●○私、創価学会脱会しました。○●「Part21」

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:01:20 ID:???

脱会の為の話題を扱います。お悩みの方はここでゆっくりと相談してください。

脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で。
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!

◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

◆前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/

◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】　※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】　※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/　（携帯）

その他のテンプレは、>>1-5

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:04:58 ID:???

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:09:33 ID:???

脱会届の宛先　

〒160-8583　東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人創価学会　
理事長正木正明　殿

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:11:08 ID:???

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。

＞テンプレどおりに書いたのなら、訪問・勧誘は禁じたはず。

過去にも触れたのですが、微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に
関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

＞脱会届けを受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届（退会届）などによって（法的には、ともかく退会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会（脱会）したことになります。

※Part18スレにて、かすみさんからとても参考になるレスをいただきました。

本部に電話しましたら。
「信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、
貴女は退会済みですから。幹部の元に書類を書いて、正式な脱会？そんな事は、ありません。受理したのですから、貴女は退会しています。」
との返事でした。

脱会したい意思が有り、
したいのに出来ないでいる方。末端会員に等、間違っても相談せずに、行動に
移して下さい。

本部は退会する人を引き留めはしませんから。
引き留めるのは末端の地域会員のみです。支部・地区から脱会者を出すのは、
その地域・支部の汚名ですから。それだけの事です。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:11:55 ID:???

同居人が会員なら、幹部カードの続柄欄と御本尊別の統監カードに情報が残る可能性があります。
他には小グループ名簿、創価班、牙城会、白蓮Ｇなどの独自名簿の存在がございます。
脱会届に特記しておくのと同居人や担当幹部に念を押す措置をとってください。

Ｑ：聖教新聞・公明新聞の購読を停止したい。（脱会とは直接関係なし）
Ａ：聖教新聞はヤフー電話帳なんかで最寄の販売店の番号を調べて「購読をやめたいので配達を止めてください」といえばOK。
聖教購読の方は「領収書」または「引落し連絡書」があります。
それに販売店の電話番号が記載されています。

Ｑ：学会墓園をもっているのですが
Ａ：気にせず脱会して頂いて結構です。

Ｑ：『やめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当？
Ａ：幹部の人からOKが出たらは嘘です。相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで済むのです。
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。

親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを選択肢とすべきでもないと思います。
一応相手の希望を入れるような形を採りながら、それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
実質的には会員でないのと異ならないような場合、おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。
必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:12:51 ID:???

★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）
http://www.toride.org/escp.html

■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/（携帯版）

★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162828890/1-4
もしくは
http://p15.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162828890/1-4&sZ=

特に上のURL（ぐるっぽ）からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表示してくれる上、PDFファイルも読めて便利だと思います。
定額制でない方は、パケット代には用心しましょう♪

7 ：擦れた手人：2007/03/19(月) 11:20:19 ID:???

ぬおお、人生初のスレ立てでミスを連発した上、改悪してしまいました。
どうかお許し下さい。
しかも連投規制に引っかかりました。
遅ればせながら、創価学会を退会してお詫び申し上げます。<(_ _)>

なお、
★参考サイト(サイト名)★にあった

■内容証明郵便とは／配達証明とは（日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

■脱カルト研究会
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

のＨＰはテンプレより外しました。
リンクが切れおよび同等内容のページがサイト内に見つからないためです。

8 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/03/20(火) 05:43:20 ID:1nNOYJt7

>>1さん乙
でも>>4はイラナイと思うよ
法律ヲタさんの発言と同様の内容のものは>>1のリンク先にあるし

>>7
前と同じページじゃないけど

■内容証明郵便の書き方（日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/guid/contract/contract_006_02.html

■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 09:42:44 ID:WAhtNqiG

気を付けてパソナの社内事情 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1173335101/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 17:41:13 ID:beCQ4Yep

内容証明書を書いて脱会する時、
文句の一つや二つ書いても良いですか？
ただ退会するだけでは気がすまない。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 17:59:16 ID:YJrQG7uS

>>10

別用紙に文句を書いて同封しても構わない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:02:18 ID:beCQ4Yep

>>11
ありがとうございます。
別用紙ですか？
内容証明ではまずいのかな？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:39:37 ID:YJrQG7uS

一緒に書いても構わないけど、あんまり不満を長々と書いてしまうと、書き方によっては
完全脱会を宣言しているのか、不満を書き連ねたものなのか分からないものになってしまうと思う。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 19:07:51 ID:beCQ4Yep

長々と書くつもりはないんですが、一言くらいチクリと言いたいんで。

15 ：投票干渉罪：2007/03/21(水) 20:17:50 ID:???

層化の投票依頼行動は投票干渉罪をこえています。

「Ｋに入れなかったら罰があたるよ。前回いれなっかたＡさんは、罰が当たって
癌になって死んでしまいました。Ｇさんは、御主人がリストラで失業で生活さんざん。
そうならないようにあなたもすぐ行ってＫに入れてきて！」などと層化二世の女房
に言うそうです。投票日当日にも。

純真な会員の宗教心や宗教団体の組織力で脅迫して投票させていては、
民主主義を狂わせ、政治をヒトラー政治にしてしまいますよ。

層化の幹部は再考を！え？幹部ほど投票脅迫に熱心？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 21:37:42 ID:Si9jnig5

>>13
不満を書くのもいいけれど、創価が一番嫌がるのがライバル政党に投票することだから、投票よろしくね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 06:57:44 ID:zyb6BBzu

オレは絶対に公明党以外に入れる。
結局、政治に対して発言力を失えば池田の野望は台無し。
それが学会への一番の復讐だ。

18 ：かな：2007/03/22(木) 07:00:49 ID:T06SdQt9

辞めたいんですけど、祖母、母、父がいるかぎり無理なんです。私わ今18です…祖母なんて私の彼氏までも勧誘してきました。
どうすればいいですか？
真剣に悩んでます…

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 12:00:15 ID:CWoVgSK2

>>14
私は勤めていた会社の上司に誘われて仕方なく入信しました。
転職してその会社と関係なくなり退会して今に至ります。
立場を利用して誘うことに対して納得がいかなかったので、
やり方はおかしいというようなことを書いて内容証明書を出しました。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 13:51:03 ID:???

>>19
セクハラというのもあるが、それは、パワーハラスメントのひとつですなあ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 14:07:04 ID:???

>>18
一人暮らしする予定はある？
脱会するのはその後でもいいんじゃないかね。気分悪いのはわかるけど。

あと、彼氏への勧誘は迷惑だとハッキリ言ってみたら？
個々人それぞれ考え方が違って当たり前なんだから。
言えばわかる、まだマシな創価信者も中にはいる。
（この程度の事は言わなくてもわかるのが当然なんだけどね）

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 14:11:11 ID:OEZdZuLx

>>3
信濃町の郵便番号って160-0016じゃないですか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 14:15:34 ID:OEZdZuLx

あ、すみません160-8583であってるみたいです。
郵便番号→住所で変換できなかったので。
これから内容証明で脱会届だします。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 14:36:14 ID:???

>>18
「脱会しない」ことを条件にいろいろ話し合うことも。
活動をしないことに文句を言わない・恋人や友人への勧誘は絶対禁止など。
不満を全部禁止事項にして、これらのことを破ったりしたら即脱会する、と宣言しておく。
そして非活・幽霊会員を決め込む。

祖母世代といえばガチガチと考えていいと思いますので、説得は無駄だと思います。
話し合うにしても両親でいいかと。
そして両親を壁にして祖母を食い止める。
そうして創価を遠く遠くへ追いやっておくと、今後脱会するときも楽になるんじゃないかな。

言えばわかる信者なら最初からそんなことしませんし、出来ません。
一人暮らしするなら創価に新しい住所が知れないように手を打たないと。

最近、学会員が紛れていますね。うっかり納得しそうだけど、どこか変なレス。
他スレでも見かけます。気をつけないと。
創価の洗脳はそんな甘いものじゃないと思いますよ。

25 ：かな：2007/03/22(木) 17:06:25 ID:T06SdQt9

21ｻﾝ答えてくれてありがとうございます！迷惑とは伝えました…けど何もわかってもらえてません。家を出るのは上手くいけば2年後です！なんとか耐えるしかありませんよね…

26 ：かな：2007/03/22(木) 17:07:44 ID:T06SdQt9

24ｻﾝありがとうございます！脱会しないからという理由では多分通用しません…入ってて当たり前。脱会なんてもってのほか！って感じなので…

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 20:07:32 ID:???

かなさん、あなたの状況よくわかります。
とりあえず彼氏を両親から遠ざけるようにするしかないでしょう。学会が原因で別れることになったら悲しいですからね。
それから両親とケンカしてまで脱会することはないでしょう。学会なんていうくだらない組織のために両親と仲違いすることはないと思います。

あともしかなさんが社会人なら2年後と言わずすぐにでも独立すべきだと思います。
引越し先はそんなに遠くなくてもいいと思います。遠いと両親も納得しないでしょう。
ただ同市内でも別地区の所でなきゃダメです。
当然引越し先でもいろいろ勧誘に来ますが、それら全てを断りつづければ彼らもあまり来なくなります。
ここで重要なのが断り方です。
「いや～その日はちょと・・・」みたいな言い方ではダメです。
はっきりきっぱり「行かない！！」「投票する人は決めてる！！」と言いましょう。
何を言われても上記の言葉を繰り返すのです。それで食い下がってくるようならドアを閉めてしまいましょう。
取り付く島をあたえてはいけません。相手に悪いなどと気遣う必要はありません。心を鬼にしましょう。
そうするとだんだん学会から離れて行く事ができると思います。
退会は結婚するときにでも考えればいいんじゃないでしょうか。
っていうか結婚までになんとか退会できる環境を整えておきましょう。
私のアドバイスは以上です。がんばってください。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 21:32:46 ID:???

>>23

大きな会社や団体は専用の郵便番号があるから。

29 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/03/23(金) 02:39:38 ID:???

>>26 かなさん
具体的な行動を起こすのは、やはり(主に経済的に)自立してからの方が良いと思います。
それまで家庭内で創価学会に関しては極力波風を立てないよう、しかし活動などは徐々に
減らすかキッパリと断りながら、将来の目標に向けて今できることを頑張りましょう。

進学にせよ就職にせよ、「脱会するため」という動機付けがある分、何の目的もないままに
なんとなく進路を決めるよりは「頑張ろう」という気にもなれるのではありませんか？
彼氏さんとはよく話し合い、かなさん自身は会員として活動する意思の無いことなどをよく
説明した上で、逆にそれとなく彼氏さんを頼りにされてみてはいかがでしょう。

彼氏さんが具体的に何が出来るという訳ではないかもしれませんが、想いを寄せる女性に
頼りにされて、重荷や迷惑に思う男性はそうそういないように思いますよ(笑
「災い転じて福となす」・・・ここはひとつプラス思考で、お２人のために役立ててみて下さい。

これを仏法では「変毒為薬」といいます(笑　どうぞお気持ちを前向きに、頑張って下さい。

30 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/03/23(金) 02:40:30 ID:???

>>1 さん
遅ればせながら、スレ立てお疲れさまです。ありがとうございます。
最近はなかなか参加することが出来ませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

31 ：かな：2007/03/23(金) 05:37:27 ID:S67jVLUS

29ｻﾝ

私は一切学会の活動をしてません！女子部の人[学会の人です]が集まりあるから来て下さいと家にきますが『はい。わかりました』とﾁｹｯﾄもらうだけで参加してません。
だからなのか来る回数が減りました。影で何言われようが気にしません。

そうですよね！まづ自分の力で生きていけるまでは大人しくしてた方がいいですよね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 09:51:50 ID:WYI1vpM4

私が嫌なのは今の創価だけです。
それさえ外せば、日蓮正宗を返す気持はさらさらありません。

日蓮が説いた仏の教えを勉強しながら、
日々毎日暮らしています。

脱会いた人も創価が嫌いなだけであって、根本の仏を捨てるなんて、それこそ
恐ろしい。
仏には己の命が入っているといわれているのです、
自分を焼いてしまったり、川に流したりスリなんて信じられない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 10:04:38 ID:mQllx0oO

学会の御本尊や仏壇などは所詮ニセモノ。
焼こうが川に流そうが関係ない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 10:43:43 ID:irnzetAA

http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/cat_1055390.html
創価ってやっぱ恐いな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 10:48:40 ID:MM1CU4Pz

神頼みをしたり、キリストに祈ったりすることも全て
偽物だというのかな、
太陽に拝もうと、海に頼もうと、山に頼もうと
信じて祈ることがたいせつだとおもいます。

心が祈ることに偽物などあるのでしょうか、

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 10:59:58 ID:4d/L5s5Z

>>32
日蓮正宗も他派を邪教扱いでしょう？
これもまともでないような、宗教なんかより
旅行でも行って楽しく人生過ごしたら！
親が亡くなったら、先祖に対してありがとうの気持ちを持てばいいのでは？
凝ると回りが見えなくなる。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:04:04 ID:WZT6a/4k

>>32
命を本尊に置き換えること自体がおかしい。
あなたがどんな考えをもって日々暮らそうが誰も何も異論は
ありませんが、脱会した人の考えに対してあれこれ口出すのは
やめましょうよ。

己の命が物に宿るとは。
そういう考えから解放された人が脱会するわけで、信じられないのは
根本的にもそういう考えに縛られているからですよね。
物は物です。焼こうが川に流そうが命には影響しようがない。
そう思いますけどね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:10:20 ID:rt6zDDqn

＞３４・
広布金を沢山払えば倍になるという言葉に人間は弱いね。
年寄りが株をかって全部無くした人がいるけど。

欲が出すぎるからでしょう。
それこそ間違っているじゃないの。愚かだね。

日蓮の元に沢山の弟子達が出向いて、裕福な信者は沢山の高価な
着物とかもってきたような話がありました。
でも日蓮が一番嬉しかったのは、少しばかしの食物を仏に差し出すために、
毎日天候が悪い山道をきてくれる農民こそが、
尊いといったそうです。

お金が多い少ないなど基準にするのが間違ってるし、
出して文句が出るくらいなら「ない！』などはっきりとした態度を出せばいいのです。
いくら幹部に言われたからといっても、欲があれば断れません。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:20:00 ID:???

これはおもしろいよ！！

http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:27:39 ID:7kqhQj8X

学会辞めて顕正会来ない？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:38:08 ID:d9AmWO61

共食いだね。
第三者から見ればどうでもいいけどね。

お寺と学会は一緒だったんだから。タコに例えれば、
頭が、お寺で、足が学会。。。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:39:37 ID:???

>>38
逆だと思いますよ。
欲を出して多くの金額を出す、というよりも
多く出さなければ不幸になる、と思い込むフシが。
だから欲の在る無しに関わらず、少しでも不運なことがあれば
金額はどんどん上がってしまう。
幸運なことがあれば不運なことがあるのは当たり前なのにね。

そういう強迫観念がカルトです。
その日蓮さんの話も、その農民が
「天候が悪くても日蓮さんに何か持っていかないと悪いことが起こる」
と思っていたなら違う話になりますよね。
農民の行動が尊い、と評する日蓮さんが素晴らしいのか、
そういう農民の行動を気持ちだけ受け取る、とあえて断るのが素晴らしいのか。

幹部も多額の金額を寄付する貧乏な信者を褒め称えることをやめて
あえて寄付を禁止するくらいの団体ならカルト呼ばわりされないと思いますよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:50:58 ID:???

それが非課税の宗教団体を名乗りたいところなんだよ。

最初はそうではなかったかもしれないが、戸田先生も立正や天理教の
信者が増えれば儲かるというのを見て、大きくする行動を起こしはじめた。

それ以上に野心をもち、完全に違う方に向いていったのは誰とは書かんが。。。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:51:58 ID:6NGK7/5A

宗教てそんな考えを持つ者だと思いますよ。
修業に例えてるのではないでしょうか。

断食をする宗教もあります。
仕事をしないでボランテアに明け暮れる宗教もあります。
キリスト信者でもかなり多くの寄付金を出してる。
滝に打たれる人もいます。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:59:59 ID:???

池田も断食行をすれば、もう少し長生きできるかも。
欲にまかせて腹一杯メシを食うから、あんな体型にｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 12:25:39 ID:VFJd94An

池田さんは若い頃、高利貸しの営業部長で、かなりの歩合給を得られた凄いやり手だったから、
経営理念はしっかりしてると思うよ。
日蓮さん以下の日本の仏教は、中国仏教に騙されて鎌倉仏教を展開してる。
それを元に創価の仏法が正しいとして展開してる創価学会の教義は、
現代仏教学から見たら御伽噺と50歩100歩でしょ。
検証された現代仏教では、鎌倉時代は像方時代なのに末法の行者が出現してるし・・・・・。
他宗教との優位性を示すと（創価学会内で）言われた無量義経は、中国の捏造経典orz。
考古学に裏打ちされた現代仏教史学と創価の教義は相反するのに、未だに鎌倉仏教を
正しい仏法として教えている創価。廻りは迷惑だろうな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 13:05:47 ID:???

世界の指導者・池田先生がよく分かる！

http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 13:07:23 ID:???

公明党のポスターがあったら剥がすようにしておくね＾－＾

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 13:41:12 ID:???

やべえ、親と同居で昨日脱会届送信したんだけど怖くなってきた・・・どうなるんだろ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 13:43:53 ID:biizhjmy

>>49
勝手に入会させたんだから勝手に脱会するのも自由だろ、宗教は自由だと正論を語って勝ちまくれ！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 14:09:48 ID:???

>>50
ありがとう。その理由で脱会しました。
ただ理屈が通じない人たちなので不安です。
たとえ層化でなくても家族という事で愛情を持ってくれるのかが心配。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 14:14:25 ID:biizhjmy

>>51
学会員というのはたかが宗教の違いで縁をきってしまうような薄っぺらな人間でしかないのか！

あなたの尊敬する池田先生はイスラムとも対話している！宗教の違いで縁を切る偏狭な人物ではないと先生を利用する。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 14:22:46 ID:???

>>47 >>49すごいメッセイジがでてたよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
名前：ゆうじ日付：3月23日(金) 12時37分
雑感を拝読して学会員である事、またその幹部である事に誇りを持て
と言われても無理と言うものだ。昔子供の時に両親と手をつないで
総本山に御詣りしていた時がなんとも懐かしく感じるのは俺だけで
ない筈だ。犯罪行為を正義、怒りの鉄槌と叩きこむ学会の方針こそ
世論から糾弾されなければいけない。残念だがオレは脱会する。
脱会して今まで嫌がらせをして来た日蓮正宗寺院にお詫びし、
そちらの所属信徒として日蓮正宗に帰伏しよう。もう内容の無い意味
不明な池田先生、いやもう先生とは言わない、
池田好色々魔豚強姦エロサクのスピーチ聞く事も無いだろう！
さて、と…。昼飯食ってから脱会届けを書くとしよう。
あっ、原田さん、脱会届けは内容証明がいいかな？
誰宛てに送ろうかな？ユミタニ君にしようかな？エッ？ユミタニ君は
解任された？あっそうだったなあ。色ゲバがバレて解任されたん
だったなあ。まあ宛名は空欄にでもして夜じっくりと考えるとするか。
それとさあ、学会本部職員さん、もう付き合ってらんねえしオレっち
も家族やしなっているのにこれ以上安月給でやりくりしてまで財務
払ってアンタ達を食わす訳にゃいかねえんだ。会員の苦労を少しは
考えろ！特に池田色魔豚エロサク！お前なあ、贅沢ばっかしてねえで
少しはダイエットしろこのボケ！じゃあな！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 15:28:29 ID:mQllx0oO

>>52
俺は>>51ではないが、誰も縁を切るとは言っていないね。

イスラムと対話していながら、他宗教は邪教扱いしていますが？
一体、池田はどんな対話をしてきたのでしょうか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 15:34:18 ID:mQllx0oO

ごめん。俺の勘違い発言かも。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 20:20:52 ID:???

>>49
親のことを考えるのは子として当然のことだと思う。
しかし、脱会によって親家族にボロカスに言われ出ていけ、縁を切るなどと
いわれることも視野にいれておくべきだ。覚悟してかかる。
たかが宗教、されど宗教。万が一、縁切りを宣言されたとしてもそれはそれ。
世間には死別もあれば生き別れというのもある。
自分の人生を自身が決め進むことだ。自身が切り開かなければ、進めん。

辛いこともあるだろうが、その辛さと、創価に属し自身を偽り苦しむのと
どちらを選ぶかだ。縁切にならなくてもモメるのは最初からわかっていた筈。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:29:55 ID:5gK3ZnTW

カルトの子と言われたくなれば脱会しろよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:38:49 ID:Vick/byi

エロ本とかの最後のページに載ってる『幸せになれる勾玉』『フェロモン香水』と同じ

59 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/23(金) 23:53:41 ID:???

偽本尊に題目あげても不幸になるだけ。己で己に呪いをかけてるのが真実！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 20:01:35 ID:DVgO1Fy+

>>19
10です。
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 21:15:21 ID:???

ノコノコと議員さん連れて挨拶にきやがったよ。
一応、返事だけはしておいた。
でも投票はしないわさ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 22:07:51 ID:uAKJ81fZ

重複スレは作らないで、こちらにどうぞ。

63 ：あ：2007/03/26(月) 02:51:33 ID:???

どのスレに書いたらいいかわからなくて違うスレに書いていたら、
こっちに誘導してもらえたので、ココに書かせてもらいます。
長文＆悩み相談になってしまってすみませんm(__)m

どうやったら、友達（私を誘った会員）を説得して脱会できるんですかね。。。
本当に741さんが書かれている事を、何回も何回も言われ、
私は、何にもしてない会員（住んでる地区の会員ではない）なんですけど、
会合にも行ったことないし、行く気も拝む気もさらさらない。
それじゃ、なんで入ったの？って思うと思いますが、入会書を書かないと帰れなかったんです。
元々、信仰する気もないのに入会して、私が信仰する気がないっていうのを友達は知っていて、
家も遠いからってことで、気を遣ってくれて、会合とかの誘いはしないでいてくれたりはするんですけど、
自分はほとんど欲がないほうだし、祈りとか別に必要ないから、
籍を置いてるだけでも精神的に嫌だから辞めたいっていうんですが、
友達いわく、何もしてないから、とりあえず会合に来て、
上の人にいろいろ話聞いて思った事を言ったらいいと言われたのですが、
上の人（今度は誰が来るのかわかりませんが）には、良い印象がなくて、
入会の時に時間もなかった（夜だったので会館が閉まるとかで）ので言いくるめられた事が私の中ですごくネックになってて、
正直、上の人には会いたくないんですよ。
出来る事なら、友達と私の二人だけで、ケリをつけたいのですが、
友達の考え方を説得しないと無理じゃないですか。
友達の言っている事もわからなくはないけど、私には必要ない。
ただ、それだけの事で１年近くモメています。

もう、どっちが先に折れるかのレベルなのですが、
どうにか、友達を説得して自分が辞められる方法はないでしょうか。。。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:39:52 ID:???

>63

たぶん、あなたの友人はバリなので説得しても無理だと思います。
信じ切っているので反論しても逆に言いかえされるだけ。
今後、誘われても会合などには一切行かないこと。
そして幹部（婦人部長など）とは話をしないこと。
一言反論すると何倍にもなって言いかえされちゃうからね。

折れる折れないの問題ではなく、２と３のレスを見て退会届けを出してください。
また御本尊も一緒に送り返すのが一番いいんだけど
その分送料がかかるので、処分方法は貴方次第。

ゴミ箱に捨てたり焼却するのが嫌だったら、
神社に行けば古いお札を納めたりする場所があるので
そこに置いてくればいいよ。

またあなたの友人に退会を告げると捨てぜりふのように「地獄に堕ちる」とか
「不幸になる」とか言われても気にしないこと。
「それはあなたのことよ！」と言い返してやれば？
早くケリがつくといいね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:48:22 ID:???

>>63
>　入会書を書かないと帰れなかった
事実なら、かなり悪質ですね。
念のために伺いますが、創価学会の話ですよね？顕正会じゃなくて。

>　正直、上の人には会いたくない
このスレの始めに書いてあるテンプレを参考に、直接本部に
郵送で退会届を提出すれば、会う必要もありません。

お友達に義理立てしたいお気持ちは察しますが、
そのお友達を説得するのは、正直言って無理だと思います。
現役信者であるそのお友達が、わざわざ脱会の仲介など
してくれるはずもありませんし、基本的に辞める辞めないは
あなたと組織の間の問題なのですから。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 09:27:41 ID:???

>>63
さっさと脱会届を出して、友人には
「あなたはあなたの信教の自由で創価をやってる。
　私は私の信教の自由で創価を辞める。それだけのことだよ」
でいいのでは？
友達を説得する必要も無いし、友情を壊すこともない。
辞めたことで友達が、もう友達じゃない、と言ってきても、
私はなにを信じようがあなたを友達だと思っている、と伝えてみては？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 10:22:36 ID:???

創価学会の昭和史
http://www.geocities.jp/showahistory/history5/33a.html
前略
　記事では参院選の選挙違反で戸別訪問にからむ摘発の８割が創価学会関係であったと指摘、

病人や家庭内に悩みを持つ人を会員が訪ねては「会に入会して創価学会推薦の議員に投票すれ

ば病気や悩みはたちどころに消える、もし拒めば仏罰で一家は滅びる」などと言ってまわったり、

地域の有力者や地方議員には「会に入会すれば多数の会員が次の選挙であなたの手足になって

働くようになる」などと勧誘、戸田会長自ら「金は使わないのだから逮捕されるいわれがない」

と親類や知人宅への戸別訪問への檄を飛ばしているとしている。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:32:22 ID:???

＞＞63
顕彰会くさいんだが、本当に層化学会ですか。？
とにかく友達を説得する必要はまったくない。
とっとと内容証明で退会届だせばＯＫ。

69 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/03/26(月) 22:42:06 ID:gzVlZwc6

>>63
ようこそいらっしゃいませー（＾＾）ﾉｼ
>どうやったら、友達（私を誘った会員）を説得して脱会できるんですかね。。。

説得するのは難しいと思います
そのお友達はどんな理由であっても「やめてもいいよ」と言うことはできないと思いますよ
信じてる人程「いいよ」と言えないんです。教えがそういう風に言ってるからね
友達が会わせようとしている上の人も同じだと思います
だから友人に代わってあなたが自分に「やめてもいいよ」と言ってあげてください

>どうにか、友達を説得して自分が辞められる方法はないでしょうか。。。

脱会するのに友達を説得する必要はありませんですよ
会員であるというのはあなたと創価学会との関係ですから
創価学会に「脱会するよ」と言うことが伝えられたらいいんです
学会員さんはあなたのお友達のように言っても受け付けない人が多いので
ここのスレでは創価学会の本部に「私やめます」と書式で表明する方法をオススメしてます
参考>>1-3

ちなみに私も一応役職の人に「やめたい。方法を教えて」とも言ってみたんですが
教て貰えずにもっと上の人に会おうの一点張りだったので、>>1-3で紹介してる
郵政公社の内容証明郵便で脱会届を送る方法でやめました
ちょっと面倒ですが、やってみたらカンタンですよ
一番大変なのは思い切ることかな・・・

70 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/03/26(月) 22:44:13 ID:gzVlZwc6

>>65
>>68
創価学会でも「この役職になるには入決１が必要」とかありますから
必死で入会させようとする人はいるみたいですよ
またその役職になりたい人でなくても「あの人を役職にならせてあげたい」
と入決をかき集める人もあるとか

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:39:39 ID:???

>>63
１年近くもめていたのですか。大変でしたね。
あなたはなぜお友達を説得したいと思ったのでしょうか。
お友達をを失いたくはないからですか？
あなたが脱会したら友情は壊れてしまうのでしょうか。
それともお友達に勧められたので断るのもお友達の
了解が必要ではないかと考えたのでしょうか。
入会したのはあなた自身なのですから脱会するのも
あなたが決めることではないでしょうか。
お友達とあなたとの関係ではなくて学会とあなたとの関係でしょう。
この場合お友達にやめたいと言っても説得する必要はないと思います。

72 ：６３：2007/03/27(火) 02:29:42 ID:???

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございますm(__)m

＞＞６４

同じ事を何回も何回も言い返されました。
おまけに、あまりにも腹が立って、
私自身あまりキレる事がないというか穏和なタイプなのに、
イライラして、あなた（友達）のやり方は押し付けがましいとか、
今まで誰にも言ったことない事を言ってみたんですけど、
私の言う事は、右から左って感じですね（ー'`ー;）

脱会方法見てみましたが、婦人部とかでいいんですか？
私、地元の地区の会員じゃないんですけど。。。

73 ：６３：2007/03/27(火) 02:30:18 ID:???

＞＞６５

仲介なんてしてくれませんよね。。。
入る時には、いつでも辞められるとか言っておきながら、
いざ辞めるとなると、何もしてないからやってみてそれでも嫌だったら、
辞めたらいいとか言われたんですが、
結局、そこでやってしまったら、辞める時には、
まだ成果が出てないからとかなんとか言いくるめられるし、
その子の中に辞めるという選択肢はないって
はっきり言われました。
私に幸せになって欲しいの一点張り。
会館に行ったときに、私が入会書を書いている横で、
その友達が、会員の人におめでとうと言われてるのを聞いて、
別にこっちは、めでたくなかった（ー'`ー;）
その子に２、３さんの方法で辞める事を伝えた方がいいのでしょうか？

74 ：６３：2007/03/27(火) 02:31:24 ID:???

＞＞６６

私は、小学校からの友達以上親友未満だと思っていたのですが、
この件でもう縁が切れてもいいと思いました。

＞＞６７

そういえば、昨日、突然、友達が選挙の事で家に来ました。
公明なんかに入れないのに大迷惑。

＞＞６８

創価ですよ。
脱会書を印刷できるところってないんですかね？？

＞＞６９

もう辞める事は決意したのですが、
送った後に本部に内容証明が届いて、
創価はちゃんと処理してくれてるのかが不安です。。。

75 ：６３：2007/03/27(火) 02:32:06 ID:???

＞＞７０

そういえば、私の友達、何かの役職やらせてもらってるって言ってました！！
部長だったか何だったか忘れましたけど。。。

＞＞７１

小学校からの友達で、宗教の事を除けば、凄くいい子なんです。
その子自体、親が会員で、その子はずっと何もしてなかったんですけど、
信仰し始めたのは、今から５，６年前。
２さん３さんのやり方で勝手に辞めてしまうのは簡単ですが、
お互いにすれ違ったままで辞めるのは、友達も私も後味が悪いと思いました。
友達のためと思い、本当におしつけがましいとかいろいろ言ってみましたが、
そういう事言ってくれて嬉しいと言われましたが、
どうも口ばっかりで全然わかってもらえそうもないので、
２，３さんの手段に踏み切ります。

その子は、ネットに書いてある事がウソだと言い切りました。
でも、私は、ネットに書かれている事に思い当たる節がたくさんあります。
もうその友達は信用できません。
私は、辞める辞めないのやり取りが続けば、
その友達に対して人間不信になってしまうとまで言いました。
それでもお構いなし。そんな自己中な友達は嫌いです。
本当に、周りに学会の人間が多すぎて困ります。。。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 03:20:40 ID:???

>>74
便箋に手書きでもOKですよ。
ただ、1行の文字数だけに気をつけてもらえば、いいです。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 03:39:47 ID:???

>>75
｢話の通じない奴は人間じゃねえ｣
とでも言ってやりな。
(言い方をもうちょっと柔らかく、な)

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 08:20:37 ID:???

>>75
ネットに書いてあることは週刊誌や新聞報道、口コミや噂話と同様、
あくまで「判断材料の一つ」でしかありませんが、
それを自分で検証もせずに頭からウソだと決め付けるタイプの人は、
余程の盲信者か、都合の悪い情報を隠したい人かのどちらかです。

もとより、ネット情報を全ての根拠にする必要などありません。
自分自身が実際にその目で見て、経験したことを根拠にすればいいのです。
今、あなたの目の前に居る学会員一人一人の身勝手な振舞いこそが、
何よりの根拠ですよ。
あなたは自信を持って、堂々と自分の権利を行使すればいいのです。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 09:11:17 ID:???

>>63 >>65

通りすがりの元2世です。

わかっていると思いますが…
友人の方が「私に幸せになって欲しい」と言っているようですが、引き留めている
のは友人本人の信仰のためです。
信仰を深め、折伏することで自分が幸せになれると思っているからなんです。
入会時に会員の方が友人に「おめでとう」と言っているのもそういう考えからです。
友人に遠慮することはありません。

テンプレにも書いてありますが、地区レベルではまず退会を受け付けてくれないで
しょう。ちなみに、私も退会届を郵送して退会しました。

家族の中で私だけ退会したので、一時的に家族関係は悪化しましたが、今は平穏
となっています。友達との関係は悪化すると思いますが、本当の友達なら自然と関
係改善する可能性もあります。

自分の信念を曲げず、退会手続きを進めてください。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 09:22:25 ID:???

↑アンカー間違えました。

>>65 でなくて、>>73です。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 12:06:35 ID:???

>>75
ちょっと怖いこと考えてしまった。
創価を脱会した人が自分の脱会体験を書いたＨＰがあるのですが。
その友人に毎日毎日そのＨＰの脱会体験を一件ずつプリントアウト
して毎日家に郵送、もしくは届ける。
その脱会体験は活動している人には思い当たることばかりだと思います。

それを一ヶ月ほど続けて、最後に
「あなたが私にしてきたのは、こういうことだよ」と。
本当に脱会させたい相手なら私ならやるかも。
おすすめはできませんが。

なんなら一回の引留めにつき一件送ってあげるのもいいかも。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 12:44:43 ID:nGvpxhg4

↑81の人いいｱｲﾃﾞｨｱかもしれない。自分達がして来た事をわかるべきだね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 13:51:43 ID:???

>63

友人はまた、折伏することによって、
自分の所属している地区での成果を上げる為もあります。
（○○本部○○支部○○地区○○ブロック）＝今はこのように地区体制になってます。

今は選挙体制でF取りが中心になっていますが、
これも各地区の成果を競っているようなもの。

そして座談会で「私は今月、折伏を○人しました！」と発表し皆から拍手喝采。ｗ
たかが数取りで人を虚仮にするなんてひどいと思いませんか？
折伏された人達は数字扱いなんですよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:16:05 ID:???

>>83
> 折伏された人達は数字扱いなんですよ。
馬鹿な見方をするものだな。
不特定多数に個人情報を一から十まで晒せ、と？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:21:45 ID:???

>>84
○○番の方を折伏しました！ってか。

違うっしょ。例えば２人勧誘する必要があるとするなら
「えっと、○○さんと○○ちゃんなら折伏できそうだな」
ということです。
○○さんの幸せを願っての折伏ではないということです。

あ、、釣りか。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 16:36:35 ID:???

>75
>７１です。
> 小学校からの友達で、宗教の事を除けば、凄くいい子なんです。
> お互いにすれ違ったままで辞めるのは、友達も私も後味が悪いと思いました。
　あなたは誠実な方ですね。友情を保っていくには時に難問にぶつかることもあるでしょう。
　いつも思うのですが学会に関する問題は人を人間不信にさせてしまうということです。
　彼は学会という組織の教えでしか問題を対処できないでいるのです。
　あなたには自己中に見えてしまいますが彼自身はあなたのため（表向きには？）なのでしょう。
　彼の話をあなたからの間接的な言葉でしか判断できませんけれども凄くいい子という彼に対する
　あなたの評価はこれまでに色んなことがあっても友情が続いてきたことの言葉だと思います。
　もう信用できないとも書いていますが宗教を除いてお友達でいることはできないものでしょうか。

　ネットに書かれていることは主にその方の主観が書かれていますし偽りも堂々と
　書き込んでいる方もおられます。>78さんも書いていますがあなた自身が経験し可笑しいなと
　感じたのであればここに書かれていることだけを鵜呑みにするのではなくあなた自身が
　思い当たることがあるのですからそれだけで根拠となるのではないでしょうか。

　>79信仰を深め、折伏することで自分がしあわせになれると思っている。
　そうなのですか？
　相手のことを考えるのであれば相手の意思を尊重することも必要であることを
　学会の方は教えられているのではなかったでしょうか。（読んだ記憶があります）
　簡単に入会させるというのもどうかと思います。
　調べて考える時間というものが必要でないかと感じます。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 17:08:35 ID:???

>>81
そのアイデアいただきます

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 12:57:05 ID:8ISx0LoI

嫌がらせが心配

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 13:31:36 ID:???

>>84
支部や本部単位の会合なら、友人の〇さんを折伏したく～
と活動体験。そのときに不特定多数の前で、友人の生い立ちや悩みなんかを
軽く聞かして頂いてきましたね。
顔も知らない名前だけが、一人歩きで見ず知らずの者が家族構成や悩みを知って
しまう。こんなことは当たり前のように行われています。
後々セミナーになんかで、その友人とやらを見て不特定多数は、あの方なのね
と見ているわけですよね。自分の知らないところで、そんなこと言われているとも知らず。
あまりにも、数、数、数ばかりで、ご都合主義創価が嫌になら辞めました。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 20:10:06 ID:???

>84のおっしゃるとおり

また地区協議会のときも、「内の○さんは友人の○○さんが折伏ができたんだろうか？
私達も一緒に行ってあげよう」ということもあります。

友人の○○さんは、急に知らない人達のお説教責めに遭い入会を断ると、
また何回も同じようなことが行われるのは当たり前。
それで皆嫌になるわけですよ。
これも皆、地区の成果の為だけなんです。
人の気持ちなんてまったく考えてませんよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 23:05:54 ID:???

>>89
実際、個人情報保護もヘッタクレありませんからねえ
軽く法律に抵触しているって自覚は無いんでしょうね

筒抜けを気安さとか暖かさなどと偽って
「創価家族」なーんて言ってのけますからね
生計をひとつにしているわけでもないのに、ねえ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:06:12 ID:???

あげとくか

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:47:18 ID:6LXFSXIB

願いが叶わないからやめた

94 ：６３：2007/03/29(木) 03:46:01 ID:???

>>76
所属組織のところは、地区とか関係なく、婦人部とかでいいんですか？

>>77
その言葉を、そのまま吐き捨ててやりたい

>>78
>自分自身が実際にその目で見て、経験したことを根拠にすればいいのです。
>自分が感じたことを、ありのまま伝えてるんですが話しになりません。

>>79
>友人の方が「私に幸せになって欲しい」と言っているようですが、引き留めている
のは友人本人の信仰のためです。
>本当にそう思いますね。こっちの事なんか、口ばっかりで全然考えてくれてない。絶対に退会はします。

>>81　>>82
そうしたいのは山々ですが、めんどくさくてこっちが挫折しそうです

>>83
>自分の所属している地区での成果を上げる為もあります。
（○○本部○○支部○○地区○○ブロック）＝今はこのように地区体制になってます。
>自分の所属してる地区とか詳しい事知らないんですよ。。。せいぜい知ってるのは、女子部って事だけです。

>>86
>宗教を除いてお友達でいることはできないものでしょうか。
>私は、できますよ。でも、向こうがどう思うかはわかりません。違うスレを見てると、辞めた後、嫌がらせとかされたら困るなっていう不安の方が大きいです。

みなさん、私事にレスしてくださってるのに、いつもレス遅くてすみませんm(__)m

95 ：ツァラツストラの猫：2007/03/29(木) 10:50:35 ID:osR8Ojn3

ひさしぶりに来ましたニャン。痴呆選挙でソッカー怪人が来たら今度こそウンチをぶっかけてやろうと思ってるのですが、なぜか来ないですニャン（ｗ

６３さんは大変ですニャン。
でも脱会をあまり深刻に考えないほうがいいと思いますニャン。
とりあえず脱会してみて、気が向いたらまた入会するというくらいでいいと思いますニャン。
それが信仰の自由というものですニャン。

ひとつ教えてくださいニャン。
ソッカーでは今も地獄に堕ちるとか言っているのですかニャン？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 12:41:03 ID:???

>>94
所属組織名がわからないということですか？
わからない場合は書かなくても大丈夫です。住所から、どこの地区かわかります。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 15:55:24 ID:???

>>95
一度脱会したら二度と入りたくない団体

＞ソッカーでは今も地獄に堕ちるとか言っているのですかニャン？
少なくとも6年前までは言ってた。今は知らないけど、たぶん変わってないだろ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 17:53:55 ID:???

「組織から離れると後悔する」「辞めると不幸になる人が多い」とは
言われた事があるな。
「地獄に落ちる」系の恫喝にも、色々バリエーションがあるんだろう

99 ：ツァラツストラの猫：2007/03/29(木) 18:01:33 ID:osR8Ojn3

>97
>98
いつでも戻れると思って脱会する人がいてもいいニャン。
お気楽脱会のほうが脱会もしやすいニャン。

それとだニャン、僕もソッカーに地獄に堕ちると言われたニャン。
ソッカー本部に抗議の電話を何度もしたらそう言われたニャン。
でも地獄がどんなところなのか説明しないのだニャン。

６３さんは脱会したら地獄に堕ちると言われたのかニャン。
ソッカー怪人が地獄がどんなところなのか説明したのかニャン。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 18:04:53 ID:???

>98に同意

「あの人は組織から離れたから魔が入って不幸になる」とか言いますね。
今の時期は選挙体制なので折伏どころではないので
退会するなら良い機会かもしれません。
学会員を逆に不幸に陥れましょう。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:32:07 ID:???

脱会オフがあったら面白いねｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:48:12 ID:PM2BWtRl

>>95
おお、久しぶり。

103 ：ツァラツストラの猫：2007/03/29(木) 23:50:02 ID:osR8Ojn3

>102
もうすぐ参院選挙ですからニャン。
スレもひとつ立ててみましたニャン。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 06:11:13 ID:1MUU/EZz

昨日の朝一、脱会届を内容証明郵便で出しました。自分は学会歴10年、牙城会８年の地区リーダーです。特に嫌な思いをした訳でもなく、ただ活動が面倒臭く、そんな中途半端な自分に嫌気がさしただけなんです。あと、活動する時間があるなら、その分を家族と過ごしたい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 06:47:49 ID:???

>>104脱会おめでとう！今迄の時間を取り戻して下さい。本当におめでとう！！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 09:31:52 ID:t1pvH3t2

>>105
ありがとうございます !　
今、聖教新聞と大白蓮華を今月で止めてもらうように電話したとこです。
でも、まだ誰にも言ってないので、これから「どうしたの?」　「何があったの?」　攻撃が始まるんだろうな・・・。
まぁでも、ようやく開放されたぁぁぁ!!　って感じです。
特に、牙城会着任の4時間半(3交代)は耐え難いものがありました。
これからは、とことん家族につくしたいと思います !!

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 09:39:06 ID:???

>>106お疲れさまでした。
まだ誰にも言われていなくても、新聞を止め大白を止めたことで地区はザワついて
いると思いますよ。活動家が新聞を止めるという事は学会では普通じゃないですもん。
地区から男子部に連絡も既に入っているでしょう。

後々にあーだこーだと言われる事も覚悟され届けを出されたのですから、あと少し
辛抱して頑張って下さい。既に自由の身であることを噛みしめて、笑って対応して
やって下さい。家族はさぞ喜ばれているでしょう。

これからは家族を大切に素敵な家庭を新たに築いていって下さい。
おめでとうございます！！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 13:26:58 ID:gAlub327

>>104
おめでとうございます。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 15:11:16 ID:???

>104
脱会、おめでとう！

これからは神社・仏閣など参拝できますね。
日本の古くからの歴史の勉強にもなるので、
こちらのほうにも目を向けてご家族と楽しんでください。

学会は絶対に神社・仏閣を参拝することは御法度だからね。
鳥居をくぐることさえ敬遠するしね。変な奴らだよ。

110 ：ツァラツストラの猫：2007/03/30(金) 19:10:03 ID:Prek4w8D

>104
よかったですニャン。
選挙前というのは、脱会のいいタイミングですニャン。
やれることは今のうちに全部やっておいたほうがいいですニャン。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 20:11:00 ID:lveXYEtP

壱壱壱ゲト
信心は素晴らしいんだよ～～～～～～～～～～～ん

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 20:22:42 ID:nV6RL2pj

【北朝鮮への帰国事業や、チュチェ思想を賛美していた創価学会公明党。】

北朝鮮への帰国事業
創価学会が賛成した事実をなぜ隠すのか
―池田大作発言は動かぬ証拠
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-25/05_01.html

公明党－－
金日成個人崇拝に迎合
無法行為の批判も回避
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-23/14_0401.html

北朝鮮問題　「反省なし」は公明党
自分のことは語らず　共産党の悪口ばかり
拉致問題　公明は実行容疑者釈放要求
帰国事業　日赤が主体で政府推進池田氏は“広布の大前提”と
北朝鮮の無法　公明は個人崇拝体制賛美
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-22/04_01.html

埼玉県議会で公明党議員が、在日朝鮮人帰国事業を促進したとして
日本共産党を攻撃する質問をおこなったものの、日本共産党議員の質問で、
埼玉県議会では全会一致で帰国促進決議を採択していたことなどが明らかになり、
公明党の道理のなさが浮き彫りになっています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-15/12_BE001.html

公明党まともな解決の道示さず拉致問題
公明党金日成体制を礼賛
http://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/ratimondai.html

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 20:36:40 ID:x2sULCjM

>>104
お疲れ様です。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 20:59:08 ID:???

牙城会って具体的になにするところなの。？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 21:07:06 ID:???

>>114
＾＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会１２＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164583985/

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 21:09:09 ID:???

>>112
なんと・・・
瓦解員もしぶといですが、赤旗もしぶといですね
創価が世論に引きずられブレまくってるサマがよくわかりました

一読の価値アリ
私を折伏した人にも読ませたい・・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:51:21 ID:???

>>116
脱会するためには、本人のＭＣが解けないと難しいので、ますます
深刻です。脱会させたい人が２ＣＨや批判本を読んで納得すると一番いい。

ちょうど結婚詐欺師に惚れている女性を説得する難しさに似ています。

本人が、やはり「代作は称号あさりしたり、本尊模刻してホウボウ者」と思える
ようにもって行く必要ありますね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:54:24 ID:???

>>116-117
金正日マンセイと　代作バンザイは、どちらのＭＣが解き易いだろうか？
両方難しいが。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 16:53:01 ID:Ik1nd1kL

二週間前に脱会届を内容証明・配達記録で出したんですけど
何の反応もないよ＾＾；；
揉み消されたのかな？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:15:51 ID:???

>>119
選挙で忙しいからじゃないでしょうか。
終わってから、嫌がらせ、中傷デマ流しが始まると思うｗ
がんばって下さい。
脱会おめでとうございます。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:03:46 ID:G9mr3Kdl

>>104です。
先程、部長と自分を折伏してくれた人が家に来て、1時間ほど話しをしました。
なかなか納得はしてもらえませんでした。
最後に部長が、「本部が了解しても地区が了解しない限り脱会は受理されないよ」
と言われました。
地区が受理しようとしまいと、自分はもう学会員ではないですよね ?

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:05:45 ID:LXh/FURE

>>120
もう、そんな事しかできない創価学会に呆れるな。
実に嘆かわしい。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:14:06 ID:???

>>121
>　地区が了解しない限り脱会は受理されない

信教の自由もへったくれもないですな…
なんでそう非常識な大嘘を平気でつけるのか、
その部長の人格を疑いますね。

ボイスレコーダーでその連中の発言を
録音でもしてやれば良かったのに。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:18:32 ID:G9mr3Kdl

>>123
半ば、信用していた人だけにショックです。

自分はもう学会名簿から抹消されてるのでしょうか?
ご本尊は勝手に処分してもいいんでしょうか?

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:30:54 ID:???

>>124
法的には、すでにあなたは信者ではない。
本尊はもともとあなたの所有物なのだから、信者かどうかとは無関係に処分できる。

名簿からの個人情報削除については、本人からの求めがあれば
団体は即刻削除しなければならないはず。
普通の団体ならね。宗教団体は違うのだろうか

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:32:39 ID:G9mr3Kdl

>>125
ありがとうございます。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:13:54 ID:???

>>121　部長が、「本部が了解しても地区が了解しない限り脱会は受理されないよ」
明らかに憲法20条違反だ。刑法上の強要罪に該当する可能性もある。
　「なぜ退会を認めないのか」理由を問い質すこと。そして次に話す機会があれば君
の言うとおり録音すること。証拠になるし裁判になれば100％君が勝訴する。
もめるようなら共産党系の弁護士に相談するのが良策(後で投票くらい依頼され
るかもしれんが基本的に入党勧誘はしない)。
　退会を認めないと言うなら「弁護士と相談している。退会確認訴訟を起すぞ」と言
えば引き下がるはずだ(ファビョって捨てゼリフ吐かれるかもしれんが)。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:26:28 ID:???

＞＞121
地区の了解ってｗｗｗ
どうどうと嘘が言えるなんてカルト宗教はなんでもありだなｗｗｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:28:39 ID:???

＞＞121
まーあまり酷いようなら本部に直接苦情を言いましょう。
選挙前ですからすぐに静かになると思いますよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:35:34 ID:G9mr3Kdl

>>121です。
いろいろとありがとうございます。
あまり事を荒立てるつもりはありません。
もうしばらく問答は続くとは思いますが、落ち着くまで、なるべく冷静に進めたいと思います。
しばしの辛抱ですねw

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:29:05 ID:LXh/FURE

やっぱり、メンツが潰れるから脱会させたくないんだろうなぁ。
それじゃ、なんか信仰と関係なくなってきてる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:37:32 ID:???

>>121
今度同じこと言ってきたら、
「じゃあ今本部に確認しますね。電話しますから。」
と目の前で電話してあげたらどう？
本部に電話するときは、
「○○地区の～部長が、脱会届を本部に出しても地区が了承しないと脱会が認められないと
　おっしゃっているのですが、本当ですか？」
と名前まで丁寧に言ってあげるとか。

自分のことじゃないけど腹立つわ～

133 ：６３：2007/04/01(日) 00:26:59 ID:???

>>95
>>99
私は、地獄におちるとかは言われた事ないです。

脱会届出したら、私を誘った会員に連絡がいくんですか？

こっそり辞めたいんですが、それは無理なんですね？

もう連絡を取りたくない感じなので・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:30:19 ID:???

＞＞133
地区にはかならず連絡が行きます。
縁を切るつもりなら、家に来ても無視して問題ないでしょ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 01:12:41 ID:???

マンションの管理会社勤務の者ですが、

創価学会はきち外＆ＤＱＮと思います。何故なら学会員の入居者から
先ほど電話がありまして、午前０時半にですよ。

しかも私の携帯に電話をかけてくるなり、雷が鳴った後にＴＶが見れなくなりました。

だとさ・・・明日の朝電話して来いって・・・

２４戸のマンション満室状態で、しかも集中アンテナでお前のとこしかかけて
きてないって事はお前のＴＶがおかしいんだよ！

普通は朝に電話してくるんだよ！火災でもねえのに緊急事態とかいって電話してくるんじゃねえ

136 ：６３，１３３：2007/04/01(日) 02:02:04 ID:???

地区に連絡がいくっていうのは、
上の人だけじゃなくて
誘った友達にも知らされるってことですか？

そういえば、友達は部長かなにかやらせてもらってるって言ってたような。。。

家に来ても、一人暮らしじゃないので、親が出ちゃうんですよね。。。
私が家にいない時に来てくれればいいんですけどね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 09:36:51 ID:???

>>130

本部に電話。これで解決するよ。
本部は建前上でも脱会の自由はうたっているから、さっさと電話すればいいよ。

出来れば地区(部長？)の電話番号を本部に伝えるか、本部とのやりとりを録音。
大丈夫だから、１日も早く心安らかな日を過ごせばいい。
何故に創価なんぞに、偉そうなことを言われにゃならんのか！？
義務教育じゃあるまいし。

多分に地区が受理しなければ～と思いこんでるんだろうけど、本部の姿勢は
電話で言えば、そんな指導していませんってなるからさ。
こういうお馬鹿な地区が顕在すんだね。ってこれも本部がきちんと指導してない
せいなんだけどね。わざとだよ、出来れば脱会者増やしたくないから。
しかし本音はそうなんだけど、言っていけば建前上だけでも本部に都合の悪い事は
言えないから。財務と同じだよ。

電話してしまいなよ。

138 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/01(日) 13:11:04 ID:???

>>136 ６３，１３３さん
創価学会の組織としては、「誘った友達」に知らされる明確な仕組みはありません。
ただ、やはり何かの折に耳に入る可能性は十分にあると考えた方が良いと思います。
例えば136さんの最寄りの地域の「上の人」達に、お友達が136さんのフォロー(家庭訪問等)を
依頼していた場合、必然的に脱会情報はフィードバックされると思われます。

また、最寄りの地域に本部から脱会確認の連絡が入った場合も、統監(会員データベース)に
基づいて連絡がいくかもしれません。この辺は地域や担当者の活動レベルに依ります。
136さんとお友達が同じ地域である場合は、まず確実に知られると思いますよ。

その上で、お２人の友情や、内心の思想信条(信教)の自由に関して、もう一度考えられるなり
話し合われるなりされてみてはいかがでしょうか。創価学会は独自の価値観を宣揚し、それを
頑なに固持することを奨励する団体ですから、相反する立場での説得は困難を極めます。
一方的に譲歩・妥協することが無理な場合は、やはりある種の見切りも必要かもしれません。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:28:27 ID:8OCTJTlG

┌────────────――――――─――──┐
│2007年2回4日　　　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 .│
│ 阪神.　　　　　　　　　　　|WIN|　|　ざ　ん　ね　ん　！ |　..│
│【 11 】レース　　　　　　|..　...|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　|
│　　　　　　　　　　　 | 単 | 　　　　　　　　　　　　　　│
│回糶蠻回　回鬱爨回....| 勝 |　[10]　シャドウゲイト　　 │
│鬱爨鬱鬱　爨鬱鬱鬱....| ＋ |　　　　　　各100,000円 │
│糶蠻臠靉　糶蠻臠靉....| 複 |　　　　　　　　　　　　　　 │
│回鬱臠靉　回鬱鬱爨....| 勝 |　　　　　　　　　　　　　　 │
│第51回　　　（GII)　　　 |..　...|　　　　単勝　100,000円│
│産経大阪杯　　　　　. ￣￣.　　　　複勝　100,000円│
│JRA競馬板　　　　合計　..★20,000枚　 ★200,000円│
│4月1日　　　 0800101232384 1010010362685 30001719│
└───────────────────────┘

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 21:07:31 ID:SFjE4JVh

>>121
俺なんか、本尊返さなかったから脱会してません、だってよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 21:32:14 ID:???

>>140
地区の言い分だと「御本尊返却願？」という規定の書式を使わないと
統監を削除しないんだと
でも本部が退会認めてるのにおかしいよねｗ
どうせ本尊返却しても交付料？は返してくれんだろしｗ

集団で訴訟でもするか…

142 ：ツァラツストラの猫：2007/04/01(日) 22:12:24 ID:ut5NDgia

>133

63さんは苦労しておられるようですニャン。
僕の知ってる元ソッカー信者は「しばらく休養する」と言って、それから脱会しましたニャン。
僕は本人に、「地獄とか仏罰とか、そんなものとは無縁な現実の世界でしばらく生きてみるほうがいい、でないと、脱会してもちがうおかしな信仰を持つことだってあるから」と言いましたニャン。
それで「休養」ということにしたようですニャン。
とくに手続きはしなかったようですニャン。

地区によってちがうとは思いますニャン。
「休養」さえ許さない地区もあるかもしれないですニャン。
でも「休養」ができるのならそこからはじめてみるのも方法ですニャン。

143 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/04/02(月) 00:23:17 ID:???

>>104さん

１０年やってれば結構精神的にしみついてる部分があると思うから、
ゆっくりと自分で自分をケアしてあげてね。
それと、このスレの住人さんは多分助けになると思うよ。多分ｗ
だから、報告も含めて時々このスレに来てくださいな。

とりあえず、緑が豊富なきれいなお寺や神社に行って（有名じゃなくていい）
思いっきり！深呼吸するといいよ。創価にいるときには味わえない
感覚がそこにあるから。

>>121
もう、どこでもあるんですね、こういう事。最低だわ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 03:45:16 ID:1FJx0GVV

宗教は、人間一般の強迫神経症である。
byフロイト

宗教を愛し、守っていくには、それを守らぬ者を憎んだり迫害したりする必要はない。
byモンテスキュー

無宗教――世界中の偉大な信仰の中で、一番重要な信仰。
byビアス

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 12:48:11 ID:jj9XFhRh

>>143さん

大変なお気遣い、有難うございます。
10年やってたと言っても、今までいい思いや良い結果を得た事が信心による実証だと思った事はありません。
結局、信心を始めてから脱会するまで、ずっと半信半疑のままでした。
だから、信心を始める前、信心をしてる時、そして今、自身は何も変わっていません。(自分でそう思ってるだけかな !?)
まぁ、変わったと言えば、今開放感に満ち溢れていい気分、てとこでしょうかw

昨日は地区部長が家に来ました。
この人はすごい穏やかな方で、すんなり納得して頂けました。

それから、今日ご本尊を燃えるゴミと一緒に出しました。
脱会届けを出した時以上にスッキリ感を味わう事が出来ましたw
問題無いですよね?

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 18:22:24 ID:???

>145

問題ないですよ。
ゴミと一緒に出そうが燃やそうが、あなたの自由なんですから。

私も１７年間信心していましたが任用試験に受かっても
未だに仏法の知識が頭に入ってません。
それに組織の偏見や見栄が目立つようになり
組織に付いてない人間に何か不幸な事が耳に入ってきたら
「組織に付かないから魔が入ったのよ」なんて言う始末。
そのうち私も言われるだろうよ。
何か言ってきたら「もうすぐ脱会するので、とっくに魔も入ってるし地獄にも堕ちてますよ」
って言い返してやるよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 19:03:51 ID:zhgat3h7

身近な人のMCを解いていきたいんですが、
こちらはまずどんな知識を得るべきですか？
参考になる本などありますか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 19:25:54 ID:???

ttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

>>147
カルトとＭＣについてはある程度ここで学べる。ただ、理論がわかってもそれを実際にやれるかどうかが問題。時間も根気もいる作業だから。

149 ：入会３年目男：2007/04/02(月) 20:41:28 ID:f0T99Vbu

嫌がらせが怖くて脱会できない・・・・
アパート紹介してもらったし忘恩のやから扱いされてぼろくそ言われそう。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 21:14:57 ID:v+U/38ij

>>121 >>140
こうなったら何度でも脱会届出しゃ良いんじゃない？
そうすりゃ、どういうこっちゃ？と本部が動くかも。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 21:18:59 ID:???

まだまだ、往生際の悪い地域もある
ってことですなぁ。

ご都合主義で一貫性がないと言われても、しようがないっちゅうことですなぁ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 22:09:50 ID:???

sage

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 18:44:16 ID:kQAwxAlZ

本部より支部のほうが偉いのか？ｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 19:44:38 ID:???

>>153
本部とは信濃？
そりゃ本部です。地域も地区＜支部＜本部です。

脱会届けは出して、地区統監が２ヶ月に１回あるけど、今選挙だから間があいて
いる可能性もある。選挙終わったら必ず統監あるわ。
次参院選のためのきちんとした名簿が要るから。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:34:55 ID:???

>>154
そう信濃。
ありえないよね、支部のほうが偉いなんてｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:54:34 ID:???

SAGE

157 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/05(木) 21:10:54 ID:???

脱会！脱会！人生最高だぜ！！！

158 ：質問させていただきます。：2007/04/06(金) 01:05:24 ID:tqKHF49R

携帯から失礼致します。

やっとダンナさんが脱会する気になってくれたのは嬉しいんですが、申請書を送らないと脱会させてもらえないのでしょうか？
ダンナさんは、地区の青年部リーダーと直接対峙して脱会してやる！と言ってますが、それは可能ですか？
ちなみに活動は一切してなくて、納骨堂を使用する為にダンナさんのお父さんが亡くなった時にやむなく家族で入っていて、今回お墓が買えたので全員脱会する、という事情なのですが…。
もしよろしければ、どなたかアドバイスをお願い致します。
乱文、失礼致しました。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:18:50 ID:xK0mWct1

>>158
>申請書を送らないと脱会させてもらえないのでしょうか？
>青年部リーダーと直接対峙して脱会してやる
脱会できますよ。
でも、内容証明書が一番確実だよ。
ウチも一度、地方の幹部に会って脱会届を書いて出したけど、
後で他の会員が"脱会できない"なんていちゃもんつけてきたんで、結局内容証明書で脱会しました。
そしたらもう来なくなりました。
がんばれ！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:23:07 ID:ZdQYkU35

>>158　質問させていただきます。さん
過去に何回も述べてきたことなのですが、脱会（退会）の意思表示をするだけでいいのです。
従って、一応、可能というべきだと思います。
ただですね、その意思表示は創価学会に対してなすべきものなのですが、「地区の青年部リーダー」
なる人物に、その意思表示を受領する権限があるのか否かは、問題となるところですね。

私としては、このスレで紹介している方法をとった上で、事後的に「地区の青年部リーダー」にあって
既に脱会（退会）している旨を告げた方が望ましく思います。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 02:00:55 ID:???

脱会は簡単にできます。誰にも言う必要などありません。脱会届けを学会本部に送るだけです。便箋に脱会の旨を書き、必ず内容証明で送る事です。詳しくは脱会スレに書いてあります。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 02:03:15 ID:???

↑《訂正》
詳しくはこのスレの1-5に書いてあります。

163 ：158の者です：2007/04/06(金) 03:19:38 ID:tqKHF49R

レス戴いて、ありがとうございます。助かります。
質問ばかりでお手数おかけして申し訳ないのですが、申請書は家族連名で書くのと、個人で書くのとどちらがいいのでしょうか？
主人、義母、義姉、それぞれが別住所ですが、近い場所なので地区は同じです。

活動しない事で義母が嫌がらせにあっていて…。早く脱会したいと泣いています。
連名で良いのなら、朝イチで証明付けて送付したいと思いますが…。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 03:39:24 ID:???

>>163連名で構いませんよこのｽﾚの>>1-4をまるっと同じ文章で四人(だったよね？)分の役職あれば記入して印鑑各自の捺印して。
内容証明(ハンズ・ロフトでも購入可能)本尊は「ゆうぱっく」で本部に郵送。お届け済みサービスの葉書も忘れずに記入してね。
既に嫌がらせ受けているんだから学会員に打ち明けず手続きをして退会してから本部に内容証明届く頃、確認の電話もしてから地域会員に「退会しました」と伝えてください。何を言われようが退会済み！これは、本部も認めています。
安心して

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 03:50:50 ID:lJ3kRCRo

　脱会ではないですが。入んないといったら、朝から晩までストーカー、嫌が
らせ、ありもしない噂、など受けています。入らないとやめないゾといっ
た感じですが、スレは違いますが、よければお願いします。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 03:51:03 ID:???

【浅野史郎】民主党、東京都知事選候補者選びにおける茶番劇について
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172478893/l50

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 03:53:36 ID:tqKHF49R

>>164様

ありがとうございます！
脱会できれば、義母も安心すると思います。
朝、主人が起きたら早々に動きます。
本当にありがとうございましたm(_ _)m

携帯から長々とスレ汚し、大変失礼致しました。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 03:58:21 ID:Hn6IkRvz

>>165
証拠を見つけて、創価学会本部に証拠のコピーを送って
嫌がらせを受けたという苦情を出してみては、いかがでしょうか？

支部、会館に苦情を言うともみ消されるらしいので、本部のほうが確実だそうです。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 04:29:16 ID:lJ3kRCRo

>>168
恐れ入ります。
実をいうと私、交渉、法律などの専門でして。
早速やってみます。

170 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/04/06(金) 07:39:51 ID:Zuuyou+3

あれ、名無しになっている。何故だ？
>160は、私のレスです。
（時間がないので、今はこれで終わります。）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 08:26:01 ID:IhJZ5lbI

小和田恒が日本国際問題研究所の理事長だったとき。
理事長室の中に自分専用のトイレを作らせて1500万。
家具はすべて猫足のものに取り替えさせて2400万。
週に2回は昔の外交官の知り合いを外国から招いて帝国ホテルでパーティー。
当時の職員の雰囲気は最悪だったらしい。で、散々お金お使いまくった挙句、
辞めていったらしい。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 09:37:41 ID:???

>>158
納骨堂を使用するために家族で入会してしまう場合もあるんですか。

差し支えなければ、もう少し詳しく教えて頂きたいです。

また、届けを郵送後もよければカキコお待ちしています。
地域により、色んなケースがあるため参考にさせて頂きたく、お願いいたします。

早く安心した日々を過ごされますように。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 11:50:46 ID:???

>>171
で、小和田雅子の妹（双子のどちらか）の夫が創価の幹部という噂だな
準皇族を名乗り東宮に出入り、雅子の静養先にも必ずついていくという…

174 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/06(金) 12:30:33 ID:???

>>712
158さんじゃないけどレス

創価の会館に付属してる学会員用の納骨堂のことだと思うよ
全ての会館にある訳じゃないけどね

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 14:39:21 ID:xK0mWct1

>>165
どういう嫌がらせを受けたのか、5w1h方式でいいので記録はつけておいたほうがいいですよ。
後々の証拠になりますから。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 17:22:12 ID:MSHNnizs

良かったですねぇ、人格崩壊ジジイの成太作（ソン・テチャク）の呪縛から
解放されて。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 11:09:33 ID:MUzRZ5zU

訪問が本当にひつこいです｡出なかったら大声で叫んだり､近所迷惑です…(:_;)女子部の人にこう言われました｢ﾎﾟｽﾄ見たら日程の紙はさんでおいたのに全然見てないし！私捨てといたらから！｣という
事を一方的に言われました意味わかんねー…ほんとに腹立たしい｡
こっちは体調悪くて
寝込んでんだよ！！性格悪すぎおかしいよ創価

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 11:32:51 ID:???

>>177関西のしと？ひつこいって書いてあるから。
学会員である限り、学会員はやってきます。仲間、同志だと思ってますから。
それは、共に戦ってこその仲間であり、日程を見て参加してくれない学会員は
％が下がるから腹が立つわけですな。
しかし、いざ辞めると言うと上への体裁、地域からの脱会者が出ることは
汚点なために引き止め行為に必死になるわけですな。
あなたの為を思って言っているんだなんてことはうわべの言葉。
本当に思っているなら、普段からそう思われるような行動、言動をするはず。
でも、してませんわな普段は。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 13:00:35 ID:LO8JJC5U

脱会しているのに来やがった・・・

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 13:05:27 ID:8SwB4H+6

キモオタ死ね

181 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/08(日) 14:05:48 ID:XV9AkroM

>>177
取り合えず警察に電話するのはどうでしょうか
「家の前で大声出してる人がいる」つって

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 15:42:00 ID:77wjkQ6n

>>177
もし、その話が本当なら、他人の郵便ポストを物色したとして、
かなり問題ですよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 15:58:07 ID:???

近所に変な創価員が住んでます。
40ぐらいで独身ニート引きこもり。
株目当てに拝んだりしたりしてその為の宗教なのか？創価高、創価大出身で最低な男。噂によると家中で暴れたり、殴ったり、蹴ったり家族にし、やばい男。欝病持ちだし、近所中うるさく、警察に追放したほうがいいですよね？

184 ：縦読み乙！：2007/04/08(日) 16:23:37 ID:1YReiYFv

創価公明は絶対に正義ですよ！！
価値のない誹謗中傷は断じて許しませんよ！！
公平な立場で考えれば誰でも判る事ですけどね・・・
明らかにアンチサイドのひねくれた解釈としか思えませんね～
はっきりしない曖昧な情報では証明すらできませんけどね！
悪に対して断固とした態度をとらないといけませんね！
魔に心を奪われたアンチさんは本当にあわれですねぇｗｗＷ
でも今から創価に入信して心を入れかえれば大丈夫です！！
すなわち悪の境涯から脱出することが出来るのです！！
よもやこの文章を読んでアンチさんは怒りませんよねぇ～ｗｗｗｗＷ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 17:05:01 ID:???

>>184君に贈る
http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=goobiechan&eid=835519f7785bf8a28828b91961b06f12&p=1

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 17:14:39 ID:???

>>178 >>181さん
ありがとうございます｡
はい関西なんですよ｡
学会活動＝幸せになれる､とか善意でやってる事でしょうが活動日程を見ていなかったからといって､それを勝手に怒って捨てたり､出なかったら何回も家に来て声だしたり…
今回の事で辞めようか姉に相談してみます｡
なんだか疲れた(´｀;)

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 17:14:53 ID:77wjkQ6n

>>184
ここだと冗談通じないから、他のスレでやったほうがいいよ。
とりあえず、乙。

188 ：縦読み乙！：2007/04/08(日) 19:48:24 ID:1YReiYFv

>>185
つまらない情報で錯乱させて脱会者を増やすおつもりですね？
らちのあかない討論をするつもりはありませんがねｗ
れっきとした証拠の無い情報では創価を辞める根拠にはなりませんがね！
ましてや仏の道に背く行いをしては仏罰に繋がりますよ！！
しかも創価は正義の宗教団体ですからねぇ
たぶんあなたはアンチこそが正義と信じている御方なのでしょう・・・
ネット情報をどんどん探ってせいぜい頑張ってくださいねｗＷ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 19:49:48 ID:???

人を探しています。謝礼は５万円出しますので、皆様どうかご協力下さい。
印鑑詐欺弁護士佐野と、朝鮮人集団粘着ストーカー団体　創価学会
朝鮮人の集団粘着ストーカー団体日本少林寺拳法
朝鮮人暴　力　団　極　東　会
右　翼などの朝鮮人勢力
由　井
朝　鮮　総　連
沖縄人中心で粘着朝鮮人の多い全日本空手道連盟を告発するのに必要です。

↓のリンクにあります。
http://bbsland.kir.jp/tazune2/joyful.cgi

おまけ、ＴＢＳ乗っ取りの経緯　朝日でも朝鮮系社員が反日記事書いてますが、それをペン
による権力との戦いとか勘違いしないように。
http://blog.so-net.ne.jp/current_affairs/2006-10-06-1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1112979768/

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 20:03:19 ID:???

参考になりました。多謝
今日は雨だったので明日、そう、まさに明るい日に郵便局に行って手続きしてこよう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 13:47:03 ID:/fDuXhTf

内容証明書を出して脱会した後に、選挙協力依頼で訪問された場合、
本部に文句を言ったほうがいいのかな？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 14:35:14 ID:???

>>191
まずは、訪問してきた学会員にハッキリお断りする。
それでも、しつこくやっつ来るようなら、一般人として本部に電話してもいいでしょう。
勿論元会員と言ってもいいですが、既に一般人と同じですから。
ただ、本部に電話をしても大した対応はしないというのが現実です。
出来れば断ったのに再度来て同じことを言いだしたら、少々お待ち頂き本部に電話、
事情を説明して、訪問に来た人に電話を代わる。本部から直接言ってもらう。
もしくは、警察に電話。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 14:48:23 ID:???

永遠の指導者であらせられる池田先生の真似をして一句

晴れ晴れと　諸天も寿（ことほ）ぐ　退会日

人生で初めて精神の自由を得ることが出来ました。
皆様のご指導、ありがとうございました。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 15:16:08 ID:???

皆様の参考のために

内容証明と配達証明でお願いしますと郵便局で言いましたところ。
退会届のあて先の住所使命と
封筒の住所使命とは
一致していなければいけないと郵便局の窓口係りの人が言ってました。
ただし、東京都が抜けていても問題はなかったです。
その点はいい加減な対応でした。

書留・配達記録郵便物受領証というものに
差出人の住所氏名と
受取人の氏名を
かかせられました。

費用は
定形郵便料金（おそらくは切手分の料金のことだと思います）８０円
特殊取扱
　（内訳）
　一般書留　４２０円
　配達証明　３００円
　内容証明　４２０円

合計が１２２０円なり　でした。

失敗と貧乏と病気に彩られた人生が厭になった創価学会印の皆さん、参考にしてください。
私は今日から成功と富裕と健康に彩られた人生を歩み始めました。
人はどうすれば不幸になれるのか？
その答えを教えてくれた創価学会と池田大作先生に多謝。
あなたも自由です。私も自由です。

195 ：あち：2007/04/10(火) 15:33:52 ID:nKGFhJM9

まぁ創価患者に何を言っても無駄なのはわかるが、自分達のやってる事が正義だとしても廻りからみれば端迷惑…

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 16:13:35 ID:???

>>194
退会おめでとうございます。

レポート有り難うございました。
次のスレ立ての際にはテンプレに追加したいですね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 16:38:34 ID:/fDuXhTf

>>192
ありがとうございます。
もうこないだろうと思っていたら、面識のない会員の方が突然訪問してきたのでビックリしました。
初めて見る方なので最初は会員だとはわかりませんでしたが、公明党の選挙協力依頼の話が出て、
確認したところ会員であることがわかりました。
一応ことわりましたが、また来るようでしたら対処したいと思います。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 16:52:22 ID:???

>>194
封筒と中味住所は同じ住所をかく。以前にもカキコしてるヤシいたぞたしか。
とにもかくにも、>>194はおめでとう。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 17:46:48 ID:???

全日本空手道連盟　　沖縄人中心で、朝鮮系が多い。　注意　国籍や渡来または帰化した時期によらない。
日本少林寺　　　　　　朝鮮人の主催する朝鮮系団体　　
葦原空手　　　　　　　　言わずと知れた朝鮮総連系
正道会館　　　　　　　　朝鮮人とパキスタン人のハーフ　石井和義が作り朝鮮人角田信行主催の創価系団体
極真会館　　　　　　　朝鮮人大山倍達創始　朝鮮人　松井章圭率いる統一教会系朝鮮人団体　フルコン系は大体朝鮮系
拳道会　　　　　　　　　北朝鮮に指導員を派遣する、言わずと知れた朝鮮系団体
日本のキック　　　　　　　　　　言わずと知れた・・もう、書くのが面倒臭い。成り立ちと創始者の経歴を考えよう。
亀田兄弟　　　　　　　疑惑試合山盛りの、もちろんそれ系の協栄の選手で親父は山口組系右翼の所属でもあった。
　　　　　　　　　　　　　バックアップは主にＴＢＳ
これらの背後には、大概暴力団や右翼や人種の繋がりがあります。朝鮮人が絡めば、どこかで暴力団や部落とも接点
があります。
　ちなみに、日本の右翼と左翼や、オウム　創価学会　統一教会　部落　山口組　極東会などはもちろん朝鮮系です。
教科書を鵜呑みにしないように。社民党の党首などや民主の菅などや公明党や、自民党の河野レポートの河野や武部
にもよく注目しましょう。ちなみに、極東会は北朝鮮政府の麻薬の正規販売代理店です。
おまけ、ＴＢＳ乗っ取りの経緯　朝日でも朝鮮系社員が反日記事書いてますが、それをペン
による権力との戦いとか勘違いしないように。部落と朝鮮系（帰化時期に関わらず）で、日本の暴力団のほぼ全てを
占める現状をよく鑑みましょう。ちなみに、大阪民国は創価と右翼の巣窟です。
大阪本拠の流派にも注意しましょう。
http://blog.so-net.ne.jp/current_affairs/2006-10-06-1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1112979768/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1174203075/
【朝日や毎日は、レイプ犯が朝鮮系であった場合、その事実や朝鮮名などほとんどの場合
書きません。最近の猟奇犯罪やレイプや重犯罪はなどはかなりが彼等であると言うのにです。
その上、朝鮮優遇、日本人からの謝罪と賠償主張、出稼ぎ誘致などをやっています。
出所後は、すぐ名前を変えられてしまうので、在日の通名報道は無意味です。】

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 17:49:03 ID:zXjudUZU

辞めたくて辞めた！と言った時点で辞めたんだよ
うちの親父も４０年前それで辞めた
色々引止めやら
地獄に堕ちるだの言われたが
上等だ！
と跳ねつけた。
それ以来なにもないよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 18:47:10 ID:???

未入信の友人から「あんたのご主人の病気が治ったこと。
一生懸命、あんたが拝み倒して治したって
噂されてるよ。
でも私は事情はあんたから聞いてるし、ちゃんと病院にも入院し、
食事療法や通院しながら治したよって言っておいた」
と言ってくれました。友達よ！ありがとう。

事実、私は拝み倒してなどいない。
友人の言うとおりである。
これは未入信の友人を折伏させようと私の事を利用し言っているにちがいない。
信者にとれば有り難い話かもしれないが、
私はこれから退会しようと思ってるのに、いい迷惑だ。

嘘までついて折伏しようとする実態が学会のやり方である。
噂を広めた奴らに天罰が下るように。(-人-)ナームー...

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 20:43:43 ID:8I9vXhPT

仏罰は創価をやってる人の方が多く受けてるよな
なんかある意味洗脳されて真面目にやってる学会員はかわいそう
なんのく徳もなく金だけがなくなってな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 22:53:53 ID:???

>>202
自分の頭で考えることを止めるのが罪だから、罰が当たるのは当然かと

204 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/11(水) 00:52:55 ID:OYttMw99

>>193-194さん
お疲れ様でした(^-^)
気持ちと行動が一致するとやっぱり気持ちがいいですよね
どうぞゆっくり休息をとってください

何か疑問点や脱会に関してふと思いついたことや
今の気持ちとかありましたら
よかったらどうぞここに漏らしてみてください
それが後々参考になる方もあると思いますので

>194ありがとうございます

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 02:11:12 ID:aUKGZ0wf

>>194
脱会おめでとうございます。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 09:55:15 ID:zkiJFE6t

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00008/contents/509.htm

207 ：194：2007/04/13(金) 16:14:31 ID:7q07mPzG

４月１０日、天候不良続きの最近にしては珍しく晴れ渡った日に郵便局で
配達証明で出しました。

４月１３日、さっき１５時頃、郵便物配達証明書が届きました。

「上記の郵便物は19年4月11日配達したのでこれを証明します。」

とのこと。新宿郵便局からでした。これで完了しました。

208 ：ツァラツストラの猫：2007/04/13(金) 16:20:54 ID:0WCHMjCR

>207
ごくろうさまでしたニャン。
後で何かあればこのスレにカキコされたらいいですニャン。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 16:59:39 ID:???

>>207 おめでとう！

210 ：小嶋学会員：2007/04/13(金) 17:25:47 ID:???

みなさん覚えていらっしゃいますか？だいぶ前にｶｷｺした者です！
俺も選挙の戦いがどうのこうの～とか選挙の功徳は１番なんだよ！という学会員のイッちゃってる度に嫌気・・・
選挙活動が活発化して周りがみえなくなった会員が多いのをよい事にして。その最中に脱会してきました！男子部の心許していた二人にだけ、事情を説明しました！本尊返したので何にもできないみたいですよ！！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 17:30:19 ID:???

おめ！
選挙カルトやめれてよかったね。あなたは幸せ者だよ。
残った人たちはかわいそう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 17:35:56 ID:???

(｀･ω･´)ｵﾒｯﾄ！！
本尊を返してしまうのが、一番効果的ぢゃね(･ω・´)？！だって、あんなｺﾋﾟｰの。偽物拝んでるんだろ？('A`)ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗｗみんな、早く気がついてほしいお⊂二二二二二（^ω^）二二二二つ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 19:37:18 ID:ppmLxJX9

>>207
お疲れ様。

>>210
もう完全に選挙活動の団体になってるね。

214 ：小嶋学会員：2007/04/13(金) 19:45:08 ID:???

>>213
俺ずっとソレに疑問抱いてたんですよ！座談会でも。話題といえば選挙！選挙！折伏の戦い！！
うんざり・・・・・・・
結局は信者、強引に増やして。金と公明党の支持増やすとしか思えませんでした！！利益かつ頭数増やしてるだけの、営利団体じゃないか？って・・・・・
ずっと疑問でしたからね！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 20:13:37 ID:???

どうもこんばんわ。自分は中学3年の創価学会員(群馬・♂)です。
祖父母・母親が会員でして、自分も生まれて間もなく入会。

小4のときに「虹合唱団」という池田大作直属(?)の合唱団に(半ば無理やり)入団。
小6まで続けましたが、そのときに覚醒。
創価学会にとても嫌気がさし、中学に入ってからは創価学会と距離をとっていました。

祖父母や母は何も言ってこなかったのですが、中3になった途端
「学力アップのために勤行したら？」「テストでいい点取れるように勤行(ry」「受験の為に(ry」
と、ことある毎に創価の話題を吹っかけてくるんです。これは自分を創価色に染めるためにしているということは見え見えですが、
いい加減腹が立ってきました。今は『祈って成績が上がるんだったら世界人類全員祈ってるよ』で受け流してます(笑)
そして、今日の「庶民の王者」発言。これを受け、自分はもう創価に愛想が尽きました。

自分は成人になったら独り立ちするつもりなので、そのときにどうやれば上手く脱会できるかの方法を教えていただきたいのですが…
あと、やっぱり脱会したら悪質な嫌がらせとかがあるんでしょうか…？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:30:57 ID:???

>>215
独立してからこっそり内容証明で脱会が角が立たなくていいと思うが。
テンプレは上を参照して。
嫌がらせは地域や人によるとしかいえないが、最悪のケースを考えて
対策をたてておくのがいいじゃまいか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:34:33 ID:ZG+hY9pO

>>207
脱会おめでとうございます。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:35:38 ID:ZG+hY9pO

>>210
おお！おめでとうございます！

219 ：ツァラツストラの猫：2007/04/13(金) 23:12:44 ID:0WCHMjCR

>210
よかったですニャン。
おめでとうございますニャン。
これからは僕みたいにお気楽脱会の支援をされたらいいですニャン。
ひとりでもやれますニャン。
元ソッカー信者だった方がやれば僕以上によい支援ができると思いますニャン。

220 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/14(土) 01:47:45 ID:a/YDt7pW

>>215
成人したらというより、就職してひとりぐらしにも慣れて
生活と心に余裕が出来てからの方がいいかもしれないね

>そのときにどうやれば上手く脱会できるかの

脱会だけを目的にするとしたらここのスレで紹介してる「内容証明郵便」を送ればできるけど

親との関係を悪くせずに・・・という意味だったら、私は親御さんの性格も知らないし
これ！と言った解決方法を思い浮かべることができません
仲が悪くなること覚悟で脱会するか、「脱会しない代わりに○○」と交渉の手段に使うか
（例：脱会しない代わりに旦那と子供は入会させない）かなー？

親が信仰のことはそれぞれの好み、とか、個人の権利と思ってて分かってくれそうなら
相談してもいいかも知れないけど、そうでないようなら自分で決めて脱会するのがいいかも

>悪質な嫌がらせとかがあるんでしょうか

私はもう数年前に脱会しましたが特に何も嫌がらせされてません
脱会するときに役職の人にいやみを言われたりしましたが、まあその程度でした
（今でもそのことには腹を立ててますが、気持ちはわからんでもないです）

今でも時々↑の役職さんと別の人ですが婦人部の部長さんとは顔を合わせても
世間話もしますし他の学会員さんも心の中では何か思ってるかもしれませんが
特にイヤミも言われたことないです。まあ私が未活動時期が長かったせいもあると思いますが
私のほうはこんな感じですが１００％無いとも言いにくいです
「やりそうな人がいたらあるかも」って感じでしょうか

すいませんネムい状態で書いてますので文がおかしいかもしれませんが
何か参考になったら嬉しいです

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:01:17 ID:b4Wzvdo3

>>215

あなたのほかに兄弟がいらしたら、遺産相続にかかわるかもしれません。
中学3年か・・・、高校、大学はそうか関係でないほうがいいよ
たとえなにを言われようとね。

俺の中学のとき天理教一家のやつがいたんだけど、天理教のためにわざわざ
青森から奈良に下宿したやつがいたよ。本人はあまり気乗りしないようだったが

君もそうならないように、ご武運を

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 14:18:32 ID:???

本日やっと学会辞められました。　私を勧誘した人に
「学会辞めたい！！」と言ったら「題目しかないね！」って・・・
遠い星の人に感じた・・・　内容証明バンザイ
ちなみに入信半年、友人に辞めさせてくれと言ったのが去年の暮れ
さらば友人・・・永遠に・・・

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 14:36:45 ID:cUBKIkaM

>>222
おめでとうございます。

224 ：脱会済：2007/04/14(土) 14:54:41 ID:???

>>222

>「学会辞めたい！！」と言ったら「題目しかないね！」って・・・
>遠い星の人に感じた・・・　内容証明バンザイ

学会の連中は、
「何かいいことが起こるまで、題目をとなえなさい、そして、その出来事は題目のおかげと考えなさい」
という、いいことはなんでも題目を原因にしてしまおうという、もう利益（りやく）がないことを自ら証明し
てるような、ばかばかしい教えなんです。

そんな考え方なら、別に宗教でなくても「自分は運がいい」と考えるようにしてれば、いいことが起こる
とか、（まあ、何もしなくても、いずれ、多少いいことは起こりますよね？）　なんだっていいわけで・・・

それで、どれだけやればいいんだ？と学会の連中に聞いても、誰も答えられないんです。中には100日
1年、3年、7年みたいなこというやつがいるだろうけど、じゃあ、それだけやって、それだけやったぶんに
みあう何かが起こるかというと、多くは何もない。つまり、題目を唱えない人と確率が変わらない・・
それが、おれが、層化に20年以上所属して、得た結論だよ。ばかばかしい。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 15:26:41 ID:???

20年間もよくいたな。ｗ
それだけいたら完全に洗脳されてそうだけど、
何がきっかけで辞めたのさ。？

226 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/04/14(土) 15:38:09 ID:eGsAtovT

>>224　脱会済さん
大変お疲れ様でした。

参考までにお聞きしたいのですけれど、「100日1年、3年、7年みたいなこと」が仏罰について
言われているのは承知しておりますが、功徳・利益についても言われているのでしょうか？
“初信（初心？）の功徳”というような事は、聞きますね。

227 ：脱会済：2007/04/14(土) 16:03:10 ID:???

>>226
功徳が出やすい目安の期間であったような気がします。布教（折伏）するとき
「入信（入会）して、とりあえず、3か月やりなよー」
と功徳が出やすい最小日数100日を根拠にこう布教してる会員もいたような記憶があります。
もちろん、中には「1年やれば違うよ」とか2番目の期間を言って布教をする会員もいたと思います。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 16:22:56 ID:???

あらゆる分野に創価の手が伸びてて本当にムカつく

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 17:32:55 ID:???

>>223　ありがとうございます。
>>224　その出来事は題目のおかげと考えなさい←これは、言われました。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 18:03:34 ID:???

>>226
３ヶ月、１年、３年、５年と言われていました。
“節目”と言われていました。
７年や１０年もあったかと思います。
要は都合のいいように口実をつけて活動にハッパをかけるためのものです。
初信の功徳は、純粋だからすぐに出るものであり顕益が出、信心が長くなれば
顕益はあまりでず、妙益が出るとも。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:32:34 ID:???

　靖国神社おみくじ
　第九番　大吉

　このみくじにあう人は　龍が天上に昇る時を得たようで
　正しい心　人に尽くす心を失わない限り　望みは達せられる
　更に神仏に念じ　道を誤らなければ　一層よくなる

念願叶って靖国神社に参拝してきました
境内は散り残りの桜が風に舞い　清々しさもひとしおでした
そういえば創価に入会した当初も清々しさを味わったハズなんだがな…
脱会した今となっては　ただのナツカシイ話です

おみくじ文中の「更に神仏に念じ」のところは　今は正直お腹いっぱいですが
これを機会に　日頃から自分の道が間違っていないか常に省みることを
実行していきたいと思っています

このスレに集まるすべての人に　幸多かれ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 13:25:45 ID:???

自分は学会員なんですけどやめたいって思ってます。一度やめるって言ったら本部長と県男（県男子部長）２人きて不幸になるって脅されますた…。どうしよう…、どうしたらいいか分かんない(/ToT)/だれかﾍﾙﾌﾟ！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 13:58:38 ID:Zho+E50S

>>232
脅されたのなら、それだけで理由になりますので、テンプレをみて便箋に必要事項を書いて
脱会してたほうがいいですね。
あと、脅されたことを紙に書いて、同封して出されてはどうでしょうか？

しかし、人を脅すのはよくない。
そんなことしたら、益々嫌いになる人が増えるのに。orz

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 14:54:44 ID:X7FuomKt

>>232
脅迫だろ、警察呼べ

235 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/04/15(日) 15:10:24 ID:mWYFwhEg

>>227　脱会済さん、>>230
ありがとうございます。

実は、仏罰に関しては、創価学会自体が明確に「100日1年、3年、7年」という点に触れているのです。
"仏罰の現証があらわれる時期"についてですね。
そして、それは、元々は日蓮の御書なるものをまとめたものなのです。
こうした事については、"本尊やいてうp"スレ（の過去スレ）に、創価学会の文献からの引用もして
論じているところなのですが、私自身は、功徳（利益）に関しては、その顕現する時期について創価学会が
明確に触れている事例に気付いておりません。
日蓮の御書も含め文献化されたものは存在せず、内部的に一部で言われている事にすぎないのでしょうか？

236 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/04/15(日) 15:11:58 ID:mWYFwhEg

>>234
一般的には、いわゆる "仏罰"などというもので脅したところで、残念ながらと言うべきか、
脅迫罪（刑法222条）等は成立しないのです。

237 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/15(日) 15:19:23 ID:LrsPk6P7

>>236
「俺がお前に仏罰を落としてやる」
みたいな表現だったらどうでしょうねw

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 15:23:31 ID:X7FuomKt

>>236
＞＞本部長と県男（県男子部長）２人きて不幸になるって脅されますた

これは脱会したら暴行・嫌がらせするぞっていう脅迫だろうが
脅迫の証拠を残し鬱病の診断でも受けて法的手段に出れば余裕で勝てる

239 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/04/15(日) 16:41:13 ID:OUDDQWCI

>>237　の　813さん
（済みません。以前はこんな事はなかったのですが、この頃なぜか連投規制を回避しにくくなってしまっていまして…。）
その場合には、脅迫罪その他の成立の可能性は、一応はあると思います。
但し、以下の条件（要件）を具備する必要があるものと思われます。

まず、脅迫罪（強要罪も同じです）における条文上の要件として、「生命、身体、自由、名誉または財産に対し害を加える旨を告知」しなければならないのですが、その「仏罰」なるものがこれに該当しなければなりません。
例えばですけれど、生命に対し害を加えるという点からすると、"（なんらかの原因で）死んだ後にオマエは地獄に
落ちる"というような脅しの内容では、おそらく該当しないものと思われ、少なくとも"オマエを（直接）仏罰で殺して
やる"と言った類のものでなければならないでしょう。

更に、直接条文の文言そのものにはなく、解釈から導かれるのですが、告知される害悪は一般人をして畏怖
させるに足るものでなければならないのです。（人が通常は畏怖する事の無いような事を告げても、それを
一般的に脅迫罪として処罰する必要はありません。）
それ故に、告知された害悪の発生をその者が左右しうると一般人が思うような内容でなければならない事に
なるのですが、その結果として一般に、例えば"天罰が下る"と単に吉凶禍福を説き天変地異を警告するような
ものは該当しないと解されているのです。（仏罰であっても、この点基本的には同様であって、脅迫罪などが
成立するためには、その仏罰なるものを告知者が左右しうると一般人が思う程度に具体的なものでなければ
ならないでしょう。）

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:44:22 ID:f1dS6sJN

草加は今、結婚に依ってしか会員を獲得できない末期症状の様だ。
俺のセフレ女も付き合い始めて暫くは草加であることを隠していた。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならもう逃げられない。
その女は表彰ものであろうｗこれが奴等の手口だ。
何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。

支持団体を政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった草加だが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体、それがInterNetだ。
近年著しいとされる若年層の学会離れを、草加はNetの影響に因るものが大きいと見ている。
中でも２ちゃんねるを草加が、潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
奴等がNetを荒らす理由はそこにある。

だがまあさほど心配する事は無いだろう。草加は深刻な会員数の激減にさらされているのだ。
現に草加が会員総数を公表しなくなって既に久しい。
奴等が必死になればなるほど草加は深刻な状況なのである。
笑いを堪えて生暖かい目でスルーしてあげましょうww

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:13:59 ID:???

232 です。みなさんご意見ありがとうございますm(_ _)m。とにかく便箋を用意しなくてはいけないのですね！早急に用意致します。それともう一つすいませんm(_ _)mやめる時の切り返し方など教えて頂けると有り難いのですがm(_ _)m

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:20:01 ID:Zho+E50S

>>241
便箋でなくても、白い紙でもいいよ。
ただ、文字数に気をつけてください。

パソコンがあって、マイクロソフトのワードやジャストシステムの一太郎で、一行を
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内に設定して、テンプレの>>2をコピペして
印刷していただければ、それでもOKです。

説明が、うまく出来なくてすみませんでした。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:29:01 ID:iNm9Vo32

退会して半年経ちましたが聖教新聞代をまだ払ってません。払った方がいいでしょうか?

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:46:16 ID:Zho+E50S

>>243
購買の契約したのなら、そのうち取りに来るでしょ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:50:43 ID:???

>>240
確かに…

近年、学会は会員に対し「ネットは謗法」などと指導してきたようだが
昨年後半から方向転換をしたのか、創価ネットの整備が進められた
ネットで御書講義が閲覧できるばかりか、勤行の作法まで紹介されている
現在ではとうとう聖教新聞web版もスタートし、各種関連書籍もネットで注文ができるという

広宣流布のシステム移管中、内部はダブルスタンダードに曝されるわけだ
これまでは関係者が口をつぐめば、過去の指導はなかったものとして封じることができた
しかしネットではキャッシュが残り、万人がこれを閲覧する
創価の繰り返してきた方向転換は、世間の批評に耐えうるか？

内部指導の右往左往するたびに、末端の会員はこれに対応しきれていない
大河も河口に近づけば、右に左にと大きく蛇行する
あるいは海を目前に涸れ河となるか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:08:23 ID:X7FuomKt

>>239
何が仏罰だアホらし
そんなもん信じてるやつが馬鹿なだけ
２３２はまだ仏罰とやらを信じてるのか？
信じてるから仏罰が怖いのか、創価の嫌がらせが怖いのかどっちなんだ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 19:02:39 ID:???

>>246
本当に仏罰が来やしないかとの呪縛にかられ、苦しむ人も多々います。
心療内科に通う方だっているのです。
小さいときから、植え込まれて来たものというのは、簡単にとり去ることが出来れば
苦労しませんよ。脱会者も罰などあるものか！と思いながらも、ふっとした揺り返しが
精神的にきついときもあったりするのです。人によりますが。
仏罰など無い！と言いきってあげることは、いい事だとは思いますが、このスレは
脱会したい人、出来ないかもしれないけれど、どうしよう;と悩む人がくるところです。
少し気をつけていただきたいなと思いました。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 19:07:57 ID:???

別に仏罰がこわい訳ではありません。ってかはなから信用してません。なにが怖いのかと言うと学会員ってなにすっか分かんないでしょ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:10:47 ID:???

>248

無視すれば？
逆に「もう、私は地獄にも落ちたし、罰も当たったのでこれで充分だよ」と
嘘でもいいから言っとけば？

こちらからムキになればなるほど、相手は言ってくるからね。
開き直ることが一番の撃退法じゃないのかな？って思っているよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:28:55 ID:???

どこもかしこも、やめるといえば不幸になる話が出てくるよなｗ
これは組織的にやってることなの？
ここは日本だけど、層化に入ると宗教の自由はないのかね？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:45:53 ID:???

>>235

>内部的に一部で言われている事にすぎないのでしょうか？

もう記憶がおぼろげなんですが、池田大作著「人間革命」に根拠となる考え方が
載ってるかもしれません。

252 ：脱会済：2007/04/15(日) 20:46:30 ID:???

>>251は、私です。

253 ：お笑い奴隷羊創価学会員（恥）につける薬はない：2007/04/15(日) 21:12:49 ID:+l7g6OKy

お笑い在日朝鮮人連続強姦魔振り込み詐欺師池豚恥大作センセイ
負ければみじめ。性犯罪にまさる恥はない。もがいて脳乱して早
く死になさい。仏罰厳然、無間地獄行きである。仏法は厳しい。

254 ：お笑い奴隷羊創価学会員（恥）につける薬はない：2007/04/15(日) 21:13:24 ID:+l7g6OKy

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:43:37 ID:Zho+E50S

>>250
学会の不満をこぼすと、お題目しようだからねぇ。
その不満を解消するのかごとく、アンチに八つ当たりしている人もいるし。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 23:30:42 ID:A0EGgOaj

具体的にどうやってお金を取られるの？
仏壇買わされたり、集会でお布施を強要されるとか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:08:37 ID:???

>具体的にどうやってお金を取られるの？

新聞の購読、書籍の購読、パンフやグラフ。
そして極めつけは「財務」（ざいむ）。

学会では「お布施」という言い方はしません。
財務は１口１万以上ってなってますが、
別に１０００円でも構わないよ。
私、一人暮らしだからお金ないから昨年１０００円でした。
なんか真剣に考えたら馬鹿らしくなったので退会しますた。

集会のたびにお金は一切取りません。っていうかそのような行為はありません。
ご安心を。
また会館などでの集まりは同時放送。何かの会。
細かく分ければ「婦人部総会」「協議会」などなど。
その地域によって色々な呼び名があるからね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:20:46 ID:???

>>256
必要も無いのに一世帯で同じ新聞を何部も取らされる
「マイ聖教」というものがあります。
表向きは会費は無い、出版物の購読は自由意志と言っておいて
こういう手段でお金を吸い取るのです。

専用スレもありますので、興味がおありでしたら御一読を。

☆マイ聖教に反対するスレッド　その２★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1140986518/

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 01:08:37 ID:???

ずいぶん裏表のある組織だな。

260 ：あち：2007/04/16(月) 01:12:32 ID:/tQ6VDWK

それが創価システム

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 01:44:56 ID:xIi+gduJ

かなり、作り上げられてるね。だから断りづらいんだ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 06:56:52 ID:WmIn5M9+

創価システム＝金正日体制

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 08:07:58 ID:???

>>255　　
△アンチに八つ当たりしている人もいるし。
○入会拒否・新聞拒否・選挙拒否・何かのイベント拒否の一般人にも八つ当たり

264 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/04/16(月) 08:38:06 ID:p/D+caR+

>>243
どれくらい（何ヶ月分）支払っていないのでしょうか？
購読契約において支払いの期日について定めがあるだろうと思うのですが、それは、どのように
規定されていますか？
おそらく、あなたの代金支払い債務については履行遅滞におちいっているのではないかと思われますが、
実質的には請求されるまで、そのまま放置しても大きなマイナスはないのではないかと思います。
（一応、理屈としては、遅延損害金が発生するはずなのですが、それ自体請求されるのどうか
疑問ですし、その内、時効が成立しますよ。）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:07:34 ID:???

>>256
はじめは、お金をとったり壺を買わせたりする宗教とは違うよ～と言う。
確かに初めは本尊代金3千円も勧誘した人が支払ったり、小さい仏壇これも3千円ほども
勧誘した人や地区から、又お古で賄われる場合もあり、新聞代だけは自分が読むの
だから、自分で支払おうね。まぁ自分の家に入るんだし当然かーと新聞代くらいならと
承諾してしまう。徐々にやっていくから気付かぬうちに、どっぷり浸かってしまい
まわりの会員が本の注文をしているし会合でも使うようだし自分も１冊くらいは～。
(実際会合で使用する等ほとんどないに等しい)まわりが皆(皆会員だから当然)
いい本だ、いい展示会だと言い友人に書籍贈呈、展示会のお誘いをして行ってしまう。
これは新聞啓蒙、セミナーのお誘い、民音お誘い、選挙、折伏等々すべてに繋がり
気付いたときには完璧なるソッカーになってしまっている。気付かんのだがね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:30:18 ID:???

そのやり方がアメリカで通用せずに、アメリカ広布に失敗したんだな。
みんなが買うから、みんなが選挙で公明に投票するから、向こうじゃそんなの通用しないからｗ

267 ：そうかがっかり・・・：2007/04/16(月) 11:13:30 ID:laxTGoay

まだ新聞とか仏壇は序の口っすね　収入源は高額な墓だとかいろいろあります
ね・・・このあいだ「墓買ったよ」ってソッカーが自慢してました・・・
まあ私には関係ないので根こそぎいってやってください　見てておもろいし

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:26:36 ID:WmIn5M9+

>>265
立正も同じやり口だ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 13:48:22 ID:???

>>268
確かに、集金ｼｽﾃﾑは層化とそう変わらないかもなｗ

んでも、
立正は途上国の開発支援に積極的に金出してる
これは聞いただけの話だが、
立正の信者は毎月３食の断食をして、その食費を途上国開発支援に募金しているという
まあ、金だけ出しておけばいいという儲も中にはいるだろうがな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 14:40:38 ID:WmIn5M9+

>>269
>>立正の信者は毎月３食の断食をして

それは初耳ｗうちの家族はやってない

＞＞食費を途上国開発支援に募金しているという

そういう名目で金集めてるってだけな
本当に支援してるのか不明

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 15:54:49 ID:k1zKwOhI

今月、退会する予定です。
案の定、不幸になりますよと言われました。
そのときには、「あー、はいはい。」と聞き流しましたが
朝からうつ状態です。
不幸にはなりたくありませんがもういやです。

272 ：原島崇元イケダ一番弟子：2007/04/16(月) 16:03:11 ID:???

>>271　
安心ください。以下の本によれば、層化時代の地獄から脱却でき、
ソウカガッカイ脱会により、絶望の淵からよみかえったとあります。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167146773/
＞原島作の最新書「地獄からの脱出」に似た本4月刊
元創価学会教学部長でイケダ一番弟子だった原島崇の新刊「絶望の淵より甦る」でしょう。
偶然、本屋さんで見つけてみたが、よく代作さんの実像がわかるよ。トップ幹部だったから。
2007年4月2日刊

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:14:37 ID:13eRS88g

>>271
なんか創価学会は人を救う団体ではなくて、人を困らせるだけの団体になってしまいましたね。
宗教は人を救うのが目的のはずなのに、脱会したから脅しのようなことを言うなんて、
溜息が出てしまいますね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:07:07 ID:???

>>273
この草加って宗教は、信仰の対象が組織と池田大作だから、池田大作がまともな組織運営と適切な指導をしさえすれば、折伏や選挙支援、脱会者に対する脅しなど、迷惑な言動が目立つ学会員はものすごくいい人に一瞬で変わりうる。
それこそ、反権力といって自民を叩きまくってた学会員が今じゃ自民党支援は広宣流布の戦いといって支援し始めたり、ずっと反戦だったのに、組織の方針が変わるとイラク戦争は仕方ないと言い出すのを見てるとわかる。

学会員が迷惑なのも、全て池田大作の指導がおかしいから。池田大作にに何でも従う会員も会員だけど。

275 ：代作の秘密：2007/04/16(月) 18:37:02 ID:???

>>272　その一部

＜昭和39年4月聖教新聞社に入社しましたが、ただちに池田大作の著書の「代作業」
を命じられました。そのあと十数年にわたって、池田の著書、講演、外部の寄稿文等
一切の「代作」の責任者の立場になりました。
　「人間革命」だけは、篠原善太郎氏が代作しました。＞P126

代作でないようにふるまうための努力もしていたようです。（笑い）

＜言論出版妨害問題の時、箱根研修道場に身を隠し重病を装い「重くて万年筆ももてないの
だよ」と言って重病をよそおいました・・・・・・・・・・・・別人（篠原善太郎）が代作した人間革命を
読んでテープに吹き込んでいたからです。・・・・・・・私たちにそのテープの再生をさせました。＞

これは、その後、篠原の原稿を自筆で書き直すことに昇格していったようです。

276 ：脱会済：2007/04/16(月) 18:49:21 ID:???

>>274

鋭いですね。まさにそうです。私が知る限り、90年代以降、だんだん、適切な指導をトップ幹部がしな
くなっていったので「なぜ、昔のように、末端組織に適切な指導をするようにしないんだ」と思ったもの
です。でも、ひょっとしたら、昔も同じだったのかもしれませんが、、、私は子供だったので、会合の
雰囲気だけの比較になりますが、昔の方が、末端会員への力の入れ具合（ケア）がよかったようにお
もいます。

トップ幹部が迷惑行為を絶対にしないことと、声を大にすれば、いいのですが、会員当時、その声は弱かっ
たものと感じます。何度も繰り返す迷惑行為に、いいかげん、池田が組織の規律に関して関心がないと
悟り、退会の大きな理由の１つになりましたよ。

277 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/04/16(月) 19:35:41 ID:???

>>271さん
依存度の度合いで、精神的なものも変わってくるでしょう。
それまでドップリ浸かっていればいるほど、その精神的基盤がなくなってしまえば、
たとえ、自分が疑い、そして自分で脱会を決めたにせよ、
「心ここにあらず」のような状態になるのは致し方ない面もあるかと思います。

あんまり「ちょっと私やばいかも」と思ったら
精神科へ「気軽に」行かれることをおすすめします。
創価に限らず、悪い宗教から脱会した人というのは脱会した後を
自力なり他力なりちゃんとケアする事が大事なのだそうです。

参考ブログです。最初のほう、経験談が記されてます。ご一読をおすすめします。
ttp://sister-kochou.cocolog-nifty.com/blog/

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:38:04 ID:???

学会員が選挙に連れて行こうとしてウザすぎるよ。
めんどくさいから公明に投票するって言ってるけど、
絶対公明には入れませんから。
そういうわけで、お前らのウザイ学会員の当たり障りのない
追い返し方教えてくれ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:44:58 ID:???

>>278

「うちは共産党支持者です」で終わる

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 21:57:28 ID:Zk4E7lUG

256です。お答えありがとうございました。
シナ人や、朝鮮人に統治される日本なんて想像したくないですからね。
この朝鮮カルトを徹底的に監視して行きたいと思います。

281 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/04/16(月) 22:14:49 ID:???

>>278さん
その人は会社の上司とか同僚とかあるいはお客さんかな？
ただ、人と人とが触れ合うこの世の中なんだから
あまり「当たり障りのない」事を前提で考えると
厳しいかも、と私は思います。それが出来る出来ないは別としてｗ

「どうしてもイヤなら」はっきり言うしかないんじゃないですかね？
あるいは徹底的に避ける。もう、徹底的に。
ある種マゾ的にｗ、あるいはサバイバルゲームをするがごとく敵に見つからないように
逃げ回って楽しむとか。

最悪殴ってでも主張する事は必要だと思いますね。やるやらないは別としてｗｗ

「当たり障りがあっても」その後悪くなることもあれば、
やがて関係が修復される事だって、ないとはいえないでしょうよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 01:34:18 ID:???

選挙期間中は会社の自分の机周囲に共産党のポスター貼っておく。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:11:42 ID:???

創価学会の人は、自営業か専業主婦、または肉体労働者、単純労働者が圧倒的に多いです。
しかもほとんどが高卒か低学歴です。

一般社会で揉まれていないので、自分の意見に偏りやすく、
生きがいや趣味を学会活動にしか見いだせないのだと思います。

ホワイトカラーで創価学会の人も一部いますが、
みんな学会員であることを隠していますし、
カミングアウトしている人は、同僚から煙たがられています。

そういう人達には、論理的な話はまったく通じないので、
自分自身で自らの愚かさに気付いて脱出するしか無いと思います。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:33:44 ID:???

>>276
組織が大きくなりすぎたと、よく言われることではあるが実際のところの数は
明らかにはされていないが増えているとは、いい難い。加えて未活動家は増えて
いる。この10年強を見てもそうであろう。

やはり、大きくなり統制がとれなくなったという見方も全く無視はできないものの
信仰心、信心を巧みに使い選挙活動や新聞啓蒙、各種催し等に力が入れられすぎに
なった為ではなかろうか。数、数、数と言われる成果主義である。
学会員らの迷惑行為、非常識さ、はたまた法を犯してまでしている行為は
それらに力を入れている為に拍車がかかるのであり、もう少し静かに信心とは
と言う原点に還る宗教組織になればいいのだが。

成果主義に力を入れた結果は、上層部にとっては甘い汁となり、末端純粋信者には
いかがであったであろうか。一目瞭然である。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:33:49 ID:???

やっぱり今日も学会員が来やがったよ。これで三日連続だ。
すでに投票したって言ったら、喜んで帰りやがった。もちろん
公明党には投票してませんが。あいつらの嬉しそうな顔見たら
共産党に投票したって言いたくてウズウズしたよ。ｗ
本当に学会員って馬鹿でキモイよな。次からは初日で投票行く
ことにしよう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:10:54 ID:???

以前は協議会などにも出席してたとき、
婦人部の人がいつも「地区での団結が大事！」とよく言ってました。

今、考えたら物凄く馬鹿らしく思えてなりません。
目が覚めてよかったです。

287 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/04/17(火) 22:23:28 ID:???

>>286さん
どのようにして目が覚めたんですか？後遺症とかはなかったんでしょうか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:21:52 ID:???

>287

学会員は常に自分たちの利益の事しか考えていない。
人が不幸になると「あの人は魔が入ったのよ」とか「お題目が上がってなかったからね」
という発想しかできない。
人の陰口は言わないって言ってても、結局協議会の場で話しているではないか？
なので私はこんな団体の中に入ってるのが嫌になったので目が覚めたっていうわけ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:45:16 ID:???

創価学会会員規程（改正）
施行：平成7年10月25日

[退会]
第6条　会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。
　　2.　会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
　　　　1)　この会以外の宗教団体の信者となったとき。
　　　　2)　信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
　　　　3)　6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

290 ：Breezy Bliss ◆13KiZt70CA ：2007/04/18(水) 09:25:55 ID:3G+R2rsg

ここでＣＭです。
●創禍学会の保険金詐欺サービス
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邪魔になった、長生きするだけの老親。早く逝ってもらって、遺産を手にしたいし会社の代表権も貰い
受けたい。だが、日本の老人は寿命ばかり伸びてしまって、いつまで生きるか解らない。このままでは、
こっちが先に死んでしまう。経理不正を嗅ぎ付けて、強請って来る中堅社員。毎月仕方なく簿外給与を
渡して口を封じているが、要求がエスカレートして来た....こんな悩みを抱えた経営者の皆さんの頭痛を
一挙に解決し、さらに予期せぬ臨時収入をもたらすのが、創禍学会の保険金殺人サービスです。ヤク
ザ界、保険業界、警察組織、司法組織、メディアにめぐらされた創禍学会信者のネットワークを駆使し
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291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 11:48:03 ID:???

私は元会員ですが、知り合いの母親（会員）が大病を患い、運動はあまりできなく家で過ごすことが
多いのだが、知り合いによると、どうも学会員が来ては、「信心で乗り越えるのよ」みたいなことを言って
機関誌の聖教新聞の配達もやったほうがいいと、言ってたらしい。

その母親は私も知っていて、たまに話す機会もあるのだが、どんどん弱っていくのがわかる。一応層化
を信じてるようで、治りたいと思って信仰（題目など）は、してる感じだけど、いっこうによくならない。

医者に行って、薬をもらい、入院をしても、一向に良くならず、悪くなるばかり（本人談）なのだ。

その人も必死で、有効な民間療法、食事療法を探してるようだ。つまり、これが現実。層化に力はない
ということの表れであり、脱会して正解である。

292 ：みるく：2007/04/18(水) 16:13:37 ID:gsd0Phye

こいつらは金を貸しても返さん集団です。特に福島県いわき市四倉町の会員たちは！！

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:50:39 ID:b+cI2nLn

何か、深刻なトラブルでもあったのでしょうか？
とっても困ってるなら、証拠をコピーして、創価本部に苦情をどうぞ。

294 ：小嶋学会員：2007/04/18(水) 17:56:18 ID:???

>>291さん！
結果はわかります。本人が努力して報われるのが信心と会員は言うんでしょうな。
だとしたら、病気の人間は信心しなきゃ治らないのか？
経済苦の人間は信心しなきゃ借金返済できないのか？
そんな事ありません。
信心しなくても日々、真面目に賢く生きていけばよいのですよ！！
努力しなきゃ、しなかっただけの結末しかないんですから。
脱会して周囲に目を向けられて今、俺は幸せです。
罰なんか当たってないしね（笑）むしろ学会員のほうがね（笑）

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:23:07 ID:???

小嶋学会員はもう脱会したんでしょ??(´д｀)
だったら(´_>｀)ﾏｷﾞﾗﾜｼｲからＨＮかえたほうがいいとｵﾓ!!
塚(･∀･)!脱会して幸せか…(´3`*)ﾖｶｯﾀｼﾞｬﾏｲｶｗｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:58:51 ID:???

>>289
2項の3
‥という事は、ウチの家族は全員退会済ってことですね。こういうのかなり多いんじゃないの？
信仰心は厚いけど地元の組織に嫌気さしてて、長い間非活のオカンにも教えてやるか。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:22:43 ID:7Q9vGUGB

創価って入る意味あるの？
大作は何者かわからないし、活動内容もわからないし、怖いね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:12:12 ID:???

手続きは簡単なんだよな～退会したのに、学会員が電話してきたり…；熱烈信者は訪問してくるんだ…；；草加だらけだから敵に回すのもアレなんで「ﾊｲﾊｲ！」って聞き流してるけど。
しんどいわ；早く真言宗の地名に引っ越したい。
浄土真宗だけど；；

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:18:06 ID:x96Fl8+I

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:33:05 ID:???

>>299
こんなところにこんなコピペ貼るまで自公候補が追い込まれてんの？
不安と恐怖を煽って自分たちに支持をあつめ投票させるそのやり方は中国様のやり方そのものだなｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:05:43 ID:Bxa1HNPQ

家は真言宗です。って言えば、選挙前の突撃はなくなるのかな？
本当にウザイです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:34:11 ID:???

いや、キリスト教って言ったけど
「宗教的なお願いではなく、政治に関するお願いだから」
と言って来たよ。

303 ：目覚めよピーナツ：2007/04/19(木) 19:46:50 ID:4GYNBlSy

なるべく、創価学会の人とは付き合わないようにしています。感染したら困る
早めに抜けた方がいいのかな？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:06:27 ID:???

午前中、婦人部２名が訪問に来たけど
居留守を使ったよ。
会いたくないし話したくもない。
そして午後、この２人にスーパーで別々だけどバッタリ会ってしまったよ。
で、挨拶だけしてサッと逃げました。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:14:22 ID:???

俺ん家にもさっき来た。もちろん居留守。
絶対二人以上で来るし…

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:47:25 ID:???

>>303
いま麻疹が感染るみたいよ…

【社会】創価大学、“はしか大流行”で全校休講…ゴールデンウィーク明けまで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176979699/

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:23:21 ID:cXOyI+hg

なんで創価学会は、こんなにも今度の選挙に焦ってるの？
どう見ても余裕がなさすぎ。

池田氏の体調が思わしくないからか？

308 ：あち：2007/04/20(金) 01:31:24 ID:3phondGz

いや、昔よりも単に票集めが思わしくないからと違いますかね
学会離れなどが原因でなかなか確定票の目安がつかないんでしょ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:31:53 ID:ZtBbO6ii

>>307
いや、池田氏は今は五体目らしいですよ。
一号機と二号機と四号機が会員との過酷な連日のS○Xでモーターが焼き付いたらしいです。
三号機はトイレでう○こと一緒に流れて今頃太平洋のパラオあたりに浮いています。
五号機は去年の定期メンテで単三電池をオキシライドに交換したのであと２年は動きます。
よって池田氏の体調は関係ないはずです。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:47:59 ID:ZtBbO6ii

書き忘れましたが池田氏の次期ロードマップは２年後の電池切れに際しアップグレードされるらしいです。
現在は開発コード「アーレフ初号機幸福仕様」ですが、
次期開発コードは「摂理弐号寒冷地仕様」だそうです。
ちなみにCPUは真空管の6EM7からカスタムZ80 4MHzに変わります。
このCPUはゲームボーイでも採用された信頼あるCPUです。
格段の処理能力が上がることは間違えないんでしょう。
またロードマップには2013年に投入される予定の「摂理参号機統一仕様」がありますが、
これは省エネ設定になっており会員との連続S○Xが１５時間連続で毎日行えるそうです。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:54:04 ID:ZtBbO6ii

またまた大事な注意事項を書き忘れました。

注意事項！！

どの機種も潜在的なバグが存在し、外国人の前に出すと誤変換が行われるおそれがあります。
例えば「Hallo」と挨拶するところを「馬鹿野郎」と誤変換してしまいますが品質上問題ありません。
気になるようでしたら朝鮮半島まで送り返してください。
またその際の運搬費は会員様のご負担とさせていただきます。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:15:54 ID:???

つまんね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 04:11:20 ID:u0E/ZwZ1

VIPまとめ
ttp://www2.atwiki.jp/soka_gakkai/pages/59.html

創価まとめ
ttp://wave2005.hp.infoseek.co.jp/050304.htm
ttp://wave2005.hp.infoseek.co.jp/
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/4943/
ttp://www.toride.org/

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 04:45:39 ID:cXOyI+hg

>>309-311
とても面白いけど、他のスレでやっていただけるとありがたい。
下のスレなら、OKだよん。

いい加減にしろよクソアンチ共
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174971475/

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:09:51 ID:cXOyI+hg

ageとく。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:15:29 ID:q3VGLM9I

創価学会を客観的に分析して、本当に正しい宗教団体なのか検討したいのですが、創価学会についての分析書物は何がオススメですか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:41:07 ID:???

>>316
分析するならここだろうな。

ttp://renoir.blog.drecom.jp/category_3/
戦後最大の宗教とその時代という資料が元になっている。俺もあるなら欲しい。

それから、創価学会を分析して正しいかどうか知りたいなら、創価学会の書物は何の参考にもならないよ。いいことばかりしか書いてない。
何を言っているかではなく、正しいかどうかを決めるのは彼らが実際何をやっているのかだ。
自分で入会して体験するしかない。

318 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2007/04/20(金) 15:08:18 ID:fmpyioX6

脱会って結局は逃げているだけだよね。
何事にも真剣に向き合わず逃げるだけの人生。
乙カレー。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 15:32:50 ID:6DjyvLZ6

>>318
人生を真剣に考えたから脱会するんだろ？お前は絶対ミスをしないのか？一度決めたら止めないんだな？。結婚をしても離婚はしないし就職したら退職はしないんだな？ふ～ん

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 15:59:39 ID:???

>>318
内部の未活に言ってやれ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:03:42 ID:c9wdxcwT

学会員はｴﾝｶﾞﾁｮ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=209919

322 ：あち：2007/04/20(金) 16:06:31 ID:3phondGz

そういう人は学会を知らないんですよ。今の学会内がどのような現状なのか把握した上での退会なんですから
うちが所属していた支部も段々と青年部の人数も減ってきてますしそれに伴いノルマもキツくなってきて色々な不満が生まれてきてます

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:37:07 ID:cXOyI+hg

>>318
いい加減、宗教に振り回されている時じゃないでしょ。
そうでなくても社会情勢は悪くなってるのに。
懐が潤うのは、創価幹部だけでは、末端はやってられないよ。

>>322
そんなに余裕が無くなってきてるのか。
末端のおかげで、ほぼ創価学会が運営されてるからなぁ。
本部も、たまには末端の活動を止めてノンビリさせりゃいいのに。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:57:45 ID:???

>>323
のんびりさせたら洗脳が解けちゃうじゃん。学会内部の人間関係で毎日忙しくさせとかないとダメなんだよ。

無駄だらけの会合にもかかわらず、学会活動に無駄はないと指導してるのも、学会の見えざる鎖から会員が離れていかないようにとの考えからだよ。
だからどんなにつまらない会合でも一切無駄はないｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:40:19 ID:2sXndnaN

創価のライバル政党は何党なんですか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 17:49:40 ID:l3dQz3cn

やっぱり孤独より洗脳を選ぶのかな？都市部では・・・
有名人って固定の人気があれば儲かるし、本心突き詰めてくと信者になっといた方が
いいんだろう。
洗脳にかかるとどう行動にあらわれるのですか？
洗脳が解ければ良くなるとか悪くなるとかの考え方ではいけないのですか？
会員同士が婚因関係の場合、解けると別れるとか？
知り合いがいるんだな・・・もし辞めて本人が不幸と感じたらこちらに責任かかってくるし

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:00:53 ID:???

>>326

>洗脳にかかるとどう行動にあらわれるのですか？

ためしに創価学会や公明党批判、池田大作を否定してみてください。マジギレすると思います。もしそういう反応が出てくるなら洗脳済みということです。別名、創価スイッチとも言います。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:05:09 ID:???

>>318

>脱会って結局は逃げているだけだよね。

洗脳からなw

＞何事にも真剣に向き合わず逃げるだけの人生。

で、お前は、何事にも真剣に向き合ってるって？　バーカ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:52:14 ID:???

「創価スイッチ」ですかー。この表現いいですね。
友人に教えちゃおう。
これからこの表現を使わせていただきますね。

会員は皆、オン状態で私達はオフになり、コンセントから抜いたってことですね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:18:29 ID:???

題目なんて意味ないよ。人間革命ってゴーストライターが書いてたんだってね。
勲章はお金で買ってるんでしょ？学会はフランスからカルト指定されてるよ。裁判でも負けてるんだってね。

そういうことを言うとスイッチが入る人が多いです。普段はいい人なんですけどね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 22:55:30 ID:???

>>普段はいい人なんですけどね

なにかあったときこそ人間の真価が問われるのに、
ちょっとしたことですぐに馬脚をあらわすようではな…創価儲。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 00:01:52 ID:SFevgu5t

学会2世（母のみ活動してる）でしたが、もうやめます。
いままで親とは折り合わないと…と思って、愛想だけ振りまいていたけど
もうたくさん。たとえ親子の縁が切れることになっても、私は脱会します。
幸せな学会員なんて一人もいなかったよ。売国の歯車になるのは嫌です。

333 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/21(土) 00:30:37 ID:kYHGotFl

>>329さん
創価スイッチとはうまい。これはね，条件反射を利用してます（パブロフの犬）。知覚からまじ切れまでのシーケンスもマインドコントロールでインストールされてます。

フロイトもめいわくして，氏ね！スレに現れるかも知れませんね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:33:28 ID:???

>332
うちも主人が２世ですが、私（嫁）だけが活動家でした。
でも主人の実家の稼業が昨年、借金を理由に廃業になり、
その借金が私達夫婦に課せられたのです。
金額は３００万。
また主人には妹、弟もおり、
妹にも５００万ほど、弟にも１００万、
更に姑の妹からも７００万、舅の姉からも２００万ほど借りていて、
未だに返してません。
こんな学会員がいるなんて信じられないでしょ？

舅・姑は金回りのことだけを祈ってたんです。
結局、私達夫婦も利用されていたと思うと腹正しいですよ。
もう退会して縁を切るつもりでいます。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:46:12 ID:FT4o9JH5

>>324
なるほど。

>>325
別に、どこだってかまわないよ。
今は、似たもの同士の共産党といがみ合ってるけど。

>>334
これは難しい問題ですね。
貴方が幸せになることを願ってます。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:46:39 ID:???

なんで借金と層化が関係あるのかよくわからんな
別問題のように思えるのだが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 02:40:43 ID:lpuFNYPB

>>327 さん　　　　　　　創価スイッチとは怖いですね。　
タバコのニコチンの依存性とはまた違うんですね。
愛煙家でも肺が悪くなると言われればほとんどの人が客観的に判断して認めますよね。

法華経全編読破しましたけど、このすばらしい教えをひたすら読みまたは書き記せ。と法華経を法華経
が賞賛しているだけであって、自己撞着になっている。ひたすらこのことばかり、かかれてあって、なにを人間の規範とする過という教えがほとんどない。

ある宗教の住職さんにそう問いかけたら「半分の人がそうのように評価している」といってました
いってましたが、「本人は壮大なドラマだ」　と評価しておりました。
ドラマだから作り話なことであって、内容が本当かどうかわからない、のですね

日蓮は自分が法華経のなんとか菩薩の生まれ変わりだと仮定して、もしそうであれば南妙法蓮華経と、となえれば、
救われると布教したのだから、それを信じるか信じないかは人それぞれ自由だと思います。
英語の仮定法なんですよね。
やはり、信教の自由　で憲法はいいと思います。しかも政教分離も。

「創価スイッチ」とは名言ですね。キレちゃいけませんね。確かに。
創価思想の教育のあり方に問題あり。ですね。すこしわかり始めました。
洗脳について・・・

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:43:43 ID:trB68Nwe

>>336
大いに関係あるよ。
仏壇の前で祈るのは世界平和しかだめなのかい？
元友人の学会員は「お金とかは祈ってもダメだよ」て言ってるけど、その本人は受験の時「叶わない願いはない」とか言ってた。
問題なのは、「その願いは叶うよ、でもそれはダメ」て、学会員が判断してる事。人の幸福感なんて千差万別なんだよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:47:12 ID:???

一般人Ａ　池田大作なんてただのジジイじゃん。

創価Ｂ　カチッｗ（創価スイッチON）

創価Ｂ　お前偉そうにしゃべってんじゃねえよ。お前が何したってんだ。何もしないで批判ばかりじゃねえかよ。

一般人Ａ　おい、どうしたんだそんなに急に切れて、いつものお前じゃないぞ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 03:00:17 ID:???

創価Ｂ　俺にとって池田先生は親と同じなんだよ！先生をを侮辱するのは俺の親を侮辱するのと同じだ。たいした人生も送ってない　　　　　くせにいい気になりやがって。

一般人Ａ　おい、その言い方はないだろう。池田大作をどう思おうが俺の勝手だろ。なんなんだよいきなり。たいした人生も送ってないって、あまりにも酷い侮辱じゃないか？
お前こそなんなんだよ。偉そうにしやがって、前から思ってたんだ、お前、学会活動してない人間を見下してるだろ？
それこそ井の中の蛙だぞ。

学会員Ｂ　うるさい。お前になんか池田先生の偉大さがわかるわけがない。

一般人Ａ　・・・・お前、そういうやつだったのか。失望した。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 03:01:08 ID:???

因みに、リアルであったコミュニケーションです。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 03:05:06 ID:cyLt/0ce

>>329に拍手
創価スイッチ(愛国心の創価版)を植え付けるのがカルトhttp://kat.cc/1625f2
ナチスドイツは国民全員が異常だったのでしょうか？
創価の状況と一緒

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 03:15:38 ID:U0rjQ/+a

>>349
わかる。批判に反論するんじゃなくて、相手の人格を攻撃して来るんだよな。
それこそ聖教が敵対者にやってる手法そのもの。学会はやっぱカルトだわ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 04:09:45 ID:lpuFNYPB

信者数800万人とかいってるけど300万人くらいでしょ。ひとりあたり２人選挙で投票させたら、
900万票。子供もいるから差し引いて800万票。
霊友会系列は1000万にオーバーだから、選挙団体化したら3000万票取れることになる。
日刊新聞発行したら読売新聞を超えるかも。それは儲かるし宣伝効果あるべ。
怖いくらい儲かるだろうね。反感もあるけど。

日蓮宗の住職に聞いてみたけど、選挙で政党や候補者の投票を信者に求めることはできないし、
やったらば、組織の信頼性に関わるみたい。また信仰したいばあい入会という方法はとらず、
各自仏壇を購入してそれぞれ各自おのおの実践していくらしい。またご本尊は近くのてらで購入し、
寺によって金額は高い安いは異なっており、格個人が好きな寺を選べば良いらしい。

345 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/04/21(土) 04:41:25 ID:???

>>339-340
本当の親は戸田先生だよ　もっと厳密に言えば
本当の師匠は､そう､日連大聖人　さらに厳密に言えば
師匠は久遠元初自授用報身如来の御当体の南無妙法蓮華経

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 05:17:43 ID:trB68Nwe

↑人に親を紹介する時長すぎて言えねぇよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 05:35:14 ID:OjO+wAOG

アーレフがいい

348 ：329：2007/04/21(土) 07:42:12 ID:???

「創価スイッチ」の発言ですが、
私じゃなくて、>>327さんの発言なんです。

私のレスを読んでいただいたら解ると思いますが。
混同するようなカキコしてすみません。

>>327さん、ごめんなさい。

349 ：327：2007/04/21(土) 10:41:12 ID:4u8f95uq

創価スイッチというのは私のオリジナルじゃないですよ。創価信者の特徴をよく表しているので私も使わせてもらってます。

350 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/21(土) 12:25:16 ID:1Njdz7eX

>>307
選挙の時期に必死なのはいつものこと
活動家曰く「この時期が一番燃えて楽しい」そうです
『「公明お願いね」と声をかけその数をカウントし集会で報告しあう』
ゲーム感覚なんでしょうね

そしてその声掛けが意外と効いている
年寄りなんかは「頼まれた人」に投票すると言ってる人はかなりいます
「誰がいいかなんてわからんもん」なんてことも言ったり
こんな国で国民投票なんてヤバ過ぎると思うんですが・・・ orz

>>239
レスありがとうございます。とても参考になります
条件が揃えば(実力行使の恐れ有りと感じられれば)成立しそうですね

351 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/21(土) 12:31:01 ID:1Njdz7eX

>>325
自民党だって今は手を組んでるけどある意味ライバルだと思います
今は公明党を無視できないように影響力を大きく保って
いつかは自民にとって変わって第一党にとは思ってるはずです

>>339-340
ワロタw
でも経験あります
親との会話で orz

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 18:00:49 ID:lpuFNYPB

>>351
アインシュタインもナチスドイツから移住したでしょ。
政教一致で国連に入れなくなるかもね。今の北朝鮮に戻るのかい？
多数の日本人が世界中に散らばっていくだろうね。
経済力落ちたら国防もできんでしょ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 22:46:56 ID:TFNgBNXv

私は結婚する時に
相手の親に無理矢理いれられました(:_;)
でもほんとに興味ないし
御本尊も持ってなぃです。しかも離婚した今でもたまに近所の学会の人が尋ねてきます！
やっぱりちゃんと脱会届け出すべきですか??
自分が何部かも知りません(-.-;)
あと子供もいるんですけど入れられてたりしませんかね??

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:00:00 ID:0l2uYrJ/

ない

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:08:06 ID:???

>>353
大丈夫

自然消滅するのを待つべし

ただし誘われて会館やセミナーに行かないように
確実に断わるべし

興味がないとアピールすること

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:12:36 ID:???

創価学会の人間に誘われても何を言われても、
相手を憐憫の情を込めた眼差しで見て、お断りしましょう。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:16:41 ID:CP6z/bAO

>>353
何か書類に、名前は判子を押しましたか？
名前を書いて判子を押したのなら、テンプレ>>1-8を見て脱会してください。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:20:11 ID:TFNgBNXv

答えてくれてありがとうございますm(__)m

まぢ私の人生の汚点です(:_;)
家来たら拒否り続けます！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:26:08 ID:TFNgBNXv

ハンコ確か押しました！
入会祝い?に花まで貰いました(-.-;)
でも元旦那の苗字と住所で書いたんですけど
今は旧姓です(>_<)
やっぱ脱会届け必要なんですね(*_*)

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:54:14 ID:???

>>359
＞でも元旦那の苗字と住所で書いたんですけど
＞今は旧姓です(>_<)
＞やっぱ脱会届け必要なんですね(*_*)
脱会届けださないと統監（あなたの顔写真つき個人情報）が
あなたが引っ越すたびにその地域の学会幹部に渡されます。
退会届を出すときは、くれぐれも近所の学会員には相談しないように
会館に行かないと退会できないとか幹部に会わないと退会できない
などは、すべて嘘

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:54:27 ID:CP6z/bAO

>>358-359
それは、貴方が創価学会について知らなかったので
無理もないです。

テンプレを見て、便箋でもよろしいので、文字数に気をつけて
>>2の内容を書いて、『内容証明郵便』＋『配達証明』を付けて
大きな郵便局の受付にて出してください。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 05:28:22 ID:N0dbG75m

携帯から失礼します。
仕事の関係で学会員になってしまいました。レストランで８人の人に囲まれ無理矢理入ってしまい、私の名字のハンコなど用意されていました。
学会の人が店にくる度、自分が学会なんだと思い出し悩んでしまいます。
仕事上、今は脱会できないのですが、仕事を離れたらすぐに脱会を希望します。脱会した方、色々聞かせてください。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 05:56:51 ID:zrnGW/SK

教えてくれてありがとうございますm(__)m
近いうち絶対に脱会届けだします！

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 07:11:19 ID:???

>362

「私の名字のハンコなど用意されていました。」
これって、あなたの了解も得ずに勝手に印鑑を用意されてたんですか？
違法ではないんですか？
こんなことしたら、あなたになりすましてサラ金など借りられたら終わりですよ。
学会員は手段を選ばないのでくれぐれも気をつけてください。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 07:59:59 ID:???

>>363
印鑑は旧姓で捺印してくださいね。もし旦那さんと
一緒の入会なら今現在の
苗字では受理されなきなりますよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 08:12:32 ID:???

>>364
印鑑あればサラ金で借りれるのか。知らなかったよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 09:59:31 ID:???

正規の金融業では印鑑だけでは不可。
身分証と印鑑の両方が必要。

ヤミ金なら話は別かもしれないが…

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 15:49:40 ID:N0dbG75m

364のﾓﾉです。
いきなり会館に行かされｼｬﾁﾊﾀですが用意されていました。名字なんて仕事の人しか知らないはずなのに。。。
花なんかもらって記念写真で笑えなんて、笑えないですよね(⊃Д` )
そしてやっぱり選挙の人来ました！昨日は電話で何度も確認されました。
脱会をしたらその地区の方にもバレますか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 15:51:59 ID:N0dbG75m

ごめんなさい。↑362のﾓﾉです。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 15:52:02 ID:bu9qEOv+

ソフトバンク携帯について

「全然繋がらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く※。
（繋がりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いことによる）

そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも1万円を超える。

長者番付にのるような在日企業は、ほぼ全部がパチンコ・サラ金・風俗と、法の裏側を行くものばかり。
（本社が韓国にあるものは違う。まあ、本社がハンバーガー屋で支社がサラ金というのも有り得ないが）
日本に本社を置く在日企業としては、まさにソフトバンクは、ただ１つの例外。　なのだが…

思い込みやら、まず読まない契約書の解約金やらを利用した商法も目立つ。気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯解約に６万円県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。思い込みを利用されているのは、実は、投資家も同じだったり…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 16:21:52 ID:???

>368

印鑑はシャチハタだったんですね。
それでも勝手に本人の了承も得ずに用意するなんておかしいですよ。
本部に訴えたらどうでしょう。

＞脱会をしたらその地区の方にもバレますか？

一応バレます。
入会カードを書いた以上は統監で管理されるので、
その地区の出入りは２ヶ月に１度の割合で確認されてます。

もし、その入会カードを「書き忘れたことがあるので返してもらえる？」
みたいな事でも言えて返してもらえた場合、
それを持ってどこかに引っ越しをしましょう。

入会した地区にいる限りは、組織に付かなくても訪ねてくるので
居留守を使うか、訪ねてきても「今、来客中！」とか言って追い返してください。
退会届けが即希望ならば、すぐに本部に退会届を出された方がいいのでは？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 16:31:10 ID:N0dbG75m

362です。
色々ありがとうございます。今の仕事の社長が学会の方で、バレるのは困るのであと２年は脱会できないのですが。。
月１ペースで本館につれてかされています。
親が反対してるといい新聞はとってないのですが、本館などには行かないほうがよいのでしょうか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 17:30:56 ID:???

黙って引っ越しすれば一発で脱会できるよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 18:56:57 ID:???

>372

あなたはまだ心の中で迷ってますね。
同時放送（略して同放）や会館での会合、
そして季節にある彼岸法要や新年勤行会などの
参加は行かないこと！

また>>373のいうとおり、この方法をとれば
自然消滅してカードは破棄されます。
ただし、あなたの会社の社長にバレないように！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 19:40:19 ID:???

>>372さん
あなたは今やってる仕事そのものには惚れてるの？
今後の将来のためにどうしても必要な仕事？
転職も含め、考えたほうがいいと思うけど。

ものすごくきつい事を言えば、「８人に囲まれる」ような状況になる、
そうしたのもあなたの身の因果。つまりあなたも悪い。

しかし・・・・・本当、創価ってどこでもこういうトラブルあるんだね。
教えそのものが悪いとしか思えない。けど学会員は
「それはごく一部」とくりかえす。

おひまなら学会員さんが寄り集まっているスレでものぞいて
同様の質問してみるといいよ。のれんに腕押しだからｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:16:04 ID:zrnGW/SK

363です。
元旦那ゎ親が学会なので
元々入会してて
一緒に入会ゎしてないです(>_<)
やっぱ旧姓のﾊﾝｺですか(*_*)大変ダァ(:_;)

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:29:10 ID:???

私も脱退したい。この前の選挙活動はうんざりでした・・・。
またもうすぐ選挙活動が始まります。
は～．．．。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:35:55 ID:8SF25tg/

うんざりしてるのになぜやるのかわからない。人間関係が欲しいの？
選挙やらないくらいで切れる関係なら、そんな関係俺は要らないな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:43:01 ID:N0dbG75m

仕事は今一番大切なﾓﾉなどでやめることはできません。
活動、集まりにはなるべく参加せず、仕事を離れる時に脱会届を出すｺﾄにします。
周りから脱会できないとか、脱会しても一生付きまとわれると言う話を聞いたのですが、ここにいる脱会した方の話を聞いて安心しました。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:49:02 ID:???

>>376さん
嫌かもしれないけど前の旦那さんに事情を伝えて印鑑借りてみるか・・・・・。無くしたとか見つからないなら、同じ苗字の三文判で充分なんだよ？？
俺の友人の奥さんは全部、昔の旦那さんに任せて退会してるよ！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:51:13 ID:???

>>377さんは内部アンチなのかな？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:58:20 ID:???

選挙活動はノルマがあるからね
一人何人とかｗ

とくに都市部に行けば行くほど
新聞啓蒙やらしゃくぶくやら
ポイントがどうとかで
支部同士の戦いが激しくなる

そして目立った活動をすれば池田に喜ばれるｗｗｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:58:38 ID:???

いっぱい居るでしょうねぇ内部アンチは…
特に若い学生とか、二世・三世なんかは。
好きで入会していないし、親が熱心で自分はやりたくない。嫌いなのに…
親が脱会するのを願っている人は大勢いると思う。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:05:24 ID:???

>>382
その通りだけど「ノルマ」って言葉出したら激怒してたぜ!!
理由は「目標を決めてやらないとｸﾀﾞｸﾞﾀになって結果が出ないからﾀﾞ!!」だってよ(´，_ゝ`)
同じ意味だし(´_ゝ`)
やってることかわりないのになｗｗｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:52:10 ID:zrnGW/SK

380ｻﾝ答えてくれてありがとうございます(:_;)
前の旦那に頼めそうにありません(>_<)
学会員がうちに来るって事は、今の実家の住所ゎ名簿にあるって事ですよね??
しかもみんな旧姓で尋ねてくるんですけど入会時に書いた住所と苗字じゃないと必ず脱会できないんですか??

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:03:16 ID:???

>>384
学会は「悪しきノルマ主義」を表向き否定してるからね。
実際やってることはノルマ主義そのものなのに。

一目瞭然なのに、誰もが目をそらして見ないようにしている組織の矛盾点を
ズバリ指摘されたら、そりゃ怒るだろうね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:04:04 ID:???

選挙の場合、支部別のF目標に始まり、地区別→ブロック別というふうに
F目標が協議会で決められ、それを地区ごとで競ってるって感じ。
「あそこの地区は目標達成だって！うちの地区が負けてるわ！
どこか頼める人っていないの？」ってなことになり、
我々が奴らのF集めの犠牲になるというわけ。

人情もへったくれもないよ。

>>379さん

学会員に惑わされないように。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:16:50 ID:8SF25tg/

>>384
信者は綺麗な言葉でごまかされて満足してるだけなんだよな。

ノルマ→目標
無償選挙活動→信心の戦い
低賃金新聞配達→無冠の友
イラク戦争支援→イラク復興支援

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:55:51 ID:bUh1xFGG

>>366
悪用するなよ。書類偽造で、逮捕になるからな。
犯罪なんてしたら、君の人生が駄目になるぞ。

>>372
引っ越しても、貴方の個人情報が入ったカードがその地域に回るだけだから、意味無いよ。
一番いいのがテンプレを見て、脱会することだね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 23:14:21 ID:???

>>385さん。
旧姓で訪ねてくるのなら旧姓の三文判買ってきて確か\300くらいで売ってるので構いませんから。
貴女だけでも旦那さんとは連絡出来ないのならば>>1-4位までのテンプレート通りに事を淡々と進めていけば脱会できます！安心して！そんな境遇に縛られて創価に関わって
人生台なしにするなんて
ニート・メンヘラどころか単なる金儲け独裁主義者の池田・・・・
の下僕となり
人生終わってしまいます
交流やら社交もカルト同士でしか
出来なくなりますから！！勇気出して必ず脱会できます

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 23:32:07 ID:???

>>388 >>386

その通り
当たり過ぎていてマイコン学会員(末端信者)なんて、哀れになってくるね

392 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/24(火) 03:37:57 ID:kt3zjGQX

>>365 >>390
内容証明郵便の脱会届にハンコは絶対必要なんですかね？

実を言うと郵便局では「中身には特に必要ない」と言われたんですが
気分的にハンコ押してた方が正式な書類っぽく見えると思ったので押しました

>>376
難しい苗字じゃなかったら１００円ショップにもハンコ売ってますよ

393 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/24(火) 04:03:10 ID:RnVaX8tJ

>>392紙が二枚以上になるときに割り印（契印）をするのに必要なんですよ。普通の印のように使った場合は契印も同じものでないといけないようです。
あとは差出人の表示のしかたは，封筒と同じでないといけないのです。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 09:11:50 ID:???

>>375　これは無いよ↓
ものすごくきつい事を言えば、「８人に囲まれる」ような状況になる、
そうしたのもあなたの身の因果。つまりあなたも悪い。

変な詐欺よりたち悪いもん。仕事関係や上下関係利用しているんだからさ！

署名捺印は372に問題有ると私も思うけど←これだって身を守るために
仕方が無いよ、退会するより入会しない方が一生付きまとわれるもん

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:14:08 ID:UayNFzmj

それくらい必死にならないと、会員が集まらないんだろうな。

いろんなお友達に、このスレをメールで教えてあげるといいよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:15:50 ID:UayNFzmj

それくらい必死にならないと、会員が集まらないんだろうな。

いろんなお友達に、このスレをメールで教えてあげるといいよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:19:12 ID:UayNFzmj

鯖の調子が悪いので、連続スマン。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:38:13 ID:pEQbrGHM

もう創価学会やめます。
綺麗ごとばかりに騙されていました。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 16:04:49 ID:UayNFzmj

>>398
そんな事を書くよりも、テンプレを見て脱会すればいいではないか？
掲示板に書き込みしている暇があるなら、すぐさま脱会の準備するんだ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 17:37:02 ID:g0uTp8zM

易者での相談多いらしいよ。
いろんな活動強要されるとか。
選挙に利用できるかどうかが採用基準でしょうね。
自分の党ならわかるけど、自民のカモ扱いされてるだけよ。
自民に1っ回潰されても、懲りず、今回復党して、306議席になっても、まだ
付いてく、いつ死ぬかわからない時代に貴重な時間捨てて、自民に入れてください
なんて、しかも嫌われて頼み回るのって、ある意味かわいそうだよ。
飛び込み営業なんてつらいぜ。
自民に好き勝手させないために、反権力で反戦､平和、福祉を訴えていた、ずいぶん
大昔に子供のとき陰ながら応援してたけど、裏切られた印象の方が現実化してしまった。

どこの国でも反権力を掲げながら組織がある程度大きくなると権力と融和していった例は
あるそうですけど。それが宗教団体なのか選挙団体なのか？正宗の責任重いな。
宗教には科学的あきらかに反する滑稽な教えがどこでもあると思う。キリストにしろ
神道にしろ。でも組織としてのあり方にそれほど人権や人命までも破壊していくほど
危険と思われてない。と思う。
軍権力と政治権力と一致してしまわないようにしていくのが、望ましいとされるのが、
人類発展の英知なんだと思う。神道が政教一致の選挙団体なら、神社に行かないです。
100パーセント。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:24:07 ID:mI+68Vlv

「宗教は阿片」と言われて久しいですが
同時に　道徳的な愛を説く、ということも　皆さんご存知かと思います。

□　カ　ル　ト　テ　ク　ス　ト
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html

402 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/24(火) 22:59:34 ID:ti79jJrV

>>393
レスありがとうございます。ちょぃと調べてきました

郵政公社－内容証明Q&A
ttp://www.post.japanpost.jp/question/question/syomei_qa/3.htm

>(3) 謄本の文字又は記号の訂正等
>謄本の文字又は記号を訂正/挿入/削除するときは、その字数及び箇所を
>欄外又は末尾の余白に記載し、差出人の印を押印していただきます。(後略)
>(4) 謄本が2枚以上にわたる場合の契印
>謄本の枚数が2枚以上にわたるときは、そのつづり目に契印をしていただきます

文字を訂正する時と２枚以上になる場合以外印鑑が「必要」になる訳ではないようです
訂正がなく用紙が１枚の場合印鑑無しでも出せます
(ここのテンプレート通りの分にするならば１枚以内に収まります)

そういや「電子内容証明(e内容証明)」>>6 なんてサービスもありますが
そちらを利用したら印鑑なんて押せませんものね

てことで>>376さん
印鑑があったほうが格好良いですが、絶対に必要という訳でもないようです

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:18:49 ID:???

最近脱会しました

本部に脱会届を送りました
数日後に地区の幹部から矢のような電話が来ましたが
留まる気持ちは寸分もない事を伝え
その後連絡はありません

退会された方に質問です

ご本尊はどうしてますか？

お返ししたのか、捨てたのか、それともヤフオクに出品したのか

みなさまご教授願います

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:34:34 ID:???

>>403
ここの皆さんの書き込みから判断すると
一応、地区幹部に返しておいたほうが後腐れがないようです
学会の規則にもその旨が書いてあったと思う

までも、ご本尊を返したからといって入会時に払ったお金が
戻ってくることもないから、買ったものだと理解して
自分の好きなように処分する人も多いですね、２ｃｈでは

学会ヲチャで売ってくれという人もこのスレに来てましたよ

405 ：194：2007/04/25(水) 14:23:21 ID:hbk1jxG8

私のコレクションの一つとなりました。ということでいいのでは。
もらった物でも貸してもらった物でもなく、買ったものなのですから。
層化や日蓮正宗の本尊は贋物なので、ありがたくもなんともありません。
身延に行けばみやげ物店で本尊を売っています。
日蓮正宗や創価の本尊よりも土産物店の本尊の方がよっぽどマシに見えます。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 20:29:50 ID:???

支部婦人部長が飲酒運転した、ということを地区以外の知り合いから聞き、
地区婦人部長言ったら、本人に言いやがった。

私はそいつともう１人の友人しか話してないのに
支部婦人部長は自ら「私のマイナスになることは言わないでください。私を慕って居る人達に悪いですから」
みたいなことを留守電に入れやがった。

勿論、地区以外の知り合いに対して、会員のお通夜会場の隅で３０分間延々と
私は悪くないことを言っていたそうだ。

飲酒運転したってことは、信心別にしてモラルの問題じゃないのか？
世間で騒がれているのに。
それを平気で認める学会っておかしいよ。
また、DQNな婦人部長を慕う奴らも狂ってるよ。

もうこんな奴の話など聞きたくないので組織に付くのを辞めました。アホらしい。
ご都合主義で独裁者の婦人部長である。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 21:07:10 ID:Cm5fF5rm

ソウカの悪口言わなければ何してもいいと言ってた信者がいた。
つまり、モラル感覚がどうなのか？
いじめやセクハラ、人権侵害、レイプ、殺人もいいってことなの？
一般社会よりソウカの方が犯罪率高い統計でてたよ。
ヤクザも恐れると言われるのはなんとなくわかる。
ヤクザは自分たちを宗教団体って善人面してないよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 21:13:50 ID:???

407ＯＫですよ
創価で今までそのような事した人はいませんから。
何故か実刑となると元学会員で内部的には退転者が悪事を働いた
事になりますから。
だから退転者は悪！すばらしい教えです。コワッ

409 ：愛夢：2007/04/25(水) 21:22:29 ID:0/s8Ob11

学会やめたらだまされ続けた男と別れる事ができ,ＡＶ女優を卒業して普通の仕事に就職する事ができました。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 22:57:59 ID:Cm5fF5rm

まだ若いんでしょ。若いだけでもいいよな。
陰ながら応援させて頂きます。
世の中変化は速いですから。もう5年先は予測できないと商売のプロが言ってた。

411 ：創価撲滅委員会：2007/04/25(水) 23:54:14 ID:j1zBbMFW

冤罪みたいです
熱狂的な創価の信者です！　　　　　　　　　　　　http://mixi.jp/show_friend.pl?ses=10294944_8798a8c733343500fa35477c671d7704&id=10351310

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 00:12:17 ID:N4d8dGTo

>>406
創価学会本部に、通報どうぞ。
本部のHPに、メールするところあるよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 00:47:30 ID:???

>>412

通報できるんですね。教えてくれてありがﾄﾝ｡

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 01:26:00 ID:???

『支部婦人部長は自ら「私のマイナスになることは言わないでください。私を慕って居る人達に悪いですから」
みたいなことを留守電に入れやがった。』

↑お前らこそ脱会した人を超マイナスに風評操作するくせして。しかも集団でさ…やっぱカルトだよ。

ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 11:21:36 ID:PnOlcWQ7

「私は反省し2度とやらないようにします。私を慕って居る人達に悪いですから」
飲酒運転だろ、これくらいのこと言えるんじゃない？
裁判なんか被告人はひたすら反省、謝罪をするよね。普通。破壊カルトか？

416 ：eco ◆Tqjt69zEXA ：2007/04/26(木) 12:14:36 ID:???

自分で自分を破壊する､最悪なカルト集団
これが権力握っている訳だから､世界中が狂う訳だ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 12:27:18 ID:ND6khlvi

脱会したいのですが、父が学会の墓地に入っています。
母は脱会する意志がないのですが、私が脱会したら父の遺骨を返還されてしまいそうで心配です。
自分の墓があれば問題ないのですが、なにか知恵を貸していただけませんか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 12:38:26 ID:???

>>417
お墓は借りているのではありません。購入されましたよね？
お母さんは学会員、あなたが脱会しても一応お母さんが繋がっています。

確か、学会を脱会したから墓を売りたい、２基も親が購入してしまったから
１基だけでも売りたいという話があったが、売れなくて困っていたような。
うろ覚えで悪いが・・
遺骨を返却してくるなど、ないと思うが。
>>406
弁解ペラペラしてるヤシなんぞ、まわりも面と向かっては言わんが、絶対
同じように言ってると思うぞ。学会婦人部の集団はそんなもん。
悪くいうと福運が消えるー。でも内心は思ってるような集団。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 13:15:41 ID:PnOlcWQ7

>>417
時間ください。
1お父さんを慕っているのですね。安らかに成仏してほしい。
2自分の墓があれば良い。
墓作るのに予算的に100万くらいはかかるのかな？土地と墓石。
作れるまで、親戚の墓かとこかお寺などに預かってもらうとか？
遺骨が返還されるって？社会通念上ありえる？
お父さんはご自分で選んだ人生なので仕方ないでしょう。お母さんも自分で選んだのだから
責任は自分にある訳でとおもうのですが？嫁いだ訳で旦那さんと同じになるのはよくあることで。
親戚がお世話になっている住職さんなら無料で相談してくれるでしょう。

誰かお願い。ごめんなさい。

420 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/27(金) 04:29:10 ID:RfZgD6WT

>>417
創価公式によると学会員とその家族は買えるみたいですね

創価学会公式 > 会員サポート > 墓地公園と納骨堂のご案内 > FAQ
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/memorial-park/faq.html
>◆創価学会の会員でなくても申し込みはできますか
>会員またはその家族の方からのお申し込みを受け付けております。

学会員さんから聞いた「噂」ですからアテになりませんがw「他宗の人でも買える」と聞いた
ことがあります。嘘でしょ？と続けて聞いたところ「墓地公園の近くに住む創価で無い人も
買ってる」と言ってたので本当なら脱会しても全然関係ないとは思うんですけどね

入園に関してはその墓苑毎に管理者がいるようでそちらに問い合わせるようになってる
みたいです。名前や脱会のことを言う必要は無いと思うので
「家族が学会員じゃなくなったらお墓を出なきゃいけない？」と聞いてみてください

電話番号はこちら(pcのみ)　ttp://www.sokanet.jp/sg/sn/memorial_park_top.html

昔は規約がネットで見れたと思ったけど、どこいっちゃったんだろ？

規約ではたしか"墓苑の中で他宗の宗教行事をしてはいけない"とあったはずなので
脱会後そのまま使えたとしても、他宗のお坊さんを呼んでお経を上げたりはしちゃいけない
といわれそうな気がします、拘束力がどこまであるか疑問ですし、まあそういう機会自体
なさそうですけどね。購入した時に規約をもらってると思うのでみつけて読んでみてください

421 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/04/27(金) 07:42:57 ID:aAtp/pX2

>>417
レスさせていただくつもりなのですけれど、今朝は時間に余裕がありません。
申し訳ございませんが、今夜以降とさせてください。

422 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/04/27(金) 13:54:46 ID:???

>>404
ま、ケジメをつける意味で本尊は返すのが正しいだろうと思う。
なにも、仮にも全学会員が尊敬（そんぎょう）の的としているようなものまで粗末にして、
それこそ後腐れを生じさせてしまってもつまらないじゃないか。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 17:03:20 ID:???

スレ違いかもしれませんが、脱会した方々に聞くのが一番いいかと思い、質問させていただきます。
近々田舎に土地を購入して家を建てようと考えていますが、学会の会館？が近くにあります。
非信者である私に、何か不利益被る可能性ってあるのでしょうか？
激しく勧誘とか、ご近所会員率高いとか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 17:29:57 ID:12IjMlDr

＜ネット掲示板＞中傷書き込み放置の管理人を書類送検　大阪
4月27日13時13分配信毎日新聞

インターネットの掲示板に書き込まれた女子中学生（１３）に対する実名中傷を放置したとして、
大阪府警南署は２７日、掲示板を管理する大阪市内の材木卸会社役員の男（２６）を名誉棄損ほう助の疑いで書類送検したと発表した。
書き込んだのは、小学校時代に同じ塾に通っていた別の私立中学校の女子生徒（１３）で、
同署はこの生徒を名誉棄損の非行事実で児童相談所に通告した。
府警によると、掲示板での個人名を挙げた中傷を巡っては、民事訴訟は多数提訴されているが、
管理人を立件したのは全国的に例がないという。
府警によると、中傷が書き込まれたのは「学校裏サイト」などと呼ばれる掲示板。
昨年８月２０日ごろ、大阪市内の私立中学校に関する話題を在校生らが自由に書き込む欄に、
当時１年生の女子生徒について「うざい」「ブス」などと中傷する内容が書き込まれた。
同１０月中旬、友人から知らされて女子生徒が気付き、
母親が掲示板のプロバイダーにメールで削除を要請したが、プロバイダーは「掲示板の管理人に言ってほしい」と回答。
改めて管理人にメールなどで要求したが、応じてもらえず府警に相談した。府警のサイバー捜査担当者が、
書き込んだ女子生徒と管理人の男を割り出した。
男は「中傷にあたると分かっていたが、これくらいなら削除するに値しないと思った」と供述している。
母親が府警に相談した直後の同１０月１９日、掲示板を削除したという。【小林祥晃】

425 ：ツァラツストラの猫：2007/04/27(金) 18:35:47 ID:61gEpxhH

>417
墓の問題は大きな問題ですニャン。
脱会してソッカー共同墓地にある墓をそのまま残すのは大変ですニャン。
でもあなたの場合、母上がソッカー信者なので問題ないですニャン。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:36:50 ID:???

>423

勧誘や新聞啓蒙の対象はなるでしょうね。
それともう一つの問題は、会館が近くにあるとなれば
会合があるたびに付近周辺に違法駐車が目立ったくると思います。
そうなれば直ちに会館に連絡して車を退去してもらってください。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:53:16 ID:SXp+hjJn

日本経済新聞を購読しています。
創価の広告がないからです。

J-waveを聴いています。
創価の広告が流れないからです。

港区に住んでいます。
学会員が少ないからです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:54:35 ID:???

創価学会会員にも関わらず民主党公認相模原市議会議員の吉田悌について語ろう。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:07:15 ID:???

ニュー速+からきますた。

こないだ、こっちの板で公明党嫌いの若い学会員を自称するひとが「差別はやめろ」といってましたが、
学会員の共有する価値観とそれに基く行動が独特であり、ときとして国のみならず市民社会全体に
まで悪影響をもたらすこともある、といった事実は自覚してくんないと困るんですよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 09:56:41 ID:???

>>423 >>426
直ちに警察に連絡していいと思います。

警察が違法駐車の取り締まりに来ると、会合中でも連絡があります。
ナンバー車種を読みあげ警察が来ている事を言い、すぐに移動して下さいと
毎度のようにあります。駐車場不足は創価の責任ですから、止められずに違法し
嫌な思いをした会員が、次から会合に行くのをためらえば良いと思います。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 08:14:04 ID:???

>>426 >>430
やっぱり勧誘とかは覚悟しなければならないんですね・・・
断ると嫌がらせの類いはあるんですかねぇ。
私一人なら問題ないんですが、妻と子供のこと考えると、うーん迷う。
当地区の会館は駐車場が大きいっぽいので、路駐はあんまりなさそうです。

432 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/04/29(日) 13:27:02 ID:PoEY19sp

>>431
今住んでいる方ご近所に色々お話を聞かれてはいかがでしょうか

私の住んでいる地区の２－３の会館のことを考えますと
会館へ行くことはあっても会館のご近所の家庭を用も無いのに
勧誘などの為に尋ねることはないように思います
創価学会の人はエホバの人達みたいに家庭を無作為に訪問する
方法ではなく、知り合いになって恩を売ってから勧誘等をすると思います

学会の方は問題なかったとしても、夜は暴走族が来るとか
車上荒らしが多いとかそういう問題を抱えた地域というのもありますから
知り合いの知り合いを紹介してもらったり、不動産屋さん・町内会長さん
聞いたり等色々あたられるのがいいと思います。

ここよりどっかにいいスレか板ないかなあ・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 19:15:53 ID:dy+k7lG6

私くし4０年前脱会し印刷された本尊を燃やし捨てたが、この年まで普通に恵まれ幸せでした。
疑問に思っていた本尊、印刷物を朝晩隣人に迷惑掛けながら声をからして拝んでいる。
今思えば信じられない。よくの深い人は洗脳し易いと結うがほんとだね、印刷物を有り難いと
思ってしまうのだから。歴史をさかのぼれば戦争には必ず宗教が絡んでいる、よくとくの争いだ。
意のままに人を操る時は宗教が一番使い勝手が良い。先導者にカリスマ生が無い時には絶対だ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 19:18:15 ID:dy+k7lG6

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 11:34:57 ID:hNCQjBLi

ソウカって神社行ってはいけないの？
こちら神社めちゃくちゃ人いるよ。ソウカの会館には車２台停まってるだけなんだけど。
ソウカの人も神社に行ってるのかな？連休だから・・・。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:07:56 ID:???

>>435
昔の創価は「謗法厳戒」とかいって、神社や他宗の仏閣に行く事や
御守りなどの他宗教関連グッズの所持も禁止されていたけど
現在は世間の目を気にしてか、「信仰対象として崇拝・礼拝しなければ」と
条件付で容認する方針に変わってるはず。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:07:37 ID:???

>>435
昔の創価は日蓮正宗の信徒団体だったから「謗法厳戒」とかいって、神社や他宗の仏閣に行く事や
御守りなどの他宗教関連グッズの所持も禁止されていたけど
現在は日蓮正宗から破門されて関係なくなったから、「信仰対象として崇拝・礼拝しなければ」と
条件付で容認する方針に変わってるはず。

>>436
初心者への質問は丁寧にお願いします。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:41:24 ID:???

>>437
いや、創価と正宗との元共犯同士の仲間割れの事情なんか、
外部の人間には知った事じゃないんだが。説明の必要あるか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 20:49:21 ID:???

>>436＞現在は世間の目を気にしてか、「信仰対象として崇拝・礼拝しなければ」と
　　　　＞条件付で容認する方針に変わってるはず。

これも混迷党をかかえて選挙団体となったので、票欲しさの現われです。

選挙のために教義も変えて生きます。黒柳参議院議員が神輿までかついて
選挙活動に走り、婦人部の批判を受けたが、選挙のためならえんやこ～ら
ということで、他の人にも認めて行きましたとさ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:13:26 ID:???

>435
バリな会員は滅多に神社仏閣などは参拝しません。
鳥居をくぐることさえ嫌っています。
神札やお守りなんて以ての外。
神事は絶対に参加しないでしょうね。

和らいだバリは参拝しても心の中で「南無妙法蓮華経」と唱えているみたいです。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:20:25 ID:???

スレ違いだったらごめんなさい。
彼女の親が創価学会なのですが、私の誕生日の５月３日に彼女が
「会えない、家族と出かけるから」と言うので嫌な予感がして
調べてみたところ、創価学会の日と書いてありました。
この日は何か特別な集まりがあったりするのでしょうか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:40:15 ID:AWmycrGy

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1176302354/278

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:50:05 ID:???

>441

たぶん、近くの会館とかで大きな会合があると思います。
「創価学会の日」ならば、バンザイ三唱は皆でするでしょうね。
バカらしい。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 23:58:25 ID:hNCQjBLi

庶民の味方、公明党終わった。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:01:01 ID:???

公明党はもともと庶民の味方でもなんでもないし

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:39:38 ID:5aE42B83

去年の9月に友人に誘われ、入会しました。しかし、やはり自分には必要のないものだと思いますし、脱会したいと思っています。友人をうまくまとめるにはどのように切り出せばいいでしょうか。ご教示お願いします。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 02:00:01 ID:c/fAo9gq

続いて質問。
入信にはどんな手続きが必要ですか？例えば子供が本人の意思なしに、勝手に他人に入信させられるって事は有り得ますか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 02:05:28 ID:???

>>446
短い間とはいえ、お疲れ様でした
まずはテンプレを参照し退会届けを作成、
学会本部に内容証明郵便で送付してください
お友達にご挨拶なさるのはその後になります

最初に書面であなたの退会意志を表明しておくと
引き止め工作をかわす際に有利になりますから

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 02:16:30 ID:5aE42B83

ありがとうございます。仰っていただいた通りにやってみます。早く辞めて身軽になりたい！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 02:32:02 ID:???

>>443
レスありがとう。
彼女のこと大切だけど、そういう姿想像すると萎えるわけで…。
前に一度冗談で辞めろよと言っても流されたし。今回も隠して行こうと
してるなら辞める気なんてさらさらないんだろうな。
辞めてくれって本気で頼むのって信者さんからしたらむかつくもんですかね？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 03:43:51 ID:???

>>450
昔の俺とまったく同じ状況だ･･･。
本気で頼むのはお勧めできない。反発して話こじれるし。
結局やめるっていうことになっても、親に話通す時がきて、
その時に親が余計なこと吹き込んじゃうから決心ゆらいじゃうし、
親の言葉っていうのもあるけど、大概そっちを信じちゃうからね･･･。

俺は相手の親に家の半径１００Ｍ以内に入らないでくれとまで言われたよ。
一時期精神的にかなりおかしくなったケド、時間と持ち前の気丈さでなんとか
復活した。

できれば>>450には俺と同じ思いはしてほしくないから、彼女のこと本気で大切
ならまるごと愛してあげ続ければいいし、少しでも懸念を抱くのであれば
説得はなしで別れるか、のどっちかがいいと思う。

色々あるかもしれないけど、頑張ってくれ。俺にはこんなことしか言えなくて
すまんが・・・。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 03:49:24 ID:???

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174424946/

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 04:55:11 ID:???

>>451
やっぱり説得しても親がからんできますか。
私は>>451ほど強い精神を持ち合わせてないから
今のままの彼女を愛するってことになりそうだな。
本当に参考になったというか、勇気もらえた。ありがとう。

>>452
こんなスレあったんですね。見てみます。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 05:20:26 ID:???

>>445＞公明党はもともと庶民の味方でもなんでもないし

建前だけです。本音は公明党はもともと代作および層化員のの味方です～

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 08:31:34 ID:Io8/hEnE

つくづく思うが創価気持ち悪いな・・・

信者は知恵遅れの集団なんだろな、哀れだ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 10:09:18 ID:???

>>447
お子さんのことを心配なさっているのでしょうか？
あなたが仰る他人の意味によりますが、
まったくのアカの他人の場合、子供の保護者の同意なくこれを勝手に入信させることはできません
配偶者の親（子供から見て祖父母）である場合、一方の配偶者を言いくるめて入信させられる可能性はあります
離縁した元配偶者の場合、親権者の許可なく入信させることはできません

手続き的には、保護者または親権者が信者の場合、その人物の統監カードに名前が記入されることになります

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 16:28:28 ID:???

>>431
会館近隣の場合は、何か会館で催しがあると、会館の地区から誘いがけには
来ると思います。一応それは会館があるという事で、近隣のかたにはご理解
頂きたいという意味で誘われるみたいです。
また、近隣のかたに知ってもらおうと、誘いがけが年１回くらいあると
親は言ってました。(両親２人になってから引っ越したので。)
それと、うちではないですけど会館に１番近い家の人は、会館にくる車が
自分のところのｶﾞﾚｰｼﾞ(部分の土地)に少しでも入ったら、すぐ苦情の
電話をするという有名人です。近所の学会員の人は母に、人の土地だから
わかるけど少しのことでも煩くいってくるから、幹部もﾋﾞｸﾋﾞｸしていると
言っていたそうです。近隣住民から大反対の声が上がればオウム同様、
いれなくなりますからね。今のところは、両親は適当に断っているけど
嫌がらせはないと言っています。土地柄にもよると思いますけど。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:52:06 ID:???

彼女が創価でこのままいくか別れるか悩んでいる人をよく見かけるが、
「創価儲＝そういうインチキ宗教もどきを信じちゃう人」なんだから
現時点でどんなに素晴らしい相手に見えても、所詮は見せ掛けだけに過ぎない。

スッパリ切れたほうが後々より豊かな人生を送れると思うよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:20:04 ID:5RYJw17M

>>455
俺のような馬鹿が居たくらいだから・・・

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 03:58:07 ID:ZrOJzbvn

>>451
親が信者なら子も信者だよ、たいていはね。
善悪の基準は親の教育にかかってるから。

彼氏が辞めろと言って彼女がそれを流してるようだったらまずやめることはないでしょ。
親絡めても仕方がない。

理解しなければいけないのは「向こうにとっては創価こそが善悪の基準であり、それ以外は邪魔である」ということ。
ここを理解しないで行動すると大変な事になる。
理解すれば、頭ごなしで言う事は無駄であり、事を荒立てるだけな事もある。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 08:55:57 ID:???

>>457
有難うございます。
勧誘されることも断ることも、ないにこしたことはありませんので
ほかの土地を探してもみようと思います。
大変参考になりました。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:37:20 ID:???

すみません、祖父が脱会するために直接会館に行くといっています。
内容証明を送った方がいいという話をしたのですが、会館が近いから直接本尊も返しに行くと言って聞きません。
脱会してくれるのはありがたいのですがまた何か問題が起きるのではないかとすごく心配です。
直接行って脱会出来た人っているのでしょうか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 15:19:24 ID:???

>>462
お祖父様、カッコイイですね
過去には、直接幹部に会って脱会の旨を告げることで脱会できた人もいたようですが
本部長が了承しても、支部長や地区部長がメンツを賭けて慰留するので、すぐに脱会するのは至難の業だとのこと

本部長とか支部長あるいは地区部長とお会いできるなら、会館に行く意味はあると思います
直接本尊を返しに行くというのは、正解です

464 ：271：2007/05/02(水) 15:49:23 ID:???

報告

無事、脱会できました。
支部長に掛け軸を渡し、消えるように引っ越し。
レスをくれた方、前後にいらっしゃった方、すごく励みになりました。
本当にありがとうございました。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 15:51:10 ID:???

>>464
おめでとうございます。おつかれさまでした。
新しい貴方の人生、しあわせでありますように！

466 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/02(水) 15:51:18 ID:ZupXv0JD

>>462
>また何か問題が起きるのではないかとすごく

また？

そういう方法の脱会も"１００％無い"ということは無いようですよ
その方法で書類が処理されない等で脱会になってなかった人も多くあるようですが・・・。
脱会を考えるにいたるまでには何らかの事件や不満があったのだろうと思いますので
おじい様にはそれに関して一言苦言を呈したいという気持ちもあるのかもしれませんね

とりあえず、したいようにさせてあげたらいいんじゃないですかね？すっきりするだろうし
した後で「どうしても地区では脱会できない」ということになったら
内容証明郵便を本部に送る方法を取られてもいいと思います

そうそう。
創価学会内部の書類で脱会届にあたるものは「御本尊返却願」という感じの名前の書類
になるようです。もしそれを書いてないようでしたら、単に未活動者扱い(脱会できてない)
なんじゃないかと思います。会館に行かれる前にそういう書類があること、帰ってこられたら
そういう書類を書いたかをおじい様に聞いてみてください

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 15:55:20 ID:???

>>289

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:32:39 ID:???

脱会って本当にスッキリしますよね。

もうＦ票集めなくてもいい。
会合にも行かなくていい。
財務しなくてもいい。
他人の思想に振り回されなくてもいい。

本当に自分の価値観や考え方で行動出来る。
人生を踏み外した入会日よりも、
脱会日の方が鮮明に覚えている。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:56:24 ID:???

>468

私も早くそういう身分になりたいよ。
スッキリしたいです。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:07:06 ID:???

勇気を持て
迷い続けるよりさっさとケリをつけたほうが人生お得だ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:30:07 ID:???

>>463,466
レスありがとうございます。
祖父は脱会に関して特に不安は無いようですが、（本尊をこのまま家に置いておく方が嫌なようです）
前に近所で脱会して嫌がらせを受けた人がいるようで、
私を含め家族が脱会後何かあるのではないかと心配していたので書き込みしました。

このまま祖父が直接行くようでしたら私もついて行って書類の確認をしたいと思います。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 23:59:38 ID:x5Exu9om

元々日蓮正宗が生みの親なんだよね。責任重すぎる。もう教育が悪かったと謝罪すべき時期じゃないのかな？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 00:06:19 ID:DxhCcLQ1

>>462
ま、テンプレを見て脱会の紙を出した方がいいよ。
念のためにね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 09:41:09 ID:???

本山は、日蓮正宗の大石寺じゃなく日蓮宗の身延の久遠寺です。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:05:47 ID:DxhCcLQ1

上げとこう。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 10:51:01 ID:DT9fCbez

迷ってる人はさっさと辞めた方が利口だよ。宗教なんかで自分は救われないし、
世界も救われない。今の世界の現状見てみなよ。
世界規模で格差が広がる一方でしょ。水や米一粒すら満足に口に入れられない
国や地域もあれば、食料はもちろんくだらない娯楽に溢れてる国もいっぱいある。
これが幸せだというの？救われてるというの？

もう一度よく考えて。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 18:15:06 ID:0qton9SY

池田大作は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人

創価幹部は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人

麻原も＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:05:25 ID:XYMafEEk

脱会したい人は、こちらにどうぞ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/05/07(月) 22:32:38 ID:CJN8i++w

５年ほど前に転出先を告げずに引越し、その後、仕事の関係でさらに転居した者ですが、
すでに統監上、抹消され、会員としては登録されていないと思われますが、実際どんなものなのでしょうか？
正式に退会手続き（内容証明郵便）するには、現住所を明かすことになってしまいますし・・・。

480 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/07(月) 23:10:42 ID:mmdjpbFz

>>479
もし会員として名簿に載ってたとしても
あなたがどこにいるか分からなくなってるなら
同じ名前の違う人ですよって顔してたらいいんじゃないでしょうか

今、実害（訪問・活動へのお誘い、等）がないならそのまま様子を見て
訪問等があった時に改めて脱会届を出されたのでいいと思いますよ
ご自身でも書かれてますが、わざわざ今の住所を教えることはないでしょう

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:30:33 ID:???

>>479
お金に糸目をつけないのであれば、弁護士に相談して代理人になって貰い
その弁護士の名義で内容証明郵便を作ってもらってはいかがでしょうか
もちろん、あなたの現住所は伏せ、当時の所属と氏名のみ記載します

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 13:15:52 ID:TG/tTWO7

最近の学会員は自宅で熱心にお題目をあげていないようです
昔は近所迷惑になるぐらいだったのに、はっきり言って正宗から破門された
時点で宗教的な意味はあまりないように思えます

財務と選挙、本性丸出しなのに信者は目が醒めない

創価学会タレントが成田山で豆まきをしたりしなければならないので
教義を変えてきているようだ、まったくご都合主義だな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 14:22:50 ID:QQVpDeY2

学会辞めました。
すっきり！もう活動で悩む必要なし！！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 14:27:31 ID:xk5N7/nr

>>483
本当の幸せ掴めますよ。
おめでとう。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 14:38:04 ID:???

>>483
お疲れさまでした
より良い人生を！！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 15:16:20 ID:iCk8PGtx

451
前妻が学会員二世でした。ウチは浄土真宗で両親とも学会が大嫌いでした。前妻が可愛くて大好きだったので反対をおしきって結婚したんですがヤッパリ二人の空気が悪くなる原因として付きまといましたよ。結局彼女とは別れましたけどね。
実家の御両親に相談されてみたらどうでしょうか。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:59:38 ID:FCG6t86D

創価じゃないんですが、けんしょう会をやめたいんですが…
いきなり疎遠な友人から遊ぼうと言われ、のこのこついていったらそこには怖いにーさん方が3人ほどいました。私は嫌だといいましたが、最終的に断りきれず入会させられました。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:03:51 ID:fz0zY5Il

http://www.jinja.co.jp/article/001-001943.html
駐日大使が参宮　サンマリノとローマ法王庁平成19年4月30日

　【神宮】サンマリノ共和国とローマ法王庁の駐日大使らが四月二十一日、伊勢の神宮に参拝した。

　伊勢を訪れたのはマンリオ・カデロ駐日サンマリノ共和国大使と
アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ駐日ローマ法王庁大使及び両国大使館参事官の四人。

　大使らは二十一日に東京から伊勢に入り、内宮に参拝。北白川道久大宮司や田中恆清神社本庁副総長らと懇談の後、外宮に参拝した。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:44:34 ID:???

>>487
それは難儀なことだねー
とりあえず、ＰＣ使える環境にありますか？
にくちゃんねるとかmakimotoで
けんしょう会に関する過去スレをおさらいしてください
あと、心と宗教板のけんしょう会スレは要チェック！
直接力になれず申し訳ないが、応援してるぞ　がんがれ

490 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/08(火) 22:22:24 ID:7e4xildB

>>487
「顕正会　内容証明郵便」で検索してみてください
山ほどHPがヒットしますし中には丁寧に脱会届の出し方を説明してるHPもあります
基本的にはここで紹介してる内容証明郵便と同じであて先が違うだけのようです

〒330-0805
埼玉県さいたま市大宮区寿能町１
宗教法人顕正会
会長　浅井昭衛　殿
主任理事　浅井克衛　殿

顕正会のことについては以下のスレと
そのリンク先をごらんになるといいんじゃないかと

【第73回】徹底検証！『宗教法人顕正会』＠心と宗教板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175786680/l20

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:22:36 ID:JIfTUa8g

>>487

心と宗教
http://life8.2ch.net/psy/

顕正会と創価学会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098885959/
顕正会を解散させたい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136197926/
★福島県の顕正会被害者が集うスレ★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174191774/

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:32:24 ID:FCG6t86D

みなさんありがとうございます。本当に感謝しています。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:56:05 ID:???

現在学生の二世です
最近周囲の人達が、私が嫌創価になりつつあるのを感じとったのか接触を図ってきます。
去年は受験だったので活動から逃れていたのですが、流石にもう言い逃れ出来そうにありません。

母に以前、創価が嫌だと思いの丈をぶつけたのですが、返ってきたのは私の私生活の落ち度の指摘、勤行をしないからだという押し付け。
結局話にもならず終了しました。
私自身下手に逆らって家庭崩壊という状況が怖くて動けません。
とりあえず周囲の話をしたいという姉さん方の接触をかわしたいのですが、この場合どうすればよいでしょうか？

494 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/09(水) 12:29:42 ID:???

>>493
取り合えず「活動する気もないし会いたくもない」と発言してはいかがでしょうか？
それでも会いに来るなり電話かけてくるなりするかもしれませんが
発言してみる所から初めるのが大事かも

断る時も創価に対しての不満を言わなくちゃと力む必要はないですよ
「したくない」「いきたくない」それでいいと思います
本来、信教の自由というのはそういう自分好みを
自分の行動の選択基準にしていいと言うことだと思います

もちろん言いたければ言うのもありですが

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 13:26:55 ID:???

>>493
あなた自身の所属の責任者に対して、はっきり活動休止の旨を伝えるべきです
組織から活動休止が認められたのであれば、お家の方のお小言は減ると思いますよ

現在、学生でいらっしゃるとのこと
ご家族の支えが断たれては生活出来ませんよね
苦しいとは思いますが、ここは堪えて、独立への準備を進めてください

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:23:16 ID:9661rHHV

私は1986年に脱会しました。と言っても在籍期間がわずか一ヵ月しかない。
何故かと言うと、入会を嫌がる私を婦人部のおばさん達が騙して入れたから、向こうに弱みがあり、引き止められなかったんです。
婦人部のおばさん達が「そんなに入会が嫌なら仮入会でいい。この仮入会書に名前書いて」と言うので書いてしまった。
そしたらそれが正式入会書で大変な騒ぎになりました。
ｿｰｶには仮入会など無いことを当時17才の私は知らなかった。
それで私がカンカンに怒って直接会合の場で脱会。本尊も自分で処分
しました。
それ以来ｿｰｶは一人もうちに来ないし、選挙依頼もされません。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:31:09 ID:9661rHHV

なぜ「仮入会」したかと言うと当時友人が信者で、その子がノルマ達成に困っていたので、その子のために。
「まあ仮入会なら選挙運動もしなくていいし」と言う軽い気持ちから名前を書いた。
その友人もすでに脱会している。
私は父方が融通念仏宗、母方が曹洞宗で、もともと日蓮宗そのものに縁がないのです。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:46:39 ID:tNUuj8dV

ところでこれなら大丈夫！という宗教はありますか？
このまま無ネ申論を貫き通す方がええかもわかりませんが・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:56:34 ID:???

自分で目で見て選ぶことです。自分に合った宗教が他人に合うとは
かぎらないです。自分が合うから他人にも絶対100％合うと思っているのは
層化だけです。　他人に聞いても意味は無いですよ。宗教以外もそうです。
あなたに合う物はあなたにしか判りません。しかも2ちゃん・・・

500 ：493：2007/05/09(水) 22:12:48 ID:???

>>494-495
お二方アドバイスありがとうございます。
所属の責任者が分からないので、とりあえず一番身近のお姉さんに『一人で考えたい』という名目で休養のことを書いたメールを送りました。

ただこの事実が母に知られるのが少し怖いです。母は典型的主婦婦人部長なので…。
もし何か言われたら、嫌だということをキチンと発言したいと思います。

501 ：496，497：2007/05/10(木) 02:36:07 ID:Yy6F41yu

>>462
私は>>496と>>497に書いた一ヵ月で脱会した者です。
直接、会合の日に地区部長宅で脱会の意志を告げ脱会しました。
上に書いた通り、向こうが卑怯な手段を使って私をだまし入会させたと言う弱みがある上、
わずか一ヵ月の在籍でしたので互いの間に情はなく脱会しやすかった。

私の脱会場所は鳥取県西伯郡大山町です。
同じ被害が出るといけないので脱会地区を書きます。
皆さん、勇気を出して脱会してください。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 02:44:35 ID:Yy6F41yu

>>497に書いた私の友人は長く信者をやってて抜けにくかったらしく、「内容証明を送り脱会した」と言う電話が来ました。
それぞれの状態に合わせた方法が良いと思います

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 02:48:59 ID:bk51BPk0

　それよか働きなよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 02:50:52 ID:???

>>501
勇気は買いますが、ネットで個人の特定に繋がるような情報は
極力書かないほうが良いのでは？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 04:22:04 ID:Yy6F41yu

>>504

>>501に脱会地区を書いた、もう一つの理由を書きます。脱会後、私がまだ信者であるかの様な嘘を、
一部のｿｰｶが脱会された腹いせに流してるんです。ネット上でも、現実の世界でも。
それは名誉棄損になります。だから脱会場所をわざと書きました。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 04:25:07 ID:???

>>501
お疲れさまでした
短い間とはいえ大変でしたね
お友達もよかったよかった

悪い夢を見ていたことはスッキリと忘れて
新しい未来を手に入れてくださいね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 04:34:04 ID:oiG6k+Ho

創価って怖いな。ここに書かれていること＆週刊誌や創価信者の「元」友達
とか見てるとやっぱり、距離を感じてしまうな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 04:36:08 ID:???

>>505
＞脱会後、私がまだ信者であるかの様な嘘を、
一部のｿｰｶが脱会された腹いせに流してるんです。

創価は負けた腹いせに、必ずそういうデマを流しますね。
どの地区でも同じだ。

何はともあれ、脱会されてよかったです。
お疲れさまでした。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 04:40:52 ID:???

>>505
報告有り難うございました
身を挺しての警告、しかと受け止めました

あなたの場合、脱会したことを確実にする上でも
　・ご自分の統監カードを直接破棄させて貰う
か、
　・書面で本部宛に内容証明を出す（目に見える記録にする）
のがよろしいかと思います
ご検討下さい

念のため、お金に余裕がある場合、内容証明を作成する際に
弁護士に相談して、代理人署名をしてもらうなどすると
さらに効果的かと思います

最後に
入会時に下付された本尊は返却するのがよいとの報告が上がっています

状況がこじれないことをいのっています！！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 05:50:12 ID:Yy6F41yu

みなさん、レスありがとうございました。
>>509
すでに去年、総本部に電話し脱会できてる事を聞いてます。
電話で本名と脱会時の住所を言いましたから。
なのに脱会できない気の弱い信者が、
脱会した私を羨んでデマを流してるだけです。
>>496に書きましたが本尊も処分済みです。21年前に処分しました。
21年間一度も信者による訪問や投票依頼がない事からも、
脱会できてるのは完全に分かっています。今わたしがやる事は、デマを流す連中をこらしめる事です。
こうやって脱会場所と私の特徴をネットに書けば、奴らの嘘が一気にばれ、連中は困ります。

511 ：P!：2007/05/10(木) 08:19:36 ID:???

>>510
去年本部に確認されたとのことですが、その際本部職員は何かしら調べた上で
脱会済みであることを言われたのでしょうか？
それとも既に21年も前のことでもあるから、籍は既に無いでしょうという感じ
なのでしょうか？
以前確認に電話をしたのですが、膨大な量の脱会届けが着くため確認は出来
ませんが、出したのなら地区で処理していると思いますといいような
いいかげんな対応でしたので、お聞きしたかったのです。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 08:27:24 ID:LlbmWzFu

>>511
> 以前確認に電話をしたのですが、膨大な量の脱会届けが着くため確認は出来
> ませんが、出したのなら地区で処理していると思いますといいような
> いいかげんな対応でしたので、お聞きしたかったのです。

そんなに大量に脱会している人が居るのか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:11:20 ID:???

うちの地区の年配会員夫婦と派遣で来ている地区婦人部長が協議会で大喧嘩をしたそうだ。
私はもう学会には関わってないけど、婦人部の人が話してくれた。

問題は言った言わないの口論らしい。
またこの地区婦人部長は、同じ地区の錦宝会の人（７８歳）に深夜１１時頃に電話をし、
「あなたが言ったんでしょ？」と喚きの電話をしたそうだ。
まったく非常識過ぎる。

そしてこの地区婦人部長は他の地区でも同じようなことばかりやっているので、
学会員からの嫌われ者。
この嫌われ者と支部婦人部長が仲が良いので、うちの支部は最低最悪。
二人の独裁ぶりのお陰で皆が会合に出るを嫌がっていると聞いた。
「そいつらの話しは聞かない方がいいですよ。モラルがなってない連中だから」と言ってあげました。

それから年配夫婦会員というのもくせ者で、
いつも会合や座談会に来たら自分達の功績しか話さない。
これは私も知ってる。
そしてブロック体制になり、あるブロックの担当がこいつら夫婦が入り、
ブロック長との意見が合わず、ブロック長は新しいことをやりたいのに、
古株が頭から押さえているので進展しない地区である。

こういう奴らって除名できるかな～。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:41:32 ID:???

>>513
除名など出来ません。普通にどこの地域にもある光景です。
それが皆がいる前で大喧嘩になるか、人がいないところでなるか、片やバカらしくなって
会合に出ず活動しなくなるか、脱会するかのどれかなだけですよ。
上に持って行ったところで皆発展途上の凡人、色々あるだろうが助けて行ってあげて
下さいってなもん。あちこちの地区に入って嫌われながらも役職を外さないことが
それを証明しているようなものです。
末端においては何があろうと地区が動いていれば(成果)いいのです。
もう片やの夫婦もその典型的な方々ではないでしょうか。
幹部(末端でも役職あれば幹部)は部員さんを見ていかなければならない。
地区部長、婦人部長をその下の役職の人は守らなければならない。(B長など)
成果ありきの集団ですから、事件にでもならなければ除名はないですね。
多々の非常識など、ごくごく当たり前にあるのが創価ですから。
人ではなく“法”ですからとうまくかわすんですね。

515 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/10(木) 13:46:30 ID:Wcid7dIU

>>510そのデマは，羨むのもあるけど，内部向けの退会抑制工作ともとれます。そうだとすると創価学会工作員は愚かにも逆効果発現させちまった訳です

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 13:55:48 ID:vkQjz//3

子供の頃、狂信的信者である馬鹿母に勝手に入会させられていた私だが、どのようにすれば脱会できますか？
最近、私も子供の時から創価学会員だと聞かされ、知ってしまった今では、すぐにでも即脱会したいと考えているのですが。
なるべく母に脱会がバレないようにしたいのですが（創価を信奉するあまり、母が私に恨みを持つ可能性が大なので）

創価信者達に知り合いなどいないので、脱会する為の知識が皆無であるので教えていただければ幸いです。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:10:34 ID:???

私も生まれて間もなく創価です。
高校で倫理の勉強をした時に、人が生まれながらに持つ権利の宗教の自由というものを知り、私は既に親に奪われていたのですね。

518 ：510：2007/05/10(木) 16:32:25 ID:Yy6F41yu

>>511

>>510です。「21年も前の事だから、すでに籍はありません。」と言うことです。
しかも私は以前の鳥取から違う住所に、信者に引っ越し先を告げず16年も前に引っ越している事も話したら
「それなら余計です。うちは週に1～2回は会合に来てもらってるので、四か月以上、連絡が取れない場合、信者とは見なされません。」と言われました。
それに私は21年前に直接脱会した際、仮入会トラブルの事だけじゃなく、ｿｰｶの政教一致体質は良くない事について説明したら、地区部長が「分かりました。脱会手続きをしておきます。今後あなたの家に会員が行く事はありません」とはっきり言いました。
これでレス終わりにさせて頂きます。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:11:33 ID:REcycte5

>>518
脱会にまつわる話を色々読ませてもらい私も書きたくなりました
日本では政教分離の憲法があるのに、それを無視して勝手に公明を作った
層化は早く解散するべきです。
私もあなたと同じ８０年代に脱会した者です　
あの頃はまだ正宗の一派だったので正宗からの監視の目も、ある程度までは
届き、脱会が今よりはしやすかった。
だから脱会者が多かったような記憶があります
池田は帰化した朝鮮人であり確実に朝鮮系カルトであることは間違いのない事実。
ここを読み早く多くの方が脱会して欲しい

520 ：嫌韓・嫌朝：2007/05/11(金) 05:19:31 ID:aSbCp463

脱会後に層化が朝鮮系カルトだと知った。
朝鮮総連、層化、公明、在日韓国人・朝鮮人に破防法をかけて下さい。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 18:17:51 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168529229/130

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 03:48:34 ID:???

↓を読んで創価がチョンによる工作だと気づいて下さい

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 05:47:30 ID:UnOd7BD5

脱会した男　九州です。

創価員＝日蓮教信者なんでその教義のみが唯一絶対。
したがって、どんな正当な妥当な論理的理由があっても
認めることはできない。

パッとやめて１００％無視だね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 07:55:48 ID:???

>>518
>四ヶ月以上連絡が取れない場合信者とは見なされません。

これが日本で創価の取り決めとして、きちんとなされているならば
確実に統監人数は、まず半分に減ります。
そのような決まりごとであってもなされてはおらず、徹底していれば
ホッとする籍だけ会員がどれだけいるか。

525 ：退会希望者：2007/05/14(月) 09:21:43 ID:???

>>523＞パッとやめて１００％無視だね。

それでないと喪家は粘着質ですし、少しはMCされてるのでなかなか止めれません。

やはり本部に退会届を郵送するのが一番でしょうか？その時、層化本尊はどうするかな？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/05/14(月) 14:33:10 ID:B2TUouX6

＞＞524
ウィキぺディアでは250万とのこと。800万人だったら新聞の発行数1500万部はいくでしょう。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:18:29 ID:ZLIOtbvi

層化を辞めたい高校生です
親族すべてが層化でしかも親は宗教学教授という始末なんですが
どうすればよいでしょうか？あなた方ののお力をお借りしたいです。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:32:27 ID:qzRYNmP5

自分は脱会して気持ちがかなり楽になりました。他の宗派は邪宗と言う原理主義には納得ができませんでした。脱会したら不幸になると脅かされましたが、不思議なことに逆に幸せになりました。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:03:40 ID:Jn+Us/Da

>>525 >>527
お疲れ様です
大変でしたね

このスレでは>>1から順に脱会の手続きをまとめてありますので
まずはお読みになってみてください
スレ住人が個別の疑問質問にできる限り回答させていただきます

530 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/14(月) 23:21:02 ID:+5rzErYv

>>527さん
脱会自体は簡単なんですが，問題はそれによって生じてくる結果なんです（とはいえ，信仰というのは個人の自由ですから，それによって不利益があることが完全におかしい）。
いわばひとりひとりちがいますので，もう少し詳しい状況を書いて頂きますと，経験者の皆さんが話を進めやすくなります。
たとえば，他に姉妹・兄弟があるのか，
親がどの程度はまっているのか（凄く熱心なのかどうか，どちらの親が熱心なのか，回りの例えば婦人部がどういうふうに関わっているのか）などです。
またあなたがどういう状態なのか（例えば仏罰に恐怖があるのか等）です。
要するに，相談者があなたの環境を知りたいわけです。またメンタルな問題があると，
話題として避けなければならないものがあるので，なかなか話が始まらないのです。そこら辺を教えてください

531 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/15(火) 00:05:18 ID:QiKy5wNN

>>527
現実的に今すぐやめなければならない理由があるなら別ですけれど、そうでないなら、急いて事を
起こすべきではないであろうと思います。
世の中に出ると、様々な事で、自分の本意を曲げなければならなくなる事があります。
そんな時の為の人生修行だと思って、自活するまでの間は、そのまま猫を被っていましょう。
会合などの誘いは、ウソでもよいから適当に予定でも作って、断りましょう。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 02:57:08 ID:???

なんかややこしいので、普通に脱会する内容を書いて、送るだけではまずいんですか？それか地区の学会員に脱会したいと言うだけではダメなんですか？

533 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/15(火) 04:46:31 ID:???

>>532配達証明付きの内容証明にして本部に送付（郵便局の窓口に出す）すればよいのです。
これは意思表示の内容と到達を公証するためです。

本当は地区に伝えてもよいわけだし，世界に評価されてる教団ならそうあるべきですが，全く違います。
地区の学会員に言ったり，あるいはかぎつけられますと，妨害されたり，様々な被害が発生した実例が多すぎます。
例えは悪いですが，広域暴力団事務所にわざわざ出向くようなものです。
内容証明はそんなに面倒ではありません。大きな郵便局だと土日でも受け付けます。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 05:26:47 ID:???

自分は現在、通信制高校の３年生です。
家族は自分以外はどっぷり浸かっていて、特に母親がバリです。
自分が入会したのは中学２年ぐらいの頃でした。
ですが、その１年後、虐められて学校に行けなくなり、
結局公立高校を受験する事すら出来ず、私立に行く事になりました。
まぁその頃は熱心に活動してたんですけど、今考えてみるとバカらしいです。
そのうち私立でも居心地悪くなって、結局、スクーリング時の通学に
１時間半もかかる通信制高校に編入しました。
なんで信心してるのにこうも人生うまくいかないのか不安になってきて、
次第に題目あげるのも嫌になりました。
いずれ自活する日が来れば、その時は脱会したいと考えています。

今はなんとかバイトが見つかって、明日はその初日なんですが、
明日座談会があるからバイト終わったら来るようにと、母親に言われました。
けど、自分の性格上、バイトなどの初日は精神的に疲れることは間違いないので、
その直後に座談会なんて、正直行きたくないです。
でも、母親はまったく人の話を聞かない性格なんです。
どうにかして、座談会に行くことを拒否したいんですが、どうすれば良いでしょうか？
長文になってしまい、申し訳ありません。

535 ：名無しさん@ご立腹。：2007/05/15(火) 08:16:42 ID:xskseteT

>>534
　なんで信心してるのにこうもこうも人生うまくいかないのか不安になってきて、次第に題目あげるのも嫌になりました。
題目あげていれば、なにも悩む事がなくなるとは限りません。悩みがあるから、解決する為にあげるのです。
座談会に行きたくなければ、行動あるのみ。言葉では伝わらないのなら仕方ありません。あなたが、母親から
自立したいという心の現われであると感じます。でもひとつだけ覚悟しなくてはいけない事があります。それは
人が生活に変化をもたらそうとする時、必ず苦しみ、悲しみなどあなたにとって、試練となる出来事が起こります。
あなたは、それに耐えなければなりません。その先に自由が待ってます。これから先の人生の中でたくさん起こり
ますので、そのときの為の練習ぐらいの気持ちで、親に逆らってみましょう。健闘をいのります。

536 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/15(火) 08:30:23 ID:Icm0u9tw

>>532
「普通に脱会する内容を書いて、送るだけ」であっても、内容に問題がなく、その意思表示の相手方が
受領権限を有する者であれば、理屈としては脱会（退会）の意思表示として問題ありません。（但し、
内容証明郵便によらない場合、意思表示の内容などについて争いの余地は残ってしまいます。）

「地区の学会員に脱会したいと言うだけではダメ」なのかについては、それによって創価学会に対して
意思表示を行ったと言えるのかが問題となります。
本来、脱会（退会）の意思表示は創価学会に対して行うものなわけですが、ただ、創価学会が法人で
あるところから、実際には法人の代表者等その意思表示の受領権限を有する者に対して意思表示する
事になるわけです。
問題は、一般の学会員に、創価学会に対する意思表示の受領権限があると言えるのかどうか、という
点にありますが、創価学会の何らの事務をも担当していない一般会員については、そのような権限を
認める事は難しいのではないかと、私は思います。
（なお、判例には、法人に対する隔地者間の意思表示について、必ずしも厳格な意味における受領権限が
ない者に郵便などが交付された場合にも"意思表示の到達"を認めたものがあるのですが、それでも、
創価学会の一般会員において同様に解する事は難しいのではないかと思います。）
何らかの役職がある会員の場合にどうかを検討すべきかもしれませんけれど、いずれにしても、法人の
代表者宛に意思表示をなし、それが到達した場合に比べ問題は残りますので、簡単で確実な方法を選ぶ
べきではないでしょうか。

537 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/15(火) 08:31:07 ID:Icm0u9tw

>>534
バイトでいろいろあった事にして、間に合わない時間に帰ってくればよいのではありませんか？
お酒は飲めない年代なのかもしれませんので難しいかもしれませんけれど、仕事後に誘われ断れなかった
でも何でも、理由など構わないと思いますけれど…。

私も>535氏と同じで、皆さんが御両親に対しておとなし過ぎるように思いますが、それはそれ。
自活するまでは、知恵を使って対抗しましょう。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 21:25:32 ID:???

いま麻疹流行ってるから行かないほうが良い予感がすると母に言ってみる
「あれ？なんか熱っぽい、ちょっと寝かせて」と言ってみて
それでも連れて行こうとするなら鬼だな

539 ：名無しさん@ご立腹。：2007/05/15(火) 22:01:11 ID:xskseteT

>>538
だめだこりゃ。まだ甘えてるな、そんなのが通用するの？母親に。君の親だから
一番よく知ってるんじゃないの？よく考えなさい。自立した考えを持ちなさい。
信念を持ちなさい。でないと、いつまでも母のいいなりになちゃうよ。しっかりしろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:05:23 ID:Lgsd+9tQ

>>530
親は池田氏の専属運転手をやったことがあり
祖父母は地区部長、仏壇に100万かける始末です
あと仏罰は信じていないので。
親族は層化を辞めれば会社がつぶれる病気で死ぬと想像している状態です。
基本的に親戚含め全熱心な層化学会員です。
なので層化学会員のかたがたにも知り合いが多くて
かなり不安なんです。
なにか悪いことが起こると「ﾎﾗ！題目していないからよ！」
と言う始末です。もう大変ですよ。
嫌がらせの確率はきわめて高いと思われます・・。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:17:44 ID:???

>>540
ここは不特定多数の人が見る場所だから
個人を特定できるような情報は書き込まない方がいい

削除依頼出せますか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:39:01 ID:vicA2exo

533，536

532ですが、詳しい説明有難うございます。

多分、私の家族全員脱会するので、辞めるだけならいい加減で良いと思ってましたが
やはり、内容証明で届けます。

参考になりましたm(__)m

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 23:47:53 ID:Lgsd+9tQ

>>541
すいません削除依頼のやり方がわからないんですが

544 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/16(水) 00:27:02 ID:HcEP5oSU

>>542
実際のところ、創価学会が脱会（退会）の意思表示を法的に争うという事は、創価学会にとって特にメリットも
ありませんし、考えにくい事ではあります。
しかし、法的に問題のない意思表示を、内容証明という手段を採って行う事は、脱会（退会）者にとっては
特に大きな不都合もなく、法的問題の起こる余地を少なくすると言う点で望ましいものと思います。
そして事実上、何より断固とした脱会（退会）の意思を示す事になりますので、この点でも脱会（退会）者の
気持ちに適うものなのではないでしょうか。

545 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/16(水) 02:12:55 ID:jkNuKNcG

>>543
この程度だと「個人が特定できるほどではありません」と言われて
削除されませんから、依頼しなくていいと思いますよ

２ちゃんは特に「自己責任」を重くみますから
発言内容が嘘か本当か知りませんがもっと慎重に発言をどうぞ

２ちゃんねる／ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 02:58:27 ID:ZUHveKfX

内用証明の簡単な手順を教えてください。郵便局に書いた手紙をもって行き、どうすれば良いかを聞けばいいんですか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 06:48:05 ID:???

ググれカス

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 09:13:50 ID:???

>>546
このスレの>>1以降のテンプレで手順を説明してあります
脱会届の書式というかひな型がありますから
携帯からでも見られますよ
落ち着いて頑張ってください

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 10:38:07 ID:???

>>547
その言い方はないんじゃない？実際ググルの意味を知らない人間だっているじゃん。
切羽詰まっている人ならばなおさらだと思うよ。
ここで聞きたくて余裕もない人なら尚更にね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 14:36:50 ID:O9Sx6Urx

テンプレの>>1-6に、詳しい説明が書いてあります。
もし、分からない所があれば、質問をどうぞ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 02:55:52 ID:???

今から内容証明準備するんだけど～
今年って平成何年だったっけ？
オラなんだかわくわくしてきた！！！！！！

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 03:15:40 ID:???

わくわくしてたけど不安ぬなってきた！
親がバリ幹で
何年にもわたって自分はやめると伝えてあるのですが
やらなくていいから持っていなさいと言われ続けてきました。
脱会届が本部に届いても親が「あの届けはきまぐれなので
受理しないでください」と言えばオワリだな～って不安です
（そのくらい平気でやる親です）
そういう事ってありえるのかな～

553 ：名無しさん@ご立腹。：2007/05/18(金) 06:46:20 ID:HbhTjJ1f

>>552
　あなたが成人しているなら、独立されて脱会したほうが良いかと思います。
あなたが感じる不安というのは、当たっているのではないでしょうか。不安を
解消する為の努力をしましょう。

554 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/18(金) 07:32:39 ID:kI9mLhDo

>>551 １９年

555 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/18(金) 08:13:45 ID:Gp+/847d

>>552
法律上の原則としては、本人の意思表示を他人である第三者が覆す事はできません。
先に為した意思表示を覆すためには原則として、あなた自身がその脱会の意思表示を "撤回"する旨の
新たな意思表示をなし、最初に行った脱会の意思表示が創価学会に到達する前に（少なくともそれと同時に）
撤回の意思表示を相手方に到達させなければならないのです。
したがって、そのような御心配は、一応は無用であろうと思われます。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 09:19:31 ID:???

>552さんが未成年なら、子供の意思表示を親が否定ってのはあり得るんでしたよね？
でも成人してるなら、法律ヲタさんの仰るとおりたとえ親だろうと意思否定はできませんから、親御さんに握り潰されないようｺｿｰﾘ内容証明を出せばOKなはず。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 16:39:57 ID:???

522です。成人していて独立もしています。
みなさんの言うように内容証明さえだせば心配無用という事ですよね。
安心しました！！！！ワクワクします

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 14:51:31 ID:???

飲酒運転した嫌われ支部婦人部長と嫌われ地区婦人部長（二人とも仲良しさん）が
家に来たので追い返してやった。
「お話することはありません。お帰り下さいっ！」と言ったら
「また来るね」だとよ。

玄関ポストを見たら公明グラフのお土産が入っていたので、
即、古紙回収のところに置いた。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:02:10 ID:???

私は未成年なんですが成人したら脱会したいと思っています。
両親も自分で考えてやめたければやめても良いと言ってるのですが、家族の葬式などを行うときは創価学会の形式でやらないといけないのでしょうか？脱会した方の経験談など聞きたいです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:39:32 ID:???

>>559
なくなられたかたと残ったかたのバランスと言いましょうか・・
喪主が誰になるのかにもよりますし、喪主は喪主だけれども兄弟(子)が多かったり
なくなったかたの本当の兄弟がいらした場合は、話し合いになる時もあります。
何でもしゃしゃりでてくるような創価親戚がいたりすると、ややこしいと思います。
なくなったかたの思いを大事にして、考えて差し上げれると一番良いかとは思います。
お葬式、初七日、骨納め迄は、なくなったかたの意思を尊重。あとは家族のやりかたで。
そんなふうに考えてもいいのでは？
お墓が創価ですと、他宗のお坊さんをつれては行けませんが。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:48:47 ID:???

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｻﾛﾝで深刻な書き込みを見つけてきました。しかしｽﾚﾁになるとかを恐れているみたいで。
まだまだ聞きたい事あるんだけどとか、真剣に親や
家族が創価で困っている子を多数見ます。皆さん協力していただけませんか？
音楽→ｳﾞｨｼﾞｭｻﾛﾝ→創価で検索するとｽﾚが出てきます。お願いします！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 01:06:18 ID:XFog+C7g

>>560さんレスありがとうございます。
私の親戚ほぼ全員学会人なんで脱会には反対されるかもしれません。ですが頑張ってみます！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 09:14:03 ID:???

>561
これか？↓
ガゼットが創価学会に狙われてるようです(・∀・)
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1171915117/l50

皆、協力してやろうじゃないか！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 10:59:39 ID:???

>>563さん、ありがとう。創価学会を知らない子もいます。危険だと感じたので協力を依頼しました。
カキコしてくださった方、ありがとうございます！

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 13:05:50 ID:/qFJVkau

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1166287310/l50

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 13:08:44 ID:???

↑ ほのぼのに立てるか？ﾜﾗお仲間でやってなwww

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:35:53 ID:???

なんかさっき、創価学会員だった人たちが、
ニッケンとやらを信じ始めたらしく俺の家族にも勧めてきたけど断った。
なんか怖いな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 16:54:40 ID:???

日蓮仏法の教義からして受け入れられなかった。仏法学ぶなら純粋中の純粋、釈尊が一番。
中国、日本とわたってきて、その国々独自の解釈で発展した仏教にはうんざりです。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:33:00 ID:???

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願い致します。
付き合っている彼女から、結婚を考えているならば、書いて欲しいと言われ、入会希望カードなる二つ折りのﾊｶﾞｷの様な物に、名前、住所及び生年月日を書いてしまいました。
彼女はこれだけでは、入会にはならない。と、言っていましたが本当でしょうか?
熱心すぎる彼女に、引いてきました。この先別れる可能性をかんがえさせられ不安になってしまいました。どなたか教えて下さい。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:14:40 ID:???

>>569
創価に限らず、
意味の分からない紙に個人情報書くなんて迂闊ですよ。
レンタルビデオ屋の入会書類でさえ
危ないと言われているこのご時世に…

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:26:39 ID:???

>>569
彼女に聞くのが一番早いんじゃないのかな。
あと個人情報を他人に教えたことを後悔しているので、カード返してほしい、と。

先にそのカードの行き先を聞いておいて、彼女が返却に応じない場合は
直接自分で取り返しに行けばいいかと。
層化に個人情報を差し出すなんて勧誘に来てください、と言っているようなもの。。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:28:35 ID:???

>>570
確かにそのとおりですね。
迂闊にも書いてしまった私がﾊﾞｶでした。相手は、私が持っているだけだからと言っていましたが、心配でなりません。

573 ：501：2007/05/21(月) 02:51:08 ID:y6J5oho6

私は>>501に書いた、鳥取県西伯郡大山町で直接脱会した者です。現在は大阪に住んでます。
私の場合は、会合の日にｿｰｶの政教一致体質を批判し、共産党の宮本議長宅の盗聴事件、替え玉投票事件の事などを、何も知らないアホ信者どもに説明してやり、その場が大騒ぎになりました。
一般信者も地区部長もカンカンに怒って、向こうから辞めてくれ、という雰囲気になりました。
で、その場で私が脱会届けを書き、地区部長が受理。
私は「二度と家に来ないでください」と、その場にいた全員にはっきり言いました。
その後は過去ログに書いたとおり、訪問も電話もありません。
ただ脱会から21年もたつのに、脱会された事を一部の信者がまだ恨み、私がまだ信者であるかの様なデマを
流すときがあるので、カバンに神社のお守りを付けたり、
よく神社に行ったりして脱会した事をアピールする事もしています。
先日、親戚の葬儀で鳥取に帰ったときも、信者は一人も来ませんでした。葬儀も実家の曹洞宗式でした。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 02:55:21 ID:y6J5oho6

>>505に書いた理由もあり、今回も脱会場所を載せました

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 03:07:29 ID:y6J5oho6

>>573の続き。
葬儀の方法を書いた理由も、うちの母方実家（鳥取）が日蓮宗そのものに縁が無い理由をネットでアピールし、デマを流した信者をこらしめる為です。
父方は融通念仏宗。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 08:12:45 ID:???

>>573-575
猛者登場ｗ
21年前にそういう辞め方が出来たとは驚きです
時期的には宗門から破門される前あたりですかね
情報も少なかった時代にさぞや勇気も要ったことでしょう
まともな人はとうの昔に脱会したり宗旨替えしてますね
現在では、内部であれこれ事件について言及すると
「ネットに毒されている」とみなされ指導が入ります
今さら地区で真実を述べても「魔に食い破られた人」扱いです
嫌な時代です

577 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/21(月) 08:30:04 ID:cer3du19

>>465
＞とりあえず、Gスレは今日もアンチが元気だなｗ　
＞乙！

ご苦労様です。
創価学会員にアンチの正論を論破する事など、不可能ですものね。（w

578 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/21(月) 08:31:24 ID:cer3du19

すみません。誤爆しました。

579 ：573.574.575：2007/05/21(月) 14:06:45 ID:y6J5oho6

>>576
大喧嘩すれば誰でも直接脱会できます。
その場にいる他の信者が脱会意志を持つと困るので、早く出ていってくれ・辞めてくれと言う険悪な雰囲気になるから。
それと21年前だから余計に脱会しやすかった。あの頃はまだ正宗の一派だったので、わずかながら正宗の監視の目が届いてた様で、今よりは直接脱会する人が多かった。
それと公明が野党だったので今ほどはｿｰｶに権力がなかった。まだ新聞やテレビがｿｰｶの事件を報道できた時代。
あの時代に辞めといて良かったと思う

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 14:16:12 ID:y6J5oho6

しかし、これから脱会する皆さんは私の様な辞め方を絶対してはいけません。
本部に内容証明で脱会届けを送り、静かに辞めてください。
私は上の様な辞め方をしたので、その後の嫌がらせがすごいです。
>>502に書いた私の友人は内容証明で脱会したので、友人への嫌がらせはありません。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:18:00 ID:doAHMui6

>>580
嫌がらせするなんて、とんでもない集団ですね。
宗教団体としての意味があるのでしょうか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:54:49 ID:???

>>569 >>572
現物を見ていませんので、断言は出来ませんが、二つ折り・・
入決カードではないかと思われます。
今後、入会するかもしれないというような、どちらかと言えば会員側が
成果(証拠)や仏壇に置き祈るためのものです。
勿論、何でも疑いなく書類に記入することは宗教以外でも気をつけることですが
この入決カードを書いた人が入会するかと言えば、そんな事はありませんでした。
そんな簡単にはいきませんと言ったほうが良いでしょうか。
入会するときのカードは、住所氏名の他に印鑑押印、写真が必要だったと思います。
そして、家族に会員がいなければ本尊(小さいお守り本尊の場合もあり)を
もらうことになります。会館でしか受け渡しはないはずです。
今変わっていればわかりませんが。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 20:53:59 ID:???

>>572
概ね>>582さんの仰るとおりです

彼女さんは毎日２度も仏壇に掲げたそのカードを見ながら勤行をし
あなたが入会するようにと題目を上げることでしょう

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:38:28 ID:WZ5PFtAG

上げときます。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:27:28 ID:/ODvn5N/

すみません。又ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｻﾛﾝの草加ｽﾚで脱会したいけど、どうすればいいですか?とlessがあったので助言をお願いします。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:37:19 ID:/ODvn5N/

連投すみません。草加を肯定している勘違いがいます。退会したい方へのlessが携帯からなので512文字しか打てません。
草加が今までに、どんな悪さをして。
又
どんだけ一般人に迷惑な存在なのかを書いてくださると。
助かります。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:48:07 ID:???

>>586

ここに誘導するのが早いんじゃね？
創価板自体に来て見てもらってもわかるだろうしよ。
人によって、財務の話でエー！ってのもいりゃ、教義でエー！人間性でエー！
真実の成果主義にエー！はったりｺｰﾋｰｶｯﾌﾟ事件にエー！偽造写真にエー！
色々だからな。
誘導しておいでよ。スゲーメンバーが控えておいでだからよ。
ｱﾝﾁｽﾚにおいでの〇〇島氏なんてスゲーからよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:48:37 ID:???

そのスレで自分の経験と、退会までのイキサツを書いたら「漏れ創価だけど友達に嫌われていない。創価のせいにして自分に甘えてない？」って。学会員に反論されちゃった！！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:55:31 ID:/ODvn5N/

誘導ありがとうございました。ここに来てくれるといいのですが、助かります。ありがとうございました。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:07:35 ID:???

VサロからきたけどVサロに寄生している安置とさぁ～あんた達グル？グルだよな楽しいか？こんなことしかできんでｗｗｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:13:45 ID:rOBUgU/W

>>590
私はアンチではないんだがね。
創価に入会していて、願いも叶わないし。
民衆が当たり前に思っていることと、被害と「こんな所だよ」的なことを正直にあのスレに書いただけですが？

592 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/22(火) 00:43:39 ID:NZYYyS/F

>>585
創価学会本部宛てに
>>2 >>3
の「配達証明付き書留内容証明郵便」を送付します。
書留ですので郵便局の窓口に依頼します。大きい郵便局で扱っていて，土日もやっています。
自分の住所の郵便局でなくても大丈夫です

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:48:11 ID:???

質問させてください。

◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】　※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】　※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

上記ホームページが開けないのですがURLが変わったのでしょうか？
よろしければ教えてください。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:49:15 ID:w+fOKzam

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/

このスレに行ってみろ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:54:58 ID:???

>>593

開きますよ。
もしやと思い、携帯から見ても見れましたが？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 01:03:28 ID:???

>>588
釣りなのかもしれないが

＞漏れ創価だけど友達に嫌われていない。

本人には自覚のないケースが多々。
変な集団には関わりたくないと思う一般人は創価だと分かると
相手に障りない態度で接し、裏では
「創価だから気をつけてほうがいいよ。普段はいい奴なんだけどね･･･」
と言われるケースがほとんど。
逆に脱会したと聞けば尊敬されるし心からの友人になれると思う。
勇気を出した人はみんなから慕われてもっと交友関係も広がると思う。
これから脱会を考えている人は勇気をもって。
一般の人たちはみんな温かく迎えてくれるよ。

597 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/22(火) 01:09:27 ID:NZYYyS/F

>>585
先程そちらの（あなたが来た元の）スレに入ってレスをいれました。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 04:06:10 ID:???

プロ固定のみなさん、毎日この板での荒らしご苦労様ですＷ
脱会抑制工作も大変ですねＷ
層化に批判的な人は多い事がＩＰを金で買ったら分かったでしょう。
・そうやって個人情報を集めて何人殺しましたか？
・層化から日給はいくら貰っていますか？
・仕事に失敗すると減給やイジメにあいますか？Ｗ
・層化みたいな在日勢力から金をもらい、日本を潰して、最後はどうしますか？層化は「必要のなくなった関係者」は最後必ず潰すか殺すかしますよ。
姉歯や堀江や野口氏や竹入みたいにね
安い給料で捨て駒にされてるんですよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 05:32:27 ID:???

与党も野党もメディアも朝鮮人だった（バックにはユダヤ）
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 11:19:09 ID:???

>>596
そうだよね。
私の友達が草加なんだけど選挙のお願いしかされてないけど、一応この人一見普通なんだけど草加だ。
とは思いながら付き合いしてるよ。
勧誘されたら、縁切りするね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 14:38:04 ID:???

お暇な方VIPにいらしてください！！また創価ですよ！！（笑）

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:40:13 ID:iZcfKMO5

２ちゃん初心者だから良くわかりませんが、辞めたら気分が楽になりました。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:46:55 ID:???

>>597さん
いつもありがとう。
なんか、Vｻﾛの人達って。この危険なカルト団体の事に無知すぎるんですよ。
又、頼みますね！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:47:18 ID:+m3EpgaV

御本尊様はどこかに返しに行くのですか？自分で処分された方はどの様に処分したのでしょうか？前は信心してたので脱会すると決めても、燃えるゴミとして処分するのはさすがに気がひけるのですが…。あと御本尊様を入れてるケース？はどうすれば。。燃えないゴミ…？？？

605 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/23(水) 01:55:28 ID:???

>>604 さん
「所定の書類を添えて本部長宛てに返納」というのが内規による正式な手続きのようですが、
別に宅配便で最寄りの会館や信濃町の本部などに送付しても構いません。
ケースがあるのでしたら、そのケースに入れて包装の上、お返しすれば良いと思いますよ。

おしきみをくわえるかどうかもご随意に。この仏法は"随自意の法門"ですからね(笑

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 05:18:55 ID:+m3EpgaV

>>605さん
ありがとうございます。
学会の友達が多く、脱会宣言するのに勇気がいるし、自分自身まだ脱会の決意が固まっていないのですが7割位は脱会したい気持ちがあるので気持ちが固まったら信濃町宛に返納しようと思います。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 07:01:28 ID:???

>>582 >>583
ありがとうございますm(__)m
放っておいても大丈夫という事でしょうか?

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 08:57:13 ID:???

>>607
入会をするための用紙ではないと書かれていますので大丈夫ですよ。
もし心配なら、先日書いたあれーと見せてもらったりできません？
表に入決カードと書いてあると思いますよ。
それと、これからは簡単に名前や住所を書かないように気をつけてくださいね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 09:05:33 ID:???

>>608
ありがとうございますm(__)m
見せてもらったのですが、入決ではなく、入会希望カードとありましたが･･･｡

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:02:06 ID:???

>>609
結婚が決まった時に入会させるための、いわば予約です
>>608さんのおっしゃる「入決」とは「入会決意」の略です
入会決定ではありません

入会希望カードをご自身が直接書かいたなら、お相手は
まだマシな人かも知れません
私は相手に勝手に書かれてしまいましたよ　orz
一事が万事そんな具合でしたから、結局別れましたが…

この際ですから、>>609さんも
この先、ご自分が本当に学会員としてやっていけるかどうか
いろいろと検討なさってみるといいでしょう

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:29:08 ID:LGulxyn3

先日、高校の時のクラスメイトからメ－ルが来て今度遊ぼうって言うから
良いよと返事をして遊びに行ったら学会の勧誘で（５人）の人からされて
僕は入りたくないと言っていたら入会書に名前と住所を書かないと家に
返さないと言われこっちが根気負けしてしまい書いてしまったんだけど
この場合は入信したことになるんですか？
（８時間も入れ、いやだと揉めている内に根気負けしまいました。）

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:30:48 ID:LGulxyn3

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:34:20 ID:???

>>610
ありがとうございますm(__)m
自分が入会させられてはいないと解り、安心しました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通り、彼女との今後の事をさらに真剣に考えます。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:43:11 ID:???

>>611
騙しておびき出して監禁ですか。
確か、例の顕正会がその方式の勧誘をやってて
警察沙汰にまでなっていたと思うのですが、
そんな勧誘手口を創価もやっているというのが
本当に事実なら、大問題ですね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:00:11 ID:???

>611
そんなことするのは日常茶飯事ですよ。
協議会などで「私は○○さんを入会させてあげたくて、幹部と一緒に
正しい仏法を何時間かけて教えてきました。」て体験談を発表して
自分の成果をあげてるからね。
またその人が本当に入会カードを書けば大きな会合などで
「○○地区、１人の入決が取れました～！」と喜んで拍手喝采を浴びるわけです。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:47:45 ID:LGulxyn3

612に書いた者ですが学会に入信した事になってるんですか？
ちょっと怖いです。　聖教新聞とれ見たいな事これから
あるのかな？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:49:12 ID:LGulxyn3

612に書いた者ですが学会に入信した事になってるんですか？
ちょっと怖いです。　聖教新聞とれ見たいな事これから
あるのかな？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 18:32:11 ID:???

>616

正式な入会書に記入していれば貴方はもう学会員です。
新聞啓蒙は必ずやってきますよ。
大切な資金源ですからね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 18:58:32 ID:???

>>616
ここには脱会に詳しい人もいますからテンプレも参考にして
適切な対応をとりましょう。
これでも↓読んでリラックス？してください。

入信･脱会体験談
ttp://www.tadaken.net/Report/Rresent/p242_top.htm

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 19:34:48 ID:DLNxitrF

正式に脱会していない人はどれくらいいるのかな。　　　　　　　　　　　　　

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:45:56 ID:???

>>611
ハンコはどうしました？

622 ：621：2007/05/23(水) 22:52:03 ID:???

>>616
ハンコはどうしました？
入会書に個人情報を記入して、さらには証明写真と捺印が必要になるんですけど…
ご自分で全部用意されました？

学会員が予め三文判を用意して勝手に押すこともあります
もしそうならば、本人の実印でないことを理由に入会書の無効を訴えてはどうでしょうか

まあ、学会員の顔も見たくない場合が多いでしょうから
このスレの最初にテンプレがありますから、内容証明郵便を作成して本部に送りつけてください
心配しなくとも大丈夫ですから

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:56:39 ID:???

>>612
次回、学会員に囲まれてしまった時には
迷わず携帯から110番しましょう

紐を引くと
「ナンマンダ～」って音がする防犯ブザー　ほすいなぁ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 23:19:37 ID:???

入会するのに証明写真いるの？

げっ…、
昔大家が層化のアパートに入居したことあるんだけど証明写真預けたことある
なんか嫌な予感する。そこだけだったんだよな、証明写真なんて必要だった所
点数稼ぎで、入居者を勝手に信者にしてるとかってあるのかな？？？
モラル無い集団だけになんか信用できないな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 23:19:56 ID:???

ペッパーランチ事件も　やはり創価がらみだね

創価学会は北朝鮮宗教である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166731461/197-200

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:40:06 ID:mS3qD6er

まっ今の時代に大乗仏教なんて頭の悪い自分で考えられない奴らが入るところでしょ

家の宗教も浄土真宗だからあんまり人のこと言えないけどねｗ

用は
自分で悟りが開けないボンクラのカスだから誰か助けて～
簡単に悟り開いて楽になりたい～
言葉の意味知らなくても南妙法蓮華経～って唱えてるだけで西方浄土に行けるなんて画期的～

実は阿弥陀は西方浄土で民を囲って悟りを開くのの妨害をしてるように気がするのは俺だけ？
楽になったら悟りを開きたいなんて人間がいなくなると思うのは俺だけ？
そんな無限地獄に自分から堕ちるのは馬鹿だと思うのは俺だけ？
念仏地獄を言っているのに自分たちだって念仏地獄に入ってんじゃんって思うのは俺だけ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 01:01:02 ID:mS3qD6er

辛きを蓼葉に習ひ、臭きを溷厠に忘る。
善言を聞きて悪言と思ひ、謗者を指して聖人と謂ひ、正師を疑ふて悪侶に擬す。
其の迷ひ誠に深く、其の罪浅からず。

日蓮の言葉だよこれ草加の人は意味分かるのかな～？

628 ：日蓮を悪しく敬う層化：2007/05/24(木) 01:53:27 ID:???

>>627＞謗者を指して聖人と謂ひ、正師を疑ふて悪侶に擬す。

ふむふむ。大聖人がダイサクに忠告してるんだね。謀者とはダイサクだし、本仏とか、

永遠の指導者などと会則で押し付けるんだからそうだね。日顕とか大聖人を疑って

悪侶にする　層化の教えを切ってるンネ。日蓮を悪しく敬う層化かな！

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 06:00:38 ID:SJFWFQK0

>>604です。入会の時は２人家に来て一人は南妙…、一人は口にティッシュを挟みながら御本尊をケースに入れたのですが、脱会する為に御本尊出す時のやり方はあるのでしょうか。脱会を決意しても以前は真剣に信心してたので罰が当たりそうでそういう形式が怖いです。

630 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/24(木) 07:13:33 ID:???

>>629 604 さん
ケースというのは保管用の収納ケースではなく、ご安置用の仏壇のことですか。
>>605は「ケース」の意味を取り違えて書いていますので、上記の通り読み替えて下さい(汗

退会時のご本尊の扱いですが、基本的に入会時と同じで構いませんよ。
題目三唱なり唱題なりの後に、おしきみを口にくわえ(出来れば薄手の手袋をして)ご本尊を
取り外し、保管・移動用の収納ケース(無ければ適当な箱)にしまいましょう。
実際に返納するまでは、箱に入れたまま仏壇に安置しておけば良いと思います。

ある程度の会員歴がある人でしたら、定期的に仏壇仏具の手入れをしているはずですので、
この辺の手順もよくご存知だと思います。心配でしたら聞かれてみると良いですが、これ以上
関わるのも嫌だという場合は、上記の手順で問題ありません。
個人的には「ティッシュ」に凄く違和感を覚えるのですが、今はそういうものなのでしょう(笑

ご都合主義の創価学会らしい話です。日蓮も仏罰もきっと裸足で逃げ出しますよ(笑

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 07:52:51 ID:SJFWFQK0

>>630 入会して半年位ﾃﾞｽ。後すみません、小さい仏壇の事をケースと書いてました（笑）プラスチック製？のかわいい仏壇なので仏壇という感じがしなくて何て書けばよいかわかりませんでした

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 07:58:03 ID:ilowtrUe

〃ﾉハヽ er
　川*^ヮﾟ) http://www.nbvcd5678ijhbgvcxswe45678ujhgvcxswer567uhgvfcxzaswer567uhgfdswe4567ujhgfcdswe45nbvgjnbvfghyujnbvfgyhujbvfgyujhbvfghyuhgfty7uijhgfrty7ujhgftykjhgty678ijhgft678iuhgft67jhgfrt678uhgfrt67hgfr567uytr456　　と＿)_)

　〃ﾉハヽ
　川*^ヮﾟ) http://

633 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/24(木) 08:11:06 ID:D1K3vsy+

ちょっと気になるのですが、>608や>>610などで問題にされている「入決カード」なるものに書いてある文言の
内容がお分かりになる方はいらっしゃいますでしょうか？
気になる点がありますので、できれば知りたいところです。
これって、法的には（会員ないし入会）契約の申込み・承諾といった意思表示に該当しそうに思えるのですよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 09:01:34 ID:???

ヲタ氏
たぶん、契約(入会)承諾にあたるような文面はなかったように記憶しておりますが
(入決カードで入会した人を見たことがないからですが)
実家で探してみます。あれば書きますので。
それまでにわかる方いらっしゃれば、よろしくお願いします。

635 ：元ソッカー：2007/05/24(木) 12:24:38 ID:???

ソッカー辞めてから、昇給しました。
諭吉が四枚も。(^-^)
辞めて良かった。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:36:56 ID:???

>>635
おめでとー。
でもソッカー辞めたから昇給じゃないよ。あなたのジツリキ。
自信持ってね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:39:14 ID:SJFWFQK0

>>604 >>606 >>629です。本部に電話確認した所、名簿は地区にあるからそっちで手続きする様に言われました。
内容証明の話をすると『なんかネットで勝手な情報が出回ってるみたいだがそんなの信じるな！』と…。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:41:08 ID:SJFWFQK0

>>637の続き…。軽く反発したら『嘘の情報を信じてそれで脱会するってならそうすればいいですよ！！ｹﾄﾞ本部に送っても名簿から名前は消えませんよ！』と言われました。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:43:50 ID:???

>>638
それ本部の対応ですか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 14:14:38 ID:???

>>638本当に？
そうなら脱会者をこれ以上増やしたくないからってことでしょうか。

気にせず届けを書き早急に郵便局へどうぞ。
大丈夫ですからね。

本部は名乗らんから誰なねかもわからんからな。きたないヤシらだ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 15:41:32 ID:xkU2mN2k

612に書いた者です。遅くなりました。　判子や写真証明書は学会の人達には
渡して無いです。　

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:03:36 ID:???

>>637-638
うわあ…　
その電話でのやりとり　録音してませんか？
非っ常～に有意義な内容です

地区に出向いて手続きが出来る状態なのであればそれに越したことはありません
しかし、しばしば猛烈な引き留めに遭うことで、脱会希望者は意志を挫かれてしまうようです

内容証明郵便というのは、そもそも係争を予防するために証拠を残すことを意図した郵便です
創価学会の脱会に際しては、
下記の会員規程第6条2-2)に関して、「もう信仰する意志がない」という内容の郵便を作成し
学会本部に発送したことを、第三者として郵便局長に証明して貰うものです
いわば、脱会希望者の意志を紙に残して、さらにその証人を立てることになります

-　-　-　-　
創価学会会員規程（改正）
施行：平成7年10月25日

[退会]
第6条　会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。
　　2.　会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
　　　　1)　この会以外の宗教団体の信者となったとき。
　　　　2)　信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
　　　　3)　6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:11:04 ID:SJFWFQK0

>>639そうです。学会が嫌で…というより家族の反対があって、悩んだ末…の脱会なんですが本部の対応により学会が嫌になりました。だるそうな口調＆怒り口調に腹が立ちました！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:16:03 ID:???

>>641
お疲れさまです
便乗質問すみません

囲まれた時に書いたカードの様式を覚えていますでしょうか？
Ａ５横のカードだったか、それとも二つ折りになっていましたか？

二つ折りのカードなら「入会希望(入決)カード」といって、すぐさま
入会にはならないはずです
それであれば写真やハンコは使いません

いわゆる入会の場合は、誓約書、統監カード、御本尊下付願、
といくつか書類を書かされて
写真とハンコが必要になります

もし入会が決まっているのであれば、御本尊を頂く日を取り決めたり、
座談会に連れ回されたりと
現在、かなりウザイ日々を送っていらっしゃることと思います

どのような状況でしょうか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:19:39 ID:SJFWFQK0

>>640 そうですね！地区の人には良くしてもらってたので脱会を言いづらいから、本部に郵送後、地区に“電話”で報告します。会いたくはないので。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 17:01:38 ID:SJFWFQK0

>>642 録音すればよかったぁ！女性に担当者（男）にかわりますと言われ担当者と話したんですが、脱会意志のある人＝ｸﾚｰﾑ言う人も多いからｲﾗｲﾗしてるんですかね（笑）普通ならｸﾚｰﾑ対応係が逆切れとかありえないのに。ストレスですね。彼もいつか脱会するでしょう。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 17:38:34 ID:???

>642
>3)　6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

これって６ヶ月以上組織に付かず会合にも出席しなければ退会できるんですか？
それでも手続きは必要ですよね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:20:20 ID:xkU2mN2k

>644
御免なさい。僕が書かされたのは誓約書です。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 20:49:12 ID:???

>>647
地区幹部が定期的に家に訪ねてきますから
6ヶ月の音信不通期間を確保するのは、なかなか難しいかと思います
さっさと退会手続きしちゃった方が早いし、精神的にもスッキリしますよ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 21:26:04 ID:???

>>648
了解しました
これから統監カードを作成して、御本尊が下付されるということでしょうね
そのうち呼び出されて大きな建物に連れて行かれることと思います

で、今後の対応策についてなんですが
正直、入会手続き途中の方の脱会相談という例が珍しいので
このスレのコテ諸氏の降臨を待って、アドバイスを仰いでみては如何かと思います
今日明日、急いで入会手続きが進められることはないだろうと思いますので
お待たせしてごめんなさいね　>>648

私個人の見解としては、警察に相談を持ち込んだ方が良いと思っています
というのも、創価学会と敵対している顕正会という宗教法人が学会員に改宗を迫る時、
同じように大人数でターゲットを囲い込み、長時間に渡って拘束することが知られています
このような事態に見舞われた時の対処方法として、創価学会では警察に通報するように
と指導しているんですね
創価学会ではこのような勧誘方法の違法性を認識しています
（よもや創価学会も顕正会並に苦しい勧誘を展開しているんでしょうかねえ…）

651 ：６３４：2007/05/24(木) 21:44:04 ID:???

>>633ヲタ氏
やぼ用でなかなか実家に帰れず今になりすみません。
ごそごそしたアルよ(^_^
古いのか端が少し色変わっていますが、入会希望カードとなっています。
B5の半分のｻｲｽﾞで、それを二つ折りにするようになっています。色は薄い黄色。
折った表紙みたいな面に氏名住所、紹介者、所属を書く欄があります。
中身は、入会を希望される皆様へとあり、３代までの会長によって流布してきた等と講釈。
理解を深めて下さい、としてある。そして右半分には３項目の実践、として
１勤行唱題を実践している。
２聖教新聞を購読している。(３ヶ月以上)
３座談会に参加。(２回以上)
の下に年月日、担当者印が３つ書けるようになっているので、これは３座談会のことか？
これを見て、こんなだったと思いだした。でもここにあるのは、きちんとした印刷物という
ようなものだが、確か両面コピーみたいなものも出回っていたと記憶しています。
これを書くのは本来、この３項目を実践している人や、しようと思っている人が書くものだと
思っていますが、実際はこれに単に書いてもらうことも、ひとつのｽﾃｰﾀｽのような感じかな。
ついでに財務部員の証もあった -_-;
おかんにこずかいやってｶﾗｵｹに行かせたんで気にせず探せましたよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 22:55:10 ID:???

>>648
誰が何を言ってきても、「入会する気は無くなりました。」で押し通したらどうかな？
何なら誓約書の返却を望んでもいいかと。強気で。
グダグダ言われたら「警察に相談に行きますので名前教えてください。この会話は録音します」
でいいんじゃないのかな。

653 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/24(木) 23:36:24 ID:???

>>637-638 >>643 >>645-646 SJFWFQK0 さん
名簿(統監)が地区にあり、本部に退会を届けても直ちに名前が消えないのは本当です。
ただし、それは単に創価学会内部の事後処理上の問題であり、本部が内容証明を受領した時点で
あなたが会員でなくなることに変わりはありません。しかしまた香ばしいネタを得られましたね(笑

ちなみに電話で応対した職員のような人は、組織に対する考え方が一般会員と根本的に異なります。
彼らにとって、組織とは生活の糧を得る為の手段であり、日頃の活動は生業です。
「退会者が１人出ること」とはつまり、「飯の種が一粒減ること」なのですよ。

自ら退会という概念はまずないでしょう。どのような目に遭うか、誰よりも如実に知っているでしょうし。
イライラしていたり、そのような言葉が出るということは、それだけ退会者が増えている証左でしょうね。

もっとも、純粋に理想と情熱に燃えて日々邁進している職員が多いのも事実ではあります。

654 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/24(木) 23:37:18 ID:???

「入決カード」というのは、勧誘する側の慣用表現ですね。正確には「入会希望カード」ですね。
事実上、これを書いた時点で一丁あがりです。成果の数字として挙げられるケースも多いですし
本人が知らない間に統監が作成されていた、なんてこともザラです。もちろん押印済(苦笑

建前上は、あくまでも入会を希望する人が自ら望んで記載し、>>651で書かれているような諸条件
(他にも「会員２名の推薦」や「座談会参加３回以上」など、時代と地域によって様々です)をクリア
した上で正式に入会となるのですが、当初から形骸化されていたのが実情です。

>>648 さん
私も>>652さんの書かれている対応に同意です。ご都合に合わせて適当にアレンジされて下さい。
ほぼ確実に誓約書を盾に恫喝・・・もとい、情に訴えつつ翻意を促すでしょうが、書類の効力自体は
ともかく、それが>>612のような状況で作成された時点で無効です。
あくまでも冷静に対応していれば、必ずボロが見つかりますよ。池田氏の勲章の数ほどに(笑

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:51:43 ID:???

>>652
独立党のリチャード・コシミズ氏に聞いてみますよと言えばよいのだ
きっと、ビビるよ

656 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/25(金) 00:28:14 ID:52GkE4th

>>651　の　634さん
たいへん御面倒をおかけいたしました。
感謝とともに、申し訳なく思っております。

よく分からないのですが、その3項目を実践すると、どうなると書いてあるのでしょうか？

それと、誰が名宛人となっているのでしょうか？
創価学会ですか、それとも、紹介者個人ですか？

この点がどのようになっているのか、明確にはなりませんでしょうか？

657 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/25(金) 00:29:04 ID:52GkE4th

>>654　山椒島さん
『正確には「入会希望カード」ですね。』・・・そうだとすると、それに書き込み提出する行為は、入会ないし会員
契約とでも呼ぶべき契約の意思表示になってしまうように思うのですが、ただ、634さんが確認してレス>651に
書いてくださった内容だと、そう言い切って良いものか疑問の残りますし…。

それと、>651に「所属」とあるのが、大変気になります。
一体、誰の何に関する所属なのでしょうか？

658 ：６５１：2007/05/25(金) 00:58:28 ID:???

>>656-657ヲタ氏
すみません風呂入ってますた。それと親が仏壇の部屋で就寝中のために今はごそごそとは
できません。わかる範囲でとりあえず。

所属というのは紹介者の所属です。書かされる一般人は住所と氏名だけです。
明日再度見てみますが(取っとけば良かった)３項目の実践をして、より理解を深めて下さい
的なことが書かれていたと思います。>>654の山椒島氏が言われているような、このカードで
入会したことになった人は僕は知りません。(山椒島氏は大変よくごぞんじなので僕ごときの
見てきたものとは経験の深さも長さも違うとは思っています。)
あの用紙で勝手に入会にしてしまうというのは、詐欺だと思います。どこにも入会しますとは
書かれてませんから。誰宛かというか、二つ折りにし表に入会希望カードと書かれ、その裏
最初に表紙と書いたのに書き忘れてました。反対裏表紙にSOKA GAKKAI と書かれてました。
何だか説明下手で申し訳ないです。また明日見てみます。

659 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/25(金) 01:55:35 ID:???

>>656-657 法律ヲタさん
>>658にて６５１さんが紹介してくださっていますが、これを分かり易く言い換えると
「入会したいのなら、まずはこの３項目を実践しなさい。そうすれば入会を認めてあげますよ」
という趣旨で書かれています。仰る通り、私も法律的にはこの１枚で有効であろうと考えます。
わざと勿体ぶっていると言いますか、敷居を高くしている(フリをしている)わけです。

これはひとつには、"日蓮正宗創価学会時代"の名残りであることが挙げられます。
「宗祖以来○○○年、法燈連綿と受け継がれてきた富士の清流」に倣った権威付けですね。
あと、「安易な気持ちでこの仏法を受持するのはダメですよ」という建前上の意味もあります。
入信保留状態とでも言いましょうか。これは法華講では比較的忠実に守られているようです。

もうひとつは、対立する団体や個人の潜入を防止する防波堤としての意味合いもあります。
わざと平易な内容にして不安感や抵抗感を取り除き、後の手続きをしやすくする、という意図も
ありますが、とにもかくにも先ずはお前の個人情報を寄こせ、ということですね(笑

660 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/25(金) 01:56:48 ID:???

>>658 ６５１さん
現在、私は創価学会関係の資料を一切所有しておりませんので、個人的にも６５１さんのご尽力は
大変助かります。いかんせん、年月の経過とともに、だんだんと記憶が・・・(汗

「入決即統監」(笑)という事例は、私の会員時代はこういうことが結構ありましたよ、という趣旨です。
今なお行われているかどうかは分かりませんし、ちゃんと手順を守っているケースが大半でしょうね。
「入決取りました！」「おめでとう！よくやった！」という会話は今も各地で聞かれるでしょうけど(笑
ただ、価値観の多様化や社会の情報化に伴い、以前よりも折伏はしづらくなっているでしょうから、
入決や本流の「数字の前倒し」は、もしかすると私が知る頃よりも逆に増えているのかもしれません。

だからこそ「拡大」と「大勝利」の明確な指標として、選挙での得票数が重要視されているのでしょう。
広宣流布と違って極めて短期間で「大勝利」出来ますし、選挙戦略次第で「完勝」も可能です。
会員数が減っても、Ｆ票を増やせば水増しできますからね。「地より涌きいずる仏の軍勢」は(笑

記憶違い等ありましたら、遠慮なくご指摘下さい。今後ともよろしくお願いいたします。

661 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/25(金) 07:19:49 ID:wJyp+1OT

>>658　の　651さん、>>659　山椒島さん
レスありがとうございます。
読ませていただきましたが、都合で、後ほどレスさせてください。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:27:58 ID:???

統監（２ヶ月に一度）とは会員の出入りを調べることです。
それによって新会員のチェックをし、何処から来て何処に住んでいるのか、
その地区の担当がカードを確認して訪問します。
統監協議の時でも個人情報はその場に居る人に見られています。
「どんな人？信心に熱心な人だったらいいな～」みたいな話をしています。
また新聞長も来ているので訪問して新聞啓蒙も行われています。
購読するかしないかは、個人の自由ですからね。
嫌だったら断ればいいんです。

逆にカードはあっても、訪問しても引っ越ししていない。
それで紹介者などに電話をし所在地を聞いたりするんですが
どうしても見つからなければ消滅、つまり退会という処理を地区部長がして
それを支部→本部と報告しているようです。

引っ越したくても家のローンを抱えているから引っ越せない立場も辛いです。
こんな宗教に入って大損しました。

663 ：６５８：2007/05/25(金) 13:26:38 ID:???

>>661ヲタ氏
遅くなりました。やっと会合で出て行ってくれました。朝っぱらからでも学会員らが
出入りする家なんで困ります。

入会を希望される皆様へ
創価学会は、昭和5年11月18日に創立されて以来～(単なる説明にて割愛)21世紀の新たな
人間主義の潮流を起こしております。(ここで1段落、間があきまして)
創価学会に入会を希望される皆様は、勤行・唱題の実践や聖教新聞の購読、また座談会などへの
参加を通して、この創価学会の歴史や運動への理解を深めて下さい。

これで開いた左側の文面はおわりです。

最近がどうなのか活動していないのでわかりませんが、昔はこの入会希望カードの記入が
あったり、なかったりでも紹介者とされる人が、入会させたい人と家で唱題をしたり新聞を
とってもらったり、座談会に連れてきたりというような、事前活動？理解活動？のような事は
わりと座談会でも見受けられました。その後、晴れていついつ会館にて入会しました！などと
報告の活動体験をｵｯﾁｬﾝ達がよくやってました。子供の頃です。大きくなってからは
ほとんど、数のためだけのカードで入会はしてもらえないけど、このカードくらいなら書いて
もらえるからと、書いてもらっただけの報告が多かったように思っています。
今は直ぐに会館にお連れ申し上げーみたいな感じだと思っています。逃げようがないですから。

すみません。長くなりました。

664 ：６５８：2007/05/25(金) 13:50:01 ID:???

>>660山椒島氏
とんでもありません。普段はROMしていますが(時々おかんから聞いたりするとｶｷｺします)
山椒島氏の名前を見つけると、今回は何をどうバッサリ斬られたのだろう？と楽しみにして
読ませてもらっています。また、山椒島氏の独特の惹き付ける文章は、何とも言い現せない
気持ち良さ。これからも読み続けさせて頂きます。

さて、手順を守る話ですが、守っているとは思っていません。ヲタ氏にも上にて書いたのですが
入会カード自体、Ｆ報告みたいなもんだと思っています。ただの数報告。一応現物の用紙が
あるだけで、これが入会に繋がることはほとんど聞かないと言ってもいいかもしれないと
思っているのですが。手順で言えば３項目実践して、その上での入会が流れのはずですから
座談会も出たことも見たこともない、新聞もとったこと(敢えて読んだことではなく)ない、
本尊授与のときに初めて題目をあげるような人の入会ばかりだと思っています。
入決カード自体の成果もあまりないように思っています。というのは自宅が拠点として使用
されていたときに、模造紙が部屋中貼ってありましたが、入決の欄のｼｰﾙは大変少なく、入決
白紙で折伏ｼｰﾙが貼ってある地区ばかりだったので、そう思っていました。1度も名前すら
上がったこともない人の折伏も増えているように思っています。おかんも数珠や経本等を
用意しておく立場だったときに、聞いたこともなかったから買っていなかったと慌て買いに
何度か行っていたこともあったので。いきなり本流。
だから、後々1度も会合にも出ずの会員になる人が増えているんだと思っています。
家族の分世帯も堂々と本流成果になっているのも、数だけの世界になったと思っています。

665 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2007/05/25(金) 20:13:40 ID:???

やめたければ
すっぱりやめればいい。
勇気もなく決断力もない
ような輩は学会としても
不用だよ。

666 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/25(金) 20:22:16 ID:ZJWzOlr7

それはそれはご親切に。しからば退転者という侮蔑的呼称ならびに退会妨害の徹底的廃絶を，組織をあげて行って頂けると解釈してよろしいのですな？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 20:38:01 ID:???

>>665
そうですね。それでしたら>>637->>638の書かれている本部対応や、地区の
執拗な引き止めなどをやめるように進言して下さいませ。
あなたがそう言っていても、根幹部はそうじゃないことを学会人が認めて
下さらないとね。どうぞ上にもっていって下さい。
その後の進展も聞かせて頂けると嬉しいです。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:37:49 ID:NraUXMHc

>>665
小野さんと同じこと言ってるね。
同意だけどね。

669 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/26(土) 00:09:50 ID:???

御参考までに。
やっぱ入会三原則は守られてねー感じだな。

失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/345
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/393

670 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/26(土) 02:03:50 ID:???

>>664 ６５８さん
過分なお言葉をどうもです。恐縮です。正直ものすごく居心地が悪いです(苦笑
しかし・・・入決と折伏の乖離ぶりは凄まじいものがありますね。文章・言葉としては理解出来ても、
感覚的にピンときません。拠点の壁一面に貼られた模造紙はよく覚えています。
書籍の購入とか御書学への参加とか、何かにつけて作ってはシールを貼り、でしたよ(笑
まぁ、自宅の押入れにご本尊を積み上げている地区幹部がいないだけマシかもしれません(苦笑

>>669 氏ね頃シさん
そもそも入会三原則自体が、過激な折伏に対する批判や退会問題などを受けて作られた、言わば
後付けの体裁整えor建前ですから。実態は逆です。池田氏の「やめるのは自由」発言と同じですよ。
折伏しかり、退会しかり、教義上の問題、宗門問題、公明党との関係、政治スタンス、戦争と平和、
すべてその時々の都合と大勢に迎合して、適当なことを威勢良く吠えるのが創価学会です。
「原爆は仏罰」とか(笑)。そうやってお金と権力を手に入れました。人的資源もそれなりに豊富です。

勇気と決断力がなければやめられませんよ(笑

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 06:47:22 ID:???

>池田氏の「やめるのは自由」発言と同じですよ。
折伏しかり、退会しかり、教義上の問題、宗門問題、公明党との関係、政治スタンス、戦争と平和、
すべてその時々の都合と大勢に迎合して、適当なことを威勢良く吠えるのが創価学会です。

しかし、、、これになぜ多くの学会員は気づかないのだろうか？
二世三世はともかく、一世で、今の創価学会に入会するような人は
どういう人なの？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 07:29:10 ID:???

>>671

ヒント:熱湯にカエルではなく、温度は徐々にあがる

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 07:45:53 ID:???

>>671
「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」
「テレビの仕組み(教義）を知らなくてもテレビを見る(幸せになる）ことはできる。創価も同じ」

↑こういった、事前に内容を詳しく教えない勧誘方法の裏にある危険性を
事前に察知できないタイプの人が創価に入る。

周囲に流されやすく強気で押されると弱い。上っ面だけを見て本質を見ず、
あまり深く考えない。権威っぽいものに弱い…
そういう人、身近にも普通にいるでしょ？別に特殊なケースでもないのよ。
いつ何時、あなたの身近な人間が入信するかもしれんよ。だから宗教は怖いわけで。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 08:11:02 ID:pNFWfwki

名前：名無しでよか？投稿日： 2007/05/24(木) 20:42:45 ID:cmHODTfc [ 50.156.210.220.dy.bbexcite.jp ]

お前の書き込みに誰が返信してるか？
あちこちで書いてるけどほとんど相手にされて無いだろう？
意味不明なんだよ、福岡市西区の厨房クン

675 ：６５８：2007/05/26(土) 11:45:10 ID:???

>>656ヲタ氏
お忙しい方だというのは存じています。今日実家から自分の家に帰りますんで一応。
あと、やや香ばしいもの発見。(これは>>670山椒島氏を笑わせるため？)
朝夕勤行が抜ける人→無駄な一日になりやすい。
十如是3回繰り返しを何回目か忘れる人→身と心が合わず、ちくはぐな事が起きる。
乱れた服装で勤行を行う人→人の上に立てない、一生下積み人生となる。
仏壇の手入れの悪い人→清らかな人生を送れない。
居眠り、あくび勤行の人→生活に前進がなく損ばかりする。
目を閉じる人(邪宗害毒)→功徳がない。
経本を飛ばして読む人→思わぬ狂いがある。
特急勤行→慌てるわりに、功徳がない。
朝夕の勤行の時間が遅い人→他の人より生活のﾃﾝﾎﾟが遅い。
響き、迫力のない勤行→事故・病気。
合掌で手が下がる人→人生に対して無気力になる。

ｺﾋﾟｰされたものです。こういうｺﾋﾟｰをバラまいていれば罰があたると思いこむ人が
いるのは普通のことと思われます。

676 ：６５８：2007/05/26(土) 11:55:30 ID:???

>>670山椒島氏
過分どころか足りないぐらいだと思っています。居心地を悪くしてしまい申し訳ない
です。が、が、他スレでも素晴らしいとカキコしました。

最近実家も拠点にはなっていませんが、昔からいる方々はｺﾝﾆﾁﾜを言いきるかきらないか
のﾀｲﾐﾝｸﾞで既に上がって来ています。昔は風呂すら入れず困ったもんでした。
押し入れに書籍、ありますね。雑に置いている幹部。却って末端の方達の書籍の扱いの
ほうがいいと思います。何冊も購入していれば押入にも入れなくてはしょうがない
というところですか。おかんも一線からは離れ副の身で昔ほどではなくなりほっと
しています。やいのやいのも言われなくなりました。又、絡ませて頂きますので
“ご指導”のほどよろしくお願いします。

677 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/26(土) 21:50:36 ID:b8OqsTcc

>>637-638 >>646
ダルい感じで話すガラガラ声のおじさん(おじいさん?)でしょ
私も電話した時(3年以上前の話ですが)似たような対応をされました

「地区に言え」「本部は関係ない」「内容証明で脱会？できるんじゃないの？(投げやり)」
お客さん(私)に対して大変失礼な対応だったので担当者(あなた)の名前を聞かせてと言ったら
「私の言葉は創価学会の言葉と思って頂いて結構です」と最後まで名乗りませんでした
こっちは住所氏名を明かして話したのにぷんぷん！
(以前にも書きましたのでもう読んだという方しつこくてすいませんorz)

>>642
私よりもっと以前に電話された方で同じ対応をされた、という方がいらっしゃいましたから
そのダルいおじさんはクレーム担当として常駐しているようです
電話が繋がった時のおねーさんに「脱会について知りたい」と言ったら代わってもらえる
ようですから、お話する為に出会うのはわりと簡単だと思いますよ

678 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/26(土) 22:12:46 ID:b8OqsTcc

>>671
>二世三世はともかく、一世で、今の創価学会に入会するような人はどういう人なの？

学会員さんは勧誘する時にどこぞの宗教みたいに突然飛び込みで営業したりしません
知り合いになって友達になって親切にして恩を売ったりして徐々に仲良くなってからお誘いします

私が最近みた人は自分の職場の同僚(実はその人は地区の幹部)から創価学会のよさ
信心のすばらしさを聞いてそれを真に受けたみたいで、目をキラキラさせて
「こんなすばらしいものに出会えて」なんつってましたね。

ちょっと面白かったので「もしあなたが他の学会員から『やめたいんだけどどういう手続きをしたらいい？』
と聞かれたらどういう風に手続きを説明したらいいか知ってる？知らなかったら幹部に質問してごらん？」
と言ったら本当に質問したらしく、後日しょんぼりして「・・・教えてもらえませんでした」と凹んでましたw

入会したばっかりの人はまだ知らないだけだと思いますよ
いずれ実情や、今までの学会の建前と本音なんかを知ったら同じように目をキラキラさせてられない
んじゃないかなあ。その時に未活になるか目先のことだけ見るようにして続けるかそのどっちかじゃないかと。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:42:07 ID:a0GlFlZl

>>677
多分、このおいちゃんと口喧嘩したことがある（汗
創価でなければ、ちょっと頑固ないい人なんだろうけどなぁ。
残念。

680 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/27(日) 22:22:45 ID:5SS+6gBg

>>675　の　658さん
既に、土曜日の内にレスは読ませていただいておりましたが、都合でお返事が遅くなりまして済みません。
しかし、そこにお書きくださった内容は、かの"折伏教典"などを髣髴とさせるものですね。
「こういうｺﾋﾟｰをバラまいていれば罰があたると思いこむ人がいるのは普通のことと思われ」ると言うよりも、
私にとっては、このような内容に騙される人と言う存在は不思議な気がいたします。
今後とも宜しくお願いいたします。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:22:41 ID:???

>>673＞「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」

と言われた時には、「麻薬のようなもの可能性があるものを勧めるのに、そういう勧誘は

卑怯です。　中毒になる恐れがあるので、やらないでおく」　と答えるのがいいよ。

毒の可能性あるものを、まず実践と言うのは　洗脳のきわまり。

682 ：ハチャメチャ：2007/05/27(日) 23:26:08 ID:???

何といわれようと入会に結びつける発言を言うのが、折伏経典の内容ですよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 00:15:02 ID:D09kPVBl

二世です。
今、彼氏がいて、いまだに私が学会員であることは話していません。
私が学会員だったとしたら、嫌われるかもしれなくていえません。
今後結婚するにしても、やはり今のままでは彼に迷惑がかかるから
脱会を本気で考えているのですが、
姉が熱心な信者ゆえに、なんだか気が引けてしまいます。

引越しや結婚などしたら、その情報もいろんなところに伝わるんでしょうか？
家族に迷惑をかけたくないのと、彼に迷惑をかけたくないのとで
すごく悩んでいます。

684 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/28(月) 02:10:21 ID:???

※今はもう「ローラー作戦」(無差別"家庭訪問"爆撃)はやっていないのでしょうか(笑

>>683 さん
恋愛も家族との関わり方も人それぞれですから、押し付けることは出来ませんが・・・。
私なら彼氏を取ります。家族は何があっても家族ですが、彼氏は別れてしまえば赤の他人です。
もしいつかダメになったとしても、自分自身で選んだ結果であれば、いつか納得できるでしょうしね。

ちなみに私も元二世ですが、付き合った相手に一度も隠したことはありませんでしたよ。
折伏もしませんでしたけどね。逆に「入ろうかな」と言ってきた相手に「やめとき」と言うくらいで(笑
詳細は省きますが、私自身は、創価学会員であったことが恋愛の障害になったことはありません。

お悩みになる気持ちはよく分かるつもりですが、あなた次第では強力な武器にもなりますよ(笑
「【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】」というスレにも目を通されてみてはいかがですか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 02:24:28 ID:???

＞＞６８３
自分はアンチなので個人的にはすぐ辞めていただきたいと思うのですが、
なんていっていいか本当に難しい問題だと思います。
彼に事実を打ち明けてみてから辞める辞めないはを考えてみたらどうですか？
ご結婚までお考えになられてるのなら、
きっと彼もあなたの気持ちも受け止め、守ってくれるでしょう。
勇気を出してがんばってください！！

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 03:00:05 ID:???

>>683
いやな思いするだけの宗教なんて無価値だ。
あんた、ヤな思いがしたくて信じてるわけじゃねえんだろ？
だったら答えは一つだ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 05:03:59 ID:1lnng6au

告げて破局しちゃえ（笑）お前の幸せなんぞ知ったこちゃねぇ～よ!!
そんなんワザワザ相談すんでねぇ～自分で決断しろやー(･o･)

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 05:24:22 ID:JzaTu3Vh

>>673
だよね
層化の人も他の宗教やってから言ってほしい。
正しいカレーがないのと同じで、食べてもいない他人のカレーを非難するなっちゅうの

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 12:15:58 ID:/5oecGSN

当時嫁さん俺を取るか草加を取るか悩んでたそれ告げられた時俺「両方とれば!」困惑したのは事実だけどひとつわかった事「苦をばを苦と悟り楽をば楽と悟り共に合わせて…」止めんのは楽だな乗り越える所に二人の幸福があるんじゃねーのって事。

690 ：中毒性カレー：2007/05/28(月) 12:28:49 ID:???

>>673＞「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」

と言われた時には、「麻薬のようなもの可能性があるものを勧めるのに、そういう勧誘は

卑怯です。　中毒になる恐れがあるので、やらないでおく」　と答えるのがいいよ。

毒の可能性あるものを、まず実践と言うのは　洗脳のきわまり。

>>688
食べた人が、中毒性カレー（カルトに洗脳）、毒カレー（凶悪犯罪やイケダマンセイ）

だったと言っているんだよ。真摯に勧め方を反省すべし。勧められるたびにやってたら
人生何回あっても足りないね。

691 ：中毒：2007/05/28(月) 12:31:21 ID:???

>>690

それでやめた人が1000万人以上なのか。（故西口副会長談）　

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 12:32:51 ID:67k2OWi8

http://www.youtube.com/watch?v=BioQFvpD5pc

693 ：天理教信者：2007/05/28(月) 13:08:57 ID:FAXFultS

地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の熱心な信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行をした。
約1年後、天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」が通常のようだ。　　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです

警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 12:19:28 ID:???

お知恵を拝借下さい。

認知症の叔母は学会員。最近、後見開始しました。申立人は従姉です。
10年以上前死亡した叔父のお墓は池田記念霊園に有ります。建立者は叔母。
叔母が死んだら、学会員に連絡、友人葬を行うようです。
従姉は、学会員と距離を置きたがっています。選挙やお布施の問題だと思います。
が、子供の頃、よくわからないまま入信したようです。
住所も、連絡を取りたくない為か学会員にも叔母にも教えていません。

で、従姉が離婚し、叔母の姓に戻ります。
入信した際授かった、学会の御本尊みたいなものを叔母の遺体と共に火葬したいそうです。
学会を脱会するには、やはり内容証明でしょうか・・・？
池田記念霊園のお墓はどう処理すべきでしょうか。

親族の誰もが遠すぎてお参りに行けないんです。
学会には私は賛同出来ませんが、叔父には読経してあげたいんです。
その頃は、葬儀にはお坊さんが来られていたので、そこに相談すべきでしょうか？
因みに、寺の名前はわかりません。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 12:45:57 ID:???

悪名高い池田墓地ですか。現地の人間も行かないような奥地に
あるそうですね。そんな墓地を買わせるんですから、創価学会は
大儲けですな。とりあえず遺骨を別の寺に預けるしかないですね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 14:09:06 ID:???

>>694
叔母さんがなくなられたら、どなたが学会員に連絡をするのでしょうか？従姉？
叔母さんの思いで友人葬をして差し上げたいと従姉の思いでしょうか？
そうなると、少なくとも連絡するのに家の電話か携帯電話くらいは教える必要性は
出てきます。
1つの案ではありますが、万が一の事が起きた時、従姉はずっと叔母さんの家に
寝泊まりしておく(連絡も叔母家に来てもらえればいつでも葬儀などが終わる迄は
連絡がとれる)これならば従姉の連絡先は、申しわけないけれど教えられませんと
交わしても問題はないと思います。
従姉も本尊を持っていると言う事ですか？叔母さんの本尊でしょうか？
友人葬をして欲しいと頼めば叔母さんの本尊なら、地域幹部が引き取ってくれます。
というより、引き取ります。捨てられたりしないように。従姉の本尊は好きにされ
てもいいと思いますが、従姉が現在住まわれている地域では、統監上どうなっている
のか？学会員として名簿があがっている状態であれば脱会届けを出された方が確実。
墓地については墓地購入していないのでわかりません。お役に立てずｽﾐﾏｾﾝ。しかし
別の墓に入れられてもそれは従姉の思い(遠い等都合上)です。叔父の遺骨は学会墓に
あるのですか。手続きをすれば出してはくれると思いますが。。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 18:26:39 ID:???

>>694
まずは、従姉さんご自身の脱会手続きを進められてはいかがでしょうか。
従姉さんは現在、ご実家（叔母さんの住所）から離れてお暮らしということですよね。
でしたら従姉さんが脱会することで叔母さんの所属地区に迷惑が掛かることはありません。
従姉さんがお持ちの本尊は、内容証明郵便の送付と前後して、テンプレを参照になって、本部へ直接郵送すれば良いでしょう。
脱会後のしつこいトラブルを回避するためにも出来るだけ本尊を返却した方が良いと思われます。
そしてその後、叔母さんが他界された時に所属の創価学会組織へ連絡されたらよろしいのではないでしょうか。

さて、叔母さんが池田記念墓地公園にお墓をお持ちとのこと。
「親族の誰もが遠すぎてお参りに行けなくなった」と管理組織に連絡すれば、基本的に引き払うことは可能だと思われます。
これも従姉さんの脱会が成立していれば、創価学会の信者として墓所を引き継ぐ必要もないはずです。
ただし、管理組織が墓所を買い戻すかどうかは判断しかねます。
予め、次の納骨先が決まっていれば、遺骨の移動を遮られる理由も少なくなると思います。
この件で直接お坊さんの介入をお願いできる可能性はほとんどありませんので、親族でよく話し合われてください。

以上、お役に立てますでしょうか。

698 ：694：2007/05/30(水) 19:10:18 ID:???

>>695
>>696
>>697

助言感謝致します。
まず、叔母に「何かが有ったら・・・。」の連絡先は確保済です。
ご本尊は、叔母がボヤをだした経験が有るので、火気厳禁場所に叔母と従姉分を保管しています。
叔父の遺骨は多分記念霊園にあると思われます。
叔母に「何か」があった後、叔母の遺骨も一度記念霊園に納めるのが、近所の学会員の手前差し障り無いでしょうか。

可哀想なのは、従姉の娘です。
長女は従姉。次女は前夫が親権をとります。前夫の家は浄土真宗。
信教の自由があるとはいえ、婚姻前の姓を名乗り、認知症で学会員の祖母を持つこととなります。
結婚してしまえばそれまでですが、伴侶が学会員か、信教に寛大な方でないと・・・。
お年頃の高3。改姓も、大学進学のどさくさだと思われます。離婚も今月家裁で成立したばかりです。

補足になったでしょうか・・・。引きつづきお暇があれば、寛大なアシストを。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 20:07:13 ID:???

>698
お嬢さん方の意思次第ですが、この際従姉さんと一緒に脱会してもいいのではないでしょうか。
未成年なので親権者が脱会手続きをすれば大丈夫だと思いますし。
次女さんは元ご主人にやっていただくしかないと思いますが、非会員だそうですから
協力はしていただけると思います。

でも離婚した後の子供の姓は、手続きをしない限りご主人の姓のままのはずです。
親子で姓が違ってしまう違和感さえいとわないなら、あえてそのままでいるという
手もアリかも知れません。
離婚成立前なら、従姉さんご自身も結婚後の姓のままで押し通すことができたんですが、それはもう遅いですね。

結婚相手を「学会員じゃないと」という風に思いつめないで。
お嬢さんの人生はお嬢さんのものです。本人が信じたいというのならそれまでですが、
彼女達に責任のないことで一生を棒に振るような愚行を、親がやってどうするんですか？

700 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/30(水) 22:28:31 ID:MesaN4lZ

>>699
694さんが親じゃないみたいですよ
いとこの娘さんの話だそうです

701 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/30(水) 22:29:00 ID:MesaN4lZ

>>694
>入信した際授かった、学会の御本尊みたいなものを
>叔母の遺体と共に火葬したいそうです。

火葬場の職員さんから注意されると思いますよ。指輪でさえ入れないようにと言われるはずです
手紙程度ならいいといわれることもあるようですが、本尊はプラスチック部もあるので駄目でしょう

>学会を脱会するには、やはり内容証明でしょうか・・・？

それがいいと思います。本尊も内容証明郵便と別に学会に郵送すればそのまま受け取るようです
しかし本来既に叔母様のものですから、持ち主の遺族が自由に処分していいものだと思います

霊園に関しては他の方が答えられてるので・・・しかし引き払うのはもったいなくないですか？
購入の為に何十万も出してるはずです。また別に用意するとなったらまた何百万～何十万の出費ですよ
創価でなくなっても出ろとは言われないようですし、お参りは何年かに１回するとしてそのまま使ってはいかが？

>>698
>叔母の遺骨も一度記念霊園に納めるのが、近所の学会員の手前差し障り無いでしょうか

学会員への差し障りより、法事のことも考えた方がいいかもしれません。学会はやめるとのことなので
法事などはどこかのお寺に頼むつもりなのでしょうが、そうならばお葬式もそのお寺に頼むのがいいと思いますよ
(いきなり法事だけ頼むってのもちょっと変な気がします)親戚に以前お付き合いのあったお寺をご存知の方いませんか？

>結婚してしまえばそれまでですが、伴侶が学会員か、信教に寛大な方でないと・・・。

本人も親も信仰してないみたいですし、そんなに気にされなくていいと思いますよ
本人が熱心ならともかく祖母がやってた事まで問題にする方はいないように思います
いたらそっちの方がびっくりw

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:15:03 ID:???

>>698
創価の霊園に入れなくても差し障りはないと思われます。
永久納骨を学会員がするのに、金銭的余裕がないと言われた方のことも
創価では知らんふりでした。遺骨を納めるのには学会員は全く関知していません。
気にしなくてもよいと思います。
>>701
そうですね。ご遺体と一緒に少しのものなら入れて差し上げても構わないと
葬儀屋は言うので、プラスチックのものも入れましたが、後で抜いて処分されたの
かもしれませんね。神戸で一斉本尊取り替えで、沢山の日顕本尊を創価が焼却した
ようですが、不燃の部位を取り除いていたのでしょうか。気になってしまいました。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 13:07:54 ID:???

>>698
お疲れさまです。
お手数ですが、確認事項をいくつかお願いしたいです。

1)従姉さんは婚出先の地区で学会活動をされていましたか？
　あるいは、ご実家で叔母さんと一緒に活動されていましたか？

2)従姉さんの前夫である方は現在、非学会員ですか？

3)『叔母に「何かが有ったら・・・。」の連絡先は確保済』とのことですが、
　これは叔母さんの地区の学会員に葬儀等の話がついているということですか？

4)叔母さんの認知症はどの程度ですか？

立ち入ったことをお伺いしてすみません。
差し障りのない範囲でお答えお待ちしてます。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:12:17 ID:???

age

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:19:32 ID:PaERrqcW

脱会した人達って創価に入れないんだから！

恐縮してもらえる？　>>1！！！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 20:22:05 ID:NgrYiKk1

>>705
保守乙

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:13:38 ID:???

>>705
それ、よく言われるが本当なのか？
だとしたら、入って即脱会すれば二度と勧誘されないってことか？
そこまでやると危ないかもしれんが、勧誘された時には昔入ってたが脱会したと言えば勧誘されなくなるんじゃ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:27:43 ID:???

>>707
甘いっしょ。
知り合いは再入会していたよ。
再入会できないというのは、退会を妨害するための口実。
再入会したときは、我々の祈りが通じた、ばんざーいってなもん。
創価ご都合主義の適用範囲内かと思われます。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:33:03 ID:???

>>707
>>708の言うとおり。
ソーカを脱会し、仏敵である日顕宗に入った人をも、再入会させるために
通いつめるんですからにー。但し仏敵が自らソーカ再入会を希望した場合は、
座談会に出る、新聞とる等をしてからになるみたいだにー。
脱会して何も宗教してなければ、簡単にまた入れるにー。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:38:17 ID:???

>>708-709
そうか…。
やっぱり口先だけで自分に都合いいように考えるんだな。
あらためてウンザリした。

711 ：反省知らず：2007/06/02(土) 23:47:14 ID:???

>>710
そうです。層化は脱講運動と言って、熱心に法華講から層化に入れる運動をしてますよ。

それにしても　入信した時から一貫して　日蓮正宗に入信していて、層化学会という信者団体

にも入会していただけで、信仰は一貫して日蓮正宗なんですけどネ。離婚されたことを

逆恨みして罵詈造言　誹謗中傷するところにダイサクの人間性が出ていますね。

自分の本尊模刻やイケダマンセイを反省したはずじゃあなかったのかな？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 10:21:39 ID:???

退会者が多くて、焦っているのかな？

2007年6月3日付　聖教新聞「寸鉄」
http://www.imgup.org/iup391827.jpg
より

同志を裏切った退転・反逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無惨。

713 ：学会員：2007/06/03(日) 12:24:46 ID:hI0Rf3sQ

脱会する野郎を地獄に落ちろ！
--------------------------------------------------
■鳥取市の創価学会←異端派（カルトセクト）を殺す！■
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる人権侵害で悩んでいた。
知人の東京の創価学会員が心配くださり、僕も学会員になった。
学会員になって数ヶ月後、鳥取市の学会員と鳥取市の創価学会・文化会館に
リコーマイクロエレクトロニクスの問題の解決協力を頼むと、創価学会からの連絡が突然途絶えた。
月刊誌『大白蓮華』も配達されなくなった。聖教新聞は取っていなかったが・・・
鳥取市の大多数の学会員はカルトだから、鳥取市大手企業の問題を相談してはいけない。
http://www.toride.org/

714 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/06/03(日) 12:48:56 ID:???

>>712
焦っているかもね､しかも意外と女性の脱会者が多いのかも
だから慌てて今までとは180度違う事を言っている
でも､そのお陰でとばちりが男性にまで及び崩壊を加速させている

だけど､利用していただけに過ぎないんだから
乱暴だが成仏を希望しない人はそのまま地獄へ行けばよい
今日の聖教に載っていた池田先生の詩は当にそれ
日興上人は法華経の特質をよく理解していたんだね～
だからああいった事が平然と弟子に言えたんだよ
「法華経を保っていても地獄へ堕ちる事がある」・・・と

それは何故か？　その事は､それぞれの思惑の違いはあれど
私や書記長や日子氏はじめ､アンチサイドが細かく指摘しているよ
その通りなんですよ

それと「経文に従って喝破した」とは言え
文証や理証と言うのは参考として役立つが厳密ではない　
何故なら釈尊自身経文を残していないから　
どうしても何処かしらに主観が入る上
更に歪曲されて上塗りをされてしまうから真意が何処にあるのか
解からなくなってしまう
大聖人の御書ですら､真筆が少ないのはご存知でしょ？
また､真筆だったとしても解釈を間違える人も居る
同意に至ったとしても､その結果が理想とは正反対へ向く事もある
それを一番理解しているのは貴方の筈なんだけれどね

715 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/06/03(日) 12:56:25 ID:???

ただ､今の状況を考えたら､脱会してしまうのも無理はないよ
どうあがいても学会自体が間違った方向へ傾き
それに気付いたとしても打つ手がなく　泥縄で焼け石に水の状態だからね

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

716 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/06/03(日) 12:59:30 ID:bUUGM8qt

>>712
>裁判地獄

えーw
誰が訴えるのぅwwww

717 ：自業自得：2007/06/03(日) 13:35:46 ID:???

>>712 >>716

自分で訴えて裁判地獄に共になっているし、変造写真で　会員からの信用をなくしてるね。

撲滅祈願してるが、若死に変死や事件と層化はとどまること知らないね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:43:24 ID:YdxNk+0A

来週早々、正式な脱会手続きをしてきます。
学会員たちの嫌がらせにうんざりしたのは勿論ですが、
私にとっての開運方法は、
脱会が一番だとしか思えませんので。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:49:50 ID:???

>712
はいはい、私しゃ学会の言うとおり退会したおかげで
裁判地獄（３００万の返済判決）、主人の糖尿病と罰をもらったからそれでいいじゃん。
地獄の底に落ちたから何も言わせないよ。www
学会員から見て満足してたらそれでいいんだよ。
こんな宗教、二度と入らないと心に決めました。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 20:20:31 ID:W9yAp43M

>>712
同士と言っても、それなりの礼儀はあるよな。
なんで、創価の場合は同士の秘密まで他人に話すんだろう？って、いつも思う。

>>714
3年前に比べて、どんどん庶民の生活は悪くなってるし、
創価の夢に、いつまでも付き合ってられないからでは？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 10:11:03 ID:2E5V9CTl

>>720
相手の弱みを握って活動（タダ働き）させるのがこの団体の目的だから。
相手の弱みは組織の人間全員に知らせて対処できそうな人間を探す必要がある。

こんなクソ組織に就職しちゃった先輩たち大変だろうなｗ教学部の宮川さん元気？ｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 10:13:58 ID:f5OUsrr9

お前等、気づくの遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 10:43:20 ID:???

>>712の寸鉄なんて過去にも同じようなこと書いて来てるから珍しくもない。
時々締めてかからないと組織が緩むからでしょ。
他の宗教でも脱会されるのは経営に差し支えるから、引き止め行為があるとは
思うけど、聖教は一般家庭に配布しているしﾈｯﾄでも見れる。
これが、益々一般人の不信感を煽っていることにｿｳｶは気付かないのか
それとも現状維持で脱会者が増えないように罰呪縛再三かけて締めてかかって
いるのか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:28:53 ID:???

脱会者はそんなに増えてるんですか。？
ソースとかはありますか。？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:53:02 ID:???

【そうかに】創価学会って不気味すぎ12【添うか！】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177019586/796-896

というスレにカキコしてるけど何で表示されないの？？
なんか不気味。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 17:59:35 ID:phkrcOWV

>>724
なんかそういう話を聞くね。
このスレでも、景気が悪くなってきてから増えてる気がする。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 18:15:06 ID:v1I0XkQA

学会に入ってる人はみんな上からお金を巻き上げられてるから
ビンボ－な人が多いよね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:07:08 ID:???

>>726
いや、学会人はやめることを地域に言わないとだめだと思ってた。
地域でもそう言われてた。今もそう言うところあるし。
ところが内容証明で送れば、やめることが出来るとわかった。
いろんなブログなどでも紹介され、それから、より増えはじめた。
ここもそうじゃないか。だから早く規制かけたがってんだろ。
やめるまで行かなくても、活動する人が減っていることは現学会人らも言って
いるし、ソースはいらないんだろ？
学会の公表してきた会員数は上乗せして好きな数にしていたことも内部から漏れ
ているし、最近は公表してる？新聞も昔の公称550万部のままなのもおかしい。
昔よりもマイ聖教や贈呈は確実に増えているのに。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:25:03 ID:???

>>724
どこかのスレで、本部に退会の内容証明のことで問い合わせたときに
「毎日多くの退会届が出されているので特定できない」と言われた、とレスがあった。
そういうのを見ると脱会者が増えているんだな、という印象を持った。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:55:37 ID:phkrcOWV

>>728
なるほど。
ブログでも紹介されているのは、知りませんでした。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 20:58:14 ID:???

>>728
そういえば家に来る学会員も別の地区の派遣部長だったな。
かなり減ってるのかもしれないな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 02:07:22 ID:???

派遣、派遣、派遣の嵐。
兼任、兼任、兼任で派遣。

顔と名前が一致した頃、またかわる。
地区の幹部が帰ってくりゃいいのにと思うんだけど、ずっと派遣。？。
B担は思うことあってか全く出てこなくなったし。バリでスゲー人だったんだ
けどね。活動もバリだけど、親身に話きいてくれたり年寄りの世話したりさ
我が儘な婦人部らが呼びつけても、すぐ駆け付けて頷いて話きいてるような人。

こんな人だから、疲れきったんじゃないかなと思ってる。
地区では病気みたいに言ってたけど、見かけたら元気そうで前よりイキイキ
してた。何だかしがらみから解かれてすっきりした顔に見えた。

漏れ、その人が出てこなくなってから２chとか見はじめた。
いまなんてどうせ選挙一色だから、行かなくなったさ。B担と話してみたい。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 02:11:01 ID:???

谷洋一郎は兼任というのはないけど………………………………飛んだんか。
うれっすぃ('A`)

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 03:13:33 ID:Rnrtoapy

派遣部長だらけ名前紹介されても特別友人？でもないし…またすぐ他の地区に去って行くから親しくなろうなんて気も起きないよ。部長らは本々冷たい人間ばかりだからなぁ他の面は熱い!!けど

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 04:12:06 ID:???

>>732
そのB担の人、ここのアンチコテハンだったりしてｗ
言葉遣いも丁寧で、なにより親切だし、人間的にもできた人が多いよね。
現役の学会員よりも、脱会者とかの方がよっぽど仏教徒らしいよｗ

736 ：題目依存症：2007/06/05(火) 09:17:58 ID:???

長年　何かあったらご本ぞん様という　家庭に育ったので、退会しても

勤行依存症になってるようで、勤行･題目をやめれません。ＭＣは深いようです。

何か言い方法はないでしょうか？

737 ：732：2007/06/05(火) 14:57:07 ID:???

>>735そうかな？探してみようかな～。
残ってるおばさんたちは、行けー！結果だせー！って人ばっかりだし。
だれもついてこないよ。

738 ：創価学会信者：2007/06/05(火) 15:31:56 ID:91VF3urf

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる人権侵害で悩んでいました。
誘致企業の人権問題を田舎で相談しても「忘れろ！」と忠告されるだけです。

知人の東京の創価学会員が大変心配くださり、僕も学会員になりました。
学会員になって１年以上後、覚悟を決めて地元鳥取市の学会員と鳥取市湖山町の創価学会・鳥取文化会館に
誘致企業の問題解決の協力を相談すると、創価学会からの連絡が突然途絶えました。
月刊誌『大白蓮華』も配達されなくなりました。聖教新聞は取っていませんでしたが・・・

地元鳥取市の誘致企業の人権侵害の解決を、鳥取市の創価学会に相談したら脱会でしょうか（欝）・・・
鳥取市の創価学会の皆様、偽善ありがとうございました。

なお以上の出来事を鳥取市の創価学会に問い合わせても都合のよい言い訳を言われると思いますが・・・
http://www.tottori-soka.jp/education.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 16:47:29 ID:???

そもそも仏教徒らしいことをやってる学会員を見たことがない。ｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 18:17:44 ID:???

今の喪家の会合は有り難い日蓮大聖人の御書の話より
選挙一色だよ。つまらねぇし独裁体制じゃないのか？？

なんかもう１年中、公明党の話ばかりしているような気がするので
ちっとも仏法の話がないので辞めました。

この団体は宗教団体だろ？
これじゃあ政治団体じゃねぇのか？？

741 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/06/07(木) 01:01:33 ID:3NPqFx+W

>>736
それで心が落ち着き、そして生活に支障がないなら
勤行・題目続ければいいんじゃないでしょうか

支障があるなら話は別だけど(時間を取られて必要なことが出来ないとか)

>>724
ちょっと昔の話だけど創価学会本部でそれなりの地位に居た人が
テレビに出た時に「脱会者は今までに１０００万人ぐらい」と発言したことがあったとか
割と有名な話のようなので、どこかにレポ残ってないかな

742 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/06/07(木) 08:03:47 ID:???

>>741 八一三さん
"朝まで生テレビ"にパネリストとして出演された故・西口浩副会長(広報室長)ですね。
頭脳明晰、池田名誉会長の懐刀と呼ばれた俊英だったそうですが、私自身は面識はありません。
というか、ほとんど記憶にない方です。西口良三副会長の方はよく存じ上げていますが。

事務方としての手腕は抜群ながら、あまり熱心に活動をしなかったという話を小耳に挟んだことも
ありますが、頭の良すぎる人は常にどこか冷めた面を持っているからなのかもしれませんね。
朝生の中盤以降のグダグダの雰囲気にウンザリして、ついポロッと失言してしまったのでしょう。

私見ですが、詳細な記録はおそらく残っていないと思います。テレビ朝日も出さないでしょう。

"仏法の不思議"です(笑

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 16:54:48 ID:???

a g e じゃ　あげ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:33:09 ID:???

>>742
外部と接触する仕事ということもあって客観的に組織を俯瞰できてたのかも知れませんね。
彼は「個人的には自民党との連立は違和感はある」と朝日のインタビューで答えてましたし・・・

でも実際問題、どの程度減ってるのかなぁ。マイ聖教なんて方針が出ること事態のっぴきならない状況何だろうが・・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:54:47 ID:GPQL/XkW

創価学会で脱会専用フリーダイヤルがあると便利なのにね。

創価学会カスタマーセンターとか。

746 ：脱会専用ダイヤルを！：2007/06/10(日) 10:31:42 ID:???

そうだ、カナリの需要あるものには　積極的にお客様サービスすべきだね。

747 ：正義学会（喪家へのレジスタンス）：2007/06/10(日) 10:40:43 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162963633/
139 ：正義学会を設立しよう！君も自由参加で、どうぞ。：2007/06/10(日) 08:25:11 ID:???
>>136＞アンチと言うよりもレジスタンス
そうだね。正義に反する絶対悪層化に立ち向かう行動なので　正義学会　と命名して
レジスタンスを明確化して組織化して立ち上がろう！

名称　　　：正義学会
設立日　：2007年6月10日
目的　　　：正義に反する絶対悪に立ち向かう行動（インターネット中心）
会員番号：０００１
通称　　　：ジュン１

皆さんも　0002以下　自称通称で
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ：2007/06/10(日) 09:41:08 ID:???
>>139
じゃあ、私も参加します。喪家と違って自由度あるのですね。
名称　　　：正義学会
設立日　：2007年6月10日
目的　　　：正義に反する絶対悪に立ち向かう行動（インターネット中心）
会員番号：０００2
通称　　　：なおや１
皆さんも　0003以下　自称通称で、どうぞ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 11:22:22 ID:4Du6A+xf

やめても学会員が堂々と来るんだけど、
これって警察に突き出されたいから？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 12:41:21 ID:???

警察にも創価学会員が多いんですよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:27:51 ID:vQTuo0f9

元SM嬢・mixi荒らし「mixiの聖」って女キモイ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1180150914/l50

ミクシー1キモイ女。情緒不安定・妄想癖・虚言癖有り
かまってチャン４０代ババア聖。プロフきんもー☆
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3335869

聖って昔に凛花☆サファイア王子とコミュ荒らし個人攻撃してた奴だよ。
「oliveとかlipstick」とかいう名前も使ってた。

付き合ってる男とSMプレイしまくって、
別れ話が出たらDVされた事にしてmixiに写真バラまいてたｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4221781&comm_id=147376&page=all

SMプレイしてたのを、DVに摩り替えてたんだ。変な女だね。
おまんことかもう真っ黒なんだろうね。ああキモイキモイ。

隣家スレの過去ログ読むと聖の本名とか恥ずかしい発言とかいっぱい書いてある。

【ｽﾃｷ】凛花☆玉子【ｶﾜｲｲ】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1135/1135875359.html

こっちは聖と元彼が会話してるスレ↓
(((((iVisit仲間募集 part7)))))
http://makimo.to/2ch/pc7_mac/1130/1130684865.html

とりあえずまた独身者の会で暴れてるな…
コミュのみなさんご愁傷様です

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 10:48:37 ID:???

>>748
何と言って来てる？以前と変わらず日程知らせとか？会合の誘い？
それなら脱会が地区にまわってないかもしれんぞ。
辞めましたと言えばいい。

以前とは違って選挙依頼、新聞啓蒙なら一般人扱いだな。帰るよう言っても
来ないで下さいと言っても執拗に来るなら、録画か録音、通報でもいい。
執拗なセールスと同じ扱いでいい。
録音注意点、本人の名前を言わせる、もしくはこちらから告げ返事をさせる。
徹底してやっておかないともみ消されてるﾔｼもいるからな。録画は顔映るから。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 18:51:10 ID:3JitT0G/

層化を脱会するぜ！
の１はここにいる？？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 21:08:32 ID:KiA2EXil

子供を脱会させたい！！
元旦那は、脱会させたくないからだと思うけど、
「信心しないなら、わざわざ脱会しなくてもいい」と言って、脱会の仕方教えてくれません。
私は入ってないです。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:03:55 ID:???

>>753
配達証明を付けた内容証明郵便で脱会届を本部に提出すれば脱会できます。

755 ：創価学会信者：2007/06/11(月) 22:42:40 ID:2cCtQF7C

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる人権侵害で悩んでいました。
誘致企業の人権問題を田舎で相談しても「忘れろ！」と忠告されるだけです。

知人の東京の創価学会員が大変心配くださり、僕も学会員になりました。
学会員になって１年以上後、覚悟を決めて地元鳥取市の学会員と鳥取市湖山町の創価学会・鳥取文化会館に
誘致企業の問題解決の協力を相談すると、創価学会からの連絡が突然途絶えました。
月刊誌『大白蓮華』も配達されなくなりました。聖教新聞は取っていませんでしたが・・・

地元鳥取市の誘致企業の人権侵害の解決を、鳥取市の創価学会に相談したら脱会です。

なお以上の出来事を鳥取市の創価学会に問い合わせても都合のよい言い訳を言われると思いますが・・・
http://www.tottori-soka.jp/education.html

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 00:45:21 ID:???

義理父がやっていた宗教を継ぎたくなく巻物返したのですが、一周忌ってやってもらえるんですかね？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 08:08:09 ID:???

（´_,>`) ﾌﾟｯ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 17:25:31 ID:???

>>756
SOKAで一周忌を頼むな。
いまどき、葬式でさえ、無宗教葬が流行ってる。
一周忌など、誰かが経を読む必要なんて無いんだ。
親戚が集まって、茶飲み話でもすればいい。
それが嫌なら、親戚の誰かに頼んで、坊さんを呼んで貰え。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:26:16 ID:???

もうﾎﾟｿﾎﾟｿっｽ(´･ω･｀)

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 17:48:04 ID:???

>>756
スレ違いになるが、1周忌をしてもらえるか尋ねているところをみると
葬式は学会の友人葬でしたんだね？
どんなふうだったか教えてくれまいか？

曼陀羅を返しておいて又関わろうとするのか？選挙や新聞頼まれたりするぞ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 19:47:39 ID:xf5MBbhG

脱会する時に儀式はどのように行われるのでしょうか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 20:04:09 ID:qKCj97Qv

幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070612004548_1.htm

幸福の科学の精舎は、どなたでも参拝できますので、ぜひ一度、お越しください。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:50:34 ID:???

>>760
知り合いの葬儀屋さんに学会とつげて用意してもらったよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:55:56 ID:???

>>761
自分も旦那も（旦那はなぜか産まれてからの創価入会儀式をしていなかったため創価ではない。）創価ではないので
義理父の巻物を返却する手続き書類に名前、印を押しただけ。
その時に、社交事例だったのか、義理父母は創価だったのだから法要の時は友人として念仏？唱えてあげるといわれた。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 08:42:56 ID:???

>>760
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/koumei/1180976717/l10#downの
1さん？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 15:53:32 ID:jQ3zYxbp

創価二世で漏れも辞めるつもりですが。

767 ：困：2007/06/14(木) 17:14:23 ID:???

地区に言ったら引き止められますか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 17:18:17 ID:???

相談させて下さい。
その前に、育児中なので過去ログなどじっくり読めません事をご理解下さい。

脱会したいです。
私は26歳ですが産まれた時に入会させたとかでずっと学会員です。
大人になって一人暮らしを始めてから色々おかしいと思うようになり
勝手に親が入れただけだしやめたいと思いつつ活動は一切してないけど一応学会員です。
無宗教の夫は大変理解があり、活動しないならと結婚して
子供を授かりましたが、最近危険を感じます。
地域の学会員がやたら訪ねてくるようになりました。
子供を早く入れさせたい様子。冗談じゃないです。

そこでなんですが、ちょっと厄介なんです。
夫の上司が地域のエラ様で、婦人もエラ様らしいです。
私が学会をやめる事で夫が仕事で何か不都合がないか心配ですが
夫は大丈夫だと思う、もしどうかなったら転職！と言ってくれます。
そこで、私本人がやめたいと言いに行くと
離れてはだめだと引き止められそうに思うので
夫から上司の男性に言ってもらおうかと思うのですがどうでしょう？
上司の婦人は超熱心みたいだけど、上司自体は
何となく分かってもらえそうな雰囲気があるのです。
勝手な想像なので何とも言えませんが、
夫を学会に誘ってきた事が１回もないというので…。
どう思われますか？どなたかアドバイス下さい。
私は学会のせいでいやな思い出がたくさんあり
子の為にも早くやめてすっきりしたいです。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 18:21:04 ID:???

>>768
うーん、苦しんでおられるのが伝わって来ます
結論から言うと現状維持がよろしいかと
スルーし続ける面倒くささと苦痛は分かりますが
しばらくすれば諦めるのでは？

それとご主人の上司には極力触れないようにした方が良いでしょう
下手に動くとご主人へのストレスになりかねません

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 18:38:18 ID:???

せっかくの右脳の才能も(ry

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 19:04:11 ID:???

>>768
学会員に相談しても無駄です。なんだかんだ言って引き止められる
だけです。退会する決心がついているのなら、迷わず内容証明送って
ください。それですっぱり退会できますから。学会員が家に来ても門前
払いすれば問題ないです。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 20:07:09 ID:???

>>768
私もわざわざご主人の仕事がらみにしなくても良いと思います。
さっさと脱会届を配達証明付の内容証明郵便で本部に送れば済むことだと思います。
逆にその上司や上司夫人にはあなたの退会は関係のないことです。

ご主人も仕事と創価をわけて考えていて、もしあなたの退会で仕事に支障が出るようなら
こっちから辞めてやる、ということなのでしょう。一般人の普通の対応だと思います。
創価に汚染され、学会員の顔色を伺わないといけないような職場は気持ち悪いし、
オカシイですから。

子供さんのためにもがんばってください。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 20:11:44 ID:???

>>768
見た感じ、今まで接してきた感じで上司ならと思っておいでのようですが、
ご主人から相談を受けた上司は必ず婦人に話します。よって結果は想像される
通りです。ご主人が転職される必要など全くないのですが(何も悪い事をする
わけではないから)覚悟して下さっているなら、届けを出されては？
勿論内容証明にて。>>767も地区に言っても引きとめられるだけですから
きれいさっぱり届けを出してしまえばいいと思いますよ。
信仰の自由はあるのですから。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:14:04 ID:???

768です。
みなさまアドバイスありがとうございます。
その上司イコール私の地区の幹部なので(近くに住んでる…)
やめる時は上司の人に言えばすぐ済むかなと思ってました。

でも、この内容証明というのは本当の本当に効果がありますか？
利用しておいてなんですが、２ちゃんなので…
誰かが大規模なウソを流してるとかないでしょうか(ごめんなさい)
実際にこれで本当にやめられた人はいるのでしょうか？

あと、もしやめたら数珠・教本・巻物(？)はどうしたら？
小さい頃に巻物を返した人の家が家事になって
ああいう事になるから絶対巻物を手放してはいけないと
さんざんたたき込まれ、私は信仰心はこれっぽっちもないですが
小さい頃に刷り込まれた事ってなかなかぬぐえなくて
｢そんな事あるわけないけどもし…もし…｣と考えてしまうのです。
ポイと捨ててしまっていいんでしょうか。
へんな質問ばかりで本当に申し訳ないですが…。
何で親は勝手に宗教に入れたんだ。産まれてすぐって…基地外だよ！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:34:55 ID:???

>>774
「創価学会脱会体験記」というサイトに脱会方法や手元にある学会関連の物の
処分の仕方など、退会した人が多く投稿されています。
退会後の心境なども書かれていますので参考になるのではないでしょうか。
一度読まれてみてはどうでしょう？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:50:50 ID:ZDCyCtS1

>>774
内容証明・配達記録付き本部宛脱会届けで本当に脱会できます。
私もその方法で脱会できました。
地区の幹部に告げても引きとめられるだけです。

本尊・数珠などはご自分で自由に処分されても何も問題ありません。

ただし、脱会したことが地区にも連絡されますので、ご自宅に地区幹部が説得に来ると思いますが毅然とした態度で断ってください。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:58:46 ID:???

>>774
ここにそんな大規模な釣りをするスレはありませんよ。
テンプレ読んで、その通りにすれば退会できます。
退会したらすぐに学会員が来ると思うんで、そっちの
ほうが問題ですよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:33:34 ID:???

768=774です。
みなさま本当にありがとうございます。
体験記というのを読んで勇気をつけます。
家に幹部が来たら居留守使うと思います。というのも、
まだ子が小さいので昼寝の時間やおむつ世話時などどのみち出れない為
インターホン電源落としてあるんです。
何回も出なかったらあきらめるかな？それとも
顔見るまで延々と来続けるかなぁ…。
まぁ会っても戦う準備はできてます。みなさまのおかげです。
本当にありがとうございました。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:16:23 ID:CPNv4e2Q

学会やめたら運気が上向いてきた。

780 ：怠け者：2007/06/14(木) 23:36:13 ID:tRxV+93f

　ちょっと。羨ましいかも。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:08:59 ID:???

>>779

　大　勝　利

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:14:29 ID:STkgNag7

まだ学会員だけど脱会して一人暮らしがしたい。

いまは活動してないが、それでもなんか以前より幸せな気がする。
信心してたころは逆に心がすさんでいた。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:09:49 ID:LrV+nK0v

>>767
言わなきゃいいじゃん。
テンプレを見て、『内容証明郵便』および『配達証明』にて郵送で送りつけろ。
なんか世の中がおかしな事になってきてるから、自分の足で立てるようになったほうがいい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 03:36:23 ID:WLuQK6oW

　　　　　　　　　　　●＿＿_●
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　'A`　　　　＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 | 　脱会しても無職に将来なんか無いよ
　　　　　　　＼　　　　　　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 05:41:57 ID:dJZduc2k

>>782
君の判断が正しいことを、学会員自ら証明してくれている。
>>784みたいにならなくて良かったね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:01:26 ID:???

もう何年も彼女に創価（活動家）をやめるよう説得しています。
こないだ凄いムカつき、勝手に脱会届を本部へ提出（身分証コピー付で）しました。
ttp://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174269680/2
↑この辺の「引き留めや電話してきたら当局に通報する」という
ポピュラーな文面及び方法で…。

あまりに彼女が取り乱すので、つい同情してしまい、
本部に脱会届の取り下げの電話をしたところ、
「一旦、脱会届を提出したら、３～５年は再入会できません！」と、
マジなら却って嬉しい、勇ましいお返事が…。

さんざんネットで、創価は、強引な引き留めがあるとか、
ヤクザ並にやめるのが難しいと聞いていたので、
上記は「まあ、カッコ付けの建前だな。」と眉唾に思っていたら、
案の定、脱会届を提出した日から５日後に、
地区の本部長から彼女のケータイに電話があり、
「あれは間違いでした。」「ああ、そうですか。」
の遣り取りですべて不問になってしまいました。

本人にやめる気がなければどうにもならないエピソードでした。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:23:29 ID:???

他人が書いては内容証明にならんでしょ。無意味。
でもちょいと楽しいことやったんだね。
本部の対応もなかなか。地区は予測通り。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:03:48 ID:???

>>786
もう別れてほうがいいと思うよ。
結婚する事にでもなったら地獄だよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:14:45 ID:???

>>786
勝手に脱会届を作ったのなら私文書偽造罪だぞ。

790 ：786：2007/06/15(金) 16:22:18 ID:???

>>787
内容証明はしませんでした。書留にしました。
実は彼女は同僚なので、印鑑、封筒や切手印字、身分証など、すべて本物を入手できます。

>>788
そうですね。
創価と私どっち取ると聞いたら、熟考の末、創価と言われた。
本気で創価に幸せがあると思っているみたい。

>>789
そんなの納得付くですよ…。
何度もやめると約束し、反古にされたので、彼女にも相当負い目があるのです。
しかし、最後は逆ギレでした。
体が勝手にチケット持って自転車漕いで会館や座談会に行ってしまうのだと言う。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:36:07 ID:???

>>790
気持ちは分かるけど裁判にでもなれば負けるからほどほどにね

792 ：786：2007/06/15(金) 17:15:12 ID:???

せめて「ミカツになれ」と言ったけど、
活動で「福運が積む」と本気で信じています。
座談会、未来部、選挙、Ｆ、勤行、啓蒙
一般人からすれば、こんなもんで幸せになれるとは到底思えません。
また、私が愛の力で折伏され、本気で同じ信仰（創価）を持ってくれると信じているようです。
財務も冬のボーナスを全部(50万円)突っ込んでしまいました。

もちろん、彼女は、豚が言うキンマンコ、財務いっぱいしろ、財務で株を買ったり、
都合の悪いことは一切知りません。新潮も憎んでいます。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:20:09 ID:???

友達・親を脱会させたい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 18:20:52 ID:jDYnoIkv

>>792
完全な洗脳信者だな。脱会はほぼ無理。あなたが信者になるか、そんな彼女でもそのまま愛せるかしないと二人の幸せは来ないよ。
お互い、脱会してくれれば、信者になってくれれば・・という淡い期待を持っているんだろうけれど。

いつまでもカルト信者と付き合ってると、もっといい出会いの機会を逃すだけだ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:22:14 ID:???

>792
ご愁傷さまです。
あなたのような考えの人がいる限り、学会は益々金脈が増えることでしょう。
そして貴方はいつか、見放されるのです。
そうならないうちに早くカルトだと気付くことを望みます。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:29:32 ID:eKX1K7Sw

>>792
彼女にパソコンを持たせて、遊ばせてみれば？
そのうち面白くなって、創価の活動よりもネットでおしゃべりするほうが楽しくなるとか？
駄目かな？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:01:21 ID:AxddKEKm

(´_,>`)ﾌﾟｯ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:10:04 ID:cV91OTao

>>797
保守　乙
君はいつも、創価のイメージダウン運動に頑張ってるね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 02:16:26 ID:???

福本参院議員が公明離党会見　「全体主義的」と党批判
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/all/CK2007061602024710.html

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 02:19:12 ID:???

学会のおかげで受かったくせに
生意気いってんじゃねーよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 06:12:26 ID:9siHVqr9

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 06:40:10 ID:???

>>800
自民の一部議員に対してもおんなじ気持ちなんだろ？　気分いいか？　え？　気分いいのか？
いっそ一緒に沈め。沈んでしまえ。時間の問題だから。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 10:07:47 ID:???

恋人や妻が学科員の問題は、尽きることがありませんね
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181941407/l50
上田正樹が妻の折伏に失敗して離婚したそうです
熱烈な会員は学会と結婚してしまっているので
妻や夫、恋人は本人にとっては愛人にすぎません
極端な例では、学会が妻や恋人を殺せと命令すれば
殆ど躊躇無く実行できるのが、学会員の恐ろしいところでもあります

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 23:25:14 ID:???

配達証明付けるのを忘れちゃった。
ま、いいか。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 16:14:19 ID:rpt9ALh+

草加信者って何人くらいいるの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 16:19:52 ID:???

>>805
★創価学会・初心者質問スレ Part24★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175700990/

807 ：匿名希望：2007/06/18(月) 17:10:32 ID:v7R/8tNN

みんな今は気付いてないけど
あと10年経ったら入りたくても入れないぐらいの時代が来ますよ！！

創価信者は８人に一人が学会員ですよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:13:20 ID:???

>創価信者は８人に一人が学会員ですよ。
意味不明

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:45:38 ID:???

>>34
創価こえー(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:58:31 ID:???

>>807
日本語がメチャクチャでよく分からんが、
要するに１０年たったら学会員は
公称信者数の8分の１に減少するってことか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 18:19:30 ID:???

>>807
そりゃ層化信者は学会員だろうな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 18:38:05 ID:???

悪徳商法にありがちなセールストークだ
徳だったらとっくにみんな入ってるってｗｗｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 05:16:32 ID:???

アンチが集まる独立党
http://richardkoshimizu.at.webry.info/

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 21:32:14 ID:???

>>807の前半文は、創価がの幹部が会員らによく言ってる言葉だよ。
何年前から言ってるかな～？
ちっともそんなふうにならないよ。何年も変わらずに折伏折伏と必死じゃん。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 21:42:49 ID:???

>>792結婚していなくて良かったのではないですか？
結婚後だと所帯のお金も根こそぎ財務されてしまってはたまらないですよ。

MCとは恐いものなんですよ。時間がかかってでも冷静に幾度も、という覚悟でないと
解けきれません。自分で詰まったりした人でも、やって来た年数と同じくらいは
かかると思って下さい。その時間の覚悟ができないなら、やめておくことです。
飽くまでもMCが解け始めてからの年数ですから、解け始めるところに達する迄も
時間はかかります。相手の何をどう愛しているのか？既に意固地になってしまっては
いないか？愛から情だけになっていないか？

相手のこともですが、一度自分を見つめてみて下さい。これはどんな方にも
通じることです。いくら愛してはいても、相手があることですからね。

816 ：縦読み乙！：2007/06/19(火) 22:24:11 ID:5TLO7Wd0

創価学会は正義の宗教団体です！
価値のない誹謗中傷は即刻止めるべきです！
学ぶ努力もせずに日蓮の仏法を卑下する態度も許せません！
会社組織でも正しい事に反発すれば淘汰されるのですよ！
はっきり言って貴方たちは闇雲に群がっているだけの哀れな存在です！
悪の心で言動をとれば地獄へ行くことは明白です！
でも、今から心を入れ替えて信心すれば大丈夫です！
すべてが功徳に満ちた生き様に変わりますからね！
ようするに騙されているのは貴方達なのですからね！

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 22:36:40 ID:dqBV1O1z

今、平気で悪口言っているとその本人は違ったとしても必ず親戚、親、兄弟
近所が創価学会という時代です！

ましてや、その創価の方達が指示している選挙頼まれもしない人なんて相当世間に
相手されていない証拠（笑）
よって表面だけのつきあいで世の中に相手されていないと言うことですね！（笑）

（私、脱会しました）と自信もって言う人ってその人の勝手であって創価を巻き込まなくても良いと思いますよ！
学会員はもちろん自分の為！みんなの為！社会の為！平和の為！そして未来の為に
がんばっている組織だと言う事をお忘れなく！

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 22:48:43 ID:R8EnyV+H

これが朝鮮人の正体。
こんな連中は即刻、駆除すべき。

-京都舞鶴の神社乗っ取り＆破壊事件の犯人逮捕-
http://www.youtube.com/watch?v=xKGOjBDH_KM
http://www.youtube.com/watch?v=09mFI4HUNzQ&mode=related&search=

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:06:31 ID:icYV1vNw

いつか必ず時間の無駄だったことを知ることになる連中。
洗脳されたまま一生を終える会員は幸せと言えるかもしれない。
会員とは議論をするな。相手にするな。二度と会いたくないと言うこと。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 13:21:12 ID:???

全くの無宗教の人には理解してもらえないかもしれないけど、
自分は、人には本来宗教心ってあると思う。
創価の人が、ある日創価のおかしなところに気づくことによって、
それまで持っていた宗教心すら捨ててしまう事が残念。

多くの学会員は、創価に対する信心と、人本来が感じるであろう宗教心とが
ごっちゃになっていると思う。仏性、大勝利とか、方向が
創価に向いちゃうからおかしいんであって、
おそらくそこには、純な宗教心が混じっているのではないかって思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 18:16:04 ID:???

>>817日本語でOK?

そう言いきかされているんだろう？誰にって層化にさ。
世間一般の人々の声すら耳に入らないんだね。
ここに来ているというのに、一般の人々の字も嫁ない？理解出来ないんだね。
だからお花畑って言われるんだよ。
真実、実態を知らないのは層化員なんだよ。

822 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/06/20(水) 19:13:28 ID:RdZ4GljS

>>817議論スレに現れる工作員も，創価学会内部信者向けなのは分かりきっているが，今度は退会妨害を直接に始めたわけね。
アンチを含め部外者から見ると，下品な輩だぐらいだが，まさに退会をめざす内部者にどれ程の恐怖を与えているか，
分かった上でやっていますか？
多くを語る必要もないし，ヒトに話をしても無駄でしょうね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:26:39 ID:SUAam13j

＜創価学会（＝公明党）問題　ミニ知識＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆政治面より◆
●批判的な国会議員・ジャーナリスト等に対しての尾行・監視・隠し撮りに関しては、
９６年４月の衆議院予算委員会で白川勝彦議員により質問された事実がある。
●敵対視されている共産党への選挙妨害は露骨に行われ、品性のカケラも無い
中傷は有名であり、党内では「集団ストーカー」的な行動も知られている。
●以前　民主党元委員長管氏への選挙戦での妨害が取り上げられたが、２００４年
民主党内に、対創価プロジェクトチームが結成された。（主に公明党の政教分離関連）
●創価学会批判をした政治家や著名人は、殆どの方が嫌がらせを経験しており、
失脚するケースも多い。　問題を指摘した代議士が落選等で議席を失う事を、創価学会内
では「滅びる」と言う。
（白川勝彦氏・小林興起氏・西村慎吾氏・永田寿康氏・他）
●公明党は、参院「法務委員長」のポストを４０年間独占している。　　　　　　　　　　　
●ＳＣＩＡという、米国のＣＩＡを真似た組織を作っている。

◆海外では◆
●フランスでは、はっきりセクト（カルト）指定されている集団である。

◆その他◆
●一般人を勧誘する際に、「創価学会」という組織名を出さずに、タレントの話題で興味を
引いたり、コンサートに誘ったりという手口も多く聞かれる。
また学会員のタレントは「芸術部」に所属しており、メディアへの出演頻度が他のタレント
に比べて、際立って高いという印象が持たれる。
（久本雅美・柴田理恵・長井秀和・滝沢秀明・上戸彩・石原さとみ・はなわ・山田花子・
三船美佳・高橋ジョージ・岸本加世子・彦摩呂・氷川きよし・パパイヤ鈴木・泉ピン子・
原日出子・ＡＩ・相田翔子・研ナオコ・山本リンダ・中居正広・香取慎吾・浜崎あゆみ・
加藤茶・原口あきまさ・エレキコミック・モンキッキー・オーランドブルーム＜英＞・等。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:02:24 ID:???

池田王国の崩壊が始まった

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:21:55 ID:???

>>807
> みんな今は気付いてないけど
> あと10年経ったら入りたくても入れないぐらいの時代が来ますよ！！
> 創価信者は８人に一人が学会員ですよ。

あなたは上の人に騙されていますね
池田氏の背景には、世界支配者がついていることを知っていますか

★世界平和を求めている独立党★
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:30:34 ID:KXFmkq1W

ぶきみ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 21:03:40 ID:SzBrtFer

脱会することによる｢仏罰｣なんて存在しない
むしろ仏の教えに背いているのは金儲け主義の創価

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:11:52 ID:ChjPfCpq

ここですか？

呪いのアホ宗教って！！

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:49:23 ID:vHij6fzu

入りたくても入れない宗教って
それはすでに宗教じゃないんじゃないのかな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:24:11 ID:jDzeRz/a

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/l50x
首都圏も脱退したら仏罰下るかな。。。。。。偽装請負しているし

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:50:05 ID:Dgs3lHnL

たとえ仏罰を受けてでもやめたいほどに
嫌なんだってことくらい
理解してくれてもよさそうなものだけど
無理かな？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 21:06:20 ID:hx8xcH9z

やめてよかったね。
本当によかったね。
罰が下るから信じなさいっていうのは、僕、嫌いだから。
創価やめる人の話きくと、涙が出るくらい、うれしいです。
ホント、ありがとうございました。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 00:47:10 ID:???

ちょっと聞きたいことがある。

俺は創価大学のそばに最近住んでんだけど、
大学の隣に体操立派なギリシャの神殿ぽい物があるよな？
あれはなんですか？

創価大学の生徒は親やそいつ自身が信者だったりするの？
教えてエロ医人！

いや、まじめに気になって……。

834 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/06/22(金) 02:16:49 ID:???

>>833 さん
"池田記念講堂"のことでしょう。各種行事や来賓の講演などで使用される施設です。
大理石の噴水や銅像等の外観はもとより、内部の設備・備品も総じて豪華絢爛ですよ。
創価学会の各地の大規模会館や講堂と同じく、いかにも池田氏らしい建造物です。

が、私(退会者です)は会員時代から嫌いでした。悪趣味です(苦笑

生徒や保護者は、大半、おそらく９割以上が創価学会員であると考えて差し支えありません。
非会員の人もいるにはいますが、何かと苦労することが多いでしょうね・・・。

次からは質問スレでどうぞ。板のテンプレから直接飛べますよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 05:29:07 ID:4XTPtlZv

気軽に入会して１年になります。
最初の入会時異様な歓迎ぶりが怖くなり
忙しいを理由に何もやっていません。
あまりにも座談会に来なさいよ、とか御題目の練習しようとか
訳が分からず、電話が来たとき少し切れ気味に忙しい！と言ったら
連絡が来なくなりました。

自然脱会ってありですか？ご本尊とか捨てちゃっていいですか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 08:46:12 ID:???

>>835
>気軽に
とは、どのような感じで入会されたのでしょうか？良ければ教えて下さい。
自然に脱会というのは、本人の意思ですから、本来構わないと思います。がしかし
創価は特別。今切れ気味で話しをした相手だけでなく、何人もの会員幹部らが入れ替わり
立ち替わり、誘ったりして来ます。これは担当者がよく変わり、引き継ぎがほとんど
ないこと、各人により切れられた人のところでも気にせず入りこんでくる人や、少しは
相手の事を考え距離をおきつつ接してくる人、人により違うわけですが幹部は前者が
多いと思って下さい。何せ、あなたは創価の会員であるわけです名簿にある以上。
脱会届けを本部宛に出されるほうがよいのではないでしょうか。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:38:45 ID:???

漏れなんかも>>835ｻｿと同じだおﾉｼ
友達に「すごくいい話しがあるから、何でも願いかなうし！お金もかからないよ！」って言われた。
もう、入ってすぐ引いたお(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)
みんなで呪文みたいなの唱えて「一緒にやろうね！」とかσ)´д`)ｷﾓｽ…；

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:11:16 ID:dQIrOdbR

(財）自治総合研究所、通称自治総研と言うのは
そうかの巣窟なんですかね？

839 ：未成年：2007/06/22(金) 17:21:26 ID:???

自分は脱会を考えています。未成年は自分の意志で辞められますか？
憲法では思想の自由は保証されてますよね

ちなみに母親はバリなので親には知られずに辞めたいのですが

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:59:30 ID:ZppiXGIZ

>>839
勝手に入れたんだから、勝手にやめるのも自由。
だが、やめるために本部に内容証明を送ると地区に連絡が行き、必ず親にばれ問題になる。やめるなら自立してからだ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 19:26:50 ID:???

いずれにしても入会簡単退会困難

842 ：本堂：2007/06/22(金) 19:29:37 ID:0ObRgpHR

お互いいがみ合っても所属教団が何をしてくれた？
お互い纏まって新教団設立して幹部になった方が利口だよ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/8576/

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 19:44:34 ID:???

>>839
現実には、未成年者が親に知られずに辞めるのは不可能。

辞めるつもりなら、少なくとも経済的に一人立ちして住居も完全に別にするまでは
密かに事を進めた方がいい。今のうちに免許や資格の類を習得しておくのもいいかもね

ともかく最低限自分一人だけで生きていく能力と覚悟が無いあいだは
辞めたいという素振りを一切見せずに猫を被っとくのも一つの手よ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:34:47 ID:???

http://8830.teacup.com/tsurutaro5/bbs

ここの掲示板では
「創価学会を脱会したいが、どうすればいいかわからない」
「脱会すると、ストーカーや嫌がらせにあいそうで怖い」等々、
脱会に関するいろいろな相談を受け付けています。
お気軽にご相談ください。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:43:42 ID:???

>>835

待て捨てるな
燃やしてうｐしろ

【仏罰】本尊焼いてうpしました 50【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180566668/

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 02:47:43 ID:IdrOvUVb

ｗｗｗｗｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 05:57:55 ID:???

http://hello.ap.teacup.com/sokahaokasii/

池田大作さんは、ＳＧＩ憲章や小説人間革命ＳＧＩ提言など、多くの平和主義
の発言を世界に公約している。それは、多くの創価学会員にとっても誇りであ
るとともに使命とも感じていた。

ところが、平和を叫びなら、イラク戦争支持の公明党を支援する、池田大作さん
や多くの創価学会員。これには、池田大作さんの平和主義を信じた創価学会員
は、我慢できない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 06:50:14 ID:???

ある日突然創価の中の何人かだけの集会に呼ばれ反日教育された。
日本人の中でリーダーっぽい人を小さいうちに潰す事
学校での集団活動で「だるい、やりたくない」と率先して言う事
（考える前に誰かがそう言う事で、集団を乱す切欠にする）
日本人の中で、組織のリーダーになりそうな人を徹底的にに潰すように指示。
日本人の手で日本人を堕落させることを勧められた。
日本人の創価信者＝堕落した日本人、として裏で在日のおばちゃんは陰口言いまくる。
もちろんその在日のなかでも派閥がある。気持ちの悪い集団だった。
創価は不気味すぎる。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 09:56:20 ID:WKAt9oe5

玄関の前に置かれているのが、首をちょん切られた鶏くらいなら
まだ我慢しよう。

犬の死体はやめてもらえないか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:47:46 ID:QapFaqfa

>>849
警察に届けないのか？
動物虐待は、動物愛護法違反じゃん。

みだりに動物を殺したり、傷つけると、「動物の愛護及び管理に関する法律」により処罰されます。

動物の愛護及び管理に関する法律（抜粋）
第四四条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は
百万円以下の罰金に処する。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:44:08 ID:???

>>848
それは関西創価の話ですか？

852 ：フランス：2007/06/23(土) 17:44:42 ID:???

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●）　（●）＼）　　仏(ほとけ)にカルト認定されちゃったおw
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　| 　
　　　　＼　　　　　　　　　／

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:10:09 ID:oohfpQzP

なんかみんなの話は古いな～
本幹読まれたある学者の見解は
創価学会は宗教のもつ排他生と独善生を
池田先生の他者を受容していく思想によって乗り越えた｡だよ！創価は素晴らしいんだよ！

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:12:48 ID:???

韓日翻訳？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:20:19 ID:???

俺も昔、学会員でしたが13年ほど前に退会しました。
入信したのは今から25年ほど前。親父が出した店が潰れ、そこに前にお客さんだった人が
現れてそのまま家族全員入信。俺が小学生だった頃だった。
そのまま言われるままに座談会やら色々出ていましたが、俺の不信感は募るばかりでした。
そんな俺も大人になり働くようになって、忙しくなってもお誘いが掛かって。
忙しいから断っていた。
そんなある日親父が血を吐いて倒れた。癌になっていた。
そしてそのまま入院。
聞きつけたのか学会員がしきりに病室へ来た。
「きちんとお題目あげてれば直るよ」
「○○君がきちんと座談会に来ていればこんな事にならなかったのに。」
奴らは無責任な事ばかり言っていった。
俺もわらをも掴む気持ちで
「わかった。そこまで言うんなら直るんだな？」と念を押した上でお題目を上げ、座談会
にも参加した。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:32:07 ID:D+ed05WC

俺も昔、組合員でしたが6年ほど前に脱退しました。
入信したのは今から8年ほど前。会社員だった頃、そこに組合員だった人が
現れてそのまま入信。俺が駆け出しから抜け出す頃だった。
そのまま言われるままに座談会やら色々出ていましたが、俺の不信感は募るばかりでした。
ある日、偽装請負じゃないかと思いが強くなっていった俺は、
その思いを事務局のある責任者にぶつけて相談してみた

彼はしきりに言葉を並べては、こう説明した。
「きちんとお題目あげてれば安心だよ」
「○○君がきちんと座談会に来ていればこんな思いにはならなかったのに。」
奴は無責任な事ばかり言っていた。
俺はわらをも掴む気持ちで
「わかった。そこまで言うんなら直るんだな？」と念を押した上でお題目を上げ、座談会
に参加した。。。

857 ：855：2007/06/23(土) 18:32:22 ID:???

続きです。
そんな中親父は一向に良くならず、遂に他界した。
俺は病院で最後を見届けていた。深夜2時ごろだった。
後片付けの為、親父の私物を一度家まで持ち帰ったときに新聞配達をしていた学会員を
見つけた。病室へ来た奴だ。
「お父さん良くなったかい？」
俺は無言のまま家に入り、荷物を置き、そのまま病院へ戻った。
葬式どうしようか。色々頭の中で考えていた時、親父が言っていた事を思い出した。
「ばあちゃんと同じ墓に入りたいなぁ…」
俺は創価学会式の友人葬はせず、普通に葬式をした。
そんな中病院に見舞いに来ていた学会員も葬式に顔を出した。
「急に大変だったね。ほら○○君がきちんと座談会に顔を出していたから良い顔してるよ。」
俺はその場で泣きながらそいつを殴った。何度も何度も。
「お前が言ったんだろう！きちんと題目上げていれば直る。って！」
葬式が終わり数日後、俺は創価学会を脱会しようとして会館へ向かった。
前もって連絡しておいたのが失敗だった。

858 ：855：2007/06/23(土) 18:41:52 ID:???

さらに続き。
待ち構えていたのは5人ほどの学会員。そのまま会館の会議室に連れて行かれ3時間ほど
説得されました。
「やめると不幸になるよ」
「○○なんで辞めんだよ」
俺は奴らにそのまま不信感があったこと。無責任な発言をした奴とは一緒の宗教に居れない。
といったことを説明して脱会しました。

正直簡単に脱会できないし、無責任な事ばかり言う奴らです。
俺は辞めて正解でした。

長々とごめんなさいです。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:49:19 ID:oohfpQzP

>>858
暴力沙汰まで起こしたDQNが偉そうに書き込みすんな。
創価学会は宗教のもつ排他生と独善生を
池田先生の他者を受容していく思想によって乗り越えてた。
だから君の暴力を警察沙汰にせずに受け入れたんだろうね。これは本来なら傷害事件ですよ。
天国のお父さんもバカ息子が犯罪者なるところを見逃してくれた
学会の方に感謝していると思いますよ！

860 ：859：2007/06/23(土) 18:57:40 ID:???

>>859
へ～。ってか殴ったとこに食いつかれると思わんかったけどね。
俺は別にこの時傷害で捕まっても良かったんだよ。
それよか病人の看病で体も心も弱ってる所に、わざわざ病室まで押しかけてきて
「信心すれば治るよ」なんて言っていく奴等の神経疑うけどね。
そんなに他者受容するような宗教なら人が弱ってるトコに漬け込むんじゃねぇ！
あんなカルト宗教無くなっちまえば良いんだ！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 19:13:02 ID:???

>>860
つられるなよ・・・・・>>859は成りすましだ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 19:17:03 ID:DVkRiDNn

質問です
手紙の内容はテンプレ丸写しでもいいんでしょうか

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 19:25:48 ID:???

山形まで電話リンリン野郎　ボケ!

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 19:27:54 ID:DVkRiDNn

あともう一つ質問です
内容証明で使える紙って決まりがありますか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:54:47 ID:QapFaqfa

>>862
OKですよ。
>>864
文字数に気をつけてもらえば、便箋でもいいですよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 21:19:45 ID:DVkRiDNn

>>865
ありがとうございます
同じ文面の手紙を3通用意して
内容証明をしてくれる郵便局に行けばいいんですよね

867 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/06/24(日) 03:20:15 ID:d5KKos++

>>866
そうです
後、その他に宛名を書いた封筒を１つ用意するのを忘れないで下さいね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:26:51 ID:ury8XHrY

辞めた後が恐いのですが、本当に大丈夫でしょうか？
私は元から創価なんて信じてない二世ですが、私が辞めた事によって、
脱会しないで創価に残る母に嫌がらせなどが起きるのではないかと心配してます。
もちろん、私自身にも嫌がらせなどがないかと非常に危惧していますが

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:32:26 ID:Z6DHIZh5

>>867
わかりました
最後に一つ質問なのですが、
母に聞いてみたら私を『入らせた覚えはない』そうです
バリバリの学会人の祖母に聞いたら私は女子部だそうで
いまいちハッキリしません
女子部の座談会の誘いが来たり
幼い頃にでかいホールで大勢の人とナンミョーと言ったりしました

もし入会していなかった場に合脱会届を出したら
変なこじれなどないでしょうか
在籍しているかの確認は幹部などに会うしか方法がないなら
顔も合わせたくないのでやりたくない…

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 11:47:01 ID:???

>>868
「やめると不幸になりますよ」っ
て脅されるんだよな。信心深い人
ほど抜けられなくなるわな。

うちの嫁さんも抜けたけど、すぐ
に学会員が3人やって来て脅され
たよ。でも病気が良くなったり
とか、むしろ良い方向に行ってる

毅然とした態度でいれば、大丈夫
だろ。さすがに一般人にはストー
カー行為なんてしないと思うよ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 10:25:52 ID:???

>>869
バリ祖母が勝手に入会用紙書いて、お母さんには言わず会館に来させたのかも。

辞めるつもりでいるんだし、女子部のﾔｼに聞いてみれば？母親はこういう～
と言って。はっきりすれば、ハイ内容証明、郵便局にGo！

女子部でもないことがわかれば、二度と来るなとはっきり言いましょう。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 11:52:25 ID:???

>>868
嫌がらせではありません

それは仏罰です

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 20:18:46 ID:A9yItjMk

>>872
そんな事を書くと、創価自体が余計に嫌われるよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 20:57:23 ID:9NNsLE7b

自分の住所が一回変わっているんですが、
脱会届には現住所と入会時の住所両方記述したほうがいいですか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:11:50 ID:???

>>874
入会時の住所じゃないと向こうは照合できないだろうから
入会時だけでいいんじゃないですか？
下手に現住所書いてしまうと、説得訪問されてしまうかもしれない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:16:25 ID:9NNsLE7b

>>875
お答えありがとうございます！
聞いてよかったぁ！！感謝

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 22:18:54 ID:???

>>874
住所が変わってから、そこの学会員は訪問に来ていないよな？
来てなきゃ統監カードがまわってねーから前住所でいいだろう。

引っ越しする時ってぇのは、いい時期だよ。新しい住所に統監カードがまわる迄に
届けを前住所でだす。新しい土地では、一般人として扱われる。
カードは選挙の頃は、不定期になるんだが２ヶ月ごとが基本。
覚えておくといい。

878 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/06/28(木) 22:42:58 ID:Ecj8Zi9B

>>869
レスが遅くなってすいません

>バリバリの学会人の祖母に聞いたら私は女子部だそうで

本当に入会させたのかどうかお婆様に詳しいことを聞かないといけませんね
ちなみに親の承諾が無くても入会は出来ると思います
私は実際親が知らない間に叔母の手続きで入会したそうですから（脱会済み）

>女子部の座談会の誘いが来たり

座談会のお誘いがくるということは入会してそうな気もしますが・・・最近の話ですか？

>幼い頃にでかいホールで大勢の人とナンミョーと言ったりしました

これは学会員かどうかにあまり関係ないような気がします
大人に連れられてその場に居たら入会してなくても参加させられるでしょうから

>変なこじれなどないでしょうか

多少の混乱をまねくかもしれませんね「誰コレ」みたいな

もうひとつの選択肢ととして今実質何も迷惑を蒙っても無く、学会員からの接触も無いようなら
そのまま放置するという手もあります
郵便はいつでも出せますから、学会員から接触があった時に自分が学会員かどうか尋ねてもいいし
それで判明してから脱会しても遅くないように思います

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 09:53:25 ID:oyufwEP6

○　民間給与の実態調査結果（全データ）（PDF 1,036KB）(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査平成17年分平成18年9月
※1ページこの統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
１平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２１年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人平均給与は 437万円
男性2,774万人男性平均給与 538万円
女性1,720万人女性平均給与 273万円

18ページ（第14表）給与階級別給与所得者数・構成比　平成17年分男女計
100万円以下 355.5万人 7.9% 　
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計　2463.1万人　54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%　
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
この国税庁の統計は１年を通じて勤務した民間の給与所得者(4494万人)なので
最低でも6割り近く2463万人は年収400万円以下
最低でも7割り近く3102万人は年収500万円以下
1年間通して働けない短期契約の非正規雇用など含めると(5304万人)低所得者は更に増える
今の日本の現状は低所得者が大半で投票に行けば組織票に負けない数の力で政治を変える事ができる

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:01:01 ID:t2Fi7biL

本当に学会員とそれ以外の人との違いがわからん？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 18:12:36 ID:KcsNWWKk

出入り自由ではない団体はカルトの要件を満たす。
創価学会は、フランス国会等でカルト団体と決議された。
公明党に離党はないと大田代表に福本議員が言われたと週間現代にあった。
とすると、創価学会には脱会はないと考えられる。（脱会届はインチキだろう）
脱会するには大変だろうけど、金のない状態で、病気・事故にあったら救命に差がでるよ。
（病院も赤字になったら困る）
脱会したい人は以下のうちできる行動をするしかないのではないでしょうか。

創価学会批判したことのある雑誌・夕刊紙等を常に家に置いとく、又は手に持ってる。
選挙で公明党以外に投票する。
公明党のポスター貼ってる（過去に貼ったことがある）店には入らない。
信用できる人（できたら複数）に脱会希望を常に言う。
反創価学会団体に手紙等で相談する。
（創価学会に出す）金はないと断る。
創価学会批判者に対する対処法を学会員に向ける。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 18:34:45 ID:PRvzTLXS

不気味乙

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 22:00:32 ID:???

三世で、兄貴と揃って信じてないんだけど
抜けたら抜けたで、親に迷惑かかりそうなんだが

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 23:11:34 ID:PRvzTLXS

層化で乱ぱちきしよーよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 23:49:31 ID:LXHm7sGf

俺も焼いてうpすれば
よかったょ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:29:31 ID:???

創価学会公称の会員世帯数は、821万世帯（平成15年）だが、選挙票の
推移（減少）や本部幹部クラスの脱会者の実態証言、聖教新聞の購読部
数などから類推すれば、活動している会員はすでに200万世帯を切り、
多く見積もっても100万台の前半にまで実存世帯数は落ち込んでいる、と
の分析がある。

　海外のSGIについても百数十万人としているが、これはすでに脱会した人
口も含めた数値であり、実質的な数は40万人にも及ばないものと推計さ
れている。

　たとえば、インドネシアやガーナでは、組織ごと創価学会から脱会して
日蓮正宗に帰属。スペインでは、責任者と活動メンバーの大部分が脱会
し、同じく日蓮正宗に帰属。その他、40数ヶ国にわたって脱会者が相次ぎ
、台湾のように、創価学会がほぼ壊滅状態にいたった国々も増えている
そうだ。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-677.html

北朝鮮の喜び祭と似ている創価学会の文化祭（聖教新聞より）
http://blog77.fc2.com/s/specialnotes/file/rokudan.jpg

887 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/02(月) 00:38:10 ID:52quEQ2U

>>883
辞めることはいつでもできますから覚えておいてください
別に今やめなくても親に迷惑がかからない状況になってから辞めてもいいし

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 13:20:21 ID:???

信仰する宗教は個人の自由でありそれが創価である必要は全く無くない
他宗教を認めない池田学会こそ邪教といえる

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 13:30:32 ID:nfhx+K/F

>>886
創価喜び祭！
ブラジル池田大作ヒューマニズムオーケストラ！（笑死）
池田狂信者って50万人はいないだろうなぁ。
やる気のない奴や、恥ずかしそうな奴、無害な学会員も多いしね。
また創価喜び祭やってみなよ、何人ぐらい集まるか興味ある。
仕事休んでまでくるやついないだろう、その程度。

890 ：（青）加部沢：2007/07/02(月) 15:33:17 ID:???

ID:MQugzaZA [ P222013038085.ppp.prin.ne.jp ]
J( 'ー`)し＜パソコンのお仕事たいへんね
パソコンのお仕事たいへんね ID:1we1Danw
もっと見つけておいで
けっこう楽しいやりとりあると思うよ
ID:e804CMoo [ i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp ]
よくよくみたら一人芝居
ID:KJ4GQwNM [ nttfba4-095.246.ne.jp ]
またーりいきましょうや

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 15:39:10 ID:GBeZJ340

知人の不動産会社経営者（５１）に対する
債権約４億円の支払いを１０００万円で帳消しにするよう,
脅したとして、恐喝容疑で大阪府警捜査４課に逮捕された
タレントで層化の文化人羽賀研二（４５）が、
事件の約２年半前に会社経営者に１億２０００万円を支払う示談を申し出て,
断られていたことが関係者の話で分かった。
財務のためならなんでもやるぞwwww!

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 21:54:50 ID:qmfeCV9X

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:11:27 ID:QtWVGxt8

だから、キモイって！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:02:55 ID:IjnuFBUR

15年くらい前、バイト先で8歳上の後輩に誘われ家に遊びに行ったら学会員が20人程いた。20対1で口論させられ、無理矢理に入信。その後は自然にフェイドアウトした。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:32:31 ID:Aoryndbm

自然にフェイドアウトしたらやめたことになってるんですか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:38:30 ID:a3z5Z1+m

休眠状態なだけでは？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:18:32 ID:yzyEi6gf

なぁ、学会員ってセミナーとか得意なんか？？？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:29:28 ID:???

>>895脱会届けを出していないのであれば在籍になっています。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 02:12:02 ID:z1hoVAtY

私は一年位前に知人に勧められて入会しました。辞めたくて辞めたくて悩んでます。一生懸命お題目あげてたら願いが叶うって言われたんだけど叶うわけないですよね？叶ったとしてもお題目のおかげってわけではないですよね？

900 ：猿行者 ◆NuXru.sL5o ：2007/07/05(木) 02:28:47 ID:aW4u+R3d

>899
自信もって自分の人生の教訓ならあなたに話せるだろうけど、
あなた自身がそう思わない限り、
良いことが起これば功徳なのかもしれない。
悪いことが起これば仏罰なのかもしれない。

そんなトラウマに振り回される人間を見て、
その人が幸せかどうか・・・・・
それを心から感じ取れたら分かる。

幸せは祈って叶えるものじゃない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 03:42:47 ID:ayN33HFz

学会人も反学会人も、結局どっちもどっち。１番の問題は宗教云々以前の教育の問題。どっちもあの酷い粕学校教育に低能化させられた被害者
そんな学校を病んでいると言い切った牧口。
その病みはほとんど治療されることなく今も続いている。牧口は我々を低能力化させる学校教育に一大改革を起こすべく創価教育学会を作った。その意志を学会人には一度深く考えてほしい。
ほとんどの日本人は宗教以前に学校教育の病弊によって悩まされている。信心しているのに不満、苛立ちを感じている人は、創価教育学を学ぶことをお勧めします

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 07:37:36 ID:zwgdsTfQ

>>901自分でふって話が
すりかわってるじゃん。
創価教育てなんだよ
北朝鮮の教育なんだろ！

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 13:41:12 ID:AjL2o/K3

今日脱会届けだしました！結婚と同時に入会させられ、離婚した今も悩まされていました。
ここのスレのおかげです。ありがとうございます。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 13:46:32 ID:Ol/63c1F

>>903
おめでとう！
良かったですね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 13:51:15 ID:???

>>903おめでとうございます！これからは、喪化と縁のない人生ですね。よかったです。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 13:52:33 ID:L4H4iFrX

>>903 おめー！
だけど退会後の嫌がらせってよく聞くから気を付けてね

907 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/07/05(木) 14:13:50 ID:83m9dvwX

>>901
そのカス教育を推し進めていたのが､当時の創価と公明党ですよ
ねぇ～　浜四津さん

しかも廻りにゆとり教育を煽っておきながら
当の創価学園はそのセオリーを守らず
従来の教育方法で学校教育を行なっていたんですよ

908 ：ちがう人間Ｂ ◆j60cMdfKiE ：2007/07/05(木) 14:21:50 ID:???

ちょっと待ってください。

＞当の創価学園はそのセオリーを守らず
従来の教育方法で学校教育を行なっていたんですよ

カス教育推進…　浜四津さんか

909 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/07/05(木) 14:22:08 ID:83m9dvwX

さすが創価学園なのでやり方は創価教育のやり方だったんでしょうけれど
どうしてこういう温度差が出てくるわけ？

だからコノ場合は公明党の実績よりも　公明党の功罪にあたるわけだよな
どうしてこういう奴をのさばらしておく？

910 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/07/05(木) 14:23:53 ID:83m9dvwX

当時､ゆとりを煽ったのは浜四津氏ですよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 14:24:08 ID:ayN33HFz

>>902 >>907
創価教育学会の言う創価教育と、今の創価学会の言う創価教育は全くの別物
私が言ってるのは創価教育学会の創価教育
そういう意味で今の創価学会には本来の創価教育なんてほとんどない

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 14:26:11 ID:AjL2o/K3

皆さんありがとうございます！学会員が家に来るだけでも嫌がらせみたいなものだったので…
脱会後の嫌がらせなんか気にしないです！

913 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/07/05(木) 17:25:03 ID:83m9dvwX

>>911
そうだろうね～　何せ1979年を境にしてその原型だけが見事に開花したのですが
それに対し嫉妬していたのは当の創価学会でしたからね～

因みに開花したのは日本ですよ､実行した人は残念ながら
創価学会の人でも池田大作氏でもなかったんだわ

80年代の風俗は正に価値論そのものだったし　
その価値論は別の形で進化していて　破綻はしていない

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 03:30:42 ID:???

昨日、脱会届出して来ました。
クラブの仕事をしていた時に弱みに付け込まれて入信して以来、理想との差に悩まされていました。
これから先、まだ不安はありますが頑張って行こうと思ってます。
皆さん本当にありがとうございました。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 13:55:16 ID:???

>>912
↓　よく見ろ！
カルト被害者を守る「法令」を
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-772.html

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 14:01:42 ID:mfdfSw1W

脱会したくて辞めるとゆう事を言ったんですけど、うざいぐらい辞めるのとめてくるので本当にうざいし、なかなか辞められなくて、気分が憂鬱になって幸せになれるどころか逆に不幸になりそうです。まぁ、創価学会入ってるからって幸せになれるとは思いませんけどね

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 14:27:21 ID:M79HtpDW

パイオツのハマヨツ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 15:13:26 ID:???

>>916
辞めると言うと必ず引き止めてくるので、何も言わずテンプレに従って
脱会届けを出してしまった方が辞める事自体は簡単だと思います。
ただ、その後の嫌がらせは相当なものかと思います。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 15:20:13 ID:+1dxRnvX

嫌がらせは無い人も居るから、そうとも限らないぞ。
それに、嫌がらせがある人はその地区がかなり問題あるんだろ。
本部に電話かメールにて通報しろ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 15:22:00 ID:mfdfSw1W

例えばどおゆう嫌がらせをうけるのですか？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 15:32:42 ID:n0eVak8V

通勤に使ってるスクーターを夜中にマヨネーズと小麦粉まみれにされた。
朝から洗ってて仕事に遅刻。高岡市姫野での話。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 15:36:27 ID:+1dxRnvX

>>921
警察に、被害届けだしましょう。
あと、会社には被害届を出した証明を見せて、免除してもらいましょう。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 11:48:47 ID:7loXKtpf

内容証明を出して辞めた後、御本尊とかも返したいのですが、それはどうしたらいいですか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 11:51:40 ID:G+80CaA8

>>923
切手貼って本部宛にポスト投函でいいのではないですか。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 12:06:18 ID:7loXKtpf

直接、本部に返しに行ってもいいですか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 12:44:05 ID:RIVHhfyz

それは引止められそうで面倒じゃね？
さっさと送りつけて辞めたほうが早い

と学会を詳しく知らない俺がほざいてみる

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 17:51:02 ID:qEACz4w3

出入り自由ではないのが、カルト団体に指定される要件。
創価学会はフランス議会でカルト団体として決議された。
週刊ゲンダイで、大田代表に「公明党に離党はない」といわれた議員の証言。
とすると創価学会にも脱会はないと考える。
脱会届用紙がない。（脱会届けはでたらめ）

反創価学会団体に相談する。
創価学会を批判する本・雑誌等を家に置く・手に持って歩く。
公明党のポスターを貼ってある店・家には近づかない。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 22:24:42 ID:???

>>923
貴重な本尊返すなよ

【仏罰】本尊焼いてうpしました 50【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180566668/

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 22:53:27 ID:7loXKtpf

辞めたあと、今まで通り、部屋には置いときたくないので、（人が来た時、これ何？って言われそうだから）そのまま仏壇と一緒に仏壇買った時に入ってたダンボールに入れて押し入れとかに閉まってても大丈夫ですか？押し入れとかに閉まいっぱなしは良くないって言われたので…

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 23:00:31 ID:QFZYDxhg

>>929　なんで入会したのですか？

931 ：ここにいる輩は全員入信を勧める！：2007/07/07(土) 23:09:07 ID:???

悪い事は言わない未来の為に入信する事を勧める
創価学会万歳！
ttp://www.f-dice.com/blog/
文句あるなら書込んでみやがれ！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 09:33:09 ID:???

>929

問題ないと思いますよ。
私はまだ退会してませんが御本尊は巻いて保管しています。
本当は捨てたいけど。
姑（一緒には住んでない）がいるので。
姑がこの世から居なくなったら退会して処分するつもりです。

私は元々日蓮宗なので、本山の身延山に行ったとき
曼荼羅を受けてこようかと思ってます。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 12:55:30 ID:???

>>932
> 私は元々日蓮宗なので、本山の身延山に行ったとき
> 曼荼羅を受けてこようかと思ってます。
身延山久遠寺の売店に行って味噌w

それと、「而るを、天台宗より外の諸宗は本尊にまどえり。」開目抄
身延の本尊は何種類あるんだ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 15:13:26 ID:2Ff9QgDA

貴重な本尊はゴミです。池田大作の金儲けの手段だもん。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 15:17:30 ID:62mZCrv8

http://homepage3.nifty.com/~fukumoto/ritouketsui_riyu0705pdf.html

936 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/08(日) 15:28:42 ID:hEY/i1oz

>>923　>>925　>>929
気になる人は本部へ送るととりあえず送り返してはこないみたいですよ
そういう契約をした訳ではないでしょうし、お約束がある訳でもないので
気にしないのなら分別してゴミにしてもいいと思いますけどね

保管する場合は巻いててもいいでしょう
創価でも掛けられない分は巻いて保管してあるはずですし
「ちゃんと掛けて拝みなさいよ」って意味で
「しまいっぱなしは良くない」と言われただけだと思います

仏壇は中古家具店に売ってもいいと思います
ただし仏壇は売れない上に場所を取るので引き取らない店もかなりあるようです
買ってくれるかどうか事前に電話してから訪ねてください

だめだったらこれも資源ごみへ
気になるようだったら創価マークを外せばどこの仏壇かわからなくなりますょ
マークは両面テープかネジで付いてると思うので外せます

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 18:26:47 ID:???

>>933
宗定本尊と言って、今は信徒の本尊は、大曼陀羅の一種類。
脇掛けは別としてな。

ところで、日蓮は信者の婆さんの、釈迦仏像の建立を賞賛したことを知っているだろうねえ。

それから、日蓮自身も、その生涯において、曼陀羅の相貌が一定化しなかったって事も。

創価が生半可な知識でノコノコ出てくると恥をかくぞ。
覚えておけ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 19:13:51 ID:fb8+G9JC

まあ、ボクも入って三年、いろいろな書物、読ませてもらいましたが
未だによく分からないですね。ただ善悪できめつけることの出来ない
奥深さが、仏教にはありますからね。まあ、切りつけられたわけでもないのに
非難するのもどうかと思いますね。実際のところよく分かりませんわ。
お祈りすることも悪いことだとは思わんし、学会の正義というのも、
筋道はとうってる所もあるし、まあ、浅草寺、成田山おがんでても、結局
仏教の勉強するわけではないですからね。いろんな教えを勉強できる点では
よかったですね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 20:07:32 ID:???

>>938
>ただ善悪できめつけることの出来ない
>奥深さが、仏教にはありますからね。

にも関わらず、日蓮や創価は、決め付けて他宗を批判していたわけさ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 20:16:47 ID:???

そもそも創価は仏教じゃないでしょ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 00:57:05 ID:g9k4lgYK

漏れの姉は、精神病院に入院歴があるせいか
毎日朝早くから、聖教新聞を隅から隅まで読んでるよ。

漏れにはとても、あんな気持ち悪い新聞なんて読めないけど。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 08:53:48 ID:9hnTxU1M

あなたに幸せになってほしいと説得され5000円払ってお守りご本尊を買った。
その後お守り返して5000円も取り返した。やばいかな？いやな人ではないが
7月になったら半年ぶりにやってきて、公明党の何々さんお願いします。って
それだけ言って帰っていった。でも5000円くらいするCDやお土産代あげたよ。
それでいいかな？こちらからは連絡できない。選挙団体化してる宗教だから、怖い。
残念友達になれる日はこないかもしれない。向こうは私のこと選挙に利用したいだけ？
そう思うとつらい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 09:02:15 ID:???

>942

どっちもどっちなんだろうけど
相手に文句を言わせない為には
それで良かったんじゃない？
そう、あんたは利用されてただけよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 10:16:22 ID:sweEZW/u

>>942
公明党には今後絶対に入れないといってごらん。連絡こなくなるからｗ
利用されてるかどうかはそういえばすぐわかるよ。

それでも連絡来るならたいしたもんだ。

945 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/07/09(月) 10:36:01 ID:LRIlvx65

>>937
俺のお株を取るな（藁）

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 10:58:04 ID:???

>>937
じゃあ、寺には一切他の本尊はないんだな？
信徒の本尊と寺の本尊は、別立てじゃないんだな？
もし分けているようなら、やはり
「而るを、天台宗より外の諸宗は本尊にまどえり。」開目抄
ということになる。

それと、身延の売店の話はどうなったw

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 15:34:09 ID:???

>>944
選挙には行かない事にしてるって言ったのに
当日に車で迎えに来たぜ

もちろん行かなかったけどな
大勝利！

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 16:36:48 ID:???

>>946
また竜尊さんの株を奪っちまうが

>もし分けているようなら

日蓮だって、釈迦像を持仏にしてたじゃねーか。

>それと、身延の売店の話はどうなったw

仏壇屋で曼陀羅売ってるのにこだわってるみたいだけど
仏壇屋で買った曼陀羅を、所属寺院の坊さんにあずけて魂入れしてもらうんだよ。

曼陀羅をナントカ文化会館まで買いに行くか
仏壇屋まで買いに行くかの違いじゃねーか。

日蓮宗を批判する前に、とりあえず、四菩薩造立抄と四条金吾釈迦仏供養事よめ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 17:24:38 ID:sweEZW/u

>>947
GJ!!!
しかし、最高の大勝利は車に乗せてもらって共産党に投票してくること。帰り際に、おもむろに「腹減ったな～」と飯でもおごってもらえばさらに勝利。
相手は選挙に連れ出すだけでたんまりご利益もらってる（はず）だからさｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 17:56:18 ID:REXg/gNk

>>947
お誘いに乗って送ってもらえばよかったのに。
んで、自分の投票したい党に入れる。

帰りに送ってくれた人が満面の笑顔で「ありがとおおおおっ！」と
言ってくれるよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 18:14:47 ID:???

>>948
> 日蓮だって、釈迦像を持仏にしてたじゃねーか。
真間釈迦仏御供養遂状、四条金吾釈迦仏供養事、日眼女釈迦仏供養事などの御書に関しては、日寛上人が六巻抄（末法相応抄）にてきちんと答えられている。
たとえば、ここが参考になる。
日寛上人と興学
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1239/hokkeko/nichikan_5.htm
それに、大聖人は随身仏を本尊として持ち歩いていたわけではない。
だからこそ、自分の墓のそばに捨てておけと遺言している。
それに・・・もし本尊なら、脇士も必要でかつ重要。
なぜ脇士が重要かといえば、同じ釈尊の像でも脇士で釈尊の立場が変わるからだ。
（正確には、その仏像の前に供える経典の種類でも変わってくる。）
つまり、釈尊像一体だけでは、本尊にならない。
在家ならともかく、大聖人ほどの方がそのような教学的にあやふやな本尊を立てるわけがない。

> 仏壇屋で買った曼陀羅を、所属寺院の坊さんにあずけて魂入れしてもらうんだよ。
信者じゃなくても金さえ出せば買える体勢が問題だ、と指摘しているんだがな。
信者という確たる証を示して買うわけじゃあるまい？
信者が買ったのはいいとしても、それ以外の売り上げはどういう性格を持つか考えてみろよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 18:30:02 ID:???

>>949 >>950
いや、前に食事行ったときに電波話されて疲れたから
一緒に行動するのは無理
一人でカップラーメン食ってた方が幸せだ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 18:50:17 ID:???

>>952
そうか。
電波話されながら食う飯はどんなにうまいものでもまずくなりそうだな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 19:12:47 ID:???

>>951
>それに、大聖人は随身仏を本尊として持ち歩いていたわけではない。

その確証を示せ。

>それに・・・もし本尊なら、脇士も必要でかつ重要。

教義上はな。
だが、その教義通りに日蓮自身が実践していたかどうかはわからない。

>大聖人ほどの方がそのような教学的にあやふやな本尊を立てるわけがない。

「大聖人ほどの方」と言う思考は、先入観であり、冷静さに欠ける。

>信者が買ったのはいいとしても、
>それ以外の売り上げはどういう性格を持つか考えてみろよ。

要するに金儲けだろ。
創価も同じだろ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 19:19:12 ID:???

ちなみに、創価学会員が「法華講員の部屋」のホームページを参考にしてるってか。
まったく。。。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 19:50:01 ID:???

>「而るを、天台宗より外の諸宗は本尊にまどえり。」開目抄

この文意は、久遠実成の釈尊を本尊としていない
天台宗以外の宗派は、本尊に迷っているという意味。

日蓮宗寺院では大曼陀羅に合わせて一塔両尊四士を本尊にしていることろが多いが
両尊のうちの一尊、つまり釈迦仏は、久遠実成の釈尊。
これは本尊に迷っていることにならない。

大曼陀羅以外は本尊に迷っているというなら、天台宗も批判の対象になるはず。
でも、「天台宗より外の諸宗は」となっている。

だいたい、一機一縁の本尊を大量発行し、混乱させたのは日蓮の失策。
あれほど称えていた大石寺の板曼陀羅を
正宗とケンカ別れしたからって、あっけなく葬り去るのは会員を迷わせる行為。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 20:09:20 ID:???

>>945
お前のズラでも剥ぎ取ってやろうか？ﾌﾟ

958 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/07/09(月) 20:25:18 ID:LRIlvx65

>>956
一機一縁の本尊っつう考えもおかしな洗脳思想なんだけど。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 20:26:45 ID:???

>>958

232 名前：名無しさん＠静岡市投稿日：2004/12/27 05:08

あっっっっっっ思い出した
お前よう　●岡市●金七丁目に住んでいた
株式会社ＪＴＫ取締役のＡ氏宅でのこと覚えているか．
Ａの知人で●岡市立高校１年で，小●の宝石屋の息子の
ｋ君に何したんだ，
俺と，Ａが見ていたぞ．
お前，猥褻ビデオを見せて，勃起した少年の性器を　生　で触って
その後何した．
Ａは，マジ怒りだぞ　横取りしやがって，禿野郎許さんと言っていた．
その後お前と口聞かないだろ
聞いても，スルーすんだろ
何でだか良く考えてみろ．

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 20:28:47 ID:???

>>958
ハキリ先生　地震は，来るのかよ

先生と言えば，おまいに教わった事が１つだけあるな
猥褻映画館でのストレート男性の喰い方だ．

映画館では，上映中は照明が薄暗く化物ハキリの姿もおぼろげに
なり，客は只でさえエロエロモードだから，余り気にならず
性器をしゃぶれるとか．

ポイント１　入場と同時に入り口付近の照明のある場所で女郎蜘蛛宜しく
網を張る．気に入った男が来たら，空かさず後に続く．
ポイント２　座席を確認したらある程度の時間をおいて，〔勃起待〕
席を１つ開けて着席する．決して最初から隣の椅子に座ってはいけないとか．
要は，動物的なテリトリー意識　縄張りの法則だそうだ
ポイント３　手足を最大限に伸ばし目的の男に一部を密着させ，徐々に
その面積を増す．そこで，避けたり，嫌な顔をしなくて，無反応ならば
隣の椅子に移る．
ポイント４　肘掛越しに太股を撫ぜる
ポイント５　ズボン越しに勃起を確認したら一気に性器を掴む　パックリ

時として，性欲増進の為自らの性器を自慰て見せ付けるなんて事もいってたな

そんなんでストレートの男が喰えるわけゃないだろ
ぶん殴られちゃうだけだ，
しかも，この変態やろうとか怒鳴られて，
凹凹じゃ無いか，スクリーンのまん前で客が５０人ぐらい居たが
全員エロ映画より　お前が殴られるのを見ていたぞ．
恥かしいな　本当に，，，，

それらの方法を教えたのは，みぃぞぐっち　さぁぁぁぁん
違いますカァ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 20:32:06 ID:???

>>958
「一機一縁の本尊」以外の本尊があるって前提からの発想だからね。
弘安二年の大御本尊を前提にしている。

でも、たぶん日蓮は、どの本尊もみな
「本物」のつもりで信者に渡していたんだろうな。

これも推測に過ぎないけどね。

962 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆qz6MxwopJw ：2007/07/09(月) 20:43:03 ID:R+1oe9Xk

引安二年の大本尊については他所の日蓮宗派では通らないお話ですよ。

だいたい文書(もんじょ)がない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 21:12:54 ID:???

別の場所に移動してもらえませんか。
脱会の相談やなんかする人が見たら書きずらいじゃないですか。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 22:14:28 ID:???

>>954
「本尊とは勝れたるを用うべし」本尊問答抄。
これを見ると、正しい本尊はひとつしかないことになる。
違う本尊を比べれば、必ずどちらかがより勝れているからな。
で、何を本尊にすべきかというと、
「日蓮がたましひをすみにそめながして・かきて候ぞ信じさせ給へ、
仏の御意は法華経なり日蓮が・たましひは南無妙法蓮華経に・すぎたるはなし、」経王殿御返事。
つまり、大聖人の漫荼羅のみということになる。
これでも足りないなら・・・
「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし、但南無妙法蓮華経なるべし、」上野殿御返事。
この世で、南無妙法蓮華経という「法」を初めて人々に説いたのは、大聖人。
釈尊は一言も説いていないことになっているから、仏像（釈尊）を本尊にするわけがないんだよ。

>>963
勘弁・・・・あとは出ないから。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 22:22:39 ID:???

どうやったら脱会できるんですか？母親が学会入ってます。私は産まれた時に自動的に入信て感じだったんですが…

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 22:49:35 ID:???

>>964
過程はどうあれ
最終的には、日蓮は、自作の大曼陀羅を持って、究境の本尊としたという事は
その通りだと思うよ。
だが、仏像本尊も否定していたわけじゃないんだよ。
四条金吾釈迦仏供養事は佐渡から帰った後に書いたものだよ。
観心本尊抄を書いた後だよ。
その四条金吾釈迦仏供養事で、金吾の釈迦造仏を認めている。

>釈尊は一言も説いていないことになっているから、
>仏像（釈尊）を本尊にするわけがないんだよ。

これはアンタが再三引用していた
「而るを、天台宗より外の諸宗は本尊にまどえり。」開目抄
の前後の文章と矛盾するだろう。
日蓮もビックリだよ。
恥をかいたな、創価。

この論議は、これで最後にする。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 22:58:05 ID:j6JztdHq

次スレの季節か。

968 ：∬＾┏┓＾∫ｙ━･ﾟﾟﾟらぼるぺ ◆f47LAVOLPE ：2007/07/10(火) 07:09:01 ID:???

内部アンチ・元学会員・脱会者が集うスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137026797/

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 08:15:16 ID:Y9OSCvWD

そうか～♪(笑)　がっか～い♪(笑)

シンセイッ！(笑)

今日も真性学会員さんは、在日チョンの犬作チェンチェーのために大声でお経を唱えてるんですね(笑)

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 08:16:49 ID:Y9OSCvWD

犬作チェンチェー(笑)も闇金やってた頃は犯罪天国の恩恵を受けていました(笑)

在日コリアンにとって「日本は犯罪天国」です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1179052110/l50x

1 ：マンセー名無しさん：2007/05/13(日) 19:28:30 ID:jSVmt28L

在日コリアンは犯罪を犯しても逮捕されず、仮に逮捕されても偽名で報道してもらえる。
彼らが日本国籍を取らないのは、日本人になれば今までの特権をすべて失うことを
知っているからです。

「在日朝鮮人による性犯罪の実態」
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

在日コリアンは犯罪でも逮捕されない
http://www.youtube.com/watch?v=DqjgQX1ZmVY
http://www.youtube.com/watch?v=9JH7vx5aiWk

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 08:23:28 ID:iv5I7JOj

http://blog-imgs-10.fc2.com/i/m/i/imihu/293525322.jpg

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 08:24:08 ID:Y9OSCvWD

>>10
２ｃｈに内情暴露してくれよｗ　俺がコピペしまくってやるからｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 22:42:25 ID:iMyUsKLV

私はシグマバンテアン脱会しましたー

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 22:48:32 ID:???

両親、層化が縁でお見合い結婚。
私の入信記念日は生後約1ヶ月の時。
両親とは絶縁中。
現在は結婚して姓が変わったのですが、
層化の名簿上どうなっているのか全くわかりません。
狂おしく脱会したいのですが、
名簿がどうなっているのか、知る方法はないのでしょうか？
支部とかもわからんし、どうすれば良いのでしょう。
自動的に脱会になっていてほしい。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 23:05:41 ID:???

>>974
本部に電話して親の氏名と住所教えて地区名調べてもらえば？それがわかったら内容証明出して脱会。

976 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/10(火) 23:07:52 ID:QnoBWtn2

>>962　ハキイ君
またまた、何をイイカゲンな事を言っているのですか？
ハキイ君の見解によれば、宗教については主観的判断で済むのでしょう。
「他所の日蓮宗派」の主観的判断によって、正宗系宗教の主観的判断を否定したところで、それは主観的
判断に過ぎないのだから、それは間違いだと相手方から主観的に言われればOUTではないですか。
客観性を否定するハキイ君の言っている事に従えば、その様にしか、なり得ないのですよ。
当然お分かりですよね、IQ140以上もあるハキイ君の事ですから。（藁

「だいたい文書(もんじょ)がない。」・・・文書とやらなど無意味な事も、アナタならお分かりでしょう？
アナタが私に批判的レスをした際に、私がアナタに対しその主張を根拠付ける日蓮などの遺文を示すよう
求めても、一切出せないハキイ君ですものね。（藁
そんなモノ出さなくとも（出せなくとも）、主観的に正しければ、宗教というものは問題ないのでしょう、
アナタの主張に従えば。
それとも、文書とやらは必要だと言うなら、ハキイ君の主張を根拠付ける日蓮の文書（遺文）を示していただく
ように、今ここで再度アナタの言った事を問題としましょうか、嘘吐きハキイ君？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 01:43:47 ID:???

>>975
ありがとうございます。
電凸してみます。
内容証明の名も旧姓、新姓の両方を記載しようと思います。
現在、海外在住なので、嫌がらせ等もないと思いますし、
今がチャンスだと思ってます。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 15:11:17 ID:HzMDFoah

20年近く幽霊学会員です
幼い頃に母と入会しました、父は入会していません
今まで実家暮らしでこれといって何も被害はありませんが
（家には寝に帰っている様なものなので、ほとんど家にはいません）
この先実家を出て一人暮らしを考えています。
新しい家に学会の人が訪問してくるのを恐れています。
母は熱心な学会員ではないです。
会合にも参加していませんし、新聞も断ってます
お経みたいなのも20年近くしてませんが、たまに学会員が家に訪ねてきます。

こうゆう状態でも自分はまだ学会員って事になりますか？
新しい生活で学会の人と関わりたくありません。
脱退届は用意してますが、送った方がいいでしょうか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 15:21:19 ID:???

>>978
学会員としての情報が残ってるからあなたの家に来るんですよ。
きちんと脱会されることをおすすめします。

980 ：978：2007/07/11(水) 15:30:48 ID:HzMDFoah

そうですよね、近日中に郵便局に行ってきます。
ありがとうございました。
また何かありましたら相談にのって下さい。