長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(10)

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 17:19:28 ID:???
池田大作と創価学会のなんたるかがわかる発言集ですね。

大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１

　　


申し訳ないが前スレとか、主要な部分は
後の人に頼みます。

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161505168/l50

>>1　乙です。ありがとうっす。

創価の本部職員は悔しがっていますね。乙です。>>1

なんでこんな生ゴミがまだいきてんの？

http://minkara.carview.co.jp/userid/226202/car/117895/701515/parts.aspx

まだ必要性があったみたいだな
よかった！

前スレ貼ってくれた人、ありがとう！

この池田大作のクソのような発言は語り継がれるべき。

創価学会とは何かを体現しているから。

どうした？学会員の馬鹿どもは全く反論できないのか？はぁ？

どうせあやつり人形の大作が幹部達にそのセリフを言わされたんだろ

いずれにしろ日本人が考える事じゃないけどな

>>10

そいつが永遠の指導者だっていうんだから創価学会員ってのは馬鹿としかいいようがない。

>>1
二度の原子バクダン、二度の他国侵逼難、二つの大国から攻められて

↑こういう同じ数字を繰り返して韻を踏んで使うと、印象に残りやすいん
だってよ。心理学とか催眠術的な手法みたいだけど。。

>>12
なるほど。
しかし、イケダ豚の頭では考え付きそうにない話だな。
イケダ豚のバックには何がいるんだろう

クソ発言だな。まさに。

なんとかいえよ。糞学会員！

いつもの遁走中ｗ

どーせ、ほとぼりが冷めたころに同じ話を蒸し返しに来るよ
それをけん制する意味でも、ここらで今までにあった質疑応答集を作ってみてはどうか

・・・言いだしっぺルールは勘弁してくれ。過去スレもってないし。

創価学会が嫌がるスレですね。勝ち目ありません。

こんなカルト団体のいったいどこが平和主義なのか？　

誰しもが創価学会がインチキカルトだと理解できる>>1の発言です。

来るとしたら日本語攻撃してもあまりダメ―ジの無い在日会員くらいなもんだろう

原爆を落とされて嬉しそうですね。池田大作って。

/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　 　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　★ふぅ、ひどい団体だな。
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

なんていうか・・これは酷い発言だね。
なんでこれはマスコミは大問題として取り上げないんだろう・・？

この池田大作の発言は今後も記憶されるべき。常時アゲです。

age

酷い人間もいたものですな。

何とか言えよ。学会員ｗ

大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧しました。
しかし、現罰で昭和20年、二度の原子爆弾の投下をされております｡一発は九州､一発は広島。
爆死・焼死・全身熱傷やその後の放射能障害で、断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！

http://www.toride.org/take/mykison.htm

仏罰ですか。原爆がねえ。創価学会員さん。

改憲御免！！　９条を守る！！　護憲派の集い！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1170517610/l50

改憲御免！！　９条を守る！！　護憲派の集い！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1170517610/l50


改憲御免！！　９条を守る！！　護憲派の集い！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1170517610/l50

改憲御免！！　９条を守る！！　護憲派の集い！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1170517610/l50

創価にとっては隠したい事実だなｗｗｗ

したがって上げ

これは酷いですね。学会員さんは反論しないのですか？　

事実ですから無理ですね。

一種の論理的な爆弾よね

非科学性にも上限があるのではないですか？
論理が知性の範囲にあり，錯覚やデマでない場合は。

広島と長崎の学会員も、「永遠の指導者」池田せんせと同意見なのかな?

要するに先生は核戦争に大賛成なのですか？？
負けた方に仏罰が下るのですね、そうですね？

世のガカーインは、真実から目を背けるのに一生懸命なんだろうね。
本部の連中は、目を背けさせようと必死なんだろうね。

よって、あげ

あげましょう。

げんばくぶつばついけだだいさく

原爆仏罰

(´∀｀∩)↑age↑

なぜ創価学会の人はこのようなことを知って疑問に思わないの？

なんとかいえよ！　創価野郎！

何十万という戦災者に対する侮辱
最悪な団体だな
お前らが被災者になれ！！！

原爆まで恫喝に利用する。

６割が子どもの国に劣化ウラン弾を落としまくって平気な平和主義。

それが創価学会です。

はよ回答せい

どうしたの？　糞学会員！！！

はよ回答せい

悲惨だね。

創価学会員は遁走しました。

創価学会員は卑怯者ですね。そのうえ殺人するし。

人殺しの創価学会員は敗走しました。

池田って著名人の言葉をパクリまくってるって本当？

「中には守るより破ったほうがいいものもある」ってシェイクスピアやん。
本を読まない学会員はそれを先生の言葉だと勘違いしてるの？

この原爆の発言もキ○ガイとしか言いようがない。
自分の言葉で話してみればこの程度か。こんなジジイの書いた本なんて誰が読むの？

>>53
信者。
あと、ネタにしたいアンチ。

>>53　
ただしくはパクリまくった文章を棒読みしているのが池田大作
パクる頭さえない。本読んでいません。
人の書いた文章を棒読みしたいるから変な箇所で句読点を入れてしまったり、
用語を間違えたり・・・内容を理解しているとは到底思えない。
元来、日本語の発音もヘンだしぃ。
ハーヴァード大学だったら日本語を解する教員もかり出されていたとおもうと
情けないやら恥ずかしいです。国外に恥を出さないでほしい。
いかにナンチャッテ日本人モドキだとしてもです。
通訳いれて１０分間そこそこのスピーチってことはネットで５分程度。
それなのに原稿棒読みになっちゃう。質問の時間もとらない・・・。
もちろん質問があっても答えられないからですけど。
http://www2.sokanet.jp.edgesuite.net/02movie/ikeda/03/ikeda_l.html

>>55
さらに一言つけくわえれば、棒読みしてる原稿って「ひらがなで
書かれてる」んじゃねーの? って思うんだけどさ。。

あげるよ

>>56 なるほど。おおいにあり得るなｗｗｗ

今日もアンチは華麗に論破されてるね

>>59　どこがですかあ？ｗｗｗ

創価学会員はいつも誹謗中傷して逃げるだけですね。

論破できないとｗ

創価学会はイラク戦争に賛成しちゃったね。

これは酷いですね。創価学会。

これが池田の正体だなゃ！原爆被害者への思いやり一つねべさ！
これ聞いで､まだ池田を信じる奴はそうとうな馬鹿だなや！
創価のやんどは自分の頭さ使わねば駄目だど

このような発言を放っておくのが創価学会のクオリティですね。

なんか、他のスレにエス村現れたけど・・・
んで、原爆は仏罰だとか発言してたけど・・・

ここには来ないのかな。負けるから。

ｓ村はもう来てもダメだよ。
ｱｳｼｭﾋﾞﾞｯﾂは仏罰、イラク戦争で死んだ子供達は仏罰、って言ってるから。
話にならない。

>>67
そうだね。それだけでももう創価の主張とずれてるし。
だが、学会員の異常さを知らしめるエサとしての価値はまだあるかもしれんw
つーか、この負け戦に挑みそうな馬鹿はエス村ぐらいなんだよね。最近だと。

創価学会員の本性が露呈しましたね。

なんとか言えよ。馬鹿学会員ｗｗｗ

学会員はいないの？ｗｗｗ

寂しいスレになってもうたなＷ

原爆の写真がたくさんあるので、見てください。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

[YouTube動画]

英BBC制作　広島 原爆投下　短縮版 （動画 １分２５秒）
http://www.youtube.com/watch?v=ORQiQk94UtA

英BBC制作　広島 原爆投下　通常版 （動画 ９分３６秒）
http://www.youtube.com/watch?v=i3fmPaWyA7U

核爆発の映像集　（動画 ５分５３秒）
http://www.youtube.com/watch?v=fFr7TdHK0xQ

Hiroshima and Nagasaki　英語　（動画 １分５０秒）
http://www.youtube.com/watch?v=X5Lpemjki_A

原爆アニメ『はだしのゲン』のワンシーン （動画 ５分３８秒）
http://www.youtube.com/watch?v=zJUksMX8qmc

Atomic Bomb　悲惨な写真多（動画 ５分０７秒）
http://www.youtube.com/watch?v=AL7-Mnojf00

The Atomic Bombing of Hiroshima and Nagasaki（動画 ４分２７秒）
http://www.youtube.com/watch?v=9odsuIcUk5w

Paul Tibbets talks about the Hiroshima bombing（動画 ８分１２秒）
http://www.youtube.com/watch?v=EhZERU58RSI

Japan, Films of Hiroshima, 1946/08/05 (1946)（動画 ７分１３秒）
http://www.youtube.com/watch?v=Q-kMSzQOXns

>>68
それもそうだ。
ｓ村レベルでもいいから、学会員こないもんかね。

>>73-74の画像をみても被害者は仏罰で死んだっていうんですかね。創価は。

最悪な団体だな、創価は。

>>1のソースないの？

>>78　図書館や古本屋行けばみることができますよ。

そこまで気合入ってないんだけどなＷ
ネットで調べても出てこないんだよね

>>80　ググれば本が見つかるよ。ひろゆキ掲示板で学会員が認めていたし。

創価学会員は完全に敗北していますね。ここも。

創価学会は悲惨なことになっていますね。

本当に悲惨なのは、創価被害を受けた者達だよ。
創価信者は頭の中お花畑だし。
ある意味うらやましくはある。
でもやっぱり氏ね。

これは酷い。

良スレあげ

晒し

晒します。

池田大作をイラク治安維持に送り込め！ノーベル賞をちらつかせれば行くべさ
学会人は行きたければ､黙ってても池田について行く。

あげ

公明神崎がイラクは平和だ　とか言ってた気がするが？イラクの空港から一歩も出なくて、なにが『平和』だよな。もう公明党と創価学会の嘘にうんざり。

まさに名言となりましたな
うそつきは創価の始まり

>>75
なにが
>ｓ村レベルでもいいから、学会員こないもんかね。

　　　　　　　だ。

ふざけんなよ（笑
３月１５日おでん屋閉店でクタクタだ。

お帰りなさい負け犬さん。
で、原爆が仏罰現象によるものだという証明はまだですか？

煽るだけなら誰でもできますよ。

（´▽｀＊）アハハ
あんたのその書き込みを見て「２ちゃんに帰って来た」気がするよ（笑

>>95
そりゃどうも。
しかし、おかしいな。
「負け犬さん」は消したと思ったのに残ってたよ。すまん。

で、証明はまだ？

|´ー｀)マターリ行くべさ。

都合が悪くなると知らん顔するのが創価の極意

爾時（時）が大事なときもあるのさ

>>97のお馬鹿さんへ

嘘を付き放題ですね。ばれちゃうね。ネットだとｗｗｗ

>>100
あんたは先日の予算委員会での亀井だろ？（笑

創価学会って矛盾だらけの嘘つき殺人者の集団ですね。

創価が答えられない＝間違いだと認識した。

こんなアホを「センセイ」？　創価学会ってホントに馬鹿な奴らの集団だね。

戦争を推進するし・・・

最低な宗教団体を詐称する人殺し集団。

愛の無い宗教など人には必要ありません。

ごくアタリマエのことですが、
勝てない議論から｢逃げる｣のは悪いことではありません。
恥じることでもありません。

ですが、｢逃げる｣という事は、
それまで自身が主張していた内容を全て撤回するという意思表示に他なりません。

長崎・広島への原爆は仏罰かの講義全体を理解していないが
全体の講義あっての一部の話であるべく

話の流れで一部だけ原爆は仏罰だ！と取り上げても、
本意がよくわからん

全体の話の流れをだせる人いない？

ところでそうか以外の人がいう仏罰ってどんな奴？
どういう意味でいっているの？

>>107
一部ではなく、この部分がメインじゃないの。

>>109
話の流れでいくらでも解釈はかわるんでない？

例えば、
人はいろいろな人がいる。その人にあった指導すべきだ
自分に甘い人にはその人の成長を思い厳しくしなさい
といったとしても

文の流れ出なく一部の厳しくしなさいだけをとれば、
人に厳しくしなさい、
つまり優しくしてはいけないともとれてしまう

文の全体なくして本意はわからん

ちなみに仏罰ってなに？

>>110
確かに全文見てみたいな。興味はある。

だが、この場合は、原爆を仏罰と断定していることは明らかなのだから、
全体の意味はあまり関係ないのでは？
というか、どんな言い訳しても正当化できるもんではないと思うのだが、どうか。

＞ちなみに仏罰ってなに？
おそらく、ほとんどの人は辞書どおりの認識だろう。
少なくとも俺はそう。

広島・長崎では草加公命きらいが　急増中！！

>>110
＞話の流れでいくらでも解釈はかわるんでない？
どんな解釈すれば
原爆は仏罰だなんてトンデモ発言が正当化できるんだ？

教えてよw

>>113
禿同

>110さんの言ってるのは、創価がよく使う逃げのﾃｸﾆｯｸ。
前後の文が池田の仏罰発言を否定する内容なら、とっくに創価が出してる。

>>110
前文読むことで違う解釈ができると言うのなら、
そっちが該当する部分を載せて解説するべきでは？
どんなトンデモ解釈するつもりか。見ものだな

>>110
（皆さんが説明してくださっていますので、特に付け加える必要などないのかも知れませんが…。）
「この部分がメイン」とは言えないと思いますけれど（"青年部は世界の焦点"と題する講演の中に当該部分は
存しまして、空白も含めて当該書籍では講演全体として5ページを費やしているところ、当該箇所は、該当ページ
15行の内の12行を占めています。なお、レス>1の引用では、段落分けのために空白行があるかのようにされて
いますが、原典では空白行はなく、改行して段落分けがなされているだけです。）、講演全体からしても、引用部分
の内容を否定する趣旨などありませんので、その様なご心配は無用です。

具体的に講演全体との関係で問題だとするなら、それを主張する側が必要な範囲で本文からの引用をなし、批判をすればよいだけの話です。
創価学会側の出している文献であるにもかかわらず、学科員側からなされるその様な具体的な批判が存在しない
ことが、事実を如実に示していると言えましょう。

「本意がよくわからん」との事ですけれど、創価学会がどのような主張を行ってきたのかを知るためにも、単に
この講演のみではなく、この書籍全体、更には他の文献などにも目を通すことをおすすめいたします。
創価学会の「本意」なるものを知るためには、その程度の努力は必要なものと思いますよ。
そして当然それは、創価学会の主張する「仏罰」とは何かを知るためにも必要なことですよ。
（当該講演全文を引用することには様々な問題が存在すると思いますので、現時点では行うつもりはありません。）

創価の仏罰さらしあげ

ふふふっ。

いまでも原爆の後遺症から逃れられない人々が多数いる。
先ほど原爆症認定のニュースが流れたが、
原爆は仏罰と主張するエス村さんはどんな思いでこのニュースをみたのだろうか。

メル欄あげのひと、また遁走か？
創価信者はこんなのばっかだな

>>119
これですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000042-jij-soci

>>119
俺も見たよ。
究極の結論だけを言うとすれば「誰を恨むのか」ってことだよ。

アメリカかい？
当時の軍国日本をかい？
誰を恨むんだい？

実際に起きてしまったこの惨劇を、どう捉え、
そして、今後、どうして行かなければならないのか。

これがすべてなんだよね。

そして、国は被爆者認定の基準をもっと明確にすべきだよね。
被爆地からの距離やらそんな訳わからん基準は撤廃すべき。

>>122
＞究極の結論だけを言うとすれば「誰を恨むのか」ってことだよ。

そんな事はどうでもいい。それは個人の問題だ。
お前がすべきは、仏罰現象の存在の証明。
原爆が仏罰によるものだという証明。

いつまでも逃げ回ってないで、さっさとしろよ。

>>122
つーか創価としては誰を恨んでるの？

>>123
エス村を、相手にするだけムダ！バカが移る！止めときなぁー！

洗脳されすぎ！

>>123
>そんな事はどうでもいい。
どうでもよくないんだな。一番重要なことだしね。

>それは個人の問題だ。
その通り、個人の問題だ。

>お前がすべきは、仏罰現象の存在の証明。

アンタは相当記憶力が悪いようだな。
もう何度も書いている。
仏罰現証など、「アンタ達がいう唯物論」では証明できない。
しかし、哲学観点から見た場合の唯物論では証明できる。

ただそれだけだよ。要は価値をドコに見出すのか。簡単なことだ。

>>124
「創価」と固定してしまうのはちょっとだけ視点がずれていますかね･･･
広義でいう仏教哲学、狭義でいう一念三千というところですか。

「原因」を他人に求めないのが仏教哲学です。

>>125
洗脳？(笑
んじゃ、あなたが死んだときにゃ坊さんを呼ばないことだね（笑

>>126
いやいや、よーく覚えているぞ。

＞仏罰現証など、「アンタ達がいう唯物論」では証明できない。
このような趣旨の書き込みを見た覚えもあるがね。何度かは。

しかし、｢結局、仏罰現象はあるのか、ないのか｣という質問をしたところ、
お前は｢我々は有ると答える｣と回答した。
確か前スレだったか？その前だったか。

繰り返す。お前は｢現象」として存在すると言った。
ならば、その証明は出来るはずだ。

何故しない？
はやくしろよ。
できないならお前は嘘吐きだ。

>>126
＞その通り、個人の問題だ。
おかしいぞ。
仏罰が｢現象｣として存在するのであれば、解釈もへったくれもなく、確かにそこにあるはずなのだ。

個人の認識の違い程度で、ある現象が観測で着たりできなかったり。
そのようなことがありえるのか？

あるとすれば、それは｢現象」ではないということだ。

>>124
日顕、山友、竹入、脱会者、批判者、他、創価にとって都合が悪い連中全部。
恨むのは「正義の怒り」で、しつこく口汚く叩くのが「慈悲」なんだとさ。

脳味噌がカルトに被爆するのを「仏罰」だってんなら、分かる気はするね。

>>129
>お前は｢我々は有ると答える｣と回答した。

そうそう。あるよ。しかし個人の認識の相違。
アンラッキーだと思えばその通りだし、罰だと思えば罰。

>繰り返す。お前は｢現象」として存在すると言った。

信心があるから、その仏教哲学を信じているから、存在するのさ。
あなたらにはアンラッキーだろうけどね。原因と結果なのさ。


>>130
>仏罰が｢現象｣として存在するのであれば、解釈もへったくれもなく、確かにそこにあるはずなのだ。
現証の意味を調べて、語意を平準化しないと話になんないよね。

>個人の認識の違い程度で、ある現象が観測で着たりできなかったり。
>そのようなことがありえるのか？
>あるとすれば、それは｢現象」ではないということだ。

これも上記におなじ。

>>131
>日顕、山友、竹入、脱会者、批判者、他、創価にとって都合が悪い連中全部。
>恨むのは「正義の怒り」で、しつこく口汚く叩くのが「慈悲」なんだとさ。

知ったかはやめた方いいぞ（笑

>個人の認識の違い程度で、ある現象が観測で着たりできなかったり。
>そのようなことがありえるのか？

あるんだな〜〜天台教学の最重要点と言ってもいいくらい

>>133
リアルでもこの板でも、当の学会員にそう言われたんだがな。
どっちが知ったかなんだか。お呼びでないんだよ。余計な横槍出すなカス。
宗教板で「創価系エス村教スレ」でも立ててろ板違い野郎。

>>132
＞現証の意味を調べて、語意を平準化しないと話になんないよね。
現象のことか？現象のことでいいんだよな。


＞そうそう。あるよ。しかし個人の認識の相違。
それはつまり、仏罰｢現象」の存在を否定することと同じ。

＞アンラッキーだと思えばその通りだし、罰だと思えば罰
ある現象を、仏罰だと｢解釈｣すれば仏罰に、アンラッキーだと｢解釈｣すればアンラッキーになるということか。
つまり、お前の言うところの仏罰現象とは、すなわち｢解釈｣である。
解釈と現象とはイコールでは結べんぞ。


結論が出た。
エス村の言葉が真実であると仮定すれば、
仏罰現象とは｢現象｣ではない。
｢解釈｣、つまり、ただの「こじつけ」である。

>>134
＞あるんだな〜〜天台教学の最重要点と言ってもいいくらい
得意の「こじつけ」ですか？


＞現証の意味を調べて、語意を平準化しないと話になんないよね。
うん。確かに。

｢解釈｣または｢こじつけ｣を｢現証｣と呼びたいのならば勝手にするがいい。
これまで我々が現象と読んでいたものについては、引き続き｢現象」と称することにする。

我々は｢現証」には興味がない。
仏罰「現象」の存在の証明を求む。

(とまあ、詭弁に対する教科書的な対処を・・・)

>>122
＞実際に起きてしまったこの惨劇を、どう捉えｒｙ

「創価学会を弾圧した仏罰」と捉えている、池田及び創価学会が批判されているのですよ。

横レスごめんね
エス村さんが言っているのを俺なりに解釈してみます
（違っていたら修正してください）

簡単な例をあげると
人を助ければ人から感謝されて、優しくされる
しかし犯罪を繰り返せばいつか捕まり、処罰される

これは道理

さてこれは神様や仏様が下した罰か？　んなわけない
処罰は誰がまねいたか？結局処罰を招いているのは本人ということになる
要するに道理に反している行為をすれば、必ず悲劇の現証がかえってくる

日蓮仏法は一般に言う神様仏様を拝むものではないし、神様仏様に助けを求めるものでもないし
まして神様仏様から罰を受けるものでもない
日蓮仏法は成仏を目指し、道理を説いているんだから道理に反することは
仏道修行に反することであり、それにより起こる悲惨な現証は仏罰という認識じゃないのかいな？

それで原爆で言えば日本の勢力者が神道を戦争に利用した悪思想というものが道理に反することであり
その結果が恐ろしい悲劇を生んでしまった

>>139
ユダヤ人も道理に反することをしたから、ガス室で苦しんだ末に殺された。
というのが、創価信心なのですね。

どちらにせよ、創価弾圧と原爆は関係ない。
池田の失言であることに変わりは無い。

つまり、学会員はそのような発言をする人物を拝んでいるわけだ。
少しは被爆者に考慮せよ。

>>140
>ユダヤ人も道理に反することをしたから、ガス室で苦しんだ末に殺された。

さあーどうだろうねＷ
ユダヤ人迫害の背景はよく知らんが実際の因果は複雑すぎるんだろうね
だって、細かく言えばなぜユダヤ人に生まれたのか？ってな話にもなるからね

ここからは全くの個人的見解。未活のたわごとという認識で聞いてね

まず、なぜ生まれもって不公平なのか？ってとこだろうね。
なぜ生まれてすぐ死ななければいけない人がいるのか？
その人が生まれてすぐ道理を反したから？そんなことはない

生まれ持って与えられた環境であり、見た目であり、健康さでありなどなど
どうすることも出来ないこと、それはその人の持って生まれた宿命でしょうね
では宿命は何で決まるの？といえば前世やらなんやらの因果で（よく知らん）

それで今、生きている中で変えられるのが運命である
運命は自分の努力で幾らでも変えられるし宿命さえも変えられる
例えば先天的病気を克服しましたなんてのも、それだと思う
（日蓮仏法のいう宿命転換はこれだね）
また常に道理に叶った行動をすれば、それに見合った結果となる

それで実際は宿命と運命の複雑な関連があるから誰もわかるはずがない
例えば原爆でなぜAさんが死ななくてはいけなかったのか？なんてわかるはずもない

しかし、>>139で書いた簡単な例の
人を助ければ人から感謝されて、優しくされる
しかし犯罪を繰り返せばいつか捕まり、処罰される
ってのは道理
それと同じで戦時中の日本国家の行った行為は人々が幸せになる道理じゃないでしょ？

>>141 ：
>どちらにせよ、創価弾圧と原爆は関係ない。
>池田の失言であることに変わりは無い。
>つまり、学会員はそのような発言をする人物を拝んでいるわけだ。

創価は戦争反対していたんでないの？
だから仏の道の通り国家が進んでいれば原爆は起こらなかった
それに別に拝んでないしＷ

>少しは被爆者に考慮せよ。

被爆者が悪いことをしたからでなく
国家に対して言っているのでしょ

俺は学会員ではない。客観的に観たキミの感想を書こう
キミらはもう人間じゃないな
憎しみの塊じゃないか醜い人生だ
この世に絶対なのは無いとかよく言う人がいるが　絶対なのがある
それは人は必ず死ぬということ　これは絶対だな　俺もキミも全世界の人間全て
決められた時間しか生きれない。それも長いようで短い。
そんなたった1度の人生を何に懸けるでもなく何を信じるでも無くそうやって批判して終わるのか
キミの一生は哀しいな
キミは一度きりしかない人生をそうやって最後まで送るだろう
親もなんで苦労して生んで育てたか思うと俺も泣けてくる
キミはさぞいい顔で死ねるだろう

死ぬという事に理屈は無い

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。 　　
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。

>>139
>さてこれは神様や仏様が下した罰か？　んなわけない
>処罰は誰がまねいたか？結局処罰を招いているのは本人ということになる
>要するに道理に反している行為をすれば、必ず悲劇の現証がかえってくる
>
>それで原爆で言えば日本の勢力者が神道を戦争に利用した悪思想というものが道理に反することであり
>その結果が恐ろしい悲劇を生んでしまった

で、勢力者がやった道理に反した事にたいして、勢力者じゃなくて民衆に原爆をおとすという閥を与えたアホダラはだれですか？
なんでそれが、処罰を招いたのは本人だ、ってことに「結局」なっちゃうの？

神や仏がやったんじゃないんだよね？でもそれを「仏罰」とか言ってる人をどう見るんですか？

>日蓮仏法は一般に言う神様仏様を拝むものではないし、神様仏様に助けを求めるものでもないし
>まして神様仏様から罰を受けるものでもない
>日蓮仏法は成仏を目指し、道理を説いているんだから道理に反することは
>仏道修行に反することであり、それにより起こる悲惨な現証は仏罰という認識じゃないのかいな？

ご本尊を拝んで、ご利益ありがいです〜〜〜、最近犬に吠えられなくなりましたア、ってやってる人たちなんなのよ？

それだけなら、単に人のいいアホ、ですむけど、おがまないと仏罰じゃ〜〜〜って、やってる「立正安国論」って最悪ですよ。原爆＝仏罰なんてその焼き直しだけ。真から腐ってる。

http://park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm
世皆正に背き人悉く悪に帰す。
（この災難の原因は、世の中のすべての人びとが正しい教えに背いて悪法邪法に帰依した事にあります。）
故に善神国を捨てて相去り、聖人所を辞して還らず。
（そのため、国を護る諸天善神はこの国を捨てて天上に去り、正法を広める聖人も去って還ってこないのです。）
是れを以て魔来り鬼来り災起り難起る。
（その隙に乗じて悪魔や悪鬼が押し寄せて来て、次々に災難が起こるのであるということがわかりました。）

>>143
>創価は戦争反対していたんでないの？
>だから仏の道の通り国家が進んでいれば原爆は起こらなかった
>それに別に拝んでないしＷ

あまりに創価を知らなすぎ。
戦中の創価への「弾圧」について言ってるのだろうけど、戦争に反対したんじゃない。
日蓮宗に帰依しないと戦争に負ける、必勝のために帰依せよ、ってやってたんだよ。国歌神道に反対してケシカラン、って捕まっただけ。仏の道＝日蓮の道どおりやってたら、戦争に勝ってた、というのが創価の主張なのだよ。
他のスレにあるけど、イラク戦争でもまっさきに賛成したってことも少しは勉強してください。
創価は事実のネジ曲げ宣伝がうまいから、平和の団体みたいに売り込んでいるけど、根っからの国家主義の好戦団体だよ。

>>1
>国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
>滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
>建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
>必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡

つまり、これはたんなる「失言」なんかじゃなくて、創価の根本原理からみて当然の発言なんです。創価とは、そういう集団です。

エス村さんは戸田の原水爆禁止宣言を知らんのか。
戸田の意見では原爆を使用した国家は皆ゴロシにするそうだ。
この場合はアメリカだね。
あなたが言う［恨む］相手は戸田にすればアメリカらしい。

いっとくが、原爆症被災者は誰かを［恨］んでいるわけではない。
正当な救済を求めて訴えているだけだ。

>>146
なるほど　
これを創価風に言えば「ﾁｮｿを虐めた仏罰だ」と言い切って
廃人を当然の道理として見ている訳だ　

つまり､その女性は過去世､レイプした人間を虐めて廃人にさせたんでしょうね〜
その報いだから当然なんですよ

・・・と、書くと批判を浴びてしまうので　その先の話を

そのレイプをした奴は今度は
来世で廃人にした女の人に逆襲され（廃人になった女性は男性に生まれ変わって）　
今度はそいつがレイプされて廃人となる　

↑のような方程式が組める訳だな

しかし､これでは創価や公明の言う安全､安心､平和､差別などは絶対なくならないよね
だって､これらを強行すれば
それは借金を踏み倒して逃げる行為と一緒だからねー　どこでフォローするの？？
仏法の世界には断層がない永遠の世界なんでしょ？　でも現実には断層があるよねー
原因や遠因は？

創価はよく「魔と仏との勝負」と言うが
魔が発生してしまう原因や
魔と言うものが何か？と言うものを演繹法で処理して逃げてしまい
肝心な帰納法では説明しきれていないよねー
「後は体験で掴め」だとか「折伏をしろ」だとか
そんな言葉でお茶を濁してしまう
しかし､ちゃんとした式を立てなければ､元の鞘に戻ってしまうんですよ
何故なら､皆､漠然とやってしまうので第三者から見れば誤った方向へとベクトルが行ってしまう
典型的な実例が､今の公明党や日連正宗

>>134
ﾜﾛｽww いつから創価は天台驚愕になったんだろwww

>143
＞被爆者が悪いことをしたからでなく
＞国家に対して言っているのでしょ

と言う事は、自己の行為と因果（関係？）なくして仏罰なるものが生じた、とお考えなのですか？

そうではなく、次のように問わなければならないのですかね？
被爆者は、何をしたから原爆の被害を受けなければならなかったのですか？

>>142
＞その人が生まれてすぐ道理を反したから？そんなことはない

親が道理に反すること（創価学会批判）をしたから、子供が死んだ。
創価は、こういう言い方をする。

池田大作が道理に反することをしたから、息子が死んだ（大爆笑！）。

>>143
なんだそのカルト思想は。
お前、エス村を超える馬鹿だろ。

＞だから仏の道の通り国家が進んでいれば原爆は起こらなかった
そうやってムリヤリ仏罰にこじつけて、恐怖で信者を縛り付けるんだろ。
仏の道とやらからはずれると仏罰が落ちるってよ。
で、組織の都合の言いように利用されて、用済みになったら廃棄処分ってワケだ。

違うというのなら、仏罰現象の存在を証明しろよ。
原爆が仏罰によるものだと証明しろよ。嘘吐き野郎。

>>134 >>154
そういうやり方をして天台臭味となり罰を受けたのは戸田先生でした
だから石山へ行ってお詫びの題目を上げたんでしょう？

因みに池田氏の教えは　もっと性質の悪いキリストやユダヤ臭味の教え

また仏法破壊の因を作った儒教の臭いまで加わっている上
その事に気付かず悔い改めようとも考えていない
だから結果的に支離滅裂な弟子ばかりが揃ってしまう

>>142
おいおい
>>113-116は無視か？
都合の悪い事は皆スルーですか。
創価信者ってのはこんなんばかり？

>>139
＞それで原爆で言えば日本の勢力者が神道を戦争に利用した悪思想というものが道理に反することであり
＞その結果が恐ろしい悲劇を生んでしまった
戦争の理屈ってのはそんな単純なものじゃないよ。
仮にお前の言うとおりだとしても、
国の不始末の責任を、罪もない国民が負わなければならない説明にはならない。

＞まず、なぜ生まれもって不公平なのか？ってとこだろうね。
そう。それについても説明があまりにも不充分。

そもそも何をもって仏罰とするのかすら不明瞭。
よって、現状では
仏罰という概念自体が｢たわごと｣と判断するのが適切。

違うというのなら、仏罰現象が発生するメカニズムを証明し、
それを観測する方法を証明し、
その上で、原爆が仏罰によるものであったことを証明せよ。
できないならお前も創価も嘘吐きだ。

>>158
もっとも､それ以前に思想の乱れが地球の異常気象を起こしてしまう
因果関係を演繹法で処理したままにして
定理の証明を今迄､全く行なわず価値観だけ推し進めてきたんですよ ある意味､無責任といえば無責任
また､広宣流布の世界についても理想は理想ですが､あれをそのまま額面どおり読んだら
飲まず食わずして生活が出来る仙人のような世界が形成されてしまし
下手したら人間そのものがいけない生き物になってしまう

ハワードジョーンズのイクォリティーと言う歌を思い出した　

そうだ！池田氏は過去､素粒子論も含めて
「法華経の定理はアインシュタインの相対性理論が当て嵌まる」
・・・と､「法華経の智慧」や「仏法と宇宙を語る」「生命を語る」等で述べておられましたが　
ならば原子爆弾や原子力エネルギーは
「法華経や日連大聖人の仏法を現実化した成果品」と､なってしまうんだけれど
そこに気付いていませんか？　

>>161
恐らくその鍵を握っているのは「陀羅尼品」かも知れない
あれはちゃんと説いていないんですよ　日蓮大聖人を含めて
更に竜女の過去世についても､女人成仏にしても
定理に関しては全く説いていないし研究もされていない
（女性の性格だけは しっかり説いている ボロ糞だけれどね）

創価は宗教団体じゃないよ(＾∀＾)

犯罪集団だよ(＾∀＾)

>>137
> 我々は｢現証」には興味がない。
罰を語る資格なし。

>>149
>仏の道＝日蓮の道どおりやってたら、戦争に勝ってた、というのが創価の主張なのだよ。
ヲイヲイ・・・
牧口初代会長の予審尋問調書より
「日支事変や大東亜戦争なども、その原因は（日本が）謗法国であるからと思う。」趣意
戦争自体の原因が、日本国全体の謗法だと主張しているぞ。

創価学会員って論理的思考ができないんですね

http://the49.hp.infoseek.co.jp/emyo_t/em1308b3.htm
戦勝を目的とした国家諌暁 反戦と謗法厳誡を貫き」は全て嘘!!

「いまや、皇国日本が北はアリューシャン群島方面より遙（はる）かに太平洋の真中を貫き、南はソロモン群島附近にまで及び、更に南洋諸島を経て、西は印度洋からビルマ支那大陸に、
将又（はたまた）蒙彊（もうきょう）満州に至るの広大な戦域に亘（わた）り、赫々（かっかく）たる戦果を挙げ、真に聖戦の目的を完遂せんとして老若男女を問はず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、
いまは恐らくが戦場精神によつて一丸となり、只管（ひたすら）に目的達成に邁進しつゝあることは、すでに皆様熟知されるところである」
「国家諌暁だね。陛下に広宣流布の事を申し上げなければ日本は勝たないよ。これを御本山に秦請（しんせい）して、東京僧俗一体の上に国家諌暁をしなければ国はつぶれるよ。

また次に「牧口氏の謗法厳誡」ということについても、すでに、本紙の前身である『妙観』第八十号（平成三年七月号）紙上で証明したとおり、牧口氏自ら謗法の靖国神社へ参拝していたばかりか、
牧口氏が天照大神の神札を拒否した理由も、「天照大神等の諸神は現人神（あらひとがみ）たる天皇の身に一元的に凝集されており、その他に神札を祀（まつ）れば二元論となって矛盾を生ずる」という、
牧口氏独自の神道観に基づくものにすぎなかった（『妙観』八十号参照）。

要するに、たんなる軍国主義、天皇崇拝、ってことだね。

創価で戦争に勝利しましょ、神道じゃだめよ、って言って「不敬剤」になっただけ。
その延長で、創価を弾圧したから仏罰の原爆が落ちた、って言ってる。

もう、どうしょうもない、カルト。

>>168-169
創価学会もこの部分に関してはハッキリさせないといけないよね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035792359/181-200

言った事は事実､では何故こうなったのか？と言う事をね
あの発言が出たのは2002年頃だったからまさか
編集で削除して､無かった事にしようだなんて姑息な手は使わないように

http://the49.hp.infoseek.co.jp/emyo_t/em1308b3.htm
---------------------------------------
戦勝を目的とした国家諌暁
「反戦と謗法厳誡を貫き」は全て嘘!!
---------------------------------------

　このような状況の中で、創価教育学会に対する国家権力の弾圧が起こった。
　今日の学会では、このときの真相を歪め、好き放題に美化して、「牧口会長は、軍国主義に屈せず、徹底して天皇制や戦争に反対したため、弾圧を受けた」だとか、
「宗門は国家神道に屈して謗法まみれとなったが、牧口会長は謗法厳誡の教えを守って神札を拒否し、そのために弾圧を受けた」などと宣伝しているが、それは全く事実と反している。
　まず、「牧口時代の学会の反戦性」ということについては、昭和十七年十二月三十一日発行の『大善生活実証録』（創価教育学会第五回総会報告）を見ると、
なんと総会で「軍歌」が歌われているばかりか、西川理事の発表の中で、
　「いまや、皇国日本が北はアリューシャン群島方面より遙（はる）かに太平洋の真中を貫き、
南はソロモン群島附近にまで及び、更に南洋諸島を経て、西は印度洋からビルマ支那大陸に、
将又（はたまた）蒙彊（もうきょう）満州に至るの広大な戦
域に亘（わた）り、赫々（かっかく）たる戦果を挙げ、真に聖戦の目的を完遂せんとして老若男女を問はず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、いまは恐らくが戦場精神によつて一丸となり、
只管（ひたすら）に目的達成に邁進しつゝあることは、すでに皆様熟知されるところである」等と述べている。
また、『人間革命』（妙悟空こと戸田城聖著の初版）によれば、このころ牧口氏は、
　「国家諌暁だね。陛下に広宣流布の事を申し上げなければ日本は勝たないよ。これを御本山に秦請（しんせい）して、東京僧俗一体の上に国家諌暁をしなければ国はつぶれるよ。

また次に「牧口氏の謗法厳誡」ということについても、すでに、本紙の前身である『妙観』第八十号（平成三年七月号）紙上で証明したとおり、
牧口氏自ら謗法の靖国神社へ参拝していたばかりか、牧口氏が天照大神の神札を拒否した理由も、
「天照大神等の諸神は現人神（あらひとがみ）たる天皇の身に一元的に凝集されており、その他に神札を祀（まつ）れば二元論となって矛盾を生ずる」という、牧口氏独自の神道観に基づくものにすぎなかった（『妙観』八十号参照

何の事はない、創価で戦争に勝ちましょう、神道じゃダメよ、しかも神札は現人神たる天皇を冒涜するからダメ、っていう、戦争推進・ウルトラ国粋主義ですね。
原爆＝仏罰はその延長上に、創価で行かなかったから仏罰だ、っていう、カルトの極地なんだけど、創価の原理からみれば同然の発言で「失言」とかではないね。確信犯です。

死ねよ。創価野郎！

>>171
>大善生活実証記録
をぐぐった結果は・
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%A4%A7%E5%96%84%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E8%A8%98%E9%8C%B2%22&lr=
6件中5件が2ch・・・・一人歩きだな。
ここのほとんどの住人が、本物を見ていない。
また、この情報の出所は、
総理大臣の靖國神社公式参拝は真の世界平和実現の第一歩
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2005/ron051031.htm
だけと思われる。

・・・・ソースの元が一箇所しか確認できないとは・・・・信頼性に？？？マークがつくな。

>>147 ：

>なんでそれが、処罰を招いたのは本人だ、ってことに「結局」なっちゃうの？

なってないよ、>>139で個人の行為で見ればそうだけど。。
国家としてみれば国民一人一人は国家の犯した罪の対象になってしまう。
そもそも組織や集団はトップの考え方で末端に被害が被る不条理さがあると思う

例えば会社のトップが誤った悪事をすれば会社の信頼は失われ、経営困難になった場合でも
直接悪事に関係なかったその会社の社員達もその被害を受ける
また悪事を黙認していればなおさら罪は重い


>>155 ：法律ヲタ
>と言う事は、自己の行為と因果（関係？）なくして仏罰なるものが生じた、とお考えなのですか？
>被爆者は、何をしたから原爆の被害を受けなければならなかったのですか？

被爆者は、何をしたから原爆の被害を受けなければならなかったなんてわかりませんよＷ
上で書いたようにトップが誤れば組織の末端も被害を被る非常さがある。
ただ各一人一人の生存が異なるのだから，各人が自己の行為の因果と
持って生まれた宿業の因果があり，それが複雑に混ざりあっているから
なぜＢさんは助かったのにAさんは被害者になったのか？というような原因を特定するのはわからないと思う。
法律ヲタ さんはなぜだと思いますか？

>>174
そこ以外でも､しっかり創価学会の本に記録されていますが
ソース「牧口常三郎全集第10巻」（ただ発覚してから改竄する可能性もあるけれどね）

>>152 ：eco さん
>そのレイプをした奴は今度は来世で廃人にした女の人に逆襲され
>（廃人になった女性は男性に生まれ変わって）今度はそいつがレイプされて廃人となる　

どうなんだろうね？
でも多分そんな方程式にならないんじゃない？
被害を受けたほうが変毒為薬すれば、境涯が変わるからね

>>162
＞また､広宣流布の世界についても理想は理想ですが､あれをそのまま額面どおり読んだら
＞飲まず食わずして生活が出来る仙人のような世界が形成されてしまし
＞下手したら人間そのものがいけない生き物になってしまう

なぜ仙人のような世界に？

ところでいまだにecoさんの立ち位置がわからんなｗ
創価好きではないが戸田氏に敵意はないみたい

そうか？

戸田はホモだけど、レイプはしない。

>>163
＞「法華経の定理はアインシュタインの相対性理論が当て嵌まる」
どう当て嵌まると？

>>160

全文だせば？

>>181
出せないよ、創価はｗ
無茶を言ってはいけないｗｗ

>>160
それが、在日チョンの破壊活動犯罪者カルトこと「オウム創価狂」クォリティーさｗｗｗｗｗｗ

>>173
>なってないよ、>>139で個人の行為で見ればそうだけど。。
>国家としてみれば国民一人一人は国家の犯した罪の対象になってしまう。
>そもそも組織や集団はトップの考え方で末端に被害が被る不条理さがあると思う

うん？もともと139が
＞処罰は誰がまねいたか？結局処罰を招いているのは本人ということになる
＞要するに道理に反している行為をすれば、必ず悲劇の現証がかえってくる
というトンでも理論をもち出したのだが？
国家の指導者がアホをやったから、「処罰」（このれすでは仏罰ですね、一般的な国際法の話しをしている訳じゃない赤ら）がくだった、
それは（実になぜだか分からないんだけれど）、「結局」本人が（ここでは被爆者ですね）がまねいたのだ、と言ってる訳だね。そうじゃないなら、どういうつもりで書いたのか説明が必要だね。

ものすごいすり替えがあるわけね。
仏教的因果応報はあくまでも自分のした行為に対する果報がもたらせられる、というものだよね。
なんで政府のアホ政策の因果が個人にくだるわけよ？そんなんのだったら、お題目あげたり修行したりなんぞ、まったくの無駄だ。他人の所行が自分の運命を決めてしまうからね。
この議論は「結局」被爆者が原爆くらったのは本人が悪い、というトンでも理論なんだよ。

であれ、原爆の籍には政府にはない、といオマケの議論にもなります。「結局処罰を招いているのは本人」なんだから。呆れます。
さらに創価が悪質なのは、こういう仏罰が下ったのは国民が創価を（日蓮宗を）信じなかったからだ、ほっとけばまた起こるよ、って脅迫している事ね。凶事はすべて不信心のせいだ、って典型的カルト。

創価学会の論理破綻がよくわかるスレですね。

仏壇　燃やしに行くぞ！！

創価学会が大敗北していますね。

>>184
>それは（実になぜだか分からないんだけれど）、「結局」本人が（ここでは被爆者ですね）がまねいたのだ、と>言ってる訳だね。そうじゃないなら、どういうつもりで書いたのか説明が必要だね。

139の説明
まず個人単位の話で簡単な例をあげると
人を助ければ人から感謝されて、優しくされる
しかし犯罪を繰り返せばいつか捕まり、処罰される 　これは道理
さてこれは神様や仏様が下した罰か？　んなわけない
処罰は誰がまねいたか？結局処罰を招いているのは本人ということになる

上記は道理を誤れば悲劇をもたらすことの説明


次に国家という話
それで原爆で言えば日本の勢力者が神道を戦争に利用した悪思想というものが道理に反することであり
その結果が恐ろしい悲劇を生んでしまった
これは国家が道理を誤ったために悲劇をもたらしたことの説明
結局処罰を招いているのは国家という組織集団のこと　　　わかる？

ただそういう国家をつくったのも黙っていれば国民の責任になってしまう
また何もできない子供でも集団に属すれば悲劇の対象になってしまう

>仏教的因果応報はあくまでも自分のした行為に対する果報がもたらせられる、というものだよね。
>なんで政府のアホ政策の因果が個人にくだるわけよ？そんなんのだったら、お題目あげたり修行したりなんぞ、>>まったくの無駄だ。他人の所行が自分の運命を決めてしまうからね。

国家は国民一人一人の総合した集団
属するだけで被害の連帯責任を負う不合理さがどうしても発生してしまう
他人の所行が自分の運命を決めてしまうのでなく、各々の本人が意識を変え
環境を変えて国家の運命や所行を国民自身が決めるんだよ
つまり国民一人の意識改革が国家の所行になる
それが日蓮仏法

189
×つまり国民一人の意識改革が国家の所行になる
○つまり国民一人一人の意識改革が最終的に国家の所行になる

>>185
これはむしろ池ぽんが、学会員を脅してんだと思うよ。その
結果オドシがちょっと効き過ぎて、国立と言うにはほど遠い
正本堂の建立に300億も集まっちゃった、、、、でしょw

悲惨だね。創価って。

>>189
よくわかりませんが、戦争に神道を利用するのは道理に反しているが、
日蓮仏法（つーか法華経？）を利用するのはOKという事ですか？
あなたの説と>>171-172あたりをまとめるとそうなりますよね。

>>175
つまり原因はわからないということだな？
なのに原爆は仏罰によるものだと言う。

わ　か　ら　な　い　のに　断　定　したということだな？

とんでもない嘘吐きじゃないか。創価学会というものは。

>>189
要するに日蓮仏法とやらを信じないと、また原爆が落ちると脅してるわけだろ。
因果関係も明らかにせず、原因と結果をムリヤリ作り出してこじつけて脅迫しているわけだろ。

違うというのなら、仏罰現象の存在を証明せよ。
原爆が仏罰によるものだと証明せよ。
できないなら創価はとんでもないカルト、なおかつ最悪の嘘吐き。

平時には戦争反対。いざとなると利権をにらんで戦争賛成！　

それが人殺し団体の創価学会のやりかたです。

つまり、創価学会を批判したから長崎・広島に原爆が落とされた、と。
それが創価式日蓮仏法ｗ

「草加にいる人３００万人、草加をやめた人１０００万人」と西口広報局長がＴＶで言ってました。
さらに、草加大のＴ教授（草加高、東大卒）の奥様だった福原由紀子さんや、代作の秘書的
通訳した矢倉涼子さんも層化をやめて日蓮正宗に行きました。離婚してまで、層化をやめる
には深い意義がある。

世界人口６０億人から言ったら、草加は０・０００５で、ヒンズ教、仏教、イスラム教、
キリスト教からみると０に等しい価値観です。

原爆が仏罰だとさ。

キチガイ宗教だな。

学会員は何故に沈黙するのですか？　卑怯ですね。

>>171-172は日蓮正宗立場からの文章かい？

『あげ』馬鹿>>139が何のソースも示せないのにﾜﾛﾀｗ
違うならソース出して堂々と反論すりゃいいのにね。
実際は>>201みたいにこそこそレッテル貼って逃げ回るばかり。

>>187
>139の説明
>まず個人単位の話で簡単な例をあげると
>人を助ければ人から感謝されて、優しくされる
>しかし犯罪を繰り返せばいつか捕まり、処罰される 　これは道理
>さてこれは神様や仏様が下した罰か？　んなわけない
>処罰は誰がまねいたか？結局処罰を招いているのは本人ということになる
>
>上記は道理を誤れば悲劇をもたらすことの説明

あなた素朴すぎ。そんな単純ななのが世の中ならだれも苦労しない。
一生懸命努力しても報われないひと、悪の限りを尽くしてのうのうとしてやるヤツ、そんなのが多い世の中だから政治でもめる毎日。聖教でなくて、普通の新聞読んでよ。

>国家は国民一人一人の総合した集団
>属するだけで被害の連帯責任を負う不合理さがどうしても発生してしまう
>他人の所行が自分の運命を決めてしまうのでなく、各々の本人が意識を変え
>環境を変えて国家の運命や所行を国民自身が決めるんだよ
>つまり国民一人の意識改革が国家の所行になる
>それが日蓮仏法

これがすり替え。国民の数学的合計が国家、という小学生並みの素朴論。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
「北一輝、西田税、磯部浅一、村中孝次、安藤輝三、石原莞爾、井上日召、
昭和という狂った時代の初めに登場するこの男たちはその行動といい、その言動といい、その考えといい、滅裂な思いつきと子供じみた妄想の、およそ思想などと呼ぶには程遠い代物を撒き散らした、中身の無い幼稚極まりない人間だった。彼らはみな熱心な日蓮主義者であった。」
戦争を引き起こし拡大した「国家」の実態がこいつらだが、なんでこいつらの悪行の仏罰を一般国民がうけなきゃならんのよ？

139へ
あなたが、
＞結局処罰を招いているのは本人ということになる
とか
＞被害の連帯責任を負う不合理さがどうしても発生してしまう
とか言うけど、「結局」とか「どうしても」とか、まったく前後関係を説明できないようなロジックを使っていることが、貴方自身の思考を自分で誤摩化している事に気付くべきだね。

創価学会員は完全に思考停止ですな。

>>205
あ　げ　？

>>175　の　139殿
私もよくミスをしてしまいますけれど、おそらく、私宛に書かれたアナタの「トップが誤れば組織の末端も被害を
被る非常さがある」なる文章中の「非常さ」は、"非情さ"の変換ミスであろうと思いますが、そこにお書きになって
いるように、 "原因を特定することができない"にもかかわらず、なぜ惹起する全ての物事には因果があると判断
する事は可能となるのでしょうか？
それとも、「自己の行為と因果（関係？）なくして仏罰なるものが生じた」とお考えになるのですか？
それって、アナタ達の説く因果論の否定ですよね。

アナタは「各人が自己の行為の因果と持って生まれた宿業の因果があり，それが複雑に混ざりあっている」とする
けれど、アナタ達の見解に従えば、その「宿業」なるものも、（過去世における）「自己の行為」の結果なのでしょう。
全て、因果で統一されているはずですよね？
違うのですか？
そして、あなたの見解によれば、"それらが複雑に混ざりあって原因を特定することができなくなっている"はずである
にもかかわらず、なぜ因果の流れがあると判断できるのですか？

「法律ヲタ さんはなぜだと思いますか？」との御質問の答えは、アナタ御自身が端的に出してくださっていますよ。
同レスの>147氏宛の部分に「そもそも組織や集団はトップの考え方で末端に被害が被る不条理さがあると思う」と
ありますけれど、まさに「不条理」と言わざるを得ず、まさに「被害」なのであって"（仏）罰"なのではありません。
（その下にアナタは「例えば会社のトップが誤った悪事をすれば会社の信頼は失われ、経営困難になった場合でも
直接悪事に関係なかったその会社の社員達もその被害を受ける」としていますね。直接責任のない社員達の
被害は、罰なのですか？　「直接悪事に関係なかった」にもかかわらず、その社員と「信頼は失われ、経営困難に
なった」等の結果との間に、どのような因果があると言うのですか？　その社員は因果なくして罰を受けた、とおっしゃるのですか？　それって、アナタ達の因果論は破綻していると言う事ではないのですか。）

過去、私は何度か触れてきましたが、別罰・総罰などという考え方自体が因果論との関係で破綻しているのです。
創価学会の説く（つまりは、日蓮の説く）因果論が正しいのならば、自己との因果関係も存在せず責任もない
総罰などというものは、ありえません。（>184氏のレスの内容も、本質的には私と同趣旨ですね。）

原爆が仏罰ですか？・・・・

創価学会員は逃げ出していますね。悲惨です。

本当にコレを言ったのだとしたら人間性を疑う。
これを聞いて傷つくのは被爆者の人たちだ。

つか
＞いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡
ナニこの文章?

>>211
そゆ時は一言　日本語でおｋ　でいいよｗ

>>211 ほんと。創価ならの文章ですね。

てか一発目の原子爆弾になるはずの
原子爆弾「パンプキン」は1945年7月20日
東京は皇居上空で投下→不発→終戦後米軍が接収

もしこれが不発じゃなかったら牧田、戸田、池田も被爆していた
可能性がメチャクチャ高いわけだが

訂正

×　牧田
○　牧口

>>214
あれ？　落したの？
計画倒れで頓挫した話だとは思っていたのだが・・・

>>214
しかも7月20日・・・　
7月20日は戸田先生が出獄､その晩､空襲警報が鳴ったが
戸田氏は避難もせず､曼荼羅を確認して「この通りだ」と叫んで
題目を唱える


・・・と､言う事は戸田先生の祈りで諸天が守ったという事にもなるよ

>>216
だまされるなよ。
パンプキン爆弾 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%AD%E3%83%B3%E7%88%86%E5%BC%BE
>通常型爆弾のコードネーム

>>217
ごめん､聞かなかった事にしてくれ　出獄は7月3日だった
あれ7月20日って何か関連したものが､あったような・・・　
何かと混同しているのかな

>>218
やっぱりネタだったのか
ただ､皇居を目標に落す計画があったのは事実みたいだよ
何新聞だったか忘れたが､その記事を確認している｡
（因みに聖教新聞ではなく一般紙）

宮崎学氏の話だと
実は終戦後もマッカーサーが厚木に降りられなかった場合
原爆が落ちる危険性があったらしいねー

>>219

「幻の昭和天皇暗殺未遂事件と東京原爆投下計画」
http://t-ogawa.sakura.ne.jp/thesis/thesis2003-2.html

確か当時日蓮正宗に入信していた皇族がいたはずだが

ほんま創価は、もうあかんわ。

学会員は何してるんだ？

日本が悪いんだからしょうがない

【宗教】立正大学　−　創価大学【戦争】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1175002427/

創価学会は人殺しの集まり！　

「創価系エス村教スレ」

「アンチの必要としていない発言」をするといつもこうだな（笑

俺は決して間違ったことは言ってはいない。
なぜか･･･「師匠」の発言だからさ。

>>130
亀レスだが・・・・
>個人の認識の違い程度で、ある現象が観測で着たりできなかったり。
>そのようなことがありえるのか？
これは、仏法を持ち出すまでもなく十分ありえる事。
例えば、人ごみの中で待ち合わせをしているような場合、知人が呼ぶ声だけがなぜかよく聞こえたりする。
そのような場合、腐るほどいる第三者の声は、特徴的なのを除くと雑音にしか聞こえない事も多い。
個々の情報に対する認識の違いから、脳が無意識のうちに情報の取捨択一をしている。
この場合、知人以外の声の内容をまともに観測出来ていない。
考え事をしているときに、他人からの呼びかけに気がつかないなどというのも、よくある事。

>>228
それはカクテルパーティー現象(というんだっけ？)だな。
確かに認識の違いで観測できる現象が違うこともあるな・・・
これは俺の「認識が違っていた」ようだw
反省。

>>227
今度は師匠に責任転嫁ですか？
いいから仏罰現象の存在を証明しろよ。
というか、仏罰は「ある現象のひとつの解釈」に過ぎないのではないの？

「だって先生が言ったんだもん！　正しいんだもん！」

うはｗｗｗ

創価って池田大作の言うことなら何でも正しいんだｗｗｗ

エス村って完全に逝っちゃってますね。

創価学会の人って意味もわからずに仏罰とか言うのですね。

朝鮮宗教だから 日本の不幸は 蜜の味
怖〜い (*_*)

しかしよりによって原爆が仏罰って…呆れるわ。

>232
こういう馬鹿げたレスはあげるなよ。
池田の出自がどうこうと言うのもあるが、民族差別丸出しの発言は見苦しい。
それじゃ創価と変わらないよ。もともと独善宗教とエリート民族意識で出発した団体だよ。

http://the49.hp.infoseek.co.jp/emyo_t/em1711b1.htm
山崎
戸田城聖氏は、極めて右翼的な思想の持ち主であり、「水滸会記録］や戸田時代の学会歌や組織、文化祭を見ても、戦中の「右翼思想」を濃厚に持っていたことがわかります。
　ことに「水滸会記録」を見ますと、戸田城聖氏は再軍備論者であり、徴兵（ちょうへい）制度の支持者であり、
中国や韓国、東南アジアに対する認識も、「支那」とか「朝鮮」とか呼び、
戦前の植民地や中国侵略を行なっていた当時、これらの国々を見下し、蔑視（べっし）し、
「日本人は優秀なエリート民族だ］とうぬばれていたことが、記録から見て取れます。
　また、日本が盟主（めいしゅ）となってアジアを統一し、欧州・アメリカと「三国志］をやるべきだ、と言っています。

http://seiti.jugem.jp/?eid=90
諸君、恩師牧田先生の悲願をわれわれのものとして、日蓮正宗の信心に対する半信半疑を捨てて、宗教の力でこそ、この戦争に打ち勝てる。
国も救い、民衆も救える・・・・・という大確信をもつて、一大折伏戦に入ろうではないか!　
日本の癌になる対支問題の解決には、われわれが支那大陸の地下工作まで乗り出そうではないか!　勿論、巌の全財産は、この運動に提供する!』（『人間革命』妙悟空著　昭和32年7月3日発行　精文館書店　386-387頁）

仏罰論に戻れば、そもそもお釈迦様（＝ゴータマ・シッダルタ）は、人々が迷い、悩み、苦しみの連続の人生から、いかに煩悩を断って安心立命の境地をえるか、ということを説かれた訳だ。
それを民衆にひろめ救おうというのがその人生だった。そのお釈迦様＝仏様が人々に「罰」をあたえることなど、まったくあり得ない。
お釈迦さまの教団では、カースト社会のバラモン、王侯貴族も不可触賤民も一切差別される事はなかったし、復活しつつあるインド仏教教団でも一切の差別はない。
人に「罰」を与える「仏」というのは、後世の宗教屋が妄想した「久遠実成」の存在、生まれた事も死ぬ事もなく過去から未来へ永遠に存在する観念上の化け物なのさ。
そんなのは証明もされない、ありえない、イワシの頭。これを盲信して功徳だ罰だとやってるのが下に引用した創価学会。「我れは」と、お釈迦様が言ったと言う、でっち上げを盲信している無知無学。

http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/studying/data_library_08_07.html
法華経本門の中心的な法理は「久遠実成」です。この久遠実成は、寿量品第十六の中で説かれます。
すなわち、「我れは実に成仏してより已来、無量無辺百千万億那由他劫なり」と説かれます。
これによって、釈尊が今世ではじめて成仏した（始成正覚）というこれまでの考え方を打ち破り、
釈尊は実は五百塵点劫というはるか久遠の昔に成仏して以来、この娑婆世界に常住してきた仏であることが明かされます。

創価学会員はまともに答えられないのですか？

原爆が仏罰ですか？　学会員さん。

>>227
あなた、師匠の言ったことなら何でもするんですか？

>>227
ワロス！　池田大作の食いかけメロン食べそう。
彼女とか処女権を大作に差し出しそうだね。

やはり逃げたの？ｗ

どうして創価学会というのは重要なことでも、負けるとなると尻尾巻いて逃げるの？

>>243
敗北の記憶を脳内から完全削除
または封印するため。
なにせ、異常なほど勝利に固執してる奴らだから。

>>207 ：法律ヲタ さん
>アナタ達の見解に従えば、その「宿業」なるものも、（過去世における）
>「自己の行為」の結果なのでしょう。 全て、因果で統一されているはずですよ
ね？

前にも言ったが未活の見解だから独自の見解で創価の見解とは異なるかもしれません

誰も宿業を知って生まれてくるわけではないが現世での起こした業と
前世の業が複雑に混ざり合っているという解釈ですよ。だから全て、因果で統一されているはず


>その社員は因果なくして罰を受けた、とおっしゃるのですか？
>それって、アナタ達の因果論は破綻していると言う事ではないのですか。）
>過去、私は何度か触れてきましたが、別罰・総罰などという考え方自体が因果
>論との関係で破綻しているのです。

これは不条理に見えるけど現世及び前世での因果による背負った宿業であると思う。
例えば俺個人の想像論になるけど
幼児期に虐待された子供がいたとしたら、その子供からしたら他に良い家庭はたくさんあるのに
生まれた段階で境遇は不条理だよ。では、なぜその子供はその虐待する親に生まれる必要があったのか？
って考えるとやはり前世の宿業や因縁としか思えない。
そしてその虐待された子供が親になったら今度は自分がされたのと同じように
自分の子供を虐待をしてしまう傾向にある。そうすることでまた来世虐待される因をもってしまう
これってデフレスパイラルみたいに悪い因果の繰り返しだよね。
こういった悪い因果を繰り返すのは、はっきり言えば被害者でもあるよ
そういう悪いカルマを断ち切らないと永遠に繰り返してしまう
被害にあった会社の社員も同じで現世や前世でもそういった何らかの因果からくるものと思っている。

はあ？
人間がやってることなのに「仏罰」という表現の仕方はおかしすぎる

初めてきたけど...何が神罰なら、原爆は人災じゃろうが馬鹿ったれが妙なスレたてるな。

仏がアメリカ人という異教徒をして多くの仏教徒に対して無差別に仏罰を与えたということですか？

とんだ仏罰もあったものですなあ。

>>207 ：法律ヲタ さん
つづき
それでさらに規模を大きくし地球として考えると今の環境問題を作ったのは主に産業革命以来の先進国の
利益優先しすぎた過去から今に致る各国家の原因である各国の権力者の責任ではあるが、それを止めれなかった
又は同意した、又は流された国民全体の責任でもあるつまり人類そのものの責任にもなってしまう。
これは時代は変わったとしても自分も含む人類の前世において行った業が今も引き続いてるともいえる。
だから今放っておけば未来の人や更に来世の自分達が困る事になる
だから地球という総合で考えれば人類全体のカルマだし自分のカルマでもある。
それと原爆も同じと思う。国家のトップの判断であるが国家そのもののカルマとなる
不条理に見えるが因果では全てつながっている

それで罰だけど、そもそも罰って何だ？って話になるけど
罰【ばち】
元来は仏教用語。牧口先生の価値論から見れば、利・善・美に反する反対価値（反作用）をさす。
即ち、利益に反する「損」、善に反する「悪」、美に反する「醜」が一往は反対価値にあたるが、
対境との関係から相対的に生ずる反価値を罰と捉えるのではない。

らしい。。
結局国家が道理に反した事での因縁から悪い現象がおこりそれが罰とよんでいるのであり，
悪い結果は天からの授かった罰でなく因縁から起こるべくして起こったもの。
だから国家においての因果は国民全体の業でもある。
だからこそ各人の意識改革をして国民で未来への国家としてのカルマ変えるしかない

それで人は生まれもって使命（業をなくす）があり、仏の境涯を目指すような働きがあると思う
業があるから人により体の健康状態だって異なるし環境や境涯も異なる、
つまり寿命でさえある程度決まっているといえると思う。
また仏の境涯を目指す働きがあるから、人は情があり，仏性があり、逆境，順境があり，
またそれに導くため、気づかせるため判断を誤れば悪い業（罰）としてかえってくる。
それが厳しい状況のスパイラルになれば地獄そのものである
だから、その業をも宿命転換するのが日蓮仏法となる

また因果論で言えば願兼於業の場合もあるのでまた複雑

>>245-249
言い訳すればするほどドツボにハマっていくね、君。
想像論などではなく、仏罰現象の存在を科学的に証明しなければ、
お前も創価学会も嘘吐きって事になる。
何度も言ってることだがね。

で、結局は想像でしかないってことだね？
真実かどうかすら分からないってことだね？
つまり、真実かどうかもわからない仏罰論を持ち出して、その恐怖を信者に与えていたってことだな？

ならば、創価は人間の恐怖を利用する、とんでもない宗教。
まさにカルト。
結論はこれしかないじゃないか。


価値を捏造する
創価学会。

＞また因果論で言えば願兼於業の場合もあるのでまた複雑
複雑？とんでもない。
仏罰の存在を証明し、原爆が仏罰によるものだということを証明すれば済む話だよ。

あと、なぜかまともに答えてもらえない質問を再度させてもらおう。
仮に不幸があったとして、それを仏罰と認識するかどうかは
単に解釈の違いによるものではないの？
それとも、やはり仏罰現象が存在すると思っているの？

>>250
>想像論などではなく、仏罰現象の存在を科学的に証明しなければ、
>お前も創価学会も嘘吐きって事になる。

創価の認識と俺の認識のずれがあるかもしれないから俺の想像といっているんだよｗ

>それとも、やはり仏罰現象が存在すると思っているの？

おいおいいい加減に俺のいってること理解してくれよｗ
最初から読み直してください

>>252
ずれてないですね。
創価学会も139さんも、広島市民・長崎市民に仏罰が出たという認識では一致してる。

>>252
＞創価の認識と俺の認識のずれがあるかもしれないから俺の想像といっているんだよｗ
そこなんだよな。
じゃあお前は何のために語っているのかと。
創価の仏罰論を、原爆は仏罰によるものだというトンデモ発言を擁護するためだろ？
なら話は簡単だ。
仏罰の存在を証明すればいい。

創価は三証によって(略)生活の上に歴然と現れる云々と主張しているので、
仏罰のことも証明できなきゃおかしい。
証明できないなら、お前も創価も嘘吐きってこと。単純な理屈だよ。


＞おいおいいい加減に俺のいってること理解してくれよｗ
馬鹿かお前。
お前の言っていることを極限まで要約すると、

・確証はないけど、所属団体が犯した罪は構成員も負わなきゃならないんだよ
・確証はないけど、全ての不幸は前世からの因果で繋がっているんだよ

ということだ。
確証はない(さらに、仮説というレベルですらない)ということは、一つの解釈として見るのが適切。
そう、お前の主張は解釈でしかない。

で、仏罰というのは「現象」なの？｢解釈｣なの？
どっち？
ハッキリ答えてよ。
お得意の勝手なレッテル貼りで逃げないでさあ。

>>247
>だから国家においての因果は国民全体の業でもある。
これが典型的戦争責任逃れ。国民が戦争を支持したから、って戦争指導者の責任を誤摩化そうってことね。
戦争に賛成しようが反対しようが、原爆であるいは大空襲で大量に殺された人々の行為と結果にどんな「因果」があるのよ？
不条理なんてのは「業」「因果」があるという、無条件の前提から、無辜の者に不幸が起こるという事実を解釈した言葉。

>被害にあった会社の社員も同じで現世や前世でもそういった何らかの因果からくるものと思っている
これも無能経営者の責任回避の戯れ言、または失われた20年を演出し日本社会を破壊したアホ政府の責任逃れのタワごとですな。
み〜〜んな責任は不幸を負った本人の業のせい、ワシャ知らね〜〜〜〜、ってこと。

そもそもカルマなんてのは、仏教以前のバラモン教やヒンズー教の妄想。
不可触賤民やシュードラ（隷民）に生まれたのはオマエの生前の悪業の結果、バラモンやクシャトリア（王族・貴族）にうまれたのはあの方達の前世の善行のおかげ、って最悪の四姓制（カースト制）の弁護につかった2000年前のゴタクに過ぎない。
日本じゃエタ・非人、盲聾亜、天刑病などは前世の悪業のせい、とかってトンでもの屁理屈のもと。
ま、いまでも、不幸は本人の不信心のせい、ってやってるところもありますがね、、

>その業をも宿命転換するのが日蓮仏法となる
日蓮仏法の実践の悲惨。こいつらの責任を取らされた被爆者の哀れ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
「北一輝、西田税、磯部浅一、村中孝次、安藤輝三、石原莞爾、井上日召、
昭和という狂った時代の初めに登場するこの男たちはその行動といい、その言動といい、その考えといい、
滅裂な思いつきと子供じみた妄想の、およそ思想などと呼ぶには程遠い代物を撒き散らした、中身の無い幼稚極まりない人間だった。彼らはみな熱心な日蓮主義者であった。」

>>252
・確証はないけど、犯した罪が因となって不幸(仏罰)が訪れるんじゃないかなぁ。
　それで説明できないのは・・・ぜっ、前世からの因果だよ！！

というのも追加か。
繰り返しになるけど、確証がないのならお前の想像でしかないんだよ。
それとも、何らかの方法で確かめたの？

それで証明できるなら証明すればいいじゃん。

できなければお前も創価も嘘吐き。ただそんだけ。

前世の悪業の因果で現世の幸・不幸がきまる、という妄想、これをどう説明してくれるか、楽しみですねえ、、
ついでに前世の悪業で現世でも不幸でも、ナンミョウすればあとはハッピー、というのも説明があると思います、楽しみですねえ、

奴の家に劣化ウラン弾をぶち込め！

>>257
そのカルマと言うのが存在する限り　ナンミョーすればハッピーになる
罪業が消えると言う事らしいんだけれど
結局､それは借金を踏み倒す為のアイテムにしか過ぎなくなるんだよね
要は､泥棒しようが､人を犯そうが､殺そうが､ナンミョーすれば成仏

そういえば創価学会自体､平気で借金を踏み倒していたからね
ソース→大蔵商事

恐らく､その発想から脱却してないんでしょうね
泥棒した方騙した方が勝ちで正義だと　

とりあえず、大作の家にミサイルでもブチこめばいいと思うよ

無数のイラクの子どもたちが創価学会・公明党が真っ先に支持したイラク戦争で
亡くなったのも・・・

仏罰

ですか？　はぁ？

┌────────────――――――─――──┐
│2007年2回4日　　　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 .│
│ 阪神.　　　　　　　　　　　|WIN|　|　ざ　ん　ね　ん　！ |　..│
│【 11 】レース　　　 　 　　|..　...|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　|
│　　　 　 　 　 　　 　 　 　 | 単 | 　　　　　　　　　　 　　 　 　│
│回糶蠻回 　 回鬱爨回....| 勝 |　[10]　シャドウゲイト　 　 │
│鬱爨鬱鬱 　 爨鬱鬱鬱....| ＋ |　 　 　 　 　　各100,000円 │
│糶蠻臠靉 　 糶蠻臠靉....| 複 |　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│回鬱臠靉 　 回鬱鬱爨....| 勝 |　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│第51回　　　（GII)　 　 　 |..　...|　 　 　 　 単勝　100,000円│
│産経大阪杯　 　　 　 　. ￣￣.　 　 　 　 複勝　100,000円│
│JRA競馬板 　 　 　 　合計　..★20,000枚 　 ★200,000円│
│4月1日　　　 0800101232384 1010010362685 30001719│
└───────────────────────┘

>>253
>仏罰が出たという認識では一致してる。

まあ、言葉としてはいい意見だわな。

仏罰は「うんこ」だからな。

>>263
やあ久しぶり。
しかし意味わからん。
仏罰論はクソのような主張だってこと？

>>263

池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、

西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも

仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？ｗｗｗ

>>263
たしか、池田カネ夫人が胴長・短足・不細工なのも仏罰だ、って言ってたよね。

>>263
じゃぁ〜　こういう考え方だよね
イラクに生まれた子供は犯罪者が収監される刑務所のようなものか　
広島や長崎に生まれ原爆症にあった奴もある意味刑務所　
だから殺されて当然　
仏に逆らったから輩が罰を受ける場所と言う見方だよね
それは五逆罪で罪を償う場所だから､殺されても魔だから良いと・・・

では､これから五逆を行なわなければならない場合はどうなるのでしょうか？
貴方も牙城会の人間だよね　これからそう言う事をしないといけなくなるかもよ
まぁ・・・　創価以外は殺しても良いなんて御書にも書かれているからねー
しかし､池田先生は戦争ほど残酷なものはないと仰っておりましたが・・・

この矛盾を説明できませんか？

>>267の定理にかざせば､本当に男性に生まれた奴は永遠に地獄
女性に生まれた奴は永遠に成仏で　
生命が固定した状態になるんですけれどね

でも､そのことについては池田氏は否定していますが
この宿業論については明確にしてもらいたいよねー

時給100円の雇われアンチカキコは希望がないな。

>>265
その通りなんじゃない
法華経を保っていても成仏しないと日興氏が言っていたそうだから

>>269
希望を失わせているのは先方じゃん　何言っているの
それを見下しと言うんだよ獅子句と勘違いしないでね

>>269
仮想的有能感というのもあるよね　
だったら希望的なことでも書いたら？
命の底から

>>269
そうやって思考停止するしかないカルト信者には夢も希望もないようですね

で、仏罰の証明は誰も出来ないのか？

>>267
>時給100円の雇われアンチカキコ

え？お金くれるの？
趣味でお金になればこんなハッピーはないなあ、、

それにしても、まともな反論がないなあ、カスばっか。
優秀な創価さんは選挙で忙しくって宗論なんてやってるヒマないのかね。
久遠実状とかカルマとか、創価の主張する絶好のチャンスなのにねえ、、

>>270＞法華経を保っていても成仏しないと

これは、釈迦文上の法華経でしょう。

文底秘沈の法華経は、三大秘法の妙法で、それでは成仏しますよ。

ただ日蓮仏法から破門されたイケダ教では地獄に落ちましたという現証でしょう。

>>254
>創価の仏罰論を、原爆は仏罰によるものだというトンデモ発言を擁護するため
だろ？

少し違うな。ｗｗ

>なら話は簡単だ。 仏罰の存在を証明すればいい。

そもそもあんたのいう仏罰って何？

>・確証はないけど、所属団体が犯した罪は構成員も負わなきゃならないんだよ
>・確証はないけど、全ての不幸は前世からの因果で繋がっているんだよ

そんなこといってないｗ
全ての宿命は前世からの因果で繋がっていて事象は現世、前世の因果関係にある
そのため、所属団体に関連する因果もこれまた因果にあり

そもそも、あなたの言いたいことは科学で調査し実験結果で決まったものでなければ
信じるべきでないということでしょ？

>>257
>前世の悪業の因果で現世の幸・不幸がきまる、という妄想、これをどう説明してくれるか

たかが未活の発言に何を期待してるのか？W
ところで上記は違うよ
まず現世で起こる事象は前世、現世の因縁双方によるもの
宿命とはもって生まれた業であり基本は変えることの出来ないこと
もって生まれた環境だったり顔だったりなどなどもそれに含まれる
それで現世の幸せ不幸を決めるのは第3者からみた厳しい環境かでなく本人の心次第である
他人からみて彼は不幸だなあと思ったとしても本人が
いかなる困難も乗り越えてやるという前向きな挑戦心をもっている心で
幸せを感じていれば幸せなのだ。つまり幸せとは物や富でなく、その人の心のあり方である

それで確か戸田先生は死について
人は寝て力を養え，起きてその生命にて行動する。
それと死も同じで死が寝てる事を現し、起きるがこの世に生まれるを現す
といったようなことを言ってた気がする。（記憶あやふやだからところどころ違うかも、）

>>257
つづき
俺の解釈
寝る前の俺の心は起きた時の俺の心と同じように前世、来世においての俺の心は俺の心である。
それで前世でも現世でも因果応報っていうけれでも、悪いことをしたから神や仏が罰を与え悪い結果となるのか？
といったって実際はそういうものではないと思う
例えばある泥棒がいる、常に人の隙を狙い、人をだまし人の物をとろうとする
さてこの泥棒は現世で依正不二、十如是の原理で他の泥棒同士と感応しあい悪い仲間とつるむでしょう
しかし、泥棒同士なのでお互いが利用することを考え、だましあいも起こるでしょう
その結果どうなるか？人を常に疑い、そしていずれ捕まるでしょう。
その泥棒が死んで、来世生まれても泥棒の物を取ろうという悪い心は残っているから依正不二、十如是の原理で
そういった低い境涯の人たちと感応しあい、そういった悪い環境に生まれることになる
そうならば、どういう境涯となるか？
周囲の何者かからだまされ、物を取られるということは起こるでしょう
さて、それは因果応報といえばそうだけど起こるべくして起こったという解釈もできる

これはもちろん現世だけにおいても同じことが言えるが上記は簡単な例でしかないので
実際は各個人現世、前世において、もっと複雑な因縁の海となっているでしょう
また願兼於業の場合もあるのでまた複雑

まず、この上記解釈は正しいかエス村さんの意見聞きたいな。。
確かに仏罰はウンチだがｗ

>>255
>原爆であるいは大空襲で大量に殺された人々の行為と結果にどんな「因果」が
あるのよ？

知りませんよW

>み〜〜んな責任は不幸を負った本人の業のせい、ワシャ知らね〜〜〜〜、って
こと。

違うでしょ。
広島長崎に関しては実際は現世、前世の様々なことが複雑に絡めあっているから判断つかない
ただ一ついえることはトップの判断ミスによって国家のカルマとなってしまったことに変わりはない
アホ政府の責任が国家のカルマとなると、一見関係ないようにみえても
因果でつながっているため国民までかかわってしまう因果の厳しさがあると
言ってるんだよ


>>259
>そのカルマと言うのが存在する限り　ナンミョーすればハッピーになる
>罪業が消えると言う事らしいんだけれど
>結局、それは借金を踏み倒す為のアイテムにしか過ぎなくなるんだよね

罪業は消えるんだっけ？罪業は完全になくなりはしないんじゃなかったっけ？
だから変毒為薬があるし宿命転換もある。
例えば病になれば題目しただけでは治らない。
病院で適切な治療、適切な行動してこそ治癒するのは道理。

>>274
>カルマ

おお！？お主、けっこうな腕前で

>>276
＞そもそもあんたのいう仏罰って何？
そりゃ辞書どおり。
仏が下す罰のこと。

もしあんたが別のもののことを言っているのなら、｢仏罰｣という言葉を使わないでくれる？
それともこちらが譲ろうか？
どっちでもいいよ。そんなくだらないこと。

＞そもそも、あなたの言いたいことは科学で調査し実験結果で決まったものでなければ
違う。
そもそも創価は自分のところの教えを｢科学的宗教｣としている。
そして、原爆は仏罰によるものだとしている。
さらに、層かを信仰しないとまた原爆という仏罰が下る、と主張している。

ならば、仏罰現象の存在を科学的に証明し、
原爆が仏罰によるものだという証明ができるはず。（できなきゃおかしい）

もしできないのであれば、創価もお前も嘘吐きであると、そう言っているのだよ。


>>277-278
そんなトンデモ解釈はどうでもいいんだよ。
で、それをどうやって証明するの？
できなきゃ創価もお前も嘘吐き。

で、ありもしない仏罰の恐怖で信者を縛り付けるセクトという結論に至る。
ただそんだけ。

>>279
ああ、つまり、こう言えばよかったのか。

お前のその主張、確証はあるの？
あるのなら根拠を示せよ。さっさと。
そうすりゃこんな話すでに終わってる。

示せないなら、お前のそれは単なる解釈にすぎないってこと。
仮説ですらない。

で、創価はそんなトンデモ理論で信者を縛り付けてるカルトという結論。
ただそんだけ。

>>282
＞お前のその主張、確証はあるの？

俺の解釈って何回もいってなかった？
創価の解釈と同じかはわからんよ

>>278　ごめんなさい。見落とすトコでした。

>実際は各個人現世、前世において、もっと複雑な因縁の海となっているでしょう
>また願兼於業の場合もあるのでまた複雑
>広島長崎に関しては実際は現世、前世の様々なことが複雑に絡めあっているから判断つかない
>ただ一ついえることはトップの判断ミスによって国家のカルマとなってしまったことに変わりはない

同感です。

>因果でつながっているため国民までかかわってしまう因果の厳しさがあると言ってるんだよ

そのために「正法の流布」（ただ、国民が全員信心することではない）が必要だということです。
正法思想を根底とした因（種子）（カルマ）を「創って」行こうとするのがこの仏法だと、私は理解しています。

「国家というものは個人の集合体」

だから一個人が人間革命することによってのみ、国家の宿命転換が成し遂げられる。

そして、大宇宙を一つの生命体として考えた場合、また、
その大宇宙の生命体を、戸田先生の言う「仏」と解釈をし、そして、その生命＝仏が、永遠に途切れることなく続く。
例え、原爆で死んだとしても、自殺だとしても、どんな死に方をしても。
その起きている時間（生きている間）において、良きにせよ、悪きにせよ「カルマ」を積んでいく。

カルマ＝ 業 ＝ 仏教では「種子」にも例えられますね。

要は、三世の生命観にたって物を考えることができるのか･･･
と、いうところがものすごく重要なところだと思っています。

>>277
（記憶あやふやだからところどころ違うかも、）
いやいや。。。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...
熟読されていますねえ。。。ある書物を。


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>283
＞創価の解釈と同じかはわからんよ
あ、そう？　じゃあお前の主張って無意味じゃね？
別にどうでもいいけどねw


>>283,>>284
二人に質問

で、結局のところ仏罰はあるの？ないの？
それとも、単に解釈の一つでしかないの？


仏罰が｢ある｣とハッキリ言えないのなら、つまり創価は嘘吐きだってことだ。
仏罰が｢ある｣根拠を示せないのなら、つまり創価は嘘吐きだってことだ。
なぜなら、「原爆は仏罰」だの、「信じなきゃ仏罰」だの、｢科学的宗教｣だのという主張をしているのだから。

つまり、創価は｢あるかどうかもわからない｣仏罰という恐怖で信者を縛り付けているという
とんでもない組織だってこと。

ホラ、幸運の壺ってのあるだろ？よく聞く宗教詐欺のさ。
数百万円の壺買わないと不幸になりますよ、ってやつ。
で、創価は「信じないと仏罰下りますよ」とかほざいてるわけだろ？
同レベルじゃん。


仏罰の存在を証明できない場合の結論：
創価学会は宗教詐欺団体。
とんでもないな。

価値を捏造する
創価学会。

エス村とか逃げてばかりだね。

>>277
>>み〜〜んな責任は不幸を負った本人の業のせい、ワシャ知らね〜〜〜〜、って
>こと。
>
>違うでしょ。
>広島長崎に関しては実際は現世、前世の様々なことが複雑に絡めあっているから判断つかない
>ただ一ついえることはトップの判断ミスによって国家のカルマとなってしまったことに変わりはない

「判断つかない」けど、「カルマになってしまった」と判断する訳ね？
まず「カルマ」とかの定義が必要だけど、誰が、どのように、何を、カルマにしてしまったのかの説明が必要だね。
しかも私が見た事もない「トップ」の判断ミスによって、私が所属する団体がカルマをうける、ってどういう事？「罰」をあたえる「仏」って、誰の責任かも分からずやたら「罰」をくだすサディストなんですか？
また、「罰」を与えるメカニズムは？誰かが（仏？）が誰かの精神へ電波でも飛ばすのですか？

泥棒の例は全く論旨不明。
>>276
>さて、それは因果応報といえばそうだけど起こるべくして起こったという解釈もできる
ああでもこうでも解釈できます、って言っておいて何かの説明になるの？要するにわかりません、ってことと同じじゃないの？

>>282
>カルマ＝ 業 ＝ 仏教では「種子」にも例えられますね

ありゃ？それは日蓮が大嫌いな小乗経量部の相続展変のお話ですよ。大乗としてはアーラヤシキでも持ち出すかと思ったが、こんなのも全く証明不能の妄想だしね。
創価はまず、カルマの実在とその主体（「我」ではないよね）およびメカニズムを説明する必要があるね。いまのところ、「ある、ある」といっているだけ、あのやらせ番組と変わらんわ。

ついでに、本人が「一切は無常」と言っていたお釈迦様を「久遠実成」にしてしまったがその証明もないとね。それがないと「仏罰」自体があり得なくなるのよ（死刑執行人がいなければ死刑もできないね）。

まあ、人の行き方としては、カルマなんてバラモン教の妄想にとらわれず、その下手な焼き直しの創価のナンミョーにもとらわれず、すべて自分の頭で考えて生きる事だと思うね。原爆が仏罰なんて支離滅裂なヨタ話を信じない事さ。

>>282
>要は、三世の生命観にたって物を考えることができるのか･･･
>と、いうところがものすごく重要なところだと思っています。

「三世の生命観」にたつとどうして原爆が仏罰になるのか、な〜〜〜んもわかりませんので、是非ご説明を。

まじエス村に聞きたいんだが。

池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、

西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも

仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

要するに学会員は三世バカってことですね>

創価学会の認識



「城久？西口？誰それ？」

>>277>>285
じゃあさ、それ、アフリカなんかで餓死寸前の人たち（子供たち）に言える？
幸不幸はこころの持ち方だって。

>>284
＞要は、三世の生命観にたって物を考えることができるのか･･･
よくわからんのだが、それに基づいて物を考えると
何でもかんでも仏罰にこじつけるようになるのか。
果ては原爆までも・・・


三世の生命観とは、なんと恐ろしい思考か。

まさに邪教w

まじエス村に聞きたいんだが。

創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、

創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、

仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

なんで避けているの？　簡単でしょ？

あのやらせ番組って
オーラのなんとかってやつ？
やはりやらせなん？

>>295
>あのやらせ番組って
>オーラのなんとかってやつ？
「あるある大○典」でしょ、ありもしないのを「あるある」ってやって逝っちゃった番組。カルマやら三世なんたらと同じね。
オーラの方はあのオバさん（って言っても本人は怒らないで喜ぶよね）はともかく、江原啓之のほうは歴史的知識が限られているから、「前世は「中世の賢者と貴族」ばかり 江原啓之の「摩訶不思議」」ってな具合になる。
まあ、エンターテイメントだからね、いっかあ。信じないと仏罰じゃあ、ナンミョーしろ、財務しろ、投票しろ、って言う訳じゃなし。
http://www.j-cast.com/2007/01/25005135.html

まじエス村に聞きたいんだが。

創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、

創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、

仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

なんで避けているの？　簡単でしょ？

>>288
なんか話がえらい方向にいくなＷ。
何度も仏罰とは神や仏がこいつら悪い事してるから罰を与えよう
ってなもんじゃないって何回も言ってるじゃん。
まず仏罰の仏とは正法（仏が説いた正しい教え）のこと。
罰とは簡単に言えば悪い報い。
つまり正法に反する事で起こる悪い報いは全て仏罰というわけだ。

それで因果応報だけど神や仏がこいつらは人に悪い事してるから自分も
痛い目にあいなさいって与えるもんでなく，起こるべくして起こったという見解について
簡単な泥棒の例で言っているんだけどな


>すべて自分の頭で考えて生きる事だと思うね。

俺もそう思うよ。
基本は依存でなく自立だ。ただ自立するには基本哲学を持ち,それを試行錯誤しながら実践し
その経験で、実際に体感をすることで自分なりの価値を更につけ、自分の栄養にしていく事が必要だと思うが。
ところで貴方が言っているのは基本にある思想や哲学は必要ということ？
それともそんなものは不要で自分で全て考え，作りだし学べということ？

>>294
>じゃあさ、それ、アフリカなんかで餓死寸前の人たち（子供たち）に言える？

まずは食事をあげましょう

>>300 罰論は同意するよ。
　　　　　正法論は以下のとおり。

初代・２代・３代の会長の前期は、何を信じるかが一番大事といわれ、
日蓮正宗、三大秘法の大御本尊こそが信じるに値する仏法と指導し
てきたのだぞ。それで、日蓮正宗創価学会に入会した人が多いのだ。

それが、なんだ、大聖人を裏切り、本尊模刻のホウボウを犯し、師匠や
自らの言葉をも裏切り、破門されたのだろう。代作だけが去ればいいのに
信者まで巻き込んで自らの天下取りのおかしな野望に取り付かれて
選挙団体にしてしまった罪は深い。側近でも不幸になった人が多い。

釈迦に反逆して殺そうとした現代のダイバダッタだね。

>>302
正宗の方かな？

>代作だけが去ればいいのに信者まで巻き込んで

信者の多くが正宗側になぜ行かなかったのだと思いますか？


>選挙団体にしてしまった罪は深い。

正宗での立場なら
戦争を起こすような政治家がでるのを防ぐには、どういった活動をするべきと？

>それが、なんだ、大聖人を裏切り、本尊模刻のホウボウを犯し、師匠や
>自らの言葉をも裏切り、破門されたのだろう。

戦時中、軍部に創価は神札貼る事を強制され、それを拒否したため壊滅、
正宗は身の保身を考え、神札を貼ったが、それはホウボウでないの？

まあ未活の俺がこんなこと言うのもなんだがｗ

>>300
仏罰という言葉の定義からして一般とズレてるな。
まずは、「一般で言うところの仏罰」と紛らわしいからどうにかしてくれ。

＞つまり正法に反する事で起こる悪い報いは全て仏罰というわけだ。
いつの間に正しいと証明されたわけ？
で、何をもって｢悪い｣とするわけ？
どこにその基準があるの？誰が決めるの？

何をもって仏罰とするの？
どんな現象なら仏罰といえるの？
そして、その根拠は？


未だに明確な｢創価が言うところの仏罰｣というものの定義すら示すことができず、
仏罰現象の存在の証明することもできないのか。
情けないやつだな、お前。

前世の業とか、そんなところまで風呂敷広げちゃってさ、それをどうやって証明するんだよ。
証明できなきゃ何の意味も無いぞ。
ただのトンデモ解釈だ。


で、仏罰があるかどうかは考え方によって違うということでいいのか？
「ある現象」を｢仏罰｣と解釈すれば仏罰、そうでなければ｢ただの不幸｣、ということでOK？

なら、創価はありもしない仏罰論で信者を恐怖に陥れる詐欺団体ってことだな。

>>304
とりあえず長文乙と言っておこうｗ

１３９という学会員さん。どうですか？

創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、

創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、

仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

なんで避けているの？　簡単でしょ？

>>305
いや、長いだけでなくわかりにくくなっている。
悪かった。書き直させてくれ。
で、>>300の主張は破綻しまくってるぞ。

正法とやらが「何故」正しいと言える？

正方に反する行いとは、「どんな基準・根拠で」、「どのような仕組みで」、「だれが」悪い行いと判定する？

その結果、「どんな仕組みで」悪い報い（仏罰？）が下されるのだ？

また、具体的に「何が起これば」、｢どのような根拠で｣仏罰と断定できるのだ？

トンデモ解釈するのは勝手だが、
それが正しいと証明できなきゃ何の意味も無い。


創価学会は、
「創価を信じないと不幸になる」などと言って信者を獲得し、
「層化を辞めると不幸になる」などと言って、信者の脱会を防いでいる。

つまりだ。
あるかどうかもわからず、正しいかどうかもわからない仏罰という概念をでっち上げ、
その恐怖で組織に縛り付けているというわけだ。

最悪のカルトだな。

>>306
知らんよ
そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん

しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな

>>308
＞しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな
ここだけはまあ同感。
だが、その言葉は聖教新聞の四面の座談会の記者にも言ってやってください。
機関紙、つまり公式見解があんなことになっている以上、
信者がそんなこと言っても残念ながら説得力は皆無。

＞知らんよ
＞そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん
ほう？
では、原爆で死んだ人たちの事はよく見知っていたのか？
どういう人で、どういう境涯の人だったのか知っていたのだな？
どういう理由で仏罰が下ったのか理解しているということだな？

それなら話は早い。
さっさと証明してくれたまえ。

とりあえずK1 武田幸三がんばれ！

言いたいことは、学会員だから、はたまた、
ご本尊を持っているから偉いんじゃなくて、
正法思想を日本国民が持つべきということなんだよね。

人間の尊厳・生命の尊厳・人格価値創造の思想を国民が持つことが大事だと、
いうことなんだよね。

広島から立候補する悪徳公明候補も、広島の被爆者は仏罰と思ってるんだね。
師匠の池田様と、呼吸を合わせてるわけだから。

>>308
創価学会 全国婦人部長さんにもいってやってください。

「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、
癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに
妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。」

>>302
>>>300
>仏罰という言葉の定義からして一般とズレてるな

まったく。「仏」があたえた「罰」だから「仏罰」なんだろ？

>>298　１＝　139
>つまり正法に反する事で起こる悪い報いは全て仏罰というわけだ
>>298
>起こるべくして起こったという見解について
>簡単な泥棒の例で言っているんだけどな

こりゃのんきな話しですね。
「正法」にそむいたから、悪い報いが「起こるべきして起こる」なら警察も裁判所もいらんわな。ほっといても本人に報いがくるんだろ？
で、原爆も、その悪い報いなんですか？なんでだか、広島・長崎に「正法（仏が説いた正しい教え）」に反した連中が集団で居着いたから「起こるべきして」原爆が落ちたの？
その反対の「功徳」はどうなのよ？これも「起こるべきして起こる」なら、毎日ナンミョーもご本尊もいらんだろうに。
また、「起こるべきして起こる」という根拠、仏罰（その反対の「功徳」も）のメカニズムについては説明ないわけ？
これを説明しないと、あなたの、仏罰＝正法にそむいた報い、という説明も成立しないんだけど。それが前世の行為さえも含んで起こる事もあわせて説明できる？

たいへん素朴なお方のように見えますね。
たしかに正しい生きたかをしたものが報われ、悪事を働いた者が罰される、ということは倫理的には望ましい。だけど、世の中まったくそうではないから、法律だの制度だのが必要になる。
こうありたい、ことと、現実がこれだ、とは全く違ってるよ。

ごめん　>>307　

>>313 の発言は　>>306だよん。

>>309

＞知らんよ
＞そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん

よく言ってくれた！　だったら原爆死亡者の境涯について是非語ってくれ。

エス村は答えられないのか？　はあ？


創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、

創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、

仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

なんで避けているの？　簡単でしょ？

>>308
＞しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな

何だよ、知らなかったのかｗ
思いっ切り、ビール吹いたぞｗｗ

>>309
>言いたいことは、学会員だから、はたまた、
・・
>人間の尊厳・生命の尊厳・人格価値創造の思想を国民が持つことが大事だと、
>いうことなんだよね。

それでどうして原爆＝仏罰だの >>311 の「断末魔の阿鼻叫喚」だとか、イラク戦争推進とか出てくるのよ？
ワタシャ正宗じゃないけど、日顕さんへの謀略写真とか、とてもまともな人間がやることじゃないと思わないのですか？

>>309
>人間の尊厳・生命の尊厳・人格価値創造の思想を国民が持つことが大事だと、

以下の記述をどう思いますか？
「立正安国論」
http://park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm
善男子、若し能く一闡提を殺すこと有らん者はち此の三種の殺の中に堕せず。
善男子、彼の諸の婆羅門等は一切皆是れ一闡提なり。巳上。
（このように三種の殺生があるけれども、一闡提を殺すことはその中に含まれない。
異端の教えを説く婆羅門たちは正法をそしる一闡提であるから、彼らを殺しても罪にはならないのである。）

>>314
>広島・長崎に「正法（仏が説いた正しい教え）」に反した連中が
>集団で居着いたから「起こるべきして」原爆が落ちたの？

　又繰り返すのですか？
　>>279で、既に見解言っているのだが。。


>その反対の「功徳」はどうなのよ？

これもまたなんで？？？
泥棒の例が理解できているなら理解できるはずでしょ


>こうありたい、ことと、現実がこれだ、とは全く違ってるよ。

だから？
それで、何がどうで、どうあるべきだといいたいのですか？

>>320
馬鹿だな。何度言えばわかるんだ。
お前の主張は穴だらけなんだよ。
いくら主張しようが、それを証明できなきゃ無意味だ。

で、>>307への反論はナシですか？


創価学会は、
「創価を信じないと不幸になる」などと言って信者を獲得し、
「層化を辞めると不幸になる」などと言って、信者の脱会を防いでいる。

あるかどうかもわからず、正しいかどうかもわからない仏罰という概念をでっち上げ、
その恐怖で組織に縛り付けているというわけだ。

最悪のカルトだな。

>>311
その正法思想とやらを持つと、
「原爆は仏罰」だの、「創価を信じないと仏罰が落ちる」だのという
カルト思考に汚染されるのか？
とんでもないな。

>>320
なんか、ずっと仏罰現象の存在の証明をせずにダラダラと同じことを繰り返しているようだけど。。
まさか、また「ミカツの解釈」とかいうふざけた言い訳で逃げるつもりじゃないだろうね？

早く仏罰現象の存在を証明し、原爆が仏罰によるものだと証明しろよ。
さもなきゃ、>>321で結論だ。

創価はカルト、で終了。

>>321
>それが正しいと証明できなきゃ何の意味も無い。

法華経少しは自分で学んだら？
その上で正しいかあなたの見識で判断したらいかがですか？
特にあなたは伝わらなすぎ（昔の俺みたい）

まだ理解は幅遠いが俺は独学で学び中

ねむい

一言、言い忘れた
エス村さんレスありがとうございました

俺の見解おかしかったら、どんどん指摘して下さいね

おやすみなさい

>>323
原爆と仏罰の間の因果関係を証明してから言え。
もしお前の主張が道理に適ったものなら、仮に俺が納得しなくても他の方が理解を示すだろう。

＞特にあなたは伝わらなすぎ（昔の俺みたい）
まともな反論すらできず、挙句の果てには責任転嫁か。情けないやつだな、お前は。
結局、無根拠で相手を見下すことしかできないのか。
なんと浅ましき自尊心か。なんという卑しさか。
その時点ですでに敗北していると知れ。


そもそも、本当に仏罰現象が存在するのなら、とうにその存在を証明できてるはずではないか？
できないという事は、初めからそんなもの存在しないか、
単にお前の不勉強か、どちらかだ。
くだらない責任転嫁はもういいから、さっさと証明しろよ。科学的に。

そう、科学的にな。
創価学会は｢科学的宗教｣だそうだな。
ならば、仏罰現象も｢科学的に｣証明できるはずだ。
できなきゃおかしい。
できないなら創価は嘘吐き。
単純な理屈だろ？

何度も言うが、お前の主張は前提からして破綻している。
根拠はすでに述べた。何度もな。例えば>>307等でだ。
もしもこちらの主張がおかしいと思ったのなら、具体的に指摘すればよかろう。
さ、反論してみたまえ。

爆笑だな。創価学会の人は広島・長崎の原爆による死亡者がすべてどのような境涯であるかをご存じなのですな？

308 ：139：2007/04/04(水) 21:31:59 ID:???
>>306 知らんよ
そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん
しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな

313 ：307：2007/04/05(木) 01:04:29 ID:???
>>308 　創価学会 全国婦人部長さんにもいってやってください。
「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、
癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに
妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。」

139 聖教のパロディとは知らなかったらしいね。

病は気から。これを水俣病だか原爆症病棟だかで患者に言い放った大物政治家がいたが、
幸不幸は心の持ちようと、発言する学会員の脳裏にも心の持ちようではどうにもならない人たちの存在は削除されてるのでしょうなあ。

創価学会の皆さん

みなさんはいつも言っていました。

「戦争は悪である」　「悪を黙認すること悪を行うのと同じだ」とね。

  ところが皆さんはイラク戦争を黙認した。　戦争という人殺しの悪を黙認したのです。
あなた方は，「悪を黙認することは悪を行うのと同じだ」と常に主張し，
認識してきたにもかかわらず，戦争を黙認したのです。

戦争は人殺しです。　ですから，あなた達は人殺しです。

創価学会は人殺しの集団です。

池田大作は人殺しです。

高柳婦人部長の俺が来ましたよ。

>>326
焼酎噴いたｗｗｗ
俺も阿鼻叫喚とかたまに使うが、ココまで見事な釣果は見たコトねーよ。

>>325
とりあえず遅い時間まで長文乙と言っておこう
まあ勉強不足は否定しないがW

>>326 ：
>創価学会の人は広島・長崎の原爆による死亡者がすべてどのような境涯であるかをご存じなのですな？

？？？？
んなわけない
主旨が意味不明。。
そもそも当時の国家がとった行動は正法なの？

>>327
>幸不幸は心の持ちようと、発言する学会員の脳裏にも心の持ちようではどうにも
>ならない人たちの存在は削除されてるのでしょうなあ。

幸、不幸は本人の心の捉え方次第ということだよ。
誰でも順境を求めるもんだ。ところが、いつどこで厳しい状況が来るかわからない
苦しい状況になった時、何故俺だけこんな目にあわなくてはいけないのだ、
俺は不幸だ
と思えば何も変わることなく、むしろ不安が倍増し
日々の生活は絶望感で地獄の苦しみにすぎない

苦しさを救ってくれるのは希望である
変毒為薬で自分の弱き心に勝ち、困難を乗り越えようという信念を持ち挑戦していく心こそ、
道は開かれるのではないでしょうか？

ところであなたのいう幸不幸って何ですか？
また、あなたなら、厳しい状況の時どうするべきと言いたいの？

>>330
ふーん。
反論できないわけね。
じゃあ、お前の負けだ。


創価学会は、
「創価を信じないと不幸になる」などと言って信者を獲得し、
「層化を辞めると不幸になる」などと言って、信者の脱会を防いでいる。

あるかどうかもわからず、正しいかどうかもわからない仏罰という概念をでっち上げ、
その恐怖で組織に縛り付けているというわけだ。


創価学会は最悪のカルト。ということで結論だな。

>>330
＞そもそも当時の国家がとった行動は正法なの？
何を的外れなこと言ってるんだ？

お前は、「そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん」
と言った。
ということはつまり、
「そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのか」を知らなければ、
その人の身に起きた不幸が仏罰かどうかわからないということだ。

つまり、お前は
「どういう人で、どういう境涯の人だったのか」わからないことには、
「その不幸が仏罰かどうかわからない」
と、そういう趣旨の主張をしたと言うことだ。


わかるか？
これが、どれだけおかしなことか。

>>139
なんで原爆は仏罰だってわかるのに、池田大作の息子の城久とか西口浩は仏罰かどうかわからないの？

>>306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:27:07 ID:???
創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、
創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、
仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

>>308 ：139：2007/04/04(水) 21:31:59 ID:???
知らんよ そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん
しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな

>>313 ：307：2007/04/05(木) 01:04:29 ID:???
>>308 　創価学会 全国婦人部長さんにもいってやってください。
「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、
癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに
妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。」

>>331
原爆で亡くなられた人の境涯はわかる。
だけども池田大作の息子や創価学会の元副会長の西口浩といった
悲惨で阿鼻叫喚のうめき叫びの中で死んだ人の境涯はわからないのですか？

>>331
・・・ところで、余談だけど。
>>313にあるような文章、どう思う？
他人の死を喜ぶ内容の、まさに記者の常識を疑うべき内容だけど・・・

よくもまあ、人の死を｢断末魔の阿鼻叫喚｣だとか、｢悶え苦しみながら死亡｣だとか平気で書けるよねぇw
まともな団体のやることじゃないよなぁ？

つーか、まともな神経で書けるようなものじゃないよなぁ？w
あんたもそう思うだろ？w

訂正
俺は３０７じゃなくて３０６でやんす。ゴメソ>>307

タンスの角に足の小指ぶつけた。仏罰かな…

>>319
その一闡提って意味がキーポイントだね。
また明日。

>>324
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

>>325
>創価学会は「科学的宗教」だそうだな。

科学的宗教の意味わかってて言ってる？

>>333
>つまり、お前は 「どういう人で、どういう境涯の人だったのか」わからないことには、
>「その不幸が仏罰かどうかわからない」と、そういう趣旨の主張をしたと言うことだ。

原爆被害者の個人個人の境涯や複雑な因果はもちろん知るわけないと前にも言ったよね。
めんどーなので>>278より
ただ一ついえることはトップの判断ミスによって国家のカルマとなってしまったことに変わりはない
アホ政府の責任が国家のカルマとなると、一見関係ないようにみえても
因果でつながっているため国民までかかわってしまう因果の厳しさがある
と言っている
上記の主な因は国家が正法を犯したことに対し
今回の個人の死についての例は、国家ではなく、その個人が正法に生きたかどうかで
それは知らんと言っているの？

＞めんどーなので>>278より
ごめん>>279の間違いだった

さらにミス発見！
×それは知らんと言っているの？
○それは知らんと言っているの

たびたびｽﾏｿ

ねる

>>139
なんで原爆は仏罰だってわかるのに、池田大作の息子の城久とか西口浩は仏罰かどうかわからないの？
ちゃんと創価学会全国婦人部長に「おまえの人格を疑うぜ」って言えよな！　腰抜け野郎！

>>306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:27:07 ID:???
　創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、
　創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、
　仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？
>>308 ：139：2007/04/04(水) 21:31:59 ID:???
　知らんよ そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん
　しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな
>>313 ：307：2007/04/05(木) 01:04:29 ID:???
　>>308 　創価学会 全国婦人部長さんにもいってやってください。
　　　「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、
　　　癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに
　　　妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
　　　兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。」

エス村！　矛盾なく答えてもらおうじゃねえか？

　創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、
　創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、
　仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

>>340
＞科学的宗教の意味わかってて言ってる？
科学と矛盾せず、また信仰した結果が｢生活の上に歴然と現れる｣そうだ。
つまり、科学的に証明できるものだと言う主張だな。それが何か？

＞原爆被害者の個人個人の境涯や複雑な因果はもちろん知るわけないと前にも言ったよね。
知るわけないなら、何故仏罰だと断言できるんだ？
おかしいだろ。

＞ただ一ついえることはトップの判断ミスによって国家のカルマとなってしまったことに変わりはない
＞アホ政府の責任が国家のカルマとなると、一見関係ないようにみえても
＞因果でつながっているため国民までかかわってしまう因果の厳しさがある
お前アホだろ。
国家のカルマだと言うのなら、なぜ広島に仏罰が起こったんだ？
なぜ東京ではなかったんだ？大阪ではなかったんだ？北海道ではなかったのは？
そもそも、仏罰だと断言する根拠が示されていない。
現状では、お前の主張はただの妄想だ。
違うというのなら証明せよ。

>>340
また、
「原爆であるいは大空襲で大量に殺された人々の行為と結果にどんな「因果」があるのよ？」
と言う質問に対して、お前は
「知りませんよW」と回答している。
知らないのに、何故仏罰であると断言できるのだ。

他にもあるぞ。お前は
「広島長崎に関しては実際は現世、前世の様々なことが複雑に絡めあっているから判断つかない」
と言った。
｢判断付かない｣のに｢仏罰である｣と断言できるのは何故だ。


何故、何故、何故。
見てみろ。少し遡るだけで、こんなにも説明不充分な点が出てきたぞ。
根拠のない、くだらない妄想話はうんざりだ。

さっさと仏罰現象の存在を証明しろよ。
原爆が仏罰だということを証明しろよ。

できないなら創価は嘘吐きでカルトということだ。

まっ、なんですね。あなたの考え方を整理するとこんなことですかね？　＞139

第一
「仏罰」を、正しい生き方からそれた結果起こった不幸、因縁だ、と理解する。
まあ、これはご本人の勝手で、普通の「仏罰」＝「仏が与えた罰」の意味とは違うと思うが、
普通の意味ではマズい訳でもあるのでしょう、「仏」がそんな事をするとかできるとか証明しなくちゃいけなくなるし。

第二
正しい生き方からそれたら不幸が起こる（逆に正しい生き方をすれば幸福になる）、とする。
ここのところは誰も納得してないところだけど、たとえばあなたは、
>>276 =139
>その泥棒が死んで、来世生まれても泥棒の物を取ろうという悪い心は残っているから依正不二、十如是の原理で
>そういった低い境涯の人たちと感応しあい、そういった悪い環境に生まれることになる
と書いたけど、そこには　
　　1-生まれ変わり（輪廻転生）がある　
　　2-前世の悪い心が現世へ持ち越される　
　　3-前世の行為の結果によって現世で生まれる環境が異なる
あたりが前提とされている訳ね。この一つもあなたは証明していないところが問題で、
独断、非科学、妄想、ヒンヅーとか言われちゃってるのが分かるよね。

第三
おそらくは、原爆投下を招いた責任が戦争指導者にある事を（あるいは被爆者に被爆の責任がない事を）深層では理解してるから、因縁論＝カルマを団体に適用する。
団体の指導者の行為がその構成員に多大な影響を与える、というだけなら単なる常識以上のものではないけど、そうすると
　　第一に人の幸や不幸を決めるいろいろな要因の中で、「正しい生き方」の寄与率など特定できなくなってしまうよね。被爆者の境涯など、なるほどどうでもいいわけだ。
　　第二に、団体の中で責任を負うべき者とその被害者との区別が無くなってしまう
いずれにしても、「無理筋」です。

（続き）
最近の
>>329
>幸、不幸は本人の心の捉え方次第ということだよ。
こんな事言い出したら、最も幸せな人は、催眠術かマインドコントロールにはまった人達、ってことになりゃせんか？
日蓮さんはそんな事を言ってるの？飢饉だ兵革だ疫病だというような普通の不幸を不幸と言っているんじゃないの？
その環境のなかでも、私は幸福と思っている人は幸福なのですかね？
お釈迦様は、心の持ち方次第、なんて言わなかったと思うよ、四聖諦八正道じゃあないの？

ワタシャともかく、第二についての３点での証明が欲しいねえ、、

>>337
>>>319
>その一闡提って意味がキーポイントだね。

説明希望。やっぱり一闡提は殺して良いのね？

だいたいこれは「涅槃経大衆所問品」とかに書いてあるらしいが、そりゃ何時、誰が書いたものですか？お釈迦様の金口ですか？

学会員の中でも優秀とされるエス村氏や139氏が低俗なアンチによってこうも簡単に論破されるのは何故だろう。

答は単純かつ明白なのだ。
法華経、日蓮が間違っているから。
それを根拠に論陣を張っても最初から勝てるわけがない。
ご愁傷さまw

>>340　の　139殿
＞アホ政府の責任が国家のカルマとなると、一見関係ないようにみえても
＞因果でつながっているため国民までかかわってしまう因果の厳しさがある
＞と言っている

「因果でつながっている」・・・しかし、本人には、因果でつながっていると言うその原因行為については
何の責任もないわけだ。
それとも、責任はあると言うのかな？
もしそうであれば、例えば何の意思表示もできない赤ん坊などの場合はどうなのか、答えてください。
原因行為に関して、それを行っていないにもかかわらず、どのような責任が何故生ずるのですか？

＞上記の主な因は国家が正法を犯したことに対し
＞今回の個人の死についての例は、国家ではなく、その個人が正法に生きたかどうかで
＞それは知らんと言っているの？

まったく、気付いて行っているのかどうか知りませんけれど、論理のすり替えも甚だしいですね。
アナタの言っている事からすると、結局は、「個人が正法に生きたかどうか」など、個人の上に生ずる仏罰とは
無関係という事にしかならないではありませんか。
アナタの主張をまとめれば、「個人が正法に生きたかどうか」にかかわらず、「国家が正法を犯した」のであれば、
国家の上だけではなく、その個人の上にも仏罰が生ずるという事になるわけでしょう？
それとも、その「個人が正法に生き」れば、「国家が正法を犯し」ても、その個人の上には仏罰は生じないのですか？
それならば、結局は国家が正法を犯したかどうかなど、仏罰が生ずるか否かについては、個人の段階では
無関係という事になりますよ。　　分かりますか？

創価学会に仏罰が下っているスレですね。

創価に仏罰！

>>347
うまく要点をまとめられていますね。

>普通の意味ではマズい訳でもあるのでしょう、「仏」がそんな事をするとかできるとか証明しなくちゃいけなく>

なるし。

これは単に定義の問題でしょ

>第二 　1-生まれ変わり（輪廻転生）がある　　2-前世の悪い心が現世へ持ち越される　
>　　3-前世の行為の結果によって現世で生まれる環境が異なる
>あたりが前提とされている訳ね。この一つもあなたは証明していないところが問題で、 独断、非科学、
>妄想、ヒンヅーとか言われちゃってるのが分かるよね。

思うに
これって単に仏法の捉らえ方の話でしょう。
まず実際に前世、来世、死後どうなるかなど誰も知らないし，科学でも全く解明できていない。
宗教は科学で証明されているものかと言えば違うでしょう。
もし科学＝宗教ならば神の存在も証明されていないからキリストやイスラム，またそれ以外の
全ての宗教は廃業するでしょうね
そしたら墓参り何のためにするの？なんの証明ないから無意味って話にもなるし
墓そのものも不要ということになる。ｗ
そもそも宗教や思想は何故必要なのか？ってところでしょうね
簡単に言えば思想はあくまでもみんなが幸せになるためにはどうするべきか？
というためのものであり法華経はその道理を説いたもの
しかし本当にそうなのかなんて科学で検証しようがない
そのため、他の宗教と異なる日蓮仏法の特色では三証があり、
その中でも法則通りに現証として現れるかが大事でしょうね

ところであなたは仏教徒ぽいけどあなたはどう思うの？　
あなたはお釈迦さんの説いた内容を証明できるの？

つづき
>飢饉だ兵革だ疫病だというような普通の不幸を不幸と言っているんじゃないの？
>その環境のなかでも、私は幸福と思っている人は幸福なのですかね？

えっとね、
なるべくシンプルに書いたつもりだったんだけど逆にわかりづらくなったみたいだね
ちなみに我見も入っているよ
それで、そもそも心の持ち方次第、なんて俺は言ってない。心の在り方と言ったんだよ
まず地獄、餓鬼、畜生は不幸でしょうね
そのために仏性を引き出し強い一念で希望を常にもち宿命転換をめざす事で環境はかわる，
大事なのはどんな境涯だろうが負けず宿命転換しようという一念

それとどこかで心の捉え方といったのは俺の場合、不幸は宿命転換、変毒為薬のチャンスである
という捉え方をしているからだね

ところであなたならば不幸に対して、どう考えるべきと思われますか？

>>347
＞被爆者の境涯など、なるほどどうでもいいわけだ。
>>351
＞アナタの主張をまとめれば、「個人が正法に生きたかどうか」にかかわらず、
＞「国家が正法を犯した」のであれば、国家の上だけではなく、その個人の上にも
＞仏罰が生ずるという事になるわけでしょう？

こんな簡単な例で。。
ある治安の悪い村があったとする
みんな自分さえ良ければよいという思想が充満し、盗人、殺人など悲惨な状況であったとする
村長さんも賄賂で私腹を肥やし、悪人がでても賄賂で釈放されるというような悪政をする。
　ところが、ある人が疑問に感じ誰もが正しい生き方をしようと人に教え、
みなも共感し従い、更にそれを広めたとしよう
それにより村人みなが命の尊さに感銘し、村長さんも心をいれかえ政治改革でき
その結果、みな正しい生き方をし、平和な村になりました

つづき
さて悪い思想が充満していたとき悲惨な出来事が起こった原因は誰でしょう？
村長さんが悪政治をしていないので責任の大もとだけど
結局みんな関連しているんだよね。
自分の村をかえようという行動を自分がすれば村は平和になったはず
一人一人の見てみぬふりというのは、たとえ何も知らない子供であっても
その村に生まれた時点で因果の関係にあり悲惨になる状況をもらってしまうという因果の厳しさがある
（そこにはこの村に生まれる宿命や境涯も色々な複雑因果に有だけどここではわかりづらくなるので省く）、
また一人が立ち上がったことで、その一人の一念が因となり共感を呼び２人３人に増え
やがて村全体に浸透し、平和になったという結果となった
これは因果そのものだよね
村を変えようというのも行為であり因果であるし、何も変えようとしない（仮に子供で出来なくとも）
のも行為であり因果にあり、結局、因果は個人から団体に全て一体でつながっているということ
因果は前世、現世の自分の行動の因果の報いや
個人、家族、会社，国，地球，宇宙で考えても全て因果関連で繋がってる，
個人が不合理な行動すれば個人は不幸になるし，周囲も巻き込まれる
またある独裁国家が暴発し核爆弾を世界中に投げうつような不合理な行動すれば地球は滅ぶ。
ある一人のトップの判断が地球さえも変える因果にあり
全ての個人個人は別でなく因果で繋がっている。
因果の厳しさでもあり道理だ
だからそんな事にならないようにこうせん流布ってな話でしょう
個人単位での因果だけで幸せが決まるなら，ある意味極論言えば、自分さえ正法すればよいってな話になる。
しかし実際はそんなに単純でなく、全て因果でつながっているから、そういうわけにはいかない。
自分だけ幸せになろうでなく全て因果が繋がってるから自他ともに幸福にする
正法流布，こうせん流布が必要ということだと思います

３５７
ミスった
×村長さんが悪政治をしていないので責任の大もとだけど
○村長さんが悪政治をしているので責任の大もとだけど

議論に真っ向から取り組もうとせず自説をだらだらと。
エス2世かあんたは（笑）

>>139
なるほど，それが仏罰ですか。
ということは創価学会名誉会長・池田大作の次男・池田城久が
胃に孔が開いて病院始まって以来の阿鼻叫喚のうめき叫びの中で
死亡したのも，創価学会副会長・広報部長の西口浩が他宗教を
中傷したため，咽頭ガンに罹り，悶絶死したのも，仏罰という
ことですね。

創価学会ってのは仏罰的中ですね。

>>354
あのなあ、そもそも宗教を科学で証明なんかできるわけないだろ。
なのに、創価は｢科学的宗教｣とかほざいてるじゃないか。

だから証明しろ、と言ってる。
なんか文句あんの？


>>356-357
その例え、｢因果で繋がっている｣かどうかはわからんぞ。
断言できるほどの根拠が無い。
たまたまそうなっただけかもしれないだろうが。

お前が言っている事は、
「黒猫が通った」あとに、たまたま「不幸になった」からと言って、
｢黒猫が通ったから不幸になった｣などと言っているのと同じだぞ。
どうしても｢黒猫が通ったから不幸になった｣と主張のなら、
｢黒猫が通った｣ことと｢不幸になった｣ことの因果関係を証明しなくてはならない。
お前はそれを怠っている。

で、創価は科学的宗教なんだろ？
だったら早く仏罰現象の存在を証明しろよ。
原爆が仏罰だという証明をしろよ。

できなきゃ創価は嘘吐きカルトだ。


ところで、お前がトンデモ理論を展開すればするほど、
創価のカルト疑惑が深まっていくわけだが。

まったく、ご苦労なことだよ。

>>361
>創価は｢科学的宗教｣とかほざいてるじゃないか

科学的の意味知ってて言ってる？

>その例え、｢因果で繋がっている｣かどうかはわからんぞ。
>たまたまそうなっただけかもしれないだろうが。
>「黒猫が通った」あとに、たまたま 〜
>だったら早く仏罰現象の存在を証明しろよ。
>原爆が仏罰だという証明をしろよ。

全く俺の言っていること理解できていなすぎだよ
＞原爆が仏罰だという証明をしろよ
仏罰の定義から再度読み直してください
こんな言葉、今更出てこないはずなんだが..
　ってか因果という意味知ってる？
一つだけいうと因果は個人から宇宙までにおいて全て繋がっている

>>362
＞科学的の意味知ってて言ってる？
知ってるよ。

＞仏罰の定義から再度読み直してください
一般に言う仏罰の定義は理解している。
で、お前が主張するところの仏罰（一般の定義から外れたもの）の定義もすでに読んだが。
それが何か？

＞ってか因果という意味知ってる？
知ってるが、それが何か？
（まさか、これも一般の定義と違う事を言い出したりするつもりなのか？）
（そんなのは仏罰だけにしとけよな）

＞一つだけいうと因果は個人から宇宙までにおいて全て繋がっている
どうだろうね。個人的には違うと思う。
あるいはお前の言う通りかも知れないけど、因果関係を証明することが困難なことが多すぎると思うぞ。

なんにせよ、
「黒猫が通った」　から　「不幸になった」
と主張したいのならば、
「黒猫が通った」　ことと　「不幸になった」ことの因果関係を証明しなければ話にならない。

同様に、
原爆が仏罰による物だというのなら、
「仏罰の原因になった事柄」を示し、
「原爆が落ちた」こととの因果関係を証明し、
さらに、それが確かに仏罰によるものだと証明しなくてはならない。

それができなければ、創価学会は嘘吐きカルト。
違うというのなら、証明せよ。他人を無根拠で非難する前にな。

もうひとついいか？

＞だからそんな事にならないようにこうせん流布ってな話でしょう
＞自分だけ幸せになろうでなく全て因果が繋がってるから自他ともに幸福にする
＞正法流布，こうせん流布が必要ということだと思います
で、他人の迷惑顧みず、強引な勧誘をするってワケ？
あんたらにとってはすばらしいものでも、必要と思わないものにとっては不要なものなんだよ。
押し付けられるのは迷惑以外の何物でもないんだよ。
それこそ自分が良ければそれで良し、って考えなんじゃないの？
しかも、勧誘の仕方が常軌を逸してる。

「やればわかる」「創価を信じないと不幸になる（仏罰が落ちる）」「他の宗教は邪教だから、そんなもの信じてたら不幸になる」
「あなたのためなのよ！」「今はわからなくてもいつかきっとわかるわ！」「だから何度でも誘いに来るからね！」

ウソついて呼び出した挙句、信者数人で囲んでムリヤリ入信させようとするのが「こうせん流布」ってワケだ。
勧誘するくせに、具体的にその宗教のどこが素晴らしいのかすら説明できなくてもいいってワケだ。

で、挙句の果てに「仏罰落ちるわよ！」ですかい。


で、機関紙では、平気で>>313のようなこと書くし。
まともな団体のやることじゃないね。
こんなだからカルトだって言われるんだよ。

>>363
科学的の意味知ってて言ってる？
>知ってるよ。

　じゃあ何？


一つだけいうと因果は個人から宇宙までにおいて全て繋がっている

＞どうだろうね。個人的には違うと思う。
＞「黒猫が通った」　から　「不幸になった」 と主張したいのならば、
＞「黒猫が通った」　ことと　「不幸になった」ことの因果関係を証明しなければ話にならない。

まったく言ってること理解できていないよ
じゃあ黒猫の例で
A黒猫が通ったので不幸がくると憂鬱になり、気分悪くなった
B黒猫が通ったが気にせず、体調は正常だ

Aは黒猫が通って不幸がくると憂鬱になったのが原因（因）で気分悪くなったのが結果（果）
Bは黒猫が通っても気にしなかったのが原因（因）で体調は正常が結果（果）
黒猫を見た人がAと思ったのかBと思ったのかが原因で結果は異なるが
A,Bはどちらも因果の関係あるよね？
このように常に個人から宇宙において色々な原因と結果が起こっている


それと仏罰の定義
仏とは正法（仏が説いた正しい教え）のこと。罰とは簡単に言えば悪い報い。
つまり正法に反する事で起こる悪い報いは全て仏罰というわけだ。

当時の日本が起こなった行為は正法（仏が説いた正しい教え）か？
なわけないでしょ。つまり正法を反した結果、悪い報いとなった
定義どおり仏罰でしょ？

休日前は夜更かししたくなってイカン。
>>364の続き。

こうせん流布＝悪質な勧誘　をすることで、
勧誘された一般人は創価に対して悪い感情を抱くことになるわけですな。
「悪質な勧誘をされた」　→　「創価が嫌いになった」ということになるわけですな。
で、これを勧誘する側、つまり創価信者から見ると、

「悪質な勧誘を行う」　→　「一般人に嫌われる」

という事になるわけですな。
ここからさらに、

「悪質な勧誘を行う」　→　「一般人に嫌われる」　→　「被害者が他の人に話す」　→　・・・

こうして、創価の行いが広く世に伝わっていくわけですな。
これぞ因果応報。

>>365
科学的の意味？
客観的・実証的・論理的であるさま。
それが何か？

＞A黒猫が通ったので不幸がくると憂鬱になり、気分悪くなった
＞B黒猫が通ったが気にせず、体調は正常だ
誰もそんなこと聞いてねえよ。
因が同じでも、果を他のものに置き換えたら別の話になっちまうだろうが。

＞定義どおり仏罰でしょ？
お前の仏罰の定義は一般とズレている。
その意味でも、お前の主張は一般に受け入れられるものではないんだよね。どうでもいいけど。


というかお前、話にならないな。

お前はソレが真理であるかのように主張しているが、正法とやらが「何故」正しいと言えるのか証明されていないし、
正方に反する行いとは、「どんな基準・根拠で」、「どのような仕組みで」、「だれが」悪い行いと判定するのかも証明されていないし、
その結果、「どんな仕組みで」悪い報い（仏罰？）が下されるのカも証明されていない。

また、
具体的に何が原因になって、原爆という仏罰が発生したのか、という最も重要な点についても証明されていない。
そして、原爆がなぜ仏罰だと断言できるのかについても証明されていない。

つまりお前の主張は、現状では勝手な解釈に過ぎない。

>>352
>まず実際に前世、来世、死後どうなるかなど誰も知らないし，科学でも全く解明できていない。
>宗教は科学で証明されているものかと言えば違うでしょう。
>もし科学＝宗教ならば神の存在も証明されていないからキリストやイスラム，またそれ以外の
>全ての宗教は廃業するでしょうね
>そしたら墓参り何のためにするの？なんの証明ないから無意味って話にもなるし
>墓そのものも不要ということになる。ｗ
>そもそも宗教や思想は何故必要なのか？ってところでしょうね

まずは「誰も知らない」（つまり日蓮さんもあなたも知らない訳ね、正直に認めたあなたは偉いよ）のに、そもそも三世がある、輪廻転生がある、前世の因果やその応報がある、ってことを言うこと自体がおかしいですよ。

ま、あんまり宗教論やっても仕方ないけど、簡単に書いときます。
いわゆる「宗教」には超自然的な神の存在、その全能の支配の一部としての創世物語、その世界に生きる不滅の霊魂の存在が共通に有りますね。
ヘブライ教のエホバの神とイスラエル民族、
これを世界宗教化するためにイエスを神の子にしたキリスト教とか、
とりあえずイエスを棚上げして神と人に還元したイスラム教（こっちの方がキリスト教より純粋そうですね）、
ブラフマン（梵天）とアートマン（人＝我）のヒンズー教もそうだし、日本神道とかもね。

これに対して、お釈迦様のおしえは相当にユニーク。
>「ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を捨て去れ。
そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。ピンギヤよ。（スッタニパータ　１１４６、中村元訳）」

ここで「捨て去れ」と言われてるのが、この種の神秘主義的、摩訶不思議と証明不能を特徴とする信仰＝「宗教」なわけだ、直接的にはバラモン教だけどね。
だから、お釈迦様の教えを「宗教」に分類してしまう事が元々問題で、そういう、神秘的なものが無ければならないと言う「宗教」感覚からお釈迦様を解釈するから、久遠実成の本仏とかのおかしな事になってしまう、と思うね。

（続き）
お墓参りとか、お葬式とかはお釈迦様の教団（サンガ）はまったくやらないのですよ。
「無我」、すくなくとも「非我」の立場からすれば、なにを拝むのよ？
そういう「宗教儀式」を「仏教」がやるようになったのはずっと後世のはなしで、ヒンズー教対策でやらざるをえなくなってからのこと。
ましてや、ご利益を求めてナンミョーだなんだって、ありえないですよ。

「ブンナカさんが言った。「先生！　およそこの世で仙人や常の人々や王族やバラモンが盛んに神々に犠牲を捧げましたが、
祭祀の道において怠らなかったかれらは、生と老衰をのり超えたのでしょうか？　わが親愛なる友よ。あなたにおたずねします。それをわたしに説いて下さい。
師（ブッダ）は答えた。「ブンナカよ。かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。利益を得ることによって、
欲望を達成しようと望んでいるのである。供儀に専念している者どもは、この世の生存を貪ってやまない。
かれらは生と老衰をのり超えていない、とわたしは説く。（スッタ・ニパータ1043-1046、中村元訳）」

（続きの２）
だれも知らない」「科学的に証明できない」あなたの信念を裏打ちするのが「三証」なわけね。

「文証」について、まずあなたが頼りたい「法華経」について、そういうもんがあることは確かだけど、そもそも誰が何時書いたものか、しらべたら？大乗仏典の多くがそうだけど、誰が書いたか分からんのが多いのよ。
そんなのをあなたの人生のよりどころにして良いの？どっかの妄想オヤジが飲んだくれて書いたかもしれないんだよ。

「理証」だけど、中核は「五十の相対」ですね。結局はお釈迦様の教えもダメダメで、日蓮さんだけが偉大なのよ、って結論だすわけね。
だけど、その最初の論理で仏教以外は全部アウト、ってやってるけど、キリスト教、回教はもちろん世界中の「宗教」や、ましてや近代科学や社会思想を全く知らない日蓮が、「ダメ」って結論を出せる立場にないでしょ。

「現証」ですが、もうさんざ言われてるね。純粋創価になぜあれほど悲惨がおこるのよ？もすこし広く議論するなら、創価の幸福率とか邪教の不幸率の統計数値でも出してみてよ。

ちょっと思うのだけど、あなたは法華経とか創価の教学に踏み迷う前に、仏教史とかインド哲学とかの、もう少し広い視野からの勉強した方が良いかもね。

失礼っす
X五十　→　○五重

ん？また独善的になってますね？
>>360
>仏罰の定義から再度読み直してください
>こんな言葉、今更出てこないはずなんだが..

あなたが世の一般とはちがう特有の「仏罰」定義を出してきた事について、優しいアンチは、まいっか、と譲った訳だけだが、ほんとは「なに勝手なこと言ってんだ」と思ってる。それにたいして「今更でてこない」とかの対応は失礼ってもんでしょよ。
創価本体のURLには「仏罰」解説は無いが、「天罰」はある。それが「天の下す罰のこと」なら、「仏罰」は「仏の下す罰のこと」って、ごく部通の意味になる。
あなた、自分をごまかすのは止めましょう。

http://www.japan-soka.jp/gosho_jiten.html
ひらがな（読み)
てんばつ
用語漢字名 天罰
用語説明　天の下す罰のこと。悪事・悪行の報いとして受ける禍をいう。〔参考〕妙密上人御消息〔御〕一二四一

バカバカしい原爆は仏罰などと主張する学会に新たに入信する一般人なんかいねーよ。
139、立場を変えて考えてみろ。
おまえさんに欠けているものは想像力だ。
あふれてるのは妄想力だがね。

＞139
>>362
＞科学的の意味知ってて言ってる？

広義であったり狭義であったり、或は会話上比喩的に用いたり、
「科学的」の解釈もいろいろ出来なくはないが、
創価学会の言う所の「科学的」とは、三証に裏打された物であり、
他宗教を「非科学的」とする所の「科学的」である。
「科学的」という軸において他宗教と一線を引ける解釈でなくてはならない。

>>365
＞仏とは正法（仏が説いた正しい教え）のこと。罰とは簡単に言えば悪い報い。
＞つまり正法に反する事で起こる悪い報いは全て仏罰というわけだ。

「仏＝仏が説いた正しい教え」との事だが、
「仏」を解説する文言中に「仏」という単語を用いるのは解説として成立していない。

正しい・悪いと言った言葉は判断基準が明確でなく、定義として不十分。
原爆等と言ったおおよそほとんどの人間が不幸を感じる様な現象を取って、
「悪い」とするのは問題がなさそうに見えるが、
「箪笥の角に小指をぶつけた」レベルの事象でも正・悪の判断が出来る基準を設けなければ
定義とは言えない。

「報い」とは、大辞泉から一部抜粋すると
「 ある行為の結果として身にはね返ってくる事柄。」
とある。
物事の因果関係を説明する中で、
予め「ある行為の結果」である事を前提にするのは説明として成立していない。


教学よりも、まずはもう少し一般的教養を身に付けられたし。

創価学会員って幼稚だね。

一般常識のあるひとは学会員にはならんでしょう。
そういったものを持たないひとが救いを求めて入信するのが創価ですよねエス村さん？
そこで歪みきった教義を妄想の世界観を真実と思い込むことで
心の充足を得るわけだ。
たぶん彼等は霊を信じufoを信じ超古代文明を信じるのでしょうね。
ひとに迷惑をかけなければそっとしておいてもいいのですが。
ufo信者とちがい政党は持つは布教してくるわ、で迷惑このうえない。
せめて自分たちは常識はずれだと自覚(ry

創価学会名誉会長・池田大作の次男・池田城久が胃に孔が開いて
病院始まって以来の阿鼻叫喚のうめき叫びの中で死亡したのも、
創価学会副会長・広報部長の西口浩が他宗教を中傷したため、
咽頭ガンに罹り、悶絶死したのも、仏罰ですか？

核兵器廃絶は人類普遍の希求であるのに，原爆を仏罰とはあまたの犠牲者に対する侮蔑としては，言語で表し得る上限を実現したものと言えよう。
かような実現力も，創価学会員の被害者に対する断固として許しがたい侮蔑・罵倒と傲慢な選民意識に基づくのであろう

>>367
一言だけ言っていい　
その論理で行けば　一番仏罰を受けなければならない
つまり地獄の境涯になるのは池田大作氏と日連大聖人だよ
原型がこの形を作った罰で

>>379
う・・・アンカーミスった>>365だ

>>375
だって教え方が
「アダムとイブが禁断の果実を食べたから神の逆鱗に触れた」
・・・と､レベルが一緒なんだもん
それを 定理と証明が出来ずに無理矢理「科学的だ」とか言うから
理解が得られない

概念を外したら何でも正確になるよな
天動説もロケットが存在しなかったら
今頃､概念から外されて正しくされていたかもよ
「ガリレオ」はとんでもないペテン師だったと非難されてｗ

もっとも1969年の月面着陸はソ連に対抗して作られた
「スタンリーキューブリック」監督の作品だと言う噂もあるけれど・・・

>>139やエス村さん達には､この言葉を送ってあげますよ

濁世の悪比丘は　仏の方便　随宜所説の法を知らず、
悪口して顰蹙（ひんしゅく）し　数数擯出せられん。

http://smw69.exblog.jp/5108582

池田大作⊂産業廃棄物以前の論駁

●超越論と非超越論
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

>>368
＞「誰も知らない」（つまり日蓮さんもあなたも知らない訳ね、

言い方悪かったね。我ら凡夫は証明できないんでない？

＞神秘的なものが無ければならないと言う「宗教」感覚からお釈迦様を解釈す
＞るから、久遠実成の本仏とかのおかしな事になってしまう、と思うね。

なぜおかしいと？
宗教とは神秘的であるほど宗教ということ？

>そもそも三世がある、輪廻転生がある、前世の因果やその応報がある、
>ってことを言うこと自体がおかしいですよ。

なぜおかしいと思うのですか？それなら、あなたは死んだらどうなると思っているの？
ところであなたは仏教徒かと思っていたが違うみたい
キリスト教徒ぽいが違う？
立ち位置がわからないとレスもずれるんで答えてくれると助かります

ミスした
宗教とは神秘的であるほど宗教ということ？
変更します
要するに神への信仰＝宗教といいたいのね？

>>369
> 墓参りとか、お葬式とかはお釈迦様の教団（サンガ）はまったくやらないのですよ。

宗教が科学になれば墓参りのような故人を偲ぶ文化もなくなると言いたかったんだが
こちらの言葉不足ｽﾏｿ



>>379
＞その論理で行けば　一番仏罰を受けなければならない
つまり地獄の境涯になるのは池田大作氏と日連大聖人だよ 原型がこの形を作った罰で
>>381
>それを 定理と証明が出来ずに無理矢理「科学的だ」とか言うから 理解が得られない
>概念を外したら何でも正確になるよな

興味深いな
もう少し詳しく。

明日も早いので寝ます
また後日

>>386
要するに、
「論理的でも客観的でも実証的でもないもの」を
「科学的だ！」と主張したところで、
「ハァ？」というような反応しか返って来ませんよ。ってことでしょ。


お前の主張は、現状では勝手な解釈に過ぎない。

お前はソレが真理であるかのように主張しているが、正法とやらが「何故」正しいと言えるのか証明されていないし、
正法に反する行いとは、「どんな基準・根拠で」、「どのような仕組みで」、「だれが」悪い行いと判定するのかも証明されていないし、
その結果、「どんな仕組みで」悪い報い（仏罰？）が下されるのかも証明されていない。

また、
具体的に何が原因になって、原爆という仏罰が発生したのか、という最も重要な点についても証明されていない。
そして、原爆がなぜ仏罰だと断言できるのかについても証明されていない。

で、これら全てを証明できないなら、創価学会は嘘吐きカルト。

>>382
>>>368
>＞「誰も知らない」（つまり日蓮さんもあなたも知らない訳ね、
>言い方悪かったね。我ら凡夫は証明できないんでない？
三世とか輪廻転生とか因果応報とか、三千世界、ビルシャナだ、大日だ、須弥山だのポータラカだの西方浄土だの、アッチのほうでは天国や地獄や、神の子や精霊や大天使ガブリエルなんやかやも証明はできない、けど信ずる、というのが「宗教」なんだよ。
そりゃ凡夫であろうと天才であろうと、大作センセーであろうと証明等出来る訳が無い。
凡夫だから証明できないんでない、もともとあり得ない事だから証明できない、とは思いませんか？
それを無理矢理信じちゃう人の気が知れないが、あなた、ほんとうに信じてるの？自分の常識に正直になった方が良いよ。科学が証明できないからって日蓮さんが持ち出した三証も突き詰めて考えるとおかしいでしょうよ？

>＞神秘的なものが無ければならないと言う「宗教」感覚からお釈迦様を解釈す
>＞るから、久遠実成の本仏とかのおかしな事になってしまう、と思うね。
>なぜおかしいと？
>宗教とは神秘的であるほど宗教ということ？

そうではないです。
一般的には「宗教」とはこういうものだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/宗教
「宗教（しゅうきょう）は一般に、神・超越的存在・聖なるものなどについての信念や信仰、信念や信仰と結びついた個人の態度（超越的なものとの関係）・活動（礼拝など）・制度（寺社、教会など）・信者の形成する社会などを表す。」

神秘主義がその根底にある訳ですよ。
ところが、もともとお釈迦様の教え（四聖諦、八正道を論旨として無我・非我、無常を補論にする）には神秘的な要素は全くないのよ。
その教えの正しさを証明せよ、というカキコがあったが、それは証明以前の話しで、単なる経験的事実の分析と総合の積み重ねなんだね。その理解は凡人でも素直にできるものなのね。
ところがところが、後世の「仏教家」はヒンズーの神秘主義との対抗上、摩訶不思議で神秘的なる仏を作り上げてしまった訳さ。
宇宙の真理たる永遠のブラフマンに久遠実成の本仏を持ち出して対抗しようとした訳だ。最高神ヴィシュヌへの帰依vs本仏やその化身への帰依、って対抗が大乗の発生史でその極地が密教だね。
日本仏教の問題は、この中・後期大乗と密教がいきなり入ってきたことで（しかも経由地である中国かされたのが）、最初から神秘主義で始まってしまった訳です（だから神仏習合も簡単だったわけさ）。

ややこしいね。私の考えをかけば、
「宗教とは神秘的であるほど宗教」なのではなくって、宗教とは神秘主義的なものであり、お釈迦様の教えは神秘主義ではないので「宗教」に分類すること自体が正しくない、
大乗以下の教えは神秘主義であり宗教であり、したがってお釈迦様の教えではない、って言いたいけど、
他の人にはあまり関心無いよね。

このあたり、創価のみなさん、是非自分で勉強してもらいたいなあ。原爆仏罰論が出てくるようなことは無いと思うし、創価がいかにお釈迦様から遠いか、分かると思うよ。

ちょっとギャラリーがひくようなはなしなんで、この辺りで、、

しかもしかも、お釈迦様論外、大乗の法華経もダメダメで、「師弟関係」第一で「師」であるワタシがいちばんえらいのよ〜〜って、言ってるセンセーについて、あなたどう思います？

http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/theme_top.html
信心の「前進・勝利」、生活の「前進・勝利」、広布の「前進・勝利」を一人一人が勝ち取っていく年としたい。
そして、その根本こそ「師弟」である。池田名誉会長は「三代に脈打つ『広宣流布の魂』を守り抜き、受け継いでいくならば、学会は永遠に発展し、勝っていくことができる」と教えてくださっている。
一人一人が学会精神の真髄である「師弟不二」の精神で実践し、池田門下としての「師弟の道」を貫き、すべてに「前進・勝利」してまいりたい。

>>池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
>>「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
>>池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P６５
>>「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
>>池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
>>「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」
>>池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
>>「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日にはまったく力はない」

ややこしいね　その「折伏教典」に関して敢えていうのなら
会員が少し解釈を間違えて読んでいるかもしれないよ
それと監修は池田大作氏だが　その発言は戸田先生の発言

・・・で､まず その前に本門と釈門の違いを説明しておかないと
釈門と言うのは､要は､法を広めた時代は衆生も納得しその教えでも通用したんですよ
処が伝言ゲームや豊川信金事件のように､話が曲解され
或いは外山恒一の政見放送のようにremixされたり色がついたりして
原型が保てなくなり　またそれを基にし過ぎたため思考停止状態に陥り
破綻してしまう事と考えた方がいいのかな
(これでも誤解を招くのですが・・・）
ソレに対し本門と言うのは､教えられた法が生きる事
要は現在でも破綻する事無く､原型を維持したまま法に従えば
上手く回転すると言う事だと思うんですよ　じゃないと誰しも納得しないでしょう
だからあの当時は日連大聖人の教えでも通る訳です
処が科学が発達し心理学と言う陀羅尼が打ち破られカラクリが解かってしまうと
今度は日連仏法が釈門に陥る事もあるわけですが
現時点では､「立正安国論」が悪戯に当たっているが為にギリギリのラインなのですが

ただ概念と言う形で外したうえ ビレンケンの仮説で考えれば
南無妙法蓮華経と言うのは
恐らく､「時間と空間を祈っている」と考えた方が､一応 辻褄が合う　
要は固形ではなく不定形な形の為､3次元ではないんですよ
この点については御義口伝を読みきらないと解からないなぁ・・・

ただ､これでも完璧じゃないんですよ
何故なら戸田先生曰く､「日連大聖人は久遠の仏」
つまり固体となって顕れている為､上記の話と矛盾してしまう
第一､無始無終なら､日連大聖人の意思に感情など宿らなくなってしまうし
情などで罰だなんだと決まるのであれば､それは主観にしか過ぎず
一歩間違えれば､権力者､つまり弱いもの虐めを行なったに過ぎない

また､この衆生に降りてきたのは嫌がらせなのか？と言う見方も出来る

>>393
> 第一､無始無終なら､日連大聖人の意思に感情など宿らなくなってしまうし
根拠がまるではっきりしない。
大聖人は、本地は本仏だが凡夫の形で生死（有情無情）を繰り返す。
そういう意味では、我々と少しも変わりない。
三世を信じるならば、我々も無始無終の存在である。
これを忘れてないか？

http://www.cyakusin.net/08kinbakuchi.html

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00008/contents/509.htm

創価…そうか

>>394
だから
感情があるわけで､主観で物事を決めているわけです
ところが同じ無始無終でも､法然は地獄行き
日連大聖人は成仏　そんなの誰が決めるんですか？
日連大聖人本人ですか？？

処で仏だ魔なんて相手からしたら同じなんではないでしょうか？
つまり日連さえ居なかったら､戦争は起きなかった
こんな遺伝子差別すらなかったかもしれませんよね〜

余計な事を教えたが為に
返って焼け石に水を指す事だってあるんですよ

>>397
凡夫なんだから細かく見れば色々あるけど、（仏としてやるべき事を）単なる感情によって左右されないから、仏なんだろ。
「・・心の師とはなるとも心を師とせざれ・・」（曾谷入道殿御返事)
は、信徒に対する指導だけど、裏を返せばご自分の事（仏）の事を表しているとも読める。

また、こういうのは別に仏だけとは限らない。
鳩摩羅什とかな・・・・
（知っていると思うけど、強制とはいえセックスをした破戒僧。
しかし、彼が訳した妙法蓮華経は名訳中の名訳とされる。）

>>399訂正
>強制とはいえセックスをした破戒僧。
→半強制とはいえセックスをした破戒僧。
手元の資料（？）によると、権力者により部屋に酒と女とともに閉じ込められたんだと。
で、耐え切れずやっちゃったと。
後年、同じような目に遭い、またやっちゃったと。

>>392
>ただ概念と言う形で外したうえ ビレンケンの仮説で考えれば 南無妙法蓮華経と言うのは
>恐らく、「時間と空間を祈っている」と考えた方が、一応 辻褄が合う　
>要は固形ではなく不定形な形の為、3次元ではないんですよ
>この点については御義口伝を読みきらないと解からないなぁ・・・

うーん、難しいな
ビレンケンの仮説は，時刻 t=0 において大きさ0の状態からトンネル効果によって大きさ l
の状態へ移り，宇宙が誕生した、大きさ l の宇宙はその後インフレーションを起こし，
急激に膨張し現在の宇宙となったという説のやつだっけ？
それで
＞ 南無妙法蓮華経と言うのは恐らく、「時間と空間を祈っている」と考えた方が、一応 辻褄が合う
「時間と空間を祈っている」と考えると南無妙法蓮華経に関して
辻褄が合うとは何と辻褄が合うということ？

>>388
>凡夫だから証明できないんでない、とは思いませんか？

確かにそうだね。日蓮や釈迦が証明できるならとっくに科学となっていたろう

>もともとあり得ない事だから証明できない、
それならば釈迦は輪廻をなぜ語ったと思いますか？
民衆を輪廻で縛る事により悪行を押さえるため嘘を言ったと言いたいのですか？
私は根拠はないが輪廻はあるとおもっています
あなたの個人的意見としては輪廻がないなら死後どうなると思いますか？
無になるや天国にでも行くと言いたいのですか？
あなたの見解教えてください

>>390
>大乗以下の教えは神秘主義であり宗教であり、したがってお釈迦様の教えではない、って言いたいけど、

お釈迦さまの原始仏教では簡単に言うと欲を捨て、物事に執着せずあるがままにみることでの
悟りを説いていると思う。だから衆生の幸せというより、あくまで個
そのため、いかに悟りを開いても世間は救われない。また現実的にみて財産や家族を捨て
俗世間から離れないと原始仏教でいう悟りは不可能と感じてしまう
宗教はなぜあるか？
当たり前だが救われ幸せになるためだ。では幸せ、救われるとは何だろうか？
ここの定義が要だと思う
あなたはどう思う？

>>374
>創価学会の言う所の「科学的」とは、三証に裏打された物であり、
>他宗教を「非科学的」とする所の「科学的」である。

その通り
論理的、客観的、実証的
実証的とは思考や推理によるのではなく、経験的な事実、
つまり日蓮の言う現証そのもの


>「科学的」という軸において他宗教と一線を引ける解釈でなくてはならない。

他宗教で三証いってるところある？
特に現証はないんでない？

>「報い」とは、大辞泉から一部抜粋すると
>「 ある行為の結果として身にはね返ってくる事柄。」

「報い」を因縁果報でみても
十如是で考えればこれらは全て如是本末究寛等なり

池田大作がオックスフォード大学の図書館利用証を
オックスフォード大学から受けた顕彰だと偽っていたことが
インターネットの普及によってバレたという事実も
現証による仏罰ですか？

>>388
＞原始仏教では簡単に言うと欲を捨て、物事に執着せずあるがままにみることでの
＞悟りを説いていると思う。
402がまとまっていない　誤解生みそうなので。。
苦悩の原因は煩悩にあり
だから「縁起」によって無常・無我を唱えた
あくまで目的は煩悩からの解放により人々を救うということね

>>139　全国婦人部長に言ってやったかい？ｗｗｗ

創価学会の人は広島・長崎の原爆による死亡者がすべてどのような境涯であるかをご存じなのですな？

308 ：139：2007/04/04(水) 21:31:59 ID:???
>>306 知らんよ
そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん
しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな

313 ：307：2007/04/05(木) 01:04:29 ID:???
>>308 　創価学会 全国婦人部長さんにもいってやってください。
「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、
癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに
妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。」

１３９という学会員さん。どうですか？

創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、

創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、

仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

なんで避けているの？　簡単でしょ？

>>406
あのう、俺、未活で
創価組織と全く縁ないんですがｗ

>>407
しらん

>>400
>>もともとあり得ない事だから証明できない、
>それならば釈迦は輪廻をなぜ語ったと思いますか？
>民衆を輪廻で縛る事により悪行を押さえるため嘘を言ったと言いたいのですか？
>私は根拠はないが輪廻はあるとおもっています
>あなたの個人的意見としては輪廻がないなら死後どうなると思いますか？
>無になるや天国にでも行くと言いたいのですか？
>あなたの見解教えてください

輪廻転生も三世もお釈迦様が説いたのではなくて、それ以前のバラモン教のお話なのよ。
「私は根拠は無いが」と正直に書いたのはとっても感心。これにこだわりまくる人もいますからね。
しかし、根拠が無いと思うことを「ある」と思ってしまうのはなぜです？
自分に正直に、と言ったのはその点で、根拠がないとしか思えないものを前提に、カルマだとか三世を超えた因果応報だとかへどんどん行ってしまうのは、どういうわけ？

お釈迦様本人が輪廻転生について、絶対あるとか、そんなの無いよ、とか明確に言ったかどうかは今となっては分からないね。いわゆる「十難無記」とかですよね。
どうせ分からん事を前提にしてああだこうだ言い合ってもしょうがない、それより毎日の暮らしの中から分かり切っている事を全手にして、人の生き方の本質について語ろう、ってとこでしょうね。
お釈迦様が経験主義、合理主義者といわれる由縁だよ。
だけど、「我」をあれだけ否定したうえで、四聖諦・八正道を説く論理の中には、輪廻転生なんて論理の段階は全く不要だよね。
輪廻転生のかたまりみたいなバラモン教の、「信仰を捨てよ」といってるわけで、そんなのすてても全く問題ない、ってこと。

私個人の考えは非常に単純で、死ねばおしまい、です。私が誰かの生まれ変わりとか、これから誰かに（ひよっとしたら回虫だかゴミ虫だかに）うまれかわるかもしれないなんて、ごめん被りたい。マジ、人は死ねばそれでおしまい、です。

>>408 なぜ非学会員に吐ける台詞を同じ学会員には言えないの？

>>408 同じ学会員のこいつら二人については知らないのに、なぜ不特定多数の原爆犠牲者が仏罰だとわかるの？

>>411と>>412の方の質問こそ核心をついている気がするw
でもこれ、何度聞いても馬鹿みたいな返事しか返ってこないんだよね。

>>403
あのね、>>374さんのレスをよく読んだ？
回答がまったく的外れなんだけど。

＞実証的とは思考や推理によるのではなく、経験的な事実、
違う。
「経験的な事実」は、科学的だとする根拠にはならない。
なぜなら、そんなものは「実証的」でも「客観的」でもから。
ただの主観でしかないから。

＞他宗教で三証いってるところある？
>>374をもう一度読み直したほうがいいね。まったく理解できていないようだ。
一つだけ言うと、お前の主張はまったく｢科学的｣ではない。
論理的でも客観的でも実証的でもない。
ただの妄想だ。
そう断言する根拠はすでに書いた。そして、お前からのまともな反論はない。

＞「報い」を因縁果報でみても(ry
意味不明。訳を乗せた上で、それをどう解釈するのかを記さなければ無意味。


で、仏罰現象の存在証明はまだ？
無意味な妄想文には飽きちゃったんだけど。

>>401
>他宗教で三証いってるところある？
>特に現証はないんでない？

「科学」に置き換えるか相当するものとして三証をだしても、そりゃ>>368で書いたようにおかしなものですよ。
アナタが書いてるように現証がその中心でないと無意味だけど、立正安国論にしても創価のゴタクにしてもまったくダメだね。
いくつかの事柄に、因果性があるということ自体はとりあえず「仮説」なので、極端な例な
ら、一ヶ月前に私がタバコを吸ったことと昨日となりの家で三毛猫が産まれたことに因果性があると「仮説」にたてて、その「仮説検定」の手続きを踏んで否定しないと今の世の中では通用しない（いわゆる「科学的」ではない）。
風が吹く→ゴミが眼に入って盲人が増える→三味線弾きになる人が増える→三味線作りために猫の皮を剥ぐ→猫が減る→ネズミが増える→桶を齧る→桶屋が儲かる、って有名な論理（寄席の世界でだけどね）の「仮説検定」のためには、
風の強さと桶屋の収益率の間の相関性が偶然である確率は極めて低く、従って、偶然ではない可能性が極めて高く因果性が推察される、ってやらないといけない訳。
「正法」に生きているはずの創価の（日蓮信者でもいいけど）幸福率とか、邪教の徒の不幸率についての仮説検定が無い限り、それはたんなる思い込みとか妄想、ということになっちゃうわけ。

そこまで行かなくても、実感として、創価の人って幸せそうだな、っておもいますか、他の一般の日本人に比べて？

>>403
＞論理的、客観的、実証的
＞実証的とは思考や推理によるのではなく、経験的な事実、
＞つまり日蓮の言う現証そのもの

原爆を仏罰とする論理的説明は全くされておらず、
原爆投下を望む気は毛頭ないが、検証サンプルが2ケースではとても充分とは言えず、
また、カルト指定している国家もあるが未だ原爆は投下されておらず、
「実証的」と言うには程遠い状況であり、
論理的でもなければ実証的でもない以上、当然客観的検証も出来る訳がない。

＞他宗教で三証いってるところある？

他の全ての宗教が「三証」に該当する様な教義を掲げているかまでは知らないが、
創価学会がいくら三証を掲げようが、
上記の通りそれを実践出来ていなければ全く意味がない。
「科学的」の解釈を「三証」を拠り所とした所で、
それを実践出来ていなければ、創価学会自ら科学的ではないと認めている様な物。

＞特に現証はないんでない？

体験談等を交えた「祈れば救われる」的な宗教なんぞ吐いて捨てる程ある。
そしてその信頼度は創価学会のそれと大差ない。

＞「報い」を因縁果報でみても
＞十如是で考えればこれらは全て如是本末究寛等なり

意味不明。平易な言葉で説明されたし。


再度言うが、教学よりも、まずはもう少し一般的教養を身に付けられたし。

>>306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:27:07 ID:???
>>139
　創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、
創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、
仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

308 ：139：2007/04/04(水) 21:31:59 ID:???
>>306 知らんよ
そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん
しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな

313 ：307：2007/04/05(木) 01:04:29 ID:???
>>308 　創価学会 全国婦人部長さんにもいってやってください。
「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、
癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに
妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。」

408 ：139：2007/04/12(木) 01:52:36 ID:???
>>406  あのう、俺、未活で創価組織と全く縁ないんですがｗ

409 ：139：2007/04/12(木) 01:53:43 ID:???
>>407 しらん

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:09:18 ID:jHqQDTcc
>>408 なぜ非学会員に吐ける台詞を同じ学会員には言えないの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:13:32 ID:jHqQDTcc
>>409 同じ学会員のこいつら二人については知らないのに、なぜ不特定多数の原爆犠牲者が仏罰だとわかるの？

爆笑

創価学会員>>139は消えたの？

逃げたのか？　糞学会員ｗｗｗ

そもそも原爆＝「仏罰」とやらの原因が、当時の日本が大陸や東南アジアでけしからんことをしたから、というんじゃなくて、創価を弾圧したからだ、ってのが、どうしようもないね。
世界中で戦争のためにたくさんの人が亡くなったけど、みんはそれはその人たちへの仏罰なんだとかでしょ。>>1を各国の言葉に翻訳してバラまくのはどうでしょうかね。創価入獄禁止の国が続出まちがいなし、ですね。

入獄禁止　（訂正）　入国　でした。

でも「創価入獄立法の国が続出」でも良いかな。

なにせ池田大作を王者とする庶民たちの宗教だそうですから。
こんなカルトを入れる国はなくなるだろうね。

創価学会員はみじめな敗北ですねｗ

>>410
>お釈迦様本人が輪廻転生について、絶対あるとか、そんなの無いよ、とか明確に
>言ったかどうかは今となっては分からないね。

仮に釈迦が輪廻転生はあると言っていたら信じますか？

>「正法」に生きているはずの創価の（日蓮信者でもいいけど）幸福率とか、邪教
>の徒の不幸率についての仮説検定が無い限り、それはたんなる思い込みとか妄
>想、ということになっちゃうわけ。

不幸、幸福の基準は何ですか？
そもそも各々境涯異なるし、信仰のあり方だって千差万別。
そんなデータ仮にあっても何の信憑性もないし信じるに値しない
もし、そんなのあったら納得するのですか？
俺がもし貴方の立場なら納得しないがｗ
「正法」で考えるなら
人の幸せ、救われるとは何なのか？
それでみんなが幸せになるためには宗教思想はどうあるべきか？
を話さないと話し進まない。だから何度も聞いているのだが

>そこまで行かなくても、実感として、創価の人って幸せそうだな、っておもいま
>すか、他の一般の日本人に比べて？

俺の知っている周りでは他の一般と比較して，活き活きしてる人が多いと思う。
もちろん信仰の在り方も境涯も違うから一概にいえないが。

あなたの立ち位置そろそろ教えてくださいよ。
四聖諦・八正道だけしていればよいということ？

>>415
>原爆を仏罰とする論理的説明は全くされておらず、

定義の話で、いつまでこんな無意味な言葉遊びするのやらｗ
何度も言うが、当時の国家の行動は正法（仏の教え）なの？
話が亀レスに戻っているじゃん。


>他の全ての宗教が「三証」に該当する様な教義を掲げているかまでは知らないが、

俺の知っている限りないと思う

>「科学的」の解釈を「三証」を拠り所とした所で、 それを実践出来ていなければ、
>創価学会自ら科学的ではないと認めている様な物。

現証だけどあくまでも信仰すればという経験主義だよね
いかに日蓮が重なる災難を乗り越えてもあなたは信じないでしょう
いかにある学会員が数々の災難を乗り越えてもあなたは信じないでしょう
まあ私も他人のことなど、そういわれても信じれないけどね。
だから自分で体感するんだよ。俺も経験的事実で体感した結果の現証にあり。

>体験談等を交えた「祈れば救われる」的な宗教なんぞ吐いて捨てる程ある。

救われるとはどういうことを言ってる？

>意味不明。平易な言葉で説明されたし。
↓自分で学ばれし
ttp://www.japan-soka.jp/gosho_jiten/index.php

>>306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:27:07 ID:???
>>139
　創価学会名誉会長の池田大作の息子・池田城久が胃に穴があいて悶絶死したのも、
創価学会副会長・広報部長の西口浩が咽頭癌で阿鼻叫喚の中で呻いて死んだのも、
仏罰が出たという認識で一致しているのでしょうか？

>>308 ：139：2007/04/04(水) 21:31:59 ID:???
>>306 知らんよ
そもそもその人らが、どういう人で、どういう境涯の人だったのかも俺は知らん
しかし、よく人の死を悶絶死だとか阿鼻叫喚の中とか平気で書けるな

>>313 ：307：2007/04/05(木) 01:04:29 ID:???
>>308 　創価学会 全国婦人部長さんにもいってやってください。
「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、
癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに
妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。」

>>408 ：139：2007/04/12(木) 01:52:36 ID:???
>>406  あのう、俺、未活で創価組織と全く縁ないんですがｗ

>>409 ：139：2007/04/12(木) 01:53:43 ID:???
>>407 しらん

>>411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:09:18 ID:jHqQDTcc
>>408 なぜ非学会員に吐ける台詞を同じ学会員には言えないの？

>>412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:13:32 ID:jHqQDTcc
>>409 同じ学会員のこいつら二人については知らないのに、なぜ不特定多数の原爆犠牲者が仏罰だとわかるの？

>>426
以後，回答できず。 >学ばれし・・・なれない言葉使うからだな。日本語で「おｋ」

お笑いネタは1回でいい。2回もやるな

>>430　ほう。俺は>>428は重要な問いだと思うぜ。本質をつくね。

創価学会員は反論できません。

>>426
＞定義の話で、いつまでこんな無意味な言葉遊びするのやらｗ
定義の話とは、
一般の定義と外れた、お前が勝手にでっち上げた定義を持ち出して、
「ほ〜ら、定義どおりだろ？」とかほざいてたアレのことか？

話が繰り返されるのは、
お前が仏罰の存在を証明できないからだ。
原爆を仏罰だと証明できないからだ。
そして、それをお前が理解できないからだ。

＞だから自分で体感するんだよ。俺も経験的事実で体感した結果の現証にあり。
それはただの主観論であり、実証的でも客観的でもない。そしておそらく論理的でもない。
したがって、科学的ではない。

＞救われるとはどういうことを言ってる？
それはお前も言うとおり、一人一人環境も考え方も違うのだから絶対的な回答は無いだろう。
だが、「信じれば救われる」と説く類の宗教など珍しくもない。それはわかるか？
その程度の事を理解できないとは思わないのだが、
わかった上での質問としては、やや不自然だ。

＞↓自分で学ばれし
「自分で学ばれたし」と言いたいのか？
説明する気がないなら最初から書くな。


で、いつになったら仏罰の存在を証明できるのだろう。
お前の言う「無意味な言葉遊び」が繰り返されるたび、お前の主張の荒唐無稽さが浮き彫りになるわけだ。

>>423
>>>410
>>お釈迦様本人が輪廻転生について、絶対あるとか、そんなの無いよ、とか明確に
>>言ったかどうかは今となっては分からないね。
>
>仮に釈迦が輪廻転生はあると言っていたら信じますか？

もちろん信じませんよ。

問題は、私がそんなのを信じるかどうかではなくて、大乗がそれがお釈迦様の言葉だとねつ造したことにあるわけで、
その後の無知が「文証」とやらの根拠にしたことにあるわけさ。根拠もないけど、とりあえず「方便」とかでね。
まあ、日本に仏教が入ってきた時に、大乗もそれ以前もごた混ぜに入ってきて、それはすべてお社様の直伝と理解されてしまったから、当時の人にはしようが無いことかもしれないけれど、
いまになっては単なる間違い、それに固執してるのは詐欺ってもんです。
お釈迦様の四聖諦・八正道の論理展開にはそんなのはまったくない、ということは前に買いたい通り。
あなたも、つまらん「信仰」はすてましょ　>>365 >>387

あなたは　>>400 で、証明で来なとか、「私は根拠はないが輪廻はあるとおもっています」とかいているが、それがあなたの根本的な問題だとおもうね。
証明も出来ないし、根拠がないけどそう思ってしまう、というのが世の中の人が言う「カルト」なんじゃないの？自分に正直になりましょうよ。

>>「正法」に生きているはずの創価の（日蓮信者でもいいけど）幸福率とか、邪教
>>の徒の不幸率についての仮説検定が無い限り、それはたんなる思い込みとか妄
>>想、ということになっちゃうわけ。
>不幸、幸福の基準は何ですか？
>そもそも各々境涯異なるし、信仰のあり方だって千差万別。
>そんなデータ仮にあっても何の信憑性もないし信じるに値しない
>もし、そんなのあったら納得するのですか？

これはおかしくない？
「現証」なのでしょ？データもなにもなくて、仮にあっても信じない、というなら「現証」ってなによ？

>>424
>現証だけどあくまでも信仰すればという経験主義だよね
>いかに日蓮が重なる災難を乗り越えてもあなたは信じないでしょう
>いかにある学会員が数々の災難を乗り越えてもあなたは信じないでしょう
>まあ私も他人のことなど、そういわれても信じれないけどね。

だから、オレは信ずる、とか、ワタシャ信じない、というんでなくて、そんな「現証」があるならそのデータ出すのが筋ってもんで、だせないならイワシのあたまの妄想ということです。

「現証」の例での、「報い」のほうは　>>313で書かれたような「阿鼻叫喚」なんたらは聖教新聞にイヤになるほど載ってるね。で、純血創価の「阿鼻叫喚」は何の「現証」なのか、って突っ込まれて沈黙するほか無くなる訳だよね。
センセー一族はおちおち病気にもなれない、ってことで可哀想だね。

「功徳」のほうでは創価本体のHPがあげているのがあるが、これは笑えます。
日顕宗を倒す祈りの功徳について
http://www.japan-soka.jp/2005/08/post_49.html
なにやら、こういう呪詛・祈祷をやれば、アパートの立退料が突然増えたり、馬が売れたり、ガンが治ったり、で「考えられないような功徳の体験がいっぱいあります」だそうで、まことにおめでたいというか、なんと言うか、、
「現証」なんてこんなもんでしょ。

もひとつ。これ、ネタじゃないよ、マジで創価本体からの引用ですよ。
クララの祈り
http://www.japan-soka.jp/2005/10/kurara_inori.html
ハイジ へー、すごいのね！それじゃあ、どんな願いでも、お題目さえ一生懸命あげていたら、願いがかなうのね
クララ でも…　私の願いはまだ叶ってないわ。　一生懸命お題目あげてるのに…
ハイジ 『歩けるようになりますように』ってお願いしてるの？　クララ
クララ うん…
、、
ハイジ そして、病気に悩む人は、唱題することで生命力を強くして、病気に負けない体を作ることができる。 生命力が弱かったら、病気に負けちゃうもんね
クララ そして、効果的な治療法についての情報を手に入れたりできるわけね

これ、最初から病院で手術かリハビリしたほうが、まっとうだとうだと思います。

国家が学会を弾圧したから原爆が落とされた。
と池田大作先生は主張されたわけだが。
原因を間違った戦争にしたい139、原因は弾圧だろ？

弾圧したかどうかなんてアメリカは知らないだろｗ
直接の原因になる訳がない、完全に妄想の域だね

>>434
>クララの祈り

思いっきり笑わせてもらいました。これはいくらなんでもまずいでしょｗ

>>426、139

＞定義の話で、いつまでこんな無意味な言葉遊びするのやらｗ

言葉遊びをしているつもりは全くない。
このスレの139以降を見ても、全てのスレをチェックしている訳でもないが、他のスレを含めても、また、実生活を通してでも、未だかつて仏罰現象を論理的に説明した物を見た事がない。
「論理的」とは私が言い出した事ではなく、創価学会が「理証」等と言い、あなた自身も>>403で言っている事である。
あなた自身から発した「論理的」なる単語を私が用いた所で、あなたから「言葉遊び」等と言われるとは理解に苦しむ。

＞何度も言うが、当時の国家の行動は正法（仏の教え）なの？

当時の日本を振り返って、国家の行動指針は仏の教えには基づいていなかっただろう。
だから何だと言うのか分からないが、加えて言うとキリスト教にも基づいておらず、イスラム教にも基づいていない。
宗教を離れれば、例えば共産党にも基づいてはいない。
行動指針が特定の宗教教義や理念に基づいていない事が原爆被害の原因となるのなら、
キリスト教の教えに沿っていないからとか、共産党を弾圧したからとか、そういう理屈も成り立ってしまう。
さらには、行動指針が仏の教えに基づかない国家など山ほどあるが、原爆被害を受けた国家は未だかつて日本だけであり、
仏の教えに基づかないどころか、創価学会をカルト指定している国家でさえ、原爆被害は受けておらず、
この「現証」を見ても、国家の行動指針が仏の教えに基づいていなかった事が原爆被害の原因とは言えない事は明白と言える。

（>>438の続き）

＞俺の知っている限りないと思う

肝心なのはその「三証」なる理念を実践出来ているか否かであって、出来ていないとしか判断出来ない以上は他宗教にそれがあってもなくても関係ない。
また、その様に考えているからこそ、私は「他の全ての宗教が「三証」に該当する様な教義を掲げているかまでは知らない」ままで良いと考えてのレスである。
文意を汲み取られたし。

＞現証だけどあくまでも信仰すればという経験主義だよね

あなたは「現証」についてはあなたなりに例を出されてはいるが、併せて「理証」「文証」も挙げないと「三証」とならないだろう。
「理証」を書き込む事により、併せて「文証」と言う事も出来るかもしれないが、贔屓目に見た所で辛うじて「現証」しか挙げられておらず、あなたのレスは創価学会が掲げる「科学的」基準に達していない。

＞だから自分で体感するんだよ。俺も経験的事実で体感した結果の現証にあり。

人は時間的にも経済的にもある程度限られており、予め自分にとって得策とならないと判断出来る事柄には注力しない。
手かざしで浄化？高額な壷を買えば先祖供養？他にもいろいろ人知を超えた現象を謳う団体はあろうが、あなたはそれらを全て試された上で仰られているのだろうか？
ゲテモノ料理を勧められてるみたいに、「いいからやってみな！？」的なノリで出来る事ではないだろう。
あなたは街で勧誘活動している宗教の類を、促されるままに全て体験してみているのだろうか？

（>>439の続き）

＞救われるとはどういうことを言ってる？

特に限定した意味はない、慣用的に宗教等を表す時に用いられる「救われる」である。
それは時に「幸せになる」等といった漠然とした物から、「難病を克服出来る」「超能力が身につく」等といった物もあろう。
何やら「救われる」の意味に固執したい様だが、私が言いたいのは「人知を超えた現象を体験談等を併せて謳う宗教やそれに似た団体等掃いて捨てる程あり、
仏罰現象を客観的・理論的に説明出来ない以上、創価学会もそれらと大差ない」と言う事である。
「救われる」の解釈に拘りはない。文意を汲み取られたし。

＞↓自分で学ばれし

こちらから「説明文に用いる単語として不適切な物がある」と指摘しただけの事に過ぎないが、それに対しあの様に極端な一般的に通用しない言葉でもって返答するとは、
よほど適正な判断力に欠けているか、もはやまともに説明する事も出来ないか、そのどちらかとしかこちらとしては受け止められない。
また、あなたの場合はそのどちらの可能性も感じるから更に理解しにくい。
あなたもこうしてネットを通してでも一般世間の人間と話をする以上、一般的に通用する言葉をもって臨まれたい。
あなたが一般的教養に基づく一般的な言葉を尽くした上で、それでも意思伝達が困難であれば、あなたが噛み砕いた上で慎重に専門用語を用いるべきである。
言うまでもない事なのだが、世間一般の中に創価学会があるのであり、創価学会の中に世間一般があるのではない。
現段階で私から創価学会の教学とやらを学ぶ気はさらさらないし、必要もない。
まずはあなたが一般的教養を身につけ、世間一般に通じる言葉を用いるべきである。
おまけに「学ばれし」等と結ばれても、一般的教養のなさを露呈するばかりでしかない。


レスを重ねる毎に深まる想いだが、教学よりも、まずはもう少し一般的教養を身に付けられたし。

>>407
139は、エス村じゃないの？

>>424 =139
>だから自分で体感するんだよ。俺も経験的事実で体感した結果の現証にあり。

やっとアナタが分かってきた気がします。
輪廻転生だとか因果応報だとか、相当無理な「仏罰」論なんか、アナタ実は本当には信じ切ってないんじゃない？
何があったか知らんが、アナタの人生の中である種の宗教体験があった訳だ。それをアナタは因果応報かと感じ、その理論付けとしての日蓮さんのいう「現証」なのではないか、ととったわけだね。何があったの？
で、そこから創価の教学にのめり込んだんじゃあないの？でももともとそんなので世界を説明するには無理があり、世の人と異なる言葉の定義でなんとか自分を納得させようとしてるんじゃない？
そういう「信仰」はあっさりと捨てるに限るよ、自分を納得させるのに努力を要するというのは、その理論がオカシイからなんだよ。
原爆＝仏罰論を言わなきゃならなくさせる理論なんてオカシイんだよ。
納得させる努力も要しない、ナンミョーしたから立退料が増えたと素直に信じてしまう人の「信仰」はアナタが求めているものじゃないでしょ。

お釈迦様の四聖諦・八正道も所詮は個、利他の慈悲を欠いた小乗、というのが大乗の非仏たる由縁なんだけどあなたもそう言ってるね。
だけど利他に根拠の説明など必要なのかい？興味ないかもしれないけど、自由放任＝他人のことなど知ったこっちゃない主義の元祖扱いされているアダム・スミスの言葉。
「人間がどんなに利己的なものとそうてされうるにしても、
あきらかにかれの本性のなかには、いくつかの原理があって、それらは、かれに他の人々の運不運に関心をもたせ、
彼らの幸福を、それみる喜びの他にはなにも、かれはそれからひきださないのに、かれにとって必要なものとするのである。」（「道徳感情論」　岩波文庫23ページ）

たしかにエス村っぽいな。

池田大作が庶民の王者ならエス村は愚者の王者だな。

庶民の王者が原爆は仏罰だと言ったのですね。

論理的に「仏罰」という現象を創価学会員は説明できない。

ということでよいようですね。

139、エス村が庶民の王者だよん。
池田さんは温さんに権力者ではなく庶民と会ってほすい。と言ったんだよん。
意味ないメッセージだよね（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=lkZfCpWXGZc&NR=1

池田氏「光栄です。うれしいです。政治家ではなく、庶民の味方である私と会ってくださってー」
温家宝氏側「1992年に、私はあなたにお会いしたことがあります」

報道では上記のようになっているが、実際、池田氏はハッキリと『庶民の王者』と言っている。

池田氏への恩家宝氏の返答から考えても、
池田氏が自身のことを、「庶民の王者」と言ったと考えるほかない。

http://www.japan-soka.jp/2005/08/post_49.html
創価学会　常勝の空ホームページ
日顕宗を倒す祈りの功徳について

ここは何度読んでも、すんばらしいんです。ストレスのある時に行って、笑って発散するのにおすすめ。

「長野の女性社長、婦人部の方は、チンピラに１年間ゆすられ、たかられ脅かされ、４，５万払わなきゃいけない状況になっていたそうです。毎日、びくびくする生活を送っているうちに、いつのまにか、祈り自体も、信心自体もびくびくするようになってしまいました。
それを幹部に厳しく怒られ、、こう祈れと。、、「しっかり働け！」と祈って、合わせて「日顕を徹底的に倒すんだ」という祈りを猛然とやりなさい、と指導されたんですね。
それをやりだしたら、翌日、すぐに諸天が動いて、そのチンピラが本物のヤクザに暴行を受けて入院したんです。つまりヤクザが見方になってくれたんですね。（以下略）」

なんやらこの人たちの神様は、超広域マルボーの会長さんのような、、ヤクザが味方って、、
どうしましょう？

「あらゆる功徳がたくさん出てきます。わけがわからないというのがこのひとつの特徴なんですね。
とにかく不思議な変化が現れます。これは、法則なんですね。」

わけの分からないことがうちのところの特徴ですって。
もう、悶えてしまいます。。

「わけのわからないこと」が特徴の創価が、仏の名をもって原爆を「罰」だと言い、イラクへ出兵し憲法改訂を画策してるわな。税金はふえ続け、健康保険サービスも年金も値切られほうだい。
そういえば創価が増えるに従ってエイズも増え、訳の分からんインフルエンザだかが発生し、地震も頻発。
創価の猖獗に怒って、仏罰おちまくり。

やっぱり、いまは邪教の蔓延る世、末法の世なんですかね？

その後、「現証」たらはどうなったんでしょう？

【社会】 創価大学、“はしか大流行”で全校休講…ゴールデンウィーク明けまで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176979699/

これも仏罰っすかｗ

創価ってバカばかりだな。

創価に入ること自体が仏罰だということがわかるスレですね。

ですね！ｗｗｗｗｗｗ

創価大学ではしか大流行！
仏罰ktkr

この世の不幸は正法に背いた報いであるという意味で「仏罰」だそうだね。

こんど中国の首相がきたら、第二次大戦で中国人が虐殺されたのはアンタらが正法に背いた報いじゃ、仏罰じゃ、日本軍はそれを実現した仏のお使いじゃあ、なんか文句あっか、って言ってあげましょう。

>>433
> 証明も出来ないし、根拠がないけどそう思ってしまう、というのが世の中の人
が言う
>「カルト」なんじゃないの？。

つまり大乗仏教、キリストやイスラムも含め宗教全てカルトであり否定すべきと
いうことですか？

>データもなにもなくて、仮にあっても信じない、というなら「現証」ってなによ？
>、ガンが治ったり、〜
>、なんと言うか「現証」なんてこんなもんでしょ。

ガンが治ったがたいした事ないの？
それと「現証」だけど、まあ,ひねくれた俺があなたの立場なら納得しないと言っているんだよね。
今健康な自分と全く縁ない他人の話聞いても本当かよ？と思うだけでしょうね。
実際に病気になったり本当に困らないと、信じたいという心もおこらない。
同じような厳しい境涯を乗り越えてる人をみて俺も信じてみるしかないかなとなるんだよね。
そして実際に克服し自分で体感するんだよ。

>>434
>クララ そして、効果的な治療法についての情報を手に入れたりできるわけね
>これ、最初から病院で手術かリハビリしたほうが、まっとうだとうだと思います。

続きを省き勝手な解釈しすぎですよ。以下その続き
ハイジ 真剣さが大切なのね。　うん、これからはもっと充実したお題目に挑戦するわ！
クララ 私も、努力をしないでただ祈っていた自分を反省して、これから歩く練習始めるわ
ハイジ 私たちがやってるのは、“おすがり信仰”じゃないものね

要するにここで言いたいのは題目は原動力であり、題目だけして行動しないのはだめよ
日蓮仏法はおすがり宗教じゃないのよということね

以下こぴぺ
勤行は、毎日の心の掃除であり、心の用意です。
　 一日の出発のエンジンをかけることです。人によって、大きなエンジンを持っている人と、
小さなエンジンを持っている人がいる。
　 エンジンの大きさによって、人生の一生の行動が変わってくる。
　 大きな違いです。勤行・唱題に励むことは、自分自身のエンジンを大きくしているのです。

＞何があったか知らんが、アナタの人生の中である種の宗教体験があった訳だ。それをアナタは因果応報かと感じ
＞、その理論付けとしての日蓮さんのいう「現証」なのではないか、ととったわけだね。

仮に因果応報を感じたところで素晴らしい、現証だ！なんてまず思わないですよＷ
そもそも因果応報を語っている宗教なんて幾らでもありますからね

>>442
＞立退料が増えたと素直に信じてしまう人の「信仰」はアナタが求めているものじゃないでしょ。

俺の求めているものではないよＷ
はっきり言えば創価の人には悪いが俺の中で日顕などどうでもよい。Ｗ
まあ、この現証だけ考えると初心の功徳という解釈では有りになると思うが
ただね、これは本質ではないと思っている
日蓮仏法はあくまでも仏の境涯を目指すことであり、どんなに厳しくとも結果と
して心が成長し、人間革命することで仏の境涯に近づけることが本質と思っているからね


>>438
>当時の日本を振り返って、国家の行動指針は仏の教えには基づいていなかった
だろう。
>だから何だと言うのか分からないが、

だから定義通り仏罰なんでしょ。Ｗ

＞言うまでもない事なのだが、世間一般の中に創価学会があるのであり、
＞創価学会の中に世間一般があるのではない。
＞ 現段階で私から創価学会の教学とやらを学ぶ気はさらさらないし、必要もない。

創価スレにわざわざ何しにきているんですか？
教義理解する気ないなら、ここにきているのは単に批判したいだけとしか思えません
批判するからには最低限、自分で学ぶ意欲があっても良いと思いますが

>>439
＞特に限定した意味はない、慣用的に宗教等を表す時に用いられる「救われる」である。
＞それは時に「幸せになる」等といった漠然とした物から、「難病を克服出来る」
＞「超能力が身につく」等といった物もあろう。
＞手かざしで浄化？高額な壷を買えば先祖供養？他にもいろいろ人知を超えた現象を謳う
＞団体はあろうが、あなたはそれらを全て試された上で仰られているのだろうか？

個人的意見まとめます
まず宗教で教義が異なるので同じ救われるでも全く異なると思います
難病を例にいえば救われるとは現実的に難病が治るだけではなく、それを乗り越える事により
心の成長があってこその救われるということだと思います

例えば、祈れば教祖様が願いをかなてくれますやら、先祖の霊が怒っているので祈祷師が
祈祷すれば治りますなんてのは、病が治る道理は全く見当たらないが
万が一の可能性で、難病が治ったとしても、その後、教祖依存を引き出すだけなのでまず論外。
手かざしで浄化、高額な壷を買えば先祖供養も上記同様にもちろん論外Ｗ

それでキリスト教の場合はあくまでも神を信仰することを目的としているので
祈りは現実的効果を生むものではないが神の意思により祈りが叶う場合もあるとされる。
天理は逆境は神のサインであり、そのサインを認識し、反省することで
神が答えてくれるというものであり、上記どちらにしても神の目から見た自分であります。
今流行りの江原氏のスピリチュアルは波長の法則という人の大我においての一念から
類は友を呼ぶの原理を語っていますが、これはすごく簡易な依正不二の方便として捉えれば
まだよいが、前世の因果応報による宿命は乗り越えるというものでなく、カルマを受けいれることで
霊的世界や来世のための魂の向上となるいう霊的世界が主体なので現実性に欠けてしまう。

これら思想は、受け入れることで心の安泰がおこるならば苦境による不安に振り回されるよりは
もちろん良いが、そもそも現証自体を求めるものではないと認識してる
その点では大きく日蓮仏法とは異なる

>>439
つづき
　日蓮仏法の場合はいかに自分の良い生命を引き出すかが主体であり、基本は己の一念にあり。
いかに己の弱き心に勝ち、希望をもつかである。簡単に言えば意識が変われば行動が変わる。
行動が変われば、その結果、環境も変わるのは道理
それを説いているのが日蓮仏法です。
例えば病気になった場合、他宗教のように第3者を意識することで受け入れる事と
日蓮仏法のように現実と向き合い自分を変え、己の強き心を引き出すのと果たしてどちらが病が
治るのかは言わずと知れている。
また、たとえ同じ病が治るという現証があったとしても、第３者の視点を意識をすることで受け入れて
治った場合と自分の負けそうな心に勝ち、前向きに切磋琢磨し、心を強く成長させ
乗り切るのとは、治った後の心の強さといった内面性の成長が大きく異なる為、
その後の人生にも大きく影響します。
また煩悩にとらわれないのが原始仏教ですが、煩悩をも活かし薬にしていくのが日蓮仏法だと思っております

以上のように宗教でも救われる基準は大きく異なります
逆境のたびにうろたえていれば煩悩に振り回された状態で不幸そのものです
理想はどんな境涯にも希望を持ち、負けない心をもてることになることだと思います
つまり現実的に救われるとは
逆境を乗り越えるために常に心の強さ、知恵を磨き、その中で希望を生み出し
内面を鍛え上げるとともに、現実的に逆境を乗り越えられ、
その結果、逆境という毒を心の成長といった薬に変えれるかというところがポイントだと思っています
またそういう生き方をすれば、他の人にも大きく希望と勇気を与えるでしょうね

連投ｽﾏｿ

>>442
460の
＞はっきり言えば創価の人には悪いが俺の中で日顕などどうでもよい。Ｗ

という発言だけど、先ほど他スレで日顕との関係の因がなんとなく理解できた。
この上記発言、今のところ自分なりの答えがみつからないから、ちょっと保留ね
ｽﾏｿ

463は139です

>>460
＞だから定義通り仏罰なんでしょ。Ｗ
「国家の行動指針は仏の教えには基づいていなかった」ら、何故仏罰が発生するのかを証明しなければ話にならない。
何度も言われればわかるのだろうか。
馬鹿にもほどがあるよ。

日蓮仏法とやらを信じると、｢原爆は仏罰である｣なんてオカルト丸出しのヨタ話を本気で信じ込むようになってしまうの？
まるでカルトでつね。w

ところで139よ、メル欄の中の文字変えたのは何故？　なんか意味あるの？

＞１３９
>>460

＞だから定義通り仏罰なんでしょ。Ｗ

あなたの「仏罰」の説明の中に、説明文として不適切な部分が散見される旨を私は既に>>374で指摘しているが、それについては全く修正や補足もされておらず、
その説明が済んでいない状況で、「だから定義通り」等と勝手に話を進められても一般常識・教養のなさを露呈するばかりで、こちらとしてはそれに付き合う謂れはない。

＞創価スレにわざわざ何しにきているんですか？
＞教義理解する気ないなら、ここにきているのは単に批判したいだけとしか思えません
＞批判するからには最低限、自分で学ぶ意欲があっても良いと思いますが

必要に応じて教義等込み入った部分に触れる事はあって然るべきとは言えようが、当然日本語で、日本語の会話ルールに則って話を進めている訳で、まずはそこが出来ていないと議論が成立しない。
あなたの場合は残念ながらそれが十分に出来ておらず、再三に亘り「教学よりも、まずはもう少し一般的教養を身に付けられたし。」と指摘している所以である。
私のあなたに対する指摘の基本的な部分は、創価学会に対する批判云々と言うより、基本的な教養不足から来る意思疎通・表現方法等における不適切な点を指摘しているだけに過ぎない。

また、教義云々に踏み込む前段階でも異論・反論があれば挙げるのは自由であるし、それは必ずしも教義云々に対する知識が十分でなくとも出来る事でもある。
一点指摘を加えると、ここは「創価スレ」ではなく「創価・公明板」である。
あなたの論法で言うと、最低限政治に対しても学ぶ意欲がなくてはここに参加してはいけない事になる。

（>>466の続き）
また、教義云々に踏み込む前段階でも異論・反論があれば挙げるのは自由であるし、それは必ずしも教義云々に対する知識が十分でなくとも出来る事でもある。
一点指摘を加えると、ここは「創価スレ」ではなく「創価・公明板」である。
あなたの論法で言うと、最低限政治に対しても学ぶ意欲がなくてはここに参加してはいけない事になる。

今回の流れを振り返ると、「報い」と言う言葉の不適切な使用について私が指摘した事に対し、あなたは「十如是で考えれば〜」等と一般的には通用しない極端な言葉で対応されている。
そこまで飛ばなくても説明に適する言葉・方法はいくらでもあろうが、会話の流れに適切な頃合を見極められないとはよほど判断力・教養に欠けているか、
或いは意識的であるなら、大人の叱責に対して極端な対応を見せ付けて抗議でもしているつもりになっているクソガキの様な物で、まともに応じるまでの事ではない。
議論の流れで必要に応じて教義等踏み込んだ部分についても知識を広げて行く事はやぶさかではないが、あなたの様なクソガキみたいな対応をされてもこちらとしてはまともに受ける気は起きない。

>>461

＞まず宗教で教義が異なるので同じ救われるでも全く異なると思います（〜後略）

私が>>374で想像した通り、あなたは「救われる」の解釈にどうしても拘りたい様だが、既にそこで「慣用的に宗教等を表す時に用いられる」と説明している通り、私はそこに拘るつもりは毛頭ない。
また、それを誤解なく伝える為に「人知を超えた現象を体験談等を併せて謳う宗教やそれに似た団体等掃いて捨てる程あり、 仏罰現象を客観的・理論的に説明出来ない以上、創価学会もそれらと大差ない」
と、「救われる」と言う言葉を用いず言い換えて表現もしている。
何やらどうしても「救われる」に拘りがある様だが、その一連の文が私に対するレスのつもりならば筋違いである。
現状の流れでそれに応じるつもりはない。他の方と、或いは一人でやって戴きたい。

＞１３９

一点抗議がある。
>>461の冒頭であなたは私の文章を引用されているが、「（中略）」等と注記を入れるとか空白行を挟むとか、そういった工夫もないまま別段落からの文を勝手に繋げている。
これは私の文意が悪意に捻じ曲げられかねない事であり、基本的な会話・議論のルールとしてやってはいけない事である。
たとえ注記を入れても文意が変わってしまう恐れすらあり、極めてデリケートに扱う事項である。
ましてやあたかも私がその様な一連の文章を著したかの様に表示されるのは配慮に欠けた行為であり、私としては極めて不本意である。
あなた程に基本的な教養に欠けた人間なら悪意はないのかもしれないが、これは極めて悪質な行為である。
これについては謝罪を求める。

一点訂正、と言うかお詫び。
>>466と>>467で重複箇所がある。
文章を分ける所で間違えてしまった。
申し訳ない。

創価学会員って人品卑しいな。

自分は絶対
他者は相対

これじゃ嫌われるよね。
自分も相対の中の一つに過ぎないわけ。だって『宗教』なんだから。

日蓮さんが、その一字一句を真実として疑わなかった法華経の成立史とは？

『法華経・上』坂本幸男/岩本裕（岩波書店）の中に、三人の学者さんの意見が
参考文献として紹介されてました。（以下は、渡辺照宏さんの『日本の仏教』より）

いつの頃か『法華経』の原型にあたる特殊の信仰形態を持った一つのグループが
存在していた。彼らは「この教えを信仰し、宣伝に協力するものは、すべての苦しみ
を逃れ、病気も治り、火にも焼けず、水にも溺れない」と言って信者を集めた。
その信仰の強さを示すために、自分の身体に油をそそいで火をつけるものさえあった。
その執拗さに耐えかねた人々が、それを非難すると「法難だ」と叫んで、ますます
結束を固くした。そして自分たちで『法華経』という名の経典を作製した。一般の人々
ことに仏教の正統派の僧侶たちは大いに迷惑して国王・大臣・僧侶・一般市民に訴えた。
しかしこの狂信グループは「命もいらぬ、教えだけが大切だ」と叫んでますます活動を
続けた。こうしてグループは発展し、『法華経』も新しい章節を書き加えて現在見る
ような形が成立した。

原爆が仏罰かい？

創価学会員はどこに行ったのかな？　エス村とか逃げたしｗ

創価学会員は結局，反論できずに逃げました。

反論できない創価学会。惨めですね。「大敗北」ですな。

反論対象にすらならないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、クソアンチども。お前ら何様？
俺を納得させて見ろってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかげん付き合いきれんな…
頑張って2ちゃんで批判続けててくれ

>>477
負け犬の遠吠え乙。

広宣流布は遠いな(ﾌﾟ

>>477
では、あなたは認めるってことですかね？
創価学会は、仏罰の恐怖で信者を組織に縛り付けるカルト宗教だという事を。

アンチって脱会員じゃないのか？
学会用語を普通に使うし。
じゃなかったら勉強家だな。

>>480 学会用語なんて普通の頭なら３日もかからない。

学会員にとっては不思議だろうねえ。

で，仏罰かい？　池田城久のバカが七転八倒のくるしみの中で藻?き死んだのもｗ

城久仏罰記念あげ

>>468
>これについては謝罪を求める。

まず最初に書き込みしたら文字が多すぎてエラーが出たので
とっさに省かせてもらったのだが
御気分悪くされたようですので謝罪します

>>468
それでは374に対して
>広義であったり狭義であったり、或は会話上比喩的に用いたり、 「科学的」の
解釈もいろいろ出来なくはないが、
>創価学会の言う所の「科学的」とは、三証に裏打された物であり、他宗教を
「非科学的」とする所の「科学的」である。
>「科学的」という軸において他宗教と一線を引ける解釈でなくてはならない。

科学的において俺はこう解釈している
こんな、すごーく簡易な表現をしていいかわからないが>>462で言ったように
基本は己の一念にあって意識が変われば行動が変わり、行動が変われば、その結
果、環境も変わるのは道理

これは他宗教のように第三者からみた自分という教義は現証における論理的解釈を
求めるものでないのに対し明らかに、これは論理的でしょ？
それで現証は日蓮が実際に自分で実験し実証した。また俺も含め日蓮仏法信者も
様々な現証を体感した。
上記及び>>461、>>462で言ったように、他宗教は現証、論理的を求めるものでないので
非科学的宗教に値し、日蓮仏法は科学的宗教になる。

>>467
>「報い」とは、大辞泉から一部抜粋すると「 ある行為の結果として身にはね返ってくる事柄。」 とある。
>物事の因果関係を説明する中で、 予め「ある行為の結果」である事を前提にするのは説明として成立していない。

因縁とか報いとは悪霊やら神さまが与えるものでもないし何かオカルト的な特別なイメージをもつ人が
いるかもしれないが全く違う当たり前のことを言っているだけ

行為をすれば報いは必ず何らか起こる。全ての報いはある行為の結果として起こる反応だから、
因縁がなければでるものではない。つまり、ある行為がなければ結果は生まれず、そして報いも起こらない
逆にいうと報いがあるという事は行為があったためである

あなたがこうやって私からレスくるのも因縁果報。あなたが私にレスした事で、私がレスを返す。
ただそこにはパソコン開発やらインターネット開発、2ＣＨを作った人、このスレをつくった人、
参加している人、あなた、私が２ＣＨのこのスレに参加したのも、等などといった様々な
因縁果報が複雑に絡み合っている。
それらの因縁果報をずっと繰り返し続け、あなたはこの私のレスをみて何か反応するという報いをうける
あなたがさらにレスを返す行為をすれば私も何かしら反応するという報いをうける
これはもちろん、ネットに限らず、この世の起こる全ての事象は因縁果報でありこの世は因縁果報の海である。
報いが存在するには「ある行為の結果」がなければならないし、ある行為の結果があるから報いが起こる。
だから報いという言い方は問題ないと思う。御理解いただけましたか？

一つエス村さん初めそのほかの学会員さんにお願い
俺は日蓮仏法は独学で一年であり
まだ浅い見解なので多少異なることがあるかもしれない

おかしい箇所があれば容赦なく指摘していただきたく思います

>>484
科学的とは、論理的・実証的・客観的であるさまであるというのはお前も理解しているはずだな？

＞それで現証は日蓮が実際に自分で実験し実証した。また俺も含め日蓮仏法信者も様々な現証を体感した。
それはただの主観論だ。
実証的ではない。したがって科学的ではない。

で、仏罰現象の存在の証明はまだか？
できないならお前も創価も嘘吐き。

池田大作の顔が歪んでるのも仏罰なり

>>487
訂正

×実証的ではない。したがって科学的ではない。
○実証的でも客観的でもない。したがって科学的ではない。

さらに、論理的でもないと思うけどねえ、俺は・・・

２つ聞きたい。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？

２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
わからないとすれば，なぜ原爆が仏罰とわかるのに，
同じ創価学会の信者のケースだけはわからないのか？

まともに答えられないということはおまえたち創価学会が嘘つきだということだ。

混迷党議員に投票しないと罰が当たると言うのは、アヤマチデス。

選挙活動でこういう投票強制していると、民主主義を狂わせます。

近藤貴夫でググると「大歓喜」というHPが見つかります。
「インド学・仏教学」の項目をクリック→「日蓮思想・創価学会批判」をクリック

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren-b.html

「三証による証明は成立しない」がお勧めです。

>>487
科学的とは、論理的・実証的・客観的であるさまであるというのはお前も理解し
ているはずだな？

では実証的とは何でしょうか？

修正
>>487
＞科学的とは、論理的・実証的・客観的であるさまであるというのはお前も理解し
＞ているはずだな？

では実証的とは何でしょうか？

>>471
>自分は絶対　他者は相対
>これじゃ嫌われるよね。
>自分も相対の中の一つに過ぎないわけ。だって『宗教』なんだから。

>>461では現証の道理の視点に対し相対でみてるが全てが相対とは思ってない
そもそも宗教によって、それぞれ教義にも質があるのは当たり前
例えばキリスト教と輸血禁止で命より魂のけがれだとかを重要視するエホバは同じ質か？
言わずと知れず同じなわけないでしょ
また江原氏のスピリチュアルとキリストをみれば江原氏のスピリチュアルは
一般にマスコミや本を使い、あくまで簡単に一般人に理解させる事が頭にあるからその分簡易だね。
だから信仰を目的とするキリストとは比較するのもなかなか難しいのだが、
キリストの方が教義上では明らかに奥が深い。

宗教という枠で相対であっても教義の質の違いはあると思う

ちなみに基本はどの宗教信者でも自分とこが絶対なのだよ。
仮に絶対といわないなら教義に自信がないことの現われになってしまうと思うが。
でなければ信仰なんてできないと思う
あるクリスチャンが仏教もよいけどキリスト教もよい
迷うけどキリスト教を選んでみたなんて人がいたら
その心では神を心から信じることなどできない。つまり信仰者に値しないと思うが

>>139　２つ聞きたい。ごまかさず「科学的に」「客観的証拠を挙げて」答えてくださいね。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？

２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
わからないとすれば，なぜ原爆が仏罰とわかるのに，
同じ創価学会の信者のケースだけはわからないのか？

まともに答えられないということはおまえたち創価学会が嘘つきだということだ。

>>496 >>139は答えられない質問には無視を決め込みますよ。卑怯者ですから。

あｇ

>>483-484 ＞まず最初に書き込みしたら文字が多すぎてエラーが出たので
＞とっさに省かせてもらったのだが
＞御気分悪くされたようですので謝罪します

咄嗟に省いた所で引用箇所の前後まで入れ替わるとは不思議な所ではあるが、一応は私の主張が受け入れられた物として矛を収める事にする。
私に対してのみならず、今後は十二分に留意されたし。

＞基本は己の一念にあって意識が変われば行動が変わり、行動が変われば、その結
＞果、環境も変わるのは道理

簡単な表現の上ではあるかもしれないが、その程度の事は科学的だの論理的だの大仰な言葉を冠せずとも、普通の大人なら少なからず抱いている程度の事でしかない。
別に創価学会でなくとも、宗教でなくとも、その様な意識に触れる事は出来るし、特定の宗教心等なくとも一定の教養・知識を基に自ずから導き出す事も難しくない。
私から見れば取り立てて宗教教義に掲げる程の事とも思えず、本尊や題目等と絡めないとその程度の事も実践出来ない創価学会員を哀れに思うばかりである。

＞上記及び>>461、>>462で言ったように、他宗教は現証、論理的を求めるものでないので
＞非科学的宗教に値し、日蓮仏法は科学的宗教になる。

創価学会の言う所の「科学的」とは「三証」なる物に裏打ちされた物である事はあなたも>>403で認められており、あなたの言葉で言うならば「論理的、客観的、実証的」と言う事である。
あなたの論の中には「客観的」が含まれておらず、また、求めているだけではその基準に達しているとは言い切れず、他にも挙げればキリないが、
少なくともあなたの論を好意的に解釈したところでも、あなたの論は創価学会の言う所の「科学的」基準に達していないし、創価学会を「科学的」とする事も出来ない。

>>485 ＞因縁とか報いとは悪霊やら神さまが与えるものでもないし何かオカルト的な特別なイメージをもつ人が
＞いるかもしれないが全く違う当たり前のことを言っているだけ（〜後略）

そんな事は一切述べていない。あなたの思い過ごしである。
私はこれに関しては、その様な神仏や霊の存在だとかはおろか、創価学会の教義や存在等、その程度の事にも一切触れておらず、
説明文として必要な要素が十分でなく、その用を成していない事を指摘しているだけに過ぎない。

(>>500の続き)
また、あなたの言う「当たり前」なのはそれこそ当たり前で、私の「予め「ある行為の結果」である事を前提にするのは説明として成立していない」とは、
「当たり前過ぎて説明になっていない、物事の本質を示せていない」と言う事を述べている。
例えばオレンジの発色のメカニズムの説明で「オレンジがオレンジ色なのは、オレンジの色をオレンジ色と言うからだ」と言われても、当たり前である、当たり前過ぎる。
これでは何故オレンジはあの様な発色をするのか、そのメカニズムは一切分からない、伝わらない。つまり説明として成立していない。
予め「オレンジ色」と言う色名称を以って「オレンジ」から来ている事を前提としてしまっては、説明として成立しなくなるのと同様に、
予め「ある行為の結果」である事を前提に因果関係を説明するのは、説明として成立していない。
再度言うが、これは宗教教義や神仏・オカルトだのそう言った事とは一切関係なく、国語力だとか論理的な表現手法と言った問題である。
「因果果報云々〜」等と述べられているが、そこまでの話を私はしていないし、あなたはまだそこまで踏み込んだ話を出来る程の教養が備わっていない。
再三再四に亘り「教学よりも、まずはもう少し一般的教養を身に付けられたし。」と指摘している所以である。
蛇足だが、国語力と数学力を身につけられるのが宜しいかと想像する。

最後に一つ、全体に亘り感じる事だが、あなたの文章は句読点の使い方が不適切ではないだろうか？
また、「」等を用いて強調するとか、文章を分かりやすくする工夫をされた方が宜しいかと思う。

＞これは他宗教のように第三者からみた自分という教義は現証における論理的解釈を
＞求めるものでないのに対し明らかに、これは論理的でしょ？

↑等本当に難解である。
「これは論理的でしょ？」等と問われても、あなたの文章自体が論理的に構成されていない。

>>139　２つ聞きたい。ごまかさず「科学的に」「客観的証拠を挙げて」答えてくださいね。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？

２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
わからないとすれば，なぜ原爆が仏罰とわかるのに，
同じ創価学会の信者のケースだけはわからないのか？

まともに答えられないということはおまえたち創価学会が嘘つきだということだ。

>>457
その通りだよ
中国の所謂､南京大虐殺は仏罰の結果とも定義できそうだ
何せ､仏教を一番破壊しおかしくしたのは何を隠そう中国
念仏をとき､全てを否定したのは 善導も道元で支那人だ　

朝鮮がｸﾙｸﾙﾊﾟｰなのは､儒教が破壊した仏罰
池田先生自身が｢立正安国論講義｣にて直球では言わなかったが
それに近い因を言っていますよ｡P430以降読めば解かるよ

だから本当はシナと朝鮮にも日連仏法が必要なのですが・・・・

>>502
もしかしたら｢開目抄｣に答えがあるかもしれない
あくまで仮定論なので､それ以上は答えきれない

>>504 バカ？

【周防】バーニングプロの噂part28【赤坂】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1176105822/

>>139　２つ聞きたい。ごまかさず「科学的に」「客観的証拠を挙げて」答えてくださいね。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？

２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
わからないとすれば，なぜ原爆が仏罰とわかるのに，
同じ創価学会の信者のケースだけはわからないのか？

まともに答えられないということはおまえたち創価学会が嘘つきだということだ。

>>494
聞く前に辞書を引けよな。
こちらも辞書以上のことは答えられないが。

思考や推理によるのではなく、経験的な事実をもとにして明らかにされるさま。だ、そうだ。

あと、一つ聞いていいか？
「客観的ではない」に対して反論はないようだが、
お前のその主張が客観的ではないということは認めるということか？

どうした？　仏罰創価野郎！　南無阿弥陀仏！　池田大作は御陀仏。下品物。

>>499
>簡単な表現の上ではあるかもしれないが、その程度の事は科学的だの論理的だの大仰な言葉を冠せずとも、
>普通の大人なら少なからず抱いている程度の事でしかない。

　>>484はかなり簡単な表現なのですよ
それで常に希望を持ち続けるということを本当に実践できるかが大事と思います
死への繋がる重い病となった時、あなたは死への不安を乗り越え
希望を持ち続けることができますか？

>あなたの論の中には「客観的」が含まれておらず、また、求めているだけではその基準に達しているとは
>言い切れず、他にも挙げればキリないが、少なくともあなたの論を好意的に解釈したところでも、
>あなたの論は創価学会の言う所の「科学的」基準に達していないし、創価学会を「科学的」とする事も出来ない

日蓮が竜の口の処刑や幾度の命を狙われる迫害を受けたが、それをすべて乗り越えたのは客観的にみても事実である
また現証を重視する創価において、教義通り現証なければここまで大きくならずにとっくに滅びている。
創価がここまで大きくなったということは、現証が実際に起こった客観的事実でしょ

>>501
＞これでは何故オレンジはあの様な発色をするのか、そのメカニズムは一切分からない、伝わらない。
＞つまり説明として成立していない。

メカニズムとは
こういう原因と結果があって原爆が落ちたため、原爆は仏罰に値するということを
「風が吹けば桶屋が儲かる」のように因果を示せということですか？

>>490
>http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren-b.html
>「三証による証明は成立しない」がお勧めです。
これはたしかに、「三証」というのがどれほど底の浅いものか分かりやすくて良いですね。
だいたい、ウチの神様拝めばビョーキが治り金回りがよくなり良縁が巡ってきて、、ってあちこちでやってることで、
たまたまそうなった例をもってきて「現証」である、そうならなかったのは信心不足である、って、よくあるわね。

因果関係というのは、他との相互関係なしに定義できる存在は無い、したがって「我」は無い、定義できない、という論理をまとめたものだよね。
しかしその中には「応報」、善行には良い結果＝功徳が、悪行には悪い結果＝報いがもたらされる、ということはどんな論理でも説明していないよね。
人殺しして大金をつかみ、一生安楽に暮らしましたとさ、という「因果」もありうる（実際あるよね）。生涯勤勉に努力したけど突然高事故やガンでで亡くなりました、ってのもあるよ。
苦し紛れに、「種子」だのアーラヤシキだのもちだしたのもいるけど、それがどう「因」を「果」に繋げるのか、まったく説明などできてないでしょ。ICメモリで相続しますか（笑）
これじゃ「因果」が説得力無さ過ぎなので、三世の応報を持ち出して、親の因果が子に報い、とかにしただけ。
もともと、因果なんてのはあくまで「我」の定義での論理で、功徳とか罰とかの応報は何の関係もないのに、ヒンヅー対策でつくった物語なのよ。そんなの信じちゃって、それがお釈迦様の教えだとかやってるのがオカシイのよ。

>>460
>以上のように宗教でも救われる基準は大きく異なります
>逆境のたびにうろたえていれば煩悩に振り回された状態で不幸そのものです
>理想はどんな境涯にも希望を持ち、負けない心をもてることになることだと思います

こりゃまったくおかしいでしょ。これじゃ「因果応報」はどうなってしまったのよ？？
まず、ナンミョーで治った病気がとか、ヤクザが助けてくれた、という、目前の人生の困難を解決してくれたというのが創価が山ほどあげている「救われた」状態ですよ。そういうインチキで人集めしていることにアナタはどうおもいます？
心を強くもて、なんてだれでも言ってるでしょ、学校の先生も言っていたことだけど。なんでこんなことをわざわざ言うのか苦笑せざるをえないです。なんかのオリジナリティーがあるとも思えませんがね。
心を強くもつためなら、ナンミョーの代わりにナマンダブでもアッラーアクバルでも、インターナショナル我らがもの、でも何でも良いことになるんじゃないの？

>例えば病気になった場合、他宗教のように第3者を意識することで受け入れる事と
>日蓮仏法のように現実と向き合い自分を変え、己の強き心を引き出すのと果たしてどちらが病が
>治るのかは言わずと知れている。
だからあ、、「言わずと知れている」ってのがアナタの独断なんですよ。データで検証したの？
もしかしたら創価の死亡率の方が高いかもしれないよ（別にそれをのぞんでいるんじゃなくて、事実を見ないで思い込むのが妄想だから、そりゃアナタのためにならないよという忠告）。

>>510 ＞それで常に希望を持ち続けるということを本当に実践できるかが大事と思います
＞死への繋がる重い病となった時、あなたは死への不安を乗り越え
＞希望を持ち続けることができますか？

私自身は私自身の思考により、私なりに死を受け入れる事は出来ると考えている。
それよりも、創価学会員という人達は、その他一般の人に比べそんなに死への不安を感じる傾向にあるのだろうか？
誰だっていつかは死が訪れるし、それに対しては何某かの不安も当然感じよう。
それでも、それぞれがそれぞれの方法で乗り越えて、日常的には不安を表出させずに生きている。
それは時に宗教でもあるだろうし、あなたにとっての創価学会がそうであるなら、それはそれでいいだろう。
しかしながら、本尊に向かって題目を唱え、罵詈雑言で彩られた新聞を読み、原爆を仏罰である等と考えていないと不安に駆られてしまう等とは、
何と言うか、創価学会員に心的な病理傾向を感じると言うか、何だかお気の毒な事である。

＞日蓮が竜の口の処刑や幾度の命を狙われる迫害を受けたが、（以下略）

あなたのたった2つ上のレスに

＞１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？
＞
＞２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

とある。
2つ上の物だけでなく、あなたに向けて繰り返し質問されている。
私は質問者ではないので特に回答を求める事はしないが、自論に都合の良いデータを並べる前に、上記の質問に回答してみては如何だろうか？
また、以前に私が述べた事ではあるが、行動指針が仏の教えに基づかない国家など山ほどあるが、原爆被害を受けた国家は未だかつて日本だけであり、
仏の教えに基づかないどころか、創価学会をカルト指定している国家でさえ、原爆被害は受けていない客観的事実もある。

>>511 ＞メカニズムとは
＞こういう原因と結果があって原爆が落ちたため、原爆は仏罰に値するということを
＞「風が吹けば桶屋が儲かる」のように因果を示せということですか？

これまで私は、あなたの論が論としての体を成していない旨の指摘を過分なぐらいに懇切丁寧に説明して来たとは思うが、
あなたの論をどのように示せば良いか、等と私に教えを乞うのはいくら何でも少々甘えすぎではないだろうか？
私はあなたの親兄弟でもなければ師匠でもない。
自分自身で考え、「科学的」に見合った解説を導き出して戴きたい。

丁寧ついでに一つアドバイスを差し上げるなら、もう何度も繰り返している事だが、「教学よりも、まずはもう少し一般的教養を身に付けられたし」。
具体的には、まずはここに書き込む事を止め、考えている事を適切に表現する力をつける事である。
論が正しいか否かと、それを表現出来るか否かは別問題である。
私のあなたへの指摘の基本的な部分は、論の正否ではなく、表現が出来ていないと言う事でしかない。
あなたが、「自論に疑いはないが、まだ表現力がないので書き込みは控える」と言うのなら、他の諸氏は知らないが、私は一応の納得はする。

カナダのバンクーバー文化会館で4日(現地時間)、世界平和勤行会が行われた。
バンクーバーはカナダ第３の都市で、人口は200万を超える。
大都会と大自然が調和した「世界で住みやすい町のナンバーワン」
(2005年10月、英国の経済誌系機関の調べ)である。
中国系、日系等の市民も多く暮らす、憧れの共生都市だ。

勤行会では、ハリー・ミヤザキ主任副理事長を中心に、報恩感謝の祈りを厳粛に行い、
「地球市民」の光を大きく広げゆくことを誓いあった。

ハリー・ミヤザキ主任副理事長(腹黒いぞ
)

竜の口の処刑といっても、幕府は本当に日蓮の首を切る気があったのかね？

お灸を据えただけじゃねーの。

御成敗式目では、僧侶を殺してはいけないことになっている。

>>510
＞日蓮が竜の口の処刑や幾度の命を狙われる迫害を受けたが、それをすべて乗り越えたのは客観的にみても事実である
＞また現証を重視する創価において、教義通り現証なければここまで大きくならずにとっくに滅びている。
＞創価がここまで大きくなったということは、現証が実際に起こった客観的事実でしょ

全く客観的ではない。
客観的と主張したいなら、なぜ客観的といえるのか証明せよ。

＞正とは一に止まる、と書きますが

正の字をじっくり観察してみよう。
すると、正の中に『上』『下』そして『止』という文字が見えてくる。
そう、正とは、上と下を止揚（互いに矛盾する要素を統合し発展させる）
するという意味。
換言すれば、上でも下でもない、また同時に上も下も　包含する状態を
言うのだ。
つまり、正しいという言葉は、正誤を超越した『中庸』の世界を表してい
るのである。

自分のとこだけが『正しい』と主張する宗教は、要注意です。
例）創価学会、顕正会、日蓮正宗

日本の宗派の多くは、自分も正しい、貴方も正しい　というスタンスです。　

>>519

レス場所間違えました。平に　ペコリ。

>>139　２つ聞きたい。ごまかさず「科学的に」「客観的証拠を挙げて」答えてくださいね。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？

２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
わからないとすれば，なぜ原爆が仏罰とわかるのに，
同じ創価学会の信者のケースだけはわからないのか？

まともに答えられないということはおまえたち創価学会が嘘つきだということだ。

>>512
>これはたしかに、「三証」というのがどれほど底の浅いものか分かりやすくて良いですね。
>だいたい、ウチの神様拝めばビョーキが治り金回りがよくなり良縁が巡ってき
>て、、ってあちこちでやってることで、 たまたまそうなった例をもってきて「現証」である、
>そうならなかったのは信心不足である、って、よくあるわね。
>>513
>まず、ナンミョーで治った病気がとか、ヤクザが助けてくれた、という、目前の
>人生の困難を解決してくれたというのが創価が山ほどあげている「救われた」状
>態ですよ。そういうインチキで人集めしていることにアナタはどうおもいます？

あなたのお勧めサイト
>http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren-b.html
は肝心な事が抜け過ぎです

まず勘違いは日蓮仏法をおすがり宗教と見ていること
あなたにも>>459>>460で説明しているはずだが
ヤクザが助けてくれた等の例も>>459>>460と同じ

またそのサイト内で人生万事塞翁が馬の運、不運を現証と単純な捉え方しているが
大事なのはいかなる不運でも幸運にどう変えていく一念を持ち、どう行動し、環境を変えていくかというのが
価値であり、人間革命でありそれが日蓮仏法の本質であるにもかかわらず、
その因縁果報について何も語られず、そこでは運、不運を簡単な競馬の勝ち負け
といった解釈でしかできていない
何回も言うが不運でも幸運（功徳）にどう変えていくかが、日蓮仏法のポイントなのですぞ
そしてその結果現証となって現れる

>>512
>因果関係というのは、他との相互関係なしに定義できる存在は無い、したがって
>「我」は無い、定義できない、という論理をまとめたものだよね。

前にも言ったが人それぞれ境涯が異なるし判断は難しい
そもそも病を日蓮仏法に縁したことで克服した後に日蓮仏法と縁しない時代にタイムマシーンで
逆戻って縁しない体験もしてみて、その結果、、、、
ほらね、日蓮仏法に縁すれば治るでしょうなんてできるわけないＷ
だから、結局体験した本人がどう感じるかがポイントになるんだと思う

まず日蓮仏法と縁して病が治ったなどの事実があっても日蓮仏法と現証は関係ないと本人が思ったり、
入信しても全く何も変化なけければ辞めていくでしょうね
いくら周囲から何を言われても現証との因果関係を信じていなければ確実に辞めるでしょうよ
創価は現証を語りここまで発展したのは客観的事実であり、入信者が現証を体感した事実そのものでしょ？
つまり現証において創価との因果関係はあるという結論になるのだが

>しかしその中には「応報」、善行には良い結果＝功徳が、悪行には悪い結果＝報
>いがもたらされる、ということはどんな論理でも説明していないよね。

>>278の泥棒の例や>>356>>357の村の例で説明してるよ

>>513
　逆境のたびにうろたえていれば煩悩に振り回された状態で不幸そのものです
　理想はどんな境涯にも希望を持ち、負けない心をもてることになることだと思います
に対して
＞こりゃまったくおかしいでしょ。これじゃ「因果応報」はどうなってしまったのよ？？

どうもなっていないですよ
どんな境涯にも希望を持ち、負けない心をもったら、それに見合った前向きな行動をとり前向きな結果となる
またこういう境涯になればたくさんの人を救うことはできる
自分を救えない人が他人など救えるはずがないからね
その行為をすれば自ずと自他ともによい結果がかえってくる
因果応報でしょ？


＞だからあ、、「言わずと知れている」ってのがアナタの独断なんですよ。データで検証したの？

データで検証するまでもない。データ以前に当たり前の話。
一念次第で諦めず前向きに治療への取り組み方も変わるし、良い病院や治療方法を探す行動も変わる
また病と立ち向かう心も変わる。心と体は一体であり心弱ければ体も弱るよね？
心と体が繋がっているから心ストレスで胃潰瘍になったりするんだからね

＞ごまかさず「科学的に」「客観的証拠を挙げて」答えてくださいね。

こう聞かれて、ちゃんと答えられる宗教は、ほとんどないよ。
これは、ほぼすべての宗教に当てはまる。もし証明できる宗教があるのなら教えて欲しい。

だからこそ「信仰する」ってことなんだよ。
こんなこと質問するほうがおかしいよ。

キリスト教は神は万物創造の主と断言する。
キリスト教じゃ人間の不幸をなんと説明してますか？
で、なんだキリスト野郎、科学的に証明しろって言っても無理でしょ。わかりますか？
科学的にと言うのならキリスト教も仏罰以上に突っ込みどころ満載と思いますがいかが？

では宗教はアヘンみたいなものですか？
宗教を信仰するするなんて人生に於いて無意味？

マザーテレサもキングも科学的に証明できないバカな宗教を妄信して哀れだなと思う？

宗教なんてデタラメさ、信じれるものは自分だけ。
これを「自分教」というのです。

>>514
>私自身は私自身の思考により、私なりに死を受け入れる事は出来ると考えている。

突然、明日に病がわかったとしても死を受け入れられますか？
普通の人は出来ないと思うが
ただいきなり死を受け入れるより治そうとする努力のが大事と思いますが

>しかしながら、本尊に向かって題目を唱え、罵詈雑言で彩られた新聞を読み、
>原爆を仏罰である等と考えていないと不安に駆られてしまう等とは何と言うか、
>創価学会員に心的な病理傾向を感じると言うか、何だかお気の毒な事である

＞原爆を仏罰である等と考えていないと不安に駆られてしまう等
意味不明です
そもそも不安ななどならないしＷ

＞１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰
か？
＞
＞２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？
＞とある。
＞2つ上の物だけでなく、あなたに向けて繰り返し質問されている。
＞私は質問者ではないので特に回答を求める事はしないが、自論に都合の良いデー
＞タを並べる前に、上記の質問に回答してみては如何だろうか？

>>507
その人らは個人における病でしょ
　　>>340で既に答えているが

>>514

>また、以前に私が述べた事ではあるが、行動指針が仏の教えに基づかない国家な
>ど山ほどあるが、原爆被害を受けた国家は未だかつて日本だけであり、
>仏の教えに基づかないどころか、創価学会をカルト指定している国家でさえ、原
>爆被害は受けていない客観的事実もある。

だからあなたの質問自体がナンセンスなんですよ
個人と国家の因果の厳しさの説明を>>356>>357で言っている
その説明の中で村で命の尊厳を重要視しないのが悪思想であり
これは生命の尊厳をしなければ、個人及び組織がどういう結果になるかということを簡易に説明していますよね
それ自体が仏罰の説明だね
村の悪政を変えようとせず命の尊厳なき思想によって盗人、殺人など悲惨な状況こそが仏罰であり
正しい生き方によっての平和な村になったのが功徳となる
それを前提に下記にて
仏罰定義だけど何度も言うが仏の正しい教えにしたがわないで、起こる悪い報いを仏罰ということ。
だから国家は仏の教えに反する行動をとったので原爆は仏罰に値する
極論言えば世界中のみんなが生命を尊厳する仏の教えに基づいていれば
戦争なんて起こるはずがない。そしたらみんなが仏の教えに基づいているのだから、
世界は殺戮が消え仏罰なんて起こらないことになる。
更に極論言えば世界中のみんなが生命を尊厳する仏の教えに基づいている中で
何らかの被害が仮に起こったとしても定義に入らないので仏罰に値しない事になる
だから言葉の定義において原爆が仏罰である証明しろという質問をされる方がいましたが
その質問自体がナンセンス
「この赤くて丸い果物をりんごとする」という定義に対して
なぜこれを「りんご」というのか証明しろ？といっているのと同じ

527補足
＞正しい生き方によっての平和な村になったのが功徳となる
正しい生き方＝仏の教えという捉え方

>>515
>あなたが、「自論に疑いはないが、まだ表現力がないので書き込みは控える」と
>言うのなら、他の諸氏は知らないが、私は一応の納得はする。

あなたの問いがナンセンスとしか思えないから、一応あなたの本意を確認したまでですが
それより、あなたにそんなこと指図されるとはね
私のレスがあなたの御希望に添えなかったのは力不足で申し訳ないですが
そのように思われているならば、これ以上あなたとのレスは無意味なレスになると思われるため
やめさせていただきます

早い話、足し算しかわからない子どもに、アインシュタインの相対性理論を教えろ、
証明しろなんてのがムリな話

深遠な仏法の哲理は、今の科学では到底証明できない。と言うべきであろう。

ハッキリしているのは、どんな不幸な人間もこの仏法を実践すれば、必ず例外なく
幸せになれるってこと。文証、理証より現証が大事だね。

>>508
>日蓮が竜の口の処刑や幾度の命を狙われる迫害を受けたが、それをすべて乗り越えたのは客観的にみても事実である
>また現証を重視する創価において、教義通り現証なければここまで大きくならずにとっくに滅びている。
>創価がここまで大きくなったということは、現証が実際に起こった客観的事実でしょ

法然さんが流罪になって、その教えの真宗各派が日本最大の信徒を抱えていることは、事実だけど、どうなってるの？正法の「現証」ではないの？

弾圧に抗して広域で活躍する山口組についてはどうでしょうか？「現証」？

>>530
>深遠な仏法の哲理は、今の科学では到底証明できない。と言うべきであろう。

色々体感しているから、よくわかるなー。この表現。
だけど、なぜそうなるかは説明つかず
他人への説明は現在の知識における浅い経験のみに限られてしまうのが悲しいところだが

>>525
＞こう聞かれて、ちゃんと答えられる宗教は、ほとんどないよ。
その通りだ。
だから創価の主張する「科学的宗教」はおかしいし、
創価が他の宗教を「非科学的な邪教」と批判するのもおかしい。

>>530
＞深遠な仏法の哲理は、今の科学では到底証明できない。と言うべきであろう。
それはつまり「科学的ではない」ってことだ。

＞ハッキリしているのは、どんな不幸な人間もこの仏法を実践すれば、必ず例外なく
＞幸せになれるってこと。文証、理証より現証が大事だね。
それを証明すればいいだろう。
このスレの本題とはズレるけども。

>>522
>データで検証するまでもない。データ以前に当たり前の話。

とほんとに思い込むのはマズいよ。理証だ科学だなんだかだで深遠高邁な哲学風な言辞を弄しておいて、わけの分からない人をたぶらかしていると非難されているのに、
中核理論については「当たり前」では、、検証に耐えない命題を持ち出しておいて、他は邪教じゃって、いうのはどうもにも、、
ほんとは信じてないんでしょ？すくなくとも疑問におもっているんでしょ？自分に正直になろうよ。

>>525
>仏罰定義だけど何度も言うが仏の正しい教えにしたがわないで、起こる悪い報いを仏罰ということ。
>だから国家は仏の教えに反する行動をとったので原爆は仏罰に値する

それはもうわかったから、それに対して出ている質問に答えないとね。
仏の教えに従って生きている人も被爆したり、まったく仏に反して生きている人におかまいないし、ってありですか？
で、どうやって仏は仏罰の対象を広島長崎へ限定し、どうやって原爆を開発し、どうやってエノラ・ゲイの爆撃手にトリガーを引かせたのですか？それぞれの段階での仏罰のメカニズムは？デンパですか？
「ようするに」とか「どうしても」とか「結局」と行った話しでなく、創価弾圧から原爆投下にいたる全ての段階においての仏の役割を説明しないとね。

>>355
>自分の村をかえようという行動を自分がすれば村は平和になったはず
>一人一人の見てみぬふりというのは、たとえ何も知らない子供であっても
>その村に生まれた時点で因果の関係にあり悲惨になる状況をもらってしまうという因果の厳しさがある

って、普通の言葉でいえば「とばっちり」だよね。仏罰をとばっちりで説明されちゃ、仏が泣きませんかね？

>>527
ハア？
そもそもその定義自体、お前がでっち上げたものだろうが。

で、正法とやらが「何故」正しいと言える？
正法に反する行いとは、「どんな基準・根拠で」、「どのような仕組みで」、「だれが」悪い行いと判定する？
その結果、「どんな仕組みで」悪い報い（仏罰？）が下されるのだ？
また、具体的に「何が起これば」、｢どのような根拠で｣仏罰と断定できるのだ？

トンデモ解釈するのは勝手だが、
それが正しいと証明できなきゃ何の意味も無い。

＞その質問自体がナンセンス
ハァ？
じゃあ、お前ら創価は根拠もないのに原爆を仏罰だなんてほざいてたのか？
とんでもねえな。


創価学会は、
「創価を信じないと不幸になる」などと言って信者を獲得し、
「層化を辞めると不幸になる」などと言って、信者の脱会を防いでいる。

つまりだ。
あるかどうかもわからず、正しいかどうかもわからない仏罰という概念をでっち上げ、
その恐怖で組織に縛り付けているというわけだ。

最悪のカルトだな。

>>527
結局、自分らの考えが絶対に正しいという前提なんだな。
で、他は全て間違ってると。

世界中のみんなが創価に染まる事なんてねえよ。
カルトにハマるのは馬鹿だけだ。

>>139
原爆で亡くなる不幸が仏罰なら，
２９歳という若さで七?八倒の苦しみのなかで死ぬ不幸は仏罰じゃないのであろうか？
５０にして最悪といわれる咽頭ガンで阿鼻叫喚の苦しみの中で死ぬ不幸は仏罰じゃないのであろうか？

このようなことをオタクの全国婦人部長はのべてまっせ。
創価学会の全国婦人部長は個人の病気のことを仏罰という嘘つきですか？
きちんとお答えください。

「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、癌で
その病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに妹も平成９年、
癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。 」

もう一度お聞きします。

>>139　ごまかさず「科学的に」「客観的証拠を挙げて」答えてくださいね。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？

２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
わからないとすれば，なぜ原爆が仏罰とわかるのに，
同じ創価学会の信者のケースだけはわからないのか？

まともに答えられないということはおまえたち創価学会が嘘つきだということだ。

創価学会って本当に嘘にまみれた糞のような自称「宗教」だな。

>>530
まさしく本覚思想だね。

主観が何より大事の「本覚思想」

一度『クリティカル・シンキング』を読んでね。。

>>528
>ハッキリしているのは、どんな不幸な人間もこの仏法を実践すれば、必ず例外なく
>幸せになれるってこと。文証、理証より現証が大事だね。

だからあ、、、、、
「ハッキリ」してんでしょ？検証されたんでしょ？例外ないんでしょ？
たのむからそのデータ出してよお〜〜〜〜　どうしてこんな簡単なこと聞いてくれないの？
出せないとしたら、なぜ出せないのか、そんなデータは無いからではないか、なぜ無いかのか、あり得ないからではない、そもそもそんなことは事実なのか、妄想ではないのか考え直してみてください。
他の宗教でもそんなものはないぞ、とかは自分をごまかす逃げの論理でしょ、他がダメだからうちもダメで良い、訳ないわね。

>>533
>じゃあ、お前ら創価は根拠もないのに原爆を仏罰だなんてほざいてたのか？
>とんでもねえな。、、、
>最悪のカルトだな。

まあまあまあ、、そんなものなんだけど、も少しあたたかくみまもってあげましょう。
>>530
>色々体感しているから、よくわかるなー。この表現。
>だけど、なぜそうなるかは説明つかず
こう言ってるように、この人たちは何か分からないけど神秘体験をしたんだろね。たぶんそれは神秘でもなんでもないんだけど（夢枕とかね）、それなりに強烈な体験で、たまたまその周りに創価がいて、「それは正法の功徳だ」とか「報いです」とか吹き込んだんだろね。
普通の心理状態じゃ、「この人アブなそう」と思って避けるんだけど、あまり強烈な体験後だったのでコロっと逝っちゃったんだとおもうね。あとはドツボにはまるばかり、法華経カルト物語を真実と思い込んじゃった、、可哀想だね。
このレスで常識人に叩かれて、も少し広い視野からものがみられるようになるかも。
ゴールデンウイークが落ち着いて考える良い機会だよ。しばらく法華経系は読まないで、一般の歴史とか社会思想の本でも読んでみると良いですよね。

139氏よ。かわいそうだけど、あんた騙されるよ。組織にさ。

あんたはそんな気ないと思うけど、あんたの姿はカルト信者そのものだよ。
妄信とか狂信じみてるよ。しかも言ってる内容がおかしいし。

家が創価だったから小さい時から刷り込まれてるのか、
困った時に相談に乗ってくれた人が創価だったとか、
まぁ、ドツボに嵌る過程は様々だろうけど

そろそろ目を覚ましたほうがいいと思うよ。

>>538
判断に必要な情報量の違い。

東京空襲で日本国民及び国土が甚大な被害を受けたのは、アメリカと戦争した結果だと判る。
では、空襲で当時東京の○○区に住んでいたAさんが足に怪我をした・あるいは死んだ。
どんな過程（誰が落とした、飛行機は、製造工場は、どこでどのように爆発したのか、・・・・）で怪我をしたかは、正確にはおそらく誰にも答えられない。

身内なら、判断に必要な情報はたくさん得られる。
しかし、第三者の細部にわたるまでの因果など、他人に判るはずもない。

>>541
>身内なら、判断に必要な情報はたくさん得られる。
>しかし、第三者の細部にわたるまでの因果など、他人に判るはずもない。

お説の通りですな。
で、因果など判るはずもない、けどあれは「仏罰」であることは判る人って、だれ？
「身内」のひと？センセ−はエノラ・ゲイの爆撃手の身内だったんですかね？

ま、情報量の違い、でなくて、常識と理性の量の違いではないか、と愚考しつつ、休暇旅行に出かけます。

>>538

ファイナルアンサー！！

１．違う。

２．違う。

＞仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？

感でわかる。

意外と簡単に論破できたなぁ。ｗ

まぁ、世界三大宗教の中じゃ、仏教が一番まともだよ。

その中でも創価学会は世界一ですな。

科学的じゃないというアンチは、葬式は何宗でやるの？
結婚式は？年末神社にお参り行かないの？
宗教は非科学的って思っている人がなんでお祈りするの？

結婚は教会、葬儀は仏教、年末は神社にお参り
まさに、具沢山のチャンポン宗教じゃないの。

それとも、ここでぐだぐだ言ってる人ってみんな無宗教者でつか？

仏罰なんて信じない。天国なんてあるもんか！
でも、心の底で信じてんだよね。それって矛盾してね。

>>545
論破って言葉の意味を調べた方がよさそうですね。
感（勘？）でわかるって？なんじゃそりゃw

じゃ、創価の言うところの仏罰なんてないとわかるよ。
勘でなw


>>546
＞まぁ、世界三大宗教の中じゃ、仏教が一番まともだよ。
＞その中でも創価学会は世界一ですな。
根拠は？妄想ですか？勘ですか？

＞宗教は非科学的って思っている人がなんでお祈りするの？
俺はしないが。
そもそも宗教は科学的ではありえないだろう。
だから創価の主張はおかしい。
あと、習慣として根付いているものはまた別の話だろ。その程度のことは分かるよな？

＞それとも、ここでぐだぐだ言ってる人ってみんな無宗教者でつか？
さあね。俺はそうだけど。

＞仏罰なんて信じない。天国なんてあるもんか！
その通りだと思ってる。
しかし、仏罰と天国とはどう関係するんだ？

＞でも、心の底で信じてんだよね。それって矛盾してね。
だから信じてないってば。
「創価カルトを信じなきゃ仏罰が落ちますよ」なんてのを本当に信じてたら、とっくに入信してるんじゃないか？

で、創価は科学的宗教なんだろ？
仏罰現象の証明はまだ？

＞139
>>529

順序が入れ替わるが、最後の段からレスする事にする。

＞あなたの問いがナンセンスとしか思えないから、一応あなたの本意を確認したまでですが
＞それより、あなたにそんなこと指図されるとはね
＞私のレスがあなたの御希望に添えなかったのは力不足で申し訳ないですが
＞そのように思われているならば、これ以上あなたとのレスは無意味なレスになると思われるため
＞やめさせていただきます

何を確認したいのかわからないが、私はあなたの論説が説明文としての体を成していない旨を指摘しただけであり、説明される側として不十分と感じる部分を指摘するのは極めて当然な事である。
不十分であるなら当然その趣旨も伝わっておらず、仮に伝わっていた所でそこまで私が面倒を見る筋合いでもなく、あなたの自論を如何様に表現すれば良いか、等と問われても、
「テメーで考えろ！」と一蹴したいぐらいの所ではあるが、私も指摘した者として一定の責任を感じなくもないので、私なりに丁寧に説明し、
何か求めておられる様なので、繰り返し述べている「教学よりも、まずはもう少し一般的教養を身に付けられたし。」と言う一文を更に噛み砕いて説明したまでだが、
筋違いながらもあなたの質問に親切心で回答した事に対し「あなたにそんなこと指図されるとはね」等と返されるとはどうした物だろうか。
ともかく、あなたはもう私とのやりとりはされないとの事だそうで、私はこれまで一定の責任感に押されて幾分面倒に思いながらもレスして来たが、あなたの側からそのように希望された事で一応の責任は果たせたと感じている。
今後、あなたが意味不明な論を続ける様ならば、私はまた指摘を挟むかもしれない、挟まないかもしれない、飽きて途中で消えるかもしれない。
あなたはそれに応じないかもしれないが、別にそれでもいい。
とにかく一応責任は果たせた気分にはなっているので、捨てハン「374」を名乗る限り、あなたに対しては無責任でいられる。
親切心からの回答になにやら不当なレスを返され正直気持ち良い物ではないが、重荷がなくなってすっきりした気分でもある。

＞139
>>526

＞突然、明日に病がわかったとしても死を受け入れられますか？

念を押された所で回答は変わらない。

＞普通の人は出来ないと思うが

創価学会員以外の人間でもこれまで沢山死を迎えている。
私もこれまで近親者を何人か見送っているが、創価学会員ではないが怯える事もなく旅立っている。

＞ただいきなり死を受け入れるより治そうとする努力のが大事と思いますが

言うまでもない事だが、その様に取られたのなら補足させて戴く。
治癒出来る物ならば相応のメンタリティを以って臨む事は言うまでもない。

＞意味不明です
＞そもそも不安ななどならないしＷ

あなたはきっと創価学会の教義を是とするからこそ不安を感じないのだろう。また、そう表現したくてその様なレスなのだろう。
それは併せてその教義から派生する「”原爆＝仏罰”論」等も受け入れているのであり、現にあなたはこうしてこのスレで創価学会擁護のレスを繰り返している。
つまりあなたは、原爆を仏罰である等とする論も併せて受け入れる事により不安から開放されているのである。
それを逆手に「原爆を仏罰である等と考えていないと不安に駆られてしまう」と表現しているだけである。

＞その人らは個人における病でしょ

>>485「因縁がなければでるものではない。つまり、ある行為がなければ結果は生まれず、そして報いも起こらない
逆にいうと報いがあるという事は行為があったためである」との整合性が取れない。
極めて恣意的判断としか言えず、全く客観的ではない。

＞139
>>527

＞だからあなたの質問自体がナンセンスなんですよ

別に私はあなたに質問をした覚えはない。
文章上の表現として、質問事項はなくとも疑問形式での表現も時には使うが、少なくともその段ではそれすらもない。

＞個人と国家の因果の厳しさ（以下略）

>>374で指摘した点が未だクリアされていないので意味を成さない。

>>547

＞そもそも宗教は科学的ではありえないだろう。

そう思うんだったら、「科学的に証明しろ」なんていうなよ。ｗ
科学が仏教の生命哲学に追いついていないだけだよ。

＞だから創価の主張はおかしい。

教義の上から、どんな宗教もなんらかの主張をするだろう。
それらの主張はすべて科学的に証明できるものなのか？
そうじゃないだろ。

だから、創　価　の　主　張　だ　け　がおかしいなどとは言えないはず。
その理屈で言うと宗教者の主張は全部おかしいことになってしまう。
そうじゃないのか？

質問だが、ココのすべてのアンチに問う。
ここのアンチは皆、>>547 のような、無宗教者、宗教否定論者なのかな？
ここら辺がハッキリすると、もう少し別の話ができるんだがね..。

>>526　きちんと答えてくれよ。大敗北者君。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？
２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

おまえはこう答えているが・・・
　　　　>その人らは個人における病でしょ 　>>340で既に答えているが
　次のようなことを創価学会全国婦人部長はのべてまっせ。
創価学会の全国婦人部長は個人の病気のことを仏罰という嘘つきですか？
きちんとお答えください。

「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、癌で
その病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに妹も平成９年、
癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。 」

>>139　ごまかさず「科学的に」「客観的証拠を挙げて」答えてくださいね。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？

２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
なぜ他の人間の場合は病で亡くなっても仏罰になるのか？
わからないとすれば，なぜ原爆が仏罰とわかるのに，
同じ創価学会の信者のケースだけはわからないのか？

>>551
馬鹿ですかあんた。

＞そう思うんだったら、「科学的に証明しろ」なんていうなよ。ｗ
ところがデスね、創価は自分の教えを「科学的宗教」と主張していますので。
ならば科学的に証明していただこうというわけです。それが何か？

＞科学が仏教の生命哲学に追いついていないだけだよ。
とてもそうは思えないが、仮にそうであったとしても、
それはつまり「仏教の生命哲学」とやらが科学的ではないってことだよ。

＞だから、創　価　の　主　張　だ　け　がおかしいなどとは言えないはず。
すでに言ったとおり、宗教は科学的ではありえない。
だから「科学的宗教」などありえない。
で、自分の教えを「科学的だ」と主張する宗教なんて創価しか知らないんだけど。
だから創価「だけ」がおかしいといったまで。それが何か？

したがって、
＞その理屈で言うと宗教者の主張は全部おかしいことになってしまう。
そのようなことにはならない。
おかしいのは層化だけ。
（科学的宗教だなんて主張する宗教があれば同様にオカシイが、創価以外にそんなこと言う宗教があるのか？）

最後に一つ言っとくが、俺は無神論者だが、宗教否定論者ではないぞ

>>534
>とほんとに思い込むのはマズいよ。理証だ科学だなんだかだで深遠高邁な哲学風な言辞を弄しておいて、
>わけの分からない人をたぶらかしていると非難されているのに、中核理論については「当たり前」では、、
>検証に耐えない命題を持ち出しておいて、他は邪教じゃって、いうのはどうもにも、

まず中核理論というマジな捉らえかたは困るな。
俺の簡易すぎる表現をそのまま受けとってもらっては
あくまで俺の見解で
他宗と日蓮仏法がどこを視点をおくかということを比較することによって
病の例で現証についての見解を述べているのだが
当たり前でないと思うなら、俺のレスに対してなぜ当たり前でないのか具体的に教えて下さいな

>仏の教えに従って生きている人も被爆したり、まったく仏に反して生きている
>人におかまいないし、ってありですか？

>>356>>357の村の例にあるとおり

＞で、どうやって仏は仏罰の対象を広島長崎へ限定し、どうやって原爆を開発し、
＞どうやってエノラ・ゲイの爆撃手にトリガーを引かせたのですか？
＞それぞれの段階での仏罰のメカニズムは？デンパですか？

なんか”仏は仏罰の対象を広島長崎へ限定し、”って意味わからないな
仏ってどういうものと思っていますか？
でもなぜデンパと思われるのですか？

>>541
>たぶんそれは神秘でもなんでもないんだけど（夢枕とかね）、それなりに強烈な体験で、
>たまたまその周りに創価がいて、「それは正法の功徳だ」とか「報いです」とか吹き込んだんだろね。

全く違うよ、W
俺の場合、それは「正法の功徳だ」とか「報いです」とか人に言われるほど逆に胡散臭く感じてしまう
こういうものは自分で体感するんだよ。
ただ>>532が俺の本音だよね
考えても理解できない現証など、そういう部分は信仰あっての体感で学ぶもので、その科学的原理が理解できない。
全ての現証を全て証明されたら宗教じゃなく科学そのものになってしまうけどねＷ
今までわかりずらいとの指摘から、かなり簡易な表現をしてきたが
それはあくまでも自分の実際の経験を日蓮仏法の道理に照らし合わせ解釈したものだよね
ただそれが間違っているということでなく、実際はもっと創造をはるかに超えた深い理が
あるということを感じている。
あなたも学んでみたら？興味あるんでしょ？

>>549
誤解されているようなので一つだけ
　　俺の個人における病でしょ
　　「因縁がなければでるものではない。つまり、ある行為がなければ結果は生まれず、そして報いも起こらない 」
に対して

>逆にいうと報いがあるという事は行為があったためである」との整合性が取れない。
>極めて恣意的判断としか言えず、全く客観的ではない

村の例>>357で
「村を変えようというのも行為であり因果であるし、何も変えようとしない（仮に子供で出来なくとも）
のも行為であり因果にあり、」
という説明をしました
何らか病気になるにも、当たり前すぎるけどもちろん因がある
例えばストレスで胃潰瘍になったとしたら、ストレスを作ったのも自分の行為であり
ストレスを放置したのも自分の行為であり、それが因となり報いを受ける

レスは特にしなくてよいですよ
私もＧＷはこのスレ見れるかわからないので

>>553
>仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
>なぜ他の人間の場合は病で亡くなっても仏罰になるのか？

あなたに質問
まずは
>>551さんの質問無宗教者、宗教否定論者なのか答えてください
またあなたは創価とどういう縁で、なぜこのスレに来ているの？
そして創価思想に対して何がどう悪くて、本来どうあるべきということ？
あなたが回答くれたら答えるよ

>>555
＞>>356>>357の村の例にあるとおり
他の方に、それはただの「とばっちり」だと指摘されなかったか？

＞なんか”仏は仏罰の対象を広島長崎へ限定し、”って意味わからないな
わからないのか？本当に？
お前は自分ででっち上げた仏罰の定義すら理解していないのか？
100歩譲ってお前が主張する定義を認め、それに当てはめたとしても、
「なぜ原爆という仏罰が広島長崎に限定されたのか」
「どのようにして原爆を開発したのか」
「どうやって爆撃主にトリガーを引かせたのか」
など、それぞれの段階での仏罰のメカニズムを証明し、また全ての因果関係を証明しなければ、
原爆が仏罰によるものだと証明することはできない。

＞考えても理解できない現証など、そういう部分は信仰あっての体感で学ぶもので、その科学的原理が理解できない。
＞　〜　実際はもっと創造をはるかに超えた深い理があるということを感じている。
つまり科学的ではないってことだ。
お前が勝手に真理だと思い込んでいるだけの話だ。

＞あなたも学んでみたら？興味あるんでしょ？
お前の馬鹿げた主張を読む限りでは、学ぶだけの価値があるとは思えない。

>>558
逃げ口上はいいからさっさと答えろよ。


結論。
ありもしない仏罰という概念をでっち上げ、
その恐怖で信者を縛り付けるカルト。
それが創価学会。

>>556
＞それはあくまでも自分の実際の経験を日蓮仏法の道理に照らし合わせ解釈したものだよね
＞ただそれが間違っているということでなく、実際はもっと創造をはるかに超えた深い理が

だが、伝わらない。それどころか、様々な矛盾点を指摘されまくっている。
それはなぜか。

それは、お前の解釈が間違っているか、単に理解していないだけか、あるいは説明するだけの能力がないか。
または、お前が信じている教えがそもそも間違っているか。

と、そういうことだと思うけどねえ。

>>558

なぁ、横から割り込ませてもらうが、創価信者の立場からすりゃ、なんでアンチは
創価批判するのか気になるだろうな。

だからまずオレのことを、簡単にあんたに紹介するよ。

オレの場合は、昔付き合ってた彼女が創価２世だったのが創価を知るきっかけだった。
それ以前も知ってたけどさ。なんか公明の支持母体の新興宗教ってなぐらいしか
知らなかったわけよ。

漠然と「なんか、うさんくさい宗教だよなぁ」って感じだったわけ。

それがさ、彼女の家に行ったら人間革命やら聖教新聞やらあるわけよ。

「あちゃー、これ創価一家じゃん」って気付いて、彼女にそれとなく聞いてみたんだ。
そしたら、まぁ、その彼女の家は母子家庭なんだけど、母親が創価信者で、
その彼女は信じちゃいないって話になってさ。

彼女は親が創価ってのをあんまり良く思ってないけど母親が大切だから
好きにさせてるって状況で、創価のことも彼女自身あんまり良く知らないわけよ。
でも、たぶん登録だけはされてるんだろうね。だから２世っちゃ２世なんだが
彼女自身は無宗教な感じだったんだ。

それで運の良い事に彼女の母親もバリ信者って程でもなかったから
オレも勧誘されるようなことはなかったわけよ。彼女も創価の話はやめてねって
母親にはっきり言ってたみたいだしね。

あんたは、こういう話を聞いたら、余計に不思議に思うかもな。
「じゃあ、特になんか嫌な事されたわけでもないのに、なんでオマエは
アンチなんだ？」って思うだろうな。

オレさ、その彼女とは今は別れちゃったけど、
結構長い年月付き合ってたわけ。それでオレは漠然と創価は、なんかうさんくさいって
悪いイメージ持ってたし、気になるわけよ。彼女自身が信じてなくても
彼女の母親とも仲良かったしさ。

それで、まぁ、ネットやら何やらで調べてみたわけよ。

そしたら、思ってた以上に色々悪い情報が出てくるわけよ。
そりゃもうビックリだ。「うさんくさいってか、まんまカルトじゃん！」ってなもんよ。

特に、この２ｃｈの創価板にはビビッたね。正直、最初は気分が悪くなったよ。

スレ違いのオレの個人的な話しちゃったけど、
こっからやっと本題だ。このスレの本題と重ねて、なんでオレがアンチかって話ね。

>そして創価思想に対して何がどう悪くて、本来どうあるべきということ？
>あなたが回答くれたら答えるよ

オレさ、最初はもっと創価を擁護するってか、そこまでカルトとは思ってなかったわけよ。
でもなぁ、無理だわｗ　創価の思想ってのは擁護できないわな。

その擁護できない思想の一部が、このスレの本題の「原爆は仏罰」って考えね。

オレは無宗教の立場だ。実家は禅宗系の墓があるけど別に信じてるわけじゃない。
なんていうか、文化だと思ってるわけよ。オレの家族もそんな感じだ。

オレは無宗教だけど、別に宗教を全否定する気はないから、たぶん宗教否定論者では
ないと思うけど、でも宗教信じないから、宗教否定論者になるのかもな。

でさぁ、宗教的な思想っていろいろあるよな。天罰とか仏罰とか、なんかの御利益とかさ。
別に勝手に信じてる分にゃ、いいだろうさ。
天国とか地獄とか、魂とか霊とか、まぁ、なんでもいいけど、
「そんなのが在ると思うんだったら、勝手に思ってたらいいんじゃね？」ってなもんよ。

でもな、他人に言っちゃダメなことってあるんだよ。

原爆の投下ってアメリカの虐殺行為だぜ。こんなのが罰って、そりゃ不謹慎だわな。
いろいろ創価の言い分とか、信者の言い分を見たけど、擁護しようがないわけよ。

創価の言って内容がいい加減すぎるわけ。

だから、本来どうあるべきかって言われたら、「不謹慎なこと言うな。」ってことだよ。

スレ違いになるから、いちいち全部言わないけど、原爆が仏罰って話だけじゃないんだぜ。
創価のおかしい思想ってのは。だから、オレはアンチだ。

あんたには理解できないんだろうけど、どう見たってアンチの指摘のが正しいぞ。

>>526　きちんと答えてくれよ。大敗北者君。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？
２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

おまえはこう答えているが・・・
　　　　>その人らは個人における病でしょ 　>>340で既に答えているが
　次のようなことを創価学会全国婦人部長はのべてまっせ。
創価学会の全国婦人部長は個人の病気のことを仏罰という嘘つきですか？
きちんとお答えください。

「兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、癌で
その病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに妹も平成９年、
癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。 」

>>139　ごまかさず「科学的に」「客観的証拠を挙げて」答えてくださいね。

１．池田大作の息子の副会長だった池田城久が胃に孔が開き死んだのは仏罰か？

２．副会長・広報部長だった西口浩が咽頭ガンで死んだのは仏罰か？

仏罰でないとすれば，なぜそうわかるのか？
なぜ他の人間の場合は病で亡くなっても仏罰になるのか？
わからないとすれば，なぜ原爆が仏罰とわかるのに，
同じ創価学会の信者のケースだけはわからないのか？

>>551

恐らく私も「ココのすべてのアンチ」に含まれており、回答を要望されている様なので私なりにお答えする。

私自信は所謂「無宗教者」に当ると思われ、特定の宗教に帰依する立場にはないが、基本的には宗教一般を否定する立場にはない。
また、既に示した通りとても「信者」等と呼ぶには到底相応しくないが、儀礼的慣習の一環として特定の宗教に依存する事もある。
私の回答としては以上だが、「ココのすべてのアンチ」相手にレスを求めた所で、一口に「アンチ」と言ってもその態様は様々であろうし、
それら全てに対応するのは随分と大変な事かとは想像するが、その覚悟がおありで「すべてのアンチ」相手にレスを求められているのだろうか？
心配な所ではあるが、がんばって戴きたい。

ついでではあるが、あなたの>>551での論についての考察を加えておく。
私には娘がおり、私の感覚では間違いなく世界一可愛く、少なくとも娘の通う学校内では確実に一番可愛いと確信している。
まあ、一般に言う「親バカ」と言うヤツだが、科学的根拠もなく科学的に捉える事象でもないが、私は勝手にそう思っている。
同じく子を持つ親同士での酒の席にでもなると、「俺の子が一番可愛い」「いやウチのだ！」等と笑いながら言い合い、
大概最後には「俺達どんだけ親バカだよ！？」等と言い合って笑って終わる。
各々がそれぞれの感覚から来る確信を絶対として向き合えば相容れる事はあり得ない話だが、それで関係が悪化したりする事もない。
お互い、理性的には親バカである事を認識しており、各々の我が子を想う気持ちを尊重し、科学的に根拠を求める事もないのでそれで円満に回っているのだが、
例えばその輪の中に「私の娘が最も可愛い。それは科学的であり、他の子供達はそれよりも劣っている。」等と言い出す輩でもいよう物なら、
「だったら科学的根拠を示せ」だとか「科学的に捉える事じゃないだろ」等といった流れの非難を浴びても致し方あるまい。
同様に、一般的には科学的に取り扱うべきではない「宗教」を「科学的」等と言い、それを論拠に他宗教を卑下すればその様に非難される。
つまり、客観的・科学的根拠もなく、自分の信ずる宗教を「科学的」等と言い出す事がそもそもの問題である。

＞139
>>557

＞　　俺の個人における病でしょ
＞　　「因縁がなければでるものではない。つまり、ある行為がなければ結果は生まれず、そして報いも起こらない 」
＞に対して
＞
＞>逆にいうと報いがあるという事は行為があったためである」との整合性が取れない。
＞>極めて恣意的判断としか言えず、全く客観的ではない

相変わらず論理的に整理されていないと言うか教養がないと言うか、どうしたらそう難解な文章構成になるのか、むしろ不思議なぐらいだ。
なんだかどれが私の発言でどれがあなたの発言だか非常に分かりにくい構成であるし、おまけに「俺の個人における病でしょ」等と言われても、
それは暗に、あなたの思考回路が病的である事をあなた自身で自覚している、とでも示たいのだろうか？
「俺の個人における病でしょ」・・・面白い人である。

＞例えばストレスで胃潰瘍になったとしたら、ストレスを作ったのも自分の行為であり
＞ストレスを放置したのも自分の行為であり、それが因となり報いを受ける

つまり、悪果には相応の悪因があり、個人の病により亡くなられた池田城久氏や西口浩氏には相応の悪因があった、との解釈になろう、あなたの論に従えば。

＞139
>>556

＞俺の場合、それは「正法の功徳だ」とか「報いです」とか人に言われるほど逆に胡散臭く感じてしまう
＞こういうものは自分で体感するんだよ。

長崎・広島への原爆はあなたが体感したのだろうか？
このスレとしては、長崎・広島への原爆は仏罰と主張しているのは池田大作氏となっているが、あなたの体感に基づくあなたの主張だったのだろうか？

＞ただそれが間違っているということでなく、実際はもっと創造をはるかに超えた深い理が
＞あるということを感じている。

それはあなたの個人における病でしょ。

>>567

＞「私の娘が最も可愛い。それは科学的であり、他の子供達はそれよりも劣っている。」

あのね。真理は一つだよ。
宗教は生活に密着したものであるがゆえに、好き嫌いのレベルでは話にならんほど
その人の人生に影響を及ぼす。ゆえに正邪を明確に分別する必要があるんだ。

思想や哲学も、それがその人の生活の基盤となったときは、もはや宗教と言って良いだろう。
「〜より劣る」という次元であれば、劣るものもそれなりに価値を認めているわけだから
それを、破折する必要もないが、劣るどころか、それがその人にとって不幸の原因と言うことになれば
なんで、黙ってそれを見過ごせようか。それこそ無慈悲ではないか。

問題は、本人が、その誤った考えが、どう不幸の原因となるのか理解できないところだ。
これが、宗教の問題となるとさらに複雑だから、こちらも頭が痛いのよ。

原爆が仏罰というのならば、当然、逆にどうすればこのような悲劇を繰り返さなくて済むのか
答えをもっている筈だよね。そうでなければ、アンチの言うように無責任極まりない暴言と言われても仕方がないよな。
そして、その答えが日蓮仏法の中にあると言うのが創価の主張なんだよ。

＞「仏＝仏が説いた正しい教え」との事だが、

違うでしょ。よく見なさい。
「正法＝仏が説いた正しい教え」　　桶？

続き
で、その通りに実践し世界の多くの人々から賞賛されているのが創価学会なのです。

http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/planetary-citizen/planetary_citizen_top.html

桶？

「正法＝仏が説いた正しい教え」とは、何ぞや？

>>570
＞あのね。真理は一つだよ。
そんな事はないと思うが。
あなたの言う真理とは何の事だろうか？

＞劣るどころか、それがその人にとって不幸の原因と言うことになれば
＞なんで、黙ってそれを見過ごせようか。それこそ無慈悲ではないか。
そうだね。創価のようなカルトを信じてしまっている人は可哀想だね。

＞そして、その答えが日蓮仏法の中にあると言うのが創価の主張なんだよ。
じゃあそれを証明すればいい。
できなければ、「無責任極まりない暴言」どころか、とんでもない嘘吐きということだな。創価学会は。

＞「正法＝仏が説いた正しい教え」　　桶？
何を根拠に「正しい」と言っているの？

＞で、その通りに実践し世界の多くの人々から賞賛されているのが創価学会なのです。
自画自賛ソースが根拠になどなるはずがないだろ。
主張したければ客観的証拠を挙げなさい。

桶？

>>568
今までの受け答えの経緯で汲み取れると思ったが説明不足だったかな
下記は単なる文章の解釈の説明

>>557内の俺のレスにある下記A-Bは経緯の内容説明なのであなたがレスを返すものではない
**************************A
誤解されているようなので一つだけ
　　俺の個人における病でしょ
　　「因縁がなければでるものではない。つまり、ある行為がなければ結果は生まれず、そして報いも起こらない 」
に対して
>逆にいうと報いがあるという事は行為があったためである」との整合性が取れない。
>極めて恣意的判断としか言えず、全く客観的ではない
***************************B

下記にてその説明
＊１　＞その人らは個人における病でしょ
＊２　>>485「因縁がなければでるものではない。つまり、ある行為がなければ結果は生まれず、そして報いも起こらない
　　＊１＊２は>>549であなたが俺のレスを引用したもの
それで>>557より
＞　　俺の個人における病でしょ
　　↑これは＊１の「その人らは個人における病でしょ？」の俺のレスと言う意味
＞　「因縁がなければでるものではない。つまり、ある行為がなければ結果は生まれず、そして報いも起こらない 」
　　↑これは＊２をさす
＊３＞に対して

これに対して（＊３がその意味）あなたが>>549で＊４＊５というレスを返したという意味
＊４＞>逆にいうと報いがあるという事は行為があったためである」との整合性が取れない。
＊５＞>極めて恣意的判断としか言えず、全く客観的ではない

＊１〜＊５はレスを返しているのでなく単なる今までの流れの説明を言っているだけだから
あなたがレスを返すものでない。

>>564
>でもな、他人に言っちゃダメなことってあるんだよ。原爆の投下ってアメリカの虐殺行為だぜ。
>こんなのが罰って、そりゃ不謹慎だわな。 いろいろ創価の言い分とか、信者の言い分を見たけ>ど、
>擁護しようがないわけよ。 創価の言って内容がいい加減すぎるわけ。
>だから、本来どうあるべきかって言われたら、「不謹慎なこと言うな。」ってことだよ。

丁寧にご意見ありがとうがざいます。
仏罰論でおもしろいスレあったので
こちらを読んでから感想いただきますでしょうか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6909/1145694181/l50
特に>>3>>15>>17がわかりやすいです
なぜ仏罰という表現をしたのか、講演の主旨がどうだったのかが書かれています

>>575
リンク先を見たが、
結局、詳細には書いていないのだな。これでは判断のしようがない。
公演集を全文読めば違う解釈になるのか？
なら、該当する箇所を引用するなりしてみればいい。
だが正直に言って、「原爆は仏罰」だなんてトンデモ発言を正当化することなど不可能だと思うが。

ただ、仏罰というものの恐怖を利用して信者を組織に縛りつけようとする意図があることは確かなようだ。
でなければ、「創価を信じなければ仏罰が云々」といった類の発言は出てこないはず。
（例えば>>1の「ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ　〜　略」など）

>>569
>長崎・広島への原爆はあなたが体感したのだろうか？
>このスレとしては、長崎・広島への原爆は仏罰と主張しているのは池田大作氏となっているが、
>あなたの体感に基づくあなたの主張だったのだろうか？

意味不明
　>>556のレスは>>541からの回答において
俺が人から色々吹き込まれて信じたのでなく
自分の現証体験から信じたという話であって
長崎・広島への原爆の体感とは全く関連性はない