長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(9)

池田大作と創価学会のなんたるかがわかる発言集ですね。

大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156063593/

核兵器を保有する「愚かな国」々一覧

アメリカ合衆国
イギリス王国
フランス共和国
中華人民共和国
ロシア連邦
インド
パキスタン
イスラエル
北朝鮮

（これ以上、このリストの国名が増えない事を祈ると共に、このリストが無くなる事を祈ります）



南無阿弥陀仏

原爆の被害
http://www.nagasaki-heiwa.org/n5/A5.html
●１９５０年７月の長崎市原爆資料保存委員会の発表では、死者７３，８８４人重軽傷者７４，９０９人、
罹災人員１２，８２０人（半径４キロ以内の全焼全壊の世帯数）、
罹災戸数１８，４０９戸（半径４キロ以内の全戸数、市内総戸数の３６％）、
全焼１１，５７４戸（半径４キロ以内、市内総戸数の約３分の１）、
全壊１，３２６戸（半径１キロ以内）、
半壊５，５０９戸（半径４キロ以内）と推定されています。
ただし、これは原爆投下直後の市人口を（大体２１万人前後）と推定したものです。

１９７６年、長崎市と広島市が国連事務総長に提出した報告では、「長崎では２７〜２８万人が直接被爆し、
うち約７万人（誤差プラスマイナス１万人）が１９４５年末までに死亡し、
１９５０年末までの死亡者を含めると、広島が約２０万人、
長崎が約１０万人をそれぞれこえていると推定されています。
また、広島・長崎を襲った原爆は、日本人だけでなく、数万人の朝鮮人、数百人の中国人さらに数百人の
連合軍捕虜、数十人の外国人市民を襲ったのです。

●三菱造船所では、捕虜として収容されていたオランダやオーストラリアなどの連合軍の兵士たちが、
被爆し、爆心地から２００〜３００メートル離れている浦上刑務所では受刑中の中国人３２人
（他に被爆前１名）、朝鮮人１５人（推定）全員が即死しました。
--------------------------------------------------------------------------
　韓国・朝鮮人被爆者
　http://www.jca.apc.org/~earth/sub2d.html
　米国は広島と長崎に原子爆弾を投下し、数十万人の非戦闘員を虐殺した。
　その中には、過酷な植民地支配のために生活できなくなって
　日本へ渡って来たりした朝鮮人たちもいた。
　広島で７万人、長崎で２万人の朝鮮人が被爆した。
--------------------------------------------------------------------------
＃何の罪もない一般市民や外国人にまで被害が及んでいる件について。

>>1
言いたいことはわかるが、
パート９、
すなわち1000レス×８＝8000レス。
これだけやって、まだ何があるの？

層化の仏罰妄想粉砕記念age

核兵器廃絶への道筋を探る「第３回核兵器廃絶―地球市民集会ナガサキ」が２１日、
被爆地・長崎市で始まった。(後略）

全文はソースにて　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061021ic25.htm

>>4
これだけやっても気付かない・目覚めない妄信・狂信さんが居るんですよ・・・。
我々の感覚ですと信じがたいですが。「仏罰」などと、根拠の無い迷信を
口にする信者さんが絶えない限り、このようなスレも無くならないでしょうね。

>>1　
前スレの>>1です。スレ立てありがとうです。
創価学会の鬼畜性がどんどん流布されますように。
いよいよ長寿スレになりました。

結局ブツバツらしき事象は何も起こりませんでした

創価 死ね

民主主義と全体主義とは一枚のコインの裏表である。
ルソーの創り出した「一般意志」の観念こそ、その一枚のコインの正体である。
波木井坊竜尊および日蓮宗葵講の思想とはつまり、
積分＝統合化（integration）を志向する戦後民主主義を挑戦的に解体し、
預言者の杖をもって微分＝差異化（differentiation）への窓を押し開くものに他ならない。
波木井坊竜尊は、現代のニーチェである。

池田大作ってバカだったのですね。ほんとうに。

創価学会員はなぜ沈黙するのですか？

池田朝鮮人の命令がないと発言も行動もしないよ。

池田大作の脳天に水爆落としてやれｗ

死ね死ね創価学会ｗ

↑創価工作員が攪乱しようと必死

朝鮮から見れば仏罰なんだろうよ。
だいたい仏罰って国の一部に与えるものなのか？

そもそも、
人間の力の及ばない天災の類は100歩譲って目を瞑るとしよう、
過失による事故の類は1000歩譲って目を瞑るとしよう、
しかし、アメリカの利害に基づいてアメリカが作為的に投下した殺人兵器を「仏罰」とするのはいくら何でも無理があるってもんだろう。

>>18
つまり創価の言う「仏罰」とは、「人為によるもの」なんですね。
彼らの脱会者、反逆者への態度・行動を見てみれば判るように、作為的・
人為的なモノなんです、創価流「仏罰」は。「おちる」のではなく、自ら
「おとす」んですね。有形・無形の攻撃によって。「忘恩の徒は攻め抜け！」
と煽り、実際に信者が忠実に実行すれば「個人の起こした犯罪」で隠匿する・・
自分の手を汚さず、気に入らない相手に「仏罰」を落とせるのですから、
よく出来たものです。　これは「教唆」ですね。

>>2
死ね

↑なんだこいつ

>>21
核兵器が愚かな存在でも
その国まで愚かというのはどうかと。

つまんねースレになったな。

もうネタ切れだな。

このままウダウダ進行するんだろうな。

スレ立て更新する意味なかったな。

次は無いだろうな。

論客コテも来ないし、

出るの鬱憤晴らしばかり。

馬鹿アンチの巣と化したな。

「勝利宣言」ってか？

噛み合ってねーだけだよ。

広島や長崎には日蓮正宗系の方は一人もいなかったのですね。

>>22
核兵器を持つという行為が愚かなんだよ。
子供じゃないんだからその程度の文意は読み取ってくれ。


あ、おまえはガキだから無理か。

>>23
おまえは>>3に反論できるか？
層化式仏罰妄想の矛盾点を突いてる部分が読み取れるか？

最近あちこちでこの手の荒らし増えてるね
なんかあったのかね

>>27
組織が末期症状なのでしょう。疲弊し求心力を失ってるんですよ。
大体、宗教団体の主活動が選挙・勧誘・セールスだなんて、長続きしないでしょう。
自団体に微塵も疑いを持っていなければ、この板にも訪れない筈ですし。
妄信さんが強がって暴言を吐いているのは、自分達に自信が無い裏返しなんですね。

>>23
勝利宣言？
結局ブツバツは落ちませんでしたー。
ということが勝利宣言になるの？それともほかの事を言ってるんだろうか。
ま、好きに解釈するがいいよ。

ユヌス氏、原爆投下を非難
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200610290082.html
'06/10/29

　国連財団理事会代表団が28日、広島市を訪れ、今年のノーベル平和賞の受賞が
決まったバングラデシュの経済学者ムハマド・ユヌス氏(66)たち理事６人が
中区の原爆資料館を見学した。初めて広島を訪問したユヌス氏は
「原爆投下は米国だけでなく人類共通の罪だ。あらゆる声を上げ、
核兵器を非難しなければならない」と訴えた。ユヌス氏らは原爆慰霊碑に献花後、
資料館で被爆者や大学関係者らと意見交換した。

仏罰？何だコイツ？
マジで震えがくるほど怒りが込み上げてきた

今まで、創価なんてどうでもいいと思っていた
でもこれを読んで変わった
このカスを崇める創価学会は俺の敵だとハッキリした
絶対に許さない

拝金主義のクソジジイはとっととくたばれ

個人資産が一兆円あると当人が言っているね。
その金、遺族で奪い合いになるのかな？
それ以上に学会資産も奪い合いになるのかな？

ウラン原料の新爆弾、レバノン空爆でイスラエル使用か
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061028i215.htm

２８日付の英紙インデペンデントは、イスラエル軍が今年夏に行ったレバノン空爆で、
ウランを原料とする新型爆弾を使用した可能性があると報じた。

　同紙によると、欧州議会の環境保護派の主導で設置された「欧州放射線リスク委員会（ＥＣＲＲ）」が、
レバノン南部ヒアムなど２か所の爆撃現場から採取した土壌を調べたところ、
放射能が検知され、ウランが含まれていたのが確認された。
組成分析の結果、濃縮ウランと見られる。

　同委員会関係者の初期報告は、劣化ウランの代わりに濃縮ウランを使った
地中貫通型爆弾などの可能性を指摘している。

そう言えば

日顕が

創価批判にかこつけて

阪神大震災や9.11テロが

仏罰だ！って言ってるのは

どういう良いわけをするのかなぁ？




日蓮正宗信者が少なかった・・・ってか？

元々少ないじゃん。

何人いるのよ？、日蓮正宗って。

しかも、ちゃんと宗祖さんの言いつけを守っている人って？

聞くところによると、かなり信仰意識が無いとか。

こんな状況で、貫主が既成仏教コンプレックスになっちゃうわけだ。

大石寺が京都奈良の名刹建築の模倣したり、

観光ツアーの場所として売りこんだり・・・。

あぁ宗祖の精神、いずこへ。

>>36
他宗を貶めても創価の非道徳性や池田氏の非人道的発言の正当化は出来ませんよ。

>>37同意ですよ。

層化員が似たような処を批判中傷しても、この板では板違い。
その上、自ら天に唾する愚か者ですと宣言してるに等しい罠。

じゃ、【９．１１テロは仏罰だと主張する阿部日顕】
ってスレ、できたりしてね。

（私は門外漢だが、）池田語録に関し誰かが、
「仏教的宿命観を説明する際の比ゆでの説明」と。
ある程度、分かる気はする。
　被爆者や戦災者の中にも勿論会員はいるわけで、
ここで非難展開されていることが主体であるなら
みすみすそういうリスクを負ってまで発言する理はないはず。
文意の主体は宗教的背景での会員への激励にあるはず。
仏教の生命観に詳しくない人々には、細部には理解は難しい。
噛み合わない理由もここにあると私も思う。
社会通念と照らし合わせておかしいとの指摘もあるが
そこに「人為的なものである原爆・・」との指摘が
如実に双方の認識に大きな基本的スタンスの差を感じる。
　そもそも業や宿業、宿命に関する（仏教生命観の）因果の法則に
人為であるか否かは関係ないと聞く。（むしろ被る出来事の多くが人為）
また、逆に法華守護の「諸天の働き」も「超越した特別なもの」ではなく、
無意識の人為がもたらすものが多い。（そういう生命の連鎖だそうな。）
仏教各派が、仏像を拝むという（失礼だが）単純なものから
生命の因果に鋭く考察する、というものまでさまざま。
　言葉が適当かは分からないが、生命観への理解を得るには
天動説・地動説の差ぐらいのカルチャーショックがあるのかも。
　ことさらに問題視する「意図」が、
いささか「ためにする議論」に終始している気配がある。
ゆえに（9）まで更新するに至る。ぐるぐる議論が回っている。
　このあと凄まじいレスの洪水が来るはず（笑

>>37　だったら日顕も池田大作と同程度だったってことだろ。
それで？

田吾作と同程度は失礼でせう＾＾；

>>40
ニッケン？そんなもん知らんよ。
創価やイケダセンセイの異常さには何の関係もないこと。

あと、創価が言うところのブツバツは結局ありませんでした、と。

>>39
自称「門外漢」の信者さん、お疲れ様です。
どんな理屈を捏ね回そうと正当化は出来ませんよ。あと、池田氏の発言を比喩
と言いますが、彼の失言はこれにとどまりません。深い考えを持たず、信者締め付け
の為に発言内容や主張をころころ変えるのが、池田氏です。御都合主義の俗物で、
張りぼての「造られたカリスマ」ですから、その発言を幾ら精査し読み解いたところで
生命観はおろか、何も得られはしません。
カルチャーショックという言葉は「異なる文化」に対して用いられるもので、池田氏の
発言には「文化」以前のモラルや常識が欠如しているので、衝撃を受けるのではなく、
嫌悪感や異常さを感じるだけですよ。　カルト指導者のトンでも発言如きに「文化」や
「宗教的背景」を持ち出すのは愚の骨頂ですね。

はいはいご苦労様。

会員への宗教指導において
「宗教的背景」がなくてどーするの？

それを
客観的外部の視点で全てを論じようとするところに無理がある。
どこまで言っても平行線だよ、

門外漢にだって独自の価値観はある。
したがって一見君らにとって
私が創価の「手先」に見える。
しかし、非創価がすべてアンチと思ったら大間違いだ。

>>39
だったら日顕も池田大作と同程度だったってことだろ。
それで？

>>44
この世の中には創価と非創価しかいない。
非創価は一人残らず創価のカルト性を知っている。
嘘は謗法ですぜｗ

>>39
> 　被爆者や戦災者の中にも勿論会員はいるわけで、
まさにここで非難展開されていることが主体。

> みすみすそういうリスクを負ってまで発言する理はないはず。
発言するはずがない、ではなく理のない発言なんだよ。

国立戒壇のための激励とのことだが。
大量虐殺の被害者を引き合いに出して信者を激励するなど
それがどれほどおぞましい行為か。
カルト教団のボスが口を滑らせたで済む話か。

> そこに「人為的なものである原爆・・」との指摘が
> 如実に双方の認識に大きな基本的スタンスの差を感じる。

因果の法則が人為であれ無意識であれ
>>3
＃何の罪もない一般市民や外国人にまで被害が及んでいる件について。
に対する答えになっていない。
またそれは池田大作発言が社会通念に照らし合わせて
異常であることについての言い訳になってもいない。

具体的な仏罰が落ちるだのと恥ずかしげもなく子供だましの方便に囚われ
それがすでに天動説同様に退けられた過去の遺物であることが理解できないのか。

>>44
＞客観的外部の視点で全てを論じようとするところに無理がある。

つまり創価学会の主張は客観性に欠けるものであるということになるわけですよ。

因果の理法などと言いながら、客観的に通用しないと・・・。虐殺行為によって多くの人が亡
くなっている出来事を悪行の報いであるなどと主観的に決め付けるのは不謹慎ではないですか。

こういった批判の何が問題なのでしょうね？

宗教的背景を含めて批判しているのですよ。

>>44
そもそも池田氏を「宗教者」と考えることに無理がありますよ。
「宗教的背景」とはマトモな宗教家に云える事で、宗教屋に宗教を基盤に
した論理や倫理を求めるのが間違いです。
貴方には池田氏が「宗教者」に見えるのですか？
もし、見えるとしたら籍の有無に関わらず、極めて「創価的」な価値観の
持ち主だと思います。　というか、貴方の発言内容は創価思想に犯されて
いる者のソレですが。

もう層化遁走しちゃったのか

過去スレ

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117663560/

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144758902/

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146022841/

長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147268157/

長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/

あげ

age

ところでミサイル誘導システムは何処で製造して何処に輸出しているの？

age

底辺に限って糞な宗教に走るけど、生涯いくら布施するのか、
宗教道具をいくら買い揃えるのか、
それだけあったら何が出来るのかとか、考えねえんだろな。

あげとくね。学会員さん反論できないの？

創価は負けて逃げたよ。

創価学会の完敗ですね。

創価学会の人はまったく反論できないということですね。もはや。

創価の本質

学会員さん。このままでいいのですかぁ？

♪せまる〜ソッカー地獄の軍団
我らを狙う黒い影世界の平和を守るため
ＧＯ！ＧＯ！ＬＥＴ’Ｓ　ＧＯ！！輝く魔人ブゥ
イケダーレイプ！　イケダーキンマンコー！！
イケーダｾﾝｾー！イケーダｾﾝｾー！！イケダー、イケダーーーーー

創価学会員は消えたのですか？

原爆が仏罰ですか？　頭が狂っていますね。

敬虔な仏教徒なら池田大作は仏教と釈迦をぼうとくしていると感じるよ。

原爆が仏罰でレイプは仏界逝きですか？
事実無根なはずなのになぜ名誉毀損で告訴せずに内部機関紙での人格攻撃にとどめたのですか？
逆に時効になるまで逃げていた様に見えるのは何故でしょうか？

それとも裁判で本籍が公表されては不都合だったのですか？

なるほど！
レイプは創価仏界に入るわけだね。

カルト創価仏教とまともな仏教を区別すると納得出来るね。

さてあげとくね。

学会員さんは反論できませんか？　

キチガイの宗教ですね。

池田太作は朝鮮人なので日本人が原爆で苦しんだことを
仏罰のような発言したのでしょう。

糞スレあげ学会員必死

あげ

学会員のみなさんは池田大作が原爆は仏罰だと言ったと解釈しているのですね。

どうしたんですか？　学会員さん。

学会員って逃げるんですね。

ところで池田大作って生きてるの？

正直に言え

どうした？　創価？？？？　答えられずに遁走か！　この卑怯者！

おい　糞ども！
ｵﾝﾄﾞﾚら　朝鮮人の教祖【成太作】を拝み　日本国に於いて極悪非道の限りを尽くし
日本、日本人を誹謗してそんなに楽しいのかね！？
ｵﾏｴら　蛆虫どもは糞ｺﾘｱﾁｮﾝの恐ろしい低俗さ　卑劣さを理解できてないのかね！？
最低限言える事は　日本統治前の韓国朝鮮なんぞ犬猫以下であった事実。
ずっとｼﾅの奴隷生物であったのを日本の格調高い立派な統治のお陰で、最低とはいえ人間並に
扱われるようになったのが真実だよ。
なにしろ　ﾏｼﾞの話、ｼﾅの使者（単なる使用人だよ）でさえ　韓国朝鮮の王は　土下座して迎えなければならなかったのだからね。

そんな劣等愚劣生物が　日本に足を向けて寝る事すら　天に唾するのと同じ所業。

なのにその穢れた血を引く朝鮮人教祖のﾛﾎﾞｯﾄであるｵﾝﾄﾞﾚらは　もうすでに人間ではない。
とっとと半島に帰れ！！　さもなくば死ね！！

日本国土に放射能を撒き散らす行いが仏の所業とは笑わせるぜ！！

あからさまな朝鮮人思考だろうが！！

あげ

創価学会って最低の自称・宗教ですね。

創価学会員は日本人と戦って、日本を朝鮮人に差し出すのを喜びとする。

最低ですね。原爆が仏罰ですか？　呆れました。

さすがに日本人会員は原爆を仏罰とは考えていないだろう。
そんな事思いつくのは朝鮮人だけだろう。
原爆を落したアメ公でさえそんなこと考えていないよ。
かつてこのスレには日本人に成り済まそうとした朝鮮人会員｢響｣が必死に貼りついていたもんな。
(ハングル語表記に対して｢朝鮮語｣と訂正を求めた事により人種判明。その後多重Ｈで登場。
『猪突邁進』『単時間の獏睡』などの珍言がある。現在は名無しでうろついているようだ。)

例えばここでは>>20>>22>>23>>44がそうかもね。

なるほど北朝鮮人の響さんはまだいるのですね。

北朝鮮人てなんで日本にいるの？

母国に住むより楽してお金をもらえる手段が在日保護を受けつつ
創価信者として生活する事なのです。
創価幹部になり、日本人信者をたくさん釣り上げればさらに報酬を得られます。

母国より安全でもあり国家ぐるみで戦争責任を押しつけられた日本人を料理する事は
それほど難しくも無いのです。
一応日本は敗戦国でもあり経済面での乗っ取りも何かとたやすいのです。
さらには、本当に原爆が仏罰であると信じ込まされた愚かな日本人信者も多いのです。
つまり池田大作の名前を出すと何でも信じ込むＤＱＮ信者が後を絶たないのです。
在日会員はしきりに池田先生、池田先生・・・と信者を煽る特徴がありますね。

ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも汚れた心で話したり行なったりするならば、苦しみはその人につき従う。
車をひく牛の足跡に車輪がついて行くように。

ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも清らかな心で話したり行なったりするならば、福楽はその人につき従う。
影がそのからだから離れないように。

「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われに打ち勝った。
かれは、われから強奪した。」という思いを抱く人には、怨みはついにやむことがない。

実にこの世においては、怨みに報いるに怨みをもってしたならば、ついに怨みのやむことがない。
怨みをすててこそやむ。これは永遠の心理である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダンマパダ

当時の総理もしくは副総理だった橋本龍太郎氏も
偽天皇や池田大作氏と同じ扱いを受けた
可能性もあるでしょう。それだけの規模の事態だった。

憲法を破壊し手段を選ばない秋田県立大関連問題の結果で、３名共に…。
いずれにせよ、これは日本史上例を見ない大変な事です。
後世の歴史家が関連を明らかにされるでしょうが。
これは大変な事ですね。

北朝鮮人のいるスレはここですか？　

池田大作は戦時中、何をしてたんだろう？

名誉称号を集めてたんじゃない？


徴兵逃れのための『名誉肺炎』とか。

>>93
軍需工場でへらへら笑いながら仕事してたら
監督官にぶん殴られた。

それをいまだに根に持ってて、人間革命には「悪の軍国主義」とか恨み言書いてた。

マジっすか！？

>>95
捻じ曲がった精神による逆恨みか・・・。日本を憎む切っ掛けの一つでしょうか。

■広島人は口から放射能を出すらしい■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164627650/l50

反論できませんね。創価。

創価の人は何やってんですか？

ｺﾞﾙｧ　　ソンテチャク！！！！！！！！！！！！！！

悔しかったらオンドレが日本人である証拠　出してみろや！このチョン公がぁ！！

池田大作だとっ！？

チョン公の分際で　生意気な日本名付けるんじゃねーぞ！　ドアホウ！！！！！！

創価の人はいやがる話ですね。

創価学会員はもう大敗北ですね。

反論不可能ですね。

これは否定しようがないですね。学会員さん。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。age 投稿日：2004/05/02(日) 14:08:00 ID:???
　まぁ、創価学会の人は不幸になっても
　「信者でなかったら、もっと酷い目にあってた」
　と教えられるからね。

　酷いのは、他人の不幸を
　「学会批判したから当然だ」「仏罰でしょ」
　と本気でいう学会員の神経だが。


31 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw age 投稿日：2004/05/02(日) 14:32:00 ID:???
　30>>
　理性的合理的客観的に物事を把握する事のできない方達ですから、困ったものです。
　御自分達の言動が、どれほど他人に迷惑を与えるものなのか気付けないのでしょう。

　その上、他人が批判をすれば、それが自分達の正しさの証拠になると考えるんですから、
　どうしようもないアホさんですよ。
　（その理屈に従えば、学会が批判している正宗も、更に他からも批判されているのだから
　正しいと言う事になるわけですな。お笑いですが…。）

創価の晒し上げ。恥ずかしいね。負けるから反論もできないｗ

age

全く反論できませんね。

第一、放射能撒き散らしが仏の所業のはずがないだろう？
朝鮮人が馬鹿な日本人信者を欺く手段だろう？

いつまでも日本人がこんな糞宗教にのめりこんでんじゃねえよ！！！
朝鮮人だけが勝手に拝んでろ！！！
｢池田先生池田先生｣とほざいている馬鹿供は北朝鮮へイッテマエ！！！

これは酷いスレですね。学会員のみなさんｗ

ごめんね、反論できないくらい書いてカルト信者を追い詰めちゃってゴメンネ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

響が名無しからHNを名乗ったのであげませう。

響ちゃんはもう来ないのかな？ｗ　負けるだけですからね。

ふふふ

あげましょうね。

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

はずかしいですね。創価学会員さん。

>>118
そうそう。
創価は、議論ではなくて、板荒らししか出来ないんだからねぇ。
まさか、ここまで創価が落ちぶれたとは。

けっきょくイラク戦争ネタが創価にとって最悪なのですね。

下げてもあげます。

アラシをしている人，ごめんねえｗ

あげ

このスレが学会員が本当にイヤがるスレですね。

なんにも言い返せないの？　学会員は。

あげ

まだやってんのか？このスレ。
（9）だってよ。ヒマだねぇ〜。
あいかわらず挑発かぁ？糞。
「聞く耳」なんざマトモに持ってねーくせに。
まともに働け！

＞創価は、議論ではなくて、板荒らししか出来ないんだからねぇ。
＞なんにも言い返せないの？　学会員は。

こんなネットの限られた参加者の中だけで何いってんの。
ばかばかしくて相手やってらんないだけだよ。
マジに議論したけりゃ、あんたらこそ
こんなトコでウダウダ言ってずに
出るトコ出てやってみなよ。
匿名じゃねーとやれねーんだろ？

ほら来た来た、ってまた口数減らねーコテの登場すんだろ？
やってらんねーよ。

あ〜ば〜よ

以上、

学会員のお手本のようなチンピラカルト様による
有り難〜いﾌﾞﾎﾟｰ対話ﾃﾞｽﾀ。

学会員！答えろよ。逃げるなよ。卑怯者！

あいかわらずふざけたことぬかしてるな。
日本人だか朝鮮人だかは知らんが日本に住むものとして恥じろ。
最低だ。

臣堕駄だ陀雫
臣　心　仲間　ありがとう
心　臣　神　仲間

age

創価学会って戦争とか好きですね。

>>130
悪りぃが俺んちは
れっきとした士族出身だ。
爺ちゃんは海軍将校だった。
我が家も正月には国旗掲揚する。

そして創価学会員だ。
誇りあるニッポン国の国民だ！

税金も
たんまり払っているぞ。

ぶははははああははあっはははははっは〜〜〜

あー、それとね
こういうニッポン人の誇りは
多く日本人創価学会員には当然持ち合わせている。あたりまえだよ！
排他的民族観じゃなく、ごく自然な誇りさ。
池田名誉会長は「世界市民」の視点で、
偏狭な民族意識は良くない、とは言っているが、
日本人が日本に誇りを持つな、などと一言も言っていないはず。
会員それぞれのお国に誇りを持つべきである。
ましてや韓国礼賛などありえない。日本は日本。
互いの敬意はあたりまえ。それでいい。

今年もあとわずか。我が家はまた元旦に国旗掲揚を心待ちにしている。
ニッポン万歳。創価学会万歳。世界万歳。

以上、地球市民工作員ソン・テサクの手下の妄言でした。

・・・と逆工作する金成日の手下のイメージ操作でした。

もしくは、創価学会員の愛国心（ニッポン愛）を信じたくない妄想者でした。



愚か者よ。

「日韓」を「韓日」と表記して憚らない集団の構成員に言われてもな。

てか、「　金　成　日　」って誰？
池田大商人様の本名なのか？

学会員にまともな議論は期待しとらんが、それにしても低脳なヤツだな。
勉強も運動も苦手なくせに人一倍見栄っぱりの厨房みたいだ。

>>138
お前は日常でも「低能」なんていう傲慢な言葉を使っているのか？
あきれた社会性のない人間だな。
やはり教育基本法は改正したほうが正解か・・・。

まぁ、小僧の相手するのも馬鹿らしいが、
俺は大学時代はラガーマン。
言っておくがスポーツ入学ではないぞ。
まぁ、国立の弱小チームだったがな。

今は独立を果たし、ささやかな会社を経営しとる。
アタマばっかデカい、社会性のない者はウチではとらん。
お前はその見本だ。

>>139
だからさ、ここはチミのバーチャル人生自慢の会場じゃないっつーのｗ
そういうことは座談会で好きなだけやってクダサイｗ

しかも誤記を指摘されてスルーしておきながら、また別の誤記をかます浅はかさ。
それに、勝手に決め付けるんなら最初から質問するなよカルト君ｗ

あんたの白痴っぷりを見てると、仏罰ってあるのかなーって思うよ。
会社？入社祈願の唱題会を開かれたって行かんわ！ｗ

夜中にあんまり笑わせんでクレｗ

>>140
＞バーチャル人生自慢
君にとっては残念かもしれんが事実だ。

＞勝手に決め付けるんなら最初から質問・・
意味不明な文章書くな。日本語大丈夫か？

＞カルト
定番だな、他にないのか？誰に言ってるんだ？
まさか俺にか？笑わせるな。

＞行かんわ
だ・か・ら、来んでいい。

夜中にお前の寝言など聞くぐらいなら
古女房のイビキのほうがマシじゃ。
妄想ヒマ野郎。

>>141
＞事実
ソースは？(ソッカー諸君のひとつ覚え)
出せなければ全部デマ！(同上)

こんなとこで書いたって無意味だっつーの。

＞意味不明
チミは「使っているのか？」と聞いておきながら、次行でもう断定している。
自分が理解出来ないからって他人のせいにしてはいけない。
すべて自分に因がある。仏法は峻厳なのだよ(ﾌﾟ

＞カルト
ええ定番ですとも。
日本のみならず世界の国々でも認識されている厳然たる事実デスｗ

しかし、相手しないとか言いながらもう必死だなｗ
スレ違いの与太話しか出来ないんなら最初から見なきゃいいのにｗ

おいらはもう寝るぜシャチョー。
財務する金があるならイラクにでも寄付しろよ戦争屋。

>>138
>>140

「金成日」

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6681/sub3.html

>>1を風化させるな！
創価は、今ではこんなことを言っている。

寸鉄２００１年７月から（聖教新聞より）
テロの惨劇を「仏罰」とあざ笑う日顕宗。こんなカルト法主こそ僕滅せよ。
日顕宗”テロは仏罰”の暴論に、海外の檀徒も大不信。狂気の冷血カルト。
http://www.geocities.jp/unofic/01bsunt.htm

>>127
＞マジに議論したけりゃ、あんたらこそ
＞こんなトコでウダウダ言ってずに
＞出るトコ出てやってみなよ。
＞匿名じゃねーとやれねーんだろ？
出るとこへ出て選挙運動も座談会発表もできない、立派な名無し様で投稿している
学会員様のありがたい体験発表ですたｗ

シャチョー様なら、財務は当然三桁ですよねｗ
金額自慢でもかましてくださいなｗｗｗｗｗｗ

＞ましてや韓国礼賛などありえない。
聖教新聞、どうして読まないんでしょうかｗｗ

>>145

財務、本年度３００万円。
（３年連続）

個人会館提供４年目。
（40畳）

○辰○業株式会社
代表取締役

年商（昨年度）
１５億４千万円

ライン役職現在なし。
入会７年

折伏４世帯

以上。

(いつまでやるんだろう・・・(;´Д｀))

>>139
スポーツ推薦も受けられないで
ラガーマン自慢するな、恥知らず

休日だから遊んでるんだよ。

＞スポーツ推薦も受けられないで
悪かったなぁ、フン！
県立高校の弱小、仕方ねーんだよっ！
国立入リャまた弱小。
だがな、ずっと続けた誇りだよっ。
今でも続くその仲間たちとの絆。
そして垣根を越えた共通のラガーマンに
強豪・弱小の差を恥じる蔑むなんてのはない。
小僧だなぁ。


まだやる？
もういいか・・・
さぁて、今日は納車。わくわく

じゃな！

ようやく創価式仏罰終了か？

幾ら金があっても、会社経営していても、こんな人間性を披露されて創価に良い
印象を持てる筈もなし。
しかし、この人まったく公明や創価上層部のやっている事には盲目なんだね。
「（朝鮮）総連の味方　公明党」と持ち上げられ、韓国では反日デモを主催し、
日本国益に反する法案を独断で推進・・・。数々の日本人蹂躙施策・・・。

本当に士族の家系なら祖霊も草葉の陰で憂い嘆いていることだろう・・・。

上記の「○辰○業株式会社代表取締役」さんとやら。貴方に愛国心が備わって
いると主張なさるのなら、公明党の活動や創価の思想（というか池田氏の）・
活動をよくよく精査されては如何か。　これらの団体のどこに日本及び日本
民族への愛情・公益があるのかを。
殆どの国民が（９７〜９８パーセント）「嫌いな政党（宗教）」「政権を取って
欲しくない政党」に世論調査で挙げるのは何故なのかを。

まずは「愛国心」を持つ貴方から己の政党大臣へ、「犯罪特定アジア人」への
ビザ免除を撤回するよう働きかけて貰えまいか？
なにせ彼の大臣に限らず公明議員は国民の声を聞かぬばかりか、池田氏の意向
一つで、どんなに売国的な政策でも推進してしまうのだから・・・。

>>146
そうでつかｗ
学会などというカルト教団に３００マソ円も注ぎ込むような代表取締役が
いる会社が、年商１５億４千万でつかｗ

仮面ライダーＺＸって、社長を装った馬鹿がいた記憶が蘇ってきますたｗ


＞折伏４世帯
上役の権威でも押し付けますたか？ｗ

自民党の中川政務調査会長は、長崎市で講演し、さきの大戦でアメリカが
原子爆弾を投下したことについて「人道的に許すことができない犯罪だ」と
述べたうえで、核保有の必要性も含め日本の安全保障の議論を尽くすべきだ
という考えをあらためて示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　原爆投下が米軍事作戦上の意味を持たなかったのは事実だが、それより
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　当時の大本営は米の最高機密であったはずの原爆が3個あった
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　事を事前に知っていたという大きな謎があるんだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 日本は米が原爆を使い切ったと判断した時､停戦を受け入れた ･･･ (･д･ )

06.12.18 NHK「中川政調会長 原爆投下は犯罪」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/18/k20061217000162.html

* 　ここでの論点は２つあります。米軍事作戦上の最高機密であった原爆の個数を日本が事前に
　知っていた事。もうひとつは米が新兵器を使い切った時、日本はむしろ停戦に応じたという事です。
　　以下の文献によると、大本営参謀の朝枝繁春中佐は長崎に落された原爆は2個で、ひとつは不発
　だったと考えたようです。しかしそれは気象観測用に投下されたラジオゾンテで、原爆と勘違い
　した彼らはそれを米軍が進駐する前にソ連へ引き渡そうとした電文がロシア公文書館に残されて
　いるといいます。
　　本土決戦を辞さずとした当時の日本が、投下前には決して停戦に応じず、米軍がもはや新兵器を使い
　切ったと判断した時、停戦に応じたという事実は日本の軍事作戦上、極めて不可解だと私には思われます。

【資料文献】
共同通信社社会部 編「沈黙のファイル」新潮文庫 1999年 P.168　

それで結局　>>1　は事実ということですね。

>>155
はい。しっかりと書籍に残されている「事実」です。

これも創価学会員が嫌がるスレですね。
反論のしようがないです。

まあ正確には大作が考えて発したセリフではなく、黒幕達に｢言わされた｣わけだが。

>>158 それが通じるなら池田大作の行為全てがそうなりますね。

集会でのセリフの原稿文の漢字に振り仮名がいつも振ってあるらしいんだよね〜
・・・という事は自分で考えて書いた原稿ならそれは有り得ない！！
要するにあの人は操り人形というか捏造されたカリスマ像に過ぎない！！
人間革命も全てゴーストライターの作品。
脳内ハングルの人に毎日あれだけの文章は無理無理！！

実際誰が創価を影で動かしているんだ！？
いずれにしろ[原爆は仏罰]などと日本人の心を持たない種族だろうな。

創価学会がいかにアホの集まりであるかがわかります。

みんなＧＪ
創価は滅亡しろ

反論はできないですか？　学会員さん。　負けですねｗ

戦争は賛成。原爆は仏罰。それが創価です。

【反日】韓流歌手「Rain」、原爆投下直後の被爆地「広島」で歌って踊る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166691258/

韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックビデオの背景が、
どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。

這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。

※動画：[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

※ピ（1982年6月25日 - ）は、大韓民国出身の男性R&B歌手。
　 主に韓国で活動し、日本や中華圏、タイなどでもCDを発売させている。
　また韓国では俳優も行っている。「ピ」とは韓国語で「雨」の意味。
　 2006年、日本での活動時は「RAIN」に改名した。血液型はＯ型。
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94_%28%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%29#.E3.82.A2.E3.83.AB.E3.83.90.E3.83.A0_2

死ね学会員

あっちゃあ！

これは酷いですね。創価学会。

まだやってんの？


進歩のない
どぶスレ。

人殺しの創価学会よりは進歩しているよｗ

創価敗北スレあげ

創価学会は明らかに敗北していますね。このスレも！！！

神戸の小学校への児童殺傷事件

あの乱入した宅間って男も学会員なんやよな〜
子供殺す宗教なんか聞いた事ないわ

宅間が乱入したのは神戸じゃないよ

笑かすな、どぶスレ。何が敗北？ヒマ人ども、働け！

宅間が学会員？はぁ？
さんざん未活だとか、２世で俺は関係ないとか、もう辞めたいとか、
いわゆる一般活動家や一般会員とは線引きしている連中が
ただ統監上に名前が載っているただけのヤツを引き合いに出し、
くだらねぇ学会非難にいつまでも利用するなんざ馬鹿かお前ら。

・・・以上在日保護を受けている会員様の怒りの抗議でした・・・

以上、屈折したニートアンチの方の
馬鹿さらけ出しのご意見ですた。

統監上に名前がある以上は創価学会員。
統監に載せ続けていたのは創価学会の意思。
マズい会員が現れたら非難する側に責任転嫁してシッポ斬りで逃げるのはどうかね。
言っとくがアンタの言ってるのは単なるシッポ斬りのための詭弁。
事件の発生時点で、宅間は創価学会員。
慌てて統監から外してもこれは絶対に消せぬ事実。

>>175
アンチだろうが学会員だろうが、区別差別無く働ける場を用意しろよ。
一方的に言ってるだけなら簡単だろ。
中国、韓国に回している仕事を日本に戻して、仕事や雇用を増やすべきだ。

君は学会員のようだから、公明党や自民党に電話やメールでお願いしてみたらどうだ？
学会員のお友達を呼びかけて、公明党にお願いしてみるのもいいだろう。

ただここで、揚げ足取ったり、煽っていたりしているだけならアンチと変わらん。

>>179
横レスだが。

学生のたわごとならともかく、
職業社会人なら自分でもお分かりと思う。

海外に移管された製造業の現実を
日本に呼び戻すことが果たして可能か？
これを政治やお上が号令一下、「ハイ、海外だ〜め」ができるわけない。

今、日本の産業は
高付加価値、小ロッット対応、短納期、・・・最高の知恵を出している。
国内産業の生き残る道はこれしかないし、既に皆必死で動いている。

中国やベトナム並の人件費で働けるかい？
何もかも日本で人並みの賃金を費やして作るなら
製品単価として跳ね返ってくるぞ。それでもいいのか？

企業の人も力をつけるしかないのだ！

>>180
付加価値が付くなら、多少は高くなっても仕方ないと思う。
あと、いまのＳＯＮＹの現状は悲しいくらい衰退しすぎだし。
日本の家電製品の不良率も徐々に増えてきているし、このまま過酷な競争ばかりを
続けてしまうと、いくら大手企業でも潰れてしまうよ。

房な書き込みですまん。

創価のキチガイ度がわかるね

あれ？　反論できないの？　学会員

このスレはまだ生きてたのか･･･（笑

>>184　おまえまだ生きていたの？ｗｗｗ

創価にとっては都合の悪いスレのようですね。

なんか前のスレで俺にブツバツおちるとか断言してた奴いたけど、それらしき現象は全く起きないね

勘違いも甚だしいな、大作は！
怒りがこみあげてきた！

まだやってたのかここ・・・
燃料投下を待ってるみたいだがもう燃焼はせんよ。
糞スレになってしまった品

>>189 無視するだけでは恥は永遠に消えませんよ。

まぁ元々の発言が糞だからな。
仕方ないわな。

>>185
おかげさまで「まだ」生きてたよ（笑

過去スレを読めば理解できるはず。
でも、難しいね。歴史認識が重要だからさ。
「この考え方」が創価学会、また、初代牧口会長の「価値論」にも共通してくるからね。

でもね、初代牧口会長の「価値論」も、「人生地理学」を読まないとわからないけどね。

まあ、難しいことを書いたけど、簡単に言うと、「おばあちゃんの罰論」だから。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>192
いえ、歴史認識や考え方云々ではなく「人として」間違っているから批判さ
れているだけですよ。
どんなに詭弁や理屈を弄しても、人間として非道徳である事実しか残りません。

貴方がいう「おばあちゃんの罰論」には「無抵抗の人間を虐殺した事実を宗教
の布教に利用する」事も肯定されるのですか？
貴方の言う「難しいこと」は確かにありませんね。
「間違っている」事は「間違っている」。それだけです。
そこには「価値論」だろうが「人生地理学」なぞ差し挟む余地は有りません。

・・・というか、話がずいぶん過去になってきましたねｗ
池田氏の「指導」では矛盾に対応出来なくなってきましたか？

反論できません。創価学会。

>>193
いやいや･･･
その、
>「人として」間違っているから批判されているだけですよ。

「歴史認識の違い」

ただそれだけで、「人として間違っている」が、「人として間違っていない」になるんです。

>>195
じゃあ、お前はどんな歴史認識してるんだよ？

なんにせよ、創価が悪だってことは間違いないな。

>>196
明治維新後から続いた戦争責任の話だよ。
この問題については、創価学会以外の人間同士で論争してるじゃない？

この仏教は因をとことん内に求めるものだからね。

「その認識」の違いさ。

アウシュビッツも仏罰。
南京大虐殺も仏罰。
サイパンも硫黄島も沖縄もぜ〜んぶ仏罰。

文句無いよな。『認識の違い』だからな。

だから平気で盗聴したり替え玉投票したり寺院に放火したり機関紙であんだけ中傷したりできるんだな。

『認識の違い』でな。

>>199
>アウシュビッツも仏罰。
>南京大虐殺も仏罰。
>サイパンも硫黄島も沖縄もぜ〜んぶ仏罰。

その通りだよ。
すべて「人間が」引き起こしたものだからね。
だから仏罰なんだよ。

>>200
だったら、

破門も新潮も山友も乙骨も共産党もここの批判も、

ぜ〜んぶ仏罰だね。

金輪際わけわからんことをガタガタ言わないでね。

結婚式の最中に米軍からの攻撃で爆死したイラク人も、
創価の論理から言えば、「仏罰」が当たったわけか。

とんでもない新興宗教だな、創価って。

>>200 エス村さん
ふざけた事を言わないでください。
あまりにも不謹慎な考えなのではありませんか？

「アウシュビッツ」「南京大虐殺」「沖縄」などの民間人の犠牲者に、虐殺と言う「仏罰」
なるものを受けなければならないとするどのような理由･原因があると言うのですか？

そのようなものを「仏罰」として受け入れなければならないと言うなら、創価学会員が
創価学会員堕と言う理由だけで虐殺されても、同様に「仏罰」として受け入れなければ
ならない事になりますよ。
『すべて「人間が」引き起こしたもの』と言う事になりますからね。

>>201
う〜〜〜〜ん。いい感じだねえ（笑
そうそう。

すべて意味があることなんだよね。
破門がなかったら世界宗教にならなかったからね。
こんな批判があるからこそ、俺だってここに書き込める。
新潮だって山友だって乙骨だって共産だって、すべて創価学会の発展のために意味があることだったんだね。
今になって考えた場合にはね。
この意味がわかるかい？

>>202
>結婚式の最中に米軍からの攻撃で爆死したイラク人も、
>創価の論理から言えば、「仏罰」が当たったわけか。

そうそうその通り。
その当の本人の気持ちになってみ？
誰を恨むんだ？アメリカを恨むのかい？
それ（アメリカを恨む気持ち）が、普通の（凡夫）の気持ちだよね。
けれどもね、三世の生命観で考えた場合、
そうは考えないのが、この仏法の考え方なのさ。
「何があったって恨む気持ちは絶対ダメだよ」って丹波哲郎も言ってたでしょ？（笑


>>法律ヲタさん
まあまあ。。。食ってかかる前に新年のご挨拶でもしましょう。
そのくらいの心の余裕がほしいですな。明けましておめでとうございます。

我々「人間」が「仏」ですからね。

日本が戦争責任を責任転嫁する、外部環境だけのせいにする時代は終わりましたよ。

任意団体だろ。どこが宗教なんですか。

要するに、何も根拠がないくせに仏罰だと言い張ってるってことですね？

創価に入ってる日本人の人さぁ

参政権ない在日に利用されてるだけと気づきなさいよ
在日が帰化したくない理由は税金払いたくないだけで
今でも異常ともいえる在日特権で日本人の血税から無駄な金出てるんだぞ

>>204
議論から逃げて雑談だけしていれば余裕があるように見せかけられる。
というハッタリのポーズだな。
何の内容もない投稿しかできない低能猿。

見苦しいエス村よ。
お前は書けば書くほど創価の負けを確定させるぞ。

>>208
ハハハ・・・
そういうセリフは俺の主張に対して反論してから言ってくれ。
それこそ負け犬の遠吠えにしか聞こえないが（笑

このスレのお題である「原爆は仏罰」ってのは間違いなく仏罰。

過去スレにも書いてあるし、

>我々「人間」が「仏」ですからね。

この言葉にもそれは含まれています。
金ぴか偶像崇拝に慣れてしまった、仏教観では理解不能でしょう。
仏教が神仏崇拝に成り下がってしまった時点で、すでに仏教ではなくなっている。
釈迦を神とばかりに崇拝し始めてから堕落してしまったんです。仏教はね。

そう考えるのならば、「釈迦と同じ仏の大境涯が我々人間にも広がっているんだ」
と考えるべきだったのではないでしょうかね。

まあ、>>201にも>金輪際わけわからんことをガタガタ言わないでね。
ってもあるし、しばらくは書きませんよ。書く暇も無いですからね（笑

アンチさん方が本気で論じたいのであれば、過去スレを掘ってからにしてくださいね。
響さんがとことん掘り下げて書いてますから。

ヒント
神や仏のご加護とよく言いますが、これってのは愛に満ちあふれた「母の愛」では決してない。
非常に厳しい「厳父の愛」ですからね。

でわでわ。

>>204 エス村さん
エス村さん宛ての新年の御挨拶にかえて…。
「門松は冥土の旅の一里塚 目出度くもあり目出度くもなし」
「めでたさも 中くらいなり おらが春 」

私は、「日本が戦争責任を責任転嫁する、外部環境だけのせいにする」ことを認めてなど
いませんよ。
しかしどちらにしろ、そのような事は、アナタが触れた「仏罰」の問題とは無関係だと思います。
（それでは、お休みなさい。明日の夜は、すみませんけれど、もしかすると飲みに行く事に
なるかもしれません。）

エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg


↑
こいつって創価の会員なの？いや〜すごいね。
こういう頭の構造の人だからこそ創価に入るわけか・・・

ヲタさん
あっ
戦争責任の件は、決してヲタさんに対してだけ書いたつもりではありませんから。

oyasumiマンモス

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

ＰＳ
呑める余裕があるってことはいいことですねえ･･･（憧

>>209
>>203の法律ヲタ氏に反論したらどうだ？

エス村の書き込みは全て負け犬の遠吠えだ。

初めて創価板に来たのですが、
洗脳されたような書き込みしてる人達は、
創価の方と捕らえて宜しいのでしょうか？

>>200
それらの被害者が何をしたのか。どのような罪があるというのか。
これに答えた上で因果関係の証明をしろ。
それができないなら罰論など主張することはできない。

雑談に逃げるなよ。
議論の主旨をよく理解した上で簡潔に書け。
無駄のことを書いたら荒らし認定する。

>>241
すべてにアンカー付けないと反論と認めないってか？（笑

>>204をよ〜〜〜〜く読んでくださいね。

特に「三世の生命観」

そして、普段、創価学会のＣＭでやってる「新しい明日へ」ね。

>>215
悲しいことに、それが普通の学会員の姿です。

何故仏罰といえるのか。

それを証明することから逃げ回っているね。君

>>216 ID:um49a175

ハハハ！！
アナタは、俺への反論も書けないのにアラシ認定かい？
それか、他人の主張に乗ってしか自己主張できない、「フンドシ借り専門」かい？

寝る

>>200

被爆して苦しんでる人々に、よく罰が当たったなどと言えるものだな。
呆れたよ、創価には。

>>218
マジっすかｗ？
もしかしてこんな奴ばかりですか？

つ〜か、簡単に入らないでもっと勉強してほしいですね・・・
創価の色んな背景を知れば日本人なら入らないと思うんだが・・・

>>219 >>221
「三世の生命観」をググってみなよ。

調べ方からして教えなくちゃなんないのか･･･
最近のアンチは･･･

エス村さんさぁ

あらゆる反論が不可能になるほど確かな証明をすればいいだけだよ。それだけでこの議論(？)はアンタの勝ちだよ。簡単だろ？
そこまではっきり仏罰だと断言するからには、それなりの根拠があってのことだよね？

あとね、「わからない奴が馬鹿」みたいな態度、改めた方がいいよ。滑稽なだけだから。
てか、そーいう態度を取ることしかできないのは、証明する手段を持っていないからだろ？そう思われても仕方ないんだよ。

>>223
悪いが、宗教に傾倒してない者達からすれば
仏だの神だの架空の物を論拠として語る君は狂って見える。

何があったのか知らないが、日本人なら目を覚ましてほしい。

>>223
基地外ですか？
ググるまでもなく、あなた自身が明確に言ってるじゃないですか。

>>210
「（池田が言った）原爆は仏罰」ってのは間違いなく仏罰。

>>220
お前に対する反論は既に書いた。
無意味な雑談荒らしに対してレスをつけないことを「反論できない」とは言わない。
議論の流れを読めずに狂ったことを書き散らすだけのエス村は客観的に見て負け犬だ。
>>216に中身のあるレスを返してみろ。

>>223
ぐぐったけど、何か？
まあとりあえず、原爆だの何だのを仏罰だと証明する根拠にはなり得ないことを確信したけど。

で、そんなのはどうでもよろしい。
何を根拠に仏罰だとかほざいているんだね？

原爆が仏罰ならば
朝鮮人が反日教育で叩き込まれた

「朝鮮人なりの日本の悪事」

ってのも仏罰でいいじゃない

>>224
まずはね、ちゃんと調べてから、頭の中で整理してから書くことだよ。
それが大事。
ハイハイ！！「三世の生命観」ググってね。
そしてここに書いてみましょう。

>>225
>仏だの神だの架空の物

そんなの無いから（笑
あなた方が信じてる神や仏の御利益や罰なんてものは魔法の力で起こるものでもない。

>>230
だから、すでにぐぐったってーの。
それがどうして根拠になるのかって聞いてるんだが？その程度のことも分からんのか

>>228
内容を書いてみそ

>>230
話が噛み合ってないんだけど？
架空の物を論拠とし意味不明な論調を展開してるのは君だよ？

それとさ、君が考える宗教の価値観みたいなもので他人に理解を求めるのは難しいと思うよ。
君達が心の拠り所とする書物を根拠にされ論展開されてもワケワカメなんだがねｗ

>>232
長いじゃん・・・張ったらスレ汚しにしかならん。
そもそも内容を理解できてないんで、どの部分を貼ればいいのやら。

該当する部分を張って、それを元に証明すればいいだろう。オマエが。

大体、何さｗ原爆が仏罰って（笑）

俺さ、創価の会員ってもっと普通なのかと思ってたよｗ
他のスレッド覗いても、仏だとか神だとか言ってる奴居るんだもんよｗ

やっべーよな、ここｗｗ

>>228
書く必要はないですよ。
その程度は創価板住人の常識ですから。

エス村が「戦争犠牲者は仏罰」と言った発言を、誤魔化そうとしてるだけｗ

>>283 >>231
仏教は哲学だからねえ･･･だから、十分成り得るんだよね。

要は思想の問題だからね。

要は、人を恨む気持ちを持ってはいけないってことなんだよ。
その現実を目の当たりにしたときにどう考えるかだよ＞哲学

「イラク人が結婚式の最中に爆撃されて亡くなった」としても、
「被爆して苦痛の中で亡くなった」としても、
「収容所にてナチスに毒殺された」としてもね。

死という現実を目の当たりにした時にどう考える？


「三世の生命観」･･･コピペすりゃいいだけの話じゃん

んじゃ、マジ寝る。

>死という現実を目の当たりにした時にどう考える？

たとえば、若いアナタ達が、明日車にはねられて死んでしまうとする。

その運転手を恨みながら死ぬのかい？

要はそういう話だよ。

罰論ってのは、その本人達（当事者達）だけが悪いっていう考え方でもない。

だから、昨日だっけか、「認識」の問題って話もした。
日本は周辺国の人間をどれだけ殺してきた？
明治維新後、戦争が絶えることはあったのかい？
すべて相手国から攻められ、自己防衛だったのかい？

だから「時代の認識」って話をしたんだよ。

当時の日本軍事主義国家が被爆者を出してしまったんじゃないのかい？
今生きてる俺たちにとっても罰なんだよ。原爆はね。

内に因を求めるのが真の仏教哲学とも言えるよね。

で、公明党と創価学会が3千人の米軍兵士と何万人ものイラク人の犠牲者を出してしまった、と。

執拗に頼まれてF票を投じた日本人にとっても罰ってか。

フセインが死刑になったのも『池田先生のおかげ！』なんだな。

ﾔﾚﾔﾚ

>>238

「んじゃ、マジ寝る」んじゃなかったのかよｗ
口惜しくて眠れなかったのか？ｗｗ

>>237
リーチかかってて涙目で手が震えてるのは分かるけど・・・
アンカーミス多すぎだよ・・・

結局エスとしては「日本が悪い、日本が悪い」
と少しづつ言い方を変えながら同じことを連呼する程度なんよな。
議論がその先に進んでいることを理解する知能が無いらしい。哀れな狂信者だ。
層化ってのは頭の悪い気違いの集まりだが、エスも例に漏れず…


ここらで前スレまでの要約を書いておくか。

【発狂した創価の主張】
「国家の責任に対して国家が攻撃されるのは当然だからザマーミロ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

【正常な人の考え】
「国家として論じるのは国際法の範疇であって、仏法というものは一人一人の人間に関するものだ。」
「何の罪もない人が大量虐殺されている事例について軍部や政治家の責任を持ち出すのは不当である。」


ここまでエスが逃げ回ってる論点。
スレがここまで継続しているのにカルト狂信者は全く答えられないようです。
さあ、創価信者が惨めにのたうちまわって発狂する姿をご覧ください。

頼むから創価なんか入るなよ・・・
北朝鮮に流れる資金提供してど〜すんのさ・・・

　舞鶴で稲荷神社を乗っ取ったのも在日の瓦解員らしい＾＾；パチンコうてば区に滅ぶ。

創価学会とは何かがわかるスレですね。

>>238 エス村さん
一連のこのスレで過去に議論してきた事についてアナタは何も理解できていないの
ですから、正直なところウンザリしますよ。

＞>死という現実を目の当たりにした時にどう考える？
＞たとえば、若いアナタ達が、明日車にはねられて死んでしまうとする。
＞その運転手を恨みながら死ぬのかい？
＞要はそういう話だよ。

あのねェ、エス村さん。そんな事は、創価学会の主張している“日本に原爆が落とされた
事は仏罰だ”とする問題に、何の関係もないのです。
原爆犠牲者･被害者が原爆を落とした人間を「恨みながら」亡くなろうと、“恨まずに”
亡くなろうと、そのような意識を持ついとまもなく即死しようと、原爆がその亡くなった本人に
対して仏罰であるのか否かに、どう影響すると言うのですか？
「罰論ってのは、その本人達（当事者達）だけが悪いっていう考え方でもない」どころの
イイカゲンな話ではなく、基本的に本人には何の責任も無いのですよ。

（レス>246の続き）
＞だから、昨日だっけか、「認識」の問題って話もした。
＞日本は周辺国の人間をどれだけ殺してきた？
＞明治維新後、戦争が絶えることはあったのかい？
＞すべて相手国から攻められ、自己防衛だったのかい？

これこそ、原爆が仏罰であるのか否かの判断にとって、とんでもなく間違った問題設定なのです。
アナタがそこで挙げるような事があったからと言って、それによって、どうして原爆犠牲者･
被害者が“（仏）罰”を受けなければならないのですか？
アナタがそこで挙げた事に関する責任など、原爆犠牲者･被害者には無いのです。
典型的には、赤ちゃん（や、胎児）と考えれば、分かるでしょう。（法的な意味では、胎児が
人と言えるかは問題ですが、ここではそのような問題ではありませんから、理解するための
例として挙げても問題ないでしょう。）

アナタ達の“総罰”などと言う考え方は、責任の無い者にまで責任を押し付ける間違った
考え方だと、過去幾度も説明していますよ。
戦争の例をアナタが出しているからこちらもそれで説明しますけれど、個人が国際法上の
戦争法規に反すれば、戦争犯罪者として罪を問われ罰を受ける事がありえます。
これは、軍人がその所属する軍隊の命令として行った場合であっても、同様です。
ところがアナタの主張の内容は、その戦争法規違反の行為と全く関係のない民間人に
対して、その戦争法規違反を問い戦犯として罰するようなものなのですよ。

（レス>247の続き）
「当時の日本軍事主義国家が被爆者を出してしまった」のだとしても、原爆被害者･犠牲者は
あくまでも被害者･犠牲者であって、罰を受けなければならない存在ではないのです。
そのような罰を仏法なるものが生み出すとしたら、仏法などと言うものは何の合理性もない
デタラメなものにすぎないと、仏法なるもの自体が示している事になるのです。
エス村さんや創価学会の「時代の認識」に関する大きな間違いが如実に出ているとしか
言えない内容ですよ、エス村さんの主張している事は。
アナタ達は、時代錯誤も甚だしい非合理的な内容の一種の連座制とでも言うべきものを、
積極的に肯定しているようなものなのです。
とんでもない間違いですよ。

おいおい・・・

あんまやりすぎるとエス村鬱になるぞ・・・

今年こそ池田チョン策が死にますように

層化は道教にヅラを被せたレベル。

>>210
＞響さんがとことん掘り下げて書いてますから。


その響ちゃんならとっくの昔に泣きながら遁走しましたが何か？ｗ
ゴメンナサイも言えないウソツキ響ちゃんのレスを読めと言われてもﾘﾝﾀﾞｺﾏｯﾁｬｳ

>>248
> ・・・・罰を受けなければならない存在ではないのです。
罰かどうか、また罰の定義はとかは脇に置いといて・・・

仏教において因縁果報とは、自分（ここには他にも色々入る）に起こったある現象において以下のように見る。
因：自分が作った原因
縁：その現象、あるいはその現象が起こるきっかけ
果：現象による結果
報：その結果により、自分の生命状態がどうなるか（苦しむ・楽しむ）
これを略すと、因果となる。
そして、すべての事象を・・・因→果=因→果=因・・・と見る。
重要なのは、これを三世にわたって続くものと見ることだ。（むしろ、どこかで切れる方がおかしい）
何かで苦しむ（楽しむ）人間は、苦しむ（楽しむ）だけの原因を持って生まれてきている。
現世だけの問題ではない。

>>247
>その戦争法規違反の行為と全く関係のない民間人に対して、その戦争法規違反を問い戦犯として罰するようなものなのですよ。
国に約すなら戦争自体、いや政府のやることなすことすべてがそのようなものである。
いい法律・いい行政なら、国民一人一人はその恩恵（功徳）を受ける。
悪法・馬鹿行政なら、国民全体が苦しむ（罰）ことになる。

>>253
それって仏教じゃないんじゃ・・・？
因果応報って自分の家族が当事者でも言える？まあ、それを臆面も無く言って
のかるから「カルト」なんだが。

>>246　ヲタさん
そりゃ、まあ、極論を言ってしまえば、アナタ方にとってみりゃ関係のない話でしょう。
極論を言えば、我々仏教人・学会員は戦争というものを自ら戒しめ、仏罰だ・原爆はサタンだと表現をし、
仏法哲学として認識するものに対して、
あなた方に言われる筋合いもないって話にもなりますね（笑

>基本的に本人には何の責任も無いのですよ。

表面上から見れば（現世だけを見た場合）その通り。
だからナチスを恨む、アメリカを恨むになってしまう。
現世において不条理な死に方をしてしまった普通の人間であればね。そう思ってあたりまえです。
息子を殺された両親がその犯人に極刑を望む感情と同じか似たようなものです。

そこで、仏法哲学の話になる。
その恨み辛みの感情をドコにどうやって処理をし、
どうやってこれから明るく前に向かって進んでいけるかという話になる。（死んでしまっても）
現実に（生きていたとしても）上記のような不条理な出来事にぶつかってしまい、
他人を恨みたくなるような場面もあるかもしれない。
それが、何度も言う通り、「 三世の生命観として考える 」というものなのですよ。
少し話は飛びますが、それが、本物の仏教の神髄、最終目標でもある「解脱」につながってきます。

>>247　ヲタさん
(*^日^*)゛グワッハッハ　さすが法律家らしい見解ですね。
戦争法規違反云々・・・国法だけで哲学が語れるならば非常に簡単でいいですね（笑
しかし、この世には３種類の「法」があると考えるのがこの仏法哲学・学会的見解です。（戸田二代会長）
そこには、別に総罰じゃないかもしれませんよ。
国で取り決めた法以外に認めないと言うのでしたらお話にもなりませんが・・・


>>248　ヲタさん
いやいや・・・それだけではないでしょう。
当時の日本国民だって戦争に勝つことを願っていたのですよ。

私が、当時生きていたとしても、やはり、勝ってくれることを願うでしょう。
しかし、その思いが、どれだけ自分勝手で、他人（外国人）を何人殺そうとも勝って、
生活が楽になればよいなどと考えてしまうその気持ちを自戒することも必要でしょうね。

いくら、当時の政府から情報統制されていたとしてもです。

まあ、( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなので、簡単に書くとすれば、
>>1は誰に向けて書かれた本なの？って言う問題に「また」ぶつかりますね。
・「正法」を知っている学会員向けなの？
・一般向けなの？

みたいなね（笑

>>256
一般読者（会員含む）向けだね。
前にも出た話だろ。

・・・はぁ。まだわからんのかね。
とりあえず君は、原爆が仏罰だと証明するところから始めなさい。
仮説なんかどうでもいいんだよ。

今日もエス村劣勢か・・・

で、その三世の何とかとやらに書いてあったからといって、それがなんなの？
どういう風にしたら原爆が仏罰である証明になるの？
こんな根本的な問題も解決できないで、よくもまぁ・・・

まずはこれを証明することからだねぇ

>>254
う〜〜〜ん。

そんなら、自分の愛する家族が、不条理な死に方をしてしまいそうになったとする。
たとえば、ナチスに毒殺されてしまう状況に陥ったとする。
あなたならその状況をどう本人に説明する？
絶対絶命だよ。そんな時に希望を持たせようとするんだ。


では、本当の仏教ってのは何？

>>261
254じゃないけど。

本当の仏教？知らんよそんなもの。
少なくとも創価じゃないことは確かだな。

で、それが何？
原爆を仏罰だとする証明はまだ？

>>259
>今日もエス村劣勢か・・・

おいおい･･･
当の本人はビール片手にサンクスで買ってきた「こりこりいかキムチ」を食いながら、
何ヶ月ぶりの「ゆっくり２ちゃん」を楽しんでるっつ〜のに（笑

>>260
>まずはこれを証明することからだねぇ

これは哲学だからねえ･･･
自然の大法則だとかなんとか言っても信じれないだろうがなあ。
科学的に証明しろとかなんとか云々っていうのなら、統計でも取ってくれ（笑

一人の人間が幸せになれなくて、世界が幸せになれるもんじゃない。
でも、うちら(学会員）は祈ってるよ。御書通り、自分の幸せを祈る前に「世界のせいひつ」をね。

創価・公明板　好きなコテハン
http://www.37vote.net/2kote/1162940006/

＞でも、うちら(学会員）は祈ってるよ。御書通り、自分の幸せを祈る前に「世界のせいひつ」をね。

そんな高尚な学会員はリアルでは見たこと無いね。
子供のころから数十年見てきたけど、金持ちに成れるとだまされて群がった欲ボケ集団だよ。

>>253
私も横からレスさせてもらう。

濃縮ウランの（長崎ではプルトニウムの）原子核が起こす核分裂反応が超臨界状態になり
爆発を起こし、爆風や衝撃波と共に大量の熱線や放射線を放ち建物を破壊し、生物を急速に
炭化させ、後に放射性降下物である黒い雨を降らすという現象がアメリカによる原子爆弾の
投下という行為によって引き起こされた。

生まれたばかりの赤ん坊は母親の胸に抱かれながら、熱線や放射線によって一瞬にして
皮膚を焦がされ、体液は沸騰し、爆風や衝撃波によって手足は千切れ飛び、破壊された
建物から飛び散ったガラス片がその肉体に突き刺さるという現象に巻き込まれた。

>因：自分が作った原因

その赤ん坊は、上記のような虐殺に巻き込まれたことの、どのような原因を作ったというの
だろうか。何故、赤ん坊は虐殺されるという罰を（仮にそれが罰であるとして）受けねば
ならなかったのか。赤ん坊は原因など作ってはいない。虐殺行為は赤ん坊に対する罰ではない。

>縁：その現象、あるいはその現象が起こるきっかけ

上記で示したような現象が起こる種々のきっかけをあげることはできるが、赤ん坊はどのような
きっかけを作ったというのだろう？その報いが惨たらしい結果なのはどうしてだ？
何故、赤ん坊はそのような惨い罰を（仮にそれが罰であるとして）受けねばならかったのか。
赤ん坊はきっかけなど作ってはいない。虐殺行為は赤ん坊に対する罰ではない。

（>>266の続き）

>果：現象による結果

現象の一部は既に示した通りだ。その現象の原因が赤ん坊にあるとするのは不合理で理不尽で
不謹慎だ。

>報：その結果により、自分の生命状態がどうなるか（苦しむ・楽しむ）

「生命状態」なる概念がどの様な内容を指し示すのか疑問ではあるが、赤ん坊の生命は虐殺
行為によって絶たれたのだ。苦しむ暇もなく即死だったかもしれないし、痛みに苦しみもがき
喉の渇きに気が狂いそうになり傷口からはみ出した内蔵を抱えながら真っ黒に焦げてしまった
筋肉繊維を強張らせて死んでいったのかもしれない。それが報いであるというのは何故なのか。
何故、赤ん坊は虐殺されるという報いを受けねばならなかったのか。それは、悪行の報いでは
なく、敵国による（戦争当時の）虐殺なのだ。

>重要なのは、これを三世にわたって続くものと見ることだ。（むしろ、どこかで切れる方がおかしい）

赤ん坊は前世において、大量の熱線や放射線によって肉体が焼け焦げ母親の胸の中で死ぬという
結果を招く程の、どのような悪行をしてきたというのだろう。勝手な妄想で虐殺の犠牲となった
人が悪行を行っていたなどとするのは不合理で理不尽で不謹慎だ。

原爆は仏罰などではない。

>>266>>267 ◆Bwr5tJDUMc
久しぶりだが･･･
>>255後半

＞おいおい･･･
＞当の本人はビール片手にサンクスで買ってきた「こりこりいかキムチ」を食いながら、
＞何ヶ月ぶりの「ゆっくり２ちゃん」を楽しんでるっつ〜のに（笑


だから何？劣勢で焦ってるのは理解できるけど、こんなアホな報告しなくていいよｗ

>>268 エス村

あけましておめでとう。そして久しぶりだね。それはそうと、>>255の後半がどうしたのだ？

自分の愚かさに気付いて涙で前が見えずに続きをレスすることができないのだろうか・・・。
気をしっかり持つんだよ。人間誰しも間違いはあるさ。なぁ、エス村よ。

>>◆Bwr5tJDUMc
そうかそうか･･･（笑

では早く反論レスをくれ
眠たくなってきたじょ

>>263
ん？それはつまり、証明できないのを認めるということ？

あと、統計取れってどうしたらいいのよ・・・
たとえば仮に不幸が起こったとして、それが仏罰だと何故わかる？
仏罰と、そうでない不幸との違いは？
統計を取るとか取らないとか、それ以前の問題だよ。

で、大自然の法則だとかなんだとか、ワケのわからないこと言ってるけどさ。
オマエ、ハッキリと断言しただろ？仏罰だ、って。
ってことは、仏罰だと判断できる根拠があるってことだろ？証明できるってことだろ？

つーワケで、証明ヨロシク。

エス村って他人には120%の反論を要求するくせに
エス村自身はほとんど反論しきれてないのが笑えるなぁ

いつでも、どのスレでも、引っ掻き回して遁走。

それがエス村。

反論って・・・エス村、そりゃあ無理だ。
だってオマエ、オマエの言ってることはめちゃくちゃだ。論じゃない。
論じゃないものに反論なんて不可能だ。

でさ、三世の何とかが、大自然の法則だぁ？そんなん誰が証明したんだよ。
オマエの主張はつまり、その三世のなんたらに基づいたものなんだろ？
三世のなんたらが真実であると証明されていない以上、ソレを基にした主張なんてのは絵空事でしかないんだよ。

>>275
正論なんだが何人も似たようなこと言ってるが理解できないのよ、エス村たんはｗ

>>271 エス村

>では早く反論レスをくれ

まぁ、一応反論しておくけれど、反論される前に自身の主張に問題点がないのかを、
もう少し検討してからレスしてみてはどうかね。では、以下は>>255の後半に対する反論な。

こちらは恨みがどうこうという話をしているのではない。恨み辛みという（一般的には
負であると見なされる）感情をうまく処理するのは難しい側面があるだろうが、不謹慎な
原爆は仏罰などという考えを持ち出さないと処理できないわけでもなく、不謹慎であるか
否かに関係してこないじゃないか。

んで？>>255の後半がどうしたんだよｗｗｗ　大丈夫か？

三世の生命観・・・要するに、過去世、現世、来世の生命ってことか。
そんな、存在もしない(していると論じたいなら、立証してからおいで)仮定に
基づいたところで、｢原爆は仏罰｣を証明することなんぞ出来ないわな。

赤ん坊が原爆に巻き込まれて死んだのは、過去世、または来世に対する仏罰だ、
とか妄想を書き垂れたいんだろうが、無駄だな。
過去世の仏罰が明治維新以降だってのも、輪廻がそんな短いスパンで起きる
ってのを立証しなきゃならんだろうし。

立証不可能な空想に基づいて、内部会員向けに指導をするってのがまずおかしいし、
それを｢出版する｣ってのはもっとおかしい。

大体、この指導が立派なら、どうして｢池田大作全集｣には収録されないんだろうな？
おかしさ倍増だぜw

>>255-256
ここでは「恨み」の話なんか関係ないんだよ。話をすりかえるな。
殆どの被爆者は罪など無い市井の一般人という事実。
仏法とは何かよく考えてみなさい。
因がなければ果もないんだよ。
被爆者に因がないから果があるとする層化の主張は間違っている。
こういう議論だね。
層化は反論できないから見ざる聞かざるで遁走してるようだが。
ここがこのスレの議論における重要なポイントだからね。
逃げたら負けだよ。

原爆が落ちたのは仏罰とか言ってる池田馬鹿作の人間性には驚きます(-.-;)広島や長崎に行って原爆の被害にあった人の前で一回演説でもしたらどうかなぁ？池田馬鹿作殿？まぁ そんな根性はないと思うけど（笑）（笑）

現役信者の皆さんへ！原爆が落ちたの仏罰などとまともな人間は言わないですよねぇ？現役信者の方もこれに気がついたら早く脱会してまともな人間に戻りましょう(^O^)

>>267
あなたにレスをすると後が長い。
ちょっと暇が取れないので、このレスのみになるがスマソ。
> 赤ん坊は前世において、大量の熱線や放射線によって肉体が焼け焦げ母親の胸の中で死ぬという
> 結果を招く程の、どのような悪行をしてきたというのだろう。
悪行の具体的内容など、仏でない俺にわかるはずもない。（多分、世界中の人がわからないだろう）
しかし、現にそのような苦しみを受けるということは、それ相応の行いを過去にしているということだ。
ここは原爆スレだからこういう重い話題になるが、本来すべての人間に当てはまる話だ。

三世の生命観を認めない方々にとっては、理解しがたいことなのだろう。

>>200
＞アウシュビッツも仏罰。
その通りだよ。

どなたか学会員の方に聞きたいのだが、エス村氏の発言は言い過ぎ、
あるいは邪義・我見のたぐいなのでは。
「原爆は仏罰」は池田本人の発言だからはっきりしてるけど、
原爆以外の戦争犠牲者も仏罰、と読みとれる池田指導がありましたか？

>>282
ま、あくまでも「創価ではそう信じてるよ。証明できないしされてないけど。」
ってレベルのモンだけどね。そりゃ外部の人には受け入れられないでしょ。

>>282
>悪行の具体的内容など、仏でない俺にわかるはずもない。（多分、世界中の人がわからないだろう）
>しかし、現にそのような苦しみを受けるということは、それ相応の行いを過去にしているということだ。

それのどこが道理なんだ？生活上に証明されるのが現証なのではなかったのか？

あなたや他の信者が信じるのは勝手だが、そういった妄想を基に虐殺の犠牲になった人達が
過去に悪行を行っていたが為に報いとして罰を受けたなどと主張するのは不謹慎なことに
変わりはない。

>三世の生命観を認めない方々にとっては、理解しがたいことなのだろう。

あなたも理解していないのではないのか？悪行の具体的内容もシステムもわからないのに、
現証とはこれいかに？

>>282
はあ？
理由がわからないのに、何故それが仏罰だとわかる？
何言ってんのオマエ？
電波なセリフはいらないよ

＞しかし、現にそのような苦しみを受けるということは、それ相応の行いを過去にしているということだ。
まずはその理由を、根拠を示し、証明せよ。話はそれからだ。
てか、何故にその程度のことすらわからないのだ？
散々言われてることだろ？
いい加減理解して、同じことを繰り返させるのはヤメロ。

ＡＬＬ

まあ・・・
どうでもいいが、あなた達の仏罰の定義って何？

何をもって>>1及び、俺の発言に反論してるのさ？
それが知りたいねえ。

もしかして、「仏罰」って魔法の力のようなものが働いて、「仏さん」が「下した罰」だと思ってるの？

ちなみにあなた方が言う「仏」って何？「罰」ってなに？

ここから話をスタートしようか。

じゃなきゃ、「証明」（笑）なんてものも出来ないからなあ（笑

>>287
>>288
それを聞いているのはこちらだ。

・そもそも仏罰とは何だ？
・何故起こる？どのようなメカニズムで発生する？また、仏罰を観測する方法は？
・誰が起こす？
・原爆が仏罰だと断言できる根拠は？
以上の4点について、未だにまともな説明はなされていない。

確実に仏罰だと言えるのだろう？その根拠を持っているのだろう？
ならば、証明することは容易なはず。
こちらが仏を理解だのなんだの、そんなことは問題にはならないはずだ。

さあ、証明してみたまえ。

>>287
ちょうど良いところに来た。
池田先生が「原爆は仏罰」と言ったのと同じように、
「アウシュビッツも仏罰」との明確な発言・指導はありましたか？

他の学会員にとっても、「アウシュビッツも仏罰」は共通認識でしょうか。
たんにエス村氏の我見ではないのですか？

>>289
仏罰の定義も知らないでよく>>1に反論してるよな（笑
「オマエらおかしい」って言う前に、「仏罰」「仏」「罰」の定義ってなんだ？
っていう質問が先じゃね？（笑

>>287-288 エス村

エス村よ。定義し、証明するのは、信者側だ。立証責任はその概念を主張している側にある
ことぐらいは理解できるだろ？

>ちなみにあなた方が言う「仏」って何？「罰」ってなに？
>ここから話をスタートしようか。
>じゃなきゃ、「証明」（笑）なんてものも出来ないからなあ（笑

立場が逆なんだよ。エス村は信者側の立場だから、創価学会が主張する「仏」や「罰」を
エス村が定義し、それに関わる理論や現象の証明をエス村がすればいいわけだぞ。

アンチ側が定義しないと、信者側が証明できないという主張はまったくもってナンセンスだ。

>何をもって>>1及び、俺の発言に反論してるのさ？
>それが知りたいねえ。

それとねぇ、今更、こんな疑問をぶつけてくるようではお話にならないよ。話をまぜ返して
いるだけではないか。既に、とどういう根拠・理由で、原爆を仏罰であるなどと主張する
べきではないかということは散々提示してあるんだよ。過去スレを読み直してきなさいな。

話をまぜ返してないで、自分できちんと定義し証明してごらんよ。

>もしかして、「仏罰」って魔法の力のようなものが働いて、「仏さん」が「下した罰」だと思ってるの？

要は、超自然的だったりオカルト的な何かのパワーがどうこうということではなく、自分で
したことの報いが自分に返ってくるだけだといいたわけだろ？それが仏罰であり自然の法則に
何ら逆らうものではないとかなんとかさ。信者側がそういった主張をしていることぐらい、
たぶん皆さんご存知だと思うよ。ただ、そういった信者側の主張内容に問題や矛盾が含まれて
いるって話だよ。

>>290
我見ではありませんねえ。
イラク戦争も何もかも、人々が殺し合う出来事はすべて仏罰。

その前に、>>287>>288に答えてほしいねえ

訂正

×立証責任はその概念を主張している側にあることぐらいは理解できるだろ？
○立証責任はその概念を肯定している側にあることぐらいは理解できるだろ？

>>292
相変わらず進歩が無いねえ。

内部向けの文章（正法理解者）に反論しているあなた方の、
「仏罰」の定義を教えてくれと言ってるのだよ。

自分らの仏罰の定義も書けずに、反論する必要があるのかどうかを聞いているだけだよ。

内部向けではなく，公刊されている本なのだが。
「仏罰」＝「原爆」というような論理が，御書のどこから出てきているのか？
信者にもわかっていないんだね。

>>295
根本から間違ってるよ。
原爆は仏罰なんだろ？断言したよね？
つーことはだ、根拠があるってことだろ？証明できるってことだろ？

何回同じこと言わせるんだか。

あと、>>291
定義？すでに聞いているが。一番近いところだと>>289で。
じゃあもう一度聞いてやるぞ？いいか？

・そもそも仏罰とは何だ？(つまり、仏罰の定義を聞いている)
・何故起こる？(仏罰が起こる理由と根拠を聞いている。)そして、どのような方法・根拠でそれが仏罰だと判断する？
・仏罰は誰が起こす？(なんらかの医師が関係していた場合)
・以上のことを踏まえて、原爆が仏罰だという理由は？

>>295
定義を説明する責任があるのはそちら。
説明できなければ君の負け。
もしも、先ほどの質問を全て証明で着れば君の勝ち。

×・仏罰は誰が起こす？(なんらかの医師が関係していた場合)
○・仏罰は誰が起こす？(なんらかの意思が関係していた場合)

>>293
エス村氏本人がそういう認識であることは分かりました。
次の質問にもお答え願います。

1,池田先生が明確に「原爆は仏罰」と言ったように、「アウシュビッツも仏罰」、
あるいは、「戦争犠牲者は仏罰」という指導・発言はありましたか。

２，池田先生や他の学会員も同じ認識(「アウシュビッツも仏罰」)だとお考えですか？

>>292 ◆Bwr5tJDUMc

>要は、超自然的だったりオカルト的な何かのパワーがどうこうということではなく、自分で
>したことの報いが自分に返ってくるだけだといいたわけだろ？それが仏罰であり自然の法則に
>何ら逆らうものではないとかなんとかさ。信者側がそういった主張をしていることぐらい、
>たぶん皆さんご存知だと思うよ。ただ、そういった信者側の主張内容に問題や矛盾が含まれて
>いるって話だよ。

んじゃ、
>自分でしたことの報いが自分に返ってくるだけだといいたわけだろ？それが仏罰であり自然の法則に
>何ら逆らうものではないとかなんとかさ。

こう言うのだったら、日本古来からある「一般道徳（俺的に言うところのおばあちゃんの罰論）」を全否定するのかい？

>>296
>「仏罰」＝「原爆」というような論理が，御書のどこから出てきているのか？
>信者にもわかっていないんだね。

ハハハ･･･
俺の得意分野だが…（笑

御書（教学）論議になってもいいのかな？
あなた達から見た場合のおかしな点である御書からの「文証」を挙げての論議でいいのですか？

>>299
>1,池田先生が明確に「原爆は仏罰」と言ったように、「アウシュビッツも仏罰」、
>あるいは、「戦争犠牲者は仏罰」という指導・発言はありましたか。

そんな指導は聞いたことがないですねえ。
この仏法哲学から見た場合には「仏罰」だと断言しているのであって、
そんな枝葉の論議でスレを消費するおつもりですか？
過去スレを読んでからにしていただきたい。

>２，池田先生や他の学会員も同じ認識(「アウシュビッツも仏罰」)だとお考えですか？

もちろんです。この仏法哲学はそんな枝葉の論議でコロコロと変わるような哲学ではないですからね。

ＰＳ
私からのご提案。
過去スレ、その他のスレの論議に参加されてみてくださいね。

>>295 エス村

>内部向けの文章（正法理解者）に反論しているあなた方の、
>「仏罰」の定義を教えてくれと言ってるのだよ。

既に>>296さんが指摘しておられるが、エス村が毎度毎度（焼きうｐスレでもそうだったが）
持ち出す、内部向け云々というのは通用しないよ。

こちらは、創価学会がどのような定義をしているのかを引用したり、信者側に提示して
もらったりしながら、それを基に、具体的にどこがどうおかしいのかを指摘している。

既に、何度も何度も論じたことを教えてくれくれしつこいよ。こちらの批判が批判足り得ない
と思うんだったら、どのレスのどの部分が問題なのかを具体的に指摘しろよ。話をまぜ返すな。

>>300
そういう問題じゃない。
そういう｢考え方｣はアリだ。他人に押し付けたりとか、迷惑かけなきゃな。
だが、オマエは原爆が仏罰だと断言した。
もはや、思想だとか、そういう次元の話ではない。
つまり、おばあちゃん云々は全く関係ない。
オマエが示すべきは、原爆を仏罰だとする根拠。
さあ、証明してくれたまえ。

>>301
その前にさ、その御書とやらの内容が正しいと誰がどんな方法で証明したの？


275 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/01/05(金) 21:07:34 ID:???
反論って・・・エス村、そりゃあ無理だ。
だってオマエ、オマエの言ってることはめちゃくちゃだ。論じゃない。
論じゃないものに反論なんて不可能だ。

でさ、三世の何とかが、大自然の法則だぁ？そんなん誰が証明したんだよ。
オマエの主張はつまり、その三世のなんたらに基づいたものなんだろ？
三世のなんたらが真実であると証明されていない以上、ソレを基にした主張なんてのは絵空事でしかないんだよ。


三世のなんたらの部分を「御書」に置き換え、ね。
つまりそういうこと。
さ、わかったら証明してくれたまえ。
原爆が仏罰だという根拠を示してくれたまえ。

>>300 エス村

>こう言うのだったら、日本古来からある「一般道徳（俺的に言うところのおばあちゃんの罰論）」を全否定するのかい？

どういう論理展開だよ。ったく。あのなぁ、日本古来からある道徳に関わることわざとか
いろいろあるが、私はそれを全否定も全肯定もしないよ。関係の無い話を持ち出すなよ。

それにな、なんでエス村的に言うところのおばあちゃんの罰論が一般道徳になるんだよ。

>>297
>根本から間違ってるよ。
>原爆は仏罰なんだろ？断言したよね？
>つーことはだ、根拠があるってことだろ？証明できるってことだろ？

断言したのはもちろん。

それ（>>1及び私の発言）に対して反論してるんでしょ？
反論するからには、あなたたちの仏罰の定義を持っているから、反論しているんでしょ？
だから、反論すべくしてしている、アナタ達の「その仏罰」の定義をお聞きしているのですよ。

>>1の「仏罰」っていう文章に対して反論しているのだから、
反論するだけのアナタ達の「仏罰」の定義を持っているわけでしょ？

>何回同じこと言わせるんだか

俺も同じことを言いたいよ（笑

>>302
じゃ、エス村の我見だな。
池田も迷惑だろう、末端会員が「アウシュビッツも仏罰」などと
我見をたれ流してたらｗ
「原爆は仏罰」だけで、充分創価が恥をさらしているのに。

>>306
俺の考えでよければ。

仏罰など存在しない。以上。
これに尽きるね。

問題は、原爆を落とされた人が｢悪い｣｢前世、現世、来世のいずれかで罪を犯した報いである」
とか何とかおかしなことをほざいてることだ。


というわけだ。さあ、仏罰とは何なのかを証明し、そのメカニズムを証明し、
不幸を仏罰だと証明する方法を証明し、ただの不幸と仏罰による不幸との違いを証明しろ。
その上で、原爆を仏罰だとする根拠を示せ。
そして、どのようにして原爆が仏罰だと判断したのか、その観測方法と結果を示し、そのデータの正確性を証明しろ。

>>303
>内部向け云々というのは通用しないよ。

ほうほう。。。なぜだね？
どこでそんな結論が出たんだい？
当時の一般書店で売っていたのかい？
であれば、一般書店で売っていたそのソースを提示してくれ。

日達氏の巻頭言は通用しないぞ。
なぜなら、この>>1の文章の下、こんな論議を展開（ある意味の仏法対話）を期待しての巻頭言だからさ。


>こちらは、創価学会がどのような定義をしているのかを引用したり、信者側に提示して
>もらったりしながら、それを基に、具体的にどこがどうおかしいのかを指摘している。

だからさあ、批判したくてこんなスレが立ってるのは事実でしょ？
それに乗っかってアナタ達は反論し、このスレにレスをしている。
だから、反論に至アナタ達の仏罰の定義を聞いているのだよ。

>既に、何度も何度も論じたことを教えてくれくれしつこいよ。こちらの批判が批判足り得ない
>と思うんだったら、どのレスのどの部分が問題なのかを具体的に指摘しろよ。話をまぜ返すな。

混ぜ返すなと言われてもなあ･･･
批判すべくその定義がハッキリしていないのだから、批判すべき理由もないのでは？
自らの「仏罰の定義」を持ってない人間に、我々の仏罰の定義について批判をすることも出来ないはず。


「一般道徳上」はね（笑

>>307
>じゃ、エス村の我見だな。
>池田も迷惑だろう、末端会員が「アウシュビッツも仏罰」などと
>我見をたれ流してたらｗ
>「原爆は仏罰」だけで、充分創価が恥をさらしているのに。

ハハハ･･･

我見ねえ･･･まあ、それでもいいじょ（笑

でもな、過去レスで ちゃんと書いてるぞ。根拠をね。
昨日何度も何度も書いた。
ちゃんと「頭を使って読んでくれ」

>>293 エス村さん
つまり、アナタの見解に従えば、9･11テロにおいて犠牲となった創価学会（SGI）職員も、
仏罰で亡くなったと言う事ですね。
御家族に、そのように言ってあげてはいかがですか。

>>295、>>309 エス村さん
ウソ吐きエス村君、「相変わらず進歩が無い」のは、アナタの方でしょう。
>296の言う通りですよ。

何度も繰り返して反論していますが理解できないようですね。
その「内部向けの文章」とやらを公刊し、総本山六十六世日達氏による「序」文を載せている
のは、他ならぬ創価学会ではありませんか。
その序文に、創価学会内部の人だけではなく、それ以外の一般人をも視野に入れている
と言う趣旨の事が書かれていますが、それを過去何度か引用しております。
それなのに、何故「日達氏の巻頭言は通用しない」事になるのですか？
「なぜなら、この>>1の文章の下、こんな論議を展開（ある意味の仏法対話）を期待しての
巻頭言だからさ」と言う事は、まさに、その著作の内容が一般的に問題とされる事を前提と
するわけではないですか。
つまり、一般人も対象としていると言うことですよ。
デタラメも、イイカゲンにしてください。

嘘吐きエス村氏の為に、また引用しなければならないのですかね？（w
アナタの言う事は、理屈の通った反論になっていないのですよ。

>>308
>俺の考えでよければ。
>仏罰など存在しない。以上。
>これに尽きるね。
>問題は、原爆を落とされた人が｢悪い｣｢前世、現世、来世のいずれかで罪を犯した報いである」
>とか何とかおかしなことをほざいてることだ。

あのなあ･･･
仏法・仏教は哲学なんだよな。人としての生き方を説くものなの。
釈迦を神格化して拝むものではないんだよ。
どっかの宗派みたく、死ねば極楽浄土に行けますよ〜〜ていう宗派（浄土各宗）を責めなければならないわけよ。
「釈迦仏教」にさえ反しているからね。

ヒント
釈迦は人間であり哲学者であったわけだ。皆、その思想に弟子入りしたわけだ。


>というわけだ。さあ、仏罰とは何なのかを証明し、そのメカニズムを証明し
>不幸を仏罰だと証明する方法を証明し、ただの不幸と仏罰による不幸との違いを証明しろ。

ある程度仏教哲学を学ばなければムリムリ。
今から勉強するってんなら、「サワリ」ぐらいだったら私でも語れるかもしれないよ。
でもね、人に説法するほど俺も解っているわけでもないがね。
創価学会を批判するのだったら、その浅学ででも反論はする。

>>310 エス村さん
アナタの言っている事に、客観的な「根拠」などありません。
あるのは、理屈の通らないアナタ独自の“妄想”です。

>>313
まだわからないのか。思想の話ではない。哲学でもない。宗教観の話でもない。
オマエは原爆は仏罰であると断言した。別にお前に限ったことではないがね。

繰り返す。思想の話ではない。哲学でもない。宗教観の話でもない。
原爆は仏罰だと断言した以上、それを証明することが出来るということだ。

わかったらさっさと証明しろ。科学的にでも何でも実証しろ。出来なければお前の負けだ。

>>311 法律ヲタさん
>つまり、アナタの見解に従えば、9･11テロにおいて犠牲となった創価学会（SGI）職員も、
>仏罰で亡くなったと言う事ですね。
>御家族に、そのように言ってあげてはいかがですか。

ハハハ！！
正法厳護のために戦っている人間の死をなんていうかご存じでしょうな？（笑


>>312　法律ヲタさん
>ウソ吐きエス村君、「相変わらず進歩が無い」のは、アナタの方でしょう。

そんな悪い頭でよく法曹が務まっておりますな法律ヲタ君

>何度も繰り返して反論していますが理解できないようですね。
>その「内部向けの文章」とやらを公刊し、総本山六十六世日達氏による「序」文を載せている
>のは、他ならぬ創価学会ではありませんか。

その通りですよ。

>その序文に、創価学会内部の人だけではなく、それ以外の一般人をも視野に入れている
>と言う趣旨の事が書かれていますが、それを過去何度か引用しております。
>それなのに、何故「日達氏の巻頭言は通用しない」事になるのですか？
「なぜなら、この>>1の文章の下、こんな論議を展開（ある意味の仏法対話）を期待しての
>巻頭言だからさ」と言う事は、まさに、その著作の内容が一般的に問題とされる事を前提と
>するわけではないですか。

よ〜〜〜〜く私レスをお読みになってはいかがです？
今日のヲタさんは呑み過ぎているようです（笑

>つまり、一般人も対象としていると言うことですよ。

その通りです。このような対話が始まることを前提としているのですよ。
誰が聞いたって「原爆は仏罰」なぞ、はじめから信じるわけがない（笑


>嘘吐きエス村氏の為に、また引用しなければならないのですかね？（w
>アナタの言う事は、理屈の通った反論になっていないのですよ。

バカな法曹のためにまた、１レス使ってしまいましたよ（笑

池田創価学会は社会悪。

>>314 法律ヲタさん
>アナタの言っている事に、客観的な「根拠」などありません。
>あるのは、理屈の通らないアナタ独自の“妄想”です。

哲学にまで、万人にも理解できる根拠を求めるあなた独自の創価学会を責めたいがための
修羅・餓鬼・畜生の境涯は非常に見苦しいですねえ。

すべての人々が理解できる根拠が示せる哲学なぞ、この世には存在しません。
常に求め抜いて行くものが哲学です。

>>319
では証明できないってこと？
じゃあオマエの負けだ。

>>309 エス村

>日達氏の巻頭言は通用しないぞ。
>なぜなら、この>>1の文章の下、こんな論議を展開（ある意味の仏法対話）を期待しての巻頭言だからさ。

法律ヲタさんが明確に反論されておられるし、私はその主張に同意だ。（>>312参照のこと）

>だから、反論に至アナタ達の仏罰の定義を聞いているのだよ。

話をまぜかえすな。こちらは、仏罰の定義などできない（又は定義になっていない）と
批判しているのだぞ。意味がわからないのか？

定義とは、ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に
限定することだ。虐殺やテロや戦争や病気や事故や誰かが不幸と感じる出来事等の概念と
仏罰という概念とを区別し明確に限定することはできないだろう。こちらはそれを指摘して
いるのであり、罰であるとする根拠・理由がないと反論しているわけだ。

それに納得できないというのであれば、仏罰という概念を明確に定義し、創価学会が主張
する通りに証明してみせろ。こちらは批判する根拠・理由は上記で提示した内容も含め、
更に詳しい内容で何度も何度も提示している。それに納得できないというならば、具体的に
こちらの論のどこがどの様に問題なのかを指摘すればいいのであって話をまぜかえす必要など
ないだろ。いいかげんにしろよ。

>>315
>オマエは原爆は仏罰であると断言した。

残念でした。仏教は哲学。
>>1の発言も仏教哲学から導き出したものであって、
仏教哲学から話を脱線させたら何ものこらない。
それこそ完全唯物論。

>316-317 エス村さん
「正法厳護」？？
“妄想保持”の間違いではないですか。

それと、アナタよりは頭がよいと思っておりますよ、私としましては。
理屈の通らないことを平然と言うアナタよりはね。

今日は、アルコールなど一滴も飲んでおりませんよ。
明日は、飲みに行きますけれどね。
アナタこそ、飲んでいるせいかどうか知りませんけれど、理屈の通らない馬鹿げた事を
言っていますよ。

>>319
アナタのように、間違ったものを幾ら求めても、無駄なだけですよ。
正しいものを求めましょうね。

>>322
ほう。それはつまり、考え方次第では｢仏罰はある｣とすることもできるし、｢仏罰はない｣とすることもできるってことだな。
・・・ということはね、｢仏罰｣という現象は存在しないと認めるということだぞ？
現象としての｢仏罰｣は無いと認めるんだね？
そうなんだね？

結論、現象としての仏罰は存在しない。


創価は仏罰という恐怖で信者を繋ぎ止める非人道的団体。

たとえば専門書は一般の書店では売っていない。
でも取り寄せることができる。
そして誰でも買うことができる。
そのような本はすべて公刊されているという。
くだんの本はれっきとした公刊された本だ。
嘘をつくのは見苦しいですよ。

池田大作の息子が若死にしたのも仏罰ですか？

>>321 ： ◆Bwr5tJDUMc
話をまぜかえすな。こちらは、仏罰の定義などできない（又は定義になっていない）と
批判しているのだぞ。意味がわからないのか？

ほうほう。。。
「仏罰の定義なぞ反論できない」がアナタの論点なわけだ？
んじゃ「原爆」「虐殺」「テロ」「戦争」「病気」「事故」「誰かが不幸と感じる出来事等」

なんてのはどうでもいいわけなの？

そう聞こえるが？

本当にそれでいいんだね？

定義できないのに池田大作は原爆は仏罰だと断言したのですか？

>>328 エス村

・・・。もう少し落ち着け。日本語でおｋ。

日本民族って何？　すくなくとも日本人は滅んでいませんが。
これらの発言って嘘ばかりなのですか？


国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､
永久に日本民族は滅びる運命の段階にあります

>>325
>ほう。それはつまり、考え方次第では｢仏罰はある｣とすることもできるし、
>｢仏罰はない｣とすることもできるってことだな。

ほほう・・・やっといい方向性のレスが飛んできましたな。

結局「価値」なんですよ「価値」

ヒント
牧口初代会長の「価値論」＋「人生地理学」
創　価　学　会

これは酷いですね。

創価学会の悲惨さがわかるスレですね。

>>330 ◆Bwr5tJDUMc

すまんすまん。。。

今日は疲れましたよ（笑

寝ます。


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>323 ：法律ヲタさん
>“妄想保持”の間違いではないですか。

ハハハ・・・ヲタさんらしい返しです。

>理屈の通らないことを平然と言うアナタよりはね。

私も同じように思ってますよ。
「こんな簡単な理屈がなぜわからないんだ」とね（笑


oyasumiマンモス

>>331
その下2行、｢日本語でおk｣だね。
マジで意味ワカラン

>>332
で、結局どうなの？
仏罰という現象は存在するの？しないの？


ヒント
仏罰の恐怖を信者に植え込み、恐怖で信者の心を繋ぎ止めるカルト
口癖は「入信しないと不幸になりますよ」。折伏とやらをするときにも恐怖を煽る
価値観など人それぞれだというのに、同一の価値観を強要する犯罪組織

価値を捏造する
創　価　学　会

>>334 エス村

>すまんすまん。。。

ふむ。あのね、もし反論があるなら、そりゃ反論すればいいのだけれど、滅茶苦茶な難癖で
人に迷惑をかけるべきではないんだよ。そういうのは反論とは言わない。迷惑行為だ。

べつに私はエス村が憎たらしいとか気に喰わないから、「攻撃してやれ！えい！」とかって
悪口を言っているわけではない。残念ながら、エス村の主張は内容がおかしい上に今回の
レスは酷く私のレスの内容を曲解（曲解というか、既に述べたように、日本語でおｋといった
様相を呈しているわけだぞ）して非難を投げつけようとしているが、それはあまりにも理不尽だ。
そういうことはやめような。

>今日は疲れましたよ（笑
>寝ます。

はい。ゆっくり寝てください。

うわぁ！　カルト炸裂ｗｗ
今帰ってきたとこだが、読み終わる頃にはエス遁走してるだろなｗ
乗り遅れたのが残念orz

国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､
永久に日本民族は滅びる運命の段階にあります


エス村訳

日本の大多数の人たちが仏性を広げることができないならば・・・

以下ｒｙ

「国立戒壇建立の意」
日蓮大聖人及び、創価学会の思想は、すべての人が入会及び信心することではありません。
すべての人々が生命の尊厳、人間の尊厳、人格価値の創造の理念を持つことを目的としています。
それがすべてなんですよ。

以上、今日は終了。

>>338うるさい。寝る。

>>335 エス村さん
アナタの言っている事は、主観的なものにしかすぎず、客観的な根拠に欠けるのです。
本当のところ、「理屈」と呼ぶに値しないのですよ。
したがって、「こんな簡単な理屈がなぜわからないんだ」とアナタに言われても、
そんな屁理屈など理解できるわけがないのです。

フ〜、やっと書き込めましたね。連投規制の回避に手間取って困ります。

>エス村さん
自己の屁理屈の範囲でしか語れず、まともな議論に堪えない哲学など、
無意味･無価値です。

哲学を論じたいなら、もう少しマトモに哲学一般を学んでみてはいかがですか。
その入門書として、一時話題となったヨースタイン･ゴルデルによる“ソフィーの世界”
（NHK出版、日本放送出版協会）などをおすすめいたしますよ。
西洋の思想（家）に片寄っている気はしますけれど、それを扱う中で、アナタ達がよく
引いてくるシャカの“毒矢の喩”なんてものも取り上げられてはいるのです。
一般的な哲学書と違って、非常に読みやすいと思いますよ。

ありゃりゃ、お休みですか。 まぁ、私も大変眠いですけれどね。
それでは、お休みなさい。

皆さんがおやすみになった後に帰宅しましたよ、と。　　　orz

>>342 法律ヲタ さん
「ソフィーの世界」・・・この本の名を創価公明板で目にする日が来るとは！
焼酎を片手に女学生を功徳、もとい、口説く、若かりしヲタさんが目に浮かぶようです(笑
でもこの本は哲学を"学ぶ"というよりは、"楽しむ"という方が適切な気もします。

良い本です。久しぶりに読みたくなってしまいました。スレ違い失礼しました。
2007年も「日本民族が永久に滅びる」ことはなさそうですね。おやすみなさい(笑

恥ずかしいスレですね。創価にとってはｗ

おはようございます。
しかし、今年は雪がぜんぜんない盛岡です。
高校サッカー決勝　盛岡商業ガンガレ！

さすが元日本代表小笠原を育てた斉藤監督だ･･･
斉藤監督ってのは当時高校生だった小笠原が親元を離れてでも師匠として求めた監督
まあ、当時、斉藤監督が（小笠原を）遠方まで呼んでくれたんだが･･･
ここにも「師弟論」が成り立ってますね。

仏教いわんや法華経のメインは「誓願」なんですね。
釈迦を神格化して拝み倒し、御利益を受けるのが目的ではないということです。
師匠（自分が尊敬するもの）に対し、「誓願」をし、実行し続けることが重要です。
因を内Ｚ（内部環境）に求め、「自分が変わればすべてが変わる思想」
「常に大勝利思想」（自分に打ち勝って）いくことが重要なのです。
このことを抜きにして考えると、法華経の大宇宙誓願絵巻なぞバカくさくて読めません。

>>326
>たとえば専門書は一般の書店では売っていない。
>でも取り寄せることができる。 そして誰でも買うことができる。
>そのような本はすべて公刊されているという。くだんの本はれっきとした公刊された本だ。
>嘘をつくのは見苦しいですよ。

会長講演集自体見たことがないでしょ？
池田大作全集もみたことないんじゃね？

そもそも、「この発言を誰に向けてした」のかが問題じゃないでしょうか？
その後に、「公刊」「内部向け」の論議が始まるのですよ。

ここにおられる常連アンチさんはそのことを知っている。
その前提（誰に向けて発言されたものかをを理解したうえ）で論議が進んでることをお忘れなく。

確か私の記憶が確かならば、九州の青年部総会での発言だったと思うが。

さてと･･･今日は二度寝をしよう･･･

確かに、原爆は日本人の心を改造しましたね。
いまでも、アメリカに媚ってる人が多い。

>>345 訂正
×>「常に大勝利思想」（自分に打ち勝って）いくことが重要なのです。
○>「常に大勝利思想」（自他共に打ち勝って）いくことが重要なのです。

×>法華経の大宇宙誓願絵巻なぞバカくさくて読めません。
○>法華経序品の大宇宙誓願絵巻なぞバカくさくて読めません。

>>347
まあね…

でもこの国際社会を考えた場合、日米同盟は非常に重要だと私も考えます。

neru

>>346を発言して平気なエス村がいかに頭が弱いかということは次の常連である
法律ヲタさんの指摘からも明らかだが・・・・。
エス村とは救いようがないアホだな。

312 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/01/07(日) 00:38:48 ID:y+qSJyTH
>>295、>>309 エス村さん
ウソ吐きエス村君、「相変わらず進歩が無い」のは、アナタの方でしょう。
>296の言う通りですよ。

何度も繰り返して反論していますが理解できないようですね。
その「内部向けの文章」とやらを公刊し、総本山六十六世日達氏による「序」文を載せている
のは、他ならぬ創価学会ではありませんか。
その序文に、創価学会内部の人だけではなく、それ以外の一般人をも視野に入れている
と言う趣旨の事が書かれていますが、それを過去何度か引用しております。
それなのに、何故「日達氏の巻頭言は通用しない」事になるのですか？
「なぜなら、この>>1の文章の下、こんな論議を展開（ある意味の仏法対話）を期待しての
巻頭言だからさ」と言う事は、まさに、その著作の内容が一般的に問題とされる事を前提と
するわけではないですか。
つまり、一般人も対象としていると言うことですよ。
デタラメも、イイカゲンにしてください。

嘘吐きエス村氏の為に、また引用しなければならないのですかね？（w
アナタの言う事は、理屈の通った反論になっていないのですよ。

>>350
日蓮正宗大石寺第66世法主日達猊下がこの会長講演集発刊にあたってどういった内容の序文（巻頭言）を
を送ってくださったのかをもう一度見直してみるべきじゃね？

そして、過去に法律ヲタさんがこの序文（巻頭言）を使って、
どういった反論をしたのかも調べてみることも必要だね。

それを調べてみると、俺が言った「日達氏の巻頭言は通用しない」云々って意味がわかると思うぞ。

以前、別スレでこの「公刊」「一般向けじゃない」議論の時にアンチさん達は、
日達猊下のこの序文（巻頭言）を利用し「公刊された」ことを理論付けしようとしたんだよ。

もう少し深〜〜〜〜〜く考えてくれ。

公刊という言葉を知っていますか？

>>346 エス村

>そもそも、「この発言を誰に向けてした」のかが問題じゃないでしょうか？

こらこら、以前から何度も何度も指摘済みのことを蒸し返しなさんな。

いいかい、まず、「この発言を誰に向けていたのか」

これの回答は、講演自体はエス村が述べているように九州の青年部に向けてのものであるが、
それを創価学会以外の人に向けて伝える意味も含めて公刊してあるのだよ。
既に、法律ヲタさんも他の名無しさんも指摘しておられるじゃないか。>>312や>>350他、
理に適った指摘なのだから、納得するべきだよ。

>その後に、「公刊」「内部向け」の論議が始まるのですよ。

始まるも何も、一般に向けてという趣旨の序文からもわかるように、公刊されているという
事実からもわかるように、決して内部のみに向けてのものではない。

何度指摘されても理解できないようだねぇ・・・。そんな難しい話じゃないだろ？
冷静に落ち着いてよく考えてごらんよ。

（>>353の続き）

あとねぇ、例え内部に向けての発言であったとしても内容に問題があるなら批判されるのは
当然だ。内部に向けての発言だから外部の人は口を挟んじゃダメってことにはならんよ。

例えば、あるカルト教団で自殺はすばらしいと内部に向けて説いていたとしよう。外部の
人がそういった内部向けの発言・指導を知ったとして、それを批判するのは何もおかしい
ことじゃないだろ？これも理解できないのだろうかねぇ。

そもそも内部向けと外部向けで主張内容が異なるなら、それはそれで問題だよ。
だから、エス村の内部向けだからどうこうという主張はナンセンスなんだよ。

エス村って日本語を理解できねえのか？　このバカは。

エス村って負けるとすぐに寝るんだな。

>>356
ソレも自己防衛の一つでしょうね。矛盾が自己解消しきれなくなってきた時の
リセットとして。
マトモな人の矛盾解消法としては、自己の見直しや反省、謝罪等がありますが、
創価の様な独善・場当たり御都合主義カルトの場合、逆切れなどの攻撃性や、
非合法手段を含む実力行使（政権奪取もこれの一つ）、遁走（大抵後日に復讐する）
しかないのですから、困ったものです。
誰もが普遍的・道徳的に正しいと感じることを提唱・若しくは行動していれば、
「屁」理屈や宗教論に逃げずとも、当たり前の日本語で常識的な価値観を共有
できるのですけどね・・・。

>>327
エス村の解釈によれば、そう言う事になるね。
大作が糖尿病で苦しんでいるのも仏罰。
かねオクサマが不細工なのも仏罰。

で、仏罰という現象は存在するの？しないの？
するというのなら証明しろ。
しないというのなら、エス村、オマエはウソツキだ。
創価も当然ウソツキだ。

価値を捏造する
創　価　学　会

このバカ発言で広島長崎では層化が激減したってことはない？

（アァ、昨日の最後に言うべき事として一つだけ言い忘れていましたので、そこから始めます。）

>>335 エス村さん
『私も同じように思ってますよ。「こんな簡単な理屈がなぜわからないんだ」とね（笑 』
ですって？
アナタの言っている事に、まともな理屈が備わっているとは到底思えないのだが…。

そして、私の述べている事のどこが「理屈の通らないこと」なのですか？
それとも、私の言っていること自体は理屈は通っているが、アナタの主張について、私が、
理解を示さないことのみが問題だとおっしゃりたいのですかね？
私の書き込み内容の何がどのように問題だと主張なさるのでしょうか？

今日アナタはレス>351で、「日達猊下がこの会長講演集発刊にあたってどういった内容の
序文（巻頭言）をを送ってくださったのかをもう一度見直してみるべきじゃね？」と書いて
いらっしゃいますが、日達氏の「序」に書いてある内容のどこをどのように「見直してみる
べき」だと言われるのですか？
（なお、この本には、いわゆる序文に相当するものが三人の方によって三つ載せられて
いまして、その最後として書かれている日達氏のものは、まさに「序」と題されています。）

（レス>361の続き）
エス村さんは、更に続けて「過去に法律ヲタさんがこの序文（巻頭言）を使って、どういった
反論をしたのかも調べてみることも必要」と述べ、その上で『それを調べてみると、俺が
言った「日達氏の巻頭言は通用しない」云々って意味がわかる』となさっています。
しかし、私は、皮肉･揶揄と言った類のものは一応措くとして、過去から一貫して書き込み
内容の一般的通用性に留意し、論理性･客観性を保持すべく努めてきたつもりです。
この件に関する私の過去のレスを幾ら調べ直したところで、私の主張の内容的正当性を
再確認する事になるだけでしかありえないと思っております。
いったい、具体的にどこがどのように問題だとおっしゃるのですか？

「以前、別スレでこの「公刊」「一般向けじゃない」議論の時にアンチさん達は、日達猊下の
この序文（巻頭言）を利用し「公刊された」ことを理論付けしようとした」と言っておられますが、
それのどこが何故問題なのですか？
日達氏のこの「序」は、この書籍が明確に創価学会員以外の一般人をも対象とすることに
触れているではないですか。

>>343 山椒島さん
アハハハハ…。あれだけのベストセラー･話題の書ですからね。
この板でも名前が出てこない方が不思議なように思いますよ。

ところで、当時は今ほど焼酎を飲む事もなく、ビール･ウィスキーである事の方が
多かったですし、ホウボウの酒場で私がクドクなどと言う事もありませんでしたよ。
デートしてアルコールを飲んでも、残念ながらそれで終電です。

“ソフィーの世界”は、確かに哲学書そのものではないとしても、その入門的案内として
良くできた物語ですね。
15才になろうとする少女ソフィーの学校帰りに、ある時謎めいた内容の手紙、しかも、
誤配なのか同じ年頃の別な少女に宛てられたらしい手紙が配達されている。
そこから哲学の世界に分け入っていく事になるわけですが、もし同様に15才の頃の私が
そのような状況となったら、どうなっていたでしょうか…？
もっとも、このスレのどなたか様には、私以上にこの本は、そして、そのような状況は
猫に小判･豚に真珠と言ったところかもしれませんけれど…。

創価学会による広宣流布と公明党の躍進･政権与党としての御活躍のお陰で、日本は
100年ほど後には人口が半減しそうですけれど、2007年にはともかく、きっとその頃から
更に後に「日本民族が永久に滅びる」のでしょう。
日蓮の本尊および題目の功徳、そして、創価学会および公明党は偉大です。（苦笑

皆さんの考察の参考の為に、一応、“会長講演集 第三巻”に載る日達氏の「序」文の全文を、
引用掲載させてもらう事といたします。（なお、当概「序」の本文は、特に段落分けと
考えられるものはないのですが、その替わりに、一文一文が全て改行されています。
しかし、ここでの引用は、本文の全文章のみ、長さの調節以外特に改行せずに載せる
事といたします。また、引用部分の“（）内･括弧内”は、「序」に付されているルビです。）

��序（じょ）
三代会長池田先生は、さる八月に会長講演集第一巻を発刊（はっかん）せられ、続いて、
九月に第二巻を発刊せられたが、今月は第三巻、次に第四巻と刊行せられることになった。
この第三巻、第四巻は、池田会長の参謀室長ならびに総務時代の講演を集められたので
あるが、このことは、まことに有意義のことと思う。元来『仏法は源遠ければ流れ長し』の
教である。いま、池田会長が会長としての行為は、過去において、長いあいだ青年部の
一兵卒からたたきあげ、築（きず）きあげたたまものであるが、その長いあいだの体験を、
そのときに、その所に、参謀室長として、総務として、発露してきたのであるから、今回、
会長としての講演集に続いて、これらの講演を巻にまとめて世間に発表したならば、人々を
おおいに啓蒙（けいもう）することができると信ずるのである。蓋（けだ）し今日の世人は、
宗教を渇望（かつぼう）しながら、宗教に対して、まったく盲者探象（もうじゃたんぞう）の
観がある。ここにおいて、池田会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に点晴（てんせい）
して、正宗だけが真の仏法であるということを覚（さと）らしめることができるかと思うと、
私は喜びにたえないのである。読者よろしく信を丹田（たんでん）にすえて熟読せられん
ことを希（ねが）う。
昭和三十六年十月三日
総本山六十六世 日達��

以上、引用終わり。（それでは飲みに出かけますので、皆さん、後はよろしく…。）

創価学会員たちは悲惨にすぎる。

エス村氏に限ったことではないが、学会員を見ていると「ダチョウ症候群」という言葉を思い出す。
ｵｰｽﾄﾘｯﾁ･ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑのほうが馴染みがあるかもしれない。
ダチョウは、ライオンなどの強敵に追い詰められると、
恐怖から逃れるため、砂に首だけ突っ込んで何も見ない状態を作るという。
そこから転じて、精神的に追い詰められた人が、直面する課題を正視できなくなる状況を症状を示している。

エス村氏が、何度もアンチから破折されているにもかかわらず、
>346 「そもそも、「この発言を誰に向けてした」のかが問題じゃないでしょうか？ 」
と小さな穴に頭を突っ込み、現実から逃れようとしている姿はまさにそれ。
響氏ですら、その主張は取り下げたのに・・・。
エス村、哀れよのう。

仏罰だと？

神の拳を振り下ろされたいのか、大作は。

エス村さんの理屈に従えば法華経は数千年前のインド人に向けて書かれた経典なのだから
現代日本人が無批判に有り難がって信仰するのは間違いだってことになるよね。

エス村の悲惨な状態こそ仏罰というにふさわしい

>>366
>エス村氏が、何度もアンチから破折されているにもかかわらず、

嘘をつくなよ（笑

> >346 「そもそも、「この発言を誰に向けてした」のかが問題じゃないでしょうか？ 」
>と小さな穴に頭を突っ込み、現実から逃れようとしている姿はまさにそれ。

アナタは問題の本質を見られない人のようだ。
重要なのは枝葉理論ではなく本質。
「当初」誰に向けて発言し、「そして」公刊されていたのかということ。
まあ「公刊」されていようがいまいが関係のないことなんだけどね。
この書を使い、正法を「啓蒙」しようとする我々にとってはね。

>響氏ですら、その主張は取り下げたのに・・・。
学会はすべて右習えじゃねえよ（笑
本質を見極め、それをどう表現するかはその本人の自由。
俺が他の学会コテと最低限しか馴合わないのは、自分の表現方法が限定されてしまうから。

昭和３５年当時の「情報の流通手段」を考えた場合、
この「会長講演集の存在」自体が世の中に認められていたのかを考えるのが先じゃね？

存在を認められなければ「書店に注文」もできないのだからね。

当時学会員が書籍を購入する手段を知っているのかね？
前に誰かが書いてくれたっけなあ（笑
そのほとんどが、地区部長や、書籍担当者を通しての一括発注。

>>368
>エス村さんの理屈に従えば法華経は数千年前のインド人に向けて書かれた経典なのだから
>現代日本人が無批判に有り難がって信仰するのは間違いだってことになるよね。

それは個人の価値観の問題だわな。
それは他の教典もいっしょ。キリスト教だって、イスラムだって同じ。

>>369
>エス村の悲惨な状態こそ仏罰というにふさわしい

俺は楽しいけどな（笑
一念三千

発想がどこかの薄汚い国と一緒だな
日本に住んでても精神の根幹は腐りきったままだ
DNAまでは日本人になりきれないようだ

>>370 エス村

エス村よ。そんなに同じところをグルグル回っているとバターになってしまうよ。

>「当初」誰に向けて発言し、「そして」公刊されていたのかということ。

何度も何度も、具体的に回答しているが、もう一度回答しておこうじゃないか。
「当初」（なんで、ここが強調されているのか意味不明だが）九州の青年部に向けての講演の
中で池田氏は発言していたわけだ。「そして」（ここもなんで強調しているんだろうねぇ）
それが公刊されたのだよ。公刊されたというのは事実だぞ。

>まあ「公刊」されていようがいまいが関係のないことなんだけどね。
>この書を使い、正法を「啓蒙」しようとする我々にとってはね。

おいおい・・・、それだったら問題として持ち出すなよ。主張内容に問題があるのか、ない
のかを検討する我々にとっても（我々というか誰にとっても）そんなことは関係ないんだよ。

（>>373の続き）

>昭和３５年当時の「情報の流通手段」を考えた場合、
>この「会長講演集の存在」自体が世の中に認められていたのかを考えるのが先じゃね？

昭和30年代の情報の流通手段や、問題となる書籍が有名であったか否かを問わず、その内容に
問題があるのか、ないのかを考察しているわけだぞ。

>存在を認められなければ「書店に注文」もできないのだからね。

だから、そんなことは内容の問題に関係してこないんだよ。例えば、あまり存在を知られて
いない書籍なんていくらでもあるわけだけど、そのマイナーな書籍の中に不合理で理不尽で
不謹慎なことが書かれていたとしよう。たまたま、それを見つけた人が批判することもあるし、
知らない人に、こんな問題ある主張がなされている書籍があるんだよ〜と伝えたり、その
内容に関して他の人と議論したりすることは、何もおかしなことではない。

内部向けであろうが、外部向けであろうが、マイナーであろうが、メジャーであろうが、
そんなことに関係なく、その主張内容に問題があるのか、ないのかが重要なのであり、
このスレではそれが論点になっている。エス村の内部がどうこう書籍がどうこうという
一連の主張はナンセンスだということだ。

落ち着いてよく考えてみような。

エス村さんは意識してどうでもよい問題提起をしている。
内容に触れるとガイキチぶりを発揮せざるをえないからね。

なぜエス村さんが必敗の議論に何度も何度も何度も参加するのか
ちょっと離れた視点からその動機を推察してみよう。
彼の入信歴から浮かび上がってくるものが何かあるのでは

ん、この書を使って剃毛、もとい啓蒙だと？

もう言ってることが無茶苦茶だなw
エス村さんに一貫性を求めることは無駄かね（短足）

エス村さん自体がアンチであるように思う。
素晴らしい人だと思う。

>>377
ある意味アンチですよね、彼は。　創価の危険性や欺瞞を分かり易く提示して
くれている点は評価に値しますね。
彼の矛盾だらけの話で目覚めた内部の方も多いのではないかな。

マジにエス村氏の功績は大きいかも・・。この板を通して創価の危険性を世に
知らしめているという意味で。
まだリアルで創価の実態を知らない人も居るからね。

>>エス村

で、結局どうなの？
仏罰という現象は存在するの？しないの？
逃げ回ってないでさっさと答えろよ


ヒント
実在しない仏罰現象を声高に叫び
仏罰の恐怖を信者に植え込み、恐怖で信者の心を繋ぎ止めるカルト
口癖は「入信しないと不幸になりますよ」。折伏とやらをするときにも恐怖を煽る
価値観など人それぞれだというのに、同一の価値観を強要する犯罪組織

価値を捏造する
創　価　学　会

創価学会という悲惨さをエス村は見事に体現している。素晴らしい人ですｗ

ナチスに虐殺されたユダヤ人まで、「仏罰」扱いだからな。
エス村の基地外振りには呆れたよ。

創価に仏法なんてないやろ、オームと同じなんだから。
オームもベースは日蓮らしいが、オームが”自分たちの宗教は仏法”と言えば仏法になるんか！？
創価はかってに日蓮と仏の名を使っているだけ。
世界平和とか関係ないやろ。
創価は、池田が金をばらまいて、賞をもらってよろこんでいるだけの、マスターベーション宗教だ！
団塊の世代が死ねば、もうじき崩壊だな。
http://jbbs.livedoor.jp/school/13023/

三大秘法の御本尊様なしで、創価学会の大義は何なの？
池田先生？

>仏罰という現象は存在するの？しないの？
>逃げ回ってないでさっさと答えろよ
>口癖は「入信しないと不幸になりますよ」。折伏とやらをするときにも恐怖を煽る

嘘をつくなよ。誰が「入信しないと不幸になりますよ」なんて言ってるんだね？

>価値観など人それぞれだというのに、同一の価値観を強要する犯罪組織

過去レスにて、あなたに向けていいヒントを出したはずだが。
あなたはいいラインを行ってたよ。＞過去レスを読む限りね。
あるとも言えるし。無いとも言える。って自分で言ってたじゃん。
その発言に「イイ線言ってる」って俺は言ったはずだよね。

みんな褒めてくれてありがとサン（笑

さてと何度言ってもまだ頭に入ってない人もいるみたいだから、
もう一回復習しておこうか。

「仏」とは何よ？
仏の定義も理解しないで反論してるのかい？みんな

原爆も仏罰
アウィシュビッツも仏罰
結婚式の最中に爆撃されて死んでしまった花嫁も仏罰

>>385
＞嘘をつくなよ。誰が「入信しないと不幸になりますよ」なんて言ってるんだね？

「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「折伏教典」　池田大作監修　創価学会教学部編　

会長先生様は嘘をつきませんｗ

罰 つみ。とがめ。刑罰

神仏が悪行を犯した人をこらしめること。

小学館新選漢和辞典


仏罰 仏から受ける罰。ほとけのばち。

大辞林

ふつうの日本人は、↑こう認識しとるわけですわ。
エス村さんはなにかちがう定義をお持ちのようだ。まずエス村辞典を披露したらどうです。

どうしてしつこくて迷惑な折伏をするのかとの問いに、
「子供が毒を飲もうとしたら叩いて止めるでしょう」と答えたバリが
この創価板でも何人もいたが。

確かに「入信しないと不幸になる」とは言ってないか。
「入信しないことが毒（＝不幸）」と言ってるだけでｗ

>>386
>「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
>「折伏教典」　池田大作監修　創価学会教学部編　
>会長先生様は嘘をつきませんｗ

その通り。日蓮正宗にはじまり、念仏などなど･･･
他力本願思想はダメだと言っているのですよ。


>>387
>エス村さんはなにかちがう定義をお持ちのようだ。まずエス村辞典を披露したらどうです。

エス村大辞典なぞありません。すべて御書・指導通りの主張をしています。

「仏とは生命なり」　戸田第二代会長

「如来とは釈尊・惣じては十方三世の諸仏なり別しては本地無作の三身」御義口伝下Ｐ752

「如来とは一切衆生なり別しては日蓮の弟子檀那なり、
　　されば無作の三身とは末法の法華経の行者なり
　　　無作の三身の宝号を南無妙法蓮華経と云うなり、
　　　　※寿量品の事の三大事とは是なり※」御義口伝下Ｐ752

仏というのは、金ピカ釈迦仏像だの、天照大神だのそんなのではないってことですよ。
仏とは「我々の心と体（色心）に備わっているんだ」ということです＞法華経

その仏を「縁に触れて」常に出して行かなければならないということです。

だから、おかしな宗教（邪宗）をやって、

「他力本願思想」になってしまってはダメだということです。
「人々が殺し合うようなこと」をしちゃダメだと言ってるんです。
「原爆を落としちゃダメ」だと言ってるんです。
「原爆を落とされるようなこと」をしてはダメだと言ってるんです。

だから戦争をはじめ、心も体も（色心）人々が傷つけあうことは「罰」という表現をする。
例えば、原爆を落とされて個人的には不条理な死をしてしまったとする。
しかし、仏教で言えばポピュラーな考え方である、輪廻転生・三世の生命観に立ってものを考えるということ。
だから他人を恨むことは絶対にダメなんですね。

「自身が妙の当体（仏）だと自覚をし」常にその気持ち（仏の大境涯）を出し続けていかなければなりません。

「ならぬことはならぬものです」

>エス村

都合の悪いことはスルーという癖をやめなさい。内部向けだのマイナーな書籍だのといった
ナンセンスなことを持ち出して相手を非難しておいて、それを指摘されたら知らん顔で、
次から次へと難癖を投げかけるんじゃないの。

たまには、きちんと問題を一つ一つ解決してごらんよ。

>>390
「ユダヤ人のようにガス室に送られて殺されるようなこと」をしてはダメだと言ってるんです。
「どこかの団体職員のようにテロに巻き込まれて墜落死するようなこと」をしてはダメだと言ってるんです。
「若くして胃穿孔などという簡単な病気で死ぬようなこと」をしてはダメだと言ってるんです。

エス村、十年ぐらい、幹部の指導をみっちり受けろ！

そして、「仏天の加護」とは、

皆がみな、そんな仏の大境涯をひらいていった場合には、
国民は戦争にも反対して行くでしょうし、原爆を落とされる原因も作らないことになるでしょう。
どんな理由（たとえ不条理な死や出来事）があっても、
世界の人々を愛していける大境涯をひらいていけるということです。

それが、
個人の安楽をもとめるのであれば、まずは国の平穏や世界の平和を祈りなさい。
ということにつながってくる。

「汝須く一身の安堵を思わば先ず四表の静謐を祷らん者か」立正安国論Ｐ３１

「仏天の加護」とは、我々が仏の境涯を出し、自分達でやっていかなければならないってことですよ。

「一人ひとりが仏の大境涯をひらいて行った結果、そうなるってことです」

あなた方がよく知っている宮沢賢治。
あの人もまた、同じ思想（妙法）を持った人物でしたね。作品によく現れている。
けど、帰依していた団体の根本思想は違うのだけれどもね。

>>390
他力本願も何も、「宗教」というものに興味が無い人に、
「お前は邪教をやっている。将来邪教をやる。」
なんて言っても、「あほか？」と思うよ、口に出さなくとも。
それに重ねて
「邪教をやる前にセンセイの教えを受け入れなくてはならない」
といい始めるから、しかも往々にして数名で取り囲んで攻め立てるから
創価学会さんは、大嫌い

>>391
>たまには、きちんと問題を一つ一つ解決してごらんよ。

ハハハ
あなたたちは何人もいるが、私は一人です。
私なりの結論に導くためにはしょうがないことです。

ゆっくり時間のあるときにでもやりましょうか。
何度も言いますが、私はアンチと対決・勝負をしに来ているのではないのです。

>>394

そもそも「宗教」ってなに？

神かい？それこそ仏かい？

宗教の本質を知ろうとしなければ創価学会の理解もできません。

>>395 エス村

>私なりの結論に導くためにはしょうがないことです。

・・・、よく自分が言ってることを読み返してごらんよ。自分の結論に導く為には、難癖を
投げつけておいて、多くの人からそれを批判されても都合良く無視するなんていうのは、
なんとも酷い態度ではないか。

>ゆっくり時間のあるときにでもやりましょうか。

時間がないのならば、例え、自分の結論に導くことができなくとも、まずは、自分が投げ
つけてしまった難癖を取り下げるとか、訂正するとか、きちんと対処をしなさい。

>>392
>エス村、十年ぐらい、幹部の指導をみっちり受けろ！

シナノ企画から出てる「少年部向けのアニメビデオ」でも見て勉強しろ！（笑
あれは、現会員（バ幹部）にも見せたいくらいの逸品だ。「宗教理解」のためのね。

寝る。
ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

で　公刊されている書籍じゃん。

>>396
宗教に興味が無いから
理解をする必要性がない

私の理解する創価学会は
井の中の蛙どもが
気の弱そうなのを引きずり込もうと
多勢で取り囲み
粘着してくる
気色の悪い

団体だ

あなた方が何を拝み奉ろうが
好きなようにするがいい。
君らの醜態をさらすことにつき合わせるのが
やめてくれないか。

創価学会は宗教法人ですが宗教ではありません。

>>397 ： ◆Bwr5tJDUMc
>自分が投げつけてしまった難癖を取り下げるとか、訂正するとか、きちんと対処をしなさい。

ん？なんぼでも反論はできるよ。
ちなみにあなたが疑問にしていた「」は「プロセス」を意味している。

>>399
だからなあ。昭和３５年当時の情報流通事情を考えてもみなよ。
今出版されている書籍のように、一般書店にもバンバン表に出していくことが目的ではないってことだよ。
今でも、聖教新聞社には「池田大作全集」なるものがあるけれども、一般書店店頭には出てないよね。
それと同じさ。

昭和３５年当時、本当に読みたい内部の人間が地元地区部長や書籍担当者に注文をして手に入れるもの。
当時、一般向けにはネットも、聖教新聞社のパンフレットも無かった時代だわな。

そして時の日達猊下が、その本（会長講演集）をもとに、
こんな風な対話をしてくれるように学会員に望んでいたということだよ。

>>400
>君らの醜態をさらすことにつき合わせるのがやめてくれないか。

だったら、>>1の内容に文句をつけてくるなよ。
そういうことだ。

>390
＞ならぬことはならぬのです
白虎隊　泣いた

>>385
回答になっていない。

仏罰という「現象」は存在するのか？と聞いているんだよ。
考え方によってあったりなかったりする「現象」など存在しない。

あるともいえるし、無いともいえる。
考え方によってあったりなかったりする。
そんなモノは、現象ではない。妄想だ。

もう一度聞く。
仏罰現象は存在するのか？

存在するというのなら、その定義と観測方法、
ただの不幸と仏罰による不幸の違いを明らかにし、
それを証明せよ。

できなければ、お前も創価もウソツキだ。


あと、入信しないと不幸になりますよ、なんてのはお前らの口癖みたいなもんだろが。
過去スレや他のスレでも見たぞ。現実でも何度も言われている。

それと、先の話に戻るが
｢考え方によってはあったりなかったりする｣ってことはだな、無いと思ってる人にとっては無いってことになるな？
そんな人に対して仏罰の考え方を押し付けるのは明らかに異常なこと。

創価はカルト。

あー、要するに、
仏罰を信じてる奴にとっては仏罰は有るってことだろ？
逆に信じてない奴にとっては仏罰は無いってことだろ？
そういうこと？これでOK？

てーことはだな、結局仏罰は｢存在しない｣という結論になるぞ。

>>404

什の掟
一、年長者の言うことに背いてはなりませぬ
二、年長者には御辞儀をしなければなりませぬ
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
五、弱い者をいぢめてはなりませぬ
六、戸外で物を食べてはなりませぬ
七、戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ

「ならぬことはならぬものです」

俺も泣きました。

ただ、命を大切にして欲しかった。
ソコに本当の意味での法華経思想があったら。。。と思うと非常に残念でなりません。

白虎隊記念館、白虎隊の写真といっしょに「南無妙法蓮華経」という７字の法華経が飾ってあります。
白虎隊士は地元の妙国寺という日蓮宗のお寺でご供養されたそうです。

ＰＳ
お寺の名前を間違っていたらすみません。

>>402 エス村

>ん？なんぼでも反論はできるよ。

エス村のは反論ではなく難癖になっているではないか・・・。もう少し落ち着いてよく
考えなさい。わからない言葉があるなら辞書で調べるとかすればいいだろ。難癖はやめなさい。

>ちなみにあなたが疑問にしていた「」は「プロセス」を意味している。

・・・。「最初」何処で行われた講演で、「後に」それが他の発言をまとめられて、
公刊されて、「今」このスレで、その発言内容の一部が問題とされている。

こういう風に、プロセスを強調して何の意味があるのだろうかねぇ。こちらは、それが
ナンセンスだと指摘しているのだよ。

>>406
>仏罰を信じてる奴にとっては仏罰は有るってことだろ？
>逆に信じてない奴にとっては仏罰は無いってことだろ？
>そういうこと？これでOK？

うんうんいいよ。

罰論のプロセスを教学によって理解できるかできないかの問題になってくる。

だから、俺らは「ある」と主張するし、
信じてない人にとっては「ただのアンラッキー」になる。

そのプロセスを宗教ってものを通して少し勉強しようよ。ってことなんだよ。
「啓蒙」ってのはね

一般書店に出ていることと公刊されていることは全く違います。
あなたはバカですか？

>>399
だからなあ。昭和３５年当時の情報流通事情を考えてもみなよ。
今出版されている書籍のように、一般書店にもバンバン表に出していくことが目的ではないってことだよ。
今でも、聖教新聞社には「池田大作全集」なるものがあるけれども、一般書店店頭には出てないよね。

>408
白虎隊の若者たちって、当時の西洋人や現代人からは到底理解し得ない、
アンチさん云う狂信じゃみたいな所があって。。でも。どこかチグハグ、と思いつつ涙してしまった。

通りすがりでしたｽﾐﾏｾﾇm(__)m　　　@404

>>410（笑）
アンチの足を引っ張らないよーに。

マジ寝るよ。
明日から３月中旬までは激務だからね。

でわでわ

ｱﾝｶｰ訂正　　○>407 m(__)m

>>409
どうも論点がずれてんな。

｢現象｣として、仏罰はあるのかと聞いているんだが。
仏罰現象があるのかと聞いているんだが。

繰り返すが、
有る人にとっては有る。無い人にとっては無い。
そんな現象なんて存在するのか？
催眠にかかってるとかだったら話は別だが、考え方の違い程度で観測できる現象が変わってくるなんて考えにくい。

仏罰は現象なのか？

どうやって観測するんだ？
ただの不幸との違いは？

仏罰と、ただのアンラッキーは同じものって事？
だとすると、創価は恐怖で信者を獲得、束縛する邪教だよ。

ただの不幸を仏罰に置き換えて、恐怖をもって繋ぎとめてることになる。
こういう見方も当然できるし、一般的な感覚からしたらこの結論のほうがしっくり来る。

>>411
>アンチさん云う狂信じゃみたいな所があって。。でも。どこかチグハグ、と思いつつ涙してしまった。

要はそのくらい必死だったし、心に余裕も無かったということではないでしょうかね･･
生命の尊厳の思想がもう少し流布されていれば･･･
あそこに「大聖人の本意」というものを理解した人間がいればあんな悲劇は起こらなかったでしょうね･･･

「正しい思想・宗教」の大事さを、改めて身に染みた思いでした。

oyasuminasai

>>414正解でしょ。

>>414
同意です。ごもっともなご意見かと。エス村には理解できないようですけれど・・・。

以前、焼きうｐスレで同じ論点でエス村と遣り取りをした時も、今の様な流れになって
いました。いつまでたってもエス村は進歩してくれないのです。なんとも困ったものです。

>>414
>｢現象｣として、仏罰はあるのかと聞いているんだが。
>仏罰現象があるのかと聞いているんだが。

我々は「ある」と答える。
なぜなら、諸法実相を教学によって知っていて、それを信じているからさ。
一念三千とか十如是とか、仏教用語を使うと簡単なんだけど･･･
用語を使わないとすれば、３倍の書き込み量が必要になるし･･･

要は、「心のあり方・持ち方」「哲学的」な話なんだよね。
でも、「唯物論のみ」でもなければ、「唯心論のみ」でもない・。。。

>有る人にとっては有る。無い人にとっては無い。
>そんな現象なんて存在するのか？
>催眠にかかってるとかだったら話は別だが、
>考え方の違い程度で観測できる現象が変わってくるなんて考えにくい。

考え方の問題なんだよね。要は思想という話。
どんな不条理な場面にでも人を恨むことなく、「心に価値を創造していく」のか、いかないのかという話で。

だから学会は常に大勝利なんですよ。不条理な状況でも価値を創造していくから。

でも、一部の訳がわからない学会員のように、罰論を振り回してはいけないんですね。
たとえば「脱会すれば罰があたる」とかね。

>>418 エス村

>我々は「ある」と答える。

あららら、まぁ、そうなるんだろうけど、その答えは科学の領域に足を踏み入れることに
なるわけだぞ。妄想の類いではない客観的な現象として仏罰現象が存在するという趣旨に
なるわけだし、それをどうやって確認し、判断し、考察するのか？という方法論の話に
なれば、歴史が示しているように、科学的手法に頼ることになるだろう。

焼きうｐスレでよく問題となる、科学的宗教云々という創価学会側の主張も合わせて
エス村は苦しい立場に自分を追いやっていることになる。と、説明しても理解できない
だろうけどねぇ・・・。以前から、何度もエス村に指摘していることだよ。

>考え方の問題なんだよね。要は思想という話。

こういう方向に論をもっていくと、文化相対主義（認知相対主義）の立場を取るという
ことになってくるだろうな。それでは通用しないだろう。

少しは進歩しなさいな。

結局妄想なんじゃん
真面目に読んで損した。

>恐怖をもって繋ぎとめてることになる。

ある程度経験のある学会員であれば、わかってるんですよ。
脱会していく人間のそのほとんどは人間関係でやめていく。

だいたいは学会の悪口を言いながらやめていく。
やめた後も学会の悪口を言い続ける。

まあ、逆にそんな人間だからこそ人間関係がうまく行かないわけでね。

その心はドコに行っても出るわけで、環境が変わっても、人間の本質は変わらないわけでね。

職場に置き換えても同じことです。
人間関係で辞めると、とことんその人間を悪く言ってやめる。

辞めたあともその会社の悪口を聞くほど嫌な思いもないし、その人間の心の小ささがわかってしまう。

本当に頭のいい、心が広い人間ってのは辞めた後、前にいた会社の悪口ってのは言わないもんです。
本当に人間関係のうまく言ってる人間は人のことを決して悪くは言わない。

だから、「そのまま（その心のまま）だと今後もうまく行かないよ」って学会員は言うんですよ。

（>>419の続き）

それはそうと、まずは、内部向け云々とか、公刊されてないとかなんとか、そういった
難癖を取り下げるなり、訂正するなり、きちんと対処しなさい。

エス村はいつも、都合が悪くなるとスルーして知らん顔して、またしばらくすると同じ
難癖を持ち出す癖があるよな。それはやっちゃダメだよ。反省しなさい。

>>418
・・・
要するに、ただの不幸を｢仏罰｣と解釈してるだけってことじゃないか。ソレ。
｢不幸｣という｢現象｣を、｢仏罰｣と解釈しているに過ぎないってことじゃないか、ソレ。
だとすると、｢不幸｣という現象はあっても、｢仏罰｣という現象はないということになる。

結論
仏罰は存在しない。
不幸の解釈として在る、というだけ。
>>414でFA


>>421
上記の結論が出た以上、なんと言い訳しようとも
仏罰という恐怖で信者を縛り付けている結論は変わらない。
コレを否定したいなら、まず上記の結論を覆さなければならない。

＞本当に人間関係のうまく(ry
それ、うちの周りの創価の連中に聞かせてやりたいことばだねぇ。

>>419 ◆Bwr5tJDUMc

科学的云々ねえ（笑
「生命」ってお題でやるとも面白いかもねえ。
罰論ともつながってくるしね。
そっちの方が本質をつかめるかもね。

>>421 エス村

エス村も悪口と批判の区別がつくようになるといいね。人を口汚く罵ることを啓蒙するような
組織を信奉しているようでは無理な願いかもしれないけれど・・・。

それはそうと、自分で投げつけた難癖の対処はきちんとしろよ。

>>423
>だとすると、｢不幸｣という現象はあっても、

現象なのか、そう心に思うことなのか･･･そうなんだろうねえ（笑

俺は、何かアンラッキーなことがあっても、決して「不幸」だとは思わないよ。

そこに「価値を創造」していくから。

例えば、この現象（アンラッキー）は未来の俺のための、試練・乗り越えならなければならない壁なんだとね。

そう思えることが「勝った」「大勝利」ってことなんですよ。

マジ寝る

>>424 エス村

>「生命」ってお題でやるとも面白いかもねえ。

はっきり言って創価学会の生命論なる疑似科学なんぞ考察しても面白くもなんともない。
社会的に大きな組織として育ってしまった創価学会が疑似科学満開な主張をしていることを
危惧して批判をしているだけで、そんな問題ある主張を面白いとは思わないよ。

ともかく、「原爆」「仏罰」というお題でやれ。ここはそういう趣旨のスレだ。

>>425
>人を口汚く罵ることを啓蒙

そんな低レベルな煽りはダメだよ。
ニッケン・山友・乙骨のことを言っているんだろうけどね･･･

>>428 エス村

煽りではなく事実を言ったまでだ。
難癖はいらないから眠いなら寝なさいｗ

追加

>だから、「そのまま（その心のまま）だと今後もうまく行かないよ」って学会員は言うんですよ。

それをいきなり罰論に置き換えて話してしまうから勘違いされてしまう。


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

エス村の悪い癖が始まったな。いつもこの調子だ。
答えはだせず忙しいなどと遁走は毎度。

価値創造はソウカにいなくても出来るんだがな。
エス村よ、毎度ながらのやり口はやめて、きちんとしろよな。

答えられないなら無理するな。遁走はよくないがな。

返答に窮してスルーした部分は、エス本人も「破折された」とういう自覚はあるんだろうね。

自覚がないから何度も同じことを繰り返せるのかもよ。
じゃなければ、かなり重症のかまってちゃんだ。

>>1
本多勝一と同じ
朝鮮人みたいｗ

もし我々が会長講演集を賞賛していたら、（本当に素晴らしい内容なら十分有り得ることなのだか）

エス村さんは、
いや、これは内部向けだから、
公刊されてるといっても誰も知らないし、手に入るものでもなかったから。
といって賞賛を封じ込めようとするだろうか。

しないよねーw

エス村さん、どうです？

あと出しジャンケン

池田大作の息子が胃に穴が開く奇病で阿鼻叫喚の呻き叫びの中で死亡！したのは仏罰？

西口浩副会長が他宗教を罵倒したために咽頭ガンで阿鼻叫喚の呻き叫びの中で死亡！したのも仏罰？

それにしても寝るといって寝ないのは何故？ｗ

池田大作の息子が二十代という若さで胃に穴が開く奇病で阿鼻叫喚の呻き叫びの中で死亡！したのは仏罰？

西口浩副会長が他宗教を罵倒したために咽頭ガンで阿鼻叫喚の呻き叫びの中で死亡！したのも仏罰？

もしもこれらを法難というならば法難と仏罰の差って何？
創価に入っていると法難で非創価だと仏罰って呼ぶの？
創価学会ってバカばかりなの？

>>437
エス村の我見によると、当然それらも「仏罰」ということですね。

「カネ子奥様が大切な子供さんをなくすようなこと」をしてはダメだと言ってるんです。

↑エスの主張を代弁したが、書いてて気持ちが悪くなった。
エス村は基地外。

>>385
＞>口癖は「入信しないと不幸になりますよ」
＞嘘をつくなよ。

結局「嘘をつくな」が嘘だったのか。
創価はこんなのばっかりか？

>>440
エス村は、「入信しないと不幸になりますよ」が池田先生の指導とは知らなかったんだろうｗ
ダンマリを決め込んで、スルーしてるのが何よりの証拠。

エスよりも、無宗教者であるアンチの方が創価教学に詳しいｗｗ

イケダセンセイも末端なんてお構いなしに、その場の思いつきで発言しちゃう
からなあｗ
妄信者は必死に教義の統合性を図ろうとしているのにｗ

イタいスレですね。学会員さん。

>>440-441
>>386は証拠にはならんのだがな。
>「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
この発言に「無宗教」の人間に関しての部分は一切ないぞ。
一方、>>380の主張によれば
>口癖は「入信しないと不幸になりますよ」
ここでの対象は、学会員以外すべての事を指していると思われる。

事実に+αして真意をひん曲げて非難中傷など、よくある話だな。

>>444

>>405にも反論してから言え。
どうせデマだの嫉妬だの言うだけだろうが。

池田大作の息子が二十代という若さで胃に穴が開く奇病で阿鼻叫喚の呻き叫びの中で死亡！したのは仏罰？

西口浩副会長が他宗教を罵倒したために咽頭ガンで阿鼻叫喚の呻き叫びの中で死亡！したのも仏罰？

もしもこれらを法難というならば法難と仏罰の差って何？
創価に入っていると法難で非創価だと仏罰って呼ぶの？
創価学会ってバカばかりなの？

スレ違いに成るかもしれませんが・・・
「学会をやめた人は自殺したりノイローゼになったりすることが多い」
「ホウボウにあたるから仏罰が下るのです」
と真顔でいわれたことがありますが、
原爆だけじゃなくて、こういう仏罰もあるって本当ですか。
エス村さん、よろしくお願いいたします。

「他宗を拝むと不幸になる」
「辞めると不幸になる」
とまで言う癖に
「入会しないと不幸になるとは言ってない。オマエは嘘つき」
だとよｗ

異常な教えが二つか三つかだけの違いってことが理解できないか池沼>>444は

エス村、遁走が好きだねぇ。

そういや「ばいばいき〜ん」て、バイキン男が負けるときのセリフじゃん
暗に自分の負けを認めてるって意味なのかね？

ンなわけないか。馬鹿だし。

>>447 にお答えが無いとすると
牙城会さんにとっては
やましいことがあるのではないか、　と邪推されることになりますよ。

エス村のレスは読まない習慣が付いてるから気づかなかったが、
初代スレから居たんだねｗ

>>448
エスは、初代スレで同じような逃げ方をしています。
足がもつれて、全然逃げれてないですけどねｗｗ
　　↓
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/03/08(水) 16:13:12 ID:VYk3elrF
広島長崎の二発の原子爆弾は正宗、学会を弾圧したから
これが会長講演集の要旨ですよね。
そのとおりだとエス村さんもおもってるわけだ

368 名前： エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [凡夫　盛岡創価圏] 投稿日： 2006/03/08(水) 17:48:39 ID:???
>>366
>正宗、学会を弾圧したから

こんなことは言ってないね。
「正法誹謗」この一言

>>４４７から二時間以上経過
きっと用があってここを見ることができないのだろう。


「自殺したりノイローゼになる人」を生み出す用に忙しいのでは・・・？

エス村以外にそうかの妄信者はいないの？

さすがだな
仏=フランスってことか
よく見抜いたな
まぁフランス人の真似をして、朝鮮人は
日本人を奴隷にしたよな
昔さ

創価ってまともな奴がいないな。

まともな人は大抵やめるわな。
創価員と脱会者を見比べたら一目瞭然。
何らかの事情を抱えててやめれない場合は、未活動や幽霊になるらしいけどね。

>>447
>「学会をやめた人は自殺したりノイローゼになったりすることが多い」

まあ、確かに一理ありますね。学会を離れていく人達の共通点はある。
>>421をご参照あれ。

>「ホウボウにあたるから仏罰が下るのです」

私は違うと思います。表現の方法の使いところが間違っています。

しかし、脱会した人達のほとんどは人間関係でやめて行くし、脱会した後でも学会員の悪口三昧ですからね。
このスレを見れば一目瞭然でしょう（笑

その心のままじゃ、今以上にその人の人間関係や心が廃れていくのは確かなことです。
その学会員の方は、そんなところを言っているのだと思いますよ。

私だって何度も脱会を考えましたよ。今でも私の奥底にはそんな気持ちは少なからずあります。

学会に在籍をしていても信心根本の活動もせず、
その人が活動をすればするほど部から人が離れていく幹部が増えてるのもたしか。
そんな理由から、昔から「人材輩出の名門」と言われている支部も今となっては見る影もない支部もある。

でもね、最後の最後には「ご本尊と自分」しか残らないですからね。
それを考えた場合、脱会をしなくても済むはずです。
未活動になればすむだけの話ですからね。「本当の信心があれば」の話ですが。
「活動に疲れたら少し休む」こんな勇気も大切でしょう。
そのくらいのスピードで学会は動いてますからね。疲れるのも当然（笑

>疲れるのも当然（笑

でもね、幹部は、疲れないような会合にしなければならないし、
何よりも、歓喜あふれる会合や部活にしなければならないはずなんですよ。
会合や部活の主旨ってのは元々がそうだから。

それが出来ないバ幹部を育ててしまったのも悪いし、
そんな人事をするバ幹部が悪い。

けどね、自分にとってはそんな「不条理」のなか「意味があるものなんだ」と、
価値を創造して乗り切って行ってこそ、本当の活動とも言えるし、本当の信心ともいえる。

そこで逃げてしまっては、なんのための信心か訳わかんなくなるからね。

２９男はエス村にコテハン変えて、まだこの板に居座ってたのか。

そうして今日も脱会者の悪口三昧なエス村であった。


無自覚、無反省、天に唾。
独善カルトってやだねえ。

>>エス村
>>459も言ってるけど、結局オマエ他人の悪口だらけじゃないか。
言ってることが矛盾しすぎ。

で、仏罰現象は存在するって言ったな、オマエ？
それについての証明はまだ？

ああ、また考え方の違いだとか哲学だとか宗教観だとか、そっちの方に逃げるなよ？
オマエ、>>418で確かに言ったからな。
仏罰現象は｢有る｣と。

じゃあ証明して。すぐに。

・そもそも仏罰とはなんだ？
・何故起こる？
・誰が起こす？
・どうやって観測する？
・ただの不幸と仏罰による不幸との違いは？
・原爆が仏罰であるという根拠は？

これら全てを証明せよ。
仏罰現象が｢ある｣とすれば、この程度の証明は難しくはないはず。
できないなら、創価もオマエもウソツキだ。

ありもしない仏罰現象という恐怖で信者を縛り付けるカルト、
それが創価学会。

エス村殿。

１．池田大作の息子が二十代という若さで胃に穴が開く奇病で阿鼻叫喚の
　　呻き叫びの中で死亡！したのは仏罰？
２．西口浩副会長が他宗教を罵倒したために咽頭ガンで阿鼻叫喚の
　　呻き叫びの中で死亡！したのも仏罰？

もしもこれらを法難というならば法難と仏罰の差って何？
創価に入っていると法難で非創価だと仏罰って呼ぶの？
創価学会ってバカばかりなの？ 　

>>461
それもエス村がスルーせざるを得ない質問の一つです。

今ごろエス村氏は、地面に小さな穴を掘り首を突っ込んで、アンチという獅子が呆れて立ち去るのを
ゲキョケキョしながら本尊におすがりしてるところですｗｗ

あぼーん

>>393
＞そして、「仏天の加護」とは、
＞
＞皆がみな、そんな仏の大境涯をひらいていった場合には、
＞国民は戦争にも反対して行くでしょうし、原爆を落とされる原因も作らないことになるでしょう。

そうやって自分又は自分達の信奉する宗教なり宗派なりのみを肯定し推し進める姿勢が、過去にどれだけの戦争を起して来ただろうか。
客観的に見れば、独善的であり、矛盾を含んでるとしか言えない。

＞本当に頭のいい、心が広い人間ってのは辞めた後、前にいた会社の悪口ってのは言わないもんです。


エス村は馬鹿ってことですね。
>>421を見れば一目瞭然ｗ

＞本当に頭のいい、心が広い人間ってのは辞めた後、前にいた会社の悪口ってのは言わないもんです。

じゃあ、未だに日蓮正宗や日顕の悪口三昧の創価学会員は
「本当に頭が悪くて心が狭い」って事ですねｗ

ここまで恥をさらせるバカも創価学会員以外にはいないぜ。

>>466 そのとおり！
エス村さんもそのことを言いたかった。

>>415
>「正しい思想・宗教」の大事さを、改めて身に染みた思いでした。

・・・「誤った思想・宗教」に染まりきった人が言ってもねえ・・。

>>466
自分達の吐く悪口は「正義の獅子吼」ｗで、自分達の意に沿わない批判は
「頭が悪くて心が狭い」なんだよねｗ

どこまで盲目な独善カルトなんだろう！

悲惨だね。カルト創価。

反論しろよ。できないだろ？　バカ創価。

原爆が仏罰。癌が仏罰。

池田大作自体が仏罰だろうが！　息子が若くして悲惨な死に方。最悪。

死ねよ。キチガイども。

仮にもさ、人間主義（ヒューマニズム）を謳う宗教団体の機関紙が
毎日人権蹂躙していたらいかんよなあ（寸鉄、4面）

>>474
創価の言う人間主義≠ヒューマニズム
（というか、多分474のヒューマニズムとは人道主義を指しているのだと思うがそれも違う）

ついでに創価の言う人間＝創価学会員のみ
（会友や創価に媚びるような連中ならお情けで人間扱いしてもらえるかも）
その他の人間、ましてや寸鉄や4面でボロクソに言われてる人達は
創価に表立って批判している以上、畜生扱いだから
当然のように人権なんて認めていないし、罪の意識など皆無でしょうね。

まさに中華思想、愛学会無罪だな。

創価学会は日本での中国共産党と同じ存在を目指す集団。

創価学会員はみんな死んでもいいよ。まじ。ゴミだ。

これは酷いですね。まさに悪魔ですね。池田大作ってのは。

ひとつ聞きたいんだけどさ
池ちゃんが原爆投下は仏罰だって言ったのは本当なの？
過去スレ探すのも面倒だし誰か証拠となるようなソースを
くれないか？

よく見たら>>1に書いてあったわ
これはひどいな。長崎や広島の原爆は
単に軍事的にこの二つの都市を攻撃したほうが
日本の軍事力を削るのに効率が良かったからだろう

創価学会ってのは最低ですね。

これは酷いスレですね。創価学会員はすべて遁走しました。
エス村ってアンチだね。

学会員が逃げるスレです。

あげるよ。学会員さん！

あげ

ｱﾝﾁにこれだけ厳しく破折されたら、学会員ももう出てこれないだろう。

>>486 まったくですね。

事実の前には沈黙しかないアホ学会員。惨め。

勝利に向かって突き進め
が製狂新聞の常套句ですから
「勝利」できないことが判明したスレからは撤退してうやむやにして、
ほかの「勝利」できるかもしれないところに
集団引越しをされたのではないでしょうか。
選挙も近いことだし。

これは酷いスレですね。学会員さん。もうだめぽです。

どうでも いいけど自分らが正しいと思うなら広島や長崎に行って池田の馬鹿とバカタレ信者で原爆が落ちたのは仏罰ですとビラまきでもすればどうかなぁ？自分らが正しいと思うなら出来るでしょ？層加カルトの皆さん（笑）

>>490
＞ビラまきでもすればどうかなぁ？
それができないから、｢内部向け｣と詭弁を弄しているというのに。
連中の苦労を無にするんじゃないよ。




楽しいダンスの鑑賞を止めにしたいなら、それでもいいんだけどねw

これはひどいな

あげ

面白いスレだったな

創価学会の負け。

はずかしいね。創価学会。

いくら真実でも馬鹿呼ばわりはほどほどに・・
馬鹿で埋め尽くされた画面を、ＰＣなんか触ったことの無い
年配婦人部にみせて、
洗脳の材料にされるかもよ。

ちゃんと説明しろ、といっているのにいなくなってしまったのだから、
「参りました」といわなくとも、負け確定
と説明的なことも書いておかないと・・・・

>>494
禿同
初代から読み返したけど、今でも涙が出るほど笑える。

創価学会員は反論できないのですか？

これは酷い。原爆が仏罰ですか・・・学会員さん。

創価学会員は何も反論できません。
２ｃｈにつぶれてほしそうですねｗ

これが・・・宗教ですか？・・・呆れました。

502さん宗教じゃありません！単なる泥棒詐欺団体です！

そうですね。殺人も平気でしますし。

創価学会は犯罪者の集団ですね。人殺しですから。

池田大作は人殺しです。

これは酷いスレですね。真実ですからどうしようもありません。創価学会さん。

俺のいた町は創価と繋がりの深かった寺がある。
その寺が１０数年前に創価と仲違いをしたんだが、その寺の近辺で発砲事件が何件か発生。
恐ろしいことにその発砲事件に関する報道は県内ニュース以外では全く報道されていない。
汚い団体だ

>>508 どこの県？　できれば市町村も。

　このままでは日本中が君のいた町になっちゃうよ＾＾；

>>509
大石寺のことだよｗ

>>509

レス遅くなってスマソm(_ _)m
静岡県です。ちなみにオウムや法の華も近くにあった。富士山がすぐ近くなんで宗教がやたら多い…

ちなみに富士宮って町です。宗教絡みの事件が多いんで市民も宗教嫌いが結構多い

いろんなスレ見る程層化の恐ろしさが解りますね！何故 層化信者さんは気がつかないのか？層化信者の言い分はいつもデマとか言うけどこれだけ多くの批判の書き込みがあるのは単なるデマでかたずけられるでしょうか？

見ない聞かない見ようとしない聞こうとしないつまりは見えない聞こえない

反論できないものには目をふさぎ，耳をふさぐ。創価学会です。

>>508さん、私も大石寺からは遠くないところです。
全く、富士宮周辺はオウムから法の華、パナウエーブや創価・・と新興宗教
（しかも皆いかがわしく、問題が多い）が多生する土地柄で困ったものですね。
私も創価の破門時、仕事等で富士宮周囲に居りましたが、創価絡みの暴力事件
などは公然の秘密・・というか事実でしたよね。
最近の信者さんや、現場を知らない方達はそれを認めようとしませんが。
以前も、疑うのであれば現地で住民の方達の話を聞いてみては？と提案したの
ですが、現実を見ずに「嘘」「デマ」「捏造」と聞き入れようともしませんで
した。　オウムのテロ前夜にも同じように「週刊誌の情報操作」とか「（オウム
の）敵対者の罠」などとオウム擁護が為されていましたよね・・・。

創価が暴力や謀略を数多く行い、非社会的思想・活動を行っていた（いる）の
はどう隠そうとしても「事実」です。富士宮をはじめ、全国に存在する「生き証人」
の言葉は止められません。会員さん現実を見つめて下さい。

>>508　ごめんなさい。読み落としていました。

なるほどですね。こういった事実をみんなで共有できるのが
ネットの素晴らしいところですね。
もう隠せませんよ。何も。すべてが表にでます。
創価学会さん。

あげますね。

ひどいですね。池田大作という殺人者は。

所謂波木井坊竜尊氏が富士宮あたりの事情に詳しい。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

平和憲法を馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそう！！ 　

注意１、護憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

創価学会はみごとにネットで恥をさらし続けていますね。

非人道性・・・創価学会にもっともふさわしい言葉ですね。

創価学会らしい敗走ぶりですね。

殺人者の集団らしい言説ですね。

創価学会の最もいやがるスレの一つです。

あげましょう。

これも酷いスレですね。学会員さんｗ

糞ですね！創価！

これは悲惨ですね。創価学会さん。さすが殺人集団ならではです。

創価やばいですね。これは。

創価にとってイタいスレあげ。

そうかなぁ〜
ただ大した事無いので相手にされていないだけの気がするよ。
もう少しわかりやすくした方がいいじゃないの？

もう少し文章内容を工夫をした方がいいよ。

暇潰しにお楽しみください。
響らしき書き込みが瞬殺されてます。

・★☆ ☆ 聖教４面が、大好きｗ Part２ ☆ ☆★・
741 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 20:30:20 ID:???
今日の4面座談会は5面になり、各方面の弁護士が勢揃いして話していますが、アンチは
実際に聖教新聞を読んで紙上座談会の事を言っているのか、それとも
2チャン情報しか読んでいんくて話しているのかどっちなのか 答えてください。

また、今日の紙上座談会について意見をいってください。

誰も答えないとしたならば、アンチは2チャンやガセネタしか読んでいなく
アンチ向けテンプレートをうのみでコピーでもってくることしかやっていなく
新聞も読まないで批判しているという事になりますがどうでしょうか。

742 名前： ２世ですけどね [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 20:38:22 ID:???
>>741
さんざん外部向けに新聞啓蒙をやっておきながら
その的外れな決め付けは流石にどうかと思うが。

無用に恥の上塗りするだけだよ？

744 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/05/19(金) 20:49:30 ID:5/oquYLx
>>741
信用に足る新聞だと本気でおもっているのなら、余りに世間を知らなさ過ぎですよ。

偏向報道や歪曲記事の多い昨今の新聞ですが、そもそも「聖教」は公的ソースとしての体を成していないばかりか、社会的に受け入れ難い程の異常な記事ばかり・・。

まずは聖教で報じている内容をそれ以外の情報と見比べてみることをしなければ、全く討論にもなりません。

聖教のみが真実と思い込んでいるとしたら、公的な掲示板で会話は成立しませんよ？

745 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 20:57:38 ID:???
>>741
五面は「青春2006」ですが。
何故、そんな嘘を？？？

746 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:02:13 ID:???
>>742
ええっ？
ここは4面について好きな人が嫌いな人が語るスレでしょう。
話している人は当然読んでいるでしょう？
しかし今日の新聞についてはこうだという意見がちっとも出てこない
じゃあないですか。今日の新聞についてはどうかというのは
まとはずれではないですよ。
あなたは2世でしたら購読しているのですか？
今日の新聞の座談会についてはいかがでしたか？

もしも新聞の啓蒙についてならこちらです。
失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/

747 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:04:37 ID:???
>>746
今日の五面に紙上座談会はありましたか？

748 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:05:47 ID:???
>>744

聖教新聞が信用にたりるかどうかはこのスレではないでしょう。
ここは4面について話し合う場でしょう。
今日の4面について意見してくださいよ。

新聞が信用にたりるかもこちらでしょう。
失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/

749 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/05/19(金) 21:07:13 ID:C9Hotecw
>>741
週間座談会は、無いぞ？

750 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [up] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:08:24 ID:???
>>745
5版と4面の記載をみまちがえました。4面座談会ややはり4面でした。
1面まちがえすみませんでした。
ご指摘ありがとうございました。

751 名前： ２世ですけどね [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:10:07 ID:???
>>745
カマかけてるつもりなんでしょう…たぶん。
>>746
今日は四面座談会はありませんよ。今日の四面には
「第９回全国グループ長大会から」という紹介記事が載っています。
752 名前： ２世ですけどね [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:14:50 ID:???
ちなみに昨日の寸鉄
「ウソで自滅じゃ、魂の飛び降り自殺」

753 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:15:31 ID:???
>>750
嘘は、聖教新聞だけにしてくれｗ
嘘吐き学会員は出ていけ！

754 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:19:11 ID:???
俺、凄く動物が好きで何種類も飼ってるんだけど聖教4面見るたびに悲しくなるので
読まないようにした。畜生にだって立派な生命があるんだよ。

755 名前： ２世ですけどね [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:33:04 ID:???
先ほどのカマかけ学会員さんて、
なんか某スレで大人気のあの人に似てますね

頭からアンチを見下して勝手に決め付ける論調とか、
「読んでいんくて」なんて日本語がﾁｮｯﾄ変なところがｗ

756 名前： 745 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:36:03 ID:???
>>755
間違いないでしょうｗ

このスレがあがると糞スレがあがってくるねえ。

それにしても紛らわしい名前をつけた糞創価野郎。

てめえのHPでは図書館利用証やイラク戦争の件は瞬殺だったな。

糞のような板だったなｗ

糞創価あげ

>>532
おお、じゃああんたでいいや。
つーか、あんたみたいな人じゃないとまともに答えてくれなさそう。

ぶっちゃけ、原爆は仏罰によるものだったと思うかい？
ここに来る学会員（のほとんど）は、｢確実に仏罰である｣とかほざいてたけど、根拠を聞くとみな遁走していくんだよね。
てーか、そもそも仏罰がなんなのかすら証明できる奴はいなかった。

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ 　オフィシャル発言


　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　長崎・広島への原爆は仏罰　　
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

創価の糞さ加減を曝露しているスレをあげましょう。

創価学会員はまた遁走。

創価学会員のまともな書込みが見たいなあｗ

シルバーバーチの霊媒Ｆです、一言

池田先生も　先世代様も、貴方がたが行くのは　霊界の低層であります。
つまり　仏罰とは、・・・・・？　
ノーベル平和賞も無いが、霊界での御利益も無い　　仏罰とは・・？

御利益が売り物なのに　縁遠いことですね！　御愁傷様です。　

Ｆの霊耳占い　ノーベル賞は、絶対ないから　１００パーセント無しです。凶
　　　　　　　　　　　　　　我が背後霊霊医アトス様曰く　Ｆでした。代打

創価ってロクなやついねえな。

ここも創価学会は反論できずに遁走。

悲惨。

創価ってロクな奴いねえな。

ひろゆキといかいうHNのパクリ野郎の板。ひどいもんだったぜ。
良い子ぶってんじぇねえよ。キチガイ。

死ね創価

在日医師、在日放射線技師を使って仏罰医療過誤攻撃をしてくるぞ！

創価馬鹿ばかり。

卑怯な人殺し集団。

師が師なら弟子も弟子。

これが平和主義ですか？　殺人集団・創価学会。

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏は創価学会の 池田大作名誉会長が「帰化した在日朝鮮人」であると
暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク） で母方は池（チ）姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年 ３月号）に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。

ヒューザーの元社長の小嶋も創価学会員。

池田大作の息子は２０代で七転八倒阿鼻叫喚の呻き叫びの苦しみの中で夭折。

西口浩は咽頭癌で阿鼻叫喚の呻き叫びの中で死亡！

仏罰です。

創価自体が仏罰だろ。

ねーみなさん、最近エス村さん来ないとおもいませんか？？
もう、ネタが尽きたのかな？？
いつも御所を丸写しか、何かを見ながら書いているようにしか思えないんですけど！！
それに、すぐキレるし都合が悪くなると逃げるし！！
エス村さんってインポマンかな？？

エス村って憤死したんじゃねえのｗ

ここかな？二つあるんだけどどっちだ？

>>557
俺じゃあないよ。今、忙しいのかな？
俺には小難しい話は無理。三行までで読む気なくすわｗ

多分みんなカキコしてる暇ないんだよ。

遁走？そんなことしないぜ。

>>560
> 多分みんなカキコしてる暇ないんだよ。

みんな一斉に暇がないんですか？ｗ

> 遁走？そんなことしないぜ。

テメェが代わりにカキコすれば、なぁ、インポマン？ｗ

そう、皆一斉に暇が無いんだろ。

あららテメェだなんてｗ
精神状態がよくわかるカキコだな。しかも随分と判り易い。
お前は遁走の意味がわかってないんだね。

遁走の意味教えてやろうかｗｗｗ

>>562 教えて〜ｗｗｗ

>>562
じゃ、仏罰現象の存在を証明して。
原爆が仏罰によるものであったことを証明して。
できなきゃ創価はウソツキ。以上。

>>562
遁走ってエス村やあんたみたいに偉そうな事言うわりに
ちょっとアンチに追求されただけで「忙しい」だの理由つけて
逃げ出すことでしょ？

>>562

たしかに遁走の意味を身をもって教えてくれていますね。

創価学会ってほんとうに犯罪者ばかりですね。

酷いもんですね。創価学会ってのは。

おっ！？
インポちんも登場か？（笑

>>569
やあ、久しぶり。待ってたよ。
>>460-461への返信はまだ？

君は仏罰現象の証明を避けて｢哲学的な話だ｣とか何とか関係ない方向にもっていき、はぐらかそうとしているようだけど、
もし仏罰現象が｢ある｣というのなら、その存在をしっかり証明して欲しいな。

問題なのは、仏罰現象があるのか、ないのか、ということ。
哲学とか考え方は関係ない。

｢考え方によっては現れたり、現れなかったりする｣という主張は、つまり
仏罰現象の存在を否定するのと同じだよ？

証明出来なければ君も創価もウソツキって事になるよ。
それを認めるのなら、遁走でも何でも勝手にどうぞ。(遁走したら認めたも同然だけどね)

Thinking Process

結局，逃げるだけ。それがサトM。

この馬鹿は何も理解していないのに仏罰とかほざいているのか？

＞Thinking Process

エス村って恥をかきに来たの？ｗ

エス村ｗ

エス村！　恥を晒したなｗ

もともと創価は、ただの水をどんな病気も治る万能薬と称して高く売りつけていた振り込め宗教詐欺だ。
そこに、必ず金持ちになると言われて、高度成長期に欲惚けの脳無しが群がった。
科学的も何も無いね

創価によれば原爆は仏罰ですか・・・呆れました。

>>574
>>575
>>576 ID:g/rGL5+5

「エス村」のＳＥＯ対策みたいだな（笑

エス村の検索キーワード増やしてどーするんだ（笑

>>579
やあ、久しぶり。待ってたよ。
>>460-461への返信はまだ？

君は仏罰現象の証明を避けて｢哲学的な話だ｣とか何とか関係ない方向にもっていき、はぐらかそうとしているようだけど、
もし仏罰現象が｢ある｣というのなら、その存在をしっかり証明して欲しいな。

問題なのは、仏罰現象があるのか、ないのか、ということ。
哲学とか考え方は関係ない。

｢考え方によっては現れたり、現れなかったりする｣という主張は、つまり
仏罰現象の存在を否定するのと同じだよ？

証明出来なければ君も創価もウソツキって事になるよ。
それを認めるのなら、遁走でも何でも勝手にどうぞ。(遁走したら認めたも同然だけどね)

>>580
「おでん屋」を閉店したらお付き合いすると言ったはずだが（笑
毎年、この時期は書き込みできないんだよなあ･･･

まあ、>>580の前に「宗教ってのはなに？」を少し学んでくれ。
学会批判の前に少しだけお勉強をしてちょんまげ。


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>581
カルト創価を批判するのに、お勉強だなんて大袈裟なｗ
池田教祖の発言で既に自滅してるよｗｗ

「創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の投下をされております｡
一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです」

「日本の国が正法を誹謗した報いです」
いいね！いいね〜〜

明治維新後の軍事主義で日本人外人含め何人の人間を殺してきたんだ？
日本の軍事主義国家は、自国国民まで騙してきたんだ。

でわでわ

>>581
オマエしか理解できない学問なんぞに誰も興味ありませんが何か？
他人の価値観を認められない香具師は世間に出てこないでください迷惑だから

>>583
イラク戦争に真っ先に賛成した創価が何を言う（藁

>>583
＞日本の軍事主義国家は、自国国民まで騙してきたんだ。

で、その報いで何で騙されてきた自国国民が殺されなきゃならないの？
騙した側の、主な戦争責任者はほとんど原爆では死んでいませんが。

>>583
だから何？
原爆が仏罰発言とどう結びつくんだ？
関係ないことは言うなよ馬鹿が

ちょっと時間が空いたからお付き合いしようか。
>>584
>オマエしか理解できない学問なんぞに誰も興味ありませんが何か？
>他人の価値観を認められない香具師は世間に出てこないでください迷惑だから

他人の価値観ねえ･･･（笑
その「軍事拡大政策という価値観」が、罪の無い人々の命どころか仏性まで奪ってしまったんだよ。
「価値」というものは「創造」するものなんだよ。
固定するもんじゃあない。それが本当の固定観念なんだよ。

>>585
>イラク戦争に真っ先に賛成した創価が何を言う（藁

まあ、今、うちらの凡眼じゃわからんだろう。
真っ先ねえ･･･ちゃんと現地視察に行ってるけどなあ。
どっかの党のように、行きもしないで賛成したわけじゃあない。
現場が大事なんだよ。

>>586
>で、その報いで何で騙されてきた自国国民が殺されなきゃならないの？
>騙した側の、主な戦争責任者はほとんど原爆では死んでいませんが。

あのなあ･･･このスレの最初から読みなおしてから意見を頼むよ。

>>587
>だから何？
>原爆が仏罰発言とどう結びつくんだ？
>関係ないことは言うなよ馬鹿が

>>1を100回読んでください。
まあ、原文と比べるのも重要だがね（笑

>>589
ﾁｮｺﾏｶﾁｮｺﾏｶ出てくるなよｗ
おでん屋の店仕舞いが済んで、ゆっくりレス返せるようになってから出直せ。

このスレ初カキコだが層化に騙されてるとーぼぐ人が何言っても(ｗ

>>588-589
＞他人の価値観ねえ･･･（笑
ということは、創価の教えを完全否定するという、いわゆるアンチの価値観の存在も認めるということか？

＞あのなあ･･･このスレの最初から読みなおしてから意見を頼むよ。
＞まあ、原文と比べるのも重要だがね（笑
だから、それを聞いているんだ。ずっと。
同じ話を繰り返すな。そんなくだらない手で逃げ回るのはやめにしろ。いい加減に。
馬鹿じゃないならさっさと回答しろ。


そもそも仏罰とは何だ？仏罰現象とは何だ？
何故起こる？どんな理由で？
具体的に何が起こる？
どうやって観測する？
原爆を仏罰と断言できる根拠は？


↑つまり、こちら側が求めているのはこういうことだ。
これを証明出来れば、先のは全て解決する。
わかったらさっさとしろ。
証明できないならおとなしく負けを認めろ。

>>1の重要ポイントを簡単に解説しようか。

>国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
>滅びる運命の段階にあります｡
>三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を建立するならば､

日本の国民のそのほとんどが、森羅万象すべてのものに感謝する気持ちをもつことができないのならば、
日本の国は他人を恨み、自分勝手に他国を攻撃をし、自国民の思想をも自分勝手に統制をし、後には戦争に負け、
永久に属国とし､日本民族は 滅びる運命の段階にあります｡
　勝ったとしても、その自分勝手な思想が蔓延し、後には破滅の道を走ることは間違いない。

また、日本の国民のそのほとんどが、森羅万象すべてのものに感謝できる気持ちをもつことができるのならば、
原爆も落とされることもなかったでしょう。

なぜなら、「正法」「ご本尊」を信じていくのならば、
どんなに憎たらしく、自分にとって不利益な相手にでも、感謝の気持ちをもてるのだから。
感謝の心を持つことができるのならば、たとえアメリカにも戦争をしかける必要もなかったから。

>>589
つまり連帯責任をとらされる（とらされた）わけですか？

関係ないけどおでん屋云々っていつ言ったんですか？

>>592
>アンチの価値観の存在も認めるということか？

存在も認めるし、価値観もすべて受け入れる。

だから、
「俺はココ板にケンカをしに来ているんじゃない」

と、何年も前から言っている。

>>592
>証明できないならおとなしく負けを認めろ。
「アンチがいう物理学的に証明」などできるわけがない。

なぜか。。。
そこに価値を創造していくから。

アンチのそのほとんどは唯物論一辺倒の回答を求める。
だからムリなんだよ。

日蓮仏法はたまた釈迦仏教の本髄は、人間の内面にすべてを求めるからだ。
非常に大雑把にいうと、「外部環境は一切関係ない」

>>593って創価学会（勿論エス村含む）そのものじゃね？

創価学会員は日本を恨み、自分勝手に他宗教を攻撃をし、
信者の思想をも自分勝手に統制をし（された結果がエス村みたいな基地外）、
後には裁判に負け、永久にカルト信者として忌み嫌われ、
創価学会員は滅びる運命の段階にあります。
勝ったとしても、その自分勝手な思想が蔓延し（迷惑な折伏・新聞啓蒙などにより）、
後には破滅の道を走ることは間違いない。

ってな具合にさ。

訂正

>なぜか。。。
>そこに価値を創造していくから。

何も無いところに、はたまた、
恨み辛みという、人間でいう「負の部分」にだって価値を創造して行くから。
それが日蓮仏法はたまた釈迦仏法の本髄。

要は広義の仏教用語でいう「解脱」

>>595
中国の留学生と話をしても、潰すか潰されるかという次元で世界を見ている。
善意には儀礼的挨拶をするけど、現実の政治は違うでしょ。
池田朝鮮人の何の役にも立たない平和運動を本当にしんじてるのかな？

>>594
>おでん屋云々っていつ言ったんですか？

この時期美味しく感じるから。
夏場に食っても俺は美味しく感じない。

それも、その「個人の価値観」だからさ（笑

要は、諸法実相・一念三千ってやつさ（笑

>>599
まあなあ･･･
俺も中国人もそんな見方をしていた時期もあったね。
実際に接した中国人もそうだったし･･･
気質なんだろうなあ〜

「仏法西還」残すは中国だわな。

>>593
＞感謝の心を持つことができるのならば、たとえアメリカにも戦争をしかける必要もなかったから。

イラクの人々の頭の上から爆弾の雨を降らせる戦争に賛成しておいて、よく言えるよな。
サイコですか？

>>594
牙城スレで書いたのを、ここで書いたと勘違いしてるみたいですね。
あっちで書いては逃げ、こっちで書いては逃げしてるから、
本人も訳が分からなくなってるのでしょうｗ

>>602
今の戦争のやり方を知らないらしい。
原爆と、現在の戦争を比べてみ？
あと戦時国際法・国際人道法も勉強した方がいいな。

>>600
「いつそんな事を言ったのか」と聞かれたのに

＞この時期美味しく感じるから。
＞夏場に食っても俺は美味しく感じない。

って答えになってなくね？
言ってもいない事を「言った」と言い張ってたのかよｗ

>>603
まあ、どっちでもいいんだよ。
そんな枝葉の揚げ足取りはやめたまえ未活くん

エス村って戦争を「何処どこの国が気に入らないから」とか
そんな幼稚な理由でやるものと本気で思ってるの？
もしそうならアホとしかいいようがないんだけど。

>.604
戦争のやり方は違っても、仏罰であることは変わりないでしょう？
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂで犠牲になったユダヤ人も仏罰だと言ってたし。

こんな考え方をしてる学会員は少数だと思うが、胸が悪くなる。

>>607
それは違うな。
戦争ってのは「どんな理由があろうとも」絶対に起こしちゃだめなんだ。

「どんな理由があっても」だ。

言葉を変えるなら「戦争」じゃなくて人殺しでも、窃盗でもなんでもいいが。
その本髄が「自分以外のものにすべて感謝」だよ。

>>604 エス村さん
｢戦時国際法・国際人道法も勉強した方がいいな｣とのお話ですが、典型的には、
ハーグ陸戦法規やジュネーブ条約などの事を言っているのでしょうか？
もしそうであるなら、是非その勉強の成果をここでお示しください。
>602の言うイラク戦争の場合、それらの国際法がどのように働くわけですか？

>>595
そうか。わかったよ
ならばこそ、重ねて問う。

そもそも仏罰とは何だ？仏罰現象とは何だ？
何故起こる？どんな理由で？
具体的に何が起こる？
どうやって観測する？
原爆を仏罰と断言できる根拠は？

これら全てを証明せよ。


>>596
＞「アンチがいう物理学的に証明」などできるわけがない。
だが、お前は言ったな？
仏罰現象は｢ある｣と。
有るということは、その存在を証明できるということだ。
証明できないならお前は嘘吐きだ。

＞非常に大雑把にいうと、「外部環境は一切関係ない」
それは要するに、考え方次第で仏罰があったりなかったりするということか？

はっきり言おう。そんな現象など「存在しない」
お前は自ら仏罰現象の存在を否定している。

>>610　ヲタさん
ハーグ陸戦法規など、そんな詳しいことはわかりません。
あなたの方がお詳しいでしょう。

要は、
>原爆と、現在の戦争を比べてみ？
上記を言いたかったのですよ。
公明党・創価学会の批判材料として「イラク戦争云々」の話が出てきましたからね。
ただそれだけです。

>>611
ハハハ＾＾
俺がココに来続けなければならないようだ（笑
あなたは過去の書き込みを忘れる傾向にあるようだ。

だからね・・・前回来たときに「三世の生命観」の話をしたのだよ。
今回は「価値の創造」を書いたわけだ。

さてと･･･そろそろ家族と外食だ。久しぶりに家族とメシが食える。

>>612
「原爆と、現在の戦争を比べてみ」て、どうなのかを言わなくてはｗ
もう、逃げる算段してるでしょｗｗ

>>612 エス村さん
そうですか。
それでは別な形でお聞きしますが、公明党･創価学会が支持した｢イラク戦争｣は、
国際法違反ではないのですか？
それも、ハーグ陸戦法規やジュネーブ条約以外の国際法に反しているのではないですか？

>>614
>「原爆と、現在の戦争を比べてみ」
お題は「イラク戦争」じゃねえのか？
原爆は仏罰と一緒にするなよ。

>>615　ヲタさん
>>616
あなたも過去の話を忘れる癖があるようだ（笑
この世には「三つの法」があるんですよ。
また一から説明しなければなりませんか？

そこまで国法にこだわるのならば、戦前、戦時の大日本帝国憲法と
新憲法成立以前と比べることも重要になってきますね。

急ぐとこれだからなあ。。。（笑

訂正
そこまで国法にこだわるのならば、戦前、戦時の大日本帝国憲法と
新憲法と比べることも重要になってきますね。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>613
覚えているとも。お前が関係ない話を持ち出して、話をはぐらかそうとしたこと。
よーく覚えているとも。
で、今回も同じことをして逃げるつもりなのだな。

＞だからね・・・前回来たときに「三世の生命観」の話をしたのだよ。
＞今回は「価値の創造」を書いたわけだ。
どちらも関係ない。

そもそも仏罰とは何だ？仏罰現象とは何だ？
何故起こる？どんな理由で？
具体的に何が起こる？
どうやって観測する？
原爆を仏罰と断言できる根拠は？

これら全てを証明せよ。
できないならお前も創価も嘘吐きだ。ただそれだけのこと。

で、価値の創造、つまり｢信じる人にとっては有り、信じない人にとってはない｣ってことかな？
だとすると、そんな現象など存在しない。
現象というのは、信じようが信じまいが起こるものなんだよ。
考え方による違い程度で発生したりしなかったり。そんな現象は「ない」


結論は、｢信じる人にとっては有り、信じない人にとってはない」ってことでOK？
この結論でOK?いいんだよな？

だとすれば。仏罰という現象の存在は否定されたわけだ。
嘘吐きさん、お疲れ様。

>>614
うるせえ！（笑

逃げるんじゃなくて、「家族との団らん」なのだよ。
独身はいいな。自由奔放で。

そのうち覚悟しといた方がいいぞ＞結婚＞カミさんの尻の下＞以下省略

でわでわ

>>617 エス村さん
アナタのおっしゃっている意味がよく分かりません…？
｢三つの法｣とは何ですか？
それと、｢国法｣って、国内法の事ですか？
さらに、大日本帝国憲法と日本国憲法を比較する事は、確かに（憲法学上などに
おいて）重要な事だとは思いますが、それが原爆が仏罰であるか否かやイラク戦争
などとどのように関係するとおっしゃるのでしょうか？

>>619
>どちらも関係ない。

固定観念乙

関係あるんだな。仏教徒すべてにね。
あんたが知らないだけだよ。
「葬式仏教」」の浅智慧が邪魔をしてるんじゃね？

落ちる

>>622
では追記しておこうか。
＞だからね・・・前回来たときに「三世の生命観」の話をしたのだよ。
三世の生命観。
要約すると、前世・現世・来世のいずれかの罪の報いが、現世で仏罰として現れるという話だったな？
確かにそのような話はあったが、だがしかし。
結局のところ、仏罰現象の存在を証明することも出来ず、原爆が仏罰によるものだと証明できたわけでもない。
関連性すら証明できていない。
ただ、そのような話があったというだけ。
つまり未解決。
したがって、｢関係ない｣というのは正当な評価だよ。

今回の、価値の創造についても同じ。
仏罰現象を証明することも出来ず、当然のごとく、原爆が仏罰によるものだと証明できたわけでもない。
関連性の証明すらなされていない。
関係ないという評価は当然のもの。
違うか？

では、繰り返すぞ？
考え方の違い程度で、起きたり起きなかったりする現象。
そんなものはありえない。
そんなものが仏罰現象だというのなら、それは仏罰現象の存在を否定するのと同じ。

そもそも仏罰とは何だ？仏罰現象とは何だ？
何故起こる？どんな理由で？
具体的に何が起こる？
どうやって観測する？
原爆を仏罰と断言できる根拠は？

これら全てを証明せよ。
できないならお前も創価も嘘吐きだ。ただそれだけのこと。

＞関係あるんだな。仏教徒すべてにね。
ということは、やはり仏教徒にしか関係ないってことか？
そのほかの人には関係ないのか？
仏罰現象というのは、やはり｢信じる人にとってはあり、信じない人にとってはない｣現象ということか？

考え方の違い程度で、起きたり起きなかったりする現象。
そんなものはありえない。
そんなものが仏罰現象だというのなら、それは仏罰現象の存在を否定するのと同じ。

わけの解らない事を言って一方的に去ってしまうとは、困った方ですなぁ。

>>625
同意

つーか、三世の生命観とやらも、価値の創造とやらも、
それが正しいという証明すらなされていないじゃないか。
そんなものを根拠として持ってくるとはね。
アホかと。

エス村さんよ。
その三世の(ry　を根拠として扱いたいなら、まずはそれが正しいっていう証明をすることからはじめないとね。
どーするつもりかは知らないけど。
でも、それをしないと、誰も根拠としては扱わないよ。
せいぜい、｢何この基地外｣ぐらいにしか思ってはくれないよ？

>>626
アハハ…。私も根拠薄弱だと思いますけれど、あまりいじめないであげてください。
エス村氏には偶に出てきてもらって創価学会員の姿･実態を晒していただいた方が、
世のため人のためになりますよ。
それでは、また…。

>>593
エス村氏は森羅万象全てのものに感謝しているのですか？
例えばここにいるアンチや日顕氏など創価が目の敵にしている人物にも？

>>627ヲタさん

今日は少し酔っぱらいました。
家族（カミさん）と呑んで少し気を許してしまったようです。

>創価学会員の姿･実態を晒していただいた方が、
>世のため人のためになりますよ。

ハハハ･･･
それがあなたの固定観念なんですよ。
私の書き込みを見て同調してくれる方も居るんです。実際ね。
こんな２ちゃん上で馴れ合って同調しなくてもね。

２ちゃんだってこの板だって何百万人の方が見ている。
私が出て来る目的はそれなんですよ。
創価学会で言うところの「正義の言論戦」というのはそんなもんです。
そして実際の論議に勝つか負けるかではない。

「語り続けること」なんですよ。

>>628
もちろん！
だから以前に、学会の前にニッケンが現れたことも「意味があるものだ」
と言ったはず。

もちろんここ板のアンチさん達にも感謝してますよ。
馴れ合いを好まない私にとって、
アンチさん達は、私が語れる絶好の状況を作ってくれています。

娘と風呂に入って寝よう。。。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>626
>まずはそれが正しいっていう証明をすることからはじめないとね。

仏教はなかんずく、宗教ってのは哲学だからねえ〜

っていうあなたも葬式は何かしらの宗教形式であげるんではないのかい？
まあ、今は「人前葬」「人前結婚式」ってのも流行ってるみたいだが（笑

結婚式はキリスト教で、葬式は仏教でってのが日本標準になってもいるけどね。
だから日本人ってのはバカにされるんだ。海外に行ったときにね。

その点海外ってのはすごい。

風呂

>>629　追加
語り続ける勇気を持ち続けること（自分に勝つ）なんですよ。
それが「仏法は勝負」いう所以です。

他人に勝ち続けるという意味では断じて無い。

私は、今日も「他人に（学会員だが）」負けて来ましたよ。
でも自分には勝った。

それが「仏法は勝負」です。

でわでわ

池田大作の息子が二十代で死んだのも，広報部長の副会長西口浩が咽頭癌で死んだのも

すべて　　仏　　罰　　　ですか？

>>631
回答になっていないが。

＞だから日本人ってのはバカにされるんだ。海外に行ったときにね。
なにそれどこの話？
ま、どうでもいいけど。日本ってのはそういう風になってるんだからね。

で、またそうやって逃げるわけだ？
哲学？今はそんな話をしてるわけじゃないよ。
三世の(rｙ　を根拠として扱うには、それが正しいものだと証明する必要がある。
その程度のことは分かるだろ？
いい加減にしてくれよな

だが、もっと手っ取り早い方法がある。

そもそも仏罰とは何だ？仏罰現象とは何だ？
何故起こる？どんな理由で？
具体的に何が起こる？
どうやって観測する？
原爆を仏罰と断言できる根拠は？

これら全てを証明することだ。
お前は仏罰現象が「ある」と言った。
これは当然、現象として存在すると断言できるほど正確なデータがあっての発言なのだろう？
なら、証明できるよな？

できなければ、お前も創価も嘘吐き。

エス村は死んだのか。

>>634・・・罰（功徳）ならば、
以下コピペ/*
171 名前：燃料投下乙[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 01:41:41 ID:???
>>169
（自分に関係あるある現象の結果）
功徳/罰：自分にとって何らかの利益/不利益を感じること。
感じること自体は当人の思いだが、元になった現象は想像の産物ではない。

交通規則に逆らった生活をしていて、そのうち交通事故に遭う。（あるいはヒヤッとする）
・（仮に、交通規則の何たるかをきちんと理解していなくても）交通規則に逆らった罰と感じれば、その後交通規則を守るようになる。
結果、交通事故に遭いにくいという功徳を得ることになる。
・罰という感覚が生まれてこなければ、相変わらず規則を守らないのでまた交通事故に遭いやすい。

罰功徳は、人間がよりよく生きていくために行う環境とのやり取りにおいて、重要な役割を果たしている。
これを想像の産物と切り捨てることは、実は人間としての基本的な感覚を捨てることになる。
*/コピペここまで

上記こぴぺの中の罰功徳＝基本的感覚の大部分は、（自分及び自分以外の）経験則のこと。
生きていく上で経験則を否定するやつは、「大ばか者」。

後は、罰功徳の判断基準をどこに置く（これが最重要）かの問題。

>>636訂正
× 上記こぴぺの中の罰功徳＝基本的感覚の大部分は、（自分及び自分以外の）経験則のこと。
○　上記こぴぺの中の罰功徳＝基本的感覚は、（自分及び自分以外の）経験則につながる。

>>636
どちらかわかりませんが。
すんばらしい！

>>629 エス村さん
（この際だから、ハッキリと申し上げましょう。）
＞それがあなたの固定観念なんですよ。

いいえ、そうではなく事実と言うべきものです。
アナタの書き込み自体が、まさに該当しますよ。（だから、そのように書いたわけですけれど。）

＞私の書き込みを見て同調してくれる方も居るんです。実際ね。

そうかもしれませんね、世の中に客観的に物事を見る事のできない変な人達は沢山いますから。
そうでなければ、創価学会の主張を正しいものと信じ込む事などできませんものね。

（レス>639の続き）
＞２ちゃんだってこの板だって何百万人の方が見ている。
＞私が出て来る目的はそれなんですよ。

それは、私の望むところのものでもあります。
実社会でも経験してきておりますが、妄想に浸りきっている創価学会員にその非合理性･
非論理性を説いても、本人に対してはまず効果はありません。
創価学会のみならずインチキ宗教に囚われている人達は、この点同じようなものですけれどね。
そのような人達に直接的効果がなくとも、それは致し方ないのです。
私自身がここに書きこむのも、言ってみれば、それ以外の物事を客観的に把握できる
方達に向けて書いているようなものです。

＞創価学会で言うところの「正義の言論戦」というのはそんなもんです。
＞そして実際の論議に勝つか負けるかではない。
＞「語り続けること」なんですよ。

御自由にどうぞ…。
と言うか、エス村さんには是非“語り続けて”いただきたいものです。
私には、アナタが“騙り続けて”いるようにしか思えませんので、助かります。
客観的事実を無視し、その上に理屈の通らない事を幾ら叫んでも、無駄です。

>>638 エス村さん
全然“すばらしくない”ですよ。（我々アンチにとっては素晴らしいですけれどね。）
コピペの内容は、創価学会の主張している内容と相違します。

「交通規則に逆らった生活をしていて、そのうち交通事故に遭う。（あるいはヒヤッと
する）・（仮に、交通規則の何たるかをきちんと理解していなくても）交通規則に逆らった
罰と感じれば、その後交通規則を守るようになる。 結果、交通事故に遭いにくいという
功徳を得ることになる。・罰という感覚が生まれてこなければ、相変わらず規則を守らない
のでまた交通事故に遭いやすい。」との事ですけれど、創価学会の主張通りの内容として
この話に仮託すれば、“交通規則に逆らった生活をすれば、必ず交通事故に遭い、交通
規則を遵守した生活をすれば、絶対に交通事故に遭わない”としなければなりません。
しかし、残念ながらそのような事実はありませんよ。
アナタ達の説明は、常にと言ってよいほど単なる思い付きにすぎないイイカゲンなものなのです。

>>641
どこまで創価学会員というのは頭が悪いのでしょうか。。。
いつもいい加減な喩え。頭の弱さを露呈していますね。創価学会ってのは。

池田大作は原爆を仏罰といった。

池田大作の息子が夭折したのも，副会長の西口浩が咽頭癌で死んだのも仏罰ですか？

創価学会の規則に則った生活をしていても仏罰で死ぬのですねえ。
池田大作や西口浩のケースが仏罰ではない証明をください。

>>641
わかりやすい例として交通規則を出しただけ。
交通規則は、お互いが守る事でなるべく不具合や事故がおきないように人為的に整備された規則だ。
厳密に守ったところで、運が悪かったり相手が守らなければ事故はおきる。（自責0のもらい事故とか）
反対に自分が破っても、相手や運しだいでは事故はおきない。
だから、遭いやすい/遭いにくいとなる。
つまり、元々例外がある話。
これが、例えば重力などの自然法則などになると、話は変わってくる。

ヲタ氏よ、比喩の本質を読まないであら捜しをして何が楽しい？

ありがとう。
エス村氏こそ、よく踏ん張っているな。

>>644アンカー忘れたので再度。
>>638
ありがとう。
エス村氏こそ、よく踏ん張っているな。

>>644
なんでお名前書かないの？
響ちゃん

>>636
比喩として不適当なんじゃね？
っていうか屁理屈こねず、素直に
「創価学会員に起こる不幸は法難！その他の連中に起こる不幸は仏罰！」
とでも言っとけばいいのに。
どうせ実際その程度の認識でしか用いてないんだから。

何で誤魔化そうとするの？

>>643 636（元某コテ）さん

>わかりやすい例として交通規則を出しただけ。

既に法律ヲタさんも>>647さんも指摘しておられることですが、交通規則の例は「わかりやすい例」
ではなく、不適切な例なのです。

>交通規則は、お互いが守る事でなるべく不具合や事故がおきないように人為的に整備された規則だ。
>（中略）
>つまり、元々例外がある話。

法華経やそれに基づく（と創価学会が自称している）創価学会の教義・指導は、人為的に整備
された「法（法律・規則）」ではなく、自然法則としての森羅万象の理としての「法」では
なかったのですか？「元々例外のある話」なのではなく、「例外なく厳然と必ず現実の証拠と
しての現証が生活上に現れる話」でしょ？

>これが、例えば重力などの自然法則などになると、話は変わってくる。

そうですよ。「話は変わってくる」のです。つまり、交通規則の例は不適切なのです。

>ヲタ氏よ、比喩の本質を読まないであら捜しをして何が楽しい？

法律ヲタさんは本質的な問題を指摘しておられるわけですよ。あなたは創価学会の指導として
交通規則の例がよく持ち出されることが不適切であることに気付くことなく、それを鵜呑みに
して比喩として通用しないものを通用すると思い込んでいるにすぎないのです。

どこまで創価学会員というのは頭が悪いのでしょうか。。。
いつもいい加減な喩え。頭の弱さを露呈していますね。創価学会ってのは。

池田大作は原爆を仏罰といった。 これが池田大作に仏罰をもたらしたのでは？

池田大作の息子が夭折したのが厳罰の現証では？

他宗教を罵倒してきた副会長の西口浩が咽頭癌で死んだのも仏罰では？

池田大作や西口浩のケースが仏罰ではない証明をください。

>>645氏。
人として正しい事や当たり前の事を唱えていれば「踏ん張る」必要もなく、皆
から示持されるのですがね。
誰が見ても不当で異常且つおかしな論理を振りかざし、不道徳であるからそう
やって踏ん張らなければならないのですよ。
間違ったことをやっているのを褒める人はカルト信仰者以外には居ないのです。

日蓮御書に言うところの4つの罰とはこんなカンジ

総罰 = 国の難儀。疫病の流行、風水害、飢饉、戦争、内乱などなど。原爆
　　　　もここに入る? 法華経を国教にしないのが原因だそーな。
別罰 = 個人的な災難。御書には気にくわない侍某が落馬してザマーミロ
　　　　と書いてある。
顕罰 = 原因が目に見える災難、ケガや人為的なトラブルなど。落馬はこれにも
　　　　該当するけど、日蓮はなぜか「現罰」と字を間違えて書いているwww
冥罰 = 原因が目に見えないトラブル、主に疫病のこと

許せない。
夫の実家が長崎県にある。義母・義父ともに穏やかないい人だが
原爆で家族を失っており、記念公園への献花は欠かさない人たちだ。
お年を召しているにもかかわらず、後遺症の方もたくさんいらっしゃる。
くだらないﾃﾞｨﾍﾞｰﾄのために原爆を仏罰と語るなど、絶対に許せない。
原爆は仏罰と言われた県人の気持ちを考えたことあるか？エス村さんよ。
得意げにカルト弁護をしているエス村だか某コテだか知らないが
平和公園で声に出して言ってみろ
創価学会など消滅してしまえ

>>651 日蓮ってとんでも宗教人ですな。

>>636
すでに皆が反論済みだが。

つーか、それが書かれたときにも反論済みじゃねえか。何故同じ話を蒸し返す？
だが、一つだけ言いたいんで、一応書く。

＞・罰という感覚が生まれてこなければ、相変わらず規則を守らないのでまた交通事故に遭いやすい。
罰だなんて考えねえよ。一般人は。
自分が規則を守らなかったせいで事故に巻き込まれたら、それは罰ではなく自業自得って言うんだ。
罰？何言ってんだ？馬鹿じゃねーの？

で、肝心の「原爆は仏罰」っていう証明はどうした？
創価が嘘吐きじゃないって証明してみろよ。

ついでにもう一つ。

エス村、オマエは哲学だとか何とか言うがね。
その考え方を持たないものに対しても仏罰は起こるのか？
いつかも書いた気がするが、仏罰というのは、単に不幸の解釈の一つに過ぎないのではないのか？

そんなものは現象じゃないよ。単に思い込み、妄想の産物だよ。
あくまで現象だと言い張るなら、科学的にでも何でも、その存在を証明しろよ。
できないならオマエも創価も嘘吐きだ。

>>645　どうもです。リアルでもココでも踏ん張ってます。
この境界はドコに行っても変わらないようです（笑
>>655
まあまあ･･･そうカリカリなさるな･･･
ゆっくりとマッタリと行こうじゃありませんか。
でもね、「交通ルール」の話は何年も前から出てるが、非常にイメージしやすいと思いますよ。

さてと。。。おでんも売れなかったことだし風呂にでも入って寝る。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

ひとにわるいことするとばちがあたるからあいてがいやがることはしちゃいけないんだって
それでもそうかのひとたちはぼくらがいやがってるのをしっててしゃくぶくをしてくるし
せんきょのまえにはでんわをしてくる
まちにそうぞうのもじがふえていくとおもしろがってぼくたちをみくだして
こころにのこったいえないきずをほじくりかえす
あなたたちのつまらないじこしちょうのせいでぼくたちはひびいきるきぼうをうしなっていく

かみさまさいごにばちがあたるのはだれでしょうか?

どこまで創価学会員というのは頭が悪いのでしょうか。。。
いつもいい加減な喩え。頭の弱さを露呈していますね。創価学会ってのは。

池田大作は原爆を仏罰といった。 これが池田大作に仏罰をもたらしたのでは？

池田大作の息子が夭折したのが厳罰の現証では？

他宗教を罵倒してきた副会長の西口浩が咽頭癌で死んだのも仏罰では？

池田大作や西口浩のケースが仏罰ではない証明をください。

池田大作は朝鮮人です。

>>648
俺の罰功徳の説明に関しては、交通規則でなんら問題はない。
むしろ、同じ事をしたからといって罰功徳が「必ず同じ形」で現われる方がおかしい。
それぞれ元々持っている運（業、宿命）や寿命が違うからだ。
それに、きちんと>>636
>後は、罰功徳の判断基準をどこに置く（これが最重要）かの問題。
と断っている。
判断基準に例外がなければ、結果にも例外はなくなる。

>>636の本質は、
・罰功徳という考え方を否定する事は、経験則を否定する事になるぞ・・・。
・後は、罰功徳の判断基準をどこに置く（これが最重要）かの問題。

反論するならば、これに反論するのが本筋。
それとも、論点ずらしして楽しいのかな？

>>647さん、>>648 ◆Bwr5tJDUMcさん
私の述べたい事を的確にお書きいただき、ありがとうございます。

>>660 の 636よ
オマエだよ、「論点ずらし」を行っているのは。

「俺の罰功徳の説明に関しては、交通規則でなんら問題はない」と言うなら、レス>>641の
内容が妥当するだけの話だ。
分からなかったら、他の方が書いてくださったレス>647や>648をよ〜く読みなさいな。
ついでに言っておくが、>656でエス村氏は『、「交通ルール」の話は何年も前から出てるが、
非常にイメージしやすいと思いますよ』と言っているが、本質と異なる間違ったイメージを
生むからこそ、批判しているのではないか。

それとなぁ、オマエは『むしろ、同じ事をしたからといって
方がおかしい』などと勝手な事を言っているが、誰がそのような事を問題としたと言うのだ？
創価学会が言っているのは、『罰功徳が「必ず」現われる』と言う事だぞ。
こちらは、それを問題としているのではないか。
全く、イイカゲンな主張をする創価学会の会員は、そっくりイイカゲンなんだから嫌になるぞ。
（時間がないので、後に続けるつもりで、これで終わる。）

>>660
・罰功徳と経験則はあくまでも別物。否定されるものではない。
（もっとも、罰功徳が所詮は「経験則からあると信じているだけ」であり、
　「厳然とあるわけではない」のであれば話は別かもしれませんが。）
・実際、あなた（創価学会）は罰功徳の判断基準をどこに置いているのですか？

他人に迷惑掛けると嫌われるということは経験則で分からないものでしょうかｗ

>>664
迷惑をかけているという自覚が無い（どころか、むしろ救って『あげている』とか、
何で正しいことやってるだけなのに嫌うんだ？コレは魔だ！（笑）とか思ってる）
から無理でしょう。

創価学会自体が仏罰だからね。

>>666
日本に対する？そうか、朝鮮勢力による「人為的」仏罰か！

創価に入ると池田大作のようなアホを拝まねばならぬ。それは仏罰でしょう。

>>665
アンチ邪魔って言うコピペ魔もそんな感じするな。
アンチが書き込みを止めるまでコピペを貼り続けます とか、本人は正しいと勘違いしてるんだろうね。ただのコピペ荒らしのくせに。

>>660 636さん

>俺の罰功徳の説明に関しては、交通規則でなんら問題はない。

こちらはどういった根拠・理由で交通規則の例が不適切なのかを提示しているのだから、
あなたが「なんら問題ない」と主張したいならば、こちらの提示した根拠・理由がおかしいと
具体的に反論すべきでしょう。「なんら問題ない」と言い張るだけでは反論にはなりません。

では、あなたが反論足りえると思って提示しているであろう主張に問題があるのか、ないのかを
検討してみましょう。

>むしろ、同じ事をしたからといって罰功徳が「必ず同じ形」で現われる方がおかしい。
>それぞれ元々持っている運（業、宿命）や寿命が違うからだ。

個人の宿業の違いとは無関係に「必ず同じ形」で賞罰が生活上に現れるから云々とこちらは
指摘しているわけではないのです。違う形であれ「例外なく厳然と必ず」賞罰が現実の証拠と
して生活上に現れるという主張ではなかったのか？という指摘をしているのです。

（>>670の続き）

>・罰功徳という考え方を否定する事は、経験則を否定する事になるぞ・・・。

罰・功徳という考え方は（創価学会の教義の一部、又は根幹に関わる重要な要素は）あなたに
とっては経験則なのでしょう。ですが、その経験則がおかしいと、こちらは批判しているのであり、
一般的に経験則と呼ばれるものを全否定しているわけではないのです。あなたにとっては残念な
ことでしょうが、罰・功徳という考え方は経験則としても通用しない側面が大きいのです。既に
本スレにおいても種々の議論が提示されているように、その経験則には多分に問題が含まれて
いるわけですよ。

また、重要なことですが、そもそもこちらが指摘しているのは、創価学会の論によれば経験則では
なく因果的必然性が明らかになっている森羅万象の理としての「法」ということになるのでは
ないのか、ということです。同じ話の繰り返しになりますが、創価学会の論によれば、あなたが
主張する様に「元々例外のある話」なのではなく、「例外なく厳然と必ず現実の証拠としての
現証が生活上に現れる話」ということになるはずです。あなた自身が述べてしまっているように
「話は変わってくる」わけです。この論点において交通規則云々という例は通用しません。

あなたの論によれば、創価学会の教義・指導は経験則にすぎず、因果的必然性は明らかになって
いないということになってしまうでしょう。因果的必然性が明らかになっておらず、経験則に
すぎない（しかも問題だらけの）因果論が何故に唯一正しい真理だと言えるのでしょうか？
信仰心という主観によって、独善的にそれが正しいと思い込んでいるにすぎないのではない
でしょうか。

（>>670の続き）

>・後は、罰功徳の判断基準をどこに置く（これが最重要）かの問題。

その判断基準に問題があるのです。創価学会は自身の教義が、さも因果的必然性が明らかな
森羅万象の理としての真理であるかのように主張していますが、実質的な内容を検討すれば、
信仰心という主観による誤った判断が多分に含まれていることがわかります。その一例が、
本スレで問題となっている原爆は仏罰という発言であり、客観性や合理性をもった判断基準
ではないと、こちらは指摘・批判しているわけですよ。そういった本質的な問題を無視して
交通規則がどうこうと言い張ったところで、適切な比喩になっていないのです。（理由は今回も
含めて、私以外の人も何度も指摘していますよね。）

>反論するならば、これに反論するのが本筋。
>それとも、論点ずらしして楽しいのかな？

こちらが既に反論済み（指摘済み）のことばかりではないですか。あなたが、本筋から論点を
ずらすような不適切な例を持ち出すから、こちらは「それは不適切ですね。何故なら〜」とレスを
しているだけです。残念ながら、あなたが話を混ぜ返したり論点をずらしているということに
なります。

先にこっち埋め立て

原爆は仏罰か？会長講演集を拝読しよう ６
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149826746/

創価って不幸があると寄ってきて「信心していなかったからだ」っていいますね。

だから

創価に不幸があったので寄っていって「創価に入っていたからだ」っていってやることにしました。

アメリカの軍事行為が仏罰なはずがないだろ！！

朝鮮人幹部が日本人会員を洗脳させる為に大作にしゃべらせたんだろ！！

大作が言えば会員達は真実と思うからな！！

>>652
全く、そのとおりですよね同感です。エス村バカだから、あまり熱くならないで・・・・

>>660
だから、それはただの経験則の話であって、仏罰論とはなんら関係がない。
したがって、仏罰現象を否定したからといって、経験則を否定することにはならない。

>>656
＞でもね、「交通ルール」の話は何年も前から出てるが、非常にイメージしやすいと思いますよ。
イメージも何も、何も関係ない話なんだがね。
どうしてこの程度のこともわからないんだか・・・

都合が悪くなると、くだらない雑談で逃げようとするやり口にははうんざりだよ。
いい加減にしろ。

>>678
エス村バカだから、あまり熱くならないで・・・・ ！！

ありがたい事に、また私の言いたい内容を◆Bwr5tJDUMcが述べてくださっていますが、
朝書いたレス>662にミスがありますので、訂正しておきます。
3段落目の初めの文章が��それとなぁ、オマエは『むしろ、同じ事をしたからといって�≠ﾆ
なっておりますが、引用箇所について消えてしまった部分があり、正しくは��それとなぁ、
オマエは『むしろ、同じ事をしたからといって罰功徳が「必ず同じ形」で現われる�≠ﾅす。
一応2行目も含めてその一文全体を示すと、��それとなぁ、オマエは『むしろ、同じ事を
したからといって罰功徳が「必ず同じ形」で現われる方がおかしい』などと勝手な事を
言っているが、誰がそのような事を問題としたと言うのだ？�≠ﾆなります。

>>660
ようするに、何でもかんでも仏罰ってことにしたいだけじゃねえか。
それが仏罰であるという証明すらせずに、そう言い張るってことはそういうことだぞ。
解釈するのは勝手だが、他人に押し付けるのはどうかと思うよ。

＞・罰功徳という考え方を否定する事は、経験則を否定する事になるぞ・・・。
違うね。
一般人は罰功徳なんて考え方を持たない。

その交通事故云々の話の場合だと、規則を守るかどうか、危機管理をするかどうかって話になる。
自分が規則を守らなかったことで事故に巻き込まれた場合でも、自業自得と考えることはあっても、
仏罰だとかは考えない。

オマエのそれはただのこじつけ。妄想。

どこまで創価学会員というのは頭が悪いのでしょうか。。。
いつもいい加減な喩え。頭の弱さを露呈していますね。創価学会ってのは。

池田大作は原爆を仏罰といった。 これが池田大作に仏罰をもたらしたのでは？

池田大作の息子が夭折したのが厳罰の現証では？

他宗教を罵倒してきた副会長の西口浩が咽頭癌で死んだのも仏罰では？

池田大作や西口浩のケースが仏罰ではない証明をください。

「臭いものには蓋をする」これが創価の現状です

僕は創価班なんですが中身はボロボロですよ。今年連絡非通知にして辞めてやりましたけどね

>>683
賢明な判断でしたね。自身の心身の健康が第一です。組織の都合で自分まで
ボロボロにされては堪りませんものね・・・。

ていうか、宗教団体が組織って・・・。

安置って、よっぽど罰功徳にアレルギーがあるのだな。

罰功徳（フィードバックとか、他になんという呼び名でもいいけど）→経験則つながる。
まさか、これにくどくど反論されるとは思わなかったよ。
・・・・皆様は、幼子のころの自分の生活を忘れたらしい。
まともな議論になりゃしないな。

>>686
寝言は寝てから言うものです。
いちいち遠吠えを垂れ流さないで下さい。

邪魔だし見苦しいので。

創　価　ア　レ　ル　ゲ　ン　学　会　員　さ　ん　。

>>686
創価学会員って、よっぽど妄想に浸っているのだな。

“必ずこうなる”と主張していながら、それに反する事例のごろごろしている団体の
言う事など、「経験則」からすれば信ずる事などできないぞ。（藁

>>686
創価の罰・功徳って結果が出てから、遡ってその原因をこじつけてるから
何でもありなんだよ。（明らかにそれが原因じゃなくても強引に結びつけちゃう）
これが俺の経験則ですｗ

そうか、>>686は幼少の頃、こじつけ・言い訳ばかりしていたんだな。
かわいそうに。

相化が正しいって判断基準で全て解釈してる奴と議論がかみあうはずも無い。
下部構成員に至っては、
信仰を利用して上層部に票と金を貢がせるだけの存在ってことすら理解できない。
いや、理解しようとしない。

>>686
幼少の頃からの刷り込みとは恐ろしいものですね・・・。
確かにまともな議論にはなりません。貴方達妄想に囚われた人たちとは。
貴方の「経験則」とはなんと乏しい経験に裏打ちされているのでしょうね。
まともな社会生活を送り、常識的な価値観の中で育てば創価の「罰功徳」
などとるにたらぬ妄言であり、何の根拠も無いくだらぬ御都合主義である
と気付く筈なのですが。

 原爆を茶化しているアメ公  
 http://www.youtube.com/watch?v=FOouXIoP6pA  
   
 俺はやり方さえ間違えなければコメディにできない話題はないと思うが  
 これはコメディになっていない  
 こいつらマジ死んで欲しい