長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(８)

池田大作と創価学会のなんたるかがわかる発言集ですね。

大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152366067/

ちょっと早いけど立てますた。ご利用ください。

>>1-2
死ね！
池田大作は日本人だ！！！！！！！

>>3
出自は関係なく、不道徳な発言や非人道的な思想が問題なんですよ。

何を言っているか（ここでは発言が問題点ですが）ではなく、「何をしているか」です。

彼（とその配下）の提唱する教義や主張、そして扇動され常識や倫理さえ置き去りにする信者が問題なんです。

また、そういった集団が権力を掌握してしまっている現状に、皆が危機感を抱いています。

まさに創価の存在こそが、この国にとっての「負の遺産」という事です。

遅れてきた全体主義というか、現代にそぐわない独善カルトというか・・・。

ねーね(^0_0^)
ここって 天皇ﾄか崇拝してる人たちが集まる場所？ (〃＾∇＾)o_彡☆
気持ちわるーい(゜〇゜;)

たしかに池田大作って天皇になろうとしていたんだね。もう死んじゃったけど。

池　田　大　作　は

ど　う　見　て　も

北　チ　ョ　ン　で　す

本　当　に　

あ　り　が　と　う

ご　ざ　い　ま　し　た

>>6朝鮮人なのに天皇って・・・ありえね〜Ｗ

☆☆多聞隊（原爆搭載艦インディアナポリス撃沈）☆☆
　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/3_siryou/tamon.htm

『特攻兵器回天と若者たち』　☆新潮社☆
鳥巣建之助（元水雷参謀・海軍中佐）より

昭和２０年７月２９日午後１１時５分頃、イ５８潜浮上。観測。
その直後左９０度、距離１０，０００ｍに敵艦らしきもの発見。直ちに沈航。

橋本艦長、「魚雷戦用意」「回天戦用意」号令。

水雷科員、魚雷発射準備。回天搭乗員(中井、白木両一飛曹)、発進準備。
午後１１時９分、潜望鏡に映る艦影が大きくなると橋本艦長「発射魚雷数６本」
「五号艇回天、六号艇回天発進準備」下令。

中井、白木両一飛曹、「五号艇よし」「六号艇よし」と報告。

敵艦刻々と接近。大型艦であることがわかる。

艦長、「距離２，０００メートル、方位角４５度」と令し、あらかじめ方位盤に調整させる。

橋本艦長は、人命尊重のため、まず回天ではなく通常の魚雷を使用。１１時２６分、艦長「発射はじめ」発令。
「右６０度、１，５００」と方位角、距離の改定を命じる。方位盤手、復唱。

「用意、撃て」で魚雷発射。（２秒間隔で計６本）

その約一分後、三つの水柱、命中音と爆発音を確認。

艦長、次発装填のため深々度に潜航。（この時回天内の白木、中井一飛曹は「敵艦が沈まないなら仕留めに出して下さい」
と電話で再三催促したと伝えられる）。魚雷の装填を終わり、潜望鏡を上げたときには、すでに海上に敵影はみえなかった。
海上に浮上し、しばらくあたりを捜索したが何も見えないため、アイダホ型戦艦撃沈と確認。
その後この艦は、広島と長崎に投下された原爆をテニアン島（Ｂ−２９の拠点）まで運んだ帰りの重巡インディアナポリスと判明。

>>5
崇拝と尊崇の違いなど貴方には分らないのだろうね。

なにせ池田などという俗にして卑なるものを「崇拝」しているのだから。

ああおぞましい。

原爆を落とされた原因が日蓮正宗の弾圧にあることは法華経に説かれている。

創価学会のなんたるかがわかりますね。

↓の罪状は如何に？
--------------------------------------------------------------------------
　韓国・朝鮮人被爆者
　http://www.jca.apc.org/~earth/sub2d.html
　米国は広島と長崎に原子爆弾を投下し、数十万人の非戦闘員を虐殺した。
　その中には、過酷な植民地支配のために生活できなくなって
　日本へ渡って来たりした朝鮮人たちもいた。
　広島で７万人、長崎で２万人の朝鮮人が被爆した。
--------------------------------------------------------------------------

層化の主張は「日本が戦争を起こしたから日本に原爆が落ちたんだ、それが仏罰だ」
という短絡的で幼稚なものですね。個人の問題ではなく国家の問題なんだ、と。
外国人の非戦闘員までもが大量に巻き添えになっているのですよ。
いったい彼らが何をしたというのでしょう。

宗教とは個人の内面に関わる分野ですね。仏法は人をを救済するためのものです。

「戦争を起こしたら仏罰が出るのだ」などという子供騙しの屁理屈を基準にすると
過去に戦争の歴史を持つ世界中の国々に仏罰が出てなければおかしいですね。
勿論、その中に日蓮主義の国なんてありません。

殊更に日本のみを誹謗するのは如何なものでしょう。層化はなにか日本国に恨みでもあるのでしょうか。

層化が宗教と戦争を無理やりこじつけるのは狂気
層化が日本のみを取り上げて差別しようとするのは怨嗟
層化の心根は狂気と怨嗟でいっぱい・・。

原爆の被害
http://www.nagasaki-heiwa.org/n5/A5.html
●１９５０年７月の長崎市原爆資料保存委員会の発表では、死者７３，８８４人重軽傷者７４，９０９人、
罹災人員１２，８２０人（半径４キロ以内の全焼全壊の世帯数）、
罹災戸数１８，４０９戸（半径４キロ以内の全戸数、市内総戸数の３６％）、
全焼１１，５７４戸（半径４キロ以内、市内総戸数の約３分の１）、
全壊１，３２６戸（半径１キロ以内）、
半壊５，５０９戸（半径４キロ以内）と推定されています。
ただし、これは原爆投下直後の市人口を（大体２１万人前後）と推定したものです。

１９７６年、長崎市と広島市が国連事務総長に提出した報告では、「長崎では２７〜２８万人が直接被爆し、
うち約７万人（誤差プラスマイナス１万人）が１９４５年末までに死亡し、
１９５０年末までの死亡者を含めると、広島が約２０万人、
長崎が約１０万人をそれぞれこえていると推定されています。
また、広島・長崎を襲った原爆は、日本人だけでなく、数万人の朝鮮人、数百人の中国人さらに数百人の
連合軍捕虜、数十人の外国人市民を襲ったのです。

●三菱造船所では、捕虜として収容されていたオランダやオーストラリアなどの連合軍の兵士たちが、
被爆し、爆心地から２００〜３００メートル離れている浦上刑務所では受刑中の中国人３２人
（他に被爆前１名）、朝鮮人１５人（推定）全員が即死しました。

平和記念資料館（原爆資料館）
http://www.hiroshima-spirit.jp/ja/hiroshima/shiryoukan/index.html
A-Bomb WWW Museum
http://www.csi.ad.jp/ABOMB/index-j.html
原爆
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/genbaku.htm
市民が描いた原爆の絵
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art00.html#
広島原爆投下当時の写真
http://homepage2.nifty.com/f-pageh/hiro/dome/abomb.html
http://www.hiroshima-spirit.jp/ja/draw/index.html

「敵対によって敵対は終わらず」

仏教では「罪に対する闘い」などとキリスト教のようなことを言いません。
仏教という宗教は「善悪の彼岸」に立っているのです。
つまり、善や悪というものから遠く離れた場所に存在している。
それは仏教の態度を見れば明らかです。

ブッダは心を平静にする、または晴れやかにする想念だけを求めました。
そして神に祈ることや、欲望を抑え込むことを教えの中から取り除きました。

仏教では、強い命令や断定を下したり、教えを強制的に受け入れさせることはありません。
なにしろ、一度出家して仏の道に入った人でも「還俗」といって
再び一般の社会に戻ることができるくらいですから。

ブッダが心配していたことは、祈りや禁欲、強制や命令といったものが、
人間の感覚ばかりを敏感にするということでした。
仏教徒はたとえ考え方が違う人がいても攻撃しようとは思いません。
ブッダは恨みつらみによる復警の感情を戒めたのです。

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 21:57:13 ID:???
> 二人の師が不当に投獄され、一人が獄死、
> もう一人がそのときの衰弱が原因（複合的要因もある前提）で志半ばで亡くなった。
> この行為についての判断が個人の主観に関係してくるということ。

国家から会長への措置が良いか悪いかという判断は主観的なものだと言いたいわけですね。
しかし罰と断定するためには、その措置と原爆という結果との間に
客観的な因果関係が必要です。この部分については主観的判断ではいけません。
しっかり区別してください。客観的な因果関係を示せないのであれば、
一部の狂信者が主観に基づいて仏罰と呼んでいるに過ぎないという結論に至るのみです。

> 地球の破壊に手を貸せば、個人でどんな善い行いをしていようと、死んでしまいます。善い行いをしていようと、死んでしまいます。

戦争にも破壊にも手を貸してない人が大量虐殺されてるんですよ。
「手を貸せば」などという仮定を勝手に持ち出さないでください。
都合の悪い事実を無視した上に詭弁を重ねる創価の卑劣さが如実に顕れていますね。

前スレ
>>938母が熱心で困ってます氏へ。

曖昧な言い方しか出来なくて非常に申し訳ないです。
今、この場所で、ここまで貴方に伝えるので精一杯です
＞何故そのような動きが貴方に分るのでしょうか。
それは、勘弁して下さい熱心さん。
今、ちょっとずつ中心幹部から情報もらっているところです。

＞もしかして密かにそういった流れができつつあるという意味でしょうか？

はい。

>>18 さん
もしかして、"だから"秋谷氏続投ということですか？
突然怪しい横槍ですいません(笑

秋谷さん続投のことは、そういえば全然興味がなかったですよ(T-T)
時間がかかっても、構わないなら、探りを入れてみます。

>>20 さん
あ、いえ。でしたら結構です。探りも入れていただく必要はありません。
私なりに少し思い当たるところがあって、質問させていただきました。

失礼しました。

前スレ934-935
先ずは、この点から一言述べておきますか。
＞いえ、その当たり前のことを理解していない人がいましたもので。

そうですね、アナタのように「当たり前のこと」を理解できない人が、学会員には大勢いますよ。
国家の正法誹謗など、原爆投下と何の因果関係もないにもかかわらず、妄想を懐いて
しまうのですからね。
そもそも、客観的な “条件関係”に欠けています。
“条件関係”って何だか分かりますか？

さて、“中途半端な教学レベルを晒したいのなら理解できますが、アナタの答えも他の
学会員と同じく的外れです。”
ほとほとアナタは困った人だが、わざわざ説明されるまでもなく、私は「因縁果報」など昔から
知っておりますよ。
そこでアナタ自身も創価学会と同じく、思考経済に反する論理的に無意味な事を述べて
いるのが分からないのでしょうねぇ。
その上、アナタ自身が述べている内容に合致しない原爆投下の原因（因）を、今まで散々と
述べてきた事に気付かないようですし。
そして更に、アナタ自身のレスだけではなく、池田氏による当該講演の内容をも否定する
内容をも言っているのですよ。

アナタは『因の解説における「直接」という言葉の意味は、果を生起するための内的な
「直接」の原因という意味』だとしています。
また、縁とは「因を助ける働き（変化を促す条件）をするもののこと」であり、「因のみでは
果は生じない」のであって「縁の助けを必要とする」ものだと述べています。
そして、その一方で、必ず「善因善果･悪因悪果」となるとも言っています。

とするならば、少なくとも「善因」･「悪因」に関しては、「縁」など問題にする必要がないでは
ありませんか。
アナタ達の因果論にしたがった場合には、そのような因があれば、「必ず」縁が付随する
のでなければ、『必ず「善因善果･悪因悪果」となる』とは言えないはずですからね。
そのように｢因｣と一体不可分の｢縁｣なるものを問題としなければならない理由は、一体
何なのですかね？
どうせアナタでは御分かりになるわけがありませんから、私が教えてあげますよ。
それは “イイワケ”のためです。
因なるものが存在したところで果が出ない場合の言い逃れのためにすぎませんよ。

アナタの挙げた「水という物質」という例を考えてみましょう。
水と言う物質がその形態を変え氷や水蒸気となりうる「内的な」性質を具えている事には、
問題はありません。
しかし、アナタは『一般で使用される「直接」を水の例に適応すれば、「冷やす」「熱する」という
行為が水の変化した「直接の原因」』だとする、仏法上は“直接ではない”原因（？）である「縁」
なるものが、そもそも“水の「内的な」性質” に付随していると言っているようなものなのですよ、
『必ず「善因善果･悪因悪果」となる』と言う事ならば。

そして、それ『ゆえに「因Ｘ」の「因Ｙ」は、「因Ｘ」がもたらす「果」の「因」だと言える。 つまり、
どこまでもさかのぼる事が可能なんです。』などとしているが、水の性質と加熱･冷却には、
アナタ達の言うような意味においては、そのような関係はありません。
加熱･冷却と言う行為自体に、『内的な「直接」の原因』として水の性質が存在しているわけでは
ないのです。
加熱･冷却は、｢因｣ではなく｢縁｣にすぎないわけであり、水自体の性質と加熱･冷却と言う事は
別個独立したものなのです。

さて、時間もありませんので、池田氏の講演との間で生ずる問題は、日本国憲法なども
関係する問題として後日論じさせていただく事にして、>935に関して少し述べて今回は
終わりたいと思います。

＞罰には種類があり、大悪を見過ごし、小善に甘んじれば、
＞すなわち大悪果により、報いを受けます。

アナタには意味が解らないかもしれませんが、これって、“大悪なるものを見過ごす事”が
一種の不作為犯だと言っているようなものです。
そしてそこにおいては、“大悪なるものを見過ごしてはならない”と言う作為義務が与えられて
いるのか自体が甚だ怪しく、そもそも不作為犯たりうるのか問題です。
アナタにも解るはずの例を挙げれば、乳幼児も死亡しているわけですが、そのような存在には、
そもそも“大悪なるものを見過ごさない事が出来る”と言う作為可能性自体がありません。
つまり、不可能を強いているわけであり、「報い」なるものは理不尽以外の何物でもない事に
なってしまいます。
「船の例え」なるものは、 “負うべきいわれの無い責任（果）を負わされた”と言う内容に
すぎないのです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152366067/918

要するに創価学会っていうのは，しっかりとした土台がないのですね。
これじゃあ，何をやってもダメ。どうしようもない人々の集合だと
いうことがわかりました。上から下まで。。。

また学会員は遁走かｗｗｗ

前スレ>>936
私も、長々と書き込んでしまったので、物好きと言えば物好きですが、
あなたは真剣に議論しているつもりかもしれませんが、まさに徒労ですよ。
創価学会の問題点について真剣に語り合いたいのなら、
真剣に語れる良き友、良き師が必要かもしれませんね。

被爆者を冒涜する意味の発言ではないと何度も言われたにもかかわらず、
その意味するところを、さんざん解説されたにもかかわらず
「一般では冒涜だよ」などと愚にも付かない幼稚な反論。
この会長講演集は一般の方に向けた発言ではない。
私がこれを言うのもこれで最後です。

あなたのお母様が活動家だから、
自分の知らない事は消極的、もしくは間違っているというのは、
自立した人間がする発言ではありません。
正法厳護の目的がなぞかけだと考えるあなたは、
はっきりと言えば、創価学会について無知に等しい。

知らなかったのなら、調べる。
それでもわからないのなら、知っている人に教えを請う。
さらにその教えを血肉に変える現実での闘争。
そこで初めて自己流の解釈を加え、間違っていたのなら改善し、
より良いものになったのなら、改良する。
その絶え間ない剣豪のごとき鍛錬が結果的に生きる糧になり、
大義では人類の希望になるのだと思います。

>>28
こいつもバカですか？？？？

真夜中の謀略ビラ配りや囲い込み勧誘、新聞勧誘に投票干渉。
はたまた、年寄りや中年婦人の扇動などなど

　　何処が剣豪の鍛錬なんだ（ﾌﾟ　詐欺師の養成所じゃないか

>>22
また「一般」における言葉の解釈と「仏法上」の解釈を混同していますね。
しかし結果的に
>加熱･冷却は、｢因｣ではなく｢縁｣にすぎないわけであり、水自体の性質と加熱･冷却と言う事は
>別個独立したものなのです。
こう発言しているｗ
そうです。その解釈が私の言う因と縁の関係です。

>創価学会は、その著“仏教哲学大辞典”の“因縁”の項目で、「果を生ずべき直接の原因を
>因といい、因を助け、果にいたらしめるものを縁と言う。」としていますよ。
>“さかのぼってどこまでも行った”ものが、「直接の原因」たりうるのですか？
>それならば、創価学会の言う“直接性”とは、一体どのようなものなのですか？
あなたははじめこのように言っていましたが、
「因」と「果」の関係における「直接」という言葉の意味と、
「因」の「因」という関係における「間接」という意味の違いについて理解していただけましたよね。

不作為犯と作為義務の問題を解決したいのなら戦争について調べてください。
ヒント：はなして戦争は信賞必罰なのか？

>>31の修正ｗ
ヒントは、「はなして」じゃなくて「はたして」ね。
わかると思うけどｗ

>>31
「一般」における言葉の解釈と「仏法上」の解釈とやらの混同などしていませんよ。
因果関係について、アナタ達が合理的に認識･理解できないだけの話です。

まず、けさ時間が足りずに読み返すことなく書き込んだら意味の分かりにくい文章に
なってしまっていましたので、もしかするとレス>24の後段も分かりにくいかもしれませんが、
特に分かりにくいであろうレス>24の前段を以下のように変更させていただきます。

��アナタの挙げた「水という物質」という例を考えてみましょう。
水と言う物質がその形態を変え氷や水蒸気となりうる「内的な」性質を具えている事には、
問題はありません。
しかし、アナタは『一般で使用される「直接」を水の例に適応すれば、「冷やす」「熱する」という
行為が水の変化した「直接の原因」』だとしていますが、そこには問題が存します。
もっとも、それ自体が問題なのではなく、アナタ自身が述べているように、仏法上は“直接では
ない”原因（？）である「縁」なるものと把握する事が問題なのです。
これは無意味な分類と言わざるをえません。��
（以上のように変更させていただきます。）

｢縁｣にしたところで、アナタの言う『「因」の「因」』にしたところで、単に因果の流れの中の
一部にすぎないのであって、客観的に “因果関係”自体を考察すれば済むことなのです。

ところで、「はなして」がタイプミスである事は説明されなくても分かりますが、「不作為犯と
作為義務の問題を解決したいのなら戦争について調べてください」とは、何ですか？
「戦争は信賞必罰なのか」と言ったところで、アナタ達の“必ず善因善果･悪因悪果”となる
とする立場からすれば、「戦争」だろうと何だろうと関係ないではありませんか。

>>863 ◆Bwr5tJDUMcさん
失礼。しばらく留守にしてました。

＞＞回答が一向に来ないのだが。それとも、◆Bwr5tJDUMcさんのレスについても突っ込んで欲しいのだろうか？
＞あら・・・。私のレスに間違いがあるのならば、訂正する必要があるので、どこが間違いなの
＞か教えていただけるとありがたいです。
勘違いさせることが多いようで申し訳ない。
あなたに対する学会員のレスについて突っ込みたかったということでした。
あなたの書き込みは感心することしばしば。とても突っ込む余地などないようです。

862
＞しかしさ、主観的だろうが内心だろうが因果関係があるんですよ。
＞私は「全ての現象に因果関係があると考える」と言ってますよね？
＞この大前提を理解できないのなら、私の話は理解できないですよ。
まず最初に、あなたは責任は関係ない話だと言っていた。
いうまでもなく、「責任」とは、その人たちの「悪いこと」をしたという
ことに対する非難である。
悪いことを敢えてしたのだから、それを非難されても仕方がないということである。
責任の有無を問わないのであるならば、そもそもその人の内心悪かろうが良かろうが、
仏罰には影響しないとはならないのか？
因果関係を考える場合、法律ヲタさんが述べられている「条件関係」があるのか、
ということをまずもって考察しなければならない。
それは、過失だろうが故意だろうが関係ないのだよ。
何度も確認したが、一般的な因果関係と違う仏法用語というのであっても、
どこまで遡ろうとも条件関係で結ばれた「因果」が必要なのではないのか？

＞「犯罪者は内心となんの因果関係もなく犯罪を犯すか。」
＞もし「なんの因果関係もないよ」と答えたのなら、ごめんなさい。
＞あなたとは住む世界が違うので、会話が成り立ちません。
前にも言ったが成り立つ。
殺人を犯す気などなくとも、人を車で跳ねて死亡させてしまった場合を考えてみろ。
責任を問えるかどうか、結果回避可能性があったかどうかは別にしても、
内心に関係なく、因果関係は成り立つではないか。

928 法律ヲタさん
ご指摘の通り、法律を学んだことがあり記憶を掘り起こして書いておりました。

＞しかし、犯罪論の体系を離れて一般論として人間の主観的要素と生じた結果との間に
＞一種の因果関係を想定できないかと いう事とは、また別なように思えます。
彼らのいう仏教的な「因果」というものの理解がないので、わからないのかもしれませんが、
対話をしている学会員は責任の有無は問わないと言っておりました。
犯罪に当たるかどうかを考える場合とはまた別であるというのはわかっておりますが、
因果関係にて責任を問わないのであれば、主観的要素を考察する余地はないのかと思い
レスをしておりますが、彼らのいう因果とはそもそもどのように理解するものなのでしょうか。
「彼」説明を聞いていても一向に埒があかないのですが、「彼」ではなく「創価学会」の言う
ところの因果関係とはどのようなものなのでしょうか？

>>18
>今、この場所で、ここまで貴方に伝えるので精一杯です

・・・そうなんですか、無理を言ってスミマセン。
いや、はや・・・・・何と言うか、その・・・
とにかく期待する方向に上手く進むといいですね、健闘を祈ります。

前スレ933
＞あなたがそう思うのは自由ですが、私はそう思いません

俺やあんたの個人的見解なんかどーでもいんじゃね？
みーんなが聞いてどうよ、て話だろ。

内輪以外が誤解する話なら密室でやってりゃいいんだよ。オウムのポア教義みてーにさ。
最もありゃ外に漏れた時随分と叩かれたワケだが。

あとな……同じ言葉でも誰が言ったかによって意味って変わるモンじゃね？
例えば同じセリフをキングやテレサが言ったとすりゃ、一般人はどう捉えっかね。

>>28
>あなたは真剣に議論しているつもりかもしれませんが、まさに徒労ですよ。
>創価学会の問題点について真剣に語り合いたいのなら、
>真剣に語れる良き友、良き師が必要かもしれませんね。

さんざん反論した挙句に"徒労"ですか(苦笑)
つまり貴方は今まで、真剣に議論する気もなくレスしてきたわけでしょうか。

>被爆者を冒涜する意味の発言ではないと何度も言われたにもかかわらず、
>その意味するところを、さんざん解説されたにもかかわらず
>「一般では冒涜だよ」などと愚にも付かない幼稚な反論。

確か前スレでも書きましたが、原爆のように影響の大きい問題を扱う時は
"発信する側がどう意図したか"よりも"受信する側がどう感じるか"を意識して
話すべきだと思いますよ、いちいち細かい解説を付けなければ誤解を受け誰かを
傷つけてしまうような発言なら、ハジメからしなきゃいいんです。
宗教団体トップならば、そのくらいの慎みは持ってしかるべきでしょう。

>あなたのお母様が活動家だから、
>自分の知らない事は消極的、もしくは間違っているというのは、
>自立した人間がする発言ではありません。

自分の知らない事は間違っている、などと言ってませんよ。
ただし創価学会の場合、もし積極的なら調べなくても表に現れてくるんですよ、
選挙、新聞、折伏、それから署名みんなそうでしょう、組織を挙げて一致団結して
大騒ぎで推し進めるから、俺のような未活部員の家にも沙汰がある程ですよ。
モチロン母との何気ない日常会話でも必ず話題に上ります、｢あの日に何がある｣
｢あの日に何処へ行く｣と大忙し、ですから母の言動というのは、果たして組織の
取り組み方が積極的か、消極的かの指標になるんです。

>>28
>知らなかったのなら、調べる。
>それでもわからないのなら、知っている人に教えを請う。
>さらにその教えを血肉に変える現実での闘争。

一般論にスリ替えるのは止めて下さい、貴方と俺は議論をしているんですよ。
｢正法厳護の目的｣も｢劣化ウラン弾への積極的な活動｣もまずキチンと自分の解釈を
示して、堂々と主張すればいいじゃないですか。
相手の手の内を探りながら、誘導尋問的に話を進めるのは姑息だと思いますよ、
その手法は内部指導でよく使われますよね。
断っておきますが、｢正法厳護の目的｣については一応理解はしています。
しかし個人的には納得していません、｢法なんざ後生大事に守り抜くもんじゃない、
守ろうと意識した時点でそれは執着である｣そう思っているので。

>>37 の 688さん
法律に関して、やはり、そうでしたか。

彼等の考え方について御質問を受けても、多少の仏教的知識を持っているつもりでは
ありますけれど、私は仏教徒と言うわけではありませんし、ましてや創価学会員でも
ありませんので、偏頗な私の知識のみで答えられるようなものではないように感じます。
（学会員にしたところで、同様だと思いますけれど。）
ただ、法律学（刑法学）においても、構成要件要素として客観的要素である因果関係を
“客観的帰責”として把握する向きがありますが、おそらく、創価学会の考え方は、客観的
帰責以上の実質的･主観的責任を「因果」の中にに込めているような気はしています。

実は、前スレのアナタのレスを読んでいて、私も犯罪論の体系を下敷きにしたような内容の
ものを書いてみようかとも思ったのですが、大変に長いものとなりそうで…。
（今は時間の都合もありますので、これで終わります。）

>>母熱さん
レスは読んでいましたよ。
レスを返せなくすみません。感謝しております。

>>1
スレたてお疲れ様です。やっぱり前スレは容量オーバーになってしまいましたね（汗　いつも
長文をレスしている私は容量オーバーが近づくとなんだかドキドキしてしまいます。

>>35 688さん

＞勘違いさせることが多いようで申し訳ない。
＞あなたに対する学会員のレスについて突っ込みたかったということでした。

私のレスの内容に対して突っ込みをいれたいということだと誤解してしまいました。こちらこ
そ勘違いをしてしまって申し訳ありません。

＞あなたの書き込みは感心することしばしば。とても突っ込む余地などないようです。

いえいえ、とんでもございません。私の知識が足りなくて曖昧にぼかして表現している部分も
あるので、突っ込む余地はあると思いますし、もし内容に間違いがあったり不適切な表現があ
った場合等は、ご指摘・ご指導のほどよろしくお願いします。

ソッカー頭悪すぎｗｗｗｗ

>>34
うむむ。めんどうになってきたｗ
一から十まで説明しないといけないのか…。
いつまで、続くかわかりませんが、私が相手を出来る間は話を続けます。

水がある。
水を冷やすと氷になる。
氷を熱すると水になる。

これだけの話なら「善悪」の概念は存在しません。
ただ因果関係が存在するだけです。
ここに「氷を出来るだけ多く殿様に献上する」という基準を設けます。
すると「氷」の状態にあることを「善」。
「水」の状態にあることを「悪」であると考える事ができます。
ここにおいてはじめて「冷やす＝氷になる＝善」「熱する＝水になる＝悪」と定義する事ができます。
つまり上の基準に限り、「冷やすと氷になる性質」が「善因」となる。
反対に「熱すると水に戻る性質」が「悪因」となります。
善因（氷になる性質）は、縁（冷やす）に触れれば必ず善果（氷になる）を生み、
悪因（水になる性質）は、縁（熱する）に触れれば必ず悪果（水になる）を生みます。
この法則を名付けて「善因善果･悪因悪果」と言います。

すなわち大悪（直射日光に当てて熱する{大量に水になる}）を見過ごし、
小善（わらで直接空気に触れるのを防ぐ{水になるのが遅くなる}）に甘んじれば、
大悪果（氷が溶けて水になる）により、
報い（殿様に怒られる）を受けます。

これでおそらく理解していただけたと思いますが、
「悪因（水になる性質）」と「悪果（水になった）」の間に本来、責任は関係していません。
しかし「氷を献上する」という責務を課せられていた場合には、責任が生じます。

（>>47の続き）

病気の例を以前出しましたが、
「過食により糖尿になり、足が壊死して敗血症で亡くなった」とする場合、
「過食」の報いが「敗血症で亡くなる」では、量刑が重いか軽いかという問題は、
因果関係を語る上で、関係のない話です。
現実は理不尽であり、不平等なものです。
その証拠に全てが平等であれば「平等の精神」など必要なくなります。

「悪果」と「報い」の間に量刑の平等という原理が存在する場合のみ、信賞必罰になります。
そこには「平等という意思」の存在が必要になりますが、
何度も言っているように「仏罰」とは「人格神（仏様）」が下す、罰のことではありません。
つまりあなたは「自然現象」や「宇宙の法則」に対して「理不尽」であると、
言っているに過ぎません。

演説集で善悪の基準にしているのは「正法（生命の尊厳）」です。
語られている主体は「国家」になります。
国家に「生命の尊厳」という思想がなかったゆえに、
「正法（生命の尊厳）」を踏みにじった結果、
「生命の尊厳」を踏みにじられた。
ゆえに、日本に「正法（生命の尊厳）」を弘めよう。
これだけの単純な話なんですよ。

ソビエトとイギリスが日米戦争に持ち込むよう裏で工作を行い、
戦争しないと言ってたルーズベルトがそれに乗せられて日本を挑発。
蒋介石にさんざん武器やお金を援助して、日本には鉄と石油を売らない。
インドネシアにも石油があるがオランダが売ってくれない。
しょうがないってんで真珠湾攻撃したら日本全国空襲で小さい都市まで焼かれ、原爆二個落とされる。
これで東條英機たちが平和に対する罪で処刑ってなんだか冗談みたいっすね。

>>48
つまり、池田会長（当時）が発言された通り、

「創価学会を弾圧した結果､二度の原子爆弾の投下をされております｡
一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです」

という事ですね。

なんだか、どれに答えればいいのかわからなくなってきたｗ

>>39
>あとな……同じ言葉でも誰が言ったかによって意味って変わるモンじゃね？
>例えば同じセリフをキングやテレサが言ったとすりゃ、一般人はどう捉えっかね。
「俺やあんたの個人的見解なんかどーでもいんじゃね？」
そのまま返します。

信教の自由を犯すような発言をしていますが、それについては明確に間違い。

正法厳護とオウムのポアには、生命の尊厳を守るか、破るかの違いがあります。
あなたの話はただのいちゃもん。

>>40
>"発信する側がどう意図したか"よりも"受信する側がどう感じるか"を意識して
>話すべきだと思いますよ
その通り。この演説はその点に関し、十分に配慮している。

未活動で正法厳護の目的を理解していない。
そのような人が正確な判断を出来るとは思えません。
だから勉強してくださいと言っているんですよ。
あなたが調べる必要が無いと思っているだけで、
普通に考えれば、「調べるべき」です。

相手の手の内を探り、その人に合わせ語ることは、
なにかを理解してもらおうという時に、普通にすることでしょう。
話し合いをする気が無いのなら、
姑息であるなどと言われる筋合いはありません。

ようするに池田大作は仏罰で日本に原爆が落ちたと主張しているわけだな。

創価って悲惨ですね。

>>51 さん
(１／２)
何を以てそう断言されるのかは分かりかねますが、「十分に配慮されている」というのは
明らかに誤りでしょう。出典が会長公演集ということで、何か勘違いをされていませんか。

件の公演は、池田参謀室長時代の昭和33年に九州男子部総会で行われたものです。
当時は折伏大行進の真っ只中であり、「学会員はヤクザより怖い」と評された時代です。
入会して間がない、教学への理解が浅い人達も多いと考えるのが妥当ではないですか？
少なくとも、師範・教授限定でも、本部の御書講義で行われたものでもありません。

仮に当時の参加者が１人残らず、この指導の"真意"なるものを理解していたとしましょう。
であっても、そもそも創価学会の本来の設立趣旨は「本未有善の衆生に対して日蓮仏法を
現代的に分かりやすく展開してゆく」であるはずです。少なくとも建前上は。

(２／２)
これは内部指導においても常々言われていることですし、私自身も、池田氏本人から直接
聞いたこともあります。「真意を知りたければ理解しろ」というのはあまりに無責任でしょう。
一般的なマナーとしてはともかく、願兼於業の地涌の菩薩としては大問題ではないですか？

少なくとも私は、あなたの説く"因果の理法"を、学会内部でも聞いたことがありません。
これまでのスレにおいても、登場される会員さん達によって、依説も解釈もバラバラです。
仏罰論も然り、生命論然り、日常の仏法対話も然り、己義横行ますます盛んなのが現実です。

あなたの論でいけば、神田の旧創価学会本部が空襲で焼失したのも正法誹謗の結果ですね。
また戸田氏が「原爆を使用した者はすべからく死刑にすべし！」と宣言したのも、生命の尊厳に
反する大謗法であり、国家と軍部の責任をないがしろにした無責任な暴言ですね。

ところで、「日本の繁栄に必須」と断言された国立戒壇建立は、その後どうなったのでしょうか。
また、ソ連はもうありませんが、日本はどこの属国になりますか？中国？それとも韓国ですか？

勘当した親御さん(日蓮正宗)に聞いた方が良いですか？それとも仲違いした弟(顕正会)さん？

>>54-55 山椒島さん
さすがに追随し難い迫力のあるレスで、恐れ入りますね。

それに比べ、>51氏の言う事は、一体何なのでしょうか？
アナタ達の考え方とオウムのそれに共通性があるのに気付いていないようですし、その上
｢発信する側がどう意図したか"よりも"受信する側がどう感じるか"を意識して話すべき｣と
言う点に関し、｢この演説はその点に関し、十分に配慮している。｣と反論する一方で、
｢未活動で正法厳護の目的を理解していない。そのような人が正確な判断を出来るとは
思えません。だから勉強してくださいと言っているんですよ。…｣などと述べてもいる。
何をどのように｢十分に配慮している｣と言うのですかね？

>>47-48
＞うむむ。めんどうになってきたｗ
＞一から十まで説明しないといけないのか…。
＞いつまで、続くかわかりませんが、私が相手を出来る間は話を続けます。

こちらの言いたい事ですよ。
妄想を書き続けられるのは、いい加減に勘弁してほしいですね。

『「氷を出来るだけ多く殿様に献上する」という基準』を設定する事は、既に『「自然現象」や
「宇宙の法則」』ではないと御自分で言っているわけですね？

『水がある。水を冷やすと氷になる。氷を熱すると水になる。これだけの話なら「善悪」の
概念は存在しません。ただ因果関係が存在するだけです。』としながら、『「悪因（水になる
性質）」と「悪果（水になった）」の間に本来、責任は関係していません。』と述べているのは、
単純ミスですか？

（レス>57の続き）
『「過食により糖尿になり、足が壊死して敗血症で亡くなった」とする場合、「過食」の報いが
「敗血症で亡くなる」では、量刑が重いか軽いかという問題は、因果関係を語る上で、関係の
ない話です。』との事ですが、“過食により糖尿になった”事の（因果関係の）証明も、いざ
それを行おうとすると難しい事だとは思いますが、一応可能性としてありえなくはないので
しょうから事実として扱ったとしても、アナタ達の仏罰なるものは、これとは異なるのです。
アナタ達は、「正法誹謗により糖尿になり、足が壊死して敗血症で亡くなった（仏罰だ）」と
言っているわけであって、このようなものは、「自然現象」や「宇宙の法則」ではありませんよ。

そして、『「悪果」と「報い」の間に量刑の平等という原理が存在する場合のみ、信賞必罰に
なります。そこには「平等という意思」の存在が必要になりますが、（以下省略）』と述べて
いらっしゃいますが、創価学会の出版した“仏教哲学大辞典”（池田大作氏監修、創価学会
教学部編）の“ばち〔罰〕”の項目の中の “（一）罰の意義”には以下のような記載があります。

��（一部省略）法に順応しない結果として、自らが招きよせる損害、不利益の事である。
いかなる法であれ、その法に反すれば、意識するとしないとにかかわりなく、悪い報いを
受けるのは自明の理である。国法はいうにおよばず、交通法や衛生法のような生活の
一部の法をとりあげてみても、法に反する行動は、それ相応の不利益の報いを免れない。
仏法からみればこれらの損害も罰というのである。��

（レス>58の続き）
さらに、同項目の“（五）総結”なる部分には、以下のようにあります。

��以上に明らかなように、法華経ならびに法華経の行者を誹謗する罪報は諸罪の中で
もっとも重罪であり、（以下、一部省略）このように三大秘法の本尊を誹謗する者と、これを
賛嘆してやまない者との賞罰は、経論の道理、文証に照らして明白であり、何よりも現証が
はっきりしているが、（以下省略）��

はてさて、アナタの言う『「悪果」と「報い」の間に量刑の平等という原理が存在する場合のみ、
信賞必罰になります。そこには「平等という意思」の存在が必要になりますが、何度も言っている
ように「仏罰」とは「人格神（仏様）」が下す、罰のことではありません。』なる内容との整合性は
どうなるのでしょうかね？

>>58
ええもん貼りまんな。

>“仏教哲学大辞典”（池田大作氏監修、創価学会
> 教学部編）の“ばち〔罰〕”
> いかなる法であれ、その法に反すれば、意識するとしないとにかかわりなく、悪い報いを
> 受けるのは自明の理である。国法はいうにおよばず・・・

牧口が獄中死したのは創価流解釈では“バチ”なんですね。

>>60
創価の著作や発言の特徴は、少しばかりの真実と稚拙な飛躍をもってして、
読むもの、聞くものをコントロールしようという恣意的なものがほとんどだからな。

>>61
そこで問題の稚拙（ちせつ）な飛躍がアンチから突っ込まれるところになるんですな
当然といえば当然なのですがねぇ。創価が三歩歩いたら云々、哲学ぢゃ無い罠と
言われる所以でありましょう。

>>51
＞なんだか、どれに答えればいいのかわからなくなってきたｗ

書きたいから書いてんだろ？
イヤなら書かなくていいぜ。


＞信教の自由を犯すような発言をしていますが

誤解されるのヤなんだろ？
勝手に他人を憲法違反にすんじゃねーってｗ


＞正法厳護とオウムのポアには、生命の尊厳を守るか、破るかの違いがあります

オウム信者に怒られるぜｗ 彼らにとっちゃ人助けなんだからよ。
現代人(信者)は生きてるだけで罪を重ねてるから、
これ以上罪深くならないようにしてあげるんだと。

そいやオウムとは別の宗教で、布教勧誘が強引で迷惑なトコあんだけどさ、
ソコの信者になんでそんなコトすんのか聞いたら
「子供が誤って毒を口に入れようとしたら叩いてでも止めるでしょう？」だとさ。

なーんか、似てる感じしねえ？

>>60
創価で教えてきたのは、この世界にはバチとクドクしかないと言う単純な二元論。
延々と議論するような高尚な内容なんか、最初から無いよ。

池田先生のインポも罰。
次男城久氏の急逝も罰。
悪いことが起きたら罰と考えるのが正しい信心。
だから罰と断定してるだけ。

>>64
なるほど、その論から逝くと、“法”を犯しても罰せられなければ“功徳”となるわけだな。
だから犯罪者が多いのか。

くどく 【功徳】〔仏〕

(1)よい果報を得られるような善行。普通、供養(くよう)・布施(ふせ)の類をいう。
「―を施す」
(2)以前によいことをしたために、実現したよい報い。神仏が与えるよい報い。

よいことしないと功徳は得られないのだから、創価式は間違いなんですよね
創価が使う日本語は間違いだらけ。

結果から原因を決め付けるのがそもそも“本末転倒”なんです。|ーﾟ)ｂ

>>63すまん間違えたぜ（汗


×現代人(信者)は生きてるだけで罪を重ねてるから
○現代人(信者除く)は生きてるだけで罪を重ねてるから

これが「一蹴」ってやつですか。

>>54-55 山椒島さん
>>56 法律ヲタさん
スミマセンです。
ってか御両人が反論しちゃうとね、もう俺からは言うこと無いんすよ、
困ったなあ・・・(笑)

>>51
>この演説はその点に関し、十分に配慮している。

配慮が足りないからこそ、非会員さんから反発され、非難を受けて
こんなスレが立ったんじゃないですか？

>未活動で正法厳護の目的を理解していない。
>そのような人が正確な判断を出来るとは思えません。
>だから勉強してくださいと言っているんですよ。

わざわざ勉強してまで好意的に解釈する必要がどこにあるんでしょう？
ハキッリ言わせて頂きますが、"正法を誹謗すると国が滅びる"なんて
ごく一部でしか通用しない特殊な考え方です、その特殊な考えに基づく講演を
評価する為だけに、一般常識からかけ離れた捉え方を強要される謂れはない。

内部では今も「正法を立て、それを保つことが国を安んじることに繋がる、
もし世界全体の平和と繁栄、そして一切衆生の救済を願うなら、正法を広く
流布するしか方法はない、だから正法を護り弘める者には功徳がでて、智慧や
生命力が湧きあがり、難が降りかかってきても軽くすみ、幸せが掴める。
もし逆をやれば(つまり正法を謗れば）罰がでて、大災難が起こり、巻き込まれて
不幸になる、正法に背けば仏罰は厳然」という旨の指導を繰り返し刷り込み、
あたかもそれが法則か何かの如き扱いをしていますよね。

しかし、そんなものは法則でも何でもない、700年も前の日蓮の思い込みを組織が
都合よく利用した脅し文句に過ぎない、貴方が信じるのは自由だと思いますが、
一般社会では通用しないんですよ。
にも関わらず貴方という方は、議論中の相手がまるで常識知らずと言わんばかりに
｢調べて下さい｣だの｢勉強するべき｣だのと要求する、何か勘違いしてませんかね
もしかして自分の言葉で説明する事ができないのですか？

>>70のつづき
>相手の手の内を探り、その人に合わせ語ることは、
>なにかを理解してもらおうという時に、普通にすることでしょう。
>話し合いをする気が無いのなら、
>姑息であるなどと言われる筋合いはありません。

俺はずっと真面目に対応してきたつもりですよ。
貴方だってそのことは認めていたじゃありませんか(>>28参照)
ただし指図される筋合いはありません、"理解してもらおう"と思うなら
｢調べて下さい｣や｢勉強するべき｣ではなく、ハジメからキチンと自分で
説明すればいいじゃないですか。

ここの学会員は、安部政権になったら、自公連立に対して、どう思うの？
(スレ違いかも、なんだけれどもさ)
安部は創価学会にとって、最大の敵になるかもしれないんだよ？
靖国参拝は毎年行くだろうし
核を持つ事も辞さない態度の人間だ。
創価学会は潰してくれればいいと思ってる自分でも
非核三原則を打ち破る政策なんだよ？
そしてそれを許すであろう(まあ、ポーズとして「反対」は言うよねｗ)公明党って謗法にならないの？
支援する学会員にとっても、与同罪じゃないの？
イラク戦争も容認してきた公明党だからね。自分達の一票で、また再び核が日本に落ちるかもしれない。
そういう事まで、学会員は考えてアンチさんに反論しているのか、非常に疑問。

それでも連立は続けて、末端の頭からっぽの婦人部に
自公の支援をさせるつもりかもしれないよ？学会本部＆豚作は。
もしそうなったら、自分達が支援した内閣の御蔭で
またしても核の洗礼を、日本が受けてしまうかもしれないわけで。

　　プロ固定ウザス。

　　オマイら金もらってレスしてんじゃねえよ！

　　クソが！

>>73
創価板にプロ固定？？？？
まだそんな妄想言ってる人がいるの？？？
笑わせてくれますねえ〜。

論破されたら「プロ固定！」か。
学会員って、気楽な稼業だねｗ

>>69 母が熱心で困ってますさん
いえ、とんでもありません。
最初、山椒島さん宛てで書いたレス>56の書き出しにある｢さすがに追随し難い迫力のある
レスで、恐れ入りますね。｣の｢恐れ入ります｣は“畏れ入ります”と変換したのですが、学会（員）に
とっては大変困った内容であろうと思い、そのような表現ではしっくりしないと感じたほどだった
のですが、私が書いたものは、その山椒島さんのレスには遠く及ばないものにすぎません。

ところで今時間に追われておりまして、明日の夜、まだ確定していない飲酒の予定が
なくなれば、そこぐらいは書き込めそうですけれど、日曜の夜まで書き込みしにくい状態が
続きそうなのでして、学会員の書き込みへの対応をよろしく御願いいたします。

>>73
Pu！ 「プロ固定」だってさ？
学会員の妄想ってオモシロイねェ。

オマエが、そのプロ固定とやらになる事を願い出てみればいいのではないか？
さぞや盛り上げてくれるのだろうから、期待しているぜ。（藁

>>48
創価の仏罰妄想はスリカエとコジツケばかりで反吐が出ます。
ある人が過食をした結果、その本人が糖尿になり死亡したという事例ならば
科学的に因果関係が認められる現象ですし、本人の責任でもあります。
しかし、ある人が過食をしたところ違う人が糖尿になった、という事例については
因果関係は認められず、したがって「結果」などという言葉も使えません。
被爆して死傷した殆どの方々は、過食してないのに糖尿になった、
あるいは他人の過食のせいで糖尿になったというべき関係にあたるでしょう。
これでは理不尽どころか支離滅裂の電波です。
国家が主体などと言ってるようですが
国家を国民全員と解釈するならば、その中には創価信者も含まれます。
国家を政府と解釈するならば、政府に原爆が落ちていなければなりません。
戦後も生き延びた政治家や軍人を差し置いて、何の罪も無い市井の一般人が大量に虐殺された。
このような事例について当然だなどと言えるカルト信者は狂気の沙汰ですね。
詳細は以下を参照してみてください。

先後関係と因果関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%BE%8C%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%A8%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82
先後関係と因果関係とは、「先後関係と因果関係の取り違え」などとして、
経済学を学ぶ上で合成の誤謬と同じく陥りやすい誤りの事。
先後関係とは、ある事象Aが起きた後に事象Bが観測される関係。
因果関係とは、ある事象Aが起きることが事象Bの発生に対して影響する関係。
例えば、太陽が昇る後に気温が上昇した場合は因果関係があるだろう。
しかし、おみくじで凶を引いた後に、悪いことが起きたとしても、これは因果関係ではなく先後関係と言える。
経済学においては、さまざまな事象がおき、それら相互の影響が理論化されていくが、
先後関係を因果関係とを取り違えないよう気をつけなければならないとされている。

プロ固定と言う言葉にこれ程反応するのだから

まんざらでもないのだろうなｗ

だいたい分かったよｗ

>>79
祈りが通じて脳内功徳を得たんだね。おめでとう。

早速、次の会合で体験発表しないとね。

こんなスレは気にしなくていいから、さっさと即身成仏して下さいね(ﾌﾟ

>>69 母が熱心で困ってます さん
>>76 法律ヲタ さん
帰宅して覗いてみれば、何を２人して褒め殺しにかかってるんですか。
だから敵に回したくないと言うのですよ。まったく、油断も隙もないとはこのことです(苦笑

私はヲタさんや688さんのような「得意な"型"」を持っていませんし、母熱さんのような「正攻法で
正面突破能力」もありません。◆Bwr5tJDUMcさんの「内容を伴った物量作戦」もできなければ
氏ね頃シさんの「狙撃力」もありません。他にも、出来ればコテを名乗って欲しい"名無しさん"が
大勢いらっしゃいます。ROMにて傍観しているだけでも大いに勉強になります。

まさに知るべし　桜梅桃李とは即ち是なり　あなかしこあなかしこ　　　　　山椒　花押(ｫｨ

山椒島さんは万能型だと思う。
質問スレとか居酒屋スレとかw

アホ学会員は遁走したようでつ。ヤツらの対話はこの程度。プッ

>>73,>>79

そんな楽なバイトがあるなら紹介してくれ！
日給いくら？
30万ならやってもいいぞ。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>45　◆Bwr5tJDUMcさん
あの一行はどう考えても日本語がおかしかった。勘違いというのではなく、自分の日本語能力のなさが原因です。
「彼」はもう飽きてしまったのでしょうかね。

>>47
レスをいただけなくなったようで残念だ。
ただ、法律ヲタさんに対するレスではあるが、自分にも関係のあるところなので、もう一言だけ物申しておきたい。
＞ここに「氷を出来るだけ多く殿様に献上する」という基準を設けます。
＞すると「氷」の状態にあることを「善」。
＞「水」の状態にあることを「悪」であると考える事ができます。
「正法」を置き換えて話しているようだが、それでは価値基準であり、物差であることになってしまう。
しかし、「正法」は原因であったと前にあなたは言っていたではないか。
つまり、この例で言えば、通常とは違う仏法的解釈によっても「水になる性質」「水」「氷」のいずれかでなければならない。

＞報い（殿様に怒られる）を受けます。
仮に、上記のことを無視して考えたとしても、神が下すような性質ではないと言っていた。
では、「正法」が下すものでもないはずであり、そのような意味で「原因」と言っていたのではないのか？
この説明では「正法」そのものが罰を下す（怒る）ということになるではないか。

＞「悪因（水になる性質）」と「悪果（水になった）」の間に本来、責任は関係していません。
＞しかし「氷を献上する」という責務を課せられていた場合には、責任が生じます。
すでに指摘が入っているが、責任は関係ないといっておきながら、責務を前提に「応報」となる結果を導き出す（怒られる）と
結論付けている。そうであれば、責任は関係なく「仏罰」は判断されると言っていた説明は崩れたことになる。

>>42　法律ヲタさん
ご指南ありがとうございます。また、勝手を言って申し訳ありませんでした。

>>85 688さん

＞「彼」はもう飽きてしまったのでしょうかね。

飽きてしまったというよりも、論に詰まったまま対応できないのではないかと思われます。自
身の誤りを認め、しかるべき訂正なり反省なりをするのも一つの対応なのですが、一連の流れ
を振り返ってみても、どうやら、そういった方向での対応を、件の名無しさんは考えてはおら
れないようですね。残念です。まぁ、お忙しくてネットどころではないということかもしれま
せんけれどね。

蓮は泥にまみれながらも綺麗な花を咲かすという話がありますが、私には本スレに咲くはず（？）
の花は、花ごと泥の中に埋もれているように見えます。そもそも毒の水を与えられて、花を咲
かすことなく根や茎が腐って腐敗した中身がむき出しの状態といったほうがいいかもしれませ
ん。そもそも蓮ではないというｒｙ。この蓮の話題は、本来は、因果倶時の例え話からきてい
るようですね。蓮は花と実が同時にできることから因と果は倶時であるという仏教的な概念の
例えに用いられているのだと記憶しているのですが、泥が煩悩で云々という例え話もよく目に
しますね。花は真理やそれを信奉する信者（行者？）の例えといったところでしょうか。確か
御書にもそういった話が掲載されていたような気がします。もともと、サッダルマ・プンダリ
ーカ・スートラ（法華経）のプンダリーカが因果倶時や白蓮華を指す言葉みたいです。私にと
って蓮と言えば、車のロータスであり、コーリン・チャップマンなのですが、おもいっきりス
レ違いになってしまうのが悲しいところです（泣

ともかく、件の名無しさんの主張を見ると、創価風因果論はトンデモ理論としての「風が吹け
ば桶屋が儲かる」ということになりそうです。サッダルマ（正しい・優れた、教え・真理）か
らは程遠いようですね。

>>82 さん
ありがとうございます。「すべてにおいて中途半端型」と自覚しております(苦笑

>>85 688 さん
>>87 ◆Bwr5tJDUMc さん
お２人のレスを、前スレから興味深く拝見していました。
法律ヲタさんや母が熱心で困ってますさんには普段から色々と教えてもらっていますが、
お２人とはなかなかレスを交わす機会がありませんので、こうして特に意味もなくアンカを
付けさせてもらいました(ｫｨ　　また機会がありましたら、どうぞよろしくお願いします。


＃創価仏法は「弟子が走れば師匠が儲かる」ですね(笑

こないだ「プロ固定」に関して書き込んだら、即「アクセス規制」にされてしまったが

ズボシなの？

知らんがなｗ
っとに、妄想っぷりだけは人一倍だなｗ

図星なら、またすぐに規制されるだろうよｗ

>>54
教学への理解が一定程度あったと考えるほうが妥当でしょう。
特にこの「国立戒壇」の話は、今より昔の方が重点的に指導していました。
私はこの演説集を所蔵していますので参謀長時代の話だと言う事は知っています。
そして、前年の昭和32に青年部に向けた指針を発表したり
教学の徹底が図られたことも知っています。
「教学は信心を深め、信心は教学を要求する」という戸田会長の言葉も、
紹介されています。
また全ての人が戸田会長の講義を直に聞くことはなかったと思いますが、
各部隊長は向島常泉寺にて研究発表をしたり、戸田会長より講義を受けていました。
それらの人々が各地域で指導に当たっていたわけです。

さらに池田参謀長（当時）の演説も本部幹部による指導の後に行われたもので、
この話に至るまでに、前年定められた青年部の指針についての指導がされています。

「真実を知りたければ理解しろ」という発言についてですが、
私の思いは戸田会長の言葉（正確には御書の通解ですが）
「教学は信心を深め、信心は教学を要求する」という言葉に簡潔に込められています。
普通、学会員であるならば自分で勉強をします。
それでも理解できない場合は幹部など自分より理解をしている人物に教えを請います。
解説されている書籍、身近な幹部がいるのですから、疑問はたちどころに解決することができます。
だからこそ、学会内部で、かつ、活動家の青年部という教学に励んでいる人に向け講演をしているんですよ。
これが未来部に向けた発言では配慮が足りないと言われても仕方がないですけどね。

（>>91の続き）
ここにいる学会員と称する人物ですが、
>>70にて勉強をする意思がなく、理解しようと努力する事も否定しています。
自分では気が付かないのかもしれませんが、これではどんなことも理解する事はできないでしょう。
一生懸命に批判をしていますが、まさに実体の無い空に向けて唾を吐いているようなものです。
まさに徒労です。

もちろん私の担当の部員さんであるならば、対話や書籍の紹介、活動への参加を促し、
全身全霊を込めて指導もできますが、正法の意義、目的についてこのような場で、
一から解説することは現実的に考えて不可能でしょう。

それだったら、学ぶ気になれば学ぶ方法はいくらでもあるのだから、
自分で勉強をしてくださいと、言っているんですよ。

私の因果に関する例え話は学会で発表された事はありませんよ。
わたしが即興で解説のために作った話です。
しかし、私の話と学会の指導で矛盾するところは無いはずです。
国立戒壇については、もちろん学会員に聞いていただければいいですが、
この場で話すには、機根が整っていない人が多い気がしますｗ

>>57
>『水がある。水を冷やすと氷になる。氷を熱すると水になる。これだけの話なら「善悪」の
>概念は存在しません。ただ因果関係が存在するだけです。』としながら、『「悪因（水になる
>性質）」と「悪果（水になった）」の間に本来、責任は関係していません。』と述べているのは、
>単純ミスですか？
善悪の概念が「氷を出来るだけ多く殿様に献上する」という
基準によって成立している場合の話ですよ。
後述の悪因と悪果についての話はね。

病気の例でも理解していない（したくない？）ようですが、逆に質問します。
「生命の尊厳を守る」という思想を全国民が死守する国において、
戦争は起こりえると思いますか？

しかし、また仏哲ですかｗ
それだけ頻繁に仏哲を引く人もあまりいません。その姿勢は評価します。
仏哲における罰の解説と私の因果の解説には寸毫の矛盾もありません。
経論上の優劣については長くなるので省略しますが、
この解説では「法」を善悪の基準としています。
「法」にそむけば「法」にそむいた結果起こる報いが必ず起こります。
もし「法」自体が間違っている場合は「悪法」です。
「悪法」にそむけば、「善」になります。
反対に「極善の法」なるものにそむけば、
すなわち「極悪」の報いを受けます。
これが因果応報の基礎ですよね。

>>63
>オウム信者に怒られるぜｗ 彼らにとっちゃ人助けなんだからよ。
>「子供が誤って毒を口に入れようとしたら叩いてでも止めるでしょう？」だとさ。
>なーんか、似てる感じしねえ？
まるで子供の論理ですね。
考え違いもはなはだしいので、理解してもらえるかわかりませんが、
「親の厳愛」自体が悪なのでは無いんですよ。
悪を「親の厳愛」と称して押し付ける事が悪なんです。

躾と体罰の違いについてでも考えてみたらいかがでしょうか？

>>70
>配慮が足りないからこそ、非会員さんから反発され、非難を受けて
>こんなスレが立ったんじゃないですか？
このスレットが活動家の学会員によって立てられたのなら、
あなたのいう理屈も通りますが、
会員向けの演説を曲解・誤解して非会員が立てたスレットでは、
あなたの理屈はとおりませんよ。

>ただし指図される筋合いはありません、"理解してもらおう"と思うなら
>｢調べて下さい｣や｢勉強するべき｣ではなく、ハジメからキチンと自分で
>説明すればいいじゃないですか。

>その特殊な考えに基づく講演を
>評価する為だけに、一般常識からかけ離れた捉え方を強要される謂れはない。
特殊な分野における、特殊な講演を、
一般常識のみで理解しようと思うことに無理が生ずる事くらい理解できるでしょう。
それすら理解できませんか？
まあ、例えれば
「足し算を理解しないで因数分解を理解したい」と言っているようなものですｗ

>>89
ありえない見え透いた嘘を言うのがデフォの学会員。

>>89
　プロバイダ丸ごとの規制に巻き込まれたのではなくて？

>>97
ああーそれ、よくあることだね！

>>78
「当然だ」とするところは修正していただきましょう。
悲劇であり二度と繰り返さぬよう、必死で活動しています。
今でも全世界ででさまざまな活動をしています。
「先後関係と因果関係」の話も関係の無い話です。

>>85
飽きてきたというのは、半分正解ｗ
正法が原因とは言っていない。正法を誹謗したことが原因なんですよ。
生命の尊厳を誹謗したこととも通じます。
そしてこれは正論を力で封じ込める国家についての話です。

正法そのものが罰を下すわけがないでしょう。
氷が水になったとき、水自体が罰を下すと言っているようなものですよ。

責務を前提にというのは、例の話ですよ。
責務の無い、特定の意思の存在しない報いというものもたくさんあります。
風呂に入りたいと思い、お湯を沸かそうとした場合、
火がおこせなくてお湯が沸かせなくても誰にも罰など受けないでしょう。
なにより病気の例えについては無視ですか？

病気は誰か人格を持った人からの「報い」・「罰」ですか？

>>91-92 さん　(１／２)
池田氏の登壇前に本部幹部がひと通り"前座"を務めるのは、今も変わらぬお決まりの
定番ではないですか。活動指針の発表も然り、学会歌然り、体験発表然り、ですよ。
また部隊長ら当時の幹部連が、誰１人創価学会を離れていないとでも仰るつもりですか？
徹底を図ったということと、それが実現したということは分けて考えるべきでしょう。

失礼ですが、書かれている根拠は、まったく根拠としての意味を成していません。
が、おそらくそのような反論をされるであろうことを見越したがゆえに、私は前もって>>54の
文中にて「仮に当時の参加者が１人残らず〜」以降の文章を書き添えておいたのですよ。
「本未有善」という言葉が当然ご存知のはずですが、わざと無視されたのでしょうか？

>>92の文末にて「機根」という言葉を使われていますが、このスレの参加者は言うに及ばず、
入会して間がない時期に「会長公演集」を勧められた人、折伏を受けた際に同書を贈呈された
人、公明党への投票依頼の際にこの話をされた人等、すべてある意味"未来部以下"でしょう。
こられの例えはすべて実話です。ある程度と期間活動されているのでしたら、必ず思い当たる
節があるはずです。ないのでしたら、熱心な古い活動家の方達に聞いてみるとよいでしょう。

(２／２)
創価学会が根本的に教義を改変しない限り「仏法は道理」「仏法即世法」であるはずです。
御義口伝の講義レベルならともかく、およそ"仏法哲学"なるものは、すべて一般的かつ平易な
言葉で簡潔に説明できるはずです。また、そうでないと本末転倒です。筋が通りません。

あなたが「学会員と称する人物」として非難されている人は、少なくとも私ごときよりも、遥かに
深い教学をお持ちの人です。誰に対しても、相手に合わせて分かりやすく、自分の言葉で語る
ことの出来る人です。内容の是非はともかく、これが本当に"理解している"ということです。

「正法誹謗」「生命尊厳」に関しても、端的に述べたつもりが読み取って頂けなかったようですね。
会長公演集をお持ちとのことですが、牧口常三郎全集や戸田城聖全集はお持ちでしょうか？
創価教育学会が、先の大戦中にどのような主張をしていたかが、文章の端々に見受けられます。
手元に無ければ、「妙悟空著・人間革命」でも良いと思います。できれば、内容が改変されている
聖教文庫版よりも、よりオリジナルに近い精文館版の方が良いのですけどね。

あなたの話云々ではなく、創価学会それ自体が矛盾しているのですよ。だから批判されるのです。

>>100
>こられの例えはすべて実話です。
なにをもって実話としているのでしょう？
会長講演集を教学の浅い人に進呈することを推奨する指導が、
一度でもなされたのなら、出典付きでご提示ください。

「本未有善」はもちろん知っています。
「五千起居」でもいいですが、好きなように解説してください。
文意を読むにあたり、特に重要な箇所だと思わず、流してしまいました。
もし「原爆は仏罰だ」と教学の浅い人に向けて話した根拠になるのでしたら、
その論拠を示してください。

また蔵書自慢をする気は無いので、あなたの主張の根拠となる文を
妙悟空でも法悟空でも好きなものを選んで示してくださいください。
（もちろん著作権を犯さないようにしてください）

創価学会自体の矛盾に対しては、お好きなように解釈されれば良いと思います。
それこそ自由です。
それと、文意を理解できないという話は別の話ですよ。
まさかあなたは仏罰が人格神がくだす罰のことだとは思いませんよね？
また被爆者を当然の報いだと蔑む意図が無いことも理解していますよね？

あーあと結構答えてない部分がありますねｗ
酔っ払っているので失礼！
>>55
>神田の旧創価学会本部が空襲で焼失したのも正法誹謗の結果ですね。
ご名答。その通り。

>戸田氏が「原爆を使用した者はすべからく死刑にすべし！」と宣言したのも
それほどの大悪であるということを端的に表現するための発言です。
創価学会では、どのような目的であれ、人が人を殺める事には反対ですよ。
ご存知でしょう？

それとどこの属国でもありませんよ。
もちろん日米安保や対アジア政策に関しては、さまざまな解釈ができますがね。

>>102-103 さん
どうも正面から語りかけて横から返されているようですが、酔いのせいと受け取っておきます。
あと、×こられ→○これら　ですね。失礼しました。私は酔っているわけではありませんが。

実話云々に関しては、内部での私の実体験に基づいている、という意味です。
もちろん、私自身がしたわけではありませんが、そのようなことが罷り通っていたのですよ。
会長公演集でないだけで、今でも"人革"を(正史として)読ませたり、未入会の人達を同報に
参加させたりしているでしょう。それと同じことです。

推奨する指導ですか。どうやら「五重の相対」ならぬ「五重の指導」はご存知ないようですね。
もう少し創価学会に精通されている方かと思ったのですが、私の買い被りですね。失礼しました。
実話の論拠は上記の通りです。文献に関してはご自分でどうぞ。私は既に、具体的な文献名を
挙げています。「学会員は自分で勉強する」のでしょう？どうぞ思う存分研鑽されて下さい。
慧妙でも新潮でも赤旗でもないのですから、何の問題も差し障りもないはずですよ。

戦争推進が正法誹謗であるというのでしたら、創価(教育)学会も立派な誹謗者です。
そしてまた今、公明党を通じてイラク戦争を支持する。確かに"本質"は全く変わっていませんね(笑

>>104がどこまで正しく伝わるものか、なんだか自信が無くなってきました(苦笑

さて、上の方で華麗にスルーされましたが、あえてもう一度お尋ねしておきます。
「"国立"という用語は〜」などと言われる前に、"本門の戒壇"と変えておきましょうか。

○細木数子・・・もとい、池田氏の大予言にある「ソ連とアメリカという二つの大国」のうち、
　ソ連は既にありません。にも関わらず、日本民族は属国にもならず、滅びてもいません。

●ということは、実は広宣流布は既に成り、"本門の戒壇"も既に建立されているのですか？
　それは何処でしょう？池田氏まします本部別館ですか？氏のご用達の春秋寮ですか？
　それとも国税が入りそうになって慌てて本部に家賃を支払った氏の自宅でしょうか？

「創価学会"唯一の"大目的」(戸田・池田両氏)なのですから、よもや撤回はありえませんね。
"一から十まで説明"していただく必要はありません。何処かだけ教えていただければ、後は
理屈もカラクリもすべて理解できますので。どうぞよろしくご教示下さい、端的に。

まさか「胸中肉団、己心の本門戒壇です！」などと言っているのではないですよね？

オマイら戦後、日本を連合国側で分割統治する話があったのを知らんのか？

北海道と東北はソ連の統治下になる予定だったんだよ。

考えただけでも恐ろしい事になってたな。

半島どころの話じゃない。

>106
中国は中国痴呆か、四分割だよヨン分割。東西南北だ。

>>106-108
おつかれさん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>102
＞>こられの例えはすべて実話です。
＞なにをもって実話としているのでしょう？
＞会長講演集を教学の浅い人に進呈することを推奨する指導が、
＞一度でもなされたのなら、出典付きでご提示ください。
進呈ではありませんが、読むことを薦められた奴がここにいますが何か？(笑)
ええ、１９９８年のことです。学会員がごそっと十数冊の分厚い本を持ってきて、｢学会の本意がわかるから読め！｣
ってね(笑)　その場で叩き返しましたが(笑)

で、何か問題でもありますか？

>>106-108

ルーズベルトだったら４分割になってたんじゃない？

>>95
>会員向けの演説を曲解・誤解して非会員が立てたスレットでは、
>あなたの理屈はとおりませんよ。

開き直るのは止めて頂きたい。
"誤解をした非会員"より"誤解をさせた創価学会"について考えて下さい。
俺はですね、"誤解を招く紛らわしい表現を選んだ創価学会の配慮の欠如"
これを指摘してるんですよ。

>一般常識のみで理解しようと思うことに無理が生ずる事くらい理解できるでしょう。
>それすら理解できませんか？
>まあ、例えれば
>「足し算を理解しないで因数分解を理解したい」と言っているようなものですｗ

足し算って基礎なんですよ、基礎から学ばなきゃ理解できないとなると、
創価学会の考え方は一般常識とは基礎からして完全に違うという事になりますよね。
要するに、創価学会の思想は"一般常識から逸脱している"、そういう意味ですよ。
それが仏法ですか？
それが道理ですか？
それが正義ですか？

>>112
＞それが仏法ですか？

　なんでも釈迦とか言う人は自分が知りえた内容を話してもどうせ理解できる人はろくにいない
だろうから人に教えるのはやめようかと悩んだそうですよｗ。

　

　因みに日蓮とか言う人に関してはとくにそういう悩みを持ったという話はききませんな。

>>113
>人に教えるのはやめようかと悩んだそうですよｗ。

あらら、お釈迦さまでも悩みがあったんですか(*´∀｀*)
以心伝心じゃ不充分なのかなあ・・・

>>114
日蓮は馬鹿だから物事を深く考えたりしなかったんだよ。
なんか気が狂ってオカルトに走ってたみたいだし。

因みに母熱は、中途半端なアンチを演じて否定される役割。噛ませ犬だね。

>>117
熱心さんはそんな人じゃない

>>117
　有り得ないが。…もし噛ませ犬だとすれば誰の為の噛ませ犬だとあなたは
主張するのかね？

層化マンセーの立て読みに全力で食いついて嬉しそうな熱心。
仏壇に池田大作の写真を飾るスレで隠蔽工作する熱心。
またここで折伏を正当化しようと工作する熱心>>115

>>93
＞「生命の尊厳を守る」という思想を全国民が死守する国において、
＞戦争は起こりえると思いますか？

起こり得ると思います。
仮に一方的に攻められようと、戦争は戦争ですからね。

＞それだけ頻繁に仏哲を引く人もあまりいません。その姿勢は評価します。

愚人にほめられたるは何とやら、と言ったところのようですな。
創価学会が功徳･仏罰で言っている事は、結局のところ“信賞必罰”ですよ。
そんな事も分からないとは…。
それとね、アナタ達の主張している「法」なるものは、その存在が客観的に証明など
されているものではありません。
アナタが信じるのは勝手だが、信じたところで、それで証明された事になるわけでは
ないのです。

>>102
既に過去に何度か引用している事だが、“会長講演集 第三巻”の“序”において総本山
六十六世である日達氏が以下のように述べていますよ。
「これらの講演を巻にまとめて世間に発表したならば、人々をおおいに啓蒙することが
できると信ずるのである。蓋し今日の世人は、宗教を渇望しながら、宗教に対して、まったく
亡者探象の観がある。ここにおいて、池田会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に
点晴して、正宗だけが真の仏法であるということを覚らしめることができるかと思うと、私は
喜びにたえないのである。」

>>115 母が熱心で困ってますさん
梵天勧請によりシャカが初転法輪にいたる前の話ですね。

>>117
Pu！ オマエさんの事かと思ったぜ、「噛ませ犬」。

失礼しました。
レス>122における引用中に変換ミスが存在しましす。
「亡者探象の観がある。」としておりますが、正しくは“盲者探象の観がある。”です。

池田氏の会長就任も"梵天勧請"によるものですよね。表面上は(笑

そもそも大東亜戦争を"侵略戦争"と定義しているはずの創価学会が、それを日蓮の
説いた"他国侵逼難"と並べている時点で、壮大なる矛盾が起きているでしょうに。

と、おそらく散々既出であろう話でスレに沿っておきます(遁走

>>126 山椒島さん
＞池田氏の会長就任も"梵天勧請"によるものですよね。表面上は(笑

本当ですか？
知りませんでした。
さすが、偉大な人物は違いますね。
きっと御生まれになった時には、いきなりスクっと立って七歩歩き出し、自分を指差して
「天上天下、唯我独善」と唱えられたに間違いありませんね。

>>127 法律ヲタさん

＞「天上天下、唯我独善」と唱えられたに間違いありませんね。

　　「ダルマ説く　つもりで師匠　ドグマ説く

　　　　　　　　　　　　　　　信者のレスも　師弟不二かな」



失礼しました。さてと、私も遁走をｒｙ

　不毛なレスも７千になんなんとス。

>>126　山椒島氏
＞そもそも大東亜戦争を"侵略戦争"と定義しているはずの創価学会が、それを日蓮の
＞説いた"他国侵逼難"と並べている時点で、壮大なる矛盾が起きているでしょうに。

某サイトに、こういう文章があります。
＞昭和二十年八月十五日、他国侵逼難は現実のものとなりましたが、わが国は御本仏の本国土ゆえに
＞今日まで辛うじて自界叛逆難は免れましたが、昭和六十一年（一九八六〕十月十一日、不肖玉井日禮
＞によって始拓大本尊として出現されるや、たちまち大聖人が日本の縮図と仰せの伊豆大島が火を吹き、
＞日本のみならず全世界を覆う三災七難の到来の兆しとなりました。
ttp://www.nextftp.com/tamailab/tamai/rissyou03.htmより引用。

太平洋戦争に敗北した後、他国侵逼難が生起したらしいです(笑)
かなりの電波らしいし、他の著作を眺める限りでは反学会の人らしいですが(笑)

こういう論もあるので、矛盾ではないという強弁も可能なのではないでしょうか？


さあ、遁走(笑)

>>127 法律ヲタ さん
「天上天下、唯我独善」に釣られて浮上してしまいました(笑
もっとも、池田氏の場合は"算盤勘定"の自作自演ですけどね(笑
これもいつか機会があれば、資料を持ち寄って詳細を検証してみたいものです。
では会長公演集絡みで、小ネタをひとつ。オタさんはよくご存知でしょうけれど・・・。

第３巻に池田氏お得意の「戸田先生はこう仰った」論法による、広宣流布達成の大予言が
掲載されているはずです。有名な「会長先生もウソはつきません、仏さまです」の後です。
曰く、「(あと)ちょうど21年です｡というわけで、必ず広宣流布は(実現)できるのです」等々。

この公演が実際に行われたのが昭和33年ですから、21年後は昭和54年の計算になります。
つまり大予言は、池田氏の会長辞任を以て大願成就したというわけです。"因果"ですね(笑

>>130 Ｔ．Ｒ さん
かの(ごく一部で有名な)玉井日禮氏ですか・・・なんとも説明のし難い人です(苦笑
富士門流にかかると、浅間山も普賢岳も大地震もすべて"仏罰"ですから。
そういえば最近では、堂々と「創価学会仏」などと公言しているそうですね。
優秀な教学部のことですから、それなりに牽強付・・・いえ、裏付けしているのでしょうけど(笑

近年では、独自の生命論にガイア仮説も取り込んで展開しているようです。
深遠なる創価仏法哲学、その真髄はもはや"闇鍋状態"です。確かに"難解"ですね(笑

>>128 ◆Bwr5tJDUMcさん
アハハハハ、本当にその通りですね。

>>129
＞不毛なレスも７千になんなんとス。

あれ？ 創価学会員のレスだけで、既に「七千」程にもなりましたっけ？
それでは、毛生え薬でも使ってから、レスをするようにしてくださいね。
アァ、オバカさんにつける薬は無かったでしたね、残念。（w

>>131 山椒島さん
池田氏の「会長講演集 第三巻」には、それに類する事柄を述べたくだりの存する講演が
複数存在します。
その中でも、「青年部こそ昭和の高杉･久坂」と題されたもの（昭和33年4月10日）や
「信心は実行なり」と題する講演（昭和33年9月14日）で述べられた内容は、特にそれに
近いものだと思いますが、『有名な「会長先生もウソはつきません、仏さまです」の後です』
という要件を満たすものは、「信心は実行なり」の方ですね。
（なお記憶に間違いがなければ、私は過去に他スレで、その元となっている戸田城聖氏の
発言自体を引用しているはずです。池田氏の講演の当概部分を引用した事もあったようにも
思います。）

>>99
層化が主張するところの「仏罰だ」を否定しているのですよ。
ここで言う「当然だ」と「仏罰だ」は同義と解釈してください。
ですから修正する必要はありません。

「先後関係と因果関係」の話はおおいに関係ありますね。
どう関係あるのか解らないのですか？
事実を二つ並べて、両方とも事実だから関係ある、とは言えないんですよ。

もう一度簡単に書いてあげましょうか。

先後関係とは、ある事象Aが起きた後に事象Bが観測される関係。
水(b)を凍らせた。→（無関係）→　水(a)が沸騰した。

因果関係とは、ある事象Aが起きることが事象Bの発生に対して影響する関係。
水(a)を熱した。→（それが影響して）→　水(a)が沸騰した。

例えば、ゲーゲルと書いた後にゲゲールと書きなおして、
その影響で層化員が馬鹿にされる場合は因果関係があるだろう。
しかし、層化員が「太陽は惑星！」と主張した後に冥王星が惑星でなくなったとしても、
これは因果関係ではなく先後関係と言える。

まあ、どうしてもこじつけたい人は何がどう影響したのか説明しろって話です。
ここでは「日本は反省汁」とかいうのは別の問題です。

仏法は国の政策を論じるものではありません。
また、物理とも違います。
仏法とは人の理です。

罰だと主張する根拠が「戦争を起こしたから」ではなく「創価学会を弾圧したから」
というあたりが傲慢というか身勝手というか
教団だけが大事だと思ってるエゴイスティックな本性がよく顕れていますね。
帝国に匹敵するほどの自己中心的な思い込みです。

個々人の思想、立場、因縁など諸事情を顧みることなく
安易に国家単位で一括りにするような考え方（しかも領土が基準という浅はかさ）。
日本国民に限らず外国人の方も亡くなられています。ただそこに居たというだけで。
原爆投下については政策論や感情論などが複雑に交錯し賛否もあるでしょうが、
確実に言えることは、何の罪も無い人が大勢亡くなったという事実です。

国が、国が、というのは全体主義の考え方です。
そんなことを言っているようでは、創価学会という教団は戦時中の帝国と変わらない。
同じ体質で権力闘争しているようではダメです。

もういいかげん層化のブツバツ妄想の稚拙さ、馬鹿さカゲンがわかったでしょう。
原爆はブツバツ・・。
このようなカルト教団の妄言こそが、曰く生命の尊厳を誹謗しているのです。

　　 　　　　　　 ,. -- ､
　　 　　　 ,.　'´　　　　 ヽ
　　 　　γ　　　 (や) 　 　ヽ(ヽ三/)　））
　　 　　| 　　 ∠ﾆ二ﾆヽ　　） ( i)))
　　 　　｛, 　／⌒　　⌒＼ﾉ.　 ヽ ＼
　　 　　　ｙ' （ ●） 　（●）＼　　 >　）
　　 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼'　／　　　公明党は創価のための政党だお！
　　 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　　　　だから２ｃｈも２ｃｈのための政党をつくるお！
　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　⊂ヽ γ´　　　　　　　　　 /　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/
　 i !ｌ ノ　ﾊ　　・　　　　・ 　|
　⊂ｃノ´　 ヽ 　　　　　　　|
　　　　　　 ｜　　　　　　/
　 　　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 　
　　　　　　　　 >__ノ;:::......

>>135 法律ヲタ さん
過去スレのことは存じませんでしたが、多分あのスレだろう、と想像はつきます(笑
「高杉・久坂」ですか・・・何度も読んだはずなのですが、さすがにもう思い出せません(汗
>>131はヲタさんなら当然ご存知だろうと思いましたが、"因果"絡みで再掲しました。
これとは別に「"大"総仕上げ」が第２次宗門問題だったという"大オチ"指導もありますね(笑

ただ、会長公演集にせよ、牧口・戸田両氏の全集にせよ、ほとんどが池田氏の代になって
編集・出版されたものであることもご存知の通りです。「折伏教典」と言えばピンとこられるで
しょうが、重版はもとより、当初からかなりその内容は変更(改竄)されていますね。

上で挙げた「戸田版人間革命」もそうですが、その時々の都合に応じて次々と表現や解釈を
変えていったのが創価学会の出版物の実態であり、歴史です。"御書"でさえも、です。
そうしていよいよ誤魔化しが利かなくなると、黒歴史として黙殺されるのもご承知の通りです。

日蓮そこのけで、そうした精神"だけ"は現在も脈々と受け継がれているようですね(笑

ところで、創価の主張は核廃絶を訴えるものなのか否か、どちらかのう。
核の傘の下に入るのが日米同盟であるのは誰も否定しうるものでわ無いわの。
混迷党支持者の創価員はどのように考え行動しとるんじゃい。

まさか、馬鹿の一つ覚えだけで取捨選択能力が欠如しとるあほうの集まりではなかろうな。

原爆わアメリカのB-29爆撃機が、 落としました。池田ﾀｲｻｸわ自分が落としたように言ってﾏｽ。 だったら 池田大作の「責任」ﾃﾞｽﾖﾈ。

>>132　山椒島氏
＞かの(ごく一部で有名な)玉井日禮氏ですか・・・なんとも説明のし難い人です(苦笑
この人を調べていくと、本門法華堂やら妙法蓮華宗やらいう得体の知れない世界に突入してしまいました(泣
電波だとは思ってましたが、カルトでもあったんですね(苦笑)

＞富士門流にかかると、浅間山も普賢岳も大地震もすべて"仏罰"ですから。
ＪＲ福知山線の脱線転覆事故を仏罰と言い放って、遺族から叩かれてた正宗信徒もいたようです。
その信徒を叩いていた学会員が、「原爆＝仏罰」発言は擁護するという摩訶不思議．．．(笑)


＞近年では、独自の生命論にガイア仮説も取り込んで展開しているようです。
トンデモはトンデモを呼ぶんです(笑)
｢せめて『オルガの公式』くらいは取り込んで見せろ｣って清家真一に手紙を出したのは山本弘だったそうですが、
それが発展するとアーサー．Ｃ．クラークの「遥かなる地球の歌」(だったはず？)の後書きで紹介されちまうように
なる、というように(笑)

＞深遠なる創価仏法哲学、その真髄はもはや"闇鍋状態"です。確かに"難解"ですね(笑
ご都合主義ってはっきり言っちゃいませんか？(笑)

かってに「仏罰」と、池田大作が言うならば、その責任は、「創価学会」なる、団体が背負うべきでないだろうか! どうなんだね! つまり「原爆は創価学会が落とした!!」こうなるだろう。おまえら ほんとうに、ふざけるなよ!

山椒島さんの登場で、創価の圧倒的不利に！
まるで大人とこども、高段者と初心者、幹部とチンピラ、格のちがいはどうしようもなく、さるエス村氏も沈黙。
創価の参加なしでもおもしろさ数倍のこのスレ、いまが旬？！

俺は原爆症で祖母を亡くした広島県民だ。機会があるなら大作に直接言いたいが、広島県民と長崎県民に謝れ！いや亡くなった方々に自決を持って詫びろ！ただ歴史上起こった事を都合良く塗り替えて使うな！腹が煮えくり返るほどイラつかせてくれる。創価を撲滅したい

>>85
＞正法が原因とは言っていない。正法を誹謗したことが原因なんですよ。
こちらももう飽きてきたよ。同じことを繰り返し繰り返し・・・。
＞善悪の基準にしているのは「正法（生命の尊厳）」です。
こう言ったのはあなただ。
だから、正法＝殿様、怒る＝応報、と考えてレスしたのに、いきなり前言撤回か？
1行目でよいなら話は早い。正法を誹謗するということが、水を熱すると沸騰するというのと同じくらい
確かな作用をもたらすということを説明すればよいだけの話。
そして、それについては、過去の一揆の話や正法を信望する集団や人にも差異が認められないことをすでに
指摘したはずだ。反論をするなら、それに対して反論すればよい。

＞責務を前提にというのは、例の話ですよ。
ならば、なぜ「善悪」についていきなり話を広げたのだ？意味がないではないか。
一番最初にこちらがレスした際に否定した話をいきなり持ち出すから指摘したまでだ。
病気の例についても、過食したこと自体を「悪」との判断が含まれているとしか読み取れなかったが？
責任がないとして、病気の例で言えば、過食により糖尿病の罹病率があがるという立証があればこそ、
因果関係が認められるわけで、正法を誹謗→人権軽視→戦争勃発→原爆投下まで
因果関係が認められることを述べていかなければならないだろう。という話も何度目だろうか・・・。

それ以前に、因果関係をどのように考えているのか、いいかげんにはっきり固定させていただきたいものだ。

（続き）

また、相変わらずあなたは主体が国家だと言うが、先の水の例で言えば、水を冷却した結果、
全く別の池の水が凍ったり蒸発したりしていることになる。
今のままでは全く因果関係が認められないと言っているのに、なぜそれに対する説明がないのか。

たまたま居住していた人に対する既出の疑問などを全て無視して話をするとするなら、同じ理屈で、
当時創価学会日本にあったのに原爆投下をされたことをもって、正法があろうがなかろうが
因果関係がないこともまた言えるはずだ。
なぜなら、客体は一致しなくてもよいわけで、であれば、「創価学会が存在する日本」に対して因果関係が存在する
ということにもなるからである。正法に関係ないところに因果関係があると考えるしかなくなるからだ。
(以下は非常に不謹慎な話であるが、あくまであなたの話に従った場合であり、本意ではない考え方である）
あるいは、日本という国土のごく一部地域に対する原爆投下について日本全体を客体と考えた場合、
一部の創価学会信者の被爆者をもって、創価学会全体に対する因果関係を持つと考えても良い。
正法を誹謗した主体と被害を受ける客体が一致しないでもよいのなら、日本人の9割が正法を持とうが、

日本国土のどこかで誹謗行為が起これば、日本という国土中のどこかの誰かに仏罰がおこるとするなら、
これでは為政者が正法を信望しようがしまいが関係ないということになる。
よって、創価学会を国家が誹謗したか否かなどは関係ないということになる。
あるいは、国家の対外的代表権力者が誹謗することと限定するのであれば、残りの日本人相手に正法を説くなぞ
およそ馬鹿げた話であって、対象は時々の最高責任者のみでよいことになる。
創価学会の説く正法護持という理想は全く見当違いのことを言っていることとなるな。
あるいは、日本に居住する人の総人口のうち何割かが信仰しなければ、正法を誹謗していないとは言えないというのなら、
そのような国家は未だ出現したことが無いことから、因果関係があるという立証はどこでも為されていないこととなり、
そのような不確かなことをもって、被爆者を含めた者たちが原因であるなどとする発言は不謹慎とされても仕方がない。

な
長い…

>>142 Ｔ．Ｒ さん
玉井日禮氏はどちらかと言うと"オ"カルトですね(笑
本門法華堂ですが、対日蓮正宗という点では、その主張は分からないでもないです。
うまく融合することができれば、正宗も少しはマシになる・・・・・かなぁ？(笑

仏罰に関しては、正宗系はどれも似たり寄ったりですよ。
玄関先に生ゴミをまいて「仏罰！」、窓ガラスを石で割って「仏罰！」、集団で押しかけて
一方的に罵倒して「仏罰！」、あらぬ噂を流したり中傷ビラをまいて「仏罰！」　etc...。
すべて、平和と人間主義を掲げるあの団体の菩薩さま達がなさっていることです。

>>144 さん
しばらく傍観していましたが、ご存知の通り、とっくに結果は出ていたと思いますよ。
それを旧陸軍参謀本部主戦派のごとくに、いつまでも状況を理解されないようでしたので
少し違う角度からレスしただけです。原爆は落としていませんけどね(笑

エス村さんは身内の方の関係でレスしづらい状況のようです。
私自身はもともとレスを交わすことがまずない(覚えているだけで過去に１度あるかどうか)
方ですが、できることなら、皆さんもどうか今はそっとしておいてあげて下さい。

>>139 山椒島さん
（疲れておりまして、昨日はレスできませんでした。）
過去その時々の必要を感じて様々な引用をしてきましたので、実は、私自身どこで何を
引用したか正確には憶えていないのですが、御指摘のように「あのスレ」のはずです。
ところで、『「"大"総仕上げ」が第２次宗門問題だったという"大オチ"指導』と言うのは、
“七つの鐘”の総仕上げ辺りの事をおっしゃっているのでしょうか？

“内容の変更･改竄”に関しては、残念ながら折伏教典などを除くと、その実態を私が
把握できているとは言えない状況です。
特に、御書なるものにまでそれが及んでいると言う事は知りませんでした。
（もっとも、御書講義の全集？などを参考にしますと、凡例に、原文に関して真蹟などに
よって文を改めたとするものが載せられていたりしますので、そこに何かあるのであろう
とは思っていました。）

いずれにしても、創価学会や学会員の一貫しない無節操な姿勢には閉口いたします。

>>150 法律ヲタ さん
(お疲れさまです。レスは気にしないで下さい。私も徒然なるままに書いています)
創価教育学会設立(昭和５年)から起算した、広宣流布達成への"七つの鐘構想"の実現が
７×７＝49年後の昭和54年であることはご存知でしょうし、>>131にても既述の通りです。

ですが、(かつて別スレでも述べたことがありますが)戸田氏により始まった"折伏大行進"も、
昭和40年代に入る頃には余勢が尽き、公称とは裏腹に教線の拡大は停滞しだします。
このことが、池田氏に"正本堂(戒壇)建立"と"本門寺改称"を急がせる動機となるのですが、
一方、昭和41年の本部総会にて、氏はちゃっかりと計画を11年後に"下方修正"しています。

で、７年刻みだったものが、なぜいきなり11年後(平成２年)なのか？という話ですが、これは
　(１)大石寺創立700周年　(２)戸田氏の33回忌　(３)池田氏会長就任30周年
という、(氏の好きな言い回しを借りるならば)「まことに不思議なる意義深き年」なのですね(笑

こうして"総仕上げ"を"大総仕上げ"と意味不明に言い換えてまで「必ず出来る！」と連呼した
「唯一かつ究極の目的」は、いざ蓋を開けてみると、第２次創宗戦争の開戦だったのです(苦笑

※今日は休みが取れましたので、もう少し書いてみましょう。

変更・改竄の実態は、おそらく誰もその全容は把握できていないでしょう。
らしいと言えばらしいのですが、当の創価学会ですら、それは当てはまると思います。

創価仏法哲学は、その時々の都合に応じて池田氏が好き勝手に放言→事前の原稿から
脱線した部分を後から教学部があわてて補強・正当化→徐々に微修正の繰り返しです。
それでもフォローしきれないことが多々あるのが氏の傑物たる所以ですが、そんな時には
会員間で「先生の真意は何か」という"文底読み"作業が行われて補強は完成します。

御書にしても、単語どころか文字ひとつ、句読点ひとつで大幅に意味合いが異なるものが
無数にあります。そもそも真蹟遺文からして、日蓮自身による加筆修正あり、後の注釈あり
欠落あり重複あり等、判別や解釈次第でどうとでも転ぶものがほとんどです。
最新の学会版は見ていませんが、おそらく都合の悪いものは省かれているでしょうね。

批判をされて反論する会員さん達の十八番は「何も知らないくせに批判するな！」ですが、
関心のない一般の人々はともかく、本当に何も知らないのは、アンチよりもむしろ(ry

あらら・・・
山椒島さんの存在感に圧倒されて、名無しの学会員さんは遁走ですか？
正義の言論戦を放棄しちゃダメじゃん(笑)

だって元々原爆が仏罰なんて日本人会員向けのﾃﾞﾏｶｾなんだもん！

あげ

>>153 母が熱心で困ってます さん
はいそこ、煽らない(苦笑

で、実際のところ"本門事の戒壇"の件はどうなっているのですか？
どうも曖昧に誤魔化して黙殺という、創価学会定番の流れに思えるのですが。

>>154 さん
そのとおりですね。
「虎の威を借りる狐」の言葉の通り「原爆の威を借りた池田大作」が正解だと思います。

威を借りる対象が"原爆"から"識者"や"著名人"や"日蓮(の切り文)"に変わっただけで、
その根本姿勢は昔も今も何ら変わっていません。・・・そうそう"名誉○○"もですね(笑

>>149　山椒島氏
＞玉井日禮氏はどちらかと言うと"オ"カルトですね(笑
”バ”カルトと言った方が正しいような気がしますけどね(笑)
自分が日蓮の生まれ変わりっぽい主張をされているように読み取れますが、そんなことは
｢名誉会長｣に任せておけばいいってことさえ判らないようですから(笑)

＞本門法華堂ですが、対日蓮正宗という点では、その主張は分からないでもないです。
すいません、まったく判らない奴がここに一人．．．m(__)m　(笑)

＞うまく融合することができれば、正宗も少しはマシになる・・・・・かなぁ？(笑
融合できるようなら、正宗にはなってません(笑)

＞すべて、平和と人間主義を掲げるあの団体の菩薩さま達がなさっていることです。
菩薩？(笑)
あれらが菩薩なら、俺はヤハウェかアラーですが？(笑)　レディオス・ソープでもいいかもしれない(爆笑)
なんにせよ、地湧の菩薩とやらがいかに根拠のない妄言となり得るか、その実態が明確になる話ですねぇ(笑)

>>153　母が熱心で困ってます氏

うわぁ．．．(呆然)

こんな強烈無比の煽りをかます人に、｢煽り方がハンパじゃない｣って言われちゃった
俺の立場はいったいどこに．．．(笑)

>>154の人、>>156　山椒島氏

あんまりそういうことを書くと、｢バカを晒した｣って勝ち誇るサルが出てきますので、注意してくださいね(笑)

そうやって勝ち誇れば勝ち誇るほど自分がバカを晒すことすら理解できない、可哀相なサルですんで、
丁重に扱ってやってください(笑)


｢こんな凄い仏罰が当たる俺たちの宗教は偉いだろう！｣という意味での【威を借りる】という表現の意味は、
おそらくあのサルには理解できないだろうと思うんで、補足しておきます(笑)
ついでに、【それが選民思想の裏返し】であることも理解できない哀れさですので、生暖かく見守ってやって
ください(笑)

>>156 山椒島さん
>はいそこ、煽らない(苦笑

>>158 Ｔ．Ｒさん
>こんな強烈無比の煽りを・・・

いや、軽〜い冗談のつもりだったんですが・・・
ちょっとキツかったかな（苦笑）

>>156 山椒島さん
>で、実際のところ"本門事の戒壇"の件はどうなっているのですか？

最近はどうなんでしょうかねえ・・・
俺が活動していた頃にはもう宗門攻撃の口実にしかなっていませんでしたよ、
顕正会や、破門後の日蓮正宗の言い分はともかく、池田創価学会としては
正本堂こそ"事の戒壇"という位置づけでしたから。
数年前に若い男子部と顕正会の話題で盛り上がった時、国立戒壇はおろか
事と義の戒壇を知らない部員も居た位ですから、おそらく日頃の指導においては
殆ど出てこない言葉なんだと思いますよ。
俺は昔、三大秘法の六義を暗記させられたような記憶が残っているんですが
教学も変る可能性がありますしね(汗)

ｱｵﾘｲｶは大漁ですか？ 被爆しに来ました。

>>162
　取りあえずレントゲン写真でも撮ってくると良いでしょう。

>>159 Ｔ．Ｒ さん
あはは、>>154さんがあまりに的確かつ簡潔にまとめておられたもので(笑
誰のことを言われているのかは分かりませんが、「彼が猿なら我は去る」で遁走します(笑
"正法"などではなく"事実"を理解されている方であれば、議論も楽しいのでしょうけどね。

>>160-161 母が熱心で困ってます さん
＃煽るのも釣るのも母熱さんの自由ですが、私を餌にしないで下さい(苦笑

"六義"ですか・・・懐かしいですね。最近はトンと耳にしなくなりましたが(笑
そもそも"三大秘法"ですら滅多にお目にかからないでしょう。かつては任用の必須科目で
あったほどの基本中の基本のはずなのに(笑

正本堂は「"現時に於ける"事の戒壇」ですよ。最後まで池田氏は納得していませんでしたが(笑
もっとも、この辺が日蓮正宗の"富士の濁流"たる所以ですけどね。

どっちもどっちです。

先日のお気遣いありがとうございます。

あなた方アンチさん方の主張する「事実」なんてものは末端の会員には関係のない話ですよ。
単純な話、要は、一人ひとりが幸せになれればそれでいいんです。
日蓮仏法を基調とし、その状況にあった指導を受け、それに沿って人生を闘うことができれば、
それだけでいいんですよ。

ここでは「闘う」の意味が非常に重要なんですけれどもね。
本当の「闘う」の意味を学会員でも理解していない方も多い。

一人ひとりが幸せになって、その境涯を人々に伝えていけばいい。
ただし、「幸せ」の価値観がぜんぜん違いますけれどもね。

ドコかのスレでもありましたが、「幸せは自分の心が決める」んです。
勝ったか負けたかは、自分の心が決める。

だから、学会では「いつも大勝利」なんですよね。

では、国民一人ひとりが国の矛盾点を解明していかなければならないのか？
そんなことはできるわけがない。だから国会議員を選出しています。

国会議員に託しているわけですよ。だから選挙が大事なんです。

それに順応できない人間、清濁を合わせ飲むことができなければ、
ここにいる脱会アンチさん方のように脱会し、批判すればよいだけです。
簡単な話です。

いいからスレタイの話しろよ。突っ込めないだろ

>>1
本当にこんなこと言ったの？
本当なら大作は宗教者としてというより、人間として失格だと思う。
ウソなら>>1が人間として失格。

>>167
池田大作が「人間として失格」でＦＡ。

>>167
ｶﾞｶｰｲﾝ達のレスを見てみ。
屁理屈で必死に正当化しようとする奴はいても
発言それ自体を否定してるのは誰もいないから。

>>168テメエの嫌いなヤツを人間扱いしねーしな

>>165
エス村さん、御身内の御不幸お悔やみ申し上げます・・・。

あまり討論の場に来られる状況では無いでしょうが、少し気になった箇所に付いて。

（トータルで貴方の主張には突っ込みどころ満載なのですが、今回の件のみ）

「事実」が関係無い、とは・・（唖然）。　どんなに創価に付いて「都合が悪い」「信じたくない」

「事実」でも、それを無視して検証や論議は成り立たないでしょう？ましてや一般社会常識から乖離した「信じがたい事実」

が盛りだくさんなのですが（苦笑）。

「幸せは自分の心が決める」これには同意です。但し書きは付きますが。

各々、千差万別な「幸福感」を創価の都合の良い、全体主義的価値観に無理やり嵌めこもうとするが故の

軋轢なのはご理解して戴けますよね？

創価の一方的且つ利己的な「幸福観」「勝利観」に信者・非信者共、巻き込まれ振り回されている・・・。

信仰も価値観も個々の自由である・・と口では言いながら、その実「個」の自由は認めない・・・そう思いませんか？

「言っていることと、やっている事が違う（または正反対）」なのがアンチひいては社会に受け入れられない事由の１つ・・

そう思うのですがね。如何でしょう？

>>165

幸せは自分の心で決める

だから学会はいつでも大勝利







へんなの。
クソ村、もう出てこなくていいから。学会の恥さらしになるだけだから。

んじゃオマエは、いつもいつもアンチを論破して勝利者になってくれ（笑

盛岡のグル登場

>>174
グルｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
「幸せは自分の心が決める」だね。間違えた。

>>172>>173
信者さん同士でもかように意見の相違、価値観の違いがあるのですから、創価の一様な価値観を大多数に

受け入れろ・・というのはやはり無理がありますね。　幸福も勝ち負けも他者に定められる謂れが無いのは皆一致した認識かと思うのですが。

>>173
これは戸田先生の発言ではないですか。池田先生は師弟不二の下にそう言われたのでは
ないですか。

戸田氏も災難だな。

>>179
自分の死後、まさか「池田教」になるとは思ってもいなかったでしょうからね。

でも、その危険を察知して後継者指名をしなかったのでしょうか？（フィクション小説で指名されたとしていますが）

戸田氏の遺族の現状を見れば、戸田氏の意思が窺い知れる様ですが。

>>180
戸田の遺品を根こそぎ、自分のところに集めて
処分した豚作。
こんな豚作でもカス村は信服随従ｗ

>>181
エス村さんだって馬鹿じゃないんですから、いつか目覚めますよ・・・・・

・・・きっと。　多分。　恐らく。

無理かな？

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

『幸せはいつも自分の心が決める』（相田みつを心の美術館）
相田さんは禅宗の熱心な信者でもありましたが、人は誰でも宗教とは関係なく
幸せになれると言ってるわけですね。

『また、いかなることがあっても、日蓮大聖人の広宣流布の信心を貫き通している
　創価学会からは絶対に離れないことである。これが幸福になる根本である。（略）
　究極的には妙法にしか、人間と世界の幸福の光源はないからである』
（池田大作/輝きの明日）
＃みえみえですね。

>>184
あらら(嘲笑)
カス村さんったらｗ


ばかみたいｗｗｗ

こないだ言ってた　ことと違う

アドリブだったら　全然違う

だって　代作だもの

どこかで聞いた　ことがある

誰かが書いてた　本にある

だって　盗作だもの


　　　　　　　　　　　たさく

かなり学会を調べてるみたいですけど、調べてるなら分かってるはずですよ？
学会は悪いものではないと。あなたがたは、何に期待をしているのか分かりません。
学会を調べてるなら分かってるはずですよ？

>165
幸せは自分の心が決めるといいながら
自分たちの基準に合わないとそれを否定し馬鹿にしてるは君ら

だから君の話は誰も聞かない。都合のいい屁理屈だから。

創価学会ＳＧＩの実態と正体とは、なにか？

マクロでは、国教化して日本と全世界の創価支配、

ミクロでは、
殺人をゲームとして完全犯罪のエンディングを享楽して来た、無差別大量殺人破壊活動カルトですね。

創価学会ＳＧＩとは、チョンと長期腐敗アルカイダ政党の自民党と癒着した新手の広域指定暴力団、でしかありません！

これが現実！

>>187
１、○○さんは、学会員でも誰でも幸せになれると説く。
２、○○さんは、学会員でなければ幸せになれないと説く。
３、『無宗教の人でも幸せになれる』BY○○○○○（ノーベル平和賞受賞者）

みんな宗教者だけど、何番の人が胡散臭いこと言ってるかな？　
「誰」が言ったのか、にはこだわらずに考えて見て。

>>178
そうですよ

>>164　山椒島氏

＞誰のことを言われているのかは分かりませんが、「彼が猿なら我は去る」で遁走します(笑
＞"正法"などではなく"事実"を理解されている方であれば、議論も楽しいのでしょうけどね。

え〜、この２行に含まれる深刻なまでの矛盾をどのように整合させるおつもりなのか、実に楽しみに
お待ちしております、手ぐすね引いて(笑)

”事実”を理解する頭、ないしは直視する勇気がないから｢原爆＝仏罰｣などという妄想に逃げ込んでいる
という｢事実｣は、｢名誉会長｣を擁護している学会員には、多分死ぬまで理解できないことではないか、と
愚考します。
そのような非合理的な展開が成立するのであれば、｢名誉会長｣が日本国内での受賞ができないこと
などないでしょうし、そもそもフランスやその他の数カ国でカルト指定されることもないでしょうに(笑)

>>192 Ｔ．Ｒ さん
あぁ、なるほど・・・それは深読みのしすぎです(苦笑
「正法を理解」というフレーズは、会員さん達の間で近年とみに流行っているようですので。
(ネットとリアルとを問わず、異口同音に口にされるのを耳にした私の実感です)

後半部分に関しては異論はありません。

すっごい亀レスということになるのかな？
時間ができたのでレスします。

>>104
>もちろん、私自身がしたわけではありませんが、そのようなことが罷り通っていたのですよ。
酔っ払ってて詰めが甘くなっちゃったけど、
本を贈呈することに関してはそれほど問題にはしてない。
（まあ、会長演説集を未入会の人に渡したなんて話は聞いた事ないけどさｗ）
会長演説集の誤解し易い部分を切り文で、
しかも解説を一切加える事もなく、疑問が浮かんでも答えてくれる人物がいない状態で
不特定多数の人物が集まる場所に提示する指導が行われたことがあったか？
と、現状に即した内容に変えます。

>実話の論拠は上記の通りです。文献に関してはご自分でどうぞ。
いや、なんの文献？ｗ
「本未有善」と関係があるのかな？
それにしても「五重の指導」とはいつの話ですか？
後学のために良ければ内容も教えてもらえれば助かります。

本門戒壇については正本堂をご存知でしょう。
そして大予言でもなんでもなく、
もし日本に生命の尊厳を守る思想が無ければ、
強国に挟まれた日本はまた戦場になってしまうかもしれない。
だから正法を弘めようという
平和思想を持つ人物なら至極まっとうなことを言っただけの話ですよ。
冷戦当時、列強の国々の代理戦争とも言える戦争や内戦が各地で繰り広げられたのは
誰の目にもあきらかではないですか？

それと質問を繰り返します。これにはぜひ答えていただきたい。
まさかあなたは仏罰が人格神がくだす罰のことだとは思いませんよね？
また被爆者を当然の報いだと蔑む意図が無いことも理解していますよね？

>>112
>開き直るのは止めて頂きたい。
>"誤解をした非会員"より"誤解をさせた創価学会"について考えて下さい。
>俺はですね、"誤解を招く紛らわしい表現を選んだ創価学会の配慮の欠如"
>これを指摘してるんですよ。
いいですか。
「誤解をさせた創価学会」や「誤解を招く紛らわしい表現を選んだ創価学会の配慮の欠如」
これらについて語るのであれば、
いつ、誰が誰に対し、どのような思想の元に話したのかが重要だとは思いませんか？

このような場所に誤解されることを承知で書き込んだ人物に良識はあるのでしょうか？
誤解をした人が悪いとは思いません。一般的な通念から言えば誤解は当然でしょう。

もし外部の学会を批判する人が亡くなった場合、
その人の遺族に対して「死も歓喜」などと発言をすれば、
それはもちろん学会の良識を疑うべきです。
しかし外部の人間が誤解されるのを承知で遺族に対して
「学会では死も歓喜と言っているぞ」などと言った場合、
どちらに責任があるでしょうか？どちらの良識を疑うべきでしょうか？

足し算と因数分解の例えは少し大人気なかったと思います。失礼しました。
ただ、社会に蔓延している思想と迎合することが仏法だとは思いません。

>>121
あなたは本当にめんどくさい人ですねｗ
>起こり得ると思います。
>仮に一方的に攻められようと、戦争は戦争ですからね。
では言いかえます。
「生命の尊厳を守る」という思想を全人類が死守する地球（宇宙人とか言わないように）において、
戦争は起こりえると思いますか？

>創価学会が功徳･仏罰で言っている事は、結局のところ“信賞必罰”ですよ。
なら法律は必要なくなりますねｗ
あなたが学んでいる（信じている？）創価学会の教義（だと思ってるもの）は出鱈目です。
もう一度、真摯な態度で学んでみてはいかがでしょうか？
学会を批判したいのなら、もう少し勉強する必要があると思いますよ。
もちろん強制などはしませんが…。

>>122
そしてさらっと切り文で誤解を与えないように。
あなたの切り文のすぐ後に「読者よろしく信を丹田にすえて熟読せられんことを希う。」
こう、結びの文句が記されています。
「信を丹田にすえて」もう一度、読み直してみてください。

>>136
>層化が主張するところの「仏罰だ」を否定しているのですよ。
>ここで言う「当然だ」と「仏罰だ」は同義と解釈してください。
>ですから修正する必要はありません。
勝手に同義にしないようにｗ
それは明確な間違いです。

>仏法は国の政策を論じるものではありません。
仏法は人の幸福について論じられています。
国が不幸を生み、人が幸福な社会が実現可能でしょうか？
それこそ一般で使用される「因果関係」でもおかしいとわかるのでは？

>安易に国家単位で一括りにするような考え方
この演説においては「国」という基準で語っているだけです。
もし「国」という単位でしか見られない偏狭な目を持っているのなら、
創価大学や民音などはどう説明しますか？

>>146
>正法を誹謗するということが、水を熱すると沸騰するというのと同じくらい
>確かな作用をもたらすということを説明すればよいだけの話。
水の沸騰は外的要因を可能な限り排除した実験空間を作ることができますが、
正法を信奉する人間とそうで無い人間を単純に比較することは不可能です。
もし学会員がどのような体験をしているか知りたいのであれば、
体験談があります。また座談会は実生活における実験と名付けられていたこともあるので、
興味があれば参加してみてください。

>病気の例についても、過食したこと自体を「悪」との判断が含まれているとしか読み取れなかったが？
ひたすら仏法に疎いということを言いたいのならまだしも、
無理解を棚に上げて反論されても私としてはなにも言えません。
とりあえず、教学に限らず、いろいろなことを勉強してください。

仏法を勉強すると
原爆は仏罰　なんて平気でいえて、それを理解できるのなら
そんなもん学びたいとも思わないんだよ、一般人は。

君らは何のために平和を謳い、活動し、勉強してるの？
君こそもう少しいろんなこと勉強しなよ。

>>194 さん
(１／３)
> （まあ、会長演説集を未入会の人に渡したなんて話は聞いた事ないけどさｗ）
このような類のことを会員さん達はよく言われますが、まったく無意味かつ不毛です。
"我即創価学会"ではないでしょう。ある会員が知らなかったら「ありえない」ですか？

> と、現状に即した内容に変えます。
ですから、既に人革や同報の例も挙げているでしょう。大丈夫ですか？
そもそも講演集以前に、各指導は原則としてすべて聖教に掲載され、今の比ではない
強烈な啓蒙活動が全国的に展開されたのですよ。「広宣流布のミサイル」(戸田氏)として。

文末の質問もそうですが、何か特定の意図に基づくがごとき話の進め方でしか説明する
ことが出来ない"正法"とはそもそも何なのでしょう。密教路線にでも転向したのですが？
少なくとも「宇宙法界を貫く普遍の真理」なる看板文句とは遠くかけ離れたやり方ですよ。

(２／３)
> それにしても「五重の指導」とはいつの話ですか？
"いつの"という話ではありません。「秘すべき教学」という言葉もご存知ないのでしょう。
名誉会長が健在のうちに、あなたが相応の立場になられたら理解できると思いますよ。

> 本門戒壇については正本堂をご存知でしょう。
もちろん知っていますよ。「千年、いや万年もつ！」と盛んに言われながら、落成直後から
大規模な補修工事を毎年のように繰り返していた、今は無き正本堂でしょう？

意義付けを巡って散々紛糾し、かの悪名高き顕正会を世に送り出し、「会計報告以外にも
100億余った」と池田氏に言わしめ、その後の怒涛の財務獲得攻勢のきっかけともなった、
日蓮正宗と創価学会の悪業の象徴たる本門の鶴御殿「正本堂」ですよね。それが何か？

ご存知のとおり"現時に於ける事の戒壇"はすでに崩壊し、もはや跡形もありません。
これはつまり、またもや日本民族が滅亡の危機にあるということですか？
池田氏は「宿命」と断じています。「かもしれない」などという問題ではありません。

(３／３)
そもそも「永久に属国」と「永久に滅びる」は、かなり矛盾している気がするのですがね。
さらに言うなら、「永久に」「滅びる」というのも、正直、日本語としてどうかと思いますよ。
もうひとつ。これはあくまで日本の話ですから、代理戦争や内紛を出すのはお門違いです。

あなたも言われているとおり、要は「正法だ！広宣流布だ！」という結論ありき、なのですよ。
生の池田氏風に言うなら「お前ら口八丁手八丁でよ、もっと折伏せいや」ということでしょう。
原爆だの仏罰だのというのは、その為の後付けと牽強付会の産物です。根拠はありません。

ですから「私は正法を理解している」と言わんばかりの方達がいくらご高説を垂れたところで、
アンチはもとより、さほど興味や関心のない人達ですら「あぁ、そうか、そうか、創価学会」とは
ならないのですよ。いくらこじつけても、矛盾は矛盾です。メッキは剥げるものです。

繰り返しますが、一般的な社会通念や常識に反する"正法"とは何ぞや？という話です。
「奥多摩創価王国」(池田氏)に引きこもるつもりでないのでしたら、どうか酔いを醒まして下さい。

>>201
そうなんだよな。
マザーテレサとかガンジーとかキングとか、そういう人達の言葉って、宗教とかの
立場を超えて届くんだよな。わざとらしくない説得力があるっていうかさ。
その人達は別に説得しようなんて思ってもいないんだろうけど、周りが勝手に納得するんだろうな。

>なら法律は必要なくなりますねｗ

学会員のデタラメぶりがよく現れてる一言だな。

なんだかなあ。

>>195
>「誤解をさせた創価学会」や「誤解を招く紛らわしい表現を選んだ創価学会の配慮の欠如」
>これらについて語るのであれば、
>いつ、誰が誰に対し、どのような思想の元に話したのかが重要だとは思いませんか？

ちょっと違うような気がします。
広宣流布というのは日本のみならず、世界的な規模で展開する運動ですよね。
しかも創価学会流解釈の"舎衛の三億"では、正法に帰依する者達の数と共に、
外部の理解者の数が重視強調されています、それが"仏法を正しく語り伝えて
いくことが学会員の使命である"という指導につながっていくわけです。
そのような使命を帯びた組織で指導的立場にある人間ならば、"正しく伝わることの
難しさ"を自覚し、仮にもし外部に漏れたとしても、誤解されにくい表現を選ぶ
配慮が必要だと思いますよ。

>しかし外部の人間が誤解されるのを承知で遺族に対して
>「学会では死も歓喜と言っているぞ」などと言った場合、
>どちらに責任があるでしょうか？どちらの良識を疑うべきでしょうか？

その例えはオカシイ。
もし葬儀の席で遺族に対してその発言をしたのであれば、良識を疑われても
仕方がないでしょうが、ここは創価学会や公明党について考える掲示板であり、
問題提起として蒸し返したわけですから、情況が違いますよ。
｢原爆＝仏罰｣は後に永遠の指導者となる人物の言葉です、責任を問われるのは
やはり組織(及びその構成員)と池田先生本人だと思います。

ようするに創価学会員ってのは池田大作がポアされて良かったねというと
納得してしまう奴らの集まりだということがわかった。
オウムと寸分の違いもない。

お前ら日蓮は弘法大師の単なるお弟子だったの分かる勉強セ単なる
拝み変えただけなの

ここに一番書き込んでもらいたいカス村が
牙城会スレで1000取りしてたのをみたが(嘲笑)

カスがいないほうが、ちゃんとした議論が出来るからいいのかな
(嘲笑)

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1157383802/

>>196
＞あなたは本当にめんどくさい人ですねｗ

とんでもありません。
アナタこそ、客観的認識に欠ける面倒な方ですよ。（w
物事を客観的に把握することなくして何をどのように論じようと、無駄なだけです。。

＞「生命の尊厳を守る」という思想を全人類が死守する地球（宇宙人とか言わないように）において、
＞戦争は起こりえると思いますか？

以下の発言は、アナタ達の言う『「生命の尊厳を守る」という思想』の帰結なのですね？
『「生命の尊厳を守る」という思想』なるものがそのような帰結をもたらすものであるならば、
そこから戦争が起こる事に何の不思議もないではありませんか。
池田氏は、平成十五年年一月二十六日の「ＳＧＩの日」なる記念日の提言で「軍事力を
全否定するという事は、一個の人間の『心情倫理』としてならまだしも、政治の場での
オプションとしては、必ずしも現実的とはいえない」･「武力を伴った緊急対応も必要と
されるかもしれない。そうした毅然たる姿勢がテロへの抑止効果をもたらすという側面を
全く否定するつもりはない」としていますよ。
これは、当時のイラク問題を念頭においた上での発言であり、池田氏のこの発言を待っていた
かのように、公明党もアメリカのイラクに対する武力行使を容認していったのです。
そして、イラクで行なわれた事は、あれは戦争ではなかったのですかね？

この池田氏の発言に対して、創価学会内部から批判が上がりましたか？
アナタ自身、批判を公にしましたか？
公明新聞その他による創価学会自体の広報は、一体何と言っているのですか？
事実を無視した妄想に浸り続けるのは、終わりにしていただきたいものです。

ここまで聞くと理論的でないカルトだな

創価網一度仏教学んで来い。インドに行ってサンスクリット語でやって来い
中村現に学んだほうがいいよ。武力の主張なんか仏陀はしていないよ
仏教の代弁者ぶるのは辞めろ、池田信者まだわかってないのか

>>209 法律ヲタ さん
そういえば、あの時に唯一「国連の支持を得ないイラク攻撃には反対」との声明を出した
公明党広島本部の方達は、その後どうなったのでしょうね。
確かに"広島"という土地柄から、そう言わざるをえなかった、という側面はあったにせよ、
多少なりとも組織の体質を知る者としては「よく言った」と感心しつつも心配になりました。

また、同じく広島において、青年部の有志が反対署名を集めたとも聞いています。
言わば"永遠の指導者"と信濃町の意向に真っ向から異議を唱えたわけですが、当時は
糾弾されるでも賞賛されるでもなく、ただひたすら黙殺されていましたね。

彼らの現状は知る由もありませんが、おそらく内部においても、末端の一般会員さん達に
暗黙の根強い支持をえているであろうことが救いではあります。

（レス>209の続きです。昨夜これを貼り付けようとしたのですが、連投規制を回避できませんでした。）
＞なら法律は必要なくなりますねｗ

ハァ？ まるで理解できませんけれど、何かの冗談ですか？
冗談ではないのであるなら、何ゆえ“創価学会が功徳･仏罰で言っている事が結局のところ
信賞必罰である”ならば“法律は必要なくなる”のか、理屈を示してください。
そもそも創価学会の言う功徳･仏罰なるものと法（律）そのものの射程とするところは、異なる
範囲でしかありません。
なんなら、創価学会の文献を使ってどのように異なるのかを一々示すことも不可能ではない
のですが、私にとっては面倒なだけです。
アナタの説明如何によって、こちらの対応も変えることといたします。
ぜひ、論理的･合理的なご説明をお願いいたします。

（更に続きです。）
＞あなたの切り文のすぐ後に「読者よろしく信を丹田にすえて熟読せられんことを希う。」
＞こう、結びの文句が記されています。
＞「信を丹田にすえて」もう一度、読み直してみてください。

その部分を私が引用しなかったことは、アナタに「切り文」と言われなければならないような
性質のものではありません。
「読者よろしく信を丹田にすえて熟読せられんことを希う」という日達氏の言葉の意味する
ところが、“（今日の世人も）信じて読むのでなければ、「彼らの盲眼に点晴して、正宗だけが
真の仏法であるということを覚らしめることが」できない”、つまり、“（正しいと）信じて読むので
なければ駄目だ”という意味ならば、既にそれはカルトへの第一歩だと思うからこそ、その部分を
引用しなかったのです。

この板で過去に私は何度か触れた事ですが、合理的に疑って疑って疑っても否定し得ないもの
こそを、正しいものとして受け入れるべきではないですか。
合理的思考を拒絶し初めから信を求める姿勢など、カルトへの第一歩以外の何物でもないと
言わざるをえません。
そのような姿勢に陥っているからこそ、アナタ達は事実をありのままに捉えられないのです。

>>212 山椒島さん
私には、その後は何の続報もないと言う事が、実態をよく象徴しているように思えます。
「末端の一般会員さん達に暗黙の根強い支持をえているであろう」という点は、事実と
考えてよいのでしょうか？

>>215 法律ヲタ さん
池田氏の平和提言や公明党のとった一連の動きに関して、少なくとも公式に何の総括も修正も
行われていない以上、「その後、何の続報もない」という現状は２段階の見方ができると思います。

○本来なら、"師敵対"・"獅子身中の虫"・"破和合僧"などとして、支持・・・もとい、指示母体の
　「正義の言論」による人格攻撃などの非公式処分なり、党規違反による更迭などの公式処分
　なりが行われるはずなのですが、それをやると会内に動揺が広がるため、やむなく放置。

○指導や口コミによる情報統制を進める一方で、別件による小規模の処分を徐々に進めており、
　やがて内部の意識動向や記憶の風化を見ながら、時期を待って大規模な反転政策を展開。
　「悪かったのは中央の党執行部」として広島の動きを美化し「先生の本意も実はそこにあった」と
　お得意の文底解釈を炸裂させ、「だからこそ、より一層党を厳しく監視しなければならない！」と
　政教一致路線を強化。神崎・冬柴氏らの事実上の失脚を以て、新執行部への恫喝も兼ねる。

数々の不祥事に対する定番の方法ですが、実際にどこまで進んでいるのか、また今後どのように
進むのかは分かりません。ただ、>>212では「〜であろうこと」と少し引いた表現に抑えたたものの、
一部のバリ活動家も含めて、この件ではさすがに不満や違和感がかなり広がっているようです。
私が直接聞いた会員さん達の数は知れていますが、放置という現状が何よりの証左と思いますよ。

もう創価学会はダメですね。

創価学会はイラク戦争で終わったね。

>>216 山椒島さん
いやいや、そうですか。ありがとうございます。

思うに、もし「不満や違和感」が無視できないほどに広がったなら、山椒島さんのおっしゃる
第二段階の反転政策につながっていく可能性が高そうですが、私は、そこまで「不満や
違和感」が広がるかについて、何とも言えないと感じています。

平和提言（池田氏による武力行使容認提言のことですよね？）に関連することでは、おそらく、
直接日本自体が武力行使を（相当な規模で）行うと言う段階にまでいたらなければ、今までの
反対論を越えるほどの動きは起こってこないように思いますし、また、もしその武力行使が
日本国内自体で起こるような事態、つまり日本自体が武力攻撃を受けるような事態が生ずれば、
世間一般のみならず創価学会内部でも、それに対する武力行使（反撃）を現行憲法が認める
範囲を越えて容認する方向への動きが大きく出てしまうのではないかとも思っております。

このような範疇の問題は実際のところ大きな問題とはなりにくく、この先の当面において、
公明党の政策につき大きな反発が生じそうなものは、財政再建の関連する問題、特に消費税
UPの問題なのではないかと思っております。

>>217 さん　>>218 さん
そうだと良いのですが、創価学会(というか池田氏)の執念深さは天下一品ですからね(苦笑
何十年も前の不祥事(言論問題など)を、いまだに正当化し続けてているくらいですから。

>>219 法律ヲタ さん
かつては共産党と組み、今また自民党と組み、立正佼成会にもスリ寄る創価学会です。
右に左に縦横無尽、過去の言動お構いなし。私は「不満や違和感」が広がらずとも、いつでも
第二段階に躊躇無く突き進む可能性はあると思います。神崎氏らを"戦犯"・"仏敵"にして。

消費税問題もそうですが、連立以降の一連の動きを見ていると、確かに表面的には権力への
妄執そのものなのですが「実はわざと格差社会を作り出そうとしているのか？」とすら思えます。
大量の貧困層＝折伏対象層を作り出し、「昭和30年代の夢よ再び」といったところでしょうか。

創価学会は戦後の復興と共に「貧乏(お金は一切かからない)」の看板を捨てました。
政権与党の座をつかむ為に「反権力・福祉(かけ声だけですが)」の看板も捨てました。
そしてその座を維持するために「反戦・平和(最大にして最後の金看板)」をも捨て去りました。

実はわざと戦争の混乱期を再現しようとし(ry　　　　　　　　　　冗談です、さすがに・・・・・多分(笑

>>199
>>194で言っているような指導を提示できないのなら、
あなたの言っている創価学会員の行動は独断で行われたことになります。
長年信心をしている私が一度も聞いたことがなく、
かつ、見たこともない事柄について、
さも創価学会が推奨する指導していたような書き込みは
事実に反していると考えるのが妥当な判断でしょう。
はっきりいって「ありえなくはない」程度の信憑性しかありません。
もし事実として上記のような行為（数百万分の一の事例として）があったとしても
創価学会が全ての指導を教学の高低浅深に関わらず、
無尽蔵に世間に公表していたという認識は明らかに適当ではない。
あなたの言葉を借りれば、「彼即創価学会」ではないでしょうｗ
どう考えても「学会青年部向け」であり、
学会の教学に一定の理解と知識を持ち合わせている人間に向けた発言です。

また「人間革命」や「（現在の）同時中継」についてですが、
これらは外部の人達にも理解し易いように配慮されています。
平和思想を啓蒙するセミナーなども仏法用語の使用を極力避けます。
さらに外部の人から疑問や質問を受けた場合、紹介（贈呈）者が返答します。
紹介者の手に余れば「知っている人のところに行きましょう（聞いてきます）」と言い、
誤解が生じないように努める「フォロー」としての指導も徹底されています。
それらの「外部向け啓蒙活動」と昭和33年に行われた「内部（青年部）限定の講演」を
同一視することは、合理的判断に欠くと言わざるを得ない。

それでもこのような切り文による、
中傷目的の悪意ある書き込みを正当化したいのなら、
創価学会が上記の指導を一切知識の無い人に向けて、
広く啓蒙していたという事実を示してください。

（>>221の続き）
そしてなぜ明確に答えられないのか理解に苦しみますが、もう一度聞きます。
「まさかあなたは仏罰が人格神がくだす罰のことだとは思いませんよね？」
「また被爆者を当然の報いだと蔑む意図が無いことも理解していますよね？」
もしこのような簡単な質問に対して答えられないようなら、
あなたもここにいる他の方と同じように学会の教学に無知に等しい人物であるという事です。

また、私は言葉の遊戯をしたいわけではありませんので、
「本未有善」「五重の指導」「秘すべき教学」なる言葉の意味するところ、
またはあなたの主張の根拠になるという論理展開をしてください。
それができないのなら、これらの発言は無意味なものです。
さもあなたが学会に対して理解があるように印象付けるための戯言でないなら、
もちろん論拠を提示していただけますよね？
国立戒壇の話は後に回しましょう。
順を追って話さないと理解していただけないようなので。

>あなたも言われているとおり、要は「正法だ！広宣流布だ！」という結論ありき、なのですよ。
とありますが、他の方に聞きましたが、あなたにもお聞きします。
その「正法」を弘める目的はなんですか？

>「私は正法を理解している」と言わんばかりの方達が
私は「正法を完全に理解した」と思ったことは一度もありません。
「正法というものが何を指すか」についてはもちろん理解していますけどね。

>繰り返しますが、一般的な社会通念や常識に反する"正法"とは何ぞや？という話です。
社会に遍満する諸思想から生まれる差別意識・無力感・無関心の変革。
またはそれら諸思想から生まれる苦しみからの開放が仏教の目的だと私は信じています。
一人の人間をどのような絶望からも救い、
躍動するような生の喜びへと導くものこそが価値のある宗教（正法）だと考えています。
男女差別の地に降り立てばそれに従い、人種差別の地に赴けばそれら一般の通念と迎合する。
そのような生活法が仏法の真髄だとはとても考えられません。
そもそもあなたは仏教をいかなるものだと考えていますか？

>>221
＞長年信心をしている私が一度も聞いたことがなく、
＞かつ、見たこともない事柄について、
＞さも創価学会が推奨する指導していたような書き込みは
＞事実に反していると考えるのが妥当な判断でしょう。
妥当じゃないんですよ(笑)
あなたが全ての地域の実態を承知していると言えるのですか？
どの地域でもそのような指導が行われていないと断言できるだけの証拠はお持ちですか？
そのような証拠を明示していない以上、あなたの言っていることは妥当性を持ちえません。

＞創価学会が全ての指導を教学の高低浅深に関わらず、
＞無尽蔵に世間に公表していたという認識は明らかに適当ではない。
ほぉお(笑)　つまり、学会の指導というものの中には｢世間に公表できない｣代物があったということを
お認めになる訳ですね？(笑)

＞学会の教学に一定の理解と知識を持ち合わせている人間に向けた発言です。
それを頒布していたのはなぜですか？

＞それらの「外部向け啓蒙活動」と昭和33年に行われた「内部（青年部）限定の講演」を
＞同一視することは、合理的判断に欠くと言わざるを得ない。
なるほどぉ(笑)　学会の指導というのはころころ変わる代物であるということを、自らお認めになる訳です
わな(笑)

>>204
>仮にもし外部に漏れたとしても、誤解されにくい表現を選ぶ
>配慮が必要だと思いますよ。
これについては私も同意見です。
まったくもってその通りだと思いますし、
過去の指導には今の常識からすると誤解を生みやすいものも多々あります。
その現われとして学会の指導方針も刻一刻と変化しています。
時代背景や人々の機根を機敏に察知し、指導は変えるべきです。

ただ「配慮をするべきだ」という問題と、
「こういった場で論ずるべきか」という問題を混同していないでしょうか？
>ここは創価学会や公明党について考える掲示板であり、
>問題提起として蒸し返したわけですから、情況が違いますよ。
こうあなたは仰いますが、私は問題提起の方法が適切で無いと言っているんです。
ここは学会の教学を知らない不特定多数の方が集まる場であり、
事実として「仏罰」という概念について理解をしている人もおぼつかない状況です。
それら事実は例で出した「外部の遺族に対する「死も歓喜」という発言」と同じです。
もしも悪意が無かったとしても、結果として同じことです。

あなたはこのような場で昭和33年の指導を論ずるにあたり、
今までの発言者が論ずるに足りる知識を持ち合わせていると思いますか？
このような場で論ずる事が適切であると思いますか？

>>222
＞「まさかあなたは仏罰が人格神がくだす罰のことだとは思いませんよね？」
｢本尊は自分自身｣だのなんだの、さぞ人格を持つ者のように言ってるのは、　創　価　学　会
じゃなかったんですか？

＞「また被爆者を当然の報いだと蔑む意図が無いことも理解していますよね？」
意図があろうと無かろうと、そのように受け止められても文句の言えない発言であることは
理解できないんですか？

＞その「正法」を弘める目的はなんですか？
弘めれば弘めるほど会員が増え、財務も増え、結果として本部や著作権者の懐が潤う、と(笑)

＞社会に遍満する諸思想から生まれる差別意識・無力感・無関心の変革。
前世を用いて障害者を差別する発言をしているのは学会員でしょう？
無力感？野党時代の公明党が何をしてきましたっけねぇ？(笑)　さぞかし与党に抵抗して有力な
反対行動をとっていたことでしょうよ(笑)　牛歩戦術なんてとんでもない話ですわなぁ(笑)
無関心？イラクの民衆がどのような状況に陥っているのか無関心でしょう？
古い話を蒸し返せば、地域振興券とやらがもたらす結果にも、さぞかし関心をお持ちだったこと
でしょうなぁ(笑)

＞男女差別の地に降り立てばそれに従い、人種差別の地に赴けばそれら一般の通念と迎合する。
ほぉぉ(笑)　では、儒教(男女・人種差別の巣窟ですね)のはびこる韓国において、それらを変革する
どのような活動をしてきたのか、現地の非学会系のソースを用いて示してくださいな(笑)

>>224
＞時代背景や人々の機根を機敏に察知し、指導は変えるべきです。
寸鉄は？４面座談会は？(笑)

＞事実として「仏罰」という概念について理解をしている人もおぼつかない状況です。
では、概念提起をどうぞ(笑)
これ、｢本尊焼いてうｐしました｣スレにおいても繰り返し求めてるんですが、それをしてくれる
学会員ってのがいない状況です(笑)
詳しい説明をしてもらえると、向こうのスレにおいての混乱も回避できますのでねぇ。

>>209
質問の意味を理解していますか？
「『全世界の人間が』生命の尊厳を尊守する」という前提が崩れてますよ。
そして私も現時点で一つの国が全ての武力を放棄することは
現実的に平和へ実現に繋がるとは思いません。

功徳や罰が完全なる信賞必罰になるのなら、
なにかを行った結果が「全て」が人類の恒久平和実現へ向けた
合理的で矛盾がないものとすれば「法律は必要ありません」。

しかし「信を丹田にすえて」の末文を引用しなかった理由が
創価学会が「カルトへの第一歩だと」思われないための配慮ですか？ｗ
苦しすぎる弁解ですね。

あなたの>>122の引用は、私の>>102における
>会長講演集を教学の浅い人に進呈することを推奨する指導が、
>一度でもなされたのなら、出典付きでご提示ください。
という発言に対する反論として示していることは誰が見ても明らかです。
あなたは反論として>>122における引用の
>池田会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に点晴して
という部分だけをことさら印象付けたいがために末文を削除した。

これが切り文による印象操作以外のなんでしょうか？
>>1を擁護するあまり、同じ行為をして自らの発言の信用を失墜させる。
もしあなたが自心に対し恥を知らずこのような行為をしたのであれば、
もはやあなたの発言は無責任な放言と言われて返す言葉がないのでは？
よく、よく、考えてみてください。

>>227の修正ｗ
日本語がおかし過ぎるｗ

質問の意味を理解していますか？
「『全世界の人間が』生命の尊厳を尊守する」という前提が崩れてますよ。
そして私も現時点で一つの国が全ての武力を放棄することが
現実的に平和の実現に繋がるとは思いません。

功徳や罰が完全なる信賞必罰になるのなら、
なにかを行った結果「全て」が人類の恒久平和実現と矛盾しない。
合理的で矛盾がないものとすれば「法律は必要ありません」。

しかし「信を丹田にすえて」の末文を引用しなかった理由が
創価学会が「カルトへの第一歩だと」思われないための配慮ですか？
苦しすぎる弁解ですね。

あなたの>>122の引用は、私の>>102における
>会長講演集を教学の浅い人に進呈することを推奨する指導が、
>一度でもなされたのなら、出典付きでご提示ください。
という発言に対する反論として示していることは誰が見ても明らかです。
あなたは反論として>>122における引用の
>池田会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に点晴して
という部分だけをことさら印象付けたいがために末文を削除した。

これが切り文による印象操作と言わずしてなんでしょう？
>>1を擁護するあまり、同じ行為をして自らの発言の信用を失墜させる。
もしあなたが自心に問い直し、恥を感じないのであれば、
もはやあなたの発言は無責任な放言と言われて返す言葉がないのでは？
よく、よく、考えてみてください。

>>226
後で相手してあげるから、おとなしくしてなってｗ
そんなに急いで反論しても矛盾だらけですよ。
よく読み返してから反論してください。

>>227
＞「『全世界の人間が』生命の尊厳を尊守する」という前提が崩れてますよ。
｢カルネアデスの舟板｣をご存知でしょうか？
また、十字軍が示す通り、価値観を同じくする人間の生命の尊厳を重視する余り、
異なる価値観を持つ人間の生命の尊厳を　よ　り　軽視する傾向が、人間には
あるようです。
｢日蓮原理主義｣を貫く創価学会が、このような傾向を顕著に示していることは、>>226で
示した通りに｢寸鉄｣｢４面座談会｣に明らかですけど？(笑)

＞功徳や罰が完全なる信賞必罰になるのなら、
これ↑と
＞なにかを行った結果が「全て」が人類の恒久平和実現へ向けた
＞合理的で矛盾がないものとすれば
これ↑とが、まったく結びついていないのはなぜですか？(笑)

>>122が切り文による印象操作ぁ？(笑)
外部の人間に向かって、｢無条件に信じて読め｣って言ってる部分をそのまま貼り付けたら、
｢原爆＝仏罰｣よりも物議をかもす発言になるんですけど？(笑)
会長発言をここに晒すことに問題があるって言ってる人が、それ以上に問題のある部分を
そのまま貼り付けろって？馬鹿ですか、あなたは？(笑)
自分の言ってることの意味も理解できないなら、そのまんま黙ってくださいな(笑)

>>221-222 さん
私のレスを故意に読み飛ばしたのでなければ、今日もかなり酔っておられますね。
時間も時間ですし、簡潔にいきます。どのみち、まともに読んでいただけてないようですので。

>>221
【「頼んでもいないのに勝手に投函されている聖教新聞」】
あなたがどう考えようと結構ですが、程度の差こそあれ、昔も今も変わらぬ"事例"です。
池田氏を始めとする各種指導は、講演集よりもオリジナルに近い形で掲載されますね。
「数百万分の一」どころではありませんよ。「延べ数百万〜数千万」ではあっても。

>>222
【本部や各国のＳＧＩの現状をご自身の目と耳と体でご覧下さい】
私の挙げた言葉をあなたがご存知ないのなら、それで構いませんと書いているでしょう。
また、私は「学会教学に無知に等しい人物」で結構ですので、そのような者でもストンと納得が
いくような簡潔明瞭な説明をお願いします。正直、あなたの「フォロー」は"難信難解"すぎです。

あぁ、そうそう、無知な一般人の常識論でのすので"信を丹田にすえる"必要はありません(笑

>>224
>時代背景や人々の機根を機敏に察知し、指導は変えるべきです。

時代によって表現が多少変るのは仕方がないとしても、理念まで変えたり、
都合の悪い過去の指導を「それは古い、今は違う」だけでアッサリ片付ける
創価学会の無責任さは感心できません。

>私は問題提起の方法が適切で無いと言っているんです。
>ここは学会の教学を知らない不特定多数の方が集まる場であり、
>事実として「仏罰」という概念について理解をしている人もおぼつかない状況です。

ここが適切でないと思うなら、貴方は語らなければいいじゃありませんか。
「ここで議論すべきではない、しかし誤解はしないでほしい」という貴方の
都合で、一方的な意見(「あれは内部向けだ」)を押し付けられても迷惑です。
前にも書きましたが、俺はこの板で問題提起として取り上げることには疑問を
感じていません、内容が原爆だけに、はじめの頃は少し躊躇いもありましたが
"原爆という悲劇を、扇動の手段に利用してきた創価学会は糾弾されてしかるべき”
という結論に至り、自分はこのスレに書き込みを続けています。

そもそも平和、核兵器、生命の尊厳という問題は人類共通の課題ですよね、なのに
それに対するアプローチが国内の非会員さんとすら共有できないという状況には
矛盾を感じます、むしろその考え方に普遍性・汎用性・合理性がなく、ごく一部でしか
通用しない、非常に特殊なものであるということの証拠ではないかと思いますよ。

>>224
>あなたはこのような場で昭和33年の指導を論ずるにあたり、
>今までの発言者が論ずるに足りる知識を持ち合わせていると思いますか？

基本的には"仏法は道理"ですし、あの講演の対象であった創価学会員の教養レベルが
一般平均よりも特別に高いとは思いませんので(というか逆に低めでしょ)、論ずる上でも
特別な知識は必要ないと考えています。
ですから、世法で捉えた人達から｢それは不謹慎だ｣｢非常識だ｣という反応を受けたら、
学会員としては"先生の指導のほうに問題があったのだ"と判断すべきでしょう、モチロン
自分もそう考えていますよ、池田先生のあの発言は被爆者の方々への冒涜にあたります、
「内部向けだから」で済ませるのは、ある意味、思考停止ではないでしょうか。
このスレには｢一般の人は知識がない、理解したいなら勉強しろ｣と力説する会員もいますが、
それは傲慢です、世間が創価学会に合わせる必要はないんです、仏道修行と称して世間への
働きかけを続けている以上、創価学会の側で世間に合わせ、世間から理解してもらうよう
努力をすべきでしょう。

>>231
今回は酔ってませんでしたよｗ
質問に答えられない理由が皆目見当付きませんが、まあ自由ですからね。
一応、あなたは何の根拠も無く適当に言葉（「本未有善」「五重の指導」「秘すべき教学」）
を並べただけだと解釈しておきます。

>【「頼んでもいないのに勝手に投函されている聖教新聞」】
ですからそれらを推奨する指導が一切ないにもかかわらず
特殊な事例を持ち出して根拠だと言い張るのは無理があるんですよ。
一度でも「頼まれない新聞を無理矢理投函しろ」という指導がありましたか？
しかも「数千万」ってｗ
勝手に妄想しないでください。

>【本部や各国のＳＧＩの現状をご自身の目と耳と体でご覧下さい】
この発言もおそらく言葉を列挙する趣味（対話方？）の一環なんですよね？
なぜこのような発言をしたのかを提示してくれれば助言として受け入れますが…。

「信を丹田にすえる」の文意をどうやったら「外部に妄信させる」と解釈できるんですか？
もともと信仰心を持っている人に向けて言っているんですよ。
「強い信心から教学を学ぶ心が生まれ、教学が信心を強める。」
これも会長の演説を直接聞く場に集まるような学会員なら誰もが知っていることです。
演説者本人の発刊の辞にある「信心指導の一翼に」という言葉からも明確でしょう。
ですからこの演説集が外部向け（一切教学のない人用）であるとは言えません。

それら前提があるゆえに「私は学会教学に無知に等しい人物」だけど、理解したい。
こう本気で思っているのなら「勉強するべきです」と言っているんですよ。
そして「仏罰に相手を蔑む意図はありません」と教えられれば「そうですか」と納得する。
これだけの話をするのに頑なに教学に関することを否定しようとするから理解できないんですよ。
「信を丹田にすえる」必要はありませんが、そのようなものだと謙虚に聞く姿勢も必要でしょう。

>>232
>時代によって表現が多少変るのは仕方がないとしても、理念まで変えたり、
>都合の悪い過去の指導を「それは古い、今は違う」だけでアッサリ片付ける
>創価学会の無責任さは感心できません。
根幹となる理念まで改変したと思うのなら具体的な例を出してみてください。

>ここが適切でないと思うなら、貴方は語らなければいいじゃありませんか。
>「ここで議論すべきではない、しかし誤解はしないでほしい」という貴方の
>都合で、一方的な意見(「あれは内部向けだ」)を押し付けられても迷惑です。
これは居直りですか？
ここはあなたの説によると問題提起をする場なのでは？

>"原爆という悲劇を、扇動の手段に利用してきた創価学会は糾弾されてしかるべき”
これも以前、例を出したと思いますが？
ユニセフは気に入らなかったようなので病気（例としてエイズ）についてはいかがですか？
エイズで苦しむ人を症例を紹介し、病気の脅威を利用し、
啓蒙する機関はすべからく糾弾されてしかるべき？

>そもそも平和、核兵器、生命の尊厳という問題は人類共通の課題ですよね、なのに
>それに対するアプローチが国内の非会員さんとすら共有できないという状況には
>矛盾を感じます
ですから、内部用の活動と、外部用の活動があると何度も言っているではないですか。
世界中で行われる核の脅威展は外部の人に理解できませんか？
広島長崎での反核・平和運動は外部の人に理解できませんか？
原水爆禁止宣言に連なる署名活動も多くの外部の方に署名していただいてますよ。
そのような場で、ご本尊様を信じることが平和に繋がると解説しますか？
だからこそ「時」と「場所」、「対象の人物」が重要になると言っているではないですか。

「仏法は道理」という言葉もあまり理解されていないのではないかと思います。
小学一年生に東大の講義を聞かせれば理解できないのが「道理」でしょう。
理解したいのなら、勉強するしかありませんよ。
「俺には理解できない」と開き直って、学会員が傲慢だというのは明らかに間違いでしょう。

>>234-235
おやおや、一日置いても相手してくれないんですかぁ？(笑)

で、どこが矛盾しているのか、まずは明瞭にしてもらいましょうか(笑)





できるモンならね(笑)

>>234
あなた何も知らずに好き勝手言ってるけど、山椒島氏は脱会幹部だよ。
何度か『御書』の解説をしてるのを見たことあるけど、どの学会員よりも分かりやすかったぞ。
アンチの漏れが言うんだから間違いないｗ
あなたも同じように解説すれば済む話なんじゃないの？



できるもんならねｗ

>>235
>根幹となる理念まで改変したと思うのなら具体的な例を出してみてください。

創価学会は不戦・絶対平和という理念を捨てました。
テロとの戦いにおいて非暴力は現実的とはいえない、武力も緊急対応としては
必要だという説明だったでしょうかね、とにかくそのような言い訳をしつつ
アフガンやイラクへの攻撃を容認したんですよね？
それとも、非暴力や絶対平和は理念ではなかったのでしょうか？

>ここはあなたの説によると問題提起をする場なのでは？

貴方が語って下さるというなら止めはしません、このまま続けましょう。
ここが"原爆＝仏罰"を論ずるに適切な場所だと認めて下さったのかな？
どうもありがとう(笑)

>エイズで苦しむ人を症例を紹介し、病気の脅威を利用し、
>啓蒙する機関はすべからく糾弾されてしかるべき？

立正安国論によれば、正法誹謗で疫病も流行るそうですが・・・
糾弾は、それを組織擁護に利用するか・どうかによると思いますよ。
エイズは命に関わる深刻な病気ですから、啓蒙と称し、苦しむ人の姿を
組織擁護に利用したら糾弾されるでしょうが、もしエイズの症例を紹介し
病気を周知させ、その予防や患者救済の運動を展開するのであれば
糾弾されることはないでしょう。
しかし>>1の講演では、池田先生は原爆の悲惨さを訴えているのではなく、
正法誹謗の恐ろしさを訴えているのです、創価学会という組織への弾圧が
正法誹謗にあたるという理由でね、これは組織擁護の為に原爆の恐怖を
利用している事になりますので、原爆がエイズになっても状況は変らないでしょう。

>ですから、内部用の活動と、外部用の活動があると何度も言っているではないですか。

世界平和や一切衆生の幸福に、外部や内部という区別が必要なんですか？

>>235
>小学一年生に東大の講義を聞かせれば理解できないのが「道理」でしょう。
>理解したいのなら、勉強するしかありませんよ。

池田先生の講演を非会員さんや退転者が聞くのが、小学生が大学の講義を聞くのと
同様に難解なんですか、それで現役学会員さんは理解できるのでしょうか？
断っておきますが、自分達の教えを世間に広めたい・理解してもらいたいと望んでいるのは
創価学会の方なんですよ、世間の人は別に創価学会を正しく理解したいとは思ってません。
しかし広宣流布の為には、そのような相手にも耳を傾けてもらう必要があるわけですよ
その場合、相手に｢勉強しろ｣と求めるのではなく、自らが相手に分るように説明するのが
｢道理｣であり、法華経の行者としての使命ではないかと思いますが、如何でしょう？

>>238
>創価学会は不戦・絶対平和という理念を捨てました。
いいえ捨てていません。
テロリストへの毅然とした対応がテロの抑止に役立つ。
こんなことは当然のことでしょう。
アメリカやイギリスにおける空港での徹底した検査や、
銃を所持した警備はなにを目的としてなされていますか？

国民の生命と財産を守るという使命を持つ
政治の場で武力を全否定する事が平和に繋がるでしょうか？
日本においても、警官には国民を守るために銃が必要です。
この警官が持つ銃は平和主義を犯すものでしょうか？

イラク戦争において公明党は最後まで武力による解決を避けました。
対話による解決のために世界中に働きかけた事はご存知ですか？

>糾弾は、それを組織擁護に利用するか・どうかによると思いますよ。
ですから何度も言っていますが
その正法（生命の尊厳）を守るのはなんのためですか？
また同じ答えが続きそうなので、あなたにもお聞きしますね。
全人類が生命の尊厳を死守した場合に、原子爆弾は投下されると思いますか？
また原子爆弾を抑止する運動を創価学会はしていますか？していませんか？

>世界平和や一切衆生の幸福に、外部や内部という区別が必要なんですか？
人により指導を変えるのは合理的なことなんですよ。
サッカーが好きな人にはサッカーの話をして、野球なら野球で…。
教学のある人にはそれなりに、外部の方には外部の人用に…。
何を教えるにしても同じことでしょう。
それに外部にも配慮するべきだと言ったのはあなた自身ではないですか。
仏罰は一般の人への配慮に欠ける発言だと言っておきながら、
内外共に同じ指導にするべきだと言うのですか？
ここに書き込む人は自分の言った発言を自分で否定するのが趣味なんですか？

>>239
外部であり、教学や理解の無い人が
創価学会の内部向け演説について議論したいのなら、
一定の勉強をするべきでしょう。
なにもこのような場所で会長演説集の誤解し易い部分をことさら取り出して
議論して欲しいなどとは言っていません。
それに私は理解してもらえるように何度も説明しています。
「仏罰という言葉には被爆者を蔑む意図はない」と。

なぜあなたは理解していない事を強調しつつ
「被爆者への冒涜だ」などと言えるのですか？
自分は理解するに相手の話を一切聞かないで
理屈を解説したにもかかわらず、
「学会が糾弾」されることが当然ですか？

聞く耳を一切持てないのなら、いくら話しても無駄ですよね？
また聞く耳を持たない人間が、何かを理解することはできませんよね？
それくらいは理解できるでしょう？

>>234 さん　(１／３)
失礼ですが、あなた本当に長年活動されているのですか？
第一、わざわざ「長年」と付けるあたりが既に会員さんとしてはどうかと思うのですけどね。

まず聖教新聞の購読に関して。
「マイ聖教」は分かりますね？では活動家必須の「３部購読(購読用・切抜用・贈呈用)」は？
今でも一定以上の地域幹部は、10部単位で自腹を切ることがあるのはご存知ですか？
以前はそれどころの話ではなかったのですよ？何が「特殊な事例」ですか？折伏大行進の
頃からの伝統とも言ってよいほどの、当たり前のことですよ。

そして、私は>>231において「延べ」と書いています。「のべ」と読みます。いいですか？
活動家と呼べる会員さんの数を、めいっぱい少なく見積もって、年平均100万人としましょう。
本部から訴えられそうですがね。そして彼らが毎月１部づつ贈呈します。これも最小で。
これを30〜40年続けてきました。後は単純なかけ算です。どこが勝手な妄想ですか？

今でも喫茶店などの店舗や、選挙の時には自民党の選挙事務所には置いてありますよ。
フォローも説明も無しに、外部の者が自由に読める聖教新聞がね。これもよくあることです。

(２／２)
次に本部に関して。まず"五重の指導"というのは、

(１)対外向けの公式発表を兼ねた指導(各種謝罪講演・会長辞任講演・記念提言など)
(２)主に一般会員向けの指導(その他の機関紙掲載分や会合での指導など)
(３)地域幹部向けの指導(今は知りませんが、以前あった小冊子「前進」など)
(４)本部・全国級の幹部・人材グループ向けの指導(ラインに流す"口コミ"や"秘すべき教学")
(５)最高幹部・側近の"本弟子"に対する指導(組織運営・利害関係者との折衝・対外工作など)

(４)の"人材グループ"が何を指すか分かりますか？間違ってもＳやＧではありませんよ。
有名どころでは「伸一会」などですが、その他にも無数にあります(ありました)。
その時々の目的に応じて結成される特殊部隊のようなものです。と言ってもピンとこないでしょう。
だから言ったのですよ。「知らないのでしたら、それで構いません」と。

分かりやすい例を挙げると、池田氏が会長辞任した直後から破門されるまでの期間、内部では
しきりに「仇を取れ！」と言われていました。もちろん、池田氏から直接言われたこともあります。
これが公の指導としてハッキリと表に出たことがありますか？だから指導を出せと追及されても
意味が無いというのです。分かっていてわざと言ってるのでしたら悪質この上ありません。

(３／３)
最後にＳＧＩに関して。
アメリカでは「名誉会長の個人崇拝は納得がいかない」として幾つかに分裂しましたね。
イギリスでも同様の騒ぎが起こり、事実上組織としては死に体と化していますね。
スペインなどでは「○(複数)支部誕生！」と報じていましたが、ただの細分化でしたね。
韓国では上層部の横領や組織私物化が原因で、かなり前から内紛が絶えませんね。
さらに韓国ＳＧＩの場合は、竹島問題をテーマに大規模な反日運動を展開していますね。

上記のいくつかは、当該組織がサイトを立ち上げていましたよ(今は分かりませんが)。
また、当然ながら、詳細な報告書類が今も随時本部に届き、保存されているはずです。
と言っても、どうせ信じないでしょうから「どうぞ自分で確かめて下さい」と書いたのですよ。

そもそも、190ヶ国以上を自称するＳＧＩの各国サイトへのリンクがいつまで経っても増えず、
消息さえ聞かない国がほとんどという実態は、皆さんどう考えているのでしょうか。
まあ、ここであまり突っ込んでも仕方ありません。とりあえず以上に私の論拠は示しました。

どうぞ好きなだけ調べて下さい。デマだと分かれば訴えるなり何なりお好きにどうぞ。
ただしその前に、無知な外部でも得心のいく、分かりやすい説明をお願いします。簡潔に。

法論でもない限り教義論など無意味です。教学を齧っているのでしたらご存知でしょうに。
振る舞いです。分かるでしょう？何を言い、何をしてきたか。その結果として今があるのですよ。
250万世帯を超えたことがなく(福島源氏)未活幽霊込みで400〜500万人、なおも減少中の今が。

「創価学会」を語る以上、あなた達は外部の人間以上に勉強するべきことがあります。
あなたは、正法正義・生命尊厳・仏意仏勅などという"創価学会の上っ面"に酔っているのですよ。

創価仏法は『知らぬが仏』か。
末端の会員は確かに(ある意味)幸せなのかもな。

>>240
＞イラク戦争において公明党は最後まで武力による解決を避けました。
＞対話による解決のために世界中に働きかけた事はご存知ですか？

ソースは？
あれ？確か公明党って武力行使を支持してませんでしたっけ？
どこか別の「公明党」って党が存在するのかな？
それとも、個人の発言と言うことで冬柴さんをトカゲの尻尾きりしますか？

＞それに外部にも配慮するべきだと言ったのはあなた自身ではないですか。
＞仏罰は一般の人への配慮に欠ける発言だと言っておきながら、
＞内外共に同じ指導にするべきだと言うのですか？
＞ここに書き込む人は自分の言った発言を自分で否定するのが趣味なんですか？

普通、配慮に欠けて、一般の人から理解されない事はあっても
非常識だと非難されることはありませんよ。
あなたの内部にしか通用しない指導だったという説は
結局「世間には声を大にして言えない非常識な指導であった」と
自白しているようなものですよ。

>>240
＞政治の場で武力を全否定する事が平和に繋がるでしょうか？

政治の場で武力行使を容認することは、「不戦」「絶対平和」という理念を
創価学会は捨て去ったということですよｗ

>>244 山椒島さん
ＳＧＩの情報は全く入ってこないので本当に有り難いです。
アメリカや韓国ＳＧＩの話は耳にしたことがありますが、イギリスや
スペインの情報は初耳ですよ。
かつてはグラフＳＧＩなどで調べようとした時期もありましたが、
ＳＧＩメンバーらしき人々が集まり池田先生に拍手喝采する写真やら
池田先生が要人と握手やハグする写真ばかりで、その紙面からはＳＧＩの
実態は掴むことができませんでした。

>>240
>いいえ捨てていません。
>テロリストへの毅然とした対応がテロの抑止に役立つ。
>こんなことは当然のことでしょう。
>アメリカやイギリスにおける空港での徹底した検査や、
>銃を所持した警備はなにを目的としてなされていますか？

矛先を変えた質問で話をはぐらかさないで下さい。
その"毅然とした対応"の中には武力行使も含まれています、だからこそ
アフガンやイラク攻撃を容認したのです、そしてそのことは非暴力や
絶対平和を捨てたという意味です。
アフガンやイラクへの対応は、報復攻撃、先制攻撃なんですよ
民間人も多数犠牲になっています、"生命尊厳"を口にする人が
なぜ同じ口で"テロの抑止に役立つ"からと武力行使を肯定するのか、
"武力行使"と"非暴力・絶対平和"が同時に成り立つんですか？

>>240
>イラク戦争において公明党は最後まで武力による解決を避けました。
>対話による解決のために世界中に働きかけた事はご存知ですか？

２００３年の開戦前に公明党議員が国内外で要人と会談していたのは
知っていますよ、特に３月はイランへやアメリカまで直接出向いて
色々な働きかけをしていたようですね。
ただし公明党が最後まで武力行使回避の働きかけを続けていたとは
思いません、アメリカによるイラクへの最後通告は３月１７日ですが、
公明党代表の神崎氏は高野氏を伴って３月４日に米国務副長官と会談を
した席で対イラク新決議案への支持表明しています、翌日は国連事務総長
に｢平和的解決｣を要請していますが、党としての正式な立場というのは
３月４日の対イラク新決議案の支持表明の席で定まっていたのだと思います。
なにせ米国務副長官と会談は米政府が各国の支持を取り付けようとして
必死になっている最中に行われたのです、神崎氏はこの時も｢平和的解決｣を
要請しましたが、なんと同時に｢国連の枠組みの中で解決｣も求めました、
米国務副長官の返事は｢安保理で新決議をとる為に努力する｣という内容、
要するにこの時点で公明党は事実上の武力行使容認をしたのです、おそらく
国連決議を経た武力行使を期待していたのでしょうね。

>>240
>全人類が生命の尊厳を死守した場合に、原子爆弾は投下されると思いますか？
>また原子爆弾を抑止する運動を創価学会はしていますか？していませんか？

"抑止する運動"という表現は曖昧で都合が良いですね。
創価学会が反核運動を行った事実は知っていますが、現実には核保有国に
へつらい、もし戦争を起せばそれを容認し、戦場を放射能汚染する兵器が
使われてもそれを指摘すらしません、そんな"気まぐれの反核運動"など
評価はできませんよ。

>サッカーが好きな人にはサッカーの話をして、野球なら野球で…。
>教学のある人にはそれなりに、外部の方には外部の人用に…。

安易な例えで、不謹慎な取り扱いをするのは止めて下さい。
原爆の問題は悲惨で深刻です、サッカーや野球などのスポーツとは
同列に扱えません。

>それに外部にも配慮するべきだと言ったのはあなた自身ではないですか。
>仏罰は一般の人への配慮に欠ける発言だと言っておきながら、
>内外共に同じ指導にするべきだと言うのですか？

その教えを世界に広めようという使命を持って活動している組織のトップならば、
もし外部に伝わっても受け入れてもらえるような発言を心がける必要があると
思いますよ、そもそも、内部や外部などという垣根をつくる事は世界平和実現への
障害になるだけではないしょうか。

>>241
>それに私は理解してもらえるように何度も説明しています。
>「仏罰という言葉には被爆者を蔑む意図はない」と。

"どう意図したか"より"どう受け取られる可能性があるか"という次元の問題です、
｢原爆＝仏罰｣発言が被爆者やその縁者の耳に入らない保障は何処にもありません。
貴方は"内部向けだから"という理由で全然気にしてませんが、｢原爆＝仏罰｣発言は
出版物として活字にもなり、内部では"池田先生の指導"として、自分のように信弱く
教学の無い末端会員のいる席で当たり前のように語られてきました、このスレだって
あるスレである学会員さんが｢原爆＝仏罰｣について書いたのが原因で立ったのです。

>聞く耳を一切持てないのなら、いくら話しても無駄ですよね？
>また聞く耳を持たない人間が、何かを理解することはできませんよね？

聞く耳は持っていますよ。
後は貴方が信や学の無い者に対して、平易な言葉で語るだけなんです、
他の方もそれを待っているようです、宜しくお願いしますね。

熱心さんは相変わらず親切だなあ

>>253
自分は親切ではないです・・・
言いたいことは言っちゃってますからね(；´∀｀)

>>242
なぜそのように矛盾する事を平気で言えるんですか？
あなたは>>199にて
>そもそも講演集以前に、各指導は原則としてすべて聖教に掲載され
という（あなたの認識としての）根拠を示しました。
これは指導や講演が「外部に向けたもの」と「内部に向けたもの」があるという
私の発言に対する反論ですよね？

しかし同時に自分で「五重の指導」なるものを提示して、
私の言った「そのような指導があったのなら提示してください」という
主張に対する反論をしています。
（「五重の指導」の解説は勉強になりました。丁寧にありがとうございます。）
これはつまり上記の私の主張である
「外部」と「内部」で指導を変えているということを証明していますよね？

さてそのような前提に立った上でもう一度聞いてください。
この演説は学会の青年部（九州男子部青年総会参加者）に向けたものです。
この本に掲載されている指導や講演が出版されるという想定は、
講演時にはされていませんでした。
それは「再三にわたって出版を要望され」という発言から明らかです。
つまり「内部限定の青年部向け講演」という前提に立った演説です。

出版されたのだから外部向けだという主張もしていますね。
しかし発刊の辞に明確に「信を丹田にすえて」「信心指導の一翼に」と書いてあります。
外部の信（仰心）の無い人に、丹田にすえて（根本として）とは言いません。
信（仰心）があるがゆえに、丹田にすえることができます。
また外部への啓蒙活動を「信心指導」とは言いませんよね（もちろんご存知だと思いますが）。
さらにこの時代の本は地区単位の注文（割当）形式でしたね（これももちろん…）。

（255の続き）
つまり>>1の講演は、内部限定という前提に立った発言であり、
演説集は内部向けに作られており、さらに内部限定で販売されていました。
これら状況証拠を鑑みるに、この講演集は内部向けと考える事が妥当でしょう。
まず、ここをはっきりと明確にしましょう。

もしあなたの「全ての指導が発表されていた」という立場だけを尊重したとしても、
この公演内容が外部向け出版物に転用されたことを証明できなければ、
あなたの主張は成り立ちません。

もうひとつの「五重の指導」を論拠とする主張を尊重しても、
この指導が「(１)対外向けの公式発表を兼ねた指導」に当てはまるとする、
上記の状況証拠（内部向け）を覆す証拠が必要です。

SGI内部での問題は勉強になりました。
しかし認識を新たにするような目新しい問題ではないように感じます。
分裂（宗門問題）や横領（信平夫婦）の問題は日本でもありました。
それでも公明党は得票数を増やし、
今年は女子部などの若い方の入会が軒並み過去最高を記録しています。
インドでは数年で10倍の会員を要していますし、
アフリカでの活動も順調に理解者を増やしています。
イギリスでも有名俳優の入会で過去に無い盛り上がりを見せていますし、
アメリカの会員も本幹（研修会）の参加や、大学・都市単位での理解者も増えています。

各国サイトのリンクですが、日本という最富裕国では常識のパソコンですが、
一日に使えるお金が平均一ドル以下の人が半数以上である現状を考えると、
全ての国（SGIの支部）ごとにwebページが用意されていない事が特別、
おかしなことだとは思えません。
（私が実際見た分では二十カ国くらいはあったと思いますよ）

内部向けの指導であるから問題無いなどというのは言い訳にもならないよ。いいかげんに理解
できないものだろうかね。外部に漏れてしまうと不謹慎であると問題視されて当然の指導だと
認めるということではないのだろう？そもそも内部向け、外部向けと指導がわかれていること
自体おかしいではないか。ある程度難解な部分の教義解釈についての講演等は基本的な部分を
勉強してからでないと理解できないかもしれないというのはわかるが、その講演内容が不謹慎
であるか不謹慎でないかはまた別の問題だ。内部向けには不謹慎な指導をしていいが、外部向
けには不謹慎は指導をしているという情報は漏らすべきではないという情報統制の実態を述べ
たいのだろうかね。

現に学会員は誰一人としてまともにアンチ側の誤解であり不謹慎な発言などではないと理路整
然と説明などできていないではないか。アンチ側にわかりやすく説明しようと試みている学会
員の説明自体も基となる教学云々という知識や認識に問題があるから、論理破綻しまくりだ。

アンチ側の多くの人は、何故に不謹慎であるといえるのかきちんと理由を示している。この指
導のどこがどのようにおかしいのかを事実を多く示しながら、しかも一つだけでなく多くの問
題点を指摘しているのだ。事実は変わらないのだよ。何が誤解なものかね。まったくアホらし
い。下らない言い訳ばかりで辟易するよ。

正法だから正しい教えであり生命の尊厳や人間主義が云々という言い訳もどうしようもないの
はすでに指摘した通りだ。矛盾しているのだよ。言動の不一致であり、一般的に言うところの
人間主義（ヒューマニズム）からはかけ離れている。創価学会の説く生命の尊厳とは、戦争当
時は国家神道という宗教に対しては批判的であったが、大東亜戦争が聖戦であるということ自
体を否定することなく戦争の勝利を願っていた事実が示すように、武力行使も認めるというも
のだ。創価学会が支持母体の公明党のイラク攻撃支持も然り、池田氏の微妙な発言も然りだ。
これが、創価学会が現実の言動として示している生命の尊厳に関する実態の一端だ。戦争その
ものが正法に反対であり云々などとどの口でほざいているのかね？矛盾しているのだよ。

人間主義に関しては聖教新聞4面や言論弾圧事件等がわかりやすいだろう。事実として敵対者
を口汚く罵るのが創価学会の人間主義（ヒューマニズム）の一端なのだよ。世間で言うところ
の人間主義から見れば大きく問題があるカルト的な思想だということだ。誹謗中傷や悪口と批
判は違うのだよ。悪口は言ってはダメというのは子供でもわかるような倫理・道理にも関わら
ず、それを理解できないのが創価学会という組織であり、それが創価風味の人間主義というこ
とだ。国家による思想や宗教に対する弾圧は正法誹謗にあたるが、出版妨害や言論弾圧行為や
盗聴行為は正法誹謗にあたらないのかね？公明党は正法誹謗団体ではないのか？当時の創価教
育学会が軍歌を歌い聖戦の勝利を願い戦争そのものを容認していたのは正法誹謗ではないのか？
虚飾された偽りの尊厳や人間主義など反吐が出るというものだ。ソースは前スレで示した通り
だし、聖教新聞4面についてや言論弾圧事件については詳細を語る必要もないだろう。人間主義
からは程遠いという事実はすぐに確認できることだよ。事実なのだ。何度も言うが、過去の事
実を変えることはできない。学会員の説明が矛盾だらけの論理破綻したものになってしまうの
は組織そのものが矛盾や問題を抱えまくっているからであり、そのような問題は擁護するべき
ではない。戒という概念はどこにいってしまったのだろうかね。自浄作用の欠片もないな。

正法、生命の尊厳、人間主義と、どれもこれも言葉のニュアンスとしてはすばらしい理念や思
想を説いているように感じるかもしれないが、そんなものはまやかしであり、実態として言動
で示している内容は、良いニュアンスからは程遠い問題あるカルト的な思想だということだ。

正法云々という言い訳など通用しない。仏罰という概念そのものも定義からして問題だらけだ。
難解なのではなく、明らかな誤りが含まれているのだよ。それを理解できないからといって、
難解な内部向けの指導を外部アンチが誤解しているなどと、それこそ誤解というものだ。

その正法とやらで例えばイスラム原理主義の人間とどのような対話をするつもりなのかね？仏
敵であり邪教の徒ということなのだろう？口汚く罵って新たなテロを誘発でもするつもりなの
かね？テロ等があった場合は生命の尊厳で戦争絶対反対などという偽りの看板は投げ捨てて武
力によって対抗するのだろうよ。聖教新聞の内容などは内部向けなどという言い訳は通用しな
いぞ。罵詈雑言の数々が人間主義であるというのなら、それはもはやカルトなのだよ。現実に
実証として現れているのが現証であり、その一つが仏罰であるという趣旨のことを創価学会は
述べているが、その内容は何も実証的ではない。科学的宗教だからこその真の宗教であるなど
とほざいているが、実態は疑似科学と呼ぶのさえもおこがましいような幼稚な論理破綻した内
容だ。正法だ内部向けだなんだと、バカなことばかり吠えてないで少しは常識を勉強してこい
よ。創価学会に歩み寄った上でも問題だらけであり、対話を試みてもこの様だ。傲慢になるば
かりで、カルト信者はどうしようもないといったところだな。真理をわかったような気になっ
て人の振る舞いを忘れ傲慢になったりしてはいけないという世間一般にも通用する指導も存在
するということを忘れてしまっているのではないかね。まぁ、そのような指導があったところ
で矛盾や問題だらけのカルト組織であるという現実は変わらないのだがね。

>>249
>矛先を変えた質問で話をはぐらかさないで下さい。
では>>209さんが具体的に示してくれてますので引用します。

「軍事力を全否定するという事は、一個の人間の『心情倫理』としてならまだしも、
政治の場でのオプションとしては、必ずしも現実的とはいえない」
「武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。
そうした毅然たる姿勢がテロへの抑止効果をもたらすという側面を
全く否定するつもりはない」

この発言のどこからイラク戦争（いわく報復攻撃、先制攻撃）を支持したと汲み取りました？

もちろん目指しているのは非暴力であり、絶対平和です。
しかし警察力（自衛力ではない）としての必要最低限の武装は
法と秩序を維持するためには必要です。
それら善良な人間を守る行為を「暴力」と呼べますか？
もしも平等の精神に根ざした法（律）を遵守した拘束なども「暴力」と判断するなら、
「非暴力」とは絵に書いた餅であり、非現実的な空絵事です。
たしかに公明党はそのような思想を持ちませんので非暴力とは言えません。
絶対平和についても同じことが言えます。
（創価学会・公明党では「絶対平和」ではなく「平和主義」という言葉を使いますが）

もちろん「暴力」を解決の手段に必要とするような行為は
「一個の人間の『心情倫理』として」許されるべきではありませんし、
創価学会も、全会員が共通しての平和思想の樹立を理想としています。

公明党のとった行動についてはよく勉強されているようで感心しました。
しかし3月4日に行った｢国連の枠組みの中で解決｣について上記の認識に立ち考えたなら、
公明党のとった行動が正確に認識できるのではないでしょうか？
もしも絵に描いた餅を理想とし、結果として大量の死者や人権蹂躙を見過ごすのなら、
政党としての公明党に価値はありません。

（>>260の続き）
さらに例を使ってみます。
世界中の国が集まり、平和を望む理想的な連合体を作ったとしましょう。
そこに世界中の国が公正に組織した世界警察と呼べる機関が作られたとして、
不正や紛争や暴力が世界平和を著しく乱した場合どのような手段が必要でしょうか？
公正な条件のもとに平和をもたらしうるだけの軍事的解決が必要な場合、
殺傷能力が無く、拘束だけが目的の武器が存在したとして、
原因となる反乱分子（集団）だけを拘束する行為を「暴力」と呼べるでしょうか？
また平和を創造する上で、このような行為が反平和行為と言えるでしょうか？
それを指揮した連合体は非暴力・平和主義を理念としていませんか？

核兵器の根絶を急ぐ理由ですが、
他の兵器とは比べ物にならない無差別な殺戮を生み出す破壊力が挙げられるでしょう。
また自衛という名分の下に持つにしても、
現在の核配備状況からすれば発射イコール滅亡を意味します。
抑止力という名分を旗印にしたとしても、
同時に他国への軍事的圧力として多大な影響を与えます。
つまり平和の実現に対して、足かせにしかならないものが核兵器と言えます。

他の兵器についても無差別な殺戮を生み出すものがあり、
廃絶に向けて国際的な実行力（権限）を持つ軍縮機関の設立も必要です。
創価学会ではそれらの取り組みもしています。
しかし速やかに解決すべき問題として核兵器に目をそらす事はできません。
また唯一の被爆国であり、宿命を使命に転換する運動をする創価学会としては、
なによりも原爆の被害を悲惨さを訴えることが必要だと思います。
それが結果として、戦争を生み出す諸問題の解決に取り組む姿勢を作り、
その行動に対する理解が「世界190ヶ国・地域」への弘経となって表れています。

何故だかあなたも答えてくれないようですが、もう一度聞きますよ？
一番重要なところなので、この質問に答えていただかないと話が進まないんですよ。
これ以上「平易な言葉で語る」ことは出来ないので、ぜひ答えてください。
「全人類が生命の尊厳を守った場合、原子爆弾は投下されると思いますか？」

>>261
＞「全人類が生命の尊厳を守った場合、原子爆弾は投下されると思いますか？」

それこそ絵に描いた餅であり、非現実的な絵空事の仮定の話ではないか。全人類が創価学会の
信者になったり、又は、信者にならずとも（？）その思想に共感する過程において、現実とし
ては思想や価値観の対立は多くあるわけだ。創価風味の生命の尊厳の具体的中身とは、戦争も
容認するというものだということは創価学会自身が現実の言動として示していることは何度も
述べた通りであり、もし何らかの対立があった場合は、敵対者を口汚く罵り、武力攻撃もやむ
なしというのが創価学会なのだよ。これは事実だ。生命の尊厳を守るだ？全体が同じ思想にな
るような絵空事の状況を想定しつつ言動が一致しない矛盾に満ちた概念を持ち出して論じてみ
ても仕方ないのではないのかね。結局のところ現実を考えて政治の場でのオプションとしては
云々ということになるだけではないか。

片方では絵に描いた餅を持ち出して、もう片方では政治であるから理想も捨てる必要があると
宗教と政治を都合良く混同するのかね？政治の場では武力行使も止むを得ないが、それは正法
誹謗行為であるということにはならないのか？虚飾された平和思想なんぞ通用するわけがない
のだよ。池田氏は理想論を絵空事として放棄しないことを強く強く訴え、例え政治の場であっ
ても武力行使は断固反対であるとは述べていない。現実的な結果を残す為の政治の場であるか
らこそ武力行使は断じて許すわけにはいかないとはならないわけだな。ローマ法王は絵空事で
済まさない為に努力しようと世界を飛びまわり各国の指導者と対談したわけだよ。政治の場で
あっても武力行使には断固反対という立場であったわけだ。それに比べ池田氏は公明党の武力
行使支持を後押しする形での微妙な発言をしたわけだ。もう宗教法人ではなく、政治結社でい
いんじゃないかね。創価仏法とは理想を絵空事で終わらさない為の理法ではないということに
なるな。

そもそも、大東亜戦争を容認していたことに関してはどうなのかね？正法授持という仮定のも
との創価教育学会が弾圧されたという中身はまるで戦争そのものに反対したからかのように勘
違いしている学会員が多いようだが、事実は異なる。国家神道下であろうが、天皇自ら法華経
に帰命した状態であろうが、結局のところ大東亜戦争が聖戦であるという認識に変わりはない
ということだぞ。創価学会は当時、戦争そのものには反対しておらず勝利を願っていたわけだ
からな。

全人類が生命の尊厳がどうこういという虚飾に満ち満ちた創価思想に共感する過程においては
敵対者は粛清されていくことだろう。それが創価学会のやり方だ。それこそ争いは絶えないこ
とだろう。どうせ、自身の思想に共感しない相手が悪いというどうしようもない見解をもって
いるのだろうがね。独善的で排他的なのだよ。しかも短絡的すぎるから尚更にたちが悪い。聖
教新聞は外部に向けても啓蒙している機関紙であり、その啓蒙活動の中身において、それこそ
厳然と、敵対者を罵り倒しているではないか。それで争いでも起こった日には、現実のオプシ
ョンとして武力行使もｒｙ

仏天の加護だ？どこが科学的なのかね？科学の原理と何ら矛盾しないすばらしい理法だという
趣旨を創価学会は設立当初からそこここで述べている。原爆が仏罰だ？何も実証的な内容では
ない。いいかげんにしてもらいたいものだね。創価学会は多くの人間が虐殺された事実を不当
な理由で報いであり仏罰だなどと称して宗教の布教活動に励めと青年部を叱咤激励する為に利
用しているのだよ。不謹慎だ。

ガンジーは非暴力を貫き、危険な現場に身を置き続け暗殺された。彼の思想は深く歴史に刻ま
れているといってもいいだろう。キング牧師は肌の色など関係なく、人類は平等であるべきだ
と、人権尊重を強く訴え、危険な現場に身を置き続け暗殺された。彼は人種の協和という理想
を高々と掲げ続け、絵空事云々などとは述べず、誰もが理解しやすい簡易な言葉で、かの有名
な「私には夢がある」で始まる名演説を残している。彼の思想もまた歴史に深く刻まれている。

創価学会の永遠の指導者である池田氏はどうなのか。またその組織自体はどうなのか。仏敵は
畜生であり人間扱いせずに口汚く罵り倒して何が悪いという趣旨を外部に向けても啓蒙してい
る機関紙上で平然と言ってのける幹部連中とそれを咎めることをしない永遠の指導者なわけだ。
これのどこが人間主義なのかね？キング牧師が聞いたらさぞや悲しむことだろう。組織として
長年に渡り、多くの人を罵り倒す組織が掲げる人間主義。世間ではこういうのをカルトと呼ぶ
のだよ。

武力行使も仕方ないかもね〜という微妙な発言はどうなのか。ガンジーが聞いたらなんと思う
ことだろう。自称、世界が絶賛する指導者であり、大きな影響力があるはずである池田氏は、
断固反対の為に危険なイラクに赴き、直接指導者同士の対談で相手の間違いを強く破折したり
はしないわけだ。政治的な立場がどうだというのかね？公明党の立場？理想を掲げ、それを実
現するのが宗教の姿ではなかったのか。戸田氏の原水爆禁止宣言とやらにしても、使用者はこ
とごとく死刑宣言であり、生命の尊厳とやらを厳護する立場のはずの宗教の指導者としては大
いに問題ある宣言といえるはずなのだが、ことごとく死刑はすばらしいということのようだ。
これもまた難解な内部向けのどうたらこうたらなのかもしれないがね。アホらしい。

ガンジーならどうしただろう。政治の場でのオプションとしては云々と言うのだろうか。イラ
クに対する武力行使は暴力と言えるのかなぁ、などという趣旨のことをのたまう信者をもしも
ガンジーが見たとして、何を思うのだろう。科学的で実証的で現実の証拠で云々と疑似科学満
開の創価学会が論ずる罰という概念。そして原爆は仏罰発言は内部に向けた難解な指導で誤解
が云々とくだらない言い訳をする信者。キング牧師とは違い、難解で誤解を招きやすい（信者
の説によればだが、）「私には夢がある原爆は仏罰で国立戒壇がｒｙ」とのたまうのが池田氏
なわけだ。例え敵対者とはいえ口汚く罵るような問題ある思想を掲げながら、人権尊重を訴え
続けた偉人とどの肩を並べるというのだろう。なんとも傲慢ではないか。

平和主義に人間主義に生命の尊厳が聞いてあきれるよ。

>>255 さん
そのような誤解を避けるために、>>243において「分かりやすい例」を挙げています。
公式の会合における指導が聖教紙面に載るのは、"私の認識"ではなく"事実"です。
問題発言を除く、指導内容を追加する、という点で、オリジナルのスピーチとは異なるのも
"事実"です(講演集への収録段階では、更に当たり障りのない内容になるよう、加除訂正
されています)。そして、それらが強烈な啓蒙活動によって、特に何のフォローも無いままに
長期間外部の目に触れてきたことも"厳然たる事実"です。

これらの事実によって私が述べたことは、「自ら衆目に曝しておいて、内部向けだから教学に
理解の無い外部が云々すべきでない」という屁理屈は通らない、ということです。

そして"五重の指導"は教学の理解度による区分けではなく、池田氏(＝創価学会)に対する
忠誠度や機密の保持度によって異なるものです。一般会員には「これは白だ」と言いながら
本部内では「黒なのだ」という指導が当たり前のように行われているのです。

繰り返しますが、私は原則として憶測や認識や教義上の解釈の相違では書いていません。
自分が実際に"内部において"見聞きしたり体験した"事実"を列挙しているだけです。
あなたがそれをおかしいと思うのでしたら、単に創価学会が矛盾している証左に過ぎません。

>>248 母が熱心で困ってます さん
体験された通り、創価学会は国内メンバーには海外の実態を教えることはしません。
私もかつて内部で色々と知ろうとしましたが、ほんのごく一部しか分かりませんでした。
良い話はいくらでも出てくるのですけどね。

当初いきなりＳＧの名で海外進出し、慌ててすぐにＮＳに変えた経緯や、各国の不祥事、
勢力拡大の実際も、果たして本当に世界各国に広がっているのか無いのか分からない
ほど分厚いヴェールに囲われているのが(今も昔も変わらぬ)ＳＧＩの姿です。

また、私の書いていることは、いずれもかなり古い情報です。
オーランド=ブルームの話やアメリカの最近の情報などもそれなりに耳にしてはいますが、
まだこのような場で書くまでの確証は得ていませんのであえて控えています。

何かしら参考になるようでしたら幸いですが、そういう前提で少し割り引いてお読み下さい。

絵に描いた餅の例


例１）世界中の国が集まり、平和を望む理想的な連合体
例２）世界中の国が公正に組織した世界警察と呼べる機関
例３）公正な条件のもとに平和をもたらしうるだけの軍事的解決
例４）殺傷能力が無く、拘束だけが目的の武器

>>260
>この発言のどこからイラク戦争（いわく報復攻撃、先制攻撃）を支持したと
>汲み取りました？

その提言が発表されたのは2003年1月、ブッシュ政権は"テロとの戦い"を掲げ、
イラクへの攻撃を示唆する発言を繰り返し、ＮＡＴＯ加盟国に対して後方支援の
要請を働きかけていました(ただし仏独は拒否)、そのような動きを受けて
世界中でイラク攻撃への反対運動が巻き起こっていました、既にアメリカによる
アフガンへの報復攻撃で多数の民間人が犠牲になっていたからです。
刻々とイラク攻撃の可能性が高まっているその最中に、アメリカの単独行動に
疑問と憂慮を投げかける程度で、強い抗議姿勢は示さず、条件付ながらも武力を
肯定する提言を発表すれば、やはり"支持"と受け止めるのが自然だと思いますよ。

>もちろん目指しているのは非暴力であり、絶対平和です。
>しかし警察力（自衛力ではない）としての必要最低限の武装は
>法と秩序を維持するためには必要です。

武装と攻撃は違います、当時アメリカが非難されたのは攻撃にでたからですよ、
こともあろうに独自の判断でね。

>>260
>公明党のとった行動についてはよく勉強されているようで感心しました。

俺は特に勉強したわけではありません、神崎氏の発言は創価・公明系の掲示板では
波紋をよんでおり、繰り返し取り上げられ議論されていました。
あの当時ネットをやってる学会員は動揺している者も多く、創価・公明系の掲示板には
情報がどんどん入ってきました、｢公明党はどうしたんだ？」｢池田先生はどうするんだ？」
｢学会員はどうすべきか？」と戸惑い、悩み、その中から創価桜氏の運動も出てきたんです。

>たしかに公明党はそのような思想を持ちませんので非暴力とは言えません。
>絶対平和についても同じことが言えます。
>（創価学会・公明党では「絶対平和」ではなく「平和主義」という言葉を使いますが）

非暴力や不戦を謳う平和主義の意味するところは「絶対平和」とほぼ同じですよ。
公明党にその思想がないと知りながら、相変わらず公明党を組織的に支持し続ける
創価学会が、その思想を実践しているとは思えません。
平和な時に"非暴力"を唱えるのは簡単ですが、ガンジーは武器の前で"非暴力"を
実践したのです、平和や人権を勝ち取る手段が非暴力の抵抗なんです。
テロや戦争が起これば｢現実的ではない｣と"非暴力"を引っ込めるような組織は、
ハジメから"非暴力"を標榜する資格はないのです。

>もしも絵に描いた餅を理想とし、結果として大量の死者や人権蹂躙を見過ごすのなら、
>政党としての公明党に価値はありません。

公明党は"大量の死者や人権蹂躙"を見過ごしにしたじゃないですか。
日本政府は国益を考え、日米同盟を優先して、イラクの民間人を見捨てたんです、
公明党だって同じ立場です、貴方はイラク人の犠牲から目を逸らそうとしていませんか？
自分は、国益優先という自民党・公明党の政治的選択を支持していますが、その選択が
攻撃をしかけるアメリカへの追い風となり、イラクの民間人を死なせる事に繋がった事実は
キチンと認識しなければならないと思っています。

>>261
>さらに例を使ってみます。
>世界中の国が集まり、平和を望む理想的な連合体を作ったとしましょう。
>そこに世界中の国が公正に組織した世界警察と呼べる機関が作られたとして、

架空の例え話で誤魔化すのはやめて下さい。
"理想的な連合体"や"殺傷能力が無く、拘束だけが目的の武器"というのは
アメリカによるアフガンやイラクへの攻撃とどう関係があるんでしょう？
そもそも、アメリカ独自の判断による攻撃は、平和維持活動ではなく
｢暴力｣じゃないですか。

>他の兵器についても無差別な殺戮を生み出すものがあり、
>廃絶に向けて国際的な実行力（権限）を持つ軍縮機関の設立も必要です。
>創価学会ではそれらの取り組みもしています。

それはタテマエでしょう。
我らが創価学会は、反核を唱え、NPTに基づく核軍縮機関や核兵器全面禁止条約制定の
提案をしながら、現実には核保有国に媚びへつらうばかりですからね。
"核兵器は絶対悪"だと言いつつ糾弾はしない、末端会員には対しては"悪を責め抜け"と
指導しているというのに。

>これ以上「平易な言葉で語る」ことは出来ないので、ぜひ答えてください。
>「全人類が生命の尊厳を守った場合、原子爆弾は投下されると思いますか？」

投下されるとは思いません。
でも、その質問は｢原爆＝仏罰｣と関係があるのですか？

創価の惨めな回答がおもしろいのでアゲ。

>>261は「原爆は仏罰だ」と言い続ければ
「全人類が生命の尊厳を守る」と思っているのかい？
なら内部向けだなどと誤魔化してないで外部にも言えばいいんじゃねーの？

　ふ〜む。

もっともらしい感じだが文字大杉で全て見る気になれん。

論点ずらしまくっても悉く論破され、揚げ足を取ろうとしても全て失敗に終わり、
それでもまだ自覚出来ないっていうのはある意味凄いな。

えーっと、どれを読んで、
どれに答えればいいのかわからなくなってきたなｗ
とりあえず、問答をしていた相手について答えます。

>>266 さん
今度は「公式の会合における指導」に変えるんですか？
まあ、その「公式」が何を指すかについてはやめましょう。きりがないのでｗ
あとは、公式だから新聞に掲載されるのか、新聞に掲載されたから公式なのか？
などなど、色々な問題がありますけどね。
つまるところ、内部限定の講演を、内部向けに発刊し、内部限定で販売しても、
布教活動をする以上、全ての文章は外部に向けたものになると言いたいんですよね？
ではいかにして社会に遍満する悪しき常識から開放する概念を説明するんですか？
あなたは初め、内部向け文章について考察するなら、一般常識として勉強をするべきだと、
言っていたような気がするんですけど、それも変えますか？

【「頼んでもいないのに勝手に投函されている聖教新聞」】についても、
いつのまにか「延べ贈呈数」に変わりましたよね？
「我即創価学会では無いでしょう」としておきながら、今度は
>あなたがそれをおかしいと思うのでしたら、単に創価学会が矛盾している証左に過ぎません
と、自分の発言に関しては創価学会を代表するものになっている。

もちろんディベートや裁判をしているわけではないので、
多少の変化については愛嬌として受け止めますが、
こう、コロコロと主張や論拠が変わると、会話になりません。

やはりあなたが一番教学がありそうなので、是非とも聞きたいのですが、
「まさかあなたは仏罰が人格神がくだす罰のことだとは思いませんよね？」
「また被爆者を当然の報いだと蔑む意図が無いことも理解していますよね？」
よろしければ、あなたの勉強した教学の範疇で結構ですので、
>>1の演説における意味を解釈するにあたり、2つの質問に答えていただきたい。
（もちろん答えるのも答えないのも自由ですし、強要はしません）

>>269
>条件付ながらも武力を肯定する提言を発表すれば
>やはり"支持"と受け止めるのが自然だと思いますよ。
アメリカの単独行動を非難していたこともご存知なんですね。
私は記憶が定かではありませんが、たしかこの講演内で
国連による平和的解決（当時既に平和的な措置を越える制裁が加えられていましたが）を
期待する発言をしていたと思いますが、それについてはどのように考えますか？

>非暴力や不戦を謳う平和主義の意味するところは「絶対平和」とほぼ同じですよ。
>テロや戦争が起これば｢現実的ではない｣と"非暴力"を引っ込めるような組織は、
>ハジメから"非暴力"を標榜する資格はないのです。
これはどう考えてもおかしな理論でしょう。
正当防衛や、殺人者が今まさに人を殺めようとする場合においても、
武力行使を全否定しなければ、平和主義・非暴力主義ではありませんか？
非暴力を理念にすることと、止められる殺人を容認する事が同時に成り立ちますか？
政治の場でのオプションとして平和を維持するのに必要最低限の武装は必要でしょう。
また抑止力としてのテロに対する毅然とした対応に戦争が含まれるというのは、
どう考えても理論の飛躍です。
なんのための平和主義、非暴力主義なのか考えなくてはならないと思います。

>国益優先という自民党・公明党の政治的選択を支持していますが
私は戦争開始時点での日本政府に政治的選択の余地があったとは思えません。
そのような点に限り、私も同意見です。
しかし政府は初めからアメリカ単独での武力行使を理解するとしていました。
公明党は戦争の直前まで国連を介入しての平和的解決を要望していました。
この点に関しては、政府の対応に明確に反対です。

そして政治的な判断により、罪の無いイラク国民が犠牲になったことについては、
非常に心苦しく、自分の創価学会の、公明党の無力さを痛感しています。

（278の続き）
例の話は、現時点で架空の話ですが、世界の知性と呼ばれる平和主義者が、
将来の展望について語るとき、多少の差こそあれ目指している世界です。
またアジアで繰り広げられた代理戦争や世界大戦からの教訓を活かし、
経済的孤立などの諸問題に対する対処としてアジア連合、欧州連合という枠組みで
世界連合の踏み台とする活動も、現実に世界で行われています。
そのような考えうる理想的な世界になったとしても、
なお警察力としての武装や、武力による解決が不可欠なものだというのは、
現実的な平和主義者の間では常識だと思うのですが、
あなたの認識だと、それらの人々は平和主義者とは言えない？と思い聞いてみました。
ご指摘の通りイラク戦争の話とは関係がありません。
「平和主義」という概念に対する認識について聞きたかっただけです。

>それはタテマエでしょう。
>我らが創価学会は、反核を唱え、NPTに基づく核軍縮機関や核兵器全面禁止条約制定の
>提案をしながら、現実には核保有国に媚びへつらうばかりですからね。
>"核兵器は絶対悪"だと言いつつ糾弾はしない、末端会員には対しては"悪を責め抜け"と
>指導しているというのに。
これは考えるまでも無く、間違いでしょう。
平和実現のための核廃絶であって、民衆レベルでの交流や文化活動にまで
核の問題を持ち出すのは、それこそ適切な対応とは思えません。
オリンピックに宗教を政治問題を持ち出しますか？

また、そのような活動とは違う、
核兵器保有国という看板に対する「媚びへつらうばかり」の例があるならあげてください。

これは個人的にですが、あなたとの会話が一番価値的だと思います。
もし良ければ、あなたの考える平和主義について、
また世界平和への方途について聞かせてください。

あー申し訳ない。せっかく答えてくれたのに、スルーしてしまったｗ
>>271

>>「全人類が生命の尊厳を守った場合、原子爆弾は投下されると思いますか？」
>投下されるとは思いません。

もう一つ質問です。創価学会は仏法の理念に基づき、
生命の尊厳を守る思想を弘めていますか？弘めていませんか？

>>277 さん　(１／３)
私があえて「公式の会合における」と付けたのは、>>243において"五重の指導"を説明し、
あなたにもそれを理解していただいたものという前提があるからです。
それ以前は、ご存知ないという前提でレスをしていましたからね。
知らないならそれで構わないと書いたにも関わらず、「根拠も無く適当な言葉を並べるな」と
説明を求め、説明した上でそれに則って話を進めると、「会話にならない」と言う。

一体どうしろと言うのですか(苦笑

聖教新聞にしても同じことです。数百万分の一、勝手な妄想、と仰るからそうではないことを
説明したに過ぎません。私は今でも近所の方達から「いくら断っても勝手に投函される」という
愚痴を聞かされたり相談を受けたりしています。ぜんぜん特殊ではないのですよ。

私があなたを始めとする多くの会員さん達に理解していただきたいのは、「自分が知っている
創価学会がすべてではない」ということ、そして「望むと望まざるとに関わらず、会員さん達の
発言は創価学会を代表するものとして外部に受け取られる」ということです。

(２／３)
当然ながら私が述べている「創価学会」も、ごく一部に過ぎません。間違ってもすべてを知って
いるなんて思っていませんよ。ましてや代表など、頼まれたってするものですか(笑

「我即創価学会ではない」とはそういうことです。もちろん「彼即」でもありません。
ですが、上で述べたように、会員さん１人１人が「創価学会」であることもまた事実なのです。
私は創価学会を全否定はしていません。事実に基づいて、認めるべきところは認めています。
その上で、事実に基づいて、問題提起もしますし批判もします。

仮にも法華経を奉じておられるですから、物事を一面的に捉えることの愚はよくご存知でしょう。
「社会に遍満する悪しき常識」と断ずるのはその人の自由なのかもしれませんが、ならばこそ、
同じ視点を「宇宙に遍満する根源法」なるものにも向けるべきです。否定しろとは言いません。
様々な視点から観て考えるべきです。各種指導にも、創価学会それ自体に関しても同じことです。

"無疑曰信"とはつまりそういうことなのではないですか？"不疑曰信"ならともかく。

(３／３)
最後に教学に関して。
私は"日蓮正宗創価学会"の教学しか知りません。しかもかなり前に退会してしまいましたので、
当時私を散々に罵倒し、誹謗中傷の限りを尽くして下さった内部の方々の言葉を借りれば、私は
「所詮本当の信心というものを理解出来ていない」ということなのでしょう。その程度ですよ。

ですから、何度質問を提起されても、私などに聞いても仕方がないと言うのです。
宗教は信じてナンボです。「深遠なる創価仏法哲学」も同じことです。それでも活動家だった頃は
正木副会長の有名な伝説みたく研鑽もしましたけどね。結局「信心が足りなかった」のでしょう(笑

それでもあえてお答えするなら、「２つとも分かりません」(大真面目ですので誤解なさらぬように)。
私が内部だった頃から、池田氏の「実践の仏法」(本人談)は、日蓮仏法以上に難解でしたからね。
近年ますますそう思います。「根本は変わらない」と言いますが、まるで出来の悪い盆栽のようです。

指導の内容に関して教学上の疑問が湧くたびに("指導主義"に即して)何度もぶつかっていったもの
でしたが、地域の幹部はおろか本部クラスの幹部にも即答していただけないことが多々ありました。
ですからあなたにお願いしているのです。教学の無い者達にも分かるように説明して下さい、とね。

「常不軽の如く」また「母の赤子の口に乳を入れんとはげむ」如く、分かりやすくお願いします。

デタラメな事ばかりを言い連ねている事に対し反論したい事は幾らでもあるのだが、
時間その他の制約もあるので控えていました。
書いたところで、またデタラメな内容を書き連ねるだけでしょうしね。
しかし、一つだけ、そのデタラメ振りを指摘しておく事にします。

>>260
＞この発言のどこからイラク戦争（いわく報復攻撃、先制攻撃）を支持したと汲み取りました？

>269で母が熱心で困ってますさんも指摘していますが、池田氏の提言が行われた当時、
世界の中で「テロ」に関連して「政治の場での」選択が求められていた事実は無視ですか？
池田氏の提言なるものは、それとは無関係に荒唐無稽な事を提言したとでも言うのですかね？

>>280
横レス失礼。
>創価学会は仏法の理念に基づき、
生命の尊厳を守る思想を弘めていますか？弘めていませんか？

建て前はどうあれ、そんなものを弘めていないのは現実ですね。
口先だけの奇麗事を言い、裏では違う行動をとるから公明＝創価は信用されないんですよ。

「言ってることとやってる事が違う」んです。判りませんか？

ぜんぜん判りませんねえ

完全に洗脳されてますねえ

>>286
もう気の毒ですらありますね・・・。一生判らぬまま生きていくのも各自の自由ですが。

>>286
ウンコまみれの教祖様はお呼びでないから。
とっとと引退しろカス。

>>277-279
政治家は日本という国を良くしたいと考えていると述べるだろう。警察官はどうだ？市民の安
全を第一にと述べるだろう。不祥事を起こそうともだ。政治家や警察官が不謹慎な発言等の問
題ある言動をとったとしても、建前では日本を良くする為にと述べる。テロ対策という理由で
イラクに対し攻撃をするという判断をしたアメリカはどうだ？平和の為だという建前を掲げて
いるぞ。戦争をする国は平和を掲げるものだ。少し違うがストーカーはどうだ？相手に自分の
気持ちを伝えたかった、愛ってすばらしいだろ？と述べる人もいるよな。

創価学会はどうだ？生命の尊厳に人間主義と述べるわけだ。問題はそんな上っ面の言葉ではな
く実際の言動なのだよ。日本の国を良くしたいという大義名分を掲げていても、国益に反する
ような政策を提案するような政治家は、言動として日本の国を良くしようとしていないとみな
される。不祥事を起こす警察官はどうだ？市民の安全を守るという大義名分を掲げようとも、
不祥事を起こしてしまえば、市民の安全はどうした？ということになるわけだ。

ガンジーやキング牧師は実際の言動として何をしたのかね？非暴力を貫き、人間主義を掲げ、
その理想のもとに殉じた偉人達だよ。彼らは実際に何をしたのだ？事実として何をしたのだ？

あなた達の掲げる人間主義とはどういうものなのか事実を見てごらんよ。何度も何度も述べて
いるが、聖教新聞４面の罵詈雑言の数々は明らかに問題だ。例え自身の組織と敵対していると
はいえ、口汚く罵るなど人間主義とは到底呼べないのだよ。これは事実だ。組織として犯罪に
関与するのは人間主義なのかね？盗聴事件はどうなのだ？例え敵対している組織や個人に対し
てだったとしても、盗聴などはしてはいけないのだよ。言論妨害出版弾圧はどうなのだ？これ
も人間主義とは言わない。これらは全部事実だ。

正法は人間主義そのものだというのならば、創価学会は人間主義から逸脱した大謗法組織とい
うことになるではないか。

平和主義に関してはどうだろうね？これも何度も何度も述べているが、大東亜戦争当時、他の
国民と同様に、戦争そのものを容認し聖戦完遂を望んでいたわけだ。国家神道という当時の国
教を邪教として批判していたものの、天皇自ら法華経に帰依すれば戦争に勝利できると国家諌
暁したわけだぞ。戦争反対の平和主義からは程遠いではないか。法華経に帰依した下でのとい
う条件付けをしていたようだが、その法華経下において結局は軍歌を歌い聖戦の完遂を臨んで
いたのが創価教育学会なのだよ。戦争反対の平和主義の正法はどうしたのかね？

生命の尊厳はどうか？戸田氏の原水爆禁止宣言をすばらしいと信者達は褒めちぎるようだが、
その具体的内容は、使用者をことごとく死刑にすることを強く宣言するものだぞ。生命の尊厳
から外れているのだよ。

信者達は平和を望んでいるのだろう。誰もが安心して幸せに暮らせる世の中を望んでいるのだ
ろう。人権の大切さや人間主義を高々と掲げ、それを実践しているつもりなのだろう。だが、
実際の言動としては上記で示した通り、問題だらけなのだよ。こんなのはほんの一部だ。事実
として何をしているのかが問題なのだ。綺麗事を並べようとも実際の言動として大いに問題が
含まれるのならば、それは矛盾であり、虚飾された鍍金などすぐに剥げ落ちてしまうのだよ。

そして、これも何度も何度も述べていることだが、原子爆弾の投下という出来事は外国人や幼
児や老人や病人や怪我人も含めた大量虐殺という出来事なのだ。終戦間際であるにも関わらず、
アメリカは新型爆弾の実験目的として、又、ソ連に対する政治的思惑を考慮したりしながら、
原子爆弾を投下したのだ。戦争を早く終結させるという大義名分を掲げていたが、日本はもう
壊滅状態に近いといってもいいぐらいボロボロだったのだ。その上での無警告の奇襲攻撃によ
る新型爆弾による大量破壊虐殺なのだよ。

日本という国が戦争という道を選んだからと言って、決して悪行の報いである罰などと短絡的
に言えるような出来事ではない。これは事実だ。何も戦争を美化しようという話でも、戦争と
いう道を選んだ当時の日本の指導者やそれに従った国民の判断の問題から目を背けようという
話ではない。このような大量虐殺という出来事を悪行の報いとして受けた罰であるなどと述べ
るのは不謹慎極まりないということだ。

これを擁護するからおかしなことになるのだよ。不謹慎であるのに、不謹慎ではないという結
論にする為に無理をするから因果関係の説明がおかしくなるし、戦争当時、組織は戦争を容認
していたのに、正法は平和主義だからと述べるから矛盾してしまうし、平和主義を掲げながら
公明党を全面的に支持するような結論を出すようなことをするから、イラク攻撃に対しても、
おかしな擁護をする羽目になるし、正法は人間主義であると述べるから、聖教新聞４面の非人
道的主張と矛盾するし、どうしようもないではないか。

公明党が政治的立場が云々と結局最終的にはイラク攻撃を支持する結果となったということは、
平和主義である正法を信奉するというのならば、それなりに批判してしかるべきだ。ガンジー
と肩を並べる宗教者と、その弟子いう立場からすれば、武力行使は断固容認できないとなるは
ずだ。人間主義を掲げるならば、聖教新聞４面の非人道的な罵詈雑言の数々が何年間も垂れ流
されていることに耐えられないはずだ。人間主義を掲げているならば、組織としてそんなこと
ができるわけがない。そもそも、正法が平和主義であるならば、天皇自らが法華経に帰依する
ことを望みながら、何故に戦争そのものに反対しなかったのだ？

矛盾だらけなのだよ。言動の不一致。中身が伴っていない。

確かに平和に関してのそれなりの提言や信者の活動もあるのだろう。核兵器にも反対している
のだろう。だからといって、言動の不一致や人道的に問題ある部分が消えてなくなるわけでは
ないのだよ。

核兵器の廃絶を訴えたいのならば、素直に核兵器反対！と述べればいい。自身の宗教を広めた
いのならば、素直に布教に励みましょう！と述べればいい。

布教に励まないとまた原子爆弾が投下されるかもというような趣旨で不安感や緊迫感を煽るよ
うな形で、多くの人が虐殺された出来事を罰であるなどと称して組織の構成員の引き締めに利
用するなど宗教者としてはあるまじき発言だ。不謹慎であることをよくよく反省するべきだろう。

>>281
なんとなく、あなたの脱会した理由がわかる気がします。
人には「人間という法則」があるわけではない。
同じことを同じようにしても、結果は変わる。
こういった世法ともいえる感覚を理解できなかったのでは？

認識を合理的に行うことはもちろん大切な事ですが、
組織や人間関係において合理性を求めるあまり、
大きな混乱や、反動勢力が生まれるのは当然のことです。
レーニンのような合理主義者に見られる「犠牲の精神」や「融通のきかなさ」や、
「目的と方法における整合性の矛盾」なども知っておいた方が良いでしょう。

そういった認識からおそらく「実践における仏法」が
『出来の悪い盆栽』に見えたのでしょう。
私から助言を。
「全ての人があなたのように賢く考えられるわけではない。」
「民衆の幸福を置き去りにした理想の実現に、理想はついてこない」
どう解釈するもあなたの自由ですし、聞き流してもらってもかまいません。

しかし「不疑曰信」ですかｗ
私もまさか創価学会に問題がないなどとは思っていませんよ。
改善すべきは改善し、悪しき慣例は排除する。
そういった弛みない回転以外に形骸化を阻止する手立てはありません。
民衆運動とはそういったものです。

「２つとも分かりません」ということですが、わかりました。
このような場で理解してもらえるかわかりませんが説明してみます。

あーあと奇遇ですね。私も創価学会の代表などは勘弁していただきたいｗ

>>293
んーどこから説明するべきかｗ

原爆が悲劇だから悪行の報いとしては不謹慎と言いますが、
戦争が悲劇だから悪行の報いとしても不謹慎ですか？
自分達の目的完遂のためなら先制攻撃でハワイに住む人を、
無差別に殺害する事が悪行と言えませんか？

原爆は実験や牽制の意味もあったと言いますが、
日本は中国で人体実験を行いました。
またアメリカ人を日本において人体実験した事実もあります。
実験台にされた人に、殺される正当な理由がありますか？
戦争は正当な理由も無く虐殺し合う行為です。
「戦争を仕掛けた日本」にはそういった行為を行った責任があります。
その戦争を推し進めた軍国主義に反対する平和主義者を
獄死させることが、悪行ではありませんか？
また、このような行為を悪と認識しない正義が世に存在しますか？

悲劇を根絶する方途を自分達の活動から生み出そうと考える事は、
平和主義者にあるまじき行為なのですか？

飲酒運転を推奨する指導する国があったとしましょう。
乗っていた人が事故で全員亡くなったとしましょう。
もちろん飲酒運転をさせられた運転手に全責任があるわけではありません。
また、事故に巻き込まれた乗客にも全責任があるわけではありません。
しかし国が「飲酒運転を推奨した」という行為が悪行であること、
その悪行の報いとして乗客が全て亡くなったことは簡単に理解できるでしょう。
そのような行為を二度と起さないように「飲んだら乗るな」運動をして、
事故の悲劇を教訓として必死に啓蒙活動をしようとすることに、何の問題があるでしょうか？
「飲酒運転を推奨した国」を悪行として非難する事が、
「同乗者は死んで当然である」と言ったことになりますか？
>>1の演説をもう一度読んでください。被爆者を非難していますか？

>>278
>アメリカの単独行動を非難していたこともご存知なんですね。

池田ＳＧＩ会長が自らの立場として、自らの言葉で強くアメリカの
単独行動を非難したわけではありませんよ。
アメリカに対しては｢私は憂慮する｣という感じで及び腰の発言が多く
｢私は抗議する｣という強い姿勢が殆ど見当たりません、批判的な指摘も
まず識者の名前を具体的に挙げ、その人物の言葉を引用・同意という形で
矢面に立たない工夫が凝らされていました。

>国連による平和的解決（当時既に平和的な措置を越える制裁が加えられていましたが）を
>期待する発言をしていたと思いますが、それについてはどのように考えますか？

国連に"期待するだけ"なら俺だって出来ますよ。
2003年のあの状況下で、非力な国連に"期待するだけ"では話になりません。
当時は多くの信仰者が、直接ブッシュ大統領に宛て、武力行使に抗議して自制を
求める内容の手紙や声明を出していました。
抗議さえすれば戦争回避が出来るとは思いませんが、"善の沈黙は悪を助長"
するそうですから、戦争という悪には声を上げる必要がありますよね。
池田先生や創価学会がそういった形の抗議をしましたかね？

>正当防衛や、殺人者が今まさに人を殺めようとする場合においても、
>武力行使を全否定しなければ、平和主義・非暴力主義ではありませんか？

また、現実離れした極端な設定ですか・・・
あの当時のイラクは査察を受け入れ、既に武装解除を始めていました、
そのことは国連査察団の安保理報告からも明らかです。
いったい誰が"今まさに人を殺めようと"していたのでしょうか？

>>278
>また抑止力としてのテロに対する毅然とした対応に戦争が含まれるというのは、
>どう考えても理論の飛躍です。

アメリカは9.11テロの報復としてアフガンを攻撃したハズですが？

>しかし政府は初めからアメリカ単独での武力行使を理解するとしていました。
>公明党は戦争の直前まで国連を介入しての平和的解決を要望していました。
>この点に関しては、政府の対応に明確に反対です。

直前と言いますが、公明党は2003年3月4日の時点で既にアメリカの武力行使を
受け入れている、その際｢公明党も政府と同じ考えだ」との発言もありました。
しかし当時の国際社会はまだアメリカへの反発の嵐、例えば3月5日には仏独露が
武力行使反対・査察継続を求める共同宣言を発表、3月7日にはＵＮＭＯＶＩＣ
ブリクス委員長も安保理に査察継続の要請をしています。
3月10日には国連事務総長の非難声明(｢安保理決議なき攻撃は国際法への侮辱｣）
も出されました、この後も色々な国・機関が戦争回避の働きかけを続けています。
公明党を支持する学会員は大抵｢公明党はギリギリまで戦争回避の努力をした｣と
力説しますが、説得力を感じません。

>>279
>あなたの認識だと、それらの人々は平和主義者とは言えない？と思い聞いてみました。
>ご指摘の通りイラク戦争の話とは関係がありません。
>「平和主義」という概念に対する認識について聞きたかっただけです。

興味に任せて無関係な質問をするのは止めて下さい、話がどんどん逸れてしまう。

>>295
はぁ？私は原爆が悲劇だから日本の悪行の報いと言えないといってるわけではない。人のレス
の内容を歪曲するのはやめてくれないかね。

「飲んだら乗るな」も関係ない話だな。原爆の投下も人体実験もハワイ攻撃も飲酒運転も個別
に考えるもんだろうに。デタラメにまとめても原爆の投下が仏罰であることにはならないよ。

人を罵倒するような人間主義に戦争を平然と容認することもある平和主義を掲げて何を矛盾し
たことをのたまっているのだろうかね？矛盾の意味がわかるか？

自分は飲酒運転しといて飲酒運転絶対反対です！と言ってる酔っ払いのようなもんだ。飲酒運
転断固反対の思想を掲げている正しい組織ですと言いながら、飲酒運転しているのだよ。おか
しいだろ。戦争を仕掛けた日本がどうしたって？創価教育学会も戦争を容認し聖戦完遂の為に
勝利を願ってたんだろうがよ。で、武力行使も容認し、人を口汚く罵って、相手を畜生以下だ
のなんだの言う、その正法誹謗団体に、正法誹謗の指導者が国立戒壇を建立して何が仏天の加
護なんだ？これのどこがどのように実証的で科学的な内容だろうね？科学の原理と何ら矛盾す
ることのないすばらしい理法だそうだぞ。とんだ疑似科学ということだ。どうしようもないな。

＞悲劇を根絶する方途を自分達の活動から生み出そうと考える事は、
＞平和主義者にあるまじき行為なのですか？

おいおい、なんで悲劇を根絶する方法が、罰だなどという論理破綻した脅し文句なんだよ。平
和主義者がなんで敵対者を口汚く罵り倒すんだよ。これのどこがすばらしい人間主義なのかね？
我々一般人は、人を口汚く罵るような行為を倫理的にすばらしいとは考えない。そのような行
為をすばらしい人間主義であると主張するなら、それは社会規範から逸脱したカルト教団だと
いうことだ。

悲劇を根絶したかったら、不謹慎な内容で虐殺という出来事を利用しないで、普通に戦争に反
対すればいいのだよ。人間主義であるというのならば、人を口汚く罵るようなことはしないも
んだ。事実を事実として受け止めろよ。

>>279
>平和実現のための核廃絶であって、民衆レベルでの交流や文化活動にまで
>核の問題を持ち出すのは、それこそ適切な対応とは思えません。
>オリンピックに宗教を政治問題を持ち出しますか？

ほう！池田先生の外交はオリンピックと同列に考えればいいわけですか。
あくまで民間交流・民間外交だから、政治や軍事の分野には口を挟まないという
意味なのかな・・・
となると、池田先生が中ソ緊張緩和における蔭の立役者だったという話
〜｢ソ連は中国を攻めますか？｣｢それを中国に伝えていいですか？｣〜
内部では有名ですが、あれはいったい何だったんでしょう、政治や軍事とは
無関係な世間話(苦笑)

>核兵器保有国という看板に対する「媚びへつらうばかり」の例があるならあげてください。

池田先生は核保有国・中国への土下座外交を推進してきました。
｢中国に謝り続けなければならない｣と侵略の謝罪や償いを強く訴えていた、
学会員なら良くご存知でしょう。

>もし良ければ、あなたの考える平和主義について、
>また世界平和への方途について聞かせてください。

これ以上話を広げるつもりはありません、収拾がつかなくなりますから。

>>280
>もう一つ質問です。創価学会は仏法の理念に基づき、

また質問ですか・・・
貴方はまだ俺の質問に答えていませんよね、まずキチンと答えて下さい。

あほ臭いやつやの〜、逝け作が「憂慮」なんて言葉を吐く訳無い罠。
代筆、代筆。

>>295
＞先制攻撃でハワイに住む人を、無差別に殺害する事が悪行と言えませんか？
アメリカの｢戦意高揚行け行けドンドン映画｣(別名：パールハーバー)の内容を真に受けた
馬鹿レスをご苦労様(笑)
ハワイにおいて、日本軍が民間人の居留する地域に無差別攻撃を仕掛けた事実は
ありません(笑)
アメちゃんが何を言っていようと、です(笑)
ですので、上記引用部分が日本の悪行を示すものではありません(笑)

＞日本は中国で人体実験を行いました。
＞またアメリカ人を日本において人体実験した事実もあります。
中国では７３１部隊ですか？昨年、アメリカで機密解除された文書が公開されましたが、
｢731部隊が防疫部隊であること｣が証明されただけです。人体実験の事実はなかったことに
なってますね(笑)
アメちゃんの人体実験？浅学菲才にして、そのような文献の存在を知りませんので、ソースを
明らかにしていただければ幸いです。

＞その戦争を推し進めた軍国主義に反対する平和主義者を獄死させることが、悪行ではありませんか？
念のため、補足。
牧口常三郎初代会長は、神札を拒否した罪状で逮捕・投獄されたのであって、決して｢反戦平和｣を説いた
訳ではありません。
この人のことを述べているとは限りませんが、仮にそうだとすると事実誤認のまんま論を進められるのは
気の毒なので、補足しておきます(笑)

＞悲劇を根絶する方途を自分達の活動から生み出そうと考える事は、
イラク、イラン、クウェート、レバノンでなんかしました？

＞>>1の演説をもう一度読んでください。被爆者を非難していますか？
被爆したのは国の責任＝主権者は天皇＝国民は天皇の子ども＝被爆者の責任(笑)
核が投下されたのは戦中ですから、このような論理のアクロバットも可能ですが？(笑)

レスするたびに
ニヤリと笑い、
してやったり、と得意げに自己に陶酔。
いつしか「相手を負かす」という「いのち」。
修羅か畜生か・・・

仮にその立場が逆で、主張も逆であっても
それは同じ「いのち」。
学会指導でもよく指摘される。
一見、活動家であっても、結果を残してても、
必ず指摘される。見ぬかれる。
だから、「御本尊は鏡みたいなものだよ」と。
ほんと奥が深い。


議論の双方の方の現在の「いのち」はどうですか？

学会員は一般人にとやかく言う前に、まず>>302みたいなお花畑君をなんとかして下さい。

>>302
『仏法は勝負』
これなど、まさに修羅界の言葉です。

>>304
「勝負」とは「平和」の反対語だそうですよ。　つまり「勝負」を追求する団体は「平和」に反しているという事ですね。

>>302
>レスするたびに
ニヤリと笑い、
してやったり、と得意げに自己に陶酔。
いつしか「相手を負かす」という「いのち」。
修羅か畜生か・・・

これって正に屁理屈で「勝利」とか言ってる盲信者そのものですよね。

>必ず指摘される。見ぬかれる。

そう、だから社会やアンチに見透かされ、批判されるのですよ。
御本尊うんぬんは関係なく。

>>302
さすがですね。
でも反論する学会員さんが、仏性を基に発言している場合もありますよね。

毎自作是念　如何令衆生　得入無上道　速成就仏身

この境界で発言している場合だってあります。
だから、この板で発言する学会員さんすべてには当てはまらないこともありますよね。

でも、いいお話をありがとう。

>>307
>>302を自分に当てはめて考えてください。　自分の事は客観視出来ませんか？

「勝つかまけるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ。わたしは恐れなど微塵もない。勇者は私だ。（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ」
（埼玉指導８９年３月１２日）

>>302が当てはまりました。

>>308
> >>302を自分に当てはめて考えてください。　自分の事は客観視出来ませんか？

(≧∇≦)ブハハハ!
俺は「今」、毎自作是念　如何令衆生　得入無上道　速成就仏身　の境界だからね。

何を見ても、何を聞いても楽しい。

たとえ、御本尊を燃やした画像を見てもね。憐れむばかりだ。

けれども、この書き込みをupして「一秒」経ったら大激怒するかもしれないけどね。
それが一念三千ってやつですよ。
さあ、題目をあげよう。

けれども、この書き込みをupして「一秒」経ったら大激怒するかもしれないけどね。
それが一念三千ってやつですよ。

それくらい人間の心ってのは動く。

対話をするときには、相手の境界は今どんな境界なの？って考えなければね。
その境界にchannelを合わせることが重要ですね。

>>310
エス村さん、マジレスですが・・・
>何を見ても、何を聞いても楽しい。
> けれども、この書き込みをupして「一秒」経ったら大激怒するかもしれないけどね。

この様な躁鬱状態はまずいのでは・・？　御不幸以降、心労もあるでしょうし、一度精神の専門家の判断を仰いでみては如何でしょうか。

傍観していて尋常ならざる状態の様な気がします。　貴方の今の状態は、私が知る「活動に明け暮れた挙句、心が崩壊した」信者さんに近似と思えるのです。

御自愛あれ。

>>312
>「一秒」経ったら大激怒
エス村氏は、可能性としてカキコしているだけだと思うが。

>>313
へらへら戯言書き込んでたと思ったら突然怒りだしかねないような
精神状態の奴は十分異常だと思うが。

>>313
いえ、比喩としてでは無く、彼の書き込みは常に躁鬱が繰返されていると思います。
過去に於いても、いきなり（笑うところでは無い箇所で）笑いだしたり、アッパー＆ダウナーが頻繁に入れ替わるし。
それに、主張や論理に全く統一性や一貫性が無い・・（これは精神性とは関係無いかもしれませんが）。

リアルで創価に関り、心の病になってしまった人達と何か通じるものを感じます。
これは誹謗中傷では無く、真面目にそう思うのですが・・・。

学会員は精神病院送りが多いからな…マジで。

>>316
事実そうですよね。悪口とかでは無く。　

このスレ見ててつくづく思った。

『創価の常識は世間の非常識』

って本当なんだな。
相手してる人達は災難だね・・・・。

>>294-295 さん
私の退会理由を想像されるのは結構ですが、確信は勘弁して下さいね。全く見当違いですので。
レーニン・戦争他、書きたいことは山ほどありますが、一部他の方が書かれてますので割愛します。
あと、創価学会には今もなお、私ごときは掃いて捨てるほど、賢い人は大勢いらっしゃいますよ。
多くの本部職員然り、一般の会員である知人・友人然り。優秀で真面目な人が多いです。

で、せっかく説明していただいて申し訳ないのですが、これでは過去の流れの繰り返しです。

創価教育学会は、反戦どころかむしろ積極的に大東亜戦争を支持していました。
牧口氏は「勝つ」と断言されていました。戸田氏も大戦末期まではそう思っていたそうです(本人談)。
"参謀室長"や"部隊長"などの名称や、古い学会歌の多くが旧制高校校歌の編曲であることなどを
考えても、創価学会も根本的に戦争を絶対否定する要素は見られません。

戦後から現在に至るまで、一部を除いて戦争を肯定する人はまずいないでしょう。
ましてや、反戦平和・非暴力を唱える宗教者(自称を含む)であれば尚更のことです。
私の知る限り、日本でイラク戦争を(間接的に、ですが)支持した宗教団体は創価学会だけです。
自語相違・言行不一致とはまさにこのことです。各種展示活動などの価値は大いに認めますけどね。

>>1の演説は、単に古来の仏罰観と原爆の恐怖を利用したアジ演説ですよ。池田氏お得意の手法です。
それを無理に真意を測ったりするから、会員さんによって解釈がマチマチになるのですよ。

なんで下がってるの？

いくら教え諭されても理解できない天然荒らしさんがいなくなったから。
スレが平和な証拠だね。

しかしすごい面子だなｗ

創価学会はチョンの組織

http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kaigai/050518-2.htm

>>1 は解らないが、　　　色んな意味でもったいない。

【母親の慟哭】
（1/2）
「シャボン玉、飛んだ。屋根まで飛んだ。屋根まで飛んで、壊れて消えた。」童謡「シャボン玉」の冒頭の一節。
子供の頃に誰もが口ずさんだ曲だ。
あるお母さんが、子供を生んだ。
生まれた子供は生後数ヶ月で、原因不明の病で亡くなってしまう。
彼女が子供を看取って、病院の屋上でぼんやりとしていると、不意に、何処からともなく、シャボン玉が飛んで来た。
彼女は何とはなしに口ずさむ。
「シャボン玉、飛んだ。屋根まで飛んだ。屋根まで飛んで、壊れて消えた・・・・」
「シャボン玉、消えた。飛ばずに消えた。生まれてすぐに壊れて消えた・・・」
この２番の詩を口ずさむと、涙が溢れ、止め処なく溢れて、彼女の頬を濡らした。
子供の死ほど痛ましいものはない。

仏教の開祖・人類の教師・釈尊が、出家した動機は、生きる苦しみ、老いる苦しみ、病む苦しみ、死ぬ苦しみ・・・この生老病死の四苦への疑問への解明のためであったと言われている。
取り分け、子供の死に直面した母親の悲しみは、言葉に出来ない。
子供を病で失った母親が、釈尊に訴える。
「貴方は、悟りを得たブッタですね。この子の命を返してください。」
釈尊は、芥子の実を持って来れば、子供を生き返らせると宣言する。
母親は、村中の家々を回って、芥子の実を必死になって探した。
無い。何処にも無い。
芥子の実を貰える家には条件があった。
葬儀を出したことが無い家であること・・・
そんな家は何処にも無かった。
母親は、自分だけが特別な存在でないことを悟るのである。
有名な仏典からの引用である。

（2/2）

子供の死という、この世で最も納得できない不条理。これを解決するために宗教がある。仏教がある。
創価学会二代会長は、幼い我が子を失った。だから、創価学会の会長になったのだと言った。
この不条理と格闘し、母親の言語に絶する悲しみと同苦出来る指導者以外に、創価学会の会長にはなれない。また、なる資格もない。
幼い我が子の死。この人生最大の不条理に答える宗教はあるか・・・

仏教では「宿命」を説く。日蓮仏法は、一歩進めて「使命」と諭すのである。
宿命であるから戦える。使命であるから負けない。
究極の答えは、人間の中にある。
だから、創価学会は、民衆の中に分け入り、民衆の苦悩と同苦し、民衆を賢く、強くして行った。
世界平和だ。絶対平和だ。人間主義だ。人間宗だと言っても、この人間の不条理に対する葛藤と、真摯に格闘し、人間を蘇生させられなければ、絵に描いた餅である。
まず、一人の母親の言語に絶する悲しみを解決させてこそ、平和がある。
宗教の存在意義があるのである。

「風、風、吹くな。シャボン玉、飛ばそ・・・」

いいことはおかげ様　悪いことは身から出たさび　　ｂｙみつお

いいことは信心のおかげ　悪いことは信心が足らん　ｂｙ大作

日蓮大聖人いわく

「叶う叶わざるは　ご信心にて候」

＞幼い我が子の死。この人生最大の不条理に答える宗教はあるか・・・

人の数だけあると思います。

「傷を癒す」と、一歩進めて「使命」とする、は
雲泥の差があると思います。

「癒す」だけなら
どんなものでも「宗教もどき」になれます。

「すがる」を越えるのが「使命」の生き方。



そういえば、何かを乗り越えた人の言葉は
ひとあじ違う。

俺は(選挙は公明を頼まれる程度の)部外者だが、正直言って呆れたな。
・原爆が仏罰→学徒動員の小中学生は学会を誹謗した罰で殺されたのか？マジでそう思ってる
のなら基地外。池田は言って良いことと悪いことの区別もつかんのか？　　
・イラク戦争→政治家やら軍人が言うならともかく、学会は慈悲とか赦しを言う仏教者だろ？
それが戦争に賛成したのには呆れたが、野球やテロ検査を引き合いに出して言い訳してるつも
りかね。
・五重の指導→ハァ？学会はそんなに裏表があるのかい？信者でも訳がわからんだろw
学会幹部のは全っ然答えになってない。次から公明に入れるのはヤメル。

>>325どんなにカッコいい事を並べても今の学会はめちゃくちゃじゃないか！家庭不和、一家離散、殺人者兇悪犯罪者まで出し、組織は知らぬ顔。何が使命だ
！聞いて呆れる！学会員達の現実を見よ！一般人に迷惑の域を越え嫌がらせまでする犯罪集団が綺麗事をぬかすんじゃない！

三世（さんぜ、〜過去・今・未来）の生命観に立てば、

未来を知りたければ、現在の行いを見ればいい。
過去を知りたければ、現在の「果」を見ればいい。

仏法は、これら因果の視点。
宿命は大なり小なり、容赦なくやってくる。
そのために仏法がある。宿命転換である。

「宿命に泣くことはない。さぁ、これからなんだ！」

>>1には、この意味が続きにあるのである。
標題には、肝心の結論部分がない。（姑息なリーク。）

「ゆえに仏法の存在意義がある」という結論。


池田氏は、とりわけ沖縄を大事にしている。
市民を巻き込んだ唯一の地上戦の地、沖縄。
氏いわく、
「最も苦労をした皆さんが、最も幸せになる権利がある」

広島・長崎の市民のみなさんにも同じ思いである。

全体の文意をねじ曲げ、姑息なリークには怒りを感じる。

酒に溺れる・・・学会のせい
働かない・・・学会のせい
だらしなさ・・・学会のせい

会合に来ない・・・学会のせい
題目しない・・・学会のせい

人殺し・・・学会のせい
窃盗・・・学会のせい

風呂入らない・・・学会のせい
明日、雨・・・学会のせい
お前がモテナイ・・・学会のせい

学会のせい、学会のせい、学会のせい

あほか！

仏教を悪用する、池田大作こそ仏罰の対象。
逃れられぬぞ。

>>333

日顕のせい　妙観のせい　竹入のせい　山友のせい

嫉妬のせい　デマのせい　週刊誌のせい




アホウ！(爆笑)

>>332
＞標題には、肝心の結論部分がない。（姑息なリーク。）

ん？引用部分ではなく、表題（標題）部分が問題ということですか？

「長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作」ではなくて、「長崎・広島への原爆は仏罰
と主張し、また原爆の投下がなされたり日本国や日本民族（？）が滅びたりしない為に国立戒
壇の建立を目指して布教に励まないと大変なのだよ！と青年部をプチ終末思想的なアレで激励
する池田大作」とでもすればよかったのでしょうかね。事実として、悪行の報いだと述べてい
るわけですから、つまりは仏罰ということでしょ？原爆の投下というものを池田氏は仏罰であ
ると結論を下したということですよ。布教に励めよ青年部、という趣旨の部分が一つの結論で
あるともいえますね。うーん、表題を見て何故に、姑息だとか、リークだとかなるのか意味が
わかりません。大丈夫ですか？

＞全体の文意をねじ曲げ、姑息なリークには怒りを感じる。

これももうさんざん確認したことなのですよ。全体の文意をねじ曲げているというなら、引用
部分の何処がどのようにねじ曲げられているのかを指摘する必要があるでしょう。

本スレのパート２か３あたりで、引用部分はアンチ側の捏造だ！とかなんとか、そんな難癖が
出たのですよ。その時にきちんと皆さんいろいろ前後を確認したりと、不適切な引用になって
いないことを確認してますよ。不適切な切り取りにならないように、文意が曲がらないように
引用されています。

（>>336の続き）

それと、「姑息なリーク」というのはどういうことなのでしょうかね？

「リーク」というのは意図的に秘密を漏らすということですよ。漏電なんて意味もありますけ
れど、まさか漏電なわけはないですから、前者の方の意味ですよね。もし何か漏電でお困りな
のでしたら、電気に詳しい人がいそうなスレで相談するとか、電気屋さんや電力会社に相談さ
れたほうがいいように思います。ビリビリすると嫌ですし、火事になっても困りますからね。

秘密の方でしょうかね？この講演は秘密講演なの？秘密結社で云々というわけでもないでしょ
うし、書籍として講演がまとめられたりと、何も秘密というわけではないでしょう。重大な秘
密文書を書籍として販売しちゃったの？そうだとすると情報管理能力に問題があるのではない
でしょうかね。指導者の不謹慎な発言が漏れないように情報統制していたのに、外部に漏れて
したった、あぁ、大変、とでもいったところなのでしょうかね・・・。もしそうだとすると、私
からすれば、そのようなおかしな情報統制をしていること自体が問題だと思われます。

姑息だ！とかリークだ！とか、意味不明な理由でひとりでプンプン腹を立ててもしかたないで
すよ。そういえば、カルシウムが足りないと怒りやすくなるなんて話を聞いたことがあります
よ。ほんとかどうか知りませんが、牛乳は苦手でしょうかね？小魚を食べるとか、牛乳を毎日
飲んでみるとかしてもいいかもしれません。現代社会は何かとストレスが多いといいますから
ねぇ。熱帯魚を飼って鑑賞するとストレスが軽減されるという人もいるみたいです。ご自分に
合った良いストレス軽減方法が見つかるといいですね。

姑息なリーク？　

>>1の長い文章の、どこかが「切り文」になってるということでしょうか？
>>1は引用文ですが原典と食い違ってる部分があるというのでしょうか？
創価学会こそ「この手」を使って信者を騙していませんか？

まぁそう突っ込むなｗ
きっと聖教か何かの罵倒記事で仕入れたんだろうさ。

これは使えるゼ！とか思ったんだろうねぇ・・・・(ﾌﾟ

>337
しっかし貴方はいつも言葉数が多いなぁ。（笑
興味深い人物、と言えば失礼かもしれねーが
一度実際に会ってみたいよ。
創価云々なけりゃじっくり話してみてーと思ってはいたがな。
（俺と似てるわけじゃねーが）

カルシウムの心配、アリガトよ。自覚はある（笑
ま、皮肉も入ってるんだろうが。

それとね、
りークが本来どういう和訳かはしらねーが
「ためにする主張」・・・ってトコかな。
「ある結論を導きだしたいが為に、意図的に・・・」だな。

>>332を真摯に聞こうとも考えようともしないし、
どうしても講演集の「言葉」をなぞることしかしない。

唐突だが、
「子育て」経験ある？
（深すぎる？この意味。）

>>332
池田氏は、とりわけ沖縄を大事にしている。
市民を巻き込んだ唯一の地上戦の地、沖縄。 氏いわく

「糸満なんてウーマンぽい、キンマンコだよ。グヘヘ」

>>341
それも同根

なぞるな　なぞるなってば。

>>342
キンマンコ発言も「ためにする主張」なんですか？
何の「ためにした主張」なのか教えてください。

あ、ごめん。ためにする主張とやらはリークの意味か。
訂正して
「キンマンコ発言は何を言いたくて飛び出したものか」説明してください。
「なぞるな」なんて事は何か深い意味があって言った事なんでしょ？

>>342
「最も苦労をした皆さんが、最も幸せになる権利がある」 と、
「糸満なんてウーマンぽい、キンマンコだよ。グヘヘ」
は、同じことを言ってる。
わざわざ、繰り返すな、という意味ですかね？

>>332
＞未来を知りたければ、現在の行いを見ればいい。
＞過去を知りたければ、現在の「果」を見ればいい。

うんうん、全くその通りだ。

で、現在の創価って何やってんだっけか？
迷惑掛けまくりの布教活動に敵対者への汚ねえ悪口攻撃、
あとなんか賞貰っては日本は嫉妬だの島国根性だのと愚痴る、辺りか。



……原爆は仏罰位ェのコト、フツーに言ってそーぢゃんｗ

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/
こんなサイト初めて見たが笑撃を覚えた
流石にテレビ新聞じゃ報道できないわけだｗ

広島・長崎の原爆は間違いなく仏罰である、と考えられないようでは、ひとかどの学会員とは言えないな。
そう考えられないようではマダマダ信心が足りない。
洗脳が完成した一人前の学会員なら、仏罰と功徳の二つだけで物事を見るようになってるからね。

↑
ニセ学会員

>>340
＞未来を知りたければ、現在の行いを見ればいい。
＞過去を知りたければ、現在の「果」を見ればいい。
＞仏法は、これら因果の視点。
＞宿命は大なり小なり、容赦なくやってくる。
＞そのために仏法がある。宿命転換である。
＞「宿命に泣くことはない。さぁ、これからなんだ！」
＞「ゆえに仏法の存在意義がある」という結論。

上記を「真摯に聞こうともしない」ということですが、ちゃんと聞いて（読んでます）よ。で
すが、当然、聞いた（読んだ）からといって、それがそのまま本スレで問題となっていること
に関してのきちんとした回答にあたると、こちらが納得するかどうかは別ですよ。何か他のこ
とで「なぞるな」とおっしゃっておられるようですが、こちらこそ「話を蒸し返すな、おかしな
主張をなぞるな。」と言いたいですね。

（>>350の続き）

＞ちゃんと聞いて（読んでます）よ

失礼しました。これはちゃんと聞いて「ます」よ。です。訂正します。

あなたの説明と一部重なるような説明をこちらからもしていますよ。例えば、妙法蓮華経の蓮
華とは、白蓮華のことであり、それは因果倶時という概念の象徴であることや、因果という概
念は、全ての事象は原因にも結果にもなり得るという意味があるとか、いろいろとね。宿命転
換というのも、なんとなくは、わからないでもないですよ。その転換の一面として、悲しい出
来事、悲惨な出来事に遭遇したとしても、その気持ちや事象そのものの受け止め方を未来のよ
りよい糧として生かしていくようにし、悲しみを幸せに転換するというような趣旨のことじゃ
ないのですか？だから原子爆弾の投下という悲惨な出来事も、価値創造の精神で、未来の平和
の為に視点や捉え方を云々といったことでしょ？違うの？まぁ、あえて歩み寄る為に私なりに
好意的に受け止めると・・・ということですけどね。

こういった主張には一部共感できるような部分があるようにも思えますが、上記のような説明
が原子爆弾の投下という出来事が仏罰であることのきちんとした説明になっているわけでもな
いですし、こちらが具体的に指摘している多くの問題点の回答にもなっていないので、私から
は会話の中で触れなかっただけです。私はあなたのレスを真摯に（真面目に）聞いて（読んで）
いますよ。無理から非難の為の非難といったことをしているわけではありません。

（>>350の続き）

原子爆弾の投下という出来事を悪行の報いであり罰であるなどと主張してみたり、そのような
不謹慎な内容で虐殺という出来事を利用し、終末思想的な主張をすることによって布教に励む
よう信者を激励してみたり、大東亜戦争を聖戦と位置付け勝利を願うことが正法を実践した戦
争反対を掲げた平和主義だということになってしまうような、何やらおかしな平和主義を唱え
てみたり、口汚く人を罵ることにすばらしい価値を見出したり、それを人の振る舞いとしてす
ばらしい人間主義であるなどとカルトそのままなことを信じてみたり、そういうことに対して、
私は決して共感できませんが、何も、創価学会の教えや指導の全てを否定しているわけではあ
りません。創価学会の教義や指導の一部には共感できるような内容もあると思います。ですが、
上記のように、問題がある教義や指導には共感も納得もできないということです。

ともかく、あなたが示しておられるような説明をしようとも、平和主義だ、人間主義だと大義
名分を掲げようとも、内容として大いに矛盾や問題が含まれていることの免罪符にはならない
のです。では、具体的に、何が矛盾で、何が問題なのか・・・と、同じ話の繰り返しではない
ですか。ですから、冒頭で述べたように、「話を蒸し返すな」と私は思うわけです。矛盾や問
題が含まれているのは事実なのです。その事実をそれこそ、「姑息に捻じ曲げ」ているのが信
者の姿ではないでしょうか。多くの人がさんざん詳しく述べていることなのですから、過去スレ
を読み返すなりなんなりして、何が問題となっているのかを冷静に考えて頂きたいものです。

（>>350の続き）

＞りークが本来どういう和訳かはしらねーが
＞「ためにする主張」・・・ってトコかな。
＞「ある結論を導きだしたいが為に、意図的に・・・」だな。

うーん？それは言葉の使い方としておかしいですよ。一般的ではありません。英語のleakも既
に指摘したのと同じような意味ですよ。秘密の漏洩、漏電といった意味です。日本における外
来語としての意味は既に示した通りですし、当然、和訳も、同様の意味です。まぁ、英語の場
合は、漏れ口（穴）、漏出量といった意味でも使用したり、俗語として放尿という意味があっ
たりはしますけれどね。トイレに関するご相談やご意見なら、TOTOスレなどいかがでしょう？
ウォシュレットレットを欧米の人が驚嘆・絶賛したというような記事を読んだことがあります。
トイレの話もなかなか興味深いですね。スレ違いですけど。

話を戻して・・・、えーっと、「リーク」というのは、「〜のためにする主張」「意図的に意味を
歪曲する形で、あえて持ち出した詭弁」といった意味で使用する言葉ではありません。これは、
あなたの個人的な暗号というか・・・独自の意味ですので、そのような使用方法が一般的に通
用するわけないがないのです。

で、これも同じ話の繰り返しではないですか。あなたがどういった意味で「リーク」という言
葉を使用していたのか、意図は理解できましたが、本スレの>>1の引用部分や、本スレの表題
の、何処がおかしな結論を導き出したいがために文意を歪曲しているというのでしょう？

どちらかと言えば、信者の方が文意というよりも事実を歪曲したり論理を飛躍させたり、詭弁
ともいえないような論法を使用したりと問題だらけです。「真摯に聞こうとも考えようともし
ない」のは、失礼ながら、私から見れば信者の方々のように思えます。独自の意味を込めた何
やらおかしな日本語（外来語？）で、きちんとした根拠を示すことなく本スレに対して怒りを
ぶつけてみたりしているご自分の姿を「真摯に」（まじめにという意味です。おかしな指導に
ひたむきな様を真摯であると私は評価しませんので）振り返ってみてはいかがでしょう。

＞唐突だが、
＞「子育て」経験ある？
＞（深すぎる？この意味。）

はぁ・・・、深いのか、浅いのか知りませんが、「子育ての経験」が、「原爆は仏罰発言」と
どのように関係するのでしょう？あえて、「子育ての経験」という話題を持ち出しているのな
ら、あなたから持ち出した話なのですから、本スレや私との会話において、どういった深い意
味でのつながりがあるのか説明してください。私には、唐突すぎて、意味がわかりません。

「深い」というのも、意味に関してではなく、「信心」に関してのこと？と思いたくなってし
まいますね。信心が浅いという以前に、そもそも私は創価学会の信者ではありませんし、カル
ト性を大いに有する創価学会の問題ある教えや指導を信じていません。それに、当然私などは
凡夫の凡眼ということになりますから、あなたの菩薩の境涯（境界）での、正法を授持信奉し
たことによる深い深い真理の一端に触れる説法（？）の意味がわかりません。「子育ての経験」
を論じることにより、「原爆は仏罰発言」や私との会話がどのように関係してくるのでしょうか？

私のような人間がはびこっている末法において、日蓮の意思を受け継いだ信心の血脈を受けた
弟子として、師弟不二の精神で、法華経の行者という自負（？）の下に、仏種を下す為に、あ
えて原爆は仏罰発言のスレで、子育ての経験から論じて見せるという、あなたの一人立つ精神
の価値創造なんちゃらかんちゃらということなのではないかと、勝手に想像するのですが、ど
のように、本スレの話題の中で深い意味をもって「子育ての経験」が関係してくるのか、ご説明
を楽しみにお待ちしています。もし、子育てについてお悩みだというだけでしたら、スレ違いです
ので、子育てに関するスレでご相談してみてください。雑談スレなら、子育ての話もいいかも
しれませんね。信心が深いだの浅いだのというお話でしたら、私はそもそも信じていませんの
で、お門違いということになります。信心の深浅について述べたい場合は、うーん、牙城会ス
レとかはどうでしょうね？信者の人がいろいろおられますよ。こちらです、どうぞ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154021891/l50

こ難しく考えるような高尚な内容は無いよ。

罰と功徳、正義と悪、敵と味方、内部と外部という単純なカルト思想でしょ。

原爆投下という悪いことが起きたら仏罰と言ってるだけ。

あまりに低次元で、学会員のような単細胞にしか理解不能だ。

>>332
層化の場合は「それらしきものがあれば無理やりこじつけてしまえばいい」だろう。
おまえら白痴カルトはこの件について「人」を見ていない。
国が悪いから国民が虐殺されるというのは仏法による考えではない。
人に罰が出ると言うならば、その人に悪因がなければならない。
層化の妄言は、罪無くして亡くなられた大勢の方々の因果を見ていない。説明できていない。
姑息なこじつけである。

>>356
創価学会の因果論は、創価学会が様々に主張した具体例から考えると因なき所に果を
認めるものであって破綻していると何度も指摘しているのですけれど、無駄なようです。

結局は自分がこの世で甘い生活をしたいという
強欲なヤツが、創価に入信しているのだ。
その強欲ぶりを隠すために、平和だとか人権などを
アクセサリーとしているのだが、
創価の主張にはついついその強欲が顔を出すから面白い。

ここで難癖をつけても無駄ですよ。
各個人の
それぞれでの思い、体験、挑戦、汗、涙、・・・
これらの前では
貴方たちが、いかに言おうとも
いのちには響かない。
ましてや、
大聖人仏法そのものに難癖つけても
貴方たちではどうしょうもない。
創価学会の行動の表層に
クレームも自由だが、
それさえ、事象における
「迷惑に感ずる点」にのみに留めていただきたい。

また、このスレは
基本的には内部者の思い思いな表現の場であり、
そこでの自由な信仰発言（社会性は当然）に
外部者が難癖つければ、この創価板の「スレ別」の存在意義はない。
どこでも同じになる。
脱退スレに、親創価レスすれば「荒し」になるし、
親創価レスに、反創価レスすれば「荒し」になる。
意見と罵倒の微妙な区別は難しいが、
互いにモラルを守らないなはダメだ。
ましてや
「お前ら・・」とかケンカ売るようなガキの会話はやめなさい。
社会でそんな話の切り出しがどこにある？慎みなさい。

あ、レス場所まちがった！すまん。

>>359は「削除」ということで！

まぁ、モラルは守って！ということで。
これからも互いに。

>>359
ここでの真摯な意見に「難癖」と言い切る貴方は何にも分っていない。
創価の迷惑・違法な表層行動の裏・深層に「危険で誤った思想」があるから批判するのだ。
内部・外部と分ければ反社会的思想・行動を正当化出来るのか。
一般社会に通じない、通じさせる気も無い「信仰発言」とやらに何の価値を見出すというのか。
モラルを守らぬ創価が現在の状況を作り出したのだ。　
外部への責任転嫁は止めて頂きたい。　ここまで批判される原因を作り出したのは他ならぬ創価自身なのだから。

>>326
>いいことはおかげ様　悪いことは身から出たさび　　ｂｙみつお

そうそう。その通り。
だから「仏罰はうんこ」なのさ。
我々の主張する「正法」の内容を活字で理解するのではなく、
世法から理解している人の発言だよね。＞あいだみつお
「深く世法を識っている人」だね。

「金剛明経に曰く、深く世法を識れば、またそれも仏法なり」（開目抄）

まあ、あいだみつおさんが、大聖人仏法に帰依している事実は知らないが。


>>346 氏ね頃シさん

最近何かあったのでしょうかね？ずいぶんと心が荒れてるようで。
以前の氏ね頃シさんさんは学会員をも包むくらい心がひらけていたのに。

>>348 アンチ乙

>>355
>罰と功徳、正義と悪、敵と味方、内部と外部という単純なカルト思想でしょ。

ほうほう。。。「仏教」そのものを批判しているわけだね。
あなたは、バラモン教それともイスラム教？それともキリスト教？ですか？


>>361
>創価の迷惑・違法な表層行動の裏・深層に「危険で誤った思想」があるから批判するのだ。

ほほう。。。んじゃ具体的に「危険で誤った思想」を挙げていただきましょう。

「金剛明経に曰く、深く世法を識れば、またそれも仏法なり」（開目抄）

我々が御安置している「御本尊」の内容が理解できるかもね＞ＡＬＬアンチ

キンピカ仏像崇拝とは、一味も二味も違いますよん♪


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜ん

あともう一つね。

「いいことはおかげ様　悪いことは身から出たさび　　ｂｙみつお」 　　

だから、原爆は仏罰なんだよ。

原爆＝我々日本人にとっては悪い事だよね。

でわでわ。

>>362-365

アンチ乙。

>>366
確かにｗ　エス村さんは実はアンチじゃないかと思えてきた・・・ｗ
彼の論理で創価に魅力を感じる人など居ないだろうし、批判者を増やす為に書き込んでいるとしか思えない。
>>363
>「危険で誤った思想」・・・どうぞ鏡をご覧下さい。

＞危険で誤った思想

ほんの一例です。

「勝つかまけるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ。わたしは恐れなど微塵もない。勇者は私だ。（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ」
（埼玉指導８９年３月１２日）

>>363
>ほうほう。。。「仏教」そのものを批判しているわけだね。
あなたは、バラモン教それともイスラム教？それともキリスト教？ですか？

ていうか創価自身が仏教の破壊者ですよね。　まさか創価が仏教だなんていいませんよね？

では、仏教とは何か？

貴方の仏教にたいするイメージでもよい。

説明してください。

>>罰と功徳、正義と悪、敵と味方、内部と外部という単純なカルト思想でしょ。

>>ほうほう。。。「仏教」そのものを批判しているわけだね。

なんだこれ？　>>355の方が仰る通り創価はカルトですよ。
勝ち負けに異常なまでにこだわる創価は仏教に非ず。

法句経の二〇一番、

勝つ者　怨みを招かん　
他に敗れたる者　苦しみて臥す
されど　勝敗の二つを棄てて　こころ寂静なる人は
起居ともに　さいわいなり

>>358

>結局は自分がこの世で甘い生活をしたいという
>強欲なヤツが、創価に入信しているのだ。

まあ、「ある意味」正解。幸福を求めぬくものが宗教だからね。

でもそれは、物理的なものばかりではない。「本当の幸せ」ってなんでしょうかね？


>>367
ほうほう。。。では、具体的には挙げられないわけですか？

>>368
「信心のある我々」には言葉その通りですね。
反逆者（破仏法者・破正法者）ですから。あたりまえです。

生命の尊厳、人間の尊厳を前提に物事を考えることのできない人達ですからね。
創価学会を攻撃するためには嘘・偽りなんでもござれの人達ですから。
そんな人間達はことごとく論破していかなければね。
涅槃経の通りの矛先の尖った「言論」でね。

そして、「脱会者」と「反逆者」の区別はしっかりとつけるように。

>>369
だから、あなたの主張である「創価学会は仏教ではない」の、
その主張の根拠を示していただかなくては、ただの罵声になってしまいますよ。

そんな態度では、アンチの価値を下げてしまうだけですね。

つ【鏡>>367】

>>371

>法句経の二〇一番、

>勝つ者　怨みを招かん　
>他に敗れたる者　苦しみて臥す
>されど　勝敗の二つを棄てて　こころ寂静なる人は
>起居ともに　さいわいなり

その通りですよ。要は、「仏典をどのように解釈をするか」この一言です。

>なんだこれ？　>>355の方が仰る通り創価はカルトですよ。
>勝ち負けに異常なまでにこだわる創価は仏教に非ず。

では、創価学会において多用される「仏法は勝負」とはどんな意味なのですか？

>>370
>貴方の仏教にたいするイメージでもよい。
>説明してください。

あなた方の「創価学会は仏教ではない」と主張する根拠をご提示ください。

>>374
少なくとも、口汚く「敵」を罵ったり、自分達の意向に沿わない者を侮蔑したりしないものが「仏教」でしょうね。
他者への寛容、慈愛、非暴力性、欲望からの解脱・・・どれも創価には無いものですね。

まあ、仏教以前に人として、でしょうが。　あと、創価は「どの」仏教連盟に所属していますか？
別にそれが「仏教」の証左では無いでしょうが、一般社会や既存の宗教連から果たして「仏教」と認知されているとお思いか？
自称「仏教」では説得力がありませんよ。

>>372
エス村さん、貴方が「危険で誤った思想」の体現者であり、見本です。
世に名高い狂信者に比べれば、貴方とてまだまだ狂信の度合いは低いのだが。

「危険で誤った思想」の生きた具体例が証拠を他人に求めるのは笑止ですよ。

師弟関係という観点から、《仏教の信仰》と《「根源的生命」系の宗教の信仰》との差
異について考えてみます。

　仏教の信仰は、《師の教えを無条件に盲目的に受けいれる》というようなもの（盲信）
ではありません。仏教の信仰は、「師をのりこえて進」[注１]もうとする信仰です。
　釈尊は「教え授けられたことにもとづいてそれを発展し、師をのりこえて進まなければ
ならない」[注２]というようなことをいっています。また、釈尊は、釈尊自身の教えにも
執着すべきではないといっています[注３]。仏教は、競争の原則を承認し、正当な競争に
よって進歩を目指すものですが、この「競争と進歩の原則」[注４]は、師弟の間にも成立
します。ちなみに、この点においても、仏教はポパーの思想と一致します[注５]。
　釈尊は、「わたしを善き友と」し[注６]、「法に関し」て「疑い、疑惑が起」ったら、
「仲間が仲間に（たずねるように）たずねなさい」[注７]といっています。仏弟子にとっ
ての師というのは、ともに「正当な競争によって進歩を目指す」「善き友」であり「仲間」
だとされるわけです。

　これにたいして、「根源的生命」系の宗教においては、師というのは、《「根源的生命」
との一体を完全にはたしたもの》という位置づけになります。師が一体化しているところ
の「根源的生命」は、それぞれの宗教によって異なった固有の名前で呼ばれることもある
わけですが、そこで観念されている内容に差異があるわけではなく、ただ「生命」とか
「根源」というような漠然としたイメージがあるだけで、それは、言語化して弟子に伝え
ることなどできないものであり、弟子が頭で理解できるようなものではないとされます。
「師と呼吸をあわせる」ことでしか体験できないというわけです。結局、「根源的生命」
系の宗教の信仰は、「師に対して絶対的な服従を求める」[注８]ものとなります。

上のような違いさえわかれば、仏教を自称している教団の宗教が、ほんとうに仏教なの
かどうなのかを容易に知ることができるとおもいます。

　　[注１]　仏教の師弟関係（中村元）
　　　　　　http://page.freett.com/Libra0000/044.htm

　　[注２]　同上。

　　[注３]　ブッダと「汎批判的合理主義」（小河原誠）
　　　　　　http://page.freett.com/Libra0000/048.htm

　　[注４]　仏教の師弟関係（中村元）
　　　　　　http://page.freett.com/Libra0000/044.htm

　　[注５]　弟子の批判を許容する精神（小河原誠）
　　　　　　http://page.freett.com/Libra0000/027.htm

　　[注６]　「われを善き友として」（増谷文雄）
　　　　　　http://page.freett.com/Libra0000/012.html

　　[注７]　仲間が仲間にたずねるようにたずねなさい（『大パリニッバーナ経』）　
　　　　　　http://page.freett.com/Libra0000/045.htm

　　[注８]　神秘主義的宗教は師に対して絶対的な服従を求める（松長有慶）　
　　　　　　http://page.freett.com/Libra0000/046.htm

>>371

【涅槃経】
「善男子若し能く一闡提を殺すこと有らん者は則ち此の三種の殺の中に堕せず、
　　善男子彼の諸の婆羅門等は一切皆是一闡提なり」

　　もし、一闡提を殺すものは、この三種の殺（悪い意味での人殺し）には入らない。
　　かの正法を誹謗する多くのバラモン僧達は、一切皆この一闡提である。

「刀杖を持すと雖も命を断ずべからず」

　　刀や杖を持つといっても、護法のためであり、人に命を断じてはならない。

「五戒を受けざれども正法を護るを為て乃ち大乗と名く、
　　正法を護る者は当に刀剣器仗を執持すべし刀杖を持すと雖も我是等を説きて名けて持戒と曰わん」

　　正法を護るものはまさに刀や剣などの武器を持つべきである。
　　例え、刀や杖を手にとっても、私はこれらの人を名づけて「戒を持（たも）つ」と呼ぶのである。

【法華経】
「若し人信ぜずして此の経を毀謗せば即ち一切世間の仏種を断ぜん、
　　乃至其の人命終して阿鼻獄に入らん」

　　もし人が法華経をを信じないで誹謗するならば、すなわち一切衆生の仏種を断ち切ってしまう。
　　その人は命終にして阿鼻地獄の苦しみに沈むであろう。


要は、さっきも書いたけど、仏典の受け取り方、解釈のしかたなんだよね。

>>377>>378
大変勉強になります。有難う御座います。
創価も「池田教」とか「創価真理教」と開き直ってしまえば良いと思うのですが、何故か「仏教」の体面に固執するのですよね。
それが自語相違、自己矛盾の原因の一つなのに。　今更「池田教」「新興宗教」を露呈させたとて、一般社会では何ら違和感や驚きは無いのですけど。

もう仏教の皮を脱ぎ捨てても今更ですが・・・。

では創価のどこが仏教なのかな？
釈迦は、人間に生まれてくる事自体を業であり苦と、とらえた。
この世界を不完全で不安定な苦の世界と見ていた。

ところが創価は絶対的幸福、絶対のご利益、絶対の正義を主張する。
よって、創価がカルトであるという事だけが絶対に正しい。

>>379
>要は、さっきも書いたけど、仏典の受け取り方、解釈のしかたなんだよね。

それが「創価流」「池田流」なのが一般社会から受け入れられない理由の一つでは？

>>381
こんなに欲望に溢れた仏教なんてありえませんよね。　

>>375
>少なくとも、口汚く「敵」を罵ったり、を侮蔑したりしないものが「仏教」でしょうね。

(≧∇≦)ブハハハ!
>自分達の意向に沿わない者

批判のために語意を変えてはいけませんよ。
>>372に
>生命の尊厳、人間の尊厳を前提に物事を考えることのできない人達ですからね。
>創価学会を攻撃するためには嘘・偽りなんでもござれの人達ですから。
そして、「脱会者」と「反逆者」の区別はしっかりとつけるように。

こう書いてあるのを読めませんでしたか？

>他者への寛容、慈愛、非暴力性、欲望からの解脱・・・どれも創価には無いものですね。

法華経・涅槃にはどんなことが書かれてあるのでしょう？
創価学会は日蓮仏法を基にしてるんですね。大聖人の御書にはなんて書かれてあるでしょう？
調べてみてみてくださいね。

>あと、創価は「どの」仏教連盟に所属していますか？

連盟に属していれば仏教なのですか？

>別にそれが「仏教」の証左では無いでしょうが、一般社会や既存の宗教連から果たして「仏教」と
>認知されているとお思いか？
>自称「仏教」では説得力がありませんよ。

>>379を読んでくださいね。まあ、今立正安国論を学んでいますので、
そこに出されている経証から挙げるとすれば、涅槃経や金光明経、大集経、仁王経
を受持し、護っていかれている寺院も仏教ではないんですね？

>>381
>では創価のどこが仏教なのかな？
>釈迦は、人間に生まれてくる事自体を業であり苦と、とらえた。
>この世界を不完全で不安定な苦の世界と見ていた。

ほうほう。。。
それは、釈迦が説いたと言われる仏典のドコに書いているのですか？
例えば、○○経とお答えください。

>ところが創価は絶対的幸福、絶対のご利益、絶対の正義を主張する。
>よって、創価がカルトであるという事だけが絶対に正しい。

うんうん。
○「絶対的幸福」
○「絶対の正義」

上の２つはその通り。

「絶対的幸福」
この意味はご存知ですか？

「絶対の正義」
生命の尊厳、人間の尊厳（正法）を絶対視するから。

×「絶対のご利益」

ドコにこんな主張をしているのですか？

>>376
>「危険で誤った思想」の生きた具体例が証拠を他人に求めるのは笑止ですよ。

それこそ笑止。
では、違った観点から考えてみましょうか？
私のドコの部分が「生きた具体例」なのでしょうか？

『仏法は勝負』について他サイトより転載（抜粋）

投稿者：婦人部 投稿日： 8月22日(火)10時41分0秒
仏法は勝つか負けるかだ、中間はないといったのは御書にもとづかれて池田先生がおっしゃられたことです。

上の「埼玉指導」（>>368）に矛盾しない考え方ですね。

>>384
エス村さん、またいきなり笑い出して・・・症状は大丈夫なんですか？
自分の中で消化しきれない矛盾に対し、無理にレスせずとも良いですよ。
嫌味では無く、正直見ていて辛いものがありますので・・・。

そもそも「反逆者」を創り、攻撃することからして「仏教」はおろか「宗教」とも認知されない・・・
と今の貴方に言っても心には届かないのでしょうね。
貴方を見ていると一つの団体・一つの思想に囚われる事の危険性をまざまざと感じます・・・。

まあ・・・・お大事に。

>>387
その「池田先生がおっしゃられたこと」がすでに・・・まあいいや。

>>387
>『仏法は勝負』について他サイトより転載（抜粋）
>投稿者：婦人部 投稿日： 8月22日(火)10時41分0秒
>仏法は勝つか負けるかだ、中間はないといったのは御書にもとづかれて池田先生がおっしゃられたことです。
>上の「埼玉指導」（>>368）に矛盾しない考え方ですね。

やっとここに来て「仏法は勝負」の説明ができるようですね。
「仏法は勝負」とは、創価学会のなかで多用されます。

「仏法とは勝負をさきとし」云々・・・という日蓮大聖人の御書から引いているものです。
勝負とは誰と勝負をするのでしょうね？

敵ですか？味方ですか？自分とですか？

>>388
>エス村さん、またいきなり笑い出して・・・症状は大丈夫なんですか？
>自分の中で消化しきれない矛盾に対し、無理にレスせずとも良いですよ。
>嫌味では無く、正直見ていて辛いものがありますので・・・。

私のレス内容に正論にて反論できないと、またまた人格攻撃ですか？
まあ、創価板にいたっては、そのアンチの姿は普通ですが…（笑

「勝つかまけるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ。わたしは恐れなど微塵もない。勇者は私だ。（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ」
（埼玉指導８９年３月１２日）

池田氏の↑の指導は御書講義第２４巻のそれとは明らかに違ってるものですよ。

>>391
エス村さん、お気を悪くされたのなら謝ります。　ですが、少し貴方の書き込みは常軌を逸してますよ。
精神的にかなりの無理をされてませんか？　リアルで心の病になってしまった熱心な創価信者さんに余りに酷似していますので・・・。

>>392
ほほう。。。
んじゃ、御書講義第２４巻（崇峻天皇御書　陰徳陽報御書　四条金吾御書　聖人御難事など）
の、どの部分の解説と違うと？

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

＞法華経・涅槃にはどんなことが書かれてあるのでしょう？

薬王よ、汝は当に知るべし　かくの如き諸の人等にして
法華経を聞かざれば　仏の智を去ること甚だ遠きなり。
若しこの深経は　声聞の法を決了するをもって
これ諸経の王なりと聞き　聞き已りて諦かに思惟せば
当に知るべし、此の人等は　仏の智慧に近づけるなり。
若し人、この経を説かんには　応に如来の室に入り
如来の衣を著　しかも如来の座に坐して
衆に処して畏るる所なく　広くために分別して説くべし。
大慈悲を室となし　柔和忍辱を衣とし
諸法の空を座となし　これに処して、ために法を説け。
若しこの経を説かん時　人ありて悪口をもって罵り
刀・杖・瓦・石を加うとも　仏を念ずるが故に応に忍ぶべし。
（「法師品」、岩波版『法華経』（中）、p. 162）


『怒りをあらわにして仏敵をやっつけろ』by聖教に載った池田氏の言葉。

>>396
「仏敵」とは誰のことなんでしょうね？

>>397
貴方は誰のことだと思うのですか？

>>396
法師品ですか、なるほど・・・
要するに大慈悲と柔和忍辱、凄く重要な箇所ですよね。
自分としては法師品と同様に安楽行品と不軽品あたりも大切かと思います、
行者としての振る舞いを示しつつ、摂受の心構えが説かれていますから。
創価学会の指導とは正反対ですな(苦笑)

法句経（二三二番）

現代語訳
言葉にあらわれる怒りを守り防ぎ、よくよく言葉を自制し慎め。口にしてはならない
荒々しい卑しい言葉を捨てて、言うべきことを正しくおだやかに語れ。

「勝つかまけるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ。わたしは恐れなど微塵もない。勇者は私だ。（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ」
（埼玉指導８９年３月１２日）

>>397
で、誰なんですか？

>>398
>貴方は誰のことだと思うのですか？

>>372>>384を参照されてください。


>>399母熱さん

弘通の三軌


>>400
(￣∇￣;)ハッハッハ
だからね。。。
>>372>>384

401
>で、誰なんですか？

>>372>>384
だからね。。。

>>385
どんな病気も治る。
どんな願いもかなう。
財務は何倍にも成って返ってくる。
十年で大金持ち。
信心しない人と雲泥の差が付く。
と、ありとあらゆるご利益を絶対を付けて保証してきたのが創価でしょ。
親戚の学会員に、絶対のご利益をさんざ聞かされました。

法華経典は千年間作り続けられた無数の大乗創作経典の一つでしかない。
そこにある現世利益や妄想作り話は初期の経典に無かった。

まずは仏教の中心思想である縁起の法を学んだらどうよ？
創価が間違いなくカルトであることがわかるよ。

>>402
>>372>>384を読んでも釈然としませんが。
>反逆者（破仏法者・破正法者）ですから。あたりまえです。

生命の尊厳、人間の尊厳を前提に物事を考えることのできない人達ですからね。
創価学会を攻撃するためには嘘・偽りなんでもござれの人達ですから。

で、これは「誰が」「反逆者」と認定するのですか？
これだけ強く攻撃を肯定するのですから、厳格な「反逆者」の規定があるのですよね？
「反逆者認定委員会」とか。

>>394
『四条金吾殿御返事』（世雄御書）の冒頭に出てくる御文より、
（長いのでさわりだけ引用）

「“仏法は勝負をさきとす”ということは、“王法は賞罰を本とす”との対比において
理解されなければならない。･･･しかも、細かいことのようだが、仏法は勝負を“さき”
とし、王法は賞罰を“本”とするという言葉の使い方にも注意しなければならない。“さき”
とは、前後の“前”ではない。“本”に対するのであり、草木の梢とか葉先にあたる。
根っ子が“本”である。したがって、勝負を先とすということは、勝負を何よりも根っ子が“本”である。したがって、勝負を先とすということは、勝負を何よりも優先すべき
だといすべきだということではなく、結果として勝負としてあらわれるということである。

池田氏の口癖『仏法は勝負』は「切り文解釈」です。

>>402
で、誰が「反逆者」「破仏法者・破正法者」と定めるのですか？
人権すら認めない熾烈な攻撃を肯定出来る程の「反逆者」認定をいったいどの様な
基準で決めているのですか？
教えて下さい。　「誰が」「どういう基準で」反逆者と定めるのかを。

>>403
>まずは仏教の中心思想である縁起の法を学んだらどうよ？

そうですね。
しかし学会員の場合、縁起の前にまず三法印、四法印から入る必要が
あると思われます、エス村さんの>>385のレスを読めば分るでしょうが
"一切皆苦"すら知らずに仏道を極めているつもりなんですから(苦笑)

>>385の
「絶対的幸福」
この意味はご存知ですか？

これに答えてからにしてくださいね。

×「どんな病気も治る」
×「十年で大金持ち」
○「どんな願いもかなう」
○「財務は何倍にも成って返ってくる」
○「信心しない人と雲泥の差が付く」

>ありとあらゆるご利益を絶対を付けて保証してきたのが創価でしょ。

であれば、「ご利益」とはどんなものなのでしょうね？
広義でも狭義でもけっこうですよ。

>親戚の学会員に、絶対のご利益をさんざ聞かされました。

いいことです。それで、その対抗意識としてこの創価板にいらっしゃっている。
その親戚の方が仏種を植えられたからですね（笑
これぞ下種仏法です。

>法華経典は千年間作り続けられた無数の大乗創作経典の一つでしかない。

それでもいいでしょう。んで他の経典はどうなんです？
大聖人は、法華経の他にもいろいろな経証を挙げられていますね。

>そこにある現世利益や妄想作り話は初期の経典に無かった。

その通りです。仏教の根本は「解脱」ですからね。

>まずは仏教の中心思想である縁起の法を学んだらどうよ？
>創価が間違いなくカルトであることがわかるよ。

縁起ね〜〜その前に「解脱」を学んだほうがいいですよ。

>>402 エス村さん
>弘通の三軌

是非実践して下さい、期待してますよ(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>>404
>で、これは「誰が」「反逆者」と認定するのですか？
>これだけ強く攻撃を肯定するのですから、厳格な「反逆者」の規定があるのですよね？
>「反逆者認定委員会」とか。

(￣∇￣;)ハッハッハ
この件（反逆者）に対してはこの板の有能アンチでさえ触れない問題です。
このまま論議を続けますか？

日顕・山友・乙骨の件で論議をしますか？
他にももっといますけれどもね。
もの凄く不利な条件での論議ですよ。
いいですか？

>>405

重要なのはココの部分ですね。

「勝負を何よりも優先すべき だというべきだということではなく、
　　結果として勝負としてあらわれるということである」

その通りです。
ですから、勝負というのは、誰と勝負をするのかが非常に重要なのですね。
んで「その結果として勝負としてあらわれる」のですから。
それで、仏教の主な目的は「解脱」ですよね？

その「解脱」とは、主に煩悩を消し去るという表現で間違いがないと思います。

煩悩をなくす、煩悩だらけの人間の身から「解脱」するにはどうしたらいいのでしょう？

>>411
>日顕・山友・乙骨
彼等が創価とどういう関係かを聞いているのではないのですが・・・。

「反逆者」認定を「誰が」「どういう基準で」決めているかを伺いたいだけです。
元幹部の矢野氏、竹入氏らも「反逆者認定」している以上、厳格な基準があるのでしょう？

それを教えて下さいませんか？「誰が」「どういう基準で」認定するのかを。

>>407 母熱さん
>しかし学会員の場合、縁起の前にまず三法印、四法印から入る必要が
>あると思われます、エス村さんの>>385のレスを読めば分るでしょうが
>"一切皆苦"すら知らずに仏道を極めているつもりなんですから(苦笑)

ずいぶんと「禅天魔」に侵されているようで。。。（笑
禅の修業は絶好調ですか？

あまりやり過ぎてはいけませんよ。
「解脱」は自分独りではできませんから。

>>410
あまり期待しないでください。
煩悩が人よりも十倍は多い108つどころではなく、1,080もあるエス村ですから（笑

>>370は>>369への質問。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:08:36 ID:???
では、仏教とは何か？

貴方の仏教にたいするイメージでもよい。

貴様ら好き勝手いいおって。ワシが池田大作である。
本名はチョ・ツンポである。皆のもの、もうよい。ワシはお前達を許す。
ワシと向き合って話せば誰もが心に安寧を覚え、そしてひざまずく。
そう、ワシは神なのだ。お前達は下郎下僕。ワシの為に生き、ワシの為に死ぬのだ。
ワシを盲目的に愛せとはいわん。お前ら下郎にも恩恵を与えてやる。それがワシの愛だ。
今ワシは中国共産党と大きなプロジェクトを立てておる。世界戦略じゃ。
赤は性に合わんが、背に腹は変えられん。創価学会というワシの王国が世界を席捲するのだ。
どうだ、心が躍らぬか？ワシこそ、この池田大作ことチョ・ツンポが世界を掌握するのだ。
下郎ども、ワシに跪け、靴を舐めよ。さすれば幸福の科学が貴様らを楽土へ導くであろう。

>>413

>「誰が」「どういう基準で」認定するのかを。

「仏法・正法破壊（戒）者」であるからです。

正法の意味をもう一回書かなければなりませんか？

>>417
う〜〜〜ん・・・質問を理解して下さいよ・・・。
では「仏法・正法破壊（戒）者」と「何時」「誰が」「どうやって」定めるのですか？
人為が無ければ定義できぬでしょう？
貴方のいう抽象的な「仏法・正法破壊（戒）者」の定義内容を伺っているのではなく、
「誰が」「何の権利・基準があって」他者を「仏敵」と認定しているのですか？
目に見えぬ力が働いて、自然発生的に「仏敵」を定め、創価信者に攻撃させている訳ではないでしょう？

>>417
例えば、エス村さんが「仏敵」と定める事は出来ますか？　それが出来ぬのなら
一体「誰が」仏敵と決めているのですか？

>>414
>ずいぶんと「禅天魔」に侵されているようで。。。（笑

禅？
三法印、四法印というのは仏教の根本ですよ、迦葉や達磨大師に特有の
考え方ではありません。
ワケの分らない突っ込み方をされても困ります。

>>412の
>煩悩をなくす、煩悩だらけの人間の身から「解脱」するにはどうしたらいいのでしょう？

のヒント。


日蓮仏法・日本における法華宗（広義）が一念三千を強く説くのはご存知ですよね？
んでもって、法華経には悪人成仏が説かれてもいます。

十界にはすべて仏の境界が入っていますよね。
地獄・餓鬼・畜生と呼ばれる三悪道にも仏の境界があるんです。



ではなぜ、日顕・山友・乙骨・矢野・竹入などなど…を極悪として叩くのか？

その自分の矛盾点を御書・法華経・他仏典から探してみるのもいいでしょう。
主に見つけるとするならば、大聖人御書でしょう。

私はこの矛盾点が解決するまでは、１年半かかりました（入会後）

>>421
で、>>418には答えて戴けないのですか？　御書・法華経・他仏典が「仏敵」を認定するのではなく、
現実に人為で「仏敵」を認定しなければ現実の行いとして攻撃などできぬでしょう？
物理的に「仏敵」認定を「誰が」「どうやって」決めているのか教えてくださいよ。
聖教新聞に罵倒文を掲載するのも人間だし、数々の攻撃をしているのも人間じゃないですか。
目に見えぬ力が攻撃しているんじゃないでしょう。
「仏敵」を定義し攻撃を「させている」のは誰なんですか？そしてそれは「どんな権限があって」行っているんですか？
　
教えて下さい。

>>420 母熱さん

(￣∇￣;)ハッハッハ
私が突っ込みたかったのはココですよ。

>"一切皆苦"すら知らずに仏道を極めているつもりなんですから(苦笑)

人それぞれ（各境界）に苦があるんです。その境界境界によってね。
母熱さんもよくご存知に一念三千ですよ。

>>419
>例えば、エス村さんが「仏敵」と定める事は出来ますか？　

できますよ。でも、>>405の御書講義通り、

「勝負を何よりも優先すべきだといすべきだということではなく、
　　結果として勝負としてあらわれるということである」

仏教での考え方、「因果倶時」の通り、今行動して行かない（因を作らない）と、
未来の結果にはならないですからね。

そして「正法破壊（戒）者」ただそれだけです。
「正法」を広宣する団体を、嘘やデマで叩く人間のことです。
「正法弘通」の妨げをしている人達です。
私の周りでいうのならば、自己保身のために人をも叩き落とす人です。

>それが出来ぬのなら一体「誰が」仏敵と決めているのですか？

創価学会に限らず「みんな」です。
裁判だってそうでしょう。極悪人は死刑です。

「死刑制度」には反対ですけれどもね。

　結果として現れるのは勝負ではなく勝敗だろ？

>>422
>御書・法華経・他仏典が「仏敵」を認定するのではなく、
>現実に人為で「仏敵」を認定しなければ現実の行いとして攻撃などできぬでしょう？

あなたも私と同じで人のレスを読まない人のようですね（笑

>>379をお読みください。
先ほど書いたものですよ。


>物理的に「仏敵」認定を「誰が」「どうやって」決めているのか教えてくださいよ。
>聖教新聞に罵倒文を掲載するのも人間だし、数々の攻撃をしているのも人間じゃないですか。
>目に見えぬ力が攻撃しているんじゃないでしょう。
>「仏敵」を定義し攻撃を「させている」のは誰なんですか？そしてそれは「どんな権限があって」行っているんですか？

>>379>>424

>>425
>結果として現れるのは勝負ではなく勝敗だろ？

いや。「勝負」ですよ。

勝敗＝結果は自分の心で「創る」もんです。
だから価値創造の団体、創価学会なのです。

牧口初代会長の「価値論」は勉強になりますよ。

それが「解脱」です。

勝敗で右往左往しているようでは、煩悩の塊そのままですからね。

だから、創価学会は「常に」大勝利なんですよ。


疲れた・・・

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>「死刑制度」には反対ですけれどもね。

そんな大極悪人であっても、現世にて仏性をひらいて欲しいからです。
どんな大極悪人であっても成仏できる教義＝法華経なのですから。

それは、日顕・山友・乙骨などの人間であってもです。
だから、叩き続ける。

その本人達が「今までやってきたことは間違いだった」と、
どっかの狸坊主みたいに謝罪し、反省し、再度、人々の仏性をひらくための闘いを始めるまではね。
それも、「折伏」なのです。

>>426
宗教観や精神論は結構です。現実に「仏敵」への「攻撃」が為されている以上、
それを指示している人間が居るのは誰が考えても判ります。
それは「誰」ですか？「何の権利があって」そうしているのですか？
空想の「仏罰論」など結構です。そして死刑は司法が定めているものであり、誰もが自由に定められる訳ではありません。
摩り替えないで下さい。犯罪者という認定は感情や一部の人間が定めるのではありません。
法治国家の法律という厳格な定義に依ります。極悪人・・というのは主観であり、感情論でしょう。
現実社会にはかような「法律」があり、法に定められた「法の執行者」がいるのです。

では、貴方の言う「極悪人」「正法破壊（戒）者」というのは「誰が」定義し、攻撃を執行させているのですか？
「みんな」なんて抽象的な言葉でぼやかさないで戴きたい。送か信者の中でも矢野氏、竹入氏らに対する認識はあいまいではないですか。
実際、元幹部や元孔明議員、僧侶らに対する攻撃に対し、異論を述べる信者諸氏も居られるではないですか。

繰り返します。創価教団に於ける「仏敵」認定及び「定義」は「誰が」「どうやって」行うのですか？
現実の人物名で教えてください。

ピ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カチュウ
元気です。

運動不足ですよ、Ｇ〜〜〜〜。



俺たち動いてます。

×それも、「折伏」なのです。

○そんな、「叩くこと」も「折伏」なのです。

でわでわ。

>>429
>そんな大極悪人であっても、現世にて仏性をひらいて欲しいからです。
で、その「極悪人」とは誰が定義しているのですか？
何の権利があって「この現実社会で」極悪人呼ばわりし、攻撃しているのですか？

>>431
(￣∇￣;)ハッハッハ

意味が深いねえ・・・

俺（Ｇ）だって動いてるよ。
ココ板でお勉強してちょんまげ。

　ひょっとしたら宇宙のリズムとやらが信者の頭に電波で指令を出しているのかもしれない。
まあ、真相は内部の人間にしか分らないでしょう。

>>429の
>そんな大極悪人であっても、現世にて仏性をひらいて欲しいからです。

は、司法でしょ。良く文を読むことだよ。

>>432
で、その「叩く」対象を「誰が」「どんな基準で」決めているのですか？
法典上や概念ではなく、現実の力を行使し「攻撃」しているのでしから、それを「指示」し、
「継続させている」人間が居る訳です。　それは「誰」ですか？現実世界で「何の権利があって」「叩いている」のですか？

教えてください。

>>430
はいはい、
お気に召さないようで・・。

その気概で
仕事に・・
社会に・・
矛盾や不条理と向き合ってくださいな。

>>423 エス村さん
一念三千というのは空海が持ち帰った密教を基に最澄が打ち立て、
それを天台宗で修行した日蓮がそのまま受け継いだわけです。
日本仏教には密教が深く入り込んでいるから別に間違いじゃないが
話のキッカケは>>381 ３５５さんの"一切皆苦"と>>403さんの"縁起の法"
それらは確実に仏教の哲学としての根本思想であり、釈迦の悟りだという
意味です、そこはキチンと区別していくべきです。

そもそも"一瞬のうちに三千世界を観ずる"という発想は仏教じゃない、
頭や目をクリアにして思考を鍛えるのが哲学としての仏教です。

>>436
司法で「極悪人」認定などしませんよ。「あった事実」に対し「刑法」を行使し、
「刑」を定めるだけです。
で、創価さんのいう「大極悪人」とはこの現実世界において「どういった基準」で定義しているのですか？
フィクションである宗教論ではなく、現実に「極悪人」呼ばわりしているのですから、法治社会の基準に照らして「どの様な根拠」で
「極悪」と他者を決め付けているのですか？　宗教観による「悪」の定義を現実世界にまで行使しているのですから、現実社会に通用する根拠があるのですよね？

教えて下さい。

>>430
この板で何度も言っているが、俺達は御書にないことはやらないの。

あなたは、「池田名誉会長」と言わせたいんだろうが、
その池田名誉会長だって御書・仏典に無いものは言わない。

この板で何度も言ってるが「創価学会は御書根本」「善智識の集まり」

その御書・仏典を書いてある>>379を熟読することだね。
読んだ結果、創価学会は仏教じゃないっていうんだったら、>>384を熟読してください。

んでもって、それでも納得がいかないのだったら、その御書の内容を法論でもするかい？

あなたは、脱会者かそれに近い人のようですからね。
まあ、名無しさんだらけだから違ってたらゴメンよ。

>>438
茶化さないで下さい。私が「気に入る気に入らない」で話しているのでないのです。
宗教観による「悪者」の定義を現実に当て嵌め攻撃しているのが事実である以上、現実世界で通用する論理が無ければ、
それは「宗教の名を借りた唯の暴力」になります。
矛盾や不条理は社会に満ちていますが、創価の問題とは別です。
>>438さんは社会にある矛盾や不条理と創価のそれとを同等とお考えなのですか？

「仏法は勝負」←池田氏の口癖ですが、これは切り文による勝手解釈です。

「勝つかまけるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ。わたしは恐れなど微塵もない。勇者は私だ。（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ」
（埼玉指導８９年３月１２日）

「勝負を何よりも優先すべきだといすべきだということではなく、
　　結果として勝負としてあらわれるということである」
（御書講義）

池田氏の指導は明らかに勝負を優先してますねー、御書の精神から逸脱してますね。
どうりで、こんな解釈をする学会員も出てくるわけです。
「仏法は勝つか負けるかだ、中間はないといったのは御書にもとづかれて池田先生がおっしゃられたことです」

>>436 エス村さん
「そんな大極悪人であっても、現世にて仏性をひらいて欲しいからです。」と言う事が、なに故に
「司法」と言う事になるのですか？
まるっきり理解できませんけれどね…。

司法とは何かから説明していただけませんかね。

>>441
>この板で何度も言っているが、俺達は御書にないことはやらないの。
では、現実の法や規範（貴方達は世法というのでしょう？）とその御書とが大きくずれているのでしょうか？
御書が「仏敵」を「攻撃せよ」と言っているのですか？ではその「御書」を運用・解釈し生きた人間に行動させているのも「生きた人間」ののでしょう？
現実社会において誰もが嫌悪感を抱く「仏敵攻撃」を肯定する「御書」が世法と相違しているのですか？
それとも、それを運用する「人間」が社会常識と異なっているのですか？
どちらなんですか？　教えてください。

もし、「御書」が反社会的内容であるなら、それを追求すべきだし、「人間」が間違っているのなら、その当該者を糾弾せねばなりません。

>>444 法律ヲタさん

本日の論議の主旨の流れを読んでください。
キーワード
裁判で死刑判決確定するほどの極悪人　裁判　


>>443
>どうりで、こんな解釈をする学会員も出てくるわけです。
>「仏法は勝つか負けるかだ、中間はないといったのは御書にもとづかれて池田先生がおっしゃられたことです」

んで？
この勝負は誰と勝負をするのかな？

>>445

>現実社会において誰もが嫌悪感を抱く「仏敵攻撃」を肯定する「御書」が世法と相違しているのですか？
>それとも、それを運用する「人間」が社会常識と異なっているのですか？
>どちらなんですか？　教えてください。

んじゃ「世法」とはいったいなんでしょう？

>もし、「御書」が反社会的内容であるなら、それを追求すべきだし、
>「人間」が間違っているのなら、その当該者を糾弾せねばなりません。

その該当者も御書根本です。
んじゃ、法論に移りましょうか？

>>446
で、「裁判で死刑判決確定するほどの極悪人」が何故、現実社会で何の追求も受けず、
創価のみの攻撃を受けているのですか？
貴方の挙げた日顕・山友・乙骨らが一般社会で糾弾されている事実を知りませんが。
創価媒体のみで追求し、攻撃しているのはどうしてなんですか？
空想世界の宗教観のみならず、現実の印刷物や行動で「極悪人」と決めつけ、攻撃している事実がありますね。
それらを現実世界に於いて行使し、肯定する根拠はなんですか？

「誰が」「どのような基準で」決めているのですか？現実の法治国家下で行っている以上、世法は関係無いなんて言わないですよね？

>>445
>では、現実の法や規範（貴方達は世法というのでしょう？）とその御書とが大きくずれているのでしょうか？

少しでも法学を学んだことがあるのなら、そのような質問が出て来ないはずですね。。。
それで、御書には具体的にどんな主旨が書かれているのですか？

>御書が「仏敵」を「攻撃せよ」と言っているのですか？

何度も言うが>>397を熟読することね。ちゃんと書いてあるでしょ？

>ではその「御書」を運用・解釈し生きた人間に行動させているのも「生きた人間」ののでしょう？

その通り。だから血脈云々なんて法論も始まるんですよ。

>>446 エス村さん
アナタの挙げた「日顕・山友・乙骨などの人間」（レス>429）の誰が、死刑判決を受けたのですか？

>>447
>その該当者も御書根本です。
ではその該当者を決めている「現実の人間」は誰ですか？御書が一人で喋り、人間に指示している訳ではないですよね？
御書の代弁者・解釈し執行しているのは「誰」ですか？
物言わぬ書物に責任の所在など無く、それを現実の社会に当て嵌め、行使している者が居る筈です。
無機物の書籍ではなく「生きた人間」が。

それは「誰」ですか？教えてください。架空の価値観に基づく「法論」など結構ですので。

>>449
「法学」とやらが、現実の行為の言い訳にはなりません。　現実に行っている行為の責任の所在を明らかにしてください。
>>397の「仏敵」を現実に定義し攻撃させている「現実の人物」は誰なんですか？
そして、その人物の指示が無ければどうなりますか？

教えてください。

>>448
�@>で、「裁判で死刑判決確定するほどの極悪人」が何故、現実社会で何の追求も受けず、
　>創価のみの攻撃を受けているのですか？

�A>貴方の挙げた日顕・山友・乙骨らが一般社会で糾弾されている事実を知りませんが。

あなたも、日顕・山友と同じ境界のようですよ。

なんで�Aにおいて「事実を知らない」と断言しているのに、その前の文章�@で、
>で、「裁判で死刑判決確定するほどの極悪人」が何故、現実社会で何の追求も受けず、
>創価のみの攻撃を受けているのですか？

と書けるのです？

>創価媒体のみで追求し、攻撃しているのはどうしてなんですか？

司法の場において何度も断罪されていますね。

>空想世界の宗教観のみならず、現実の印刷物や行動で「極悪人」と決めつけ、攻撃している事実がありますね。

司法でも断罪されているでしょう。

>それらを現実世界に於いて行使し、肯定する根拠はなんですか？

「正法厳護」だからです。

>「誰が」「どのような基準で」決めているのですか？
>現実の法治国家下で行っている以上、世法は関係無いなんて言わないですよね？

だからね、あなたが思う「世法」ってのはいったいなんなの？


んで>>446の俺の質問

「誰と勝負」

には答えてくれないんですか？

>>450 法律ヲタさん

>アナタの挙げた「日顕・山友・乙骨などの人間」（レス>429）の誰が、死刑判決を受けたのですか？

いやいや。。。そんなことは一言も言ってないですよ。
まずは、じっくりと本日の流れを読んでください。
過去何年か前に議論をさせてもらったその境界が「誰か」にそっくりな名無しさんと対話をしているもので。

勝つかまけるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ。わたしは恐れなど微塵もない。勇者は私だ。（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ」
（埼玉指導８９年３月１２日）
>>446
>この勝負は誰と勝負をするのかな？

上にある通り、世間じゃないですかね？
もしくは、創価学会とは違う価値観で行動する人々のことでしょう。

>>452
“法学が言い訳にならない”どころか、エス村さんの言っている事はオカシイと言う結論しか
法学からは出てこないと思いますよ。

>>449 エス村さん
＞少しでも法学を学んだことがあるのなら、そのような質問が出て来ないはずですね

そうですね。
「現実の法（規範）」と「御書」とやらの内容は、「大きくずれて」いますね。

>>455
「そんなことは一言も言ってない」ですって？
それでは、アナタの書いたレス>>429は、一体何なのですか？

>>451
しかし、なんだな。。。昔にいた看護師nowさんに論調がそっくりだな。

>ではその該当者を決めている「現実の人間」は誰ですか？御書が一人で喋り、人間に指示している訳ではないですよね？
>御書の代弁者・解釈し執行しているのは「誰」ですか？

代弁者などない。御書そのもの。解釈・執行しているのは学会員や会友さん。

>物言わぬ書物に責任の所在など無く、それを現実の社会に当て嵌め、行使している者が居る筈です。
>無機物の書籍ではなく「生きた人間」が。

いやいや。だからね、それは学会員や会友さんなの。
指導者が居て、その人の言う通りにすることだけが創価学会じゃないの。

主師親の三徳って言葉があってね。。。まあ、ググってみてくれ。。。


>>452

>>451に同じね。

>>454
世法・・・我々の生きているこの法治国家で定むる「諸法」であり、道徳や倫理等、古来より培ってきた常識。
それが「世法」であると考えます。つまり日常で恩恵を受けている有形無形の法・・です。

誰と勝負・・・・別に私は誰とも勝負したくはありません。疑問・不信の根源を貴方に問うているだけです。

何故いきなり「勝負」なのですか？普通に問答すれば良いではありませんか？不可解ですね。

>>459 エス村さん
「論調がそっくり」も何も、多くの人が同様に思う疑問ですよ。

>>458 法律ヲタさん

ああ・・・確かに>>458だけを見ればそうとも取れそうですね。

しかしですね・・・　日顕や山友が死刑になるわけがないですよね（笑

んでもって流れを読んでください。失礼しました。

ちなみに、流れを見る眼は３つです。「鳥の眼」　「魚の目」　「虫の目」です。

勝つかまけるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ。わたしは恐れなど微塵もない。勇者は私だ。（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ」
（埼玉指導８９年３月１２日


「勝負を何よりも優先すべきだといすべきだということではなく、
　　結果として勝負としてあらわれるということである」
（御書講義）

池田氏の指導は明らかに『勝負を優先してますね』

これについて異論ありますか？＞エス村氏

>>462 エス村さん
私は、あくまでも「人の目（眼）」でモノを見ます。

>>453
何故かと問うた事項に関して唯答えては戴けないのですか？私の「境界」とやらに付いて伺った覚えはありませんが。
上記で挙げた人物らが創価系メディア等で攻撃されており、それ以外での追及が皆無である・・・
その事実しか「知らない」のですが、どういう曲解ですか。
「司法で断罪」と仰るならば、創価が「司法で断罪されている」現実はどうお考えですか？
ソース云々は止めてくださいね。他スレや各種ブログ等で裁判記録の閲覧法は明記してありますから。

>>460
>世法・・・我々の生きているこの法治国家で定むる「諸法」であり、道徳や倫理等、古来より培ってきた常識。
>それが「世法」であると考えます。つまり日常で恩恵を受けている有形無形の法・・です。

うんうん。。。そうそう。。。

んで、もってその法治国家で法華経でいうところの「正法」である、
生命の尊厳や人間の尊厳を侵す行為をした場合にはどうなるのですか？

>誰と勝負・・・・別に私は誰とも勝負したくはありません。疑問・不信の根源を貴方に問うているだけです。
>何故いきなり「勝負」なのですか？普通に問答すれば良いではありませんか？不可解ですね。

あなたが、「仏法は勝負ネタ」で振ってきませんでしたか？
違うかな？ＩＤを見てないので、ステハンでも名乗ってくれればありがたい。
眠く、回転が鈍いこの悪い頭では、見分けるのがちょっと疲れる。



>>464　法律ヲタ
>私は、あくまでも「人の目（眼）」でモノを見ます。

さすが、無神論者ですね（笑

鳥＝全体　魚＝流れ　虫＝細かいところまで

>>459
>代弁者などない。御書そのもの。解釈・執行しているのは学会員や会友さん。
では彼らに指示し、命ずる人物など存在しないと？
御書を読み、解釈・執行を銘々で行っていると？
では、統括し指導する人間など居ても居ないも同然なのですね？
なるほど・・・・最終的には某氏を守る思考パターンの様ですね。
では御書と信者諸氏を繋ぐ役割を誰がしているのでしょうね。

>>463
やられたらやりかえせ？
ガンジーが聞いたら殴られるぞ

>>463
>勝つかまけるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ。わたしは恐れなど微塵もない。勇者は私だ。
>（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ」 （埼玉指導８９年３月１２日

>「勝負を何よりも優先すべきだといすべきだということではなく、
　　結果として勝負としてあらわれるということである」（御書講義）

あなたは、「仏法は勝負」という指導を切り文解釈だと言った。
んであるならば、（埼玉指導８９年３月１２日）の指導の全文を掲載すべきでしょう。
それであれば、「誰に」「誰のことを」「どんな理由で」が、明らかになるでしょうね。


>池田氏の指導は明らかに『勝負を優先してますね』
>これについて異論ありますか？＞エス村氏

このレスすべてに当てはまることなんだけど、
だからさ、何回も勝負ってどういうことなの？誰と勝負しろってことなの？


そして、論議に対するマナーね。
アタマの良くない人（俺も含む）は、相手の反論内容をコピペして、
その内容に沿った反論をすることね。

以下、このルールを守れないのだったら、今日は付き合わないよ。>名無しさん

>>466
全く・・・「天唾」も極まれりですね・・・・。
>生命の尊厳や人間の尊厳を侵す行為

これこそ創価が行っている「反逆者への攻撃」そのものではないですか。
自分達が行う分には違うとでも言うのでしょうか？
何回も言っている様に、創価の解釈・行使する「法」が正しく、それ以外の社会常識をも凌駕する・・・
という思想だから、全く社会に受け入れられぬのですよ。
勝負も攻撃も内部のみでやっていれば「単なるカルト」ですが、それを一般社会にも当て嵌め行うからこそ無尽の批判と反対者が絶えぬのです。

まあ、最大のアンチ生産者は妄・狂信者だという事ははっきりしていますね・・・。
一般社会から見て異常な思想に基づき、熱心になればなるほど「反創価」を増やしている訳で。

社会に受け入れられようと努力する気などないのでしょうかね。まあ、表面的に社交的になっても根源の思想が変わらなければ
より危険でさえありますが。

>>469
ルール? 一般社会のルールを守ってくださいよ、お願いですから、創価さん。

話題を摩り替えるな。↑

>>470
>これこそ創価が行っている「反逆者への攻撃」そのものではないですか。
>自分達が行う分には違うとでも言うのでしょうか？

その反逆者達はどんな行為をしたのでしょうか？

>何回も言っている様に、創価の解釈・行使する「法」が正しく、それ以外の社会常識をも凌駕する・・・
>という思想だから、全く社会に受け入れられぬのですよ。

創価の解釈・行使する「法」とはどんな内容のものなの？

>勝負も攻撃も内部のみでやっていれば「単なるカルト」ですが、
>それを一般社会にも当て嵌め行うからこそ無尽の批判と反対者が絶えぬのです。

それもいいことでしょう。
なぜなら、あなたみたいに反撃してくる人もいるから、私もこの板に書くことができる。
ある意味「報恩感謝」ですよ（笑

>>470に追加ね。

>社会に受け入れられようと努力する気などないのでしょうかね。
>まあ、表面的に社交的になっても根源の思想が変わらなければより危険でさえありますが。

(≧∇≦)ブハハハ!
その根源の思想とはなんなのですか？今日は何度も書いていますねえ。

元々の日本の神様をあがめていた人たちは仏教の進出（あの、神を頂点
にした考え方が、時の権力者には都合が良かった）によりみーんな迫害され
たんだよね？
どんな宗教が良いか悪いか．．．
人は人殺す動物だということが根底なのかね

寝るにょ

>>272さんもromってくれててありがとう。
んでもって、今日レスくれた名無しさん達もありがとさん。

おかげでまたまた「正法」を語ることができたにょ。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
oyasumiマンモス

>>473
こちらが逆に聞きたいですよ。>その反逆者達はどんな行為をしたのでしょうか？
>創価の解釈・行使する「法」とはどんな内容のものなの？
これも。　一般社会の法で追求、糾弾されぬ「大悪人」「反逆者」とやらを生み出す創価の「法」の内容を。

「反逆」ですか・・・生憎創価さん程攻撃性を帯びてはいないものですから>>472の様にね。
ただ、同じ国に生きる人間同士で此れほどまでに、価値観や常識が異なることに悲哀すら覚えますね。

今日は創価信者さんの思考パターンを再確認しただけでしたね。
究極的には「あの人」を擁護する、という。それを法華経や御書等でコーティングしてそれらしく理屈を繰り返す・・・。

そういう「こと」ですね。

>>475
宗教は意思を持たない「モノ」ですから、それを解釈・利用し自分の欲望に利用する・・・。
人間なんですよ、良くも悪くも。　創価も運用する人間によって今日の現状があるのですから。
一番怖いのは「仏罰」なんて想像の産物ではなく、「生きている人間」なんですよね。

人間の怖さを如実に示して呉れている創価は稀有な存在ではあります。
有難くはない困った存在ですが・・・。

>>477
>こちらが逆に聞きたいですよ。

はあ・・・やっぱりそうですか（笑
まあ、いいでしょう。今度調べる時間があったら見てくださいね。
つ〜か、そんなことも調べないままに今まで反論を繰り返して来たのかい？（笑

>これも。　一般社会の法で追求、糾弾されぬ「大悪人」「反逆者」とやらを生み出す創価の「法」の内容を。

反逆者と言っても少数でね。
であれば、あなたが「仏法」と相反する視点でみている「世法」は「大悪人」「反逆者」を生み出さないのかい？

「仏法＝世法」なんだよ。

>今日は創価信者さんの思考パターンを再確認しただけでしたね。
>究極的には「あの人」を擁護する、という。それを法華経や御書等でコーティングしてそれらしく理屈を繰り返す・・・。

(≧∇≦)ブハハハ!　ちゃんと>>441を読んでね。

>>447への続き

んでもって、今のあなたの境界はココ>>448に顕れてますよ。
「そんな理由でもいいから創価学会を責めたい」この気持ちがにじみ出ている。

>>448
�@>で、「裁判で死刑判決確定するほどの極悪人」が何故、現実社会で何の追求も受けず、
　>創価のみの攻撃を受けているのですか？
�A>貴方の挙げた日顕・山友・乙骨らが一般社会で糾弾されている事実を知りませんが。
あなたも、日顕・山友と同じ境界のようですよ。
なんで�Aにおいて「事実を知らない」と断言しているのに、その前の文章�@で、

>で、「裁判で死刑判決確定するほどの極悪人」が何故、現実社会で何の追求も受けず、
>創価のみの攻撃を受けているのですか？

と書けるのです？

>>475 は非常にいい視点だと思うね。

仏教伝来時にしたって、蘇我氏、物部氏との権力争いに使われた節もある。

仏教のみならず、権力のために利用することは絶対にダメだね。

んでもって、財務に対して反論するのならば、

財務をしたくなければしなければいいじゃん。
一般寺院に払うお金と比べりゃいいじゃん。

ただそれだけの話だよ。

財務を通して、自分達の家庭がどう変っていくのか。
それを教義の上で、指導の上で理解出来るまではね。

「宇宙銀行に貯金しているようなもの」「絶対的幸福境界」

財務を悪いものだと反論するならば、一般寺院に御供養などしてはならなくなる。
葬式の時・法事の時・法話の時・説法の時・毎年・毎月の御供養にいくら払っているのかな？>檀家みなさん

ココに来て財務に反論するアンチさん方は、寺院の主檀家ではないってことさ。
その可能性は著しく低いってことさ。

>>481　
邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、
教団の勢力のために、
それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、
全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は立派な家ばかりつくり、
民衆は最後には乞食みたいになってしまう。
これが、邪宗教の姿です。
創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、
供養を願うようなことはいたしません。
(池田大作) 1962年(昭和37年)6/16聖教新聞

↑
これはどうなったの？

今北産業

・・・あ、いえ、やっぱりいいです(苦笑

普段は見下し罵倒してる一般寺院の影に隠れて己の金集めを正当化、か。



カルト丸出しだな。

所詮、カス村は宗門問題以後の「入会」。だから豚作を擁護する事に何のためらいもないんだよ。
そのお陰で、他人からの質問の答えにも、筋を通せない。
惨めったらしいことおびただしい。

カス村みたいな人間のせいで、今、たくさんの同志が苦しんでいるのにさ
(嘲笑)

チンピラ上がりを自慢している学会員だし。
学歴もないから。
自分の論理が破綻している事にも、気がつかないんでしょ
(嘲笑)

みなさんおはよう。
はじめて、配達後に書き込みをするねえ〜〜


>>482
その後創価学会がどんな動きをしていたのかを学んだら？
批判をする前にね。

>>484
>普段は見下し罵倒してる一般寺院の影に隠れて己の金集めを正当化、か。
>カルト丸出しだな。

んでもって、どのくらいの金が動いてるのかを知ってるの？
どのくらいの建物が建ってるのかを知ってるの？
学会書物を読みたまえ。


>>485
>そのお陰で、他人からの質問の答えにも、筋を通せない。
>惨めったらしいことおびただしい。
>カス村みたいな人間のせいで、今、たくさんの同志が苦しんでいるのにさ

ほうほう。。。論議の内容に踏み込めない人に言われたくないねえ（笑
もし学会活動で苦しんでるのならみんなやめてるよ。

>>486
>チンピラ上がりを自慢している学会員だし。
>学歴もないから。
>自分の論理が破綻している事にも、気がつかないんでしょ

そうですね。中卒ですからね（笑
チンピラだってそれなりの資格を取り、しっかりとした哲学を学んでいれば
キチンと実証を示して行ける。

まあ、なぜか中卒なのに経○学修士過程を終了してるんですがね（笑
んでもってあなたの書き込みは、アンチの価値が下がるから書かないほうがいいよ。

罵声・罵倒・罵りだけの人間の言葉を誰が信じられる？

今日も雲一つ無い快晴だね〜さてと…朝勤行でもするか。


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>エス村さん
もう、イイカゲンな事を言い続けるのは止めていただけませんか。
私には、アナタには「全体」も「流れ」も「細かいところ」についても、モノがよく見えて
いないとしか思えません。
過去にも批判しましたが、アナタの言う「正法」なるものそのものが、既にそうなのですよ。
（昨夜これを書き込もうとしたのですが初めて連投規制を受け、あまりにも眠かったもので、
諦めました。）

>>487-489 エス村さん
改めて、おはようございます。
いや、しかし既に書き込みとは、お早いですね。

ところで、簡単で結構ですから教えていただきたいのですけれど、「中卒なのに経○学修士
過程を終了してる」とのお話ですが、どのようにすればそれが可能となるのでしょうか？
大学の場合は高校を出ていなくても大検などによって受験資格を得る事が出来ますが、
大学院の場合も何かあるのでしょうか？
大学院にマジで行こうと思った事がないのでよく知らないのですけれど、普通無理なのでは
ないかと思うのですが…。

＞罵声・罵倒・罵りだけの人間の言葉を誰が信じられる？

池田大作の本性は、敵対する者に対しては「暴力の肯定」を積極的に提唱し、教唆扇動する、エセ指導者である。
世界の著名人との歯の浮くような対談内容と、本音で語る池田スピーチとのあまりにもひどい落差に、目眩（めまい）すら覚えるのは、私だけではあるまい。
対談の中で、Ｍ・Ｓ・スワミナサン博士は、池田大作の本性を見破るかのような発言をしている。
　
「暴力はより多くの敵を作り出し、人の心により大きな憎悪と暴虐（ぽうぎゃく）性を生み出します。それは『目には目を』『歯には歯を』という報復の肯定につながり、人を殺してもかまわないとする社会の風潮を形成してしまうのです」と。

＞罵声・罵倒・罵りだけの人間の言葉を誰が信じられる？

お前が散々やっていることじゃねえかチンピラｗ

アンチの質を下げるだと？笑わせるなよ。お前が学会員の質を落としているんだよ。迷惑なんだよ。

>>491
＞「中卒なのに経○学修士過程を終了してる」とのお話ですが、どのようにすればそれが可能となるのでしょうか？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
法律ヲタさんъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞでつね。