原爆は仏罰か？会長講演集を拝読しよう ６

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117663560/

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144758902/

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146022841/

長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147268157/

長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/

●●●●●●●●●●●●●●●注意●●●●●●●●●●●●●●●
1〜3のこれまでのスレでは、この文章に関する御書の解釈や分析にまで
及ぶ、内容の濃い一面もあるものでした。
このスレはこれまでのスレの議論内容や提供資料を何も読もうともせず
人種差別や揚げ足取りや妄想にばかり終始しているアンチが、池田大作氏
と創価学会員への誹謗中傷目的でたてたスレです。
原爆と罰との関係を討議する目的ではない、誹謗中傷のためのスレです。
>>1 の文書は約50年前の戦後すぐの米ソの核実験が緊迫する時代のもの
です。また国立戒壇についての現代への捉え方がその後変化したことは
申し上げております。
仏法での罰は、縁した人が自分の事として考え改善する力となるために
罰という言葉を用いており、罰も功徳も生命の尊厳にねざしています。
引用にはそういった補足をしないとわからない部分がでてくる事をすでに
何度も指摘しご注意さえていただいております。
このスレが悪意にみちたスレになる事は今後のアンチの深みのない発言を読めば、
社会人としての良識ある方ならばおわかりになる事でしょう。
私は日本人ですが、法的にも許されない人種差別発言・攻撃発言があまり
に多い事は、公共的某機関に通報させていただきました。
インターネットのエチケットにかなう発言をお願いいたします。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
創価学会ぐらい戦争被害者の冥福を毎日祈り、まともに平和について語
り続けている団体はめったにありません。
戦争の話はもう古いといわれている時代にも、世間がバブルに浮かれて
いる時代にも、平和や人権についての宣揚活動をしてきました。
2CH掲示板では正反対の、創価学会と池田先生と創価学会員が原爆被害者を
利用していると、なんとしても決めつけたい人が多いですが、人間として
仏法者として、そのような事を考えるわけがありません！
2CH掲示板は、各掲示板ごとに挑発や常識はずれの論議にさそいこむさくら
行為で収入を得ている荒くれ者の契約担当者が他数いて、掲示板を早く1000
にして連続にしたり、人を集めてアクセス数を増やしたり、ピンクチャンネ
ルに誘導する事が、収入となるそうですね。（「プロ固定」でググる。）
収入のためには人間の差別や誹謗中傷や妄想であろうが、へっちゃらの
ようですね。
そのように人間の尊厳をまるで考えていない人達がどうして平和について
語れるというのでしょうか。原爆を都合良く利用しようとしている超本人
は、2チャンネルのプロの人達やそれに便乗して作為的に学会攻撃を人達です。
心ある人達はこの逆転現象を見抜いてROMしている。
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『(池田大作)会長講演集　第三巻』　
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
Ｐ２９０〜２９１より

＞2CH掲示板は、各掲示板ごとに挑発や常識はずれの論議にさそいこむさくら行為で収入を得ている荒くれ者の契約担当者が他数いて、掲示板を早く1000にして連続にしたり、人を集めてアクセス数を増やしたり、ピンクチャンネルに誘導する事が、収入となるそうですね。

ソースは？

>>2
＞人種差別や揚げ足取りや妄想にばかり終始しているアンチが、池田大作氏と創価学会員への誹謗中傷目的でたてたスレです。

おいオマイ、どっかの教団の折伏教典に書いてあるみたいないい加減な事をいうな。根拠を示せ。
「会長講演集を拝読しよう 」というスレタイが目に入らぬか、この不届きものめが！

>>2-3
過去スレでアンチに論破されてきた事を、なんとか学会に都合良く
歪曲し隠蔽して「無かった事」にしたいという学会員の思惑が
随所に滲み出ている文章ですねｗ

>>5 それってエロ村のことですか？

忙しいとかいいつつ１０００取るのに必死でしたね。

>>2-3が来てるあたり、立てたのは響ちゃんか

こ○まりくんじゃない？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/925

＞パイロットの腕を訓練によって上げれば、その操作性能の高さとあいまって結果的にパイロットの命を
＞守れるという考えだった。
それだけじゃないことは、堀越二郎氏の戦後の著書を読めば明らかなんですけどねぇ(苦笑)
あなたも、中途半端に戦史を齧って、そこから発展のない方のお仲間ですねぇ(笑)

＞しかし、訓練している暇がなくなれば、この考えは根底から覆る。
訓練時間が不足することと、人命尊重の考え方が存在しないこととはイコールじゃありませんが何か？
＞ひよっ子にゼロ戦を与えても、無駄。
ラバウルでの話を知らないようですね(笑)
３２型に乗ったベテランと、１１型や２１型に乗った新米の話は、少し戦史に詳しい方なら誰でも知ってると
思ってたんですが？
ひょっとして、『ラバウル烈風空戦記』だけで戦史の話に挑もうとか考えてないですかぁ？(笑)

＞ゼロライターで具グレ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&lr=&rls=GGLG,GGLG:2006-13,GGLG:ja&start=0&sa=N&filter=0
↑ググった結果ですが。
『ソースは２ちゃん』の典型例ですわな(笑)
どこの米軍パイロットがそう表現したのか位のソースは出してもらいましょうか？(笑)

＞偉そうにカキコするなら、もっとよく調べろよ。
つ【　鏡　】　(笑)

>>9
まず、間違い無いだろう
響は恥を知らないｗ

＞994 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ﾒｪﾙ：凡夫　盛岡創価圏 投稿日：2006/06/09(金) 12:46:58 ID:???
＞学習能力が無いみたいだな…
＞昨日、一昨日の話題も忘れたか…（笑

＞「仏法は勝負をさきとし」
＞大意はなんだっけ？

＞でわでわ。

おい、エス村。
この御文の読み方は、オレがオマエに教えてやったんだぞ（笑

そういう行為を日蓮教学では「法盗人」の「真言の害毒」と言うんだ。

だいたいオマエは教えてもらったコトに対する感謝の念が足りない。
すぐ調子にのって、あたかも“自分で会得した”かのような物言いをする。
おそらく実施活でもその調子なんだろう？
すでにラインでは厄介者扱いか？？ｗ

恩知らずは畳の上で死ねないよ。

546 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/06/06(火) 00:40:54 ID:???
>>540
>>541
別スレでも書いたが、今はダメ。
俺は時間がない。法律が変ってスグだから仕事が超忙しい。
法論が中途半端になるから最初から書かないよ。
今まで、中途半端にして他の人達にも不快な思いをさせて来たしね。

まあ、暑くなったあたりにでも。

>>13
おい！嘘つきくん。ドコで教えたっていうんだ？
３月７日の聖教新聞４面を見なさい＞３月男子部教学部活

その時のスレ・レスのテンプレ貼っておくよーにな（笑
(≧∇≦)ブハハハ!

「真言の害毒」ふ〜〜ん初めて聞いた。お勉強になったよ。

...（笑）！

嘘つきくんに嘘つきといわれてもなあ
エス村さんは自分が嘘つきだって自覚はないの？
アンチとの論戦は全敗だと自覚してる？
がんばって一勝しようよ

>>3
＞2CH掲示板は、各掲示板ごとに挑発や常識はずれの論議にさそいこむさくら
＞行為で収入を得ている荒くれ者の契約担当者が他数いて、掲示板を早く1000
＞にして連続にしたり、人を集めてアクセス数を増やしたり、ピンクチャンネ
＞ルに誘導する事が、収入となるそうですね。（「プロ固定」でググる。）
＞収入のためには人間の差別や誹謗中傷や妄想であろうが、へっちゃらの
＞ようですね。

それはエス村や鬼瑠の事ですか？

煽り禁止令

>>17
ん？俺は「ここ板に書き込む事が勝負」だと言ってるだけで、
アンチさんと勝負なんかしてねーよ。
それはここ板に来た頃から言ってるね。

>>13
つーか「真言の害毒」ってなに？ググっても出てこない。
「理同事勝」のこと？

>すでにラインでは厄介者扱いか？？ｗ

ん〜〜なかなか良い読みだわな（笑
さてと休憩…メシでも食うかな。。。

つ〜〜〜か
>>1 乙です。

なんでコテ消えるんだべ？
いちいち入れ直さなきゃなんない…
q(T▽Tq)(pT▽T)p

「プロ固定」のエス村さん、お仕事お疲れ様ですｗ

プロ固定だったら>>22みたいな悩みなんかないよ（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜ん

原爆は仏罰だと主張する人は答えてください。
軍部ではなく、在日外国人を含む民間人が虐殺された理由がなぜ仏罰だと言えるのでしょうか。

原爆の被害
http://www.nagasaki-heiwa.org/n5/A5.html
●１９５０年７月の長崎市原爆資料保存委員会の発表では、死者７３，８８４人重軽傷者７４，９０９人、
罹災人員１２，８２０人（半径４キロ以内の全焼全壊の世帯数）、
罹災戸数１８，４０９戸（半径４キロ以内の全戸数、市内総戸数の３６％）、
全焼１１，５７４戸（半径４キロ以内、市内総戸数の約３分の１）、
全壊１，３２６戸（半径１キロ以内）、
半壊５，５０９戸（半径４キロ以内）と推定されています。
ただし、これは原爆投下直後の市人口を（大体２１万人前後）と推定したものです。

１９７６年、長崎市と広島市が国連事務総長に提出した報告では、「長崎では２７〜２８万人が直接被爆し、
うち約７万人（誤差プラスマイナス１万人）が１９４５年末までに死亡し、
１９５０年末までの死亡者を含めると、広島が約２０万人、
長崎が約１０万人をそれぞれこえていると推定されています。
また、広島・長崎を襲った原爆は、日本人だけでなく、数万人の朝鮮人、数百人の中国人さらに数百人の
連合軍捕虜、数十人の外国人市民を襲ったのです。

●三菱造船所では、捕虜として収容されていたオランダやオーストラリアなどの連合軍の兵士たちが、
被爆し、爆心地から２００〜３００メートル離れている浦上刑務所では受刑中の中国人３２人
（他に被爆前１名）、朝鮮人１５人（推定）全員が即死しました。

原爆は仏罰だと主張する人に質問です。在日朝鮮人も広島と長崎で合計約９万人ほど被爆したそうですが、
これはどのような罪に対する罰なのでしょうか？

韓国・朝鮮人被爆者
http://www.jca.apc.org/~earth/sub2d.html
米国は広島と長崎に原子爆弾を投下し、数十万人の非戦闘員を虐殺した。
その中には、過酷な植民地支配のために生活できなくなって日本へ渡って来たりした朝鮮人たちもいた。
広島で７万人、長崎で２万人の朝鮮人が被爆した。


※参考資料です
平和記念資料館（原爆資料館）
http://www.hiroshima-spirit.jp/ja/hiroshima/shiryoukan/index.html
A-Bomb WWW Museum
http://www.csi.ad.jp/ABOMB/index-j.html
原爆
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/genbaku.htm
市民が描いた原爆の絵
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art00.html#
広島原爆投下当時の写真
http://homepage2.nifty.com/f-pageh/hiro/dome/abomb.html
http://www.hiroshima-spirit.jp/ja/draw/index.html

>>1
スレタイを変えたはずなのに・・。テンプレもないし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147268157/
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１

＞つーか「真言の害毒」ってなに？ググっても出てこない。

昔はよく言ったんだよ。
人の性格をチャカすときに「念仏の害毒」とか「真言の害毒」とか。

壮年部にでも聞いてみな。

>>25-26

何故に悲劇が起きたのか。

何故悲劇を被ったのか。

原因は何なのか。

不道徳ゆえに起きた事ならば、何故それを止められなかったのか。

そして反省点は何か。

今後の課題は何か。

そして、人類の名誉とは何か。

21世紀とは何か。

>>29
それについての創価学会の見解は？
特に

＞不道徳ゆえに起きた事ならば、何故それを止められなかったのか。

＞そして反省点は何か。

＞今後の課題は何か。

この辺をどう捉えてるの？

戦争の反省により、法が整備され国家となった。

現在、海外における日本への信頼は、「法の整備」による所が大きい。

(他の考えは良しとする)

しかしこの信頼は、20世紀迄の評価という、もはや過去のものであろう。

私には次に考えるべきﾃｰﾏがある様に思う。

>>30
「創価学会の見解」という漠然としたものは無いと思います。

人は人。 識者は識者。 学会というのは宗教をしたい者が集まる組織ではない。

社会と人生に向き合う、現場第一の集団である。

言うなれば習い事をしている様なもので、見解には個人差があるかな。

310 ：D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/06/03(土) 22:22:45 ID:gpJ+gEHD
よぅ！　みんなで被爆してみねーか？ 答えが出るかもよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/310

390 ：D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/06/04(日) 14:26:38 ID:6DV2TE9D
>386 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/386
妥当な線だと思いますがねえ。 最も悲惨な原爆を経験していながら、
その経験をまるで活かせていない。 それならあと10回くらい経験して下さいよ、
私も一緒に経験しますから！って意味。
何一つ活かさないで、相手を落とす材料に使われたのでは世界が泣くよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/390

キンマンコアタ――――――ク！！

>>33-34

なんか学習してません？
（笑）

こいつを挙げられると、私には調度いい感じがしますが。(ﾃﾚ)

褒めてるの？

>>1
「会長講演集を拝読しよう」ってスレタイなのに会長講演集を貼らずにスレ立てとは。

創価学会員というのは都合の悪いことには目と耳を塞ぐんですね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147268157/942

この「会長講演集 第三巻」の「序」に総本山六十六世である日達氏が
何と書いているのか御存知ないのですか？
他スレで既にそれを引用しアナタのような見解を批判しているのですが、「これらの講演を巻に
まとめて世間に発表したならば、人々をおおいに啓蒙することができると信ずるのである。」と
していますよ。
｢内部の仏法用語を理解してる人達向けに演説した内容｣にすぎず批判を受けたくないのなら、
｢世間に発表｣などするべきではないのです。
どうぞ、社会に一切影響を与えることなく、御自由に妄想世界に浸ってください。

なんば、いっとよね。ってのは憲法も読んだことがないアホ。
下の恥さらし発言をするために時間をとったの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147268157/838
キミは憲法に違反する公明党の主張を正しいと思っているんだ！ｗ

日本国憲法・第９条
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。

　つまり，日本は、「国際紛争を解決する手段」として、「戦争」はいうまでもなく、
「武力の行使」はもとより、「武力による威嚇」さえも、「永久にこれを放棄する」と述べている
のが日本国憲法だ。
　「武力行使をする」という威嚇によってイラクを屈服させることは違憲である。

池田大作・創価学会・公明党の平和主義とは？

2003年　１月２６日　
　池田大作はSGI提言において，テロ国家に対する武力を伴う緊急対応は
現実的だとしてアメリカによるイラク攻撃をいち早く認める。
2003年　２月２６日
　公明党冬柴幹事長は「戦争に反対するのは利敵行為だ」とNHK日曜討論で公言。
2003年　３月１０日
　アメリカがイラク攻撃の国連決議を延期する前日，公明党はアメリカによる
国連決議なしのイラク攻撃を容認
　なお、このとき、自民党の中曽根康弘・宮沢喜一・森喜郎と保守党（当時）の
海部俊樹は小泉に国連決議なしの攻撃容認を取りやめるように説得していた。

　以後，池田大作は無言。イラク戦争のさなか、顕彰授受に明け暮れる。
聖教新聞はイラクの戦禍を伝えず、勲章まみれの池田大作の写真のみを掲載。

創価学会には良識があるのでしょうか？

私は仏法とかそういう以前の問題だと思います。次の『折伏教典』しかりですから。

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」(p280)
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」(p286)
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」(p303)
「富士大石寺の大御本尊を拝まない者はすべて謗法である。」(p314)
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては　発狂する者ができたりして〜」(p321)
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」(p323)

この中で・・・次のは許し難いです。障碍者への侮蔑であり、時代的背景を考えたとしても
宗教団体の長としてあるまじき言動です。

「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては　発狂する者ができたりして〜」(p321)

もし、批判し傷付ける事だけが目的であるのなら、それは公序良俗違反。　相手に答えを強要する事も罪です。

罰金又は懲役になります。

(ただし法律に保証される権利の行使については、あらかじめ法を理解した上で相手に説明し擁護をしたかがﾎﾟｲﾝﾄになります)

要するに猪突邁進は単時間の獏睡で行われました。
池田先生はれっきとした日本人です。
決して在日の英雄なんかではありません。
あなたがたアンチは隠蔽したはずの情報をほじくり返してさわいでいるだけです。
創価学会は主体性の無い平和ボケした日本人の皆様のおかげで国の中枢に入りこみ、
もはや解体不能の存在です。公明党も会員達の活動のおかげで与党にまで発展しました。
金銭欲主体の日本のお偉いさんが私達に完全に協力的なので尚更ですね。
これからも功徳欲にまみれた日本人会員の皆様から幾らでも集金できるし、
ましてや中立・反対派の方々からでさえある形で資金をいただいておりますから・・・
皆様ご協力ありがとう御座います。

▼牧口は、日蓮原理主義による軍国主義を唱えていた。戦争に賛成していた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035792359/
372 ： ：03/03/09 00:58 ID:???
牧口は、田中智学に傾倒してるから、軍国主義者といっても構わないよ。

以下、ちょっと検索した結果。
http://www3.justnet.ne.jp/~amazoi/niho4-2.htm
http://www.kokuchukai.or.jp/about/main1.htm
http://member.nifty.ne.jp/tajaoudo/memory4.htm
http://homepage1.nifty.com/ihatov/hi/hi_39.htm
田中は、国柱会の創設者で、右翼の思想的中心人物。
「八紘一宇」も、田中の造語。
牧口だけでなく、宮沢賢治、石原莞爾らが傾倒した。
結局、牧口も、あの時代の日蓮主義者にすぎなかったというだけのことだけどね。

http://www.forum21.jp/contents/contents1-1.html
で、ここにいる本当の創価学会員なら、乙骨何某の記事↑に対する反論を
入手できるはず。
創価学会サイドが作成したもので、その中では、
牧口を戦闘的平和主義者と主張している。
要するに、自衛のための戦争は仕方がないって(笑)

頭悪そうな鬼子が一人紛れ込んでいるな。

これじゃあ法律ヲタさんも見捨てるわ。

>>11
前スレの627ですが、問題の要点は、日本がいかに「人命を軽視」していたかと言うことです。

前スレでは、零戦とF6Fヘルキャットの設計思想の違いを対比させて述べましたが、ぶっちゃけて言うと、

人命尊重以前に、アメリカ軍の考え方には、貴重な熟練パイロットを失うことによる「人的損失」は、

すなわち「戦力の著しい低下」につながると言った合理的な戦略思想があったのだと思います。

開戦当初の零戦の華々しい勝利は、実は零戦の戦闘機としての能力だけではなく、優秀なベテラン

パイロットの力量によるところが大きかったそうです。

一人前のパイロットを養成するには、莫大な費用と時間がかかるわけですが、頭の悪い日本軍上層部は

「兵隊は消耗品だ」と公言し、全く防御性能の向上を訴える、零戦開発者の声に耳を傾けなかった
そうです。

常識的前提として太平洋戦争は、それまでの日本の「大艦巨砲主義」から「航空兵力」の時代へと

明らかに大きく時代が変化した戦争でもあったわけですが、それを軍部の無理解のなか先駆けて

推し進めた「山本五十六」は、優秀な戦争リーダーであったとは言えます。

それと、太平洋戦争の帰趨を決定づけた一因に、日本とアメリカの根本的な科学技術力の問題も

指摘されています。

例えば、アメリカ軍は日本軍が全く軽視していた「レーダー」による防御システムに着目して、高精度の

「レーダー・システム」を開発。また国内の科学者を総結集し、画期的な「VT信管」を開発。

これらをいち早く、戦闘機に装備して、1944（昭和19）年６月のマリアナ沖海戦で決定的な勝利を
収めたのです。

>>49
ええ！627って平和さんだったの・・・
平和さんも軍事・兵器マニアなんだ、オレ全く気が付かんかったわん♪
それでさあ、話は変わるんだけど、実はオレさあ、コーエーの提督の決断で
敗北しまくりなんだよねえ(；´∀｀)

ああ忘れてた・・・

>>1さん、スレ立て乙彼さまですm(__)m

>>44-45

法でいう所の荒らしとは、私の事でなくあなたの事になりますよ。

おそらく全てから見捨てられるのは、あなたの方に...なるかと？

あなただけに当て嵌まるとは限りませんが。

(前スレの)>>959 エス村さん
>しかし、ここで学ぶべきところは、その精神なんですよね。
>だから、大聖人仏法は、「立正安国論にはじまり、立正安国論に終わる」と言われる

申し訳ありませんが、それでは説明になっていませんよ・・・

>そこまで頭でっかちにならなくとも、この精神だけでも、充分民衆救済できる。
>生兵法教学はあなたの方ですよ。

俺は>>883さんの解釈は頭デッカチではないと思います。
そもそも権力者が寄進するのは鎌倉時代では当たり前の話ですから
それに日蓮は国の最高権力者が法華経に帰依することを望んでいた、
仮にその言葉が御書になくとも、その発想から"国立"という思惑を
導き出すのは別に難しくはない。
むしろ日蓮の本意やら精神やらと、話を悪戯に捏ね繰り回して
"民衆立"を導き出すほうが頭デッカチの詭弁じゃないでしょうか、
"王仏冥合"と"民衆立"はそのままでは馴染み難い。

ただし俺が聞きたいたいのは、組織の都合で"国立"を採用したり、
"民衆立"を採用したりと、コロコロ主張を変える学会の指導者が
"御書根本"の指導をしていると言えるのか、そっちのほうなんです、
どうなんですか？

制限がかかっていたのか、しばらく書込めませんでしたね。

>>51

オレは軍事マニアじゃないっすよ。

でも、なぜ日本が戦争に負けたのか。

なぜ多くの国民が死ななければいけなかったのか。

その事に興味があったんで、色々調べました。

>>50
あのさ、そんなコトは言われなくてもわかってるよ。
さんざんテレビや雑誌でやってるんだから。

それに相手の優れたトコと、こっちの劣ったトコを比較すれば
「こっちが劣ってる」って結論出るに決まってる（笑

単に導いてるだけじゃん。

>>50の続きです。

しかしながら、全く日本にそれらのシステムを開発する能力がなかったのかと言うと、語弊があります。

もちろん、日本にも優秀な技術者はたくさんいました。

そして、その優秀な技術者達は、日本の軍上層部が戦闘において全く「防御」を軽視している点について、

それが大きな問題をはらんでいることを、事前に指摘していたのです。

>>56

あなたはわかっているかもしれませんが、知らない人もいます。

すみませんが、スルーして下さい。

>>57の続きです。

にも関わらず軍上層部は、それらの技術者達の声にも全く耳を傾けようとはしませんでした。

「何を言うか！『攻撃こそ最大の防御』だ！わが皇軍は、何があろうとも確固不抜の『大和魂』でいく

のだ！」との言葉に一蹴されてしまったそうです。

>>55 平和さん
そうでしたか・・・
なにせ俺はそっち方面はとにかく全然ダメなんですよ、
だから少し詳しそうな人はみんなマニアに見えちゃうんです。
国会中継を見ると石破元防衛庁長官ですら兵器マニアに見えちゃう
・・・まあ石破さんはマニアでいいのかな(；´∀｀)

>>54 母熱さん
>御書にない国立戒壇を、永遠の指導者が公言していた事実はどうなんですか、
>いったいどこが"御書根本"なんでしょうか、

この問いかけに対して、
>しかし、ここで学ぶべきところは、その精神なんですよね。
>だから、大聖人仏法は、「立正安国論にはじまり、立正安国論に終わる」と言われる以遠はそこにあるのです。

こう答えた。

もしかして、母熱さんは御書に「書いてるか」「書いてないか」これだけで判断されてないですか？
一番大事なのは、大聖人の精神を学ぶことですよ。だから御書根本なのです。

>御書にない国立戒壇を
立派に御書にあるではないですか？一語一句そのまま現在に置き換えれば政教一致ですが。
だから「精神」なんですよ。

書き忘れましたが、マリアナ沖海戦で最新鋭の「レーダー・システム」を装備していたのは、アメリカのフラッグシップ

空母「レキシントン」です。

当時のレーダーは巨大なシステムのため、戦闘機には装備できません。

結局は緒戦の勝利に酔ってしまい、アメリカを甘く見ていた日本軍上層部の驕りが、日本を敗北へと導いた

と言えるのではないでしょうか。

>>61追加
お山との対論の時には「御書に書いてある」「御書に書いてない」は、
非常に重要なファクターになりますが。

>組織の都合で"国立"を採用したり
ドコででしょうか？

>>61　エス村さん
>立派に御書にあるではないですか？

いい加減にして下さい。
どの御書ですか、何ページに"国立戒壇"の文言があるのでしょうか、
"本門戒壇"じゃありませんよ、"国立戒壇"です、分りますか？
その"戒壇"が組織の都合で"国立"になったり、"民衆立"になったりするのは
何故ですか、それが"御書根本"なんですか？

>>63
>ドコででしょうか？

創価学会ですよ。
かつては戸田先生も池田先生も共に、確実に国会決議を経た"国立戒壇"を
目指していた、それは事実です、現在とは違う主張をしていたんですよ。

>>60

まあ石破さんなど、もはや戦争を知らない世代で、ボンボン育ちの二世議員などは

一番危ない連中でしょうね。

それは、小泉さんあたりにも言える事ですが。

エス村さん
"大聖人の精神”やら"大聖人の本意"やら"文底"やらと
尤もらしい事を言うなら一度くらいキチンと説明して下さい、
宜しくお願いします。

どうして"大聖人の精神”を学ぶと、かつて"国立"だったものが
"民衆立"へと大転換するのでしょうか？

>>31
＞法が整備され国家となった。

　お〜い？これじゃまるで無国家だった所に新たに国家が発生したみたいじゃないか？

>>15 エス村さん
>「真言の害毒」ふ〜〜ん初めて聞いた。お勉強になったよ。

最近は言わないのかな・・・・前はよく言われました＞ 男が立たないｗ
あと｢邪宗の害毒｣とかねえ(笑)

　「●●の害毒」。応用が良くききそうな言葉ですな。

牙城会の志村、後ろ！　後ろ！

>>64 母熱さん
>どの御書ですか、何ページに"国立戒壇"の文言があるのでしょうか、
>"本門戒壇"じゃありませんよ、"国立戒壇"です、分りますか？

前スレ>>959私の発言を参照
>時の執権・今でいう総理大臣のような人に、諌暁されたのです。この仏法をやれとね。
>「それだけ」を考えれば、政教一致ですね。
一語一句文上で追っていくと、立派な「狭義において（違憲思想）の国立戒壇」ですよ。

創価学会が国立戒壇の趣旨の説明を公表した内容（今後は勘違いされるからこの言葉は使用しないと言った）と、
「真の王仏冥合」の意味をしっかり調べてみてください。

>>64　母熱さん
>確実に国会決議を経た"国立戒壇"を 目指していた、それは事実です、

「確実に国会決議」ですか？それも初耳です。
ドコにあります？そのソースは。

公明政治連盟は真の王仏冥合を目指していましたよね。
それは認めますし、逆にそうじゃなければなりませんしね。

さて、ﾁｮｰ暇なｴｽ村ｸｿが前スレで書いたﾎﾟｴﾑを検証しよう。

>真の疑いとは
>「否定しても否定しきれず、疑っても疑いきれないという、
>　　最高のものを求めるための、、また、行き着くための疑い」

原爆投下という大量虐殺行為を罪として認識できないところに
層化の無知、浅はかさ、偽善性が顕われている。

人に対して核兵器を用いるようなことは、紛れも無く罪だ。

軍部ではなく民間人を殺した原爆を仏罰だとする妄言は支離滅裂であり、無理である。
結論はもう見えている。層化がいかに詭弁を弄しスレを汚そうとも
その妄言が客観的に成立することはない。

　疑いの余地ありまくり、軍部の罪によて市井の在日外国人や民間人が虐殺されるなんて
　理不尽にもほどがある。容易に否定された最低の教義をマンセーするのが層化・・。
　という結論に行き着きました。

>>25-26に対してまともに答えてる層化員は、今のところいないようですね。

ここにいるニートに捧ぐ。
とりあえず、地に足つけてから、他人を批判しようね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/546

546 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/06/06(火) 00:40:54 ID:???
>540 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/540
>541 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/541
別スレでも書いたが、今はダメ。
俺は時間がない。法律が変ってスグだから仕事が超忙しい。
法論が中途半端になるから最初から書かないよ。
今まで、中途半端にして他の人達にも不快な思いをさせて来たしね。
まあ、暑くなったあたりにでも。

エス村はニート

>>67

そいつぁ、すまなんだ。


>>73

結論到達おめでとう！ 体には気をつけて、まだ続くとは思いますが温かく見守ってやって下さい。

では、失礼します。

>>76 よくこんな発言してノコノコ下品なレスを書きに出てこられるな。

ニートじゃしょうがないけど。

さっさと被爆してこいよ。キチガイ　＞　D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg

310 ：D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/06/03(土) 22:22:45 ID:gpJ+gEHD
よぅ！　みんなで被爆してみねーか？ 答えが出るかもよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/310

390 ：D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/06/04(日) 14:26:38 ID:6DV2TE9D
>386 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/386
妥当な線だと思いますがねえ。 最も悲惨な原爆を経験していながら、
その経験をまるで活かせていない。 それならあと10回くらい経験して下さいよ、
私も一緒に経験しますから！って意味。
何一つ活かさないで、相手を落とす材料に使われたのでは世界が泣くよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/390

>>6
前スレ前々スレとタイトルが変わりましたが、どうでしょうか？
次スレから、

「長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作」

にスレタイを統一した方がイイと思うのですが。

>>71　エス村さん
>「真の王仏冥合」の意味をしっかり調べてみてください。

だから貴方が説明して下さい、政教一致ではない「真の王仏冥合」をね、
学会の指導を正しく語っていくのも自分の使命とか言ってませんでしたか？

>>72
>「確実に国会決議」ですか？それも初耳です。
>ドコにあります？そのソースは。

なんでそんな区切り方になるんでしょうか、まあいいです(苦笑)
創価学会は「かつて確実に国会決議を経た国立戒壇」を目指していた、
なんで内部なのにソースが必要なんでしょう、誰でも知ってますよ、
国費で建てるのに国会決議なし、なんて状況は考えられませんからね。
だいたい目指していたという事実があるからこそ、国立戒壇論の放棄を
宣言したんですよ、全く目指していないのにわざわざ放棄しますか？

>>73
　それってポエムじゃないと思うんですけど？まあ、良いんですけどねｗ。

・・・と言いつつ>>83の俺の区切りもオカシイね(笑)

誤：創価学会は「かつて確実に国会決議を経た国立戒壇」を目指していた、
正：創価学会はかつて確実に「国会決議を経た国立戒壇」を目指していた、

こちらに訂正します。

>>85
お前の思考回路は戦後間もない頃から進化しないのかよｗ
世の中が変われば、手段が変わるのは当たり前だろ。

ニートのエス村は暇なんだから早く答えろよ。逃げても無駄だぜ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/546

546 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/06/06(火) 00:40:54 ID:???
>540 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/540
>541 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/541
別スレでも書いたが、今はダメ。
俺は時間がない。法律が変ってスグだから仕事が超忙しい。
法論が中途半端になるから最初から書かないよ。
今まで、中途半端にして他の人達にも不快な思いをさせて来たしね。
まあ、暑くなったあたりにでも。

ちょっと小休止して、テレビでも見ませんか？

http://www.youtube.com/watch?v=zzLTx_TOkGY

http://www.youtube.com/watch?v=rihVOB7ODlE

北朝鮮の現状。

http://www.youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA

http://www.youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY

>>75
>ニートに捧ぐ。
>とりあえず、地に足つけてから、他人を批判しようね。
737 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 10:28 ID:???
738 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 10:35 ID:???
749 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 14:44 ID:???
750 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 14:46 ID:???
769 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 16:46 ID:???
770 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 16:53 ID:???
775 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 17:21 ID:???
778 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 17:23 ID:???
780 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2006/06/07(水) 17:25 ID:???

>>88
こちらでどうぞ。

創価学会って北朝鮮とどう違うの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149086768/

>>52
安易に乙なんて言ってはダメですよ。

池田の原爆仏罰発言が目に付かないようワザと>1に書かず、
陰湿な悪意を持って学会員が立てたスレです。

ええっと、軍事にうとい旧平和です。
さいきん、その手の情報はゴー宣で読むくらいです。
でつがいまの政治家が戦争の経験がないからかえって危険なんていうご意見には賛成しかねますよ新平和さん。
小泉のイラク侵攻承認にはいまでも怒りをもってますがね。

>前スレ978 エス村さん
「イヤミ」と言えば嫌味なのかも知れませんが、あのレスは、イイカゲンな事を書き続けている
創価学会員に対する縦読み（文底読み）のレスでもあるのですよ。
もっとも、再度書いておきますが、書いた文章の内容自体は私の感じているところのものです。
更に批判を続けたかったものなのですが、立て読みの関係上、あそこで終わりとなりました。

ところで、あのレスの範疇の問題として述べるのではありませんけれど、
“事実を事実としてありのままに把握できないアナタの心こそ硬く閉ざされているようですよ。
素直さの微塵も見られません。

幾ら自分達が間違っているとは言っても、批判ばかりされているとそんな心になりますね。”
御自分を見つめ直された方がよさそうです。

>前スレ979 エス村さん
“因果倶時”ですよ。(w

>>61 エス村さん
「大聖人の意図」･「大聖人の精神」。
それが間違っているからこそ、創価学会も間違いを言い放ち、後にそれを訂正しなければ
ならなくなってしまっているのですよ。

>>63、>>72
国立戒壇に関する国会決議については、過去、創価学会の永遠の指導者なる方が、明確に
言及しています。
その一部については、他スレですが、“焼きうp”スレなどに私自身が引用しています。

創価学会自体に、国立戒壇の国会決議に関する過去の発言の有無について問い質して
みてはいかがですか。
そして、その結果をキチンとこのスレで報告してみてください。
おそらくそれによっても、いかに事実を糊塗･隠蔽するのか、創価学会の体質と言うものが
理解できることでしょう。

＞エス村さん
こんな当たり前の事実すら知らない内部の人から証拠を要求され、それに応じる
なんてバカバカしいんですが、｢かつて創価学会が確実に"国会決議を経た国立戒壇"を
目指していた」ことを裏付ける証拠を示しておきます、国立戒壇や王仏冥合は国会で
何度も取り上げられており、その証拠はいっぱい残ってますよ、聖教新聞・池田先生の
言葉がそのまま使われていて、分りやすいかと思います。
以下は、デマ雑誌の捏造・ウケウリなんかじゃありませんよ、日蓮正宗と創価学会が
国立戒壇論を放棄する直前、まだ世間から非難を受けている頃の国会答弁です。
非常に長いので抜粋します、もし疑わしいと思うなら国会議事録検索システムにて
ご自分の目で確かめて下さい。

　〜S45年04月15日法務委員会・畑和議員の答弁より〜
　　｢創価学会は国立戒壇というものを設けて、それのために、それを目標にして活動するのだ、
　　国立戒壇の建立のためには国会進出がぜひとも必要だ、こういうふうなことをいっておるので
　　ありまして、しばしば次のように池田会長などが言うておるのです。それを例をとって申しますと、
　　『富士の山麓に国立戒壇を設け、日蓮正宗を国教にすることだ。そのためには二十年後には
　　国会議員の過半数を占めなければならない。』こういうことを一九五五年の聖教新聞で言うて
　　おられます。さらにまた、『大聖人様の至上命令である国立戒壇建立のためには、関所とも
　　いうべき、どうしても通らねばならないのが創価学会の選挙なのでございます』池田大作会長は
　　一九五九年にこう言っておられる。｣

>>71
＞創価学会が国立戒壇の趣旨の説明を公表した内容（今後は勘違いされるからこの言葉は使用しないと言った）と、
＞「真の王仏冥合」の意味をしっかり調べてみてください。

それは、「大聖人の精神（意図）」とやらに従って我国で通用しないデタラメな事を散々
主張した結果として批判され、その主張を引っ込めざるを得なくなった結果にすぎません。
改めて調べるまでもない話です。
（私、ここのところ様々な事で忙しいのですよ。エス村さんだけではないのだが、事実に
基づかないイイカゲンな事を書かないでほしいですね。）

>>98のエス村さんへのつづき
日蓮正宗を国教化して国立戒壇を建立するには、法整備や改憲が必要になりますよね、
公明党がその為に国会に送り込まれた以上、創価学会が国会決議を経た国立戒壇を
目指していた時期があるのは間違いないと思いますが、どうでしょうか？

それと"政教一致ではない「真の王仏冥合｣"及び"国立から民衆立へと転換した
戒壇論が御書根本であるという理由"、これをキチンと説明して下さいね。

>>100 母が熱心で困ってますさん
憲法学上、憲法改正の限界という事が論じられているのですが、日本国憲法の改正として
国教を規定する事は、これについても問題となるでしょう。
この点に関する学者それぞれの説は必ずしも明確ではないと思いますけれど、私としては、
憲法改正の限界を越え、現行憲法の改正としては理論上認められないと考えたいと思います。
過去の経験から生まれた現行憲法は、国教を定め、それに何らかの形で国が関与すること
自体を、政教分離上問題があるとしたのではないでしょうか。
（すみませんが、おそらく、これで今日はレスできないであろうと思います。）

（せっかく連投規制を回避したのだから、ついでに、レス>95の続きのようなものを
書いておきましょう。）
前スレ979にエス村さんが書いた内容は、私が前スレ973書いたレスに対する
何らの反論にもなっておりません。
アナタも具体的事実を挙げて反論する必要があります。
もっとも、我々のマトモな書き込みに対して、それを行なう事ができないのが
創価学会（員）なのでしょうけれどね。

>>101　法律ヲタさん
おはようごさいます(^-^)
創価学会・公明党が具体的にどのような過程で実現しようとしたのか、
現実的にそれが可能か・不可能かとなると、もう俺には判断がつきません。
ただ｢日蓮正宗を国教にすることだ。そのためには二十年後には国会議員の
過半数を占めなければならない。｣という発言の中から、法整備や改憲の
意図を汲み取った、俺としてはそこまでなんですよ。

>>86
>世の中が変われば、手段が変わるのは当たり前だろ。

要するに、創価学会は組織を維持拡大する為に世の中に合わせて手段を変える、
そのような意味ですよね。
"国立"で世間から非難されれば"民衆立"と言い換え、主張も指導も変える。
ただし日蓮の本意・遺志それ自体が変わるハズはない、既に700年近くも前に
亡くなっているのだから、結局は日蓮を利用しているだけなんです。

>>103 母が熱心で困ってますさん
ハイ、そうですね。
創価学会の「永遠の指導者」御自身が、明確に“国会の決議”という点に触れています。
必要になり、暇になったら、引用しても構いません。
（それでは、多分、また後日。）

>>105 法律ヲタさん。
気遣い、すみませんです。
せっかく教えてもらったので"憲法改正の限界"については
自分なりに調べてみますよ、俺は憲法・法律には疎いんで少し
勉強をしないとね(；´∀｀)

>>93
ああ、もともと平和さんてコテハンの方がいらっしゃったのですね。
(^^;)失礼いたしました。

この板には、あまり来ないもんで。

>>83 母熱さん
>国立戒壇論の放棄を宣言したんですよ、

国立戒壇の放棄を宣言？いつドコでですか？
「分離宣言」とその他に国立戒壇の放棄を宣言しているのですね？

まあ、この問題に関しては私も門外漢なもので、ちょっとググってみました。

創価学会は、１９７０年に共産党から『国立戒壇論は「国から特権を受け」ることになり、
憲法第２０条に違反する思想といわなければならない。』という非難をうけた。

この指摘に対し創価学会では「国立戒壇について」という文書で、次のように回答している。

１、本門戒壇とは本尊をまつり信仰の中心とする場所のことで、
　　　これは民衆の中に仏法が広まり一つの時代の潮流となったとき、
　　　　信者の総意と供養によって建てられるべきである。

１、一時、本門戒壇を国立戒壇と呼称したことがあったが、
　　　本意は１で述べた通りである。建立の当事者は信徒であり、
　　　宗門も事業として行うのであって、国家権力とは無関係である。

>>108 エス村さん
>国立戒壇の放棄を宣言？いつドコでですか？
>「分離宣言」とその他に国立戒壇の放棄を宣言しているのですね？
>まあ、この問題に関しては私も門外漢なもので、ちょっとググってみました。

・・・門外漢なのに今までずっと反論してたんですか('A`)
じゃあ、まずはご自分でキチンと調べたほうがいいんじゃないですか？

>『富士の山麓に国立戒壇を設け、日蓮正宗を国教にすることだ。そのためには二十年後には
>国会議員の過半数を占めなければならない。』

これのドコが違憲思想なのですか？
確かに勘違いはされそうですが。

まあ、>>98で言うと畑和議員が、国立戒壇の意味を勘違いしていますよね。
王仏冥合も違憲思想ではないですよね。

母熱さんトリ消えてるよ

再度お聞きします。

国立戒壇の放棄を宣言？いつドコでですか？
「分離宣言」と【その他に】国立戒壇の放棄を宣言しているのですね？

なんでいちいちコテ入れなくちゃなんなくなったのよ…
すげえ面倒なんだけど…

エス村さん、そりゃ学会の十八番、ユズリ腰ですなあ。批判されて言節を曲げたわけでしょ
やはし国会議事録にまさるソースなしということで

>>114
国会議事録に、創価学会・公明党が「国費による国立戒壇の建立」なんてあるのですか？

>113
つIE

>>112 エス村さん
ちなみに国立戒壇の放棄は、S45年5月3日(政教分離宣言の当日)の学会本部総会で、
日蓮正宗の細井管長が宣言してます。
要するに貴方はそんなことも知らずにずっと反論してたんですね、この問題は
いくつか前のスレでも指摘されてますよ、しかも貴方は根拠も示さずにただ
｢創価学会は"国立"なんて言ってない、最初から"民衆立"だ」と強弁してきた。

今頃になって門外漢なんて、いい加減にして下さい。

>>115 エス村さん
｢日蓮正宗を国教にすることだ。そのためには二十年後には国会議員の
過半数を占めなければならない。｣という発言の意味が貴方には全く
理解できないんですね。

何の為に過半数を占めるんですか？
国会の決議を成立させる為でしょ、そして予算をつけて"国立戒壇"を
建立すると、そういう意味ですよ、もし予算ついたら"国費"になるでしょ
こんな初歩的な事まで、いちいち全て説明しなきゃ分んないんですか？

>>111
>母熱さんトリ消えてるよ

ありゃ本当ですね、どうしてかな？
どうもです(^-^)/

北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」

　自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

　総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html

>>110　エス村さん
>畑和議員が、国立戒壇の意味を勘違いしていますよね。
>王仏冥合も違憲思想ではないですよね。

外部の単なる勘違いで、組織のトップが謝罪をしたり、反省をしたり
国立戒壇や王仏冥合なる言葉の使用を止めたりするんですか？

＞エス村さん
貴方はいつもアンチに｢もっと創価学会について勉強しろ！｣と
言ってますよね、外部の非会員は勉強すべきだが、内部の会員は
勉強しなくて良いのですか？

>>117
>ちなみに国立戒壇の放棄は、S45年5月3日(政教分離宣言の当日)の学会本部総会で、
>日蓮正宗の細井管長が宣言してます。

ほうほう。内容は？
再度お聞きします。その細井管長の発言の内容は
「国立戒壇の放棄を宣言した」ものなのですね？

創価学会ではこんな発表をしています。
１、本門戒壇とは本尊をまつり信仰の中心とする場所のことで、
　　　これは民衆の中に仏法が広まり一つの時代の潮流となったとき、
　　　　信者の総意と供養によって建てられるべきである。

１、一時、本門戒壇を国立戒壇と呼称したことがあったが、
　　　本意は１で述べた通りである。建立の当事者は信徒であり、
　　　宗門も事業として行うのであって、国家権力とは無関係である。

>>121 >>122 母熱さん
>組織のトップが謝罪をしたり、反省をしたり
ドコで謝罪したのですか？

反省はある意味わかりますがね
・「国立戒壇という言葉は勘違いされるから今後使わない」と発表した。

「批判するのであれば」、語句の意味・教学ぐらいお勉強されてください。
そう言ってるのですよ。

>>116
どうもです。
処置方法は無いものなのでしょうかねえ…

さてと…
娘が「チャグチャグ馬っこ」に連れてけと…

∈・^ミ ヒヒィーン

モニターの前から離れますよ。
どうにか、このＩＥの処置方法をご存知の方がおられましたらご教授お願いします。

>>123
エス村さん・・・ＲＯＭしていていい加減見苦し過ぎるよ・・・ｏｒｚ

なんで公的な（国会発言等）ソースが提示されてるのに、創価の発表した情報で正当化しようとしてるんですか？

揚げ足取りじゃなく、ご自分で確実な情報を吟味してから反論して下さいよ。

創価の矛盾や不利な話の条件反射で反論しても、誰の賛意も得られないですよ・・。

失望させないで下さい。

>>126
だからさあ、国会発言のドコに書いてあるって？
んでもって、日達さんはなんて言ってるの？

>>117
>そして予算をつけて"国立戒壇"を建立すると、そういう意味ですよ
>>127に同じ

>創価の発表した情報で正当化しようとしてるんですか？
あたた達の好きなwikiだよ。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
∈・^ミ ヒヒィーン

>>127
もう母熱さんやオタさんが示して下さってますよ。それに貴方の前のＰＣが飾りでないのなら、国会議事録も検索できますし。

反論の為に理屈をひねり出すのでは無く、事実を調べ自分の中で消化してみては如何かと。

失礼ながら、自分の頭で考える訓練をされたほうが良いかと。

正信掲示板過去ログ１1
ttp://nakanihon.net/nb/log/log11.htm
>先師・日達上人の発言...
>「わが日蓮正宗においては、広宣流布の暁に完成する戒壇に対して、かって『国立戒壇』という名称を使っていたこともありました。
>しかし日蓮大聖人は...決して大聖人の仏法を日本の国教にするなどと仰せられてはおりません。
>日本の国教でない仏法に『国立戒壇』などということはあり得ないし、そういう名称は不適当であったのであります。
>...今後、本宗ではそういう名称は使用しないこといたします」（昭和45年5月3日・学会第33回本部総会）

国立戒壇という言葉（と概念）を持ち込んだ田中智学・・・・その罪は重いな。

>>131さん、どうもご丁寧にありがとうごさいますm(__)m

>>122 エス村さん
>再度お聞きします。その細井管長の発言の内容は
>「国立戒壇の放棄を宣言した」ものなのですね？

そうです、今まで使ってきた"国立戒壇"なる呼称を捨てたのですから、
間違いなく放棄ですよ。(内容は>>131さんが既に示して下さってます)
だからこそ、宣言に従わない妙信講(顕正会)が解散命令を受けたんですよ。
周りに「勉強しろ」と言うんだから、少しはご自分でも調べて頂けませんか？
組織の過去について何も知らないまま強弁しないで下さい、さんざん難癖を
つけてから「自分は門外漢」なんて言い出されても迷惑です。

>>132
で、学会が国費で戒壇を作る意図は無い事と、
公明党の力で創価学会を国教にしようとしているというのが誤解だと、
いうことは理解できたのですか？

>>133
それは世論から非難された後の発言です。
もともとは"国立戒壇建立"を目指して、政治進出したんですからね。

>>123　エス村さん
>ドコで謝罪したのですか？

しっかりして下さい('A`)
そもそも聖教分離宣言・国立戒壇放棄というのは、言論弾圧事件により
政教一致体質が明らかになった創価学会の、世間に対する謝罪表明でしょう、
反省して問題がある箇所を改めたのに、謝罪の意図はないんですか？

>「批判するのであれば」、語句の意味・教学ぐらいお勉強されてください。
>そう言ってるのですよ。

それ程ご立派な教学をお持ちなら、早く以下について説明して下さい、
貴方は俺に難癖つけるだけで何ひとつ語ってませんよ。

　○"政教一致ではない「真の王仏冥合｣"
　○"国立から民衆立へと転換した戒壇論が御書根本であるという理由"

少しはご自分の主張に責任を持って下さい、根拠もなし・説明なしでただ
強弁しても"法を下げる"だけ、他の学会員さんの迷惑にもなります。

>>127-128
公明議員が国会議員の過半数を占める必要があるのは、法案を通過させる為でしょ、
仮にもし通過・成立し予算がついたら、どう考えたって国費による建立じゃないですか。
なんでこんな単純なことすら理解できず、偉そうな態度で人に訊ねてるんでしょうね、
予算なしで国立戒壇建立できるんですか？

>>135
憲法改正は過半数では足りませんけど、
まだ、国立戒壇発言が、学会国教宣言と同一ではない事が理解できない？

世間に対する謝罪表明ってなに？
誤解を与えた事が遺憾であるという発言のどこが謝罪なの？
学会の役職との兼務をしないようにしただけなんだけど、
それは知らないの？

>>136
現実的には改憲より先にまず過半数を確保し、その流れを作る
という意図があったのかもしれません、前にも書きましたが
そこまで具体的なプロセスは分りません、今問題としているのは
創価学会が"国立戒壇建立"を目指していたという部分です。
当時の目的は、日蓮正宗の国教化ではないかと思いますよ。
それから当然ですが、学会の役職との兼務禁止のことは知ってます、
(ＴＶタックルですら触れてましたから、この板では大抵の人が
知ってるんじゃないでしょうかね）

反省して問題箇所を改めても、謝罪の意図はないのですか？

小泉純一郎を思いっきり笑おう。

そっくりです。劇団ニュースペーパー。

http://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI
http://www.youtube.com/watch?v=9fIyib-X8GY

>>132
呼称を使わないことにしたのは確かだが・・・
・当時、正宗内で国立戒壇と呼ばれていた教義の内容はどうなのか。
・そして、その考えが大聖人の仏法の本義に適うものなのか。
等はまた別の話。

>日本の国教でない仏法に『国立戒壇』などということはあり得ないし、そういう名称は不適当であったのであります。
これが全て。
田中智学以前はこの言葉は存在していない。
彼が持ち込んだ考えに、結果的に一部染まった方々（僧）がいたということ。
また、名称だけが一人歩きしていたとみても、誤解を解くためには当然の処置。

>>139
>・そして、その考えが大聖人の仏法の本義に適うものなのか。

日蓮が意図したか・どうか精査もせず、２代会長・３代会長は
安易に口にしていたわけですか？

>彼が持ち込んだ考えに、結果的に一部染まった方々（僧）がいたということ。
>また、名称だけが一人歩きしていたとみても、誤解を解くためには当然の処置。

つまり全ては日蓮正宗が悪いという意味ですか？

(申し訳けありませんが、俺はこれから外出しなければなりません、
何かあったら書いておいて下さい、今日の夜か明日にはレスします。）

>>137
当時の世論では学会員が公明党を
支持すること自体を政教一致と表現してましたね。
今でも一部の方は誤解を続けているようですが、
特定の宗教が特定の政党を支援や応援をすること自体は、
なんら憲法違反ではありませんよね。

しかも当時とった措置が謝罪であったとするならば、
公明党議員を除籍して政教一致だとする世論にわびるのが筋でしょう。
誤解を招き易いところだから、きっちりわけました。
そう捉えるのが自然ではないですか？

また特定宗教団体の施設を国費で建立する事は、
明確な政教一致であり、憲法違反です。（国宝の改修などは別）
よって憲法を改正しない限り、国立戒壇は実現しえません。
まず過半数とする意図が見えてきませんね。
顕正会の破門騒動や、後の公明党の方針からも明らかなように、
国教化の意思があったとは考えられません。

http://up.arelink.net/up50/src/are0796.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are0797.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are0798.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are0799.jpg

http://up.arelink.net/up50/src/are0800.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are0801.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are0802.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are0803.jpg

>>141

＞当時の世論では学会員が公明党を
＞支持すること自体を政教一致と表現してましたね。
何を寝ぼけたことを言うとるんだ。
人事が兼任であったり、今よりも組織自体の分離がなってないからそう言われたんだ。
政府見解の基準でみたとしても、政教一致と言うしかなかったんだよ。
憲法違反かどうかは行政府である政府見解しか出てない。司法判断は出とらんはずだと思うが。

＞しかも当時とった措置が謝罪であったとするならば、
＞公明党議員を除籍して政教一致だとする世論にわびるのが筋でしょう。
だから、実際に人事を変更して、任命権も分離して、会計も政党の方は全て切り離して・・・
大きな変更をしてんだよ。単なる誤解なら、情報開示だけで十分。もし変更するにしても、そこだけで十分だ。

＞明確な政教一致であり、憲法違反です。（国宝の改修などは別）
＞よって憲法を改正しない限り、国立戒壇は実現しえません。
＞まず過半数とする意図が見えてきませんね。
過半数とすれば、法律改正はできる。宗教法人に一律活動規模に応じて資金を出せば、
特定の宗教団体に対する助長・援助・圧迫には当たらないとの強弁も可能なわけだ。
今の政党助成金みたいなもん考えりゃいい。
そして、過半数を取って実績を積むことで、さらに2/3の議席獲得を目指したという事に繋がるわけだ。
それは氏の発言で判る。
氏の発言では明確に、「国立戒壇を設け、日蓮正宗を国教にすること」を目標とし「『そのために』二十年後には
国会議員の過半数を占めなければならない」と聖教新聞で通達したとあるではないか。
「そのために」が何処にかかるのかも読めないほど日本語が不自由なわけでもあるまい。

ﾃﾗﾊﾞｶｽ
宗教法人に一律活動規模に応じて資金を出すってなんだ？
アンチの言ってる国立戒壇ですらなくなってるねｗ
助成金を一律払っても、アンチの言う「国立」にはならんだろ。

そのためにってのは現代版国家諌暁のためだよ。

政教一致の見解もだめだめ。いまだに政教一致してると考えてない？

　良いスレですね。ａｇｅます。

税金で優遇されてる宗教施設内での、選挙運動は止めるべきですね。

http://www.jcp.or.jp/tokusyu/enzetu-fuwa-shii/2001_7_22fuwa_souka_ikeda.html
↑
不破哲三氏が、聖教新聞に載った人間革命に反論するために書いた文章です。
さて、その中に会長講演での内容が記載されておりますので、引用いたしましょう。

＞それに抗しきれなくなった創価学会は、ついに七〇年五月三日、池田会長が創価学会本部総会で
＞「猛省」講演をおこない、国民世論の前で、事件への反省と今後の党および学会の体質改善の意思を
＞表明するにいたりました。
(　中　略　)
＞「国立戒壇」について
＞　池田氏は、日蓮正宗と創価学会が「国立戒壇」を目標としてきたことは、事実として認めたうえで、「国立
＞戒壇」というと、「国教化、一宗専制を目指し、他教を権力によって弾圧」するかのような誤解をあたえるので、
＞「国立戒壇」という表現は将来ともに使わないこと、国会の議決を目標にしないことなどを、約束しました。

ふぅん、誤解なんですって(笑)

＞国会の議決を目標にしないことなどを、約束しました。
国会の議決を目標にしていたことはないのかもしれませんねぇ、この書き方では(笑)
日蓮正宗と創価学会とが国立戒壇を目標としてきたことは間違いないようですけどね(笑)

全然反論できて無いじゃんｗ
>「国教化、一宗専制を目指し、他教を権力によって弾圧」するかのような誤解をあたえるので、
これが公明党立党以来、国教化を目指していなかったという証拠でしょ。
ここの仏罰ともつながる話だが、下衆の勘ぐりですよ。と言っただけ。
誤解を与えるような表現は社会的影響も考えて適時正しています。

冷党剣っ！

>>150
ＩＤが葵講っぽいｗ

>>151
うおぉぃ、行って来るかぁ。

規制かかりそぅだょ。

所詮嘘の塗り固めだから創価会員を論破することは簡単だよ。
肝心の教学が嘘だらけだし幹から腐り果てているからね。いや、根っこからかな？

ただ、在日朝鮮人響の様に死に物狂いで粘着されると折れそうになる輩も居そう。
そんな奴らが洗脳されて日本人ソルジャ―に変貌するから厄介でもある。
池田大作神格作戦に嵌って100萬両財務する馬鹿な会員が存在することも事実。
創価に不利な情報を載せた週刊誌を買い占める阿呆も存在する。
パソコンを所有しておきながらソ―スは？証拠は？と書き返す能無し会員も・・・かなり実在する。
聖教などの内部機関誌は嘘まみれと理解した会員は当然増加の傾向にある。

結局の所、国立戒壇って何？
「かつて創価学会が主張していた国立戒壇の意味」を教えてください。
（今は国立戒壇と言う言葉自体使わないんですよね？）

やあ、皆さん、ご機嫌うるわしゅるるぅ。　　さて、擦レタイ趣旨に
触れるのか、はたまたそうでないのか？　　議論の方向性というものは、
より視野の広い範囲へと広がり、一人一人の意見が漏れる事無く反映
されてこそ、求められるべき生命の道となるのでは無いでしょうか？

さて、このところドラマや映画を観る時に私などは、やはり見所となる
難のある場面で、ここで南無妙法蓮華経と　私たち学会員と同じ様に
唱えて欲しいなと思うわけで御座います。　　苦しい時に、ハラハラ
する時に、そして連続の壁にぶつかった時に．．．。

挿入歌やミュージックが流れ涙を誘うこの場面、悲痛なる思いが突き上
げて来る場面において、勿論TVの画面越しに応援したいという気持ちが
強く出て参りますが、それ以上に物語を包み込む様な題目の抱擁を、
色んな場面で描いて欲しいなと思います。

人間の人間たる宿命を、力いっぱいに背負い生きる人達の感動とぬくもり
を　たくさんの人に理解をして欲しい。　　そういった思いで、出会いも
また新鮮なものとなります様に注意をして行きたい所ではあります。

全世界を感動の渦に巻き込むための台風の目となるのが、
私たち創価の務めであります。　　この物語に、人間なら乗るべし！
だと思います。　　乗れない人も、苦楽を共に歩んでいただけます様に
配慮を戴けましたら幸いです。

〔書き込みテストでした〕ｍ(_ _)ｍ♪

>>154
専制君主制の時代に、国を統治する人物が特定の宗教を保護した。
そういった統治者が戒壇という宗教のための建物を建てていたわけだ。
日蓮正宗は国の党首に向かって間違った宗教に偏ると、国が滅亡すると主張していた。

日蓮大聖人の時代では極楽寺の良寛という人物が関所で金をふんだくったり、
今で言う、公共事業を独占して金儲けをしていた。
政治を行うものがどの宗派を保護するかは、直接民衆の幸・不幸に関係していた。
だからこそ、国家諌暁といって、国の統治者に直接意見書なんかを突きつけていた。

そういった時代背景から民の幸福のために、国立の戒壇を建てることが目標とされた。
それは専制君主の時代だからこそ、そういった方法がとられていたわけで、
現在、民主主義国家の日本で同じことを行うのは馬鹿げている。
一番の発露は民の幸福にあり、政治に正しい宗教観に乗っ取った思想を送り込むことにある。
そこから考えれば国立戒壇という思想は、なにも国に寺を建てさせることが目的ではなく、
政治に人間尊厳の思想を持った人が、弱者に優しい本当の意味で公共性のある政党をつくり、
日本国民を幸せにすることが目的である。

つまり国立戒壇という言葉単独の意味や、様式に意味が無い事など、容易に理解できる。

>>156
＞容易に理解できる。

その容易なことすら理解出来ずに、カルト池田は社会から批判されるまで、
国立戒壇建立を獅子吼してたわけだがｗ

>>156
それでは池田さんが国立戒壇を建立できなければ
日本が滅びるなどと言ったのは何故ですか？
彼があの発言をした時、日本は民主主義国家ではなかったのでしょうか？
>>4に挙げられている発言は正にあなたの言う様式にこだわっているからこそ
だと思いますが。

>>157
いや、社会側が国立という言葉にアレルギーを持っただけだよ。
確かに国立大学とか、国立競技場なんてのがあるから、
一見すると政教一致と採られかねないけどね。
だからこそ、国立戒壇という言葉はなくしたんだよ。
しかし、公明党は依然存在し続けている点でも、
当初から理念が変わらない証明になる。

得票数も伸びているわけで、賢い国民は理解してるよ。
俺だったら自分達の宗教を国教化しようって言ってるところが、
どんなに良い政策を進めても、絶対に支持しないよｗ

>>159
＞だからこそ、国立戒壇という言葉はなくしたんだよ。

逃げ口上だなｗ
民衆の獅子吼に尻尾を巻いて逃げ出したんだよ（藁

そうすると池田先生の信念とは、

世間が拒否反応を示めせば、それを簡単に捨てられると、、、
つまりその程度の信念しかなかったと？

・・・ということでよろしいですか？

>>159
＞しかし、公明党は依然存在し続けている点でも、
＞当初から理念が変わらない証明になる。

公明党が存在し続ける＝理念が変わらない証明？

イラク戦争の際、自分とこの売り物の一つであったはずの
「平和」の看板をとっとと捨ててしまった公明党は
本当に「理念が変わってない」んですか？

＞俺だったら自分達の宗教を国教化しようって言ってるところが、
＞どんなに良い政策を進めても、絶対に支持しないよｗ

じゃあ、公明党が「創価学会を国教化する」と言ったら支持しないの？

>>124
　コテ入れても別に一回一回消えないみたいだが？

｢とある学会員｣さんへ・・・

あなたの自我の精神世界と現実世界が離れすぎている事に気付くべきです。

現実の世界であなたとまともに会話できる人間はまず存在しないでしょう。
創価学会が正義と思う事は自由ですが後々の行く先を考えてから言動、行動すべきですね。
現実の世界に不満があるから妄想が増大するのです。
あなたは一般社会に溶け込む努力をすべきと思います。
さもないと僅かな言動で相手に不快感を与え、それが原因で何らかの事件に発展する可能性さえあります。

>>141
>今でも一部の方は誤解を続けているようですが、
>特定の宗教が特定の政党を支援や応援をすること自体は、
>なんら憲法違反ではありませんよね。

宗教団体による特定の政党支援という意味であれは、それ自体は別に
（公共の福祉に反しない限りにおいては）憲法上の問題はないでしょう、
例えば立正佼成会なども政党支援は積極的に行っているようですし。

ただし公明党というのは創価学会が作った政党であり、支援関係が完全に
確立しています、となると政教分離をごく狭義に捉えて、国家の宗教的な
中立性だけを求めれば問題はありませんが、宗教団体の側の政治的な中立性
まで求めると〜つまり広義に捉えた場合〜やや問題もあるかと思うのです、
ですから宗教団体の側の政治的な中立性を解釈に含めるかどうかによっては
判断が分かれるのではないかと、俺は考えています。

憲法・法律は苦手なんで詳しくは分りませんが、国家と宗教、両側からの
政治的介入まで制限するのはやや厳しい解釈なのかもしれません、おそらく
かなり難しい判断なのだろうとは思います。

>>165のつづき
>公明党議員を除籍して政教一致だとする世論にわびるのが筋でしょう。
>誤解を招き易いところだから、きっちりわけました。
>そう捉えるのが自然ではないですか？

誤解じゃないからこそ、公明党は立正安国の精神に基づく"王仏冥合"という
重要な言葉を、党の綱領から外したのではないでしょうか。
おそらく宗教的信条より、公明党の政治生命を守ることが重要、という判断が
働いていたろうと考えています、俺はそう捉えるのが自然だと思います。

>まず過半数とする意図が見えてきませんね。
>顕正会の破門騒動や、後の公明党の方針からも明らかなように、
>国教化の意思があったとは考えられません。

前にも書いた通り、具体的な実現へのプロセスまでは問題にしていません。
ただし(今だってそうですが)当時は過半数ですら夢のような話です、現実的には
やはり段階的な実現が必要でしょう、はじめに過半数なる目標を掲げ、まず過半数を
シッカリ確保することで、実現への道を確実に開いてゆく、政治とは数ですからね。
それに聖教新聞の記事である・・・

『富士の山麓に国立戒壇を設け、日蓮正宗を国教にすることだ。そのためには二十年後
には国会議員の過半数を占めなければならない。』

を読んで、"国教にする"と"過半数"の間には何の関係もない、と捉えるほうがむしろ
不自然です、そもそも組織に国教化の意思がなかったら、"日蓮正宗を国教にすることだ｡"
などという誤解(？！)されるような事を聖教新聞に載せる必要もないと思いますが。

>>144
どうも援護射撃して頂いたようで、ありがとう御座いますm(__)m

>そして、過半数を取って実績を積むことで、さらに2/3の議席獲得を目指したという事に
>繋がるわけだ。それは氏の発言で判る。

具体的なプロセスは俺には想像できませんが、国政において過半数を確保すれば
単独で法案を成立させることが可能になりますし、当然ですが政権を取ることが
出来るわけですから、(実際に改憲が可能か・どうかは別としても)確実に実現への
道は開けますよね。

>憲法違反かどうかは行政府である政府見解しか出てない。
>司法判断は出とらんはずだと思うが。

仰る通りですね、組織が拠り所としているのは大出内閣法制局長官の見解です。
例え世間から"政教一致"と誹謗中傷されても、裁判に訴えるような話はでません、
どんな些細な中傷でも見逃さず裁判で決着をつけてきた組織が、この重要問題は
スルーしているようです。

>>159
＞公明党は依然存在し続けている点でも、
＞当初から理念が変わらない証明になる。

　ある組織が誕生しそして存在し続ければそれが当初からの理念が変質していない事の
証明になるのですか？

>>168 ヘンペルのレイヴンさん

どうもはじめまして(^-^)/
もしかして哲学板の方でしょうか、自分は哲学専攻ではありませんが
一般教養で倫理学を履修しまして、その中で"ヘンペルのカラス"は
習いました、そのコテを見て凄く懐かしい気分になりましたよ。

>>169 母が熱心で困ってます さん
　哲学板はたまにｒｏｍするだけで住人では無いですね。因みに倫理学ではなくて論理学の間違えでは？
一般教養で履修した科目？

>>170　ヘンペルのレイヴンさん
ｉとｏを間違えました(タイプミス)、そうです論理学です(^-^)
俺は倫理学は履修しておりません、アハハ・・・
今後の書き込みも期待してます、宜しくお願いします。

>>171
　宜しくお願いします。

＞Ｓ村さん
　コテやはり一回一回消えないよ？あなたのパソコン側の問題なんじゃない？

エス村さん、国立戒壇についてはそろそろ白旗のあげどきだとおもいますが。信仰心で歴史的事実は変えられません。
もしや、２ちゃんねるではアンチ相手ならどんなデタラメでも許されるとお考えではないでしょう？

>>169 母熱さん
>その中で"ヘンペルのカラス"は
習いました、
↑
もう少し、詳しく教えてください。

＞174 yulio!www
ググれよ馬鹿。彼に無駄なレスを書かせるなよ。
オカマのくせに生意気だぞキチガイ。
おまえとエス村は同じ穴のむじな。
池田大作のことを先生と呼ぶ洗脳された正宗の馬鹿。死ね。

大作を先生と呼んでるのは学会員だけだろ、正宗では犬作とかレイプマンと呼んでるが

なるほど。ならばyulioはオカマの上に正宗と偽る学会員だわな。誰からも相手にされないし。

>>174　yurikoさん
どうもお久です(^-^)/
説明にあまり自信がないんですが、とりあえず"ヘンペルのカラス"
について簡単に軽〜く説明してみます。
まず"すべてのカラスは黒い"という仮説を検証することを考えてみて下さい。
まあ通常なら、カラスをつかまえて本当に黒いかどうか確かめますよね、
そしてカラスを確かめる度に、仮説の信頼度が上がるわけです。

しかし世界中のカラスを調査することは難しい、もし"すべてのカラスは黒い"なら、
"黒くないものはカラスではない"はずだから、黒くないものを見つけてそれが
カラスではないことを確かめればいい、ということになりますよね。
となるとカラス以外の"白い鳩"や"赤い靴"が"黒くないものはカラスではない"
という仮説の信頼度、ひいては"すべてのカラスは黒い"という仮説の信頼度を
上げるというパラドックス、｢なるほど｣とは思うけど｢なんか変｣って感じ(笑)

俺は学生時代｢うわ〜これは面白いなあ｣と感じましたが、今は｢そもそもなんで
"カラスが黒いか"なんて検証すんだよ、それって金になるのかあ、もし金には
ならないなら、学者ってよっぽど暇なんだろうな｣としか思えません(；´∀｀)

話が横道にそれてしまったのです、強制的に戻そう・・・・(苦笑)
実は今、創価学会・公明党の聖教分離について話しているんですよ
yurikoさんにちょっと教えてもらいたいのですが、いいでしょうか？

憲法というのは国家権力を縛る法規という考え方があるそうですね。
今の創価学会・公明党というのは国家権力の一部であると看做されることは
ないのでしょうかね、例えば公明党が連立に参加して以降は、特にそのように
看做されるのではないかと考えるようになりました。
学会内部では｢創価学会が警察官や裁判官の代わりをしないうちは国家権力とは
看做されないから大丈夫だ」とか何とか言われてたような気がするんですけど、
立法というのも立派な権力ですよねえ・・・・そう考えると俺が>>165で書いた
広義の政教分離の解釈以外でも、違憲上の問題がでてくる可能性があるようにも
思えるのですが、yurikoさんはどう思いますか？

>>175
>池田大作のことを先生と呼ぶ洗脳された・・・

実は俺も｢先生｣としか呼べないんですよ(苦笑)
やっぱ洗脳なんでしょうね、これも、鋭いですね(；´∀｀)

テスト

ん？？やっぱダメだ…
なんか

うぜえ

いずれ公明党も憲法改悪に賛同して徴兵制も認可するでしょうなあ。
関西の某青年部幹部の方がかつて、沖縄も米軍基地問題について、光線流布のためには基地問題など
些細なことであると公言していたのを聞いたことがあります。沖縄の同志が聞いたら
きっと憤慨するだろうなあと残念に思いました。

池田大作を「先生」と呼べる人間達へ・・・・

【池田大作　大蔵商事】で検索！

（時間的制約からして書きたくなかったのですが、どうやら書かざるを得ないようですね。）
創価学会は、「国立戒壇」を主張した早い時機から、実は一応��文言上は�＝A日蓮正宗の
“国教”化には否定的な立場をとっていました。
それは、池田氏が会長となる前後の池田氏の講演などからも分かりますし、その師である
戸田氏も、国教という事に関しては同様の見解を示していたと言っても良かろうと思います。
（但し、その一方で、聖教新聞などに日蓮正宗を国教にする事を求める趣旨の記事もある
ようです。私が読んでいる範囲では、創価学会による他の文章なども含め、「国教」とは
どのようなものの事を言うのか解説が見当たらない事と、国教化に対する矛盾した主張の
存在する点から判断すると、おそらくは、「国教」概念自体を明確にできず、同用語を曖昧に
用いているのではないかと推測されます。）

ところが同時に、戸田氏は「国立戒壇」について以下のようにも述べているのです。
過去にも各種スレで必要に応じて複数回引用した内容ですが、星薬科大学講堂における
昭和30年3月27日の鶴見支部第四回総会の講演を文書化したもので、「戸田城聖先生
講演集 下」に載っている「広布の礎、文化活動」と題する文章より問題の箇所を引用します。
これは、創価学会が、当時なぜ「 “国立”戒壇」と表現したのか、「 “国立”戒壇」なる用語に
どのような意味を込めていたのかについて、私が読んだ範囲で最も良く解る文章だと思います。

（レス>186の続き）
「広宣流布の姿におきまして、また広宣流布の途上におきましては、経済界に、あるいは
新聞社において、あるいは雑誌において、または、これに類似する文化活動において、
あるいは映画において、あるいは政治において、また会社の重役といえども、会社の小使
といえども、皆、御本尊様のありがたいことがわかって、これらの人々のなかから国会議員が
出て、国立戒壇の請願が出され、国会で可決され、天皇陛下も、また、この御本尊のありがたさ
を知ってこそ、初めて広宣流布ができるのです。」

さて、ここに言う「国立戒壇の請願が出され、国会で可決され、」とは如何なる事なのかに
ついてよくよくお考えいただきたいところです。
もし、後に創価学会が主張したような「民衆立」の戒壇であるなら、何故そのような事が
必要となるのでしょうか？
この点に関して、ぜひ論理的に納得できるマトモな御回答をいただきたいものです。

また、これに続く文章ですが、政治活動の意義について触れたものとして、以下のように
述べられています。
「これがためには、なまじっかの闘争では、けっして広宣流布はできない。そこで、この
一端として文化部が創設され、文化活動のうちの政治活動が、最初に打ち出されたのです。」
（なお、全体としてもこの講演の内容は、私には「広布の礎、文化活動」と題するより、
“…、政治活動”とした方が適切なもののように思えます。）

そしてまた、創価学会の出版した「戸田城聖先生 質問会集」なる書名の書籍にある「社会問題に
関する質問」という項目の「問1」は、「なぜ参院選に立つのか」と題し「今回、学会で参院選に
立つといいますが、なぜそうするのですか。なぜ勝ち抜かねばならないのですか。」と言う
質問がなされています。（なお、私の有するものは、昭和38年8月2日発行の初版ですが、
当然この時には、戸田氏自身は逝去されているわけであり、原島宏治氏による「発刊の辞」や
池田大作氏による「序」にあるように、戸田氏の七回忌を迎えるに際し発刊されたものであり、
創価学会として発刊する以上、少なくともこの時までは記載されている戸田氏の考えに従って
いると考えて良いものと言えましょう。）
そこに、戸田氏の回答としていあかのような文章があります。

『仏法、王法に冥じ、王法に合するその時をつくるのが広宣流布の下地です。その時機を
つくらなかったらば、ただ広宣流布、広宣流布というだけです。「勅宣並びに御教書」（三大秘法抄
一〇二二�n）とおっしゃっているが、勅宣とは、天皇陛下のお許しです。御教書とは、国会の
許可です。その国会の許可を取るためには、いま政治というものに関心をもたなかったら、
いつになっても御教書をもらえないでしょう。』

時間の都合でこれくらいにしておきますが、この引用からでも、創価学会が当時何を
どのように考えていたのかが良く分かると思います。
この後に為された「民衆立」との弁明との間に整合性を認める事は、著しく困難です。

>>165、>>179 母が熱心で困ってますさん
（時間があまりないので、簡単に書きます。）
「憲法というのは国家権力を縛る法規という考え方があるそうですね」…公法を中心として、
ある意味では法規範全体をそのように見る事が可能かも知れませんが、憲法は、まさに
そのための法規範です。

そして、問題となさっている事は憲法上の文言で言うと“政治上の権力”（憲法20条1項）の
解釈問題という事になるのだろうと思いますが、解説は省きますが、そのように解しても
残念ながらそれは現実的には通用しないのです。

解釈問題という事になるのだろうと思いますが、解説は省きますが、どのように解しても
残念ながら原爆は仏罰にほかならないのです。

>>178 母が熱心で困ってますさん

＞それって金になるのかあ、もし金には
＞ならないなら、

　まあ、まあ、そうおっしゃらずに。あなたが鋭意推敲中のグルー＝ブリーン語話者との対話とてお金に
ならないという点では変るところが無いではありませんかｗ？

>>191
×推敲中
×遂行中

>>188
>この後に為された「民衆立」との弁明との間に整合性を認める事は、著しく困難です。
全然困難じゃありませんけど？
大聖人の行った行動を現代社会で解釈すると、こうなります。
ゆえに今、政治に関心を持って学会員が意識を高める事が必要です。
こういうことでしょ？

当初から学会は国教化には否定的だと自分で分析しておいて、
国立戒壇は民衆立だとおかしいって、そもそも日本語がおかしいだろ。
言葉の意味も行動も、現実に即したものに変わっていくのは当然だ。

俺には君が洗脳されて、教条的な思想を披瀝したがってるのが、不思議でならん。
まともな学会員が、本気で国に寺を建ててもらおうと思ってると、思うかい？
わかってて、言ってるんだろ？ｗ

>>193
国に寺？を建ててもらうのではなく、国教化ということでしょう？
彼は何によって洗脳されているのですか？
「やむ終えない」とある学会員さん。

>>190
解説省いたら「あなたの妄想ですね」で終わりでつ。

>>193　とある学会員さん
ん？ヲタさんの一連のレスは、
「創価学会の「国教化」についての定義・見解があいまいで
　国教化を否定しているような文が散見される一方で、
　どう見ても国教化を目指してるようにしか受け取れない文がある」
って事でないの？

>>191 ヘンペルのレイヴン ◆Ht1IQgH3Y2さん
ははは！確かに俺が現在遂行中のことはお金にはなりませんねえ(´∀｀ )
ところでグルー＝ブリーン語話者って何ですか？

仏仏仏魍仏仏仏仏仏仏仏魍魍魍魍魍魍魍仏仏仏仏仏魍魍仏仏
仏仏仏魍仏仏仏魍仏仏仏魍仏魍仏魍仏魍仏仏仏仏仏魍魍仏仏
仏仏魍仏仏仏仏魍仏仏仏魍魍仏魍魍魍仏仏仏仏仏魍魍仏仏仏
仏魍仏魍仏仏魍仏仏仏仏仏魍魍仏仏仏魍仏仏仏仏魍魍仏仏仏
仏魍仏魍仏仏魍仏仏仏仏魍魍仏仏魍仏魍仏仏仏仏魍仏仏仏仏
仏仏仏魍仏仏魍仏魍仏仏仏魍魍仏魍仏魍仏仏仏仏仏仏仏仏仏
仏仏仏魍仏魍仏仏魍魍仏魍仏魍仏仏仏魍仏仏仏魍魍仏仏仏仏
仏仏魍仏仏魍魍魍魍仏仏仏魍魍仏仏魍魍仏仏仏魍魍仏仏仏仏

>>186-188　法律ヲタさん
お忙しいのに、丁寧な説明ありがとうございます。

>>186
>「国教」とはどのようなものの事を言うのか解説が見当たらない事と、国教化に対する
>矛盾した主張の存在する点から判断すると、おそらくは、「国教」概念自体を明確にできず、
>同用語を曖昧に用いているのではないかと推測されます。

なるほど・・・
これはこの問題だけではなく、創価学会の姿勢全般に言えることなんですが、
"用語を曖昧に用いる"＆"矛盾した主張が存在"というのはよく使う手ですよね、
明確にキッチリ定義し、一貫した主張を展開すると後で逃げようがありませんから。
言葉の定義は曖昧なまま、一方では強く主張・扇動、その一方で牽制するかのような
論調の文章もチャッカリシッカリ発表しておく、そういった用意周到さはあります。
例えばイラク戦争時には公明党も創価学会も、アメリカ支持・戦争容認の立場を
取りましたが、公明新聞には"平和的解決を！"、潮には"イラク戦争を回避せよ"など、
反戦や反米さえ連想させる勇ましい見出しも踊っていました。

俺がアンテナとしているのは、やはり聖教新聞と同時中継(昔はなかったがｗ)の主張です、
おそらくこの２つが創価学会のその時々の方向性を、一番顕著に表しているのではないかと
思います、末端会員をどっちに向けさせたいのかが分れば、組織の当面の目的のほうも
なんとなく見えてくるような気がします。
おそらく創価学会は"国教化"及び"国立戒壇"という言葉で、選挙応援の宗教的な意義を
強調したかったのではないでしょうか、この大儀があれば戸田先生のご遺志に反する
衆議院への進出も可能になりますので、公明政治連盟が更なる躍進を図ることができます、
結果的には、皮肉にもその大儀で世間からの批判を浴びてしまいましたけどね。

どうも学会員てのは、非学会員にくらべ国語力（読解力）が著しく劣る。
それでよく御書とか理解できるな。
議論するまえに国語力つけてこい

>>193
いつも脳内妄想だけで書きこみをする前にまず病院で診察を受けてきてください。
文章に稚拙な表現がかなり見受けられる事に気をつけるべきです。
それは題目だけで改善される要素ではありません。

>>199のつづき(法律ヲタさんへ）
それから、これはいくつか前のスレでも(多分エス村さん宛て）少し触れたのですが。
どうも創価学会は言論弾圧発覚よりかなり前から、国教化を引っ込めたり、国会決議を
引っ込めたり、ついには国立戒壇そのものを否定したりと、国政における公明政治連盟の
勢力拡大に伴う世間や他党からの批判を意識した対応・対策を取っていたようですね。
正本堂の建立もその対策であったのだと思います、おそらく数年の間に"国立"から"民衆立"
へと大転換した裏には、正本堂建立のご供養を集めるという思惑もかなり働いていたのでは
と思うんです、池田先生が"民衆立"を口にし始めたのはS30年代の後半あたりらしいんですよ
そして正本堂建立計画を発表したのがS39年からS40年にかけてなんです、そこから考えると
正本堂建立構想をにらむ大転換だったのでは、というのが俺の推測ですね。
そしてこの構想には、やはり公明党の政治生命を守るという意図が含まれていたのではないか
そのようにも考えられます、あくまで勝手な推測ですが・・・

>>189
>解釈問題という事になるのだろうと思いますが、解説は省きますが、そのように解しても
>残念ながらそれは現実的には通用しないのです。

俺にはやや難しい内容なので、ちょっと確認させて頂きたいのですが・・・
それはつまり"国家権力とは看做されない"という意味で良いのですか？

テスト

＞どうも学会員てのは、非学会員にくらべ国語力（読解力）が著しく劣る。

単純にアンチがバカ過ぎて話しについて行けないだけ。

>>204
ハイハイ、スミマセンねえ(苦笑)
ネットでバカにされたんで、外出でもするかなｗ
しかし外は雨なんだよなあ・・・・・

価値創造ができない脳だからなあ

つ〜かＩＥ７インストしてもなおらねえ…

↑叩かれて遁走する姿が見えます。

>>206　エス村
２ちゃんブラウザ使えば？
つか、偉そうに「価値創造」だの言う前に
その程度の知恵ぐらいつけて下さいね。

もうとっくの昔に使ってるよ＞壷

まいったなあ〜クッキでもなんともなんないし…

おお！直った！

だめだこりゃ…
さてと…会館にでも行くかな…

用語を曖昧にして逃げるだってｗ
言葉に一つの意味しかないとでも？
「幸せ」ひとつ考えてみたって、人の数だけ形が違うだろ。

言葉の表現しようとしている意味がさっぱり理解できないだけじゃんｗ
罰＝仏が下す裁き
国立戒壇＝創価学会国教化

どこまで単純なんだよｗ

>>204
×話について行けない
○そもそも話をする気がない（「学会員が」「アンチと」ね。）

単純におまいらが差別意識むき出しだって事。

やむ終えないとか猪突邁進とか書き込んできた創価脳の日本語は確かに理解できません。

>>204 ：アンチがバカで困ってます ：2006/06/11(日) 16:23:36 ID:ThWpkpld
＞どうも学会員てのは、非学会員にくらべ国語力（読解力）が著しく劣る。

単純にアンチがバカ過ぎて話しについて行けないだけ。

＞言葉に一つの意味しかないとでも？

仏法いろいろ。創価もいろいろ。馬鹿もいろいろ。

【結論】

学会員は言葉をきちんと定義して論理的に思考することができない。

>>212　とある学会員
一つの意味しかないならともかく、複数の意味があるのなら
尚更どういう意味としてその言葉を用いたのか説明する必要があるんじゃねーの？
その辺の説明不足だから曖昧だと言われるんだろ？

>>211 エス村氏
ブラウザ使わねでIEで見たらクッキー残るんじゃね？

>>212
完全に論破されてる状況で無理に優位に立とうといる。
要するにチョ―クスリ―パ―をかけられた状態で無理にマウントポジションを狙おうとしているようなもの。
「やむ終えない」の国語力の段階でもう試合の権利が無い。
書きこむだけ無駄だから消えてくれ。
それとも
響の様に見苦しい抵抗を続けるつもりか？

>>219

下半分の表現は憲法に反すると思います。

侮辱・強要・名誉毀損などの形はセクハラ等にも見られる様な、社会に存在する典型的な罪として公にみなされています。

特に相手の人権を蹂躙する様な考え方は憲法において、あってはならない事と解釈されます。

>>218
どもども。≦(._.)≧
専ブラログオフしてＩＥ立ち上げると、ネットワークの調整（串かな？）が、
必要みたい…夜中にでもちょっといじくってみる。

>>214等々。

『日本語が理解できていない』とは、何を意図しての言葉なのか、目的をはっきりと相手に示す必要があります。

そうでないと、第三者に誤解を与えます。

掲示板でのやり取りで何を利益とするのか、その利益を守る姿勢は具体的に示さないと理解されません。

>>220
憲法とは何かを知らないだろ？
おまえ圧倒的な馬鹿だな。だから皆がスルーなんだ。
一行空けで自分の馬鹿を主張してんのか？

220 ：D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/06/11(日) 19:58:26 ID:QY8yDkBg
>>219
下半分の表現は憲法に反すると思います。
侮辱・強要・名誉毀損などの形はセクハラ等にも見られる様な、社会に存在する典型的な罪として公にみなされています。
特に相手の人権を蹂躙する様な考え方は憲法において、あってはならない事と解釈されます。

>>223
おまいもスルーしろよ、スペースがあったら突っ込むんだよ

その前に鬼瑠ちゃん、薬を辞めようね・・・
まるでＬＳＤの幻覚のようだよ。

>>223

その様に批判をするけど、いつもあなたの文章には明確な目的がない。

ここでの学会員に向けられた批判の本当に全ては、あなたに向けられたものではないんですか？

さぁて。暇ついでに亀レスでも(笑)

>>46
＞問題の要点は、日本がいかに「人命を軽視」していたかと言うことです。
だから、そうじゃないって(笑)
人命を効率的に消費する戦争という行為の中で、効率の突き詰め方が欧米に比べて絶望的なまでに
甘かったってだけです。

＞貴重な熟練パイロットを失うことによる「人的損失」は、
＞すなわち「戦力の著しい低下」につながると言った合理的な戦略思想があったのだと思います。
ここんとこは素直に同意ですね。ＯＲの手法なんてのも、その辺の合理性、効率性の追求から
生まれてきたものですから。

＞頭の悪い日本軍上層部は
＞「兵隊は消耗品だ」と公言し、全く防御性能の向上を訴える、零戦開発者の声に耳を傾けなかった
＞そうです。
え〜、当時、兵隊は消耗品でした(苦笑)
現在も、兵器の一部としてはもっとも安易に取替えの効く部品と考えられてると思いますよ。
米海兵隊のシゴキってのが、｢上官に徹底服従、死よりも命令違反が怖い｣ってな感じに兵士を洗脳する
ためのものだって知らないんですか？(苦笑)

＞それまでの日本の「大艦巨砲主義」から「航空兵力」の時代へと
＞明らかに大きく時代が変化した戦争でもあったわけですが、それを軍部の無理解のなか先駆けて
＞推し進めた「山本五十六」は、優秀な戦争リーダーであったとは言えます。
言えませんね(苦笑)
日本がもっとも苦手な｢兵器の大量生産･大量消費｣の戦争へもってっちゃったのは、｢軍事思想｣としては
正しくとも、｢戦略的思考｣としては最低です。
｢軍事思想家｣としては優秀だったかもしれませんが、自国の立場や状況を無視して戦争指導をするようじゃ、
とてもとても優秀な｢戦争リーダー｣とは言えないと思いますよ。

>>227の続きですm(__)m

＞そして、その優秀な技術者達は、日本の軍上層部が戦闘において全く「防御」を軽視している点について、
＞それが大きな問題をはらんでいることを、事前に指摘していたのです。
事後の指摘なら山ほど聞きましたが、事前の指摘って誰がしてました？
総力戦研究所の話は止めましょうね。あれにしても、防御の欠如を問題にした報告書の存在を、俺は知りません。

＞最新鋭の「レーダー・システム」を装備していたのは、アメリカのフラッグシップ
＞空母「レキシントン」です。
＞当時のレーダーは巨大なシステムのため、戦闘機には装備できません。
第３機動群の旗艦にしか対空レーダーがなかったってぇ？(爆笑)　ＶＴ信管やＣＩＣの意味も知らんで、よくも
そのような大嘘を(笑)
それからねぇ、航空機載レーダーってのはイギリスで１９４３年には実用化されています。アメリカじゃ、
マリアナ沖海戦の頃には、Ｆ６Ｆの夜戦型にレーダーが装備されてますよ(笑)

＞結局は緒戦の勝利に酔ってしまい、アメリカを甘く見ていた日本軍上層部の驕りが、日本を敗北へと導いた
＞と言えるのではないでしょうか。
戦争を仕掛けた時点で、アメリカを甘く見てたんですよ(苦笑)
現実をしっかり見られたなら、間違ってもアメリカ相手に戦争はしません。ハワイ奇襲なんてもっての外です。
やりたければ、目標は南方資源地帯に絞るべきでした。
まぁ、対米戦を決意した背景には｢ハル・ノート｣があるわけですから、攻撃目標からアメリカを除外するって
のも非現実的ですけどね(苦笑)

合理的思想についてはいいとこ突いてるんですから、その他のいい加減な知識を早めに修正なさることを望み
ます(笑)

ああ、ところで．．．。
ゼロ・ライターについてのソース提示をお持ち申し上げておりますm(__)m

>>225
無駄だと思うのか？ 本人に言ってやれよ。 いつも私や学会員をｻﾝﾄﾞにして挟む事は無いのでは？ ...白苗ﾉﾅｶﾉﾋﾄとかオナニーとかその他諸々。

>>226　どうしようもない馬鹿だな。こいつ。

>>229　おまえ憲法違反で逮捕されると思ってるのか？　白痴だな。

>>230
だからそれがオナニーなの。

>>231
だから方向が違うだろ？

>>233　だから憲法ってのはどういうモノかおまえは知っていないことを暴露してんだよ。アホ。

>>229
白苗＝ヒ〇シ＝テメェだろが！

創価って本当に頭の悪い奴がそろっているな。前スレから見ていてそう思わざる「終えない」ｗ

２３６訂正

頭が悪い奴　＞　頭がおかしい奴

２３７訂正

頭が悪い奴　＞　頭がおかしい奴　＞　それがバカアンチです。

>>197
　グルー＝ブリーンの逆説でググッテみてください。多分でてきます。ヘンペルのカラスとは
また違ったパターンのパラドックスの話です。

みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

>>238
ロクな議論が出来ない段階であなたの白痴ぶりが晒されております。
全国ネットワ―クで・・・

訂正したくばこのスレの主旨に合った議論をお願い致します。

>>239 ヘンペルのレイヴンさん
レスどうもです(´∀｀ )
パラドックスなんですか、では明日にでも調べてみます。
今日はちょっと疲れましてねえ、雨のなか子連れで外出すると
散々な目にあいますね、梅雨は嫌ですな(苦笑)

>>235

俺もそう思うよ。
ヒロシって結局、口先だけだよな。いつも書き逃げだけの糞。

>>212　とある学会員さん
>罰＝仏が下す裁き
>国立戒壇＝創価学会国教化

おお(ﾟ∀ﾟ)なんて"単純"で分り易いんだろう！
流石は"とある学会員"さんだ、俺もやっと意味が理解できたよん♪
今後はこの解釈で統一させて頂きます、アハハ・・・

>>238 アンチがバカで困ってますさん
みんな色々と困ってるんだねえ・・・
俺だけが困ってるわけじゃないのね、ちょっと安心(´∀｀ )

創価のアホに、馬鹿呼ばわりされる覚えはない。

人間革命が、ゴーストだと気づかないアホに・・・。

今の新・人間革命もゴースト。
スピーチの原稿も。

あらら・・・
"○○が○○で困ってます"さんがいっぱい(´∀｀ )
次の困り事は何かなあ？

>>247 母が熱心で困ってますさん

　全てのアンチは、馬鹿である。全ての馬鹿でないものはアンチでないものである。

　全ての創価は粘着質である。全ての粘着質でないものは創価でないものである。

　↑こんなお遊びいかがでしょうか？

>>234-238
>>241 >>243 他前後殿。

この流れは一体どういう事になるのかね？

眠りながらでの質問で悪いが、根本的に何が悪いのかを考えていないと思うぜ。
ｱﾝｶｰﾐｽすまんな。

鬼瑠ちゃん・・お薬の効き目も徐々に短縮の傾向にあるね。
なるべく精神崩壊の前に改善策を講じるべきだね。

実の所、創価の悪をあなた自身が良く理解して居るのだろう。
そう、創価崩壊のキ―を握ってのは鬼瑠ちゃん・・・違うか？

>>190
オウムガエシ真離教の信者様ですか？（w

>>193、>>212 とある学会員殿
要するに、（会長自身の発言を含む）一連の創価学会の主張には矛盾がないと
おっしゃっているのですか？

>>196
そうですね。
一言で述べれば、創価学会の言動は矛盾していると言う事です。

>>199、>>202 母が熱心で困ってますさん
母が熱心で困ってますさんがそこでお書きになった内容は、私にとっても参考になります。
ありがとうございます。

＞それはつまり"国家権力とは看做されない"という意味で良いのですか？

「国家権力」と言う用語を使うなら、そのように言ってもよいであろうと思います。（“看做す”
という表現自体は気になりますけれど…。）
参考までに、憲法学者の佐藤幸治の表現をお借りしますと、「（課税権とか裁判権といった）
国が独占すべき統治的権力」そのものではない、と言う事になると思います。

いいかげん書き込んで恥かくの止めたら？ヒロシｗｗ

テスト

よっしゃ！
どれどれ…
ＰＣも直ったところで、ドコから論議開始だっけかな。

オウムガエシ真離教の信者様ですがなにか？

エス村って仕事クビになったオヤジじゃねえの？

>>250
>実の所、創価の悪を...

難しい所は今はパス。 ... 泳げたいやき君状態なのだ。

(･｡･)y-~~ ﾊﾏｷを買ってみたょ。

>>259
まあ、そんなトコにしといてくれ（笑

>>261　カス村
「しといてくれ」じゃねーだろ、この大嘘つきが。
何が「仕事が超急がしい」だよ。

嘘は謗法だね。カス村は地獄へ堕ちる。ざまあみろ。

546 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/06/06(火) 00:40:54 ID:???
>540 >541
別スレでも書いたが、今はダメ。
俺は時間がない。法律が変ってスグだから仕事が超忙しい。
法論が中途半端になるから最初から書かないよ。
今まで、中途半端にして他の人達にも不快な思いをさせて来たしね。
まあ、暑くなったあたりにでも。

平日にスキー大会に出たことが広報誌でバレて退職に追い込まれた創価の馬鹿公務員がいたね。

>>260鬼瑠ちゃんも悩める仔羊状態な訳かな？
まあ、人間らしい感覚も有るみたいだから手遅れじゃなさそうだね。

それより700年前の人間の考えが総て現在に通用するのかな？
携帯もパソコンも核兵器も無い時代の考えがさ〜
所詮宗教は人を支配する為の方便に過ぎないのでは無いかな？
あの落雷にしたって極真大山さんの伝説同様、創作の感もあるし・・・・・

(･｡･)yｰ~~ ｳﾏｲﾅぁ、ﾊﾟﾛﾏ。
思ったよりｷﾂくなく純粋に葉の薫りで落ち着く。

>>265
>700年前の考え...。
生活の中に(他の)ニーズもあるし応用がきくかって言えば一番苦労する所ではあるね。

教理はｽﾊﾞﾗｼｲがそれ以上に苦労するってかねぇ。

鬼瑠さん、都市ガス吸っちゃダメだあ
自殺するつもりでつか！

>>265
>方便or創作
確かに組織全体的にそんな感じはするょ。 個人ﾚﾍﾞﾙで全部同じ様に実践してｳﾏｸｲｸかと言えばそうでないが、活動において何をやっているのか基本を押さえるのは大事だと思うよ。

彼らの活動の基本を知ると、この基本部分は責めるべきではないと私は思う。

>>267
葉巻を買うと、ｶﾞﾝになりまっせぇ、吸っちゃﾀﾞﾒだぁ、人に勧めてもあきまへんでぇ、みたいな事がﾊﾟｯｹｰｼﾞに書いてるね。

ﾀﾊﾞｺよりｷﾂく依存症になるのは分かり切っているので、目的持って外出した時にだけ１本吸い他では吸わないと決めてるよ。(^O^

>>269 早く被爆してこいよ。キチガイ。

>>270
その性格、直せ��

ヒロシうぜえんだよ！蛆と同じで商売ヒマだからって、２ちゃんしてんじゃねえよ！！

鬼瑠ちゃんよ〜
葉巻は吸う物じゃなくて吹かす物だよ。
だから紙巻煙草よりは害が少ないと言われているんだよ。

勿論煙を相手に吹きかけたりしたら煙草以上に仏罰が下るから気をつけるんだよ。

かまってちゃんかよ白苗。

被爆してこいよバカ

>>149
＞全然反論できて無いじゃんｗ
反論部分は貼り付けてませんもん(笑)

＞これが公明党立党以来、国教化を目指していなかったという証拠でしょ。
残念でした(笑)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/ikeda_uso.html
より引用。
＞創価学会は、一九五五年の一斉地方選挙で地方議員を、翌五六年の参院選で国会議員を誕生させますが、
＞戸田城聖・創価学会第二代会長は、「われらが政治に関心をもつゆえんは、三大秘法の南無妙法蓮華経の
＞広宣流布にある。すなわち、国立戒壇の建立だけが目的なのである」（一九五六年八月、戸田城聖『巻頭
＞言集』）と強調しました。
(中略)
＞その次のいっせい地方選挙と参院選の年・一九五九年一月の講演で、「国民の要望」にもとづいて建設
＞された「国民のもの」として国立競技場や国立美術館をあげたうえで、「宗教にあっても、最高の宗教が、
＞国民の幸福のために、国立戒壇として建立されることは、必然でなくてはならぬ。…それには、同志を
＞たくさん議会に送らねばならない」と語りました（『会長講演集』第四巻）。
これで、国教化を目指してない？(爆笑)
国境じゃないのに｢国立戒壇｣を目指すのは、明確に憲法２０条に違反してますが何か？(笑)

＞誤解を与えるような表現は社会的影響も考えて適時正しています。
国立戒壇論放棄が、言論弾圧事件と関連して出てきた理由は何ですか？(笑)

>>269
＞ﾀﾊﾞｺよりｷﾂく依存症になるのは分かり切っているので


　葉巻ってタバコの一種でないかい？

>>275の内容を如何に解釈すれば国教化を目指していなかったという結論が導き出され得るのか。

　いや〜、実に興味深いですね。

>>277
＞如何に解釈すれば国教化を目指していなかったという結論が導き出され得るのか。
非常に簡単です。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam07270/link49.html
このサイトを読むと、学会員の物の考え方が非常に良く判って興味深いですね。
全部｢人間革命｣からの引用です(笑)

今回、>>275を書き込むに当たり、｢名誉会長『猛省』講演｣の原文に当たろうと検索していたら、
このサイトに行き当たりました。
後付けバリバリ、しかもフィクション(笑)
こういう、｢自分の都合のいいように書き換えた｣疑いが濃厚なものを、一字一句文字通りに信じて
いられる人間でなければ、学会員などやっていられないのでしょう、きっと(笑)

まぁ、この手の解釈による反論が山のように帰ってくることでしょうから、俺の立場は先に明確に
しておきます。
｢　ソ　ー　ス　出　せ　。　学　会　以　外　の　(笑)　｣

どうなることやら(笑)

>>278
　サイト紹介どうも有難うございます！しかし、人間革命って小説ですよね？なんというか
文学的薫りがまるでしませんね。好みの問題かもしれませんが。

>>86
蛆村
名無しっすかｗｗｗｗ

真言の害毒って言葉も知らない
コイツは学会員じゃねえよ

>>278
私は人間革命を３巻までと12巻を少し読んだだけですが、↓
http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/link49.html
↑は嘘だと感じるのですが。

筆者は山本真一であり、全ての文章は片時も師(戸田)への思いを忘れずに書かれているというのが印象でしたが、このｻｲﾄには全く..

嘘つくと死んでから同生天と同名天から
責め立てられるって
教学で習ってないのかな蛆虫はｗｗｗｗ

どうせ娘にもロクな教育も出来て無さそうだ。
この分じゃ。
因果は巡るっていうからな
売女になるのが限界だろうな。

鬼なんとかってのはアンチなの？　＞山本真一

馬鹿だろ？　この糞野郎。

＞売女になるのが限界だろうな。

それは言い過ぎじゃないんですか？

>>281 D.S鬼瑠さん
>http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/link49.html
>↑は嘘だと感じるのですが。

嘘という意味がよく分りませんが・・・
そのサイトにある人間革命の抜粋は、間違えは無いように思います。
｢新・人間革命｣第５巻の318頁からの文章ですね、とても長いので
一字一句までは照合してませんけど。

日本が負けたのも仏罰ですか？

>>254 法律ヲタさん
レスありがとうございます。

>憲法学者の佐藤幸治の表現をお借りしますと、「（課税権とか裁判権といった）
>国が独占すべき統治的権力」そのものではない、と言う事になると思います。

"統治的権力そのものではない"となると"憲法に縛られる対象ではない"
つまり"現在の創価学会・公明党は違憲にはあたらない"という判断に
なるのでしょうか？

だんだん俺にはついてけないレベルになってきました・・・難しいですね(´∀｀；)
法律ヲタさんお忙しそうですね、いつか時間に余裕のある時で構いませんので
もう少しだけ説明を聞かせて頂けませんか、宜しくお願いします。

>>281 D.S鬼瑠◇ さん
＞http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/link49.html
＞↑は嘘だと感じるのですが。

　具体的にはどこが嘘なのでしょうか？

>>153
＞パソコンを所有しておきながらソ―スは？証拠は？と書き返す能無し会員も・・・かなり実在する。

＞｢　ソ　ー　ス　出　せ　。　学　会　以　外　の　(笑)　｣

誰のことでつか？

もしかして鬼瑠さんは、人間革命の内容が嘘だと言いたいのかなあ・・・
それなら俺も同意、あれはフィクション、事実とはかなり違いますね。

>248 ヘンペルのレイヴンさん
>　全てのアンチは、馬鹿である。全ての馬鹿でないものはアンチでないものである。

うーん、それは命題の換位でしたっけ・・・・・忘れました(苦笑)
そもそも換位や換質は苦手なんですよ、俺は単純に三段論法でいきましょう
こんなんどうでしょう？

　全てのアンチは、馬鹿である。
　学会員の言動は、世間から馬鹿と看做されても「やむ終えない」。
　ゆえに全ての学会員はアンチである。

これはただの言葉遊びです、差別も誤謬も大目に見てねん(´∀｀ )
では皆さん、オヤスミナサ〜イ♪

結論

ある記者が尋ねた。

　「端的にお伺いしますが、学会は『公明政治連名』の力で、やがて日蓮正宗を国教にするという考えはあ

るのですか、無いのですか。

　関久男は言下に答えた。

　「ありません」

>>284
そんなことないよ
下手に構ってやったり情けをかけるから
つけあがるんだよ
わかっちゃいねえな〜

>>289
蛆虫でつｗ

>>289
賢いつもりで馬鹿晒す阿呆がここにも一人(嘲笑)

では、学会を褒め称える文章が、学会関連ではないところから出てきた試しがあるとでも？(笑)

＞｢ソ　ー　ス　出　せ　。　学　会　以　外　の　(笑)｣
ってのは、俺なりに検索した上で述べています。
あなたみたいに調べもしないで｢アンチは馬鹿だ｣なんて言って恥じない人には理解しがたいでしょうがね(笑)

悔しかったら、学会以外のソースで、公明党が日蓮正宗の国教化を図ってなかった
根拠を見つけてきたらどうですか？
できるものならね(嘲笑)

まあ、早速｢人間革命｣などというフィクションから引用して悦に入ってる馬鹿には
不可能な要求でしょうが(嘲笑)

>>289
まともな議論も出来ないあなたはここでは不必要ですね。
知能障害者はまずカウンセラ−の指示に従って社会の迷惑にならない努力をしてください。
さもなくば実社会であなたは抹殺される危険性が高いですね。
人格にもかなりの問題が見受けられます。
一度脳部のスキャンをお勧め致します。
恐らく前頭葉が欠損していると思われます。
いずれにせよ今のままではかなり危険な状態ですよ。
題目だけでは無理です。自分で努力しないと報われませんよ。

>>285
>>288

改めて読むと、なるほど〜な感じがしました。

何となくくどい感じですよね？ 現代に合っていないのかな。

ﾈｰﾑ顕正会？

しかし学会のﾚﾍﾞﾙは全員がこれを行で抜いているかも知れません。

日常の行が歴史より深くなり越えていると感じるのは私だけ？

私は悩のどまん中の中枢が無いです。 無いというより、小さな拳大くらいの空？(くう)があり水がたまってます。 幼い時に出来たらしく、血が混じるとシヌだそうです。 医者に言わせれば、人にないものを持っている'そうです。 余談でした。

＞知能障害者はまずカウンセラ−の指示に従って社会の迷惑にならない努力をしてください。
＞さもなくば実社会であなたは抹殺される危険性が高いですね。

相変わらず、アンチはこういう言動を平気で許せるんですね。
人にどうこう言う資格などないのではないですか？

＞学会以外のソースで、公明党が日蓮正宗の国教化を図ってなかった
＞根拠を見つけてきたらどうですか？

それは、ありえないと思いますよ。
だって「学会以外のソース」だったら意味ないじゃん。
バカですか？あなた。
バカそうに見えて本当にバカですね。

ただでさえ学会の大本営発表ソースなんて信用されないのに、
自賛「小説」をソースに人を馬鹿にする困ったちゃんが
居るスレはここですか？

＞学会を褒め称える文章が、
＞学会関連ではないところから出てきた試しがあるとでも？(笑)

池田名誉会長が顕彰されるたびに、池田名誉会長と創価学会を褒め称えていますが何か？
褒め称えられない顕彰などありえないです。

>>300
＞学会以外のソースじゃ意味無いじゃん。
．．．(蔑笑)
学会以外のソースがあると、｢広く世間一般に認められた｣傍証になり、『学会が国教化を
推進していなかった』ことがより確からしくなるんですけどね。
それに意味を認められないってのは、あなたの世間は学会以外に存在しないんでしょうね(笑)

物事を論理的に考えられない人ってのは、これだから(笑)

このくらいの推論の仕方も判らないってことは、あなたは中学校卒業程度の学力さえ
身についていないことが推測できます(笑)
その辺からやり直してまたどうぞ(憫笑)

なんだかなあ
白苗と
アンチがバカでって
同じ人が書いているのかなって思うよ。

知性のかけらもない。
苦労知らずの人間って感じ。

>>302
その｢褒め称える｣文章ってのは、学会関連以外のメディアに掲載されたことがありますか？(笑)
例えば権威ある宗教学の雑誌にでも？
あるいは、授賞させた各組織の公式な刊行物にでも？

我々が確認できるのは、聖教新聞ないしは創価学会の公式ＨＰに掲載された記事ばかりですが(笑)

典型例が、『ノーベル家の銘板』と『世界桂冠詩人』ですか(笑)

同じ賞を授賞して、森喜朗元総理は報道され、｢名誉会長｣については一切報道なしって
いう、笑える話もありましたねぇ(笑)


んで、｢公明党が国教化を考えてなかった｣ということに関する『学会以外のソース』
の重要性は理解できましたか？(笑)

>>287 母が熱心で困ってますさん
ありゃりゃ、これは困った事を…。
レス>254では、佐藤幸治先生に「先生」という敬称･尊称を付け忘れていました。

「国が独占すべき統治的権力」ではないと言う事になりますと、憲法20条（1項）の示す
政教分離上は問題がない事になり、その点に関して違憲ではないことになります。
（なお、学説的には佐藤幸治先生のような立場ではない説･見解も存在する事は存在する
のですが、判例もこの立場を採るようになるとは、まず考えにくいのです。）

“憲法第二十条（1項） 　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる
宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。”
この条文の「いかなる宗教団体も、」以下（1項後段と言います。）は、政教分離を定めた
ものであり、ここで問題としている部分ですが、創価学会が「政治上の権力」を行使していると
言えない以上、この点に関しては違憲とはならないのです。
（なお、「政治上の権力」を行使する事になれば、結果的に「国から特権を受け」る事にも
なってしまいます。どちらにしても、その場合には政教分離原則違反で違憲となります。）

>>284 アンチがバカで困ってます殿
私も、そう思います。
エス村さんのお子さんは、ここでエス村さんが書いている事とは何の関係もありません。
お子さんにしてみれば、他人からどうのこうのと言われる筋合いではないですからね。

その他いろいろ書きたい事もあるけれど、もし書けたなら夜にでも…。

アンチがバカで困ってます（馬鹿）殿

今日から連休（もしかして、ずっと連休かも？）なので、

SGIをキッチリ叩きます（藁）。

３０９訂正

馬鹿　＞　バカ

キッチリ　＞　しっかり

叩きます　＞　いてまいます

>>304
知性？ ナメとんか？

>>304
フザケとんのか、ワレ！ いい加減にさらせよ！ コラッ！！

マジでｷﾚたぞー！

>>299>>300
まずＨＮに問題がありますね。
自分を棚に上げて他人を攻撃する典型的な学会体質でしょうか。
ただ単に精神障害なのでしょうか。
いずれにせよ脳に異状が有りそうなので真面目に診察を受けてきてください。
その人格では実社会で通用しないし、2ＣＨの会話でも叩かれるだけですよ。

会話レベルの低いあなたはここでも通用しませんね。
書きこめば書きこむほど痛いだけですよ。いい加減空気を読みましょうね。
まだ鬼瑠殿の方がまともに見えてくる位です。

＞バカですか？あなた。
何気に在日の人間の書きこみに多い表現でも有り、｢響｣臭もするのだが・・・・

響さんへ・・・
何度ハンドルネ―ムを変えて出直しても、また叩かれるだけですね。
なまじ高齢なだけに相手を見下す態度が文章にも表れているようです。

傲慢な姿勢をまず改める必要が有るのではないでしょうか？

響は若いんだよ！ 子供からすりゃおばさん？かも知れないが、響の給料泥棒をしたのはどいつだ？

>>312葉巻やり過ぎるとこうなるのか。俺も気をつけよう

響さんは男性ですよ。
母熱氏の要らないツッコミのおかげで響さんもちと狂わされましたが・・・

短文で工夫した努力は痛いくらいの頑張りですね。
もう｢響｣のＨＮで戻ってきても歓迎しますよ。
やはりあなたの存在は貴重です。
ＮＨＫ将棋の千葉涼子さん同様居なくなると寂しいものですね。
よろしければもう一度元のＨＮでこのスレを盛り上げてください。

＞まずＨＮに問題がありますね。

オマエモナー。

ＨＮあるだけましなんだよ。ﾊﾞｶﾀﾚが。

ちなみに、もすかして、
わたすは「ｶﾐﾝﾗｲﾀﾞｰ響び鬼」と間違えられているのかい？
間違いです。ブッブー！

>>317
>母熱氏の要らないツッコミのおかげで響さんもちと狂わされましたが・・・

ええ！？
俺のせいで響さんがああなっちゃったの、俺が悪いのかよ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
昨夜はオーストラリアに負け、今日は株に負け、創価板でもこんなん言われ
いったい何なんだよ・・・・・これって仏罰(苦笑)

>>319 母熱さん
そうです。うんこ=仏罰です（笑

>>320 エス村さん
ハイ？意味がわかりませんが・・・

＞学会以外のソースがあると、｢広く世間一般に認められた｣傍証になり、『学会が国教化を
＞推進していなかった』ことがより確からしくなるんですけどね。

「学会以外のソース」って何？
なせ、ソースを出す必要があるの？
学会は国教化などしないとハッキリ言っているのに。

ちょっと粘着質でキモイですよ。
性格も平静を装いながらどことなく異常です。
学会に入会して、その捻じ曲がった根性を直しなさい。。

学会以外のところが「学会が国教化を推進していなかった。」って、どうやって証明できるの？
学会の国立戒壇の問題なんて、外部の誰が議論するの？意味あるの？
社会問題にでもなっているのなら議論もするかもしれないが
第一、学会は現在、どんなふうに国教化を推進しているの？教えてﾐｿ
妄想もいい加減にしろ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

アンチの議論は常に現実を無視している。だから幼稚でお粗末だと言われるんだよ。

SGIが意味不明なことを言うのは、いつもの事です。

いちいち気にしてたら、６００万人を相手に出来ないあるよ。

意味のないことをしたがる粘着アンチってどことなく創価っぽいよね！

>>321　母熱さん
戸田先生の指導にあるんですよ。罰＝うんこみたいなもんだってね。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

３２４

バ、バレた？？

>>322
そのコテは失礼ですよ。

>「学会以外のソース」って何？
>なせ、ソースを出す必要があるの？

それは当然でしょうね。
学会員さんは、現在の組織にとって都合の良い内部のソースばかり
提示する傾向があり、説得力がない、だからこそ外部の客観的な目で
とらえた「学会が国教化を推進していなかった。」と判断できるソースを
出す必要があるんです。

>学会の国立戒壇の問題なんて、外部の誰が議論するの？意味あるの？

少なくともS40年代には、この国立戒壇は社会問題になっていました、
ただし現在はもう国教化は目指してないですよ。

>>325 エス村さん
ああそうなんですか(苦笑)

>>327
あらら。
そうだったの？ｗｗ
創価の血を分けた脱会者じゃないの？

>>306 法律ヲタさん
>「国が独占すべき統治的権力」ではないと言う事になりますと、憲法20条（1項）の示す
>政教分離上は問題がない事になり、その点に関して違憲ではないことになります。
>（なお、学説的には佐藤幸治先生のような立場ではない説･見解も存在する事は存在する
>のですが、判例もこの立場を採るようになるとは、まず考えにくいのです。）

なるほど・・・
そのような解釈になるのですか、では俺の捉え方が間違っていたわけですね。
実は少し期待を持ってたんですよ、もしも判断を司法に委ねる機会さえあれば
行政府の見解とは裏腹に、創価学会・公明党にとって厳しい内容になる可能性も
あるんじゃないかと、創価学会・公明党がこの問題について、司法での決着を
避けているように見えるのは、やはりそれを恐れての事ではないだろうかと、
俺はそんな風に考えていました。

お忙しいにも関わらず、丁寧な解説ありがとうございましたm(__)m

>>306
＞判例もこの立場を採るようになるとは、まず考えにくいのです。

　ここが最大のポイントですかね？

>>319
　ところであなた響さんにいったい何をしたのですか？

法律ヲタさん じゃあ、政教分離ってぇのは、
中世にあったような宗教裁判や十分の一税のような
構造を禁じてるってことでいいの？

>>332　ヘンペルのレイブンさん
総理大臣だって、靖国参拝で違憲判決を下されてるでしょう、
もう一度、司法の責務として頑張って頂きたいなあと・・・思ってました、
でも無理なのかあ、残念！

>>333 ヘンペルのレイヴンさん
俺は何もしてませんよ、あれは言い掛かりです(苦笑)

＞響さんへ
何故か俺に妙な嫌疑がかかってしまったよ・・・
弁明に協力して下さ〜い(´∀｀ )
これアゲルから＞桜梅桃李キャンデー

つ○●◎◇

>>335
いや、だから憲法違反じゃないもんを、どうがんばるんだよｗ
政教分離も言葉のニュアンスだけで考えると勘違いしやすいね。
まるで宗教が政治に関与してはいけないように考えるのが普通だね。

だけど、現実には違う。
憲法担当大臣が学会が台頭する前から、宗教が政治にかかわることは、
憲法違反ではない。と断言している。

過去創価学会が国教化を目指したかというのは判断が難しい。
俺は牧口先生が国教化を目指していた時期があったことを知っているしね。
ただ、当時は天皇が権力を中央集権型にしていたわけで、大聖人の時と状況が似ている。
過去、過去と言われれば、大聖人は今の概念で言う国教化を目指していた。

ただ公明党は創価学会の国教化を目指したことはないし、
今現在も、目指してはいない。これが現実。

なんどでも言うけど、仏罰も国立戒壇も一つの固定的な概念ではない。
政治の分野に望むべきは「民衆の幸福を真剣に考える事」。
たとえばアメリカにキリスト教を押し付けられれば、公明党はスタンスを変えるだろう。
現実は動く、変わる。民衆の幸福も形を変える。よって政治も変わる。
これは当たり前のこと。

>憲法担当大臣が学会が台頭する前から、宗教が政治にかかわることは、
>憲法違反ではない。と断言している。

本当に馬鹿だな。頭の中を見てみたい。小学生以下だ。
創価学会員だから「やむ終えないか」ｗ

「憲法担当大臣」って何？　で「大臣」が違憲ではないと断言して何だっていうの？
違憲を判断できる人を知っていますか？

もうダメポです。このレベルの低さ・・・・・・・・・・ゴール前でパスした高原並です。

たしかに馬鹿丸出しだな。よく生活してられるな。。。創価だからか。
>>337
>憲法担当大臣が学会が台頭する前から、宗教が政治にかかわることは、
>憲法違反ではない。と断言している

>>338-340
おまえら、スペースがあるとすぐつっこむな
むしろ独逸で戦って来いよ

>>337
＞仏罰も国立戒壇も一つの固定的な概念

　ここについてもう少し詳しく解説して下さい！

>>337 とある学会員さん
>いや、だから憲法違反じゃないもんを、どうがんばるんだよｗ
>政教分離も言葉のニュアンスだけで考えると勘違いしやすいね。

"政治上の権力"の解釈は難しいね。
凄く気になるのはね、創価学会・公明党がこの件については司法に判断を
委ねないこと、拠り所にしているのは内閣法制局長の見解でしょう。

>ただ公明党は創価学会の国教化を目指したことはないし、
>今現在も、目指してはいない。これが現実。

今の話はしてないよ、このスレで問題としているのは「過去に国教化を
目指していたこと」なんだよ、｢国教化を目指したことはない｣というのは
どんな根拠をもとに言っているの？

>>342-343
真打は遅れて来るもんだな、揚げ足とってるだけじゃ独逸は無理か

>>343
公明党が創価学会の国教化を示唆する政策を出した事があるか？
マニュフェストに一度でも信教の自由の条文を変えますとでも書いた？

過去の創価学会がという考え方なら、
戦前の牧口先生は明確に目指していたとするのが普通だけど、
なにか問題があるのか？
学会の信仰する日蓮大聖人も国教化を目指していたけど、
これもなにか問題があるの？
これらの思想が、憲法で解釈されなきゃいけないようなことか？

過去に民主党が増税に賛成していたか？
これがこれからの民主党を判断する上で重要かい？
今、現行の日本で民主党が増税に反対か賛成かということが重要なんでしょ。

「公明党は創価学会の国教化を目指したことはない。」
この表現になにか問題でも？
なにが「基準か」が重要なんじゃないの？政治ってさ。
「民衆の幸福のため」創価学会が出来る事は何でもするんだよ。

現行の日本における法制度で考える国家諌暁は、
学会の理念を理解する公明党をつくり、国政に関与する事。
これは理解できる？なにもおかしな部分はないよね？

>>345 とある学会員さん
少し落ち着いたほうがいいよ。

>公明党が創価学会の国教化を示唆する政策を出した事があるか？
>マニュフェストに一度でも信教の自由の条文を変えますとでも書いた？

公明党を政界進出させた、公明党の生みの親である創価学会の指導者が
"国教化"を明確に口にしているじゃないか、だいたい公明党はそんな昔から
マニュフェストをだしていたの？

>これもなにか問題があるの？
>これらの思想が、憲法で解釈されなきゃいけないようなことか？

日蓮が政教一致を目指していたことなんて、今このスレでは問題には
なっていないんだよ、S30年代〜S40年代にかけての創価学会の主張に
ついて話をしているの。

>過去に民主党が増税に賛成していたか？

なんで突然、民主党なの？

>「公明党は創価学会の国教化を目指したことはない。」
>この表現になにか問題でも？

そう主張するなら、やはり創価学会以外のソースを出さないと
説得力がないんじゃないかな、そういう意味だよ。

>>345狂ってんのか？なにがマニュフェストだよ
昔はマニフェスト(manifesto)はだしてねぇだろ
背伸びして片仮名つかってんじゃねぇよ

>「公明党は創価学会の国教化を目指したことはない。」
>戦前の牧口先生は明確に目指していたとするのが普通だけど、
>この表現になにか問題でも？
わざと痛い表現して釣ってんじゃねぇよ

＞とある学会員さん

それから・・・
俺は"創価学会の国教化"なんて言ってないよ、"日蓮正宗の国教化"
そこは誤解しないで。

あと、ソースは創価学会以外というより、創価学会とも公明党とも
できる限り関係のない所のものが望ましいと思う、やはりそのほうが
客観的な説得力がある。

>>346おまえなぁ、あるものはソースだせても
ないものはソースだせねぇだろ
全く落ち着けよなぁ・・・
S30年代〜S40年代の創価学会の主張のソース突きつけたれ！

>>349 堕慰作さん
また出さなきゃダメかな(苦笑)
エス村さんに提示したものが、ソースになると思うんだけど。

それともお前は仏罰が存在しないっていうソースあんのか？
存在するって言う方がソース出すんだよ
フレンチの鉄人がそう言ってんだよ

創価学会と公明党の話してるのに、
創価学会と公明党以外のソース出せと言われてもｗ

共産党の赤旗でもソースにしますか？ｗ
いや、冗談。
だったら、創価学会と公明党に利害関係が
一切無いソースじゃなきゃいけないわけだよね？
外国の政治評論家の本かなんかから抜粋するの？

めんどくせ。
まず君が外国の政治評論家やなんかの論文でも翻訳してくれ。
そしたら、英語に詳しい人が反論してくれるかもよ。

あとマニュフェスト失礼。正確にはマニフェストらしいね。
実はコミュニケーションとコミニュケーションも
たまにどっちだかわからなくなるんだよねｗ

　悪魔の証明！

>>351　堕慰作さん
困った人だなあ・・・
創価学会の指導者がS30年代に"日蓮正宗の国教化"を口にした
ソースなら俺は既に出してますよ、このスレで。

>>354 母が熱心で困ってますさん
　そういう場合は>>XXXという感じでレス番号さえ示せばＯＫでは？

>>351は>>350を読まずに書いた先走り汁だ
今、ソース探してるけど国立戒壇のへん？

>>352 とある学会員さん
>共産党の赤旗でもソースにしますか？ｗ

構わないよ、もしあるならね。

>めんどくせ。
>まず君が外国の政治評論家やなんかの論文でも翻訳してくれ。

俺は創価学会が"国教化"を目指していたソースを既にだしている。
しかもそれは他党の議員が国会において口にしたものだから、
客観性はあると思うよ。

>>357
んなもんソースになるかい。
利害関係があるどころか、敵対関係の政党が発言した内容が
「説得力がある」と言うのだったら、
冷戦時代のソ連の言ったアメリカ批判が「説得力ある」ことになる。
カトリックがプロテスタントを批判したら説得力がある？

通常、利害関係のない、まったくの第三者の意見じゃないと、
公正な判断はできないと思うよ。どう思う？

>>352
＞だったら、創価学会と公明党に利害関係が
＞一切無いソースじゃなきゃいけないわけだよね？

　相反する利害関係を保有する人物や組織が創価学会・公明党の言い分を認めた発言をしていたら
そのソース価値は極めて高いと思われる。

　そういう意味では赤旗なんかは確かに最適かも。適当な記事があればだけどね。

>>352
馬鹿丸出しｗ
文章能力も読解能力も小学生レベルｗ
情勢把握に関してはそれ以下ｗ
キル・エスが逆にまともに見えてくる位だよ。

>>360はげど。

低脳ばかりか創価学会。

>>98にﾊｹｰﾝ、"国教化"を目指していたソースを既に出てるな
とある学会員どうなんだ？

>>358
過去スレを見ても話が飛躍しすぎる傾向にありますね。
知能障害ではなさそうですがある種の自閉症の会話パタ―ンと同じです。
一度診察を受けて来る事をお勧めします。必ずある病名が申告されるでしょう。
一般社会同様ここでもあなたはまともに人間として相手にもされませんよ。

(スミマセン連投規制でした・・・)

>>358 とある学会員さん
>んなもんソースになるかい。
>利害関係があるどころか、敵対関係の政党が発言した内容が
>「説得力がある」と言うのだったら、

もし他党の議員が印象や解釈だけで批判しているなら、ソースとしての価値は
低いかもしれない、しかしその議員は当時の池田先生の言葉や聖教新聞の記事を、
そのまま答弁の中に織り交ぜているんだ、要するに、その当時まさにそのような
主張があり、そのことが社会問題化して、国会の場で取り上げられた証拠でもある
俺としてそういう判断で抜粋したんだよ。

>>362 堕慰作さん
ハイそうです>>98です、それはエス村さんに創価学会が国立戒壇建立を
目指していた証拠として提示したんですが、国教化を目指していた証拠も
含まれていました、ちなみにそこの内容は国会議事録検索システムにて調べた
結果です、いちおう外部ソースとして見ることが出来るかと思います。

悪いですが、もう遅いので今日はここまでにします、オヤスミナサイ♪

畑和って共産党の議員じゃない？
ちらっと調べたけど、どうやらそうらしいね。
創価学会を正しく批判しているのが共産党とは恐れ入ったｗ

発言の内容もあほ丸出し。
だからさ「国立戒壇＝国に寺を建ててもらうこと」これは成り立たないのは、
理解したのか、理解してないのかを聞きたい。
大前提として言葉の定義が違うんだよ。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（政教分離 から転送）
政教分離原則（せいきょうぶんりげんそく）とは、
国家権力と宗教とは相互に分離されるべきであり、
国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする憲法上の原則をいう。
これによって個人の自由の権利が確保される。日本国憲法においては、
憲法20条においてこの原則が規定されている。

頼むから、これくらいは理解してくれよｗ

>>322
創価の議論は常に現実を無視している。だから幼稚で御粗末と言われるんだよ。

S45年04月15日法務委員会における畑議員（日本社会党ね）の質問への
吉里 文化庁文化部長の答弁も見てみた
>　また憲法解釈でございますから、これは私どもの文化庁だけで解釈をこうだと
>言うわけにもまいらぬと思いますので、法制局とも相談をしておりますが、
>私ども憲法の政教分離、あるいは信教の自由の原則、こういうものは、
>まず条文を読んでいただくとおわかりのように、国権行使の場における
>規制をいたしておるわけでございます。したがいまして、宗教団体も
>一般の私人と同じように、政治活動の自由というものが尊重されておる
>以上は、どのような宗教団体がどのような政治信条を持ったり、あるいは
>政党自身がどのような宗教信条で活動するということも、これは
>私どもとしては、憲法はそこまで制限をしておるということはない
>のではなかろうかと思っております。ただ、いま御質問のところは、
>政権を取った場合云々という御質問がございましたが、どのような場合が
>御質問の場合に当たるのかということも、詳細分析をした上で結論を出したい
>と思っておりますが、憲法で規定をいたしておりますのは、やはり国の立場
>で正式に宗教団体に特権を授け、あるいは宗教団体がそれを受けまして
>政治権力を行使するということを禁止しているわけでございますから、
>具体的にどのような場合がどうだということは、いま少し先生の御質問も
>参酌しまして検討いたしたいと思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15074&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=4&DOC_ID=2476&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=15239
の218/272
>>306の解説通りだな

創価の人の家に「池田大作全集」みたいなものが並んでるのを見たことある。
当時は知らなかったが、そんなものを有難がるなんて真性のバカだったんだな・・

>>365すまん、>>98は、「層化が国教化を目指していた」ソースで
「校名が層化の国教化を目指していた」ソースにならないから
>>345の反論には使えねえな
別なのはないのか？

S45年04月15日法務委員会における畑議員
>しばしば次のように池田会長などが言うておるのです。それを例をとって申しますと、
>『富士の山麓に国立戒壇を設け、日蓮正宗を国教にすることだ。そのためには二十年後には
>国会議員の過半数を占めなければならない。』こういうことを一九五五年の聖教新聞で言うて
>おられます。
この「一九五五年の聖教新聞」というソースなんだが、探せんのか？
議員だから、その場に多分性狂新聞持ってたとは思うが
ないかもわからない。
いずれにしても畑自体はアンチ層化だから
原文の存在が確かじゃねえとダメだ罠

>>371
公明党が何の反論もしてないだろ。
そこで理解しなくては。
もし、でっち上げなら懲罰ものだよｗ

>>372「層化が１９５５年当時国教化を目指していた」
「層化が１９５９年当時国立戒壇を目指していた」ことは了解
校名の方は？公明政治連盟が１９６１年だから、もう一押し
党の香料に書いでるわけでなし、校名を政教分離で追求すんの厳しくね？

>>373
「仏法民主主義」が公明党の綱領だったろ。
この場合の仏法は「創価仏法」と言うべきもの。
しかし、民衆の獅子吼に尻尾を巻いて、党の憲法とも言うべき綱領を
あっさり捨て去ったわけだから、いまさら追求するような問題ではないのでは。

>>370 堕慰作さん
>層化が国教化を目指していた」ソースで
>「校名が層化の国教化を目指していた」ソースにならないから

しっかりして下さい。
創価学会は公明党を国会に送ることで"国教化"を目指していたのですよ、
そして"国教化"するのは"日蓮正宗"です。

>>371
>いずれにしても畑自体はアンチ層化だから
>原文の存在が確かじゃねえとダメだ罠

これは国会での答弁です、しかも畑和議員はこの後も２年ほど国会議員として
活躍してから、埼玉県知事に転身し20年近く在任した方です、メール問題で
辞職に追い込まれた民主党の永田議員とは違いますよ。

>>373
>校名の方は？公明政治連盟が１９６１年だから、もう一押し
>党の香料に書いでるわけでなし、

上でも書きましたが・・・
創価学会は公明党を国会に送ることで"国教化"を目指していたのですよ、
だから公明党は当初から"王仏冥合"を掲げていたのです。

>>334 堕慰作さん
“日本国憲法上の”政教分離原則の問題としては、そのようなものは許容していないと
言えるでしょうね。

先に挙げた佐藤幸治先生ではなく、他の学者が憲法20条1項後段の「政治上の権力を
行使してはならない」についてどのように述べていらっしゃるのか、具体的に示しておきましょう。
伊藤正己先生は、その著「憲法」（弘文堂）で次のように述べています。（もっとも、この本は
もともと伊藤先生御自身がどこまで直接お書きになったものかは、明確には分からないの
ですけれどね。各はしがき、特に初版のそれに書いてありますけれど、執筆途上で最高裁
裁判官となられたがために、戸松秀典先生がお書きになった部分もある事を明示しています。）

「国の行使すべき政治権力は、立法権、行政権、司法権、課税権、公務員の任免権など
多様であるが、これらの権力を宗教団体がもつことは許されない。かつては教会や寺院の
ような宗教団体がこのような権力を与えられたことがあり、教会裁判所がかなり広い司法権を
もつことは近代にもみられた。しかし政教分離は、宗教の側が世俗的な統治の権力を
もつことをも禁止し、その分離の壁を堅固なものとしている。現在では、先進諸国で宗教団体が
このような権力をもつ事例はみられず、…」とあります。

>>368 堕慰作さん
何なら、とある学会員氏がレス>>366で行なっている主張を否定する方向で、更に解説
致しましょうか。

憲法学の学者であり、最高裁裁判官も経験された伊藤正己先生は、今引用した部分に続き
その著書である“憲法” （弘文堂）で、政教分離に関する20条1項後段の解説の中で以下の
ように述べているのです。（前回の引用部分との間に、引用上、一部省略あり。）

「…、この条項をさらに拡げて、宗教団体が積極的に政治活動をすることにより政治に強い影響を
与えることが禁止されていると解する見解がある。宗教団体は他の団体に比較して妥協性に
欠けるために、民主制において国民意思の形成に適合しないこと、政教分離の原則からみて
宗教団体は政治活動から遮断されるのが妥当であることがその理由である。たしかに、宗教団体
が国政を動かすことは憲法の趣旨からみて望ましくなく、宗教団体と政治との間には境界を
おくのが適当であるが、宗教団体にもその構成員にも政治活動の自由があるから、憲法が
その政治活動を禁止しているとまで解することはできない。」

ここで、「宗教団体が国政を動かすことは憲法の趣旨からみて望ましくなく、宗教団体と政治との
間には境界をおくのが適当である」としている部分に注目してください。
憲法解釈上の結論としては「（宗教団体の）政治活動を禁止しているとまで解することはできない」
としながらも、そのように述べているのです。

これは私の理解ですが、社会規範というものは、憲法を含む法規範に尽きるものではありません。
法規範も、人間社会の歴史の中で形成されたものにすぎず、その背後には、法規範以外の
さまざまな社会規範が控えていると言えます。
法規範に違反しないからと言って、あらゆる点で社会的に容認されていると直ちに考える事には
問題が残ると言えます。
とある学会員氏によるレス>>366のような内容から、無自覚･無反省に宗教団体の政治関与が
社会で容認されているなどと結論するなら、あまりにも問題が多いと批判せざるを得ません。

私に言わせてもらえれば、人類社会の中で歴史的に形成された政教分離と言う概念の示す
問題そのものと、そこから法的に抽出された「政教分離��原則�＝vと言う法規範上の問題との
区別ができていないと指摘せざるを得ないのです。
創価学会は、確かに法規範上は直接問題とはならないにしても、他の社会規範上問題の存する
行為を、無自覚･無反省にも、あたかも当然の事であるかのようにして行なっているのですよ。

>>366 とある学会員さん
>畑和って共産党の議員じゃない？

いや違うよ、当時は日本社会党だろう。

>創価学会を正しく批判しているのが共産党とは恐れ入ったｗ

"創価学会を正しく･･･"という問題ではない、かつて創価学会・公明党の
"国立戒壇"や"国教化"が物議を醸しだし、国会で取り上げられるまでなった
そこが問題なんだよ、つまりね、創価学会はそれ以前に"国立戒壇"や"国教化"を
主張しており、その事実を世間に知られて、問題視されたという意味だよ。

>だからさ「国立戒壇＝国に寺を建ててもらうこと」これは成り立たないのは、
>理解したのか、理解してないのかを聞きたい。
>大前提として言葉の定義が違うんだよ。

他党の議員が"国立戒壇"の意味を正確に理解する必要などないんだよ、
創価学会がそれを目指していたか・どうかの問題なんだからね。
そもそも"国立戒壇"の定義は最初から曖昧だったじゃないか、しかも数年の間に
意味が変わっている、貴方は大前提と言うが、そんな話は普通はありえない。

>政教分離原則（せいきょうぶんりげんそく）とは、
>国家権力と宗教とは相互に分離されるべきであり、
>国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする憲法上の原則をいう。
>これによって個人の自由の権利が確保される。日本国憲法においては、
>憲法20条においてこの原則が規定されている。

政教分離原則ですか、畑和議員がその答弁をした数週間後に創価学会はワザワザ
政教分離宣言をしていましたよね、何故そのような事態になったのでしょうか？
頼むから、それくらいは理解してくれよｗ

「20条は、宗教団体の政治活動を禁止するものではない。」金森徳次郎大臣（憲法担当）

「宗教団体と国政を担当する者は個別の存在なので、違憲ではない」大出峻郎長官

「宗教団体が支援している政党が政治に参加しても、
憲法の政教分離の原則に違反しない」大森正輔長官

「宗教団体と密接な関係にある政党の候補者が当選し、
国政を担当するに至る場合でも、憲法上、問題を生じない」津野修長長官

憲法が禁じるのは
「国政を担当するものが、立法・司法・行政権などの国権の行使において、
ある特定の宗教団体を益するような活動を行うことである。」小林考輔

とある学会員氏が>366で示した｢政教分離原則｣に関する『ウィキペディア（Wikipedia）』の
記載が具体的には何と言う項目で行なわれているのか分かりませんが、その引用らしき部分
と対比するために、参考までに、法概念としての｢政教分離原則｣ではなく、ネット上の他の辞書
（国語辞典ですが）に｢政教分離｣がどのように書かれているかを示しておきましょう。

goo 辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%AF%B6%B5%CA%AC%CE%A5&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。日本国憲法は、信教の自由を保障し、
国・地方公共団体が、特定の宗教団体に特権を与えたり、宗教的活動を行なったりすることなどを禁止し、
政教分離の原則を定める。国教分離。
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）

Yahoo!辞書
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C0%AF%B6%B5%CA%AC%CE%A5&stype=0&dtype=0
政治と宗教の結びつきを切ること。宗教団体が政治に介入することも、また、
国家が宗教団体や個人の信仰に干渉することをも禁止するという原則。
（ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ）

これが、一般的社会規範としての政教分離の内容を辞書的に解説したものだと思いますよ。

>>378社会規範はどうやって実現するんだ
それは、「層化に嫌悪する人がなぜいるか」のひとつの理由
にはなるが「層化・校名消えろ」には足らん

いっそ覇戒活動望死法でも使って解散させろ

>>375読み飛ばしてたわ
校名の件も了解
しかし政教分離が限定的だから実際に国教にしようとするまで
厳しいだろ
まだ狂暴罪段階だな

ここにいるアンチは脳味噌が鉄板かなにかで出来ているんですか？

意味わからん。クソして寝ろ

｢とある学会員｣さんへ・・・
悪いけどあなたの社会適応性はＥランクですね。
当然会話レベルでもここで通用していません。(やむ終えない・・・では)
恐らくそれらの点が入会を選ばせたのでしょうが、
勤行・題目等で改善される見込みは実際はあり得ません。
ここで人生に対する怒りをアカの他人に向けるのでは無く、
まず己を見つめ直し、きちんと現状を把握すべきです。
ほぼ間違い無く脳にも異状が見られるので早期に検診を受けて置いて下さい。
もし、改善の余地が有ればそれこそ功徳に繋がりましょう。
今のままでは対人面で人生に危機が発生する可能性が高いですよ。
なぜなら子供を虐待したりする人間にも多く見られる性格だからです。
最近逮捕されたアノ人なんかそうですよ。

まあ、創価の嘘を簡単に信じ込む人ほどお人好しが多いですね。
大抵は優しい言葉、甘い言葉で引っ張り込まれてしまうのです。

返って仏像、観音像の様に無表情な顔立ちの方が安らぎを覚えますね。
創価はむしろ阿修羅像に近いのではないでしょうか。

>>387
阿修羅って仏様。仏様が怒る。修羅界が相当。

>>386
あの、社会性って何ランクまであるのでつか？
それと、人格攻撃はよきない。国語力ないといけないのは同感です。
正直議論にならない。

>>386

議論について行けず、低レベルな煽りに終始するアンチ哀れ。

>>390
お前と>>384もな。

>>386-390議論とか言ってることが陳腐杉んだよ
少しは>>384を見習って俺言語で書け
「脳味噌が鉄板」とか斬新過ぎて鉄板脳味噌には通じねえだろ

>>390創価批判ならなんでも低レベルにしたいだけですね。
実際は戯言を信じるだけの末端会員が低レベルなのですよ。
>>392所詮創価会員の域を出ませんね。
あなたはまるで（鬼瑠）さんのアンチ版ですね。
同じ創価でもまだ（平和）さんの方がまともに見えますね。

>>393お褒めに預かり光栄扱く
貴様の敬愛する平和様（層化）は大層マトモな方でいらっしゃるからな
大体、層化野郎が話題逸らしてんじゃねぇよ

>創価学会は公明党を国会に送ることで
>"日蓮正宗"の"国教化"を目指していた（>>375）
というのはどうなんだ
「公明党は創価学会の国教化を目指したことはない。」
とほざいてる>>345よ

議論で劣勢に立たされている創価側が、
390のように足タックルからのガ―ドポジションを狙ってくるから気をつけろ！
堕慰作ちゃんも個性が強すぎるから常に足元に気をつけるんだよ！
ちゃんと脇も固めておかないと完全アンチ(ＴＲなど)からのツッコミ攻撃があるからね。
パワ―ボムを狙ったらアンクルホ―ルドで切り返されてタップした健介君みたいにならないでね。

>>335　母が熱心で困ってますさん
　実際裁判所の判断は予測が立てられても目論見通りの判決が出る保障はないですからね〜。
公明党＝政教分離で問題無し派、公明党＝政教一致で憲法違反派

　どちらも裁判してみて自分達の意に反する判決が出た場合その判決を相手が政治的に利用
しようとするのは確実です。上告等できるにしても。

　うかうか訴えられないでしょう。それに憲法裁判所みたいなのが無くて各事件に関して憲法判断
が必要であれば行うという日本式だと、どういう具体的事件で憲法違反を訴えるのか？

　問題山済みでは？

>>395じゃ基本下ガードで溜めとく

>>396結局実際に層化に宗教的な便宜をはかってないとなぁ
単に支持層への便宜なら地味ん党も変わらん

むしろ、折伏を信教の自由への攻撃と見た方が訴えやすくね？

平和＝アンチ（笑）
ちょと創価擁護したくらいで脊髄反射で誤解されてはかなわんな。学会員の国語力不足には同意してたでしょ

ああ、創価もアンチも分からずカキコしてるきみ！
中学くらいから国語やり直したら（笑）

ﾁｯ>>393に騙されたぜ
恐るべし層化！
いや、俺が馬鹿なんだけどな

平和は内部アンチだから一応創価だよ。
創価擁護しておいて誤解が無い訳ナイだろ！
たまに名無しでコロコロ立場を変えるから気を付けな。

別に会長でなくとも原因結果でいったら罰と思うだろ
これ以上無いくらい悲惨な

スレ違いｽﾏｿ
>>400
平和≠内部アンチ（笑）

ナイーブなアンチではあるけどね。みな既知だ。
くだらんことでスレ消費するなよ。

いや、基地外だ。
それだけは本人も旧知だ。ｗ

>>403 ﾌﾟ
それいうなら旧知じやなくて承知だろ（笑）
だから国語力…

どうもそのいやらしさは創価臭がするんだよね。
旧知でも○だが、自分自身できちがいを認めているし・・・

ロクな議論も出来ない平和は自分を棚上げして相手を攻撃する創価体質丸出し。
＞じやなくて
まるで在日朝鮮人・・・・おまえ本当は在日会員だろう。
嘘吐きは創価の始まり・・・相手の国語力責めたってこれじゃね。

結論・・・【平和】はアンチの芝居をした在日会員

>>401
では池田氏の次男が急逝したのも、糖尿を患っているのも、お孫さんが障害を持っているのも全て「原因結果でいえば」罰なのですね。
確かに悲惨ですね。

平和さん、無様に釣られすぎ・・・トホホ

>>407 相手がどんなやつか、はっきりしただけで儲けもんです（笑）
スレ汚しすいません。彼の分も謝っときます。

　創価で平和さんといったら、「平和創価」さんだろう。最近見かけないが。

>>322
＞「学会以外のソース」って何？
学会の刊行物(含聖教新聞)＆公式ＨＰ、公明党の刊行物＆公式ＨＰってなところでしょうか。

＞なせ、ソースを出す必要があるの？
出さなきゃ、身内の言い分をまともに信じてる馬鹿そのままですが？(笑)

＞学会は国教化などしないとハッキリ言っているのに。
学会は、日蓮正宗をずっと外護し続けるって言ってたはずですが何か？(笑)
公明党の｢反戦・平和の党｣っていう党是はどうなりましたっけ？(笑)
こんにちわぁ♪だけ言うことくぉコロコロ帰る連中が、一度何かを言ったところで、
それがずっと続く保障ってのはどこにありますかぁ？(笑)

＞ちょっと粘着質でキモイですよ。
＞性格も平静を装いながらどことなく異常です。
＞学会に入会して、その捻じ曲がった根性を直しなさい。。
こういうことを書く時点で、他人の人格攻撃を批判する資格は失われました(笑)

＞学会以外のところが「学会が国教化を推進していなかった。」って、どうやって証明できるの？
>>303で既に述べてます。文章を読む力がないなら、掲示板での発言など止めなさい(笑)

>>410の続きですm(__)m

＞学会の国立戒壇の問題なんて、外部の誰が議論するの？意味あるの？
カルト宗教教団が支持母体の宗教政党の異常性が浮き彫りになりますが何か？(笑)

＞社会問題にでもなっているのなら議論もするかもしれないが
1970年5月3日の｢会長『猛省』発言｣がなぜ出てきたのか、よ〜く調べてみましょう(笑)

＞第一、学会は現在、どんなふうに国教化を推進しているの？教えてﾐｿ
政敵に『仏敵』のレッテルを貼るのはなぜですか？そういうカルト宗教教団が支持母体で、
言うことをコロコロ変えるこうもり宗教政党が、どうして｢国教化を目指さない｣と断言
できるのですか？(笑)

＞妄想もいい加減にしろ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
また人格攻撃ですか？(笑)　暴力は無能力者の最後の手段っていう箴言がありましたっけねぇ(笑)
こういうこと書く人が、どうして>>284みたいなことが書けますかねぇ？(笑)

＞アンチの議論は常に現実を無視している。
現実にあった過去を無視して論を展開している自分を省みましょう(笑)

>>408の立場なんて別にどっちでもいいんだよ
>>393-408まで、あくまで話題をそらしてぇんだな

>創価学会は公明党を国会に送ることで
>"日蓮正宗"の"国教化"を目指していた（>>375）
んだろ
当初なんのために選挙に出たかぐらい覚えとけ！

>>358
＞利害関係があるどころか、敵対関係の政党が発言した内容が
＞「説得力がある」と言うのだったら、
＞冷戦時代のソ連の言ったアメリカ批判が「説得力ある」ことになる。
＞カトリックがプロテスタントを批判したら説得力がある？
内容次第でしょ？(笑)
中身を見もしないでレッテルを貼るってのが学会員の限界ですか？(笑)
カトリックのプロテスタント批判に説得力皆無かって言ったら、そんなことはないでしょう。
人工中絶の是非なんて、倫理上の問題ですから、どっちにもそれなりの説得力がありますが何か？

＞通常、利害関係のない、まったくの第三者の意見じゃないと、
＞公正な判断はできないと思うよ。どう思う？
全く．．．(笑)
例えば、ルイス・フロイスが豊臣秀吉のことを｢６本指｣と罵っている記述があります(続日本記)。
これ、事実無根の悪口雑言だと思えるかもしれませんが、前田利家の語り残した文書によっても
その事実が確認され、事実だったと判明しました。

敵対者の語ったことだからといって、それを無視してしまっては正しい認識になど到達できる
はずもなく(笑)

ま、あなたみたいな人には無理な境地でしょうかねぇ(笑)

　対人論証の虚偽がこのスレで流行している？‥‥‥板全体でかも。

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
創価学会ぐらい戦争被害者の冥福を毎日祈り、まともに平和について語
り続けている団体はめったにありません。
戦争の話はもう古いといわれている時代にも、世間がバブルに浮かれて
いる時代にも、平和や人権についての宣揚活動をしてきました。
2CH掲示板では正反対の、創価学会と池田先生と創価学会員が原爆被害者を
利用していると、なんとしても決めつけたい人が多いですが、人間として
仏法者として、そのような事を考えるわけがありません！
2CH掲示板は、各掲示板ごとに挑発や常識はずれの論議にさそいこむさくら
行為で収入を得ている荒くれ者の契約担当者が他数いて、掲示板を早く1000
にして連続にしたり、人を集めてアクセス数を増やしたり、ピンクチャンネ
ルに誘導する事が、収入となるそうですね。（「プロ固定」でググる。）
収入のためには人間の差別や誹謗中傷や妄想であろうが、へっちゃらの
ようですね。
そのように人間の尊厳をまるで考えていない人達がどうして平和について
語れるというのでしょうか。原爆を都合良く利用しようとしている超本人
は、2チャンネルのプロの人達やそれに便乗して作為的に学会攻撃を人達です。
心ある人達はこの逆転現象を見抜いてROMしている。
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

響さんもう一度楽しい議論しましょうよ。
やはり居なくなると寂しいですよ。
堂々と元のコテで戻って来る事をお待ちしております。
勉強になるのでまた教えてくださいね。

一度、このスレは読んでみた
★>>1 原爆は仏罰か？
>>401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>別に会長でなくとも原因結果でいったら罰と思うだろ、これ以上無いくらい悲惨な

>>2：名無しさん＠お腹いっぱい。
>仏法での罰は、縁した人が自分の事として考え改善する力となるために
>罰という言葉を用いており、罰も功徳も生命の尊厳にねざしています。

原爆で虐殺された「縁した人」はもう「自分の事として考え」ることはできず
彼らにとっては、改善する力にならない。

>>4『(池田大作)会長講演集　第三巻』
>国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
>滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
>建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
>必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡

従って、「縁した人」は、このように日本民族として解釈されるが、
２文目より創価学会が国立戒壇建立を放棄した現在の日本民族は、
【創価でいくら信心深く活動しても】仏罰の対象リストの中にいるということになる

>>25：名無しさん＠お腹いっぱい。
>軍部ではなく、在日外国人を含む民間人が虐殺された理由がなぜ仏罰だと言えるのでしょうか。

ここではもはや日本民族の範囲すら曖昧であり、在日外国人といえども仏罰の対象になりうることになる

以上から、「日本国内の創価学会員は信心しても仏罰に当たる」
あるいは、「原爆は仏罰ではない」かのどちらかになる

>>414　ヘンペルのレイヴン氏
＞対人論証の虚偽がこのスレで流行している？

え〜、申し訳ありませんが、この板で他の追随を許さないほどの低レベル君の俺には、
仰っている意味が理解しかねます（笑）

俺みたいなのにもわかるように易しく言い直してはいただけないものでしょうか？
伏してお願い申し上げますm(__)m

まあ、どうせこのレスもすぐ逸らされるんだろ

>418＞対人論証の虚偽
議論の中身でなく、相手の信頼性や能力で相手の意見に反論すること
はダメだよってこと

>>420　堕慰作氏

＞相手の信頼性や能力で相手の意見に反論することはダメだよってこと

お話の内容については了解いたしました。が、激痛が（笑）
でもねぇ、例えば>>322の内容みたいな人格攻撃食らってる人間にしてみれば、
相手の信頼性に疑問を呈したくなっても許容されるとは思いませんか？（笑）
また、あなたの>>417みたいなのを理解できない相手の能力についても、やはり
疑義を呈したくなっても許容されるとは？（笑）


すいません、見苦しい言い訳でしたm(__)m


ですが、多分俺はこの手の書き方止めないと思いますよ（笑）
この手の論法で学会員の折伏跳ね除け続けて足掛け５年でしたんで、もう身に
染み付いちゃってますから（笑）
いまさら変えようとも思いません（笑）

この物言いが不快な方は、どうぞＮＧ登録でも何でもしてください（笑）

★国立戒壇の誤謬
>>275 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
>しんぶん赤旗 2001年9月27日http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/ikeda_uso.html
>戸田城聖・創価学会第二代会長は、（中略）
>地方選挙と参院選の年・一九五九年一月の講演で、「国民の要望」にもとづいて建設
>された「国民のもの」として国立競技場や国立美術館をあげたうえで、「宗教にあっても、最高の宗教が、
>国民の幸福のために、国立戒壇として建立されることは、必然でなくてはならぬ。…それには、同志を
>たくさん議会に送らねばならない」と語りました（『会長講演集』第四巻）。
>>98：母が熱心で困ってます
>しばしば次のように池田会長などが言うておるのです。それを例をとって申しますと、
>『富士の山麓に国立戒壇を設け、日蓮正宗を国教にすることだ。そのためには二十年後には
>国会議員の過半数を占めなければならない。』こういうことを一九五五年の聖教新聞で言うて
>おられます。さらにまた、『大聖人様の至上命令である国立戒壇建立のためには、関所とも
>いうべき、どうしても通らねばならないのが創価学会の選挙なのでございます』池田大作会長は
>一九五九年にこう言っておられる。（S45（1970）年04月15日法務委員会・畑和議員（日本社会党）の答弁）
>>108 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg
>創価学会は、１９７０年に「国立戒壇について」という文書で、次のように回答している。
>１、本門戒壇とは本尊をまつり信仰の中心とする場所のことで、これは民衆の中に仏法が広まり
>　　一つの時代の潮流となったとき、信者の総意と供養によって建てられるべきである。
>１、一時、本門戒壇を国立戒壇と呼称したことがあったが、本意は１で述べた通りである。
>　　建立の当事者は信徒であり、宗門も事業として行うのであって、国家権力とは無関係である。
以上より、
１．宗門は事業として行うのであって、「富士の山麓に国立戒壇を設け、
日蓮正宗を国教にすることだ」などと発言した池田大作は教学を誤解しており、
１．国立戒壇は信者の総意と供養によって建てられる以上、国立競技場や国立美術館を
引き合いに出した戸田城聖も教学の理解が足りない
ということが結論付けられる。

>>422　堕慰作氏
論理展開にはまったく異存がありませんが、前提条件に疑念があるので、一言。
>>108の創価学会の回答についてです。

>>108で挙げられた内容そのものを疑うつもりはありません。学会はそのとおりに回答したのでしょう。
問題は、その回答の意図ですね。
つまり、教学を曲げて回答していないかどうか、です（笑）

＞>１、本門戒壇とは本尊をまつり信仰の中心とする場所のことで、これは民衆の中に仏法が広まり
＞>　　一つの時代の潮流となったとき、信者の総意と供養によって建てられるべきである。
建てられるべきなのは理解できますが、果たして｢日蓮は｣そのように意図していたかどうか？
＞>１、一時、本門戒壇を国立戒壇と呼称したことがあったが、本意は１で述べた通りである。
＞>　　建立の当事者は信徒であり、宗門も事業として行うのであって、国家権力とは無関係である。
本当に本意がその通りなのか？実は戸田や池田が述べた内容こそが本意なのでは？

この前提条件が怪しい場合、あなたの論理展開そのものが修正を余儀なくされてしまいます。
池田が教学を誤解し戸田が理解不足なのではなく、学会の回答そのものが、日蓮の本意を
捻じ曲げてはいないでしょうか？

まぁ、言うことをころころ変える｢名誉会長｣を崇め奉る宗教教団ですからねぇ（笑）
｢名誉会長｣の一声で白いものも黒くなるし、馬を鹿と言い換えることも平気なのでしょうから（笑）

だから堕慰作ちゃん・・・ちゃんと脇を〆ないと突っ込まれるって言ったでしょ！

>>424
突込みじゃないやい、イチャモンだい（笑）

いえね、学会の公式声明がすべて正しいとする前提でものを仰っておられるように
感じられたので、ちょっと警戒心を喚起する目的です。
学会の公式声明が正しければ、神崎代表の年金未納問題も不問に付すのが正しい
ことになっちまうんで（笑）
それに、学会ってのは言うことをころころ変えますからねぇ、警戒し過ぎってことは、
おそらくないでしょうから（笑）

まったく、こんなカルト宗教教団を支持母体とする蝙蝠宗教政党は、早く解散に
追い込まなければ。
そのためにも、次の選挙には公明党以外に投票しましょう＞ＡＬＬ

そろそろトリップつけとく
>>423
>建てられるべきなのは理解できますが、果たして｢日蓮は｣そのように意図していたかどうか？
創価じゃなければ日蓮の意図は汲む必要はないだろ
それは【学会内部の】教学の問題で、それは学会で考えればよい
Ｔ．Ｒが仏教信者で、しかも「創価も仏教の仲間」と思うなら論争に加わればいいさ

>本当に本意がその通りなのか？実は戸田や池田が述べた内容こそが本意なのでは？
それは、非科学的な意見だぞ

戸田城聖が「国で作るべきだ」と言ったらそれを本意とし
「信者の総意と供養によって建てられる」と言ったらそれは本意でないと断定するというのでは
潜在意識で全てトラウマにするフロイトみたいな間違いだと思うが
創価風に言えば「下衆（←しかし汚い言葉好きだなぁ）のかんぐり」

個人的には、会長が教学が理解不足でも、
君の言うように、実はむっつり国教狙いでも良いが
言いたかったのは、学会は「俺むっつりじゃねぇ！」って言うなら
「会長が困ったチャンなんだ；；」という結論に帰結するってことなんだよ
学会か会長かの二択を迫るところが主眼なんだがなぁ

本意どうこうで、水掛論争するのは向こうの思う壺なんだな

警戒心云々は別に否定しないが、被害妄想染みても仕方ないわけで

>神崎代表の年金未納問題も不問に付すのが正しい
年金未納は公明の問題というより政治全体の気もする
まぁクリーンな政党でもない傍証にはなろうが

【俺ら】が不問に付すのが正しいとか正しくないとか言うのでなく、
「学会は不問に付すんだ・・・へぇ〜それでいいの？」っていう
スタンスで見るべきだと思うんだな
また、それがどっかの教義と矛盾すれば、またそこで二者択一を
強いられるわけで（もちろん論破するという選択肢もある）

いずれにしても、価値体系を向こうに合わせた上で論破しなければ
ただの神学論争だと思う

>>424俺のスペックじゃ脇はたぶん湿らんない
掲示板なんだから喧々諤々逝けばいいんじゃね？

>>417
>従って、「縁した人」は、このように日本民族として解釈されるが、
>２文目より創価学会が国立戒壇建立を放棄した現在の日本民族は、
>【創価でいくら信心深く活動しても】仏罰の対象リストの中にいるということになる

というのも、学会員って信心で幸せになれるっていうんなら、
原爆を仏罰って言わない方がいいということで

幸せになれないって認めたくないでしょ？っていう痔錬磨なんだが

>>396　ヘンペルのレイヴンさん
うーん、そういうことなのかもねえ・・・
まあ、判決だけではなく、仮に勝訴しても裁判の過程で組織にとって
都合の悪い事実認定がされてしまう可能性もありますしね、審議する上では、
創価学会の公明支援の実態を明らかにする必要がでてくるわけで、そうなると
色々難しい問題があるんでしょう。
例えば、かつて自民党の亀井氏や白川氏が"憲法20条を考える会"、"四月会"なる
組織を作り、創価学会・公明党をに対して激しい攻撃をしかけていました。
その攻撃には｢憲法に違反している｣｢政教一致｣などを含む誹謗中傷のような
過激な内容も見られましたが、当時これらの問題を司法には持ち込まなかった
と俺は記憶しています(多分ｗ)

>>383 堕慰作さん
>しかし政教分離が限定的だから実際に国教にしようとするまで
>厳しいだろ
>まだ狂暴罪段階だな

国教化に対する具体策が出される以前の段階で、その志向と政治理念の
問題点が指摘され、世間からの厳しい非難を受けたので、確かに共謀段階
と言えるかもしれません、そもそも"目指していた"という意味はそのような
範疇だと思いますが。

しかし、堕慰作さんが真面目な方だったと判明して俺は少し驚いています、
実は失礼にも冷やかしの捨てハンさんだろうと・・・・・ゴメンナサイｗ
それと亀ですが堕慰作さんの一昨日の指摘(>>347 manifesto)は俺も役に立ちました、
"マニュフェスト"って覚えてたもんで、どうもありがとう(^-^)/
今後とも宜しくお願いします。

>>418Ｔ．Ｒ氏

　>>420　堕慰作氏の解説通りです。堕慰作氏、どうも有難うございました。

　>>421Ｔ．Ｒ氏
　別に非難や批判の意図はありませんでしたよ。強いて言うとまあ、ここって２チャンネルなんだな〜、
と再認識していただけです。
　２チャンは広いですよ〜。私がＮＧ登録しているコテハンは、合計で3名ですが‥‥‥彼等/彼女等
に比べた場合あなたの物言いは不快のうちに入り得ませんｗ。

　アンチの急先鋒としてこれからも頑張ってくださいm(__)m。

>>414 ヘンペルのレイヴンさん
>　対人論証の虚偽がこのスレで流行している？‥‥‥板全体でかも。

なにせ対人論証の虚偽は創価学会の十八番ですから、創価公明板ならではと
微笑ましく受け止めて楽しみましょう(´∀｀ )

　○創価学会による対人論証の一例(〜池田先生のお手紙より"一部"抜粋〜)

　　竹入は卑しい男だ、貧乏な家に生まれて、駅で売り子をやっていた、
　　しかも学歴詐称の上に勲章ドロボウ、アイツは生まれながらの悪党で
　　デマばかり言う、だから竹入の言う事は一切信用できない。

>>432 母が熱心で困ってますさん

　「卑しい男」「貧乏な家に生まれて」「学歴詐称」「勲章ドロボウ」「生まれながらの悪党」
　「デマばかり言う」「一切信用できない。」

　うん？なんだろう。なにかが引っかかる。まあ、きっと気のせいだろうｗ。

まとめ：
厳密な政教分離（宗教と政治は一切関与しない）ではないが、
現行の法律（政教分離原則）では公明党は憲法違反では無い。

公明党と創価学会は政教分離宣言で人事・財務で完全に分離した。
これによって選挙応援という部分以外、創価学会が関与する事は完全に無くなった。
（ちなみに立正佼成会の幹部が政治家になることもあり、
特定宗教の人事と政治家の兼任をする事は憲法違反では無い。資金提供も違憲では無い。
ちなみに管直人は連立参加以前は「公明党の理念は民主党と同じ」と発言していたが、
現在は「公明党は憲法違反」と言っている。政治家の発言の無責任さをよく表している）

創価学会は大聖人の「王仏冥合」の精神から国教化の理想を持っていた時期があった。
しかし「公明党」という現行法制度や民意に乗っ取った政治運動を展開するにあたり、
政教一致と受け取られかねない部分を修正した。

「謗法」を戒めるのは、他宗教の思想が、正法を実践する上で障害になるから。
しかし形骸化したお祭りや、クリスマスなどのイベントに信仰心を持っていない現在、
創価学会は、それら「謗法」とされた行為を容認するようになった。
また、民音などでは第九などのキリストを賛美する演奏も行われている。
それは創価学会が宗教の中の大宗教という認識があるから。
大聖人は他宗でも崇められる「八幡大菩薩」をご本尊に表されたが、
もし現在、存命であられたら、キリストも諸天の一部と考えたであろう。
このように創価学会の活動は教条的な形式主義ではなく、
現実に即した形で、どこまでも民衆の幸福を実現するため形を変えます。
信仰において重要なのは、理念や思想です。形式の継承はあくまで副次的なものです。

ここにいる人達に考えてほしいのは、「なんのための政治か」「なんのための宗教か」ということです。
創価学会の活動は「民衆の幸福」。ここが発露であり、最終目標です。
そのために形式にとらわれることなく、現実に即して多分野に渡り活動をしています。
私が言いたいのはこんなとこ。いろんな理由から、おそらくこれがこのスレに書く最後のレス。
後はまあ、好きにやってくれｗ　スレ汚しだったらごめんね。

(連投規制でした・・・ゴメンナサイｗ)

>>433 ヘンペルのレイヴンさん
アハハ、そうなんだよ、竹入の部分に○田を入れてもＯＫなのよねん♪
まあ「学歴詐称」はちとアレなんだが、池○先生の学歴にはトリックが
あるらしいからね。

それと俺が参考で書いた>>432の竹入叩きなんだけど・・・
あれは竹入さんが発表した回顧録に対する反論的な意味もあるらしいんです、
聡明かつ理知的な貴方から見たら完全にお話にならないレベルの反論でしょうが、
内部じゃ一応は支持(!?)されているようです、(叩きそのものじゃじゃなくて
竹入さんへの信頼性という意味）学会員さんは理屈より情に弱いから・・・
ですから、学会員さん相手の場合は対人論証を用いるのもそれなりに説得力は
あるかと思います、特に学会員さんに対する皮肉や反撃という形でアンチが
用いると効果抜群、そういう意味ではＴ.Ｒさんの兵法は合理的だと思います。

なんのための宗教か？

体をこわし活動休止宣言をしたメンバーのもとを
数ヶ月ぶりに訪ねた支部長。

曰く、
「来月の座談会、是非参加してくれないか、、
　　総○○長が来てくれるので、結集すると約束しちゃったんだよ（笑
　　　都合どうかな？」

これは誰のための何という宗教ですかｗ？

>>434 とある学会員さん
>私が言いたいのはこんなとこ。いろんな理由から、おそらくこれがこのスレに書く最後のレス。
>後はまあ、好きにやってくれｗ　スレ汚しだったらごめんね。

あらら・・・
残念だなあ、期待の星だったのに、また一人このスレから
スターが消えてしまうとは(苦笑)

え〜、半端なイチャモンに対し、真面目な｢突っ込み｣に値する書き込みをありがとうございますm(__)m
では、こちらも真面目に行きますか。

>>426
＞それは【学会内部の】教学の問題で、それは学会で考えればよい
と、
＞いずれにしても、価値体系を向こうに合わせた上で論破しなければ
＞ただの神学論争だと思う
とが矛盾しているように感じられます。｢学会で考えればよい｣と突っ放すのであれば、価値体系を
向こうに合わせる必要はないのでは？

＞それは、非科学的な意見だぞ
日蓮の真意を考えるのは仏教学の範疇からは外れますか？外れるのであれば、非科学的であることには
同意せざるを得ません(笑)

＞それは本意でないと断定するというのでは
断定していませんよ。｢どっちが本意なの？｣という投げかけのつもりではありますが。

＞学会か会長かの二択を迫るところが主眼なんだがなぁ
学会の選択を迫る視点が欠落しているように感じられましたので。そう感じたのがこちらの読解力不足であることは
痛感しております(笑)

＞被害妄想染みても仕方ないわけで
どれほど疑っても疑い切れないくらい、痛い目に合わされてきております(苦笑)

＞まぁクリーンな政党でもない傍証にはなろうが
これは、思いっきりそういう意図でした(笑)　スレ違いだったかもしれませんね。

>>438の続きですm(__)m

＞また、それがどっかの教義と矛盾すれば、またそこで二者択一を
＞強いられるわけで（もちろん論破するという選択肢もある）
学会のデフォはダブスタです(笑)　二者択一なんぞで悩みゃしませんて(笑)　平然といいとこ取りを
して、恥じないと思いますよ。


という訳で、あなたの真意をかなり読み誤っていたことは認めざるを得ません(自嘲笑)
その程度の低レベル君であることはご理解いただけたと思いますが(苦笑)

>>434をスレ汚しだとは思わねぇよ
どちらかというと、これだけ多勢に無勢なのに
発言していることは貴重だろ
政教分離あたりはフェアにやった心算だが・・・
どうせ、すぐには隔たりは埋まらんから気長に頼むぜ
アンチの一人相撲でも見苦しいだけだからな

スレ汚しってぇのは>>436みたいな揚げ足すら取れてねぇ香具師
まぁ、放置プレーで

>>435
>学会員さんは理屈より情に弱いから・・・
>ですから、学会員さん相手の場合は対人論証を用いるのも
>それなりに説得力はあるかと思います

それは、違うだろう
対人論証は、カルトなら、拒否反応しかでない
”理性的”なら、アンチを馬鹿にするだけだろう
まずは、疑問に思わせる、自分で考えさせるようにリードすべきだろ
でなければ、ただの鬱憤晴らしだぜ

>>440
仕切屋気取りか？

オマエご託並べる割には内容薄いよ。

>>440 元堕慰作さん
いや、少なくとも相手を黙らせるという効果はありますよ、
論破が目的ならそれで充分でしょう。
相手を説得する場合には向きませんが、誰もが学会員さんの
説得を目的にして、この板に来ているわけではないのです。
"鬱憤晴らし"というのも目的のひとつかもしれません、俺は
それが無意味とは全く思いません、非会員をそのような気持ちに
させるのはリアルの学会員の振る舞いに問題があるからです、
むしろこの板で叩かれ、因果応報を感じてもらえたらいいな、
と俺は思います。

さて>>434にレスするとすると
>ここにいる人達に考えてほしいのは、「なんのための政治か」「なんのための宗教か」ということです。
>創価学会の活動は「民衆の幸福」。ここが発露であり、最終目標です。
>そのために形式にとらわれることなく、現実に即して多分野に渡り活動をしています。
これは、了解した
理想を現実に近づける方法はいろいろなんだろう
その中身が「民衆の幸福」に適っているかどうかは
共通の枠でお互いに意見が言えそうな悪寒

>>434では、意図してかどうかわからないが
スレタイでもある「仏罰」に関しての
>>417への意見を聞かせてほしい
馬鹿馬鹿しすぎるのかもしれないが
そう頭から決め付けずにお考えを伺いたい

冷静に分析してるつもりの自分に自己陶酔するタイプ。

そのくせ核心を突いたり、琴線に触れる話は何も出来ない。

ダラダラと言葉を垂れ流すだけ。

スタンスも微妙だな、なりすましアンチじゃなきゃいいが（笑

↓ｺｲﾂ
元堕慰作

>>441、>>444頼むから仕切ってくれｗ

>>442
>"鬱憤晴らし"というのも目的のひとつかもしれません、俺は
>それが無意味とは全く思いません、非会員をそのような気持ちに
>させるのはリアルの学会員の振る舞いに問題があるから

感情としてはわからなくもないが、それでは
「池田の竹入叩き」となんら変わらない構図ではないか？
このような正当化は慎重にしたほうがよいだろう

>>445
で、
どういうふうに“誘導”したいんだオマエは？

>>445　元堕慰作さん
>このような正当化は慎重にしたほうがよいだろう

慎重さは必要でしょうね。
ただし、学会員さんは自分達の論法の強引さになかなか
気がつけない傾向があるのです、だから時には同様の方法で
追い詰めることは無意味ではないと思います、全てのアンチが
そのやり方をしたらマズイけれど、やはりそういう人や方法も
必要だろうとは思うんですよ。

>>444 これでも喪まいID晒してるのは評価してんだぜ
俺の疑問は>>417に尽きる、創価だろうがアンチだろうがどうでもいい
ただ、原爆を仏罰だなんていうのがうざえだけなんだよ！

大体、俺が核心を突いたり、琴線に触れる話？
お前をスルーできもしねぇ俺に
そんな器用なことできるわけないだろｳﾞｫｹ

>>446
>どういうふうに“誘導”したいんだ
池田大作はおかしい（疑問を持つ）
池田なんてそれこそ脇が〆てねぇんだから突破口だろ？

>>448
そういいつつオマエは「アンチの書き込みの論評」しかしてないよな？

何でダ？（笑

　えっと、>>434のとある学会員以外の創価系の論客って他に誰がいましたっけ？
鬼瑠さんと、もしかしたら、名無しで来ているのではとの噂が絶えない響さん？

>>450
>鬼瑠さんと、もしかしたら、名無しで来ているのではとの噂が絶えない響さん？

エス村さんも来てましたよ。
毎回さんざん盛り上げた後、自分だけ消えてしまうパターンでね(笑)　

「原爆は仏罰」
このてのドグマを“理詰め”で弄ろうって魂胆が、だせーんだよ。

>>447了解、以下は参考までに
>>434には対人論証をかえって話を引き出しにくくするのでないかと危惧する
学会員にとって一番楽なのは、アンチの意見を黙殺することだからな
その口実になるので戦略的にも向こうを利するんじゃね？

>>438
>＞それは、非科学的な意見だぞ
「国で作るべきだ」と言ったらそれを本意とし
「信者が建てる」と言ったらそれは本意でないと断定するというと、
学会がどっちで言っても、本意が「国で建設」ということになる
これじゃ、疑似科学のように反証可能性がないと言う意味で、
科学的でないと逝ってんだな、これが

詳細は「疑似科学」でググるかウィキるかしてくれれば分かると思う

>>447　母熱さん
まあ、アンチの場合は、宗教ってもんを理解していない、「気がつけない傾向があるのです」

>>452それは同意
学会員が“理詰め”に対して、どういう反応するのかみてえんだよ
無視するだけなら、俺はカルトを確信するね

>そういいつつオマエは「アンチの書き込みの論評」しかしてないよな？
>何でダ？（笑
アンチの方が議論になるまともなレスが多いからに決まってんだろ！
てめぇもアンチなら俺なんか攻撃してねぇで学会潰せよｺﾞﾙｧ

>>453　元堕慰作さん
>>434には対人論証をかえって話を引き出しにくくするのでないかと危惧する

そうですね、相手次第、場面次第というのは理解できます。
そもそも説得力に欠ける手法ではあるわけだしね、でも>>434の
この場合はどうなのかな・・・・・俺なら迷うところですｗ

>>455
いや、オマエのスタンスをちょっと疑ってるんでね（笑
わりーなｗ

別スレで「湯だ」とかいうコテがいてな、、そいつが「学会潰す」とか息巻いてるくせに
アンチにしか粘着しねーんだよｗ

オマエも同類じゃねーか？

>>451 母が熱心で困っていますさん
　なるほど〜、そうそうたるメンバーですね。取りあえずそのお方たちが堕慰作氏にどのような言説を
ぶつけるのかを注視したいと思います。

>>454　エス村さん
>まあ、アンチの場合は、宗教ってもんを理解していない、
>「気がつけない傾向があるのです」

ですから、それを語って下さい、と俺は言ったじゃないですか？
しかも"正しく語るのが使命"と貴方は言った、なのに貴方はいつも
少し語っては消え、また少し語っては消え、ただ周りを困惑させ、
顰蹙をかうばかり、それでいいんですか？

>>457
ちょと引っ掛かるトコがあるよねｗ

>>456まぁな、でも他に来てくんないんだから詮無いし
>>434では都合のいい部分しか書いてないが
>まとめ：
>厳密な政教分離（宗教と政治は一切関与しない）ではないが、
>現行の法律（政教分離原則）では公明党は憲法違反では無い。
のあたりは、社会規範と言う言葉を使ってくれれば、なお良かったけど
まぁそれなりに読んでんだなって感じじゃね

>>457-460, >>417読んでくれよ〜ｵﾈｶﾞｲ
俺の拙い頭の精一杯の頑張りを認めてくれても仏罰は当たらんと思うぞ

宗教なんてもんにすがってる奴は、

所詮は自分に自身がない奴なんだよ。

>>457っていうか「ユダ」なんだから裏切りは確信犯だろっとｗ

>>461元堕慰作氏
　>>417は、既読故に御心を安んじめ給え！

>>462
宗教は哲学なんだよね。

>>451　母が熱心で困ってます氏
＞エス村さんも来てましたよ。
＞毎回さんざん盛り上げた後、自分だけ消えてしまうパターンでね(笑)　

あれ？エス村がこのスレを盛り上げた？
ハイテンションでやってきて、「俺ってこ〜んなに賢くてまいっちゃうよ」
＆「アンチはバカばっかりで困る」と一人で一頻り騒いだ後、
自分だけ消えてしまうんじゃなかったっけ？

>>463必死だなﾌﾟｯ
ってオナニーしてる場合か

>>465で哲学的に見て池田大作どうよ？やばくね？

>>466
>一人で一頻り騒いだ後、自分だけ消えてしまうんじゃなかったっけ？

ハイそうです。
俺的には、それを盛り上げると捉えてます(笑）

>>465
おい、横着言ってんなよ。

「宗教は哲学」＜オマエが勤行さぼるための口実かよｗ

このスレは学会内部よりえぐいな。

470>>法華講ですからね

>>466　はじめまして。
う〜〜〜〜〜〜ん。私は好きです。
牧口初代会長の「人生地理学」「価値論」から始まり、戸田第２代会長（代表的には生命論）と続いてるんですね。
そして、池田第３代会長はそれを踏まえ、現在の人間主義哲学を全面に押し出したんですね。

他スレから引用「価値論」

真理は「認識」されるものであり価値のように「評価」されるものではない。

客観的に認識される真または偽が自分にとってどのような価値を持つのかが
問題なのであって、真そのものが価値ではないのである。

>>469
「宗教は哲学」他に何があるっていうんだよ。
勤行はサボってませ〜〜〜ん。（笑

寝る。
ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

>>471
法華講に失礼だと思うよｗｗ

アンカー間違えてた。
>>472は>>467に対してのレスです。

たまには五座・三座の勤行もいいもんだよ。ｗ＞エス村

幾ら偉ぶってみても自分の言葉じゃ何一つ語れないエス村。
（せいぜい悪口を言うぐらい。）
多分何一つ「自分の頭で理解」しちゃいまい。

専門書片手に、それをわざとらしく目に付くように持って
「如何にも頭がいいです」ってポーズ決めてる感じ。
でも、肝心なのは中身を理解してるかどうかであって「教科書を持ってるかどうか」
じゃないんだよね。その辺を勘違いしてる痛い香具師というか。

宗教（仏教）＝「戒・定・慧」。
とりわけ「祈る」という実践が伴う場合、
世間一般の認識においては「宗教」と「哲学」は、別けて使う言葉だよ。

それを踏まえた上で、自分のモノとして消化しようね。エス村。

>>478
その論理だけで行くとすると、宗教戦争なんて起きないよね。
「四箇の格言」「立正安国論」これ大事。

>>476
たまにやるけど、なげーよ。
「法華経読誦はスパイス」と言って逃げてみる（笑

マジ寝る。

>>480
あははは！
スパイスじゃないと分かるようになるまで信仰を止めないことだな。ｗ

おやすみなさい。

なんか幼稚。＞カス村

>>478まぁ、インド哲学の一種であるとも言える訳で
そういう観点で見れば・・・ちょい厳しいかｗ
ただ、哲学の基本は「問うこと」なら
その視点で創価学会を見てくれるのならよいのだが

>池田第３代会長はそれを踏まえ、現在の人間主義哲学を全面に押し出した
教学の方はわからないので「人間主義哲学」が何かはようわからんが
きっと美辞麗句で「素晴らしい」んだろ
そうだとしても、池田大作の「危うい」発言についてはとくに何も感じないのか？

百歩譲って、学会の創成期は「立派」だったとしても
（確かに良くも悪くも布教の組織化で学会を拡大した）、
現在の池田大作は、周りに直言できる人のいない「裸の王様」なんじゃね？
俺は池田大作の思想はわからんが、人間としての
池田大作の行動には「俗物」感じるのだが

学会の全ての役職の任命権が会長（それを指導する最高指導会議）
に（直接・間接的に）集約される構造、あるいは
>三代会長の学会精神を厳正に保持し、深化・継承(創価学会会則)
などとして、ただ一人現存する池田大作の思想への疑問視することを許さない
のであれば、カルトになってしまうのだが

教学研究が池田大作より深化しうるのかってことだ罠

哲学は、知恵を愛すること。 役に立てる場面は精神面であったり生活面であったり、又、様々な物事に関係して行くものと考えます。

『信心即生活』の様に生活の場面に役立てるという意味においては哲学とは言えるかな。

妙＝即＝速。 この辺りにその性質があるのかなｧ

教義の中味を応用するという意味においては哲学、しかし悩みと葛藤ばかりになり毎日が苦しい様なら哲学という言葉は(心境によっては)当て嵌まらない。

学会は、池田先生第一の歩みをして来た。 これについては否定は無いが、私的にはもう少し深さが欲しい様な気持ちはある

特に、身ひとつに宛う法として考える(人間の身や限られた肉体として意識する)なら、一元的に優れたものであるという表現の仕方では難しくなるのは必至。

そしてそれだけの困難があるのは事実。 痛みをかき消すほどの、大雨の露煙よりも深い理性の様なものが欲しい所。

なんだよ鬼瑠ちゃん・・・もう堕慰作でアンチの演技は終了しちゃうの？
でも面白かったからまたやってね！！

わしゃ２日間、食中毒でひっこんどったわ〜ぃ。
(-.-;)

>>453 元堕慰作さん
＞「国で作るべきだ」と言ったらそれを本意とし
＞「信者が建てる」と言ったらそれは本意でないと断定するというと、
＞学会がどっちで言っても、本意が「国で建設」ということになる
＞これじゃ、疑似科学のように反証可能性がないと言う意味で、
＞科学的でないと逝ってんだな、これが

それは、違うと思いますよ。
今直ちに引用等で示すわけにもいきませんけれど、創価学会は、例えば、国立戒壇等の
主張が国会で問題とされ｢民衆立｣という釈明をする以前から、“民衆によって建立する”と
言うような意味のことも言っており、その一方で「国立」と言うことも主張してきたのです。
要するに、様々な用語･概念が、一般的な意味･使用法からすると相互に矛盾するとしか
考えられないような使い方を、創価学会はしてきているのです。
それ故に、創価学会の主張はオカシイと批判し、さらに、政教分離上も問題だと述べているのですよ。

>>472 エス村さん
＞真理は「認識」されるものであり価値のように「評価」されるものではない。

“真”理は、そもそも価値評価の前提であり、ある意味では、それがどのように作用しうるか
と言う形で価値評価の対象ともなりうるものではないですか。
それに対し“利”は、価値評価の対象そのものではなく、その結果･結論でしかないと思います。

国立という概念辺りは法華経と日本との関係から出たものと推測します。

日本をば経文に予言される様に釈迦如来直属の領土(本土)とし、日本とは法華経の国、日蓮が本国という意味であると、この様な記載がございます。

法華経の国とは、人間王者の国にございます。

釈迦如来直属の領土とは何も、え〜い頭が高い、平伏しおろっ♪という事ではありません。

世界に誇る人間王者の国となれば、世界はよく回り(うまく)地球全体が機能すると、この様な解釈になるかと思います。

勿論、これが答えではありません。　研鑽して行きたい所です。

491補足というか引き出し。

立正安国論と王法との関係。

>>490
仏教には、無記という考え方がある。（無記の一面であり、全ての説明ではないことを断っておく）

単純に例えると、メスとドス。
用途通りの使い方をすると仮定する。
人を救うのが、メス。
人を害する殺すのが、ドス。
本質は、刃物。（無記）
今の議論に当てはめるなら、無記が真理に当たり、メスとドスの評価は価値評価に当たる。

人間が認識していようがいまいが真理がある。
これを人間にとって価値（良いも悪いも含む）あるものに結び付けるには、（調べる側の意図はともかく）まず調べてその特性を「認識」する必要がある。
真理はここまでであり、それをどういう用途に「利用」するかの段になって、そこで初めて「価値評価」が登場する。

真理は、価値評価の対象ではない。

>>494自己レス
>真理はここまでであり、
これ脳内削除してくれ。
どうもうまく表現できないな・・・・国語力不足か・・・・orz

馬鹿鬼は被爆したのか？　不言実行。まずは隗よりはじめよ。　
非人間的な言動をして知らんぷりの嘘つき卑怯者。
死ね。

>>495　単に馬鹿だからだよ。キチガイ。

>>451
アハハ。そうだね、流石よく見てるね〜。

>>450

やむ終えない「とある学会員」とか「猪突猛進」の響とか「被爆」鬼瑠が「論客」？？？？？？？？

500Get
>>489それは同意
学会の言説は矛盾を突くべきで
志井的にどちらか片方を本意と断定して議論を進めるのはマズイだろってこと
>>490, >>494は「真理」「価値」の用語の範囲が違うまま話してるから
噛み合ってねぇ
>>494では、認識された真理Aうち、評価されたものを価値としている
>>490では、真理Aは価値評価の前提にとして評価される
>>472では、評価されたものが価値で、残りを真理Bとしている
Aが広く使っていて、Bが狭く使っている
ただ、普通Bのような言い方はしないがな

>>491
>日本をば経文に予言される様に釈迦如来直属の領土(本土)
「世界はよく回り(うまく)」ためには日本からってことか？
なんかユダヤの選民思想的だが、創価って民族宗教だったのか？

名前付け忘れた
ついでに言うと、>>417はどう解釈するんだ？>>491よ

>>489
>要するに、様々な用語･概念が、一般的な意味･使用法からすると相互に矛盾するとしか
>考えられないような使い方を、創価学会はしてきているのです。
それは、学会自身が混乱しているんだろ

まぁ、オカシイわけだが、実のところ
1970年ごろまで「はぁ政教分離ってなんすか？」状態だった学会が
国会で突っ込まれて「ヤベェ」って感じであわてて直して
「政教一致？そんな滅相もないですよ、旦那」って言ってる

つまり組織拡大の過程で（政権参画の実現味が増し）
世間との折り合いをつけなくなったんじゃね

ア、アンニョンハセヨ
エス村さん、国立戒壇についてかなりのレスが出てきましたがあなたの見解は変わりチュセヨ？
このスレにきて母が熱心で困ってますさんとしていた議論に触れないのはちと不誠実だと思いニダ。

アンチもキチガイのくせによく言うよ

きしょくわる

でしゃばるな禿が

政教一致は悪い事？
タイは悪い国？イスラム諸国は？
政治に宗教の理念を持ち込むのは悪い事？
ヨーロッパにはキリスト教政党がたくさんあるけど？

みんなどう思う？

>>506
自分の住んでいる国は日本だと思う。

あと、あなたは激しく勉強不足。

とりあえずキチガイ同士で死んでくれ

>>503-508ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)ｶｺｲｲ!!!

>>506いい疑問だが、日本では政教分離は拳法でキマットル
拳法についての疑問は板違いだね

そもそも日本における政教分離は国家神道に戦争責任を押し付ける形で
できたんじゃねぇの？（嘘八百）

>政教一致は悪い事？
良い悪いじゃなくて各国ごとに歴史的な事情があるってことだろ（出鱈目）
あるいは、宗教共存の知恵かもね
参考までに学会だって政教分離そのものは認めてるんだし（>>108）

と言うわけで【政治思想板http://tmp6.2ch.net/sisou/】に逝け！

>>509に禿同
>でしゃばるな禿が
（　´∀｀）ヽ　ｵﾚ ﾓﾅｰ>>510

それが、人格的自殺行為とも知らずに・・・
　　　 从ﾍ-（-''）ｰ､　　　　　
　 ､i/(iｨ"ﾂﾂ彡彡三ｼ,,､　　　
　,Y､{{从彡彡彡三彡ｯ"　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（ミﾐ|ii((;;;､;;;;;ﾘ､;;;;;彡ﾐ彡　＜　お前はもう死んでいる　　|
　　ゝ;|;(('ﾂr=='' ~'i;;;r､;;;;;ﾄ､　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　'('i'ｦ"｀~ヽ､ "j/ｨﾘ;;;;ﾐ　　　
　　　　',｀:,__　　　,r''ｲ;;;;､;;{　　
　　　　 ',´'''｀　,､ ':::::::::::::>ヽ､
　　　　　'ｰ-'":::::::／::／;;;;;;;;;

とりあえずキチガイは消えろ！

>>479ん？
四箇の格言てのは、学会は捨てたんじゃなかったっけニダ。
だいたいあんなものを［格言］などと逝ってる神経が低俗ジャマイカ。
折伏にまだ使ってるのかエス村ヒョン（笑）

>>502
修羅の生命しかないからさ
弱い者にしか向かって行けないんだよ。
自分より賢い者・慈悲深い者・力のある者には
セコくて醜い身の丈がバレルのがイヤなんだよ。
実際チビだしｗ

まあ、言い訳はしに来るよ。でも、それ以降の誠実さは望めないよ。

>>502 平和さん
お気遣いスミマセン、まあ、その件はもういいですよ。
エス村さんは・・・・・・・・・"書く気になったら書く"のでしょう(　´ー｀)

それより、かれこれもう長〜い付き合いになるアンチの平和さんと、
最近あらわれた軍事マニアの新しい平和(和平)さんの区別すら付かず、
間違えたまま会話してました、ゴメンナサイm(__)m

※四箇の格言はもう教えてないハズです、組織が協調路線になってからは。

>>499
知的な議論に慣れた方にとっては抵抗があるかもしれませんが・・・
彼らがこの掲示板にてコテハンを用い、一応独自の理論を展開している以上、
そのように呼ぶ人がでるのも｢やむ終えない｣でしょうね(笑）

>>499
　論客と呼んでは駄目ですか？とても面白い方々なのに‥‥‥。

>>515 母が熱心で困ってますさん
　四箇格言の話ですが、敢えて教えていないということとそれを棄却したということは必ずしも＝ではないのでは？

>>517　ヘンペルのレイヴンさん
うん、まあ、そうなるかもしれないね。
しかし最近の指導はどうなってるんだろうか＞四箇の格言

活動家の学会員さん、ご存知ですか〜？

>>518
もうちょっと待って。
連れが去年任用試験受けてるから。

明日の朝には書き込みできます
ヾ(о・ω・)ﾉ ﾗﾗｰｲ

>>500
>　>>494では、認識された真理Aうち、評価されたものを価値としている
そういう意味じゃないよ。

誰でも物を放り投げれば下におちるという引力（真理、無記）を認識している。
・人にとって有益な利用の仕方をするなら、例えば人工衛星。
・人にとって悪しき利用の仕方なら、例えば飛び降り自○。
ここで、引力がいいとか悪いとかの価値について議論する香具師はまずいない。
つまり、引力は認識されているが、それ自体には価値がない。
非難されたり、人類の福祉に貢献したと評価されたりするのは、全て引力の利用の仕方にある。
言い換えれば、この場合引力は人間にとって益を為すか悪を為すかの道具にしか過ぎない。

初代の価値論は、「そういう考え方もある」って程度のモノですよ。
熱弁ふるうほどのものじゃない（笑

「真理の探究」という語句が普通に使われ、
それは「価値」であるというのが一般の認識。

価値論は“いろもの”くらいに思ってたほうがいいｗ

バカの壁ならぬ創価の壁には、お気を付けあそばせ、、、

>>520

520をどう読んでも>>500の通りなんだが。

引力は質量あるものが持つ特性。（真理）
自殺に利用されるもの（評価１）
人工衛星を軌道に乗せるもの（評価２）

認識された真理（＝それ自体に価値はない）のうち、評価のされ方でいろんな価値を持つ（評価）

ちゃうの？

>>500

491宛て返事。

私にとっては創価は、童話や民謡、昔話など又は現在のドラマに納まるのがベストかな。

物語の面を強調し徹底すべき、団体。 この様に組織に対して望みますねぇ。

時間を使い題目を最も多く唱える事には、あらゆる宗教の筋を含みますかねぇ。

教義とか関係なくてね、その時に求める事に対して題目をあげ続けるわけだからね。

>>523-524 D.S鬼瑠さん
不勉強ないし根本的能力不足と言う事かもしれませんけれど、貴方のお書きになる内容は
私にとって難解であり、なかなか論理の筋を把握できなくて…。
そのレスの内容も、ハテ？どういうことだろう？と、おっしゃる事の内容を把握できずにいます。
貴方にとって「創価」というものは、どのようなものなのでしょうかね？
貴方にとっては、何の為の題目なのですか？

>>494、>>520
牧口氏の価値論とやらからして、そのような内容のレスが返ってくるとは思っていましたよ。
もっとも、私は牧口氏の著作自体は読んでいないのですが、創価学会の後の著作物に
結構いろいろと書かれていますのでね。
例えば折伏教典には、10頁以上を使って（12頁か？）解説してありますよ。
本当は様々な事を長々書こうと思っていたのですが、面倒臭いからやめます。
一つだけ…。

アナタ達流の考え方によれば、「真理」自体には何の価値もないわけだ。
真理から生ずるにせよ何にせよ、そこから生ずる一種の結果とでも呼ぶべきモノに
対する「価値」ないし「価値評価」だけが重要だと言うわけだ。

ところで、アナタ達の言う“南無妙法蓮華経”というモノ自体は、「価値（ないし価値評価）」
ではなく、「真理」なのだろう？
違うのかね？
つまり、“南無妙法蓮華経”なるモノ自体には、何の価値もないわけだ。
「価値（ないし価値評価）」は、功徳（利益）であり仏罰のはずだからね。

何で、そんな無価値なモノを崇め奉っているのですか？
まったくもって、私には不可解ですよ。（w

>>496-497 >>499
しかし本当にｺｲﾂには困ったものだ。

法的措置の準備をしないといけないかと思うが私からはしばらく先送りかな。

法の効力発生は、法の解釈の擁護により起こると『見做す』

＞526には、理解の仕方によっては変な書き方･内容となりかねない一文があるな。
一応、訂正しておきます。

二段落目に『真理から生ずるにせよ何にせよ、そこから生ずる一種の結果とでも呼ぶべきモノに
対する「価値」ないし「価値評価」だけが重要だと言うわけだ。』とありますが、『真理から
生ずるにせよ何にせよ、現実に生じた一種の結果とでも呼ぶべきモノに対する「価値」ないし
「価値評価」だけが重要だと言うわけだ。』とさせていただきます。

>>527 D.S鬼瑠さん
書かないでおこうかとも思いましたが…。
｢法の効力発生は、法の解釈の擁護により起こると『見做す』｣…フ〜ッ。疲れます。

価値のあること＝利益のあること＝ご本尊様に祈り願いが叶った（真理ではないが、利益があった）
価値のないこと＝利益のないこと＝どっかの人が今、コーヒーを飲んだこと（真理だが、利益の無い知識）

>>525
法律ヲタさん、中味はこうだと簡単に説明できる人は少ないかと思います。 それは膨大な内容にわたる為です。 難信難解の法華経は、信じて(入門し)一生涯保つと心に定めて(涅槃の)智慧の三昧に入ります。 初学者にとってこの事は誰にも共通します。

また回答します

○ありのままの実在を表現したものが"真理"
○対象と我との関係性を表現したものが"価値"

と牧口先生は書いている、つまり・・・
｢妙法蓮華経｣は"真理"だが、浄土宗信者にとっては"価値"がない
ということです(笑)

そもそも牧口先生の｢価値論｣なんて騒ぐほどの内容かねえ・・・

しかし｢価値論｣という本も大げさだねえ・・・
"従来のドイツ観念論哲学を乗り越える画期的な価値体系を樹立する"って
もしかして牧口先生がカント・ヘーゲルを超えちゃったって意味なのかな、
そりゃ〜凄いや(笑)

>>530
書き込みの内容から考えて貴方はおそらくアンチの方なのでしょうが、ただ、その内容に
ついては、実は読ませていただいて私としては、そこで扱う領域とは問題の範疇を異に
するのではないかとの疑問も生じました。（学会員のものと思われるレス>494でも、一応
気にはなっていたのですけれど…。）

本当はその点について具体的に書くべきなのかも知れませんが、やらなければならない事が
たくさんあり（今夜は飲みにいく約束があり、明日は早朝5時半頃に起きなければ間に合い
ません。それまでに済ませたい事もありますので…。）、今書くのは正直なところ苦痛です。
済みません。

しかしお蔭様で、先に訂正した一文を再度訂正した方が良いのではないかと気付きました。
よって、ここに訂正しておきます。
>>528で、『真理から生ずるにせよ何にせよ、現実に生じた一種の結果とでも呼ぶべきモノに
対する「価値」ないし「価値評価」だけが重要だと言うわけだ。』とさせていただいた一文ですが、
再度次のように訂正させていただきます。
『真理から生ずるにせよ何にせよ、客観的に生ずべき（と考えられる）一種の結果とでも
呼びうるモノに対する「価値」ないし「価値評価」だけが重要だと言うわけだ。』
（二重に価値判断している事になりますね。）

>>472
エス村さん、引用する箇所を間違えていますよ、｢価値論｣で重要なのは・・・

　「甘言に乗せられて詐欺にかかり、病気が治る金が儲かると誘われて
　　インチキ宗教に深入りしていくのが、目前の勝利に迷って遠大の大利を忘れ
　　大害を招くものである。」　

この一文でしょ、素晴らしいね、流石は初代・牧口会長だよく見抜いてらっしゃる(笑)

>政教一致は悪い事？
>タイは悪い国？イスラム諸国は？
>政治に宗教の理念を持ち込むのは悪い事？
>ヨーロッパにはキリスト教政党がたくさんあるけど？

>みんなどう思う？

実践次第。

>>531 D.S鬼瑠さん
そうですか、期待しております。
但し、分かり易くお願いしますね。
（連投規制を受けました。）

ああ間違えた訂正、訂正、>>535は"目前の勝利"じゃなくて"目前の小利"だった、
別にワザとじゃないよん♪

>>532-533 母が熱心で困ってますさん
おそらく、創価学会は、現証重視の考え方の中で価値論がその理屈の理論的裏付けと
なると考えたのであろうと推測するのですが、私にしてみれば、自己の立場を否定する
内容でしかないと思えます。

なお、創価学会の出版した｢折伏教典｣にある｢第十四章 価 値 論｣の｢一、価 値 論｣には、
以下のようにあります。
｢ここに初めてカント等のあらゆる観念哲学が、その矛盾を見破られたのである。｣

>>536
過去に他スレで何度も触れている内容ですので、今は具体的に書きませんけれど、
そして、もちろん貴方のお答えはお答えとして結構ですが、元々の質問者は、
政教分離について何も理解できていないですよ。

>536は>506に対するレスね

>みんなどう思う？

そういうぽまいは、イスラエルとパレスチナの、骨絡みの確執に
ついてどうおもう？
政教一致が認められる条件としては、"仏敵"なんて観念を
現実社会で安っぽく振り回さないことが挙げられるとおもうが、
その辺の認識はどうなってるわけ？

>>539　法律さん
>自己の立場を否定する内容でしかないと思えます。

そうですね、確かに自分の首を絞める内容だと思います。
"真"より"利"が大事って・・・・・・まるで経営哲学ですよ(笑)

第二次世界大戦開戦・参戦を肯定・指導した殺戮者である創価初代・二代のこの二者を永遠の指導者とは？？
創価の会則はまるで悪魔崇拝だな！
戦後６０年ほどだが、一番宗教改革が遅れている組織は創価学会。
いまだに悪魔崇拝をしている創価学会。

創価学会は太平洋戦争を肯定した。
太平洋戦争中に学会の初代会長と２代会長は投獄されたそうだが、それは別件逮捕＝不敬罪。
傲慢な創価教学が招いた罪。
創価学会が太平洋戦争を肯定・指導していた事実は変えられない。
歴史は変えられない。

「フランス・チリ・オーストリア・ベルギー」が創価学会をカルト指定している。
http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html
まだまだ創価をカルト指定する国は増える。
少なくとも我等２０億を超える兄弟姉妹の多い先進国社会では、創価学会はサタン＝悪魔に洗脳された組織と判断する。

＞神仏などの「絶対なる存在」が上、人間はその下との考えを否定して、絶対者と思われている神仏は、実は凡夫＝人間の「影」であり、「用（働き）」であり、「人間のための手段」にすぎない。
＞これが学会の考え方。

神仏を人間以下とし、人間の教えを教えとして教える創価学会。
つまり、いわゆる無神論者の一般人と変わらない。
本質的に創価学会は宗教団体とはならない。
そう、宗教では無い。
創価学会はだだの組織。
宗教法人を止めなさい！
と言うより、失格だ。
宗教詐欺だ。
税金を払いなさい。
それとも悔い改めるか！？
サタン教徒＝創価学会よ！

世界各国で表彰されている創価。
世界各国でカルト指定されている創価。

実態はどっち？

　　　 (⌒,　--　､⌒)　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ＿　 Y 　　　　 Y 　＿　＜　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086719879/l50　 　 |
　ミ　＼| ・ 　．　・| ／　彡　|　に逝ってよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　 　　　　|
　　 　@ゝ.　 ^　 ノ@ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>542 母が熱心で困ってますさん
いやいや、｢経営哲学｣ですか、なるほど…。
それだからこそ、あれだけの大組織になれたのかもしれませんし、確かにそのように
表現する方がシックりとしそうですね。
アチラ様にとっては｢真｣などどうでも良く、｢利｣があれば嘘も方便とでも言った所なのでしょうからね。

>>545
ご紹介、ご苦労様です。
今直ちに全文を読む事はできませんが、面白そうなスレですね。

>>526
> つまり、“南無妙法蓮華経”なるモノ自体には、何の価値もないわけだ。

誤解を恐れずにレスするなら、ある意味その通りと思う。
南無妙法蓮華経は、人間がいようがいまいが、宇宙が現状だろうがビックバンの以前だろうが存在する。
真理である南無妙法蓮華経は、人間が活用することで具体的価値をもたらすことができる。
価値評価は、あくまで真理を利用する側の問題である。
「衣裏珠（えりじゅ）のたとえ」（法華経）

なぜ南無妙法蓮華経を大事にするか。
それは、人間を幸せにする（成仏）道具という観点から見て「他のものでは一切代替が利かないから」である。
本質的にこれだけが絶対的幸福のため活用できるという本仏の言葉を信じ、「且つ」実際にそうなるように活用するから大事にするのである。（と俺は理解している）

> 「価値（ないし価値評価）」は、功徳（利益）であり仏罰のはずだからね。
罰と利益は方便。（現実的には切実だけど・・・）
最終的な目的は真の幸せ（成仏）である。
「長者窮子（ちょうじゃぐうじ）のたとえ」（法華経）

二つのたとえを御伽噺と一蹴するのではなく、その理を汲み取ってくれ。

>>518
連れに聞いてみた
「四箇の格言って習った？」
「何それ」
「…念仏無間とか禅天魔とか覚えた？」
「やってないと思う…」
任用一応受かってんだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
とオモタよｗ

多分、試験範囲でないってことは
教えてないはず…。
昔は任用試験範囲の中には絶対あったんだけどね。
遅れてゴメン。

>>548
｢二つのたとえを御伽噺と一蹴するのではなく、その理を汲み取ってくれ。｣…無理だは、それは。
（それでは、飲みに出かけるので、機会があればまた…。）

>>548
質問していいですか？

1.『本仏』って誰の事？仏陀？それとも日蓮大聖人？

2.成仏と言うのは具体的にどういう状態を指してますか？

>>548
うーん、"理"と言うのならば、"汲み取ってくれ"じゃなくて
せめて言葉で詰めて下さい。

>なぜ南無妙法蓮華経を大事にするか。
>それは、人間を幸せにする（成仏）道具という観点から見て「他のものでは一切代替が利かないから」である。
>本質的にこれだけが絶対的幸福のため活用できるという本仏の言葉を信じ、「且つ」実際にそうなるように活用するから大事にするのである。（と俺は理解している）

これを言葉による説明抜きで主張されても困りますよ。

>>549
>多分、試験範囲でないってことは
>教えてないはず…。

どうもです(^-^)/
俺も今日、知り合いの男子部員に聞いてみましたよ、彼は2001年に
受けたと言うんで、物置から2001年10月の大白蓮華をひっぱりだして
範囲を確認したら、やはり"四箇の格言"は無かった。
俺が受けたのは遥か昔なんで、もう全く憶えてないんですが(苦笑)

池田大作に試験受けさせないのか？ｗ

>>554 さん
試験を受けたかどうかは分かりませんが、池田氏も資格は持っていますよ。

一応(笑

先ほど帰って参りました。（明日、起きるのがつらいですね。）

レス>550の｢無理だは、それは。｣は、“無理だわ、それは。”ですね。
タイプミス失礼しました。
飲んで帰ってきて、レス>548に対してそれ以上の事を書く気になれません。 悪しからず…。
（>552で、母が熱心で困ってますさんのおっしゃる通りですよ。信じる事自体はアナタの
勝手ですが、それを合理的根拠ぬきに主張されても困ります。信じない事も、私の勝手です。）

>>555 山椒島さん
私も試験を受けた事などありませんが、創価学会の教学資格者に対する議論上の
刺客としての資格（と自負）を有しているつもりです。(笑い

今日落ちてくるかも知れないテポドンも仏罰なのですね・・・

南無・・・・・・

>>549さん
>>553 母が熱心で困ってますさん

亀ですが、おいらの受けた2001年の任用試験にも、
一応部員さんの個人指導をした昨年の任用試験にも"四箇の格言"はありませんでしたよ。
(2003年もおいらの記憶が正しければ出題されてません)
念仏無間や禅天魔なんて嫌な言葉は未だにバリさんからは聞きますが・・・

>>555 山椒島さん
やっぱ池田先生って"教授"ですか？

>>559 地区副りーさん
>一応部員さんの個人指導をした昨年の任用試験にも"四箇の格言"はありませんでしたよ。

そうですか、やはり指導はやめたみたいですね。
ただし組織としての正式な立場はどうなんだろう・・・

ずっと変わらず御書根本ですよ。
四箇の格言を知らない学会員なんてモグリでしょｗ

創価って大川隆法をパクったのですか？
それにしても変な試験をして信者を階級づけるって・・・・。
いかに試験がやさしく、日顕をはじめとする他宗教をけなし、
わからなければ南無妙法蓮華経と書けば受かるアホ試験としても。

念仏は無間地獄の業，禅宗は天魔の所為，真言は亡国の悪法，律宗は国賊の妄説

実際は他宗教は邪教って書けば「狂学一級」は楽々合格です。

四箇の格言とか・・・いかにも仰々しい言葉だが結局、他宗教の悪口。
　
このような頭にはついていけません。

戦国時代もしかり、階級制度は人を支配しやすいからな〜。

ちったー、D作も歴史の勉強をしているようだ。

多分、“マンガで読む世界史”とかだろうけど(藁）。

>>561
うーん・・・
いくら御書根本と言っても、実際にどの箇所を取り上げるかで、
指導の方向もかなり変わってくると思うんですよ。
例えば、諌暁八幡抄や御義口伝の該当箇所は、試験や大白では
どういった扱いなのでしょうか、最近の動向としては・・・
(いくらなんでも、まさか秋元御書は引いてないと思いますがｗ)

もしご存知なら教えて頂けますか？

「禅天魔」ってさ、「不立文字」のあたりがお釈迦様を否定するから、
ケシカランとかなんとか日蓮が勝手にインネンつけてんでしょ。それ
なら釈迦仏法は過去のもの、とか言ってるオッサンは池田天魔ってこと
では? だいたい日蓮に逆らっといて、日蓮仏法もなかろうかと思うけどw

四箇格言について、学会員が掲示板に書き込んでいたものの孫引き。

大白蓮華に｢名誉会長｣と斉藤教学部長との対談形式で掲載されていた(らしい)

＞引用開始＜
名：この点から拝察すれば、大聖人の闘争は、決して特定の宗派の人間を攻撃したり、自派を拡大する為ではない。
何処までも、民衆を蔑視する権威・権力の魔性との闘争が、日蓮大聖人の実践の真髄だからです。
その根本は、万人の成仏の道をふさごうとする魔性との闘争です。
万人の成仏という最大の人間尊敬の道を開く『戦う人間主義』の宣言が、立宗宣言であったのではないでしょうか。

斉：魔性との闘争が根本で、宗派的排他性はないということですね。
大聖人は、その魔性との戦いを推し進めるなかで、念仏、禅、真言、律の諸宗を厳しく批判しました。そして、その批判は
『念仏無間』『禅天魔』『真言亡国』律国賊』の四箇の格言として要約されていきます。
このように諸宗を厳しく批判することで、かえって大聖人の仏法が独善的で排他的であると言われるようになりました。

名：四箇の格言は、末法の民衆を救うため魔性との闘争のなかで、次第に結実していったものです。大聖人の慈悲と智慧
の結晶です。決して、独善的でも、排他的でもなく、むしろ理性的な批判です。
四箇の格言について、特定の宗派を攻撃したものと捉えては、大聖人の御本意を損なうことになる。独善的な排他主義や
宗派主義が大聖人にあられたわけではない。

>>568の続きm(__)m

斉：清澄寺での立宗の説法は、念仏宗に対しての批判が中心であったようですが。

名：当時、諸宗が民衆の念仏信仰を易行として認めていたことに加え、専修念仏を説く法然門下たちによって弘められたことで、
念仏が大流行していた。勿論、その背景には末法思想に基づく厭世主義があったことは、ご存知の通りです。

斉：大聖人が最初に念仏宗を批判された理由を拝察しますと、次の諸点にまとめられると思います。
第一に、他土への往生を救いとする念仏信仰の考えには、現実世界での万人成仏を説く法華経に背く傾向があること。
第二に、実際に法然の専修念仏は極楽浄土への往生のみが末法での救いであると説いて、法華誹謗の説を明言していること。
第三に、法然の弟子や孫弟子達が東国に下ってきて、教義を妥協的に改変して鎌倉幕府の権力者達に取り入っていること。
また、それにもかかわらず専修念仏の独善性は捨てていないこと。
第四に、このような念仏信仰が多くの人々の心を支配し、厭世主義がはびこっていること━などです。

名：大聖人が真っ先に念仏を破折された背景は、ほかにも種々、考えられます。

斉：当時の何人かの有名な念仏僧が、悪瘡が生じて狂乱悶絶の死を遂げたことも、関係があると思われます。（※「当世
念仏者無間地獄事」に「当世の念仏の上人達並に大檀那等の臨終の悪瘡等の諸の悪重病並に臨終の狂乱は意を得ざる
事なり」P.105とある。）

名：最初の説法の地である清澄寺が、もともと念仏信仰が盛んだったこと、また、特に地頭の東条景信が熱心な念仏信仰者で
あった事も関係していたかもしれない。

斉：景信は、念仏信仰を僧侶に強いるくらい、熱心であったようです。

名：むしろ、権力と結託した当時の念仏宗のほうが、独善的で排他的だったようだね。
大聖人は、様々な意味で、民衆を毒する最も強い魔性を、当時における念仏信仰のあり方の総体のなかに見て取られていたの
ではないだろうか。どんな宗教も、必ず何らかの絶対性を主張します。だからこそ、人々を狂わす魔性を持ちやすいのです。どの
ような絶対性を主張するかで、その悪影響も変わってきます。
大聖人は、具体的な状況の変化に応じて、魔性を強くしてきている諸宗を、順次、破折していかれたのです。

>>568-569の続きm(__)m

斉：はい。まず立宗のときは『念仏宗』を、また、ほぼ同時に『禅宗』を破折されます。
伊豆流罪から戻られた後には『真言宗（東密）』と『律宗』を、そして最後に身延入山のころに『天台密教』と、順に破折されていきました。

名：詳しい破折の内容は別の機会に譲るとして、総じて言えば、大聖人の諸宗破折は医者の診断にも譬えられるかもしれない。
末法の時代に潜む生命の根源の病理を、症状に応じて診断したのが諸宗批判です。
その上で、表面の症状から根源の病巣に至る順で治療されたと言ってもよいでしょう。

斉：当然、病を治す良薬は南無妙法蓮華経ですね。

名：そうです。仏界涌現という最高の大良薬です。
ともあれ、このように諸宗の病状に診断を下しているのは、何よりも苦しみ悩む民衆の病を治してあげたいという大聖人の
慈悲が、根本です。そして、さらに末法と言う時代全体を救う大使命の為に、そのような順で、当時の代表的な宗教の持つ
魔性に対して、厳しく、かつ具体的に診断を下していかれたのだと推察されます。

斉：四箇の格言は、大聖人の御在世当時における各宗の具体的状況を踏まえて表現された病名といえるかもしれませんね。

名：いうなれば、病理の本質と具体的な病状の診断と治療の方向を一語に凝縮した巧みな病名です。

斉：それを、時代が大きく異なる今日において、そのまま主張することは的外れになる恐れがあると考えます。

名：その通りです。南無妙法蓮華経の良薬は不変であるとしても、ほかは時代によって変わります。
病気にしても、旧来の呼び名では、病気の本質を表せなくなる場合がある。

>>568-570の続きm(___)m

斉：では、大聖人がどのようにして四箇の格言の表現を創られたかを拝察してみます。
まず『念仏無間』です。先程お話があったように、念仏宗は『念仏によってのみ極楽往生できる』という排他的主張で
民衆の間に教勢を伸ばしてきました。
これに対して、大聖人は『極楽往生』を『無間地獄』に差し替えて、その排他性や、排他的主張で結果的に法華経を
否定している謗法性を、端的に破折されています。

名：法華経に、法華誹謗の者は無間地獄に堕ちると説かれている（※法華経譬喩品第３に、法華経や法華経を受持
する人を誹謗する者の受ける罪報について『其の人命終して　阿鼻獄に入らん」開結P241とある。）ので、そう言われて
いるのです。あくまでも、本質を洞察し、経文に基づいて批判されているのです。

斉：『禅天魔』は、悟りを得たとして聖人のように振る舞い、武士などから尊敬されている禅僧に対する破折です。
建長寺道隆など禅僧が、当時、鎌倉で幕府の権力者から重く用いられていました。

名：道隆は、北条時頼に用いられている。
御書では、この禅僧を、大聖人迫害の元凶の一人に挙げられています。

斉：「教外別伝」と言って経典を否定したり、いまだ悟っていないのに悟っているように振舞っている『増上慢』の面を、
端的に『天魔』と破折されたものです。
『真言亡国』は、鎮護国家の祈祷を売り物にしている真言宗が、蒙古襲来の危機意識を背景に朝廷・幕府などに大いに
用いられたのに対して、『護国』を『亡国』に差し替えて、その空理性・呪術性を破折されたものです。

名：空理性・呪術性というのは、裏づけとしての『一念三千の理』がない、形式のみの祈祷を行っている事だね。
一念三千の法理がないということは、人間生命をいかに捉え、いかに変革していくかという、普遍性・哲学性がないということです。
それなのに、祈祷・呪術の形式だけが発達して、何かありそうに人々に思わせた。その破綻の象徴が承久の乱における混迷です。

>>568-571の続きm(__)m

斉：『律国賊』は、持戒を装って生き仏とか国宝と崇められた極楽寺良観などの律僧・持斎を破折したもので、『国宝』を
『国賊』に差し替えて、その欺瞞性をあらわしたものです。
以上のように、四箇の格言の批判の対象になった諸宗は、当時の日本の国家権力や民衆に、かなりの影響力を持った宗派です。
また、四箇の格言の表現は、各宗の当時における売り物を端的に批判することで、各宗の本質を見事にえぐり、破折しています。
当時においては相当な批判力・浸透力があったと考えられます。
しかし、それだけに、当時の状況を無視して、今の時代に、表現だけを一人歩きさせて用いるのは、かえってこちらが
独善性の誹りを受ける事にもなりかねない危険性があると思います。

名：そうだね。
四箇の格言の本質は、当時の各宗の独善性と、その独善性を宗教的権威で隠す欺瞞性を見破り、厳格に指摘された
大聖人の『智慧』の発現だということです。
また、その根底に、民衆を守る『慈悲』が漲っていたことは言うまでもありません。
つまり、各時代において、民衆の幸福を妨げる思想・宗教を見破っていく智慧を発揮していくことが、四箇の格言の
『継承』になるといっていいでしょう。

斉：今日においては、日顕宗の本質をえぐり、破折していくことが、それにあたると思います。

名：四箇の格言を、大聖人が唱えられたものだからと言って、人々の心を無視し、時代の変化を無視して、ただ繰り返して
唱えても、かえって大聖人の御心に背くことになりかねない。
それでは、ドグマになってしまう。宗教の魔性は、そういうところに現れてくるからです。
大事なのは人間であり、心です。
四箇の格言は、民衆を惑わす魔性とは断固として戦うという、大聖人の確固たる信念の現れです。
その点を見失い、四箇の格言を表面的・教条的に捉えて、大聖人の仏法は排他的であり、非寛容であるというのは、
あまりにも浅薄な批判です。

>>568-572の続きm(__)m

斉：オックスフォード大学のウィルソン博士は、先生との対談集『社会と宗教』なかで『意識的・積極的に宗教的
寛容を奨励することと、多神教的ないし混淆主義的な伝統の中での宗教的無関心との間には、違いがある』と
指摘しています。少し難しいですが、日本的な宗教土壌では、宗教的無関心が寛容であると勘違いされやすいと
いうことですね。そのような所では、確固たる宗教的信念が、排他的とか非寛容であると誤解されやすいと言えます。

名：四箇の格言は、排他主義でも非寛容でもありません。その本質は、大聖人の妙法の智慧に照らされた
理性的な宗教批判だからです。
すなわち、一次元からいえば、この四宗は偏った宗教の四つの類型を示しているのではないだろうか。
この四宗への批判によって、大聖人の考えられている円満な宗教が浮き彫りにされてくると見ることができます。
それは、本来あるべき宗教の特色を、偏頗なく調和的に含んでいる円教です。一言で言えば『人間のための宗教』です。
四宗によって示される四つの類型とは、以下のとおりです。
�@絶対者の他力による救済を説く宗教（念仏）
�A自力のみによる悟りの獲得と悟りへの安住を説く宗教（禅）
�B呪術による現世利益を説く宗教（真言）
�C戒律・規範による外からのコントロールをとく宗教（律）
円教とは、この四つのいずれにも偏ることなく、『自力と他力の一致を説き、その力に基づく人間変革と現実変革を
説く宗教』といえるでしょう。
『自力と他力の一致』とは、自分を超える力（他力）を自分のなかに見ることです。
つまり、少々、難しい表現になりますが、大聖人の仏法で説かれる『仏界の内在と涌現』が、それに当たります。
これは、まさに日蓮仏法の真髄にほかなりません。

斉：我が己心に仏界を涌現するための『観心の本尊』は、まさにこの円満な宗教の要ですね。

>>568-573の続きm(__)m　ラスト。

名：この本尊論については、また別の機会に論じよう。
四つの類型は、日蓮仏法にあっては、一人の人間の変革を支える次のような力と現れ、積極的な意味を持つように活かされます。
�@どんなに疲れ病む衆生をも、仏界の生命力で包み、絶対の安心感を与える。
�A自分のなかに自分を変革する力があることを信じ、それを実際に実感していける。
�B現実の変革に勇気を持って邁進していける。
�C内なる智慧の力で煩悩を制御し、悪を滅していくことができる。
四箇の格言の現代的意義は、単なる日本の宗派の破折という次元にとどまるのではなく、円満なる人間の生命の力の開花に
あると言えるのではないだろうか。これが『妙法蓮華』であり、無限なる『価値創造』なのです。
この大聖人の円教を立て、初めて社会に宣言したのが立宗宣言です。
それは『人間宗』の開幕です。
大聖人は、そこに、永遠かつ根本的な人類救済の大道を示してくださったのです。

>>568-574
Ｔ．Ｒさん、引用ありがとうございますm(__)m
"日顕宗"という言葉が使われいるので、破門後の大白であることは
間違いないようですね、できれば俺も直接読んでみたい・・・・
もし差し支えなければ、そのサイトのURLを教えて頂けますか？

>>575　母が熱心で困ってます氏

若鷹別館『史実・教義の考察』用掲示板
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=chidou-waka&dd=35&p=5

です。
ただし、掲載年月日が乗っていないので、
ttp://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/140812asahiyukan.jpg
を参考にすると、掲載元は大白蓮華の平成１４年３月号であろうと推測できます。

>>576
Ｔ．Ｒさん、どうもです(^-^)/
確かに平成１４年３月号、四箇の格言の意義(22頁)からの
引用で間違いないようです。
物置からひっぱりだした大百の山から発見しました(笑)

となると、教学試験との刷り合わせはどうなるのかなあ・・・

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~apricot/kyogaku/index.html

>>568-577
Ｔ．Ｒさんは何者よ？ いきなりビックリするやん。

母熱さんも、お腹の中にでも物置があるのかい？
（笑）

>>579　D.S鬼瑠さん
お腹ってなんですか〜(苦笑)
いや、だから>>553で書いたでしょ、物置から大白を出したって、
それがまだ机の脇に積んであったんですよ。

>>580
冗談です。 毎回いとも簡単(の様)に母熱さんが確認を済ませて来るものですからね。（笑）

ＴＲさん、創価学会が円教だなんてちゃんちゃらおかしい・・・と思わない？

>>557 法律ヲタ さん
さしずめ「右手に六法を、左手に焼酎を」ですね(笑
こと法学に関して、私は"永遠の指導者"と仰いでおりますよ(笑

>>560 母が熱心で困ってます さん
逆ですよ。仮にも教授なら「仏法は勝負」とか「宇宙を貫く根源法」などとは
口が裂けても言わないでしょう(少なくとも日蓮正宗創価学会の時代には)。

資料から確認できる限りでは、会長就任前の時点で"助師"です。
"実践の仏法"が看板ですから、教学試験なぞどうでもよかったのでしょう。
もっとも、現在は十八番の"名誉教授"なのかもしれませんが(笑

>>586-574 Ｔ．Ｒ さん
以前より存在は知っていましたが、内容は初めて見ました。
是非はともかく、資料価値はありますね。わざわざありがとうございます。

>>583 山椒島さん
なるほど、名誉会長が"名誉教授"ですか、有り得ますね〜(笑)

>>548
名指しだから、わかる範囲で。
１：日蓮大聖人　
２：自分の現状では判らないというしかない。
仏の境涯にならない限り、その境涯は判らないことになっている。
法華経上では、声聞・縁覚・菩薩がいくら集まっても仏の境地は理解できないとされる。（※）
そして、仏（の言葉）を信じて修行することが成仏に至る道であり、それ以外に仏の境涯を覚知する方法はないとされる。「以信得入」

>>552
そこの2つの譬えは、「なぜ南無・・・」の段の説明に用いたのではないよ。
>これを言葉による説明抜きで主張されても困りますよ。
俺には、とてもじゃないが御書一冊を丸々説明などできない。
おそらく、一度も読んでない御書もいっぱいあるだろう・・・この辺は、日顕に感謝しないといけない。（冗談ではない）

補足：衣裏珠の譬えは別名衣裏繋珠（えりけいじゅ）の譬え。

>>585の上は>>551宛だ・・・・スマソ。

お答え頂きありがとうございます。
ただ、一つだけ。

>>585
あなた自身にはわからないかもしれないけれど、
一応説明する上で「これが成仏と言う事だ」みたいなのはないのでしょうか？

>>525 法律ヲタ さん
＞不勉強ないし〜...難解であり、〜〜。
＞貴方にとって「創価」というものは、どのようなものなのでしょうかね？
＞貴方にとっては、何の為の題目なのですか？

先ず「創価」について私の意見を申し上げます。
クールです。(笑)　あまり長く書くと自分の歴史を書いてしまいそうになる
ので短く行きます。　何物にも侵されないというか、青春の香りの一生消え
ないというか、文字に例えると「花」一文字です。　雄々しくも生命の精の
宿る様な、息吹きの篭った、人生ドラマを一貫させる様な力強い価値観に対
してささやかな、ほのかに薫る優しい花をつける。

しかしそれは単純のものではありません。　私の感覚なのですが、嵐という
嵐が花をつけるまでに吹き荒れます。　その中に何度も何度も散ります。

これでもかっていう位に花は散って更にまだ散ります。　終わりがありませ
ん。

やべっ(＞＜)；弟かえって来た。パソコン返さなきゃ。

幸福であることと、成仏することは別物では。
いわゆる真理を悟る＝幸福という図式は受入難い。
仮にナンミョウホウレンゲキョウが宇宙の根源であったとしても、それが人間に幸福をもたらすものとは限らないのではないか。
人間にとって絶望でしかない真理だって有り得る。
もちろん、幸福も絶望も関係ない悟りだってあると、おもうよ（秋山竜之進）
どう思いまチュセヨ

>>589
勘違いしてるな。
幸福になるための真理を悟るんだよ。
意味は・・・自分で考えてくれ。

>>585 548さん
>そこの2つの譬えは、「なぜ南無・・・」の段の説明に用いたのではないよ。

ええ、そうなんですか？！
まあ書いたご本人が｢そのように意図したわけではない｣と仰るのであれば、
そこを追及しても仕方ありませんね、了解しました。
となると"(南無妙法蓮華経は)人間を幸せにする(成仏)道具という観点から
見て「他のものでは一切代替が利かないから」である"という貴方の主張、
これは"理"ではなく"信"に基づくものである、と受け取ればよいのでしょうか？

（ただし、御書一冊を読破・理解すれば、或いは説明も可能であるという
箇所には、俺としてはやや戸惑いも感じますが・・・）

「平和」さんにあえて質問いたします。
あなたの【池田大作朝鮮人説】と【東村山事件】に関する見解はどの様になっていますか？

擦れ違いは承知ですが、なにとぞご回答をお願い致します。

588が途中になりまして、ｽｲﾏｾﾝ(>_<)by携帯。

>>589平和さん、南無妙法蓮華経は即法界。　妙法の観点からあらゆる物事は法界に在らずという事なしと見ます。

天地がひっくり返ってもそれも法界の中にあり、物事の成就のしくみを説いた森羅万象と、全ての仏菩薩の産まれの

593続き。

証を説いたものが妙法蓮華経です。 ここには釈尊はじめ、歴代全て(宇宙の歴史全て？)において修行僧は皆ここから産まれ、また神や悪魔の出生も妙法の法界の中で産まれたと見る事が出来ます。

594続き。

この世界観の中で、大地獄の中でさえも物事の成就を知り、妙法の法界の中での使命を忘れる事なく己が意志を貫いて行く事が出来ると考えます。

これはひとつの幸福ではないでしょうか？

充分な解答でないかも知れませんが。m(*_*)m

鬼瑠は被爆したか？　被爆してからモノをいえよ。基地外。早く死ね。

>>588続き。

>>593-595の価値観も含めまして、祈りの姿を申します。　地獄の底からも返り咲いた人の安らかさ。 不幸のどん底から祈り抜いて蘇生した人のぬくみ。

触れるだけで癒される様な空気を持つ人達。

お題目というのは世界で一番、人や物事に命を注ぐものであ

597続き。

るかと思います。

例えば不自由な子の為に母親がどれほど命を注いで来た事でしょうか。 社会からはゴミの様に扱われた子に対し、限りない祈りを捧げて来られた母。

一例ですが、私達凡人などは一瞬で包み込まれてしまう様なそんな方のいる創価学会です。

そして、人の命の中にはデータがある。

社会の中にもデータがある。

その様々な波は曲線を描き、かならず大きな生命を形づくるものと考える。

<まだまだ磨かれていない私からでした> m(__)m

>>582
＞創価学会が円教だなんてちゃんちゃらおかしい・・・と思わない？
思いますね。
裁判で｢組織ぐるみの犯罪｣を犯したことを認定され、上告取り下げによってそれを受け入れた
団体が、どのように円満な宗教だというのでしょうか？
また、退会者や批判者を｢仏罰｣やら｢仏敵｣やらいう言葉で非難する団体が、｢円教｣という言葉を
口にする資格などないでしょう。

法華経が円教だと言うなら、それはそれで尊重してしかるべきかと思いますが、その言葉を口に
する資格を喪失している団体の長が何を言ったところでねぇ（笑）

>>591
衣裏珠（衣裏繋珠）の譬えの方は、南無妙法蓮華経（法華経上では仏性）と実際の人間の関係。
長者窮子の譬えの方は、凡夫が成仏に至るまでの経過。
その意味を強調するために取り上げた。

>これは"理"ではなく"信"に基づくものである、と受け取ればよいのでしょうか？
は、最終的にはその通り。（誤解を与えてスマソ）
信じるに足るだけの自分なりの理由（理）はあるが、それを一から十までここで誤解なく説明するには時間もスペースも足りないし、そのつもりもない。

蛇足：この二つの譬えは、共に秘妙方便を表すとされる。（御義口伝上方便品参照のこと・・・俺にはちょっと難しい）

・・・今日の2chは、全鯖やたら不安定だな・・・どこかからアタックでもされているのか？

＞創価学会が円教だなんてちゃんちゃらおかしい・・・と思わない？

「円教」なんて知りもしない
ネットチンピラのＴ.Ｒに「円教」云々なんて聞くこと自体
ちゃんちゃらおかしい....と思わない？

バカは放置プレイに限る....って思わない？（ﾃﾗﾜﾛｽ

「今日の2chは、全鯖やたら不安定だな・・・どこかからアタックでもされているのか？」（レス>601）
確認した範囲では2chが攻撃されているという情報は見当たりませんでしたけれど、確かに
昨日から不安定だったようですね。

昨日は用事があり朝5時半前に起きたのですが、その結果というべきか、夜起きていられなくて、さらに今朝は目覚ましなしで同じ時間に目覚めてしまいました。
そこで、2chでも見てみようかとしたら、まっるきりアクセスできないではないですか。
現在は多くのサーバーで回復したようですが（でも、重いですね。）、以下のサイトで確認すると、
その時はほとんどのサーバーが落ちている状態であり、society3.2chも駄目でした。
http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
（二日続けて早朝目覚めたおかげで、2chのように今日は私の頭がダウン･落ちそうです。）
（あれ？ 今気がついたけれど、名前欄の記載が消えているよ。書き込む前で良かった。
おそらくクッキーなどを利用しているのだろうから、まだ問題が残っているようですね。
違うのかな？）

（何度か書き込もうとしたのですが、なかなか書き込めなくて…。）

>>602
Pu！
教学とやらが分かったつもりになっているが無知蒙昧のアホさん達の書き込みは、面白いですね。

>>602
＞「円教」なんて知りもしない
こうやって断定していいんですか？(苦笑)
俺は、自分で引用した部分については一応読んでますよ？
俺が｢円教｣の定義を理解してないと難癖をつけるってことはつまり、引用部分に含まれる
＞大聖人の考えられている円満な宗教が浮き彫りにされてくると見ることができます。
＞それは、本来あるべき宗教の特色を、偏頗なく調和的に含んでいる円教です。一言で言えば『人間のための宗教』です。
っていう部分が間違いだって言ってるのと同じことなんですが？（笑）
｢名誉会長｣の指導に文句つけるんですか？（笑）　いい度胸してますねぇ（笑）

＞ネットチンピラのＴ.Ｒ
そのネットチンピラにこうやって木っ端微塵に論破されてるあなたは、何と呼べばいいですかぁ？（笑）
ネットカス？ネットチリ？（笑）

＞バカは放置プレイに限る....って思わない？（ﾃﾗﾜﾛｽ
自分のバカさ加減を曝け出してくれてるあなたを放置するなんて、そんなもったいない（笑）
心の底から嘲り笑わせていただきます（ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

ﾌﾟｯ。必死すぎｗ

>>590 幸福になるための真理？悟り？
そりゃあるだろうね。
成仏とか宇宙の真理なんてものより現実的だ。
一般人はそれがナンミョウホウレンゲキョウとか創価にあるとは思わないだけ。
まして宇宙の根源がナンミョウホウレンゲキョウだなんて失笑もの（笑）ニダ

>>591
>御書一冊を読破・理解すれば、或いは説明も可能
理論的な事を説明しようと試みるなら、それしかない。（文証理証）
最も、例えば学者等が信心なしでその理だけを研究しても、そのままでは根本は理解できないだろう。
実践がないため、御書の内容を実感できない。
偉そうにカキコしたけど、俺がどこまで理解しているかはまた別・・・・・・orz

>>587
どんな宿命であっても、宿命転換していける状態とか。
成仏した結果（報）というのであれば、平穏な状態（幸せな生活という意）になるとか。
・・・・やはり抽象的だ。
実践して実感するより他には知り得ない。

これにて名無しに戻る。

>>607
失笑だろうがなんだろうが、
南無妙法蓮華経が宇宙の根源の法だと信じるから、
信仰であるし、信者と呼ばれるんです。
宗教とはそういうものですよ。

キリスト教はキリストを信じてる。
イスラム教はアラー、ユダヤ教はヤハウェやらメシア。
真実かどうかが立証できれば宗教ではない。
ただの考古学か、哲学書になる。

>>609
同意します。おっしゃるとおり。どの宗教もおなじでしょうな。
つまり同じ団体の共通認識で閉じた論理に終始し、客観的な視点はいならいてことチュセヨ。
しかし外部に対する説得力がないと世界コウフにつながらんのでは？
宇宙の根源ナンミョウホウレンゲキョウ
原爆投下は仏罰ニダ
こんなん聞かされて入信する香具師っていると思われ？

>>609
そうすると宗教の高低浅深の主張には、
客観的な根拠は無いということですよね？

>>610
鳥が付いていないのが気になるけど「平和創価」とは別人？

>>612
別人です(キッパリ)
この板では平和さんのほうが先ですから。

>>601 548さん
>は、最終的にはその通り。（誤解を与えてスマソ）
>信じるに足るだけの自分なりの理由（理）はあるが、それを一から十までここで
>誤解なく説明するには時間もスペースも足りないし、そのつもりもない。

俺は、他人の"信"に立ち入るつもりはありません。
ただし、あの場面は"信"ではなく、観念論的な立場から"南無妙法蓮華経の価値"
について考察していたわけですから、最終的に"信"を理由に説明を放棄するのは
関心できせん、言葉で突き詰めていく意志がないのであれば、主張をするのも
控えるべきではないでしょうか、ここでの手段は言葉しかないのです。

>>608
>最も、例えば学者等が信心なしでその理だけを研究しても、そのままでは根本は
>理解できないだろう。実践がないため、御書の内容を実感できない。

俺も学会員なんで言いたいことは分りますが、それでは理証とはいえないと
思うんです、もし世間の道理に叶った内容であれば、信心や実践なしでも
ある程度は理解してもらえるような気がするんですよ。

>>596
おーぃ、元気かぁ？

とりあえずテポドンで被爆したらおまいらコンブの煮汁を飲めよ。
くだらない呪文より効くぜよ！

だれが落としたって？
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2000000/20060228114108460664457000.jpg

白苗の家に落ちればいい。

>604は“教学とやらが分かったつもりになっているが��、実は�＊ｳ知蒙昧のアホさん達の書き込みは、面白いですね。”とすべきでした。
���％烽�補っておきます。

>>583 山椒島さん
『さしずめ「右手に六法を、左手に焼酎を」ですね(笑』…そうありたいところですねぇ。（微笑み

『こと法学に関して、私は"永遠の指導者"と仰いでおりますよ(笑』…これは、買い被りすぎ
なのではないでしょうか。
どこぞのカリスマ大先生とは異なり、本人にとっても荷が重すぎますよ。

>588 鬼瑠さん
詩的とでも言うか、非常に抽象性が高い表現すぎて…。
やはり難解です。

>>609
＞真実かどうかが立証できれば宗教ではない。

だったら、創価学会自体が、自己の宗教は科学的だとか、三証によって証明されている
などと述べなければいいのですよ。
そのようなイイカゲンな事を言うから、批判されるのです。

>>609 は学会員なんですか？

違うと思いますよ。

宗教なき科学は羅針盤のない船のようなもんです。
宗教が科学的に証明できなければ、それはただの盲信で、無意味です。

科学は宗教の一部とみるのが妥当。
科学も政治も宗教もすべては「人間の幸福」の為にある。
科学も政治も人間が幸福になるために手段であり
それらを包括し正しくリードしゆくのが宗教の役割だと思います。

>>623　貴方は学会員？

宗教という分野を、科学という分野より上位に持って行こうとするあたり、
カルト臭プンプンですね。

>宗教が科学的に証明できなければ、それはただの盲信で、無意味です。

じゃあ、全ての宗教は無意味なんですねｗ

>>624
ん、上位かどうかはともかく、たしか科学的発想の源流のひとつとして、聖書に記された数々の奇蹟に
ついての検証、というのがあった。具体的ソースは忘れたが科学史にそういう一ページがあることは、
割と有名だったとおもうぞ。無学なおれでも知ってるくらいだからな。
現代ではその色彩は、かなり薄れつつあるが、ケーブルやCSで観られるディスカバリーチャンネルでも
聖書の記述を検証する試みが番組になったりしている。その意味では623の記述に特別おかしなところは
なかんべさ。

ただ、「リード」というのは、妙に引っかかるけどな。

デボドン不発弾ぐゎ池田犬作の頭上に落ちれば最高なのに・・・

>>625
>たしか科学的発想の源流のひとつとして…（中略）…検証する試みが番組になったりしている。

その点は否定しませんよ。その手の番組オモロイもんネ。ただ、>>623の

>宗教なき科学は羅針盤のない船のようなもんです。
とか、
>科学は宗教の一部とみるのが妥当。
>それらを包括し正しくリードしゆくのが宗教の役割だと思います。

のあたりが変だべさ。

>>628
んだんだ。微妙だ。

＞貴方は学会員？

そうですよ。

＞全ての宗教は無意味なんですね

天国の実在が証明されなくとも、キリスト教は十分に人間文明に貢献してますよ。
なんたって西洋文明の基盤はキリスト教といっても過言ではないですから．．。

＞宗教という分野を、科学という分野より上位に持って行こうとするあたり、
＞カルト臭プンプンですね。

私が言いたかったのは、科学にせよ政治にせよその主体者は人間ってこと
私は揺るがぬ信念、哲学というものはある意味宗教だと思うんです。

その意味で主体者である人間に確かな宗教的理念がなければ
愚かな欲望に走り科学も政治も暴走してしまうことになりかねないと思うのです。

科学や政治では心の問題を解決することは出来ません。

＞宗教なき科学は羅針盤のない船のようなもんです。

というのはそういう意味です。

「宗教なき政治は死体のようなものである。すなわち生命を失ったシステムである」
と答えています。
確固たる理念、あるいは精神的、宗教的価値のない社会は
衰退してしまう、とガンジーは述べています。

原爆は仏罰なのです！

日蓮大上人の生まれ変わりである池田先生に絶対帰依するぞ！

帰依するぞ！
帰依するぞ！

失礼！
最後の４行はインドのＮ・ラダクリシュナン博士（ガンジー記念館館長）からの
引用です。

http://www.hiroshima-soka.jp/taiwa/tai4_r.html

つかね。宗教と科学の話だけど、数年前、クローン技術騒ぎのときローマ法皇庁が
生命倫理の観点から批判を加えたことがあるだろ。ああいう形でのリードといおうか
意見ならそりゃあ尊重はできるが、人事を形式的に切り離しただけで、選挙運動の
禿しさでも名の知れたヒトタチが「リード」だの「包括」だのと言い出したりすると、
これはﾔﾊﾟｰﾘどうもナマナマしくていけない。
したがってキリスト教と同列に述べるのは、御本人達がどうおもっているかしらんが、
世間的にはどう観られているかな。

>>630
＞天国の実在が証明されなくとも、キリスト教は十分に人間文明に貢献してますよ。
＞なんたって西洋文明の基盤はキリスト教といっても過言ではないですから．．。
随分トンチンカンだなぁ。
中世までは科学もキリスト教儀に反するものは許されなかった。
それが、宗教改革を経て、科学、政治と分離されることになり、それらの基盤ができたといってもよい。
文化的・精神的基盤ではあっても、科学、政治の基盤てのは成り立たない。

＞その意味で主体者である人間に確かな宗教的理念がなければ
＞愚かな欲望に走り科学も政治も暴走してしまうことになりかねないと思うのです。
別に宗教的理念が無くても、人権尊重、平たく言えば人間本意主義であれば、それで足りる事になるじゃん。

＞科学や政治では心の問題を解決することは出来ません。
そりゃ一方的だ。宗教に頼らなくても、解明・解決しようとするものはいくらでもある。
心理学、臨床心理学、精神医学など、およそ純粋な学問、医療としてのものは全て否定する？
それに、宗教のカベを越えて互助はできないと？人間本来の心と心の通じ合いはないんかい？

＞「宗教なき政治は死体のようなものである。すなわち生命を失ったシステムである」
＞と答えています。
これはガンジーの言葉？
抜粋だけど、
ガンジーはすべての宗教に共通する本質的なものを信仰した人でした。『もし、西洋の人々が本当の意味での
キリスト教徒であれば、植民地支配も戦争も不可能なはずである。神は完全であるが、それを伝える人間が
不完全なためにどの宗教にも欠点はある。その欠点を少しでも取除こうと努めるべきではあるが、ある宗教が
別の宗教よりも優れているというものではない。キリスト教徒は良きキリスト教徒に、ヒンズー教徒は良き
ヒンズー教徒になろうと努力していけば良いのである。』
ガンジー自体は、どの宗教にも属することない、いわば自分流宗教（観）を貫いた人だよ。
これは、宗教というより人間愛じゃないのか？少なくとも、特定の宗教を指してるものではないし、所属を促すものでもないはず。

いま、>>630と>>634を読み比べてみた。

>>630は前世紀的でおなか一杯って感じｗｗ「もう池田先生のヨタの受け売りは飽きたよ」みたいな、、、

一方>>634は、
＞ある宗教が 別の宗教よりも優れているというものではない。
＞キリスト教徒は良きキリスト教徒に、ヒンズー教徒は良き
＞ヒンズー教徒になろうと努力していけば良いのである。

このへんのくだりがイイね。新世紀的ｗ

>>618
そいつはギャグかも知れないよ。 テポドンの頭の先っちょに生ｸﾘｰﾑを１ｔくらい塗って、中にはぎっしりとお野菜が詰まっている。

鍋物にどうぞとメッセージ付きで、我が家を狙って発射するって、どういう国だぃ！ みたいな。

＞文化的・精神的基盤ではあっても、科学、政治の基盤てのは成り立たない。

なるほど、しかしこういう見方もありますが如何でしょう。

科学や政治の発展は、安全で安心して良い生活をしたいといった人間の欲望を出発点としているわけですが
これらはの要因は文明を築くうえでの重要な要素となり得ても数百年、数千年に及ぶ文明発展の原動力となるか
と言うと甚だ疑問です。
結論を言うともう一歩深い前提と言うべき「何のために築くのか」という問題意識が民衆の心の中に根付いていなければ
その文明は短命に終わることでしょう。
その方向性を把握し見定める役割を果たしてきたのが宗教だと思うのです。

歴史学者のトインビーは
「各文明の形態は、その文明固有の宗教がそこに現れたものだと考えております」と述べ
また、「諸文明を生み出し、それを長らえさせてきた生気の源泉が宗教である」と指摘しております。

宗教なき文明が長らえたためしはありません。
宗教が民衆の労働意欲を支え精神的な推進力となったことは歴史的に見て明らかです。
科学、政治の基盤と言うより宗教は文明発展の基盤といえるでしょう。


＞別に宗教的理念が無くても、人権尊重、平たく言えば人間本意主義であれば、それで足りる事になるじゃん。

人間には善の心と悪の心を併せ持っています。
人が容易に自分の心をコントロールできれば、宗教は不要なのかもしれません。
それが可能なら戦争も犯罪も起こらないでしょう。
だからこそ今後、子どもの教育が益々重要になってくると思われます。

＞心理学、臨床心理学、精神医学など、およそ純粋な学問、医療としてのものは全て否定する？
＞それに、宗教のカベを越えて互助はできないと？人間本来の心と心の通じ合いはないんかい？

「全て否定する？」「互助はできない」...そんなこと言いましたっけ？

心理学、臨床心理学、精神医学というものは、医療科学の範疇に入るかと思われますが
科学で解決できるものは科学に任せれば良いのです。

例えば、「お腹が痛くなった」なら病院で治療すれば良いのです。

しかしながら、医療の範疇では収まりきれない様々な心の悩みを人間は持っています。
例を出すまでもなく、恋の悩み、親子、家族の悩み、仕事の悩み、等々
こうした悩める人々に生きる勇気を活力を与えていくのも宗教の役割です。

＞＞「宗教なき政治は死体のようなものである。すなわち生命を失ったシステムである」
＞これはガンジーの言葉？

Ｎ・ラダクリシュナン博士（ガンジー記念館館長）が言ってんだから間違いありません。

＞これは、宗教というより人間愛じゃないのか？少なくとも、
＞特定の宗教を指してるものではないし、所属を促すものでもないはず。

まったくその通り。同意します。
すでに私は
「私は揺るがぬ信念、哲学というものはある意味宗教だと思うんです。」と先に述べております。

人間の心は移ろいやすく脆いものです。その心に揺ぎ無き不動の柱を打ち立てるものが宗教だと思います。
いかなる宗教、哲学であれ、それが「人間愛」に根ざしたものであれば
それでいいと思っています。

カルト教を正当化するには幾つもの嘘をつかないといけないという良い見本だね。
宗教屋の親ネズミはほとんど｢人間愛｣ではなく｢金銭愛｣主体。
敵対者を悪に仕立てて毎日汚い言葉で罵る事が｢人間愛｣なのか？

宗教とは｢人を支配する為の方便｣
功徳欲に塗れ、精神まで支配された情けない人間の論理なんか所詮張子の虎。

当然原爆が仏罰なんて信者を惑わす為の手段の１つに過ぎない。
創価系の文献は嘘塗れで吐き気さえするね。矛盾が多すぎる。

>アカレンジャー殿
事実をありのままに捉えられないならば、望むべき将来の実現もありえないでしょう。

仮にトインビーの言葉が真理の一端を表しているとしても、日蓮や創価学会の説く仏法
なるものが「諸文明を生み出し、それを長らえさせてきた生気の源泉」となった事など、
一度としてないと言うべきです。

>>637

＞なるほど、しかしこういう見方もありますが如何でしょう。 〜略
如何でしょうといわれても・・・(^^;)
宗教って文明の発生と同時期になんかしら存在してたんじゃないの？
そういう意味では、人が集まるところ密接不可分なのかもしれん。
しかし、マチュピチュ、マヤなど、滅んでいった文明はたくさんあるけど、それらは宗教を持ってなかったの？

宗教を原因とする戦争は歴史上枚挙にいとまがないわけだし、現に中東はいまでもそれで揉めつづけてるわけだし。
宗教も所詮はツールに過ぎないよ。それを使う人間が問題なのであって。
宗教を絶対視すると必ず人間の価値はその下に来る。だから、科学・政治のように公平の視点が必要なものから
なるべく分離しようとしてきたのが人間の歴史じゃないの。
別に、道徳的な宗教観から価値観を育てたっていいけど、自分の価値観の源を絶対視して他人を推し量ることは
文明を停滞・破壊する行為にしかならないんじゃないのかね。
ガンジーが言っているように、人間は不完全だからこそ宗教を絶対視してはいかんのじゃないか？
日本は戦後、創価学会の人にいわせると世界に恥じるような無宗教国家だそうだ。しかし、戦後60年以上一度も戦争がない。
一番大きなテロ事件といえば、オウム真理教が起こしたものだけであって、あれはまさに宗教を基盤として社会全てを
推し量ろうとした結果じゃん。そういや創価も正宗と衝突し続けてるね。
今は一宗教法人同士だからいいけど、日本がどちらかを基盤に置いたとき、残る人達は国家ぐるみで否定されるか、
それを恐れてテロを実行するか。。。どう考えるよ？もし、正宗が科学・政治の基盤になったとしたら。

＞人間には善の心と悪の心を併せ持っています。
＞人が容易に自分の心をコントロールできれば、宗教は不要なのかもしれません。
＞それが可能なら戦争も犯罪も起こらないでしょう。
既に書いたように、宗教が原因で余計な紛争がおきてる例も多い。
人間はそんなものに囚われないで価値観を共有する新たな文明段階に入ってるのかもしれないよ？
人間の善は宗教によらずとも十分発露するんだからね。

＞「全て否定する？」「互助はできない」...そんなこと言いましたっけ？
科学・政治じゃ心の問題は解決できないというから、そうかと思って。

＞例を出すまでもなく、恋の悩み、親子、家族の悩み、仕事の悩み、等々
＞こうした悩める人々に生きる勇気を活力を与えていくのも宗教の役割です。
これらも含めて、カウンセリングって行われるんじゃないの？
宗教によって救われる人も確かにいるだろう。しかし、宗教でなければ救われないというなら、
とんでもない間違いだ。もしそうなら、無宗教の人は全員欝になってるだろうね。
解決できない、というのは間違いだよ。宗教をツールとして使う選択肢もありではあるけど。

＞これは、宗教というより人間愛じゃないのか？少なくとも、
＞特定の宗教を指してるものではないし、所属を促すものでもないはず。

＞まったくその通り。同意します。
＞すでに私は
＞「私は揺るがぬ信念、哲学というものはある意味宗教だと思うんです。」と先に述べております。
これが微妙というかわからないんだけど、宗教という概念がもう一般的なものとは随分違うみたいだ。
信念を持つことが宗教と言うなら、人権思想も宗教ということにならないか？
そうだというなら、日本は立派な宗教国家だね。

Ｎ・ラダ>>638
>クリシュナン博士（ガンジー記念館館長）が言ってんだから間違いありません。

偉い人が言ったことなら全て正しいの？ガンドヒ記念官庁だから偉いの？

「哲学はある意味宗教」とか「人間愛」とか、あかれんじゃサンは耳あたりの良い言葉を並べているが、
「宗教の中でも創価の宗教が一番だ」という考え方への誘導が見え見え。

それだけ立派なことが、自分の言葉として言えるなら、自分の組織をしっかり見つめ直してほしいもんだべ。
原爆＝仏罰なんて言ってる組織はまともじゃないって、解りそうなもんだべ。