401 :
:
多分本尊焼き画像を2chでうpしたのは俺が最初だと思うんだけど、
(2000年10月)、ここまで議論が白熱化はしなかった。
4年も経って、議論がここまで深くなっていることに驚いた。
>>359 感情論と詭弁を峻別して論じてもらえないか?(w
漏れは、腐れ学会員の言い訳については聞く耳を持たないよ。
喪前は腐れ学会員じゃないらしいから、聞いてみてもいいけど。
感情論を論破出来ない程度で学会批判や擁護に手を染めない方がいい。
論破した証拠を提示も出来ないくせに、
「論破したったら論破したんだい!!」
と言い張る、
>>384みたいのしかいないのが学会だから。
木端微塵になっても、だだっ子パンチは健在なんだ罠(w
>>384 漏れに、「証拠だせ」と言われてから、何スレ放置したんだい、鼻水くん?
タイロンさんを論破?
書き逃げしか能がない喪前が言っていいセリフじゃなかろう?
第一、□■□■□■□さんの言っていることに反論一つできずに
逃げ回っているのは喪前じゃないか。
悔しかったら、名無しでいいから、漏れを論破した証拠を出して
みな。
いつものように遁走しかできないだろうがな(w
>>404
メール欄に何も書かずに???にできるんですか?
>>403 ニッケンが学会を破門する際に、@ 損害がでるかもしれないと思ってやったのか、
A 全く損害でないかもしれないと思ってやったのかということが議論になりました。
私はAをあなたは@を支持しましたね。当時の状況から真実はニッケンしかしらな
いわけで、どちらが正しいかはイーブンだといいました。あなたはそれに反対し、全
て捨象してイーブンと言ってしまうのは暴論でしょう、と言いました。もちろん当時の
状況を補完する情報はいくらでもあります。また、添書登山やご本尊下付停止など
実際に起きたことから意図を想像することも可能です。しかし、真実はニッケンだけ
が知っているのですから、所詮、可能性を高めるだけのものでしかないのです。
このことをあなたは理解できませんでした。結局、想像の域を超えない話で反論す
るばかりでした。私はあなたと議論する価値はないと判断しました。
>>406 で、その後、こっちが貴様の誠意の無さにあきれ果てて
コテハン捨て宣言したら、
「必ず回答するから待っててね」
と書き込んで、その後さらに放置を決め込んだのは
誰よ。
かっこつけても、貴様のいい加減さはROMも承知だ。
大体、可能性の話でしかないところで、その上、傍証にもならない傍証出して
勝ち誇る、その神経が理解できん(w
なんだったら、その話、ここから再開しようか?
ここの重複スレを乗っ取ってsage進行限定でもいいしな(w
貴様の指定したところでやってやるよ。
URLだけは、ここに張り付けとけ。
氏ねスレだけはやめてくれよ。漏れは、あそこが
大嫌いなんでな(w
408 :
↑:04/05/09 18:00 ID:???
. ∧_∧
( ^∀^) ゲラゲラ ゲラゲラ
( つ ⊂ )
.) ) ) その話再開しろよ 出来るなら
(__)_)
(3)さて、ここで「科学的な証明は出来ない」と以前自分が言ってしまったことに
気づいた華ちゃんは、微妙に論点を「幸せを願う」かどうかにずらし……。
>ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事
>実。破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
>そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。
>●真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心
>から願っていた」と想像することは可能だろうか、いやできない。
参照
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/427 (4)ここがサギ師華元の本領!なぜか「全部か一部かわからない」話にすり替え!
>損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と
>思ったのか、それはニッケン本人じゃないと分からない。だから●真実は分からな
>いと言ってるだろう?
参照
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/433 (5)これに対して、383さんは、華が最初に「損害が出ると予測しなかった」と言って
いる点に対して別の可能性を提示。つまり下の(2)を提示した。
>破門したという事実から
> (1)損害が出ることが予測できなかった
> (2●)損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
>の二つの可能性が想像できるといっているんだが。
今から考えるとスレとは直接関係ない内容で延々やりあってたわけだな。
イラク戦争の話やら、政教分離の話やら、全く本尊焼きとは関係ないところで
かなり盛り上がってた気がする。
どういう流れでああなったのか、もう、さっぱりわからん。
さっぱりわからんスレは終了。
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第一、□■□■□■□さんの言っていることに反論一つできずに
逃げ回っているのは喪前じゃないか。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
終了ったら終了。
終わらせよう、糞スレ。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:41 ID:YiLPylcR
そうはいかんざき
>>408 再開できそうだぜ?(w
ところで、●持ってる人にお願いなんだが。
その辺のスレ、どこかにうぷできない?
漏れの発言にも、突っ込まれて当然な部分があるかもしれないしさ。
同じ土俵に上がるためには、必要だと思うんだ。
スレを保存してない漏れが悪いんだけど。
誰か優しい人、おながいします。
創はい価んざき
もともと駄洒落だったフレーズをさらにダジャレにするなんて…
さすがオレ
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:49 ID:YiLPylcR
神崎のジサクジエーン
スマソ、Live2chには、過去取得スレは全て保存されてるんだな。
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】が保存されてたので、読んでみた。
昨日、携帯から、□■□■□■□さんの
>>409-412を見てる時点で
おかしいとは思ってたんだが...。
おい、鼻糞。喪前、383さんと漏れをごっちゃにしてるじゃないか(w
しかも、3スレそのものの時点で(w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/791 漏れと喪前はその件で議論したことは無いぞ(w
その当時は人違いだと思ってスルーしてやってたことも、今思い出した。
漏れを論破なんぞしてないことがわかったわけだが、
もう一回、383さんの代わりに漏れが相手にしてやってもいいぞ(w
ついでに、以下の質問にも答えろ。
当時、貴様がスルーし通した部分だ。
>漏れの言っていることがまだわかっていないようだが、その当時の世界ってどこからどこまで?
>藻前が言った「全世界」と「一閻浮提」が一致する証拠を明確にしろ。
>(略)
>人格攻撃に逃げるのが卑怯ではないと言うのか?
>藻前、世間の常識ってわかってる?
>>宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
>>ものという考え
と、
>池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ?
という部分に生じている矛盾を整合させるには、藻前の解説が不可欠だ。
>>なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ?
>折伏もそうだし、「本尊燃やすと仏罰が当たる」ってのもそうなんだが?
この部分もな。
さて、これで初めて漏れと383さんとの質問がリンクするわけだが。
漏れをどこでどう論破したかも含めて、証拠を出せ。
嫌なら、論争を再開しろ。
さあ、どうする?(w
>>427 華元はしばらく来ません。時がたつのをひたすら待ち
再び行動を開始します。そしてまた"論破したぞ"
・・・以降エンドレス
変態
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:44 ID:13kdkkMd
変態といったら波木井坊
ハキリといったらヅラ
>>426 そういうと思った。
310と383は同一人物だ。まちがいない。
436 :
224:04/05/10 19:32 ID:???
>>432 あんたメチャ苦茶だな。
>310と383は同一人物だ。まちがいない。
自信たっぷりに言い切ったが、根拠は?
なんも出さんと、「華元氏は勘違いしてる」を指摘されたあとにそんなこと言っても、
ROMの立場からは責任転嫁してるようにしか見えんのだぞ。
これじゃ、みっともないとは思わんか?
それと質問を一つ。
>>224以降、やり取りしてた相手に宿題を出していたのだがぷっつり音沙汰なしだ。
幾人かの指摘では、高名な華元氏だろう、とのことだったが、真実やいかに?
違うんなら違うんで結構。学会員には他にもメチャクチャな日本語を使う人が
いたと記憶しておくだけだから。
何で本尊焼きスレで政治云々をやりたがるのかね?どいつもこいつも。
よそでやれや、な。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:18 ID:Fijh+QVj
まぁ層化が必死になって
本題から逃げても
「本尊焼いても罰があたらないことは証明されてますね」
>
>>224以降、やり取りしてた相手に宿題を出していたのだがぷっつり音沙汰なしだ。
>幾人かの指摘では、高名な華元氏だろう、とのことだったが、真実やいかに?
そんな話しりません。私は初期の「退転ギリギリ部長」、「蓮長」、「華元」以外で書き込んだ
ことは一度もありません。何か裁判がおきてログが取れれば明らかになると思います。
アンチは都合の悪いことがあるとすぐ華元だという。これは名誉毀損にあたるとおもう。
で、310はどうか。私はこのレスを書き込んだときのことをよく覚えています。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/791 話の展開、雰囲気がよく似ていたので間違えてしまいましたが、読み直してすぐミスに
気づいたのも覚えています。しかし383や310から抗議の書き込みはなかった。
この当時のヤシは私のミスを見逃さず必ず揚げ足を取っていたにもかかわらず。
私はこのとき両者は同一人物だと確信しました。
結局、310はボロボロにされた383を捨てました。
それは自分ではないない、ということで過去、議論に負けてないと言うためです。
>>436 >あんたメチャ苦茶だな。
と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている。
あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
↑
自分のやった悪事を他人に仮託して非難するとこ、人として最悪。
こんなことでここで「有名」になった男。 情けない……。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:47 ID:wmncZOUv
>>440 残念ながら383と310さんは別人だよ。
383は俺だもん。
あはは、
だってよ>440華元←バ〜カ
>鼻糞
都合が悪くなったら…って、それは今の貴様そのものじゃないか(w
じゃ、貴様も
>>439を書いた時点で名誉毀損ってことだ。
自分で言い出したんだから責任取れよ。
ちなみに漏れは、「他人として扱ってやれ」と2回も言ってる
から、それに関しては無罪な。
383さんがどう思うかは知らんが、漏れは同一人物扱いで
も構わんぞ。
一番いいのは、383さんが降臨してくれることなんだが。
言っとくが、漏れは383さんのようには丁寧に扱っては
やらんから、そのつもりで。
さて、再開に同意を得たものとして話を進めるぞ。
まず、漏れの出した宿題に答えろ。
ついでに言うと、383さんの方も、貴様が回答をほうり出して
終わったと認識している。
そっちの方も、回答してくれよな。
しかし、ミスに気付いても謝罪するどころか、人の温情まで
多重ハンの根拠にしてしまうんだからな。
盗人猛々しい、ってのは、こいつのことを言うんだろう。
445 :
310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 21:23 ID:4VhvwZHk
>>442 本物の383さんか?
なら、トリップ出せるはずだが。
そうなら、漏れの負担は1/3未満になるわけだ。
それはそうとして、一応漏れもID晒しておく。
といっても、漏れは携帯だから、毎回IDは変わるわけだが(w
446 :
383:04/05/10 21:28 ID:wmncZOUv
>>445 383です
一回エクスプローラ閉じたからID変わっちゃったかな?
捨てハンだったんでトリップが定かでは無いんですよ。
過去レス見れたらトリップどんなやつだったか教えてくれませんか?
447 :
383:04/05/10 21:32 ID:wmncZOUv
お、ID変わってない。
これで後はトリップ出せれば証明完了か。
448 :
310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 21:34 ID:4VhvwZHk
>>445 携帯に、無理な注文はしないでくれ(w
>鼻糞
自分で播いた種だから、自分で刈り取るように。
まずは、漏れの質問に答えろよ?
その後は、383さんに譲って、漏れは生暖かく見守ってて
やるから。
449 :
383:04/05/10 21:44 ID:wmncZOUv
>>448 そっか…携帯でしたね(汗
誰か過去ログ見れる人いないかな〜
OK!
漏れにまかせろ!ちょっとまて!
452 :
224:04/05/10 22:49 ID:???
>>439華元氏
その後のやりとりを見る限り、やっぱり「勘違い」してると漏れは思う。
その決着は自分できっちりつけてください。
>>440華元氏
>何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
よく読め。漏れは断定などしておらず、あんたに確認を取りたかっただけだ。
否定されるのならそれで結構だとも書いてある通りだ。 終わり
453 :
224:04/05/10 22:59 ID:???
>>452 >何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
そうそう。漏れ以外にも、親切に指摘してくれた方々も含まれてるようだから
言っておくと、その人たちも断定はしてない。「その相手は・・・」「たぶん」など、
推測から忠告してくれただけ。
「まちがいない」といいきった人は一人もいないことだけは言っておく。
454 :
310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 23:30 ID:4VhvwZHk
携帯でもIDは変わらんのな。しらんかった。
>鼻糞
明朝までに回答しとけ。さもなくば遁走とみなす。
ここまで恥をかいて、まだノコノコ、その汚いハンドルを晒せるもんならな。
携帯もPCも時間が経つとID変わっちゃうから気をつけてね。
PC2台か携帯があれば1人2役なんて簡単にできる。
IDもトリップも2つ作れるよ。全然証明になってない。
2chのこの場だけで証明することなど所詮できないのだよ。
要するに310と383は自作自演でPCと携帯で書き込みしている。
そもそもなんで都合よく310と383が現れたんだ?
同一人物確定だよ。
あんたらの浅知恵もここまでだね。残念でした。
>>224 >言っておくと、その人たちも断定はしてない。「その相手は・・・」「たぶん」など、
>推測から忠告してくれただけ。
>「まちがいない」といいきった人は一人もいないことだけは言っておく。
過去に華元だと言い切ったヤシはゴマンといたよ。そいつはどうすんの?
そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい?
この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。
このあたりの話は実は私の専門分野なのです。
参考までに、2chでの本人確認の検証が無駄な努力だということを教えといてあげましょう。
コンピュータの本人確認は、PKI(公開鍵基盤*)技術と電子署名技術を使って、
本人しかもっていない秘密鍵で暗号化した文書のハッシュ値を公開鍵で複合化して
受け取った文書のハッシュ値と比較する、といった複雑な検証が必要とされています。
この方式が唯一、日本が電子署名法で認める「本人確認」です。
逆に、それ以外の電子的な本人確認方法は法律では認められていません。
あんたらがどんなに証明したくても2chでは仕組みそのものが脆弱であるから証明にはなりえません。
(*)キーペアにも有効期限がある。またCAという認証機関で発行される必要がある。
458 :
224:04/05/11 01:08 ID:???
>>456華元氏
まー、あんたもホトホト負けず嫌いなんだな。でも、やっぱ言ってること、
オカシイですよ。
>この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。
は?
何で、漏れが関係もない他人の過去レスの責任おわにゃならんの?
よっしゃ、わかるように、あんたの発言を貼っといてやるよ。
>と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている。
>あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
>何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
で、この中では「あなた方」と漏れを中心とした複数人を表す表現になってるし、
その直前に、漏れの質問を否定している文節がかかれているんだがんだが、
ここから、漏れが関わったレス
>>224以降、且つ、漏れに忠告くれた人、と読み取った
のはマチガイか?
もし、あんたが違う意味で書いたんだとしたら、漏れにレスつけてたヤツと同様、
文章の繋がりを全く考えずに書き殴るタイプだね。
あんたの弁明によれば別人物だそうだが、学会員共通の傾向なんか?
459 :
224:04/05/11 01:10 ID:???
>>458 訂正
文節がかかれているんだがんだが、
↓
文節が書かれているんだが、
460 :
224:04/05/11 01:17 ID:???
>>457 モウ一つ指摘。
あんた、別人の証明は2chではできない、と言い切っているが、
直前のあんたの発言との矛盾、わかってるのか?
漏れへの別人の証明はできないということを意味してるから、
漏れの心証でしか判断で禁のだということだぞ?
なのに、
>そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい?
て、なんで?本人の否定だけでは否定足りえない、というのがあんたの
そのレスだろ?意味わかんないよ。
逆に、310氏383氏が同一人物かどうか、それもあんたの心証に過ぎん、
ということではないか。であれば、あんたの心証を形成してる根拠を
きっちり説明してROMも含めて説得しなきゃ、「まちがいない」はバカ発言だぞ?
それとも同一人物の特定に関しては、2chで可能なのか?
以下に20文字付け加えました。これで満足かい?
>と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている(かもしれません。)
>あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
(もし華元だというのであれば)
>何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
さて、
>何で、漏れが関係もない他人の過去レスの責任おわにゃならんの?
あんたはまったく都合のいい人間です。甘いよ、本当に甘い。
メチャクチャなことをしていると言ったのはあなたでしょう?
それも、あなたにとって無関係である華元にいきなりメチャクチャといいました。
それも、全く関係のない310と383の混同問題に関してです。
それで、この発言ですか・・・。
一度、ご自身の態度が公平性に欠けていないか、よく考えて発言された方がいいと思います。
アンチが華元呼ばわりで中傷してきた膨大な過去レスは無視して、華元のひとつのミスは
「メチャクチャ」ですか?よく言えたものです。
>>460 全然矛盾していません。
そもそもこのレスの意味はよくわかりません。
あなたはもう少し勉強が必要かも。
これ以上反論はないようですね。
このスレを見ても分かるように、まったく幼稚な議論、というか議論にまで至らない状態
の不毛なケナシアイが行われています。手段を選ばない
私はこのスレでの目的はすでに達成しているためこれで最後とします。
私に興味のある方は幸福スレまでどうぞ。ただし荒らしは厳禁です。
本人確認の方法は、厳密に言えば華元氏のいうとおり、
かなり困難だが、状況証拠くらいなら、その気になれば、
なんとかあつめられる。
前スレで俺が華元氏と別人である証拠として、改行までの平均語数を数えたように、
文章のクセ、よく使う単語などをチェックすれば
本人確認はできるはず。
俺が出てきたからって昔の議論蒸し返さないでね。バーミヤンとか。
今から考えたら俺も引くべきところはあったし、反省してるところ
だから。
ん?俺もなんかトリップ間違えたか?
でもこの場合俺本人かどうかはどうでもいいだろ。
議論する気はないし、本人確認ならこういう手も
あるよ、ていう助言だからさ。
>>461 >自分の意見をコロコロかえてまで適当な事を言うのはほぼ華元と見て間違いない。
>>190のこれかい?
467 :
Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 01:47 ID:i3L4Iar9
>>358 焚書坑儒が問題なのは国家レベルで、思想統制を行うからです
自らの主張として、自らの持ち物を焼く行為とは次元が違います。
私は国旗を燃やされるのを見ると、まず、なぜ焼いたのかということが頭に浮かびます。
こちらに非があれば、自らを正すべきだと考えます。
子供ではないのですから、焼いたという行為だけを持って、云々言うのはいかがかと思います。
468 :
Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 01:55 ID:i3L4Iar9
>>387 >>もともと、他の宗教の本尊を焼いたのは創価がはじめです
いや、そんなことはいくらなんでもないよ
他宗の崇拝物を破壊するなんて、歴史上いくらでもあった行為です。
例の五本損がメラメラ燃えてる画像どこかにないでつか
470 :
Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 02:04 ID:i3L4Iar9
>>361 不特定多数とはいえ、この板で、本尊といえば、
学会本尊であることは明白なこと
世間一般から、学会がどう思われているかといえば
悪評のほうが多いのも事実
別の視点から見るなら
「オウムから脱会して麻原の写真焼きました」
というスレと同じ
これを問題にする人が、いるとは思えない
いるとすれば、いまだに麻原を信奉している人だけであろう
それと同じで、このスレを問題視するのは
学会員であるといえる
であるから、貴殿の反応はおかしい
471 :
Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 02:26 ID:i3L4Iar9
>>384 >>華元氏
陽子さんのスレ見てきたけど
論破できてないじゃん
ヲタさんが論理的に書いているのに、あなたは感情論でしか書いていない
負け惜しみで、他スレにうそ書くのやめなよ
472 :
Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 03:07 ID:i3L4Iar9
>>361 それから、神道では、古いお札などは
御焚き上げで焼いてしまうのが当たり前だと思いますが
一つの宗教的価値観を、さも常識として取り上げるのはいかがなものかと思います。
>>461華元
あんた、もっともっと日本語を読むことをしたほうがいい。フローチャートばかり見てないで。
>以下に20文字付け加えました。これで満足かい?
付け加えても、まだ、意味が通らんだろ。わからんか?ではもう一度(w
「あなた方」は何を指すのか、ハッキリさせてもらおう。
付け加えてもまだ、漏れ+漏れに忠告した人、としか読みとれん日本語だ。
>メチャクチャなことをしていると言ったのはあなたでしょう?
>>436と下記参照のこと(なんか、こんなやり取り、ずっと繰り返してるな・・・)。
>それも、全く関係のない310と383の混同問題に関してです。
混同してるのはアンタ。
>>452を読め。自分のケツは自分で拭け、といっとろーがよ。
>アンチが華元呼ばわりで中傷してきた膨大な過去レスは無視して、華元のひとつのミスは
>「メチャクチャ」ですか?よく言えたものです。
わけかわらん。なぜ、漏れが過去スレに責任を持たねばならんのか、何の記述もない。
漏れがメチャクチャ、といったのは、「まちがいない」と根拠も示さずいったアンタの態度について。
ミスをしたからメチャクチャといってるのではない。それもわからんか?もう一度、
>>436を読み直そう。
で?漏れが関係ないレスに対してどうして責任を持たねばならんのか、説明してもらおうか。
>>460 アンタ、本当にシステム従事者か?
310 & 383 別人証明不可能 → 華元 & 漏れへのレス人 別人証明不可能
→華元だと言い切ったヤシは大勢いるが間違っているとは証明不可能(
>>456)
結局、本人の発言にどれだけ信用を置けるか、にかかってるに過ぎない。
なのに、アンタは漏れに「過去スレ」の責任も上乗せの上、同一人物か?と
疑った質問をしたことへの非難をしている。さて、ここまで言えば、自分の
矛盾がわかったか?
さらに、アンタは
>>456で別人物の証明不完全を述べてはいるが、同一人物の
確定については新たな根拠が示されていない。だから、システム的に判定でき
たのか?と聞いているのだ。出来るのなら、漏れの疑いも同じやり方で一発で
晴れるからな。アンサー頼むぜ。
>>474 訂正
310さんと383さんへの敬称をつけてませんでした。失礼しました。
華元氏への「氏」も付け忘れていた。つけておきます。
敬称はつけるのなら統一したほうがいい。
文章作法として。
「氏」は同輩以下への敬称だから、なんで俺が氏であっちはさん付けなんだ、とか、
ならないとも限らないしね。
まあ、意図してやってるとしたら、それはそれで無理からぬ流れではあるが。
1) アンチが何の根拠もなく誰かを華元と混同しました。
2) 華元が310と383を何の根拠もなく混同しました。
あなたはと華元、アンチ、310、383は何の関係もありません。したがって1)と2)の事象は
あなたにとって同じはずです。ここまではいいですか?
あなたは「関係ないレスに対してどうして責任を持たねばならんのか」といいました。
1)があなたにとって関係ないと同様に2)も関係ないわけですが、なぜか2)だけ「メチャクチャ」
だと非難しました。
そこで質問です。2)がメチャクチャで1)がメチャクチャでないことってありえるのでしょうか。
ちなみに私は責任をもてとは一言もいっていませんよ。公平性に欠けていると指摘したまでです。
ここまで説明しなくても私の文を読めば何を指摘しているか普通は分かると思っていました。
>同一人物の確定については新たな根拠が示されていない。だから、システム的に判定でき
>たのか?と聞いているのだ。
答えはNOです。正確に説明しましょう。私は「同一人物だ間違いない」といいました。
これは推測です。根拠は文面が同じであること。番号を混同したレスにクレームされなかった
こと。都合よく2人同時に登場したことから、そう感じたにすぎません。ですから根拠なく混同した
といえなくもない。しかし、以下のレスはどうでしょう。
383の
>>447 これで後はトリップ出せれば証明完了か。
これは明らかに間違いです。証明できないことは
>>457 で示したとおりです。いかがですか。
もう不毛だからやめませんか?あなたは言葉じりにカチンときたのでしょう。謝りますよ。
478 :
383:04/05/11 07:42 ID:DB2g1f14
310さん■□■□さん
すみません。やはり半年前の捨てハンのトリップに何を入れたかは覚えてませんでした。
ごめんなさい。。。
私はアンチが憎いわけでもなんでもない。最近いそがしくてあまり相手できませんでしたが、
暇つぶしというか、なんと言うか、刺激させてくれる友人のように思っています。
私は学会の立場として(これを言うとPure学会員に怒られそうですが)
議論を成り立たせようとしています。学会は非常識であるとか、変であるとか、いろいろあるでしょう。
しかし、人生、そんなに筋書き通りいくわけもなく、なんでこんなことが起きちゃうの?
といった摩訶不思議なところもあるのです。だから面白い。
道理、常識も大切ですが、思うがまま楽しく生きる。あなた方は楽しく生きていますか?
幸せですか?地位や名誉などではない。心底、自分は幸せなんだと言い切れる自分がいますか?
それが重要なんだと思います。快楽主義を言っているわけでなく、つらいけれども幸せだと
いえる。そういう人は幸せです。悶々とした、人を恨んでばかりいる人生ははっきりいってもったいない。
竹を割ったようなこれでいきてゆくんだという人生の筋道を持った人が賢い人です。
悶々としている人は、往々にして自力で抜け出る術を知らない。これまた事実です。
私は学会で、価値を創造する方法を学びました。他力的でありながら自力本願です。
やったらやった分だけ自分が成長する。まったく無駄がない信心です。
不思議、不思議、摩訶不思議。信心にはこの一言がまったく当てはまります。妙です。
だまされたと思って一度はやってみるべきです。
>>479 「やってみればいい」・・・統一教会もそう言います。効果を実感しているからです。
人間は簡単に、「実感」する生き物です。
安易な勧誘で「創価対正宗」という無益な醜い争いに、「無垢の人」を巻き込むのはやめていただきたい。
平和は、まず、家庭から始まり、身近なところから広げていくものです。
481 :
383:04/05/11 08:17 ID:fAy6Hnp8
家を出る前に一つだけ回答を。
すぐに俺が現れた理由は簡単です。
名無しで頻繁に見てるし書き込んだりもするからです。
元々コテハンがあるわけでは無いので。
>>479 「成長した」などとは自分で言うものではありません。
創価学会員って自画自賛の人多いですね。恥ずかしくなるわ。
>>482 自画自賛で成り立ってるコンニャク宗教だからねw
他から誉めて貰えないし、認めてももらえないからでしょうw
そんな枝葉末節の部分を責めても揚げ足取りにすらならないからやめたほうがいいよ。
>鼻糞
>そもそもなんで都合よく310と383が現れたんだ?
>同一人物確定だよ。
じゃあ、都合よくLAが現れた時点で、貴様とLAの同一人物も確定な(w
自分で言い出した言葉だからな。自分だけを適用の例外にしないように。
しかし、貴様の馬鹿さ加減も限界なんぞ通り越えて、どうかしているな。
>番号を混同したレスにクレームされなかった
>こと。都合よく2人同時に登場したことから、
>そう感じたにすぎません。ですから根拠なく混
>同したといえなくもない。
これは、「根拠のない混同」の問題だよな。
ところが、すぐそれに続く文言がこれだ。
>これは明らかに間違いです。証明できないことは
>>457 >で示したとおりです。いかがですか。
これは「別人であることの証明」の問題だ。
なんで、「根拠なき混同」が「別人であることの証明」の間違いによって
証明できるの?ねえ、どうして?
貴様、ほんとにシステム構成できるのか?こんな矛盾だらけの思考で
組まれたシステムって、稼動できるのか?
以上、意味のない別人証明については終了。
証明できないこと(自分で言った)を「間違いない」と言い切った、
貴様の馬鹿さ加減が証明されたからな(w
話を元に戻す。
>>426-427について解答しろ。
第一、漏れは
>>444で「383さんと同一人物扱いでもまったく構わん」と
言い切っているからな。
383さんが漏れと同一人物扱いを屈辱と考えられても、これは仕
方がないこととして、あきらめてもらおう。
スルーしないで回答しろよ。
回答するから待っててね、と、4スレ目で書き込んだのは貴様なんだ。
発言の責任は取れ。
それができないからこその「鼻糞」呼ばわりではあるのだが。
あのなあ、そんな、答えたところで「本尊をもやしたら
仏罰がおちるか否か」とはあまり関係ないこと執拗に聞いたところで
スレにとって有効なわけでもないだろ?
310さん、そろそろ勘弁してあげなさい。
華元さんは、以前から思ってたが、スレに直接関係ない話題に
いちいち反応しすぎ。スレ違いなものは「スレ違い!」と拒否して何ら問題ないし、
自分が答えられそうな話題でも「スレ違い」としてスルーすべき。
〔ご本尊・炊きつけにして・鰯焼く〕
〔本尊を・リサイクルして・便所紙〕
〔焼き本尊・ダイオキシンが・発生し〕
>>487 このスレは何をするところなんですか?
スレタイをあげ続けることに意味があるんじゃないですか?
やることないなら何でもいいじゃないですか。
(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った!!!!!
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか?
>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな(藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736 華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。
『華元辞書』
「国語辞典」なんてウソばっかりだよ!みんなボク(華元)の書いた
「華元辞書」読んでシアワソになろ〜!(通称「華辞(はなぢ)」)
「仏罰」
……仏が落とすものでは決してない。断言する!また、落ちるのか
落ちないのか俺様(華元)にはわからない。それは交通信号のよう
なものだ。子供達は守らなければならない。(意味不明)
「科学的証明」
……公証人に記録させ、7年間待たなければ何事も証明できない。
ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。
「地獄」
……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
この言葉を使ってはならない。
「宗教」
……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ!どっ
ちがイイか、俺(華元)は怖くて言えないが。
「主張」
……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
同義ではない!断言する!強く断言する!また都合が悪くなったら
HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
も良い。
「幸せ」
……飽くまで主観だ!俺(華元様)は層化で無視され、アンチに叩かれ
ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ!他に友達
がいなくても。昔はカラビナに「7年後に客観的に幸せであることを証明
しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ!
「独我論」
……俺(華元様)の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
て俺の主観だからだ!欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ!
「真理」
……この言葉は俺(華元様)の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ!
層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ!
期待して待っててね!『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ!
(断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。)
全員「幸福」スレに移住!!!(藁
496 :
タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/11 20:12 ID:KrC5jOdR
華元と華元の自演だけしか書き込んでないじゃん。(
>>487 >>489他)
97だの何だのはまた遁走か。もっとも、華が出現した途端に
「彼ら」の反論の書き込みがなくなったり、
LAが出現したりともう祭もいいとこだけどな(w
>あのなあ、そんな、答えたところで「本尊をもやしたら
>仏罰がおちるか否か」とはあまり関係ないこと執拗に聞いたところで
>スレにとって有効なわけでもないだろ?
本来はそうなんだけどね。大体、層化側から話を広げてきてるのに
こっちが答えない訳でもいかないからな。
それに、仏罰に「関係した話」である事も非常に多いからな。
スルーする訳にゃいかんだろ。普通に考えて。
>310さん、そろそろ勘弁してあげなさい。
>華元さんは、以前から思ってたが、スレに直接関係ない話題に
>いちいち反応しすぎ。スレ違いなものは「スレ違い!」と拒否して何ら問題ないし、
>自分が答えられそうな話題でも「スレ違い」としてスルーすべき。
どうして勘弁とかする必要があるのか。
答えられるのなら普通に答えるだけで良いのに。
そもそも、層化が広げた話以外には「スレに直接関係無い話」
などほとんど無かっただろ。
折伏大行進にしても、それ以外にしても、話の枝葉の部分だが、
結果的に「仏罰が落ちるかどうか」という事に関係している。
大体、「スレ違い」ってのはあからさまに無関係な話に使う用語であって、
そういうLA的な使用法はただの逃げ口上でしかないんだよ。
497 :
タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/11 20:13 ID:KrC5jOdR
>このスレは何をするところなんですか?
仏罰が落ちないと言うプロパガンダです。
信仰の気持ちの無い二世や三世に対して仏罰に対する恐怖を取り除き、
日蓮正宗系的な独善性、排他性から離れて寛容な精神を身につけて貰い、
また狭量な世界観に縛られた精神を解放する為のスレッドです。
>スレタイをあげ続けることに意味があるんじゃないですか?
「スレタイをあげる」の意味は良くわかりませんが、
スレをageるのはプロパガンダとして重要です。
>やることないなら何でもいいじゃないですか。
やる事は上記の通りの精神的解放です。
やる事が有ろうと無かろうと、非人道的な思想や
「それは違う」と思えるやり方や暴言には一般論で反論します。
ごく当たり前の事をしているまでです。
そういや、無駄な疑惑を避ける為に一応IDを出しておくよ。
>>477華元氏
まず、前提である1)2)は共にOKとしよう。ただし、過去のアンチがどう混同してたか、
本当に全てが混同なのか、漏れには確認取れないので、アンタの発言を正しいと仮定しての前提だ。
>そこで質問です。2)がメチャクチャで1)がメチャクチャでないことってありえるのでしょうか。
なぜ、2)だけ指摘したか、答えは簡単。漏れはそこから参加したから。ROMはしてたが。
で、気になってたコテハンがメチャクチャだな、と思うレスをしていたから指摘した。
過去においては参加しておらんから責任持たん、と何度も言ってる。まさか、途中参加者は
過去ログ全部ひっくり返して指摘しろ、とは言わんよな?
>ちなみに私は責任をもてとは一言もいっていませんよ。公平性に欠けていると指摘したまでです。
笑止。これは明らかに嘘。漏れが回答を得て「終わり」とした
>>452の後のレス
>>456を見ろ。
>そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい?この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。
と言っている。「示せば」漏れが死亡、とは、「漏れが」ぐうの音もでなくなる、漏れ以外の誰かの過去
レスがある、と言うことだろ?(ただ、なぜなのか、未だに示されてない。ずっと訊ねていたがね)
「この期に及んで〜」はアンタが示そうとしてるレスについても責任持て、という意味の発言に
しか読み取れないが。「公平性に〜」など
>>461で初めて言及した話だ。漏れから言わせりゃ、
最初からそれを意図していたかのような話しっぷりは、ただのすり替えに他ならない。
>私は「同一人物だ間違いない」といいました。 これは推測です。
日本語がおかしいだろ?間違いないは断定形だ。推測なら例えば「(たぶん)〜だろう」とかだ。
国語のレベルだぞ。もしそうなら、さっさと訂正すりゃそれで終わりだ。
>証明できないことは
>>457 で示したとおりです。
だから
>>474をもう一度読むように。証明できない=同一人物、ではない。
断定形を使い続けるから指摘しているのだが、上記の通り、ほんとーに日本語が
わからない、というのであれば、やめておくが。敢えてやってるのなら悪質だぞ。
>もう不毛だからやめませんか?あなたは言葉じりにカチンときたのでしょう。
言葉尻だ?上記の様に、アンタが根拠を示さず漏れの責任追及をはじめるようなレスをしたから。
まあ、ここにあることを認めた上での
>>477の謝罪なのであれば、これで終わりにする。
[誘導]
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