日蓮ってVer.10

　みなさん、一生懸命書いてくれたので、また１０００にならない内に
Ver.9が終わりそうです。終わりましたら、こちらに移って下さい。

日はペテン師。

正直に書いちゃうと、「法華経」を信じても、なんの功徳もないよ。
なんの助けもないよ。このことは「開目抄」で日蓮さんも書いている。
「開目抄」を読んで貰えば分かると思うけど、日蓮さんは、「法華の行
者」として一生懸命働いてきたのに、なぜ自分には、仏や菩薩、諸天善
神のご加護がないのか。なぜこの様にいろいろの難が降りかかってくる
のか。なぜこの様に苦しまなくてはならないのか。なぜ「法華経」に書
かれているような、救済があらわれないのか。
　日蓮さんでも、「法華経」は救ってくれなかったんだ。しょうがない
ので、日蓮さんはこの様な苦しみは、前世の業の報いだ、としているけど
納得していないね。
　Ver?9での>>821の文は、この「開目抄」の後に書かれた御書です。この
とき本当の「法華経」が分かったと思うよ。

法華経には身障者差別につながる問題部分も多く、
　どうしても、内容に優れた部分があり尊重したい、というならリライトすべき。

それが出来ないのは、「題目信仰」の形に変えてしまったから。
　「お経」とはいえ、「ただの文章」なのだから、聖域にすべきではない。

その意味で日蓮は、信者が自由に法華経を考察し、書き直しする自由を奪った、と言える。

＞というならリライトすべき。
仏典改竄を推奨すなｗ

＞その意味で日蓮は、信者が自由に法華経を考察し、書き直しする自由を奪った、と言える。
んー、まぁ富士門の連中はどうせ法華経なんかろくに開いてないから良いんでない？
開くものはせいぜい御書か富士学関係か。
創価なら人間革命が新・法華経になるんかな？

＞仏典改竄を推奨すなｗ

「ライ病」に関する問題部分などは、修正して、「修正履歴」をきちんと保存すれば問題なし。

そういえば学会の折伏経典の修正部分「長崎に原爆が落ちたのはキリスト教徒が多かったから」は、
修正履歴に残しているのだろうか？
それともアンチによって、保存していくしかないのだろうか？・・・

>どうしても、内容に優れた部分があり尊重したい、というならリライトすべき。
というか、本当に大切なことは書いていないんだよね。法華経でも、この経の
教えはとても難しく、普通の人にはとうてい理解できないとしている。
この経で仏に成れるけど、仏とは仏になれば分かる、としている。

＞教えはとても難しく、普通の人にはとうてい理解できないとしている。＜

そう、このあたりが、一部の人を「そそる」んだよね。
法華経の道を歩んでいるから「普通」ではないのだと、自尊心をくすぐられる。

多かれ少なかれ、カルトにはこうした心理があって、
「教義の破綻」を守り、「信者の自尊心」を守っている。

>8
あと、人を見下すような高慢な心も育てている。

なんか、法華経に関わるとろくなことないような感じしてきた
きっかけはぁーｺﾝｺﾝ創価学会がそれを教えてくれたようなもの

その現象は現れてるよな
動物虐待殺害した少年。
路上生活者を集団で殺害した少年たち。
前世法華経を冒涜したから、障害者になったとか部落に生まれたなどど
代表者まで、だから黒人に生まれた言い出すしまつ。

結論
傲慢差別争いを生み出す。
これは人を不幸にする宗教である、

>>9
それはあるねえ、同志でさえも出生についてそう言う目で見る
役職者には正直言ってあきれた、しかし>>11にある様に教義がそうだから
しょうがないね　正しいことなんでしょね　俺はついていけないけど

「法華経」は聖徳太子の頃には日本に入っていますね。当時は氏族間の抗争が目に余るようになり、
聖徳太子は仏法を基礎に人に温和な心をもたらそうとしたようです。
その後の宗祖たちも「法華経」を論じています。下の本は弘法大師の法華経論です。
書籍の紹介を、「阿修羅」というサイトに投稿しました。ただし、日蓮の
教論にはかなり手厳しいと申し上げておきます。
『弘法大師の法華経』
　　　　　　　　　↓
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/623.html

投稿中に出てくる「日本国清浄曼荼羅」という曼荼羅の構造・教理については
下の「理趣経」スレ（神社・仏閣板）を参照してみてください。
（電波本というHNで最新まで書き込みしています。）
　　　　　　　　　↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/977900651/96-

(他スレにもこれを書き込みしており、マルチっぽくて申し訳ありませんが、
荒らしの意図はありません)

>>11
>その現象は現れてるよな
>動物虐待殺害した少年。
>路上生活者を集団で殺害した少年たち。
>前世法華経を冒涜したから、障害者になったとか部落に生まれたなどど
>代表者まで、だから黒人に生まれた言い出すしまつ。

結局、そういう「真理」次元での話（つまりそれらは事実なのかどうかという次元）
で「宗教」が横柄にのたまう現実が、まさしくあるわけだよな。

で、ならば「その根拠は？」と聞けば、「それは〜というお経に書いてあるからだ」
とのたまうわけだ。

結局誰かが勝手に書いてしまえば、それがどうとでも根拠にできるという論理に
なっているわけさ。勝手に書いた紙切れが「真理次元で横柄にものを述べる」根拠
になるという「論理」が「宗教」なのだな。それを「非論理」として糾弾し、
「明確な根拠によってしか真理次元での話はできない、そうしなければ非論理が
非論理を生みその再生産によって世界はカルトによって崩壊を余儀なくされることに
なる」のだというのがわたしの言ってきたこと。

それを「唯物論だ」とそれこそまた勝手に言い募っては、無意味なズレた議論を吹っか
けて来た馬鹿もまたいたわけだが、奴は自分の論理の詰まりからもう返答できなくなった
ようだがｗ。

>>14 明確な根拠によってしか真理次元での話はできない

明確な根拠って何でしょうか？
あなたの言う明確な根拠というのは、私が読んで思うに
今の時代の常識程度のことではないのでしょうか？

>>13
かなり電波な本だぞ（オレもってるから知ってるけど）
歴史考証の引き合いに出す本じゃないよな。
大体創価板で持ち出すような本じゃないだろ。富士門の連中が読んだら
「謗法だ！」って叫んで絶句するしかない内容じゃん。

法華経思想史の話がしたいなら創価大学文学部教授の菅野博史先生辺りが
書いた「法華経思想史から学ぶ仏教」辺りの方が正統派だろ。
（あの先生の書く本はかなり公正だと思う）

>>15
>明確な根拠って何でしょうか？
>あなたの言う明確な根拠というのは、私が読んで思うに
>今の時代の常識程度のことではないのでしょうか？

なぜそう考えるのだ？まずその根拠を言えｗ ＞ >>15

ところで百基○はつぶれたんかな？（藁）

>>17 >その現象は現れてるよな
>動物虐待殺害した少年。
>路上生活者を集団で殺害した少年たち。
>前世法華経を冒涜したから、障害者になったとか部落に生まれたなどど
>代表者まで、だから黒人に生まれた言い出すしまつ。

こういうことを挙げているでしょ。
別に真理とか宗教とか論理とか言わなくても今の常識で
「こんなこと、言ったり、したりしてはいけませんよ。」
ということです。

>>18
はあ？そうかい、それは行き違いだったな。おれが言っているのはそんなことなの
かあ？（藁

>前世法華経を冒涜したから、障害者になったとか部落に生まれたなどど
>代表者まで、だから黒人に生まれた言い出すしまつ。

真理次元で「前世法華経を冒涜したから、障害者になったとか部落に生まれたなどど
代表者まで、だから黒人に生まれた言い出す」のならば、なぜ「前世法華経を冒涜した
から、障害者になったりあるいは黒人に生まれたりする」のかの明確な根拠を述べなけ
ればならないはずだと言っているんだろ、おれはよ。

宗教はこうして根拠もなく「前世であなたは法華経を冒涜しました」などと
言い出すわけだな、それで「あなたは今生で不幸を味わっているのです」とな。
それが「事実である」という主張をする以上は、「事実であると主張できる
だけの根拠が必要」だと、当たり前の論理を述べているにすぎないな、おれはな。

ちゃんとわかったか？（藁）

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

>>19
ええ、そうですよ。その法華経の話については私も明確な根拠など
ないと思います。
で、改めて、あなたの言う明確な根拠とは？
真理次元での話をするための。

ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys = Ｔ．Ｒ

>>21
>ええ、そうですよ。その法華経の話については私も明確な根拠などないと思います。

そうかい、それなら、おまえが
>>15
>あなたの言う明確な根拠というのは、私が読んで思うに今の時代の常識程度のことでは
>ないのでしょうか？

と言っていたのは、まさしくおれの言っていたことに対する錯誤であると認めるんだなｗ。
何せこんなことを言っていたわけだからな（藁）

>>18
>別に真理とか宗教とか論理とか言わなくても今の常識で「こんなこと、言ったり、
>したりしてはいけませんよ。」ということです。

おまえはあくまでも「社会常識」としての「他人への非礼」を「道徳的規範上の範囲
の常識として」おれの言った「明確な根拠」という言葉を読み違えたということを意味
している。誰が「根拠」という言葉が「道徳的規範」という論点で使うのだｗ？

そもそもが話の通じないやつだな、おまえは。（藁）

>>23
質問に対する答えになってません。

　ブツ理さんの言いたいのは、前世の業とか、輪廻の思想がどう
いう理屈で動いているか、と言うことじゃないの。

>>24
>質問に対する（ｒｙ〜
それならおまえの論理はどうなのかは説明がないのかｗ？話のしかたの間違いを
指摘されて謝りも訂正もないおまえの態度がなってないと言っている。まずすなおに
他人の指摘に対応したレスを返してみせろ。

>>25
そうだよなあ。しかし○丸はアフォだよな（藁）

じゃあ、おまえの不誠実な態度にも関わらず、こちらはちゃんと返答してやろう。（藁）

法華経は過去に誰かが勝手に書いた物に過ぎない。だからそこには何ら「前世の存在」
だの「法華経誹謗するとその者は必ず身体障害で生まれる」だのの「根拠」を求めるわけ
にはいかんよな？

ならばなぜ宗教は、それを「真理の次元」で、さも「事実である」かのごとくに主張する
のか。それは明らかに間違っているだろう。それが「証明せられない主張」であるのなら
他人に物言う口で主張されるべき真理たり得はしないと述べている。

であるから、いかなる議論であれ、「真理次元で述べられるべき正当なる言説」として
認められるためには、それを「真理であるとして証明できる」ことが示せなければならない。

そのためには以下の要素が必要となる。。

１．根拠となる事実（群）
２．それらの根拠となる事実から一定の主張が導かれるまでの推論過程
３．その推論過程が正確であることの論理証明
４．すでにそれらを経た他の確認済みの真理事項との整合性の論理的証明

この４つが明示されなければならないという要請が、その新しい「真理主張」に対して要請
されるが、我々が科学として知っている探究の方法論とはすなわちこれを指している。

これらの過程を経た事項だけが、真理次元で生き残れる事項となる。「この過程を経たもの
以外は真理次元での断定的な主張を何らしてはならない」。その無根拠の教説を社会化させて
はならないと主張しているのみ。

「非論理をどんどん再生産する」･･･(*1)ところの「非論理の根となる断定主張」を根絶やし
にしなければならないと主張するだけである。(*1)をしているのが仮に「宗教という形態」
であるというのならば、その「宗教という形態」の(*1)の根源である「非論理の根となる
断定主張」も根絶やしにされなければならない。ただそれだけである。

わかったか？＞○

Ｔ．Ｒうざいからやみる。

>>26
私は最初から質問してるんですよ。

>>30
そうかい、そりゃご苦労ｗ。

ところで、ひゃっきまるいるか？（藁

ここでもちゃんと書いておいてやったからよく読んでおけな。おれの>>19、
>>26-27のどこが唯物論なのか証明しておけ。おまえもちゃんと真理次元での
断定主張をおれに対して間違いなく行なった以上、それを証明する義務と責任
が生じたことになるからだ。

わかったな＞ひゃっきまる

>>27 １．根拠となる事実（群）について
根拠となる事実を、どうしてあなたは根拠となる事実として
認識するのか？

時間差で書き込みに行き違いがあるようです。
その点は失礼、それと私は、ひゃっきまるではありません。

>>30
>私は最初から質問してるんですよ。

仮にそうだとしても、>>23はちゃんと読んだかｗ？今後は自分の間違いにも
ちゃんと気がつくようになれな。質問者にはその質問に対する返答への対応
上の間違いが指摘される場合も当然ながらあるはず。

おまえはそのくらいの常識もあったほうがいいだろうなｗ。＞質問者○な

>>33
別におまえがひゃっきまるだなんておれは言ってないぜｗ。勘違いするなよ。
もっともおまえはが自分がそう言われたと勘違いするのは勝手だがなｗ。

>>32
>>27 １．根拠となる事実（群）について
>根拠となる事実を、どうしてあなたは根拠となる事実として
>認識するのか？

おいおい、どうしてまだ出て来てもいない根拠をおれに先行して判断させるのか？

もしそういう質問をするのなら、おまえが直接その根拠となる事例をあげて
質問するべきじゃないのか？何が出てくるのかなんて、出てくる前からどうして
おれに先にわかる？出てきた証拠が確かにそれを示す事実であると認定できるか
どうかを決めるのは別におれじゃないぜ。なぜおれ個人の論理判断にすべてが
ゆだねられなければならないと考えるのか？

>>35
なるほど、わたしがあなたに「これは根拠となる事実たりうるでしょうか？」
と、具体例を示すわけですね。
また、示したとしても、その全てにブツ理先導人さんが答えられるほど
自分は全ての分野の専門家ではないということでしょうか？

>>36
あえてあなたがわたしに質問する場合、そこには
１．その質問の内容によってわたしの個人の知り得る範囲や理解可能な範囲
　　での返答にならざるを得ない内容、と
２．一般的に誰でも判断可能な内容
のどちらも存在する場合はあるだろう。

それはあなたが仮にその判断根拠を持っているのだすれば、それを事例として
述べる場合に考慮されるべきだと述べている。

もし話が大きくて専門家など専門的な内容に通じた人々の判断、あるいは
実験的に確認を要することなどがあれば、それらの積み上げによってしか
解答が得られない場合もあるだろう。

それをあらゆる場合に関してここですべて結論しなければならないとは言え
ない。そういうことを述べている。

日蓮が言ったことは仮説。仮説の分際で態度がでかいのが日蓮の思想の特徴。

>>38
それは最澄にも空海にもイエスにも仏陀にもムハンマドにもあてはまる。
そして麻原や大川や池田や、ついでに言うと殆どの科学ずき、科学者にも。

>>39
実践を意識するものは誰もがそういう態度をとるものだ。
仮説だのなんだのと科学用語を現実に持ち込む考え方が未熟。

ついでに言うと、こういう問題に対してお釈迦様の答えは、「無記」。

>>16さんへ
>>13
＞かなり電波な本だぞ（オレもってるから知ってるけど）
十分承知しています。弘法大師が「降りている」のですから。私も、「理趣経」スレでは
電波本ｗなどという不敬なHNを使ってしまいましたが、ちょっと卑下しすぎたかなと
反省しております。
＞歴史考証の引き合いに出す本じゃないよな。
私は歴史考証の引き合いで出したのではありません。理趣経の第四段観自在菩薩は
「観照の法門」といいますが、その三密の行法を紹介したいためです。弘法大師の
場合（というより真言密教は）、この観自在菩薩と法華経が連関しており、在世の
弘法大師は法華経の悟りのツールとして「観照曼荼羅」を使えと著書で表しています。
「日本国清浄曼荼羅」とは、この伝統的な観照曼荼羅の儀記に則って作成されています。
＞大体創価板で持ち出すような本じゃないだろ。富士門の連中が読んだら
＞「謗法だ！」って叫んで絶句するしかない内容じゃん。
興味本位の部分ではなく、法華経の行法として読むならば益は大きいと思います。
＞法華経思想史の話がしたいなら創価大学文学部教授の菅野博史先生辺りが
＞書いた「法華経思想史から学ぶ仏教」辺りの方が正統派だろ。
＞（あの先生の書く本はかなり公正だと思う）
菅野先生の訳注で、「法華玄義、上中下」（第三文明社レクルス文庫）を持っています。
確かに正当派なのはよく分かります。しかし、菅野先生は「学者」であって
「修行者」ではありませんよね。学問として仏教を追求する姿勢は否定はしません。
しかし、一方で「実践」のためのノウハウの束でもあるんです、経論は・・・。
法華経は「学者」が著したと思いますか？それとも「童話作家」が慰めのために
著したと思いますか？インドの修行者が神秘体験のうちに霊覚をもって「法華経」は
著されたと「弘法大師の法華経」の著者は書いていますが、私もそんなものだと
思います。たとえば、日蓮曼荼羅を前に題目を唱えることの効能について、学問的に
どこまで切開できるのでしょうか？

行法として、なら私も特に異論は無いですよ。一つの方法ではあるでしょう＞大倉式
私は密教詳しくないんだけど、あの人が霊能者でそれに則って読者に道の一つを示していることは
判ったつもりです。ですので、
＞理趣経の第四段観自在菩薩は
＞「観照の法門」といいますが、その三密の行法を紹介したいためです。弘法大師の
＞場合（というより真言密教は）、この観自在菩薩と法華経が連関しており、在世の
＞弘法大師は法華経の悟りのツールとして「観照曼荼羅」を使えと著書で表しています。
こういう話をするなら私も全く異論は無いのですよ。

ちなみに・・・
＞投稿中に出てくる「日本国清浄曼荼羅」という曼荼羅の構造・教理については
＞下の「理趣経」スレ（神社・仏閣板）を参照してみてください。
私も割合あの話に影響を受けて、なんがなし清浄曼荼羅を飾ってみたりしたのは内緒です（爆

ですが>>13を見ると
＞「法華経」は聖徳太子の頃には日本に入っていますね。当時は氏族間の抗争が目に余るようになり、
＞聖徳太子は仏法を基礎に人に温和な心をもたらそうとしたようです。
＞その後の宗祖たちも「法華経」を論じています。
こう来て
＞下の本は弘法大師の法華経論です。
こう来てるわけです。

その後、紹介スレッドを挙げているわけですから>>13を読んだ人で興味をもった方がいらっしゃったら
そちらに行けるかもしれません。が、興味をもつにしても>>13だけを見るなら日本史的な話から続いて
大倉氏の本の名前が出てるわけですから・・・・
(続く)

まぁ>>42を読んだところで>>13の意図は了解できましたので。
菅野先生は学者だから「行者」としてはどうこう、って部分はほぼ同意しましょう（もしちゃんとした行法を
やってるんだったらごめんなさい＞菅野先生）。

＞インドの修行者が神秘体験のうちに霊覚をもって「法華経」は
＞著されたと「弘法大師の法華経」の著者は書いていますが、私もそんなものだと
＞思います。
これなんですけどね・・・・・・学術的にはまだ解明されてない部分です。
大乗経典を書いた人達がどんな人で、どういう意図をもってかかれたのか？という事は解明されていま
せん（というより研究しようが無いからす惟則するしかない話でしょうね）。現時点では平川彰博士の仏
塔教団起源説が主流だろうと思いますが、これとて確定ではないでしょう。

そういう意味ではいくら匿名掲示板とはいえ、あまり迂闊な事は私は言いたくないわけですね。

で、
＞法華経は「学者」が著したと思いますか？
これなんですけど・・・思うんですけど、当時のインドで行者といえば僧侶ですよね？となれば学者でもあ
るし行者でもある、そういう存在だったんじゃないかなぁ？などと思ってますが。
この辺、いかがお考えでしょう？

＞日蓮曼荼羅を前に題目を唱えることの効能について、学問的に
＞どこまで切開できるのでしょうか？
あの本じゃ日蓮さんの曼荼羅は○○とはっきり言いきってましたね（さすがに伏せ字にしますよ）。
私はそれを確認する手段がございません。13さんが仰る通り学問的には解明しようの無い話でしょう。
だから大倉氏みたいな霊能者が自分なりの見解をその著書で述べるのは有意義な事だと思います。

でも１人の意見だけを聞いてそれを全面的に受け容れるのは私は同意できません。
できれば違う意見を聞いてみたいところではありますね（実際に拝んでる人達はおいといて）。
日蓮曼荼羅について、言及した他の霊能者の意見、ご存知でしょうか？
ご存知でしたらそちらも紹介お願いできますか？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

じっくり読んでないが
科学ってのは、現実を上手く説明できる理論を構築する試みで、
宗教ってのは、誰かが言った理論で世界が説明できるっていう主張だろ。

いずれも”最終的に”正しいか間違っているかなんてわからんだろうに。

ただキリストや仏陀は科学を目指していたのかもナぁ

>>46
キリストは知らないけど、釈尊の主張は宗教臭い要素はなく、極めて合理的な話に
終始しているな、という感じを受けています（勿論彼の直説が残っているわけではなく
遺された書物：主に原始経典類から彼の思想を読み取るという努力によって得られた
結果。勿論努力したのは私じゃない）。
まだ勉強中なのでエラそうな事は言えませんが。

>>3お邪魔しますさん
>「開目抄」を読んで貰えば分かると思うけど、日蓮さんは、「法華の行
>者」として一生懸命働いてきたのに(中略)日蓮さんはこの様な苦しみは、
>前世の業の報いだ、としているけど納得していないね。
もう少し掘り下げて、お話して頂けないでしょうか？
俺の頭の中では断片的になってるので、知識として繋ぎ合わせたいんです。

開目抄....実家に有りますが近寄れません。
ﾚｽは時間がある時でけっこうです
宜しくお願いします。

たいがい教祖といわれて今に名を残す人というのは、何か真実を知ろうとし、
またそれを伝えようとしていた。
それは昔は科学とそれほど隔たりがなかったのじゃないだろうか。

大きな隔たりがあるのはそれを受け継ぐ者
アインシュタインの弟子を自認する者があったとしても
その論文を盲信し、そのタイトルを唱えようとは思わないだろう。
弟子たるもの、もし間違えがあれば訂正し、いつかアインシュタインを超えるようなものを
残したいと思うはず。

創価といいながら学会はいったいなにを作り出しうるのだろう？

>弟子たるもの、もし間違えがあれば訂正し、いつかアインシュタインを超えるようなものを
>残したいと思うはず。
浄土系で法然を超えた親鸞がそうだろうね。日蓮の場合あまりにも偉すぎて、親鸞
のような弟子が育たなかったのが、悲劇だね。
　それから日蓮の浄土批判は法然が相手であって、親鸞じゃないんだよね。時代的に
は親鸞の方がずっとちかいんだけど。

>48悲しき３世さん、いま頭の中をまとめているからちょっと待ってね。ただ私として
は宗教を信じるから功徳があるんであって、功徳を求めるために宗教を信じるんじゃな
い、と思っている。

>>４８さん　これが日蓮が出した難にあう理由の結論じゃないの？
開目抄下（Ｐ２３１）
又守護神此国をすつるゆへに現罰なきか　謗法の世をば守護神すて去り
諸天まほるべからずかるがゆへに　正法を行ずるものにしるしなし還つて大難に値うべし
金光明経に云く「善業を修する者は日日に衰減す」等云云、
悪国・悪時これなり具さには立正安国論にかんがへたるがごとし。

また、守護神がこの国を捨てたために現罰がないのであろうか。謗法の世は、守護神が捨てて去ってしまい、
諸天も守ることはない。このために正法を行ずる者に、はっきりとした守護のあかしがない。
かえつて大難にあうのである。
全光明経には「善法を修する人は日に日に減衰する」　とある。
悪国・悪時とはこのことである。具体埼には立正安国論で論証した通りである。

>>43さん
＞「法華経」は聖徳太子の頃には日本に入っていますね。当時は氏族間の抗争が目に余るようになり、
＞聖徳太子は仏法を基礎に人に温和な心をもたらそうとしたようです。
＞その後の宗祖たちも「法華経」を論じています。
こう来て
＞下の本は弘法大師の法華経論です。
こう来てるわけです。

はい、私は法華経の概説史を紹介しようとしたのではなく、宗祖たちの中のうちから特に「弘法大師」の法華経論を取り上げて紹介したかったのです。文脈が短絡だったことはお詫びします。ちなみに、
著者は『弘法大師の法華経１』の中で一章を設け、「聖徳太子」、「最澄」、「道元」、「浄土教」
と法華経の関係を論述していますね。真言密教と「法華経」の関係を正面から扱った一般書というの
は、私の経験ではこれまで出合ったことのないものでして、この著書は希少性があると感じた為にと
りあげました。恥かしい話ですが、私自身、この著書に出会うまで、真剣に法華経を考えてみようと
いうこともありませんでした。

＞法華経は「学者」が著したと思いますか？
これなんですけど・・・思うんですけど、当時のインドで行者といえば僧侶ですよね？となれば学者
でもあるし行者でもある、そういう存在だったんじゃないかなぁ？などと思ってますが。
この辺、いかがお考えでしょう？

「弘法大師の法華経」の著者は、修行者のうちで霊能のある者は一部であり、その又ごく一部が真の
仏界を垣間見ることが出来たにすぎない、というようなことを書いていました。私論ですが、この仏
界というもの、現界の経験世界とはぜいぶん様子が違っていて、時空の因果律が全然異なった世界な
んじゃないかと考えています。それを垣間見た行者は、現界の言語体系につづめて描写するのに相当
苦労したんじゃないかと・・・。「華厳経」の場合なんかもそうなんですけど、それを成し遂げた行
者は大変な教養の持ち主だったと思いますが、現代の「学問従事者」と同列に扱えるものなのかは
分かりません。

（つづく）

＞だから大倉氏みたいな霊能者が自分なりの見解をその著書で述べるのは有意義な事だと思います。

＞でも１人の意見だけを聞いてそれを全面的に受け容れるのは私は同意できません。
＞できれば違う意見を聞いてみたいところではありますね（実際に拝んでる人達はおいといて）。
＞日蓮曼荼羅について、言及した他の霊能者の意見、ご存知でしょうか？
＞ご存知でしたらそちらも紹介お願いできますか？

曼荼羅の勤行ではありませんが、次のようなメルマガがあります。６月２９日号から今のストーリー
が始まっていますので、読んでみてください。実践者の記録なので大変参考になると思います。
「潜在意識を活用する超人たち」
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056255

「日本国清浄曼荼羅」の前では「理趣経」を読経しますが、内容は一言で言って「自利利他」です。
上求菩提と下化衆生、あるいは己心の浄心行と、回向文にみられる利己を超越した大乗祈願とでも
いうべきものでしょうか。まあ、仏典はほとんどこのような構成になっていると思うんですけど。
前出のメルマガの内容と読み合わされて功徳のあり方を考えられると、何か得られるものがあるか
もしれません。

「理趣経」スレには、読経と真言題目の唱題の結果、「日本国清浄曼荼羅」に「えっ！」という
現象が起きたと書きました。それは、本当に最初の読経・唱題の時でして、「弘法大師の法華経」
は読了していたものの、内容を咀嚼していたとは言いがたい状態でした。それでも、現象が起きる
んですね。どんな現象かは、その再現性が期待できず客観性が乏しいと思うので、こと細かには
書きたくないのですが、しかし「弘法大師の法華経２」63pの記述がヒントになります。

　一つの文字が多くを包み、また象徴に基づいた曼荼羅で経典を理解するという意味が説かれ、
　その曼荼羅、種字に右、左の回転があると説く。このように宇宙は確かに渦があり回転して
　いるのである。金剛界曼荼羅は各会に渦があり、九会全体が回転の渦の流れである。しかし、
　日蓮の曼荼羅はあっちこっちから取り、ただ横一列に並べている単純なものである。これで
　宇宙を表しているとはとてもいえないのである。

「日本国清浄曼荼羅」は読経者の咀嚼度とは関係なく、読経・真言題目唱題に反応する、何ら
かの「力」が備わっているようです。著書に附属する写真印刷の曼荼羅でも、本当に起きた現象
でした。そういう点でこの曼荼羅、本当に不思議なんですよね・・・。

ﾌﾞﾂ理さんが言ってることはまあ概ね正しいとはおもうけどさ、
『「非論理の根となる断定主張」を根絶やしにしなければならない』っつーのはチョットね。
「非論理の根となる断定主張」があったって別にいいじゃん。
存在そのものを否定しちゃあ駄目でしょ。

>>50 お邪魔しますさん
三障四魔入りまくりの３世です。改めてどうぞ宜しくです。
Ver.10まで続いてるｽﾚですので、当の昔に議論の対象になってるかと思いますが
今更疎い質問なんかで申し訳ないです...。
>ただ私としては宗教を信じるから功徳があるんであって
>功徳を求めるために宗教を信じるんじゃない、と思っている。
お邪魔しますさんの考えとして理解しますね。
>>51月影さん初めまして
後ﾌｫﾛｰとして受け取りました。有難う御座います
実は開目抄と観心本尊抄あたりが、ごちゃ混ぜなんですよね
>立正安国論で論証した通り
他国侵逼難、自界叛逆難って事ですか？
手元に学会に関する書籍が一切無い為、無知のうえ余計に辛いです(汗

論破出来ずとも、ある程度の知識を蓄えておかなきゃと
ある時期から思い始めて、ﾛﾑりながらこのｽﾚにお邪魔した次第です。
ﾚｽが続いてる様なので、ひとまず落ちますね。
また幼稚な質問も有るかも知れませんが、相手にして下さい。
失礼しました。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆創価ハァハァ学会☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

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　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　 ＜まだVer.9が残ってるじゃないか？
　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059700987/l50　　　　　　
　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 /|　 　　　　　　　　　　　　　
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　　 　　　 　＼i ＿＿＿ ／　　　　　　　　
　　　　　　　イ　 ゝイノ　| ヽ　 ←　総番（名誉会長）
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　　　　　　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　　　彡'_、_ | 　　　　()　 ＜長文ばかりで書き込めないっすよ
　　　　　　　／|＼人／＼|　　　　　　　　__ﾐ.., _.ﾉ`ﾐ__━･~~~　　
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　　　　　　　　　　　| く__く　　　　　>> ￣＼＿＿　|￣ヾ.くく　　　
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☆☆☆☆☆☆☆☆☆創価ハァハァ男子部☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　 ,＿__　,..-──....、
　　／: : ／`ー-; : : : : :＼
　　| : : /　　　　 `ー'ヾ: :r'
　　 ゝ:r'　 ２９男　　　`i:}　　　
　　r'`,〓〓、　 ,〓〓_r'"7 ＜長文レスばかりだな、任用試験受けさすど
　　 ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/　 　
　　　　l`￣"・ ・'`￣''" |　　
　　　　:、　-γ=-　　 ./　
　　　　　`　　.＿..　'　　
　　　　イ　 ゝイノ　| ヽ　 ←　番長（男子部長）
　　　　|| ﾍ 　｡　　　| /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　　　彡'_、_ | 　　　　()　 ＜落ちましたか？29男先輩
　　　　／|＼人／＼|　　　　　　　　__ﾐ.., _.ﾉ`ﾐ__━･~~~　　
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>>56 私は日蓮に対し諸天の加護がない理由の説明のつもり
＞立正安国論で論証した通り（この部分は下記部分と思われ）
夫れ四経の文朗かなり万人誰か疑わん　而るに盲瞽の輩迷惑の人妄に邪説を信じて正教を弁えず
故に天下世上・諸仏・衆経に於て捨離の心を生じて擁護の志無し
仇て善神聖人国を捨て所を去る、是を以て悪鬼外道災を成し難を致す

＜四経＞
・金光明経　（略
・大集経　　（略
・仁王経　　（略
・薬師経に云く「若し刹帝利・灌頂王等の災難起らん時所謂、人衆疾疫の難、他国侵逼の難・自界叛逆の難
　　　　・星宿変怪の難・日月薄触の難・非時風雨の難・過時不雨の難あらん」巳上。

でも私がここでちょっと変だなと思うのは、日蓮が『善神聖人国を捨て所を去る』の論拠を法華経以外から求めている点です。ｗ

悲しき３世さんへ

ネット上で学会の人が、御書を公開しています。
http://jmw.jp/kuga/gosyo/title/index.html
http://www4.justnet.ne.jp/~bekkann/gosyo.htm
上は検索機能がついていますし、下は現代語訳や解説が付いて
（全部じゃないけど）います。

「開目抄」は文永８年１１月から文永９年２月にかけて書かれた
文です。長い間気の向くままに書いてますから、あっち行ったり
こっち来たりで、何が言いたいのか分かりにくくなっています。
前半は「法華経」が優れていること、「法華経」を信受するが難
しいこと、後半は法華の行者を自認する日蓮が、なぜこんなに迫
害されなければならないか、という恨み辛みが書いてあります。
この辺は

矢内原忠雄が語る日蓮
http://www.asahi-net.or.jp/~hw8m-mrkm/mukyokai/hito/nichiren_yanaihara.htm#4
を開くと、わかりやすく書いてあるので
　5. 開目抄
　6. 法難を喜びとする
を読んでみてください。

つづく

>3で書いてある日蓮さんの答えは
http://www4.justnet.ne.jp/~bekkann/goso0210.html#go0232
を開くと開目抄下に行きますから、左にある
（詮ずるところは天もすて給え）
のところをクリックすると

「詮(せん)ずるところは天(てん)もすて給(たま)え諸難(しょなん)にも
あえ身命(しんみょう)を期(ご)とせん........
我(われ)日本の柱とならむ我日本の眼目(がんもく)とならむ我日本の大
船(たいせん)とならむ等とちかいし願(がん)やぶるべからず。」

の文に行きます。そこから下に２段おりたところの

「我れ無始よりこのかた悪王と生れて法華経の行者の衣食・田畠等を奪いと
りせしこと・かずしらず、当世・日本国の諸人の法華経の山寺をたうすがご
とし、又法華経の行者の頸を刎（はねん）こと其の数をしらず此等の重罪(
じゅうざい)はたせるもあり・いまだ・はたさざるも・あるらん、果すも余
残いまだ・つきず生死を離るる時は必ず此の重罪(じゅうざい)をけしはてて
出離すべし、功徳は浅軽なり此等の罪は深重なり、権経を行ぜしには此の重
罪(じゅうざい)いまだ・をこらず鉄を熱にいた(甚)う・きたわざればきず隠
(かく)れてみえず、度度(たびたび)せむれば・きずあらはる、麻子(あさの
み)を・しぼるに・つよくせめざれば油(あぶら)少(すくな)きがごとし、今
(い)ま日蓮・強盛(ごうじょう)に国土(こくど)の謗法(ほうぼう)を責(せ)む
れば此(こ)の大難(だいなん)の来(きた)るは過去(かこ)の重罪(じゅうざい)
の今生(こんじょう)の護法(ごほう)に招(まね)き出(い)だせるなるべし、・・・。」

が日蓮さんの出した答えです。

またつづく

簡単に訳すと

「私は無始以来、悪王と生まれて、法華経の行者の衣食田畑等を奪い取
ったことは数知れない、当世日本国の人々が法華経の山寺を倒すのと同
様である。また法華経の行者の首を刎ねることも数知れない。これら重罪
には報いを受けたももあり、受けていないものもある。受けていても残余が
未だつきていない。生死を離れるときは必ずこの重罪を消しはてて出離しな
ければならない。・・・いま日蓮が盛んに国土の謗法を責めると、この大難
が来るのは、過去の重罪が今生の護法に招きだしたものであろう。」

現世の苦難は前世の謗法の悪行による。だから受難が大きければ大きい
ほど罪が早く消えるから、喜ぶべきである。それ故、もう少し下に書い
てある。

「天(てん)の加護(かご)なき事(こと)を疑(うたが)はざれ現世(げんせ)
の安穏(あんのん)ならざる事をなげかざれ」

となる。苦しめば苦しむほど喜べと言うんだけど、マゾじゃあるまいし私
は嫌だね。来世に楽になるより、今、生きていて楽な方がいいね。

続く

と言うわけで、もう一度「矢内原忠雄が語る日蓮」の「法難を喜びとする」
のところの二つの御書を見て下さい。
　はじめの「最蓮房御返事」は開目抄から約二ヶ月後の文です。ただ、た
だ「法華経」を信じて良かったと、喜んでいるのね。
　この喜びのまま、約一年後に「観心本尊抄」書き、そのまた二ヶ月後に書
いたのが、「諸法実相抄」です。もう嬉し涙が止まらない状態になっていま
す。仏のご加護や、いろいろな難にあったケチなことは、すっかりどっかに
ぶっ飛んでいる。どこにいようと、何が起ころうと自分の信じる「法華経」
と一緒にいられれば幸せなのね。幸せすぎて嬉し涙が止まらない。

　どうしてこうなったかは、人によってそれぞれだから、自分なりに考えてみ
て下さい。答えが見つかったら、「法華経」や「日蓮」に対する見方がよりい
っそう深まりますよ。
　ただ長い流罪生活で「お気の毒な状態」になったとだけは、考えないで下さい。

ではまた。

>59月影さん>60-63お邪魔しますさん　重ね重ねのﾚｽ有難うございます
以前からお二人のｶｷｺは知ってましたが、やはりこのｽﾚに来て正解でした。
HPの方は時間が有る時に、じっくりﾛﾑりたいと思います(正直難しい...)

脱会寸前の俺なんですが、決意とは裏腹に頭の何処かで何か過ぎる物があるんです。
きっかけは8月末に来たお袋からの手紙でした。
「私は何があっても祈る・ただひたすら祈る・今生で縁の深かった事を・・・
(中略)そして法華経の力を信じて生きていきます」
手紙の一文です。決して釣りでは有りません。
行き着く処は、一線介してやはり日蓮なんでしょうか？
今更日蓮大聖人を知ったところで、創価学会に対しての嫌悪感は変わりません。
ただ仏意仏勅の教団に準じ、日蓮の和合僧を自負する親達の想いって何なのか？
正直苦しいです・・・。
ｽﾚ違いの愚痴になるので、止めときますね
>どうしてこうなったかは、人によってそれぞれだから、自分なりに考えてみ
>て下さい。答えが見つかったら、「法華経」や「日蓮」に対する見方がよりい
>っそう深まりますよ。
噛み砕いて、頭の中で整理出来たら又ﾚｽしたいと思います。

書けるかな。age

　般若が「無」なら法華は「有」だと思っている。いくら実体はないと言っても
苦しみはあるし、いくら命ははかないと言っても、今ここに生きているん。苦
しみがあるのなら、苦しみがあることを認めよう。必ず死んでしまうと言
っても、今生きているのなら、生きていることを認めよう。そして、有るからに
は、必ず、有ることに対しての意味が有ると考えよう。

　開目抄で日蓮さんが、法華経を信じていて、法華経のために働いてきたのに
なぜ御守護がないのか、なぜ数々の難に会うのか、こう問うたのが間違いだと
気が付いたのではないか。日蓮さんは、どんな難に会おうとも、どんな罪を受
けようとも、自分は生きていくことしか道がない。日蓮は「法華の行者」と
して生きることが、自分が生きていることの意味だと。
　
　日蓮さんにとって法華経は、御守護や功徳をくれる存在じゃないん。法華
経の方から、どう生きたか、その答えを求めてきているんだ。それに対して、
「法華の行者」として答えを出すことが日蓮さんの生きていることの意味なん
だ。

　そう思ったとき、自分の住んでいる部屋の柱や、床、天井、外の草や木、
山、海、皆、法華経だと感じたのではないか。そして常に法華経に見守られて、
生きているんだと。

>>66
興味深い法華経観ですね。
でもなんか神道の汎神論のような感じが．．．

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下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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>>66
後半は、フランクルのロゴセラピーのパクリじゃないか？

>69
　フランクルの「夜と霧」と言う本好きですよ。トランスパーソナル心理学
はかなり宗教的な科学だと思っています。
　また、認識する主体によって、結果が変化するという、素粒子論にも興味が
あります。

>>66
般若は「無」ではなくて「空」だよ
「無」と「空」を混同してはいけない
また、般若は「色」でもある

>必ず
必ずなどと限定できるほど、人も、世の中も、宇宙も単純ではないし
>有ることに対しての意味が有ると考えよう。
その見方だけでは見えないものもある

>そう思ったとき、自分の住んでいる部屋の柱や、床、天井、外の草や木、
>山、海、皆、法華経だと感じたのではないか。そして常に法華経に見守られて、
>生きているんだと。
そこで、法華経に囚われて、執着してしまった
本当は、法華経ではなくて、仏と悟るべきだったのでは？
一人の男の執着が、ここまで禍根を残している
仏陀はそういうものを断ち切る教えを説いたのに
執着という魔道を歩いてしまったといえる

>>66
>そう思ったとき、自分の住んでいる部屋の柱や、床、天井、外の草や木、
>山、海、皆、法華経だと感じたのではないか。そして常に法華経に見守られて、
>生きているんだと。

普通、仏教徒なら法華経じゃなく仏を感じるもんだ。
まぁキリスト教徒やイスラム教徒なら神を感じるだろうし、
大方の日本人は八百万の神を感じるんじゃないか？
そういう意味では普遍性がありすぎて意味がないな

どのみち、視野の狭い宗教だから、必死になって広く見せようとしてるだけ
池田先生の発言見てもよーく分かることです。

法華経の教えは”すべては一つ”の一乗の教えだから、汎神論的で良いんじゃないか。
あと学会の人に怒られるかも知れないけど、日蓮は本当に悟ったかな。滝口の法難で
命拾いをして、何か感じたことはあると思うけど、日蓮の教えは理論的過ぎて、なにか
超越思考とか神秘体験とかの、非倫理的な物を感じない。

命を張って生き続けた事績のない今のぼんくらどもに
日蓮の教えが理解できる訳はなかろうよ

それはかいかぶりだと思いますね。ご自分に対する過大評価。

皮つきウィンナー？
盆暗じゃないと？

ごめん
＞非倫理的な物を感じない。
のところは、非合理的に直しておいて。

　あと、創価学会に入っている人で、悟りを開いて仏になっ
た人がいるかい。池田氏は、釈迦と同じ仏かな？

>>78
悟りを開いたからって、仏になるわけじゃないよ
っていうか、そもそも、生まれながらにしてみな仏

>>76＝自分を常に最大評価する馬鹿

>79
>生まれながらにしてみな仏
　それは学会の言う「凡夫本仏」のことだけど、これを凡夫そのまま
が仏であるという、考えは私は採らない。この言葉が、どんな悪いこと
をやっても、仏の所為である、どんな悪口を言っても、仏としての言
葉である、という言動を正当化することになるから。

　法華経の譬えには、長者の財産を受け取るには、糞カキから初めて
２０年の下働きをしなければならない。襟に縫い込まれた宝石に気が
付くまで、長い流浪の旅をしなければならない。やっと着いたと思って
も、一晩寝たら化城は消えて、また長い旅に出なくてはならない。どん
なに口当たりの良い薬があっても、自分の準備が出来なければ、飲むこ
とが出来ない、と書いてある。

　そんなもんじゃないかな。

　長い間、苦しみ、悩み、追い求めて、やっと悟りというものが、かすかに
分かるんじゃないかな。すべてをやり終えて、やっと「凡夫本仏」と言う言
葉が出てくると思う。仏の知恵は仏になって初めて分かるんじゃないかな。
もしかしたら、一生涯かかっても、分からないかも知れないけど。

>>81
>それは学会の言う「凡夫本仏」のことだけど、これを凡夫そのまま
>が仏であるという、考えは私は採らない。
学会の言う「凡夫本佛」でないです
禅の考えです

>この言葉が、どんな悪いこと をやっても、仏の所為である、どんな悪口を言っても、
>仏としての言葉である、という言動を正当化することになるから。
仏なら、悪口など出ないよね。悪行などしないよね
魔道を進んでいるから悪行、悪口を行うんじゃないかな

>>81
あくまでひとつの考えですが・・・
お邪魔しますさんが言っているのは、変化相の仏(迹仏)です。
修行して何かを悟った状態ですね。
では、何を悟ったのかというと、全てはいつでもそのままで
素晴らしい仏(実仏)であるということです。「青い鳥」の物語に似てます。
仏を求めてさまよい続け辿り着いたのが自分であった。しかも
ずっと仏であったのに、それに気付かずにさまよっていたということです。
そこを出発点にすれば、無益な殺しやいじめ、環境破壊は減るでしょう。
全てをありのままに受け入れる心だけです。
特別なことではありません。自然に生きればいいのです。
絶対悪も絶対善もなく、その時、場、状況、観察視点によって変化します。
例えば、ひとつの行為がある生命に対して良くてもある生命にとっては悪になる。
それさえも不確かですが。

成仏は境涯とか人格があるレベルに達することを言っているのではありません。
成長は大事ですが、成仏と成長とを混同しているひとが多いです。

みんな、自分の言葉に酔いしれてるねぇ。

自分の実生活での具体的な場面を一つ一つ思い起こしてごらんよ。

悟ってますかー？
ありのままに受け入れてますかー？
自然に生きてますかー？
御歳、幾つですかー？
（＾＾）

>>84
＞みんな、自分の言葉に酔いしれてるねぇ。

君もね（＾＾）

>>76
華麗なる波木井一族の一員？
それはかいかぶりだと思いますね。ご自分に対する過大評価。

実態はただの淫売屋！
おまけに玉無しのヘッポコ野郎だ！！
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>83さん　へ
歎異抄―第六条―（抜粋）

この親鸞は、一人の弟子も持っていません。
なぜなら、わたしのはからいで他の人に念仏させるのなら、
その人はわたしの弟子ともいえるでしょうが、
阿弥陀仏の働きに促されて念仏する人を、わたしの弟子などというのは、
まことに途方も無いことだからです。・・・・・（中略）
往生できないなどと言うのはとんでもないことです。
如来から頂いた信心を、まるで自分が与えたものであるかのように、取り返そうとでも言うのでしょうか。
そのようなことは、決してあってはならないことです。

＞無益な殺しやいじめ
　いやですね。
＞自然に生きればいいのです。
　禿同。

旅行っていいよね・・・・。帰国したので一言。

いつまでも、ありもしない「功徳」や「仏罰」に走らされず（組織の上層部の決めた目標ではなく）、
　自分の本当に実現したい目標に向かって走ろう！！

日蓮や池田先生や法華経より、自分を尊重しよう！！

>82 Sbさんへ

>学会の言う「凡夫本佛」でないです
>禅の考えです

　下の文章は、創価学会のホームページ「新会員の皆さんへ」から
持ってきました。しっかりと「凡夫本仏」が法華経の核心であり、
魂です、と書かれています。

>大聖人は、法華経に説かれている通りに、数々の大難を受け、その
>すべてに耐え抜き、民衆救済の振る舞いに徹し抜かれた勝利の姿を
>もって、一人の人間が、生命に本来そなわる仏界の偉大な力を湧現
>できることを、証明されたのです。
>凡夫がそのまま仏になる――これこそが、法華経の核心であり、魂で
>す。大聖人は大難の連続のなかで、この法華経の魂を身をもって示さ
>れたのです。

>>89
学会の教義は本覚思想を継いでるんだもの、別に恣意的に学会に矛先を向けずに
本覚思想そのものを批判すれば。

このスレに浄土系の人が来ているけど、勘違いだったらごめんなさい、浄土宗
だと凡夫はまず悪人だと教えている。人は生きていく内に意識する、しないに
かかわらず、悪をなしている。また悪をなさずに生きることは出来ない。人間
は、神や仏と違うんだ、悪人だとしている。

　学会では凡夫本仏と教え、”仏なら、悪口など出ないよね。悪行などしない
よね”との考えのもとに、学会に敵対するものに対する批判、他宗徒に対して
激しい折伏をしている。これらすべて、仏の意を受けた菩薩の行動としている。

　このことがどれだけ多くの人を困らせているか、迷惑を掛けているか、怒ら
せているか、この板を読めばたくさん書いてある。

　自分の心の中の闇、欲望、怒り、嫉妬その他諸々の悪を見つめ、それらに埋
もれている「仏」と言う種を見つけ育てて、やっと凡夫本仏と言えるんじゃな
いかな。
　
　自分が仏であるから、何をしても良いと言うことではないと思うが。

　それからゆうポンさん、チルチル、ミチルが自分の家で青い鳥を見つけるまで
長い旅をしてきたことを、お忘れなく。

ひゃっきまる氏が来なくなったね。

・・・あのころは、一般的でない「宗教造語」が我が物顔で飛び交っていて、変だった。

まず、「となりのオジサンとしての日蓮さん」と考えないとね。
「なにがなんでも日蓮さんはスゴイ！」では近所の笑い者になってしまう。

・・もし日蓮さんが、今でもとなりのアパートに住んでたら、ね。
　　あなたが崇拝者では、変、でしょ。

・・・時々、朝、日蓮さんがゴミ出ししてたりして、ね。

「燃えないゴミの日」を間違えて、近所のおばさんに注意されてたり、とか。

近所の習字教室に通ってたり、とか。

想像すると、可笑しいよね。

>>89
いや、そうでなくて
やっぱ伝わらなかったか、すみませんつたない文章で
私の持っている考えかたがという意味でです

>>89
読んだけど、ワラタ
ドラマチックなことに酔いしれてるだけだね

そもそも仏って具体的に何？
できればキリスト教や神道、他の仏教にはない”創価学会であればこそ”の解釈をお聞かせください。

日蓮って念仏関係の仏教徒の首を刎ねろって言った時点で仏教徒として失格や。
それ以上の議論は必要ないよ。

日蓮はおそらく日本に伝来した仏教には殆ど精通していなかったと
思われます。というのは、日蓮本人も認めていますが、日蓮が頼った
法華経の理解さえ、天台、最澄には遠く及ばないというのです。
また、他宗批判も表層的で揚げ足取りのようなものばかりなのです。

日蓮にとって精神的な支えとなったのは、唯一、法華経を奉ずるもの
は必ず救われるはずだ、という杓子定規な信念のみで、体系的な理解
に基づいてそのような信念が生じたとはとても思えません。
簡単に現代言葉で言えば原理主義者だったのでしょう。

結局、その個人的信念を裏打ちするように自己の経験を解釈していった
果てに、日蓮宗の立宗となったのでしょう。
つまり、日蓮系の教えというのは、個々人がかなり勝手に法華経を
自分解釈することに拠っているのであって、それこそ自己正当化の
論理の色合いが非常に強いと思われます。法華経を唯一の原点とする
ことは、そのような自由解釈の余地を押し広げ、結局、法華経の精神
そのものを失うことにつながるのではないかとも思いますが。

＞日蓮にとって精神的な支えとなったのは、唯一、法華経を奉ずるもの
　は必ず救われるはずだ。

日蓮は沙門で在り続けた。（釈迦の直弟子のつもり）
　でも、大乗経典の殆どは声聞・縁覚がやっつけられる物語（ｼｬﾘﾎﾂ、迦葉などは本当の直弟子）
そこで、二乗作仏を説く法華経がイイと日蓮は考えたのでしょうね。
　＊日蓮自身が自分と一般人を差別していた証でしょう。

ぎゃははははははははははははあははははひひひひふはははははははは
くだらねえっつうんだ糞が

日蓮ってぶっちゃけオリコウサンじゃなかったのかな？
あの頃、お坊さんになる人って賢い人でしょう？今の学者じゃん？
でも、どうもあまり賢くなさそうだよね。
というか、周りがぜんぜん見えてない。そこが不思議。
ひょっとしたら、ただの社会不適応者だったんじゃないか？って思う。

>そこで、二乗作仏を説く法華経がイイと日蓮は考えたのでしょうね。
あれま！層化は二乗をすごい軽視して、馬鹿にする代名詞のように使うのにね。

日蓮の言ったように時の権力者がそれに同調して他宗の僧の首を刎ねてたらどうなってたのかね。
日本の歴史は。考えただけでぞっとするよ。今の時代層化が権力を握ったらと思うのと同じだね。

法華の業者、日蓮商人

池田大商人

てか、よく知りもしないのに批判できるよね。
頭よくないのはどっちだよ？？
あなたたちいくつですか？
こんな低レベルな言論してる暇あったらもっと他のこと出来るんじゃないの？

>>106　アキ様
じゃあ、見本みせて下さい。　　　よろしく！

>106
あんた誰？

それじゃ、日蓮の「四箇の格言」の正当性を立証してみよ。

良いんじゃない。日蓮に対していろいろな見方があっても。反対にただ一つの
解釈しか許さない世の中方が、怖いと思うよ。

さっきは名のりもしないですみませんっ♪
アキと申します。
質問の前に質問していいですか？？
名無しさんは、どうしてそんなに学会の知識があるのに
学会批判をするのですか？？
私には一体なぜそこまで嫌う人がいるのかが解らないんです。
質問にお答えする前に質問をしてすみません☆

４面があるから

すでに破られている論（法華経は直説、五時八教など）をいまだに使っているから。

創価学会の教義以外の解釈を認めないから。

>>110

ニューヨークのテロの飛行機に、もしニッケンとヤマザキが乗り合わせていたら、

　学会幹部は、他の死者のことも忘れて、聖教の４面で笑いのめすことでしょう。

　　そんな風に思われているのですよ。実際、そうでしょう？

学会メディアで「悪」「魔」とレッテルを貼った人間を、そのまま「悪」「魔」と信じて、
疑うことなく、組織的に叩く。気持ち悪いですよ。

私はね、身近な人間が不愉快な折伏にあって、ここに抗議に来るようになったのだけど、

その後、聖教新聞をとる機会があり、３ヶ月購読して、この宗教はカルトと確信しました。

おかしいよ。変ですよ。

>>89
>（創価学会の言ってること）
>凡夫がそのまま仏になる――これこそが、法華経の核心であり、魂で
>す。

この根底はですから要するに、マントラを唱えて自分の体内で内分泌腺からじわじわ
と噴出する内分泌液の効果であり、それが脳下垂体レベルで出ると自分が何かエライ
ものになったような「感覚」を与えるということに依拠している生理現象に過ぎません。

マントラのような連続唱音を続けるとそれが起きるようになっている人体の構造論的
生体反応に過ぎないわけですが、創価学会はそういう科学的な理解を意図的に避ける
ことで、宗教的神秘現象として「法華経」は「タイトル」が凄いからこれによらなけ
れば死ぬんだ駄目なんだボケなんだと言って信者・会員を騙しているだけのこと。

科学としてのメスがズバッと入ればこんな宗教モドキは一たまりもありません。

しかしそれをあくまでも「宗教」としておくことで「宗教運営者側の利益」を確保する
狙いがあるのです。そうすることで宗教を飯の種にできるからですね。

その生理現象を起こすから凄いということですね。
ダイモクは価値があるということになります。

「うんこうんこ」と唱えてもキチガイになるかもしれませんから、
「なむなむ…（最高経典の名前）」のほうが潜在意識に刻まれる
心理的効果が大であることは暗示というものを知っていれる人ならわかるでしょう。

仮に前世の悪業を懺悔するというのなら、それにふさわしい呪文にすればよかったもの
を敢えてこうして無意味の呪文にしておくのは、そういうましな精神をいれれば、世間に
はびこるずうずうしい宗教にできならからであることを悟っているからでもあるわけです。

もし「ずうずうしくやればいいんだ、諸法実相だ」と池田が言うのなら、それにマッチ
する呪文である必要があります。それがこの「南無妙法蓮華経」なのです。

そうであるからこそ、世間から富を布施という形で収奪して儲けて肥る構造がゆるされる
ことになり、それにふさわしい教義となっるのですね。これが創価学会という構造なのです。

>その生理現象を起こすから凄い

いいえ。それを宗教にしておくメリットは実は信者、会員には全然ありませんよ。

科学としての健康法として一般化すれば全世界の人のためになるほど洗練されたマシな
ものなったはずですが、一部の煽り側のみが利益を収奪するシステムにして喜びほくそ
えんでいるにすぎませんね。

正々堂々と科学としてしまって、一切の迷信と切り離してすっかりやってごらんなさい。
富の収奪システムとしての宗教という衣を全部剥ぎ取って、しっかり悪党もみな断罪して
しまいなさい。これまでの不当な収益の全部を信者にお返しなさい。

池田大作は身の不明を恥じて死になさい。これが正義です。

反論がないので、>>116　>>118-119が結論ということで皆さん禿げ同でよろしいですね。
記念パピコ。

超能力というものはおそらく気功だのお題目念力だのでもわかるように、
おそらくあります。それで病気も治ることもあります。呪えばそれで他人を
不幸な気分にしたり、不注意を誘って転ばせたり交通事故で怪我させたり
するようなこともできる場合もあるのですが、まだ全世界の人がこういう
認識があるわけではありません。

「そういうことの科学」も今後は必要になるでしょう。何しろ気功では
脳波の同期変化んどの現象も確認され生体同士が電気的な信号を介して影響
を及ぼし合うこともすでに研究対象になっていますね。今後発展していく分野
でしょう。

飼い犬が主人のランダムに帰宅する時刻を変えても、ちゃんとそのタイミング
（なんと主人が100m程に近づいたときに）玄関の内側で待つという行動も実験
的に確認されていましたが、このように動物には他人の気配を感じるという
生体反応が備わっています。これは他人の念を知ったり気づいたり気配を感じ
たりする能力となってわかったりもする超感覚的知覚として知られていましたが、
宗教ではなく科学として研究される時代になりつつあるのです。

>>121（続き）
ですから、例えば、「真理でなくても」それがｓ「真理がのだ」と思え、「真理で
あろうがなかろうが」とにかく「信じたものが現実になるんだ」「＝諸法実相だ」、
と教えていけば、要は「ウソでもホントでも念力の強い人間が勝つんだ」となって
行きますね。これが「創価学会池田大作の教え」ですね。

ですから、創価学会のような組織が一旦世の中にできると、もう「真理であるかどうか」
にはおかまいなしに、「ウソでもホントでも勝てばいんだ」「勝つためには呪文を唱えて
呪えば勝てるぞ」「どんどん呪え！」ということになり、最後に「勝てば勝ったものが
仏なんだ」（＝池田語録にある現実の池田の言辞、前々々スレあたりに引用あり参照）
となって、しまいに「くそでもなんでも呪って勝てばいいんだ」となっていくことになる
わけです。

「そんな池田大作」でも、「ありがたいありがたい」と思い込んでやまない、いやむしろ
「そんな池田大作」こそが「正統的な法華経の授持者、菩薩」なのだという教義になる組織
すなわち創価学会という組織が世間にのさばってやまない状態になっているということなの
です。ここが「世界の真理」と「創価学会という欺瞞塊」との対決という紛れもない構造的
源泉的問題の根源が横たわっているのです。そしてそ欺瞞塊の宗教がその題目呪いという
武器によって他人の精神を破壊して信者、会員を拡大していくという吸血鬼現実があるという
ことなのでしょう。超能力、念力の科学もまた必要になることでしょう。あくまでも真理が
こうした他人の不幸を呪う妄想念力の源を破壊する必要がありますね。

まあ、
>http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm
>池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
>「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日にはまったく力はない」

ということであれば、池田大作は自分を「地湧の菩薩」というのは、パクった元を
貶めておいてその表現は頂いたということでなんともはやﾃｲﾉｳなことで（藁）

>>123ブツ理タン
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065039197/l50
ここの1に得意の題目唱えで○○ってのを言いに行ってくれないか？

やれやれ・・・
書かれていることが真実かどうかと、その経で今日の我々が救われるかは別でしょうが。
なんせ色々な経典で、末法ということが説かれているわけですから。
末法には釈尊自身が説いた経典には人々を救う力はなくなると。
でも、末法に自分の説いた経典がうそになるとは説いてないよなw。

>>125
末法とは、西暦で何年からなのですか？

いまどき末法もちだすのは､日蓮系の中でもカルトに分類されてるとこだけだよ。
どのような経過でそのような言い伝えが生まれたか勉強されてみてはどうでしょう
例え末法思想が後から作られたと分かっても。
そんなことで信心揺るぐものでもないしょう？
どうして創価学会は隠し続けるのですかね。
間違いは間違いと正しく教えないとそれこそ真実味なくすし恥じかきますよ。

>>125
マイトレーアが出現するのか？
いつだ末法！！

やれやれ・・・
法華経自体に末法がでてくる。
したがって法華経がらみの宗教で、末法について言わない宗教は、
法華経を否定しているといっても過言ではない。

そんなもんで、法華経否定されるのでしたら。
相当危ういですな。
基盤から再構築しなおした方がよろしいかと。

>>129
だから西暦何年から末法なんですかｗ
創価では教えてくれないの？
何年からって明示しないとその主張は意味ないじゃんｗｗｗ

日蓮は病死した。功徳は無効だ。

法華経は誤訳だらけだ。

五時教判が因ではないだとか、果であるだとかいう話はどうした？

>>129
残念だが法華経に出てくる「末法」という単語は末法思想の末法とは何の関係も無い。
お前さんはどういう意味で末法を使ってるんだ？
知ったかぶって物書くと恥をかくだけだぞ。

「西暦何年から」という話をしているところを見ると末法思想の末法と考えて
問題なさそうだな。

末法とは、学会の出している「教学の基礎」によると

　　末法時代には仏法の中で様々な見解が入り乱れて
　　争う「闘靜堅固」の時を迎え、その中に釈尊の正
　　しい教えが埋没してしまう「白法隠没」の時代に
　　なってしまいます。

　創価学会が唱えている「宇宙法界」、「宇宙のリズム」、「我即
宇宙」「宇宙即我」の教え、また輪廻の思想などはバラモン教の教
義であり、仏教本来の教えではありません。

　この様に創価学会は末法の世において、バラモン教の教義を「唯一正
しい仏法」として強引におし広め、仏教本来の教えを「邪教」と唱えて
激しく攻撃している。

　末法の世において、釈迦の教えを排斥し、間違った教えを押し広めて
いる元凶は創価学会に他ならない。

創価は教学的には完全に戦略に失敗したわな。
殆どの批判は日蓮-法華経の正当性についてだもんな。
「今までの、全仏教経典は全て良い部分と欠点を持ち合わせている。
しかし、私は人が最も幸せになるエッセンスを確信した。」と池田氏が
早めに言って「新しい仏教を構築する」てやってれば教学的批判は少な
くとも回避できたんだなー。時期を逃したな。

あの折伏方法なら、日蓮も法華経がなくても例えば「新仏教解釈経典」でも
論理的には可能だな。だいたいは、祈願と実証の力によっているのだから。
法華経を読破している学会員は少ないのに、それでも折伏で結果出しているか
らな。日蓮と法華経に拠ったために、かえって学究肌からは「誤った仏教」
という烙印を押されてしまった。

そういう精密なアレンジものの方が読みごたえがあるのにさ。
姿勢だけ日蓮を真似してさ。

ま、池田氏は宗教団体経営者としては成功者だとは思うが、
哲学者としては駄目だったな。「大聖人直結」とか「法華経の行者」
とかさ、もう古臭くてセンスまるでなし。おかげで墓穴掘りまくり。

ここに出入りしている輩のなかから将来、全体系を網羅した上に
サンプリングして構築する能力があるやつがいるような気もする
んだがな。あとは意志の問題だな。

79 ：日蓮は病死した。 ：03/10/04 03:51 ID:???

日蓮は病死した。

法華経信仰でも病死した。功徳も仏罰も無効だ。

>>134
では何の関係もないことを、ぜひ無知な私に説明してくださいよ。

地湧の菩薩がでてきた由来のあたりに末法が出てくる。
具体的にはたくさんの大菩薩が釈迦の滅後にこの法を広めることを誓う。
しかし釈迦はそれを断る。
滅度の後といっても、末法という時には非常に悪い人間ばかりいて、
とてもあなた方のように力のないものでは、広めるわけにはいかない。
私には久遠からの弟子がある。以下略

何を信じようといいんですよ。
宗教と主張するなら「はしは仏じゃぞ」でも信心の自由だから問題ないわけです。
反対に正確な知識があってそれを信じられないと言うのも自由です。
しかしね、他の宗派ではちゃんと研究されてて歴史認識として理解されてます。
末法思想持ち出すところは顕正会・創価学会・日蓮正宗系と他小団体で
比較的少ないですよ。

>140
釈迦も信者の供物のキノコに食あたりして、死んでしまった。

>>142
>何を信じようといいんですよ
これはすべての宗教に対する侮辱に当たるのでは？
信じた対象が正しければ、功徳が得られるとか、成仏するとか・・・etc．
信じた対象に間違いが含まれていれば、それなりの結果(最重要)となる。
特に南無には、帰命などの意味がある。
対象物の思想に染まる、説いている通りにしてくださいと祈る意味がある。

だから昔の日本中国インド他、仏教が盛んな国や時代には法論が盛んなのである。
どちらが正しいか、言論で争う。
そして(ここが大事)、法論に負けた側は、勝った側の宗派に改宗するのが決まりごとだった。
これは何も仏教に限ったことではない。キリスト教等も異端を追放したりしている。

何を信じてもいいんですよというのは、
宗教に対する考え違いか、そうでなければ無知、あるいは宗教には価値がないと考えている可能性がある。

日本でそういう布教活動がタブー視されるようになったのは、江戸時代からで、
その前は法論や布教活動は盛んに行われている。
もっとも厳密に前述の法論のルールが守られていたのは鎌倉時代ごろまでだったとか。

世界の総人口を１００％とすると、学科員は０％です。

　　ありもしない功徳や仏罰で「組織活動」に時間を浪費させられないように気をつけよう！

世界の総人口を１００％とすると、ＳＧＩの人口は０％です。

　※ありもしない功徳や仏罰で「組織活動」走らされて、時間を浪費させられないように気をつけよう！

>>144
　どこからそんな考えを持ち出した？。
自分の宗派だけが正しいと執着することが、迷いや、渇愛の元となる。
それは悟りから一番遠い道である。

或る人々が「最高の教えだ」と称するものを、他の人々は「下劣なものである」と称する。これらのうちで、どれが真実の説であるのか？　かれらはすべて自分らこそ真理に達した者であると称しているのであるが。（９０３）
かれらは自分の教えを「完全である」と称し、他人の教えを「下劣である」という。かれらはこのように互いに異なった執見をいだいて論争し、めいめい自分の仮説を「真理である」と説く。（９０４）

もしも他人に非難されているがゆえに下劣であるというならば、諸々の教えのうちで勝れたものは一つもないことになろう。けだし世人はみな自己の説を堅く主張して、他人の教えを劣ったものだと説いているからである。（９０５）

（真の）バラモンは、他人に導かれるということがない。また諸々のことがらについて断定をして固執することもない。それゆえに、諸々の論争を超越している・・・。（９０６）

（中村元訳、『ブッダのことば　スッタニパータ』、岩波文庫、１９７〜１９８頁）


　

>>147
では、釈尊自身がやったことを否定するわけですね。
釈尊が自らをブッタと名乗ったあとには、
まず、今まで一緒に修行(バラモン：外道)してきた、きょう陳如(きょうじんにょ：字がなかった)等に説法して、
自分の弟子にした。つまり、内道である仏教に改宗させた。
彼らは修業のつらさに負けて修行を放棄した釈迦を無視しようと決めていたらしいが。
その他にも、詳しくは知らんが、当時有名なあるバラモンおよびその弟子たちの集団500人(人数は？)ほどを
法論にて改宗させている。(弟子にした)こんな例は他にもあるらしい。
もちろん釈迦の高名を聞いて自ら弟子になる例もいっぱいあるわけだが。

>>148さんへ
　仏教ではまず自分の身を修める。そしてその人の姿が良かったら他の人も「ああなりたい」と
思って自らその人に付いてきて、教えを聞くと言う布教をしていた。

>もちろん釈迦の高名を聞いて自ら弟子になる例もいっぱいあるわけだが。

と言っているとおり、これが釈迦のにおける基本姿勢です。

>今まで一緒に修行(バラモン：外道)してきた、きょう陳如(きょうじんにょ：字がな
>かった)等に説法して、自分の弟子にした。つまり、内道である仏教に改宗させた。
>彼らは修業のつらさに負けて修行を放棄した釈迦を無視しようと決めていたらしいが。

　この５人の比丘たちは釈迦が出家したとき、釈迦族の王が付けた家来であるという説
が有るのでもと王子としては無理矢理説教すると言うことができたが、それをしなかった。

　５人の比丘が釈迦を迎えたときの様子を「初転法輪経」ではこう書いてある。

　　自分たちの方へ歩み寄ってくる釈尊を認めた五人の修行者は、脱落者を見る
　ように侮蔑の感も露わに釈尊を迎えようと身構えていた。しかし、釈尊の姿を
　間近にした時、ただならぬ釈尊の静かな尊さに気おされて、思わず知らず誰か
　らともなく、ある者はその衣鉢を受け取り、またある者は座を設け、またある
　者は足を洗う水を用意した。

　つまり悟りを得た釈迦の容姿のすばらしさに惹かれ、自ら教えをうけた。決して
釈迦が無理矢理自分の教えを、説教したと言うことではない。

＞では、釈尊自身がやったことを否定するわけですね。

シャカは「自分が一番」「唯我独尊」のドキュンだからな。

あのシャカというインド人が一番悪い。仕送り受けてたバカ王子。

>>141
だから、、法華経というのはスッタニパータだとかの本当の釈迦の悟りとは無関係
のバラモン教の経典なわけだよ。

そのバラモン教の経典だからこそ、末法だの、地湧の菩薩だのといったオカルト
チックな観念が書かれていて、本来の釈迦が「目覚めてブッダとなった、バラモン教
から目覚めて真理を知った人となった」、という話とは全然違うことが思想として
書かれているわけだよ。

そのニセモノ経典が予言するニセモノ菩薩が結局はバラモン教の教えを称揚する
ために、末法以後は元々のブッダの目覚めた人の主張ではなくて、元々のバラモン
教の教えを説いて回ることとだろうというのなら話は通じるということになるわけ
さ。

再び>>144(148)さんへ

>当時有名なあるバラモンおよびその弟子たちの集団500人(人数は？)ほどを
>法論にて改宗させている。

　これは舎利弗の事だと思われるので、そのいきさつを張り付けておく。

　ある日５比丘の一人アッサジ（阿説示）が托鉢）のために王舎城市内に入って行きます
と、その姿を見ていた一人の修行者がおりました。アッサジの姿に感ずるところのあった
修行者は「この人はさぞかし名のある修行者、あるいはその仲間の一人であるに違いない。
私は、彼の師の名や奉じる教えを問うてみることにしよう」と。

　師の名をという問いに対しては、アッサジは、当然、釈迦族から出た聖者のゴータマ・ブ
ッダ（シャカムニ・ブッダ）その人なりと答えました。が、その師の教えはという問いに対
する答えは容易ではありません。それで、「弟子となって日浅く詳しく説き示すことはでき
ないので要点だけ話しましょう」と断ってこのように語ったというのです。

　　　諸法従縁起　　如来説是因
　　　彼法因縁尽　　是大沙門説

　　　諸法は因より生じるものであり、
　　　それらの因を如来は説き、
　　　またそれらの滅をも（説き）たまえり。
　　　大沙門はこのように説きたまえり。
　 　　（律蔵大品１･23､南伝３･p.73参照）

この詩はとても有名で、縁起法頌と（あるいは縁起偈、法身偈、法身舎利偈〈ほっしんしゃ
りげ〉とも）いいます。

　舎利弗にとってはこれで十分であったようです。彼は、以前一言しましたように、懐疑論
あるいは不可知論をとなえるサンジャヤの徒でありましたが、ものの因・縁を説くこの教え
は何かしら琴線に触れるものがあったのでしょう。

舎利弗にはとても仲のよい友人がいました。二人のうち先に永遠の真理を得た者は、必ず
他の一人に知らせるという約束をして、一緒に修行していたモッガラーナ（目連〈もくれん
〉）です。

　例の教えの要点の詩によって、彼もまた法眼を得たというのです。そこで目連が提案しま
した、「釈尊の下に出向き彼を師として修行しようではないか」と。

　二人には付き従っているサンジャヤの徒250人がいました。二人の勝手で行動するわけには
ゆきません。250人の弟子たちの前で弟子入りの件を諮ると、師とする舎利弗・目連の意思に
従うといいますので、250人の弟子ともども釈尊の教団に入門した、というわけです。

　このとおり法論を挑んで、改宗させたわけではない。釈迦の（この場合は弟子だが）立ち居
振る舞い、思想のすばらしさに惹かれて入門したのです。

>>151（続き）
スッタニパータ＝生まれ変わりだの、カルマだの、死後の世界だの、そういう
本来不可知の世界のことをああだこうだと想像して決めつけて哲学だとか
おちゃらけたことをいいなさんな、そんなものはどれが真理か何が真実か
など誰にもわからないではないか。そんな本来的に不可知な話しで現つを抜かして
勝手に宗教を作るのはおやめになって、むしろそういうお話から目覚めなさい。

法華経（サッダルマプンダーリカ）＝人は輪廻転生してカルマを負って苦し
む。わたしは無限の昔から居てずっと昔に仏というすばらしい状態になって
いたが、いまこうして世間に現れて教えを説きに人間の姿で生まれてきた。
これまでのたくさんの人生を経て今こうして肉体を持って仏として現れたのだ。
この後、しばらくしてわたしの代わりにまた菩薩が生まれてその時代にふさ
わしい仕方で輪廻転生とカルマの真理を教え、そして新しい解脱の方法を
教えるだろう。

こういうことでしょうか。ですから後者は明らかにバラモン教ですね。よろ
しいですか。

すみません>>152 >>153はお邪魔しますです。
　もしあなたが池田先生の慈悲あふれる行動や、心を打つ立派な
言葉に惹かれて入門しているのなら、何も言うことはありません。
　ただ他宗派のことを悪く言うのだけは辞めていただきたい。
　語るのなら創価学会のすばらしさを、誰にでも分かるように、
簡単な言葉で話して貰いたい。

>>154（続き）
ですから、池田氏がバラモン教の経典である法華経に予言された通りに現れてきて
こうしてバラモン教を説いたのだというのなら、確かにそれはその通りでしょう。

従ってそれは明らかにバラモンの系統の教えになるはずです。法華経というバラモン
教の経典に依拠して現代においてもバラモン教を広めているのですね。よろしいで
しょうか。

で、道元なんかも実は禅でバラもン教とは別になったわけだったのにもかか
わらず、実際には法華経とやらを持ち上げていて、日蓮も拝読したと思われる
「修証義」などでまさしくバラモン教の教義を語っている次第だった。

何故に禅が法華経に関係するのかは今もって謎であるが、どうしても歴史上
日本仏教はやはりそうした錯誤の上に成り立っていると解釈せざるを得ない。それが日本仏教であると。

で、日蓮はその同じ錯誤の上にマントラを一つに固定した真言呪術教を広めて
自分の解釈としたということでしたね。彼もバラモン教の行者であり、題目
というマントラ行をヨーガとして広めた人物だったということであり、池田
氏はそれを悪用して自分の力を世間にはばからせるために人心を操った権力
志向の人物であったということでしょう。それに多くの人が騙されて引き
づられて今日の創価学会になったということでしょう。

ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys さん今日は。創価学会が、バラモン教である事を証明する文献を
出してあげるね。

バラモン教の奥義書ウパニシャッドから「梵我一如の思想」を見てみよう

　　　　梵、すなわち「ブラフマン」と我、すなわち「アートマン」が同一であることを
　　　知ることにより、永遠の至福に到達しようとする。これが梵我一如の思想である。

　　　　ブラフマンは、宇宙を支配する原理である。ブラフマンは、もともとは、ヴェーダ
　　　の「ことば」を意味する語で、呪力に満ちた「賛歌」「呪句」を表した。やがて、そ
　　　れらに内在する「神秘力」の意味で用いられるようになり、さらに、この力が宇宙を
　　　支配すると理解されて「宇宙を支配する原理」とされた。

　　　　アートマンは、私という一個人の中にある個体原理で、私をこのように生かしている
　　　「霊魂」であり、私をこのような私にしている「自我」、もしくは「人格」である。元
　　　　は、ドイツ語のAtem「息、呼吸」と同じ語源から生まれた語で、「息」を意味した。
　　　ここから「生気」「霊魂」「身体」「自己自身」「自我」という意味が派生し、ついには
　　　「個体を支配する原理」とみなされるにいたった。この語はさらに「ものの本質・本体」
　　　という意味でも用いられる。

　　　　この宇宙原理「ブラフマン」と個体原理「アートマン」が本質において同一であると、
　　　瞑想の中でありありと直観することを目指すのが梵我一如の思想である。これによって無
　　　知と破滅が克服され、永遠の至福が得られるとする。


　　　後にバラモン思想の主流となるヴェーダーンタ思想は、梵我一如の思想を発展させたもので
　　ある。また、大宇宙（梵）と小宇宙（我）の融合合一という考えは、その後の神秘主義思想に
　　くりかえしあらわれる。

そして創価学会女子部の公式ホームページHeRoiNe Netの「希望の扉」から　

　　　　　仏法では、小宇宙である人間が、自己を大宇宙の妙なるリズム
　　　　に合致させゆくことによって、幸福への軌道を歩んでいけること
　　　　を教えている。

　　　　　「我即宇宙」「宇宙即我」であり、人間と自然とが、また人間同
　　　　士が、「共生」――共に生き、支え合いながら繁栄していくところ
　　　　に、人間本来の理想的な生き方があると説いている。

この２つがどう違うか、比べて下さい。

>>149 お邪魔しますサン
自ら教えを受けるといっても、妄信した訳ではないでしょう。
そこには理解するための対話があったはずです。

法論といえば聞こえがあまりよくはありませんが、突き詰めて言えば対話です。
ただの対話と違う所は、正邪をはっきりさせるための戦いです。
勝った方が、負けた方に従うことです。

それから、
>当時有名なあるバラモンおよびその弟子たちの集団500人(人数は？)ほどを法論にて改宗させている。
今手元に資料がないので詳しくないのですが(申し訳ない)、
確か、火を尊ぶバラモンの一派があり、その長が後々名のある弟子になったのでは？
この方の弟もバラモンと。
こちらの方は完全な法論だったとか。
お邪魔します サンは資料が豊富のようですね。
註：サーリプッタとモッガラーナのことではないと思います。彼らは火を尊びましたっけ？
つづく

>釈迦が無理矢理自分の教えを、説教したと言うことではない。
誰もこんなことは書きこしてないぞ。第一、無理やり説法とはどうやってやるのか？
釈迦は死ぬまで対話をしたし、しようとした。
慕ってくる者に説くこともしただろうし、法論を挑んでくるものもいただろう。
そういう者たちと釈迦が対話や法論をするときは、お互いが話し合いをすることを納得しているだろう。
無理やり説法なんて、ありえない。
立場上とかの問題があっても、聞きたくなければその場を立ち去ってもいいし、
釈迦はそれを無理やり引き止めて説法はしない・・・
それをしないということは、説法を聞くことを納得してる、と。
まあ、時の権力者に無理やり聞けと脅されたとしても、それは釈迦の本意ではないしね。

とにかく、何らかの形で釈迦は他人に自分の悟った所を伝えているわけですよ。
ある宗教にはこのような間違いがあるとか、仏教はこれこれこうだと。
>>142の>何を信じようといいんですよ。
と釈迦が思っていたなら、対話なんてしないのでは？
何で80くらいで病気で死ぬまで、弘教の旅をしたのか？
自分の考え(悟った教え)を出来るだけ多くの人に伝えるためではなかったのか？
真実以外の部分が含まれている他の宗教は真に人を救うことは出来ない、間違っていると。
外野を防ぐため、sage。

>>158-159
そうですね。まさしく一致、と言いたいところですが、創価学会におけるバラモン教は
実は「神秘主義」ではなくて、むしろ昔幸福製造機とさえ呼んだあり様からもわかるように
題目という単一のマントラに依拠ししかもそれを至上のマントラとしてそれ自体を
崇めつつ、現世を儲かる儲からないの次元で単純に幸福か不幸かを判断してしまうような
単純な魔術主義みたいな宗教でしたね。

手ごろにこじつけられた神秘は手ごろな金儲けの道具になり、そして天下征服のために
使われるだけのロボット軍団を生むためだけの宗教になったのでした。教祖はあくまでも
現世の殿様になって肥りに肥って糖尿病でレイプ摩だそうで、おぞましい思い込ませ宗教
の顛末でしたね。

分析はもういいから解決策を聞きたい

法論ね。。。間違っててもなんでもかんでも押し付けること
とにかく勝った勝った言うことが勧誘マニュアル。
一人の人間を集団で囲んで勧誘攻勢かけるのもそうだけど
創価学会のやってることは、法論じゃないよ。
マルチと同じで素人は近づかない方が無難。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062425791/131-133
学会には法論は､通用しない。野蛮な聴衆集めて妨害。
罵倒でかき消し、一方的に勝利と奇声を上げる。
相手が仏法の話できると思った事が間違いだったようだ。
何が何でも勝とうとする手段が、野次罵倒
宗教者たる人格からかけ離れてた行動。
相手は真っ当な宗教ではない、宗教やってるものが
対応するのでなく暴対組織警察が丁度良い。

>今手元に資料がないので詳しくないのですが(申し訳ない)、
確か、火を尊ぶバラモンの一派があり、その長が後々名のある弟子になったのでは？
この方の弟もバラモンと。

これはカーシャパ（迦葉）３兄弟の話だと思います。
私の手元の資料では、神通力と問答の結果弟子１０００人を連れて
釈迦教団に入ったとされています。この辺の詳しい資料がありません。
また出てきたら書きます。

｜カッサバ三兄弟

　マガダ国のウルヴェーラ地方では、ウルヴェーラ・カッサパという百二十歳を越
える火の行者が、大きな勢力を誇っていました。そして彼にはナディーとガヤーと
いう二人の弟がおり、彼らにはそれぞれ五百人・三百人・二百人という、計千人の
弟子がいたのです。

　ある時そこを通りかかったお釈迦（しゃか）さまは、ウルヴェーラの聖火堂に泊
めてもらいたいと頼みました。そして彼は「あの聖火堂には凶悪な毒竜が住んでい
ます。あなたの身に害がないよう願っております」と言い、お釈迦さまを招き入れ
たのです。しかし内心は、この名もない若造の力量を試すつもりでした。

　翌朝、ウルヴェーラは「きっとあの若い修行僧は、私の飼っている毒竜に殺された
にちがいない」と思い、聖火堂の扉を開けました。すると中でお釈迦さまは静かに足
を組んで座っておられ、手に持った鉢（はち）の中には、魔力を失っておとなしくな
った毒竜がうずくまっていたのです。

　これを見たウルヴェーラは大変驚き、ブッダの法力に畏敬（いけい）の念を持ちま
しが、自分のおごり高ぶった心をすぐに捨てることはできませんでした。しかしお釈
迦さまの数々の法力を目の当たりにし、ついに自分の力がお釈迦さまに遠く及ばない
ことを悟（さと）ったのです。

　こうして二人の弟と千人の弟子たちは、共にお釈迦さまの弟子になったのでした。

やれやれ、知識人降臨によりとんでもない優良スレになっちまったな。
こういうスレが時々誕生するから２ｃｈは止められんよ。
続けてくれ、楽しくROMさせて貰うよ。

>>167
>やれやれ、知識人降臨によりとんでもない優良スレになっちまったな。
お邪魔しますさん辺りの事かな？指定しないとブツ理先導人辺りが
自分の事だと勘違いする罠（ｗ

>>144
宗教を侮辱することがなぜ悪いの？
根本的に言えば、信仰に関して間違った見解を持っているのは宗教だよ
信仰関係が、一（信仰対象）対多（信者）ありえないんだよ
それこそ、人間への侮辱だよ
一（信仰対象）対一（信者）もしくは多（信仰対象）対一（信者）だよ
何でかって？お前を俺は違うだろ、違う個体だろ
生まれも、育ちも、親も、経験も、違うだろ、DNAも違うだろ
同じ信仰対象を信じているように思えたって、違うんだよ
みんな別のものを信仰しているんだよ
でも、それじゃ商売にならないだろ、
だから同じ物を信じているかのように宗教はだましてきたんだよ
宗教ってのは信仰対象を売る商売という一面があるということを忘れないようにね

梵我一如と仏教に関して簡単に調べてみました。以下長文ですが参考までに・・

　凡夫の智慧を分別智といって、あらゆる存在を分析的に判断しようとするのに対し、
般若とはあらゆる存在をあるがままに、しかも全体的に把握する仏の智慧をいう。

　釈迦は老病死の人生の問題になやんで出家し、修行の道にはいった。すべてが無常
であるという真実においては、若さ、健康、生命はやがて老病死に移りかわるし、
ひとたびそれが現実の身におこったときには、その無常なる現実はあるがままにうけ
とめられざるをえない。
　しかし、私たちには自我があり、我執がある。無常の事実をあるがままにうけとめる
ことはむずかしい。すると、ここに「苦」が生じる。苦とは思いどおりにならない
ことをいう。釈迦がみずから悩み、のりこえ、確信し、そして教えとして説いたのは、
この我執をなくせということだった。
　インドでは、何事であれ、それが自分のものである、というときには、自分の思いど
おりになり、しかも永遠に存続するもの、と考える。しかし万物無常であるかぎり、
そうした存在はありえない。だからこそ釈迦は、いかなる事物ないし現象についても、
これは自分である、自分のものである、すなわち「アートマンである」と固執するのは
誤りであると説いた。
　逆にいえば、釈迦はどんなものも、「これはアートマンではない」とうけとめ、我執
をのぞけという実践的な意味で無我を説いた。「アートマンが無い」ではなく、
どんなものも「アートマンではない」という意味でのan-atman説だったのである。
事実、原始仏典の漢訳の中には、「無我」(我が無い)ではなく、「非我」(我でない)
と訳しているものもある。　　　　＜エンカルタ百科事典より＞

>>170に補足
リンク貼っとくＹＯ
ttp://page.freett.com/Libra0000/033.htm
ttp://page.freett.com/Libra0000/032.htm
ttp://page.freett.com/Libra0000/064.htm

あるがままといっても現状肯定ではないよ。
そんなんじゃ命がいくつあっても足りやしない。地球はボロボロ。
現実の厳しさ複雑さも、あるがまま。飲み込まれてしまう。
人生に王道なんて無いよ。
宗教や哲学で全てうまくいくなんて思っちゃいない。
苦しんで悩んで、あーでもないこーでもないともがいて葛藤して・・、
問題点だらけの現実を何とかしようとね。
それもまた、ありのままだよ。無作とはダイナミックなもの。
いい人生送ってるならそれでよし。(･∀･)ネ！

　ちょっと前にも問題になっていた「凡夫本仏」だけど、欲望や煩悩にまみれた
「凡夫」がそのままで「佛」であると言う事じゃないと思うよ。
　「佛」から「凡夫」を見ると、「凡夫」の中に「佛」の要素があるという事
じゃないかな。やっぱり修行をして、考え方に付いた塵を落とさないと、「佛」
とイコールではないと考えている。

人の中に怒り、喜び等幾つもの顔がある。その一つが仏だという事では

理趣経第三段　降三世明王
「欲無戯論性故瞋無戯論性
　瞋無戯論性故痴無戯論性
　痴無戯論性故一切法無戯論性」

理趣経第四段　観自在菩薩
「世間一切欲清浄故即一切瞋清浄
　世間一切垢清浄故即一切罪清浄
　世間一切法清浄故即一切有情清浄
　世間一切智智清浄故即般若波羅密多清浄」

真言密教では、凡夫の三毒と欲、仏菩薩の三毒と欲があると説く。
修行者は仏菩薩の境地を目指す・・・

下の本は弘法大師の法華経論です。
この書籍の紹介を、「阿修羅」というサイトに投稿しました。ただし、日蓮の
教論にはかなり手厳しいと申し上げておきます。
『弘法大師の法華経』
　　　　　　　　　↓
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/623.html

投稿中に出てくる「日本国清浄曼荼羅」という曼荼羅の構造・教理については
下の「理趣経」スレ（神社・仏閣板）を参照してみてください。
（電波本というHNで最新まで書き込みしています。）
　　　　　　　　　↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/977900651/96-

>>173 お邪魔しますさん、こんにちは。

表現の仕方が違うだけで、
考え方はそれほど違わないと思います。

>考え方に付いた塵を落とさないと

それが無上の宝聚に気付くことです。
気付けば行動にも現れるはずです。
お邪魔しますさんは、気付くことを強調しているのだと思います。
では、こう考えたらどうでしょうか。
「みにくいアヒルの子」という童話がありますね。
最後には、自分はみにくくなんかなかったんだと気付く。
もともとの自分が変わったのではなく、認識が変わっただけです。
悟りの対象は変わらない。認識が変わっただけです。
御本尊の中央は題目です。釈迦・多宝の二仏は脇士です。
縁起の考えを突き詰めれば、そこに辿りつくと思います。
偉そうにすみません。

>>169
バカの壁を読んだでしょう。あ、違ったら失礼。

でもまあそういうこと>>169も言える。
ただ純粋な信仰者というものは大昔から見るとそういうものなんでしょうね。
一途にこれだけを信じる、ほかは目に入らないと。一人キリストに恋焦がれる、
ブツダに恋するという具合いにですね。聖人といわれる人は概してそういう人々
だったことは確かで、そういう人々が理想の信仰者と言われているわけでした。

なのでこれまでの理想ではそういうことで、何かを「一生懸命に信じて従う」のが
いわゆる「信仰」であり「宗教」だったんでしょう。

道元も「ブツダに恋こがれよ」と言っているそうです。禅も恋するらしいのです。
で、禅もそういうブツダへの恋の上に成り立っているそうでした。さてこらはどう
でしょうかね。しみじみ考えてみています。

池田さんは勲章もらいまくって名誉教授なりまくって世界の識者から賞賛されまくってるようだけど悟ってるのかなぁ・・・

>>177
読んでないよ、読んでみるね

>禅もそういうブツダへの恋の上に成り立っているそうでした。
道元はね。
ただ、悟りを開いた人の言葉は一つの方向からだけで受け止めてはいけないからね
プロセスの一環でもあるし、十牛図の一枚にしか過ぎないかもしれないし

道元も、法然や親鸞、日蓮も修業方法はただ一つというのが、共通しているね。
比叡山自体は「円・戒・禅・密」の何でもありなんだけど。

鎌倉仏教は平安仏教からの取捨選択によって、民衆化されたと
いうけど、漏れは、単なるスケールダウンだと思う。
特に、日蓮の他宗批判なんか酷く低レベル。平安仏教の体系から
見れば、屁理屈以外のなにものでもない。
鎌倉仏教は必死になって自分が選んだものだけを真理とし、
絶対として主張しあい、宣伝しあった結果だと思ってる。
そのせいで、荒唐無稽な説が飛び交ったのだと思う。
お手軽な修行で悟りに至るという主張に民衆は飛びついたけれど、
この構図はまさに安物のセールス合戦という印象。
日本の仏教はそれ以降本格的な発展をしなかったことを考えても、
鎌倉は仏教を破壊した時代だったのかもしれないと思う。

世に不安や混乱があったとき新しい宗教が出来る
第一次宗教ブームは、鎌倉時代なのかも

>>179
恋すると言ったわけですが、それに関しての一つの捉え方として、>>177で言った。

>なのでこれまでの理想ではそういうことで、何かを「一生懸命に信じて従う」のが
>いわゆる「信仰」であり「宗教」だったんでしょう

これを逆にいうとどうなるのかというと、現代では、あらゆる意味での「原理主義
思想」を相対化できる環境、意識状態の相対化が可能な時代になったのではないか
ということでもある。

ある人は禅を体験してこれが無上尽甚の微妙法である、ある人は念仏を唱えてこれが
唯一の救済なのである、またある人は題目マントラを唱えて身体を使った行法だけが
真の仏教だと信じてやまない、そういうことがこれまでの歴史では許されたし、それが
宗教というものであり、なんでも「信じ込む」ことが「良いことの始まりだ」とされて
宗教として優遇もされてきた。バラモン教としての理解も宗教であり、すべて「その
ように観念する、考える、思う」というものが根底にあってその宗教の基礎となっている。

しかし現代ではそれらを「信じ込んで」「疑わない」のではなく、「信じる振りをしながら
疑い続ける」「すべてを相対化して理解を広げる」ことができる時代になっているはずだ
と考える。釈迦でさえ結局は自分の教説をこれが「正しい」と「考えた」に過ぎない。
「何が正しいのか」ではなく「何がどうなっているのか」を考えること、すなわち
「宗教も研究対象に含めた科学」が可能になったと思う。

まあ天台宗にはそうした要素があったのかもですが、鎌倉仏教を経て後の今の科学の時代
の研究はまたそれとは違った形が可能だし、もっと洗練したものになると。そしてまた
キリスト教なども含めた研究、理解を持つことができるはずであると。これらすべてを
統一的に理解することが求められていると思う。

>>181
禿同。
鎌倉仏教から感じるのは、どこかお釈迦様の手のひらの上で必死に暴れている孫悟空を思わせる。
哀れなどんぐりの背比べをやってるだけ。
とはいっても、最澄の残した遺産が既にその芽を持っていたように思う。
最澄自身も選択の人で、奈良仏教に対するアンチ出身。法華経を至上とし、
そのもとにすべてを統括体系化しようとしつつも失敗し、殆ど仕事を進めることなく亡くなった。
こうなってしまえばその弟子達はいびつな最澄の遺産から金鉱を探して更に選択をする。
その結果がお釈迦様の手の平の上の孫悟空状態。
悲劇は最澄の弟子からは最澄を越える人物がでなかったことなんだろうね。
最澄後の弟子達は震災後の火事場荒らしのような狡猾な知性しか持っていなかった。
日蓮はそんな状態に鬱屈を感じたのかもしれない。
でも、結局同じ穴の狢以上の存在にはなれなかったわけだけど。
世に強烈な不満を感じ、世を徹底して否定、批判する。でも生産性に乏しい。
典型的なアンチ体質。私は、鎌倉仏教の開祖たちの中では日蓮が一番清廉な人だと思う。
でも、結局アンチ以上の存在にはなれなかったのが残念だけどね。

>>181、>>184
ただ彼ら鎌倉仏教の祖師らはそれなりにフロンティアスピリットを持って人間の
意識状態というものを研究するための資料を残したのでしょう。そういうふうに
わたしは考えています。

たとえば道元などは「正法眼蔵」という非常に難解といわれる（実際難解ですが）
超大作を残していたが、これなどは非常に示唆に富んでいると思われるところも
あった。これが道元的意識状態の発露なのかと思わせられるものもあった。

例えば「有時」。これを読み解いた人はいますか。わたしはこれが道元的意識状態
がもたらした「特殊相対論的四次元時空連続体」的観念であろうとということと、
「山海は時なり」だのはそれこそ4元運動量ベクトルの時間成分がエネルギーである
ことを説いているように思われてならない。「吾有時なり」は「固有時」のことでは
ないかとも。これは時間軸が物理の計量に関係していることを意味していることを
主張する相対論の結果であったが、意識状態の変化でそうした現実の物理理論にフィット
する気の持ち様が出てくるというのは一体なんなのだろうとも思った。

もしＤＱＮと思う人がいたらちょっと読んでみてもらえば、それを言っているとしか
思えないと思う、と思う。

何か最近、ブツ理タンの日本語が前よりちゃんとしてきてるな。

道元は日本の歴史が好む専門家としては秀でた人だろうね。
ただし、空海などにはくらぶべくも無く、最澄と比してもスケールは小さい。
道元の禅はその難解さが魅力であるといわれ、それゆえの神秘性が今海外で
受けているというけれど、結局、体系がないから何が言いたいのかピントが
しっくりこない。神秘的な難解さだけが浮いてしまっている状態。
実践論としての禅、禅問答という方法論はある面では大変有効なのかもしれないが、
仏教というスケールから考えると少し淋しい感じがする。
ただし、禅を追求した人物としての功績はあるのだろうけれど、いかにも
日本的ともいえる神秘的難解性のせいで建設的な仕事をなした人物とは言い難い。
例えるならば宮本武蔵の剣を想像させる。
後世に神秘性、精神性、難解さ以外、何も残さなかった。
一言でいうなら神秘主義者の極地。これが私の道元観ですね。

>第一次宗教ブームは、鎌倉時代なのかも
正確に言うと平安時代末期の永承７(1052)年からです。
それはなぜかというと比叡山の功徳院皇円というえらいお坊さんが、
　
　　「今年から末法に入る」

と言ってしまったからなのです。
　　「扶桑略記」永承七年一月二十六日の記事より
　
釈迦滅後、
正法時代・・・釈迦の正しい教え（教）と正しい修行（行）が伝わり、悟りが開ける（証）時代
像法時代・・・釈迦の正しい教え（教）と正しい修行（行）が伝わるが、悟りが開けない（証）時代
末法時代・・・釈迦の正しい教え（教）は伝わるが、正しい修行（行）と、悟りが開ける（証）事のない時代
と言うように、仏教教えが伝わるとしている。そして末法に入る年代の数え方は

１・・・正法５００年　像法５００年　末法１００１年以降
２・・・正法５００年　像法１０００年　末法１５０１年以降
３・・・正法１０００年　像法１０００年　末法２００１年以降

の３つがある。中国の伝承ではお釈迦様が亡くなったのは紀元前９４９年と
なっていて（実際は違う）それから２００１年たったのが永承７(1052)年と
いう訳です。

　末法の時代には、正しい修行もなくなり、悟りを開くこともなく、六道輪廻を
繰り返さなくてはならない。つまり救いのない世界になった。

そこで出てきたのが、阿弥陀信仰なのです。阿弥陀仏は「もし人が十回念仏して
私の世界（極楽浄土）に生まれ変わらないなら、仏にならない。」と言う誓願を立
てた。この阿弥陀様が仏になったのだから、十回念仏すると極楽浄土に生まれる、
となる。

　この時代の念仏は文字通り「仏」を「念」ずる事であって、阿弥陀仏や極楽浄土
の様子を想像しその中に自分が居ると見る事です。これを観想念仏と言います。言
い出しっぺは『往生要集』を著した源信です。

　これは当時の貴族たちに大いに受け入れられ、想像するだけでなく宇治の平等院や、
平泉の中尊寺みたいに、実際にこの世に極楽浄土を模した建物を造ったり、阿弥陀
様の仏像や阿弥陀の来迎図を飾ったりするようになりました。

　貴族の藤原氏が平家に変わり、平家から源氏、源氏から北条氏と政権が移り、この
間に地震、雷、火事、おやじといろいろな災難が発生し、世はますます末法の様子を
呈してきました。

　ここに出て来たのが法然です。法然はまず末法の世にはすべての修行は救いになら
ないとして聖道門を捨て、ただ阿弥陀仏の情けにすがって救いを求める浄土門のみを
正しいとした。

　さらに今までは、金とヒマがある貴族中心の観想念仏を辞め、口で「南無阿弥陀仏」
と唱えればよいとする称名念仏に変えた。これが大ブレイクを呼び、上流階級中心の
浄土信仰が一般大衆に広まったのです。ただあまりに広まりすぎて、勢力の拡大を恐れ
る幕府によって、法然は土佐に流罪となってしまいました。

　このながれに「待った」をかけたのが日蓮です。（これでやっとスレ違いにならず
にすんだ）

　先に行く前に仏の御領観についてちょっと話しておきます。仏様は一人一人、別々の
世界を支配しているのです。阿弥陀様は極楽浄土世界、薬師如来は瑠璃光世界、そして
我々の居る世界はお釈迦様の支配する娑婆世界なのです。

　法華経第一と考えている日蓮にとって、浄土宗信仰だけが救われる、と言う考えにカ
チンときました。さらにみんな極楽浄土に送ってしまうと、この娑婆世界に住む人が居
なくなって、世の中がダメになってしまうと思ったのです。そこで「立正安国論」を幕
府に提出し、念仏衆の取り締まりを要求したのです。

道元が「釈迦に恋している」と言うのはいいね。道元にとって釈迦は憧れ
だったのだろうね。

　そこで出家してただ一人福井の山の中の大仏寺（のちの永平寺）で、只
管打坐をして悟りを深める生活に入ったんだろう。

>>187
>道元の禅はその難解さが魅力であるといわれ、それゆえの神秘性が今海外で
>受けているというけれど、結局、体系がないから何が言いたいのかピントが
>しっくりこない。神秘的な難解さだけが浮いてしまっている状態。
禅が、神秘的で、難解に見えるのは
解ろうとするから、言葉にしようとするからだと思うよ
解る物では無いし、言葉にも出来ない
禅には、神の秘密は無いよ
よって、あなたの見解は大きく間違っていると思う
もう一度勉強しなおしたほうがいい

>>190
>さらにみんな極楽浄土に送ってしまうと、この娑婆世界に住む人が居なくなって、
>世の中がダメになってしまうと思ったのです。そこで「立正安国論」を幕府に提出
>し、念仏衆の取り締まりを要求したのです。

ほんまかいな。

>>187，>>191，>>192
道元の説いた説は、「一切衆生悉有仏性」と「一切は衆生なり悉く有（う）なり、仏性なり」
と呼んだとされるほど（正法眼蔵）、「この世はすでに仏の現れである」という悟りであった
と考えられている。この意識、意識状態になることが彼の悟りであった。（これは創価学会の
言う諸法実相とも似たようなものでもあるが、とりあえず触れないでおく）

で、その仏にふさわしくあることが必要で、それが「坐ることがそのまま仏の姿である」
として「只管打坐」となった。只管打坐は彼にとっては「仏になるための修行ではなく、
むしろ仏としてふさわしい姿として釈迦ムニ仏の姿になることそのものだったのであった。

東司（トイレ）の掃除がなぜ雲水や修行僧の修行とか食事の作法、引いては華道、茶道
などにも敷衍された意識のありかたが、禅というもののをよく著している。それはあたかも
「神ながらの国」という日本神道に通ずるように見えるものさえある。道元の禅とはそうした
もの、仏の現れとしての世界、それにふさわしい姿を現すという意識であったのでしょう。
禅もその「現れ」としたのでした。

>>193　訂正
>「一切衆生悉有仏性」と「一切は衆生なり悉く有（う）なり、仏性なり」
と呼んだとされるほど

は、
>「一切衆生悉有仏性」を「一切は衆生なり悉く有（う）なり、仏性なり」
>と呼んだとされるほど

の間違い。

>>193
　せっかく釈迦が法華経という素晴らしい教えを残してくれたのに、それを捨てて
他の世界の仏にすがるとは、何事か、と言う意味。
　日蓮は法華経を信じることで、この娑婆世界を極楽浄土的な世の中にしようとした。
あとはうちに帰ってからね。

>>187>>192
きみたちの言う事には何も違いがないと思うが。
神秘主義というのは神のことじゃないよ？ね？>>187
言葉によって理解できないものを肯定すること、言葉による理解を放棄すること、を神秘主義というんだよ？ね？
言葉による理解を放棄すると、こういうものは本人になってみない限り真実か否かを判断することができない。
ゆえに、187は道元を神秘主義の極地と表現したのだろ？
この手のものは建設性というものに本質的に欠けるところがあって、ゆえに後世に残すのは
その「神秘性」のみ。こういうことだろ？ただし、言葉足らずな感があるのは、
後世にはちゃんと道元の足跡というものが残るということ。この点が大事。
この足跡を辿ることで道元が感じたものに近づくことはできるかもしれない。
これが道元の遺産だと思うね。これはこれで結構偉大な業績かもしれんぞ？
もっとも、弘法伝教には到底及ばないが。

うっせぇ。ばーか。ここは日蓮ｽﾚだ。糞禅の話がしたいやつはどこかへ逝け。

>>197
まあそうなんだが、日蓮は道元と似ている。いや少なくとも似ているところがある。
それで引き合いに出しているわけだ。

日蓮も実はブツダに恋した人の１人である。それでその結実が法華経なんだから、
南無妙法蓮華経と言えと主張したわけだった。道元は仏の姿になれと説いて仏の
姿であった坐の姿をとれと主張したのだな。どちらも仏恋の結果だったといえるね。

しかし実際には禅は別にブツダに恋しなくてもできる。と少なくともわたしは
思っている。禅の概念はシャカムニブツが仮にいなかったとしても、おそらく
人類の意識の持ち方の次元においてどこかで生まれたに違いないと考える。

しかし道元流の禅もあるのも現実。それはそれで研究対象になる事も確かだ。
未知、未踏の意識状態でもあるかもしれない。そういうものを公平に判断できる
理性が現代にあるというのがわたしの考えであり意識である。

>>198物理ﾀｿ
同意
でも日蓮はあまりにも偏執的だった。
釈迦の説いた中道から外れてしまった。

日蓮は釈迦に憧れ、釈迦を信仰したのかもしれない。
が、層化は日蓮を本仏だとしており、釈迦信仰には功徳はないとしている。
そして日蓮自身も自身を本仏として認識しており、自分を信仰せよと言ったとか言わないとか。

　今でこそ、道元の曹洞宗や親鸞の浄土真宗は大きな勢力を持っているが、当時の
道元は福井の山奥に引き籠もっているし、親鸞は「弟子一人も持たず候ふ」と言
いながら、常陸の田舎で念仏を唱えて暮らしていた。

　この二人に共通しているのは、日蓮のように積極的に布教活動をしなかったこと。
これが後に大きな勢力になるのだから、おもしろい。

>>196
言葉による理解を放棄することが神秘主義ってのはいかがなものかな
だって、全てにおいて、本人になってみない限り真実か否かを判断することができないじゃない
言葉にしたって、受け取る側の解釈になってしまって、発した人の解釈と同じとはいえないじゃない
ちがうかな

>>197
物事を一つの面からしか見れないのはガキだよ

>>203
神秘主義というのは合理主義の反対と考えて結構だと思います。
つまり、言語的建設性というのが現代文明の基礎（あるいは信仰）なんですが、
仏教は基本的には神秘主義なんです。
言語的記述を絶する世界の存在を前提、核としてその体系、世界観が構築され、
そこから修行方法、呪術を導くからです。一方の合理主義は、合理的な論理
の積み重ねで世界は理解できるという信仰に基づくアプローチです。
あるいは、理解可能不可能は別として、合理的論理によって世界観を構成できる
ところまで構成しようというアプローチであるともいえるでしょう。

ですから、平安仏教は典型的な神秘主義です。ところが、鎌倉仏教にはもはや
世界観といえるような体系はありません。神秘主義の神秘性のみが残ったのです。

ちなみに、空海の体系に関して、『当時としては「科学」であったろう。』
ということを司馬遼太郎氏は語っていたと思います。
つまり、実験検証に関する客観的方法論が確立されていない時代にとっての最善の科学
だったのであろうという意味だと思います。

世の中にブランド信仰がある。本当は大邸宅に住み、運転手付きの高級車に
のって買いに行くべき高級バックを、電車に乗りバーゲンの列に並んで買う。
　今までは大会社の社長や部長、弁護士、医師などに限られていた、ゴルフが
ちょっと無理すれば普通の人でもいけるようになり、バブルの時我も我もと飛
びつき、人とつきあうのにゴルフができないと話にならない状態になった。

　なぜこの様なことを書いたかというと、法然の浄土宗が広まったもこれと同
じではないかと考えたからです。今まで貴族のものと思われて手の届かなかっ
た、極楽を模した豪華な建物、金ピカの阿弥陀像、極彩色の来迎図に象徴され
る浄土信仰が、口で「南無阿弥陀仏」と唱えるだけで同じ効果があると法然は
言ったのです。

　高級バックやゴルフが上流階級の象徴であり、それを手に入れることによって
自分もその一員になったような気になる。これと同じ事が法然の念仏が、はやった
元となったのではないか。

　それに対して、みんなが日本がいやだと言って、アメリカに行ってしまったら日
本がダメになる。日本がダメなら、日本をアメリカのような国にすれば良いと考
えたのが日蓮じゃないかな。

　当然、日蓮の居た時代は、末法である。末法では釈迦の説いた教えは伝わっても
正しい修行も、それによって得られる悟り、救いのない世界である。だからみんな
阿弥陀仏の誓願にすがり、極楽浄土に生まれ変わることによって救われようとした
のです。
　
　この末法の制約を逃れる方法が、「法華経」の従地涌出品第十五から嘱累品第二十
二までの、八品（章）に出てくる地涌の菩薩たちなのです。如来神力品第二十一では、
本仏釈尊から、上行菩薩をはじめとする地涌・本化の菩薩は、如来の滅後、末法の世
に、本心を失っている重病の衆生を救うため、『法華経』の要法を良薬として弘める
べき全権が委ゆだねられます。

　これを創価学会の説明で見てみよう。

　　地涌（じゆ）の菩薩の上首（じょうしゅ＝指導者）の四菩薩の一人。法華経
　の従地涌出品（じゅうじゆじゅっぽん）に説かれる。地涌の菩薩とは釈尊の教
　えが人々を救う力を失った末法の時代に、法華経の肝要（かんよう）の法を弘
　める使命の人。特に、上行菩薩とは地涌の菩薩の中心者で、どのような苦にも
　束縛（そくばく）されない、自由自在の境涯（きょうがい）を表している。日
　蓮大聖人は自らの立場を「上行菩薩の再誕（さいたん）・本門の大師日蓮」（
　御書８５４ページ）と説く。大聖人は、末法に妙法を広めるために、上行菩薩
　の立場で生まれたが、本来の立場は末法の御本仏である。

http://www.sokagakkai.or.jp/member/download/data/data015.txt

　この末法では、釈迦の説いたすべての教えは人々を救う役に立たない。「法華経」
もそのうちに入る。そこで日蓮は、「法華経」の解釈を作り直し「南無妙法蓮華経」
と唱えることで真理を得られるとした。
　
　日蓮は法華経を広める法華の行者（＝上行菩薩）として活躍したが　”本来の立場
は末法の御本仏”なのである。つまり釈迦が仏教を作ったように、日蓮は末法の世に
おいて通用する新しい宗教を作ったのである。

　法然の説いた教えは法然宗とは言わない。道元の説いた教えも道元宗とは言わない。
けれど日蓮の説いた教えは、日蓮宗や日蓮正宗と言っている。それは一見仏教のように
見えるが、仏教ではないからです。それは「法華経」を経典としながら、日蓮が新しく
説いた宗教だからです。

　そう考えると、創価学会だけが正しく、他の仏教の宗派がすべて間違っていると主張
するのも、分かるだろう。仏教でないものから見れば、譬え法華経を信じていても、す
べて邪教なのである。そしてその教えが、釈迦の教えと違うと抗議しても、仏教でない
宗派には通用しない。

日蓮は、蒙古襲来によって日本は亡びるであろうと予言した。
しかし、攻めてきた蒙古の方が暴風雨によって壊滅してしまった。国は滅亡しなかったの
である。さらに猛烈に他宗を排撃した日蓮にとって、謗法は健在であり、鎌倉の悪法は
生きている。

＞どのような苦にも　束縛（そくばく）されない

大笑いですな、、、
創価二世・三世は親が創価に宗旨替えした為に、創価の子として
他の人（全世界６０億人以上）より大目に“苦”を身を持って受けていまつよｗ

>209
同意！
二世にとって親が苦であり､
しっかりと苦に束縛されてる罠(大爆笑)

>>200-201 >>207-208
それで、釈迦に恋した日蓮はこの世がすでに仏の世界であることを知ることが悟り
であるとした道元の意識とは全然違う方向に走ったわけであった。つまり彼は悟り
という概念とは全然違うものを求めたようにも見えるわけである。

悟りとは、この世が「すでに仏性の世界であることを悟る」ことであると説いたが、
日蓮はそうは言わなかった。むしろ天台の十界論に依拠して人間は十界のどこかの
意識状態にあり、それを仏界にもっていく方法論が必要だという論理になり、結果と
してそれが真言宗の方法論となったわけだった。禅的悟りとはまったく異なるもの、
むしろヨーガとしてのそれに回帰してしまったと言えた。

これが当方のずっと唱えてきた日蓮論であり、彼は真言宗の一派であったというのが
持論であったのは、ずっと読んできてこられた方はご存知の通り。それで↓。

日蓮は創作真言宗です
ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys （2003年10月12日<日>19:32）
-----
>特に、保田妙本寺所蔵の御真筆「不動愛染感見記」（立教開宗後に書かれた
>御書ですが、日蓮聖人が大日如来から相承を受けたと明確に宣言した御書です。
>御書中に真言も出てきます）を掲載できれば、創価学会は評価が高まるでしょう。
>のせなければ、大石寺同様ご都合主義の御書編纂と言われるでしょう。日蓮聖人
>が天台真言宗の御僧侶として立教開宗された事実
-----
>立教開宗間もないころの日蓮聖人は「大日経」を法華経と同等の位置に置いて
>いました。真言に対しても批判的ではありません。もちろん天台真言宗の血脈符
>の中には日蓮聖人も含まれています
-----

これ面白いね。わたしは日蓮は「南無妙法蓮華教」イコール「ナンミョウホー
レンゲェキョー」というマントラであると解釈している反創価学会の人間です
ので、この事実は我が意を得たりとほくそえむほどうれしい事実ですね。

悪いですが、日蓮宗が「ナム、妙法蓮華教」をゆっくり唱えるのとは対照的に
日蓮正宗はこれを上記のようにマントラとして唱えているわけで、それが創価学会
に至ると「宇宙のリズムを得るための呪文である」と主張されてきたわけでした
ので、まさしくこれは「題目マントラを用いる天台真言宗である」とするのが
本当であろうというのが私の説です。

わたしの持論「日蓮は真言宗である」が証明された思いですねえ。これは良かった
と思う次第です。つまり日蓮はなんだかんだといっても、要するに特定のお経の
タイトルをマントラとして高速連続称揚する行法を編み出した人だとして良いと
いうことになり、曼荼羅をカッと凝視して唱えるというのは要するに阿字観瞑想
からヒントを得てやってみた方法で、思いのほか効能があったということなので
しょう。つまりは日蓮は創作真言宗とでもいえば良いはずでしょう。

↑これは某掲示板に乗った創価学会の人の記事へのレスですが、このように
事実として彼は「天台真言宗」であったとことは間違いないようでした。

ですので、釈迦への恋が最後は呪文教に変化し、全然別の全く新しい宗教、
すなわち日蓮教を立ち上げるに至ったわけでした。お邪魔します氏が別の
宗教になったというのはそのとおりで、当方はずっと前のスレから「日蓮教」
と呼んでいましたよね。そのことを言っておったわけですが、日蓮や創価学会
らは、「我々の宗教こそがブッポウである」という新しい定義を採用すること
で「我々が真のブッポウである」という言い方をしているわけですね。

ブツダの教えとは全然違うものをブッポウ、しかも真のブッポウと呼ぶという
おかしさを彼らは全然気が付かないままずっとやっていくということなんで
しょう。こういう厚顔をまさしくやめてほしいわけなんですがね。

たしかに層化の教えは真言宗のパクリまがいが多く見受けられますね。

>>214
本尊、題目は真宗の「十字名号」、「念仏」のパクリまがいだしね。（笑

まあ、後ろめたいから敵視するんでしょうけど。

　過去から未来に続く真理である「本仏」を、宇宙と捉えたところで創価は
日蓮と違う道に行ってしまった。
　日蓮も「選択集」は相当参考にしていますよ。法然に対しては近親憎悪み
たいな感じが有るのではないかな。

「イラクが大量破壊兵器を持っているのは明らかだ」などと煽って、
強盗戦争に突入した米帝ブッシュを支持した強盗の手先創価よ！
そんなペテンで大量のイラク国民を殺した共犯者の創価公明よ。

大量破壊兵器はどうしたのだ？見つからないなら、さっさと腹を
切れ！

法華経によると、法華経を信じる者は、天耳通や千里眼や、地の底の
財宝のにおいさえ嗅ぎ分けることができるそうだが、だったら、その
力で、さっさと、イラクの大量破壊兵器を探して来いよ！

ところで、法華経を信じると、肌は瑠璃色になるそうだが、
創価はみんな瑠璃色か？瑠璃色ってどんなだ？
気色悪いぞ。

知恵と悟りの教えである仏教を、紙切れを拝むと功徳があるなどと、未開
宗教なみの呪術に変質させた日蓮はまさに天魔である。＜禅や念仏がはび
こっているから世の中が乱れる＞などというなら、公明党の政策は、日蓮
が禅や念仏の僧侶の首を切れと主張したように、宗教弾圧をするのだと言
えば良いではないか。そんな頭の狂った教えを信奉しているのは、まさに
狂人である。

法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争

>>214-215
確かに念仏のように連続してなんどもなんども称えるというのは題目のモチーフに
なったはずですが、考え方としては念仏はあくまでも自分の「意」をその念仏の意味
に重ねるからこそ「念仏」の意味になった。しかし題目の場合は、以前にも言った
けれども、「題目の意味」は何も自分の「意」には反映されていかない行法であり、
あくまでも「ナンミョーホーレンゲェキョウ」という真言、すなわちマントラとして、
つまり音韻としてのみしかその働きはない点が全然異なるのだ。

であるから、日蓮の題目はあくまでもマントラであり、「呪」であり、すなわち真言宗
であると。そして、日蓮自身が確かに天台真言宗であったとということがまさしく
それと意味として一致することになると考えてよいのではないかと。

だからこそ、創価学会のような「真言宗の一派」としての現代の新興宗教が
現れたといえる。創価学会の教義は真言の宇宙の教義と一致するからだ。

しかし真言宗と異なる点は、創価学会はシャカムニブツを「無力」「無効」
「現代では無意味」として排斥している点で、本ブツは日蓮であるとするのは
全然異なる。

しかしここに大きなモンダイがある。これまでブツとカタカナで書いてきた
のには理由があるが、その一つがこれだ。つまり、創価学会は釈迦をこき下ろし
無意味としている。ならば、決して「仏」の字を使うべきではないはずだ。
「仏」の字はあくまでも「仏陀」すなわち「ブッダ」を意味し、それはすなわち
「覚醒者、目覚めた人第一号である釈迦」につけられた名前であり、仏陀＝
釈迦以外には意味を持たないからである。だから仏教と自称する宗教はすべて
シャカムニを仏陀であるとその定義に従っているのである。にもかかわらず、
1人日蓮正宗諸派と創価学会のみは「日蓮が本当の仏陀であるとする」教義であり、
そもそもの意味の仏陀をなんら意味していない「ブツ」になっている点が問題
ではないか？言葉の意味から離れた新たな「仏陀」なる存在を定義することは
そもそもが「仏教ではない」と言われてしかるべきであるはず。だからこそ、
もともとの仏陀の教えとはなんなのかとしつこくあちこちで議論され、ここでも
議論されてきた通りなのだ。あくまでも「釈迦＝仏陀」でありこの言葉の意味
は釈迦の説明として使われたものにほかならず、釈迦を当時の人が呼んだ定義が
「仏陀」であり、釈迦の教説を聞いた人々が釈迦を仏陀と呼び、釈迦を即ち目覚めた
人＝仏陀となったのであるから、「日蓮の教説≠釈迦の教説」なのだから日蓮を
呼ぶのに「仏陀」だと言うのは全然おかしな話しなのだ。しっかりと言葉の意味を
問題にせよと言いたいわけである。

でありから、すくなくとも池田大作まで「本仏」であるなどと主張している
創価学会にいたっては、「あくまでも創価学会は仏教ではありません」と
明言するべきなのだ。

これをせず、創価学会などがあたかも伝統仏教の一派であるかのごとき宣伝を
しているということが問題の根源を作っているのである。それが世間を欺く大きな
詐欺行為である。仏教でないものが仏教の顔をして、あたかも伝統の一貫である
ような顔をして信者をかき集める。これこそが最も根源的な問題なのである。

「ブツ」とカタカナで］強調して述べてきたことの意味の一つにはこれが述べたい
からでもあった。さあ、どうだ、創価学会員たちよ。

しかしそもそもがこの根源は日蓮の教義の中に元々あった種であったといえる。

呪文教を新たに創設して、これが仏教だと真定義をした時点から問題であった。
それを正面切って誰も問題にしない。そこに大きな落とし穴があるはずだ。

しかし、日蓮宗はまだ救われる。それはあくまでも「釈迦＝仏陀である」という
定義をそのまま踏襲している範疇から逸脱していないからであり、別の人物が
本仏であるとする新宗教であるとは主張していないからである。

正宗系の諸派すべては、あくまでも仏教ではないと明言し、また明言される
べきであり。それが社会のコンセンサスとならなければならないはずだ。

>>205
>つまり、言語的建設性というのが現代文明の基礎（あるいは信仰）なんですが、
>仏教は基本的には神秘主義なんです。
確かに、今説かれている仏教の多くは神秘主義でしょう
しかし、仏陀は神秘を否定しております。
しかし、宗教というのは組織として成立する為に神秘主義を用いていることは確かですね

文章がくどかった
すまん

ゴータマ・ブッダは神秘体験をしてると思う。
神秘体験をした者（ブッダ）が「神秘体験をするしないは、苦の解放の本質とは関係ない」と覚った。
、、というパラドックスが佛教の根本に存在する。

神秘体験をしてしまったなら、してしまったのだから仕方がない。
神秘体験にもピンからキリまであるけど。

>>226
神秘体験したから、「凡夫本仏」「煩悩即涅槃」と言えるんじゃないかな。
それが分からないと、ただ暴走族になってしまう。

なにをもって神秘体験っていうのよ。

本来の信仰者は、表面的な宗教に固執していないのではないだろうか。
悟りからみれば、宗教の違いなど微々たるものであると感じているような気がします。
誤解を招きやすい表現かもしれませんが。

宗教や哲学に関係なく、いい人生送ってるなって感じるひとはたくさんいる。
釈迦は確かに認識におけるヒントをくれたけど、それが目的ではないと思う。
いつでも正しく理解していなければならない訳ではないし、それは不可能だ。
それが出来ないひとはどうすりゃいいのさ、ということになる。
その人その人の心の足かせを外して、解き放とうとしたとも言えるだろうか。
思考だけで生きているわけではないし、哲学など難しいことは知らなくても
いい人生は送れる。理想論を組み立てても、それに執着したら生きる足かせになる。
脳が発達していない子供たちや植物・微生物に学ぶことは多い。
ごくわずかな認識できる部分・側面を含んだ、大いなる認識できないものによって
生きているというのが実感かな。
喉が乾いたら水を飲めばいい。それぞれ、その時で必要とするものは違うし、
架空の世界に生きているわけではないから、一般論ではどうしても無理がある。
もちろん「論語読みの論語知らず」は論語を否定しているわけではないけど。
言葉は何を強調するかで、一見矛盾しているようにみえる。
今日も妄想でした（；´Д｀）

神秘体験=悟り　とはならないよな。魔境の問題もあるし。
この魔境も修行の成果だと教えていたのが、オウムの連中なんだよね。
今までこの様な体験をしたことがない人は、取り付かれて変な道に行っ
てしまった。

　

よく出来た神秘主義は科学を進展させるかもしれない。
認識論の枠組みが問われだしている。認知科学などの分野で。
そこでは仏教神秘主義に注目が集まりだしている。
チベットの手法と欧州の科学的認識論の交流が起きている。
でも、日本の単なる神秘宗教はどうだか。。。。。。。。。。。

古くはシュレディンガーも神秘主義者（ウパニシャッド信奉者）だったんだよね。
湯川も仏教に精通してたんだよね。ひょっとしたらひょっとすると思うけど、
層化は絶対に関係ないだろうね。

　「唯一正しい仏法」や「正義」「勝利」にこだわっている創価学会は、釈迦本来の
「渇愛（執着・こだわり）を捨てよ」との教えにに反している。
　これで本当に悟りを求めているのかね。

ウチは日蓮宗のお寺だけど…｡
そもそも宗教なんてのは､個人一人一人が信仰したいものを信仰すれば良いのであって､わざわざ他人を勧誘してまで信仰するもんじゃないよ｡

>>230
神秘体験は悟りとは何の関係も無いね

>>229
それが仏法だと思う

　この当時、日蓮は親鸞の存在を知らなかった。（御書で「
親鸞」の文字を検索しても出てこなかった）

　もし親鸞相手に「念仏無間」と非難して
　　　「この親鸞、たとい法然上人にだまされて地獄に堕ちてもさらに、後
　　　　悔はないのだ。助かる縁、微塵なりともある親鸞ならば、だまされ
　　　　て地獄に堕ちた、という後悔もあろう。だがのお、金輪際、助かる
　　　　縁の絶え果てた親鸞、地獄へ堕ちて当然 」
などと答えられたらどうするんだろうね。

今までの自分を恥じて何も書けなかった。

と考えていいのでは？(日蓮)
さすがに層化とは違うと言うことですな。

同意！

>>235
あなた、いいねえ。いいセンスしてる。ひさしぶりにこの板で笑った。

日蓮はバカだよね。自称「日本の柱」だもんね（苦笑）。

「但行礼拝」が在家信者の本来の姿じゃないかにゃ？

また諸菩薩の中でも目指すべきは常不軽菩薩なのではないのかなぁ。

これだったら今言われてる創価に対する苦言も無くなるのではないのかなと思ったのですが。

部外者の差し出口ご容赦くださいにゃ。

>>233
日蓮宗はイメージ悪くないもんな〜。
不思議です。

約一ヶ月ぶりだなー｡agex

>>241
日蓮宗と日蓮正宗は別物。
ＯＫ？

まず絶対にやらなければいけないこと、それは創価学会に入っている、もしくは過去関わった事がある人は、
もうそれだけで人間のクズ中のクズなので、全員皆殺しにすること。
生きている価値がない迷惑な害虫、クズどもに死を！

創価は負け犬たちが群れて迷惑行為を社会に撒き散らす害悪連中です。
一度でも関わった事がある人間も、そういう因子を内在している証拠ですから、許せません。
命令する。死ね。

成仏するには死ぬしかない。自殺しろ。
創価に関わった連中はオウムと一緒で、脱会者だろうがなんだろうがクズ中のクズ。
人間のゴミである創価に関係した連中には何の役割もない。
死がふさわしい。
首を吊れ！

>>243
> 日蓮宗と日蓮正宗は別物。
> ＯＫ？

それでは、日蓮正宗と層化も別物ですよね。

層化に残る人は日蓮の教えを受け継ぐ寺の方を辱め
日蓮と何の繋がりも無い代作を採らざるをえないのか？
まったく、不思議です。
【理由】
１．教えがパクリなら本家を選ぶのが筋だと思う。
２．布施で坊主が贅沢する。・・・なら坊主→層化の職員、使途不明金が増加しただけ。
３．親、祖父の代からの信者なら墓はどうするの？
４．仲良しグループの様なのが好きなら、選挙や新聞売りよりも
　　趣味のサークルの方が有意義ではないの。

学会は日蓮と関係なくなっているんじゃないか。
だいぶ日蓮の教えと離れていると思うが。

>>246
それなら、題目や本尊のコピーを使うのは日蓮を辱めているのですよね。
日蓮諸宗はいい迷惑だね。

層化は折伏や選挙をやるから立派なんて話は聞かないし、
むしろ悪い話や菩薩と呼べない害虫の様な人なら知ってるし。

コピペ用。

（ﾌﾟ
（ｹﾞﾗ
（ﾌﾟｹﾞﾗ
（藁
（激藁

日蓮正宗や共産党　
現象で見れば、創価学会の権力に真っ向から勝負しているように見てとれるが、
私はそうは見ていないのだ。

これらは明らかに利権争いなのだが、個々を批判へと突き動かしているのは、
「私の信じるものが正しいか？それとも御前の信じるものか？」だけなのだ。
にもかかわらず共通するのは、マルクス教（スマン、信者殿）を含める相対する、
或いは派生した思想の根本的な部分は、争いの焦点とは成りにくく、またそうすることで
ある意味での均衡を図っているともとれるからだ。(つづく）

私は日蓮系諸宗派とキリスト原理系諸教会は極論、いや正論で言えば同質と見ている。
そしてその同質のもので確信犯的に操られる世界が存在し、それは一種の魔術。
（今のところ他の言葉が見あたらない）
魔が出現すると誰かよく言うが、実は魔が現れることに意味を持ち、魔がいないことには成り立たない。
.・・・それが私の言う魔術だ。
そして魔の本質が同質ならば、その権力体制が持続不可能に陥った場合は
いつでも取って代わることが可能なシステム。（日本においては天皇国家神道というＷｉｌｄ Ｃａｒｄも
依然隠されている。）

これを言うと「御前はフリー・メイソンリー陰謀論者か」てなことになりそうだが・・・
ローマ帝国がイスラムを魔とし、十字軍を送り続けることで繁栄する力を持続させたように
それ以前から人類の中に種を蒔き、育ったものに取り憑き、まるでゲームを組み立てていくような
そんな魂の輩が世を支配していくのだ。
今その魂はアングロサクソンの少数とアメリカ・シオニストの少数に息づいている。
（ここまで来ると電波クン確定かなｗ）

魔術の持つ意味は、人間が進化するのを封印する力とも言える。
進化を成せば、駒として使えなくなるからだ。
キリストもブッダもアラーも個々の人間が進化する方法を、そして現世も未来においても
それを阻止するものに囚われるなと教えたに過ぎない。
・・・それさえも種を植え付けられ、封印されてしまったのだ。

辛うじて釈迦の教えの中核になるものは残ってはいるが、だからといってチベットが釈迦の教えを
そのまま伝えていると早とちりすると、同じ罠にはまることだろう。

科学的と認識されるもの＝全ての法則は数字に表される。
しかしそれが不可能なカオス的分野が存在することも一部では認められている。
今の人間達の生活を支配し、左右するのは数字だ。（それを形にしたものがマネー）
我々は表される数字こそが、この自然界を支配する法則と思いこまされている。
本当は不確定原理とされているものこそが、全体を支配する大きなものなのだと解った時が、
釈迦の言う悟りの境地に入った時であり、進化を成し遂げる唯一の道なのだが・・・

その為にはきっと一度ｾﾞﾛになり、自己の個体で証を得てからということになると思われ、
現代社会に生かされる者にとってそれはなかなか無理がある修行ともいえる。

>>254
突っ込ませていただくよ
>全体を支配する大きなものなのだと解った時が
解ったと悟ったは違うものだよ

全体を支配する大きなものなのだと解った時が
と
全体を支配する大きなものなのだと悟った時が
では、違うんだよ

他の点は別に指摘する点はありません

>>245
同意！

>>250

違うよ。私はね。
統一教会からの脱会で「後遺症＝罰の幻影」に怯える人を見ているから、
学会からの脱会を怯える人を助けたいだけ。

仏教系だってキリスト教系だって、カルトはカルト。

「あっちかこっちか」という問題ではないんだよ。

>>250
激しく読み違えたかな？
結論は？３行以内でまとめると？

仏罰を信じているのは末端の新人信徒だけだ！これだから勧誘する方はよく人を選んでくれないかな…
勧誘の仕方にも問題があるんだよなークソ！
　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　あー題目、教学、折伏、選挙活動ﾒﾝﾄﾞｸｾｪ！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　スっげぇーﾒﾝﾄﾞｸｾｪ！ ！
　　　　　　　　　./ /＿λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　
　　　　　　　 　/ / ｀Д´）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　λ＿λ
　　　　　　　 |　３世　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　｀Д´）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/３世 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　／⌒彡　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　 　　/　冫、）　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　/　 ` ／＜これだから３世は…　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」

統一の症状は重そうだね。学会員も人によるだろうけど。
学会よりキツーィカルトは他にもあるけど、学会の方が人多いし社会的影響大。

>>244
たしかにクズかも、議論が展開されているスレに横槍いれるのも
基地外会員もしくは、元会員だもんな〜。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

実社会で迷惑な彼らは２CHでも同じく迷惑だね。

　

再浮上

日蓮は病死しました。
史実です。
したがって題目は病気には効果なしです。以上、事実のみお伝えしました。

釈迦もキリストもモハメットも現在人が病む事を想定して
仕組みやがったな、日蓮は最悪だしな！

他と比べて短命でしたね。

なんで、修行途中で投げ出したんだろう
かじって中途半端にやるから間違えるのだろう
短気だったのかな？

ひゃっきまるさんもお休み……？

ひゃっきまるさんも、乾闥婆さんも、しばらく見てないです。

>>269　もこさん
そうなんですか……。
教えてくれてどうもありがとうです。

あいかわらず。素人に論破され、とんずらし。
つまらんスレで言い争いしかできないようだね。

>>270
良スレだったのにキチに乱入されてのっとられた。ひゃっきまるさんも乾闥婆さんもだんだん相手しきれなくなったっぽい。ここにはアンチに対しても創価に対してもきちんと丁寧に教義を説明できる人が必要だったのにな。

最近は、お邪魔しますさん周辺が別スレ（ブッダと関係あるのか）で
比較的ちゃんとした？内容が進行中です。

宗教用語ばっかでなんだかわからん……。お邪魔しますさんてどういう立場の人？相手もなんか創価じゃないみたいだし……。ひゃっきまるさんと真性創価の議論をまた見たいよ。彼が唯一創価のMC解ける人じゃないかと思うんだけどね。

半年ぶりだぜ！

あひゃあひゃ

日蓮正宗と日蓮宗って具体的にはどう違うのですか？？

>>276
日蓮正宗には禿げ李がいないからよっぽどましってことだな

日蓮正宗は、創価学会、顕正などなど世間に迷惑かける団体の本拠地
日蓮原理主義の元祖、攻撃的、凶暴化する要素がある。
末法思想、無量義経、開祖神聖化、目違った根拠の元に布教してる。

法華講とはなんですか？？
それは日蓮正宗？

法華講とはなんですか？？
それは日蓮正宗？

鎌倉時代の坊さん日蓮上人（学会・正宗系呼び：日蓮大聖人）が開祖、
天台宗の修行を途中で投げ出し、自分で独立宗派を作った。

法華経は他宗派にもあるが経典の一部でしかない。
当時の天台では、法華経という経典が最高とされていた。
それをさらに、自分の理論を付け加え。
末法（仏教のハルマゲドン：現在では作り話しというのが常識）
法華経しかない自分が正しい。他のは害になるといって回った。

ありがとうございます>>281

・日本霊異記下巻２０、法華経を書写していた女の人をそしった罰として白癩（白ナマズと読む場合ある）になる。
「法華経・普賢菩薩勧発品」「若し復是の経典を受持せん者を見て、其の過悪を出さん。
若しは実にもあれ、若しは不実にもあれ、此の人は現世に白癩の病を得ん」
（後に、法華経に帰依すると治癒するという伝説ができる。）

「法事讃（註釈版七祖篇Ｐ５４４）」
「人中に生じて、聾盲(ろうもうおんあ)・疥癩癰疽(けらいようそ)・貧窮下賤(びんぐげせん)にして、
一切の諸衰、もつて厳飾となす。」

この病気に対する受け取り方は時代や文化によっても様々である。
日本では、日本書紀・令義解など８．９世紀の頃から記載がある。
日本霊異記下巻２０には、法華経を書写していた女の人をそしった罰として「白癩」になるという話が出てくる。
これは「法華経・普賢菩薩勧発品」を元とした説話で、後々業病説と言われるように成った所以である。
また、ここから「らい者」が法華経に帰依すると病気が治るという逆説的伝説が生まれ、
熊本の本妙寺のように「らい病隔離部落」が出来る要因になったところでもある。

保守
しかし、正月からこれかよ　┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ

「日蓮の生まれ変わりが池田先生」という嘘は、いまだに流れているのだろうか？
　それともそのウソの噂を流すのはあきらめたのだろうか？

　「池田氏が松をたたいて懐かしがる」という話には笑った。

　　　鎌倉時代の松は１９００年代の日本には一本も残っていないのだから。

埋もれさせるには惜しいスレなので保守。
なんとか有効利用してほしいね。でもちゃんとした議論になると決まってトンチキが現れて話ができなくなる。ちったあ自粛しろ。

そうだね。だけど日本霊異記持ち出したって誰もまともに取り合っちゃくれないと思うよ。

>>245
まったく別物ですな。

>>281
日蓮が蘇ったらソウカを真っ先に叩くでしょうな。ｗ

よく、「うちのお寺は日蓮宗」なんていう本の表紙に、日蓮さんの顔の絵が出ているよね？
　目がギョロっとして、ニコっとした印象の顔。

　　あれは日蓮さんの顔ではないのではなかろうか？

　　　　国立博物館での「大日蓮展」で見た日蓮さんの像の９５％は、
　　　　　　二重アゴで、不機嫌そうで、切れ長の目だ。
　　　　　　　どうしたって、目をギョロっと見開けるような目のつくりをしていない。
　　　　　　　　・・こんなこと書くと、ハキリさんに笑われそうですが。気になって。

良いスレ保守age

法華講とは、日蓮正宗の信徒団体。
基本的には、各末寺ごとに、ひとつの法華講支部があります。
創価学会は、以前は、日蓮正宗の信徒団体だった。
いまは、日蓮正宗とは手を切って、独立した。

誤爆か?ｗ

>>278
>日蓮正宗は、創価学会、顕正などなど世間に迷惑かける団体の本拠地
本拠地ではない。ソーカがタサクにのっとられたから、今のソーカと
ケンショウという過激集団ができた。タサクがあらわれる前は、
日蓮正宗は、それほど過激な集団ではなかったし、今もそう。

>>294
牧口と戸田の時代は、

「過激でなかった」

ということで宜しいか？

一日一蓮
略して日蓮

>>296
座布団1枚！

>>272
＞宗教用語ばっかでなんだかわからん……。お邪魔しますさんてどういう立場の人？
＞相手もなんか創価じゃないみたいだし……。ひゃっきまるさんと真性創価の議論を
＞また見たいよ。彼が唯一創価のMC解ける人じゃないかと思うんだけどね。

バーカめ、ひゃっきは層化の回し者だ。ふん何が常不敬ボサッだ。
へワラだぜ、いまダイビャケレンケンとかでそんな御託を並べてそれらしく見せてる
が、まさに奴の言っとったやり方で騙し方の手が混んできただけだろが。そんな見て
くれだけで『』で騙せるてー考えるってのが創価学会ってとこなのよな。

なんだ実際には「呪文で何か知らんがなんとなく強くなった気分になればそれでええ教」
ってのが実体だ＞創価学会ってのはよ。わっかたか？とんまめ。

日蓮正宗も法華宗もかわいい宗教ってのが真相で、ああいうかわいさが創価学会
みてえなふてえ根性のビケダ教にはねえのさ。だから嫌われるのは当然との字。

嫌われていいんですて言ってたカルト教はカルト教らしくずっとカルトでいろよ
＞層化めが。

シメ！

なにしろ、

　　ヤ　ガ　ラ　セ　の　陰　湿　さ　と　し　つ　こ　さ　と　ア　ク　ド　サ　で　は

　　創　価　学　会　を　お　い　て　ほ　か　に　は　

　　世　界　で　た　だ　一　つ　の　呪　い　教　だ　か　ら　な　

　　あ　く　ど　い　層　化　は　ツ　ブ　レ　ロ　！　

な＞創価な（ソーダヨナー）、ああん？？？

ここにおられる先生方も、お考えが変わるかも・・・


大切な想いをあなたに伝えたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083426009/

>211-215
「四箇の格言」をご存知ではないようですね。日蓮は生前「真言亡国」と
言って真言宗と激しく対立したわけですから、真言宗の一派なわけがありません。
釈迦の教えというのは本来、釈迦が生前に述べた教えをその弟子たちがまとめた
巻物がインド各地に伝わっていて、それを中国語に訳したいわゆる「お経」が
それにあたります。

三十歳で出家し教えを説き始めた釈迦は、初めの二十一日間は
華厳経を説き、次の十二年間は阿含経を説き、次の十六年間（説時不定説、三十年説、
八年説、十年説など諸説あり）に大集経六十巻（これが後に末法思想の典拠となる）、
深密経五巻、楞伽経十四巻、観経一巻、双観経二巻、阿弥陀経一巻、金剛頂経三巻、
大日経七巻（これが真言宗の教え）、蘇悉地経三巻等を説き、その時期に浄土三部経
（すなわち念仏（南無阿弥陀仏）をすると成仏できるという親鸞の教えの根拠となる経）
を説き、その後もいろいろな教えを説きました。

七十数歳になって法華経を説き、
その中で「巳説今説当説最為第一」（今までに説いた教え、法華経と並行して説く
教え、法華経以降に説く教えの中で法華経が最も第一である）と述べて
釈迦が本来広めたかった教えは法華経であり、法華経以外の全ての教えは方便の教え
であるから正直に捨てなさいと述べられたのです。
つまり妙法蓮華経を南無することのみが釈迦のお心であり、仏様のお心であるということで、
仏と成るには仏のごとき内面を実現せねばなりませんから、妙法蓮華経を南無することで、
成仏できるとするのが唯一正しい。妙法蓮華経を南無することが仏様の唯一のお心であり、
本体である以上、仏様の外面でなく、内面を信仰の対象とするという意味で、
南無妙法蓮華経を本尊とせねぱならないわけです。

法華経以外の宗教・宗派では信じるもののみが救われ、教えを見たり聞いたりしただけで
信じぬ者は地獄に堕ちると説かれているようです。
しかし法華経では教えを見たり聞いたりしただけで、功徳が生じ、来世では成仏することができる
（二乗作仏）。教えた側にも信じさせたのと同じだけの功徳が生ずる。つまり下種益です。
救われたいだけ、ご利益が欲しいだけならば信者になる必要はないわけです。
信じないと駄目みたいな、やり方はむしろ釈迦の教えに背く悪い行いであると思います。
法華経を信じないで見たり聞いたりしただけでは、自分が救われるだけで人を救うことはできない。
人を救うことで菩薩となる。現世で菩薩となりさらにまた菩薩より上の位の仏と成るには
信じて人に説かなければならないというだけなのであって、信じることは善ではあっても、
信じないことが悪だとは思いません。仏教に関心があれば、あるいは持たせれば十分だと思います。

>>298は知能障害のかたですか？

>221-223
別に学会を擁護しているわけではないんですが、
おかしいものはおかしいと言いたいのでレスします。
百歩譲って、本仏が誰であるかについては諸説あるとしたとしても、
釈迦自身が法華経の中で自分は久遠の昔、
前世で別の師匠から法華経を教わったと言ってるわけですから、
釈迦を信じるということは、釈迦は本仏ではないことを信じるのと
同じです。ただ言えるのは、釈迦が本仏（最初の仏）ではないと
言っても、教えの中身は釈迦の教えなわけで、本仏の教えというのが
別にあるわけではないわけだから問題ないんじゃないですか。

如是我成仏已来。甚大久遠。寿命無量。阿僧祇劫。常住不滅。
かくのごとく、我成仏よりこのかた、甚大久遠なり。寿命無量にして、阿僧祇劫。
常に住して滅せず。
妙法蓮華経　如来寿量品第十六

と説かれるにいたって、はじめて本仏の存在が明らかにされる。
釈尊がブッダの本質をその身にあらわされて、久遠の昔より衆生の教化が
常住の仏により（これについては別途詳細がありますが）繰り返されてきた
ことを述べられるのである。

ブッダとなったゴータマ・シッダルタには、人の部分と法の部分とがあり、
それはすなわち過去世において下種を受け、菩薩行を重ねて仏となった側面と、
常住の仏と等しく、一体となっている部分とである。
久遠の本仏という存在と、過去・現在・未来の、ありとあらゆる仏さま方は、
究極のところでは一体であり、それを分けて考えるのが誤りなのである。

日蓮は本来、今この娑婆世界においては釈迦牟尼仏に説き顕わされた、
ブッダの根本の義を釈尊ご入滅の後掘り起こして、はじめて説きひろめた、という
スタンスなのだが、ガカーイや日蓮正宗の人たちは、あくまで日蓮が釈迦に代わって
釈迦とは別の本仏として説いたってことにしたいみたい。なにがなんでも、
オンリーワンになりたいんだね。

>>305
二乗作仏っていうのは、声聞・縁覚という自己の救いにのみこだわってしまう
人たちに対して教えがとかれてきたのも、それらの人たちの状態に応じて
得道をめあてとしてのことであり、法華経以前に、一時声聞・縁覚のようなものは
仏の果報（救い）を得ることは出来ないと説かれたのをあらためて否定して
声聞・縁覚というものたちに仕上げをほどこしたもの。

その仕上げというのは、妙法（サッダルマ）を前にしてそれを理解しようとする
のではなく、信じるという行為から、仏の果報を得る道が始まるのだ、という
ことを改めて説き、自分たちがどの時点で習い損じていたのか、をさとらせる
というもの。

妙法の存在に触れ、それを信じるという行為が、下種ということ。
法を聞くのが下種になるというのは、たとえその場で信じることができなくても、
ブッダとの縁ができることでその力にひかれて、必ずスタートラインに
立てる時がくる、ということ。>>305のいってることは、道理に合わない。


汝舎利弗　尚於此経　以信入得　況余声聞
なんじ舎利弗すら尚、この経においては、信をもって入ることを得る。
いわんや余の声聞をや。
妙法蓮華経譬喩品第三

あと教えた側と教わった側、ともに功徳が生じるっていうのは、
なにも法華経に限った話ではなく、大乗の基本です。

どんな手を使ってでも。救う救うというけどその　救うは　勧　誘　すること
入会させたら救った自分もご利益になると信じ込んでるおろかもの

>釈迦が本来広めたかった教えは法華経であり、法華経
＞以外の全ての教えは方便の教え
>であるから正直に捨てなさいと述べられたのです。

釈迦が生きていた時代は紀元前５世紀。
伝承された、釈迦の教えにもっとも近いと考えられるのが、原始仏教
とも言われる、阿含経。
その後、根本二大分裂を経て、大衆部の人たちが経典の創作を始
めた。
現代では創作された時代によって、初期大乗、中期大乗、後期大乗
に分類されている。
こうして１０００年間に渡り経典の作成は続いた。
法華経が作られたのは紀元１世紀あたりとされ、無名の複数の
人々により創作が行われた。
その中で、巧妙にも如是我聞で始まり、釈迦の教えの伝承の様式
を真似している。
しかも、十大弟子たちや歴史的事象を挿入し、釈迦には法華経以前は
方便とまで言わせている。
本来、如来と同義である阿羅漢を菩薩の下に置いてしまう、二大分裂
以降にできた小乗なる言葉を釈迦がのたまう等都合の良いことこの上ない
事を勝手に挿入してしまった。

これが、法華経の真実なんだが、いつまで騙されているのでしょうか。
釈迦や日蓮抜きにしても、法華経には大した内容なんかありませんよ。

法華経に見出されるブッダ観、妙法観などからまずは勉強してみるべし！！
阿羅漢の悟り＝如来の悟りだって、上座部の人たちがそう言ってるだけだし。

>これが、法華経の真実なんだが、いつまで騙されているのでしょうか。
>釈迦や日蓮抜きにしても、法華経には大した内容なんかありませんよ。
そうだな。法華経そのものは、仏教的な観点からは、何の価値もない。
大衆の煩悩と欲望を増大し、自我の肥大を招く、いわば廃仏の発送にしか過ぎない。
真実はそこにある。だが、オウムの信者にいくら説得しても不可能なように、
巧妙な洗脳によって信者が雁字搦めにされている以上。
信者には、「法華経」なる、どうでもいい教典を信じた罰を受けてもらうしかあるまい。
それは、「法華経を信じているという」ただそれだけの罪だ。彼らがどうなろうと知ったことではない。
人生の浪費ならびに、真実への不正義。これ以上の罰はあるだろうか？
彼らは気がつけない。なぜなら、それだけの知性はないからな。仏教とは、信じることよりも、信じないことを
重視する。といっても彼らにはちんぷんかんぷんだろう。世の中には、上には上がいて、
仏教にも、法華経以上の価値のある経典が五万とあることすら知らない。
単純に成立年代だけでも、法華経はどこかの馬の骨が作ったもので、まさに偽経典に過ぎない。
これは、感情ではなくて、事実なんだが、彼らにはそれを理解できる知性はないだろう・・；・・

＞仏教とは、信じることよりも、信じないことを 重視する。

面白い表現です。
諸法皆空の悟りを自分自身の言葉で表現されたと解釈します。

>>313
>大衆の煩悩と欲望を増大し、自我の肥大を招く
自分勝手に読もうとするからだよ。師匠について、うそ偽りなく、学び、伝えていくこと。実践の段階で、
はじめて慈悲とかっていう言葉の意味にぶちあたるんだよ。
たとえばソーカの人たちは、師匠選びからして…はおいても、そういう一つ一つの智恵を身につけるチャンスのところでも、
画一的なマニュアルをつくってそれで判断しちゃってるかんじ。

日蓮は、そのあたりを
まことに仏になる道は師に仕ふるには過ぎず
とか
受くるは易すく、持つは難し、さる間、成仏は持つにあり
とかって。

これでいいんだって、人間が自分勝手に決めっちゃってたら、法華経をたもつなんてことにはとてもならない。

>仏教にも、法華経以上の価値のある経典が五万とあることすら知らない。
じゃ挙げてみてよ。

>成立年代
現存の仏教経典としての成立は、どれもそんなに変わらないんですが？

だいたい。日蓮さんが神的存在か一人間の高僧であると判断してるかで
カルトになりやすいかどうかの分かれ道。

　　　日蓮さんも人間であるから間違いもある、
　　　日蓮大聖人は絶対である予言している←カルト系宗派

偽経典の無量義教などを法華経が正しい根拠にしてしまった←これ時点で破綻してる

>成立年代

大乗経典の創作年代は前後で約１０００年の違いがあると記憶する。
初期大乗と分類される、法華経、華厳経、般若心経辺りは同時代の
創作であまり変わらないかもしれませんね。
大日経あたりの後期大乗はさらに数百年後の成立とされます。

無量義経より
四十余年未顕真実

法華経より
法久後要当説真実
無二亦無三除仏方便説
正直捨方便
不受余経一偈
此法華経。亦復如是。於諸経中。最為其上。

無量義経って、その経文を除外しても、特に見解がくつがえるなんてものではないんです。ザンネン！

内容的には法華経（とそれを読むための仏教通念）から導かれること。

これを根拠に日蓮正宗創価学会は勧誘していました。
たった１２年前までこれを信じていた会員が大半
いまでも騙されたままになっている人もいるはず。

大乗は小乗よりも新しいと一概に断定することはできない。
大乗が教団組織として固定し、その聖典を編集したのはかなり後であるが、大乗的傾向の活動はずっと以前からあった。
その具体的な証拠は、紀元前二〜三世紀までさかのぼるサーンチー、バールハトその他に残る美術品からも推定される。
また“説一切有部”や“経量部”などの小乗部派の教理はきわめて複雑なものであって、これらが大乗の興起以前に
すでに成立していたと推定できる根拠はない。

前に紹介した部派の分裂の歴史は必ずしも客観的な記述ではないことも注意すべきであろう。
書物によって記述が異なることからみても、このことは明らかであるが、これらはみなそれぞれの部派が
事実上成立してからあとでおのおの自分の部派を権威づけるために作られた系図である。
自分の部派が仏陀の真説にもっとも近いことを証明する意図によって書かれたものである。

くわしくはこちらを。
ttp://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_06_28.html

>319
創価学会がDQNだからって、それで法華経まではなしをひろげるな、といいたい人は大勢いると思う。
あいつらの言いぐさでおかしいところは、いっぱいあるんだ。
あいつらが語る法華経はあいつらだけが語る法華経。
あいつらが語る日蓮聖人もあいつらだけのもの。

法華経を信じないと国が滅びるのなら、どこかに法華経を国教にして
繁栄している国があるのかな。あるのなら教えてもらいたい。

法華経を国教にしている国なんてないよね？
その国が繁栄しているかどうかって確認しようがない。

お釈迦様の出身地である釈迦国はコーサラ国の瑠璃王によって
殲滅させられてしまった。仏教の教えは国家を救うためではなく
個人の精神を磨くことにあるのではないだろうか。

釈迦国は仏教国だったのか？たしかにお釈迦さまはご弘通に赴かれもしたが、
少なくとも王家の人々は元王子としてしか見れなかったのでは？
一国がみな出家しブッダに帰依したのは、釈迦国滅亡後のこと。

というか、どちらにしても法華経は国教になってはいないよね。

>>326,
記憶違いかもしれないけど、随代に中国天台宗（天台大師の頃）が国教乃至それに
近い扱いだったような？記憶違いだったらごめんなさい。

中国持ち出すのも悪くは無いが、
我が国の平安時代なんかは
特に天台宗が国教に近かったと言える。

致命的なのは、
　「南無妙法蓮華経」と唱えても、
　　　法華経を書いた人はもちろん、
　　　　ブッダですら「意味がわからない」ことです。

　　　　　「なにそれ？」・・題目を聞いても、ブッダも法華経を書いた人も首をかしげるでしょう。

私が書くと、スレが止まる（止まりやすい）・・・というのは気のせいでしょうか？

>>330
世界さんのカキコは大概的確だと思うのだが、
やや説明不足なところがあるような気が…

　おひさしぶりです。今この板はどんな情勢になっているのでしょうか？　僕がいなくなるときと変わっていませんか？

　僕がかつてここで主張したかったのは、創価学会が主張する以下の二点が誤りであることです。

１・創価学会が唯一正しい宗教であり、他の宗教を信仰すると不幸になる
２・その根拠は三証や五時八教で説明できる

　１は学会員に「排他的」「狂信的」な性質の信仰心を植え付けます。その根拠となる２ですが、これは「宗教的神話」とも言えるもので、歴史的事実とは全く異なり、現代においては主張することはできません。

　この２点は僕が子供の頃ではかなり強く主張されていたことですが、議論をとおして、今の創価学会はさほどこの２点を主張しなくなっている、故に会員によってこの受け取り方はかなり温度差がある、ということに気が付きました。

　今、この板では上記の２点に対してどのようなスタンスの会員がいるのでしょうか・・・？　それとも、また以前のように学会員は全くいず、アンチだけの板になっているのでしょうか？

ほんの数年前までの根拠は、三証や五時八教でしたが
間違った根拠を存在意義にしてしまうと嘘を言って
会員集めしたことになるので。もう古いでごまかす。

日蓮宗の寺で産まれ育ちましたが（身延派です）良いものだと思う事はできませんでした。
全てを否定するわけではありませんが、人を幸せにするのか？救うのか？と考えた時、
肯定はできませんでした。

また創価はカルトであると教えられました。
自分で創価、創価を信じる人と接してみてカルトであり、
人を不幸にしているモノだと確信しました。

今は宗教そのものに疑問を持っています。

すがるものが無くては生きづらい人がいるのは理解しているのですが、
宗教と名のつくモノは最も人を争わせ、血を流させ、多くの混乱を招いてきて
現在も未来にも災いを起こす元にしかならない気がしています。

かといって、どうする事もできないのが悲しいのですが・・・。

宗教について是非を論じられる人は、まだ幸せかもしれません。
盲目的に信じ、依存してしまっている人間が世界中で争っています。
とても難しい問題だと思います。

>>334さん

　僕も創価学会の2世として生まれたので、よく気持ちが分かります。しかし考え方は絶えず揺れ続けています。自分自身の心の問題に未だ解決がついていないのだと思います。

　僕は創価学会を全否定するつもりはありません。信仰で幸せになっている人もいると思うからです。しかし会員が盲信的な状況に置かれていることは非常に問題だと思います。

　信仰そのものが悪いということはないと思います。信仰心は人間の自然な感情ですし、それが否定されなければいけない世界は、今よりももっと悲惨な気がします。

　宗教は悪い側面も多いので確かに難しい問題ですが、「知る」ことは大事だと思います。僕は法華経を読み直したり、仏教史を知ることでかなりいろいろと考えることができるようになりました。

　相手の信条について無条件に肯定するのでなく、また無条件に否定するのでなく、まず知り、理解しようとし、考え方や思いを交感する努力をしなければならないのだと思います。

仏教は、段階的に教えを説いて否定の否定で成り立っている、といわれるが、
その中でも、法華経は法華経以前のすべての教えを「否定」する教え。
だから宗派が枝分かれして、まとまることが絶対にない。
他の教えを否定して、それらを「いらない」といって捨てる時点で排他的独善的要素が高い。
したがって物語的には素晴らしいが理論的な説明に欠けるため、三乗即一乗も説明できえず、
釈尊のご一代の教説をまとめきれず、完全なる円教、一乗とはいい難い。

最高の教えとは、否定することから始まるのではなく、
釈尊の教えのすべてが一つの大海に帰入するが如く
すべて融和してまとめあげるだけの要素があるものを指す。

たとえ増上慢でも誰でもすべての衆生を済度することができるものでなければいけない。
増上慢の徒も済えず、末法思想も最終的に否定できない教えが最高とはいえないし、
それが仏教ということはできない。

>>336さん

　法華経は法華経以前の教えを「否定」しているとも言えますが、むしろ素直に読めば、法華経以前の教えを全て「肯定」しているとも言えますよね・・・。まあいろいろ突っ込まれそうですが。法華経は実は何も説いていない、というところがミソのような気がします。

　「最高の教え」ってなんなんですかね。「最高」があれば、それ以外はそれよりも下ということになってしまう・・・。あるいは、「最高の生き方」というものがあるとすれば、そうではないものがそれよりも価値がない、ということになってしまう。

　仏教も含めて宗教って、もっと素朴なものだと思うのです。生活の中で生じる具体的な悩みの一つ一つに対して応えるというか。理論とか体系とか後付け的なもので、それにこだわるとおかしくなっていくというか。

336です。
個人的には、ひゃっきまるさんの言うことに異論はないんですよ。
まぁ経典なんて法華経に限らずとも多くの人を介して長い期間に創作されたものだから
同じ経典の前後で矛盾するものもあるし…。

私が学会や正宗に違和感を感じるのは、「これが最高の教えなのだからあとはすべて劣っている」
という勝劣をつけて、他を根本から否定するところにあると思うわけです。
だから宗派や教団が枝分かれして対立を繰り返す。
ただ、教相判釈はどこでもしてるから、なにも学会や正宗に限らないけどね。

ちなみに私自身は学会とその教えは受け入れられないけど、一人一人の学会員となると話は別です。

でもね、これだけはいえると思うんですよ。仏教はニヒリズムじゃないって。
末法思想を完全に否定して、たとえ増上慢で法華経を誹謗する人でも救おうとするのが本当の仏教だとね。
これを示さずに、地獄に落ちるとか退転した、といって救おうとするのを諦めて、
その人を誹謗中傷したら、その信仰は救いの力がないといってるのと同じでしょ。

障害者差別をやめましょう。なんてのは最近の流行りにすぎない。
最近の流行に合わないからといって、法華経の内容が間違っているなどということは、
絶対にない。

法華経は末法の時代には使い物にならなくなるんではないの？
それは法華経も示唆してるんだよね。
学生部編のなんかに書いてあったよ。

>>340
それ、できれば詳しく説明してもらえませんか？
法華経内の文証や学会の書物のどこに書かれているかでも構いません。
私は門外漢なので、入手できるものに限りがあり分かりかねるので…。

でも、「末法で救いの力がなくなる」ということは、仏教の道理・大原則に反してるので
法華経自らが非力だということを示してしまうことになりますね。
それだとキリスト教にも劣っちゃうかもしれませんw

>>341
いいけど、古いかも・・・俺が間違ってたらごめんなさい・・・

「日本の宗教の現状」（創価学会青年思想シリーズ２４　聖教新聞社）
（創価学会男子部教学室編）

天台宗の破折
一、確かに法華経は釈尊の出世の本懐であり、その法華経を依経とした天台の
理の一念三千の法門も、仏法の哲理としては完成の域に達したものといえましょう。
しかし、末法の今日にあっては何ら功力が無いことを知らなくてはなりません。
正法・像法の時代に、人々を救いえた法華経も、末法には何の力も無いことを
経典自体明かしています。
法華経も実は、末法万年の衆生を救う根源の一法、南無妙法蓮華経の予言の書であり、
説明書だったのです。

今末法に入りぬれば余経も法華経も詮なし、但南無妙法蓮華経なるべし
上野殿御返事　御書1546頁

>>342
>>343
ありがとうございます。日蓮の仏法を考える上でとても参考になりました。
ただし、一つ質問なのですが、その上野殿御返事は日蓮の真筆と認められているんでしょうか？
日蓮の遺したといわれる文書もその真偽が定かでないものもあると聞いたもので…。
どなたか詳しい方がおられましたら再度ご教示いただけますでしょうか。

あと、やはり思うのですが、法華経自体が末法には役の立たないものというのがミソですね。
で、南無妙法蓮華経でしか救えない、という方程式に至る根拠がまったく理解できません。
私が凡夫だからかもしれませんがw
これは法華経で久遠実成の釈迦を強調するあまり、その先を詳しく説いてない、
また正しく久遠というものを捉えてないのが原因のように思います。
仏教では末法や時による仏法の変化を最終的にきっぱりと否定していると思うのですが…。

自分で調べる努力を怠って理解できるはずもなかろうに。

>>344
＞法華経自体が末法には役の立たないものというのがミソですね。

　日蓮は法然の門外の弟子なのでしょうかね（笑）

＞で、南無妙法蓮華経でしか救えない、という方程式に至る根拠がまったく理解できません。
＞私が凡夫だからかもしれませんがw

　口で唱える念仏で救えるなら、日蓮が絶対とする根本経典の題目
　の方が優れているとのお考えなのでしょう。（笑）

　親鸞と日蓮は異母兄弟みたいですな。（笑）

でも今日では只念仏せよと言われても・・・

それで、ソウカでは色々な手練手管で雑行を課し

おサル頭の珍走団の如き様相を呈しておるのでしょう。

そしておサルが仏さまと拝んでる対象が実は違っていた。

いつの間にか釈尊や日蓮ではなくなっていたと・・・トホホ。

>>337　ひゃっきまるさん　
久々の登場ですな。また盛り上げてくださいね。

>>345
そう言う人がでるだろうと思ってましたよ。
私の書き方が悪いので誤解を与えたようですね。

いちおう私も調べたのですが何せ持ってる資料が乏しく、
ネットでもそれらしきものもヒットしなかったのでお尋ねしたまでですが。

>>346
題目と念仏、日蓮と親鸞（や法然）
たしかに近親憎悪みたいなものを感じますね。

でもそれは一方通行っぽいですが(ﾜﾗ

>>344
遺文は?@真筆が現存するもの、?A直弟子・孫弟子による写本が残っているもの、
?Bかつて真筆があったことが分かっているもの（曽存）、が日蓮の書として信
用度の高いものと考えられています。引用した「上野殿御返事」は?Aにあたり
ます。日興書写が残っているようです。

日蓮の書・日蓮の書・日蓮の書
怪しいにおいがしてきますな

まぁ、そろそろ末法は止めましょうや。末法は。（藁）

像法だっていいんだよ。（ゲラ）

末法とは所詮時代の作り上げた物語ですからね。

そうです。

学会とか顕正会とか末法にこだわりすぎ。（藁）

>>338さん

　レスありがとうございます。「これが唯一」と「信じる」ことは、ある種の宗教にとっては信仰上非常に大切な部分であるとも思います。しかしそれは客観的な意味でそうなのではなく、信仰としてそうなのだ、という節度を持つべきなのだと思います。

　宗教にとって一番恐ろしいのは、怒りや憎しみ、あるいは利得のための正当化に教義が利用されることです。そういった危険性が常にあることを意識して、組織の言いなりになるのではなく、自分の内にある声に常に耳を傾けることが大切なのだと思います。

>>344　>>349

＞で、南無妙法蓮華経でしか救えない、という方程式に至る根拠がまったく理解できません。

　日蓮の立てた宗教の優劣を論じるものに、「五重の相対」というものがあります。これは、
仏教とそれ以外（内外相対）、大乗仏教と小乗仏教（大小相対）、といったように、段階的
に教えの優劣を論じていくものですが、344さんの疑問は最後の「種脱相対」というものに
あたります。検索すればいろいろと説明されているはずですので、調べてみてください。

　ちなみに末法思想は法華経では全くでてきませんし、むしろその逆の内容なのですが、日
蓮の時代の仏教界では最大の関心事でした。仏典はさまざまな時代にさまざまな事情で書か
れたものですが、それらは全て釈迦一人によって説かれたと考えられたので、つじつまあわ
せも大変だったでしょう。

>>348さん
　ありがとうございます。今はたまにしかこれませんが。

その"内部の声”とやらがとおらんのが創価学会なんだよなー。

その前に、声どころか人がいないのが葵講なんだよなー。

はじめまして・・・
他のレスにここの宣伝が
ひゃっきまるさんの仕業で貼ってあったので覗いてみました・・・
前スレＲＯＭってないので、既出の同レスも多くなるかも知れませんが・・・
お許しください・・・

末法については私も色々と疑問・・・みなさんのご意見伺いたいので・・・

末法の根拠としては、
大方等大集経５５（曇無ｾﾝ訳）
「百法隠没　損減堅固」となるのだろうが・・・
どうなんでしょう・・・

仏法の衰退については各経典でも述べられていますが、
年代としての末法説の根拠としては大集経になるのでしょう。五箇五百年ですね。
五百年ごとに「解説堅固・禅定堅固・多聞堅固・造寺堅固・闘諍堅固」で区切り、
我が法中に於いて、闘諍言訟し『白法隱没』せん、というのがその根拠のようです。
法華経にも末法や末世、悪世という言葉があり、どの宗派もほぼ同義語として解釈されてます。

だから法華経で末法思想が説かれていない、というひゃっきまるさんの意見にはちょっと賛同し難いです。

参考サイト
ttp://www.tabiken.com/history/doc/R/R172R100.HTM

ここで問題なのは、
１．末法は仏法の衰退を述べたもので、この世の衰退を述べたもの＝終末思想ではないということ。
２．仏教は仏法の衰退を述べてはいるが、後々の末世、悪世にも必ず救いがあることをはっきりと述べ、
　　末法思想を最終的に否定し、「仏教はニヒリズム」ではないことを証明している。
３．２を正しく理解していない仏教徒が多すぎるため、末法の世に釈迦とその仏法にうって変わって
　　真の仏が現れるなどという、とんでもない戯論が横行する。

というのが私の見解です。

>>363
賛同です。
２の末法思想＝１の終末思想という事で良いのかな？

法華経で末法末世が使われていても時代の根拠がなければならない・・・
そこで大集経になるわけだが・・・
だが、大集経は方等時・・・
つまり日蓮祖はﾆｾﾞﾝと判断していた筈。

つまり無量義経（私としては偽経論を賛成なのだが）
四十余年未顕真実以前にしても方便品以前にしても
日蓮祖は法華経が全て否定している訳ではないと解釈していると考えられますよね・・・

どれを否定してどれを肯定すれば良いのか・・・？

久遠即末法と説いているだろう。

>>365
それは「久遠元初の自受用身としての大聖人」としての読み方・・・
中道法相・・・
「久遠は今にあり、今はすなわち久遠なり」いい言葉です・・・

だが法華経の
末法到来の根拠とは別の次元の話です・・・

>>362 マハーバイロさん
　はじめまして。お詳しいようなので助かります。

>>363
　たしかに法華経で末法思想が全く説かれていない、というのは極端な言い方かもしれません。言葉自体はあるわけです。
　ただ、ここでいう「末法思想」というのは、釈迦の滅後1000年後だとか2000年後には釈迦の教えが役に立たなくなる（語弊がありますがこう表現します）、という考え方をさして言いました。
　法華経、特に最重要とされる寿量品には、それとは逆に釈迦と釈迦の教えの永遠性が説かれていますから・・・。
　教義解釈というのはどういうふうにもとれるので難しいのですが、仮に法華経のみを切り離して単独で読んだ場合、末法思想は出てこないと思うのです。

熱心すぎて両腕燃やしたらなーんにもならん罠

法華教では女性は極楽浄土へ往生致しますです。はい。

法華経を信じる女子は層下だけは辞めたほうがよい
何処にも行き場がなくなるからね（笑

経を経のまま読めばそうなるね。

若有女人　聞是藥王菩薩本事品　能受持者　盡是女身
後不復受　若如來滅後　後五百歳中　若有女人
聞是經典　如説修行　於此命終　即往安樂世界　阿彌陀佛
大菩薩衆　圍遶住處　生蓮華中　寶座之上　不復爲貪欲所惱

ホッケ経を信じてないなら布教活動も辞めなきゃならんしな。（嘲りワラヒ

所詮ソッカーなんて夏休みの読書感想文を書きたくても
全然本を読んでなくて、あとがきから拾い読みして読んだ
ことにしたようなもんだ。

test

>>375　テストは↓でやればよい、わかったね。

[test] 書き込みテスト 専用スレッド 21 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093501113/l50

ひゃっきまるさんの末法思想についての見解は
そういう意味でいえば実に正しいものだと思います。
法華経でも久遠の実成を説き、特に過去の永遠性を詳細に説いています。

しかし法華経では久遠の常住、つまり未来の永遠性については
僅かに仄かに匂わすぐらいでしか説かれず、あまり詳しく説かれていません。
だから法華経では末法を完全に否定し切れておらず、
末法では釈迦とその法に変わるものが現れるなどという、邪義がまかり通るのだと思います。

>>377

あれ？　釈迦の未来の寿命は過去の寿命の二倍なんじゃなかったっけ？　過去の永遠性をながながと説いて来て、最後に「未来はこの二倍なんだけどね」って未来のことも保証しているのでは。

>>378
>>377は有限と無限の違い・・・

法華経では五百塵点劫だろうが三千塵点劫だろうが永遠ではない・・・
（でも計算出来ない）（藁

だから末法を否定し切れてないと言うよりも末法を予測している・・・

法華経随喜功徳品１８
の五十展転あたりも根拠なると思いますけがどうでしょう？・・・
説法が５０人目に伝わった時よりも最初の聞いた人の方の喜びは計り知れない
と言っているのだから・・・
人から人に伝わっていくうちに功徳は薄くなる・・・
ブッタの合理的な一面が垣間見えるような一説・・・

>>379
　過去は無限で未来は有限てこと？　ちがうでしょ。過去も有限だけど計算できないくらい昔で、未来はその二倍ってこと。それって宇宙の寿命より長いんちゃう？って長さだよ。

>>380
そこは確かに難解です・・・
永遠ってどのくらいの長さ？・・・て事ですからね。

何百億万年だろうがさ算数を区切れば有限・・・

日蓮祖の久遠は
無始無終・・・
一瞬は永遠であり永遠は一瞬・・・と言っている。

この違いははっきり言って私も理屈だけで
体感できているわけではありませｎ・・・

>>381
　日蓮宗の人？　何が言いたいのかようわからん。結局今が末法で、釈迦の教えが役に立たないのか、という話だったのでは。
　法華経では少なくとも千年二千年なんていう短い未来に末法が訪れるなんて解釈しようがない。
　有限さが問題にならないくらい長い期間の過去と未来に法の普遍性が保証されてる。有限と無限にこだわる意味がわからん。

>>382
ｿﾀﾞﾈ．．．．．．
ごめん。脱線してしまった・・・
>>377の
>だから法華経では末法を完全に否定し切れておらず
を同意する発言でした・・・

>>383バイロよ

>>372を訓読みしてくれないか。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/09/01(水) 02:53 ID:???
若有女人　聞是藥王菩薩本事品　能受持者　盡是女身
後不復受　若如來滅後　後五百歳中　若有女人
聞是經典　如説修行　於此命終　即往安樂世界　阿彌陀佛
大菩薩衆　圍遶住處　生蓮華中　寶座之上　不復爲貪欲所惱

マハーバイロ　訓読みにしてカキコしてみてちょ

結局さ、なんで末法なんて根拠の乏しい考え方が流行ったのかっていったら、
「世の中がひどいのは、今が末法だからだ」
「なんで真面目に仏教やってるのに功徳がないのかっていったら、今が末法だからだ」
なんて思いたかったからなんだね。
仏教ってもともとそんな宗教とちゃうねんと思うけどな。

若し女人あって是の藥王菩薩本事品を聞いて能く受時せん者はこの女身を尽くして後に報い受け
若し如来滅後　後の五百歳の中に若し女人あって是の経典を聞いて、如説を修行すれば
於し此に命終して　即ち安樂世界の阿彌陀佛の往いて

精進しますです・・・

それでさー、法華経を信じてるのかい。どんな精進するんだよ。

女の人には阿弥陀さんのところに行くんですよと正直にいいなされや。

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

しかも不覚にもａｇｅてしまっている！（泣
２３かな？
家帰って調べますです・・・

大悲age(-人-)

とりあえず「女人成仏」の根拠・・・
有能受持　是経典者　亦復如是　於一切衆生中　亦為第一
同じく２３品です・・・
どうでしょう・・・

だいばだった品の変成男子だろ。じょーしき。

391のきり文はホッケ経の自画自賛の部分の切り抜きだろが
（この経をよく受持する衆生は衆生のなかで一番）←これを自画自賛といふ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

女人に関するところは↓

若有女人　聞是藥王菩薩本事品　能受持者　盡是女身
後不復受　若如來滅後　後五百歳中　若有女人
聞是經典　如説修行　於此命終　即往安樂世界　阿彌陀佛
大菩薩衆　圍遶住處　生蓮華中　寶座之上　不復爲貪欲所惱

よく理解せず押し売りしてるソウカは最低だな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>392　アダムスファミリーみたいだね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

英語にふられたカタカナルビと同じお経なんざ
何の意味も価値もない。
昔のアイドル雑誌のふろくの歌本以下だな。

いずれにしても女人成仏に違いはないわけだね。
よかった。よかった。

往生安楽開会に詳しい人いないかな・・・

とりあえず
>>387の訂正しておく・・・
若し如来の滅後、後の五百歳の中に、若し女人有って、是の経典を聞いて、説の如く修行せば、此に於いて命終して、即ち安楽世界の、阿弥陀仏の大菩薩衆の囲遶せる住処に往いて、蓮華の中の宝座の上に生ぜん

あと妙楽師の文句記巻１０の釈書いときます・・・
経に若し女人有り等と云うは、此の中に是の経を聞くを得て説の如く修行するを云う。
即ち浄土の因須らく更に観経等を指すべからざるなり

一貫性あるようで、実際はつぎはぎだらけなのは
いろいろくっつけて自派が最も正しいということを
理由付けるために過去から続けて来た結果だよ。
いい意味では競い合っているということだが、
嘘は嘘、本来は小細工必要でないはずなのに
結局、真実から遠ざかってしまって意味が無い
ような気がする。
ですから無理につじつま合わせの解釈をせずに
合わないのは当たり前、元々くっつけたものだから
素直に別物として扱った方がいいのではないでしょうか
ブッポウの実践としてやってきたこと、行っていること
すべて否定される間違っているということになるかも
知れないが、素直にそれが正しいのではないでしょうか

法華経初心者の女子なのですが、
くわしくわかりやすくそこんとこ教えてくださいませんか？
女子はどうすれば成仏できるの？
創価学会ではだめなのですか？
噛み砕いてわかりやすくお願いします。

　おひさしぶりです。末法思想が法華経に説かれているか、ということに関しては話題が一段落しているようなので、とりあえずレスなしでいいですよね・・・。

>>400
　創価学会の方ですか？
　まず、あなたが今まで習った、もしくはそうではないかと思っている、法華経や女人成仏についての考え方を教えてください。創価学会の教義や考え方は、基本的に日蓮正宗の教義をベースにしていますが、必ずしも史実とは一致しない点があります。

　結論から言うと、女性が成仏できない、という考え方は、単なる宗教的な神話であり、根拠はないと僕は考えています。

　インドでは女性に対する差別が厳しく、仏教においても女性差別の考え方はここかしこに観られます。
その代表的な考え方が、女性はまず男性に変身してから（もしくは仏道修行を積んだ果報として男に生
まれ変わってから）成仏する、というものです（法華経では提婆達多品において、竜女が成仏する際、
変成男子して成仏した、というシーンが有名です）。

　女性が成仏できないとするロジックは現代の我々の感覚からすると実にばかばかしいものです。インド
では、成仏した人間には特殊な身体的特徴が備わっていると考えられていました（いわゆる三十二相）。
例えば、「扁平足」「舌が長い」「眉の間に白い毛がある」などといったものです。この中に、「隠馬蔵
相」というものがあるのですが、これは、男性器がおしっこをするときだけ体から出て来て、普段は隠れ
ている、というものです。仏の特徴として男性器の特徴があるのだから、仏は必ず男だ、というわけです。

　むろんこうしたばかばかしい差別観をなくすために、各時代の人間は、「過去の教典は正しいものであ
る」という前提を崩さないままに、女性が成仏できるロジックをいろいろ考えてきたのでしょう（その一
つが、男に一瞬で変身して成仏する、というものですし）。

　しかし現代に生きる我々は、仏典に書いてあることは成仏した当人である釈迦が直接に説いた（金口直説）
のだから無謬に正しい、という前提に立つ必要はありません。それが歴史的にどのように成立したのか、
という情報を持っているわけですから。

>>399
その事は私も強く感じている事です・・・
でもね・・・身も蓋もないのですよ・・・
そもそも法華経自体をブッダ（釈迦）が説いたとは考えにくいし・・・
薬王品（２３または２２）はさらにそれ以降・・・
（393の別持一福はさらに継ぎ足しと思う）
堤婆達多品１２にしては羅什訳でさえないらしいですから・・・
395の言うように歌本を必死に繋ぎ合わせているのです・・・
中国仏教がチベットに逆輸入もしている事も考えると
現仏教全体を否定しかねない・・・

私は後世の偉人達がいかに歌本を紡いだか？が大事だと思っているのです・・・

>>401
ひゃきまるさん　おひさしぶり同時レスでした・・・
末法については途中薬王品に行ってしまったので
ついでに
我滅度後　後五百歳中　広宣流布　於閻浮堤
を挙げたいと思います・・・

>>400
ちなみに
諸善男子には比丘尼（女の出家）優婆夷（女の在家）を含むと思います・・・

男子と女子をわざわざ分けて書いてあるだろが。
ホッケ経を信じてないなら層下なんて早く辞めた方が
いいぜ！

>>407
つまり女子の成仏を改めて語らなければならない状況が、
経典成立時にあったということでしょう。
ベクトルとしては女性蔑視ではなく、その逆であるわけでしょう。
違いますか？

>>407-408
　仏教は確かに、どの時代も女性差別をなくす方向に教えを説いていたと思います。
　当時のインドの世界観は女性は成仏できなくて当然であったので、「ではどうして成仏するのか」という説明をせねばならなかった、ということではないでしょうか。
　ひいき目に見ていると言われればおそらくそうなのでしょうが、教典というのはそもそもそういうふうに読むものなのでは、と思います。（どっちにも解釈できるなら、いい解釈を採択しましょうよ）

カスト（バルナ）についてちょっと書いとく・・・
リグベーダ　マヌの法典・・・
ブラフマン（祝祭）クシャトリヤ（王族）バイシャ（商人）シュードラ（奴隷）
さらにこの他にアンタチャブル（不可触賎民）
一切衆生とはこれら全て含まれると思われる・・・

話が日蓮から法華経に移行しているところ恐縮ですが…

日蓮が末法の御本仏、久遠元初の本仏で釈尊よりも上なら、
なぜ死ぬ間際に六老僧を定めたんでしょうかねぇ？
日興と他の五人が対立するなんてことは予見できなかったんでしょうか。

>>411
　日蓮は自分が釈尊よりも上だなどと微塵も思っていなかったし、自分が仏であるとも思っていなかったと思います。自分が凡夫であり法華経の行者であるとの強い自覚を持っていたと思いますが。

>>412
どうやら言葉足らずだったかもしれませんね。
たしかに日蓮自身はそんなことは微塵も思ってなかった、
かもしれません。というか多分そうでしょう。

つまりは後世に、日蓮を末法、また久遠元初の本仏だと考え
そう崇める方々に対して、私が素朴に感じた質問ということです。

自身亡きあと後々の僧団の行く末を見通せなくて
ほんとうにそれが久遠元初の根本仏といえるのでしょうか？？

>>413
　この辺の教義は単純ではないので、日蓮正宗もしくは創価学会の詳しい方がいれば解説していただきたいのですが、単純に日蓮が釈尊よりも上の存在であるとか、そういうものではありません。

　僕の理解が正しいのかはわかりませんが、日蓮は末法において衆生が成仏できる根拠を示したのであり、久遠元初の本仏とはより正確には我々全ての存在をさしているのだと思います。ただ、日蓮は自分自身をその代表であると位置づけたのではないでしょうか。

>>393
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

本仏論はさておき・・・
>>413
五老僧は周の武王の五老から来てるらしいが・・・
日寛師によると日蓮祖は武王は文王と五老は二老（伯夷と太公望）とをカン違いしてたのでは？
という事らしい・・・
日朝師によると周の武王の五帝星の化現という事らしい・・・

正宗での中興の祖であるに日寛師が日蓮祖の間違いやカン違いなどを
「いくらでもあり、あやしむべきことではない」と釈しているのが
私としては興味深いと思う・・・

日蓮の出現がなければ、釈尊の未来記はウソになっていたし、
誰かが折伏行を実践しなければ、日蓮の未来記もウソになって
いた。（世界に日蓮の信者が増え始めたのはこの４０年という事実）
末法の本仏とは、日蓮並びにその信心の血脈を継承した和合
僧団。
日蓮は御書の随所に天台宗が邪教化したことを指摘し、その法主
等によって天台宗が衰亡したことを嘆かれている。
日蓮は生前より五老僧等の師敵対の方程式は熟知していた。
よってただ一人、日興にのみ相承し、信心の血脈は継承された。

>>417
はじめまして・・・概ね同意ですが・・・
「師敵対」との表現は強すぎるような気がしますが・・・
政圧に耐えれなかった事が一番の要因ではないだろうか・・・

>>417
ひとつお聞きします。
天台宗が邪教化したのはいつ頃からでしょうか？

>>419
日本の天台宗の濁乱の発端は
９世紀後半の第３代座主、円仁（慈覚）。
伝教の弟子でありながら真言の宗義に傾倒してしまったのである。

>>420
最澄自身が空海に密教の灌頂を受けたり
弟子を空海のもとにゆかせて密教を学ばせたりしていましたけれどね。

女性は本質的に保護を求める生き物で、極端に言えば自分を守る者なら悪人であっても
身を委ねる一面を潜在的に持つ。
宗教はある意味システムでありモラルを司るものだから、女性が潜在的に持つ破戒性を畏怖する。

創価学会の方が議論に参加されることはとても喜ばしいことだと思いますが、
主張が唐突すぎてきちんと対話の形式で話ができるのだろうか、と不安になります。
単発的に問答無用のドグマ的な主張を掲げ、反論を受け付けずに去るつもりであれば
残念ですが。

>>422
　いったい誰がそんなたわごとを主張しているのでしょう。
　失礼きわまりない。

日蓮も蓮長と名乗った修行中には、叡山を中心に
遊学したんだよな。
最澄も相手の事を調べなくては破折もできまいに。
最澄自身が日本天台に真言教義を取り入れた物証
があると聞こえるが・・・。

>>421
最澄は確かに空海から密教を学んでいるが、
法華最勝の立場を崩しているわけではない。

伝教大師は依憑集において、次のように真言を批判している。
「新来の真言家は則ち筆授の相承を泯し旧到の華厳家は則ち影響の軌範を隠し、
沈空の三論宗は弾訶の屈恥を忘れて称心の酔を覆う、著有の法相は撲揚の帰依を非し青竜の判経を撥う等、
乃至謹んで依憑集の一巻を著わして同我の後哲に贈る某の時興ること日本第五十二葉弘仁の七丙申の歳なり」

「天竺の名僧大唐天台の教迹最も邪正を簡ぶに堪えたりと聞いて渇仰して訪問す」
「豈中国に法を失つて之を四維に求むるに非ずや而かも此の方に識ること有る者少し魯人の如きのみ」

法華優位の日蓮正宗や学会の天台・最澄観は無知ゆえに根本から間違っている。
天台（日本）が円仁（慈覚）からなんてウソも甚だしい。
もともと最澄の頃から密教化の片鱗はあったよ。

もともと日本天台宗は、法華経を中心とする支那天台宗とは趣が異なり
法華経優位とはいえ、禅もあれば律もあり密教も併用としてあり、
総合仏教としての宗派を最澄自身が目指していたのは周知の事実。

しかも、最澄が唐から帰国した直後は、嵯峨天皇はじめ朝廷からの信任もあったが
空海が帰国するや否や、嵯峨天皇や朝廷からの信任も増しその名声を聞くにつれ、
最澄は自分が唐で学んだ密教が傍系のものでしかないことに気づかざるを得ず、
自ら空海の弟子になった。これは当時周りがみんな驚きセンセーショナルな出来事だった。
すでに一宗を立てている祖師が別の教えの祖師に弟子入りしたからだ。
とはいえ、最澄自身は一宗の祖師としての立場もあり多忙というもっともらしい理由もあり、
最澄が空海に経典を借りまくったり弟子を遣わしたりして、その弟子から密教を学ぼうとした。
空海は最澄のこの姿勢を批判。最終的に『理趣釈経』を借りようとしたが空海から拒絶された。

また最澄が真の後継者としていた泰範ほか弟子衆が空海の元に留まり
最澄と決別したことに端を発し、最澄は空海を激しく批判するようになった。

いくら、最澄が法華最勝の立場を崩しているわけではない、と言っても
支那で密教を傍系とはいえ、自身が「筆授の相承を泯している」事実があるし、
空海の弟子になった時点で既に何をかをいわんや、そこに表れているではないか。

>>427
もしも私に対するレスであるなら、まったく的外れの批判である。
私が言ったことは円仁が真言の宗義に傾倒したこと、
最澄が法華最勝の立場を崩していないこと、の２点のみ。

日本天台宗が密教を併用していないなどとは言った覚えはない。
また、最澄が密教に取り組んでいないなどということも言ってはいない。
いったいいつ誰が誰に対してどのような嘘を言ったというのか教えていただきたいものである。

円仁が真言の宗義に傾倒したこととは、具体的に言えば、
大日経第一、法華経大ニ、との教判を立てたこと、
金剛界の大日如来を本尊と立てて、善無畏三蔵を師としたことなど。
これらが本来の天台宗義と異なるものであることは言うまでもない。

ニチ蓮のマンダラなんて、いまならAAマンダラじゃん。

ニチ蓮はAA荒しの棟梁だな(爆)

悪いけどニチレンなんて質の悪いパロディストだろが
本尊は神社の札・真言のマンダラ・浄土の掛け軸のパクリ
題目は浄土からのマンマパクリ
しかも、天台をカタリ修行はなーんにも伝承してないときたもんだ。
やれやれだなこりゃ。

>>428
427です。これは失礼しました。
けっして銀舌居士さんにレスして批判したわけではないです。
ただし、最後の三行を除いてです。
私の批判は主に正宗や学会の教学に対してです。

ともかく、正宗や学会は自身の教理教学を権威づけるために
智��・最澄を像法時代の薬王・薬上の生まれ変わりと位置付け、
日本の天台が支那天台の教えとまったく同じだと考えている点が
そもそも間違いだということを述べたかったことで、
決して銀舌居士さんがどうのこうの、というのではないことを申し上げておきます。

とはいえ、円仁も宗祖である最澄の打ち立てた教学を取り払ったことで、
法華一乗の法脈がそこでプッツリと途切れたのですから、
肯定、否定どちらに解釈しようとも事実として厳然と残るのは間違いないでしょう。
要はそうなってしまった背景がもともと天台宗の中にあったと考えられるということです。

>>419
報恩抄に
「第二の円澄は半は伝教の弟子　半は弘法の弟子なり」
とあるから・・・史実はともかく・・・
伝教→義真（和尚）→円澄→円仁（慈覚）
円澄からということではないのだろうか？

>>431
まず明快にされた私への批判に対するレスをつけておく。

>いくら、最澄が法華最勝の立場を崩しているわけではない、と言っても
>支那で密教を傍系とはいえ、自身が「筆授の相承を泯している」事実があるし、

「筆授の相承を泯している」とは、弘法が一行の相承を無視したことを指している。
順暁から密教の相承を受けたことが、伝教の「筆授の相承を泯し」た事実になど
なるわけがないであろう。


>空海の弟子になった時点で既に何をかをいわんや、そこに表れているではないか。

密教を伝授してもらうために弟子入りが必然であるのは言うまでもあるまい。
伝教は未見の純密を知りたかったのであるからそれは至極当然。
所詮、法論に負け弟子入りしたのとは訳が違うのであり、
弟子入りをもって伝教の教判を難じるというのは浅識と言うほかない。

また、私は学会員であるので、学会の教義に対する批判にもレスをつけておくこととしよう。

>>431
>ともかく、正宗や学会は自身の教理教学を権威づけるために
>智��・最澄を像法時代の薬王・薬上の生まれ変わりと位置付け、
>日本の天台が支那天台の教えとまったく同じだと考えている点が

伝教が天台の後身であることはそもそも「道邃和尚付法文」に書かれてあることであって、
大聖人が言い始めたことではないし、天台の本地についても学会が勝手に言っていることではない。
「一代聖教大意」において大聖人は次のようにお書かきになられている。
「邃和尚云く「此の一蔵は開く可き鑰無し天台大師自ら出世して開き給う可し」と云云
其の時伝教大師日本より随身の鑰を以て開き給いしに此の経蔵開けたりしかば
経蔵の内より光室に満ちたりき、其の光の本を尋ぬれば此の一念三千の文より
光を放ちたりしなりありがたき事なり、其の時邃和尚は返つて伝教大師を礼拝し給いき、
天台大師の後身と云云、依つて天台の経蔵の所釈は遺り無く日本に亘りしなり、
天台大師の御自筆の観音経章安大師の自筆の止観今比叡山の根本中堂に収めたり。」

権威付けのために位置づけているなどという批判はまったく的を得ていないだろう。
権威付けが行われたとすれば、それは天台宗自身によって行われているのだ。
また、伝教の教説が天台のままであると考えているなどいうのは勝手な思い込みに過ぎない。

伝教が法門の確立をせず世を去ったため、後の密教化の禍根を残してしまったことは
間違いないだろう。しかし密教を取り入れることと、密教化が同義ではないということは
留意すべきであろう。

>>430
> 題目は浄土からのマンマパクリ

如此愚人、多造衆悪、無有斬愧。
命欲終時、遇善知識、為讃大乗十二部経、首題名字。　　＜この部分に経の主題を讃える
以聞如是諸経名故、除却千劫極重悪業。　　　　　　　　　　＜記述あり升
智者複教、合掌叉手、称南無阿弥陀仏。

日蓮聖人は題目をこしらえたとき、文証をどこら引いてきたのでしょうか。
まさか、上記のお経ではないですよね。

>>435　訂正
> 斬愧→慚愧
> 日蓮聖人は題目をこしらえたとき、文証をどこら引いてきたのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

>>436 またカキコせ〜言われる前にとりあえず書いとく・・・

此れの如きの愚人、多く衆悪を造りて慚愧有ること無し。
命終わらんと欲る時に、善知識の、ために大乗十二部経の首題の名字を讃むるに遇わん。
是の如きの諸経の名を聞くを以っての故に、千劫の極重の悪業を除却す。
智者また教えて、合掌叉手して、南無阿弥陀仏と称せしむ。

マハバイは只今文証を探しています。。。しばらくお待ち下さい。

>>438　ﾜﾛﾀ(^▽^)
まだ就業中です・・・
それに題目をこしらえたときって言われてもな〜

中国仏教のカン違いでしたじゃダメ？・・・（-〜-)u-

ヲイ、ヲイ、バイちゃ

焼きスレでも騒いでる題目を勘違いですませちゃうの
宇宙の・・・なんてデムパの元でもあるのだが。。。

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=718047

回答した人： ID非公開 投稿日時 : 2004/ 9/ 7 21:26:08 回答番号 : 3778745
やはり、金儲けの為の胡散臭いモノが蔓延っているからでしょう。
それに加えて、現在の日本人はそれなりに裕福な人が多く生活に困っていないので、宗教なんて…という考えなのでしょうね。

ちなみに、神というのは架空の存在ですが、仏というのは実在します。
例えば、有名なインドの釈迦仏は熟脱の仏といいます。
身に三十二相というものを身に着けているのがその証拠です。
頭頂が盛り上がっている頂上肉形相や、眉間にイボのようなものがある眉間白豪相。その他、舌や耳たぶが異常に長いというように、一般人と姿形が違うのです。
これらは、見る人をして尊敬の念を起こさしめる為です。
更にいうと、釈迦仏より位が遥かに高く尊いのが、日本の鎌倉時代に出現された日蓮大聖人です。
こちらは下種の仏といいます。



何で創始者の釈迦より後世の偽教義で人殺しを推奨した日蓮が上なの？
創価信者はキチ街の集団ですか？
釈迦よりはるかに上だと誰が決めたのですか？

マハバイは只今帰宅途上です。。。もうしばらくお待ち下さい。

>>443やっと着いたよ家に・・・風がすごい・・・
>>435さんの言ってる題目は、発声としての意味でしょう・・・

ちょっと念について・・・
語源anusmr.tiには発声という意味はないらしいが、漢字の念にはおぼえる、となえる
の意で用いられる。念＝唱える　は中国的感覚かも知れないとの意味で>>440

文句記９
「一念信解とは即ち是れ本門立行の首」など・・・
中国・天台宗からの影響と思います・・・（私見）

南無妙法蓮華経と唱えることが法華経には見当たらないが
何に因ってるかというのがよくわからんな。

神力品
是故汝等　於如来滅後　応当一心　受持読誦　解説書写　如説修行。
の読誦でよいのでは？・・・

御義口伝にも
「此の品の題目は日蓮が身に当る大事なり神力品の付属是なり」
とあるし・・・

そりやコジツケ杉じゃねーの、お経を読むのと
タイトル(題目)を唱えるを一緒くたにすんなよ。

唱題自体は平安時代からあったようです。法華懺法の際に唱えられていたよう
です。日蓮はそれを末法にふさわしい易行として見出したのでしょう。日蓮は
法華経の色読を通してその行法を法華信仰の中心に立てたのであって、何らか
の根拠が経典にあるということではないのでは。法華信仰は受持・読・誦・解
説・書写が伝統的な修行法であって、それらの行に末法の衆生は堪えられない
だろう、ということが出発点なのでしょうが、佐渡流罪以降に強くあらわれる
題目・曼荼羅への展開は日蓮が天台の枠組みを超え出てゆくオリジナルなもの
であって、末法にあっては伝統的な五種類の修行を超えた行法として位置づけ
ているのでしょう。

>>448
そのオリジナル性がどこから由来したもなのかと・・・？
易行を見出さなければならなっかたのは、
浄土宗の言っていた千無一?などに対しての為とも考えられるし・・・？
ぶちゃけ・・・
> 題目は浄土からのマンマパクリ
とまでは思わないが、かなり意識していたのは否定できないかも・・・？
とも思います・・・（お詳しい方解説キボン・・・）
文字曼荼羅の前に唱題があったのですよね・・・

ネタですが、前のＮＨＫ大河ドラマで日蓮祖が唱題しながら歩いてるシーンが
ちょくちょく放映されましたが、実際はどうなんでしょう？・・・

題目も念仏も同じこと
優劣をつけているようじゃ駄目だと思いますよ

( ﾟ∀ﾟ)ｱ───ｯﾊハ八ノヽノ ＼ / ＼ ( ﾟ∀ﾟ)ｱ───ｯﾊハ八ノヽノ ＼ / ＼

>>442
何を根拠に「人殺し推奨」と言うのか？
釈尊涅槃経に曰く
「我その時に於いて心に大乗を重んず婆羅門の方等を
誹謗するを聞き・聞きおわって即時に其の命根を断ち
き善男子是の因縁を以って是より己来地獄に堕せず」
釈尊の末流を匂わす者であれば、この文をどう説明
するのか？

餓鬼みたいなお振る舞いが目や鼻に付くソッカーに言ってやれよ(ﾜﾗ

>>452
日蓮って他宗の坊主の坊主の首を刎ねろとか言ってたんだろ？
あのさ、宗教団体の人間以外にも分かるように翻訳も載せろよ。
層化の試験じゃ翻訳もやるみたいだからできるでしょ？
とりあえず、普通の人にも分かるように説明のできないものは世界宗教とは呼ばないから顔洗って出直しな。

>>452

今や日蓮殺人狂説は板の常識。このスレ読んでこい（藁
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079682590/l50

>>454
よく読めよ！
「釈尊曰く」だぞ！
それにお前に言ってるんだよ！どう解釈するんだよ。
自分で回答不能を宣言し、層化に助けを求めているのかい？
ほほほほほほほほほﾂ
繰り返すが、釈尊　涅槃経において曰く
「我その時に於いて心に大乗を重んず婆羅門の方等を
誹謗するを聞き・聞きおわって即時に其の命根を断ち
き善男子是の因縁を以って是より己来地獄に堕せず」
日蓮を殺人狂呼ばわりするのであれば、釈尊ですら
言っているこの過激な発言以上の狂気の文証を御書の
どこから引いて来るのかな？
ほほほほほほほﾂ

>346
＞　親鸞と日蓮は異母兄弟みたいですな。（笑）

ここまで読んでふと気付いた、浄土門は救いのパイを広げようと教典に依り誠実に
布教した。

日蓮は只、己の法華経に対する執着から教典の主題を唱えたものの、実は、教典
を度外視し、五時教判で自ら方便として退けた教典群から人々を欺く予言めいた
騒ぎまでおこして自説を説く事のみに執着した。

異母兄弟とは言葉が優しすぎるのではないか、なんだか、識者・哲人の引用をし
無知なるものに自説と錯覚させる池田教のような感じがしてきた＞日蓮

>>457
＞日蓮は只、己の法華経に対する執着から教典の主題を唱えたものの、実は、教典
を度外視し、五時教判で自ら方便として退けた教典群から人々を欺く予言めいた
騒ぎまでおこして自説を説く事のみに執着した。

あなたの言っていることはおかしくないですか。日蓮は法華至上を天台五時教
判に基づいて判断しているのですから、「己の執着」ではないでしょう。それ
に五時教判は経典の時系列設定であって、爾前経であるから釈迦の教えではな
いとは言ってはいないでしょう。日蓮にとってはすべて釈迦の教えであるので
すよ。方便であるから意味がない、わけではないでしょう。

上(>1)から順番に読み直してからもう一回書いてみたら。

>>457
やれやれ、苦し紛れに話題を反らして来ましたか。
なるほど釈尊の末流か何か知らんが、もっとしっかり
経典を熟読してから批判せな恥かきまっせ（笑）
法華経の五に云く
「文殊師利是の法華経は無量の国中に於いて乃至名字をも聞く
ことを得べからず」
第八に云く
「汝等但能く法華名を授持する者を擁護する福量る可らず」
提婆品に云く
「妙法華経の提婆品を聞いて浄心に信敬して疑惑を生ぜざらん
者は地獄餓鬼畜生に堕ちず」「若し善男子善女人有って是の経
の名を聞いて悪趣に生ずと云わば是の処（ことわり）有ること
無けん」
日蓮曰く「道理　証文よりも現証にはすぎず」
創価が展開してきた仏法興隆の世界現象に勝る現証を見せられ
る訳でもなく、ただ野干（犬）の遠吠えの如き内輪話でせいぜ
い教学の低さを世間様にご披露することですな。ハハハハハﾂ。
>>456　は宿題にしておいてあげますよ。

>>456
みっともないからやめて下さい。

>>459
変わりませんが。

>>457
一般人は浄土門などと書かない罠。（藁
ﾐｴﾐｴ

>>460 善蔵さん

　あなたは学会員でありながら>>456のような発言をしているのですか？
　本心から忠告しますが、そのような誤解されることはめったなことでは言わない方が良いです。（このような場で出すのは最悪です）
　僕だけでなくあなたの周りの学会員も皆そう思うはずです。
　一度身近な幹部の方に考えを聞いてみてください。

不殺生戒と申すは是の如き重戒なれども法華経の敵になれば
此れを害するは第一の功徳と説き給う。（秋元御書）

法華経の敵とは三類の敵人の事と解釈・・・
特に僭聖増上慢を示すと思われる・・・
やはり北条執権と結託して連祖を迫害した良観、道隆等を示すと思いますが
どうなんでしょう？

撰時抄の
彼等の頸を由比の浜にて切らずば日本国必ずほろぶべしと申し候了ぬ
と同じ・・・
殺人というより当時の死刑にすべき・・・と私は解釈していたのだが・・・
>>460善蔵氏　宜しければ御教授ください・・・

>>464　マハーバイロさん

　あなたもよく立場の分からない学会員さんですよね・・・。
　創価学会や創価学会の教義に対してはどのような考えをおもちなのですか？

>>465　ひゃっきまる氏
私は創価班です。
末端会員ですので
学会組織のあり方には素朴に疑問を持つ事もしばしばです。
２ｃｈでは自分の感じたありのままを書きたいと思ってます。

私が折伏され入信したのは宗門戦争勃発時です。地元の寺に行って入会しましたが
大石寺には入る事ができませんでした。
私は「日蓮正宗創価学会」教学を勉強したいと思っていて、そのようなスタンスでの
書き込みが多いと思いますがお許しください・・・

○文殊師利、この法華経は無量の国の中において、ないし名字をも聞くことを得べから　　　←　けいしゅの喩えの導入箇所
ず。いかにいわや見ることを得、受持し読誦せんをや。　｢安楽行品第十四｣　　　　　　　　　　　　　

○もろもろの羅刹女、この偈を説きおわって、仏に白して言さく、「世尊、我れらまたまさに　 　
身みずからこの経を受持し、読誦し、修行せん者を擁護して、安穏なることを得、もろもろ
の衰患を離れ、もろもろの毒薬を消せしむべし。」
仏、もろもろの羅刹女に告げたまわく、「善哉善哉、汝等ただよく法華の名を受持せん者を　←　羅刹女（鬼）のお話し
擁護せんすら福量るべからず。　｢陀羅尼品第二十六｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

○未来世の中にもし善男子・善女人あって、妙法華経の提婆達多品を聞いて、浄心に
信敬して疑惑を生ぜざらん者は、地獄・餓鬼・畜生に堕ちずして十方の仏前に生ぜん。　　　←　十方の仏？？
所生の処には常にこの経を聞かん。もし人・天の中に生るれば勝妙の楽を受け、もし　　　　　　　（ちなみに竜女は南方）
仏前にあらば蓮華より化生せん。」　｢提婆達多品第十二｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

真理のことば（P-28)

129　すべての者は暴力におびえ、すべての者は死をおそれる。
　　　己が身をひきくらべて、殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。

130　すべての者は暴力におびえる。すべての（生きもの）にとって生命は愛しい。
　　　己が身をひきくらべて、殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。

城中下などＤＱＮに対する気休め。。。

善縁に会えばこころ善くなり。悪縁に近づけば心悪しくなるなり。
我がこころ元より悪しと思うこと勿れ。唯だ善縁に随うべきなり。

>>458
>>468　嫁

460は話題そらしって言い掛かり、頭痛いの？
ひゃつきまるさんの方が頭が痛いだろうにな。

そういえば、
百鬼丸が主人公の"どろろ"がゲームになりましたな。(笑

法華経や、御書の文面の論議だと思うけど
どうかいてあるかよりも、その言葉が示す仏が重要だと思います
でも、御書って私にはぱっとしないですね
情熱は感じるけど、仏は見えてこない

斜め読みしているからでしょ。

御書は広めることだけが目的だろ。
伝染病みたいなもんだな。
感染するとDQNに・・・

>>466 マハーバイロさん

　質問があります。マハーバイロさんにとっての信仰の要とはなんでしょうか？　何が信仰に一番大事なものだと思いますか？

>>472　Sbさん
　僕もどちらかといえば御書にはあまりピンとこない方ですね・・・。むしろ法華経や一念三千の理論なんかに感じるところがあります。
　しかし、すごく辛い境遇にある人や、「熱い」気性の人なんかは日蓮の心境にシンクロすることがあるんじゃないかと思います。

>>475
非常に難しい質問です・・・
質問の意図と答えの範囲が広すぎて・・・
もしそれに模範的回答というものがあるならば、私は示せないでしょう・・・

敢えて言うならば、「確信」ですが・・・
確信するという事は難しい・・・

>>477　マハーバイロさん
　すみません。この場にふさわしくない質問でしたね。
　日蓮の教えは、煎じ詰めて言えば「唯一の正しさ」そのものに対する強い感情や確信が要であると僕は思っています。
　しかし現代において、この「唯一の正しさ」は完全に根拠を失ってしまっています・・・。
　このことについて何かお考えがありますでしょうか。

>>463
>あなたは学会員でありながら>>456のような発言をしているのですか？
人のことを勝手に学会員にしないで欲しいものですな。
私は自称日蓮の末流にて、学会ウォッチャーですけれど。それが何か？
聖教新聞はこの１０年以上購読しているんでね。ある程度の考え方も行動
も知っているつもりだよ。別に学会の肩を持つ訳ではないが、ここに来る
釈尊の末弟子や日蓮の一門と自負する者すべてに問いたい。
学会は行動で仏弟子の姿を示した（示そうと行動し続けている）。
あなた達は如何なる行動・実践で真の仏弟子の証を打ち立てようとしてい
るのかな？
世界ではキリスト教徒・イスラム教徒でその人口のほとんどを占めている。
真弟子ならば仏法を地球の隅々まで広めようと行動するのではないのかい？
ここでは所詮、井の中の蛙がお手手つないでお遊戯しているのと変わらんと
思うがね。

この末流っつのがねえ。正宗信徒だったりして。

>>456
善蔵とやら、筋金入りのアホだなお前は。
釈迦が人殺し推奨してる発言なんてのはお前らの御書だけだよ。
殺生はいけないと説いてる人間が殺しをしてたら仏教は広まってねーよ。
それとも、お前はそういう矛盾した人間の教えを正しいと思えるのか？
オウムと一緒だぞそれでは。
洗脳されているアホは首吊って命の尊さを学べ。

>>479　善蔵さん
＞私は自称日蓮の末流にて、学会ウォッチャーですけれど。

　それは失礼しました。しかし、あなたは学会を貶めたいのか、誉めたいのか。後者であれば、やはり>>456のようなことは言わない方が良いのではないですか？

　法華経も涅槃経も釈尊の死後数百年後に成立し、またその思想も歴史上の釈尊が説いたものとはかなり異なるだろう、というのは現代では常識です。釈尊も「正しい法を守るためには人殺しも辞さない」という考えだったのだ、と主張することはできません。
　あえていうなら、涅槃経ではそのような思想を説いていて、日蓮はそれに賛同した、というべきでしょう。他の経、特に法華経では正反対の内容が説かれているわけですから。

>482　ひゃっきさん
創価が広めたのは仏が広めた救いですかね。
救いがないから、創価板が隔離板になり、また、
書き込みも後を絶たないのではないかと思う。

ひゃっきさんは自分の云いたいことを理解してくれてるようです。

苦し紛れに>>481をスルーし>>455を無かった事にします。
それか遁走して逆に>>455の正しさを証明してくれます。

>>483
　すいません。ちょっと意味がわかりません。あなたがどういう考えをお持ちなのかもわかりませんし。

>>471
　自分の好きな漫画が再評価されるのはうれしいですね。買わないと思いますけど。
　百鬼丸の設定は、親や生まれによって強いられた運命に対し、自分探しの戦い、本当の自分を取り戻す戦いを挑む、ということであると思いますが、非常に普遍的なテーマだと思います。
　特に創価学会の二世、三世の方は、学会肯定派であれ否定派であれ、切実に感じていることではないでしょうか。

>>479
＞学会は行動で仏弟子の姿を示した
どんな行動だよ。選挙違反と折伏大行進のことか？

＞世界ではキリスト教徒・イスラム教徒でその人口のほとんどを占めている。
＞真弟子ならば仏法を地球の隅々まで広めようと行動するのではないのかい？
一神教の信仰者を全員折伏するつもだったら笑えるな。

物を選ぶときは
"どれにしようかな
天の神様のいうとおり"
って選ぶのをやめて
"どれにしようかな
日蓮様のいうとおり"って選んだらイカガで酢?

＞善蔵

↓こんなこと言ってるガカーインがいる訳だが。仏教徒にあるまじき脅迫的言動だ。

468 名前： Mail：

名無しさん＠お腹いっぱい。

04/09/11 14:43:05 ID:0GPwzT+A
ガッカイは社会のあちらこちらにいます。
あなた達がガッカイの悪口を言っていることも筒抜けになっています。
そしてこれから報復準備に取り掛かっています。

釈迦直伝ではないことは確かですよ。
涅槃経団は、迫害から身を守るために武器を持ち相手を殺害してもよいとした。
仏教を名乗る教団でポアやるところはこういうのを根拠にするのでつな。
法華経と涅槃経は、別別に作成された。しかし鎌倉時代に留学もしていなくて
そんなこと分かるはずもない。輸入経典みんな釈迦直伝と思っても仕方が無い

「ムシャムシャしてやった
草だったら何でも良かった
今は反芻している」

天台大師智ギも、経典を全て釈迦のの説法と思ってしまった

四十余年間未だ真実を顕さず

自己の正当性を優位にするために、４０年間、
釈迦が嘘を説いたことにしてしまった。
そんな、でたらめやってしまったために、後世
カルト宗が生まれ混乱する

学会員もやっと最近になって法華経が正しい根拠、
無量義経を偽者と認識できるようになった。が少し進歩したが思考停止は直らない
開祖日蓮大聖人は見破れなかったが、鎌倉時代では仕方ない

誰が言い出したか釈迦滅後、正法→像法→末法となるそうである
　　　500年＋500年＋500年、
　　　500年＋1000年＋1000年
　　　1000年＋1000年＋1000年
自己の都合によりその説は変わり、みんな予言みたいなことを言い出す
鎌倉時代は、末法と思い込んだ人の中に開祖日蓮大聖人もいた
末法には釈迦仏法は役に立たないから日蓮仏法であると言って回った

しかし、当時知られていた釈迦の入滅時期が、間違っておりどう
計算しても永承七年一月二十六日からが末法ではない。。

思考停止の理由には、
　　末法の時代には、いくら正しい事を
　　愚かな民衆には伝わらない
というカルト特有のロジックが隠されている

学会ウオッチャーねぇ…。しかもシンパときたか。普通は逆だが。
仏教・宗教一般からいえば仏教徒のあり方として言ってることに間違いはないが、
それが学会に当てはまるとは到底思えんな。

学会側とそれを批判する側、どちらが正しいかは別としても
いくら誹謗中傷して出ていった人間や憎い坊主でも敬称もつけずに呼び捨てにして
三流雑誌のごとき見出しで人格否定するかのような行為までして
徹底的に批判したおすことが仏教徒のすることだろうか。

たとえ自分が正しく相手が間違ってても、その釈明をきちんとすればいいこと。
なにも一個人である相手の人格までを公にして攻撃する必要はない。
したがって、学会には仏教、常不軽菩薩のような精神はまったく感じない。


ま、所詮２ちゃん。シンパでも何でもどうとでも言えるがな。証明のしようもないのだが。

学会やそのシンパは嫌悪するが、
涅槃経に説く「殺人」が仏教団体の根底にあるというのはまったく的外れ。
経典成立時の背景や違いを考慮できないのもいかがなものか。
しかも、その教えの「解釈」というものは宗派によってまるで違うものだ。

そもそも経典によってまったく正反対を説くこともあれば、
涅槃経ですら最初と最後の方で違うことを言っている。
経文を文字だけで読み取ろうとするとダメ、と涅槃経でも書かれていることを知るべし。

>>494
大方は同意。しかしその後のロジックもまた用意されていることを付け加えておかないと。
ほかの教えはダメだが、この教えなら（これこれこういう理由で）末法に通用する、というね。

>>478ひゃきまる氏
まず、ひゃっきまるさんの仰る「唯一の正しさ」との表現の前提には（何々のなかで）とか（何々と比べて）と言う言葉や概念が入る筈と思うのですが・・・
その上で（根拠を失っている）とは何の事を指しているのでしょう。？
日蓮祖は表面上は相対性による正誤の検証を基本とした論調のように感じとれます。
しかし、もし曼荼羅が森羅万象宇宙の全てを顕すとするならば、相対性が介在しない為、すべてが含まれる故に、正しいとの前提から検証していかなければなりません。
「まず先に信じろ」になってしまいますね・・・
現代日本人は自然哲学的思考と科学的思考を相分化する事に慣れていますが、
（正しい）の証明には自然哲学的議論と理論科学的議論との合理性を必要としてしまうのだと思います。

つづき
よってひゃっきまるさんのいう（根拠を失う）の理由を考えると・・・
超常現象の根拠（例　太陽が二つや光ものなど　）
歴史的考察の分野（最古の仏典が成立したのがシャキャームニ滅後百数十年後であることなど）
言語訳の分野（原典の喪失や漢訳の間違いまた選定基準）
また仏教と呼称されるもの全般（ブッダは一人でしょうか？複数でしょうか？
シャキャームニ自身も過去仏信仰を持っていたのだろうか？）
などなどの事を仰っているのではないかと思いますがどうでしょう・・・
私としては確かに、
結局、読み手受け取り側の解釈次第でいかようにも・・・という事だと思います・・・
一殺多生の根拠さえ仏典のなかには多々・・・

その「解釈」というのが恐ろしいのでつな
いかようにでも自己都合に合わせた「解釈」して
場合によっては付け加えられて発展していく
良し悪し関係なく
涅槃経も最初と最後で違うのは、書いた人が違うから
書き換えたと判断してよいのではないでしょうか？

真面目なスレ上げるべ

>>498-499　マハーバイロさん

＞何の事を指しているのでしょう。？

　「唯一の正しさ」を説明した教義は、「五重の相対」「五時八教」ですね。これらの説明が現代では根拠がない、という意味です。

＞しかし、もし曼荼羅が森羅万象宇宙の全てを顕すとするならば、相対性が介在しない為、すべてが含まれる故に、正しいとの前提から検証していかなければなりません。

　う〜ん。ずいぶん悩んだのですが、すみません、文章の意味がわかりません。

　「曼陀羅に向かい法華経の題目を唱えると自身の内の仏界が顕現する」といったものは、理屈では説明不能のものです。
　まさに信じるか信じないか、という話ですが、それが「五重の相対」「五時八教」もしくは他の諸教義抜きに単独で説得力を持ちうるか、と言えば、そうではないと思います。

　余談ですが、宗教なのですから、信じる信じないの問題は個人の勝手、ということになろうかと思いますが、「五重の相対」「五時八教」を事実と教えられた学会員が、他宗を信仰すると不幸になる、と批判するのは大きな問題であると思います。

>>502
「五重の相対」に根拠がないということを説明してもらえますか?

逆に、五重の相対の根拠をお聞かせ下さい

勝劣派の屁理屈だからな〜〜。（藁）

ハキリって、自称セーラー服が似合う美少年なんだってさ。（爆ハゲ

>>502
ひゃきまる氏
「五重の相対」は　浅深　高低　優劣を比較したものと思います。
語弊ある言い方かも知れませんが、信仰の対象としての評価の損得・・・
正誤とは捉え方が違うかも知れません・・・

またシャーキャムニが五時八教の順番どうりに教を説いたのではないのでは？
という議論については興味深いと思います。
今後資料など調べていきたい・・・

「五重の相対」は一つの価値判断なのですから、根拠もなにもないのではない
でしょうか。ひゃっきまるさんが言いたいことはおそらく「五時」という事実
判断の根拠が現在では成り立たないのにそれを事実として教えてきた創価学会
の在り方に対する批判であると思います。

ひゃっきまるさん、「五重の相対」「八教」といったそれぞれの価値判断はそれ
はそれとして有効なのではないですか？　銀舌居士さん、「五重の相対」に根
拠がないということの説明を求めるならば、やはりその根拠を示さなければな
らないのではないですか？　私は根拠など不要と思いますが。ことは価値判断
に属する問題であるのですから。

それって一歩間違うと勝劣派と一致派の論争に踏み込みそうだな。
生暖かく見てよう。（藁）

>>507
＞またシャーキャムニが五時八教の順番どうりに教を説いたのではないのでは？
という議論については興味深いと思います。

といいますか、事実、五時に示されるようにはブッダは説いていません。

だからエエじゃん。純円教で。また同じ議論が延々と繰り替えされるのかね。

エンドレステープだな。

数年間最低２年以上常連していないと同じ議論か分からない
過去ログ探すのも大変。というかサバー破損で過去が消滅してる。
新鮮でええのです。　ええ
純円教に破綻の逃げ道があるのですか？
純円教というのをご教授ください

純円教とは、天台の教学です。

天台の教学の特徴は、我々凡夫の心（これを、一念三千という）に
三千世界の全てが備わっているというもの。すなわち、人の心のあ
りようそのものが、三千世界のありようというもの。

外向きに、一念三千なるものを提示したのが勝劣派と呼ばれる教学。
それに対して、内向きに一念三千を提示したのが天台本流の教学。

これだけのこと。

増上慢を済度できない（示唆＝その意思表示もしてない）教えが純円教といえるのかねぇ…。

>>513
> 天台の教学の特徴は、我々凡夫の心（これを、一念三千という）に
> 三千世界の全てが備わっているというもの。すなわち、人の心のあ
> りようそのものが、三千世界のありようというもの。
つまりは本覚思想を根拠づける論理でしょうな。天台の教判思想が相対化されれば純円教
という概念そのものも運命をともにするでしょう。

日蓮の本心は、南無妙法蓮華経を捨て去ること。
「わたしが乞うているのに、あなたが施してくださらないならば、今から七日の後に、あなた
の頭は七つに裂けてしまえ。」偽りをもうけたそのバラモンは、呪詛の作法をして、恐ろしい
ことを告げた。

　日蓮も、南無妙法蓮華経を捨て去ることは、頭が七つに裂けると言っている。しかし、明知
　を得た者は、捨て去ると知ってのことなのである。
　
バーヴァリは、その偽りをもうけたその呪詛のことばを聞いて、苦しみ悩んだ。
そこで世尊は「無明が頭であると知れ。明知が信仰と念と精神統一と意欲と努力とに結びつい
て、頭を裂け落とさせるものである。」

　明知を得た者は、南無妙法蓮華経を捨て去る。

>>496
＞涅槃経に説く「殺人」が仏教団体の根底にあるというのはまったく的外れ。
＞経典成立時の背景や違いを考慮できないのもいかがなものか。

　おおむね同意ですが、これだけで解決してはいけない問題があります。
　日蓮は悪世末法における布教方法は「折伏」でなければいけないとして、この涅槃経の文をあげています（相対する布教方法は「摂受 」であり、法華経にはこれが説かれているとして、涅槃経と法華経の矛盾を説明しています）。

　創価学会は殺人など肯定していませんが、この文は、「強制的にではあっても入信させることが相手のためになる」という考え方の元になっているのです。

>>507　マハーバイロさん

　>>508さんの前半の文章と同意なのですが、「五重の相対」「五時八教」に関しては、単純に価値判断の問題ではないと思っています。

　まず、教典を全て釈尊が説いた、という前提抜きに、「五時八教」は成り立たないと思います
（くどいようですが、教典のほとんどは釈尊死後数百年の間に成立したもので、特に大乗仏教に関しては釈尊が直接説いたであろう思想からかけ離れているだろう、というのは現代では常識です）。

　「五時八教」は単純にそれぞれの経の優劣を論じるものではなく、「最終的に最高の法（法華経）を説くために、順次低い教えから説いて行き、最後にそれらが方便であることを明かし、最高の法を説く」というストーリーでもあります。
　そのストーリーの中ではじめて、法華経が最高の法である、ということが言えるのではないでしょうか。

　また、それぞれの教典がそれぞれに成仏の方法を説くものであるとすれば、「どの方法が最も優れているのか」という意味で純粋に価値判断として経の優劣を論じればよいわけですが、法華経はそうではありません。



　・・・どちらにしろ、「五時八教」の前提となる時代背景が現代では誤りである、という認識のもと、「それでも五重の相対、五時八教の価値判断は通じるんだ」という議論が創価学会でされているのでしょうか？　

ひゃっきまるさん、私の>>503をスルーしないようお願いします。

>>504,>>508
ひゃっきまるさんが考える「日蓮が考える五重相対の根拠とするもの」について
私が答えられるはずがないでしょう。

面白いねソッカーは、池田と創価は五重の相対に則せば、《外道》ですな。（藁

内外相対とかなんとかあるみたいだが、正宗系の｢因果倶時｣とかなんかサーンキヤの因中有果説、
つまりは常見外道説。だいたい外道はどっちなんだということになるのじゃないかと思います。
｢大小相対｣とかいう読む方がや恥ずかしくなるものもありますな(失笑)。たとえば原始佛典を｢小乘教｣
とか言ってますが、龍樹や無着･世親という大乘の大論師が所説を述べるにあたって教証として引用
する佛説の殆どがその｢小乘教｣と貶められる原始佛典に依拠していることを知らないのでしょう。手に
入りやすいのから試しに読んで確認されれば良いでしょうに(笑)。

阿呆陀羅經さん、あなたは死にかかったにも関わらずまだ懲りていないようだ。
まだリハビリ中なのだから、ネットはメーリングリストで留めて養生しておればいいのだよ。
議論などして体に障って症状が悪化されたら、こちらとしても迷惑である。

>>523
> 阿呆陀羅經さん、あなたは死にかかったにも関わらずまだ懲りていないようだ。
鼻毛抜きよりはこちらの方が退屈しのぎにはいいでしょうな(笑)
> まだリハビリ中なのだから、ネットはメーリングリストで留めて養生しておればいいのだよ。
キーを打つのもリハビリです＾＾
> 議論などして体に障って症状が悪化されたら、こちらとしても迷惑である。
議論だなんて･･･。去年他所で出した使い古しのネタの棚卸しです(笑)。

>>503, >>519, >>520　銀舌居士さん

　レスが遅いときがありますが、一応目を通していますので・・・。
　根拠がない、とは断定的すぎる言い方だったかもしれませんが、僕は大体以下のように考えています。

１　内外相対　内道（仏教）と外道
　日蓮の説明した、仏教以外は過去未来を説いていない、という説明は、現代において、はたして仏教と仏教以外を区分した適切な説明と言えるでしょうか？
　また、仏典のほとんどが釈尊の直接の思想とは異なり、また、多くの他宗教の影響を受けていることを考えると、仏教と仏教以外を分ける明確な基準等あるのだろうか、といぶかしく思います。

２　大小相対 　大乗仏教と小乗仏教
　大乗仏教、小乗仏教という区分け自体が現代ではナンセンスでしょう。また、どちらが優れているか、と論じられる問題でしょうか。

３　権実相対 　法華経と法華経以外
　「四十余年未顕真実」が通じない現代では意味の無い分け方です。五時八教の話の後にした方がよいでしょう。

４　本迹相対　法華経前半と後半
　解釈次第ですからこの辺はなんとも言えませんが、前半と後半で言っていることが違う、というのは、単純に段階的に成立したからだ、とも考えられますね（実際そう考える人が多い）。

５　種脱相対　下種（日蓮仏法）と脱益（釈迦仏法）
　基本的に現代が末法である、という前提の元の考え方ですよね。

　・・・五重の相対を全面的に否定するわけではないですが、現代においてそのままに通じる話でもないことは確かだと思います。

>>525
ひゃっきまるさん、はじめまして。
>
> 　レスが遅いときがありますが、一応目を通していますので・・・。
> 　根拠がない、とは断定的すぎる言い方だったかもしれませんが、僕は大体以下のように考えています。
>
> １　内外相対　内道（仏教）と外道
> 　日蓮の説明した、仏教以外は過去未来を説いていない、という説明は、現代において、はたして仏教と仏教以外を区分した適切な説明と言えるでしょうか？
> 　また、仏典のほとんどが釈尊の直接の思想とは異なり、また、多くの他宗教の影響を受けていることを考えると、仏教と仏教以外を分ける明確な基準等あるのだろうか、といぶかしく思います。
諸行無常・一切皆苦・諸法無我の三法印、もしくは諸行無常・一切皆苦・諸法無我・涅槃寂静の四法印が判断規
凖となります。表札だけこれを使う似非佛教もありますので要注意です。
> ２　大小相対 　大乗仏教と小乗仏教
> 　大乗仏教、小乗仏教という区分け自体が現代ではナンセンスでしょう。また、どちらが優れているか、と論じられる問題でしょうか。
小乘とは部派の一部の傾向に対しての批判語が独り歩きしたものに過ぎず、それに対応するものが実在したわけではありません。
それに原始佛教≠小乘・部派仏教≠小乘です。
>
> ３　権実相対 　法華経と法華経以外
> 　「四十余年未顕真実」が通じない現代では意味の無い分け方です。五時八教の話の後にした方がよいでしょう。
> ネタ元の『無量義經』そのものが漢土撰述でしょう。
> ４　本迹相対　法華経前半と後半
> 　解釈次第ですからこの辺はなんとも言えませんが、前半と後半で言っていることが違う、というのは、単純に段階的に成立したからだ、とも考えられますね（実際そう考える人が多い）。
概ね同意です。二乘作佛も久遠佛思想も別に法華経オリジナルではありません。
> ５　種脱相対　下種（日蓮仏法）と脱益（釈迦仏法）
> 　基本的に現代が末法である、という前提の元の考え方ですよね。
末法思想そのものがいかがわしいものでしょう。
> 　・・・五重の相対を全面的に否定するわけではないですが、現代においてそのままに通じる話でもないことは確かだと思います。

馴れ合うつもりもないが、挑発のつもりでもなかったのだが、まぁよいか。

>内外相対とかなんとかあるみたいだが、正宗系の｢因果倶時｣とかなんかサーンキヤの因中有果説、
「因中有果」とは原因の中にすでに結果の性を内具するという説、
要するに決定論、宿命論の類であるが、
「因果倶時」とは一念に因と果が具足することであり、それとは全く異なる。
一念三千に即して言えば、一念の生命に三千の諸法が円融具足する故に、
いずれを因いずれを果として差別することができないことをいうのである。

「生れによってバラモンとなるのではない。生れによってバラモンならざる者となるのでもない。
行為によってバラモンなのである。行為によってバラモンならざる者なのである。

行為によって農夫となるのである。行為によって職人となるのである。
行為によって商人となるのである。行為によって傭人となるのである。

行為によって盗賊ともなり、行為によって武士ともなるのである。
行為によって司祭者となり、行為によって王ともなる。

賢者はこのようにこの行為を、あるがままに見る。
彼らは縁起を見る者であり、行為とその報いとを熟知している。

世の中は行為によって成り立ち、人々は行為によって成り立つ。
生きとし生ける者は業に束縛されている。進み行く車が轄に結ばれているように。」

阿呆陀羅經さんの大好きなスッタニパータ(650-654)にも以上のように、
今なにをしているかがその人を決めると説かれているのである。
行為とその結果の因果関係が同時存在であること、これを因果倶時と言うのであって、
因中有果説などとは別物である、というのは最早言う必要もあるまい。

上記は>>522へのレス。

>>527
因中有果説とは原因に結果が既に内包されているというある種の决定論的見解。サーンキヤ派で主張され、
『大乘大般涅槃経』ではヴァイシェーシカ派の因中無果説とともに退けられます。行為とその結果が同時に
存在するのは不可能。論理命題ならば可能でしょうが。『スッタニパータ』の引用箇所は行為と生業との関係
が述べられているまでで｢因果倶時｣の教証にはなりえません。

これから仕事に取り掛かるので>>522の後半部のレスとひゃっきまるさんへのレスはまた次回とする。
少々お待ちいただきたい。

>>529
>因中有果説とは原因に結果が既に内包されているというある種の决定論的見解。サーンキヤ派で主張され、
>『大乘大般涅槃経』ではヴァイシェーシカ派の因中無果説とともに退けられます。

大聖人も開目抄においてそれらを外道として退けている。


>行為とその結果が同時に存在するのは不可能。

ふむ、はたしてそうだろうか?
卑近な例で考えるなら、
例えば大根をおろしている時、おろすと同時に大根おろしができているが
これはどう説明する?


>行為と生業との関係

ここで言う「行為」とは"kamma"であるのだから、行為と業は同じ事を指している。
あえて別のこととして捉えているのは、「生業」を「ナリワイ」と読ませるためか?
それとも生業とはまたなにか別のことなのか?

追記です。
>>530
> これから仕事に取り掛かるので>>522の後半部のレスとひゃっきまるさんへのレスはまた次回とする。
> 少々お待ちいただきたい。
>
> >>529

> 例えば大根をおろしている時、おろすと同時に大根おろしができているが
> これはどう説明する?
大根おろしが出来るのは大根がおろし金に接触した後。その前後関係を無視して同時に思うの
は自由ですが・・・。
> ここで言う「行為」とは"kamma"であるのだから、行為と業は同じ事を指している。
> あえて別のこととして捉えているのは、「生業」を「ナリワイ」と読ませるためか?
勿論｢生計手段｣を指しています。生計手段たる職務行為と生活そのものが因果同時とはこれいかに。

>>518
ひゃっきまるさん
私の捉え方は概ね>>５０８さんと一緒です。
「分類と対比の手法の提示」と考えてますから。
だって実際には「相対」は無限にあるのですから・・・
その内容の論議についてはレスを読んで学させていただきます。レベルが高すぎて（・・）・

ひゃっきまるさんは学会においていまでも使っているか？議論されているか？
という事をお尋ねかもしれませんが、私も組織を離れているのでリアルな部分は知りません。
なんの疑問も持ってない人が多いでしょう・・・
任用試験に出るのじゃないかな？そしたらネタで貼ります。
その前に「任用試験を笑うスレ」とか立てられたりして・・・

>>513
元教学部代理さん、ありがとうございました。
間、議論進んでしまいました。
なるほど、一念三千　外向が○、で内向が×ということですか、
日蓮大聖人は、天台教学の誤りを指摘していますが
天台教学からの流用でなりたっているところもあるのですね。
天台大師智ギの理論体系が崩れたら一緒に倒れる危険性は
ないのでしょうか？

自動販売機などで、どれにしようかな?日蓮さまのいうとおり!
って言って商品などを選べ
ゴラ゛アァーー!!!!

どーれーにーしーよーうーかーな?
にーちーれーんーーさーまーのーいーうーとーおーり!
てねw

どーれーにーしーよーうーかーな?
にーちーれーんーさーまーのーいーうーとーおーり!
だぞw

日蓮ファンはドキュソが多い。
しかしここまでくるとドキュソというより基地害だな。>>534

善蔵結局遁走したね。

>>537
確かにイっちゃっるね。もうだめぽ

>>529
>大根おろしが出来るのは大根がおろし金に接触した後。
>その前後関係を無視して同時に思うのは自由ですが・・・。

大根をおろしたことがないのか?
大根がおろし金に接触したら大根おろしが出来る、
なんてことがあるわけがないのは･･･言うまでもあるまい?
すりおろしている時にすり減っている分が大根おろしでなかったら
一体あれは何だというのか･･･説明できるか?


>勿論｢生計手段｣を指しています

>>527で引用したものはバラモンのなり方について釈尊が答えているものであるが、
「622 紐と革帯と綱とを、手綱ともども断ち切り、門を閉ざす閂を滅して、
目ざめた人（ブッダ）、−かれをわたくしはバラモンと呼ぶ。」
と引用部分より前の部分においては書かれている。
このようなバラモンが「ナリワイ」であるわけがあるまい。


ところで、六因の中に、倶有因というものがあるが、
三枝充悳氏もこれについて『随想 仏教と世間と』において
「偶有因においては因果同時であるという。(232p)」と書いているぞ。

>>517
ひゃっきまるさん。
五時は歴史的な事実であるかのように学会内で機能してしまっているとは思い
ますが、八教は化儀の四教・化法の四教ともに経典の形態の分類の話であって、
その優劣のつけ方はやはり価値判断の一つの基準であると思います。
五重の相対も、やはり歴史的な事実なのではなくて、教義上の比較を行ってい
るのですから、事実判断ではなく価値判断の範疇にはいるのではないでしょう
か。たしかに>>525でいわれたような問題はあるのでしょうが、例えば、三
世を説くことが果たして価値の高いことなのか、それを高いということは一つ
の価値判断であって、そうは思わないといえば、それまでのこと。その価値判
断に果たして根拠はありえるのでしょうか。二乗作仏、悪人成仏を価値あるも
のとすることと、それに価値を見出さないものとがあるのであれば、権実相対
を成り立たせている根拠とはなんでしょうか。価値判断の問題となりませんで
しょうか。

>>520
銀舌居士さん。
「「五重の相対」に根拠がないということを説明してもらえますか?」という問
いの言外に、根拠がないという発言への否定的な雰囲気を感じたので、そうで
あるならば、このような根拠があるのだからあなたの発言はおかしい、という
「言い方」をすべきだ、といいたかったのです。ひゃっきまるさんが考える「日
蓮が考える五重相対の根拠とするもの」ではなくて、あなたが考える「日蓮が
考える五重相対の根拠とするもの」を提示すべきではないかということです。
もちろんそのような根拠はないとあなたがお考えならなにもいうことはござい
ません。

はじめまして、初心者です。
少し前からこの掲示板を読んで興味をもちました。とても刺激的な
内容なのでついこのような書き込みをして気を悪くなさらないで欲しいのですが、率直
に感じた疑問は　ひょっきまるさんや７資産とナなしさんは何を信じ、そしてこの
掲示板をＲＯＭしてる人たちに何を訴えたいのです？
これまで読んでいると釈尊を信じている訳でもなく、タイトルからして当然
日蓮上人を信じている訳でもなさそうですからね。日蓮上人は正法を誹謗する僧侶たち
に限っての処刑を示唆したことはたしか御書に書いてあったと思います。
それは正法を誹謗する僧侶たちを「罪人」として刑罰にせよとの意味であって、
オウムのように無差別テロを実行しろなんて一言も口にしていません。
現代風に言えば、庶民が苦しい不況に喘いでいる世の中にあって更にその血を吸い取ろ
うとする消費者金融の経営者全員を正式な裁判に掛けて「極刑」にしてしまいなさい。
と言っただけのことです。現代の庶民感覚に近いと思いますよ。
ひょっきまるさんや７資産とナなしさんは現代人にどのような救いの言葉を述べて下さ
る方なのですか？ただの二乗の下痢ウンコなんですか?

>>537-538
学会員ではごく普通のタイプだよ、534みたいなの。

話の流れは面白いですね
でも、仏教ってなんだよ
生きる、生きていく=四苦八苦する
その苦とどう向き合っていけばいいか、その方法が、仏教なんじゃないのかな
経典に何が書かれているかを議論するなんて、愚の骨頂
その経典と自分の苦の向こうに仏と見い出すことが問題じゃないのかな

>>541
信じるもの＝自由と正義
訴えたいこと＝真実

この板には釈尊を信じる者もいる。

＞日蓮上人は正法を誹謗する僧侶たちに限っての処刑を示唆したことはたしか御書に書いてあったと思います。
＞それは正法を誹謗する僧侶たちを「罪人」として刑罰にせよとの意味であって、
＞オウムのように無差別テロを実行しろなんて一言も口にしていません。

日蓮の思想が法律だとでも言いたいのか？
権力を振りかざし暴力を用いて目的を果たすその姿勢は確かに現代まで受け継がれているようだな。
しかし釈尊の教えは衆生救済である。
人を処刑するように命ずる思想が仏法であるわけがないだろう。

＞現代風に言えば、庶民が苦しい不況に喘いでいる世の中にあって更にその血を吸い取ろ
＞うとする消費者金融の経営者全員を正式な裁判に掛けて「極刑」にしてしまいなさい。
＞と言っただけのことです。現代の庶民感覚に近いと思いますよ。

本当にそう思うなら池田大作及び本部幹部を処刑しろ。

救いの言葉は自分でさがせ。

＞ただの二乗の下痢ウンコなんですか?
御書を暗記することが教学だと思っている層化信者はこれだな。

>>541
消費者金融の経営者全員を正式な裁判に掛けて「極刑」と、あるが、正式な裁判ではどう考えても極刑にはならんだろ。
それに、お前の尊敬する大作先生は金融業者出身だろうに（笑）
こんな宗教のことも詳しくない人間に突っ込まれるようでは２ちゃんねるは100万年早い。
物を例えるなら少しは考えて言えよ。単細胞君。

善蔵と文　河畔のためにage

反論ないな。。。

日蓮の教えは間違ってるということでいいのね？

幕府に奏上する立正安国論の提案では、
「布施を止める事で罰する」ことでの治罰に限られています。

>>539

>
> 大根をおろしたことがないのか?
> 大根がおろし金に接触したら大根おろしが出来る、
> なんてことがあるわけがないのは･･･言うまでもあるまい?
つまり、あなたの論法に従えば、ピアノの鍵盤を押さえるのと音が聞こえるのとが同時ということ
になりますな。ピアノの構造や音声が聞こえる仕組みはご存じのはずだと思いますが・・・。
> すりおろしている時にすり減っている分が大根おろしでなかったら
> 一体あれは何だというのか･･･説明できるか?
どうして大根がすり減るのでしょうね。行為や事象の因果関係や前後関係を逆転してはいけませんよ。
あなたの論法だと大根おろしをいつまで経っても食べられません。
>
> >勿論｢生計手段｣を指しています
>
> >>527で引用したものはバラモンのなり方について釈尊が答えているものであるが、
> 「622 紐と革帯と綱とを、手綱ともども断ち切り、門を閉ざす閂を滅して、
> 目ざめた人（ブッダ）、−かれをわたくしはバラモンと呼ぶ。」
> と引用部分より前の部分においては書かれている。
> このようなバラモンが「ナリワイ」であるわけがあるまい。
612〜619偈の内容を参照してくださいな。それにおっしゃる場合の「バラモン」の概念規定が曖昧ですね。

> ところで、六因の中に、倶有因というものがあるが、
> 三枝充悳氏もこれについて『随想 仏教と世間と』において
> 「偶有因においては因果同時であるという。(232p)」と書いているぞ。
これを因果関係全体の概念規定にトレースするのは無理。三枝氏はこうした因果把握に
非常に 批判的であったと思いますが。
>>530
>大聖人も開目抄においてそれらを外道として退けている。
その文献の箇所と教証引用の出典は判りますか？出来れば大正蔵。

>>525 ひゃっきまるさん
>１　内外相対　内道（仏教）と外道
>日蓮の説明した、仏教以外は過去未来を説いていない、という説明

大聖人は･･･そのようなことは一切言っていない。
あなたは大聖人の内外相対に関する文章に目も通さず想像で書いているに決まっている。
間違いない!


>２　大小相対 　大乗仏教と小乗仏教
>大乗仏教、小乗仏教という区分け自体が現代ではナンセンス

大聖人御在世当時、阿含部の経典は原意から離れた後世の見解が盛り込まれて解釈されていた。
この大小相対とはそうした当時の日本及び中国の仏教界の状況や、思想史一般乃至
文化史一般を吟味して、はじめて大聖人御在世当時の意味から離れずに解釈されうるものとなるのである。
そうしたところを理解も吟味せず、ただ現代的な見解を盛り込んで解釈しても、
それは大聖人が言うところの大小相対とはかけ離れた別物にしかならない。


>３　権実相対 　法華経と法華経以外
>「四十余年未顕真実」が通じない現代では意味の無い分け方
>４　本迹相対　法華経前半と後半
>前半と後半で言っていることが違う、というのは、単純に段階的に成立したから
>５　種脱相対　下種（日蓮仏法）と脱益（釈迦仏法）
>基本的に現代が末法である、という前提の元の考え方

これらはひとまずのところ、大小相対の場合と言いたいことは同じであるので省略する。
あなたの反応を見つつ、内外大小も含めて続きを書くことにしよう。

>>551
>２　大小相対 　大乗仏教と小乗仏教
> >大乗仏教、小乗仏教という区分け自体が現代ではナンセンス
>
> 大聖人御在世当時、阿含部の経典は原意から離れた後世の見解が盛り込まれて解釈されていた。
> この大小相対とはそうした当時の日本及び中国の仏教界の状況や、思想史一般乃至
> 文化史一般を吟味して、はじめて大聖人御在世当時の意味から離れずに解釈されうるものとなるのである。
> そうしたところを理解も吟味せず、ただ現代的な見解を盛り込んで解釈しても、
> それは大聖人が言うところの大小相対とはかけ離れた別物にしかならない。
日蓮時代の佛教観に現代の我々が従う必要は全くないし、その誤りが発見されたならさっさと修正すればいいだけの
話。 吟味されるべきなのはそれらの前提自体でしょう。タイトなドグマで自縄自縛になるとにっちもさっちもいかなくな
りますね(苦笑)。

>>550
>つまり、あなたの論法に従えば、ピアノの鍵盤を押さえるのと音が聞こえるのとが同時ということ
>になりますな。ピアノの構造や音声が聞こえる仕組みはご存じのはずだと思いますが・・・。
同時なのは、ピアノの鍵盤を押さえることと、力を使って指に疲労が蓄積していくこと、
だろう?

>どうして大根がすり減るのでしょうね。行為や事象の因果関係や前後関係を逆転してはいけませんよ。
>あなたの論法だと大根おろしをいつまで経っても食べられません。

大根がすり減っていくことと、大根おろしができていくことはやはり同時だよ。
あなたの論法だと食べられない状況下にある大根おろしは大根おろしでないとなるが?
釈尊は次のように説いているが、

648 世の中で名とし姓として付けられているものは、名称にすぎない。
（人の生まれた）その時その時に付けられて、約束の取り決めによってかりに設けられて
伝えられているのある。

あなたが言っているところの「大根おろし」はただの名称にすぎないのではないか?


>612〜619偈の内容を参照してくださいな。
>それにおっしゃる場合の「バラモン」の概念規定が曖昧ですね。

612-619は生業のことを述べているのではなく、
「バラモン」ではないという人のことを列挙しているのだよ。
618において「司祭の職によって生活する者」までバラモンではないと
述べていることを見落としてはならないだろう。
620からは「バラモン」について言及されているが、生業としてのバラモンが
ここで一切認められないことは言うまでもあるまい。

>三枝氏はこうした因果把握に非常に 批判的であったと思いますが。

では、三枝氏の文章を引用しよう。
「倶有因においては因果同時であるという。すなわち因が果が因となって
相互に重なり合う。しかも因はもと因、果はもと果であり、上述をうけて、
因が果であり、果が因であるということになる。
因果同時となると、そこにはプロセスはなく、縁の介在も許されないごとくに見える。
だが、実はここには縁がすでに熟しているのであり、極言すれば（倶舎論の説とは
必ずしも一致するとはいえないけれども）、因縁果の同時現前と称してもよい。
またそこではプロセスはそのままスタートであり、同時にまたゴールであるということにもなろう。
（中略）
仏教の実践論が、おおむね動機論に傾いているということの真の意味は、この因果同時に
もとづくのではないか。一つ一つの行為に動機があり、それが同時に結果を伴っており、
そこでの意・口・身の三業のはたらきは同時一点でありつつ、それをつらねるときにその
プロセスそのものにほかならぬ。
（中略）
一歩を踏んで道はあり、一歩ずつが道そのものなのである。そこでは因果同時であり、
世間のいう結果論とは異なって、みずからの一歩が果の実現であり、同時に、
当然のことながら、因をも果たしている。」（232-233p)



>その文献の箇所と教証引用の出典は判りますか？出来れば大正蔵。

「其の所説の法門の極理或は因中有果或は因中無果或は因中亦有果亦無果等云云、
此れ外道の極理なり所謂善き外道は五戒十善戒等を持つて有漏の禅定を修し
上色無色をきわめ上界を涅槃と立て屈歩虫のごとくせめのぼれども非想天より返つて
三悪道に堕つ一人として天に留るものなし」（創価学会版御書全集187p)

経文の引用などは特に見当たらない。

>>552
>日蓮時代の佛教観に現代の我々が従う必要は全くないし、その誤りが発見されたならさっさと修正すればいいだけの
>話。 吟味されるべきなのはそれらの前提自体でしょう。タイトなドグマで自縄自縛になるとにっちもさっちもいかなくな
>りますね(苦笑)。

大乗が起こった理由は説明するまでもなくあなたも御存知のはず。
私はドグマを言っているのではない。
そこにある普遍的な精神を見落とさないで欲しいのだ。

それと、
多忙につき、週末までレスがつけられなくなるかもしれないことを前もってお知らせします。

>>553
> >>550
> 同時なのは、ピアノの鍵盤を押さえることと、力を使って指に疲労が蓄積していくこと、
> だろう?
論点ずらしですか(失笑)。
鍵盤を押さえた結果疲労が蓄積するわけですな。立派な前後関係。
> 大根がすり減っていくことと、大根おろしができていくことはやはり同時だよ。
大根がすり減った結果として大根おろしが増えるわけ。
> あなたの論法だと食べられない状況下にある大根おろしは大根おろしでないとなるが?
あなたの論法では大根おろしをこしらえること自体が不可能（ｗ。
> 釈尊は次のように説いているが、
> 648 世の中で名とし姓として付けられているものは、名称にすぎない。
> （人の生まれた）その時その時に付けられて、約束の取り決めによってかりに設けられて
> 伝えられているのある。
それなら、あなたの提出した命題や言辞など皆無効ですな。自爆行為？
> あなたが言っているところの「大根おろし」はただの名称にすぎないのではないか?
議論内容に関係しない唯名論 に関わり合う義務はありません。それに大根おろしを持ち出したのはあなた（ｗ。
後出しじゃんけんですか。
> >612〜619偈の内容を参照してくださいな。
> >それにおっしゃる場合の「バラモン」の概念規定が曖昧ですね。
> 612-619は生業のことを述べているのではなく、
> 「バラモン」ではないという人のことを列挙しているのだよ。
> 618において「司祭の職によって生活する者」までバラモンではないと
> 述べていることを見落としてはならないだろう。
> 620からは「バラモン」について言及されているが、生業としてのバラモンが
> ここで一切認められないことは言うまでもあるまい。
そうしたらその｢バラモン｣を持ち出してくる意味がますます曖昧になりますな。因果同時の教証にも
なっていないし・・・。

>>554
> >三枝氏はこうした因果把握に非常に 批判的であったと思いますが。
> では、三枝氏の文章を引用しよう。
> 「倶有因においては因果同時であるという。すなわち因が果が因となって
> 相互に重なり合う。しかも因はもと因、果はもと果であり、上述をうけて、
> 因が果であり、果が因であるということになる。
> 因果同時となると、そこにはプロセスはなく、縁の介在も許されないごとくに見える。
> だが、実はここには縁がすでに熟しているのであり、極言すれば（倶舎論の説とは
> 必ずしも一致するとはいえないけれども）、因縁果の同時現前と称してもよい。
> またそこではプロセスはそのままスタートであり、同時にまたゴールであるということにもなろう。
> （中略）
> 仏教の実践論が、おおむね動機論に傾いているということの真の意味は、この因果同時に
> もとづくのではないか。一つ一つの行為に動機があり、それが同時に結果を伴っており、
> そこでの意・口・身の三業のはたらきは同時一点でありつつ、それをつらねるときにその
> プロセスそのものにほかならぬ。
> （中略）
> 一歩を踏んで道はあり、一歩ずつが道そのものなのである。そこでは因果同時であり、
> 世間のいう結果論とは異なって、みずからの一歩が果の実現であり、同時に、
> 当然のことながら、因をも果たしている。」（232-233p)
つまりは因果関係の無窮の連鎖を主張しているわけで、因果同時の論証にはなり得ていないと思います。
倶有因が六因四縁五果の一つであることが前提されているわけで、やはりこれを因果関係全体の概念規
定にトレースするのは無理でしょう。
>三枝氏はこうした因果把握に非常に 批判的であったと思いますが
縁起説における｢相依性｣概念の手厳しい批判者であったということです。説明不足失礼しました。
個人的には縁起説を論理的側面から把握する概念としては「相依性｣はとりあえず有効であると考えています。
> 経文の引用などは特に見当たらない。
パーり長部の『梵網経』あたりを繰ってみるとなんらかの発見があるかも。

因果異時と因果具時の法論なのだろうか？
どちらにしても因果互具に変りにないような気がするが・・・
一瞬＝同時なのだろうか？
それとも厳密に言えば同時はありえないのだろうか？
今後の議論の展開に期待・・・

>>551
＞大聖人は･･･そのようなことは一切言っていない。

儒教については言ってますよね。「過去・未来を一分もしらず」って。
まあ因果を弁えないという枠の中で言っているようだけれど。

＞大聖人御在世当時、阿含部の経典は原意から離れた後世の見解が盛り込まれて解釈されていた。

ということは大聖人は阿含部の原意を意識して大小相対をされたって言うことですか？
大聖人の批判した部分は阿含部の原意ではなくて、そこから離れた後世の見解と言うこと？
開目抄の前半では大小相対はほとんど語られていないみたいなんですけれど、
それがうかがえる御文はどのあたりにあるのですか？

率直にいって日蓮って当時のいろんな開祖の中でも頭悪い方だと思う。
彼の言ってることに完全な整合性を望むのはやめたほうがいいのではないか。

>>557
>そうしたらその｢バラモン｣を持ち出してくる意味がますます曖昧になりますな。
>因果同時の教証にもなっていないし・・・。

釈尊以前の因果論の主流は簡単に言ってしまえば、
「前世で賤しい行いをしたから、今世で賤しい身分として生まれ、
来世でも賤しい者として生れる」といった決定的、直線的なものであったろう。
>>527などで引用した箇所において釈尊は、それを越えるものとして、
「生まれ」ではなく「行為」がその人を決定づけるものであると説いている。
もしこれが因果倶時ということがないならば、賤しい者は過去世の業によって
今世においても賤しい行為から免れることは出来ず、永遠に賤しい者として
生き続けることになるのではないか?


>大根がすり減った結果として大根おろしが増えるわけ。

無論、目測で解からないくらいの次元で言えば前後が当然だ、言うまでもない。
あなたはどうも本気で、私がミクロの次元においても因果に前後がないということを
説明しようとしていたと思っているようだが･･････恐ろしい男だよ、あなたは。
「因果倶時」が現象のことを言っているのではないことは、
最初に次のようにも述べているのだから解かって欲しかったのだがね。
>「因果倶時」とは一念に因と果が具足することであり、それとは全く異なる。
>一念三千に即して言えば、一念の生命に三千の諸法が円融具足する故に、
>いずれを因いずれを果として差別することができないことをいうのである。


>倶有因が六因四縁五果の一つであることが前提されているわけで、
>やはりこれを因果関係全体の概念規定にトレースするのは無理でしょう。

あなたが説明するまでもなく、「六因の中の倶有因」と私は既に言っているのだが。
いつ私が因果関係全体の概念規定にトレースしている?

銀舌居士さん。
急がないけれど、>>560にもレスくださいね。

・・・すいません。レスしたいのはやまやまなんですが、なかなか忙しくて。
連休辺り時間つくれたらいいんですが。どなたかかわりに議論続けてくれると幸いです。
（って、すでにレスしてくれてる人がおられますね）
もちろん僕自身の文章でレスつけますが、ROMしてる方もどんどん参加してくださいね（ただし、なるべく礼儀正しくお願いしたいです。このスレはあまり荒らしたくないので）。

>>562
> 「前世で賤しい行いをしたから、今世で賤しい身分として生まれ、
> 来世でも賤しい者として生れる」といった決定的、直線的なものであったろう。
ファナティックな学会員だった同級生もそんなことを得々としゃべって周囲の顰蹙と
失笑を買っていました。
> 「生まれ」ではなく「行為」がその人を決定づけるものであると説いている。
ブッダの業論は果から因が遡及的に認識されうるものとしてのそれであり、決定論的に
考えると誤解の元です。不共業や共業などの複雑多岐に亘る探究がなされていますよ。
> もしこれが因果倶時ということがないならば、賤しい者は過去世の業によって
> 今世においても賤しい行為から免れることは出来ず、永遠に賤しい者として
> 生き続けることになるのではないか?
誰もそんな胎生的｢生まれ変わり｣などを持ち出してませんし、念頭にもおいていません。
> 無論、目測で解からないくらいの次元で言えば前後が当然だ、言うまでもない。
目測から誰もが類推できる範囲内のことしか申していませんが。
> 「因果倶時」が現象のことを言っているのではないことは、
現象ならぬ一体何のことでしょう？
> 最初に次のようにも述べているのだから解かって欲しかったのだがね。
> >「因果倶時」とは一念に因と果が具足することであり、それとは全く異なる。
「全く異なる｣のであればそもそも喩例には使用不可能でしょうに。
> >一念三千に即して言えば、一念の生命に三千の諸法が円融具足する故に、
> >いずれを因いずれを果として差別することができないことをいうのである。
その｢一念｣なるものに一切が具わっているという思想はこれはもう佛教版因中有果説、
サーンキヤ哲学たる本覚思想ですな。末法思想と並んで佛教を腐敗させる元凶でしょう。
> あなたが説明するまでもなく、「六因の中の倶有因」と私は既に言っているのだが。
> いつ私が因果関係全体の概念規定にトレースしている?
でなければ三枝氏の著作の引用の意図が曖昧になります。氏の縁起説や因果律に関する
論攷は非常に示唆に富みますが、文脈に配慮しないと誤解の元です。

>>555
> 大乗が起こった理由は説明するまでもなくあなたも御存知のはず。
> 私はドグマを言っているのではない。
> そこにある普遍的な精神を見落とさないで欲しいのだ。
これを論ずるには、｢大乗｣についての認識をある程度共有しておく必要を感じます。
｢誰それが大乗というから大乗だ｣という定義付けは避けなければならないのはいう
までもありませんが…。それと｢普遍的な精神｣といわれてもあまりに抽象的すぎて
理解に苦しみますな。

>>565　阿呆陀羅經さん。
＞ブッダの業論は果から因が遡及的に認識されうるものとしてのそれであり、決定論的に
考えると誤解の元です。

いや、銀舌居士さんは「釈尊以前の因果論の主流」について決定論的だと言っているんだよね。
で、因果倶時は釈尊の本意だって言いたいんだと思うよ。
因果関係を主体的に生きる、って言うことでしょ。
因と果が同時であるとか前後するとか、そういうことを言ってるわけじゃないんじゃない？
本人もそう言ってるしさ。

創価学会の人が教義語るときって、端からみるとこっけいなくらい偉そうな態度。
これこそ二乗ってやつじゃないの？

＞＞ひゃっきまるさん

お久しぶりでちゅ。
わしのことは覚えていらっしゃらないかなぁ。
また仏法対話でもしまちょう。

>>569
くびらィ ◆naIWZqTvvM　←こいつの特徴

１嘘つき
２キモい幼児言葉
３下品な暴言
４層化マンセー
５超賎人

結論；くびらィ＝人間のクズ

政教分離さんと七資産へ（超スローなレスですんません）
お二方はあまり得意でない教学的な説明で恐縮ですが、
正法とは＝万人の生命の中に仏性という仏の命があることを説き、
　　　　　万人が差別なく成仏できると説いた教えで、釈尊の教えの中で最高に
　　　　　位置付けられる法華経を指します。
処罰の対象者＝この正法を誹謗する者（特に法謗の僧ら）です。
処罰する理由＝正法が廃れると社会の秩序が乱れて荒廃し、民衆が苦しい目に
　　　　　　　遭う為。（政教分離さん風に言えば真の正義と真の自由を守る
　　　　　　　ためその原因を取り除く）
説明したかったのは、法律を司る立場でもない日蓮大聖人自身が正法を誹謗す
る僧らを直接排斥するとすれば違法だけれど、鎌倉当時に司法・行政・立法の
頂点にあった人間（北条宗家）であれば合法です。それによって社会の秩序の
回復がなるということです。

くどいと笑うかもしれないが。。。

　日蓮は病死しました。したがって、題目の功徳は無効です。
　　信心が病気に効くウンヌンは大ウソです。
　　　同時代の親鸞は９０才まで活躍しました。

　　　　私くらい生きていれば、学会葬に出席させていただくことも多い。

　　　　　はっきり言って、「首から上の病気」で亡くなる学会員が多い。
　　　　　　先日は、脳溢血でした。
　　　　　　　布教のためとか言って、あまりウソをついてはいけない。

　　　　　　　　自らの体験から、事実関係だけしっかりと押さえよう！！

>>571文河畔さん
もう一人はSbさんのことですね。
私のレスをします。

「正法とは＝万人の生命の中に仏性という仏の命があることを説き、
　　　　　　万人が差別なく成仏できると説いた教えで、釈尊の教えの中で最高に
　　　　　　位置付けられる法華経を指します。」

このように考えた場合、層化の言動と矛盾しないですか？
日顕を呪い、共産党を誹謗中傷し、さらに悪いことに、
日本人を妬みの民族と罵る邪悪な教団が正法とは笑止です。

「処罰の対象者＝この正法を誹謗する者（特に法謗の僧ら）です。」
「処罰する理由＝正法が廃れると社会の秩序が乱れて荒廃し、民衆が苦しい目に
　　　　　　　遭う為。」

処罰される身にもなってください。他の宗派もそれぞれが正法を自称していたはずです。
日蓮宗だけが正法であると主張して他の宗派の人を殺害するような残虐なことをすれば、
必ずその行為は深い業を生じせしめることでしょう。これは即ち邪道です。
キリスト教とイスラム教が殺し合いをするのと同じことになります。
仏教とはかけ離れた概念ですね。「粛清」「ポア」と言った方が近いです。

私が言った自由と正義は近代合理主義の人権思想に基づく概念です。
宗教的な意味合いはありません。

歴史的な経緯についてですが、それはそれでいいでしょう。
現代の社会で通用するような考え方ではないということだけ、
了解していただければ結構です。

そもそも「正法」という言葉自体が傲慢なんですよね。

　ただ「法」と言えば済むものを「正」を付けないと気がすまない「とらわれ」が、
　　言葉にあらわれているのです。

　　　世界宗教者会議で、どうしてお互いを尊重できるかと言うと、
　　　　信仰はそれぞれ本物でも、それを信じる人間には「限界」があると、
　　　　　皆、悟っているからなのですね。

　　　　　　信仰は本物でも「自分の判断力が、神のごとく無謬ではない」
　　　　　　　そう分かっているから、お互いに尊重できる。

　　　　　　　　「これこそが誰にとっても一番正しい宗教」という考えは、
　　　　　　　　　　傲慢かつ未成熟な人間のものですよ。

>>572
念仏の祖と知られる善導は、自ら首に縄をくくって木の枝に登り自殺を
はかりました、が不幸にも縄は切れ、枝も折れ落ちた更に場所が悪いこ
とに硬い土の上で、腰の骨を砕き・・・と不幸が重なり、そのため、
七日七晩の間、もがき苦しみ苦しみ抜いて死んだのは有名な話です。
念仏は現実の世界を逃げ、西方のはるか極楽浄土に生まれ変わるという
その現実逃避の思想ですから先の祖と同様に、自殺する人が後を断ちま
せんね。
人間は死んだ後でも残された人々の口に「あの人はこんなにいい人だった」
とか言われて偲ばれるものですが、それが自殺の場合は身近な家族の間
でもタブーになるのでは？話が出たとしてもみんなが哀しい気持ちになる
だけでしょうに。かわいそ。
念仏信仰者にはその死後も辛いですね。世界〜さんはご年配者のご様子。
色んなご経験もおありでしょうから解って頂けるかと思います。
日蓮系では自殺はほとんどありません。皆しぶといから（笑）。

>>571
>正法とは＝万人の・・・
その根拠はなんなのでしょうか?
何に書いてあっても、誰が言ったとしても、
その最大の根拠は「あなたが信じているから」だけです
法華経を最高のものとしてしまうことは諸法無我に反します

仏教は、教わって学ぶでは駄目なのですよ
それを諦し悟らなければ何の意味もありません

法華経は所詮月をさす指に過ぎないのです
経典を最高なものとして、悟を目指さぬのであれば
経典はただの紙くずと化します
法華経全巻は一輪の花に劣るのです

>>575
題目も念仏も同じ
同じことを悟ることなく争えば、
仏道よりは離れ、邪道と化しますよ

自分が何を信じようと、かってですが、他を批判したり、
しつこい勧誘はやめて頂きたい！！

新聞要らないし！！勝手にポストに入れんじゃね〜！！
しかも、金とるな！！

層化えお潰してください！！

>>526, >>552阿呆陀羅經さん

　ほぼ同意です。

>>532 マハーバイロさん、>>540さん
　日蓮教学における自宗の唯一性を説明するものが単に分類や相対的説明であるとは思えません。そのことは>>518で述べました。
　また仮に、分類や相対的説明のみで自宗の唯一性を説明した場合、それはその宗教内でしか通じない価値観であると言えると思います（他宗を批判する根拠とならない）。

>>541 文　河畔 さん
　僕は創価学会の信仰の全てを否定するつもりではありませんが、教義に問題があり狂信的な傾向があると思っています。それを非難しています。

＞それは正法を誹謗する僧侶たちを「罪人」として刑罰にせよとの意味であって、
　もしまかりまちがって当時の権力者が日蓮の言を取り入れ、それが実行されたとしたら、それが中世という時代であったとしても、日蓮は後々まで極悪人として語り伝えられたと思います。
　政治的な権力によって一宗教を保護し、他の宗教を禁じてそれを布教する人間を処刑するなどということは昔も今も許されません。

>>569　くびらィさん
　すいません。名前はわかるのですが、どのような主張をされていた方かちょっと思い出せません・・・。

>>551 銀舌居士さん
　まず>>551にレスする前に、根本的な誤解があるといけませんから、確認したいことがあります。

　銀舌居士さんは、今現在でも、五重の相対は機能し、現代における宗教の分類と正邪を区別することができるとお思いですか？
　そして実際、その結果「創価学会」は現代においては唯一正しい宗教であり、他の宗教を信仰すると不幸になると判断できる根拠になると思っていますか？

　僕は、五重の相対が単に創価学会という宗教の中だけで信者が信じればよい、というものなのであれば、それはそれでよいと思っています。
　それを用いて、他の宗教を信仰すると不幸になる、という主張がされれば、批判させていただこうと思っています。

銀チャンはまた戻ってくるだろうが、
いずれトンズラするなぁ。ｺﾘｬ

>>579 ひゃっきまるさん

私もかなり前のことなので、どんな主張をして
対話していたか自分でも思い出せません。

>>582
くびらィ氏ね

>>579
ひゃきまるさん
私が言っているのは「五重の相対」「五時八教」の内容ではなく表現の表す手法なのです。
もし法華経が最勝ならば、トーナメントだろうがリーグ戦だろうが別に良いと思います。
現代においても他宗教との勝劣を比較検討するべきで、内容においては大いに議論すべきでしょう。
ひゃっきまるさんが法華経が他経に劣ると思うならばその内容を検討すれば良い話で、
「五重の相対」自体の意味合いを喪失する事ではないと思うのです。

仏説に従えない人々まで済度しようとするのが本当の仏教。
それを放棄して他経に譲っている時点で法華経が一乗ではないことを既に暗示している。

ガカーインに瞬獄殺！！

>>584　マハーバイロさん
　微妙に議論がすれちがっている気がするのですが、マハーバイロさんが積極的に五重の相対、五時八教の正当性を主張するつもりでないのでしたら、とりあえずこれにて終わりにしようと思います。

１５年前に人の道を踏み外し、人生の裏街道を生きていた私のような
人間でも折伏して激励を重ねてくれた男子部（今は壮年部）のＡさん
によって、この信心を知ることができ、そのとき（５年前）から私の
人生は１８０℃変わり始めました。
今は、一人の男子部員として、後輩達と苦楽を共に分かち合う日々
をおくっています。またどうしてもと請われて、断りきれずに中学校
のＰＴＡ会長としても頑張らせて頂いています。今まで知らなかった
自治会など地元地域の方々と親しく交流させて頂いており、気が付け
ば、ほとんど人付き合いの無かった自分に、今では内外問わずに大勢
の知り合いができ道を歩けばあいさつばかりしているような状態です。
大勢の方が私の顔を覚えて下さり気さくに名前を呼んでくれます。
この信心でこれほど人生が変わるものなのかと、怖くなるくらいこの
信心は凄いですよ。本当です。みなさんお互いの一面ばかり気にして
収拾がつかないと思います。一度冷静になってみてはどうでしょうか。

兄は一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の
阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！
またついこの今月２５日（1998・10・25）兄にそそのかされて脱会した
花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。

婦人部の体験発表から転載しました。
こういう発言もあなたは良いと？家族の死にもこれですよ。
これじゃあ世間も嫌うのは当たり前ですので。異常です。

>>585
同感。畢竟して法華経は全衆生を救済することは眼目にない。

だからどちらが正しいかはともかく、誹謗中傷して出ていった人間を
罵って批判はしても救済の手をいっさいのべない姿勢というのが学会に現れている。

仏教徒として慈悲憐憫を忘れ、他を非難する姿は
法華経を正しく理解してないことから起因しているといえるだろう。
これは折伏とは言わない。

高柳のババァの説法か。
なんであんな辛気くさいのが全国婦人部長なんかなったんだろうね。
顔には生命力が無く、声はくぐもって通らない。
学会員でも引くって（笑

>>589
よく分からないのが、
　日蓮ご本人が癌らしき「やせ衰える病」で長患いの末に亡くなったのに、
　　日蓮系宗教は「功徳で病気が癒える、あるいは、病に罹らない」かのような発言をすることです。

　　　最初から望みが破綻しているのに、なぜそこに望みをかけるのかが、理解出来ません。

　　　　題目をとなえるよりも、斉藤一人さんのように「ついてる」を繰り返したほうが、
　　　　　よほど免疫力が上がると思うのですが。（あの人自体は嫌いなんですが・・・）

>>588
人の道を踏み外すようなこともなかったし、
裏街道を生きてきたわけでもない
ごく普通に育って、生活しておりますが
学会の信心などしなくても
大勢の知り合いはいます。
道で挨拶をすることなど、当たり前のことです

>>587 ひゃっきまるさん
同意です・・・了解しました・・・
もう少し的を絞った対話をしたいですね・・・
ところで、ひゃっきまるさんは現役？
１年位前に他の板で銀舌居士さんとの対話を読んだ記憶あったものですから・・・
２ｃｈの過去ログ読んでないもので・・・
もちろんこの質問はスルーで結構です。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren.html
↑皆さん是非ご一読を。今や避けて通れない論点がまとめてあります。

日蓮は僧侶でした。
現代に生きるその弟子は日蓮正宗です。
破門された者どもが成仏することはありません。

>>595
阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ さん
大変参考になりますね。
「五重の相対を再構築させるべき」を読みましたがまさに同意です・・・
当時の簡易的な相対でしかないと思うのですよ。
現代に照らせば、ひとつひとつ比較して行かなければならないわけで・・・
これ、一生かかっても終わりませんね・・・

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1048479137.html
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/
低レヴェルな自爆君も次々来ますが、参考になる部分もあるかもしれません。

591さん
この方創価内で有名なんですか？
会員全員がああいう考えでないならいいんです。
もし全員が同じ考えなら大問題だと感じたまでで。
でもあんな恐ろしい発言する人が地位が高いなんてありですか？

釈迦って漢字で法華経を書いてたの？

それともマガダ語から法華経を翻訳したの？

どこから法華経は持ち出されたの？

日蓮はどこで法華経を手に入れたの？

妄想ではなく、学術的ソース希望

>>599
有名もなにも創価学会婦人部のトップです。
おおかれすくなかれ、バリ会員は同じような感覚でしょう。
私もなんであんな女が全国婦人部長をやってるのか不思議でなりません。

まあ、池田に気に入られたっつーことでしょうか。

593>>
私の人間性を否定されたように思える屈辱的な発言と感じると共に
私の言い方も悪かったのかなと反省もしております。
私が申し上げたかったかったことは、ある平凡な学会員さんのお陰で私の人生は
生まれ変わることが出来たという事実だけです。
私はみなさんにただ感謝しています。誰も恨んだりしておりません。
誰かを恨みたくもありません。
ただ、もしここに来られる方々の中に、私の恩人のＡさんのように
誰かの破綻した人生を軌道修正することを実践し、そしてその人に
心から感謝されている方がいらっしゃれば、是非その体験談を述べ
て頂けないでしょうか。
その後で初めて、私はみなさんのご意見を心から拝聴できる気持ちに
なれる気が致します。今は、みなさんがここで批判をされても何も共感できるものが
私にはなく、みなさんが「悪いこと」と言っていることをここで、みなさんご自身が
実践されているように思えて仕方がないのです。

>>595　阿呆陀羅經さん

　リンクの内容についてはほとんど完全に同意です。日蓮の思想や日蓮、釈尊の現代における位置づけについても同意です。大変わかりやすく、明快に説明されているのに感心しました。

>>十証丸さん

　僕は十証丸さんや他の学会員のかたがたの信仰を否定するつもりはありません。
　また、信仰によって幸せになったと言うのは嘘ではないと思うし、信仰による人と人の結びつきには他のコミュニティにはない素晴らしいものがあるとも思っています。

　まず、「アンチ」という枠組みで十把一絡げにした扱いはやめるべきであると思います。
　人によってここに書き込んでいる意図はさまざまでしょう。
　無礼なレスは無視するしか手がありませんが、もちろんここには話の通じる人もいますので、対話を試みてはいかがでしょうか。
　コテハンを使っていて、言葉遣いがおだやかな人が無難だと思います。
　根拠のない誹謗中傷をしているだけのように思えても、きちんとその人にはその人の考えと人生があり、それなりの理由があってそうしていることがわかるはずです。

　あとは、書き込む内容はスレッドの主旨を理解した上で書き込んだ方がよいように思います。このスレッドは、創価学会の教義および日蓮の思想について議論するものです。

>>602
>私の人間性を否定されたように思える屈辱的な発言と感じると共に
>私の言い方も悪かったのかなと反省もしております。

いいえ、ちっとも悪くなんかありませんよ。

>>602　＞十証丸さん
なんで、あのように書いたか解らないのですか？
人生をより良く生きる法は学会の専売特許ってわけじゃないからですよ
「学会なら、学会だから」ではなく「学会も」なんですよ
一つの方法でしかないものを、さも唯一の方法のように語られている
その傲慢さを批判したのです
PTA会長をなされているそうですから、いい年齢だと思いますが
学会を唯一絶対のものにしているのは、法華経でも教学でも日蓮さんでもなく
信じたあなた自身
すなわち、あなたが自らを唯一絶対のものだと思っているゆえです

＞学会を唯一絶対のものにしているのは、法華経でも教学でも日蓮さんでもなく
＞信じたあなた自身
＞すなわち、あなたが自らを唯一絶対のものだと思っているゆえです

そう、そこがポイントですね。
　宗教を問わず、信仰というのは実は「自らを唯一絶対のもの」としていることに気が付けば、
　　つまり自分の限界について認識があれば、「世界宗教者会議」のようなものも違和感がなくなる。

「日蓮」が長患いの末、病死したことを知って、それでも功徳があると盲信できる理由は、
　　実は信仰の対象となっているのは「この信仰が真理だ」と判断している「自分自身」だから、なのです。

　　　なかなか気が付けないところなんですが。
　　　　「自分自身が神」になってしまうと、事実を指摘されても「失礼な！」という反応しか出来なくなる。
　　　　　　悲しい人間の性です。

人生を180度変えてくれた。といた意見発表する
新興宗教は数知れずあります。
オウム心理教（アーレフ）の信徒であってもそうでしょう。
人生が180度変わり良くなったと感じるのは事実ですし
創価学会だけに限らないと思います。
むしろそうでないと教団は続きません。

成仏したかったら財務汁

まあ！ウンコ宗教団体！

結局、日蓮は仏教を信仰していたのではなく、
　「これが真理だ！」と判断した「自分の判断を神のごとく盲信した」、と言えないでしょうか？

　　　そうでなければ、「自分の字」それもあの時代にあって下手な部類の自分の字を
　　　　意味ありげに配ったり、拝ませたりは出来なかったでしょう。。

　　　　　相当な我の強さを感じます。

あはは。自我というかそういうのは強かったみたいなんだなぁ〜〜。
そういう強烈な個性をもつ人物に惹かれる、というのはよくあることですよ。

>>611　世界〜です。さん

>>595のリンク先の内容に目を通してみてください。
　日蓮の人物像への見方が変わると思いますよ。

＞銀舌居士さん

　もう見ておられないのでしょうか？　他の創価学会の方も？

それより、>>1のお邪魔の方が気になってたりする。

ひゃっきまるさん
５９７のページはサンスクリットにも詳しいですね。
掲示板にも顕正居士さんなど知識の高い方の書き込みもみられた。
脱会した方の主催のようです。

ただ、この批判は学会批判にとどまらず、すべての宗教に言えることではないでしょうか？
個人的には、正宗や学会は他宗派よりも真偽や未決に対しての態度に一歩遅れている感も致します・・・
もっとも、末端会員に開示しないだけかもしれませんがね・・・

教義を実生活に約すのが学会であってそれ以上ではないのでは？とも思っています。
本仏論に関しては軽々しい発言は控えます。私から見れば、日寛師も日朝師も
どちらも天才・・・
縁あってたまたま「別々」に出家したのだろうと・・・

ひゃっきまるさん。

あなたが示してくれたリンクを全部読みましたよ。
　私が、法華経全部を読んで感じたこと、「大日蓮展」で感じたこと、
　　学会員に接して感じたこと、学会葬に出席して感じたことと、何ら違和感ありません。

　　　書いてあることは、「普通であり、あたりまえのこと」として受け止めましたよ。

　　　　でも、日蓮さんに対しての私の見方は変わりませんが・・・あなたは何が言いたかったのですか？

世界〜は読解能力が低そうだからなあ

>>617
「自分の主張が認められない＝相手の読解力が低い」ということにはなりませんよ。

私のように読解力が低くても、分かりやすい良い文章でしたよ（苦笑）。
　かんで含めるような丁寧な言葉の展開は、見習わなければならないなと思いましたね。

　　真剣な信仰をして、そして納得ずくで止めた人の言葉には重みがあるなあ、と思いますね。

　　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren.html
　　　　（日蓮思想・創価学会批判）
　　　　ひゃっきまるさんが勧めてくれたこのリンク、私もこのスレの住人すべてにオススメします。

自動販売機などで、どーれーにーしーよーうーかーな?にーちーれーんーさーまーのーいーうーとーおーり!
って言って貴様の欲しい品などを選べ
ゴラ゛アァーー!!!!

長患いで病死した日蓮さんの言うとおりにしたら、
　きっと欲しくない品物が自動販売機から出てきてしまうでしょうね。。

　　お金が詰まって出てこなくなるかも・・・。

　　　財務をしても、功徳が肩透かしになるのと同じですね（笑）。
　　　　壊れた自販機と間違った信心は、ちょっと似ているかもしれません。

>>615　マハーバイロさん
＞ただ、この批判は学会批判にとどまらず、すべての宗教に言えることではないでしょうか？

　かならずしも「全て」ではないと思います。普遍的な教えは時代を超えて残るものだと思います。
　また、時代状況を考慮に入れたら教えを根本的な部分から見直さざるを得なくなるような教えは、それがオカルト的なものを含んでいるからのように思えます。

＞教義を実生活に約すのが学会であってそれ以上ではないのでは？とも思っています。

　そんな難しい（というかややこしい）話ではありません。間違っているものは間違っている、というだけの話です。
　そして、間違った教義を根本にした信心では不幸になる、というのが昔からの創価学会の主張です。

>>616　世界〜です。さん
　リンクの内容を読んでくれてありがとうございます。
　読んで意見が変わらなければ、それはそれでかまいません。
　僕はてっきり、世界〜さんが創価学会を通して日蓮を見ているので、日蓮が実際どのような人物だったのか、という点に関して誤解があるのかもしれない、と思ったのです。

＞でも、日蓮さんに対しての私の見方は変わりませんが・・・あなたは何が言いたかったのですか？

　すでに了解済みのことだと思いますが、
「日蓮は自分を仏などと思っていなかったし、また自分を拝めなどとも言わなかった」
「日蓮の主張の本筋は、釈尊への信仰に還れ、ということだった」
「日蓮は宗祖といえるほど独自の思想を打ち立てたわけではない」
これらのことが僕の言いたかったことです。

　日蓮は病死したそうですが、仏ではないのだから不思議でもなんでもないわけです。
　生きている間も殺されそうになったり、流罪にあったり、さんざんひどい目にあっていて、それは前世で法華経を誹った報いを受けているのだ、と自分で言っているのですから。
　死ぬときも苦しんだのは日蓮にとっては当然のことだったのでしょう。

>>ひゃっきまるさん
>あとは、書き込む内容はスレッドの主旨を理解した上で書き込んだ方がよいように思います。
>このスレッドは、創価学会の教義および日蓮の思想について議論するものです。

確かに、私の発言はこの掲示板の趣旨にそぐわない内容であったかもしれませんが、
上記の「創価学会の教義」と「日蓮の思想」について議論したと信じて、これまでに誰が
どのように幸福になれたのでしょうか。
ここで、誰かが「創価学会の教義」をコネクリまわして、ハイ判りましと教義が変わる
と信じている人はまず居ないでしょう。
ここで、学会の教義を基として、新たな信仰の教義が生まれるのでしたら、もしもその
信仰によって誰かが幸福になれるのでしたら、あなた達の議論は永遠に称えられるでしょ
うが、私は今までの内容を拝見していましても、未だそんな期待を抱く気にはなれません。
ここへ来られる方は、一体誰を幸福にしようと考えていらっしゃるのでしょうか。
また、誰を幸福にすることが出来た方なのでしょうか。

＞生きている間も殺されそうになったり、流罪にあったり、さんざんひどい目にあっていて、それは前世で法華経を誹った報いを受けているのだ、と自分で言っているのですから。
＞死ぬときも苦しんだのは日蓮にとっては当然のことだったのでしょう。

なるほど、そうすると日蓮の考えは、
　「前世が悪ければ、この世で正しい信心したとしても、苦しんで死んでいくのがあたりまえ」
　　　ということになりましょうか？

　　　　「前世」という悪しき架空の考えのおかげで「自分にまで罪のヌレギヌ」を着せているとすれば、
　　　　　　なんとも仏教というものは、救いのないものに感じます。
　　　　　　　「自分の過去生の罪をでっちあげて、その上、現世で解決できない」
　　　　　　　　　のでは仕方がないではありませんか。

長患いで病死された日蓮さんは、結局、その信心では救われなかったのでしょうね。

>>625-626　世界〜さん

　僕は日蓮の信仰姿勢については何とも言えません。
　単に、世界〜さんが日蓮という人間像について誤解をしているとしたらそれを直したいというだけですから。
　日蓮は頑固だったかもしれませんが、傲慢な教祖というよりは、愚直な一僧侶だったということです。自分の不遇を教えにではなく、自分の罪に求めるほどに。

>>624　十証丸さん

＞私は今までの内容を拝見していましても、

　十証丸さんは嘘をついています。もしくは、書き込み内容を真剣に読んではいないということです。
　十証丸さんが自分の考えを他人に理解してもらいたいと思うのと同様、他の人も同じように思って書き込んでいることを忘れないで下さい。
　十証丸さんの強い思いは伝わってきますが、他人の考えや思いを理解しようという態度でなければ、いつまでも対話はすれ違い続けると思います。

　やや繰り返しの内容になりますが、反論、意見をしたいのであれば、特定のレスもしくは特定の人に対するものにしてください。
　ここのスレの内容そのものだとかいうのは大雑把すぎるし、そもそも失礼だと思いませんか。
　それぞれの人がそれぞれの思惑でかきこんでいることですから。
　以下からはあくまで僕の考えとして書きます。

>>624　十証丸さん（つづき）
＞上記の「創価学会の教義」と「日蓮の思想」について議論したと信じて、これまでに誰がどのように幸福になれたのでしょうか。

　誤った信仰によっては不幸になるというのは創価学会の主張です。
　教義について議論することそのものが否定されるのはおかしいと思います。
　創価学会では教義の是非について議論することをよくないこととしているのですか？

＞ここで、誰かが「創価学会の教義」をコネクリまわして、ハイ判りましと教義が変わると信じている人はまず居ないでしょう。

　創価学会が教義をすぐに変えるとは思いませんが、創価学会が誤った認識をしているということは明らかになるでしょう。

＞ここへ来られる方は、一体誰を幸福にしようと考えていらっしゃるのでしょうか。
＞また、誰を幸福にすることが出来た方なのでしょうか。

　何度もいいますが、僕は創価学会の全てを否定するわけではありませんが、狂信的なところがあると思っています。
　具体的には、他宗教を信仰すると不幸になる、という主張です。
　これは、例えば強引な布教方法を正当化するとか、内部の信者を恐怖心で思考停止の状態に追い込むとか、他宗教への怒り・憎しみを正当化するとかいう問題を引き起こしていると思います。

　「誰を幸福にすることが出来た」と問うのは傲慢ではありませんか？
　まるで創価学会だけがそれをしてきたとでもいいたげですが、誰でも誰かと関わり合いながら生きているし、僕も自分と関わる人間を幸せにしようと生きています。

一個人が誰かを幸福にするなどという大層なことはできないかもしれません。
誰かを幸福にするなどという新興宗教特有の傲慢さは危険だと感じます。
会員個人の問題としてきり捨てられている様々な問題、これは個人の資質の問題ではなく
組織によって意図的に引き出された行為であるとともに、創価学会という社会問題を
頻繁に引き起こす団体の根拠は正しいかという論点を考察する上で重要です。

良い人がいるから＝正しい　というのは他のカルト系信徒でも共通することですし
むしろそこが論点ではないと感じます。

>層化では教義の是非について議論することを良くないこととしているのですか？

池田教では｢教義についての裁定は会長がこれを行う(意趣)｣と会則で
決められてるんじゃなかったっけ。池田等三代会長のDQNトリオの
問題発言(差別発言・エセ哲学...etc)に頬被りして知らんプリを決め込む格好だ。

そのような池田教の中で会員は、上意下達システムで思考能力を奪われるもの、
或いは、自己を肯定するためにご都合主義的な行き当たりばったりの
解釈でわかったつもりになっているものなどしか残らず、
結局、社会に迷惑な存在にしかならない。

青年3級の教材から、
『弘安二年十月十二日』の文言が消えた。

＞日蓮は頑固だったかもしれませんが、
＞傲慢な教祖というよりは、愚直な一僧侶だったということです。
＞自分の不遇を教えにではなく、自分の罪に求めるほどに。

このあたりの見解が、かなり私と違いますね。

�@「題目」という「ナムアミダブツ」の変奏曲を作り出し（対向意識でしょう）、
�A「他教を排斥する」という「自らを神のごとき判断力を持つもの」との過信を暴露し、
�B「自分の不遇を教えにではなく、自分の罪に求めるほどに」
　　　・・それほどに、それほどまでに、傲慢だったのです。

「愚直」で「忠実」であろうとしたまでは良かったが、
　　自らが得た結論を、その結論を得た自分を「神のごとく盲信した」のです。

音楽の喩えでお話しましょう。

　「クラシック好き」がいる「ジャズ好き」がいる「ロック好き」がいる。
　　　それぞれ「１００％の好き」の気持ちを持っています。
　　　　普通は「世界著作権会議」で、何の違和感も無く集ってお話が出来ます。

　ところがそこに、とんでもない「パンク好き」が現れて、
　　「世界一素晴らしいのは、パンクだ！他の音楽は劣っている、下らない！」
　　　　そう言い出して、他の音楽家を排斥し始めたとします。

　これが、日蓮です。

　

世界には、その風土に合った、思想・宗教があります。

　南の島のエメラルドグリーンや太陽の陽光と、
　　「正座して習字を拝む宗教」はマッチしません。

　　様様な宗教は、人間に与えられた恵みであり、
　　　それぞれの恵みを尊重するべきです。私はそう思います。私は。

>>634-635
　まあ、歴史上の人物の評価がいろいろにわかれるのは自然なことだと思います。
　ただ、史実に関して誤りがあってはいけないと思いましたので。
　たとえば、日蓮はただの一度も自分を仏だなどと言ったことはありません。この事実は重要と思います。

>>637
それはそうですよ（笑）。

　「私は神だ！」「私は仏だ！」そう言い出したら、
　　　精神科の患者ですよ（笑）。

　　　　ただ、ここで言っておきたいのは「日蓮的なる」感覚を持った人は、
　　　　　「世界宗教者会議」のようなものに違和感を持つんです。

　　　　　　音楽の喩えのところで書きましたが、
　　　　　　　「１００％の信心」と「他教を同等に尊重すること」は全く矛盾しない。

>>638
>「１００％の信心」と「他教を同等に尊重すること」は全く矛盾しない。
同意。

>>634はなにを言ってるのかわからんぞ。
学会員に祭り上げられてるだけかもよ。
それをたたいて、なにか意味があるのか？

>>635
日蓮って、その昔、たしかにそういうところはあったらしい…
まあ、こっちについては、史実は史実だな。

つまり、日蓮が祭り上げられてるってこと。

>>634
＞�@「題目」という「ナムアミダブツ」の変奏曲を作り出し（対向意識でしょう）、

行法の易行化というのはむしろその時代の要請ではなかったでしょうか。南無
阿弥陀仏が庶民に浸透していったように法華信仰を浸透させるための方法とし
て題目を見つけだしその信仰の中心においた。そのことがなぜ傲慢であるので
しょうか。

＞�A「他教を排斥する」という「自らを神のごとき判断力を持つもの」との過信を暴露し、

日蓮は五時八教の教判に基づいて法華最勝を見出したのであって、自分の「神
のごとき判断力」で「他教を排斥する」などとは日蓮は考えていなかったと思
いますが。

�B「自分の不遇を教えにではなく、自分の罪に求めるほどに」
　　　・・それほどに、それほどまでに、傲慢だったのです。

日蓮にとって法華経を広めている自分に諸天の加護がないことは不思議であっ
たのですね。そこを突き詰めて考えて、不軽菩薩の姿などを法華経に見出す。
「数数見擯出」といった言葉も見出す。過去において法華誹謗の罪が自分には
あるのだと思う。過去世の業をいま膿を出すように軽く転じて出しているのだ
と思う。そのような受難を喜びであるとさえ言う。・・・傲慢というのとは違
うのではないですか？

たとえば>>625のあなたの捉え方というのはひどく間違っていると思います。
日蓮が前世での業ゆえに難にあうと捉えているのは、決定的で動かし難い宿命
のようなものと捉えているのではなく（そのような虚無主義ではなく）、法華
経をひろめることによって、その過去世の業をすべて吐き出し、＜今＞をより
強く主体的に引き受けて生き抜いてゆく、という覚悟であるはずです。