おまえら、オレを折伏してみやがれ

1 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 15:25 ID:???

さぁ、どこからでもかかってこい

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:28 ID:???

この板はアンチがほとんどなので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:35 ID:???

まず、オレから学会員に尋ねる。
信心すれば何がどのように変わるのか？

4 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 15:37 ID:???

まず、オレから学会員に尋ねる。
信心すれば何がどのように変わるのか？

トリップを忘れるようなバカが直るとでも言うのか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:41 ID:???

信心と常日頃の努力で直ります。
当然、そのどちらが欠けてもいけません。

6 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 15:45 ID:???

オレは努力と信念で生き抜きたい。
宗教にすがるのは弱い者のすることだ。

7 ：信者Ａ：03/05/21 15:55 ID:5WioaLof

>>1
> 宗教にすがるのは弱い者のすること
ﾊｧ?
あんた何様のつもり？
あんたの頭で考えて行動することに、どれほどの力があるというの？
自分で自分が強い人間のつもり？片腹痛いね。
自惚れるのもいい加減にしろよ。

8 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 16:01 ID:???

>>6
あんたは学会員なのか？
それとも他の宗教の信者なのか？

確かに>>6は言い過ぎた。スマン。
だが拝むだけの「他力本願」の宗教が多いことは事実だろ。
そういう宗教は弱い者がすることだ、ということだ。

9 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 16:02 ID:???

>>7
あんたは学会員なのか？
それとも他の宗教の信者なのか？　　　　　　　　　　　　

10 ：信者Ａ：03/05/21 16:06 ID:5WioaLof

>>3
一言で言うと幸せになれるんだよ。

幸せになりたいって祈ってると不幸になっている。
人には宿命ってもんがある。
そして全ての現象には因果関係がある。

例えば誰かに罵倒されたとしよう。
それはあなたが過去（過去世を含む）に罵倒される要因を作っているから。
それらを宿命（運命）という。罵倒される宿命にあったのだ。

そういった宿命がある限り、あなたは幸せになれない。
だから、その宿命を無くそうと努力するわけ。
それが宿命転換ってヤツね。
だから祈ってると不幸になってくるんだよ。
でも全ての宿命を転換すると、あなたにはバラ色の人生が～（笑）

まぁ“究極の幸せ状態”になれるんだよ。
この“究極の幸せ状態”ってのが仏界の生命ってヤツなんだ。
つまりあなた自身が仏様になるんだよ。
そうなったら凄いよ。全ては自分の思うがまま！
あなたが心から望めば、その通りになるんだよ♪

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 16:08 ID:6eIDxm/9

学会員は自分のことを「信者」とは言わない。
よって>>7はアンチ創価の他宗派信仰者。
「宗教は弱い香具師がやる」という言葉に切れたらしい(藁藁藁藁藁

12 ：信者Ａ：03/05/21 16:14 ID:5WioaLof

>>10の補足ね。

> だから祈ってると不幸になってくるんだよ。

祈りによって、その宿命を早く出させようとする。

> 仏界の生命

生命の状態は
地獄、餓鬼、畜生、修羅、人、天、ショウモン、エンカク、菩薩、仏
の十界に大別される。

仏界の生命ってのは、ご本尊や南無妙法蓮華経に縁することによってのみ
ユゲンすると言われている。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 16:15 ID:???

ただのなりすましじゃないか？

14 ：信者Ａ：03/05/21 16:17 ID:5WioaLof

おっと、発言をｶｷｺするばかりで読んでなかった。スマン。

>>8
良いんだよ。気にしてないし、キレてはないよ。
俺もちょっと書き方が過激だったかも・・・。

>>9
俺は学会員だ。

15 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 16:20 ID:???

>>10
レスサンクス。
でもよ、幸福の価値観なんて人それぞれだろ。
絶対的幸福ってあるのかい？

どうも周りの宗教信者の方々を見ていると、
現実から逃避したところに「幸福」を作っているような気がするが。
極端な例が「死後の極楽浄土(神の世界)」だわな。

「幸せになりたいと祈ると不幸になる」
↑はぁ？バカなオレにも分かるように説明してくれ。

16 ：信者Ａ：03/05/21 16:24 ID:5WioaLof

>>8
日蓮正宗の法華経は他力本願ではありません。
自力本願です。

本来、宗教には内道（ナイドウ）と外道（ゲドウ）ってのがあります。
で、仏法は内道、キリスト教のようなのを外道と言います。
（この外道が～って悪い意味合いの言葉がありますよね。これが語源です。）

内道・・・インドより伝わった仏を拝むってジャンルが仏法です。
　　　　　仏様に助けを求めるものなのですが、仏とは自らの心に存在する
　　　　　ってのが哲学なんですよ。だから仏法は内道になります。

外道・・・キリスト教等は神様っていう絶対的な存在に対して
　　　　　『○○して欲しい』と要求するものです。
　　　　　これが自分以外の存在になんとかして欲しい、と頼む外道です。

17 ：信者Ａ：03/05/21 16:29 ID:5WioaLof

>>15
> でもよ、幸福の価値観なんて人それぞれだろ。
> 絶対的幸福ってあるのかい？

素晴らしい！　良いところに着目されました。
そうなんですよ。幸せの価値観ってのは人それぞれ。
例えば金持ちになることが幸せの人もいれば、ベンツを買うことが幸せな人、
恋人を作るのが幸せの人もいるし、病気が完治するのが幸せな人もいますね。
自分が、“幸せランキング”のどこら辺にいるのか？
上の例で挙げたような幸せを追求しているうちはレベル低なんですよ。
じゃぁ、どんなのがレベル高なのか？

18 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 16:29 ID:???

>>信者Ａさん
仏法の話をすると必ず「過去生」といった永遠の生命（輪廻）が出てくるが、
オレには永遠の生命も、前世も、死後の世界も信じられない。
貴殿は過去生の記憶があるのか？
ないのなら、何で信じられのだ？

勤行すると生命力が湧いてくるというが、オレに言わせれば自己暗示。
功徳も心理的な錯覚。
まぁ、病気の際にその自己暗示が自然治癒力を促し、病気に打ち勝つ
ことは認めるがな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 16:38 ID:RgTGdPAM

ｶﾞｶｰｲｲﾝになれば違法駐車し放題です。

何度注意してもやめねーもんな。やつら。

20 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 16:41 ID:???

人生の目的と絶対的幸福についてのオレの考えは、
突き詰めて考えると、人生の目的は「自己実現」です。
自分にしかできないことを成し遂げ幸福になることです。
自己実現した人間は、いかなる困難をも喜びに変え、
何物にも粉動･汚染されない強靭で清浄な心(ハート)を持ちます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 16:44 ID:qoZv8s3e

横レスすまそ >>16 他力本願の意味を他人の力に頼っている状態と一般人のような勘違いしているようにお見受けするが創価ではそう教えられるのか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 16:46 ID:RgTGdPAM

池田大作死後の座談会　　聖教新聞予定稿

佐藤　：　ところで池田とか言う権力亡者が死んだが。
秋谷　：　全く見苦しい最期だった。不摂生と堕落した生活でブクブクに太った体は
　　　　　全身チューブだらけ、心臓病の苦しみの形相は、まさに堕地獄としか例えようがない。
森田　：　思い出すだけでもおぞましい。あんな男が３代会長を務めていたのだからペテンだ。
秋谷　：　我々を騙し、脅し、支配し続けた極悪人だ。
佐藤　：　自ら本尊を模写していたところ、倒れたと聞いたが。
秋谷　：　悪魔に魅入られたとしか思えない所行だ。
森田　：　まさに仏罰てきめんだ。（笑）
秋谷　：　自分の神格化の為に「３代会長」などと言うふざけた会則を作ると言いだした時には
　　　　　まいったものだ。
森田　：　そんな無茶苦茶な規定はいつ廃棄しても当然だ。
佐藤　：　あいつは本当にたちの悪い悪党でした。息子の博正も悪い素行の噂を聞くが。
秋谷　：　全くどうしようもないお坊ちゃまだ。（笑）
森田　：　甘やかされて育った人間の性根なんてそんなものだろう。池田は自分の子供の
　　　　　教育さえ、まともに出来なかった。
佐藤　：　あの女狂い、金狂いがまともな教育を出来るはずがない。世襲などとんでもない。
秋谷　：　池田の個人的勲章コレクションのために、どれほどの貴重な学会のお金が使われたか。
森田　：　あのふざけた豚野郎の死体を肥料代わりに売れば多少は弁償出来るのではないか（笑）
秋谷　：　それは豚に対して失礼な話だ（笑）　　　

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:04 ID:Z1kHo0TG

>>17
じゃぁ、どんなのがレベル高なのか？

その前にＣＭです。―――――随分と長いＣＭだな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:10 ID:???

>>23
創価に従った人間のみが実現できます。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:13 ID:???

放射能の高レベル廃棄物について語るスレはここですか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:31 ID:rg2yOkLc

>>22　
藁た！！
また　続きお願いします。

27 ：信者Ａ：03/05/21 17:37 ID:5WioaLof

>>17の続き（連続投稿で発言できなかった）

レベル１：自分の幸せを追求し実現する。まぁ私利私欲の為のみって感じ。

レベル２：自分は幸せだが、家族に病人がいる
　　　　　そのことを気に病むあなたは完全な幸せを体感しきれない
　　　　　つまり“家族の幸せ”＝“自分の幸せ”となる

レベル３：家族も自分も幸せだが、親戚や友人が幸せでない
　　　　　レベル２の拡大解釈と考えて欲しい
　　　　　“親戚や友人の幸せ”＝“自分の幸せ”と体感できるようになる

レベル４：さらにレベル３の拡大解釈と考えて欲しい
　　　　　“全ての人の幸せ”＝“自分の幸せ”だと体感できるようになる
　　　　　『この時、重要なこと』
　　　　　　　　↓
　　　　　偽善心などでなく、心から他人の幸せを願える、他人の幸せを自分の幸せだと“本当に！”思える状態。

レベル４が仏界の生命の状態であり、究極の幸せです。幸せの価値観ってのが変化していくわけです。
多くの学会員は折伏と称して対話していく訳ですが、私が考えるにレベル４の状態ではありません。
折伏することによって功徳を得ようとする考えから行動しているのではないかと思います。
仏界の生命の一歩手前、菩薩界の生命の人って沢山います。いわゆる偽善心から行動する人ですね。

ちなみに私はレベル１です。（笑）だから折伏ってしないですね。
このスレでは、なんとなく発言したことがきっかけですから、あなたを折伏しようとは思ってません。
ただ、日蓮正宗の考え方を発言したかっただけです。（参考までに）

28 ：信者Ａ：03/05/21 17:55 ID:5WioaLof

>>18
> 貴殿は過去生の記憶があるのか？
> ないのなら、何で信じられのだ？

これ言うと、信憑性が感じられないと思いますが、私には南無妙法蓮華経の凄さを
身を持って体感しているからこそ、この宗教って本物って思うんです。
こればかりは他人には判らないことだと思います。やってみないと判らない。
身を持って体験した人だけが判ることかもしれません。だから押しつけたりしない主義です。

> 勤行すると生命力が湧いてくるというが、オレに言わせれば自己暗示。

鋭いですね。かなり近い線です。
どんなものでも信じることによって実力以上の力が発揮されたりするから
人間の秘めたる力ってつくづく凄いって思います。
しかし、自分の頭の中だけで考えて、その考えの中で行動するには限界があります。
凡夫（信心してない状態）で色々考えて行動したところでサルの浅知恵程度であり、
仏の生命を持って行動しないと、解決できないような問題が多々あるわけです。
（これが不可能を可能にする仕組み）
で、凡夫の考えで行動し解決できたとしても、それは大した問題でなかったということです。
本当にどうにもならないギリギリ限界の状態で真剣に祈るからこそ、より凄さを体感できます。

だから、自分の秘めたる力を100%発揮する為に、題目を上げる訳です。
題目を上げることによってのみ、その力を発揮できるのです。
じゃぁ何か問題が起こらないと題目上げないのか？そうです。それで良いのです。
でもこの力を体感した人は、何か問題が起こってない状態でも備えて真剣に祈ります。

まぁこれが哲学ですね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:02 ID:???

>>28
で、君はどの程度の人間なの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:05 ID:RgTGdPAM

>>26 ｽﾏｿ　よそのスレからﾊﾟｸってきたやつです。　ｵﾚにはこんなｾﾝｽいい
文かけない。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:07 ID:???

１ ◆is88oJILZ6

↑
このバカ、宗教板でも同じようなスレ立てて間抜けぶりを晒しまくってたなｗ
無宗教という宗教にハマッた典型的なバカって結論付けられた。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:07 ID:???

>>28
偽者消えれ
こうしてﾊﾞｶだけがここで騙されていくわけであったとさ

学会員が自分のこと信者なんて言うかよﾎﾞｹ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:09 ID:???

つーかネットで宗教に縁しようとするおバカな>>1が存在することに
メンタマ飛び出そうになる

34 ：1 ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 18:15 ID:???

>>信者Ａさん
>>題目を上げることによってのみ、その力を発揮できるのです。

↑この“～のみ”という表現の「排他性」が嫌われるのだよ。
エジソンもアインシュタインも田中耕一さんも、題目を唱えなかったけれど
その力を発揮できたぞ。
貴殿らの言う「信心」が凡夫の言う「信念」なのではないかい？

なお連続投稿規制は、モデムのスイッチを切れるようであれば、
一旦切り、再接続すれば投稿が続けられます。

35 ：信者Ａ：03/05/21 18:18 ID:5WioaLof

>>32
あのー、マジで学会員なんですけど・・・。(^^;
信者って言い方しないの？だって信者じゃん。日蓮正宗を信仰してるんだもん。
あんた、ひょっとして学会員？だとしたら俺もかなり厳しく攻めさせてもらうよ。
俺、学会内部に対しては厳しいからね。だって今の多くの学会員はオカシイ人が
多いからさ。俺はマトモな学会員でいたいって思うわけね。判る？
学会員は嫌いだけど、俺はそんな学会員達以上に、真剣な創価学会員だ。
学会員が学会の悪評を広めるのを、これ以上黙っている訳にはいかない。
俺の学会員としての誇りが許さないよ。

>>1は、いたってマトモな考えの持ち主だと思うし（今までの発言でね）、
俺は人として人間として激しく認めるね。
よく、創価板にきてるオカシナ学科員とかアンチとかとは一味違うって感じてる。
だから、真剣にレス入れてるわけだ。

36 ：信者Ａ：03/05/21 18:24 ID:5WioaLof

>>34
『～のみ』って排他性云々。
あなたの言ってる通りだと思います。
でもこれが、自分たちの信じている信仰の哲学だから仕方ない。
でも俺は、だからと言って一概に他の宗教を批判したり中傷したりしない。
共存しないといけないからね。
誰だって頭くるでしょ。自分の信じてること真っ向から否定されたらさ。

会社からＬＡＮ接続だからむやみにモデム切れないんだよ・・・。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:31 ID:???

>>36
がんばって下さい。
どんなことでも最大の敵は自己であり、組織の身内であると思われます。
もし本当にいいものならば、宣伝などせずとも、自然と広がるはずです。
それが、道理というものだと思います。

38 ：1 ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 18:40 ID:???

オレは「無宗教教」と揶揄されたが、宗教の必要性は「心と宗教板」でも述べた。
以前は現代科学を崇拝していたが、現代科学が人間を幸福にしたかというと
必ずしもそうとは言い切れない。むしろ人間疎外を感じているのではなかろうか？
そこで多くの宗教を尋ね話を聞いたが、いまだに納得いく宗教に会えない。
（ネットを利用するのも、ひとつの布教を受ける手段と思っている）
オレが接してきた宗教は、人間のためにあると言うよりは、
それらの宗教のために人間が使われている倒錯した宗教団体に見える。
それら宗教の各指導者たちも、人間のために奉仕するどころか、
自分らの権威を盾に信者たちを奉仕させている。
何やら厳格化した神聖のもとに、人間性が疎外されているのばかりだ。

残念ながら創価学会も池田大作氏を「永遠の指導者」として厳格化し、
それを崇拝しているように今のオレには見える。

39 ：信者Ａ：03/05/21 19:01 ID:5WioaLof

>>38
私も自分の信じる信仰を色々と調べようと努力しているし、同じ信者なのに
間違った考え方の人が多数いますよね。とくにうちの場合は・・・。
そういったことを正していくことが重要だと考えています。それは自分たちを
守る為でもありますしね。

日蓮正宗・創価学会は人間の為の宗教です。
人間が人間として、人間らしく生きる為の宗教だと思っています。
生き様を勉強する為の宗教です。
極楽浄土や天国を目指す、死んだときの為を考える宗教ではありません。
（この発言では、ちょっと誤解を生むかな・・・？）

池田先生を崇拝しているわけではありません。
池田先生は現代に於いて、日蓮大聖人の教えを最も正しく理解されている方だと
解釈しています。また、創価学会を守り繁栄させてくれている方だと思います。
そういった意味で尊敬はしていますが、崇拝はしていません。少なくとも私は。
あくまで“日蓮大聖人の教え”、すなわち法華経を崇拝し信仰しています。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:14 ID:???

↑「少なくても私は。」と言ってるように、極めて少数派です。
女子部･婦人部のほぼ全員、壮年部の半分以上、男子部の３分の２以上は
池田先生をご本仏として崇拝してますです、はい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:16 ID:???

>>40全くだ
池田はなんでその辺を自分の口から指導しないんだ？
池田の写真や賞なんて全く興味ないんだよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:24 ID:qW62VwgG

信者Ａサマへ

日蓮正宗から破門されたんでしょ。なぜ日蓮正宗って名乗るの？？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:25 ID:???

しかし、お前らよく１のアホネタに付き合ってるな（藁

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:34 ID:???

>>39
横スレ失礼。２世で活動停止中です。
>>池田先生を崇拝しているわけではありません。池田先生は現代に於いて、
>>日蓮大聖人の教えを最も正しく理解されている方だと解釈しています。

寺から破門を受ける前の学会員には、池田氏をこうとらえる学会員が多かった
ような気がします。

近年、若い学会員数名から何度か学会への勧誘をうけました。皆、「池田先生
最高」を「創価学会」や「日蓮」より強くうったえるのです。最近は、池田教
になってしまったのか？と、いやーな感じがしました。

４０さんも言っていますが、池田先生をご本仏として崇拝している人は、
多いのではないでしょうか。もしそうなら、理性ある学会員は内部からその
個人崇拝の間違いを正していくべきなのではないでしょうか。

45 ：がっきゃいん：03/05/21 19:45 ID:???

なんで池田先生がご本仏なんだ？？
学会の御祈念文に書いてあるかい？
亡くなったら感謝追悼文は入るだろうけど
ご本仏は日蓮大聖人でしょうが。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:51 ID:???

>>45
四座で先生のご健康･ご活躍を祈ってるだろ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:53 ID:???

>>45
日蓮正宗を破門されたので、池田教に転身している最中では。
池田崇拝を少しずつ強めていき、やがては池田氏がご本物に
なるという筋書き。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:55 ID:???

>>47 　訂正です

ご本物→ご本仏

49 ：がっきゃいん：03/05/21 20:02 ID:???

＞46四座で先生のご健康･ご活躍を祈ってるだろ

親類、友人のご健康･ご活躍も祈ってますよ。

50 ：がっきゃいん：03/05/21 20:06 ID:???

＞47
それは池田先生に祈って、
池田先生に例えば病気治して貰うって事かい？

51 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 20:18 ID:???

学会員の多くの方々から、
「くじけそうになったときに、池田先生の著作物を読んで元気付けられた」
という話はよく聞きます。
この場合、勇気を与えたのは、日蓮大聖人ではなく、
池田氏ということでしょうか？

52 ：１ ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 20:22 ID:???

「日蓮大聖人の御書を読んで勇気付けられた」とはほとんど聞かないなぁ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:23 ID:???

２ちゃんでみたとコメントしてください１００円割り引きます！
アダルトＤＶＤが１枚９００円です！

http://www.net-de-dvd.com/

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:43 ID:???

学会員は、勤行、題目といった本来の信心よりも、学会活動の方が
忙しい。

折伏、新聞啓蒙、選挙活動が主な活動か。

なら「創価学会活動教」に名を改め、学会活動を信仰するがいい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:59 ID:???

日蓮聖人（上人）も
もとは人間
太作商人（小人）が
いてもいいんでない

56 ：信者Ａ：03/05/21 21:21 ID:KFXreuhw

>>42
日蓮正宗（指導者：日顕ゲイカ）から破門されました。
しかしながら、彼らは日蓮正宗の教えを正しく広める気は無いようです。
また、間違った教えを崇拝する又はさせるよう指導しているようです。
故に、彼らの宗派は日顕宗もしくは新・日蓮正宗とでも言うべきでしょう。
我々創価学会員を始め、正しく日蓮大聖人の教えを貫こうとしている者が日蓮正宗です。

>>44
例え周りの人が何と言おうと自分の意思は変わらないです。
私の気持ちは>>39で述べた通りです。

>>51&52
そうですね。ただ、先生は指導の中で御書の引用されますし、その内容を判りやすく解説してくれます。
したがって大聖人の教えによって勇気付けられたと解釈しても間違いではないでしょう。
池田先生は我々にとって良き指導者であると同時に、同じ宗教を志す同志でもあります。
仲間がくじけそうな時、その仲間を勇気付けたりってスポーツの世界なんかでもしますよね。
まぁ外部の人は、それと同じような感覚かなって捕らえて貰って良いと思いますよ。

>>54
その学会員がオカシイです。あくまで信仰あっての行動です。
先生も言われております。行動も大切だが信心あってこそ。信心も大切だが行動も大切だと。
要するに、どちらも大切なのです。

57 ：がっきゃいん：03/05/21 21:22 ID:???

＞51この場合、勇気を与えたのは、日蓮大聖人ではなく、池田氏ということでしょうか？
＞52「日蓮大聖人の御書を読んで勇気付けられた」とはほとんど聞かないなぁ。

どんな書物からも感銘を受けても書いた人が本仏とは言えないよ。
感銘を受ける度合いは日蓮聖人と池田先生と比較しても意味は無いし。
とにかく日蓮聖人と南無妙法蓮華経が信仰の中心で池田先生を熱狂的に支持したとしてもご本仏じゃないのはあたりまえのお話だ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:29 ID:???

http://cgi.members.interq.or.jp/sun/ishii/radio/bbs/frame.cgi
北野誠が学会は怖いところと胃弁当で発言

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:34 ID:???

>>57

＜質問＞
　・池田氏は、最終解脱したのでしょうか？

　・自らが新ご本尊を書かれる計画は、あるのでしょうか。

　

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:44 ID:???

なんかこのスレ終わってない？

61 ：がっきゃいん：03/05/21 21:46 ID:???

>59・池田氏は、最終解脱したのでしょうか？
自らが新ご本尊を書かれる計画は、あるのでしょうか。

最終解脱なんて言葉は学会内では使わないし誰も最終解脱しましたなんて宣言しない。
池田先生もしかり。完璧な人間なんておらんし生涯をかけて境涯をアゲて行くのみだろう。
また新ご本尊を書かれる計画なんてなぁ聞かないですねぇ。いや、そもそもあり得んと思うが。

62 ：ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!：03/05/21 21:51 ID:LUkdfPxj

偽本尊作ったから計画すら無いでしょw

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:58 ID:???

>>61
池田氏でも解脱できないのなら、一般人に解脱は無理なのでは？
みな、仏界を目指して信心しているんでしょ？解脱できないなら
信心で意味がないと思います。

64 ：信者Ａ：03/05/21 21:58 ID:KFXreuhw

>>59&62
あの・・・。ご本尊は必ずしも信仰に必要ありません。
日蓮正宗は題目を唱えます。
では何に対してか？ご本尊に対してです。
ではご本尊とは何か？自分を映し出す鏡みたいなもんです。
（対象物がないと弱い人間は唱えることができない場合が多いからです。）
では自分に対して題目を唱えるということ？そのとーり！
したがってご本尊なくとも、題目による力は得られます。
自分を仏とするために、自分に対して唱えるのですから。

65 ：がっきゃいん：03/05/21 22:09 ID:???

　日蓮聖人は御遺文で「日本一同が南無妙法蓮華経と唱える日が来る」、
とアンチ日蓮達には誠ウザイ事この上ない予言をされておられるが。
　その先鋒で折伏しまくってるのは創価学会だ。
その他日蓮宗が御開祖の意を汲み取って信仰を自行化他してるなら学会の折伏は悪くないじゃろ。

日蓮大聖人様は『諸法実相抄』には、　
「いかにも今度信心をいたして法華経の行者にてとをり、日蓮が一門となりとをし給ふべし。
日蓮と同意ならば地涌の菩薩たらんか。地涌の菩薩にさだまりなば釈尊久遠の弟子たる事あに疑はんや。
経に云はく「我久遠より来是等の衆を教化す」とは是なり。末法にして妙法蓮華経の五字を弘めん者は男女はきらふべからず、
皆地涌の菩薩の出現に非ずんば唱へがたき題目なり。日蓮一人はじめは南無妙法蓮華経と唱へしが、二人三人百人と次第に唱へつたふるなり。
未来も又しかるべし。是あに地涌の義に非ずや。」（御書六六六頁）

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:10 ID:???

>>64信者Ａさん

がっきゃいんさんが言われている、「日蓮大聖人がご本仏」と
いう解釈は、その通りなのでしょうか？なんか、しっくりこない
のですが。

67 ：がっきゃいん：03/05/21 22:17 ID:???

＞63解脱できないなら信心で意味がないと思います。

解脱するとどうなるんだろ？なにもかも慈愛の心だけで浮世離れした聖人になるのだろうか。
この現実の世では人は常に苦境に立たされる。我々は苦境をバネにして強く生きる精神を日蓮聖人から学ぶんだと思う。

68 ：信者Ａ：03/05/21 22:20 ID:KFXreuhw

>>63
仏界を維持するというのは難しいことなのですよ。
十界ってのがあります。

地獄、餓鬼、畜生、修羅、人、天、ショウモン、エンカク、菩薩、仏
（・・・あらら漢字わからない・・・）

常に人の生命ってのは、この１０個をぐるぐると変化しています。
そして、それぞれにさらに１０個（菩薩界の天界、等など）、
更に１０個と細かく分かれています。
それらを常に行ったり来たりしてるわけです。
何か出来事があり、一喜一憂するとき、生命の状態は刻々と変化している訳です。

常に心って変化してますよね。
池田先生だって人間。悲しいこともあれば、嬉しいこともあるでしょう。
そういった変化がある以上、生命の状態は変化してるってことです。

>>66
すみません。私の勉強不足で、そのように解釈すべきなのかどうか判断しかねます。
ただ、私的な判断ですが、「日蓮大聖人がご本仏」というのは、
大聖人はこの法華経をあらわされた、つまり大聖人は仏界の生命状態であったと。
つまり大聖人は仏だったから、そのような解釈なのでは・・・ないでしょうか。

69 ：がっきゃいん：03/05/21 22:21 ID:???

信者Ａさんの言われる事に全く同意ですよ。66さん。

＞64では何に対してか？ご本尊に対してです。ではご本尊とは何か？自分を映し出す鏡みたいなもんです。

70 ：がっきゃいん：03/05/21 22:25 ID:???

＞68
うーん！！同意だ！！全くその通りです。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:28 ID:???

>>67
がっきゃいんさん、任用試験受けました？「十界」って習わな
かったですか？どうも話しがズレている。

>>我々は苦境をバネにして強く生きる精神を日蓮聖人から学ぶ

精神論ですか。頭の悪い運動部の顧問じゃあるまいし。仏教より
ラグビーとかされた方がいいのでは？精神力は強くなると思いま
すよ。

72 ：信者Ａ：03/05/21 22:33 ID:KFXreuhw

>>71
私は任用試験受けないかと言われたことあります。
でも断りました。理由は・・・面倒くさいから。（笑）

我々の苦境＝宿命（まぁイワユル辛い運命とでも言いましょうか）

それらをバネにするというより、宿命を転換してこそ、真の幸せになれると。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:34 ID:???

>>68　信者Ａさん

>>大聖人はこの法華経をあらわされた、

えっ、本当ですか？日蓮は法華経をあらわしていないでしょ。
日蓮の書いた曼陀羅のことをおっしゃっているのですか？

74 ：信者Ａ：03/05/21 22:38 ID:KFXreuhw

>>73
違うんですか？
あらわされたのはご本尊と南無妙法蓮華経ですか。
・・・そう言えば、そうだったような気がします。

法華経は仏陀ですかね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:43 ID:???

>>65 がっきゃいんさん

あたなのような無学な学会員は、アンチばかりでなく学会員の
敵でもあると思います。盲信はやめたらいかがですか。思いこみ
でものを言うと軽蔑されますよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:44 ID:???

>>74
法華経を著したのは仏陀入滅千年後の中国の僧侶です。
ですから原始仏教からは程遠いものとなっています。

77 ：　　：03/05/21 22:48 ID:ytfomNBV

法華経はもともと疑わしいのであります.

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:54 ID:???

>>76
法華経を翻訳したのが中国の人なのでしょう？

79 ：1(非学会員） ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 22:58 ID:???

信者Ａさん、がっきゃいんさん、その他の参加者のみなさん、
実りのある対話をありがとうございます。
外出から戻ってまいりました。
日顕氏の話題が出たので、私の所感を述べさせていただきます。

「日顕氏を執拗に憎むのは怨嫉であり見苦しい」

本当に仏界に達した人ならば（←仏界に達したことを世間では
「解脱」というのかも）、日顕氏を正しい方向に導く菩薩の生命で
接するべきです。またその日顕氏を十数年間肥やしてきたのは
ほかならない創価学会でしょう。その自己批判が聞けないのはなぜですか？

80 ：信者Ａ：03/05/21 22:59 ID:KFXreuhw

>>76
そうでしたか。私もそこまで詳しく知らないもので・・・。

あなたって、私やがっきゃいんさんの教学の知識を試してらっしゃる？
だとしたら、私は駄目ですよ。苦手です。
っていうか勉強してないので知らないです。
任用試験だって、勉強するのが面倒だから断ったくらいですから。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:04 ID:???

そのわりに選挙活動は張り切るﾔｼがいるよな、
迷惑以外の何者でもない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:04 ID:8Abe1xTJ

君等には白装束がよく似合うよ。

83 ：1(非学会員） ◆is88oJILZ6 ：03/05/21 23:11 ID:???

創価学会は教学の試験があると聞きました。
信仰の深さを筆記試験で判断するのですか？？？？？？

大事なのは知識ではなく、“知恵”でしょう。
アポロ１３が地球に生還できたのも人類の知恵だ思いますよ。
(映画しかみたことないけど)

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:16 ID:???

>1
君は馬鹿かね？

85 ：73：03/05/21 23:16 ID:???

>>80 信者Ａさん
私は76さんではありませんが一言。

信者Ａさんの語り口は真摯でとても好感が持てます。知らないことは
知らないと言うし、自分の頭でしっかり考えようとしている。

ただ、学科員の中には教えを盲信したり、曲解したりする人が多いの
です。そういった人が、無理な折伏や、新聞啓蒙、選挙運動で一般人
から顰蹙をかうわけです。

そういう輩を見つけるには、教学の基本を問うことにしています。
勢いだけで折伏や勧誘をしてくる人との対話は不毛だし、腹立たし
いですから。

86 ：信者Ａ：03/05/21 23:40 ID:KFXreuhw

>>85
そうでしたか。
実は私は学会二世です。確か・・・高校生くらいまでですかね、
ずっとイヤイヤ活動してましたし、勤行や唱題も嫌いでした。
だって退屈だし、足痛いし、辛いじゃないですか。
会合だって怒られるのが嫌で行ってましたもん。

でも今は違います。今は嫌なものは嫌と言いますし、面倒なことは面倒だと
相手に伝えますね。だって、相手は学会員なんですから。
学会内部に於いて“タブーな発言”が存在してはいけないと思うんです。
（もちろん意味のない個人攻撃や中傷発言は単なる名誉毀損や人権侵害）
今は自分の希望で学会員です。学会員で良かったと二世で良かったと思っています。

それと選挙活動についてですが、私はしませんね。
政治になんて興味ないです。誰がやったって一緒。公明党しかり。
公明党には正しくあって欲しいとは願いますが、それと正しいかどうかは別問題。

内部同士でもあるんですよ。
超久々に友人がＴＥＬしてきて、こっちは嬉しいじゃないですか、友人が自分のためにＴＥＬなんて。
話聞いてみると、選挙だったなんてね。
そいつに言ってやりますね。池田先生は“選挙友達”って良くないって仰ってるだろってね。
まぁそんな友達とは決別ですね。

87 ：信者Ａ：03/05/21 23:43 ID:KFXreuhw

>>83
話によると教学ってのは、理解を深めて自分の信仰をより深いもの
確かなものにしていこうってことらしいですよ。（聞いた話では）

88 ：信者Ａ：03/05/21 23:51 ID:KFXreuhw

>>79
> 「日顕氏を執拗に憎むのは怨嫉であり見苦しい」
まぁ周りから見ればそうでしょうね。

ちなみに私は怨んでないですよ。正直言って彼になんて興味ないんですよ。
ただ、『総本山を返せ！』って言いたいですけどね。
私は仏界の生命状態ではないですから。（笑）

> 日顕氏を十数年間肥やしてきたのは
嘘も方便っていうじゃないですか。その方便ってのが経典の中の最初に出てくるんですよ。
伝える時じゃなかったから隠してきたんでしょう。日顕氏のことね。
突然、言われても皆きっとパニックですよ。
でも“こと”が明るみに出た以上、徹底的にって感じじゃないですかね。

89 ：独り寝：03/05/21 23:52 ID:1fuVl1Ev

>>1
よっしゃ～
法華講員がアンタを折伏したろかい。

お前はぜったい法華講に入るな。
ぜったい法華講に入るな。
ぜったい入るなよ～。
よおし！

反論できるなら反論してみやがれ。

90 ：キング：03/05/21 23:58 ID:???

俺のサイトで、対決しないか。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kings/

91 ：信者Ａ：03/05/22 00:01 ID:zn9FCG4E

がっきゃいんさんへ
（あなたが学会員だと思ってｶｷｺします、違うなら無視ﾓｰﾄﾞで・・・）

あんた骨の無い人だね。
>>76で言われたからって、大人しく引っ込むなんて根性なさすぎ！
しっかりしろよ！ぶつかってこいよ！間違ったと思ったら謝れよ。
あんたにとって何が正しいんだ？理屈はいらねーんだよ。
ちったー御書とか読んでるみたいだが―――、有名な一節あるだろ？
南無妙法蓮華経と唱え奉れば・・・ってのがさ。
あれが全てなんだよ。あれが究極の理論だろ？！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:06 ID:???

>>88
>>でも“こと”が明るみに出た以上、徹底的にって感じじゃない
>>ですかね。

批判が手段を選ばないという点で、強引な折伏そっくりだと思うのは
私だけでしょうか？罵詈雑言をはく学会は、狂気の沙汰に見えますよ。

93 ：1(非学会員） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 00:07 ID:???

>>87
すなわち試験は「信･行･学」を深めるきっか作りということですね。

>>88
「方便」の本来の意味は？「方便品第二～」とか唱えてるけど。

>>89
ます法華講と創価学会の教義の主な違いを教えちくれ。
他方の顕正会は「国立戒壇」をいまだに目指しているんですよね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:09 ID:???

>>91
身内に厳しいんですね（^ ^）珍しい学会員さんだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:12 ID:???

１がだんだん洗脳されていくザマを見れるスレはここですか？

96 ：信者Ａ：03/05/22 00:19 ID:zn9FCG4E

>>92
うーん。そうですね。内部の私から見ても酷いなって思うときありますから。
でも私は非難とかってしないですね。ただ、>>56のように彼らが日蓮正宗と
いうのなら、それは違うぞって主張しますがね。

>>93
> 「方便品第二～」とか唱えてるけど
それです。あれの説明ですか・・・まぁＳＦ小説みたいな感じなんですが・・・。
詳しくは割愛しますが経本（経典）に書かれてる文章の方便品は嘘が書かれてます。
で、その次に本当に言いたいことが書かれてます。
本当に言いたいことの意味を悟らす為に嘘を書く。すなわち嘘も方便と、こんな感じです。

> 法華講と創価学会の教義の主な違いを
法華講って創価学会に属さない日蓮正宗信者のことだと思いますが詳しく知らないです。
詳しくは>>89さんに言って頂きましょう。

>>94
とーぜんでしょ？！

97 ：剣術はいかがかな？：03/05/22 00:20 ID:???

１よ、宗教よりも武術を習得するべし。
その方がはるかに心身に得るものが多く、キミを終生助けるだろう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:21 ID:???

なにをガタガタ言ってんだ。

学会員　→　生神様を拝み、自分に信念も自信もない。
非学会員→　自分の信念があり自信もあるので、バカを拝まない。

簡単な答えだ。

99 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/22 00:23 ID:???

武術をよくよく見てみると、仏教の遷移にかなーり似ていると思うのは俺だけですか？

100 ：高杉晋作：03/05/22 00:24 ID:eZShBBif

97に賛成する。

101 ：独り寝：03/05/22 00:31 ID:???

武術もいいけど極真はやめなよ。
知り合いが頭にけりをくらって、衝撃で左目がぼっとんと落ちてさ…
それで終わりだわ。

真面目にいうけど極真はよしなよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:33 ID:???

達磨大師（小林寺）
禅宗の開祖だもんね

103 ：1(非学会員） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 00:40 ID:???

>>97
そうだな。人生は武道だな。武道は精神力で勝敗が決まるからな。
試合に臨む以上、絶対に勝つという一念だわな。

104 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/22 00:40 ID:???

>>102いや、あれは小林門が先にあって、そのあと達磨が
”こんな非人道的な行いをするとは何事だ！”といい、
当時の小林門の師範が
”なにおう！ならば俺に勝ったらお前の言い分を聞いてやる”となって、
それで達磨が勝っちゃって、改心したんだよ
ってか、長拳系は回教が発案？して、それで中国に渡ったらしいのだが、
北派では長拳系でない武術はないわけで・・・
んで、法華経には釈尊がスモウをつかって勝負に打ち勝ち、妻を娶ったと書かれているらしいが
もちろん、インドの法華経ね
でも、日本のスモウとは違うらしいわけで、むしろ釈尊のスモウは
ギリシアのオリンピアで行われていたボクシングに近い総合格闘技に近似的で
となると、スサノオノミコトが発案したと言っている武田流の合気術はいったいなにか？
という疑問も湧いてくるわけで
合気でいえば、大東流は大東亜時代に発案された
古伝柔術の集大成といわれているらしいのだが、では養神館の合気道は元はなんなのか？
なんて世界不思議発見！！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:49 ID:???

で会社帰りに週2回、弓道の道場に通っています。
まだ始めて8ヶ月だけど、難しい！でもすごく好きです弓道。
むかし、ミニで草レースをやってこともあるんですが、レースと似てます弓道。

レースの時って、マジで頭が空っぽっていうか、物凄い集中力っていうか、
研ぎ澄まされてるんですよ、だから15分もマジで走ってクルマを降りると、
汗がドバァーって出てきて（真冬でも）、足はフラフラ、握力はゼロみたいになっちゃうんです。
でも走ってるときには、苦痛なんか微塵も感じないのは極度に集中してるからなんでしょうね。

こんな感覚、レースをしなくなって忘れてたんですけどねー。

106 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 00:51 ID:0GSx+UNM

>総本山を返せ

？ふふふふ(^_^;
だったら貴方方は日寛上人書写の御本尊を返しなさい。この盗人め！
あ、それから学会員なら日蓮聖人ではなく、日蓮大聖人ね、君は身延かっつうの…。

107 ：_：03/05/22 00:57 ID:???

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

108 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/22 00:57 ID:???

おや一歩さん、お久しぶりですなぁヽ(･∀･)ﾉ

109 ：高杉晋作：03/05/22 00:58 ID:eZShBBif

いかなる時代、いかなる分野においても、
心技体に優れるものが勝者である。

110 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 00:59 ID:1OVI2Tbj

ん？どうもm(__)m？

111 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/22 01:00 ID:???

一歩さん、ほらほら、”前スレで・・・”ですよん（・w ･)ゞ

112 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 01:02 ID:hgZyDylB

あ、どうもどうもm(__)m
お久しぶりです(^^ゞ
たまにはあっちにも遊びに来てくださいよ。
心と宗教板でマッタリやってます。(^^ゞ

113 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 01:05 ID:???

弓道ならオレも学生時代にほんのちょっとやったけれど、
矢を放った瞬間、時が止まって感じられるんだよな。
ほんの短い瞬間だけど、そこ凝縮された宇宙を感じるよ。

弓と言えば、話が脱線してスマソだが、
日蓮は男女の関係を「矢」と「弓」に例えていたとか。
弓が立派であれば矢はそれだけ遠くへ飛ぶことができる。
これってイミシンな表現なんだけどホントに日蓮が言ってたの？
（昔、真由美という名の学会員の女性が教えてくれた）

学会員の方、御書をひも解いて確認してください。

114 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/22 01:06 ID:???

一歩さん
いやぁ～、最近忙しくってこの板が精一杯だったりして（-w -）
でも、今度行かせて貰いますヽ(･∀･)ﾉ
向こうはﾏﾀｰﾘしてますか？だといいなぁヽ(-∀-)ﾉ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:10 ID:???

>>114

必死だな藁
1を折伏したら、何かいいことありそうだね？

116 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 01:11 ID:MiGSFD2K

ええ、ﾏｯﾀﾘしてますよ♪
楽しみにしてます。
(^^ゞ
独り寝さん
こんばんは(^^)/

117 ：独り寝：03/05/22 01:15 ID:???

やあ、一歩さんどうも。
折伏したのに反論がなくてさ。

118 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/22 01:16 ID:???

>>115さん
ん？俺が>>1さんを折伏しているわけではないよん（・w ・）

一歩さん
ﾏﾀｰﾘしてますかぁヽ(-∀-)ﾉ
うらやましい（ｗ
では、また今度行かせて貰います
今日はもう寝ます
おやすみなさ～いm(__)m

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:16 ID:???

　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |...:.::......|
　　　　　　　　 |　金....|
　　　　　　　　 |　正...:|
　　　　　　　　 |　日:..:|
　　　　,,,.　　 |　Ｍ::..|　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
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　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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120 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 01:32 ID:XFyN9BBR

独り寝さん
そうですね、反応がありませんね…

セミコロンさん
おやすみなさいm(__)m

121 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 01:38 ID:???

うん？独り寝さん、返事をお待ちしているのですが．．．

法華講と創価学会の主な教義の違いを教えてください。>>93

122 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 01:50 ID:???

いま、法華講関連のＨＰを見たけれど、
その教義たるやオレには創価学会と全く同じに見えるよ。
双子の兄弟っていう感じだな（本当は顕正会を含めて三つ子か？）
なぜ、兄弟で足の引っ張り合いをするの？
広宣流布という大義をもとに小異を捨てて団結したらどうなのかと思うよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 04:00 ID:???

剣術は美しく崇高な武道ですぞ。
北辰一刀流、柳生新陰流、神道無念流など。
興味があったら勉強されよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 04:30 ID:???

暇人、金持ちの諸君
草加は君を待っている

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 04:31 ID:kbiIPkiy

新しい娘はいったよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 06:21 ID:???

俺も一度でいいから折伏されてみたいね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 07:12 ID:???

双頭の蛇。
昔で言ったら
ヤマタノオロチ。
胴体は一つなんだけど頭同士は仲悪いのね。地獄界ってあんな状態を指すんだろうね。

でも学会さんは池田の偶像を本尊にして
胴体を切り離すつもりじゃないかな。

128 ：信者Ａ：03/05/22 08:38 ID:rcnIFgIK

>>106
そういった話題は辞めましょう、スレ違いです。
あなたの言うことの意味を“私が知らない”ので討論として成立しないでしょうしね。
昔、そんなこと聞いたことあるような・・・ないような・・・。
> 日蓮聖人ではなく、日蓮大聖人ね
そんなこと書いてました？だったらキーの打ち間違いです。・・・すみません。
まぁ些細なことですよ。ﾊﾊﾊ･･･(^^;気に触ったのなら謝ります。
ただ、はっきり言って言葉の揚げ足取り等、“私にとっては”取るに足りないことです。

>>1
法華講、創価学会、顕正会、全部同じなのですか・・・。知らなかったですね。
>>86で発言しましたけど、私は生まれた時から学会員なので、それしか知らないのです。
“創価学会内”では我々学会員こそが、折伏等の活動を通して日蓮大聖人の教えを広宣流布、
いわゆる布教活動をしていく“地涌の菩薩”なのだと教わりました。
この地涌の菩薩ってのが、>>96で発言しましたＳＦ小説チックな方便品に出てきます。

地涌の菩薩・・・大地より涌き出てきた菩薩

129 ：信者Ａ：03/05/22 08:43 ID:rcnIFgIK

>>128の追加説明ですが、

> 地涌の菩薩・・・大地より涌き出てきた菩薩

こんなこと実際あるわけ無いじゃないですか？！　だからＳＦ小説チックと書きました。

130 ：信者Ａ：03/05/22 08:48 ID:rcnIFgIK

なかなか良い発言を発見しました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037162282/203

仏法は法則なんですよね。そんな話を聞いたことありました。

131 ：信者Ａ：03/05/22 09:00 ID:rcnIFgIK

>>105

私は題目を“真剣に”唱えている時は、時間が経過するのも、足の痛いのも、全部忘れています。
唱え終わった時、疲れたとは思いませんね。
頭スッキリ！気力充実！清々しい！
どんな困難にも打ち勝とうとする気力で充ち満ちています。
自分には不可能なことは何もないような気分、まぁ神にでもなったような気持ちとでも表現しましょうか。

でも唱える時間が自分にとって足りなかった場合は、不安でたまりませんね。
どうやって解決しようか・・・と。
そんなときは、頭の中でずっと唱えてますね、意識的にではなく“自然に必然的に”ね。

こんな感じだから、私にとって南無妙法蓮華経とは“必要不可欠”なものです。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:09 ID:???

>>131

まるで覚せい剤みたいだｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:23 ID:???

信者の集会所でア－－の煙混ぜてたりして（＾＾）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:24 ID:Y/saYDjj

＞１
アタマのおかしい人には仏法対話しないよう幹部からの通達がでていまつ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:29 ID:???

仏法だなんて言っちゃあ…
大乗非仏説じゃん

136 ：看護師：03/05/22 09:33 ID:WA05c2FG

>>131
すごく興味のある現象ですね、その現象は普通、老人や幼少期の子供
に現れます。
私の病院の患者に毎日処方がでるのですが、その薬は連続投与すると
体に耐性が発生し、投薬量が増加する傾向があります。これを改善す
るために、１週間のうち３日は形の良く似たビタミン剤や整腸剤を処
方してます。この方法で全く異常はでていません。
病院の院長がよく言っているのですが、精神的な要因の病気には気分
が大きく作用するとのこと、儲けは減るけど患者のことを思えば、こ
れも治療のうちだそうです。
だぶん131さんにとって「南無妙法蓮華経」が精神的な薬の役目を果た
しているのでしょう。しかし、あなたが痴呆の老人や子供であれば理
解できるのですが、もしそうでないなら一度病院で診てもらったほう
がよいと思います。
物事の不安や障害を乗り越えるのは、自分の精神力が大事です。
まず自分を信じ、自分の力、自分の考えで物事を解決してはどうでし
よう。そうすることで自分の中に本当の力が生まれるものです。
それでも駄目な時は「南無妙法蓮華経」と唱えてみても遅くないので
はないでしょうか。
私はいつも「苦しい時の神頼み」ですが、神様は見捨てたりしません
毎日唱えようが、３年に一度唱えようが神様は平等ですよ。
いかし、興味のある現象ですね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:33 ID:de7tvKUM

>>133
その煙が「お線香」です。

138 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 09:43 ID:???

>>130

オレは小学生のとき科学マニアだった。現代科学を崇拝し、
現代科学が人々を幸福にすると信じていた。だからダーウィンの進化論と
相反する『聖書』は信じるに値せず、神の存在も否定していた。
そのオレが｢神のなせるわざ｣を悟ったのは「ボーデの法則」を
知ったとき。太陽系の惑星の配列はある一定の法則があり、
その絶妙なバランスの上に保たれているっていうヤツだ。
以来、この大宇宙、そして自分の心の中の小宇宙には
何らかの絶妙なる法則があり、オレの計り知れない力で動いている
と感じ、オレはそれを「神」と呼んだ。
（キリスト教のように神という人格者がいるのとは違う）

この絶妙なる法則を「妙法」と呼ぶのだろうか？
「南無妙法蓮華経」とは「宇宙の絶妙なる法則に身を委ねます」という
呪文とでも解釈すればよいのだろうか？
でも、神という人格者がいるわけではないし、「身を委ねます」と
言ったところで、「よしいい行いじゃ、そなたには功徳を授けよう」と誰が
決めるのか？　そこら辺がイマイチ分からない。

※このあと仕事なので、レスは本日午後８時過ぎになります。

139 ：信者Ａ：03/05/22 11:10 ID:zn9FCG4E

>>128の間違い

地涌の菩薩って方便品に出てきません。間違えてました。すみません。

140 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/22 11:14 ID:Zj9FkL8T

観世音菩薩普門品も読もうじゃないか。（藁）

141 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/22 11:32 ID:???

>私は題目を“真剣に”唱えている時は、時間が経過するのも、足の痛いのも、全部忘れています。
>唱え終わった時、疲れたとは思いませんね。
>頭スッキリ！気力充実！清々しい！
>どんな困難にも打ち勝とうとする気力で充ち満ちています。
>自分には不可能なことは何もないような気分、まぁ神にでもなったような気持ちとでも表現しましょうか。

「ランナーズハイ」と呼ばれるモノを
何かしら”不可思議なモノ””神秘的なモノ”と
捕らえてる単純な奴がいるな。

少しは脳の働きってのを調べてからモノを言ったらどうだ？

142 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/22 11:39 ID:???

二世ってのは哀れだな。

小さい時からエンドルフィン分泌させて
それがクセになって、生活の一部になってる。
それが宗教とは無関係であると言うことを知らない。

親の無知は罪だな。

嬉々と
「脳内麻薬がｸｾになってます。」
「脳内麻薬分泌作業は生活の一部です。」
なんて言ってのけるのだから。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 11:45 ID:???

ゴンギョーとかが生活の一部になってるんでしょ。
我われが朝、歯を磨くのといっしょ。
歯を磨かないと気持ち悪いし、ちょっとした罪悪感。
でも歯磨きの習慣がない部族もいる。（←むしろ、そっちの方が歯が丈夫かも）

144 ：信者Ａ：03/05/22 11:50 ID:zn9FCG4E

>>136

あのー、医療関係者にこんなこと言うと怒られそうなのですが・・・。
医者って病気や怪我を治してくれないですよね。薬だって同じ。
ですが、治す手助けをしてくれます。
私の言う「南無妙法蓮華経」も同じようなものです。人間の自然治癒力を引き出してくれる訳です。
別に魔法使うとか、そんな特殊なことじゃないんですよ。

> 物事の不安や障害を乗り越えるのは、自分の精神力が大事です。
> まず自分を信じ、自分の力、自分の考えで物事を解決してはどうでし
> よう。そうすることで自分の中に本当の力が生まれるものです。

そのとおりですね。>>28を読んでみて下さい。
我々の日蓮正宗とは、“我本行菩薩道”といいまして、
仏は自らの中に存在するってのが哲学であり、自分たちの事実でもあります。

> 私はいつも「苦しい時の神頼み」ですが、神様は見捨てたりしません
> 毎日唱えようが、３年に一度唱えようが神様は平等ですよ。

そうですね。見捨てたりしません。同意です。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 11:57 ID:???

ぶっちゃけ層化信者はシャブ中と一緒。

146 ：信者Ａ：03/05/22 11:59 ID:zn9FCG4E

>>138
> この絶妙なる法則を「妙法」と呼ぶのだろうか？
> 「南無妙法蓮華経」とは「宇宙の絶妙なる法則に身を委ねます」という
> 呪文とでも解釈すればよいのだろうか？
> でも、神という人格者がいるわけではないし、「身を委ねます」と
> 言ったところで、「よしいい行いじゃ、そなたには功徳を授けよう」と誰が
> 決めるのか？　そこら辺がイマイチ分からない。

はい、そうです。
南無妙法蓮華経とは宇宙の法則と一致する唯一の法則だと教わったことがあります。
>>144に書きましたけど、“我本行菩薩道”なんですよ。
自らの生命状態が変化するわけです。
過去レスの中で書いた十界の頂点、つまり仏界の生命ですね。
功徳とかって言うと神様からのプレゼントみたいですが、
因果の法則から出た現象なわけです。
縁するものによって生命状態は変化します。
仏と縁することによって自ら仏となるわけです。これが南無妙法蓮華経と唱えること。
『これ以外の方法では仏界の生命状態には成り得ない』というのがうちの哲学です。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:04 ID:???

おいおい、宇宙の法則を人間がどれほど知ってるって言うんだ？
想像すらできていない宇宙の法則と一致するなんて、堂々と宣言する了見が分からない。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:05 ID:???

難解な仏教用語って議論を煙に巻くのが、層化の常套手段です

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:07 ID:???

>>146
宇宙の法則ってなんやねん？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:07 ID:???

宇宙の法則の明解な解説をキボンヌ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:08 ID:???

>>149
少しは自分で調べろ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6684/

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:11 ID:???

「宇宙の法則」を説いたのは釈迦

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:15 ID:???

>>151

ﾌﾟｯ

154 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 12:29 ID:4nTvyJ3q

信者Ａさん
そうですか、わかりました。
では｢総本山を返せ｣等の発言も控えてくださいよ

それと｢日蓮聖人｣という発言はがっきゃーいんさんでしたっけ？彼の話です。
貴方ではありません、言葉が足りませんでしたね。失礼しました。m(__)m

155 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 12:42 ID:a9K4RPE6

1さん
創価学会は元々日蓮正宗の教義・本尊を崇拝し日蓮正宗に従っていた信徒組織です。
しかし池田氏の思い上がりや独立思想の強き故にわがままや勝手を繰り返し、10年以上前に信徒除名・破門を受けました。
いまや池田教と化しても教義が似ているのは当然です。顕正会もしかりです。

真似ているのは彼らね。
一言詫びればおそらく仏法上慈悲の上から許される話。

156 ：Ｂ級信者：03/05/22 12:44 ID:ItfhhXpp

>>138
通りすがりの者ですが、一言言わせてください。

>「宇宙の絶妙なる法則に身を委ねます」

難しい言葉は書けませんが、委ねると言うより146サンのいうとおり
一致する事だと思います。

>その絶妙なバランスの上に保たれているっていうヤツだ。
>以来、この大宇宙、そして自分の心の中の小宇宙には
>何らかの絶妙なる法則があり、オレの計り知れない力で動いている
>と感じ、オレはそれを「神」と呼んだ。

大宇宙、自分自身の中の小宇宙の絶妙なる法則・リズムを一致していく事ができる。
自然のリズムに自分のリズムが合っていく。
不自然な無理がなく生きていける。
功徳とかって、受け止め方も人それぞれだと思います。
突き詰めていけば、お金があることが、悩みが無い事が、頭が良くなる事が
幸せと感じる人もいるし、それだけじゃないだろと思う人もいると思います。
この仏法は、そういう表面的な事だけでなく、
あなたの言う「神」を誰もが感じていける仏法です。
ある意味それが功徳って言う言葉に当てはまるのではないのかなと
自分は足りない頭で思っています。
だから、自分が自分のままで、変に無理する事無く
自分の人生を生ききっていく事が出来るのだと思います。
誰からか功徳を授けられるという訳ではないと思います。
難しい仏法の話とか馬鹿だからよく解からなくて、
自分の意見は皆さんに何の役にも立ってなかったらスイマセン。
失礼しました。

157 ：信者Ａ：03/05/22 13:03 ID:zn9FCG4E

一歩さんへ

> では｢総本山を返せ｣等の発言も控えてくださいよ

わかりました。あれは学会がって言うより、個人的な意見にすぎません。
ただ、話の脈略からそういう風になってしまいました。

さて、言いたいことって結構あるのですが、その前に自己紹介しましょう。
私は創価学会員、二世です。
生まれた時から学会の中ですね。自分の気持ちとして>>86あたりですね。
まだスレも>>1-150程度ですから全部読んで頂けると私の宗教に対する姿勢も
理解して頂けると思います。

そこで、あなたはどなた？
総本山のところ（日顕氏が代表）の信者の方ですか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 13:25 ID:???

この程度の宗教に心を奪われる奴の気が知れない

159 ：看護師　：03/05/22 14:12 ID:???

信者Ａさんへ質問

あなたにとって、池田大作とは？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:15 ID:DZI0Mwip

神です。
大作様は現人神様です。
いかなる病気もたちどころに法力で治されます。

怨(オン)！！！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:20 ID:???

日常茶飯事に脳内麻薬つかってたら。
いざと言う時に大丈夫なのかな？

ほら、アルコール中毒の人が麻酔効かないのと一緒で

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:23 ID:WA05c2FG

>>160
　現人神　→　もうすぐ　”神”

　法　力　→　金　力

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:24 ID:???

原始的な宗教などでは、幻覚見えるまでやるみたいだけど
自分の体が出すものだから悪影響とかあるのかな？

実際に大麻など使う未開人の宗教は論外だろうけど

164 ：アンチ創価：03/05/22 14:38 ID:2xs1lLDC

>>159
そんなこと香具師に聴くまでもない。
創価学会員にとって池田大作氏は「永遠の指導者」。
創価学会規則でそう明文化されている。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:46 ID:???

>>164

そうなんだ、知らなかった。
しかし、すごいこと書いてる創価学会規則だな。
じゃあ、金は毎月いくら上納しなさいとか、臨時収入が入ったら
何％上納とか明記してあるんだろうな。
すこし北朝鮮の法律と似てるな、手本にしたのかな？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:48 ID:ZmgknSaz

犯罪者が多い創価学会と、脳内麻薬との関係
アラバキ幼女殺害事件、池田小殺害事件
人格に異常をきたすことあるのか
論文書いたら即、弾圧やろな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:52 ID:uOyLQCUG

>>166
「頭破作七分」の現証ですね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:53 ID:5sas9hnM

日本国民の三大義務が変わりました。
勤労の義務、納税の義務、創価学会入信の義務

とかだと折伏されそうだ・・・

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:54 ID:???

宇宙と魔の同化した現象ですな

170 ：十界：03/05/22 15:00 ID:TGF3LNzj

（創価学会『折伏経典』42～44頁）古いよ。

○地獄界○――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
○餓鬼界○――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
○畜生界○――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
○修羅界○――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
○人間界○――普通平凡に生活している市井人。
○天　界○――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
○声聞界○――学者、研究家、学生等。
○縁覚界○――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
○菩薩界○――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、衆生に救を与えた人々。
○仏　界○――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

171 ：アンチ創価：03/05/22 15:01 ID:2xs1lLDC

>>164
創価学会会則
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/kaisoku02.html#01

第３条に「牧口･戸田･池田の３会長は永遠の指導者」と明記。
すなわち、池田先生を指導者と仰げない者は会則違反で、戒告、活動停止または除名の処分
が行われる（＝第７２条）。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:17 ID:???

>>170
何気なくその区分けを見ていたのだが・・・。
ものすごく差別だな。こんな愚劣なものを元に、
折伏と称する迷惑行為をしていた訳か。
かなり古いものとは思うが、質は変わっていないな。
その区分けを見ていたらなんだか気分が悪くなってきた。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:37 ID:???

163>>
＞実際に大麻など使う未開人の宗教は論外だろうけど

層化と関係の深い北の特産品を見ると無関係とは。。。

174 ：信者Ａ：03/05/22 15:46 ID:zn9FCG4E

>>159

私の思っていること>>39でカキコしてます。読んでみて下さい。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 16:43 ID:???

>>170
戦後、ＧＨＱが作ったの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 16:45 ID:???

草加に入ったらエス１パケいくらで買えるんですか？

177 ：看護師：03/05/22 16:53 ID:???

>>信者Ａ
崇拝はしてないのですね。なるほど。

冗談半分ですが
○天　界○――大金持　これはちょっと無理がありますね。（笑

学会の人は選挙時期とても一生懸命なのですが、自分の嫌いな
候補者がいても、自分の意思を殺して応援しなければならない
のですか。

178 ：十界：03/05/22 17:05 ID:/jQGbNt8

では、わたくしが持っている折伏教典から引用しましょう。
第八章外道および民間信仰の実態
二、キリスト教 P.169
1.救われない宗教

　あるクリスチャンが苦しい病床でつづった手紙の中に「幸福なるかな
苦しむ者、その人はキリストに十字架の愛を深く知らさるればなり」
という一句がある。この女性は、キリストが人間のために十字架の死
の苦しみをしたのだから、自分もどんな苦しみにも黙って耐えて服従
していこう、これが救いだというのである。しかし、考えると、これは
ずいぶんむちゃな話でキリストが死んだからといって現実の苦しみは少し
も減っていない。したがって、キリスト教では、よう信仰が深まれば死に
直面しても驚かないとか、不安に耐えうるとかいってるが、それはすべて
あきらめの結果である。逆に消極的な二重人格者ができあがるといわれ
るのももっともな話であろう。
　このように、キリスト教には現実の生活を変える力がない。生活の
苦悩をいいわけする論理をくみ上げてあるだけである。現世の宿命すら
転換することができないのだから、まして天国などという来世の保証など
およびもつかぬ話である。それも神を信じた者だけ救われて、信じない者
信じられない者は、永遠に罪の子として終わるというのだから、反対する
者も罰の現証によって、必ず最後は救うという仏法の力とは、天地の開きがある。

179 ：十界：03/05/22 17:07 ID:/jQGbNt8

2. 教義の一例 P.171 続き

　キリスト教は罪を重大視する。人間の不幸の原因は原罪（アダムとイヴが
堕落した罪）によるとして、人はみな生まれながらに罪人だと決定し、それに
世間法も国法もみな罪の範囲に入れて、それを消すために告白というかたちの
ざんげをさせる。
　しかし、すべての罪・不幸は、妙法蓮華経の宇宙の法則に反した、すなわち
謗法（ほうぼう）を因として起こっているものである。みずからがつくってきたもの
である以上、かならず自分でうけて消していかなければならないのが、公平な
因果の法則で、たんなる告白や、他人を愛したり許したりすることで罪が消える
道理はなりたたない。ただ正法を信じた功徳だけが、その罪を軽くすることができるのである。
　愛という問題については、どうであろう。キリスト自身が聖書の「山上の垂」の
なかで述べているが、自分を愛する者を愛してなんになろう、天の父のように
完全愛をもてというのである。これもはなはだむりな注文で、人間には愛すると
いう心と同時に、憎むという心の働きも備わっている。キリスト教ではそれを押え
て、努力して愛せよというのである。仏法では慈悲を強調して、他を救おうという
行動の中から、しぜんにわきあがってくる本然の心の状態を慈悲として説くのであ
って、これとくらべてキリスト教の愛は、まったくの偽善的であり、弱弱しい。
証拠は「汝の敵を愛せよ」と叫ぶキリスト教徒自身、たえず争いを繰り返してきた
し、キリストの贖罪愛で、いっさいの罪は消えたはずなのに、地上の悪事は増え
こそすれ、いっこうに減らないで複雑多元化していく現実である。

180 ：十界：03/05/22 17:08 ID:/jQGbNt8

生命に関して P.172-173

　さらに、宗教の究極である生命に関して、キリスト教では、まったくお話にならない
教義をたてている。まず、紀元前4年に誕生したキリストの母は、処女マリア、
父は神であったという。そして三十歳ではりつけになったキリストは、三日目に
復活し、1ヶ月後には昇天したとしている。たんなる科学の常識から考えても、
まことにバカらしい話であるが、キリスト教では、これをそのまま信じている人も
あれば、宗教上の一表現として、合理化した解釈をたてたりしている。しかし
どんな理屈をつけようと、宗教の教義は万人の納得する普遍妥当性のある哲学
でなくてはならない。
　仏法は生命とは何か、死後はどうなるか、原罪の幸、不幸はなにによって決ま
ったのか。こうしたらあらゆる生命の状態を、因果のうえから解き明かし、そのうえ
で原罪の宿命を打開し未来の宿命を開いていこうとするものである。どちらが正しく
どちらが科学的であろうか。まして、キリスト教の天国など、仏教にあてはめると
方便権教の念仏でいう西方浄土の架空の例え話にすぎない。死んでから行く
天国など、まったくのつくり話である。

181 ：１１回：03/05/22 17:09 ID:???

>>178
ものみの塔　または　エホバ　と見た。
どうだ、当たりだろ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:09 ID:???

お前ら、こんなトボけたことを真面目に信仰してるわけ？
オメデてーにもほどがあるぞｗ

183 ：十界：03/05/22 17:11 ID:/jQGbNt8

まあ、この辺でやめておくか。
要は、ものすごい差別団体だということ。もっともジジババの頃ね。
奴ら、まだ生きてるよ。

184 ：十界：03/05/22 17:14 ID:/jQGbNt8

>>181
ぜんぜんちゃうがな。（笑）

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:16 ID:Mw7IeBAM

>>180
生死の捉え方はキリスト教よりも法華経のほうが何倍もひどいぞ。
現実を説いたものかどうかは知らんけど、
ホトケは何回でも死んだり生き返ったりするからな。

186 ：十界：03/05/22 17:17 ID:/jQGbNt8

もっと見たい？

187 ：信者Ａ：03/05/22 17:18 ID:rcnIFgIK

>>177
あの>>170の内容って強烈ですね。あの内容は信じてはいけません。オカシイですよ。
現代に於いて、則していないですよ。投稿者も『古いよ』って言ってますね。
まぁ生命の傾向ってのはあるようですが・・・。あまりにも極端な例ですよ。
十界ってのは>>68で触れていますので読んでみて下さい。私は十界とはこの様なものと解釈しています。

私は>>86の中で選挙運動はしないとカキコしてます。チェックしてみて下さい。
さらに具体的に書きましょう。政治家って信用できないんですよ、私的にね。
社会党の牛歩（古い？）なんて見てるとムカつきますね。あと国会中継の時、寝てる人。
あれも同様にね。あの人達のお給料って税金から出てるんでしょ？
国民の血税を無駄遣いしないで欲しいですよね。
結局の所、しっかりとした政策、政治を実行できる人がいない訳でしょ。
だから政治に興味持てないし、政治家なんて信用できない訳ですよ。
私は創価学会員だから、まぁ一応公明党に入れますね。
でも投票するのと信用するのとでは別の問題です。他に入れたい人がいないから、
まぁとりあえず学会が支持してる公明党に入れとこうかなって感じです。
もし他に信頼できそうな、しっかりと政治家がいると判断できた場合、例え共産党でも
自民党でも私の清き一票を入れますね！もちろんスポーツ平和党でもね・・・。ｲﾉｷｰｰｰﾎﾞﾊﾞｲｴ!

小泉さんの政策ってどうなんでしょう・・・。
単なる民衆を惑わすパフォーマンスに過ぎないように感じるのは私だけでしょうか。
まぁ、ここまで言うとスレ違いですね。失礼しました。

188 ：看護師：03/05/22 17:26 ID:???

信者Ａさん

あなたみたいな学会員もいるんですね。
私の思う学会員の印象は、「池田大作の言う事は絶対
白と言ったら黒でも白」と思ってました。
会員数も多いので、色々でしょうね。

189 ：信者Ａ：03/05/22 17:29 ID:rcnIFgIK

もしも>>170の十界を信じるのなら、世の中の人間って１０タイプの人間しか
いないってことになりますよね。人間の心って単純なんだね～って感じ。

私、占いとかって信じないタイプなんですが、朝テレビ等で血液型占いって
やってますよね。>>170のは、それと似てますよ。
血液型占いって４タイプの人間しか存在しないんですよね。
“私にとっては”バカらしくってね。
星座占い然りですよ。１２タイプの人間しかいないのか？って感じです。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:33 ID:0RF2WgsO

>>179
＞　キリスト教は罪を重大視する。人間の不幸の原因は原罪（アダムとイヴが
堕落した罪）によるとして、人はみな生まれながらに罪人だと決定し、それに
世間法も国法もみな罪の範囲に入れて、それを消すために告白というかたちの
ざんげをさせる。
　しかし、すべての罪・不幸は、妙法蓮華経の宇宙の法則に反した、すなわち
謗法（ほうぼう）を因として起こっているものである。みずからがつくってきたもの
である以上、かならず自分でうけて消していかなければならないのが、公平な
因果の法則で、たんなる告白や、他人を愛したり許したりすることで罪が消える
道理はなりたたない。ただ正法を信じた功徳だけが、その罪を軽くすることができるのである。

そのまま返そう。
法華経に帰依しないことが罪になるとし、帰依しなかったことが罪を作っているとし、
法華経に帰依した者だけが救われるとし、
法華経を信じない者は罰が当たるとしている。

＞こうしたらあらゆる生命の状態を、因果のうえから解き明かし、そのうえ
で原罪の宿命を打開し未来の宿命を開いていこうとするものである。どちらが正しく
どちらが科学的であろうか。

どちらが理論をねじまげ、あたかも正当であるかのように誤魔化して
いい加減な理屈を捏ねて、罪をより深めているだろうか？

191 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 17:34 ID:GIQyfojS

信者Ａさん
一応一通り読みました。
頭の中でどなたの発言かと混んがらがっていますが…。

私は日蓮正宗法華講員です。
母方の祖母が学会員でアンチ学会派の母の下、学会に入会し、昨年脱会して現在に至ります。
貴方の発言には共感できるものが少なからずありますが、みだりに｢日蓮正宗｣の名を出すのは辞めていただきたいですね。ROM者に混乱と勘違いを与えます。
今や創価学会と日蓮正宗は何の関係もないのですから。

192 ：信者Ａ：03/05/22 17:36 ID:rcnIFgIK

>>188
ｴﾍｯ(^^)＼
まぁ学会員にも色んな人がいますよ。私にとって尊敬できる人、尊敬できない人、
周りのことを見ず盲信する人、常識ある人・・・。
私は常識ある人でありたいと思っていますし、同じ学会員には常識を持って行動して欲しい。

池田先生の言われることは正しいと思ってますよ、はい。
だからって鵜呑みにするのではなく、自分で考え判断しているつもりです。
そうしていると、先生は間違ったことを言ったりしてないんですよね。
もちろん、私の周りにいる学会員の中には間違ったこと言う人が沢山いますよ。
私はそれが“とーーーーっても”嫌なんです！

193 ：十界：03/05/22 17:38 ID:Wis5YG5b

>>187
信者Ａさん
＞あの内容は信じてはいけません。
＞投稿者も『古いよ』って言ってますね。

ええ、そうですね。古い。あと、あなたがいい人なのはわかります。
ただ問題の折伏教典は、監修：池田大作（敬称略）ですよ。
それでも、「信じてはいけません」と？

194 ：信者Ａ：03/05/22 17:48 ID:rcnIFgIK

>>193
はい。私の判断では、そう思います。
仏法に於いて、“時”というのが大変重要です。
その時その時にあった（合致した）折伏ってのがある訳です。
昔はそれで通用したのでしょう。
しかし“現代に於いて”は駄目だと思います。

195 ：信者Ａ：03/05/22 17:52 ID:rcnIFgIK

>>191
法華講員でしたか。では日蓮正宗（＜学会内では日顕宗と言っています）ですね。
一応、人と人との対話として失礼の無いよう書くつもりですが、私も未熟な人間、
万が一、あなた及びあなた方を愚弄するような発言があったとしたら素直に謝るつもりです。

一つお聞きしたいのですが、総本山には仏像があるそうで・・・。
これってホントなんですか？
聖教新聞に書かれている日顕法主は女性と遊びまくってるとかってのはホントなんですか？
（全てを信じてる訳ではありません、“事実”が知りたいだけです）

もう一つ、私達、創価学会員は創価学会は日蓮正宗の教えを正しく解釈し
信仰していると信じています。
だからこそ、私は日蓮正宗と名乗っています。
私は創価学会員であり、日蓮正宗の信者ですとね。
これについて、どのようにお考えですか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:16 ID:0RF2WgsO

>>178
＞しかし、考えると、これは
ずいぶんむちゃな話でキリストが死んだからといって現実の苦しみは少し
も減っていない。したがって、キリスト教では、よう信仰が深まれば死に
直面しても驚かないとか、不安に耐えうるとかいってるが、それはすべて
あきらめの結果である。

キリストによって罪は許され、罪の意識を取り除いてくれるが、
行為とその結果についてはその人自身に直接帰ってくるのは当たり前であり、
行為そのものまでをキリストが肩代わりしてくれるのではない。
ただし、キリストへの信仰によって全ての罪は清くされ、結果として
あらゆる面においてキリストの力と救いを受け入れられる。

＞逆に消極的な二重人格者ができあがるといわれ
るのももっともな話であろう。

キリスト信仰は諦めでしかないというのは、
何の根拠があってそう言っているのだろうか？
許すこと、許されること、神の愛の中に生きることをそのようにしか
捉えられないのは不幸なことです。
あらゆる信仰について、非難することに費やす時間があったら、
自分の信仰への自信を深めてはどうでしょうか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:18 ID:???

198 ：十界：03/05/22 18:20 ID:Nf1rXy1J

39 ：信者Ａ：03/05/21 19:01 ID:5WioaLof
池田先生を崇拝しているわけではありません。
池田先生は現代に於いて、日蓮大聖人の教えを最も正しく理解されている方だと
解釈しています。また、創価学会を守り繁栄させてくれている方だと思います。
そういった意味で尊敬はしていますが、崇拝はしていません。少なくとも私は。
あくまで“日蓮大聖人の教え”、すなわち法華経を崇拝し信仰しています。
-----------------------------------------------------------------
ぼくはあなたのことを誤解していたようだ。
日蓮本仏なの？「妙法華経」本仏なの？両方か。
ちなみに、興師は釈迦本仏だよ。日蓮正宗の教え自体おかしい。

『原殿御返事』

日蓮聖人御出世の本懐南無妙法蓮華経の教主釈尊久遠実成の如来の、、

『佐渡法華講衆御返事』

上下万人しよほちしん（初発心）のしやか〈釈迦〉ほとけ（仏）をすてまいらせてあるいハあミた（阿弥陀）ほとけ〈仏〉あるいハ大日によらい〈如来〉あるいハやくし（薬師）ほとけ〈仏〉をし〈師〉とたのミてほんし（本師）しやか（釈迦）によらい〈如来〉にそむきまいらせ候

日興上人は、日蓮聖（人）、〈釈迦〉ほとけ（仏）と使い分けていらっしゃる。

199 ：看護師：03/05/22 18:25 ID:???

>>191
一歩さんに質問
>>今や創価学会と日蓮正宗は何の関係もないのですから。

創価学会は何宗なんですか、または何教？
今、チンプンカンです。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:29 ID:???

>>198
え？
それのどこが釈迦本仏と読み取れるの？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:30 ID:???

>>198
それって佐渡前の御書では？

202 ：十界：03/05/22 18:35 ID:Nf1rXy1J

面倒臭くなった。自分で学んでちょ

203 ：信者Ａ：03/05/22 18:36 ID:rcnIFgIK

>>198
えっと・・・
日蓮大聖人は南無妙法蓮華経をあらわされた、日興上人はご本尊を、釈尊は仏法を。
です・・・よね。違ったら指摘して下さい、詳しそうですから。私は教学の知識浅いので。

創価学会の考えとして、日蓮大聖人こそが御本仏だと言っていたと思います。

釈尊の世、つまり正報の世では法華経の神髄である南無妙法蓮華経をあらわすことが
できなかった、できたとしても民衆は理解することが出来なかった・・・と。
末法で日蓮大聖人があらわすと預言していたと思います。
で、神髄である南無妙法蓮華経をあらわした日蓮大聖人こそが御本仏という考え方。
だったと思います。（あってるのか不安いっぱいです！）

204 ：信者Ａ：03/05/22 18:49 ID:rcnIFgIK

>>199
ひょっとすると法華講員と創価学会員とでは見解が違うかもしれないので、私からも言わせて下さい。

日顕氏（現在の日蓮正宗の法主）が日蓮大聖人の教えに対し間違った解釈、間違った行為を行っていた。
そのことを学会幹部は学会員に、ひた隠ししてました。

理由は、“時”でないから。
そんなことを信者が知るとパニックになるから。
日蓮大聖人より受け継がれる富士・大石寺（総本山）を守っていかなければならないから。
で、日顕氏からすると、とってもウザい創価学会を日顕氏が破門したわけですよ。

一般世間から見ると、総本山側から破門したなら、破門された側（創価学会）は日蓮正宗では無い、
と言う風に見えますよね。
でも、実際のところ、我々創価学会が日蓮正宗の教えを正しく解釈し実行している。

その教義まで一般世間の人は知らないから、仕方ないですが我々創価学会は上記の理由から、
『我々創価学会は、日蓮正宗だ、日蓮正宗・創価学会だ』と名乗る訳です。

以上が、学会側からの見解でした。

きっと、法華講員側からも違った見解が出るのではないかと思います。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:50 ID:LOvwRZi2

>>199
横レススマソ。

創価学会は宗旨がないんだよ。
創価学会は創価学会。
何宗って言われたら創価学会宗というしかないね。

206 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 18:55 ID:MiGSFD2K

信者Ａさん
仏像？いわゆる礼拝仏としての仏像ですか？
総本山のどこにあると書いてありますか？
該当記事のＵＰを希望します。見たことも聞いたこともありません。
本宗の化儀においてありえない事です。

>女性と遊びまくっている私は猊下に24時間張り付いている訳ではありませんので答えようがありませんが、聞いたこともありませんね。丑寅勤行夕の勤行をしてさらには御開扉、その他御法務御繁多の御法主上人にそんな時間はないと思いますよ。
池田さんが取り巻きの女性と交わっているらしい、という噂と何ら変わりありません。確認のしようが無いことでしょう。
そんな噂の息を出ない低俗話を必死になって機関紙において連載しているなんておかしな話でしょう。対抗組織を落としめて会員の引き締めを図るといった程度のヨタ話ではないかと私は考えます。

>日蓮正宗の教えを正しく解釈し信仰している
その団体が何故破門されるのですか？おかしいですね？
何故言い分を180度変えて歴代の御法主まで誹謗し始めるのでしょうか？
あと、桜の木が無くなったという話はデマですよ。この前お虫払大法要に参加しこの目で確認してきました。野犬が群れを為して…という話もデマですね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:57 ID:LOvwRZi2

>>204
笑える。

桂米朝に破門されたら桂の名は名乗れない。
桂米朝が「これが米朝一門の落語だ。」と言ったらそれが
米朝一門の落語であって、弟子がいくら「俺こそが正しい米朝一門の落語を
受け継いでるんだ。」と言った所で通じないよ。

意味分かる？
俺は創価でも正宗でもないけど、どう考えてもあんたたちの考え方はおかしい。
宗教では別なんだ、なんていうのは創価の勝手な言い分。
正宗から破門されといて正宗って名乗って、７００年の伝統がなんて謳ってたら
ＪＡＲＯに電話されちゃうよ。気をつけよう。

208 ：信者Ａ：03/05/22 19:10 ID:rcnIFgIK

>>206
そうですか、デマですか。判りました。（失礼な質問だったかもしれませんので謝ります）

> 該当記事のＵＰを希望します。
仏像の話は聞いただけなのでUpできません。
もしも本当だとしたら、『日蓮正宗の教えから考えてオカシイぞ』って思ったからです。

また、女性と云々なんてのも聖教新聞のデマだったなんて、まぁかなりショックですが・・・、
ちょっとこれから聖教新聞社に怒鳴り込みたいくらいの気持ちですね。

破門の理由は>>204で述べた通りなのですが、あくまで創価学会員としての発言ですし、
違ったこともあるかもしれませんね。
>>199さんの問いに答えてあげてください。

あぁ、富士大石寺登山、・・・したい。この目で“真実”を見極めたいです。

>>207
あなたの仰る内容もわかります。

209 ：ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!：03/05/22 19:15 ID:OSRGYesa

大石寺の焼き討ちとか偽本尊、銃弾襲撃とかするから嫌われるんだよ、原因は創価だろうよ

210 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 19:17 ID:q7B7gwhC

看護士さん
[207]さんのいう通りです。
本尊もなければ教義もない。
信者Ａさん
随分都合の良い解釈ですね、法華講員とは違う解釈かも知れないって違うに決まっているでしょう。
池田さんが第三代会長を辞任して名誉会長に就任したのだって、宗門僧侶の陰謀(叩かれ散々やられ…は違います)だとか言ってますが違いますよ。
引責辞任ですよ。
いわゆる昭和52年路線はご存知ない？
学会の誤りについて見てきます？↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/index2.html

211 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 19:23 ID:G0mDw5iQ

謝罪はわかりました。
こちらにも失礼な表現がありましたらお詫び致します。m(__)m

池田さんが女性と…
ちょっと待って下さい。
聖教新聞からの話ではありません。
そのように噂する人がいるでしょう？しかし確認のしようがないですよね。
という事です。
自分の立場になって考えてみてほしかったのです。
m(__)m

212 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 19:31 ID:???

みなさん今晩は、１です。
やぁ、みなさんの実りある、ありがとうございます。
とりわけ信者Ａさん、あなたのような方が学会にいらしゃるとは敬服です。
学会は一糸乱さない一枚岩だと思ってましたので、学会への誤解が解けました。
また、一歩さん、違った立場からのご啓示、ありがとうございます。
お互いに「自分らこそが唯一正しい」をスローガンとする宗派ではありますが、
切磋琢磨し合いながら、世界の平和を実現していただきたいと思います。

さて信者Ａさんにちょっとイジワルな質問をさせてください。
貴殿も「日顕憎し」の立場におられると思いますが、
貴殿ご自身が日顕氏から何やら酷いことを直接被ったのですか？
そのほとんどが、聖教新聞･第三文明の創価関連メディアや、
幹部指導によるものでしょう。
メディアというのはそれぞれの論調を持ち、自分らで価値判断をし、
それを増幅させております。特に創価関連メディアは外部の学識経験者に
よるチェック機能のない機関紙ですからなおさらです。
それらを１００％信じて行動してよろしいのでしょうか？
どうも私の知人のバリバリ学会員の方々はその傾向が強いのですが。

213 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 19:32 ID:MiGSFD2K

大石寺はどうなんだろう？あぁ、登山してみたい…。

学会時代の私と同じです。学会員のままでも登山は可能ですよ。(ただし法要のない日、曜日も限られます、戒壇の大御本尊様へのお目通りも出来ませんが…)

正直言って嬉しいですよ。学会の情報操作にも負けず総本山恋慕の気持ちが残っているＡさんと会えて…。

214 ：一歩 ◆OUKJUtpiWs ：03/05/22 19:37 ID:hgZyDylB

１さん大変申し訳ありません。m(__)m
完全なスレ違いな書き込みを連発してしまいました。しばらく控えます。m(__)m

215 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 19:43 ID:???

>>214さん
いえいえとんでもない。とても勉強になります。
どうぞ、そのままお続けください。

216 ：一応学会員：03/05/22 20:00 ID:???

>>208
>あぁ、富士大石寺登山、・・・したい。この目で“真実”を見極めたいです。

一度行ってみるべきです。私も近ければ行って見たいのですが・・
やはり自分の目で確認されたほうがいいと思います。

私は破門前に２度行っていますが、良いところです。中の僧侶と話はしたこと
ないですし、現在はどうなって居るのかは知りませんが

217 ：：03/05/22 20:01 ID:???

>>204 信者Ａさん
>>でも、実際のところ、我々創価学会が日蓮正宗の教えを
>>正しく解釈し実行している。

　これは信者Ａさんの私見ですか？それとも学会の見解の引用ですか？
　宗門は、全く逆の見解をしめしていますね。一般人は犬の喧嘩くら
　いにしか思っていないでしょう。

　私には、汚い言葉で罵り合う姿が「修羅」と映ります。どちらが正しい
　かというより、どちらとも関係を持ちたくありません。

　学会が破門をされ、宗教として根無し草になったのは事実です。
　それは素直に認めるべきでしょう。
　
　

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:06 ID:???

>>217
＞私には、汚い言葉で罵り合う姿が「修羅」と映ります。
一方的に創価が罵倒してるようにしか思えんけど、オレは。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:07 ID:???

仏法詐欺やってるから問題おきるのです。

220 ：一応学会員：03/05/22 20:11 ID:???

>>214
横レスになりますが、実際各寺の僧侶から実際に嫌な思いをさせられた方って少ないような
気がします。決裂から破門に至る段階で、私が住んでいた地域では、幾つかの寺院が、学会側に
付いており、その時にはそこの僧侶の悪口は出なかったのに、後に、その寺院が大石寺側につくと
たちまち悪口が出てくるのがとても不思議でした。
また別の寺院では、最初「現在の住職は最低だが先代は良かった」と言っていたのが、時が経つと
「先代もひどかった」と変わって行くのです。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:16 ID:???

金を巡っての大将同士の喧嘩が、双方の信者を悲劇へと追いやった。
全てはトップが悪い、両方とも早く辞めろ。非難中傷合戦をするんじゃなく
純粋無垢な信仰をしたい、かつてのように。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:21 ID:???

己の団体の正当性を作るのに利用してただけです。
まったく正当性のない新興団体であるがゆえ、
正当化のため伝統を利用し、時にはに持ち上げる必要があったわけです。
僧侶だって人間です。色んな人がいると思います。
しかしながら、特別なその道の専門職でもあります。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:28 ID:???

怪しい新興団体の共通してる所は
小説などの物書き、出版メディアから転身する教祖が多いですね。
物書きは、政治家、評論家、宗教家になる人多し
自己陶酔本が共感を得て入信にいたるというのもあるし
絶大な宣伝効果があるようです。
オウム、白装束、幸福の科学も創価学会真似たのかな
かの詩人がやったように。

224 ：邪教の体臭：03/05/22 20:44 ID:???

創価学会の信者は、スキャンダラスな事件を起こす激情系の手合いが多いのが特徴。
実際、創価学会ほど暴力団と関係が深い宗教法人は存在しないし、
街金融が出発点だった創価学会は、伝統的に渡世人や在日、日銭商売人、水商売、芸人などに
人気が高い宗教だった。そんないわゆる社会の瀬戸際でたくましく生きる信者の存在は、
時として創価学会の突出した力強さの源であり、オリジナリティでもある。

しかし同時にこの事実は、創価信者には大多数の勤勉な日本人とは異質な世界観と
激しい言語をもつ者が多いことを暗示している。
創価学会の体臭はむせかえるように強く、それを不快に感じる人が多い理由もここにある。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:59 ID:???

上の人は文章はうまいけど何がいいたいの。
常識的社会からはみ出ている＝邪教ってこと？
アンタが単なる考えなしの保守派なんじゃないかな。
伝統・常識それ自体が疑わしいじゃない。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:56 ID:???

>>225
２２４。これ、何かの記事のコピペだな。以前に別スレで読んだよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:00 ID:???

なんだそうかスマソ。

228 ：信者Ａ：03/05/22 22:45 ID:zn9FCG4E

まずは>>199の問いに対して>>204で学会が日蓮正宗だと書いたことを詫びないといけない。
>>207のおっしゃるとおりですね。我々創価学会は、やはり日蓮正宗ではないのでしょう。

そもそも日蓮大聖人の教えを発端とする宗派って沢山ありますよね。

創価学会は宗教法人・創価学会です。
あえて言うならば・・・『日蓮大聖人』宗ですね。

そこで>>217へ、私の発言を下記の様に訂正させていただきます。

我々創価学会が日蓮正宗の教えを正しく解釈し実行している。
　　　　　　　　↓
我々創価学会が『日蓮大聖人』の教えを正しく解釈し実行している。

で、訂正した上で、>>217さんの質問に対して答えます。
私見でもありますし、学会の見解でもあると思います。

229 ：一般人Ⅱ（金融腐食列島）：03/05/22 22:49 ID:???

「大魔人」、とか。

「大聖人」、とか。

「大」を付ける精神構造の幼稚さが恥ずかしくないのか？

俺は見ていて、他人ごとながら、とても恥ずかしい。

230 ：政治家にはだまされるなー！！有事法制反対！！：03/05/22 22:51 ID:X95Jc9UX

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！！！！！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:52 ID:???

だったら首突っ込むな。
もう、あんたにゃ関係無いだろ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:52 ID:???

>>229
この馬鹿は無視だよね？当然

233 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/22 22:53 ID:Zj9FkL8T

もちろん無視。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:53 ID:???

天台神道あらゆる信仰のパクリわがまま教開祖は、
普通の僧侶上人ではだめで教祖以上の聖人を求めたのか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:55 ID:???

日蓮の系統は、破壊的カルトになる要素がある団体ばかりです。

236 ：信者Ａ：03/05/22 23:09 ID:zn9FCG4E

>>212
> 貴殿ご自身が日顕氏から何やら酷いことを直接被ったのですか？

いいえ。何もされてないですよ。私のような一学会員に対して一々何かしたりしないでしょう。
あえて言うなら宗門問題でしょうか・・・。初めて知った時、面倒なことになってるなーって感じです。

> 聖教新聞･第三文明の創価関連メディアや、幹部指導によるものでしょう。

はい。そうです。でも一歩さんの意見をお聞きして少々気持ちが変わりました。

> それらを１００％信じて行動してよろしいのでしょうか？

いいえ。どうやらメディアから与えられる情報を１００％信じるわけにはいかないような気がします。

見解１：聖教新聞も株式会社、つまり営利団体。売れる為なら何でも書く。タブロイド誌か？！っちゅー話ですね。

見解２：全て事実。又は概ね事実。（一歩さんの意見を信じないことになります）

見解３：訳あってウソ書いた。（あくまで、“まったく”私の推測。）
　　　　例えば学会幹部は宗門問題を隠してきた。理由は>>204で書きましたね。
　　　　これはウソついてたってことですよね。でも理由の正当性から、このウソは『嘘も方便』となる。
　　　　方便品と寿量品の関係と同じ。寿量品の信憑性・正当性を説く為、あえて方便品で間違いを説く。

どれなんでしょうね・・・？
判らないです。ただ言えることは、私の凡夫の目では真実を見抜くことは難しいということ。
仏の目をもってして見ないと、隠れた真実を見極められない、又は間違った結論を出してしまう危険性が非常に高いということ。
現段階をもっては、これ以上の見解は出せないし、どの見解を選ぶこともできないです。
まぁ“見解２”では無いと思いますよ。一歩さんは自身をもって発言してらっしゃるから信用しましょう。

237 ：信者Ａ：03/05/22 23:12 ID:zn9FCG4E

>>236の補足

もう一つの可能性がありました。
見解１～３のどれでもない。まったく違う思いもよらない真実が・・・。

238 ：ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!：03/05/22 23:31 ID:OSRGYesa

創価系の新聞は自己批判出来ないだろう？つまり情報統制されてるんだよ、本当は気が付いてるんだろう？
池田が批判するから信者も一緒に批判するのは可笑しくないか？
こんな事に気が付かない学会員が多いのも周知の事実

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:36 ID:???

日蓮は欲を否定しない。発展してお互い利益享受してきた。
利権争い的要素もあっただろうが、上層の争いが
そのまま、末端まで巻き込んで謀略までやってしまう
まったく怖い団体です。

240 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/22 23:38 ID:???

>>236 信者Ａさん

レスありがとうございます。
貴殿の見識の高さに敬服しております。

さて、第三文明社と潮出版社、シナノ企画は独立法人（株式会社）ですが、
聖教新聞社は宗教法人創価学会の一部門と聞いております。
もしそうであれば、株式総会もなければ、外部監査もありません。
「売れるため」というより、「信心の啓発するためなら何でも書く」
ということでしょう。
「ウソを書く」ということはまずないと思いますが、
意図的に事実を伏せることは、その目的から往々にしてあると思います。
大事なのは、正しい判断のために、相手側が発する情報をも受け入れ、
その上で、自己判断すべきことだと思いますが、いかがでしょうか。

私のお気に入りのサイト
ttp://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/

241 ：邪神の軌跡：03/05/22 23:38 ID:???

　　　　　　　　　　　D.池田　1928―2003†

東京・大森出身、在日。宗教家、勲章収集研究家。
在日社会から身を起こし、大胆な行動と謀略を重ね、新興の小さな宗教教団の三代目会長になる。
会長就任後は、時の権力者や資本家に積極的にとり入りることで、飛躍的に組織を拡大。
立法、司法、行政の分野に多くの人材を送り込み、公明党として入閣も果たす。
さらに民間においても、出版や教育、科学、芸術、芸能などあらゆる分野に信者のネットワークを構築。
日本最大級の宗教ビジネスコングロマリットとしての地位を揺るぎないものにした。

反面、業深き体質ゆえに、集う信者は伝統的に現世利益に目がくらんだ自営業者や在日、
無頼のヤクザ者が多く、他の宗教組織や政治団体とたびたび衝突、
血生臭い殺傷事件や破廉恥な刑事・民事事件を数多く引き起こした。

242 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/22 23:43 ID:Zj9FkL8T

>>240
だからね。前から言ってるの。聖教新聞を独立法人化させようってね。

243 ：信者Ａ：03/05/22 23:44 ID:zn9FCG4E

>>238
いえ、できますけど・・・。
>>236で聖教新聞を批判する可能性のある見解も書いてるでしょ。
別に・・・間違いを間違いと認めるのは当然のことです。

> 池田が批判するから信者も一緒に批判するのは可笑しくないか？

誰も批判してないじゃないですか。
この板に於いて、私は他人を批判しているつもりは毛頭ないですよ。
まぁ、熱く討論はしてますがね。いたって冷静に書いてるつもりです。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:48 ID:???

>>241
うーん、確かにこの男の商才だけは認めざるをえんな。

245 ：信者Ａ：03/05/22 23:52 ID:zn9FCG4E

>>240
そうだったんですか。私はてっきり聖教新聞は株式会社だと思ってました。
聖教新聞社って言いますよね。
　　　　　↓
聖教新聞“社”＝つまり会社組織。
　　　　　↓
法人格を取得・・・？

> 大事なのは、正しい判断のために、相手側が発する情報をも受け入れ、

そのとおりだと思います。私は全ての真実が知りたいですよ。
知った上で判断したい。何が正しく、何が間違っているのかを。
ただし、一つだけ変わらない事実があります。（＜私の中でのことです）
『日蓮大聖人の教え』が正しいと言うこと。これは私の中で変わらないですね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:57 ID:???

>『日蓮大聖人の教え』が正しいと言うこと。

『教え』は媒介者の解釈次第でどうにでもなる。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:02 ID:???

媒介者＝日顕、池田、浅野

248 ：看護師：03/05/23 00:17 ID:???

学会も奥が深いですね、勉強になります。

私、前々から大変気になっていたのですが、学会の大会などが
競技場で行われていると思いますが、あの雰囲気や行事の進行
が、北朝鮮で行われる大会とソックリなのはなぜなのですか？
どちらかが手本になっているとしか思えないほど、よく似てま
す。と言うより全く同じ。
なぜ？、偶然？、不思議。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:18 ID:???

>>248
マスゲームなんかそっくりですね。
北が真似したのです。

250 ：信者Ａ：03/05/23 00:25 ID:Xb1+dHFP

>>248
いわゆる学会の文化祭のことを指してらっしゃるのでしょうか。

青年平和文化祭。

最近では殆どが世界各国の学会員も参加しての『世界青年平和文化祭』。
世界181カ国だったかな・・・？

まぁ題名のとおり、平和と文化の為の祭典です。
第一回は随分と古いはずですよ。
北朝鮮のそれって知らないですが、全く同じだとすると
“私が考えるに”あちらが真似されたのではないでしょうか。
もしくは、偶然似てるってことでしょう。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:31 ID:???

>>250

真似したされたというより、
似たような体質の組織は
行動まで似てくるということなんでは

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:31 ID:???

>>248

カルトの行動形態として考察を重ねてみて下さい。

253 ：看護師：03/05/23 00:32 ID:???

>>250
そうです、文化祭です。思い出せなかった。
北朝鮮が真似たのですね、今も昔も相変わらず姑息な北朝鮮、
人力を使う技と盗みは世界一ですね。

とすると創価学会のマスゲームの歴史は、かなりのものなので
すね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:35 ID:???

池田の出自（在日朝鮮人）との関連性は？

255 ：信者Ａ：03/05/23 00:35 ID:Xb1+dHFP

>>251
まったく違います。創価学会の文化祭と北朝鮮のソレとは開催の趣旨が違います。
北朝鮮のソレは金正日総書記の為でしょ。
創価学会のは>>250で書いたとおり、平和と文化の為の祭典です。
池田先生の為に開かれるのではなく、世界平和への主張、文化発展の為の祭です。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:37 ID:YfvTNIt3

しかしいい年こいたおっさんの組み立て体操なんてみたくもない。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:40 ID:???

>>255

創価学会の文化祭と北朝鮮のマスゲームの差異についての
論証にしては、内容が曖昧で説得力に欠ける。

258 ：信者Ａ：03/05/23 00:40 ID:Xb1+dHFP

>>253
マスゲームって何ですか？　無知でスミマセン。

>>254
事実無根・・・と言いたいところですが、“私は”知らないです。
仮に池田先生が在日朝鮮人であったと仮定して、何ら問題ないですよ。
我々の信仰している宗教は人種・性別、等々、全く関係無いですから。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:41 ID:???

>>255
>>池田先生の為に開かれるのではなく、世界平和への主張、文化発展の為の祭です
ノーベル平和賞のために、会員は練習してるのです。
平和のためでも文化のためでもなく、池田大作の胸に金メダル下げるためでは？
一般人の大半はそうおもっている。

260 ：看護師：03/05/23 00:45 ID:???

>>258
着色したパネルを、頭の上に掲げ、数千人で観客席に絵を作り出す
作業です。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:46 ID:znRIGNlU

>>258
少しは検索しろよ
http://www.geocities.com/yuichiro_nakamura/kp/kp2_c.htm

262 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/23 00:52 ID:???

看護師さん、こんにちわ１です。楽しくやりましょう。

さっそくですが看護師さんに質問です。
人間には自然治癒力が備わっていますが、
これは遺伝的（先天的）なものなのでしょうか？
それとも体質改善で増強することができるのでしょうか？
もし後者であればその方法をコーソリ教えてください。
私は楽天主義になって脳内麻薬「ドパーミン」の分泌を増すことと
考えておりますが…。

263 ：信者Ａ：03/05/23 00:54 ID:Xb1+dHFP

>>260&261
すみません。２ｃｈに特化した言葉かと思いました。
２ｃｈ用語って多いじゃないですか・・・。

>>253
> とすると創価学会のマスゲームの歴史は、かなりのものなのですね。

だと思いますよ。その歴史について詳しく知らないですけど・・・。

264 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/23 00:57 ID:???

>>263

創価学会のマスゲームは今から20年ほど前、横浜球場で開催された際に、
青年部の方が、ブラインドー（窓からの日差しを遮るカーテンみたいなやつね）
を見てヒントを得たと聞きました。

265 ：あわび：03/05/23 00:58 ID:ZHlEXAs/

★２日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:14 ID:???

>>264
それは学会内部での作り話。実際は１８７８年ごろからのPL学園
の人文字のルイージ品。ＰＬでは当時から電算機で人文字の個人毎
の分担シナリオを作成するプログラムを作成していたよ。

７８年のＰＬ学園の人文字応援についての記述
http://homepage2.nifty.com/h_baseball/Beach.html

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:26 ID:???

創価学会　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7071/zuihitu/zuihitu81.html
北朝鮮　　ttp://www.geocities.com/yuichiro_nakamura/kp/kp2_c.htm

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:38 ID:???

>>267
同じ写真ですか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:42 ID:???

このスレは、信者獲得のための創価学会信者による自作自演の茶番劇じゃないのか？

人格者でありながら、満たされぬものを求める一人の無宗教者（１）が
創価学会に対し、多くの疑問を真摯に投げかけながらシナリオは進行する。
この手のスレッドには１と数人の信者がキャスティングされるケースが多く、
１は仕事上の悩みを抱えた真面目な勤労者か、それに類似するキャラクター設定となる。
問答を繰り返しながら、１は揺れ動きながらも徐々に信者に対するシンパシーを強めていくが、
それに呼応するようにアンチ創価による痛烈な書込みが増える。
信者はアンチを巧みに煽り、アンチの暴言を引き出すことに努める。
アンチの刺々しい言葉に萎れた１は、折伏を受け入れる・・・
真っ当な１が入信に至るいきさつを見せれば、それにつられる馬鹿も居るというわけだ。

この板の以前の事は知らんが、茶番が好きな創価信者が集う板であれば、
この手のシナリオは昔からあったんじゃないのか？

270 ：看護師：03/05/23 01:45 ID:???

>>262
私は医師ではないので専門的なことは解かりませんので、経験談と
してですが、生まれ持った先天的な個人差は確かにあると思います
が、精神的な面のほうがはるかに大きいと思います。
一例を挙げますと、一人暮らしで73歳の女性が以前入院してきまし
た。御主人は8年前に他界し、子供は結婚して他県に居住していま
した。子供は御主人が他界した時に帰郷して以来実家に帰っていな
かったそうです。
この女性は痴呆で入院したのですが、子供が見舞いに来ても、女性
は自分の子供と認識できなかったのです。院長が「今度来るときは
お孫さんと一緒に来てください」と、数日後、孫を連れて見舞いに
来ましたがやはり認識できませんでしたが、孫の顔を見た途端、我
に返ったように会話ができるようになりました。
この女性が孫の顔を見たいために、一芝居演じたのかもしれません
しかし演技にしてはあまりにも上手すぎました。
話しが逸れましたが、治癒力は　気　だと思います。
１（非学会員･無宗教）さんの言われる体質改善で「これだ」という
方法は伝授できませんが、あえて言うなら「体力」「気力」でしょう
か、気分が良ければ治癒力も増加するのではないでしょうか。

１（非学会員･無宗教）さんの望む回答ができなくて、ごめんなさい。

271 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/23 01:57 ID:???

>>267
スレ初です。
ここでマスゲーム＆組体操してる人たちは口元をみるとなぜか
お題目唱えてます。

私は子どもの頃「富士鼓笛隊」にいました。
その時は世界平和だとか文化発展などとは言われませんでしたよ。
常に「池田先生のために」を強いられていました。
その池田先生を前に小さいホールで演奏した時に、池田先生は
お返しにと私達にピアノを弾いてくれました。
私は小学生だったのですが、あまりの下手さ加減に「よくこれで
人前で弾けるもんだ…」と子どもながらにあきれてしまいました。

その後も雨の中パレードをしたりしましたが、池田先生は雨なので
帰られショックでした。
このマスゲームも池田先生の為ですよ。私の叔父がこの人間塔に
参加していましたが、そう言ってましたから。
北朝鮮となんら変わりはありません。

272 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/23 02:05 ID:???

>>269
確かに煽っている方から見ればそう思えるかも知れませんね。
私が求めているのは「真実を知りたい」ということ。
幸い、たいへん良心的でご見識のある信者Ａさんに出会い、
彼ご自身も内部から真実を解明されようとしており、
そこに強い共感を覚えました。
そのほかの皆様とも、対話を重ねるうちに誤解が解け、
目の前に光が差し込む想いです。
どうか不毛な荒らしはおやめ頂き、建設的な対話を重ねようではありませんか。

>>266
誤りの指摘をありがとうございます。
それを言った彼に今度会った時に注意しておきます。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:19 ID:C72nrb4/

>>269
図星だな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:24 ID:aBgENPJ3

マスゲームはもともと東欧で始まったものを、ある日本の団体が
やって、それを北朝鮮が真似したと、ＴＶで誰かがいってたよ。

その日本の団体っつーのが創価学会なのかＰＬなのかは知らんが。

275 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/23 02:42 ID:???

>>270さん
サンクス。
この「気」についてまた今度、お話ししましょう。

>>271さん
私も20年ほど前、雨の横浜球場で開催された文化祭のビデオを
見たことがあります。マスゲームの遊戯が終った小学生の子どもたちが、
その充実感からか泣きながら「せんせ～」と来賓席の池田氏に
手を振っているさまは、独裁者とダブり空恐ろしさを感じました。
その映像がトラウマとなって、今もなお池田氏に対する偏見が
抜け切らないのが正直なところです。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:58 ID:???

この先のシナリオ

看護師（層化ドクター部員）が自然治癒力は「気」と言った
↓
１（層化男子部員）が「気」についての思考を述べる
↓
信者Ａ（層化壮年部員）が「信心」が「気」だと言う
↓
煽り者（層化女子部員）「病は気から」かと茶化す
↓
看護師（層化ドクター部）「そうだ」と答える

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:02 ID:C72nrb4/

選挙に備えてパズルのように住民票を動かすことに比べれば、
ママゴトみたいな茶番ではあるがな。

278 ：do：03/05/23 03:39 ID:???

池田対策の横暴、独裁、それは大した問題ではなかろう。
創価学会とはあくまで学会員が構築した機構であると思う。

池田対策は学会員の悪を背負う。学会員は池田対策という強烈な個性に隠れてみえない。
あがめればあがめるほど自分たちの罪は消えていく。

「池田対策は罪を背負ってくださるのだよ。キリストのように。」

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 04:55 ID:???

校風、社風があるように、組織の指導者の人格はしばしばその組織の構成員に色濃く反映する。
宗教組織においては、あらゆる組織・団体よりもその傾向が強くなる。
創価学会は他の宗教組織に比べ、信者に占める自営業者、水商売、芸人、渡世人、在日の割合が極めて高い。
信者構成に見られるこの特異な偏りと、彼らにより醸し出される創価学会固有の排他的、独善的気質は、
指導者・池田の人格と世界観を、鏡の如く鮮やかに映し出している。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:16 ID:8//5GaTh

宗教＝詐欺　宗教＝科学の否定　信者＝弱者
神に祈れば何かがかなう　信仰すれば幸せになれる
その怠惰な精神捨てろよ　どの宗教も常識で説明
できないものを神を使って説明してるだけだろ
科学が進歩したら都合のいいとこだけ使いやがって
おまえらアホか悔しかったら病気になった時オダイモクで
唱えてなおせよ　無理か犬作ですらあれだけ唱えてまだ
糖尿病なんだからガカーイン風にいうと前世のオコナイが
そーとーわるかたーみたいだね

281 ：信者Ａ：03/05/23 08:38 ID:HbQawXo/

この際だから、ハッキリ言いましょう。皆さん何か勘違いなさってる。
私の言ったことに偽りはありません。
でも私は“青二才”ですよ。年齢は・・・３０ちょい手前ってところです。
>>1さん、ガッカリなさいましたか・・・？
皆さんの仰る識者でもないし、自作自演を演じたりする輩ではありません。
単なる一学科員二世です。
ですから>>276で言われるシナリオって勘違いですよ。だって壮年部じゃないですから。
私の歳ですと青年部になるんですかね・・・。
最近、会合ってものにマトモに参加してないですから、ハッキリ詳しくは知りませんが。

インターネットという匿名性の高い性質上、これ以上の個人情報を提供するつもりはないです。

でも１さんや看護士さん、一歩さんの年齢ってちょっと気になりますがね。

282 ：信者Ａ：03/05/23 09:12 ID:HbQawXo/

>>271
題目唱えてますね。私も見た記憶が鮮明に残ってます。失敗しないよう、精一杯がんばれるよう唱えてるんでしょう。

> 常に「池田先生のために」を強いられていました。

まぁ文化祭開催の趣旨は前に書いたとおりだったと思いますが、その中で実際に参加する人の心は“思い思い”だと思いますよ。
強いられたかどうかは別として、求道心ですね。
常に師である池田先生を求め、池田先生の生き様に共感し尊敬し、先生の力になりたい、先生の為に頑張りたいという、気持ちの表れでしょう。

こんなことは強制されることではなく、本当に心から師を尊敬し共感し、共に頑張ろうと発心した人が頑張るものだと思います。
二世等は、このへんで強制的にって人も多いでしょうが、人生の途中で親の信心から自分なりの信心へと改心しないといけないと思います。

池田先生が（上手であれ下手であれ）ピアノ引けるってのは初耳です。

へぇ～、富士鼓笛隊ですか。なるほど。
実は私は創価学会・音楽隊にも加入しています。今は、ほぼ参加してないですが。
池田先生が音楽隊に書かれた手紙（音楽隊訓）の中にあるんですよね。

>外にあっては広布の実相を示して正しき認識を与えると共に、更に進んでは世界の文化向上の為、その先駆となって貢献して頂きたいものである。
>また、内にあっては幾千万の地涌の菩薩の指揮を鼓舞し、苦しい同志に悩める同志に希望を与え、勇気を与える音楽隊の使命を全うして頂きたい。

これが私の学会員としての行動力にもなっているかもしれませんね。
“外にあっては”ってのは創価学会外部に対して、“内にあっては”というのが学会内部に対してです。
だからこそ、内部の人間に厳しく接してしまうわけですよ。苦しんでる人、悩んでる人を『ヨシヨシ♪』って養護するようなマネは出来ないんですよね、私の性格上。
でも、逆に内部の人間に厳しく接しられても、それが自分の為であれば怨嫉したりしないですね。

言葉や行動の裏を理解しなければならない。
仏法には、文上と文底があるようです。創価学会の追求する仏法は文底だそうです。
文章の通りの解釈でなく、その裏に隠された真意を読まないといけない訳ですよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 10:15 ID:???

結局誰かに頼らないと生きていけない奴らだろｗ

＜先生の力になりたい先生のためにがんばりたいｗ
先生のところを金正日やサダムフセインに変えても文章が成り立つなｗ

おまえらはただの独裁豚に飼われた子豚にすぎないんだよ
独裁豚の言うことは絶対だし、何を考えるにも第一に独裁豚がでてくる
北朝鮮の金豚とかと同じように。。。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 14:50 ID:???

宗教が心の弱いやつがやるもんだ
ということには疑問だか
層化にかぎっては納得できる
俺のまわりの層化は頭の弱いバカしかない
金魚鉢のなかで餌もらって「本当の」幸せを感じているようだ

285 ：看護師：03/05/23 16:49 ID:???

>>276
>>看護師（層化ドクター部員）が自然治癒力は「気」と言った
　ぶっぶっー　残念でした、私は浄土真宗です（親が言ってた）

>>看護師（層化ドクター部）「そうだ」と答える
　ブッブッー　「いいえ」と答えますね

　276さん、シナリオにちょっと無理がありますね。
　再度、シナリオを練り直す必要があります。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:55 ID:akchZCyE

アンチの中に強力な論客が1人混じってるな。日顕か？

287 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/23 17:59 ID:???

>>282　信者Ａさん
＞常に師である池田先生を求め、池田先生の生き様に共感し尊敬し、先生の力になりたい、先生の為に頑張りたいという、
＞気持ちの表れでしょう。
私は池田さんを師だとは思ってませんでしたし、生き様に共感もしていませんでしたし、なぜ力にならなければならないのかも
理解できなかったので学会は破門と同時にやめました。私は日蓮正宗の信仰がしたかったので。永遠の師は大聖人様しか
いないと思っていましたし、今でもそうです。

＞強制されることではなく、本当に心から師を尊敬し共感し、共に頑張ろうと発心した人が頑張るものだと思います。
鼓笛隊として頑張ることに池田さんへの尊敬やそのようなもののなにが関係あるんでしょうか？
強制されることではなく、とのことですが常に「池田先生が下さった楽器なんですよ」(財務や寄付からなのに)「池田先生に
聞いていただくんだから」など池田さんのために、池田さんのお陰でと言い続けられていましたよ。

＞池田先生が音楽隊に書かれた手紙（音楽隊訓）の中にあるんですよね。
そういうこと今でもされてるんですね。私が鼓笛隊への入隊試験の際は「大いなる希望」という詩を暗唱するようなこともありました。
当時の少年部宛てに書かれた詩ですけど。これができていないと入隊できないんですよ。それに何の意味があるのか未だに疑問ですが。
他にも音楽の筆記テストや面接、リズム打ちのテストなどもありましたが、それらは必要だなと思えるんですけどね(笑)

＞創価学会の追求する仏法は文底だそうです。
＞文章の通りの解釈でなく、その裏に隠された真意を読まないといけない訳ですよ。
大聖人様の御教えは文底でしょうけど、学会もそうなんですか。今となればそれらは学会独自の自分達の都合に合わせ
た文底としか見えないんですけど、どうなんでしょうね？学会にその文底を読み取れる人物がいるのか疑問です。

キツイ言い方しかできなくてごめんなさい。どうもやさしい文が書けないもので…。

288 ：電池の人：03/05/23 19:31 ID:ZnUY8uj2

　信者Aさんへ（誤解がありましたら、訂正をおねがいします）。

　教義における高尚なお話の後で、恐縮なのですが･･･

　学会員の「折伏」とは、基本的に「自分よりも劣っている」と思える人間に対してのみ、
　行われているのではありませんか？　

　例えば、高校・中学時代の同級生の中で、自分より頭の悪かったヤツ、身体の弱かったヤツ、
　家が貧乏なヤツ、信仰を勧めても文句を言い返せそうにないヤツ･･･　
　あ、いたいた。アイツなら･･･　と。

　レッサーパンダ男や宅間守、古くは宮崎勤や小原保のような男が、いずれも凶悪な
　犯罪を犯す前に折伏されていたという事実は、いつもの「奇麗事」で済ますなら

　「そのような人間だからこそ、救ってあげなければいけなかったのだ」

　ということになるのでしょうが、折伏後の厳然たる結果として、創価学会の信仰では
　社会の最低のルールである「犯罪」すら防げなかったという事実を見せつけられると、
　とても「我本行菩薩道」の理念が実践されていたとは、思えないのです。

　学会が、社会的影響力の維持を優先する限り、これからも次々と犯罪者が生みだされる
　ことは、当然のことだと思いますし、この傾向は変わらないと思うのですが、如何でしょうか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:09 ID:eSbMuS8J

【創価仏法研鑽掲示板】
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

↑リアル層化が管理人で、リアル層化が９割を占める掲示板。
（表向きは一般に広く公開されている）

この掲示板に「層化批判」の意見をいくつか投稿したら、
削除（この板でいう“あぼーん”）されたあげく、
ホスト規制がかけられ以降の投稿できなくなってしまった。
層化の言論弾圧の精神を見るようで、許しがたい暴挙だ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:30 ID:???

どうも、簡単なところから折伏している気がするね。弱者、貧者など
から。

これって、警察のレッカー移動に似てない？交差点に停めてあるベンツ
やジャガーには見向きもせず、あまり交通の妨げにならないとこに停め
られた、軽やカローラを引っぱっていく。だから、渋滞は解決しない。

本当に折伏しなければならないのは、異教徒の教祖や外国人でしょ。
楽だから、ノルマがあるからと弱者ばかり折伏するのはよくないね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:08 ID:???

>>289の掲示板は創価批判の意見を一律削除して、今後批判意見書いた者は
「誹謗」と看做しＩＰ晒すって言ってる。批判意見を受け入れない団体は
独裁国家そのものを彷彿とさせ、空恐ろしさを感じた。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:11 ID:???

創価信者に聞きたいんだけど、多くの信者を抱える反面、
なぜこれほど創価を嫌う人が多いんだと思う？
見てると理不尽な中傷や、理由もなく嫌ってる人も多いような気もするけど、
実際、嫌ってる人が多いのは事実だよね。
信者の側からの冷静で客観的な意見を聞きたいな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:11 ID:???

馴れ合いBBSというのもまた意思統一を計る為には必要なものだったりもします。
荒らすのは２CHだけで良いんじゃないですか？中にはネットに繋いだりして外部の情報を得るだけで制裁対象になる方もいるそうなので。
情報からの隔絶って学会の発展にも寄与しないと思います。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:19 ID:???

>>292 非学会員＝監視＋嫌がらせ命令中の見解ですが
世の中どこにおいても自分の考えや宗教などからくる世界観を
仕事や遊びなどことある毎に、人の心の中にずかずかと入り込んできて押し付けようとする人って嫌われるじゃないですか。
その類なんだと思います。あと人の自由なかんがえや道徳観を無理に奪おうとする人。
別に学会員であろうとなかろうとそういうひとは気に入られないし、学会員であってもそうでない人はきっと尊敬もされるだろうし愛されていると思いますけど。
私の周りには過去そういう尊敬される学会員もいましたよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:22 ID:???

>>291
その掲示板、見てきました。確かに削除だらけ。批判意見は書いて
からスグに消されちゃうんだね。

言論統制恐るべし。共産主義時代のソ連みたいだ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:26 ID:???

G任務のとき、会館での幹部の目に余る行為（禁煙の会議室での喫煙など）への
怒りが蓄積し、幹部に組織の弊害を意見したことがある。
私としては、学会が良くなってくれるように非難したつもりだったが、
言い方がまずかったのか、「誹謗」と断罪され、逆に叱咤された。
学会に対する意見も捕らえ方では誹謗となるわけだ。

297 ：296：03/05/23 22:32 ID:???

言論の自由が法律で認められているのに、学会内では統制が行われる。
学会が狂った組織であることは明白ですね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:39 ID:???

自らの負の部分にどう対峙するかで、その人間が分かる。
296が本当に学会信者だとしたら、連中の中ではまぁマトモな方かもな。

299 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/23 22:44 ID:Vxlteb8S

>>296
批判する言論を封殺している限り、組織としての自浄能力は起き得ないでしょうね。
会社であれなんであれ、その行き着くところは碌な事にならないのですが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:48 ID:???

>>291の掲示板のひとつ
【聖教新聞を啓蒙しよう！】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1053640882&LAST=100
このスレで、1は新聞販売を訴えた
２以降で批判が続出。その批判は即座に削除された。

削除される前の書き込み内容
2 名前：名無し太郎投稿日： 2003/05/23(金) 16:23
>>1
そうやって数を競うのはやめなよ

3 名前：名無し太郎投稿日： 2003/05/23(金) 16:33
何で、平和を謳っているのに、戦争だとか、攻撃だとか、言うんだろう。

4 名前：名無し太郎投稿日： 2003/05/23(金) 16:46
聖教新聞社は宗教法人創価学会の一部門で、独立法人ではありません。
そのため株式総会や外部監査がありません。
さらに外部による誌面審査会もありません。
まさに創価学会の機関紙そのものです。
社会面やテレビ欄があるからと、一般紙を装って勧誘するのはやめましょう。

5 名前：名無し太郎投稿日： 2003/05/23(金) 16:48
見事なる完勝！
本当に　ご苦労様！
創価の平和勢力は
大盤石となった！
2003年4月28日
自分たちさえよければ、と言うのがみえみえ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:49 ID:???

組織一般に共通する弊害ではなく、
創価学会信者が抱える固有の負とは何か？

302 ：300：03/05/23 22:55 ID:???

>>聖教新聞社は宗教法人創価学会の一部門で、独立法人ではありません。
>>そのため株式総会や外部監査がありません。
>>さらに外部による誌面審査会もありません。
>>まさに創価学会の機関紙そのものです。

↑これを書き込んだのはオレ。
あなたが今読んでいるこのスレ「オレを折伏してみやがれ」の>>240を引用。
>>245で信者A氏が「知らなかった」と答えているのは、
意図的に隠蔽されているから無理もない。
これが創価学会内の固有の負の一つである。

303 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/24 01:22 ID:???

>>302さんほかのみんさん
私も「創価仏法研鑽掲示板」を拝見しました。確かに「削除」が多く、
批判勢力を認めない雰囲気が感じられ、身を引いてしまいまいた。
その旨を当該掲示板私に書き込みしようとしましたが、「ホスト制限」
で書き込みができませんでした。ところで、なぜ「日蓮仏法」ではなく、
「創価仏法」なのでしょうか？これでは創価学会が独自に仏法をアレンジ
したと謳っているようです。（←確認したくても、書き込めない）
なお、みなさんにお願いですが、私も未熟者で間違った書き込みを
することも多々ありますので、私の文章の引用は慎重にお願います。

304 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/24 01:23 ID:???

>>281、信者Aさん
私は３０代半ばで、2か月ほど前に勤務先を退職し、個人事業を起こしました。
貴殿が私より年下と知ったところで失望するということは全くありません。
私は現在、某駅前英会話学校に通っておりますが、講師や他の生徒さんは
私より年下の方ばかりです。
ところで、貴殿は学会の会合にあまり参加されないということですが、
組織の必要性についてはどのようにお考えなのでしょうか？
信仰はあくまでも個人の心の問題で、
組織はその“事務屋”に過ぎないと思うのですが。
どうも学会員のみなさんを見ていると、組織のために信仰しているような
本末転倒を感じてしまいます。実際はそうではないのかも知れませんが、
学会の外から見るとそう映ります。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:30 ID:ODV0qmj0

やだ

306 ：信者Ａ：03/05/24 02:21 ID:pR4jTyv0

>>287
> 池田さんを師だとは思ってませんでしたし、生き様に共感もしていませんでしたし、
> なぜ力にならなければならないのかも理解できなかったので
なるほど。よく判ります。師と思う思わないは別として・・・。
先生の生き様に共感を持っていなかったのなら、力になりたいなんて到底思えなかったでしょうね。

> 鼓笛隊として頑張ることに池田さんへの尊敬やそのようなもののなにが関係あるんでしょうか？
鼓笛隊や音楽隊は池田先生が作って下さったんですよ。当時、まだ戸田先生がご健在の頃、
周りの幹部？の反対を押し切り『大作がそう言うならやってみなさい』と戸田先生の許可を得て、
作って下さったんです。音楽や芸術は大切だとね。
確か当時反対した幹部？の中に秋谷会長もいらっしゃったとか・・・。（＜未確認情報）
池田先生が作って下さった鼓笛隊や音楽隊で活動できることに歓びと言うか使命感を感じるなら
感謝するのは当然だと思いますね。
あなた何故、鼓笛隊に入ったのですか？音楽がやりたかったのですか？それとも親に強制的に入れられた？

> そういうこと今でもされてるんですね。私が鼓笛隊への入隊試験の際は「大いなる希望」
おーいーなるーきぽおー、たからーかなーかねー♪ですね。
忘れていましたが少年少女合唱団にも入っていましたね、私は。
まぁ入隊の基準ってのを誰が、どのように決めてるのか知りませんけど。

創価学会には年齢等によって分類される、
少年部、中等部、高等部、学生部、男子部、青年部、壮年部、以外に様々な部門がありますね。
鼓笛隊や音楽隊もそうですが、中等部には大河Ｇってのがありました。それにも入っていましたよ。
これらは全て、人材育成機関との位置付けです。つまり鼓笛隊も人材育成機関なわけですよ。
だから音楽を追究したいが為に入隊するのはちょっと趣旨とは違うんですよね・・・。

307 ：信者Ａ：03/05/24 02:22 ID:pR4jTyv0

>>306の続き

> 大聖人様の御教えは文底でしょうけど、学会もそうなんですか。
当然でしょう。創価学会の元の名前は創価教育学会。日蓮大聖人の教えを勉強する会です。
そして学会員は、その教えを正しく解釈し広めていく“地涌の菩薩”なのです。
（また、地涌の菩薩でなければならない！）

> 今となればそれらは学会独自の自分達の都合に合わせた文底としか見えないんですけど、
> どうなんでしょうね？学会にその文底を読み取れる人物がいるのか疑問です。
そうですか？別に私はそう思いませんが。
ただ、この板でもそうだし、一般社会の中でもそうですが、間違った解釈の学会員の勝手気ままな発言、
盲信するがあまりに周りのことが見えない人、そう言った人たちが“不本意”ではありますが、
勝手な解釈・勝手な発言をしてることも、また事実ではありますが。
でも、文底をちゃんと読みとれる人物“も”いると思いますよ。池田先生はそうですね。

> キツイ言い方しかできなくてごめんなさい。どうもやさしい文が書けないもので…。
お気になさらず。私は全く気になりませんよ。どうぞ、そのままの論調で結構です。

308 ：信者Ａ：03/05/24 02:38 ID:pR4jTyv0

>>289の板に於いて、>>291のカキコのように削除されるのですか？！
どういった趣旨で運営されている板なのかは知りませんが・・・。
学会員による学会員の為の学会員の板ってところなんじゃないですか？・・・ね。

>>296
その幹部の人ってオカシイですよ。言ってやるべきだ『あんたの信心は間違ってる！』ってね。

※・・・誹謗（ヒボウ）ですか？謗法（ホウボウ）ですか？
　　　　それによって、少し意味合いが変わってくるかな・・・？

その幹部が、ご都合の良い解釈で“謗法”等と言っているのなら、大きな問題です。
また誹謗だと言っているなら、言い返すべきだ
『誹謗ではなく、あなたが使用規則に違反するので注意してるのです』とね。
『学会の会館を私物化すんじゃねーよ』ってね。
『禁煙の会議室が嫌なら自宅を会場として提供しやがれ』ってね。
学会の会館（文化会館や記念講堂、等々）であれば喫煙所は設けているはず。
それを守るのは当然のモラル。また法律でも判例がありますから。
（嫌煙権と喫煙者の幸福追求権）

これは学会員であると無いとに関わらず喫煙者に多い傾向なのですが、自分勝手にタバコ吸い過ぎですよ。
禁煙の場所は守るべきだ。確かに最近は喫煙者に対する嫌煙権の行使がかなり厳しいのも事実ですが。
ちなみに私は喫煙者です。

309 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/24 02:49 ID:NsNrPtxD

>>308　信者Ａさん
俺もカキコして来ました。それ自体はＨＮを付けて投稿したためか、
削除はされていませんでしたが、その後に２つ続いていた、
名無しだったけど内容的に問題無さそうなものは削除されていました。
それに対しての疑問もカキコしてきましたが、最初のカキコも含め
まだどなたからもレスを頂けていません。
信者Ａさんも是非覗いてみたらどうでしょうか？
信者Ａさんのような、一般人から見たら好感を覚える方があの板で質問をぶつけた場合、
どのような回答が帰ってくるのかを、個人的には見てみたいな、と思っています。

310 ：信者Ａ：03/05/24 02:50 ID:pR4jTyv0

>>304
> 貴殿は学会の会合にあまり参加されないということですが、組織の必要性についてはどのようにお考えなのでしょうか？
> 信仰はあくまでも個人の心の問題で、組織はその“事務屋”に過ぎないと思うのですが。

うーん。難しい質問ですね。
この板にカキコするまでって私は学会は単なるクラブ活動だって思っていたんですよ。
板の最初で>>56に書いてますけど、
# 仲間がくじけそうな時、その仲間を勇気付けたりってスポーツの世界なんかでもしますよね。
# まぁ外部の人は、それと同じような感覚かなって捕らえて貰って良いと思いますよ。
この文脈から、私がそう思っていたことが読みとれると思います。
でも、色々とカキコするうちに、自分でも間違ったこと書いちゃいけないなぁ～って考えながら
改めて、自分にとって学会は何なんだろうって思いましたね。
まぁ基本路線は変わってないんですけど、＋αで勉強会の塾ってとこでしょうか、現段階では。
ただ、私はあくまで思った通りのことを書いていますし、本心をカキコしてます。
シナリオ組んで書いてる訳じゃないんで、考えはリアルタイムに変わる可能性はありますね。
これじゃ、いい加減な感じですかね・・・。

311 ：信者Ａ：03/05/24 03:17 ID:pR4jTyv0

>>309
今、カキコしてきました。
新規スレッドでスレ名は“私の信心の姿勢って間違ってますか？”です。
削除されるのはしゃくだし、嫌なのでやんわりと書いてきましたよ。
これで真剣な学会員はカキコしてくれるハズです。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1053713379&LAST=100

どんな意見を貰えるのか、大変興味あります。
それとも削除なのか、無視なのか、それだと相当に悲しいし虚しいです。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 03:20 ID:???

創価学会名誉会長池田大作のファミリーは
　父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
　　　戦争中は、二等兵としてソウルに赴任。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身
　　　
　　　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　　　　　不入斗（いりやまず）百七十七番地
　　　　　（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　　　　
　池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗のお寺に
　　葬られた。池田大作は実の父親を折伏することもできなかった。
　大作の弟は昭和５９年に死んだ。大作は弟さえも折伏できなかった。
　大作の息子の城久は信心していたにもかかわらず
　若くして胃に穴があき苦しみながら亡くなった。仏罰といえよう。

http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/ikedake.jpg
これは、東京・大田区の真言宗寺院・密厳院にある、正真正銘、
池田大作先生の御実家の墓の写真です。創価学会の名誉会長ともあろう者が、
実家の墓を真言宗の寺院に残したままにしておくとは、無慈悲じゃないですか？
しかも、この写真で見ると、真新しい真言宗の塔婆まで立っています。
つまり、今でも邪宗で供養をしているようですが、いいんですか？
これぞスバリ、「間違ったところにいつまでも置いたままで、しかも、
信心修行を怠けてしまった家の墓」ではありませんか？
「　」内の言葉は学会がニッケンの祖先の墓が真言宗寺院にあることを
批判して機関紙に掲載したものです。
ニッケンをそのように批判していながら池田大作の祖先の墓も真言宗寺院
にある。

313 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/24 03:25 ID:NsNrPtxD

>>311　信者Ａさん
今、見てきました。
あれで削除だとしたらよっぽどだと思いますが、いくらなんでもそれはない、と思いますｗ
どのような話がなされていくかを、ちょくちょく覗きにいってみます。

314 ：ｒａｓｈ：03/05/24 03:25 ID:mEUUrZDG

みんな寝てんのかな。変事こないから遊びにきてみた。
信者Ａさんあんまり会合出てないんですか？
全然大丈夫だよ。
だけど、会合でないと一人よがりの信心になっちゃうでしょ？
あと盲目になりやすい。どんな理由か分からないからあんまりはっきり言えないんだけど、無理して出る必要はないし、必要だと思ったときに出ればいい。
結構いるのよ。形態が嫌とか、幹部が嫌いで会いたくないとか。
もし誘われたら、断って平気ですよ。

315 ：信者Ａ：03/05/24 03:39 ID:pR4jTyv0

>>314
学会員の方ですか？初めまして、信者Ａです。
会合って出てないですよ。
色々と、家庭や仕事、自分の生意気な心や、横着な心、諸々の事情が複雑に絡み合って
結果的に会合には、あまり参加してないです。
ただ、自分が出たい時には出ます。
出て、満足感が得られる時もあれば、得られない時もありますし、苦痛な場合もあります。
でも自分から欲して参加した場合、苦痛はないですけど。

> 会合でないと一人よがりの信心になっちゃうでしょ？あと盲目になりやすい。
そうですね。多いに可能性あると思います。
幸い、信頼できる会員の方も数名いますし、私の父は筋金入りの学会員です。
もっと若い頃は父の考えが理解できず、衝突も多々ありましたが、信心に関しては
やはり私より何倍も強者ですね。
今では良き相談相手になって貰っています。

316 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/24 04:06 ID:???

どうも１でございます。
「創価仏法研鑽掲示板」との相互リンクですか。
弱ったような、うれしいような、複雑な気持ちです。

まず皆様に謝らなければならないのが、スレッドタイトルです。
「折伏しやがれ」という挑発的なタイトルをつけたのは、
２ちゃんねるという場に合わせたものです。
私も最初は軽い気持ちでしたよ。
妄信的な学会員の方を煽って悦に浸るつもりでした。
でも信者Ａさん、法華講のみなさん、その他のみなさんの
真摯な意見交流に触れ、私自身の自己革新を迫られました。
今後ともよろしくお願いいたします。

隠していたつもりはないのですが、私はこのスレを立てる数日前に
同一スレッドを「宗教板」に立てました。でも意見の双方向性に恵まれず、
「無宗教という宗教に洗脳されている」と決め付けられてしまいました。
《おまえら、オレを洗脳してみやがれ》
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053264730/

317 ：ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!：03/05/24 04:16 ID:WZ1Y8LmJ

>>312
凄いなぁ、新潮では取り上げたのかな？

318 ：ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!：03/05/24 04:23 ID:WZ1Y8LmJ

　　　　 / |　　　/ | ｴｪｰｰｰ!?
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ　　　. /　L--/ ｌ、ｴｪｰｰｰｰ!?
　　/ ,,_＿,ニ、、ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、ｴｪｰｰ!?
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》ｌ　　　/L--/ｌ、ｴｰｰ!?
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌｴｰｰ
　／ <ニニニ'ノ　　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,
池田が真言宗だったのかＹＯ!?
矛盾だらけだなぁ、こりゃこりゃ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 08:28 ID:???

折伏というのは、節操もなく頻繁に行われているものなのだろうか？
友人や仕事関係の知り合いに創価信者は何人もいるが、
なぜか誰ひとり俺を折伏しようとはしない。
無論俺は創価信者ではなく、日々信仰を意識することなく
生活をしている一介の駆け出し弁護士だ。

宗教や神学を専門に学んだ経歴はないが、俺たち弁護士が法律の保護者であるように、
慈悲という崇高な観念の保護者であり実践者が宗教に殉ずる者の態度と仮定すれば、
創価学会信者は少し異質な印象がある。慈悲という観念が希薄な人間が多い印象がある。
これが教義によるものなのか、個人的資質によるものなのかは定かではないが。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 08:43 ID:???

折伏は、自分を見失っている人や、フラフラと生き方が定まらない人に集中的に行われます。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 08:47 ID:???

>320

あと、病に苦しむ人もね。

322 ：電池の人：03/05/24 10:06 ID:pZZKn3TJ

>>319

＞慈悲という観念が希薄な人間が多い印象がある。

　まさに、その通りだと思います。　>>288 でも少し触れましたが、彼らが
　折伏をする動機（目的）の殆どが「慈悲の発露」というよりは「組織内で
　認められたい」というレベルのものですから、折伏の相手には、おのずと
　「自分が優位に立てる相手」を選ぶという傾向があるように思えます。

＞なぜか誰ひとり俺を折伏しようとはしない。

　この点については、スレタイにかけて書き込もうと思っていたのですが･･･
　学会員に「目をつけられる」ということが、何を意味するのか、
　ここまで書けば、もうお解かりでしょう。

　彼らは「おまえら、オレを折伏してみやがれ」と言われても、
　自分に利益の無い「負け戦」などしませんし、他人に施す「慈悲」なども、
　もとから持ち合わせてはいないと思います。

　彼らは、とても「合理的」な「上昇思考」の持ち主なのです。

　確かに、ある意味で「最強」の人種なのかもしれません。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 11:28 ID:???

公明党議員団は１９７２年５～６月に北朝鮮を訪問。その際に金日成と会談。
その中で金日成を礼賛しているよ。そして朝鮮対外文化連絡協会との
共同声明に調印した。共同声明の内容には
「公明党代表団は朝鮮人民が敬愛する金日成首相のチユチェ思想を指針として
・・・・・・社会主義建設でおおきな進歩をとげたことに対し祝賀」
と書かれている。

２０００年８月にも公明党議員団が北朝鮮を訪問している。
参加した議員の手記によると
「公明党と北朝鮮との新しい友好関係を築きゆく意義ある旅となった」

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 11:30 ID:???

昭和二十七年三月十日付聖教新聞には　「池田大作君、白木かねさん、御結婚お目出とう」という見出しで、次のような記事が掲載されている。　
「池田大作君と白木かねさんの婚約が発表され、媒酌は飛躍を続ける大支部蒲田の総帥・小泉隆理事（中略）」　
「数年間戸田先生に忠実に御仕えて朝から夜迄縦横に全東京を駆けている姿は実にたくましい。苦難の二十五年も先生の陰の一人として戦い抜いて来た」　
「同君は常に言う『天下を取ろう』と、大志努力の人池田大作君、御目出とう」
（このかね婦人も、後日「香峯子」と改名している。太作、かねの夫婦では、大教団のトップとしてはいささかサマにならない。大作、香峯子と、それぞれ「名前の整形手術」を行なったわけである）。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 11:31 ID:???

　中央公論１９９５年４月号ｐ４１から引用
-------------------------------------------------------------------------
田原：昭和４５年に、藤原弘達さんの『創価学会を斬る』という本をめぐり、
　　　いわゆる言論問題が起こりました。池田さんは、これをどう捉えていますか？

池田：先哲いわく、『同じ石に二度躓くは、愚かなり」と。だから躓かずにきた
　　　つもりです。

田原：つまり、あれは失敗だったと。

池田：大失敗です。ただ、われわれが、命をかけて信奉するものを侮辱された、
　　　熱心に真面目にやっている庶民が愚弄された、そういう仕打ちにあえば、
　　　怒りたくなるのは当然でしょう。仏法には、「彼が為に悪を除くのは即ち
　　　是れ彼が親なり」という言葉があります。「非常によくない行為には、
　　　偽り親しんではならない。そして、いうべき事は厳然と言え」という意味
　　　の言葉です。その意味においては、教義を守るためにも、真剣すぎた。
　　　　もちろん、言論や表現の自由はありますし、それなりに尊重しなければ
　　　ならない。つまり、学会も当時はあまりにも若かった、ということでしょう。

田原：池田さん自身が、「この本を売らせてはいけない」といったのですか？

池田：ともかく責任は私にあります。

326 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/24 12:15 ID:???

>>306　信者Aさん
＞池田先生が作って下さった鼓笛隊や音楽隊で活動できることに歓びと言うか使命感を感じるなら
＞感謝するのは当然だと思いますね。
そのことの感謝と池田先生の為に演奏するのとは違うと思います。「池田先生が作ってくださった」
「池田先生がくださった楽器」「池田先生に聞いていただくために」この池田先生の部分を「偉大なる…」
と換えれば北朝鮮の子どもたちの発言のように思えるのは私だけでしょうか？

>あなた何故、鼓笛隊に入ったのですか？
私は子どもながらにも、学会の信心をしている子はこんなにもはつらつと頑張っているんだと一般の
方にも思っていただけたら(身をもっての折伏ですね)と思って入りました。
うちの親は信心などを強制する親ではありませんでしたが、親の姿を見て信心することの大切さや
素晴らしさを感じることはできました。

>おーいーなるーきぽおー、たからーかなーかねー♪ですね。
どうでもいいことなんですけど、違います(笑)。
「大いなる希望　二十一世紀まで…」という結構長い詩でした。歌にもあったんですね。忘れてました。

>そして学会員は、その教えを正しく解釈し広めていく“地涌の菩薩”なのです。
ごめんなさい。私は今の学会は地涌の菩薩だと認識していませんので。

>文底をちゃんと読みとれる人物“も”いると思いますよ。池田先生はそうですね。
どういう点においてそう思えるんでしょうか？読み取れているならば今のような行動はとっていないのでは
ないでしょうか？

学会の方に素朴な疑問です。どうして中心人物は池田さんなのでしょう？学会の方たちは大聖人様直結
などとおっしゃってますが、私から見ると池田さんを通して大聖人様をみているようにしか思えません。
このような感想をどう思われますか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:22 ID:???

>>326
「創価仏法研鑽板」のバリ活動家だったらこう答えるでしょう。

そういうふうに言うヤツに限って「人間革命」を読破していない。
お題目を100万篇上げて出直せ。

328 ：３２７：03/05/24 12:26 ID:???

ちなみに私は学会員ではありません。
交際中の彼女が学会員ですが、創価仏法研鑽板を読んで
彼女を幸せにする自信を失いました。

329 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/24 12:27 ID:???

>>327
そうですか。「人間革命　少年版」は読みましたけど(笑)
もう全部捨てちゃってありません。ヤフオクで売ったほうがよかったでしょうか？

330 ：ＲＣ２１１Ｖ ◆TjDLDW7DOw ：03/05/24 12:27 ID:???

　　　 ,＿__　,..-──....、
　　／: : ／`ー-; : : : : :＼
　　| : : /　　　　 `ー'ヾ: :r'
　　ゝ:r'　２９男　　　`i:}　　　
　　r'`,〓〓、　 ,〓〓_r'"7
　　ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/　
　　　　l`￣"・・'`￣''" |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　:、　-γ=-　　 ./　＜おまえなんぞ誰も折伏せんわ>>1
　　　　　`　　.＿..　'　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　　(⌒) 　　　　
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/: 　

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:37 ID:fsHVsdVT

>>319
てゆうか、なぜ「弁護士」ってのを出すのかがあなたに聞いてみたい。
なぜなら、あなたの発言の裏には、まるでアジアに侵攻してきた欧米列強
的な「匂い」を感じるから。遅れている未開の現地人を相手に話をしている
ようななんとも言えない感覚。

宗教的真理の獲得には、アタマの良さ（それはペーパーテスト的なと
限定されるが）はあったほうが良いが、必須ではない。いくら法の番人であっても、
たとえ最高裁判所の判事であっても、宗教的真理を解せるとは限らないだろうね。
つまり、扱っている知識形態、体験、イニシエーションの次元が違うから。
法律で使われている理論で切り込んでくるのは少々行儀が悪いと言えよう。

ちなみに私は反創価の立場ですが。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:48 ID:???

331は司法試験浪人10年目を迎える学会員。

333 ：300：03/05/24 12:56 ID:???

創価仏法研鑚掲示板もだいぶ荒らされてますね。
昨日はマジメな批判が多かったですが、
彼らの意見は削除された挙句、アク禁になったようです。
代わって台頭したのが単なる荒らし。弱りましたね。

334 ：信者Ａ：03/05/24 13:10 ID:pR4jTyv0

>>288 電池の人さんへ
すみません。他のレス書くのに夢中だったので読み落としてました。

まずは、>>288の問いに対して
>「折伏」とは、基本的に「自分よりも劣っている」と思える人間に対してのみ
そういった人いるのでしょうね。私は違います。別に劣っている等とは思ってませんし。
学会員でなくとも、私なんかより遙かに尊敬できると私が心から思える人物がいますしね。
（※・・・私なんかより～って別に私が尊敬に値するって訳じゃないですよ）
それに、折伏って言うのは相手を救いたいと思うからやることだと考えています。
その理由は>>27で書いてます。読んでみて下さい。

そして、この板で私が発言しているというのは、広義では折伏と言えるのかもしれません。
自分的には、そんな風に重くは考えていないですけどね。
あと、タイミングの問題ですね。たまたまこの板にカキコしたことで、
（ここまで突っ込んだ話するつもり無かったですから・・・）
対話する“機会”を得たんですよ。別に>>1やその他の人が劣ってるって思ってる訳じゃない！

上で書いた“広義での～”の注釈ですが、>>12で書いたように
“ご本尊や南無妙法蓮華経に縁することによってのみ～”と書いてますよね。
つまり、こんな感じで仏法や創価の話をすることで、聞いた人・見た人の生命に“既に”
訴えかけていると言う意味合いです。
何も『創価に入ろうよ』ってダイレクトに勧誘するとこだけが折伏ではないと思いますし、
そのように聞いたことあります。
『“結果がでなければ折伏じゃない”ってのは間違いだ』と聞いたことあります。
その姿勢が大切だとね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:14 ID:???

感じたことを理路整然とカキコ出来る人ばかりじゃない。
うまく主張できない人は荒らしでそれを表現する場合もあるんじゃない？
もちろん、そうでない場合も多いのは認めるけど。
表現の表層だけをとらえてマジメか否かを判断するのはいかがなものかと・・

とか挑戦的な発言をしてみるテスト

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:17 ID:???

>>334
でも折伏成果がでないと、すごく怒られるけどなぁ。
『そんなことじゃ、宿命転換できないぞ。』とか言われるしさ。
『先生の為にできるのはそれしかないだろ』っていうのも言われたことある。
本音と建前なんじゃないの？おれはそうやって割り切ってるけどね。

337 ：３２７：03/05/24 13:26 ID:???

僕の彼女も携帯電話で部員さんに
「○○さん、先生のためにも頑張りましょうよ！」
と言います。

338 ：信者Ａ：03/05/24 13:37 ID:pR4jTyv0

>>335
それ通じないでしょ。
ネットのBBSということでなくて人のコミニュケーションという立場で考えてみて下さい。
自分の意見をうまく言えないからといって、相手を罵倒するのって現実社会でしちゃうと
下手すると告訴されますよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:45 ID:???

まぁ、あれだ、孤独で足元がおぼつかない人間にとってカルトは最高に居心地がいいのよ。
ほら、ヤクザだって必要悪って言うだろう？
無法者を社会に野放しにするよりかは、暴力団に所属して
奴らの掟で縛った方が市民にとってもありがたいわけだ。
宗教もそれと一緒。精神が未熟で孤独な人間を野放しにして、
強姦魔や異常犯罪者に変身されちゃかなわんだろう？
宗教や暴力団の趨勢は、社会の平和度を計るバロメータなんだよ。
そこそこ安定した社会なら、奴等が一定数以上増えることは絶対にないのよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:47 ID:UsZljQ5e

信者Ａさん、ＹＯＵさんは「二世」ですが、
「なぜ自分は生まれた時から学会員なのか？」と悩みましたか？
小野不一さんが回答を寄せてます。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/storage/1037896731.html

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:47 ID:???

>>338
罵倒される理由があったとしたらどうする？

342 ：電池の人：03/05/24 14:58 ID:pZZKn3TJ

>>334

　レスをありがとうございます（引き続き >>322 も、ご覧下さい）。
　信者Aさんの真摯な姿勢には敬服しますが、どうしても承服できません。

＞それに、折伏って言うのは相手を救いたいと思うからやることだと考えています。

　もう一度、おたずねします。　相手を選んでいないと、言い切れますか？

＞そして、この板で私が発言しているというのは、広義では折伏と言えるのかもしれません。
＞自分的には、そんな風に重くは考えていないですけどね。

　「折伏」と「摂受」の違いについて、どのようにお考えですか？

　「広義の折伏」とか「重くは考えない折伏」って、いつ頃から始まったんでしょう？

　追記：「大いなる希望」は、信者Aさんも YOU さんも間違っています（ネタですか？）。

　　　　　大いなる希望　高らかな暁鐘（ぎょうしょう）
　　　　　２１世紀まであと３０年　その時、君たちは･･･　です。

　　　　　今でも、暗唱できますよ（苦笑）。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:10 ID:L2u71XKf

大いなる希望　高らかな暁鐘に該当するページが見つかりませんでした。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E3%81%84%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%80%80%E9%AB%98%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AA%E6%9A%81%E9%90%98

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:12 ID:???

１年前、機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」と遠慮気味に相談してきたが、
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。

345 ：信者Ａ：03/05/24 15:18 ID:hAzValu0

>>322
> 自分に利益の無い「負け戦」などしませんし、他人に施す「慈悲」なども、
> もとから持ち合わせてはいないと思います。
上記>>334でもカキコした通り、“結果がでないから”といって“負け”とは思っていません。
慈愛があるか無いか・・・ですか。
それは、こと私に関しては>>27を読んで頂いた上で、レベルの問題ですね。
率直に言って、私には無い・・・のではないか・・・と思えます。境涯低いですから。

> 彼らは、とても「合理的」な「上昇思考」の持ち主なのです。
そうですね。我々の宗教の考え方からしてそうです。
今不幸だと感じていなくても信仰するのは、この方法が幸せに成る為の“最も近道だ”と
信じているからでしょう。そう言った意味合いから合理的と考えることもできますね。

>>319
ちょっと私の見解とは違いますね。あなたの職業観についてとやかく言うつもりはないのですが、
少々、私の価値観と違います。弁護士は法律の保護者なのですか？違うんじゃないですか？
弁護士は法のスペシャリストだと考えています。それともあなたはナイチンゲールの様な精神で
法に関して無知な人々を救おうとでも？弁護士も一つのサービス業だと考えています。
また、医者も然り。もちろん私の中での価値観ですがね。

>>340
いえ、悩んでいません。『ラッキ～♪』って感じです。
恐らく、頑固な私は学会員二世として生まれてなかったら、この信心をしてなかったと思います。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:21 ID:???

>>３４４

正直、泣けた。

347 ：信者Ａ：03/05/24 15:32 ID:hAzValu0

>>336
それについて、言った人と納得いくまで議論する余地ありますね。
まぁ面倒クサイからそれでもいいやって思えばそれまでであり、
すで割り切ってるのなら良いんじゃないですか？考え方の相異です。

>>337
うーん。先生の為に頑張るって言うのは“自分の為に頑張る”ことです。
そこらへんを彼女は理解してらっしゃるのでしょうか？
もしも、理解した上での発言なら問題ないでしょう。
また、あなたは『彼女を幸せにする自信がなくなった』と言ってますね。
じゃぁ彼女に幸せにして貰いなさい♪
彼女を愛し、生涯かけて“彼女という人間”と共に生きていきたい、人生を過ごしたい、
年老いていきたい、と考えるならばね。（＜一つのアドバイスのつもりです）

>>343
選んでる人もいるんじゃないですか？きっと。
“この人だったらクリアするの楽勝”とかね。（まるでゲーム感覚）これは冗談ですが。
私が考えている（カキコしてる内容）が全ての学会員の意見とは限りません。
単に私なりの解釈で終わる内容かもしれないことをご承知おき下さい。
でも、私は私なりに、自分の信心に対する考え方が間違ってるとは思えない。
もしも“間違ってる”と思う学会員さんは、是非意見を述べて欲しいところです。

ああ～、レスが追いつかない・・・。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:35 ID:???

諸君、そろそろコーランを唱える時間だぞ

349 ：信者Ａ：03/05/24 15:45 ID:hAzValu0

>>342
> 「折伏」と「摂受」の違いについて、どのようにお考えですか？
すみません。学が無いもんで、『セツジュ』と読むのですか？
意味がわからないです。ATOKの変換で出てこないってことは仏法用語ですか？
また自分で検索しろって言われそうですが、ちょっと今出先のモバイルなもんで
あまり時間がないんですよ。もし宜しければお教え下さい。また返事を入れますので。
（言い訳に過ぎませんね。気に触ったらこの発言は無視して下さい。）

ちなみに私がカキコした“おーいーなるーきぼおーーー”ですが、
少年部歌「大いなる希望」の冒頭です。
そうえば、同じ題名の詩があったのを覚えています。でも暗唱したかなぁ～？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:47 ID:???

>>349
＞『セツジュ』と読むのですか？

『ショウジュ』と読みます。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:51 ID:???

池田大作死後の座談会　　聖教新聞予定稿

佐藤　：　ところで池田とか言う権力亡者が死んだが。　　　　　　　　　
秋谷　：　全く見苦しい最期だった。不摂生と堕落した生活でブクブクに太った体は
　　　　　全身チューブだらけ、心臓病の苦しみの形相は、まさに堕地獄としか例えようがない。
森田　：　思い出すだけでもおぞましい。あんな男が３代会長を務めていたのだからペテンだ。
秋谷　：　我々を騙し、脅し、支配し続けた極悪人だ。
佐藤　：　自ら本尊を模写していたところ、倒れたと聞いたが。
秋谷　：　悪魔に魅入られたとしか思えない所行だ。
森田　：　まさに仏罰てきめんだ。（笑）
秋谷　：　自分の神格化の為に「３代会長」などと言うふざけた会則を作ると言いだした時には
　　　　　まいったものだ。
森田　：　そんな無茶苦茶な規定はいつ廃棄しても当然だ。
佐藤　：　あいつは本当にたちの悪い悪党でした。息子の博正も悪い素行の噂を聞くが。
秋谷　：　全くどうしようもないお坊ちゃまだ。（笑）
森田　：　甘やかされて育った人間の性根なんてそんなものだろう。池田は自分の子供の
　　　　　教育さえ、まともに出来なかった。
佐藤　：　あの女狂い、金狂いがまともな教育を出来るはずがない。世襲などとんでもない。
秋谷　：　池田の個人的勲章コレクションのために、どれほどの貴重な学会のお金が使われたか。
森田　：　あのふざけた豚野郎の死体を肥料代わりに売れば多少は弁償出来るのではないか（笑）
秋谷　：　それは豚に対して失礼な話だ（笑）

352 ：343：03/05/24 15:58 ID:L2u71XKf

「大いなる希望」
学会歌で検索したら、歌詞の全文が出ました。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8107/ooinaru.html

353 ：電池の人：03/05/24 16:55 ID:pZZKn3TJ

>>352

　失礼しました＞信者Aさん、 YOU さん

　「大いなる希望」は、リメイクされていたのですね。　

　長編の詩や、御書の全文を、当り前のように暗唱させられていた世代には、
　思いつきませんでした。なるほど、なるほど。見えてきましたよ･･･

　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1031207231/l50

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:36 ID:???

>>311 信者Ａさん

「創価仏法研鑽板」を見てきました。すごく排他的な雰囲気です。学会の
　体質がでているともいました。学会批判は削除。荒らしはIP晒し。だめ
　だこりゃと思いました。批判を受け入れない体質は、健全と言える
　でしょうか。違った意見がぶつかってこそ、実りある結論が生まれると
　思います。「創価仏法研鑽板」の器は小さいなと感じました。

　信者Ａさんの書き込みには、何もレスがつきませんね。学科員は、あの　
　書き込みに関して、何も意見がないのでしょうか？それとも、周りを
　気にして誰も書き込めないのでしょうか？不可解です。

　信者Ａさんが提案している「登録制書き込み」ですが、アンチは誰も
　登録などしやしませんよ。学会員だけの掲示板にするなら、登録制が
　よいでしょう。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:06 ID:???

創価学会というのはね、組織にどっぷりと漬かると
「自分たちだけが正しい」と思ってしまうんだよ。
他を受け入れなくなるんだよ。俺もそうだった。
信者Aさんが、マトモなのは学会組織から少し離れているから。

そんな信者Aさんをバリ活動家は言うんだよ。
「信心が足りないから２ちゃんなんかに書き込みしてる」
ってね。

356 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/24 21:22 ID:g+GnijEI

突然ですが「祈り」についての所感をちょっと。
祈りというのは人間だけに与えられた崇高な行動だと思います。
「気休め」でしかない祈りもありますが、本当の祈りというのは
祈ることによって“生きるヒント”が浮かんでくると思います。
科学的には神経を集中することによって脳が活性化するのでしょう。

私が>>83で「アポロ１３が地球に生還できたのも人類の知恵」と述べましたが、
それを再現した映画で全人類が乗組員の生還を祈るシーンがあります。
その場面を見て僕は「全人類が異体同心になる崇高な場面」と思いました。

今からフジテレビで映画「アポロ１３」を放映します。
>>83で紹介した時は、まさか週末に放映するとは知らなく、
とても不思議な気持ちです。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:23 ID:???

>>355
学会員同士、お互いを監視している気がする。会合、座談会、勤行会。
頻繁に会って、みんなが学会活動に励んでいるかどうかチェックして
いる。昔のソ連や中国みたいだ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:34 ID:qq48yZL2

私は菩薩です。
お前等のような餓鬼は私に従いなさい。
そうすれば、少しはマシな生活が出来ますよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:40 ID:???

いいボケだｗ

360 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/24 22:56 ID:g+GnijEI

>>356
>>全人類が乗組員の生還を祈るシーンがあります。

↑自己レス。うわぁ、テレビではカットされている。
ローマ法王が呼びかけるシーンなのに。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:39 ID:???

>>355
>>創価学会というのはね、組織にどっぷりと漬かると
>>「自分たちだけが正しい」と思ってしまうんだよ。

確かに毎日のように学会活動、週末は会館で会合ともなれば、
外部との思考は途絶えるわな。

362 ：信者Ａ：03/05/25 01:17 ID:0i8UrvMG

>>350
ありがとうございます。

>>342
> 「折伏」と「摂受」の違いについて、どのようにお考えですか？
検索しましたよ～♪ドンピシャで出ました。そのHPを斜め読みしてきたのですが・・・。
http://www.hct.zaq.ne.jp/renjouji/syousyaku.html
「心を寛大にして、他人を受け入れること。衆生を慈悲の手におさめ受けて育て護ること。」
と書かれてました。
この意味合いだと・・・折伏とは違うような気がします。
別に相手の意見を“受け入れる”気持ちなど毛頭持ち合わせていません。
私は相手の意見を“尊重”する気持ちを持って対話しております。
何を言われたところで、自分が納得しなければ口で何と言おうと心で考えることは変わりません。
だから、相手の宗派を一概に『あんたのは間違ってる』なんて言わないですよ。
これも“価値観の違い”と言う言葉で表せば、一言で終了です。

363 ：ご注意あれ！：03/05/25 01:22 ID:???

ディーラーの営業マンがクルマ１台売るのと、
学会員が人一人折伏するのは同じ感覚なんだよ、分かる？
どちらも出世がかかってるんだｗ　数字出さないと評価されないんだよ。

信者のペースに乗ったり、ｷﾚたｶｷｺは結果的に学会員に晴れ舞台を用意してやることになるので、
みなさんくれぐれもご注意を。

364 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/25 01:26 ID:aGGiYjxS

信者Aさん、こんばんは。

>>355
組織に就くと「自分たちだけが正しいと思えてくる」という体験談は、
何も宗教に限ったことではないでしょう。米軍人は今回のイラク戦争を
正義と思っておりますし、日本共産党の支持者は「戦争反対」こそ
正義だと思っております。

>>ALL
ところで「全宇宙の普遍的な正義」って存在するのでしょうか？
仏法では因果応報の観点から、「正義を積み重ねれば、来世で（例えば）
金持ちの家に生まれる」と説いておりますが、私には全く実感として
イメージできません。キリスト教にも死後の裁判というのがあり、
私には似たり寄ったりの「宗教道徳観念」に思えます。
正義とは一度限りの自分の人生において、真心の発露からくるものと思います。

追記／私は戦争で平和は築けないと考えます。

365 ：信者Ａ：03/05/25 01:35 ID:0i8UrvMG

>>326
> 池田先生の部分を「偉大なる…」と換えれば北朝鮮の子どもたちの発言のように
そうですね。言葉をそのまま解釈するとそうなります。
ですから、その言葉の意味合いを正しく理解できるかどうかが重要なのではないでしょうか？
丁度良い例がありました。>>347で私は>>337のカキコに対しコメントしてます。

> 学会の信心をしている子はこんなにもはつらつと頑張っているんだと
> 一般の方にも思っていただけたら(身をもっての折伏ですね)と思って
すばらしいお考えですね。まさに>>282でカキコした音楽隊訓の一節、
# 外にあっては広布の実相を示して正しき認識を与えると共に、
に通じる部分がありますね。
私の場合、兄が既に入隊してまして、入るのが当然のように入ってしまいました。
音楽隊訓は入隊後、覚えさせられました。
ちゃんと暗唱できたら晴れて正式な隊員です。（＜基礎訓練期間終了後にテストありました）

> 読み取れているならば今のような行動はとっていないのでは
逆に質問させてください。今のような行動とは？
私が読み取れているとカキコしたのは“池田先生はそうですね”と書きました。
つまり、先生のどのような行動に対して、その様におっしゃるのでしょうか？

> 私から見ると池田さんを通して大聖人様をみているようにしか思えません。
> このような感想をどう思われますか？
当然でしょう。日蓮大聖人の教えを正しく解釈し、そして我々学会員に指導くださるのですから。
日蓮大聖人がご健在であれば、直接、そうなったでしょうが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:36 ID:???

>>362信者Ａ
>>別に相手の意見を“受け入れる”気持ちなど毛頭持ち合わせていません。
>>私は相手の意見を“尊重”する気持ちを持って対話しております。

　相手の意見を尊重して聞き、正しいと思うところは受け入れれば
　いいと思いますが…。

　受け入れる気持ちが毛頭持ち合わせていないのはナゼですか？
　ひょっとして、学会の考え方のみが正しいと思われているの
　ですか。あなたも、他の学会員同様、「とにかく学会が正しい」
　という結論が前提にあり、お話をしているのですか？

　結論は、話し合いの後にでるものでしょう。前提が結論では
　本末転倒。お話になりませんよ。

367 ：_：03/05/25 01:37 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:40 ID:umLxfvG9

＞さぁ、どこからでもかかってこい
では行かせてもらいます。
なむくおんじつしゃかむにせーそん
なむしょうみょうほっけのたほーにょらい

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:40 ID:???

>>362
確かに幼稚な詭弁だｗ

370 ：大阪のピヨヒコ ◆/K2fDp5o5o ：03/05/25 01:41 ID:Of+SW/At

「全宇宙の普遍的な正義」これをタカダカ１００年のタームでしか存在しない
人間が感知できるのか？

あっても認識できないでしょ。死後がないと思う人には論議そのものが無価値だし。
死後を肯定するのであれば、生死一体で「全宇宙の普遍的な正義」を
論議しなくては意味ないと思います。
死後の永遠を視野に入れて論議すれば>>364のようなレスには違和感があります。

371 ：信者Ａ：03/05/25 01:46 ID:0i8UrvMG

>>354
悲しいですね。都合の悪いことにはカキコできないのでしょうか？
それとも、そんなに深くは考えてないのでしょうか？
もっと自由にのびのびと、そしてより探究心をもって欲しいものです。

> 「創価仏法研鑽板」の器は小さいなと感じました。
はい。器小さいと思いますよ。
あの掲示板って初めて知ったのですが、どうやらあの“親ページ”
http://homepage1.nifty.com/sessen/sokaml.htm
ですね。ご案内という項目に
# 尚、創価学会という名を冠しておりますが、あくまでも私的な試みであり、
# 創価学会より公認されたものではありません。
とあります。
つまり管理人（おそらく学会員）の独断と偏見で決まるのかと。
まぁあの板に出入りする学会員の“質”については全く判らないところですが。

> アンチは誰も登録などしやしませんよ。
そうでしょうか？例えばこの板での>>1さんの様に、煽り等でなく、真剣な討論を
求めている方なら登録してくるかもしれません。
登録しないのは、２ｃｈのような掲示板で単に“悪口”書いて「さようなら～」って
人達なんじゃないでしょうか？

372 ：大阪のピヨヒコ ◆/K2fDp5o5o ：03/05/25 01:46 ID:Of+SW/At

「全宇宙の普遍的な正義」を人生100年に封じ込めて話されるとなんか混乱します。

373 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/25 01:53 ID:aGGiYjxS

>>370
はぁ、申し訳ありません。
無価値･無意味にも何らかの価値･意味を見い出したいのですが、

>>ALL
私も何度か創価学会の会合や座談会にゲストとして参加した
ことがあります。全体的には参加して有意義だったのですが、
「聖教新聞」の契約数や、折伏の数を競って発表するあたりは
すごく違和感を覚えまた。
折伏（入信勧誘）は真心の発露によって行われるもので、
数を競うものではないはずです。
祖母も聖教新聞を付き合いで契約していましたが、
全く読まずに工芸の下敷きなどに使っていました。
このような使い方はホウボウ（=漢字不明）で、厳に慎まなければならない
のですよね。もしこれが原因で祖母の寿命を縮めたとしたら、
新聞勧誘をした人を恨みますよ（半分冗談、半分本気）。

>>信者Aさん
「摂受・折伏」の違いは、御書の「開目ｼｮｳ」（235ﾍﾟｰｼﾞ）に出てるそうです。

374 ：大阪のピヨヒコ ◆/K2fDp5o5o ：03/05/25 01:54 ID:Of+SW/At

わたしは「全宇宙の普遍的な正義」というものがあれば、人間の感知に
制約される物理の次元では答えられないと思います。

存在がなくなって自己が崩壊してもその先には厳然とあるんですが
存在がなくなったら解りません。
全宇宙の空間・距離・時間・もしかしたら別の次元があって、その中で
普遍性があり、正しい義があるという状態は生のみを前提には無理があろうと思います。

375 ：信者Ａ：03/05/25 01:56 ID:0i8UrvMG

>>362＆>>366
少々言葉が足りなかったようです。

> 相手の意見を尊重して聞き、正しいと思うところは受け入れればいいと思いますが…。
はい。そのつもりです。
討論の現時点では“受け入れる”気持ちを持ってはいません。
でもそれは皆さんも同じじゃないですか？
意見を重ねていく上で、自分の価値観や考え方が変わるのは仕方の無いこと。
間違いだと気づいたり、相手の意見が正しいと感じたりしたら、言葉で負け惜しみを
言ったところで、自分で自分の心には嘘はつけません。
何度も言うようですが、私はこの板で本心をカキコしてます。
学会員の間違った行動や発言も認めているでしょ？だってそう思うんですから。

> 「とにかく学会が正しい」という結論が前提にあり、お話をしているのですか？
自分は学会（日蓮大聖人の教え）が正しいと何度もカキコしています。
また、同様に“これは自分の中での価値観”だとも説明しているはずです。

376 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/25 01:58 ID:jm1jXpDG

>>371　信者Ａさん
実は俺にはレスが付いてたんで冷静に会話をしていました。
非学会員という事をはっきりと書かなかったせいで、相手は会員と勘違いしていたらしく、
途中で非学会員です、という事とそれを明記していなかった事を詫びたところ、
次のスレで「努力が足りない！」「重箱の隅をつつくな！」と怒られました・・・。
信者Ａさんのカキコにも、誰も真面目なレスをつけようとしてないし・・・。
２ｃｈからの流れ者という事で警戒されているのかもしれませんが、やっぱり普通の会員の
感覚はあのようなものなのかな、と。で、信者Ａさんは学会の少数派で、異端扱いかなぁと。
やっぱり、学会という組織の大勢には一般人との隔たりを感じます。

377 ：354：03/05/25 02:00 ID:???

>>真剣な討論を求めている方なら登録してくるかもしれません。

アンチには、真剣な討論を求めている人が多くいると思います。
しかし、学会員に個人情報を提供するとなると話は別。狂信的
な学会員は、その情報をどう利用するかわかりませんから。

現に管理人は、強制削除をしたりIP晒しを宣言しているんですよ。
管理人の書き込みには、棘のあるものが多いようです。それを批判
したスレも立っていますよね。そんな掲示板に登録をするアンチは
いないと思いますよ。

378 ：大阪のピヨヒコ ◆/K2fDp5o5o ：03/05/25 02:02 ID:Of+SW/At

>>373
＞はぁ、申し訳ありません。

ちょっと、偉そうに言ってみたかったの・・。ゴメンチャイ。

＞無価値･無意味にも何らかの価値･意味を見い出したいのですが、

無価値・無意味なんて言ってませんよ。価値・意味を見出したい・・・・
クリエイティブでいいじゃないすか。価値・意味を見出したい、その発言の裏
には「信じる」という観念が潜在してますよ。
　ある思想・宗教に傾倒しだす兆候ですね。無宗教らしいですが今までは哲学
のようなものはあったんですか？
　すいません、しつれいなこときいて・・・。

379 ：354：03/05/25 02:03 ID:???

３３７は信者Ａさんへのレスでした。失礼。

380 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/25 02:08 ID:aGGiYjxS

>>376
全く同感です。自分も信者Aさんと知り合って、視界に光が射すような
感覚を覚えたのですが、研鑽掲示板を見てそれが学会の活動家の
真の姿と知った時の暗澹たる気持ちは隠せません。
Aさんがたいへん謙虚なのに対し、研鑽掲示板の方々の高慢さときたら、
日蓮が厳しく戒める「増上慢」ですよ（笑

381 ：大阪のピヨヒコ ◆/K2fDp5o5o ：03/05/25 02:08 ID:Of+SW/At

死後が永遠なら、人生は一瞬の瞬き以下。
それを踏まえての、「全宇宙の普遍的な正義」？

それとも、人生中の「全宇宙の普遍的な正義」の断片のようなもの
の渇望？

あるときに、座り込んで一気に立ち上った、一瞬意識が飛んだ。
その数秒間、なかった自分が死後の自分？・・・・・。
とか独り言いってみる。

382 ：信者Ａ：03/05/25 02:09 ID:0i8UrvMG

>>363
そうそう、そういった考え方の人っていますよ！
ホント最悪です。見栄で折伏やってんのかって感じです。
困りますね、そういった考え方の人。

>>355＆>>364

> 組織にどっぷりと漬かると
そうなんですよ。そういった傾向あると思います。
でも池田先生は“常識が大切だ、常識ある行動をしなさい”と指導してらっしゃいます。
この指導をしっかりと受け止めてない訳ですよ、多くの心無い学会員がね。
一面だけで真面目な会員ぶって、実際は何をやってるんだって感じです。
そりゃ、人間だから完璧を求めるのは無理なのかもしれない。
でも、間違いを間違いと認め、注意し合いながら活動すべきです。
常に“自分は学会員なのだ”という自覚を持って行動して頂きたい。
例えば政治家でもあるでしょ？“政治家にあるまじき発言”とかってね。
あれって“自分が政治家である”と言う自覚が足りないんですよ。
心無い学会員の恥ずかしい行動が学会全体を貶める行動にも成りかねない。
こういった自覚や危機感ってものを常にもって欲しいものです。

383 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/25 02:29 ID:aGGiYjxS

>>378、大阪のピヨヒコさん
私の今までの哲学は長らく「現代科学至上主義」でした。
現代科学と対立する「聖書」を糾弾してまいりました。
けれども、現代科学が人類を幸福にしてきたか、を考えたとき
必ずしもそうではない結論に達し、宗教の必要性を感じつつあるのです。

宇宙がなぜ誕生したか？
現代科学は“いかにして”誕生したかを解明しつつありますが、
“いかなる目的で”誕生したかは解明できません。
これを解明できるのは宗教･哲学ではないかと思う次第です。

384 ：信者Ａ：03/05/25 02:33 ID:Abf1zUMQ

>>364
> 私には全く実感としてイメージできません。
そうだと思います。だって確認しようがないわけですから。

> 正義とは一度限りの自分の人生において、真心の発露からくるものと
実社会（今の自分が生活している）での正義はそうでしょうが、
仏法上では意味合いが違います。
判ってらっしゃるとは思いますが、“生命は永遠”論ですよ。
自分の生命の状態は自分で良くしていくしかない。
ずっと使っていく生命なのだから、早く幸せな状態にしたいじゃないですか。

最終的には、それを信じるか信じないか、信じれるか信じれないかです。
残念ながら目で確認できませんからね。

>>380
> 日蓮が厳しく戒める「増上慢」ですよ（笑
そうそう。それです。多いですよ、そういった人。特に幹部に居がちです。
退転した幹部は、皆そうですね。
幹部ではありませんが、私もその一人かもしれません・・・。
怖いですね。
“気をつけねば”って思っていてもそうなってしまうかもしれないのですから。

385 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/25 02:47 ID:aGGiYjxS

私の友人にクリスチャンの医師がいるんですよ。
彼は信仰と仕事を全く別のことと考えています。
私はそんな彼を最初は「けじめがあって偉い」と思ったのですが、
次第に違和感を抱きました。だって信仰上は輸血を認めないで、
仕事では輸血をしている、ってやっぱり変ですよ。
本当の信仰というのは、それが仕事に生かされ実証されるべきだと
思うのです。

…でもクリスチャンの医師ってやだなぁ。
患者が死に直面している時、治療を施すよりも「天国へいける」こと
だけを祈られたりして。

う～ん、自分の中で意見がまとまらない。
現代医学や現代社会の規範と相反しない宗教の信仰者が、
その信仰心のもとに仕事をし、実証されるべき…、かな？

本日はもう失礼します。明日の夜、カキコを続けます。
みなさん、ありがとうございました。

386 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/25 03:22 ID:jm1jXpDG

>>385
＞私はそんな彼を最初は「けじめがあって偉い」と思ったのですが、
＞次第に違和感を抱きました。だって信仰上は輸血を認めないで、
＞仕事では輸血をしている、ってやっぱり変ですよ。
うーん、そうでしょうか？
輸血をする、しない、で言えば、輸血行為を行うのはそのお医者さんですが、
輸血をされる主体は患者であって、医者は患者の望む治療行為を行わなければいけない。
もし、一方的な価値観による判断で輸血を行わないとなると、患者さんの価値観より
自分の価値観を上に置く事になるのではないでしょうか？
基本的人権という考え方で言えば「公共の福祉」というのは、まさにこのお互いの価値観の
ぶつかり合う場面であり、それはお互いに同価値である、という事が個々人の尊厳を尊重する
前提だと思うのですが・・。
彼自身の価値観は、彼自身が主体（患者）になった時に尊重されるべきものであり、相手の
価値観がそうでない場合は、尊重する事が本当の意味での「同じ人間」としての扱いだと思います。
このスタンスを無くした宗教活動（布教を含む）は、自分の価値観をも軽んじる事に他ならない、
と俺は思っています。

387 ：信者Ａ：03/05/25 03:42 ID:0i8UrvMG

>>376
> ２ｃｈからの流れ者という事で警戒されているのかもしれません
それは、考えられないことでもないかもしれません。
とかく、２ｃｈってダークなイメージが付きまとってますから。

> 信者Ａさんは学会の少数派で、異端扱いかなぁと
実は私には兄がいまして、創価高校出身です。で、彼はやはり異端っぽいですよ、所属地域では。
あまり仏法について語り合ったことないですけど、きっと兄も私と同意見だと思います。
多くの学会員は自分が所属しているにも関わらず、池田先生の指導をきっちりと押さえてない。
ちゃんと判ってる人って、やはり先生の指導をちゃんと見てますし、理解してますから。
その上で、考え方が違うとかってのはあります。
でも、そういう人って少なくとも、他人に迷惑をかけたりはしない人ばかりです。

>>377
> その情報をどう利用するかわかりませんから。
大いに考えられ得る意見です。だって管理人は>>371にカキコしたように
非公式な人間なのですから、この板での話の流れから行くと、当然その結論になりますね。
私のＩＰも晒されるのでしょうか・・・。嫌だなぁ～自宅ＰＣにアクセス殺到すると。
まぁそんな板に悪戯カキコするような人レベルのクラックで落とされるようなセキュリティー
では、何されても不思議ないですよね。

まぁ、あの板でなくとも創価と名が付くと、皆、警戒してそうなるのかもしれませんね。

388 ：電池の人：03/05/25 10:41 ID:41fiB09A

>>376

　Aさんが創価学会の代弁者だとは思っていませんが･･･　

＞やっぱり普通の会員の感覚はあのようなものなのかな、と。
＞で、信者Ａさんは学会の少数派で、異端扱いかなぁと。

　私も、まったく同感です。少数派（異端）のように思えてなりません。>>362 から引用しますが、

＞だから、相手の宗派を一概に『あんたのは間違ってる』なんて言わないですよ。

　それは「折伏」ではありません。「摂受」です。

　御書には「夫れ摂受・折伏と申す法門は水火のごとし火は水をいとう水は火をにくむ」と
　あります（開目抄２３５ページ）。

　「本尊」や「勤行の仕方」だけでなく「折伏」の定義まで、組織に都合よく変えていくことが
　「日蓮大聖人の教えを正しく解釈」した結果なのでしょうか？

　１０年前、２０年前、３０年前に、その「正しい解釈」があったなら、今日、２ちゃんねるで
　ここまで叩かれることはなかったと思うのですが、如何でしょう？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 11:00 ID:???

>>388
>>それは「折伏」ではありません。「摂受」です。
確かにそうですね。それは「摂受」です。

「折伏」の意味を辞書で調べると、その傲慢さに腹が立ちます。
学会員が集団で強引な勧誘をする様はまさに「折伏」ですね。
悪人、悪法の定義がいいかげんなまま、強引な教化をされたの
ではたまりません。この時代に「折伏」は似合いませんよ。
アンチが増えるわけです。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 11:03 ID:jZr8vKsG

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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:05 ID:ih9ZtWJG

潮とかの広告を見ると、池田氏は世界の偉人と対談してるようだが、
彼らをちゃんと折伏してるのか？

会員に折伏を呼びかけてるんだから当然だよな（ｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:28 ID:???

日蓮は全ての宗教を否定したのではありません。
日蓮がオウム真理教や千乃正法会を否定した事実はありません。
創価の人は日蓮がダメ出しした宗教だけ否定していればいい。
逆にオウムが正しくて法華経が間違っている可能性も５０％あると
見るのが、日蓮の意思に忠実な姿勢であると思う。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:56 ID:G314r1yz

アンチ創価によるギャカイ叩きが度を増してるにゃー。
ギャカインは迫害されるのは、正義の証と思ってるにゃ。
でもとんでもない勘違いだわにゃ。
ギャカイが叩かれるのは、その非常識きわまる折伏の強引だにゃ。
要は自分が蒔いた種にゃ。

394 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/25 17:49 ID:???

信者Aさんへ

ちょっと忙しいのでレス明日になります。ごめんなさい。よろしく！

395 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/25 20:49 ID:Nh+oV7dU

すいません。今晩は終夜外出中につきこの一通しかレスをつけられません。
ごめんなさい。（友人宅から送信）

興味深い記事を見つけました。
「日蓮は排他的だったか――「四箇格言」見直す・創価学会」
（『朝日新聞』２００２年８月１２日）

スキャン画像
ttp://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/140812asahiyukan.jpg
テキスト文書
ttp://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/asahi140812.htm

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:03 ID:???

>>395
なるほど、とても参考になりました。日蓮は「折伏」一辺倒な人物では
なかったのですね。２１世紀に「折伏」は、時代遅れもいいとこです。
学会が教化方法を「摂受」に切り替えれば、問題は激減すると思います。

選挙運動も、ほどほどにして欲しいですね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:07 ID:???

池田大作様の栄誉の実態　
誰でも得られる有料図書館の利用資格を得ただけ。
利用もしない図書館の利用資格を池田様に得させるために財務を
していることになる。使わない図書館の利用資格＝無駄金
池田様は最近ずっと日本にいるので海外の
図書館を利用しているはずもない。しかし、毎年会費を払っているということだ。

■オックスフォード大学ポドリーアン図書館終身名誉館友
"Honourable Friend of the Bodleian Library"なので、
終身名誉館友というのは日本語訳の間違いで、名誉館友というのが正しい。
したがって、年会費50ポンドを支払って、有料図書館の利用資格を
得たことになる。
----------------------------------------
"The Bodleian Library"は、"The University of Oxford"の主要研究図書館。
館友は"Friends of the Bodleian"で、年会費を支払えば誰でもなれる。
また25ポンド～500ポンドで館友･名誉館友･終身館友(Friend･Honourable
Friend･Life Friend)の４つ(Friendに2名同時入会の割引があるため)の
どれかになる。
なお館友とは、有料図書館の利用資格のこと。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:09 ID:???

ある掲示板で学会員のすごい検証をみた。
つまり湾岸戦争時の聖教と、今回のイラク戦争の報道の違いから
創価学会の姿勢を見るという貴重な作業です。
アンチは流石にここまでは出来ん。
内部の熱心な者であればこその疑問である。
湾岸戦争時はフセインは完全に化学兵器を所有しているのが
判明しており、しかもクエートを侵略していたのに創価、公明は
戦争に反対。今回は化学兵器の存在も立証されていなかったし
侵略したわけでもなかったのに創価、公明は戦争容認。
多くの学会員は何故、疑問ももたないのでしょうか？

＞９１年１月半ばより（宗門の騒動で紙面が取られたにもかかわらず）、連日のように戦争反対の記事が載っていました。
一例として
1/25　公明党、追加支援反対
2/ 1 『池田先生のアピール』
2/ 6　沖縄平和展開幕（４日に、それのＰＲ記事も）
2/10　九州青年部著名活動１２０万枚突破。山崎議長のアピール。
2/19　インドで平和非暴力会議
2/20　ギュプス教授談
3/ 3 平和提言に思う(1)（世界の指揮者の意見です。これから2.3日ごとに、(8)が3/26に掲載されるまで載ります。）
3/ 8 ＰＫＯ新組織で、石田委員長
3/19　<文化>平和ぼけという論理の危険性

その他、名字の言か社説に戦争反対、という記事が３日に１回は載ります。
三面記事の湾岸戦争で取り扱うスペースも、今の倍です。
2.3月は、「湾岸戦争反対」と載ってない日を探す方が、大変なぐらいでした。
また当時は、声の欄もあって、２月末には毎日そういう意見が載りました。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:10 ID:???

池田が自慢している実態のない栄誉

世界詩人会議・世界芸術文化アカデミー名誉総裁
世界的に有名な世界詩人会議(World Congress of Poets)ではない。桂冠詩人は、この世界詩人会議・世界芸術文化アカデミーから授賞している。詐欺師による誤解し易い名称の団体を設立しての称号授賞による権威付け行為に良く似ている。
＊「世界詩人会議」と「世界詩人会議・世界芸術文化アカデミー」は別団体。
----------------------------------------
創価名称は、"World Congress of Poets and World Academy of Arts and Culture"なのだが見当たらず。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:12 ID:???

T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる（2000年）。
大島豊太郎(創価学会員・元公明党大阪市議会議員)
　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する（2001年）。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管（2000年）。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される（2001年）。
Ｔ（創価学会本部職員）
　＝痴情のもつれにより不倫相手に対する殺人未遂罪、銃刀法違反の罪で逮捕（1999年
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
　＝不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売（2000年

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:15 ID:???

創価、池田先生は日顕に相承がないと騒いでいるが
以前にあったと認めている。読んで見れ。
ないなら最初からないと言えばいいのに何故、昔はあったと
いって今はなかったというのだ？池田は嘘つき！

池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　143－144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:16 ID:???

>>400
性的に異常な奴が多いね。なぜ？

403 ：信平ちゃん：03/05/25 21:17 ID:lyGCQWUY

http://www.host.or.jp/user/worldsky/

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:19 ID:???

あちこちで多発する偽右翼の金集め
裁判沙汰を起こされて層化弁護士団を相手にするのが面倒なのか
マスコミは連中が誰かとは言わない
これで半島系在日宗教団体の信者が共産党がやっていると
言っていたと言えば間違いなくなるのだが。。。

405 ：学会員は：03/05/25 21:28 ID:???

暁の強姦魔

406 ：電池の人：03/05/25 22:51 ID:41fiB09A

>>401

　学会の書籍ほど、内容に一貫性の無い「仏教書？」は、珍しいと思います。

　今現在、信濃町の書店に並んでいる本でさえ、いつまで「有効」なのか、
　だれにも答えられないでしょう。

　組織の都合で書籍の内容を変えるのは「表現の自由」なのかもしれませんが、
　その度に「買い替え」を迫られる末端会員（私の両親です）の哀れといったら･･･

　この不況の時代に高給を保証され、企業努力とは無縁の本部職員のことを思うと、
　せめて会員向けの書籍は、法律書のような「加除式（バインダー式）」にでもして、
　都合の悪くなったページだけを「差替え」るようにしてくれれば、会員の負担も
　軽減され、地球にもやさしいと思うのですが･･･　如何でしょう？＞本部幹部のみなさま

　（おまけ）

　近所のブックオフの１００円コーナーに、まっさらの池田大作全集・第５０巻が
　並んでました。贈呈本だったのでしょうか、見開きに筆者の署名がありましたが、
　あれも職員の代筆なのでしょうかね･･･　

　ここ２週間ほど売れ残って、異彩を放っています。

407 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/26 00:58 ID:GxlFP8/p

>>387　信者Ａさん
＞でも、そういう人って少なくとも、他人に迷惑をかけたりはしない人ばかりです。
この人たちが多数派にならない限り、アンチが警戒感を無くす事はないですね・・・。
まずは学会内で、議論が始まらない限りそうならないと考えますが、某掲示板を見ると
それもかなり難しそうですね。

>>388　電池の人さん
＞１０年前、２０年前、３０年前に、その「正しい解釈」があったなら、今日、２ちゃんねるで
＞ここまで叩かれることはなかったと思うのですが、如何でしょう？
色々な話を聞く限り、下からの声の集約を図った結果として、これがなされるという事態には
かなり険しそうな気がします。
学会を束ねる人たちがその解釈にする意志を持たない限り難しそうだけど、
組織の拡大・維持にメリットがあると判断しているうちはそれも。。。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 02:21 ID:???

>>401
>>仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、
>>力強き前進をしたいと念じている。（池田大作）

↑念じていたのに、その祈りが届かなかったんだね。
信心が足りないのかなぁ？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 02:35 ID:hbCqjSU7

学会員の方に質問ですが、
>>901のような記述は、重版ではどのようになっているのでしょうか？

重版＝一度刊行した書籍が完売し、再度印刷をすること。
その際に誤植などが訂正されたりする。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 02:36 ID:hbCqjSU7

↑訂正

×>>901
○>>401

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 02:51 ID:Iq/2AdHs

折伏ってなんて読むの？マジで？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 02:53 ID:???

>>409
何事もなかったかのように変更されます。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 03:37 ID:???

しゃくぶく

414 ：信者Ａ：03/05/26 08:09 ID:a3wy0c+E

>>388
どうやら、私は折伏と摂受の意味合いを正しく理解していないようです。
教学の知識のみならず一般常識としての知識も至らない私で、どうもすみません。
この板で発言するようになるまで摂受という言葉を聞いたことありませんでした。

私は、そう難しく考えている訳ではありません。
言葉の解釈とか、そういったものはよく判りませんが、私は私の信じることを
実行している、また私の知る事実を発言しています。

> 組織に都合よく変えていくことが
これって難しいですが、昔、私がまだ小さい頃又は私が生まれる以前の学会って
今で考えるとヤバイだろうって感じの折伏方法だったみたいですよ。
半ば拉致？と思えるような状態で長時間仏法の話したり、仏法の話だけならまだしも
騙して入会させるなど、酷かった事実もあるようです。

もしもそういった常識では考えられない全ての行動が“学会として”行われていた場合
私なりの見解ですが、“時”がそうだったと言うことです。
つまり、昔はそれでも通用したけど、今はそれじゃ駄目だと。
また今でも、そう言った活動の仕方をしている学会員がいたとしたら、それは間違った
考え方の学会員だと思います。学会内から正していかねばならないと思います。
都合の良い解釈方法だとお思いでしょうが、ホントにそう思いますから。

で、もしも“学会として”でなく、“学会員として”の行動であれば、今と同様に
間違った考え方の人の間違った行動が、学会全体を貶める結果になるということです。
これについて>>382、>>384、>>387あたりでカキコしています。

415 ：信者Ａ：03/05/26 08:57 ID:a3wy0c+E

>>395
大変興味ある記事ですね。

>>398
一つ言っておきたい事実があります。公明党＝創価学会ではないということ。
公明党議員＝創価学会員ではないということ。
これらの事実を踏まえた上で私なりの見解をカキコします。
聖教新聞の掲載内容の信憑性について私なりの見解は>>236、>>237でカキコしています。

時として組織の姿勢は変わりうると言うこと。
現在の学会の世界における立場、現在の社会情勢、世界状況によって姿勢が変わる
可能性は十分に考えられるのではないのでしょうか？
そのことについて私の意見は>>194で述べた通りです。
学会の基本は変わりません。
“日蓮大聖人の教えを正しく解釈し、それを守り、それ正しく広めていく”です。

416 ：電池の人：03/05/26 11:01 ID:VnQDLwVN

>>415　（１）

　信者Aさんは、良識ある「異端」だと思っていたのですが･･･

＞一つ言っておきたい事実があります。公明党＝創価学会ではないということ。
＞公明党議員＝創価学会員ではないということ。
　
　その主張には、無理があります。

　「公明党＝創価学会ではない」というのなら、聖教新聞紙上で連日繰り返される
　「座談会」に於いて、繰り返し「公明党議員のあるべき姿」が語られているのは
　何故でしょう？

　竹入批判を始めとする退職議員への批判は、単なる「いじめ」ですか？

　参考：ttp://homepage2.nifty.com/voice-komei/

417 ：電池の人：03/05/26 11:09 ID:VnQDLwVN

>>415　（２）

＞時として組織の姿勢は変わりうると言うこと。
＞現在の学会の世界における立場、現在の社会情勢、世界状況によって姿勢が変わる
＞可能性は十分に考えられるのではないのでしょうか？

　つまり学会とは、いつまでたっても、教団の「教義」すら定まらない組織だということですか？

＞“日蓮大聖人の教えを正しく解釈し、それを守り、それ正しく広めていく”です。

　いつになったら「正しい解釈」が、示されるのでしょう？

　「勤行」の手順も変わりましたし「御観念文」も変わりました。
　「御書」の解釈も、変化し続けていますよね。>>395
　「弘安二年十月十二日の本門戒壇の大御本尊」という表現は、もう使えませんし、
　「謗法厳戒」に基づいたストイックな「折伏」も、限りなく「摂受」に近いものになるのでしょう。

　変化し続ける「解釈」の、どの部分を「守ろう」というのですか？

　神棚と仏壇を並べて拝ませることが、これからの「正しい広め方」なのですか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 11:48 ID:???

>>1

よし！折伏されたら、お前を次期名誉会長にしてやる！

419 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/26 11:54 ID:???

↑病気ですか？この人は。救急車呼んであげてください。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 12:13 ID:???

>>415
＞公明党＝創価学会ではない

たしかに団体としては違うと主張されるのかもしれませんが、外部から見れば
公明党が創価学会の御用政党であるとしか思えません。
創価学会が学会員に対して公明党の選挙活動を行わせていることはご存知でし
ょう。

創価学会では学会員が初詣のような他宗の社に赴くことを禁じることが実質的
に行われているようですね。
個人的な経験なのですが、学会員の方に神道は戦前政治に利用されたから駄目
な宗教だ、と言われたこともあります。
私はここに創価学会の排他性を感じます。
また、池田氏を崇拝などしていないと言いながらも、その言葉はほとんど批判
されていないようですね。
そういった宗教団体が政治活動を行っている（特定の政党を団体挙げて支援し
ている）というのは、私からすれば恐ろしいことです。
もし、単独与党にでもなろうものなら、信仰の自由が失われたり、創価学会員
とその他で差別が生まれる可能性があるのではと危惧してしまうからです。
創価学会が批判を受けるのは、この政治活動がかなり影響していると思います。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 13:13 ID:???

現在でも下記のようなことが信じられているのですか?

（創価学会『折伏経典』42～44頁）古いよ。

○地獄界○――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
○餓鬼界○――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
○畜生界○――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
○修羅界○――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
○人間界○――普通平凡に生活している市井人。
○天　界○――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
○声聞界○――学者、研究家、学生等。
○縁覚界○――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
○菩薩界○――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、衆生に救を与えた人々。
○仏　界○――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

422 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/26 13:14 ID:???

ま、本覚思想だよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 13:50 ID:???

判決文そのままです。池田様はこの発言をもとに名誉毀損で
１００万円の賠償を命じられた。

３　被告池田大作の本件発言　被告池田大作は、平成四年一一月一四日、
「第一五回ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）総会、第四回埼玉総会（
場所・創価大学記念講堂）において、同所の集まった創価学会員に対して
スピーチをし、その中で以下の発言をした（以下「本件発言」という。）。
右スピーチの様子は、全国の主要な創価学会会館において衛星放送で
同時放映された（検証の結果、甲二、弁論の全趣旨）。　
「凡夫と仏の違いはどこにあるのか。凡夫はボンクラで、仏は一人偉ぶっている
というのかどうか。大聖人は、その正反対に、法華経を信ずる者は仏なり。
ねえ、大変に有り難いお言葉です。法華経を信ずる者は仏なんだと。
そう見るのが仏である。そう見ないのが凡夫なのである。ねえ、
この野郎の首を切りたい……、そんな仏はほっとけですよ。ねえ、あいつらは、
この野郎……、そんな大聖人の仏法にも全部反している……。
情けない男たちです。男だけならいいけれども、そのうち、また、あの、
あれ出ますけれどね、新報に、この次かな、これちょっと見してもらった
けれどね……。たくさんの美女に囲まれてね。そうだろ、秋谷君、
やめろっつたら、秋谷やるっつんだもの。もう、新橋かどっかのね、
柳橋でさあ。もう……えっへへへへへへと笑ってね。まあ、みんな……、
あー、行きたいね、一遍ね。……そういう連中なんです。」　「
ＳＧＩこそが教行証を兼ね備えて進んでいる教団なのであります。
宗門は教、すなわち御書も軽視している……。一部分だ。
行、修行は全くないげい座ですよ。げい座っつうのはね、
本当は正法の座を猊座、
芸者の方は芸座……。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 13:55 ID:???

池田大作先生の過去の発言だが今は衆議院にも公明党がある。
池田先生は嘘つき！

　創価学会は衆議院には出ません。なぜならば、あくまでも宗教団体ですから｡
政治団体ではありません｡参議院の方は、これはあくまでもあらゆる団体の代表が出て、
衆議院のほうから回った、いろいろな法案というものを、厳正中立の立場で
『これはよし、これはいかん』というふうに審議する立場ですから、
これはかまわないわけです｡各団体が出るところですから｡

　今の国会は実際問題として変則になっております｡参議院の方まで
党派によって左右されるようになっておりますが、あくまでも我が学会選出の
議員さん方は厳正中立で、自民党にも、社会党にも、共産党にも偏せず、
全民衆の大衆の心を心として、大乗的見地で、いろいろと検討してくださって
おりますから、これだけは安心してください｡

↑は｢会長講演集　第一巻｣　　
Ｐ８６～８７より引用

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 14:22 ID:???

電池の人の意見は真っ当な感想です。
実態としてこの板のタイトル通りです。

しかし事実と違うという信者Ａさんの公明党に対する見方も知りたいですね。
学会用語にしばしば驚かされますが、Ａさんが極力注意しながら説明されよう
としているのには頭が下がります。多分Ａさん自身の心情的な部分で、
創価＝公明ではないという説明をしようとしたのではと思います。
学会おばちゃんは己れまっしぐらで世間はお構いなしですから。
他人に説得あるいは理解させようとするには、他人を理解しなければなりません。
その意味でも謙虚です。過激な国語を無視した多少の学会用語を考慮して、
聞いてみましょう。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 16:34 ID:fpTixO4e

>>421さん、こんなことも書いてあるよ

（Ｐ１０・Ｐ６０）
例えば、前世でスポーツなどで肉体を鍛えた者は、今世で健康体となり、
前世で悪い遊びをした者は、今世で体が悪い。勤勉であった者は金持ちの家に
生れ、放蕩した者は貧乏の家に生れる。戦闘的な者は男子に生れ、消極的な者は
女子に生れる。

427 ：信者Ａ：03/05/26 17:28 ID:a3wy0c+E

>>416

> 信者Aさんは、良識ある「異端」だと思っていたのですが･･･
すみません。“良識ある人でありたい”とは思っていますが、私も不完全な人間であり
まだまだ一般的な常識の足りないところも多いと思います。

昔、確か小学生か中学生の頃だったと思います。学校で衆議院や参議院のことを勉強した際、
政教分離の考え方を習いました。その時、学校の先生が公明党と創価学会がそうでないかと
社会的な問題となっている、と言ってましたね。
その授業を聞いて、うちに帰って親に聞きました、『創価学会って犯罪犯してるの？』と。
詳しい経緯を話したら、
『政治と宗教を混同してしまうとそうだけど、創価学会は“団体として”その党の主義や方針に
　賛同しているから、支持をしている。団体が党を支持することは問題ない。』
とのことでした。それ以来「そうなんだ～？、問題は無いんだ～！」って単純に考えていました。
実際のところはどうなのか知らないですけど、“私は”選挙運動しないです。
そして政治にも興味ありません。そこらへんの考えは>>86、>>187でカキコしてます。

私の兄等は、しっかり立候補者の演説や公約等を聞き理解してから投票する人を決めてるようです。
だから公明党に入れるとは限らないそうです。さすが我が兄貴！
私は面倒クサイから、とりあえず頼まれた公明党なんかに入れますね。
そうそう、投票に行かなかったことすらあります。（＜これは自慢になりませんが・・・）

428 ：信者Ａ：03/05/26 17:29 ID:a3wy0c+E

>>417

> つまり学会とは、いつまでたっても、教団の「教義」すら定まらない組織だということですか？
いいえ。何度もカキコしますが“日蓮大聖人の教えを正しく解釈し広める”ことが目的です。
日蓮大聖人は人間の幸せについて説いています。究極の幸せとは、仏界の生命になること。
そしてその為には、“南無妙法蓮華経しかない”と。
“これが唯一正しく、この方法を持ってしか真の幸せは実現できない”との解釈です。
この部分は一切変わっていません。
これを広めていく課程での考え方は、時代に応じて変化する可能性は十分に考えられるのではないでしょうか。
また、日蓮大聖人がご健在だった時代と現代とでは、時代背景が違いますし、当時と今とでは世間の考え方、
“社会的な法律”等も違うわけですよ。
ですから、時代に応じた解釈の仕方で良いと思います。根本の部分は変わりません。

> 「勤行」の手順も変わりましたし「御観念文」も変わりました。
学会員（私）以上に詳しいですね～♪御観念文が変わったのは宗門問題以降ではないですか？
少なくとも私が幼少より見てきた経本の御観念文が変わったのは一度きり、上記の時です。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 17:35 ID:???

１９９５年の創価学会職員のデータ（創価学会解剖／朝日新聞社より）
平均年齢４２．１歳　標準月額報酬は、４３万６千円。職員数は、およそ３０００人。
毎日新聞社と学会（聖教新聞社）の比較
毎日新聞　従業員約3,600名　売上高 1,617億6,000万円
聖教新聞　発行部数　550万部
聖教新聞による売上高　550万部ｘ\1880x12ヶ月＝1240億8千万円
聖教新聞社は、この他に書籍の販売等もしていることから、
売上高はさらに増える。
新聞の内容や流通（学会員による配達）を考えれば、コスト
は、毎日新聞＞聖教新聞であると思われ。
仮に、学会職員（およそ3000人）を聖教新聞社の社員とすると
職員の給与は、聖教新聞社の収益事業の利益で十分賄えると予想できる。
つまり職員の給与は、事業の必要経費として計上されれば、財務が使われることはない。
会館数は、約1000ヶ所　【創価学会財務部の内幕／学会マネー研究会著　小学館文庫】
（ただし、毎年増えているので現在はもっと多い？）
上層部を知るある学会員氏の話によると、会館の基本的な維持費は
広布基金（財務の他に各会館で集められるもの）が当てられるとか。
足らない分は、本部から支給されるという話。　おそらく大規模な改装等
以外は、各会館の自腹で維持できるのだと思われ。
会館の新規建設数は、聖教新聞などの記事で確かめるしかないと思います。
立地や規模によって、コストは全然違うと思うが、仮に1会館あたり20億
として、年間25会館建てたとすれば、500億円。
「自行の預金残高や取引状況から勘案すると、収益事業で１０００億円から
１２００億円。財務は３０００億円前後で、計４２００億円前後と見ている」
「収益事業と財務で年間４５００億円の収入があると計算している」
　【創価学会財務部の内幕／学会マネー研究会著（p.184～185）小学館文庫】
であるから、どう考えても数千億の金が残る。
これらがどのように使われるのか？？
考えられるのは、巨額の寄付くらいでしょうか・・・それでも残った分は？？？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 18:00 ID:???

> 信者Ａ

匿名の掲示板でこのようなことを発言するのはナンセンスだとは思うが、
キミはそろそろ創価学会を“卒業”するべきなんじゃないかな。
キミのその誠実さと思慮深さに陰りが出る前にさ。

431 ：電池の人：03/05/26 18:13 ID:VnQDLwVN

>>428　（１）

＞少なくとも私が幼少より見てきた経本の御観念文が変わったのは一度きり、上記の時です。

　別に、回数を問題にしているわけではありませんが、念のため･･･

　参照：ttp://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/C02.htm

　このときの経本は、我が家にも何冊かありましたが、あとで支部長が回収しに来ましたよ。

432 ：動画直リン：03/05/26 18:14 ID:AScQerQi

http://homepage.mac.com/hitomi18/

433 ：電池の人：03/05/26 18:39 ID:VnQDLwVN

>>428　（２）

＞ですから、時代に応じた解釈の仕方で良いと思います。根本の部分は変わりません。

　改正前の創価学会会則には、以下のような記述がありました。

　「この会は、日蓮正宗の教義に基づき、日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、
　　日蓮正宗総本山大石寺に安置せられている弘安二年十月十二日の
　　本門戒壇の大御本尊を根本とする」（旧会則第３条）

　新しい会則では、このように「変わって」います。

　「この会は、日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、一閻浮提総与・三大秘法の
　　大御本尊を信受し、日蓮大聖人の御書を根本として、日蓮大聖人の御遺命たる
　　一閻浮提広宣流布を実現することを大願とする。」（会則第２条）

　「弘安二年十月十二日の本門戒壇の大御本尊」って、何だったんでしょう？

　「本尊」とは、信仰の「根本」そのものだと思うのですが･･･

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 18:41 ID:???

創価が出来始めた頃の道場風景。なんか、・・・馬鹿らしいですよね。

http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 18:45 ID:???

>>426
驚いた。当時の学会員は、これを真に受けてたのかな？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 19:03 ID:???

創価の連中にひとつお願いがある
折伏をするのは宗教だから仕方ないというなら
せめて勧誘の冒頭でアメリカのポリスみたいに
勧誘される側の権利を述べて欲しい
今はマルチ商法でさえマルチであることを宣言して勧誘しないと
法に触れる世の中なんだから、いつも人権云々を語っている
創価なら信者にそのくらいのことは義務づけられるはず

437 ：アンチⅡ聖：03/05/26 19:19 ID:???

↑>>436
　アフォだコイツ。
　宗教は内面に関する規律の体系だから社会的便宜を図る抑圧装置としての警察機構や司法装置の術語である権利概念に基づく説法などありえない。
　そんな事やっている宗教はキリスト教からイスラム教まで存在しないぞ。
　勧誘が宗教的行為ならそんな事を勧誘側に期待するのは勉強が足りない証。
　だいたい絶対神とか仏様の話に人権も糞も出て来ないだろ。
　もう一変中学校から政治経済社会思想しっかり勉強してから話せ。
　勧誘で実害を受けるようなら警察に言うしかパンピーには出来へん出来へん。
　あきらめろ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 19:40 ID:???

↑喪前もなー
>宗教は内面に関する規律の体系だから社会的便宜を図る抑圧装置としての警察機構や司法装置の術語である権利概念に基づく説法などありえない
勧誘されるということに対する権利概念は存在し、説法は相手があるから存在する
カルト的でない宗教の中には先方が拒否すればそれ以上の勧誘を行なわないものもある

ただ人権を振りかざす香具師らは自分たちの人権についてはいろいろいうが
勧誘される側の人権はまったく考えない
学会員以外の人権など存在しないという香具師もいる
その部分がカルトというかマルチまがい宗教といわざるをえないんじゃないか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:05 ID:???

勧誘で話す内容自体に権利思想は馴染まないって言ってるんだよボケェーーーー！
勧誘の行為の方は逝き過ぎなら警察に捕まるって逝ってるだけだろうがボケェーーーー！
勧誘の内容の性質についての問題と、勧誘の行為の外形の問題との区別くらいはわからんのかボケェーーーー！
ボケボケいってたらうぉれも頭が洗脳されるぞボケェーーーー！
創価学会に入って人権とは何か仏教流の念仏を勉強しろボケェーーーー！
大体創価は仏教なのかボケェーーーー！
うぉれにわわからんぞボケェーーーー！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:10 ID:???

いや草加＝あむう工い＝にゅーす金＝ムショがえりの束子売りみたいなもんだとおもいますが何か？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:31 ID:???

正確には、

草加＝あむう工い＝にゅーす金＝ムショがえりの束子売り＝在日

442 ：電池の人：03/05/26 20:42 ID:VnQDLwVN

>>436

　折伏（勧誘）をするときは「試しに１ヶ月、頑張ってみようよ」とか言って誘っておきながら、
　後日、本人から「やっぱり、やめます」と言い出されたとたんに、

　「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」（開目抄・２３２ページ）

　という御書（日蓮大聖人の御遺文）を持ち出したりするのは、いくらなんでもフェアでないと思います。
　学会を「やめたら罰が当たるぞ」というのなら、最初からやらないほうが（･∀･）ｲｲ！！に決まってます。

　それとも学会では、この御文を「法華経を持たせるためなら、善でも悪でもかまわない」とでも、
　解釈しているのでしょうかね･･･

443 ：_：03/05/26 20:52 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:07 ID:RuzbiZZ9

http://www.jbbs.net/news/12/jfk.html
層化率７０パーセントは居るだろう

445 ：一歩 ◆qY6fGTcaPE ：03/05/26 21:14 ID:hLyxd+oo

公明支援の選挙活動
＝【法戦】
などと唄って会員に対して煽りを入れる。

選挙の時期になると仏道修業そっちのけで市を越え時に県を越えてまで、または卒業アルバムなどを片手にローラー電話作戦など有縁の人に票依頼しまくる姿をみると、創価＝公明ではない、とは決して言えませんね。
みとめませんか？信者Ａさん。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:23 ID:???

>>信者Aさん

創価＝公明でないなら
なぜ聖教新聞で議員の家族は学会活動をすべきと記載されているのですか？
公明の議員は退職したら学会活動をすべきと記載されているのはなぜですか？

公明＝創価でないなら
創価は公明の議員や家族にまで学会活動を強制するのはおかしくないですか？

447 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/27 00:00 ID:90hSjcw6

>>386、salamさん
>>385については貴殿の仰せの通り、医療現場の主体はあくまでも患者本人です。
私の文章が下手で、うまく真意が伝わらなかったのですが、申し上げたかったのは、
彼（クリスチャンの友人）は信仰と仕事を別個に捉えてますが、
科学的・社会的に現代の人間活動と矛盾しない宗教があれば、
信仰と仕事を別個に捉える必要がないなと思ったのです。

貴殿のかの掲示板でのご発言を拝見しました。
別れたバンド仲間の彼を理解したいという気持ち、
それはほかならぬ彼への変わらぬ友情だと感じました。

>>信者Aさん
今回の件で、かの掲示板への積極的な発言など、貴殿の活躍ぶりに
あらためて感謝いたします。貴殿が真剣になればなるほど、
風当たりが強くなりますが、それは宇宙の普遍的な原理か思います。
（速く走れば速く走るほど空域抵抗、摩擦抵抗などが生じますよね）
そして私が貴殿を信用しようとすればするほど、それを邪魔するようかのような
不信を抱かせるような書き込み…。お互いにこれに負けてはいけないですね。
正直のところ、信者Aさんはとても信用できるのですが、
まだ今は学会組織はちょっとなーという感じです。ごめんなさい。

448 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/27 00:00 ID:90hSjcw6

>>電池の人さん
どうも初めまして、１でございます。
貴殿のご意見、資料の提供は創価学会の過去の負の部分を知る上で、
とても貴重です。ありがとうございます。
でも正直なところ、あまり学会の過去には興味がありません。
私は現在の創価学会をより深く知りたいのです。
それは私の性格によるものかも知れません。
交際中の彼女がいますが、彼女の過去など知ったところで、現在の彼女への
愛情は変わりません。

とはいえ、学会指導部が都合の悪くなった指導部分を差し替え、
最初からそのような指導がなかったことにするようなトリックは問題です。
負の部分は負の部分として認めなければ、
また同じ過ちを繰りかえす恐れがあります。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:00 ID:90hSjcw6

>>ALL
私は信条、思想などは社会の変化に合わせて柔軟的であるべきと考え、
いつまでも教条主義的に支配されのはいかがなものかと思います。
東欧で共産主義が滅びたのも、マルクス主義が、
価値観の多様化という時代の変化についていけなかったからでしょう。

このスレでも折伏と摂受について議題に上りましたが、
日蓮は「佐渡御書」で「仏法は摂受･折伏、時によるべし」
と、その時代に合わせるように言っているように私は思います。
昨日、図書館で「潮」を何冊か拝読しましたが、
池田大作氏が世界の科学者らが対談し、
「宇宙･生命につい仏法はこうとらえている」と紹介し、
科学者らと認識を共有し合うのは、ほかならぬ摂受だと私は思いました。

創価学会と公明党の関係については、法的には問題ないと思いますが、
創価学会員のほとんどが公明党候補を支持応援するのは、
私は批判されてしかるべきことかなぁと思っております。

450 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/27 00:02 ID:90hSjcw6

>>449=１（非学会員･無宗教)◆is88oJILZ6

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:29 ID:???

>>449
「仏法は摂受･折伏、時によるべし」の解釈は昔習ったときは
結論として今の時代は末代だから折伏以外はあり得ないって意味だった
それが文字通り、時代や政治的な立場・組織論で教義の解釈が変わるのなら
常日頃普遍的な絶対の価値を提唱するとしている学会の持論に矛盾してるだろ

矛盾を適当に誤魔化しつつ普遍的な絶対の価値を提唱するセンスが
学会の体質そのものだね
人権主義を唱えながら他人の勧誘するときは他人の人権は無視をする
つまりは行き当たりバッタリで他人の立場や感情よりも自分の感情を優先する
ワガママで力業で物事を進めようとする性格が創価学会の本質

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:33 ID:???

層化の人が層化=公明ではないって言い張る理由って
Ｆ表は彼らの方から頼んでないのに
進んで入れてくれたんだと
層化の頭の中で事実が変換されるからでしょう

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:34 ID:???

＞昨日、図書館で「潮」を何冊か拝読しましたが、
池田大作氏が世界の科学者らが対談し、
「宇宙･生命につい仏法はこうとらえている」と紹介し、
科学者らと認識を共有し合うのは、ほかならぬ摂受だと私は思いました。

拝読なさった件ですが、摂受とは仏法用語にして
俗世に生きる者にとっての処世術を述べたものではないと思います。
世間に居るとは世間に生きるということ。
諸学を学ぶも在世間の所為。
法を一般化することは法も単なる思想だという証明になります。
それは池田氏の能力のみに負うところであり、法が目指す摂受
とは無縁な行為といえます。

454 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/27 00:42 ID:90hSjcw6

どうも薄学で失礼しました。
>>449は全て私のひとりよがりな考えです。
昨日、図書館でちょっと仏法をかじったものだから、
でしゃばり過ぎました。
今後も創価学会員の皆様、反学会の皆様、私めによろしくご指導ください。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:33 ID:???

現代においてもマルクス主義は全く否定されるべきものではない。
それどころか、今なお有効に生き続けている。
マルクスの功績の最も大きなものは、宗教をイデオロギー＝虚偽意識
としてとらえたところである。宗教の全ては虚偽なのである。

456 ：偽　ネオ麦茶：03/05/27 01:43 ID:vfW0nXS8

ヒヒヒ

457 ：電池の人：03/05/27 02:00 ID:VpDztFgz

>>448　

　誤解なさらないで頂きたいのですが･･･
　私の発言の趣旨は、批判のための批判ではありません。

＞交際中の彼女がいますが、彼女の過去など知ったところで、現在の彼女への
＞愛情は変わりません。

　彼女が「その彼」と付き合っていた頃は「私の彼は世界一！」と
　言い張っていたのに、分かれた途端「あの男、最低！」と吹聴して
　まわるような女性だったとしたら、信用できますか？

　過去から現在へのベクトルは、現在から未来への動きを明示しています。

＞負の部分は負の部分として認めなければ、
＞また同じ過ちを繰りかえす恐れがあります。

　繰り返す「恐れ」ではありません。

　彼らが「負の部分」を認めない限り「過ち」の拡大再生産は、止まる筈がありません。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 02:07 ID:???

出来ることなら義務教育の内に宗教や政治団体・マルチ商法などに勧誘された場合の
対処法とまでは言わないけど違法な勧誘と合法な勧誘の境界線を教えておいて欲しい

459 ：悟った！：03/05/27 02:18 ID:66XTyXa7

ああ、そ～か！

460 ：電池の人：03/05/27 02:26 ID:VpDztFgz

>>449

＞日蓮は「佐渡御書」で「仏法は摂受･折伏、時によるべし」
＞と、その時代に合わせるように言っているように私は思います。

　御書の全文を読まれたのでしょうか？

　佐渡御書は御書全編の中でも、わりあい短く、読み易い御書です。
　どうか「切り文」でなく、全文を拝読してみてください。

　>>451 さんの御発言にあるように「だから、摂受にしましょう」とは、
　書かれていなかったと思います。

　もし、お時間があるのでしたら、併せて如説修行抄（５０３ページ）と、
　聖愚問答抄（４９７ページ）も拝読されますよう、お勧めしておきます。

461 ：信者Ａ：03/05/27 08:08 ID:6FwCRhLH

>>池田先生の指導に対する批判について

まず、皆さんにお伝えしたいのは、日蓮大聖人は御生涯の中で多くの指導をされてます。
その全てを知った上で仰ってるのでしょうか？もしも、そうでないなら真意を理解できない
。
例えば、私のこの板での発言を全て読まず、特定の一発言だけを読んだら、『こいつアンチだ』
って思う人だっているかもしれませんよね。でも実際に全ての発言を読んで頂けると、
その時に何故、その発言をしたか、全てを通して何を言いたいのか理解して頂けると思います。

これと同様に、池田先生が指導する全てに目を通し、尚かつ日蓮大聖人の教えの全てを理解して
ないと、池田先生の言われる指導の正否は外部の人に判断できないのでは？

>>折伏と摂受について

折伏とは、相手の邪義を指摘し、正しい教えを諭すことで、摂受とは、相手の教義を認めた上で
こちらの教義の意義を相手に諭す・・・でしょうか。ニワカ仕込みの知識なので・・・。

つまり“相手の教義を認めた上で”の部分が違うんですよ。私は相手の意見を尊重はしますが、
決して認めた覚えはありません。相手の考え方を否定はしませんが、肯定した覚えないです。
考え方・価値観の違いだと考えていますし、そういう方針で発言しているはずです。

例えばキリスト教の考え方、天国へ行けるんですよね。じゃぁ、天国って定員って無いの？
地獄って定員ないの？って考えてしまい、到底、私の中で受け入れることのできる教義では
ないわけですよ。
また、念仏宗の極楽浄土も然り。この考え方って現世を捨てる考え方じゃないですか？
死後に幸せを求める訳でしょ？生きてる内に幸せ実感したいじゃないですか？！
私は早い段階で幸せになりたいですから。

他の宗教の詳しい教義を知らないですから、この程度のことしか言えないですけど、決して
相手の教義を攻めるつもりはないです。あくまで折伏のつもりはないですから。

462 ：信者Ａ：03/05/27 08:26 ID:6FwCRhLH

>>学会の折伏のあり方の違いについて

仏法には“時”が大変重要だと、何度もカキコしましたね。
折伏の方法が時によって違うのは、仕方のないことです。時代背景や諸々の事情によって全てを
同じ方法ですることは不可能です。また、全て同じパターンの人間ではないですから。
でも、その“核”となる部分は変わりません。
“南無妙法蓮華経が正しく、それ以外の方法では真の幸せにはなれない”という教義。
結局、最終的な目的が“そこ”な訳ですよ。その過程が違っていたとしてもね。

少々書き方が排他的になりますが、“教義を説明する”という部分でご理解ください。

釈迦は数々の教えを説いてきました。その最後は法華経だったはずです。
でも何故数々の教えを説いてきたのか？それは時代時代に応じた正しい教えがあったから。
その時代には、それで幸せになれたのでしょう。しかし皆さんの現存する、この末法の時代には
法華経“しか”正しい方法はないのです。そしてその神髄が日蓮大聖人の南無妙法蓮華経です。
また、この方法以外では不幸になってしまうのです。いわゆる“邪宗”という考え方ですね。
だからこそ、他の宗教を破折し、日蓮大聖人の仏法の正しさを広めていく訳です。

また、この末法の世に生を受けた人、全てに“地涌の菩薩”の使命があると聞いたことがあります。
それを自覚するかどうかは個々人の問題だと。

463 ：電池の人：03/05/27 09:46 ID:VpDztFgz

>>461　（１）

　信者Ａさん、できれば >>460 までの各々の発言に、順を追ってお答えください。さて、

＞まず、皆さんにお伝えしたいのは、日蓮大聖人は御生涯の中で多くの指導をされてます。
＞その全てを知った上で仰ってるのでしょうか？もしも、そうでないなら真意を理解できない

　そのまま、学会員の方にお返ししても、よろしいですか？

　学会員は、身延（日蓮宗）をはじめ、他宗の教義や、その成立過程をすべて知ったうえで
　折伏（破折・批判）をされていたのでしょうか？　般若心経の意味をご存知ですか？　
　歎異抄を読んだことがありますか？

＞これと同様に、池田先生が指導する全てに目を通し、尚かつ日蓮大聖人の教えの全てを理解して
＞ないと、池田先生の言われる指導の正否は外部の人に判断できないのでは？

　だとしたら「啓蒙活動」と称して学会の書籍や聖教新聞を勧めているのは、なぜでしょう？　
　外部の人には「正否が判断できない」というのなら、無意味なのではありませんか？

　続きは、後ほど･･･

464 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/27 09:49 ID:zDHsXyFL

日蓮宗の宗務院は東京池上です。（藁）

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 10:36 ID:???

信者Ａさんもここのところ変わってきましたね。
＞日蓮大聖人は御生涯の中で多くの指導をされてます。
その全てを知った上で仰ってるのでしょうか？

これはAさんにはきついかもしれませんが、学会に都合いい部分しか載せていません。
つまりAさんは編集したものを読んでいるだけで、すべては・・・ないはず。
しかもキリスト経については、相当批判的ですね。やはり聖書を一度くらいは読んで
批判すべきかと。
学会は互助会です。宗教を学ぶのでしたら、いい機会かもしれません。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:04 ID:???

聖教新聞寸鉄より
夜中に変なビラまく日顕宗。同じ手口で衰退しゆく共産党と”坊主党”。
一方、日顕宗は閑古鳥。大誇法の邪教団には悪鬼魔民しか寄りつかない。
夏期登山も大惨敗の日顕宗。そろそろ身延に併合か？どうなんだ！日顕。
タイでも詐欺師に騙（だま）された日顕宗。欲ボケ金（かね）ボケ、ペテン師の餌食のバカ宗
大惨事に、法要もしない日顕宗。何と冷酷・無慈悲なエセ方主どもよ。信者。
スーパーなら１５０円の塔婆を、２千円で出してる日顕宗。最低の強欲宗。
日顕宗が身延と”身内づきあい”とか。エセ法主、今や身延の門前の小僧。
ぺテン師・山友の口車に踊った日顕宗は大没落。ともに堕地獄は疑いなし
台湾ＳＧＩは社会貢献。日顕宗は社会に猛害毒。「日本花和尚」よ出てけ！
”破門”から１０年。学会はいよいよ世界へ大興隆。日顕宗は、衰退ボロボロ
１０年で信者２％に没落の日顕宗。あと１０年したら、糞坊主どもの顔が見たい

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:08 ID:???

http://www.toride.org/porry/

上記リンク先より。池田の性格の冷酷非情さの本質がわかる。

また、食事が進む中で、気まずい思いをする瞬間がありました。
　彼は私達に、「トインビー博士は別れ際に、私にどんな戒めの
言葉を与えてくれたとおもいますか？」と質問してきました。
　考え抜いたあげく、夫が少しヤケ気味に「貪欲（どんよく）
であってはならない、ということでしょう」と答えてしまいました。
　すると池田氏の大きな顔は、氷のように冷たい表情に一変したのです。
あたかも武士達でも召集して、私達を外へ引っ張り出すのではないか、
とすら思えました。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:12 ID:???

>>461
現世の内に幸せになりたいと言うのは分からなくもないが
実際に幸せになるという確証なんて何処にある？
極楽や天国云々を言うのなら法華経なんて誰も信じんだろ
凡そ常識では考えられない無茶苦茶な設定のおとぎ話だぞ
法華経の無茶苦茶な設定を信じることが出来るのに
天国や極楽の発想が理解できないというのは単にあんたが
最初から他の宗教の発想を理解しようとしなかったからだろ
教義も読まないうちに正しい物を勝手に決めつけて読めば
どの教義だって正しく思えるし間違いだとも思える
つまりあんたは最初に創価が正しいという思い込みありきで
発想を巡らしているに過ぎず、他が間違いだとか低級な教え
だというのはあんたの単なる願望に過ぎん

469 ：一歩 ◆qY6fGTcaPE ：03/05/27 14:18 ID:CyaHLnXK

聖教寸鉄
まともじゃないよ、学会
恐っ(>_<｡)

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:27 ID:jWPEY7e3

信者Ａさんへ
こんなまともじゃない聖教新聞を発行する団体を信じているあなたがあわれ
です。よのなかにはもっとレベルの高い尊い教えを説く団体がいっぱいあります。
もっとひろい眼で世の中全体を見渡して見てください。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:07 ID:???

自分で気づかない、誘導（教育・洗脳とも言う）された公式の世界は、一見整合性が
あって心地もよいが、実は虚偽百パーセントの世界でもある。自分の利益に
全く反する価値観（納税・国民の義務の筆頭）に理解を示し、自分の将来に
さらさら関係のない投資（税収を特定の人達に利益配分する行為）に賛同し、
ひたすら貧乏くじ（国民としての各種義務）を引いているのに、自分では
達者に世間を見渡し、立ち回り、将来の可能性を信じ、結構幸せにやっている
つもりになれるのは、他人の発明した公式が本当は権力者や富める人達の
意図的なシステムに過ぎないのに、いつのまにかこの方法論で何事も考えて
しまうからだ。「日本国大崩壊」明石散人

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:09 ID:ebA+vHrU

モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか？生まれつき！？
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/

473 ：信者Ａ：03/05/27 16:10 ID:6FwCRhLH

>>415
私個人の見解ですから、これが正しいとは限りませんことを予めご了承下さい。
>>463の質問に答えてとの意見を考慮し、なんとかコメントします・・・。

> 聖教新聞紙上で連日繰り返される「座談会」に於いて、
> 繰り返し「公明党議員のあるべき姿」が語られているのは何故でしょう？
詳しいことは判りませんが、“公明党議員のあるべき姿”というのは公明党を支持している
創価学会としては、公明党議員にはこうあって欲しいと言う“希望”ではないでしょうか？
『絶対こうだ！こうせよ！』と強制することは出来ないと思います。
また、相手が学会員であればこの限りではありません。
何故なら『こうあるべきではないのか？！』という指導として言うからです。
もちろん、これを言われたからと言って、それに従う従わないは個々人の自由です。

> 竹入批判を始めとする退職議員への批判は、単なる「いじめ」ですか？
私は政治のことに疎いです。また興味もないです。そして政治家って信用してません。
もちろん公明党の議員であってもね。その理由は>>86、>>187でカキコしました。
だから、この事実を知らないんですよ。URLを頂いたので公明党のサイトに行ってみました。
どうやら創価が応援して当選した議員が悪いことでもしたんでしょうか？
ディスカッションで『腐った竹入らが・・・』って表現がありましたから。
また、そこの発言からの判断ですが、どうやら宗門も絡んでいるようですね。
単純に考えて悪いことしたなら攻められるのは当然だとおもいますが、違うんですか？

474 ：信者Ａ：03/05/27 16:23 ID:6FwCRhLH

>>473の補足

そうそう、政治家としてなら、政治家としてこうあって欲しいという希望って
もっていても良いと思うのですが・・・。
私は政治に興味ないって言ってますけど、私にだって、“政治家はこうあって欲しい”という
希望はあります。
○正しくあって欲しい。嘘ついては駄目。
○しっかりと勉強してください。自分に関係ある分野は当然のこと、それ以外もね。
○政治家としての自覚を持って欲しい。常に。例えプライベートであってもね。
○国民を救う義務がある！国民を中心に国民の意見を大切に！
○真剣な討論をすべし。国会中に寝るなんて言語道断！そんなの即リコールですよ。
○派手なパフォーマンスは要らない。堅実に国益と国民の利益を考えて欲しい。
○賃金は必要最小限。ボーナスとか賃金とか国の財政や国の景気が悪いのにね～？
こんだけ厳しいこと言って、それを真面目に守るなら議員なんてやる人いないでしょ。
割に合わないよ。最悪の職業だ。でもこれでも人々を救いたいって言う、真の救世主を求む。

475 ：信者Ａ：03/05/27 16:28 ID:6FwCRhLH

>>417

この質問については答えてますよね。
>>428、>>461、>>462

476 ：信者Ａ：03/05/27 16:39 ID:6FwCRhLH

>>420
> 創価学会が学会員に対して公明党の選挙活動を行わせていることはご存知でしょう。
ですから、これって強制ではないですよ。私はしてないですもの。
“私が”選挙活動しない理由は何度もカキコしてますよね。
例え幹部から何と言われようと、したくないものはしないです！
だから会合だって出たくないときは『出たくない』と言いますし、面倒クサイ時は
『面倒だからヤダ！』って言いますもん。
誰人も宗教に関して私を強制する事などできません。するかしないかは任意です。

> 創価学会では学会員が初詣のような他宗の社に赴くことを禁じることが実質的に行われているようですね。
そうですね。昔は（私の小さいとき）そうでした。近所の祭りにも参加したこと無かったですよ。
悲しいですね。これは宗門問題も絡んでいるようですが・・・。
今は、私は初詣行きますよ。他宗のね。
それにクリスマスだって祝います。クリスマスって何かしらワクワクしますよね♪
お祭りだって大好き！
行って何が悪いのですか！？これって文化の一種だし、イベントですよ。
別に他宗を信仰するわけじゃないんですよ。だから関係ナシです。
今時、そんなこと言う学会員はナンセンスってもんですよ。

477 ：信者Ａ：03/05/27 16:53 ID:6FwCRhLH

>>421
いいえ。違います。>>187、>>189、>>193、>>194を読んでみて下さい。

>>430
別に私は自分を思慮深い等とは思っていませんよ。いやマジにね。
私は、私の知りうる限りのことをカキコしています。そして本心をカキコしてます。
また、私の知らないことや単なる私の推測の域を出ないようなことは、
その旨をカキコしてます。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:00 ID:Aeb4HY1y

信者Aさんは繰り返し「本心をカキコしてる」と強調してますが
ガッカイ組織内でその本心を言ってるのですか？
言えないから、ここで匿名カキコしてると思うわな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:06 ID:???

>>478
学会も大きくなったもんじゃ。
色んなお人も多くおるわいな！

480 ：信者Ａ：03/05/27 17:28 ID:6FwCRhLH

>>431＆>>433
御観念文の内容変更については宗門問題が絡んでいると聞いたことあります。
またご指摘頂いた会則についてですが、これも宗門問題が絡んでいます。

ここからは未確認情報であり、単に聞き知ったことですので、
事実と反する可能性があることをお知りおき下さい。
また、宗門の批判にも成りうる内容なので、上記のことを踏まえて読んで下さい。
全て、（学会ではどうか知りませんが）私にとっては“未確認情報”です。

>>154　一歩さん見てらっしゃったら許して下さい。話の脈絡です・・・。

御観念文は宗門側が勝手に改変していると・・・。
また歴代猊下の中には正しく相伝されてない方がいるとか・・・。
さらに、中には年端の行かない修行僧を、間に合わず猊下の座にという噂も・・・。

で、その噂が本当だとして学会が御観念文を内容変更したのでしょう。
詳しい内容は、あまり勤行してない私は覚えていません。
最近、経本を開いたのはいつだったか・・・。

会則の変更に関して。
当時、総本山・大石寺を守る為、日顕猊下の言い分を聞かねばなりませんでした。
これについて>>204で少々カキコしています。
だから“本門～～”を入れてるんだと思います。
でも基本的に“本門～～”でなくとも、一般家庭に配布されてるご本尊でも良い訳です。
だって、仮に宗門問題が無かったとして、富士・大石寺に行けない人は困るじゃないですか。
また、ご本尊が無くとも信仰は可能です。参考レスは>>64、>>144。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:31 ID:???

>>480
ゆりさんは内徳信仰は認められないと発言していたが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:45 ID:???

あきらかにゆりが間違ってる。内徳信仰ｏｋ。

483 ：信者Ａ：03/05/27 18:09 ID:6FwCRhLH

>>442
> 折伏（勧誘）をするときは「試しに１ヶ月、頑張ってみようよ」とか言って誘っておきながら、
> 後日、本人から「やっぱり、やめます」と言い出されたとたんに、
その人がオカシイ・・・かな？　まぁ、きっともうちょっとで釣れる・・・ってところを
逃げられそうだったから必死になって、そう言ったんでしょうね。焦りすぎだっつーの。

> 「法華経を持たせるためなら、善でも悪でもかまわない」
上記の私の意見から、私がそう思っていないことはお判りでしょうか。
また、学会内部からそう言った意見を聞いたことは“私は”ないです。

>>445　一歩さん、お久しぶりです。
> 公明支援の選挙活動＝【法戦】などと唄って会員に対して煽りを入れる。
法戦かどうかは判りませんが、全ての学会活動は“戦いだ”と言われてるのは事実ですね。
しかし、戦いと感じるかどうかは個々人の自覚の問題です。
選挙には興味ないですが・・・過去レスに文化祭関連の話題があがりましたね。
その文化祭にしてもそうですよ。戦いです。
でも誰かと武器もって戦う訳じゃなし、誰かと論争する訳でもない。
では何が戦いなのか？　己との戦いだと解釈しています。

選挙友達って嫌だね。参考レス>>86。

>>446
> なぜ聖教新聞で議員の家族は学会活動をすべきと記載されているのですか？
> 公明の議員は退職したら学会活動をすべきと記載されているのはなぜですか？
そうなんですか？全く知りませんでした。
だって議員全てが学会員な訳ではないでしょうに・・・。意味不明です。
何故そんなこと書いてるんでしょうか？
これって全ての議員にでなく、学会員の議員に対してじゃないですか？
もしそうなら、納得です。議員って何やってるか知りませんが忙しそうじゃないですか。
学会活動も満足にできませんよね、きっと。
だから退職したら今まで出来なかった学会活動に励めってことじゃないですかね。

484 ：信者Ａ：03/05/27 18:18 ID:6FwCRhLH

>>447
最初は折伏なんてするつもりは全くなかったんですよ。
でもね、ずっとこうやって対話していくうちに>>1さんにちょっとばかり情が涌いてきましたよ。

> まだ今は学会組織はちょっとなーという感じです。
もしもリアル友達だったら、俺が学会から守ってやっから！って言ってますね。（笑）
俺を信じてくれるなら・・・、題目を一緒にあげてみようか？って誘ってますね、多分。
学会活動なんてせんで良い、会合なんて出なくて良い、入信なんてせんで良い、
とりあえず一緒に題目あげてみようってね。

485 ：信者Ａ：03/05/27 18:32 ID:6FwCRhLH

>>448
> 負の部分は負の部分として認めなければ、また同じ過ちを繰りかえす恐れがあります。
そうですね。負の部分は認めるべきです。ただ、あまり内部で語られないのは会員が
混乱したりしたらいけないからではないでしょうか？
でも、私の信頼する学会員は、その部分を隠したりしないですよ。
ちゃんと説明してくれます。そんな事実があった、とね。それは当然です。
そういう人でないと、信頼なんて出来ないですよ。私の性格上ね。

>>449
日蓮大聖人は佐渡前と佐渡後とでは違うとも仰ってるようです。
つまり佐渡流罪前と佐渡流罪後では違う。佐渡流罪後が本当だとね。

> 創価学会員のほとんどが公明党候補を支持応援するのは、私は批判されてしかるべきこと
それは多くの学会員がその方針や主義なんかを詳しく理解せず活動するからでしょう。

>>451
> 常日頃普遍的な絶対の価値
普遍的ですよ。参考レス>>428。

> 他人の勧誘するときは他人の人権は無視をする
そりゃ、その人が問題だ！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:39 ID:bBCj/1cS

ちょっと覗いたら気持ちの悪いスレだな。まあいい。
創価の最大の問題は「個人」ではなくて「組織」だ。よく考えろよ。
マインドコントロールを利用して統一思想をめざす組織なんてロクなもんじゃない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:54 ID:???

>>486
ここでは個人攻撃も多いが。。

層化は大きな組織。色んなお人がおる。
組織を公然と批判する者も事実として混在しておる。。
当然ながら、一つの絶対的共通価値観（池田では無いぞ）は根底にあれど、
組織運営から来る方針などに反論する者も多い。。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:03 ID:???

>>476
しかし、創価学会という組織としては公明党をプッシュしており、幹部はそれを
指導しているのでしょう。
そして少なからぬ学会員がそれに参加している。
政教一致の疑いが極めて強いです。
創価学会が信者から金を巻き上げようと、池田氏が名誉教授や様々な賞を受けよ
うがこれらは一般人からすれば別にどうでもいいです。
しかし、国政に参与するとなれば別です。
これは日本という国家全体に影響することになるからです。

まあ、あなた個人に対して言ってもどうしようもない事なんですが・・・。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:08 ID:???

>>488
もう少し政教分離の解釈を考えてみてはどうかな？？

490 ：家族に学会員を持つ真理探究人：03/05/27 19:14 ID:A90QZQbV

どうも！
わたしの母は、自分が学会員になるために自分の夫名義で入信（表現が違ったらごめんなさい）し、一生懸命頑張っている。
学会のためと自分とそのグループが思うことは、人のためになると信じて世間の常識などお構いなしです。
学会員の方々は、まずご自分たちの粛清が必要ではなかろうかと思います。
他のスレでも見ましたが、いい人もいると考えたらきっといい教えの基本となるものがあると推察できますが、母たちの行動を見ていると私は心配でなりません。
具体的には、選挙のとき、独身アパートなどを回って、長いこと放置されている選挙のカードみたいなはがきを盗み投票しています。
また、軟禁状態にし、仕事にも行かせない。
学会員でない兄弟が家を継ぎ、きちんと墓守をしているのにもかかわらず、勝手に他宗教関連のグッズをひきぬいて、学会方式で祀ったり・・・・。
たぶんまともな学会員さんは、そんなこと教えていないといわれるでしょうが、母のグループは何か不都合があってもそれは今、悪いところがどんどん出てきているところだからと容認しています。そして改めようとしません。
こういう信者をほったらかしいんしておいていいのでしょうか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:18 ID:???

本当っぽく思わせたいが為に己の母親をネタにするとは。。

醜いガキは減らんもんだ！！

センスが無さ過ぎる。。

492 ：電池の人：03/05/27 19:24 ID:VpDztFgz

　レスの流れが速いので、私も流れに沿って･･･

>>464

＞日蓮宗の宗務院は東京池上です。（藁）

　すいません（笑）創価学会にとっては「日蓮宗」といえば、身延も池上もおんなじなのです。
　「十把一絡げ状態」と申せましょう（怒んないで下さいね）。

　「謗法厳戒」の名の下に「どのような理由であれ、邪宗の寺に立ち入ることまかりならん」
　でしたから、例えば都内に住んでいて池上本門寺に行った事の無い人も、大勢いるのが
　実情で、これは身延（久遠寺）もその他の寺院も（最近は大石寺も）同様です。

　信者Aさんは、「日蓮大聖人の全ての指導を知らなければ真意は理解できない（要旨）」と
　発言されていましたが、ホントかなぁ？と思わざるをえない理由は、ここにもあるのです･･･

　つづく･･･

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:29 ID:???

>>489
政教分離は宗教勢力が政治に介入する事でしょう？

494 ：電池の人：03/05/27 19:32 ID:VpDztFgz

>>465

＞やはり聖書を一度くらいは読んで批判すべきかと。

　その通りだと思います。

　しかしながら、学会では「邪宗・邪教」の書物を読むことは「謗法（ほうぼう）」に当たるとして
　学会が「処理」を済ませた情報以外は、触れることが禁じられているのです。

　宮沢賢治の「手帳」ですら、謗法だと言い切るに到っては･･･　どう思われますか？

＞学会は互助会です。宗教を学ぶのでしたら、いい機会かもしれません

　根本は、日蓮大聖人の遺された「御書」のはずなのですが、
　「御書」を学んでいるのか、創価学会の「解釈」を学んでいるのか･･･

　この点も、疑問の残るところです。

495 ：家族に学会員を持つ真理探究人：03/05/27 19:36 ID:A90QZQbV

>>491
これまでの「名無しさん＠お腹いっぱい。」さんの発言とは思われません。
ちなみに私はガキではありません。
センスがないといわれても内容は事実ですから。
許されるものならここに本名をあげて、なおかつここに本当の学会員さんがいらっしゃるなら、説諭してもらいたいぐらいです。

496 ：信者Ａ：03/05/27 19:38 ID:6FwCRhLH

>>490
それって・・・本当なんですか・・・？　だとしたら驚愕の事実です。
そりゃ、いくら学会員の行動が行きすぎだとしても、ヤバイっすよ！
お母さんを助けてあげなさい！
お母さんの行動は学会のみならず、人の道を外れようとしてますよ。

> 長いこと放置されている選挙のカードみたいなはがきを盗み投票しています
> また、軟禁状態にし、仕事にも行かせない。
これって犯罪行為なのでは？
そんなことやっても幸せにはなれませんよ。大間違いです！！！！！

学会員としての私のコメントはお母さんとそのグループは間違ってます。
直ちに間違った行動を辞めさせないと、いずれは学会に迷惑かかります。

人としての私のコメントは、そのグループはどうでも良いですけど、
せめて、自分のお母さんだけは助けてあげなさいよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:41 ID:???

>>494
知識を積むのは良いが、古過ぎる情報は正しい知識と成らず、
進化する時代に対応出来ず、説得力の無い捨て台詞と化す。。

498 ：信者Ａ：03/05/27 19:47 ID:6FwCRhLH

>>478
> ガッカイ組織内でその本心を言ってるのですか？言えないから、ここで匿名カキコしてると思うわな
あの～。私言えますよ。っていうか言ってますしね。少なくとも私の周りで私に関わる人間が
学会員による被害にあった場合（迷惑を被った場合）すぐに幹部に報告しますね。
直訴ですよ。
ふざけんじゃねーっ！ってね。俺の大切な人間にそんなことしたヤツはどいつだ！ってね。
そいつの姿勢って間違ってんじゃねーのか！ってね。
（もちろん、もっと紳士的な発言を選びますが、意味は一緒です）

私は学会員ですから、友達から見れば“私＝学会員＝学会”なんですよ。
そりゃ、冗談じゃないでしょ。自分がそんな輩と一緒にされるなんてまっぴらですよ。
それに信心にしても私だって“面倒だ”ってことあるんですよ。
そんな時は言いますね。今日は面倒だからってね。って言うか、いつもそうかも・・・。

499 ：電池の人：03/05/27 19:49 ID:VpDztFgz

>>466

＞スーパーなら１５０円の塔婆を、２千円で出してる日顕宗。最低の強欲宗。

　「携帯型御本尊＠５０００円」の原価って、いくらなんでしょうね？

　あと、ホントは誰が書いたのか判らない、書籍の数々とか･･･

500 ：家族に学会員を持つ真理探究人：03/05/27 19:49 ID:A90QZQbV

>>496
回答ありがとうございます。
本当のことです。
選挙のカードの件はあきらかに犯罪行為だと私も思います。
軟禁は、母が私を軟禁するんです。厳密に言えば犯罪なんでしょうが、身内ということで犯罪になりにくいのでは？
母と私だけで討論すると、（私も悪いんですけどね。逆なでするようなこというから）討論負けするので、たくさん人を呼びます。
母は学会がいいものだと思って、私を救済しようと入信を促すためにする行為です。
万が一、学会に入信するとしても、母のグループとは交わりたくない。
一番手っ取り早い方法は、現在母とは別居中なので、単独で入信して母をいさめるしかないかもしれませんね。
でも、ごめんなさい、現在私は入信する気にはなれないんです。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:51 ID:???

abepo

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:56 ID:???

今時ありえない話じゃ。。

アンチの常套ネタとしか思えんがのう。。。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:57 ID:???

電池の人さんは元学会員ですか、現役会員ですか、敵対宗派の人ですか？
「電池」は何に引っ掛けてるのですか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:59 ID:nVuqi5RY

また狂信者が一匹紛れ込んでるな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:05 ID:???

>>497知識を積むのは良いが、古過ぎる情報は正しい知識と成らず、
進化する時代に対応出来ず、説得力の無い捨て台詞と化す。。

こういうのを書き逃げって言うんだろうね。
前後のつながりが全くないぞ。
流石にコツコツ指摘してきた電池の人も相手にせずか。

506 ：信者Ａ：03/05/27 20:24 ID:6FwCRhLH

>>502
あなた学会員ですか？コメントのニュアンス的に学会サイドっぽいですが。

>>490は>>500で本当の話だと言っています。
それを信じるも信じないもあなたの自由ですが、>>502の発言は無意味です。
でも、もしも本当であれば悩んで、ここにカキコしてるハズです。
それをカキコという形のアドバイスで助言してあげるのも必要だと思います。
もちろん任意ですがね。

もしも学会員だとしての発言なら、ちょっと神経疑いますね。
仮に学会員だとして、>>490の発言を信じないなら、つまらない発言しないで。
学会員でないなら、単なる荒らし行為の他ならない。

507 ：電池の人：03/05/27 20:50 ID:VpDztFgz

　さて、いよいよ本題･･･　

>>480

＞当時、総本山・大石寺を守る為、日顕猊下の言い分を聞かねばなりませんでした。
＞これについて>>204で少々カキコしています。
＞だから“本門～～”を入れてるんだと思います。

　あわてなくてもいいですから、この３行については、もう一度熟慮の上、ご説明ください。
　
＞でも基本的に“本門～～”でなくとも、一般家庭に配布されてるご本尊でも良い訳です。

　「本尊」とは、信者Aさん御自身が過去のご発言でも強調されていた「根本」の問題です。　
　百歩譲って「御書の解釈は、時代とともに変わるもの」だとしても、「本尊」の解釈まで
　そんなに簡単に曲げてしまってよいのでしょうか？

　私の知り合いには、件の「経本」だけでなく、「本尊」も取り替えられた例が多数あります。
　地元の幹部に「そっちの御本尊様より、こっちの御本尊様の方がいいから･･･」と言われて、
　日達＞日顕＞日寛と、変わってきたわけですが･･･　本尊は「ダスキン」ではありません。

　また、自身の「本尊」の解釈を変えるのであれば、他宗の本尊への批判原理（基準）も
　変わらなければおかしいと思いますが、この点は如何、お考えなのでしょう。
　日蓮宗の本尊ではだめなのですか？霊友会や、立正佼成会の本尊ではどうですか？

　(･∀･)ｲｲ!! 御本尊と　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ御本尊の違いを、御教示ください。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:54 ID:IMNJdtqS

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

509 ：家族に学会員を持つ真理探究人：03/05/27 21:04 ID:Z6fDiG3a

>>506
ありがとうございます。
>>502
そう思われても仕方ありません。実際、現時点ではアンチであるには間違いありません。

なぜアンチなのかというと、色々質問しても、適当なところで逃げて、これ以上知りたかったら学会に入って自分で勉強しなさいとしか言われてこなかったからです。
本当にいいものなら一人よりも団体のほうがいろいろなことできるし、効果的だと思うからです。
宗教的に言えば、私がわるいのでしょうが、ちゃんと説明してくれる人いいまだ出会ったことがありません。
宗教には興味があって私なりに機会があれば本を読んだり、集会に出たり、そうそう、これは個人名出していいのかな、学会の人でＮ高山さんていらっしゃいますよね。本なんかも書かれている方ですけど。
あの方の話を聞く機会がありまして、それはとても興味ぶかい内容でした。
で、いろんな出版物を見て、疑問が発生したら、やはり身近な人に尋ねるんです。
だれも、最後までつきあってくれない。
ある宗教はすぐ「野の花を御覧なさい」とたとえ話をして自分の考えまたは解釈を言わない。またある宗教は脅すことしかいわない。これは殺すとかじゃなくて、不幸が起きるよの類の脅しです。
で、学会の人は、今まで私が聞いてきた人たちは、自分が困ると先輩をつれてくる。それでも詰まると、先に述べたように入信すればわかる。としか答えてもらえませんでした。
こういうところでなら、冷静に答えてもらえると思って書いてみました。

510 ：家族に学会員を持つ真理探究人：03/05/27 21:05 ID:Z6fDiG3a

スレ違いですか？
ＩＤが変わりましたが、先ほどまでは会社からでした。今は家からです。

511 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/27 21:10 ID:HdeuDPPd

>>447　１（非学会員･無宗教）さん

＞私の文章が下手で、うまく真意が伝わらなかったのですが、申し上げたかったのは、
＞彼（クリスチャンの友人）は信仰と仕事を別個に捉えてますが、
＞科学的・社会的に現代の人間活動と矛盾しない宗教があれば、
＞信仰と仕事を別個に捉える必要がないなと思ったのです。
そのような意味で言えば、その通りだと思います。
一番重要なのは価値観の多様性を認めるかどうかでそこは変わるのだと思います。
宗教の中の世界とその外の世界を、内包する関係と見るか、敵対する（あるいは
取り込まなければいけない）関係と見るかで、大きく違うのではないかと考えます。

＞貴殿のかの掲示板でのご発言を拝見しました。
例の掲示板ですねｗ
＞別れたバンド仲間の彼を理解したいという気持ち、
＞それはほかならぬ彼への変わらぬ友情だと感じました。
実は、自分では良く判りません。
ただ、折伏を受ける前はずっと友達でいたいと思ったし、いい加減なヤツとも
思っていませんでした。
彼が誠意を持って打ち明けてくれていれば全然違っていたのではないか、とは思うのですが、
現実はそうではなかった、という事ですね・・・。

512 ：池田貴族：03/05/27 21:21 ID:???

信者Aは、内気な学会員の一類型。
こんなタヌキに理解を示すなどは、自らの思考力の劣等ぶりを
世間に晒すことと同義。

513 ：電池の人：03/05/27 21:29 ID:VpDztFgz

>>480　（２）

　途中で切れちゃいました。続きです･･･

＞また、ご本尊が無くとも信仰は可能です。参考レスは>>64、>>144。

　学会が「携帯用御本尊（定価：５０００円）」まで用意するのは、何故でしょう？

　そもそも、あってもなくても、どっちでも(･∀･)ｲｲ!!「御本尊」って･･･ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

514 ：家族に学会員を持つ真理探究人：03/05/27 21:32 ID:Z6fDiG3a

>>512
それは、私に対する信者Ａさんの発言のことをさしているんですか？
それでは、私はもう書き込みしません。信者Ａさんに迷惑がかかってしまいますので。

みなさん、スレ汚ししたみたいで申し訳ありませんでした。でも、今後の行く末は見て行きたいと思います。
失礼します。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:36 ID:???

>>514
>>512は釣り。
放置しる。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:38 ID:???

池田貴族マンセー

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:44 ID:???

もう自分で気付いていると思うけど、
結局、本尊とか、教義はあまり重要とは考えてなかったということでは。
大事にしてきたのは居心地、互助会としてのそれは素晴らしい便利な機能。
別に宗教だと思わないで同好会にでも入った気分で居た方が楽ですよ。

518 ：446（アンチな学会員）：03/05/27 21:46 ID:???

信者Aさんへ
>>そうなんですか？全く知りませんでした。
>>だって議員全てが学会員な訳ではないでしょうに・・・。意味不明です。
>>何故そんなこと書いてるんでしょうか？
>>これって全ての議員にでなく、学会員の議員に対してじゃないですか？

あまり聖教新聞をしっかりと読んでいないのですか？
公明議員の家族は学会活動しろ。ということは座談会の欄において
繰り返し掲載されていることですよ。もちろん学会員の議員に限定は
していません。限定しているのは一度もみたことありません。
これは学会＝公明の証拠　または　公明＝学会でないなら公明議員
（特に家族に対する）信教の自由の侵害になると思いませんか？
家族が学会員でなかったら、何百万人もが読む新聞で家族も
学会活動しろと繰り返し掲載されたらどう思うでしょうか？
自分が議員　家族が非学会員だと仮定して考えれば信教の自由を
平気で侵害する組織だと思いませんか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:55 ID:???

信者Ａさん
>>466の聖教新聞寸鉄にはどんな感想をお持ちですか？

520 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/05/27 22:02 ID:???

>>519
この意見に同意するしないにかかわらず、このような非論理的文章は認めない
たちです。
文体が感情的で、本人の意図にかかわらず、読み手を洗脳しかねないといえます。
私もいち学会員ですが、もうすこし、賢い学会員が増えればなぁと思います。
二乗の生命の重要性をもっと強調していってほしいです！！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:05 ID:???

>>520
聖教新聞の寸鉄は池田大作の筆がはいることがあると聞いたことがあるが。

522 ：しったかん：03/05/27 22:13 ID:???

横レスごめんね。みなさん
信者Ａさん
あなたが信じているのであれば、まっとうすればいいのだよ。
ただね、世界宗教・平和団体を標榜するのであれば、世界を
学んで下さい。ということなのだよ。

よい部分だけ見ている。という意見はまったくその通りですな。
世界にいまだ続く６０（だったか？）を超えるの地域における
紛争地帯で、創価学会がいかに戦っているか？私たちは知らない。

多スレで、ゆりさんがテロを学会として否定している。と言っていたが、
テロリストは、逆の立場から見れば英雄だという事を学会の人は考えて
いるのだろうか？
今日の巨人新聞で、アジアのある地域でのテロ活動をしている組織を
尊敬・感謝している。という地元民の記事が載っていた。
貧困にあえぎ、進学できなかった地元民がテロ組織に教育を受けたそうだ。

そういうごちゃごちゃの紛争地域、泥沼の民族衝突の現場。そういった
場所で、学会はどういう行動をしているのか。
平和な国の大学で表彰受けたり、平和な国で展覧会を開催するのが
平和活動ではないですよね。一般の人は、このように考えているのです。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:14 ID:???

>>517
>>大事にしてきたのは居心地、互助会としてのそれは素晴ら
>>しい便利な機能。
なるほど、そんな気がします。相互扶助のための結社ですね。

>>別に宗教だと思わないで同好会にでも入った気分で居た方が
でも、ノルマがきついでしょ。新聞啓蒙、選挙運動、折伏etc。
会合にも頻繁に出なければならないし。強制ばかりされて、
得るものがあまりに少ない。「それは信心が足りないから」の
一言ですまされては、やるせないです。もちつもたれつの結社
なんですから。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:21 ID:???

なら、宗教法人を返上して税金を納めよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:07 ID:???

信者Aの言っていることは詭弁だな
本気で言ってるのなら組織内でかなり浮いているはず

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:07 ID:pDBTbStz

アダルトＤＶＤが安い！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:08 ID:???

詭弁であると同時に、いやらしい自己弁護。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:12 ID:???

>527

そういう意味では信者Aはいかにも創価らしいな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:23 ID:???

ありがちな学会員の対応

例その１
信者A「こんな人の気持ちを無視したやり方おかしいじゃないですか」
信者B「もっともだ、誰だそんな指導してるヤツは」
信者A「○○の組織の会合で幹部が言っていた」
信者B「だからあそこの組織はダメなんだ」

例その２
信者A「こんな人の気持ちを無視したやり方おかしいじゃないですか」
信者B「もっともだ、誰だそんな指導してるヤツは」
信者A「うちの組織の会合で○○さんが言っていた」
信者B「・・・・・だから幹部はダメなんだ」

例その２
信者A「こんな人の気持ちを無視したやり方おかしいじゃないですか」
信者B「もっともだ、誰だそんな指導してるヤツは」
信者A「昔彼方が自分で言ってたんじゃないですか」
信者B「・・・・・人間革命したら理解できるよ」

530 ：電池の人：03/05/27 23:56 ID:VpDztFgz

　ここで、信者Ａさん「個人」を批判するのは、的外れだと思います。

　もし、批判されるべきものがあるとすれば、それは、信者Ａさんの考え方の
　拠り所たる「思想」であり「哲学」でしょう。

　信者Ａさんにしても、まさか「便所の落書き」と揶揄される場所で、
　このような質問ぜめに遭おうとは、思ってもいなかったでしょうし･･･

　このスレッドでは、貴重な「コテハン」の「現役学会員」なのですから。

531 ：しったかん：03/05/27 23:59 ID:???

>>530さん

ボクのもだめかな？そしたらやめるけど。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:00 ID:???

>>530

匿名の掲示板、それも「便所の落書き」と揶揄される場所で、
何を言っているのかね、キミは？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:02 ID:???

>>530
まあ、信者Aさんもここが「2-ch」であるということはよく解ってらっしゃるようです
んで、大丈夫ですよ。

534 ：しったかん：03/05/28 00:03 ID:???

>>532さん

まあ、だれでも言えるような「ひとこと非難」は“便所らくがき”
だってことでしょ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:27 ID:???

>>530
それはちょっと違うと思うよ。
信者Aさんも学会員がよく使う「一部の心ない学会員」の
責任に転嫁しているところがあるし
自分は他の学会員とは違うと思ってる節がある。
これは学会員に多くある傾向で、アナタが言うところの
拠り所の思想から来るところが大きいはず。
例えば組織的に何人もの人間で囲んで逃げ場がないなか
半ば強制的に行き過ぎた勧誘をした組織があったとしたら
普通の人は一部の心ない学会員が行ったとは考えませんよね？
これもよく学会員が使う言葉ですが組織にいろんな人がいると
いうのなら、なぜ人が嫌がる囲むことを組織的に行うのでしょう？
結論から言うと、それが学会員にとって普通のことだからです。
もしも本当に一部の学会員が行うというのならおかしな現象です。
例えばひとつの支部の男子部の活動者が３０人いたとします。
心ない人の数は一部と言うくらいだから多くても２割くらいなもんですね
ならば６人で囲むのが限界なはずです。
ところが現実には１０人以上で囲まれることも多いはずです。
これは一部の心ない信者の行為と言えますか？
だから私は「学会員にもいろんな人がいる」とか「個人の問題」とか
「一部の心ない学会員」とかどこかで聞いたような言葉を平気で
使う人間は根本的に信じません。
そしてそれは信者Aさんが悪いと言うよりも学会の体質だと思っています。
個人攻撃と言うよりも体質批判だと考えてください。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:01 ID:???

>>532
>>「便所の落書き」と揶揄される場所で、何を言っているのかね、キミは？

全く何をいっているんでしょうねぇ、誰かさん。便所にくだらない文句
をたらたら垂れ流している奴は公害ですね。ここ数日、ご苦労さん。イ
ライラするより題目をあげた方がいいですよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:11 ID:???

話がそれてます

538 ：動画直リン：03/05/28 02:14 ID:01vVNBYd

http://homepage.mac.com/hitomi18/

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:54 ID:V2d6fIkD

秩父と言えば自殺の名所。街全体から醸し出される異様な雰囲気から日本の怪奇映画のロケ地としてよく使われる。人口の割の伝統的な祭りが日本一多く、どの祭りも異様にテンションが高いあたりは閉鎖的で半廃墟化した街並に対して不気味でさえある。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 04:55 ID:7zvx64Kz

昔の妙信荒を知ったのもﾄｲﾚの中の張り紙。
くだらん書き込みばかりのここもﾄｲﾚの中と同じ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 05:00 ID:???

むうぅ～、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秩父か、
　　

　　　　　　
　　　　　　　　　　　聞くだけで勃起するわい！

542 ：_：03/05/28 05:04 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

543 ：山崎渉：03/05/28 08:28 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

544 ：電池の人：03/05/28 09:17 ID:nClpXnue

>>535 他のみなさんへ

＞だから私は「学会員にもいろんな人がいる」とか「個人の問題」とか
＞「一部の心ない学会員」とかどこかで聞いたような言葉を平気で
＞使う人間は根本的に信じません。

　それは、当然のことです。

　警察官や公務員など、ホンネより「タテマエ」で生きてる人が不祥事を起こすと、
　同様の弁解が為されるのと、まったく同じことですからね。

＞そしてそれは信者Aさんが悪いと言うよりも学会の体質だと思っています。
＞個人攻撃と言うよりも体質批判だと考えてください。

　私が言いたかったのは、>>512 のような発言です。

　学会内部では、２ちゃんねるを「便所の落書き」と称しているようですが、
　私は、そうは思いません。少なくとも、現役会員との間で議論が成立している
　限り、別スレで叩かれている「創価仏法研鑚掲示板」のような板よりも、
　よほど価値的であると思っています。だからこそ･･･

　(o＿＿)ノ彡☆バンバン　カエッテコイヨ～♪＞信者Aさん　

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 09:55 ID:???

邪教の徒など帰ってこられては迷惑だ。

546 ：信者Ａ：03/05/28 10:19 ID:1ST0fe9J

>>544
> (o＿＿)ノ彡☆バンバン　カエッテコイヨ～♪＞信者Aさん
笑えた。
何処にも行ってないですよ♪＜例の板では発言してましたが・・・
あっちで書いてるとこっちに書けない・・・。
分身が欲しいですわ。

っていうかちょいと今カキコできない。
もちろんまたカキコします。またね～♪

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:32 ID:???

アンチの常套ネタに一々コメントする必要など無い。

もっと新ネタを披露せんかいな！！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:51 ID:???

↑ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないで、とっとと上納金払え！

549 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/28 10:55 ID:???

その前に糞アンチも精神科にいって脳内を見てもらってこい。（藁）

狂ってる。（苦笑）

550 ：_：03/05/28 10:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 11:35 ID:???

>>549
説得力が無いぞ！！

ここでも求心力が無いのう。。。

552 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 14:51 ID:8fSrF3gF

わしは２チャンだけで判断して学会に入会しますた。
学会に入会してよかったでしゅ。
偶然、この板にきて学会員とレスかわしているうちに
入会しようと思うようになり、３月に入会しますた。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 14:53 ID:???

>>552
「創価娘めあてでしゅ」
と正直に言え

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 15:22 ID:???

ハキリさんに、いい女がいますよ。
ただし仕事しないと、追い出されるかも。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1050718475&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 15:49 ID:???

そういえば、手っ取り早い合コンと勘違いして
誘われるままに入会した奴、居たっけ！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:03 ID:???

創価の組織は男と女は別れとるだろ
それでも入る価値あるんかいな？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:11 ID:???

>>556
どうであっても、モテナイお前には関係の無い事じゃ！！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:19 ID:???

>>556
適齢期になれば世話好きの婦人部のおばちゃんが紹介してくれるし。

「○○君もそろそろ結婚を考えなくっちゃね。
女子部の◇◇ちゃん、どう？」

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:21 ID:???

>>558
世話好きな叔母ちゃんも、お前は無視するだろう！！

560 ：信者Ａ：03/05/28 17:59 ID:60tRhyjI

>>514　家族に学会員を持つ真理探究人さんへ

まったく心配いりません。あなたの発言が迷惑なんて思ってないですよ。
>>512は別にあなたの発言を受けて、言ってるわけじゃないと思いますし。
そんなことより、心をオープンにして対話しましょうよ。

>>512
さて、この発言ね。
まぁ内気なのかなぁ～。判らないですけど。・・・きっと違います。（笑）
基本的に私は学会員なんて信用してないですよ。
自分の目で見た判断で信用できる人を選別しています。
だから学会幹部だからって容赦しませんね。まぁ特に幹部は疑ってかかります。
本当に信用できる人間なのかどうか。
また、自分が間違ってるって思うことは言いますよ、はっきりとね。
だから嫌われるのかなぁ～。勝手に嫌いやがれって感じです。知るかよ。俺は間違ってねぇ。
こんな感じでしょうか。もちろん自分の意見の正当性を述べるよう努力してますけどね。
少なくとも、伝える努力はしますね。だってそうでしょ。
自分の単なるワガママな意見や間違った意見かもしれないんですよ。
それなら、そのワガママを通せるように、意見の正当性を主張しないとね。
そして、それがワガママ等でないなら正当な意見として受け入れて貰えるだろうし、
人によっては、あいつは学会員なのに学会員にあるまじき発言してるとかって陰口叩かれる。
別にかまいませんよ。勝手に言えばぁ～って感じですね。
学会内部で嫌われても悪口言われても“全っ然！”気にならないです。
それより外部の人に言われた方がキツイですね。

561 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 18:03 ID:8fSrF3gF

今年の４月から購読を始めた聖教新聞は
とてもよい内容でしゅ。毎朝読むのが楽しみでしゅ。

>>553
おまいと違ってわしは女に困ったことはないじょ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:05 ID:16HD6VC8

>>555 同じ理由でアムウェイに入ったツレがいた。
　　　まじでどんな組織か知らずに（ﾜﾗ　
　　　二十歳こえてそこまで世間知らずはﾔｳﾞｧｲよな。

563 ：元ガッカイイン：03/05/28 18:05 ID:???

>>560
貴殿はなかなか好ましい人格だが、
「自分の手で内部から改革していこう」とは思わんのか？

オレは思っていたけれど、オレ一人の力じゃムリだと思った

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:07 ID:???

信者Ａさん
>>466の聖教新聞寸鉄にはどんな感想をお持ちですか？

なかなか答えてはもらえないのですね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:09 ID:???

改革？？信者Aが？？
　
単に自分に都合の良いルールを決めてるだけじゃろうて。。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:11 ID:???

信者Aさんはいいかげんな人だと思いました。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:25 ID:???

>>466
を見てもわかるとおり、創価学会は自分の名誉毀損にはうるさいくせに、
他団体へのこのような名誉毀損すれすれの記事を平然と載せる団体です。
この下品な文体がわからないようなレベルの低い連中の集まりという
ことです。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:27 ID:???

もう一度あげます。
聖教新聞寸鉄より
夜中に変なビラまく日顕宗。同じ手口で衰退しゆく共産党と”坊主党”。
一方、日顕宗は閑古鳥。大誇法の邪教団には悪鬼魔民しか寄りつかない。
夏期登山も大惨敗の日顕宗。そろそろ身延に併合か？どうなんだ！日顕。
タイでも詐欺師に騙（だま）された日顕宗。欲ボケ金（かね）ボケ、ペテン師の餌食のバカ宗
大惨事に、法要もしない日顕宗。何と冷酷・無慈悲なエセ方主どもよ。信者。
スーパーなら１５０円の塔婆を、２千円で出してる日顕宗。最低の強欲宗。
日顕宗が身延と”身内づきあい”とか。エセ法主、今や身延の門前の小僧。
ぺテン師・山友の口車に踊った日顕宗は大没落。ともに堕地獄は疑いなし
台湾ＳＧＩは社会貢献。日顕宗は社会に猛害毒。「日本花和尚」よ出てけ！
”破門”から１０年。学会はいよいよ世界へ大興隆。日顕宗は、衰退ボロボロ
１０年で信者２％に没落の日顕宗。あと１０年したら、糞坊主どもの顔が見たい

日顕宗とは日蓮正宗のことです。

569 ：信者Ａ：03/05/28 18:42 ID:60tRhyjI

>>518
> あまり聖教新聞をしっかりと読んでいないのですか？
ハハハ・・・。（学会員のクセに）お恥ずかしい。実は読んでません。
っていうか購読してたんですけど読まないので止めちゃいました。

> 公明議員の家族は学会活動しろ。ということは座談会の欄において
全く知りませんでした。ご免なさい。
私の意見は>>483で少し書いてますが、学会員でない人に対して学会活動しろって
ちょっとオカシイですね。

>>519＆>>564
お待たせしました。>>466への感想でしたね。忙しくて一つのレス入れるのも大変っすよ。
仕事しながら・・・なんでね。おまけに夜中インターネットしてたら家のモンに怒られたっすよ。
早く寝ろってね。まぁそんなことはどうでも良いか。

この掲示板で>>466だけを読んだ感想ですが、単なる悪口ですか？
そんな印象を持ちました。以上が感想です。それ以外に・・・特にないですね。
最近、聖教新聞の記事の信憑性について疑問に思うことがありますので、
これ以上のコメントは差し控えさして下さい。参考レス>>236、>>237ね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:47 ID:???

聖教新聞は株式会社じゃないよ
宗教法人管轄の特殊法人

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:54 ID:???

信者Aはやはり己の御勝手都合主義の信仰かいな。。
日蓮の歪む顔が目に浮かぶわい。。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:55 ID:???

レスありがとうございます。お忙しいのに愚問にお答えいただき感謝いたします。
ですが、聖教新聞は池田大作がゴーサインを出さないと印刷に回されないと
いいます。特に寸鉄は池田大作が筆入れに一番力を注ぐといいます。
ならばこの悪口は池田の意見と考えてもいいということですね。こんな
下品な悪口をいう（いわせる）池田センセイのことをどう思いますか。
お忙しくない時間帯でいいですからレスを切に希望します。

573 ：信者Ａ：03/05/28 18:59 ID:60tRhyjI

>>530
はい。こんな質問攻めにあうとは、ホント思っても見ませんでした。
自分の中途半端な知識というか、まだまだ“無知な自分”が答えてるんですから・・・。
まぁ知らないことは、私なりの見解を述べるしかないんですけどね。
ただね～。私の知ってる知識だって、間違ってるかもしれないんですから。
だから間違っちゃいけないって思って、気を付けて発言してますよ。

>>535
そうですね。“一部の心ない～”に責任転嫁してる。おっしゃる意味判ります。
確かにそうかもしれないですね。
学会員の間違った行動は学会全体を貶める結果に成りかねないって思ってます。
例え、その学会員だけの間違った行動だったとしても学会としては何らかの見解、
コメントを示さないといけないかなと。また学会の責任として認識しないとね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:01 ID:???

漏れはどんなに忙しくても寸鉄だけは読む。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:02 ID:???

そろそろ信者Ａさんも応援を連れてきた方がいいよ。
スレ主も「おまえら」と複数形だし

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:02 ID:???

信者Aはアンチの成りすましか？？

577 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 19:05 ID:8fSrF3gF

>>575
わしが学会の同志として応援しましゅ。

>>576
そういうくだらない詮索している暇があったら
オナニーでもしれ。アフォな香具師。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:07 ID:???

>>577
信者Aの別キャラ登場！！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:09 ID:???

自演ショーの始まりか。。。。。。。。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:10 ID:???

スレ主はどこへ行った？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:20 ID:???

>>580
スレ主は層化を批判したので、頭が７つに割れますた

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:22 ID:???

くびらいは無内容なレスしか書けないので放置推奨します。

583 ：_：03/05/28 19:24 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

584 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 19:49 ID:8fSrF3gF

>>582
わしはいつも内容の濃いレスをしているじゃろ。
アフォ。
七誌、IDなし、トリップ無しのへたれ野郎。
自分のアナルに指突っ込んで逝ってしまえ！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:49 ID:???

信者Aさん
>池田先生は現代に於いて、日蓮大聖人の教えを最も正しく理解されている方だと
>解釈しています。また、創価学会を守り繁栄させてくれている方だと思います。
>>39でこういいましたね。日蓮のことを正しく理解しているのなら、こんな
レベルの低い悪口はゆるさないはずですよね。日蓮も他を批判しましたが
このような下品な批判はしてないと思いますが・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:53 ID:???

>>584
匿名板で何をほざいとる？？（爆笑

587 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 19:54 ID:8fSrF3gF

>>585
レベルが低いのはおまえの頭じゃ。ボケ。
悪い頭を必死に絞って学会批判をしとるのか？プ・プ・プ。
まずはおまいは教養をつけるために読書でも知れ。
それと頭が悪いからといって親を恨んじゃないじょ。

588 ：公然の事実の提示：03/05/28 20:00 ID:RBe96Dqn

くびらィ◆naIWZqTvvMは、ゆり◆315pTzXJFo目当てに入信すますた。
彼は毎朝、四座でゆりに実際に会うことを祈っております。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:01 ID:???

くびらぃ
学会に入って性格悪くなったな

590 ：公然の事実の提示：03/05/28 20:03 ID:RBe96Dqn

ちなみに、くぶらィは、ゆりを祈るとき、
吉澤ひとみをイメージしてます。

591 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 20:04 ID:8fSrF3gF

>>588
事実巨根

>>589
わしは元々穏やかでやさしい性格といわれておった。
学会に入会してからはさらによい人になったといわれているじょ。

それよりおまいは誰じゃ？

592 ：公然の事実の提示：03/05/28 20:04 ID:RBe96Dqn

ゆりをイメージするなら「ミニラ」にしましょう。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:10 ID:???

>>590
吉澤ひとみといえば白熊でつか？

594 ：池田貴族：03/05/28 20:23 ID:???

もっと折伏しろ！　吠えろ！　功徳を積め！　人間革命を推進しろ！　独善たれ！　

　　　　　　　　　　そして、身も心も朝鮮人と化すがいい。

595 ：電池の人：03/05/28 21:48 ID:nClpXnue

>>513　信者Aさんへ

　なんだか、発言が生彩を欠いてきましたね。まるで「あしぶみ」をしているような･･･

　お題目をあげて、もっと元気を出してください♪って言っても、

＞また、ご本尊が無くとも信仰は可能です。参考レスは>>64、>>144。

　あってもなくても (･∀･)ｲｲ!! ような御本尊様が相手では、元気は出ませんか？

596 ：一歩 ◆qY6fGTcaPE ：03/05/28 21:49 ID:sQNENbeg

[480]
話になりませんね…。
まぁ、学会員さんから見れば、また同じなんでしょうが…。(>_<｡)

597 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 22:11 ID:8fSrF3gF

>>596
>>話になりませんね…。

なにが話しにならないんじゃ！
美香はスタイルよくてきれいで有能じゃぞ。
話にならないのはおまいじゃ！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:13 ID:???

くびらィ！
犯罪のニオイがするぞ！
宅間みたいなマネだけはするな！

599 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 22:28 ID:8fSrF3gF

>>598
わしは下手をうつことはないじょ。
細心の注意を払う完璧主義者だから大丈夫じゃ！

600 ：一歩 ◆qY6fGTcaPE ：03/05/28 22:40 ID:TpmN3i7D

くびらい氏
ここはあなたのようなヤツが来るべき掲示板では無い。
信者Ａさんの足を引っ張るような真似は辞めなさい。

601 ：一歩 ◆qY6fGTcaPE ：03/05/28 22:42 ID:8ADQG+oG

くびらィさんでした

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:42 ID:???

ここの学会員の発言をつぶさに読むと、
もはやわざわざ創価学会の異常性や論理の矛盾点を突くまでもないと確信した。
そのような労をかけずとも、ここで発言を繰り返す学会員自らが
ちぐはぐな論理で創価学会を貶め、大いなる矛盾を世間に晒している。

雑駁だが、以上がこのスレッドを読んだ私の印象だ。
私と同じような思いを抱く人も多いのではないだろうか。

603 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 22:45 ID:8fSrF3gF

>>６００
わしは同志として応援しているだけじゃ。

>>ここはあなたのようなヤツが来るべき掲示板では無い。
失礼な香具師じゃな！わしは真面目で善良な学会員じゃ。
おまいに意見をいわれる筋合いはないじょ。
「掲示板」ということはわしに２チャンに出入りするなということか？
傲慢な香具師じゃ。おまいは何者じゃ？学会に嫉妬している香具師か？
自分のちんかすでも舐めて寝てしまえ。

604 ：公然の事実の提示：03/05/28 22:50 ID:Dw0tnwPP

>>603
くびらィ殿よ、
「おまえは何者じゃ？」と尋ねる前に、このスレッドを全文読破しましょう。

605 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 22:53 ID:???

>>604
過去レスは読まない主義だからやじゃ。
面倒くさいじょ。

606 ：公然の事実の提示：03/05/28 23:01 ID:Dw0tnwPP

>>605
では今後、池田大作名誉会長が批判された際に,
「池田先生が指導する全てに目を通してから批判せよ」
とは一切言わないこと。よろしいですね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:05 ID:???

何だかな～
完璧主義者だといいながら、この始末。
信者Ａさんの応援になってないし、
学会の真実を晒すだけだ。

608 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/28 23:40 ID:???

>>606
わしは今までもそんなこといったことはないじょ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:50 ID:???

関係ないけど最近読んだ「アメリカインディアンの教え」って本の言葉のほうが
学会員だった頃に創価で学んだどの言葉よりも簡単だけど心に響く。
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/TeachAmericaIndian.htm
いい本だね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:52 ID:???

親でも子が死ぬまでは面倒みれません｡ｼｬｸ伏した方は､された方の面倒を一生みれるの?見れないなら保険のｾｰﾙｽ･ﾚﾃﾞｨｰみたいでつね

611 ：公然の事実の提示：03/05/28 23:58 ID:Dw0tnwPP

くびらィ殿よ

>>「池田先生が指導する全てに目を通してから批判せよ」
↑この意見をどう思う？

612 ：創価sage：03/05/29 00:29 ID:Vny5KnEH

>>「池田先生が指導する全てに目を通してから批判せよ」
　　　　　　　　　　↑
大体は目を通しましたが・・・こんなの信じるやつは完全に池田先生にマインドコントロールされてるとしか言いようがないです。
なんで、こんなすばらしい人間が批判されるのか・・・それは彼が”本物”ではなく”偽物の指導者”であるほかではない！！池田！！逝ってよし！たのむ、逝ってくれ！！

613 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/29 01:31 ID:W/2a6kZT

>>ALL
私が冷やかし半分でスレを立ててちょうど１週間が経ちました。
信者Ａさん、salamさん、電池の人さん、一歩さんらと知り合えて
本当に幸せです。現在は文字だけのお付き合いですが、
どこかで偶然出会うような、そんな予感を感じます。
それにしても流れが速いスレですね。一滴の雨水が沢となり、
幾つかの沢を合わせて小川になり、現在は渓谷の激流に呑まれる
感じですが、行く末はとうとうと流れ行く大河です。

>>455さん
マルクスは「宗教はアヘン」と言いましたが、彼は東洋の仏教を
知らなかったようで、教条主義を民衆に押さえつけるキリスト教を
指して言ったことと思われます。

>>456、電池の人さん
「別れた途端に『あの男、最低！』と吹聴してまわる女性」ですか。
まぁ女性にも言い分があるでしょうから、勝手に言わせておきます。
私に言わせれば「騙されたオマエもバカだよ」ですけどね。
創価学会と日蓮正宗の争いも私には「どっちもどっち」って感じです。

私の「御書」はネット御書です。現代語訳付きが便利です。
とはいえ訳者の主観･解釈がまじるので注意が必要かも。

614 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/29 01:32 ID:W/2a6kZT

>>461、信者Ａさん
キリスト教で言う神の存在を否定しても、どうかクリスチャンの心の中に
神が存在することまでもは否定しないでください。
実は私、大学生の時に福音派の女性と交際していたのですが、彼女の心の中
の神を否定したために別れなければならなくなったのです。
（当時の私は唯物論者でした）

>>577、くびらィさん
どうも初めまして。入信おめでとうございます。
貴殿の書き込みを拝見すると、創価学会への確信の強さを感じますが、
それは同時に「盲信」に陥る危険性を秘めています。
どうか思索に思索を重ね、探求していってください。
池田大作氏の著作によると、日蓮の教えにある「無疑曰信」は
「疑って疑いぬいて、最後に到達する不動の信」だそうです。

615 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/29 01:33 ID:W/2a6kZT

>>ALL
２ちゃんねる以外の掲示板などを含めて学会員の方の書き込みを拝読するに
各人の「個性」というものがあまり感じられないような気がします。
みな同じような思想になってしまうのでしょうか？
会館や講堂へ入る学会員を見ると、顔つきまでもが似ています。
近所の学会おばちゃんが「信心してるかどうか顔つきでわかるのよ」
と言っておりましたが、あながちウソではないようですね。

私の友人に長い黒髪が美しい女性がおりました。しかし彼女はある日、
髪を切ってしまいました。正直、ショートカットは彼女に似合いません。
理由を聞くと、「創価学会の会館の受付嬢(無報酬)をすることになり、
幹部の指導で髪を切った」そうで、自分の意志ではないそうです。
彼女は髪を切ったためアルバイトでやっていたモデルの仕事も入らなくなりました。
どんな人でも、その人なりの個性や使命を持っています。
その個性や使命を没して「学会がめざす理想像」に塗り替えるとしたら、
何のための信仰かと思います。
長い黒髪が美しい女性がいれば、その美しさをより輝かさせるのが
日蓮が言うところの「桜梅桃李」かと私は思います。

さて現在の彼女ですが、学会の方と結婚し専業主婦です。
そんな彼女が言ってました。
「もっとモデルの仕事をしたかった。だって学会任務は一生できるけれど、
モデルの仕事は若いうちしかできないのよね」

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 02:10 ID:???

>>615
学会の女子部が白蓮（受付嬢）になるためには
ショートカットは義務です。
なぜかというと池田大作がショートカットフェチだからです。
ちなみに男の創価班（警備係）が７３分けなのも池田大作が
若い頃に７３分けだったからです。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 02:11 ID:???

ちょっと荒れ気味でスレの流れも早いから、読むのが大変になってきたな。
学会員も非学会員もマメにレスを入れている人たちはご苦労様。
興味深く読んでますよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 06:27 ID:???

>>615
むうう、最終的には本人が決断したとはいえ、やり切れん話だな・・・。

619 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 08:01 ID:???

>>611
>>「池田先生が指導する全てに目を通してから批判せよ」
全ての目を通すのは不可能だと思うじょ。
多分、そうきく人も全てに目を通していないじゃろう。

>>614
わしは実はとっても疑りぶかい性格だから大丈夫でしゅよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:54 ID:???

>>616創価班は戸田先生の功績
牙城会が池田先生の功績
　な　の　に
牙城会は7:3分けではない罠

621 ：信者Ａ：03/05/29 09:57 ID:sFR6qYHL

>>572
> 聖教新聞は池田大作がゴーサインを出さないと印刷に回されないと
本当なんですか？先生は忙しく動かれています。時に海外で活動されることもある。
それでも、言われる“ゴーサイン～～”が本当なのでしょうか？
私はこの話、初めて聞きました。
私が知らないだけなのでしょうか・・・。
まぁ、この板では私はその話が嘘だということも証明できないしね。
仮に本当だと仮定して考えてみましょうか。

先生は我々学会員を正しき道へと導いてくれています。
また、多くの純真な学会員は、そう信じています。
先生の言われる発言、指導、時によって随分と違うことがあります。
しかし、何が本当に大切なのか、何が言われたいのか、それを理解するには
信心なくして難しいし、信心なくしては語れないこともあります。

622 ：信者Ａ：03/05/29 09:58 ID:sFR6qYHL

>>621の続き

先生の指導の一例として、音楽隊に対しての事例をあげたいと思います。
# 隊員『先生、唱題（信心）をしっかりやって本番に挑みました！』
# 先生『唱題（信心）をしっかりやってじゃなくて、練習しっかりやってくださいよ。』
# 隊員『はい！判りました。』
# 次の年・・・
# 隊員『先生、練習をしっかりやって本番に挑みました！』
# 先生『練習しっかりじゃなくて、唱題（信心）しっかりやってくださいよ。』

これって何が言いたいのでしょうか？二つの指導は相反する様に思えます。
しかし、先生が本当に言われたいことは、言葉だけで解釈できないのです。文底の仏法ですから。
つまり“練習も信心もどちらも精一杯頑張れ”ってことなんじゃないですか？どちらが欠けても駄目なんですよ。
また、先生が悪口を引用されているのは、世俗的に判りやすく説明する為と考えることもできないでしょうか。
もちろんこれは、一つのケースとしてね。

まぁこのように、その時受けた指導が全てじゃない訳ですよ。
だから先生と我々学会員との師弟関係は、生涯を通じて永遠な訳です。
今回、この板に於いて聖教新聞の記事の信憑性について私なりに考えることが多々あります。
記事内容が嘘だとして、どうしてそんな記事書くのか？正直言って、信じたくない。
でも嘘だと言ってる人がいる以上、嘘なのかもしれない。随分と悩みます。
が“記事が嘘だった”という事実だけで、その本当に伝えたい意味は判らない。
だって、一般の新聞ではなく、“学会発行の”聖教新聞なのですから。
だからこそ私は聖教新聞の編集者等と一度話をしてみたいと思っています。

でもですよ、編集者が本当のところを言ってくれるかどうか判らない訳で・・・。
結局、自分の信心に問いかけるしかないのですよ。
私の信じる信心は本物であり、これが全てなわけです。これは“自分の中で”揺るぎない真実。
つまり自分自身に問いかけ、自分自身で答えを見い出していくしかない。
これは私の心の中で解決すべき問題です。だから答えはヒ・ミ・ツ♪
等というと、また叩かれますね。（笑）
まぁこれ以上の私の見解はありません。以上です。

623 ：もんちっち：03/05/29 10:12 ID:???

信じてる～。恋愛と同じですな。
毎年言うことが違うのは、その場の雰囲気で話してるからじゃない？
まあ、去年なんて言ったかなんて覚えてないよ。

それに気づいたあなたは、学会度レベル３。
しかし、疑問を抱かず良い方向に解釈するのは、学会度レベル１。

盲信は良くない事は、オウム事件を見ても明らかですので、
もう少し静観することをおすすめします。

624 ：電池の人：03/05/29 10:13 ID:IjzdGJoV

>>613

＞私に言わせれば「騙されたオマエもバカだよ」ですけどね。
＞創価学会と日蓮正宗の争いも私には「どっちもどっち」って感じです。

　それが普通の感覚だと思うのですが、学会は自らの非は認めません。

　「騙された」ことを声高に叫ぶだけで「オマエもバカ」の部分を認めないのです。
　それ故に、それまでの様々な論拠や解釈が「ねじれ現証」を起こしています。

　例えば学会は「会則」を修正することで「ねじれ」の収束を図ろうとしましたが、
　何をしたところで「歴史の事実」は、曲げられません。

　このスレに限らず、学会員の方の発言を見ていると、すでに「自縄自縛」に
　陥っているとしか思えない発言が、少なからず見受けられます。

　悲しい姿だと思います。

625 ：動画直リン：03/05/29 10:14 ID:XRFBGxBt

http://homepage.mac.com/hitomi18/

626 ：572：03/05/29 10:27 ID:???

詳しいレスありがとうございます。誠実な対応に感謝いたします。
ですが、あなたの意見には賛同できません。それに全然説得力が
ないです。

日蓮は行学の二道をはげみ候べしと単純明快にいいました。
池田はきまぐれでしかありません。そんな意地の悪い代表者に
よく付いていってると感心しました。
悪口をいうのは天に唾を吐くようなもの。すべて自分にかえってきます。
世間一般で創価への悪口が絶えないのは自業自得というべきものです。

627 ：電池の人：03/05/29 10:30 ID:IjzdGJoV

　信者Aさんへ

　私の質問にも（無視せずに）お答えいただけませんか？

　>>507、>>513（ >>519 ）あと、できれば >>499 も。

　ご回答をいただかないと、次の質問ができません･･･

628 ：電池の人：03/05/29 11:10 ID:IjzdGJoV

　信者Ａさんへ

　>>433 と >>463 も、お答え頂いていないようですね･･･

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:17 ID:/wA4+Msz

電池の人さんへ

信者Aさんも多忙です。本当に回答が欲しいのなら、
バリ活動家の集う↓の掲示板の方がよろしいかも。
既にsalamさんも異動してます。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:31 ID:???

信者Ａさんの発言をみると、
学会は教学を学ぶ姿勢が全く欠けていることが分かります。

＞先生が本当に言われたいことは、言葉だけで解釈できないのです。
文底の仏法ですから。

これは典型的な例です。
文底を意訳くらいにしかとらえていない。しかも先生の言葉をどう
解釈するかを文底の仏法としてとらえている。
先生が仏であることが前提で語られなければなりません。
聖教シンブンによると元気だそうですが、

631 ：電池の人：03/05/29 12:06 ID:IjzdGJoV

>>629

＞信者Aさんも多忙です。

　私も、暇を持て余しているわけではありませんが（苦笑）。

　「忙しい」というのが理由なら、なぜ、私の質問をとばして >>621 >>622 のような
　質問には答えているのでしょう？

　質問を選んでいるとしか、思えません。

　これは私の、このスレッドで最初の発言 >>288 （ >>322 ）でも触れている、
　学会員の傾向のひとつだと思っています。
　スレッドの最初から、信者Ａさんの「発言の頻度」をご覧下さい。
　私が参加して以来、急にお仕事が忙しくなられたのだとしたら、私は「福の神」ですね。

＞本当に回答が欲しいのなら、バリ活動家の集う↓の掲示板の方がよろしいかも。

　都合が悪くなると、一方的に発言を削除したり、アクセス規制をする掲示板でですか。
　「ＩＰを晒すぞ」との脅し文句を公言するに至っては、言葉もありませんが･･･。

632 ：572：03/05/29 12:28 ID:???

電池の人さん
私も二回質問をスルーされまして、やっと答えていただきました。
スレの流れが速いので、そうなるのかもしれません。

633 ：_：03/05/29 12:30 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

634 ：信者Ａ：03/05/29 13:01 ID:VJRIffTm

>>627＆631
ちょっと待ってくださいよ～。マジで忙しいんですってば。言い訳に過ぎませんか・・・。
スレ早すぎですよ。多くの方の発言はとってもうれしいですし、歓迎すべきことです。
でも、私への質問多すぎ・・・。どの質問から答えてよいのやら。
まぁ別に構わないですけど、“私の意見＝学会の意見”とは限りませんよ。

とりあえず・・・。>>288ね。
> 「我本行菩薩道」の理念が実践されていたとは、思えないのです
学会員が犯罪を犯した・・・として、または事実そうだ、という意味ですよね？
あのですね。これって本人の問題ですよ。確かに、周りの学会員（幹部等）が正しく指導
できなかったことが責任といえば、そう言えなくもないかもしれません。
しかし、使命感を感じるかどうか、信じるかどうか、指導に従うかどうか、実践するかどうか、
全ては個々人の問題だと思いますけど・・・。
まぁ私の知り合いの学会員が犯罪を犯そうとしてるとします。
私がそれを知ったとしたら、そりゃ当然止めるでしょうね。
それは学会員だからでなく、人としてね。

それから>>322ですね。
> 「組織内で認められたい」というレベルのものですから
“私は”別に興味ないですけどね。それでお終いのお話ですね。
そういう人、そういう姿勢の人、いますよね。私は嫌いです。
万が一、そんなこと求められたら、自分の本心より、自分の正当性を主張しますね。

> 自分に利益の無い「負け戦」などしませんし、他人に施す「慈悲」なども、
> もとから持ち合わせてはいないと思います。
これって答えたような気が・・・しますけど・・・。
ちなみに私がこの板で発言してるのは多くの人の誤解を解きたいって気持ちも若干ありますが、
自分の為でもあります。
私は慈悲の心等（少しはあるかなぁ～）持ち合わせてないです。そんな立派な人間じゃないですしね。

635 ：信者Ａ：03/05/29 13:02 ID:VJRIffTm

>>433
私なりの見解を答えたはずです。それに対してまた質問されてましたよね？
その回答はまた後ということで。

>>463
> 学会員は、身延（日蓮宗）をはじめ、他宗の教義や、その成立過程をすべて知ったうえで
> 折伏（破折・批判）をされていたのでしょうか？　般若心経の意味をご存知ですか？　
> 歎異抄を読んだことがありますか？
他の学科員がどうかは知りません。ですが、私は読んだことないです。
だから折伏ってしないって言ってますよね。でも仮に本気で折伏したとします。
相手がキリスト教だったらその教義なり方針なりを少なからず勉強するでしょうね。
だって相手を心から救いたいわけですから。私の考えはそうです。

>>499
> 「携帯型御本尊＠５０００円」の原価って、いくらなんでしょうね？
さぁ、いったい幾らなんでしょう？ってこんな回答入れる自分が情けない。
恐らく“スーパーなら１５０円の塔婆を、２千円で出してる日顕宗”これがキーワードですね。
一つの例として１５０円→２０００円と使ってることは明らかですね。
その後に続く“最低の強欲宗”が物語ってますから。
ようするに言いたいのは“それ”でしょ。学生時代より国語って苦手だったんですけどね。
あくまで例えでしょう。口は相当悪いですけど。
それに学会が塔婆売ってるのかどうか、また売ってたらいくらなのか知らないですけど。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 13:23 ID:/wA4+Msz

>>電池の人さんへ

なんかスレの趣旨とずれてませんか？
このスレは>>1に対し学会員が説法するんでしょ。
電池の人さんは、リアル創価が集う掲示板で
「皆様、私の質問にお答えください」を立てるのがスジかと。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:14 ID:???

いいえ、同じスレでお願いします。
趣旨にそって質問されているわけですし、
一括した方が重複した質問を避けるにはよい。

638 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/29 14:29 ID:???

信者Ａさんへ
ちょっとこなかった間に伸びてますね。過去レス読んでまたレスさせていただきます。
前回へのレス、今頃しても意味ないような気がしてます。前レスと全くかけ離れる訳ではなく、
それでいて現在のスレの流れに合うようなレスできればいいなと。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:29 ID:???

途中から入ってきた電池の人うざい　邪魔

640 ：信者Ａ：03/05/29 17:13 ID:sFR6qYHL

>>507
> あわてなくてもいいですから、この３行については、もう一度熟慮の上、ご説明ください。
別に慌ててないです。・・・？慌ててるかな？慌てさせてるのはアナタだーーっ（笑）
ま、とりあえず、この考え方でよいです。“私の意見”は。そう聞き知っていますので。

> 「本尊」とは、信者Aさん御自身が過去のご発言でも強調されていた「根本」の問題です。
そんな会話しましたっけ？したよね確か。過去レス何処だったか・・・。ご本尊って私達学会員にとって何なんでしょう。

仏の生命は己の中に存在する。
“我本行菩薩道”だということ。
その生命を湧現させるには“南無妙法蓮華経”しかない。
弱い人間には祈りの対象物が必要。
ご本尊とは鏡のようなもの。（＜これって私、お初な発言ですかね）

これらのことを踏まえて、必ずしも必要ないのではないでしょうか。
つまり自分の心の問題、自分の信心の問題、捉え方の問題ではないでしょうか。
まぁ厳密に言って全く“必要ない”とは正直言って言い切れないですがね。
でも何かあった時、外出中でも何でもいいですけど、心の中でお題目唱えたり、
お題目を口ずさんだりするのって意味ないですか？私は“無意味でない”と思いますよ。
ご本尊に相対して祈らなければ意味ないのであれば、外で祈ったって無意味ですから。

> 地元の幹部に「そっちの御本尊様より、こっちの御本尊様の方がいいから･･･」と言われて、
それは“地元の幹部”の説明不足です。
なんですか？まるで『ほっほっ蛍こい～、こっちの～♪』みたいな感じですね～。
私が聞いた話では、ご本尊が交換されたのは例の宗門問題が絡んでるとか・・・。

詳しくは知らないです。私は一人暮らしする時、ご本尊を頂きましたが、その時は既にニューバージョンでしたよ。
実家のは交換されたみたいです。

> 他宗の本尊への批判原理（基準）も変わらなければおかしいと思いますが、
おかしくないですよ。“この信仰が最も正しく、それ以外を破折し、正しいことを広める”ってのが基本なんですから。
それは普遍です。幸福になる為には南無妙法蓮華経“しかない”とね。これが教義ですから。

641 ：信者Ａ：03/05/29 17:18 ID:sFR6qYHL

電池の人さんへ

私の質問にも答えて下さい。素朴な疑問です。

あなた現在、何宗の方ですか？

とても学会について詳しいようですね。（＜私より詳しいかも）
確か、過去レスに“大いなる希望”を暗唱した記憶があるとかって・・・。
つまり元学会員ですか？
学会二世ですか？
元学会員の方だったら何故、脱会したのですか？
そこら辺、詳しく聞かせて下さい。

確かＹＯＵさんは学会二世でしたね。

642 ：信者Ａ：03/05/29 17:31 ID:sFR6qYHL

>>513
> 学会が「携帯用御本尊（定価：５０００円）」まで用意するのは、何故でしょう？
いわゆる、お守りご本尊のことですかね？
さぁ、何故なんでしょう。言葉通り“お守り”なんじゃないですか？
全ての人に必要ないとは言ってないですよ。対象物が必要な方もいるでしょう。

外出先に於いて？？？？？？？？？？？？

のび太『う・・・。僕の生命状態ヤバイよ。題目あげたいっ！でもご本尊が・・・！』
？？？？？？？パンパカパ～ン♪？？？？？？？
ドラえ『携帯ご本尊！のび太君、これがあると弱いのび太君でも、いつでも題目あげれるよ。』
のび太『ありがとうー、ドラえもん♪』

こんな感じですか？判らないです。ホントにご免なさい。

>>519
これには答えてますね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:41 ID:JAe6fhlk

信者Aさんへ。

釈迦（釈尊）は形（書物）として経典を残さず、弟子達に口伝えで残したと聞いていますが、
となると、聖書のように新・旧といった違った捉え方、また解釈の仕方があるように思います。
学者やその受け売り者の解釈も様々で、やはり仏法の薀蓄は理解し難いです。

学会の教義元は日蓮という事ですが、日蓮の唱える”南無妙法蓮華経”とは、
どんな意味合いなのでしょうか？
また、学会の皆さんは”この題目は宇宙の理に適っている”と言いますが、
そんな意味合いが込められているのでしょうか？
是非、お聞かせ下さい。

644 ：信者Ａ：03/05/29 17:43 ID:sFR6qYHL

どの質問に答えて、どの質問に答えてないのか判らなくなってきましたよ。
また、どの質問に答えて良いのやら・・・。

でも電池の人さんの質問には粗方答えたと思うのですが・・・。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:06 ID:duRDZmFP

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

646 ：信者Ａ：03/05/29 18:13 ID:sFR6qYHL

>>643

この世の中には無限の“法則”が存在します。
リンゴが木から落ちるのも、地球が自転しながら公転してるのも、全てに法則がある。
そして、生命にも法則があるという考え方です。
これは宇宙の法則の一つに過ぎません。

十界と言いまして、生命の状態を１０に分けることができます。
また、その一つ一つにも更に１０と・・・細かく分けることができます。
この十界の頂点、つまり仏界という生命状態が“究極の幸せな状態”です。
ではどうやってこの仏界の生命状態になれるのか。
それはお題目“南無妙法蓮華経”と唱えることで仏界の生命が湧現すると言われています。
またこの方法を用いずには不可能とも。
我本行菩薩道と言いまして、“己の中に仏が存在する”という考え方です。
これが我々が信仰する日蓮大聖人の仏法の法則です。

では具体的に仏界の生命の幸せとは。
何もしてなくても幸せなんだそうです。また、思いは何でも叶うのです。
でも自分が心から思わねばなりません。誰かの不幸を思ったりしても叶わない。
何故かと言うと、仏界の生命に到達した人は、他人の不幸等思わないからです。
むしろ、人々の幸せだけを考えます。心から。
何故なのか？それは、“他人の幸せこそが自分の幸せ”だと心から思えるからです。
偽善心なんかじゃないですよ。“心から”です。

この生命を目指すわけです。その為にお題目を唱えるのです。
また日蓮大聖人は、これ以外の方法では、逆に不幸になってしまうとも説いています。
だから、他宗の教義を破折し、日蓮大聖人の教えを広めようとします。

まぁ簡単に説明すると、こんな感じでしょうか。
私はこのように解釈しています。

647 ：動画直リン：03/05/29 18:14 ID:XRFBGxBt

http://homepage.mac.com/hitomi18/

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:17 ID:BCQQxD/t

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:17 ID:iWGm8g1/

認定

～～～～狂信者が必死で自己弁護するスレ～～～～

650 ：疑問：03/05/29 18:27 ID:???

横レスでごめんなさい。
＞＞信者Aさんへ
仏教では諸行無常を説きますよね。
全ては生成し消滅する。人間はいつか死ぬ。
ならば広宣流布してもいつか崩れる。
広宣流布ってどんな状況をいうの？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:31 ID:???

質問攻めすればするほど信者Ａさんの宗教的確信が深まりますな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:35 ID:/wA4+Msz

信者Ａさんへ

スレ主さんの>>615について

653 ：電池の人：03/05/29 18:39 ID:IjzdGJoV

>>640, 642

　最初にひとこと。

　「宗門問題」という単語は、学会員の「免罪符」では、ありませんよ。

　都合の悪いことは、すべて「あれは『宗門問題』です」というのでは、話になりません。

　なんだか、うまい具合にはぐらかされているのですが、あんまり細かく指摘すると >>639 の
　ような方に怒られますので、端的に伺います。

＞ご本尊は必ずしも信仰に必要ありません。>>64

＞全ての人に必要ないとは言ってないですよ。対象物が必要な方もいるでしょう。>>642

　発言が進むにつれ、「御本尊」のニュアンスが変わっていると感じているのは、私だけでしょうか。

　信仰者の好みで、あってもなくても、どちらでもいい「御本尊」なんて、あるのでしょうか。

＞それは普遍です。幸福になる為には南無妙法蓮華経“しかない”とね。これが教義ですから。

　「南無妙法蓮華経」と唱えるのなら「御本尊」は何でもかまわない。ということですか。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:42 ID:k798ZTbV

横レスにレスしますがご容赦。
釈尊の説法は大きく二つの時期にわかれます。
最初はバラモン教の享楽主義的な「常楽我浄」の思想に
アンチテーゼを唱え、「諸行無常」の思想を説きます。
これは、弟子たちの頭の中からバラモン教的発想を払拭するために
説かれた「仮の教え」であり、釈尊の真意ではなかった。ゆえに、
無量義経にいたって「四十余年未顕真実」（釈尊が説いてきた今までの
教えは方便であり、真実ではなかった）と説き、その後の法華経にいたって
真実、すなわち仏教的な常楽我浄思想を説きます。
ですから広宣流布ということも、法華経において説かれる教えですから、
生命の永遠性を前提として言われています。つまりは「広宣流布」は崩れない、
という理屈になります。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:44 ID:JAe6fhlk

>>646
信者Aさんへ。

仰っている事は何と無く分かりますが、やはり仏法薀蓄に思えて成りません。
学会は科学的な宗教とも聞きますが、646の説明では科学的証明と言いますか、
繋がりが見えません。
仏界という境地、或いは生命状態というところが、やはり科学的な説明では無いからです。
仏法論ではやはり抹香臭くて理解に苦しみます。
もう少し科学的に説明して戴ければ有りがたいです。

それと、日蓮の唱える”南無妙法蓮華経”の意味合いを分かりやすく教えて下さい。
仏界の生命状態と繋がる暗号みたいなものでしょうか？

私は、そもそも信仰は”弱い人”のモノとは考えたくないのです。
もっと科学的に心理学上の理論が有るモノだと考えています。
是非、ご意見を下さい。

656 ：電池の人：03/05/29 18:47 ID:IjzdGJoV

>>641 >>503

　この板では、最初っから「電池の人」と名乗ってますが、何か。

　参照：顕仏未来記（５０８ページ）

657 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 18:49 ID:???

>>電池の人
痴漢をしたことはありましゅか？
わしは数え切れない程あろましゅ。

658 ：くびらィの代理人 ◆KejbT414x2 ：03/05/29 18:54 ID:???

ワシはないじょ。

変態でしゅね？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:56 ID:???

他スレでも書いたけど俺がまだ学会員だった頃は
御守り本尊と言えば古参のそれなりに実績がある人か
短期赴任などが多い職業の人などキチンとした理由がある人しか
下付される物じゃなかった。
本尊がインフレを起こしている状態ってかなり末期的な状態だと思う。
一般の安売り店やパチ屋の交換率の変更みたいに団体の都合で
なんでもありになっていくんだろうな。
そのうち塔婆や神社のお札じゃないが使い捨てや効能に期限のある
使い捨て本尊さえ出てきかねないね。
文字通り御守りみたく交通安全とか縁結びなどの目的別本尊とか
場合によっては車専用のステッカー型本尊なんかも。

660 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 18:56 ID:???

>>658
おまいはトリップまでかえたとりっぴィか？
非学会員には変態や痴漢が多いらしいじょ。
わしも痴漢したのは入会前じゃ。
入会してからはしたことないじょ。

661 ：疑問：03/05/29 19:01 ID:3ApXdREI

>>654
諸行無常が真実ではないということを認めるとしても、
「生命の永遠性」がよく分からんし、
「広宣流布は崩れない」
につながる理由が分からんのですが。
あと「広宣流布」の定義をお願いします。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:02 ID:???

くびらィ殿
この信心をすると生命力が歓喜します。
同中などの終了後、出口に殺到するときに
どさくさにまぎれて女子部のお尻を撫でたりしないよーに。

663 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 19:07 ID:???

>>662
わしは宿命転換のために入会したのじゃ。
女目当てではない。女子部に手を出したりはしないじょ。

>>661
自分で考えれ。アフォ。

664 ：蓮華 ◆CDDi1fgMw2 ：03/05/29 19:25 ID:BbJnZ7Dr

663 名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM さん
女子部でも、外部でも、あなたの生涯の伴侶をはやく見つけてください！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:40 ID:???

は～い、１さん、こんばんは。
創価学会に入ると、もれなく女子部の子がひとり付いてきます。
数に限りがありますので、お早めにどーぞ。

666 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 19:43 ID:???

>>664
わしはまだ結婚する気はないからやじゃ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:46 ID:???

で、俺がまだ学会員だった頃、宗門問題が勃発して新入会希望者が本尊を貰えずにいました
当時の幹部は「必ず宗門問題は解決する、ご本尊は例えどんな睨下が書こうと寺から下付される
本尊以外は絶対に認められない、独自の本尊など学会は絶対に作らん」と自信満々にアジっていました
俺も好奇心が強いので興味本位に「もし、学会独自で例えば学会本部の本尊のコピーとかを
下付するようになったらどうします？」と質問したことがあります。
そのときの指導は細かい言葉は正直覚えてませんが「学会はそんなことはしない、たとえ日顕が悪い
からと言って日蓮正宗の本尊を護持してきた800年の歴史を否定することはできない。
今の宗門がおかしいのは一時的なことで必ず悪僧は滅ぶ」と言っていました。
しかし、こうもキッパリと言っていた幹部も学会が本尊を下付するとなったときは、それが当然であるかのように
学会版本尊の正当性をアジっていました。
問題が起こったり主張を変えるときの学会の論理はいつも「未顕真実」を根拠にします。
単なるアクシデントを誤魔化しているだけなのに信者のレベルが低かったから云々と
御都合主義もいいところです。
こんな論法が通用するのなら教義なんてあってないようなもんですね。
創価学会はこれからも延々と教義が変えていくでしょうしドラゴンボールのように新たな強敵を作っていくでしょう。
俺に言わせると公明亡国、池田天魔、学会員国賊、創価無間地獄ですね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:53 ID:???

>>667
であんたは一人の人間を幸せにすることが出来るのか？
池田先生を信頼して人生に希望を持てた人がいくらいるだろうか。

669 ：くびらィの代理人 ◆KejbT414x2 ：03/05/29 19:53 ID:???

>>660
あんな下品なアフォと一緒にしてほしくないじょ
わしはもっと高貴な人間じゃ

本物にお尋ねしましゅが過去の痴漢について
もう許されたと思ってましゅか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:53 ID:???

半月ほど前、未活巡回と称して区男が家に来た。
わが家のご本尊様を見るなり、血相を変えて
「おまえまだ日顕の本尊を拝んでるのか、謗法だ」
と言ってマスタ。

671 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 19:57 ID:???

>>669
痴漢なんて遊びしていたのは
まだわしが厨房のころじゃ。
当然時効じゃ。
わしは痴女にあったことも何回かあったが
うらんでいないじょ。

おまいは池田犬作か？

672 ：組織内アンチ：03/05/29 19:59 ID:49Kao9lB

>>667さん
当時私のいた地域では複数の寺院が学会側についていたのですが、
時が経つとともに離れて（離されて？）行きました。
その辺の経緯はご存じないですか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:01 ID:/wA4+Msz

このスレッドは1000までにスレ主を折伏する計画です。
その計画に支障をきたしますので、雑談は雑談スレでお願いします。
なお、くびらィ殿にお願いですが、
このスレッドに創価娘を２、３人連れて来て下さい。

674 ：くびらィの代理人 ◆KejbT414x2 ：03/05/29 20:02 ID:???

>>671
犬作でもないでしゅ。
ただのくびらィの代理人というコテでしゅ。

おまいこそＴＲの分身でしゅか？

675 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 20:05 ID:???

>>くびらィの代理人
そうか勘違いしてすまなかったな。
わしはTRとは関係ないじょ。
TRによく粘着していただけじゃ。

>>673
スレ主はもういないじゃろ。

676 ：くびらィの代理人 ◆KejbT414x2 ：03/05/29 20:11 ID:???

>>675
さてここにいつまでも固着してるわけにはいかぬじょ。

シカゴは爽やかな朝じゃ。
パトリシアと久しぶりのデートに行ってくるじょ。
肉感的な美女でしゅ。
たまらんでしゅ。
一緒に朝のパフェでも食べてきましゅ。

677 ：電池の人：03/05/29 21:11 ID:IjzdGJoV

>>668

＞であんたは一人の人間を幸せにすることが出来るのか？
＞池田先生を信頼して人生に希望を持てた人がいくらいるだろうか。

　６６８さんの「本尊」って、「池田先生」なんですか？

　創価学会が、日蓮大聖人の名を借りた「池田教」であるというのなら、納得しますが･･･
　
　そもそも「無疑曰信」とは盲信の勧めではなかったはずですし、「信頼」というものは、
　「不信」を突き抜けた先にのみ、存在するものだと思っています。

　新入信者の素朴な疑問にすら、答えが二転三転しているようでは、「希望が持てた人」と
　同じか、それ以上に「人間不信に陥った人」を作っているはずですよ。

678 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 21:16 ID:???

>>676
楽しんでこいよ。
しかし、朝からパフェ食べていると下痢になるから気をつけれ。
下痢した後のアナルを舐めさせるのは失礼じゃからな。

679 ：法律ヲタ：03/05/29 21:44 ID:???

なんかこのスレは楽しそうだね。

くびらぃの代理人さんは、やはり無権代理なのね（∵>>674）。
でも、表見代理が成立しそうですね、くびらィ君。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:50 ID:/wA4+Msz

>>675くびらィ殿
スレ主さんは昨夜カキコされてます。>>613-615

681 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 21:53 ID:???

>>法律ヲタさん
>>表見代理が成立しそうですね
うーん。強いていえば１０９条でしゅかね。
１１０条、１１２条はありえない。

別スレのことでしゅが、楽しんでいるのならよいでしゅけど
あまりにも異常なスレに関わると疲れるとおもいましゅ。
わしはあのスレだけは懲りますた。

682 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/29 22:13 ID:???

>>680
気づかなかったがわしにもレスしていたのじゃな。
わしは過去レス読まないからあまり気づかないのじゃ。
しかし、わしはわしのように自主的に入会したい者だけが
学会に入ればよいと思っておるから無理に折伏などせんわい。
わしを見ていれば自然にわしの周りの者も学会に入りたくなるじゃろう。

683 ：668：03/05/29 23:32 ID:???

>>677
　　＞６６８さんの「本尊」って、「池田先生」なんですか？
　　＞創価学会が、日蓮大聖人の名を借りた「池田教」であるというのなら、納得しますが･･･

池田先生は本尊ではないよ。

　　＞そもそも「無疑曰信」とは盲信の勧めではなかったはずですし、「信頼」というものは、
　　＞「不信」を突き抜けた先にのみ、存在するものだと思っています。

わらをもつかむ思いで池田先生を信頼する人はいっぱいいる。
では池田先生の何を信頼するのか、それは池田先生の思想であり人間性である。
その思想、人間性は何を根本としているか。
それは日蓮大聖人への「信」であり、南無妙法蓮華経への「信」だろう。
つまり池田先生を信頼するとは、
日蓮大聖人を信頼することであり南無妙法蓮華経を信頼することであるとは言えないだろうか。

　　＞新入信者の素朴な疑問にすら、答えが二転三転しているようでは、

しかし、その解答者の根本にある価値観や思想は二転三転していないと思われるが。

　　＞「人間不信に陥った人」を作っているはずですよ。

それは学会員の人間性の問題だろうな。

684 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/29 23:33 ID:???

>>622　信者Aさん
過去レス読んでるだけで疲れました。ひとつ気になったこと

＞これって何が言いたいのでしょうか？二つの指導は相反する様に思えます。
＞しかし、先生が本当に言われたいことは、言葉だけで解釈できないのです。文底の仏法ですから。

どうして池田さんの言葉が「文底の仏法」なんでしょ？訳がわからんです。
だって池田さんのいいところは大聖人様の御教示を民衆にわかるように伝えるってところなんですよね？確か。
池田さん自身が日顕上人猊下の誹謗を始めた時に

「全然、また難しい教義、聞いたって解んないんだ。誰も解らないんだ、ドイツ語聞いていろみたいにね。」
って言ってましたけど？池田さんもわかんないこといってるんですか？

私からしたら池田さんはただその日によっていうことの変わる気まぐれ屋としか映らないです。
実際私は池田さんと何度か会ってますのでそういう印象を実体験として持っています。

>>641
私は曽祖父と祖父母が共に入信したらしいので実質4世でした。

>>646
＞では具体的に仏界の生命の幸せとは。
＞何もしてなくても幸せなんだそうです。また、思いは何でも叶うのです。

これはちがうでしょ？思いは何でも叶うわけがない。因果関係無視ですか？仏法ではありませんね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:35 ID:???

>>683
直接、日蓮大聖人を信じればいいのに、池田名誉会長を介するのはなぜ？

686 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/29 23:40 ID:???

過去スレに対してのレスです。

池田さんのしたこと？でしたね。

御宗門・猊下を誹謗し、多くの学会員を路頭に迷わせたことです。
猊下が相承されていない、女遊びをしている等々はあとから辻褄合わせの為に
作り上げたものであるとしか思えませんから。

過去の文献を読めばそれらが後からの言い訳だとすぐにわかると思いますよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:43 ID:???

>>686
具体的に「過去の文献」を幾つか挙げてください。

688 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/29 23:45 ID:???

>>687
とりあえず「大白蓮華」バックナンバー＆「広布と人生を語る」池田大作著をどうぞ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:47 ID:???

思うと事実は違う！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:47 ID:???

「公布と人生を語る」の初期の頃のは全て新版と取り替えますた

691 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/29 23:52 ID:???

>>689
あげあし取りはつまんないですよ。

>>690
古本屋さんとかにあるのでは？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:56 ID:???

>>690
良識有る事実ですよ。
実証無き私見感情の何処に説得力があると言うのか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:56 ID:???

>>691
受け持ち地域内の古本屋を巡回し、
「発禁本」（日顕マンセーのころの記述が残るやつ）
を手当たり次第に買い占める係りがおります。

694 ：668：03/05/29 23:59 ID:???

>>685
介するとはどういう意味ですか？

695 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/29 23:59 ID:???

>>692
そう仰るなら事実関係の証拠を提示してください。

>>693
そんなことしてるんですか？発禁本(笑)。
ヤフオクとかにでてないかな？国会図書館ならあるのでは？遠いかな？

696 ：大阪のピヨヒコ ◆/K2fDp5o5o ：03/05/30 00:00 ID:GXdT3oki

創価学会ってあんまり興味ないんだけど。
なんか必死だね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:02 ID:???

>>694
学会員らしさがにじみ出てるよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:03 ID:???

おっと、どういう風に以下（ry
ってナシでね　ﾌﾟﾌﾟ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:11 ID:???

>>694
【介する】
①間におく。さしはさむ。中にたてる。
②心にかける。
以上『広辞苑』第五版

創価の教学ばかりやってて、日本語すら満足に理解できない香具師って多いよね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:15 ID:eYFQQZiI

マインドコントロールにかかっている人に対して、
分らせてやろうと思ったりして批判したり攻めちゃいけないよ。
余計に信仰を深めさせる事になってしまうから。
もしマインドコントロールを解いてあげたかったら、
自分の為ではなく教団にお金を吸い上げられる事のない、又は、
仕事から帰ってきて疲れているのに会合へ行かなくてもいい、
勧誘で大切な友達を失わなくてもいい、友達という価値観が分るような普通の世界
がある事を、自分達が所属している世界以外がどんなに素晴らしい世界かを、
又は、今自分が所属している団体によって、自分がどんなに不幸であるか、
学会の勧誘や票集め（利益）の為に、大切な自分の時間をささげているような不幸を
幸せだと思うようにさせられている事に気付かせてあげる為に、
その団体の教えが自分達の考えた思考ではない事に気付かせ、
自分の頭で考えるという行為をさせない事には、マインドコントロールは
解けないよ。もし自分の恋人が学会員だったらなおさら。言って聞かせるのではなく
学会から離れさせ、一日の学会の占める時間を少なくする努力をしないとダメだよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:15 ID:???

ですか？
どういう意味ですか？
どの様な状況でですか？

とかばっかりでつね・・・うざー

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:20 ID:???

>>695
学会員kumaの出品なら、あるよ。
ほれ！
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuma1965jp?

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:22 ID:???

>>700
”どや！！”みたく、己に浸った長文だが、
世間知らずの社会経験の乏しさが覗える。

受け売りに影響された君こそMCに掛かっているのではないか？

704 ：668：03/05/30 00:23 ID:???

＞直接、日蓮大聖人を信じればいいのに、池田名誉会長を介するのはなぜ？

日蓮大聖人を信じるまでの過程として池田先生を介することはある。
ある人の人間性に惹かれてその人が保つ思想・哲学の素晴らしさをしり、
その思想・哲学を自分も保つようになる、とこういった感じであり得る。

この場合、池田先生を介しているが直接日蓮大聖人を信じることになると思われるが。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:26 ID:???

>>702
さすが同志の宮本輝読んでるな（ｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:28 ID:???

>>704
その思想が他人の手によって作られたものだとしても？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:30 ID:eYFQQZiI

私の彼が学会員で、それで何を言ってもダメで、いろいろ調べて辿り着いたのが
マインドコントロールにかかっているという真実で、多分私以外に本気で
自分の大切な人を学会から脱会させてあげたいと思っていると思う。
マインドコントロールを正しく理解すれば、学会員がかわいそうな存在であるという
ことに気付くと思うんです。事実、脱会していく人達は、普通の宗教を脱会していく
時には口にしないようなセルフを吐くでしょう。「目がさめた」とか「騙されていた」
とか、「お金を返してほしい。」とか「あの時勧誘した人に申し訳ない」とか色々。
学会批判の為に汚い言葉を吐くのは、批判しているはずの学会と、なんら変わりない
存在になってる事にみんな気付いてないと思う。
学会員と同レベルになりたくないでしょう？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:32 ID:???

>>707
別に口汚く罵ってるつもりはないが？
かわいそうだと思ってるよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:32 ID:???

>>707
君の文面はどう見てもMCに掛かってる文面です。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:38 ID:???

>>709のがＭＣされてるじゃん。

完璧にね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:39 ID:???

どっちも、どっちだと気づけ！！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:40 ID:???

無駄にスレ使ってるなあ。俺もだけど。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:42 ID:???

>>704
歴史上の武将に興味を持ったり歴史小説に胸を躍らす人は結構多い
しかし戦国武将など誰が考えても残虐なことをしているはずなのに
残虐性に目を向ける人はあまりいない
尊敬する人と聞かれて坂本龍馬や歴史上の人物を挙げる人はいても
「小泉総理！」と自信を持って在任中の政治家を挙げる人は数少ない
普通の人の感覚なんてそんなもんだよ
日蓮さんを信じさせるために池田大作を信じさせるってかなり無理のある話だね
ダイレクトに日蓮さんの話をしたほうが池田大作の話や勲章の数をアピールするよりも
普通の人は日蓮さんを信じると思うけど
つーか創価学会の人ってどうしてそんな回りくどい発想で考えるの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:46 ID:???

ごめん７１０だけど、
>>708にだった。スマン

715 ：668：03/05/30 00:54 ID:???

>>706
　　＞その思想が他人の手によって作られたものだとしても？

妙法は宇宙の根本法則であり、人間が作りだしたものではないよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:57 ID:???

>>715
＞妙法は宇宙の根本法則であり、人間が作りだしたものではないよ。

えらい自信満々に断定するなｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:00 ID:???

>>715
受け売りですがね。
なんたって、ＭＣされてますから。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:08 ID:???

>老後になって自分の生活が苦しくなった時、
そのあたりをしっかり保護してくれる国・政府であれば、
人は将来に不安を抱くことは少ないであろう。

関西大学OB学生部の場合
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3627/others/seiji2.htm

大した意見言わないな、と思ってたけど、今はどうなんだろ？

719 ：668：03/05/30 01:31 ID:???

>>713
　　＞日蓮さんを信じさせるために池田大作を信じさせるってかなり無理のある話だね

信心している人の実践事実を伝え、その信心しているところのものを理解してもらうことのどこに無理があるのか？

　　＞ダイレクトに日蓮さんの話をしたほうが池田大作の話や勲章の数をアピールするよりも
　　＞普通の人は日蓮さんを信じると思うけど

そんなことは必ずしも無い。池田先生の活動を聞いて感動する人はいる。
もちろん、日蓮大聖人の話もするだろう。

　　＞つーか創価学会の人ってどうしてそんな回りくどい発想で考えるの？

実際に信心している人の話をすることは回りくどくないと思われるが。

720 ：668：03/05/30 01:37 ID:???

>>716
　　＞えらい自信満々に断定するなｗ

人間が造りだしたものではないところのものに妙法と名づけたんだから
当たり前のことだと思われるが。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:39 ID:???

で、>>1を勧誘できたのか？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:41 ID:???

人間でなくて何が造りだしたんですか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:42 ID:???

>>722力が、です

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:43 ID:???

>>719

　　＞ダイレクトに日蓮さんの話をしたほうが池田大作の話や勲章の数をアピールするよりも
　　＞普通の人は日蓮さんを信じると思うけど

そんなことは必ずしも無い。池田先生の活動を聞いて感動する人はいる。
もちろん、日蓮大聖人の話もするだろう。

ここに現在の創価学会の崩壊の因が隠れている

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:47 ID:???

で、１はいづこへ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:47 ID:???

>>723
フォースみたいなものか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:51 ID:???

>>726そうです
その力によって、原子の元であった存在が引きちぎられ二分され
現在の世界を形作ったのです

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:55 ID:???

>>719
＞そんなことは必ずしも無い。池田先生の活動を聞いて感動する人はいる。
＞もちろん、日蓮大聖人の話もするだろう。

池田マンセーな話を聞いて感動する未入信者っているかｗ
スゴイ奇跡的な特例をもって発言されても説得力ないよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:57 ID:???

>>727また、原子の元とは、その時点で安定した存在なので
我々に知ることは出来ません
アメリカのインディアンの口伝に
世界は、三つの頭をもった竜が、殻から解き放たれたことによって始まったといわれています

730 ：おしり：03/05/30 02:04 ID:hGfw0Xy1

私の知っている数人の創価信者に限って言えば、
彼らに共通しているのは
「当たり前のことをもっともらしく言う」のと
「ちょっとしたことですぐ感動したり感心したりする」
傾向にあるのです。

たとえばね、これ実話だけど、
我が家の近所に川が流れていて、
そこに「平和橋」という橋がかかっているのですが、
創価の友人とそこを通ったとき
「あーなんていい名前なんだろう」とか一人で感動してるんだよ。
いい名前かどうかは別に、ちょっと引くよね。

あと、ちょっとした世間話をしていても、
こっちがちょっと善意的なことを言うとまたすぐ感動する。
だいたい「平和」とか「幸せ」とかいう単語がでてくると過剰反応をするんだよ。

そういうのを今まで見てきたので、
きっと池田大作が講演で「平和」とか「幸せ」とか連発しているだけで
すっかり感動してしまうような人が創価にはまってしまうのかな、と推測しています。

私も実際、創価のWEBサイトなどを見たり、機関紙を読んだりしたことがありますが、
いかにも差し障りのない、かつ聞こえの良い文句ばかり並んでいるだけで、
新鮮さも感じられず、逆に偽善っぽさを感じてしまうのです。
そういう聞こえのいい文句は、聖書とか自己啓発の本とかでさんざん目にしているので。
いわゆる「いいこと」を言う人は、池田大作以外にも世の中にはいて捨てるほどいるのです。

仮に池田大作が「平和」や「幸福」などについてもっともなことを言っていたとしても、
それと「創価学会の教義だけが正しい」ということと結びつかないと思うのですが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 02:07 ID:???

>「当たり前のことをもっともらしく言う」
の部分、激しく同意します。

732 ：668：03/05/30 02:09 ID:???

>>722
「人間が造りだしたものではない」からといって
「他の何者かが造りだした」ということには結びつかないと思うが。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 02:10 ID:???

>>729また、その力とは熱であると言われています

734 ：電池の人：03/05/30 02:30 ID:yBQeAN0M

>>683

＞わらをもつかむ思いで池田先生を信頼する人はいっぱいいる。
＞では池田先生の何を信頼するのか、それは池田先生の思想であり人間性である。

　わらをもつかむ人々は、どうやって「池田先生」の「思想」と「人間性」に触れるのでしょう。

　「池田先生」の「思想」や「人間性」が、出所不明の機関紙や書籍で形成された「幻」でないと、
　誰が保証するというのでしょう。

　真正面からお尋ねしますが、６６８さんは「人間革命」を始めとする「池田大作・著」とされる
　書籍の数々が、本当に本人の筆によるものとお考えなのですか？

735 ：668：03/05/30 02:36 ID:???

>>730
偽善ではないと思うよ。
世界が「平和」であってほしい、人間が「幸せ」な状態にあってほしいという思いがあると思う。
それなのに世界は戦争をしているし、
他人が苦しい状況にあるときそれを助けようとすることに価値を見出さない人がいる。
そのもどかしさから、そういう発言や行動があらわれるんだと思う。

　　＞仮に池田大作が「平和」や「幸福」などについてもっともなことを言っていたとしても、
　　＞それと「創価学会の教義だけが正しい」ということと結びつかないと思うのですが。

そうではなくて、池田先生を通してその教義の正しさの可能性を感じとり、教義を学んでいくのだと思うが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 03:22 ID:???

>>735
>>それなのに世界は戦争をしているし、

イラクの戦争で公明党が、参戦やむなしとの判断を下したのは、記憶
に新しいね。池田氏は、「戦争反対」の声明を出さなかったし。今後
学会や公明党は「世界平和」をスローガンにするのをやめるべきで
しょう。

>>池田先生を通してその教義の正しさの可能性を感じとり、教義を学
>>んでいく

　近年、学会の教義はコロコロ変わっているね。お守りご本尊なんか
　作ってまで信者を増やしたいの。勤行も短くなったし。教義を学会や
　個人の都合でねじ曲げているのは、池田氏じゃないのかな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 03:48 ID:???

だいたい戦前の創価学会は反戦平和なんて主張してないよ
どちらかというと「日蓮正宗に国民が帰依することが戦争に勝つには必要」
的な田中智学の日蓮主義に近い物だった
反戦平和を唱えだしたのは戦後の話で、牧口の獄死に対して
獄中の栄養失調状態で体験した幻覚を仏のお告げと勘違いした戸田城聖が
戦中の軍隊に持った恨みを正当化するためにでっち上げた主張だろ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 03:54 ID:???

>>736
アムネスティは、アメリカの「テロとの戦い」は、世界を平和な場所にするどころか、宗教や民族の異なる
人々の分断を深め、新たな紛争の種をまいていると指摘しています。TBS Newsi 2003 05/29

週刊朝日で「公明のラムズフェルド」と名指しされた冬柴さんのコメントが聞きたいね

739 ：668：03/05/30 03:54 ID:???

>>734
かなり遅くなりました。すいません。

　　＞真正面からお尋ねしますが、６６８さんは「人間革命」を始めとする「池田大作・著」とされる
　　＞書籍の数々が、本当に本人の筆によるものとお考えなのですか？

自分はそう考えていますし、池田先生が書かれたとされる書籍の文体に惹かれます。
文体は個性であり、その個性は池田先生の個性であると考えます。
そして、文章は思想であり思想は根本哲学から生まれます。
池田先生が書かれたとされる書籍の思想からは仏法を見ることができます。
池田先生の個性と仏法思想が顕われている書籍を信じるのは自然であると思われます。

　　＞「池田先生」の「思想」や「人間性」が、出所不明の機関紙や書籍で形成された「幻」でないと、
　　＞誰が保証するというのでしょう。

誰が保証するのかは難しい問題だと思われますが、自分の結論として保証は必要ないと考えます。
大事なことは何が書かれているかであり、誰が書いたかは問題ではないというのが究極的な結論だと思います。

　　＞わらをもつかむ人々は、どうやって「池田先生」の「思想」と「人間性」に触れるのでしょう。

以上のことを踏まえて、書籍や同放などから池田先生の「思想」や「人間性」に触れることができると考えます。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 03:58 ID:???

>>738
＞「公明のラムズフェルド」

上手い事言うなｗ
だが、ラムズフェルドは能動的にそれを選択したのに対して公明党諸氏
は単に風に靡く草でしかないあたり、ラムズフェルドに対して失礼かもな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 08:09 ID:???

>>715
自分は妙法なんらたではなく、池田氏の思想・哲学についていったんだけど？

742 ：信者Ａ：03/05/30 08:14 ID:3Ronl8rR

スレ主>>1さん、電池の人さん、ＹＯＵさん、一歩さん、salamさん、・・・その他多数の発言者の方々へ

この所、忙しくってね。発言もままならない。実は、最近随分と悩みが大きくなってきた。
で、私の信じるお題目をあげたいと心から考え、そして実行しようとした。
するとどうでしょう。仕事は忙しくなるし、レスは入れれないし、・・・信心したくても出来ないんですよ。
これって発心したことによる三障四魔？どう捉えるかは私次第なのですが・・・。

やはり学会は間違ってないですよ。どれだけ罵倒されようと、バカにされようと、
蔑まされようと、この信心は正しい、そしてそれ以外は間違っている。
間違った方法では不幸になる！南無妙法蓮華経が唯一無二の真実だ！これって絶対なんですよ。
日蓮大聖人は御生涯を通じて、それを訴えられてきた。また牧口先生もそうだったし、池田先生も現にそうです。
その不屈の精神は、我々学会員も同じでなければならない。だから折伏なんですね。

743 ：信者Ａ：03/05/30 08:15 ID:3Ronl8rR

>>742の続き

でもね。一つだけ自分の中でハッキリとした事実があります。
ここで理論に理論を重ねたところで、自分の疑問は晴れないということ。
日蓮大聖人の仏法は、理論だけ判ってもしょうがない。祈りと実践が伴ってこその信心なのだとね。

だから私は学会員として、日蓮大聖人の教えを信じる信者として、今再び頑張ろうと思います。頭で考えるだけでなく、実践でね。
昔、言われたことを思い出しました。迷ったとき、疑問に感じたときには原点に返れと。
私の原点、それは初めて信心に確信を持ったときです。初心を思い出し、再び頑張ろうと思います。

私の言いたいことって、大体は述べてると思います。ただ、>>1さんをはじめとして
多くの人が疑問に思っていることに対して、私が発言してることが“正しい”情報だと良いのですが・・・。
善知識となることを“少しだけ”祈ります。私にはまだまだ祈りたい多くの事柄がありますから。（笑）
だからディスカッションはやめますね。
ホントは匿名掲示板だから、二度と発言しない、又はＨＮ返れば終わりなんですけど、
ここまで真剣に対話できたのは何かの縁。また私自身が発心出来たのも一つは皆さんのお陰です。
だから正直に、ここに気持ちをカキコしたかった。それだけです。

では、また皆さんとお話できることを楽しみにしています。

744 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/30 08:36 ID:???

>>742
>>743
もうレスはないものと思っていいますが、それは三障四魔ではなくて、ただ業に流されてるだけですよ。

創価学会が正しいわけがありませんのでそのことにいつか気づいてほしいです。

745 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/30 08:42 ID:RBUPJseV

>>721さん、>>725さん
私はちゃんといますよ。一つひとつスレを大変興味深く読んでます。
祭り状態のときに参加できないこともありますが、必ずレスを入れていきます。
>>700-以降に関しては本日夜～明日未明にレスします。

私や学会に疑問を持つ方々の疑問が和らぎ、学会員さんも信心が深まれば、
私としてもスレの立てた甲斐があります。
なお私は各宗教各宗派の良い点を認めたいので、「この宗教だけが唯一正しい」
というのにはかなりの抵抗があります。

>>信者Ａさん
今まで本当にありがとうございました。
私が創価学会の友人に電話し、話を聞きたいと申し出たところ、
男子本部長と学会機関紙の編集部の方を会わてくれるそうです。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 08:49 ID:???

信者Ａさんは>>1に対して説得を試みたが、自分の主張を展開すればするほど
横槍や邪魔が入って、結果的に創価学会の実態があばかれることとなり
面白いスレとなった。もう来ないみたいなのは残念だ。
いえることは、池田大作を通しての日蓮の解釈は間違っているし、
平和、平和といいながら戦争支持の団体の言うことを信じきっている
信者Ａさんは救われなかったということだ。これも残念である。
学会をやめようか迷っているスレでは脱会に成功した。
掲示板での地道なレス活動は大事である。アンチはもう少し冷静に
なって、裏のとれている事実をあげレスするべきである。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 08:57 ID:???

>>745
>>学会機関紙

聖教？　潮？　第三文明？
オヌシの発言が記事にされるかも知れんから気をつけろよ。
ＩＣレコーダとか隠してるかも

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:23 ID:???

信者Ａ氏は結果として創価学会の抱える多くの問題に晒され、
自分の力の限界を感じたのか、地元組織で指導を受けると言う。
一方のスレ主氏も、それを確かめるべくリアル学会員に会うと言う。
めでたしめでたし。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:33 ID:???

結局
>>1の目的は
＞私や学会に疑問を持つ方々の疑問が和らぎ、学会員さんも信心が深まれば、
私としてもスレの立てた甲斐があります。

はなっから、学会への疑問を和らげたい、そういうこと？
てことは、このスレは騙しだったのか。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:37 ID:???

昔俺がまだ学会員だった頃、学会員は口々に「日蓮仏法は完璧で常勝無敗である。
小樽問答をみれば他宗派との優劣の差は火を見るより明らかじゃないか。
平安時代は法論対決で負けた方は勝った方の軍門に下がるのがルールだったのに
今の世の中は命が汚れてるからそんな基本的なルールも守れない」と言っていた
ところが学会員お得意の大人数で一人を囲んでいるのなら雰囲気で圧倒できるものも
2chにおいて学会員の行動は必ずと言っていいほどほとんど同じ行動を取る
教義の矛盾を指摘されてまともに答えられないからズレた返答をしたあげくに
教義なんて関係ないとばかりに「実践しない人間には分からない」と捨てゼリフをはき
忙しいからと別の理由を付けて逃げる
誰かを囲んで入信強要するときはほとんど軟禁状態で帰さないじゃないか
平安時代のルールがどうとか言うのなら逃げずに潔く脱会してみろよ
人に自分たちのルールを押しつける癖に自分は自分で提示したルールも守れないのか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:40 ID:???

>>749
スレ主は探究心旺盛なお方。
疑問を疑問のままにしておかないということだろ。
まぁ多分に社交辞令だけどな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:46 ID:???

>>1はもともと学会員ということか。
自作自演は学会の常套手段だもんな（ｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:51 ID:???

もし>>1がガッカインだったら、
見抜けずに750もレスをした香具師らはガッカイン以下ということに

ガッカインの自作自演などすぐ見抜けるわい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:57 ID:???

結局信者Aさんも学会員だってことか・・・。
価値観がどうしても理解できんな・・・。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:59 ID:???

信者Ａにたいしてばかりに目がいってしまい１には無関心だったのが
まずかった。まず１にたいして説得するべきだったと反省。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:00 ID:???

信者Ａさんはなかなか良識あるお方だと思ってたけど、
結局、幹部から指導を受けてバリ会員になっちまうんだろーな。
小野不一氏みたくなって帰ってきたらイヤだなぁ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:02 ID:???

>>755
１はリアル創価に会うと言ってる。
洗脳されなければいいが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:04 ID:???

>>757
いや１の性格からして簡単に洗脳されるとは思えない。
むしろリアル層化とのやり取りをカキコしてくれると期待する。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:08 ID:???

＞やはり学会は間違ってないですよ。どれだけ罵倒されようと、バカにされようと、
＞蔑まされようと、この信心は正しい、そしてそれ以外は間違っている。
＞間違った方法では不幸になる！南無妙法蓮華経が唯一無二の真実だ！これって絶対なんですよ。
＞日蓮大聖人は御生涯を通じて、それを訴えられてきた。また牧口先生もそうだったし、池田先生も現にそうです。
＞その不屈の精神は、我々学会員も同じでなければならない。だから折伏なんですね。

最後に出てくる結論がこれなんだもんなぁ。
やはり他の宗教を容認してもらうのは無理なのか？
日本の精神は基本的に和を以って尊しとなす、八百万の神を信奉して、神と仏の
併存を許容できる寛容さにあると思うんだが。
他宗を認めない傲慢さは、いずれ弾圧を招いてしまう。
創価学会に不安を持つ多数派によってか、創価学会によってか、どちらになるか
は解らんが。
何故それが解らん？
何故価値観の多様性を認められないのか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:11 ID:???

>>何故価値観の多様性を認められないのか？

当たり前だろ。
創価学会は自分らが「創作した価値」しか認めないのだ。

「創作した価値」→「創作価値」→「創価」

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:14 ID:???

>>760
池田大作が創作した価値なんでしょ。

762 ：動画直リン：03/05/30 10:14 ID:MQ+lVwxF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

763 ：_：03/05/30 10:14 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:15 ID:???

信者Ａさんは今後、学会活動をするような気がする。アンチに色々
言われて、信念がぐらついたようだ。だから、信念を取り戻したく
て学会に近づく。

そかし、一本気な性格と思われる信者Ａさんは、学会組織内でやって
いけないような気がする。ことあるごとに突っかかり、信者から煙た
がれそう。信者Ａさんがアンチになる日は、そう遠くない気がする。

765 ：７６０：03/05/30 10:15 ID:???

補足

もともと創価学会は牧口常三郎という教師が
「創造価値」を掲げて「創価教育学会」を立ち上げたことに始まる。

それが戸田城聖の時代に「創価学会」と名称変更され、
今や池田大作が己の価値を押しつける“池田創作価値学会”になったわけ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:17 ID:XKmltZbp

信者Aさんには失望してしまいました。
誰も罵倒したくて、バカにしたくて、蔑みたくて意見を言ってません。
その被害妄想をなんとかしないとだめですよ。

767 ：７６０：03/05/30 10:18 ID:???

>>761
いっぱいあるよ
創価学園とか、財務制度とか、任用試験とか、

でも一番迷惑なのが「公明党」。
今や与党となって我われの生活に直接影響するから

768 ：７６０：03/05/30 10:20 ID:???

>>764
そうだね。一方の１さんも学会員に会っても
創価の独善排他性になじめずに、アンチ色を強めると思う。
このスレの第２ランドが楽しみだ

769 ：電池の人：03/05/30 10:36 ID:yBQeAN0M

　流れに取り残された感がありますが、「追撃の手をゆるめるな」ってことで･･･

>>739

＞自分はそう考えていますし、池田先生が書かれたとされる書籍の文体に惹かれます。
＞文体は個性であり、その個性は池田先生の個性であると考えます。

　「池田先生」が書かれた根拠とは「文体」だけなのですか？

　それが、スタッフの書いた原稿に目を通しただけのものでも、
　あの程度の「文体」であれば「池田先生の著作だ」と仰りたいのですか？

＞池田先生が書かれたとされる書籍の思想からは仏法を見ることができます。

　都合が悪くなると、途端に「絶版」にしたり、黙って「改訂版」にすりかえたりする書籍が、ですか？
　
　これは「人間革命（絶版）」と「新・人間革命」の比較検証だけで十分です。
　この際ですから、細かなことは言いません。

　書いたら書きっ放しで、誰も内容の責任を取らないというのでは、週刊誌と変わりません。
　そんな、無責任な書籍群から見えてくる「仏法」って、何なのでしょう。

＞大事なことは何が書かれているかであり、
＞誰が書いたかは問題ではないというのが究極的な結論だと思います。

　「誰が書いたかは問題ではない」ものを、信仰の拠り所としている姿勢（ホンネ）そのものが、
　学会の全てを物語っていると思います。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:37 ID:???

>>764
そう思います。
一生懸命理解してもらおうとする姿勢は伝わった。
バカ層化ばかりではない、自分の言葉で語ろうとしていた。
しかし、肝心の歩み寄りが一切ない。
図らずも、層化の最大の弱点である素直さに欠けてしまった。
これからの衝突で、本当の自分を取り戻すことを祈るよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:44 ID:???

創価幹部から学会員に対して２ちゃんねる禁止令がでているのは本当ですか。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:45 ID:UZbM2UmG

漏れは信者Ａの味方をする気ないけど、
あれだな。

電池の人・・・。

あんた哀れだ。かわいそう過ぎる。
ｱﾌｫさ加減ってももんを知らない。

興味深々でずっと見てたけど、こいつ質問ばっかするくせに
>>656でちゃんと相手の質問に答えない。
マジ切れそう。

ｹｹｹｯ!

773 ：一歩 ◆qY6fGTcaPE ：03/05/30 14:22 ID:ub4H0rwS

[742-743]
熱弁していますが、ただ単に自分の信じる学会が正しいんだ、と自己主張しているに過ぎない。
何の証明もしていません。オナレスだね。

[769]
禿しく同意です。

[1]さん
貴方が学会員に話を聞きたい、と思ったのならそれもいいでしょう。遠慮無く何でも聞いてみて下さい。
そしてその後、じっくり考えてみて下さい。m(__)m

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 14:31 ID:???

>>772
禿げ同

電池の人うざい

775 ：643：03/05/30 14:37 ID:???

信者Aさん。

貴方は質疑応答という形で登場されたのなら、せめて1000レスまでは責任を
持って欲しかった。残念です。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 15:20 ID:rh+KaA7M

>>775
スレ主の１さんが学会員と実際に会うアポをとったらしいから、
信者Ａさんの役割も一段落ついたといった感じじゃないかな。
信者ＡさんもＲＯＭだけは続けられると思うよ。
そもそも１さんの疑問に答える趣旨のスレに、電池の人が横槍を
入れた感じで、非難されるのは電池の人でしょう。

777 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/30 15:23 ID:???

電池の人うざいって言ってる人いるけど、学会員？
誠実にレスしてると思うけど？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 15:27 ID:rh+KaA7M

１さんが学会員に会うことを決めた。
これは「勝利」ですよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 15:48 ID:???

>>778
創価の人って平和主義とか言いながらすぐに「勝利」だとか
言い出すからなんか信用できない。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 15:48 ID:???

ＲＯＭしてました。
なんだかつまんないね。
折角内容のあるスレだったのにね。
>>772には私も同意。でも、場所が場所だしね。そういう事もあるさ。

自分は学会員だけどこのスレ見てて、辞めたくなって来た所だったのに。
だって他は殆ど、嘘も真実もごちゃ混ぜだし。
しったかさんとか、ただのアンチとかさ。

あぁ～あ、どうするべかな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 15:55 ID:???

電池の人はあの立場でいいと思うけどね。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 15:55 ID:???

>>780
このスレ見てやめたくなってきたって具体的にどんなことで
やめたくなったのですか？池田の行状？聖教新聞の偽善？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:01 ID:???

1の立場がどんななのかいまいちつかめないんだよな。最初のほうと
さいきんでは別人のようだし。やけに学会の人と近い立場にいるし、
実情にも詳しいし。謎だ・・・。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:13 ID:???

>>783
スレ主は「宗教ヲタ」。統一教会や福音派、共産党にも詳しい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053264730/

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:25 ID:???

>>782
元々創価どうなの？信心て？って思いだしていた所だったので。
信者Ａさんが行き詰ってきた所でなんて答えるのか
答えによっては創価だめだな。こりゃ。と、思い切れそうだったから。勝手な話ですけど。
中途半端感は拭い切れないなぁ。
私は話に参加してなかったし、今更口挟むことでもないっすね。
結局自分で調べて、自分で答えは出さないとならないんだしね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:30 ID:UibWkPyK

　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　|　
　∪ 亅|　
　 |　|　|
　 ∪∪

↑後日１はこうなりました

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:52 ID:???

>>783
>>最初のほうとさいきんでは別人のようだし。

↑信者Ａさんの人柄に触れて、「人間革命」したのです

788 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/30 16:53 ID:5/hzxEiA

>>743　信者Ａさん
そうですか・・。残念ですが、実生活の事もあるでしょうし。
暇な時間があれば、ＲＯＭってください。
信者Ａさんは自分で考える事も出来る方と思い、ずっとお話してきました。
ですから、学会の活動に参加した時は、納得いかない点は上役だろうがバンバン問いただして
言っていただく事を期待します。

＞蔑まされようと、この信心は正しい、そしてそれ以外は間違っている。
＞間違った方法では不幸になる！南無妙法蓮華経が唯一無二の真実だ！これって絶対なんですよ。
1さんやどなたかもカキコしてますが、俺もここは納得できません。
（あ、信者Ａさんが確認を取れているのは学会だけだ、という意味なら別ですが）
信者Ａさんは、実践して初めて確信が持てたと言っています。
といういことは、他の教えだって実践しない限り「わからない」という答えしかありえない、
と思うのです。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:03 ID:???

電池の人の立場は明確だよ。
板のにもスレにも添った質問して、問題点を整理したんじゃないか。
嫌だと思うのは、ＭＣの所為じゃないかな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:04 ID:???

>>785
そうなのですか。わざわざレスありがとうございます。
いろいろと見聞を広めることを希望します。

791 ：668：03/05/30 17:17 ID:???

>>741
　　＞自分は妙法なんらたではなく、池田氏の思想・哲学についていったんだけど？

思想とは哲学の色であると思います。池田先生の哲学とは仏法であります。
仏法の根本は南無妙法蓮華経であります。
このことから池田先生の思想・哲学を南無妙法蓮華経ととったわけです。
受け取りの対象が南無妙法蓮華経になったのはこのためです。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:21 ID:???

>>791
横レス失礼

池田センセイの日蓮仏法についての思想について具体的に教えてください。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:21 ID:8azLAmBP

>1
そういうあなたには、婦人部の若手精鋭で折伏（尺八ではありません）して差し上げます。
腰が抜けるほど、学会の哲学を注入してあげましょう。

794 ：643：03/05/30 17:24 ID:???

>>791
信者Aさんにもお聞きしていたのですが、答えて貰えませんでした。

学会は科学的にも実証されている信仰だと聞きましたが、”南無妙法蓮華経”と
何か因果関係が有るのでしょうか？

795 ：信者Ａ：03/05/30 17:37 ID:3Ronl8rR

>>775
一度公言したことを撤回するのは不本意ですが、あなたの言うことももっともだ。
それが“筋を通す”と言うことなら、私もせめて１０００まで発言しましょうか。
でも今までのような頻度では発言出来ないですよ。多分ね。やらないといけないこと多いから。
皆さんも私も、バーチャルリアリティーの世界だけではないのですから。

まぁ～皆さん好き勝手言ってますね♪　別に構わないですけど・・・。

>>772
私もちょっと思った。答えて欲しいですよね。ここまで本心で議論してるんだから。
ＹＯＵさんだってちゃんと答えてくれてます。

796 ：信者Ａ：03/05/30 17:37 ID:3Ronl8rR

さて、弁解させて貰いましょうか。

>>744
では、逆に聞きたい。何が正しいと思ってらっしゃるのですか？

>>745＝>>1
会う人が真っ当な良い人だと良いですね。

>>759
他の宗教の容認？到底無理ですね。だってそれだと不幸になるってのが我々の事実なんですから。
別に他人の価値観をとやかく言うつもりはないですよ。それを信じてる人がいて、信仰してるわけ
ですから、それをどうこう言うつもりないです。ただ私の見解を述べているだけです。

>>764
きっと煙たがる人もいるでしょうね。関係ないです。この姿勢は変わらないでしょう。
ただ、正しき真実を追究する、自信の信心を深めるのみです。

>>770
私は“自分の心に”素直なつもりです。

>>776
別に皆さんにバカにされてるなんて思ってないです。
確かに、創価に騙されてアホな奴って思われてるかもしれませんけどね。
そんなことは取るに足らないこと。自分が何を信じ、何を真とするか。
また、“対話”ですからね。皆さんの意見は私の個人発言に対するものもありますし、
創価学会全体に向けてのものもありますよね。

>>779
勝利とかって言いますが、我々の戦いとは自己との戦いに過ぎません。
自分の宿業との戦いでもあります。宿業と言う現象があらわれてこそ、自分の信心が試される。

797 ：信者Ａ：03/05/30 17:38 ID:3Ronl8rR

>>780
お題目あげて考えて下さい。信頼できる人って近くにいないのですか？
私の中途半端な意見を聞くと、あなたの自分の信心に疑いを持ってしまうかもしれません。
また惑わす情報が多いですから。

>>788
> 納得いかない点は上役だろうがバンバン問いただして
そのつもりです。上役って幹部のことですよね。私は幹部を上役とは思っていません。
自分より年上の人に対しての一般の“献上心”はありますが。
幹部の人は使命があってそうなっています。信心が必要だからそうなっている。
つまり、それだけ宿業多い人とも言えるのではないかと思いますね・・・。
ただ誤解してはいけないのは、宿業が多い少ないで人間の価値が上下するわけじゃない、
と考えています。尊敬できる人もいれば、そうでない人もいます。
利用できる幹部はどんどん利用すれば良いのですよ。それで自分の信心が深まるのならね。
それなら幹部も本望でしょうし。その為の幹部だと思っています。
私が疑問をぶつけて迷惑だと感じるような幹部がいたら使命を全うしてないと思いますね。
まぁ、そんな人どうでも良いですけど・・・。

> 他の教えだって実践しない限り「わからない」という答えしかありえない
そうかもしれませんね。でも、『この毒薬飲んだら死にます』って言われたとしましょう。
“私は”飲まないですね。だから他の宗教を実践なんてしないですし、身をていして
その真偽を解明しようとは思いません。でもこの信心は“本物だ”と体感してるわけです。
だから自分の中で最も正しい信心を実践します。

798 ：信者Ａ：03/05/30 17:38 ID:3Ronl8rR

>>794
仏法は、科学的にも、また医学的にも研究されてるようですよ。
私の聞き知った話では９９％は科学で証明できるそうです。科学者じゃないので詳しくしりませんが。
ようやく・・・科学や医学のレベルは、仏法に追いつきつつあるそうです。
では残り１％は何か？　それは“信”です。

仏法は、科学よりも医学よりも、遙かに先を行く哲学であり法則だと聞きます。
猿に科学に相対性理論の説明したってわからないでしょ？
猿に理解させるには“１＋１”から、また“言葉”から教えないといけません。
だって猿語が判りませんからね。
もしもその“１＋１”や“言葉”が科学や医学なら仏法が多くの人に理解できる日も
近いのかもしれませんね。でも最後１％がありますから・・・判りませんけど。
今時、『天動説と地動説のどちらが正しいのか？』なんて討論しないじゃないですか。
公然の“事実”なわけでしょ？
我々にとって仏法とは既に“事実”なんです。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:44 ID:???

>>794
念仏と題目の音声解析をやったという話を聞いたことがありますが・・・
詳しくは知りませんので誰かソースお願いします。

800 ：668：03/05/30 17:50 ID:???

>>769
　　＞「池田先生」が書かれた根拠とは「文体」だけなのですか？
　　＞それが、スタッフの書いた原稿に目を通しただけのものでも、
　　＞あの程度の「文体」であれば「池田先生の著作だ」と仰りたいのですか？

自分が受け取った程度と他の人が受け取る程度がどのようなものかは比べ様がないですが、
自分の信じる根拠としてということです。
それと上で述べたとおり、何が書かれているかが大事なのだと思います。

　　＞都合が悪くなると、途端に「絶版」にしたり、黙って「改訂版」にすりかえたりする書籍が、ですか？

　　＞書いたら書きっ放しで、誰も内容の責任を取らないというのでは、週刊誌と変わりません。
　　＞そんな、無責任な書籍群から見えてくる「仏法」って、何なのでしょう。

都合が悪くなるとはどういうことか。
仏法の根本目的は一人の人間の幸福でありそれは世界の平和であると思います。
その目的に向かう方法の一つとして執筆活動があるのだと思います。
なので「都合が悪くなる」とはその「目的に向かうには都合が悪くなる」という意味であると自分は捉えます。
『目的とは一人一人の幸福であり世界の平和』です。
その目的に向かうために書籍の内容を改めるのだと思います。
これは受け入れ難いものでしょうか？

　　＞「誰が書いたかは問題ではない」ものを、信仰の拠り所としている姿勢（ホンネ）そのものが、
　　＞学会の全てを物語っていると思います。

信仰の拠り所としているのは日蓮大聖人であり南無妙法蓮華経です。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:54 ID:???

創価学会員が信心に確信を深めるほどに一般人との隔たりが大きくなる。
この事実について、信者Ａさんの見解を受け賜りたい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:55 ID:???

創価学会の題目の唱え方・・・ナンミョウホウレンゲイキョー
日蓮宗の題目の唱え方・・・・ナムミョウホウレンゲ（ー）キョウ

803 ：643：03/05/30 18:03 ID:???

>>798
信者Aさん、お帰りなさい。
775では失礼な事を書きましたが、お許し下さい。

さて、仏法は99％科学的に証明されるという事ですが、
そこまで解明されてるのであれば、科学者でなくとも、学会の方でもっと
分かりやすく説明できそうなものですが。。
そうすれば、私のような唯物論的思考が大きい者にも説得力があると思うのですが。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:06 ID:???

創価学会を仏法とは認めたくない。創価学会は池田大作ファンクラブだと
思う。都合のいいときだけ仏教を引用するずるいやり口だ。詐欺みたいな
ものだ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:12 ID:???

池田大作氏に菩薩界の生命が宿るなら、日顕ｹﾞｲｶや山崎正友氏、
竹入元委員長らを叩かないはずだ

806 ：643：03/05/30 18:17 ID:???

>>798
信者Aさんへ。

信者Aさんは仏法は科学よりも先に進んでいる哲学だと考えている。
私も仏法は大いなる哲学だと思っています。
しかしながら、信者Aさんは科学的実証を説明できない。
つまりは、信者Aさんは論理的では有るけれど、理論的ではいのです。
信者Aさんの廻りの誰か同志の方で、もっと科学的実証を交えて説明できる方は
いらっしゃいませんでしょうか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:29 ID:???

>>797
＞“私は”飲まないですね。だから他の宗教を実践なんてしないですし、身をていして
その真偽を解明しようとは思いません。でもこの信心は“本物だ”と体感してるわけです。
だから自分の中で最も正しい信心を実践します。

それはそれでいい。
ただ、他の宗教が存在することを認め、他者が別の宗教を信仰することを認めて
くれれば、それでいい。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:30 ID:???

>>798
他スレで書いたがちょうどいいから質問がてらｺﾋﾟﾍﾟ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/05/30 03:34 ID:???
つーか実験である程度、証明できる物と信仰みたく複合的な要素で
効果が実証しづらい物を同一視して喩えにするへんがズレてるだろ
まるで信仰の効果が立証されてるような口ぶりだ
俺の知り合いの学会員は知り合った当時から
「創価学会は科学的に信仰の効果を立証するために様々な実験をしている」とか
「題目を動物に聞かせると動物の生命力がアップする」とか「宗派ごとの死因を
統計的に分析して立証する研究をしていて真言宗は白血病にかかりやすい」とか
アホみたいなことばかり言っているが、実験の結果らしきものを書かれた本を
教えてくれと言っても教えてくれないぞ

科学的でも統計的でもいいからソースをくれ
まともに証拠を見せてもらったことがない

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:32 ID:???

池田大作のいう法華経理論、日蓮仏法についてご説明願います。
本を読めというのは勘弁してください。創価学会員の解釈が聞きたいので。
当方、まじめなつもりです。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:36 ID:???

>>808
これに関しては個人の体験でこうだったからなんてのでは駄目だよな。
科学の実証には反復して同じ結果が出せねばそれが正しいとは判断できないんだし。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:39 ID:4iTfW+xU

信者Ａさんは
せめて、スレ主さんの>>615の問いかけに答えてあげてください。
スレ主さんの彼女のことを思うと、やり切れないです。

812 ：rash：03/05/30 18:45 ID:evJfr2B4

折伏はね、どうしてもできない人っているんだよ。
どうやっても信仰できないひと。
それはちゃんと御書にも書いてあるんだよね。
だけどそれが誰なのかは、する側もされる側もわからないからさ。

他宗教も認めてるよ。
そんなさ、宗教違うから友達じゃないとか、人格を疑うとか、何が違うのかなんて関係ない。
お互いにお互いの真実とか正義とかあるからね。
それが分からない学会の人は学会人とは呼べないよ。
それは指導とは全く違うしね。
そう言う人がいたら、「お前は学会員失格だ」って言っちゃってくださいね。
信仰とは自分で求めていくものだから、やりたくなければやらなくていいんだよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:51 ID:???

>>808
>宗派ごとの死因を
>統計的に分析して立証する研究をしていて真言宗は白血病にかかりやすい」とか
>アホみたいなことばかり言っているが、実験の結果らしきものを書かれた本を

マジくだらねー。これが科学的というのですか。あきれかえりました。

814 ：668：03/05/30 18:59 ID:???

>>792
　　＞池田センセイの日蓮仏法についての思想について具体的に教えてください。

具体的にというならば本を読めば解決する問題であると思われます。

>>809
　　＞池田大作のいう法華経理論、日蓮仏法についてご説明願います。
　　＞本を読めというのは勘弁してください。創価学会員の解釈が聞きたいので。
　　＞当方、まじめなつもりです。

本質を言うならば「生命の尊厳・一人一人の幸福・世界の平和」であると思います。
そしてそれを実現する原理であり方法である仏法を民衆に広めることを大事とする。
このように自分は解釈しています。

815 ：rash：03/05/30 19:10 ID:evJfr2B4

＞814　学会の方なんだ？
私も考えたけど、先生の言う事凄すぎて、あー凄いんだな、他の人と見てるものが全然違うんだなとか思うけど、実は半分も分からないんです。
勉強不足ですなー
814さんの、これはいいって言う本あったら教えてください。

816 ：809：03/05/30 19:13 ID:???

>>814
668さんお答えいただきありがとうございます。
「生命の尊厳・一人一人の幸福・世界の平和」とのことですね。
法華経と世界平和を結びつけるのは大変結構なのですが、
実際にはイラク戦争を支持したり言ってる事とやってることが
矛盾しているように感じられます。
一人一人の幸福を願うのに日顕や山友、竹入元委員長に対しての
執拗な人格攻撃をどう説明されるのでしょうか。
生命の尊厳をうたうのなら、宅間守のような学会員の殺人者を輩出して
しまうのもなぜなのでしょう。

疑問の多い創価学会には不審を抱いています。

817 ：信者Ａ：03/05/30 19:14 ID:3Ronl8rR

>>801
隔たりが大きいとは感じてないのですけど・・・。ただ、物事に対しての価値観が違う。
物事を仏法で捉えるのか、単なる“事”と捉えるのか、その違いではないでしょうか。
折伏する為、題目を唱えようとする。その時何かしら邪魔が入ったとしましょう。
来客とか、電話とか、はたまた仕事とか・・・。
（断っておきますが、これは第三者には何の罪もないですよ。罪があるとすれば自分と成り得るわけですが。）
この事に対してどう捉えるのか？一般の人なら偶然と捉えるのかもしれませんね。
しかし、我々は違います。信心しようとしたとき、三障四魔が競い起こる。
これは仏法の法則なんですよ。要は自分の信心が試される時だと感じ、より奮起するか、
偶然邪魔が入ったから“しょうがない”と諦めるのかの違いです。

>>803
我々学会員は理論の為に信心しているわけではありません。
これが正しいと信じるからしています。また確信をもって信仰しています。
だから正直言って理論なんてどうでも良いわけです。正しいと言う理由よりも結果が欲しい。
要は幸せになりたいから信心してるんです。これ基本です。
だから難しい理論なんて“私には”判らないです。では何故、御書を読んだり勉強したりするのか？
それは自分の信心を深める為であり日蓮大聖人の仏法に対してより理解を深めようという趣旨です。
理が先か、信が先か、行が先か。“今の私は”信があり、行がある。理はその次ですね。
スレの最初では、違ったかもしれません。でも今の私には信は既にある、“行”が最も大切です。

>>805
菩薩界の生命は宿るでしょうね。でもきっと仏界の生命も宿っています。
池田先生はもっと大きな次元で、高いレベルで物事を見られていると思います。
正直言って、学会が批判する彼らがどうなろうと、どうでも良いんじゃないですか？
先生が本当に心配し、本当に幸せを願っているのは、民衆ですよ。
日蓮大聖人と同じ考えだと思います。
彼らが民衆を間違った方向に導こうとするなら、身をもってそれを防ぐ。
そんな精神ではないでしょうか。

818 ：信者Ａ：03/05/30 19:14 ID:3Ronl8rR

>>806
知り合いに科学の得意な学会員が一人います。が、それはお断りします。
このスレで私が発言するのは私の意思です。掲示板での発言はあくまで任意じゃないですか。
また、その人の説明を聞いてここにカキコするのもね。正直言ってそんな暇ありません。
その人に会うのは大変ですから。私にも事情があるので、ご了承願いたい。

>>807
“他の宗教が存在すること”は認めてます。
“他者が別の宗教を信仰すること”も認めてます。こんなの強制できることじゃないですから。
でもそれが正しいとは言えないです。だって間違いだって思ってるんですから。

>>808
“仏法と生命を語る”と“科学と生命を語る”を読んでみれば。池田大作著。
絶版でなければ良いけど・・・。

>>811
すみませんでした。では。
>>615
価値観は人それぞれ、学会員のソレもまた同じです。
使命を感じて“髪を切った”のなら、それは自分が自ら選んだこと。
彼女の中で髪を切ってその信心を全うできたのなら切って良かったと思えるのではないでしょうか。
“アルバイトの仕事”と“学会の受付任務”という究極の選択を迫られた訳ですよ。
その時、しっかり祈って、自分の中で解決したのだと信じてあげたいですね。

彼女が『もっとモデルの仕事をしたかった。・・・』というのは本心でしょうか。
建前上言ってみただけってのも考えられなくはない。
では本心だったとして考えてみましょう。
ここで私が考えても仕方ないことですが、私なりの考えを書きますね。
今一度、そのことについて真剣に祈ってみるべきです。
そしてもう一度、自分の中で結論を出すべきだ。その時の行動が間違っていたのか、
正解だったのかを。この正解ってのはその人にとってのことですから。
これ以上は、私が介入すべき問題ではないと考えます。

819 ：668：03/05/30 19:26 ID:???

>>794
　　＞学会は科学的にも実証されている信仰だと聞きましたが、”南無妙法蓮華経”と
　　＞何か因果関係が有るのでしょうか？

信仰することによって幸福になるかどうかについては科学的に実証されているかは分かりません。
ただ、妙法とは宇宙の根本法則です。
科学は未だに宇宙を貫いている根本の法則を見出せないでいます。
その見出すことができていない根本法則に妙法と名づけたのだと思います。
妙法に帰依するとは妙法色に染まることだと思います。
しかし実際は人間は妙法により成り立っていますので染まるといえども
実際は染まっていたものを落とす作業であると言えると思います。

宇宙を貫く根本法則が未だ解明されてない以上、
信仰という言葉どおり、実践することにより幸福になれるかどうかは「信」の領域であると思われます。

「妙」とは「不可思議」という意味を表すことから「妙法」とは「不可思議な法則」であるととれます。
想像がおよばない法則です。
このことを考えると宇宙を貫く根本法則は科学では理解できないものであると思われます。
なので、この信心をして幸福になれるかどうかは「信」の領域になるのだと思います。

820 ：643：03/05/30 19:27 ID:???

>>817
信者Aさんへ。

失礼ですが、貴方の説明の仕方は他宗派（浄土宗・浄土真宗・真言宗など）の
坊主の言い回しと変りません。

私は学会は”心の有り方”を科学的に実証できる唯一の団体で有ると、
全米心理学会のレポートを見たことがあります。
全米心理学会サンフランシスコ大会での当時の会長だった、
セリグマン博士の発言レポートです。

折角唯一の団体なのですから、坊主のような発言には失望です。

821 ：643：03/05/30 19:41 ID:???

>>819

失礼ながら、貴方の上辺の御書講義に耳を傾けるつもりは有りません。
受け売り教学を羅列してどうするんですか？
坊主資格試験前の修行僧じゃあるまいし！

>科学は未だに宇宙を貫いている根本の法則を見出せないでいます。

現時点での根本的法則は見出されています。
是は創価学会にも提出されています。（全米科学学会より）

坊主的な教学講座では、失望です。。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:41 ID:4iTfW+xU

>>818

>>どんな人でも、その人なりの個性や使命を持っています。
>>その個性や使命を没して「学会がめざす理想像」に塗り替えるとしたら、
>>何のための信仰かと思います。
>>長い黒髪が美しい女性がいれば、その美しさをより輝かさせるのが
>>日蓮が言うところの「桜梅桃李」かと私は思います。

↑スレ主さんのこの点について回答してください。
まず事実関係として、学会の会館の受付嬢になったら髪を切らなければいけないのか？
事実だとしたら、なぜ髪を切らなければならないのか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:43 ID:???

>>822
池田先生のためです。池田先生のショートヘアフェチは有名です

824 ：809：03/05/30 19:46 ID:???

>>643さん
学会が科学的なら>>808のように真言宗に白血病がおおいとか調べて
なんの意味があるのでしょうか。教えてください。

825 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/30 20:04 ID:???

>>796
血脈のないところにでいくら信行に励んでも無益であり、謗法であるということです。

池田さんもこのように仰っていました。

「日蓮正宗における根本は、唯授一人の血脈である。その血脈相承の御法主上人に
随順してゆくことこそ、僧俗の正しい在り方である。この一点を誤ればすべてが狂って
くるのである。」広布と人生を語る第三巻１１７頁

「日蓮宗身延派にあっても、南無妙法蓮華経の題目を唱えている。御書もある。経文も
法華経の方便品、寿量品を読経している。また、もと正宗の僧侶であった「正信会」も、
御法主上人の認められた御本尊を拝しているし、よむ経文も唱える題目もわれわれと
同じである。
外見から見ればわれわれと同じに見えるが、それらには唯授一人・法水瀉瓶の血脈
相承にのっとった信心でなければ、いかなる御本尊を持つとも無益であり、功徳はない
のである。」広布と人生を語る第八巻２２８頁

他にもレスしたいのですが、ちょっと食事にでかけますのでまた後で…。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:07 ID:ayDR0e0G

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:09 ID:???

>>819
あまりにもアホっぽい
妙法が宇宙の根本法則なら人間が法則を破って
生きるわけないじゃん
根本法則なら地球上で引力からかけ離れた生活が出来ないのと同じで
無理に法則の外で生きている人間なんていないよ
つまり人間は宗教の有無を問わず根本法則の上で
生きているってことになる
そこに排他的に他の宗教や思想を排除する理由は何処にもない
あんたの言っていることはあってもなくても生活に直接関係ない
幽霊や宇宙人の存在を生活に欠かせない物のように語っているのと大差ない

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:14 ID:???

>>822
１さんの言ってることは正しい。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:17 ID:???

>>822
その彼女がモデルの仕事を続けていれば、メジャーとなって、
結果として創価学会の広告塔になり得たのに。
惜しいことをしたもんだ。

830 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/30 20:25 ID:???

信者Aさんおかえりなさいって言うの忘れてました。
楽しくやりましょうね！

じゃ、行ってきます。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:25 ID:???

みんなでスレ主さんの>>615と、
信者Ａさんの>>818の回答について考えよう

【スレ主さん】
>>どんな人でも、その人なりの個性や使命を持っています。
>>その個性や使命を没して「（髪を切って）学会がめざす理想像」に
>>塗り替えるとしたら、何のための信仰かと思います。
>>長い黒髪が美しい女性がいれば、その美しさをより輝かさせるのが
>>日蓮が言うところの「桜梅桃李」かと私は思います。

【信者Ａさん】
>>価値観は人それぞれ、学会員のソレもまた同じです。
>>使命を感じて“髪を切った”のなら、それは自分が自ら選んだこと。
>>彼女の中で髪を切ってその信心を全うできたのなら切って良かったと
>>思えるのではないでしょうか。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:35 ID:???

寺の坊主や教会の尼さんじゃあるまいし、
髪を切らなければ信仰をまっとうできないなんておかしい

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:39 ID:???

財務したり票集めをしなければ信仰をまっとう出来ないなんておかしい

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:44 ID:PdQ0mVwT

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:52 ID:???

>>832
おかしくありません。
創価の信仰は「池田先生の教えを信じ行い学ぶ」が教義です。
池田先生が「白蓮はショートヘアにしなさい」と言えば
髪を切るのが信仰者たる者です。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:00 ID:???

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ashome/josho/h_13.jpg
確かにセミロングもおらんわな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:01 ID:zGsAksaK

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:46 ID:???

>>831
層化得意の“はぐらかし回答”

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:54 ID:???

根本的な問題は任務をするとき、なぜ
創価班は七三で、白蓮はショートかだろ。
リアル創価９０％が集うと言われる掲示板にスレを立てといたよ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1054306143

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:57 ID:ArPSFH80

全米心理学会？はぁ？
本当に証明されてるのか？再現性のあるものを
科学って言うんだよ。

なんか、盲信ってこわいよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:58 ID:???

>>839
答えるまでもない。
池田大作が青年部長だったころ七三だったから。
香峯子夫人がショートだったから。

842 ：横浜市学会員：03/05/31 00:10 ID:tg3pps0x

学会員の中に創価＝池田教って思ってる輩がいる。
そういうに人間を排除するために、もうこの機会に引退してほしい。
学会って、すばらしい人もたくさんいるが、きもいんだよ。恥。

843 ：信者Ａ：03/05/31 01:10 ID:b9Bgjr2m

>>820
難しいことおっしゃいますね。
> 貴方の説明の仕方は他宗派（浄土宗・浄土真宗・真言宗など）の坊主の言い回しと変りません。
他宗派のお坊さんが何をどのように言ったのか知りませんが・・・。
私にも判るよう、具体例を挙げて説明願います。

> 坊主のような発言には失望です
私の発言に失望したと・・・？あなたの希望の回答をして差し上げることが出来なくて残念です。
私もまだまだ至らないですから・・・。で、どんな回答を望んでおられたのですか？
まったく不明ですね。私に何を望んでらっしゃるのでしょうか・・・。
軽快・明朗・簡潔に仏法を説明してくれるだろ？なんてマサカ望んでないですよね？
私は精一杯答えてる。難しいことは言えないですけど、自分なりに、判る範囲で。
ではあなたなりの解釈を言ってください。正直言って批判するのは容易いのでは・・・？
（私ごときでは批判するのも難しいのかもしれませんが）
でも仏法の正当性を“理論的に”主張するほうが余程、難しいでしょう。
だって信が必ずあるのだから。だから“体験を通して”があるんですよ。

他の発言者に対しても“失望”などと言っておられる。
あなた悟られてるんですか？
だったらあなたが皆に納得のいく説明をしてあげたら宜しいかと。
別に私じゃなくても回答してあげればよいですよね。フリーの掲示板なんですから。
また、私も是非、納得させて頂けたら勉強になります。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:16 ID:???

問題は、
池田先生＝日蓮仏法
ということ
むしろ、
池田先生＝化導者
と考えて
日蓮大聖人＝日蓮仏法
にすべき
人法一箇と言われるだろうが
池田先生＝仏
では、諸法実相抄において
池田先生＝シャク仏
になるわけで

845 ：668：03/05/31 01:24 ID:???

>>827
　　＞妙法が宇宙の根本法則なら人間が法則を破って
　　＞生きるわけないじゃん

法則を破って生きているなんて言ってません。
人間は根本法則の上に成り立っています。全てを成り立たせている法則を根本法則と考えます。

　　＞根本法則なら地球上で引力からかけ離れた生活が出来ないのと同じで
　　＞無理に法則の外で生きている人間なんていないよ

そのとおりだと思います。
例えば、試験前に勉強をすればしただけの結果が得られます。
逆に、勉強をしなければしなかっただけの結果が返ってきます。
このように人間は因果の法則の上にあると思います。

　　＞つまり人間は宗教の有無を問わず根本法則の上で
　　＞生きているってことになる

そのとおりだと思います。

　　＞そこに排他的に他の宗教や思想を排除する理由は何処にもない

仏法はどのようにしたら幸福になれるかの原理と方法を示します。
もし、他の宗教や思想で不幸の因をつくるような教えがあるならば、
それを否定しなければならないと思われます。

　　＞あんたの言っていることはあってもなくても生活に直接関係ない
　　＞幽霊や宇宙人の存在を生活に欠かせない物のように語っているのと大差ない

人間の幸福を示す仏法は直接生活に関係があると思われますが。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:24 ID:W81fO43z

池田先生が死んだらおまえらも一緒に死ねてことか

847 ：消極的学会員：03/05/31 01:33 ID:x1PygMbm

８４６さん
今時殉死するような奇特な人間はいませんよ。しかも、池田名誉会長に
ついてなんて・・・

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:36 ID:???

>>847
ゆりが以前、「創価娘集まれ」スレで
「池田先生が『氏ね』と言ったら、氏にます」とカキコしてたぞ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:42 ID:???

言うことと後追いと、同じことなのか?と小1時間

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:43 ID:???

>>845
＞例えば、試験前に勉強をすればしただけの結果が得られます。
＞逆に、勉強をしなければしなかっただけの結果が返ってきます。

こんなもんは説明しなくても誰でも理解できる

＞人間の幸福を示す仏法は直接生活に関係があると思われますが。

あんたの言う根本法則が正しいか実証されていないし
根本法則とやらと題目を唱えることと幸福になる因果関係なんて
何処にも証明されてないのに直接に因果関係があると証明する根拠がない

前記の勉強と試験結果くらい分かりやすく説明しなさい
風か吹いたら桶屋が儲かるの論法のほうがまだ説得力があるよ
アンタの論法はザルというか因果関係がワープしすぎてる

851 ：消極的学会員：03/05/31 01:46 ID:x1PygMbm

所詮口だけでしょう。実際氏んだとしたら、現状認識能力の恐ろしく
低い人。ま、有言実行したのだからある意味では立派ですが、大多数の
学会員はそこまで人間すててません。大体、なんで「会員の中の第一人
者」にすぎない人間の命令で死ななきゃならんのですか。私の場合、例え
仏が命じても殺されない限り死にませんが

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:47 ID:???

題目を唱える→幸福になる

こんな端折りすぎた乱暴な論法を信じろってほうがそもそも無理がある

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:49 ID:???

>>851
幹部に「髪を切れ」と言われたら切りますか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:49 ID:???

>>852
でも幸せになるならこんな簡単な事はないんじゃないか？？
たぶんならないけど早口言葉の名人になります。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:52 ID:???

>>854
大ちゃんは滑舌悪いよ
なんにょーほーれんげーにょーですやん

856 ：668：03/05/31 01:55 ID:???

>>850
過去レスは読みましたか？
読んでいないのならもう一度説明しますが、この信心をして幸福になれるかどうか、
それは科学的には解明されていないと思われます。
宇宙の根本法則も科学では理解できないと思われます。
それを妙法といいます。
なので南無妙法蓮華経を唱えて幸せになれるかどうかは「信じる信じない」の問題である、
と私は捉えています。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:59 ID:???

>>856
だったら>>845の

＞人間の幸福を示す仏法は直接生活に関係があると思われますが。

証明できない物を根拠にするわけだから
アンタにとってはともかく他人にとっては
直接生活に関係ないってことになるはずですね

858 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 02:00 ID:???

>>856
668さん
どうして題目をあげると幸せになるのだと思いますか？
少し聞いてみたくなったので。
あなたの私見でいいので聞かせてください。

859 ：消極的学会員：03/05/31 02:01 ID:x1PygMbm

８５３さん
切るわけありません。個人の自由ですから。そこまで管理しようと
する組織ならとっくに脱会してます

860 ：668：03/05/31 02:05 ID:???

>>857
ならばあなたは一人の人間の苦悩を解決することが出来ますか？
その方法を持っていますか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:14 ID:???

>>860
解決する方法なんてないよ
そんなもん何にもしなくても時間が解決する

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:16 ID:???

俺の一番嫌いな言葉
「ならば～」
こういうこという香具師は、大体俺のほうが頭がいいと思っている

863 ：668：03/05/31 02:21 ID:???

>>861
それだったら自分は仏法を信じる。

864 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 02:25 ID:???

>>800
668さん
＞「都合が悪くなる」とはその「目的に向かうには都合が悪くなる」という意味であると自分は捉えます。
＞『目的とは一人一人の幸福であり世界の平和』です。
＞その目的に向かうために書籍の内容を改めるのだと思います。
その内容が今までと180度の転換をしてでもですか？面白いですね。

865 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 02:29 ID:???

信者Aさん
スレの伸びが早いので見落としてらっしゃるかもしれませんが>>684と>>825にレスして
ますので、時間のある時にでもレスいただけると嬉しいです。

866 ：668：03/05/31 02:32 ID:???

>>864
目的は少しも変わっていないと思われるが。

867 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 02:34 ID:???

>>866
目的の為に手段を変えるということは、その手段は完全ではないということですね？

868 ：謎の仮面ライダー：03/05/31 02:38 ID:n7fpRfYo

チョソヲツカッテソウカヲバクゲキスルニダ

869 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/31 02:40 ID:Ot8qMJQ3

横レスごめんなさい。
668さん。
目的のためには手段を選ばず、という手法はマキャベリの君主論で
有名な言葉ですけど、それは宗教の手法ではなく、政治の範疇において
行われる手法ではないですか。
それを学会は良しとするのでしょうか？

870 ：668：03/05/31 02:41 ID:???

>>867
シャーペンで書かれたものを消すときには消しゴムを使えばいい。
だが、木の棒で地面に描かれたものを消すのに消しゴムを用いることは間違っていると言える。
手段は適切に用いなければならないと思われます。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:42 ID:???

ということは本尊も手段に過ぎず誰が模写した本尊でもいいわけだ
で、誰が書いた本尊でも日蓮の御書を学んで題目を唱えて布教活動をするなら
みんな正しい団体ってことだね
だったら教義的に逸脱しているのならともかく、人格なんて関係ないわけだから
他宗（特に分派団体）批判なんてしなくていいじゃん

872 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/31 02:45 ID:RkI+jE4u

学会員よ。法本尊だよ。法本尊。（藁）

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:46 ID:???

朝鮮が悪い。
朝鮮人皆殺しにしろ！

874 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 02:47 ID:???

宗旨の三箇である三大秘法の「本門の本尊」「本門の戒壇」「本門の題目」は
シャーペンで書いたものですか？そうは思いませんけど？
その内の二つも失って、その上それを誤魔化す為に御書を文切りで用いて
いることが、消しゴムで消すという行為なのでしょうか？

875 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/31 02:47 ID:RkI+jE4u

まあ三大秘法は偽書だから。（藁）

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:48 ID:???

ところで、学会員以外は、世界中の人達みーんな頭破七分で、
苦しみながら死んでいくの？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:49 ID:???

そのとおりです。そんなこともわからないのですか？馬鹿

878 ：668：03/05/31 02:50 ID:???

>>869
目的のためにどのような手段を用いるかべきか熟慮する必要があると思います。
その手段が仏法に反してはいけないと思います。

879 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/31 02:53 ID:Ot8qMJQ3

>>878
668さん、それを聞いて少し安心しました。
レスありがとうです。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 03:00 ID:???

>>879 そんな上っ面の説明で安心するんですかあなたは。だめですよ。
　マキア=ヴェッリの言説がこういうナラティヴの中で一瞬でも出てくる事自体、頭の中がグチャグチャになってる証左じゃないですか。
　相対表現を基調とした論理構造の体系としてのテクストが言説手法の基本を成す種類の対話を織り成すことで日常を表出していくのが我々の頭脳であって、
　ここに致命的なカテゴリー・エラーが起きているから全く場違いなモノが登場して話がごちゃごちゃになってしまうんです。
　宗教と言うよりむしろそれ以前の教養の問題ですよ。

881 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 03:07 ID:???

668さん
制限かかってらっしゃるのかもしれませんね。レス待ってますので
またお願いします。

882 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/31 03:16 ID:Ot8qMJQ3

>>880さん　あ、いえ、だから「少し」なんです。
創価にいる人は宗教と政治がごちゃまぜになっていることが多いですから、
それにちょっと気づいてもらいたくて。
あと、横レスだったので他の人の邪魔にならないように、
とちょっとだけ配慮してみました……(^^;)。ｽﾏｿです。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 03:22 ID:???

つまり宗門問題以前は寺からの本尊を絶対視していたのに
自前の本尊に切り替えたあげく御守り本尊を量産して
本尊のインフレを起こさせるのは手段として仏法に反してないわけやね

884 ：668：03/05/31 03:22 ID:???

>>881
シャーペンで書いたものではないでしょう。
さっきのは目的と手段の関係を例えたものですよ。

　　＞御書を文切りで用いている

これはどういう意味ですか？
それとレスが遅いのは考えているからです。

885 ：668：03/05/31 03:34 ID:???

落ちます。

886 ：信者Ａ：03/05/31 08:53 ID:nI4OWGMk

>>865　ＹＯＵさんへ

>>684
> 全然、また難しい教義、聞いたって解んないんだ。誰も解らないんだ、
この言葉から読みとれること。つまり日顕さんはデタラメ言ってるっていうことを伝えたい
わけじゃないですか。だって“誰も解らないんだ”なんて言わないでしょ、普通は。
だから民衆には判りやすいじゃないですか。“彼は間違ってるよ”って言ってるわけですよ。

> 私からしたら池田さんはそのただその日によっていうことの変わる気まぐれ屋としか
“あなたにとって”はね。大変残念なことです。あなたは実体験としてそう感じた。
それを否定しません。だってそれは“あなた”が感じたことだから。
私をはじめとして多くの学会員とは感じ方が違いますねってことでしょ。
我々学会員は池田先生が間違ってるとは思っていません。
“その考え方を持ってる”ということは主張しておきます。

> ＞何もしてなくても幸せなんだそうです。また、思いは何でも叶うのです。
> これはちがうでしょ？思いは何でも叶うわけがない。因果関係無視ですか？
少々言葉が足りませんでした。また誤解を招く発言だったと認め改めましょう。
“何もしなくても”とは“その時点で”と言う意味です。実際には全ての事には因果関係がある。
あなたの仰る通りだと思います。
しかし“思いは何でも叶う”は否定しません。
で、ここで“叶う”という言葉に対して改めてコメントさせて頂きます。
私は“祈りによって願いが叶う”とは“自分が納得のいく結論がでる”ことだと解釈してます。

>>825
今の猊下が正しく法水瀉瓶されているのならば・・・ね。
私の知るところではないですし、全く想像つきません・・・が、
我々が信じることが本当なら自ずと結論は出ますね。

今、学会員に配布されてるご本尊様ですが、歴代の猊下が書かれたものと聞きました。
“正しく”法水瀉瓶された方のね。誰だったか覚えてないですけど・・・。
だから学会が勝手に書いて、勝手に発行したわけじゃないですよ。

887 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 09:02 ID:???

>>884
レスありがとうございます。

>さっきのは目的と手段の関係を例えたものですよ。
わかりました。対象が>>867となっていたので、私へのレスかと思っていました。

>これはどういう意味ですか？
御書の自分達の都合のよい部分だけを引用することです。「文切り」ではなく「切り文」でした。
すみません。

>それとレスが遅いのは考えているからです
ごめんなさい。私は前に信者Aさんにも言ったのですが、優しい文を書くことが苦手です。
文面よりきつい印象を受けられることもあるかと思いますので、お気を悪くなされてるようでしたら
すみません。

888 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 09:04 ID:???

信者Aさんおはようございます。
今からレスさせていただきますね。気長にお待ちください。

889 ：信者Ａ：03/05/31 09:05 ID:nI4OWGMk

>>831

私の回答>>818について大切なところを省略されている。

# その時、しっかり祈って、自分の中で解決したのだと信じてあげたいですね。

これを抜かないで下さい。誤解を招きます。
“しっかり祈って出した結論なら間違いでない”と言いたい。
また、彼女がそうであったと“信じてあげたい”と言ってるのです。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:19 ID:a35SLv8t

>>889
ＲＯＭってましたが一言いいたい

「彼女の中で解決」というが、
髪を切れと指示したのは幹部。
スレ主さんは、なぜそういう個性を無視する指示を出すのか疑問に思われてる。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:21 ID:???

>>890
だか～らぁ、池田の好みなんだってば。
センセーの好みの女性になるのが使命なわけ

892 ：電池の人：03/05/31 09:22 ID:UaICoG8u

>>743

　なんだ、終わると言っておいて、このスレ、まだ続いてたんですかぁ？
　信者Aさんも、人が悪いなぁ（笑）。びっくりしましたよ。

　では、６６８さんの主張とあわせて「学会員の姿」を整理しておきますね。

　【本尊感について】 >>64 ～ >>642 他

　　あってもなくてもいい。必要なひとは、創価学会製のものを使えばいい。

　【「池田先生」の著作物について】 >>739 他

　　本人が書こうと、スタッフ（ゴーストライター）が書こうとかまわない。

　【書籍（教義）の変遷について】 >> 800

　　目的に向かうために書籍の内容を改めるのは当然である。

　と。他にも「ツッコミどころ」は山ほどありますが、「隠れ学会員」の方々が
　いろいろ仰るようなので、これくらいにしておきます。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:31 ID:???

追加
【人間革命】
学会が理想とする人間像に自分を変えること。
第一印象も大切なので、男性は七三、女性はショートにすること。
理由は若き日の池田先生が七三で、香峰子夫人がショートだったから。

894 ：電池の人：03/05/31 09:34 ID:UaICoG8u

　最後に、ひとことだけ、言わせてくださいね。＞「隠れ学会員」のみなさま

　学会員と一般人との討論は「削除規制」など抜きで、公平に行われるべきです。
　それ故に「２ちゃんねる」には、どこかの偏向掲示板とは異なり、価値があるのだと思います。

　しかしながら、一般の人々の平易な言葉による質問に対し、学会員は折々に
　自説の仏教用語を使い、議論を煙に巻こうとする傾向があります。
　私が危惧するのは、ギャラリーの中には「仏教用語を駆使できる＝賢い
　＝その理論は正しいのでは？」と、勘違いする人も存在するということです。

　これは、オウム真理教が、学卒の信者を集めた時の手法と同じです。

　彼らに対する「反論」が生半可であっては、せっかくの「２ちゃんねる」が、
　学会員に「信者勧誘」の絶好の機会を与えることになりかねません。

　「２ちゃんねる」を「学会の中吊り広告」にしては、いけないと思います。

　スレ違い、ご容赦くださいませ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:57 ID:???

>>894
とはいえ「２ちゃんねる」にはバリ活動家がほとんどいなく、
バリ活動家の声が聞こえない。
信者Ａさんも最初は未活動家との印象を受けたが、
この板で質問の集中攻撃を受け、結果として“バリ活動家への発心”をさせてしまった。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:00 ID:???

>>894
>　「２ちゃんねる」を「学会の中吊り広告」にしては、いけないと思います。
同意。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:20 ID:???

誰も学会員の稚拙な論理に騙されないよ
2chはネタが多い分、逆にソース至上主義だからね
学会員は最後には「体験、経験しないとわからない」などと
言って逃げるけど、そんな幼稚な論理を誰も信じないよ

体験談なら、うちのポストにたまに投函される訳の分からん
新興宗教の小冊子や新聞の折り込みチラシや雑誌の裏にある
幸運を呼ぶ○○みたいな広告の類にも顔写真付きで腐るほど
載ってる

898 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 10:34 ID:???

>>886
＞"彼は間違ってるよ"って言ってるわけですよ。
これは違いますね。前に「難しい教義聞いたって」という言葉がついていますよね？
これは易しく言えないということでしょう？あなたはこの発言がされたときのことを忘れてしまったの
でしょうか？

＞ここで"叶う"という言葉に対して改めてコメントさせて頂きます。
わかりました。待っておりますm(_　_)m

＞今の猊下が正しく法水瀉瓶されているのならば・・・ね。
なにを持ってそのような発言になるのか？今の猊下が相承されていないとすれば誰が相承されたと
言うのですか？他に相承を受けたと言う人がいるのでしょうか？
日顕上人猊下が相承を受けたことは当時の聖教新聞一面にもデカデカと掲載されていますし、
このようなコメントもあります。

「今後私共は、益々御法主日顕上人猊下に御奉公の赤誠を尽くすことを、固く固くお誓い申し上げまして、
簡略ながら本日の御祝詞とさせていただくものであります。」大日蓮S５４　9月号２０頁(猊下御登座への祝詞)

「第六十七世御法主日顕上人猊下に、この絶対なる血脈は、厳然と承継されているのである。
だれ人がいかなる非難をいたそうが、これは侵しがたき、明確なる事実なのである。」
広布と人生を語る二巻１２３頁

899 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 10:34 ID:???

続きです
＞今、学会員に配布されてるご本尊様ですが、歴代の猊下が書かれたものと聞きました。
＞“正しく”法水瀉瓶された方のね。誰だったか覚えてないですけど・・・。
日寛上人様ですね。

＞だから学会が勝手に書いて、勝手に発行したわけじゃないですよ。
書いたものではないでしょうけど、開眼もなくましてや発行は勝手にしてますね。御本尊授与の大権は
時の猊下にあるのですよ。

友人からの電話があったので遅くなってしまいました。m(_　_)m

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:36 ID:???

ちなみに俺はチラシや広告の幸運グッズのほうが罪がないと思う
この手の幸運グッズは押し売りじゃないし騙されたと思っても
品物は残るし被害は金だけで済む
宗教はしつこく勧誘されたりするケースも多いし、場合によっては
金と時間と労力と社会的信用や人間関係まで失うからね

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:49 ID:???

おまぇら、ここにラーメンがある。
メンや具を化学分析しても、しょせん食べてみないことには味が分からない。
信心もそーゆーことだ。
いくらネットで論議しても、信心してみないことには分からない。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:58 ID:???

>>901
友達に連れて行かれたラーメン屋が博多ラーメンの店で
とんこつが嫌いだからしょうゆラーメンを注文したのに
とんこつラーメン出されたら嫌いなもんでも食わなきゃいかんのか？

903 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/31 11:01 ID:xbSJ+Ibq

よく学会員が言ってるよね。

食べてみてから試してみて、と。（藁）

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:10 ID:???

>>901
俺は元学会員だから一応食ってみたよ。
しかし創価ラーメンは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰい上に
800年の秘伝のタレと称していたのは単なる化学調味料だった。
しかも効率が悪いからと途中からラ王を器だけ変えて
出すようになった。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:15 ID:???

しかもテイクアウト要のラーメンまで販売しだして
ラ王かとおもったらベビースターラーメンだった
しかも値段は５０００円

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:17 ID:???

だから、死ぬまでラーメン食ってればいいじゃんかよ。
でもな、それをしつこく人様に勧めるなっつーの！

907 ：、：03/05/31 11:28 ID:n7fpRfYo

チョソヲツカッテアフォタイサクヲバクゲキスルニダ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 13:09 ID:???

>>906
そう、それと人の食ってるラーメンにいちゃもんつけんな！

909 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/31 13:23 ID:???

学会員と法論やると何ゆえか富士宮会館隣のラーメン屋を指定してくる。
何故だろう。（藁）

910 ：643：03/05/31 15:54 ID:???

信者Aさんへ。

貴方はご自分の発言を私見的に任意なものだといっていますが、
質問の意味も解釈できずに、説明しきれないのは学会に迷惑を掛けている事ですよ。

こんな学会員がいるから、学会全体が馬鹿にされるのでしょう。

911 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/31 17:30 ID:c57KYlUw

みさなま、ご無沙汰しておりました。月末の請求書集計・起票でＰＣが
使えませんでした。。あまりのスレの速さに、みなさまの関心の
高さに驚くと同時にスレを立てた者としての責任を感じております。
以下について意見します。
・信者Ａさんが遠くへいくような感じ
・「訓練の場」と「個性の尊重」
・仏法と科学を私流に語る――勤行と功徳

【信者Ａさんが遠くへいくような感じ】
今回の書き込みを一つのきっかけとして信者Ａさんが学会活動に発心された
ことは尊重します。けれども確信の強さから来る「かたくなさ」が、
時として傲慢（高慢ではないですよ）に聞こえるような気がし、
信者Ａさんも小野不一さんと一緒になってしまったなぁ、と思うのです。

912 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/31 17:31 ID:c57KYlUw

【「訓練の場」と「個性の尊重」】
「白蓮任務で髪を切った」がクローズアップされ、みなさまにも関心を持って
いただきありがとうございます。幾つかの掲示板やＨＰから分かったことは、
①「白蓮」や「創価班」は“訓練の場”で軍隊のような規律があること。
②ともに学会の顔であり、学会の理想像の顔をしてもらうは任務の基本。
③受付任務には「清楚感」が求められ、ショート、七三に限る。
④理想像は若き日の池田先生（七三）、香峯子夫人（ショート）。
⑤制服は貸与品なので、髪で汚さないため。

私は①②⑤は理解できますが、③④は理解できません。
ロングヘアの女性でも清楚感が漂っている女性も多いです。
これらの規律は個性を没する戦時中の学校教育に沿うもので、
牧口常三郎先生が掲げる「創造価値教育」と正反対だと思います。
私は、学会の受付･顔であるなら、ショートに画一化せず、
桜梅桃李、若き女性の個性を表出した方がよろしいと提言します。
彼女も髪を切らなければモデルの仕事を続けられたわけです。
戸田城聖会長は「学会活動を１やったら、仕事は3倍やれ」
と言っていたそうです。

＜補足＞
「モデルのアルバイト」と記述しましたが、これは「モデル事務所と
正規契約しており、モデルの仕事が入ったときはモデルをする」というもので、
いわゆる学生の小遣い稼ぎのバイトとは違います。

913 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/05/31 17:32 ID:c57KYlUw

【仏法と科学を私流に語る――勤行と功徳】
科学的に証明されていないからといって、それを否定するのは乱暴です。
宇宙、生命にはまだまだ科学で解明できない事柄が多数ありますが、
存在そのものは現に存在するのですから。

私は創価学会の方へは大変失礼ですが、勤行は「自己暗示」、
功徳は「心理的錯覚」かと思っております。
ただし創価学会の自己暗示は「プラス思考、ポジティブ、楽観主義」への
イメージトレーニングで、脳内麻薬「ドパーミン」を分泌させます。
このドパーミンが生命活動にどう影響を与えるかは目下、研究中ですが、
病気への自然治癒力の増強、感情を豊かにする、などと言われています。

次に「功徳」ですが、学会員がある幸運な出来事を功徳と錯覚したと
しましょう。でもその学会員は「祈りが通じた」という幸福感に包まれて
生命力が増し、物事に積極的に挑戦するでしょう。その挑戦が結果として
また新たな幸運を生むのです。“幸運の連鎖”です。ことわざで言うところの
「笑うかどには福きたる」ですね。

みなさまは「人の気配」というのを感じたことがありませんか？
どうやら生物は体内から弱い電力を出しているそうなのですよ。
（日テレ「特命リサーチ」でやってた）
その生物の出す電力の波が、複数の生物の間で、あるときは不共振し、
あるときは共振し、生命活動に影響を与えるそうです。
以下は私の推測ですが、学会の会館で「南無妙法蓮華経」と唱える
集団自己暗示時に身体から発する電力が共振し合い、より強固な自己暗示となり
ドパーミンの分泌が活発になるのではないかと。

以上、あくまでも私見です。
今度、リアルの学会員と機関紙の編集者の方に会うときに披露するつもりです。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 17:34 ID:???

>>901-908
ようするに創価学会は個々人の味覚の違いなんかまったく無視して自分が
指定したラーメンを万人向けの味であると押し付けるようなもんだな。

915 ：信者Ａ：03/05/31 17:44 ID:nI4OWGMk

>>910
> 説明しきれないのは学会に迷惑を掛けている事ですよ。
> こんな学会員がいるから、学会全体が馬鹿にされるのでしょう。
この意見は、大いに認めます。私の反省すべき点だと思いますし、改めて自分の無知さ加減を
知るにあたり、恥ずかしい限りですね。

しかし、
> 質問の意味も解釈できずに、
これについて、判る様に説明してくださいと言っています。なぜ説明いれてくれないのですか？
単に私を言葉で苛めたいだけ？そうでないなら説明入れてくれても良いんじゃないですか？
そう考えるのが普通でしょう。言葉とは難しい。私の誤解なら良いのですが・・・。
それとも、自分で考えろと仰りたいのでしょうか。
ならば、この“現時点”での討論は成り立ちません。私のレベルがあなたとかけ離れてる。
私があなたのレベルに追いつけるのは何時になることやら・・・。

私は>>843で『私に何を望んでらっしゃるのでしょうか・・・。』と入れています。
つまり、この私の問いに対して、あなたは
“正しく解釈し答えることができないのなら黙っとれ！”と仰りたいのでしょうか？
それとも“学会員なら正しいことを正確に答えろ、答えられないなら黙れということ”ですか？

あなたは>>775で私に、せめて質疑を１０００まで続けるべきと仰いました。
しかし、私の解釈で上記の通りならば、あなたの発言は矛盾してますよ。
もう一度聞きます。（スレももうすぐ１０００、あまり残されてないですが）
あなたは私に何を求めてらっしゃるんですか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 17:44 ID:???

在日草加はあくまでも必死だな
世間から見ると、ほんと呆れるぜ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 17:52 ID:???

>>915
あんまり気にしなくていいんじゃないの？色々な意見の人がいるんだからさ。
またここは掲示板。気楽にやればいいじゃない。
公開討論で創価学会の看板を背負って討論してるわけじゃないんだから。
君は誠実に自分の私見でレスする、それで十分だよ。言いっぱなしで遁走する
ような奴よりずっといいよと思うよ。( 誰とは言わないけど

918 ：信者Ａ：03/05/31 18:02 ID:nI4OWGMk

>>890
確かに指示を出したのは幹部ですね。でもそれを聞くも聞かないのも任意です。
だって宗教なのですから・・・。
また、幹部の指示を受け、自分の中でどう解決すべきなのか？
自分自身に問うわけです。それを使命と感じ、それを一番大事と捉えるなら切るでしょうし、
今の自分にとって、モデルの仕事の方が大事だと感じれば、切らないでしょう。
それは、どちらにしても間違った選択でないと、私は思います。
モデルの仕事がどれだけ大切か、学会受付任務がどれだけ大切か、それは彼女にしか
判らないことですから。

個性というのも、他人から見た個性と、自分で思う個性とは、必ずしも一致しないのでは？
長い綺麗な髪が個性、チャーミングポイントだと言うならそうかもしれません。
でも、それは誰の価値観でそうなのでしょうか？
ハタから見て、多くの人がそう認めるならそうかもしれません。
しかし、だからといって、彼女の中での価値観がそうだとは限りません。
そんなことより、その時の彼女にとっては自分の境涯をあげる場として捉え、学会活動の為に
髪を切ろうと決意したのかもしれません。
また、幹部に睨まれるのが嫌で切ったのかもしれません。

ここで一つ、私の経験からのお話を。
信心によって決断し得られた結果は、時として“信心から離れた”とき、自分にとって
良くない結果を与えることもあります。また、その時の決断を後悔することもあります。
これは私の経験です。
だから私は>>818で『今一度、そのことについて真剣に祈ってみるべきです』と書いたのです。

一つ断っておきますが、彼女の信心がどうだと言ってるのではないですよ。
基本的に信心の姿勢を他人がとやかく言うのは違うのではないかと考えるからです。
彼女が真剣に信心してるかどうか、そんなことは、“彼女にしか”判らないのですから。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 18:14 ID:???

>>918
>>信心の姿勢を他人がとやかく言うのは違う

ｷﾞｬｯｶｲﾝ時代、幹部や両親から散々「信心が足りない」と怒鳴られましたが

920 ：信者Ａ：03/05/31 19:45 ID:nI4OWGMk

>>898
> これは違いますね。前に「難しい教義聞いたって」という言葉がついていますよね？
これって日顕さんの言う教義ってものに対する皮肉じゃないですか？

##「全然、また難しい教義、聞いたって解んないんだ。誰も解らないんだ、ドイツ語聞いていろみたいにね。」

訳判らないこと言ってるよ。理解しがたいね。聞いたって解るはずない。
だって自分で考えたインチキ教義なんだから。
日蓮大聖人の教えじゃない。適当に言ってるんだろ。だから誰にも解るはずない。
宇宙人が宇宙人語でしゃべってるのを聞いてるようなもんだね。
（あまりにムチャクチャで理解できないということ）

私なりにかみ砕いてみました。かなり失礼な書き方なので、文面の言葉尻についてはご了承ください。
文章から読みとれる意味を、“こうかな”って私なりの言葉で書いただけです。国語の授業みたいだ。

> ＞ここで"叶う"という言葉に対して改めてコメントさせて頂きます。
> わかりました。待っておりますm(_　_)m
すみません。書き方が悪かったです。何も難しいことをダラダラと書くつもりないです。
>>886での
『私は“祈りによって願いが叶う”とは“自分が納得のいく結論がでる”ことだと解釈してます。』
というのがコメントです。

921 ：信者Ａ：03/05/31 19:45 ID:nI4OWGMk

>>920の続き

> 今の猊下が相承されていないとすれば誰が相承されたと言うのですか？
さぁ、誰も相承されてないということなのではないでしょうか。
そもそも“法水瀉瓶”って階位相伝の儀式みたいなものだと思っていますが違うんですかね？
もしも単なる儀式であれば・・・何の意味もなさないような気がします。
いわゆる卒業式とかってレベルですか・・・？卒業式に出席しなくても卒業できるように。
先代猊下が何を思い日顕さんを猊下としたのか・・・？私などには想像もつきませんが。
でも法水瀉瓶の時点では、日顕さんも間違いなく正しく信仰していたかもしれない。
しかし、どこかで仏法の道を誤ったのかもしれない。その詳しい経過は知りません。
学会でも上層幹部にまで上り詰めた人が退転して、逆に学会批判をするってのは多々あること。
どこかで奢りや傲慢とかっていう心に負けてしまったのかもしれませんね。

> このようなコメントもあります。
あなたが挙げられてるコメントは、宗門問題が明るみに出る前のですね。違って当然です。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 19:49 ID:???

>>917
でも、皆がそうと考えてはくれないと思うよ。
創価学会員＝創価学会の意見と取る人もいるわけだし。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 19:51 ID:???

>>921
正宗と日顕さんの関係を学会と池田さんに置き換えてみな

そのまま創価学会に対する世間の認識になるから

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 19:58 ID:???

>>921
部分的な指摘ですいませんが、奢りや傲慢さなら創価学会員も世間では
そう思われてると思いますよ。
何故なら自分達の教えが一番正しいと言ってるんだし、幸福すら勝手に
規定するのですもの。
奢りや傲慢でなくと何で言えましょうか？
そりゃ、自分達はそう考えるのが当然だとは思うのですけど、他者に押
し付けたらそれは奢り、傲慢と取られますよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 20:15 ID:???

>>924
スレ主も>>911で「傲慢」って言ってますね

926 ：信者Ａ：03/05/31 20:24 ID:nI4OWGMk

>>911
> 【信者Ａさんが遠くへいくような感じ】
そうですか・・・？基本的に自分の考えは変わらないですよ。このスレの話題となっているのが
教義についてという、かなり突っ込んだ話だから、我々の教義を語るとどうしても排他的になるし、
“他を受け入れない”、“唯一正しい”という姿勢を出さざるを得ないわけです。

小野不一さんって方がどんな方か知らないですけど、私の姿勢は変わりません。姿勢というか考え方ですね。
スレの最初から今まで変わりませんよ。ただ、自分の見解が間違ってたというのは改めますし、実際改めてると思います。

“こんな教義がこの世に存在する”そうですね。そんなのもあるでしょう。
“この考え方が他宗教だ”そうかもしれませんね。その宗教もあるでしょう。
でもそれが正しいかどうかは判らないですよ。“我々の教義が正しい”。
しかし、それもまた、他人からみれば上記のようなことだということですね。

今までの私の見解は殆ど変わってないと思っています。では、何が変わったのか？
もう一度、信心に対し真剣に祈ろうと思ったのです。
別に“学会活動頑張るぞ”とか“選挙や新聞啓蒙頑張ります”ってんじゃないです。
随分と楽な方に楽な方にと流されて、サボってましたから。それだけのことです。
自分の、私利私欲の為に、自分だけの為に祈ろうと思いました。あらゆる意味でね。

927 ：信者Ａ：03/05/31 20:25 ID:nI4OWGMk

>>926の続き

また>>1さんの発言の中で付き合ってた彼女の心の中に神が存在しそれを否定するなっていう意見がありましたね。
あれについて答えたような答えてないような・・・。
はい、否定しませんよ。それは、その彼女が存在するっていうなら存在するんでしょう。

でも私は宗教が原因で男女が別れるってのは間違いだと思います。辛すぎます。
相手が好きなんです。愛してるんですから。
だったら絶対別れない。もちろん相手が愛想尽かして別れたいって言うなら仕方がないですが・・・。
でもね。こんなことですら変えていくことが可能な仏法なんです。
相手を思い、相手のことを祈ります。自分の為にね。
この時私は自分以外の人の為に祈りました。生まれて初めてね。
“彼女の幸せ”が“自分の幸せ”なんですから。
すると“必ず自分の納得いく結論”がでます。
相手が変わるのか、自分が変わるのか、それは誰にも判らないですけれど・・・。
詳しくは“ヒ・ミ・ツ♪”ですが、自分の幸せは着実に掴み取っていると思います。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 20:40 ID:???

宗門問題で、
夫が宗門側につき、妻が創価側につき、離婚した例を身近に見た。

929 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 21:47 ID:???

>>920
＞文章から読みとれる意味を、“こうかな”って私なりの言葉で書いただけです。
まったく違いますね。想像でお話されているようですが、これは池田さんの本部幹部会での話です。
その時の意味では猊下の講義は難しい、もっと誰にでもわかるように話さなければならないといった旨で
言ったものです。

＞『私は“祈りによって願いが叶う”とは“自分が納得のいく結論がでる”ことだと解釈してます。』
これは自分の思いとおりになるということでいいんでしょうか？しつこいと思われるかもしれませんが
納得がいかないので。すみません。

>>921
＞さぁ、誰も相承されてないということなのではないでしょうか。
それでは唯授一人の血脈相承が日達上人の代で絶えたということは、日蓮大聖人様の仏法が絶えた
ということですか？
「日蓮が慈悲曠大ならば南無妙法蓮華経は万年の外未来までもながるべし」報恩抄
「宗門の権威は少しも傷つけることなく次へ譲るつもりでおります」日達上人全集２　424頁
と仰せのことは偽りであったということでしょうか？

＞“法水瀉瓶”って階位相伝の儀式みたいなものだと思っていますが違うんですかね？
全く違います。日蓮正宗の唯授一人血脈相承はその名のとおり、ただ一人から一人へ伝えられる
秘伝であり、余人がまったく関知し得ない秘義です。
第四十七世日量上人様の「続家中抄」にも、あなた方の本尊を書写された日寛上人様から第二十八世日祥上人様
へのご相承についてこう書かれています。
「晨朝密に学頭祥公（日祥上人様）を招き、金口嫡嫡の大事を伝付し没後の事を遺托す」
決して単なる儀式ではありませんよ。あなたは2世だということですが、ご両親からこのようなことをなにも
聞かれていないのでしょうか？

930 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/05/31 21:48 ID:???

＞どこかで奢りや傲慢とかっていう心に負けてしまったのかもしれませんね。
どうしてこのような言葉がでるのかわかりませんけど、このお言葉、そのまま池田さんに向かって言いたいです。

＞あなたが挙げられてるコメントは、宗門問題が明るみに出る前のですね。違って当然です。
おもしろいですね、この言葉を見られてそう思われるということは。これを見れば後から只の自分達を正当化するために
血脈相承はされてないだの、その権限を失っただのと付け足していることが明らかでしょう？

宗門問題と仰いますが、一体なにが宗門問題なのですか？ある日突然信徒団体の長が猊下を誹謗し始めた。
そこから宗門問題が発生したのでしょう？それまでになにか疑わしい、例えば血脈相承されてなかったなどが
わかっていたのだとすれば、そのような教義の根幹となるべき問題をその時点では放置していたのでしょうか？
それこそ、民衆を愚弄していますよ。
それを破門後に言い出すなど、誰が鵜呑みにするでしょうか？曳かれ者の小唄ですね。

931 ：信者Ａ：03/05/31 23:56 ID:b9Bgjr2m

たしか“法水瀉瓶”ってコップの水を一滴もこぼさないように伝授すると聞きました。
それってホント～？北斗真拳のように一子相伝？

でもどこかでコップの水がこぼれたとしたら・・・。
こぼれただけならば、まだマシ。がんばって注ぎ足せば良いのだから。
『おっといけねぇ～、代わりの水がねぇや～』
『しゃーねぇーからアクエリアスでも入れとけ』（濁ってるよ・・・）
『わかりゃしねーだろ』（わかるってば）
もしも、こんなだったら、次に正しく猊下をまっとうしようとした人は更に大変。
濁ったアクエリアスを取り除きつつ、正しい“水”を汲んで足さないといけないから。

冗談はさておき、日顕さんが正しく法水瀉瓶された証拠はあるのでしょうか？
疑わしき＂証拠”ってのも私は知りませんけど・・・疑わしき噂は聞いてます。
それより、現猊下が猊下である証拠を提示するのは当然でしょう。
自分の猊下の座に疑いを向けられているのですから。
それとも私が知らないだけで、提示されてるのですかね？

“噂”では日顕さんは日達猊下の急去後、自ら法水瀉瓶されたって名乗り出たって聞きました。
それって・・・？ひょっとして・・・？疑惑は深まるばかり・・・。心より真実が知りたい。
日顕さんの発言で、“ご本尊が信じられない”と言ったとの“噂”もあります。

まぁ、人の噂話程、信用できないものもないし、人の噂話程、怖いものもないですよね・・・。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:04 ID:???

部外者から見れば、まさしくコップの中の争い。

933 ：一般人Ⅱ（コップの中の争い）：03/06/01 00:22 ID:???

>>932

そのとおり。

創価学会と日蓮正宗の争い。

パナウェーブと村民の争い。

どちらかと言えば、後者の方がはるかに注目度は高い。
と言うよりも、前者は、学会員が思うほど、全然一般人に知られてない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:26 ID:???

正確には「コップの中の嵐」だよ

935 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/06/01 00:32 ID:Om87sak7

1000レスも近くなり、創価学会への責任ある提言をさせていただきます。
ややキツイ失礼な表現になりますが、これも創価学会の皆様に
外部の声を知っていただきたく、受け止めていただきたくお願い申し上げます。

【創価学会系出版物の中吊り広告を見て思うこと】

宗門問題について私は当初「どっちもどっち」と思っていたけれど、
お互いの憎悪の根の深さを感じ、やり切れない思いです。
どうしても分からないことがあります。
同じ題目を上げているのに、どうして憎み合うのですか？
題目を上げると、心が清らかになり、菩薩界や仏界の生命に到達
するという教えでしょう？
創価学会系出版社の電車の中吊り広告を見るに、日蓮正宗（いわゆる日顕宗）
への憎悪丸出しで、これが宗教者かと思わせます。
一方の宗門も妙観ＨＰで対抗していると言いますが、一般人の目には触れません。

また「打倒・山友、竹入」など聖教新聞紙上や雑誌で人格攻撃しておりますが、
山崎氏を学会最高顧問に、竹入氏を党委員長に推していた本部の任命責任
はないのですか？

「週刊新潮批判」については、週刊新潮も学会攻撃をしており、欧米メディアに
みられる「反論権」（アクセス権）の行使と私は認めております。
しかしながら、「週刊新潮謝罪」という同じテーマを５ヶ月にも渡って広告すると、
世間の目には逆効果につながると思います。

936 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/06/01 00:32 ID:Om87sak7

【なぜ創価学会がバッシングされるのか】

日蓮の教義には「弘教を勧めると必ず邪魔（魔）が入る」とあります。
そのため学会員の多くの方は、今日の創価バッシングを信心をする上での
魔ととらえ、当然のことと思い、「なぜバッシングされるのか？」の視点に
欠けているように思えます。
バッシングされるのは他ならない学会員の一般社会の常識とは相容れない
強引な入会勧誘、新聞啓蒙、投票依頼にあると思います。
またそのように強引になりざるを得ない背景には、座談会や会合において
「数」を競い合い、「数」を信心の成果だととらえている点です。
「数」はあくまでも副産物で、それが目的ではありません。
どうか学会員の方におかれましては、学会の教学以外にも幅広い教養を
身につけ日々自己研鑽に励み、人間的な魅力をみにつけてください。
魅力ある人間になれば知らずに人が寄って来ます。
「あなたのそのパワーはどこから来るのか？」と尋ねられて
「実は日蓮大聖人の仏法を実践しているんだ」と答えればいいのです。

一昔前なら、創価バッシングは雑誌などの誹謗中傷に踊らされたもの
として片付けされました。しかし今日のネット社会の急激な普及で、
掲示板などに退会者や家族・恋人が学会員の方々の声が多く載り、
週刊誌ネタを裏付けているのが現状です。
学会本部は掲示板の閲覧を禁止しているそうですが、
これでは書き殴られっ放しです。どうか積極的に掲示板も活用してください。
信者Ａさん、小野不一さんらのご活躍には最大限の敬意を表します。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:36 ID:???

>>931
オカルト信者が「幽霊はいる。目撃証言もあるし
幽霊がいないことを証明できない以上幽霊はいる」
っていっているのに似てるね。

冗談と言っていますがアクエリアスの例え話は
あなたの願望でしょう。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:39 ID:???

>>1
アフォーは折伏しても意味が理解できまちぇんので
無理かと〔ネコに小判〕ア・シ・カ・ラ・ズ・・はい

939 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/06/01 01:03 ID:Om87sak7

【自己紹介】

今さらですが自己紹介をします。
当方35歳、東京都23区北部に在住。自営業。
学生時代まで唯物論者で現代科学至上主義でしたが、
20歳のころ交際中の彼女がその姉にキリスト教を洗脳されてから事態が急変。
福音派の教え（聖書絶対主義）と相容れず別れることに。
私は「聖書の教えを信じていたら絶対に不幸になる」と思い、
「絶対的な幸福」を探し長い旅へ。
話しを聞いた宗教は、統一教会、モルモン教、エホバの証人、霊友会、
立正佼成会、幸福の科学、そして創価学会。
一方で宗教を否定する「共産主義」にも走り、日本共産党の青年組織・
民主青年同盟にも加入（今は脱退）。

今もときどき、あの彼女は今ごろ幸せに暮らしているかと思うときがあります。
あのとき、彼女の心の中の神を私が否定していなければ、
私の人生もまた違っていたかも知れません。
そう思うとき、私には人知を超えた計り知れない神（大宇宙の法則）の存在を
知るのです。

940 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/06/01 01:06 ID:???

>>931
＞たしか“法水瀉瓶”ってコップの水を一滴もこぼさないように伝授すると聞きました。
そうですよ。

＞それってホント～？北斗真拳のように一子相伝？
本当に面白い方ですね。あなたは本当に2世ですか？私などは子どもの頃からずっと
そのことを聞かされてきていましたけど。

＞もしも、こんなだったら、次に正しく猊下をまっとうしようとした人は更に大変。
＞濁ったアクエリアスを取り除きつつ、正しい“水”を汲んで足さないといけないから。
冗談でもこのようなことを仰るとは・・・。あなたは猊座というものを軽んじ過ぎてはいませんか？

「今日において、歴代の御法主上人猊下を日蓮大聖人と仰ぐのが、日蓮正宗の信心であり
学会の伝統である。御法主上人を『軽しむ』ようなことがあれば、御書に照らしても堕地獄は
疑いない。私共は、何があろうと、御法主上人の御指南のままに広布に邁進し、僧俗和合を
築いていくことを確認しておきたい。」北条浩発言　S５５．１１．２６

だそうです。その頃はまだ宗門問題が・・・と仰らないでくださいね。猊下に問題があるのなら
この時に指摘しているのが本筋でしょうから。

＞冗談はさておき、日顕さんが正しく法水瀉瓶された証拠はあるのでしょうか？
そもそも大事の秘伝ととしてただ一人から一人に伝えられる血脈相承は、その形式・内容ともに
当事者以外の者にはまったくうかがい知ることができないものであり、部外者がこれを論うこと
は、古来宗門において固く戒められています。従って血脈相承の授受に関しても宗内にいつ
どのような形で告知し、発表するかは当事者であるお二方のご判断によるものです。

941 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/06/01 01:07 ID:???

また、日顕上人猊下が現在において約２５年間猊座にあられることがなによりの証拠でしょう？
大聖人様御照覧の下、偽の猊下が猊座にいられるわけがありませんよ。なによりの謗法ですよね。
あなたは日蓮大聖人様を信じているのですか？それとも学会首脳部を信じているのですか？
その発言から短略的に発想させていただけば、あなたは大聖人様の仏法を云々仰っていますが
学会の仏法を信仰しているに過ぎません。御本尊様をただの「幸運を招く黄色い財布」と同列
扱いしているように受け取れます。

＞日顕さんの発言で、“ご本尊が信じられない”と言ったとの“噂”もあります。
そのようなことを言うわけがないでしょう？学会発の噂ですよね？
河辺メモという大御本尊様を否定しているかのようなメモが発覚したといったこともありましたが
そのことを仰ってるのかも知れませんが、これもまた全くの切り文であり、当時の元正信会に
対する破折の為に用いられたメモで、猊下ご自身がそのような発言をされたものではないこと
は学会首脳部も認めていることですよ。

信者Aさんの発言を見る限り、学会活動はされていないものの、学会内の噂などに振り回されて
いるのだなと見受けられました。活動はしていなくても機関紙や発行物にはマメに目を通されて
らっしゃるのではないですか？

942 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/06/01 01:13 ID:???

>>953
１さん
＞お互いの憎悪の根の深さを感じ、やり切れない思いです。
憎悪はしていませんよ。私個人の気持ちとしては、学会に騙されている気の毒な人たちだと思って
います。それは学会員が望んで信仰しているんだからいいのでは？と仰るかも知れませんが、
学会の人たちが宗門に対して抱いている疑難は学会が作り出したデマであること、そのことに気づいて
もらいたいという思いから破折させていただいています。
実際、脱会し日蓮正宗に帰依された方々は学会当時に聞いていた宗門の姿と、実際の宗門の姿の差に
皆驚かれます。
せっかく正しい信仰をしてきた仲間が、ある一部の人間の為に騙されているのかと思うとたまらない
気持ちになります。現実うちの親族の中でもまだ学会に残っている者たちが数人いますが、大変辛い
思いをしています。私達は普通に接しているのですが、「宗門に移った裏切り者」とまで言われたことも
あります。

943 ：YOU ◆K84WRIqUrw ：03/06/01 01:13 ID:???

続きです。
＞どうしても分からないことがあります。
＞同じ題目を上げているのに、どうして憎み合うのですか？
＞題目を上げると、心が清らかになり、菩薩界や仏界の生命に到達
＞するという教えでしょう？
そうですね、同じ題目をあげていればいいと言うわけではないことは無宗教の方にはわかりずらいかと
思いますので省略させていただきますが、お聞きになりたければ仰ってください。出来る限り説明させて
いただきます。

仏界の生命となればもちろん憎しみあうなどないことですね。
先ほども申し上げましたように、憎しんでいるのではなく真実を訴えているだけです。学会側より
あれやこれやのデマや中傷をされることがなくなれば、対学会に対してなにかをいうことはなくなります。
破門された団体でもはや全く関係のない団体ですから。
ただ、個人レベルでは破折することはあるかと思います。ですが日蓮正宗の古来からの折伏の仕方と
して無理な折伏はしません。それをする意味がありませんから。

折伏は自分がするものではなく、大聖人様のお使いとしてさせていただくものでありその折伏が成就するか
どうかというのは折伏する側の問題ですから。折伏したい相手にいくら強要しても無駄です。
法華講でいう折伏とは大聖人様の御教えの素晴らしさを人に伝える、そこまでです。
このことは私が学会を脱会して初めてわかったことであり、驚いたことでもありました。学会でいう折伏とは
法華講でいう折伏成就のことで、常に成果を問われていましたので。

944 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/06/01 01:33 ID:Om87sak7

【質問】

日蓮の御書に
｢かかる敵にも仏は怨をなし給はず何に況や仏を一度も信じ奉る者をば
争でか捨て給うべきや｣
とありますが、この意味について創価学会員、宗門擁護派それぞれの
解釈を教えてください。

ネット御書該当ページ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xOr6sa4MLNEJ:www4.justnet.ne.jp/~bekkann/goso1040.html+%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%95%B5%E3%81%AB%E3%82%82%E4%BB%8F%E3%81%AF%E6%80%A8%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%97&hl=ja&ie=UTF-8

945 ：小泉純一郎：03/06/01 01:34 ID:???

これも池田先生のおかげです。
失業率増加……歴代総理中№１
倒産件数………歴代総理中№１
自殺者数………歴代総理中№１
自己破産者数…歴代総理中№１
税収減…………歴代総理中№１
国債格下げ……歴代総理中№１
不良債権増……歴代総理中№１
国民資産損失…歴代総理中№１

痛みが好きな日本人！！

地価下落率……歴代総理中№１
株価下落率……歴代総理中№１
犯罪発生率……歴代総理中№１
賃金未払い……歴代総理中№１

946 ：643：03/06/01 02:13 ID:???

信者Aさんへ。

そろそろこのスレも1000に近くなり、貴方の役も終わろうとしていますね。
貴方のここでの責任感に対しては敬意の念を抱いています。

私は貴方の言い回しを”坊主のようだ”と書きましたね。
例えば”南無妙法蓮華経の南無とは云々、、妙法とは云々、、。”と其々の意味等は
教学として説明できるでしょう。
しかしその説明は坊主がするが如く退屈で、無教学な者には分かり難いのです。
ネガティブ状態の者を貴方が折伏するときに、その説明の仕方では抹香臭いのです。
結局は、”兎に角体験すれば分かる”と半ば強制的に受け止められるのでは無いでしょうか？
是は出来れば客観的事実と受けていただければ有りがたいです。

貴方は”私は科学者じゃない”と言われてますが、そんな事は当然承知しています。
ただ、創価学会は”科学的宗教団体”と公言している以上、私のように思考が唯物的に傾いている
者にも、それなりの説明が出来るのではと、貴方に質問をしていたのです。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 02:17 ID:???

科学的宗教団体・・・そんな馬鹿な言葉の使い方をしているのですか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 02:20 ID:???

>>944
仏には広大無限な慈悲があるという解釈が成り立つ
かかる敵は、すなわち三類の強敵
仏法を破壊し、自らの欲望のみに邁進する存在

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 02:40 ID:???

どうして学会員は自分たちを“学会人”と呼ぶのでつか？

950 ：643：03/06/01 03:05 ID:???

信者さんへ。（続きです。）

例えば、悩みは”心”に問題があると解きます。では、”心”とは何でしょうか？
何処にあるのでしょうか？科学には心なんて有りません。
心とは所謂”脳”です。人の身体は細胞によって形成されています。
細胞は分子によって、分子は原子・・原子は素粒子・・素粒子は量子によって
出来ています。ではその量子はと言うと紐のような物、と現時点の科学で解明されています。
その紐のような物が揺らぎ波を出しています。所謂”波動”です。
その波動が一番出ているところが”脳”です。それを”脳波”と言います。
人が一番良い状態の”脳波”の周波数も今日の研究で分かっています。
ここでは省略しますが。。

では、その良い状態にするにはどんな方法が一番良いのか？
多くの実験・研究からの結果、右脳を活性化させるという事がわかりました。
その一番の方法は、全てに”感謝”というイメージをする事です。
つまりは、過去に感謝・・現在に感謝・・未来に感謝。是をイメージする。
ただイメージするのは難しいので、言葉を発する。
ではどんな言葉が一番良いのか？是も多くの実験を重ねた結果、インド語の
”ナルム・サダルマ・フンダラッキャ・ソターラン”、日本語で訳すと”ありがとう”
です。700年前に日蓮は一番いい波長として”南無妙法蓮華経”と訳しました。
この”波長”が一番良い状態にする言葉であると、
科学的実験研究で証明されています。（かなり省略しましたが。。）

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:05 ID:???

どうして創価学会は“学会”なのでつか

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:07 ID:???

ぷっ
脳波で感情を判断する香具師がまだいたのか

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:13 ID:???

>>950
科学的に出鱈目ですそのような論述は。
素粒子論と量子力学、そして大脳生理学、各々のパラダイムの術語を撒き散らしてこれでは詐欺ですよ。
科学のことを話すのであれば科学的学術的論述の公理に則って話しなさい。科学的事実の客観性の水準に対する検証(反証可能性)の論拠無くしてそんな話し方をするのはフェタールな誤謬です。
出鱈目もいいとこだ。

954 ：643：03/06/01 03:13 ID:???

信者Aさんへ。

多くを端折りましたが、つまりは信者Aさんにはこの程度の事は知って欲しかったのです。
貴方は、活動をせずに個人で信仰を深め様としているようですが、
今の貴方は活動を通して、多くの人と出会い、議論して、知識を積み、
もっと分かりやすく多くの方に伝えて行って下さい。
貴方を少し試していたようで申し訳有りませんでした。
そろそろレス数も1000近くまできました。
私も貴方と共に、ここから消えます。。

955 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/06/01 03:14 ID:Om87sak7

スレの流れの速さに埋没してしまいましたが、私が最も印象に残ったレス
を紹介します。

>１年前、機械音痴の母がデジカメを買った。
>どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
>何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
>「どうすればいいの？」と遠慮気味に相談してきたが、
>「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
>さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
>そしたら「・・・ごめんね」と一言。
>
>そんな母が先日亡くなった。
>遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
>俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053498305/344n

↑私も泣きました。貴殿は創価学会の方でしょうか？
もし母子とも創価学会員であるのなら、貴殿が立派に信心を貫くことが
亡き母への最大の供養かと思います。（そんなこと外部の私が言うまでもないが）

実は私、自営業と申しましたが、カメラマンをやっております。
プロの仕事というのは、どうも撮影技術だけで写真を撮っており、
「感動する心」を置き去りにしています。いや正確に申し上げれば、
感動する心などいちいち持っていたら、仕事が流れないという感じです。
私は、そんな写真が「良い写真」とは思えません。
では「良い写真」とは…、実はよく分からないのです。
クライアントから「良い写真を撮ってきてよ」と言われるたびに、
「良い写真って何だよ？」と自問しております。

956 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/06/01 03:14 ID:Om87sak7

池田大作氏がカメラ雑誌「ニッコールクラブ」（Ｎｉｋｏｎ）に寄せたエッセイに
次の一節があります。なかなか上手いことを言うなぁと思います。

>写真とは、技術だけではなく、透徹した心の作業であり、自己を表現する
>ための手段であるという哲学を持っている。優れた写真に、見る者の胸を
>打つ何かがあるのは、レンズを通して具象化されたカメラマンの生命の鼓動が、
>見る人に脈々と伝わっているからではあるまいか。
>ひそかに、そうしたものこそ、秀絶たる写真と私は思っている。

また写真がなかった当時、
日蓮が「南無妙法蓮華経」の曼荼羅を描くにあたって、次のように言っております。
「日蓮がたましいを墨にそめながして、書きてそうろう、信じたまえ」（趣意）
曼荼羅（ご本尊様）を拝むと生命力が湧くのは、ひょっとして日蓮の生命力が
拝む人に750年の時を越えて脈々と伝わってくるからかも知れませんね。
科学では証明できませんけれど。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:33 ID:???

>>956
わかった！やっぱ１は学会工作員だね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:34 ID:???

>>955
ﾃﾞｼﾞｶﾒ母の話は他板からのｺﾋﾟﾍﾟだろう。
漏れはほのぼの板？でみたことある。
ﾁｮﾄうるうるするけど、創価とは関係ない。

959 ：643：03/06/01 03:36 ID:???

出鱈目というレスがありましたのでお答えしますが、
先に書いた科学的根拠は分子生物学者の利根川進氏（ノーベル賞学者）の
物理学的観点からの某レポートからの引用です。
悪しからず。。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:38 ID:???

>>956
その大作の書いたのもコピペだもんな（ｗ

961 ：953：03/06/01 03:47 ID:???

>>959
全くわかっていませんね、あなたは。
では逆にお聞きしますが、あの有名な分子生物学者の利根川進氏が、分子生物学の結論である
『細胞は分子によって、分子は原子・・原子は素粒子・・素粒子は量子によって
出来ています。ではその量子はと言うと紐のような物、と現時点の科学で解明されています。
その紐のような物が揺らぎ波を出しています。所謂”波動”である』から、
大脳生理学に『その波動が一番出ているところが”脳”です。それを”脳波”と言います。
人が一番良い状態の”脳波”の周波数も今日の研究で分かっています。』
と仰って、『では、その良い状態にするにはどんな方法が一番良いのか？
多くの実験・研究からの結果、右脳を活性化させるという事がわかりました。
その一番の方法は、全てに”感謝”というイメージをする事です。』
と言っているんですか？出鱈目は大概にしなさい！
あなたが学術分野を自分の都合のいい結論を出すために極めて恣意的に越境して、
個別の関連性のない学術分野における客観的事実を無根拠に結びつけありもしない偽の客観的事実の捏造という詐欺師の手法を用いている所が問題なんですよ！いい加減にしなさい！

962 ：953：03/06/01 03:50 ID:???

>>959
大体脳波と古く超紐理論に言われた微粒子とは全然別物ではないですか。
詐欺もここまで露骨だとただの恥さらしですね。
恥の上塗りのそのまた上塗りだ、あなたは。

963 ：１（非学会員･無宗教） ◆is88oJILZ6 ：03/06/01 03:56 ID:Om87sak7

【このスレッドに書き込んでくださった皆さまへ】

この10日間あまり、実に実り豊かな意見交流をすることができ、
改めてお礼申し上げます。いろいろ議論する中で、自分自身
「あとは信心をしてみないことには分からない」という結論に達しました。
けれど、これが全ての人に当てはまる結論とは思えません。
不可知論者の私なりの結論であることを強調しておきます。

とはいえ、創価学会以外の宗教にも尊重したい教えはたくさんあり、
「創価学会だけが唯一正しい」という教義には反対です。
その思いが入信のブレーキとなっております。

本来なら「スレッドPart２」を立ち上げて継続論議と行きたいところですが、
キリがありませんので、1000スレをもって終了とさせていただきます。
もし書きそびれたことがあれば、私が宗教板に立ち上げた
「おまえら、オレを洗脳してみやがれ」に書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053264730/l50

今後も他スレで「（非学会員･無宗教）◆is88oJILZ6」の名前でお邪魔する
こともあろうかと思います。そのときはヨロシクお願いいたします。
皆さま、本当にありがとうございました。
末筆ながら、皆さまのご活躍とご健康をお祈り申し上げます。

964 ：643：03/06/01 03:58 ID:???

>>691
あなたの知らない部分を刺激したのでしょうか？？
私が”いい加減”にしても仕方の無い事です。
利根川氏のレポートを引用したまでの事ですから。
引用をするのを”いい加減にしろ”と言うことでしょうか？（笑

少しでも生物学を理解されているのであれば”ヒモ理論”を否定はされませんよね。
今や否定する学者も殆どいませんから。。

利根川氏のそのレポートにはユングの心理学観点からの実験研究云々という
下りがありました。あなたなら、うお分かりでしょ。そのレポートの客観的事実を。。

是以上詳レスしませんよ。無駄ですから。。分かりますよね！

965 ：953：03/06/01 04:05 ID:???

>>964まったく、・・・でもわかりましたよ。
あなたには詐欺を働かなければならない立場があるからこれ以上反論できないんでしょう。
誰が個別の事実について否定すると言いました？
それぞれの科学領域での結論でしょう。では逆にお伺いしますが、分子生物学上の事実を如何なる学術的根拠があって大脳生理学上の知見に結びつけるのですか？
超紐理論と脳波はどういう関係にあるんですか？脳波というのは電磁波ですよ。
かたや超紐理論でのべられているのは素粒子ですよ？
この二つをくっ付けて整合性のある新理論、(しかも感謝がキーワードになる)を打ち出せたらあなたは偉大な科学者である事を認めましょう。
どうなんですか？
そうした異なる科学分野の勝手な越境によって<新しい学際的な(←意味わかりますか?)理論>が客観性を獲得しているのですか？
まあ答えられないでしょうね。そんな事実は古今東西如何なる学会においてもありませんから。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:13 ID:???

心配しなくても643は
分子生物学も
大脳生理学も
超紐理論も
脳波も
アルファー波も
素粒子も
イラク戦争も
感謝心も
仏教も
創価学会も
広宣流布も
何もかも頭の中でグチャグチャなんだろ。
何を聞いたって無駄さ。

967 ：直リン：03/06/01 04:14 ID:YDe5y1u1

http://homepage.mac.com/yuuka20/

968 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/06/01 04:16 ID:???

僕が保証しますが・・・643さんの「科学もどき」は全て出鱈目です。

969 ：佐田無臥施淫：03/06/01 04:20 ID:FzZ3D0+d

匿名でハキリ氏を誹謗するひゃっきまるが一番デタラメ。（藁）

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:22 ID:???

おや？ひゃっきまるがこんなところに
あなたに保証されてもね。。。
いつもの論証はどうしたの？

971 ：643：03/06/01 04:26 ID:???

>>965
いい加減にするのはあなたのイキナリ”詐欺”呼ばわりではないですか？
あなたには失礼な感情的攻撃をしなければいけない立場がおありのようですね。
では、ヒモ理論を顕著に裏付ける機械を発明した科学者は誰でしょう？
そしてそれはどんな機械でしょう？もうお分かりでしょ！その整合性が。。

あなたはどの時代の学術書で止まっているのですか？
私の理論ではなく、現時点での物理学上当たり前の事実として存在する理論ですよ！
あなたが是を否定するというのは、あなたが全く事実を把握してないという論証が成り立ちます。
ユングの心理学から言うと、あなたのその否定的思考は”集合”に完全支配されている。
という事になりますね。平たくいうと所謂”左脳”の思考しか無いという事ですよ。

もういいでしょ！！是以上無駄ですよ。。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:27 ID:???

>>969-970
見え見えだぞ（藁）

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:34 ID:???

>>972違うぞ（ﾜﾗ

974 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/06/01 04:39 ID:???

>>950
＞ではその量子はと言うと紐のような物、と現時点の科学で解明されています。

超ひも理論のことだと思いますが。有効な仮説ではあるものの、証明などされていません。

＞その波動が一番出ているところが”脳”です。それを”脳波”と言います。

量子論でいう波と脳波は全く違うものです。素粒子と電位くらいに違うものです。

＞人が一番良い状態の”脳波”の周波数も今日の研究で分かっています。

それってα波のことですか？

＞”ナルム・サダルマ・フンダラッキャ・ソターラン”、日本語で訳すと”ありがとう”

・・・反論にも値しません。

＞700年前に日蓮は一番いい波長として”南無妙法蓮華経”と訳しました。

　訳した？

＞この”波長”が一番良い状態にする言葉であると、科学的実験研究で証明されています。

　いったい誰のどんな研究なのでしょうか。掲載雑誌は？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:41 ID:???

ひゃっきまる
　全　開　♪

976 ：965：03/06/01 04:46 ID:???

>>971
あなたねえ・・・。
関係ないことを言わないでよ。
超紐理論は面白いですよ。僕は超紐の研究もしている(25次元とかすごいですよねスケールが)数学者の知り合いの家にしょっちゅう遊びに行きます。
それが事実である確証をまだ得ていないにしても、素晴らしい理論です。
でも、・・・脳波と関係があるんですか？大脳生理学とどういう関係にあるんですか？
感謝の心と脳波との相関だって、科学公理における客観性は全然獲得していないですよ。せいぜいそういう事例が存在するってだけです。
それと心理学は科学ではありませんよ。心理学には経済学と違って理論が存在しませんから。
あまねく事例の経験知の集積が心理学であって、これは客観性を唯一の公理基準とする科学とは根本的に相容れないんです。
・・・そんなこと常識でしょう。でもあなたの話し振りは、それぞれの学術分野の結論を、あなたが今度は大脳生理学、今度は物理学、今度は心理学、と言った具合に何の検証もなく勝手に越境して、
都合のいいようにオウムよろしく教義のつぎはぎみたいに、勝手な絵をかいているじゃないですか。いいじゃないですかあなたは仏教を信じるで。全然恥ずかしい事でも何でもありません。
何で科学の論証を後ろ盾に得ないといといけないんですか？脳波が証明されないと信仰が揺らぐんですか?訳がわからないですよあなたの態度は。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:51 ID:???

心理学は科学ではなかったのか。。。
心理学板に行って聞いてみようかな？

978 ：965：03/06/01 04:53 ID:???

>>977
ええ、『科学』ではありません。
なぜかと言うと、同一の基準に基づく客観性の立証が心理学では不可能だからです。経験知の集積です。
ただ科学ではなくても学術である事に換わりはありません。
貴重な示唆を多く社会に貢献していますよ。

979 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/06/01 04:59 ID:???

心理学も充分科学たりえますよ。

ただ、フロイトやユングのような深層心理学は内観法（自分の心を観察対象にして
探っていく）が中心になってしまいますから、どうしても客観性に欠けるのです。

ですから、こうした方法は現在では主流ではないと聞きます。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:06 ID:???

980ゲト！！

981 ：965：03/06/01 05:10 ID:???

>>979
いえ、それは認識不足です。
確かに心理学を科学と言ってしまう軽率さも本邦には見られますが、そもそも心理学では多数の標本を扱う帰納的実験が不可能なんです。
科学と言うからには、反証可能性を内在していないといけないですが、心理学にはそれがないのです。
ですから、科学とは言えないのです。
文科系において科学と言えるのは経済学だけです。
実験可能性と反証可能性、この二つが客観性の獲得には必須です。
限定された状況下での限定的な実験という手法しか採れない時点で、心理学を科学の地平で論じる事には無理があるんです。
言い方を変えると『完全に同じ実験』が心理学では想定できないんです。
精神分析や臨床心理学から超越心理学に至るまで、あまねく心理学は名称の差こそあれ便宜的にそうなっているだけで本質は変わりません。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:14 ID:???

９６５さん

「経済学って、科学的体系を目指しているそうですし、
数学モデルとか作りまくっているそうですが、科学的体系の
本家本元である物理学者からは、“あんな曖昧な理論を理論と
呼ぶな”とか”あんなに簡単な数学を使って数学モデルとか
言いやがって片腹痛ぇーぞ。数学を使えない奴らを相手に弱い者
いじめをしてる暇があったら、とっと俺たちのような理論を
作ってみろ（藁”と、言われているの知ってます？」

と、心理学板に行ったらいわれたのだが、どうなの？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:21 ID:???

「どうして物理学者が経済学者をバカにしてるのか分かりました？
だって、データも取らず、理論の実証もせずに綺麗な公式作って
♪理論だ、理論だ、って脳天気に喜んでるからですよ。物理学なんて
実証されない理論は、タダのゴミクズなんですよ。それなのに、形
だけは物理学のような理論に似ているものを作りながら、“経済学
における理論は実証の対象じゃない”とか寝ぼけたことを数十年
言い続けてきたら、バカにされて当然じゃないですか。実際、去年の
ノーベル経済学賞を取ったのは、あなた達がバカにしている心理学者
なんですよ。あなた、ここ１０年ほど、経済学の中で何が起こっているのか
知らないでしょう？」

と、さらに言われたのだが。。。

984 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 05:21 ID:6lAZdKt2

>>963　１（非学会員･無宗教）さん

俺もこのスレに参加したものとして、自分の考えも含めてレスします。
＞「あとは信心をしてみないことには分からない」という結論に達しました。
＞けれど、これが全ての人に当てはまる結論とは思えません。
＞不可知論者の私なりの結論であることを強調しておきます。
１さんがどのような理由で信仰というものに興味を持たれたか、それは誰にもわかるものではありません。
必要だと思われた考えの末にたどり着かれた結論なのでしょう。
信心はやって見なければわからない、その通りだと思います。
気をつけなければいけないのは「だから指導に従って信心しなければならない」という考えに陥ることだと思います。
指導者に疑いを持つ事を封じられてしまうと、それはそのまま盲信に繋がってしまいます。
盲信している信者は往々にして、責任も思考も他人に預けてしまい、結果として非常識な行動を行うことの正当性を
も、自分以外のものに押し付けているように思います。

ここからは個人的な考えですが、信仰とは何か、と考えた場合、自分を信じることなのではないかと思います。
自分が信じてみよう、と思った判断に従いそれを実践するわけですから、祈りを行うことも宗教行為を行うことも、
全ては自分の肯定なのだと思っています。
そこにもし超越的な力が働くとしても、それは自分の中から引き出されるものか、あるいは自分の在りように従って
作用するものであり、仏罰なるものがあるのであれば、それも全てお見通しの上で下されるものでしかないでしょう。
（俺自身はこの辺りは否定的な部分なのですが・・・）
なので、宗教に絶対的なものを感じてもそれを他者に当てはめて考えた時点で、それは自分を他者よりも優れている
という思い上がった考えに他ならないと考えます。
俺は自分の判断に従って無宗教で通しています。自分の心の在りようを清潔なものでありたい、とは考えていますが、
それは形式に囚われるものではなく、自分で達成するしかないものだ、と思ってるからです。

985 ：965：03/06/01 05:22 ID:???

確かに経済学を科学と『断言』するのには無理があります。
とはいえ、まあ私も経済学はあまり好きではないんですけど、

多数の標本の動向に基づいた統計学的な理論的帰結を得られる点(実験可能性)、
統計学上の動向に基づいた政策変更によって、どのようなインパクトが得られるかが時系列で得られる点(反証可能性)

がある時点で、やはり科学なんです。ただ経験知の補助があって始めて成立する分野ですから玉虫色ではあります。おっしゃる通りです。
例えば農業生産が恐慌時に増える現象が観察されていますが、これなんかは理論の結論に反します。なぜかと言うと、価格メカニズムに因れば増産が増益に結びつかず価格の下落を通じて、
結局首をしめることになるからです。ただ、経験知としては、切羽詰った農民たちが必死になって生産を増やした事実は理解の容易い所です。
境界的な学問ではありますね、そういう意味では。ただ科学足りうる資格は辛うじてもっていると思います。まあ、この点に関しては見解が分かれるでしょうね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:30 ID:???

>>981に対して

「はぁ？実験経済学を知らないですか？心理学とおなじような
実験をやってるんですよ？何寝ぼけてるんですか？何で、同じ
ような実験室で学生を使って実験やってるのに、経済学では
完全に同じ実験をすることができるんですか？>>161で言ってることは、
それ以前で言ってることと比べたら、あまりにドキュソ丸出しですよ？」

といわれたのだが、まあ俺には理解できない罠(ﾜﾗ

987 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 05:31 ID:6lAZdKt2

つづき

幸福というのも、それを感じ取るのは本人次第です。
絶対的幸福という話を見ましたが、それもまた本人の心の在りようによって得られるもの
と思います。
ちなみに、俺の考える幸福とは、自分の自己実現のために生き、そして死んでいくこと。
単純ですが、これは一生かけて成されていくものでしょうし、多くのことがここに含まれ
るかと思います。それは全て自己責任で成されていくものだと思っています。

988 ：965：03/06/01 05:36 ID:???

だからこそ境界的なんですよ。
経済学者の言う事を信じないようにする為に経済学を学べ！
と言うでしょう？
まあこれは言い過ぎかもしれませんが、ただ科学の資格は獲得している『側面』があります。
実験経済学のように心理学を応用するのも境界的な証左なのかも知れませんね。
ただ、心理学者がちょっと感情的に経済学者を批判するのが残念ながら本邦の現状なんです。
心理学はまだまだ本邦では(経済学もですけど)レベルが低い。
心理学は、まあこれを言ってしまえばもう結論かもしれませんが、「心を科学的に解明しよう」、
などと言う人がいたらかなり怪しいのと同様に、結局経験知なんですよ。
経済学は玉虫色です。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:41 ID:???

＞多数の標本の動向に基づいた統計学的な理論的帰結を得られる点(実験可能性)、

あなた無知ですか？心理学における実験も、実験経済学者がやってる実験も、
計量経済学者がやってる記述的なデータ分析も、全部、サンプリング＋統制された
データ分析が基盤にあるんですよ？

＞統計学上の動向に基づいた政策変更によって、どのようなインパクトが得られるかが時系列で得られる点(反証可能性)

何、寝ぼけたこと言ってるんですか？実験と違い、歴史は一回限りの事象なんですよ。
歴史上、２つの政策が異なる結果をもたらしたとしても、他の条件が同一じゃ
ないから、本当に政策の違いに依るのかどうかわからんのですぞ。

だからこそ、経済学者は無い知恵振り絞って、少しでも確からしい結論を
得ようと、時系列分析とか複雑怪奇な統計手法を開発してきたのに。

心理学や実験経済学者がやってる実験の方が、時系列分析なんかよりも
遙かに科学的な手法であることを知らないんですか？それを知らずに
こんな書き込みするなんて、いくらなんでもアレですよ、アレ。

今時、灯台経済学部の教授陣で、アメリカで博士号とって来たような
人たちなんて、こっそりと学部生のゼミを相手に実験やってるような
時代なんですよ。本当に何を言ってるのだか。

俺には何を言ってるのか分かんないが、とりあえず張り付け

990 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 05:48 ID:6lAZdKt2

>>988　９６５さん
横スレで失礼します。
学生時代、文学部の心理学科で学んでいたものですが、
そのとき初っ端に言われたのが「心理学が辛うじて学問として成立してからまだ、
３０年ちょっと（当時）です。特に日本では始まったばかりの学問です。」
と言われ、面食らった記憶がありますｗ
その後、卒論までに集団心理学や発達心理学など一通り勉強し、最終的にはエリクソン
の発達性理論をテーマにしたのですが、自分の感じた心理学という学問について言うと、
「統計学」の世界だった、という所です（これはテーマによってかなり異論ありでしょうが）。
被験者群の統計をｔ検定で分析して、有意差があるかの繰り返し・・・。
統計学が不適切であれば、確率論、といってもいいでしょうか。
ユング、フロイトといった臨床心理学はほとんどやっていないのでわかりませんが、
同じ心理学といっても、テーマによって同じ学問領域にあるのが信じられないほどに
差があるというのが実感です。
あ、勝手な感想＆ついつい「心理学」がなつかしくて、カキコしただけです。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:49 ID:???

＞実験経済学のように心理学を応用するのも境界的な証左なのかも知れませんね。

実験経済学は、細々と、心理学とはほとんど関係を持たずに自分たちの
領域を切り開いてきたんですよ。そんなこと言ってたら、タコ殴りにされますよ。
経済学者から。

＞ただ科学の資格は獲得している『側面』があります。

その程度の側面は、文系学問の内部では、けっこう多くの分野で
共有されていますが、なにか？

なんか、あなたの知ってる心理学は、２０世紀初頭でストップしてますよ。

こう言われてもよくわからないが、ついでに９９０げと！！

992 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 05:51 ID:6lAZdKt2

>>990
訂正
×ユング、フロイトといった臨床心理学
○ユング、フロイトといった分析心理学

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:57 ID:???

以上、心理学に対する誤解を解くためのコピペですた。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 06:01 ID:???

>>993代わりにどうも(ﾜﾗ

995 ：965：03/06/01 06:06 ID:???

まあ、988が結論ですかね、ちょっと言葉足らずでしたが、実験経済学者だって心理学にも大きな関心は持つ人はいますよ。
勿論限定的にですけどね。僕も灯台の先生と学会で会いますから。でも人により様々です。
心理学版の人の言う通りだと思いますよ。
経済学はとにかく境界的なんです。ただ科学と『標榜』はされているようですね。
僕は情報学系なんであまり良い気分ではないですけど。
その点を言われると思っていなかったんで敢えて本音を言いますけど、時系列だって、ねえ。
まあ僕は経済学はあまり好きではないので文句はいいませんが、百家争鳴で滅茶苦茶ですよ。今の学会は。
新古典派の亡霊に取り付かれている、とか面白い表現で罵り合ってますからね、お偉い先生方は。

996 ：965：03/06/01 06:08 ID:???

誰と誰とは・・・言いませんけど。

997 ：965：03/06/01 06:45 ID:???

>>991
あと、991さん、僕も論文書くのに経済学は使いますよ。あと心理学に社会学やシステム工学、・・・関連分野は。
ただあまりどれもこれも一定の結論めいたものが出てくるかどうかはブラックボックスですね。
人間を対象としていますしね。こと情報に限っているからまだ複雑さを捨象できる部分もあるんですけど。
僕のやっている情報学では、経済学並にも客観性を保持する事は難しいですしね。
心理学なんかもデータサンプルはあってもやっぱり科学ではないですね。経済学以上に難しいですよ。心理学を科学的に扱うのは。
でも情報学はもっと未整備ですからね、人のことは言えません。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 07:51 ID:???

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 07:51 ID:???

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 07:51 ID:???

1000

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