学会員とアンチの相互質問スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:27 ID:hCo+I9mh

「学会員がアンチに質問するスレ」の続きです。
また熱い議論をどうぞ。

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045299443/l50

俺はついに、このスレの>>2をゲットをした。
感無量だ。5年間、このスレの>>2をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの>>2をゲットするためだ
けに修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日
もあった。
そして「なんで俺は、>>2をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの>>2をゲットした
のだ。

何をやっても中途半端だった今までの俺。勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの>>2をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ち
だ。
ありがとう、>>2をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かっ
て叫ぶ。
「>>2ゲット」と。

>>3へおせ～んだよ(ププ
>>4へ２ちゃん辞めろ(ププ
>>5へ人間辞めろ(ププ

3 ：k：03/03/30 14:31 ID:???

どうして学会員の人たちは、
”理屈っぽい”とかいう言葉を使うんですか？
あと最近だとキリスト教とか嘘ぶく人が多いです。
そしてどうして、在日とか部落の人たちが多いんですか？

4 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/30 14:34 ID:1YC7vS4M

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5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:35 ID:???

おめでとう>>2よ！
実は、俺はあんたが2をゲットするのを心待ちにしていた
俺もこの五年間、ずっと待っていた
あんたはいつかやる！
たったそれだけで、五年間待っていたんだ・・・
・・・
俺の五年間を返せ！

うそです

さて、お次の人はもっとがむばってください

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:36 ID:SI4MA2oY

age?

7 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/02 21:27 ID:???

低脳アンチ諸君はまだ集合していないようでしゅね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:29 ID:???

> 7
題目でも唱えとけや

9 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/02 21:31 ID:???

低脳アンチ一匹発見！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:37 ID:???

犬作ちゃんの食べかけのメロン食べた事ある？
目の前で見てたらゲロが出そうだったよ。マジで。
あんなのに尻尾振って喜んでおまいら犬以下だな（激藁

11 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/02 21:47 ID:???

>>10
>>目の前で見てたらゲロが出そうだったよ。マジで

マジかよ。おもしろそうじゃんか！
もっと詳しく聞かせれ。わしはまだ入会して２週間だから
学会のことは詳しくしらんのじゃ。
わしは他人の食べ残しは嫌いじゃぞ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:09 ID:???

>>11
題目が足りん！　100万遍唱えなさい。

13 ：会員1号 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/03 00:27 ID:???

>>11
なんだ、池田大作を目指してたんじゃないのか？
その辺いっぱい勉強しないとねｗ

14 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/03 07:57 ID:???

>>13
目指しているが
そんな食べ残しのことなんてどうでもいいわい！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:42 ID:D0V6GDLG

おいおい・・・畏れ多くもダイサクチェンチェーの食べ残しを「そんな物」呼ばわり。殺されるぞー、新入り君よー。

16 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/03 14:27 ID:???

>>15
嘘ばかりつくな！
それにわしを殺れるヤシなどおらんから大丈夫じゃ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:35 ID:0EJVvvHt

嘘かどうか、信濃町行って「大作の食べ残しのメロンなんか食えるかー！」って叫びながら歩いてごらん。無事帰還できたらラッキーだよ。

18 ：田中：03/04/03 14:38 ID:zHwQHCpj

>>17
日光警備と創価班に捕まるね・・それだけは、保証できる。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:56 ID:f1K/ajgc

創価のみなさん
お願いですから、朝5時過ぎから窓を開けて家族で「ゲキョゲキョ」と鳴くのはやめて下さい。
クレームを言ったら押しかけてこられたんで、もう直接本人達に言う勇気がありません。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:00 ID:o5TWAIEz

★おすすめ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

21 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/03 22:53 ID:???

>>19
勇気がないとは情けない香具師！
こんなところで愚痴かい？
迷惑なら怒鳴りつけろ。
やられたらやり返せ。
目には目を！

22 ：とも：03/04/03 22:56 ID:Xj5ZAlJ8

なんか荒れてるが、スレの趣旨に沿ってアンチから質問

「池田哲学」とは何？
一番重要な概念から答えて

23 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/03 22:57 ID:???

>>21（くびらぃ氏）
どうにも聞き分けのない香具師らだから、言う気になれないんだろ。

24 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/03 23:00 ID:???

>>22
>>「池田哲学」とは何？
わしは学会員だけどそんなことしりましぇん。
はじめてききますた。

では学会員からアンチに質問。
超かわいい女が一回座談会にでてくれたら
わたしを一晩自由にしていいといったらどうしましゅか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:04 ID:???

池田だい作って層化のトップってことは坊主とか僧侶とかなの？

26 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/03 23:04 ID:???

>>24
俺なら拒否する。
超かわいい女だからこそ警戒するね。
自分の美貌を利用して男を振り回す女は
俺が最も軽蔑するタイプだ。

27 ：とも：03/04/03 23:08 ID:Xj5ZAlJ8

>>「池田哲学」とは何？
>わしは学会員だけどそんなことしりましぇん。
>はじめてききますた。
池田独自の思想ってことだけどね。
それが評価されてるから名誉博士号とか名誉市民とかになってると思うんだが。違うのかな

>では学会員からアンチに質問。
>超かわいい女が一回座談会にでてくれたら
>わたしを一晩自由にしていいといったらどうしましゅか？
座談会にでるよ。そしてその女を脱会させるw

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:16 ID:???

>>24
何も分かりませんしか言わないけど何が良くて入信したの？
毎日選挙依頼に来てるでしょＦ取りの依頼もされてるよね
何とも思わないの？
まあ、選挙の日は朝からくるんで楽しみにしといたほうがいいよｗ

入信も最初からネタ!!ｗ

29 ：イクラ戦争：03/04/03 23:20 ID:???

今年も、「選挙運動」という名の「仏罰」が下っているようだ。

一票欲しさに世間を作り笑いで這い回る「選挙運動」という名の「仏罰」が。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:26 ID:gxWTCLav

≫２１　…おいくびらぃ君よ…他人事みたいに言ってるけど、そういう迷惑行為を日常的に繰り返してるのがあんたが入信した団体だぞ。その辺どう考えるんだ？それと「池田哲学なんぞ知らん」ってなんだそりゃ？あんた池田を尊敬して創価入ったんじゃないの？矛盾だらけ！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:27 ID:hWp0IkWP

「池田哲学」とは世界の知識人（故人含む）の言葉を借りて会員を洗脳すること、または、ただの思い付きの考えとも言う。

32 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/04 09:04 ID:???

>>30
お前がどんな高尚な思想哲学を掲げているのかは知らんが、
くびらぃがお前に信仰動機について叩かれる謂れは無いぞ。
お前の様な無知なアンチよりも信仰というものに目を向けた
くびらぃの方がよっぽど崇高なんだぜ。

叩　く　の　な　ら　教　義　を　叩　け　!　　ど　ア　フ　ォ　が　っ　!!

33 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/04 10:41 ID:???

>>２８
選挙の依頼はされたじょ。それがどうかしたか。

>>30
>>そういう迷惑行為を日常的に繰り返してる
わしは学会とは関係なく入会まえから不正義を繰り返しているから
どうでもよいな。迷惑行為を撃退できない香具師が力もないへたれ。

>>池田を尊敬して創価入ったんじゃないの
わしがいつ尊敬しとるといった。目指すといっていたじゃろう。

>>32
よいこというなぁ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:48 ID:???

貴方はどうして下品なんですか？

> ど　ア　フ　ォ　が　っ　!!

35 ：田中：03/04/04 10:57 ID:lvEwR42g

結局、議論して収まるもんではなさそうだな・・。
アンチの中からわき出すものを、総合的に考えてみれば、「狂信者」という、「主体性」の無い一部の信者に対する怒りを爆発させている。

ここで、「狂信者」と言われる人をもう一度再定義してしまえば、

１．宗教活動のみが、信仰につながる。すなわち、信仰活動の絶対化。世の中は、全て相対化されるものでしかないのにな（笑）。
２．人から与えられた価値観を、人に押しつける。つまり、自分で考える事をしない。
３．その行動が、普通の人から見れば、奇異に見える。
等
分析すれば切りがないが・・そうでない人を叩くことは、それこそ人の道に外れるような気がしてならない。

ただし、「創価学会」という公的団体は叩かれても仕方がないし、無論「その組織の代表者」などは叩かれても仕方がない。
なぜならば、それらは「公的な側面」を持つからである。それ以外の場合には、個人を叩くことは止めにしないか？
それだけを、提言したい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:23 ID:P1oHJaG4

…お前…言ってる事メチャクチャなの自分で気付いてないの？それとも全部ネタ？（なんかそんな気がしてきた。）そんな発言、学会の中でしてみろよ、ただじゃ済まないぞ…。つうか、ウソだろ！学会信者って！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:26 ID:???

> 学会の中でしてみろよ、ただじゃ済まないぞ…。

自由に意見も言えないなんて恐ろしいですね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:27 ID:OHLWLF1z

あ、書き忘れましたが≫３３です。念のため。

39 ：田中：03/04/04 11:28 ID:lvEwR42g

>>36
私は、元２世会員だった。つまり、脱会者って事だ。
それだけは、事実として伝えたい。
現在は、学会から完全に離れて、アムネスティの活動家をしている。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:38 ID:QI6lOQAO

３６です。私の書き込みは３３に対する物で、田中さんに対する物ではありません。私のミスから誤解を与えてしまった事をお詫びします。

41 ：田中：03/04/04 11:43 ID:lvEwR42g

>>36
言い忘れた、お前のようなやつがいるから、学会を止めたんだよ！

42 ：田中：03/04/04 11:45 ID:lvEwR42g

>>40
失礼した。
これからは発言に対して、お互いに>>を使って、わかりやすくしないか？
その方が、相手に対して不快感を与えずに済むはずだ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 13:14 ID:P1oHJaG4

≫４２　こちらこそ失礼しました。いつもは番号振っているのに、今回はミスってしまって…。　あ、それから、私は学会員ではないので念のため。皮肉っぽい書き方してしまったので、学会員の脅迫的文言だと思われた方いらっしゃるかも知れないので。

44 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/04 21:41 ID:???

>>36
>>そんな発言、学会の中でしてみろよ、ただじゃ済まないぞ…。つうか、ウソだろ！学会信者って！

本当に入会したじょ。アフォ。
わしはどんなところでも、誰に対しても、自分の意見はかえん。
ただじゃすまないというのは、わしに対して何かをした香具師じゃな。
わしは普段の生活で敵対者はいつでもただじゃ済まさんじょ。

45 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/04 21:45 ID:???

>>田中
わしは狂信者か狂信者でないか
どっちじゃ？
おまいなりに判断してみれ！

46 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/04 21:52 ID:???

>>35（田中氏）
言いたいことはわからなくはないけど、
ここに出ているくびらぃ氏の発言は十分に批判に値すると思われ。
それに、レスの中にはくびらぃ氏に対する疑問もある。
俺自身、創価学会がどんなところかを全く考えないで入信したくびらぃ氏に
疑問を感ぜざるを得ない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:58 ID:???

全日本民主医療機関連合会（民医連）加盟病院勤務

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:04 ID:???

共産党員age

49 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/04 22:07 ID:???

>>初音タン
>>くびらぃ氏の発言は十分に批判に値すると思われ。

わしは多重人格でわがまま放題の生活をしているからにゃ。
ここでもそれはかわらん。

>>全く考えないで入信したくびらぃ氏
全く考えなかったということはないじょ。
この板に偶然きて悠タンはじめ学会員のレスをみていて
入信したんじゃ。
学会に迷惑うけるというが、大したことないじゃん。学会員は
そんなにわるいことしとるのか？
例えばわしはずっと前にわしを裏切った香具師を港の冷凍庫に
数時間閉じ込めてやったことがあるが、そいつはは泣いて土下座して
謝っていたじょ。学会員が組織的にそんなことするか？
世の中にはわしのようなことをする香具師などいくらでもいる。
学会が組織的にわしがやっているようなことをするなら問題じゃが
そんなことしていないじゃろ。それならいいじゃん。
自分で排除できる程度のことなら排除しない香具師が悪い。

50 ：↑：03/04/04 22:10 ID:???

　D　Q　N　ま　る　だ　し

51 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/04 22:16 ID:???

>>49（くびらぃ氏）
＞自分で排除できる程度のことなら排除しない香具師が悪い。

俺は>>23でも述べたんだが、自分でとても排除できる性質のものではないから
ジーッとせざるを得ないことだってあるだろ。
ヘタに文句言えば、火に油を注ぐような結果になりかねないし。

あんたの論法を読んでいると、不正義・非常識な行動を
相手のせいにしたがっているだけのように見える。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:20 ID:???

>>46
創価学会がどんなところか考えて入る香具師も、そうはいないだろ。
前、ニュー速板に創価学会関係のスレが立って、学会員が現れて孤軍奮闘してたのだけど、
そいつの入信理由は「学会に入ると、商売うまくいくようになる」って勧められたからだってよ。
「お陰で、儲かってまっせ♪」って言ってた。
この板で崇高だ、何だと言い出す香具師より、よっぽど好感持てた（ｗ

53 ：bloom：03/04/04 22:24 ID:Zc42DWyp

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

54 ：とも：03/04/04 23:01 ID:K4Wb6Mc5

>>49
>この板に偶然きて悠タンはじめ学会員のレスをみていて入信したんじゃ

で、学会に入って何をしようと思ってるの？
学会の教義を信仰することで、どうなるまたはどうしようと思ってるの？

55 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/05 01:03 ID:???

くびらぃ氏は他のスレで、
学会で人生の目的を見つけたい、毎日が虚しいと言ってたけど、
通常の生活で人生の目的が見つからないのなら、
学会に入って見つかるとは、俺にはとても思えない。
とも氏が言うように、学会で何をするのかわからないのなら
自分の人生を他人に決めてもらおうとしているようなものだ。
宗教団体に入ることは自分の一生を大きく左右することかと思う。
くびらぃ氏のように司法試験に合格するほどの勉強家なら
創価学会が何をするところ、何を教えるところかくらいは
考えて当然ではないかと思うのだが・・

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:04 ID:wRSlWB/z

>>55
会社では部長になれなくても、学会で頑張れば地区部長に
なれます

57 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：03/04/05 01:05 ID:???

57げっとぉ！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 04:59 ID:iwuPa/Ah

ダントツ人気だ公明党！↓
http://www.election.co.jp/news/2003/news0327.html

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 09:32 ID:???

会員世帯数８２１万世帯なのに、どうして公明党を
支持する人が3.4%しかいないのですか？

60 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/05 09:42 ID:???

>>54
>>学会に入って何をしようと思ってるの？
今までの目標は達成してしまったから
新たな目標に向かう。詳しくはいいたくないなぁ。

>>55
>>創価学会が何をするところ、何を教えるところかくらいは
目標がなくななって虚しいということもあるが、
もちろん実は他にも目的があって入会したのじゃ。
想像に任せる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 09:55 ID:???

>>60
どうせ下らない下世話な事だろう？創価娘に手出したいとか。
創価に入らないと満たされない目標なんて無いよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 09:57 ID:???

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:02 ID:zp6HEyaY

60>>あんたの目的は婦人部でつか？だけど今時創価に入るヤシもいるのかね～？続報楽しみにしてるよもっと笑わせてくれ！たのむよ！

64 ：59：03/04/05 10:08 ID:???

　
　学会員さ～ん教えて下さい！！ >>59

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:12 ID:???

>>60
＞新たな目標に向かう。詳しくはいいたくないなぁ。

目的が世界広布、人間革命でなければ許す。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:57 ID:???

くびらぃは、大作さんに成りたいって言ってるんだし、
残る目標が、層化に入らないと出来なかった事って言ったら
会員のほおを札束で引っぱたくって事だけじゃいの。
まあ下層会員までは多すぎて、札束で闘魂注入は出来ない
だろうがね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:37 ID:???

汚物愛好家、社会の粗大ゴミくびらィを追放せよ！
935 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 13:53 ID:???
>>tigris
携帯電話サークルで使用していた名前でしゅ。
携帯電話のサークルは３００万つかったが楽しかったじょ。
女に薬のませて置き捨てて凍死させてしまった香具師。
電話で喧嘩して電話番号から相手の住所しらべて
カードつくらせて無理やり金うばう香具師。
何十人もレイプしまくっている香具師。
やり捨てられた女に頼まれて、女をくどきまくっていた香具師を
数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させたり。
とにかくレイプ魔はたくさんいた。
レイプされた女から頼まれて相手を裁いてやったことはよくあった。
悪は倒さなければならん。ただしレイプをしまくっているのは
わかっていたがどうしても揉めることができない相手もいた。
香具師は今でもレイプしまくっているじゃろう。
よく一緒にのみにいっていたから、あまりひどいことをするなとは
軽く言ってたけど香具師はかわらんかった。
なぜかわしと同じようなレベルの香具師もたくさん集まっていて最高でしゅた。
937 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 14:05 ID:???
>>936
>>あんたのやった事も犯罪臭いな
わしのは正義の鉄槌とよんでくりょ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:14 ID:???
>>937
学会入る以前に、法律勉強汁。自力救済は原則禁止だよ。（例外、正当防衛、緊急避難など）
941 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 16:07 ID:???
>>939
自力救済ではなく、正義の鉄槌と正当な示談交渉の手助けでしゅよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:40 ID:???

884 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/29 15:40 ID:???
>>879
>>無知で貧乏な庶民を追い詰めるには君の
>>法律知識が大変役に立つよ。
高利貸しとはとっくにおつきあいしていますが何か？
わし自身は直接は原則的には他人に迷惑かけずに金儲けしていましゅ。

>>880
>>とりあえずこのコピペが本当の事なら、その友人を通報しる！
もちろん本当のことだが正義よりも付き合いを大事にしていましゅ。
それに通報して簡単にタイーホされるようなアフォとは付き合わないじょ。

>>８８２
>>上に行かなきゃ何の役にも立たないって、それだけだよね。
わしは小さい頃から人の上にたたないと我慢できない性格でしゅ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:47 ID:???

876 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/29 12:39 ID:???
>>874
>>創価で教える仏教史が全くの虚偽って知らなかったのね？（可哀想）

そんなことは、どうでもよいでしゅよ。
宗教としての正当性にも興味ないじょ。
わしは池田先生を目指すだけじゃ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:51 ID:???

24 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/23 21:13 ID:???
わしこの前久しぶりに超かわいい子が
新宿を歩いていたからナンパしてみました。
１８歳っていってたから飲みにいってそのまま
ホテルにとまりまちた。
次の日の朝に実は１５歳っていわれたから
教えてあった携帯の番号をメモリーから削除させて
バイバイしまちた。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:54 ID:Iycwa6ID

祖父、祖母、父、母、っていうか家族みんな学会員です。
親は真面目にやってるんですが自分は学会の活動に不満があります。
別に学会を否定するわけではないんですが親の考えてることについて
ほんとにあきれてしまいます。
世界平和の為とか言う台詞はもう聞き飽きました。
世界平和を願うなら集めた寄付で会館建てるより恵まれない人たちに
寄付してあげた方が世界平和につながると思います。
それと男子部！
俺が就職決まらないからと言って「福運がないんだな」とか言うのは
ホントに傷つきました。学会員じゃない奴らが就職決まってるのに・・・
学会員は就職できないのか？とマジで思いました
それと夜遅くにわざわざ集会の為に一時間かけて
地方に出向くのはどうかと思います。
学生の頃、次の日朝早く家を出ないといけないのに帰ってくるのが
日付変わってからじゃ朝起きれないんだよ！学校遠いんだからそのことわかって欲しかったです
それとこれを見ている学会の人がいたら一言言わせてもらいます。
もうすこし世間からどうみられてるかよく考えてほしいです。
最後に
文章変で、愚痴になってしまいました　すみませんm(_ _)m

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:12 ID:c/BXa/HG

>>71
そんなぐだぐだな状態を「自分で何とか良くしてやろう！」
と思える意志の力と行動力を沸き立たせるのが仏法であり、
それを教えているのが「池田哲学」だと思われます。
あと、
>>32
叩　く　の　な　ら　教　義　を　叩　け　!　　ど　ア　フ　ォ　が　っ　!
には僕も賛成です。

73 ：学会員です：03/04/05 14:55 ID:7vMaJ0ex

〉72

仏法じゃなくても普通に頑張ったらできると思われ。なんでも仏法に結びつけるなや

74 ：とも：03/04/05 14:57 ID:OYB4c7VH

>>72
>そんなぐだぐだな状態を「自分で何とか良くしてやろう！」
>と思える意志の力と行動力を沸き立たせるのが仏法であり、
仏法とは意志の力を沸き立たせるようなものというのは学会の仏法の解釈と思っていいですか？。
他の日蓮系の教団も同じような解釈なのかな？ここで聞いても仕方がないが。
でも７１さんのそんな「ぐだぐだな状態」は学会を摩擦なく抜けれたらよくなるんじゃない。
学会についての愚痴なのに、（学会流の）仏法で解決できるっておかしいよ。

>叩　く　の　な　ら　教　義　を　叩　け　!　　ど　ア　フ　ォ　が　っ　!
>には僕も賛成です。
アンチの多くはもともとは教義なんかに興味はないと思うよ。
何をするのかが重要で、その行動が理解できないから話が教義まで行ってしまうんだよ。
学会はガンジーやキングを評価してるのも、信仰していた教義ではなくその行動でしょ。
逆に叩かれるのもその行動に端を発してる。
大体、教義が正しくても行動が社会的に受け入れられないんじゃ意味ないじゃん。
日蓮系の教団はそうは思わないところが多いみたいだけど、
ここに理解できない溝があるのかなぁ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:01 ID:???

> 学会はガンジーやキングを評価してるのも
そう刷り込まれてるだけ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:02 ID:hmUlbn+Z

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:02 ID:???

池田哲学を持って行動してる学会や学会員の行動がぐだぐだで
それを「自分で何とか良くしてやろう！」と池田哲学の
教えを持って行動しろといってること自体が意味わかんね。

78 ：とも：03/04/05 15:11 ID:OYB4c7VH

池田哲学については
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1048867431/130
という回答を貰ってるけど、これと「意志の力と行動力を沸き立たせる」はどうつながるんだろう？
学会員の方、解説きぼん。

ちなみに上のスレで私は41です。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:04 ID:BDxOy09u

教義というか、日蓮本仏論を主張しているのは学会と石山系だけでしょう。
それをほぼ確定された日寛師も尼崎派の影響を受けた方ではないでしょうか。
興尊も決して自分の師匠を本仏と崇めたことはないし、遺文の文々から
判断するのは危険ではないでしょうか。仮に牧口さんが三谷氏の折伏のもと
当初の予定どうりに北山に入門しておれば、釈迦本仏論でいったと思うのですが
いかがでしょうか。あと戦中の弾圧史は不敬罪と治安維持法違反が理由なので
「戦争反対「日本軍国主義に抵抗」というような、聖教の論評は止めるべきだと思います。
詳細は他スレにもあるが初代会長は靖国に参拝しているし、日蓮仏法を重んじなければ
戦争には勝てないと言うことを、喋っているし。学会員の反論を待ってます。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 18:02 ID:hjLXjv3X

>>78
つまり自分は仏、本来なんでもできる智慧と行動力があるのであり、
そんな自分を信じぬく事で、意志の力と行動力が生まれてくるのです。

81 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/05 19:06 ID:???

アンチに質問！

女の胸と尻はどっちが好きでしゅか？
わしは断然、尻。
アナルセックスもよくしましゅ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 19:11 ID:???

>>80間違った理論だと「第六天の魔王」になるよ
心を師とせず、師は心とせよ
というわけだ
「とも」さん、どうも、32です
って、横やりｽﾏｿ

83 ：NERO：03/04/05 19:31 ID:acPBJkJj

　＞８２さん
　そんなんいません。　笑われますよ。　マジデ。　
学校行って｢先生、第六天の魔王が・・・」って、質問してみ、
おまえ，白い目で見られるよ。　つまり、おまえは一般世間から隔離された
ところで、わけのわからん理論をさもあるかのように話す、精神患者だよ。
速くそんな呪縛から出てきなさいよ。　

84 ：８２：03/04/05 19:35 ID:???

>>83ん？そんなんって、「第六天の魔王」のことを言ってるのか？
これはあくまでも概念的なもので、実存しているわけではないんだがね
俺は>>80さんが仏法を知っているのか？と思ってレスしただけだが
大体、何でもかんでも「実在していなければならない」わけでもなかろうに

85 ：↑：03/04/05 19:40 ID:???

学会員さんに質問

　どうして都合の悪い事は無視するのですか？

86 ：85：03/04/05 19:41 ID:???

名前欄の↑は無視して下さい。

87 ：８２：03/04/05 19:43 ID:???

>>85まあ、通りすがったからカキコしただけなんだが
ついでに、俺はまじめな学会員ではないので、よろしく
んで、都合の悪い事って、何？

88 ：85：03/04/05 19:46 ID:???

>>87 どうもです。とりあえず>>59に答えてあげて下さい。

89 ：８２：03/04/05 19:52 ID:???

>>88了解、今読みまつ

90 ：８２：03/04/05 19:56 ID:???

>>59あはははははは、ｽﾏｿ笑ってｼﾏﾀ
＞会員世帯数８２１万世帯なのに、どうして公明党を
＞支持する人が3.4%しかいないのですか？
ってか、俺は８２１万世帯もいるとは知らなかった
まあ、俺みたいな「不真面目」な学会員もその数に入っているって事よ
あと、二世三世はいがいに公明党に入れなかったりするよ
遊びに忙しくて、学会活動にあんまり出てこないし
そうなると、公明党にいれる香具師はその世帯数と合致しないわけで
とどのつまり、3.4%が「まじめな」学会員かと思われ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:04 ID:FMPylnXD

拉致容疑者の釈放要望書に公明議員が署名した事　松あきら議員が名誉毀損で訴えられた事　出版妨害事件　盗聴事件…思いつくだけでもこれらの事件に関して学会員からのまともな釈明を聞いた覚えがないが。

92 ：８２：03/04/05 20:06 ID:???

>>91そりゃまともな釈明はないよ
俺は上記の件さっぱりわかんないし
知らないし（ｗ
ま、そんなものかと思われ

93 ：　：03/04/05 20:07 ID:???

生きてる人間を崇拝するのは危険だと思いませんか？

池田の”感情”によって動かされてる自分達に気がつきませんか？

全体統制は北朝鮮のはじまりだと思いませんか？

94 ：８２：03/04/05 20:12 ID:???

お、俺ももてもてだなあ
>>93池田氏は「生き仏」になってるからね
本来なら「地涌の菩薩」といって、
「化導者」であり、また池田氏が成仏するときには
「学会員全員が成仏する」ことになるはずと俺は思っているけど
まあ、「真っ当な教義でなければ危険」とは俺は思う
感情によって動いているかどうかはよく解らない
全体統制=北朝鮮というのは短絡的では？

95 ：法律ヲタ：03/04/05 20:14 ID:???

>くびらィ君。
学会員がアンチに質問するスレは、「ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えて
いるので書けません！」となっちゃいましたよ。
どうしましょうか？
（これから飲みに行きますので、明日以降また）

96 ：85：03/04/05 20:23 ID:???

>>90

どうもです。それにしても少なすぎるでしょう。
末端の不真面目そうな会員さんからも、創価は日本最大の
会員数を誇る宗教団体というような事を聞きますし...
あれだけ熱心に創価以外の方にお願いして回ってるのに？
自称会員数が多すぎるんじゃないですか？

８２１万世帯
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Data/

平成１２年国勢調査による世帯数　およそ4700万世帯
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/shihyo.htm

日本の世帯数にしめる創価世帯の割合約17.5％

97 ：　：03/04/05 20:24 ID:???

>>94
創価＝北による全体統制は芸能界でもみられますが

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:31 ID:???

>>85
公明党は世間一般からはダントツで嫌われてるんだからいいじゃん

99 ：８２：03/04/05 20:38 ID:???

>>96本当だねぇ、少なすぎる
14.1%が「不真面目な学会員」だったらすごい事になるねぇ（ｗ
まあ、「まじめな学会員」でも「公明党不支持」だったりするんじゃないの？
あくまでも「統計」だから、よく解んないや、ｽﾏｿ
>>97芸能界の話は疎いので（ｗ

100 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：03/04/05 20:39 ID:???

100げっとぉ！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:02 ID:FMPylnXD

＞92 それなんですよ！おばはん学会員とかもね、こういう問題指摘しても何にも知らないし知ろうとしないでしょ？そのくせ選挙になると上から言われるままに「公明に公明に」ですからね。ロボットと一緒！せめて外部の批判を耳に入れて自分の頭で判断して欲しいですよ！

102 ：８２：03/04/05 21:14 ID:???

>>101おお、息が荒いですなぁ
まあ、俺は「公明党」に入れてくれとはいった事はないが（ｗ
批判はね、色々あってｽﾙｰするように出来ちゃってるんだろうね
だから、妄信的と言われるんだろうけど
しかし、批判を受け入れないのならいつかは「内部崩壊」でも起きるだろうね
俺みたいな香具師も沢山いる事だし
でも、本当に何も知らない人だっているんだろうけどね、俺みたいに
あんまり解答になっていないか、ｽﾏｿ

103 ：80：03/04/05 21:15 ID:7bAzB/WB

>>82
心得ます。ありがとうございます。

104 ：80：03/04/05 21:18 ID:7bAzB/WB

>>103は「第六天の魔王」に対してのレスです。

105 ：82：03/04/05 21:21 ID:???

>>103-104
了解でつ
がんがってください

106 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/05 21:28 ID:???

>>法律ヲタさん
たしかに書き込めなくなっていましゅね。
ここが次スレだからこのまま続けましょう。

とくに人権説による政教分離違反の判断基準が気になりましゅ。
暇なときでよいでしゅよ。わしも多少、忙しくなくるので
レスが遅れる時もあると思いましゅ。

107 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/05 21:34 ID:???

アンチに質問！

なんでアンチは迷惑うけたなら直接いわないで
こんなところで愚痴こぼしているへたれが多いのでしゅか？
とーても情けない香具師が多いでしゅねー。

108 ：あぼーん：03/04/05 21:34 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:38 ID:???

>>107

　こ　こ　が　ど　こ　だ　か　わ　か　っ　て　ま　す　か？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:40 ID:sruwfSED

私は、公明支持してるよ。外部が批判してることくらい知ってるし。
だからこそ、負けないで戦ってるんじゃないかな。
私は、そんなにがんばってないから、わからないけど、がんばってる人たちは
きっとそうだと思うよ。
私は、利益を追求する政治家より、福祉に力を入れたり、若者の意見を聞いてくれる
公明の政治家のほうが、信頼できると思うんだけど・・・
公明を支持してる人たちは、支持するなりの理由をしっかり持ってるつもりだよ。
逆に聞きたいんだけど、公明を批判する人たちは、どうして批判するの？
そして、批判するなら誰を支持してるの？
批判するなら、批判する理由を教えて欲しい。
批判するだけなら、誰でもできることだと思う。
それは、卑怯ではないでしょうか？
ただの冷やかしで書き込んでるならいいけど、そうじゃないなら、教えて欲しいです。
私は公明を支持してるから、見えてない外部の世界があると思う。
私は、それを知りたいし、知らないといけないと思う。
あ、私は公明を支持してるけど、あんまり人に公明をよろしくとは、言えません。
これを言ったために友達を失ったらどうしようっていう恐怖心があるからです。
でも、本当なら、自分が支持していて、それが本当に素晴らしいものならば、人にそれを
伝えたいって思うことは、自然なことだと思います。
私は、それをできるようになりたいです。
でも、こういうレスを見ると、怖くて言う勇気がなくなります。
今後のためにも、批判してる人たちに、批判してる理由を教えてもらいたいです。
そして、批判してる人たちに私の意見も述べていきたいです。

111 ：82：03/04/05 21:46 ID:???

>>110俺みたいのでよければ・・・
まず第一に、何故「公明党支持」を幹部から強要されなくてはならないのか？
次に、「公明党の政策」が俺にとっては意味が分からないものであるから？
そして第三に、「何故創価学会の信者」が否応なく「公明党を支持」しなくてはならないのか？
今思い付くのはこれだけ
ついでに、上記の内容はそのまま「創価学会の幹部（区の書記長）」に言った事があるが、
「それは功徳が積まれるから」などという垢まみれの返答しかなかったから
今回の選挙においても、支持をする政治家の政策理念なんかさっぱり解らないけどね
まあ、正直「強要」ないし「強引」なところが「公明不支持」につながっているんではないかと

112 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/05 21:49 ID:???

>>法律ヲタさん
もう一つ質問。
あなたはわしよりも学説などにについても詳しいから
わしと同じように司法試験は受かっているんでしゅよね？
わしはLECの高田馬場西本校で論文基礎力完成講座と答練を受けて
基本書など読まずに予備校のテキストだけを徹底的にやりまちた。

113 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/05 21:53 ID:???

>>82
わしは入会したばかりじゃからまだ学会のことを
よく知らんのじゃけど、４月から聖教新聞とりはじめたら
女子部の部長とかはまあまあ外見が悪くない女がおおいでしゅよね。
学会内の出世には外見が影響するのでしゅか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:56 ID:???

学会だけでなく外見は出世に影響します。

115 ：８２：03/04/05 21:57 ID:???

>>113まさかくびらィさんからレスがあるとは（ｗ
＞学会内の出世には外見が影響するのでしゅか？
一応関係無く思われ
＞女子部の部長とかはまあまあ外見が悪くない女がおおいでしゅよね。
というのは、まあプロのキャメラマンがいるからかと思われ（ｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:05 ID:sruwfSED

＞８２さん、ありがとう。
言われてみたらそうかもしれないなってとこもある。
ただ、上から言われたことをそのままするかしないかは、その人次第だと
思うんだよね。現に、私は、がんばりたいなって思わない限り、どんなに
言われても動かない。もしも、しつこく言われたら、疑問をぶつけるか、
もしくは、その場しのぎで返事をするか・・・。
上に言われてるから、で、行動できる人はむしろ、すごいよね。私には、
できない。自分で納得しない限り行動は起こさない。じゃないと、人に
何か言われたときに、それに答えることが出来ないと思うから。
「功徳を積む。」って目には見えないから、例えば普段じゃ考えられない
ようなラッキーなことがあったとしたら、人によっては、それを功徳と感じる
かもしれないけど、でも、人によっては、たまたま運がよかっただけって思う
かもしれない。これは、その人の受け止め方だと思う。私みたいな創価学会
の人間はそれを、功徳だと思う。ただそれだけなんじゃないかな。
その考え方を押し付けるのは、私もよくないと思うし、創価学会の考え方を求めて
いない人に無理矢理教えようとするのは、難しいことだよね。
で、公明党の政策のことだけど、駅のエレベーターや、バリアフリーなんかは公明
が出した政策の一つだし、奨学金をもらうための基準を緩和させようとしたのも公明の
政策だよ。あと、政治家には、月３０万、給料と別に交通費が支給されてたんだけど、
それを廃止しようとしたのも公明だよ。ま、直接、わかりにくいかもしれないけど、地道に
がんばってるとこが、いいとこだと思う。

117 ：素朴な疑問。：03/04/05 22:09 ID:???

>110
俺は今回の知事選から有権者デビューなので、今のところどの党を支持とかありませんが、
公明党を支持しようとは思いません。
理由は、やはり宗教団体から派生した党であるということです。82さんのいうように支持する人の
熱心さがとても不気味です。110さんの考える他人に勧めるほどの公明党の利点とはなんですか？
福祉の党として何かしたのですか？医療費負担の増加、所得税負担者の下限の拡大、高収入者負担割合の
減少。公明党が与党に入った結果、福祉の発展があったんでしょうか？そういう点が明確でないのに
公明党を支持することはできません。
これがすべて公明党だけのせいだと考えているわけではありませんが、福祉の党と謳うほどの功績があった
とは思えません。公明党を支持する根拠になる功績はなにかありますか？

118 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/05 22:10 ID:???

>>82
ありがとねん。

>>116
>>政治家には、月３０万、給料と別に交通費が支給されてたんだけど、
>>それを廃止しようとしたのも公明だよ。
これは大賛成じゃ。

>>奨学金をもらうための基準を緩和させようとしたのも公明
これはむかつくじょ。わしは高校の内申書が悪すぎて奨学金を
申請できんかった。奨学金なんて廃止すべきじゃ。

119 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/05 22:14 ID:???

>>177
福祉なんて最低限でいいじゃろ。アフォ。
なんで弱者のために強者の税金が使われなければならんのじゃ。
おまえはいくら稼いでもどんどん税金にとられてよいのかい？
稼ぐのが不可能な香具師に最低限の保障さえすればよい。

120 ：８２：03/04/05 22:18 ID:???

>>116レスサンクス
なるほどね
まあ、俺も納得できないとやりたくない人間であるので
１１６さんの言いたい事は痛いほど分かるよ
公明党が地道に頑張っている事は良い事だとおもう
しかし、「与党」となった今、地道では駄目だとも考えてしまうけどね
福祉の充実、教育の拡充もよろしいが、やはり「与党」は国政を担っているわけだから
「与党なり」のアクションっていうものも必要だとおもうがね
「功徳」に関しては、もっと慎重に考えるべき問題ではある
「顕益」と「冥益」ってあって、大聖人は「冥益」こそ必要と言われているし
また、「魔にも通力がある」という事を忘れてはならない
>>117まあ、福祉って見えにくいから・・・
>>118いやいや、お役に立てて光栄でつ

121 ：１１０、１１６：03/04/05 22:42 ID:sruwfSED

＞＞１１７。福祉は、大切じゃないのかな？他の政党が取り上げない問題を
誰かが取り上げないと、いっこうに改善されないんじゃないかな？
１１６のレスをもう少し読んでみてもらいたいんだけど、地道にがんばってる
んですよ。何もしてないように見えるのは、マスコミがなかなか取り上げないから
じゃないかなって思う。あと、公明がやったことは、政治家って引退するとき、私たちの
税金を使って、１００万円の自画像をもらえたみたいなんだけど、それを廃止したりもしたよ。
それと、公立の小、中、高の教科書を無料にしたのもそうだしね。医療費負担のことだけど、
高齢者が増えて、少子化が進行してる今、これをしないと日本の医療が後退してしまうんだよ。
自分たちの負担が増えてしまうことは、目先のことで物を見ると、やっぱりうれしいことじゃないけど、
長い目でみると、仕方のないこと。日本が陥っている現状に合わせるしかないんだと思う。

＞８２。与党に入ったからこそ、公明が今、福祉についてがんばることができる
ようになったんだよ。与党じゃなかったときは、やっぱり、意見をなかなか
聞いてもらえずに、福祉の改善をすることができなかったみたいだよ。

＞１１８。奨学金のことだけど、１１８のように、やっぱり今まで奨学金
の基準が高いせいで奨学金をもらえなかった人がたくさんいたみたいです。
１１８が怒る気持ちもわかるけど、今より未来はよくなっていかないといけない
と思う。成績がどうこうじゃなくて、勉強をしたいって思う人をサポートしなくちゃ、
意味がないって公明も思って動いたことだと思います。許してあげてください。

＞１１９。福祉は最低限でいいっていうのは、わからなくもないけど、でも、強い人が
弱い人を守っていくのは、いいことじゃないかな？だって、困っている国に対して募金
してるのは、その国の人たちを救いたいからでしょ？弱い人を救いたいって思える自分の
立場をむしろ感謝すべきではないかな？

私は、いわゆる２世みたいな感じですが、自分が納得できなかった
部分があったので、あんまり活動してなかったから、外部の人が批判したくなる
気持ちもわかります。私の場合は、たまたまある出来事をきっかけに創価学会に
対する見方が変わっただけなんです。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:48 ID:???

両親が学会員→子が学会員でしょ？
学会員の子と付き合うのって、入信をいずれ誘われそうで何かひくなぁ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:49 ID:???

そんなに福祉やりたきゃ、創価が自分の金でやればいい。
莫大な非課税資産に固執しないで、宗教法人税を撤廃して、
その分を福祉にあてればいい。
それに関しては、公明党がやっていることは、決して悪くはないが・・・

124 ：８２：03/04/05 22:51 ID:???

>>121まあ、詳しい事はよく解らないから
しかし、与党になった事で福祉の充実を図る事が出来たっと喜んでばかりではいけない
福祉も大切だが、他にも大切な事はあるよ
最近よく言われている「戦争の容認」なんかはまったくどうしたのか？といった感じ
ここで、「与党としての立場やいろいろな問題があって」なんていうのは論外
戦争反対と掲げて、それに対して「連立の解消」をちらつかせる「他の与党」がいるのなら
そんな連立なんて解消してもいいでしょ？
連立政権って、お互いに意見の違う政党がそれぞれの立場で意見を出し合い、
よりよい国政を築いていこうって、俺は思っていたんだが
政策よりも党としての立場を誇示する必要も無いけど、
党の理念を政策によって変える必要も無いと思う

125 ：１１０、１１６：03/04/05 22:52 ID:sruwfSED

＞１２２．
そっか。学会の人にもいろいろあるから、みんながみんなを学会員にしよう
なんて考えてないよ。現に、私の周りの学会員は、みんなを学会員にしよう
なんてさらさら思ってないしね。万が一、相手が創価学会について知りたい
って思って口に出してくれたら、話すと思うけど・・・
創価学会のみんなが積極的じゃないってことは、知っておいて欲しいかも。

126 ：１１０、１１６：03/04/05 22:55 ID:sruwfSED

＞８２．
そうだよね。戦争については、私も疑問だよ。どうなってるのかな？
そのへんのことは、私もまだまだ勉強不足だから、調べてみたいと
思う。

127 ：８２：03/04/05 22:59 ID:???

>>126お互いにね
でも、政治ってむずかｽｨ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:17 ID:???

>>125
ありがとう。
選挙の時に公明党に入れてと言われて、かなり引いちゃったんだよねぇ・・・

129 ：あぼーん：03/04/05 23:18 ID:???

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:21 ID:yI9d/OlP

学会員に質問。学会のうたい文句で「現世利益」と言うのがあったはずだ。“生きてるうちにこの世でおいしい思いをしよう”という事だと思うが、それは「来世」という概念を否定する事ではないか？ならば、批判者や脱会者への地獄に落ちるという脅し文句は矛盾ではないか？

131 ：８２：03/04/05 23:26 ID:???

>>130教義の問題は専門的な用語になってしまいまつ
＞学会のうたい文句で「現世利益」と言うのがあったはずだ
あるね
＞“生きてるうちにこの世でおいしい思いをしよう”という事だと思うが
ちょっと違うが、いうなれば「今世で成仏しよう」かな
＞それは「来世」という概念を否定する事ではないか？
それはちがうね、「現世安穏後生善処」だから
＞批判者や脱会者への地獄に落ちるという脅し文句は矛盾ではないか？
そうはならないが
まあ、「地獄」っていうのは「死後の世界」や「来世」だけではないから

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:28 ID:d70QjAKl

>>128
私も最近創価の人からのしつこく
「選挙公明党に！」のメールと電話がすごい。
かなりすごい。
「選挙行けるかどうかわからない」って言ったら
「不在者投票っていうのが…」とかクドクド言われた。
ってか知ってるわっちゅーねん！
そいつと創価がめっさ嫌いになった。
創価は以前から良いイメージはなかったけど、決定的って感じ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:36 ID:WwL4ha5F

>>82
あなた本当に「不真面目」なんですか？
いろんなことを良く知っている。すげ。

134 ：８２：03/04/05 23:39 ID:???

>>133学会内では「二乗」って言われてまつ
いわゆる「成仏できない香具師」（ｗ

135 ：とも：03/04/05 23:42 ID:OYB4c7VH

８２さん（＝３２さん）、どうもです。
向こうではサクラさんが帰ってこないので出払ってきました。
なんかモテモテですな。

たぶん82さんはアンチにとって理想の学会員なんだよ。
教義と学会を冷静に区別してみることができ、池田中心の今の学会に批判的で、
選挙運動もおかしいと感じてる。
アンチは他の学会員にも８２さんのような疑問を考えてほしいとおもってるんじゃない。
自分では「不真面目」っていってるけどね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:54 ID:yI9d/OlP

＞131　ご親切にどうもです。ではもう１つ。「死後の世界」や「来世」ではない「地獄」とは？一般人の私のイメージだと戦争や飢餓などがすぐに浮かびますが、学会の教義における「地獄」とは？

137 ：８２：03/04/05 23:56 ID:???

>>135やあどうも、お久しぶりで（ｗ
こちらでは「とも」さんでいい？
当たり前か（ｗ
＞向こうではサクラさんが帰ってこないので出払ってきました。
サクラさんは腐ったニンニクさんが居ると出てこないらしいでつ
＞なんかモテモテですな。
まあ、殆どが横やりで（ｗ
＞たぶん82さんはアンチにとって理想の学会員なんだよ。
＞教義と学会を冷静に区別してみることができ、池田中心の今の学会に批判的で、
＞選挙運動もおかしいと感じてる。
＞アンチは他の学会員にも８２さんのような疑問を考えてほしいとおもってるんじゃない。
こ、こんなに誉められると赤面してしまいまつ（ｗ
まあ、俺以外にもおられるようだから、少し安心ではあるけどね
＞自分では「不真面目」っていってるけどね
たまに家に来る幹部によく言われるしね（ｗ

138 ：８２：03/04/06 00:06 ID:???

>>136スルーｼﾏｼﾀ、ｽﾏｿ
＞「死後の世界」や「来世」ではない「地獄」とは？
「今世」での地獄ですな
＞私のイメージだと戦争や飢餓などがすぐに浮かびますが、学会の教義における「地獄」とは？
「戦争」はまた違って、「修羅界」、飢餓は「餓鬼界」ですな
「地獄」というとそういった一種の極限的な状況を想定してしまうけど、
簡単に「苦悩しかない世界」というのが「地獄」になると思われ
だから、「周囲から見てあの人は苦労ばっかりして」いても
「あの人がその生活で満たされている」のなら「地獄」にはならないというわけで
逆に「周囲から幸せそうに見えて」も「本人が不幸と思う」なら
それが「地獄」になる
こんな感じかと、長文ｽﾏｿ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:29 ID:cDFy9i4n

＞138 なるほど。だとすると、例えば学会員が批判者や脱会者に「地獄に落ちるぞ」と言った所で、自分の行動や意志に確信があれば、そこに地獄は存在しない事になるのでは？地獄というのは概念の問題という事ですね？（つづく）

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:37 ID:cDFy9i4n

（つづきです）　　　「戦争」＝「修羅界」「飢餓」＝「餓鬼界」今まさにイラクで展開されているのがこの世界ですが、これらを作り出す状況（アメリカのイラク攻撃）を学会＝公明が支持しています。これはいかがなものか？どうしても疑念を持つ事を禁じ得ないのですが。

141 ：素朴な疑問。：03/04/06 00:41 ID:???

117書いている間に116書きこまれてて、読まずに117を入れてしまいましたすみません

>政治家って引退するとき、私たちの
>税金を使って、１００万円の自画像をもらえたみたいなんだけど、それを廃止したりもしたよ。
そうなんですか？政治家って国会議員ですよね？引退っていつなんでしょう？任期終わるごととか…
そういう意味のない慣例で税金が使われるのはムカツキますね。それを廃止したのなら素直に賞賛
させていただきます。

>それと、公立の小、中、高の教科書を無料にしたのもそうだしね。
ん～。これは必要なことなんだろうか。公立小中高に通っていた立場としては
微妙かなぁとおもいます。

>医療費負担のことだけど、
>高齢者が増えて、少子化が進行してる今、これをしないと日本の医療が後退してしまうんだよ。
>自分たちの負担が増えてしまうことは、目先のことで物を見ると、やっぱりうれしいことじゃないけど、
>長い目でみると、仕方のないこと。日本が陥っている現状に合わせるしかないんだと思う。
これが一番聞いてみたかったことなんですよね。すごく明快な回答をありがとうございます。
実際、そのとおりなんでしょうが、現在の医療費の国民負担を｢保険８：２国民｣から
｢保険７：３国民｣に変わるんですよね。それでも毎年増えつづける医療費の全てをカバー
できるわけではないんですよね。この、医療費負担増は確かに必要で仕方ないことかもしれませんが
根本的な解決にはなっていません。今後医療保険制度をどう変えていくかを見守りたいと思います。

>駅のエレベーターや、バリアフリーなんかは公明
>が出した政策の一つだし
これって都営・市営のってことですか？地元の私鉄も最近エレベーター、スロープが
できていましたが…

他に何か公明党の功績となるものはあったら是非教えてください。

142 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：03/04/06 00:42 ID:???

「戦争」＝「等括地獄」では？？？

143 ：８２：03/04/06 00:45 ID:???

>>139取り合えずこれからで
＞例えば学会員が批判者や脱会者に「地獄に落ちるぞ」と言った所で、
＞自分の行動や意志に確信があれば、そこに地獄は存在しない事になるのでは？
まあ、そうなるのだが
ここが一番難しいところで
＞地獄というのは概念の問題という事ですね？
と概念として考えるのもいいが、逆に
それまで自信があった事で失敗などがあったりすると「もしかして」となるわけで、
これがつまり「暗示的効果」を生んだり、「強迫観念」といって、常に「地獄」という言葉が付きまとうようになる
そうなると、「自我関与」といって、「自分では意識しない」のに「地獄」という言葉を意識してしまい、
あまりいい結果に恵まれなくなるといったところかな
まあ、ちょっと強引になってるかもしれないけど
>>140それで、
＞「戦争」＝「修羅界」「飢餓」＝「餓鬼界」今まさにイラクで展開されているのがこの世界ですが、これらを作り出す状況（アメリカのイラク攻撃）を学会＝公明が支持しています。
これはいかがなものか？どうしても疑念を持つ事を禁じ得ないのですが。
「イラク戦争」については禿同でつ
正直、俺も公明党には落胆した
ついでに言うと、俺自身は今の創価学会に対してあまりいい感情を抱いてはいない
詳しくはともさんが>>78で挙げられたスレに、俺も３２としてカキコしている通り
出来ればそちらを見ていただきたいでつ

144 ：NERO：03/04/06 00:49 ID:myjy/Rle

　おまえら、馬鹿か、ラバかと。　地獄？はぁ？　そんなんあるわけなし。
　
　あと、なんでも質問してくれよ。　元男子部の俺がなんでも答えて
やるからよ。

145 ：８２：03/04/06 01:16 ID:???

>>142スルーｼﾏｼﾀ、ｽﾏｿ
「統括地獄」・八大地獄の一つ、獄卒から鉄の棒等をもって頭から足にいたるまで
打ち砕かれても、すぐ前と等しく復活して更に責められるのでこの名がある。
この地獄に入ると罪人が互いに害心を抱き、鉄の爪でつかみあい、引き裂いて骨だけを
残すまで争うという。殺生の罪によってこの地獄に落ちるとされる。
というわけで、「今世」での説明についてはむしろ不適当かと思われたのでやめますた
これでいかが？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:24 ID:6pTD/53S

横からすいません。イラク攻撃についてですが、私が知ってるだけの事を書き込みます。
公明党はアナン国連事務総長やアーミテージ米国務副長官らと
ギリギリまで平和的解決に向けて会談し独自に外交努力をしていました。
難民支援の為に攻撃開始直前までイランの難民キャンプへ行って
現場での不足事態の調査を行い
スイスの国連難民高等弁務官事務所も訪れて、小泉首相に報告しています。

その間、戦争反対を叫ぶ各政党は具体的に何をしたでしょうか。

そして、平和的解決の道を閉ざしたのは残念ながらイラクなのです。
今、難民支援策を具体的に提示して１日も早い終結を訴えています。長文ｺﾞﾐﾝ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:27 ID:???

>146
公明党はアメリカが戦争始める前から賛成してましたが何か？

148 ：８２：03/04/06 01:31 ID:???

>>146なるほど、でも
＞平和的解決の道を閉ざしたのは残念ながらイラクなのです。
というのの具体的なものが知りたいのですが？
まさか、「Ｂ・Ｃ兵器の隠匿」などのこと？
「大量破壊兵器」はこの中に含まれるんだっけ？
これこそ、頑として査察を続行すべきではなかったのか？
「戦時下」になれば使用する確率は高くなるという予測は、正直素人でもつけられる
そうなれば、米英軍の兵士におよばず、イラクの市民にも被害者は出るという考えもあるかと思うが
これについてはどうコメントするのか？
ただたんに、「イラクが悪いから戦争」という問題ではないだろうに

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:37 ID:tvmkd8OM

賛成なら、何も行動に移さず傍観してればよいのでは？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:38 ID:???

>149
賛成だからこそアリバイつくりが必要なんだＹＯ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:45 ID:???

>>146世界中で行われている街頭での反戦行動が無意味だと言いたいのか？
お宅らの大親分（池田さんのこと）は何か言ったのかい？社会協議会とかなんとか
の子分に言わせてダンマリじゃないかよ。ガンジーやキングは先頭に立って
行動起こしてるよ。

152 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/06 04:47 ID:???

>>144
Ｎｅｒｏ、必死だな（藁

153 ：　：03/04/06 07:12 ID:???

落とされた飛行機にSGIの幹部が乗ってたから
イラク戦争に賛成なんだろ？ガキだな。

154 ：学会員：03/04/06 11:11 ID:LEYhRnZa

人殺し容認したらそこで終わりなんだよ！バーカ
安西先生「諦めたらそこで終わりでつよ」

155 ：とも：03/04/06 14:40 ID:ksGXZh0k

>>146
イラクが悪いからさっさとかたつけろ。
ということでつか

例えば最初の空爆でフセイン政権が崩壊していたなら、
公明党がとった政策は素晴らしく現実的であったと一部で賞賛されたかもね

156 ：法律ヲタ：03/04/06 18:57 ID:???

>くびらィ君、そうですか。制度的保障ではなく人権と考えた場合どうなるか、ですか。
択一でなら、問われる事もあり得そうな内容に思えるが、人権であると真正面から説く人も
あまりいないし、人権保障と考える説を直接読んだことがないんですよ。
学者ではないんで、文献をことごとく渉猟しているわけではないですからね。
（更には、いわゆる基本書レベルだと、この点について深く触れているものもないでしょう。）
人権保障・制度的保障の原則にたちかえって、そこから考えればいいんだろうけれど。

一応手許で調べられる範囲で見てはみましたが（10冊以上）、やはり明確に触れている
ものはないですから、多少参考になりそうなので、また、長尾一紘先生（日本国憲法、
世界思想社）から引用させてもらいましょう。
＞「人権保障説」は、政教分離原則は、その行為が信教の自由に対して「間接的圧迫」
＞をもたらすものとして、それ自体、個々人の人権を保障するものであるとする。
＞人権保障説には、（イ）この議論によれば、教義の信教の自由（二項）と、広義の
＞「信教の自由」（三項・一項後段）が成立することになるが、両者の関係が判然と
＞しない、（ロ）…〈以下略〉

人権保障説に立つなら、この『広義の「信教の自由」』についても、一般的な合憲性
判定基準が適用されることになるんですかね？
それを排除しなければならない理由もないように思えるが、意味があるのかについては、
別途考えてみないと何とも言えないですね。
それと一番気になるのが、いわゆる目的効果基準との関係です。
今、あまり確定的なことは言いたくないので、これぐらいにしておきます。

157 ：法律ヲタ：03/04/06 19:02 ID:???

ところで、別スレなどでも引用させてもらった長尾先生の政教分離に関する叙述は、
法律を学習し始めた時代（ちょっと正確ではないかな？）の私にとり、特に
目新しい事が述べられているわけではないんですが、実に参考になるもの
だったんですよ。
それを読む以前にも、もっと有名な学者（長尾先生に対し失礼かな。）の論述は
もちろん読んでいて一応の理解はしていたんですが、より鮮明に分かったように
感じました。
先に別スレで引用した部分には、更に続けて書かれているものがあるんです。

＞「特権」の概念を明らかにするためには、次の二点に留意する必要がある。
＞（1）第一に、単なる優遇的取扱いとの相違を明らかにする必要がある。
＞「宗教団体」にたいするすべての優遇的取扱いが違憲とされるわけではない。
＞優遇的取扱いのうち、宗教的優遇の程度が一定の限度を越えたものが二十条一項
＞後段にいわゆる「特権」の付与にあたるものとして違憲とされるのである。
＞そして、その場合の判断基準が目的効果基準である。　　　　　　
（以下略）

さて、ここまで引用させていただいて、次には私の述べたい事に移るつもり
だったんだけれど、くびらィ君が制度的保障と人権との関係を問うているので、
その部分に関する長尾先生の論述も引用させていただきます。（著作権法との
関係が心配が一応心配になりますな。）

158 ：法律ヲタ：03/04/06 19:06 ID:???

＞2、政教分離の原則
＞（2）性格
（一部省略）
＞政教分離原則が制度的保障であると言う事は、つぎのような法的効果をもたらす。
＞（イ）　制度的保障は、憲法規範のく客観的保障である。したがって、政教分離原則
＞違反は、ただちに、個々人の主観的権利である信教の自由侵害を意味するものではない。
＞両者は、少なくとも理論上は、無関係の関係にある。
＞（ロ）　訴訟を提起するためには、原則として、自己の権利または法律上の利益が侵害
＞される事を必要とする。したがって、単なる政教分離原則違反に対しては、憲法違反が
＞いかに明白なものであっても、原則として裁判においてこれを争う事はできない。
＞（ハ）　政教分離原則違反には、「強制の契機」を必要としない。したがって、
＞信教の自由侵害が成立しない場合においても、政教分離原則違反は成立しうる。

なお、ここで言う「強制の契機」とは、「宗教的行為をおこなうこと、または
おこなわないことを強制されること」ですね。

今日もちょっと出かけます。帰ってきてから書く気になるかどうか…。（多分、そのうち続く）

159 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/06 19:39 ID:???

>>法律ヲタさん
忙しい中を調べてくれてありがとう。
わしがLECのパーフェクトテキストばかりやったから
詳しく知らなかったしらなかったわけではないのでしゅね。
基本書レベルだと深く触れていないかぁ。
わしは前スレだと目的効果基準をもじった基準を適当に考えて
みたけど人権説では目的効果基準は排除する可能性が高いじゃろうな。
>>人権保障説に立つなら、この『広義の「信教の自由」』についても、一般的な合憲性
>>判定基準が適用されることになるんですかね？
そうかも知れないでしゅね。

>>ただちに、個々人の主観的権利である信教の自由侵害を意味するものではない。
＞両者は、少なくとも理論上は、無関係の関係にある。

ここは人権説とは決定的にことなるにゃ。人権説なら政教分離違反が
信教の自由を侵害することになり、両者は不可分の関係じゃろう。

>>政教分離原則違反には、「強制の契機」を必要としない。したがって、
＞信教の自由侵害が成立しない場合においても、政教分離原則違反は成立しうる。

この点については人権説では強制の契機がなくとも、政教分離違反は
個々の信教の自由を侵害するととらえるじゃろう。

>>私の述べたい事に移るつもり
並行してもよいでしゅよ。

160 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/06 20:00 ID:???

>>知識不足の馬鹿アンチ諸君

法律ヲタさんをみならって少しぐらいは勉強せいよ。
努力しないといつまでも馬鹿なままじゃぞ。

161 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/06 21:15 ID:???

>>法律ヲタさん
>>法律を学習し始めた時代（ちょっと正確ではないかな？）の私にとり、特に
わしは佐藤幸司の憲法を一番はじめによみまちた。
その後は予備校のテキストと択一の問題集がほとんど。
わしは法学部出身ではないから学者の本を読んだことはあまり
ないのでつ。
長尾先生のは読んだことないでしゅ。名前は一応、知っている程度。
学者の本でまともに読んだのは田宮の刑訴、前田の手小切、鈴木の会社法
ぐらいでつかね。前田の手小切は最高ですた。
それと刑訴と国際私法をとっているのはかわっているということじゃったが
なぜかわしは、司法一次もとってあるのでつよ。超簡単ですた。
司法一次もとってある人は珍しいでちょ。わしが受けた時は合格者は
たしか５０人ほどだった。受験者も２０００人程度しかいなかったでつ。
意味ないけど取ってみまちた。

162 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/06 21:59 ID:???

>>司法試験も司法書士も行政書士でさえも受かりそうもない馬鹿アンチ諸君

知りもしない法律用語を無理に使って学会批判をいするのはやめてくだちゃい。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:04 ID:+bD8WJNT

まあ、法律に詳しいという事は称賛に値するが、問題はその知識をどう使うかだろうな。政治にしろ法律にしろ、知識のひけらかしのみに終始するのなら単なるオナニー野郎だし、悪用すれば最悪。結局はそれに携わる人間が問題。入れ物良くても中身腐ってりゃダメだろ。

164 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/06 22:41 ID:???

>>163
わしは十分、悪用してきたし、腐りきった生活と仕事をしているから
心配するな！
知識や人脈は有効に利用せんともったいないからにゃ！

165 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/06 23:10 ID:???

＞くびらぃ氏
をいをい、偉そうなことを言っている人間が腐りきった生活と仕事をしてるとは（ｗ
他スレの書き込みを見るとあんたは修習を受けず法曹になっていないらしいが、
悪事を被害者のせいにするような香具師が法曹になったら怖いよな。
たとえ司法試験に合格しても人格的に不適格だったらしょうがないだろ。

それに、勉強は法律だけではないだろ（当然）。
自分からすすんで創価に入ったのなら、創価の教義や仏教関連のことなど
もっと勉強したらどうかな。

166 ：とも：03/04/06 23:50 ID:ksGXZh0k

>（知識や）人脈は有効に利用せんともったいないからにゃ！
ということですな。

167 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/07 00:24 ID:???

なんか久々に着たらよくわからん流れになっとるな…

168 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 01:11 ID:???

>>トリップタン
おひさしぶりじゃ。
菩薩チャンが寂しがっていたじょ。

>>初音タン
>>人格的に不適格だったらしょうがないだろ。
人格的に問題があるのは子供の頃から自覚しておる。
問題があっても自覚していない香具師よりはましじゃろ？
>>創価の教義や仏教関連のことなど
とりあえず４月から聖教新聞はとりはじめまちた。
おもちろいでちゅよ。４面なんてわしにぴったりの内容で最高じゃ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:22 ID:???

↑
今、高校生なんですけど、
なんか同じようなレベルの人がいるんですね。
まさか３０歳こえてないですよね。

170 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/07 01:29 ID:???

>>168（くびらぃ氏）
＞人格的に問題があるのは子供の頃から自覚しておる。
＞問題があっても自覚していない香具師よりはましじゃろ？

そうかな？あんたはこれまで相当不正義なことを重ねてきたらしいが、
確信犯的な行動が罪が軽いとでも？
それに、もう過ぎたことでどうしようもないんだけど、
まだ人格が完成していない子供の頃から人格的欠陥を自覚していたのなら、
自己努力で乗り越えようとは思わなかったんだろうか？

あと、聖教新聞読んだって仏法はわからないハズ。
創価に都合のいいことしか書かないし。
他スレで出てきたことだが、創価学会葬での
「○○之霊」というのについてどう思う？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:35 ID:???

この前スレで創価の人が日本の「歴史認識」云々を語っていたけど、
創価自体についての歴史認識はどうなんでしょう？アフォですか？

172 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 01:53 ID:???

>>初音タン
>>「○○之霊」というのについてどう思う？
マジになんのことだかわからんが、そうなっていると
何かまずいのか？

>>自己努力で乗り越えようとは思わなかったんだろうか？
短所を改善しようとはあまり思わなかったでしゅね。
他にやることがいくらでもありまちた。

173 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/07 02:03 ID:???

>>172
仏教では霊なんてものはない。
霊魂の存在を肯定しているのは神道だよ。

それより、あんたは何で司法試験を受けようと思ったんだろうか？
とても良識があるとは思えないあんたが人を裁く立場になったら
怖いと思うよ。

174 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 02:07 ID:???

>>初音タン
>>あんたは何で司法試験を受けようと思ったんだろうか？
一番難しい試験といわれていて、いつまでも受からない香具師も
いるようだから簡単に受かって自分の実力を確認するためじゃ。

>>仏教では霊なんてものはない。
>>霊魂の存在を肯定しているのは神道だよ

マジでしゅか！知らんかった。
学会とは関係ないがわしは霊魂の存在を信じている。
いろいろ体験したじょ。最近はなくなった。

175 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 02:11 ID:???

>>とても良識があるとは思えないあんたが人を裁く立場になったら

それはいわれなかったじょ。連れからはよく悪徳弁護士になりそうと
いわれていた。

元オームの青山は司法試験に当時では最年少合格。
山崎正友も弁護士。
勉強ができるのと良識は全く別の次元じゃ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:14 ID:???

あの>>169ですが、３０歳超えてますか？

177 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/07 02:18 ID:???

>>174
そんなことだろうと思った（ｗ
だったら膨大な時間と労力を司法試験なんかよりも
他のことに使えただろう。

俺は創価板でのあんたの書き込みを度々見て思ったんだけど、
あんたはこれまでの人生で非常識なことを重ねてきて
周囲の良識ある人々が次々とあんたから離れていって、
無意識ながら寂しいんじゃないのかな？
だから、悠氏など創価っ娘スレの学会員たちの優しそうな書き込みを見て
さらに直に会った学会員の親切そうな態度を見て
何もわからないまま学会に入ってしまったんじゃないかと
俺は勝手にそう思うのだが・・・

178 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/04/07 02:20 ID:???

>>175
だから怖いって言ってるんじゃないか（ｗ

179 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 03:00 ID:???

そういえばわしの連れで弁護士をやっているやつは
痴漢が趣味じゃったよ。大学４年で司法試験うかるまで
しょっちゅう痴漢をやっていた。
わしは痴漢を遊びでしていたのは高校までじゃ。
遊び半分のわしと違って連れはマジに痴漢マニアじゃった。

>>周囲の良識ある人々が次々とあんたから離れていって
良識ある香具師とは元々あまりつきあいはない。
真に友人とおもえる奴が少ないのはたしかじゃな。
打算で結びついているからにゃ。何回も裏切られたじょ。
しかしもう裏切られないような立場になった。
寂しくないといえば嘘になるじゃろう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 03:54 ID:???

>>くびらいさん
３０越えているか、きいている少年がおるぞ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 05:01 ID:???

四十越えてたりして。
洒落にならんな・・・

182 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 09:56 ID:???

しつこい香具師じゃな。
３０代前半じゃ。

183 ：８２：03/04/07 10:03 ID:???

うおぅ、なんかレベルが違ってきたようで
俺はROMっていこう

184 ：一共産党員：03/04/07 10:15 ID:LPL1WkVQ

すみません。
こういうことを書き込むのは一般の創価学会員から見てどう思われますか

公明党も創価学会もイラク戦争反対じゃ！
神崎代表が米国務副長官に直談判に行き、
浜四津代表代行がイラン入りしたのは難民
救助の仕事で自主的に行ったんじゃ。
よく勉強してからモノ言え。このウスラ馬鹿！
でもって共産党は米や中近東に行ったのか？
何の現実的行動も見せず、自らの醜態
①民意連の患者殺し事件②院内での違法選挙活動
③国会議員の保険料不払い（これは詐欺だな）
揚げればきり無し。その矛先かわそうと躍起に
なってる阿呆ども。知能指数無いのはお前じゃ！
ちなみにフランスで学会がセクト扱いって・、いつ
まで三流週刊誌ネタでほざいてる？セクトなら
国が宗教法人資格剥奪するやろ。もうちと考えて
から書けよなあ。ボキャが無いのかよー。ゴミ箱
入りのネタが好きなら、いつまでもゴミ漁ってろ。
ちゃんとした論出すなら具体的に何時・何処で
誰が・何をって示すの常識やろ。いつまでも偏頗な
宗教組織と三流誌とつるむなっつーの。バレバレ
やろ！●顕宗　週間●朝　崩壊寸前と道連れ
似合ってるぜ！共産党さんよ～～。

【ハイ】結局共産党ってハイエナってことだ【エナ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1049620884/7

185 ：８２：03/04/07 10:22 ID:???

>>184俺は一般じゃないが
で、あなたが何を期待しているかは知らないが
これはいわゆる奇麗事だから（ｗ

ところで、昨日俺は共産党の香具師に煽られたぞ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:29 ID:???

しかしねぇ。公明党は未だに「イラク問題」という認識。
「早く終って欲しい」というんだったら、今こそアメリカへ行ったら、と思う。
共産党もイラク国会議長に次期談判したわけだが、
公明党は政権与党としての立場で交渉するわけだから、
子供の使いってわけにはいかない。

187 ：８２：03/04/07 10:58 ID:???

>>186お、これでは「共産党は子どもの使い」って感じてしまう
揚げ足とりってわけじゃないよ
どうせなら、今こそイラクおよびアメリカ両国のお偉い様にあい、
握手をさせるように薦めるってのが、一番平和的だろうね
まあ、無理だろうけど（ｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:28 ID:???

法律家は聖人じゃないし、人殺しを無罪に出来た弁護士は腕が良いとされ
て繁盛するような世界なんだろうからね。くびらぃ君みたいなのが、法の
実務に携わってる人達の中には、うようよしてるんでしょうね。
もっとも大作さんみたいなのが宗教家なんて職業に付いるんだから、何と
も言えないが、、、、
くびらぃ君は、層化が仕事に成るってんで入っただけで、層化の教義なんて、へ～こんな事しているんだ程度で、後はどうでも良いってことなんでしょ？
既に他の宗教団体にも、２つ３つ入会してるかもしれないしね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 12:08 ID:???

２０歳の自分から見ても、厨過ぎる・・・
３０歳こえてあれか・・・
高校時代だったら、そういうのも少しいたような気が・・・

190 ：一共産党員：03/04/07 13:05 ID:LPL1WkVQ

>>185
>これはいわゆる奇麗事だから（ｗ
すみません。意味が分りませんが・・・

あと、下記のような書き込みを見つけましたが、
創価学会内ではこんなことが信じられているのでしょうか？

45 名前：学会員。投稿日：2003/04/05(土) 13:26 ID:???
町中に張り紙しまくっている消費者金融の過半数は共産党系だろ。
こういうやり方で共産党は資金を集めている。どう思う？

創価学会と共産党
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1048627381/45

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:19 ID:IGkNWO7P

＞190 それは池田が昔、学会での地位を得る為にやったと言われている事ですね。池田は金貸し（しかもかなり悪どい）で学会の資金をつくり、その功績が認められて戸田城聖の子飼いになったとか。てめぇらのオヤビンがやってた事をまあ、知ってか知らずか…。

192 ：NERO：03/04/07 13:32 ID:DGqvjOZw

　公明も糞だけど、共産も糞だよ。
はたからみれば、似たようなもん。　
似てるものほど、気が合わないんだよね。

193 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 13:42 ID:???

>>189
３０を超えると若く思われるのはうれしいでつよ。

>>188
学会にしか入っていましぇん。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 14:17 ID:yrdRoIMv

↑「ダメな大人」と言われているのです。法律以前に日本語（特に読解力）を勉強しましょう。（３点）

195 ：お願いですから：03/04/07 14:21 ID:KI7pXYIc

学会員のみなさま頼みますから、電話攻勢止めてもらえませんか
選挙のたびに電話をするのはやめてもらえませんか、どのようにすれ
ば止めてもらえるのでしょうか、学会員のみなさま教えてもらえない
でしょうか、私たち常識をもつ人間としてあなた方学会員の方々に
どのように言えばご理解いただけるのでしょうか、本当の常識ある
創価学会員の方答えてみてください

196 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 14:22 ID:???

>>194
ダメな大人でもよいでしゅよ。

197 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 14:26 ID:???

>>195
１、固定も携帯も解約しれ！
２、仮病で入院して隔離されろ！
３、南極に旅立て。
４、かけてくる香具師に５００倍にしてかけ返せ！
５、耳の内部を破壊して音を聞こえないようにしれ！

198 ：８２：03/04/07 15:05 ID:???

>>190奇麗事＝自分たちに都合のよい解釈をする事
と俺は思ってまつ
消費者金融に関しては、俺は知らなかったよ
本当なの？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 15:30 ID:D3hX+90v

消費者金融…また学会が証拠もないのにそんな事を…訴えられますよ。〃松あきら〃みたいに！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 15:33 ID:???

>>197

　お　前　ら　が　掛　け　て　く　る　な　！！

201 ：六月：03/04/07 15:52 ID:WnEOW01d

かけてないよん。本人にいえよん。

俺の場合は逆にかかってきた。「もう、告示になってんだろ。
ぼーっとすんな！」

すみません、地方選はややこしいんで。ありがとう、Ｎ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 15:57 ID:???

> かけてないよん。本人にいえよん。

言ってるよ。でもとっかえひっかえ違うヤシが掛けて来る。
ソーカを取り締まる迷惑防止条例を作ってくれ。

203 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 16:08 ID:???

>>202
>>ソーカを取り締まる迷惑防止条例を作ってくれ。

おまいは何でも他人任せにするでない。
まずはおまいが立候補して政策を訴えれ。
立候補したら友人、知人に投票を頼むなよ！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:10 ID:???

>>203
お前阿呆やろ？

205 ：六月：03/04/07 16:10 ID:3aTIR3b7

ははは、そりゃ失礼。
友達が多いようで。しかも学会人の。
この時期仕事が暇になる会社多いようだね。

206 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 16:16 ID:???

>>204
おまいは立候補するつもりはないのかい。
だったら知人の代議士にでも頼め。
政治家は雑用をするためにいるのじゃ。
使わないと損じゃぞ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:48 ID:NimXTAEV

＞202 やはりTEL番を変えてしまうのがてっとり早いと思います。携帯にしてしまえば、非通知着信拒否に設定しとけば、相手の番号は必ず表示されるので、思い当たるような番号は無視すればよいと思います。もしくは、そいつらの番号を片っ端から拒否登録してしまう方法も。

208 ：169：03/04/07 16:56 ID:???

>>206
ありがとうございました。

209 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 18:41 ID:???

>>169
どういたちまちて！

>>一共産党員
消費者金融のどこが割るいのじゃ。ボケ。
大変で立派な商売じゃ。
本当に半数が共産党系なら共産党に投票するじょ。

しかし、わしの連れで金貸しやっている香具師は複数いるが
共産党とつながりある香具師は一人もおらんから半数というのは
嘘じゃろうな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:13 ID:LPL1WkVQ

>>198
>奇麗事＝自分たちに都合のよい解釈をする事
と俺は思ってまつ

了解しました。

>>209
あのう・・・私は消費者金融の是非を問うているのではなくて
>消費者金融の過半数は共産党系だろ。
>こういうやり方で共産党は資金を集めている。
というように「共産党の政治資金が消費者金融によって生まれている」
ことが創価学会員の共通認識であるかをお聞きしたかっただけですが。

どうやら元投稿者の「学会員。」氏のみの考えのようですね。

なお蛇足ながら消費者金融にレッテルを貼っているのは
「学会員。」氏のほうだと思いますよ。

211 ：一共産党員：03/04/07 19:14 ID:???

↑名前が抜けていました。

212 ：８２：03/04/07 19:17 ID:???

>>210どういたしまして

213 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 19:34 ID:???

>>210
>>どうやら元投稿者の「学会員。」氏のみの考えのようですね。

そうじゃな。そんなアフォな誤解をしている香具師は滅多におらんじゃろう。

ついでに何故、共産党に入ったか、どんな活動をしているかを
教えてけれ。
わしがいってた大学には革マル系がうようよいたし、学祭や自治会なども
革マルや民青でしめられているようじゃった。
しかし、付き合いがなかったから具体的に何をしていたかしらんのじゃ。

214 ：法律ヲタ：03/04/07 22:57 ID:???

先ず、>156-158のタイプミスなどの訂正をしておきましょう。

>>156の二段落目、引用部分である「＞人権保障説には、（イ）この議論によれば、
教義の信教の自由（二項）と、広義の…」ですが、「教義の信教の自由（二項）」は
「狭義の信教の自由（二項）」です。
引用部分だけは気をつけたつもりなんですけれど、駄目ですね。

>>157の最後に書いた（　）内は、「心配が」が余分でした。
つまり「（著作権法との関係が一応心配になりますな。）」です。（このようなミス、
他でもしていますが…。スミマセン。）

>くびらィ君。
しかしあなたは変わった人ですね。一次をわざわざ受けているんですか。
それと、私も佐藤幸司先生の本を中心的に読みましたよ。
一番最初にまともに読んだのも、佐藤先生のものです。
もっとも記憶によると、一番最初に買った憲法の本は、宮澤・清宮両先生の古典的（？）
名著だったと思いますが（私も法学部出身ではないので、何を買えばいいのか
分からなかったんですよ）。
しかし、法学部出身ではないと言うことは、始めるまで基礎的知識もないと言うこと
なんだろうが、よく一年半で受かったよね。ほんと感心しますよ。
受験歴が少ないと優遇を受けた時代なのかな？（別に答えなくていいですが。）
仮にそうだとしても、内容的理解なくして受かる試験ではないし…。

215 ：法律ヲタ：03/04/07 22:58 ID:???

それと、憲法の一般的な本を調べても書いていないだろう事は分かっているわけで、
単にその確認のために本を見てみただけです。

>>159にある、政教分離を人権（保障）と考えた場合に関するあなたの書き込みは、
法論理としては、（一応基本的には）そのとおりになるでしょう。（人権説の論者の
言説を直接読んだことがないので気にはなるんですが、論理的には、そうでしょうね。）

「人権説なら政教分離違反が信教の自由を侵害することになり、両者は不可分の関係じゃろう。」
長尾先生の表現を借りれば、人権（保障）説なら、政教分離違反は『広義の「信教の
自由」』を侵害する事になりますから。

「人権説では強制の契機がなくとも、政教分離違反は個々の信教の自由を侵害すると
とらえるじゃろう。」
これも一応そうなるでしょう。
ただし、「強制の契機」の把握の仕方いかんだと言う気がします。
長尾先生の解説だと、人権保障説は、政教分離違反を信教の自由に対する「間接的
圧迫」だとして、人権だと考える事になりますが（>>156の引用参照）、だとすると
同様に、「強制の契機」と言うものに関しても、『間接的』強制と言うものを想定
できるのかもしれません。

216 ：法律ヲタ：03/04/07 23:01 ID:???

思うに、ここら辺の問題に対する見解や感覚の相違が、両説の分かれ目にある
ような気がします。
私自身の事で言うと、法律を学ぶ過程で制度的保障なるものに初めて出くわした時、
なぜ人権以外にそのようなものを想定しないといけないのかが理解しにくかったん
ですが、法的権利と言ったものに対する理解が進むと、なるほど両者を分けた方が
自然だと、法理論を背景にして感覚的にも思えるようになってきました。

もちろん、ある意味これは法技術的な意味合いの強い争いであり、どちらかが
絶対的に正しいと言うものとは違うと思いますが、制度的保障説が圧倒的に有力
なのも理由のない事ではありません。
そしてまた、実務的には人権説は意味を持たないと言えましょうが、でも実際の
ところは、制度的保障としながら人権説的処理を行っているところがあるよう
にも思えます。

さて、今日最後の問題として、あなたは>>159で「人権説では目的効果基準は
排除する可能性が高いじゃろうな。」とされていますが、私は、必ずしもそうは
思わないんですよ。
これだけ書いて、やめておきます。

217 ：８２：03/04/07 23:07 ID:???

おほ！すごいなぁ、さっぱりだ
やっぱROMるに限る

218 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 23:40 ID:???

>>法律ヲタさん
>>法的権利と言ったものに対する理解が進むと、なるほど両者を分けた方が
>>自然だと、法理論を背景にして感覚的にも思えるようになってきました

わしは、受験上は制度的保障説じゃったが心情的には制度的保障説の方が引かれるにゃ。
なぜあえて制度的保障といわなければならないのじゃろう。信教の自由と
いえばよいことではないでしょうか？
あえて制度的保障とするから制度の中核さえ侵さなければ国と宗教が関わりを
もってよいという結論に流れる可能性がでてしまう気がする。
政教分離違反が信教の自由を侵害するとすると権利が拡散して希薄になるとも
考えられるが、政教分離違反によって具体的に信教の自由が侵害された人が
訴訟を提起できるということでよいんではないかにゃ。
>>人権説では目的効果基準は排除する可能性が高いじゃろうな。」とされていますが、私は、必ずしもそうは
>>思わないんですよ。
うーん。この点はしばらく考えてみたい。
>>人権保障説は、政教分離違反を信教の自由に対する「間接的
>>圧迫」だとして、人権だと考える事になりますが
戦前の日本のように国家が宗教と結びつく事によって
他の宗教が圧迫されてきたことを考えると
どちらかというと政教分離こそが信教の自由の核心だと考えることも
できるとおもいましゅ。
そうであれば国が宗教と結びつくことは、それ自体が間接的にではなく
直接、国民の信教の自由を侵害したことになる。
政教分離が認められないなら信教の自由の意義が減退する。
国が信教の自由を侵害するとしたら政教分離に反した場合が
ほとんどということになるのではないかなぁ。
例えば日蓮宗と国家が結びついたら、それ以外の宗教団体に所属している
人は信教の自由を侵害されたことになりうる。
そして具体的にも侵害された人が訴訟を提起できるということになる。

219 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 23:53 ID:???

>>もちろん、ある意味これは法技術的な意味合いの強い争いであり、どちらかが
そうでしゅね。

>>受験歴が少ないと優遇を受けた時代なのかな？
優遇制度はまだ導入されていなかったでつよ。

220 ：あぼーん：03/04/07 23:56 ID:???

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221 ：あぼーん：03/04/07 23:59 ID:???

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222 ：素敵なお知らせです。：03/04/08 00:42 ID:1AELvwgU

《創価学会からの素敵なお知らせです。》
わが創価学会では、［創価の世界平和の理念や奉仕活動、福祉活動、海外援助など］多岐にわたる世界的活躍を一般の方々により多く理解して頂く為に　　《創価学会体験入会》を実施致します。体験入会では楽しい催し物やプレゼントなどを計画しております。
お友達やご家族をお誘い合わせの上ぜひともご参加ください。
なおお申し込み頂いた方から先着100名様に名誉会長池田大作先生［直筆］豪華サイン入り楯をプレゼント！
そしてさらに先着1000名様に豪華［曼陀羅入り］携帯ストラップをプレゼント致します。その他豪華参加賞もとりそろえていますのでふるってご参加ください。
［お問い合わせ］
学会本部や各支部又は各地区の担当者、学会員の素敵なお友達などにお問い合わせ下さい。
創価学会広報部よりの素敵なお知らせでした。

223 ：とも：03/04/08 01:22 ID:bwwpB2Vi

くびらィと法律ヲタの議論スレって感じになってるなぁ。
まぁ（肯定的）学会員はくびらィしかいないわけだし、くびらィに学会について質問しても
「入ったばかりで知らん」としか答えが返ってこないからなぁ。

とりあえず、一定の共通見解が出るまでがんばって議論してちょ。

224 ：８２：03/04/08 01:29 ID:???

>>223禿同
まあ、サクラさんは「選挙」で忙しいだろうしね。
で、俺はそろそろﾈﾏﾂ

225 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/08 06:41 ID:???

(´-`).｡ｏO(今日は雨かぁ･･･)

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 06:46 ID:???

網タイツｶｴﾚ！

227 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/08 08:23 ID:???

>>法律ヲタさん

>>わしは、受験上は制度的保障説じゃったが心情的には制度的保障説の方が引かれるにゃ。

「心情的には人権説の方が」の間違いですた。

228 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆8T2UdgniEw ：03/04/08 14:35 ID:pbvYlGm/

うーむ・・・
教養の週一の講義できちんと勉強した人に噛み付いたのがそもそもの
間違いだったか・・。

どうでもいいけど、学校始まりますた。

229 ：出会いNO1：03/04/08 14:40 ID:mwuJs7Hs

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230 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/08 16:38 ID:???

アンチ　胸　３　　尻　３
学会員　　　　　　尻　３

アンチ、学会員を明示して胸と尻　どっちがすきか教えてくだしゃい。
学会員はいまのところ尻が好き！

>>228
学生ですか。よいでしゅね。
わしは学生の頃に戻ってやりまくりたい。
わしは大学に入学する時は４年間で１００人の女（いい女限定）とやるのが
目標ですた。
えり好みしていたから達成できませんですた。４年間で約３０人ですた。

231 ：法律ヲタ：03/04/08 20:07 ID:???

>82さん、済みませんね。
別に、皆さんに分かりにくいことを述べるのが目的ではないんですが…。
仮に、法律を全然知らない人に対して説明をしようとしても、ここで一から理解して
もらうのは、至難と言ってもいいぐらい大変な事になってしまいかねないんですよ。

>>223　ともさん。
＞くびらィと法律ヲタの議論スレって感じになってるなぁ。
これも、別にそうしたいわけではないんですが、成り行きで…。

＞とりあえず、一定の共通見解が出るまでがんばって議論してちょ。
実は、基本的には大きな見解の相違があるわけではないと思っています。
法律上の終局的な争いと言える裁判になったら、どの様な結論になるかは、お互いに
分かっていますから。
ただ、そのような判例（場合によっては通説と呼ばれる説・見解）の考え方に対して、
個人的には批判を抱く事があると言うことですね。

面白いと私が感じているのは、今問題としている政教分離の法的性格に関し、それぞれの
立場である学会員とアンチと言うことからすると、常識的には逆の結論を自説として
よさそうなのに、そうはなっていないと言うことですね。
判例通説のとる制度的保障説だと、政教分離違反があっても、理論上原理的には裁判で
争えないんですよ。（実際は多少違うと言っても良いと思いますが。）
だからアンチの立場としては、小数説である人権保障と考えたくなってもおかしくは
ないのに、ここではお互いに逆を主張していますね。

232 ：法律ヲタ：03/04/08 20:12 ID:???

>>218　くびらィ君
「政教分離違反が信教の自由を侵害するとすると権利が拡散して希薄になるとも
考えられる」・・・『権利が拡散して希薄になる』という表現をつかうなら、
これはそのとおりであり、正にそれを理由としてあげる事ができます。

この件に関し私が思うには、色々な論じ方ができると思いますが、例えば、政教分離
違反を人権制約と考え司法的救済が可能だと考えると、司法権の概念に関しても、
通説判例的な見解との整合性が問題となってくるのではないかと思います。
つまり、「具体的な争訟事件について、法を適用し、宣言することによって、
これを解決する国家作用」と一般的には考えられてきた司法権に、一歩、抽象的
違憲審査をも認める方向に歩み出すものであるかのように、私には思えるのです。

確かに人権と解することによって、具体的事件・争訟性の要件を一応形式的には
クリアーできるのかもしれません。
しかし、その内容は、あなたの言うように「権利が拡散して希薄に」なった
上でのものなんではないでしょうか。
うまく言えないのですが、従来の法的権利概念からすると、　なかなか簡単に
歩み寄れないように思えます。
私権の保障を超えた憲法保障と言う観点からは、抽象的違憲審査制は、それこそ
重視されるべきものであるでしょうが、無制限・無限定にこれを認める事も
できないでしょう。

233 ：法律ヲタ：03/04/08 20:14 ID:???

また、制度的保証の理論自体も、旧来（本来）のままではなく、変質していると
考えるべきなのではないでしょうか。
法律の留保型の権利保障において意味のあった制度的保障論も、人たるが故に
当然に法律によらずとも人権保障される法体系において、人権ではなく制度的
保障と考える事によって、本体の人権に対し制約を与える事ができるのかと
疑問に思わなくもありません。
これに関する学者の論調とは、逆になってしまいますが…。
もっともこの点からは、制度的保障と考えなければいけないと言う、積極的な
理由が提示できるわけでもありませんが…。

一応今はこれぐらいにしておきましょう。
なお、憲法レベルの問題ではなくなってしまいますが、例えば目的効果基準を
最高裁が打ちだした津地鎮祭裁判も、地方自治法における客観訴訟の規定を
用いて行われたはずだと思いました。（実際は訴える事は可能だし、ある意味、
一歩、抽象的違憲審査制の側に踏み出しているようなものだと言えなくもない
と思います。これは、あくまでも法律レベルの話ですが。）

234 ：８２：03/04/08 20:16 ID:???

法律ヲタさん
>>231いやいや、俺の方こそ勝手に居着いていますんで（ｗ
法律って、むずかしいのですなぁ
ポケット六法でも買ってこようかな（ｗ

235 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/08 21:15 ID:???

>>法律ヲタさん
>>その内容は、あなたの言うように「権利が拡散して希薄に」なった
>>上でのものなんではないでしょうか。

政教分離違反により、具体的に信教の自由が侵害されたかどうかを
判断するのであれば権利が希薄になったと必ずしもいえないと思います。
逆に制度的保障と考えることにより信教の自由の範囲を狭めているとも
考えられる。
繰り返しになりますが国家と宗教が結びつくことが信教の自由を最も侵害して
きたことを考えれば政教分離こそが信教の自由の核心と解釈できるからです。
政教分離を地鎮祭判決のように制度的保障を捉えることにより
緩やかに解釈するのであれば、信教の自由が損なわれる結果にもなる。
実際は学説では制度的保障と捉えながら厳格な分離を要求するのが
多数説でしょうが、制度的保障とすることにより緩やかに解釈されてしまう
余地があるなら、人権だと捉えてしまってもよいと思いましゅ。

>>抽象的違憲審査制は、それこそ
>>重視されるべきものであるでしょうが、無制限・無限定にこれを認める事も

この点は個人的意見としては、付随的審査制を採用していても
運用としては、法体系の範囲内で抽象的審査制的要素をできるだけ
とりいれていくべきだと思っていましゅ。

ところで女の胸と尻はどっちが好きでしゅか？

それと次の話題に移ろうと思っていたということじゃったが
なんでしょうか？

236 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/08 21:58 ID:???

>>ともタン
>>くびらィに学会について質問しても
>>「入ったばかりで知らん」としか答えが返ってこないからなぁ。

そんなこといわんで、どんなプレイが好きかとか
高校の頃の痴漢体験とか、なんでも聞いてくりょ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:59 ID:NM9pgC+u

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238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:03 ID:???

>>236
じゃあ、えっちねた板でもいけば。

239 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/08 22:07 ID:???

>>238
やだ！わしは最近は創価・公明板だけにしか興味ないのじゃ。

おまいもアンチか学会員かを明示して
胸と尻どっちが好きかこたえれ！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:08 ID:???

ｱﾗｼさんには答えませんｗ

241 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/08 22:10 ID:???

>>240
なんか誤解しとらんかい？
わしは善良な市民じゃぞ。
荒らしなどするはずなかろう。

242 ：82：03/04/08 22:12 ID:???

くびらィさんの、この二面性・・・
なんか、はまりそうだぁ！
こんな俺は逝ってよしですか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:19 ID:NF+tr92q

くびらいわっしょい！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:25 ID:???

284 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/04/08 00:10 ID:AEKEwwo+
ttp://sawadaspecial.com/cgi-bin/img-box/img20030207231728.jpg
警察の　全予算を
「公明党」が握っている．
創価学会信者の犯罪だと
警察署で　警察信者に．
暴力を．ふるわれ　
訴えを　つぶされる！！
学会に．地域の情報を
流し．警察権力を使い
学会の信者達と組んで
「反対者」に．嫌がらせする
池田大作の手下である．
創価学会は．警察信者
を使い事故・自殺・病死に
見せかけ「反対者」を殺す．

285 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/04/08 00:10 ID:AEKEwwo+
去年　北朝鮮に．
「創価学会」マネー
「五百億」　が渡った．
学会は．「広告」「印刷」で
新聞・テレビ・ラジオを．
儲けさせ．メディアに．
「学会批判」　をさせない．
日本の「北朝鮮」である
創価学会報道をしないと
今まで以上に．池田大作の
信者どもに．支配され
日本を．亡ぼされる！！

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:36 ID:hyxVtd7O

どうして草加の人は貧乏人と病人が多いの？
今日TVで貧乏子沢山親子が出てたけど、子供の靴が穴あいていても買って
やれない貧乏なのに居間には高級仏壇が。
こんなの買う金あるなら子供に腹いっぱい飯食わしてやれとおもたよ。
知り合いにもいるけど家族が病気とか多いな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:44 ID:JyE5Fd2Y

メールを受信するだけで、
ほっといてもお金が稼げるんだ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00059666-e

今のところ3284円稼いだよ。
お小遣い程度にはなるよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:45 ID:???

>245

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-08/15_01.html

「キャベツ食べ信心しろ」と創価学会員

　夫のサラ金が原因で、昼も夜も働きづめの生活になったのは四年前。
当時、知人らから無理やり創価学会員にされた川名さん。
その周りの学会員は「キャベツを食べていれば生きていける。
信心する時間がとれなくなるから夜まで働くことはない」としか“助言”しませんでした。

その答はこれ
赤旗はいいネタになるからアンチ創価人は一日一回は見ろよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:44 ID:8O3CZpfB

学会が共産党を敵視する理由の１つ　情報ソースの的確さ　確実な証拠をつかんだ事件を突き付けてくるので学会はグウの音も出ない。訴えようにも自ら墓穴を掘るので出来ない。だから外野で「捏造・謀略云々…」と騒ぎ立てるしかない。

249 ：：03/04/09 05:07 ID:???

ハワイレポート

したがって海外には、ファンダメンタル〈筆者注：根本主義、原理主義のこと〉な
日蓮正宗の教義をもっていっても理解されず、布教はまったく不可能といってよい。
海外の布教方式は、レイリーダー（在家指導者）のＮＳＡ方式しかないと断言出来る。

……これらのＮＳＡの現状から、海外ＮＳＡは、日本の創価学会とはまったく
異なったレイ・ブディズム（在家仏教）で、ここに、檀家の考え方をもった
日蓮正宗が、主導権をもとうとすることは、定着したＮＳＡを破壊することになり、
しいては異文化社会への布教の失敗と、世界宗教への道を閉ざすことになる。
また、実際のＮＳＡの活動を見ても、膨大な組織が、僧侶なしで活動しているし、
儀礼も僧侶なしで行っている。
すなわち、ＮＳＡには、僧侶の存在の必然性がまったくないといえるのではないか。
いずれにしても、今後の海外布教方式はレイリーダー方式（在家指導者）の
ＮＳＡ方式しかないと断言出来るし、そこには、日蓮正宗の存在や介在は
考えられない。
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/hawaii_report.html

創価学会の内部文書の一つ。
世界宗教を目指す上で、日蓮正宗の教義が邪魔であることが書かれている。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:21 ID:???

>248
たしかに新潮とかはちょくちょく訴えてるのに共産党訴えたって話は聞かないな

251 ：195：03/04/09 12:36 ID:N9dwvVtk

電話毎日かかってきます、うんざりします、これって一種のハラスメントと
思いますが、学会員のかたからすれば救済のためとか思ってやられていると
おもうんですが、ほんとうにうざいです、お願いですからやめていただけないでしょう
か、セールスの電話ですとすぐ切ることもできますが、あなたがたからのコールは
もう勘弁してほしいんです、日頃挨拶もしない人が選挙になると笑顔で公明党の
候補者をお願いしますなんて常識のある人は相手しませんよ、なぜ会員の人はそれ
がわからないのか不思議で仕方ありません、まがりなりにも宗教をされてる方々
なんですから高尚な宗教哲学を説かれる前に人間としての当たり前の常識を身に
つけられたほうがよいように思いますがどうでしょうか、とにかく電話攻撃は
止めてください、私の願いはそれだけです、一般人に迷惑を掛けていることを
すこしでも理解することができたら高尚な宗教哲学の前に電話を止めて

252 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/09 12:51 ID:???

>>251
ちょっと素朴な疑問なんですが、

＞電話毎日かかってきます、うんざりします、これって一種のハラスメントと（ｒｙ

とありますが、
毎日どんな事を言ってきてます？
同じ人でしょうか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 13:24 ID:FgVWU+tM

一途な学会の皆さん、
参考になるＨＰを見つけたので
主題を宗教に置き換えて読んでみてくださいな。↓
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/Topic/text/teach3.html

254 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/09 21:48 ID:???

>>82タン
>>くびらィさんの、この二面性・・・

わしはよく多重人格といわれるのでしゅよ。
今日は天ぷら食べにいったらうまかったでつ。
特に若鮎の天ぷらが最高ですた。

255 ：８２：03/04/09 22:12 ID:???

>>254おぉ、ご本人からレスいただけるとは、恐縮でっす
＞わしはよく多重人格といわれるのでしゅよ。
お、そうなんでつか？
俺も結構多重人格って言われてまつ（ｗ
＞今日は天ぷら食べにいったらうまかったでつ。
＞特に若鮎の天ぷらが最高ですた。
天ぷらでつか？
いいなあ、天ぷら
でも、お高い店だったりして？
それで、粗塩だけで食べたり・・・
・・・・お腹が空きますた
カップラーメンでも食べるか・・・

256 ：法律ヲタ：03/04/09 23:23 ID:???

>>234 の 82さん。
そうですね、法律はむずかしいのかもしれません。
今でも私は、学者の書いている事が、何を言いたいのか直ちにわからない事がありますよ。
もっとも、くびらィ君もどこかで書いていたと思いますが、司法試験レベルの一応の
理解でよいなら、分かってみればそれほどの事もないと言ってもいいのかもしれませんが。
（ただこれも、教科書レベルであれ、学者の言っている事の背後まで読むような力を
つけるとなると、大変な事だと思います。）

条文を読むことは間違いなく必要な事ですが、それだけを読んでも無駄でしょう。
逆に、誤解をする可能性すらあると思います。
簡単なもので良いから、憲法を学者が解説した本を読む事をおすすめします。
一般的教科書レベルではなく、一般の人向けに書かれたものの方が、かえって良いんでは
ないかと思います。（教科書レベル以上の本は、理解の背景として必要な知識を、当然の
常識として省いてありますから。）

条文集はネット上にもあります。
無料で利用でき、かつ、一番信頼できるであろう政府のホームページのもののアドレス
を載せておきます。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

今日は、これぐらいで…。
なお、『昨日』私が書いたことは、基本的に私見にすぎません。
学者が、あの様に言っているわけではありません。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:38 ID:w355eQH+

>>245
仏壇持ってたらみんな学会員？
浄土とか真言とかも仏壇あるんじゃないの？

258 ：８２：03/04/09 23:40 ID:???

法律ヲタさん
>>256むぅー、やっぱ専門的となるといろいろややこしいのですなぁ
今度図書館行ってきまつ
ホムペは早速ブックマークしまつ（ｗ
法律ヲタさんのレスは、正直さっぱりですた（ｗ

とにかく、レスサンクスです
また勉強する事が増えたな、これは良い事だ！と思い込んで行こう

259 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/10 03:53 ID:???

くびらィ大変にょ。至急創価っ子に向かわれるにょ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 10:53 ID:???

くびらィさん
＞なんでも聞いてくりょ。

中学の頃はどんなことしてましたか？

261 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/10 16:44 ID:???

>>82タン
そんなに高級な店ではないでつ。

>>260
授業中は麻雀かエロ本読むか、女にいたずらしてますた。
グループで品物を大量に万引きして
学校で売りさばいていますた。
野外、たまにラブホテルで同級生とよくセクースしてますた。
勉強はテストの前の日ぐらいしかやったことないでつ。

>>犬作
いってみる。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 17:06 ID:ncOSryLq

公明党が選挙妨害、日本共産党に謝罪－静岡市選管指導

７日夕、静岡市清水向田町の浄稔川沿いで、静岡県議選挙・旧清水市区に立候補し
た日本共産党の花井征二候補が街頭演説を始めたところ、公明党・谷卓宣候補の宣
伝車両が通りかかり、アナウンサーが拡声器で「ウソつき」「国民を欺き続ける政
党」と連呼する選挙妨害を行いました。
花井事務所と党清庵地区委員会は、選挙妨害を録音したテープを静岡市選挙管理委
員会に提出して告発し、同市選管は公明党に選挙妨害を行わないよう指導しました。

平垣陸雄公明党静岡第四総支部長（静岡市議）は８日午前、花井事務所に対して謝
罪しました。
清水警察署は今後の対応として「パトロールを強化し、このようなことが再発され
た場合は通報してほしい。ただちに急行する」としています。
選挙妨害があった際、騒ぎを聞きつけ、住民数人が家から出てきて公明党の暴挙を
目撃。花井候補の演説に声援をおくっていました。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:11 ID:???

公明党が共産党にか…

これが本当なら、目くそ鼻くそっぽくてワロタ

264 ：８２：03/04/10 21:23 ID:???

くびらィさん
>>261
あ、そうなんでつか
これは早合点ですた、ｽﾏｿ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:47 ID:Po4LSk71

>くびらィ
池田犬作と文体が似てるのはなぜ？

>>235 の文体にくびらィの地が垣間見えて楽しいでつ。

266 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/10 21:53 ID:???

>>265
そんなに似とらんじゃろ。
犬作は語尾が「にょ」になっている。
わしは「にょ」なんてつかっておらんじょ。

２３５のどの辺じゃ？
わしは普段はもちろん「じょ」「じゃ」「しゅ」などつかわん。
ごく普通の言葉使いじゃぞ。

267 ：265：03/04/10 22:02 ID:Po4LSk71

>>266
特にどこということはないんだけど、実際にあったらこんな人間なんだろうなってイメージができてきた。

なんか自分の弟子にもよく似たタイプがいるなぁと思ってね。まぁくびらィのほうが全然優秀だろうけど

268 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/10 22:10 ID:???

>>265
おまいの弟子と一緒にすんなボケ！
わしは外見は不細工ではないじょ。
怖いという人とやさしそうという人にわかれる。
面白そうとか、真面目そうとはいわれん。
ちんこの長さは１４、５CMじゃ。

ところでおまいは何をしている香具師じゃ？
なぜ弟子などおるんだい？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:31 ID:???

俺のﾃｨﾝｺは13.5cmだ。負けた・・・。
大きさじゃない。大きさじゃないよ。。

270 ：　：03/04/10 22:31 ID:vh8LLdJr

この板にはじめて来ますタ

素朴な疑問なんですが、なんで創価学会系の雑誌にはきまって
「○○が創価学会に謝罪！！とか、○○の悪行！！」とか出すんですか？

271 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/10 22:37 ID:???

>>269
1CMぐらいたいしてかわらんな。
わしはアナルセックスが結構すきでしゅ。
だからちんこが太すぎないでよかったでつ。

>>270
わしは学会員じゃが
そんなこよ知るはずないじゃろ。ボケ！
雑誌社にきけ！
それかおまいの悪い頭で死ぬまで考えていろ！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:48 ID:???

>>270
外部に敵がいる→われわれは常に正しい→外部に敵ができる（最初に戻る）
この循環だから攻撃的になるわけです。
基本的に法華経を信じる教団は他宗排撃の傾向があります。
池田先生はこのような日蓮の姿勢は違っていることに気が付き、
世界の各宗教との共存を訴えられているのでしょう。

273 ：82：03/04/10 22:53 ID:???

>>272あんた、アンチでしょ？

274 ：文責・名無しさん：03/04/10 22:54 ID:???

実家が昔からの霊波ですが、何か

275 ：必勝！公明：03/04/10 23:07 ID:???

拝めども、拝めども『御利益』の無い学会員さんへ
幹部から「功徳は信心の厚薄による」と言われ、
必死にお題目を唱える学会員さんへ。 ♪なんでだろ～？

276 ：245：03/04/11 00:18 ID:NOkr8E+V

>>257
盛り物も何も無い立派な仏壇にしきび。
そしてなにより貧乏。これだけで一般人にも草加ってわかるよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:23 ID:USzHPHWi

創価高校は国旗掲揚、国家演奏しないの？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:31 ID:???

>>269
ここ読め
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049796450/

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 01:23 ID:???

戦前の日本やイラクとか北朝鮮と同じで、
指導者の肖像や写真を各教室の黒板の
上に張っている。
変わりに三色旗掲揚、例の軍歌なのかな

280 ：260：03/04/11 11:16 ID:???

>>261 ありがとうございます。

>>267
私も中学の時、似たタイプの人がいました。
約20年前の話になってしまうけど(笑)
くびらィさんってこんな感じの人じゃないかなぁ～って
勝手にイメージが出来ちゃいました。

あ！くびらィさん気に障ったらゴメンなさいm(__)m

281 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/11 11:49 ID:???

>>260
自由に想像しててくりょ。
ただし、わしはろくなことしていなくて、授業も聞かんでも
成績は常に全国でもトップレベルじゃったじょ。
高校の時でいうと河合や代ゼミの模試では
何人うけていたかは覚えていないが何十万人か受けていて
悪い時で全国で４０番ぐらい。
だいたいは１０番以内じゃった。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 11:53 ID:wxwY3r6u

>>281
そんなに勉強ができる人なのに何故騙されるのかが不思議！
あっ！ってことはもしかして、搾取してる側？？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 15:37 ID:???

知性と試験の成績は両立しないという珍しい例だな・・・

284 ：82：03/04/11 15:45 ID:???

>>283試験のための勉強、勉強のための試験、どっちがいい？
俺は後者だが

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 16:10 ID:???

>>284
試験のために勉強するのは社会人の資格試験
勉強のために試験するのは学生の試験

学生さんがんばれ！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 17:15 ID:???

>>283
妄創価なんじゃない？

287 ：82：03/04/11 17:17 ID:???

>>285ほう、そう考えるか
俺はむしろ逆だけど
ってか、人それぞれか

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 17:21 ID:GUbcOXLh

>>287
横入り失礼！
逆と言うと？
面白そうだから詳しく聞かせてくれませんか？

289 ：82：03/04/11 17:24 ID:???

>>288うぅ、突っ込まれるとぼろが出てしまうのだが・・・

試験のために勉強・学生は試験の成績がよくないと色々大変
勉強のために試験・資格にしても趣味にしても、その「知識」が必要だから
という感じでつ
短絡的か？ｽﾏｿ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 17:28 ID:GUbcOXLh

>>289
そうだったんすか、それは失礼。
何かその裏にものすごい教えか何かがあるのかと・・

291 ：82：03/04/11 17:31 ID:???

>>290あぁ、期待させてしまって・・・
では、逆に聞きたいけど、ものすごい教えって、どんな事想像しましたか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 17:41 ID:GUbcOXLh

それが想像つかなかったので、聞いてみたかったんです。
なにか哲学的な考え方と言いますか・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 17:42 ID:jEjVVxOx

これはフィクションではありません。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の実名　http://tmp.2ch.net/youth/#1

294 ：82：03/04/11 17:49 ID:???

>>292哲学的、かぁ
仏教では「知識」というと、「友人や知人」って聞いた事はあるけどね
関係ないか・・・
あと、ブラーフマナなどのインドの古代哲学では「知識」は「力」であり、
「神神を制御できる」というのが「知識」とも
しっかし、ブラーフマナなんかを読むと、「論理学」とあんまり変わらないような気も・・・
呪そや儀式なんかは思いっきり「三段論法」だし
おっと、論理学が三段論法しかないとはいわないですので

295 ：とも：03/04/11 22:59 ID:dxQcKMTF

>>294
昔も今も「知識」が「神々（というか汎神論で言うと万物）」を制御できるというのは
変わんないんじゃないかな。
知識が閉ざされるか、万人に開かれるかが違うだけで。

そして理論武装するために、論理を積み上げるのも昔も今も変わらんわけで(w

296 ：(ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jg. ：03/04/12 04:51 ID:5k240a1+

>>284
試験のための勉強
試験=目標

勉強のための試験
試験=手段 || 過程

後者は目標がはっきりしないが、少なくとも
試験が目標よりは広範囲に理解されやすいね。
前者は目標を履き違えてる。

哲学って結構それ自体が目的になってる感じが
しますが、本来であれば自分の人生の味付けになる
ものでなければいけないと思いますね。

パラドックスで再思考してみると・・・
>試験のために勉強するのは学生の試験

つまり目標は試験で、それをクリアするのが
学生の本分。ともとれる。

>勉強のために試験するのは社会人の資格試験

目的はわからないがより有意義に人生を生きるための
勉強かもしれない、そのための試験。

ね、違和感ないでしょ。

>>82
パラドックスは思考の出発点だと思います。

297 ：とも：03/04/12 05:05 ID:ja2cbh9h

>>296
学生のときの試験ってのは教員のためにあるものなんじゃないかな？

哲学的な話になってるのに詰まらんレスですまん。スルーしてくれ

298 ：(ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jg. ：03/04/12 05:15 ID:5k240a1+

>>297
いやいや、スルーしませんよ。(w

簡単な反証です。

あなたは学生時代に教員のために単位を取っていたのですか？
卒業するためでしょ？

299 ：とも：03/04/12 05:31 ID:ja2cbh9h

そりゃそうだな。学生側からみれば
教員側からすれば勉強させ単位を出すために試験をするわけだが。

学会員は何のために教義を勉強して、試験を受けるんだろ？

300 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：03/04/12 05:33 ID:???

300げっとぉ！

301 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/12 06:24 ID:???

>>299
人それぞれだとは思うが、俺は知りたかったから勉強した。
南無妙法蓮華経の実体とか日蓮法門の色々とか仏教そのものとか。
教学試験は１級まで取りあえず登りつめて見たけど、満足は出来なかったね。
どうせなら、この世の果てまで研鑽してみようかと。

302 ：とも：03/04/12 07:21 ID:ja2cbh9h

>>301
教学試験の級というのは学会の中で意味を持つの？
役職につくときとか

あと教学といわれる部分で日蓮正宗ではなくオリジナルな部分ってのはあるの？
歴代会長の思想とか

303 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/12 10:04 ID:???

わしは大学を卒業するために単位を取りますた。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 10:08 ID:???

>>302
最近の試験で必ず出るのがオリジナルの「日顕宗を破す」（ｗ

305 ：とも：03/04/12 12:16 ID:ja2cbh9h

>>304
本当！？
教義で正宗（日顕宗）と異なる部分があるの？
それともなぜ日顕宗が駄目なのかという理屈なの？

306 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/12 12:31 ID:sGv9ISfI

日顕はコレコレこういう事を平気で行っているのは、どういう罪か？
御書の御文で答えよ。
とか、問題に出るんだよ。

＃日蓮正宗といわずに日顕宗というのがポイント
　正宗批判すると、学会のすべてを否定することになるからねｗ

307 ：とも：03/04/12 14:09 ID:ja2cbh9h

>>306
そうなのか！！
芸者と宴会しているのは邪淫の罪とかいうような問題なのか！
自分たちは日蓮正宗と名乗ってないが正統な後継であるから
それで盛んに日顕宗というわけなんだ。

やっぱりこの争いは、いずれ手打ちということを狙ってるのかな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 14:12 ID:???

なんつーか、教学試験もごく形式的なもんだよ。
受験勉強といっしょ。
中身はない。暗記だけですんじゃうし、追求しようとしても無理。
誰もわかってないから。
ほんと受験にそっくり。形式だけでむなしい。

309 ：とも：03/04/12 14:30 ID:ja2cbh9h

前にも聞いたんだけど教学試験の結果ってのは学会内で意味を持つの？
役職につくときとか。ある種のステータスとしてみられるとか

あと試験は受験料がかかる？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 14:33 ID:???

>>309
ほとんど関係ないと思うよ。
教授とか教授補とかになると教学指導をやるってだけ。
役職に関してはなんだかんだ言って、金を払う人間が一番。
活動が実にサッパリしない冴えない人でも金銭的な貢献する人は
役職につくからね。

311 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/12 15:03 ID:MEzyfDqp

飛び入りすいません。
＞３１０
いや金銭的に貢献する人が全て幹部に登用されるわけでもないと
思われます。
実際、私の組織でも　このような例は　ほとんど無いようですし
財務に多額を収めた会員が　その後　役職が上がったという話も
聞いたことがありません。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 15:06 ID:Om41RhLZ

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http://www.net-de-dvd.com/
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313 ： ◆xlLJ49.JUQ ：03/04/12 15:08 ID:HXeCIDnq

>>312
層化以上にウザイ

314 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/12 15:09 ID:MEzyfDqp

＞３０９
教学試験に関しては「試験料」は　かかりません。
勉強の為に　人によっては　大変な時間と労力を要する場合もありますが、（苦笑）
あとは教材購入に若干の費用がかかるだけかと思います。

それと　幹部への登用にも教学試験の結果が必ずしも反映は
されないようです。私の地元でも　組織での上下と教学試験の上下に
おける逆転現象は　数多く見られます。

315 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/12 15:12 ID:MEzyfDqp

＞３１２
私の部屋にはＤＶＤプレーヤーが無いので　あまり関係ないようです（苦笑）
いろいろなスレで書き込みされているようですが、この板では
あまり効果はないんじゃないでしょうか？（笑）

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 15:16 ID:???

すすげぇよ>>けんちゃん！あんたアフォだよ！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 15:18 ID:???

>>311
へえ、そうなんだ。けっこうまともな地域だね。
うちはぜんぜんだめ。
にんかくを沢山かいまくって古本屋にうったり、すてちゃったりするひとがかんぶだよ。
かいごうにもでてくるだけでなんのかつどうもしないしね。
うちのやくしょくづきはそんなのばっかり。

318 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/12 15:28 ID:MEzyfDqp

＞３１７
幹部といっても　それこそ「Ｂ長」や「Ｂ担」などとりあえず
役職を持っている会員を「幹部」に含めるとかなりの数になりますから
全部の幹部（役職者）が良い幹部というわけでも
ありませんが、、、

ただ　ご指摘のように「会合に出てくるだけの『幹部』」と
いうのも存在しております。
それぞれ個人にも事情があるでしょうから　全てを批判するわけにも
いきませんが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 15:39 ID:???

>>317

そりゃそうだろ。

一番トップの大幹部どもが連日の悪口大会だけで飯食ってるんだからな。

あんなクソドモを目にスりゃアバカらしくなるのが普通ってもんだろ。

320 ：とも：03/04/12 15:40 ID:ja2cbh9h

>>310-318（312以外）ありがとうございまつ。
まぁ、幹部になる＝熱心である、という部分もあるだろうから、幹部は財務が多くても
財務が多い → 幹部と一概にはいえないだろうとは思いまつ。

でまたまた質問ですが、
財務の額というのは公表されている、もしくは推測できるものなんでつか？
幹部というのは各地域からの推薦で決まるのか、上位組織からの指名で決まるのかどちらなんでつか？
また幹部ってのは任期制なんでつか

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 15:57 ID:???

>>320
幹部はお上の詔で決まります。
財務はお上は当然知っておいでです。
末端同士では財務の寡多は推測の域を出ません。
が、不自然な役職就任も多々ありますので、超越的な力が作用している可能性もあります。

322 ：82：03/04/12 16:02 ID:???

おぉ、寝てる間が活発だったのか
寝てるんじゃなかった・・・ｗ

>>295ともさん
＞昔も今も「知識」が「神々（というか汎神論で言うと万物）」を制御できるというのは
変わんないんじゃないかな。
「アニミズム」という発想でいくと、神は「事象の裏にいる存在」という感じかな？
その「神」を「崇高なる存在」にまで高めたのが日本の八百万の神などで、
インドのバラモン教などにおいてはむしろ「力を持つもの」でしかない気もする
まあ、ヴェーダ、プラーフマナ、ウシャニパッドなどの経典によって少しずつ変わってはいるけど
日本においては、「知識」によって「神」を制御しようとしていないところが興味深いね
果敢に「神」を制御しようとしたのが「バラモン教」で、その儀式の様式は膨大だし
で、仏教になると、仏陀が「悟性の思惟では達せられぬ、深遠微妙な教え」とするところからも
神を渇望していない、より「深いもの」を求めたのではないかな？
それで、「知識を捨てよ、知恵を求めよ」という感じになるかと
「知識」は「菩薩」などの「認識（かな？）」で、「知恵」はこの「深遠微妙な」教えって感じらしい
＞知識が閉ざされるか、万人に開かれるかが違うだけで。
これは常に考えるべき問題だね
宗教だろうと哲学だろうと、その他現実社会に置いても知識はやはり万人に広く伝えなければならないと思うね
＞そして理論武装するために、論理を積み上げるのも昔も今も変わらんわけで(w
確かにそうだろうね
でも、俺はちっとも武装できてない（ｗ

ちょっと的外れなレスになってしまったか・・・
ｽﾏｿ
ちなみに、俺は教学試験について
「（日蓮大聖人の）仏法を知る」ために「勉強」するものだと思っていたけど、
最近はそうでもないみたい（ｗ
まあ、教学試験は単なる「背比べ」に成り下がった、というわけだ
長文ｽﾏｿ

323 ：82：03/04/12 16:08 ID:???

>>296さん
パラドックスか、とても面倒で不思議なものですなぁ
俺にとっては（ｗ
とりあえず、論理的説明にｻﾝｸｽ！
それと、
＞哲学って結構それ自体が目的になってる感じが
しますが、本来であれば自分の人生の味付けになる
ものでなければいけないと思いますね。
これにはいたく感動！
本当にそうだ
って、自分をよく省みないといけないかも・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:13 ID:???

>>320
財務は「誰（どの地区）が」「いつ」「どこで」「いくら」したかが即座にわかる。

振込用紙に個別の番号（誰がもしくはどの地区が何番かわかる）が打って
あり振り込むと銀行から担当の会館にその番号と金額が通知されるため。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:40 ID:uF6OCA9q

>>318
ｹｿﾁｬｿ、久しぶりだな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:54 ID:YZSO0fKn

こんにちは。ウチの家族はおばあちゃんの代からの学会員です。
私は小さい頃からそういった環境で育っているため思春期を迎えるまでは「創価」の対して何も考えた
事がありません。ただ、一度池田先生にお会いした時に周りのコドモ達が涙していたのを覚えています。
私が創価に対する考え方は「宗教」と見ていません。
あくまで「自分が強くなれる」という自己催眠に近いものと考えています。人は弱った時、何かに頼りたくなります。
それは「宗教」だったり「人間」だったりいろいろあると思います。
母も父も尊敬のできる人としての強さを持った人です。
学会員以外にも評判のいい人たちです。
学会を批判している私の友達も母が大好きです。（自分の親を良く言うのはちと恥ずかしいですけど）
そういう親のやっている事を尊重してあげたいという娘の気持ちがあります。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:56 ID:YZSO0fKn

先日も選挙という事で母親から電話がありました。「ちゃんと行ってきて入れてきてね。」
社会人になったばかりの私の初めての選挙。
政治もよくわからないこの私が、そんな貴重な事に参加しちゃっていいのかな？と思いました。
母親に「最近ネットで良く見るよ。そういう風に強引だから叩かれるんだ。」と言いました。
マスコミは週刊誌などのデタラメ記事で創価を叩く。創価学会員が必死になり、それが強引な行
動を招く。たぶん真実は本人にしかわからないのでデタラメなんて決めつけられないとは思います。
でも過去の事件で裁判で勝っても結局は叩かれてしまうのですから。もう悪循環をく繰り返していくばかりです。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:57 ID:YZSO0fKn

学会員様へ。
興味の無い人は今のままでいいと思えている人。
そっとしておいた方がいいのではないでしょうか。
勧誘や投票依頼も望まれないならしないほうが私は
いいと思うのです。ましてこんな時代ですし。
アンチの皆様。
創価学会員に嫌な思いをさせられたのはわかりました。
でも全ての人がそうではない事をわかっておいて下さい。
私も引越した地域に見知らぬ人が突然夜やってきて、
延々と玄関先で話し込まれた時は「親切」ではなく「非常識」
だと思いました。それは母にも言いました。
「絶対に最低限の常識は守ってくれ」と。
組織が大きくなればなるほど、こういった事はつきもの
だとは思います。いろんな人が入信しているわけですから。
長文になっちゃいましてすみません。

329 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/12 16:58 ID:???

>>けんちゃん
久しぶりじゃな。
元気そうでなによりじゃ！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:59 ID:???

>>326-328を読んでみた。読んで俺は言葉を失った。
何と言えばいいのだろうか。そこには真実がびっしりと書き連ねら
れていた。こんな文章は見たことがない。全身が感動で打ち震える
のを覚えた。一体だれが、こんな文章を書いたのだろうか。嘘偽り
のない、まさに血の滲んだ真実の言葉が俺の脳髄めがけて飛びこん
でくる。すさまじい。本物の苦しみを知っている者だけがかもし出
すことのできる、怒りがそこにはあった。本当の痛みを知っている
者のみが知る優しさがあった。俺はいま嗚咽している。こんなに感
動したのははじめてだ。一体、この文章を前に何を書けばいいとい
うのだろうか。いや、何も書くべきでないのかもしれない。俺が長
年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。ニッポンとは不
思議な国ではないか。こんな文才をもった人間が、なにげにネット
に書きこんでいるのだから。まったく世の中とはわからないものだ。
どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。この
キモチを隠すことはできない。あふれんばかりの愛を君にささげた
い。私はこう見えても尽くす男だ。一度惚れこんだ相手には地獄の
底までついていくつもりだ。どうだろう。わたしと一度おでんでも
食べにいかないか。もちろん、私のおごりだ。一度、直接あって、
君が思っていることを聞いてみたい。君の声を私の記憶中枢にしっ
かりと刻みつけておきたい。私は本気だ。本気で君に惚れた。５０
歳を過ぎた中肉中背のおっさんだが、情熱だけはそこらの若造には
負けないつもりだ。わたしは君からのレスを楽しみにしている。今
日は一日中パソコンの前に座り、一秒ごとにリロードを押して君か
らの返事を待つつもりだ。こころがとってもうきうきしている。君
からどんなレスが返ってくるのか、本当に楽しみだ。いっぱい会話
をしよう。

おぃ、ｷｻﾏ逃げるなよ！

331 ：８２：03/04/12 17:00 ID:???

>>326-327-328さん
やっぱ行き着くところは「組織のあり方」なのかな？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:01 ID:???

間違っている国家体制であっても、尊敬できる師、家族、仲間意識、
その他様々なしがらみによって維持されていくのです。
会員を繋ぎとめ維持していく巧みな方法が利用されており
よく知っている組織と言えるでしょう。
さすが帝王学を学んだだけあって大先生の指導の賜物ですな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:10 ID:YZSO0fKn

>>331
組織については深く考えてません。
創価学会という組織が大きかろうが小さかろうがどうでもいいです。
自分が幸せなら、自分の大切な人が幸せならそれでいいんですけど
人には迷惑かけてほしくない。という事だけです。

ただ私の経験と思った事をそのまま書き込みさせて頂きました。

334 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/12 17:16 ID:???

>>326 >>328

全部が悪いやつなんて思ってない。
他の大規模宗教と比べて、迷惑や不快な活動をする奴の「割合」が多いという事に、
組織としてのあり方に問題があるといってる。
創価学会に対する批判は、その集大成。池田氏に対する批判はその人間性。

>>328に禿同。
つーか、まさにアンチはそれを主張してると思うのだが。（誹謗中傷除けば）

335 ：８２：03/04/12 17:19 ID:???

>>333さん、ﾚｽｻﾝｸｽ

なるほど、幸せかぁ・・・
難しいでつな、それも

336 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/12 17:24 ID:???

>>327
>>母親に「最近ネットで良く見るよ。そういう風に強引だから叩かれるんだ。」と言いました。
まったく、その通りにょ。

>>330
こわいにょ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:27 ID:YZSO0fKn

>>335さん
そうですね。決して簡単な事ではないですよね。
ウチもおばあちゃんは寝たきり自宅介護１０年、兄は薬漬けで
入院。母はノイローゼ状態でした。当時ゲッソリ痩せ細った体も
今はすっかりおデブです。
そういう頃と比べると母は幸せなのかなぁと思います。

前回は「さん」も付けずに失礼致しました。

338 ：８２：03/04/12 17:39 ID:???

>>337さん
幸せ、俺は本人が「幸せ」と思える事が「幸せ」であると考えまつ
賛否両論あるだろうけどね
しかし、>>337さんの家族は幸せだろうね、ｳﾗﾔﾏｽｨ
まあ、幸せは他に求めるものではないってところかな

＞前回は「さん」も付けずに失礼致しました。
いえいえ、無礼講で行きやしょう（ｗ

339 ：tantei：03/04/12 17:44 ID:???

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340 ：とも：03/04/12 23:34 ID:ja2cbh9h

>>321 >>324
幹部に「誰それは○×ぐらい財務してるのに．．．」とか言われちゃうのかな。。。

>>322 82さん
最近、池田がいう宇宙生命も密教系というか汎神論のような香りがするねぇ
>で、仏教になると、仏陀が「悟性の思惟では達せられぬ、深遠微妙な教え」とするところからも
>神を渇望していない、より「深いもの」を求めたのではないかな？
>それで、「知識を捨てよ、知恵を求めよ」という感じになるかと
>「知識」は「菩薩」などの「認識（かな？）」で、「知恵」はこの「深遠微妙な」教えって感じらしい
すごくこの部分に、レスしたいのだが、うまく言葉がまとまらない(T_T)
「菩薩」などの「認識」というのがどのようなものがわからないけど、
「知識」というのは単に（見聞きして）知っているということじゃないのかな
でも「深遠微妙な」教えってのは、何も述べてないのに等しいと思う。
ただこの辺りに、仏教の特徴と奥深さがあるのかもしれない．．．
うーん、うまくまとまらないなぁ。

>宗教だろうと哲学だろうと、その他現実社会に置いても知識はやはり万人に広く伝えなければならないと思うね
ただ、知識の与え方によっては、教えている側は聴衆を簡単にコントロールできる。
とくに善悪などの基準を含む話は教える側は注意に注意を払わなきゃならないと思う。

>確かにそうだろうねでも、俺はちっとも武装できてない（ｗ
でも仏教ってのは、最終的に個人の認識が重要であって理論などはどうでもいいのではないかと思う。
日蓮仏法的には違うのかもしれないが。

>まあ、教学試験は単なる「背比べ」に成り下がった、というわけだ
結局、財務や選挙活動の成果を競うのと同じようなものになってしまったのかな。

341 ：(ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jg. ：03/04/13 03:37 ID:vNpkrMgg

>でも「深遠微妙な」教えってのは、何も述べてないのに等しいと思う。
>ただこの辺りに、仏教の特徴と奥深さがあるのかもしれない．．．

わかりやすい例では
「子供の時と大人の時の人間は同じか？」
とかになるんですけど、これの答えは
YESでありNOなんですよ。
こういうのは微妙ですよね。
じゃあ人間ってのはなんなの？っていうのを
一生懸命認識しようとした人が仏陀だと思ってます。
この辺りまでは現代的視点で見れば、認識哲学です。

で認識しすぎちゃった結果
人間には９識あって
眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識、末那識、阿頼耶識、菴摩羅識
なーんてありますよって事になる。
菴摩羅識って確か宇宙と一緒みたいな内容だったと思います。

微妙ですね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 04:08 ID:???

やっぱり､密教と神道の真似してミックスしたのを付加してるな。
日蓮さんの時代だと宇宙と言う言葉無くて世界観も違ってたはず。
旧来の神道の万物自然に神（人格化された偶像とは違う存在）を感じ
密教でいうこの世界の仕組み法則を表現したのもと言う感じかな。
しかし、宇宙というのは、総てを指していていい表現だ、
新興宗教によく出てくる言葉で、幸福の科学もつかってる
誤魔化すのにもってこいなのでしょう。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 04:12 ID:vNpkrMgg

>>342
日蓮の時代じゃないよこれ。

344 ：(ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jg. ：03/04/13 04:27 ID:vNpkrMgg

>>342

すまそ途中で書き込んでしまいました。

日蓮さんの時代じゃないよこれ。
仏陀が生まれた頃の歴史背景をもう一度調べ
直した方がよいですね。神道なんて関係ありませんからこれ。
６識以降はサンスクリット語の当て字ですから。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 04:51 ID:???

密教の曼荼羅（なんか幾何学模様みたいなやつ）も
宇宙を表現したのものようだとテレビで見たことあります。
もし、
科学が発達していない時代に既に宇宙を見透かしていたのだ
と言えば信じているものには､そう見えるのかも知れない。
常人の能力を超えたものだからという理由で。
また、
分子を中心に電子が回りを取り囲んでると言えばそう見えるし。

現代の知識や、その時代時代の知識で当てはめると
あたかもそれが真実かのように錯覚してしまします。

一見科学者は、宗教と無縁に見えますが、
優秀な科学者・物理学者にも優秀がゆえ宗教観と科学を結びつけ
物理などの法則を信ずる宗教えと重ね証明し真理である
と考えてたりする場合があります。
オウム真理教にいた物質の人もそうでしたね。
確か反物質（無であり有である）で仏法と関連付けやってましたね。

やはり、言葉や表現はどうしても、その時代の価値観や
知識を当てはめてしまえるという落とし穴がありそうです。

346 ：菩薩チャン：03/04/13 05:24 ID:J0GhZ13y

>>334
トリップさ～～んっお元気そ～で・・・ureshi♪＊
あ～～～っ明日はいよいよ投票日・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ。ﾏﾙ

ｺｺ何日間、内（入会者）外（未入会者）共に、大勢の人といっぱい話す機会が
ありました。私の言葉で結論をゆーと・・・非常識な学会員の迷惑な振る舞い
は、ﾄﾘｯﾌﾟさんの言うとーり。組織を挙げて変革すべき重要課題だよne☆と思う。
でも、強引な「折伏」の真意は、「絶対的幸福☆」なのね。
私たちが学んでる大聖人の教えから、この幸福感への方向に導く使命がある訳
だから・・（迷惑受けた内外より、救われた内外の方が裕に多いし）変革するのは
難しいよぉ。できれば、ｱﾝﾁの人にも協力してもらいたい感じ。

例えば、強引な学会員には、はっきり断る勇気とか強さを持って欲しい・・・
逃げたり、抱え込んだりしないで”感じない必要性”を訴えて欲しいです。
身内の場合は大変だなーと・・・。あ、逆説だけど迷惑なところを具体的に祈って
みるってﾀﾞﾒかな。「どーか、迷惑な活動姿勢を止め、私に構わず、ひっそり勝手
にやってくれますように・・・」とか。・・・ﾏｼﾞで。
”南無妙法蓮華経”を信じる人には必ず願いが叶うから、ひとつの手段としてどうか
なぁーとか・・・（ふと思った。又、叩かれる予感・・・）
ﾎﾝﾄに大変な大変な課題でありまする・・・が私の結論。諦めてないけど☆
また、質問させて下さいね。けっこうｽﾙｰされたけど（w

>>341 (ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jgさん
いつかはdomo・・・☆
内さんだったのですか？それとも過去内さんですか？
前者だと嬉しいna（^^）
今後とも、ｾﾞﾋｾﾞﾋ宜しくお願い致します・・・

PS 過去ﾚｽはまだ見てません・・・割り込みｺﾞﾒﾝﾅｻｲdesu m（_ _）m＞all

347 ：(ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jg. ：03/04/13 05:35 ID:vNpkrMgg

>科学が発達していない時代に既に宇宙を見透かしていたのだ
>と言えば信じているものには､そう見えるのかも知れない。
>常人の能力を超えたものだからという理由で。

私の「宇宙と一緒」等々の説明が拙かったですね。
現在でいう宇宙という概念を見透かしてたという意味
ではないんですけどね。
いいたいことはわかるけど。

まあいいか。

348 ：(ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jg. ：03/04/13 05:39 ID:vNpkrMgg

>>346
はは、完全に関係ないですよ。
いつぞやぼさっちゃは生命哲学を勉強できるから
とか言ってたけど、アンチの私でもこれぐらいは勉強
しているのですよ。

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350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 06:51 ID:???

宗教も伝える人の手によって、その時代の価値観や知識が
加わっていってるのではないでしょうか。
その時代の価値観や知識に適合しないからといって、
執着しつじつまが合うように解釈し修正してみしたり、
付け加えのでなくて、むしろ、その時代の価値観や
知識で解釈されたものを逆に捨てていったら
真実えが見えてくるのかも。

革命・生命・宇宙の池田先生みたいに色んなものをミックスしないで。
組織維持拡大のためと理由付けされた選挙・新聞・折伏
なんか創価学会は仏法からどんどん外れていって縁遠いものになっていってない？

351 ：とも：03/04/13 07:29 ID:z5jpashZ

>>350
そうだよな。単純にみて
仏教→仏法は戦い→法戦→選挙活動
ってどんどんずれていってるもんなぁ。

仏教なんて八正道だけでよくて、あとは全部理屈付けのような気がするんだが。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 07:51 ID:???

他者との戦いを訴える宗教にはまやかしを感じてしまうのだが。
自らの欲望と闘うことこそ宗教の姿ではないのだろうか。

353 ：とも：03/04/13 07:56 ID:z5jpashZ

自らの欲望と戦うより、敵を作って戦うほうが安易だからなぁ。
仏教のまさに反対だと思うんだが

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 08:10 ID:???

仏陀が悟りを開かれたのは戦いによってではなかった筈だ。
日蓮にこだわるから真の開祖である仏陀の思想にふれられないのだろう。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 08:27 ID:+EezLAJp

>>353
>敵を作って戦うほうが安易だからなぁ。

そう言えば４面飾ってる「極悪人」さんたちって、創価学会から
全く関係ないところから自然発生したような人居ないね
そういうことか・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 08:51 ID:???

やってみなければ分からないというのは、他の怪しい宗教でも聞かれます。
勧誘等等、活動で得られる達成感だけを指して言ってるのでしょうか？
一定のテンポで集中して繰り返し「修行するぞ！」
みたいな呪文(学会なら勤行題目？)唱えるようなことで、
実感できるというものなのでしょうか？
それは、荒行の修行などで得られる感覚みないなのを実体験として
体感(脳内麻薬分泌)しているのと同じ効果であったりるのでしょうか？

357 ：350：03/04/13 09:30 ID:???

先に書いとこ　（仏教といいつつも）
末法だから法の力はは有効でなくて無効。
（もう有効期限切れかい。単三電池みたいなものなの）
期限切れはいつまでだたのですか？
何時、何処で、誰が言ったのでしょうか？　教えてて下さいです。
仏法は変更してはいけないから、過去のは遺物で､
新しいものを仏教としたでよいのかな。

ま、派生宗派同志でも我正しい状態だし。
さらに、他宗他教をよく研究してて如何に否定できるかばかり倫理構築してるもんな。
他を否定しないと正しさを証明できないようじゃあ器が小さいですよ。
他宗も中国から渡った経典は怪しいということで
それを基盤にあまり論争しなくなったと聞きます。
いまだに、頑張ってるのは日蓮系くらいです。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 09:54 ID:7m98s0jb

まぁ、敵を作って戦うのはどうかと思うが。
でも、既存の仏教と違い、欲望と戦う（押さえつける）のではなく、
自らの欲望を肯定させ、それに向かってがんばろうとさせる、
実現させようという意思を持たせる（平たく言うと、こうでしょ？）
方法を取った法華経は新しいと思う。

359 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/13 10:03 ID:S9e6pH7b

＞くびらｨ様
名前を覚えていただいたとは　恐縮でございます。
私が以前に書き込んでいたスレでは　お見かけしたことがございませんので
まずは　御挨拶ということで、

稚拙な書き込みにて今後も　お騒がせするかもしれませんが
よろしくお願いいたします。m(__)m

360 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/13 10:10 ID:S9e6pH7b

幹部の任命に関してですが　原則　上からの指名です。
下位の現場の会員による推薦は　私の周囲に限って言えば　聞いたことは
ありません。ただ上の方で任命するにあたっては　やはり現場での評価を
さりげなく聞いてみたり日常の行動などを見たりして　総合的に
判断するようです。少なくとも　私の場合は　このようにしております。

361 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/13 10:15 ID:S9e6pH7b

また　誰かが独断で決めるようなことも　私の過去の活動の中では
ありませんでした。複数の人間が協議したうえで判断を
下しておりました。
弟に言わせると
「俺は本部長になる！」とか「区長になれないかな？」など
常日頃から上の幹部になりたいと公言するような人は
「頭がおかしい奴」だそうです（苦笑）

362 ：とも：03/04/13 10:28 ID:z5jpashZ

>>355
日蓮の言う三障四魔ってやつですか。
学会で悪役を作っておいて、それと戦うことで正義だ！！！ということですな。

他宗を邪教だ何だというけど、罵っている相手のほとんどは学会関係者じゃん。

363 ：とも：03/04/13 10:33 ID:z5jpashZ

また質問ですが、幹部は一般の学会員から選ばれるということですが、
本部職員は中途採用されるということはあるんでしょうか？

また幹部は無給、本部職員は有給なんですよね。
地方にいる本部職員というのはどれぐらいいるんでしょうか？
各会館の管理等は誰がやってるんでしょうか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 10:35 ID:???

こんなところで時間潰してないで、選挙行って公明党以外に入れて来いＹＯ

365 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/13 10:40 ID:M5+CdQfL

おれんところは県会無投票なんだよな。（藁）
盛り上がらん。つまらん。（苦笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

366 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/13 10:41 ID:???

>>けんちゃん

わしは捨てハンや名無しが多かったけど
珍しくコテハンにしているのでしゅ。
名無しでけんちゃんを攻撃している香具師がたくさんいたけど
そういう名無しとは違いまちゅよ。
わしも学会員でしゅ。
よろしくおねがいしましゅ。

367 ：(ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jg. ：03/04/13 10:43 ID:nEyJe70L

選挙でもいってくるかぁ。
田嶋さんにでもいれるかぁ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 10:49 ID:???

電池なら使い切ったら終わりですね　±０
物理だと＋１－１＝０　安定な方向に移動する。
絶対量は変わらないから、無理に＋山つくったら
どこかにしわ寄せが来て－谷ができる。
因果応報も陰陽師もなにか似てる。

学会員の言ってること、なにか無限の泉みたいで不に落ちない。
　昔は「石油は永遠の資源です」
　実は「石油は貴重な資源です」
　昔は「太陽は永遠に燃えている」
　実は「太陽にも寿命があります」
この世は、燃やす動かす、動は永遠に続かない移り変わり
いつか安定状態の静に落ち着くという法則にしばられてる。

欲は生産の原動力で、悪いと思わないが
永遠の泉のように魔法みたいで不に落ちない。
燃料使い切るとゆうか。無理した歪みで。
代償みたいになってかえってくるのではと。

上手く表現できんが

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 10:49 ID:???

>自らの欲望を肯定させ、それに向かってがんばろうとさせる、
>実現させようという意思を持たせる

仏陀の思想とは違いますがね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:00 ID:???

＞方法を取った法華経は新しいと思う。
むしろ、何かが欠けてるような、
なんというか不完全品のような気がするのですが。

371 ：82：03/04/13 11:34 ID:???

昨日は疲労に打ち勝てず、就寝
で、流れがまったく分かりませぬ（ｗ
とりあえず
ともさん
>>340仏陀の深遠微妙ってのは、俺は「中道」かと思ってまつ
「この世では二つの極端を避けなけらばならない」といった感じ
んで、八正道といわれるが、また「四聖諦」ってのもある
これらも、仏陀以後の論師による研究だけども、
まあ仏教を説明するのは、分かりやすくするためなんだろうと俺は思っていまつ
>>357この「末法」というのは大乗仏教でのことだよ
詳しくいうとまた色々あるのだが、とりあえず「大集経」に説かれていまつ

というわけで、遅レスｽﾏｿ
今から投票に行きまつ
公明党に入れるわけではないが（ｗ

372 ：法律ヲタ：03/04/13 12:58 ID:???

いや、このスレ発展しているね。
ここの所、職業ではない仕事（かな？。宗教とも法律とも関係ないけれどね。）で
いろいろあったもので…。
おかげさまで、普段あまり使わないエクセルで苦しんだし。
その上飲みに行く機会もたまたま多いから、カキコできなかった。

>>371の82さん。
あなたは、仏教徒なんでしょうか。
でも、学会員ではないようですね。

私は無信仰だし、別に創価学会などの教学を研究しているわけでもないから
もしかすると間違っているかもしれないが、彼らは「大集経」については
触れているようだが、「四諦・八正道」に言及する事はないでしょう。
少なくとも「四諦・八正道」という用語をつかっていないような気がするが…。

373 ：82：03/04/13 13:05 ID:???

法律ヲタさん
>>372ｽﾏｿ、学会員でつ
まあ、今の学会が大っ嫌いな香具師ですわ（ｗ

「四聖諦・八正道」は俺も学会の教学で聞いた事はなし
これで仏教なのか？って感じでつ（ｗ

「なんでぃ、学会か！」って嫌わないでね

374 ：法律ヲタ：03/04/13 13:22 ID:???

ありゃりゃ、ネットに接続したまま少し別な事しているうちに、すぐお返事を
いただくとは…。
そうなんですか、学会員さんなんですか。

＞「なんでぃ、学会か！」って嫌わないでね
これはないですよ。
アンチであれ学会員であれ、何を書いているか次第です。
実は以前、ある法律が絡む問題について、たまたま公明党の言っている方向と
同じような内容で私が考えている件がこの板で議論になった事があって、その
時に、私としては公明党を支持するつもりではないんだけれど私の思う事を
書いたら、アンチと色々とやりあう事になったりもしているんですよ。

375 ：82：03/04/13 13:41 ID:???

法律ヲタさん
>>374
＞アンチであれ学会員であれ、何を書いているか次第です。
そういっていただけると助かりますなぁ
俺の（リアルの）知人には結構
「学会員お断り」って人がいるから（ｗ
＞アンチと色々とやりあう事になったりもしているんですよ。
やっぱり難しいおはなしだったんでしょうなぁ

376 ：法律ヲタ：03/04/13 13:56 ID:???

それが誰であれ、真正面から学会員だという顔で来られると、当然私にとり
対立する事が多くなるでしょうね。
でも実生活でも、学会員であっても、それと無関係に付き合っているヤシは
いますよ、頻繁に会うわけではないけれど。
相手次第です。

＞やっぱり難しいおはなしだったんでしょうなぁ
具体的に書かないつもりだったんだが、少し悩んだ上で、外国人参政権に関する
ものです。
特に最高裁判例をめぐって議論する事になりました。
まぁ、それを基としても、一義的に付与の可否について結論がでるという内容
ではないんですが。
少なくとも一人だけは、私と対立する主張の人達のなかにもまともな人が
いたんですが、延々と色々な人との議論が続いて疲れてしまいました。

377 ：82：03/04/13 14:19 ID:???

法律ヲタさん
>>376なるほど、確かに「相手次第」ですな
俺の知人は、今のところ俺が学会員であるとは知らないですが（ｗ
カミングアウトしたらどうなる事やら

＞具体的に書かないつもりだったんだが、少し悩んだ上で、外国人参政権に関する
ものです。
ｽﾏｿ、お手数をおかけして
＞特に最高裁判例をめぐって議論する事になりました。
まぁ、それを基としても、一義的に付与の可否について結論がでるという内容
ではないんですが。
ほぅ、最高裁の判例が
いや、感心しただけで口を挟むつもりは有りませぬ（ｗ
まあ、こういうもので「可否」は簡単に出ないのだろうなぁ
よくわかりませぬが（ｗ
＞延々と色々な人との議論が続いて疲れてしまいました。
これは良く解りまつ
俺もたまにだけど仏法について（リアルで）議論したりもするが、
それぞれが結構違うポイントで「意見」を言ってきたりするもんだから
途中でわかんなくなったり（ｗ
というのは俺だけか・・・

378 ：法律ヲタ：03/04/13 14:42 ID:???

>それぞれが結構違うポイントで「意見」を言ってきたりするもんだから
>途中でわかんなくなったり（ｗ
ハハハ、そうですね。
ここでの議論は、そうなりがちです。
法律をめぐるものだと、分かっているもの同士では、何が問題でありどう答えれば
良いかも一応見通せる場合が多いから、変な方向に議論が拡散しなくても済むかも
しれませんが。

それにしても、「仏法」ですか。
今日の日本では、どちらかと言うと創価用語と言ってもいいように思います…。
本来は、仏教と言うより仏法と言うべきなのかもしれませんが。

まだ、投票に行っていませんので、そろそろ行こうかと思います。
もっとも私の所は、言っても行かなくても結果は知れているんだよな、面白くない事に。

379 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/13 15:09 ID:???

>>投票に行っていませんので、そろそろ行こうかと思います。

やった！公明党１票ゲット！

380 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/13 15:12 ID:Yt+gesvm

今日あたり２ｃｈでフラフラしている学会員がいるか？（藁）

馬鹿馬鹿しい。

381 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/13 15:18 ID:???

>>380
わしはさっき投票を済ませてきたところでしゅ。
部長には投票したと報告しますた。
それ以上のことはしましぇん。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:21 ID:CUnmr90X

>>381
なんで活動しないの？
みんなFさんの投票完了確認や連れ出しに奔走してるっていうのに

383 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/13 15:26 ID:???

>>382
面倒だから！
そこまでやる学会員はごく一部じゃろ。

384 ：８２：03/04/13 15:31 ID:???

おっと、ちょっとレスが遅くなってしまいますた
ｽﾏｿ
法律ヲタさん
>>378
法律などのように「一定基準」に達していないと話にならないって事なら
いいんでしょうけどね
でも、そうなったら俺も危うし（ｗ
ま、元々仏教は「実践主義」であるそうですから

＞、「仏法」ですか。
今日の日本では、どちらかと言うと創価用語と言ってもいいように思います…。
本来は、仏教と言うより仏法と言うべきなのかもしれませんが。
いや失礼、ついつい仏教を仏法と・・・
ま、俺としてはおんなじ意味であるので、あまり深く考えないでください（ｗ

まあ、選挙は一つの「意思表示」でもあるでしょうしね

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:33 ID:CUnmr90X

>>383
はっきり言うなあ　まあ　その党利です　違った　その通りです。

386 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/13 15:34 ID:???

>>選挙は一つの「意思表示」でもあるでしょうしね

公明党、もう一票ゲット！

387 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/13 15:34 ID:7/1RTIJv

自民党を支える、ちゅう党利ね。（藁）

ごっくろうさん！！(^^)/

388 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/13 15:40 ID:???

>>387
わしは自民党はマジに嫌いなんじゃよね。
連立解消してほすい。

389 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/13 15:41 ID:vb2oEcOh

>>388
ふうん。どこの政党支持？？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:43 ID:???

>>386

>>371を嫁・・・

391 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/13 18:32 ID:???

>>389
支持してきた流れは
社会党→新進党→民主党でしゅ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:40 ID:???

本日までに計5回ストーキングされました。
気持ちのいいものじゃないですね。むしろきもい。
家でたら車から降りてきやがった。なにもんだ層化よ。
しかも自分の車で行くっていってんのに、投票所まで
車で乗っけてあげるって・・・。
ちいさな親切ってやつだし。

393 ：法律ヲタ：03/04/13 20:34 ID:???

>>379 くびらィ君。
公明党の推す候補者には入れていないよ。
市区町村レベルの選挙だったら、地元に居るとか何か関係があったら入れるかもしれませんが。

>>384 の 82さん。
善くも悪しくも,2ちゃんですから。
あまりにも変な方向に話が飛び過ぎなければ、それはそれで流れと言うことで良いんでは
ないでしょうか。

しかし、あなたのような人が、なぜ創価学会に入っているのかが分からない。
別に、御都合が悪ければお答えいただく必要はありませんので、気にしないで下さい。

394 ：82：03/04/13 20:57 ID:???

法律ヲタさん
>>393
そうですな、良くも悪しくも２ちゃんねる
まあ、たまに流れについていけなくなる事も（ｗ

＞あなたのような人が、なぜ創価学会に入っているのかが分からない。
別に、御都合が悪ければお答えいただく必要はありませんので、気にしないで下さい。
おっと、これは・・・
誉められているのか、けなされているのか・・・
いや、誉められているって事にします（ｗ
で、何故学会員なのかをいえば、まあ一種の「警告」と自分では思って・・・
なっていないですね、警告には、ﾏｲｯﾀ
学会員になった理由は、いわゆる「三世」なもので、自然に・・・
「非学会」的な考えを持ちはじめたのは、今考えると小さい時からかな？
漠然としていたものが、ようやく仏教を知りはじめてから決定的になったというわけで
うーん、上手く言えませぬ、ｽﾏｿ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:58 ID:???

創価学会と共産党が仲が悪いのは、
選挙中だけって本当ですか?

396 ：法律ヲタ：03/04/14 07:15 ID:???

>>394 の 82さん。
「三世」…ですか。
やはり、そう言う事だったんですね。
自己の意思で入会したんであれば、おかしいなと思ったもので。

いろいろ大変だろうな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 08:31 ID:???

選挙終わりました。
上からずっと、見てたのですが
質問の回答されてませんよ。
違う答えと、他の会話多し。

398 ：とある同時中継再放送：03/04/14 08:48 ID:???

・・・として参りたいと思いますが、みなさんいかがでしょうか～？わ～～～～～（８８８８８８８８８８～）
続きまして、会長指導。
え～、ぜんごくの～学会員同志のみ（ｒｙ中略。
～なわけであります。
う～、わん！
・・ですのでぇ～、同志のみなさま（ｒｙ
＊＊＊先生のご入場です!

か～んかかかかかか～～ん！

んなんにょ～ほ～ねんねひょ～、
なんにょ～ほ～ねんねひょ～、
なんにょ～ほ～ねんねひょ～。
・・・・・・・・
なんにょほねんなんにょほ・・・

え～～、（ｒｙ
中略、
まだ良い?　（ハイッ！
中略、
もすこしだけど良い?　（ハイッ！
中略、
以上で私のスピーチ、終わり。
みんな長い時間ご苦労さんね～。
お気をつけてお帰りくだ・・
あ、今日来た人はみんな（ｒｙ
ありがと～！ありがと～！
みなさん、風邪引かないでね。
おにぇんぎで。

＊＊＊先生のご退場です。

399 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/14 13:05 ID:???

アンチと学会員の違いを調べるじょ。
今のところ学会員は尻が好き。

女の胸と尻、どっちが好きか？

アンチ　　　胸　6 　　　　　　　　尻　4
学会員　　　胸１（非活動）　　　　　尻　３

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:14 ID:???

公明党は駄目、しかし創価学会は正しい。創価学会も駄目、しかし名誉会長は正しい。
こういうチープな正当化は中途半端に終わり、意味がないと言ってるのだが。
黙して語らずの現状を素直に見る限り、その後にくるのは、名誉会長も駄目、
しかし私は正しいという結論にならざるを得ないし、更にそのあとに
私も正しくないというところまで自分を追い詰めるべきだ。
牧口初代会長の「何もしないことは悪だ」との言葉が何度も本部幹部会で叫ばれ、
聖教新聞紙上でもたびたび掲載されてきた。しかし、それは創価学会と直接利害が関係する宗門問題
や山崎等々の問題に限定しての話だったということでしょう。
何もないときにだけ抽象的な言葉で、絶対平和を希求する団体だと叫んできたのは自分自身なのだからね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これも某創価関連掲示板では削除対象となりました。
まっとうな意見だと思うし、いい問題提起だと思う。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:20 ID:???

素直に疑問を投げかけてるような感じ
なんで消されるのか分からん

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:47 ID:???

批判　　公明党＞創価学会＞池田先生＞
評価　　学会員＞公明党＞創価学会＞

最も批判されるのは池田先生、反対に評価されるのはまじめな会員。
公明党＞創価学会＞　何よりも”正しい”池田先生批判を嫌いますね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:55 ID:???

自分の正当性のために、先生を利用しているともとれるが。
日蓮の後継でも「誰が正当か」で分派。
戸田門下でも池田が石田に勝った。

どうやら創価は池田子息の後継者問題で相当波乱要因になるな。

404 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/14 22:16 ID:???

選挙も終わってちょっと一息。

>>399
両方に決まってる。

405 ：８２：03/04/14 22:23 ID:???

法律ヲタさん
>>396
＞自己の意思で入会したんであれば、おかしいなと思ったもので。
ほお、なるほど
俺はそんなに学会員的ではないのか・・・
まあ、いいか（ｗ
ご想像の通り、色々大変です（ｗ
でも、人格がおかしくなるほどでもないし、まあ状況を楽しむ余裕がまだありますので（w
ついでにいうと、俺は知り合いの学会員たちに「君の考え方は古い！」なんて言われたりもしますよ
意味はよく分かりませんが（w

>>397さん
うーん、名指しされれば返答のしようがあるんだが・・・
ついでに、>>397←ってリンク張ってるからさ
それに、皆さん色々お忙しいし、返答が遅れるのもしょうがないんでは？
こんな感じでいかが？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:07 ID:???

どうして学会員の女はスケベなのが多いのですか？

407 ：８２：03/04/15 02:13 ID:???

>>406学会員の女がスケベなのは俺にはわかりませぬ（w
本人に聞いてくだせい

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:15 ID:???

>>407
欲望に忠実だから。そういう風に洗脳されてきてるから。
小林みどり中心に。

409 ：初心者：03/04/15 02:16 ID:CtJaqAEq

すいません、折伏とかいてなんと読むのですか？　しょうふく？

410 ：８２：03/04/15 02:18 ID:???

なんだぁ、分かってるなら聞かないでよ（w
で、小林みどりって、ダレデスカ？
ま、俺なら学会員の女はお断りですな（w

411 ：８２：03/04/15 02:22 ID:???

おっと、カキコの合間に・・・
「折伏」は、男子部、女子部、壮年部などによってまちまちですが、
「しゃくふく」、「しゃくぶく」と読みます
もとは「破折屈伏」で、それを省略して「折伏」といいます
で、「折伏」とは、相手の義を破り、折り、わが義に屈伏させるという意味です
これでいかが？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:23 ID:???

小林みどり＝
日本男児を骨抜きにするための池田の下係
そして売女養成係

413 ：８２：03/04/15 02:25 ID:???

>>412ほう、そんな香具師が・・・
ま、俺にとってはどうでもいいが（w

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:30 ID:???

>>413
小林のいやらしい男のスケベ心に訴えかける語り口は学会員である山本リンダを
お手本にしていると思われる。

415 ：８２：03/04/15 02:34 ID:???

>>414山本リンダに萌えたことはないが・・・

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:38 ID:???

415=小林体験者

417 ：８２：03/04/15 02:39 ID:???

>>416いや、だから知らないって（w
ってか、タフやねぇ
俺はもう寝るので・・・

418 ：僕：03/04/15 02:42 ID:j7vZFkCS

特定の団体の批判は自分のイメージだけで言ってはなぜいけないの？
ソースを出せないとだめなの？
言論の自由って何ですか？
中坊的な発言ってだけで荒らし扱いされました。
なんか納得いかないな

419 ：８２：03/04/15 02:52 ID:???

もう本当に寝まつ・・・
>>418言論は自由だけど、批判するならイメージってのはよくないのでは？
イメージで批判して、それが何の関係もなかったら「捏造」とか「名誉毀損」って
変な方向に流れてしまうかと思われ
ま、荒らし扱い程度で済んでよかった・・・なんて感じか？
ようは、そのイメージが何を元にしてのことなのかをはっきりすれば、
荒らし扱いではなくなるのでは？
う～ん、よく解んないや、スマソ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:55 ID:???

世田谷一家惨殺もやはり創価のしわざですよね？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 03:08 ID:???

>>418
何も気づいていないから厨房なんだよ。
言論の自由と言う権利を主張したいなら、
根拠の正当性と言う義務も果たせないと
責任追及されてもやむを得ないんぜ。

お前は包茎でティムポがメッチャ臭そうだ！
と、言われたら”見たこと有るのかよ?”と
根拠を追求するだろ?

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 03:14 ID:???

犯人は小林、池野、佐藤。

423 ：法律ヲタ：03/04/15 07:47 ID:???

>>405 の 82さん。
「学会員的ではない」・・必ずしも、その様なつもりで言ったわけではないんだが…。
でも、そうかもしれませんね、ある意味。
少なくとも、私が抱く典型的学会員のイメージとは、異なりそうですね。

424 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/15 14:36 ID:JsPkSwX8

＞３６３
学会員の組織である以上　当然　幹部は会員の中から選ばれます。
（　ちょっと質問されている事とずれているのかもしれませんが）

「選ばれる」というより一般の企業のように「上がっていく」という方が
適切かもしれません。
ただ　必ず「一段階づつ」というわけでもなく　地区リーダー→部長、
部長→本部長　という例もございます。

425 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/15 14:43 ID:JsPkSwX8

幹部ー無給　本部職員ー有給　というのは　その通りです。
まあ　本部職員で　役職の全く無い会員というのは　よほどのことが
無い限り存在しないでしょうが（苦笑）

実際　私の組織の「区長」には「鉄工所経営」とか「開業医」
区の男子部長には「電機メーカー」勤務という方も　おられました。
ですから役職で「副会長」の人は仕事では「学会本部○○局次長」といった
肩書きなどを持つわけです。

426 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/15 14:54 ID:JsPkSwX8

本部職員の「中途採用」に関しては　時々あるようです。
「コンピューター系企業」とか「大手商社」などからの転職というのを
聞いたことがあります。

会館の管理に関しては　私の区の場合では　区内に複数の会館が
ありますが「中心会館」とよばれる会館には職員が勤務、管理人も
住んでおりますが　それ以外の会館では午前中は清掃スタッフが
午後は定年退職した壮年や専業主婦の婦人の幹部が、夜は牙城会メンバーが
それぞれ当番で着任しており　本部職員は勤務しておりません。
とりあえず　深夜早朝の時間帯以外には　誰かしら人がいると
言うことになります。

427 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/15 15:00 ID:???

創価学会は、警察(学会員)を使ってまでストーカーするにょ。

また、警察を使って近所の名簿作りも、行っているにょ。
これは、新たな学会員を増やすための目的にょ。

428 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/15 15:07 ID:JsPkSwX8

＞４１８
まあ　誰でも最初は団体にせよ個人にせよ「イメージ」で判断する
場合が多いでしょうから「第一印象」がイメージで判断されるのは
仕方ないと思いますよ。
ただ　言論の自由という点では「イメージとして云々」
「見た限りでは」と言ったことを明記することが必要かと思います。
そこを出発点として数々の情報を集め「第一印象」を固めるなり
変更するなりすれば良いかと思います。
中には「鉄道板」の「妄想オタ」のように情報に振りまわされて
しまう方もいるようですが（苦笑）

429 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：03/04/15 15:12 ID:q8BDco+e

あ、けんちゃんさんだ。お久振りです～～。

430 ：名誉：03/04/15 15:17 ID:???

>>429
お、あほ（藁

431 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/15 19:29 ID:???

>>トリップタン
どちらか選んでくだしゃい。

女の胸と尻、どっちが好きか？

アンチ　　　胸７　　　　　　　　　尻　4
学会員　　　胸１（非活動）　　　　　尻　３

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:35 ID:???

警視庁捜査一課と上野署は１５日、手術中の女性患者にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつの疑いで東京都台東区上野の形成外科「レインボークリニック」院長、
宮本克容疑者（４４）＝埼玉県上尾市柏座＝を逮捕した。
　調べでは、宮本容疑者は１３年４月１０日、わきがの治療でクリニックを訪れた東京都
立川市の女性（２３）に対し、手術のため全身麻酔を実施。女性の意識がもうろうとなった
状態で、わいせつな行為をした疑い。

　宮本容疑者は「正当な医療行為だった」と容疑を否認しているという。

　宮本容疑者は東京・上野のほか、仙台市や名古屋市、大阪府などにも診療所を開き、
上野ではエステサロンも経営していたという。

>レインボークリニック」玄関扉に青・黄・赤のシールってなんの意味

>名前はレインボーなのに何故３色なの、あの扉？

創価学会の三色旗ってどういう色の組み合わせ？

433 ：８２：03/04/15 20:03 ID:???

法律ヲタさん
>>423
ああ、そうでしたか・・・
それは早とちり（ｗ
典型的な学会員は、推して知るべしって感じでしょうか？
まあ、俺としては、あれほど一直線に生きていける人が
時たま羨ましく思ったりもしますが（w

>>432三色旗については、よく覚えていませぬ
たしか、「赤・黄・青」だと思ったけどなぁ

434 ：法律ヲタ：03/04/15 20:43 ID:???

82さん。
ウ～ン、羨ましい…。
その一直線さが、時として他人に迷惑を与えているんですが…。
（まさにそれが、典型的学会員に関する私のイメージですね。）

435 ：８２：03/04/15 20:49 ID:???

法律ヲタさん
>>434
＞その一直線さが、時として他人に迷惑を与えているんですが…。
それは間違いないですね（ｗ
まあ、迷惑さえかけなかったらいいんでしょうがね・・・
俺としては、あくまでも「時たま」ですので（ｗ
疑うことがないっていうのは、楽でいいなぁ～
俺は疑ってばっかりですわ～

436 ：法律ヲタ：03/04/15 20:52 ID:???

私もそうですよ。
疑ってばかり、あるいは、信じられない事だらけです。

＞まあ、迷惑さえかけなかったらいいんでしょうがね・・・
そうなんですが…。

437 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/15 23:18 ID:???

>>431

苦汁を飲んで決断すると、胸。
でも爆乳は嫌い。

…なんか、エライ真面目な話の中で答えるのって、めっさ緊張するんですが。

438 ：８２：03/04/15 23:26 ID:???

法律ヲタさん
>>436人間、疑うところから始まるのですなぁ
世の中って複雑ですな

ま、俺は出来るだけ迷惑はかけないように・・・ｗ

トリップさん
>>437なんか、和みますた（w

439 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/16 00:46 ID:???

>>437
協力感謝！
アンチは胸がすきでしゅね。
どこからこの差がでてくるのか分析すれば世界平和につながるじょ。

女の胸と尻、どっちが好きか？

アンチ　　　胸 8　　　　　　　　　尻　4
学会員　　　胸１（非活動）　　　　　尻　３

440 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/16 00:50 ID:twKi8787

アンチ。胸。

441 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/16 00:55 ID:???

>>440
前にも投票しなかったか？
間違っていたらすまん。
一人一票でしゅ。

442 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/16 01:07 ID:twKi8787

バレたか……スマそｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 01:18 ID:???

>>437
めっさってなに？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 01:33 ID:???

>>443
どこかの方言で「とても」の意味だ。

と思うぞ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 01:42 ID:???

>>444
げとおめでと。

ども。何のことかとついｶｷｺしてしまいました。

446 ：とも：03/04/16 14:28 ID:I1Ymgf9I

>>424-426
どーもです。
そもそも会館って何にどれぐらいの頻度で使ってるんですか？

>>433-436に、ちと横レス
多くの宗教でも同じだろうけど
教祖→悩みすぎるほど悩むことで新たな思想を生み出す。
信者→悩まず、一直線に信じることが理想だ思っている。

これで信者が教祖の教えを理解するのは無理だと思う。

そういう意味では日蓮は信者タイプかな。
もし釈迦と仏法という前提がなければ日蓮は後世に残るものを生み出しえただろうか？
まぁ日蓮仏法の立場ではこの問いがナンセンスだというのはわかります。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 14:30 ID:???

会館は地元の町会に貸し出しているんですか？

448 ：法律ヲタ：03/04/16 18:13 ID:???

>>438　82さん。
あなたは、おそらく大丈夫でしょう。

見方によっては、人間誰しもお互い迷惑をかけ合っているようなものです。
ただ、それが（社会的な・場合によっては個人的な？）許容範囲にあるか否かが
問題になるんだと思います。

>>446　ともさん。
そうなのかもしれないですね。

日蓮については、ここの板に来る人たちは、それぞれ色々な考えをお持ちなんでは
ないかと想像しますが…。（もちろん、アンチのみならず学会員も含めてですが。）

アァア、今日の夜は暇なはずだったのに。

449 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/16 19:23 ID:???

>>447
文化会館は、創価学会の所有物なので、文化会館の貸し出しは行ってないにょ。

前に、男子部の部長さんから聞いたにょ。

でも、今はどうかしらんにょ。

450 ：82：03/04/16 20:55 ID:???

ともさん
>>446
＞そういう意味では日蓮は信者タイプかな。
＞もし釈迦と仏法という前提がなければ日蓮は後世に残るものを生み出しえただろうか？
＞まぁ日蓮仏法の立場ではこの問いがナンセンスだというのはわかります。
うぅ、言いたい・・・
でも、やめときます
ま、天台宗の教学に疑問を持っていたということは知っておいて・・・
って、言ってるじゃん（w

法律ヲタさん
>>448あ、大丈夫ですか
それは、安心しました
許容範囲というものは、また人それぞれでしょうから、「臨機応変」「業に行っては～」
といったところでしょうね
まあ、無理な勧誘は俺には到底出来ません
そんな度胸、ないし（w
それが良いことかどうかは、分かりませぬが・・・

池田犬作さん
>>449結婚式はある意味「貸し出し」かもしれませぬ
「葬式」もかな？
でも、どっちにしても学会行事に近いけど（w

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 21:07 ID:HQx7396x

私は３世学会員です
先ほどサッカー見ながら盛り上がってたら男子部が家に来ました
この後９時半から会合あるから来いと言ってました
私的には今日は首も痛いしだるいし行きたくなかったので
「マジっすか・・・」みたいな態度とってたらそいつが
「学会嫌いか」と言ってきたので「嫌いです」とはっきり言いました
するとそいつは「じゃあやめればいい。　事故で死んでも誰も
葬式には来ない・・・」みたいなこといってきました。
その瞬間、俺は完全に創価学会が嫌いになりました。
学会やめたら死んで当然みたいなことをいいやがるテメーが学会員か
とも思えます。　マジムカツク！　ふざけるな！
これを見てる学会員に言っておきます　
「もしあんたらが上で書いてるような人間だったらテメーが学会やめろ！」

452 ：８２：03/04/16 21:19 ID:???

>>451俺は友達の結婚式が「教会」で行なわれたのだが、堂々と行き、
そして賛美歌まで歌ってしまいましたが、何か？
という冗談はおいといて、まったくもって酷い香具師ですな
学会辞めても死んでいない人結構知っていまつ
ま、学会だろうとアンチであろうと、交通事故は誰の身の上にも起きるから
でも、俺のいる地区はそんな香具師いないなぁ
もしかして、関西の方？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:06 ID:???

激笑
＞学会辞めても死んでいない人結構知っていまつ

もちろんギャグだよな？
真顔でこんな事言ってるとしたらそっちの方が怖いよ。

454 ：８２：03/04/16 23:10 ID:???

>>453
「学会やめても死んでいない人」を「結構＝沢山」という意味ですが、何か？
ってか、方言か？この使い方
そうであったら、ｽﾏｿ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:17 ID:???

>>454
そうじゃなくって・・・
「学会を辞めても死んでない人」という表現がおかしかったのよ。
あたかも学会を辞めたら死の危険性があるかのような表現でしょ？
ほんのちょっとでもあなたの心にそんな強迫観念が植え付けられているのだとすれば、
その「洗脳」に対して恐怖を感じる。

456 ：８２：03/04/16 23:29 ID:???

>>455さん
＞あたかも学会を辞めたら死の危険性があるかのような表現でしょ？
ん？そうなのか？
まあ、俺としては
「学会を辞めても必ず死ぬわけではない」といったつもりなのだが
それに、>>451さんが学会員であるから
「学会を辞めても死んでいない人」という表現が適当だと思ったのだが
「学会を～」という表現によって
＞ほんのちょっとでもあなたの心にそんな強迫観念が植え付けられているのだとすれば、
その「洗脳」に対して恐怖を感じる。
と考えられたのなら、学会と一般との隔たりは大きいのでしょうなぁ
いまさらって感じかもしれないが
まあ、「学会用語」として受け流してくだせい

457 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/16 23:37 ID:???

>>455
学会を辞めた香具師は必ず死ぬ！

１３０年以内に！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:40 ID:???

定説ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞはおもしろくない

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:46 ID:???

そうマジレスされるとやはり相当な洗脳力なんですネェ。
私は学会の全てを否定しているわけではありません。
仲の良い友人にも学会員がいます。
しかし彼は今、私たちの前で一言も学会の話しはしません。
知り合った当初は、勧誘に必死な彼がいました。
しかし私達友人一同は、かたくなにそれを拒否し、一般社会の中で生きていくうえで、
学会の存在が特殊な位置にあるという事を彼に諭し、彼もまた理解を示しました。
今彼とは生涯の親友として付き合っています。
宗教はある種の趣味のようなもの。
好きなもの同志が集まり、人生が豊かになる。それは素晴らしい事だと思います。
ただ、そこに意思の強要があったり、脅迫概念で人の心を支配したり、
お金が絡んだりするから眉をひそめているだけです。
今後は少しづつ形を変えていくんでしょうね。生き残るためにはそれしかないと思います。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:51 ID:sN6NdeCg

選挙のために仲良くしてるんだろうなぁ。

461 ：８２：03/04/16 23:57 ID:???

>>459さん
うーん、まあ、生まれてからこのかた学会員だからなぁ（ｗ
しかし、特定の組織に所属しているのならあんな感じにならないでつか？
「暴走族を抜けてもリンチされないよ」みたいな感じで
って、この話はもう終わったのか・・・
なんか、納得できませぬ
まあ、いいか（ｗ
で、俺は学会の「勧誘」についてはよく思ってません
それについては色々と長くなってしまうので端折ってしまうが
つまりは、>>459さんの言われるような
「意思の強要」「脅迫観念」的であると思っているので
じゃあどういうのがいいのか？といわれても、
これまた長くなってしまうので端折りますが（w
俺としては、知りたい人に教えることかと
それで「反論」があった場合に色々「論争」してもいいかと
ま、色々難しい問題ですなぁ～

くびらィさん
130年、間違いなく死んでますな（w

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:05 ID:???

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150114komuro.html

小室哲也の靖國神社での挙式に学会猛反撥

学会員面白すぎ（藁

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:15 ID:???

>>82
あなたの言いたい事はすごくよくわかります。
しかしやはりそういう風潮が学会内に漂っているのだとすれば、やはりそれはおかしいです。
繰り返しになりますが、「学会を辞めると天罰が下る」的な考え方をする人がいるのですか？
もし、そこの部分だけに囚われて、辞めたくても辞められない人が多くいたとしたらどうですか？
その際ある学会そのものの結束力とはなんなんでしょう？
希望するものが集まっているのではなく、脅迫という力で軟禁された結束じゃないですか？

私は学会の教えに賛同する人が、自由意志でそこに集い、自由な意見、思想が存在してこそ
初めて宗教と呼べると思います。
例えば学会員のなかで共産党に票を入れる人がいたっていいじゃないですか？
無理に束縛するということは裏を返せば結束力の無さを露呈しているように思えてならないのです。

申し訳ないがこれにて落ちます。何かあったら書いといて下さい。返事は明日します。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:21 ID:???

>>461
横レスすまそだが

〉学会辞めても死んでいない人結構知っていまつ

という発言は、「学会辞めたら死ぬ」という前提／予備知識がないと
成り立たないから、一般的な感覚からすると充分可笑しいYO!

暴走族うんぬんだと、そもそも暴力的な集団だから当り前だが
仮にも幸福を売りにしてる宗教の信者の口から聞くと違和感ありまくり

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:25 ID:???

>>446
って言うか、
お前、宗教そのものの存在意義が解っていないガキだな。
能書きたれるな、ガキ！

466 ：８２：03/04/17 00:33 ID:???

>>463さん
なるほど、納得しました
463さんは俺のことを誤解されているかもしれないから、一応
俺は学会員で、かつ三世の香具師なのだが、
現在の学会に否定的なものです
463さんの言われていることが、そのまま俺の意見であります

で、問題のレス>>452については、
学会員としての立場からの発言であります
学会は、往々にして「画一的」な思想をもっていますが、
そうではなく、俺のような香具師もいるんだぞ、といいたかったわけで
しかし、今の学会を肯定しているわけではありません
だから、あえて「学会を辞めると仏罰が下る」の逆を
学会的な表現でしたものであります
これによって暗に現在の学会の教義というものを「否定」したつもりな訳です

こんなもんでどうでつか？

467 ：８２：03/04/17 00:36 ID:???

>>464
俺の解答は>>466に・・・
って、俺書くの遅すぎ（ｗ

468 ：Ｍｉｌｅ：03/04/17 00:56 ID:???

82さん
なんか挙げ足取りみたいで気がひけますが…
>学会辞めても死んでいない人結構知っていまつ
死んだ人も多少は知っているということですか？
学会辞めても死ぬわけじゃないＹＯ
とかなら気にならないんですが…

469 ：mako：03/04/17 01:00 ID:???

小学生のころ創価祭ビデオなる物を見たことがあります。内容は1000人以上で
組み体操、マスゲームを延々やります、そして最後に一番上のvip席のような所
から池田大作が登場します、下にいる人は涙を流し池田大作に手をふります（西武球場だと思う）
この映像を見て創価と北朝鮮は同じと思いました、今でもやっているのでしょうか？

470 ：８２：03/04/17 01:12 ID:???

Mileさん
>>468創価を辞めたあとに死んだ人は数人知ってますよ
交通事故と仕事中の事故・・・
どっちも事故だからそんなに気にすることはないと思うけど
って、仏罰ってそういうものではないと俺は思うのだが・・・

makoさん
>>469今はもうやってませんな
マスゲームが北朝鮮的に写るのは、北朝鮮もやっているからしかたないけど、
少なくとも俺は参加して楽しかったでつ
ちなみに、「文化祭」といいますが

471 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 01:16 ID:???

>>468
そう、学会を辞めてもそれが理由で死んでしまうと言うのはナンセンスです。
辞めた後に死んだ人は居ない訳では無いでしょうが、関係ないです。
そもそも仏教自体、学会以外保つ団体が無いわけでもなく、
その気になれば個人でも悟達を知ることだって可能な訳ですから。

辞めたら死ぬぞ！
と脅す根拠は、”仏に対する布施を止めたら悟達のチャンスを失うぞ！”
と言う意味が根拠であるはず。
現代に於いて仏とは、ある特定の人物や団体のことを言うのではなく、
法理そのもの、法体そのものを指すのではないかと俺は思う。
これに対しての布施とは正しく”信解”の事であり、それ以外の何物でもないと思うのである。
仮に、日蓮法門の人法一箇を引き合いに出して見ても、具体的には法理と自分
自分と法理と、特定団体や人物が入り込む隙は本来皆無なのである。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 01:25 ID:7BOpOMpf

>>469
そのテのビデオでしてら私も見ました（５年くらい前）
一般人向け初級洗脳ビデオらしく、マスゲームを延々とやってました。
一応それぞれのゲームには題名が付いていましたが、特に記憶に残る
ようなものは無く、最後はたぶんお約束の「大勝利」だったんでしょう。

最後に池田大作が出てきて、その時は誰か知らん人から聞いたことも
無い賞をもらって喜んでいました。

473 ：ミルコ：03/04/17 01:58 ID:???

あほらし...。初めてここを見てみたがお前らも同様に価値がねえYO。
学会だろーが天理教だろーが宗教に価値観を見い出して精いっぱい
やってるんならいーだろ別に。
何もしねーで人を笑って馬鹿にしてるやろーどもが一番カスだ！！
学会批判する前にお前ら何もできねーだろ？してねーだろ？
宗教うんぬん語る前に平和運動でも何か行動してみれ。
あーだこーだいうなら、てめーらが素晴らしい宗教作って人を幸せにしてみてくれよ。
俺は学会員だが胸くそわりーので勤行して寝るわ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 02:08 ID:???

それがいいですよ。

475 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 02:08 ID:???

>>473
アンチを云々言う前に、まず自らが団体のカルト思想を省みろ。
池田キンマンコマンセー学会員君。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 02:10 ID:???

>>473
〉初めてここを見てみたがお前らも同様に価値がねえYO。

自分たちにも価値がないと認めてるのですね？
あなたみたいに謙虚な人がいるとは驚きです。

僕も屁こいて寝ます。

477 ：８２：03/04/17 02:30 ID:???

もう寝るか・・・
って、始めて見ますた学会員
ミルコさん、どうぞよろしく
>>473
うーん、宗教に価値を見出すのはいいことだと思うし、精一杯活動するのもいいことだと思うが、
その活動の内容が問題かと思われ
たとえば、オウム真理教は精一杯活動してサブマシンガンやサリンを作ったりしていたわけで
学会も、強引な勧誘や選挙問題等、色々迷惑をかけてしまっているわけで
そういった経緯でアンチになった人もいると思うよ
それと、平和運動と学会批判は同軸上の問題ではないかと思われ
アンチでボランティアしている人だっているだろうし
とにかく、決め付けはよくない

で、誰か「全体主義」についていい情報持っている人いますか？
出来れば「本」がいいのだが
よろしくお願いします

478 ：salam：03/04/17 04:09 ID:Hfvoets3

>>477
おはつです。
>たとえば、オウム真理教は精一杯活動してサブマシンガンやサリンを作ったりしていたわけで
>学会も、強引な勧誘や選挙問題等、色々迷惑をかけてしまっているわけで
>そういった経緯でアンチになった人もいると思うよ
まさしく、そういった経緯でアンチになったものです。
別のスレでそういったことを学会から根絶してください、と訴えましたが、
結局、「あなたは悪くない。そういった勧誘をするやつも中にはいるが、
それは間違っている。」という所までしか話は進みませんでした。
私としては、学会という組織がそれを根絶する、という意思表明
（例えば、そういう活動を行った会員は強制退会をさせるとか）が出てこ
ない限り信用回復はなく、学会の将来も無いと思うのですが。

479 ：451：03/04/17 08:16 ID:G5dIHamF

地区は北海道です
それと昨日仕方なく行ったのですがそこでは
信じられないような話をしていました。
選挙の話でとある夫婦の家にいったそうで
その時は奥さんがいなくて旦那さんだけがいたそうです
旦那さんは「妻にはこの事は言わないで欲しい」と行っていたそうですが
昨日、俺に暴言を吐いた野郎は「奥さんにもどんどん言っておいて
たとえそれで離婚になってもそれは仕方ない」とかって言ってました
聞いていてホントにあきれてしまいました。
票を取るためには他人の幸せなんて考えていないのです
学会員のみなさんはどう思いますか。票のためには他人のことなんて
どうでもいいんですか？

480 ：451：03/04/17 11:00 ID:KydT+jaN

それともう一つ
話をしたくても忙しくてなかなか会う機会がない
人がいるようです。
そんな時はその人の家の前で張り込みしているようです
それがたとえ夜遅くなってもです
これは明らかにストーカーだと思います

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:23 ID:???

82さんへ
昨日の４５３よりあなたに絡んだものです。

＞創価を辞めたあとに死んだ人は数人知ってますよ
交通事故と仕事中の事故・・・

問題はこういうケースが実際あった場合の、学会としての考え方にあります。
８２さんはこれを仏罰と思っていないとお書きですが、少し不安になりませんでしたか？
誰だってこのようなケースを目の当たりにすれば、不安になりますよね。
しかし、その不安心理を、学会組織は巧みに利用してはいないでしょうか？

477にかかれていますが、オウム事件の後、そこの部分に気がついた信者も多いようですが、
我々学会の外にいる人間で無神論者から言わせていただくと、
「何でそれまでこんな簡単なからくりに気が付かなかったの？」
と思ってしまうんです。
８２さんのように今の学会に疑問を持つ人でさえ、私から見たら洗脳が抜け切れていないように見えてきます。
ただ、今後の学会を変えていくのはあなたのような人でしょうから意見させていただきました。

482 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/17 11:30 ID:???

>>481
わしも学会員なのじゃが何か意見はありましぇんか？

483 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/17 13:13 ID:lNCtkzQX

＞４５１
他の方の書き込みで「関西ですか？」とのお尋ねが　あったようですが
もしかしたら　この方の家を尋ねた男子部は　かなり年齢が高い人なのかも
しれませんね（苦笑）
私はスポーツ全般には疎いのですが、確かに　テレビで盛り上がっている
場面で来たら　気分を悪くするのは判るような気がいたします。

ちなみに　私の地域ではヤング男子部は　サッカー愛好者が多く
昨年のＷ杯の日本戦の日も会合がありましたが　その日に限って
会合の開始時間も通常より早めて試合開始時間前に終了、
いつもは残って雑談することが多いヤン男メンバーも　蜘蛛の子をちらすがごとく
解散しておりました（笑）

484 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/17 13:20 ID:lNCtkzQX

またテレビで見るだけでは　あきたらず地域の友人をまじえて
サッカーのサークルを作ってしまったヤン男メンバーも
いるようです。
「友好活動」と称して楽しそうにゲームに興じるメンバーの話を聞くと
私のような　オヤジ男子部は
「本当に対話する気があるのか？」と小一時間問い詰めたくなったり
しますが（苦笑）　まあ時代の流れということなのかも
しれません。

485 ：幸福王国ｗｗ：03/04/17 13:34 ID:???

>>470
あ、もう文化祭やらなくなったの？
オレは９８年のナゴヤドームに参加したが、内容は469さんの仰せの通り。
当時未活２世。様子見で参加した。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 15:17 ID:2Cg2tZbw

知り合いが学会員なのですが、
学会員をやっていると、月いくら位お金がかかるのですか？
ちなみに名古屋でそいつの年は25才です。

487 ：４５１：03/04/17 15:26 ID:jzKDDjM2

家に来たのは３０代の男子部です
今日もまた迎えに来るとか言ってました。
そいつは元不良で今じゃ真面目面してるけど
キレたらもう手がつけられないくらいになると思います
漁師やってるから腕力もとてつもないです
私が高校生の時に高等部のイベントでボウリングに行ったのですが
奴の玉は４０㎞以上のスピードでピンをはじき飛ばしてました。
ある意味、力ずくみたいな感じです

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 16:12 ID:NYTTj9wV

>>473 ミルコさん

そう、誰でも理不尽に否定されたら胸くそ悪いです。
そのひとの生き様に関係なく、学会活動するかしないかで評価されたらたまりません。
ミルコさんからみれば歯痒いのかもしれないけれど、学会の良さが理解できず学会を
去っていくひともいます。不知恩の輩と言われ、福運が切れると言われ、そうした
罵声との葛藤にもがき苦しみながら、宗教って何だろう、との疑問を持たざるをえない
人たちがいるのです。創価の全てを否定している訳ではありません。

489 ：260：03/04/17 17:14 ID:???

>>487
451さんこれは、ご自分の地区の他の方に相談するのが
一番いいんじゃないのかなぁ・・
私も同じ目にあったら恐かったりうんざりするので
愚痴を言いたくなる気持ちはよくわかります。
でも、ここにカキコしてもなんにも解決しないし
#そんな学会員がいるんだぁ～怖いなぁ～って
思うだけです。
是非、誰か他の学会員に相談にいってみてくださいね。
きちんとお話すればきっと解決するはず・・
#時間はかかるかもしれませんけど
それと一人の学会員の態度や行動だけで
学会が嫌いになったなんて・・ちょっと寂しい感じです。
いろいろな人がいるからねっ。
私も今思い出して呪い殺してやりたいって思うぐらい
イ～～～ヤな学会員がいましたよ(笑)

ミルコさんカッコいいなぁ～

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 17:23 ID:???

> 私も今思い出して呪い殺してやりたいって思うぐらい
>イ～～～ヤな学会員がいましたよ(笑)

　創価学会員に260さんは恐い人ですね

491 ：Ｍｉｌｅ：03/04/17 17:55 ID:???

>82さん
レスありがとうございます。
学会員はよく｢来世が…｣といっているのにやはり死ぬのは怖いんでしょうか？
今現在｢福運｣を積んでいる学会員の人は｢今死んでも大丈夫｣とはならないんですかね？
あんまり専門的な話になると分かりませんが、現世利益と来世の成功を願うことは
両立しないんじゃないかと思うんですが。

>489
>是非、誰か他の学会員に相談にいってみてくださいね。
>きちんとお話すればきっと解決するはず・・
>#時間はかかるかもしれませんけど
横レス失礼します。
これだけアンチの人が常識のない学会活動を非難しているのを見て
なぜ、｢まとも｣といわれる学会員の人はその人の対外活動を止めないんでしょう？
会員全てが対外活動をするから変な学会員に対する苦情が集まっているというならば
ちゃんと指導を受けた少数の人だけが話し合いなり投票依頼なりすればいいと思いますが。
商社の営業が他社に営業に行き、失礼なことをしたときにその他社は営業マンの所属する
会社に対して丁寧にそのことを伝えるでしょうか？｢あの会社は社員教育もできんのか!!｣
と言って取引を中止して関係終了ではないでしょうか？
迷惑をかけられたからその団体の幹部に訴えるというのは内部の感覚だと思います。

外部から見たら｢あんな危ないやつがいるところはろくな団体じゃない｣と考えて
アンチになっていくでしょう。
迷惑をかけられた外部に自分達の団体を変える手助けをしてほしいというのは
甘えだと思います。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:02 ID:???

まともな会員の代表が大作さんってのが、嫌なんですけど。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:05 ID:???

先生は、永久の指導者になりますた。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:46 ID:TBJHfT2q

まともの定義を汁！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:26 ID:2Cg2tZbw

創価学会は会費とかありますか？

毎月いくら位かかりますか？？

496 ：８２：03/04/17 20:33 ID:???

おお、祭りでつか？
とりあえず順番に行かせてもらいまつ
salamさん、どうもはじめまして
>>478
＞学会という組織がそれを根絶する、という意思表明
＞（例えば、そういう活動を行った会員は強制退会をさせるとか）が出てこ
＞ない限り信用回復はなく、学会の将来も無いと思うのですが。
将来はないですね、というのも、salamさんの言われる逆のことが現実に起きていますから
学会の存在意義に対して何らかの「反論」をすれば、その学会員は「総スカン」を食いまして
その現実の例がこの俺でして・・・
まぁ、地道にやってはおりますが、なかなかうまくは行きません・・・
４５１さん
>>479そうですか、北海道
北海道も、最近は激しいそうですので、ご注意を
しかし、その香具師も懐かしいと思ってしまうような学会員ですな
俺がいる地区はそこまで酷くないから、何とも言いようがないでつ、ｽﾏｿ
>>480のストーカー行為は、最近減ってきたみたいだけど、これも俺がいる地区だけかも？
>>481さん、いやいやなかなか有意義ですよってに（ｗ
俺は不安にはなりませんでした、しかし、周りの学会員に執拗に「罰だ！罰だ！」と連呼され、
頭にきたのを覚えています
「事故」などのリスクファクターは、「予測できないこと」であるはず
それを、自分たちの都合のいいように解釈するのは・・・
「日蓮仏法」に則してみれば、「死」は決して「罰」といえるわけではないはず
それに、「学会を離れた」から「死」という「罰」を「仏（ないし諸天善神）」が下したのなら、
なんとも「無慈悲」であるとしかいいようがない
洗脳については、本人が知ることはなかなか難しいでしょうね・・・

497 ：８２：03/04/17 20:34 ID:???

幸福王国ｗｗさん
>>485その98年の文化祭かなにかで「中止宣言」されたと記憶していまつ
って、名古屋ですか・・・俺もだ
もしかして、あったことあるかもしれませんな（w
あ、詮索しないでくださいよ（w
>>486さん
年単位で支払いますので、それと、払うなら最低で一万円なので・・・
あとはご自分で（w
Mileさん
>>491
＞学会員はよく｢来世が…｣といっているのにやはり死ぬのは怖いんでしょうか？
今現在｢福運｣を積んでいる学会員の人は｢今死んでも大丈夫｣とはならないんですかね？
怖いだろうし、大丈夫とも思ってませんね、ほとんどの人は
それが何故かは、色々あるでしょうから・・・
＞現世利益と来世の成功を願うことは
両立しないんじゃないかと思うんですが。
うーん、専門的になってしまいますので・・・ｗ
まあ、簡単にいうと、「現世安穏・後生善処」という感じでつ
利益というと、なにか腐るほどお金が手に入るとか、嫌になるくらいモテルことと思ってしまいますが、
そういうわけではない、とだけ
ああ、taituさんに突っ込まれそうだなぁ・・・
＞迷惑をかけられた外部に自分達の団体を変える手助けをしてほしいというのは
甘えだと思います。
おほっ！た、確かに・・・

498 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 21:44 ID:???

>>497
おほ！呼んだ?

現世安穏・後生善処
大乗仏教の大スローガンだから否定はしません。
難しく言えばいくらでも難しくなるんでしょうが、
突き詰めて行くと、実は功徳も罰も仏教ではないと。
ただ有るのは、縁起に拠る因果応報のみ、厳然であると。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:53 ID:ej6vviuP

選挙の応援ハガキ書いてくれってなんやねん。鬱陶しいことすんなや
クソボケ。迷惑じゃ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:00 ID:???

500ｹﾞｯﾂ！！

501 ：８２：03/04/17 22:22 ID:???

taituさん
さくっと出てこられますたな、さすが

＞突き詰めて行くと、実は功徳も罰も仏教ではないと。
＞ただ有るのは、縁起に拠る因果応報のみ、厳然であると。
「因行果徳」って事ですな
つまりは「良縁と悪縁」
また「身・口・意の三業」、「善業と悪業」
縁ってのはごちゃごちゃしてますな
んで、考えると
「良縁・善業」が「功徳」、「悪縁・悪業」が「罰」
しかし、この分類の仕方がおかしいと思いまして
そもそも、「罰」っていうものが何故「悪いこと」なのか？
日蓮仏法における「罰」は、「仏が我の間違いを正してくれる」
という意味だと思うのだが・・・
結局、神道的な意味合いが仏教の認識にまで侵食しているということか？

>>499応援はがき？今はそんなことしてるのか
知らなかった（w

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 02:37 ID:???

>>501
>日蓮仏法における「罰」は、「仏が我の間違いを正してくれる」
>という意味だと思うのだが・・・

私の勉強不足かもしれませんが、これは
聞いたことがありません。
こんな事御書に書いてます？

503 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/18 07:51 ID:???

>>502
御書には書いていないね。
ただ、随方毘尼の法門に於いてそう解釈していても今の所別段問題は無いと思うよ。
要するに、仏教自体の核心部分とは程遠い部分だと言うところなんだよ。
核心部分の真理を曲げない限り、その場に応じた法を説いても良い事になってる訳だから。
この随方毘尼の法門が無ければ、大聖人も南無妙法蓮華経は解き明かせなかったわけだ。

現代に於いて鎌倉時代以来の日蓮仏法は、江戸中期の日寛教学を経て現代に至っているわけだが
全ての富士門流系統はその排他性故に本来の仏陀の大確信を見過ごしてきてしまっているんだと思う。
無論、日蓮大聖人を無碍に否定する気で有る訳では毛頭無い。
現代（鎌倉時代）に活用出来得る活きた仏教を広めようと試みた大哲人なのだから。
しかし、この系統の者に唱題の根本義を尋ねてみても往々にして答えられるものは意外に少ない。
まず口にするのが”現世利益”だったり、功徳と罰であったりする。福運も然り。
仏教は本来、現世利益を祈る物では決して無かった筈である。
現世利益祈念が主体であっては、既に仏教ではないのではないか、とさえ思う。
で、ここで随方毘尼の登場となるわけである。

法華経随喜功徳品第十八に説かれている五十展転、その五十番目に法を如是我聞して
更に説く人の功徳を最初に言ったのは誰なのだろう。

法華経が現代に於いては、釈迦牟尼の直説ではないと言われている以上、これも随方毘尼の結果なのだろう。

504 ：４５１：03/04/18 10:37 ID:i1RcLOL0

家では父が本部長、母が婦人部長という役職をしています
地区での幹部クラスです
母は「あんたの為だと思って言ったかもしれない」と言ってます
母は何となく私の気持ちを理解してくれてるようです
昨日も「まぁ　行きたくないならいかなくてもいいよ」と言ってくれました
父は仕事と学会活動で忙しく話す余裕すらないです。
ちなみに昨日は迎えに来るとか言ってたくせに来ませんでした
嬉しかったです

505 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/18 12:18 ID:???

>>504
結局あなたはどうしたいのでしょうか?
両親にちゃんと意思を伝えましたか?
解決したいならちゃんと話し合うべきです。

俺の場合、幹部連中が個人指導と称して四の五の抜かされていた経験から、
彼らの武器である御書を率先して学び、教学試験も1級まで上り詰めたら、
いつの間にか五月蠅い会員は寄り付かなくなりましたけどね。
面倒くさかったですけど、グジグジしているよりもよっぽど有意義でしたよ。
今じゃ俺、顕正会か○○かって言われています（ｗ

傍から見ればどーでも良い事だったのかもしれませんがね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 13:12 ID:pNiqonpX

>>496
＞将来はないですね、というのも、salamさんの言われる逆のことが現実に起きていますから
＞学会の存在意義に対して何らかの「反論」をすれば、その学会員は「総スカン」を食いまして
＞その現実の例がこの俺でして・・・
それが現状となれば、本当に悲しい現状ですね。繰り返しになりますが、別のスレでやり取りし
た時は「そういう学会員が問題で、私や周りの人はそうではないですよ」という話で終わってし
まいました。しかしこれは、極端な例では、オウムでもそうだったでしょうし、今あちこちで住
民からの退去運動にさらされている信者も同じ事がいえるのではないですか？
周りからみれば、組織としてそういう事を根絶する為にはこう努力します、ということが提示で
きない限り、やはりその組織の存在を危険視してしまいます。

学会員の方に改めて聞いてみたいのですが、多くの学会員は、私が受けたような出来事そのもの
を組織としては否定してしまっているのでしょうか？
８２さんを始め学会に疑問を持っている方に、ちょっと意地悪な質問をしますが、それでも学会
に留まっているのは何故でしょうか？そのような体制の組織のもとで、本当に大切なものは得ら
れているのでしょうか？
家族との関係など、外からは解らない事情が色々とあるようですが、家族等と議論してどうする
か、という方向性（創価学会を良く変えていく、或いは退会する）は、やはり得られないのです
か？実情を知らない分余計に、なんでだろう？ｗと思います。

507 ：salam：03/04/18 15:43 ID:pNiqonpX

>>506の名前入れるの忘れてました。salamです。
学会員のみなさん、ご意見を聞かせてください。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 15:47 ID:n0lL4vRh

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509 ：一般人：03/04/18 17:27 ID:JGhrEUDP

学会員の両親を持つ男性と結婚しました。
彼は、赤ちゃんの時に会員にされていますが、全く信仰してません。
結婚して以来、彼の両親から再三、勧誘されています。
義理の両親に逆らうこともできず、のらりくらりとかわしては
いるけど…いい断り方ってないですか？

それから、何で勧誘してくるの？
自分たちで好きなもの信仰しとけば、それでいいのでは？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 17:37 ID:psJABHN6

僕はまったく逆の立場で２世会員ですが、信仰していない
彼女にプロポーズしたのはいいけど、学会について知られて
破棄されたら・・・というタイプです。親には絶対勧誘する
な！って言ってます。男子部の友人が選挙の時、彼女のこと
誘ってくれと言われたので、それいらい友人を避けています。
ちなみに、僕自身は脱会したいけど、親の関係でできないクン
です。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 17:38 ID:???

>>509
何で勧誘するのかと言えば、宗教じゃないからです。
早い話がマルチ講、ネズミ講と考えてください。
底辺の人たちからお金を吸い上げ、上層部が潤う仕組みです。
底辺の人たちは悪気はありません。
それが正しい事だ。幸せになれるんだ。という催眠にかけられていますから。

断り方はケースバイケースですね。
そのご両親がどのくらいの催眠にかけられているかにもよるでしょう。
無理に催眠から覚醒させようとすると、関係が悪くなりますからそれはやめたほうがいいです。
むしろ、信仰心のない旦那さんとよく話し合うのがベストと考えますが・・

512 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/18 18:12 ID:???

>>511
お前、ガキだろ？
マルチ講ってなんだよ？（ｗ
ネズミ講とマルチの違い解ってる?
そもそも宗教の定義、お前言えるのか?

で、催眠って何よ、催眠って。

お前はただ、学会批判したいだけちゃうんかと（ｒｙ

513 ：一般人＝：03/04/18 19:23 ID:JGhrEUDP

>511

514 ：一般人：03/04/18 19:29 ID:JGhrEUDP

509です。

>510
結婚すると決めたからには、
彼女には決して勧誘しないで！という意思を
つらぬいてあげてください。
私のだんなは親に逆らえないのか、守ってくれませんので。
彼女をがっかりさせないでね。

>511
うちの義父母は（推測ですが）かなり催眠入ってます…
逆撫でしないように気をつけながら
のらりくらりで交わすしかないのかな

それにしても、勝手に私の名前使って
署名活動にサインするのはどうかと（涙

515 ：260：03/04/18 19:54 ID:???

>>509
>>514
いやなものはイヤだってハッキリ断ればいいじゃなか！
自分が優柔不断でグズグズ・ウジウジしているだけじゃないの。
だらしない弱虫ダンナの愚痴カキコするぐらいなら
さっさと離婚してしまぇ～

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:56 ID:psJABHN6

５１０ですが怖いのは、親にあらず。兄が
結婚して遠くに引っ越していたのに、兄が
仕事で不在の時に、婦人部かなにかの人が
奥さんを勧誘しに来たらしく、兄の家は
大変な事に・・・。平和団体なのに、兄の
家では、その団体のおかげで結婚以来最大
の危機が。兄は激怒してました。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:03 ID:???

>>260
苦悩を共有できない方はここでは議論できんな！
それが出来ないから、苦悩している。
まあ学会ではバッサリだろうから、
相談する気にもならないんだろうから。

518 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/18 20:04 ID:???

>>514
だ～か～ら～
催眠って何よ？　催眠って。

痩せても枯れても自分の伴侶を傀儡扱い?
言っちゃ悪いがお宅ん所、学会以前に人間関係が殺伐だな。
嫌なら慰謝料もらって別れれば?
そもそも何で結婚生活してるのか良く考えたほうが良いぞ。
生活か？SEXか？体裁か？大事なものって何かね？

何か忘れてないかい？

519 ：ゲロっぴィ ◆p5CHNX570g ：03/04/18 20:08 ID:???

>>518
そこに愛はあるのかゲロ！！！と素直に聞けばいいゲロ

520 ：514：03/04/18 20:11 ID:JGhrEUDP

>515
自分の両親なら、さっさと断ります！
でも義父母だし、少なくとも向こうが死ぬまでは
付き合っていかないといけないですよね。
親子の縁を切る訳にもいかないし…
大切なだんなを育てた親ですから、めんどうも見たい。
でも、それとこれ（会員になること）とは別問題！
優柔不断とか、そーいうんじゃないんだけどな。
学会のために、離婚なんて…人を不幸にする宗教なんですね。

>516
平穏な家庭をひっかき回す。。。
おそろしいですね。
で、お兄さん夫婦はどうなったのでしょうか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:11 ID:???

人間のひだも理解できないのか。
そっとしといてやれ！↑のどうたら。

522 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/18 20:20 ID:???

>>520
愚痴を言ってるうちはマダマダ本当に困ってなんかいないんだよ。

さぁ、そこに本当の愛はあるのかな？

貴方は本当に愛して貰えてるのかな?

それ以外の問題は夫婦間に於いては爾前迹門（前置き）に過ぎないと思うのだが。

相愛が成立しない結婚生活など、雇用関係と同じだ！

523 ：８２：03/04/18 20:24 ID:???

今日は暑かった・・・
脱水で死にそうになりますた（w
>>502さん
明確には書いていないでしょうが、各御書においてそう考えられる記述があります
法華初心成仏抄がいいかな、どうぞお読みください
taituさん
>>503たしかにその随方毘尼として考えるならそうだろうね
しかし、仏教の存在としての認識をするのなら、「夢中の言語」である以上
それは必然だと思う
釈迦のみが仏であるという認識は、逆に危険な意味を持つものでないかな？
これはtaituさんに言っているわけではないが
法華経が釈迦の直訳ではないというのは俺も知っている
それでも、「仏の本意」というものを考えた場合には、法華経はやはり重要な経典であり、
また、念仏宗などでは「阿弥陀仏に帰命する」という「仏の名号を保つ」ことが、
日蓮仏法において「妙法蓮華経に帰命する」ということをよく考えていきたいものであると思っています
ちょっとずれてるか？ｽﾏｿ
salamさん
>>506組織内において「反分子」が存在するとき、その存在は
まず始めにその反分子を元に戻そうとする、そして次に最も敵対すべきものと認識する
この論理でいくと、俺のような存在はまさしく「獅子身中の虫」になり、言い換えれば
「撲滅するためには何をしてもいい存在」になってしまう
これはどんな組織にも言えることだろうと考えます、で、
salamさんに危害を及ぼした行為は、現状の学会にとって「悪くない行為」あるいは「正義」ともとられているだろうね
だから組織として謝罪することはないでしょう、また、それを反省し、行動を正すこともない
俺自身は、学会員の人皆が嫌いではないし、また俺に色々してきた人に対しても「恨み」を抱いているわけでもない
だが、現状の学会は危険な状態にはなっていると思う
だから、微力ながらも「内側」からの「回復」を目指して俺はいまだに学会に属しているつもりです
ちっとも成果はあがっていませんが・・・w
奇麗事に見えるかもしれないけど、でも組織の外皮っていうものはすごく「硬い」ものだと思うしね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:28 ID:psJABHN6

５２０さんへ
５１６です。愛の力で乗り切ったようで、今じゃ
幸せな家庭を築いてます。

旦那さんの気持ちも理解してあげてはどうでしょう？
旦那さんが脱会すると、ご両親の世間体（学会内での）
に問題があるのでは？宗教問題で離婚は悲しすぎるでしょう？

でも、やはり２６０さんの言うとおり解決するには、告白は
必要だと思います。２６０さんは、言い方は雑ですが、真実
だと思います。ただし、旦那さんを通してになるでしょうから
よっぽど言葉を選ぶ必要があると思います。長文スマソ。

525 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/18 21:27 ID:???

>>506
何故未だに学会員か?
まぁ、俺も５２３と似たような理由かな。それと柵（しがらみ）も少々。
俺にとっては学会が仏縁で大恩が有るわけで、
それと、彼女のたっての希望が”脱会しない”事なので
今に至ると。別段被害って言うような実害経験も皆無だったし。

>>523
仏は三世十方の存在であると認識しています。
釈迦牟尼世尊は仏教の祖であると認識しています。
で、問題になるのが”釈迦は言っていない””釈迦は知らない”。
唱名念仏も唱題も釈迦はやれとは言っていないですし、
それをやって悟達したわけでも有りません。
大聖人は鎌倉時代の念仏宗の宗祖に於いては破折されていましたが
阿弥陀経そのものは否定されていませんでした。
また、各宗派を破折したのも実は鎌倉仏教界の幕府との癒着振りを攻めていたわけで。
大聖人は各宗の依経に照らしてそれらの行いを問うていたわけです。
これら各宗、八万法蔵の経典の中にちゃんと法印が有ることが解っていたからでしょう。
その法印が何なのかが解れば、次ぎは具体的な所作は何ぞや?　ってことになると思います。
まぁ、所作は飛ばして、大聖人は結局最後は法華経すらも破折してしまうわけですが。

妙法蓮華経如来寿量品第十六 ”我本行菩薩道”、
題目の衣文な訳ですが。
この衣文の文底に一対何が･･･（ｗ

学会教学ではここまでが限界だった訳ですが。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:37 ID:???

>>525
なんか気色ﾜﾘｲ野郎だなコイツ。
学会内でも外でも嫌われるタイプだ。

527 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/18 21:46 ID:???

>>526
ヽﾟ~(∀)~ﾟ丿ｱﾋｬﾋｬｰ

たったの ”二　行　だ　け” かよ。

まぁ、いーけど（藁

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:42 ID:GGIXIUFF

明日は土曜日、また何人かの層化が
たずねてくるんだろうなぁ・・鬱だ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:43 ID:n0lL4vRh

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E5%AE%89%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BD%84%EF%BD%96%EF%BD%84

530 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/18 23:14 ID:???

>>529
これは何が狙いなのだろうか?
googleの回し者か?
はたまたランキング関係か?

新手の広告だな。

ってか、何故創価板にアダルトDVDなのかと・・・（謎

531 ：82：03/04/18 23:29 ID:???

今日は早めに寝まつ・・・
taituさん
>>525「三世十方」というのは「全ての存在」という意味？
ならば俺も同じ考えです
おっと、「存在」とはいうが、「仮諦」ではないですよ
で、確かに問題になるのは
＞唱名念仏も唱題も釈迦はやれとは言っていないですし、
＞それをやって悟達したわけでも有りません。
ですね
俺は「学会の洗脳」が抜け切れていないからあれだが
また、法華経しか読んでいないからあれだが
taituさんが言われる
＞妙法蓮華経如来寿量品第十六 ”我本行菩薩道”、
題目の衣文な訳ですが。
この衣文の文底に一対何が･･･（ｗ
この釈迦が「菩薩」として修行をしていき、ついに「成仏」をなしえたこと
すなわち「我は地水火風空なりと知ろしめして」ということ
あるいは「我深く汝等を敬う。敢えて驕慢せず。所以は何ん。汝等皆菩薩の道を
行じて、当に作仏することを得べし」かな？
ちょっとベタか？ｽﾏｿ
おっと、不軽菩薩がその「菩薩」とは言ってはいませんよ
つまりは、無明も法性も唯一つの心であること
こんな感じでどう？
あと、
＞大聖人は鎌倉時代の念仏宗の宗祖に於いては破折されていましたが
＞阿弥陀経そのものは否定されていませんでした。
というのはよく分かります
まあ、なんで念仏なのかは、たまたま浮かんできたからなのだが（w
>>528さん
もてもてですな
って、嬉しくもないか（w

532 ：salam：03/04/18 23:57 ID:wpwPvxzK

８２さん
>>現状の学会にとって「悪くない行為」あるいは「正義」ともとられているだろうね
この現状を打破出来る方法を、学会員として探す努力をして頂きたい、と願うだけです。
そして、それは現状に疑問を持たない人には不可能な事なので、疑問を感じている人が
周りの人に疑問を投げかける事から始まるのでは、と思います。
>>「内側」からの「回復」を目指して
これが、ある意味俺の望む形です。そういう可能性を探している限り、頑張ってくださ
い。部外者は簡単に言ってしまいますが。現状に疑問を持ちながら、そういう道を目指
すのも無理、とあきらめてしまうのでは流されているだけだから辞めた方がいいですよ、
と言いたかっただけでして。でも伺う限り、ある意味一番大変な道のりかも知れません
ね。
taistuさん
>>525俺にとっては学会が仏縁で大恩が有るわけで
学会のあり方に疑問はあっても、得ているものも確かにある、と解釈してよろしいで
すか（あと柵も少々、でしたねｗ）。俺はトラウマになっている嫌な経験をしている
ので、それが何かはきっと解らないという気がします。でも、人それぞれが色々なも
のに価値を感じる事は素晴らしい事と思います。問題はそれを伝える為の手段そのも
のだと思いますが、手段が目的化されている（ように思えます）ところが難しいとこ
ろですかね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 02:34 ID:???

なんだかよくわからんけど、とにかく俺はｾｸｰｽよりもｵﾅｰﾆの方が好きなんだよ！
自分のｲｷポイントは自分が一番良く知ってるよ！
だから無理矢理勧誘（挿入）されてもなかなかイかないよ！

ちなみに俺は2世だが、ケツが好き。

534 ：451：03/04/19 08:51 ID:Ku9hPQB/

親から聞かされた話ですが
学会を反対する奴はかならず仏罰がくだるそうです。
私から言わせれば反対しただけで危険な目に会うなら
そんな宗教はいらないと思います
昨日も親と話してたら「勝手に言ってろ！罰があたるから」
と言われました。　この台詞を聞いて「これが親なのか？」
と思いました。　学会は家族の絆まで支配してるみたいですね。
家の親も完全に支配されてます。(T_T)

535 ：動画直リン：03/04/19 08:51 ID:84ETFBHO

http://www.agemasukudasai.com/movie/

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:35 ID:???

>>533
くびらィさんが名無しになったみたいだな。
そういえばくびらィさん
嫌われもの第一位をとってしまったショックで寝込んでいるのかなこないね？

537 ：法律ヲタ：03/04/19 16:19 ID:???

放って置けばいいじゃない。
粘着したいんなら、それは勝手にすればいい事だが…。

くびらィ君がどう言う経緯で「嫌われもの第一位」になったのか、チラチラ見たくらいで
詳しくは知らないが、それで寝込むようなタマじゃないと思うけれどな。

538 ：bloom：03/04/19 16:21 ID:84ETFBHO

http://www2.leverage.jp/start/

539 ：82：03/04/20 16:51 ID:???

ｽﾏｿ、亀レスになってしまいますた
salamさん
>>532疑問を提示することは地道にやっているんだが、ちっとも広まらない・・・
提示の仕方が問題なのかな？
学会の回復は、本当に遠い道のりですよ（ｗ
まあ、それでも俺は「可能性はある」と思っているので、今のところはあきらめません

540 ：法律ヲタ：03/04/20 17:21 ID:???

おや？ 82さん。ハンドルを全角表記から変えたんですね。
今ようやく気がつきました。

541 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/20 17:22 ID:???

犬作は、寂しいにょ。

くびらィは、風邪でもひいたのかにょ。

542 ：82：03/04/20 17:25 ID:???

法律ヲタさん
>>540いや、知らないうちに半角になっていますた（w
分かりにくくてｽﾏｿ

犬作さん
>>541そういえば、くびらぃさん来ないな・・・
忙しいのかも

543 ：法律ヲタ：03/04/20 17:28 ID:???

いえいえ、何の問題もないです。
第一、全角でご本人が表記している事を知っていても、私は半角で書いて
いましたから。（ネット上では、それの方がいいかと思いまして。）

544 ：260：03/04/20 18:24 ID:???

>>541
＞犬作は、寂しいにょ。
＞くびらィは、風邪でもひいたのかにょ。

私も寂しい(涙)

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 18:30 ID:???

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050708910/

1 名前：創価学会　永遠なる指導者投稿日：03/04/19 08:35 ID:YJYQJuJE
　創価学会は現在、１月２６．２７日の聖教新聞に掲載された池田大作の恒例の
『ＳＧＩ提言』を未だにＨＰにさえ全文を掲載できないでいる。
　いつもであれば嬉々として　すぐさま、掲載し宣伝しているのに。。。
　私は断言できると思う。今後も全文をそのまま掲載することはないと。
掲載するとしても、諸般の事情から訂正とかなんとか断り書きを入れ、
テロへの軍事行動を容認した部分を改竄もしくは削除すると。
あるいは何もいわずに部分削除かな？
　いかに繕おうと、覆水は盆に返ることはない。

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/sgi-teigen-title.html

546 ：salam：03/04/20 22:19 ID:AGBhDn7n

82さん
半角になったんでしたね。全然気がつきませんでしたｗ
きっと、試行錯誤しているところなんですね。ほんと、頑張ってください。

547 ：しゅう：03/04/20 22:34 ID:???

日本の宗教界を揺るがす衝撃の書
ついに発刊！宗教における地動説。
全宗教者必読の書です。

http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

548 ：(ﾟ∇^d) ◆TRIPSn1jg. ：03/04/21 00:16 ID:???

平和団体という看板は下ろせ。
人間主義という看板もおろせ。

おまいら層化学会にそれを語る資格などない。

549 ：創価学会って：03/04/21 02:54 ID:hkCbCCxw

牧口常三郎っていう創始者が札幌師範学校卒なんだな
俺も元札幌師範学校（教育大札幌）卒で同じじゃん・・ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

昔、なんとなく聞いたことあったけど
まさか札幌だとは・・

550 ：創価学会って：03/04/21 03:11 ID:hkCbCCxw

戸田も北海道なんだな　知らん買った

551 ：セミコロン：03/04/22 00:22 ID:???

皆さん、どうも
元８２です、コテつけますた
今後ともよろしく（ｗ

salamさん
ありがとうございます
がんばっていきます
とりあえず、賛同者を募らないと・・・

552 ：法律ヲタ：03/04/22 17:13 ID:???

82さん、そうですか、コテハンを名のる事にしたんですか。
おめでとうございます。
今後も、批判的な目をもつ冷静な学会員として、2CHに於いてもご活躍ください。

なお、老婆心ながら、コテハンを名のるんであればトリップも付けた方が良いのかも
知れません。
特に、争いが起こりそうな内容を書き込む場合はそうだと思います。
（私は、くびらィ君に言われて付けたステハンです。もっともこの頃、名無しでは
ほとんど書いていませんが。）

553 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/22 23:30 ID:???

法律ヲタさん
>>552ありがとうございます
なんとか、そうであるように頑張ります

なるほど、たしかにそうですな
で、早速つけてみますた、トリップ
うまくいってるかな？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:02 ID:qjUD7jos

くびｒａｉたんが消えたら静かになったな。ここ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:19 ID:kcALPbgO

タモリは層化支持者ですか？

556 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/25 23:22 ID:???

>>554確かに・・・
って、もしかして俺のせい？
くびらィさ～ん、戻ってきてくれ～

>>555森田一義さんが創価かどうかは知りません

557 ：bloom：03/04/25 23:24 ID:0xjRXn0h

http://homepage.mac.com/ayaya16/

558 ：?~???R：03/04/26 00:18 ID:???

どーでもいいけどお前ら全員選挙いけ！公明に絶対いれろ。
でないと日本の未来はねえ。ま、どーせそんな意識もなんもねえ
ヒッキー君たちばっかだろーがな。
とにかくキョーサンだけには
い　　れ　　る　　な　　よ　　！！
あややとの約束ね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:28 ID:???

>とにかくキョーサンだけには
>い　　れ　　る　　な　　よ　　！

この辺が層化が自民から必要とされている部分なんだね。

>どーでもいいけどお前ら全員選挙いけ！公明に絶対いれろ。
>でないと日本の未来はねえ。

私は逆に一宗教団体の意志で政治が行われる日本には未来がないと思うがね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 10:10 ID:???

共産と公明以外に入れる事にするよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 10:17 ID:???

後質問。うちのバァちゃんが聖教新聞取ってんだけどさ。
ほぼ毎日のように1面記事に「池田会長が○○国○○市の名誉市民に」だとか書いてあるのよ。
昨日の新聞なんかアレですよ。「アメリカイリノイ州7都市が4/27を池田大作の日に」
どんな日やねん。ﾜﾛﾀよ。

で、アレよ。でっち上げか、買収なのかどっちか教えて下さい。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 10:54 ID:26/9djS8

>>558
学会の方ではないですね。
実際、投票率が上がると公明は危ないですから。
>>561
4/24ですね。＜イリノイ州「池田大作の日」
でっち上げではないでしょう。
買収か？と聞かれると、
私の考えですが買収でもないです。
なぜなら、創価学会からお金を貰わなくてもあげたいという
事実があると思います。
大変斜に構えた考え方ではありますが、
世界の多くの国や地域で、創価学会はたくさんの人間と大きなお金が動く
組織だという認識があります。
あえて最初にお金が絡まなくても、よき理解者（この場合「池田大作の日」の制定により）
イリノイ州７都市へのメリットは容易に想像できます。
ただそのメリットが金銭に関わる範疇のみにより「池田大作の日」の制定に
踏み切ったのか、他のメリットがあったのか、
もしくは金銭に関するメリットを度外視してのものであったのかはわかりません。
ただ間違いなく、買収する必要性を創価学会は持っていないことは事実だと思います。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 10:59 ID:???

>562
つまり大作が喜ぶようなものをくれてやれば、創価学会から金が
回ってくると世界中から認識されているわけか

ま　さ　し　く　国　辱　も　の　だ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 11:00 ID:???

俺は、公明入れるなら共産入れるよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 11:02 ID:26/9djS8

>563
そういう認識をされている可能性も否定できないと思う。
実際、日本はお金だけしか払わないとか（国際援助関係で）
っていう認識があるわけだし。
そう考えたら国辱ってこともないと思うけど。
お互いさまというべきか。

566 ：石原小真太郎：03/04/26 11:05 ID:8Ef/7hQi

学会員のみなさんのお陰で、無事に再選を果たせました。

勝利宣言の記者会見は、大々的に「神棚を背景にして」行わせて頂いたのですがね。

…俺は霊友会だ

567 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/26 17:41 ID:???

国辱かどうかはわからんが、恥部には違いないかと

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:49 ID:???

差別ではなく事実として書くので、学会員は気を悪くしないで欲しいのだけど、学会幹部が「学会は貧乏人と病人の集まりと言われてきた」事を公的に発言し、認めています。

学会員は低学歴の労働者、被差別部落、貧困家庭、在日などの階層、及び病人が多いので、学会員どうしの結婚は、特に女子の方がが敬遠してしますケースも多いそうです。

ふーん、なるほどね。外の社会の結婚観と、変らないじゃん。

569 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/29 11:29 ID:F0vueiDD

＞５５５
タモリさんが「創価支援者」かどうかは判りませんが、噂では
選挙では友人の依頼で「公明党」に投票したと聞いたことがあります。
＞５６２
ご指摘の通り「投票率」が高いと公明、共産といった　いわゆる組織政党は
苦しくなります。内藤国男に言わせると「波止場の杭」だとか。
今回の「統一地方選挙」においても「投票率の低下」といった部分が
公明党の「全員当選」にかなりの部分でプラスになったのは
間違いないかと思います。

570 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/04/29 11:53 ID:F0vueiDD

＞５６２
名誉称号に関しては　前にも他のスレにて書きましたが、大筋
５６２さんの考え方と同じです。出す方でも単なる金銭による
買収という形よりは長期にわたってメリットとなればとの
希望的観測などがあるのでしょう。例えは悪いですが
「魚心あれば水心」といったところもあるのかもしれません。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:06 ID:???

569
代々木は組織政党ではあるが、選挙戦においては
組織票はそれ程固くない。組合や団体型であり、
自民によくにて言えるといえよう。
こんかいの選挙で大敗したのは自民であった。
政治情勢によって得票がどちらも大きく左右される
政党といえよう。その意味では右翼・公明と違いや極めて怖い存在なのである。

572 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/01 21:30 ID:coLX/oiF

＞５６８
確かに「学科員は貧乏人と病人の集まり」との話は出たことがあります。
私も　幹部の発言としての部分は否定いたしません。
指摘されているように戦後の日本で学会が著しく勢力を伸ばした背景には
ここに出ている階層に広く受け入れられたのが理由の一つに
上げられるかもしれません。

573 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/01 21:37 ID:coLX/oiF

＞５７１
なるほど　言われてみればその通りですね。
代々木の場合は「民青」「民商」「新日本婦人の会」などの
各種団体が支援団体として多数存在しますが、公明の場合には
「創価学会」以外の支援団体は　全くと言ってよいほど
存在しませんから　各種団体を使った部分は自民と似た部分は
あるかと思います。

574 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/01 21:43 ID:coLX/oiF

５７１さんの書き込みの後半部分は最初読んだときに　理解できなかった
のですが「団体に頼った選挙戦は既に時代に合っていない」と言った
ことを　言いたかったのでしょうか。
今回の統一地方選挙でも　無党派候補や市民派候補が多数出て当選している
結果から判断すれば　確かに団体頼みの選挙戦は
考えなおしたほうが良いかもしれません。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:45 ID:B9W34Z+J

創価学会の知人友人を多く持ちますが、
学会幹部ほど趣味がなく実社会の経験に乏しく、
人間的な泥臭さを感じません。
また幹部ほど学会関連の企業や学会員が経営する企業に勤めています。
このような現状をどう思われますか？

576 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/02 11:54 ID:c/nLNITA

＞５７５
全ての幹部が　当てはまる訳でもありませんが、趣味に関しては
確かに私自身、あまり聞いたことがありません。ここで指す「幹部」が
どの程度までを含めるのかにもよりますが、多趣味という人は少ないかも
しれません。
まあ全国レベルの幹部では身近に日常を見ているわけでもありませんし、
本当は時々やる「パチンコ」や「競馬」が楽しみと言う人でも
会員の前では　堂々といえない部分もあるのかもしれません。
（って　これ「趣味」じゃないか（汗＆苦笑））

577 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/02 12:02 ID:c/nLNITA

実社会の経験が乏しいとの指摘は　いわゆる本部職員では
その通りかもしれませんね。
何しろ　創価学園→創価大学→学会本部　と進んだ人の場合は
周囲の大多数が会員ですから　一般企業に勤めている会員と比べても
「実社会の経験」に関しては乏しくなる部分は多分にあると
思います。

578 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/02 12:11 ID:c/nLNITA

ただ　いわゆる「本部職員」も毎日の仕事が全く社会一般の仕事と
かけ離れているかといえば　そうでもないと思います。
聖教新聞の職員であれば　締切に追われ、レイアウトを組み、校正、
販売店管理などの仕事内容は一般の新聞社と変わらない部分が
あるでしょうし、システム部であればシステム管理、管理局であれば
ビル管理、通信管理局であればテレビ局の保守、といった会社と
業務の内容に関しては　同じような部分もあるかと思います。

579 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/02 12:17 ID:c/nLNITA

結局は個人の意識の問題になってしまいますが、本部職員であれば
「職員だからいいだろう」ではなく「職員だからこそ」の気持ちで
一般企業の仕事内容や業務の進め方、仕事内容などを謙虚に学ぶ姿勢も
持たなければいけないでしょうし、実際　素晴らしいといわれる幹部は
私の過去の経験では　このような気持ちを持っている人が
多かったと思います。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:18 ID:sqbUOFMw

パチンコや競馬が趣味？　情けないね。

たまには組織から離れて大自然を相手に、
その真理を探究するような趣味を持ち、
貴殿らが言う「縁覚界」の境涯を手にしてください。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:22 ID:sqbUOFMw

実社会の中にはイヤな香具師も多い。
けれども、学会職員だと周辺にイヤな香具師がいない。
いくら仕事内容が実社会と同じとはいえ、
この違いは大きいはずです。

このような本部職員上がりが公明党の議員となる例も多々見受けられますが、
彼らに本当に「一般庶民」（貴殿らが言う「民衆」）の痛みを知ってるかと思うと
はなはだ疑問を私は感じます。

582 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/02 12:25 ID:c/nLNITA

「人間的な泥臭さ」に関しては　その友人知人の会員は
５７５さんの前では　多少隠している部分があるのかもしれません。
悪い意味での「二面性」ではなく良い意味での「使い分け」とでも
言えばよいのでしょうか　その会員も会合などの場では　結構
過激だったりするのかもしれません（笑）
実際、未入会の夫が会員の妻に会合に誘われて参加、会合での妻の姿を見て
びっくりした　という話を聞いたことがあります。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:28 ID:/slAP3Cz

私は英会話学校の通っていますが、
異国では初対面の人との挨拶で宗教や仕事の話はタブーで、
趣味について語り合います。

"What do you do in your free time?"（趣味は何ですか）と
聴かれて、あなた達は何と答えますか？
けんちゃん殿、英語で答えてください。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:33 ID:/slAP3Cz

>>582
座談会にも出ました。年に一度の「地区総会」にもゲスト参加しました。
同時中継（←録画じゃないか、中継ではない）も見ました。

体験発表などは模範生の研究発表みたいで、人間ドラマが感じないし、
笑いはあるものの、なにか物足りない。
人間的にはおおらかだが、やはり趣味がないのが寂しい。
人を引き付ける何か（オーラ、スカパー波）が感じられない。

585 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/02 12:37 ID:c/nLNITA

＞５８０
あ　ここで出した「競馬」「パチンコ」は　例えで出したもので
「そのような人がいる」という訳ではないので　あしからず（汗）
（「釣り」とか「登山」とかが　瞬時に出てこない私の方が問題ですね（苦笑））

ただ　やはり　ずっと創価の学び舎で育った人などは「泥臭さ」といった
点では足りない部分もあるでしょうから、それを補う意味で
「自閉症の経験をもつ本部長」や「暴走族だった区男子部長」
「右翼上がりの書記長」などが　ところどころに存在するのかも
しれません。
（上記の例は全て　私の組織にいました（苦笑））

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:28 ID:THrGFkZU

創価っ娘のいるソープ教えて

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:16 ID:CTj5s7ag

貧しさを背景とした意味追求の生き方の時代は終わった。これからは、テンション、いまここの充実で生きる時代なのだ。生き方の質を変えられず自殺する中高年がいるわけだが、社会に無害な新しい意味を与えるって点で創価の役割が大きいはずさ。選挙の時は我慢我慢

588 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/04 11:37 ID:2EzzSJeh

先日は失礼いたしました。「連続書き込み規制」にひっかかって
しまいました（苦笑）
＞５８３
I`m Sorry 英語は苦手です。辞書で調べてますので　暫し　お時間を（苦笑）
＞５８１
確かに　周囲にいやな上司もいない本部や系列企業にいると感覚が麻痺して
しまう危険はつねにあるわけで　その点では「本部職員」は　我々現場の会員から
見れば「功徳も積めるが　落ちる危険も毎日ある」
いわば「諸刃の剣」と言ったところかもしれません。

589 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/04 11:45 ID:2EzzSJeh

＞５８６
誰かに聞いて！（苦笑）

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 12:14 ID:???

けんちゃん殿の誠意ある回答に敬意を表します。
今後も、この「対話」の精神でご活躍ください。

さて「宗教は人が生きるために」あるのです。
けれども学会の方々を見てると、「宗教のために生きている」感じがしてなりません。
使命感がそうさせるのかも知れませんが、ヘンです。
人生の究極的の目的は「自己実現」です。
自己実現している人は人間的な魅力に包まれ、自然に人々が寄ってきます。

貴殿らを見ていると自己実現もできていないのに、
人々に接近しすぎて逆に煙たがられています。
広宣流布とムキになる前に、まず自己実現（貴殿らが言う「人間革命」）をしてください。

591 ：５９０：03/05/04 12:17 ID:FSEcs/J1

（続き）
そう書くと、
子どもが川でおぼれているのに
「『漏れは水泳が上手くない。もっと上手くなって1000メートル泳げるように
なってから子どもを助ける』なんていう人がいますか？」
と反論してくるでしょう。

貴殿らと対話をしていると、都合のいい例え話が多すぎます。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:09 ID:gpnz39Ou

>>585

けんちゃん、自閉症は先天的な脳疾患でたとえ
学会の勤行でも直りません。自閉症がなんだかわかっていますか？　
自閉症児をもつ親御さんの苦労を考えて発言して下さい。
自閉傾向、自閉的な性格と自閉症は全く別物です。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 04:26 ID:ISOD+mGD

ファビョーン

594 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/05 12:52 ID:HgTAFyqN

＞５９２
感情を害したようであればお詫び申し上げます。
この発言は本人の「僕も昔は『自閉症』気味でね云々」との言葉を
思い出して書いたもので　その点では配慮が足らなかったかもしれません。
当の本人も　もしかしたら「自閉症」そのものに関する知識が詳しくないままに
この言葉を使った可能性もあります。
本人にしてみれば　そんな事を考える心の余裕すら無かったのかもしれません。

595 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/05 13:00 ID:HgTAFyqN

＞５９０
レスありがとうどざいます。
既にご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、２chでは　最初の頃
「お答えしましょう」スレにて２年半にわたって書き込みを
しておりましたが昨年末に一旦「休養宣言」をして　暫くの間、
お休みをしておりました。

「お答えしましょう」の時は　どこかに「力み」のようなものが
ありましたので　復活した今後は「マイペース＆リラックス」を
心がけたいと思っております。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:03 ID:8fhoMIUJ

>>595
>>590の質問と整合性がなく感じるが

597 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/06 12:22 ID:cbrS7aSP

５９５続き
５９０さんの指摘はなかなか鋭いところを突いていられますね。
一応　学会員の信仰は「生きるための宗教」という形かとは思いますが、
「宗教のために生きる」という部分も否定はできないかと思います。
（あくまでも私見ですが）
判り易く言えば　どちらが上でどちらが下と言った極端な分け方ではなく
場合や状況によって変わってくる　と考えればよいのかもしれません。

598 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/06 12:32 ID:cbrS7aSP

ただ「お答えしましょう」スレでも書いたかもしれませんが
私自身も「創価学会を自分から取ったら何も残らない人間」には
なりたくありませんし、今の若いメンバーにもなってほしいとは
思いません。
少々誤解を招きそうな言い方ですが、目標が「創価学会」なのではなく
目標に向かう手段が「創価学会」ということでしょうか。
その点　最近のヤング男子部などは「切り替え」が上手くなったと
私のようなオヤジ男子部は実感いたします（苦笑）

599 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/06 12:40 ID:cbrS7aSP

＞５９１
確かに　よく聞く「例え話」ですね（苦笑）

救われる子供にしても　何か不安な表情を見せながら飛び込む人よりは
爽やかスポーツマンが「待っていろー　今行くからな！」
と叫んで飛び込むほうが安心でしょうね（苦笑）

私の場合は　飛び込む前に　縄を探してしまいそうですが、、、

600 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/07 01:59 ID:???

よーし、600ゲト

601 ：政教分離徹底！：03/05/07 02:06 ID:OK0EnmqF

　宗教差別や不当解雇で訴訟も惹起
　
　だがレポートでは、創価大学を解雇された美術担当の前教授や図書館館長が、
宗教差別と契約不履行を理由に創価大学を提訴していること。
　また、アン元教授をはじめ、情報システム部長、企業専門研究員、学籍担当事務官など
四人の重要な教授ならびに事務職員がここ数カ月の間に辞職したことを紹介。
「創価大学の抱える問題は、単に文化や宗教の違いによる誤解よりも、もっと根深い問題である」
として、以下のように大学本部の理事等の弁解が詭弁にすぎないことを事実に即して浮き彫りにしていく。
　「リンダ・サウスウェル氏は、創価大学が開校する前に、美術の教授の職を解雇され、
現在、大学及び大学本部の幹部を被告にして、宗教差別、不当解雇、契約不履行を理由に訴訟を起こしている。

　　だそうです。なんか議論を！

602 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/09 10:15 ID:tDQkGBTO

＞６０１
大変恐縮ですが　できればこの情報の全貌　または概要が判るものを
出していただけないでしょうか？

部分を抜粋していることを前提に書き込みさせていただければ
この内容は　多分アメリカ創価大学に関するものと思われます。
確かに「教育機関」である以上「学問の自由」に関しては　ある程度
保証されなければならないと思います。

ただ　その一方で「私学」であれば　その大学の「建学の精神」や「教育方針」に
独自の部分を持つことも大切かと思います。
私の通っていた大学も私学でして　かなり大学のカラーが強烈な学校でした。
（註　創価大学にあらず）

603 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/09 10:23 ID:tDQkGBTO

学長などは　むしろ「違いがあることこそ『私学の独自性』だ」と
その点を逆に自慢してたくらいでしたし、全ての大学（私学）が
同じ教育内容である必要もないと　私は思います。

ただ　この場合は　日米の大学に関する「哲学の相違」や
「大学運営の考え方の相違」などが根本にあるのかもしれません。
同じ日本人が経営するセガ、サミーの合併話すら「哲学の相違」で
ご破算になるくらいですから、軌道にのうまでは　色々な摩擦が
生じるのは　ある程度　仕方がないのかもしれません。

604 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/09 10:31 ID:tDQkGBTO

６０１のケースの場合、お互いの理想に対する「ギャップ」と「現実」の
溝を埋める行為を　怠った事が原因かもしれません。
教授側にしても「まあ　日本から初めての進出だからなれないのは
しょうがないか」と「許す心」が
大学側も「アメリカ人にはアメリカ流のやりかたがあるんだな」と
「学ぶ心」が
それぞれあれば　ここまでねじれなかったかもしれません。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 13:38 ID:???

資金の無い大学に、教育と文化のために裏金入れて友好校になる
賞や権威がホスィー、そしてバカな学生送り込む

606 ：鷹：03/05/09 15:34 ID:7ROF+lD9

>>597 横からすいませんが、まさに「二而不二」ですね。学会批判する人は社会にも批判してるんでしょうかね？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:59 ID:???

どこのスレッドで尋ねたらよいのか分かりませんでしたので、
こちらでお聞きします。私はアンチではありません。

●顕正会、正信会、創価学会、法華講(五十音順)
の信仰上の違いを教えてください。
マジレスをお願いします。

608 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：03/05/11 16:26 ID:GLjZlgY3

あんのぉ～、時節的な質問をさして下さい。
今日は”母の日”ですが、各創価さん宅ではこれを
祝うのでしょうか？

なんかクルスマスや初詣等には抵抗がある人が居る、
と聞いたと思うんですけど、こういうのはどういう
扱いなんでしょう？

お教え下さいませ。ｍ（＿　＿）ｍ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:44 ID:???

「アンチ」という言葉からどんなことを連想しますか？

「アンチ巨人」という使われ方をしますが、この意味は
特に意味も無く巨人を嫌うとか、強いものに対し、あえて反対するみたいな事だと思うのです。
一方の創価学会を問題視している人々は、創価学会が社会的に問題を起こしており、
何らかの対策が必要と考えているはずです。

創価学会に対して、「アンチ」という言葉は不適切だと思うのです。
創価学会を問題視する人に、自ら「アンチ」と名乗らせるのは、
創価学会の策略のような気がしてならないのです。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:59 ID:mJ7994lp

我が家では母の日は普通に祝います。
クリスマスもケーキとかは食べますが、あんまり派手な飾り付けはし
ませんね。
初詣も行ったことないです。

611 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/11 20:41 ID:yJfFrIlL

＞６０６
確かに学会を批判している人の中には社会を批判されている方も
いらっしゃるようです。
特に公明党が政権与党になってからは多くなったかもしれません。
まあ　この場合には「社会」というよりは「政治体制」を批判していると
捉えた方が良いかもしれませんが。
ただ『批判』といっても全てを否定しているわけでも　ないかと思います。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:45 ID:sxiCJTHX

けんちゃん様
顕正会、正信会、創価学会、法華講(五十音順)
の信仰上の違いを教えてください。
マジレスをお願いします

613 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/11 20:50 ID:yJfFrIlL

＞６０８
多くの学会員の家庭では　ごく普通に祝うようです。
クリスマスや初詣と違い「宗教的要素」が現在では　ほとんど
見られない為　抵抗感はあまりないものと思われます。
私も　今年は母へ花を　贈ります。

614 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/11 20:55 ID:yJfFrIlL

＞６１２
了解いたしました。
今夜は　これから会合がありますし、一応　私なりに考え方を
まとめてから書き込みしたいと　思いますので　いま暫く
お時間をください。

＞６０８
クルスマスですか、
一瞬「マルクス」と読んでしまいました（苦笑）

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:27 ID:3VZBROZl

平和の宗教のはずなのに人の悪口ばっか口にするのはなぜですか？

対話を重視するはずなのに人の意見に耳を貸さず自分たちで閉じこもるのはなぜですか？

名誉会長がしばしば下品な言葉を口にするのはなぜですか？

政教分離って言葉を信者は知ってますか？

616 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：03/05/11 23:45 ID:GLjZlgY3

＞610さん、けんちゃんさん
ご回答どうもでした。そうですか、普通ですか。
そしてタイプミススイマセンでした。

617 ：ギャグｲ系 ◆nf2yOvCwIw ：03/05/11 23:48 ID:???

>>616
ニセモノﾊｹｰｿ（ﾜﾗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:51 ID:???

家族(私除いて5人)のみんなが創価学会に入っています。
私だけ入っていません。
だけど頻繁に創価の女子部の方から会合に誘いに家にやってきます。
どうやら私も入っていると思われてる模様。
もう自分に意思がなければ家族ほっといて参加しないでもいいですよね？
家族に被害はありませんか？

619 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/13 19:34 ID:f2HRhqZM

＞６１２
まず最初に　私は学会員ですから　見方や考え方が必ずしも「公平」でない点を
あらかじめご了承ください。

まず　今晩は「顕正会」から。
私の印象では「教条主義」的な団体かと思います。私が会った顕正会会員も
「私は例え親友の結婚式でも教会や神前ならば絶対に参加しない」
「例え学校の旅行であっても宗教的な施設には絶対に入らない」
ことを主張しておりました。つまり日蓮の教えを忠実に捉えて実践する団体と
いうことがいえるかもしれません。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 19:43 ID:???

>>619
戦時中に神札を拒否して投獄された初代会長に通ずるところがあるのですね。

621 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/13 19:47 ID:f2HRhqZM

勿論　日蓮は「謗法」を厳しく戒めておりますし　その点が日蓮宗が
他の宗派と大きく違う点ですが、現代の社会で「杓子定規」的に
当てはめてよいのかどうかは　評価が分かれる点かと思います。
また「立正安国論」の解釈も　いわゆる「終末思想」的に捉えている
部分がかなり大きいようです。学会は　何か災厄があって　それを
「三災七難」と捉えるのに対し　顕正会は「三災七難」を
これからの未来に起こる　と考えているようです。
６１９　補足
もしかしたら　ここで「教条主義」としたのは正しい表現ではないかも
しれません。ストレートに解釈する　といったニュアンスで
考えればよいかもしれません。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 19:51 ID:???

>>619
戦時中に神札を拒否して投獄され獄死した
創価学会(当時、創価教育学会）の牧口初代会長に通ずるところがあるのですね。

623 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/13 19:59 ID:f2HRhqZM

また　悪く言えば非常に過激な部分や　いわゆる「右寄り」傾向が
あるようです。「正しい宗教が広まらなければ日本は滅ぶ」という
考え方は学会と同じであっても　学会は「生活者無視の政治、人間性を
尊重しない教育制度、環境破壊」といった問題を出すのに対して
顕正会は「北朝鮮　中国の軍備増強　共産主義台頭による世界秩序の破壊」
と言った問題を取り上げています。更に機関紙での少々大時代かかった
表現なども　かなり異質な感じがあります。
最も聖教も昭和30年代には　このような表現だったのですから
その点では　同じと批判されそうですが、、、、

624 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/13 20:05 ID:f2HRhqZM

＞６２２
そうですね、その点では「昔の創価学会」に雰囲気などの点で
通じる部分もあるのかもしれません。

625 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/13 20:11 ID:f2HRhqZM

現在の顕正会で青年が多く入会している背景には　このような
「アナクロ」的な部分が新鮮に映るのかもしれません。
アンチから「カルト」と呼ばれている学会から「カルト教団」と
言われるくらいですから（苦笑）

今晩は　この辺で落ちます。
続きは後日ということで。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:14 ID:???

>>619-625
「国立戒壇建立」というキーワードが抜けているぞ

627 ：しゅう：03/05/13 20:26 ID:???

21世紀は新しい宗教の勃興する時である。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

628 ：とも：03/05/14 06:22 ID:q9U9PngH

＞けんちゃん
顕正会、正信会、法華講等の日蓮の教義を奉じている他団体を
学会はどのように思っているのでしょうか？
教義の部分で間違っているということでしょうか？
それとも血脈相承という点で否定されるのでしょうか？
またはある程度共感できるものなのでしょうか？
>612に答えた後でお答え願えるでしょうか m(_ _)m

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 09:36 ID:fSIQI/oH

>>顕正会、正信会、創価学会、法華講(五十音順)

全部まとめて逝ってよし

630 ：地区ﾘ：03/05/15 00:24 ID:ZBi7QYyu

漏れの憶測（というか妄想）でしかないんですが、
学会と新潮は持ちつ持たれつの関係がしてなりません。
週刊新潮の広告にはいつも「創価」の文字。
学会系の雑誌（潮・第三文明・灯台・パンプキン）
の広告（自宅に張ってある）には「週刊新潮」の文字。
新潮さんに敵役をやってもらっている印象なんですが。
皆さんはどう思われますか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 00:30 ID:69nX8lGs

どんな社会にも報われない人はいるのだから、そういう人が自殺や犯罪に走らないように社会に無害な宗教は必要。放っておけ。

632 ：とも：03/05/15 01:48 ID:FbUM+5mX

宗教というもの自体が有害か無害か、もしくは有益か無益か
ということも議論の余地があると思うがナ
議論しだすと収拾がつかんと思うが

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 02:13 ID:???

>>619
顕正会の言い分では、広宣流布と国教化がされないと地震が起き、
中国などが攻めてきて日本が滅ぶらしいです。
カルト性は創価を遥かに超えてますが、被害人口や政治に関与している事を
加えると、創価の方が困った存在ですよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 02:31 ID:???

>>618さん
ご家族が危害を加えられる事などを心配されているのですね。
勿論、参加する必要など有りません。
そんな事で誰かを攻め立てるようでは、さすがにカルトでも機能しません。

ただ、今後の事を考えると何らかの形でご家族と距離を置く必要が
出てくるやも知れません。そうならない為に、まずはこの板で教学や組織について
完全に理論武装して、ご家族一人一人のMCを解除する手段も有ります。
バリバリの活動家相手では、並大抵の事では無いですが、
4人のうちには学会の活動に何らかの疑念をお持ちの方も居るかも知れません。
そんな方なら完全に理詰めで納得させられれば、MC解除も可能です。
私が何か実際に出来る訳では有りませんし、無責任ですが、「頑張って下さい。」

635 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/15 13:20 ID:nZ2TfY/L

＞６０１
情報の出所が判明いたしました。６０２の書き込みは無視されて結構です。
＞６２６
失礼、一番大事な部分を忘れておりました。顕正会が　他の
学会、正信会、日蓮正宗などと信仰の部分で根本的に違うのは　この部分ですね。
さすがに大石寺でも　この「国立戒壇」の点では　かなり厳しく批判して
おりますし、学会が顕正会を批判する際に　部分的にではありますが
大石寺側の作成した資料を使うこともあるようです。

636 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/15 13:26 ID:nZ2TfY/L

判り易く言うと「大御本尊」を安置する「戒壇」は「時の国主が
認めた形でなければならぬ」と主張するのが「顕正会」
「多くの人々が望んで建立されれば良い」とするのが「学会、大石寺」と
言えばよいでしょうか（かなり　大雑把な分け方ですが）
顕正会は「国（主）立戒壇」それに対しての「国（民）立戒壇」と
言えるかもしれません。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 16:03 ID:???

>>636
前にこの件で悩んでいたようだが続報だ！どう思う？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-15/01_04.html

創価大グループを告発通話記録盗まれた元学会員ら

携帯電話の通話記録盗み出しで有罪になった創価大グループの一員が、
それ以外にも対立団体幹部らの通話記録を盗んでいたとして、被害者で
元創価学会員の女性ら二人が十四日、東京地検に告発しました。

事件発覚のきっかけは創価大グループの別件の事件。
同大学学生課副課長（当時）が後輩の嘉村元社員に指示して
同大剣道部監督の女性友達の通話記録を盗み出したもので、
三人とも有罪が確定しています

638 ：n：03/05/15 16:42 ID:???

信濃町にある創価学会本部とその周辺について質問

①耳にイヤホンつけてる守衛がたくさんいたが、イヤホンで何をやっているのか？

②学会本部は厳重にガードしてあったが、一般人が本部施設に入ることはできるのか？

③本部施設に入る方法を教えてほしい。

お願いします。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:48 ID:???

①定時報告。
②学会員となら可能。
③学会員になる。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:00 ID:???

>>631
たしかにそれなら俺もいいと思うんだ。
信者の大半は貧困層、低知識者層だからね。
彼らが宗教によって教えられ、自信を付け、それを生きがいとしているのならそれでいい。
ただ、俺から見たら、貧乏な上に金ふんだくられて、騙されて可愛そうだなと思ってしまう。
でも一生騙されつづければ、それはそれで幸せなのかもしれないな。
犯罪抑止力としての一旦も担っているのかもね。

641 ：ウウォーター・イイェーイ：03/05/16 06:07 ID:5p3+0a8P

【創価ネット】にアクセスしよう

642 ：動画直リン：03/05/16 06:14 ID:B16CUARQ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

643 ：n：03/05/17 00:00 ID:???

>>639
①：納得。説明サンクス。
③も納得してるけど、俺学会員になりたくないからムリだ。ほかに方法はないだろうが。

②について、外の人間が中に入るとき、学会員に入信攻撃されないか？

644 ：n：03/05/17 00:06 ID:???

あと、追加質問：
学会本部ってなにやってるの？
会員の友達に聞いたんだけど、知らないらしい。

645 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/17 14:32 ID:Agl/H7XG

正信会については　最近では学会内部でも話題になることも少なく、
すでに「過去の人」となった感がありますね。
実際、現在のヤング男子部では日蓮正宗から離脱したことを知らない人も
多数おります。

現在の法主の血脈を否定している点では　学会と同じですが、元々の宗門からの
離脱の原因の一つに「宗門の学会重視路線批判」がありましたので、
その点では　相容れない部分もあるかと思います。　

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 14:40 ID:sgTUMlB6

ニュース速報でテレビに出てたけど
秋谷会長が勇退して、次期会長には、先日、入会した浜田幸一元衆院議員が
就任するんだってね。

池田先生もハマコーは元気のいい政治家っていってたもんな。
秋谷会長は顧問に就任するとかで、ハマコーさんは、週明けから会長として、
全国の学会員を激励されるらしい。

647 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/17 14:40 ID:Agl/H7XG

「法主の血脈否定」の点では　正信会も学会も同じです。私も　この点に
ついて詳しい人に聞いたのですが、その時の返事は
「学会の上層部でも『相伝』に関しては　内心　疑問を持っていたかも
　しれないが、当時の宗門は学会を『破門』しておらず、学会は『信徒』と
　して宗門外護に信徒の立場から全力をつくした」
大筋　このような内容でした。

648 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/17 14:47 ID:Agl/H7XG

他のスレでは「宗門と学会の和解はいつ？」という内容もあるようですが、
可能性としては「大石寺」よりも「正信会」との和解の方が、
「法主の血脈否定」で同じ立場を取ってますので、可能性は高いような
気がいたします。正信会が「学会優遇の宗門」を批判して
飛び出しておりますので、その点で正信会が　頭を下げるような形で
なければ　学会側も応じないでしょうが、、、

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 14:48 ID:c1zIAuN3

>>643
普通の会館なら学会員と友達になったあとその友達に頼めば入れるよ。

650 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/17 14:57 ID:Agl/H7XG

学会側も宗門や顕正会などは激しく攻撃しているにも関わらず　正信会に
関しては　ほとんど無視、（存在そのものが小さいからかもしれませんが）
このような姿勢の裏側では　将来の和解に向けたパイプ作りが
進んでいるのかも　との穿った見方も出来ないでもありません。

しかしながら池田会長の会長勇退の理由となった宗門、学会の混乱の原因を
作ったのが「正信会問題」でしたので、その点を考えると、池田名誉会長
存命中の和解の可能性は低いとも考えられます。
「第一次宗門問題」をリアルタイムで経験していない世代が活躍するような
時代になれば　大きく姿勢も変わってくるかもしれませんが。

651 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/17 15:10 ID:Agl/H7XG

＞６４３
とりあえず中が見たいという方は　かなり有名な芸能人が講師として
担当するセミナーや「自然との対話展」などは　いかがかと思います。
役員として任務についた人間としての印象ですが、
芸能人が来るセミナーは多数の方がくるので終了後に一斉に帰る混雑を
狙って「今日のところは用事があるから　この辺で」と言えば
結構スムーズに帰ることが出来ます。
展示中心の催事などでは「見てもらう」ことが主眼ですので、
こちらも「ゆっくりと　お話でも」と言った雰囲気は　あまりありませんので、
お勧めかと思います。展示用に器具が設置されてたりして
「ありのままの会館」の姿とは　いえませんが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 15:11 ID:???

そろそろ
宗教活動今までご苦労様
諸君達が頑張って広げてくれておかげで日本人の精神的支配ももうすぐだ。
日本経済も、政界も手中に収めているしこれも諸君が祖国のために頑張ってきた結果だ。
日本の「価」値を「創」つけることにも成功したし後は日本もろとも祖国を
「統一」を国際的に認めさせるだけだ。
とか言い出しそうで嫌だなあ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:20 ID:???

>>けんちゃん

前にこの件で悩んでいたようだが続報だ！どう思う？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-15/01_04.html

創価大グループを告発通話記録盗まれた元学会員ら

携帯電話の通話記録盗み出しで有罪になった創価大グループの一員が、
それ以外にも対立団体幹部らの通話記録を盗んでいたとして、被害者で
元創価学会員の女性ら二人が十四日、東京地検に告発しました。

事件発覚のきっかけは創価大グループの別件の事件。
同大学学生課副課長（当時）が後輩の嘉村元社員に指示して
同大剣道部監督の女性友達の通話記録を盗み出したもので、
三人とも有罪が確定しています

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:46 ID:???

芸能人を看板塔に掲げているような所は信用しない方がいいですよ。
最も手っ取り早くマインドコントロールが出来るから、多くの詐欺師が利用します。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:48 ID:???

杉田かおるが脱会したわけだが、
広告塔としてのジレンマが雑誌の記事になってたな。

656 ：６１２：03/05/17 20:05 ID:IzXBblCV

けんちゃん様
顕正会、正信会、創価学会、法華講(五十音順)の違いの説明を
ありがとうございます。
私がもっとも不思議に感じるのが、それらの団体が反目しあっている
ことです。勤行の方法にさほどの違いはないわけでしょう。
本当に広宣流布を目指すのなら、小異を捨てて一致団結すべき
だと思うんですが、いかがですか？

657 ：紺野あさみ：03/05/17 20:06 ID:???

658 ：６１２：03/05/18 22:18 ID:???

法華講関連のＨＰは極めて少ないのですが、
法華講のとある支部の最新の機関紙を見つけました（＝下のアドレス）。

その機関紙に載っている「体験発表」などを読むと、その内容は
創価学会のそれと全く同じに思えて仕方ありません。

なぜ、それぞれが反目しあっているのか、私には理解できません。
願わくは、それぞれの団体が日蓮の門下生という一致点のもとに団結し、
世界平和と日本経済の復興に活躍していただきたいものです。

ttp://www.i-senri.com/pdfs/houso-15-04-06.pdf

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:36 ID:???

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣創価学会￣￣￣￣）￣顕正会￣￣￣）￣正信会￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼＼￣￣／￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　　　
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼
　｜　　＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|

　　　　　　　『　俺　た　ち　破　門　三　兄　弟　』

　　　　破門は最後だったけど、一番タチが悪いのが長男の創価さ
　　　　破門は最初で一番気性の荒いのが次男の顕正会さ
　　　　三男の正信会は、とっても大人しいので、存在が薄いんだ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:39 ID:35DZpSIQ

何で大作君は長者番付に載ってないの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:41 ID:???

>>660
宗教法人だから

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:45 ID:???

>>660
『人間革命』や『池田大作全集』の著作権は創価学会にあり、
聖教新聞株式会社が支払う印税はいったん創価学会に入るため

663 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/18 22:46 ID:p1xEF1Lt

政教新聞社は独立法人ではありませんが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:56 ID:???

>>660
弘教活動に税金はかかりません。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:56 ID:???

金儲けに利用してるだけなんやね。
地獄へおちろ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:56 ID:???

>>622
いったん入った後は？？？
宗教法人というのは税制面でものすごく有利に働くよね。
悪いやつが目をつける理由がここにある。
学会内部の金の流れがどのような仕組みになっているのか知らないが、
きっと面白いからくりがあるんだろうね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:57 ID:???

つーかバカばっか（ｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:25 ID:???

>>667
ﾊﾞｶｷﾝｸﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:55 ID:???

はじめまして。
どこで聞いたらいいのか分からなかったのでこちらで質問します。
ごく初心者的な質問ですみません。

創価学会って、地域ごとにグループ化されているようなのですが
（東京都何区の何々支部とか）
どういう作りというか、構造になっているのですか？
青年部とか男子部とか女子部とか芸能部とか文化部とかいう言葉も聞きますが、
それってどういう風に分けているんでしょうか？
何区の何々支部の男子部の芸能部、ってなるのでしょうか？
どこかで組織表みたいなのが見れたら疑問も解決するのですが、
検索してもどこにも載っていなくて、、、。

また、リーダーとか地区部長とか、そういうのは何？
リーダーって呼ばれてる人はその地区の地区部長さんということですか？

あと、会合？は、どの程度の規模でどの位の頻度で行われているのですか？
リーダーとか部長とか副部長等の役職？の人は必ず出席しているのですか？

素朴な疑問で、もしお気を悪くなさったらすみません。
どなたか分かる方説明して下さい。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:01 ID:dcyn0HVw

>>659
兄弟同士、仲良くやりましょう。

671 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/20 13:26 ID:6AuoBGmO

＞６１２
確かに「創価学会」「顕正会」「正信会」などはいずれも最初は「大石寺」から
出発しておりますので、似たような部分もあるかとは思います。
身延系の中には「日蓮門下の大同団結を」と主張されている方も
おられますが、「血縁縁者に対する『憎しみ』は大きい」という人間の「性質」は
この場合にも出ているようで、そう簡単には団結できないと思います。
むしろ「キリスト教系」とかの　縁遠い宗教の方が　抵抗感は少ないかもしれません。

672 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/20 13:32 ID:6AuoBGmO

ただ　世界の多くの宗教もキリスト教に「カソリック」「プロテスタント」
「モルモン教」「ギリシャ正教」イスラムに「スンニ」「シーア」と
同じところから出発して分かれておりますから、このような事
（宗祖から多くの教団が発生すること）は世界規模で見れば
案外珍しくないのかもしれません。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 13:36 ID:8YVq/+4X

>>671-672
では将来的に
創価学会も分裂する可能性は否定できないと？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 13:39 ID:???

「日蓮正宗」「創価学会」「顕正会」「正信会」
各派は、勤行要典や勤行の方法は一緒なのですか？

675 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/20 13:48 ID:6AuoBGmO

＞６６９
昔は紹介する小冊子などで組織図が解説されておりましたが、もう発行されていないのかも
しれませんね。これは地域別と職業別といった感じの分け方で重複しております。地域の場合は　東京を例に取ると上から
↓学会本部（全国を管轄）
↓全東京（東京２３区、多摩地域を管轄）
↓総合本部（２～４の区、市町村を管轄）
↓総区（区全体を担当）
↓分区（区内を３～８に分割した地域を担当）
↓本部（東京の場合は２～４の町内を担当）
↓支部（大体　一つの町内会レベルでしょうか）
↓地区（支部に３～６程度）
↓ブロック（地区に３～６程度）

676 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/20 13:58 ID:6AuoBGmO

入会すると必ずどこかの組織に所属するわけでして、所属組織の無い
会員はおりません。（どこの所属か知らない会員はおりますが）
それとは別に職業別などの組織がありまして
文化本部の下に
芸術部（芸術関係に従事する会員、俳優、歌手、落語家、画家など）
学術部（学術関係、大学教授、研究員など）
文芸部（作家、ルポライターなど文筆業関係）
が存在しております。また　それ以外にも
航空業界、船舶乗組員、銀行業界、小売業などの人材グループもあります。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 14:12 ID:???

>>675
なんだ。
以前、学会の会合に連れて行かれて、会合終了後に
「本部長」と名乗るヒトが僕の応対に当たったけれど、
「学会本部」のヒトじゃなかったのね。

678 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/20 14:12 ID:6AuoBGmO

但し重複はしてますが「一体」ではないので、例えば　ある男性俳優で
あれば　東京の○○総区××区（分区）●●本部××支部◎◎地区×ブロックに
所属して男子部部長、芸術部の総区責任者　かつ創価班班長、未来部高等部支部責任者
といった感じになるわけです。総区レベルで「芸術部」の組織は
あっても本部、支部レベルでは「芸術部」組織はないと思います。
青年部はその下に「男子部」「女子部」「学生部」
「未来部（高等部、中等部、少年部）」があります。
ですから「総区男子部長」は男子部の会合にしか入りませんが、
青年部長だと女子部や未来部の会合にも出ることになるわけです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 14:13 ID:R6o0Et1P

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680 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/20 14:19 ID:6AuoBGmO

＞６７３
他のスレでも書きましたが、その可能性はあります。
詳細は　後日に
＞６７７
「本部長」には学会本部の「文化本部」「社会本部」などの本部長も
おりますが　多分　地元組織の本部長でしょう。
本部長といっても　工務店のオヤジ、経理部課長、と仕事も様々です（苦笑）

今日のところは　この辺で落ちます。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 14:19 ID:???

最高指導会議（池ﾎﾟﾝ、秋谷ｶｲﾁｮｰ、森田ﾘｼﾞﾁｮｰなど）
↓総務会
↓中央会議
↓各方面
↓方面運営会議
↓県運営会議
↓区･圏
↓本部
↓支部
↓地区
↓ﾌﾞﾛｯｸ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 15:06 ID:4/aSvbBg

具体例を知りたいそうですので、誰かこの人に答えてやってください。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1051957076/882-

683 ：戸田城聖：03/05/20 15:12 ID:HYEt5QZc

大作のバカあ～！！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 15:12 ID:???

>>660
長者番付に載らない様に少し遅れて申告するからだね。
あの場にでかでかと名前が載るよりも少しくらい(一般人には大金だが)税金
上乗せされるなんて屁でもないんだよ。

685 ：けんちゃんはいつまでもこの質問を無視するな：03/05/20 16:42 ID:???

686 ：669：03/05/20 17:16 ID:???

>675
詳しい御説明有り難うございます！
あまりにも細かく区分されているのでびっくりです。
一言で女子部or男子部リーダーと言っても、
それがどの程度の規模の組織リーダーなのかはわからないってことですね？
たとえば、東京総区男子部リーダーかもしれないし、
地域のブロック男子部リーダーもしれない？ってことですよね？

一般会員は一番身近な組織（ブロック）の会合？に出席すれば良いわけでしょうか？
で、そのリーダーは更に上のリーダー会合にも出席するということなのかな？

整然と区分されているんですね・・・

ともあれこれで積年の謎が晴れました。
ありがとうございました！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:50 ID:???

創価の組織図みっけ
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/soshiki/index.html

オレは全くの非活動家だが「ニューリーダー」(旧･班長)らしい。
でも子分は一人もいない。

688 ：６８７：03/05/20 17:52 ID:???

こっちもよろすく
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/kikou/index.html

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:55 ID:???

学会でいう「勝利」ってなに？
いつもそれ連呼してるみたいだけどさ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 18:03 ID:???

階層作りスギ北朝鮮とかこの手の団体は、人間階級制度の心理を利用してまんねん。
インドのカースト制よりはるかに深い階層だな（藁

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 18:29 ID:???

>>689
自分で目標を立て、それを達成することです

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:15 ID:???

>>691
なんで目標を立てて達成するのに「勝敗」がからむの？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:32 ID:???

日蓮大聖人の御書に「仏法と申すは勝負をさきとし」(1165ﾍﾟｰｼﾞ)
と仰せであり、勝負をすると自分で決心した以上、勝たねばならない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:44 ID:???

>>693
じゃあ結果が出たころはお墓の中ってこと？

695 ：とも：03/05/21 09:17 ID:KhkBu+sH

>>691
では学会で言う「負け」はなんですか？
>>693
できればその前後の文脈もお願いします。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:02 ID:???

>>693
日蓮て基地害だな・・・

697 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/21 16:22 ID:6zGWnP6F

＞６６９
学会において通常、「リーダー」と呼ばれる役職は「地区リーダー」か
その下の「ニューリーダー（男子部）」「ヤングリーダー（女子部）」
「ビクトリーリーダー（学生部）」かと思われます。
ちなみに青年部の役職は　壮年、婦人とは若干異なっておりまして
次のような形になります。

698 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/21 16:27 ID:6zGWnP6F

　全国男子部長、女子部長、学生部長
↓東京男子部長、女子部長、学生部長
↓総合本部男子部長、女子部長、学生部長
↓総区男子部長、女子部長、学生部長
↓分区男子部長、女子部長、
↓男子本部長、女子本部長　部長（学生部）
↓地区リーダー　　　　　　グループ長（学生部）
↓ニューリーダー（男子部）ヤングリーダー（女子部）ビクトリーリーダー（学生部）

699 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/21 16:33 ID:6zGWnP6F

＞６６９
従って「××リーダー」という役職は　ある意味　一番現場に近い役職と
言えるかもしれません。
勿論　役職はこれだけでなく「書記長」「副書記長」私のような「副本部長」
などがあって　組織を支えているわけです。
ご指摘のように「組織化」という点においては　昆虫界の蜂や蟻の集団のように
「究極の形態」といえるかもしれません。

700 ：((≡゜♀゜≡))：03/05/21 16:33 ID:ODpBIcTy

おすすめよ（≧▽≦ｂ）
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

701 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/21 16:41 ID:6zGWnP6F

＞６９０
？北朝鮮はこれほど細かく「階級」が分かれておりましたでしょうか。
一般の報道では「一部特権階級」と「大勢の貧困階級」の二分化の
ような感がいたしますが。むしろ細かい階級
（註　かならずしも「階級」という呼び方に納得しているわけではありませんが）
に細分化されている部分では　分隊長、大隊長、師団長　といった
軍隊に近い感じがします。

702 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/21 16:44 ID:6zGWnP6F

＞７００
後でね　(^^ゞ
これから仕事だから

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:38 ID:wKv/c1qY

ハローワークって学会員多いのですか？
最近、創価学会員さん達の言い話を聞かないので、恐くなってきました。
だから、ハロワで仕事紹介してもらうのって、やばいのかなー？
って思えてきました(T_T)うち、創価学会やのにーーー(T_T)

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:09 ID:???

>>703
仕事そっちのけで学会活動やってれば、そりゃあ、リストラもされる罠。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:17 ID:???

それで自営業者が多くて、ハロワに求人出すんだな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:24 ID:wKv/c1qY

>>704
あの・・・すみません。
私の書いた文章を読んだだけで、学会員だと決め付けないでください。
そのうち騙されますよ？籍だけなのです。がはは(^.^)
子供の頃に勝手に入信させられただけです。喪家好きになれません。
良い噂って一つも聞こえてこないから。
座談会だって、子供の頃から一度も行ってません(^｡^)ｖ
と言っても、青年の頃は、ただメンドクサイのが理由で行ってないだけ。
大人になってからは、悪い噂しか聞こえてこなかったから、がかいに疑問を
感じたから、座談会の誘いは断りつづけ、ネットを始めてから、同じ境遇の娘
などと情報を交換しだし、完全に嫌いになった(-_-;)

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:31 ID:vGrY3pPJ

てか、みんな再就職する時って、ハロワに行くのですよね？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:33 ID:???

それとも、直接会社に行ってるのですか？
多種多様だとも思えますが・・・
>>706みたいに思ってる人って、どうしてるのだろう・・・

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:48 ID:???

さげ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:58 ID:???

マンゲ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:03 ID:???

>>693
御書を自分達の都合に合わせて解釈するのはやめなさい。
切り文で読むからそう思えるのです。
せめてその御文全文を読みそれから解釈すると意味は
違ってくるはずです。

幹部が意図的にそのような解釈をしていることがわからないのですか？

712 ：669：03/05/22 01:22 ID:???

＞699
更に丁寧な説明ありがとうございます！
あ、そうなのですか、「部長」と「リーダー」は違うのですね。
けんちゃんは男子副本部長ということですが、
部長に「副部長」がいるなら、リーダーにも「副リーダー」っているのですか？
女子部副ヤングリーダーとか、○○地区副リーダーとか？

713 ：とも：03/05/22 05:37 ID:K83fp4hD

>>711
禿同

「・・・さきとし」、ってその文章全体さえ引用してないからねぇ。
前後の文脈きぼん

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 07:03 ID:P+vVldQn

それとも、直接会社に行ってるのですか？
多種多様だとも思えますが・・・
>>706みたいに思ってる人って、どうしてるのだろう・・・

715 ：早く答えなさい：03/05/22 07:10 ID:???

716 ：ウウォーター：03/05/22 08:55 ID:UVqYG3Ey

http://www.sokagakkai.or.jp/index.html　　

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 08:59 ID:2wRn/xeU

　　　　　　　　　　久しぶりのでっけえ祭りだ！　　逮捕はまだか？　　割目して待て！

【ＤＱＮ親が逆切れ！　子供のしつけがなってない自分を棚に上げて店員を殴る蹴るの暴行！】

（略）殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/41848/diary.html
近年稀に見るﾄﾞｷｭｿ。さぁ、みんなで観察だ！

【ﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆ】JOYと愉快な仲間達5匹目【ﾄﾄﾞｲﾀｰ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053549727/

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:55 ID:???

>>695殿

>>691、>>693は池田大作氏の小説上での名前･山本伸一氏の指導の
受け売りであることが判明すますた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kseY5AiyE8oJ:www4.justnet.ne.jp/~bekkann/huzin000.htm+%E4%BB%8F%E6%B3%95%E3%81%A8%E7%94%B3%E3%81%99%E3%81%AF%E5%8B%9D%E8%B2%A0%E3%82%92%E3%81%95%E3%81%8D%E3%81%A8%E3%81%97&hl=ja&ie=UTF-8

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:22 ID:???

自分の目標を達することと、「創価の勝利」はどこが関連してるんだろ？
よけいわからなくなってくるよー！

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%91n%89%BF%82%CC%8F%9F%97%98&lr=

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:24 ID:???

現在でも下記のようなことが信じられているのですか?

（創価学会『折伏経典』42～44頁）古いよ。

○地獄界○――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
○餓鬼界○――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
○畜生界○――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
○修羅界○――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
○人間界○――普通平凡に生活している市井人。
○天　界○――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
○声聞界○――学者、研究家、学生等。
○縁覚界○――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
○菩薩界○――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、衆生に救を与えた人々。
○仏　界○――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

721 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/23 15:27 ID:y6Y0NUcG

＞７１５
遅れて申し訳ありません。
まだ告訴されたばかりで現状　情報元は「赤旗」だけのようですから
詳細に関しては何ともいえませんが、ここに出ている「教宣部」が
日顕宗に対する組織防衛の役割を担うセクションであることは事実です。

今晩、「教宣部」の会合があるようですので　何かわかるかもしれません。
もう少し詳細が判明してからコメントしたいと思います。

722 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/23 15:34 ID:y6Y0NUcG

＞６９９
「副本部長」「副部長」「地区副リーダー」はおりますが「副○○リーダー」と
いうのは聞いたことがありませんので、多分役職としては存在しないかと
思います。この「副」役職も必ず設けなければならないものではなく
必要に応じて任命されます。ですから「地区副リーダー」が無い地区も
多数ございます。
ただ東京の場合にはさすがに活動範囲が大きいためでしょうか、
総区レベルでは「副役職」（長を補佐する立場の役職）はほとんどの
組織で「書記長」（青年部の場合）「副区長」（壮年、婦人の場合）
は任命されているようです。

723 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/23 15:42 ID:y6Y0NUcG

＞６９９
会合に関しては　一般の会社のように「参加対象」を限る場合もあります。
「地区部長会」なら地区部長対象「拡大地区部長会」なら　地区幹事、地区書記長
も含む　など。
他のスレでも書きましたが、打ち出し等において　短期間に末端まで
落としたほうが良いもの。地区幹部で検討してから落とした方が良いもの。
など様々だからです。
中には　この辺の判断を誤っている幹部の方も時々おられるようですが（苦笑）

724 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/23 15:51 ID:y6Y0NUcG

「勝利」の定義に関しては　簡単に「これっ！」と言えない部分や事例も
あるかと　毎日の活動する中で私は思っております。
かなりキナ臭い言い方（苦笑）ですが　場合によっては
「戦術で負け　戦略で勝つ」場合も「戦術で勝ち　戦略で負けた」場合も
あるのではと思います。極端な言い方をすれば　例え「目標達成」が
出来なかったとしても、「勝てたっ」と言える事もあるでしょうし、
あからさまに大局で負けたとしても　個々の局面では勝てた場合も
あるのではと思います。
これは「学会」に限らず「仕事」や「スポーツ」など日常の社会の中でも
存在するのではないでしょうか？

725 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/23 15:55 ID:y6Y0NUcG

７２２
補足　役職に関しては　あくまでも私の周囲に限って判断したもので
　　　会則を調べた訳ではありません。確認しておきます。

徹夜明けですので　少し寝かしてください（苦笑）
この辺で　今日のところは失礼いたします。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 19:00 ID:???

彼氏が学会員っぽいです。
アンチ学会員の親には彼氏がそれっぽいということは
秘密にしています。
こういった場合、真実をいうべきなのでしょうか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:54 ID:CiVez5EP

真実を言う事をお勧めします。と言うか、お願いします。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:14 ID:78Kr7Des

まあ、創価学会に限ったことじゃないけど。

仮に全世界人口のほとんどが創価になったら
平和になるかな？なるだろうな。

本気で世界平和を望んでいるのなら
一つの思想＆力で押さえつけ、徹底した弾圧と洗脳をするのは
良い手段だと思うな。
争いも犯罪も起きないだろう。
理想の世界だ（ｗ

でも、それは皆が求める平和ではない・・・。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:19 ID:???

世界中に創価が広がっても、内ゲバが起こるだけだと思う。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:27 ID:LOGh8RNT

冬柴は何故マスクをしないのですか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 05:46 ID:???

>>730
マスクはしてたでしょ、でも通常は多人数の集まる場所に出るべきでは
ない状況にあったはず。他人の迷惑より自分の都合を優先する方と思われても
しかたないでしょ。

732 ：669：03/05/25 23:58 ID:???

＞けんちゃん
ありがとうございます。
そうか、全ての役職に副（サブ）がいるわけではないのか・・・

なんにしろ細かく組織化されているのですね。
ご近所レベルからの組織があるというのは
あまり近所付き合いの無い昨今の世の中においてはめずらしいですね。
大変参考になりましたー！

733 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/26 13:00 ID:ni3Kz1LN

＞７２０
これはまた随分と古い「折伏教典」のようですね。
実家にも確かあったと思いますが、十界論に関しては　これほど明確に分別した
記述は無かったと思いますので　実家にあったものは　これの「改訂版」なのかも
しれません。
確かに職業を簡単に分けてしまえば　このような表現になってしまうのかも
しれませんが、多分　説明では
「これらの職業はいつもこの状態にある」のではなく
「このような『傾向性』である」と言った表現が入っているのではないかと
思います。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 13:06 ID:???

>>けんちゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　一　想
　我　撒　ｲ尓　 |　　　　　　!,　　個　到
　的　尿　　　　ﾉ　　　　　　l′　好　了
　肛　　　　　　ﾞ!　＿＿_　丶　　事
　門　　　　　 ,,ノ' ´　　　｀ ''ヾ､､_　　　_,.
　中　　　　　/　　　　　　　　ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ｰ1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- ､.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tｫｰ` }j/i',|
　　　ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijｿ.!
　　　　　　　　丶 └、　　　　 Fｲ l′
　　　　／　　　 ',　 ‐--‐　　,ｲ　ｹ|
　　 , ,/.　　　　ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ｰ､
　 / /　　　　　＿,,｣､'....ｨ' 　　　　 '|. ＼､__
. /./　　,. ‐'''"´　　 ! /　　　,　　＿｣＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ ､_　ﾉi　　　ノ　（､_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　ヽ､｀ ''ｰ､ｨ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　　　　　　　　　　ﾘ　　　 `ぅ　ー=､_
|　｜　　　　　　　　　　ｻ　　　　〉
　　ﾄ　　　　　　　　 ′　　　 ./''ｰ- ､,..＿
　　

735 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/26 13:12 ID:ni3Kz1LN

プロボクサー（拳闘家）が「修羅界」とは言っても　それは試合の最中の
生命状態であって、勝利の瞬間は「天界」でしょうし、相手の癖を研究、
弱点を探してた状態は「声聞、縁覚」に当てはまると思います。
「十界論」そのものが「人の生命状態は一定ではなく　移りゆくもの」といった
内容ですから、「ある職業＝ある生命状態」と断定しているものでは
ありません。
（畜生界＝犯罪者　は現在でも　かなりの部分　あてはまりそうですが）

736 ：けんちゃん ◆mZVpRf7mFs ：03/05/26 13:23 ID:ni3Kz1LN

また　これが出版された時代というのも　背景にはあると思います。
「偉大な軍人」とか「元皇族、貴族」なども　当時の社会では
かなり身近な存在だったのでしょう。
実際　今　これらの職業を例に上げても皆さん「？」でしょうし（苦笑）
（現代ならば　誰が例に上がってくるのでしょうか？
　「浜崎あゆみ」とか「ブッシュ大統領」などですかね？　）
言わんとすることは変わっておりませんが、現代社会では
「適当でない表現」ということは言えるかもしれません。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:54 ID:FdOcEJAv

「majiで恋する５秒前」とは、もう既に恋をしている状態なのでしょうか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:44 ID:???

世界平和を目指すところのはずなのに下っ端にまで戦う事を美化した思想を植えつけているのは何故でしょう
下っ端信者は矛盾を知れましょう

739 ： ◆adhRKFl5jU ：03/07/09 21:34 ID:???

test

740 ：明るいアッパーさん：03/07/10 21:52 ID:alupo4tD

「明るくてアッパーな人だなー」と思って付き合ってると
しばらく経って創価だったと気付く事が多い今日この頃。
創価の事が気になってます（ｦﾁ対象として）。
創価の何がダメなのか、差別されるのか、など手っ取り早く
知れるサイトあったら教えて下さい。

741 ：明るいアッパーさん：03/07/10 21:56 ID:alupo4tD

あの独特な明るさってどこから来るのかなー・・・

742 ：明るいアッパーさん：03/07/10 22:25 ID:alupo4tD

あら　誰もいないのかー

743 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/07/10 22:26 ID:duTzJJ68

>>742
おまえだけじゃ。
自分のアナルにローターいれながら
ちんこしごいて寝れ！

744 ：明るいアッパーさん：03/07/11 17:42 ID:pCvFVxGv

chage

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:44 ID:0oHSQiR9

なんだかアメリカの新聞などでソウカの
平和活動が報道されてるって自慢してきた
人がいるんですけど、どうなんです？
アメリカって言えばすごいって思うのでしょうか？

746 ：山崎渉：03/07/12 08:25 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 09:28 ID:A59OYd5Y

なんでこんなとこでしか発言できないのかな
デモでもやってみたら？
メディアでも取り上げてくれるだろうしさ
いくらか伝わるんじゃない？
嫌韓とかアンチ層化とかって中途半端に必死で
全てウソに聞こえる

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 11:05 ID:???

>>747
関わらずにすむなら関わりたくないから。
というか日顕に対する層化の態度も中途半端な裁判をしてみたり、
身内だけのメディアで罵ってみたり
中途半端に必死ですべてウソだ！

749 ：前スレ438 ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/12 15:40 ID:UXCuUFuO

>>745さん
アメリカで出版された、カルト問題について書かれた本
「COMBATTING CULT MIND CONTROL (邦題:マインド・コントロールの恐怖)」
でも、創価学会の平和活動については紹介されてますよ。
なので、「やっぱり凄いんだね」と感心してあげて下さい。
以下は引用(邦訳版P169～171から抜粋)です。

> このカルトの会員は、和紙の巻物―御本尊―の前で不思議な言葉を繰り返し唱えれば、
> 自分達の欲しいものを何でも獲得する力が身に付くのだと信じている。
> 「駐車の場所だろうと新しい仕事だろうと学校の成績だろうと、何のためにでも彼らはこれを唱えるのでした」。
> ゲアリーはFOCUS支援集会で元カルトメンバー達にそう語った。
> 「このグループは不気味だなと思いましたが…」とゲアリーは言った。
> 「私はお経を唱えることに同意しました。信じられない昂揚感が得られました。
> 私は御本尊を買い、ナンシーと結婚して、そのグループに五年間いました」。

750 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/12 15:41 ID:UXCuUFuO

続き。
> NSA(※SGI傘下で創価学会アメリカ支部にあたる組織)は、勧誘のため、また会員の信仰を強めるために、
> ティナ・ターナーやパトリック・ダフィーと言った有名人をよく使っていた。
> もうひとつのセールス・ポイントは「世界平和のために活動しています」だった。
> NSAは、彼らの読経だけが世界を救うのだと会員に信じ込ませていた。
> しかし会員は、NSAが後援するデモ行進(大部分の主流派平和団体からは敬遠された)
> のほかは、平和促進のためにほとんど何もしていない。
> NSAの行進は、確かにメンバーの時間とエネルギーを支配する役には立った。
> 「私達は週に三、四回、グループの集会に行かなければなりませんでした。
> 読経に毎日何時間も費やすのは言うまでもありません」
> メンバー同士の関係は、疑う者は黙らされ、
> 迎合が報いられるのだということを確かめるように操作されていた。
> 幸運にも、ふたりは一緒にカルトをやめる事ができた。
> だが、ふたりの人生を修復するのには数年かかった。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:48 ID:???

>>745
アメリカの議会でブッシュ大統領をはじめ議員が全会一致で
アメリカの森をDAISAKUIKEDAの森に変えたとか聞いた。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:49 ID:DvKQ+pwK

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:56 ID:???

>>751
アメリカの森をDAISAKUIKEDAの森に変えたとか聞いた。

それは素晴らしい。是非、具体的なソースを教えてください。
アメリカの議会がと言うなら、マスコミでも大きく紹介されているはずでしょう。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 16:57 ID:???

こっちから関わらなくても向こうから関わってくる罠
蝿みたいで本当にうざい

755 ：_：03/07/12 17:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 19:01 ID:SC2FWxia

１０万円の１０％は幾ら？
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釧路・昆法律事務所
□□・・・・・・・・▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:46 ID:???

クリスマスとか言って、クリスマスプレゼントとか買うように、
池田大作の誕生日には学会員の方々も子供や恋人などにプレゼント買って
祝うのでしょうか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:03 ID:???

クリスマス＝「キリストのミサ（カソリックの礼拝・勤行にあたる）」と言う意味。
キリストの誕生を祝う。

ガカーインは池作の誕生を祝うべきでは？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 23:40 ID:AywBqgih

新聞にも載った、報道されたってよく言うのは
聖教新聞も含まれているのでしょうか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 00:02 ID:710bQojr

>>758
そうだよね、クリスマスに浮かれるのではなく、池作の誕生日おとなしく祝っていろといいたくなるよ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 14:32 ID:w6CCzRZn

学会員さんに質問です。
「法華経に日蓮上人が生まれてくることが書かれている」と
職場の学会さんは言うのですが、それはどこに出てるんですか？

762 ：アンチ挿花：03/07/16 11:58 ID:RwExDPOv

さいきんやたら滅多らと、「創」の字がわざと使われていたり
世界的にも「価値の創造」を名乗るケースがありますが、表向きは一般的
表現でも、裏では創価学会賞賛のためなんでしょうか？

763 ：池田愛読書＝三国志ってエエ本？：03/07/16 12:51 ID:sOkFFAsQ

　そーか　がっかり、の名誉会長にして、エロゲーアイ会長＝池田大作大先生
の「御愛読書」が、水滸伝、三国志、等の中国古典文学である。
ところで、先日の長崎市における残虐極まりない「少年エロ　テロ」事件＝チンポ切り・
突き落とし生殺し殺人の≪下手人少年の愛読書≫、もまた「三国志」である、と週刊誌で報道されている。
※当該下手人（１２歳）本人、もしくは少年の両親は、そーか　がっかり、の現在会員、あるいは
元会員＝退転者、なのですか？ガッカリ信濃町本部の回答を、早急に求む！！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 13:04 ID:???

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 04:00 ID:???

学会の巻物と仏壇を燃やしましたが死んでませんけど・・・

766 ：_：03/08/02 04:03 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 07:58 ID:???

またﾁｬﾝが事件起こしたみたいだねﾁｬﾝｺｸの読み物など要らないじゃない！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 08:55 ID:DwQ8UfEb

>>765
入会後、学会にちゃんと信心を教えてもらいましたか？
創価学会に入ると法華経よりも池田思想と学会活動を
重点的に仕込まれますね。法華経を教えてもらって
いなったならば、法華経を退転したともいえませんね。
教えなかった人（もしくは学会）に罰があたって然りかと思います。
また、ご本尊を不敬にしたら即死ぬというのは大げさです。
そう言ってる多くの学会員も学会内での噂話しか知りません。
しかし、代々伝わる本尊ですから不敬にするのは良くありません。
要らなくなったならばちゃんと学会に返すことをお勧めします。

昔の学会員はご本尊を心から大切にし、引越しの時もも
肌から離すことなど無かったのですが、最近では
引越しの荷物や宅配便で送ってしまう人が大勢います。
お守りご本尊を貰った帰り道に、ご本尊の鎖の紐を持って
クルクルと振り回す人もいるそうです。（男子部談）
昔は創価学会といえば信仰体験が売り物でしたが、今の学会は
池田さんの平和活動や数々の表彰が売り物になって、
信仰体験の数も質もがめっきり落ちたように思います。
日顕さんは嫌いですが、今の創価学会もおかしいです。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:22 ID:???

公明党は国益のためなら武力行使も正当化されるということに
方針転換したんでしょうか？
そうはっきりと宣言してくれればそれはそれで評価できるな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:45 ID:???

あの～
線香臭いんですけど

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:14 ID:jZTGRF4C

題目をあげることで、得をすることが本当にあるのでしょうか？
創価の人とそれ以外の人を比べて、平均寿命に差がでたり、
社会的に成功する人が前者の方が多かったりするのでしょうか。
もし、それらにたいした差がないとすれば、題目を必死にあげることに
どれほどの意味があるのでしょうか。また、何を根拠にして、
折伏しているのでしょうか。

772 ：ロキュータス ◆bbfYs4oOu. ：03/08/02 23:18 ID:zngP2kXC

折伏の根拠は法華経です。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:33 ID:jZTGRF4C

>>772
その正しさは統計などによって証明されたのでしょうか？
検証した方がよいのでは？
その方が一般人を勧誘しやすいと思いますが。
もし、客観的に証明されれば、俺も入会を考えます。
身の回りにそういう人がいたとか、いっぱいいるとかでは
なくて、客観的なデータにしてほしいです。
俺のまわりにも非学会員で長生きした人や出世した人が
いますが、それは、データとしては、なんら意味のないことですので。

774 ：政教分離名無しさん：03/08/02 23:35 ID:???

>>770
無臭のものが出ていますので、変えるように言って下さい

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:35 ID:???

そういえばゆりﾀﾝはどこいったんだ？

776 ：ロキュータス ◆bbfYs4oOu. ：03/08/02 23:36 ID:RbhZ6SxQ

線香を使わなくても罰はあたらない。
使わなけりゃいい。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:00 ID:???

南無の意味って服従するって事なんだね
それを毎日唱えるとはああ怖い怖い
指示の重さ感じるね

ちなみにアーメンは
誠に、確に、かくあれだって

778 ：政教分離名無しさん：03/08/03 00:03 ID:???

>>776
あなたほんとに学会員さん？？
線香は何のためのものですか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:26 ID:???

オウムは修行するぞ修行するぞ修行するぞと繰り返してたけど
彼等服従するぞ服従するぞ服従するぞと繰り返してる訳ね
よく判らない本尊に

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:35 ID:7VvQgfiW

創価嫌いは創価に入ってる人みんな嫌いなの？
もしそうなら一応人は一人一人違うから
ちゃんとわかってほしい。
たしかに俺は創価の人がどんなことしてるのか詳しくないけど
まとめてたら統一教会と同じだよ

781 ：初期のカルト信者は・・・：03/08/18 20:43 ID:???

>>780

わかった上で、統一教会と創価学会には共通点が多い、と断言しておく。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:47 ID:???

>>780
>創価嫌いは創価に入ってる人みんな嫌いなの？

そんな人はほとんどいないと思う。
だって、例えば統一協会（でもなんでもいいが）の信者も、一人一人は違うでしょ。
でも、統一教会信者と聞くと引いちゃうことがないとは言えない。
それとパラレルに考えていただければと。

783 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/08/18 21:16 ID:kSTxsOjn

創価キライつう人は福永みたいに元脱会者がたいへん多い。

正宗でも妙観みたいな所を見ればわかるでしょ？学会崩れが多いんだよ。

旧FS研で言えば、法太郎とかウオッチャーとか。

784 ：abc：03/08/18 22:08 ID:5+JcGO1c

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:21 ID:???

嫌いだから脱会してんだろｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:58 ID:???

>>780
学会員を個人として嫌ってないからこそ学会が許せないって人も多いと思うよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:26 ID:IABWq9x/

最近仕事場の人や高校の友達とかに勧誘されまくってるんだけど、なんかあるの？
正直やめてホスィ・・・

788 ：　　　：03/08/21 23:48 ID:kfVsgbM4

選挙になると、学会員のおばちゃんが早朝に、共産党の候補者ポスターを
剥がして回ってるんですが、どうして問題にならないんでしょうか？

あれは、学会からの指令？
それとも、敵対する候補者に対する、個人の暴走？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:53 ID:???

相変わらずだな

783 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/08/18 21:16 ID:kSTxsOjn
創価キライつう人は福永みたいに元脱会者がたいへん多い。

キライだから脱会したんだろ？何訳解らないこと言ってんだ

それと「元」脱会者っていうのは「復帰した人」っていう意味かい？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:02 ID:???

一々つっこみ入れなくても分かるけど（ﾜﾛﾀ
元脱会者ね。　元シンパの脱会者　と言うことでしょう。

そーいやー今日は、昔の常連コテ名無しでちらっと現れてたな。
最近は、過疎化してコテたたきも静かになったけど

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 02:35 ID:???

創価と関係のある聖教新聞を私の親が取っていて
たまにどこかの宗教関係っぽい人が訪ねて来るんですけど
もしかして学会員なんて事はありますか?(((( ;ﾟдﾟ)))

物的に学会員を見分ける方法を教えてもらえるとありがたい

792 ：sage：03/08/31 01:03 ID:MTUdT4If

学会員の友達がいます。
イイ奴なので、ときどき遊ぶんですが、この前会った時に署名を頼まれました…
俺ってそいつにとって署名のいいカモにされているのでしょうか(T-T)
正直、自分がそいつのこと買ってた分ショックでつ。
今度会った時にも署名お願いされたら鬱だ…
学会では署名のノルマとか厳しいのですかね…学会員じゃない友達って
署名求めるとひく奴多いと思うのだが…それでも署名をお願いするぐらいだし。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:04 ID:???

スマソ。
ageてしまった…

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:37 ID:???

>>792
＞俺ってそいつにとって署名のいいカモにされているのでしょうか(T-T)

よく言えば、頼りにされているのでは（ｗ
近いうちに、○○展とか折伏座談会へのお誘いがあると桃割れ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:19 ID:???

もろ層化？
知り合いの子に頼まれたんでなんとなく署名してみたけど･･･
その子も層化とみなしていいのかな？それとも単なるボランティアかな？
ちょっとその子、気になる子なんで分かるかたお願いします。
層化相手だと結構辛い道のりかな･･･

796 ：795：03/08/31 18:20 ID:KULJxfLQ

ゴメン。上のは「番号ポータビリティ制度」ってヤツの署名です。
抜けてました。

797 ：795：03/08/31 18:53 ID:KULJxfLQ

おながいします。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:40 ID:???

>>795
そのナンバーポータビリティなんだけど、設備などで相当お金のかかる
話らしいんだが、利用者負担額の説明はあったかい？
業者に全面負担させるという署名なのかな？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:43 ID:???

>>796
これのことかい？

　総務省は、ドコモ・au・J-フォン・ツーカーといったキャリアに縛られることなく、同じ電話番号を利用で
きる制度「ナンバーポータビリティ（電話番号ポータビリティ）」を実現した場合に、ユーザーの負担が
13,000～20,000円程度になるとの試算を明らかにした。

800 ：795：03/08/31 20:49 ID:TFzMfcLD

いや、それは聞いてないっす。
それが層化の収入源になるのですか？
ただ、便利になるからって署名させられました。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:05 ID:xwa+awcn

さっき学会員の友達から電話があって、
>>799みたいな事を言われて、実現させるために署名をしてほしい・・・
と言われたので、創価に関係あるのかなぁ・・・と思って来てみたら、
やはり学会の活動の一環なんですね・・・。

創価と公明党は関係があるんですか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:11 ID:jJNiLSZz

>>800
>層化の収入源になるのですか？

それはないだろうけど、一部の業者は賛成し、一部は難色を示している
設備にかなりの費用が掛かるのと、利用者負担額で業者間に差が付いてしまうかも
知れないからね、いずれにしろ、詳細な説明なしに署名を集めているようだね
どういう意図で何処に出すのか説明出来る人はいないのか？

803 ：795：03/08/31 21:11 ID:TFzMfcLD

あの･･･学会員かもしれない公明党協力者の人に「学会員ですか？」と聞くのは失礼にあたりますか？
確かめたい･･･
あの子は前に会った学会員の子と同じようなヘンな化粧の仕方だったから･･･
学会員の女子大生って妙に白っぽい化粧してませんか？
それが見分ける手段になれば。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:15 ID:jJNiLSZz

>>801
>実現させるために署名をしてほしい・・・

かなり前から総務省が検討に入って、各社試算もしている段階で
「実現させるため」ってどういうことなんだ？
各社の設備費をユーザーに負担させないためっていうのなら解るが
ここでそんな書き込みを見たことがないからね

805 ：創価活動家諸君に質問：03/08/31 21:26 ID:hrsmUWQB

あなたたちは聖教新聞のセールスや配達，選挙の投票依頼，民音のチケット売買，財務等で
仏界が涌現すると思いますか？

思わないと表向きでは言いつつも
内心ではこれらの活動で仏界が涌現すると本気であるいは漠然と思ってませんか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:27 ID:???

>>805
信者は身障だからそう思うんだよ、多分

807 ：795：03/08/31 22:12 ID:TFzMfcLD

学会員の女子大生は何故白っぽいヘンな化粧の仕方をするのでしょうか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:22 ID:???

オレも久々に会った友人に署名してくれ言われたよ、携帯のヤツ。
値段が安くなるとか、便利になるとか、そんなん言われた。
若者向けの、公明党の宣伝でしょうね。

署名をしてくれ言うてる本人は、
世の中の為に良い事をしてると盲信してたよ。
裏にある意図とか全然分かってないのかな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:36 ID:jJNiLSZz

>>808
>値段が安くなるとか、

便利になるのは確かかも知れないが、設備費用とかで業者がユーザー負担をどうするか
という検討中なのに安くなるっていう根拠が不明だな
仮に、今回のポータビリティの費用を無理矢理業者負担としたところで
現状の価格は変わらないだろう。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:43 ID:???

>803
>あの･･･学会員かもしれない公明党協力者の人に「学会員ですか？」と聞くのは失礼にあたりますか？

公明党の党員（応援の人）は１００％学会員です。
公明党協力者で学会員以外の人は、ありえないでしょう。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:50 ID:???

>>808
公明のＨＰ見ると、携帯の料金値下げの署名も別にやっているようだが
ナンバーポータビリティで安くなるとは書いていないね
説明不足のまま署名を集め、選挙前になったら
「公明はこれをやりました実績があります」と言うんだろうね

812 ：795：03/08/31 22:56 ID:TFzMfcLD

ご教授ありがとうございます。
学会員の子を口説く際の注意とかありますか？
守りが堅そうなので。女子部では貞操教育とかあるのですか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:18 ID:???

>809>811
まさに言われている通りだと思います。

僕が聞いた値段が安くなる理由は、
電話番号が固定されることによって、業者間で競争が起きて、
サービスが良くなり、値段が安くなる。
ってのでした。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:31 ID:???

>>809
安くなんないの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:31 ID:???

>>813
おいおい風が吹いて桶屋の理論か、与党である政党が主体でやるにしては
お粗末な話だな、今は新型カメラ付き携帯即解約の方が問題になって
いて、今後の収益が心配されているというのに・・

公明のＨＰでは、携帯の買い換え促進みたいなことがかいてあったが
マイ聖教にしてもそうだが、公明創価は、省資源よりは経済優先なんだな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:32 ID:???

>>814

総務省は、ドコモ・au・J-フォン・ツーカーといったキャリアに縛られることなく、同じ電話番号を利用で
きる制度「ナンバーポータビリティ（電話番号ポータビリティ）」を実現した場合に、ユーザーの負担が
13,000～20,000円程度になるとの試算を明らかにした。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:33 ID:???

>>816
端末代のことなら妥当だと思うんだけど、違うのかな？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:37 ID:???

>>817
端末じゃないよポータビリティの分だけだよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:40 ID:???

>>817
　総務省では、今年4月に通信サービスに関するアンケートを実施した。その中で、9割のユーザーが、ナンバーポータビリ
ティを利用する際に一時的に支払う金額を「3,000円以下」と回答し、月額の利用料に関しても500円以下を望む声が9割を
超えた。今回の試算とは負担額に関して大きく開きがあるが、同省では、「負担額の検討と負担の仕方を検討していくとと
もに、ユーザーのニーズについても調査を行なう」とコメントしている。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:44 ID:IAg2O/Iy

高い端末を拡販のために安く売ってるくらいだから
キャリア変更コスト負担しますキャンペーン
とかってやりそうだけどな。

821 ：795：03/09/01 00:50 ID:nEJPPaK/

あの、お化粧の謎と口説く際の注意や貞操観念についてはどうですか？（´・ω・｀）

822 ：たま：03/09/01 01:00 ID:???

>>821
＞お化粧の謎

推測）　色白は七難隠すという諺と
　　　　　七難即滅　とをかけているとおもうにゃ
もう寝るにゃ　　

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:45 ID:1HZJK+nG

すみません。ちょっと質問させてください。
私はまったく創価学会とも公明党とも関係がないのですが
仕事で少しだけ知り合った(もうほとんど行き来はないが
共通の知り合いはたくさんいる)人から突然メールがきました。

「携帯でできるデジコメという公明党のアンケートがあるが
やってくれないか」とのこと。

こういうのに関わってしまうと携帯アドレスとか知られたりして
あとあと面倒なことになりますか？(勧誘や選挙の応援など)

断りたいと思うのですが、信じるのは本人の自由なので
あまり変なことも言いたくないし、なんて断ったらいいものでしょうか？

突然流れを遮ってすみませんがねよろしくご教示下さい。

824 ：北：03/09/01 02:59 ID:m+MBf2+F

家にも来ました。携帯金額値下げの署名活動の輩が。奴らのことは信用出来ないから断りました。
なんというか、毎回公明党は、世間の風潮に伴い、署名活動などの社会活動を奮起し、その法案は通るべくして通っているのに、我が公明党のおかげだと恩着せがましいから嫌い。

825 ：政教分離名無しさん：03/09/01 03:27 ID:???

>>823
そういうメールが到着した時点で勧誘・選挙ターゲット登録完了と
思われますので、メールが来ても「よく判らない」「メルしたけど？」
ととぼけておいたらどうでしょう？積極参加されるのは自由ですが
相手にとっては貴君のターゲットとしてのグレードが高く評価され
ます。関わるのがお好きでなければ放置ですね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 03:36 ID:???

日本の携帯電話市場の成り立ちを考えると、ナンバーポータビリティの実現は難しい面がありそうだ。日本では、携帯電
話会社と販売会社の間でインセンティブ契約が締結されており（用語参照）、短期間の利用でキャリアを移行するユー
ザーが増えると、その仕組み自体が破綻することも考えられる。
　
またKDDIのコメントからもうかがえるように、移行にあたってユーザーが引き継ぎたいのは今や電話番号だけではない。
サーベイリサーチの調査では、ナンバーポータビリティを利用したいと答えた92.1％のうち、メールアドレスも変わらないな
ら利用したいという人の割合は51.6％と高い（1 月16日の記事参照）。しかし、携帯電話のメールアドレスはドメイン名が
各キャリアの社名やサービス名になっており、キャリアの変更とともに引き継いで利用可能になるとは考えにくい面もある。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:12 ID:???

結局、公明党って携帯電話の料金を安くしろという署名と、コストＵＰに繋がる
ナンバーポータビリティ推進の署名を同時にやってるの？

総務省の調査結果では一時に支払う費用と月々の使用料まで必要という話になっている
のが、「買い換えが盛んになって、コスト競争になるから料金は下がる」と説明
している様だが、間違いなく下がるの？>>826の販売店との契約システム自体が
破綻すると、つぶれる販売店も出てくるかも知れないね

828 ：795：03/09/01 16:10 ID:mozjOuF9

層化の子に近づく為に、層化に興味があるフリをするってのはどうでしょうか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:18 ID:ZwKJQwDy

気になる子が公明党の遊説をして署名（携帯）要求してきました。
鬱・・・

830 ：792：03/09/01 18:24 ID:???

俺も携帯の署名だった。
名前onlyの署名だったこと、
そいつには俺が公明党を支持したのではなく
あくまでも「友人として」そいつをを助けたことを、
分かってもらいたかったので詳しいことを聞かされる前に署名した。

今度、署名たのまれたり、○○展とか折伏座談会へのお誘いがあったら
正直に今の複雑な気持ちを伝えようと思う。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:48 ID:???

>>827
販売店がつぶれるかも知れないから、競争はするなって意味？

832 ：823：03/09/02 00:12 ID:kDaDDElR

>>825
レスありがとうございます。
ターゲットにされるのはカンベンです。放置します。
コイツに話しても無駄だと思われるように馬鹿のフリしてます。
アドバイスありがとうこざいました。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:13 ID:3sSaiJul

この子のオッパイは巨乳という言葉では片付けられません。
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834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:27 ID:???

>>831
公正な競争はすればいいが、与党がわざわざ後押しする必要があるのかと聞きたいのだよ
総務省が１月から動いて、既に業界もそれに併せて検討しているのに
今頃署名というのが腑に落ちないのだよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:52 ID:1J+aHNAk

第三文明社が出版している本の著者はすべて学会員ですか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:57 ID:???

>>835 殆ど違います、金貰って書いてます。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:59 ID:???

>>834
ナンバーポータビリティについては、総務省が昨年１２月に調査を決定
１月からユーザーの希望や、業者のコスト試算も進めている。既に費用の面
でも業者・ユーザとも結構負担が掛かるという調査結果が出ている
これを「携帯の値下げ」メインで署名活動して、総務省の調査開始から半年以上
経った時点で提出したらしいが何の意味があったのか説明してくれないかな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:04 ID:???

>>836
言論人だから金云々より、依頼があったから只書いただけ。
山があるから登るんだ。と同じ。

839 ：835：03/09/19 01:38 ID:Mtv+5DR1

840 ：835：03/09/19 01:39 ID:Mtv+5DR1

>>836
>>838
レスありがとうございます。
あちこちに聞きまわって、やっと疑問が解けました。
うかがって、ほっとする側の人間です。
ありがとうございました。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 11:42 ID:???

学会員の友人に「人体の不思議展」を勧められたのですが、
運営に学会or学会の幹部が関わっているのでしょうか。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 12:54 ID:???

そいつが単なるキモイ椰子なんだろう。
創価が関係してる事実はありません。
展示会場の掃除かガードマンしてる椰子ならいるかも。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:07 ID:gjUq5p8o

池田対策に子供はいるんですか。
いるなら、いま何をやってるんですか。
学会本部の事務職員とか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:58 ID:???

>823
送ったけど届いてない？×３回
ぐらいでいいんじゃないかと。

ｳﾁのプロバイダーのサーバって時々そういうことあるんだよね、
って言っとけば。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:25 ID:RFVq2zvg

私の彼氏は家族や親戚で創価学会に入ってるんですが、結婚するとなったら、私や私の家族も入らなきゃいけないんでしょうか。彼は入らなくてもいいと言ってくれましたが、彼の親戚や他の学会員の方から非難されたりするんでしょうか。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:34 ID:BQi7bXs6

>>845
良識のあるｶﾞｶｰｲﾝならば最初は相手のことを考慮して最初はやんわり。
いっしょに題目あげるように言ってくるくらいじゃないかな。
そのうちだんだん勧誘するために、「この信心をしないと幸せになれない」
「信心してないからこんなやあんなことになる」などの心理操作を
行ってくると思います。

完全にいっちゃってるｶﾞｶｰｲﾝならば最初から最後まで、「ｿｳｶは正しい」
「ｿｳｶに入らないと不幸になる」など、事あるごとに一生言われ続けると
思います。

アンチが少し入ってるｶﾞｶｰｲﾝならたぶん強制的な勧誘はしないでしょう。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:38 ID:???

>>845

結婚条件として入信を迫られるケースは多々あります。
また、その時にされなくても、結婚後にされたり。
親戚までもが信者の場合、家族に未入信のものが居ると色々言われたりするので
彼の両親が必死で入信を迫ると思います。

一番問題なのは、生まれてくる子供。
相手の両親、親戚までもが信者だと、当然入信させられるのでは。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:05 ID:xMpnV+z9

レスありがとうございます。実際入らずに結婚するのは
難しいのでしょうか。彼の母方の親戚には入らずに結婚
された方がいるようなのですが。。
彼は純粋に創価の教えを信じてるようで、それが余計質
悪くて。。押し付けてきたりするわけではなく、学会員
だという事も周りには隠してるようです。創価学会に入って
いると聞いたときは、夢でも見てるのかと思うほどショック
でした。。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:45 ID:???

>845
ども２世っす。

私も>847さんの言うように、彼が層化を信じている限り
あなたが信じない事が生活のネックになってくると思います。

何か悪い事が有った時に「お前が層化をキライだから悪い事が起きた」とか
彼の家族か、彼に言われかねないと思います。相手にとっては、魔ですから。

確実に言えることは、子供は生まれながらの層化ということになるでしょう。
（会社から帰ったら、まだ幼児のこどもが両手をあわせてむにゃむにゃ
（してるのを見て「子供に宗教を教え込まないという約束してたのに」と
（衝撃を受けたという話をききました。

でもまだ結婚前に分ったから良い方だよ。
結婚してから「実は・・・」って切り出されたって話も聞いたよ。

850 ：親の強制・学生部：03/09/27 21:51 ID:???

学会員来て鬱
オールスター感謝祭ケータイ参加してたのにもうだめぽ
しかも公明党に入れてくださいとストレートに言うバカもう氏ね

学会員が来ないようにするにはどうしたらいいんだ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:54 ID:???

公明党入れてくださいなんて臆面もなく抜かすアホは
皆で指さしてゲラゲラ笑ってやるといいよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:36 ID:hftnDGQm

>849さん

２世さんなんですか。彼は話を聞くとどーやら３世のようなのですが、
世代で意識の違いが出るってことはあるんですか？自主的に入る
のと、親が入ってるから自動的にというのでは、多少違ってくる
と素人の私は思うのですが。。あと、彼に脱会して欲しくてたまらない
のですが、難しいでしょうか。。まー、、普通に無理ですよね。
彼はまだ若いせいか創価について説明しきれないというか、よくわかって
いないみたいなんです。
できるなら目を覚まして欲しい、現実を見て欲しい。。悩みすぎて
私の頭がおかしくなりそうです。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:46 ID:???

>>852
あなたが平凡な家庭を守り、平凡な人生を送りたいと願うなら
分かれ道に立ったときに平穏な道を選ぶべきです。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:41 ID:???

>>851
了解しました

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:29 ID:MdXFjY0y

…この板回ってて疑問に思ったのですが
学会の方々は「南無妙法蓮華経」が題目なんですよね？
小さい頃にそれを法事？か親戚の誰かが言っていたのを聞いた様な…
ソウカ以外の宗教で南無妙法蓮華経唱える宗教あるんでしょうか…？
ちょっと不安です。。。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:18 ID:B3Et4oUh

もちろんありますよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:41 ID:???

>855
あるよ。自分はあんまし詳しくないけど
日蓮系は全部そうじゃないかな。

広島で原爆の日の前後に座り込みして、手持ち太鼓を
「どんつく、どんどん、どんつく、どんどん」してる人も
日蓮系らしい。

最初はひとつだったんだろうけどね。
もう沢山にわかれちゃってるみたい。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 17:26 ID:DXxIvSlf

じゃあ創価は日蓮宗？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 17:32 ID:???

>>858

あふぉ！！もちっと勉強してこい！！（ｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 05:34 ID:???

>858

創価は日蓮正宗。

もちっと説明すると、日蓮さんが亡くなって
弟子が６人居て、それが分裂したの。
（さくっと略）
で日蓮正宗と日蓮宗になって、それぞれも何派とかに
細分化されてるの。自分も全部はしらねー。

まあ、南妙法蓮華経、唱えるところは沢山あるってことね。

861 ：855：03/09/30 19:21 ID:QHr7nAyH

>>856-860
ありがとうございました(>_<)

862 ：りか：03/09/30 20:52 ID:???

ココ、イイぜ！
http://m-no1.jp/a.php?w=26

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 04:45 ID:???

おっす！俺。誰か答えてヨロシコ。

ウチの親が創価なんだけど「なんで入会したの？」と聞いたら
「信心したら、極楽浄土に行ける」と聞いたからだそうな。

極楽浄土って、日蓮正宗にもあるダスか！？
浄土真宗とかじゃないダスか！？
教えてプリーズ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:16 ID:???

千葉の16歳少女殺害の

石橋「広宣」って学会員だそうですが、
どうしてあんな人になっちゃうんですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:52 ID:???

情報提供をしたいのですが、新潮社と文藝春秋社とどちらを選べばよいでしょうか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/18 17:43 ID:???

＞＞８６４
ほかでスレッドあがっているよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:34 ID:???

新潮社ならどんな創価ネタでもウェルカム

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:44 ID:???

>>867
ありがと

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:53 ID:???

ちっと、スレ違いなんだけど、質問～
ﾀﾞｲﾁｬﾝの顔知らないのって世間知らずなのかねぇ？
名前くらいは知ってたけどさー。
旦那（学会員だけど幽霊）に言わせると、あんなに有名なのにーとのこと。
私から言わせてもらえば、結婚するまでは層化の話題なんてすることもないし、興味すらなかったんですけど、、、。
つーか、そんなに層化や公明の話題ってするもんかねぇ？
旦那の家にいると皆会話に層化話がちりばめられてて、カルチャーショックでした。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:51 ID:???

>869
普通のメディア（新聞・テレビ・雑誌・漫画等）にしか接してなかったら代作ﾁｬﾝの顔も名前も知らないのが普通。
（逮捕されるまで、オウムの浅原、定説のグル高橋、足裏診断の福永、を知らなかったのと同じこと）

代作ﾁｬﾝの顔が出てるのって、層化関係だけでしょ？
あとは、よく知らないけど一部週刊誌に時々出てるだけ、かな？

869さんは「旦那が」と書かれているので女性だと思いますが
女性の読むようなメディアには、代作ﾁｬﾝは出てませんから、知らないのは当然だと思います。
（「パンプキン」って女性情報誌があるらしいけど、売ってるの見たことないし）

俺の知ってる宗教関係の人で顔がなんとなくわかる人っていったら、
ヨハネパウロ２世と、ダライラマ、マザーテレサ、ガンジーぐらいかな？（エリザベス女王も、かな？）
日本歴史に出てくるような坊さんは名前は知ってるけど顔知らないしなぁ。
あ、あと大川りゅうほうもわかる（＾＾；バカボンに激似。

ちなみに俺は創価２世ですが、親共々幽霊なので、代作ﾁｬﾝの顔は最近まで知りませんでした。

>つーか、そんなに層化や公明の話題ってするもんかねぇ？

学会員じゃないとしないと思うな。今まで友達と話題になった事も無いし。
２ちゃんに出入りするようになって、話題として振って見た事あるけど
実際に創価やってる人を見たこと無いつー人も結構いたよ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 07:47 ID:???

普段の会話で層化ネタなんて調子に乗って話すべきでは無い
おかしな誤解を周囲に与えるだけです。

872 ：名無しさん：03/11/22 23:19 ID:lqdI5pBV

今日のＴＢＳブロードキャスターで公明党から出馬→当選
した人の子供である池坊の家元が出てましたが、ＴＢＳは
学会の僕になった証し、と解釈してよろしいでしょうか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:41 ID:C1a3PfUK

学会の方はクリスマスなんかよりも池田大作先生の誕生日のほうが大事ですよね。
クリスマスパーティとかプレゼント交換とかはされないんですよね。

どのようにお過ごしになられるのですか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:22 ID:g4zcz6ju

質問です。

誰が発したのか確認できませんが、
学会の中では「追撃の手をゆるめるな」という言葉があります。
「追撃の手」とは、具体的に何をさしているのでしょうか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:25 ID:662aiAkB

質問です。
クリスマスはどのようにお祝いをするのですか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:31 ID:g4zcz6ju

>>875
ケーキを食べてみたり、パーティーをする人もいます。
子どもにおもちゃなどを買い与える親もいます。

また、宗教的理由から謗法と捉え、それらをしない人もいます。
宗教的理由と表明して、経済的理由の可能性も拭いきれませんが。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:32 ID:???

クリスマスの時だけ御仏壇に、赤青黄の三色ｷｬﾝﾄﾞﾙを立てます。

878 ：８７５：03/12/24 00:34 ID:662aiAkB

＞＞８７６　回答ありがとうございます。わたくしアンチではないです。

879 ：８７５：03/12/24 00:38 ID:uDskiRe8

＞＞８７７　それ本当？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:39 ID:???

クリスマスはＯＫで、初詣はダメという理屈がわからない。

881 ：政教分離ななしさん：03/12/24 01:01 ID:2Hak6s6A

>>880
クリスマスはキリスト教徒でなければお祈りまでしない、ケーキ喰ってプレゼント交換しても
礼拝行為はほとんどない　また　恐らくキリスト教徒であったであろう
マッカーサーは戦後日本に信教の自由をもたらした。戸田さんは彼を梵天と賞賛

初詣は一般に参拝がメインだ。神道は神札問題で牧口さんが不敬罪で獄死、戸田さんが服役、靖国参拝での公明コメント
を見ても解る

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:10 ID:g4zcz6ju

クリスマスとは違いますが、
キリストを賞賛する歌である第九の合唱は、
創価学会では、何ら問題がないとしています。
日蓮正宗では、謗法（宗教的にしてはいけないこと）であるとしています。

創価学会では、
他宗教の宗教施設を観光目的であれば問題ないとされています。
これは、その創価学会から改宗して、
その施設の宗教の信者になる目的でない限り問題ないと解釈できます。

クリスマスは歴史的に見て、
キリスト教が信者獲得のために行ってきた行事ですが、
現在の日本において、クリスマスにちなんだ行事を行ったところで、
キリスト教の信徒になる、もしくは改宗する人は、いないように思えます。

創価学会は、日蓮正宗の信徒団体でした。
そのため、日蓮正宗の信徒団体であったころからの会員の中には、
クリスマスを謗法と捉える人も多いように思えます。
逆にいうと、若い世代になるほど、クリスマスにちなんだ行事を、
禁忌と捉えない傾向にあります。

ちなみに>>877は、私は聞いたことがありません。
最近は防火上の理由からロウソク・線香を利用しない家庭も増えたと思います。

>>880
創価学会では、初詣は、まだ参拝と捉えているからだと思います。
創価学会の歴史として、国家神道に反対したというのもあるでしょう。
また、賽銭という行為は、明らかな他宗教への寄付です。
私の意見としては、日本の伝統的な行事と捉えるならば、何ら問題ないと思います。
初詣の宗教意義や現在の日本人の捉え方を良く知ると考え方が変るかもしれませんが。

学会員で>>874の回答お願いします。つか、いないのか？

883 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：03/12/24 01:46 ID:OaFBaPa+

日蓮正宗は、声明もまともにできないクセに、学会の第九合唱をホーボーだ、なんて
よく言うよな。

だいたい交響組曲の一つでも作ってから言えよ。（藁）

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:13 ID:vnDZCQ7C

>>882
＞クリスマスは歴史的に見て、
＞キリスト教が信者獲得のために行ってきた行事ですが、
＞現在の日本において、クリスマスにちなんだ行事を行ったところで、
＞キリスト教の信徒になる、もしくは改宗する人は、いないように思えます。
そんなことで改宗は少ないだろう、今日の日本では。

大作先生の誕生日とキリストの誕生日、どちらを重んじるのでしょうか？
学会印の方は。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:31 ID:???

>>880
「クリスマスをやる」の意味

①教会に行って賛美歌歌って聖書読んでキリストを偲ぶ。
②家族や友人とケーキ食ってパーティやる。

①は宗教行事なのでやらん。②ならやりたいやつが好きなようにやってくれ。
初詣も宗教行事なのでやらん。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:37 ID:???

Ｑ.どうしてアンチは「ばかあんち」？

Ａ・烏合の集だから。
Ｂ・カキコ以外に実行力ないから。
Ｃ・2chカキコが「世界に情報発信してる」と信じてるから。
Ｄ・リアル会員が怖くて相手にできないから。

答え　Ａ、Ｂ，Ｃ，Ｄ　どれも正解！ｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:43 ID:???

>>886
アンチの半分以上は誹謗中傷だよな。それも下品で言葉汚い。

下劣な人間性を露呈しているとしか思えない。

これなら学会員の方がまだ信用出来るね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:03 ID:???

>887
汚いカキコのアンチはちょっといただけないけど、
綺麗な言葉でにじり寄る、集団として固まってるのが好きな学会員よりはまし。

>886

アンチをひとつの集団と見てしまうところが、学会員ぽくて笑える（ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:54 ID:???

＞Ｃ・2chカキコが「世界に情報発信してる」と信じてるから。
どこかの宗教の教義よりは十分に信用されると思う。

層化の広告塔の１人、久本雅美が公明党から来年の参院選立候補（週刊誌ネタなので当てにはならないですが）
するらしいですね。
政治理念も無いｸｿが立候補されるってどうなのでしょう？

>>887
学会員同士で馴れ合っていれば？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:34 ID:88higF/t

人　生　、　宗　教　な　ん　て　持　た　な　い　ほ　う　が　幸　せ　だ　と　思　わ　ん　か　？

　　　　　　　　　　　　　　　　

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:39 ID:???

宗教に政治が絡むと厄介になるということはお分かりでしょうか？
パレスチナ・イスラエル問題がいい例です。

ナイジェリアでも問題起きていますね。

沿うかは何で日本の政治に口出ししたがるかな。

お金は賄賂だからもらえないけど、票は洗脳してもらうこと出来ますからね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:48 ID:???

学会関係者は池田先生のご生誕の非をクリスマスのように喜ぶのでしょうか？

池田イヴとか言って。

893 ：氷川きよし：03/12/29 19:54 ID:???

↓学会員が詠んでいるお経の一部だそうです。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
↓学会員向けお助けサイトの一つだそうです。
http://my.post-pe.to/w1000yen/
↓学会員向け墓石＆小型仏壇の一例だそうです。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/porori/pic2/boseki.gif
http://www1.ocn.ne.jp/~hongwanj/Dsc02106.jpg
http://kyoto.cool.ne.jp/monto/butudan/b10.jpg
↓創価学会での謗法払いの一部始終だそうです。
http://www.geocities.com/wkim20032000/
↓学会員向け御本尊の価格一覧だそうです。
http://homepage2.nifty.com/Kouzuiji/HOUMOTSU.html

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:38 ID:/A6nc5L+

仏教の全ての宗派のそれぞれが、一大思想体系であり理論体系です。（論理ですからお互い排斥も憎悪もありません）
各思想の断片を、（本来の意味を意図的にとりちがえた）仏罰、業、など迷信でつなぎ合わせ、結果的にモノを売ったり、
（財務？）オカネを上納させる新興宗教の手口！
1,100年程前、空也上人という方が大変お金を集めましたが、全てが道路、橋、堤などの農業基盤、社会基盤整備に
使われました。
自分用の悪魔の要塞やあちこちの国からカルトと呼ばれながら自分の名声ほしさにカネをバラまく　さもしい新興宗教！
なぜこんなものが流行るの？
幸せや、心の平安がカルトに狂い、お金を差し出すことで、ホントに得られるの？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:45 ID:Bip075wd

つか、いろんな板のスレを荒らしてきた漏れだが、
学会員のレスは一味違うな。

なんかこう、幼稚というか、カルト臭い。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 04:02 ID:onM/h7X+

門松のこしらえ方に創価流の作法などはあるんですか？

897 ：シンプルな質問だが：04/01/03 05:44 ID:4UbUwiiH

平和宗教のくせにイラク派兵賛成なのはなんでだよ？
こんな簡単な質問答えられねーわけないだろ平和を愛する信者さんたちｗ

898 ：波木丼坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ払所：04/01/04 01:39 ID:???

　
　897の質問はクソウカ学会にとって都合が悪いため
　信者どもは沈黙を守ってますｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:25 ID:???

政教分離とか言っている屑政党関係者へ。
池田を拝む香具師に総理の靖国参拝について何も言われたくないよ。

安国教＞＞＞＞＞＞＞カルト学会

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:44 ID:VnzYYdfN

学会員よ政教分離についてはよ答えよ

901 ：波木丼坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ払所：04/01/07 17:40 ID:???

　普段はやかましい　カ　ル　ト　学　会　信者どもも、
　答えられない質問にはだんまりを決めこんでます。

　平和宗教なのにイラク派兵に賛成な公明党。
　偽　善　政　党　の化けの皮がはがれましたなｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:09 ID:???

一般的に使われているキリストを中心とした西暦、イスラム教の方々が使うイスラム暦、
どこかの将軍様の国はその暦があるようですが、学会の方々は池田暦って使っているのでしょうか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:14 ID:???

さて、イラク派兵に公明党のｺﾞｰｻｲﾝがでたわけだが
897の質問に答えられる学会員がいないなｗ
平和の宗教が海外出兵を後押しする奇妙な姿

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:39 ID:FbKS5SR8

ウソウカ平和宗教関係者は、み～んなまとめて。

う　そ　つ　き　～　♂♂

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:07 ID:pa7fjyzZ

>>902
その党利。
現在池田暦では、休正月。
全会員は、一日中何もしてはダメで
断食しながら、平和を祈ってるのでカキコできません。
決して、決っっして、都合が悪いわけでは・・・。

906 ：南条時光・四条金吾・冨木常忍＠創価学会学生部・公明党：04/01/08 13:28 ID:???

波木井の偽者が何か言ってるな（笑
　っていうか、ワシは自衛隊派遣大賛成論者なんだよ。文句あるか？

907 ：池田犬作：04/01/08 17:21 ID:???

偽善カルト学会の信者がなんか言ってるぞｗ

あれ？バカの一つ覚えみたいに平和、平和って言ってたのはどこの宗教だった？

908 ：波木丼坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ払所：04/01/18 17:35 ID:u5jcVL2u

平和宗教のくせにイラク派兵賛成なのはなんでだよ?

平和宗教のくせにイラク派兵賛成なのはなんでだよ?

平和宗教のくせにイラク派兵賛成なのはなんでだよ?

平和宗教のくせにイラク派兵賛成なのはなんでだよ?

平和宗教のくせにイラク派兵賛成なのはなんでだよ?

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:24 ID:???

今年も選挙がありますが、学会員は必ず公明党に投票されるのでしょうか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/18 22:19 ID:1En0uaFn

>>890
>人　生　、　宗　教　な　ん　て　持　た　な　い　ほ　う　が　幸　せ　だ　と　思　わ　ん　か　？

そうだ。宗教など持たない方がいい。だが、君に尋ねるが、何故、創価学会だけを
目の敵にするのかね？　他の宗教や教団を批判しないのは何故なのかね？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:22 ID:???

憲法に抵触した宗教法人だから。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/18 22:27 ID:1En0uaFn

>>911
憲法には、信教の自由が保証されているだろう？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:30 ID:???

もちろん、信教の自由は保障されている。
しかし、公権力と特定教団の関わりを禁じている条文が蹂躙されている。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/18 22:30 ID:1En0uaFn

>>909
>今年も選挙がありますが、学会員は必ず公明党に投票されるのでしょうか？

わしは学会員だが、１１月の衆議院選挙のときは民主党候補に投票した。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/18 22:34 ID:1En0uaFn

>>913
その点は憲法制定時の政府解釈で明確です。

１９４６年（昭和２１年）７月１６日の衆院予算委員会で
日本社会党の松沢兼人衆院議員が、
「これ（「政治上の権力を行使してはならない」）は、
国教というような制度をわが国においては認めない、
という規定であって、寺院や神社関係者が特定の政党に加わり、
政治上の権利を行使するということは差しつかえないと
了解するがどうか」と質問している。

答弁者の金森徳次郎国務大臣（憲法担当）は、
「政党として、その（宗教団体）関係者が、
政治上の行動をするということを禁止する趣旨ではない」
と断言している。

つまり、質問者の松沢氏が確認しているように、
宗教団体関係者が「特定の政党に加わる」ことも、
また「政治上の権利を行使することも差しつかえない」ということです。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:39 ID:???

>>915
そんなカビの生えたような・・・しかも政府見解では
それが正しい解釈とはいえないではないか。
当時は人権も形式的一律的に判断する説が多かったが
当節そんな主張する学者も法曹も皆無。
政教分離についても、個別具体的な実態によって
判断するのが当たり前。
・・・キミ、以前別のスレにいなかった？おんなじ反論した記憶があるｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:42 ID:???

>いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

ならば、憲法第20条に記されたこの一文は、
具体的にどのようなケースを想定して違憲と定めているのか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:42 ID:???

>>915
それは強引な解釈だろう
層化得意技の言い訳だろ（ｗ

919 ：波木丼坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ払所：04/01/19 01:26 ID:fvXUfjBe

平和の宗教が海外出兵を後押しする奇妙な姿

平和の宗教が海外出兵を後押しする奇妙な姿

平和の宗教が海外出兵を後押しする奇妙な姿

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 02:00 ID:EZK8Ot0H

層化学会やめたいです。
脱会証明郵送すれば本当に除籍にしてもらえます？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 02:05 ID:???

信心の自由ですから、退会なら本人の意志を尊重しなければならない。
脱会証明郵送受理できないなら憲法違反になります。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 03:14 ID:???

>>920
>証明郵送
細かいようだけど証明郵便ね。
配達記録が残るやつ。内容証明で送れば、どんな内容のものを
送付したかも証明しやすいからお薦め。手元に写しが残るしね。
詳しくは↓の１，２レスをじっくり読んでね。
●○私、脱会しました。○●「Part5」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 13:42 ID:???

一般人が入会すると何かメリットはありますか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 13:48 ID:???

>>923
無い

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 17:04 ID:???

age

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 08:10 ID:TwsyBshl

公明党が真っ先にイラク派兵賛成した情報の書き込みと
創価学会は衆院には出ないと学会の書物に書いてあった情報の書き込み知ってる方いらっしゃいましたら教えてもらえませんか？
今度学会員に創価公明に対する疑問を書面で提出して聞いてみる為色々と情報が知りたいのです。
他にも学会員が声を詰まらせる確かな情報ありましたら教えて頂きたいです。（ウソ情報や真偽がわからない情報は必要ないです）

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:28 ID:???

>>917
戦前の神道が国教だった。神社を国の一機関として国民に神社参拝と天皇崇拝を強要したからそういうものを禁止したのが現行憲法。
宗教団体自身が政党を作って政界に進出するケースは憲法制定当時想定外。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 11:00 ID:???

age

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 01:15 ID:1+HQIDRR

阿部日顕の敬称について

池田大作の敬称は「氏」であり、役職名なら「名誉会長」となります。

阿部日顕の敬称と役職名を教えて下さい。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 13:02 ID:4XI0VRqV

>>929
阿部日顕師　敬称は御法主上人げい下　役職名は日蓮正宗管長

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 09:54 ID:+NLMlPZ0

>>929
池田大作の敬称は「先生」で役職名は「創価学会名誉会長兼SGI会長」ですね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:08 ID:TnAMbL+3

ボクは学会員ではありません。一人暮らしをしています。
稼ぎのパートナーとして一人の学会員がいます。
そいつは親と同居していて大した稼ぎはありません。金額にして月に５～１０万
くらいでしょうか。私は月の５，６０万稼ぎます。自活しています。
そこで問題なのがパートナーが周に２，３回、学会活動と称して早退または
休暇をとります。ボクは説教しました。
「いまは親と同居してるからまだ生活できるけど、仕事休んでばかりでどうするんだ！
　生活できるだけの収入をえるだけの仕事をして、それで空いた時間に学会活動すれば
いいだろ」と。しかし、彼は分かってくれません。
仕事のパートナーとして動いているのでこちらの負担は大きいです。
彼の将来を心配しているってのもあるのですが、それだけじゃありません。
創価学会いい大人がの学会員が仕事を後回しにしてまでも、学会活動をする様な教えを
しているのでしょうか？
長くなってすみません。学会員の方教えて下さい。どうも釈然としなかったもんで。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:27 ID:???

学会員です。未活動家です。９３２さんの言っていることもわかります。
私は無能で仕事につけない人なので、仕事の忙しさは正直わかりません。

あんまりお仕事に差し支えるようなら、
「社会（会社）で信心の実証を示してね」
「信心は一人前、仕事は三人前にやりなさいとは誰の言葉ですか」
などと話してみてはいかがでしょうか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:33 ID:???

あのね、なにか学会の出版物を読んで、相手のベースにまでたどり着いて
そこから批判したほうがいいと思います。
学会の本のここにこういう指導が出ているけど、
君のやっている事はちがうじゃないか？って

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:51 ID:???

>>932
学会では仕事を仏法修行と思って
人一倍しなさいと歴代会長が言っておりますよ
日蓮大聖人も四条金吾に言っておられますよ

というのが学会の常識なのですけど…
その方は何か勘違いしておられるのかと…

それか一回カウセリングとか診てもらってはいかがですかね
仏法がどうのと言う前に一般常識すら通じてないのは…
もしかして精神的に鬱とか何かにかかっている可能性はないですか？
仏法は医学を否定してません
身体や心の病気　治療が必要な場合は病院と仏法の両立をすすめてます

やんわりとすすめてみてはいかがですか？
その前に保険には入って保障期間になってから病院に行くことをおすすめします

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:58 ID:???

>>932
よっぽどでない限り今は仕事優先ですよ。

パートナーと一緒に、幹部に相談してみては如何ですか？
貴方のパートナーを思う気持ちをありのままに、パートナーの
行動をありのままに伝えたなら、キット対応くれますよ。

937 ：９３２：04/04/14 01:02 ID:???

>>933-934
ありがとうございます.
９３４サンも９３２に対しての返答なのか迷いましたが、そうとりました。

でも言葉（専門用語？）が難しいですね。私はこのスレ＆板に来たのが
初めてなんですが信心って言葉の意味すら分かりませんでした。
（信仰するって意味かな）
で今後は、このパートナー別れて一人で仕事をするか、または違うパートナーを
探すかどうかの選択を決めなければいけない状況になってきています。
上司でもある自分は、どちらにしても厳しい選択をしなければならなくなりそうです。

938 ：９３２：04/04/14 01:14 ID:???

>>935-936
ありがとうございます。

９３５サンのレスをみてビックリしました。
＞もしかして精神的に鬱とか何かにかかっている可能性はないですか？
自分も同じことを考えていました。彼の表情がここ１～２年で全然変わったんです。
病的な表情なんで病院にいくことをなんども勧めました。
現在病気療養中の高島ただのぶ（俳優？）と表情がそっくりなんです。
笑っても顔の筋肉が動かないっていうのかな。
彼もそのことには神経質になってるようなんで、そのことに触れにくいのですが。

939 ：935：04/04/14 02:24 ID:???

>>938
鬱などは学会員であろうが普通の人であろうが
忙しすぎたり何かきっかけがあればかかる「心の風邪」ですよ
鬱になって学会活動がまともに出来るのかも…心配ですし…
大事な根本の信心も歪ませかねません
（学会活動まともにやろうとすれば、
普通に仕事も人一倍して活動も…と
オリンピック選手目指すようなハードな生活になります
健康な人はそれで鍛えられてより強くなるのですが…）

神経質になってこれ以上学会活動さえも…大事な仏法さえもできなくなることに比べれば…
カウセリングにきちんとかかって治療することくらい何でも無いはずです

治療しながら、学会活動も少しずつはできるはずです
仕事だって病気療養など…カルテが出さえすれば何とかなると思うのですが
そのあたりは、経営のプロの方の考えに任せます

リストラにあったから鬱とかいう問題でもないです
自分以外のもののせいにする考えは日蓮大聖人の仏法ではないです
この仏法は、何があっても他人のせいにせず
自分で自分を乗り越えて行く信仰です

その方には…厳しい言い方よりも優しい心と言葉づかいで話合うべきだと思えます
周りも大変でしょうが、私にとっては大事な同志ですので…
正面からのお話し合いを、どうかよろしくお願いします

940 ：９３２：04/04/15 01:13 ID:???

やっぱりそうですよね。常識的に考えたって、仕事を後回しにしてまで学会活動を優先するなんて間違ってますよね。
正直いって、彼に対しての助言や、やってあげられることは９３５サンの書かれていることはすべてやり尽くしたんです。
「心の風邪」的表現を使い、「一緒に脳神経外科にいこか？」ってことも言いました。
首根っこつかまえて連れて行くわけにいかないし。私もこれ以上、彼に関わっていいものか、
悩むんですよね。彼には親兄弟もいて毎日顔を合わせいているだろうし、週に２，３回ペースで
座談会とか会合とかで人と会って喋っています。なぜ、彼の異変に気が付かないのだろうかと。
気が付いていても何も言わないのかなとか考えます。彼は６年ほどまえに大病し１年間も入院しました。
その時も彼が倒れる一ヶ月前くらいに、私は彼の異変を見抜いて忠告したことがあります。

今、彼にしてあげられることを考えることが大事だと思っています。今までの彼は
仕事が上手くいかない　→　私が助言　→　仕事を仕上げる　→　自己嫌悪になる（なぜ自分一人で出来なかったかと）
　→　自信を回復しようと思い学会活動に参加する
と見えます。

仕事は完全歩合制です。仕事はしなかっらしなかったで、収入が減るだけです。
親切心から彼に仕事を教えてあげようと近寄ったのも自分でした。
今後は彼をパートナーから外して自分一人で仕事をさせて、様子を見てみようと思います。

941 ：935：04/04/16 17:26 ID:???

>>940
学会は世間一般の常識を重くみます　信仰はそれから後の＋です

疑問なのですが　週に２、３回休んだり早退したりする学会活動って何ですかね？
専業主婦やパートの婦人部じゃあるまいし、
男子部壮年部の仕事持つ人で　そこまでする活動なんてあるのでしょうか

学会の会館には専門で学会運営をしている人がいます
平日昼間はその人達ですむ話なのではないのでしょうか
牙城会（会館内電話応対など）にしても創価班（会館内場内整理、内外警備他）にしても
夕方６時以降配置です　しかも皆、仕事優先です
婦人部だって女子部の白蓮グループ（受付、人数把握、お水出し、掃除他）だって
仕事持ってる人は仕事優先で、時間の無い中活動してますよ
それに言っては悪いけれど、幹部クラスでも壮年部よりは婦人部の細かい作業が多いのが実体です
（理由は、大抵男の人は仕事中心になるのでなかなか動けないところがあるからです）

学会の組織の中では、自分が悩みを持ちかけない限りは相手が「ちょっと変な人だな」と思う場合でも
「スーパースペシャルポジティブな考えで仏法基準にした激励、励まし」というのが普通なムードがあります
なので　大抵自ら悩んで仏法の指導を誰かに受けに行くのですが
その彼は、もしかしたら学会の誰にも何も悩みを打ち明けてなく、
指導も求めて行っていないのではないのでしょうか

942 ：935：04/04/16 17:44 ID:???

>>940
学会員さんの前では「何もかも上手くいっている」という態度の可能性があると思います
その場合だと「疲れているのかな」くらいで　学会の中でもよっぽど親しい人以外には異変は気がつかれません

うちの地域の壮年部の人で　会社の上司が彼の話し方や行動でいつもの彼ではないおかしいと気がつき、
「今から脳外科へ精密検査に行け」と言ってくれた人がいます
彼の妻でさえも気がつかない素振りが会社であったようです
（以前、上司の部下に脳腫瘍の病気になった人がいて、同じ症状が見られたそうです）
結果、彼には４、５時間の脳の緊急手術が言い渡されました
手術してみないとはっきりしない影があったそうです
結果、脳ではなくて酷い蓄膿症で手術も短くすみましたが

身体かもしれませんし　心なのかもしれませんが
様子を見てもおかしいと思われた場合
最終決断では、仕事を止めるか（本気ではないにしても）病院に行くかくらいの選択で
病院に強制的に行かせる判断も有りだと思います

何にしても「学会活動を休んだり早退の理由に使うのはおかしい」と他の学会員が言ってましたとお伝え下さい
（普通仮に理由がそうであっても会社にはそう言いません
仕事整理をして気を配って迷惑がかからないように有給取るくらいです）

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:53 ID:???

>941
>学会は世間一般の常識を重くみます

はあ？
「世間の常識は学会の非常識」「学会の常識は世間の非常識」
という言葉をしらんのか？>知らんのなら、ぐぐれ

一般の常識を重く見るのなら、深夜の家庭訪問をやめささせろ
(女子だけじゃないか>止められてるの)
後、選挙のアポなし電話・訪問もうざいからやめろ

944 ：935：04/04/16 18:01 ID:???

はっきり言いますと仕事休む理由に「学会活動」と言う時点で、信仰が歪んでます
そういう人は、私の周りの学会員さんにはいません

945 ：935：04/04/16 18:03 ID:???

>>943
943は今の話の流れの場合、邪魔

946 ：943：04/04/16 20:42 ID:???

>945

何の邪魔？(笑)

創価学会は良い。その学会員が個人的に悪い、って言いたいのに、邪魔すんなってか？

>何にしても「学会活動を休んだり早退の理由に使うのはおかしい」と他の学会員が言ってましたとお伝え下さい
>（普通仮に理由がそうであっても会社にはそう言いません

内緒にしてたら、いいってか？
この仕事のパートナーさんが言ってるのは、
仕事に支障がでるのがおかしい、ってことじゃないの？

その学会員に「学会活動で休む」って言うな「他の理由を使え」って
>935が言ってたと伝えてあげてください(笑)

綺麗ごとだよなぁ>935

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:53 ID:???

>>946
意味不明の言葉遊びだな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 21:12 ID:???

>>940
学会員の中でも
創価班　牙城会　白蓮グループ　と　各幹部クラス
は学会員の中でも一般会員よりも多忙を極めます

それ以外の人は週２.３回休む早退　まで活動は多忙にはなりません
それらの人も　会社を休みませんし早退もしません
そのあたりのことも聞いてみるといいかもしれませんよ

>>946
＞仕事整理をして気を配って迷惑がかからないように
と書いてあるのが読めないのか
仕事仲間に迷惑かかる場合は有給だって使わねえよ

949 ：943：04/04/16 23:26 ID:???

>948
１００歩ゆずって・・・あなたはそうかもしれないよ？

でもね、ここの板みてごらんよ。
学会員が会社で立場を利用して「入会しなきゃ会社にいられないぞ」とか
友人にごり押しで「新聞取れよ」とか、断ったのに選挙迎えに来たとか・・・
気を配ってその程度？ってことが地域を問わず起こってるじゃない。
（自分もある程度経験者だけど）

でね？学会がさ、選挙投票しましょう、友人も選挙に連れて行きましょうって言うと
会員はやっきになって家庭訪問をするだよ。それは学会がそうしろと言うからでしょ
俺もＦ集めさせられたよ（数を報告しなさいってな）学会が促すからそうするんでしょ？

じゃあさ、学会が強く「仕事より活動を優先して、仕事をないがしろにする人は
功徳が消えちゃう」って啓蒙したら、会員はピタッとやめると思うよ。

俺、活動しろとは何度も、子供の頃から言われたけど、
会社の仕事や家庭や趣味も大事に、ってリアルで言われたこと一度もないんだが。

信仰すること→良いこと　信仰しないこと→悪いこと
活動すること→良いこと　活動しないこと→悪いこと
と繰り返し繰り返し座談会(町内会単位の集会)や地区集会で刷り込んでいるんだから
中にはぶったおれるまで活動するやつ出るよなあ

学会は、「学会活動」と言って会員に何をさせたがってるのでしょうかね？信心って何でしょうね？

俺は、>932さんの仕事のパートナーさんは踊らさせてるんじゃないと思うよ。
（まあ、本当に仕事休んで活動してるとして、だけど）

950 ：943：04/04/16 23:31 ID:???

>949
ごめん訂正

>踊らさせてるんじゃないと思うよ。

踊らされているんじゃないかと思うよ。

951 ：９３２：04/04/17 02:53 ID:???

>>935 >>943
いろいろありがとうございます。
しかしここの板はちゃんとレスに対して返信があるんで嬉しいです。
こちらで質問したのも自分がアンチ創価学会でもないのでスレ違いな部分もあるかもしれませんけど。
多分、パートナーの彼は真面目すぎるから会社と創価学会との板ばさみになっていたんだろうと
思います。自分がおせっかい過ぎたのも原因かもしれないし。だから、現在は彼一人でやらせています。
そして様子を見ています。
話半分で聞いてください。彼曰く「他の学会員（先輩）は、学会活動より仕事を優先させても良い
と言ってました」だそうです。当然仕事仲間は彼から離れていきますよ。
で寂しがりやのボクは彼に仕事を教えていたりしてたのですが。
９３５サンのレスで創価学会に対する偏見は解けました。そもそも創価学会の方針や学会員としての
問題ではなくて、一人の社会人として仕事に対する取り組む姿勢の問題
だったのかなと思います。彼がもしまた、アドバイスを求めてきたら親切に対応したいと思います。
一人の社会人として

952 ：９３２：04/04/17 02:56 ID:???

最後の余計なのくっついてたな。カッコつけた文章みたいになってしまったｗ

953 ：９３２：04/04/17 04:49 ID:???

もし今度、彼が学会活動を理由に仕事を休むことがあればここで教えてもらったことを
伝えます。
自分を含めて同じ仕事仲間が共通して「学会活動って主になにしてるんだ？」って思っています。
だからこそ余計に仕事より優先してまですることなのかと反感を買うのです。
とくにこちらで活動内容を教えてくださいと言ってるのではありません。
彼からいくつか聞いた活動内容とは以下の通りです。
・会館当番
・みんなでゴンギョウする（字が分かりません）
・他の地区との交流？
・選挙関係の仕事
・座談会
・会合
・コンサート（創価学会と関係があるらしい）
選挙にしても、コンサートにしてもしょっちゅうしてるわけではありません。
やっぱり、主になにをしているのかは分かりません。
さすがにコンサートは仕事が休みのときに行きました。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 16:08 ID:???

>>949
>会社の仕事や家庭や趣味も大事に、ってリアルで言われたこと一度もないんだが。
あなた同時中継頻繁に行ってないの？
池田先生がよく言ってるよ　仕事頑張れ　壮年部男子部には奥様によろしく大事にねって
リアルで会員さんに言われたこと私はいくらでもあるよ
さすがに趣味を大事にとは言われないけど　趣味を生かしてその人ならではの発表とかすると凄いねって言われるし
趣味に没頭しすぎて信心おろそかにするのは信仰者としてどうなの？

あなたの周りにだけそういう信心まっすぐな人がいないだけで
他にはたくさんそういう事言ってくれる人はいるよ　私の地域はそういう人ばかりだもの

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:28 ID:wo49Jzf0

http://b.z-z.jp/?shiy
ここの掲示板は面白い

956 ：943：04/04/17 18:32 ID:???

>954
逆だよ逆、中継とかではいいこと言うんだよ
昔は中継でもひどかったけど、録音する奴が出るようになってから
ひどいところとかは、編集するようになったらしく無くなったし
入館前のかばんチェックとかするようになったろ？（知らない？）

でもしたっぱとかが出ない会議に行ってみ？
表で言ってることと全然違うんだから

建前と、実際にしていることの差に気が付かないと
彼のように踊らされるよ＞で、使い捨てさ

957 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/17 21:05 ID:???

>>932
もう解決していらっしゃるようですが。。。
割り込みごめんなさい。(> <)
>>951の
＞彼曰く「他の学会員（先輩）は、学会活動より仕事を優先させても良い
＞と言ってました」だそうです。

の指導が気にかかります。
そんな指導するなんて。。。もし本当ならその先輩、問題だと思いますよ。
935さんが鬱の可能性を書いたのはたぶん、
週に２、３回という「異常な」休みと早退の多さだと思います。

『檀越某御返事』（御書1295Pより）
『御みやづかいを法華経とをぼしめせ、「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」とは此れなり』

もし今度注意をしても、彼がその先輩の言うことを持ち出すのならば、
日蓮大聖人のお言葉である上の『御書』を教えてあげて下さい。

958 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/17 23:35 ID:???

>>951
あら。間違えた。
他の学会員さんの先輩の指導に間違いはない意味でしたね。（笑）
気にかかるところではなかった(> <)

彼の先輩は正しい選択です。*^-^*
そのままであってもらいたいもんです。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:44 ID:aWJwiaY8

疑問！
創価学会員の人って、病人・貧困な人って聞くけど、
確かに県営アパートなどに住み、貧乏っぽい人多そう。
なのに何故、新聞取ったり、お布施したり、仏壇買ったり
自らをさらに創価の為に貧困にして、何かご利益有るんでしょうか？？？
んーん、理解出来ない、非常ーーーに疑問・・・

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:46 ID:???

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「功徳が欲しいなら、財務と新聞、それから選挙だ！」
　と偉大なる将軍様がおっしゃるからです。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:46 ID:aWJwiaY8

も一つ疑問！
創価学会員って全員、国民年金きっちり払ってるんですか？？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:49 ID:???

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「功徳が欲しいなら、財務と新聞、それから選挙だ！年金は払わん！」
　と偉大なる将軍様がおっしゃられています。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:01 ID:QVVwfcla

主人の家族が学会やってます。私は入ってません。一生入りません。
もし、主人が死んだら、どうお葬式あげればいいのでしょう。
私が先に死んだら、どうなるんでしょう。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:00 ID:???

>>963
ご家族の葬儀の形式手続きは　周囲の学会員さんがしてくれると思いますよ
963がする事は、葬儀の形式よりも葬儀場の手配とか焼き場の手配とかではないでしょうか
セレモニー会社に依頼する場合　ここだけお願いしますとか
部分的な依頼になると思います
お坊さんの手配とかがいらないくらいかと
（ご遺体をお運びする車とか　会場とか　御花とかですね）
963が亡くなった場合は　963の家の宗派の葬儀形式でとりおこなわれると思います
亡くなった方の宗派で葬儀をするのが一般的です
…なんだか生きてるうちにこういう会話もなんですが…

965 ：葬式を２回やった者：04/04/18 23:19 ID:???

>963
旦那さんが先に死んだら、喪主は奥さんかお子さんですから
その方達の意向でことをはこべばいいと思います。

旦那さんが●宗だから、●宗ということも無いです。
（うちも父が先に死にましたが、母の方の宗派で葬式や法事一切をしています。

はっきり言って、旦那さんが亡くなったら旦那さんの親戚とは疎遠になると思います。
正月ぐらいは会うでしょうが・・・それに比べて自分の親や家族は
旦那さんがなくなったこともあって、今よりさらに頻繁に行き来するようになりますし
色々と力になってもらったりするようになります。

先のことを考えても、奥様の宗派でされることをお勧めします。
（付き合いが無いのに、法事とかだけ頼みに行くのって行きにくいでしょうし
（創価学会って「喪主が創価でないと葬式ができない」とか言いますから
（申し出ても奥さんが学会員でなければやってもらえないかも
（学会員が式をしますから旦那の実家に頼まなければ法事もできないということです。

もし奥様が先になくなられた場合は、旦那さんかお子さんが式の段取りを
しますので、結局上記の逆のことが行われます。

実際の香典返しやお花、祭壇の用意は葬儀社に手配を頼むことになりますので
どこの葬儀社に頼むかによって、値段が変わってきます。

以上の事柄は、２ちゃんで聞くのもいいですが、あなたのご兄弟かご両親に
聞くべきと思われます。そして、本当に病気等で旦那さんの死期が近いのなら
「そのときはお手伝いをよろしくお願いします」と一言伝えておくべきでしょう。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:22 ID:???

層化の葬式、気色悪い。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:24 ID:???

>>965
＞創価学会って「喪主が創価でないと葬式ができない」とか言いますから
亡くなった方が学会員であれば　学会員さんは学会葬をすると思いますが？
そういう例はこちらの地域でいくらでもありますよ
無料です
965は何か勘違いされていらっしゃるようですね

968 ：葬式を２回やった者：04/04/18 23:41 ID:???

>967
私は自分自身が喪主になってやった葬式が２回、
それ以外にも沢山の葬式を見てきました。
学会葬の手伝いもしたし、他の宗派の葬式の手伝いもしました。
（親戚や人に寄って宗派がばらばらなので）

＞創価学会って「喪主が創価でないと葬式ができない」とか言いますから

実際に葬式をする時になって、「あなたも学会員になって送ってあげたら」とか
「喪主が学会員で無いと、死んだ人がかわいそう」などと発言し入会をせまるということは実際にあります。

もちろん迫らない時もあるんでしょうが、そういうことを言わないようにという指導はないでしょう？
学会員として、あなたが「誰も絶対に言わない」保証をしてくれるというのなら別ですが。
私の身の回りでは家族が非学会員の場合必ずと言っていいほどいわれています。

>無料です

それと有料なんて書いてませんが、学会員は無料と言う部分を強調したがりますが
葬式全部が無料ということでもありません。お坊さんに払うお金の分が無いだけで。
香典返し、お花（しきみ）、祭壇、葬儀社のサービスに対するものなどお金は普通の葬式とそんなに変わりませんよ。

あまり、聞かれてもないのに「やすいよーやすいよー」と繰り返すのも逆効果ですよ。
人の人生のイベントとして、結婚式と葬式は今でも大事にされています。
無料と聞くと「おざなりなのでは」と危惧する人たちもいると思います。

ま、実際学会葬って見た感じちょっと変なんですけどね。
創価学会のお坊さんがいるんだから使ってあげればいいのに。
それについてはどう思いますか？>９６７さん

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:30 ID:???

>>968
言われても963は断ると思いますよ
一生入らないと書いていらっしゃいます
すすめるのも自由　断るのも自由
強制で入会される　する　などはできないです

968がすすめられたからと言って「喪主が創価でなければいけない」と決め付けた書き方が問題だと指摘したまでです
こちらの地域ではそういう喪主の方が悲しみで不安定なときに無理にすすめたりはしていません
968は学会員さんのあたりに運が悪いのはお気の毒です

970 ：葬式を２回やった者：04/04/19 04:41 ID:???

>969
>968は学会員さんのあたりに運が悪いのはお気の毒です

こういう「一部の学会員が悪いんですよ。でも私は悪くありません」って
書き方する人多いよね。

そのくせ、自分のところの教えは絶対だとかなんとか（９６９さんは言ってませんけど）
いいかげんうんざりですよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 04:52 ID:???

968
＞学会葬の手伝いもしたし

一度だけ友人葬を経験したんですが、棺に「三色旗」を掛けていました。
これは、よくある事ですか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 05:45 ID:WNIHLS0p

葬式費用安くていいね。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 23:30 ID:???

>>972
まあね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 23:32 ID:???

>>971
よくあることではないですよ
私は見たことがないです
亡くなった方のご家族の心だと思います

975 ：971：04/04/20 23:59 ID:???

>>974
そうでしたか。
私が体験したのは、創価が友人葬を始めた頃の事で
葬儀ｽﾀｲﾙを模索していて、結局三色旗は定着しなかったのかも知れません。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:04 ID:7zSORn50

茨城の青山二三の第二秘書だった青山進一という男北京で女を買って遊んでいるらしい。私の北京の彼女（中国人）は北京のキャバクラで働いていてその子から聞きました。
こいつは頭がおかしい奴で学校でも有名な奴らしい。そんな奴が秘書やっていいの？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:33 ID:???

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:52 ID:???

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:17 ID:???

>>972
葬式費用安くても、生前にたんまりボラれてるだろ（ｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:16 ID:???

こんなカップルはどうすればいいのでしょうか？
みなさまの意見をお聞かせください。

【ｶﾚｼｶﾞ】創価な人々　３人目【2世】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1066436595/

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:38 ID:???

>>980
放置

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 06:32 ID:???

無視が一番

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:42 ID:???

イラクへ追放

984 ：藍より青し：04/05/08 12:47 ID:EnAAcQHT

友人葬では、仏前に花がありますが、おしきみだけでは、だめですか？

985 ：葬式を２回やった者：04/05/08 20:29 ID:???

>984
>友人葬では、仏前に花がありますが、おしきみだけでは、だめですか？

友人葬の手伝いをした経験から．．．

喪主が創価だったので、喪主はシキミを用意しました。
親戚は非創価だったので、親戚名義でお花を送りました。

全体で見れば友人葬にお花とシキミがあったけど、シキミだけでもいいと思うよ。

と言いますか、葬儀屋さんに問えば、シキミだけのお供え、お花だけのお供え、果物のお供え等々、
ひとまとめにしたカタログがあるはずですので細かいことは葬儀屋さんに相談してください。
(別に創価系の葬儀屋さんでなくても、シキミだけってのは用意してありますので)

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:49 ID:???

創価の友人葬で葬式したい？

俺、絶対にイヤ。
それなら葬式をしない方がいい。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:50 ID:???

>>985
違和感なかった？

988 ：葬式を２回やった者：04/05/08 22:10 ID:???

>987

違和感って何の？
シキミだけだと寂しくないかってこと？

確かに緑だけだと寂しいね
シキミだけだと変だからということで
"喪主にあわせてシキミ"にしないで
親戚の人たちはわざわざ、お花にしたんだと。

でも、喪主の人は別にお花があるからって
何も文句言わなかったよ
本当は花があった方が雰囲気いいしね

創価であっても花にする人もいるだろうから
個人の好みでいいんじゃない？

ただし値段はシキミの方がほんのちょっと安い
安いと言っても、葉っぱだけだと思えば高いのかもしれない・・・○千円×２