学会員の方！組織に言えない疑問ありますか？４問目

1 ：スレ立て職人：02/05/08 19:18

前スレ：

現役学会員限定で！組織に言えない疑問ありますか？
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1008/10083/1008387904.html

学会員の方！組織に言えない疑問ありますか？その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009643885/

学会員の方！組織に言えない疑問ありますか？３問目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015858898/

2 ：１ ◆YEAHkUOg ：02/05/08 19:47

＞１さん
お疲れ様です。
サブジェクト長すぎ
って出ませんでした？
なんでかな。

3 ：１ ◆YEAHkUOg ：02/05/08 19:48

すみません。私は、他スレの１です。

4 ：スレ立て職人：02/05/08 19:48

>>2
出なかったよ。だからスレ立てれたし。

5 ：スレ立て職人：02/05/08 19:49

>>3
トリップで分かりますよ。

6 ：１ ◆YEAHkUOg ：02/05/08 19:53

お疲れ様でした。

7 ：スレ立て職人：02/05/08 19:55

>>6
後はヨロシコ。

8 ：政教分離名無しさん：02/05/08 20:45

ペイオフが一部解禁され、来年には普通預金にもペイオフが解禁されます。
莫大な財務を集めていると思われる創価学会のペイオフ対策は、いかがなものなのでしょうか？
「超」が付くくらいの貧乏人から巻き上げたお金を、
銀行が潰れただけで、無にしてしまうのは、酷なことです。

過去に株式投資をしていた噂がたったことがありますが、
ペイオフ解禁後は、株式投資もアリかと思われます。

9 ：政教分離名無しさん：02/05/08 20:47

もう金と土地に換金したよ。ぼけ。

10 ：政教分離名無しさん：02/05/08 20:49

>>8
乞食だ。だれか鼻くそでも食わしてやってくれ。

11 ：８：02/05/08 20:52

>>9
一時的なら、軽く１０００万円くらい超えると思われ。

>>10
かわいそうな君には、信濃町商店振興会の「お食事券」をあげるよ。

12 ：政教分離名無しさん：02/05/08 20:58

>>11
お前あほか。預金残高くらい調べてからかけや。

13 ：政教分離名無しさん：02/05/08 20:59

>>11
厨房認定

14 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:00

>>12
そんなこと、ここに書けるか。あほが。
１０００万は、かる～～～く越してるよ。

15 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:01

>>13
理由を示せ。示せなかったら13が厨房認定。

16 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:01

>>14
他で遊んできなさい。桁がいくつ違うかも知らないんだろ。ガキんちょ。

17 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:02

>>16
なら、>>9の発言は取り消せ。

18 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:03

>>17
じゃまだから消えろといってる。

19 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:03

>>13
>>15より、13が厨房認定。

20 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:04

>>18
お前が邪魔だ。

21 ：８：02/05/08 21:06

けっきょく、いずれのレスも答えになってない。

22 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:18

預金残高は最低でも１０００億円。＞厨房

23 ：８：02/05/08 22:42

>>22
だから、そのペイオフ対策を教えてくれ。

24 ：ますだおかだ：02/05/11 08:09

お引越しだぁ

25 ：ますだおかだ：02/05/11 08:34

587他さん、私は元気です！！
46さん、嫁さんｍアンチな男子部さんもお久しぶりです。
ついに４か。。あ、はじめまして＊オナゴさん

26 ：嫁 ◆88/yZcOI ：02/05/11 08:43

おひさしぶりです。
とうとう４ですね。
スレ立てご苦労様でした。＜スレ立て職人さん

27 ：政教分離名無しさん：02/05/11 09:41

学会の預金が個人預金程度しかないと考えているひともいるんですね。
２ｃｈは小学生でもこれるわけだから、しかたがないことかも。
外部の人は２ｃｈの情報に影響される割合が大きいかもしれない。

28 ：587他：02/05/11 11:23

587他って、コテハンもどきもどうかだけど・・・（苦笑）
とうとうパート4、ﾏﾀｰﾘと本音を書いていきたいですね。

>>27さん
確かに、不透明さ満点で、とにかく入会しろ！の一点張り
だから、情報という意味では影響力はあるでしょうね。
2chのような掲示板やアンチ情報も含めて。

29 ：政教分離名無しさん：02/05/11 12:29

>>28
出所不明で誰も責任を持たない情報が前提だから、
判断する側の自由だし、責任も見る側にあるね。
だけど、人間って自分の判断力に誰もが自信があるだろうし、
社会は閉塞してきているから、本音をいう機会は段々希になる。
そう考えると、現実社会でも対話は貴重だと思う。

30 ：素朴な会員：02/05/11 13:13

ずいぶんと賑やかな処ですね。
ルノワールの件は、結局どうなったんですか。
精強新聞では、解決済みな話を蒸し返すな、といった論調で
済まされてしまっていて誤魔化されてしまいます。三億円金
庫の中西さんはどうしているのでしょう。
知っている方がいたら教えてください。
このままでは日本は逝け駄二世を崇める国となります。

31 ：政教分離名無しさん：02/05/11 13:36

>>30
中西総務か多少知っているけど書けません。
ここで聞くほうがどうかしている。

32 ：素朴な会員：02/05/11 13:49

>>31
ありがとうございます。
どこにいけば本当の情報が得られますか。
最近は機関紙でも博正さんの方が会長より格上という
感じで扱われているのに疑問を感じます。

33 ：政教分離名無しさん：02/05/11 13:54

ネットじゃなくて出向いて調べることは可能ですよ。

34 ：素朴な会員：02/05/11 14:25

>>33
解りました。
危険を覚悟であちこち探索してみます。
学会の書籍に書かれていることは頷けますが、理解に
苦しむ面も多々あります。精強新聞の座談コーナーに
は八尋さんも出ているのだから、ルノワールの件につい
て納得できるように語ってくれてもいいように思います。
私は真実が知りたいだけです。
頑張ってみます。
ありがとうございました。

35 ：アンチな青年部 ◆ifAK1n8E ：02/05/11 15:04

おぉ引越ししてら。
また、よろしく　ヽ(´Д`;ヽ≡/;´Д`)/

36 ：政教分離名無しさん：02/05/11 15:06

>>35
おまえまだ生きてたのか！ジョーク

おかえり。

37 ：政教分離名無しさん：02/05/11 15:06

学会員は悪い奴！なんたって・・・・・・・・・・・・・・・・・・

38 ：政教分離名無しさん：02/05/11 15:15

ＳＤＰって知ってます＞ＡＬＬ

39 ：政教分離名無しさん：02/05/11 15:59

強いラム酒のショットなどあおると、人間がしらふから酔っぱらいになって
いく様子が短時間でみれるけど、同じように腐ってはいたがとうとう狂って
しまったみたいだ。＞Ａ

40 ：46：02/05/11 19:31

みなさん、お久しぶりです。
1さん、スレ立てお疲れ様！
587さん同様、私もコテハンちょっと考えてしまう（笑

新入会員巡ってのトラブル発生。
ここでは書けませんが、非常に醜い争い・・・・。

41 ：政教分離名無しさん：02/05/11 19:38

>>40
勲功争いでもやったんか？

42 ：政教分離名無しさん：02/05/11 19:53

ブランデーの焙じ茶割り

43 ：愛新覚羅：02/05/11 20:50

真鍋英子ちゃんに

　卒業アルバム

　7　ぼくの脳裏に卒業アルバムの君がやきついている
　　　君は笑顔をほころばせぼくの視界の中にいる
　　　卒業アルバムは二人の愛の証
　　　その謎をとく暗号は完璧だったので
　　　茨木高校の誰もまだ解読できないらしい　

44 ：オナゴ：02/05/12 07:51

ますだおかださん、声をかけてくれてありがとう

はう。。。。。
今月は新聞配達、大変なんですわあ
部数多くてトラブル続き。
しかも強引な啓蒙多すぎ。
とくに幹部の啓蒙、いい加減で、苦情を言っても
「あなたの仕事なんだから、何とかしといて」はないでしょう。
私に任したら知りませんよ。
正直に購読者に言いますよ。
「もうあの人から頼まれても取る必要ないですよ、
　嫌だったら遠慮しないで販売店に断ってくださいねー」
何度その台詞を言ったことか。
販売店では、内部でも1度に申しこんでいい部数は5部までって言われてるんです。
でも、すごいですよ、皆さん。
３，５部は当たり前。
8部ってどういうことでしょうね。
しかも他人の名義、勝手に乱用して。
副B担以上は3部以上とれと言われているみたいだし。
私は絶対に取らないけど。
まったく資源の無駄使いです。
年々、外部購読者、確実に減っています。
当然でしょうね。

※私は配達員歴9年、副B担、創価大卒
　会合出ない歴3年以上、新聞啓蒙と選挙支援活動嫌いです

45 ：政教分離名無しさん：02/05/12 08:09

活動家家庭は多部数とるのは公然になってるが、理由は下記の通り。
①組織への忠義度を測るバロメーター、学会内も人間関係が蠢く世界
②広布に金が掛かるのを認識している、だが使途は知ろうとしない
③外の人への対話用、プレゼントにも使う

46 ：政教分離名無しさん：02/05/12 08:15

>45
漏れは､ただでくれるんなら貰ってもいいぞ｡
でも普通はプレゼントっていっても､迷惑なだけで喜ばれんでしょう｡

47 ：オナゴ：02/05/12 08:18

対話用。。。。
多分、使ってないと思う
うちの地区の人タチは
この時期は、ありとあらゆる知り合いに贈呈しまくり、
その上自分でもとってるし。
そのまま処分行きでしょう。
しかも各家庭、玄関に家の中に入れてもらえない新聞が山積み。。。
そんな光景があちこちで見られます。
玄関から飛ばされ、町のあちこちで、風に飛ばされ、足げにされる新聞たち。
さびしいです。

48 ：政教分離名無しさん：02/05/12 08:34

オナゴさんご紹介の日記を読ませていただきました。
活動家の子供ってさびしいですね。子供より他人を大切にされてもねぇ。
日記のつづきが楽しみです。http://www.enpitu.ne.jp/usr6/63687/

49 ：オナゴ：02/05/12 08:34

＞贈呈はんこを押して各家庭に配布

というのをですねー、配達員の私に内緒でやって、各家庭に配ったらしいんですわ
先月ね
そしたら、苦情がクルクル！
何も知らない私は何のことよ～！とあせるあせる。
婦人部長に言ったら、上でやれって言われたからやっただけと言うし。
苦情が来るってわかってたはずでしょ？と言っても、
上がやれって言われたらやらないわけにいかないと一点張り。
誰も私に謝ってくれない。。。。。
各家庭に謝罪に回ってちょーと、言ってはあるけど。
私は団地中の白い目に耐えてます。
宗教の新聞をただで欲しがる人、まずいませんね。
怒りますよ、そんなもの勝手に入れられたら。
啓蒙でも、贈呈でも月初めに断ってくる人結構いますよ。
断りきれずに悩んでる人、気の毒でしょうがないです。
今月、目が見えないから絶対に入れるなと以前トラぶった人のとこにも、
今月入ったんだよなあ。
ふう。。。。。
ポストからはまだ一度も新聞がとりこまれていない。

50 ：政教分離名無しさん：02/05/12 08:43

>49オナゴさん｡
まず､そうですよね｡
それが分からず､あるいは分かっていても強行するという事に､我々アンチは
不快感や不信感を抱くんですよ｡
あなたのような方ばかりだったら､こんなに反発もされないと思うんですが｡

なお俺は､ただでくれるんなら頂戴したいですが…｡

51 ：オナゴ：02/05/12 10:00

＞５０さん

あげたいですねえ
いっぱい余ってますよ、うちの地区には
読まれない新聞いっぱいです
婦人部本部長も2部取っていたけど、
読まないからといって1部に減らしましたよ
末端幹部達はなけなしのお金で、複数部に増やしたと言うのに

52 ：46：02/05/12 10:08

>>41
ほほほ、そうです（苦笑

＞オナゴさん、大変ですね。そしてご苦労様。
うちの父ももう２０年もやってるんですね、配達員。
何も聞かないけど、そういう苦労あるのかなーと考えてしまいました。
私も一人で２部取らされてた時期があって、後で地区の婦人部長がすっ飛んで来て
「無理に取らなくていいわよ？ちゃんと言ってね。」と言ってきたので、次から断りました。
取ってくれないかと言ってきた人は、逆に上の人から怒られたんですよ。
そしたら、「目標に達してないって言うから、内部でも数になればいいと思ったのに。
感謝されてもいいぐらいだ。」って言ってましたね。

それから＞49の話は酷いですね。
婦人部長がそれでは話になりません。が、そのような体勢はどこも一緒なのかな、結局。
私のところも「聞いてない。」「知らない。」「私はちゃんと連絡した。」とかそんないい訳ばかりの幹部多しです。
そもそも、
＞上がやれって言われたらやらないわけにいかないと一点張り。
これがおかしいですよね。
内部内での疑問が追求できない体勢にはほとほと、あきれます。
それでも、やはり謝って頂きたかったですね。
本当にご苦労様ですm(_ _)m

53 ：日達猊下のご本尊はどうなるの？：02/05/12 11:49

もうすでに、『創価学会の公式ホームページ』から完全に日蓮正宗時代の記録が抹消
されています。皆さんも一度見てみてください。徹底した日蓮正宗との絶縁です。

『創価学会の（公式）ホームページ』　
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Rekisi/

この調子で行けば創価学会から「日蓮正宗」の名残は無くなってしまいます。
代々の猊下のご本尊がまだ残っているようですが、これはどうなるのでしょうか？
独立教団として他の教団のご本尊を拝む訳にはいかないでしょうし。
日蓮正宗歴代猊下のご本尊も回収、取り替えになるのでしょうか？

創価学会は信徒団体でしたから、独自のご本尊の無いと思いますが、ご本尊無き教団
なんてないおかしいし、独自で造立しなければいけません。どうするのでしょうか？

54 ：政教分離名無しさん：02/05/12 11:56

創価学会の批判をすると地獄に落ちるぞ。

55 ：政教分離名無しさん：02/05/12 12:55

印刷機で量産して、池田の名義に変えるだろう（藁）
諸点善人　も、創価学会の役員に代わるんじゃねーかな？

56 ：政教分離名無しさん：02/05/12 13:10

そうだよね。新聞はなんとかしないと、資源を無駄にしている。
部数とることが信心の厚薄だったら、お金を持っている人が強信になる（笑）
学会は環境問題に取り組んでいますなんて説得力が全くなかった。
近所の人だって見てる、読まない新聞を山積にして廃棄していることを。
贈呈用とか切り抜き用とかいっても、贈呈はほんのちょっと、
切り抜き用に別一部とるって全く嘘、
いつもスクラップしている人が言うのだから間違いない。
読んでから切るね。（笑）

57 ：政教分離名無しさん：02/05/12 13:54

今ではやってないよだが、かつての「MY運動」あれも苦痛だったよね、家中新聞だらけ。
あれにはまいったよ。去年恐る恐る言ってその名残の内、一部だけ減らしてもらったよ。

58 ：政教分離名無しさん：02/05/12 16:06

>>54
クソ層化の犬になるよりはましだろ。

59 ：オナゴ：02/05/12 23:22

>46さん
暖かい言葉、ありがとうございマス。
そんなねぎらいの言葉、誰も言っちゃあくれないです。
>56さん
まったくです。
環境問題、考えないです。
他新聞は自社で廃品回収に来てくれるけど、
聖教はないですし。
うちの近所の人タチ、可燃物の日にわざわざ出してますよ。
資源物回収の日があるのに。
そこまで持って行きたくないか、学会へのあてつけか。
そんな気になります。

ところで、会合等の誘い、強引な家庭訪問、皆さんどのようにかわしているんでしょうか。
私は元気な時には、正直にいう事にしてるんです。
「同放？新聞読むからいきません」
「座談会？今行くと選挙活動を押しつけられるからいきません」
とか。
でも、あんまり正直に言いすぎて、傷ついてか泣いちゃう人がいるんです。
50代の婦人部長。
ただ私は、「あなたから物を受け取ると、下心を受け取るような気がするから受け取りたくない」
←来る時必ず何か差し入れを持ってくる。しかも手作りのお菓子！
「本当に私の話、ちゃんと聞いてますぅ？
　自分の思い通りにしたいだけなんでしょう？
　人の話にいちいち、”だって””でもね”って言葉付けないでくれます？」
「人のプライバシーにたち入れるほど、あなたと私には信頼関係はないんですよ？」

そう言ったら、泣きました。
でも、私のこの言葉、考えてはくれないですけど。
これの繰り返しのここ数年。
同じ台詞を繰り返すのも面倒で、もう居留守か留守電です。

でも、それを気にして落ちこむんです。
でもはっきりした態度をとれないと更に落ちこむしで。

60 ：政教分離名無しさん：02/05/14 18:59

行けない事情があるときと、行かない理由があるときがあるけど。
どちらも、説明しても理解できそうにない人には言いません。
余計なトラブルをつくる必要はないと思うし、組織内に正確に伝わるとは限らないから。
悪意はないかもしれないが、おかしな伝聞が広まったら、また煩わしいことになる。
会ったこともない、最初から偏見を持った人が来ると、まともな話にもならない。
あまりに無礼な人だと、つい言い過ぎて、あとでこちらも不快になる。
子供じゃないから、悪循環をどこかで断ち切る工夫が必要かもしれないと、
嘘も方便と割り切って使うようにしています。

61 ：587：02/05/15 01:11

みなさん、なんだか随分いろいろと大変ですねぇ。まじで。
うちなんか、めちゃくちゃ、疎遠にしきってるからね。
先祖代々（つーても、4代だけど十分ですよね？）、学会員
どっぷりで、公明の議員だったのもいるくらい漬かりきって
いるけど。大白蓮華と聖教新聞をいちお取っているけど。
止めどきがね、勧誘されるより大変だよね、きっと。
ある日、うちに聖教新聞が置いてあった時、居候の人が、
「創価学会なんですか？」って聞かれたから、「う～ん、
近所の人が置いてってくれるのよね、薄いしテレビ欄、
ビデオ録画用に使ってんのよ！」と抜群の切り返しを
した、母にあっぱれっす。仏壇もきちんとドアがついて
いるんだけどね。（その居候の人は仏壇の存在も知って
いたけど、勧誘しないから創価だと思わなかったみたい、
ある意味・・・笑）
うちの母も祖父母も折伏とかしてるの見たことないんだ
けど、とりあえず祖父母は壮年部長と婦人部長を、子供を
全部結婚させた後に二人の時間でやっていたようですが。

それから座談会って、うちの地区はほんとに常識から考え
られない時間（夕御飯時とか休みの昼御飯時とか、あんたら
きちんと家族にフォローできてるの？と聞きたい、吉野野の
有名コピペくらい）なんだけど、みなさんとこどうです？

62 ：政教分離名無しさん：02/05/15 01:25

>>61

>先祖代々（つーても、4代だけど十分ですよね？）、学会員
>どっぷりで

　４代目キターーーーーーー（ﾟ∀ﾟ）ーーーーーーー。

＃３世はよくいるが、４世は初めてじゃないのか？

63 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/15 01:34

＞＃３世はよくいるが、４世は初めてじゃないのか？
あたくしがいまふ。。。

64 ：政教分離名無しさん：02/05/15 02:14

>>63
　　.∩ ∧ ∧
　　ヽ（；ﾟДﾟ）　ナヌ！！
　　　　＼⊂＼
　　　　.〇-､　）～
　　　　　∪

65 ：政教分離名無しさん：02/05/15 08:56

>>61
うちの地区は昔から夕御飯時でしたよ、座談会。
母親に連れられて座談会に出て、帰りにらーめん屋で夕食というのが我が家の
パターンでした。
座談会に出なければ夕食抜き。
その日に限って冷蔵庫はからっぽ。
未入会の父は夕食をどうしてたのかしらん・・・。

66 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/15 09:20

座談会があるときは夕飯の時間が早くなってたのぅ。

67 ：政教分離名無しさん：02/05/15 15:15

単純に食事時は誰もが家に居る時間だから。あと寝る時間だけどこれは無理がある。

68 ：嫁 ◆88/yZcOI ：02/05/16 09:32

お久しぶりです。
みなさん、いまＧ総会の時期ですか？
うちは、新聞啓蒙のノルマがきました。
個人に課せられるノルマは初めてで、とまどってます。
知らん顔してようと思ってたのに（笑）
姑からたなぼたで…いりませんともいいにくい。

姑も、むこうから取ってあげるといわれ、断れなかった
ようです。
それで、それなら嫁の名前でとってあげて
といってくれたみたい。
ありがたいやら困ったやら…

69 ：ますだおかだ：02/05/17 00:44

どうも、オナゴさん♪
層化大卒とは・・兄が中高から、そして今も層化大学生。
いとこは小中高ガクエン育ち。大学が違うとこなのがまあ救い。。
我が家も3部とってありますよ。母が学会大好き人間で、両親はなんだっけ・・教える
資格もっているみたい。
喜んで会合などにも行き、勧誘も熱心に行っているようです。
「いやならもちろんいいのよ、」だったら「でもね・・」って続けんなよ！
こんな熱心に勧誘するのは学会がすきだからかな？と思っていたんだけど、ノルマがあるからみたい。
新聞の配達員こそはしていませんが、まあ熱心なのでこまめに切り抜き、（文章全部といいっていいほど・笑）線
引いてます。でもほかの2部はきれ～いなまま捨てていますよ。読まないことも結構あるし。
だいたい新聞なんて1回読んだらこと足りるもんでしょ。再読めんどうだし。
あと、学会の本が出ると2冊3冊平気で買うし、ビデオも複数買います。でも、もちろん
たいてい読まず・水にとってありますよ（笑）我が家の特大本棚も学会関係でいっぱい。
FAXは毎日学会関係の電話･連絡でいっぱい。ていうかEAX自体学会活動のために買ったんだからね。
狭い部屋は学会ものであふれ、母はいつもお題目だし。
というより、主婦とか中年以降女性ってひまでしょ。働かなくてもいいし、男性のように無職でもあせらないし。
何度も言ってることなんだけど、寂しいだけじゃないかな？生きがいも欲しかろうし。
ほんと、純粋に紙がもったいないよ・・「1人で3部5部」学会ならいかにもやりそうね。
学会員って何が目的かもう見えなくなってるんじゃないの？
部数が出ればいい？投票してくれればいい？
よく儲けた歌手が「枚数じゃない、聞いてくれる人がいれば・・」って言うよね。
宗教団体だったら金が儲かればいいってのはおかしくない？
まあレコード会社のように商業主義だっていうなら説明つくけどね。ｗ
だいたい、普通の宗教だったら「＊＊は邪宗だ！」「打倒＊＊！＊＊を倒せ！＊＊氏ね！」
とか言うかね？？これじゃいつまでも‘新興宗教‘（＝怪しい）扱いなわけだ。
そもそも破門されているくせに「日蓮」それも「正宗」を名乗るなんて非常識だし。続くべ

70 ：ますだおかだ：02/05/17 01:27

ほんとにね・・なんか新聞がかわいそうだと思う。せっかく作られてるのに。要は「売れればいい」なんて。複雑な心境とかになんないの？学会関係者。よく平気だよね。

＞宗教の新聞をただで欲しがる人、まずいませんね。
そりゃそうでしょ（笑）。‘新興‘宗教の新聞なんて気持ち悪くて学会以外でもいやです。キリスト教とかならまだしも、まあ学会が世間に‘普通の宗教‘として認められていない証拠ですよね。

う～ん、第一何度も言うように、、真言宗でもキリスト教でも、そんなことするような団体が普通の宗教団体で存在しますかね？
あ、オウムなら渋谷でゾウさんかぶって新聞や麻原の表紙の小冊子を配っていましたが（笑）
そういやあの人たちもけっこういい人たちだったよ。
ほんと、純粋にオウムや麻原を信仰しているんだろうね。
やることは学会よりよっぽどましだし・・

＞46さん　目標ヵ・・
＞内部内での疑問が追求できない体質
これってどうでしょうかね。まあ学会っぽいですね。

＞５３の方（日達猊下のご本尊はどうなるの？）さん？
そうそう、お経本（なんか一番最後に読む３つの文章）も池田たちの発展・名誉を願う内容にかわったし。

71 ：ますだおかだ：02/05/17 01:28

＞56の方
＞贈呈用とか切り抜き用とかいっても、贈呈はほんのちょっと、
切り抜き用に別一部とるって全く嘘、

そうそう、層化狂いのうちの親だってそうだもん（笑）
1部あれば充分足りますよ。どうせ新聞ってでかくてかさばって邪魔だから捨てられちゃうもん。以前の新聞を故意にとっておく・・なんて、スペースによっぽど余裕がないと無理。そもそも捨てるから切り抜くもんじゃないの？少なくとも雑誌はそうのはず。
書いてあることっていつも似たようなものだし、スピーチ（テープに撮ってあるものも多い）から引用したものも多々。
お金の無駄。紙の無駄。ネットでコピペ発表すればょぃ。
ネットできない人もいるでしょうがかなりの少数派だろうから、その分減らすだけでもよっぽど違う筈。
平和主義の宗教団体は新聞を廃止しましょう・・

＞59（オナゴさん）
＞でも、あんまり正直に言いすぎて、傷ついてか泣いちゃう人がいるんです。
うちの親だったりして・・（笑）
子供じゃないんだし、内容からいって泣いても・・ねえ。
同情で気を引こうとしてるだけ。怒られるから・・てことで本気かも知れないけどね。
それって強要ってことだし、オナゴさまの時間を何で指図されなきゃならないのかね。あなたはいつも私のことを理解してくれなくて「悲しい」ことを強調するとか。（さりげなくその人のせいにするｗ）
泣きたいんだったら、泣かせておけばどうでしょう。
同情したような態度はとらず、呆れた、迷惑だ、みたいな雰囲気で無視しておけば泣き甲斐もなくなるだろうし。
あくまで学会を守るため涙を利用してるだけ。
年下ですが、失礼（笑）

72 ：ますだおかだ：02/05/17 01:28

＞587さん♪　うちの母は絶対言い訳なんかしない。むしろわざと見えるところに置いたりして、「素晴らしいから！」と言って勧める。
そのせいか、うちの両親「気づけば皆友達学会員」・・（苦笑）

＞嫁さん♪
総会か・・私は活動はまったくしていないので知りませんが、ほんと迷惑ですよね～。
学会って北朝鮮そっくり。さんざん人に嫌われるようなことしといて、嫌ってなくても考えが合わないってだけで拷問。逃げても拷問。
ノルマ課すなんて・・そんなことしないととってもらえないような新聞って存在理由あんの（笑）？って感じですね。

あたしも名簿に入ってるんだろうなー。そしてここのアンチのみなさんも。ここにこれないようなお年寄りとかも。
ああ、死んだあともきっと学会員の一人としてカウントされているんだろうな・・何せ非会員だという証拠見せてもらえないんでしょう？
やりたい放題じゃないよ。
「いやならいいのよ」・・全然不自由ですよ。
「言ってることとやってることが違う」という学会の基本姿勢には適ってるけどね・・（）
でわ。

73 ：政教分離名無しさん：02/05/17 02:58

なんか、さわやかっすね、脱会とかってやっぱ勇気いるんすか？

74 ：そうはいかん崎：02/05/17 03:10

こんばんわ、そうはいかん崎こと神崎たけのりです。みなさんだいぶ盛り上がってるようで、
非常に満足です。
ぶり、あ、うんこ出ちゃいました。恐縮です。

75 ：アンチな男子部 ◆ifAK1n8E ：02/05/17 05:11

>>73
かなり精神的に辛くなるね。
脱会になると、近くの学会員から、遠くの幹部まで
寄って集って、自論を全て否定され、あげくに最後は歩んできた人生すらも否定されます。

まぁ、ここまでいけば、本気で脱会もできるでしょうが
その「本気」になるまで、精神的な「いじめ」に絶えれるか、めちゃ困るよ。
ノイローゼになる奴もいるからな。

手っ取り早いのは、日蓮正宗に属する寺に、逃げ込むこと。
一度、日蓮正宗に帰依しておいて、正宗からも足を洗う。
これでほぼ、創価学会から、身の安全を９割保証で脱会　って感じかな。

近場に、正宗所属の寺院があれば　の話だが。

76 ：政教分離名無しさん：02/05/17 15:09

>>75
＞脱会になると、近くの学会員から、遠くの幹部まで
寄って集って、自論を全て否定され、あげくに最後は歩んできた人生すらも否定されます。

私、これはあまり辛いと感じなかったな。
「何いってるの？」ですむし。
済まないのが、繰り返される訪問ね。
時間関係なく入れ替わり立ち替わり・・・。
「みんな、こんなにあなたのことを心配してるんだ！！」
って強調されてもねぇ・・・。

家の玄関出ると、スッと現れて説得が始まるし。

77 ：46：02/05/17 16:19

>>76
確かに、それが問題なんですよね。
言われたりする分には、私も構いません。
自分が間違ってるとは思わないし、っていきなりスマソです。

実は私は辞める決意を固め始めました。
３月に入ってから、今まで殆ど出てません。
久々に出たら、嫌な場面を見てしまったし・・・・
このまま未活動のままでもいーのですが、私としてはもういーです。

ただ、まだ自分の意思表示はしてませんから、問題なしですが、
話した時にどうなるか・・・
まぁ仮に何も言わず脱会したとしても、
76さんのような事は避けられないと思うと、か・な・り、鬱ですね。
罰とかそんなもんはないと思ってますけど。
あとの障害は、２世なので強信な家族ですね。
認めてもらおうとは思ってないけど、身内なだけにしつこそうで。

＞ますだおかださん
ちょっと間違ってましたね。
追求は出来るんですけど、解決されないのです。
毎回、変ないい訳で済まされてしまう。言うだけ無駄。
そういうことですね（笑
ではでは・・・。

78 ：46：02/05/17 16:40

すいません、続きを書くのに、ではでは・・・を入れてしまいました(^^;)

＞587さん
やっぱり私は辞めたいと思ってます。
法華経自体の事は、信じきれていないという段階ですけど、
学会はもういいという感じです。
しかし、お母さまの返し、さすが！と言う感じで笑ってしまいました。

もうすぐ会合あるんですけど、やっぱり夜の７時ですね。
特に私も小さい子供いるんで、はっきり言って無理。
ご飯を食べさせたら食べさせたで、眠くなってグダグダするし。
そうなると、「大事な話が聞こえない。」って周りに怒られて・・・
ちゃんと正座して座るように躾なさいって言われた事も・・・
３歳ですよ？そもそも正座なんてするでしょうか。
って愚痴ってもはじまりませんけどね。
でも、本当、４世って凄いですね。

＞嫁さん、ご機嫌いかがですか？
私はすこぶる良い感じです。
今度の会合で発表するように言われました。
はい？って感じです。
今のこの状態の私をですか？と・・・何を考えているのやら。
もちろん、お断りしましたが、何でもいいと聞きません。
たぶんというか、行きません。でもそれで向こうも態度を決めるのかもです。

私が言うのもなんですけど、嫁さんには嫁さん流で頑張ってほしいと思います。
考えた上で違うと思えば辞めるも良しだし、587さんのようでもいいと思いますし。
とにかく、組織には流されずにいってほしい。（わかってますね（笑）ゴメソです。

ではでは・・・（ｗ

79 ：政教分離名無しさん：02/05/17 21:05

確かに、学会って組織は、個人の意見を言うべきところではない、ことは確か
だろうね。必ずトラブル。幹部の言うことに対して反論しようものなら、寄って
たかって個人攻撃が始まる。信心とは関係なくやられる。
関係ないとは、正論を言おうが、建設的であろうが、文証を引いて説こうが、
自分より幹部なら一律にだめという意味で、民主的な運営じゃないということ。
学会員を長くやっている人ならば、そんな体質は誰でも知っている。
だから、信心することと組織活動を別に考えている人は意外に多いかもしれ
ませんね。
それこそ「脱会したい」なんて言ったら、蜂の巣つついた騒ぎになる。
言う方もそんな体質を知っていて期待しているし、辞めないように指導する人も
腹の中にそんな祭り好きな顔を隠している。
ほら、あなたの近くにも「大変だぁ」って騒ぐ人が何人か思い浮かぶでしょ。
祭りが好きな人は、その人も生活だったり、組織だったりに、不満を持っている
からだけど。

80 ：政教分離名無しさん：02/05/18 02:18

自分が直接見てきた事例は４件くらいかな。
内部では、御多分に漏れず退転した人が悪ということになっているけど、
自分の意見は違う。
１件は本人の問題、他３件は組織が悪い。
というより辞めさせようとする人が内部にいる。
退転に追い込む人が内部に必ずいるってことを知るべきだと思う。
実に醜い人間だけど。

81 ：政教分離名無しさん：02/05/18 02:49

>>79
学会は、結局公明の票が欲しいから、誰だって入信させてしまう。
玉石混交だから馬鹿なやつもたくさんいるってことだよね。
とても宗教やっている人とは思えない学会の人がイパーイいるね。

82 ：政教分離名無しさん：02/05/18 05:25

聖教は５００万部だっけ？
メディアの評価は、何人の人が見るかだから、
発行部数が減れば、当然、広告掲載費も安くなり新聞社は困るだろうけど、
学会員が何部もとる実体を知らない訳がない。
読む人を増やすことより、部数増加が目的になってしまっていて本末転倒だが、
そこまでやる理由はいったい何なのだろう？

83 ：政教分離名無しさん：02/05/18 05:31

>>81
＞宗教やってる人とは思えない学会の人がイパーイいるね。

どんな人が宗教やる人だと思っているのだろうか？
立派な人が宗教を持つなんて、学会員は全く思っていないよ。

84 ：政教分離名無しさん：02/05/18 06:59

おとなしく言われたことだけを遂行していれば良いというのは、学会も会社も同じだけど、
しかし、今では、意見できないやつは、会社で生き残れない。

でも、学会組織を動かす方法を一つ知ったような気がする。

85 ：政教分離名無しさん：02/05/18 08:14

>>84だけど言いたくてもいえない雰囲気があるんだよね。

86 ：政教分離名無しさん：02/05/18 12:00

>>84
いや、君はまるでわかってない。

87 ：政教分離名無しさん：02/05/18 12:14

組織の自浄作用を働かせるのなら、ブロック制を廃止すべきだろう。
ある範囲をきめて自由に組織を選択できるようになれば、
自然に人気のない組織や幹部が明らかになってくる。
ここまで書いて、ちょうど高校の学区制みたいだと自分で笑ってしまった。

88 ：生協新聞：02/05/18 12:17

通勤ラッシュの混んでる電車の中で生協新聞をひろげて読んでた目が逝ってる
男よ邪魔だよ。でも目に入った青年全国大会とかの集合写真にででた女ってかわいいのが
結構いたよな。あれって厳選したのブスが殆どいなかったけど。

89 ：政教分離名無しさん：02/05/18 12:20

>88
生活協同組合の機関誌を読んで、どこが悪いんだ？

90 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/05/18 12:53

＞88
「生協新聞」は実在するため、NGワード。

＃「草加」と「生協新聞」は、創価板二大NGワード。

91 ：政教分離名無しさん：02/05/18 15:56

聖教新聞読みたくありません
東スポならいい。男センコーナーがないから。＜聖教

92 ：オナゴ：02/05/18 16:22

>88

機関紙の写真は、厳選することよくありますよ
私の知人の女子部の人の何人かは、美人で評判で、年に何度も登場しました。
ＳＧＩグラフの表紙にも何度か登場しました。
偶然、会館の入り口をショットする感じのですが、
何度も出たり入ったりをやらされたようです。
学会機関紙ですから、不幸顔の人は載せられませんからねえ。

93 ：政教分離名無しさん：02/05/18 16:50

質問です。
どうしてどうして、学会はこんなに嫌われてるのれすか？

94 ：政教分離名無しさん：02/05/18 17:06

>>92まあ、名誉会長の影武者カメラマンよりは可愛いものでしょうね。

95 ：政教分離名無しさん：02/05/18 17:42

　　　　　　　　　　　 -=-::.
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　　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　　　ヽ::::::::;;t_ノ　♪坊や～良い子だ　財務しな～
　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　＠　|_/　　　　　　 r~￣`ヽ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　　,. -'　　　　｝　　　　くどくど言わずに　口座ごと～
　　　　　　　　　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / / _,..- '"　　　,-､　 /
　　　　　　　　　　　　　＼i ＿＿＿／ '　　　　　　　_/::/-'" 　　　　　　　は～は～の年金もってこい～
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　　　　　　　　　　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '" 　　　　　　　　　　　　　　　　　でなきゃ　仏罰　あてまくる～
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96 ：46：02/05/18 18:31

>>79
言ってる事よくわかります。
そう、どんなに疑問に思ってる事でも組織を乱すような事ならば、
全て弾かれます。
行き過ぎると、追いやられてしまいますね。
実は以前の婦人部長がそうでした。
陰湿ないじめに遭い、挙句の果て、他の地区に回されました。
陰で良かったと手を叩いてる人もいたのです。びっくりあぜん。
その頃は、私もまだ活動しはじめた頃で良くわかりませんでした。
実はうちの地区は、年配の方がほとんどで、４０代５０代の婦人が
その人しかいなかったのです。あとはヤング。なので人選がないと言われてました。
結局、年配の方が今はやってますけど。。。

ああ、祭り好きな人の顔、確かに浮かびます（ｗ
結局そういう人は、あなただけ逃げるなんてズルイぐらい思ってる人でしょうね。

>>83
別に私も、宗教をやってるから立派であれ、とは思いません。
ただ、学会員の中には自分達が優位だと勘違いしてる方もいるということです。
信心しない人を馬鹿にする人もいますし。
そういった方が折伏なんかをすると、かなり常識から外れた言動になるかと。
で、そういう人ほど、会合などで発言する時、
「慈悲の心で、慈悲の心で」ってうるさいんですよ。説得力無しです。
お前がちゃんとしる！てなもんです。

>>87
それいいかもしれない。。。

97 ：政教分離名無しさん：02/05/18 18:58

素直に信心の話をいえる雰囲気じゃないんだよね、硬直化した組織形態、いつも決まった顔ぶれ
表面だけの笑顔、本音を言わない会合、家に帰れば同志の悪口、婦人部に多い仲良しグループ。
若い人材を潰すムラ社会。末端から何とかしなければ将来が心配だよ。

98 ：今、地区幹部：02/05/18 19:39

>>97
ずばり！！！そうなんだよね！
僕は男子部の時、幹部でいたんだけど大変だった！なんてもんじゃない！
今は壮年部であの時の反動であまり活動はしてないんだ、何だかすごい
矛盾を感じているね、97さんが言うように本音が言えない会合、
いつものメンバー、もういい加減！革命しないと・・・・・・・・！！

99 ：政教分離名無しさん：02/05/18 19:49

学会員ではないが…

284 名前：夢旅人＠未活動家3世投稿日：2002/05/18(土) 18:45
君等、どうせ俺がいなくなったら寂しいんだろ？じゃなかったら、こんなに俺宛てに煽りや質問はこね―わな。引き止めておきたいんだろ？17歳の女子高生ですが何かで食いついてくる厨房どもと構図は同じだな。

一応言っとくが、俺が暇なのは、もう少しの間だけだ。今がキャンペーン期間中ってことだから。

でも君等の意見ってチグハグだし、根拠もないし、こっちとしちゃぁ、拍子抜けよ。

さぁて、俺が消えるまでカウントダウンは始まったな。

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1012918042
創価はこういうやつがうじゃうじゃいるのか？

100 ：アンチ創価：02/05/18 19:49

なのに１００ゲット

101 ：政教分離名無しさん：02/05/18 20:07

うちの母が学会員だけど、学会員の末端はごく普通の
常識を持った人たちが多いと思うよ。母も皇室を普通に
敬愛してるし。
ただ、聖教新聞はぜんぜん読んでない（笑）だれが見た
って池○大○の持ち上げ記事しかないし。一体、この人
何回”名誉、平和”関連の賞を貰ってんだろ？

102 ：政教分離名無しさん：02/05/18 22:12

>>96 ４６さん
＞組織の和を乱すような事。。。

それは少し違います。そうした口実で気に入らない人を排撃するということも
あるからです。「破和合僧」や「学会に弓を引く」などと言う言葉を使い、
さも自分（幹部側）が正しく、下は悪であるとの構図をつくりあげ、攻撃する
ということを、私は何度もこの目で見てきました。
明らかに不正を正した人なのに、巧妙に嘘を組織に吹聴して悪者にする。
よくあることです。

103 ：46：02/05/18 22:58

>>102さん
ん？えっと書き方が悪かったですね。
そういう事が言いたかったんですけど、ごめんなさい、文章力が無くて・・・。
組織でなく幹部でした。
つまり幹部にとって都合の悪い事は全て排除されるって事が言いたかったのです。
その婦人部長もそうだったのです。（その頃はわからなかったけど。）
彼女は正しい事を言ったり行動してました。
しかし、それは上の幹部にしたらやりづらくなるから排除したのです。
それで、最終的に悪者にされていたのでいじめに遭っていたのです。
こういうことでした。はい・・・。

104 ：政教分離名無しさん：02/05/18 23:50

学会員だから良くわかるのですが、幹部は境涯が上であるというような
条件反射を植え付けられています。知らない学会員同士が会うと必ず
役職を問うのもその現れではないでしょうか。ちょうど似ている発想が、
オウムの「ステージ」という言葉でしょう。これ笑えません。
信心と役職は全く関係ないばかりか、怨嫉、愚痴、同志の誹謗は、
実際、幹部のほうか圧倒的に多い。どこでもそうだと思います。
また信心がない人ほど幹部に成りたがり、そしてよく自分のサクセス
ストーリーを語りたがる。そんな話を聞いて、「お前は何も変わって
ないだろう」と、私は突っ込みを入れたくないります。
あなたから学会の役職を取ったら何が残りますか？誰に信頼されてますか？
などなど。全員とは言いませんが、アイデンティティを役職にしか求められない、
実に滑稽な人が幹部に多い。
問題なのは、そうした人は決まって、腹の中で部員を見下していることです。
本当の学会の敵はこういう人です。

105 ：政教分離名無しさん：02/05/19 00:03

うちの支部長は、会社潰して夜逃げしたけど・・・
幹部だからといって、信心して守られているとはいえない。
脱会して今は法華講にいる元幹部なんて、
同じ様な職種の会社を経営していて、今は商売繁盛している。

106 ：アンチな男子部 ◆ifAK1n8E ：02/05/19 00:26

はぁ、明日は祭りだ・・・。
音楽隊が出る・・・。
ママンが言う・・・。
「音楽隊に戻ったら？」
鬱だ、鬱だ、鬱だ・・・。

107 ：政教分離名無しさん：02/05/19 00:30

私の主人は学会２世ですが今は勤行も活動もしてません。
別にやりたくないとかではないみたいですが・・
私も女子部時代から比べればのんびりしています。
義母は幹部大好き。主人のお兄さんが頑張りだしてから
ちょっと、頑張れば幹部になれるのにみたいなこと
言います。お兄さんも頑張ってるけど家に帰ってくれば
人の悪口言ったり・・何様だろうと思ってしまう・・

108 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/19 00:34

＞今は壮年部であの時の反動であまり活動はしてないんだ
男子部時代に鍛われていない証拠ですか？
自分で組織革命したらどうですか？

109 ：政教分離名無しさん：02/05/19 02:05

確かに人間関係は疲れるよ、四者は。

110 ：政教分離名無しさん：02/05/19 03:38

>>108
横レスですが。
「長の一念」という言葉があると同時に、
「なにもしないくせに（幹部でもないのに）文句ばかり」という
レトリックがあるのが学会の特徴です。

111 ：政教分離名無しさん：02/05/19 05:14

本部幹部会で「ニッケンが、白川が、辻本が、ムネヲが、加藤が・・・」ってのを聞くとちょっと嫌になるよね。
ちょっとって言うかかなり嫌になるな・・・。
別にいいじゃん、ほっとけば・・・。

112 ：政教分離名無しさん：02/05/19 05:46

>>104
昔、役職が上だからといって威張ってる幹部がいました。
でも、ある時から、池田先生が「役職は責任職。名誉職ではない。幹部は
威張ってはならない」という風な指導をされたときから、幹部といわれる
役職の人たちの態度がコロッと変わり、威張らなくなった。末端会員には
嬉しかったが、初めはその変わりようが少々ギコチナク見えて笑えました。

113 ：政教分離名無しさん：02/05/19 08:53

>>111
ってことで漏れや漏れのところの地区リーダは「池田先生が入場される」
頃に逝くことにしている。
最初の話は内部でも評判悪い。

114 ：政教分離名無しさん：02/05/19 09:18

>>113
最初の話は誰が言わせているかわかる？
組織とはそういうもの。

115 ：政教分離名無しさん：02/05/19 09:33

>>112
組織の問題は全て幹部の責任です。責任を負うから責任職なんです。
誰々はこうこう問題があってとよく聞くのはなんで？

116 ：政教分離名無しさん：02/05/19 09:48

＞１１５
組織の大きさに対して管理能力が不足しているのでは？
そして、その管理を下支えする部員のモチベーションはどうよ？
もし、無理して政治に関わることや、他人、他宗批判ををやめ
純粋な信心に邁進してみたら？
きっと良くなるんじゃないかな？

117 ：政教分離名無しさん：02/05/19 12:31

幹部って立派そうに見えるけど、その子供達は学会内で出世するか強力なアンチになるのか
どっちかだね、今まで見ていると。

118 ：政教分離名無しさん：02/05/19 12:54

>>116
管理能力とかモチベーションとか、どこかの会社の話のようで、抽象的で
意味が良く理解できませんが、言葉を借りれば、部員にモチベーションを
与えることが幹部の主要な責務であって、学会の指導主義というのはこの
ことだと考えています。また、管理者とされる側との対立敵関係を否定し
なければ、個人の主体的行動によらなければならない信仰の組織の運営は
成り立たない。そのために幹部の率先垂範主義があり、組織の官僚化を打
破するために必要な要件だと思います。
他宗批判・政治活動については、あなたの組織内で議論してみてください。

119 ：政教分離名無しさん：02/05/19 14:45

>118
お前が一番抽象的じゃ。
リアルに語れ。

120 ：政教分離名無しさん：02/05/19 22:08

>>108
＞自分で組織革命したらどうですか？

無理ですよ～。
上の人に何をいっても、「蔵の財より・・・心の財」とか
「まず○○しきっていく、それからだ。」
「組織の問題じゃない、あなた自身の問題なんだ。あなたが変わるんだ。」
なんて言われるだけ。

121 ：政教分離名無しさん：02/05/19 22:55

うちも無理です（笑
ボトムアップはない。
やりたい放題やられる。

122 ：政教分離名無しさん：02/05/19 22:59

浜辺理佐子さんって人淫乱

123 ：政教分離名無しさん：02/05/20 06:32

>>120同意、末端の意見は愚痴としか受け止められない。

124 ：政教分離名無しさん：02/05/20 12:53

意見は「愚痴」になるし、会合でなけりゃ「怨嫉してる」になるし、
会合で調子のいいこと言って「戦った」となる。
正気じゃない。

出てこない部員と会って人間関係つくれば、
原因は正気じゃない人にあるのが、わかるはずだけどね。

125 ：政教分離名無しさん：02/05/20 19:22

啓蒙を頼むと言われても、この不況でどの家庭も生活は苦しく宗教紙なんてとってはくれない。
実際の啓蒙数も明らかに減ってきている。意見具申しても「これは新聞ではない。会員さんや
外の読者へ対する先生からのお便りで・・・」とお決まりの指導があって皆は沈黙。やれやれ
実情を知ろうとしないのか、幹部としての成績を上げる為に我々を利用してるのか。
とにかく疲れるよ、最近。

126 ：政教分離名無しさん：02/05/21 01:28

右脳信心の人を重宝に登用してきたから、
勢いとか、頑張りましょうねとかしか出てきましぇん。
感情論は白けるばかり。現状分析や成果を計算できない末期症状。
部員の尻叩くしかないと、勘違いして暴走してます。ﾊｲ。
もう手がつけられません。

127 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/21 01:30

>>126
信心って左脳でするものか？（藁）

128 ：政教分離名無しさん：02/05/21 01:41

信心は全生命でするものです。

129 ：政教分離名無しさん：02/05/21 01:54

>>128
信心していない人に言っても。

130 ：非学会員：02/05/21 02:21

信じるだけなら組織に入る必要ないよね。

学会入ってる人達ってなんだかんだ言って政治活動が好きなんじゃないの？

131 ：政教分離名無しさん：02/05/21 04:49

２０日付寸鉄
「幹部は、最前線の意見に耳を傾けよ。現場に知恵あり。勝利への急所あり。」

誰？それとも見てるのかな？（微笑）

132 ：いんたれす＠まじ子：02/05/21 06:51

やたらと会員　増やしすぎで後のフォローができてない。
↓
勢いで折伏される人もいるので　出て来なくなってしまう人が多い。

人が増えすぎて　役職持ちの負担を軽減しなくてはならなくなり
地区とか　ブロックが分割する
↓
とんでもない人が　役職を受ける事になる。
私みたいに。

＞87さん　「活動区域自由選択制度」
　いいかも！
　人気の地区の会合の連絡とかにまわる人は大変そうですが。
　
＞116さん　「管理能力不足」
　同意です。
　実際には
　「役職によって成長できる」かどうかは本人次第とされ、
　会員の増加に伴い
　『責任職』の大盤振る舞いになっている気がします。

133 ：政教分離名無しさん：02/05/21 13:42

ヤングミセスの人をオカズにしていいですか？

134 ：いんたれす＠まじ子：02/05/21 19:53

>133
「ダメ」と言われたらしないのか？
「いいわよ」と言う奇特な人はいるんだろうか？

135 ：政教分離名無しさん：02/05/22 14:01

こちらでは、来年地方選挙があります。

136 ：政教分離名無しさん：02/05/22 14:46

両親は会合で良い話しを聞いてきたそうです。
パートをするより折伏をしたほうがお金が儲かるそうです。
馬鹿馬鹿しくて話になりません。
金が欲しければ真剣に働け。工夫しろ。努力をおしむな。
私が間違っているでしょうか？
善意で考えれば、
聞いてきた話はそんな極端な話ではないかもしれませんが
自分に都合良く解釈する馬鹿もいることを知ってもらいたい。

137 ：政教分離名無しさん：02/05/22 16:29

>>136
「心の蔵」といいたいんでしょうね、その人は。でも本当に貧乏ならそんな悠長な事
はいってられませんよね。

138 ：アンチな男子部 ◆ifAK1n8E ：02/05/23 04:39

>>130
いや、逆に学会員は、政治に無関心だよ。
公明党を作って、支援しててもよくわかる。
公明党の党大会、学会員で党員の出席率は、せいぜい5割を超えない程度。
その中身もさながら、あんまりマジメじゃないようで。

つーか、漏れが「党員になりたい」と、支部長に言ったことがあってさ。
漏れ：公明党って、あんま評判よくないっすね？党員になれば、いろいろ理解できると思って。
支部長：ん～、まぁうちの支部でも、男子部、壮年部がけっこう入ってるからねぇ。
漏れ：漏れも党員にさせてくれんか？
支部長：そりゃ・・・ちょっと難しいかなぁ。

なぁ、漏れが党員になったら、党大会なんか毎回出てやる、皆勤してやるよ。
なのに党員になることを拒む、ようするに政治に関心が強い奴は、邪魔なんすよ、学会にも公明にも。
学会員の常識ですが、聖教新聞は読むくせに、公明新聞は読みません。
当然、熱心な学会員は一般誌など読むはずも無く、これで政治が語れるはずが無いっつーの。
公明党の無責任さは、なにも議員だけじゃありません。
支援者の学会員が一番の無責任であり、すでに国家の癌細胞です。

政治活動より、宗教活動が大好きのようで。
何故かといえば、現実から逃げれるからです、そうとしか思えない。
幸せになるためなら、実努力をするだろ？それをしないで「仏教の行者」と、学会活動。
この時点ですでに、現実逃避してるっぽいんですよ。
ダメダメなんです、嗚呼。

139 ：政教分離名無しさん：02/05/23 05:22

>>138
で、党員にはなったのかい？
まさか学会の許可がないと党員になれないってことはないだろう。

140 ：政教分離名無しさん：02/05/23 06:52

>>138
的外れだよ、アンチな男子部。頭が悪すぎる。
１３０は誰が書いたか想像してみな。
彼は雑学的な事を良く知ってるようだけど、精神年齢が低い。
本人もそれがコンプレックスになっているんだ。
政治的なものって、見えない部分のを想像力でみることなんだ。
人間や社会に対してどうしても経験がいる。
普通彼くらいの年齢になれば、
そこが見えてきて、自然に政治に興味を持つものなんだよ。
見えないからああなる。彼のレスを読み返してみ。

141 ：政教分離名無しさん：02/05/23 07:15

>>138
それと、お前も公明新聞読んでないだろうが、
いかにも自分は読んでますっていう文章だけど。
俺だぞ、お前に教えてやったのは。
公明新聞を読まれにくいのは、飽きらているからだよ。
そうだなぁ、近頃で少しおもしろかったのは、東大講義とかだした人のこと。
聖教で散々馬鹿にしてたと思ったら、こんどは偉く持ち上げていたぞ。
ワイドショウー政治で云々って本が読み応えがあるって。
俺、吹き出してしまったけど。

142 ：非学会員：02/05/23 14:22

>140
あんたかなり電波入ってるね。

＞彼は雑学的な事を良く知ってるようだけど
どのレス見てそう思うわけ？誰かと勘違いしてんちゃう？

＞精神年齢が低い。
これはまぁ当たってるかもね。
でも確実にお前のはうが精神年齢低いと思うよ。

＞政治的なものって、見えない部分のを想像力でみることなんだ。
あのね、俺はそんな抽象的なこと言ってんじゃないの。
鬱陶しいから新聞売りにくんな！って言ってるの。

143 ：政教分離名無しさん：02/05/23 15:20

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022132133/
池田先生が襲われたー！！

144 ：政教分離名無しさん：02/05/24 07:26

確かに学会員はしょうもない人が多いね。
あまり頭も良くない人が多い。
でも、そういう人のための組織だというのが自慢なんじゃない。
使用前、使用後ってあるけど２世３世でもそうだろ。
学会とどうつき合うか真剣に考え始めるのは２０前後からだから。
使用後にメリットあればやる。なければやらない。
それでいい。
ちなみに、俺は使用後の感想として、少し頭が良くなったと思っている。
頭が濃くなったではない、間違えないように。

145 ：政教分離名無しさん：02/05/24 08:06

>140
おまえおかしいよ!

＞政治的なものって、見えない部分のを想像力でみることなんだ。

そんなことばかり言って現実を見ないで
神様信仰していたから宗門を堕落させるほどに金を貢いでいたのではないの

結局、宗門が落ちぶれるきっかけは
喪家にも一因があるのでは?

146 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/24 09:14

>>145
いや。（笑）学会の金に目がくらんだ大石寺の坊主が悪い。（藁）

147 ：587：02/05/24 14:53

46さん、嫁さん、ますだおかださん他お元気ですか？

587＠4世です。北条さんもそうなんですね。

うちの娘は、私が勤行していると、自分の数珠持って
正座するんだ、これがまた。何か手を合わせてお願いごと
してるみたいだし。（笑）ちゃんと入信とかしてない
よ、当然。でも、まぁ、1才半だし、おもちゃの方に
行っちゃうことがほとんどだけど。
うちでの、入信って言うか、そんなのは、自分の家で
家族が揃って、御本尊様に「無事、健康に育ちますように」と
御挨拶する、また無事産まれてきてくれたことに感謝する
というものだけです。別に、学会員の人にいちいち報告する
と幸せになるとか、だっこされると健康になるとか（相撲取り
か？！）ではないし。

・・・で47さんは、脱会というか退会というか、しちゃうの？
どんなことでも決めたなら、気持ちが晴れやかになるだろうし、
苦痛もなくなると思う。そして、バチなんて絶対あたらない。
そんなことを言ってくる幹部がいたら、「そんな考えだから、
辞めるんだ！」くらいのこと言ってください。
学会員でも非学会員でも、信じているものが信じられなくなったり
することあると思うけど、実際自分を動かすのは、信念を持った
自分自身。社会生活に順応もしくは自分の活力のある人が、
本当に幸福になるんだよね。それを、学会の活動と結び付けるまで
は許すけど、人に強制しちゃいけないと、思ってる。
そして、今、熱心に学会活動をしていらっしゃる方、全てが
悪いとは言い切れませんが、一般社会できちんと模範となる社会人で
いますか？やたら、少し仲良くなったとか、相談に乗ったくらいで
折伏しよう！とか、勘違いしていませんか？流布とは時間がかかる
もので、人と数で競うものではありませんよ。
そろそろ、「新興宗教」っていうアヤしいレッテル、はがそうよ。

148 ：政教分離名無しさん：02/05/24 15:49

５８７って育ちが良さそう。
品のないのが多いから。

149 ：山本秀雄：02/05/24 18:33

公明党の単独政権になればレイプも合法になるから応援しようぜ

150 ：政教分離名無しさん：02/05/25 11:03

夕方から凄い雷が鳴っていた。
夏の臭いもしたから、夕立の季節かと思ったが、まだ梅雨入りでもない。
緊張感もなく起きた休日の朝は晴れていました。

餌をまいても、掛からなければ、自分で食う。
学会員に印象がいいように。点数稼げたかもしれない。
馬鹿な学会員でも、もっと巧妙な人が多い。
ちなみに私は何の役職もない、本当に只の部員です。

151 ：587：02/05/26 00:59

>>148さん
はははっ、誉めても何もでませんよ。（笑）
今日も、うちの娘は、鈴をご～んと鳴らして、頭を
下げる・・・なんだかなぁ（笑）

閑話休題
今日、大白蓮華が届きました。
（カルトを除く）歴史ある宗教に、こっちが幸福、あっちが
不幸なんてものはないと思うので、その辺りは割愛して、
自分の今の置かれている状況に応じて、変換しながら読んで
いるってのが、その実なんですけどね。ありがたがって
ない！って怒られるかな？だって、折伏できる程、人間出来て
ないんだもの＞私。

母曰く、「生きている生身の人間が、教祖になると、
欲や俗があるから、そんな宗教はあり得ないし、それが
カルトと呼ばれる所以」とのこと。オウム真理教や幸福の
科学なんかもそんな類いかな？少なくとも、30ウン年
所属しているところには、そんな風になってほしくないです。
でも、もしそんな団体だったとしても、ショックも何も
ないんです。自分の信心は、そこにはないから。だったら、
退会すれば？なんだけど、自分の身内には「消化不良の
幹部」とかいないんで、理由がない、それだけです。
他の宗教の人と張り合うようなものでもないしね。自分の
家族の幸福、自分と出会った（支えてくれている）人全ての人の
幸せを自分の力で願う。心に余裕を持つための宗教として、
普通に社会（働くだけでなく、他人と接するという意味での
社会参加）に参加していくことで、感謝とか尊敬、
安らぎを産むのかなぁと、このスレに出会って思いました。
その辺では、いくら２ちゃんねる（？！）でも、真摯に感謝しています。

独り言みたいなものに付き合わせてごめんなさい。

152 ：名無しやん：02/05/26 02:42

疑問は常にぶつけることが大事じゃないかな？同じ人間だし、建前では組織としての
見解を口をそろえて言っているが、２人きりになって話すと、同じ疑問を持っている
もんです。幹部はえらいと勘違いしている人には、先生のスピーチを引用して、喝破
します。「おまえは、広宣流布の邪魔だー」と最後に言ってやります。はじめのうち
は、幹部が「県幹部連れてくるから・・」と脅しますが、先生の「幹部が上、会員が
下というのを言い始めたら、学会は邪教です」の部分を言ってやると、声のトーンも
落ちて、何も言わなくなって帰ってしまいます。
　2ちゃんねるで、散々池田先生を攻撃する人がいますが、池田先生の評判を落として
いるのは、学会員の生活態度に問題があり、幹部が偉いと勘違いしている連中が、組織
を腐らせているからだと思います。学会自身は人間の集まりなんです。悪い人が、集ま
れば、その組織は、悪の組織です。池田先生のスピーチに、「良き市民として、社会で
貢献していきましょう」とあっても、会合が終われば、すっかり記憶の彼方に飛んで行き
反対のことをやる。池田先生のスピーチを聞いて、実践している国から名誉称号を戴い
ているのが現状でしょ。称号を貰うときに「皆様方を代表して、謹んでお受けいたします
」というのは、どういうことだと思う？　この称号に恥じない学会員ひとりひとりであれ
ということじゃないのか？

153 ：政教分離名無しさん：02/05/26 03:53

いま１５２がいいことをいった

154 ：5055：02/05/26 04:28

ウソデモナー

155 ：政教分離名無しさん：02/05/26 06:45

>良き市民として、社会で貢献していきましょう
さすが、「キンマンコ」などと口走る人だけのことはあるな。（ワラ

156 ：政教分離名無しさん：02/05/26 11:18

実際には、良き市民、社会に貢献してる学会員は幹部じゃない。
だからやっかいなんだ。
大方の幹部様は、怠け者で、独善的、妬み屋が多く同志の不幸を
ほくそ笑む、教条的に他人に強要することが大好きで、お山の大将
で偏見なしに人の話は聞けない、思考停止の盲信狂信者は非常識な
行動を平気でできる。そんな人が、信心立派な人格者面して、
誰かまわず自分より下とみるや指導しはじめる。
そう、指導しかできない、なぜなら対話は自分の醜態さらすから。

157 ：政教分離名無しさん：02/05/27 01:27

疑問というか不安！
これからはＳＧＩ・未来部は方便本・字崖だけで良いとのこと
それが、創価学会の勤行の仕方になるらしい・・・
今までしてきた御座・三座はなんだったろう・・・

158 ：政教分離名無しさん：02/05/27 01:30

>>157
したい人はすればいい。しないからと言って罰が出るわけではない。

159 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 01:38

ＳＧＩは実体がない任意団体（藁）

160 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 01:45

任意団体だからドメインもｇｒ。（藁）

161 ：政教分離名無しさん：02/05/27 01:47

今日の波木井さんは、何か荒れているように感じる。酔っているのだろうか？

162 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 01:58

>>161
荒れているのではない。
テンションが高いだけだ。（藁）
昨夜よく寝たからな。

163 ：政教分離名無しさん：02/05/27 02:00

>>162
普段なら絡まないようなスレまで絡んでるし。。。

164 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 02:01

>>163
いや失礼。（藁）最近”ＳＧＩ”の文字を見るとつい言いたくなっちゃって
な。スマソ。

165 ：政教分離名無しさん：02/05/28 10:45

学会員の一番よくないことは、組織を利用すること。
近頃特にひどくなったと嘆いている人は多いんじゃないか。
そんなことをされた人は組織を敵視するのは当たり前。
攻撃する以上、反撃されることも覚悟することはどの世界でも共通。
こんな簡単な理屈も理解できない。

166 ：46：02/06/04 17:45

どうも、お久しぶりです。
みなさん、いますでしょうか。

＞587さん、ええ、もうその旨、伝えました。
ハッキリ言って、一筋縄ではいかないようですが、
強い意志をしっかりと持ちたいと思っています。
やはり、こちらが曖昧だと向こうも納得しないようでしね。
やはり言ってきた事は、
「あなたの幸せを考えると、いいよとは言えない。」とか
辞めた人の末路を語ってきたり、絶対イイことないよと言われました。
ま、納得させようとは思ってないですけど、聞く耳持たずってとこですね。
もう一度、話し合いをしようと言ってましたが、
「何度こういう場を作って頂いても、辞める意志に変わりはありませんよ。」
と言いましたがわかっているのか・・・・。

あ、新聞のこと言うの忘れてました。
でも、言っても辞めさせて貰えないんだったら、どっかのスレにある
脱会方法（郵送する方法）で、やってしまうのが一番なんでしょうね。
でも、たぶんそれが一番、裏切り者扱いされそう（藁
さてさて、この後どうなるんでしょうか。

167 ：政教分離名無しさん：02/06/05 16:11

親が電話かけてきて・・・。
「中村を外すから日本は勝てなかったんだ。」
「日本が負けるようにお題目あげた。」
だって。

サッカーなんて興味無いくせに、どういうんだろ？

168 ：587：02/06/06 01:25

>>46さん
遂に、決断されたんですね。お疲れ様でした。
学会員でも一生懸命頑張っても、不幸な人は不幸だし、
学会員じゃなくても幸せな人もいっぱいいる。
私の思う不幸な人というのは、自分達が組織ぶって、
そこから外れると不幸になると、とうとうと語る、
宗教観も思想も貧困な人が不幸だと思います。
そうやって脅しをかけてくるなんて。
ひどいね。
私は、4世にもなるとね、誰も訴えて来たりしないのね。
その辺が、2世とか最近の人達と違うスタンスでね。
うちは、玄関のテレビモニター越しに話して、おわり。

46さんが、今度こそ本当に信じられる心の拠り所が
見つかるといいですね。宗教に依存しなくても、心が
穏やかになる何かが見つかることを願って。
また、新しい宗教との出会いがあるかもしれませんが、
どうかここで語って下さったようなひどいことがありま
せんように。でも、46さんが学会員でよかったですよ。
ここでこうやって、お話聞いてもらったり、私も勉強に
なりましたから。また、この板（スレ）覗いてみて下さいね。
私は、も～、まったり自宅で信心／精進／感謝している
のんびりもんなので、時々出没してますよ。

169 ：政教分離名無しさん：02/06/06 01:32

>>168
６／５の聖教２面に大阪の方からの話があったけど、
正直、初めて腹がたった。全く逆だよっていいたい。

170 ：587：02/06/06 13:40

168だけど、>>169さん、
ごめんなさい、私、聖教新聞まじめに読んでいないんで。
何に腹が立ったんですか？もし、差し支えなかったら、
教えてください。

171 ：46：02/06/06 14:19

あ、587さん、今日はいらっしゃるんですね。
覗いてみて良かったです。
今、ちらっと新聞見ましたが、退転（いやな言葉ですね。）していった幹部や
仏罰の話でしょうか・・・。
確かに、こりゃ反対だ。
いわゆる傲慢な幹部の態度や、間違った信仰のあり方を書いてるんですが
全てとは言わずとも、組織に残ってる幹部の事だろうって感じですかね。

587さん、いろいろありがとうございます。
私も出会えてよかったなって思ってます。
もしも、身近におられる方でしたら、また私の道も違ったかもしれない。
でも、今はこれで良かったと思っています。
このまま、一生嘘をつき続けて行く訳にもいきませんし、
それはとても苦しい事です。

実は、「逃がしませんよ。」と言われています。
本当にこういう事を言うんだって、なんか悲しいと言うか。
まぁ、全て跳ね返す気力もあるし、大丈夫だと思います。

ええ、きっとみんなどうしてるかな？って、覗くと思います。
（来る回数は減ると思うけど。）

172 ：政教分離名無しさん：02/06/06 14:39

「逃がしませんよ。」って・・。
ひどいねぇ。ついに本音が出たって感じ？

173 ：政教分離名無しさん：02/06/06 16:10

>>171
覚悟を決めて頑張ってね。
引き止めようとする人は良いことをしているつもりだからね・・・。
数人でローテくんで、深夜早朝問わず訪問されたりしますよ。
私は睡眠不足に陥り、玄関チャイムや電話に怯えてノイローゼになりそうでした。

174 ：587：02/06/06 21:04

46さん、ほんと、私生活に影響がないよう祈るばかりです。
退転って、仏教用語でしょ？学会を抜けるだけなら、「退会」
だろうって思うんだけど。その辺が、組織と宗派の混同
あるいは脅し文句みたいで、あったま悪いよね。それを
平気で使う、地域のせま～～い井の中の蛙の幹部。

>>173さん
もし、それが本当なら、まじで暇な人たちですね。
そんな、サラ○の追い込みみたいなことしてるんだ。

う～ん、知ってる人だったら、助けてあげたいな。>>46さん

175 ：169：02/06/06 22:56

大阪の方の報告は、退転していった幹部の特徴です。
１、「学会の組織で戦わない」
２、「見栄や虚栄に流される」
３、「自分の子供に信心を教えない」、とのことです。

反対だと思ったのは、
１、所属の組織に信心がなく同志の誹謗中傷ばかりする。
だから人がついてこない。
２、生活や学歴にコンプレックスを持った幹部が、社会的地位の高い人や
学歴が高い人を妬み、組織から排除する。
３、幹部ほど怨嫉が多く、子供はその話を聞いているため組織につかない。
ともいえるが、非常識で醜い実体を知っているため子供だけは遠ざけようとする。

176 ：169：02/06/06 23:07

借金取りは命までとらない。
仏敵にされたら、犯罪をも正当化してしまう。

177 ：173：02/06/06 23:19

>>174
ある意味、折伏の時と同じですよ。
（早朝編）
「仕事に出かける前に、ちょっと寄ってみました。」
「昼休みに食事しながら、相談しましょう。」
（夕方編）
「夕食おごるから、おいで。」
「会合の前に、顔を見たくて。」
（深夜編）
「会合が終ったから、皆で会いに来た。」
等々。
相手を心配しているんだという自分の感情に酔っている人が多いから、
迷惑をかけてるとは思わないみたい。

178 ：169：02/06/06 23:25

>>177
＞心配しているんだという自分の感情に酔っている

違うよ「心配している」を免罪符にして何でもやれるのさ。

179 ：169：02/06/06 23:30

何にしても、組織が常に正しく個人がとても無力だという関係なわけさ。
自浄作用は働かないし、反対意見は悪となる。
このごろ露骨すぎて腹がたつ。

180 ：政教分離名無しさん：02/06/06 23:36

みんなそんなに不満ならやめようよ。

181 ：政教分離名無しさん：02/06/06 23:38

ってゴメン。やめたくてもやめれないのね・・。

182 ：169：02/06/07 00:49

>>180,181
辞めるという選択肢もあるね。
でも多くの学会員は違うな、活動家が統監のぜいぜい１０％～１５％程度
なの見ればわかる。どういうことかと想像すれば、馬鹿は逆らわない方が
得と考えているからね。
そういう人はスケープゴードにされやすいことは皆知っているからだよ。
年輩者ほど、近所つき合いは大切にしても、組織内の関係には深入りしな
いものじゃないか。

183 ：173：02/06/07 14:02

>>178
うっ？　そうなのかな？
相手に悪気は無いんだと信じて困り果てていたのに・・・。
それじゃ救われないよ＞自分

184 ：政教分離名無しさん：02/06/10 21:12

疑問が多すぎて、組織にも２ｃｈにも言えない（ｗ

185 ：46：02/06/13 01:06

>>174 587さん
こんばんは。

＞う～ん、知ってる人だったら、助けてあげたいな。>>46さん
ありがとう(T0T)
そんな言葉をかけてもらっているとは・・・。

ところでですね、一応目に見える嫌がらせというものはありません。
会った時は爽やかに挨拶してますけど、変わりなし。
というか、奇跡的に嫌な人と出会わない。（近所にいっぱいいるけれど、学会の人は。
いい感じです（笑

私も、向こうが待ってくれって言うのを待っていますから。
勝手に脱会届けを出したなら、どうなるかはわかりませんが・・・
ただ・・・ヤングの人たちは違うようですね～。
まったくもって今まで通りに接してくるんです。
何日に会合ありまーすとか、一緒に行きましょうとか・・・
まるで、聞いてないんかい！と突っ込みたくなるほど。
ただ、今までと違うのはそれらが全て手紙によるものという事。
だから、聞いてはいるんでしょうね。
それが組織としての指導なんですかね・・・・
かえって、逆にどうしたの？と聞いてきてくれた方が助かります。
はっきりと意見が言えて。
私が出向いて言えばいい話なんですけどね。
やっぱり電話でもして話しておこうかな。
でも、その何もなかったことにしたい態度がどうも・・・
「ちゃんと聞け、ゴラァ！」とかなりそうで、私・・・。
では、また・・・

186 ：46：02/06/13 01:10

ちょっと追加
＞私も、向こうが待ってくれって言うのを待っていますから。

言うのを待ってるではなく、それを私も律儀に守って待っているいるという意味です。

187 ：587：02/06/14 14:25

46さん、お疲れ様ですね。
「手紙」、そうそうメモみたいなのね。
うちもそうだわ。
うちは、別に「退会したい」とか言ってないけど。
でも、全然参加してないから「○月X日　PM7:00～
○○宅にて」って、その「○○さんち」がわからん
ので、行けない(^^;
財形はしているんだけど、うちのじぃちゃんとか
からの習慣で。でも、振り込みましたって言ったら、
バカ幹部に「ありがとうございました」って、
おまえに払ったんちゃうわ！！

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：46：02/06/24 00:26

なんか、誰もいなくなりましたね。

まぁいいか。
＞587さん
こんばんは。
私にとって、嫌がらせと取れる行為が始まりました。
電話での誘いも今までと変わりませんし、人の話も聞かないっていうか。
池田先生宛ての、お手紙を書こうと言われました。
でも、絶対に何も聞いてないはずがありません。
それの、公共の場所で話すんですよ。
しかも、そこが狭い場所で全員に聞こえるってわかってるはずなのに。
たぶん、偶然出会えたのでその時に話さないと聞いてくれないって思ったのかな。
ので、その方とは一度、話をする事にしました。
こういう態度で来られると、逆にもういいやって感じが尚更・・・。
一時の気の迷いとでも思われてるのかな。

190 ：587：02/06/24 11:59

お久し振りです。

>46さん
ちょくちょく覗いていたんだけど、タイミングが合いません
でしたか。
なんで、「池田先生にお手紙？？」、公共の場所かぁ。
弱ったねぇ。
でも、退会したいんだよね。意志をしっかり伝えるか、
完璧に無視するか・・・それが出来れば、こんなになって
いないんだろうけど。
じゃ、本部に行くとか・・・思いきって。退会／信仰は
自由なんだから。きちんと自分の所属している支部とか
伝えて。気休めかもしれないけど、でもそこいらの頭の
悪い幹部と延々あーだのこーだのやっているのも時間の
無駄のような。

それから、この前、「池田先生こそ現代の大聖人」と他
擦れでのたまわっていた方がいらっしゃいますが、そんな
考えをする人が、幹部をやりたがるので、組織がネジ曲がる
っていう事実はどう説明してもらえるんだろうか？それが
多分、幹部ほどわかっていないので、46さんみたいな方が
苦労する。
大聖人は大聖人、池田さんはただの3代目会長（名誉会長？）、
信仰相手が違います。（・・・とでも言えばわかるのかな？）

191 ：政教分離名無しさん：02/06/24 13:21

大昔は池田さんは「大聖人の生まれ変わり」と言われて、当時の宗門にクレーム
を付けられていたが、再び言われだしたのかな？ちょっと危険だね。
個人崇拝は程々に。名誉会長の権威を利用して自分の立場を高めるバカな幹部共、
嫌な時代になってきた。

192 ：政教分離名無しさん：02/06/24 13:22

４６＆５８７のご両人さん。いつもＲＯＭってますよ（笑）

>>189
＞人の話も聞かないっていうか。
その特徴よくわかります。
もう組織内で４７さんは、どうでこうでと話ができあがっている
からでしょうね。本人の居ないところで、他人を評価することを
よくやる。学会の悪弊です。だからそんな体質を利用して、本人
と関係ないことまで責任転嫁する輩も居る。困ったもんです。
公平にジャッジすることを放棄したら、それこそ盲信なんですけ
どね。

193 ：46：02/06/25 20:42

今日は時間があったので、少しさかのぼってレスを見ましたら・・・・

＞172さん、173さん、スマソです。
どうやら、何故だか読み飛ばしていたようで（汗
どうも、ありがとうございます。

＞587さん
どうも！話をしてきました・・・・疲れる、の一言ですね。
人は人とか自分対御本尊でしょ？と、これまたお決まりのお言葉。
特に誰が何なんて話はしてないんですが。
ダメになるのわかってて、いいよとは言えないそうです。
それはどうして？と聞いたら、確信以外ないって言ってました。
不幸になった人を見てきてるって。
でもね、別に創価に入ってたら絶対に幸せと言う事ではないですしね。
私は創価であっても不幸な人なら沢山見てますが。
そういう人は、不幸だからやってるんだそうです。
じゃー、いつになったら幸せになるんでしょうか（笑
池田先生のお手紙はいいから、本部に行こうとの事でした。
本部で指導してもらおうって・・・・
幹部ほど強情ではなかったですが、こんな感じでした。
やっぱり、みんなのように池田さんを永遠の指導者という風に思えないし、
彼に自分の決意を語ろうとも思わないです。
今はただの新興宗教に成り下がってる感がありますし、どうもしっくり来ないのです。
２世ですから、いろいろ見てますからね。
彼らは絶対的に信じてるが故の言動だとしても、普通の感覚の人間なら
言わないだろうってことも平気で口に出しますし。
友達でも相手が創価でなければ本当に信頼はしない、
というようなことを言われました。
裏を返せば、だからあなたのことは信頼してるってことを言いたいのでしょうが、
私はそういう考えは持ってません。相手が創価だろうが友達になるのに関係ないからです。
本音を言うとと最初に言ってたから、本当にそう思っているのでしょう。
ここに、創価以外は認めないというのがはっきりと、現れてるなと感じました。
益々、辞める決意を固くしました（笑
本当に、時間の無駄ですね。

194 ：46：02/06/25 20:52

＞192さん
どうもです。
なんか恥ずかしいかも！

きっとそうだと思います。
知らない振りしてたけど、それならもっと驚くと思うし。
きっと、話をすることも幹部にいってるはずだから、
あなたはこういう風に言いなさいって指導されてきたんじゃないかな。
責任が重くなっただけでしょ？と言われてしまいました。
それは確かに無きにしも非ずではあるけど、
とにかく学会に悪いところはないって態度でしたね。
全て私が勝手に考えすぎてるとの事のようです。

しかし、どうしてあそこまで池田さんを崇拝するのでしょうか。
まったくもってわかりません。宗門問題を出すんですが、それでも
あそこまでの思いを持つのは解せないですね。

195 ：587：02/06/26 11:01

>>192さん
こんにちは。いやぁ、見つめられてますねぇ。（恥）

>46さん
いまさら、何を言ってんだろうね。＞患部もとい幹部
私は、今まで創価の友達とはすっごい嫌な別れ方を
しているのが大半で、学会員だからいい人という、固定
観念も、理想もないです。
小学校で、鬼のようないじめをしていたのも、学会の
女子部の1こ上のやつだったし。今でも思い出すよぉ。

・・・で、質問したいのは。
１）　活動していない学会員は、功徳とやらはつめないと
本気で思っているのか。
２）　活動していないから、信心していないと決め付けて
いるかの如く、対応するのはいかがなものか。
３）　同じ学会員だからとて、家庭内の事情、あるいは
夕ご飯の内容、子育てが大変かどうかまで相談、詮索する
必要はあるのか。
４）　活動しない家庭は、公明に投票しないと考え、支部
長クラス（はたまたご本人？）まで家に押しかけ、「投票に
行く」と言っているにも関わらず、食い下がる日本語能力の
低下している、暇人が幹部として長期居座る現実。

もし、これを見ていて46さんの仰っていることに、心あたり
のある方は、猛省を願います。だから、退会するのです。
そして、自分のご子息が退会したいと言ったら、それは自分が
流布に足らない力しかないと思ってください。容易に退転だの
ばちだの使って、人を追い込まないでください。
自分は一生懸命頑張っているのに・・・それを1000歩くらい
譲ったとしても、裏目に出ていることに気づき、学ぶくらいの
余裕を持った方が指導をして欲しい（でもエラそうにされるの
もなんだけど）ものです。

196 ：政教分離名無しさん：02/06/26 11:36

小学生新聞や中学生新聞で池田さんは、いじめる方が１００％悪いって
いっているよ
学会内のいじめはどうなん？
わたしはいじめられているから、地区担たちが１００％悪いんだね
そうだ　いじめているやつが１００％悪いんだ　強くなれ　ケリをいれろ
２ちゃんに書き込め　ストレス解消だ

197 ：政教分離名無しさん：02/06/26 12:10

１９２
ふ～ん　そうなんだ
あなた　よくわかってらっしゃる
私が地区で居づらいのは　そのせいなんだ
だから　どうしたっつうんだ　
他スレで脱会するのは　ほとんどが人間関係が原因ってかいてあった
なにも　あんたがやめることはない
いじめたり　嫌がらせしたりする人がやめればいいんだ
人間関係でやめることはない
私は今休んでいるけど　忙しくなくていいよ
まだ　除名されてないみたいだし

198 ：政教分離名無しさん：02/06/26 14:15

暇人が長期幹部として居座る
全く　いいかげん替わってほしいよね
居座れば居座るほど　権力を増してくる　お山の大将
地区を仕切っているくそばばあ　いったい何様のつもりなの？
部員さんなんて自分の手下としか思ってないわよ
組織にいってもダメ　上にいってもダメ　
本当に学会の組織に誤りはないのか？組織は絶対なのか？
組織のために個を犠牲にしなければならないのか

199 ：創価学会改革派：02/06/26 15:28

学会は組織が大きくなりすぎて　自浄作用が
働かなくなってきているんだよ
悪口書きすぎて　あきてきた
私はそんな学会を改革すべくがんばるよ

200 ：政教分離名無しさん：02/07/07 15:33 ID:ehviSAk5

一個人が反発したところで幹部その他にねじ伏せられるのがおちでは？
学会に対する疑問や矛盾を受け入れる体勢がなく一方的＆言うこときかないヤツには攻撃的だから
こういうところで発散するしかないんじゃないの？
改革できるならホントして欲しいよ。。。
まぁがんばってください。応援してます。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 15:36 ID:afUfSUlp

どうでもいいが、文章に句読点（、。）を入れない書き込みは気持ち悪いな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 05:03 ID:9qpTqQWo

587さん&46さんも
はじめますて。半活動家の男子部です。2世です

>学会員だからいい人という、固定観念も、理想もないです。

ここは同感です。ちょっといやなことありました。
でもあのまんま（の心根）じゃ幸せになれないよと思って
変われますように、幸せになれますようにって祈ってます。
もう直接会うこともめったにないので。
漠然としすぎてあれですが...
ちなみにうちの区幹部は御夫妻ともすんごくいい方で尊敬すてます。
めっさお世話になりました。柔和でいい人だし。
娘さんの女子部幹部は美人ですごく感じがいいし。(嫁さんにしたい...）

脱線しました。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 05:04 ID:9qpTqQWo

上の続きです

勝手に疑問にレスさせて下さい。私の立場は、なにはなくとも御書根本です。
1）活動していない学会員は、功徳とやらはつめないと本気で思っているのか
全然積めないことはないとは思います。たとえ一遍でも無量の功徳のある題目を
唱えているわけですから。
しかしながら信心の根本であるべき信行学のうちの化他行が欠けてしまうのは
やはりまずいと思います。
「行学絶えなば仏法はあるべからず」(p1361)ですから。

2）活動していないから、信心していないと決め付けているかの如く、対応するのは
いかがなものか。
そういう対応は良くないです。活動状況にかかわらず仏を敬うが如く対応するのが理想であり、
そう指導されています。ただし
1ともかぶりますが、他人に語る（弘教）ことはしないけど、自分はひっそりと
やりますよというのは、大聖人の言われるように信心しているとはやはり
言えないのではないでしょうか。
「一身の安堵を思わば先ず四表の静謐を祈らんものか」p31
「人のために火をともせば我がまへ（前）あきらかなるがごとし」p1598
「末法に入て今日蓮が唱る所の題目は前代に異り自行化他にわたりて..」p1022
「とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし」p552
「日蓮が弟子と云って法華経を修業せん人人は日蓮が如くにし候へ」p989
等々。
大聖人はどこかにこもって祈っていただけではありません。

こうやって御書を挙げていくと反発されるのかもしれません。
前にも言葉の暴力だとか理詰めで追いつめるなとか言われてショックだったことがあります。
でもやはり大聖人の仏法を信じるというのならば、御書を根本にしなくては...

続く

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 05:06 ID:L4Oa4mbf

続き
うちのADSLはすぐ切れるのでIDかわります

で
3）は線引きは自分ですればよいのでは。

4）活動してなくて投票にはちゃんと行くという人は確かに珍しいです。
行くと言って行かない人は活動家でもいますから。
今すぐ帰らないと行かないとか、今度来たら行かないとか言ってみたら。
期間に入ったらすぐに不在者でもしちゃって「行きました」と言えばいいし。
ほんとに行くのであれば問題ないです。

私は別にあなたが100％悪いという気は毛頭無いです。
私のまわりにはひどい幹部とかっていないので、実感しにくいのですが、
幹部にも組織にも悪いところはたくさんあります。
おまえは先生の指導をちゃんと読んでいるのかと。大白を読んでるかと、
新人間革命をちゃんと読んでいるのかと小一時間（略

まだ続く

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 05:33 ID:4CEeLCtm

続き

でも結局一番良いのは、どんな形かは分かりませんがあなたの今の状況が
解決すること、あなた自身がこの信心をしてて良かったと思えることではないかと。
だったら第一にすべきことは祈ることなのではないでしょうか？
脱会で解決するとは思えないし、ますます大変になることは目に見えているわけですから。
「祈りとしてかなわざるは無し」を信じるならば祈る。
信じられない（祈ってもどうせ解決しない）というのなら活動がどうこう言う以前に
信心しているとは言えないということではないでしょうか
そして自分のできる範囲でもいいからホンの少しでも仏法の素晴らしさを語る。
仏法用語も学会のことも抜きでも構わないですよ。相手の幸福を願って少しでも語れば
立派な折伏です。聞法下種も発心下種も功徳は変わりません。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 05:39 ID:F7puKWhl

続きです。もう太陽が...

内外相対の内外とは、「原因を自分の内側に求めるか、外側に求めるか」の違いですよね。
いくら正論であっても文句を言ってしまっては逆効果です。
「わろき処・徳分なしなむど候はば天にも人にもすてられ給い候はむずるに候ぞ、
御心へあるべし」p1183
（文句を言っていると天にも人にも見捨てられてしまうよ、心得なさい）
「世間のすぎえぬやうばし嘆いて人に聞かせ給うな」p1173
「法華経を持つ者をば互に毀（そし）るべからざるか、其故（そのゆえ）は法華経を
持つ者は必ず皆仏なり仏を毀りては罪を得るなり」p1382
「法華経をば経のごとく持つ人人も・法華経の行者を或は貪嗔癡（どんじんち）により
或は世間の事により或は・しなじな（品品）のふるまひによって憎む人あり、此は
法華経を信ずれども信ずる功徳なしかへりて罰をかほるなり」p1247

最後のは特に心に留めて欲しいです
ただし組織を想って、相手を想って言うのであればそれは文句ではないと思います。
同じようなことを言ってもちょっとした心ひとつで全然違うと思います。
まさに「心こそ大切なれ」です。そしてあくまで柔和に（御書にありますが今見つかりません）。

偉そうにいろいろ言って済みません。上から指導する気はない（別に幹部じゃないし）のです。
いますぐ活動はできない、組織につけないというのはいまのところは仕方がないとして、
とりあえずやめるのだけは思いとどまって欲しいと思います。
「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」p232
たとえ先生や幹部が信用できないことはあっても、これらは大聖人のお言葉ですから...

でもやっぱりいくら理を尽くしても、最後はやはり人の「振る舞い」なんですよね。
会員に疑念を抱かせるような幹部の行動が早く無くなるといいのですが...

207 ：587：02/07/09 16:04 ID:70PsKKch

久し振りに復活しているので書き込みます。
>>202-206さんはじめまして。色々と御説明、または御書等からの引用
恐れ入ります。
2世で活動されているんで、私なんかより余程勉強されていること
でしょう。
まず、私は、「こもっていての信心」というより、社会生活に
うまく置き換え、人に身をもって伝えられる精神というのを
自分の信心としています。「大聖人の・・・」というのは、
わかりますが、今組織で活動することは「（アンチ用語で
いうところの）池田教信者」のような、自分の理想とする
または希望とする・・・だとおかしいか・・・自分が長年信仰
してきた教えと異なる行動が納得できないため、活動を
控えております。（投票は、祖父もお世話になったので、ウソ
ついてまで行かないということは、絶対あり得ません＞私の場合）
ただ、言えるのは、今まで出会ってきた学会員で本当に理解
している、お話を聞こうと思った人はほとんどいません。（家族以外で）
これは地域の問題かもしれませんし、私が4世なので、最近
折伏されて活動している方や2世あたりの活動家の方とは、
交わらない点もあると思います。社会人生活としては、学会員
であることを利用されたり、学会員の不始末を「同じ学会員
だから」と偏見の目があったり、信仰とは全然別に組織として
いいことはありませんでした。
退会される方も、人間です。御書とかうんぬんのレベルでは
ないんです。辞めたから不幸というより、そういう環境に
置かれてしまった今が社会生活に支障を来しているんです。
「辞めないで」ということは簡単ですが、折角です、なぜそう
いう経緯になったのかも、自分の環境に置き換えて考えること
が大切ではないでしょうか？これは信仰よりも人間として、どう
考えるかです。みんな、レベルが違えど、御書や新聞等で自分
なりに咀嚼して信仰しているんですから、本当に退会を止めた
ければ、引用よりも自分自身の人間性で訴えてあげてほしいのです。
自分の言葉で説得してあげてください。
退会する方には、御書の言葉より、聞いてもらう耳、理解してもらえる
心があれば、円満に話が出来ることもあります。

208 ：587：02/07/09 16:05 ID:70PsKKch

あ～長くなっちゃった。
昔は受験勉強、今は育児や仕事のこと、信心を礎にしても、勉強すべき
他のことがあったんで、御書を引っ張ってきて説くことなんて出来ない
けど、少なくとも「退会したい、活動していない」っていう人たちに
耳を傾けるやつがいてもいいでしょ？
御書は自分が咀嚼するもの、学校だと「参考書にこうかいてあるから、
こうやって勉強すべき」なんて、持ち出すのも変でしょ？教えている
ことにならないよね。
長文失礼しました。

209 ：ＦＡＮ：02/07/09 18:47 ID:???

５８７さんの書き込みはほっとしますね。こういう人がいるのだ
と安心します。私は３世です。

私も退会したい人の言い分が、正しいケースが多いと常々感じて
います。退会したいと思う原因は信心ではなく組織上の問題にあ
るので、組織からみれば一方的に個人に原因があると決めつけら
れがちですが、常識的に考えれば何も知らないで判断している事
に気が付くことだと思います。聞くこともなく断定する学会員は、
慈悲を説いた仏教とは別世界の人です。

そのような非人間的な冷酷さの原因は、考えない盲信・狂信の人
を重宝に使ってきた体質に問題があると言われれば、私は否定で
きません。人間完成を目指すための信心だと、もう一度確認して
もらいたいと思うばかりです。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:24 ID:ie1RybYU

お経をとなえるかどうかだけで人を徹底的に差別する教義だからそれに問題あるのは当たり前。一般社会では一番してはいけない道徳の根本だから批判されて当然。信じんしないと不幸になるってのは公式見解でしょ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:33 ID:???

>>209
創価学会には、当然だがいろんな人がいるから、「ちょっと違うかな」って思う人
を見て組織に疑問を感じることは少なくないだろう。俺もそうだった。
しかし、いろんな人がいると思うし、長く活動してて、嫌なこと・面倒なことを
活動内でさせられたり要求されたり、仕事との兼ね合いで悩んだりして疑問になってくる
ことはあるが、後になって、それらがすべて自分の為の訓練・成長の糧だったと気がついた
時に俺は初めて「学会って凄い！」と確信することができたんだ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:44 ID:Tw5Qcpsn

すごいと思うのはいいけど学会員じゃない人を差別するのはやめなさい。そんな差別をしちゃいかんってのが仏教、中道です。他宗でもいい人いるじゃんという気持ちが中道。そうかとは逆

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:48 ID:???

>>212
法華経知らないのか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:53 ID:???

>>212
「中道」の認識が違うと思うよ、検索で調べてみれ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 21:02 ID:uvDPWNdK

一般人の言う中道とそうかの中道は反対の意味。池田さんが対外向けにいうのが一般人にとっての中道で内部向けにいうのがそうかにとっての中道。だから溝が深まるばかり。一般人はわかってるから

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 21:10 ID:???

>>215
あ、あのー・・・仏教における「中道」の意味の把握ができてないようなので
申し上げますが、マジで調べて、ある程度把握されてから発言したほうがよいよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 21:22 ID:MD3JipGH

>>学会員じゃない人を差別するのはやめなさい
差別しなさい、そして救いなさい（信者にしなさい）
こう解くのが法華経なんだよ、根本的に狂った宗教なのさ、日蓮ってのは。

218 ：587：02/07/09 22:40 ID:70PsKKch

209さん、長文にも関わらず、フォローありがとうございます。
211さんは、活動することによって、自分の生活の糧や成長に
繋がったんですよね。それが他の人にもうまく伝わればいい
ですね。ただ、宗教は御覧の通り、デリケートな問題です。
凄い！と思うことはいいことですが、相手の価値観も分かった
上で、訴え続けられればいいですね。
212さんから217さん：
言葉尻とか使う言葉に対して、嫌悪感を抱いたりするのは、
みなさん、勉強されているんでしょう。（私なんか突っ込み
どころもわかんないー恥ー）
一部同意できるのは、他の宗教を信仰している人でもいい人が
いるっていうこと。
学会が絶対じゃない。それを履き違えて、説く人が折伏を熱心
にすればするほど、アンチが増える。それだけのこと。
自分の信仰が「狂った宗教」と揶揄されると、いささかのわだかまり
がありますが、それもまた外部（いやだなぁ、こういう言い回し）の
人から見た真実かもしれません。外部って、私も差別しているようで
嫌なんだよなぁ。運命さえ合えば、一緒に仕事したり、仲良くしている
仲間かも知れない人たちかもしれないのに。

ただね、退転、功徳なんかも含めて・・・みんな都合のいい解釈で使う
のは、どうかと思います。
あと、バチがあたるなんていうのも、好きじゃないなぁ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 00:49 ID:6PCzg/XK

一般人はみんな差別もなくいろんな宗教と平和に共存してるのにそうかが勝手に一人相撲して他人に嫌がられてるだけじゃん。仏罰なんかないし信じんしてやっと一般人と同レベルの生活なの？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 00:54 ID:1b8KLXRk

そうすると来世でひどい事になるぞって脅すけど現世利益じゃなかったっけ？日本をイスラエルやアフガンみたいな国にする気？みんなくってけなくなるよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 01:01 ID:Cm4s49S1

学会員が食べていけるのは一般人が他の宗教の国の人と仲良くしてるから。学会みたいなうわべだけのなかよしじゃなく陰でもワル口言わないから。

222 ：ＦＡＮ：02/07/10 12:10 ID:???

To 587さん
私も内外で分ける感覚は全くないですね。
生活していく上ですごく不健康だと思います。
だいたい日常生活は、学会員より他宗教か無宗教の人のほうが
圧倒的に多い、そんな偏った考えを持ったら自分が信用されなくなる。

学生じゃあるまいし、相手を選べるわけがないのですが、
一部、学会員には群固まることを推奨する傾向が無いとは言い切れない。
恐らくは社会から孤立した人が信心にかこつけて、
そんな非常識を押しつけているのだと推理しています。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 12:15 ID:???

学生部のなかでも特に
飛翔会（夜間大学などに通う学会員の集まり）を
無くす。これ、最強。
だって、ただのDQNの集まりなんだもん(w

224 ：ＦＡＮ：02/07/10 12:25 ID:???

教義に問題があるとの見解はどうなんでしょうかね。
中道の解釈について根拠を示してもらえれば、
色々思索してもいいのですが、
私はやはり現実的に追っていく方が趣味ですね。
どちらかといえば、物を考えない人が多いことの方が気になります。

225 ：587：02/07/16 14:56 ID:lh0jlKst

今月で大百蓮華の購読を打ち切りました。
「子育てで読む時間がない（半分正味）」と言う
理由ですが、やっぱり温度差を感じます。
池田先生の言葉はいいのですが、「ここまでやったから
こうなった！」・・・私は、そこまで家庭や自分を取り
巻く社会を犠牲にしなくても、信心して生きていける
自分の強さがあるし、信心のお陰で強くいられています。
他人様に訴えて、「私、弱いけど、努力しました」という
のは、4世という立場（産まれてからずっと守られている
とすれば）からは、あり得ない思想なんで。
悪い時も「自分で信心に励み」、いい時は「感謝する」。
脱会したと、声高に叫ぶことがいいとは思えないけど、今の
学会の体質じゃしょうがないかなぁ。（独り言でした・・・）

226 ：祝！２世で脱会 ◆XjSxbfck ：02/08/04 14:43 ID:???

〆〃ハハ　　／￣￣￣￣￣
∬∬´▽｀）＜　電波の巣窟発見！
（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）
〆〃ハハ　　／￣￣￣￣￣
∬∬´▽｀）＜　基地外の巣窟発見！
（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）
〆〃ハハ　　／￣￣￣￣￣
∬∬´▽｀）＜　この板は潰しがいがあるな！！
（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）
本当に変なスレですな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 23:41 ID:???

このスレ好きなのであげます。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 06:16 ID:???

弱い人が増えたねぇ････

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:35 ID:249UcBqw

なんかこの板見てるとまともな感覚の学会員さんも居るんだとホッとさせられます。
自分はあの評判の悪い衛星中継ビデオを会館で見た時に汚い言葉を言いまくる学会幹部
とそれを聞いて歓喜するその他大勢の学会員の方を見て嫌気が差してます。
信心が足りないからそう思うと言われるかも知れませんが
このスレを見て自分と似たような思いの学会員の方が居る事に共感が持てました。
でもカキコが少ないのが寂しいですね・・・・

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:56 ID:odH4c6ri

＞２２９信心が足りないからそう思うと言われるかも

いいえ、生まれ持った本当の信仰心が有るからだと思います。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:37 ID:p+Zz0IGm

昔は、えばりくさってる幹部がいたけど、そういのに限って
退転しちゃったのかな、最近はいなくなった。今の自分の
地区はいい人ばかりなので、くっつかず離れずやってます。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 21:04 ID:PfNqRo7k

三色旗ってなに？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:36 ID:???

あなたが信仰しているのはA.池田氏ですか？
それともB.日蓮大聖人ですか？
答えがAの人は謗法のやからです。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:40 ID:???

あほなしつもんやなあ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 03:29 ID:???

一匹釣れてた･･･

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 08:58 ID:DRLocvmc

ココ〈２ちゃん〉に書き込むのはすごく抵抗があるのですが、
他の掲示板〈ボ●ス等々〉って一度相手先に送信されて
内容確認されてしまう為に毎回拒否されて････。
で、思い切ってココに書いてしまう事にしました。

〈前置きが長くなってしまってすみません〉

私は学会3世で現在ヤングミセスです。元々バリバリ活動する方ではな
かったのですが、亀の歩み？とでも言うのでしょうか地道に今日まで
やって来ました。
嫁いだ先の地区は「バリバリ系」の方が多く、またどことなく閉鎖的な
地区で、最初から「よそ者」って感じがしていました。そんなわけで
なかなか打ち解けこめず、地区に行くのも気が重くなってしまいました。
しかし主人は「バリバリ系の幹部」で、会館に行けば皆の前で指導する
立場の人です。
そんな主人と私が不釣合いなのか「ご主人は素晴らしいのに、奥さんが
ねぇ。。。」といった感じの事が私の耳にも入ってきました。
でも私からするとほとんど家の事を顧みない主人を補い、子供を一人で育てて
活動して…本当にそれが限界なんです。時には子供が風邪をひいて会合に
出られない事だってあるのに、そんな理由で欠席すれば「あの奥さんは。。。」
ってな具合に言われてしまいます。
そう言っている人に限って自分はおじいちゃんやおばあちゃんに子育てを
手伝ってもらったり、御主人が未活動家でご主人に面倒みてもらっているのに...

何をしても「あの奥さんは。。。」って言われるのにホトホト疲れました。
主人に相談しても御書を持ち出して指導されるばかりです。
夫婦なのに「指導」ばかりされるのもかなり辛いものがあります。
このまま行くと学会自体に疑問が増すばかりでかなり参ってます。。。。

237 ：229：02/08/25 11:43 ID:6y7q7FqX

>>230
よく判りましたね。もともと学会の曰く所の”邪教”の信者です。
だからどうしても元々の信教と比べてしまいます。
そんな事で質問しても魔が入ってるからって言われますがね・・・
>>236
ばりばりの所に行くと大変ですよね。
自分もまだ信心したばかりで”池田先生”がどんな人かも良く解からない
状態ですがいきなり釈服をしなさいと匂わせるような事を言われて悩んでます。
自分だと他に相談できる人が居るから良いけどご主人さんに相談してもそんなんじゃ
まいりますよね・・・・回りに相談に乗ってくれそうな友人でも居れば良い
のですがね。

238 ：熱烈学会員：02/08/25 14:37 ID:???

なぜ、信心しても幸せになれないのですか？
他宗派の人やなんの信仰もしてない人の方がよっぽど幸せそうです。
もちろん朝晩の勤行はかかさず、聖教新聞は2部とり、大百蓮華も買い、
選挙活動にも積極的に参加し、座談会もかかさず、ロウソク、線香欠かすこと
なく、シキミもツヤツヤしたのをかかさず買い、日々の題目もかかしていません。
もちろん財務も万単位です。
まだまだ信心が足らないのでしょうか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 20:41 ID:???

クソ喪家238に答えんかい！

240 ：北条時輔 ◆iNmI6Dxs ：02/08/25 23:17 ID:???

>>236さん
＞嫁いだ先の地区は「バリバリ系」の方が多く、またどことなく閉鎖的な
＞地区で、最初から「よそ者」って感じがしていました。そんなわけで
＞なかなか打ち解けこめず、地区に行くのも気が重くなってしまいました。

それは大変ですね。
地域によってはバリバリばかりでプライドの高いところもありますから。
そうした地域では、その地域の自慢話などを聞いてるうちに
自分がかつて居た組織を馬鹿にされていると感じる事もあります。
「よそ者」扱いされるのが嫌で認めてもらいたいのであれば、
やはり、結果を出すしかないのでしょうね。少し悲しい気もしますが。
組織や役職が変ればゼロからのスタートです。
今の状況を何とかしたいと思うのであれば、結果を出すしかないと思います。
結果を出す目的は”周囲の学会員とうまくやっていきたい”と云う事に
なってしまいますが、それはそれで「信心即生活」といえるとも思います。
「亀の歩み」とはいえ、あなたの生活に関わる事ですから。
あなたが今、苦労されている事は絶対に無駄にはならないと思います。
あなたはあなたと同じ境遇で悩んでいる人の気持ちを理解してあげられるのです。
たとえ、今の悩みを解決できないとしても卑屈になる必要はないと思いますが。

241 ：北条時輔 ◆iNmI6Dxs ：02/08/25 23:17 ID:imIsYvex

>>236さん
＞何をしても「あの奥さんは。。。」って言われるのにホトホト疲れました。
＞主人に相談しても御書を持ち出して指導されるばかりです。
＞夫婦なのに「指導」ばかりされるのもかなり辛いものがあります。

あははは。私の実家の状態とあまり変りませんね。
何にせよ、家庭に役職などを持ち出す事は良い事ではないと
先生の指導にもあったと記憶してますが。
ちょっと安直な言い方ですが、解決するにはあなたが変るしかないと思います。
あなたが変ればご主人も変るでしょう。周囲の学会員も変るでしょう。
あなたのご主人が幹部であるという立場を考慮すればこそ、
あなたは”地区に顔を出さなければ”といった義務感があるのかも
知れません。それも負担の一因にもなってませんか？
あまり周囲のアホ学会員の陰口を気にする事はないと思います。
あなたにはあなたの使命が何かしらある筈ですから。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:05 ID:SvAFoDOb

いわゆる依正不二ということですな
依…環境
正…自分自身
つまり自分は環境によって変えられるのではなく
自分が環境を変えるということですね

亀の歩みでもいいんです
火の信心より
水の信心と大聖人も言っています
かっ、っと燃え上がってすぐに消える火よりも
小川でも懇々とたゆまず流れる水のように
途切れない信心が大切だということです

頑張ってください

243 ：あいかわらず：02/08/26 00:47 ID:7DUwNshm

＞２３８
開目抄勉強して
＞２３６
こういっちゃ何ですが一発大喧嘩してみるのも良いんじゃないでしょうか？
いちいち貴方の事ぐちゃぐちゃいうのなら”お前ごときにそんな事言われるすじあいないわい”
位の事言っていいでしょう、一般社会ならとっくに大喧嘩ですよ　貴方がただ我慢する事はないです
ただ、貴方の境涯であり、かつ相手の境涯である事も間違い無いわけですから　真剣に祈ってくださいね（
自分が変わる事とごちゃごちゃ言う人の幸せを願って祈ってください、真剣に）
あと言うﾀｲﾐﾝｸﾞですが座談会ではやめましょう（その人の言葉を聞いて感化する人も居るわけで
、そこで喧嘩するとその人のやる気を削ぐ事になりますから）
地区部長あたりに”ちょっと来て下さい、あたしこれからこの人に喧嘩しかけますから”
と言って立ち会ってもらっても良いかもしれません、まあとにかく言われっぱなしは精神衛生上
良くないですし、貴方も会合に出るのつまらないでしょうし、ここらでガス抜きも含めて爆発させてみましょう
喧嘩しても相手の事を恨んだりしないように(笑)、それでも腹の虫が収まらない時は”この野郎幸福になれ”と
唱題してみましょう
旦那様についてですが”あんたそれでも幹部なの？悩んでる人に対してもっと具体的なアドバイスできないの？
そんな事じゃ人は救えないでしょ、私をまず救ってよ、幹部指導受けてきた方がいいんじゃない？”
って言いましょう(笑)、言われっぱなしはだめですよ
とにかく明るく、豪快に行きましょう

244 ：栄光地区：02/08/26 01:25 ID:???

>>238
多分足りないと思うよ。信心。
僕の家では毎年500万円財務上げてるよ。
最近は少ないみたいだけどね。

金を沢山積んだほうが功徳も早いんだから、もしそれが出来ないなら、折伏するしかないですね。

活動第一！　財務も頑張ろう！　100万位は銀行も貸してくれますよ＾＾：

245 ：栄光地区：02/08/26 01:26 ID:???

>>236
ヤングミセスは一番大変だからねえ。
親御さんに子供の面倒見てもらった方が良いと思いますよ。
それと、読書会位、家で出来るんじゃない？

まあ、とにかく、いろいろ頑張ってね。
脱落したらダメだよ。

246 ：あほ：02/08/26 01:36 ID:7DUwNshm

＞244,245
こいつは悪い見本だなあ、人を騙すのはやめてくれ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 02:55 ID:???

>>243
>開目抄勉強して
まじで答えてますよ～ぷぷ～
>>244
実は700万ぐらい財務してたりして
他宗派の人は正月に10円の賽銭で幸せそうなんでうらやましいです。

248 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/08/26 03:05 ID:crVkH9Pu

そういや、今月の大白、開目抄と観心本尊抄のことが載ってたな。
しかし石山に異本があることも学会版御書がこの異本であることも触れて
いなかったの・・・。

249 ：236：02/08/26 07:49 ID:h9TImbei

皆さんありがとうございます。>>236のヤングミセスです。
女子部時代に戦っていた地域性（生まれ育った地域でもあるのですが）
と嫁ぎ先の地域性があまりにも違っていて同じ創価学会の組織
でもこんなにも違うのか…？？と落胆の日々でした。
ある壮年の幹部からは「アンタはどことなく上品でこの地域の
人達とは違和感を感じるよ！」と言われた事もありました。
主人の先輩幹部からも「奥さんはこの地域の事を「クソ」くらい
にしか思っていないんじゃない？」と言われた事もあります。
正直「居辛い」とは感じているけど、「上品ぶっている」とか、
「クソ」なんて思った事もなかったので、他人からはそんな風に
思われているんだなぁってかなり落ちこみました。
それに加えて「あの奥さん…」というレッテル。
何だか八方塞のようでここでは本当の自分を出せないんじゃないか？？と
ずっと考えていました。拠所だと思って信頼を込めていた婦人部幹部にも
相談してもなぜかその事が皆に知れ渡っていて、他の婦人部幹部が家に
指導に来たりしてここの組織は秘密さえも守ってくれないの？と悲しい
気持ちにもなりました。
ここでは私は戦えない…というより段々遠ざかってしまう…という思いが
込み上げて来て何のために信心しているんだろう？と自問自答していました。
でも皆さんのご意見を伺ってやはり自分が変わるしかないんだ！という事を
改めて感じました。今はとても辛いし、自分を変えていくのにもかなりの勇気が
いるけど、きっとこの地域に嫁いできたのも何かしらの使命があってこそ...
と自分に言い聞かせて唱題を根本に頑張って行こうと思います。
皆さんありがとうございました。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 10:24 ID:60jMyJ4X

外部の者ですみません。
地域の公明党議員がよく頑張っているので市民相談を依頼しようと考えて
いるのですが、外部でも問題ないのでしょうか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 13:05 ID:???

選挙にも行かん奴が
あてにするなよな

252 ：：02/08/27 02:49 ID:???

このスレには初めて書きます。
正直言って、宗門とのゴタゴタの時に疑問が噴出ですね。
学生部で、内部での役職争いみたいのを見て興醒めしてましたが、
宗門側の資料を見るなって通達が来た時に、おかしいんじゃないかと。
ネットだと宗門側のサイトも見れるわけで、
それで学会の主張より宗門の主張の方が正しいと思える部分があるから、
どういうことかと聞くと、宗門側の人間だと判断されるわ、
しまいには人格攻撃するわで最悪です。
で、人格攻撃するのが学会の教えなんですかといったら、
言い逃れしようとするし(笑)
これが本部直属の人間なんだから、なんだかな～という感じです。
この際だから、幽霊会員(財務はしないし新聞も取らないで席だけ置く)で、
会員として内容証明郵便あたりで、資料を出させようかと。
つか学会がどこにどれだけ寄付しているのかって資料がみたいといったら、
何でそれが見たいのかとかしつこく聞いて出そうとしないという。
なんでも聖教新聞に出てるから、出す必要がないそうで…
一度公開してるんだから、出しても別にいいはずなのに(笑)

>>152
えと戦前の青年将校達みたいな考えだね。
天皇陛下万歳、打倒悪徳政治家＆政商みたいな感じ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 15:55 ID:9/mtBtJW

「んもー」ってどういう意味ですか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 16:37 ID:???

>>253
池田センセーの口癖、雄叫び、暇つぶし、話をそらす兵器。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 18:26 ID:PvEQ3HJv

今、私は親戚の人を一生懸命に折伏をしようとしています。
先日も家に来られ、幹部と共に話しを聞いていただきました。
それに私は自営業をしていますが、この不景気の中、
なかなか繁盛に繋がりません。

そこで、一人の幹部の方は「ゆっくりと本人が納得行くまで折伏をすれば良いですよ」
と答えていただきました。

そして、もう一人の幹部の方は「早く折伏しないと商売がうまく行きませんよ」
と言ったのです。

私はまさか、このような答えが返ってくるとは思いもかけずショックでした。

私自身としては、本人に納得してもらい、
基礎もしっかりと教えて折伏したいと思っているのです。

どうかアドバイスを宜しくお願い致します。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 18:46 ID:Dz8EnIzW

>>255
それでいいと思います

僕も自営業です。

最近ヒマですが、共々にがんばりましょう。

折伏しないと商売がうまくいかないというより

商売がうまくいったら向こうから信心やらせてくれと言ってくるのではないでしょうか

本心からでない折伏は相手のためにも良くないでしょう

257 ：255：02/08/28 20:28 ID:2/RiMR9S

＞２５６様
早速のレス、ありがとうございます。

あういう言い方をされると、
学会員としてほんとうに悲しくなってしまいますよね。

最近、少しずつ起動に乗ってきたところです。
お互いに頑張りましょうね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:48 ID:rbs+C0Iv

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾓ、ﾅﾝﾆﾓﾅﾗﾅｲｶﾗ(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

259 ：256：02/08/28 21:59 ID:zMtWZAGw

>>257様
軌道に乗ってきましたか！
そりはウラヤマチイ(^^;

いろんな幹部がいますから
あんまり振り回されず
楽しく信心していきましょう！

僕もがんばらなくっちゃ

260 ：北条時輔 ◆iNmI6Dxs ：02/08/28 23:05 ID:QhNBKv8U

>>249
やっぱり信頼できる人を見つけるのが大事ですね。
自分の経験から、これはとても大事な事だと思います。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 08:03 ID:EzI/8MQ5

あの～前々から思っていたんですが、「会合」って多くありませんか？
協議会、座談会、支部幹、衛星放送、御書学、唱題会････。
決まっている会合だけでもこれだけ（他にも？）あるし。
その他にも地区唱題会、支部唱題会、本部唱題会、小グループ…
メインの会合が入れあそっちにも、、、
正直言って1週間丸々学会活動で潰れてしまいます。
行けば歓喜するし、「来てよかった～」って思いますが、
それにしてもこの会合の数って尋常じゃないですよ。
もう少し減らす事ってできないんでしょうか？
それともﾆｰｽﾞ合わせて選択していくとか。
はっきり言って身が持ちません。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 12:06 ID:sA21Tn/7

　
　なぜ学会は宗門を訴えないんですか？

263 ：みなしごハッチ：02/08/29 12:10 ID:caBRutwR

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

264 ：63：02/08/29 12:46 ID:???

>>262
勝てないからですよ。

>>263
ソーカバスターズじゃないんだったら広告ヤメレ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:07 ID:NjzoMgtx

>>261
会合を多くすることで、信者を暇にさせないようにし、
余計な疑問を抱かせないようにするため。
カルトの常套手段。オウムでいうところの修行しろと同じ。

266 ：携帯ご本尊の質問：02/08/29 20:15 ID:azT5qwwQ

携帯ご本尊ってどうやったら頂けるのでしょうか？
仕事の関係で家を開けることが多いのですが、宿泊先で勤行をするとき是非
欲しいと、もう５年前から訴えているのですが頂けません。
当初は幹部の方から頂けるということで、待っていたのですがやはり役職が
ないとだめなのでしょうか。
新入会の方も頂けるようになったとも聞きますが実際どうなんでしょう。
頂ける基準等をご存じの方教えてください。

私は学会２世の独身男子部で、これまで折伏は３世帯しております。
会合にはなかなか参加できませんが、都合がつくときは出ています。
直接本部にかけあってみようかとも考えています。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 20:29 ID:???

一生独身でご本尊と一緒だってさ。キモっ！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:39 ID:???

男子部で一週間の予定を出すようにと言われた。
仕事から何時に帰り、どの時間が空いているかを書かなければならない。
それも毎週提出しなければいけないみたいだし・・・
バカみたい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/29 22:58 ID:???

夜１１時ぐらいに葬禍が「対話」とやらに押しかけてきたことがある。
「ふつうはもう眠る時間だぞ」とその非常識さを責めたら、
「今の時間でも働いている人はいる。非常識と決めつけたらアカン」だと。
そりゃ、たしかに夜勤で働いている人もいるだろう。
しかし「夜は静かに休みたい」と思っている人だっている。
そういう人にとっては夜遅くに押しかけられるのは迷惑だ。
相手が嫌がっているのに、
自己中心的な論理で「君を救いたい」なんてほざく連中は、
唾棄すべき偽善者にすぎない。
その葬禍は勧誘ノルマが達成できなくて、
なりふり構わず勧誘しまくるように上から言われてたらしい。
神仏を崇敬する気持ちや他者に慈愛を注ぐ気持ちは、
人間の高度な精神活動の現われだと思うが、
何よりも唾棄すべきは、
それを逆手にとって黒を白と言いくるめようとする葬禍のあり方だ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:03 ID:???

>>269
カルトの特徴として物事を絶対的な視座でしか見られない
っていうのがあるよね。不安な人間が安易な精神的麻薬と
して宗教に依存するのは洋の東西を問わずあり、それを
布教の手段として狡猾に利用するのもカルトの特徴

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/29 23:17 ID:???

信平夫婦の数々の悪行を糾明し、広く社会に問う機関誌です
http://www.host.or.jp/user/worldsky/kM.HTML

良識創価のみなさん、なんで信平夫婦嫌がらせするのか
カキコしてほしい。

272 ：：02/08/30 05:01 ID:???

>>260
信頼できるがいるのか…
すまんが、上辺だけの人間ばかりだぞ。
幹部でさえも。
副会長(建前は名誉会長)の推薦人物がそうだと、どうすればいい？
言い方はわるいが、地方の下っ端の方が、
ある意味純朴で敬意を払える人が多い。
純朴さに対してであって、信頼となると学会＝絶対という考えだから、
上辺だけの幹部でさえも信頼し尊敬してしまうので…
この辺が八葉グループの詐欺に騙される原因なんだけど。
ともあれ、上辺だけの人間が組織の上にいるというのは、
組織としたらおかしいことなんだよ。

>>269
時間に関しては自分勝手なのが多いね。
自分が大変な思いをしてるんだから、それに答えるべきだって感じで。
８時に来るのはいいけど、12時過ぎまでいるのはどうかと思うぞ。
まあ、何も言わなかった私も悪いけど、
でも時間大丈夫ですか？とか明日に差し支えないですか？とか
尋ねもしないのは…常識ないよ、学会員。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:22 ID:XwaL96fD

婦人部の夜の会合はやめて欲しい。
夜に子連れで会合に行くのなんて無理だって。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:40 ID:vDm9tfOC

学会員だけど（２世、地区リーダー）聖教新聞見るのうんざり。勲章とか名誉市民、教授、博士号もらって嬉しいのかと疑問です。公明党は国会議員の勲章とか廃止見直しとか言っていた記憶あるんだけど矛盾してると思う。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:02 ID:VvKjM+a/

>274
あれで、その国の会員が迫害されないようになるんだよ。
ホントに地区リーダー？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:34 ID:VvKjM+a/

>273
夜の会合行かないからって悪く言われるようなら、
本部に相談したほうがいいね。
幸福になるのが信心の目的だから家庭は大事にしたほうがいいです。
無理には行かなくていいと思う。

277 ：273：02/09/04 08:02 ID:buKleFem

>>276
そうですね。ありがとうございます。
我が家は子供の事をフォローしてくれる親戚が近所にいないもので
全部私がやらなければならないんです。
だから朝も昼も夜も子連れで動き回らなければならなくて…。
子供もいい加減疲れるし、飽きるし、せめて朝、昼だけの会合に
してくれないかな～って前々から思っていました。
婦人部ってやたら会合が多いでしょ？
そんな会合ばかりやってたら友好活動だってできないもの。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 10:26 ID:RZkq//h6

広布部員の申込書来たけど、あれってかなりお金
出さない人がいるみたいですね。
最低単位５０００円にしてくれればいいのだが…。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 13:33 ID:7G1/jtIX

はじめまして。ここを読んで学会員の方もそうでない方も良く勉強してるなあと思いました。
私は三世だけど、お布施のような物があるのも知らなかったし、
会合が嫌いでいつも適当に逃げ回ってるし、何で日顕さんと対立してるのかも知りません。
盛況新聞はなんか恐くて読めないし。
そんな私でもここ何年かで組織の体制を疑問に思うようなことがあったので書かせてください。

私は祖母と同居してるんですが、祖母はかなり熱心に信仰していて、若い頃はかなり
活発に活動していました。でも年をとり、周りの友人が減っていくにつれて
折伏する人や選挙を頼む人がいなくなり、ノルマ（？）を達成できないことに苦しむようになり、
ちょっとおかしくなってしまったんです。
ご本尊の巻物みたいなのを風呂敷でつつんで夜逃げしようとしたり、近所を徘徊したり…。
女子部の人とかが家に来て、
「おばあちゃんは今まで頑張ったんだからもうお題目あげるだけでなにもしなくてもいいんだよ。」
と言ってくれて少しましになりました。
でも久しぶりに祖母が会合に出席した時女子部の人に
「元気になって良かったね。選挙のノルマ頑張ってね。」見たいな事を言われたらしいんです。
私はこの話を母から聞いてかなり腹が立ちました。
神経の細かい祖母はまた悩みはじめてしまうし…。

私は生まれた時からこの宗教だし、多分やめる事はないと思うけど
学会の人のこの神経は信じられません。
幸い祖母はその後復調しましたが
他にも母が不眠で悩んでるのを知っているはずなのに夜の１１時に電話をかけて来たり…。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 14:05 ID:IrisFCEP

>>277
私が女子から婦人にあがった時、あまりの会合の多さと、
出ないと信心していないみたいに思われてる現実を
幹部に相談したら、自分で出れる会合選んでいけと言われたよ。
だから今は婦人だけのは殆ど出ないようにしている。
出たって年輩ご婦人相手に前の日の新聞を只読み聞かせるよーな状態だし。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 20:10 ID:BAUqUwS6

>279
「会員をいじめる幹部は叱っていきなさい」が先生の指針。
「わが友に贈る」でもきっぱりと書いてある。
先生の指導を歪曲したり、会員にノルマを課すのは権力です。
そんなのは信心じゃありません。
先生は青年部に「もう一度、本当の学会を作りなおそう！」と過日、呼びかけられた。
その叫びこそが「今のままでいいのか？！」という呼びかけだと思う。
先生を絶対者として崇拝し利用する幹部は多いが、先生の言ってる事を
理解している弟子が少ないから末端が苦しむ事になっている。
学会の全てではなく要は個人の問題です。
あまり生真面目に成果に気を揉まないで、幹部については
やんわりとあしらってゆくゆとりも必要ですよ。
信心しているなら価値創造してゆかなきゃね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 01:58 ID:7Fauh1Q7

大司教に一言頂けたら幸いです
http://www.nagasaki.catholic.jp/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=anatamosenkyousha

283 ：税理士 ◆pLpgOYbk ：02/09/05 21:29 ID:SFhvIKSm

>>281
>>先生の指導を歪曲したり、会員にノルマを課すのは権力です。

池田氏自身が子供やまわりの人間を学会にいれろと盛んにいっているよ。
幹部は池田氏の指導に従っているだけ。
池田氏のまわりはイエスマンばかりでしょ。
誰も池田氏に逆らえない。

284 ：46：02/09/05 23:07 ID:rSCMtoBn

さてさて、久しぶりのカキコです。
もう、以前の住人さん達は居られないのでしょうか。
さて、私は約2ヵ月前に辞めました。何度話し合いしても平行するばかりですし、
認めてもらえないのなら、致し方ないと脱会届けを郵送させて頂きました。
今の私は、以前のような苦しみから解放され幸せです。新しい友達も沢山できました。
ところが、学会の方がまったく諦めてくれないんです。
あんなに頑張ってやっていた人が何故とかなりな大事件になっているようです。
何人もの人が話をしたいと言ってきてます。が、私としてはもう終わった事で過去のこと。
前に進むのに話し合いには意味がないと思ってます。
自分の気持ちも既に話しましたし。
なのに、肝心な事はちっとも話してくれないと言っていたそうです。
それはあなた方の納得する答えがないということでしょ？と思いました。
だって、私が常々小さい頃からの疑問だと言っても、信じてくれないのです。
こういうところが嫌だったんでしょ？この人がこうだからでしょ？といろいろ言ってきましたが、
それってそれを認めてるってことになるんじゃないの？と思いました。
何故それを正そうとしないのですか？と聞くと、いつも通りの、
「人の集まり、何があっても不思議はない。あくまで自分なんだ。」だそうです。
確かに、あくまで自分ではあるでしょうが、それで本当の意識改革できるんでしょうか。
人の本当の思いやりも感じられない、折伏の勲章奪い取り合戦があったり、
人を蹴落とす、そんな場面たくさん見てきました。
それで、本当に顕彰会が絡んでないか聞いてくるんですね。
何かマニュアルでもあるんでしょうか。
でも、そんな私でも頑張ってる方には頑張れと言いたいです。
どうか、どうかみなさまが無理な折伏などなさいませぬように。
私は、あくまで学会を認めないだけで、法華経は否定してません。
いろいろな視点から、法華経をみたいですね。

285 ：Sb ◆euHcFBHE ：02/09/05 23:12 ID:zPE7Mz/0

>>283
つまり、池田氏はダブルスタンダードってとこ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:17 ID:tjXAb7s/

ほけ経は教科書として読むのです。呪文ではありません。聖書だってほけ経だってコーランですら書いている内容にそれほど違いはありません。哲学は呪文じゃあありません。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 01:04 ID:???

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1029484716/368-370

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 01:50 ID:sEfHobES

>>281　が余りにも面白すぎるんで書いちゃいます。

>先生を絶対者として崇拝し利用する幹部は多いが、先生の言ってる事を
>理解している弟子が少ないから末端が苦しむ事になっている。
オマエは理解してんの？すげーな。
俺にはあの軽いアルツにはついて行けん(w
何であんなに自分を持ち上げるのか、フツーの感覚のヒトに理解できるように説明して。
あ、キミの言葉でね。MCされた言葉はすぐ判るから(w

>学会の全てではなく要は個人の問題です。
都合悪くなると個人で逃げるワナ。
トカゲのシッポみたいによく切れるのがｶﾞｶｰｲﾝ。

当然、これにｶﾞｶｰｲﾝからレスないだろうね。
最後は「相手にしてられない」で逃げるしな。
がんばってｺｳｾﾝﾙﾌしてね(ﾌﾟﾌﾟ

289 ：：02/09/06 02:27 ID:???

>>46
＞それで、本当に顕彰会が絡んでないか聞いてくるんですね。

私もしつこいほど聞かれましたよ。
ネットで見た情報からだといっても、どこで見たの？ってしつこく(笑)
元々、トンデモ本の作者の(名誉)博士号の胡散臭さが気になって、
トンデモ本の世界関連の本を読んでたんですよね。
で、そこから池田大作センセーが貰っているものに
疑問が出てきたっていう感じなわけです。
健康本関連が主だけど、まとまってるので参考に↓をあげておきます。
http://khon.tripod.co.jp/daigaku/index.html

そうするうちにアンチ系サイトを覗くようになって、
シアトル事件の創価新報の捏造記事(創価学会が犯罪データベースを調べたら、
日顕の犯罪記録が残ってたという報道で、FBIまで動いて裁判にまでなった)を
知って、批判するためには捏造までするのか、週刊誌と同じやな～と(笑)

＞こういうところが嫌だったんでしょ？この人がこうだからでしょ？
＞といろいろ言ってきましたが

前後しますが、創価学会に批判的な質問をすると、
「たまたま」悪い人にあったんだねと、学会員はいつもいう…
こういう人間を沢山生み出す組織が創価学会だと思うんですが(笑)

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 03:00 ID:isGWztp8

すいません、なんか池田大作の講義みたいなのに誘われてるんですけど興味本位で逝ったりしない方がいいんでしょうか？

入会とかさせられないんですかね。。どんなもんなのかただの野次馬根性なんですけど

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 04:13 ID:???

これ被害者の会みたいなサイトで拾った。
同じＨＮのレスだけど、こんなんばっかだよ。
まあ、たしかに悲哀が伝ってくるね。惨めすぎる。（笑）

　＞推組織に逆らうと「惨めな敗北の人生」が待っている。
　＞根拠の無いこのフレーズを繰り返し繰り返し使って脅している。
　＞そういえば椅子取りゲームではいつも最初にあぶれていたっけ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 05:01 ID:???

被害者の会つづき。これも笑えるよ。
全体責任とってビンタ制裁。
帝国陸軍化構想もあるのか（笑）。

＞たとえ一人のバイトの人が起こした不祥事だったとしても責任は
＞バイト全員に及びます。
＞それは何故か二度とそうした過ちを起こさせない為だからです。
＞それはごく当たり前事を話しております。
＞そうした当たり前な事も出来ないのが創価学会です。

293 ：税理士 ◆pLpgOYbk ：02/09/06 09:02 ID:???

>>Sbさん
池田氏はダブルスタンダードです。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 12:12 ID:???

ここには2世の方で疑問に思っている野郎も多いようだな。

ここでも実態Ｏｐｅｎきぼんぬ。↓

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1031024957

295 ：強制はおかしい！：02/09/06 19:49 ID:Zb1utZCs

こんばんは。
某男子部学会員です。
なんか、今日から私の本部で折伏が決まっていないメンバーを集めて
夜11時から唱題会をやるみたいなんです。
そのメンバーに私の名前が入っていた！！
別に折伏やりたくないわけじゃないんだけど、折伏とか活動とか
は強制されてやるもんじゃないでしょ？？

いきなり今日電話が幹部からかかってきて、「あるから来てね。」
だって、強制参加らしい！！
ちょっとおかしくないかい！！
宗教活動をするかしないかは、個人の自由でしょ。
義務感でやったって絶対に功徳なんか出ないよ。
なんだかなぁ・・・ハァ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 20:06 ID:???

>>295

そういう相談は
部長にしましょうね！

297 ：強制はおかしい！：02/09/06 20:14 ID:Zb1utZCs

部長今仕事中。連絡取れず。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 20:21 ID:???

>>297

じゃあ、今日はさぼりなよ。
部長とよく話し合って納得したら
行けばいいし、納得しないなら行かなくてもいい。

後は、部長がかばってくれるよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:51 ID:???

>>291
はたから見てると学会員は両極端だな。
常識はずれか、いじけ虫か。
それ別に被害者じゃなくて、いじ毛虫が愚痴ってるところだろ？
そうとうキモイけどな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:56 ID:YR8aeFaL

ダブルスタンダードとか言う奴で人生とか社会のシチュエーションを
いっしょくたにしか考えられないんだろうね。

301 ：層化せんべい：02/09/07 00:00 ID:l3Api52x

>>295
行きたくなければ行かなきゃいい。
あなたの人生なのだから好きにやればいいと思われ・・
会社組織じゃそうはいかないけどね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:02 ID:XBuGreIE

教義＝ドグマ主義＝宗教という既成概念から抜け出す事がなければ
本当の人間性の確立は出来んのでは？
だからキリスト教の教えの中にも良い言葉があれば、用いるべきだし
個人にあってもそうだろうね。
（ただ唯一、悪意と破壊のベクトルを除いては）

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:08 ID:XBuGreIE

何であんなに自分を持ち上げるのか、フツーの感覚のヒトに理解できるように説明して。
あ、キミの言葉でね。MCされた言葉はすぐ判るから(w

傲慢さからではないよ。正しいと信じてる事に殉じている裏づけとしてでしょうね。
誰だって自分が正しいと信じたいでしょうし。
もちろんそれがハナにつく場合もあるし、好き嫌いはあって当然でしょう。
いいんじゃない、嫌いならそれで？

都合悪くなると個人で逃げるワナ。
トカゲのシッポみたいによく切れるのがｶﾞｶｰｲﾝ。

おっしゃる通りだね。
個人の責任＝それを指導している学会の責任でもあるわな。
大所帯なもんで指導が徹底されてない内情はぶっちゃけあるんだし。
それは認めるべきでしょう。
ただ学会全てがそれに妥協している訳ではないし
自浄作用も働いていない訳ではない。
ちなみに聞くけど矛盾の無い組織とはどんな組織なのだろうね？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:23 ID:???

>>295
唱題会が強制参加なんて、初めて聞いた。
学会の会合に‘強制参加’なんてあるんかな。
かなり上の幹部連は知らないが。末端で、んなことはないよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:23 ID:???

ａｓｃってのはここにも出てくる。
何であんなバイトまでこじつけるかな。
頭がいいとはいえん。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:26 ID:XBuGreIE

>池田氏自身が子供やまわりの人間を学会にいれろと盛んにいっているよ。

それは幹部限定だからね。ＴＰＯって奴ね。
地方で元気ない会員に道端で会ったら
まっさきに「元気？悩みとかない？」とか聞いてくれるよ。

>幹部は池田氏の指導に従っているだけ。
池田氏のまわりはイエスマンばかりでしょ。

おーい、身内の恥を晒す訳じゃないけど
そんな都合のいい話はないよ。
今は第一、中央連絡会議とか、先生抜きで
秋谷会長中心で運営会議やる事が多いんだって。

>誰も池田氏に逆らえない。

いっぱい逆らってる奴いるじゃん。
ってか先生が権力で支配してたら
今頃、宗門問題でみんな日顕側に行ってたって。
マス（大衆）云百万人を惹きつける為には
それなりのカリスマが必要なんだって。
実際、歴代会長はカリスマ性はあるよ。

307 ：層化せんべい：02/09/07 00:33 ID:l3Api52x

>>304
強制的に聞こえるのだろう。俺も仕事の関係で出られないといったら
相当な説教食らったしね。まあ幹部のメンタリティーにも寄るのだろうが。

308 ：強制はおかしい！：02/09/07 01:07 ID:2JZ9mIiZ

皆さん色々レスありがとうございます。
あの後私の部の部長とも、その他の部の部長とも電話をかけまくり
話を聞いてもらいました。
何でもその唱題会に私を参加させるよう推薦したのは、
私の部長でした（笑）
仕事が忙しくて、連絡ができなかったとの事です。（怒）
色々な部長と相談しました、その結果皆共通して言っている事は、
「今は辛く強制的に感じてしまうかもしれないけれども、絶対に
参加してよかったと感じる日が来るから行ったほうが良い。」
との事でした。

結局今日は嫌々行きました。
でも不思議と題目をあげていくうちに怒りが収まり、
すっきりした気持ちになれました。それと共に、
「折伏をやるか！！」との気持ちが起き上がってきました。
でも「火の信心」なもので、明日になったらまた
気分が落ちているかもしれません。(笑）

309 ：強制はおかしい！：02/09/07 01:13 ID:2JZ9mIiZ

310 ：強制はおかしい！：02/09/07 01:15 ID:2JZ9mIiZ

まぁ二週間ほどで終わるそうですので、頑張ってみようと思います。
自分自身色々悩みがありますし、この折伏の戦いに自分の悩みを
かけてみようかなと思います。
でも日曜の10時間唱題会はきついなぁ。
できれば土日活動をしないで休みたい。

長くなってしまってすみません、
最後にでもやっぱり「強制参加」というのはおかしいと思います。
一人一人色々事情があるのですから。
会合も一々多すぎです、自分の時間が無くなるというのもありますが
それ以上に外部（嫌な言い方だな、これ。）の人達との友好を深める
のも大事だと思います。
（だから夏季友好期間なんてものがあるのかな・・・）
長くなってしまってすみません。お騒がせしました。
またなんかあったら書き込みします。

311 ：強制はおかしい！：02/09/07 01:17 ID:2JZ9mIiZ

二重書き込みすみません、この時間重いですね。
それではおやすみなさい。

ﾌｱｧｧｧ
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　／(*´o｀)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／

　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾖｳ
　　　／(*ﾟ－ﾟ)　.／＼
　　／|￣〇〇￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／

　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　／Λ Λ/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／

　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　　＿＿＿＿ミ
　　　　／　／　／|
　　　 |￣￣￣￣|　,|
　　　 |　　しぃ　 |／
　　　￣￣￣￣　

312 ：税理士 ◆pLpgOYbk ：02/09/07 01:39 ID:???

>>306
>>それは幹部限定だからね
池田氏は一般会員に対して祈伏しろ、子供を入会させろと
新聞に何回も載せています。
＞＞秋谷会長中心で運営会議やる事が多いんだって。
池田氏を批判している幹部はいないでしょ。
この前も池田氏の勲章のコレクションを賞賛して
偉大な指導者だとほめていたよ。
＞＞いっぱい逆らってる奴いるじゃん
逆らった奴はいたね。逆らうと徹底的な個人攻撃にあうけどね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 16:25 ID:iTiYUQYS

>303
>ちなみに聞くけど矛盾の無い組織とはどんな組織なのだろうね？

つまり、創価は組織としての矛盾を含んでいるという事ですね。
学会員が「この信心は本物です！」と言うのとは裏腹に。

日蓮宗やる信心は本物、しかし組織は腐敗している。だったら
組織から離れて信心やればいいのに。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 19:09 ID:ZeBmp3ZD

>312
幹部会でのスピーチが載ってるだけだね。
>313
人間自体が自己矛盾を抱えている生き物だしねー。
この「信心は本物です！と言うのとは裏腹だ」という理論は
話を飛躍させ過ぎのような気もするけど、まあそれは個人的な尺度だからね。

まあ例えで言えば、高級自動車や高性能なパソコンみたいなものかな。
操作する人間が上手いと車やパソコンは、その価値を
その価値分だけ引き出せるけど、下手だと事故にあったりするしね。
昔は私も何故、組織が必要か分からなかった。
でも信心というテーマにおいて触発を受ける事が出来るのは
現在、学会の組織だけだからね。
ただ私はこうやって学会に対して現存する矛盾を鋭く突いてくれる人たちに
ある意味、感謝すべきだと思う。
間違っている事を糺してくれているのだから。
あくまでも個人としてだけどありがとうございますとお礼を言いたい。
ま、入会は勧めないから安心して（ｗ。

315 ：46：02/09/08 11:00 ID:???

＞289さん
そうなんですか、どこでも一緒なんですね。
ということは、あなたも脱会したんですね。ご苦労様でした（笑

587さん、いないのかな・・じゃー、もう他に行こう・・

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 12:02 ID:c4bat1hb

現在ある人材グループに入っています。
そこでは必ず「活動報告」があり、行ったその日に「今日の活動報告
お願いね」と言われるんです。
でも私は極度のあがり症で、そんな事言われた瞬間からパニックに
なってしまい、活動報告はおろか、皆の前で立つ事すらままならない
状態になってしまうんです。
会合の中には皆の前で発言する場面も多く、毎回「当たるんじゃないか？」
と不安と戦いながら参加しています。
会合前には必ず唱題をあげてから行くのですが、全く効果がなくて･･･。
人材グループも正直その「活動報告」があるが為に抜けたいと本気で
思っています。

317 ：会員の皆様へ、広報：02/09/10 12:16 ID:1cPHVxva

池田教発足にともない、
共食いになるので、犬と豚は
食べないことに成りました。
　　　　　　　　　　
　　　　　　平成１４年４月１日

318 ：目のつけ所が名無しさん：02/09/10 12:22 ID:???

>316
悩まれているようですね。
「活動報告」はあくまで訓練、練習ですから
失敗してもたいしたことないじゃないですか。
ミスっても命まで取られないでしょう。
要するに学会活動は訓練で、それを社会活動
にいかに活かせるかが重要であると考えます。
かえってあがり症を克服したひとが人前で
ベラベラしゃべれるようになるってこと
多くありませんか。同じ悩みの人はいっぱい
いるとおもいます。その人の力になれるよう
な人材に成長していきましょう。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:42 ID:GDSrFOHC

日本共産党と仲悪いくせに、中国共産党とは仲が良いのは何でですか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 20:10 ID:???

南米、ソビエト、韓国、中国
麻薬密売ルートの歴史の順番
次はｊ北朝鮮か？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:57 ID:???

>314
>高級自動車や高性能なパソコンみたいなものかな

昔、メモリの少ないマックを「ガソリンタンクの少ないポルシェ」
と例えられていた。-->　なるほど

学会を「高級自動車や高性能なパソコン」-->　うげ～

学会をいやがるのは「ラーメンを食わず嫌いの子供」
-->んなむちゃくちゃな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 01:00 ID:???

>>316
俺は普段活動らしい活動なんかやってないから、
たまにそういった会合なんかに出ても報告することがない。

でも、たまに出た時に限って報告を求められたりする。
久々だからなんか言ってよーみたいにね。

でも俺は「ないものはない」って言っちゃうんだなこれが。
たとえその前に何人もの人が立派な報告をしててもね。
そうすると、じゃなんでもいいいから言ってよーみたいになる。

ヘタに何かうまいこと話そうと考えるからいかんのよ。
なきゃないで、ないって言えばいいし、
今後の目標とか、現在の状況とか、べつに活動に関係ないことでも
なんでもいいと思うぞ。人前で話をするっていう訓練だからな。

323 ：316：02/09/13 12:42 ID:EFiNGY+8

>>318さん、>>322さんありがとうございます。
んんん～～～訓練。。。。確かにそうですね。
今後活動を続けていく限り、皆の前で話す機会はたくさんあるでしょうし、
そこを避けて通る事は脱会しない限りできないと私も思っています。
何度もそのような場面に立って話をして行くうちに次第に緊張せずに
普通に話せて行くのかもしれません。

ただ･･･私の場合ここまで極度のあがり症は正直一種の「病気」だと
思っています。宿業とも言えるかもしれません。
心療内科などにも通院し、頓服のお薬も頂きましたが、やはり効果は
なく、毎回声を震わせながら、足をガクガクさせながらシドロモドロな
話になってしまいます。
そんな状態に陥ってしまうと、「ああ～会合にこなければよかった」って
後悔してしまったり。
実は明日も活動報告しなければならなくて今から落ち着かない状態です。
幹部の方なんかがお上手にお話をされているのを聞くたびに「羨ましい」
って思います。

324 ：sannsei：02/09/13 22:00 ID:WyTZo54X

　なんか内部相談スレになってきたね。
いやイインだけどさ…。

>>３１６
　がんばって。でも無理すんな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 01:36 ID:vBRuOlFi

小惑星衝突が間近な今日この頃、拝んでる暇などない。
宗教家よ対立の種をばらまくな、時間も知恵もないのだ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 01:43 ID:???

>>325
知恵がないなら、ただ拝め。
知恵がないなら、それがお前に唯一できることだ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:39 ID:WtoPHyLR

皆さん嫌な幹部っていうか相性が合わない幹部っていませんか？
実は私の地区の地区婦人部長と相性があわなくて、毎日イライラさせられて
います。あの人がいるんだったら会合に出たくないとさえ思います。
（でもそんな事したら負けなので頑張って出ていますが）
やたら命令口調で指示ばかりして自分は動きません。それどころか新聞啓蒙が
できないと翌月私の家に断りなしに増部されています。（それも長期）
旅行や私用で家を留守にすると「急遽唱題会やる事になったからこれから来て」
と無理難題を言ってきます。
（もちろん事前に出かける旨は伝えているのに…です）
折伏の時も「●●さんに当たって今日中に報告して」と言ってきます。
なんだか全部命令されてコントロールされているようで本当にたまりません。
それでいて上の幹部には私の悪口を散々言っているようで、よく上の幹部から
「どうなっているの？」という指導をしにやってこられます。
なんかうまく上の幹部に言っているようで本当の事を言いたくても言えません。
悶々として本当に嫌です。誰に相談したらいいんだろう？なんであんな人が幹部
なんだろう？って思います。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:44 ID:???

＞なんであんな人が幹部なんだろう？

組織自体が駄目だから。

って言うか　やめれば？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 21:01 ID:0+8rJ0g5

>>295 漏れも同じ目にあった。全国でやってるのか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 21:08 ID:???

>>328
同意。
患部は財務の株数で偉くなっただけですから、
人間性を尊重されて上にいったわけではなりません。
ウマがあわなくて当然です。

逆にカリスマ性やホントの意味での人間性で人を計ることも困難です。
「金積めば上にいける」てのもある意味で合理的なことなのに
学会員は「金で上がる」という疑惑について、必死に否定します。
子供です。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 08:48 ID:???

>>330
金で幹部になれるわけじゃないです。
ただ、財務して裕福に成って、大きい家たてると、
自然に拠点にされてしまう恐れはあるかもしれません。
そうなると、幹部に推薦されるでしょう。

>>327
そういう幹部はあるいはいるかもしれませんが、
できれば腹割って話し合うとか、その幹部より
上の幹部に指導受けるのがよいかと思います。
上の幹部にも話しが出来る人がいるでしょう。
最終手段としては信濃町の本部にて指導を受けるという
手も有りますがね・・・・。

332 ：587：02/10/18 04:33 ID:lrY9BLyo

ずっと前に、ここのスレによく立ち寄っていた者です。ちょっと、
相談したいことがあって、書き込みます。

あのぉ、日蓮宗（法華経？）の信仰を辞めないで、学会だけ抜けるって、
出来ますか？ど～～～しても、自分の地区担がアフォだからっていう
理由じゃだめだろうし、4世だから、そうそう許されないだろうけどね。
うちの母に、「グラフ取って下さい。さりげなく置いておいて、
お客さんに見てもらうとか・・・」っていう、うちの母の宗教倫理に反する
発言をしてしまい、も～キレちゃいました。うちは、「池田さんを崇拝して
いるわけじゃない！！！アフォか！あいつ。」と息巻いて帰ってきたので、
「だから言ったぢゃん。やれやれ」ってな、感じです。

それから、うち自分の家の商売上の都合により、ちょいと大きい家ですが
（自社ビル兼自宅）だけど、20年前に、座談会に1度貸して、トンデモな
目にあったので、それからは、一切応じません。
最近、会館の広いところが取れなくて、20畳くらいのところらしくって、
そのイベントにうちの父にお呼出が掛かったけど、日程の都合が悪く、
とても丁重に部長さんやら、みなさんに母が詫びていた。その中で。
母が「うちのリビングの方が広いかも、それじゃ（そのイベントは）無理
だわね、うちは『都合悪いけど』」
バ○地区担「じゃ、587さんちで・・・」
母「だから、うちは『都合悪い』って言ってるじゃない。あんた、留守宅に
上がり込んで、イベントやるって言うの？」
・・・ね？も～勘弁して下さい。一般人の人は、選挙の電話の勧誘とかって
いうけどさ、毎週毎月、お知らせがくるんだよ、こっちはね。ほんと、
今回は、感情モードの久々登場でした。

あちこちで、層化とか喪家とか書かれて、なんだか祭りなんだけど、患部
もとい幹部がキャンペーンしてるの？
最近、H本とかM船美佳とか○さるとか学会系芸能人が前に前に出てくる
のが、放送的に下品で弱っちゃうんですが。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:50 ID:Q4ypWisB

学会歴２２年の２２歳です。ようするに２世です。
学生部時代けっこう熱心に活動していたのですが、
学会の教義について勉強しているうちに、異常に矛盾が多いことに気づき始め
徐々に活動から離れ、現在では全く活動していません。

特に本尊についての見解が非常におかしく、矛盾に満ちていると感じました。

まず、学会は「悩乱法主が書いた本尊を拝んでも功徳は無い」として
本尊を学会製のものに取り替えましたよね。

ということは戦後の学会員達は、本尊取り替えまで、ず～っと功徳が
無かったということになります。

しかし、実際はたくさんの人が日顕の書いたご本尊を拝んで功徳を積み、
体験を積んでいます。

でも学会は「日顕が書いた本尊に功徳は無い」と言い続けます。
この矛盾はどうなっているんでしょうか。

男子部の友達に相談しても
「俺は難しい事はわかんねえや。でもまぁ、祈ると力が出る、これは実感するね。
難しく考えるよりも体験積んだほうが早いぜ。」
との事。

幹部に相談しても
「頭で考えても功徳は出ない。とにかく実践する事だ。
体験を積めばそういった疑問なんてふきとんでしまう」
と結局同じような事を言われます。

誰か疑問に答えていただけませんか？

334 ：2ちゃんねる：02/10/18 13:56 ID:???

333
学会は「悩乱法主が書いた本尊を拝んでも功徳は無い」

こんな事は学会組織は一切いっていない
お前の教学がたりないだけだぞ

335 ：333：02/10/18 14:01 ID:Q4ypWisB

「重要なのは本尊じゃなく、祈る気持ち、本尊に帰依する気持ちだ。」
という回答は勘弁してください。

それでは「日顕の書いた本尊に祈っても功徳が出ない」ことが説明できません。

現在でも熱心な日顕宗の方々はちゃんと功徳が出るということに
なってしまいます。

極端な話、顕彰会も「南無妙法蓮華経」に帰依しているんだから
功徳が出る事になってしまいます。

やはり学会が日顕宗と決別するためにデッチ上げた、
独自の本尊観にすぎないのでしょうか？

この他にも細かい疑問がたくさんあり、創価学会は
「日蓮嫡流の団体」とはどうしても思えず
「日蓮の言葉をいいように解釈している我見の団体」としか思えません。

336 ：333：02/10/18 14:02 ID:Q4ypWisB

>>334
じゃあなぜ本尊を取り替えたんですか？

337 ：2ちゃんねる：02/10/18 14:08 ID:???

>>336
ばか法主が書写した本尊だから。。。

あいつが学会をバカにしたから･･･
ただ気持ちの問題だ。

今のいまでも日顕の本尊のままの学会員だっている！
その人に功徳が無いなんて言う訳がない。

338 ：333：02/10/18 14:09 ID:Q4ypWisB

>>334
あと、教学は青年１級を去年取りました・・。
逆にそれがよくなかったのかも。

御書を読んでると、日蓮大聖人の言われている事と、
学会の言っている事がどんどん食い違ってきているのが逆によくわかるんですよね。

「現代ではこう解釈すべきである」って学会が勝手に解釈したりしてるけど
その根拠が全然おかしい。
というより「その解釈だと御書と矛盾が出るのでは・・・」という解釈が
多すぎて・・・。

339 ：333：02/10/18 14:13 ID:Q4ypWisB

>>337

創価新報の対談でデカデカと
「インチキ日顕の本尊に功徳無し」っていう対談が載ってたと思います。

「正しい本尊というのは『信心の血脈を継いだ正当な法主』が書いたもの」
「日顕は信心の血脈を全く継いでいない」
「むしろ信心の血脈を継いでいるのは我々創価学会である」
「つまり我々の本尊が正しい本尊ということになるのだ」

という内容の対談だったんですが・・・。

340 ：333：02/10/18 14:15 ID:Q4ypWisB

「また日顕が雨に降られてるな」
「宗門の本尊にもはや功徳が無いことの何よりの証明だな。」
「日顕宗の連中がどんなに祈っても日顕の雨男ぶりは治らないからね」

という内容の対談はしょっちゅう載りますし＜創価新報

341 ：2ちゃんねる：02/10/18 14:16 ID:???

>>333
一級は勉強すりゃあだれでも取れる！
現に俺も男子部時代一級を取った。

助師だろと一級だろうと、我見の教学じゃぁだめなんだ。
教学がある、無いはそういうレベルで言った訳じゃ無い。
御書が読めれば教学がある　とは言わない。
どう文底(大聖人)を理解するかだ！

我見になれば学会を反逆する人間になるだけだぞ

342 ：333：02/10/18 14:18 ID:Q4ypWisB

>>341
学会の「文底ではこう解釈する」っていうのが
そもそも我見だと思うんですが・・・。

343 ：2ちゃんねる：02/10/18 14:23 ID:???

>>339
創価新報の対談でデカデカと
「インチキ日顕の本尊に功徳無し」っていう対談が載ってたと思います。

それは否定しないよ。俺も読んでるから･･･

あんたは理屈っぽいね
「学会書写した本尊に功徳なし」と日顕宗が言い出した、
それに対して日顕宗が拝む日顕の本尊に功徳なし・・・こういっているだけ。
現に御本尊をもたない内得信仰だって、功徳は一緒だ！

344 ：333：02/10/18 14:25 ID:Q4ypWisB

最近の学会の発言で我見が顕著だったのは
「四箇格言は現代では時代にそぐわない」というものですね。

「国民がこの宗教を信受せねばこの国は滅びる」とした
大聖人の精神は今も変わるところの無いものでしょう。

「今は国民が念仏を唱えても国が滅びなくなった」と言える根拠は
一体なんなのでしょうか？
学会の「念仏も真言もすばらしいことろがある。これからは
お互いを認め合っていくべきである」という主張は日蓮大聖人の
根本精神とくい違うと思うんですが。

345 ：邪魔本小鉄＠創価（属アンチかも＾＾；） ◆Cc3Rf7.ChI ：02/10/18 14:29 ID:m3e9LTi4

新聞。
よくよく見てみると、正宗全部が悪いといってるわけでもない。
悪いのは日顕および、そのとりまき。
しかもどこが悪いのか超具体的に書いてある。＾＾；
情報は正宗側（改革同盟とか）から来るらしい。

油断しているとこちらが日顕になってしまうこともありうる。
そういや、悪は伝染するとの至言もあった。＾＾；

346 ：2ちゃんねる：02/10/18 14:36 ID:???

>>344
これからは
お互いを認め合っていくべきである」という主張は日蓮大聖人の
根本精神とくい違うと思うんですが

一つ一つを追求する事も大事だろうな！
そういう事は相対して話したほうがいいよ。
あんたは相当根が深い・・・

ただ、なんでもかんでも言っていると共産党になっちゃうよ
なんでも反対、反対ってな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:37 ID:???

>>344
「組織は共通の敵を見つけたとき、最も強く団結する」という言葉がありますが
創価学会はそれを顕著に利用していると思います。

戦後は他宗教を「邪宗」として戦い、大折伏戦を行う事で団結してきました。
しかし、「創価学会のやりかたは強引で排他的」と非難され
この方針がまずい事に気づいた学会。

そこに都合よく宗門問題が勃発。
「創価学会の敵は宗門。極悪日顕。山崎正友」

新たな敵を見つけた創価学会は、もはや他宗教を敵とする必要が無くなった。
評判を落としてまで他宗教と戦う必要無し、と判断。

そこで「四箇格言は過去のもの」発言をした。こんなところでは無いでしょうか？

348 ：邪魔本小鉄＠創価（属アンチかも＾＾；） ◆Cc3Rf7.ChI ：02/10/18 14:41 ID:m3e9LTi4

＞＞四箇格言

ようするに現在、それを
そのまま言っても、大概の人、
はぁ（？０？）なわけよ。
坊さんに言っても「今はそういう時代じゃないからねぇ・・・
お互い認めあわなきゃねえ・・」で、終わりそう。＾＾；

信心を深めてわかりやすい言葉で
話さなならんちゅうことよ。＾＾；

349 ：2ちゃんねる：02/10/18 14:43 ID:???

333
じっくり自分自身をさらけ出し、自分が一番信用できる先輩に
アドバイスをもらう事だね！

あんたは頭でっかちなだけだよ！

350 ：333：02/10/18 14:49 ID:Q4ypWisB

>>349
頭でっかちなだけ、というか、
みんな疑問を持たなすぎだと思います。
「新聞２個も３個も取るのはおかしい」とか
「財務合戦は納得できない」とか身近な事には結構疑問を持ってるみたいですが
それ以前に教義面で矛盾が多すぎます。

実際、矛盾に答えられる人に会った事ないし。

「人間はもともと矛盾の固まりだからね。
　そんな人間が作ってる組織なんだから矛盾があって当たり前だよ」
なんて的外れなことを言って
『いい事言った』みたいな顔をしてる先輩を見るとヘドがでます。

351 ：2ちゃんねる：02/10/18 14:52 ID:???

おいおいそれがお前が信用している先輩かー

俺はお前が一番信用している先輩にって言ってるの。
まさか信用できる先輩も居ないのかい?

352 ：2ちゃんねる：02/10/18 14:56 ID:???

「新聞２個も３個も取るのはおかしい」

そう思う人は一部だけ取ればいい。

353 ：333：02/10/18 14:57 ID:Q4ypWisB

>>351
人間的に信用している先輩ほど教義面には弱いもんで・・。
「俺はムツカシイ事ぁわかんねえよ。とりあえずやってりゃわかる」
っていう人ばっかりですね。

人間的に信用できて、しかも教義面の矛盾にも答えてくれる人ってのは
会った事ないです。

354 ：2ちゃんねる：02/10/18 15:03 ID:???

あんたは
人間的に信用している先輩ほど教義面には弱いもんで・・
そういう人が好きなんだよ。
自分より頭が良くて強い人は嫌いだろう･･･

教義面の矛盾にも答えてくれる人･･
どうしても居ないなら学会本部行って戦ってこいよ。
自分が正しいと思っているなら、全然怖くないよ、俺も良く行くしね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:20 ID:???

学会員って人の心理を見抜いた気になってる人多いよね。
「お前はこういう人間だろ？」って

>>354さんを見てそう思いました

356 ：アンチセクト：02/10/18 15:25 ID:8r9kAIcz

自分で考えることが一番大事だよ。
「結果的に騙すような形になったけどあなたの為にやったことなのよ。」
「とにかく騙されたと思ってやってみようよ。」
学会員はコレばっか。何べん聞いたことか・・・
こんなアンチな俺も先日遊びに行く約束が、連れてこられた場所は謎の集会所
幹部？らしきおじさんが「君の友達が預かるだけだから心配しなくてもいいよ」
で入会用紙にサイン。抜け出せない雰囲気の中、仏間？で題目を聞かされプラスチック御本尊を頂く。
不安になって後日、その友達に入会用紙返してって言ったら「もう手続きは済んだとの事」
「このペテン師があ」と、俺
何時の間にか学会員になってました。

スレ違い失礼（ｗ
必ず脱会します。教義なんて分かりませんが組織的にはヤバイです。
３３３さんも脱会した方がいいよ

>>354
その「２ちゃんねる」ってハンドル止めろよ。お前はここの管理人じゃないだろ。

357 ：2ちゃんねる：02/10/18 15:37 ID:???

>>355
すぐに見抜かれる奴が多いんだよ。
学会員におおいいのかは、解らんが、俺はそうかもね、創価！

>>356 ：アンチセクト
おれの勝手だ！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:46 ID:???

>>357
「見抜かれる奴が多い」って勝手にあなたがそう思っているだけでは？
みんなあなたの事を影で「的外れなこと言う人だなぁ」って思ってるかも
人間はそう簡単に見抜けるもんじゃないですよ？

359 ：333：02/10/18 15:51 ID:Q4ypWisB

>>354
＞自分より頭が良くて強い人は嫌いだろう･･･

寒気がしますね。ここまで的外れな事を見透かしたようにいわれると。
あなた、もしかして典型的な「人から相談されない幹部」ですか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:51 ID:6ulmOleR

>>358
それこそお前が勝手に人の事を言っているだけだ！
ひとより多くの人と合い、語り、人生経験を重ね、
相対していくと相手の気持ちが見えてくるものなの。
的をついて行くの。あんたらには解らないかもな！

361 ：2ちゃんねる：02/10/18 15:53 ID:???

>>333

今日は寒いな～！
お前は弱虫だな、こんな処でしか討論出来ないんだろう。

362 ：ダイサク：02/10/18 15:56 ID:TL1peiMj

学会に疑問を感じているみなさん　一回日蓮正宗の関連書を読んでみるのもいいと
思いますよ。そしてじっくり考えたほうがいいと思います　

363 ：333：02/10/18 15:58 ID:Q4ypWisB

>>361
学会がイヤになっている理由のひとつに、あなたのような人が多いから、
というのもあります。

人を基本的に見下してるんですよね。
なぜ対等に話せないんだろう・・・と思います。

ウチの幹部達もあなたそっくりの事いいますよ。
「今まで何不自由なく育ってきたんだろ？だから信心の偉大さがわからないんだよ」
「こんなとこでボクと討論する元気があるなら、折伏やったらどう？」

ハナっから相手の話を聞く気無し。
あなたも全然教義面の疑問のことについて答えてくれませんよね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:59 ID:???

>>362
むしろ、日蓮宗富士派（大石寺を除く）関係の書物の方がいいだろう。

365 ：333：02/10/18 16:01 ID:Q4ypWisB

>>361
っていうか、平日昼間からずっとカキコミできるあなたって
一体なにものですか？ボクは学生ですが。

366 ：埼玉の男子部：02/10/18 16:06 ID:???

「２ちゃんねる」さん、学会のイメージが悪くなるんで
やめてもらえませんか？

学会員があなたみたいな人ばっかりだと思われるとすごいイヤ・・・

367 ：邪魔本小鉄＠創価（属アンチかも＾＾；） ◆Cc3Rf7.ChI ：02/10/18 16:10 ID:m3e9LTi4

>>366
ひそ）ただの扇房かも知れませんよ。

368 ：秋谷会長：02/10/18 16:14 ID:???

今年から財務はとりません
折伏も新聞啓蒙も無理にやれとは言いません
ポイントも廃止します
安心してください
名誉会長には私から話しておきます

369 ：埼玉の男子部：02/10/18 16:15 ID:???

>>367
は！俺は煽りにのってしまったのか・・・。

370 ：邪魔本小鉄＠創価（属アンチかも＾＾；） ◆Cc3Rf7.ChI ：02/10/18 16:22 ID:m3e9LTi4

扇房ばかしおおすぎ。
だから、ちちくりまわしてみて、どうやらこれはかなり
深刻らしいと思えば
邪魔は真面目モードになるのであった。＾＾；

371 ：voice ◆eQaFbU4hiY ：02/10/18 16:26 ID:eLXebJSM

>>366
>>学会のイメージが悪くなるんで

２チャンネルに関係なく十分悪いぞ！

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 16:36 ID:???

>>371
あっ！voiceさんだ！こんにちは。
先日、他スレで少しの間登場した女子部です（ｗ
チョコッと時間が出来たので遊びに来ました！
他スレも覗いたけど、あんまりレベルの高そうな人は
来てないみたい。煽りさんが多いかな？
あんまりヒドイのにはレスしていきますよ。（ｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 16:40 ID:???

>>371
voice何とか言ってやれ！あげ。

374 ：voice ◆eQaFbU4hiY ：02/10/18 16:44 ID:eLXebJSM

>>372
こんにちは
この前はどうも。
今からでかけますがまたね！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:43 ID:???

>>366
学会のイメージが悪くなる??
ここのサイトの連中は多くがあまり良くは見てないでしょ。
イメージよくするためにあんたも何か言って上げれば、333さんに！
屁理屈ばっかり言ってるガキに・・・・

376 ：2ちゃんねる：02/10/18 17:53 ID:???

>>366埼玉の男子部さんへ

確かに俺はイメージ悪いかもね、あんたにとっては。
だけどな、同士が悩んでるんだぞ、そりゃ333におれは嫌がられてるよ、
でもほっとくから、333のような悩みを持つ男子部(内部)が出来るんだよ。
お前のまわりの男子部の中には一人も居ないか?333のような部員が！
自分が嫌われても、少しはアドバイスしようぜ。
もちろん333はそれが嫌なんだけどな。
お前も何か言えや、333に。
俺はもう帰る。

377 ：voice ◆eQaFbU4hiY ：02/10/18 18:55 ID:eLXebJSM

以前、学会の弁護士を先生と呼ばないようにしようという話があった。
今度は公明党議員同士で先生と呼ばないようにしようということだよな。
学会は池田以外の人が先生と呼ばれるのが嫌なんだな！
もしかしたら池田の指示か？
先生は俺だけだと思っていそうだからな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 01:10 ID:CZmqZTZh

>>375
＞屁理屈ばっかり言ってるガキに・・・・

333の文章ひととおり読みましたが、
どのへんが屁理屈なんでしょうか？しごくマトモな疑問ばかりだと思うんですが。

というより、学会員の方のレスの方がよっぽど屁理屈のように見えます。
質問に対して答えるのではなく、
「３３３の考え方」に問題をスライドさせているからです。

なぜ学会員の方は狭義的な質問をされると、
「君の考え方が云々」という答え方に逃れようとしますか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 05:22 ID:r9U50Ww8

107 名前：（■一■）ｱｰﾛﾝ投稿日： 2002/10/15(火) 00:49
創価・公明板にアーロンスレは無いぞ。
なんだ、それすら嘘だったのか。

創価学会といえば、大学1年のときに拉致されそうになりました。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 11:46 ID:???

>>376
あんたの物言いはアドバイスではない。
疑問、不平を持つものを自分なりの正義、行動規範で
断じてるだけ。アドバイスというのは相手の立場に立って
一緒に物を見たり、考えたりして導いてやることだろ？
体験がどうのじゃなくて、まずは333の立場に立って、
考えて話しをしたらどうだい。もっともそこまで出来る
学会員は見たこと無いけどな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 10:22 ID:i4J0mgrU

いきなりですみません。
とんでもなくマナーの悪い学会員がいるんです。
暖かく諭してやってください。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db4/shinya59/

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 11:15 ID:???

>>376

典型的な学会員だね（ｗ
「自分は正しいんだ！」って目線で相手を見下して。
それがアドバイスって(　´，_ゝ`)ぷっﾜﾗｳﾖ

383 ：：02/10/22 11:29 ID:s5G785wz

http://www3.to/12345678

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 20:07 ID:YEBkSB1L

すいません　学会員ではないのですが　毎日知り合いが家に聖教新聞を入れ
嫌がらせ、いたずら電話、夜の勧誘で困っています。いってもまともにとりあってくれません
うちは宗教に興味がなく入る気もありません　知り合いの他にも何人もいるみたいで
警察にもいいずらいです　どうしたらいいでしょうか？

385 ：谷　彰：02/10/22 20:23 ID:???

>>384
警察で解決できない問題を、こんな非力なオタクの巣窟に持ち込んでもな。
それより、満足な読み書きもできないのか。

386 ：オタクの巣窟住民：02/10/22 20:55 ID:???

>>384
知り合いの方が、真面目に勧誘しようとしているなら、嫌がらせ（内容が
よく解りませんが）、悪戯電話はしないでしょう。
新聞が迷惑なら、本人にはっきり言って、配達員さんに判る様、郵便受けに
断りのメモを置きましょう、それでも続くようなら、明確に「嫌がらせ」
と判断して警察にご相談されたらどうでしょうか。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 14:11 ID:???

29
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 07:53 ID:Z9317TSJ
>>174　ＭＡＯさん
>200でも書いたようにＭＡＯさんとは何回か出会って
います。名無しですからＭＡＯさんにはわかりません
よねｗ
多分私は29男さんより前にＭＡＯさんと出会っていると
思います。その頃はＭＡＯさんも書き込まれていたスレ
は少ないと思いますから最初にどこでであったかなんと
なく分かるのではないでしょうか。また、どこかで出会えお話できたらと思います。
その時は「あの時の...」と書いてみます。

209 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/16 08:02 ID:RLY1ltI1
>>205
なんなんだよ？？MAOたんへのラブレターかよっ！！
やっぱキショイ！！！(>_<；)

212 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/16 08:05 ID:RLY1ltI1
言葉遣いですか・・・。

>>209
はあなたが消えたと思ったので書きました。
無視してください。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 12:43 ID:???
自分に宛てられたレスでもないのに、横取りして陰口を叩く
２９男は性格悪すぎだぞ！

388 ：バカまる。あぼーん。：02/11/16 16:13 ID:dM2PFUrE

>>1
なあにが、正当な法主がか知らんがのお。
日建も代作もおんなじだろうがよお。

どっちもスケベじじいだろうがよお。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 17:09 ID:iMGvn110

　学会を辞めたい、というお願いは、かなうのでしょうか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 17:54 ID:???

age

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 11:30 ID:???

無理でしょ

カルト教団だもん

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:07 ID:???

良スレっぽいのでage

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:21 ID:???

嵐に対抗でageまする。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:22 ID:???

この荒らしって組織がやってるんですか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:46 ID:???

どんどん質問age

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 21:18 ID:???

荒らし対抗のためあげ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 21:25 ID:???

板荒らしに対抗するためあげます

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 14:38 ID:???

疑問だらけの創価学会

399 ：367 ◆naIWZqTvvM ：02/11/19 18:33 ID:???

>>384
証拠を集めてネットで暴露しよう。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 18:50 ID:???

>>384
組織がやってるにしてはイマイチ徹底していないような気が
一人もしくは少人数の基地外ｶﾞｶｰｲﾝによる荒らしだと思う

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 01:30 ID:5GFdi0+U

創価学会謀略部隊、続々と顕正会に入会の実態

http://www.fuji-seou.org/jubun/seoujuku1505.htm

402 ：2世：02/11/21 12:53 ID:GQmTa3Iq

333の疑問、私もずっと疑問に思ってました。結局まともな答えは聞けたことが
ありません。誰か教えて下さい。池田先生教えて下さい。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 09:39 ID:???

>>402
現在の創価はもうダメです。これだけはハッキリしています。
苦労して創価を築いてこられた方々に申し訳ないと思う気持ち
すら感じられません。「今さえよければそれでよし」という超刹那的
な教義からは何も生まれません。矛盾を矛盾と思わない教育。
考えるな！行動しろ！という信じがたい指導。理想を見失い、
現実への対応にあくせくするばかりの薄っぺらい教義。
もう、なにもかも滅茶苦茶です。支離滅裂です。頭破作七分とは今の
学会、宗門どちらにも言えることです。心有る方が何とか改革をすべき
でしょう。

404 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/23 10:15 ID:nOR0TDb6

菩提心て自らおこしていくものだよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 10:32 ID:???

誰でも信じているものが正しいと
よい人達がいて悪い集団でない
と思いたいむしろそうおもってし
まうものですよ。

406 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/23 10:40 ID:nOR0TDb6

>>405
まぁ、そりゃそーだ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:25 ID:???

戦後史上最大のペテン師集団だとおもいます。

なんだかんだいったって
この年末も広布部員で多額の金が組織にはいりますし、
新聞販売と書籍販売で多額の金が組織にはいりますし、
正月,盆,春秋お彼岸で多額の金が組織にはいります。

宗教施設ということで各会館の土地計画税、固定資産税は納める必要が無く、
各会館で働く人達は地域の学会員で無償で働いてます。
盛況新聞の配達は地域の学会員（主に婦人部）で安い手当がでるだけ、
学会書籍は月１回の座談会で、配給され（もちろん有料）
昼間、仕事していない暇な婦人部幹部が書籍配りする。

年間でどれだけのお金が組織に集まって、
それがどこに使われているのか知りたいです。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:48 ID:???

>現在の創価はもうダメです。これだけはハッキリしています。

ところが、創価官僚のみなさまはそれすら理解してない。
というか、ここまで創価をダメにした張本人なんだからあたりめーか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 12:51 ID:kehUY8zN

創価のものですが、ちょっと言いずらいんですが、勧誘しすぎてるんじゃないですか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 12:57 ID:nthK23KB

同じく、創価のものですが最近は選挙に
勝てるのが生きがいです。

創価をもう一度みんなで正しい方向に
戻していきましょう。

一家族で４人づつ子供を増やしていけば
５０年後には第一党なんですし。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 12:58 ID:???

全ての人が改宗しないといけない宗教らしい。
国産仏教を朝鮮半島・中国・インドと逆流し
広めしまいにはイスラム教と衝突
宗教戦争革命を起すのが目的なのです。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:01 ID:???

一家族で４人づつ不幸を増やしていくわけだ。
５０年後にはどうなっていることやら。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:10 ID:nthK23KB

だから第一党だってば

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:26 ID:???

一体、公明党が誕生してからどれだけ経ったよ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:28 ID:blPbAcuJ

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 22:48 ID:???

地域によって「活動」の捉え方が違うのも事実。
田舎(失礼！）の方は、割と地域に解けこみ、地域の実情を
しっかりと把握した上で、堅実に理解の輪を広げる活動を
している。
しかし問題なのは都会の方で、とにかく成果主義。頑張っても
数字として出てこなければ単なる遊びだ！っていう思想で凝り
固まった幹部連中によって、「信仰心＜営業力」の活動を強いる。

特にうちの地域はすざましい・・
男子部に上がってきてから丸10年ひたすら我慢しつつ活動して
きた俺も、そういう活動方針に嫌気がさし、現在活動休止中。
学会の理念と信仰には心から賛同してるけど、実際にやらされる
事と理念とのギャップが広すぎる・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 01:11 ID:???

>頑張っても数字として出てこなければ単なる遊びだ！

そりゃそうです。幹部はプロですから。
末端のように誠心誠意で自分のライフワークとしてやっているの
ではないのです。
幹部はそれでお金をもらい、生活を成り立たせている宗教のプロ
なんです。彼らは決して宗教者ではありません。
そのぐらいわかってあげましょう。

418 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：02/11/25 01:36 ID:???

>>402
えっと>>333の内容なんだけど、お取替えしたくないならしなければ良い。
御本尊は御本尊。何ら変わりは無い。
ただ御本尊見る度に「あぁ～日顕が認めた御本尊なんだな」なんて思うようなら
お取替えした方が良いと思うよ。
そんなんじゃ題目にも力が入らないでしょうしねｗ

ちなみに、うちの地区に１件だけ日顕の御本尊を御安置なさっている方がいますよ。
かなり年配のお婆ちゃんの家なんだけどね、生まれた時から見続けてきた御本尊だから
直ぐに『日顕のだ！』って解ったよ。

なのであまり深く考える必要はないと思うよ。
内徳信仰で頑張ってる方も世の中にはいらっしゃいますしね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:39 ID:???

>幹部はそれでお金をもらい、生活を成り立たせている宗教のプロ
>なんです。彼らは決して宗教者ではありません。
>そのぐらいわかってあげましょう。

というわけで、もし、気に入らない幹部がいるようなら、さっさとクビを切る
べきです。あんたがたの金で飼っているだけなんだから。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:42 ID:???

>>419
禿同。
少なくとも中央から派遣されてきたプロはまともな活動経験もないし、
教学もしらないし、ましてや折伏なんてしたこともない。
創大出て行き先に困っただけの連中。そんなやつはさっさと送り返すべき。

421 ：Obsession：02/11/25 09:13 ID:y2ys6k4v

>>419.420
同感です。確かに彼らは「数人の天才と、大多数の馬鹿」を製造する
創価教育を受けた「大多数の馬鹿」なので、派遣社員よりたちが悪いです。
しかし、彼らの上にいる大幹部も、創価大出の人間は切れないようで、
首切りは難しいかと。･･･出来うるなら、殺したい。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:06 ID:???

>>419->>421
学会から給料を貰ってる人達なんですか初めて知りました

素朴な疑問ですが給料をもらってるってことは労組なんかもあるんですかね（藁

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 12:42 ID:???

420>>首切りなんて出来ないでしょうね、組織から金貰ってる奴は思いやりが無いって先輩が言ってた、そのとおりだと思う、マルチ系ビジネスマンだね、末端は雪中行軍。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 15:34 ID:6l68snZT

きのーニューパワー総会いったんだけど、
いつもながら、新しくはいってくるやつってDQNかキモイやつしかいないね・・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 15:35 ID:8aBFMrOR

創価スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 15:38 ID:6l68snZT

うちの男子部のうちわけ
２０％・・ＤＱＮあがりの活動家
２０％・・そこそこ活動してる普通の人。
３０％・・ＤＱＮ
３０％・・キモオタ系。女と縁なさそーな人生の敗北者たち

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 18:00 ID:???

>>426
わしもそう思う

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 13:56 ID:???

保守です。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:35 ID:???

池田名誉会長の表彰や博士号について
詳細に調べられているサイトってありますか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/07 03:06 ID:???

>>429　
ttp://www.host.or.jp/user/worldsky/main.html
↑ここはいかがですか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:31 ID:Nf+Ps0d8

上のサイト見たら、そうそうたるいんちき”名誉”教授、”名誉”博士号の
数々。その数１３５。恥ずかしくないんか？

本物の博士号はあるのか？と思ってみてみると、一つあった！
＞1994.6.1 イタリアボローニャ大学博士

大作先生、博士号！しかし、イタリア語で論文書いたのか？それとも
”名誉”の記述ミス？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:50 ID:???

とりあえず草加に入ってれば結婚できる。
そりゃもう結婚情報サービスよりいいよ！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 16:44 ID:???

>>432
ホントかよ

434 ：430：02/12/08 02:08 ID:???

書かせてもらっていいですか？
思いつくまま書くので文章がめちゃくちゃになりますすみません。

わたしは3世の地区リーダーです。牙城会でもあります。
親は地区幹部。家も拠点になってます。

>>430の質問をしたのは、内部でありながら
こういったことが非常にうそ臭く感じられてしょうがないからです。
でもわたしは卑怯な奴なので他の仲間には話しません。

つづく

435 ：430：02/12/08 02:10 ID:???

活動家といえば活動家なのですがバリバリではありません。
仕事が遅いと常々言っているので、暇な時でも本屋で時間をつぶします。
気が向いた時か日曜の大きな会合には出かけます。
（活動家はそんな時間に本屋にはいないので楽）
たまに部活に行くと歓迎されます。
友人へのエピソードを話すと喜ばれます。そして、
「今度は俺らも誘って。いっしょに対話をしよう。」
とか言われます。でもわたしの大事な友人なので
いつもうやむやにします。（連れてかない）
時たま（選挙時等）紙を渡されて
「目標」やら「対話する友人を５０人書いてみよう」とかあるのですが
基本的に無視です。
こないだも「お守り御本尊持ってる？持ってないなら注文しとくよ」
とメールが入ったので、「お金が発生するものを簡単に考えるな」
と部長に言ってやりました。（当然買ってません）

つづく

436 ：一般人Ⅱ：02/12/08 02:13 ID:???

＞とりあえず草加に入ってれば結婚できる。
そりゃもう結婚情報サービスよりいいよ！＜

それはないよ。かえって学会員は独身だらけだ（ハイミス含む）。
４０代近くなった方も、無理そうだ。みっともない。

人を見下す態度が、隠してもにじみ出るからだろう。。。

437 ：430：02/12/08 02:19 ID:???

あと、昔「役職の為の面談やるから時間取れない？」
って聞いてきたので、「その時間はＫ－１やるから
あとにしてください」って言ったら、その後１年間
何も言って来ませんでした。
「男子部の会合を夜やるので来て欲しい」といわれた時も
「スカパーでＦ１の生中継があるので早く帰りますよ」と言ったら
「世相に流されてるね。魔が入るよ。」ですと。
好きにさせてください。

わたしのいる圏は最近特に盛り上がってきてて、
方面の会合でも他県に負けじと雄叫びを上げてます。
また、インターネット普及率が悪く、
「インターネットなんて暇な奴がやるものだ」てな風潮があります。

つづく

438 ：名誉 ◆pmoi8ARVqQ ：02/12/08 02:21 ID:S2/zric1

「魔が入るよ・・」か（藁
気に入った！
はやり言葉にならんかのう・・・・（藁藁

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 02:21 ID:YHe1/hH6

元夫は活動家として地域で評価されていたけど家庭で最悪。
離婚できなかったら殺されていたかもなー。
今は再婚して過去を隠してるらしいけど。
小さい女のこ好きみたいだから未来部のお子様がいるオウチは気をつけてね。

440 ：名誉 ◆pmoi8ARVqQ ：02/12/08 02:22 ID:S2/zric1

仕事したくない→「魔が入るよ」（藁
勉強したくない→「魔が入るよ」（藁藁

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 02:29 ID:soz0E++r

人間革命の本の内容がつまんない
と感想を会合で言ったら茶菓子が消えた

442 ：430：02/12/08 02:30 ID:???

なので当然２ちゃんなんかも活動家で知ってるのは
わたしだけだと思います。
このスレ１年前に見つけておけばと過去スレ読んで思います。

ところで今日も牙城会＆同中だったわけですが、
本当に名誉会長は「世界的に」・「有名な」が好きですね。
「皆さんを代表して」とか言うなら、団体「創価学会」として
受賞すればいいのに。とか思います。

ちょいと疲れたのでまたあとで書きます。
（まだ書き足りませんので）

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 02:58 ID:???

>>430
＞でもわたしは卑怯な奴なので他の仲間には話しません。

卑怯者だとは思わないよ。
ブロードキャスターに出演してる外国人ｷｬｽﾀｰが、第二次大戦時日本にいた時
特高から「この戦争をどう思うか」と聞かれて、肯定する答えをしたと話してた。

蛮勇と真の勇気とは違うからね。
あなたの話は具体的で興味深い。期待してます。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:37 ID:FGmXef6m

実は勝手に学会員名簿に載せられてる俺は選挙の時には、公明に入れるとは周りに言っているけど
本当は家族全員で自民に入れてます。だって学会員はしつこくてコワイからね。藁

445 ：430：02/12/09 00:52 ID:???

今日も居間に人がいなくなったのでカキコします。

皆さんは名誉会長亡き後（願ってるわけではない）は
どのようになるとお考えですか？
秋谷会長体制のまま行ってくれればいいんですけど。
フィーゴやロナウドみたいじゃなく
２つくらい代重ねして実績を積み重ねたら
別にご子息でもいいんですが。（学会が分解してなければ）
確かに池田門下生と言われても一度も会ったこと無いのに
ピンとこないですよね。
わたしの師匠は男子部時代に起こしてくれた○○部長さんですよ。

まあ前スレ＆レスで語られ尽くされた感はあるんで
なんかあったらカキコしてください。
答えれる範囲で返事します。
でも、教学は詳しくないんでそれ以外で。

446 ：通りがかり：02/12/09 01:24 ID:???

430氏の書き込み、興味深く読みました。
私も三世ｶﾞｶｰｲﾝで未活動になってからもう二年くらい
の者です。
活動やらなくなってから、ｶﾞｶｰｲが客観的に
よく見えるようになってｽｷｰﾘしました。

そんな感じです。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 10:42 ID:???

>「世相に流されてるね。魔が入るよ。」ですと。

バカ幹部たちが吹聴した世相に流されて人の悪口いいまくってる
魔そのものの彼等がそんなこと言うとは、ちゃんちゃらおかしくって笑える。

448 ：☆お金貸します☆：02/12/09 11:27 ID:mYQbyw67

簡単キャッシング！！
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※くれぐれも、イタズラ電話はおやめ下さい。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:05 ID:???

>>448
これは層化の罠だ！陰謀だ！イタ電しよう！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:08 ID:???

層化の法華経では、闇金融、風俗は良い職業らしい
真面目こつこつ働いている漁業や畜産農業は悪らしい

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 14:21 ID:Bw7/renT

>>441
確かに、第一巻の一行目から読む気がなくなるねぇ。

漏れは、入会して最初の会合に参加した時に皆で
この本を朗読したのが原因で幽霊会員になったYo!

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/09 19:33 ID:da/H0vMA

人革を年齢分だけ購入して、近所に配りまくっているオバちゃん、御苦労様です。

453 ：431：02/12/09 20:53 ID:???

本分とは関係ありませんが、＞４３０さんって、
>>430の質問をしたのは、
と書いてるけど、＞＞４２９の間違いではない？

454 ：430もとい429：02/12/09 21:32 ID:???

>>453
すみません。気付きませんでした。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:47 ID:amgfE2V9

いよいよ脱線してきたみたいだ。ご本尊を商売道具にしだした。
お守り御本尊を内部に配りまくって（１つ５０００円、原価１００円）
荒稼ぎしている。御本尊ということで会員は喜んで買う。だって
１００００円もしてたし、限られた人物しか持てなかったから。
今はシール式になって、安価な値段で大量生産を行い、ご供養を
ふんだくる。
　池田先生、真っ黒になって死にますよ。阿鼻叫喚の相で。
本当にいいのですか？日顕と同じ相をしてきました。
自己顕示欲にまみれて、僭聖憎上慢になってしまった。
哀れだ。御本尊はしっかり見ている。

456 ：429：02/12/09 21:59 ID:???

皆さん「フェイク」って知ってます？
最近同中とかで配られなくなったんですけど。

まあ他の紙媒体で同じことの繰り返しなんですけど。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 08:25 ID:xksFqjiE

>>455
実物を見たことないんだけど、シール式ってどんな感じなんですか？

458 ：429：02/12/10 22:44 ID:???

ダイソーって
「ダイ」サク
「ソー」カ
って言う意味なの？
（会社の人から聞いた。）

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 23:38 ID:4ueIoPx6

大阪曹達株式会社から、ダイソーです。ちゃんと調べれば載ってます。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 23:40 ID:4ueIoPx6

http://www.daiso.co.jp/profile/enkaku.htm
ダイソー設立当時、創価学会はありませんでした。

461 ：429：02/12/12 23:11 ID:???

今さっき、今度はZONE男から
お守り御本尊の話が来ました。
わたしは特別に選ばれたとのこと。
熱く語ってくれましたが、きっぱりと断りました。
なんかここのスレに来てから
ちょっと強気になった気がします。

462 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/12 23:27 ID:BWFz7G5m

>特別に選ばれた

今どきどんな消費者だって
こんな売り文句に引っかからないですよね。
なんかやり方が、もろに商売人……。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:45 ID:???

この世に特別な人間なんているわけねーだろ。
おたくはエスエフでも読んでたらいーんじゃない？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:52 ID:dTpoBfq5

最近、北朝鮮と学会の区別がつきません。
僕は、あフォでしょうか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:54 ID:4oL5BLrK

まったく正常です。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:06 ID:O26sdXRN

>>461 私も特別にと言われてお守り受けました。受けに行くと２００人居ました。そんで次の週には別の人に『特別に』と言って受けさせようとしています。
地区リーダー全員にお守りを受けさせ、今度は地区副リーダーに受けさせてい
ます。この次はニューリーダーでしょうか？これって財務不足を補う為かな？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 02:47 ID:???

大作将軍様、平壌の層化軍事大学に至急おこしください。
正日名誉会長が、テポドンの間でお待ちです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 03:28 ID:???

あげます。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 07:53 ID:JLh5t9uA

公明党が与党になって以来
日本は悪くなってゆくばかり
何の訳にもたってませんな
仏法は勝負
与党内で、妥協ばかりするな！
与党をいつでもやめるぐらいの強さがないと
国民の役にはなんもたっておりません
日蓮大聖人さまが泣いております
牧口先生、戸田先生が泣いております
臆病ものの集まりでは
日本の柱にはなれませんね
いっそ、立証安国論にもとずく新しい政党をつくり
法華経を日本の国教にするぐらいのことを
言ってほしいものです
妥協だらけの公明党に
日本を元気にする力などありません
朱に交われば赤くなる
腐敗し、言葉だけの、靖国神社参拝大ほうぼう小泉内閣にいれば
まちがいなく日本は滅びます
選挙で公明党を支持することは
大ほうぼうであります！

470 ：429：02/12/13 22:25 ID:???

それよりか、いっそのこと
国政レベルはもうやめにして（衆参）
地方に限って活動した方が
本来の動きができると思うんだけど。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 08:22 ID:xtgXtGuN

選挙で公明党を支持することは
大ほうぼうであります

”そうではない”こと、その理由を言っていただきたい。
日蓮大聖人さまの仏法をもとに考えれば、明らかに大ほうぼうである。
マインドコンロトールされた、偽りの信者にはそれがわからないだろうが。

さらに、創価学会のVoiceの掲示板を見てみてみれば、さまざまな意見
が書き込まれていたが、現在は一日わずか１件。これは、まるで
独裁国家北朝鮮の掲示板みたいだ。自分に番おうのわるい意見は
すべて書き込まれない、情報操作されたカルトの掲示板である！

早く原点にもどり、公明党は野党にもどり、戦争をしようとする
自民党に反対すべきである。

もはや、公明党は、平和団体を代表する政党ではない！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 14:20 ID:???

>>470
>本来の動き

地域の層化学会員の要望に根ざした、ドブ板政治ね。

473 ：学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり！：02/12/15 16:53 ID:???

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

474 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/15 21:33 ID:???

かなりしつこい荒らしのようです。
あげます。

475 ：学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり！：02/12/16 01:49 ID:???

476 ：429：02/12/16 22:49 ID:???

会社でラジオかけてるとこってあるでしょ。
たまに学会の番組かからないですか？
あれ、正直やめて欲しいです。

477 ：六月：02/12/16 22:53 ID:wwWuFqpU

TVとかなら見たことあるよ。

478 ：冷静な人：02/12/16 23:52 ID:???

いいスレですね。

バランス感覚のある方の本音が読めて安心できます。

荒らされずに　すくすくと伸びることを願ってます。

これは私もすごく気になるのですが、皆さんどう思われますか?
また、どうしたら知ることができるんでしょうか。

↓

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[a] 投稿日：02/11/23 11:25 ID:???
戦後史上最大のペテン師集団だとおもいます。

なんだかんだいったって
この年末も広布部員で多額の金が組織にはいりますし、
新聞販売と書籍販売で多額の金が組織にはいりますし、
正月,盆,春秋お彼岸で多額の金が組織にはいります。

宗教施設ということで各会館の土地計画税、固定資産税は納める必要が無く、
各会館で働く人達は地域の学会員で無償で働いてます。
盛況新聞の配達は地域の学会員（主に婦人部）で安い手当がでるだけ、
学会書籍は月１回の座談会で、配給され（もちろん有料）
昼間、仕事していない暇な婦人部幹部が書籍配りする。

年間でどれだけのお金が組織に集まって、
それがどこに使われているのか知りたいです。

479 ：429：02/12/17 23:35 ID:???

>>478
基本的に407の内容はほぼ合ってます。
わたしも広布部員で３万円払いました。
わたしの兄弟は一念発起で１００万円納めたそうです。
親が毎年いくら納めたかは恐ろしくて聞けません。
んで、「お金がない」の繰り返しです。

で、使い道はよくわかりませんね。
同中とか会合の時に配布されるチラシとか、
新会館の建設等ですかね。
どのくらいの幹部になると
こういうことがわかるんでしょうか？
副会長クラスかな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:44 ID:kG2GWTQW

age

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 04:41 ID:nlRewAb5

お金の使い方がわかるような立場になった頃には、
それを公表すると自分の立場や懐具合が危険に晒される危険があるために
情報が出てこないのかも。
誰でも自分や自分の家族の生活が大事ですから。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 08:04 ID:???

>>481
>自分の立場や懐具合が危険に晒される

「自分や家族の命が危険に・・」かも?

483 ：六月：02/12/19 10:46 ID:aEssloOC

そんなことより333さんと話してみたいものです。
もういないのかな。

484 ：：02/12/19 10:49 ID:scyE5V0B

総合フェチ板
http://www12.brinkster.com/kennplay/ipa/

485 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/12/19 12:23 ID:???

>>478
それ読んでてふと感じたことがあるわけだが
少し前の地下鉄サリン事件、あの後オウムの特集番組バンバン組まれたよね？
あれはどういう気持ちで見ていたのだろう？
やはり他人事なのかな？
>>478を読む限りではダブってきてしまうが

486 ：六月：02/12/19 13:28 ID:aEssloOC

やっぱり宗教は怖い！
こんな感じかな。

487 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/12/19 14:08 ID:d44MQMzf

>>485
そういえば「あぁいうのが出てくるから
何でも信仰宗教は一緒にされて迷惑だ」と言って
いたのが記憶にあります。

488 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/12/19 22:40 ID:???

>>487
しかしオウムの信者にしてみれば、その「あぁいうのが出てくるから・・・」という
発言はとっても腹立だしいわけである
しかしどちらの立場にも立たない人間には大同小異としか映らない

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:44 ID:0XxTKeub

『創価』だといって差別される

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:53 ID:???

特に勧誘活動やってこない真面目な同僚一個人に
対してはそうでもないよ。（今のところ。。。）
邪教の他宗はなんで嫌われてないのでしょう？
　　重人格のクリスチャンや
　　長男が立たない真言
正しいから嫌われるのでしょうか？
はたまた、嫉妬なのでしょうか？
私は、折伏で宗教やってると人達と思えない
人間性が発端で色々考えた末、おかしな教と
認定しますた。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:55 ID:???

間違った宗教が人間を狂わすのです。
社会の害毒です。

492 ： ◆QkRJTXcpFI ：02/12/20 19:24 ID:HMFV5sKx

漏れ、男子部。
3日ほど前、地区総会ってのがあって、少年部の世話役で行ったんだけど
会合終わって、うちの男子部長が言った。
「今日、人材グループの面接あるから来るように。」
サボりました、やる気ないし。
そしたら部長、なんか切れてんだけど、なんでですか？
個人の自由は無いのか？
今日、なんか説教しに来るらしいんですが、どう逃げればいいのか・・・

過去に部長の説教で、ニューリーダ？とかいうやつを受けてしまいました。
また受けさされるの簡便です・・・。
どうすればいいか教えてください！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 19:25 ID:???

退会シル。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 19:26 ID:+iqOCV3W

>>492
＞個人の自由は無いのか？
そう言ってあげなさい。
なにを言われてもそれだけ。

男子部長がどういう人だか分かりますよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 19:35 ID:kv7F40Yr

人の悪口を言ってはいけないと言いながら、
どうして毎日日顕の悪口を言っているのですか？

悪い奴は、ぼこぼこにしてもいいのですか？
じゃあ、層化は、戦争大賛成ですね。

祈りで、日研をいい奴にすることはできないのですか？
骨○氏をいい奴に変えることはできないのですか？
祈れば、なんでも叶うのではないのですか？？？

だれか、答えてください。

496 ：Katsuharu：02/12/20 19:51 ID:???

>>492

いやならいやって言えばいいんだよ。

>>495
祈ってもかなわないよ。結局ね、祈るというのは自分を鍛えることだから。
つまり、集中力をつけたり、精神の統一を図ったり、胸をスカーットさせるために祈るんだから。

ほっとけばいいよ、気にしないこと。

497 ：のほほん学会員：02/12/20 19:52 ID:ydJYEoh/

　2ｃｈ見ている学会員に質問です。本気で公明党を応援してる学会員って、
どのくらい？俺には仕方なくお付き合いで応援している気がする。
ほかの政党の政策勉強するのが面倒で、まあ、せっかくだから、って具合の
人が五割くらいじゃないか？
　あと、選挙の時さ、公明党に入れてくれって頼んでさ、確約取るよね。
そこでYESと答えたうちの三人に一人しか入れてくれてないんだよね。
横浜の場合だけど。そんなんで人間不信にならないの？
神経図太すぎ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 19:55 ID:???

やれって言われてやってるだけだからねぇ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:19 ID:???

>>497
>本気で公明党を応援してる

にも色々あります。
１．本当に政治に関心があり、公明党の政策に共鳴している人。
２．創価学会に関心があり、宗教活動の一環として公明党を応援している人。
３．政治に関心があり、公明党の政策も素晴らしいと思い込んでいるだけで
　　実は政治も公明党もよく知らない人。
４．いやいや公明党に一票入れるだけの人。

公明党に一票を投じる学会員のうち、２０％は２、２５％は３、５４．９％は４、１はほぼゼロです。

500 ：429：02/12/21 00:08 ID:???

>>499
わたしはどれかと言われれば
３かな？
表向きの政策には賛成できます。（地域振興券は除外）
もともと選挙好き（開票速報等）が講じて
政治に興味を持ってたんですが、
選挙権を持って支援活動とかをするようになると
なんかウザクなってきています。
私自身は上から「Ｆ取れＦ取れ」って言われても
ほとんど動きません。
名簿作戦も無理やりやらされた1度きりです。
Ｆが取れたら次は連れ出しだー
連れ出しできたら今度は折伏だー

こんな感じですよ。
どうですか？

501 ：六月：02/12/21 00:23 ID:FAs+05FC

やらされる活動程いやなものないよね。
俺も経験あるからね。
そういう男子部メンバーがいたらわかってあげたいよう！
組織のために会員がいるわけではありません、
会員のために組織があるのです。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 09:07 ID:???

最近、凄いな

逆効果ってことに　気がつかないのかな？

荒らす暇があったら、世界平和でも何でもゲキョってりゃいいのに（ｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:37 ID:f6+VT+tq

優良スレage！

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:40 ID:???

>>502
「逆効果」
それもわからないアホウだからこそ、インチキ宗教にはまるんだよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 14:18 ID:???

>連れ出しだー

連れ出しって不在者投票の強要のことですか？

506 ：429：02/12/22 23:42 ID:???

強要といえるかわかんないけど
一緒に投票所に行く事かな？

507 ：ソーカハン：02/12/23 00:19 ID:yyFj5tPJ

どこ行っても流されてる人間ばっか。自分で見極めれるくらいの人生送れよ。
進められても、やらないならやらない、いやなら断る、
強い意思を持ちそれを行使する。それが分かってない。できない。
そんな奴に限って、脱会という。日本人の中途半端な根性ってどうにかならんのですか？
「私は○○宗だから」、とか「無宗教だから入らない」、
生きてる上で自信を持てないから断れないんだろ？
しかし、ガッカインとして一言　　あんまりひどかったら警察よんでもいいと思うぞ。確かに、強引すぎる人。います。

508 ：一般人Ⅱ（ルンルン）：02/12/23 00:26 ID:???

>>507
キミみたいな人が学会にとってＧＯＯＤ！
学会員がキミみたいに率直なら、もっと信者が増えるでしょう§^｡^§。

「空白カキコ荒らし」くんは明らかにアンチを育成し、
着実に賛同者を減らしていきます。

509 ：一般人Ⅱ（明日もお出かけ）：02/12/23 00:55 ID:???

あげて寝ます§^｡^§。今日のお出かけも楽しかったな。
明日も楽しみ。
（いけない！日記になってる^^;２ちゃんどっぷりだ^^;反省^^;）

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 19:52 ID:RasL/MMn

保守あげ

511 ：横浜市中区学会員 ◆Ci3UmwhFqY ：02/12/24 20:03 ID:i+OcEatp

横浜から八王子の牧口記念会館でまでいって会合を先月やったんだけど、
（私は不参加）何がうれしいいのかまったく分かりません。
どう意味があるんですか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:12 ID:dJlBlE7C

来年統一地方選があるからと、この冬休みの期間
いわゆる「冬季友好期間」に縁がうすくなっている友達にいっぱい会え
との事。
だったら土日祝日の活動は極力少なくして、普段からつきあいを
大事にすればよいと思う。
選挙といっても、折伏といっても所詮「信頼関係」。
その人を通して、相手がやるかやらないか判断する。
そういった意味では皆が創価学会という看板をしょっている。
しかし友好期間のみのつきあいで、選挙に入れてくれる人がどれだけいるか疑問。

公明党がハッピーマンデーをやったらしいが、
その土日月と続く三連休も私はほとんど活動をしておりました（笑）
なんか巣鴨の戸田記念講堂や八王子の東京牧口記念会館などでの
大きい会合だったため、休むこともできず（笑）
おまけに毎週日曜は勤行会をやっているため、友達とも会えず（笑）
日曜の会合多いですよね、とある幹部に言ったら
「だったら学会辞めろよ」と怒られた（笑）
話を聞いてくれる幹部もいれば、聞いてくれないで、「いいから
何も考えずやれ」と一方的にいる幹部もいる。
正直言って後者の幹部は接してて疲れる。

同志（学会員同士の事ね）の誹謗は業をつむらしいから
あまり言いたくないが、こういう幹部に限って、結構問題が
あったりする。
「元手のつけられないワルで、ヤクザにまでなった」とか
「精神病で、引きこもりの癖がある」とか。

話を戻すが、本当に、普段からの付き合いが大事だと思う。

513 ：429：02/12/24 23:31 ID:???

>>512
そうそう。活動家は休み無いですよね。
日曜日は朝から唱題会。
終わったら友好活動ｏｒ部員さん巡り。
３年前くらいだとまだ（本当の）休みが多かったけど
いまだと本当にいつ休んでるの？
って言いたいくらいに無いですね。
友達少ないわたしは本当に気を使います。

514 ：ふまじめな婦人部：02/12/25 17:10 ID:???

来年私の地元では県議選＆市議選がある、らしい。
「選挙事務所から電話をかけていい人」のリストを今日までに挙げてくれ
なんていわれてたけど、いるわきゃないよ。
第一誰も来年選挙があるなんて知らないし、
知っていても「公明党」をお勧めする気になれない。
・・・というか、公明党が何やっているかもわからない。

そもそも主婦が普段から友達付き合いなぞする暇ないのに、
選挙の時だけ友達ぶって電話するのは絶対嫌。
自分がやられて嫌なことを人にはしたくないし
貴重な友人減らしたくない。（それでなくても少ないのに）

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 17:52 ID:???

>>514
私はそれで友人無くしました。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 19:46 ID:???

「小泉首相が１月選挙の指令を出した」――年末の政界で、１月解散が急浮上してい
る。自民党の山崎拓幹事長が「６月解散」をブチ上げたが、すでに首相は１月解散を
決めたというのだ。
「山崎幹事長の“６月解散”はミエミエのカムフラージュです。実は、小泉首相は、
地元・横須賀の後援会関係者に『選挙の準備をしておいてほしい』と内々に伝えてい
る。今月１５日に就任以来、初めて地元で講演したのも“１月選挙”を意識したもの
でしょう。
　首相は口では『選挙をしている暇はない』などと否定しているが、行動は完全に
“選挙モード”。１７日には１回生議員２７人を官邸に集めて『選挙に対応できる態
勢を整えた方がいい。年末年始はしっかり地元を回れ』と指示し、議員一人ひとりと
の写真撮影の場所まで用意していた。首相は１月２０日に通常国会を召集し、補正予
算を２４日までに成立させて、解散する意向だといいます」（政界関係者）
　首相が選挙を急ぎだしたのは、支持率が急落してきたためだ。
「支持率が５０％を割って首相は本気で焦り始めています。当初は“６月解散”が有
力視されていたが、６カ月後には支持率が３０％台に落ち込み、解散どころじゃなく
なる恐れが出てきた。反小泉の亀井静香・前政調会長も、支持率は下がる一方だと見
て、小泉首相は解散もできずに野垂れ死にすると見ている。首相もそれくらいは分か
っているから、５０％の支持率があるうちに解散に打って出るはず。それでなくても、
４月の統一地方選の後では、手足となる地方議員の動きが鈍くなり、自民党は過去に
２度も惨敗している。首相の選択肢は狭まっています」（政界事情通）
　小泉政権に断を下せる国民は早期解散は大歓迎である。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 08:53 ID:a/cgoRUT

最近の創価学会は目的と手段を間違えてると思う。
みんなの幸せのために公明党や活動があるはずなのに
公明党の選挙のためにすべてが動いているように思える。
日蓮大聖人さまも、なんだかオマケに思えてくるようなきがする。
政教新聞も、やはり、日顕への悪口が毎日書かれているが
なんだか、情けなくなってくる。
仏の慈悲の心はいったいどこに・・・。
一人の人を大切にする精神はどこに・・・。
政治を監視する先生たちの精神はどこに・・・。

すべてが大ほうぼう総理大臣とともに行動する公明党によって
どこかに忘れさられているようだ！

靖国神社参拝を黙認する公明党を選挙で応援することは
大ほうぼうだ！　日本亡国の元凶だ！
くれぐれも、公明党を支持してはいけない！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:19 ID:MgFHVnxC

公明党が自民党と連立してから、公明党には一票も入れてません。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:57 ID:C7znMUEM

517さん、その通り・・と言うかそれはもう僕が気がついて辞める
１０年以上も前からよ。全国で派手にやっていた一連の文化祭の頃から
おかしくなった。
今や、創価学会は宗教団体ではなく、公明党の支持組織そのもの。
宗教は選挙までの会員の心のつなぎであるのよね。
現に、学会の活動方針は国政や選挙、公明党の動きを見れば会員なら
池田が言わなくても誰にでも前もって予測でき理解できる。
池田の学会運動の活動方針は宗教の名を借りた政治活動そのもの。
だから、熱心な会員さん・・・かわいそう・・・。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　：02/12/26 10:08 ID:???

素晴らしい人が、
素晴らしい人に
福運が、守られた守られた守られた
宿命転換を、
それこそ人間革命、会合会合、折伏折伏、選挙選挙、
新聞取ってよ、福運福運（藁
・・・これがカルトと言わずしてなんと表現すればよいやら。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 18:16 ID:a/cgoRUT

創価学会　原点に戻れ！
いばってる幹部から日蓮大聖人さまの仏法を守ろう！
絶対に選挙で公明党を応援してはいけない！
それは、まちがいなく大ほうぼうである！

522 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/26 18:19 ID:kmO65RHf

>>514　　統一地方選挙でしょ？候補者は、公募制にするべき！
　　　同時中継見終わったあと、来年の立候補者がこの人です、
　　　って紹介されてなんだか分からず応援するぞ！これも
　　　物修行だ！なんて、成熟した選挙民を育てるのも、政党
　　　助成金もらってるんだからさ、ちゃんとしよう。
　　　

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 18:34 ID:a/cgoRUT

創価学会のＶｏｉｃｅの掲示板を見てほしい。
公明党や政治に関する書き込みは一切けいさいされていない。
まさに、党利党略、私利私欲、組織の都合のいいことだけしか
書き込むことができない掲示板になってしまった。

政治を監視する使命を忘れたのだそうか。
与党にいることが、そんなに重要なのか。
牧口先生、戸田先生の戦いを忘れてはいけないと思う！

正義のために戦ってほしい！

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 20:52 ID:???

まともながかーいん、みーつけ。あげ

525 ：512：02/12/26 23:53 ID:l6gthwOo

「活動をいいからやれ。」みたいに言う幹部がいる。
自分が変わりたければやれと。
活動屋になるなと。　変わるために勤行・唱題するのであり
変わるために選挙の戦いも、折伏も、新聞啓蒙もやるのだと。

極端な話し、変わらなければやらないほうが良い。
自分の貴重な時間を使っているわけだから。
そういう風に、言っていた。
それは解る、河合副会長もそういう指導を以前していた。
だけれども、その幹部を見ていると、どうも
変わっている様に思えない。

学会活動はやらされるものではない。
自ら進んでやるものだ、自分のために。
全部自分のためである、人のためにやっているようであって
実は自分のためにやるのである。
仏法は頭で理解するものではなく、心・命でわかるもの。
それが体験、だから「いいからやれ。」と皆言うのだ。

でも、だけど少し愚痴になってしまうが、
仏法は全て自分に原因があると説いている。
だったらきつい事を部員さんに言って、その部員さんが
潰れてしまったら、それは幹部あなたの責任ですよ。
又、部員さんが動かないのも、幹部あなたの責任ですよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:57 ID:EZRdUh1w

>>523
確かにそう思う！
人革の何巻か、忘れたけど飛行機の中で、山本伸一が本気で
選挙、政治に向かう矛盾を考えてるのがあったね。
もうそこは最近触れられることないなー

最近冬眠中のものより

527 ：512：02/12/27 00:02 ID:fZSTBWLE

これは良い指導だ。一度皆さんで読もうよ。
ここで愚痴っていても仕方が無い。
私も愚痴ってしまったが・・・
（だって今日あまりにもひどい事言われたから）

自分が変われば、回りも変わる。

辻副会長の指導
http://homepage1.nifty.com/MRRG/home/sidou-1d.htm

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:05 ID:???

>>525
すまないが、何を言いたいのか良く分からん。

自分のためにやるのなら「利他」と言うなよ。

全て自分に原因があるんなら、世の不幸を全部あなたが背負ってみせてくれ。
幹部に文句を言わないでくれ。

お釈迦様の説いた縁起も真理も、みじんも無いカキコでないかい？

529 ：526：02/12/27 00:10 ID:???

10巻です

530 ：一般人Ⅱ（復活）：02/12/27 00:15 ID:???

>>528
そのお釈迦様が、「法華経」で、
「侮り笑う人は、輪廻転生した時、鼻が低くなる」
と、のたもうているが、どう思う？

そのセンテンスを読んで、シャカに幻滅した。
もっとまともなヤツだと思ってた。

明らかに鼻が低いことを価値判断して、揶揄しているわけで、
シャカ（ゴータマ）という名のインド人は、
尊敬に値しない人物だと思ったよ、私は。

法華経を読んでる？

531 ：一般人Ⅱ（復活）：02/12/27 00:17 ID:???

ちなみに「歯並びが悪くなる」とも言っているね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:20 ID:???

>>530-531
日本人のことかのう？（藁
そう言えば、日蓮さんは日本国は一闡提（仏法を信じない輩）の国と
言うておったのう・・（藁藁

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:23 ID:???

>>530 >>531
法華経を読むのは明らかに良くないようだ。
教えてくれてありがたいが、あなたもやめたらいかがか？
真理がないものは捨てましょう。

534 ：かみさん学会員：02/12/27 00:48 ID:Wu5oh/L/

とにかく、学会がこの世から消えてほしい。
後は何にも望まない。
この気持ち、はまってるやつにはわかるまい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:59 ID:???

>>534
苦しんでいるのは、あなただけではありませんよ
地道に頑張るしかないようです。

536 ：一般人Ⅱ（もう寝る）：02/12/27 01:15 ID:???

>>533
忠告ありがとう。
ただ、彼らが命をかけて帰依しているもの（法華経）を読まずに批判するのも、
気が引けるんだ。
毎日、声に出して読んでるよ。法華経を。

読んだ上で、胸はって、批判するよ。

相手がシャカ（ゴータマ）だろうと、なんだろうと。

537 ：512：02/12/27 01:18 ID:jiKo6gwL

>>528
他人のためにやるようであって、それが自分に福運として
帰ってくる。
これが信心です、そう学会指導にある。

この世の全ては、自分に原因がある。
直接的には関係ないかもしれないが、仏法の目で見るとそうなのだ。
そうらしいのだ。ここら辺は信じられないけど。

538 ：512：02/12/27 01:33 ID:jiKo6gwL

つまり言いたい事は
1.自分が変わればまわりも変わるから幹部も色々と小言を言わなくなる（だろう）
2.信仰あっての活動であり、良い方向に、良い自分に変わるための活動である。
活動のための活動ではない。そこを履き違えている人が沢山いる。
（自分も含めて）
3.他人のために行動すれば、それが自分に返ってくる。
人を憎めば、人から憎まれる、それが因果。
4.仏法は全ての原因は自分にあると説いている、
だから自分が変われば、回りの環境も変わると。

それから幹部の責任云々は、色々言いたい事言われて、
その時に「幹部、あなたも変われば、まわりも変わりますよ。
ですから、まず、私にそういう話をする前に、私を変えたければ
まず、あなたが変わることじゃないですか？」と言いたかったのを
ここで書いたのです。

539 ：512：02/12/27 01:46 ID:jiKo6gwL

「仏法的発想」より
http://www6.plala.or.jp/touseki/buppou/hasou.html

b、依正不二

--------------------------------------------------------------------------------
「依報と正報が二にして不二であること」
依報とは、環境(生活の場)のことで、正報とは、自分のことだと
思ってください。つまり、環境と自分自身は二つ別々に存在してる
ようで、実は密接に関係しているのだと言うこと。

何だそんなこと前から知っているという方もおられるでしょうが、
ちょっと待ってください。ここで大事なことは、
環境に自分が変えられてしまうのか、自分が環境を変えていくのかと
言うことなのです。

とかく人は、何か事あるごとに、あの人が悪いとか、環境が悪いとか
と思いがちです。しかしそんな生き方は損です。
自分が変われば環境も変わるのです。
自分にその原因があるのだと捉えるのです。
因が変われば、果が変わります。
自分に原因があるのだということを見つめるのは、
とても辛いことですが、しかしそう捉えて、今、
自分がおかれている環境を自分が変えて行くんだと
いう勇気を持ってください。
仏法ではそう説いています。

連続投稿　スマソ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:16 ID:uWSd4/xL

河合副会長の指導
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/6254/kawai.html

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:44 ID:uWSd4/xL

追加　支援活動について
先生は新・人間革命の「立正安国」の中で、「政治不信を招いた原因
は何か？政治が民衆の幸福を、人間という原点を忘れたからだ。
だからといって国民が政治に無関心になって監視を怠れば、政治
の腐敗はさらに進んでいく。」と言われている。
「創価学会は何の野心も無い、ただただ民衆を幸せにしよう。
日本の国を平和な文化国家にしよう。世界を平和にしようという
崇高な精神である。広宣流布をしなければならない。
民衆を断じて幸せにしていくためには、前進する以外にない。
難に耐え、一切に耐えながら、人を救っていく以外に無い。これが
仏法者の精神だ。」と言われている。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:45 ID:uWSd4/xL

（ここからが大事）
だから何があっても広布を進めるしかない
支援活動もその一端、良くするためにやる。学会のために
公明党のためにやるのではない。
みんなを味方にする戦い、具体的に「この人を味方にしよう！」
と強く祈れば、味方にできない訳は無い。
先生は「大事なことは唯一つ、勝つことである。人生も広宣流布も
勝つか負けるか。この二つに一つだ。」と言われている。

「民衆の勝利のために、一人一人の勝利のために、何としても
この戦いにに勝とう！」と決めることが大事。
そして１２月の座談会では、皆が功徳を受けて、
幸せコンクール・成長コンクール・大勝利コンクールをやろう。

今は１２月の座談会は反省コンクールになっている。
それではつまらない。
先生は「一人一人の勝利が民衆の勝利だ」と言われている。

（重要ポイント）
信心で立ち上がればみんなが功徳を受ける。ただ唱題ではない、
祈りです。
「あの人もこの人も味方にしよう！そして広宣伝流布を大勝利
させて自分も勝利しよう！」という強い祈りで見事な勝利をして、
見事な自分自身の勝利の一年間にしていきましょう。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:01 ID:???

＞「創価学会は何の野心も無い、ただただ民衆を幸せにしよう。
日本の国を平和な文化国家にしよう。世界を平和にしようという
崇高な精神である。広宣流布をしなければならない。
民衆を断じて幸せにしていくためには、前進する以外にない。
難に耐え、一切に耐えながら、人を救っていく以外に無い。これが
仏法者の精神だ。」

具体的に何をやってるのかが、全く見えない。
現状では、「平和平和」と言葉遊びのレベルでしかない。

公明党が与党になって、政治がよくなったか？
悪化の一途。
与党で居る事に執着するあまり、自民党の言いなりになってる政党に
何を期待出来るのか問いたい。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:04 ID:cdahzikh

実際、公明党の応援てみんなどう思ってんだろうね。
自分は活動家に入ってるほうだと思うけど今の公明党は決していい政党とは思えない。
幹部で心底応援してる人は正直政治にあまり興味ない人だと思う。
だから何も考えずにやれてると思う。

一回、公明党が６つぐらいに分裂したときあったけどいったいなんだったんだろう。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:22 ID:???

>>544
>一回、公明党が６つぐらいに分裂したときあったけどいったいなんだったんだろう。

派閥があったのかな？

546 ：Katsuharu：02/12/27 13:23 ID:2eICONc4

いい議論なのでageます。

547 ：Ｔ．Ｒ ◆zcjPSipTrs ：02/12/27 13:28 ID:1P2JTaPY

聖教の論調みれば分かるでしょ。
身内同然の公明であっても叩きの対象でしかないんだよ。

層化が公明を叩いているから、もうすぐよくなるから、
選挙頑張れっていう構図なんだよ。

548 ：Katsuharu：02/12/27 13:31 ID:2eICONc4

>>547
同意します。
TRさん
ちなみにID変わりました？

549 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/27 13:44 ID:vkygcYdj

　　もう、自由投票にしてほしいな。候補者も公募制にしてほしい。
　

550 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/27 13:50 ID:vkygcYdj

学会と党のべったりを解消しないと、公明党、つぶれるよ。

551 ：５４４：02/12/27 13:54 ID:cdahzikh

すまん、間違えた。
新進党が分党したんだ。
その時、旧公明が一時期、新党平和、黎明クラブ、自由党に分散したんだ、

552 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/27 13:54 ID:vkygcYdj

公明も代表選やって、学会員に、自分で選ぶという行為を
学習させ他方がいいと思う。どうですか？

553 ：５４４：02/12/27 13:59 ID:cdahzikh

学会と党のべったりというよりも離れすぎてると思う、最近は。
学会員ですら疑問に思う政策とったりするでしょ。
地元の議員もあまり好きじゃなかったし・・・

554 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/27 14:10 ID:vkygcYdj

それは、学会幹部と、末端会員の乖離現象ってコトにもつながるね.
だけどまだまだ、ここにいれなさい、っていわれたら、はい！
って感じの人がいるのも事実。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 14:22 ID:???

>>547
それはちょっと違うと思います。
聖教による公明叩きは「格好だけ」ではないでしょうか。
単なる会員のガス抜きだと思います。公明が党是を無視するような政策を
平気でとってきたことは学会員も知っている人は知っていますし、不満も多い
ようです。ところが、そういう人ほど、選挙活動は頑張るので、そういう人たち
の不満を上手く発散させてやらないと公明党はもたないわけです。ですから、
幹部連中としては、公明議員を増やすと同時に、一般会員のガス抜きにもなり、
公明議員の手綱をしっかり握るという意味も込めて罵倒しているのだと思います。
あくまでも、一般会員のガス抜きと、上層部の指導力の欠如を誤魔化すための手段
として罵倒行為があるのだと思います。

556 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/27 14:25 ID:vkygcYdj

公明、創価を変革するアイデア募集中。今度学会員にあったら、
私自身の考えを面と向かって言うつもりです。
皆さんももっと主張してください。恐れる必要はありません。
仏罰なんかあたりゃしません。恐怖の心こそが悲劇をもたらします。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 14:29 ID:???

>>556
>層部の指導力の欠如を誤魔化すための手段として罵倒行為

こいつをやめさせることがまず最も重要だろ。

558 ：５４４：02/12/27 14:31 ID:cdahzikh

候補者としてではなく一学会員として座談会や協議会に出ろ。
選挙の時だけじゃなくな。

５５５には釣られないように。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 14:35 ID:???

>>555
賛成。聖教の公明罵倒記事は個人名を出したことがない。
竹入氏等だけは個人名だけど、現役議員は全く個人名を出さない。
これは「格好だけ」の証明だと思うね。

やっぱ、本質的には
>層部の指導力の欠如を誤魔化すための手段として罵倒行為
こういうことだろうね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 14:39 ID:???

>>558
つーか、公明の議員って学会員だけじゃないっしょ？
なんで宗教活動を強制すんの？もしかして新しい形式の政教一致？

561 ：Katsuharu：02/12/27 14:47 ID:2eICONc4

良い議論なのでage

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 14:49 ID:jedHvGlZ

http://www.s-cnet.ne.jp/~ibs02155/
かんざーき

563 ：井毛田専制を総理にしようぜ：02/12/27 20:42 ID:Jo+0ggNR

装荷に入れば。

票は一括して本部が頂きま～す♪。

つべこべ文句いうやつは、堕地獄けっていだ！。

ということで

装荷　丸儲け（藁

564 ：井毛田専制を総理にしようぜ：02/12/27 20:44 ID:Jo+0ggNR

来年の　「統一痴呆選」断じて掌理するぞおおおおおおおおおおおおお♪

565 ：井毛田専制を総理にしようぜ：02/12/27 20:46 ID:Jo+0ggNR

徹底的にハ－ドな人間革命して

衆評マシ－ンになりきるぞおおおおおおおおおおおおお♪

566 ：429：02/12/27 22:00 ID:???

>>565
まじでなりてくねー。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 03:00 ID:W5w0fcb4

あげ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 03:33 ID:40h0WdPw

みんなの力で池田大作を一番にしましょう！
毎日投票しよう。
もちろん本番の選挙でも公明党以外に必ず投票しよう。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

569 ：：02/12/28 04:44 ID:???

朴普熙世界平和連合議長

最後に、日本の皆さんに申し上げたいのは、歴史を顧みて韓日両国は血筋を
同じくする兄弟。韓半島の南北統一が周辺の兄弟国、特に日本の力なくしては
絶対に実現できない。経済超大国であり道徳大国をめざす日本の絶大な協力を
賜りたい。

私はゴルバチョフとの会談で通訳を務めたが、その時文(鮮明)先生は
ゴルバチョフ大統領の説得に成功され「あなたは絶対に人類の滅亡を意味する
第三次大戦を起こしてはならない。世界の命運はあなたの掌中にある。
あなたはソ連大統領より世界を生かす歴史的聖業を成し遂げなさい」と説かれた。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_20.htm

ううっ。なんで池田先生と同じセリフを言うんだ～
で、なんで池田先生と同じようにゴルバチョフに会っているんだ～

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 12:23 ID:yhUCRq12

今日の聖教新聞読んでも、なぜかヘン。

日蓮大聖人さまのことよりも、なぜか池田先生の表彰が多い
なぜでしょう？確かに名誉会長ですばらしい人だとは思うが、
なぜノーベル平和賞とか受賞できないのでしょうか？

自分の心を冷静にコントロールして真実を見つめることと
マインドコントロールはにているが、本質的にちがうと思う。

選挙、組織活動が第一で、本来大切な日蓮大聖人さまの仏法を
ひろめてゆく広宣流布の活動がどこかに忘れ去られてはいない
だろうか？

日蓮大聖人さまの教えや創価学会、池田先生、みんな好きだけれど
創価学会の組織のなにかが、まるで北朝鮮のような純粋な民衆を
利用する組織のように思えてならない。

選挙活動をしたくて、みんな創価学会に入ってるわけではないはずだ！
みんなもっと幸せになりたくて、人間革命しようと思って入会した
はずだ。ところがどうだろう、毎日学会活動、選挙活動で疲れ果て
幹部の横暴な態度にいやけがさしているはずだ。それでもいっしょうけ
んめいにやってる人たちがかわいそう。

目的と手段を間違えないでほしい。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 12:52 ID:QQk+z/jk

ロシアから学位とか、博士号とか金で買ってるだけです。ノーベル賞なんて
とてもじゃないけど貰えません。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 15:12 ID:???

>>570
今の学会の統制をとる大幹部体制に求心力がないためです。
同中を見に行けばあきらかだと思いますが、彼ら前座の言うことには全く説得力がない。
したがって、今後の学会を考えると、彼らにもある程度の求心力を維持させるために、
「学会＝大きな賞をたくさん貰う団体」「学会＝偉大な名誉会長の作った団体」
「学会＝日顕と戦う正義の団体」「学会＝政治を監視する正義の団体」
という権威で誤魔化そうとしているのです。本末転倒ですが、これが自己目的化してしまっているのです。
結局、幹部の怠慢を誤魔化すために、勲章をやたら誇示したり、罵倒を繰り返したりしているにすぎません。

一部青年部は現在の体制を「手段を選ばぬ卑劣なやり方が流行している」と揶揄しているようですが、
しょせん、それは主流派足りえません。今のままでは、学会は崩壊するでしょう。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 18:09 ID:???

漠然とした疑問
　　　↓
「ＳＧＩ会長と創価学会は、徐々に距離が離れつつあるような…。」
（精神と言うか、想いと言うか）

ここにいる良識ある学会員の方、どうでしょうか？？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:36 ID:0t3n/i/J

良すれあげ。

575 ：吸精鬼：02/12/28 21:38 ID:HJ1GQBnl

３B　LABが洗脳されたのはまずはこれだった。
学会に入るきっかけがあったんだね。
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

576 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/28 21:52 ID:n9jUiABT

>>573　SGI会長も牧口から離れているような？
　　　　宗教に政治をミックスさせたのは間違い。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:57 ID:???

昔の迷惑かけまくてる学会より、表面的には大分大人しくなった気がするけどな

578 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/28 21:58 ID:n9jUiABT

幹部連中が、創価を政治の道具としか思ってないような気がする。
経文に書かれた内容もぜんぜん分からないでピーチクパーチクやっても
しょうがないよ。ほっといた池田も悪い。

579 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/28 22:00 ID:n9jUiABT

>>577 少数精鋭育成に切り替わり始まってるよ。
　　　あくまで僕の感想だけど。

580 ：いやがらせ：02/12/28 22:03 ID:wfF/AkIl

創価学会を批判すると尾行、盗聴、職場への通報、村八分
あげくの果てに無言電話
こんなことを言う人いるが、みんなデマ
創価学会の団結の強さと人間性にねたみをいだく人たちのやっかみだ
一度入会すればわかるのに。。。
かわいそうな人たちだ

581 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/28 22:14 ID:n9jUiABT

以前、学会員から聞いた横浜のある学会員Aさんの体験発表要旨
「私は、大学の友人を折伏するため、自宅へ通い、一生懸命層化に
　ついて話しました。その友人は、嫌がらずに聞いてくれました。
　ある日、町を歩いていると、友人の妹さんと出会いました。
　すると、彼女は「この人は私のお兄ちゃんを無理やり宗教へ、
　勧誘しようとしています！！！」と、叫ぶではありませんか。
　私は逃げました。きっと熱心な折伏が誤解されたのでしょう。
　めげずに勝利してゆきたいです。」
ナポレオンヒルプログラムも真っ青

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 22:20 ID:???

北朝鮮拉致事実がデマと言ってるのと
同じにしか聞こえん

583 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/28 22:24 ID:n9jUiABT

自宅前で帰宅しているか見張られたことがあります。
大体の帰宅時刻を調べて、会合に出るようにと。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 22:31 ID:yhUCRq12

"創価学会を批判すると尾行、盗聴、職場への通報、村八分
あげくの果てに無言電話"

そんなことはないですが、座談会で最近の公明党はおかしいと
発言したら、その後、誰も座談会にさそってくれなくなりました。

なんででしょう・・・。
何かヘンだと感じることはありますね。
確かに。
選挙のときだけ、よろしくお願いしますと言ってきた人、当選したら
一度もやってこないです。きっと、私のことなど忘れているんでしょうね。
選挙のときだけ、きっと思い出すんあだろうな・・・。

何かが違う・・・。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 22:32 ID:???

>>581
妹萌え

586 ：横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM ：02/12/28 22:34 ID:n9jUiABT

>>584 よく言えたね。
　　　おかしいよ。あなたわ正しい。

587 ：尊師：02/12/28 22:40 ID:YF4Lpyqx

創価は、宗門を外護する信徒団体じゃなかったのかね？　破門されれば、この態度だ。まったくあきれる。ほんとご都合主義。
笑止千万！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 22:47 ID:???

一個人に　尾行、盗聴、職場への通報、村八分はしないと思う。
やってたら日本中の学会員総動員したってたりない。
それよりも、隣人と友好を図っていく方が得だ。
やるのは、めぼしいターゲットを絞って一人一人やるのが効果的だろうし。　
組織上げてやってるのが山友/ニッケンなのだろう。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:10 ID:???

共産党支持者も気をつけんとな。相手はかるとだなもし。

590 ：専制を総理にしようぜ：02/12/28 23:16 ID:VEVWH3LZ

先制には鼻孔をしないでくらさい。

おながいします。
おながいします。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:25 ID:p7FTa+DL

> 一個人に　尾行、盗聴、職場への通報、村八分はしないと思う。
多少そういう事はあるんじゃないかな。特に辞めていった学会員に
対して。幸せになってもらったら困るんでしょきっと

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:33 ID:???

>>591
確かにそういう面あるな。
折伏失敗してアンチ化すると不幸にならないといけないみたいな。
同志には御利益(公営受託当選・就職先斡旋)
脱会者には罰を実践するというような。
学会やってると、そういう精神が養われるのだろう。

593 ：ふまじめな婦人部：02/12/28 23:49 ID:???

私の姑は、思うように活動家にならない私に対して
「私の言うこときかないと（活動しないと）
　ひどい目に会うんだからね！」と真顔で言ってきますよ。

学会に翻弄され、「一家和楽」の幻想に振り回されている、
そんな姑の方が見ていて哀れなんですけどね、最近。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:52 ID:p7FTa+DL

触らぬ学会にタタリなし

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 00:17 ID:???

身内が学会員なの一番つかれるよね、

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 00:35 ID:???

>>593　
>「一家和楽」の幻想

解りやすい表現ですね。
大変でしょうけど、がんばってください。
ほんと、身内だけに辛いものがありますよね（泣

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 00:37 ID:kLAwilCq

宗教は政治と違って妥協してはいけないと思う。
そのために、絶対に小泉首相の総理大臣としての靖国神社参拝は
日本という国のことを思えば、立正安国論にしたがって考えれば
絶対に許してはいけないはずである。
それを、黙認することは、どう考えてもおかしい。
日蓮大聖人さまの立正安国論よりも、そんなに与党に執着したいのか？

創価学会も公明党も原点にもどって欲しいものです。
それこそが、日本を再び元気にする原因となるでしょう。

邪法邪義、邪宗教こそが人間の不幸の原因であるはず。
そう人間革命に書いてあるではありませんか。
絶対に靖国神社参拝を認めてはいけません！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 00:39 ID:kLAwilCq

憲法違反の疑いのある人物をいつまで総理大臣にしているのか！

599 ：+-+：02/12/29 00:41 ID:+MJ5V6C9

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 00:42 ID:???

あるときは宗教の自由、あるときは宗教弾圧。
>>397だからと言って、日蓮の曼荼羅を拝めません。

601 ：ぱぱぱぱ：02/12/29 03:30 ID:K9QMbLYK

なんかね、神奈川の女子部なんですが、最近座談会も協議会も選挙まっしぐら。
正直ついていけなんですよ。。。。高等部の時は何も話しに混ぜてもらえなかったのに
２０になったとたん「公明党に一票」の家庭訪問。。。。昔からお世話になってた幹部の
「他の党にいれるなら公明党にいれないとさ。活動のひとつなんだから」の一言で
大喧嘩しましたよ。。。「私に党を選ぶ権利はないんですか？」って・・・。
学会バカも別にいいけどさ、人には人のペースがあるんだから、動揺してる事くらい
察してくれてもいいんじゃない？幹部なんだからさーー。って思っちゃいました。
でも、基本的に活動はおろそかにしてるつもりはないので、地区でも唯一活動してる
女子部だし（笑）女子部には女子部の世界があるし、女のドロドロしたしつこさが
たまらなく嫌なのです・・・・。男まさりな私はいっそ男になって男子部にいった
ほうがうまくいくのかしら（笑）はぁ・・・来年が憂鬱だ・・・・。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 04:15 ID:1l38XBGW

創価大学に行って学会の将来像が見えたから、冷静に学会を見ることができ
ます。広宣流布しても世界が良くなるわけでもないし、不幸は減らない。
創価大学は、ある意味広宣流布しているが、学内では窃盗事件が日常茶飯事
に起きており、交通事故は八王子内でトップです。
学内は、盲信派と冷静派に分かれていました。私は冷静派です。
野外音楽堂で、学生歌の指揮をとって歌っている奴等を、完全にバカにして
いました。こいつら病気だなーって思いながら。
夜中の２時まで学会活動をして、朝６時の勤行を行い、寝不足で勉強できず
就職が無いので、学会関連企業や本部職員になってしまう奴を見ていて、
学会活動に振り回される人生の行き着く先は不幸だとはっきり判った。

603 ：名簿貸し学会員：02/12/29 07:31 ID:???

ふまじめな婦人部さん！
辛さ分かります、といってもほんの少しですが・・・
私も両親90近くにして健在。
子供も孫もほとんどが名簿上の選挙要員。
いい親なんですが、
「創価学会のことは悪く言っても、池田先生の批判だけはさせない」
というカルトです。
学会の話さえしなければ、うまくいってるんです。
いっそ、もうこのまま、信じたまま人生終えていくのもしかたないか、
と諦め気味です。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 08:28 ID:kLAwilCq

年間３万人もの自殺者をだす世の中
いったい、いまの日本は誰のせいだ！
現在の与党にその責任があることを公明党も創価学会も知っているのか！
勝った、勝ったって、選挙に勝ったも
庶民は人生に負けてるのだ！
一人の苦しんでいる人を救えない宗教なのか！
本当の人間革命はなにも進んではいないではないか！
現実を直視し、ほんとうに世の中を救える公明党、創価学会であってほしい
それには、盲目的に組織活動だけをし、現実から逃げないでほしい

組織活動がなくなったら、自分が存在しなくなるようなことでは
それは本当の人間革命ではない
現実を直視し、問題点を見つけ、それを改革しようとすることが
ほんとうの人間革命ではないだろうか
広布の天地に一人たつ
その勇気が必要だ！
なれあいがあっては人間革命などできない！

605 ：ご協力お願いします：02/12/29 09:20 ID:???

ageda
みんなの力で池田大作を一番にしましょう！
毎日投票しよう。
もちろん本番の選挙でも公明党以外に必ず投票しよう。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

606 ：変わろう：02/12/29 09:22 ID:9A51FEQw

お前らは学会の批判をしている自分自身が悲しいと思わないのかね
お前らも文句だけ垂れているんだったら　もう少し建設的な意見や
行動をしてみてはどうだ。塩か砂糖か舐めて見て始めて、分かるのだよ
一度君達も創価学会で信仰してみれば分かる事だよ　本当に今のままで
良いのか　変わりたいのか　幸せに成りたいのか　私自身も以前はお前らと
同じで学会は嫌いだったが、入信して今までの自分の不幸さに気づきました
よ、お前ら本当に幸福になりたいのなら創価学会に入信しなさい。
新しい自分自身を発見できますよ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 13:07 ID:dHgMxx0t

>>606
まず政教分離に反する公明党を解散し、同じ新聞を何部もとらせたりというく
だらんお布施を強要しないようになれば考えるよ。
池田大作を必要以上に個人崇拝するのもやだな。北朝鮮じゃあるまいし。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/29 13:26 ID:???

>>606どうせナリスマシ野郎のネタだろうよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 13:37 ID:1l38XBGW

新聞を何部も取らせると功徳があるんですか？
一人に何体も御守り持たせて功徳があるんですか？
公明党に投票すると功徳があるんですか？
民音のチケットを買うと功徳があるんですか？
SGIグラフを何十部も買うと功徳があるんですか？
脱会者を尾行すると功徳があるんですか？
仕事をサボって会合に毎回参加するだけで功徳があるんですか？
財務の額で功徳が決まるのですか？
生命保険が下りたら御供養をしないと罰が当たるのですか？
山友や乙骨を糞呼ばわりすると平和になるんですか？
メタメタに人を切ると（怒鳴って相手の弱点をけなす事）功徳があるの？
人をけなすことで、相手が感謝すると思ってるの？
中心幹部が会館に来ると、なんで皆で駆け寄って、直立不動でおじぎ
するの？涙を流しながら、○○関×青年部長ーありがとうございます！
ってちょっと勘違いしてるんじゃないの？そこで、池田先生のような
振舞いをするのはなぜ？
疑問は山ほどあるけど、腐っているのは確実だ。
池田先生！関○は勝ちました！（その下で行っている不正を隠し）

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 13:39 ID:Pa9Undjs

>>606
なめてみたら甘い辛い以前にひどくまずかったので
やめました。

＞お前ら本当に幸福になりたいのなら創価学会に入信しなさい。
＞新しい自分自身を発見できますよ

日蓮の法は信じる価値があるが
創価学会は信じる価値が無い。
創価のいいなりに活動やってたら
人生滅ぼしかねない。

そもそも学会活動に何の価値がある？
功徳があるとでもいうのかい？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 15:39 ID:kLAwilCq

>610 大賛成
日蓮大聖人さまの仏法を信じること
日蓮大聖人さまの仏法を信じ行動すること
日蓮大聖人さまの仏法を学ぶこと
これが本来の姿であるはず
そして学会活動もそのための手段であるはず
ところが
組織の幹部の指導を信じること
組織の幹部の指導を信じ行動すること
組織の幹部の指導に従って組織の活動を学ぶこと
これがいまの姿ではないだろうか

今年１年に３万人もの人が自殺したらしい
これらの人たち、いろんな理由はあるだろうが
３万票の選挙の票をあつめるより、３万人の悩み苦しんでる人を救うのが
本来の学会の人たちのこの世における使命だと思う！

この死んでいった３万人の人たちの無念の気持ちを無駄にしないように
公明党も創価学会も民衆の味方であってほしいと思う

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 15:41 ID:kLAwilCq

＞606
典型的なマインドコントロールにかっかっている組織依存型の
創価学会員だな。こういう人たちがいるから創価学会は誤解され
るんだ！

613 ：ふまじめな婦人部：02/12/29 22:27 ID:???

>>596さん、603さんご声援有難うございます。
同居しているわけでないので、適当にあしらっていきます（Ｗ
一時は本当に姑をうっとうしく嫌に思いました。
でも姑が７０近くになってきた今、本当に哀れなんです。
姑が信心すればするほど家族は離れ離れになり
（一時は１０人家族だった家が今は儀両親の２人のみ）
あんなに財務に頑張ったのに未だにローンが残り
（姑は早朝の清掃の仕事してます。理由は大きな仏壇と
　財務と、新聞購読と引き換えに買った数々の物品）
でも、学会にしがみつく。
「学会」「信心」を通してでしか、家族の絆をつないでいられない、
そう思い込んでいる義母さん。哀れです。
血の繋がりなんて信心うんぬんで濃くなったり薄くなったりするものではないでしょう。
と言いたいのですが、聞き入れないでしょうね。

614 ：ふまじめな婦人部：02/12/29 22:38 ID:???

スレ違ってきたので、本題に戻して。。。
質問、なぜ未だに「男子部・女子部・壮年部・婦人部」
なんて分け方をしているのですか？
特に女性を「未婚か既婚か」で分けるなんて、その昔
「女はみな同じ年頃で結婚し、出産して専業主婦になった」
時代の、古い組織構成そのままですよね。
「女子部」が花嫁修業組織で、「婦人部」が母親養成組織に
なっている事実、今の時代にあっていません。
実際選択小梨の私は常に冷ややかな目で見られ、
「できちゃった婚」の金髪娘が大歓迎されたりするんです。

615 ：名簿貸し学会員：02/12/29 23:50 ID:???

私もそこら辺の不自然さを感じていました。
（やはり同じく疑問に思う人も他に居るんだ！）
特に女子部から未婚のまま婦人部の幹部に移行するタイミングって
違和感ありますよね。
なんか結婚出来ない、って組織が認知したような。
一般的には一階級落としの副幹から任命されるんだけど、
うれしいような、悲しいような、何と励ましていいものか、
微妙な時期ですよね。
影では子供も産んでいない幹部に相談してもね、っていう雰囲気が。
でも、乗り越える（笑）と、すっかりオバサンになりきるから不思議。
（感想まで、　失礼しました。）

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 04:22 ID:MC9ztLZj

age

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/30 06:18 ID:???

山本リンダは独身の頃でも、新宿区の婦人部副本部長だったのだが。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 09:45 ID:E3Tvcnly

アンチに成りかけの二世だけど・・

学会員って文句言われたらすぐ
「宗教弾圧だ！」って叫ぶ馬鹿がたまにいるよね・・・
文句言う人は学会員の無理な活動を経験してアンチになってるワケじゃん・・・
つまり単なる個人よ？
何の後ろ盾もない個人が
政権与党たる大組織へ弾圧？
馬鹿いうなよ！もう開いた口が塞がらなくて顎関節症になるよ。

決めた。次の選挙は共産党に入れる。
赤旗とってやる。
メーデーに行進だってしてやるぞ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 10:20 ID:???

ガンガレよ。

でも、「メーデーに行進」は、そこまで必要かな。（別に悪くはないが、そのうち
赤旗祭りに参加とか言い出しかねんような気が。）

620 ：協力求む：02/12/30 11:32 ID:???

清き一票を!　　　　　　　　　　　　　　　
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 11:32 ID:???

大手プロバイダーに学会員がいます。
内部批判者には仏罰が当たるそうです。
書き込みには十分に注意してください。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 12:23 ID:+CsimmA+

仏法は勝負！
どちらに仏罰があたるのだろうか？
すべては現象！
イジース艦派遣を止められなかった公明党の負け！
本当の平和を求める人に仏罰なんかあたりません！
おかしいものはおかしいと言い、わからないことは質問する！
当然のことではないですか。
批判され、南西し、改善しようとしない組織は
もはや腐敗、堕落、それこそ、不平不満、愚痴のかたまり！
マインドコントロールされた集団ほど怖いものはありません。

けっして創価学会の人、ひとりひとりがすべてが悪いわけでは
ないし、怖いのは盲目的に自分を失い、生きる目的を組織
活動に依存しているひとたちです。その人たちは、自分の意見
をもっていないと思います。それがマインドコントロールでは
ないでしょうか。

日蓮大聖人さまの仏法、そして池田先生の人間革命の哲学は
すばらしいです。ただ、腐敗した組織を構成している人々が
それを誤解するような言動をしているのです。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 12:27 ID:???

【喪家の天敵現る？】人事新報社って何？【怯える喪家】

詳細を知りたければ、とりあえず創価大学ホームページにアクセスしてみましょう。
アクセスしたら「同窓会」をクリックしましょう。
んでもって「ＮＥＷＳ」をクリックしてごらん！

「創価大学同窓名鑑」とかいう名簿を集めているらしい。

だけどこんなこと喪家が一般市民に対してやってきたことなんじゃないの？
「生命の傾向」とかいってさ、
なんのことわりもなく勝手に俺らの個人情報収集してさ、
要するに因果応報なだけなんじゃないの？
まぁ、喪家の天敵現る！ってとこかなぁ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 12:46 ID:ovGgctiT

ふと思った。
宗教って何だろう？
組織って？
人を助けるってどうゆう事？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 13:46 ID:cf6LtiFE

>>609
皆活動のための活動をしていると思う。

何のため？という部分を忘れて。

全部「信心」が第一です。
毎朝・毎晩の勤行・唱題が第一です。
その上での活動です。

変わるための活動です。
変わるための折伏です。
変わるための新聞啓蒙・選挙戦です。

ですが、皆これを忘れて、「活動の暴走族」になっている・・・。

626 ：某県男子部ニューリーダー：02/12/31 13:54 ID:cf6LtiFE

勤行・唱題に関する池田先生の指導より
http://homepage1.nifty.com/MRRG/home/sidou-1c.htm

６．退転していく人

勤行をいい加減にやって、
学会活動のみ一生懸命颯爽とやっている人がいる。
この人はやがて退転していく人だ。
勤行がいい加減か、或いはやらない人は、顔がドス青くなる。

皆さん、活動ばっかりやって、それが嫌になったんではないですか？
（活動強要させる幹部もいるがな・・・）

ほとんどの幹部が「何のため？」というのを教えないで
「いいから会合行こうよ、いいから、公明党のF取りしてよ」
とばっかり言うから、皆疑問を持つんだよな、多分。

627 ：某県男子部ニューリーダー：02/12/31 13:57 ID:cf6LtiFE

河合副会長の指導
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/6254/kawai.html

628 ：某県男子部ニューリーダー：02/12/31 14:14 ID:cf6LtiFE

素直に強く祈っていくんです。やることは間違っていないんだけど
義務で信心してる。「一念」が間違っているんです。
功徳を受けない「頑張り」が最近流行っているんですよ。

自分も含めてこの辺かなり当てはまる。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 14:16 ID:???

>>627この話どこでも聞くよ、中央からの払い下げの指導なんだろうな。
新ネタを出してほしい、しゃべっている幹部こそ体験が無いんだから、
客観的に聞くと心に響かないんだよ、ちなみにこの話、千葉の習志野でも聞いたよ。

630 ：Katsuharu：02/12/31 14:22 ID:wYipDoKq

>>628
若い人は元気でいいね（私は３７歳・未活動）。
河合師範の、指導をよく読んでご覧なさい。
それは、生活や仕事の仕方そのものなのですよ。
すなわち、自分の目指す目的のために、目標を立てて、やり続けること。
日々の勤行とは、朝は本日の目標を決め、夜の勤行はその日の行いを振り返る。
つまり、勤行によって、自分の日々の生き方のマイルストーンを見つけるという
ことなんです。

強い祈りは、目標を具体的にしたときに生まれます。
たとえば、来月試験があるけど、現在７０点、これを９０点にしよう。
そのためには、「これと、これをやります」と、朝祈る訳ね。
そして、それを実行してみる。
さて、夜の勤行では、「これと、これができました・ありがとう」となるのです。

実は、それの繰り返しが信心なのだと、私は最近思います。

若い人、がんばれ！！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 14:28 ID:???

>>626
某地域では勤行なんてやんなくていいという
教義が男子部のなかでまかりとおっているんですが。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 14:50 ID:???

それはよくありませんね！
>>630
学会員以外の方もご覧になっているのですから、もう少し解りやすい言葉を使ってみてはどうでしょうか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 14:58 ID:???

>>629
我慢してやってくれ。あいつらは金もらって末端に「指導」を唱えるのが
仕事なんだよ。お上から伝え聞いた「指導」をそのまま下に伝えるだけで
精一杯。日々それしかしてないんだから。
体験も勤行も唱題もする時間なんてないんだぜ。
せいぜい出来る工夫といったら坊主の裏話を探してくることぐらい。
そういう話をしてるときってあいつら嬉々としてるだろ？ホントに幸せそう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 14:59 ID:???

つーか、聖教の元日分が今朝入ってた。
層化では元日＝大晦日なの？

635 ：Katsuharu：02/12/31 15:06 ID:wYipDoKq

>>632
ご提案ありがとうございます。
さて、ちょっとばっかり修正しましょうかね・・。

これは、「大人のマナー（大和出版）」という本で、橋本保雄という
人も書いているのですが（PP19参照）、朝は出発の儀式だと言います。
朝、フレッシュな顔、目標を持った人は、やっぱり出来る人なんです
よね。だって、そうじゃありませんか、今日の仕事（＝学業）をきち
んと決めて、余裕を持ってこなせるだけの力を持っている事と同じで
すよ。その儀式の一部として、勤行（＝祈る行為）を行うとすれば、
それだけでも「功徳」じゃないかなと考えているんですけどね。

前に、「あるある大発見」だったかな？「座禅」とか、「唱題」と
いうのは、科学的にも脳にアルファ波が生じて、リラックスし、
かつ集中力が増すという実験結果も出ています。

これらの成果を考えるとき、朝の数分の余裕というのが、自分の
一日にとって大切な時間であるということですよね。

私の言いたかったことは、朝の数分の余裕で、一日の自分の生き
方が変わると言うこと。そのときに、目標を持って行動しはじめ
れば、その日一日がうまくいくということ。

そして、その一日を振り返るために、夜の数分間があるということ。
ただ、それだけのことですよ。

長いレス　ごめんなさい。

636 ：新年勤行会シミュレーション：02/12/31 15:13 ID:???

みなさん、しんねなけましておめでとうございます！

本年も精一杯活動に邁進まいります。それでは、ここで先生からの
和歌を御頂戴いたしましたので発表させていただきます！

「新年の　気分も新たに　日々罵倒
　気分一新　やる気一新」以上でございます！！（拍手）

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 15:34 ID:???

漏れん家にも新年号が入ってた、創価新報はもっと前にだ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 15:38 ID:fV0e9nTf

こちらもどーぞ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1041126611/l50

639 ：灯台：02/12/31 15:45 ID:sY4dDh9d

これを言われると痛い。
http://www.jcp.or.jp/publish/2002-12green_pf.html

640 ：某県男子部ニューリーダー：02/12/31 21:13 ID:U5iN+D+N

>>627さん

文句や愚痴ばっかり言ってたって、何も進展しないと思います。
戸田先生は、「自分の好きな創価学会を作っていけば良い」と
池田先生に話した事があるそうです。
この話も何回も聞いた事があるとは思いますが（笑）

僕ははじめこの話を部長から聞いた時に
「またこれか。」と思いました。
しかし、現実問題として、愚痴や文句を言っていたって
仕方が無いですし、それなら開き直って
「嫌な処は改善していけば良いんだな。」と前向きに
考えるようになりました。
要するにこの指導を実践しようと決意しただけなんですけどね（笑）

641 ：某県男子部ニューリーダー：02/12/31 21:14 ID:U5iN+D+N

これも何回も聞いた話だと思いますが、「何でも話せる人」を一人
見つけるのが良いと思います。
部長も部員いての部長ですし、あなたの組織の部長も
そうやってぶつかってくる事を望んでいるんじゃないでしょうか？
僕の組織の部長は、幸運にも、
「ドンドンぶつかってきた方が嬉しい」と言ってくれる、
話を聞いてくれる部長です。
もしあなたの部の部長が、そういう人ではないのならば、
他の部の部長でも良いですし、本部長でも良いと思います。
「自分から心を開く事」も大切だと思いますよ。

これからの創価学会を作っていくのは若い僕達なのだから。
（当方25歳　もうあまり若くないかも　笑）

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 21:15 ID:U5iN+D+N

僕だってそりゃ、納得できない事は沢山ありますよ。
それに、嫌な幹部だっていますよ。
特別な体験なんてありません。
ですが、題目をあげると不思議と元気が出ますし、
僕は「変わりたい」と思っています。
ですから僕は、勤行・唱題を辞める事もありませんし、
信心の組織から離れる事もばかげていると思います。
僕は疑問などを、ドンドン、部長にぶつけています。
そりゃ、たまには愚痴をぶつける事もありますよ。
本当は良くないけど（笑）
そして活動を徹底してやってみようと思っています。
そしたら自分では変わっていないと思うのですが、
周りが「最近変わったねぇ。」と言うようになりました。
周りとしては、「活動をあんまり一生懸命やっていなかった」僕から
「活動を一生懸命やるようになった。」僕に変わったとそれだけ
だの事だと思うのですが（笑）
僕は自分が体験つかむまで、本当に自分が心の底から変わったと思うまで、
信心も活動も徹底してやってみようと思っています。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 21:16 ID:U5iN+D+N

はじめにメモ帳に書いてからコピペしたため
順番がずれてしまいました。
640→642→641が本当の順番です。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 21:49 ID:???

河合さんて、会合が嫌いなんですってね。
職業会員だから仕方ないけど、サラリーマンは
つらいよね。
公明党経験者は着かず離れず、名誉だけで放置されるから
楽だけど。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 21:57 ID:???

>>642
素朴な疑問なんだけど、
「毎日一所懸命やってる」行為に確認作業とかはなくても
どうして、まじめに続けられるのですか。
もし拝んでいるものが何の根拠もないものだったら、とか。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 22:02 ID:???

別に喪家でなくてもいいのでは？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 22:03 ID:???

朝、太陽に向かって深呼吸するだけでも元気になるしね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 23:33 ID:7A9QYNnu

荒らし対抗

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 01:54 ID:4zYXHC0l

age

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 01:55 ID:???

ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 02:06 ID:0DQufQOj

これもあげ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 02:08 ID:???

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

653 ：おいら：03/01/01 02:11 ID:2madBQcO

中学校のアルバムめくって、顔もよく思い出せない人に電話かけて
票とって。それはいいんですか？おいら選挙活動やったことないけど
こんどからやるんで聞いときます。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 03:26 ID:???

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 09:02 ID:0pWJlMtc

毎日、世界の平和を祈ってるひとたち
毎日、自分の夢が実現することを祈ってるひとたち
毎日、死んでいったひとたちの冥福を祈ってるひとたち
毎日、病気のひとや苦しんでいる人たちが救われることを祈ってる人たち
これが、本来の創価学会のひとたちです。

すばらしいなって思います。

ところが、この人たちを組織が利用し、党利党略に利用している。
このことが許せません！

656 ：：03/01/01 10:13 ID:???

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/01/01 03:26 ID:???
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

657 ：たぬき：03/01/02 20:24 ID:GAzO9qH3

新年の勤行会は田舎のほうに出席しました。
しかし、田舎の学会は、学会の仮面をかぶった何かだったようです。
新年早々、幹部は選挙の話しかしないのです。しかも、「選挙はまだピンとこないですか？」という始末。
なぜ、本来、人の幸せ（成長）を目的とする団体が、会合を利用して選挙活動を行うのでしょう！？

宗教を利用した票集めじゃねーか！
学会に都合の悪いことは、すべて敵をみなしているところがおかしい。しかも常に「仏法は勝負！」を合言葉に・・
この勝負は自分に勝負するということではないのか？？

このまま、幹部が狂い、おかしいものを見逃していたら本当におかしくなるんだよ！
（っていうか、すでにおかしい。）
日蓮大聖人もいってるけど「教主釈尊の出世の本懐は、人の振る舞いにて候ぞ」だろ！
学会員は、あきらかに人としての振る舞いがおかしい・・・！？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 20:35 ID:CavPy9qG

本来、人と人、人と自然との調和を目指していた
仏教が、ただ勝ち負けを決める勝負事になってしまうとは・・・・。
悲しいことです。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 20:46 ID:???

新聞の奉仕や勧誘もおかしいよね。
どう考えても一般市民が読めるものではない。
罵倒新聞がどう御利益になるのかも分からん。

660 ：協力求む！：03/01/02 23:18 ID:???

■清き一票を!
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー　→現在2位
　(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
■HP内の右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー　→現在9位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー　→現在5位
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 00:00 ID:???

戦後、民主主義国家が共産主義国家を圧倒し、ここまで反映した理由の１つは
民主主義国家が「競争社会」である為です。
しかしどんな競争にも共通の「ルール」が必ずあります。
戦争にすら、戦う両者で取り決めた「ルール」があります（しばしば破られるが）。
創価学会の方々はどんな場合においてもルール無視です。
勝てば正義と考えているようです。大きな誤りです。

662 ：横浜市中区学会員：03/01/03 00:46 ID:gG2dgqGw

>>657 　　私は、完全に公明党と創価を分離させたほうがよいと思います。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/03 01:25 ID:CF2SKQbS

>>657大阪の勤行会では選挙の話は無かったですよ。

664 ：名簿貸し学会員：03/01/03 13:45 ID:???

横浜市中区学会員へ

創価学会は選挙によって組織拡大に成功し、
公明党によって、崩壊する。

と私は予感しています。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 00:18 ID:???

ageでしょ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 00:29 ID:???

某地域の勤行会では勤行唱題（あわせて１０分ほど）のちに、
名誉会長の和歌一句。幹部の挨拶は３０秒ほど。これにて終了。
実にすばやく、かつ、迅速な勤行会でびっくりしました。

667 ：池田しょうさく：03/01/06 00:48 ID:???

あにがめいわくかけております

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 03:14 ID:45mC7Uht

しつこい入信勧誘を断ると「地獄に落ちる」と恐ろしい事を言い脅迫する。
体が不自由な人を指し「前世が悪いからああなったんだ」と言い放つ。
これは週刊誌で読んだとか噂で聞いたとかではない目の前で起きた事実。

説明して下さい。創価学会にそういう教えがあるのですか？絶対に許せない。

669 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/01/06 03:23 ID:???

>>668
「地獄に落ちる」なんていう事はありません。
身体が不自由な方に対し「前世」云々という、心ない発言をする人が
確かに存在すると思います。
しかし「このように言え」等という指導は一切ありません。
例え如何なる場合であれ、相手を傷つける発言はするべきじゃない。
そういう発言しか出来ない人は、心が貧しい。
同じ学会員として情けなく思います。

本当にごめんなさい。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 04:08 ID:???

>>668
そう言うヤツは警察に通報した方がいいぞ！
今後はそうしなさい！

671 ：：03/01/06 04:46 ID:???

北朝鮮の崩壊は、韓国の経済力と日本の治安を悪化させる。
だから北の崩壊は20年後までに延長させる必要がある。
これは専門家も言っている事。
その20年後までに在日が外国人参政権の法案を通過させれば、崩壊したときに
多くの半島人を迎えいれる事ができる。現在も公明党を中心にこの話を進めている。
今までの何十年かは完全に在日の勝ち。さらに20年後に完全勝利を目指す。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030420752/126

さっすが、創価学会・公明党。
北朝鮮に日本を売り渡すのですね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 12:12 ID:XCDL3FIA

学会活動やっても仏界は涌現しません。
反論できるならしてみなさい！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:17 ID:9zCRUOyW

学会活動やっても仏界は涌現しません。
確かに、そう思います。
眼科医活動は手段であって目的ではないはず。
大切なのは、信・行・学です。
この、信’行’学により仏界は涌現するのです。
現実の世界に。
学会活動だけやってる人は、にせ創価学会員であり、選挙の
ときにむきになって電話をかけまくる人たちです。

674 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：03/01/06 17:23 ID:bOhQYYkb

選挙は数字になって現れるし当落が”勝ち・負け”の概念に近い上
活動内容が具体的だから頑張り易いんですかね？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:11 ID:???

湘南のラップグループMIGHTY BLOWです。
よかったらサイト見て下さい↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MIGHTYB　　　

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:29 ID:XCDL3FIA

>>673
学会活動しなくても勤行・唱題すれば仏界は涌現するが
勤行・唱題しないで学会活動だけで仏界が涌現することは
ありえないかと・・・

677 ：静養新聞：03/01/06 19:54 ID:???

「会合の功徳」「財務の功徳」が未だにまかり通ってるが、メカニズムは
知らない。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:54 ID:xAcIdArN

>>676
お金や大臣が湧現しますよ

679 ：名無しさん＠…でも腹ぺこ：03/01/06 23:04 ID:UDP1DzoL

どこぞの竹藪から、大金の入った金庫もね（ハート）。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:18 ID:???

信、行、学、で、「行＝学会活動、（選挙活動、罵倒活動）」と思い込んでいる人がいる。
これってどうなの？間違いだよね？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:23 ID:???

学会活動をすると、学界が涌現するだけです。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:39 ID:XCDL3FIA

>>680
当然間違いです。
でも，活動家学会員は
そう（「行＝学会活動、（選挙活動、罵倒活動）」）思いこんでいる方々が
多くいます。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:41 ID:XCDL3FIA

>>680
池田をはじめとする幹部連中が会合や聖教新聞で
そう思いこませるような指導をしてます。
実に汚い連中です。

684 ：名無しさん＠…でも腹ぺこ：03/01/06 23:46 ID:UDP1DzoL

>>681殿が、良いことを（略
激ｳﾏ！馬鹿ｳﾏdeath!

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:13 ID:diUg8Uln

第４代北条会長の話は会合なんかに言っても
まったく出てきません。なぜなんですか？
単に手柄がなかったからですか？

ちなみに秋谷会長は何代目なんですか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:36 ID:???

まきぐち　つねさぶろー
とだ　じょうせい
いけだ　だいさく

以上です

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 05:01 ID:Oa7z94uf

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 07:11 ID:lCZNYeef

>>685
秋谷会長は５代目です。たしかに北条会長の話はすくないね。

689 ：山崎渉：03/01/07 08:52 ID:???

（＾＾）

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 09:40 ID:TB6Ix5QG

http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html

あなたの宗教・思想はどれだけ危ないのか？　度チェック

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 07:57 ID:1CPNXg5j

小泉総理がロシアに行くらしいが、この大変なときになにをしに行くのだろうか？
外務大臣がなぜ行かないのだろうか？素朴な疑問がわいてこないだろうか？
小泉総理の本質は、自分が目立ち、自分にとって利益があることにたいしては、前面に出て人気とりのパフォーマンスを行い、都合が悪いことは
まるなげをして、責任をとらない。
国民の理解、同意があってはじめてできる構造改革であるはずなのに改革するのは弱い立場の庶民に関する改革ばかりで、もともとの
日本を腐敗させている本質を何も変えようとはしていない。
さらに、なぜ靖国神社を日本の首相として参拝する必要があるのだろうか？
個人として参拝すればいいことである。
鎌倉時代に、日蓮大聖人様が国家に対して書かれた、立正安国論にてらし
て考えれば、いまの日本の姿が浮かんでくる。
狂牛病をはじめ、食品会社の不正、北朝鮮の工作員、アメリカとイラクの戦争
の脅威、年間３万人を超える自殺者、不景気による倒産、失業者の増加このままでいくと日本は滅びる。
また、その靖国神社参拝問題を、公明党は憲法違反の疑いありといっておきながら
いったい何をしたのだろうか？　憲法違反の疑いのある人物を総理大臣にしておいてよいのだろうか。また、創価学会も同じようなコメントをしておき
ながら、また、同じだ。日蓮大聖人さまの仏法をひろめる立場の創価学会でさえも、同じでは困る。
立正安国論にてらしてみれば、小泉内閣はまちがいなく亡国内閣なのである！
ゆえに、日蓮大聖人さまの仏法からみれば、まちがいなく、小泉内閣支持、
選挙による公明党支援、創価学会の活動さえもが、大ほうぼうとなるのである。
まず、第一にすべきことは、小泉総理の退陣、公明党が野党にもどり、政権交代することである。そして、創価学会は小泉総理の靖国神社参拝
問題を裁判の場で、国民に憲法違反かどうかを示すべきである。
このようなことを書くと、どこかおかしな奴と思われるかもしれないが立正安国論を書かれた、日蓮大聖人さま自身がさいしょは、おかしな
坊主と言われたことを忘れないでほしい。

私はただ、日蓮大聖人さまの仏法を信じる一人の人としてそう思う。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 19:32 ID:???

あげ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 14:35 ID:???

age

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 14:39 ID:???

souka

695 ：ボブ・サッブ ◆kZJeSjHVfw ：03/01/10 14:42 ID:???

組織に言えない疑問・・・どうして、こんなくだらない掲示板が存在する
のだろう。
どうせ取り合ってもらえないだろうから、組織には言えない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 14:48 ID:???

http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

地方版２チャンネルです。
宗教板の中の層化関係のスレに誰か救援にきてください。
改革は地方からです。
お願いします。
層化をこらしめましょう。
ここではカキコした内容が多勢の目にとまる最新カキコに反映されるので
効果的ですよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 14:51 ID:???

＞＞６９５
お前みたいな「自分でものを考えられない学会員」がごろごろうじゃうじゃ発生して、何の罪もない一般人に大迷惑をかけているから。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 14:51 ID:???

gakkkai

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 14:53 ID:???

gakkaihahorobiyo

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 14:54 ID:???

test

701 ：名簿貸し学会員：03/01/11 16:21 ID:???

"組織利用はいけない”
と誰か言ってたような？
公明党の選挙支援活動は最大の組織利用かと。

702 ：？？：03/01/11 21:58 ID:qFNcBANe

別にないっす

703 ：おしえて：03/01/11 23:01 ID:qMrF2vIl

創価学会の人教えてください！
創価学会の人は、えびす、大黒天、ほてい　等の七福神の置物やそれ
らに関するようなものを嫌いであるとか持ってないと聞いたのですが
本当ですか？
もし本当ならなぜなのか教えてください！よろしく。
単純にそのような事聞いたものですから・・・・

704 ：429：03/01/11 23:01 ID:???

池田先生の本幹同中のスピーチ用原稿は
誰が書いてるんですか？
自分で書いたにしては自画自賛が多いような気がするので。

あと、いつも内容が
会員　→　戦え
自身　→　賞賛
な気もする。特に最近は
「三代会長の～」が多い。
たまには来賓の方々にも
本当の「スピーチ」をしてもらいたいです。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 23:05 ID:???

今日会館に逝ったら、白蓮のおねいさんが黒のロングブーツを履いていた。
いままでにはなかった格好に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 23:07 ID:???

俺達学会員から言論の自由を求め
独裁者池田大作を打倒しよう。
仲間を募って学会革命を起こそう。
指導をまに受けていたら一生、命令され搾取され続ける。
現在の指導体制を倒し学会革命を起こすには
俺達が立ち上がるしかない。

例、内部告発のビラまき
　　会合で機関紙が隠している負けた裁判の結果を暴露する
　　公明党への協力拒否
　　公然と池田を批判する

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:06 ID:???

>>706
＞現在の指導体制を倒し学会革命を起こすには
＞俺達が立ち上がるしかない。

この部分においては同意！

708 ：横浜市中区学会員 ◆XVUp.wHBSo ：03/01/12 00:09 ID:xjWoWVhI

>>706 公明との関係の見直しですよね。あと、折伏活動。
教学もなんだかわからない。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:32 ID:???

>>706
罵倒活動への関与は一切やめたほうがよいね。
バカ幹部が勝手にやっていればよい。
そのうち先生に叱られるだろうから。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:39 ID:YzmALZOS

>>709
ていうか池田が元凶だろ！
まじめな会員ほど苦しい思いしてるの
あいつが原因だよ！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:47 ID:???

>>710
そうかなあ。
２、３日前の聖教にのってた指導（？だったかな？）見た？
名誉会長は間接的にであれ、罵倒を批判してるよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:51 ID:???

口汚い張本人が池田じゃん！
何、頑張ってんの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:04 ID:???

>>711 >>712
池田氏と秋谷氏以下学会幹部の役割分担だと思われ

714 ：盛況新聞 ◆cQ5CwQT2.c ：03/01/12 01:24 ID:tclGSfLV

＞706
小生が学会にいたころ想っていたこと（の一部ぢゃが）はソレさ。
具体的（小生的）には「政教分離」といいつつ、
いざ選挙となると公明への選挙協力（投票はもとより、Ｆ活動、
宛名書きなど）をほとんど強制的にやる組織のありかたに対して、
小生の場合には「そのようなことは一切やりませんから」との
入信に際しての約束というか、言質は嘘であった。
それが学会を離れた（今やアンチだネ。もっとも、阿呆アンチに言わせたら、
「似非」らしいがネ。そういう奴に限って、きちんとした文証、理証、現証を
示せないから、話にナラン）根源の理由。

>>バカ幹部が勝手にやっていればよい。そのうち先生に叱られるだろうから
>>まじめな会員ほど苦しい思いしてるのあいつが原因だよ！
>>名誉会長は間接的にであれ、罵倒を批判してるよ。

間接的じゃなく、その気があるなら直接指導できるはず。
ヒトラー政権が一番人気ある頃のドイツでは、なにか良くないことがあると、
「それを総統が知っていたらなあ」＝幹部が総統の知らないところで勝手にやっている
という言葉が流行った。それを思い出すのだが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:27 ID:???

＞池田氏と秋谷氏以下学会幹部の役割分担だと思われ

刑事ドラマの取り調べみたいだ。脅し役となだめ役（ｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:51 ID:???

口汚い罵倒、誹謗中傷は池田も許しているのは明らか！
聖教新聞は池田も読んでいるのに毎日、誹謗中傷を
繰り返す。池田自身も学会を批判する奴は地獄に落ちろと
いうようなことをよく掲載している。
過激な中傷は部下にやらせているにすぎない。

717 ：学会が隠している裁判結果：03/01/12 08:56 ID:???

裁判の判決文そのままです。池田様はこの発言をもとに名誉毀損で
１００万円の賠償を命じられた。

３　被告池田大作の本件発言　被告池田大作は、平成四年一一月一四日、
「第一五回ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）総会、第四回埼玉総会（
場所・創価大学記念講堂）において、同所の集まった創価学会員に対して
スピーチをし、その中で以下の発言をした（以下「本件発言」という。）。
右スピーチの様子は、全国の主要な創価学会会館において衛星放送で
同時放映された（検証の結果、甲二、弁論の全趣旨）。　
「凡夫と仏の違いはどこにあるのか。凡夫はボンクラで、仏は一人偉ぶっている
というのかどうか。大聖人は、その正反対に、法華経を信ずる者は仏なり。
ねえ、大変に有り難いお言葉です。法華経を信ずる者は仏なんだと。
そう見るのが仏である。そう見ないのが凡夫なのである。ねえ、
この野郎の首を切りたい……、そんな仏はほっとけですよ。ねえ、あいつらは、
この野郎……、そんな大聖人の仏法にも全部反している……。
情けない男たちです。男だけならいいけれども、そのうち、また、あの、
あれ出ますけれどね、新報に、この次かな、これちょっと見してもらった
けれどね……。たくさんの美女に囲まれてね。そうだろ、秋谷君、
やめろっつたら、秋谷やるっつんだもの。もう、新橋かどっかのね、
柳橋でさあ。もう……えっへへへへへへと笑ってね。まあ、みんな……、
あー、行きたいね、一遍ね。……そういう連中なんです。」　「
ＳＧＩこそが教行証を兼ね備えて進んでいる教団なのであります。
宗門は教、すなわち御書も軽視している……。一部分だ。
行、修行は全くないげい座ですよ。げい座っつうのはね、
本当は正法の座を猊座、
芸者の方は芸座……。

718 ：盛況新聞 ◆cQ5CwQT2.c ：03/01/12 12:01 ID:gvM2DKUG

いつだったか、インドの大学の「来賓」の方々がお見えになったナントカ幹部会での、
その来賓のシラヶと困惑の表情が忘れられヌ。それは、言葉（日本語）がワカラヌ
ト言うこととは全く別個の顔をしていた。

なお、「そのようなことは一切やりませんから」＝選挙活動への強制は一切無し
は支部幹部が言っていたことデ。念のため。

スピーチと称するものは実に退屈きわまりなく、あんな喋りを喜々として聴いてる
連中の頭の程度がワカラナかったものだ。しかしその、わかりにくくききづらい
喋りの中に、本音が多く含まれているというコトか。

719 ：あえて自己批判：03/01/13 04:08 ID:EG4iz9qg

どうでもいいけど俺達学会員がいつも池田先生の足を引っ張ってることを
自覚しなけりゃ駄目だよ。こんなところでアブラを売っている暇は無い。

俺達には、力も無く、頭も悪く、金も無く、人望もない。
一体本当に社会の役に立っているのか？社会の役に立たなきゃ社会は認めないぞ！
俺達の力が足りないから、馬鹿だから、世間の反感を買うんだ。
すべてがマスコミが造り上げた虚構なわけないだろう。俺達に問題があるんだ。

学会は池田先生と一握りの立派な学会の方々のおかげで今がある。
俺達のおかげじゃないよ。俺達ももっと立派な人間にならなけりゃいけない。

悔しいけどここで批判している連中の気持ちも理解できるよ。
「何も言わせないぐらい立派な俺達（学会員）」が批判している連中の
普段の生活のすぐ傍にいれば、こんな馬鹿な批判はなくなるはず。

そんな俺達になろう！力のない自分が本当に悔しくて情けないけど、
題目あげて元気になって頑張るぞ！
自己完結ですんません。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 04:10 ID:o7jVHGNE

マスコミにも学会員って結構いるのにね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 04:20 ID:???

30代後半、小学生の子が二人います。夫とは離別しました。
子供に不潔な母親と思われたくないので、
再婚する気もありませんし、彼氏を作ろうとも思わないのですが、
ｾｸｰｽは大好き。
毎晩寝る前に栗で1回、子供がキャンプやお泊りでいない時は
ダイソー100円ﾊﾞｲﾌﾞにｺﾝﾄﾞｰﾑをかぶせた物が私の夫（ｗ
オカズは会社の男、ネットのエロ画像、過激系ﾚﾃﾞｨｺﾐなどです。

ｵﾅｰﾆはどうしてもやめられないと思いますが、子供に
現場やグッズがみつかったらどうしようと心配です。

子供の立場で、母親のｵﾅｰﾆを見たことのある人いますか？
そのとき、どんな気持ちだったか教えてくれるとありがたいです。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 05:02 ID:???

>>721 くだらんモノあげるな！

だが｡｡｡オレにメールしろ(ｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 05:53 ID:2e2GRZIQ

私が疑問に思っていることは本質的なことです。
公明党、創価学会が小泉総理の公人としての靖国神社参拝を”憲法違反の疑いあり”
とコメントした後、そのまま黙認していることがおかしいと思うのです。
憲法違反ならば、当然、裁判によって、善悪が判断されるべきではないですか？
公明党支持者と創価学会員にたいしての責任があるはずです。

また、信仰面から見れば、国主がほうぼうをおかしているのを、黙認すること
は、立正安国論に書かれていることからも、元凶であると思われます。
そのために、本来は薬となるべき、公明党支持、創価学会の活動そのものが
日本を戦争にまきこむような毒となると思います。

この２点において私は疑問をもちつづけています。ある人に、公明党が与党に
なって、現在は膿がd手いるからしかたないと言っていましたが、それは
しだいに腐敗してゆく段階にあるからだと、私は感じています。

724 ：不良法華講員：03/01/13 08:53 ID:???

＞723
じゃあ君がすればいいじゃん。何を2ｃｈで愚痴っておるのか

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 11:09 ID:jbG5dngH

>>711
それは表向きだけ。

>>719
池田マンセーを除けば
感心できる点が多いのだが・・・
なんか痛々しいね・・・

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 11:50 ID:???

自分たちが財務したお金が
実際何に使われているかわかりません。

マスコミの虚像と言ってますが
事実、池田先生は世界中にお金をばらまいて
好きかって言ってるだけにも思えます。

もしかして、本当にお金を取るためだけの学会なのでは
ないかと思ってしまいます。
どなたか詳しい方教えてください。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 14:44 ID:2e2GRZIQ

>724
私は憲法違反の疑いありなどと、コメントはしていない。
あくまでコメントした公明党、創価学会が裁判をすべきだと思う。
憲法違反の疑いのある人物となぜいっしょに政治をしているのか！
その矛盾を明確にすべきだ！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 14:52 ID:???

>>724
部員さん回りはどうした？

729 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：03/01/13 14:53 ID:???

>>727
まじめな方ですね。
私は外部として見ていて、特に気になりません。
スポーツにも、特有のルールや、勝つための特有の戦術があるように、
政治の世界にも、Ａを通すためにＢは目をつぶる、というやり方もあろうかと思います。

ついでにこれも読んでくださいm(__)m。
　↓
「もしも世界が百人の村だったら、学会員は０人」※

※１０００万人÷６３億人＝０．１５％
「１０００万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
「６３億人」はベストセラー「世界がもし百人の村だったら」より。

だから安易に、「学会に入らないと不幸になる」などと根拠なきデマ発言しないこと！！
＞理性ある学会員へ。

730 ：vvv：03/01/13 14:55 ID:qbWMsG4Y

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731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 15:03 ID:???

学会に入らないと不幸になるってセリフとらえかたまちがってるんじゃねーの？

不幸に直面してる人に対して信仰を奨める時に
今の状況を打開するために信仰をしてみないか、と
やってみないと現状の不幸な状態のままだよとあくまで奨めているだけであろうと思うが。
別に入ってないから不幸になると学会員がいうはずもなく。

とらえ方の次元が違ってると思うんだが。
わかるかな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 15:06 ID:???

コテハン「一般人」は数字と想像だけでストレスをぶつけるだけの単なるアフォ
相手にする必要さえない

733 ：会員1号 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/01/13 15:07 ID:???

>>727
ネタなのか最近は物分りの悪い人が増えたのか

自分たちが追及される立場になりうるから
そんなもん裁判できないだろうが。

今の地位を失うようなことする必要があるかないか
その辺考えてみ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 15:16 ID:???

1億3000万人（日本人口）÷　63億人　×100＝　およそ2％（日本人の世界比率）

1200万人（少なく見積もっての学会員数、会友は除く）　÷　1億3000万人　×100＝　およそ9%

日本人の9%ってすごい数だと思うよ（ｗ

数字大好きな人よ

735 ：一般人Ⅳ：03/01/13 15:16 ID:???

いやー、無視しとけばよいんだったら苦労しませんです。
どうも創価学会問題自体、根が深く一種の社会問題のようです。
早くカルト教が無くなって住みやすい平和な日本にもらいたいものです。

736 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：03/01/13 15:17 ID:???

>>732
一部の方は、「想像による中傷」を始めてしまいますね。

「想像だけでストレスをぶつける」
①どこがわたしの発言のどこが「想像」でしょうか？
　「世界がもしも百人の村だったら０人」となるのは事実です。
②「ストレスをぶつける」
　　これは想像による中傷です。
　　だいいちここへのカキコがストレス解消になんかなるものですか^^;？
　　友人が執拗な折伏にあって、困っているのです。
　　どうして「学会に入らないと不幸になる」という嘘をついてまで、
　　断っている相手につきまとうのでしょうか？
　　善意でも迷惑です。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 15:19 ID:???

日本人の1%でも130万人だろ

130万人だけで100万都市と呼ばれる街になる計算だがな

パーセンテージがそんなに好きなの？お馬鹿さん

738 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：03/01/13 15:25 ID:???

>>734
分母を変えて、数字を変えても、事実は変わりませんよ。
「世界が百人の村だったら、学会員は０人」です。

ちなみに、この「世界がもし１００人の村だったら」には、

３３人がキリスト教
１９人がイスラム教
１３人がヒンドゥー教
６人が仏教を信じています
５人は、木や石など、すべての自然に霊魂があると信じています
２４人はほかのさまざまな宗教を信じているか、あるいは何も信じていません

と書いてあります。

※ちなみに「学会員は０人」という数字になります。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 15:29 ID:???

820万世帯（学会の世帯数）÷4700万世帯（日本の世帯数）＝およそ17%

すごいねえ

740 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：03/01/13 15:32 ID:???

このランキングで再計算（検算）してみると、
著者のミスが見つかる？かもね。
↓（世界の宗教人口）
01カトリック（キリスト教）10億4000万
02イスラム教・スンニ派9億5200万
03ヒンドゥー教7億4700万
04儒教・道教3億6900万
05プロテスタント（キリスト教）3億6100万
06東方正教（キリスト教）2億2300万
07大乗仏教（仏教）1億9800万
08イスラム教・シーア派1億8400万
09上座部仏教1億3400万
10英国教会派（キリスト教）5500万
11シーク教2300万
12チベット仏教2100万
13ユダヤ教1500万
14イスラム教・ワッハーブ派1100万

741 ：一般人Ⅳ：03/01/13 15:34 ID:???

公明党の集票率、最高でも11％だから6％の人が投票していないことになるな。

742 ：ドリフト天国：03/01/13 15:40 ID:TO+PFz3e

え～っと、イスラム教が世界で一番多いって聞いた事あるケド違ってました？
横槍入れてスイマセンでした。

743 ：一般人Ⅳ：03/01/13 15:46 ID:???

一世帯の有権者が２人とすれば、半数以上の人が公明党に入れてないことになる。
創価学会以外の人にも働きかけ、あれだけがんばって票集めても、
４７００万世帯の半数以上が未活動、やめたくてもやめれない所属しているだけの
会員ということになるのだろうか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 15:58 ID:???

>>743
それでも十分ﾔｳﾞｧｲ数だよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 18:05 ID:???

学会員は８２１万世帯というが明らかに嘘だよ。
選挙で８００万票との整合性がない。
活動している学会員は実際は２００～３００万人程度。
ほとんどの学会員はやめるともめるから
やめていないだけ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 18:19 ID:???

池田大作様の栄誉の実態　
誰でも得られる有料図書館の利用資格を得ただけ。
利用もしない図書館の利用資格を池田様に得させるために財務を
していることになる。使わない図書館の利用資格＝無駄金
池田様は最近ずっと日本にいるので海外の
図書館を利用しているはずもない。しかし、毎年会費を払っているということだ。

■オックスフォード大学ポドリーアン図書館終身名誉館友
"Honourable Friend of the Bodleian Library"なので、
終身名誉館友というのは日本語訳の間違いで、名誉館友というのが正しい。
したがって、年会費50ポンドを支払って、有料図書館の利用資格を
得たことになる。
----------------------------------------
"The Bodleian Library"は、"The University of Oxford"の主要研究図書館。
館友は"Friends of the Bodleian"で、年会費を支払えば誰でもなれる。
また25ポンド～500ポンドで館友･名誉館友･終身館友(Friend･Honourable
Friend･Life Friend)の４つ(Friendに2名同時入会の割引があるため)の
どれかになる。
なお館友とは、有料図書館の利用資格のこと。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 18:56 ID:???

>>746
学会員には、そのことがわからないらしいね。
その賞の意味も理解してないくせに
すごい賞、世界レベルの賞を貰ってると思ってるからね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 06:00 ID:PoMkmfyp

>729
"政治の世界にも、Ａを通すためにＢは目をつぶる、
というやり方もあろうかと思います。"

政治はそうかもしれませんが、宗教には妥協があってはいけないと思います。
信じるということは純粋でなければいけません。
そこに、宗教団体である創価学会の矛盾があると思います。
公明党が創価学会の人たちを選挙活動に利用することは許せません。

池田先生中心の創価学会では、先生のあとは、公明党に利用される
ただの団体になってしまうと思います。私利私欲、党利党略から
離れた、ほんとうにみんなの幸せを実現してゆく団体であって
ほしいです。

”法によりて、人によらず”でなければいけません。
そうでなければ、北朝鮮と同じです。
本質はまったく違うのですから、原点に帰ってもらいたいです。

749 ：sage：03/01/14 12:35 ID:mVI4giL1

なぜ！！！？
脱会したら不幸になるとか言うの？
日蓮の教義にそれは書いてるの？
それとも創価学会だけのもの？
教えて？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 21:34 ID:PoMkmfyp

またしても。３回目の首相としての小泉首相の靖国神社参拝。

公明党も創価学会も黙っているのか。憲法違反ではないのか！
これによって、今年の日本が大不況、国外は核の脅威、そして犯罪、自殺者の
増大はまちがいないだろう。

亡国の因、小泉内閣、公明党、そして創価学会。
ほんらい、日顕同様、にくむべき小泉総理といつまで甘い汁をすうつもりなのだ！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 16:01 ID:VI8e3fNJ

みんなで軍国主義のシンボル靖国神社を解体し、平和公園にしよう！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 16:02 ID:???

だから黙ってないって

http://www.komei.or.jp

見れ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 16:05 ID:VI8e3fNJ

>私どもとして言うべきことはきちんと言わせていただきたいと思っている。

行動はどうした、言うだけなら、子供でもできる。
裁判するのか？
どうせ、このままだろう！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 16:09 ID:VI8e3fNJ

立正安国論を読み直せ！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 16:18 ID:???

７４８に激しく同意！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 14:41 ID:???

荒らす事でしか　自分の組織を庇う事が出来ない団体って（以下略

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 15:00 ID:???

age

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 15:44 ID:???

こんな荒らし行為するｿｳｶは、もう完全に窺致害

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 15:46 ID:C/f6bzhz

お題目の発音なんですが、年をとると何故「なんみょ～ほ～れんね～にょ～」
となるのでしょうか？
外部の方が「げきょげきょ」煽ってるので、いやあ、ねにょだよ。けっこう。
とか思った。
わたしは２世なのですが、親の発音や池田せんせいの発音が気になってはや３０年。

760 ：ふまじめな婦人部：03/01/16 21:20 ID:ASi8+Yxc

「んみょーほーれんねーにょ～」って感じですかね。
わたしは秋谷会長の「にっげんしゅうが（日顕宗が）」の発音が気になるよ。

正月旦那が「どうしても元旦勤行会に行きたい」と言うので
１年ぶりに会館に足を運んだが、
何と勤行中に壇上から写真撮影されたよ。
しかも本尊（もちろん開いている）の後ろからパチリ。
写真は本部にでも送るんだろうけどさ、
何か基本忘れてるんじゃないの？って思う。
洗脳二世旦那もさすがに怒っておりました。

761 ：名無し＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:23 ID:???

池田大作の発言が聞き取れない！
滑舌悪いし、なに言ってるかわからん！

あと、変なギャグやめてほしい。
ぜんぜん面白くないのに、周りはバカ笑い。

762 ：429：03/01/16 22:25 ID:???

>>761
滑舌悪いのは許してやってください。
ギャグもそこだけはアドリブだと思うので。

一度原稿なしのスピーチを期待。
今のスピーチは渡された原稿を
読んでるだけな気がするんで。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 22:43 ID:???

男子部の○○隊とかの人が
グーにして「ハイッ」と言いながら手を挙げるみたいですが、不思議ですね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 23:01 ID:bcDf5+9R

ええと、「んみょーほーれんねーにょ～」でも功徳があるのかどうかを
知りたいわけで。
幹部の人が見てたら教えてよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:21 ID:1I2YsNcl

死ね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:26 ID:???

幹部ほど「ほーれんねーにょ～」になるよな、不思議なことに。
早口になると「ほねんねにょ、ねんねにょ～、にょにょん、にょにょん」と、なに言ってるんだか
さっぱりわからんよなあ。功徳も成仏もないだろよ、きっと。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:30 ID:???

ほーれんそーねーにょー
ちゅうごくさんほーれんそーのーやくいぱーいにょんにょん

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 02:28 ID:167g3z5f

確かに幹部や偉いひとほどヘンといえばヘン
心が外に声となってでてくるのですね
頭の中が選挙の投票や結果報告のこと考えているから
煩悩やね・・・

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 02:29 ID:167g3z5f

それとも今夜のおかずの、ほうれんそうかな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:03 ID:???

ちょっと前の聖教が気になるんでカキコ。

例の座談会でいつものメンバー（大幹部）が幹部の悪口を言っていた。
彼らわかっているんだろうか？一番どうしようもないクズは彼ら自身なんだということに。
いつまでも聖教やら同中やらで人の悪口言っているだけのどうしようもない境涯でい続ける
つもりなんだろうか？あんなに見事な反面教師は見たことがない。なぜ先生はかれらを放置
するんだろうか？不思議でならない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:18 ID:???

>>770
せんせいが飛び抜けて一番どうしようもないクズだからだろ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 10:51 ID:nNUdF2Wx

↑　池田先生は間違いなくすばらしい人ですよ。
問題は、その人物をとりまく組織にあると思います。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 10:53 ID:nNUdF2Wx

問題は公明党と癒着した党利党略、私利私欲の幹部でしょう。
幹部になるには、信仰心よりも、数字が問題なのではないでしょうか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 11:03 ID:???

昔から変わってないよな。ボイコットしたり、反対姿勢見せたりしても
結局金目当て、自民党から賛成に回るよう結局金もらっとる。
１００万足らずのオダースーツで動く議員もいるし。
旧社会党とかもそうだけど。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 11:10 ID:???

自民党から出ているかどうかは別にして、内閣官房費から出ていると言う話は
ついこの前あったよな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 11:23 ID:???

何を言っても誹謗中傷ととらえるだけ、
理解不能馬鹿信者は仏法と称しＦ票取りに奔走する。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 02:32 ID:???

>>770
それを考えるにはキーポイントがある。
時折、名誉会長は周りの人間によって身動きが取れなくなった「過去」の話をする。
つまり、名誉会長はあくまでも「名誉」会長なのではなかろうか。
実権はないのではなかろうか。名誉会長の「権威」を利用したい大寒部どもに利用
されているだけではなかろうか。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 02:49 ID:???

>>777
名誉会長機関説ですか？

779 ：静養新聞：03/01/19 03:59 ID:???

>>770例の座談会は聖教記者による作文だと思うのだが。座談会をしている
写真だって一度も掲載されたこともないし。１０年位前から座談会はあったが
その当時は秋谷会長や和泉議長らが会議室みたいなとこでテーブルを囲んで
いる写真が載っていた。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 05:37 ID:???

>>770
昨日の「わが友の贈る」より。

仏の力で戦うのが
境涯革命だ！
その深き信心の力で
未曾有の勝利を！

これは暗に罵倒による「戦い」を否定しています。
境涯の低い大患部を叱責しています。
もし、「わが友に贈る」が先生によるものだとすれば…
これは、いったい、どう受け取ればよいのでしょう。

781 ：虹の戦士：03/01/19 10:10 ID:NMguG9lQ

今日　Voiceに以下の書き込みをしてみました。
最近、みんなの声が反映されていないと思う掲示板ですが
私の書き込みは公開されるでしょうか？
この書き込みが公開されるかどうかで、情報操作、マインドコントロール
カルトであるかどうかの判断をしていと思います。
注意書きには、みんなの声を反映させるように書いてあるはずなのに、なぜ
と思ってしまいます。

------------------------------------------------------------
今回の３度目の小泉首相の靖国神社参拝問題を考えてみました。
もし、小泉総理大臣が公明党のさそいによって、創価学会の会館へ行き日蓮大聖人様のご本尊の前で、戦争でなくなられた方のご冥福を祈り、しきみ代として３万円を払った。そのとき,総理はお題目は口にしなかった。

これは、憲法違反かどうか、考えてみれば、今回の小泉首相の靖国神社参拝は憲法違反かどうかみえてくるのではないでしょうか。

あきらかに、ある団体、そして、”神の国”発言で問題を起こした前首相の姿が見え隠れしてきます。

個人で戦争で死んだ人の冥福を祈るだけなら、黙って国会議事堂の中で毎日祈っているべきではないでしょうか。
今後の公明党のこの問題にたいしての正義ある対応を期待しています。
------------------------------------------------------------------

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/19 10:26 ID:???

自分で書かない・撮らない先生は偉大だ！
人にさせて我が物顔に振る舞う先生は偉大だ！
人の名誉を全て奪い取る先生は偉大だ！

783 ：静養新聞：03/01/19 12:19 ID:???

>>781今後の公明党のこの問題にたいしての正義ある対応を期待しています

これだけで却下でしょうね。Voiceは信仰に関するBBSですから、公明ネタは
採用されないのではないでしょうか。

784 ：上：03/01/20 06:21 ID:/Gd18d9W

以前はさまざまな意見が書き込まれてましたよ。
ところが与党になってから、変わりました。
なぜでしょうか？　
自由に意見が書き込めないということは変です。
自民党から圧力がかかっているのでしょうか？

785 ：hfdsalk：03/01/20 10:30 ID:4diRcYV+

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786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 12:46 ID:/Gd18d9W

もしかして、Voiceの管理人さんは”出会い系サイト”も運営
してるのでしょうか・・・？
公開されてませんでしたが、政治的なことは書いてはいけない
ならば注意として書いておくべきだと思います。不信感を持って
しまうので。Ｖｏｉｃｅがだめならば、かわりに正義の掲示板を
作りましょう。

787 ：山崎渉：03/01/20 13:18 ID:???

（＾＾；

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 22:42 ID:sSkLgxsS

ここのスレ、ほとんど学会批判スレと化してる。
他にも同じような状態に陥っているスレと統合したら？
ソウカの人間まともに書く気ないみたいだし。

つーか、まともに反論も出来ないような人たちだし、
自己正当化か他人の批判しか出来ないような新聞や意見しか受け入れないのだから当たり前か。
だから共産と一緒（ただ、こいつらは被害者意識から反論はしてくるが）

789 ：地区ﾘ：03/01/21 23:09 ID:???

>>788
おいらはたまにくるけど、
あまり教学詳しくないし、
ほんとの所の事情も知らんので
(おいら的に)ハイレベルな応酬には
ついていけませんです。はい。
あくまでｽﾚﾀｲ通り学会員の方が
疑問を書くｽﾚなので
非学会員の方は
別ｽﾚでやってください
(あくまで希望、ﾏﾀｰﾘと。)

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 05:24 ID:???

昨日の座談会はまたまた面白い内容でしたね。

もはや彼らには宗教者としての自覚さえないようです。
政治家に精神性、宗教性が必要なのはよいとして、なぜそれを
強制するのでしょうか。もし、それが本当に必要で、有用なものならば
彼らは自ら悟るはずです。ところが現状はそうではない。それはなぜか？
結局日本の社会には精神性、宗教性の何たるかを説く存在がない。
つまり、宗教界の弱さを暴露しているわけです。自分達の怠慢を吐露している
わけです。にもかかわらず、「政治家とはかくあるべきだ！」と口だけ
格好のいいことを言う。宗教家なら宗教家らしく宗教で示すべきです。
仏法者は「仏の力」で戦うべきです。「法華経の兵法」です。
もはや大幹部には仏法の心さえ消えてしまったのでしょうか。
毎日毎日の無意味ば罵詈雑言だけで人を変えられるなら宗教は必要ありません。
彼らはトインビーが言う宗教の役割を完全に誤解しているとしか思えません。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:49 ID:xiOZVnem

>>789
そんなにレベルは高くないと思うけど。
他の板なら天皇の戦争責任みたいなハイレベルなところもあるけどここは低め。
こんな質問にも答えられないのみたいなものが多すぎ。
論議というの言葉が難しいなら、思ったことや感想でも書きこんでください。

相手をやりこめて、自分達の正しさを証明できれば良スレになりマターリ出来るようになります。
はっきりいって、ソウカってどんな宗教か読んでいてもわからない。
だから、うわさ？が飛び交い批判されるばかりになります、
それとも書かれていることは全部本当だから反論できないのですか。

もっと自分達の真の姿をさらしたらどうですか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 16:43 ID:???

>>790
まったく同感。

あいつらの放言には本当に困惑する。
今日もひどい内容だった。
あいつらマジでわかってない。どうなってんだか。
過去の権威にすがる権威主義者+傲慢かましてよかですか?
程度の知能の持ち主なんだろうか。
はっきり言って内容メチャクチャ。

あいつらはまず「法華経の兵法」に立ち返って厳しい修行をすべき。
もう新聞に出てきてほしくない。

こんなところに愚痴ってもあいつらとやってることは同じなんだけど、
あまりに腹が立つんでついついストレス発散に便所の落書き。

はぁそれにしてもむかつく。先生、早くあいつらを退治してくれんかなあ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 16:48 ID:???

>>792

老子曰く「知るものは言わず、言うものは知らず」ですよ。
彼らの境涯の低さを一番知り抜いているのは先生でしょう。
人間主義の意味を知り抜いている先生はきっと手を打っている
はずです。我らも黙って彼らの更正を祈りましょう。
我ら末端が仏の力で示しましょう。
政治屋のような口先のレトリックで示すのではなく。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 16:50 ID:???

>>792
あなたの投稿をみて、３年前の自分（の立場）を思い出しました。しみじみ。。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 16:53 ID:???

>>794
３年前になにがあったの?

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 17:05 ID:???

まだ心の中で「池田先生」を信じようとしていた部分があって、
まあ座談会はあの頃も下品だったしw、それに辟易していたから、
「先生、早くあいつらを退治してくれんかなあ。」って、まさしく同じ事を
思っていたわけだね。それが、３年前の漏れの立場。

悩んで、資料を集めているうちに、いろいろ分かってきて。
「デマだから訴訟をする」と新聞がわめいていたキンマンコの音源も見つけて。
うすうす思っていたけど、「先生」も「学会」も、信用できないことをそこで悟って。
そうして本格的に依存を捨てて、層化との関わりを断ったわけだ。
まあ、人生、いろいろありますわな。しみじみ。。

…今じゃ、すっかり「宗教」にさえ、アンチな立場になっちゃったけど。w

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 18:59 ID:???

今日の「わが友」も罵倒批判。

仏法の名将ならば
信心で勝機をつかめ! (抜粋)

マジでわからなくなってきた。
大幹部の方針と「わが友」がいつも食い違うのってなぜ?

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 20:21 ID:???

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799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 17:28 ID:???

今日の「わが友」。
強烈な内容ですね。
ついに明確に罵倒が否定されてしまいました。

-----------------------
言論戦は
幹部自ら
確信と体験を語れ！
実践に勝る
訓練はない！　　
-----------------------
聖教１．２７より。（合掌）

ひょっとすると幹部の暴走は相当に根深いのでしょうか。
もしそうだとすると組織に巣食うガンを更生するのは容易では
ないかもしれません。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 21:29 ID:???

>>799
>ひょっとすると幹部の暴走は相当に根深いのでしょうか。

かな～り根深いかもな。
今日の座談会記事見た？
他人を指して、
「あいつは生まれつきのクズだ。こればかりは治りようもない。」
「批判してやることがせめてもの慈悲」
とか言ってるようでは…。これじゃ完全に自爆だ。宗教の力を否定してる。
そもそもどうにも理屈が通らない。
これを読んで私はさすがにもうあきれるしかなかった。

801 ：地区ﾘ：03/01/29 23:37 ID:???

聖教新聞社から出版されている書籍でも
タイトルと内容がそぐわないものがあって
かなり気になる。

802 ：未活の地区リ：03/01/31 01:25 ID:???

本格的に選挙体制になりましたね！
当方関西方面ですが、幹部が最近やたら家に来ます。
元活動家だから、頑張れば票取れるやろてきなこといられます・・・・
今の公明と御守御本尊の乱発で、いやになってるぼくには、
そんなことする気が起きない。
人間革命１０巻の最後を読み聞かせてやりたくなる・・・・・

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:34 ID:???

本当に毎日毎日の大患部のアジテーションのレベルの低さはひどすぎるよね。
もうマイッチング！
論理的な破綻があめりに目立ちはじめた感じ。昔から下品だったけど、最近はもうどうにも
理屈にさえならない感じ。破邪顕正とかいう文章もむちゃくちゃやったし…。
ちょっとどうにかしてまっせ！大患部はん！えーかげんにせんと学会崩壊しまっせ！
（いうときますけど、これは愚痴なんてもんじゃありません。これは悲鳴でっせ！）

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:46 ID:LbFHJxeF

インターネットを使って無料でできるお金儲けの方法を紹介します。
基本的な仕組みは、広告を見ることによって報酬をもらえるというものです。
メールなどでスポンサーの広告を見ることにより広告費が視聴者に渡るようになっているのです。
お金儲けサイトはたくさんあるので、どれから始めればいいか迷うと思います。
そこで、すぐに収入がもらえるサイトを紹介します。
私も４日で９００円ほど稼ぎました
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805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:52 ID:???

>人間革命１０巻の最後を読み聞かせてやりたくなる・・・・・

読み聞かせても無駄でしょう。理屈の通る相手ではありません。
あなたの確信と体験を語るしかないのです。仏法対話です。
幹部を本当の意味で折伏しましょう。

806 ：未活の地区リ：03/02/04 00:04 ID:???

>>805
彼らには、私の話＜先生の書いたモノ
ですから・・・

807 ：地区ﾘ：03/02/09 02:03 ID:???

久しぶりに本幹同中に行かなかった。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:29 ID:???

もったいない。世界最狂の反面教師に会えるチャンスだったのに。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:50 ID:???

>世界最狂の反面教師

大患部のことですよね？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 04:47 ID:???

大幹部のみなさんってどういう反戦運動を具体的にしていらっしゃるんでしょう？

811 ：地区ﾘ：03/02/18 01:09 ID:???

常日頃「戦い」と言い言われ続けているので
．．．

812 ：地区ﾘ：03/02/20 22:14 ID:???

テレビやラジオのＣＭにどのくらい予算使ってるんですかね～。

813 ：ふまじめな婦人部：03/02/21 21:58 ID:???

ついに活動者リストからはずれたらしく
今年になってからぱたりと誰も来なくなりました。
最近わんこを飼い始めたので、洗脳二世旦那も
本尊よりわんこの方が大切な毎日のようです。
熱狂信者姑も年のせいかうるさく言わなくなりました。
同居している実母は「瀬戸内寂聴法話集ＣＤ」を購入しました。
・・・特に仏罰もなく静かな日々です。
このまま選挙終わればいいのに・・・。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:00 ID:???

>813
どんな犬飼ってるの？
うちも今度犬飼おうと思ってるんで、参考に教えてください。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:02 ID:???

>>814
うなぎ犬。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:10 ID:???

>>813
熱狂的と思ってた連中が最近はどうも大人しい。
組織の押さえがきかなくなってきたのだろうか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:12 ID:3EZfO9C5

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1045733359/l50
ここの１のような人間は許していいんでしょうか

818 ：ふまじめな婦人部：03/02/21 22:36 ID:???

>>814
Ｍ・ダックスですが、世話しつけ共になかなか大変です（苦笑）
敷地に余裕がおありでしたら
飼い主に忠実で、侵入者（強引な幹部など）を威嚇する
柴などの日本犬はいかがでしょう（藁）
犬についてはペット板をご参考によく検討なさることを
おすすめします。
>>816
私は入会８年目ですが、確かに入会当初よりも
組織の牽引力は急速に落ちているように思います。

819 ：：03/02/21 23:28 ID:???

>>781
遅レスだけど。
昨日か一昨日の朝日夕刊を読んだら、面白かった。
靖国神社に反対しているのは、神道以外の宗教団体なんだけど、
国による代替の慰霊施設となると、賛成は創価学会だけで、
他の宗教団体は、皆、反対だそうだ。
何故なら、どのような形でも国家権力の介入を認めるわけにはいかない、
ということなわけね。
で、靖国神社との関係の改善、つまり他宗教も参加できる行事として、
慰霊ができるようになれば…という、昔、日本史で習った、
神仏習合説のような感じが望ましいという人もいたりしてたし。

創価学会が、何故、靖国神社に反対しているのか、わけがわからない。
国家権力の介入という点で言えば、無宗教だろうが慰霊施設という
宗教施設をつくることでさえ国家権力の介入だとする方が、筋は通っているからね。

>>790
創価学会だけでなくて、どの宗教団体もそうだけど、
人を殺すのが何故悪いのか、売春が何故悪いのか、という問いに対して、
悪いものは悪いとだけで、納得させることが出来た時代では、
最早、無用の長物に成り下がってしまっている。
この辺を、わかっているところも少なくないのに、
未だに創価学会では、昔と同じことをやっているわけで…
だから頭ごなしに言って、相手が分からなかったら、罵詈雑言…

創価学会の幹部のアホさ加減を見ると、
創価学会も組織が大きくなって、官僚化したのね～と(笑)
分かりやすく言えば、政府官僚への批判が、
全て創価学会幹部への批判に転用できます(笑)

820 ：地区ﾘ：03/02/21 23:46 ID:???

>>819
最後の4行が妙に納得する。
こないだ仏間にあった統監マニュアル見たら
うちの親（地区部長）はナニやってんだろ？と思った。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:54 ID:WTsPGP7F

すごい面白いです、ここ。
10年ほど活動から遠ざかってますが、うちの地域では今どんな感じか
会合のぞいてみたくなりました。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:26 ID:???

これから地区リーダー会です。
明日仕事早いんだけどねー　
当然そんなもん言い訳にならないし。はぁ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:18 ID:???

>>821
今はどこもかしこも罵倒一色。なんともはや…。

で、ところで質問なんだけど。
この前の新聞で東京青年部長のなんとやらという眼鏡した鋭いお兄さん
のインタビュー記事があったね。相手は吉川英治さんの子息の方。
インタビューの中でお兄さん、人格を鍛えぬき、その人格でもって広布を
やるってなこと言ってた。まさに人間革命だし人間主義だね。
でもこれってお偉方と方針反対だよねえ。お偉方はどんなに悪態をついても
無理矢理に気に入らない人物を抹殺することで広布をやろうってことでしょ？
反主流派なのかなあ。どんな人なの？あのお兄さん。誰か教えて。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:38 ID:???

むかぁ～しむかしの、戸田先生のLPレコードのなかに「質問会」というのがある
その中で、学会の宣伝を新聞やテレビでやってほしいという要望に対して
先生は宣伝をしない理由をハッキリ述べている。にもかかわらず、北海道では
番組のスポンサーになり学会のCMが堂々と流されている
営利企業である聖教新聞ならともかく、戸田先生の教えを破り、学会のCMの流す理由は？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:33 ID:???

ここって
幹部やってた自分を思い出すよ～。
疑問を抱えながら活動してたあの頃･････

826 ：：03/02/25 23:52 ID:???

創価学会員に普及しよう
「憲法、危篤！」
著　者　小林節（慶大法学部教授）平沢勝栄
出版元　KKベストセラーズ
発売日　2002年10月15日

ダイジェスト
http://www.hirasawa.net/book/021newbookcontents.html

普及方法。
①小林節教授は、政教分離の問題の際に創価学会を擁護して、
創価学会が褒め称えた学者である。
②小林教授は、その際に、池田大作と会談して、その偉大さを知り感激した。
③そうした創価学会派の小林教授の話は、例え創価学会批判であっても、
批判のための批判ではなく、創価学会を良くなって欲しいという
愛情から出た批判である。
④したがって、創価学会員ならば、小林教授の話を真摯に受け止め、
過ちを正すべきである。

アンチの批判だと耳を傾けないだろうけど、創価学会派の小林教授の批判なら、
耳を傾けるに値すると思うので。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 08:59 ID:948Yy7A4

333さん、まだここ見てるかなあ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 14:53 ID:6X7QRurM

池田会長が韓国の新首席の就任式に招かれたけど，
社会に与える影響を考慮して祝電だけですませた

ってマジ？
座談会でおかんが聞いてきますた

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:23 ID:???

ほんとだよ。
池田先生の指導を受けて、当選できた大統領だから。
みんな言ってる。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:54 ID:???

このスレの住人に御願い。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158515/301-400
ここ↑の入信２ヶ月というﾔｼの疑問に答えてやってくれ。
（394くらいから）

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:55 ID:rNkmi2Nk

釈尊の時のダイバダッタ。
大聖人の時の五老僧って輩が出たんだから、
幹部連中でいい加減どうしようもない奴が
いるってのはもうしょうがないんだよ。
組織上で見たら幹部だけど、仏法上から見たら一凡夫だし。
そういう人達みて、誑かされないようにするのが重要だと思うのだが・・・
という自分もオンシツおこしたときあるけどネ！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:58 ID:t2ClY1Pi

823
＞お偉方はどんなに悪態をついても
＞無理矢理に気に入らない人物を抹殺することで広布をやろうってことでしょ？

抹殺なんて誰も言ってないよ。ただ、名誉会長の悪口を言うヤシは徹底して叩くけどね。

833 ：マンセーセンセー：03/02/27 20:40 ID:xfSSocO/

一つ疑問ですが、あなた達は聖教で大幹部が暴走をしていて、池田さんや良識ある幹部が
それを不本意ながら黙認していると見ているようですね。ホントに人がいいですね。

二つ考えられると思いますが、センセーを絶対視することによる誤解、あるいはセンセーが
偉大であると見せるためのヤラセ、つまり対比を使った仕掛けです。
私は見ていて誤解というかそう見たいだけだと思いますが。

大体、池田さんのチェックが入っていないわけがないでしょう。
「聖教は今や日本の一流の方も見ています。影響力があるんです。ですから、センセーは
お忙しい中、誤解が有ってはいけないとチェックをされているんです」と幹部が言うのを
何度も聞いてますよ。
>>799
>強烈な内容ですね。
>ついに明確に罵倒が否定されてしまいました。
>
>-----------------------
>言論戦は
>幹部自ら
>確信と体験を語れ！

ここで言っている「言論戦」は罵倒路線のことではないですか？創価以外に正義はない！敵対す
るヤツは自らの確信と体験をもって更に罵倒しろと言っているのではないですか？

あまりの、従順さに驚きます。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:13 ID:???

>831

貴様はアフォか、ダイバダッタなんて本当に実在したかどうかもわからない
というのが国際宗教学の常識なんだよ。
層化の教本しかよんでないから国際常識にもついていけねーんだよ。もっと文献読め。ｗ

835 ：まずこの４人を追い出すべし：03/02/28 13:52 ID:???

追撃しよう！
電波女子部・・・悠、ゆり
アンチの恥、女目当て・・・星野勘太郎、２９男
最低４人が集うスレ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158515/l50

836 ：篁ハルフォード ◆qO4wUz3T5U ：03/02/28 14:11 ID:???

>>834
そんなこと、「実在しなかった」ということが常識になってからヌかせば
いいのであって、831は他の譬えも出しているのだし、そんなにムキになる
こたあないと思うが。

837 ：：03/02/28 15:32 ID:???

聖教新聞２月１８日。
アメリカ実践哲学協会が池田SGI会長に「人間哲学貢献賞」に関して。

アメリカ実践哲学協会ルー・マリノフ会長が来館
http://www.min-on.or.jp/cgi-bin/topics_data.cgi?id=92
「考える力をつける哲学の本―人生の問題解決力を高める!」なんて本を出してる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837956076/249-1628010-6660352

スペルは、"Lou Marinoff"(http://www.loumarinoff.com/)。

1999-... Faculty, American Philosophical Practitioners Association.
Certification Training Programs for philosophical counselors,
taught in New York, Los Angeles, San Francisco.
http://www.loumarinoff.com/CVEXP.HTM

↑の"American Philosophical Practitioners Association"が、
アメリカ実践哲学協会のこと、というよりこれ以外ない。
で、公式サイトの賞(http://www.appa.edu/AWARDS.htmlAwards)のページで、
"We Confer"を選択すると、"APPA "Web-Wise" Awards"(いわゆる
ホームページ大賞の哲学版)だけがある。

というわけで、人間哲学貢献賞というのは、
要するに創価学会のホームページは、実戦哲学的に貢献してて、
凄い偉いので表彰しようってものらしい。
だって、APPAが出してる賞はこれだけだから。

838 ：：03/02/28 15:43 ID:OWKoQ6r4

1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:22 ID:???

電波幹部、DQN幹部を駆逐せよ！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:41 ID:???

お前ら、幹部、幹部って糾弾してるが、指導力抜群の池田が納得できないなら
放置しておくと思うか？
というより、学会の池田に対する忠誠心が抜群なのは知ってるよな？
ということはだ、池田の意向だということだよ。
お前らが電波とかDQNとか言ってるのは根源は池田から発しているということ。
こんな当たり前のことも気が付かないの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:28 ID:4xJy7562

>>829
まじかあ～（かなりびっくり）
だったら社会の誤解を解くためにも出りゃよかったのに
と思うのですが

842 ：地区ﾘ：03/03/09 01:32 ID:Bi+rhLMU

同中にクリスタルケイいた？

843 ：バリバリ地区リーダー：03/03/09 11:48 ID:GBXQhQPW

今回の同中には行けなかった。先生の指導は新聞で読むけどね。
最近の疑問つうか不満は聖教新聞の罵倒記事！本当に嫌になるよね。
伝統の2月闘争は俺の地域は新聞啓蒙だったんだけど、俺は
8部20ポイントやったんだけど、その中に学会に入っても良いって友達が
いて折伏やってて、最終的に駄目だったのね。で3月から新聞が友達の家
に入るようになって、その友達から言われた事が
「学会に入らなくて良かったよ。だって学会に入っても先みえてるじゃん？
最高幹部って人達があんな汚い発言を毎日してるようじゃね。」だってさ。
正直、もう新聞啓蒙できないよ。友達にも今までは「元気になれる新聞だよ」とか
「頑張って生きている人達の事が載ってるから、俺も頑張ろうって思えるよ」
って言ってたけど、最近ではあの糞幹部の罵倒記事にページ割いてるしね。
もうマジで勘弁して欲しい。あの幹部達は俺等、末端会員がどれ程苦労して啓蒙
してるか全然解ってないよね。もうあの腐れ罵倒記事が無くなるまで
新聞啓蒙はしません！！！！！！！！！！！

844 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/03/09 12:37 ID:1MFo/Ill

去年の7月に折伏されてしまったんですが、いつの間にかニューリーダーに
されていますた(汗)　年前に「来年の選挙の企画室入れ」と部長あたりから召集
されて、ずっと仕事そっちのけで企画室の仕事させられてます(泣)
本人の都合に関係なく企画室に拉致られて睡眠時間平均2時間ですよ。　この前、
マジ切れして「睡眠不足で疲労たまってんのにそんなに毎日拉致ってると、現場で
高所墜落して『白木の箱』に入って帰ってくることになるんだけど、その時は学会
も親に責任とってくれるんでしょうね？」と言ったら、拉致られなくなりました。

週末はやれ「選挙だ」「交流だ」って....　この最近休日出勤ばかりで現場逝ってた
のに『なぜ学会活動に出ない？　祈って祈って学会活動すれば仕事なんぞどうにでもなる』
って部長に言われてかなり嫌気出てます。

845 ：バリバリ地区リーダー：03/03/09 12:51 ID:GBXQhQPW

>>844
スッゲー解るよ。無理なものは無理なんだから自分の
ペースでやれば良いと思う。でもさ大体
『なぜ学会活動に出ない？　祈って祈って学会活動すれば仕事なんぞどうにでもなる』
こんな事いう奴に限って仕事では、ﾊﾟｯとしないやつが多い罠。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 12:58 ID:FHSuaoCD

>>843
だから、幹部が悪いのもそうだが、それを煽っている大作さんが一番ワリーのになぜ気付かない。トップがおかしければ下の者が嫌気差しても罵倒するしかないのだ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　池田先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/aomori/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

848 ：バリバリ地区リーダー：03/03/09 13:08 ID:GBXQhQPW

>>846
どうしても先生と糞幹部は別と考えてしまうんだよね。
でも基本的に先生でも同中なんかで罵倒したりするけど
俺は全く聞いてない。基本的に他人の悪口は嫌いだからさ。

849 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/03/09 14:18 ID:1MFo/Ill

＞845
さんくす。　また～りやりますわ。
　# 出来れば未活に逝こうしたいのだが....

そういや、この前企画室で支援してる(個人的にはさせられている気がするのだが)候補が打ち合わせに
来た時に、その候補から「携帯電話って盗聴されるの？」と聞かれて思いっきり焦りますた。
『対強酸→強酸なら盗聴とかやりかねない→携帯電話は大丈夫か？』ってつながりだったらしいんですが
一応、前職で電話関係の仕事かじってたから、「携帯電話の盗聴は普通の人にはまず不可能だし、職員がやったら
法律上犯罪になるからやらないはず。」と逝っておいたけど、どこをどう考えたらそういう考えがでてくるんだか....(--;

850 ：地区ﾘ：03/03/09 14:45 ID:j5jkjJzQ

つーか
同中の先生のスピーチも
大部分が自画自賛ばかりで
内容が薄かったです。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:54 ID:???

>>849
神崎代表が現役検事のときに共産党の盗聴やって法曹界から離れる
結果になったからだよ。それの逆でも警戒したのかな?それとも
去年創価大学でＮＴＴの通話記録を組織通じて入手した問題かな？
あれは個人の問題で組織を使った悪例だけどさ。

852 ：バリバリ地区リーダー：03/03/09 19:43 ID:GBXQhQPW

>>850
確かに最近自我自賛が多いいよね。
あれは周りの人が言うべきであって先生の
スタンス的には、言わないで欲しい。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:36 ID:8w44FLEE

ぬぉ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！
(中堅クラスの)創価一般Peopleが！なぜ大作に利用されているだけという　
ことに気が付かない！？奴はチョンだぞ

854 ：地区ﾘ：03/03/09 22:50 ID:Iqv3w81G

>>852
スピーチ原稿も担当幹部が書いているのでしょうか？
そんな気がしてなりません。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:58 ID:???

>>854
幹部が書かされてるのか、幹部が押し付けているのかは別として、
スピーチがかなり投げやりになってきたと感じた時期があった。
そのころから自画自賛やら悪口やらが目立ってきたように思う。
ついでに内容の希薄化がすすんだし…。
挙句の果てには「どうせ新聞に載るから」てなことを言い出したり…。
どうも胡散臭い。単なる老化のせいなのか、それとも組織がからんでいるのか。

856 ：くり：03/03/09 23:00 ID:pFNcPkZO

企画室の詳細きぼん

857 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/03/11 00:56 ID:???

>>851
　そうなの？　昔も盗聴って違法行為ぢゃなかったけ(藁)
　# こういうとここそ突けよ(獏)＞強酸

>>586
　選挙の旅に組織される裏方部隊というべきかなぁ....
　内部の名簿作成からビラの印刷・Post-in手配までやりますから....
　# そういや先週、Coiz-Meのところの機関紙の号外、男子部かき集めて
　　くばったっけ(爆死)

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:44 ID:???

面白いキャラだね、「企画室」
今後も現場報告頼みます。

859 ：何でだろ～♪♪♪：03/03/11 02:18 ID:???

あの『矢野絢也』もボロクソに言われるようになったようですね。
公明党委員長はやめたらミンナおかしくなるの？

「ついに始まった？　矢野絢也元公明党委員長批判」
http://www.forum21.jp/contents/03-3-1a.html

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 02:24 ID:m548ZUuu

ってか、中等部員会で女の子の姿を一度も見たことないのは私だけですか？
もしかして、隣の部屋で調きょ・・・げふっ・・・げほげほ・・・（吐血

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:54 ID:???

幹部に、五所より人核読めって言われた。
本末転倒たあこのことだ。
あと、いまだに選挙で福徳が積まれるというのが良くわからない。
まったく、矛盾だらけだ。

862 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/03/11 22:29 ID:???

>>858
　おもろいキャラって....(汗
　# まぁ....先生より「堕落の髪『アキバ』(藁」に帰依(藁するような奴でつが、何か？(獏)

　まぁ、ネタ......　あった、男子部ネタがいくつか。

　選挙前の活動者報告会って「強酸糖候補を見たらかまわず『やっちゃって』ください」って
　言葉が当たり前のように出るんですよねぇ....　うちのところ。　あと、選挙の旅に(なかなか
　会ってもらえない)未活の家を(会えるまで)24時間体制で監視して「丸Ф(当て字)」や「是とぉ(当て字)」を
　強要する「(ある種の)ストーカー部隊」を組織するし.....。　ストーカーまがいのことを
　『当然』のように集団でやる団体に支えられる政党が『人間主義』ってのもなぁ....(縛)

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:14 ID:5rUwPFVY

今中１なんですけど、お父さんが学会員さん達となんか怪しい相談をしてた。
「ビラを‥‥」とかどうとか。すごく嫌でしょうがない。
早く大人になったらやめたい。

864 ：：03/03/12 00:28 ID:???

>>833
池田大作創価学会名誉会長の韓国とは?
【小林節】
・・・ところが私には、あたかも「池田大作名誉会長が日韓友好ではなく、
「韓日』友好とおっしゃったから韓国に対しては土下座外交でもなんでも
やろうというのが、創価学会や公明党の幹部達の態度のように見えてしまう。
そこにギャップがある。
そんな意思で組織的に統一されている創価学会青年部などは、「あの憎い平沢と
冬柴幹事長が東大でシンポジウムをするなら、よし、これは乗り込んで仇を
とらねばならない」などということになるのかもしれない。
私は、こうした、創価学会や公明党の単純で全体主義的なところが心配だ。
池田博士は、私の知る限り、そんな単純なことを言ってはいない。
http://www.hirasawa.net/book/0214.html#2109

>>826であげられている「憲法、危篤！」を読むと、
小林節慶大法学部教授の意見が正しいように思えるわけで。
池田大作の主張を捻じ曲げているのが、創価学会・公明党であるというね。

公明・「解同」連合、自民党による暗黒市政への逆戻り拒否しよう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-06-24/01_0101.html
＊同和利権の解明は共産党しかしていない(だって殺されるかもしれないもん)。
↑のように、同和・在日利権に完全に食い込まれてるし。

865 ：：03/03/12 00:36 ID:???

続き。
ってことで、変な団体に乗っ取られている可能性は否定できない。
オウム真理教が、創価学会のスパイが入り込んでいるといっていたけど、
統一教会→創価学会→オウム真理教だった可能性もあるし、
統一教会のスパイが創価学会に入り込んでいる可能性は否定できない。
創価学会員って末端の場合、異様なくらい人が良すぎるから、
変なところから入り込まれている可能性があるから。
で、池田大作も良識派の幹部も何も出来ないわけね。
もっともと、池田大作と側近が、引き込んだという見方もできるけどね。

>>863
ここの選挙とビラ関連の記事を参照のこと。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/ronsen/
共産党が警察に告発したりしてるから、下手すると逮捕だよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:03 ID:mDsxK7J/

スパイって逝ったら公安調査庁？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 04:05 ID:0w4Hpfyx

ただいまぁ～。
たった今打ち合わせから帰って来ました＞（ｗ）
今何時だと思ってるんだ！！
明日（っていうかもう今日）仕事なんだよね。

ちょいと愚痴になってしまうが、今「法戦」の真っ最中
という事で、色々と打ち合わせや唱題会があるのだが、
帰りがめちゃ遅くなる時がある。
大体10時～11時頃始まり、平均終わるのが1時。
遅かったら4時過ぎまで、やっている時もある。
今日は3時30分に終わった。
まぁくだらない話しをしている時間もあるのだが（ｗ）
それでも、そういう話をしなくても、
1時はともかく、2時過ぎる時もある。

少しおかしくないか？明日が土日は良いけれども、
平日これやられたら、マジきついよ。
ちなみに私は土曜日仕事です。
少し寝て、仕事に行きます。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 04:07 ID:0w4Hpfyx

続き
皆さんの組織はどうですか？
うちの組織だけがおかしいのか、それとも
他でもそうなのか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 06:28 ID:???

>>867
砲戦っていったいなんの？
選挙はどうもなくなったという話だよね。

870 ：バリバリ地区リーダー：03/03/15 11:17 ID:grQfIxfu

>>868
あなたの地域の組織はむちゃくちゃおかしい！！
会合の始まる時間が遅すぎだよね。
俺はＳ班なんだけどＳ班でも遅くても会合と名の付くものは
12時には終わる。(ただこれはＳ大学校のみ現役は10時30分)
ちょっとその時間はおかしい！！本部か職員に話してみたら？

871 ：名誉地区ﾘ-ﾀﾞ-：03/03/15 12:18 ID:tScnw3d3

現役地区ﾘ-ﾀﾞ-です。
この度の法泉には一切関知してません。
宗教と政治を混同するから疑問や不信感が募るのであって
活動そのものが嫌になってしまうのではなかろうか？
公明の看板背負っているからといってアグラかいている様な糞議員の票取りに参加するほど暇じゃありません。
立党精神をもう一度問うて頂きたい。
よく聞く指導に「俺たちは選挙屋じゃない」と発言する幹部がいますが、やっていることは選挙屋そのものです。
先生の大阪の戦いは物凄い事だと思いますが、時代背景が違いすぎます。
宗教って難しいです。宗教で給料を貰っていては駄目だ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:44 ID:8rXcnUDY

従来の選挙の大義名分。平和の為に公明党の勢力を拡大する必要がある！
最近の選挙の大義名分。　自分との戦いだ！自分の殻を破るんだ！

イラク戦争に賛成し、反戦運動を罵倒するような公明党は平和勢力では無い。
フランスの拒否権発動にまでケチをつけている。

こんな奴らの為に貴重な時間を割いてきた自分に情けない思いです。
大量の人殺しに賛成するような事は、どんな理由であってもしてはいけない。
仏法を何の為に学んできたのか？
「我が弟子に朝夕おしえしかども、まことの時に忘るるなるべし」
いざ！というときに本当の姿が見える。
創価学会も公明党も世界平和の為でなく、自己顕示欲旺盛のひとりの男の為に
あったのだと言う事ですね。

873 ：真美：03/03/15 17:29 ID:TSOKJ9WG

パパが退職したら財務とかで退職金を半分以上とられちゃった・・・。
こんなことしてお金取られたら学会員はみんな貧乏になっちゃうよ。
どうしてお金ばっか集めるのかしら・・・。
いやになっちゃう。

874 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/03/16 15:39 ID:???

>>871
　「選挙屋」ってのよくわかります。
　この前Coiz-Meな糖のビラ配ったとき、うちのとこの地区部長が『学会員総出でCoiz-Meな糖に協力
　して、その見返りとして孔迷糖勢力拡大を図る』って逝ってましたよ....
　B長あたりは既に『先生は何でもご存知でいらっしゃる。』などと逝け駄専制を神格化
　してるし....(鬱)

>>873
　わしも、去年無職でハロワ通いしていたときに「失業手当入るんだろ？　半額を財務に回せ」
　といわれましたよ、男子部方面から(汗)

875 ：名誉地区ﾘ-ﾀﾞ-：03/03/16 18:03 ID:GaO6MCCd

私は牙城会員で昨日定例会がありました。
その席での委員長挨拶のなかで、自民党の宣伝ビラを配布する事になり渋々受託（本部からの強制ですが）したと発言してました。
私共の地域からは、公明と自民が競り合う激戦区でありながらです。
矛盾は拭いきれないというのが大方の本音であろうかと思います。

>>874
財務を強制されるというのは信じられませんが、もしそのような幹部がいるならば排除すべく中央幹部に相談してみましょう。
私は今までにそのような事はありません。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 18:35 ID:DqMOETjG

　１６日午前２時５５分ごろ、福岡市中央区６本松１の市道で、同市早良区
早良６、会社員辻永康高容疑者（２１）の軽乗用車が、対向車線に停車して
いたバキュームカーに衝突。後部座席に乗っていた同市博多区博多駅南５、
調理師安永淳さん（２１）と同市西区壱岐団地、店員財前奈緒子さん（２１）
が頭を打ち、間もなく死亡した。辻永容疑者と助手席の２人も首などに軽い
けが。福岡県警中央署は辻永容疑者を業務上過失致死容疑で逮捕した。
　調べによると、現場は片側２車線で、見通しの良い直線。辻永容疑者が
スピードを出しすぎてスピンし、後部から衝突したらしい。バキュームカー
は下水道工事の作業中だった。

記事の引用元：ｴｯﾁｨﾃｰﾃｰﾍﾟｰ://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030316i204.htm

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 18:36 ID:DqMOETjG

★中高年エイズ患者・感染症が急増中！

・日本でだけ患者が増えている原因ついて、木原正博・京大大学院教授がこう言う。
　「日本人はエイズに無関心なため、感染に気づかず放置して発症させてしまう。それが
　先進国で日本だけが感染者が増加している原因で、私はこのままでは国内の感染者は
　２０１０年までに５万人を超えると試算しています」

　また、「国連エイズ合同計画」は今年初め、こう指摘した。
　《日本では若者の不特定多数のパートナーとのカジュアルセックスの増加傾向および
　コンドーム売上個数の減少が報じられており、流行拡大の新パターンになる可能性がある》
　若者がエイズ感染の主な供給源であることは間違いないが、それがなぜ中高年の感染者
　増加につながるのか。

　「エイズ合同計画が言う“流行拡大の新たなパターン”とは、日本人男性の買春率が欧米に
　比べて１０倍以上と異常に高い点にある。オーラルセックスでも感染する危険性があるのに、
　日本ではコンドーム不使用をウリにしている性風俗店が山ほど存在する。また、中高年男性と
　少女の援助交際なども国内でエイズ患者が増えている土壌になっています」（木原教授）

　野放図なセックスで若者にエイズが蔓延し、感染ギャルが風俗や援交で中高年にうつすと
　いう構図だ。風俗好きの読者は定期的にエイズ検査を受けた方がいい。感染に気づかず
　奥さんにうつし、さらに生まれてくる子供に母子感染などしたら取り返しがつかない。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511050&sv=SN&svx=300501&sec=society&ud9=-7&ud10=B2&pg=article.html

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 18:38 ID:DqMOETjG

15日午後11時15分ごろ、大阪市中央区の市営地下鉄堺筋線日本橋駅の下りホームで、
パンツだけを身に着けた男が線路に降りるのを乗客が見つけ、ホームに設置された非常停止
合図装置のボタンを押した。交通局は上下線とも運転を止め、男はホームから約400メートル
離れた線路上で駅員に保護された。

浪速署によると、男は住所、職業とも不詳で自称34歳。調べに対し「ホテルで服を脱いできた。
シャブを打った」などと話しており、同署は覚せい剤取締法違反などの疑いで事情を聴いている。
同線は約15分後に運転を再開したが、上り1本が運休、下り5本が最大14分遅れ、乗客計
約900人に影響が出た。

ttp://www.sankei.co.jp/news/030316/0316sha049.htm　（産経／全文）

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 19:34 ID:???

まあ、なんだかんだ言ってあれだな。
幹部ってのは末端の意見を代表して中央にかけあうとかいう存在じゃないのさ。
幹部はあくまでも中央の指令を末端に伝えるのが役割であり、それで給料もらってんだから。
幹部に文句をいうのは筋違いってものだろ？
問題は組織構造そのものだろ？
中央->末端の一方通行しか想定していない現在の構造。
末端->中央の方向の情報も想定した組織に変えるべき時期かもよ。

880 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/03/16 21:38 ID:???

>>875

壮年の方に相談したら、そっち方面から「財務せぇ」って逝った方問い詰められてました。　「なぜ強制するのか？」って(藁
# ま、そうでなくてもサクッと断りますけどね。

関係ないけど、今日鷹の台逝ってきますた。　いやぁ、鷹の街道沿いに学会の旗、旗、旗....
まるで『層化凶倭酷』でしたよ(獏

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:56 ID:rS9/owd+

今回の字眠のビラ見たけど、強酸の悪事をばらす為にやったんじゃないのか？
ちゃんと中身見てるの？
民居連の病院に骨折で入院した患者が、手術後に死亡したって書いてあるだろ！
他にもいろいろと書いてあるが、全部ひっくるめて絶対に許せない行為だ！
それをみんなに知ってもらうのが目的なんだから、
字眠であろうが、高名であろうが関係なしだと思う。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 22:28 ID:???

中傷ビラ肯定してるあふぉがいますね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 23:04 ID:j69EBB1m

中傷ではなく真実です。例えばテレビでブッシュ、フセインの事をよく取り上げていますがあれは中傷ですか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:55 ID:???

聖教でよくだれかさんのことを取り上げていますがあれは中傷です。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:47 ID:+Uccg3FP

今回ポストに配られてたのは、自民党の公式新聞「自由民主」な。
ビラじゃないぞ、新聞啓蒙だからな。
しっかりと自民党の名前掲げて民医連、共産党の悪事を伝えてるのだが。
もし中傷ビラだと思うなら、自民党を訴えれば？
まぁ、全部事実が書いてあるんだから、訴える事なんて出来っこないか。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 02:27 ID:zT+qBdVl

>>875
財務強制が信じられないだあ？
１０年位前、ある中学生が宝くじで１等のン千万当てたとき、
学会員の父親を通じてそのことを知った学会幹部が家にやってきて
全額、学会によこせと要求してトラブルになっただろが！

結局、父親の説得でその子は半額を寄付させられたがな

金　に　汚　い　学会の一面をよく表してるぜ

過去の学会員同士のいざこざを知らないとは言わせねーぞ、反論してみろ！

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 02:30 ID:???

>>883
>883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 23:04 ID:j69EBB1m
中傷ではなく真実です。例えばテレビでブッシュ、フセインの事をよく取り上げていますがあれは中傷ですか？

記録しておきます

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 05:09 ID:NyJOIlcU

お前ら、何かというと集まって、夜遅くまでだべって時間潰して
なんで、そんなに暇なの？
結局一人だとさびしいだけなのでは？

889 ：学生部員：03/03/17 05:26 ID:P74693Ky

俺は学会なんて無くても友達だってちゃんといるし人生今まで楽しかったよ！
でも最近信心真面目にやるようになって、すごく自分のプラスになったって思えるし!
俺のことなんかはなしても納得する奴どころか批判してくる奴ばっかかもしれんけど、
俺から言わせてもらえば絶対自分の為になるって思うよ!個人としての意見だけどね！

890 ：名無し：03/03/17 13:54 ID:???

>886
過去の学会員同士のいざこざを知らないとは言わせねーぞ、反論してみろ！

学会員ですが、知りません。それが嘘でないなら、詳しく教えてください。

財務の強制すかー。15年いてもそんなことなかったし、振り込み忘れたこともありますが、
誰に何も言われなかった。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:42 ID:1RnpXi0Q

>>887
>>885が読めんか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:52 ID:???

他人の人生に全責任が負えるのか？　＞学会員

できもしないことを折伏などという言葉で言われると
その気になるんだろ？
嫁さんや旦那さんがもう一人増えるんだと、真剣に観想
してから取り組んだらどうなんだ？

それも出来ないか…　どう言えばいいんだ、こいつらに

893 ：名誉地区ﾘ-ﾀﾞ-：03/03/17 20:11 ID:M9jr6hzY

>>886、お待たせ。
俺は12年くらい広布部員やってるけど、強制されたことなんか1回も無いぞ。
納付期限が過ぎちゃった時だって何にも言われなかったし。
お前みたいなデマ野郎って結構いるんだよな。
友人葬やると、香典全部持っていかれるとか。無いよ。そんなの。
参考までに、当時の詳細を聞かせてくれ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:17 ID:sI6b4Qr8

＞８９３
　あんたら財務の額が少ないからだよ。少額の財務にいちいち
　文句いってる暇なんてないの。
　
　友人葬のことは聞いたこともない。それって被害者ぶりたい
　学会員のために用意されたはなしなんじゃない？

　

895 ：がっきゃいん！：03/03/17 20:24 ID:???

俺なんか５年に２万しか払ってねぇ！
ヨソの宗教の方がよっぽど持ってかないか？そんなこと無いんかいな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:28 ID:sI6b4Qr8

＞８９５
払えるヤシ、払えんヤシしっかり把握されてんのだよ

うちのばあちゃんなんてどんだけ払わされてっか

897 ：がっきゃいん！：03/03/17 20:43 ID:???

＞896
なるほど！ホントなら遺産になったかも知れんお金が
学会に行ったんだ。くやしかろうなぁ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:00 ID:???

↑さすが大作ちゃんの弟子だけあって、発想がスバラシイな。

899 ：がっきゃいん！：03/03/17 21:10 ID:???

＞898
いやいや。皮肉のつもりは無いんよ？
俺だったらばあちゃん止めてるけどねぇ。（大金ならだけど）

900 ：がっきゃいん！：03/03/17 21:12 ID:???

無理な財務はしないようにさせないように。
学会員の皆様がた、
よろしくーー。

901 ：　：03/03/17 21:20 ID:???

>>896
うちのじいちゃんなんて飲み屋の女に金どころか土地までとられたぞ！
まだマシかも・・・。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:31 ID:sI6b4Qr8

ばあちゃん自身がもう嫌がってたんだよ
でもいろいろ言ってくるヤシがいたようでばあちゃんそれが
嫌で払ってたみたい。

今は脱会して（そん時もいろいろあったようだが）気分爽快で
過ごしてる。よかったよかた・・

903 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/03/24 23:54 ID:???

F獲得の涙ぐましい活動乙です　> 活動者の皆様

昨日、地区部長相手に
「(活動者会なんかで)『強酸見たら殺っちゃってください』なんて平気で逝っていたり『F獲り』と称して
(つきまとい、待ち伏せ、住居などを監視したり押しかけたりして(孔明に投票するという)義務のないことを
要求するというような)ストーカーまがいのことをしたりするのって、『勝つためなら何をやってもいい』と
考えているように見えてしまう。　自分への功徳が目的だったり、(ｶﾞｶｰｲが応援している)孔明の『党の理念』
すらを理解しないでそのような事をやっているのならば、『応援』と称してる行動そのものが党に対する
『妨害行為』に他ならないと私は思う。　　そういう暴走を止めない(または奨励するような)幹部は(ｶﾞｶｰｲ員
以外という)周りを見ようとしていないのではないか？　」
って逝ってしまいました(爆
後がこわいよ～(藁

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:15 ID:twR4++r+

妨害でいいんだよ！まぢで公明が第一党になったらどうなる？北朝鮮みたいになる。それほんとの幹部が恐れてるの。今くらいの勢力が金もうけにはちょうどいいのだよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 05:59 ID:???

金がない奴……放置プレイ。→強制なんざないぞという声
金がある奴……「強制」ではなく「説得」による財務。→快く頂いた。

そりゃあ、商品の悪質販売だって、「強制」じゃあない手口もあらぁな。
「説得」だって、相手の心情（宗教なら信仰心）を利用して強迫観念を作らせるのは常套手段だな。

906 ：バリバリ地区リーダー：03/03/26 13:53 ID:HJsnmpec

もうたまんね～～～。本当に最近は選挙ばっかりで
嫌になるよ…。隣×5の町の選挙支援の為に部活も中止。
毎日その隣×5の町にある会館まで車で1時間。会合は
方便自我下のあと盛り上りの無い活動報告大会。で終了は
11時30分。それから1時間かけて帰ってる。本当に異常！！！
部長曰く「あと2週間近くこのリズムだから、頑張ろう！」はあ？
「先生が期待してくれてるから頑張ろう！」はあ？
もう良いです…。選挙支援活動はしません。疲れたよ…。(2日間だったけど…）

907 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/26 13:55 ID:4eDwRVsN

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908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:58 ID:1x867atl

選挙活動がんばらないとね。先生も世界が戦争を憂慮している中、勇ましいおことばくださってます。

わが友に贈る
乱世こそ攻撃のチャンス！強く言った方が勝ちだ！攻めれば攻めるほど仏の軍勢は強くなる！ 2003年3月25日
目標を明確に今日も戦いを起こせ！すがすがしい朝の祈りこそ勝利へのエンジンだ！ 2003年3月21日
戦った分だけ生命が強くなる！宿命が破れる！学会活動は全てが功徳善根に！ 2003年3月16日
勝つための祈り！勝つための智慧！勝つための行動！これが法華経の兵法！ 2003年3月13日
自分の戦いで変えてみせる！自分がやらないで誰がやる！これが師子の心意気！ 2003年3月7日
戦いは若さ！若さは戦いだ！戦い抜いている人は常に若々しい！ 2003年3月5日

今週の言葉
勝利に次ぐ勝利！執念深く追撃せよ！悪の根を切るまで戦やむ事なし！ 2003年3月24日
悪と戦え！これが正義だ！毅然たる破折がわが学会魂だ！ 2003年3月17日
戦は執念で勝つ。前進また前進で勝利をもぎとれ！ 2003年3月3日

おまけ
乾燥が強い。絶対に火災に注意！そして交通事故にも厳重注意！ 2003年3月15日
細かい心配りでつね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:00 ID:GOOA608x

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910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:37 ID:zrLVumHp

つーか「悪と戦え」ってことは
犬作先生を倒しても良いんですよね？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:23 ID:FOGEfxsG

倒しちゃってよし！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:04 ID:???

>>906
あなたが疲れてやめてしまったのはＭＣに完全にかかってないからです。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:06 ID:???

学会員は今の公明党を支持するのか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:25 ID:???

今回は戦争ではなく、圧倒的武力による爆撃祭りだから支持するんだろｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:44 ID:6paKkjNY

>>913
私は断固支持しません。潰れてください公明党。

916 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/03/27 01:00 ID:???

今日、自宅に知事選の投票場入場整理券ｷﾀ━━(T∀T)━━ｯ　(汗)
もう本格的に選挙戦な訳で.... (鬱)

>>906さん
あと２週間です。　ひたすら選挙活動部隊からから逃げ回りましょう(爆

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 15:54 ID:???

脱会者が再入会するという噂があるのですが本当ですか。
ご本尊返したのにどうやって再入会できるんだ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:55 ID:???

あげ

919 ：k：03/03/30 14:05 ID:???

拉致被害者の口から
学会の事がぽろぽろ
でてるみたいです。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:43 ID:???

財務や広布基金の強制は聞いたことない。ただし夫を亡くした婦人がその後、
会合後の懇談で、地元の支部や地区幹部から誰々さんが遺産を財務にまわしたとか
私も父の遺産を財務にまわしたとか、喋っていたのを聞いてます。
広布に使ったお金は必ず返ってくるんだそうです。結局、財務に行きました。
広布部員大会でのヒトコマです。

921 ：bloom：03/03/30 14:45 ID:745jD+DQ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:49 ID:???

>>917普通はありえない。まず会友とかから始めて、組織や活動への貢献度によって
後日御相談となるはずだが。

923 ：女子部：03/03/31 09:05 ID:???

数年前に改造された教本が気になります。あれって、宗教的にいいんですか？
以前のやつでなじんでるので意地でもそっちを使ってます。
日蓮正宗はいいが、創価学会は正直嫌です。
創価はやめたいけど勤行は好きなんです。万が一退会しても勤行はしてもいいんですか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 16:55 ID:???

>923
創価学会員ではない日蓮正宗信者なんて掃いて捨てるほど居るよ。

925 ：923：03/04/03 08:37 ID:???

>>924
そんなんだ、ありがとう。
…さて、後はいかに親を説得させるかなんだが

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:16 ID:???

>925
親が熱心な創価学会員なら説得は無理かと。
無理矢理退会するしかないかと。
脅迫や嫌がらせは覚悟の上で。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:30 ID:dIU+JtUV

>925
>そんなんだ、ありがとう。
ってことは知らなかったってことですか？
創価学会って・・・・（以下自粛）
創価学会は元々、複数ある「信徒団体」の中の一つです。
決して信者＝学会員ではありません。
信徒団体に入るのが嫌なら法華講として信心を続けるのが良いでしょう。

928 ：名無し：03/04/03 14:22 ID:???

886の、詳細まだでつか

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:20 ID:ixsTHnCA

>928
詳細なんかあるわきゃね-だろ。
財務強要なんて有り得ないよ。
金額が少なきゃ強要もないなんて抜かしてるアホもいるけど
実際の財務の中身なんざ数万円単位の財務をしている方々が90％以上だ。
内情もしらんアホがぬけぬけと語るな!

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:23 ID:???

>>929
内情も知らないで、数万円も財務してる方に問題有り。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:02 ID:Xj5ZAlJ8

>>929
学会の規則に以下のようなのがある。この決算は内容知ってる？
（決算の作成）
第２６条　決算は、毎会計年度終了後３か月以内に作成し、役員会の認定に付さなければならない。

何に使われてるかわからん金を出すのも問題だと思うんだが、
会館等の維持運営やさまざまな活動の資金であれば公表しても差し支えないだろうし
公表するのがまともな団体の責任じゃないの
税金取られるわけじゃないんだから

932 ：地区ﾘ：03/04/04 00:04 ID:NRZ7SKfF

>>931
おいらもそう思う。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:09 ID:???

宗教法人だから、国税局査察とか入らんでしょ。
公認会計士剥奪されることないので、安心して
幾らでも改ざんできるので無意味かと

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:11 ID:???

>929
数万円単位の財務が少額なの？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 05:24 ID:458ezwE+

今日、我が地域で市会議員選挙が始まります。いよいよ開戦です、
１０日間に渡って共産党との仁義なき戦いが待ってます。
「大きな戦いに勇んでやりきった分だけ功徳は大きい」・・・だって、はぁ？
御本尊様、選挙という嵐が一刻も早く過ぎ去りますように御願いします。

936 ：ふまじめな婦人部：03/04/04 18:27 ID:???

本当に組織から見捨てられた（藁）らしく
選挙中だというのにだ～れもな～んにも言ってきません。
静かでうれし～。
我が家の票はあきらめたようで・・・。
棄権はしない主義なので、今回は完璧自主投票！

当日洗脳２世旦那は「誰に入れたらいいの？」と聞いてくるだろう。
そしたら「自分で決めなよ」と言うつもりです。

937 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/04/06 02:22 ID:???

自分のところの市議選は27日に投票なんだけど、近隣の県議選・市議選の絡みで
「Ｆの名前あげて～」＆「Ｚ確約しに行こう！」という内容の電話＆自宅訪問が
ほぼ毎日のようにあります(汗

>>935
そういうことを言う香具師たちは、ｦﾅｰﾆ^H^H^H^H自己満足死体だけ。
生温い目で見下してあげませう。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 02:32 ID:YDmS1XU+

私はこれまで言われるままに公明党に投票してきました。けれども今回は
自主投票したいです。理由は戦争と拉致問題です。平和を自称し仏法を
重んじる政党が与党であっても最後まで反対の態度をとり続けて欲しかった。
米国の同盟国である仏独は反対、隣国のカナダでさえ支持を見送ったと言うのに。
拉致問題に関しては浜四津さんと山本かなえ議員はひどすぎる。山本議員へは
私も言われるままに投票したが、外務省出身なのに沈黙どころか自分のBBSでも
削除する始末。・・・でもこれを言ってしまったら、K（活動家）は押し寄せて
くるだろうな。

939 ：NERO：03/04/06 03:18 ID:myjy/Rle

ま、公明以外の政党も戦争と拉致には目をつぶってるけどな。
どこも同じだよ。　わかるかな？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 03:41 ID:2N2laHn1

賛同

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 04:39 ID:???

>>939
なぜ目をつぶってるのかな、後ろめたいことがあるからじゃないのかな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 06:45 ID:???

>>938
山本議員の振る舞いはあまりに横暴でガッカリですね。

ま、それはそうとして。
公明党の議員候補選択はどのような方式になっているのか
いまひとつわかりませんが、あまり機能していないと思います。
というのは、公明議員は元弁護士、元外交官僚、元医師、などと、
元の肩書きがかなり目立つものが多いのですが、それが実際に
活躍しているかというと、山本議員の例を出すまでもなく現状
は惨憺たるものです。冬柴議員の横暴な言動にもガッカリさせられます。

つまり、公明党は候補者を単なる肩書きで判断しているのではないか?
と危惧してしまいます。もっと深刻だと思うのは、学会が人物本位を
謳いながらこのような器量に欠ける議員を大量に排出しているという現実です。
学会は何を基準としてどう判断し、候補者の支援を決定するのか。
それを全くあきらかにすることなく、盲目的に支援を決定し、
うまく行かなければ、支援を決定した人間の責任を考えることなしに、
相手を徹底的に罵倒し、痛め付けるという極めて無責任なやり方を
採用しています。
どうも、学会も公明も官僚化してしまって組織疲労を起こしているように
思います。なにかにつけて責任を人になすりつけあう醜い罵倒が横行
しているのもこのせいではないでしょうか。

この問題は、もうかなり深刻だと思います。
一般会員がいかに認識して行動に移すか。これなくしては学会は
もう衰退の一途ではないでしょうか。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 05:57 ID:???

今回の選挙運動も健気な学会員。本当にご苦労さまです。
その必死さには心打たれます。が、公明には、いれません。
無我夢中に公明学会を信じ、選挙活動をしている学会員を見ていると、
むしょうに腹が立つんだよね。学会幹部の狂乱ぶりに。責任とれよ！コラ！
お前らのせいで学会が崩壊したらどれだけの不幸を生むと思ってんだ？
いい加減にしろ！私怨に囚われていつまでもバカなことやってんじゃねえ！
正気に戻れ！お前らの狂乱ぶりがどれだけの学会員を苦悩させてると思ってんだ？
どれだけの学会員を地獄に落としてると思ってんだ？マジ腹立つ。

944 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/07 07:03 ID:???

悪いのは”執行部第○庶務”の連中。
先生が尊敬できる人物かどうか煙に巻いている温床だ。
不完全なの日蓮仏法を宣揚させているのも付き詰めれば
”執行部第○庶務”の連中だ。
学会のカーネル部、”執行部第○庶務”

実に謎の多い部署の一つ。

945 ：とある男子部：03/04/07 21:09 ID:???

今地区協議会から帰って来たんだけど、
いよいよ選挙当日を迎えるという事で、毎日のように
報告・報告・・・。
幹部も県会と市会両方同時の日に選挙やればいいのに。
これが終わったら、折伏戦でしょ・・・。
と愚痴っていました。
おいおい、あんた達が愚痴ってどうすんねん。と思いました。
そういう自分も、ここで愚痴ってるけど（ｗ）
なんかさ、やっぱりオカシイよね。
御本尊様はすごいのだから、そのご本尊様を広める戦いである
、「折伏」は大事だと思うけどさ。
なんで公明党を応援させるわけ？？
母体が創価学会だから？？
どの正当に投票しようが、自由でしょ？？
あまり活動に参加しない学会員が多いのも、
よくわからないけど、とにかく、やれば、福運つくから
頑張ろうと、無理やり酷使するからじゃないの？？
折伏は大事です、福運つきます、だけど、選挙・・・・・。
福運つくと幹部は言っていた。
だけれども、やっぱりオカシイよ。絶対オカシイ。
なんでもかんでも、「福運つくから頑張ろう」って言えばそれで
良いんだもん。
根底に信心が無いとやっぱりダメだよ。

最高幹部の皆様にききたい
朝晩の勤行・唱題と折伏が大事なのじゃないですか？
あなた達、折伏してますか？
新聞啓蒙してますか？　Fは取っていますか？
不在者に知り合いを連れ出していますか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:27 ID:???

お前らは利用されてるんだよ・・・ｗ

947 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/07 22:27 ID:???

>>945
大変だな･･

”福運付くから”　”信心で理解しろ”
幹部の常套句だけど、言ってる本人たちも言われてるんだよね。
自分で考えて行動しないマヌケっぷりが連鎖している。
先生、言ってたよね?　バカじゃいけないんだって。
利巧になりなさいって。
自然に考えれば以下の疑問出るんじゃないかな?

”先生、新聞啓蒙してますか？”

想像すると更にマヌケ。

なんせ、一面が自身の表彰・勲章自慢じゃ・・・ｗ

948 ：とある男子部：03/04/08 01:00 ID:???

全くもうオカシイ事だらけだよ。
「とにかく先生に応える戦いを」
はぁ、先生が何してくれた？
確かに先生は「いつも皆様の健康・長寿・幸福を祈っています」と
言われている、しかしねぇ・・・。

はっきり言って、とにかく「先生のため・先生のため」
幹部はこれしか言わないよ。
だから世間からカルトだ、北朝鮮と一緒だ言われるんだよ。
信心って自分が幸せになるためにやるんじゃないの？
他人もこの信心で幸せにさせていき、自分も幸せになる
んじゃないの？
俺は悪いけど、先生のために信心しているつもりじゃないよ。
自分のためだよ。自分が幸せになるためにしているんだ。
はっきり言って、訳わからない、選挙活動やらされて、不幸だよ。
先生「本当に幸福を祈っている」のなら「法戦」辞めさせてよ。
折伏は納得できるけれど、「法戦」は納得できないよ。

皆さん知ってます？
学会の少しオカシイ歌
♪うれしいときも　かなしいときも
　かわすことばは　先生　先生
　われらの先生～

949 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/08 02:48 ID:???

>>948
そんな貴方には現代の資料を紐解いて
真の仏教を一から勉強する事をお勧めしたいです。
既にその素養は出来上がって居ます。

大聖人は釈迦仏法の何を宣揚し何を破折していたのか？
四十余年未顕真実は現代ではナンセンスだ、と言う
学会では教えてもらえなかった本当の仏教を知る
良いチャンスではないかと思います。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 09:52 ID:???

>>947
幹部に専制は個人で実際どれ位折伏決めたの？と聞いてみたけど誰も答えられま
せん。返ってくる答えすら「大阪で11111世帯の陣頭指揮を執った」「世界の著
名人との対話が折伏だ」などです。
でも世界の著名人に入会を勧めるているのを聞いた事無いし、自分の親兄弟すら
入会していない。ホント実際どれ位なんだろう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 10:14 ID:???

>942
山本さんは、さとりんにレイプされ、しかも女性である
安積明子さんにセカンドレイプされたのです。
ぼろぼろになってしまいました。
とてもかわいそうです。

952 ：衆愚賢民家：03/04/08 10:33 ID:bcEGTLnn

「とある男子部さん」
良いこと言うね。手段が目的化して居るんだろうね。つまりは選挙も修行の方便なんだろうさ。

しかし「人殺し」でも簡単に容認できる、政党、政治家を選挙で選んでいることにならないかなー。仏教の根本は「生命尊厳」だろう？

人の命を絶って「仏教」が何の価値を持つのかねー。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 11:41 ID:???

脱会考えてます。一生懸命頑張りました。それなのに親が早くも他界。家族全員が入院。挙げ句にノートPCが盗難。もう嫌です。脱会したほうがいいですか？後、図々しいですが、学会の方で不要になったPCを無料で譲ってください。メールお願いします。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 11:43 ID:???

PCがなくて勉強ができなくて困ってます。学会員の方、宜しくお願いします。助けてください

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 11:52 ID:???

486のノートならあげるけど。Linuxでも入れて使ったら。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:04 ID:???

>>955 なんでもいいので下さいお願いします

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:54 ID:6Zbb3gBE

いよいよ最終土曜日、総力戦だってさ。電話に訪問にZの連れ出しに唱題会に
決意と報告・・・

958 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/12 03:04 ID:UWAo9Aqr

>>955
コマンドで動かすなら使えるかも。だけどGUIで動かしたらCPUパワーが
足りないよな。

LINUX軽いっていうけどそれはWindowsと比較しての話で、GUI環境使うなら
LINUXも結構重いんだよ。

959 ：名前だけ「企画室」(藁)：03/04/15 07:38 ID:???

ここ１ヶ月ぐらい朝早い仕事(たいてい始発電車で出勤してます)に回ったんで男子部の活動出てなかったんだけど、
地元に入ってる「選挙外人部隊(っつ～か他地区からの応援部隊)」の集団が、「(選挙終わるまで)わたしが帰宅したら
(わたしの家で)毎日１時間唱題♪」ってMLに流したらしく毎日押しかけくらってます(
　# 今日は遅番なんで書き込んでみる(w
人の家に初めて来ておいて「お互いｶﾞｶｰｨｨﾝなんだから毎日夜に家に入れろ」ってのは....
そこまで常識がないとは....(w
　# 「始発電車で出勤するから」って何回も逝ってるのに「ぢゃ毎晩１１時から」って...

あと、統一地選で「専制にお応えするためにも告示日にしっかり投票しよう」って(「選挙外人部隊」に)
逝われたので、「私は自分の生活が少しでも良くしたいから選挙権を行使するのであって、選挙をｶﾞｶｰｲに
対する踏み絵の様に使ったり『専制にお応えするために投票』なんていうのは『権利をドブに捨てるのを
強要するような行動』だと思う。」と逝ったらマジ切れされるし(w

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 12:06 ID:???

>>959
あなたが正しい。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 13:05 ID:???

もう福運いりません。お願いです。少しだけでいいから、やすませてください。
このままだと仕事も家庭も駄目になりそうです。
選挙勝ってもうれしくありません。

962 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/15 13:52 ID:???

>>961
そうやって、家庭がダメになっていくにょ。十分に睡眠だけは、取るにょ。
でないと、自分まで追い込む事になるにょ。

そうやって、何人の人が病院行きになったことか・・・。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:52 ID:IFngEzTV

批判されるのも結構ですけど、今回の選挙で、確実に私の周囲が良い
運気に満ち溢れています。これを理屈で説明するのは、むつかしいけど、
実体験に基づく、功徳ってゆう力は実際にあるんです。
批判ばかりしている人達が、お気の毒に思えて仕方ありません。
まぁ～・所詮、ここは「２ちゃん」ですから、お好きにどうぞ・・

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:58 ID:???

>>963
>確実に私の周囲が良い運気に満ち溢れています。
世間では「集団洗脳」と言います

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:17 ID:IFngEzTV

洗脳と実体験の言葉の意味は，異なるんですよ。
「集団洗脳」は組織的、国家的だよ。
「実体験」は個人が実際に体験する感覚ですよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:36 ID:???

> IFngEzTV
>>確実に私の周囲が良い運気に満ち溢れています
あなたと同じようにイイキモチの人がいっぱいいるんでしょ？

967 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/17 12:38 ID:9xit83ay

http://www2.leverage.jp/start/

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:46 ID:???

>>963
それならそれで結構な事じゃない！
ただ、それは君の中だけに留めておきなさい。
他の人を勧誘したりしない事。
それから一般社会であまりその手の事は言わない方がいいよ。
○危印が刻印されるからね。
あくまでもオナニーに留めておけば周囲に与える害は無いよ。

969 ：３世学会員：03/04/17 14:34 ID:edBgnWeE

>>965
１対１でも影響が強けりゃ洗脳は洗脳だろ？？？

＞今回の選挙で、確実に私の周囲が良い運気に満ち溢れています。
＞これを理屈で説明するのは、むつかしいけど、
＞実体験に基づく、功徳ってゆう力は実際にあるんです。

他人が理解できない事言って、自分を持ち上げて酔ってんなよ。
こだわりはオナニーで充分。お気の毒にカリスマ学会員。

970 ：ふまじめな婦人部：03/04/17 15:02 ID:???

結局わが市も公明候補がトップ当選した。
「投票よろしく」は１回来たくせに
お礼の電話１本もないぞ。
まあ、私は別の人（当選）にいれたからいいんだけど。

以前は公明以外の人に投票するとき
多少なりとも罪悪感があったのだけれど、
今回は全く平気だった。気分爽快。

しかし投票率30％とはな～。
世の中も公明批判するなら投票行ってよ！って感じ。
このままの低投票率では、いつまでも公明候補当選するよ。

低投票率のおかげで当選しても、「良い運気」がただようなんて
おめでたい組織だ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 15:19 ID:???

質問ですが、まるＳって層化を辞めたと言う意味ですか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 15:28 ID:???

>>971
警察用語で辞めていない学会員のこと。マル暴やマル走と似たような意味。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:47 ID:IFngEzTV

可哀想としか例えようがない人達ばかり。
オイラは「先生第一主義」でもないし、会合にも出席してないが、
信心は心の奥にあるんだよ。学会とゆう看板をしょった非常識な
学会員もいるけど、中には、常識的ないい奴もいるんだよ。
今じゃ４人に１人が、学会員なんだよ。
だけど、気をつけな。学会員を名乗って悪意を働く奴もいるからね。
ここで、批判してる人たちは、運悪くも悪意の学会員に逢ってしまったようだね
カテゴリの枠にはまっていることが、不思議だよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:49 ID:???

えー、縦読み・・・かな？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:52 ID:vxOMJZN6

＞973
お願いがあります。創価学会の事なんてどーでもいいんですが
お願いですから、選挙の前にひつこく電話してこないでください。
お願いですから、今家の前だから、すぐに不在者投票に一緒に来てとか
いわないでください。
お願いですから、学会の行事だと言うことを、いわないで参加させないでください。
選挙活動も大変だとおもうのですが、嘘つくのはやめてください。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:03 ID:IFngEzTV

＞＞９７５
あなたの近所のお知り合いは、非常識な方のようですね。
オイラは９７３だが、その気持ちは、よ～～く解りやすよ。
その気持ちを正直に、その知り合いの人に打ち明けたらいいんじゃないのか？
オイラも同じ経験をしたが、直接その非常識ぶりを指摘させてもらったよ。昔ね。
解ってもらえたのか、その後はそんなに、しつこくなかったよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:21 ID:???

ところで公明って候補者を擁立したとこにはあらかじめ
学会員の住民票を移しておくため強いって話を聞くけど、
それって本当なの？

978 ：３世学会員：03/04/17 21:38 ID:edBgnWeE

>>976
信心は心の奥にある？
自分の心の営みに信仰心持ち合わせてるなら、
今じゃ４人に１人が、学会員とか言いながら
さりげなく宣伝するなよ。
社会一般で学会が選挙活動してるだけで非常識と思うのですが何か？
学会だけの狭い視野でもの言ってるお前だけを批判してるのだけど何か？

979 ：しんぶん赤旗：03/04/17 21:46 ID:???

「公明党・学会が選挙に勝つために『票の移動』をやるということは、
かなり以前から問題になってきたことですが、今回の都議選では、
得票の『人為的な積み増し作戦』とでも呼ぶべき工作のあとが、
各選挙区の得票の動きに歴然と現われました」
(7月3日付「しんぶん赤旗」)

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:47 ID:???

この不破発言、「全党決起の指針、基本になる」ものとして、
「読み、討議し、すべての党員が身につける」ものとされる重要なもの。
不破氏は、はっきりと「住民票移動」とは言わず、
「人為的な積み増し作戦」などという意味不明な言葉で、
あたかも「住民票移動」があるかのようにほのめかす狡猾(こうかつ)な言い回しをしている。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:50 ID:???

昨年６月の衆院選、東京・大田区から立候補した民主党の宇佐見登元代議士、街頭遊説で“大田区の人口が、３ケ月間で13,000人も増えた。公明党が住民票を移動させたからだ”と演説した。

調査してみると、その時期に大田区に転入した人口は約12,000人。
一方、転出した人口は約13,000人。
「約13,000人も増える」どころか、実際は約1,000人も減っていたのだ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:51 ID:???

公明党は、共産党川鉄委員会の舘山久ら同委員会関係者を
刑法の名誉棄損(きそん)罪で千葉県警に告訴し、
県警は同日、これを正式に受理した。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:54 ID:ej6vviuP

選挙の応援ハガキ書いてくれってなんやねん。鬱陶しいことすんなや
クソボケ。迷惑じゃ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:56 ID:???

スレ違いDQN必死やな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:01 ID:ej6vviuP

ＳＧＩとかいうなんかへんな大判の気持ち悪い冊子いれるんもやめてくれや。
ｷﾓｲから。

986 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/17 22:05 ID:???

>>982
気をつけるにょ。

そうやって、創価学会は個人情報を集めるにょ。
貴方が、学会員でなければどんな手を使っても、入信させるにょ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:15 ID:WJsjXWkA

あの・・・
私、学会員ですけど、引越しして、電話番号・メアド変えたら、
来なくなりましたが、どういう訳か電話かかってきました。

でも、普通に、
｢うちはしません｣。
というと、
｢こっちも仕事で来てるようなものですから。あと、幹部が来たら、
私が来たということ証明してくださいね｣。
とのこと。大変なんだなと思いました。

警察沙汰どうこうと言おうかと思ったのですが、選挙のお願いも、
｢Ｆ扱い｣だったので、恐らくもう数に入れられてないのでしょうね。

988 ：bloom：03/04/18 01:15 ID:XMQTGktp

http://www2.leverage.jp/start/

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 17:25 ID:???

やっと二十歳になった・・・・
と思ったら、やれ、選挙だの、やれ、都会に知り合いいるだの・・・
正直うざかったです。
こんなんなら、学会脱会してもいいんじゃないのか・・・とか考えるようになってきた。
いちいち、人の休みの日、時間に、来て、車運転するから会合行こう！とかいわれても。
正直うざいですね・・・。今は実家なのでなんともできませんが。
引っ越したら学会員いれないようにしないと・・・・（先の長い話だ・・・

990 ：堕天使：03/04/19 17:31 ID:C6aB7ZwR

http://life.fam.cx/

991 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/19 19:00 ID:???

熱狂的な学会員につかまると悲惨にょ。

仕事中の会社に訪問、深夜の睡眠中に訪問、休日の早朝にも訪問にょ。

何処かのスレで、休みが取れないノイローゼの男子部部長さんがいたにょ。