創価を批判すると地獄に落ちるのですか？ パート3

創価を批判すると地獄に落ちるのですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016698817/
創価を批判すると地獄に落ちるのですか？ パート２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017383368/

関連スレ
（（（（（謹んで、ご忠告申し上げる）））））
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/

ところで・・・そもそもの発端になった
徳薄垢重とやらはどこへ逝った？

2get

パート3発足、まことにおめでとうございますぅ。
ますますの発展とご繁栄を祈って、

南無妙法連‥‥

冗談ですよ。冗談だってば！
ぶたないでよ。痛いじゃなあーい！

あぼーん

>>1
スレたてありがとうございます。

ああ、痛かった！
蹴られるとまでは思わなかったよー。

ところで、これから「前スレ1」さんのこと
なんて呼んだらいいのかな？

これをコテハンにします。
よろしくお願いします。

>>6

>これから「前スレ1」さんのこと
>なんて呼んだらいいのかな？

案：「パート２の１さん」とか。

>>7＝前スレ1さん
こちらこそ、頑張りますのでよろしく、どうぞ。

まずこれから逝きましょうか？
創価のいう地獄てなんですか？

>>3
連が間違ってる。蓮

>>10
ちゅうか、創価の言う地獄が、
（１）鬼がいる死後の世界、じゃなくて、
（２）心の状態
といい出すのはわかってる

問題は、知り合いや普通の会話では（１）の意味で使ってて、

他人を折伏するときなどに、「地獄に落ちるよ」とか言って、
「じゃあ地獄ってなんや」と問い詰められて、初めて、
「（２）の、心の状態の意味です〜」と、創価が言うところ

>>983(パート2の)
座談会ではしょっちゅう地獄だのなんだの言ってるよな。
…当人の気持ち何ぞ分からんだろうに。

＃もっとも、こんな人数だけはいる宗教団体に目の敵にされて
毎日人格攻撃されたら生きてるのもつらいだろうけど。

>>988(パート2の)
> 真面目な学会員さんはひざ詰めの対話にほんそうするべきでしょうね（^^;)
つねづね思うことなんだが、どうしてこう論理に訴えない事をするんだ（ｗ

>12
なるほどなるほど
確かに創価を批判する心の狭さ（？）は
彼らから見ると地獄に見えるのでしょう

でも創価はもっと心が狭いですね

抑（そもそも）地獄と仏とはいづれの所に侯ぞとたづね侯へば
或は他の下と申す経文もあり・或は西方等と申す経も候、
しかれども委細にたづね侯へば我等が五尺の身の内に侯とみへて侯
＜十字御書＞

>>12
横からごめんなさい。

ちょっと確かめたいんだけど、それはどちらも存在すると仮定して
よいのかな？
臨死体験なんかでは「死神」なんかも出てくるし「死んだ家族」に
会ったりもするんだ。すると、人間の死の間際には脳内麻薬の作用
なんたらで、そういう不可思議な体験も有りってことでよい？
（1）の鬼の居る死後の世界
死の瞬間に、その人の悪業（？）の量だけ味わうような、今のところ
私にはそれが精一杯の解釈なんだけど。

これ以上は譲れない。死後の世界は立証できないから。

>>16
だから、もともと行った事のない地獄に落ちる等と言っている奴らが
おかしいとおもっているのだが・・・

>>17
ネタでしょ？（わらゐ）

地獄が心の状態ってのはわかったけど
「邪宗で葬式をすると地獄に落ちる」
とか、葬式で成仏の相、地獄の相とかも言うよね。

末端はほとんど混同してんでないか？

つまらん。寝る。おヤスミン。

>>17
じゃあ、地獄の定義がなかなか決まらないから
話がまたまたばらんばらんにならんかな？

別に強制するわけじゃないけど、一般的に言う地獄の
概念と創価が持ち出してくる地獄の概念のふたつが
あるってことでよいの？

それで話を進めていくってことね。

>>10
じゃあ、まずここに書いている人には
なじみがふかいかもしれませんが（^^;）
『十界論』から入らないといけませんね。

人間は状況や縁によって、様々な感情、生命状態になります。
それを仏教ではおおまかに分けて10（十界）に分けています。
細かくすると3000（一念三千）に分けています。

十界と言うのは
地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・縁覚・菩薩・仏です。

地獄と言うのはその中でも最低の生命状態で、
子供に死なれる、借金に悩む、病気や怪我、交通事故、
家庭内暴力、戦争、孤独、人間関係
等々により、心的、外的な辛さに晒されている状態を言います。

『死んだ方がまし』などと言いますが、
まさにそのような状況を指す言葉かもしれません。

他の学会員さん他の意見もあればどうぞ。

ちょっと疑問
死んだ後の天国と地獄のようなものは創価ではどのように考えられてるの？

>>22

>地獄と言うのはその中でも最低の生命状態で、
>子供に死なれる、借金に悩む、病気や怪我、交通事故、
>家庭内暴力、戦争、孤独、人間関係
>等々により、心的、外的な辛さに晒されている状態を言います。

　つまるところ、創価学会員にしつこく勧誘されて
心的、外的な辛さを感じている状態は地獄。ってわけだ。

普通地獄って言ったら鬼がいるところでしょ?

違う意味で使っていたらそれは違う意味で使っているやつが悪い

だから 地獄＝鬼がいるところ で話を勧めるべき
それが地獄の定義でしょ? 定義を勝手に変えるのは良くない。

池田さんはどこにいるの？
仏界？　菩薩界？

>>22
その「地獄｣は人間界の「地獄｣だね。
人間界以外の地獄の例をあげてみせてよ。
動物ならどうなのさ。
無理だとはいわせないよー。動物は身近にいるんだからね。

>>13
学会員もそれなりに地獄の状態を乗り越えてきたからこそ
地獄を語るんだと思いますよ。

論理に訴えないとはどういうことでしょうか？

>>14
どうして心が狭いのですか？

>>21
そう。前の前のスレのレス番号400あたりで、
やっと、創価が（２）の意味を持ち出す事がわかった

（１）の意味は、もちろん実際には無いけど、
辞書に、１番真っ先に出てくるから、普通の人が言われたら、
これを思い浮かべる

>>27
仏法では、人間界とは「穏やかで平静な生命状態にあり、人間らしさを保ってる
状態」のことを言います。人間でありながら、人間界の境涯を努力なしに維持すること
は難しいのです。

>>28
苦労しているって意味ならみんな大なり小なりの苦労はしているんじゃない?

>>30

>穏やかで平静な生命状態にあり、人間らしさを保ってる状態

　・・・聖教新聞（以下略）

>>30
ですから、動物の地獄ってなんなの？
創価では動物は範疇外なの？

>>16　たんなる馬鹿さん

たしかに死後の世界は未だ立証出来ませんよね。
『カルマの法則』なんて本には生まれかわりの話はいっぱい載ってましたが、
立証出来る物じゃ無いですしね。

一応日蓮仏法では死後は、また縁して生まれて来る迄
死んだ時の生命状態が続くと説かれています。

つまり、借金苦やいじめで自殺しても、
次に生まれて来る迄その苦しみは続き（この辺が地獄かな？）
生まれ変わっても、同じ業の為
同じような状況に生まれて来るとされています。

今の科学では立証出来無いですけどね。
条件すらわかんないから（^^）

>>如是我聞＠無知な学会2世。 さん

かなり、遅いレスなんだけど前スレ読んで気になったので。

　如是我聞＠無知な学会2世さんは「宗教の高低､浅深も考えず・・・」
的なことをかかれていましたが、はっきり言ってそれが普通です。
　たとえば、ドイツ語はルターが聖書を訳したことからは始まっているそう
ですが、ドイツ語を話すからといってキリスト教やユダヤ教がどうとか
考える人はいません。
　日本でも事は同じです。文化の背景に優劣をつけようとする考え方が
世界標準だと思っているのなら、そこに仏教衰退の原因があるように
思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　スレの流れと違うので無視しても可

人間界とかブッポウ用語とかはどうでもいいから、普通の人が分かる
言葉つかってよ。

地獄といえば鬼が居て血の池があるところ。これが普通の人が分かる
こと。

>>25
＞普通地獄って言ったら鬼がいるところでしょ?

そうかな？　借金地獄とか言わない？

>>27
＞動物ならどうなのさ。

例えば、ケガなどで苦しんでる事。

>>28
>>13の、論理に訴え無い、というのは分かるなあ
こっちが困るのは、話の中身じゃなくて、時間を取られること

>>19,21,23
上に同じです。ムダレスごめんなさい。

>>33
仏法は、一切衆生を成仏へ導く法ですから、動物は入ってませんよ。
ただ、動物を貶めてるわけでは決してありませんが、人間として生を
受けながら、人間らしい理性が働かない境涯を「畜生界」と言います。

>>37
それは地獄では無く「借金地獄」
良い例が見付からないけど、頭やお尻に文字が入ると別の意味になる
ことはよくある

>>40

>仏法は、一切衆生を成仏へ導く法ですから、動物は入ってませんよ。

　涅槃図とかに入ってないか？ < 動物。

犬畜生って新聞にかくぐらいだからね

>借金地獄とか言わない？
いうと思った
（地獄の特訓とか、地獄ラーメンとか）

それは、「地獄のような」だろ

「桃太郎」と聞いて、「トマトの一種（ほんとに在る）」
「２０世紀」と言って、「梨の一種」

使う場所が問題、で、創価は、問題のある使い方を、している。
あれは、意図的にやってるのか？

>>41
＞それは地獄では無く「借金地獄」

揚げ足取りにしか思えない・・・。

>>37
>例えば、ケガなどで苦しんでる事。

人間は病気でほとんどが死ぬけど、動物は殺されて死ぬ。
その違いがあって、その際の救いは‥‥
これは後で書きます。

最低限、話の基礎が出来るかと思ったけど、
やっぱり、無理‥‥？

ま、お互い頑張りましょ、ということで、おやすみなさい。

>>27
動物には十界はありません。
畜生界かせいぜい修羅界迄です。

動物にとって、食料が無い、飲み水が無い、
寒さや暑さ、怪我や病気で動けない。
等々人間よりも苦しみは深いと思います。

>45　揚げ足とりじゃないだろう？

＞仏法は、一切衆生を成仏へ導く法ですから、動物は入ってませんよ。

草木は？

地獄ラーメンって・・・（笑

>>45
揚げ足取りは37だろ

だめだ・・・
こんな人達の相手は疲れる・・・
如是我聞さんごめんなさい。

>>29
それは学会員の説明不足ですね。
申し訳ありません。

>>31
もちろんそうです。
学会員であろうが無かろうがそれは変わらないと思いますが。

つまり、創価のしつこい勧誘でノイローゼになり引っ越して行った
俺の知人は「地獄」で。

勧誘に負けて入信したら脳内幸福になれます。ってわけか。
体験している一も多いわけね。

無関係なところでやって欲しいな。そゆこと。

>>47

>動物にとって、食料が無い、飲み水が無い、
>寒さや暑さ、怪我や病気で動けない。
>等々人間よりも苦しみは深いと思います。

　人間でもそれは同じだけど、
「創価に嫌な勧誘をされて心身疲れ果てる。」という地獄がない分だけ畜生界のほうがマシかも。

よーするにそうかの教えってのは現世での利益追求でしょ

現世利益史上主義でかつある一部の人間の私腹を肥すための団体
なのに宗教と絡めるから矛盾が起きるんだよ。

べつにいいよ「この宗教のおかげで・・・」と言っている人はそれでも。

>>35　はにわさん
ルターはキリスト教の妄信的な行動に
一石を投じたのではありませんでしたっけ？
スミマセンうろ覚えで…。

おなじように盲信はいけないと主張しているだけです。

また、文化に優劣をつけるのでは無く
その宗教の教えに優劣があることを知るべきだと言っているのです。

あぼーん

>>59
>ルターはキリスト教の妄信的な行動に
>一石を投じたのではありませんでしたっけ？
>スミマセンうろ覚えで…。

ルターは宗教改革に尽力した人でもあります。
でも、盲信を正した人ではありません。

>また、文化に優劣をつけるのでは無く
>その宗教の教えに優劣があることを知るべきだと言っているのです。

・・・。
　もういちど読んでください。ドイツ語しゃべる人がわざわざキリスト教の
教えの優劣を考えますか?
　日本も同じように神社仏閣と接するときにわざわざそのバックボーンは
考慮しませんよ。
　もし考えて接するのが世界的に普通だと思っているのなら、層化が世界に真
の意味ではばたくときは永久にこないでしょう。

>>61
そのバックボーンを考慮しないのが盲信です。
昔からあるから正しい。では済まされない事です。

信仰とはその人の人生を決定付ける根幹の１つです。
それを何も考えないで接するなんて危険な行為だと思います。

かわいそうに・・・・動物は成仏できないのか・・・・・
なんで動物はダメで人間だけが成仏できるのだ？
「お前は来世ゴキブリに生まれ変わる」って学会員に言われた俺は
永遠に成仏できないのか？

ふふふふ・・・・
地獄の鬼になって、地獄に堕ちてくる学会員をいたぶるのだ。
学会員諸君！！
地獄で待ってるぜ。

>>62
>そのバックボーンを考慮しないのが盲信です。
>昔からあるから正しい。では済まされない事です。

だ・か・ら、「ただしい」とかは考えないんですよ?
文化に接するときにいちいちそんなこと考えているのですか?
グレゴリア大聖堂に入ろうとするとき、その宗教が正しいかどうか
迷った挙句、はいらなかったりするんですか?
滑稽ですね。


>信仰とはその人の人生を決定付ける根幹の１つです。
>それを何も考えないで接するなんて危険な行為だと思います

では、ドイツ語圏の方々は危険な人の集団ですか?
彼らは自国の言葉をしゃべるにあたって聖書を吟味して、間違っている
と思ったらしゃべらないのが普通なんですか?

繰り返しますが、
もし考えて接するのが世界的に普通だと思っているのなら、層化が世界に真
の意味ではばたくときは永久にこないでしょう。

創価学会の教えなどこの世の中に不必要です

層化は排他性が強すぎるんだよ。
平和・平和・ピンフ・ピンフなんて言ったところで、だれも信用せんわ。

このひとは創価学会におとがめなしですか？
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/7148/movie/movie5.swf

>>28
> 論理に訴えないとはどういうことでしょうか？
熱意や確信などで押し切ること。（ｗ

>>62
ひとさまの信仰に対して優劣をつけることのほうがよほど危険。
しかもその評価基準が自己中心的ではなおさらのこと。
＃五重の相対なんて自己中心的きわまりない

そこまで自信をお持ちならば、一度教会にでも乗り込んで折伏経典の時代から
改善されとらん素晴らしいその論理でも披露してみたらどうでしょ。
クリスチャんの皆さんが感動して創価にはいるかもしれないよ。（ｗ

あぼーん

地獄の住所を教えてくださいな・・
何県が一番近いの？

池○センセイって息子に先立たれてるよね

他板に書いた独り芝居です。会員さん、何で憎まれてるかのご参考。

嫌われる理由（主観順）
１．墓をあばく
２．普段は接触してこないのに葬式の時だけ寄ってくる
３．普段は接触してこないのに選挙が近いと寄ってくる
４．普段は接触してこないのに財務があると寄ってくる

会員よ、反論してみろ

「１．墓をあばく」って何だ？
そんなことされたの？　仏壇壊すとかじゃなくて？

創価を悪くいうのは簡単だし、地獄に落ちるのも簡単だが、創価が最も
成功した宗教法人だということも確かだ。なぜこんなに成功したのか
理由がさっぱりわからん！成功する理由など何もないではないか。

>>75
あのね、何の誇れる物も思想背景も無かった人達に上手く幻想と
プライドを抱かせて、その御代を上手く回収して税金も低くして
もらったからだよ。その利益をまた上手く組織拡大に使ったんだね。
精神的マルチ商法なんだけど、抜け道が上手かったね。
あと下衆な層に似合う下衆な思想と下衆な指導者なのも良かったね。

>>76
教えてくれてありがとう。

>>74
幾らでも見たよ、、、、善男善女が正宗の墓園から
骨壺引き上げる光景。学会の指示だったんだよ。
くたばって骨になってからガキの意見ですべったこ
ろんだされるのはまっぴらだ、と俺は思う。
親不孝この上なし、ということで、学会は狂人。

言い忘れた。
会員よ、反論して見ろ。

＞みんなニコニコきんまんこ
池田駄作先生の御教え｢キンマンコ｣を唱えれば地獄におちません！

>>78
若しかすると､墳墓発掘罪(刑法189条)が成立するかもしれないなぁ｡
第百八十九条　　墳墓を発掘した者は、二年以下の懲役に処する。
(もちろん適法な場合もありうるけど。刑訴129条､222条、墓地5条2項）

>>75=77
漏れ>76じゃないけど、納得できた?


　

>>81
75=77です。>76では学会固有の具体的なことはわからないが、
言わんとしていることは部分的にはわかるような気がしました。

いくら創価でも、無許可で墓を暴いたりはしないだろう。
合法的な手続きを取った上だと、おもわれ。

>>62
>そのバックボーンを考慮しないのが盲信です。
　　まったく意味わからない。

>昔からあるから正しい。では済まされない事です。
　　法華経に書いてあるから正しいって事でもないよ。
　　それは、理解出来てますか？

>信仰とはその人の人生を決定付ける根幹の１つです。
　　別に無くても困らないよ。
　　と言うより、良くても悪くても　人生を左右されるような宗教は不要です。
　　宗教は、あくまで補助的なものであると考えます。

>それを何も考えないで接するなんて危険な行為だと思います
　　何も考えず、創価の人と接して嫌な思いをしたので、部分的に禿同

創価学会信者は白か黒で判断する事が多いようだ
例えばキリスト教、イスラム教などは戦争の歴史があるので、悪であり
自分たちは平和を求める宗教だから良いのであるとか、
要するに、自分たち以外の宗教、思想などはすべて悪なのであろう。

>>82
そうだね。
具体的なことは､この板見てるとわかってくるんじゃないかな｡

人間は､精神的にも物質的にも満足を求めるものだってことだよ｡
創価は､戦後の日本経済の成長期にうまく乗じて､物質的な満足を満たすかの
ように振舞い(創価自体は戦前から存在するが､急拡大した時期に注意してね。)､
精神的にもある種の絶対性を主張することで満足を与え、成功したってわけだよ｡

>>83
まぁ漏れもそう思うが､一応そんな可能性はあるってことで｡

創価学会は過去様々な事件を起こしてきたように記憶している。
疑惑や事件の総合商社といえそうだ。人の家の神棚の破壊や、
選挙の投票券の抜取り、替え玉投票など色々あった。それでも
よく潰されずにきたものだと思う。元検事総長か誰だったか、
池田大作を日本の三悪人の一人と評していた。自民党が創価
学会をうまく利用してきた面もあるのだろう。

(麻薬の話、つづき）

＞一応日蓮仏法では死後は、また縁して生まれて来る迄
＞死んだ時の生命状態が続くと説かれています。

＞つまり、借金苦やいじめで自殺しても、
＞次に生まれて来る迄その苦しみは続き（この辺が地獄かな？）
＞生まれ変わっても、同じ業の為
＞同じような状況に生まれて来るとされています。

というのが過去スレ読んだ中での中心的意見かな？
反論するよー。
そうすると動物は最後殺されて死ぬよね。大概はね。生まれ変わるまで
その状態が続くわけだ。闘争も回避も出来ない最悪の状態だよね。
でも、脳内ではある事が起きている。脳内オピオイドが大量に分泌される
のです。脳内オピオイドとはギャバ神経系から分泌されるエンケファリン
βーエンドルフィンなど脳内麻薬物質のことです。
これらの物質は最後が迫った動物に救いをもたらします。
精神活動が麻痺する・感情が鈍る、ことにより完全な降伏と受身の態勢
を取り、現実感を喪失したまま、動物は捕食者の餌食となります。

つまり、この状態が続くのね。人間の老人が自然に呆けて死ぬのに似てる？
科学はここまで既にわかっているんだよね。沢山の動物実験のあげくだけど。
動物は事故で突然死ぬより、喰われて死んだ方が幸福といえるかな。
人間が勝手に想像しているより、自然は残酷ではないようです。

死んで食べられるだけまし。廃棄処理された牛はかわいそうだね。

（麻薬の話、つづき）

人間の場合、どうか？
実は臨死体験の研究でもまだよくわかっていないんだ。
少なくとも、死ぬ瞬間と言うのはそんなに恐れることではないらしい。
脳内麻薬物質の分泌がどうなっているのか、人間の場合、意識が
どのように変性するのか、実験するわけにいかないからわかってない。
ただ、傍目から見て悲惨な死に方でも、それほど本人が苦しみの
さなかに在るということはないのは、まず間違いないだろうね。

このことからも「地獄に落ちる｣なんて言葉が馬鹿馬鹿しいことが
わかるよね。科学的態度でひとつひとつ、とはいつも言うことだけど
この場合もそうなんじゃないかな？
葬式のさなかに「身体が硬い」「柔らかい｣「死相が‥」「形相が‥」
みんな馬鹿な言い草にすぎないよ。
それより人間の場合、執着を残して死ぬ方がよほど苦しいと思うん
だけど、どうかな？

ココ良かったYO!
http://free2.memberz.net/member/musume/nakamura.html

臨死体験者の話聞くとやっぱり死ぬ瞬間は恐怖だそうだぞ。

>>92
それは俺の聞いている話と違うな｡
もっとも｢死ぬ瞬間｣ってのが､どんな状況のどの時点を言ってるのかわからんから､
断定しにくいが｡

>>92
暗いトンネルを抜けるなんて体験をするときの話ね。
これ、ほとんど共通しているのが面白いんだけど、何を表して
いるんだろ。
それを超えると、光に包まれるだのなんだのに繋がっていく。
その先はわからない。それ以上行って帰って来た人が居ない。

それよりも動物との違いに興味がある。
人間は大脳皮質が発達してるから、脳内麻薬物質の働きなども
違っているのかもしれない。
記憶が発達しているのも人間の特徴。死ぬときに生前の行いが
どのように再帰されるのか？（さばかれるのか？）興味がある。

ま、そのうちわかるでしょう。
宗教のように「こうだよ」で済ましませんから。

>>94
今､臨死体験の共通性について言われている一つの見方として、死の恐怖に対処
するよう予め脳にセッティングされている機能だって言う考え方がある｡
科学があらゆる事を解明できるとも思わないが､間違いなくこのような分野にも
光が当てられて分析されて行くだろうね｡

>>91
あほな事はやめて！　お願い！
臨死体験のサイトかと思って、行ってしまったじゃないのよ！

ぷんぷん！！

>>95さん
お相手してくださいまして、どうも有難うございますぅ。

（麻薬の話、つづき）

アメリカという国はなんでもやる国で、「LSD」を心理療法に本気で
使おうとしています。LSDは日本では、まず入手不可能でしょうから
話をしますが、何をやろうとしているかというと、簡単に言うと、
LSDを摂取することで患者はそれぞれありとあらゆる感情の嵐の中に
叩き込まれます。自分の生まれた瞬間を思い出した者さえ居ます。
こういう人で自分が望まれて生まれていなかったのでは、という感覚
にさいなまれていた人にとっては福音でした。すっきり解決したのです。
自分の心の闇に踏み入れるのは恐怖と不安の伴うもののようですが、
精神科医が立ち会うことでそういう悪魔・闇と戦い打ち勝つという
構造のようです。

その後、後遺症にも悩ませる事無く、被験者は幸福に人生を送って
いるとか。

これ、セラピストの役割が大変に大きく、不慣れな者がやることは
できないそうです。
お釈迦様は一人でやったんですね。菩提樹の木の下で。
日蓮さんはどうだったんでしょう？（ま、お馬鹿な話になるから、やめ）

LSDとは、リギル酸ジエチルアミドといい、合成麻薬の一種で、
ライ麦に寄生する麦角菌に含まれるアルカロイドです。最も強力な
幻覚発現剤とされます。副作用もはなはだしく、長期乱用は精神分裂
に至ります。お医者様と一緒に出来るまでは手を出してはいけません。

今のところ、LSDくらいしか有効な手段が見つかっていませんが、
「えば」さまが以前おっしゃた「宗教の後追い」でなく、科学が先頭に
立って精神世界の探求に向かう日も遠い将来のことではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます、不定期に‥）

>>98
レイバーとかが神とかLとかって言ってるのってLSDかと思ってたけど違うの？

ageておく

池田大作に逆らう人間は地獄に落ちる（正確には学会員が落とす）という教えでしょ？

＞＞１０１違います

＞地獄におちる・ちる・ちろ・ちれ・ちよ・五段活用
♪地獄よいとーこー一度ーはーおいでードッコイショ♪

やはり似てると思った

口先だけの「平和・対話」で、アンチや一般人に突っ込まれると暴れて無口になる層化

口先だけの「武部批判」で、与党に残りたい欲のために「欠席」と言う最低の行動に出て黙り込む公明党

どちらも言ってる事と行動が全く伴っていない。

正論を口にするが、具体性や実績が無い。

２日前に層化の知り合いが「公明党は武部をちゃんと批判していし、行動にも移すと表明してた。間違ってる事を許さないすばらしい政党だ」と豪語してた。
昨日、「欠席する方向みたいだね。批判をしておきながら、与党にしがみつくことを選んだ最低の行動じゃない？」と聞くと、層化の知り合いは「正しい選択だ」と言ってた。
結局は、政策や行動・発言で支持してるのではなく、「公明であれば正しい」「逝け駄が言えば正しい」と考える頭を持ってない事をあらためて認識した。

>>104
禿同。ｶﾞｶｲｲｰﾝが一生懸命選挙活動するのは、政治を少しでもよくしたいという
動機ではなく、自らの功徳と福運のためである。俺の知り合いのｶﾞｶｲｲｰﾝは恐ろ
しいくらい政治には無関心で、無知だ。しかし選挙活動には恐ろしいほど熱心だ。

>>105
禿げ同。
そんなヤシ多いよ。

だけどそれって、政治に関してだけじゃなくて、宗教に関してもいえるんじゃない。
多少でも知っているのは、自分たちの内部の教学だけ。
それが学問的にはどうなのかなんて、考えてもいない。
まして他宗教のことなんて、何も研究したこともないくせに恐ろしいほど熱心に批判する。

>>103　地獄よいとーこー・・・・
♪経のなかにーもーコーリャ・バカがー咲くよーチョイナチョイナ♪

コーリャ＝ハングルマル＝チョワヨー＝チングヨ

>>102

>>22ででている「創価学会の十界論」から判断すると、

創価学会の折伏は「他の人を地獄に”落とす”」と定義ずけられてますけど？
---------------------
十界と言うのは
地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・縁覚・菩薩・仏です。

地獄と言うのはその中でも最低の生命状態で、
子供に死なれる、借金に悩む、病気や怪我、交通事故、
家庭内暴力、戦争、孤独、人間関係　　　　　　　　　　　　　　　　　　
等々により、心的、外的な辛さに晒されている状態を言います。 　←

『死んだ方がまし』などと言いますが、 　　　　　　　　　　　　　　　　　←
まさにそのような状況を指す言葉かもしれません。 　　　　　　　　　←

---------------------
しつこく折伏勧誘することで相手を心的・外的な辛さの状態に追い込んでませんか？

さらに、それを機関紙や幹部が煽ってませんか？

（今回直接関係無いけど、麻薬の話、つづき）

阪神・淡路大震災後に行われた大規模サンプリング調査によると、
被災地域の住民が、悩みや心配事を相談したのは大多数が家族・親戚・友人
という支援者に対してで、精神科医やカウンセラーに悩みを相談した人は
全体の３パーセント程度だったそうな。
心的外傷を負っても自らを病んだものとみなす専門家には相談しにくい。

昔からそうだったろうから、そこらへんが創価学会が大きくなった背景の
一つにあるんじゃなかろうか。うまかったんだね。やっぱり。
近頃、躍進どころか停滞しているのは、人々の悩みが個別化・多種化して
大家族主義的なやり方では対応しきれなくなってきているのかも。
今は、悩みが誰も似たりよったりな時代では無いと思う。お金があれば
解決するようなものばかりなら、わざわざ定職に就かない人たちが増える
のはおかしい。

おっと、こんなこと教えてあげることもないけど、これに気がついて
方向性を変える可能性が無いのが教義に縛られた宗教の悲しい所？
一般的な企業なら、マーケット・リサーチやらなきゃ、潰れるよね。

　　　　　　　　　　　　　　（休んで、またつづきます）

>>109
禿同
人間の弱さにつけ込むようなやり方
そして、世界平和を唱えながら、排他主義的な組織体制
脱会者にはそれこそ地獄のような仕打ちをしてると思う

悪辣な宗教こそ悪魔だと思える時がある

age

＞平和なる題目
なむみょうほうれんキンマンコ〜

んも〜地獄に落ちちゃう・・・

　初めて書き込みます。

僕は新聞配達をしているのですが、僕の勤めてる販売店
では聖教新聞をとっています。
それを配りにくるおばちゃんがまたすこぶる無礼でして、
毎朝、平気で土間に新聞を放り投げていきます。
以前、僕と店主さんが玄関でしゃべっているときに来て、
突然扉を開けると、僕たちが『おはようございます。お疲れ様です』
と言って手を出し、受け取ろうとしているのに、無言で足下に
「ぽそっ」と投げて行きました。
腹がたつ以前に、こんなに非礼は大人がいるということにあっけに
とられてしまいました。
店主は『どうせ読まないけど、いろいろと付き合いがあって
とらざるをえない』と言いながら、きれいに畳まれたままの
新聞をゴミ箱に捨てていました。
僕は次同じような場面に出くわしたら、絶対に一言言ってやろう
と思いました。その機会は意外と早くきました。というか
次の日でした。

　あの、最後まで書いてもよろしいでしょうか・・・？
邪魔なようでしたら、すぐやめます。

>>115
どうぞ続けてください

もっとやってたも！　115

ありがとうございます。なるべく簡潔に書くようにします。
長くなってしまったらごめんなさい。


翌日、いつもよりちょっと早く自分の配達を終えて
お店にいると、聖教おばちゃんが来ました。
「よくよく考えたら、いい歳こいた大人があんな態度
とるはずないし、昨日の非礼はこっちの声に気付かなかった
だけかもしれない。決めつけてしまうのはよくないな」
と思った僕は、確認もかねて昨日よりも丁寧に挨拶しました。
『あ、おはようございまーす。ありがとうございまーす』
聖教おばちゃん、確実に僕のことを認識していました。というか
目が合いました。アイコンタクトとりました。

無視です。無視度に単位があるとするならば100ﾑｼｰです。

僕は「今日という今日は注意してやるー！」と思い、
まず店主に許可を取りました。迷惑をかけるのはイヤなので。
関西人の店主ご夫婦は『言ってやり。はっきりと言ってやり』
とのことで、僕は安心して玄関を出、聖教おばちゃんに声を
かけました。

(；ﾟДﾟ)ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

だらだらと長くてすみません。ここからはﾘｱﾙ北九州弁で
書かせていただきます。意味通じなかったら言って下さい。

僕：『ねえちょっと。ちょっとおばちゃんすいません』
聖：（黙って振り返る）
僕：『あの、さっき僕が挨拶したの、聞こえました？』
聖：『・・・ﾊｧ？』
僕：『だから、さっきですね、あなたがウチの店に新聞持って
　　　来てくれたでしょ？そんとき僕が挨拶して新聞受け取ろう
　　　としてたのにあなた気付いてました？』
聖：『あぁ、はいはい。まぁね』（←意味不明）
僕：『じゃあなんで挨拶もせんで、しかも新聞床に投げて行くんです？
　　　今日に限らずいっつもやん。いくら同業とはいえ一応こっちは客やん』
聖：『・・・ならどうしろっちゅうのにいちゃんは？』
僕：『どうしろって、おばちゃんこんな小僧に聞かなわからんと？
　　　挨拶されたら挨拶し返す。客商売ならなおのことやん。それに
　　　商品を投げない。しかも床にさぁ。
　　　おばちゃんらがね、「この新聞にはとてもいいことが書いてある」
　　　って言うから聖教新聞とるようにしたってウチの店長言っとったよ。
　　　本当に自分でそう思っとんなら絶対あんな届け方せんと思うけど。
　　　ちゅうか持ってくる人があんなに失礼な人やったら信憑性ないやん』
聖：『もうほんとやかましいね。うるさいっちゃ！』（←ｷﾚる）
僕：『・・・おいお前ちょっと待てやキサン』

ｷｻﾝ(・∀・)ｲｲ!!

ｷｻﾝっていうのは北九州弁で貴様の意ですね。
けっこう暴力的な気持ちの際使用します。
もうすぐ終わります。


聖：『もうなんね！？なんが言いたいんね結局！』
僕：『なんが言いたいんね？やなかろうがアホかｷｻﾝ。さっきから言い
　　　ようやん。挨拶もせんわ、受け取ろうとしようのに床に投げて行く。
　　　そういう態度はいかがなもんなの？っち言いよると！くらすぞｺﾗ』
聖：『あ〜ハイハイ×2わかったわかったわかりましたー！そうすりゃ
　　　アンタ満足なんやね。ほんとやかましいね！なんであたしが
　　　そんなん言われなならんのね！はがいいね！』
僕：『・・・あのさぁ、おばちゃん。あなた創価学会の信者なんですよね？』
聖：『そうよ！』（←胸を張る）
僕：『しかも朝はよから新聞下ってるくらいだから、熱心に信仰されてるん
　　　じゃないです？』
聖：『そうよ！あたしんちはね、あんたたちみたいな若い人が集まった・・・
　　（以下聞き取れず。なんか青年団？の監督をしてるみたいなことを
　　　言っていた。ｲﾊﾞってた）』
僕：『なら聞くけどさ、あんたんとこの宗教じゃそういう態度とるよう
　　　に教えよんやね』
聖：『ｯ！（←ちょっと詰まる！）・・・は？なんがね！？』

ここまでで僕の論理、まちがってませんかね？


僕：『だから創価学会では、聖教新聞を配るとき挨拶はせんでいいし、
　　　土間に放り投げていっていいし、そのことでお客さんに注意されても
　　「はがいいね！」とかいって怒ってもいいと。そういうことを教えよる
　　　んやね？末端の信者の行動ならともかく、熱心なあなたがそうなんやけん、
　　　全体としてそういう教理の宗教なんやね』
聖：『・・・学会ではそんな細かい行動まであれやこれや教えたりせんと！』
僕：『あたりまえやん。おばちゃんもほとほとｵﾂﾑ弱いね。いちいちすべての
　　　シュチュエーションについて扱うわけないやろ。この件はあくまでひとつの
　　　ケースであってさぁ。生活全般においてそういう態度をとるように説く宗教
　　　なんやね？創価学会は！そうみなしていいよね？・・・素晴らしいなぁ〜』
聖：『・・・あ〜そういうことを言いよったんやねあ〜ﾊｲﾊｲ。イヤ、だからね、
　　　え〜と、そうやねえ、なんち言ったらいいか・・・ｱ〜』（←ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ）
僕：『もういいや。おばちゃんじゃ勉強不足でよーワカランけん、もっと偉い人
　　　に聞いてみようや。そいでこの状況をちゃんと説明して聞いてもらって、
　　　そんでおばちゃんの態度が創価学会の教えを反映しとんかどうか、
　　　僕の意見とおばちゃんの意見、どっちが正しいのか教えてもらいましょう。
　　　もうこの際、世間の常識として正しいか？やなくて、創価学会的に正しいかどうかで
　　　いいけんさ』
聖：『・・・ｯｯ！！』

「はがいいね！」ってどういう意味？

がんば！
新聞屋くん！！！！

>>124
馬鹿いってんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
の意味とみた。

>>124
腹が立つ、くやしい、って感じ。
横レスごめんね。

もっと続きを！

＞＞124さん、＞＞126さん
ｴｯ！「はがいい」って標準語じゃないの？
「はがいい」っていうのは「はがゆい」の意です。
北九州ではみんな「はがいー」と発音します。
それが標準語だと確信してます。（僕も）
例/『あの先生、そうとうはがいーだい』
＞＞127さんありがとうございました。

僕：『どうしたん？なんかまずいん？』
聖：『・・・（急に快活に）やｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ！おばちゃんが悪かったかもね！！
　　　あばちゃんも歳やけねー。ｲﾔ〜あんた若いのにしっかりしとうねー！
　　　あんたみたいな人がみんな選挙行ってくれたら・・・』
僕：『ごまかしなさんなや。今選挙関係ないやろ。じゃああんたのとっとった態度
　　　は創価学会の教えを当てはめたもんやなかったと。間違っとったと。
　　　以後改めると。こういうわけやね？』
聖：『そうやね。あんたがそう言うなら』
僕：『だいたい宗教しよる人っちゅうのは、してない人のお手本となるような、
　　「やっぱあの人は違うねえ」っち言われるような、そういう人やないと
　　　いけんのやないと？おばちゃんら、ぶっちゃけて一般人以下よ実際。
　　　まぁいいや。今まで間違っとったんなら謝罪してもらわなね』
聖：『もうごめんっち言ったやろ！！』
僕：『僕に言ってもしゃあないやん。とりよう人に直接ちゃんと謝りや』

　このあと聖教おばちゃんは『屈辱！！』というオーラを全身にまといつつ、
ｳﾁの店主ご夫婦に謝っていました。店主は聖教おばちゃんには
『ｲｴｲｴ、もうそんな、そこはｱﾚして・・・』とか言ってましたが、
おばちゃんが帰ったあとの喜びようったらなかったです。（得に奥さん）
僕も『勝った・・・！！』としばしｶﾀﾙｼｽにひたりましたが、
あとで、年上の人に対してちょっと行き過ぎた言葉使いがあったなあ、
偉そうに言える立場じゃないなあ。と己が嫌になり、反省しました。
　
　長かったわりにはツマランですみませんでした。このできごとのあと、
この聖教おばちゃんに投票以来された話もあるのですが、もしよかったら
またいつか書かせてください。失礼いたします。

いいお話だったね。また続きを頼むよ。
でも、あの先生歯がゆいなんてほとんど使わないなぁ。

ほんと創価学会って自分の事しか考えてないよね
うざいったらありゃしない

ほんとそうよね。　>>131

イイ！どんどん、話してください。

＞がんばんべー
創価批判すてズゴクぬオツタラどうすべえー！！

新聞屋さん、エピソードありがとうございました。
「実は学会に入りました」というオチにはならないことを希望します。

正直信者にはなりたくないが教祖にはなりたい。うらやましいぞ池田大作
女は若いのから熟女までお好みで毎日高級料理食えるなんて。まさに宗教
の風上にもおけない人だ。創価の存在を思いだすたびにこの偽善者がと
切に思えるよ。

（麻薬の話、つづき）

私の話、一巡したので、先に進みます。
脳内麻薬物質やLSD、臨死体験の話で、従来の「鬼が居る」地獄も、創価の
言う一念三千・十界呉具（字はこれでいい？）から来る心理的な地獄も
否定して居ない事にご注意願います。LSDの体験ではなんでも見えます。

「創価の批判をすると地獄に落ちるのか？｣
まず、創価が他宗教とどう違うのか、考えていかないと話が始まりません。
そこで、
（1）死後の存在と修行の否定とその理由
　日本神道を始めとする多くの宗教では、もと人間であった霊が、死後の世界
　で修行して位を上げ、ついに神になるという思想があります。
　自我・自分というのは物質世界の個我であり、肉体を取っ払った状態の意識は
　当然、違っていることでしょう。
　似たような思想に浄土思想があります。浄土というのは仏教では究極の状態
　ではありませんよね。そこまで行けばあとは阿弥陀仏の指導が直接受けられる。
　阿弥陀仏が現実にこの世に存在した仏ではないことから、あの世で修行する
　という意味であると考えてよいでしょう。
　自我は関係ありません。個別の魂の本体が直接に阿弥陀と向き合うという思想。
　仏教の「魂の不滅の否定｣とも矛盾していません。
　創価がこれを否定する理由は何か？
　a）即身成仏思想から来ている？　「一生成仏」「一生をかけて成仏する」と
　　よく言われているようです。この世のことしか考えていない？
危ない考え方で、共産主義に近い。先に例に挙げた「動物は死に際してあまり
　　苦しまない｣という事実を耳にすると、動物虐待が平気になる？
　b)地獄の内容の底が浅いことから、仏界の内容も底が浅い。
　　お釈迦様は菩提樹の木の下で悟りを開いた後、そのまま入滅しようとしたと
　　されます。理由は説いても理解されないくらい深甚で微妙な悟りであるから
　　だそうな。創価の悟りはそれとは違うんでしょうね。凡夫が平気で「最高の
　　法だ｣と説いて回っています。ずいぶん浅い悟りで‥‥。
　　それとも、説いて回っている創価学会員は、自分で知りもしないで説いてる？
　　どっちでしょう？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（麻薬の話、つづき）

（2）いきなり密教的な読経の修行をする。
　　ヒンズーやヨーガの話を聞けば、まず第一に要求されるのは世界を
　　ありのままに見る訓練なんだとか。
　　本を読めば色々出てきますが、結構、大変そう。これらを治めた後で
　　なくいきなり潜在意識に働きかける修行をするのは論外である、と
　　ありますね。魔境に入ること必至だとか。
　　LSDを使った心理療法で、カウンセラーの存在無く薬を使うようなもの？
　　普通、個人の意識と言うのは硬い殻に守られていて、外界の霊的な存在
　　からも守られているとあります。言い方を変えれば、自身の潜在意識の
　　怒り・嫉妬・悔しさといった悪感情からも守られていると言えましょう。
　　どんな宗教的な体験を創価学会の人が経験しているか知りませんが
　　精神世界の常識からも離れた事をしていると言えそうです。

　　創価学会の人の非常識な行為を指摘したレス（聖教新聞配りのおばさん）
　　読みました。禅や高野山の高僧の目から見たらどうなんでしょうね。
　　まあ、高僧と呼ばれる人たちは、全ての宗教はこの世に必要なもの、
　　それぞれ人に応じて存在するもの、という立場を取っているらしいので
　　聞くのも野暮かも‥‥。

　　ここが一番おおきな問題点でしょうか？
　　世間的に事件を起こすのも、強制されているからなのか、自分の意識が
　　準備の整っていない凡夫の身で、毎日修行を繰り返すことによって変性
　　していっているのか。
　「科学が創価の正しさを、いつか証明する｣なんて話も聞いたことがあります。
　　そんな自信があるのなら、ここらへん精神鑑定でもしてもらったら
　　良いのに、と思いますね。　　　　　　　　　　　　（続きます)

（麻薬の話、つづき）

（3）対話に対する誤解・曲解
　　相手を論破するという態度ほど馬鹿げたことはないと思っています。
　　わかる・わからない、というのは、話している自分自身の心の深い
　　部分に問うてみて、何か響くものがあるかどうか。
　　こういう思想的な話になればなるほど、それが本物かどうか判断する
　　基準はそれしかないように思います。
　　創価学会の人はそこまで考えて、人に話しているでしょうか？
　　テープレコーダーになっていないでしょうか？
　　人間にとって、そういう意味で自分を偽る行為ほど罪深いものはないのでは
　　ないでしょうか？　大いなる時間の無駄。　自分にとっても相手をさせる
　　人にとっても。

と、書いてきましたが、創価学会にとっては、こんなことに対する対処の
仕方は既に出来ているわけです。教義・仏法を持ち出して、疑問に思う人を
煙に巻く、そういうプログラムは在る訳で、なんら問題に感じていないのでしょう。

また、方向性を変えて、再度、挑みます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます、不定期に‥）

たんなる馬鹿さん、お名前どうしてそうなさったんですか？
全然、謙遜されなくてもいいと思いますが・・・・
ともあれ、だんだんと面白い、私にとっては為になるお話になってきました。
つづき、楽しみにしています。

>>140
レス、ありがとうございます。馬鹿なりにがんばります
ので、よろしくお願いします。

「たんなる馬鹿」というのは、前にも書いたんですが、
科学に信頼を置く人間というのは、ここでは、はみ出し者に
近い感覚があるんです。仕方ないんですけど‥‥。
もともと、馬鹿は馬鹿ですので、そのなかでも「一般人｣に
近い「たんなる馬鹿」というのが、ふさわしいのかなあ、と
思った次第です。よろしくー。

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　 ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜創価信者まだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

おなかがすいたの？

＞たんなる馬鹿さん
こちらこそ、ありがとうございます。
なるほど、そうかもしれませんね。
あなたのお話で、少しでも矛盾点を感じてくれる学会の方がいるといいのですが、
やはり世の中には、疑問に思っていても言い出せない信者も多いと思うのです。
そして、辞めたいとおもっても辞めれないと言う方々。
しかし、これはですね、ほとんどその人自身に問題があるというより、やはりまわりの環境です。
強信の親や、周りの信者の結束力とかも絡んできますから。
とはいえ、実際話してみたら思いのほかすんなり辞めれたよって方も居られますが、
そういった方は、あまり活動してなかった方、つまり入会しているだけの方が殆どだと思います。
それまで、バリバリでなくても活動を頑張っていた人には、そうはならないと思います。
それこそ嫌がらせと取られるような執拗な訪問、長時間の話し合い、待ち伏せなどあるのでしょう。
今まで信じていたけど、もう辞めたい方には為になる話だと思います。

それではこちらこそよろしく〜。

>>144=140さん。
まわりの環境となると、これは‥‥。
自分が変わらなければ、人は変わらないよ。と説く創価学会の言葉は
あれは何だったんでしょう？　うーん、今まで私も騙されていた？
パート２で述べた「新興宗教団体は麻薬だ｣という思いが、なお
一層、強くなってきました。
麻薬の実体と毒を知らせないと、乱用を防ぐことは出来ません。
私のような者でも何かの力になれれば良いのですが‥‥。

あ、すいません。
補足と言うか・・・
まわりの環境、これが100％とは思ってはいません。
がしかし、これらの要素が強い事は間違いないということです、はい。

>>146=140さん
疑問を持っても押さえ込まれてしまう、という要素が１００％では
ないけど強い事は間違いない、と、了解しました。

第三者が出来ることは、そうした人の疑問をより強めてやること？
その人の環境までは手が出せませんし、出したら創価と一緒？
信徒の取り合いを一時やってたと某宗の噂を聞いたけど麻薬の顧客を
奪い合う「や」さんの抗争にさも似たり？　なんともお馬鹿な話ですね。

んも〜地獄に落ちちゃうわん！

あぼーん

ほんと学会員って傲慢さをオブラートに包んだ様なヤツ多いなあ。しかも、教義
は仏法というより池田教だし。純粋な信心とは言えないよ。俺自身学会を熱心にやって
いて幸せそうなヤツ見たことがない。なんかじんわりと不幸になっていっている
感じがするよ。だから嫌なヤツと言うより哀れみを切に感じます。

>>150
＞なんかじんわりと不幸になっていっている。

イイ。
世界桂冠詩人にも、これくらいのボキャがあれば・・・

地獄結構コケコッコーってか
不幸に慣れすぎてる私にゃ、今更地獄に落ちようと知ったこっちゃないね
誰しも平凡な幸福を求めてると思ったら大きな間違いや

＞ホケキョと鳴いてる場合か！
地獄じゃー！仕事くでー！！

地獄じゃなくて、マンションから突き落とされたりして。

あぼーん

みんな来ないね〜、忙しい？

地獄よいとこ一度はおいで〜♪
って既にこの世は地獄ですがな（ｗ
今更、落とすとか落とさんとか言っても説得力ないわほんま

だからん・創価が天国なのよん・・みなたま入信ネ！！

めんどくさいからヤダ（ｗ
浄土真宗が好きやわ
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞって唱えるだけで、極楽浄土に逝けるのは魅力てき〜ん

ああぁ、ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ、ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　 ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜地獄〜地獄〜♪地獄まだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

あぼーん

＞160
　一瞬、あほ地獄の召喚かと思った。

最近アンチのカキコが減ったのは既に地獄に落ちたものと思われ。

俺の友人でも似たようなこと言っているのがいるが、
誰か正確に記録とってやってくれんかね。
俺はそういうの気味悪いから嫌だけど\e

>>164
誰の批判をしたとしても、人間の心は荒んでいくものだよ。

>>165
2ｃｈに来てる時点で心は地獄のようなもんだろ。

>>166
はァ？
そうか？
ここはともかく､自分の趣味関係のところは違うと思うがなぁ。

・血の池で・ゲキョゲキョ吠える・創蛙・
・針の山・ホケキョホケキョと・鳴く信者・
・地獄でも・ウダツのあがらぬ・平亡者・
・蜘蛛の糸・創価が助かる・キンマンコ・
・勤行は・なむみょうほうれん・キンマンコ・

>>165
間違っているものを批判するのになんの躊躇いがあろうに
お節介かもしれないが、私は創価信者の為を思いながら煽っているのだよ

創価学会はなぜか批判を非常に嫌います。
批判自体を封殺しようとします。

肥大化した自己愛は醜い
非難されても、相手が悪いと言い返す創価
折伏と称し平気で相手を見下す創価

地獄に落ちるのは創価が先かもしれないな

それが、創価の真の姿と気がついていただけました？

あのー、大作死ね３と、キンマンコ２を建てた者ですが、
いつまで待っても地獄に落ちません。

創価の方ってウソツキですね。

地獄図にあるような地獄はありません。
十界論にあるように、生命そのものが地獄になります。
上がるのはしんどいですが、落ちるのは簡単ですよ。

ガムを噛んだら差歯が取れました。
これが創価の罰でしょうか。

学会やっても不幸です。

池田先生の写真を破り捨ててしまいました。
私も地獄逝きなのでしょうか？

くだらないね。君。

>178
そんなくだらない一行レスは要りません。
池田先生の写真を破り捨ててしまいました。
私も地獄逝きなのでしょうか？

おまえがくだらない。マジで。

>180
地獄逝きではないんですね
よかったよかった

はいはい、よかったよかった

>182
地獄ってどんな事すると落ちるんですか？

マリヤ様をファックしたりすると落ちます。
駄作君とかもファックすると落ちるよ

１８３よ。面と向かって学会人と討論してこいよ。臆病者が。

＞創価のバチが当たったった〜？？
今ホンポンいたいた下痢ぎみれす！

血の池地獄は聞いた事があるが
糞池地獄なんて聞いた事ねえべ！！

佐高信に仏罰を！！！！
佐高信に仏罰を！！！！
佐高信に仏罰を！！！！
佐高信に仏罰を！！！！
佐高信に仏罰を！！！！
佐高信に仏罰を！！！！
佐高信に仏罰を！！！！
佐高信に仏罰を！！！！

＞糞池地獄行きじゃあ
池田臭イダの糞オヤジのクソッタレ！！

>>183

>地獄ってどんな事すると落ちるんですか？

　学会人に面と向かって討論をしたら「取り囲んで折伏する」という”地獄への入り口”には
大抵連れて行ってもらえると思います。

174 ：提婆
>地獄図にあるような地獄はありません。
> 十界論にあるように、

（１）鬼のいる死語の国の「地獄」に落ちるんじゃなくて、
（２）心の状態の、「地獄」ですか。
そんなの、いくら落ちてもなんともないです。
学会の人は、そんな些細なことを、大袈裟に、「地獄に落ちるよ〜」
なんて言ってるんですか？

あいっ！

>（２）心の状態の、「地獄」ですか。
>そんなの、いくら落ちてもなんともないです。
はははは。（ﾜﾗ

創価学会の方へ

あなた方の様な、宗教組織は、
「明日、必ず、死の国に入りますよ！」

----------------
と、断言しておいて、後日問われたら、
あ、「死の国」というのは、私たちの組織の言葉で、
「トイレ、便所」の意味です。理由は、排泄物が最後にたどり付く
のは死の国だからです。（これは、我々の組織の今は亡き先代の
残された言葉の定義で、書物にも記されています）

などと言われたら、あんたら、怒るだろう。

あんたらのやってることは、これと同じね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013535224/232
> 仏罰は厳しい。ますます山崎は地獄の人生
> です。この現証を見るだけでも、先生、学会の正義は明々白々
> だと思います。

....とあるのだがこれの指し示す地獄も精神状態なの？比喩表
現として用いているから関係ないのかもしれないが、やはり気に
なる。

なんか、前スレの４００当たりで、創価の人の発言から、どうやら
創価の言う、地獄とは、心の状態の一つにすぎない、ということが
分かってきた。

そしたら、最近は、このスレでも他のスレでも、もはや1人ではない
創価の人達（あの人とあの人）が、「十界論では、地獄は心の状態
の一つで〜」といい始めた。

だったら、初めっから、（創価を批判すると、とか他宗に入信すると、
とかの場合）、「地獄に落ちるよ〜」なんて言わずに、「心が乱れるよ〜」
とか「ストレスが溜まるよ〜」とか言えばいいのに。

しかし、これまで創価で言われてきた「地獄」が、ほんっとに大した事
ない物であることが、このインターネットの情報交換（こっちの方が
本当の対話）で、しかも「創価の人の口から」、はっきりと、明らか
になった。

今後は、この事実を、広めていかなくてはならない。
「あなたは地獄に落ちるよ〜」で公宣流布するまえに、「創価の言う地獄は
大した事無いよ〜」ということを。

まったくだね。

>>193

>（２）心の状態の、「地獄」ですか。
>そんなの、いくら落ちてもなんともないです。
はははは。（ﾜﾗ

　(2)の定義なら、創価の場合は「地獄に落ちますよ。」じゃなくて
「地獄に落としますよ。」のほうがより実態に近い表現かもしれない。

つぶやき
罰はあてるもの
地獄は落とすものか

創価学会を誹謗・中傷した佐高信には必ず仏罰があたります。

>200
仏罰と地獄って何が違うんだ？

「地獄」が、こけおどしなことが分かった。
次は、「仏罰」
これは、「科学でいうような」因果律に反するような、作用なのか？
それとも、「地獄」のように、なんか、大した事無い、裏の意味がある
のか？

>>200
なんで？？

次は仏罰かよ。

863 名前：政教分離名無しさん 投稿日：02/04/10 15:32
信仰してない人にとって、人生って生きるに値するものなの？

＞８６３
＞信仰してない人にとって、人生って生きるに値するものなの？

日本人でもノーベル賞をとっている人がいるけど、その人たち全てが
信仰心熱い人だったっけ？

無宗教の人だっとしても生きるに値する人たちだね。

俺は層化の巻物焼いたけど、地獄には落ちてないぞ。

池田は信仰しているけど生きるに値しない

創価のみんなぁ、地獄って何？どういう所かな？
おまえら行ったことあんの？
無ければ説明出きねぇよなぁ、ヴォケがぁ！

>>205

　ところで・・・それ、何処の863だ？

>>209　いやいや、創価の言う「地獄」は、十界論でいう精神の状態、
らしいんで、んな大したもんじゃないですよ。例えば私がその
「地獄」に落ちたって、死にゃーしませんって

>>206
それではまるでノーベル賞をとってない人間の人生は意味がない、と
言っているようではないか。

211よ漏れは未熟だな...
所詮こんなクソ層かにムキになっていたとわ（藁

>>212
間違ってるか？

もともとこの世界に、生きるに値する人間なんていやしない。
死ねばただの灰になるのだから。
今死のうが、３０年後に死のうが、灰は灰。

Ｓ大学
君の存在が無意味でないことを４００字以内で説明しなさい。(w

鬱も地獄？

>>217

>>22参照。

＞２１２
違うんじゃない？
ノーベル賞というのはひとつのたとえでしょう？
ノーベル賞とった人の業績は人様の役に立つことが多いから、
無宗教の人の場合その人の人生って意味ないの？
ってことでしょ？

創価は無神論者をつかまえて、主体性の無い駄目人間という言い方をするが
彼らは無神論という主義を持った立派な主義者なのだ
考えた末で神が信じるに値しないものだという認識に至っている
これは、考え方の違いであって、個人の自由の範囲の話だ

少なくとも私は、無神論者である自分を誇りにすら思っている

>>220
無神論者であればそれでいいじゃないか。
ただ、無知を誇りに思う必要はない。

>>221
無知こそ人間の本質
知らないからこそ学ぶことができる

あー、それ自己啓発セミナーの勧誘で軟禁された時に聞いた。
（それって無知の知じゃん）とおもた。

おーい、たんなる馬鹿さーん、新聞屋さーん、まだですか？

＞キンマンコ
えーえー・創価を批判すると地獄に落ちますとも・・

>>224
呼んだ？

でも、今ね、この間の「政教分離名無しさん」の出された意見、
「創価信者の脱会あるいは変心できない理由に、本人のことより
　周囲の影響が沢山ある」という事項について、考えてるんです。
私、馬鹿だから、結論出るのに相当、時間がかかるよ。

今まで出会った創価の人たちの態度と言動、その他色々考えてると
すぐ、レスできる状態じゃないんですぅ。
地獄の問題、結論出たみたいですね。
この先、なおさら思想的なことに踏み込むのは大変。

馬鹿は馬鹿なりに考えているんですけど‥‥。

あ、たんなる馬鹿さん、どうもです。
私がこの間の名無しです。うう、何だか申し訳なかったですね。
しばらくカキコがなかったので、どうしたものかと思っていたのです。

あの、自分のペースでどうぞ・・・。

>>227

ありがとうございまあす。

でも、衝撃的でしたよ。
今でも、考えています。十分に考えが固まったら、レスします。

本当にありがとうございます。馬鹿ですので、人様の意見は
何より大切にしろと、親からも言われて育ちました。
本当ですよ。　どうも、すみませんです。

まずはじめに。
私は日蓮正宗を毛嫌いしているわけではなく、また、創価信者すべてを
ひっくるめて非常識な人や、心無い人だとは思っていません。
どんな宗教であれ、大切なのはその人の心がその宗教によってどうより良く
あるかだと思っております。
さまざまな宗教がありますが、人としてこうあるべきという基本的な事は
言葉は代われど、同じような事が多いですよね。
だから、日々生活する中で私自身は別の宗教を信仰しておりますが、身近な
創価の人とのお付き合いもし、また、その人の良いところを勉強させていた
だいてもおります。

が、先日感じた事がありましたので、カキコします。

創価を批判したら地獄に落ちる。
日蓮正宗意外の宗教はすべて邪教。

この考え方が今日の宗教戦争の根源になっているのではないですか？
お互いがお互いを一人一人の「人間性」として知り合い、評価しあうことなく
自分たちの信仰するもの意外は邪教であり、間違ったものであるという考えが
民族紛争や宗教戦争がなくならない理由なのではないですか？

本当の地獄は、今虐待を受けていたり、戦争の真っ只中で苦しんでいる人たち
の世界ではないですか？

他の宗教はすべて邪教、無宗教の人の人生に価値はないなどと主張されますが、
それではなぜ、池田大作氏は世界中の他の宗教を信仰しているリーダーや、宗教
を否定するイデオロギーの国のリーダーから、名誉なんちゃらをもらっては、聖教
新聞で、宣伝しているのですか？

私が無宗教だと思われていたときと、もう少しで勧誘できるかもと思われた直前に
信仰しているものがあると知った時の態度の変化と、詳しく知ろうともとしないで
それは間違った道であるという批判に大変疑問を持ちました。

が、それを冷静に話そうにも、まず創価の定義ありきで平行線で、あろうことか
私の欠点はその宗教をやっているから出てきたものだとまで言われてしまいました。

先日、公明党の幹部の方が少女買春で捕まっておりましたが、これは創価を信仰して
いたからでしょうか。

その宗教をやれば万人すべて同じ性格になり同じ欠点になるといいのけてしまう創価の
信者の方を知り、普段はとてもすばらしい人で尊敬もしていた人が、創価という宗教の
為に、このような考えになっていまうのだと感じた時、とても人を救い幸せになれる宗
教だとは思えません。

出来ましたら、この辺を本当の信者の方にご説明していただければ幸いでございます。

失礼しました。
230の公明党の幹部の方と書きましたが公明党区議会議員の誤りです。
申し訳ございませんm(__)m

>>一日本人さま。

地獄に関しては、このスレの皆様のご努力により、一般的な地獄と
創価の言う心理的な地獄の２種類に大別できているかと思います。

私の個人的な感覚によるのですが、一般人の感覚というのは
「神道」それも国家神道でなく、一般的な神社・仏閣という意味での
神道によるものが大きいのではと思うのです。
神道は排他的でなく八百万の神、と例えられるごとく、他宗教を
受け入れる準備というものが昔から出来ておりました。
もちろん、大昔の聖徳大子の時代の蘇我なんたらの対立はあったでしょうが
それ以後宗教戦争は起きておりません。時代が下って、信長の時代、
比叡山が焼かれましたが、それとて、宗教対立ではありません。
国家神道の不幸な時代がありましたが、でも、祖父の話などを聞く限り
本当に信じていたというより、当時の日本人のより所のひとつとして
日本人が纏まる手段のように思われます。
私は神道信者とはいえませんが、日本人の一人として、それほど、
違和感は持ちません。それより、日蓮宗を始めとする排斥的な宗教の
存立を支えているのは、日本人一般の、このような神・仏に対する
曖昧さ、あるいは寛容さ、ではないかと思います。

彼ら、カルト（と、あえて言いますが)は、一般人の寛容さに
甘えている部分が非常に大きいのではないかと思います。

横から失礼いたしました。

＞でっ地獄に落ちる？？
長文は読む気がせん！

>>230
＞それではなぜ、池田大作氏は世界中の他の宗教を信仰しているリーダーや、宗教
＞を否定するイデオロギーの国のリーダーから、名誉なんちゃらをもらっては、聖教
＞新聞で、宣伝しているのですか？
これについては私も激しく同意。
そもそも、池田氏が宗教家として尊敬の対象とされる人物であれば
「自分は偉人なのでこれだけの人物と交流があります」（私にはそう言う風に見えます）
なんて事をわざわざ新聞紙面に載せたり、２ショット写真を撮ったりしないと思いますよ。
だから、俗物だと思うのです。だから嫌いなのです。だからそう言う人物を尊敬している
創価学会が嫌いなのです。

＞だからそう言う人物を尊敬している創価学会が嫌いなのです。

一般の人たちは滑稽な人物か、典型的な怪しい教祖様としか見ていない。
あなたの周りにも聞いてみるといい。
ほとんどが上記のイメージか、全然知らないよ。

>>235
同意。私もつい最近このカルト集団の存在を意識したばかりです。
でもいくら我々が否定しても、ある一つの政党を持つ所まで肥大したこの厄介な集団を
完全に排斥することは出来ません。
そこで、消極的な対策ですが、関係を持たない、触らない、これが一番だと思うのですが。

安置　層化
混ぜるな危険

>>237
で、どうしたいの？(w

>>224さん、皆さんこんばんは。
こないだは長々と失礼致しました。

あの、聖教新聞おばちゃんとは別の人との
件なんですけど、紹介してもよろしいですか？

PS　先日の僕の書き込みを見た友人に
『お前にこの生々しい北九弁は、小倉の
監禁事件の次に北九州の印象を悪くしとるよ』
と言われました。
北九州のみなさんｽﾏｿ。

お待ちしておりました・・・
ここは２ちゃん・・誰に断るでもなくお好きにお書きください・・・
九州は食べ物うまいね・・・・フフフ・・・

母に友人で、僕のことを赤ん坊の時から知っている
元創価学会信者のSさんという人がいまして、
Sさんは身体障害を抱えておられます。以前Sさんから
創価学会を辞めるきっかけとなった出来ごとを
うかがったのですが、障害がなくなることはないにしても、
なんとか救いを得たいと思って信仰している本人に
当時の幹部がこう言ったそうです。

『その身体障害はあなたが性的な不道徳を犯した酬いです』
Sさんがその点では絶対に自分は潔白であると反論すると、
その幹部は続けて
『じゃああなたのおじさんかだれかがやったのでしょう』
と語ったとのことです。

僕は当時ﾘｱﾙ消防だったのですが、子供ながらに
『なんちゅうﾑｺﾞﾋ教えなんやろ！むちゃくちゃやん！！』
と思ったのを覚えています。
でも、どんな場合でも一方の主張や証言だけでものごと
を決めつけるのはよくないと親から教えられて育ちました
ので、いつか機会があったら創価学会員に直接尋ねて
やろうと思っていました。

困ったことに、なぜかなぜだか僕は宗教やら自己啓発セミナー
やらのﾋﾄにやたら好かれまして、創価学会も例外ではなく、
高校になるとある顔見知りのおじさん学会員が僕を
勧誘ﾀｰｹﾞｯﾄにロックオンしていました。それで
その人にSさんの件について尋ねることができました。

創：『ねえ○○君、今度とっても良い講演会があるんやけど、
時間あったらいっしょに行かん？学校休みやろ？』
僕：『あ、それに関してちょっとお聞きしたいことがあるん
ですけど、ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶってある人が言ってるけどこれに
ついてどう思います？』
創：『あ、それはね、・・・』
と、このあとなんか餓鬼道?とか人間道?とかいう５つだか
７つだかの道があってどうのこうのという話しを延々
ぶってました。はっきり言ってﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟﾝでした。
でもとにかく主旨は、やっぱりSさんは前世でなんらかの不品行を
犯したゆえに今その報いを受けていて、これは悔い改める
よい機会なのだ。みたいなことでした。

それで僕が
『うわ〜どんな残酷な神様なん！だいたい本人に前世の
記憶がないのに、何をどうやって悔い改めれっちゅうんです！？
それと「良いことをした人はまた人間に生まれて、悪いことを
した人は動植物に生まれる」みたいなことをおっしゃってましたけど、
じゃあなんで、誰がどう見ても日増しに悪い人が増えて世の中
悪くなっていってるのに、どんどん人口が増えてるんですか？』
と言うと、また小一時間しゃべりまくってましたが、僕がバカ
なせいもあると思いますけど全然意味が分かりませんでした。
と言うか、話しが噛み合わないっていうｶﾝｼﾞで、ひとつの文章ごとに
『証拠は？』とﾂｯｺﾐどころ満載でした。（実際には黙って聞いてました）

最後に僕は
『わかりました。もしそれがホントだったとしても、僕はそんな
残酷な仏さまに従うより、逆らってﾈｺに生まれ変わる方がいいよ！！』
と言って帰りました。

そういえばその後、
『じゃあ知り合いの幹部を呼ぶからおじさんちに来て。
そんでビデオをいっしょに見ようや』
とか言ってたけど、さすがにﾋﾞﾋﾞって行きませんでした。

あれから数年たって大人になった今思うことは、
『やっぱり消防の時、めちゃくちゃだと感じたのは
間違ってなかったなぁ』ということと、
『ﾈｺってところがちょっとｶﾜｲｲ』ということです。
今でも僕の考えは変わっていません。創価学会の
教えは間違ってるし、矛盾点があると思ってます。

なんかまたとりとめのない話しで失礼しました。

追伸
とこのように創価学会を批判したり議論したり
してきましたけど、今のところは信頼できる友人
もいるし、新聞配達しながら勉強した
おかげで夢だった職にも就け、それなりに
幸せに暮らしてます。いつか地獄に落ちたり、
ﾈｺに生まれ変わる日がくるとしても（絶対ないと
確信してますけど）、それはべつに創価学会の
知ったこっちゃないわけであって、救っていただかなくて
けっこうです。

そしてはっきり言って九州は食べ物がとっても
ｳﾏﾋです。

新聞屋さん｡
あなたはカシコイ｡

新聞屋さんの話に感動しました。
層化の話には全く感動しません。

ほんとだね！
ありがとう。

十王讃歎抄に詳しいよ。
あと顕謗法抄とか。

それから関連すると思うけど、頭破七部についても「種々振る舞い御書」に

又頭破作七分と申す事はいかなる事ぞ刀をもてきるやうにわるるとしれるか、
経文には如阿梨樹枝とこそとかれたれ、人の頭に七滴あり七鬼神ありて一滴食
へば頭をいたむ三滴を食へば寿絶えんとす七滴皆食えば死するなり、今の世の
人人は皆頭阿梨樹の枝のごとくに・われたれども悪業ふかくして・しらざるな
り、例せばてをおいたる人の或は酒にゑい或はねいりぬれば・をぼえざるが如
し、又頭破作七分と申すは或は心破作七分とも申して頂の皮の底にある骨のひ
びたふるなり、死ぬる時は・わるる事もあり、今の世の人人は去ぬる正嘉の大
地震・文永の大彗星に皆頭われて候なり、其の頭のわれし時せひせひやみ・五
臓の損ぜし時あかき腹をやみしなり、これは法華経の行者をそしりしゆへにあ
たりし罰とはしらずや。　　　　　　　　　　御書全集P924・新編御書P1071

とあるよ。
創価学会は謗法の酒に酔い狂っているから、生きながら無間地獄に堕ちている事が
自覚できないのですね。哀れですね。（合掌）チィーンンン♪

十王讃歎抄は偽書なんですが。

日蓮宗葵講は偽講なんですが。

俺は層化ではないが、無宗教ではその人自身、自分の人生に
意味を求めるのは無理があると思えるが。
ほんとに意味ある人生を生きていると思える人っているの？
神だの仏だのが必要だろ。

>>252
そうなの？　個人としての楽しみを享受しつつ、出来る限り公益、後進（子孫）への
利益、幸福を考えつつ周囲と和を保ちながら地道に明るく行動する　←当然思いつき
とかではダメなの？　意味あるとは言えないの？
宗教とかはイベント、礼儀への反映、旅先での手合わせ（文化継承の意も含めて）等で
終わらしちゃいけないの？（まぁおいらがどういう人生かは置いといてさ）

　意味が有る人生と言う概念事態が無理が
あると思うけど。

　それが有るとしたところで、神も仏も必
要な条件とも思えない。


　神も仏も信じていないが、ダイスキな人
が居て、その人を守りたいと感じている事
に何の疑問も感じない。

　周りの人に親切にしたいと思うのに、仏
は必要ではないし、正しいルールにしたが
って周りに迷惑を極力かけずにいたいと思
うのに神の存在も必要無い。

　皆がルールを守って安心して暮らせる世
の中になるためにも、自分もルールを守り
たいと思う。神の怒りも地獄の存在も、必
要無い。

生きるのに理由など無い
人は勝手に生まれ勝手に死んでいく

意味ある人生というのは、求めるものではなく自ら行うものだ
違うか？

・・・と言うことで､お節介や押し付けはやめましょうね｡
それだと創価の人たちと変わらなくなってしまいますよ｡
単にこんな考えの自分(貴方＝>252)が､対話したいってだけなら別ですが…｡

地獄に落ちる、地獄に落ちる、まるで一種の恐喝だねー！

ただ人間色々な人が居るからねぇ。。。。
生まれつきの天使なんじゃないかというような人も居れば
仁侠の世界で生きるように生まれたかのような人、
何の苦労も無く東大入る人、やたら運動神経のいい奴、
２ｍ以上の身長の人。。。。金が異常に人気を集めてるという状況も辛い。
その変が難しいやねぇ。。。。

創価のバカどもは地獄！地獄！といっているが地獄の定義を問いたい？

地獄の定義を小一時間問い詰めたい！バカ学会員！

なぜ創価は地獄まで持ち出して強引なシャクブクをやるのか。
それはやはり選挙に勝つためだろーな。

信者の足抜けを阻止するためでもある

なかなか考え纏まらなくて、結局、仮定を２つ立てることに‥‥。

仮定�@「創価が一般的なカルト、MC団体であり、似せ宗教である」
仮定�A「創価はカルトであるが、宗教的要素を含む｣

今回は、仮定�@でいってみまあーす。

この場合、自己は不快な経験を締め出すフィルターとか、壁とかの
役割を果たしていますが、洗脳を受けた結果、一般世間の常識とは
異なる情報と常時接しています。
自己は自分に合わない経験を自分の中に取り入れるのに抵抗しますので、
自己概念と矛盾する話は、矛盾しないように歪曲されて取り入れられるか
意識上に昇らず無意識にとどまるか、です。

いわゆる「抑圧」という状態が生じます。

これ、不安定な状態なので、自我は長時間の内に防衛機構を作り出します。
知らぬうちに取り込んでしまい変性した自己を守るために、防衛的となり
自分自身が崩壊するのを防ごうと、自己を強力に体制化します。

自己概念の硬直化。

これが進むと、現実に対応できなくなります。カルト外部の人間とは
相互作用により、自己が予期せぬ混乱を生じやすくなります。

さらに強くなると、心理的不適応。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます）

（続き)

心理的不適応の状態に陥ると、自己概念に矛盾する情報を否定している
ため、それらが意識化されるのを常に恐れ防衛するようになります。
現実をあるがままの状態として見ることが出来なくなります。
こうなると、自分の周囲の人間は「敵」としてしか認識できません。
創価の内部の人間でさえ「敵｣でしょう。「味方」にはなり得ません。

周囲の人間の何気ない一言、行動が、その意図がどうであれ、全て
自分への脅威に変わっています。

こうなると悪循環。
外部の人間に対しては「敵」「脅威」として攻撃的な態度も辞さなくなり
内部の人間に対しては、真の味方は存在せず、いつ自分の「謗法」などを
あげつらうかわからない潜在的な「敵」として存在しつづけます。
人間として接することの出来る相手が存在しなくなります。
人間関係がここまで歪むと修復は難しく、トラブルも増え、結局、
心理的不適応が増加していきます。

こうなったら、周囲の誰かが、強制的に創価などの集団との接触を
切断し、人間性を回復するまで面倒を見なければならないでしょう。

私には創価に入っていること自体、地獄の淵を歩いているように
思えますが。

（某心理学テキストから、創価に合わせて脚色しました。続きはあとで）

たんなる馬鹿先生！
防衛機制の応用ですか？なかなかのものじゃないですか。もっと読みたいです。

>>265さん
ありがとうございます。
仮定�@については、これで終わります。これに続くものとしては
洗脳解除の方法とかに進むんでしょうが、こんなもの公開して
敵を利する事になったら大変でっす。
簡単に言うと、マインドコントロールを受けた人の状況に応じて
逆をやるんだそうです。

一言、いって置くと、当該者のご家族の方は、専門家に任せるように
して、決して感情的にならず、当該者には愛情を注ぐように接する
ことが肝心とか。焦りは禁物！　

なにごともそうかも‥‥。

　地獄と天国についての論争がでてるとのこと。
　私ごときの意見も足しにはなるかと思い、書き込みます。

　　はっきりいって、そんなものは「無い」。

　それらを認識する本人「深層心理に存在するあなた自身」が、
「地獄のようだ」「天国のようだ」と認識するだけ、「生前の
あなたがしてきたことを眺め、自分自身に裁定を下す」だけです。

「深層心理に存在するあなた自身」とは「人間という存在であ
る、あなたを存続させようとする存在＝本能」です。

「表層意識」である「あなた」自身がどう考え、行動を積み重
ねて「経験」を得たところで「本能」は揺ぎ無い「真実」の存
在であるがゆえに、物事の経過を受け入れ次第、結果を出すよ
うにプログラムされいます（この言葉が一番しっくりくる）。
善も悪も関係なく、ありのままに受け取り、「表層意識＝あな
た」に対して行動を常に起こします。その効果を一番発揮する
のが、身体のカセ（物質）が取り払われる「死後」なのです。
　
　だから。「あなた」が地獄を理解してなくても、なんら問題
はありません。逆に、天国を求めようとしても「あなた自身が
求める天国」ではない場合がありますので、意味がありません。
故に。「あなた自身の本能が決めることなので、考えて苦悩す
る必要はありません」。
　大切なのは、「あなた自身が言い訳をすることなく」、日々
満足できる生活を行っていればいい、目指していればいい、た
だ、ただそれだけいいのです。

　しかしそれが出来ないからこその現世なので、難しいですね。

267>続き
　この状況においてはこれでいいでしょうか？。次のステップ
が必要であれば‥‥そのときはそのとき（笑）。故にこの言葉
でシめましょうね。

　全ては用意されています。
　ただそれを認識できるかどうかは本人の問題です。もう一つ
言い回しとして「答えを求めようと行動した時、正解が現れる」、
「因果応報というシステムの一面」でもあります。
　明言にもあるでしょう？「求めよ、されば得られ」て（ｗ。
（法華経も、聖書と同じように「本質を執筆者達によって脚色」
されてるので、全面的に信頼する必要はないのですが‥‥基本
ができてない、真実を知りたいという方々の為の入門書程度で
あれば、ぜひ一読して頂きたい一品です→入会する必要は無い）

「ししゃ」さん、書き込みは終わったのでしょうか？
はじめまして、「たんなる馬鹿」です。

＞はっきりいって、そんなものは「無い」。

と、おっしゃりながら地獄と天国について定義されておられる
みたいに見えました。
いえ、私もそうなんです。以前、このスレでも書きましたが
肉体を離れる瞬間に全てが起こるのではないか、というのが
私の意見です。肉体を離れた意識は、もう既に想像の域を
超えています。なんとも言えませんが、ただ、臨死体験の
ことを調べていくと、あれはもう電波の世界です。
共通している部分もあって興味深いのですが、異なる部分も
たくさん有ります。
チンパンジーなどの動物実験から脳内の変化が調べられないと
なんとも言えない世界です。

お互い、違った立場から攻めて行くと面白い結果が出るかも
しれませんね。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

たんなる馬鹿さんへ（‥‥困ります。挨拶する時、あなたのことを愚弄し
てるきがするので‥‥）
　はじめまして。専門的見地から迫る以前の書き込み、拝見しております。
　私自身、存外無知なのでとても参考になっており、今後のご活躍を楽し
みにしております。
　え、と‥‥質問されてるようなので、お応えできるところをお答え致し
ます（何分、私自身、記憶の欠損が著しいもので）。

＞地獄と天国について定義〜
　そうですね。定義つけたいのが本音なのですが、意識や意思は多種多様
であり、それらが成長していく過程や環境で更に複雑になることからも、
この論争はその話が出来る下地がある方でないと、一切がムダでしかない
ものとなります。例えて言うならば、生まれつき目が見えない人に対して
景色の素晴らしさを説明するようなことなのですから。悩みます悩みます。　

＞肉体を離れる瞬間に全てが起こるのではないか
　時間の概念に囚われている限り、なかなか解決しずらいのでは？　と私
は考えます。肉体の反射速度と精神（魂）の処理速度の関係が実証できる
のであれば、この問題も飛躍的に解明できると考えます。
　ただ問題があります。それはあなたが危惧してる動物殺害による実験の
倫理問題です。本来はどんな理由があろうと、殺意をもって殺害すること
は極めて異常な行為であります（責めているわけではありませんので安心
して下さい）。その境界線を越えたのがナチであり７３１（？）部隊です。
あまり公にされていませんが、ココで得た記録は全て現代医学に用いられ
ていますが‥‥あの事例は繰り返されるべきではありません。必ずその責
めを受けることになります。

>>271つづき
＞あれはもう電波の世界です。
　（笑）ずばり、その通りです。故に、もし本当にそのあたりを解明された
いのでしたなら、人間の前頭葉における電波の受信（受感）処理能力につい
て、お調べになったほうがよろしいかも。まず一つの誤解を解く為には、人
間の目視能力における「光」の検知能力、脳内における認識分析能力等、「
見えている」という行為そのものが「ウソ」であることを突き詰めるべきか
と、私の本心が囁いております。
　なぜならば、目が見えないのに、触れた指先から対象が認識できるという
謎はいまだ真の意味で解明されておらず、まぶたを閉じていているのに「見
ることができた」という謎も棚上げにされているからです。
　その謎が解明されたとき「電波が見える」ということが可能となり、わ
ざわざ肉体を解剖することなく、殺害実験を行うこともなくなるかと考え
ます（良い例がＣＴスキャンであり、その応用ができれば‥‥）。
　うそでも眉唾でも構いません。事実を事実として受け入れる寛容さを、
会得して下さい。「そんなことはあり得ない」という概念を捨てない限り、
現代医学やオカルトといわれる問題を科学的に解明できません（いずれ科
学という単語が死語になるかも？）。

　つたない文章でもうしわけありませんが、これにて。あなたの使命が達
成されること、心より応援致しております。

わあ、「ししゃ」さん、丁寧なレス、ありがとうございました。

「ししゃ」さんの文章を読むに、一歩、先へ進まれた御方なので
しょうか？　私は馬鹿ですので、このスタンスを外すと支離滅裂
になりそうで怖いのです。やはり、科学を基調にして行きます。

非侵襲的脳機能検査法に、「PET」「ｆMRI」「MEG」などが
あります。HPはこちらが良いかも。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/gakujutu/toushin/970301.htm

科学・医学とオカルトとの境が無くなった時、いいですねえ。
「スタートレック」みたいな世界でしょうか？　人類の夢ですよね。

それでは、また後日、お会いしましょう。

＞簡単明瞭に教えれ
長いスレでよくわからん？・でっ地獄におちるのかどうか？？

どうも、この間だの名無しでございます。
たんなる馬鹿さん、（確かに書きにくいです、私も(^^;)）お疲れさまでした。
はっきり言って、この板で出会う事ができて、うれしいですね。
こういう話って知識ないと、こんがらがっちゃいますけど、考えるのは大事な事だと思いますから。

心理的不適応の部分はよくわかります。
内部に対しての敵対心も、自分では気づいてなくても知らず知らずの内に、根深い物になってると思われます。
しかし、それを敵対心として感じない、それらは常に自分達を成長させる為、と思わせる上の立場の人には
驚かされますね。話し方が上手うんぬんよりも、ＭＣが進んでいれば、たやすいことなんでしょうか、やはり。

そうなんです、そうかにいる事自体が地獄でしょうね。
そして、それに気が付かない。
私が怖いのは、おそらく層化にも人間的に良い方もいます。
がしかし、本人が気づいてるのかはしりませんが、自分の為だけに折伏する方というのは、
（おそらく口では慈悲深い事を言ってると思いますが）心の奥底で、私はこんなに苦しんでいる、
あなただけ楽はさせない、という恐ろしい考えの持ち主です。
これは本人が自分で否定してしまう心ですから。
いつ、気づくのか・・・・層化にいる限りは気づかないのでしょうが・・・

自分達で苦しみをわざわざ作っていると言うのに、何故それに気づかず、それこそが幸せなんて考えになるのか。
学会が組織にこだわるのは、結局ＭＣが解けないようにする為ですよね。
必ず言います。組織から離れたら心も離れる（つまり日蓮仏法から遠のく。）と・・・
しかし、そんなに素晴らしい宗教ならば、組織から離れたところでダメになるものでしょうか。
確かに惰性には流される事でしょうが、それは組織に付いてるから大丈夫ということでもありません。
がしかし、日蓮仏法から離れるってことはないと思うんですよね。（日蓮を信じていれば。）
そんなに層化にこだわるのは何でなんでしょう。とくれば池田大作の問題が出てきます。

すいません、書いてる途中で眠気が・・・・
�Aの方も楽しみにしています。

＞ししゃさん、あなたのお話も楽しく読ませて頂きました。
ではでは、オヤスミなさいませ。。。。。

「この間の名無しさん｣適切な補足をありがとうございました。
今回、長文になりますが、頑張ってみます。

「たんなる馬鹿」は呼びにくいとのご指摘を受けて、「茗荷」（みょうが）
と改名させてください。茗荷は、食べると物忘れするとか‥‥。
それもありますが、「周梨槃特」（しゅりはんとく）というお釈迦様の
お弟子さんの別名が「茗荷｣だったそうなので‥‥それにちなんで。

ただ、以前「茗荷｣と名乗られていた方がおられたらいけませんので、
古参の先輩方、ご指摘有りましたら、よろしくお願いします。

それでは、あとしばらくしたら、例によって連続投稿を始めます。
「茗荷が馬鹿やりますよ〜！」

(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝ!!

>>277ホーネットさん。
確かに「辛気臭い板」に見えるかも‥‥。
電波に見える部分もあるかも‥‥。

でも、それもこれも、科学の進歩が追いついていない
だけなんだと思います。
科学は確実に追いついて、今や追い越そうとしている
時ではないでしょうか。

面白い板だと、私は思っていますし、色んな意見が
溢れていて、これも興味が尽きません。

以前、挙げました仮定を再掲します。

仮定�@「創価が一般的なカルト、MC団体であり、似せ宗教である」
仮定�A「創価はカルトであるが、宗教的要素を含む｣

仮定�@の場合について、マインドコントロールの観点から整理してみます。
（1）「いつでも辞められる」などの軽い気持ちも有って入信。
（2）心理的に圧倒されるような話を、圧倒的な量で聞かされる
　　しかもそれは首尾一貫しているように思えたりする。
　　（700年もかけて創られ考えられてきたものです。→心理的衝撃)
（3）世間一般の考え方は間違って居る事を、繰り返し教え込まれる。
　　世間との接触自体が謗法となり、折伏などの学会活動以外の接触に
　　罪悪感を持たされる。（→徐々に反社会的に)
（4）満場一致の態度から、その意見が影響力を及ぼす。
　　（社会的合意性に訴え、感情的な納得を得ようとする）
（5）上の者は権威を持つごとく振舞う。（→権威に対する服従性に訴える)
（6）自分で考える時間と余裕を奪われる。勤行・唱題・会合出席
　　イベントの練習（→睡眠時間の剥奪、身体的・精神的な疲労)
（2）〜（6）の繰り返しによりマインドコントロールが完成する。

この他に、賞と罰が加わります。
賞として、◎会合での発言に対する賞賛。◎賞状の授与。◎会内での
　　　　　　地位の向上。
罰として、◎退会者に対する迫害を見せ付ける。◎反対者への呵責の
　　　　　　無い悪口・雑言。◎実際に会合で叱責する（サクラを使って、
　　　　　　目の前でサクラを叱り付けたりもする)

となるのでしょうが、仮定�Aでは、宗教的要素として、以下のことが
加わります。 　　　　　　(続きます）

(続き）

仮定�Aの例として、オウム（アレフ）を例にあげれば、

修行その（1）クンバカ（呼吸停止)
睡眠を奪い、食事を制限した上で、長時間のクンバカと言われる
呼吸停止を気絶するまでさせたとあります。
脳が栄養不足と成り、血液中の酸素濃度が減少すると幻覚を見ます。
これ、臨死体験で見るイメージの原因として、酸素欠乏による
神経の脱抑制が引き金となり脳の異常興奮・異常放電が生じ、
光の体験を初めとする様々な幻覚を見るという説があり、支持する
科学者も大勢居ます。これと一致します。

修行その（2）ダルドリー・シッディ（空中浮揚？）
座禅を組んだまま、ぴょんぴょん、跳ねるというもの。
実は、これ、私自身、昔、やってみました。
同じように座禅を組んで、息を止めて苦しがります。苦しがるという
所が肝心です。すると、背筋が痙攣を起こし、腰だけで跳ねます。
なんてことは有りません。普通の神経反射です。
こんなんでも、皆で喜んでいれば、宗教的体験として通じるのでしょう。

人は、個人的に体験したこと、見たことは信じようとします。
それが周りから、あるいは指導者から言われたことと一致すれば
強い信頼を抱くようになるのは当然でしょう。

問題は、創価の場合、この宗教的体験が何にあたるのか、ですが
‥‥よくわかりません。
しかし、これが無いとすると、創価学会員たちの異常な宗教的なエリート
意識と学会への執着、修行に対する熱意と他人への強制、などが
説明できないように思えるのですが。　　　　　　（続きます)

（続き)

色んな創価人に出会いましたが、どうも仮定�@のみに断定できないのは、
私が無知なためでしょうか？　（あるいは、私が騙されている？)
仮定�@のように、単純にマインドコントロールされている人たちなら
話はそう難しくないのではないでしょうか？

困るのは、仮定�Aのような宗教的要素が加わると、例えそれが脳科学や
簡単な医学的知識で説明できるものでも、オウム（アレフ）のごとく
幻想・妄想から覚めるのに大変な時間と手間がかかります。
創価から切断して日常生活の中で回復するという具合に行かないのでは？
他の、例えば日蓮宗の人たちの力を借りなければならないのでしょうか？
凡人の言うことは受け付けないでしょうから。なにせ、彼らは
「宗教的エリート」なのですから。

私が今のところ見た限りでは、仮定�@と�Aの混在を疑っています。

創価の宗教的体験が、彼らの体験発表に見られるごとく
「仕事がうまく行って昇進しました」
「家庭の不和・揉め事が解決しました｣
「病気が信心のおかげで治りました｣
「信心で子供を授かりました｣
（↑おいおい、本当におまえの子供かい？）

何ていうものばかりで、深い、あるいは非日常的な体験が無いのでしたら
これらは私の杞憂であり、幸いなことなのですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

（続き）

こればかりは創価の人に聞くしかありませんが、

質問（1）他宗教で説かれているような悟りを得た人が創価の
　　　　歴史６０年余りで何人居ますか？
　　　　そして、それは誰と誰ですか？
質問（2）あなた自身が創価を宗教として捉えているなら
　　　　その根拠として誇れる宗教的体験を挙げてください。

と、私が個人的に創価の人に聞いた限りでは、

（1）一生をかけて成仏する。自分たちのやっているのは
　　菩薩行であり、菩薩は成仏の記別を受けても
　　成仏せず、他人に尽くすものである・
（2）体験はあるが、人によって異なる。それを拠り所と
　　していない。根拠はあくまで日蓮大聖人であり
　　池田先生の指導である。

というもので、彼らの豪儀な態度から到底、納得できていません。
（その態度の、どこが菩薩なんじゃ！　と、怒りすら沸いて来ます)
彼ら、嘘をついていませんかね。
オウム（アレフ）並みの手品の種があるんじゃないですか？

ここが私の最大の疑問とする所であり、どうして、あんな
創価みたいな組織が６０年も存続し、巨大に膨れ上がり、
社会的に悪影響を及ぼしているか、
この板の他のスレを読んでも、いまひとつ、納得できない所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

（続き）

最後に、地獄に落ちるか、どうかですが。

私は今まで、ひとつひとつ根拠や例をあげては批判してきた
つもりです。こんな事、書いたぐらいで地獄に落ちてたまる
ものですか！

あなたたち創価が、直接、私に危害を加えるというのなら
有りえるでしょう。しかし、それ以外は絶対にありませんね。

落ちるのは、創価の方ではありませんか？

自分を偽り、人を騙し、人間として生まれながら自分で考える
事を放棄し、人の言うがままに生きる。
→これは、生き延びるために群れる動物ではないか？
それらの行為が自分のご利益のためなら
→これは、餓鬼ではないか？
「この間の名無しさん」のおっしゃる通りに、自分だけ苦しむ
のが嫌で折伏するのなら
→これは、地獄行きではないか？

こんな生活を続けていたら、彼らの言う「生命状態」「境涯」
とやらが汚れる一方でないでしょうか？

（機会が有れば、また別の角度から攻めます。一旦、終わります）

創価が地獄におちるたあ・・・ヌワットク！！

＞1
地獄なんて見て帰ってきた人もいないし、
落ちる落ちないの基準があっても、人がきめるものじゃないと思います。
新興宗教の勧誘の手口としては、いささか使いふるされた手口だと思いますが。

創価より地獄のほうがまし
俺の美的センスが許さん

＞茗荷さん、（呼びやすくなりました・・・（笑）お疲れさまです。
えー、一応、話が尽きるまではお付き合いさせて頂きたく思ってますので、
私も名前付けました。たんなる好きな花の名前です。
以後、よろしくどうぞ。

私は科学の事はまったくわかりませんが、それでもこういった話は大変好きです。
まぁ、お気づきだとは思いますが、私は学会員であります。（２世）
が、立場的にはアンチというのでしょうか・・・ですが、いろいろな事情で、活動はしております。
今、いろいろ自分で考え、タイミングを見計らって脱会しようと思ってるところです。
ですから、余計に茗荷さんのお話は興味があります。

ところで、275のカキコは少し私情も入っております故、少し強引なところもありますね・・・(笑）
眠気と闘いながら書いていたので、支離滅裂ですし。
そして創価学会が、正しい日蓮仏法を信受する団体ではない、と決め込んでのカキコですので。
私が長年に渡って接してきて、勝手に思ってるだけですけれど。

そもそも創価を批判すると地獄に落ちるというのは、外部の人達だけに向けられてる言葉ではないですよね。
私達内部にとっても、脅威的な言葉だと思われます。
熱心な会員にとっては、痛くも痒くもないでしょうが、多少でも疑問をお持ちの方々には
重く圧し掛かるでしょう。そういった言葉で巧みに退転させないようにもするのです。
そして、実際にやめていった方々の事を散々言っています。
それ見た事か、と言わんばかりに・・・。
私には、その時の学会員の方の方が、地獄の鬼のようだと思っております。
そして、やめようとする人に、慈悲心で引きとめようと思う方は、以外ときちんと話を聞いてくれ、
本人の固い決意を読み取る事ができれば、暖かく見送ってくれますし、
逆に戻ってきたとしても、暖かく迎えてくれます。

ですが、正直稀ですね、このような方は。
私もいまだ、見つけられません、自分の所属する地区においては。
創価の方は、批判をしてくる方に罵倒したりしますが彼らはそれらが間違ってるとは微塵にも思いません。
逆に、破折したと喜んでいる事でしょう、良いことしたとも・・・。
ＭＣって怖いですね。
洗脳って中国から来た言葉だと聞いた事がありますが・・・・・

とりあえず俺は、このスレに書き込んでから風邪引いた。
最近の風邪は治りが悪いな。

忘れな草さん、こちらこそよろしくお願いしますう。

微妙な立場でいらっしゃるようですね。班長とかにされて
人様に責任持たされてからだと辞めるのと辞めた後、大変
かもしれませんね。そこらへん、上手に立ち回って下さい。

創価を批判すると地獄に落ちる、と内部で言われているときは
どの様な地獄を想定して言われているのでしょう？
人生がうまく行かなくなるとか、で済んでいるのでしょうか？
死後の地獄まで想定しているとなると、オウムのポアまで
あと一歩という感じでしょうか？　オウムは真面でしたものね。

忘れな草さんの探す、慈悲心溢れる人なんて、一般世間でも
見つけるのは難しいですよね。一度、裏切られたと思われると
なかなか許して貰えないのは、似たようなものかも。
でも、一般世間を基調とすべきなんだと思います。そこから
ボトムアップして行くべきなんであって、いきなり自分だけ
高みに昇るのは危険だと思いますね。

良い友達をたくさん見つけてください。

一応、sageときますね。

ズゴクに落ちまふ！！

地獄なんて無いよ
迷信だね

地獄に堕ちるというか、学会に対する根も葉もない誹謗中傷を世間に撒き散らしてるような
人は、性格が捻じ曲がってるってことだから、生きてく途中でなにか起こるのは
想像に難くないと思います。

いいことが起れば信心のおかげ
悪いことが起れば信心が足りないせい

これさえ信じれば、「生きてく途中でなにか起こ」っても、
気が付かずに（付けずに）一生を終えてしまうことは、
「創造に難くないと思います。」

＞根も葉もない誹謗中傷を世間に撒き散らしてる
根も葉もある
君が知らないだけだ
関わりたくなくても層化から寄ってくる
どう防御すればいい？
�@話を聞く事を止めればいい
�A情報を知って自分を守るしかない
そう言う結論に辿り着いた

>>294
メディアリテラシーがなってないのです。アンチの方々は。
でも、結局見方を変えるのはあなたがたアンチの方です。

久々に着ましたね〜。　でも遅いよ〜。　眠い〜。

>>292さん。
根も葉もないこと言ってないと思うけどなあ。具体的に反論して！

>>293さん。
それが宗教の基本的な態度だよね。　それで幸せなら勝手に
してくれれば良いんだけど。　お金とったり、人の時間を
盗まないで欲しいんだよね。　時間は有限なんだからさ〜。

>>293
>いいことが起れば信心のおかげ
>悪いことが起れば信心が足りないせい

「悪いことが起れば信心が足りないせい」という風には
拙者は考えないでござるな。
「悪いことが起れば、信心で乗り切ろう」というのが仏法
ですのでね。

>>297拙者さん。
＞「悪いことが起れば、信心で乗り切ろう」というのが仏法

悪いことが起これば、原因を探り、二度と起きないように
あるいは起きても実害の出ないようにすることが
科学者・技術者の態度です。
これは他の人たちの役に立ちます。

昔、帝国陸軍の軍人さんは
「物資は有限だが、精神力は無限だ」とほざき、
精神力で戦争をしましたよ。　これ、信心で
乗り切ろう、とどこが違うの？

>>298

自身の身の上に降りかかる悪いことが科学で解決できるということ
はあまり考えられませんね。
信心で乗り切ろうというのは、拙者の実感で言えば、お題目を上げると
仏智というものが湧きーこれはここでは自身に起こる災難を乗り切る知恵ですがー
、乗り越えることができるのです。

創価の信心には、書店善神のご加護があります。
必ず、乗り切れます。

学会2世で公務員試験の勉強を今やってる人が別スレでいて、
毎日題目上げながら勉強してるが、学会員（自身の身の上に降りかかる悪いこと）
がうるさくて、困ってるそうだ。彼はどうやったら、学会員（自身の身
の上に降りかかる悪いこと）を振り払うことが出来るのだ？

>地獄に堕ちるというか、学会に対する根も葉もない誹謗中傷を世間に撒き散らしてるような
>人は、性格が捻じ曲がってるってことだから、生きてく途中でなにか起こるのは
>想像に難くないと思います。

学会の実態を見ても、批判が出てこないような単純な頭の人は、
「生きてく途中でなにか悪いことが起こるのは想像に難くないと
思います。」

おい、ここで層化の言う事は皆同じ＝個性がないと言ってるやつがいるが、それは
違うとおもうぞ。教義とか学会のこと聞かれて、答えが違ってたら駄目じゃん、
やっぱ。教義上のことでの質問に、学会員を名乗る人が皆同じような答えをするのは
当然。だって普遍の仏法なんだもん。「あなたの好きなタレントは」とか、
「あなたは学生時代、何を研究してましたか」とか、「趣味は」とかの質問なら個性が
出て当然だけど。

意味わかる？

>>299拙者さん。

科学で解決できることのほうが多いですよ〜。
心理学など学んでいれば、人の行動の機微がわかってきます。
医学の知識があれば、応急手当で瀕死の人を救うことも出来ます。
自分の体調の不調に対して、最良の対処ができます。
電気の知識があれば、大抵の機械の故障の原因の推定がつきます。

お題目、挙げてるうちに行動ができるのでは？

それ以外の災難を教えてください。どんなものですかあ？

>>303
で、質問。「創価を批判すると地獄に落ちるの？」

>>300さん。
ここでの議論も、乗り切ってください。

>>301
わかりますわかります。拙者は３世で、大学入るまでアンチでしたから。
そのときは、「学会員がウザイで候」と思ってても、後で必ず、「やぱり
あの人は自分のためを思って来てくれてたのでござるなぁ」と思えるときが
来ます。仏法に一度触れたら、縁自体は切れないのですよ。アンチで相当な
批判を展開してても、「逆縁」といって、結局は成仏すると聞いたことが
あります。でもまぁ、仏法を非難するという謗法をしたわけですので、
その因による果を受けた後ということになるでしょうか。

んん〜
「わかりますわかります。」
じゃなくて、仏法では、ああいう人を具体的に追い払えないのですか？

>>304
家庭内不和とか、悪化してDVとか、事故、いじめ、命に影響ある病気・怪我・・
いろいろあるでしょう？

>>308
拙者がそれで悩んでるわけじゃないので、具体的な対処法を求められても
困りますですよ。なんてね、どのようにうるさいのか具体的に聞かせてもらえますか？
よかったらですけど

>>307拙者さん。
私は、創価の批判はしましたが、日蓮仏法を非難した覚えは
ありませんが、科学のほうが役に立つし、現実的だし、
人の迷惑になりにくい、と主張しているのです。

日蓮仏法から派生したもので、人に迷惑をかけているものに
ついては遠慮なく攻めさせてもらいますがね。
なんでもかんでも仏法でくくられてはたまりません。
あなたを批判しても、菩薩の行者を非難したことになりますか？

>>304
アナタが社会人なら、会社での悩みとか、営業成績が上がらないとか、
いろいろあるでしょう。そこで、お題目上げながらでも、「そうだ、
このようにしてみよう！」というような具体的アイディアが出てくると
思うのですよ。それがいわゆる仏智というものです。

>>311
>あなたを批判しても、菩薩の行者を非難したことになりますか？
菩薩の行者とは初めてききましたけど。拙者は法華経の行者という
自覚はまだありませんので、別にそうならないと思いますけど・・。

>>309拙者さん。
＞家庭内不和とか、悪化してDVとか、事故、いじめ、
＞命に影響ある病気・怪我・・

宗教の領域かなあ。
こういうのに立ち向かうのに、気合をかけるという意味？
お題目あげて、解決したと言う因果関係はどう証明するの？
それは無理でしょう。

>>312拙者さん。

そういうのは専門書を読みながら、アイディアが沸きます。

>>313
菩薩の行者→法華経の行者、間違いでした。スマソ

>>314
自身に降りかかる災難・悩みは、人それぞれですので、
悩み自体を体系化することはできないです。
体験すれば、因果は自分で実感できます。
外部だとわかりにくいかもしれません。

>>315
別にお題目上げなければ、アイディアがわかないと言ってないでしょう？
たとえば、営業職の人で、朝、お題目上げながら「今日はあの会社行ってみよう」
と、ふと思ったとします。それで行ってみると、大口契約が取れたり、なんか
不思議な話はよく聞くです。そういうの、専門書読めばわかるのでしょうか？

>>316拙者さん。
おっしゃることは理解できます。
ただ、人の実感くらい当てにならないものはありません。
オウム（アレフ）でも宗教的体験を実感していたし、
自分たちが毒ガス攻撃を受けていることも実感して
いたんですよね。
これも外部からはわかりにくいでよねえ。

ところで、そもそもの言いだしっぺさんは、どこへ‥‥

>>317拙者さん。
偶然と世間一般ではかたづけることですよね。
宗教組織に入っていると言う因果関係から
不思議だなあ、と結びつけるのであって
話が逆でありませんか？

ああ、それと、うちの親も学会員ですけど、
あるとき、会社の同僚から妬まれたのだか何だか知りませんが、学会員だということで
誹謗中傷されたそうです。もう１０年以上も前の話ですが、今はうちの親を誹謗
した人たちは、会社を辞めさせられたり、身内が事故にあったりして、いい思い
をしていないと聞かされました。

>>319
話が逆とは？実際、仏法が正しいと文証、理証が適切であっても、
現証がでなければ、人はその信仰から離れていくでしょう。
現証があってこそだと思いますが。

オウムの人の話は妄想の域ではないのですか？

>>320
こういう発言をみると、やっぱり層化は駄目だと思ってしまう・・・。
いい感じの話し合いだったのに・・・。

>>322
なんで？非難した人の話を参考までに書いただけですけどね、厚味を
増すために。うそではない、事実です。私は面と向かって、非難された
ことがないので、体験した親の話を書いたのですよ。

拙者さん。
いよいよ電波な話ですね。
>>320
そんな話を子供に聞かせるとは‥‥言葉もありません。
>>321
不思議な経験を創価の人たちだけが経験しているなら
証明と言ってもよいでしょう。
言い切れるだけの自信がありますか？

入会すると退会できないなんて嘘ですよ。
拙者は、物心ついてから大学入学までアンチでしたが、
なぜ退会しなかったかというと、有名人多いからというDQN
な理由でした。
創価学会をわかりたいとお思いなら、入会されてはいかがですか。
なんて言ってみる。

>>324
不思議な体験をするために信仰してるのではないし、
まして学会員だけが〜とは思ってませんよ。
結果として自分に取ってよりよい方向にいくのが仏法だと
認識してます。

寝ます。

拙者さんは、何、頭おかしいの？

それで誹謗中傷した人は、阿鼻叫喚断末魔の叫び声を上げてこの世のものとは思えない死に方をしたんだよね

>>328
それは聞いたことないです。すいません。

仏法だなんてあつかましい
犯罪者のクセに仏教を口にするな
お釈迦様に失礼だろう
仏教をビジネスや政治に利用する恥知らず集団め！

創価学会員えでなくて良かったよ
普通に病気などで亡くなられた方のことを
生前に関係が悪かっただけで
「自分達を誹謗中傷したから・・・」
なんて考え方を持たされないですむんだからさ

人間に生まれてよかったよ

拙者さん、確かにちょっとなぁと思う考え方だと思うよ。
池田さんも息子さん亡くしてるんだよね。
漏れは池田さん嫌いだけど、そりゃつらかったと思うよ。
他人の不幸を罰があたったみたいな言い方はとてもできないよ・・・。

>>330-331
言いたいことはそれだけですか？
拙者も寝ます。グッナイ♪

ああ、それと、うちの親も元学会員ですけど、
あるとき、会社の同僚から自分達の反社会的活動を指摘されたのですが、洗脳されていて良く理解できず
犯罪組織構成員だということで
脱会・自首するよう説得されたそうです。もう１０年以上も前の話ですが、今はうちの親を改心
させてくれた人たちは、会社で大成功を収めたり、身内の学会員を完全脱会させたり
社会秩序正常化に貢献しています。

というなら不自然ではないのだけれど

本人達は気付いていないんだろうね
自分達の異常な考え方に

また逃げたよ
マニュアルどおりのキチガイ信者

創価学会員のくせに人間づらすんな
ヴォケが

地獄は絶対、あり得ない。
電磁波マインドコントロールで攻めるだけで
罰あたりだと言って見せかける宗教が多い。

>>332
起きました！
おっしゃりたいこと、わかりますわかります。
しかし、私は誹謗されたことはなく、そのようなに思うことは
ないですが、法華経を信受する者に対する誹謗は謗法といって、
誹謗したという因を作ったわけですから、何らかの果は出るでしょう。
でも、先ほども申しましたように、「逆縁」といって、誹謗した者さえも
結局は成仏すると説くのが法華経です。

>>335
まにゅあるどおりとはまた・・
>>303の人が書いてますが、御書は一つですので、
答えが同一になるのは至極当然なことと思います。
創価学会が一枚岩で進んでるという証拠でもあります。

>>337に付け足し。

で、それがまた仏の大慈悲というものです。

>>328
＞阿鼻叫喚断末魔の叫び声を上げてこの世のものとは思えない死に方

拙者さんは「それは聞いたことないです。すいません」
って言ってるけど、本当なんですか？　嘘ついてない？
アンチであった頃もあり、しかも現役の学会員でありながら、それはないと思う。
似たような話は、日常的に話題になってますよ、創価学会では。

>>340
拙者は大学入るまで本当にアンチでした。会合にもちょくちょく
出てました。戸田記念講堂にも行きましたけど、誹謗中傷した人が
どうたらこうたら〜という話？体験発表？は聞いたことないです。
それよりも、信心してこうなりました的な話ばっかりでしたけど。
阿鼻叫喚の〜というくだりは、正直聞いたことはないです。

お！　拙者さん、早起きですね＾＾
またお会いしましょう。本日は寝ます。
レスありがとう。

334の書き込みをどう感じるよ？
拙者くん

冷静に考えると334が普通なんだぞ

子供が生まれた病院に来て
「池田先生の強いご意志でもある広宣流布の使命を持って生まれて来た」
「この子は福子だから先生も喜ばれている」
こういうくだりも聞いたことないか？

俺の義母の台詞なんだけど
情けないやら怖いやら・・・

>>343
>>334は学会員に見せるギャグとしてはいいんじゃないですか？

創価学会に騙されて入信させられて
一般社会に多大な迷惑をかけて
日本国憲法も無視し
死んでから自分の人生そのものが地獄だったんだとい気付く
（死んだら気付けないか）
それが学会員の罪に対する答えだよ

>>344
広宣流布は池田先生「だけ」の意志ではなく、突き詰めれば日蓮大聖人の
「慈悲」です。ひいては、学会員の慈悲ということも可能です。
福子というのは間違いないですよ。

どうして一般人の
親戚関係
友人関係
恋愛関係
人としての良心的な部分を利用するのですか？
そもそも考え付くのですか？

>>318
>ただ、人の実感くらい当てにならないものはありません。

といいますが、学会員の信仰体験からくる実感は、御書、経文に照らした上で
御書の通りだとするものなので、あなたのその発言自体は否定しないですが、
学会員の信仰体験における「実感」とは違うと思います。

>>348
利用ではありません。

利得やエゴを恥としないのは池田太作の指示ですか？

>>341
＞誹謗中傷した人が どうたらこうたら〜という話？体験発表？は聞いたことないです。

聖教新聞に毎日載ってるでしょうが、ったく。

>>349拙者さん。

寝ながら見てたが、変なこと言い出したね。

＞といいますが、学会員の信仰体験からくる実感は、御書、経文に照らした上で
＞御書の通りだとするものなので、あなたのその発言自体は否定しないですが、
＞学会員の信仰体験における「実感」とは違うと思います。

オウムの場合も、教祖の言葉と教本に書いてある通りのことが起こったとして
「実感｣を強固にして行ったんだよ。　妄想とかたづけるけど、彼らにとって
は現実だったんだ。　それとどう違うのか、考えて、答えて欲しいのだが。

>>351
>利得やエゴを恥としない

利得もエゴも悪意で使ってる言葉ですか？

利得やエゴ＝我が身さえ良ければ良し、
という意味で使ってると思われ。

心霊商法やってて恥ずかしくないかって聞いているんだよ

＞356
学会員は即、明解に答えてくれます。

・・・答えてくれる筈です。



・・・・・・・・・・・まだ？

>>352
ああ、聖教新聞でのことですか？あれは説明すると長いですが簡単に言うと
正法を破壊しようとした罪は、たいへん重いのです。聖教新聞で名差しで
非難されてるのは、大役に就いていながら、正法を護るどころか、破壊しよう
とした人々です。正法を護るために、学会員を護るために、学会の幹部は、
大謗法をした幹部連中を非難してるのです。非難しないのは慈悲に反し、無慈悲
であるわけなんです。
>>353
ですから、それにはまず宗教の正しさを検証する基準から話をしなければ
なりません。仏法では、三証といって、文証、理証、現証がその基準に
なります。文証は、その宗派の教義、主張が経文、仏典に照らして裏付け
があるかどうか、理証は、その宗派の教義、主張が道理にかなってるかどうか、
現証とは、その宗派の主張や教義どおりの結果が生活に現れるかどうか、です。
オウム教義についても、この三証で宗教の勝劣浅深を見極めなければならないと
思いますが、その教義について私は無知なので、そのオウム教の勝劣浅深については
私は論証できませんが、それ以前に、社会的大事件（無差別テロ）を引き
起こしたことが教祖の指示でなおかつ、その教義に違背してないとなれば、
理証に反するから、正しいとは言えないと考えます。

アンチにも色々いる
少なくとも私は層化の人の為に忠告しているつもりだ
それを誹謗中傷と受け取り、地獄に落ちると煽るのは狂っている

自分たちを認めるのと同じだけ、他の考えも認める
それができないなら宗教そのものを否定する

これだけ社会を混乱させ
死人まで出しておいて
良く↑みたいな事を平気で書き込めるよな
書いていて矛盾を感じないのか？このキチガイは

恐れ入るよ

社会混乱を学会が本当に巻き起こしてるなら、すでに社会的制裁を食らってる
と思いますが。

みんな、ｽﾏｿ。おれ、もう寝る。突っ込みどこで惜しいけど・・。
明日また来る。

心霊商法とは？日蓮大聖人は、たしか、霊媒師とかがよくいう霊の存在は
否定されてるはずなんですが・・戸田先生も確か否定されてたし。

>>358拙者さん。
創価のやっていることが正しい　→　理証の証明
と、おっしゃりたいようですが、そこが納得できないのです。
私の批判もそこに集中しています。

今後も批判を続けるつもりですが、疑問に思われることが
ありましたら、いつでも議論をしましょう。

今夜は、寝ます。

>>360
私か？
私はアンチだぞ（ｗ
>>358へのレスだろ？

>>361
あくまで観念上の宗教では、ドグマに間違いがあっても大きな問題にならないだろう
創価は大乗を謳い文句にしている部分が問題になっている

人は観念のみで生きているわけではない
宗教家はそれがすべてかもしれないが、多様な価値観が存在する現代では排他的な
教義は社会問題として認識される

>>362>>364
乙
タッチ交代だね

だいたい、拙者は大学入学までアンチだったと何回も書いてるけど、
学会員でありながら退転状態だった拙者に、「拙者くん、このままだと
地獄に落ちるよ！だから信心しなさい！」という風に言われたことも
言ったこともないので、あんま実感ない。それに、日蓮仏法は一切衆生の
成仏を謳ってるわけなんだから、最後には救われるという筋書きがある。

>>366
>最後には救われるという筋書きがある。
それはあくまで教義上の理屈
私が言いたいのは、社会通念上の問題
その言い方は民主主義の選択の自由を否定している

>>367
なぜ広宣流布が、選択の自由を否定してることに直結しちゃうんですか？
極端ですよ。

>>364
批判を続けるのもいいですけど、拙者は入会して欲しいです。
学会にはかつてアンチだった人も結構いるようですので。

>>368
ワザと極論を言った
決め付けた言い方は不条理を感じるものだろ？
我々アンチはいつも同じ不条理を感じている
この現象こそが宗教の問題点だと言いたい

私は教義そのものを否定しているわけではない
その広宣流布が極端だといっているのだ

表面は協調を装っているが、折伏の考え方は排他主義
自分に否定的な考えを敵と認識する組織は、ファシズム的な組織と認識せざるえない
いかに正しい教義でも全体主義は民主主義の敵だ

これも極論だが、間違っているとは思えないな

学会員のくせに何言ってるんだ
まず憲法を守れ
一般社会に迷惑をかけるな
自分達の都合で人を殺すな

それだけだ

>>372 自分達の都合で人を殺すな！

ヒデ〜！　ウッタエテヤル！

加藤紘一、白川勝彦、辻本清美。
いずれも自・社・さ政権時代に学会を批判した者達。

あれから7年・・・・彼らの末路は惨めなのもだ。

えー批判もだめなの？

>>358
何度その話を聞いたことやら。(;´Д｀)
それって何か？「あいつら悪人だから殺しても(・∀・)ｲｲ！」って言ってるのと全く一緒だぞ。
非難っていうが、ニケーソの名前や目つきにまで言及するのが非難か？

> 仏法では、三証といって、文証、理証、現証がその基準に
なります。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
それはただ単に自分たちを正当化したいだけの論理じゃないか。何度聞いたことやら。
折伏大行進をかました時点で正しいとはいえないということ担ってしまうと思うのだが。
宗教の優劣を語るのは万人に納得し得る客観的な指標を用意してから言ってください。
そういうこと言うからガカーイは文句を言われるのだけど。

>>374
こういう都合の良い考え方ができる人がうらやましい。（ｗ

学会がいくら自分達を正当化しようとしても、学会を嫌う人は増えるばかりだろう。
共産党の次に嫌われているのは創価が正しいからですか。

>>377
共産党よりも嫌われてるのは創価､の間違いでは？

共産党より学会より嫌われている日蓮正宗

強酸糖や層化は地獄の鬼か？？

日蓮正宗より嫌われてる､日蓮葵講。

━━━━━顕生会員の地震発言は笑えた！
地震って言葉が出てくるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０回突破！よーし次は３０回突破しろーって）
でも結局は５０回しか言ってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
顕生会員の地震発言は笑えた。まじで
隣りで聞いてて、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが必死で仏法垂れてる時、隣りで鼻クソほじってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざＩＣレコーダーで記念録音しようかと思ったよ。
でも顕生会員のおかげでインチキ宗教に対する免疫ができた人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
どちらにしろ顕生会員はまさにお気の毒な人を見るようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>332
拙者の言葉が足りないと思ったので、補足させてください。
＞他人の不幸を罰があたったみたいな言い方はとてもできないよ・・・。
感情論、心情的に言えば、それは当然の心理です。
少しあなたの発言を直させていただくとすれば、仏は罰を当てるものではないと
聞いてます。謗法をした者に罰を当てるのではなく、謗法者は、その罪により、
自身の宿業に体当たりすることになるということです。「罰が出る」と言ったほうが
近いかもしれませんね。でも、その表現もストライクではない気もしますが。
まぁ一番近い表現だと思うので、これはこれで置いときます。
それで、これは、拙者個人の考えですが、学会は最高唯一を謳ってる宗教なのですから、
真実にすばらしい＝最高唯一の宗教ならば、その宗教の教義・主張に敵対し、おとしめる
ような行動を取った者に対し、なんらかの結果がでなければ、嘘になってしまうのでは
ないでしょうか。池田先生はよく「仏法は厳しい」と言われてますが、拙者は当初、その
よく意味がわかりませんでした。しかしすばらしい宗教であればあるほど、その賞は大きく、
その罰も大きい。これは納得できる話だとは思いませんか？そこには感情を挟む余地はない
ようにも見えます。それで、仏法では、謗法をした者でさえも、仏の大慈悲によって、最後には
救われると説かれているのです。謗法をし、不幸になった人に向かって「謗法をしたからだ」と
言い放つことは、一見するとひどいことかもしれませんが、それは、その人に不幸になった因を
厳然と示しているのです。ここには感情論はありません。感情論よりも、もっともっと深い慈悲
の心で厳しいようですが教えているのです。心情的に、「他人の不幸を罰があたったみたいな言い方は
とてもできないよ・」と思い、その人に対して、不幸になった因を言わなければ、その人は気付くことは
ないでしょう。それはいわゆる「無慈悲」にあたることなのです。説明不足な点はあると思いますが、
拙者はこのように考えてます。

>>376
「殺してもよい」とは一度もいってませんが。
プロレスラーが「あいつは今度の試合でやっつけてやる！」と
言ったら、あなたには「あいつは今度の試合で殺してやる！」と
言ってるように聞こえるんですか？

説明不足よりも長文で読む気がせん！

>>385
すみません、拙者には行を空けたりする優しさが欠けてました。

女子部から婦人部になることになったが、
すごく怖かった。本婦人部長。あれ問題。特権意識ある。
子供の頃からいるけど、あんなの初めて見た。
先生に会ったらそう言っといてくれ。

>>376
折伏大行進とは、拙者が生まれる以前の話なので、詳しくは知りません。
でも親戚にも学会員の家があるのですが、拙者の叔母さんは、一度、御本尊
を返却してるのです。推察するに、今に比べると結構強引に折伏してた時期が
あったようですね。でも、その叔母さんは、今では仏法の功徳に感謝感謝の
毎日なんですよね。

>>387
指導をしっかり聞いてれば、特権意識は持つはずはないのですが・・。

拙者氏が学会の考え方を開陳しても、非学会員にとって何の意味があるというのだろう。
正直反吐がでる。下品でスマソ。

>389
そういう人（婦人部長クラスで）に直に会ったのは、
初めてだけど、、、いるみたいよ。
人数多いし、人間革命中だから。
だから先生たまに同時中継で怒ったりするでしょ。
こういう特権意識ある人が、
信心してない人から反感かってるんだと思う。
女子部に戻りたい。出来れば前の区に。
でも信心はするから心配なく。

>>391
依法不依人ですよね、やっぱ。
男子部の人とかにも、勘違い（？）人はいますよ。

>>390
こういうとこはアンチも学会員も気がねなく話せるからいいと思うのですけど、

連続レスですみませんが、ここのアンチの人の指摘するとこって、
拙者がアンチの時に疑問に思ってたことと同じところが多くあります。
昔の拙者を見てるみたいですよ。アンチの方々が思ってる疑念はいつか
晴れますよ。今日は退座させていただきます。夜の勤行まだだったんで。

＞拙者
聞いてみるんだが、いいかな？
強引な広宣流布や財務に偏った組織のありかたが教義上矛盾が無いなら
君自身は、創価によって苦しい思いをしている非創価に対してどう思っているのだ？

教義上正しいから、自分は悪くないなんていうのは許せないぞ

>>393
そうだね。お互いに言いたいことが言えることがいいことだ。２ちゃんの効用だね。
拙者氏は善意のつもりだろうが、その概念的きれい事に胸がむかつくのだよ。学会員の
そういう自己愛的きれい事が外部の人間にとっては耐えがたいものとなることがある。

>>394
拙者さんの書き込みは、MCが解ける前のカルト会員のようだ

>>395
「創価によって苦しい思いをしてい」た経験が拙者もあるのでわかりますけど、
悪い宗教ではないので、もう少しオープンマインドになれば、楽なのではないでしょうか？
苦しい思いといっても、拙者みたいに、学会員が来て追い返す、会わないといった行動を
とった後に起こる自己嫌悪との闘いといったような、後から思えば、心を開いてれば、なんて
ことないことを苦しいと思ったり、レベルはあると思いますが。

>>396
自己愛的きれい事ではないですよ。自分も、相手も周囲の人もみんなで絶対幸福の境涯になりましょう
という話だす。

>>397
どゆ意味ですか？アンチの方々は学会員をカルトと思ってるんじゃないですか？
学会を辞めそうな学会員てことですか？拙者は生涯一学会員であり続ける決意ですが。

>>383
そんな自分勝手な理屈を振り回されても、言われたほうは嫌な気分になるだろうね。
つうか、嘘じゃん。後付けの理屈をこねくりまわしているだけだ。
もしも本当に罰が出るのなら、もっとこの世の中は酷い事になっていないとおかしいよ。

>>384
氏ねと言ったなんてイッテナイヨ。
正義の名のもとに批判している事は、それと同じようなことをしていると述べただけだよ。
エスカレートしたらドウナルコトヤラ。

>>399
>もしも本当に罰が出るのなら、もっとこの世の中は酷い事になっていないとおかしいよ。
その発言よくわからないですけど、謗法者も結構いるけど、学会員も結構いるので、
その辺はパワーバランスなんじゃないでしょうかね。

>>399
杞憂です。心配ありません

>>399
>そんな自分勝手な理屈を振り回されても、言われたほうは嫌な気分になるだろうね。
嫌な気分になることは想像できますが、気が付くのは早いほうがよいと思います。

脅迫されて、『これで勘弁してください』と数億円も出す教団なんて
まともな宗教であるわけないじゃん。話にならんよ（藁
参議院議長以下、お笑い創価。

>>398
拙者さんの書き込みは、MCが解けない学会員のようだ

>>403
マインドコントロールではないです、拙者です。

簡単に言っちゃえば、
「石を蹴れば、学会員に当たる。」てぐらい学会員は多いの。
友達とかに、自分が学会員て言わない人沢山いるの。
学会の悪口聞いても「ふ〜ん。」て言って話題変える。
そのくらいいれば、いい人もいる、悪い人もいる。
キリスト教だってそうでしょ。海外そうでしょ。
知ってる人があなたにとって、悪いだけで
創価学会が悪いのではない。
てなわけ。

>>398
要するに創価に入れば万事解決すると言いたいわけだ
今の創価のやり方では、大部分の人がアンチになると思うんだけど
それらは不幸になってもいいって訳ね

＞405
幹部が悪いことやっちゃいかんでしょうが。
「雪印」の社員にはいい人も悪い人もいる。
だけど、「雪印」はちっとも悪くないってか？

>>405
組織としては責任はないのか？
「赤信号、皆で渡れば怖くない」と同レベルの答えだ

>407
そんなに学会は社会に悪いことした？
「雪印」とはちゃうでしょ。と思うんだけど。
初代会長なんか、戦争反対して、軍に捕らえられ獄中死よ。

でもこんな学会員もいるてことは、
分かってもらえた？
確かに池田先生教みたいな人もいる。でもほとんどは違うよ。
自分にとって先生は、尊敬する校長先生、又は師て感じ。
そんな人もいるんだ。

＞405
この程度で遁走ﾓｰﾄﾞに入るなよ（ｗ

>>405
がんがれ。

>>409

>初代会長なんか、戦争反対して、軍に捕らえられ獄中死よ。

　（全文略）

＞409
お、ｿﾏｿ。れす付いてた。
↓でも、これじゃなあ（鬱
＞そんなに学会は社会に悪いことした？

>>409
私は組織そのものの体質を問いたい
折伏と称して、相手を見下すのを良しとするのは如何なものか
学会批判をやられたらやり返すごとく叩くのは如何なものか
退転者を誹謗中傷するのは如何なものか
それが正しいのか、どう思っているのか教えて欲しい

なんかマターリで楽しいね。

>>409
犯罪者が自分達をいくら擁護しても
なんか響きがわるいね

>>416
まぁまぁ
組織が犯罪を犯したところで、末端が犯罪者呼ばわりされたんじゃ
公務員はたまらんだろう（ｗ

だが、責任は感じるべきだとは思うね

>>409

>でもこんな学会員もいるてことは、分かってもらえた？

　アホ創価は俺の周りだけじゃないんだ。って事は君のレスで十分わかった。

池田先生とともに極楽へ行きましょう。
閻魔様と池田先生とどちらが偉いのでしょう？

＞417
組織が犯した犯罪を批判すると、末端会員が組織擁護にはしる。
そこが、学会員の駄目なところだと思う。
ｶﾙﾄといわれても仕方ない。

>414
そーゆう人困るんだよね。
でも「困っちゃう人」だから、人間変えようとしてるのよ。
できてる人＝学会員　ではないよね。
まあそういう人は、ちゃんと叱られてますから。
もちろん優れてる人もいます。いろいろ。段階もあります。

私は誹謗中傷したことないな。
だって止めて地獄に行くなら、やらない方が安全じゃん。
そういうのは、昔のじーさん、ばーさんが
「お化けが来るから、早く寝なさい。」て言ってる感じでね。
もっと良い言い方したほうがいいよね。
あんま若い人は言わないね。年寄りが言うけど。
年寄りのたわごとてか。

>>421

>そーゆう人困るんだよね。
>でも「困っちゃう人」だから、人間変えようとしてるのよ。

　創価で人間を変えた結果がああいう困ったちゃんです。

>>421
学会内部の困ったチャンはそれですむだろう
では、外部に向けてその困ったチャンが迷惑を掛けた時
叱るという程度で済まされるのか？

末端ではなく組織に責任があるのではないか？

>422
まだ、その人変わらないんだよ。
変わるったって、別人になるんじゃないよ。
人間の規範となる性格は、だいたい１５才ぐらいで決まるんだね。
でもルールを覚えるでけで、ある程度の矯正は出来るんだね。
でも簡単なことではないよね。
ゆっくり、問題が起きる度に、どこがいけなかったか考えて
矯正する。信心は心の支えで、自分との対話だね。
ちょーっと難しいかな？
だいじょうぶだよね。みんな弁達者みたいだから。いける感じ。

>>424

>ゆっくり、問題が起きる度に、どこがいけなかったか考えて矯正する。
>信心は心の支えで、自分との対話だね。
>ちょーっと難しいかな？

　自分と対話出来てるなら、まず聖教新聞や自分のやってることがおかしい。
って気がつくと思うけどなあ？

そんな簡単な事すら創価の連中は出来てない。　

>423
例えばどんな目に合ったの？
で、どう責任とってほしいのかな？
参考に聞かせてよ。
自分は周りと仲良くしてるから、そーゆうの経験してない。

>>424

>でもルールを覚えるでけで、ある程度の矯正は出来るんだね。
>でも簡単なことではないよね。

　創価ってそのルールすら間違えたり捏造したりしてますけど？（苦笑）

>>405からディスプレイに穴があくぐらいよくレスを読みなおしてみたら
いちばん簡単な間違いはすぐわかると思うけど？

>>424
なにがいける感じなのか小一時間問い詰めたいが（ｗ
私は眠いので寝る

おっと、>>423へのレス頼む
またくるよ

>>426

>例えばどんな目に合ったの？

　たとえば人様が預けてた位牌をいきなりぶっ壊したとか。
＃まあ、そいつの本尊に茶ぶっ掛けてやったからそれはおあいこだ。

　つーか、何ゆえ創価がココまでケタクソに言われてるかってのを
そもそも判ってます？

>427
そう？
でも結構、楽しくない？
楽しいとまではいかなくても、暇つぶしにはなってるとか？
後で見てみる。だってレスするので手一杯なんだもん。

>>430

>でも結構、楽しくない？
>楽しいとまではいかなくても、暇つぶしにはなってるとか？

　全然。

>>426
ひょっとしてこれがレスだね
ｽﾏｿ

私は友人に現在進行形で折伏されてますな
議論房を捕まえて、折伏とは笑えるが
今度は、偉いさんの集まる会合に連れて行こうとしてるから困ったもんだ

では、またの機会に

>>430

>後で見てみる。だってレスするので手一杯なんだもん。

　じゃ、宿題にしておいてあげる。

>429
それ酷いひとだね。びっくり。
いや。自分は子供の頃からいるけど、、、、。
まあいろいろいるから。
私はそういう人、同じ学会の人でも付き合わないと思う。
会ったこともないけど。
だって同じ宗教どうしでも、きらいな人とは必要以上に付き合わないね。
それ当然。

>431
その割に君しゃべってるよ。（ｗ
まあいいけど。
やならしゃべらなきゃいいの。大人なんだから。（おねーさん声

お休み

>>434

>だって同じ宗教どうしでも、きらいな人とは必要以上に付き合わないね。
>それ当然。

　ぶっ壊されたのは好き嫌いもヘッタクレも無い”創価の指導”の為なんですけど？
あと、嫌いでもそっちがよってくるでしょうが。新聞とってとか折伏とか言って。

>>435


単に、「そういう人に迷惑かけるようなことはやめれ。」って言ってるの。ぼ・う・や。

>436
私はしないよ。新聞も自分から頼んだの１回だけだと思う。
友達が「君が助かるなら。」て取ってくれてね。
「ありがとう。」て。
だってお金掛かるから、無理矢理なんて。
そんなに読ませたきゃコピーもってこいだ。切り抜きとかさ。

>>438

>私はしないよ。新聞も自分から頼んだの１回だけだと思う。

　君はしない。他はやってる。で、そういう事をやめなさいって言ってる。
君がやってなけりゃつまり他の全てはどうでもいい。か。

　たいした倫理感だ。どういうルールブックを使えばそうなるのだか？

というか。そろそろ眠いのよ。明日はデートなので寝ます。
おやすみなさい。
あら、くまが・・・あら。

>>440

　ま、ゆっくり寝たら？あと、宿題も忘れずにな。

やっぱ言葉が軽いなあ。言葉の上で説明すれば、それで済むと思っているようだ。
学会の実際を知らない「よいこ」なのかもしれんな。>>拙者

>>400
> その辺はパワーバランスなんじゃないでしょうかね。
何を言いたいのかさっぱり分からない。

>>399
> 杞憂です。心配ありません
普段からの対立者への言動はそれほど問題であると認識しる。
他人に対して「惨めな末路を送っている」なんて発言を正当化するようなやつらは信用ならん。

>>401
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>442
言葉の上だけで説明すれば済むということは考えてません。
実際、言葉とは、記述されることによって言表に現れる意味内容をも
含むものです。
＞学会の実際を知らない「よいこ」なのかもしれんな
学会の実際と言いますが、外部にいる人が正しく学会を認識することは難しい
でしょう。拙者のような内部にいる一学会員でさえ、たとえば、国連支援だとか、
海外での展示会、文化祭などは、「学会の別の人がやってる」というような遠い
イメージを持ってますし。大企業でもそうですが、部署が違うと、あまり顔も
合わさないし、同じ会社に間違いはないが印象として「まったく別の会社」みたいに
おもっちゃうことってあると思うのです。ですから拙者の周りの学会・学会員を見て
総体としての学会を認識してます。それに、例えば、あなたが学会員の方からいやな
思いをしたとして、それを学会全体の問題とおっしゃってるとしたら、それはそれで
疑問です。

>>443
>もしも本当に罰が出るのなら、もっとこの世の中は酷い事になっていないとおかしいよ。
という発言に対し、拙者は、謗法行為をしている人たちも多いけど、学会員も多いから、
謗法によって国乱れるところを学会員の祈り・功徳である程度は押さえてるんじゃないかという
ことが言いたかったわけなんす

>>445
言いたいことはわかったが、(ﾟдﾟ)ﾊｧ？というほかない。

>>445
祈る時間があれば行動する事が大事だと言いたい

源平合戦の時、法華経を信じていた源氏は勝利し、真言を信じていた平氏は滅亡した。

織田信長は、日蓮系教団が天下府武の妨げになると感じ、潰しにかかる（安土宗論）が、結局、本能寺で暗殺された。
本能寺は日蓮系の寺なので、因果を感じずにはいられない

>>447
信心を根本にすえて、学会員は社会で行動してますが。

>>442
連続レスすみませんが、拙者の言葉が軽いと感じるのはなぜでしょうか？
体験を交えれば少しは重くなるのでしょうが

>>449
＞学会員の祈り・功徳である程度は押さえてる
それは傲り。痛い思いをしながら、血を流しながら先人の築いた歴史を自分達のお陰と言うのは如何か。
＞信心を根本にすえて、学会員は社会で行動してますが
そうですか。その信心とやらを否定するのは筋違いと思われるが、ならば何故これ程学会が叩かれるかお分かりか？

>>445

>もしも本当に罰が出るのなら、もっとこの世の中は酷い事になっていないとおかしいよ。
>という発言に対し、拙者は、謗法行為をしている人たちも多いけど、学会員も多いから、
>謗法によって国乱れるところを学会員の祈り・功徳である程度は押さえてるんじゃないかという
>ことが言いたかったわけなんす

　学会員がホウボウの素という言い方も出来るがな。（苦笑）

>>451

>＞信心を根本にすえて、学会員は社会で行動してますが

　結局、学会員の場合、行動の内容が問題なんだけどね。

>>451
いや。そうぢゃなくて。どの発言にレスしたものか、戻って考えたし。
「これほど」とは？情報量が多すぎて、メディアリテラシーができてない
人だったら、「学会って、すんごい叩かれてるね」という心象をもつだろうね

>>454

>「これほど」とは？情報量が多すぎて、メディアリテラシーができてない
>人だったら、「学会って、すんごい叩かれてるね」という心象をもつだろうね

　メディアリテラシーもヘッタクレも、
自体験による「創価学会ってバカばっか。」という事実の裏打ちでしかないんですけど？（苦笑）

>>448
そりゃ興味深い話だ

地獄に落ちるのは真っ赤なうそ。
層化の嫌がらせ部隊が電磁波マインドコントロールで攻めてるだけだよ。

>>457
「電磁波マインドコントロール」ギャグとしてはなかなかおもろい

まぁ、んなことより、他宗教は２ちゃんではまとめられてるが、創価板は単独
であるわけなんだから、これからしてみても、国内他宗教とは違って別格だと
気付けよ

>>459
そうだよな。悪質度が別格だもんな。

＞４６０
そうくることは、予想の範囲内ふふ

>>459
禿同
痛いのが多いから隔離されるのだ
信仰＝広宣流布みたいな極端な宗教は要らんよ

＞４６２
そう来るか･･正論だ。俺の負け

>>459
創価は宗教では無くて政治ビジネスだから
政治経済のカテゴリーです

分かった？

学会員が行けない世界に行けるなら　我々には天国そのものだよ

そろそろ宇都御魂が書き込むよ

>>383　拙者氏
MCされている人に向かって「MCされている」と
言い放つことは、一見するとひどいことかもしれませんが、それは、その人に現実を
深い慈悲の心で厳しいようですが教えているのです。その人に対して、MCされている
事を言わなければ、その人は気付くことはないでしょう。それはいわゆる「無慈悲」
にあたることなのです。

>>464
っていうか、政治なら政教分離しろ
ビジネスなら法人税払えっていう突っ込みはお約束ですか？

>>450
>連続レスすみませんが、拙者の言葉が軽いと感じるのはなぜでしょうか？
>体験を交えれば少しは重くなるのでしょうが

あなたは自分でも気づいているようですね。そういうことです。
日蓮自身の言葉は生活実感からにじみ出たものであることは否定しないが、
それを借りてくるだけで、わかったようにいう態度に寒気を感じてしまうのです。
まるで頭でっかちの「優等生」のように感じる。しかも傲慢な「優等生」。
あなただけを責めるのは酷だとは思います。そういう青年を育てている組織に
罪を感じるのです。まるで軍隊のようですね。

創価を批判すると地獄に堕ちる……なんて事はない。
地獄に堕ちるべきは創価馬鹿どもだろ。

＞466
　何故私を召喚する？

>464
同意。そうかの実体は最近問題になっている口利きビジネスそのもの。
政治的利益と宗教的御利益を混同している。

>>471
ビジネスと利益か。なにも別々に考える必要はないだろ？

創価を批判すると地獄に落ちまふ・・・たぶん！

地獄に落ちるのではなく、落とされるんだろ。

>>469
拙者は拙者の言葉が軽いと言われて、体験を書かないからだとはすぐに
思いましたよ。実際、拙者が友人に仏法を語るときは、信仰体験を交えます
から。ここでの会話は、あまりそれをしていません。意識的でもありますが。

>日蓮自身の言葉は生活実感からにじみ出たものであることは否定しないが、
>それを借りてくるだけで、わかったようにいう態度に寒気を感じてしまうのです。
学会は、日蓮大聖人根本、御書根本で前進している団体です。御書の言葉、日蓮大
聖人のご精神は、学会員の根本なのです。借りるというよりも、仏道修行に励みな
がら、自身の生命に刻んでいる言葉なのです。わかったようにいうとおっしゃいますが、
確信がなければ言えるものではありません。

それと、拙者の言葉から組織批判なさってますが、それは拙者としてはたまりません。
日蓮仏法における修行の基本となるのは、何度も見てると思うのですが、「信・行・学」
の三点です。信はご本尊を信じること、行は勤行と弘教、学は御書を拝読し、正しい仏法
法理を学ぶことです。あなたの言う「頭でっかち」とは、つまり、信行学のうちの「学」
に偏った修行のことを言います。信行をおろそかにし、学に注力する修行のあり方は、学会
内でも注意されます。信行学の三つをどれかに偏ることなく行うのが正しい仏道修行なので
すから当然です。

傲慢かどうかは、拙者はそのようなつもりは毛頭ないのですが、あなたが感じるので
あれば是非もありません。傲慢というのは、どこから来てるのですか？
学会員は、非学会員を見下すというようなレスが、あちこちのスレで見られますが、
誤解の上に立脚した発言ではないでしょうかね。非学会員は、学会員にとっては、まさに
「自分たちと一緒に、妙法を信仰し、絶対的幸福の境涯を築いてもらいたい」と思う対象
です、簡単に言えば。その人達を見下すなんてことがあるわけないと思いませんか？
あなたは、自分が見下してる人と仲間に、同志になりたいと思いますか？

>>475

>それと、拙者の言葉から組織批判なさってますが、それは拙者としてはたまりません。

　同じレベルの事を創価学会そのものが言ってる以上、同一としてみなさざるを得ないでしょ。

>非学会員は、学会員にとっては、まさに
>「自分たちと一緒に、妙法を信仰し、絶対的幸福の境涯を築いてもらいたい」と思う対象
>です、

　こんな反社会カルト団体の定義要綱をそっくりそのまま
きっちりはっきりと言ってのけてるんだから。（爆）

　絶対的幸福とはﾆｹｰｿを叩く事か？他宗教に喧嘩売ることか？
迷惑な勧誘・押し付け等々を折伏とかいい代えて行う事か？
それらを聖教新聞や大百蓮華とかの機関紙・雑誌などで煽り立てることか？

　きさまが、創価学会員としてしなければならない活動ってのは、
「そういう上のアホ行為を戒めて創価学会をまともにする」事だ。

>>475
わかりましたよ。あなたは法華経の行者として立派なことをしているというわけですね。
学会の宣伝をすることも修行の内なのでしょう。（宣伝はできるだけ短文でお願いしたい。）
他人を巻き込まないと罪障消滅はできないものね。幾多の人の心に憎しみを刻みながらね。
反発されることも計算の内というわけですか。

予告＞＞

茗荷が、連続書き込み、４連続、行いますう。

まるっきり無関係な話でも無いかと思いますが、
爆弾投下前にご警告申し上げます。

（名前は変わっても、「馬鹿」は変わっていないね)

今回、友人のお医者さんの話をします。以前、創価学会員でした。
ここで書くにあたり事前に許可をとってきました。
わかり易く、会話体で進めます。数年前の話です。

「いや、久しぶり！　何か創価のことで困ってるんだって？」

○○先生、親戚の娘さんが折伏受けてるんですよ。それでね、
なんとか助けてくれって言われて、そこの両親と一緒に
会って話をしたんだけど、後から後から、出てくるわ、出てくるわ、
自分たちの話が詰まると偉い人が来るんだよね。

「なるほど、難し〜〜い話をするだろう、訳のわからない‥」

そうなんですよ。ああいうの、こっちも勉強して反論すべき
ですかねえ？　

「そんな必要は、全然、無いよ。返って変な知識があると
　取り込まれる危険性があるね」

そんなものですか‥‥？

「ああ、あれは創価内部でのみ通じる話だから、覚えても社会的に
　役に立たないよ。覚えるんなら、反論とセットで覚えるんだね」

反論とセットで‥‥、良い本がありますか？

「今、その娘さんは創価に入る意思はないんだろ？　だったら
　覚える必要は無いよ。創価の悪いところを感情的にならずに
　娘さんに聞かせていったら良いよ。そっちが先だね。
　創価の幹部は、娘さんの意思が固まった時点で、玄関から
　入れないようにすればいい。携帯電話、片手に１１０番するぞ
　と、脅しても良いよ、悪いのは向こうだからね」

ありがとう、また相談に乗って下さい。　（続きます)

（続き）

「やあやあ、あれから、どうなった？　心配してたんだよ｣

それが‥‥、酷い目に会ってます。
娘さんは守れたんですが、今度は私が標的にされたらしくて‥‥。

「どんな事、されたの？」

あれこれ、これこれ、こんな事です。

「へええ、噂に聞いたとおりだねえ、対策はちゃんと取ってる？」

ええ、家の鍵は３重にしましたし、電話は非通知のは拒否して、
そうでないのは必ず録音しています。
望遠カメラを常時持ち歩いて、不審な人や車は撮影して整理して
あります。

「そうだね。それにしても、職場で変な噂、流されたりされるのは
　困ったことだねえ」

はい、頼まれても、もう二度と女性を車に乗せたりしません。
あの人が創価学会員だって、上司が知ってたから、なんとか無事に
済みましたが、そうでなかったら、今頃、セクハラで訴えられていて
会社も辞めなければならなかったかもしれません。

「君みたいな謹厳実直な人を、車内で暴行されそうになったと、
　訴えると脅す人が居るとはねえ、何にせよ、無事に済んでよかった。
　気をつけなさいよ。何か有ったら、相談にのるから‥‥」

ありがとうございます。ところで、お聞きしたいことが有るんですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

(続き)

「聞きたいことって、なに？」

○○先生は、創価から簡単に辞めれたんですか？

「あ、そういうことね。私が辞めたのは、お寺さんと喧嘩を
　創価が始めたときだね。馬鹿馬鹿しいから、関わりたくない
　と言ったら、頼むから籍だけでも置いといてくれ、と
　頭を下げられたけどね。偉い人が勢ぞろいだったよ」

日ごろから熱心に活動されてたんですか？

「活動‥？　そんなこと出来るはずも無いよ。君は良く知らない
　だろうけど、医者の若い頃と言うのは、やることが山ほど
　有るんだ。そんな中で、勤行を一日朝晩合計４時間も取られて
　たもるもんかい。そんなことしてたら、間違いなく屑医者に
　なるよ」」

と、いうと‥‥。

「お医者様は、題目三唱で結構です。それだけで結果が出ます、と
　最初から言われてたけどね。会合も出たこと無いし、教学も
　ろくにしてないよ。だから、簡単に辞める意思が固まったんだと
　言えない事もないね」

お医者さんは、創価学会では特別扱いなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

(続き）

「お医者さんが特別扱いって、そうなんだろうね。入って居れば
　良かっただけで他に何もすること無かったからね」

どうして、創価に入信したんですか？　前にも聞いたけど。

「自分の性格の弱さを自覚してたからね。医者としてやっていけるか
　どうか不安だったんだ。　でも、医者の世界で先輩に揉まれて
　行くうちに自然と解決したよ。創価のおかげじゃ、全然、無いね」

創価に入って、困った事は有りませんでしたか？

「イベントの時に看護婦と一緒に待機したことが迷惑だったかな？
　そんなもんかね」

本当に、創価から抜けるときに嫌がらせとかありませんでしたか？

「嫌がらせなんか、私にしてごらんよ、医師会出身の国会議員とか
　動員して、弁護士も大勢知ってるしね。手がだせるもんか」

すると、創価は本当に弱者に嫌がらせをしているんですね。

「そうだね、君も遠慮せずに早く相談に来れば良かったのに
　そうだ、ずいぶん疲れているようだから、精神科のお医者さんを
　紹介しておこう。今、紹介状を書く」

いや、そこまでのことは‥‥、それに精神科って、こんなことも
扱うんですか？

「こんなことも扱えない精神科医はもぐりだよ。心配せずにね」

（いや、ありがたい友人です。差し障りの有る所は省略しました。
　　　許可を取ったとはいえ、文責は「茗荷」にあります。
　　　　　何か有りましたら「茗荷」まで、以上、終わります）

茗荷は好物だ。スライスして味噌汁にいれる。なんともうまい。記憶力は元々弱いから問題ない。

拙者さんへ
傲慢となぜ書いたのか心外なようですから付け加えます。
独善のことですよ。心外ですか？独善の極端な姿は、自分達がアボーンした
相手は成仏するというような考え方ではないですか？学会はそこまでは言っていない？
程度問題でしょう。言葉では幾らでも組織を飾れますね。アンチも同じかな？
拙者さんは自分が独善的だとは勿論認めないはずですよ。認めたらおしまいだ。

折伏を断る様子は良く分かりました。

是非とも脱会させるプロセスを教えてください

>>485さん

誰に言ってるの？

脱会させるプロセス？

そんなもの、あれば苦労しないんじゃないかと？

あるのかな、考えてみるけどね‥‥

凄いレスの量ですね・・・・必死になって読み終わりました（Ｗ
茗荷さん、その他の名無しさんの方々、それぞれにご苦労様です。
私としては、自分が辞めようとしてるのは間違いではないな、というのが再確認できました。
まだ、学会員であることは変わりないので、せめて、迷惑をかけるような行為だけは、
謹んで行きたいと思っています。

今回のお話も読ませて頂きました。
激しく鬱にもなったんですが、勇気も同時に沸いて来ました。
おそらく、嫌がらせあるでしょうから・・・
活動してるって言っても、最近はフェイドアウトしていってるんです。
しかし昨日も家に来ましたが、アポ無しでくるのは勘弁してほしい。
仕事などを理由にしたら、そこまで仕事に入れ込んでどうするんだという
信じられない言葉が・・・。やっぱりおかしいですね。

>>487
それ信じられる話ですね。「そこまで仕事に入れ込んで」ってやつね。
私の場合は、職場に散々長電話されてきたから、注意したら、
「仕事なんてどうでもいいんだ。どうせ会社なんて不公平にできてる。」
っていわれました。いまでも、言った人はわすれません。

>>487忘れな草さん

何か、手綱に出来るものが有ればよいのでしょうが、
私が提供できないのが口惜しいです。

私の友人のお医者様は、私の小学校からの幼馴染ですし、
例えになりにくいかも。
頑張ってください。
本当にこの国の対策は遅れています。

でも、いざというときの対策は有りますよ。
それまで、ぎりぎりまで頑張ってみてください。

其れ位しか言えないな。　ごめんなさいね。
頑張ってね。　いざというときには
何でも頼ってね。　カルトに対策しているのは
オウム関係くらいしか見つからないけど、
それでも増しかも知れないよ。

自分だけで悩まないでね。　しっかりね！

いやはや、せっしゃさんは既に出来上がってるおるのか。
こういうのが町をぞろぞろうろついていると思うとぞっとする。
ああ、また誹謗しちまったぜ。

本当のこと言ってても、誹謗・謗法になって
地獄に落ちたり、頭がおかしくなるの？

だったら今頃、創価以外、日本人、残っていないんじゃ？

>>400 拙者さん
>もしも本当に罰が出るのなら、もっとこの世の中は酷い事になっていないとおかしいよ。
>その発言よくわからないですけど、謗法者も結構いるけど、学会員も結構いるので、
>その辺はパワーバランスなんじゃないでしょうかね。

やはりMCされてると思います。
現状を説明するために、２つのオカルトパワーを持ち出しているので。
（１）日本は謗法により、マイナスに傾いている
（２）しかし学会員の祈りにより、なんとかバランスを保っている

---------------
このスレテーマに戻ると、拙者さんは、「創価を批判すると地獄に落ちる」
と思いますでしょうか？

宗教って言うのは多かれ少なかれＭＣするもんだ
教義もただの教義なら別にどってことないね

問題は、あれだけ迷惑な行動をしておいて自分は悪くないと言い切るような態度だね
嫌われて当然だと思うな

おっと、拙者さんのことではないよ、一応（ｗ

学会は批判する人や退転する人が本当にひどい目にアウト信じていることがわかった。
もし待ちきれずに学会員が自分で罰をあてに行った場合も許されるのだろうか？
また選挙違反でつかまると「法難」だというのは本当か？

どうもこんにちは。

今日の夜くらいに他のエピソードについて
書きたいと思います。
よかったら暇潰しにでも読んで下さい。

>>495
頼んだぜ｡
楽しみに待ってるよ｡

>>477
>反発されることも計算の内というわけですか。
計算の内ということではなく、アンチの方々の出現は法華経にも御書にも
書かれてることですので、特にアンチが出てるからといって、学会員にとっては
別にビビるわけでもなく、なんつーことのないことですが。あ、経文に「アンチ」
とは書いてないですけど。

>>492
>このスレテーマに戻ると、拙者さんは、「創価を批判すると地獄に落ちる」
>と思いますでしょうか？
批判にも善意・悪意があると思います。学会がもっとよくなってほしい、
もっとよくしたいと願う善意の心から起こる批判については、特に問題では
ないのでしょうかね。逆に、学会を貶めよう、潰そうとする悪意の心から起こる
批判については、これは正法流布の妨げになる素になります。
で、悪意の批判をした人は＝正法流布の妨げをした人となりますので、これも、
経文に書いてある、御書に書いてあるとおりのことは起きると考えてよいと思います。
が、ここで、「そのような人は地獄に堕ちる」とか書くと、これは難しい話になるので
明言を避けますが、結局、善意の批判も、悪意の批判も、御書のとおり、経文のとおり
の結果になります。ということだけ書いておきます。

すみません。HN入れ忘れました。４９７は拙者です。

>>497
善意悪意の問題でなく批判が正論かどうかが問題でしょ。

>>497
ゲゲ！　「経文のとおり」って徳重さんが言ってたやつ？

学会は正法流布なんてしてないぞ。勝報流布だろ？

>>500
びびらないでください。だいたい、仏法は「地獄に堕とす」ものでは
ありません。ここを間違えて、「地獄落ちるよ！」と言う学会員は
私の周りには存在しませんが、他にもいないかというと、それは断言
できません。一切衆生を成仏に導くのが仏法なのですよ。

誤報流布かもよ。

>>503
納得。誤法流布もしてるな。そういえば。

>>497
そうかがっかいが他の日蓮一派を潰そうとするのは
地獄行きにならないのですか？
古くは身延派、こうせいかい、正信会、この頃は日蓮正宗。
どれも題目唱えてますよ。法華経も読んでますけど。

>>拙者さん
あたしゃ、書いたとおり創価のせいで精神科にまで通ったことが
ありますが、（書いたことは、あちこちで聞いていますので
　創価の通常の嫌がらせの範囲でしょう。これで私の身元が
　ばれることが心配いらないくらい広範囲で聞かれますよ)
創価が自ら手を下して、批判者・反対者を追い込むことが御書とか
なにやらに有るんですか。そんな事を許しているんですか？
奨励しているんですか？

そうではなくて一部の馬鹿のやったことだろうと思っていましたが
どうも、そうじゃなくて組織的におかしいんじゃないんですか？

>>505
詳しいわけではないので、よくわかりませんが、
正宗ももはや謗法のお山になってしまったので・・
他の日蓮宗は、開山の時から血脈はないです。

>>506
追い込むとは？嫌がらせ？

>>507拙者さん

あなたはご存知でないようなので、責めませんが

事実、酷い行為は行われているんですよ。

だから、そもそも「地獄に堕ちるよ！」という言い方が問題なのですよ。
そういう風に言えと指導されたことはないですし、間違ったことしてる幹部
がいたら、池田先生の耳にも入ってるはずですよ。でなかったら、同中のときに
「こういう間違ったことをしている幹部がいるらしい」とか言って怒ったりしない
です。

>>508
そのようなことをされたのであれば、ご足労かと思いますが、本部なり
近くの会館なりに行って訴えてください。間違ったことは間違ったこと
ですので。

それか、法的機関に訴えるとか。

>>510
本部や会館に訴えるよりも（あてにならない）、警察や精神科の方が
やはり、いいと思う。
つまり、茗荷さんの取った方法は、拙者さんの推奨する方法よりも、
適切だと思います。

>>510拙者さん

お役人みたいなこと言ってるんじゃありませんよ。

あなたのお仲間のやったことですよ！

訴えてどうなるんです？

その人が除名されて終わりでしょ？

>>512
警察に訴えるのが一番だと思いますよ、拙者も。
でも学会の上の人にも言ってほしいと思いました。
当てにならないことはないと思います、常識外のことを
してると訴えられれば、学会のほうも対処するはずです。

>>513
だから警察に訴えられたんですよね？
どうなりましたか？

拙者さん、
以下の、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/1
の、
>本気で、誹謗中傷している方は、それなりの覚悟して発言しなさい。
>必ず、罰が襲ってしまう事を、ご忠告申し上げます。
>これ、「因果の法」にて・・・・・・

私に、「必ず、罰が襲ってしまう」のですか？
私は、創価の人にここ数ヶ月で出会って、最近人間関係を断ち切るまで、
家のものは選挙に連れて行かれるし、新聞は数ヶ月取らされるし（断っても
また言ってきて取らされた、）、私の常識と判断で、本気で、誹謗中傷しますよ。

>>514拙者さん

私は学会ぐるみだと、今では疑っています。

そんな所に、のこのこ出かけるつもりは有りません。

おそらく、それをネタに新たな嫌がらせが始まると

考えるのが妥当だからです。今度はこの程度で済むとは

思えません。

茗荷さん

拙者は茗荷さんの書き込みを見てないので、
被害の全体像がわかりませんが（再び書いてくれとまでは
申しませんが）、被害者の言葉だけで判断するわけには
いきません。もうしわけないです。

>>515拙者さん

警察には資料を全て提出してあります。

法的な手段は全て取りました。

でも、ナイフひとつで全てが終わるんですよ。

常時、警備が就くほどの重要人物では、私はありませんので。

学会本部はあてにならないでしょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1003808042/1

>>516
強引な折伏や新聞勧誘はきつく戒められてるはずなんですが、
どうしてそんなことになってしまうのでしょうか。すみません
としかいえません。拙者の周りの学会員にもいっときます。
罰の因果については詳しくないので、あなたに罰があたるとは
いえません。というか、そのようなことは言ってはいけないと
思います。徳薄垢重さんが間違ってます。

>>507
拙者さんはよくわからないのに謗法と決めつけて責めちゃうの？

血脈？学会は昭和にできたのにどうしてそんなものがあるの？
なぜ他の日蓮宗には始めから血脈はないの？

茗荷さん

今は捜査中ということですか？
ナイフひとつで・・って、そこまでなんですか？ええ〜っ？
言葉がないです・・・

>>497
あなたアフォですか？
>>499さんの言う通り、批判の内容だろうが。
…で、善意の批判と悪意の批判の違いは？具体的にどうぞ。

>>521
機関誌であんだけあおっとりゃなあ。

>>522
よくわからないですが、周りに体験持ってる人が何人もいるので
それを見てるから、信じざるをえないという感じです。

拙者氏の発言に対し、他の会員からは何かないのか？

>>525
そういう発言はほかの宗教もやってから言うべきだな。
周りに体験持っているやつなんて、新興宗教ならザラだと思うぞ。

>>523拙者さん

私が書いた例については、親告罪なので先方が取り下げる
どころか謝罪して済みました。勘違いだそうで‥‥。

ほかの事は実害が出ていないので、事件自体が成立しない
でしょう。嫌がらせ、というものは、そういう性質です。

十分、最悪の事態を想像できる凶悪さを伴っています。
夜中に、笑い声だけの電話が何度もかかってきてごらんなさい！

>>522
なんだかんだと適当に理由つけて、学会は他の宗派を妨害してるだけ。
論理的な根拠はないの。彼らの言い分は矛盾だらけ。

”自分達だけが正しい、なぜなら我々は創価学会だから。”というのが本音だし、
こう考えるとなんら矛盾なく、彼らの主張や行動が理解できるよ。
末端は、幹部に言うことなんでも正しいと思いこまされてるから哀れな面もあるがね。
拙者氏もその一人だと思うよ

>>528
精神的ダメージって、障害で訴えられないでしたっけ？
違うかな？

>>530拙者さん

それは警察のお仕事。

相手が特定されないうちは、どうしようもないでしょ？

ストーカーを取締りの法律には宗教的動機のものが取り締まり対象になっていない？

創価は追い詰められると、訴えればいいだろうと開き直る。

>>532さん

ストーカーかどうかはともかく、深夜、３人以上で
押しかけて入信強要あるいは宗教談義をごねると
脅迫罪が成立する可能性があるそうです。
だから創価は３人以上で来ても、２人しか玄関に
入らないそうです。馬鹿だね。警察に聞いたら
玄関に入るかどうかは、関係ないそうですよ。

>>534
ご教授ありがとうございます。

>>535さん

あ、いえ、とんでもございません！

>528「夜中に、笑い声だけの電話が何度もかかってきてごらんなさい！」
茗荷さん、こんなことされたの？！　（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんばんは。
・・・えーっと今一応テキストを全部書いた
んですが、長くなった上に直接は関係ないこと
が含まれてるかもしれません。
　しかもなんか僕がやたらと良いやつみたいに
なってるんですけど、別に褒められたいとかそういう
ｻﾑｲねらいがあってのことじゃないので、許して下さい。
　じゃいきます。

僕が厨房のときのできごとです。

同級生のHさんという女子のお母さんは片足が義足でした。
僕とHさんは、小学校も中学校に上がってからのクラスも
違ったのでしゃべったことすらありませんでしたが、
厨房ならではのｲﾀｲ噂話で一応はそのことを知ってました。

そして廚3のある日、女子と男子に別れて保護者といっしょに
参加する集会みたいなのがありました。（何の集まりだったかは
記憶にありません。「生理について」とかかなぁ？まぁいいけど）

でそれについてのプリントを見ると、男子とその保護者は体育館、
女子とその保護者は武道場でなにやらをするので、保護者はスリッパ
を持ってきて下さい。とあります。
そこで僕はHさんのお母さんのことが頭に浮かびました。
武道場はもちろん畳ですからイスを置くわけにもいかず、
多分地べた座りなのでしょう。そうなったら義足の人は
いろいろと大変なのかなと思ったわけです。僕は弱い立場
の人がきまりの悪い、恥ずかしい思いをしたりするのが
一番イヤだったので、担任と二人になったときに
『女子の方が体育館だったら折り畳みイスも置けるし、Hさんの
お母さんも楽なんじゃないです？』軽く提案してみました。
すると教師はハッとしてその日の内に男子と女子が交代する
お知らせがありました。

でここからなんですが、Kというどうしようもなく低能な女子
がいまして、そいつが僕にこう言うわけです。
K ：『ねえ、なんで男子と女子が交代したか知っとる？』

K ：『ねえ、なんで男子と女子が交代したか知っとる？』
僕：『いや知らん』
K ：『Hさんのお母さんっち片足ないけん、イスが置ける体育館
　　 にしたんよ多分』
僕：『あそうなん。なんでそう思うん？先生が言いよったん？』
K ：『そんなんちょっと考えれば誰でもわかるYOー！ｸｽｸｽー！』
・・・どうしようもないﾏﾇｹです。あげくこいつはどうやら
僕にﾗｳﾞだったらしく（やﾏｼﾞでﾏｼﾞで）、僕の気を引きたいのか
こう続けました。
K ：『ねえ、なんでHさんのおばちゃん片足ないか知っとる？』
僕：『いや知らん。ちゅうか片足ない片足ない言うなや。
　　　義足付けとるとか足が不自由とか、なんか言い方あるやろ』
K ：『（聞いてない）あれねえ、前世で悪いことしよった人は
　　　現世であんなんなるんだって〜。怖くない〜？』

・・・まぁもちろんこっぴどく叱りつけときましたが。そしたら
怯えきったKさんは
『だだだってウチの親がそう言いよったんやもーん！』
と言ってました。

僕はもうあきれかえってしまい、
『どうでもいいけど、そういうことをもしHさん本人に言ったら、
お前を、くらしあげる』
と言って後は無視してました。

その後KはHさんの件で僕に怒られたのがよほど悔しかったらしく、
僕がHさんにﾗｳﾞってるというようなｻﾑｲ噂を流したり、Hさんに
つらくあたったりしてたようです。こんな性格ですからKは
一部の生徒を除いて、みんなから嫌われてました。自分の家が
それなりにお金持ちなのも自慢らしく、
『○○君（僕）んちとｳﾁとどっちがお金持ちかね〜？』（ｳﾁも実際金はあった）
とか、意味不明なことを口走ったりしてはますますみんなに
嫌われるという、ひとりデフレスパイラル状態でした。
このﾏﾇｹの親はいったいどういう教育をしているのだろう？
と思った僕をだれが責められると言うのでしょう。

それから数カ月後、皆さんの予想どおり、Kの親がｳﾁに
選挙活動に来ることによってK宅が創価学会だったと
いうことが露見したわけです。

ちなみに僕の親は公務員だったので、
「そういうことへの協力は約束できません」
ときっぱり断ってるのに、食事時になっても帰ろうとしません。
なんのことはない、家族ぐるみでﾏﾇｹだったわけです。

僕ははっきり言って創価学会の教理についてはまったく知りません。
というか折伏←これの読み方すら今もってわかりません。
MCっていうのもついさっきまでなんのことやらわかりませんでした。
『・・・ハマ−？』とか思ってました。
でも信者たちの日頃の行状を見てるだけで、知る価値もないと確信
できます。少なくとも、
「自分も創価学会の教えを学んで、ああいう人たちのような
人格を培いたいなぁ」
というような印象はまっっっっ・・・たく受けません。むしろ、
いまさらですけど、嫌いです。

創価学会の人は、
「組織の中には確かにごく少数変な信者もいるけど、
そういう人たちは叱られてるし、創価学会の教えや
活動自体が間違っているわけではない」
みたいなことを言われるかもしれません。それは理解できます。
人間は誰しも不完全なので、創価学会に入ったからと
いって急にすばらしい人間になったりするはずもなく、
失敗したり反省したりをくり返しながら進歩してゆくのでしょう。
しかしそれにしても、全体として創価学会の評判って
やっぱ悪くないですか？
これも僕たち（つまり信者ではない人間）サイドが
公平に判断してないからですか？あげく
『自分達の熱心な祈り（かなんか知りませんが）によって、なんとか
世の中の善悪のバランスが保たれている』
というような主張にいたっては、トホホとしか言いようがありません。
もう一度、
「ここまで非難されるのには、自分たちの組織自体
にもなんらかの根本的な問題があるのではないか？」
と考えてみてほしいものです。

長くなって本当にすみませんでした。

これで終わります。

堪能しました。ありがとうございました。

新聞屋さん。

とても考えさせられるお話でした。
順序は、おそらく、その気の毒なお子さんが元で創価に
入信されたんだろうと思います。親御さんも
「お子さんは、あなたの宿業なんだよ」
みたいなこと言われ続けたんでしょう。お気の毒に！

注意をし続けると、そこに囚われてしまいますから、
また、我が子をそのまま受け入れることは大切だと
思うんですが。（私もそうして欲しかったし、親には‥）

それはそれとして、個人情報、露出しすぎていませんか？

私も、創価の挑発に乗ってしゃべりすぎたかと、読み直しましたが、
ぎりぎりセーフ。
第三者が知っている話は、ほとんどありませんでした。

お気をつけてください！

>>521

>強引な折伏や新聞勧誘はきつく戒められてるはずなんですが、
>どうしてそんなことになってしまうのでしょうか。

　簡単です。

１：池田大作名でそういう行為を煽り立てる文等々が
　次々と流布されている。
２：１によってあなたみたいにMCかかっている人が暴走する。

>精神的ダメージって、障害で訴えられないでしたっけ？
>違うかな？

　うったえてもらわなきゃわからんのか？貴様は？

>>532

>ストーカーを取締りの法律には宗教的動機のものが取り締まり対象になっていない？

　公明が一枚かんでいるストーカー対策法に、”宗教的動機”なんてものが入ってましたっけ？
＃確か除外されてたはずです。

>>497

>>反発されることも計算の内というわけですか。

>計算の内ということではなく、アンチの方々の出現は法華経にも御書にも
>書かれてることですので、特にアンチが出てるからといって、学会員にとっては
>別にビビるわけでもなく、なんつーことのないことですが。あ、経文に「アンチ」
>とは書いてないですけど。

相手を攻撃したら、相手が反撃してくることは御書に書かれてるから、
別にビビるわけではなく、なんつーことはないことですが。・・・という理解でいいですか？（ｗ

>>547茗荷さん

ご心配ありがとうございます。
個人情報については僕も「ギリギリかな？」と思ってました。
でもイニシャルも全く関係のないアルファベットにしてあるし、
「体育館」と「武道場」の関係もホントは違う場所だし、
多分これを読んでHさんやKさんや僕を思い浮かべる人はいないと思います。
でも気を付けたいと思います。

それと、僕の書き方が悪かったようなのでもう一度まとめると、

・Hさん→お母さんが義足の同級生。結局僕は卒業まで話すことはなかった。
　今でもこのできごとについては知らない
・Kさん→創価学会二世のマヌケの健康優良児
です。

>>その気の毒なお子さん
の気の毒なところとは、Kの頭の悪さのことですか？

>>550新聞屋さん

>>その気の毒なお子さん
の気の毒なところとは、Kの頭の悪さのことですか？

そのつもりで書いたのですが、
返信は結構です。　もう十分です。　というか、あなたの
個人情報漏洩が心配です。

>>548さん
>　公明が一枚かんでいるストーカー対策法に、”宗教的動機”なんてものが入ってましたっけ？
>＃確か除外されてたはずです。

ご指摘の通りでした。

　そこで思い出すのが、昭和３１年に起きた立正佼成会の読売事件のことだ。
　昭和３１年１月から、読売新聞は大々的な反・立正佼成会のキャンペーンを張っ
た。発端となった土地買い占めは、会そのものとは無関係だったことが間もなく判
明するが、キャンペーンは教団幹部への個人攻撃や教義内容の批判へ発展し、およ
そ３ヵ月間にもわたってつづいた。３６万の信者世帯をわずか１年で３０万に激減
させたというから、その激しさを想像できる。
　これに対し立正佼成会は、関係機関に内部調査の結果を配った以外は、完全に沈
黙を守った。「読売の記事がウソなら佼成会は告訴すべきではないか」という声に
も、報復は宗教団体のとるべき道ではないとして動こうとしなかった。
　攻撃の止んだ４月になって、次のような文章が『佼成新聞』に発表されている。
「われわれは批判に対してなんら躊躇する必要はないし、むしろ私どもに足りない
所があるなら、もっともっと新聞に書いて、諌めていただきたいくらいです。衷心
から感謝申し上げると同時に、私どもはいつでも多くのかたの批判をありがたく頂
戴し、自分に至らないところがあれば、即座に直すだけの寛容さがなければなりま
せん」そして、自分たちを高めてくれる師として、”読売菩薩”と呼んだのである。
　このようなものを反省と言うのではないだろうか。
ttp://rain.prohosting.com/sachiko1/4_kyogyo6.htm

だから今日の佼成会があるんだ。庭野先生は立派だ。

>>553
それこそ宗教のあるべき姿じゃよ。

>>553さん

ある意味、やりすぎなのでは？

世間的常識を逸脱してるよ〜〜。

三流週刊誌菩薩萌え〜

>>556
どこが？これぞ菩薩の道

立正佼成会は世間的に立派なこと、してると思うし、
問題のある行為も少ないと思うよ。
でも、これ、スタンドプレーと言われても仕方ないじゃん。

宗教って、こういうものなの？
いつか、報われる、そういう信念がないとやってられないね。
信念、うわ、私には何があるかな？
◎いつか必ず死ぬ。
◎良いことばかりでないぞ。
◎悪いことはいつまでも続かないぞ。
◎人はある程度以上信用できないぞ。
◎物事には限度があるぞ。
◎科学にだって限界はあるかも。
◎宗教は麻薬だ
・・・・・・・・・
結構、あるな‥‥。

ひえ〜〜、笑わないでよ〜〜

＞553　
層化を見慣れてしまった今、思わず「入ろかな？」状態。
が、「あの！ハ○リが誉めている！」事で、躊躇してしまう今日この頃。

>>559

>でも、これ、スタンドプレーと言われても仕方ないじゃん。

漏れ的には、

>これに対し立正佼成会は、関係機関に内部調査の結果を配った以外は、
>完全に沈黙を守った。

↑ｺｺ　がなあ。

　内部調査を外部へ公表すりゃいいんだけど、
しないで「われわれは・・・。」の文はﾅﾍﾞﾂﾈ新聞相手の誉め殺しに読めなくもない。

＃まあ、創価と比較してどっちがましか？って話だと
＃佼成会の方がマシだけどね。

だろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

遅レス失礼｡
>>530　拙者殿。
｢精神的ダメージ｣と言うのがどんなものを指しているのかわからないので､明確には
言えませんが､一応､傷害罪(刑204条)の成立する可能性はあります｡
ただ､傷害罪は結果犯ですから､その精神的ダメージが障害(結果)と言えるような内容
でなければ駄目だろうと思います。

判例も地裁レベルならあります｡〔以下引用､判例六法､有斐閣〕
嫌がらせ電話による精神衰弱症(東京地判昭54,8,10)
被害者方に向かっての怒号等という嫌がらせによる不安・抑うつ状態(名古屋地判
平6,1,18)

しかし現実には、実行行為と結果（精神的ダメージと言う形の障害)との間にある
因果関係は､問題となりそうに思いますが…｡

>>532殿。
｢ストーカー行為等の規制等に関する法律｣は、その2条で以下のように規定しています｡
第2条(1項)　この法律において「つきまとい等」とは、特定の者に対する恋愛感情
　　その他の好意の感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を
　　充足する目的で､…

してがって､恋愛感情やそれに類する感情(その他の好意の感情とは､この意味だと
思います)に基づく場合のみを規制するもので､ご指摘の場合は対象とならないと
考えられます｡

>534　茗荷殿。
三人以上と言う事は､脅迫罪(刑222条)や強要罪(刑223条)の成立要件ではありません｡
一人でも､要件を満たせば犯罪が成立します｡

もちろん､玄関に入る入らないは関係ありません｡
(こちらは敢えて言えば､住居侵入罪(刑130条前段)や不退去罪(同条後段)に関係しそうです｡)

>>563さん

ありがとうございます。人数については警察の人に
はっきり聞いていませんでした。

今後の態度に応用します。感謝！

>564　茗荷さん。
脅迫罪や強要罪の成立要件についておわかりでしょうか？
一度､刑法の｢各論｣と書いてある本の該当個所を読まれる事をおすすめします｡
ただ､多分意味のわからない所などが出て来ると思いますので､ご質問いただければ
わかる範囲ではお答えできると思います。

>>565さん

重ね重ね、ありがとうございます。

六法全書でよいのでしょうか？　買って読んでみますが
難しそうですね。

このスレで質問してよいのでしょうか？

一応変換ミスを訂正しておきますか｡
>563に於ける＞＞530　拙者殿に対するレスの三段落目､括弧内､
（精神的ダメージと言う形の障害)の障害は､傷害の誤りです｡

>>566
いいえ。
普通の人が六法を見ても､ほとんど役に立たないでしょう。
いわゆる体系書と呼ばれるものでよいと思います。
通常､教科書や法律の勉強に使う本だと思ってください｡
いろいろ解説してあります｡
もちろん専門家も使いますが…｡

>>566
あるいは､コンメンタールと言う物でも良いかもしれません｡
こちらは､逐条解説しています｡
つまり､条文ごとに解説している本です。

あの。
それと買う必要はありません｡
高いですし､一般の人には不必要ですよ｡
図書館等で借りたり､書店で立ち読みすれば良いと思います。

>>569

>コンメンタール

コンメンタールってこれ？
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/y_conm_sou.html

>>568さん
専門外なもので、たびたび申し訳ありません。
紀伊国屋などで店員に聞けばわかるものでしょうか？
専門のコーナーがありますか？
「体系書と呼ばれる刑法に関する法律の教科書・解説書」
とかの言い方でよいのでしょうか？

門外漢はしょうがないですね。すみません。

>>569>>570>>571

もたついてる内に、答えてもらっていましたね。
ありがとうございます。

>571
そうです。
ただしそれは､各論ではなく総論のコンメンタールですね｡

>572
えーとですね。特に聞かなくても､大きな書店の法律書のコーナーに行って､
ちょっと分厚そうな専門的な本を取れば大丈夫だと思います。
刑法各論…って書いてある本です｡

>>574さん

だいたい、おっしゃること分かった気がします。

いまさら急ぐことも有りませんし、私の担当の警察の人も
居ますので、その本を読んで、連絡の付いた時にでも
質問することにします。

対策を取ってからは、状況は落ち着いているのです。
直接、私の所に押しかけてくることもありませんし、
ただ、親戚の方が心配ですね。
向こうは創価の友人と拒絶まではしてないようなので
いつまた、同様のことが起きるかわかりません。
そんな時に役に立つかもしれません。

情報をありがとうございます。

いいえ、どういたしまして。
寝る前に､最後に。
法律の専門書は､法律の論理がわからないと実は読めないんですが､それでも
刑法の各論に関しては､役に立つ部分があるはずです｡

ただ､用語等には気を付けて下さい｡
法律用語は一種のテクニカルタームですから､それ独特の意味がある場合が
あります｡
しかも､表面上は日常語と同じであったりするので､困りものですが｡
(例えば､刑法ではほとんど関係ないですが､民法で｢善意｣・｢悪意｣というのが
あります。しかし､これに倫理的な意味は基本的にありません。単にある事を
知っているか知らないかと言う事にすぎません｡）
ですから､法律用語辞典等を参照すると良いと思います。
(それでも､全ての問題がなくなる訳ではありませんが)

悪徳層化の嫌がらせ部隊が攻めて『地獄落ちだ』と言って、罰当たりに見
せかけるのは常套手段である。
多くの脱会者、批判者からよく聞くよ。
体験者様、勇気もってカキコして下され。

>>577
被害者が段々多くなって来て、更にアンチが増えつつあります。
国民９０％以上がアンチになってしまったんだ。

どーでもいいが、死亡した者達を名簿から削除し、
現在の正確な「純粋な入信者のみの名簿」を会員
名簿として公示してほしいものだ。

いいかげん、ウソの「会員数」で、頭の足りない
議員族に、不必要の幻想と希望を与えないで欲し
いものだ。

てめーらいい加減な情報流してんじゃねーぞ。
創価の被害者なんているわけねーだろ。
どうせ他のクソ宗教の奴らがガセネタばら撒いてんだろ。

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残念ながら、本当だよ。
お前は層家信者だから、しょうがないよな。
とりあえず、このページご覧下さいませ。
http://www.toride.org/voice/voice.htm

>>580
他のクソ宗教
↑↑↑↑↑↑
こんな言葉を平気で使うのは問題だと思いませんか？

創価人で悪いことをするのは、不良グループなのか、過激分子なのか、
それとも正式な組織なのか？全体として相当強引なのは確かだが。
漏れが体験したのは、確かに彼らは強引だったが、茗荷さんが体験したほど
ひどいのはなかったのは幸いだった。せいぜいが、「あることで氏ぬだろう」
という警告だけだった。これは脅しというよりは本気で心配していたような様子
だったのが印象的だった。

いずれにしても「過激派」が紛れ込んでいることは否定できないようだから、
これ以上事件が起きないように、学会には何とかしてもらいたいものだ。
まー、変わらないだろうが。

創価学会と日蓮正宗との紛争も最終局面となってきました。創価学会は池田名誉会長を『永遠の指導者』と
決め未来永劫、学会の精神的支柱として崇められることとなりました。事実上の教祖的存在です。まだ、
推測の域ではありますが。ご本尊の造立の話もあります。そうすれば池田氏は宗祖日蓮大聖人の信者代表か
ら、教祖、聖人となってしまいます。はたしてこれで正しいのでしょうか？

創価学会は日蓮大聖人の信仰を正しく受け継ぎ、富士の清流を守ることを誇りとしてきました。このような
学会の精神を大切にし正しい道を探さなくてはなりません。

そもそもこの騒ぎのは、やはり御本尊問題から始まります。池田氏の『御本尊模刻事件』です。紛争の構図
は単純です。登場人物は?|池田氏、?}日顕師、?~日達師の三人です。
以下の歴史を思い出し、孤独だけれど、各自で判断し正しい道を探してください。

判断資料としてそれぞれのＨＰを示します。
都合の悪いことの「削除」や「改竄」多くが発見出来ます。よ〜く見極めてください。

?@最初に池田創価学会の謗法を言い出したのは、日達上人猊下とそのお弟子さん（正信会）
?A創価学会会長池田大作氏は『ご本尊の模刻』など『謗法』の責任をとり辞任。名誉会長に就任
?B阿部師は登座と共に池田大作氏を許し、池田氏法華講総講頭に復帰。
　「創価学会は広宣流布に必要な団体」「猊下に信服、随順、本山を外護が創価学会の使命」
?C池田氏・日顕師の連合により『正信会』は宗外に追放。
?D池田氏・日顕師の抗争勃発により、池田創価学会破門。１０年の偽りの和合に幕。
　「池田は大ウソつき」「日顕の頭をトンカチで・・・」
?E創価学会独自路線。池田氏を『永遠の指導者』と決定。『御本尊』『教義』『化儀』も独自で。
　････これから、どーなる？　　

?|池田・創価学会のホームページ　
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Rekisi/
?}日顕・日蓮正宗のホームページ(日蓮正宗と創価学会との関係について)
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jap/basics/sgi.html
?~正信会のホームページ
http://www.fujimon.or.jp/index.html

>>584
マルチポストやめろってのコピペ厨
スレ汚しを詫びろよな
まともに自分の意見が言えないなら、書き込むなっての

最近創価と統一は思想的に近づいているのかなあ。池田教になりつつあるようだし、
この際、統一のサタン思想を導入したらいかがだろう。

マルチポストさんにはあぼーん地獄に落ちてもらうですです。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

拙者さんヤロウ、綺麗事ばかりいいやがって。裏ではひどいこといってんだろ？

２ｃｈをみればわかりますが、
地獄に落ちるというより、落ちた人が批判しているようです。

>>589
オマエモナー（一応お約束ということで）。

ずいぶんと遅レスになってしまい、申し訳ないです。
＞489の茗荷さん、どうもありがとう。
その言葉でだいぶ、励みになりますよ。

実はちょっと前まで、執拗に我が家に幹部やらいろんな方が
来てたんですが、意見は二分してましたね。
とにかく組織に付けって人と、無理はしなくていいと言う人と・・・。
ちょっと行かなくなるだけでも、これですから。

ええ、頼る時があるかもしれません。その時は宜しくです。
でも、大丈夫ですよ。
学会以外の友達が増えてきましたし、
ここでは茗荷さんやいろんな方がいます。
自分なりに対策にも目を通してます。

私は本当に普通の生活がしたいだけなんです。
信じてる方はどうぞご自由に信心中心にやってください、って感じですかね。
全ては（嫌がらせなど）正義と信じて起こしてる行動なわけですけど、
もう関わりを一切、断ち切って生きて行きたいですね。

しかし、茗荷さんもいろいろあったのですね。
正しい自分達は何をしてもいいという、この宗教の独善性が怖い・・・
ロムは時々してますので、どうぞまた科学的に見たお話、いろいろ聞かせてください。
新聞やさんのお話もまた楽しみにしています。

今のとこ、日常に変化なし。とばっちり受ける人、有りや無しや。
>>588さん。腹も立つでしょうが、抑えて話をしましょ。
>>589さん。創価がいなけりゃ、私も批判してないですもん。
　　　　　そのとおりですね。（落とされた、と言いたいですが)

>>591忘れな草さん。ごめんなさい。
ロードせずに書き込んだので見逃してしまいました。

私も法律関係の知らないことなど教えてもらいましたし、
２チャンネルは使い方で役に立つところですね。

実はこの前の私の話は、最後の爆弾に取っとこうと思って
いたんですけど、使ってしまいました。
また科学だ〜、と言って話を始めるのも、ちょっと
恥ずかしいなあ、と思っていたのですが、
忘れな草さんのお言葉でやる気が出てきました。

また、日曜日あたりから書き込もうかな、と思ってます。

お元気で。

ここの板全体におけるアンチの書き込みを見てると、そのほとんどが
地獄から手が無数に出てきてるような印象を持ちます。恐々。

>>594
どうあなたが思うのもご自由ですから。
同じく私が、あなたたち(の言動)をどう見るのも自由です。

学会を潰すなんてことは、アンチの君たちが出来るとは到底思えないね。

そうですね。
あなたたちのようにおかしな人間がいる限り。
オームもそうですから。

もう一つ言わせてもらえれば、あなたたちがアンチを潰すこともできませんよ。
祈って御覧なさい。

＞５９７
おうむと学会を同列に見なすとは、あなたも見識が浅いようで。
せいぜいがむばてください。

>>598
アンチを潰そうとは思ってないよ。広宣流布達成とする世界にもアンチは
いるということですので。

｢せいぜいがむばてください｣なんて、あなたに言われるまでもないです。
｢見識が浅いようで｣は、ここで議論して勝てない創価さんに言われるのは心外ですね。

>>601
勝てないとは何ですか？議論は平行線のまま決裂というのが
ほとんどではないですか。

>>600
広宣流布なんてないですよ。
あると仰るんなら、どういう状態が客観的に広宣流布達成なのか仰ってください。

見識が浅くてアンチやってる人が多いな。
ま、そうじゃない人の方が少数だが。

創価：ここに書き込んでもアンチ聞く耳なし、無駄
反創：ここに書き込んでも創価潰れず

>>603
断言する根拠を先にいうべきだと思うが。

>602

層化の一部の方は、論理的に破綻すると誹謗・中傷や「所詮2chか」
みたいなことを言って去っていきます。
傍目に見れば負け犬の遠吠えです。

>>603
世界の３分の１が法華経を信じ、３分の１が法華経を信じる人を認め、
残りの３分の１がそれ以外（アンチ含）の状態です。

>>607
アンチの一部の人は、議論することもできず、品のない中傷ばかり。

ここで書き込んでるアンチの方々は甘いと思います、学会を潰そうと
思うなら正規の言論の場に出てきてください。
ネットでは世論を扇動できませんよ（ｗ

>>602
客観的な証拠等を挙げられず、あなたたちが主観的な主張だけを繰り返したところで、
意味がないでしょう。
それで、｢勝手に議論は平行線のまま｣とか言われても、こちらは困るだけですよ。
きちんと検証できることを言ってくださいね。
アンチは、あなたたちがいいかげんなことを言わなければ、客観的に検証できる
論拠を挙げますよ。

層化の方も内容がなかったり、一方的な決め付けが多いんですが・・・
>604とか。

>>609
もうやめなよ
言っても無駄
負け犬の遠吠えでいいじゃない
ここもさ、創価が居なくなったら静かになるだろうよ
創価あってこそのアンチ創価だもんね

>>610
賛成だね。何を勘違いしてるのか、わからんアンチも多い。

>>607
よっぽど２ｃｈに情熱いれて楽しいようだな。

>>614
漏れもそう思う
ってこんなこと言ったらｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか言われるのかなぁ(w

>>611
持論を訴えることもできず、ここで中傷ばかりじゃ何の説得力があるのか。

>610

層化にネガティブな感情を持っている人のほうが多いことを
理解していますか?
自分が層化であることを隠して層化に対するイメージを聞けば
すぐわかりますよ。

>>618
あなたの狭い経験の範囲のことだろ。
そうじゃないのなら、統計資料を示せるか。

>>608
舎衛の三億ですか。

>>618
だから何なの？法華経の行者を迫害するものの出現は経文に書いてあることだから、わかりきってるよ。

創価を潰す必要はありません。
創価は自然に瓦解するでしょう。創価瓦解なーんちて。

>>610
それができないから、バカアンチやってるのよ。（ｗ

>615

べつにΣ（￣□￣；）!!は2chだけが生きがいの無職引きこもり30才と
思われてもかまいませんが、

>よっぽど２ｃｈに情熱いれて楽しいようだな。

↑のようなレスを「内容のないレス」というんですよ?

アンチを認めないわけじゃないけど、何を主張したいのかはっきりしない人が多い。

便所の落書きに内容なんているのか？（ｗ

＞６２５
それは言えてる

>>624
主観じゃない根拠も示せない。誤りをみとめたということか。

>619
そうです。Σ（￣□￣；）!!にとっての狭い世間の範疇ですよ。
その上で、ご自分でどう思われているか調べてみては?


>621
そんな事いわれてもなぁ・・・

>>625
私は、創価学会のやってることを批判するだけですが、それが何か？

>>629
それを負け犬の遠吠えというのじゃよ。

祈って実行したから「叶った」とか言ってるけど、
祈らないで行動を起こしても物事うまくいくと思う。
別に宗教に頼らなくてもうまくやっていける人が多いと思うんだけど・・・？

>>630
そんなあんたが好き

どうもいかんな、インターネットの普及で、言論できないやつが言論者を
気取る風潮がでてきた。これはいかんな。今までただの傍観者だったような
やつが、こういうとこでのたまう言論はネットということに輪をかけて信用できない

>628
>624のレスの根拠ってなんですか?

>631
べつにΣ（￣□￣；）!!とあなたで勝った負けたなんて
発生してないと思いますが・・・

>>632
じゃああんたはしなければいいじゃん

>>619
あなたのそのような主張は、広宣流布を達成してから言ってくれませんか。
それですら、三分の一にすぎないんでしょう。
統計云々以前じゃないですか。

636
答えになってないけど・・・？

私創価だけどコテハンの人の言うことは納得できるのが多いよ。
周りでぎゃあぎゃあ言ってる奴は（以下略

は？
何を答えてほしいわけ？
>>632>>638

>>632
仏法の究極は成仏にあります。死ぬときに後悔しないための法です。
人生は最期が肝心なのです。途中、どんなに華々しい人生を歩もうが
最期が惨めだったらば、それは悲劇の人生といえます。途中がどう
あろうと、最期に勝つ、いわば喜劇の人生を歩めるのが仏法です。

わけワカンネ

>>621
> だから何なの？法華経の行者を迫害するものの出現は経文に書いてあることだから、
わかりきってるよ。

　わかりきってるならもっと冷静に、冷静に。健康に悪いよ。

>>634
だったら、アクセスしなければ良いだけじゃないですか。
それとも、法的に規制をかけますか？
創価のやりそうなことだ。

＞６４３
冷静ですが何か？

636
創価の人の意見が聞きたかったの。まどわしてごめんね。

61
精神的安楽死が目標なのですか？努力・苦労があってこその人生じゃないの・・・？

ひとに　こたえを　もとめるなら　ちゃんと　なにが　ききたいのか　ぐたいてきに　しつもんしてね

↑641ね

ってゆうか創価じゃないんだけど（ｗ

>>646=632
俺　の　い　う　こ　と　は　わ　か　っ　た　の　か　？

650
そ　れ　は　押　し　つ　け　る　と　言　う　こ　と　で　す　か　？

創　価　必　死　だ　な　藁

あ　ん　ち　必　死　だ　な　藁

>>651
そ　う　じ　ゃ　な　い　。
わ　か　っ　た　か　と　聞　い　て　りゅ　。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)??

>>654
少　し　わ　か　っ　た　よ　。　で　も　賛　同　は　出　来　な　い　にょ　。
あ　な　た　は　不　幸　せ　に　み　え　る　。

>>652-653
両　方　必　死　だ　ね　結　局

>>653
余裕ヲモッテ楽しんでいるだけですが。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)???

し　ま　っ　た　。　の　り　お　く　れ　た　。

>>656
俺　の　な　に　が　わ　か　る　？

は　　に　　わ　　必　　死　　だ　　な　　藁

学　会　員　が　絶　対　行　か　な　い　と　
　保　障　し　て　く　れ　る　な　ら　
　　喜　ん　で　地　獄　へ　逝　こ　う

は　　　に　　　わ　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　藁

成仏ねぇ　仏教に成仏って言葉ないんだけど・・・

保　障　で　き　か　ね　りゅ

>662

は　に　わ　必　死　で　す　( 稲

は
に
わ
必死だな

>668
は
に
わ
必
死
で
す
。

一人　対　はにわ　　なのか？　どっちもウザイ、メールでやれ（笑）

名無しの争いに、コテハンがちょっかいだして死んだ。

はげ
にんげん
わらた
必ず
死ね
だから
なに？

精　神　的　安　楽　死　が　目　標　な　の　で　す　か　？
終わりよければすべて良しって
人生経験とかも意味無いって事？

＞＞＞＞＞　はにわ悶絶死　＜＜＜＜＜
＞＞＞＞＞　　　終わり　　＜＜＜＜＜

>672

苦　情　出　て　る　け　ど　ま　だ　や　り　ま　す　か　 ?

ゴチャゴチャになって、よくわからなくなっちゃったんだもん。
後で、創価学会の人のカキコと思われるものにまとめてレスすることにした。

>>674
ﾜﾗﾀ

＞＞＞＞＞　はにわ悶絶死　＜＜＜＜＜
＞＞＞＞＞　　　終わり　　＜＜＜＜＜
>>675

終了〜

−−−−　虚勢がむなしい　−−−−　完。

そ　れ　で　は　Σ（￣□￣；）!　!　の　死　亡　と　
　　い　う　こ　と　で　終　わ　り　ま　す　。　糸冬

>>681

　じゃ、スレは>>593からリスタート。という事で。

生　き　返　れ　！　　Σ（￣□￣；）!　!　

あれ？創価もシボーン？

>>621
書いてあればいいってもんでもないだろう。

地獄に落ちた人・この指止・ま・・（イテテッ

生き返れ〜〜〜〜＞はにわ

創価もアンチも低レベルなネタ合戦をしてるな
こんなだから隔離板だと言われるのだ
（元々隔離板だから仕方ないか）

（長レスは嫌だが）もっと高尚な議論をすべきだ

＞悟った賢者
長レスや高尚な議論は読む気がせん！
笑いがよいぞ！！下品でよいぞ！！

>>665
>成仏ねぇ　仏教に成仏って言葉ないんだけど・・・

法華経寿量品に、「我成仏巳来」「我実成仏巳来」とあるのですが・・
あなたはアフォですね？

665 ：政教分離名無しさん ：02/04/26 19:51
成仏ねぇ　仏教に成仏って言葉ないんだけど・・・

　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　こいつ、どあほう

成仏ではなく御陀仏って言うんだよ！・・アッフォー

創価学会ってサ…彼氏に無理やり入れられたのよね…
彼氏の親戚にも囲まれてさ…
脅迫だよあんなの…
年末には、金納めろって言われるしさ〜〜ウザイ
…あたし、一生懸命勤行したよ…『創価学会がこの世からなくなりますよーに』って…
したら、彼氏よーやく別れてくれた！！
理由は、『あたしが信心したから、一人でも大丈夫だ』だってサ｡
即効で、本尊捨てたよ！
今は天国！
創価を批判したら天国にいけるわよん！

>>693
やっぱり天国出身なんだ。

やっと鯖治ったようだな…

らりんは文才あるね。

なんか今日つまんねえな。創価・公明

創価・公明のお蔭でこの板があるのだから安置は感謝汁という創価がいるようだが
創価・公明がなくなればこの板も消滅していいんではないの。

生き返ってみる。

>>699
ぞんび

>>697
２８日はしょうがねえだろ。

６９７は２７日に見えるが

実質２８日なんじゃないの？

どっちでもいいけどね層化も
他の連中もいないことはたしか

長文は嫌という意見、やっぱり多いので、少しずつ書いていこうかな。
言論の素人が書き込むようになって云々、てのもあったな。耳が痛い！

日本はアニミズム、多神教の入り混じった宗教観を持っていた、と
思うんですが、創価との対話を考えた場合、一神教と多神教との対話に
近い、と考えたらわかり易いかなあ、と思うのですが。

と、ここまで。

やっぱ、元々の長文を細切れにすると、なおさら
わかりずらくなるよなあ。

批判、覚悟で爆弾にして落とすことにするわ。
すんません、いつもいつもで。

>>706
　ただ切るのではなくて、要約するというのがベストでしょうね。それが無理なら段落を区切ってみるなどの方法が良いかと思います。

>>706
茗荷さんの文章はわかりやすいから爆弾投下してください。
燃料気化爆弾でもオーケーだよ。

はにわさんの助言に従い、出来るだけ詰めてはなしをします。

日本の精神構造を考えるに、
そもそも日本は中空型の均衡構造をとっとるんだそうで、
中空を重要としながら、中心は無なのだそうな。
そう考えると何もかもうまく説明がつく。
多神教たる日本の神々は、時に対立し、時に和合し、妥協し
全体として調和し、排除されることが無い。
善悪・正邪の判断も相対化されてしまうことに注意。

一神教の場合は、中心に至高至善の神が存在する。それによって
全体が統合されている。原理中心統合構造とも呼ばれる。
善悪・正邪の判断も出来うる限り明確にされようとされる。

日本の首相とアメリカ大統領の権限や権力について考えると
その違いがよくわかると思われる。

あ、いかん、
またロードせんと書き込んでしまった。

もう一度、考え直します。ごめんなさい。

>>710
いや、別にいいんじゃない。

批判しても地獄には落ちません。
層化を脱退して抜けた本人がいうのだから間違いないです。
今幸せです。
ただ、層化の皆さんは、この先僕に何かあったら『ほら見ろ！退転するからだ』
と、おっしゃることでしょう。
しかし、層化の皆さん自身に、何かあった場合、彼らは喜ばれるんです。
『この難を乗り越えることにより、もっと幸せになれる』と。
（層化の皆さんはもう少しマニアックな言葉を使われますが…ま、こんなかんじです。）
１＞＞さんが、人に『不幸』といわれて、『私は不幸なんだ』と考える方でなければ、
地獄に落ちることは無いでしょう。

中空構造の利点として
◎他のものを受容するに有利な点があげられます。
同、欠点として。
◎何か極めて強力なものが中心部に侵入してしまったら
　それに対処する力が弱いこと。
　例）戦前の軍部・天皇による統帥権というフィクション。

中心統合型の場合の利点として
◎論争により中心の交代が可能な点、民主主義はこれを基本とする。
同、欠点として
◎中心が力を持ちすぎると、周辺が排除され、全体の調和が
　取りにくい。だから、アメリカではファッショが嫌われる。

創価は、言うまでも無く、中心統合型の特徴を多く持つんでしょうね。
どう見ても民主的形態とはいいがたい。
と言って、日本的な部分も失われては居ないと思うよ。

では、異質な創価と、どのようにコミュニケーションをとるか。

創価のいう「対話」が欺瞞であり、騙す手口の一つにすぎない
なら論外であるが、そこまで考えないで置く。

論理的整合性によって成立しているのは、むしろ科学であり、
創価の様な「生命論｣などを内在するものは、矛盾を抱えている
ものである。彼らは自身の矛盾、(人間性を唱えながら、自分の
内にある矛盾を無視し、人間に単一性を押し付け個性を破壊する)
ということを自覚していない。
ひょっとすると、個人たる人間自体が矛盾を孕むものだと気づいて
いないかもしれない。（どうも、言うことがまともでない）
矛盾だらけの存在が自身を無謬だと言うに至っては、滑稽に見える。

それはともかく、コミュニケーションの手段です。

相互理解を得るためには「対話」が必要であるが、それは
単なる会話「カンヴァセーション」であってはならない。
「ディアローグ」でなければならない。
異なる文化を持つ人と話すのだと言う自覚が必要である。
自分の枠組みを離れて、相手もそれ相当の価値体系や
枠組みを持っていることを知ることは大切なことである。

しか〜し、それは相手が悪意を持っていない場合に限る。
幕末の幕府はそれをやってアメリカにやられた。
ネィティブ・インディアンは、まさか白人が自分たちを
皆殺しにしても構わないと思っているとは夢にも思わなかった。
インド人はイギリス人が嘘をついて自分たちを戦わせているとは
思いもしなかった。
中国人は、イギリスがインドで余った阿片を密輸して平気な
極悪人を相手にしているとは最後になるまで思わなかった。

創価は怒るだろうが‥‥

創価を相手にする場合、どうも尋常に行かないのは
こちらが譲歩しすぎるからではないかと思われて
しかたがない。

善意が通じない場合は、歴史的に見ても多い。

グローバリゼーションが世界を席巻するなか、中空均衡型の
日本的精神は、ますます重要性を増し、これからの世界を
考えるに適切であると思うのだが、
一人、創価は日本の中でそうではない。
変わらなければならないのは、我々だろうか、創価だろうか。
我々はいつまで譲歩すれば良いのだろうか？

幕末の幕府が一般人であり、アメリカが創価であるなら
一般人はどのようにたいしょすべきだろうか。

甘く見てはならない。

あそこまでの相手には、真の相互理解を成し遂げるためには
自己の存在を危うくするような危険性をよく認識しなければ
ならない。

普通の日本人は、中空均衡型の精神構造をとっているから
創価のような強力な中心統合型の考え方には、へたに
付き合うと同一化してしまう危険性が常に付きまとう。
昔、軍部に国の中枢をのっとられたと同じことが起きる可能性がある。

創価と話をするときには、あれか、これか、という考え方でなく、
あれも、これも、という考え方を常に意識していないと危ない。
ひとつ言われたら、時間をとって調べてみて、反対の意見を収集
するというのも賢明な態度である。
ネットの時代、わりと出来ること、そして、
誰か、信頼できる人を命綱として、常に話相手に持っておく
くらいの心構えが大切ではないだろうか？

ああ、やっぱり、中途半端‥‥。

今度は、爆弾にしますねえ。慣れない事は難しいや。

茗荷殿
私は現文化庁長官の著書を読んだことがありますが、そのためか
茗荷さんの言いたいことがわかるような気がします。
もっと聞きたいです。おながいします。待ってます。

池田太作層化教の人達はなんで北朝鮮に移住しないで日本にいるのですか

同僚の層化の奴が天皇のことをメタウソに悪く言っていたけど、生まれも育ちもいい人への恨み妬みは、
すさまじいものがあるね
それをもとに勝利とか栄光とか正当化されるから、宅間みたいなのが
次々と出てくるのかな

創価の異質性は、やはり欧米的、或いは大陸的な発想のためなのか？（良し悪しは別として）
茗荷氏のいう中空構造的な日本人型思考態度とは違うものを創価が持っていると考えると理解しやすい。
創価の折伏が日本人の精神文化に対する侵略と捉えたほうが対処しやすくなろう。
勿論日本人の中にも創価的な文化の方が心地よいと感じる人々もいることだろう。
創価で出世する場合は欧米的価値観を見につけた者のほうが有利と思われる。
絶対的独善の態度は一般の日本人には難しい。

自分達だけが正しいと思うことができればやはりパワーが出るのだろう。
また自分達だけが正しいということを証明するために日々努力している。
時にそのパワーが暴走してしまい社会に迷惑をかけてしまう。
そこで自分達を守るために公明党という政治力が必要になる。
そして政治力というパワーを得ることにより更に暴走するようになる。
悪循環に陥っている可能性もあるな。

また変なこと言い出しますが、お許しを！　　物理的に言って
純粋なものはパワーを持つんですよね。時には価値も（純金など）
純粋なプルトニウムは僅か数キログラムで臨界に達しますです。
両手にプルトニウム持って、ガチーンとぶつけてやれば、
爆発するかどうかは知りませんが、臨界に達して自殺テロが可能ですね。
自分たちだけが正しいと思える人って、良い言い方をすれば純粋なんですよ。
そしてパワーもやはり持つんです。
それを利用する人たちが居ます。利用する人たちは不純ですよね。
不純な人たちは弱いから、純粋な人たちに言います。
「わたしを守れ！」とね。

あたしゃ、創価の人たちより不純かもしれない‥そう思う時もありますです。

>>723茗荷さん
創価というプルトニウムと公明というプルトニウムをガチーンと
ぶつければ「臨界」に達するという喩えとも読めました。（ｗ

ソウカを批判されて地獄に落ちやがれ！！池田糞作

裁判官：「あなたは、素チンで包茎のくせに、外人女のマンコを執拗に撮影し続けて、お金を払わなかったのですね？」
日　顕：「はい、その通りです。」
裁判官：「それでは、もう一度聞きますが、あなたは、素チンで包茎のくせに、外人女のマンコを執拗に撮影し続けて、お金を払わなかったのですね？」
日　顕：「何度聞かれても、その通りです。」
裁判官：「それでは閉廷します」

あぼーん

>>721
欧米志向は、創価学会に限らず、明治以降の日本人におけるものである。
> 創価で出世する場合は欧米的価値観を見につけた者のほうが有利と思われる。
ゆえに、創価に限らず、日本で出世する場合である。

>>728
できればもう少し詳しく教えてもらいたいのですが、今日はもう寝ます。失礼しまーす。

>>728
創価では欧米型の中心統合型のタイプが出世する。
日本の裏社会も同じだろうか。やはり日本人型の中空均衡型の人は「出世」しにくい？
そういえば裏社会では欧米型中心統合型の在日外国人が活躍しているようだ。

独善とおっしゃいますが、学会は世界的に独善を乗り越えてると思いますよ。

いうまでもなく日蓮仏法は独善性があります、元々。これは他の宗教にも
内在してるものだと思います。今ははっきりいって、広宣流布の初期段階
なので、強く出てるのだと思います。もっと世界中で日蓮仏法・学会への
認識が広まれば、今の独善性は小さくなると思ってます。現に学会は、
人種・宗教を超え、世界の様々な団体と交流があります。

交戦流布の初期・中期・後期・末期・消滅において
独善性が薄まっていくと言いたいのね。

「頼むから判って、お願い、なんでもするから」
に最後はなると。

若い内はちやほやされる性悪女の言い草みたい。

>>732
創価が世界を支配すれば独善の必要もなくなる。なぜならみんなが創価なのだから
というようにも聞こえるが、飛躍してごめんねー。>>拙者さん

>>734
支配だなんて、拙者は一言も言ってませんけど。

>>735
そうですね。つまり創価が主流の世界になっても、政治権力には
かかわらないということですか。あれー、また飛躍してしまった。ごめんねー。

>>736
いえいえ、あなたは論理の飛躍が専門のようなので何も申しませんよ、拙者は。

拙者さん、お久しぶりです。茗荷です。
あなたはまともな創価学会員だと思ってお聞きするのですが、
今のレスを読むに、日蓮仏法は独善性を持つ、学会はそれを
薄めていっている。それは周りの理解が進んでいるからだ。
と言う風に私は読みました。
それでよいのでしょうか？

>>738
そうです。前レスで、拙者が独善を認めないだろう、認めたら終わりだと
いうレスがありましたが、拙者は宗教というのは独善性から免れることは
できないと思います。多かれ少なかれ、独善性がない高等宗教があるで
しょうか。拙者はそれは疑問に思いますよ。重要なのは、その独善がテロ
とか、世間から容認されかねる方向に振れるか、または平和運動、人権運動、
人間主義に振れるかという点だと思います。

本物かどうか、疑われるとわるいので
トリップというやつ、つけてみます。

あ、ちゃんと出たようです。初めてでしたので不安でした。
>>739拙者さん
レス、ありがとうございます。この間は興奮してしまって
つっかかってしまった部分をお詫びしますね。
宗教と言うのは、生き方、死に方、死後の世界まで関わって
きますので高級・低級という分け方は、私、好きでないです。
別スレで紹介した「神智学協会」だって今ではオカルトでなく
立派な宗教のひとつだと思います。
人間、好き嫌いが激しいのは生き物だから仕方ないのであって
それを否定するのは良くないことだと思います。
宗教にも色んな物がなければ、自分に合ったものを探せないじゃ
ないですか？
基本的な所ですけど、ここを否定されると話にならないんですけど。
それとも「人間革命」すべきだから、人間は好き嫌いを宗教に
おいても言うべきでないんでしょうか？
簡単すぎる疑問と思われるかもしれませんが、一般人はこういう
所を大切に生きているんですよ。

>>741
いえいえ、拙者はつっかかられたという風には思ってないんで。
すみません、無意識で「高等宗教」と使ってしまいました。

いったんオチます。

この学会幹部の声を聞いてください。「創価学会やめたら癌で死亡した」発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

拙者さんへ。
独善、というのは悪口でなく、実態でないでしょうか？
高級・低級はおいときますが、
この宗教でなくては成仏できない、他は邪宗だ、邪宗に
ついている人は不幸になる。だから広宣流布するんだ、が
基本に有る訳ですよね。
難しい事は不勉強なので分からない所もありますが、
これと、世界の諸団体との交流というのは関係が無いんじゃ
ないかと思いますよ。交流はどこでもするし、そんなこと
言われても、先の原則を辞めてもらう方が先だと思います。
キリスト教（カトリック）の例を挙げると、聖者というのが
ありますよね。選ばれるのに、奇跡を３回以上起こしたとか
条件があるのだとか。
創価学会でそういう風な成仏したのは間違いないという人が
居ますか？　誰ですか？　そういうことも疑問なのよね。

>>737
馬鹿は相手にしたくないでしょうね。
なるほど、拙者さんは創価は「良い独善」だといいたいのでしょう。
そして「良い排他性」を持っていると。なんでも「良い○○」だと
いうことですね。えっ、そんなことは一言も言ってない？

>>737拙者様
>>746を書き直します。ｽﾏｿ。
創価は独善だと認める。ただしそれは正しいからだから独善でもゼンゼンオッケー。
また排他性が強いのは、正しいことを広めるのは正しいことだから当然のことだ。
創価が正しいことを証明するために数を集める。また実際に数は集まった。金も集まった。
そして創価を誹謗すると不幸になるのは正しいものを誹謗するからだ。
という理解でいいですか？

>>745
>これと、世界の諸団体との交流というのは関係が無いんじゃ
>ないかと思いますよ。
いえ、広宣流布とそれは関係あります。日蓮大聖人は、御書の中で、
たとえ自分は信仰しなくとも、妙法を理解し、国に妙法が広まるのを
喜ぶ人はそれだけでも大きな仏縁となる、と仰せられています。


>創価学会でそういう風な成仏したのは間違いないという人が
>居ますか？　
それは一生、死ぬまで妙法を護持し抜いた人です。
生涯にわたって、妙法を護持しぬいて臨終を迎える生命の実感について、
大聖人は、「南無妙法蓮華経と唱へ、退転なく修行して最後臨終の時を
待って御覧ぜよ、妙覚の山に走り登つて四方をきつと見るならば・あら
面白や法界寂光土にして瑠璃を以って地とし・金の縄を以って八の道を
界へり、天より四種の花ふり虚空に音楽聞えて、諸仏菩薩は常楽我浄の
風にそよめき娯楽快楽し給うぞや」と仰せです。何のことやらわからない
かと思いますが、妙法を護持しぬいた歓喜の中で臨終を迎えた人は、
死後においても仏界の境涯にあると言えるのです。


>>747
>創価が正しいことを証明するために数を集める
証明するために数を集めるのではありません。

疲れたので寝ます。今度は連休末になるかな。
どんな仕事してるんだろうね。あたしゃ。

>>749
あっ。お休みになられる！残念ですが、是非もありません。
お休みなさい。

>>748拙者さん
ごめんなさいね、７４８のレス無視したわけじゃ‥‥
単にすれ違いです。

あの、せっかくなのですが、別に日蓮さんのお言葉を
聞きたかったのでなくてですね。

いやその、眠くてたまりません。

ごめんなさい。また今度に‥‥。
‥‥今度は私の爆弾から始まるかもしれませんが、
もうしわけありませんです。

>>751
妙法の信仰者として、大聖人のご聖訓は、身体に染み込んでるものなので
切っても切り離せません。学会員とは、そういうものです。
また今度の機会に話しましょう。では、お休みなさい。

>>748拙者様
漏れのようなアフォにもレスありがとうございます。創価には恨みがありまして
言葉がきつくなり申し訳ありません。

>>創価が正しいことを証明するために数を集める
>証明するために数を集めるのではありません。

創価の増殖も現証の一つとして捉えているのではないかと思い書きました。
ところで拙者氏は教学部長かなんかですか。（そんな役職あったっけ）
創価は御書という教科書があっていいですね。一般の人は自分の頭で考える必要がある。

>>753
教学部長だなんて、滅相もありません。拙者は末端の一学会員です。
教学試験受けたことないし。

>創価の増殖も現証の一つとして捉えているのではないかと思い書きました。
ああ、そりゃそーですね。でも、学会の正しさを証明するために数を増やすの
ではなく、その逆ですよ。

>>755
数が増えたのは学会が正しいからってこと？

>>756
そう言えなくもないんじゃないですか？それとは別に宗教の勝劣を判断する
論法がありますけど。

>>755
つまり正しいから人があつまると。
拙者さんが悪い創価だとは俺も思いませんよ。
だけど拙者さん以外は悪党に違いない。

↑以前の正宗はそんなこと言ってなかった（藁）

>>758
>拙者さん以外は悪党に違いない。
それはないでしょ。拙者の周りは悪党いませんよ。

>>759は>>757宛てです。（笑）

あ、拙者宛ですか？
>>759
どう言ってました？拙者個人で言っちゃってる部分あるけど。

まぁ、「数」で言うのがわかりやすい面もあるということで。

>>757
でもそれだと､世界的にはイスラム最高ってことになるよ｡

学会がいる時は信者が多くなってきているのはそれは正しい法を広めて
いるからだ、って達師も言ってたじゃない。

キミらはすぐに忘れるんだねえ。

>>764
まぁ、そうだけど。広宣流布途中だから。
学会としてはそんなに数数言ってないと思うけどね。
でもさ、昭和１２，３年の段階で数十人だったんだよ、学会って。確か。
増え方が急。

>>765
拙者はそれを否定してませんよ。学会の正しさを証明するために数を増やした
というのは違うと言いました。

公明党が政権を取ったとき創価学会に入会していない輩は
どうなるかな？

ジゴクに落つるのですか？

落とされるのです｡

♪地獄よいと〜こ・一度〜は〜落ちれ・ドッコイショ♪

あぼーん

拙者さんは自分が「正しく」答えられる部分だけに答えます。
都合の悪い質問は無視します。拙者さんも発展途上だろうから、まあいいでしょう。
また上からの指導でがんじがらめなのかもしれない。
自分の言葉で答えたくても許されないのだと思われる。

率直な実感として
創価は人を幸せにする力はほとんどないが
人を不幸にする力はすごいと思います。
なかなかやめられないのよね。。。怖くて

>>773
拙者さんの答弁予測
> また上からの指導でがんじがらめなのかもしれない。
そんなことはありません。
> 自分の言葉で答えたくても許されないのだと思われる。
そんなことはありません。

創価学会は何でも自分達が一番「正しく」ないと満足できないようだ。
これは一種の潔癖恐怖症の症状だろうか。
或いは自分のところの商品が一番だという商業主義だろうか。
まあ学会員は押し売りセールスの専門家集団みたいなものだな。

セールスお断り（猛犬注意）

でも買っちゃうア・ナ・タ。

一度売買契約を結ぶと解約は非常に困難になっておりますです。

>>757
悪いことは言わん。
そ　れ　だ　け　は　や　め　と　け（ｗ

キリスト教徒をその論理で折伏してから言ってくれ。

>>766
折伏大行進後からはちっとも増えていないのですが。
もし事実と相違するのなら信徒数の推移データだしてね。
統監とっているのだからできるでしょう？

>>773
>拙者さんは自分が「正しく」答えられる部分だけに答えます。
>都合の悪い質問は無視します。
都合の悪い（と思う）質問は拙者的には特にないですよ。
わからない質問にはわからないと答えてます。拙者のこのスレでの
レスに目を通されたでしょうか？見てみてください。

>自分の言葉で答えたくても許されないのだと思われる。
それは、拙者が御書の文言を引いて回答したから、そう思われたのですか？
自分の言葉で答えたくても許されないということはないです。拙者は言語表現学
をかじってるのでむしろ逆です。

勧誘ウザイ

>>781
拙者へのレスでしたか。信徒数の推移データはもってないし、見たこともないです。

>>784
ないなら増えているなんてデマこかないようにね。
ちなみに、30年前から公称信徒数はあまり変わっていないですよ。

>>785
現在続けてると拙者はいつ書きました？
国内はあまり増えてないようですが、海外は増えてるようですよ。

現在続けてると×
現在増え続けてると○

学会員が、学会や教義についての回答が同じだからと言って、
思考停止と断ずるのはやめてくださいね。回答が違うとは、一枚岩では
ないことを意味します。異体同心なんです。

>>785
いつまでと期間は明記してありませんでしたが何か？
どこからどこまでと書いていなかったのでこちらで決めたまでのこと。
>>766の文章ではそうとらえるのが自然でしょう。

海外でも増えているという話はあまり聞きませんが。
もしもそういう事例があるのなら聖教新聞で宣伝しないわけないよねえ。

>>789

>>766は、「昭和１２，３年頃の数十人からの増え方が急」と読めないでしょうか？

海外で増えてるようだと書いたのは、拙者が高校の頃に確か１４０か１５０ヶ国だった
と記憶にあって、今は１７０数ヶ国になってるみたいなのでそう書きました。

>>790
昭和12年から今現在までならそりゃ増えているでしょう。
でもそれが一定量で増えたわけじゃない。この３０年は増えとらん。
だったら紛らわしい表現を使っているということになりはしませんかね。

>>776
>或いは自分のところの商品が一番だという商業主義だろうか。
>まあ学会員は押し売りセールスの専門家集団みたいなものだな。

コマーシャリズムと宗教は勿論違います。競争がないし。

>>791
いや、あなたがそう読んだまでのことかと。

＞常識人・・さわらぬ神にタタリなし！！
ま、とにかく創価には地獄観念が定着しており異常集団には違いない！

>>793
さいですか。今度からはもっとちゃんと範囲も書いてね。
それよりも>>766の「学会はそんなに数数言っていないと思うけどね」というのもおかしいですね。
聖教新聞にはしょっちゅうそういう話が載っているような気がするが。

>>788
共産党員が、共産党やマルクス主義についての回答が同じだからと言って、
思考停止と断ずるのはやめてくださいね。回答が違うとは、一枚岩では
ないことを意味します。民主集中制なんです。

>>795
そりゃ拙者の言葉が足りませんでした。学会は「数」を最重要ポイントには
していないという意味です。誤解させてすみません。

＞お笑い人物評価
創価教育として他者の悪口雑言には腹を立てず笑みをもって答えるように
訓練されております。
すると拙者は理論武装した創価であり感情論理で食いつくハキリは非創価！

理論武装なんてしてませんよ。ディベートじゃないですし。

なんとおっしゃるウサギさん！

>>800
拙者へのレスですか？（違ってたらすみません）
拙者がいかに理論武装してないかは、このスレの拙者の書き込みを
見ればおわかりでしょう。

>>801
学会の教義や思想は理論じゃないから、理論武装とは元来言わないよ。（藁）

>>802
拙者が理論武装する場合には、自分の研究分野についての議論の際くらい
ですね。あとは別にしないかな。

宗教は主観的なもの。理論武装は必要なし。

教学は級なしの拙者ですが、日蓮大聖人は宗教批判の基準とか、客観視できる
ものを示されてませんでしたっけ？

↑　理論ゼロのいきあたりばったり坊（藁）

806はアホ講頭に対して。

↑アホの誤爆（藁）

↑　自爆坊の悲しい揚げ足とり（藁）

>>809
↑揚げ足取られて涙目のアホ（藁）（藁）（藁）