【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方3【廃業？】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:14:34 ID:fH1D87Km

20代を下請けプロダクションで漠然と仕事をこなし
「独立するにも全くあてが無い」、
「雇われデザイナーもそろそろ賞味期限」の人も多いはず？
不安で路頭に迷っている人の考え、
それを乗り越えた人の経験談を語りましょう。
の3スレ目

前スレ
【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方2【廃業？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1093096756/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:19:26 ID:???

前スレ1000まで行ったので立てたとです。

今年は、おせちを買うお金がなかとです。('A`)

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:21:00 ID:???

嫁に作らせろ～～～～

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:37:22 ID:???

嫁も彼女もおらんとです。('A`)

5 ：会社員デザイナー：04/12/27 17:06:44 ID:???

ここって三十路スレだよね？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:54:43 ID:???

六十路だが、なにか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:18:37 ID:???

東京で暮らすなら嫁なんかもらわない方が自由で良いぞ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:38:43 ID:???

一人でおせちなんか食うか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:46:20 ID:???

教員免許もってたんで、今公務員。
これってだめ？

たださあ、同じ美術教員でも、本当に美術の専門教育受けてきたのか？と
目を疑いたくなるような人と顔を合わせるのが辛い時もある、
ま、現状には満足。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 05:00:48 ID:5tEjPfM3

もう少しで徹夜３日目に突入する。
昨日もモカを箱買いした。
去年４０を超えたが、仕事の断り方だけは、一向に上手くならん。

ちょっと再起動の最中に寄ってみた。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 05:13:45 ID:???

モカって？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 06:22:23 ID:???

コーヒー

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:28:23 ID:5tEjPfM3

>>11
カフェインの入ってる眠気覚まし飲料だよ。
あんまり効かないよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:00:44 ID:???

前スレから・・・

平日都心、週末田舎（実家）暮らしです。
どっちでも仕事できる環境は整備。
だがけっこうたいへん・・・

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:15:46 ID:???

場所にもよるだろうけど都心と田舎を往復する
交通費も馬鹿にならないんじゃないの？
一月で安アパートの家賃分と同じくらいに交通費が
かかるのだったら考えちゃうなー。
実家の飯が食えるのは魅力だけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:00:16 ID:???

↑母ちゃんのメシが食える広い実家

往復できるよな距離なら（月10万以内の交通費なら）
安アパート代なんかより金の価値ある。ﾏｼﾞそう思う。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:46:21 ID:???

独立したての２０代の頃、超本命の仕事で異常なテンション＆不眠不休の突貫作業
をしていた頃、○ﾝケル１ダースを中ジョッキに注いで、そこにさらにローヤルゼリーを添加し、
炭酸で割ったのを常にデスク脇においてすすりながらやってた。
それでも全然元が取れる仕事だったから、その程度の投資で闘志が湧くならと
２年ほどやっていた。

そのせいか知らないが肝臓壊したｗ

今四十路を手前にして、いかにプロデュース的な仕事がおいしいかを満喫中。
間違ってもあの日の頃のようなことをしたら、死ぬ。確実に死ぬ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:50:12 ID:???

帰ろうと思えば何時でも帰れるような中途半端な距離だと
意外と帰らなくなってしまう人もいると思う。特に若めの人だと。
往復できるとはいえ毎週末の往復は時間的にも結構しんどいかも。
そうすると月一回でいいやってなるけど、さらに面倒くさくなって
3カ月に一回とか半年に一回とかなったりする。
不思議なもんだね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:15:08 ID:???

>>17
おり３７才だけど、病院でにんにく注射打ってもらうとマジいいよ！
１本２万近いから高いけどさ、、
まるで２０代前半の体力だよ。
死ぬほど寝なかった後なんかスゲー効き目。
東京しかないと思うけど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:28:31 ID:???

あら。同世代か？ｗ>>19

にんにく注射きいたことある。
ただ、打ったことないんだなあ。
今度やってみようかな。
けど、次の日の体臭が強烈になるって聞いたんだけど、実際どう？
関係ないが、今時分はビタミンＣ、Ｂ、Ｅ、Ａとコエンザイムを飲んでる。
エビオスもたまにってかんじ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:53:14 ID:???

うん、体臭は自分じゃーよく解らんかも？
でも人に言われたこともないよ。
でもクライアントに会う日なんかはやめとく。
徹夜、徹夜で、シャワーだけでプレゼンも終えた後だ。
バタンキューの直前に打つんだよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:58:27 ID:???

＞バタンキューの直前に打つんだよ。

そうか、それか！！！
ちょっとぐぐってみるです。
いやあ、このとしになると、リバウンドというか、一仕事終わってから次に取り掛かれるまでの
回復がきついよねえ。

情報ｻﾝｸｽ！！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:39:57 ID:???

>>22
みつかったかーい？
おりの病院は目黒区の町医者なんだけどさ、、
場所わからんけど、山皇クリニックてとこのがタケエけど中身が違うらし。
べつに宣伝じゃないよ。芸能人御用達とかっての。
あと体臭、個人差あるらし。無問題なら徹夜に入る前に打っとくべし。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:52:53 ID:???

貫徹して、この報酬かい！
時給にしたらマックのバイトのがいいのでは?

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:15:32 ID:+faUhf5e

自給換算したら２５０円でした。。。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 16:29:03 ID:???

年末のこの時期、まだ仕事してる人いますか？
今日も仕事なら、うらやましい
明日も仕事なら、勝ち組だよアンタ

高い安いはあっても、仕事を受けてナンボだから

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:32:37 ID:kqZJkSpE

「勝ち組」っていわれるよりも、ほどほどの休みがある方がいいよ。
収入多くても、そんなの通帳に並ぶただの数字でしかない。
だって、使う時間ないんだもん。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:37:18 ID:???

ほどほどの休みは、後でイヤというほどデキル可能性がある。
忙しいのが一番！

29 ：：04/12/29 23:33:02 ID:???

>>26
正月明け提出のダサダサチラシ1本と
ヒマなんではじめた夜勤のバイトの仕事があります。

中学生でもできる単純作業で時給1,000円以上
プレゼン準備の徹夜大会に比べたら楽な仕事です。
頭使わないでいいし、支払いは確実だし。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:33:29 ID:???

漏れは、もう２年ほどイヤというほど暇だけど。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:02:46 ID:???

金が無くて６年前のマックですが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:06:56 ID:???

>>29
夜勤のバイトって、どんな仕事なの？
漏れもやろうかなあ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 01:35:44 ID:???

そろそろ広告やめれば？
みんな夢はないんすけ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 02:37:58 ID:???

広告なんてつまらん、飽きた。
今は生活を維持するためだけの理由で働いているよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 03:19:47 ID:???

だよねー
生活のためにやむなくやってる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 10:11:56 ID:sTsVrYUy

しかもギリギリの生活

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 10:50:51 ID:???

>>36
スーパーでおせちの試食でも
してなさい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:00:58 ID:???

>>37
乞食じゃんか

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 12:42:01 ID:???

さて、鈍行で帰省するかな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 13:42:36 ID:???

今日も仕事です。
勝ち組とは思わないけど、幸せだとは思います。

何のかのいって、この仕事が大好きだから。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 13:53:02 ID:???

じゃあいいじゃん

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 00:14:26 ID:???

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097841095/7

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 18:10:31 ID:???

田舎から餅が送られてきた、これで餓死しなくて年越せそうです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 23:52:50 ID:???

よいお年を(´∀｀)ﾉｼ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 06:07:05 ID:???

謹賀新年
大晦日からさっきまで寝てますた
ヨメと子供は２７日から実家帰って逝きますた
電話線もひっこぬいて携帯も電源きって、ふて寝ますた
したらば伝書バトが離婚届もってきたんで、撃ち殺しますた
これからヨメの実家へ押し掛けるだす

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 11:31:25 ID:???

>>45
寒っ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:06:59 ID:w36xE0pz

>>45
何かとぼけていて面白い。
正月早々、シュールな笑いだね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:07:48 ID:???

俺は年末に離婚した。
甲斐性がないので・・・。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:41:47 ID:???

>>48
GJ

50 ：50：05/01/02 18:33:52 ID:???

ハァ～

おれもう５０越えたYO

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 02:48:08 ID:???

>>45
わっはっははははは、は、腹いてぇ伝書バト？ﾏｼﾞでﾜﾛﾀよ。でもｳｿだよねっ？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:44:40 ID:???

親にお年玉もらいますた。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:23:38 ID:???

お・・・・・・・・おれもだよ・・・・・・・・・・両親から合計7マソ･･････・・。

お天道様をみることができません・・・・・・・・。くっそーーーーーーーーーー！！
がんがんかせいでやるうううううううううううううううううううううううううううう！！

って、いっても・・・・・・（　ＴДＴ）

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:06:56 ID:???

俺は５マソ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:20:34 ID:hntjbxoi

2ちゃんに書いてるから暇です。
なんか仕事くれ～

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:22:42 ID:???

もまえら年いくつだよ？
本当に三十越えてるのか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 13:40:07 ID:???

餓鬼の悪戯書きぐらい
見分けや。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:29:34 ID:???

いや、マジ４７歳なんだが・・・。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:56:50 ID:???

マジ３４なんだが＠7マソ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:14:55 ID:???

デザイナー歴18年の41歳です。
2年前、離婚し半年前から養育費が払えません。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:58:50 ID:???

新規デザ仕事げっと。
きょねんプレ負けまくったのに、
また声かけてくれてありがﾄﾝ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:01:15 ID:???

もうしゃあねえからイラスト描いて
売り込みに行くことにした。
不況だけの問題じゃないみたいだもんな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:07:38 ID:3sHaYii9

売り込みに逝く電車賃もない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 14:10:41 ID:M9ozk5at

普通のリーマンだと年収500くらい当たり前なのだが

なんでこの業種は低いんだ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 14:46:23 ID:???

勤め人してもフリーしても低い業種ですから…
それなりに貰えるのは、一部の名の通った人達だけですから。残念。。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:42:20 ID:???

大卒と専門卒との間には深い溝があるだろうしね。
専門卒は基本的に使い捨ての兵隊。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:01:06 ID:???

少子化の時代
大学行くのは当たり前

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:04:05 ID:???

そして生き残るのは
超エリートと大学の必要のない天才児

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 01:07:23 ID:???

宮本武藏みてーな野生児も残るよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 01:50:32 ID:???

>>67
なのに専門へ行くってのはどうよ？
つーか、専門卒でも確かに実力次第とはいうが、大卒のような優遇はない。
みててかわいそうになってくる。
がーんって感じだが、言われたとこを文句いわず最短でそして金をかけずやれ。これが専門卒の運命なのかね。
いやなこと言わず、
地味な作業を、
めんどうくさがらず、
るンるんやるのが、きもか。゜д゜)鬱死・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 01:50:56 ID:???

Σ(ﾟ∀ﾟ；) 失敗したｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 04:12:01 ID:???

失礼した

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 04:28:42 ID:???

失禁した

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 06:44:58 ID:???

このスレ一部儲ってるヤツいるだろw

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 12:04:45 ID:G6yXceBh

車買う金も無い。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 13:25:30 ID:???

うん、でも儲かってると書けないオーラーが出てるから、遠慮しとく。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:12:14 ID:???

まあ現状嘆きつつも、能天気な三十路やね。
この業種は安住の地なんてないぞえ。
仕事の仕上がりだけが命、出身だとか知識だとかに頼っても
クラの評価次第でさようならよ。
誰が出来ねえ香具師を定年まで飼ってくれるかね。
飼うつもりでも会社自体がかなり危ういね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:50:40 ID:???

また、金にならないプレテかよ。。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 03:18:07 ID:???

儲かってる椰子もそーでない椰子も、このスレは連帯感でてきたにゃ。

80 ：：05/01/09 07:55:46 ID:???

夜勤のバイトがおわったにゃ。
これから寝て、起きたらチラシの作業しるです。

>>32
夜勤のバイトは部品工場です。

さんざん考えて、ＡＢＣＤ案作らされて
相手に飯まで食わせて没だと0円なんて
非効率なプレゼン仕事はほとんどやめました。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:40:50 ID:???

皆んで競合プレ断わろうよ。

成功報酬なんて、人のフンドシで

相撲とる代理店は退場させろ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:42:35 ID:???

皆んで→皆んなで

スマソ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:17:58 ID:???

賛成
そうする

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:12:12 ID:???

まわしものの
プレはどうよ？

5回に一回まわってくるが、正直やめたい。
けど、その集まりからはぐれると情報が減る。
ああ・・・・・やめたい。。。。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:52:56 ID:???

それもやめる
全部やめる

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 05:41:13 ID:???

>>62
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！なんでもやってみなきゃわからんもんなあ！
かくいうおりは・・・・
デッサンもろくすっぽできないﾍｯﾎﾟｺだから絵で勝負はできんけど。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 08:38:35 ID:???

81です。
そもそも競合プレなど馬鹿クラにポリシーがないから、
想像力（創造力ではない）がないからロクでもない企画が
採用されたりする。ガックリするね。
もう、いいかげん芸者みたいな代理店にヒジ鉄喰らわそうよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:13:28 ID:???

おれフリーのＣだけど、競合プレの話を
忙しいので勘弁してくださいとかいってのら～りくら～りかわしてたら
一時期、仕事なくなっちゃったｗ
しっかりとした経済基盤や能力もなしに仕事断るとえれえ目に遭うわ

>>87の気持ちは痛いほどわかるが、蜂起するのならそれなりの準備が必要だ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 15:09:42 ID:???

競合プレで落ちても、しっかり金取る方がフツーだと思うが。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 15:27:39 ID:???

『しっかり』払うクラor代理店あるか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 15:47:06 ID:???

一応、代理店には払ってもらってるな。
満足いく額でないが、二度とごめんという額でもない。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:46:54 ID:???

本当に嫌なら、断れば良いだけの事。
下心あったんだから、後でブツブツ言うのも何かと、、、

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:56:37 ID:???

ほとんどのヘタレ代理店は成功報酬さ！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:39:40 ID:???

今の三十路あたりの世代から
かつてのＧデザの人材が
紙からＷＥＢに流れていってない？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 03:51:38 ID:???

WEBはギャラが安いからね。
目を赤くして頑張っても喰っていくのは大変。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:47:32 ID:GIrITcK4

Webは今後も儲ける仕組みを考えられるプランナーが主役、
広告やエディトリアルのようにデザイナー主体になることはないだろう。
ってMdNの編集長がセミナーで話してた。もれも同意見。
Webではあんまりデザイン重要視されてないよなぁ～…ギャラ安いし。

30過ぎたら一部のFlash野郎だけが生き残り、他は別方面のデザインへの
転換が必要になるだろうよ。あー紙媒体やりたい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:58:38 ID:???

紙も安くなる一方。

下げ止まらない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:05:25 ID:???

>>96
>Webは今後も儲ける仕組みを考えられるプランナーが主役、

てか、、金がそこを通るWEBの主催者でなきゃ儲からんよ。
通販サイトでもオークションサイトでもなんでもなー。
請け負いデザインはそこまでの仕事じゃけん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:32:16 ID:???

漫画家としてデビューすることになりましたー
みなさんさようなら。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:34:15 ID:???

もっと食えなくなるぞ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:39:04 ID:???

食えて無いやつって大抵致命的な弱点がある

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:43:10 ID:???

どんな？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:58:02 ID:???

てか、、、
食える、食えないってーのがそもそも本末転倒じゃね？
てめえの収入が少なけりゃ少ないなりの生活すりゃー無問題。
年収たつた４００ﾏｿのOLでも、地味な生活してたいまい貯金してるのもおるしよ。
てか、、、それおりのヨメなんだけど。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:58:10 ID:???

営業力の欠如。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:34:22 ID:???

>>103
いいなあ、いいなあ、えらいなあ！おまいじゃないヨメのことだよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:57:30 ID:???

>>96
なるほど。参考になるね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 07:47:00 ID:???

そうか…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 08:29:14 ID:???

>>98
まあ、そういうこったわな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:45:41 ID:+Im6wWGe

あといい編集者がWebに携わることもないだろう、とも。
例えばムック一冊やって4000万の売り上げがあるらしい。
まぁ純利益じゃないだろうけど、Webではどんなに力入れても
そんなことにはなんないよねってさ。だからこれからも
Webはそこそこの内容のものばかりで、足りないモンはリンクで補う
という感じになるんだろうなぁ。

あと舌足らずだったので追加。「デザインが重要視されない」んじゃなくて、
「ビジュアル的なものはさほど要求されない」が正解かな。
ナビゲーションデザインがまずいのはもちろんダメだけど、
それが良ければビジュアル的にはそこそこで構わないみたい…。
まぁそれも現場にいると感じるね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:07:39 ID:???

三十路に入ってコピーからデザイナーに転向した人います？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:15:34 ID:???

そんな椰子いるわけないじゃん。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:22:55 ID:???

>>111
そんな気分はいる

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:55:33 ID:???

反対ならしってるけど。デザからコピーへ。

114 ：99：05/01/13 04:33:05 ID:???

漫画べらぼーに急がしい。広告業界よりひどい。
が、有名でなくても給料はかなりいいよ。
売れたら印税はいって億万だろうな、使う暇ないだろうが
非人間的。兎に角ねたい。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 11:40:58 ID:???

>>110
デザイナーでも時々いいコピーは浮かぶ。でもコピーがデザイン考えても、
フィニッシュまで持っていけるとはとても思えん。訓練次第？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:57:59 ID:???

>>115
逆もまたしかりで、いいキャッチが浮かぶデザイナーでも、
ページ物一冊もたせるのは難しい思う。
どっちも訓練次第なんだろうね。ゼロからよりは早いだろうけど。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:58:37 ID:???

ふぅ・・・・。
ぱほーま５２４０を、バイト代の貯金をはたいて買い込んで、
必死にホームページつくってたあの日が懐かしい。

あの頃は、美大生で、Ｍａｃつかえてりゃ、それだけで重宝がられてた。
おかげですぐに元が取れて、大喜びで留年覚悟で死に物狂いにやりまくってたら
次から次に依頼がきて、渋谷区内におんぼろだがワンルームを買って
住居件アトリエにして、なんか、熱い嬉し涙が出た。

考えてみるとそれおかしかったんだよな。

ま、その時に買ったマンソンの家賃収入がなかったら、こうやって2チャソも出来ないわけだが。ｗ

ということで、今度から学校の教師に転職します。
もう、体力も、センスもなく、喰えないので、すこしでも安定した道を選びます。
みんな、ごめんなさい。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:02:03 ID:xuiGmJ3G

>>117

おめでとう！安定した道万歳!!

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:26:22 ID:???

つうか、経歴から推察すると、業界での経験が
抜けてたような印象がするけど。
先人がどんなふうに仕事を進めてるのか、
代理店なりプロダクションで揉まれるべき
だったのでは。
おれマンションなんて持ってないけど、
ポアンと長々続けてまっせ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:38:59 ID:???

そうだとすると
業界の色に染まらずに
素早く、切り替えのスイッチがいれられたのでは

忙しく、そこそこ稼げたときに
先のことが見れずに
そこそこ忙しく、稼げなくなった
不安な2005年を過ごしております

121 ：　：05/01/14 00:32:11 ID:???

>>117
おめでとうございます。マジに。
この業界、年いってから不幸になる人が多いので
資産も安定した仕事もゲットして
サヨナラできるなんて最高じゃないですか！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:18:52 ID:???

ハゲドウ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 10:12:12 ID:???

>>116
だな。デザイナーにはページ物一冊どころか、ボディーコピーでもムリ。
キャッチ程度はやれてもね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 10:12:37 ID:???

＞年いってから不幸になる人が多い

だな。業界入った頃の先輩たち、あんま元気ない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:11:25 ID:B2xhJN/J

>>117

センスないのか。　　だ　　め　　だ　　な。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:27:52 ID:???

今の時代は、センスと言っても営業センスの方が重要。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:29:18 ID:???

そんなの昔から

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:34:39 ID:J6wMnDbx

>>117
その頃バブルは終わっていたかと思うのだが
Macプチバブルがあったのね・・・

95年くらいの話か？

在学中から独立して卒業後も
あんま勤めずに独立する人って多いよね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:25:04 ID:???

オレ的にはLC630が分かれ目
（マックファン創刊はその少し前？）
そしてポリタンクで時代は終ったと
今になって思う

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:37:36 ID:???

独立が早すぎると長続きしない場合が多いね。
出来れば代理店まで経験してから独立するのが理想だな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:37:58 ID:heCmMkEz

ＮＨＫ受信料　不払いマニュアル

受信料は　テレビを設置していると　払わなければならない
これが　ＮＨＫのたかりの構造を生む原因
になっている　
みてなくても　はらわなければならない受信料

この受信料支払い拒否を行うには　簡単である　

つまり　テレビがないといえばよいのである
テレビがないといえば払う必要がない　　

表に　パラボラアンテナがあると
払えといってくるが　屈する必要はない　パラボラがあっても　あのパラボラは
つけているだけで　家にはテレビはないとひらきなおる　のが常道
受信料はテレビ受像機につけられるのであって　パラボラアンテナにはつかない
よって大丈夫である
家に入って調べるぞといってくると　警察呼ぶぞ　住居不法侵入罪でといえばよい

こうすればＮＨＫ受信料徴収員はすごすごと　尻尾を巻いて帰らなくてはならないのである

このマニュアルを読んで　悪の巣窟　ＮＨＫの受信料不払いに　協力　求める

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:51:18 ID:???

>>109
ど素人がいい加減なこといわんほうがいいぞ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:10:34 ID:???

亀レスでいちいち反応すんなよはげ

134 ：１１７：05/01/15 19:51:57 ID:???

俺なんかの独り言にレス申し訳ない。マトレスというかなんというか、また独り言だけど、
自分1浪して、なんとか取手方面と上野方面にあるガッコへ入れた。
そのときからまあ、それなりに大学生活をエンジョイしてたんだが、結局自分は何をしたいのか、
よくわからなくなってた。で、ちょうどというか、たまたまバイトで逝ってた代理店でＨＰ制作依頼
の話が出てなんだか評判が良かったので、現実逃避？見たいにそっちに没頭。
最初はＬＣ６３０だったけど、何を思ったのか、自分の全部を捨ててやろう見たいな感じで
有り金全部はたいて、ＨＰ作りに走ってしまった。
結局研究室で特に覚えてもらうわけでもなく、明確な就活をするわけでもなく、
たぶん最低基準ぎりぎりで卒業し、さらに金儲けに走った。
最終的には、なんだかとんでもなく宙ぶらりんの状態でフリーとやらになり、
現在にいたるって感じ。20代の一人暮らしにしては大金を手に出来たほうかもしれない。
といっても、97年辺りから、薄々このままじゃうまくいかないと感じていたが、なんだろ、
じゃあ、なにができるんだ？とおもって、たまにファイン系の作品作りをしたり、個展をしたり
して自分を誤魔化してたような気がする。

135 ：１１７：05/01/15 19:56:55 ID:???

で、最近は友達つながりでペラものをやらせてもらったり、
ＣＦとかのプレゼン用の原案と絵コンテなどをやらせてもらいながら
特に飢え死にもせず、ボーっとすごしてた。

けど、三十路を超えて、ちょっと病気をして、このまま死んでしまっても面白いかもしれないが、
けど、それはなんか違うと思い、本当にやりたいことから、今、そしてこれからできることは何か？
と考えた時、小さいころからの憧れだった美術教師という選択肢が出た。

といっても、ここ数年は講師をしながら自分の適性も考えていたんだけど、
この間採用試験を受けて、落ちるだろうと思ったら受かった。

とにかく頑張ろうと思う。
長々とスマソ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:27:18 ID:BDDaI95r

鬱だ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:00:45 ID:???

>>130
それができたら苦労しないよ、、、

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:25:53 ID:???

>>135
お前に美術なんか無理。やめとけ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:41:08 ID:???

>>135
人それぞれで、いい選択だと思うよ。頑張ってね。
なんか同じような境遇の人がこのスレには
多いみたいだから、共感してるのもわかる。
でも、デザがみんなそんな境遇じゃないとも思う。
俺の場合、三十路が一番仕事が軌道に乗ってて
いいクラの仕事もできたよ。
フリーになってからも、こんなに金稼げていいのか
と思うほど仕事があったね。
それはやはり業界の内部にいたからだね。
なんかここの三十路と違和感があるのはそれかもね。
雑誌広告新聞広告駅貼りポスターなど
もう寝不足で倒れそうなくらいやったよ。
まあ、今は暇だけどね。W

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:11:59 ID:???

>>131
テレビはあっても、テレビジョンとしてしようしていなければ
受信料は払う義務はないよ。（法律がある）
オレはテレビみないしビデオ編集としか使ってない。
「入って調べるぞ」と言われ、「どーぞ」って言ったらかえってった。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:15:44 ID:???

教師になったり漫画家になったり、美大系デザイナーはいいよな。

142 ：１１７：05/01/15 23:43:36 ID:???

>>138　>>139
れすさんきゅ。
そのとおり、なあなあで来たのが一番良くなかったと思う。
いわゆる業界にしても、端っこでたまたま運良く立ち回れただけのこと。

まあ、笑ってやってください。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:02:07 ID:4hqZSHhG

>141
美大出ないでデザになって、60歳まで働くのは
歌で当てる以上に難しいな。
まぁ美大出ると、逆に逃げ場が減るわけだけど。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:21:32 ID:???

デザイナーって、何歳くらいまで働けるのかなあ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:03:11 ID:???

専門学校卒も視野に入れてだが、

２０～２３歳　　下積み
２３～２６歳　　脇役
２６～３２歳　　主役
３３歳以降　　これまでのコネクションと仕事の信頼次第（ただ、結局この歳以上は
　　　　　　　　いかにに部下に優秀な奴がいるか、そしてそいつらをうまく使いこなせるか
　　　　　　　　が運命の分かれ道だろう。）

まあ、専門卒はほとんどが特攻部隊だろうな。つまり、使い捨てのｺﾏ、もしくは名前だけのデザで
実質オペとかわらん扱い。何か文句を言えば、低学歴のお前は黙ってろとかな。
つーことで、一匹狼的になるかもしれない。

まあ、デッサン力もやはり美大卒のほうが基礎がしっかりしてるが、それだけじゃないだがねｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:40:27 ID:???

デザに学歴なんて何の自慢にもならん。
武蔵美、多摩美、日芸、クラス以外なら尚更。
それ以外の出身で学歴学歴言ってたら陰で笑われるだけだろ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:18:37 ID:???

>>146
学生？
そりゃデザ同士では学歴なんかネタにするのは能力なしの証拠だが、
金を出すほうからすれば、専門卒よりも大卒のほうをありがたがる傾向があるし、
橋渡しをする人間もそれを当て込んでどれだけもうけられるかを考えてるだろ。

まあ、専門卒を評価する人もいるさ。けど、某大卒と同じ値段だった時
大抵は良い顔しないだろうな。
安いからってのが、専門の運命なのかもしれないな。それは納得いかんがね。ｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:42:30 ID:???

仕事の質に目に見えて違いのない場合。
金出すほうは安い方を選ぶ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:46:34 ID:???

フリーに限定するなら。
社会性と営業センス、仕事のセンスが
あれば中卒でもできる水商売。
日芸出身でも芸術家崩れで社会性の
欠如したような人間には務まらない。

極論すぎる。
こんなこと全部の職業にあてはまる。
だから学歴は必要。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:48:07 ID:???

>>147
そりはよー、若いデザに仕事をふる場合の基準じゃね。
ベテランだと違うだろ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:52:55 ID:7R7C5piU

仕事の質って差が大きいよ。
色指定の癖一つで、同じ素材でも
仕上がりの雰囲気が違うもんな。
これは個人差しかない。
極端な話し、これの違いだけで
何歳まで続けられるかの差になってる。
安くてもだせー印刷物作ると
企業イメージもださくなる。
クラは心得てるよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:53:00 ID:???

大卒はそれなりに金と労力がかかっているからな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:02:31 ID:???

>>151
しかし、その質を見抜けないクラは
安さに惹かれてだせー印刷物でOKしてしまう。
質なんて千差万別だ、出来の良い物も
あれば悪い物も多くでまわっている。
安くても良い物もある。
高くてもダメな物もある。
良い物を見抜く目はクラにも必要だ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:04:22 ID:7R7C5piU

賛成。
いまあほが増えてるよな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:24:13 ID:???

クラに掻き回された挙げ句にアホな意見を押し通されて
妥協の産物でしかない仕事になってしまった時、そして、
時間が経過した後にその仕事の事でクラにケチ付けられた時。
言うこと聞いてあげないと使いづらいと思われるし
理不尽だって思う。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 19:52:27 ID:???

>>155
そうだなあ…

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:17:30 ID:???

>>150

けどよ、ベテランでとりあえず看板背負えてるのって専門卒でどれくらいいる？
そりゃさ、せまいおともだち繋がりでなら、あの人にはあのランクだねとか
暗黙の了解もあるだろうが、御新規さんの初めてのお付き合いだとさ、
結局学歴の看板だよな。

まあ、俺専門で教えたことあったけど、生徒の質はピンきりが激しすぎると思うぜ。
俺は個人的に力がある専門卒の子が他のグズグズの専門の子の尻拭いをしてるんじゃないかと
自分勝手な心配をする事があったな。

ま、生き残る奴は生き残るけどね。
美大だとその辺のボーダーってのはある程度保障されてるような気がするがどうよ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:18:31 ID:???

>>155
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:23:33 ID:???

>>148
といっても、氏素性でなんとなく決めちゃう蔵が多いだろう事も事実。
まあ、どっかで賞を取ったりしてれば別だろうけど、みんながみんな取れるわけじゃないからな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:44:08 ID:???

賞がないね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:02:11 ID:???

グラ系ならポーランドとかあっちのほうで細々とあるらしいけどな。
あと、富山の近代美術館の奴とか。
富山はいつのまにかなくなったのかな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:38:52 ID:QS8kzjuk

デザインで賞とっても飯食えないのでデザイナーやめることにしたよｗ
ディレクターのほうが楽でいいしなｗ
さらりーまんでぃれくたーになって楽して暮らすんだい！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:40:30 ID:???

何のディレクター？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:53:45 ID:???

>>157
専門卒は確かにピンキリだと思う。
社会に出るのが嫌で学生でいたいが為だけに行く生徒も多くいるだろうから。
そして、本当に専門職に就きたくて猛烈に勉強する生徒もいるだろう。
ただ、前者のような生徒は就職できたとしても早々にリタイアする率が高い。
目的もなく学校に通ってたような学生は何も身に付けていないから。

美大卒は専門卒より良くても、この場合もピンキリだと思う。
目的意識も無く漠然とした学生時代を過ごして卒業だけが目的だったような生徒は
美大卒であったとしても使い物にならないだろう。
美大卒のプライドだけな人も早々に消える率が高い。
ただ、美大卒は学生時代の早い段階で目的を明確にして努力している人が多いはずだから、
それに見合うだけの仕事が出来てこなせるなら、それへの対価があっていいと思う。

美大卒、専門卒、どこ出身であろうと
結局、生き残るのはやる気があって目的の為に努力する人だと思う。
ただ、あくまで仕事の価格は仕事内容や質で決まるでしょう。
そもそも、その仕事の質に見合う人物でなければ、その仕事がふられないと思う。
それぞれの人が日々それぞれのレベルにあった仕事をして回っていると思う。
よりレベルの高い仕事を目指すなら、レベルの高い仕事が来るように日頃から
常に質の良くなる仕事を心がける、それが次の仕事へと繋がる。
仕事の質もピンキリ。

てか、ここ30路スレじゃん･･･

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:55:34 ID:???

プロ野球に例えると大卒、高卒なんて収入に関してはあまり関係がない。
とにかく良い成績を残せる者がより多くの年俸を得ることができる。
出身大学によって所属球団を越えての派閥がある。
派閥、これはいろんな場所で見かけることがある。
派閥意識は利点も欠点もあると思うけど、
古い日本人は派閥を作ることが好きなのかもしれない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 04:54:54 ID:???

あのなあ、ここ三十路スレなんだからよ、、、

もー学歴だの最初に就職した会社がどーしたこーした、とっくの昔のハナシでがすぜ。

このスレの住人は２０代からどこかで十何年か仕事してきてんだからよ、、、

いまが正念場だぜー。三十路で生き残る椰子、残らない椰子ってハナシ汁。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:48:45 ID:???,

＞とにかく良い成績を残せる者がより多くの年俸を得ることができる。

そーかなあ？
どれだけ搾取されるｗにもよるんじゃねーの？
俺もそれがいやでいやで、結局今搾取する側になっちった。ｗ
ということで>>162とは気が合うかもしれん。

結局肉体的にも感性的にも、勢いは20代までってことでええのかの？
俺は最近つとにそう感じるんだが。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:54:24 ID:???

廃業しろよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:09:25 ID:???

>>162　>>167
まあそれがデフォルト。
実際センスの古いおっさんが制作の陣頭指揮をとって、古臭いことをああだこうだと
言ってる内に、なぜかいつもの焼き直し＞仕事御陀仏、なんて事になるほうが悲惨。
ある程度脳みそが固まってきちゃったらマネジメントするほうが何かと丸く収まるだろ。

ただし。

すべてのオヤヅたちがそれを出来るわけでもない。
また、全てのオヤヅたちが時代遅れなわけもない。
ま、凡庸なのは凡庸なりに日銭を稼ぐしかないのかもしれんな。、

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:51:22 ID:???

>>164
>>167
それだけ三十路スレの懐が深いってことよw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:00:27 ID:???

最近この時間になると
背後から襲われるような言葉に言い表せない
疲労感を味わう35歳。
一歩間違うと死にたいとかつぶやきそうな自分がすごく怖い。

そんなときどうしてる？

仕事捨ててずー--------っと寝てしまいたい。
何年も何年も寝てしまいたい。

とか思ってる自分に活を入れたいのだが･･･・・。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:12:00 ID:???

貯金が底をついた、アルバイト探さないと・・・。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:28:49 ID:???

>>171
人を傷つけたり捕まったり死なない程度で
要は犯罪にならない範囲で思いっきり馬鹿をする。
この場合の馬鹿は人によっていろいろだから。
自分で見つけるとよし。
馬鹿をやるにも発想が必要。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:35:49 ID:???

笑える馬鹿だと可

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:38:49 ID:+ubo/c9c

長いこと酒しかなかったんだけど、もう止めた。
数カ月に一回、友達と呑むぐらいがいい。
大人になる前の趣味に戻るのもいいかも。
絵描いたり、音楽やったり、模型作ったり、
テニスやったり、日帰りの探検もいい。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:17:18 ID:???

いいね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:47:35 ID:???

ﾟ+.((ヽ(・ω・)ﾉ))ﾟ+.ﾟｲｲｯ!!

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:17:55 ID:DtkfALM2

左手で生活してごらん

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:15:42 ID:???

心の風邪、うつ傾向がありますね
心療内科行ってみたら？自分も経験ありますが治療すれば少しは
楽になりますよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:17:44 ID:???

１７９追記＞＞１７１

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:53:35 ID:???

通りすがりの演出屋ですが良スレですね☆

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:58:42 ID:???

人間って環境が合わないと、鬱とかの形で出てくるよね。
俺子供のころ、親の転勤につき合わされてつくづく思った。
解決には、自分を変えるか環境を変えるかの選択しかないって。
成人してからは、会社替えたりしながら最終フリーに落ち着いた。
自分を変えるつもりは全くなかったね。
100％満足なんて無理だけど、せいせいしたね。鬱もなくなった。
あとは経済的に安全を確保する事だけ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:42:37 ID:???

まぁ、私はオサーンの底辺作業者なので
夜勤バイトの休憩時間にここ見たりしてます。
事務所から歩いていけるバイト先なので
夜明けに戻ってきて
印刷物の訂正をやったりするわけです。

昨日はバイト中に隣の部署のエライ人から
君は昼間は何してるんだ？
まだ若いんだから、ちゃんとした正社員の仕事を見つけたらどうだ？
なんて説教されてしまいました。（Ｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 04:47:02 ID:???

>>173
んだ・・・・
俺の同期でマドンナで高嶺の花とおもってた女がいるんだ。
卒業してすぐケコーンしたらしかった。
去年その女とばったり会ったんだ。
６年ぶりだったけど、相変わらずいい女だ。
ところがとっとと３回めのケコーンだとゆう。
ほいで３人とも大馬鹿ろくでなし野郎だとゆう。
最初の亭主は浮気、次のは計画倒産、今のは詐欺師なんだと。
世の中あんないい女とケコーンして馬鹿ばっかやる椰子もいるんかとビツクリした。
んでも３人とも金まわりだけは良さそうなんだ。
あんまし傷ついてもないから、まだいい女なんだ。
もし今の亭主が詐欺でパクラレタとして、、、

とかなんとか夢想するのがいまの俺の生き甲斐。ロマン・・・・
日記になっちまった・・・・・スマソ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 07:15:36 ID:???

おまい、それで抜いてるな絶対。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 07:48:12 ID:???

その女が一番アホゥ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:21:17 ID:???

馬鹿女の鏡ですな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:19:41 ID:???

又きたよ～。
プレテが・・・。
5社コンペで成功報酬・・・。
獲得できそうもない代理店なので断りました。
少しぐらいプレフィー払えよ！！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:58:17 ID:???

成功報酬というタダ働きは
馬鹿らしいのでやめました。

Ａ・Ｂ・Ｃ案提案して
採用されても修正案がＤ案・Ｅ案になってしまう。
成功したところで普通の物件1本の価格
5本分のプランがなんと1本価格

しかも・・・・成功分の報酬はもらえません。
さらに・・・・没でも材料代はもらえません。
そして・・・・送料・金利手数料はジャパネット負担

へたすれば、こちらの原案をもとに他社が作ってたりする。

で、ヘタレ代理店に問いただしてみると
もともと持っていった他社が本命というか指名発注の予定だった。
後からヘタレ代理店や有象無象企画や魑魅魍魎エージェンシーなど加わって
クラ主導のコンペではなく頼み込んで無理矢理の
押し売りコンペであったという。

なんてよくある話。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 02:27:26 ID:???

オレはまんざらコンペ嫌いじゃないから、
案件に魅力があれば、ときにコンペもいいと思う。

負けたときも、プレにかかった実費くらい出ればいいし。

ただ、通ったときのギャラくらい、
まっとうな相場の額を払って欲しいと思う・・

代理店、プロダクション何社も巻き込んで大騒ぎしといて
この額かよ・・って。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 07:00:24 ID:???

>>190

その実費が出ない事が多い。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 07:20:05 ID:???

それでも受けるアホォがいるから困るんだ。
首の絞めあい、足の引っ張りあい。
業界デフレスパイラルの原因。
勇気を持って断わろう！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 09:32:49 ID:???

>>171
何年も何年もといわず、とりあえず３日間くらい、
風邪でも引いたつもりで、誰にも会わず、なにも喋らず
とことん寝てみるといいよ。脳を休める感じ。
あまりタフなほうじゃないので、おれは半年に１度くらいやる。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 13:37:44 ID:???

プレゼン？
プレテ？
プレ？

周りはプレテってあんまり言わないな。
代理店とか地域とかでちがうの？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 15:09:09 ID:???

>>175
オレは仕事につながる趣味がいいな。
この前、ブツ撮りように一眼デジ買った。
で、バック素材用に風景なんかも撮りだしたんだが、オモシレって思ったね。
デザ歴長いけど、こんなふうに自然を感じたことはない。
外出るといつも良い絵になる風景探してる。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 15:55:07 ID:???

一眼デジいいね。コンパクトデジカメと
デジじゃない一眼2台持ってるけど、
一眼はフィルム買ったりDPEに出すのめんどくさくて
普段使わないんだよね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:14:06 ID:???

成功報酬とか言うのは頭が悪い証拠だよな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:57:47 ID:???

たしかに同感

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 22:28:08 ID:???

ほんと頭が悪いです、て言ってるようなもんだよな。
言ってて恥ずかしくないのかな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:13:55 ID:???

おまいらの安月給も
成功報酬にしろって
言ってやりたいYO

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:15:03 ID:???

受ける方が頭悪いのでは？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 00:02:30 ID:???

この業界、頭いい奴いるんですか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 06:43:47 ID:???

美大なんだが、デザインさっぱりだめだ。
個人の作品では高い評価も受けてたりするんですが。

美大のボーダーラインっていっても、向き不向きはあるよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 07:21:48 ID:???

あたり前だ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:11:09 ID:???

この業界で頭いいと
コピーライターかプランナーになると思う。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:47:40 ID:???

三十路らしからぬ公言。
知り合いのコピーライターもプランナーも
いっしょに阿呆やってまっせ。
頭いいなんか言ったら、
ほいほい喜びよるがな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 17:30:11 ID:???

>206
キミのレベルに合わせてるんだよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 18:06:55 ID:???

三十路の同業にしては、やけにつっかかるね。
ちゃんと社会生活が営めてますか？
キミのレベルじゃあ無理そうだね。w

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:36:07 ID:???

こんにちは。アタマのよくないＣです。
アタマがよかったら
もうこの業界にいないと思います。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 20:49:30 ID:???

なんだ、底辺争いか。
面白くもない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:23:50 ID:???

うんにゃこのスレは他スレに比べりゃマターリしてるぞな。

けっしてアタマ悪くない空気よんでる椰子が多いと思うぞな。

それだけ経験も苦労もしてるってこった。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:32:43 ID:???

>>211
福岡か?

「うんにゃ」って言葉で使うと自然なんだが、文字にするとマヌケな感じがする。
211がまぬけって言ってるわけじゃないよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:06:44 ID:???

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078753763/l50

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:41:58 ID:???

↑ＤＴＰ板逝けってわけ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:56:47 ID:???

こっちもあるよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1075644407/l50

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 20:29:39 ID:???

風邪ひいて３日寝込んだけど、暇だから問題なく日々が過ぎた。
栄養採らなくちゃ体力も気力もなくなるね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 23:32:01 ID:???

夜勤バイトが朝まで残業。
本業の残務をちょいとやって寝たのが午前11時
ぐっすり眠って先ほど起きますた。

これから電子版下屋さんするです。

わけのわからんプレゼンやとりあえず提案話のような
金にならん仕事はいっさいやめて
動いた分は確実に換金できる仕事に搾ったので
ストレスたまらなくていいです。

もちろん、没時の材料代や最低限の拘束フィーがでるなら
プレゼン物件も「売り上がる作業」としてやりますけれどね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:01:25 ID:???

風邪ひいたけど、保険入ってないので（金が無いので・・）
病院に逝けません（＾＾V

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 17:02:46 ID:???

俺は年金入ってなーい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:57:18 ID:???

あかんやん

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 15:12:42 ID:???

このスレを見ると、必死で仕事をこなして
次につなげて行こうと決意を新たにできる。
仕事がなくなると・・・・

でも無料プレゼンはしないよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:10:19 ID:???

感無量（T_T）

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:48:19 ID:???

さっきからなんか変。
眩暈がするような、目の焦点が合わないような。
吐き気もする。

こわいよぉ・・・・。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:00:45 ID:???

それは栄養失調か鬱病のどちらかだろうな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:23:29 ID:???

状況がわからないと何とも言えないが
ちゃんとした食事をとらないで仕事を続けていたとしたら
栄養失調から情緒不安定になって鬱傾向になってしまうかもね。
忙しくても食事だけはバランスよくしっかりとったほうがいい。
普段からしっかり食事をとらないと急に気分が悪くなる場合もある。
どうしてもやばそうなら病院へ行くことを勧める。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:34:49 ID:CPu2tc/2

救急車呼んで病院へ行け。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:46:54 ID:???

俺も今日注射打ったよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:53:53 ID:???

で、みんなまだ残業中？俺は餅

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:02:30 ID:???

ありがとう。
独りぼっちじゃないんだって気がしたら、すこし涙が出たです。

とりあえず暖めたポカリに蜂蜜入れてすすりながら
リクライニングチェアで仮眠とったです。

ここのところ生理が不順になって、すぐ疲れやすくなってたんですが、
どうにもこうにも収入がぎりぎりなんで、代理店の言われるままに
ずっと仕事をしてたという感じです。

けど、ちょっと病院行こうと思います。

20代の終りに憧れＳＯＨＯとか気取ったのがいかんかったかも。
女の独り暮らしで、すごく不安でした。
なんかあったら、猫どうしよう・・・・・・。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:11:59 ID:???

>>229
明日ってか今日の昼にでも打ち合わせ行ってきますといって
マッサージでも気分転換はどう？
30分だけでもかなり楽になるから。
がんがれ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:45:02 ID:???

みんなガンガレ！
漏れが最近徹夜明けで行ってる作戦です。

風呂（湯船）にちゃんと入って身体を暖める
＜シャワーでは身体はあたたまらん＞

パジャマの上に部屋着のフリースを着る
首までジッパーしめて肩や首を冷やさないようにする
靴下もはく

ポカポカ状態のまま少しビールや缶チューハイ飲んで
胃の負担にならん程度に軽くつまみも食す
漬け物・冷や奴などがお勧め

とろーんとしたところで
すぐ布団に入って熟睡する。

よく眠れます。疲れもとれます。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:51:10 ID:???

もうひとつね
のどがイガイガしたしたら
ぬるま湯で塩水をつくり鼻うがい

人肌くらいのぬるい塩水を鼻から
ズズー！と吸い込んでうがいする。
（注　飲んではいけません）

塩水の濃さは海水くらいです。
不思議としみません。真水はしみます。

冷水ではキーンとするので
必ずぬるま湯でやること。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 09:39:27 ID:???

みんながんがってるね…漏れは「作業効率が落ちて意味がない。目も痛いし」
と言い訳して、最高で12時までです。徹夜したことないよ…。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:23:07 ID:???

版下の頃は無かったよナ。。。
モニター見過ぎで目が痛いってコレ問題ダロ

モニター連続15時間も見続けるのって変な病気になりそう。。。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:58:58 ID:???

版下の頃は無かったよナ。。。＞同感

夕方、写植屋さんに発注して飲みに行き翌日の作業だった。
クラも簡単に、誤植以外変更など言ってこなかった。
それが今は、どーよ。Macいらねえ。

236 ：235：05/01/27 16:09:51 ID:???

それにね。ラフの完成度が高いから、
こっちはそのままでは盗作の心配もあるし
撮影でオリジナリティだそうとしても
あほクラは、稟議通ってるとかで許さない（ヒヤヒヤ）
その上、出力の発色がいいから最後は
印刷屋さんが色が出なくて泣かされる。。。あほクラに。
スレ違いかも知れないが、Macになってデザの作業量が
増えて、作業料が下がって設備投資・消耗品料がこっち持ち
やってられるかよ。。。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:14:28 ID:???

色校正あがってくるときの楽しみもなくなったよな？
叩き台からカラーだし

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:17:00 ID:???

版下の頃を知らんです…でもMacでデザインしてると、
完成型を頭に描けなくなる気はする。一度文字を打って、
その後でサイズをちょいちょい変更してベストのサイズを求めてる。
写植発注の頃は、ほぼ一発でベストのサイズを出さなならんかったでしょね。
それ思うとMac世代は想像力が下がってる気がする。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:18:05 ID:???

版下の頃が良かったとは思わない

良かったのはギャラと
習得に時間がかかるので、競争が少なくマタリしていたこと

あっ、それで十分か・・・

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:23:39 ID:???

象徴的なのは楕円ではないかと思う。
熟練のワザがないと描けなかった。
それがOLのネエちゃんでも…
Mac以後、やたら楕円が多いと思うのは
オレだけだろうか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:28:12 ID:???

つか、カイクラのプラグイン使い杉。
足元見られて当然だ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:49:06 ID:???

(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め　

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:56:12 ID:???

>>240
それ秋田寛さんも言ってた。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:17:32 ID:???

>>238
適当な大きさで打ってもらって
それをコピーで大きさ替えてレイアウト（文字つめ等）
決定したら元の写植をゲパルトってやつで印画紙に拡大縮小→版下へ
めんどくさ！

245 ：238：05/01/27 18:39:15 ID:???

>>244
えっ。じゃ、今のがマシ…でもないのか…>>236を見てると一長一短ですね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:43:46 ID:???

> 写植発注の頃は、ほぼ一発でベストのサイズを出さなならんかったでしょね。

俺の場合紙焼しまくって大きさ調整してたへたれです。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:28:22 ID:???

モリサワより写研のが好き

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:40:41 ID:???

30代で写植時代を知ってる椰子て、
下積みのトレスコ要員だったんでないの？
Macでアシスタント数年というヒエラルキーが崩れたのも事実。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:22:18 ID:???

写植文字を紙焼きで拡大して焼くとき
ボケピンにするのが一時ブーム。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:05:06 ID:CjeA6Kr0

MM-OKL。
30代でも後半じゃないの。
写研使いたいね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:22:29 ID:???

20年前に臨時のバイトをやった3ヵ月くらい。
切り貼りと紙焼きをずっとやってた。
毎日終電で。
休日出勤当たり前。
その時の給料が手取で25万位だった。
今の人達は紙焼きはほとんど知らないだろうなぁ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:31:59 ID:???

MM-OKL
懐かしい。。。
明朝はやっぱ写研。
５５歳です。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:27:33 ID:CjeA6Kr0

今は悲惨だね。クラだって明朝とゴシック、
太いか細いかぐらいしか分からない。
あと分かるのはマック用のただヘンテコなだけの書体ぐらい。
ツメ打ちだってキャッチすらイラレの詰め機能だけ。
写真の加工と3Dロゴなんかは今の方が進歩してるけど、
文字や写真のバランスとか、ホワイトスペースの
取り方なんて下手なのが多いね。
ゴチャゴチャかパラパラか、スカスカか。
こんな事言い出すと、やっぱりもう引退だな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 10:39:14 ID:???

ちょっときれいな先輩にトレスコープによばれて
トリミングの手伝いして
あることないこと妄想が頭を駆けめぐったあのころ。
懐かしい。。。
おねえさんと二人で使うなら
プリクラよりやっぱトレスコ。
41歳です。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 10:54:15 ID:???

写研は完全にDTPに背を向けてますね。Webサイトもない。
杉浦康平さんとか見てると使いたーいと思うんですけど、
近場の印刷屋では対応不可。NET-DTPでアウトラインを発注するしかない。
それでも本文組は不可能です。2～3年前に比べたらかなり本文用明朝の
選択肢も増えたけど、まだまだですかね。

板違いだな…。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 12:53:25 ID:???

写研は無借金で余裕がある同族企業だかなら。
このまま優雅に朽ち果てると思うよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 16:46:02 ID:???

('A`)

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 01:08:49 ID:???

あ～～仕事がないなア～。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 07:53:01 ID:???

(´･ω･｀)知らんがな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:36:23 ID:???

仕事の量は減っていないが
収入は半分に、、、（＠＠￥

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 09:01:21 ID:???

仕事の量は半分に
収入は4/1に、、、（＠＠￥

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 02:54:17 ID:???

>>261
手伝って
帰れないよ～

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:37:10 ID:???

最近、暇なので午後出勤が習慣になり、
アシがブーブー言ってる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:31:35 ID:???

楽しそうだね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:28:00 ID:???

受注産業だからな。電話が鳴らないと勝負にならん。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 01:40:08 ID:???

あるいみやくざな独立だな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:20:24 ID:???

>>265
おまいが電話かけれや

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:40:05 ID:???

>267
うるさい奴と思われ、よけい敬遠されるだけだよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:43:11 ID:???

賛同

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:52:46 ID:???

ここ三十路スレじゃねーの？
んな新規に毛が生えたみてーな電話かけたらうるさがられるよなクラじゃねくて
長ーーーーーーいつき合いでお互い抜き差しならねえクラとガッチリやってねーと
やばくね？
マジで

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:01:35 ID:???

↑そうゆうクラ一社ガッチリもってるんが理想だと思ふが・・・・・・

フラッと寄ったると、ああーーいい所に来てくれたよ○○ちゃーーん
とか言われて、急ぎＴシャツつくってくんねえ？とかｱﾌｫなこと頼まれるよわし。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:14:20 ID:???

おっと、、、ﾉﾍﾞﾙﾃｨｰｸﾞｯｽﾞとか作るんはｱﾌｫのやる仕事ってー意味じゃないよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:19:33 ID:???

つか、仕事が切れているのは理由があるんだろ。
がっちり付き合っているクラなら、こっちから電話する必要ないよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:59:38 ID:???

んだが、ｵｻｰﾝ部長とだけ長ーーーーくガッツリ付き合っててもなあーーーーー

あんま話したことねえ２０代とかにはおりから名指しで電話かけたりするよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:04:48 ID:???

しねえよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:20:59 ID:???

美味しかった時代は終わったな・・・。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:18:48 ID:???

写植の時代って、実はすげえ短かったな。
ダイヤルアップと光ケーブルのつなぎだったＡＤＳＬみたいなものか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:34:57 ID:???

ＡＤＳＬは、まだ主流だろ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:46:03 ID:???

写植の時代、短かったの？
よく知らないけどさ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:12:13 ID:???

ISDNみたいなもんだ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:57:04 ID:???

魔がさして買ったゴルフ会員権。
帰宅したら倒産の案内が来てた。。orz

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:14:41 ID:???

あほくさ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:43:23 ID:???

接待ゴルフとかしてる人いる？

いないか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:41:39 ID:???

そういや、おれの知り合いでゴルフやんのは
業界問わず営業の奴だけだなあ
同世代でゴルフやるDとかCってのもほとんど見たことないや
もうちょっと歳いくとやってみるかって思うのかな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:01:57 ID:???

>>284
俺も営業しか知らない。
サッカーや野球はよく聞くけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:58:05 ID:???

うんにゃ代理店クリでも局Ｐやら芸能人とつるんでる椰子は
ワケー時からゴルフやってる。しかもブッタケー名門に逝く。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:04:48 ID:???

>>286
そういう世界もあるんだろうな
おれがいた底辺プロダクションじゃ
ゴルフは社長の業務だったな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:26:05 ID:???

俺はゴルフなんてつまらんから止めたよ。
周りを見ても頭の良い人間はゴルフなんてやらないね。
ゴルフは山を切り開いて環境破壊していても、
自分が楽しければそれでいいという連中が多すぎる。
環境破壊のバス釣りマニアも同類の傲慢自己中糞人間だな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:27:14 ID:JvUdGoT1

>>288
drivemasterでぐぐれ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:34:45 ID:???

>289
おまいも傲慢自己中糞人間だな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:06:41 ID:???

激しく喉が痛くて、急激にだるくなってしまったんで、
万が一インフルエンザ（隠れインフルもね）も疑い大急ぎで夜間診療の病院へ行った。

診察時間1分。
お医者さんの一言「あ。かえっていいよ」
出されたもの。トローチのみ。
おいら唖然。一瞬なんじゃそりゃ？と思ったが、おとなしくﾄﾛｰﾁなめてたら痛みは治ってきた。
ちょっとだるい感じはあるが、はじめより悪化はしていない様子。

変に抗生物質出されなかったということは、ある意味良い医者だったのかもしれない。

なんか日記みたいなつぶやきスマソ。仮眠とって追い込みに入らせてもらうよ。
銭の華、小さな華だけどさかせてもらいます。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:54:41 ID:???

大した事ないのに大騒ぎして夜間診療か。
迷惑なやつだな。
自己中杉。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 04:13:49 ID:???

おりは夜間診療よりか
夜中に大病院の救急センターにズカズカ入ってく手をよく使ってるぜい
胃がキリキリするの目眩がするの、なんのかんのわめいて
点滴してもろたりクスリもろたり、、
市販のクスリ買うのは無駄じゃけん
朝っぱらからジサマバサマが並んどる病院なんか何時間待つかわからん
昼間ぜんぜん病院に行けんからのー

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 04:51:41 ID:???

↑ズカズカはちとなあ・・・・せめて這って入るんが礼儀じゃね？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:19:33 ID:???

せめて這って入るﾜﾛﾀ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:09:02 ID:???

>>293
目眩がするつーて、救急センターでＣＴとられて突発的に入院になっちゃってもいいのかい？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:18:51 ID:???

検査入院したら大病だったりな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:25:06 ID:???

そういえば１０年くらい健康診断を受けてないなあ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:25:38 ID:???

安物の健康診断は意味な～～い。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:52:06 ID:???

そうだそうだ。
人間ドックだ
CTスキャンだ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:48:09 ID:DB/1IAW+

今仕事中の人います？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:01:54 ID:???

呼んだ？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:06:48 ID:DB/1IAW+

修正、修正、はじめっか言えとおもい、イライラしてたらこのスレ見つけました。
なんか元気でますね。いいスレです。

304 ：302：05/02/05 19:33:38 ID:???

>303
居るね。そういうの
オレ、やる気待ち。
この仕事うさん臭くて
やなんだよなあ。初めてのクライアントだから
つい受けちゃったんだけど
断ればよかったなあ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:22:09 ID:LI4MjJU8

みんな貯金してる？
30代の年収スレ見てヘコんできました．．．

306 ：２９１：05/02/06 00:54:05 ID:???

夕べ変な書き越した屑野郎です。

今朝あまりの喉の痛さに目が覚めた。
ﾄﾛｰﾁをまた舐めたら収まったんだけど、舐め終わると激痛。
仕事放り出してちゃんとした？耳鼻咽喉科に直行。

えらい事になってた。エロイことだったら良かったんだが。。。。。。。。。
血液検査して抗生物質どっさりもらいました。
暮れから風邪を放置してたんだけど、なんかの拍子になんかへんてこなばい菌がのどてぃんこ直撃してたらしく
性病を疑われたが、セクースする時間なんてないですよ！！ここ半年童貞ですよ！なんていってしまった。
ともかく、膿の巣窟状態で、ﾄﾛｰﾁなんぞで治らん！！！と怒られた。てぃんこ切る事になってたかも知れんぞともいわれた。
唯一考えられるのが、打ち合わせの時に思いっきりクライアントのでっかいくしゃみと
唾液のしぶきを吸い込んじゃったことか。

変に深読みしすぎてた自分に乾杯。
この仕事終わったら、ちょっと静養します。皆さんお体ご自愛のほど。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:57:14 ID:???

ちなみに、夜間診療で飛び込んだところは
あくまでも初期診断のみという事があちこちに書いてあった・・・・・。

そういえば、帰りぎわに、念のためちゃんと検査してくださいねと
看護婦さんが言ってた。

なんか複雑な心境。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:39:41 ID:???

おまえらガンガレ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:57:25 ID:???

夜勤のバイト+底辺仕事のイレギュラー進行で
バイト13ｈ+底辺ＤＴＰ5ｈ+仮眠3ｈ+バイト15ｈから生還
ぬるーい風呂に入ってビール1パイ飲んで10時間寝て元気になったよ。
（むかしは平気だったけど、オサーンになるの怠いです。）

ＡＭ1時頃おきて、いま底辺ＤＴＰはじめるところ。

私の先輩方は50近くで内臓疾患がでたり脳溢血で倒れたりしてます。
この業界、変に生真面目で少しぐらい調子悪くてもがんばっちゃう
人の方があとで大病患ったりします。

人をいきなり呼び出して徹夜させるくせに
自分がちょっと風邪気味だと大病患ったように大騒ぎして
すぐ病院にいく発注元のＡＤ氏はいつでも元気満々です。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 02:11:32 ID:???

>>303
をを同志よ！私のやってる定期物がまさにそれ。
初稿では、いつも抜けてる原稿があり毎回修正を繰り返す。

間に入ってる発注元に
「毎回、この原稿抜けてますけど入るんですよね？
　確認してもらえませんか？」と
やんわりお願いするが
「お客が出した原稿が全て」と言われてしまいます。

そしていつもクラから初校で「忘れてたー」と追加原稿が来る。

内容を上げていく訂正なら苦にならないけれど
毎回くりかえすアホな修正はムダですね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:11:31 ID:???

何処も同じ。

アホクラに天誅。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:24:16 ID:lcjj+xfm

アホクラにへんてこなばい菌を天誅！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:34:06 ID:???

309です。今朝になって何か調子悪い
のど痛い・鼻水でる・だるいので
大事をとって日曜営業の医者行って来ました。
インフルエンザのひきはじめだそうで
「仕事休めないので」と先生に頼んで
薬いっぱい出してもらいました。
インフルエンザの特効薬といわれるタミフルが
よく効いて楽になりますた。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:40:05 ID:???

>>313
間一髪だったね。
タミフルって罹患してから24時間以上たっていると
効き目が格段に落ちるって話だね。

やっぱ非合理的ながむしゃらさは百害あって一理なしなのかな。

しかし、蔵はそれが優秀さの証しだと思ってる。
勘弁してほしい。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:51:42 ID:???

↑○一利なし

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:22:35 ID:???

その程度なら全く問題なしｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:17:39 ID:???

あのさ、この中でクライアントの事務所の女性と付き合って
結婚までいった奴っているか？

俺さ、惚れちゃったんだよ。それも40間近の女性にだ。
けどさ、クライアントとの関係ってのもあるし、またさ、それを無視して
付き合ってうまくいったって話を俺はあんま聞かないし。
（うまくいくとか言うのは仕事上でってことね。結婚しようとしたら
そこの社長だかの逆鱗に触れて、ほぼ一年そのクラ以外にも付き合いのあるところから
干されたってのも聞いた事がある）

しかもだ。どうも今年は運がいいのか悪いのか、俺が惚れてしまった女性と同じ会社の、
別の女性が、どうもおいらを狙ってくれているようなんだが。けど、俺は40間近以外は
ただの哺乳類にしか見えん。

30すぎてまさか自分がこんな気持ちになるなんて思ってなかったよ。
情け内容はこっぱずかしいようなでちょっと弱っている。だれかアドヴァイスくれよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:18:43 ID:???

て、酒の勢いとはいえかなり馬鹿なことを描いて･････････゜д゜)鬱死・・・

319 ：生田工作員：05/02/11 02:22:47 ID:???

>俺さ、惚れちゃったんだよ。
ほんと恥ずかしいな。。。

>別の女性が、どうもおいらを狙ってくれているようなんだが。
いやぁ、思い過ごしだろうw

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:48:34 ID:???

> いやぁ、思い過ごしだろうw
はげどう。

まあ、40女の方はガンガレ。
仕事と女とどっちが大切なのか
はかりにかけてみろ！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 09:18:50 ID:???

女

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 10:47:01 ID:???

なんだ、このスレを本にする気か？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:19:03 ID:MqtofyVy

４０近い女です。警戒されてるのか遠慮されてるのか知りませんが
普通にお茶でも誘ってもらえたらと思います。
トシいってますので高級なお店でも何でも一通り経験してますが
だからといっていきなり高いお店に誘われても違和感あるのね。

ましてや初っ端からヤラセロみたいな馬鹿は論外。

ふつうに、２０代の女の子に初デート申しこむみたいに
とにかく段取りを追ってくれたらいいのに。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:30:24 ID:CrfMSG7S

一般的にコピーライターって女性を口説くの上手いの？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:36:00 ID:???

>>324
なんで?
うまくないと思うが。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 15:45:56 ID:???

ところで、みんな、童貞？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:04:50 ID:???

>>326もうすぐ妖精だよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 18:46:45 ID:???

　　もうすぐ夢精かな、、、

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:32:16 ID:???

結婚してる椰子っているの？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:36:13 ID:???

317がもうすぐ結婚するでしょう。317はその後の展開を報告してほしいな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:18:14 ID:???

フリーの広告屋が結婚するってのはあれだ、
よーするに最大の敵を家のなかにわざわざ作るってこった

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:44:10 ID:???

出会い、ないよな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:13:37 ID:???

デザイナーならナンパくらいできないとな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 03:36:00 ID:???

>>323
おりマジでガーデンプレイスの駐車場で声かけた女が３８だった
前から週１は見かけてたＢＭだった
運転うまい冷たいかんじのカコイイ女だった
おりマジで駐車場グルグルして車さがしたりした
やっと声かけて茶した
楽しかった
人妻だった
彼女が入ってるジムに誘われた
入会金高くておりは入れない
でも優しかった
ビジター券何枚もくれた
映画も逝った
彼女のほうから誘ってくる
おりは電話待ってる
それだけでいい
後先考えない
恋とはそんなもんだ

ごちゃごちゃ段取りつける男なんざ同じ男として信用できん

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 05:15:19 ID:???

>>334
それだけ読むとその女は冷たいｽﾞﾙｲ女だ、、今のおまいにいっても野暮だにゃ。
>恋とはそんなもんだ

おまいの後日談もｶｷｺ汁

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:40:10 ID:8ncKM7AB

おおお～　気になる～＾－＾

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:01:26 ID:???

BMってなに？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:44:43 ID:???

ババァのま○こ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:58:39 ID:???

>>337
ビットマップ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:53:33 ID:???

>>339
それはＢＭＰ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 04:10:25 ID:???

>>334
おぬしガーデンプレイスタワーの中にクライアントでも持ってんのけ？
俺もだが、、、来週からＢＭかたっぱしから覗いてみるぜい、色ぐれー教えてけろ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 04:46:51 ID:???

てか、、、>>334おぬしおめでたすぎ、恋とはそんなもんだじゃねえ、おぬしがいっちゃん警戒汁。
去年俺はぶっとびそないい女に追突された。黒のＡＭＧだつた。ありゃ極妻だまつがいない。
携帯知ってるがじえぇーーーーていぃかけない。かかってきもせんがな、、、

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:19:03 ID:QyPxeSAh

AMGって？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:43:30 ID:???

アナルマンコゴキブリ
すぐ抱ける安い女の事で、主に40代の男性が使う言葉

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:54:24 ID:???

アゲマンガールのことやでw

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:16:18 ID:???

>>334-342
ほいで、、おめたちゃ国産車なのかえ？
あのなあ、、亭主のカセギでヨメ専用車のBMやらAMGやらカッ飛ばしてる女だろ？
どんなブッ飛びそなイイ女でもよ、、、おめたちゃヴァカか、目ぇさませーー
ガーデンプレイス壱番館のペントハウスでも買ってから追っかけて遊べやーーーー
黒のAMGはぜってぇーーーーヤクザとは限らんけどよ、、、

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 03:44:14 ID:???

>>346
うるせえー俺は国産ワゴンだ。だから俺は目えさめてるっての！
ありゃまつがいなくヤクザ女だった。こすったていどだったし、、、
即決で示談にして即金で１００マソくれた。マジだよ嘘じゃないよ、、、
俺はむちうちにもなってない、修理代なんざ１０マソ逝かない、マジもらいすぎだ。
のこのこお釣りもってくわけにも行くめえし、、、しばらくマジでビビってた。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 04:01:48 ID:???

ここの人たちの口調（文体）、
なんとかなりませんか・・・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:49:19 ID:???

>>347
ちょ～～ラッキイーーーーだったじゃんいいなあ・・・・・・・
おまいが追突したほうだったら地獄だったかな・・・・・・・

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:38:51 ID:???

彼女とはじめて出会ったのは渋谷１０９前、
細身の身体に、○○高校の制服が良く似合ったいた。
大きな瞳、小さな顔、白い肌、すべてが完璧だった。
オレが彼女をじっと見つめると、
信じられないことに彼女はオレ見つめ返して来る。
彼女のような美少女の視界に、オレのような貧乏Ｇは入るなんて
（続く）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:58:38 ID:HGJGsH+v

続き
「なによあの男、あたしをジッと見てる。いやらしい」

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:42:41 ID:???

BMって美しくないよな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:50:08 ID:???

アーマーゲーはたしかにどう猛な語感だ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:51:15 ID:???

コーザノストラみたいな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 03:51:06 ID:???

>>347
よのなか何でも銭金で片づける手合いに
札びら切って横ッツラはたかれただけ
ビビって固まってただけだろ
完全に小バカにされておる
三十路にもなったまともな男なら
そんな法外な金額は頂けません
と言って固辞するのが当たり前だろ
と当たり前に思うが

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:40:57 ID:T6tyeQPx

辞めたいです

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:58:03 ID:???

↑なにを辞めたいの？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:13:29 ID:???

>>334-346
仕事でガーデンプレイス逝きますた。
ちいとグルグル回ってみますた。駐車場じゃないすけど・・・・・・
あそこ駐車料金だけでも高いっすね。あっしの上司は外の目黒区駐車場にとめますた。
あそこの地下のスポーツクラブ高いんすか？
あそこの壱番館て億ソンなんすか？
あっしなんかはイベント開場ぐらいっきゃ縁がないっす・・・・・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:24:46 ID:???

あそこは広尾ｶﾞｰﾃﾞﾝﾋﾙｽﾞから買い換え組が多いから上は３億ﾏﾝｿﾝ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:32:07 ID:???

１億台のはｲﾊﾟｰｲ売りに出てるぜ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:38:43 ID:???

ふうぅぅーーーーん・・・・・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:03:12 ID:???

オリエンタルランドの社長が住んでんだっけ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:06:51 ID:???

↑第一生命の社長ってこと？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:20:35 ID:???

>>363
？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:51:23 ID:???

なーんもない
電話もない
ぜんぜん後日談ない
彼女は極妻ではない
彼女が入ってるのはガーデンじゃない
青山のもつと高いとこ
おりは週１もジムなんか逝けないし
なんも後日談ない３３４

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:18:56 ID:QMefz0Nd

自分から連絡してみれば？きっと待っているよ。。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:18:58 ID:???

>>365
おまい２ちゃんなんぞで煽られて慌てんなよ、、頭冷やせーーーー
人妻にはじぇーってい電話したらいかんぜよ
青山に高いスポーツクラブは２ヶしかねえしBM、、そこまでにしとけ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:29:15 ID:???

>>365
>彼女は極妻ではない
んな事わかるか、金持ちはどこでどーつながってるかわからんよマジで、、

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 02:03:20 ID:???

同意。よのなか単純じゃないからな・・・・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 02:46:55 ID:???

てか、、単純に考えても電話はﾏｽﾞｲべ、ﾒｱﾄﾞも知らんのけ？
俺はこいつみたいな単純な椰子好きだが、、
　　
＞ごちゃごちゃ段取りつける男なんざ同じ男として信用できん

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 03:05:39 ID:???

なまなましく特定の地名でると反響あるんだにゃ・・・・・・おれ田舎っぺだし

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 03:29:00 ID:???

>>355
烈しく同意！くれるってものは貰っちゃおうなんぞ、三十路として恥。乞食か。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 03:57:07 ID:???

ふつうはそんなこたぁ一生に一度もない。
ふだんは徹夜仕事もやってるってのに、、
ぽんと前金で１００マソくれるクラのひとつでもあっかよ。
５０マソも値切られたり振り込みも遅かったり、、
そんな場に当たったらだれもカッコつけて固辞なんかできねーと思ふ。
乞食かとかゆうのは酷じゃね？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 04:42:09 ID:???

>>373
貰う理由のない法外なカネをくれるってから貰ったヤツを乞食といわずに何という？
固辞するのがアッタリメエだ。ホストじゃあるめーしプライドないのか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 07:02:53 ID:???

>>374
例えばお前が、堀江に目の前で100万チラつかせられ、
俺のチンポをじゃぶれと言われた。
そりゃあもう、もの凄いテクニックで舐めまわすんだろうな。
羨ましくて粘着して噛み付いてんだろ？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:44:04 ID:???

まっ、お下劣ッ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 15:52:22 ID:???

>>368
そりゃ一理あるな。何百マソもする会員権のクラブに入ってるのはヤクザ
とはいわないまでもグレーな業界、金融、不動産、土木建設、リース、、
なんだかんだブッちぎって今ITがいっちゃん怪しい。
堀江の珍歩じゃなくてよ、、ようは即金で札びら切られたらなんでも仕事うけるかってこと。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 15:57:40 ID:???

スマソ>>365
どーも三十路は女よりカネに目が逝くんじゃ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:09:28 ID:???

>>377
グレーな業界はぜーんぶ外資が日本食い荒らしにきてるしな・・・・・堀江もなー。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:19:51 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ日本のまっとうな製造業、薄利でもｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ製造業、だな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:12:01 ID:???

>>347
ビビルなよ気にすんなよ、藻前はラッキーだっただよ。
しばらくして脳震とうなんかになってたかも知んねーし良かったべ。
そのAMGの人の１００万は俺の１０万ぐれえの感覚なんだろな・・・・・・
てーことで納得汁。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:58:44 ID:???

おりの１００マソはおまいらの１０マソぐらいのもんだからよ、、て言う側になつてみたい罠

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:00:35 ID:???

ほりえの１００オクえんは・・・・・・・・・・・

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:21:09 ID:???

ぴったり俺の１千マソ。なぜなら俺がローン組める限度が７千マソだから。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:25:06 ID:???

↑そいつぁちげーだろ？
堀江は７００億を５年で返すっつってんだろ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:30:16 ID:???

俺の10ﾏｿはおまえの100ﾏｿｔ…＿|￣|○

387 ：317：05/02/17 01:58:50 ID:???

この間の酔っ払いです。進展有り。

俺が惚れた方との関係は微妙なまま。
でだ。言い方が悪かったが、悪いがいい人だと思っているだけの女の子に
チケット2枚つきのチョコをもらった。

有り難うと礼を述べて、食事誘って、丁重にお断りした。お互いその晩は笑顔で別れた。
とりあえず、今のところ仕事に支障なし。そのあとちょっと冷静になれて、ふと思った。
最近恋愛感情以上に、仕事と金に貪欲になっている自分。やっぱ３０過ぎると金なのかね。

俺の知り合いで、バイトの大学生から手編みの靴下をプレゼントされたのがいたが、
断りの返事をして、見てないところで駅のゴミ箱に速攻捨てたそうだ。
なんでも、金にならんからと嘯いていたが、それもまたありかと思う今日この頃。
邪魔したな。みなさんお仕事頑張ってくれ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:41:42 ID:???

>>358
ガーデンプレイス地下のなら今５０～６０ﾏｿぐらいで名変出てるぜ、、、
会員権てーのは実勢価格だからよ、ゴルフ場と同じだ罠。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 03:47:00 ID:???

>>377
そりゃ一理も二理もあるぜ。
カネはあるとこだけでグルグル回ってっから、四方八方カネでつながってるもんだろ。
>>365にゃー酷だけどおまいの相手じゃないと思われ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 04:46:01 ID:???

ｶﾞｰﾃﾞﾝﾌﾟﾚｲｽだのAMGだの・・・・・
ﾊﾞﾌﾞﾘｰな固有名詞がでるとどーも代理店らしき香具師が入ってくる
と思うのはおれだけやろか？
あんまし金金ｶﾈｶﾈ言ってると人相悪くなるぜよ、、、
てか、ﾊﾅから>>377にあるよな業界に逝けってこったな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 05:06:30 ID:???

その青山の２ヶと狸穴も８９３がかった方々と芸能関係多数

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 16:14:31 ID:???

>>385
あそーか、そうだ事業資金５年だまつがえた

＞ﾊﾅから>>377にあるよな業界に逝け
だよな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 16:17:24 ID:???

設備資金で最長１０年か？広告には関係ねーけど

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 18:06:42 ID:???

↑なんか設備投資してオッパジメルのけ？
いまもう～～～リースが主流だべ
たまにはカネの匂いがﾌﾟｿﾌﾟｿする三十路スレもいいもんだにゃ～～～
カネの匂いはじぇーんぶ異業界みたいだが、、、

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 18:15:42 ID:???

>>391永田町もな。いまさら８９３て伏字しても意味ねーべｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:00:08 ID:tyqTnNtl

最近独立しました。編集ですが。
三十路には１０００万が目標です。
未熟ですが力合わせて、がんばりましょう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:05:45 ID:???

誰に言ってるんだ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:20:27 ID:???

ミソスジって何だったっけ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:35:46 ID:YlkT6Gr3

パンツについた糞筋の事だろ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 02:29:40 ID:???

三十路とは、、世帯年収かる～～～く三千マソ稼ぐ人間のこった。
いまどきふつうに、、亭主一人が稼ぐもんじゃあるめーし、、、
必死こいてガタガタするほどぜんぜん大した金じゃねえ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 02:56:37 ID:???

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

こんなにパクリだらけなの　ゆるされるの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 03:48:41 ID:???

>>399
それがてめえの３０代になった姿さ。
糞みてーな仕事しながら糞ﾅｵﾝにIQ低い子を産ませ世帯年収３百ﾏｿの薄汚いﾋﾝﾐﾝ生活。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 05:27:09 ID:???

>>400-402
なんもせんでも千マソはもらえる大手代理店糞クリさんよ、、
ヨメのカセギが２千マソもあってお気楽お幸せなこったな、、
ヨメがアウディーかっとばして浮気してないか気ぃつけな、、
才能ないおまいの鬱憤はらしはD・HスレでどーぞーーーWW

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 13:40:58 ID:???

ヒマだ・・・
ソープでも行ってくるか

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 14:11:23 ID:???

>>404
いいなあ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 15:14:54 ID:???

>>400-402
ｶｷｺ時間からしてﾖﾒの浮気ｹﾃｰｲだよなこいつぁ

407 ：404：05/02/18 15:36:10 ID:???

ふぁ～　よかった。よかった。

よし、もう一度行ってこよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:28:13 ID:???

↑なにぃいいい。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:36:03 ID:???

>>407
死ね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:59:21 ID:???

>>407
もったいないから日を空けて逝った方が良いぞな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 05:27:47 ID:TQQqUw1R

最近フーゾクにも逝ってねーや。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:00:49 ID:???

30デザの童貞率は72％。リーマンの５倍におよぶと
三菱総研のレポートにあった。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:01:46 ID:???

今時の内向的な20代のデザならわかるけど、30代デザの童貞率72％てのは、？？？なんだが。
ていうか最近20代で元気のいい香具師てなかなかいないよね。
まあ、そういう奴はこういう陰鬱な業界にはこないし、来てもさっさと見切りを付けて辞めていく・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:20:40 ID:hOzv1BnB

座りっきり業界になっちゃった。
切ったり貼ったりって楽しかったよな。
日常的に打ち合わせに行ったり、
ロケハンやロケやってる奴いる？
事務所ヒッキーになるなよ。

415 ：会社員デザイナー：05/02/25 12:01:38 ID:???

打ち合わせ終わってから仕事なので寝る暇無いッス。
ロケハン逝きたいのに制作作業押しまくりでなかなか行けないとでス('A`)

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:03:12 ID:???

↑
2ちゃん見る暇あるじゃーか。バーカ。

417 ：先輩：05/02/25 23:56:51 ID:2uQYxmAr

ホントに何を言ってるんだかなぁ～って飽きれるしかないね。
大体さ、どんな業界だってそうだよ。一つの機械が何十年と
持つ事なんかないやね。
ＤＴＰって言ってもＤＴＰをすぐ一生やっていかなきゃならん
とか決め付けもいいトコ。
機械というのは一つの手段、道具であってそれをその時代時々に
あわせ、操作を覚え対応していくのが当たり前の話だろ？
版下や写植やってたけどＤＴＰになったから出来なくて首になったとか
言うけど、それは作業してる人がそれに対応出来ないから辞めたので
あって、機械が変わったから辞めたわけじゃあるまい？
あんたらが言ってるのは理論のすり替えを行ってるんだよ。
印刷業の本質をまったく理解してないからやれ、機械が変わったら？とか
ＤＴＰが通用しなくなったら？とか不安がってるだけなんだよ。
新しい技術が開発されたらまたそれに自分が順応していけばいいだけの話。
結局、印刷というシステムは何十年も昔から何にも変わってないわけで
それにまつわる道具が変わってきただけだからな。
そんなのどんな仕事だって同じだよ。印刷業だけ特別だと思ってんなよ。
順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
やってけないのは当たり前。お前ら印刷の技術をよく理解してないから
そんなくだらねー不平不満ばっか言ってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:27:03 ID:???

>>417
気づいたら下半身丸出しだった…
というところまでは読んだ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 04:21:34 ID:???

>417
＞ホントに何を言ってるんだかなぁ～って飽きれるしかないね。

ホントに何を言ってるんだかなぁ～って飽きれるしかないね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 05:14:51 ID:???

>>417
てか、、、ＤＴＰ板にお帰りごくろうさん、、

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 20:14:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜ >>417　あほの
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 05:02:21 ID:???

業界から足を洗って喫茶店はじめました。
一日２０～３０人しか客が入らないので、
今後も生活出来るのか心配です。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 09:06:56 ID:???

>>422
裏山。続けられるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 13:25:00 ID:2VgP7ZyN

モーニングとランチタイムが勝負。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:58:05 ID:???

喫茶店って、何円くらいが損益分岐点なの？
まぁ、都会と田舎じゃすごく違うだろうけど。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 10:15:31 ID:rIuQLgiA

もう、こうなってくると>>422に対して「脱落者」の印象がまるでない。
デザで稼いだ金で起業するなんて素晴らしい！
「脱落者」ならぬ「解脱者」だ！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 11:31:45 ID:???

デザで稼いだ金で起業するなんてできるの?
共働き?

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 14:40:08 ID:???

90年代前後は馬鹿に儲かったから可能。
オレもその時の蓄積が千万単位である。
でも95年当たりから、すこしずつ切り崩し。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:34:18 ID:???

三十路ジョウトウ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:44:30 ID:???

今日、運転資金２００万注入【泣】
合計７２０万だわさ。返ってこないね。
いつまで支えるか思案のしどころ。
茶店やっても利潤あがるとも思えず。。。
かと言って、この業界もはやダメぽ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:00:32 ID:???

↑ネットカフェか漫画喫茶かなんか考えれや、、

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:10:46 ID:???

学生のころにお茶の水にあった純喫茶みたいのが消えて逝くのがさびしいな
喫茶でナポリタンに目玉焼きがのっかってるのをフォークでぐるぐるして食ったのが美味かった
じいさんひとりでガンガッテル喫茶もまだあるけど

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:30:42 ID:???

>>431
ネットカフェとか漫画喫茶なんて
今風で現実的だけど夢も希望もないじゃないか。
あえて自ら経営したいと思うほど魅力が無いな。
儲ける為だけならわざわざ喫茶経営する必要もない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:44:18 ID:???

「森の時計」のマスターみたいになりたいな。。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:06:15 ID:???

>>434

あれはなにもかも出来過ぎてるよな。
現実にアレやったら３ヶ月で潰れるだろ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:43:57 ID:???

俺は一枚一万円のカラあコピーの仕事で事務所の倒産危機を切り抜けた。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:20:40 ID:???

事務所閉鎖します。
さようなら・・・。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:54:20 ID:LTjjYsOf

>>430

>かと言って、この業界もはやダメぽ。

大変良い事に気が付きましたね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 03:25:43 ID:pVjIyvj2

昭和48年(度)生まれ関連スレッド
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯･モバイル用)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1102767665/

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 04:34:03 ID:???

喫茶なんて儲からないだろ？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:46:56 ID:???

>>433は儲けるためじゃないつってんだからいいんじゃね？
ゼニ儲けしたいならファッションヘルス経営がいっちゃん早いだろよ
汚ねえ雑居ビルの何階でもいい内装も張りぼてでいい
現金商売で領収書も出さねえしボロ儲け、、、笑いが止まらないらすぃ
おりの高校のダチでマジで２６から５年ぐらいでもう１０店舗持ってる香具師いるぜ、、
億ソンも車４台もスゲエまるっきり８９３、、、

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:04:37 ID:???

↑そいつはﾏｼﾞで構成員じゃないのか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:31:35 ID:???

>>441
それいいね。
店長は講習も出来るし。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 03:03:47 ID:/hKz/8Dw

そんな野心あふれる実業家なら、こんな業界に参入しない。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:02:35 ID:???

>>432

ミロンガってまだあるんかな？
それから、ミロはどうだろう？
塩味すぱげっち-の店はあるんだろうか？
それから、まいまいつぶろとか、その隣の立ち食いのすし屋とか、
檸檬ガスイの近くの雑居ビルぶち抜いたような居酒屋に、
キッチン・ジローにキッチン・カロリー・・・・・・・・・・・・・・
そうそう、アッサムとかまだあるのかな・・・・・・・・。
キンカ公園の近くの、ベルギービールの店あるのかな・・・・・・

明治大学の旧校舎も迫力があったけど、
文化学院だっけ？あの建物ってなんか好きだったな。

独立しておいらは湘南の山奥に引きこもって、一応独立した形になってるが、
修行してた頃の御茶ノ水・・・・・・なんか懐かしい。プチセンチメンタルスマソ。仕事終わらん。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 13:56:56 ID:???

決してプチじゃないが・・・・まぁいい。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 02:15:41 ID:???

キッチン・ジローって、揚げ物ばかりで体には良くない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 03:45:53 ID:???

キッチン・カロリーは支店かFC増えて新橋にもある

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 03:49:28 ID:???

紅茶ポットで出してくれたアッサムなぁ・・・・・・
大学きてあそこではじめてウヴァとかダージリンとか知った罠

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:06:49 ID:???

関西はけっこういいよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:05:55 ID:???

ええことないわい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:32:33 ID:???

もうかりまっか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:24:14 ID:???

関西は下請けに超厳しいからなぁ（つまりケチ）。
東京人は予算枠で値決めしてくれる場合があるが
関西人は、次の美味しい仕事をチラつかせてどんな時でも値切る。
で、次も美味しい訳がない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:40:09 ID:???

↑コクドはもつと惨かったぜぃ、、、
値切り倒したあげくお次のプリンスは業者総とっかえ
実績つくろうと出血したまんまサヨウナラさ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 02:13:11 ID:zz141Arp

>>454
お前の能力がねえから、プリンスの仕事来なかったんだろうがｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 03:06:46 ID:???

>>454がなにやったか知らないが、、、
幕張の次に品川桜タワー、業者総入れ替えになったことは有名だった罠
ま、、、デカイのは建設業者のほーだろけど

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:57:42 ID:ZRi2Kz5+

平均年齢の若いデザイン会社で30歳にもなると
例え技術やセンスがあっても人間関係、喋るのが苦手な人から
不安になり消えていくデザイナーさんが多くないですか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 16:37:05 ID:fUzk2P4j

､ミﾐヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
ミ　 ,､,､,､,､,､､､彡
｜ i"" 　　　　i彡
｜」　 ⌒' '⌒ |
r-/　＜o>　<o> |
　　　　　　　 |　沖縄名物スパムバーガー食べたい
|　　　ﾉ( ､_)ヽ|
`ｰ'　ノ､＿!!＿､|
∧ 　　ヽニﾆｿ｜
＼ヽ　　　＾　ﾉ
　＼ヽ　　　 /＼
　　＼`ー──'/　ヽ
　　　 ───/

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:50:22 ID:???

>457
平均年齢の若い会社って、勢いだけの仕事と徹夜仕事が多くないですか？
まだ、24～25才なのに目が死んでる人が多くないですか？
若い人が多い会社って企画力に欠ける会社が多くないですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 15:41:21 ID:???

若手＝低人件費しかないからね。
タコ部屋方式の零細が多い。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 15:47:45 ID:???

>>459-460の言う通り。

「女は給料が安くて済む」からと言って女の子ばかり採用している大阪府大阪市旭区新森3-1-29の不動産チラシ制作会社の社長もいる。
しかも、社長のくせに「客に値切られた時にごまかせれるから」と言って部長と称している姑息なジジイ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:30:35 ID:ILO1UfuY

30代でデザイナー業、辞めて
今何してるの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:07:03 ID:???

まんぐりがえし

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:13:32 ID:???

いんぐり、もんぐり

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:39:03 ID:???

オレも喋り下手に加えて人付き合いがダメダメ。
あがり症だから会議とかで発言できないしプレゼンなんてもってのほか。
だからいつまでたってもヒラ。
こんな性格だから職人っぽい仕事に憧れてデザイナー志したけど、
とんだ勘違いだった。
極貧でもいいからアニメーターとかにしとけばよかった。

ああ、どっか地方でひっそりと民芸品とか造る仕事につきたいよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:51:53 ID:4rVHXZ8d

>>461
＞社長のくせに「客に値切られた時にごまかせれるから」と言って部長と称している姑息なジジイ。

不動産業者も正体不明の有象無象ばかりだからなあ。
ましてや大阪だし。
その社長さんなりの身につけた処世術というか、珍しい生き物の習性みたいなもんなんだろうね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:54:51 ID:+1IEZu/P

都内ではどこの企業がうるおってますか？
また有名人ってだれ？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 09:37:34 ID:???

OS X classicでDTPする人のスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1092703932/l50

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:00:33 ID:???

>>342
そのｶｷｺみてからおいらはAMGが頭にこびりついてしまった
おいらはＣのいっちゃん安いワゴンに乗ってたんだが、、、
メルセデスの担当が３月中に買い換えれやーーーー！とうるさかつたから
ショールームにAMGが置いてないか見に逝ってしまつた
なあーんか口車にのって、おいらはC240に乗り換えちまっただが、、
目の前に価格表ある
AMGでいっちゃん安いC５５AMGが本体価格９６６マソ
AMGでいっちゃん高いSL６５AMGが２７４０マソか
へーーーーーえま、、いいけどさ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 22:49:44 ID:???

2年ぶりに発注ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 23:51:23 ID:TfmNdacm

>>470
オメ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 01:32:31 ID:???

>>469
マイバッハは？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 03:05:11 ID:???

出てない。６０００マソぐらいじゃね？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 23:36:40 ID:???

舞いバッハを自分で運転する図ってのは・・・・・・なんか悲しくないか？
S500くらいまでだよな。自分で運転してもいいのは。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 00:30:39 ID:???

マクラーレンF-1

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:48:02 ID:V7KK+hmO

アイバッハだろ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 16:16:56 ID:vYzMPcdt

もうだめっぽ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 09:19:00 ID:???

ホンダ Today（49cc）

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 10:31:39 ID:3wn9wGTe

おもろない。

480 ：：2005/03/21(月) 10:37:55 ID:???

６０００マソ安いな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 11:18:12 ID:???

孤独だな。。。仕事ねえし。。。安いし。。。タダ修正ばっか。。。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 19:45:19 ID:Pb4SGgNr

なんで孤独なのー？フリーランス（在宅勤務）なのですか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 20:52:38 ID:???

友達も家族もいないんだろ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 00:28:19 ID:bGombRi4

転職考えましょう
30超えてそんな仕事では…

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 08:15:21 ID:???

昔は徹夜が続くくらい忙しくて、頭がフラフラして偏頭痛していたが、
ここ数年はヒマで寝過ぎて、頭がフラフラして偏頭痛がする。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 13:19:07 ID:mslED3k2

タダ修正?

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 16:41:27 ID:???

度重なる修正=ノーギャラ
Macになってから顕著。。。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 16:52:05 ID:???

>>487
何処の会社？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 14:22:08 ID:???

そんなのどこでもあたりまえだよ。
修正なんか、そのつど細かく請求できない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 17:31:59 ID:???

修正にも限度があるよ。
こちらに否なし。。。
色校をラフと勘違いしているTOPいるし
アホ担当はただアナウンスしてくるだけ
おまえOKだしたろ！【怒】

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 10:53:55 ID:klUtJfp7

そーゆークラあるよな。
最初に校正ちゃんとやってないで、
色校で文字校しだしたり。
なんか一言二言意見して
自分が仕事した気分になってる香具師とか。
デザイナーが考えるべき領域を
何人も出て来てディスカッションして
デザインを破壊する会社とか。
そんなもんと思ってやればストレス少ないけどね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 13:40:29 ID:???

＞何人も出て来てディスカッションして
デザインを破壊する会社とか。

いま正にそれ。
幼児日曜デザイン教室（そんなのあるか？w）で
講師してる感じ。疲れます。ハァ～
俺は、３０坪の土地に２００坪の家は建てられないとか。。。
噛みくだいて説明。いらぬエネルギー使って疲れます。ハァ～
それでラフ作ったら、話しが元に戻る。。。トホホ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:48:44 ID:???

みなさん苦労してるんですね。
わたしは、今、組んでるカメラマン（自称）が
トリミングできない画像撮るので困ってます・・・

ﾀﾁｷﾘﾃﾞﾂｶｴﾅｲ･･･

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:36:56 ID:5Fh+4q8l

ん？例えばホリゾントに不要なモノが映ってるとか？
よくわかんない。フォトショップで塗りつぶしたりできないの。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:42:43 ID:LQsFcyuy

>493
もう少し引いてください。とお願いするしかない。
でも大抵のカメラマンは嫌がる。
塗り足しの3mmって大きいもんなあ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:57:37 ID:???

人物なんですが・・腕がおもいっきり切れてたり頭が切れてたり・・。
あー、あと3mmほしい。
勝手にトリミングして撮るなよ。(´;ω;`)ｳｯ…
ちなみに引いて撮ってとお願いしても無視されます。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 07:44:17 ID:???

トリミングはデザイン側でやるべき調整なんだよなー
それが解ってない俺流カメラマンが多すぎ。
ある程度余白を確保してくれてないと使いたくても
使えなくなってしまう場合が多い。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 08:12:58 ID:Sl9PxK60

カメラマン換えたら。
山ほどいるでしょ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 13:37:00 ID:???

っていうか、テスト見ないの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 16:33:16 ID:???

カメラマンの側はセンスないデザだから、適当に。
どうせ低ギャラのやっつけ仕事と思っているだろう。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:28:14 ID:Sl9PxK60

そんな関係で仕事できないよ。
でもそうか、リーマンデザの場合相手選べないのか。
フリーの場合、合う人としかやらないよ。
一回やって駄目ならもう頼まない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 15:07:07 ID:AqGivvu+

10年前は希望に満ちあふれていたのに・・・
なんでこんなになっちゃったんだろ。
もうどうしていいか分からないですよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:30:43 ID:???

あの電痛が値下げ競争に参加するんだから…

こちらは、ひとたまりもない。トホホ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:31:32 ID:mU3l/n9Q

若くて使えて安いデザイナー沢山いますので
30超えて高くてセンスに陰りが見えるデザイナーさんは
新しい職業を探すことをお勧めします。
ディレクター以外の30代は不安でしょう。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:45:42 ID:9nbdZuY9

修正が楽だからと言って、ダラダラどうでもいいような修正が入る。
クラがクラとして成長していない。
時折、中学生の文化祭に参加させられてるような気分になる…

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 02:40:33 ID:CwFfU9Pe

大阪西梅田千代田ビルにはいってる、優○告社っていう
弱小無名広告社の事務員の女の
マ○コ、すんげくせー
おとこがいなくて寂しいんだってよ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 10:24:55 ID:???

ふられたのか？ (　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 18:22:02 ID:QCP2qWAg

>>505
はげどう！！！！！！！！！！！！！！
会社ならまだしも、フリーで修正地獄が始まると
どうにもならない。30万の仕事3ヵ月続いてます。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 09:23:42 ID:JzENNClJ

>>508
クラの社員も、給料泥棒なんだろうな。
潰れる会社は書類が多いというけど、
企画書書いたり、コピーを何度も取ったり
して、仕事してるふりしてる社員が多いと
下手すりゃ潰れるな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 11:00:02 ID:???

『もう１案、何か。。。』と言われる。

『何か』って何だい！

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 12:59:00 ID:xR+P2ykf

空きがあると埋めたがるのが三流企業。
センス無さすぎ。
勘弁してよ、よく給料貰えてるね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 13:24:33 ID:???

>>511
欲張りなんだよね。
たくさんの情報を載せたがるから
逆にユーザーはその商品（企業）の売りがどこなのか、
どこを見ていいのかわからなくなる。
ユーザーに対して企業の明確な自信がありませんと言ってるようなもんだと思う。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 14:24:55 ID:???

満艦飾に色を使うと楽しいと

思ってるバカクラ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 14:58:28 ID:???

そりゃ、倉にプロとして認めてもらってないって、ことだな。
倉も、ビッグネームを使えない貧乏人な訳だがね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 16:27:58 ID:???

違うね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:19:21 ID:qwgsTUgh

新年明けましておめでとうございます。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:47:03 ID:???

良いお年を。

518 ：DRこぱ：2005/04/02(土) 15:32:30 ID:b6H87N7X

独立のために、西の吉方位にいってお金をためよう。
今年の、お勧めの方位はイタリアだよ。
ドクターこぱか梨家幽竹の本を読んでね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 23:38:39 ID:???

本日、事務所閉鎖しました。
3月末で残務整理も終え8年間頑張ったオフィスの鍵も
大家に渡し、明日からはプーです。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:29:50 ID:???

>>519
お疲れさまでした。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 13:29:04 ID:???

＞519

次に目指してる職種はありますか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:14:40 ID:???

>>519
ぐぅ…淋しい…（涙）。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 17:55:55 ID:???

ロト6が当たったので隠居します。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 22:47:00 ID:???

嘘つけ！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 13:14:49 ID:urxsZ3Vp

>>519
大丈夫ですか！？貯蓄はけっこうあるのでしょうか。
私は通帳に15万、そして>>508に書いた30万が最後の収入になりそうです。
（未だ修正中、4月中に終了予定）
その後は入金予定も仕事予定もなし。フリー破綻確実です。
2週間ぐらい前から求人を探しているのですが年齢制限が・・・。参りました。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:07:07 ID:???

>>519
良いお年を。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:59:09 ID:???

>525
何処に住んでるの？
都内近郊だったら外注さんになってよ
弊社ただいま外部スタッフ募集中！

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 09:39:39 ID:xhnM+JDS

>>2週間ぐらい前から求人を探しているのですが年齢制限が・・・。参りました。

年齢制限は額面通りにとらなくても大丈夫だと思うよ。
雰囲気が合えば雇ってくれるプロダクションは多い。
社長と相性が合えばいいだけだと思うけどな。
事前に電話で確認してみれば？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:40:00 ID:YWdnnxKI

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:25:19 ID:???

もうずいぶん前のことだからカキコしてみるが、
どういもこうにも、だらだらとつまんない修正を繰り返す倉がいたんだが、
どうもそのくだらない修正を言う事がきめ細かい仕事だとか勘違いしているらしく、
はっきりといってやった。

あんた、夜もそんなに前戯がながいのか？
それとも、ヰ○ポなのかよ？
今度から3回目以降の修正には一回につき電話応対で500円。手間賃については
時価にするからよろしく。

といってみた。
倉はかなりぶちきれて、さらに輪をかけたように細かい、くだらない修正を出してきたんで、
粛々と応じ、明細をもってそいつんとこにでむいてやった。
もちろん、あるまとめて修正をしてくれないとお互いどれだけ損益を出すかも示してな。
若気の至りとはいえ、まあ、今だったらとてもじゃないけどできないかもしれない。自信過剰だった自分が懐かしい。ｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:27:10 ID:???

あるまとめて＞ある程度まとめて

眠いよぱよラッシュ。
けどﾈﾚﾈ━━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!。

誤字スマソ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:38:14 ID:???

昔の話なんだろ。
もっと、もちつけ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:06:30 ID:???

フリー生活辞めます、食っていけなくなりました。
また、勤め人になりますだ。。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 03:04:38 ID:???

>>533
それもまたよし。
皆に幸あれ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 11:43:54 ID:9ZA09spX

やりたくない香具師もいるだろうが、
不動産は過熱しそうだよ。
70年代に戻りそうな雰囲気だから。
メーカーは予算抑えてるんじゃないかな。
低価格競争に入ってるからね。
オレは体力気力的に不動産はできそうにないな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 12:00:57 ID:???

おれも放置プレイ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 12:42:46 ID:zaDAc7mv

不動産に関しては、仕事はあるが金は無い
ってのが現状。。。orz

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 12:55:42 ID:???

慌ただしいだけだからな不動産は

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 09:57:24 ID:???

不動産企業なんてバカばっかだろ？
やめとけやめとけ！（By経験者）

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 11:33:27 ID:???

>>530
なんか今その状態に似てる。
パンフのラフ出すたびにコンセプト変えてくるからたまらん。
当たり前のことだけど「客を集められるものを！」と言われる。
手っ取り早く集められるならパンフに安いなりでもノベルティー付ければどう？
イベントすればどう？と提案したが
「そんなモノするだけの予算がない！」の一言。
パンフだけで客が集まればどこだってこの不景気に苦労してない罠。
おのれは動かずに客が集まるとでも思ってるのか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 13:58:04 ID:???

激しく同意。
文字を大きく、目立つ書体！
（いつもMB101ばっか）
目立つ色！（全体のバランス総崩れ）

これが具体的には書けないが、俗に
センス良くが必須の業界。。。

間違ってるよ、世の中。
どうして、こんなになったんだぁ。
不景気もあるが、なまじMacで出力するから
口出しの頻度多くなった。。。ド素人が。。。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 14:00:33 ID:???

センス良くが必須の業界。。。=クライアントの業界の意味

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 17:48:00 ID:???

センス良く
バランス良く
見やすく

こういう赤字がスゲー腹立つ。
お前らの余計な口出しの所為で
センスもバランスも見やすさも失っとるんだ。

会社での立場があるかも知れんが
いらんアイデアえお押し付ける事で
「俺がデザインした」って悦に入るんじゃねぇよ。

お前らがやってるのは「訂正の指示」ではなく
「デザインの破壊」じゃ、ヴォケ！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 20:21:17 ID:???

このｽﾚほんとに三十路かあーーーーーーあ？
あんましｺﾏｯﾁｲちまちましたことばっか考えてっと
仕事もビジネスチャンスも経験者雇用もなんもかんも、、、
えれえーーーーーーえ勢いの元気な団塊ｼﾞｲｻﾝたちに
ぜえーーーーんぶ取られちまうぜい、、、
あと２年したらえれえーーーーー大人数のｼﾞｲｻﾝが会社からほり出される
７００万人の団塊ｼﾞｲｲｻﾝはﾛｰﾝも終わった子供も大学出して就職した
ｶﾈなんざ要らねえからやりたいことやって社会に関わって行きたいんだとよ、、、
６０代も７０代も現役でなあ、、、元気よすぎるんじゃーーーーーーあ
大手代理店出身のｸﾘだけでも大量退職すっからなあーーーーーーーあ
あーーーーーーーあ
ﾏｼﾞえれえことになるぜい、、、

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 22:52:25 ID:???

大手代理店出身のｸﾘ=心配いらん。全く使いものにならん。

５６歳の俺が太鼓判押す。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 23:27:20 ID:???

不動産なんてBやKの巣窟。
こっちもBかKじゃないと商売なりたちませんよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 23:29:56 ID:???

BやKって、何の略？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 00:04:28 ID:???

>>547
ググレばすぐに分かるよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 01:05:31 ID:???

>>545
そーかえ？D・H退職したってーのが、
ま、仕事が趣味だからギャラ一銭もいらんよ、、とかぬかしたらクラ取られるべさ、、、ﾌﾟｯ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 06:34:00 ID:???

D・H退職＜定年＞=身も心もボロボロ。。。あり得ない

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 13:27:34 ID:???

もう本屋に勤めてまったりしたい

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 14:03:39 ID:???

>>551
本屋忙しいよ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 15:02:28 ID:???

古本屋のオヤジなんていいな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 15:39:51 ID:???

万引き少年が逃げ出して電車に跳ねられて閉店

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 16:06:47 ID:???

万引きも、そ知らぬふり。。マターリ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 18:19:05 ID:???

忙しくても良いよ＞本屋
倉や代理店にこき使われなければそれでいいのさ・・
万引きしても・・嫌味言われなければ・・無理な値引きされなければ・・

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 18:49:54 ID:???

24時間のチェーン店はやめて
とりあえずでも、定時にシャッター閉められれば
良しとしよう

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 19:23:59 ID:???

今月仕送りしてもらわなきゃ（笑）えない・・・

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 20:07:21 ID:???

俺も、

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 20:58:09 ID:???

今から国金の金利調べる。。泣きたい

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 21:34:31 ID:???

>>560
借りれるだけいいじゃん

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 22:12:14 ID:???

って、ぬあーあ、それぢわ　だぬぢゃん

さっくあさ　と　こおこく止めたら

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 12:13:55 ID:???

最近、金ばかり出る一方。
生保・任意保険、おまけに車検↓あっ、もうすぐ消費税だぁ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 14:04:37 ID:lkSNq1aV

ニンニク注射うってきた～某虎ノ門のクリニック
こりゃきくわ。高いけど元気になる。
なんかお尻が熱くなるｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 15:47:38 ID:i948WMNe

もう２、３年前から、代理店や印刷会社とお付き合いするのは
やめた。理由は価格競争をしている連中の下につくと
更に厳しい条件になるのが身にしみて。
そして、客が来るのを待った。
しかし、安い仕事は断った。
そしたら、新しい蔵と出会え。
やっぱり、現状を捨てないと新しい物は手に入らないと思った
みんな、がんばろう。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 17:00:06 ID:???

(=ﾟωﾟ)ノぉぅ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 17:17:26 ID:???

いいね。。。おめれと

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 20:34:06 ID:???

運が良かったね、うん。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 20:34:49 ID:???

やっぱ現状を捨てないとね

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 21:31:21 ID:???

子供が２人もいるから、そんな賭けは出来ないな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 19:21:43 ID:ed/cfROc

１０年前の環境がいまだ現役の世界
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050415172939.jpg

572 ：２ちゃんねらー家族の夕食：2005/04/15(金) 20:30:57 ID:???

母：夕食ができた件。詳細はリビング。！
父：詳しく！
母：ヒント：すきやき
兄：あるあるｗｗｗ
妹：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
姉：ねーよｗｗｗ
母：あるってｗｗｗ
父：どのアニメキャラど肉取り合戦したい？
兄：僕は、神山満月ちゃん！
妹：どのアニﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
名無しさん：クオリティの低い家族ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
名無しさん：誤爆
兄：ネギうｐ
父：つ肉
妹：メモは？
兄：ネギうｐ
母：うｐ厨はラウンコ逝けよｗｗｗｗｗ
兄：ネギうｐ
姉：ネギうｐ厨ﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 22:13:12 ID:???

>>572
もういいよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 07:52:22 ID:loxzqjjm

＞＞１０年前の環境がいまだ現役の世界

ソフトのバージョンアップで機能が飽和。
フォトショップも使い勝手は古いバージョンの方がいい。
間違って新しいバージョンでファイルを開けてしまうと
「しまった」って気持ちになるんだよな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 17:06:17 ID:???

静かだNE
忙しいNO。。。
元気ないNO。。。

おれ後者。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 20:56:40 ID:???

>>574
ばーか、新しい方が良いに決まってるじゃん。

ただ、DTP以外にWEBとかの機能が増えて知識無いじじいが混乱してるだけだろーがよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 21:15:09 ID:???

いろいろな機能が増えるのは歓迎。
だけど機能に使われているようなデザイナーなんて
素人みたいな仕事しかできないんですよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 22:47:03 ID:+32G4Pmq

版下のほうがデザインできた希ガス

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 09:37:09 ID:JRetFAZq

単純に動きが遅いんだよ。
機能が増えたって使わない方が多いもんな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 11:36:35 ID:???

Webなんて、すでに値崩れと聞いているが。。。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 13:07:49 ID:???

Webは安いけど、あんまし、根つめてデザインする必要もない。
結局は、軽く、見やすい方がいいだろ。ユーザーの立場としても・・・
デザイン凝りまくりは、内容がない場合のごまかしというケースも多い。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 14:11:53 ID:???

デザインとは別モノと考える

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 15:07:59 ID:???

>>581
去年の夏、言われました
「デザインやりすぎです」
新規クラの一発目の仕事、肩に力が入りすぎた
反省

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 15:18:28 ID:???

Webもちゃんとやろうとすると、あれはあれでむずかしい。
グラフィックとはすこし発想を変えないと。

どちらかというと、プロダクトとかに近い。
あとエディトリアル的な要素もあるし。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 17:08:46 ID:???

もはやWebは情報ツール。その意味でインターフェイスデザインは重要視されるが、
いわゆるグラフィック的な部分はエンタメ系以外では無視される。
もー全然つまんない業界になっちまった。大企業、官公庁以外の仕事はタダ値同然だし。

ふーう…。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 17:11:45 ID:???

見たくない人、興味ない人をキャッチする＝広告

目的を持って見に来る＝web

だからね。求められるものが違う。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 19:53:46 ID:JRetFAZq

一時期みたいにデザインされたサイト減ったね。
広告でデザイン競ってる企業のページが
流通のチラシみたいなレイアウトなんで
がっかりする事が多い。
フラッシュなんか最初は面白いけど
何度も見るとうざくなるし。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 21:07:26 ID:???

プロダクションのホームページ、ダサいのが多くないか。
新規クラや応募考えてる人はまずホームページみるわけだし、
社長さんはいいスーツ着る前に、
もっと自社のはた目を意識しろと。
中のデザ、がんばれと。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 00:12:42 ID:xFqm5tPo

はい、作り換えます。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 00:39:23 ID:???

そんな時間ねえよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 01:56:11 ID:isQUdPqE

デザインされているサイトが減ったのはSEO対策のせい

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 22:37:20 ID:???

一概には言えない

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:21:46 ID:???

なんだか広告も含めて夢のない仕事になっちゃったね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:35:32 ID:???

>>592
だね。将来性０だもんな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 00:14:51 ID:???

そうそう、代理店の連中も目が死んでいるもんなあｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 12:08:50 ID:M+u4ffFY

Macで仕事しだして、Macに乗れない奴は
オロオロウロウロするばかり。
ラフもプレも連絡も修正もメールだし。
トラフィックも減った。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 11:09:44 ID:???

連休って家族連れが多くてウザイね。
漏れはヒマで年中連休みたいなもんだから
家族連れやカップル見るとむかつく。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 17:19:00 ID:???

>>597
それって、ただのやっかみじゃん。
別にいいけど…。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 05:02:40 ID:???

部品屋のバイトがＧＷで休み。
マックのメンテ中です。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 08:04:12 ID:???

http://syu-d.com

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 10:12:22 ID:???

>597
分かるよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 14:14:43 ID:???

むかつくより寂しい哀しいじゃないのか

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 15:51:21 ID:???

うんにゃま・じ・で・むかつく、だ！
クラの連中はメーカーだからよ、まじで１０連休とってるべさ、、
こっちも家族サービスせにゃならねえー嫁と子がいるっての！
カネいくらかかってもいいから嫁と子だけで旅行してこいやー！とか言えればまだいいが・・・・・・
前に嫁と子だけで行かせて帰ってきて、、
旅行費のほかにカード払いが１３０マソきたときあったぜまじで！

あれで笑ってられる香具師らは、まじでなあーんも苦労せんだろなーーーーーー

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 15:57:28 ID:???

小中高は連休じゃねえと学校休めねえもんな・・・・・・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 16:03:12 ID:???

↑高校じゃあもー親と旅行せんだろ

受験もあるし家族旅行も小中のせいぜい７年ぐれえだしな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 16:17:12 ID:???

>>603
限度はあるがヨメさんと子供だけでも旅行行かせたほがいいよ
ヨメさんはPTA仲間の見栄があるから、、私立ならとくになー

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 16:21:43 ID:???

>>605
あとはジジババになってから子供一家につれてってもらう、だな。
カネはジジババが出してだな・・・・・・・・・・

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 16:31:12 ID:???

>>603
俺っちは財布別々だから、嫁だけでそれぐれー買い物してくるだす

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 16:48:53 ID:???

>>603
メーカーじゃねくても今年は１０連休とってるオサーン多いよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 17:56:57 ID:???

メーカーじゃないクラで１０連休とってる２０代もいるぜ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 20:01:26 ID:???

漏れは毎日連休だよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:52:48 ID:???

>>608
それならいいじゃねーか・・・・・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 01:12:41 ID:???

>>607
俺の父ちゃんもﾖﾒの父ちゃんも旅行費なんざ一銭も出してくんねえが、、

連休に全額ｵﾚもちで家族４人＋ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ４人で海外なあ、、

今のうちにそんぐれえの親孝行しときたいが、ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 01:31:11 ID:???

>>613
んだなあ・・・・・・・・同じこと考えてるよ・・・・・・・・
早いとこジジババ孝行しとかないと４人が１人ずつ欠けて逝くんだなあ・・・・・・

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 05:02:44 ID:???

>>605-606
やっぱし子どもは夏休みがいっちゃんナゲーから夏休みだな
俺がついてけねーでも夏休みに行かせてやるべさ、、
どこでも、、てわけにゃいかねーけど

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 15:00:32 ID:???

ヨメとヨメの母と娘、三代セットで毎年ハワイに行かしときゃー円満だぜ、、

ハワイは物価安い、日本語全オッケーで買い物しまくり、女子供には一番だぜ、、

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 15:22:40 ID:???

↑同意
まじでおりはどこ行きたいかって聞かれれば、
ルート６６を４駆でブッ飛ばしてえなあーとかおもうけどなあーーーー

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 15:45:32 ID:???

んだなー・・・・・・・・・
喜望峰とかナイロビのサバンナとかナスカの地上絵とかなー・・・・・・・・・
あーゆーなあ学生のときに行っときゃいかったと思うよなーまじで

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 16:07:52 ID:???

↑ナスカの地上絵って消えかかってるらしいでつね

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 16:31:06 ID:???

>>618
烈しくハ・ゲ・シ・ク・同意！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 16:44:22 ID:???

>>616
おりは一人っ子だからおりの母ちゃんも入れなきゃならねえ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 17:32:55 ID:???

明日、仕事あるのか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:04:07 ID:???

うんにゃ、

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 21:15:34 ID:???

同じく

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 23:39:48 ID:???

アホなクラのくだらない仕事・・・
芸者にはなりたくないので、廃業を考えています。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:07:25 ID:???

次に何をするかが問題だ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:21:26 ID:???

何でも良いだろう

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 02:36:34 ID:???

>>618
そりゃ行きたいとこはごまんとあるが
ＧＷだの夏休みだのどまんなかに
家族引きつれて、んげな秘境に逝ったらおめー
４人で最低２００マソかかるべさ、、、足りねえか、、、

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 02:45:13 ID:???

カネの問題なければ、サバンナの野生動物とか地平線とかなあ、、、小学生にいっちゃん見せてやりてーなー

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 02:55:21 ID:???

このスレの人たちはマジで人格いいでつね！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 03:09:54 ID:???

まともな人が多いね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 03:42:29 ID:???

↑そう思ふよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 06:56:53 ID:???

Gデザは根が真面目ちゅうか。。。

さて一応、出勤するか。

今月、消費税だな。。ハァ～

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 08:04:44 ID:JbY+DXbC

サラリーマンデザイナーもおおいのかな？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 10:43:18 ID:???

リーマンデザが消費税の心配しねえYO

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 03:41:04 ID:???

>>616-621
きょうは母の日だからな
GWは母の日絡んでっから母ちゃんのこと考えちまう
夏休みの家族サービスとは違うんだよな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 04:01:39 ID:???

最近は、修正箇所を指摘しなきゃならないと言う強迫観念を持ってるクラのために
敢えて修正ドコロを残してデザインチェックに望む。
で、打ち合わせの際に何気なくソコに誘導して目出度く修正チェックが出る。
改悪はマノガレラレルヨｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 06:22:48 ID:???

おぉ頭いいな。
けっきょく彼らも「参加してる感」が欲しいだけなんだよね。
自分の指摘で「良くなった」みたいな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:14:01 ID:???

＞敢えて修正ドコロを残してデザインチェックに望む。

なんだかリスク高いね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 10:34:17 ID:???

>>敢えて修正ドコロを残してデザインチェックに望む。

私もその方向でやっております。

>>639
リスクなんかないっすよ！
「修正ドコロ」は念校のときに、私の思うままに修正してモノはあがりますから。
色校正とアガイが変わってることなんて、みちゃいないですよ！
クズ代理店を含め、シゴトをしてるフリをしたい人達ばっかりですから。
あがったモノになんて本当は興味ないんです。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:56:24 ID:FyQ0iZ7y

俺も32でナヤンデルタールな年頃だよ。
今リーマン。教員て給料いいの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:15:47 ID:???

保障を考えるとデザ・リーマンとは
比べようもないだろう。

ちなみに俺は教職取らなかった。。。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:31:30 ID:FyQ0iZ7y

>>642
当然俺も取ってないんだが

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:17:50 ID:???

無償コンペばっかで疲れた
そろそろ潮時だ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 08:56:26 ID:kFrOnVxl

乙

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 22:35:24 ID:???

2ちゃんまで元気ない。。。俺も然りだが。。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 04:38:04 ID:???

今夜もほぼ徹夜だったけど・・・
前はイヤだったが、最近はホッとする。
徹夜がうれしいなんて・・因果な商売だ。

寝よｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:49:24 ID:???

この前嫁が家事と仕事の兼業が原因で過労で倒れた・・
家計は嫁にも助けてもらってたけど
もうこれ以上嫁働かせるのも体が心配だから専業にさせたいが
今の俺の給料は安いから転職しようと思う。
けど会社変わってもデザ続けたい・・・
けどデザ事務所なんてどこも給料低いんだろうなぁ・・・

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:35:09 ID:???

ハリウッド女優にして筋金入りのヲタ

最近の発言はこんなのがあった。正直、釣りとしか思えないくらいヤバイ。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004092601.html
>★オタク趣味
>
>　好きなものは意外や意外、漫画にアニメ、ゲームとオタクの趣味が３拍子揃っている。
>ちなみに、今夢中なのは漫画が「二十世紀少年」と「鋼の錬金術師」。
>アニメは「天上天下」と「ギャラクシーエンジェル」だそう。
>「ほかにもいろいろありますよ。プライベートはどっぷり漬かってます。
>ホントに好きなんですよね～」と、インタビュー中、一番の笑顔を見せた。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:37:43 ID:XihdUPyP

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:38:14 ID:XihdUPyP

┌─┐　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
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652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 13:05:25 ID:uFYazvHj

>>648
低スキルだと苦労するよね。
僕はとっとと足洗って今は土木作業員してるよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 13:07:38 ID:hcuqsLS2

[email protected]
メールしてお＾＾

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:34:56 ID:???

>>652
転職んときにデザに未練なかったか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:47:15 ID:???

とにかくがんばって！
あんたらが頑張らないと！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:03:49 ID:???

辞めて田舎に帰ります。
人間らしい生活の戻ります。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 13:01:11 ID:???

今２９です。あと数ヶ月で３０です
心身を壊して半年前に退職して現在療養中です
家でいくらかの仕事と週3回の派遣でなんとか食いつないでます

随分よくなってきているのですが、再就職するかどうか悩んでいます
オファーいただいてるし、やり残したと思うことも色々あるんですが
ついていけるかどうかしんぱいです、、、

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 03:53:21 ID:PNTcQRAL

つぶしがきかずに無職だよ～～

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:01:01 ID:I36w/l5F

これからが大変です　この会社は。。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 17:07:09 ID:???

どの会社？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:25:24 ID:???

30以上で会社勤めのデザっている？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 12:35:09 ID:???

>>661
ﾉｼ
今転職考えてるよ。
でも新しいところ行ったとしてもリーマンデザになる予定。
そろそろフリーでやった方がｲｲのかねぇ？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 13:43:29 ID:???

状況にもよるねぇ
リーマンデザって、年いってAD、CDって感じでポジションがあるならそれもよし。
フリーになってやってけそうならそれもよし。
けどフリーなら45くらいまでで稼ぎきるくらいの収入があった方がいいんだろうね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 14:23:24 ID:???

>>663
今AD。けど給料低杉！（手取り22万）
知りあいのﾃﾞｻﾞで俺より給料いっぱい貰ってるの多いんだもの！
応募は次もADで考えてるが納得できる給料ならﾃﾞｻﾞも可。
今はとにかく金を取る。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:33:03 ID:???

>>664
ADでその手取りはぶっちゃけもの足りないですね
この業界ってスキル＝収入ってわけじゃないから
自分にあったいい所を見つけるしかないですね
かく言う俺は、金安すぎて転職したが、またそこも辞めてしまった・・・

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:00:03 ID:???

つーか、デザインひとつしか出来ない奴は、安易に転職しない方がいいんじゃない？
オレも転職したけど、デザイン以上にスキルある分野があったからなんだよね。
それ無かったら転職なんてしなかったと思うよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:03:07 ID:???

デザイン1つで事務所を変わるのは普通な事だし、いいんじゃね？
666のデザイン以上にスキルある分野ってのが何だか分からんから
何が言いたいのか良く分からんけど。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 19:23:25 ID:???

俺もわかんね
どなたか通訳

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 20:37:33 ID:???

666さんのデザインのスキルがなかったてこと？w

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 21:45:49 ID:???

きっと、車の運転が好きなんだよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 23:06:13 ID:???

いや、腹話術が上手かったんだろ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 01:16:14 ID:???

オモシロイ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 17:05:58 ID:???

AGEてみる

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 17:32:20 ID:???

AGE年鑑

なんちって

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 17:33:57 ID:???

たはぁ。JRの事故のおかげで案件消滅。
被害者のご冥福を祈りつつも。
これは痛い。許せないな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 18:05:56 ID:???

そういう事ってあるよな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 18:41:31 ID:???

おれは日●ハムであり
あの件以来案件ガタ落ちしたぜ！

今はソース関係もヤバイね

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 21:48:31 ID:???

デザ辞めて喫茶店経営始めたけど、３ヶ月で廃業しますた。
近所のファミレス「コーヒーおかわりし放題」に客を取られて家賃も払えなくなりますた。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:58:40 ID:???

まじで？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:00:02 ID:???

乙。。
中部地方では「コメダ」というフランチャイズの喫茶店が良いらしい。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 01:04:37 ID:???

喫茶店のマスターなんて楽そうでいいな、
なんて、考えることは皆おんなじなんだな。。

まぁそういうのはそういうので、いろいろ競争大変なんだろう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 01:07:04 ID:???

俺は喫茶店なんて怖くてできんぞ。
ただでさえチェーン店で味も良ければ値段も安い競争が凄いのに。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 02:43:29 ID:???

>>680
名古屋ではモーニングセットにコーヒーと小倉サンドってホントけ？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:06:57 ID:???

コメダのコーヒー好きだった。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 09:49:05 ID:???

コメダといえばシロノワール（だったっけ？）まいうー

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 16:11:40 ID:???

デザイナー辞めて仕事変えてハッピーって人いる？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 17:26:34 ID:???

やばい、５月の売上５マンだ・・
涙が出てきた

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 18:19:40 ID:???

涙枯れる前に、なんとかしろ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 19:39:21 ID:???

協同組合とか入ってるヤツいるの?

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 20:42:47 ID:???

この調子だと6月は6万ですね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 21:11:47 ID:???

で7月は200万ですか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 21:46:03 ID:???

自分にセンスがあると思うなら頑張って！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:39:46 ID:RGhQHyOs

コメダコーヒーは橋本の元ダイエー前にもあるぞ
（多摩美とか造形近所だ）

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 17:05:12 ID:???

暇だし金もなくなってきたので、
Amazonでデザイン、写真集、美術関係の本を売りに出した。
けっこう売れて対応、発送に忙しい。
本業よりも儲かって複雑だ...

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 22:48:10 ID:???

CDジャケット専門のデザイナーやってましたが、
３年くらい前から仕事が減り始め今年は遂に借金生活に、、、
今まで広告やカタログやチラシなどやった経験がないので
もう終わりかな。ちなみに４０代です。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:24:57 ID:FCAo+hXb

カタログもチラシもどこまで詰め込めるか。
とりあえず金だというなら、
いくらでも仕事はある。
そのキャリアなら、
勤め人に戻ることもできないこともないだろう。
広告板にいちゃだめだけどね。
マスコミ業界でチャラチャラするのは諦めて、
印刷・DTP業界で地道に生きなさい。

DTP・印刷
http://that3.2ch.net/dtp/

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:44:46 ID:???

フリー限定「君は、どうやって仕事を貰ったの？」2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1102245117/

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:52:30 ID:GVtJ/sGt

地道＝印刷・DTP
広告＝チャラチャラ

なんですか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:09:54 ID:???

食えないよりマシだろ。そういう意味だ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:18:02 ID:???

700

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:25:39 ID:???

>>696
的確なアドバイスありがとうございます。
また機会が御座いましたら宜しくお願いいたします。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:34:16 ID:???

40代で夢が形になりつつあるのならともかく、仕事が減って借金生活じゃ苦しいわな。嫌でも現実的にならないと。その年になれば
どんな仕事をしていてももはや容易なことでは転職種はできない。潰しが利かない。そりゃそうだ。老人余生が現実味を帯びる年だからね。
現在の腕を活かして何とか活路を見出してくれろ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:40:38 ID:???

悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM04
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101523371/

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:05:08 ID:???

非常勤で専門学校の先生とかやったらどうかね
CDのジャケットとかメインでやってたなら話を聞きたい学生たくさんいるだろう

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:40:19 ID:???

専門学校の先生なんて、安くて食えないんじゃないの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:26:32 ID:7+feRm/j

フォークリフトの免許とったよ。
よ～し次は危険物か、電気工事士がんばっちゃうぞ～

34歳初夏

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:37:48 ID:???

何の仕事してんだよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:48:43 ID:???

キャリアチェンジンの道は険しいのぉ～

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:46:55 ID:???

オレもフリーで仕事なくニートな気分だったが、
どさっと仕事入ったら200万ぐらいだった。
んだから辞めれんのよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 11:07:37 ID:???

>>707
オペ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 11:27:54 ID:vJhxg3fH

デザイナーやめてフリーターになる。
どうせ稼げないなら、楽なほうがいい。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 13:13:10 ID:RZ96VifM

そうかも
時給換算すると1000円切ってる

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:01:22 ID:???

でもよぅ、どかっと入って200万って、
やっぱり割りのいい仕事じゃないよな・・・

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:47:39 ID:???

それが年3発でも600万か。
確実に3発あるとわかってりゃそれで十分だが、
2発来たけど3発目がないときは憂鬱だよな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:48:31 ID:???

＞どかっと入って200万って、

これオレの書き込みだから付け加え。
足掛け2ヶ月ぐらいで、返事待ちなどの遊んでる
時間もあってのこと。
まあ、それでも割りのいい仕事じゃないと
思う人もいらっしゃるとは思うけど。w

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:58:23 ID:???

>>715
笑。割りはいい。ｶﾞﾂｶﾞﾂ仕事する気じゃなきゃね。
問題はそれが年に何回発生するかでしょう。
ボーっとしてたら目の前で切り株にウサギがぶつかって手に入った。
だからきょうも明日も、それを待っている。そして、まちぼうけ…
まではいかなくても、ねぇ。あはは。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:19:54 ID:???

5月で廃業して田舎に帰ります（九州）
それなりにいい時もありましたが・・・。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:24:10 ID:???

帰る田舎のある人はいいじゃない。
まあ早寝早起きで健全な生活に切り替わるのもいいかもな……

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:42:51 ID:???

デザイナーってそんなになが～くやる仕事じゃないから
40半ばあたりまでに一生分くらい稼ぐ、
くらいの勢いじゃないと、どうかな、って思うんだよね
もちろん先の事なんて分からないけど、
今、年収1500くらいはいかないと、俺としてはちょっと。
という意味での割りに合わない、でした。
ロングスパンで見た場合に、ね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:49:54 ID:???

>>717
九州かえってなにすんの。

721 ：知ろうと：2005/05/30(月) 18:37:27 ID:rDgLGfo1

デザイナー（グラフィックだろうが）って、そんなに悲惨な仕事なのかな？
ここ読んでいると、30過ぎたら夢も希望もないって感じ。
なんでなったの？　

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 18:42:14 ID:???

>>721 成行き。orz

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 19:07:54 ID:???

30手前で独立してフリーで3年越した。
しかし不規則な生活がたたって身体にガタが来つつあるような。。
もう少し持ってくれないといかんので、規則正しい生活に戻そっと。
無理せんでも1000万は稼げるし。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 19:49:20 ID:???

>>721
あまりお勧めできる仕事じゃない。
実力あっても運が悪ければあぼーんするし。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 21:15:33 ID:riB/7kvy

年だけどまだイラレやってる。いい仕事だと思う。
同年のやつタクシー常務か夜警しかないもん。
無理のない程度に仕事して、年収７００万位。
贅沢言わなきゃ食べていけるもんな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 21:17:10 ID:riB/7kvy

>>725訂正
×常務　　○乗務

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:03:21 ID:???

いい時代は終わった・・。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:10:02 ID:qiLrVoK0

供給過剰だからね。オペ仕事は食い合いのダンピング合戦。
ひきずられてデザイン本体も単価ダウン。
もともとソフトの操作を覚えればある程度できちゃう仕事だから仕方がないけどさ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 01:47:29 ID:vv+QfoS7

とてもじゃないが728みたいな奴とは仕事したくない。
あまり煽るつもりはないんだが
ソフトの操作を覚えればある程度できちゃうような
仕事しかしないやつは早く廃業して下さい。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 01:55:13 ID:???

なんで怒ってんの？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 02:14:41 ID:2mNYr49J

さあ。>>728と同じような仕事をしてるんじゃないの？
ただし、>>728はノンシャラン、>>729は心ならずもでｶｰﾘｶﾘ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:03:16 ID:???

729みたいに鼻息荒いやつっているよね　でも所詮下流だって事に気付いてない。。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:03:44 ID:???

ん～、みんなテンバってるね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:25:13 ID:???

あんたも含めてなw
ま～もともとそういう職業だし、まして行方、だし　w

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 06:31:58 ID:???

>まして行方、だし

ゆくえ?
どういうこと?

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:30:26 ID:???

あげてみよう

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 04:18:38 ID:???

>>729
プライドを持つことは大事だし言わんとしてる事は理解できるのだが・・
いかんせん、現場作業に関しては「ソフトの操作を覚えればある程度できちゃう仕事」と
思われるようになっちゃったのも事実。特に対外的にね。
その辺も価格下落の一因だと思う。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 07:21:13 ID:???

クラの宣伝も美大卒多いし、
かじっとる。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 13:08:35 ID:/BJsNkNu

もともとデザインなんてたいした仕事じゃないって事だね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 13:40:38 ID:???

悲しい事言うじゃない。w

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:50:29 ID:???

正直才能あれば作家とかやってます。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 16:32:50 ID:???

ダサイナー

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 17:30:33 ID:???

>>738
「クラの宣伝も美大卒多いし、かじっとる」
＝自分らでも手を下せるけど、コスト抑制目的で単なる外注へ出す
という意識が強くなってる。悲しいけどね。

昔のように専門知識や管理力が
何層も積み重なった仕事ではなくなったから・・。
もちろん、すべてがそうじゃないよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 19:02:54 ID:lYXXbNAr

>>743
いいこといった。
「昔のように専門知識や管理力が何層も積み重なった仕事ではなくなったから」
その通り。
いまは昔、クリの領域は職人芸の世界、素人不可侵の世界でした。
いまはITのおかげで、デスクトップでほいほい・・・
便利にはなったが、職人が絶滅種になろうとしている。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 19:28:47 ID:???

フォトグラファーもなあーーーー

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:16:01 ID:???

著作権フリーのフォトCDの写真に、キャッチ入れただけの
素人のレイアウトなら、下手にこねくり回したプロの仕事より
見栄えがして良かったりして。wトホホだね。
まあでも、小冊子ぐらいなら素人で充分だけど、
バランス良く美しく仕上げなきゃいけないモノは、
プロにしか出来ないよ。今でもね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:48:44 ID:???

ただ美しく綺麗に、って制作なら発注側からすると
そんなたいした仕事にならないかな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:20:50 ID:???

でもね、昔は新聞広告はアイデア勝負だったけど、
今は広告なのかチラシなのか分からなくなってきてるよ。
雑誌広告もしかり。
15段ぐらいで鳥肌たつような広告最近見たことない。
CMなんかも今は、ハリウッド映画がギミックもスケールも
美しさも上行っちゃってるから、感動がない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:26:06 ID:???

要は既存のメディア、手法は安くなってきてるんじゃん？
だから新しいアプローチ方法を模索してる
そこになら金だすけど、
ま～今までの単なるGデザインにそんな高いフィーは払えないよ、
ってとこが増えてきた気がす

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:08:39 ID:???

>>744
昔は広告などの印刷媒体を発注する側自身、
どうやって作るかを具体的に分からなかっただろうから、
実際の制作作業にかかる手間暇も加味して
「職人芸」という価値が保たれてたよね。

今は・・クオリティはともかくパソコンとプリンターがあれば
誰でもちょっとしたものが作れてしまう時代で・・
つまり「その程度のもの」だと思われてしまうんだね。
センスって部分は・・ある意味、最後の砦に近いと思うよ、ホント。
実作業に携わるものと外部との温度差は年々大きくなるばかり。

>>748
チラシのような広告、多いねぇ。
実際問題、健康食品や旅行の広告が増えたのも一因だろうか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:22:22 ID:???

バブルの時みたいなイメージ広告とか、アイディアモノって今は減っちゃって、
予算も減ったし、より現実的なレスポンスモノが増えたってのもあるだろうね
いずれにしろデザイナーは良いクラ、担当者を見つけるしかないのかな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 06:57:15 ID:???

美しく、かつ商品として成立する物をコンスタントに作り続けるのは簡単じゃないと思うよ。いくらソフトが使えても、気付かなければ学べない事は多い。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 07:09:54 ID:???

↑自分の書き込みわかりにくかったかな。

一発かっこいいデザイン作るのは、誰にでもできる可能性はあるが、
それを何年も続けて、なおかつキチンと食べていくのは簡単じゃない。
スキルと感性だけじゃ無理。フリーなら最低、勘定できないとまずいし。
何の職業でも多分一緒だと思うけど。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 07:31:36 ID:???

とりあえず、ロゴやマークのセンスと色使いのセンスなどは注意してる。
あと3Dの多用、コラージュのレベルアップ、
写真の加工によるブラシアップなどで差を付けるようにしてる。
でもグラフィックデザイン本来の姿に立ち返り、自分の個性を
作り上げる事が大切に思えてきてるね最近。
海外のAD、グラフィックデザイナーの仕事が新鮮に見えるもんな。w

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 09:41:19 ID:???

なんか可愛いなぁ～＾＾

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 12:10:09 ID:???

平成時代のデザインの原点
「ウゴウゴルーガ」

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 13:15:11 ID:6PBJ/8Lw

3Dやコラージュ、写真の加工って、デザイナー本来の仕事かね？
それってデザイナーが自分でイラストも描いてます状態に近いんじゃないの？
作り始める前のコンセプト・アイデア出しが素人との違いだと思うけど。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 13:24:00 ID:???

＞コンセプト・アイデア出しが素人との違い

そのコンセプトとアイデア出しでクラ側がグヮーーーーーーッと
出しゃばっちゃうから、、
ダレがプロでダレが素人なんじゃってハナシになる罠

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 13:45:54 ID:???

そりゃマック以前からの話題でしょ。
コンセプト・アイデアは昔と何も変わらんよ。
コンセプトワークだけやって害虫に任す代理店は多いけど、
プロダクションは最初っから最後までって言うのが仕事でね。
特にフリーは、ディテールで次の仕事が左右する。
3Dといっても簡単な立体処理の事。5分ほどで出来てしまう。
何十万もかけて外注してたら食えないよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 17:24:04 ID:???

>>752
確かにそうなんだが・・・それは
>>750の指摘する「最後の砦」の部分だし、
>>758のような点があるせいか、クラ側からすればそういった精神論を
軽視or無視する傾向が強くなったと思うね。
>>744の言うように、この時代は変わりに作業できる奴が
山のように沸いてくるから。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:21:59 ID:???

デザイナー35歳引退説

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:28:33 ID:???

ま～要するにもうだめぽ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:45:01 ID:???

関連スレ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101523371/　悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM04
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104669854/　★★★webデザイナーの転職！index4.html★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1079944624/　○フリーランスの為のデザイン料相談○
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1102245117/　フリー限定「君は、どうやって仕事を貰ったの？」2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1112330746/　美大･芸大出てから何やってる?ﾌﾘｰの方々Part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1049474950/　▲▼仕事になるまで、どれ位かかった？▼▲
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1021890224/　デザイン事務所の経営（起業）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1107792682/　デザイン事務所の内情part7
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1114489871/　▼フリーで働いて(｀･ω･´) _ゝ｀）ω･`) 33校▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1117695534/　アートディレクターを目指す
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084457797/　★★DTP派遣社員限定スレ★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1117189340/　▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々14校）▼
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1110472068/　【フリー】コピーライター・プランナー【小規模】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1104131674/　【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方3【廃業？】

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:47:28 ID:???

>>763
職種としてのダメっぷりがよ～く現されてますな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:51:27 ID:???

どうにも手厳しいね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 12:25:36 ID:???

納品後に値切ってくる下らない商店街の親父や、
隙あらば誤魔化して踏み倒そうとする芸能事務所・・

フリーは気楽でいいんだが・・
金の回収の面倒臭さに疲れ果てた・・

しばらく知り合いの会社を手伝うことにする。
いつまで続くことやら・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 16:42:55 ID:???

フリーは最低限の実力を前提として、後はクラですよ
いいクラとの出会いがあればいい感じに、
それが無ければ個人のデザなんて、クラ（企業）からみればどうにでもなる相手。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 19:59:46 ID:???

広告を単なるコストとしかみないクラが増えた。
コストである以上、安くあげるのが使命。
コピーもデザインも、単なるコスト。

こんな言い方は年寄りだが、かつてはいいもの
創ろう、という空気があった。創作への意欲が。

なんかこの世界、すごい乾いてきちゃったね。。。
そのうち草も生えなくなったりして、、、
おれも一草だが、干上がりそうだわ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:50:33 ID:???

景気に大きく流される業界だからしょーがない
企業として一番求めてるものは対比効果だ！って考えは間違いでもないし。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:26:04 ID:???

世の中、広告より新鮮で面白い事が多くなったからね。
駅貼り見たって驚きも感動もない。
映画のポスターがいいのは映画がいいからだけだしな。w

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:26:19 ID:???

デザ仕事も将来的に
大半は事務職もしくはバイト・パートの仕事に成り下がるかなぁ。

ソフトの進化で誰でも簡単に「形」にできるようになった上
アイディアやクオリティ軽視のコスト優先主義が突き進めば
嫌でもそうなる罠。
もちろんすべてそうなるわけじゃないだろうけど。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:41:05 ID:???

「綺麗なだけじゃ駄目なんだ、目立たなきゃ」
なんて知ったかぶり言って、やたら文字でっかく入れたがる。
高々B全ぐらいの中で文字だけでかくしたって読まないだろ、
興味湧かなきゃ。デザイナーは常に女みたいに見てもらいたがって
作ってるんだよな。作ってる本人が見る気なくすほどドロくさくされたモノを、
一般人が立ち止まって読むか？バカが増殖し過ぎだね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:49:55 ID:???

しかしだな、意外や意外、泥臭いのが目に留まることもある。
万事商売商売。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:55:08 ID:???

一番最近読んだ駅貼りのコピーを挙げてみなw

775 ：772・774：2005/06/04(土) 01:00:18 ID:???

オレは「私は日経を摂っている」だな。
綺麗だったぜw

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:00:43 ID:???

やだねｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 07:31:14 ID:???

>>774
としまえんの「うらやましいぞ！Ｊリーグ」

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 12:44:25 ID:szI4h3nk

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
創作のヒントになるよ
～～～～～～～～～～～
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
～～～～～～～～～～～
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 15:22:09 ID:???

としまえんの「これでもか　これでもか　豊島園」

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:56:39 ID:???

デザは恰好いいもん、綺麗なもん＝いいモノって感じでいるけど
広告主にしてむれば反応が取れなきゃ、金を溝にすてるようなもん。
実はコテコテでベタベタなもんが広告の使命を果たしている場合は少なく無いんだよね・・
まー、どうしてもこだわりたかったらB.E系の仕事やるしかないね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:03:23 ID:???

>>780
そうですね。同感です。独りよがっちゃい始めるとドツボです。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:07:49 ID:???

>>770
俺は中学ときにみたキリングフィールドのポスター
いまだに脳裏に焼き付いてるぜ。まじで綺麗だった。
映画の同じシーンより切り取ったスチールのほが綺麗だった。
あんな仕事してえなあ・・・・・・と思てたよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:52:08 ID:???

>>780
わたくしローカルの底辺作業者なんすけど
以前の勤め先の社長は典型的な東京の業界あこがれミーハーで
ちょっとだけ予算のある仕事がはいると
外部ブレーンにやってもらうと言っては
東京のデザイナーに頼んでたな。

上がってくるものは綺麗でかっこいいんだけど

なにせ、相手はド田舎のクラ
センスなんかいいからでかくしろ！赤くしろ！みたいなね。
ダサダサ訂正は入れづらいらしくてあたふたしてたな。
東京に長電話したり出張打ち合わせして
金をドブに捨ててるような仕事してた。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:57:09 ID:???

うんだば、廃業すかねえべや。w

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:08:24 ID:???

でもいくら東京でも、優秀なデザイナーってのはディレクター的視点を持ってるものだから
そんなクライアントやマーケットを無視した様な独りよがりの仕事はしないと思いますよ。
それは社長が作りたいモノをそのまま作っちゃったって感じかな？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:56:42 ID:???

そーいうのも最近は減ったけどね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 10:10:13 ID:uNeZdwD1

>>756

あの、

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:29:58 ID:tVLY7gl/

あまりにも暇なんで夜勤のバイトをはじめた。
今、バイト先で社員にならんかと薦められている・・・
一応丁重にお断りしたのだが、これで良かったのか我ながら大いに疑問。
事務所の電話は、もう2ヶ月鳴っていない・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:49:40 ID:???

>>788
乙。俺も夜勤真剣に考えようかと思ってたんだが、
最近いろいろ仕事が入ってきて保留中。
倉庫系？対客系？まぁ体壊さないようにな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:27:01 ID:???

2ヶ月閑古鳥・・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:18:21 ID:???

６月になっても昼間から２ちゃん・・
レギュラーのショボい収入しかないよ。
営業した方がよさげだけど気力が沸かない。
もうダメなのね

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:22:51 ID:???

ヒマな人多いの。。
こっちなんて忙し過ぎてろくに寝れず、
現実逃避でスレッド見てるのに。。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:25:37 ID:???

>>792
少しわけて下さい。('A`)

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:00:34 ID:???

仕事の単価がこうも安くなると、
働く気力が失せる。
最低限の労働で済ませて、
あとはマターリと。

贅沢はできませんが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 16:37:20 ID:???

所詮、デザは下流の仕事さ・・・。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 09:59:37 ID:???

上流は何さ、、？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:32:43 ID:eE3THbJP

てかさー、３０越えてもデザインしてて悲しくならないか？

２０台の連中と同じ事やっててもしょうがないだろ。。。

おれはもう抜けるつもり。

営業なりADなりになるぜ。

４０になっても版下作り続けるつもりはさらさら無いね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:42:54 ID:???

>>797のとこはまだ版下制作のやり方でやってるの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:55:26 ID:???

>>797
一生、ドサ回り営業やり続けたりしてw

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:19:35 ID:JpJ1cTcK

営業の方が潰しは効くだろうけどねぇ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:32:39 ID:???

効くか?

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:44:57 ID:HBQju3g5

キクわけねぇヨ！
デザの経験で未経験転職の方がまし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:10:52 ID:???

>>797
ろくでもねえ会社に
勤めてねぇか？
少なくとも同業他社に
友人いないだろw

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:48:58 ID:???

だからおまえら若いんだから頭をつかえ！
オレはフリーになってしばらくして業界のノーフューチャーを確信
だけどデザインの方法論を活かしてアイデア活かす仕事を自分で作り、
今、ロイヤリティーだけで毎年8～12億。
税金対策の為、適当に会社つくって生きてる。
フリーならフリーらしい生き方せい！

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:09:19 ID:???

(�´_ゝ`)ﾌｰﾝ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:38:16 ID:???

何だそのホクロは

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:33:03 ID:???

>804
妄想？
具体的にどうぞ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:01:02 ID:???

>>788
夜勤乙です。私も事務所の近所で夜勤バイトです。
休憩時間で事務所もどって飯食ってます。

私の場合、底辺作業者なんで食えればいいと思ってます。
別にバイトは苦にならないし、
デザインから早く足を洗うトレーニングと思ってます。

というか、バイトが安定した収入源で
デザ仕事が不定期だけど割のいいバイトに
なりつつある今日この頃です。

逆にイタイのは、知り合いにもいるのだけど
底辺作業者なのに業界人気取りの見栄張り
何もしないでブラブラしてたりする。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:10:41 ID:???

夜勤って何するの？
幾らくらい貰えるの？
漏れもやりたいよ。

810 ：788：2005/06/14(火) 02:39:41 ID:mxks8RP6

漏れのは肉体労働。
収入は雇われデザだった頃と大差ない。
体力面でそれなりのきつさはあるが
良い鬱憤晴らしにはなっている。w

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 07:25:31 ID:???

確かに、身体を動かす仕事は鬱憤晴らしになるねｗ
怪我しないようにくれぐれも注意してください。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:44:36 ID:???

先輩諸氏、お疲れ様です。
広告映像関係の２６歳です。
今後大金を得るには、企画やＰやコピーライティングもできないと、
３０越えた後から苦しいですかね・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:15:26 ID:???

>>812
別業界へ転職するのが近道な気がする

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:37:14 ID:???

808です。
私は部品工場へ行ってます。
休憩時間なので事務所にもどって飯食ってます。

体動かすので健康になりました。
6kgほどスリムになりました。
金もらってフィットネス通ってるようなもんです。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:32:49 ID:???

しかし自分の事を底辺作業者って言い切っちゃうの　なんかエグイね
言っちゃうことでラクになれるんだろうな　良くも悪くも

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:55:02 ID:???

>>814
時給幾ら位なの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 20:05:50 ID:???

>>815
808ではないがデザになった頃は自分で
デザインできる人は感性鋭い人、センスいい人＝選ばれた人なんて思ってたものよ。
それが今じゃ落とし穴に落ちてしまったヤツぐらいにしか思えなくなっちゃったよ。。。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 22:51:34 ID:???

現在39歳。子供のためにあと20年は生き延びたい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 23:55:33 ID:???

>>817
おまいは俺ですか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:56:24 ID:???

>>817
冷静になれていいじゃないですか。

私のまわりには
「穴に落ちてるのに、本人だけが選ばれた人と思ってる」
衝撃の勘違いに全米が泣いた　って人が多いので。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:48:12 ID:???

50代のフリーデザって見たことある？
何歳くらいまで出来るのだろうか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 02:47:38 ID:???

>>164
専門卒は確かにピンキリだと思う。
社会に出るのが嫌で学生でいたいが為だけに行く生徒も多くいるだろうから。
そして、本当に専門職に就きたくて猛烈に勉強する生徒もいるだろう。
ただ、前者のような生徒は就職できたとしても早々にリタイアする率が高い。
目的もなく学校に通ってたような学生は何も身に付けていないから。

美大卒は専門卒より良くても、この場合もピンキリだと思う。
目的意識も無く漠然とした学生時代を過ごして卒業だけが目的だったような生徒は
美大卒であったとしても使い物にならないだろう。
美大卒のプライドだけな人も早々に消える率が高い。
ただ、美大卒は学生時代の早い段階で目的を明確にして努力している人が多いはずだから、
それに見合うだけの仕事が出来てこなせるなら、それへの対価があっていいと思う。

美大卒、専門卒、どこ出身であろうと
結局、生き残るのはやる気があって目的の為に努力する人だと思う。
ただ、あくまで仕事の価格は仕事内容や質で決まるでしょう。
そもそも、その仕事の質に見合う人物でなければ、その仕事がふられないと思う。
それぞれの人が日々それぞれのレベルにあった仕事をして回っていると思う。
よりレベルの高い仕事を目指すなら、レベルの高い仕事が来るように日頃から
常に質の良くなる仕事を心がける、それが次の仕事へと繋がる。
仕事の質もピンキリ。

＞とは、いうものの、やはり学歴の差は感じるこの頃。。。。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 03:05:22 ID:???

35にそろそろなりますが
グラフィックに戻りたいです。
今オペですが、やはりプライドが邪魔します。
我慢できません。
ストーカーみたいな進行係りのせいです。
進行のくせに威張り倒してます。

板違いだったらすいません。
助けて欲しいです。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 04:01:33 ID:???

いやあ漏れがそこにいたら助けてやりたいけんど・・・

ストーカーみたいな進行係りってーのは例えばどんな？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 04:04:13 ID:???

>>822
パチパチパチパチ（拍手）

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 04:42:01 ID:8YSR2pYe

＞＞８２３
進行管理が威張るのは当たり前だろ。
てかあんたの作業が遅すぎるんじゃ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:40:18 ID:???

>>823
進行係りは営業？それともディレクター？営業のが威張ってる感じがする。
一応おれディレクターだけど倉にはそれなりの時間稼ぎ交渉はするように気を付けてる。
無理なスケジュールに関してはな。
でもあまりにも遅い場合は作業を煽るときも。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 14:21:01 ID:???

>>821
古い世代だとアナログ→デジタルへの移行過程もあるので、
デジタル化できなかったフリーデザは企画屋になるとか職の形を変えるとか
純粋なデザイナー職としては殆ど淘汰されてるんじゃないかな。
ただ、今後はアナログ→デジタルみたいな技術革新が起こりそうもないのと、
デジタル化以降のフリーデザ世代も高齢化が進んで40,50代という人が出てきても
珍しくないかもね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 14:28:59 ID:???

40代になってくると、OSやソフトのバージョンアップに
ついていくだけでも大変そうな悪寒。orz

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 15:37:35 ID:???

>>829
すでに30代の現段階で嫌になってるよ。
最近じゃインテルのチップがどーだとか。
導入にどれだけ費用がかかって、どれだけ効率が上がって、
どのくらい回収できるか、とか、悩みも飛び寸前の町工場並に
シビアなことになってきたよね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 16:12:13 ID:???

ずっとOSは9、イラレは8でいいよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 16:40:41 ID:GAiHaG2h

OSは9だがイラレは5.5だ。
けど十分だ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:38:25 ID:???

イラレは5.5はイラネ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:48:53 ID:???

フォトショも5.5ぐらいで十分

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:04:20 ID:???

み、みんなマジかよ…。
そういや、根拠もなくやる気に満ち満ちてる超前向きな後輩（年上）から
時代はOSX。それについて行けない物は落後者！
ってな熱い説教をされたな（笑）。いろんな意味でシカトしてたけど。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:18:32 ID:???

>>830
俺もそう思う。Macのインテルチップ導入により
Mac継続になるせよWin移行になるにせよ、
ハード的な節目になる出来事なので、莫大な移行コストがかかる懸念がある。

それに他のスレでさんざん語られてるように
ソフトやハードの進化によるデザインや印刷の一般化→コスト下落
電子メディアの普及によるシェアの変化等々、
いろいろネガティヴな未来が容易に予測できる。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:11:21 ID:PTdP8MO1

うぃｎ安いじゃん。
このさきDTPでやるくらいならwinに以降じゃないの？

てか、俺２９だけどもうDTPやりたくね('A`)
進行管理なりなんなりに移行します。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:42:34 ID:???

DTPってなんだっけ？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 07:04:42 ID:???

デジタル土方のこと

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 10:33:00 ID:???

Win移行したらウイルスが恐いね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 11:41:08 ID:???

>>835
たしかに新しいシステム環境に乗り遅れない事は大事だけど
結局ただの道具だからな。仕事が仕上がれば安定した古い環境のがイイヨ。
ニューバージョンをひたすら気にするやつはコンピューターの入り口が
テレビゲームだった若い連中に多い気がする。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 12:05:30 ID:???

>>835
下二行は、
そうとも限らないんじゃない？
古い環境が良いからって今ＤＯＳを使っている人は少数でしょう？
マックだろうがＷｉｎだろうが、その現場に合っているものだったら良いんじゃないかな？
結局自分が使い易いマシンが一番。と言うことなんでしょ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 12:43:12 ID:3dJ0YaYI

正直、広告にもデザインにも関係の無い話が続いてることについて。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 13:47:56 ID:???

今後の行方についてだから
今後の仕事環境のあり方についての話なら
関係あると思うが

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 16:22:28 ID:???

>>836の言ってること・・結構こわいな

デザイン会社にしても印刷所にしても何にしても
まとまった数のハードとソフトを切り替える必要があるだけに
会社の体力が急激に落ちたり、コストを相殺するべくリストラが起こったりして
労働環境が更に悪化する可能性は大いにある

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 17:00:50 ID:???

シビアに考えれば、
全くその通りでしょ。

最近の不況相場では、
印刷にせよ、デザインにせよ、未来があるような単価ではない。

印刷会社や、デザイン会社・フリーのデザイナーなどが陶太されて、
世の中に支障が起こるほどの過疎化がすすまないと、
今の悪い流れは止まらないと思う。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 19:49:01 ID:???

いままでのソフト資産がどうのこうのとか、
いろいろ御託はあるかもしれんが、

ある程度、ソフトやマシンは時代の大勢に合わせていかないと
写植屋の二の舞いになるぞ。

俺だって、もう四十だから面倒臭い。
面倒臭いけど、ここで変な我を張ってもしようがないと
分っているから、時代の流れには逆らわないよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 22:42:06 ID:???

金銭的な意味で時代を追随できるのか

・・って部分がカギだろう。
例えばトラック業界は速度抑制装置の導入が義務化されたことで
導入コストが重荷になり、首を切られたり廃業した関係者が大勢いたって話。
似たような事がこの業界にも起こりそうだが・・。

デザイン業界にも2007年問題か・・。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:25:18 ID:???

'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　子供の頃思ったとおりの大人になれたかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 04:58:56 ID:???

>>847
いままでのソフト資産、大事にしよーぜ！
ﾏﾝﾄﾞｸｻがらずにﾋﾏ見つけちゃー、版下もポジもなんもかんも、、、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾍﾞｰｽ化して保存してるよん、、、俺ﾋﾏだけどその内使えるさ、、、

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:22:32 ID:???

>>850
わざとだと思うけど、意味が違う

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 20:56:09 ID:???

>>850
40過ぎたら何をやるのも面倒になって、、、つーか体が動かない。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 11:33:05 ID:???

もうイラレやフォトショップで遊ぼうなんて素人は少ないでしょ。
PCは、ネットかゲームかDVD鑑賞かデジカメプリントかで大満足じゃないの。
DTMも減った印象があるし。
デザインの真似事だって、わざわざ書体揃えてまでやらないでしょ。
楽観も出来ないけど、それほど悲観的でもないよ将来は。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 11:48:32 ID:???

ホビーユーザーはそうかもしれないけど、企業なんかは
そこそこで我慢出来る物は、社内で自作が今よりも増えるかも？
時間のかかることはアウトソーシングにするかもしれないけど、
原稿作る程度の時間で、簡単な物なら出来てしまうからね。
レベルの高い仕事をしてれば、直接は関係ないのかもしれないけど、
総量が減ると、全体的に値段は下がるのでは・・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:38:11 ID:???

総量が減ると、過当競争に陥るからね
しかも「単なるアウトソーシング」という発想がクラに根付くと危険

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 09:20:02 ID:???

もう実際に見栄えを問わないものは
クラの人がワープロソフトで作ってる。

ちょっと前はそういうものも外部に発注される
物件としてあったのだけれど。
パソコン+カラープリンタ普及の影響は大きいと思う。

それよりも影響が大きいのは
ネット上で製品の善し悪しがやりとりされるので
広告の訴求力がどんどん落ちてしまってると私は思います。

先日、ある家電製品を買い換えたのですが、
価格ｃｏｍや2ｃｈをチェックすれば
評判のよい製品の最安価格帯がわかってしまう。
家電製品なら、どこのメーカーがOEM・トラブルの多さ・
ユーザーの感想も書き込まれてる。
広告表現以上に実際にユーザーが欲しい情報が手に入ってしまうので
広告屋さんにはつらい時代になったとおもってます。

作業料金の崩壊とこの現象で私はこの業界から
はやくおさらばしないとヤバイと思ってます。
なんせ、末端の凡人なもんで。

もちろん、トップレベルの広告表現には
あこがれもあるし敬意ももってます。
選ばれた人にしか出来ないですからね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 10:11:58 ID:???

>>852
おれもホビーユーザーになりたい！

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 12:36:12 ID:9TWk2rI7

>>856
まじで…。ワープロか…。
素人でオッケーの世界か…。情けない。
Mac使える＝できるとはかぎんないのにね…。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 12:38:47 ID:???

女は素人の方が良いのになあ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 12:52:36 ID:???

でもさ、見栄えの悪いDＭが来ると、即ゴミ箱逝きだよ。
実際、自分とこに来るのがそうだもん。

最近はその会社の封筒が来ただけで、未開封でシュレッダー。

読みにくいDMなんかいらないし、ましてや学級新聞以下の汚い手書きじゃあ読む気失せるわ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 13:16:13 ID:???

>>860
裏をかえせばＤＭ（やチラシ）なんかは
外部に発注するだけコストが勿体ない媒体になりつつあるって事だね。

雑誌広告や新聞広告の場合は、今後メディアの勢力図が変化して、
広告費投資の価値観が変化した際にどうなっていくか。

862 ：シャア＠やる気いっぱい。：2005/06/21(火) 14:54:22 ID:???

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　単価が下がらなければ
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない！
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 16:20:36 ID:???

認めたくないものだな。
三十路Ｇデザゆえの過ちというものを。

オッサンデザなんていらんのです。
若い人にはそれがわからんのです。

また成功報酬のコンペ話か。
つくづく私も運のない男だな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 18:25:41 ID:???

もうGデザがGundamDesignerにしか見えない･･････

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 22:35:42 ID:???

＞成功報酬のコンペ話

世のため断わろう！ガンガレ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:46:09 ID:???

>>865
あなたに賛同！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 10:24:02 ID:???

と言いつつ、
今やってるの何やねん。
見せてみいや。ww

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 13:29:56 ID:rx4CmYi6

コンペ落ちしてもコンペ費用は払うと説明を受けた。

不採用だったが事実コンペ費は支払われた。

結局、それが手切れ金となった…

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:29:06 ID:FtZva6wc

◇◆◇◆◇◆◆　あなたも監視・密告の対象です　◆◆◇◆◇◆◇

お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡「人権擁護法」はネット弾圧の表現規制法

　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　J 人権

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム:::(；゜Д゜):| 　ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ::::::::::.:::::::ノ
　　｀ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119361676/l50

広告・制作のプロである皆さんの知恵を必要としています！
どうか日本の未来の為、協力して頂けませんか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:49:18 ID:???

>858
よくある話じゃないか～～♪

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:58:46 ID:???

>>870
古いよおじさん

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:11:46 ID:???

お呼びがかかるのを待っている、芸者だね！
業界に嫌気が差した、廃業を決意しました。。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:29:43 ID:???

こういうのを見るともっと嫌気がさす
ttp://www.ansnet.ne.jp/application/application.html

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 01:42:10 ID:???

　>残業22:00～23:00迄、常にガンバレル方
　>月1～2回の徹夜勤務に耐える体力のある方
　>一般事務職よりも低い賃金で働ける方
　>休日出勤を厭わない方
　>35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方

親切なんだか、開き直ってるのか・・・

俺はもうどれも無理だーよ。。＿|￣|○

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 07:30:04 ID:???

モニターがパチパチいうんだが、静電気なんだろうか？
詳しいひと教えて！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 09:38:20 ID:???

>>875
故障の前触れだと思われ。
昔、会社のCRTが同じようになって、しばらく後
煙を噴いて、お亡くなりになりました。。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 09:59:54 ID:K8rQssxH

結局奴隷になれる方って書けばそれですむのにな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:40:47 ID:ukdQ7Yan

MAN MACHINE
MAN MACHINE
MAN MACHINE
MAN MACHINE
MAN MACHINE
MAN MACHINE

ということです。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:05:24 ID:???

>>873

めちゃつまらん。w
デザイナーは君子だけが
生き残ると思うよ。
わかるよね意味。w

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:20:13 ID:???

君子はうちのばあちゃんだが

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 21:19:09 ID:???

>>880
ﾜﾗﾀ！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:55:20 ID:???

>>878
社長は
SEX MACHINE
SEX MACHINE
SEX MACHINE
SEX MACHINE

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 08:04:01 ID:???

あ～今月も暇だった。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:21:37 ID:???

みんなヒマなんだろうか？オレもヒマだが・・・。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:27:32 ID:???

ヒマですよ
って　正直に言ってたら
すっかり得意先にナメられてしまいますた
今日もクソ暑いなか　２回もムダ足ふまされた......

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:30:24 ID:???

42歳なんだけど、今、応募してたとこから連絡あった。
あしたからきてくださいって。
まあ、当初3か月間は試用期間なんだけどね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:39:44 ID:???

>>886
４２歳でデザイナーってどうですか？　体力的、給与的にきつくないです？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:36:23 ID:???

独立して10年。

平成7年…729
平成8年…934
平成9年…1587
平成10年…1607
平成11年…1853
平成12年…1115
平成13年…1038
平成14年…1015
平成15年…710
平成16年…766

売上が全盛期の半分以下。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:18:38 ID:???

もうすぐ夏なのに、ここはいつも寒いな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:00:34 ID:???

>>888
売り上げが減ってる原因としては
何が考えられますか？

891 ：888：2005/07/01(金) 19:06:04 ID:YOYkt545

50%…クラの消滅
30%…営業が苦手
20%…仕事に飽きた

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:52:52 ID:???

>>888
利益はどれくらいですか？

893 ：888：2005/07/01(金) 23:00:24 ID:???

今、3500くらい貯金がある。けっこう良かったよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:35:24 ID:???

3,500円？

895 ：888：2005/07/02(土) 10:16:58 ID:???

しかし、ここ２年は最近は貯金が全く増えないし、昨年子供が産まれた。
趣味にも時間と金を使いたい。もう一人で1000万以上稼ぐなんて無理ぽ。

39歳で再就職は可能？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:21:34 ID:???

>>895
無理

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 19:47:10 ID:???

ぽ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:05:53 ID:???

ここ数年、仕事に飽きたからアイデアも出なくなったなあ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 03:58:10 ID:???

>>888
てか、、それ売上って年商なんすか？年収でなくて？
んじゃー事務所借りれないし、アシも使えないすね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 11:45:40 ID:???

>888
年収が1000万以上なけりゃ、フリーでデザインやってる意味がないよ。
10年間ごくろうさま。┐(´ー｀)┌

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 11:57:54 ID:???

まぁ別に儲けようと思ってフリーになる奴ばかりじゃないでしょ。
中には会社の柵が嫌で、自由になりたい奴とか
浮世雲みたいにフラフラと世の中彷徨うのが好きだっていう奴とか。
こういう連中は、稼がなきゃ「負け組」という意識は全然無いだろうね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 13:11:37 ID:???

5~6年前は消費税を納めていた漏れも、
今では売り上げ500万。

何があるか分からないのも、またフリーの醍醐味ｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 14:53:28 ID:???

ある程度の設けが出てるならば
フリーでやる報が精神的・体調的には良いかも知れないね。

ただ、デザインとは違う副業を組み込む等、何か備えは必要かと。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 15:38:26 ID:???

フリーで１０年間年収平均５００万いくならそれはそれでいい。
けど仕事なくなったら終わりだし老後は何もないし仕事辞めれないし病気にもなれない。
この先、ますますデザイナーって仕事は安くなっていくと思う。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:30:41 ID:???

ああ～こんだけヒマだと気持ち悪くなる。
そして、オレはもうマジで廃業考えてる。

足洗うにしろどうするかが問題だ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 02:18:17 ID:C84JUmT7

オレも、30代最後にして、ほとんど仕事が無くなったフリー。
去年後半位から売り上げが落ち込みはじめ、
先月10万を切った。
マジで廃業考えてる。
ただ、家族もいるし、貯えも無いし、
これからどうすべぇ…orz

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 02:41:10 ID:OUhPnnnG

なんかまじでどうすんの？
他人事ながら心配だ・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 05:59:55 ID:???

でさぁ、前スレの↓これって大丈夫なのか？？ヤビャくないの？

601 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/07/07(木) 23:56:24 ID:iy6FcrA00
ttp://lucky-strike-xx.ddo.jp/files/ufile0164.bin.html

pass欄には、7月7日の行事の名称をローマ字で。
解凍passも同様。

解凍後、拡張子をexeに修正する。（自己解凍形式になっています）
ウイルスじゃねーの？って不安な人は↓でチェックしてみて。

トレンドマイクロオンラインスキャン
http://housecall.antivirus.com/housecall/start_jp.asp?i=n

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 09:12:10 ID:???

フリーランス11年目で、妻と娘一人の現在39歳です。
昨年からほとんど仕事が無く、ついに今日決意しました。

これから定職を捜しますが、運良く再就職出来たとしても、まともに勤まるか不安です。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:25:37 ID:???

>>909
ガンガレ！
ってゆーか、こちらも同じくらいの年齢でフリー6年目
独身だからまだ食っていけてるけど。
デザインプロダクションの若手と同じくらいの収入しかないよ
でも体力は勤め人時代の３分の１、時間も半分くらいしか使ってない。
別のギョーカイで手に職つけるため、デザと平行してセッセと活動中。
楽しいです。（将来は真っ暗）

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 14:25:03 ID:???

俺は副業の方が上手くいきそうだよ。
副業っていっても趣味の延長線上にある仕事だから楽しいです。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 22:41:00 ID:???

副業って何ですか？

913 ：906：2005/07/09(土) 03:43:51 ID:lbGhQvQc

ハッ、ハッ、ハッ…
去年の今頃50万位売り上げのあったクライアント、
今月は1～２万位になりそう。
この急激な干されようはナニ？って感じだけど
やっぱり廃業＆転職しか無いかなぁ…才能ないし。
イイ歳して、マジで泣けてきましたよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:43:31 ID:HU4sULWw

デザイナーなんていくらでも代わりがいるって話です。
これは才能の問題では無い。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 05:49:00 ID:???

小倉優子のお宝動画
http://ninja-red.sakura.ne.jp/20050512-1.wmv
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html

＜小倉優子　整形前＞デビュー当時　顔一杯のホクロ
http://220.111.244.199/otakara/2005.05.14oguyuu.jpg
　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
＜小倉優子　整形後＞ホクロなし目ﾊﾟｯﾁﾘ
http://www.avantgardes.net/ogura/img/ogura_l.jpg

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:37:23 ID:???

確かに仕事が減ったね。
今はバブル期の１／６くらいかな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:31:44 ID:???

そんなもんだね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:00:19 ID:GojrJR29

仕事が減った減ったって・・・・。
あったらあったでできやしねぇじゃん。

デザなんて人間の仕事じゃねぇ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:37:49 ID:???

やる気なくすような事言うなよ。
なんだかんだ言ったっていい商売だよ。
今月160万予定。値切られもせずうまく終わってくれ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:56:21 ID:???

みんなガンガレ！

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:59:16 ID:rUTu3mH0

PC普及によりクラが自分で作ってしまう・・・
それが暇な原因だと思ってた。

転職した今、元有名企業に勤めていた連中と飲むようになり
それが誤りでありことに気付かされた。

客が金持ってねーんだ・・・

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 14:25:34 ID:???

>>921
奢ってくれなかったってこと?

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:01:10 ID:???

仕事こない…。何故だ…。こんなに間の空いたことない。
ああああああ不安だああああ。まだ31なのに…。
どう最近？と聞かれて、ん～まあまあかなって言う虚しさ…。orz
営業いかねば営業いかねば!

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:20:14 ID:???

なんかフリーショボンスレッドに似てきたな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:32:30 ID:???

>>921
ゲームメーカーが商品を家庭用ゲームから携帯コンテンツへシフトしたため
広告を打たなくなり、パッケージを必要としなくなり、攻略本もなくなり・・で
結果として仕事量が激減したデザを知ってる。

ゲームや音楽・映像関連といった
コンテンツのパッケージや広告を主力に作ってるところは近い将来危険だろうね。
技術の進歩によって状況が一変するから。

電子書籍の登場も視野にいれれば、IT企業の参入によって
雑誌記事や広告なんかも勢力図が一変する可能性があるかと。

時代の流れについていければ良いんだけど、
コスト的なものとか、会社の対応とか、
個々の意欲だけではどうしようもない側面もあるしなぁ・・。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:35:10 ID:???

>>925
>>921へ振った意味が不明だったねｗごめん。

メーカーがコスト削減を狙って、商品形態そのものを切り替えて
広告費を使わなくなった例もある・・・と言いたかった。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:43:56 ID:u5tkigLE

要するに、どんな業界だろうが、どんなクライアントだろうが
飛べばふくのがフリーデザイナー。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:19:47 ID:???

あんまり暇そうにしていると、足元を見られそうだから
「ちょっと忙しいけど、何とか仕事受けますよ」の
振りしているのも疲れる

>>909
娘→息子にすると、オレになる＿|￣|○

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:43:01 ID:???

>>928
そういうのって、たいていバレバレ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:50:08 ID:???

んなこたぁ～ない
撒けるところに撒くのが蔵

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:55:13 ID:???

デザなんて代わりはいくらでもいるからね・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:47:56 ID:???

あのーーーちょい言いにくいですが、、、みなさん
おり去年からエレェーーー景気いいんですがね。
ヴァカみてぇに金かけた制作物つくりたがる金余りのクラつかまえただす。
信託銀行がらみで、、、
専門用語がイマイチわからねぇままやってるんだが、、、

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 04:49:35 ID:???

記念

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 06:01:21 ID:???

>>932
オメ。
知らん分野の事は暇なときちょっと勉強しとくとイイヨ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 13:12:08 ID:???

この仕事ってどんどん萎んでいくのは間違いないな・・

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:30:02 ID:???

>>934
そうしますです。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:37:54 ID:???

>>935
そのとおーーーーーーーーーりだす。
制作物つくってるおりなんかより、、、
そこに遺言信託契約する大金持ちがごまんといるのは確かなことだす。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:47:49 ID:???

>>935
俺はﾑｽｺまで萎んできたな、、

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:06:25 ID:???

>>925
最近のこどもはゲーム離れが激しいっす。漫画とかカードゲームが不滅なんだねーこの国は。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:34:34 ID:???

漫画は世界的に見れば昇り調子だもんなぁ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:53:36 ID:???

最近のゲームって、「遊んでいる」ていうより、「遊んでもらっている」っていう感じがする。
年とったんかな・・・

ときどき激しくスパロボがやりたくなるけど、ゲーム機もソフトも手放しちゃったよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 20:48:12 ID:???

俺なんかプリンター手放しちゃったよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:01:07 ID:???

も～～～我慢ならん。

糞代理店、糞クラ氏ね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 16:35:45 ID:???

↑もつと詳しくどーぞ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:35:35 ID:???

漫画家でも目指すか。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:08:58 ID:???

画家よりは良いだろう。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:50:26 ID:ZobvkT9M

よし、オレも漫画家目指す！
年齢不詳で投稿しよう…orz

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:18:12 ID:???

カンプライターって、仕事減っただろうなあ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 03:44:16 ID:hlcjz73g

いなかなら月20マンかせげばいきていかれるよん！
わしゃ40マンくらいだけどね。
貯金もできるし家もたてられるよん！
みんな田舎でくらせば？
さすがに1000マンは無理だけどね。
まーなんとかなるさ！

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 03:45:34 ID:???

＞949
でもポルシェとか買えねーじゃん

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 04:01:40 ID:???

o-i

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:08:10 ID:???

>>948
このご時世、カンプだけで
生計を立てられてるのかなぁ？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 17:40:00 ID:???

だから漫画家だって。
最近の漫画家は全然名前売れてなくても、
マイナー雑誌とかに連載もってりゃサラリーマン以上の月収あるもんな。
コミケとかで生活しているアマチュア漫画家もいる程マーケットは広いぜ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 19:08:15 ID:???

同人で変態エロ漫画かいてりゃ、そこそこもうかるらしいぞ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:48:14 ID:???

エロ小説はどうよ？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 04:15:30 ID:???

漫画家には漫画家なりに大変な苦労があんのよ。

雑誌によってはコンセプトや話はほとんど編集部が用意～決定して
事実上の下請け業者になってる作家も多い。
それでなくても担当編集の好みにマッチしないとやっていけない。
（このへんはアートディレクターとデザイナーの構図と似ているかと）
面白い作品が編集によって潰されるケースもある。
勿論その逆も多いがね。

あと、デビュー目前になって担当編集が別な部署に移動になっただけで
コネクションがなくなってすべてがチャラになる・・なんてこともザラ。
このへんも実社会と大差ないかもね。

あと、今後出版メディアの電子化が進んだ場合、
漫画業界も相当の変化が生じると噂されている。
具体的にいえば効果音やBGMとの融合、簡単なアニメ映像との連動など。
もしそうなった場合、作家個人の裁量では
とてもまかなえなくなると思う。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 04:23:59 ID:???

>>956
もうエロゲとしか思えない・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 08:53:36 ID:???

>>957
フォーマットとしてはまさにそんな感じじゃない？

本宮ひろ志が楽天サイト上でネット漫画を公開してるけど
あの制作作業も紙媒体向けより何倍も手間と人手がかかるってインタビューで言ってた。
だからといって普及しないかというと・・・
実際、弘兼憲史なんかは効果音やBGMを融合させたマンガの電子化を推進してるって話。

この辺は出版関係に従事してるデザイナーや編集者にとって
他人事ではない話題だと思うけど、どうなんだろう？
いざそうなったら、コンピューター関係の業種にパイを奪われたりするのではないだろうか。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 09:09:46 ID:???

漏れは、雑誌マス広告を中心に仕事をしていたのだが、
Web関連に予算を奪われて仕事が壊滅状態、
別途かかわっていたエディトリアルの仕事も、
広告出稿不足で廃刊が相次ぐ。

紙の仕事は、相当パイが小さくなってきているし、
今後さらに事態は悪化していくと思うよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 11:05:17 ID:???

>>955
・・・センスないな。業界向いてないよ（苦笑

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 11:59:22 ID:roKdMDxz

フラッシュでの漫画作成到来！！！か？

わたくし紙媒体で仕事をしていますが。
以前から紙媒体は減るだろうと言われ続け早15年。

確かに一瞬一瞬は減った？と思う時があるのですが
実際新聞折り込みとかはあまり変わらず、増えている時もあります。

メディアは減ると騒いでいますが、現場はあまり実感がありません。
というより、大手が根こそぎ持って行っていますので経営的に考えれば
潰れて行く弱小会社は沢山ありますが、実際は減っているってわけじゃ
ないと思います。

WEBWEBといってバブっている業界は自分達が中心で世界を動かしている
錯角は働いておると思いますが、庶民は紙媒体中心で動いています。

HP持ったお客さんも多いですが、それを一般的・身近に知ってもらう時
は紙で知っていただく手段を取っていますから。

日本はどんどん庶民が多くなっていますので、一時的な流行での新しい
メディアは優遇されますがベースにはならないでしょう。

じゃんじゃん！

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 12:57:51 ID:???

折込チラシかよ・・・orz

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:47:53 ID:RH7Zta90

折込やるくらいなら、この業界から足洗う。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:51:54 ID:???

>>956
>漫画家には漫画家なりに大変な苦労があんのよ。

自分の描きたいことと実際に描くことがかけ離れてたら
モチベーションを保つのも大変かもね。

>あと、今後出版メディアの電子化が進んだ場合、
>漫画業界も相当の変化が生じると噂されている。
>具体的にいえば効果音やBGMとの融合、簡単なアニメ映像との連動など。
>もしそうなった場合、作家個人の裁量では
>とてもまかなえなくなると思う。

これはどうだろう？
原画のデータ入稿化まではされることになるとしても
効果音との融合やアニメ映像との連動までされるのは
一部の人気作品および特殊な作品に限られると思うな。
マンガというメディアは余計な物を添付しなくても、
それだけでも優れた表現を追求できるものだと思うし、それに
アニメや音入れ作業も週刊連載では追い付かないでしょう。
また、擬音も表現であるマンガに効果音が望まれるかどうか？
出てくるとしても主流にはならないと思うな。
作る物が手間暇かかり過ぎて巨大になると
作家の意志を反映させるのも大変でしょう。

新しい物は出てきても、それが総て置き換わるということではなく、
さまざまな試行錯誤や変化を経て既存の物と新しい物と共存して
いくのではないでしょうか。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 14:30:46 ID:???

個人的には漫画って読まないけど、ただの絵に拭きだしだけってスタイルは消えないと思う。
あれも個人の想像力によってふくらむもんだからね。
そんなこといったら未だに小説があることが成り立たなくなる。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 14:32:38 ID:???

共存しつつも、
パイは縮小するということだと思うよ。

現在の底値知らずの安値傾向を見ると、
グラフィック関連の仕事人人口が、
最低三割ぐらいは減らないと、
健全なバランスにはならないと思います。

俺も折り込みの仕事やるくらいなら、
キッパリ足を洗います。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 14:37:17 ID:???

激しく同意。

哀しい職業になったね。

値切りの電話にも不感症の今日今頃。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 15:13:34 ID:1/wI4Zi7

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1121703481/

このスレも荒れてるみたいだけど、デザ廃業して納得いく仕事ついた香具師っている？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 15:42:13 ID:???

実力無い奴ほどプライドは高い。
早く廃業しろ。。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 17:50:38 ID:???

大きなお世話だYO

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:26:50 ID:???

つうかさ、
マス媒体広告と折り込みチラシのデザインは
ハナから似て異なる仕事。

マス広告やってた香具師は、折り込み難しいでしょ。
逆はもっと厳しいし。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:08:39 ID:???

プライドに縛られてニート状態よりはいいかと思って、時給880円のバイトを始めたよ。
二回りは歳が違うだろう年下先輩女子に教えを乞う毎日。
でも毎日確実に7000円位づつ手に入る。
3か月に一回入って来るデザイン仕事（A4、2面カラーで10万／1日）がボーナス。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:51:13 ID:???

>>972
私も同じ境遇です。デザ仕事がわりのいいバイトで
日々は別の地味な仕事で小銭稼いでます。

どんな仕事でも安定して金が入るようになれば
じっくりと次のことを考える余裕も出てきます。
再起を考えるもよし、本格的に足を洗う準備をするもよし。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:20:31 ID:???

三十路だろ？　そんな悠長な感覚でいられるのが、ある意味羨ましい

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 02:30:02 ID:???

だね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 09:10:54 ID:???

バイトは飲食業がいいね、飯が浮くよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 11:46:51 ID:???

>>972-973
つまり貴兄らは「デザイナーは副業でいける」って事の生ける証だな。
これからの時代、専業だとリスクは高いな。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 12:06:28 ID:W94soaaT

>>972
Ａ4　10マンの仕事なんてあんの？

ところで、
けっこうオリコチラシいやなシトおおいのね。なぜ？
いそがしいから？ビジュアル面で力が発揮されないから？
安いから？

私個人事務所でやってますが...すぐ現金になって良いと思うけどね。
定期かかえれば尚の事。
みんなチラシすらできないの？
プライドたかすぎない？
デザインなんて何だって同じじゃないの？
聞いたとこカッコイイのが仕事なの？
私チラシやれば企画からもあるしバカでかい電照カンバンもきますよ。
チラシなんて基本じゃないの？それをうまくこなすのも
ディレクション力ってもんでしょ。

でも、独りものには分からないかもね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:32:50 ID:???

仕事があれば、チラシだろうがパンフだろうが名刺だろうがこだわらないです。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:47:24 ID:???

「名刺は売り上げに直接つながらないし、デザインは簡単だから、格安ね」
「チラシは紙が小さいから、デザインは簡単でしょ、格安ね」
「パンフレットは写真だよね、デザインは簡単でしょ、格安ね」

握り拳はでピザの生地を練るため
ハンズに行って来る

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:49:34 ID:???

握り拳「は」でピザの生地を練るため -----＞＞＊＊_|￣|○

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:51:43 ID:???

>>978
プライド高いっていうか、チラシなんてやる位ならこの仕事に魅力を感じないから、
コストパフォーマンスを考えても違う仕事をする、ってだけの話。
本当にそう思ってるなら、そんなにムキになってるのも変な話だね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:29:05 ID:???

基本的に受注したら2～3ヶ月のスパンで、
スタッフを集めて企画を練り、
じっくりロケハンをして、ビジュアルを練り込み、
撮影をして…という仕事でないと、興味と意欲が湧かない。

チラシの仕事を軽蔑するつもりなんて更々ないが、
別の世界だと思ってる。

はっきり言って俺は根性ないので、
あんなに細かい文字や値組が多数詰まったデザインは、
勘弁してくれと思っているので、出来る香具師を尊敬しているよ。

マス広告絡みで細かい販促ツールがある時は、
そういうのが得意な友人の会社にふっている。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:40:41 ID:???

>>983
尊敬するといいつつ、下に見てる臭、プンプンｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 00:16:30 ID:???

己のプライドを維持するために
誰かを見下していくのが人の道
食物連鎖のように、円を描いて
でも仲間内では露骨に出すな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 00:20:48 ID:???

自分の価値観が全てだと勘違いしている痛い椰子がいるねｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:26:12 ID:???

マス広告とチラシは
紙もののデザインとWebのデザインの違いと
同じくらいかけ離れている気がします。

情報の組み立て方とか全然違うよね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 06:53:32 ID:t1I09XiD

　
んな大袈裟なもんじゃねえべや。
両方経験してるけど、別に仕事には変わりないよ。
マス広告つっても写真の出来に頼るような仕事じゃ、
デザイナーなのか手配師なのか分からなくなる時もあるしな。
チラシはセンスのいい折り込みなんか参考に取っとく事もある。
巧い奴いるよな。
モンドリアンにでもなった気分で白紙に向かうのって快感なんだよな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 07:03:27 ID:t1I09XiD

　
だいたい、そんな選り好みできるようにうまく仕事来ないだろ。
ツールで受ければ雑誌や新聞、ポスター、それこそ店頭ちらし、
DMやPOPも含んでるだろ。流れで名刺まで入ってる事もある。
いちいち別けて外注してたら商売にならないよ。
　

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 07:43:51 ID:???

俺も媒体マス広告も、折り込みチラシも両方やったことある。
（エディトリアルもやってるｗ）
本質的な部分では、もちろん通ずる部分もある。

でも、仕事中の行動パターンとかは全く異なるよね。

媒体マス広告の仕事の時は、
代理店に出向いて、営業やマーケなど多数の関係者と打ち合わせが多いし、
制作スタッフ間のブレインストーミングの時間も長い。
1～3ヶ月かけて、ひとつのテーマを練り込んでいく感じ。
一方、チラシなどの販促ツールはもっとせわしない。
単価も安いので、とにかく手際よく仕事を回転させないといけない。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 08:42:30 ID:???

どんな媒体であれ、
漏れは撮影現場に立ち会ったり、
イラストレーターとやりとりをしながら、
イメージや質にこだわったビジュアルを作るのが好き。
支給写真をレイアウトするだけのデザイナーになるのなら、
こんな仕事からは足を洗いたい。

そんな日が近づいている気がする。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:39:29 ID:???

国内の広告費投資額が頭打ちな中にあって
ネット広告のシェアが急速に拡大してるってニュースがあったね。
数年後にはネット広告が（広告費の総投資額は変わらない中で）全広告媒体のトップに立つ
という試算もあるとか。

そういった急速な変化の中、
>>983のいうようにじっくり取り組めるデザ仕事は
映像方面くらいにしか見いだせなくなるのではないだろうか。