さすがに韓国にみそ汁はないだろ？

これはパクレナイ

かの國にはコチジャン（辛みそ）があります。
それで味噌汁を作ってみてください。

味噌はありますよ。
日本の田舎味噌みたいな感じのやつ。
韓国の金持ちおばさん達はザーマス言葉で我が家では
日本の味噌を使っていますオーホッホッー！
なんて言ってます。

そんなこといったら、テンジャンチゲとかどうすんだよぉ。

またかﾊﾟｸﾘか？
いい加減にしてくれ。
厨房の域超えてるよ・・・・・(;´Д`)

アメリカに住んでいるんだけれど、アメリカ人に、Miso SoupはJapanese
Foodだと説明したら、横から韓国人がウリナラオリジナルだと主張していたよ。
うざかったから、無視したけれど。

>>4
それは別、料理！

>>7
みそ汁は料理じゃないの？！

＞＞８
だから味噌汁とテンジャンチゲは別物なんだって。

味噌汁はガンの抑止効果があるとか言う話だから、そろそろ正式に
朝鮮発祥になるでしょう。

和菓子なんかはどう？
洋菓子より体に悪くないことが世界的に有名になったら・・。

みそ汁も塩分とりすぎで危ないということになれば
ウリナラ指定は消えます

たくわんも韓国独自のつけものとして当たり前に食してるよ。

>>１１
ここ変の韓国人曰く、あんこは韓国人とって「許せない」食べ物らしいから大丈夫でしょう

朝鮮半島も味噌文化圏に含まれるから味噌汁くらい
あっても不思議じゃないけど…出汁は何を使ってるんだろ。
鶏ガラスープが基本で、一般家庭では粉末スープで代用、
という線が妥当？
（犬、猫、人間、その他ゲテモノの類を挙げるのは却下。）

＞＞１５
粉末スープで「ダシダ」ッて言うのがある。
一般家庭では日本の本ダシみたいに良く使う。

味噌汁はあるらしいが。
匙で食すとのことだ。
箸で汁物を食うチョッパリは野蛮らしいのぅ（藁

アメリカ在住だけど、こちらの韓国料理屋では当たり前のようにみそ汁が出てくるよ。

>>17
ハシの文化とスプーンの文化。
韓国で味噌汁お椀を持ってズルズルと音をだせば
ホントに野蛮人って言われるよ。

味噌汁とキムチは合わないと思うなあ。

韓国で寿司やに行った時キムチが出て来た
あれは止めてほしい。
味噌汁も辛かった。

>>14
>ここ変の韓国人曰く、あんこは韓国人とって「許せない」食べ物らしいから大丈夫でしょう

どうして許せない食べ物なんですか？
ここ変は見てないからわからない・・・。

>>19
それいうなら、
中国は食後にゲップをしないと、美味しい料理ではないという意味らしい。
ゲップをすると、最高の料理だという意味と聞いたよ。

それはどうなんだ？

韓国では音たてて食べてもOKっしょ？
食器を持つのは×。

クチャクチャもゲップも両班のマナーだよ。

また　食い物関係　味噌汁あるよ。
もちろん　日本の味噌汁と味が大分ちがうけど。　大豆味噌がおもらしい
納豆を味噌汁に入れたことある？　においはそれに近い　さすがに
途中でのめなくなったが
昔　テレビのハングル講座で,社食で食べてる、おっさん達が
{われわれは、味噌汁世代だから　無いとさみしいですね」と
言っていた。

http://syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kozuem_j/i_misosi.html

http://www.ne.jp/asahi/nanohana/diet/misoshiru.htm

>>22
＞>ここ変の韓国人曰く、あんこは韓国人とって「許せない」食べ物らしいから大丈夫でしょう

＞どうして許せない食べ物なんですか？
＞ここ変は見てないからわからない・・・。

豆類はショッパイ味付けが普通であって甘い味付けは邪道だと

あんこは、アメリカ人も拒否反応示すみたい
やはり、豆を砂糖で甘くするのがきもいと・・・・
中国には、普通にあるから、これって思いっきりアメリカ支配の影響
じゃない？
日本人としては、アメリカ人がサラダにご飯を入れるのが理解できん
見た目が完全に生ゴミ・・・・

サラダにご飯を入れる料理はふつうにあるよ
ぜんぜん日本でもおかしいことはないよ。

向こうのライスは長粒種で食感がぜんぜん違うんだよね。
ライス＝野菜だね。

それよかアメリカはリンゴにピーナッツバターを塗って食うよね。
あれこそ信じられないよ。

たこ焼きも、ネタ元が判ったら吐き出すぞ＜ユダヤ人

ん！たこ焼きも韓国にはない・・・・・よね？

イギリスの焼肉屋にも、味噌汁があった。
味は全く日本のものと同じで具はワカメ。

タコヤキはウリナラ発祥ニダ！
イルブンが真似をしたニダ！

外国の「なんじゃコレはｺﾞﾙｧ！」っていう取り合わせとか
食べ物って食文化の違いを感じてけっこう面白い。食わないけど（ｗ。

>>35
タコ菓子だそうです。

http://www.yamaguchibank.co.jp/T201/asia1998/pusa03.htm

韓国にラーメンはないんだね。中華料理店とかはあるだろうが・・・

>>37
イルブンじゃなくてイルボンだよ。
ついでに韓国人は犬ばっか食べてるってイメージが有りますが、
牛に豚に鳥にウサギ(え？)と、けっこう雑食です。

連続書きｽﾏｿ。

>>40
中華料理店はあるけど
メニューは韓国のものばかり。
チャジャンとか、キンパプとか、

あと、(一部の)韓国人は
うどんとおでんをウリナラのものだと勘違いしてる奴がいる。

ソウルのリヤカーに日本語で「うどん」と書いてあったので
うどんを注文したらそうめんが出て来たのでクレームを
言うと韓国ではこれがうどんだと言われた。

味噌汁などいらん。
西洋人が味噌汁のことを「天皇の鼻水」とよんでいるのを知らんのか？

讃岐の国では､うどんは弘法大師が唐から製法を伝えたと､言われとる
ちなみに彼は井戸掘り職人､大工､土建屋でもある

>44

知らない。

>>44
ウリナラ起源とは首がちぎれても言わないよね（ｗ

空海は、二ウ一族。

>>44
尻マンセ。じゃなかった、
知りません。
ツマンネー！

じゃ　キムチは申師任堂の生理用品か？

味噌って中国から輸入したものでは？
醤油がその副産物って話し合ったような…

>>51
金山寺味噌だな。
その味噌樽の底に残った液が醤油のオリジンって話。

guest　guest

>>44 >>46 >>47 >>49
そういえば、第二次大戦中に日本のどこかの部隊の捕虜になった連合軍兵士が、
出された食事があまりに粗食なんで(日本兵も同じもん食ってるんだが)
「ヒロヒトの鼻水」とか呼んだという話が軍事板に出てたんだが、
もしかしてこの事逝ってるんかな？

だったら、これはかなり特殊な事例だと思うんだが・・・。

「第二次世界大戦 冴えない現実」
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983365012.html

>>1
「みそ汁」は無くても「反省汁」ならある。

あんこ、日本そば粉はドコデモアルヨ、ヨーロッパなんか
探せばいくらでも。
餡子は、豆のジャム≪造り方基本おなじだもの≫
そば粉　日本そばのという　イメージがあるが　クレープにそば粉はいってるのも
ある。>1はくいもの勉強してから　来てね。

>>56
そうそう、探せば世界中に幾等でも似たような物があるのに
これはウリナラ発祥だ、ウリナラが日本に教えてやったんだ。
っていって何でもウリナラマンセーやるのってみっともないよね。

http://www.ne.jp/asahi/cyber/gundam/collection/fake/zakuII.html

韓国の庭苑
http://www.mmjp.or.jp/JSHOME/jsindex/book1229.htm
地域文化としての庭園の調査を、全国的にして、このたびは日本庭園の源流である韓国の庭苑の調査をした。日本で始めての韓国の庭の本です。

ちなみに世界的にも日本庭園はジャパニーズガーデンとして有名なので
そろそろコリアガーデンだ！って文句つけはじめるんじゃないかな？

google検索結果
japanesegarden 191件
koreagarden 9件

>>52
味噌のそこに残った液ではなく
温度が上がり上面醗酵してできた上澄が
しょうゆの元。

>>60
この間テレビで醤油は味噌樽の下から流れ出たのを職人が見つけて
なめたのが最初ってやってたけど、いろんな説があるんですね。
このまま食い物板にうつりましょうか？
あ！だめだ！あそこはハングル住人立ち入り禁止だから。

>>59
あわわわ、、、嫌な予感が。。。
http://www.root.or.jp/oguchiteienge/
http://www.root.or.jp/oguchiteienge/profile.html
研究テーマ　日本庭園史研究
日本・中国・台湾・韓国の庭園文化史論を展開してまとめる事がライフワーク
韓国庭園学会特別賞

>>62
朝鮮の庭園って、中国の影響を受けていて、自然そのままの風景が良しとされて
いたはずだよ。だから、ついこの前まで日本庭園を馬鹿にしていた。その手の文献は
腐るほどあるだろうから、これに関しての剽窃は難しいんじゃないかな。

http://www.tokyo-park.or.jp/volun/hiroba_21/daimyo.html
大名庭園には飛鳥以来の日本庭園のすべてが集約されている。
　日本庭園は二千年の歴史を有している。ヨーロッパやアメリカでも、東南アジアでも、書店には必ず「ジャパニーズ・ガーデン」の本が並んでいるほどで世界的に有名だ。その世界的な日本庭園の総集編といえるのが江戸時代の庭、江戸の大名庭園である。
飛鳥時代からの庭園を概観すると、庭はその時代その時代に人々が追い求めた憧れや理想を表現したものであり、江戸の大名庭園は各時代の構成、たとえば曲水、池、島、枯山水、飛び石、蹲踞、茶庭などを総合的に取り込んで活用したことがわかる。
日本庭園は、テーマはその時代その時代で異なるものの、憧れや理想、ロマン、夢、希望を縮景という方法で表現してきたのである。そして、全時代で使われたテーマや技法をフルに活用して作庭された点に、江戸時代の大名庭園の特徴がある。総集編とはそういう意味である。

韓国人は自分の所の庭園は自然をありのままに生かした所に特徴があり、
日本の不自然に手を入れないのがいいのだとかいっていたはずだが、
盆栽とかと同じで儲かるとなったら何を言い出すかわからないからなあ。
半島経由でも何でもいいんだが、その後の日本国内での発展などお構い
なしに自分ものといってしまうからイヤだ、連中は。

http://www2.begin.or.jp/sakura/asuka5.htm
「飛鳥京庭園」はさらに数十年さかのぼるという。数千平方ｍの広さと見られる池は、底に石が敷き詰められ、流水装置や中島、池に突き出た涼み床が設けられていた。当時の朝鮮半島の文化の影響を受けて築かれており、日本庭園の原形と位置づけられる。
飛鳥京庭園跡は新羅の代表的な庭園遺構である雁鴨池（韓国・慶州市）との強い類似性が指摘されている。（朝日新聞　１９９９年６月１５日掲載）

流石はチョンイル新聞。

>>65
そういう記事を目にすると、だれでもすぐに思うのは、
中国の庭園はどうなのかってことだね。
新羅の影響と言い切るには、中国に類似の庭がないことを
証明しなければならない。
まあ、朝日にそれを求めてもしょうがないが。

＞百済が唐・新羅連合軍に敗れて滅亡したのは六六〇年。日本が百済再興のために援軍を送って白村江で大敗したのが六六三年。以後、日本は新羅と友好関係を結ぶ。飛鳥京庭園跡が百済的な方形池ではなく、新羅的な形態になっているのも、東アジア情勢の変化が反映しているとみられる。（朝日新聞　１９９９年６月１５日掲載）

新羅の庭園だけでなく、百済の庭園にも類似しているのはなぜか？
百済がなぜ、日本に救いを求めたのか？
新羅はなぜ、王子自ら日本に来たのか？
日本が、新羅の無礼を責め追い返したのはなぜか？
日本は、新羅より渤海を大事にしたのはなぜか？

そういうのを見ると日本の多くの文化の起源はやっぱKン国にあるのか
の〜？

起源はいろいろ。だからこそ文化の華が咲く。

＞68
同じ人種（倭人）だったからです。魏志倭人伝に書いてあるとおり。
半島南岸にいたり倭人の国ですだ。
高麗は女真だろ。

７１サンの様に考えるのが一番合理的なんですよ。

>>69
韓国じゃなくて古代朝鮮。韓国に学んだことはないのでは＿

>>71
韓国国史教科書から
不思議なことに古朝鮮（BC200前後）の勢力範囲に漢江以南が含まれていない。

日本の高く洗練された技術を持った庭師は欧米でも引っ張りだこ。
韓国人庭師なんて聞いたことないよね。
たとえ起源が朝鮮半島にあったとしても、かの国の造園技術など子供の泥んこ遊び
レベル。洗練発展させ「極める」ことに価値を見出せない民族から盆栽など生まれ
出る筈もない。剣道、いけばなも同様。

ちなみに
韓国にもアンパンがあって、連中は「アンコパン」と呼んで大好物なんだけどなあ。

>>68濁流さん

　言語学的に見て、新羅と百済（被支配階級）の言語は韓系の言語、百済（支配階級）
と高句麗の言語は夫余系の言語です。現存資料で見る限り、韓系の言語と夫余系の言語
は大きく異なっており、両者が同系の言語である可能性は低いようです。ま、韓国の
研究者は何とか同系の言語ということにしたがってますがね。理由は説明するまでも
ないでしょう。一方、夫余系の言語は日本語と同系の言語であった可能性が高い（数
詞が近似）のです。日本がなぜ新羅とは常に敵対し、百済や渤海（高句麗の遺民が
ツングース系の靺鞨人とともに建国）と友好関係を結んでいたか、これがその主たる
理由の一つではないでしょうか。

> ついこの前まで日本庭園を馬鹿にしていた。

『縮み志向の日本人』(間違ってるかも)かな？

味噌汁はやっぱ既述のようにテンジャンチゲがほぼ相当と思う。
ボクが韓国で食べたうどんはソ−メンではなく正しくうどんだった。
辛くなかった。
ほか、居酒屋でワサビはまずかった。
韓国にタイヤキはあった（これは有名）。タコヤキは見なかった。
韓国人は納豆は食べるのか？

韓国の食卓の基本的なメニューは焼き魚、味噌汁、漬物（キムチ）。
これは日本の食卓とそっくりだが、植民地時代日本の影響を受けた
名残りです。西洋料理もオムライス、ハヤシライス、ナポリタンな
ど日本経由であることが検証できる。
ワサビはどぎつい緑色。本ワサビなど韓国人は知らない。
鍋焼きうどん、今川焼、アンパンもあるけど、日本経由であること
を知っている韓国人は少ない。
舶来のものは自国の食文化を豊かにする筈だけど、誇りを持った
料理人が少ないため洗練された味を求めるのは困難。

っていうか欧米の人には
「フランス料理がイタリア料理を起源としているぐらいには日本も韓国の影響を受けている。
ただし伝わったのは１０００年も前である」
と説明したらいいんでない？

>>78
中国の朝鮮族（延吉周辺）のやつらは納豆を食うよ。
でも、黒龍江省の朝鮮族は食わないな。
それに、ちょんの巻き寿司って日本統治時代に日本人が教えたものでしょ？
カレーにしても、とんかつにしても。

>>80
つーかイタリア（ギリシア・ローマ）料理→フランス料理で
中華料理→日本料理とすべき。
朝鮮料理なんて実態は無きに等しいぞ。　

日本には江戸期に大量に料理に関する本が出たからなぁ。
韓国には料理に関する古文書はあるのかな？

韓国人は誕生日にワカメの味噌汁を必ず食べます。

料理の鉄人に朝鮮料理の鉄人って出てきた事あったっけ？
今日の食材は．．．「唐辛子！」

とっ唐辛子！？Σ(ﾟロﾟ;) ｶﾞｰﾝ

唐辛子は香辛料であって贖罪ではありません。
香辛料は控えめにしないと贖罪を殺してしまいます。

納豆の起源はヒマラヤ山脈周辺のチベットやネパール。
日本と全く同じ製法の納豆があります。
そこでは焼いて食べるんですけども。
仏教と一緒に日本に来たんかな？

>>88
モナカいっぱいさん。それ、ほんとうですか？
中国には、いわゆる日本の納豆とは西方の異なる納豆があって、
それが日本に伝来していますが、いわゆる糸引き納豆については、
不明ということなんですが･････

http://www.nattou.com/topics/history.html

西方は、製法でした。

>>89
確か、ワラにはもともと納豆菌が含まれている筈です。
ゆでた熱い納豆をワラに包めば、納豆菌が繁殖して納豆になると
記憶してますけど。その地方では、ゆでた大豆をワラに包んでました。
できあがるのはもちろん、日本の納豆そのものです。
でも食べ方は、焼いて食べるんですけど。

ヒマラヤの原住民の服装は、日本の着物と
そっくりです。文化全般も含め。もちろん納豆も。
だから日本の全ての文化は朝鮮文化という、韓国人の言い方は
納豆食ういかない（納得いかない）のです！

間違ってたらスマソ。おれは馬鹿ですから、記憶違いだったりして。
（ﾟдﾟ）ｳﾏ-･･･

>>91
いや、おもしろいね。
製法は単純なわけだから、偶然できたってことも考えられる。
百聞は一見にしかずだから、勉強になったよ。

朝鮮文化については、高句麗、百済、新羅が朝鮮文化のもとだから、
日本文化と朝鮮文化は源流を同じにするってことでしょうね。
もっとも、そのもとをたどれば中国文化なんでしょうけど。

そもそも文化の源流をひとくくりにして「すべて半島から伝わったニダ！」
っていうのは無理があるよね。

照葉樹林文化ってやつだろ。もののけ姫。

納豆って、坂上田村麻呂が東北を征伐した時に発見されたとか、
高校時代の教師が言ってたなあ。これ、ソース分かる？

REMさん、必死になって探した結果、「ネパール納豆」ありました。
http://ss.nfri.affrc.go.jp/nikuni.html

日本の納豆に良く似たBacillusを利用した大豆発酵食品は、アジアの国々に分布している。ネパールやインドには、「キネマ」という納豆様大豆発酵食品が存在する。新鮮なキネマの味や香りは日本の納豆と良く似ており、糸も引く。キネマからは、納豆菌とともに、乳酸菌も多数分離される。以上のように、ネパールの麹や大豆発酵食品の作り方や微生物には、日本の麹や納豆と共通的な要素と明らかな相違点が認められた。
（糸状菌研究室長　新国　佐幸）

キムチと納豆混ぜると美味いんだぞ。ほんとだぞ。

http://www2.justnet.ne.jp/~asia/af/009.htm

さらに追求すると、納豆は日本だけじゃなくて、東アジア全域で
同じに発展したもののようです。韓国が起源とかそんなレベルでは
ないみたいです。

　メソポタミアの「肥沃な三日月地帯」に対抗して、故・中尾佐助氏ら、日本の
照葉樹林文化の研究者が命名した「東亜半月弧」という言葉は、現在内外の学界
でどの程度認知されているのでしょうか。う〜ん。知りたい。

なんか、このスレッドだけは、
ほのぼの「豆知識」みたいで、いいね。

モナカいっぱいさん、どうもです。
＞「日本人のルーツを求める」という調査主旨に、雲南ほどふさわし
＞い場所もない。市場を歩けば、納豆だけでなく、味噌、豆腐、ラッ
＞キョウが並ぶ。日本と同じ後景が飛び込んでくるのである。人々は、
＞そうした食生活を送り、石けりやコマを回して遊び、げたを履き、
＞稲を神とあがめる。

こういうのを見ると、よく言われるように、日本人の源流は、
南アジアにもありますね。たしか将棋の来た道も、海の道だった。　

>>95
＞納豆って、坂上田村麻呂が東北を征伐した時に発見されたとか
おれ小学校のとき八幡太郎義家が発見したって読んだ気が・・

>>97
＞キムチと納豆混ぜると美味いんだぞ。ほんとだぞ。
ごまの葉のキムチを刻んでいれても上手いよ

>>102　「あれ？」さん。89のリンクにあるよ。

室町になって糸引納豆ができたとすれば、八幡太郎義
家（１０３９−１１０６）の伝説を信じることができます。
　前九年に父・頼義とともに戦った京都からの道のりで、各地
に納豆発祥の伝説を残しており、ここで行かなかった地方には
糸引納豆文化が根付かなかったと言えるのではないでしょうか。
　

韓国のオリジナルドリンク
『メッコール』
おいしいよ。
他の人はどうだか知らんけど。

>>89のリンクで紹介されている、糸引納豆が出て来る最初の文献
『精進魚類物語』（１５世紀）の内容が中々面白いので、粗筋を
紹介します。要は精進物と生臭物が二手に分かれて戦うという
異類合戦譚物に属するお話なんですけどね。

　越後国瀬波川を初め北へ流れる川を領していた鮭大助鰭長
（ひれなが）一族は御料の大番をしていた。魚鳥元年八月一日
の八幡宮の御斎礼のため、長子の[魚而]（はららご）の太郎粒実
（つぶざね）、次子の[魚弟]吉（ひずよし）が末座に追われ、
美濃国住人大豆の御料の子息納豆太郎糸重が代りに召された事件
に怒った鰭長は魚介鳥獣を糾合する。馳せ集う中にも鯛の赤助は
妻磯和布（いそのわかめ）を、岳父で精進方宗徒の沖の昆布の大夫
に返して出陣し、途次鰯水（いわしみず）を拝する。一方国内通下の
こととて、急使を受けた納豆太郎も藁の中の昼寝より涎垂れながら
がばと起き、精進方を催す。究竟の地、豆津庄で、鶏の雅楽頭長尾の
名乗りに戦端が開かれ、鯛の赤助は反撃の矢に篠深く射られ、[魚末]
（いるか）入道の六道講式を受けたが、潮煮となって御料に食われて
しまう。魚軍は苦闘し、鮭大助も痛手を負い、[魚而]の太郎と落ちる
所を討たれた。残りの者も用意の鍋の城に籠るが、猛火を放たれ敗北
した。

>韓国が起源とかそんなレベルでは ないみたいです。
　そんなこと関係なく、「韓国起源だニダー」って言いそう

昔日本の美術展を見た韓国人は日本刀の展示の多いことを日本人の軍国主義的を表していると言ってました。
ところが武士をモチーフにしてスターウォーズブームが起こると、韓国刀が起源などと言いだし始めました。
味噌汁だって分かりませんよ。

ハングル板でも日本文化韓国起源を信じてる人が多いのは意外でした。

味噌汁の宗主国は韓国
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://food.chosun.com/site/data/html_dir/2001/01/11/20010111000004.html
　味噌汁は韓国-中国-日本だけ食べる食べ物ではなくてインドネシア-ミャンマー-タイ-ネパル(ネパール)など東南アジアを初めて、根幹(近ごろ, 近刊)にはアメリカ-カナダ-暑(西)アフリカに番地であっていてロシアではウズインの献立に開発するまでした。7世紀新羅の新聞王が王妃を迎えるときピェベック品目で「時」と言う名前の味噌汁が出て考慮(高麗)流民が立てたバルヘに本盛時と言う味噌汁が文献に出る。
　鎌も(ナブド)をかかって日本がゾンズグックイムを押し出すが国時代にゴリョザンと呼ばれたのを推して渡った韓国文化で味噌汁と言う名前は清が侵入してきた乱とき清国将兵の軍糧であったので得た名前であって、宗主国であるので得た名前ではない。高句麗ガントと朝鮮半島が大豆(擡頭)文化圏の宗主領域と言うことだけでも味噌汁の宗主国は韓国なのである。

「味噌汁」と「納豆」がまざってて良くわからないなぁ。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.asa.or.kr/right_Nutrition_Protein2.htm
D)味噌汁(Chungkukjang)
醤油(肝臓, 肝臓と腸)と味噌を盛って食用した時期に味噌汁も作られたことで推測される。今日味噌汁であると呼ぶ名称は戦国醤から由来される。戦争のような非常時に2~3日ぶりに早く製造利用することができるので全国ザンイと言う用語を使用したもので推測されて、発音が次第に前(全)局長?ザングックザン?味噌汁に変わったものではないのか推測される。
味噌汁は豆を煮てそこに稲わらを所所刺して暖かいオンドルの部屋のたきぐちに近い部分に置けば、ことん表面が灰白色になってねばねばとした糸(失)が出るように浮かべられる。
ここに塩やにんにく、唐辛子粉などを混ぜて臼でついてくださいたかに堅めて．．．
（中略）
日本でもわれわれの味噌汁と類似したナブド(納豆、natto)があるのにナブドはBacillus nattoを利用して発効させたものに食用方法は味噌汁と違って醤油(肝臓, 肝臓と腸)や芥子と共に株式(主食)である御飯と共にそのまま食用している。

>>76 娜々志娑无さん
＞夫余系の言語は日本語と同系の言語であった可能性が高い
日本語の語彙は南方系とよく聞きますが、上記からすると、夫余系の言語も
南方系ということですか？
海伝いに渡ってきた夫余系言語の民族が、九州そして半島へとわたり
半島内部へ入りこんでいったと。そして半島の夫余系言語は滅んでしまい
日本にのみ残った、ということでいいのでしょうか？

ブータンにも納豆があり、民族衣装は日本のドテラそっくり。チベット、ネパール、
中国の雲南省と同様、ヒマラヤ周辺は本来国境などと無縁の山岳民族が古来自由に
行き来し、日本にもやって来た可能性あり。文化だけでなく、日本人そのものの源
流かも知れない。坂上田村麻呂か八幡太郎義家が征伐の対象としたのもそのような
人たちではないのか。

>>104
メッコ−ルは麦から作ったドリンク。かつては東京でも自動販売機で売られていた
が、統一教会の資金源であることがばれて評判を落とし撤退。

　味噌汁に類するものが東南アジアにもあることを前段で認めておきながら、
味噌汁の宗主国は韓国と言い切る以上は、朝鮮から東南アジアへと味噌汁文化
が伝播したということを彼等は証明しなくてはならないはず。検証なしにそん
なことを言われて信じるのは彼の国の人々だけだろう。まったく、朝鮮と東南
アジアとの間に過去どれほどの交流があったというのだろうか。それに、新羅
の「時」とやらが味噌汁だとどうして言い切れるのか。まったくもってひどい
記事である。

　この際、韓国には謹んで「言うだけ番長」国家の称号を差し上げたい。

メッコールか・・・・・・ある作家のＢＢＳでは「滅凍る」と記載されていたな。
あとドクターペッパーは「毒ペ」だったし・・・・・・。

>>108

うぎゃああああああああああ！！！！！！！

あいつら、いつも私の想像の上を行く…。
よもや、みそ汁まで韓国起源と言い張るとは。

>>110ぐっすしさん

最初に白状しておきますと、日本語の系統についてはわからないことだらけなので
す。文法的には北方系の言語（アルタイ諸語）、語彙的には南方の諸言語（チベッ
ト・ビルマ諸語やマライ・ポリネシア諸語など）と関係が深いと言われることが多
いですが、特に後者は似た語が多少あるという程度で、とても音韻対応の法則（言
語の系統を云々するためには必要不可欠）を立てられるというレベルではありませ
ん。日本文化の二重性（北方系＋南方系）を考慮に入れれば、確かにその可能性は
高いとは思いますが、ともあれ確定には程遠いというのが現状なのです。現存する
言語で日本語と同系であることが確定しているのは、現段階では琉球語（沖縄方言）
だけです。沖縄方言は内地の人にはまるえ外国語のように聞こえますが、きちんと
両者の語彙を比較すれば、整然とした音韻対応が認められます。

　夫余系の言語は北方系（アルタイ諸語）と見てよいでしょう。ツングース系かト
ルコ系かはまだ未確定ですが。何せ高句麗語の資料は数が限られているので、研究
しづらいのです。日本語との関係も、数詞の他は、母（papa）、口（kuuts）など、
２０数種の語彙に関して日本語との類似点が指摘されているにとどまっています。
それでも、高句麗語の資料的少なさから考えれば、驚異的な一致状況ですが。

　ご参考までに、以下のリンクに日本語と高句麗語と朝鮮語の数詞を一覧表にして
載せておりますので、ご参照下さい。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989685587&st=618&to=618&nofirst=true

　ちなみに、私の想像では、夫余系の言語の一部が北東アジアから朝鮮半島を
経由して日本列島に定着、先住民の言語（南方系）と混血・融合しつつ独自の
言語へと進化していったのではないかと考えています。

>>116に補足です。

　日本語のハ行音は現在では声門摩擦音［ｈ］ですが、江戸極初期までは
両唇摩擦音［Φ］でした。［Φ］の音は「フ」の子音として現在でも化石
的に残っています。で、更に時代を遡り、原始日本語（上代日本語も？）
の頃には両唇破裂音［ｐ］であったことが理論的に推定されています。
ですから、母（はは）は大昔には[ｐａｐａ]ということになり、高句麗語
と一致することになっちゃうわけですね。

　母は昔はパパだったーこの業界に伝わる古い冗談の一つです(^^;。

しまった。間違った。正確には、「ママは昔はパパだった」でした。スマソ。

>>117　ななしさん　さん
基本的には同意します。が「進化」という言葉はどうでしょうか。

クレオールという言葉には、そもそも人間の言葉はみんな同じ。
進化という概念自体が嘘っぱちだという含みがあると思います。
旧約聖書の記述を前提とした議論は嫌です。

実は、丸山圭三郎が好き。(^^;

＞名無しさん＠モナカいっぱい。

ネパール辺りで納豆みたいなモノ＝キネマがあることは知っている。
だが、藁はあるのか？水稲でなく陸稲の藁でも納豆が出来そうな気はする。
だが、チベットの米なんてあまり聞いたことがない。
大豆を醗酵させ吸収を良くする、と言う点では同じとは言えるが
餃子とラビオリ、ウドンとスパゲッティを同じ文化と言うようなモノで、
ピンと来ないな、オレには。

因みにテンペと言うモノは確かに納豆様のモノだが油で揚げて食べるのが基本と聞いた。
油って貴重品だったんだぜ、知っているだろ？中国でも「油で揚げる」と言う料理法が開発されたのは「明」の頃のハズ。
庶民の食事にまで取り入れられたのはいつ頃だろう？

テンペに関しては山田長政の類が日本から伝えたと考える方が自然かも。

>>120１００万人のＲＯＭさん

　私は別に「進化」という言葉にはこだわりませんので、「進化していった」と
いう表現がお嫌なら「変貌を遂げた」という表現に読み換えて頂いても一向に構
いません。ただ、複数の言語が混血・融合することで、かつての単体の言語のま
までは得られなかった豊かな表現を手に入れることができたであろう（同時に失
ったものも少なくないでしょうが）と考え、よりよいものになったという意味で
「進化」という表現を使っただけのことですから。

>>121あのささん

　日本には「唐菓子」と言って唐時代に遣唐使が日本に伝えた伝統的なお菓子が
ありますが、この中には油で揚げて作るものがたくさんあります。いくら何でも
中国で油で揚げるという料理法が確立したのが明ということはないんじゃないで
しょうか。

　納豆については多元発生というか、自然発生みたいなことを考えるべきかも知
れませんね。茹でた大豆を熱いまま稲藁に包んで一晩置けば納豆ができちゃうん
ですから。偶然でも十分起こり得ることだと思います。

119
昔の謎々でありましたね。

「母には２度会えど、父には会わず。」（これなんだ？）
答えは、唇。

母は「パパ」と発音するから。

>>122
了解しました。

といいつつも、引っかかる(^^;;;　のは
＞よりよいものになった
でありますが。(^◇^;)

あー、その、あのー、まあ、なんです・・。
「言語」と「文化」の問題はきっちり分ける必要がある、ということで
同意いただけますでしょうか。f(^ー^;

>116
琉球語は３つの母音を、大和語は５つの母音を使いますね。
進化ということを考えるとき、３→５に増えるのが普通で、
５→３に減ることはあり得ないですよね。
琉球語が進化して大和語になったというのは単純すぎでしょうか。

>>124…＠ムルデカ！さん

「母には二度あひたれども、父には一度もあはず　　くちびる」

『後奈良院御撰何曽』所収の謎々ですね。本書の成立は１６世紀ですから、
当時の「はは」の発音は［ΦａΦａ］、すなわち「ファファ」だったはず
です。［Φ］は両唇摩擦音だから、「はは」と発音する際に２回唇が合う。
でも「ちち」は唇を使用しない歯茎破裂音だから、唇は一度も合わないと
いう落ち。地方にはこの謎々を下敷にした「婆には二度会うが爺には一度
も会わない」というバージョンもあるそうな。バ行音ならハ行音の音変化
とは関わりないですからね。うまくしたものです(^_^)。

>>125１００万人のＲＯＭさん

「よくなった」という部分が引っ掛かるだろうとは想像はしてました(^^;。
まぁこの辺は見解の相違ということでよしとしようじゃありませんか。

＞「言語」と「文化」の問題はきっちり分ける必要がある、ということで
＞同意いただけますでしょうか。f(^ー^;

言語と文化は本来不即不離の関係にあると個人的には思っておりますが、
あまり両者を絡め過ぎても学問として追究しにくくなり、かえって本質を
見誤ってしまうことになりかねないことは確かですね。この場では謹んで
同意致しますm(_"_)m。

もしかしたら、荒らしたんの手に乗ったかと思いつつ・・
>>126　マジスレする。

母音が多かったら進化した言葉か。
あんたの理論はそれを前提としてるよな。
その根拠はなんやねん。

＞５→３に減ることはあり得ないですよね。

日本語は前日本語（８母音）から５に減って日本語になったらしいのよ。
（ソース・万葉集研究）
そのへん、わかってるのかな・・。
うう、日本語は退化した言葉かー　(T.T)

そもそも、言語は進化も退歩もせんわい。どあほー。

>>121
水稲の発祥地は雲南省。そしてそれは東に伝播しただけではなくて
インド北部まで伝わって、ネパールでも稲作は行われてるようですし。
チベットとヒマラヤ南部は密接に物資交流などが昔から行われて
いるのだし、ネパールで作られた納豆がチベットへ行ったりしたかも
しれんですね。
チベットで米が取れるかどうかは知らんです。スマソ。

>>127
　はっきりとした解説ありがとうございます。
　子供の頃NHKで見た番組のおぼろげな記憶だったので、
　詳しく話が聞けて嬉しかったです。

>>128　ななしさん　さん
新参者の生意気な書き込みに返事いただきありがとうございます。
これからもできればよろしくお願いいたします。

・

ぢつは、今日は最初の書き込みから酒が入ってます。
もう、倒れます。ゴメンナサイ

ネパールに納豆のようなねばった食べ物がある。
納豆の発祥地はネパールや雲南省の当たりかもしれない。
それが日本に伝わったのかもしれない。
・・・ただそれだけを言いたかったのです。

>>126ななしさん

　現代東京方言と沖縄方言を比較すると、確かに母音数では５対３となり、
沖縄方言の母音数が少なくなっていますが、これは沖縄方言において、本土
方言の［ｅ］が［ｉ］に、［ｏ］が［ｕ］にそれぞれ合流したためです。
本土方言にしても、現在は［ａ］［ｉ］［ｕ］［ｅ］［ｏ］の５つしか母音
がありませんが、奈良時代には［ｉ］［ｅ］［ｏ］の３母音にそれぞれ２種
類存在したことが万葉仮名の研究からわかっています。すなわち奈良時代の
日本語は８母音の言語だったわけです。種類が増えるばかりが進化（変化）
ではありません。むしろ言語の場合は、システム的に整理されることによっ
て種類が減ることの方が多いのです。そういう意味では、沖縄方言の方が進
化が進んでいるとも言えますね。

　う〜む。確かに「進化」というとどうしても価値判断が入ってしまうから、
使いづらいなぁ。この件に関しては１００万人のＲＯＭ氏のお考えを容れた
の方が宜しいようで(^^;。

>>116娜々志娑无さん
レスありがとうございます。高句麗語との一致性の高さに興味を惹かれますね。
>>117で半島から日本へ夫余系言語の一部が渡ってきて融合とのことですが、
そうなると高句麗語と日本語がここまで一致しないような気もします。
こういうのはどうでしょう。もともと半島一帯、及び日本列島に南方系の母語集団がおり
そこに北東アジア系の言語が混じり、夫余系の言語集団が地域一帯にできた。
　・・・すいませんシロウトなんで大目に見てやって下さい。

　日本語の母音数の問題はいろいろややこしいんですよ。奈良時代には８母音
だったことは>>134で説明致しましたが、更に遡って原始日本語になりますと、
母音数は［ａ］［ｉ］［ｕ］の３だけだったという考えもあるんです。資料が
残っていないので理論的に推定しているだけなんですが、相応の説得力もあり、
実は私自身もその説に与している人間だったりします。

　ここからはまったくの想像になりますが、日本列島の先住民の言語（南方系）
は３母音の言語で、そこに多母音の夫余系の言語（北方系）が加わり、母音数
が一時的に増えたが、少母音を基本とする先住民系の言語の抵抗には抗し切れ
ず、次第に母音の数を減らし、奈良時代に８母音、平安時代に５母音となって
落ち着き、現代に至ったのではないか…。な〜んてことを考えています(^^;。

>>135ぐっすしさん

　南方系の言語集団が朝鮮半島に存在した可能性は十分あると思います。
朝鮮の建国神話には日本神話以上に南方系の色が濃い部分がありますから
ねぇ。卵生神話（神が卵から生まれた）がその典型的な例ですが、これは
東南アジアの海生民族に多いものなのだそうです。日本神話に見える天孫
降臨神話は中央アジアの騎馬民族系の神話ですが、地理的に近いはずの朝
鮮の神話では、始祖檀君と天との関係はワンクッション置かれた形になっ
ていて、最高神天照大神の孫が直接日本の支配者として天から降りて来る
形を取っている日本神話の方がより騎馬民族的だったりします。朝鮮半島
と日本列島との関係は我々の想像以上に複雑なもののようですね。あちら
さんは想像すらしようとしない（と言うか思考停止？）のでしょうが(^^;。

>>78
>韓国にタイヤキはあった
南大門市場で売ってたアジュマに聞いたら
タイじゃなくてフナだってさ（藁

オデンやウドンもハングルで日本語読み
そのままの名前だね

みそ汁は韓国でよくたべられていますよ。
味噌は名古屋の八丁味噌に似ていますね。
まあ、いわゆる豆味噌ですね。（コメ麹や麦麹を使わない味噌）
味噌とコチュジャンは全く製法が違いますし、それは区別して使われますよ。
辛くない普通のみそ汁、韓国人はよく食べますし、普通の店でもよく出されますよ。

へんだなぁ、韓国の味噌、けっこう旨いよ。

昔、韓国で実際に聞いた話。
韓国の痴識人に言わせると、ウドンは饂飩と書いて中国のもの。
したがって中国伝来のものだってさ。
しかし、饂飩って中国や韓国でもウドンと発音するのかしら。

>>139
「八丁味噌」ですか？うーん、私は同意しかねます。
友人宅で頂いた韓国の味噌汁は独特の後味が残って
私はかなり苦手です。

>>138
ふな焼きは福岡（佐賀だったかも）の郷土料理。
統治時代に名前ごと伝播したんじゃないかな。

>>141
小生は韓国人の友人をもつ一介の日本人にすぎませんが、貴兄が
日本人であるならば、「手前味噌」という言葉をご存知でしょう。
韓国の伝統的な味噌や醤油に言及した書物などは沢山ありますし、
現在のそれらの製法を知るのもさして手間がかかるとは思えません。

貴兄がなんの「研究者」であるかは存じませんが、「友人宅」での
体験一例をもって判断の基準とされるのはどうかと思いますよ（笑

まあ、韓国にも手製の味噌醤油は沢山あると思いますし、韓国の
「キッコーマン」や「信州一」があるやもしれず、一概にはいえませんが。

ただ、韓国の伝統的な製法によってできた味噌による煮物、などは
名古屋の味噌煮込み（うどん）などのように、味噌を溶き入れてから
煮込んで良し、とする調理方法なども似ています。
調味料の特製が似ているひとつの証左ではないでしょうか。

>>141

まあ確かに別々の韓国人の友人宅に招待してもらった
ときに食べた、たった２例で判断しているんですが…
日本にもいろいろな味噌があるように、韓国にもいろいろな
味噌があるかもしれませんね。きっと私が食べたのは
八丁味噌みたいなのと違う種類の味噌なんでしょうね。

私にとってはやっぱり日本人だから日本の味噌汁が一番
おいしいと思った瞬間でした。

>>143
そうそういい忘れた。私はキムチが大嫌い。
人にはいろいろな嗜好があるから、あなたが韓国の
お味噌汁が好きでも、私は今のところはあまり好きでは
ありません。このことと「私の研究」が何であるかは
全く関係ありません。少なくとも味噌汁の研究は
しておりませんが。

>>145
ははあ、
キムチが嫌いじゃどうにもねぇ（笑

ただ、韓国人もキムチや唐辛子が嫌いな人はいくらもいますよ。

小生は、かみさんのふるさと（九州）の味噌、醤油になじめませんでしたが
近頃はずいぶん飼い慣らされました（笑

かみさんも苦手であったアジアの調味料や香辛料（中国醤油、タイのナンプ
ラーなど）にもチャレンジして、今では我が家の食卓のバリエーションはより
豊かになっているように思えます。

三度目にチャレンジしてもいいんじゃないですか
「毒」じゃないんだから（笑

>>146
　毒です。
　本国のキムチを食べると虫が湧きます。

>>145
>>146
おかげさまで近々３度目のチャンスがあります。
違う味噌汁に出会えたらいいんですがね。
しかし、キムチはどうもダメですね。よく友人から彼らの母親
手作りのキムチとかをお裾分けしてくれたりするんですが、
残念ながらやはり私は食べられません。

ちなみに現在海外在住で、日本食材よりアジア食材の方が
簡単に手に入る環境で暮らしております。食卓は否応無く
国際化しております。毎日日本食のありがたさとおいしさを
確認する毎日です。

大久保の韓国市場（だったっけ？お上りさんなので）でレトルトカレーと
間違えて（韓国のカレーは辛くない、という説を確かめたかったので）
「チャジャン」という牛肉の味噌煮みたいなものを買った…。
正直言ってレトルトだという事を割り引いてもあまり美味くなかったなぁ。
なんか日本人の知ってる味噌とはちょっと違うような感じ。
モランボン風の韓国直輸入の焼肉のタレも似たような味がして今イチ。
でも、コチュジャンは石焼ビビンバには必須。家でもたまにフライパンで
鉄焼ビビンバとか言いながらコチュジャンたっぷり入れて作ってる。

>>148
了解しました。
もう寝ます（笑

ところで、友人の奥さんに教えてもらった焼肉の下ごしらえの
方法はとてもすばらしいです。これはさすが韓国と思いま
した。（日本と違って）硬い牛肉が柔らかくおいしく食べられ
ます。

>>151
どんな方法でした？興味があります。

床に叩きつけて、靴で踏み踏み（藁

>>149
日本の韓国料理屋で「ジャージャ−麺」を食べた。麺がうどんだった。
本国ではラーメン麺なのであろうか？
レトルトの「チャジャン」、ボクも買って食べましたが、味は好みでなかった。

>>153
あながち　まちがえではないなあ
牛タンなんか　バッカン　バッカン床にたたきつけるもの≪日本でも≫
硬い肉も　丈夫な袋に入れ　上からすりこぎでバンバンたたいて
パイナップルの汁に少し漬けとけば　柔らかくなります。
で　韓国の味噌汁　やはり　俺だめでした。育った環境でしょうね。
赤だし　うまいと思わないけど、名古屋の人はあれじゃなくちゃだめって
おもってるだろうし　所で＞１でてきてんのか

私が知ってる韓国の味噌汁は、上でも誰かが書いているように八丁味噌ほどのコクはなくて、納豆臭がやたらきつかった。それに唐辛子も練り込んであったね。あれはあれでなかなかいいとは思う。匙で食するのだけは我慢出来ないが。
それはそうと、混ぜご飯(ビビンパ)の宗主国は韓国ニダ。これは絶対に譲れないニダ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://food.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/27/20001127000004.html
韓国が元祖である交ぜ飯(ビビンパ)を置いて中国文献に出る五目飯を上げるのにそれは誤ちだ。「自虐ジブヨ」と言う文献に五目飯作る法が出るのに、漁肉などいろいろな材料を前もってコメ中のに入れてご飯を炊いたから結果的に交ぜ飯(ビビンパ)になったかは知らなくても、すべて強い御飯とナムル・唐辛子みそを入れて擦る交ぜ飯(ビビンパ)とは手続きからが違う。だから濁り酒(マッカリ)すれば韓国で、ゴムのはき物すれば韓国であるように、交ぜ飯(ビビンパ)すれば韓国である。

韓国食堂、ミシュランで一つ星を取ったニダ！！！！！！！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://food.chosun.com/site/data/html_dir/2001/03/28/20010328000000.html
フランスの権威いる食堂評価書籍「ミシュルレンガイド」に最初で韓国飲食店が登場した。今月から発売が始まった「ミシュルレンガイド2001」にパリ8区域に位置した「新正」が登載されたものである。「新正」はいちばん低い等級であるフォーク1ケに評価されたが、フランスでミシュルレンに上がることだけでも食堂として相当な名誉に受け入れられているからとても気分が悪いことではない。韓国飲食店が初めてミシュルレンに上がったと言うことも意味があると考える。けれども海外で韓国の認知度はあいかわらずむちゃくちゃだ。けれども海外で韓国の認知度はあいかわらずむちゃくちゃだ。中国、日本は分ってもアジア東側果てに韓国がすがりついてあることを知らない外国人が多い。われわれは韓国がすばらしいサンアブグックで、ムンファグックのことで分っているが、世界舞台で韓国はあいかわらず「隠者の国」である。分ると言う人々は主に6.25参戦軍人イアで、韓国を大変な廃虚として認識していて息苦しい時が多い。このような点で新正がミシュルレンの中国食堂部門に紹介されて残念だ。新正が「味の現地化」エン成功したのか知れないが「韓国の文化を提供」するのには少し失敗した形である。

ノーベル平和賞祝賀宴食卓に顔合せを見せたヘザンキムチ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://food.chosun.com/site/data/html_dir/2000/12/15/20001215000002.html
-われわれの先祖たちのキムチに対する知恵うかがわれろ
われわれの韓国語には五臓六腑の車庫熱くてひりひりして痛くてする内皮感覚的な言葉が多い。困った雰囲気でそわつく時の心情を間がかゆくてひどい目にあったりして熱い汁物を飲んで爽やかだと言う。冷たいとき感じる外皮感覚的な快感や腸の中にしこりがほぐれる内皮感覚的な快感も同じく爽やかだと表現する。だから内皮感覚に鈍感な西洋人々は熱いのに爽やかだと言う境地が理解できない。。。キムチを発効させる細菌が六つの枝があるのにその主なバルヒョギュンがルェコノストックで、これが二日酔いを解く性能が優れることを発見した引下げ大学研究チームがこれを強化させたヘザンキムチを漬けてノーベル平和賞祝賀宴食卓にはじめの線(選)を歩(ボー)なのである。

>>158
＞内皮感覚に鈍感な西洋人々は熱いのに爽やかだと言う境地が理解できない

ううむ、この「境地」はさすがにちと理解できない…
強いて言えば、真夏に辛いカレーを食べる、というのが感覚的に近い？
（だいぶ違うような気もするが…）

この「境地」は酸味かな？
抹茶だかの清涼感に感じにちかいのか？あれは渋み？
うううう、分からないから、アゲ。

特派員さんのいってた「シオ〜ナダ」ですね。
理解できないから、アゲ。

水キムチっていうんだっけ？
ああした冷えたものなら、発酵の酸味を爽やかと感じることはあるけど、
うーむ、わからん、アゲ。

>>157
　キムチのある限り、☆１つより良くなる事は未来永劫無いな。

>>157

＞中国、日本は分ってもアジア東側果てに韓国がすがりついてあることを知らない
＞外国人が多い。

笑っちゃったよ。

>>164 隣の国の日本でさえ、15年くらい前までは韓国って
殆ど話題になることなかったもんね。
小学生の時地図を見てて、中国だと思いこんでた所に韓国、
朝鮮民主主義人民共和国なんていう国を見つけた時は驚いたなぁ。
今でもはっきり憶えている。

>>1
あるぞ
韓国にも韓国の味噌がある。
コチュジャンとはまた別。

俺カンコックの友達の家に行ったとき味噌汁のんだよ
赤くて辛くてチゲみたいなの。
朝食の食卓にはいろんなキムチが２〜３０皿ならべてあり
魚の干物をメインに飯を食う。
しかし、何日も滞在しているうちにニンニクと唐辛子に
体が拒否反応をしめし、しまいにはオモニが出すもの
全く受付けなくなってしまった
今でもチゲが嫌いだ

まあでも、アメリカに行くと日本と朝鮮の区別がつかない人が多くて
日本もまだまだだと痛感して複雑な気持ちになるよ。
日本料理店を経営しているチョンはむちゃくちゃ多いからね。
その料理店でおかしな日本料理を出していることについて
とりあえず文句をいってみたけれど、
その反感は、一緒に同行してるアメリカ人には理解してもらえなかった。
（逆に差別主義者だと思われた？）
まあ日本というブランドにすがらないと職もないチョンは
もっと複雑な思いだろうけどね。

＞アメリカに行くと日本と朝鮮の区別がつかない人が多くて

広さで言うとむしろアメリカの州と比較した方がいいんじゃない？
日本人だってニューハンプシャー州とウィスコンシン州の
どっちがどうだかわからんし、どうでもいい、って方が多いだろうし。

つーかアメリカ人の場合、５１州を全部覚えた時点で力尽きていると思われ。

>>159
＞内皮感覚に鈍感な西洋人々は熱いのに爽やかだと言う境地が理解できない
暑い夏に熱い日本茶がおいしいと言う婆さんの感覚に近いと思われ。

>>169
つーか俺はいまだに福島、福岡、福山、福井が、正確にどこにある何
なのか、よくわからん。県とか市らしいのだが。力尽きている。（ｗ

ちょっと話題ズレ。

調味料'45年ぶりに鳥(間)見じまい(団長)市場に発表
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010530/p2010530k0397.00.html
韓国の代表的な調味料である`調味料qqqqqに名前を代えて新しく出される。

パッケージが微妙にパクリだよなぁ
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/lib/pkgworld.htm

さすがに韓国起源とか宗主国などとは主張してないみたい
（まあココは反化学調味料のページなので）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.greenfriends.co.kr/web1/en_02_02.html

韓国の味噌はテンジャンっていうんだって。

遠回りに「うまみ」宗主国は韓国と言ってるのかな？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://food.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/23/20010223000007.html

第5の味、ウアミ(バルヒョミ)
１．-伝統お膳80~90%醗酵食品、醗酵ミウィ宗主国韓国
２．韓国シルバー醗酵食べ物がこの世の中でいちばん発達したバルヒョミの宗主国イラヘも大過がない。
　　われわれの伝統的なお膳は80~90%が醗酵食べ物であるところに例外がない。
３．その醗酵食品で形成されるグルタミン酸ナトリウムこのノシンサンなど
　　アミノ酸から出る味ｪまさに第5の味これである。

>>171
それぐらい分からんと在日認定くらうぞ。（藁

>>171
福岡はやばいと思われ…

>>172
微妙なパクリどころか50年近くの伝統ある堂々たるパクリだよ。
商品名は「味元」。

商品名じゃなかった。堂々たる社名でした。「味元」＝あじのもと

>>172
qqqqqって名前で出すのかと思ったよ。
ちなみに文字化けしてる。「うまみの出る味元」だね、直訳すると。
ちなみに社名はDAESANG（漢字不明）に変わったらしい。

http://www.daesang.co.kr/

ちなみにって2回書いてる。。鬱

味の素が！？

チャジャンミョン（ジャージャー面）は仁川にいる中国人が
あの味を発見したところから始まりました。キャラメルとか入れて甘さを
出しています。日本で言うラーメンの感覚ですね。
インスタントのはまずいですが、お店で食べると本当に美味しいです。
うどんの麺とは全然違います。あの麺は日本ではないですね。残念ながら。

テンジャンチゲの話しですが、最近は赤いのが多いですが、あれは正確に
言うと「偽者」なんです。あれは辛いものが好きな人が多いので
コチュジャンも入れて辛くしてあるので赤いのですが、本物のテンジャンは
日本の味噌みたいな色です。で、塩辛いです。全羅道がテンジャンが
美味しいという話し。

納豆の件で、中国の味噌で「清○醤」（忘れた）というものがあり、
これは興味深いことに納豆汁の１００倍の臭さを持つという大変な
味噌でして、美味しいらしいのですが、あまりの臭さに鼻が曲がると
いう感じらしい。向かいの家の人が時々食べてたけどかなり強烈！
オエッてくらいでした。
味元＝ミウォンですね・・・社名変わったんですか？　長文スマソ

補足しておきますが、チャジャンミョンは
韓国版ジャージャー麺　のことです。あしからず。

日本の食材もよく売っていて、パクリだろうが何だろうが、
韓国で暮らす日本人にとってはありがたいですね。本当に。

でもパクリ

ジャージャー麺は日清から出ている奴が意外と逝ける。

>>183 仁川市民＠ハングル板さん
まじで仁川っすか？

みそもくそも一緒って本当ですか？

大腸菌がお札から危険なほど検出できる国ですから。
くそをみそとしているかもしれません。

ウリナラは全ての大腸菌と共生するニダ！！

ソウル特派員＠２ちゃんさん
すみません、本当です。ウソじゃあないよ。
あまり日本人見ない仁川です。ソウルは日本人うじゃうじゃ？

ところで「シウォナダー」ってのが上の方に出てましたが、
本来の意味はシウォンハダ＝涼しい　ですが、
辛いものを食べたとき、爽やかなものを食べたときにもいいます。
さっぱりとかいう意味。舌が刺激されてさっぱりって意味みたい。

すごく遅レスですが、

玉ねぎとかニンニクとかみじん切りにしてしょうゆとごま油とかで
あえて冷蔵庫でつけておくと硬い肉が柔らかく食べられます。
でも詳しくはうちの嫁さんしか知らないです。

焼肉とか大好きなんだけど、韓国にも美食とか芸術的料理みたいなものはあるのかな？

>>190
シウォンハダ＝涼しい＝舌が刺激されてさっぱり…判るような
判らないような…。
>>191
韓国家庭料理「トンカス」（言うまでもなく「トンカツ」）のレシピに
「豚肉を摩り下ろした玉ねぎ１個とニンニク１ヶ（１欠、ではない）
　に漬け込み…」てのがありましたがぁ…
美味しそうだけど、家で作るにはちと度胸がいるなぁ。

>>192
韓定食をはじめとする宮廷料理なんかもありますが、
あれは日本人とはちょっと感覚が違うかもしれません。
私にはビールのつまみ集にしか思えなかったしな。

韓国のテレビってドラマからバラエティーまで日本のパクリ番組が多いけど、
「料理の鉄人」だけは無理でしょ？

映画版の料理の鉄人が米国で作られているそうです。
きっと、料理の鉄人はウリナラが元祖だ！と電波をとばしてくれると思います。

>>195

キムチの鉄人は駄目かな。駄目ですね。すいません。（鬱出汁

＞＞１９５
４年前に韓国でウリナラ「料理の鉄人」をテレビでやっていました。
私が見た時はフカヒレ勝負でした。

その後に「なんでも鑑定団」をしていました。

韓国のパクリ番組ってほとんどが制作費の安い視聴者参加番組だろ。
「世界ふしぎ発見」のような制作費のかかる海外ロケ番組なんてあるのかな？
昔、NHK制作の「シルクロード」をどこの国の作品か分からないようにして
放送してたけど、今はどうなのかな。

>>182
ここで食べたテンジャンチゲは日本の味噌汁と同じような味だったよ
まあここは元百済だし（藁

＞「世界ふしぎ発見」のような制作費のかかる海外ロケ番組なんてあるのかな？

似たようなのを見たことあるよ。
ただし、外国逝ってそこの住人の食い物をウエーといいなが馬鹿にしていた。
不愉快極まりなかった。

日本に来た韓国人を俺の行きつけの店で豚骨ラーメン奢ってやったら、
一口つけただけで「ウエ〜！」と露骨にいやな顔をされた時は、
確かに不愉快極まりなかったな。
彼に言わせると「韓国のラーミョンが一番美味い！」だってさ。
インスタントしかないのに！

インスタントラーメンは日本のものだろ。
まさか・・・・恐ろしい・・・

豚骨ラーメンは日本人でも好き嫌いは分かれるでしょうに
特に初めて食べる場合は　かなりクセのある食べ物だから

韓国のラーメンが一番うまいと言っちゃう当たりは相変わらずイタイけど

今晩アメリカでは料理の鉄人スペシャル放送するので、ファンサイトは
かなり盛り上がってるみたいだった。
放送する前に結果言っちゃった。。。。怒られちゃっよ。 反省。

俺達のインスタントラーメンを返せ！！

ビビンバ好き。ただ、注文するとき発音しにくい。
ヴィヴィンバと書くわけにはいかないのだろうか。

いや、でもまぁ自国のものを食べなれているから、自国のが１番うまい
と思うのは誰でもあることだよ。俺、アメリカ行ってあまり日本人むけで無い
肉食ってもうまいとは思わなかったしな。

でもそこで「日本の肉が一番うまい！」等と文句は言わなかったが。常識として。

>>206
詳しく教えて下さい

>203
韓国の人は「生臭い」のが非常に苦手らしいですので覚えておきましょう。
嫌いな食べ物のアンケートで「さばの煮付け」が一位になるぐらいです。
豚骨スープも下手なトコだとにおいがキツいですからね。

生臭いの本当に駄目みたい。サバの煮付け作った日には
「なんだ？！魚のニオイ？」って嫌がられる。私はすごく好きなのにぃー。

あと、ラーメンは「味が薄い・脂っこい」みたいですよ。
韓国のインスタント麺は麺がもちっとしてて美味しいけどなぁ。
あまり伸びなくていい。

>>202　元百済にワロタ・・・

>>206
http://ironfans.ortolanodesigns.com/
http://forums.foodtv.com/cgi-bin/WebX-FoodTV.cgi?13@@.ee6b2fb
こちらを参照あれ。

チョンは死ね！

>>214=MID(>>214のハンドル名,4,2)

まな板の上に上がってガッツポーズをしてひんしゅくを買った
ボビーフレイが今チャットしてるぞ。

今朝のニュースの街の話題みたいなので
韓国のお菓子をアレンジして京菓子みたいにして売り出して
結構人気を集めてるってやってた。
京菓子も風前の灯し火か・・・

しかーし、熱心に、真面目に仕事する精神はなぜに
パクってくれないのだろうか？？（藁）

京菓子はウリオリジナルニダ！

>>216
ってか日本じゃかなり前のヤツじゃん

>>216
それのせいでアメリカの反日主義者が増えたそうだよ、理由が
・あんな大勢の人の前で怒ることはない
・文化の違いなんだから怒らずに教えればいいこと
・まな板の上に上がったのが日本人なら、はたして人のいる前で怒ったか？
・最初から人を見下すクセがある

さらにアメリカの日本料理人アンチサイトの有名な所の運営者は
日本の料理人は人権侵害をしている、教え子達を奴隷のように扱っている
確実に奴隷のように扱っているのに、それを正当化して、それだけ真剣なんだ！
という。だがはっきり言って料理に狂ってるだけで、それだけ執着してるだけだ
周りが見えず、うまい料理が作れさえすれば何だってするという神経だ
これは例えていえば、大人がギャンブルにはまり、周りが見えないぐらい
執着する、それと同じ神経だ。だから教え子達に料理を教えてるんじゃなくて
自分の料理がうまくいくように周りをこき使ってるだけで、そこには他人
への配慮もなにもない。ただうまい料理が作れさえすればいい。

なんでも自分達に都合のいいように結び付ける白人至上主義のアメ人。

>>221
誰だって自分の商売道具を足蹴にされたら怒るだろ。

>>223
その日本人のまな板だったの？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
ココにあったぜ！
最高！

>>225
そこ何！？

味噌の歴史
みそは朝鮮半島から伝来し、『大宝律令』（７０１年）に「未醤」の記載がある。１０世紀初頭、大豆と塩のほかに米麹が使用される日本独自の米味噌が生まれ、調味料として貴族や僧侶に愛用された。みそ汁は鎌倉時代に始まり、室町時代には庶民に広く普及した。工業生産は、伊達政宗が「御味噌蔵」と称する工場を建て、専門の労務者に作らせたのが始まりとされる。金山寺みそは１３世紀半ば、僧の覚心によって中国よりもたらされた。

前身は中国大陸の醤に溯る。『延喜式』（９２７年）に見られる「醤滓」から、この頃には醤から液汁を分離した清醤が存在したことがわかる。１３世紀に覚信が湯浅にみそを伝え、その製造過程で桶の底にたまった汁が今日の液体調味料の始まりと見られる。当初は「たまり」「垂れみそ」「薄垂れ」等と呼んだ。しょうゆ工業化の始まりは室町時代、播州や泉州などで作られ、江戸時代には関東風の濃口しょうゆが銚子や野田で作られるようになった。

>>227-228
ソースのURL出して。

>>229
ソースじゃなくて味噌の話です。。

>>230
こらこら（ｗ。
ボケなくていいから、コピペ元のＵＲＬを出して。

>>190
まさか近くに競馬場のあったりするあそこじゃないでしょうね。(そっちはそもそも市じゃねーって)。

>>169
＞つーかアメリカ人の場合、５１州を全部覚えた時点で力尽きていると思われ。

５１州って、日本が５１番目と言いたいわけ？
分からんでもないが・・・・。

韓国の子供たちは宅配ピザやすしが好きなんだそうです。＝辛いもの離れ。

>>221 いや、鉄人森本の人気はボビーフレイのまな板乗りで反対に上がったぞ。
鉄人放送してるフードネットワークのサイト見たら、9割が森本支持の意見だった。
ちなみに夏から常設のキッチンスタジアムがラスベガスに出来てアメリカ版の
料理の鉄人が放送されます。

韓国とは関係ない話でした．．．．でもやっぱり鉄人は在日だとか言いそう。

>>233　ゲラゲラ。さっそく間違えてんじゃん俺！
さて、洩れが間違えて多牌しちゃったのは何番でしょう？
1.アラバマ　2.アラスカ　3.アリゾナ　4.アーカンソー　5.カリフォルニア
6.コロラド　7.コネティカット　8.デラウェア　9.コロムビア　10.フロリダ
11.ジョージア　12.ハワイ　13.アイダホ　14.イリノイ　15.インディアナ
16.アイオワ　17.カンサス　18.ケンタッキー　19.ルイジアナ　20.メイン
21.メリーランド　22.マサチューセッツ　23.ミシガン　24.ミネソタ
25.ミシシッピ　26.ミズーリ　27.モンタナ　28.ネブラスカ　29.ネバダ
30.ニューハンプシャー　31.ニュージャージー　 32.ニューメキシコ
33.ニューヨーク　34.ノースカロライナ　35.ノースダコタ　36.オハイオ
37.オクラホマ　38.オレゴン　39.ペンシルバニア　40.ロードアイランド
41.サウスカロライナ　42.サウスダコタ　43.テネシー　44.テキサス
45.ユタ　46.バーモント　47.バージニア　48.ワシントン
49.ウェストバージニア　50.ウイスコンシン　51.ワイオミング

9.コロムビア　

ええと…
ワシントンＤＣって、州じゃなかったっけか…
ここらへんがくさいね。イヒ。

おぉ…
コロンビア特別自治区…ですか。アメリカ人さんごめんなさい。
打つ出汁脳。

家の近くの韓国家庭料理店のメニューに「韓国風サバの味噌煮」が有ったよ。
まあ、日本のサバ味噌にコチジャン足した味だったな。
日本家庭料理のパクリじゃないかと思ったな。

韓国人は生臭いの嫌い、と言うが日本人だって生臭いモノは嫌い。
生臭いサバの煮付けは俺も嫌いだ、そりゃ調理に失敗した奴じゃん。
生姜の入れ方がポイントらしいが、詳しいことは知らぬ。

「韓国風サバの味噌煮」は韓国料理ってことになってるなあ。
レシピを見ても日本と同じ？　韓国風サバ味噌煮の好きなアガシもいるけどな。
韓国料理(総352件)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cookcook.donga.com/recipe_dir1.asp?num=24&lev1=ウェカ〓?&lev2=ヌ?アケ?荳ョ&page=2
[料理 (料理)方法]
鯖は洗って3~4cm長さでアスッサルア内臓(内蔵, 内装)を抜いて塩を振り撒く。
にんにく片方は細くまま(軒, まった)にして片方は堅める。
鍋に水(染め, 物)1コップ、清酒(清州)、砂糖、酢を入れて沸かしていて鯖と切りきざんだにんにくを入れて鯖がある程度実れば味噌を噛む1クンスルに晴れて入れる。
皿に鯖を盛ってマヌルチェを上げる。

なんかなんでもコチジャン入れれば韓国風になりそうだな。

＞２４１
おのしに聞いてもしょうがないんだろうが、韓国の清酒って何よ？
韓国の酒で「清酒」相当の酒って呑んでないな。

コチジャンって甘いんだよね。一時激辛にはまった時味噌汁にコチジャン入れてた。
入れすぎると辛いと言うより甘くなる。少量だとコクが出る気がしたけどな。

信州味噌主体に、四川豆板醤追加、隠し味にコチジャンの味噌汁。
ビンボだったので、卵を落としてどんぶり飯をかっこんでたのよ。

週刊韓国から。インスタントラーメンは大丈夫のようだ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/whan/archive/archive.htm
[面白い日本(26)]ラメン(ラーメン)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/whan/200009/w200009262150046151154.htm
インスタントラーメンは日本の純粋な発明品である。Translation failed!ニッシンはその後にもカップラーメン-丼鉢(ボウル)ならなどを次々と開発した。現在インスタントラーメンは世界80余ケ国から年間400アックゲ以上売れているからかなり人類食生活の小さい革命であると言うマンハである。

[ラーメン個性時代]飛ぶ味、飛ぶラーメンで勝負
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/whan/200103/w2001031420384761510.htm
[ラーメン個性時代]マニアたちが運営するサイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/whan/200103/w2001031420415161510.htm

>>243

http://www.sake-asaka.co.jp/introdu/poli-tyu.htm
>韓国では、日本統治時代の清酒造りが引き継がれ、
>韓国産清酒というジャンルが確立しています。
>国民の間にもかなり浸透しており、韓国人の多い地域には輸出されています。

>>243
２４１だけど、
韓国旅行の土産に友達から清酒を貰ったことがあるよ。
磁器に入っていたんで、高級品ってことなのかもしれないけど、
はっきり逝って臭かった、ニンニクでも入っているのかと思った程。

ラーメン天国 ( http://cafe.daum.net/ramyunheaven/ ) 掲示板
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe3.daum.net/Cafe-bin/bbsList?bbsgrp=ramyunheaven&bbscode=ramyunheavenbbs

ラーメン愛 ( http://cafe.daum.net/ramyunlove/ ) 掲示板
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe10.daum.net/Cafe-bin/bbsList?bbsgrp=ramyunlove&bbscode=ramyunlovebbs

ラーメンを愛する人々の集まり
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.naver.com/sws7701/
世界のラーメン ★日本のラーメン
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.naver.com/sws7701/japan.htm

インスタントのくせに値段が高いなあ。
ラーメンは韓国ではインスタントが主流だから、まあ庶民の食い物だよね。
こういうのは起源捏造しないのだろうなあ。それに、剣道とかと違って、
チャジャン麺とか平壌冷麺とかの対抗価値を持っているのもあるかな。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010516&InputTime=203457&ContCode=220
農心のラーメン、21日から平均8.7％値上げ
ラーメンの値段が1998年以来、３年ぶりに値上げされる。ラーメン業界の先発企業であるの農心（ノンシム、www.nongshim.co.kr）は、21日から自社の17のラーメン製品の販売価格を平均8.7％引き上げることにしたと、16日明らかにした。 １個450ウォンの辛ラーメンは480ウォンに6.7％引き上げられ、350ウォンの安城湯麺（アンソンタンミョン）は400ウォン（14.3％）に、500ウォンのチャパゲッティは550ウォン（10％）に引き上げられる。

農心ってかっぱえびせんのパクリ出してるとこじゃなかったっけ。

＞こういうのは起源捏造しないのだろうなあ
日本メーカーが確か無償で技術供与したんだよね。
農心だったか三養だったかが韓国最初のメーカーなんだけど
社長が義理がたいヒトらしい。ラーメンの袋にも「韓国」で最初に
インスタント・ラーメンを作った旨書いてあったよ。

学校給食ニダ
http://www.oec-net.or.jp/%7Ehiji-sho/jidou/kankoku/kodomo/kyuusyoku.htm
これは、韓国の小学校の給食です。この給食は、玄米ご飯、干しスープ、酢豚、かにかまぼこサラダ、キムチがあります。「おぼん」と「お皿」がくっついたような入れ物に食べ物をついで、「スプーン」と「おはし」の様なものではさんで食べるそうです。
＜感想＞１週間毎日、キムチがあって辛くないのかなと思いました。おぼんとお皿がくっついた入れ物に「おかず」や「ご飯」を入れてたべていたので、びっくりしました。洗うときはどうするのか疑問です？「さつまいものつるいため」という食べ物を食べてみたいと思いました。

>>250

　農心の会長って、ロッテ会長の弟じゃなかったか？

[食べ物]サウルサソムンナン蕎麦専門店4所
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/output?f=L_s&n=200106010262&main=1
ソウルでおいしいことに噂が立った蕎麦専門店4所を訪ねてみる。▽微震(02-549-8693)＝江南区アックジョン洞現代デパート5階。「本田時」と殖やす日本式人工調味料を使わなくてつまし汁がべたべたしなくて淡泊なものが特徴。ただ飲んでも良い程度に食欲をそそる味がある

すし話(1)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM58&num=32&sp=1
今日は日本を代表する食べ物であると言うことができるすしについて見分けようとします。(歴史教科で歪曲に憎いことはけれども、敵を分って私に分ってこそ勝つと言う心情で伝えます)
◆すしの歴史(駅舎)
すしは日本語によく分られるように寿司捜査)です。もともと錆びられる韓国の食害と似たものでした。魚に塩間をして御飯に和えて置いてからすり切れた後に食べる魚食害( ? :鰈食害)のようなことでした。