1 :
だれか :
2001/05/13(日) 01:39 ID:h7OcBp3A
2 :
名無しさん :2001/05/13(日) 02:10 ID:yVMBO3fA
3 :
ななし :2001/05/13(日) 02:18 ID:5qfYjfO2
4 :
前スレから :2001/05/13(日) 03:41 ID:cC06IRMQ
>(6)の「李氏朝鮮」は、「箕氏朝鮮」と区別するためじゃないのかな? そうですね。朝鮮学の権威吉田光夫氏も古朝鮮と区別する為と説明してたよ。 古朝鮮とは箕氏朝鮮、衛氏朝鮮の事であって、檀君朝鮮については 当然触れていません。 >●「朝鮮」という国号の代わりに日帝強占期に使用された不適切な用語である「李氏朝鮮」を使用 だからこれは韓国の被害妄想、作る会の言う事はなんでも悪口に聞こえるのではないでしょうか。 他の教科書と重複してる部分については作る会のみへの指摘してるのかいな。 李氏朝鮮なんてどこの教科書でも出てくるだろうに。
5 :
:2001/05/13(日) 06:30 ID:xZbrgekU
6 :
引用 :2001/05/13(日) 06:32 ID:xZbrgekU
碑文には391年に倭(日本)が海を渡って百済・新羅などを臣民としたと読みとれる字や,倭軍と高句麗軍とが交戦した記載があった ところが,戦後、1950年代に韓国や北朝鮮の研究者によって,碑文の〈倭辛卯年来渡海破百残□□□羅以為臣民〉の部分の読み方に疑問が出され,倭が渡ってきたのではないと,両国の研究者の意見は一致し,今日にいたっている また、碑文の改ざん説もあらわれたが、1980年代初めの中国吉林省考古学研究所の調査では、改ざん説を否定している。
7 :
:2001/05/13(日) 06:46 ID:xZbrgekU
高校教科書によると 「百残(百済)新羅は旧(もと)より是属民なり。由来朝貢す。 而るに倭、辛卯(しんぼう)の年(391年)よりこのかた、海を渡りて 百残□□□羅を破り、以って臣民と為す」 〈倭辛卯年来渡海破百残□□□羅以為臣民〉これが「倭、辛卯(しんぼ う)の年(391年)よりこのかた、海を渡りて百残□□□羅を破り、以って臣民と為す」 この訳でなんら問題がなさそうです。解釈の問題ではなく書いてある通り。 ●「日本書記」だけを根拠とした記述(韓国と中国の史書にはない内容) 広開土王の碑文に書いてありますけど?
8 :
:2001/05/13(日) 06:49 ID:j5gLIMcs
>>5 -6
防人の項を見る限りでは、そのページの作者は白村江の戦いも知らないようで。
そんな人の言い分は、信憑性にかける。
9 :
:2001/05/13(日) 06:49 ID:xZbrgekU
10 :
:2001/05/13(日) 06:53 ID:xZbrgekU
ところが,戦後、1950年代に韓国や北朝鮮の研究者によって,碑文の〈倭辛卯年来渡海破百残□□□羅以為臣民〉の部分の読み方に疑問が出され,倭が渡ってきたのではないと,両国の研究者の意見は一致し,今日にいたっている
>>8 彼の主張ではないと思いますが、韓国や北朝鮮が現にこのように解釈しているという
事です。どう読めばこのように解釈出来るのか不思議です。
しかし、日本が高句麗に負けたのは史実なのですかねぇ?
だいたい負ける話をわざわざ捏造しないよ。
11 :
:2001/05/13(日) 07:02 ID:xZbrgekU
(3)6世紀の三国及び国際関係 ・・・・・・ (4)三国の朝貢 〇高句麗が突然大和朝廷に接近・・・新羅と百済が日本に朝貢 ●「日本書記」だけを根拠とした記述(韓国と中国の史書にはない内容) 日本書紀、広開土王碑文、『隋書』倭国伝、新羅百済が日本に朝貢していた 根拠は少なくともこれだけある。 しかし6世紀に絞って考えた場合、どれを根拠にしているのか不明。 (4)のトピは(3)とは独立したトピなのだろうか?だとしたら韓国の 読み違え。
12 :
:2001/05/13(日) 07:28 ID:xZbrgekU
〇大和軍勢は百済と新羅を助け高句麗と・・・戦った。 ●明白な誤り。―新羅の支援要請で高句麗軍が倭軍を撃退(広開土王碑文) 「一たび自ら海を渡れば至る所倭人を撃破す。倭人は百済の介なり。百済、先に倭と密通し、これをして新羅の境を聯侵せしむ。帝自ら水軍を率い、・・・中略・・・、而して還る。時に則ち百済、新羅、駕洛の諸国、皆入貢して絶えず。契丹、平涼、皆平服す。任那と伊倭の属、巨と称せざる莫し。」 これしか探せ出せなかった。誰か全文掲載できる人いないか?
13 :
:2001/05/13(日) 07:38 ID:xZbrgekU
中央公論「日本の歴史」に拠ると 「こうして、両国(百済、倭)の同盟が固まると、三九九年、 日本軍は、勢いを増して新羅にせまり、兵士たちは新羅の国境に 充満した。そこで新羅は高句麗に軍を請い、広開土王は翌年歩騎 五万を新羅の領土におくりこんでこれを撃退した。」 〇大和軍勢は百済と新羅を助け高句麗と・・・戦った。 ●明白な誤り。―新羅の支援要請で高句麗軍が倭軍を撃退(広開土王碑文) ほぼ同じ。広開土王碑文に新羅の要請の記述があるのだろか。 この点だけは朝鮮側にも言い分があるのでせうか?
14 :
:2001/05/13(日) 07:48 ID:wpQuVJ8U
(11)日本=武家社会、朝鮮=文官社会論 〇中国・朝鮮両国は文官が支配する国家であり、列強の脅威に十分に対応できなかったという考えもある 記述が嫌味ですが、電波学者金容雲ですら、朝鮮文官社会論、日本武家社会論を ぶってたと思います。向うは日本を野蛮であると考えます。
15 :
みや :2001/05/13(日) 07:59 ID:bM4rYid.
〇王仁博士の渡来 ●「記紀」だけを根拠とした記述(韓国と中国の史書にはない内容) 韓国側の論理に沿えば王仁博士は、捏造のようだ。
16 :
名無しさん :2001/05/13(日) 10:14 ID:B94IU0F.
テレ朝見れ。この統一日報の金何某vs町村前文相。
17 :
名無しさん :2001/05/13(日) 10:20 ID:B94IU0F.
すげえなあ、この金、扶桑社の征韓論を批判する根拠が司馬遼太郎の 小説にはそう書いてないからダメ!だとよ。ププ。 町村、韓国歴史学者の硬直性を批判!
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/13(日) 10:22 ID:soE5GfYQ
教科書検定なんかやめて、自由市場に任せるのが一番。 ウヨク教科書だろうが、サヨク教科書だろうがなんでもOK。 現場の教師や父兄が自由に選べば良し。
19 :
<ゝ`д´> :2001/05/13(日) 10:40 ID:zWN4b1h6
>>18 嘘書かれると困るので、査読制度はあった方がよいかと思われ。
20 :
イマームのよろこび :2001/05/13(日) 10:44 ID:/zfCdc5M
三国志魏志韓伝には 「韓は、帯方郡の南にあり、東西は海で限られ、南は倭と境を接し その広さは縦横四千里ばかりである。」 と言う記載があるそうな。 南が「海で限られ」ると言う記載が無く、「倭と境を接」するとは 当時の中国人から見て、倭は半島南部も支配していたと言うことだろう。 前後の記述まで読んでいないので、突っ込まないでね。
21 :
名無し :2001/05/13(日) 10:45 ID:AxhlsSbc
もう反韓のお説は厭きたよ。それぐらいにしとけ。 度が過ぎるとネオナチになるぞ。 そろそろ両国が歩み寄って、共同で教科書研究に取り組む 機運が出てくる頃だ。 ここに書き込む人は若年層の人が多いのだろうか? 感情的な嫌悪感をばかりが先行する「若い」書き込みが目立つ。
22 :
みや :2001/05/13(日) 11:07 ID:75Iw74ww
>>21 >そろそろ両国が歩み寄って、共同で教科書研究に取り組む機運が出てくる頃だ
残念ながら、80年代の教科書問題の時、取り組んだが、韓国学者の電波が強すぎてポシャった。
日本の左翼歴史学者が匙を投げてる。いったいどんな電波飛ばしたんだ韓国学者?
23 :
>21 :2001/05/13(日) 11:17 ID:bVteZPXo
是非お手本をお見せ頂きたい。見習わせていただきます(元親韓より
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/13(日) 11:26 ID:V64y8KFM
「つくる会」には思いっきりのびのーびとやってもらいたいよ。 検定通すとどおしても電波が弱くなって笑えないよ。 大東亜戦争はアジアを開放する為の戦争だったんだろ。 その線でどんどん逝って欲しいね。
25 :
<ゝ`д´> :2001/05/13(日) 11:30 ID:zWN4b1h6
>>21 マシリト総理が似たようなこと言ってるね>教科書研究。
でも韓国側は 「やってもいいが、中長期的な話で教科書問題とは別」 って言ってるよ。
今すぐやる気も、それで矛を収める気もないらしい。
あちらが変わらなければ、以前(
>>22 )と同じ結果になるかな。
ともかく、お隣さんの機はまだ熟していないと思われ。
26 :
:2001/05/13(日) 11:36 ID:G1eyKv3g
あと20年は、無理でしょう。 いま、日本文化に成れ親しんでる十代がどうなるかに掛かってるのでは?
27 :
左巻きは氏になさい。 :2001/05/13(日) 11:40 ID:RSQK5tdo
>>21 君は、善意を装ってかるーく嫌韓派にネオナチレッテル貼り
をしている。
前後を良く読みなさい。感情的に嫌悪感ばかりで言っている
のではないよ。嫌韓=若い=無知は、左巻きの典型的論法の
一つです。
事実は、韓国の非論理的電波に嫌悪感を感じている嫌韓派が
増加中という事。
28 :
21世紀名無しさん :2001/05/13(日) 11:58 ID:AG9Y7ryU
日本はともかく、韓国の歴史学者とまともに歴史の検証作業を進めるのは不可能。 信じられないことに韓国では未だに壇君「神話」を「史実」として教えている。 右傾化していると彼らが言っている日本でさえ神武天皇については「神話」として捉えられているのに。 朝鮮の歴史は半万年と信じ込んでいる彼らにまともな歴史の検証など出来るわけがない。
29 :
CHINDARURE :2001/05/13(日) 13:13 ID:Wu/..Yc.
30 :
REM :2001/05/13(日) 13:30 ID:VTo7Hj9s
>>28 上の朝鮮日報の社説だけど、実態はこうらしいよ。
韓国はどうだろうか。(中略)中高校で必須科目として教えていた
国史は部分必須に成り下がったうえ、最近、高校では完全な選択科
目となってしまった。それだけではない。中高校教育に直接的な影
響を及ぼす大学修学能力試験(日本のセンター試験に当たる)にも国
史問題はほとんど出題されず、各種国家試験の試験科目からも次第
に外されてきている。(中略)20余年間日本の歴史わい曲に神経を
とがらしながらも我々自身を省みることを怠っていたことは恥じる
べきであろう。
32 :
:2001/05/13(日) 13:48 ID:7QrwlCRg
>>22 >日本の左翼歴史学者が匙を投げてる
マジっすか?
日韓共同の教科書研究案も悪くはないけど、
日本側は左翼歴史学者ばかり出席させるのが心配でしたが、
この分だと杞憂に終わりそうです。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/13(日) 14:09 ID:O5F.Fcz2
中国の文献で属国扱い日本の文献でパシリ扱いじゃ・・・・ 両国の文献を無視せにゃならんから、やはり創作史観にならざる得まいて
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/13(日) 14:20 ID:fPvXHTPg
だいたい史観なんて自国防衛中心観くらいでちょうどいいよ 16世紀の大航海時代も 「スペインは、日本の金保有量の高さをマルコポーロから聞きつけ 大西洋を渡り、日本の代わりに南米を侵略し、金を根こそぎ剥奪しました。 今のヨーロッパの豊かさは元来の物ではなく、南米から奪い取った物です」 と書きやがれよ
35 :
ニダえもん :2001/05/13(日) 23:39 ID:mkePcLxI
「再修正要求を誠実に検討」歴史教科書問題で町村氏 自民党の町村信孝幹事長代理は13日、検定に合格した中学歴史教科書の再修正を韓国が求めていることについて「(教科書の記述に)明白な誤りはそうないと思う」としながら、「今度は日本政府が要求を誠実に受け止めて検討しなければいけない。文部科学省、検定審議会で外部の専門家も巻き込んで誠実に検討しようということだ」と述べた。町村氏は検定時の文部科学相で、日韓の共同歴史研究についても「いいと思う。小泉首相や遠山文部科学相とも相談し始めている」と前向きな姿勢を示した。テレビ朝日の番組で語った。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/13(日) 23:46 ID:7/cHgX7s
つか
>>22 さんが書いていることは、基礎だろう。
>>21 がそれを知らないとすれば無知だし、知っていてわざと
>>21 みたいなことを
言っているのであれば、どういう魂胆なんだ。
37 :
名無しさん :2001/05/14(月) 00:05 ID:u5ZwPHkE
38 :
名無しさん :2001/05/14(月) 00:37 ID:GU679h3M
>>21 >そろそろ両国が歩み寄って、共同で教科書研究に取り組む機運が出てくる頃だ
勝手に結論にもっていくなよ
39 :
21世紀名無しさん :2001/05/14(月) 06:43 ID:lUYIab/M
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 07:28 ID:sxUMAP4s
41 :
豚の爪 :2001/05/14(月) 08:38 ID:nlVmhKEI
42 :
名無しさん :2001/05/14(月) 10:36 ID:IcESTsNs
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/10.html >有力紙・朝鮮日報が4月に行った世論調査では、教科書問題について
>「両国関係が悪化してでも強硬対応」が53・1%、「関係が悪化し
>ないよう柔軟対応」が44・1%だった。強硬論が多いように見える
>が、韓国では「昔だったら100対0で強硬論だったはず。予想以上
>にクールだ」(韓国政府筋)という受け止め方が強い。
>極端だから目立っているだけの強硬派は日韓双方とも社会の一部にす
>ぎない、と私は信じている。
半分以上が反日なら韓国については「社会の一部」じゃないじゃん。論理がおかしいぞ。
43 :
名無しさん :2001/05/14(月) 10:48 ID:IcESTsNs
毎日新聞も今日の「余録」では良いこと言ってるんだけどな。 日清戦争についてウリナラへの侵略だとする韓国人と、清に圧迫されてた同胞に勇気を与えたと主張するモンゴル人とのディベートについて話してる。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 11:09 ID:taFsnHLM
近隣諸国条項も相互性に変えるべきだよ
45 :
名無しマン :2001/05/14(月) 11:18 ID:rA0vzrIs
毎日も変わりつつあるなあ。 ダメな番長に見きりをつけつつある子分、と 言ったところか。
46 :
REM :2001/05/14(月) 11:37 ID:WSe5b8tU
>>42 その記者、100対0の状況を見ているから、
半数以上反日でも、「クール」に見えるんだろうね。
ちょうど日本が「右傾化」しているというのに似ている。
しかし、「日本の教科書はねつ造しているか?」という
アンケートだったら、やっぱり100対0になるんじゃないの。
日本なら、「読んでないからわからない」が80%越えると思うけど。
47 :
ななし :2001/05/14(月) 11:50 ID:0u6WVLq6
>>46 >日本なら、「読んでないからわからない」が80%越えると思うけど。
それはどうかな?
日本にも馬鹿はいるからな、鳩山とか田中真紀子とか......
48 :
REM :2001/05/14(月) 11:53 ID:WSe5b8tU
>>47 読んでもいないくせに「ねつ造している」
というやつを20%と見積もったんだが、
甘かったかな?
戦争を起したドイツ・イタリは凄く反省していて、ヒットラとかムッソリニに協力した者は 社会的にもう埋葬されている。反面、日本は戦犯を未だに英雄視している。 国全体が右翼で、侵略、慰安婦、南京大虐殺、強制徴用・徴兵などに破廉恥にも否 定乃至謝罪要求を無視している地球の異端児である。日本は誠に良心のない国か?
50 :
蚯蚓 :2001/05/14(月) 12:15 ID:y0qOmefg
「修正は明白な誤りに限る」田中外相 衆院予算委
http://www.asahi.com/politics/update/0514/006.html 国会は14日、衆院予算委員会を開き、全閣僚が出席しての基本的質疑が始まっ
た。田中真紀子外相は「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書に韓国政府が
再修正要求をしていることについて「近隣諸国条項を含む教科書検定基準に基づき
厳正に検定した結果、合格した。修正は明白な誤りがあった場合などに限られる」と
再修正に否定的な考えを示した。麻生太郎自民党政調会長の質問に答えた。
外相は就任直後の記者会見では、つくる会主導の教科書に「事実をねじ曲げよう
とする人たちがいる」と不快感を示していたが、この日は「就任直後は報道に基づい
て発言したが、就任後いろいろ勉強した」とトーンダウンさせた。(11:53)
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 12:15 ID:/Q1m9y9A
52 :
>49 :2001/05/14(月) 12:28 ID:I3kx8q0Q
日本語が変だから、どっかからのコピペだろうが、まあそれはおくとして ドイツやイタリアについて全く知らないことは明らかだな。 >戦争を起したドイツ・イタリは凄く反省していて、ヒットラとかムッソリニに協力した者は >社会的にもう埋葬されている。 ウソをつくな。 「侵略の尖兵」となったナチス時代の軍人は今のドイツでも社会的に大いに 尊敬されているぞ。 軍艦にナチス時代の元帥や大将の名前が冠されているぐらいだ。 またドイツ国立の軍博物館でも大戦中の軍人は英雄として扱われている。 イタリアに至っては、ムッソリーニの孫が率いるネオファシスト党がある だろうが。
53 :
>49 :2001/05/14(月) 12:29 ID:oPkyOP/g
ホロコーストを起したドイツは凄くこじつけしていて、ヒットラとかヒムラに協力した者は 社会的にもう埋葬されている。反面、ドイツ国軍を未だに英雄視している。 ドイツ国民は被害者で、侵略、慰安婦、スラヴ人大虐殺、強制徴用・徴兵などに破廉恥にも否 定乃至謝罪要求を無視している地球の異端児である。ドイツは誠に良心のない国か?
54 :
REM :2001/05/14(月) 12:30 ID:WSe5b8tU
>>50 よかった。田中外務大臣が、そのような認識を持っているなら、
バリバリ怪力を発揮していただいてけっこうだ。支持する。
それに、「就任後、いろいろ勉強した」とのコメントも正直だ。
それを「トーンダウン」と表現する朝日に爆笑。
そういえば、国会の代表質問のとき、土井たか子に
「あなたの意見に全面的に賛成する」
と言われて、ムッとした表情の田中真紀子に、
「だって、おまえはそういう発言をしただろ」
と、つっこんでしまったわたし。
大臣、正気に返ってくれて、ほっとしてます。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 12:30 ID:kCAVC1R.
>>49 だからさー 在日さんよ
日本は戦後GHQにより世界一反省を押しつけられ
反日日本人工作員を大量に生産した国なんだってば
で、だんだん韓国人のいうことはちょっとおかしいと
気が付きだし、調べてみたら殆ど韓国人による「嘘と誇張」だったことが
発覚したわけ
侵略と言ったって実質併合して日本が開発発展させたんだろ
満州国だった土地は清との戦争の賠償でもらったものなの!
慰安婦は強制じゃなくてちゃんと仲介業者と契約したもので
主な仲介業者は朝鮮人だったの!
南京大虐殺は東京裁判の時に戦勝国が日本を叩くために
捏造したもので単なる中国のヤラセ写真や馬賊の写真や
中国のゲリラの写真や国民党の虐殺写真を日本がやったと
宣伝しているだけなの!
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 12:31 ID:kCAVC1R.
続き 徴用は日本人に対してもやっていたの! 徴兵は朝鮮人は志願兵のみだったの! ナチスと一緒にするなんてお門違いなんだよ ついでにイギリスとオランダは日本を侵略国として東京裁判で裁きながら 何やってたか知ってるか? インドネシアを再侵略していたんだよ! そんなデタラメな裁判で戦犯とされた人を評価して悪いわけないだろ? ついでに2ちゃんで言ってもいない「朝鮮人は血が卑しい」なんて台詞を勝手に捏造して 民団で騒いで国連に訴えるような卑怯なマネはやめてくれ あんたらがここで叩かれているのは 日本社会が朝鮮人に対して批判するのをタブー視しているのをいいことに 捏造、脅迫、脱税、被害者ぶった態度を改めないからだよ もうこれからの日本人はアンタ方在日の反日宣伝パターンになんて引っかからないからな!
57 :
召喚士 :2001/05/14(月) 12:37 ID:FLsKvCLg
イタリアは戦争を起こしていません。 日本が、戦犯を英雄視しているという事実は存在しません。 戦犯を英雄視する日本人は、少数いるであろうが、 それはヒトラーを英雄視するドイツ人だっているのと同じ。 侵略、慰安婦、南京大虐殺、強制徴用・徴兵のうち、 否定されているのは南京大虐殺ぐらいでしょうね。 謝罪要求に関しては、韓国は1965年以前の対日請求権を、 日韓基本条約で放棄しているので、要求する方がおかしい。
58 :
ななし :2001/05/14(月) 12:41 ID:/FrBRTUk
>>49 左巻きの教師による洗脳の賜物と言うべき論調だな。
まず、君はドイツとイタリヤの歴史をまず勉強しなさい。
それも自分の頭で考えてね。
で、日本と韓国などの歴史も勉強しなさい。
年号を覚えるだけではダメ。
で、最後に韓国民と議論してみなさい。
電波が多いから。
そうすると、今の日本がどれだけおかしいか判るよ。
ついでに、マスコミの発言は疑ってかかるべきだね。
最近のマスコミは。w杯成功のため、かなり韓国を
持ち上げて、報道管制引いてるからね。
そう言う、部分をちゃんと確認しながら発言しない
と世間知らずのお子ちゃま扱いされるよ。
59 :
豚の爪 :2001/05/14(月) 12:50 ID:YNsmgYFI
(5)倭寇 〇日本人以外に朝鮮人も多く含む・・・大部分は中国人 (豚)根拠を表記すべき 例:『明史』によると、「大抵 真の倭寇は十の三なり」 『洋防輯略』には「真倭は十の一なり」とある。 (7)壬辰倭乱 〇出兵の結果朝鮮の国土と人々の生活は著しく荒廃した (豚)兵の進行に呼応し朝鮮の被差別民(奴婢白丁等)が蜂起し奴婢籍簿の焼却や 縁起の悪い墳墓の破壊が各地で行われ同和に役立った一面も評価すべき。
60 :
豚の爪 :2001/05/14(月) 12:51 ID:YNsmgYFI
(9)朝鮮の西欧列強に対する認識と国際的地位 〇中国の服属国であった朝鮮も同じ ●朝鮮を中国の「服属国」と表現したものは削除必要と表現したものは削除必要 (豚)国王が清の太宗に土下座し(1636年三田渡)王子を人質に出し、 清の年号を使用し「皇」「帝」を名乗れず、皇帝の使者を迎恩門まで送り迎えしていた。 「服属国」の表現でよい。 (豚)「中国」は不適切、「清」または「チナ」が適切 (14)朝鮮半島脅威説 〇日本に向けて大陸から片腕が突出 (豚)これは差別表現である。「盲腸」が適切と思われ
61 :
名無しさん@ :2001/05/14(月) 12:53 ID:z37xz7DY
>>49 この台詞を言われるといつも気になるんだけど
”戦犯を英雄視”って具体的にいうと誰のこと?
62 :
>49 :2001/05/14(月) 13:00 ID:fSegHNXc
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 冫、 < あっそー ` \_____
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 16:39 ID:TFMeAHTA
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 17:35 ID:aUw0l/dM
66 :
ななな :2001/05/14(月) 19:23 ID:UOS1zqnw
>69 乃木希助(この字でいいんだっけ?)は戦犯だと思う。
67 :
偽エンジニア :2001/05/14(月) 19:42 ID:ytLN4vVM
>>69 乃木希典 明治四十五年七月三十日殉死。
どの戦争?
68 :
偽エンジニア :2001/05/14(月) 19:43 ID:ytLN4vVM
70 :
蚯蚓 :2001/05/14(月) 21:15 ID:zN/e/2II
71 :
蚯蚓 :2001/05/14(月) 21:17 ID:zN/e/2II
>>61 私も、靖国神社だと思うけど、
秀吉という可能性はないかな?
72 :
チップ・ナナッシ :2001/05/14(月) 21:21 ID:kDXCUOgo
>>70 言っちゃあ悪いが、政治家が「前向きに善処する。」と言ったらば、
それは「何もやらねーよ、、」という意味なんだよね。これはそれ以下やな。。。
韓国さんに変に期待させたとしたら罪だね(藁
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/14(月) 22:06 ID:1XLFpVWk
もう近隣諸国条項なんて廃止してしまえ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/15(火) 01:16 ID:jeJ1zOGY
75 :
社説・コラム :2001/05/15(火) 04:22 ID:luqQEFIc
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/15(火) 04:33 ID:Yt6UDXys
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/15(火) 04:44 ID:dI.Um2nc
>>76 当たり前のことが有り難いという状況が何ともはや...
台湾でもそうだけど、是々非々で評価してくれるところとは親密につき合いたいね。
現実はそうもいかんけどさ。
78 :
>76 :2001/05/15(火) 04:49 ID:4TPSO6W6
ノモンハン事変に参加したヒトに散々聞かされたが、 モンゴル兵捕虜を尋問したら 普通に生活してたら、いきなりソ連兵に捕まって前線に送られてきた。 後退すると後ろのソ連兵に撃たれるし、前には地雷と日本軍の 銃口があるし俺達はどうすればいいんだと泣いていたそうだ。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/15(火) 05:11 ID:E0GmA.IM
>>75 >毎日 余録
これを読んでやっぱりチョンは痛いと思った。
なんでチョンは物事の見方には一通りしかないように
考えているのだろう。
80 :
名無しさん :2001/05/15(火) 05:33 ID:WXvcFB42
81 :
:2001/05/15(火) 06:25 ID:agP0/sOA
>>80 いや客観的というより、こっちが恥かしくなるほどのオーバー評価。
反日も従日?もコインの表裏って感じがする。ヤツラは日本を意識しないと
やってけないのか?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/15(火) 06:33 ID:Fw0jNNnE
「日本の街は(韓国に比べ)清潔」みたいなことを言う、反省系韓国人というのも いるよね ああいうのも困りもの
83 :
:2001/05/15(火) 07:43 ID:uuHIJRLg
民主党の羽田は反対らしい。 彼は帰化人の末裔らしく秦の始皇帝の末裔の 証拠とする怪しげな家系図を持っていた。 羽田=秦?彼はやっぱり半島から渡って来た大陸系?
羊並みの軟な体のクセに心は虎狼、これが日本人だ。 この厄介な怪物である日本と日本人の首根っこをいかに 押さえつけつづけるか、それは人の国・韓国が21世紀を 無事生き抜いていく上で死活問題である。 軟な羊といえど、数では3倍なのだから。
85 :
REM :2001/05/15(火) 10:20 ID:kFdXexcY
羊だったら、3倍いても、どってこないんじゃない? 深層心理丸出しだよ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/15(火) 11:56 ID:WGuv7GRY
>>84 日本人が羊だろうが狼だろうが君達はそのふんにたかる蝿でしかないんだから、
死活問題にはならないよ。
87 :
>>84 :2001/05/15(火) 12:06 ID:Yu3ckuVU
何十万人もの同朋を収容所に送り、数百万人の同朋を餓死させる 民族がよくゆうよ。
88 :
マシリト :2001/05/15(火) 12:40 ID:4cAksCk6
カンコックがストーカー。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/15(火) 13:00 ID:vxJ9zDeQ
90 :
REM :2001/05/15(火) 13:08 ID:kFdXexcY
>>89 この教頭と生徒たちは、批判の対象にしている教科書を読んだのかな。
たぶん読みもしないで非難しているとは思うが。
だとしたら、この教頭は教育者としての資格がない。
>>84 をわかりやすく言うと、日本人をいかに卑怯な手で引きずり落とすかが
韓国にとっていちばん大事って事だろ。まともな手では未来永劫日本に勝てない
からな。
92 :
豚の爪 :2001/05/15(火) 14:26 ID:kWZS/N2M
「歴史教科書干渉問題」について (14)朝鮮半島脅威説 〇日本に向けて大陸から片腕が突出 (豚)これは差別表現である。「盲腸」が適切と思われ <疑問。この項、朝日新聞では「日本に向けて大陸から一本の腕が突き出ている」となっている> (17)朝鮮を巡る清・日の対立 〇清は最後の有力な朝貢国である朝鮮だけは失わないように日本を仮想敵国とするようになった。 ●朝鮮を巡る清と日本の対立を一面的に説明し、日本が清を仮想敵国にした事実を歪曲 (豚)日本も清を仮想敵国としたと書くのは誌面の無駄である。
93 :
豚の爪 :2001/05/15(火) 14:27 ID:kWZS/N2M
〇1884年・・・金玉均等のクーデターが起きたが・・・清の軍隊は親日派を徹底的に弾圧 ●金玉均等の開化派を親日派と記述 (豚)金玉均等の親日、日本人の金玉均等への贔屓ぶりを記載すべき。 彼の遺体に凌遅の刑を架せられたことを知ったときの日本人民の深い悲しみと怒り、 盛大な法要の模様、十三回忌においてもなお忘れえぬ故人への思慕。 十三回忌がニュースになるのは石原裕次郎と金玉均くらいのものだろう。 <注。玉均をタマキンと読んではいけない>
94 :
豚の爪 :2001/05/15(火) 14:30 ID:kWZS/N2M
(18)東学農民運動と日清戦争 〇東学の乱(甲午農民戦争)と呼ばれる農民暴動・・・ 東学党は西洋の基督教(西学)に反対する宗教を信じる集団 ●反封建・反外勢運動を「東学の乱」や「暴動」と表現したのは不適切であり、 農民運動を宗教集団運動と限定したのは誤解の余地がある (豚)当時の政権側から見れば「暴動」であるが民衆から見れば革新運動といえる。 後の日治時代の政策と共通する理念を掲げていたことを明記すべき。 例。奴婢の解放。白丁等の待遇改善。創姓創名。女性の再婚の許可。税制の改革。等 〇(東学農民軍の気勢が)首都漢城に肉薄 ●「漢城に肉薄した」のではなく全州城を占領したのみ (豚)「全州城を占領したのみ」これこそ明らかに歪曲 <疑問。上二項目は朝日新聞には載っていない。なぜだ。>
95 :
豚の爪 :2001/05/15(火) 14:31 ID:kWZS/N2M
〇日本も甲申事変後に清との合意により軍隊を派兵し、日清両軍が衝突して日清戦争が始まる ●日本が日清戦争を誘発する目的で計画的に派兵した事実を隠蔽し、清兵派兵に対する単純な対応措置であるように叙述 <疑問。この項、中央日報では「日清戦争」朝日新聞では「清日戦争」なぜだ。なぜだ。> (21)植民地朝鮮開発論 〇日本は植民地化した朝鮮に鉄道・灌漑施設を整備する等開発を行い ●植民地近代化論、植民地受恵論の観点から「開発」がまるで朝鮮住民のためのように歪曲。 収奪や支配目的の隠蔽。 (豚)ここは やはり あれだな れいの「日帝69年の罪」 を次期教科書検定までに取り入れるべきだな。
96 :
些細なことですが :2001/05/15(火) 14:31 ID:SWH8/2/o
盲腸に失礼です。虫垂がただしい。
97 :
21世紀名無しさん :2001/05/15(火) 18:39 ID:IemBbDaQ
米国、慰安婦訴訟で日本の肩を持つ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001051595178 >同紙は、米国選弁護人団は先月、米国連邦裁判所に提出した意見書の中で「日本は免責権
>を持っており、日本政府はすでに数十年前、戦争と関連したすべての犯罪に対する賠償問
>題に決着をつけた」という意見を示したと明らかにした。
当然だと言わざるを得ない。大体、米国で日本の戦争犯罪を裁くというなら、同様の措置
(米国が行った戦争犯罪についての裁判)が世界各国で行われることになる。
>米政府は、仮に今回の訴訟で米国裁判所が日本側に責任を問う判決を下した場合、米国も
>他の国において同じ状況に置かれることを恐れていると、ワシントンポスト紙は報じた。
98 :
蚯蚓 :2001/05/15(火) 20:04 ID:W6Rfkl1s
米政府、棄却求める 元従軍慰安婦の米連邦地裁への提訴
http://www.asahi.com/international/update/0515/008.html 米国務省のバウチャー報道官は14日、第2次世界大戦中に旧日本軍の従軍慰安婦だったとして韓国、中国、台
湾、フィリピンの女性15人が日本政府を相手取って、謝罪と賠償をするようワシントンの連邦地裁に提訴している
問題で、「米連邦裁判所には管轄権がない」として棄却を求めていることを明らかにした。しかし、同報道官は「旧
日本軍によって性的奴隷状態を強いられた人々の恐ろしい苦しみを認め、深く同情する」と述べた。(12:59)
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/15(火) 21:36 ID:QhNEiVps
昨日ラジオで聞いたんだけど 教科書問題で頭に来た広島のどこかの大学の学長が「韓国からの留学生を受け入れない」 と発言。 それを聞いた総連、民団は総力をあげて学長を追い込み中! なるニュースがあったんだけど・・・皆知らない?
100 :
ななし :2001/05/15(火) 22:07 ID:KpQ3qxH2
>>99 ヤフーニュース(毎日新聞)で検索したけど無かったよ。
どこのラジオ局だったの?
101 :
21世紀名無しさん :2001/05/15(火) 22:14 ID:IemBbDaQ
自分達の先祖の朝鮮半島の人々に対する様々な差別の歴史を学ぶにつけ,すこし悲しくなるね。 歴史的経緯としては,1910年のいわゆる「韓国併合」という侵略から,その差別は始まって いると言えるね。 日本は領土だけでなく皇民化,創氏改名などの人間性に背反する様々な植民地政策を行った。 そこには自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた。 これは恥ずかしいことですよね。 自国の様々な罪業の歴史を学び,そこに徹底的な批判・検討のメスを加えねばならないよね。 そして,しっかりした謝罪と賠償をしないといけないと思うけど,皆さんはこういった考えを否 定するのはなぜかな?
103 :
珍国人 :2001/05/15(火) 23:27 ID:4CDtATzw
104 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/15(火) 23:29 ID:lsNA7pKU
>102 実に月並みなアオリだな。0点。
105 :
ななし :2001/05/15(火) 23:29 ID:k1E65EM.
>日本は領土だけでなく皇民化,創氏改名などの人間性に背反する様々な植民地政策 もう少し詳しく教えてください。どのように人間性に背反するのでしょうか?
106 :
21世紀名無しさん :2001/05/15(火) 23:31 ID:IemBbDaQ
>102 本当に韓国人というのは哀れな民族だな。 謝罪はどれだけやれば気が済むというのか? まさか日本国民総謝罪でなければ謝罪とは受け取らないとでも言うつもりか? 少なくとも日本政府は国民を代表して公式に謝罪をしているじゃないか。 賠償については国家賠償として既に韓国へは賠償済み。 それ以降も、何かにつけて様々な莫大な援助で韓国の経済を支えてきたのは事実。 (どうでもいいが、円借款早く返せ) ちなみに韓国人が謝罪と賠償の鑑と思っているらしいドイツは未だに「国家賠償」をしていないのをご存じ? ところで元寇(韓国では日本征伐という不愉快な名称)の時の対馬・北九州での虐殺行為についての謝罪と賠償はまだ?
107 :
天才イルボン :2001/05/15(火) 23:33 ID:GR7LILEc
>罪業の歴史を学び,そこに徹底的な批判 してるじゃないか
108 :
みや :2001/05/15(火) 23:37 ID:xfrqHLhw
109 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/15(火) 23:38 ID:1bF4RvUA
>>102 そのような意見を持つ人が居ても別に否定はしない ご自由にどうぞ
日韓併合時に土地改革などで迷惑をかけたのは事実
私の学んだ限りで国防だけが併合の理由でないことも知っている
しかし、
国際関係にそのような感情(罪悪感)を持ち込むのは危険
というのが私の意見だ
正直な感想を言えば、韓国の支配層・マスコミは
【精密に利益を計算して】反日を煽って居ると思う
この計算ずくの反日−謝罪の関係は、病的で両国のためにならない
あと、謝罪と賠償はすでに決着済み
あなたの認識はおかしいと言わざるを得ない
110 :
竹崎季長2 :2001/05/15(火) 23:44 ID:hRKKfDzw
102>日本は領土だけでなく皇民化,創氏改名などの人間性に背反する様々な植民地政策を行った。 そこには自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた。 ひとつだけ言い訳させていただくと、これって戦争中なんだよな。 創氏改名、日本語常用も1938年以後(盧溝橋事件1937年 、国家総動員法1938年)。 戦時体制下では人権なんてないも同然。日本男児なんて 赤紙で引っ張られてるからね。 この辺をちょっとは考慮してほしいと思う今日この頃っす。
111 :
みや :2001/05/15(火) 23:46 ID:xfrqHLhw
>>101 中国元は、国外持ち出し禁止のはずなんだけどなぁ。
以前、NHKでやっていた「白頭山」の外貨ショップで中国元が使えるのを見て驚いた。
在日を差別し,苦しめている日本社会の制度は年々改善されてきているが 制度を変えれば差別がなくなるのではない。 潜在的な差別意識がある限り,差別によって苦しめられている人々の現状は 変わらないし,形を変え立場を変えた差別があらわれてきている。 過去の歴史を見ると,民族差別は人々の心を苦しめるだけではなく,時には 戦争時のように,またあるときには関東大震災の時のように,人間の自由と 尊厳とを踏みにじり,命までも奪ってしまうものだということがわかる。 そのような重大な課題をかかえた差別の事実を,私たちは見て見ぬふりをしている。 しかし,今の私たちにとって大切なことは,過去の歴史から差別の罪の重さを学び, それを懺悔(さんげ)し,二度と犯かしてはならぬ大切な教えとして,そのことを未 来に伝えていくことだと思う。
114 :
>112 :2001/05/16(水) 00:44 ID:WbnQHsXk
>日本社会の制度は年々改善されてきているが >制度を変えれば差別がなくなるのではない >潜在的な差別意識がある限り,差別によって苦しめられている そうねえ、韓国をみてるとよくわかるが、差別を制度的に解消する 妙案は在日が日本人を差別する根拠を確立することだね。 まあ、日本人からの差別はなくなる(?)かもしれんがな。 あなたみたいな発想のヒトの決着点は、「逆に差別させろ」意外ないよ。
115 :
名無しさん :2001/05/16(水) 00:59 ID:gjcWKZ3w
彼らのいう 歴史修正主義者の攻勢が 今回は強めなのはブッシュ政権の意向なのか。
在日に逆差別されてるのは我々です。 特権があり、おいしい思いしてるから帰化も帰国もしないんでしょ。 国民でない外人が区別されるのは当然。ましてや人数と犯罪発生率 が高いとあっては。
117 :
>ALL :2001/05/16(水) 01:03 ID:TwlO.Q42
そもそも、謝罪する必要ってあるのか? 慰安婦問題にしても事実確認もせずにぺこぺこ謝罪して それが事実のように思われる。 国と国との関係において謝罪しなければならないようなことが 姦国との間にあったのか?
118 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 01:52 ID:Lw1yq47Y
>>117 事実として確認されているものについてはあるだろう
例えば、前述の土地改革については、耕作権のみで
所有権をもたない韓国農民が土地を失い、結果として
小作人となり窮乏化したのは事実だろう
これらは併合の結果であり、建前としては当時の国際法に
照らして違法性はない、と主張する事は出来る
しかし我々の精神構造は欧米人のそれとは異なっており、
また国土も1万km離れた別の大陸にあるわけでもない
我々はあくまでもアジアの1人種である
欧米がアジア・アフリカに謝罪しないからといって、
我々も謝罪を拒むというわけには行かないだろう
ただし、既に謝罪し、十分に補償も行っている
これ以上無意味に罪悪感を覚える必要はないと思う
119 :
ウンザリだよ :2001/05/16(水) 01:54 ID:QoXk/MGo
116さんのおっしゃるとおりだと思います。 在日の方に限らず、あの半島に住む方よりは差別を超え 憎しみの念しか感じえません。 ほとんどの日本人にとっては韓国の人間などは 60年もまえに迷惑をかけた国だ 程度の認識しかないところに 虚偽の歴史を持って憎しみの念ばかり募らせるような国は そろそろ相手にされなくなりますよ>2chを棲家にしている韓国の方 個人的な意見でいえば半島ごと沈むのが一番いいんですけどね(ぉ
120 :
名無しさん@はらぺこ :2001/05/16(水) 02:05 ID:Koj/b5z6
>土地改革については、耕作権のみで >所有権をもたない韓国農民が土地を失い、結果として >小作人となり窮乏化したのは事実だろう >欧米がアジア・アフリカに謝罪しないからといって、 >我々も謝罪を拒むというわけには行かないだろう 「耕作権のみで所有権をもたない韓国農民」は小作人ではないのか? 「常民」ってそうだったの? 良くワカランが、欧米に関わりなく謝罪する必要が理解できない。 ちょっと説明してチョン。
121 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 02:18 ID:Lw1yq47Y
>>120 中公文庫『日本の歴史22』大日本帝国の試練p416-417より 以下転載
そこで合併直後、・・・近代的な土地所有権の確定に着手したのである。
ところがこれは、韓国農民から土地を奪う結果になった。
というのは、朝鮮の封建的社会のもとでは、土地は大部分、
国王ないし・・・貴族・官僚らのものとされていたが、農民は
土地を占有し、その耕作権を持っていた。
それがこの土地調査の過程で、・・・農民の権利は無視されてしまったのである。
・・・農民はわずかに、弱い小作人として地主から土地を借りて
耕作しなければならなくなった。
122 :
ななし :2001/05/16(水) 02:23 ID:I8Sa1Tc6
>>118 宇垣総督時代の昭和8年3月からは、当時8割近くを占めた小作農を救い、
生活を安定させるため、朝鮮農地令を実施して小作権を確立し税制を整理し
て農村の負担を軽くし、低利資金の融通で高利の債務を整理し、多角農業主
義を提唱して綿花や山羊を奨励するなど「農村振興運動」を総督府あげて取
り組んだ。(「日韓2000年の真実」P414)
123 :
みや :2001/05/16(水) 02:24 ID:fCf7nJA6
>>121 封建的社会のもとで耕作権に懸かる、小作料は、いくらだったんだろう?
124 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 02:27 ID:Lw1yq47Y
121の他にも、例えば安重根による伊藤暗殺が併合の 直接的動機であるというのもどうだろうか? 併合に向け、世論誘導に利用されたのは事実だろうが、 この本によれば、伊藤存命中からの計画であったと (無論ソースを交えて)説明されている 本の信憑性については、私も歴史学の素人なんだが、 執筆陣が学会の代表者で構成され、1974の初版以来 19版重ねて批判に耐えていること、出典が2ch以上に 明瞭であること(当たり前だが)からして、 信じていいのではないか?
125 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 02:31 ID:Lw1yq47Y
>>123 ではその部分を転載(転載しかできないけど)
・・・しかもそうなるといっそう悪いことには、従来は30%程度であった
小作料が、40から50%と増加し、農民の生活を急速に悪化させて
いったのである。
農民の不満は増大する一方であった。
126 :
Mr.コパ :2001/05/16(水) 02:38 ID:hIi7lBmw
127 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 02:38 ID:Lw1yq47Y
あと、謝罪した理由についてだが、 感情論を抜きに考えた場合、謝罪しなければ アジア地域で日本が孤立化してしまうと言う事情があっただろう 我々日本人の道徳観念にも、これは一致するだろう 難しいことはわからないけれども ただ、過剰な罪悪感=自己憐憫は不要だし害悪だと思う 自己憐憫はかなり心地よいからね そんなものに憑かれて、パワーポリティクスの原則や、 科学的精神をないがしろにするのは良くないだろう、と思う
>>119 半島ごと沈まれると日本海が汚染されるので
銀河の果てまで飛んでゆけ〜
ところで今、日本海って変換できなかった。
これも某国の陰謀でしょうか
129 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 02:49 ID:Lw1yq47Y
別にこの本と私の考えを押しつけようという訳ではない 違う歴史認識の人もいるだろう どのような認識を持つかは人それぞれだし 自由だ だが、単純に韓国と日本の立場を逆転させたとき、 我々ならどの様に感じるかということだ こういうと、そんな仮定はあり得ない、現に欧米の 帝国主義にうち勝った、と反論されるだろうが やはり隣の国に併合され、支配されると言うのは屈辱だろう 私は、少なくともその部分に関しては、『心情的』に理解できる
130 :
ななし :2001/05/16(水) 03:02 ID:I8Sa1Tc6
>>125 李朝末期の「徴税額」は、約50%以上にもなっていたそうだよ。
(チョン・ヤギョン1762〜1836・「牧民心書」)
「試みに税米の一事を言えば、戸曹(大蔵省)に収めるのは1千石だが、
実際に邑民(村民)から徴したのは4千石である・・・・・・中略
収穫六百斗にして残るもの三百斗、その中から翌年の種子を除き、借財を
払えば余すところは百斗に満ぬ。・・・・・・」
(黄文雄「歪められた朝鮮総督府」より孫引き)
地方官吏がごっそり中抜きして農民の手には殆ど残らなかったんだね。
131 :
名無しさん :2001/05/16(水) 03:03 ID:.U77uQSA
>やはり隣の国に併合され、支配されると言うのは屈辱だろう 結局ここなんだよね。 韓国は小中華思想にもとづいて勝手に 韓国>>>>日本 っていう図式があるから余計に植民地支配は屈辱的なのだろう。 土地については日帝のやったことは既得権益者からみれば 搾取以外のなにものでもないから、ひどいことやったっていうだろうね。 ただどちらにしろ農民の生活は貧窮をきわめていたことには違いはないと思う。
>>129 単純に韓国と日本の立場を逆転させたら
何で植民地になってしまったんだぁという反省で
日本中が反省ブームになったと思われる
133 :
ななし :2001/05/16(水) 03:18 ID:I8Sa1Tc6
>>131 細かい事言うようだけど日韓併合というのは本来は対等合併。
ところが実際は吸収合併したという感じだと思う。
植民地支配というのとはちょっと違う。みんな日本国民だった
のだから。
また、既得権益者から土地を取り上げるというのは搾取とは言わない。
134 :
はぽねす :2001/05/16(水) 03:22 ID:67Yu.6Oo
>>130 この話をはじめて目にしたとき、明治政府がやったのは『太閤検地』だなと思ったよ。
とにかく、税金を取り立てられる状態になかったんだから。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 03:33 ID:9chXks8Y
日本は強かったから朝鮮を植民地にしました。 朝鮮は弱かったから日本に植民地にされました。 ガキに教える歴史はこれで充分。
136 :
ななし :2001/05/16(水) 03:40 ID:I8Sa1Tc6
>>134 そうだね、日本では朝鮮に先立つこと300年前に土地制度が確立
されていたといっていいかも。
というかさ、心情的に判らない事も無いけど そんなアメリカの侵略を受ける前の事を言われても 困るって言うのも正直なとこなんだよね。(笑) 新年の神社への初参りだって普通にやってる事でしょ? 靖国神社へ行ったっていいじゃん。そんな特別な意識を 一般の人間はもっちゃ居ないってばさ(笑) 単にでかい神社ぐらいにしか思っちゃ居ないんだしさ。 教科書に書く内容だって、そんな騒ぐほどの事でもないでしょ? どんな馬鹿だって今時戦時中に何があったかなんて知ってるよ。 むしろ、教科書の内容にまで干渉してきているって言う方が 国民感情的にマイナスだと思うんだけどなぁ・・・
138 :
名無しさん :2001/05/16(水) 04:23 ID:0Z./aDeU
139 :
通りすがり :2001/05/16(水) 05:46 ID:pMp.Eioc
>137 >どんな馬鹿だって今時戦時中に何があったかなんて知ってるよ。 オレは最近になって知ったことのほうが多いよ。 おそらくまだ知らなかったり誤解していることも多いと思う。 スレ違いでサゲね。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 07:10 ID:ZY8VrczA
>>112 そこまで図々しい要求をするなら韓国に帰るべきです!
戦争が終わった時点であなたはもう日本人じゃないんですよ!
チマチョゴリ切りの自作自演や
民団のサイトのような
言ってもいない「血が卑しい」という言葉で
すきあれば日本人をおとしいれる
卑怯な在日たちに対する嫌悪感は日に日につのる一方です
それから韓国が在韓外国人にしている差別にくらべれば
まったくもってこんなの差別とは言えないくらいですよ
繰り返し申し上げます
さっさと本国へお帰り下さい
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 08:29 ID:Ixnu1ypw
ベトナム戦争再検証に関する、ワシントンポスト四月三十日付社説 「国がその歴史を再点検するのは当然だが、それと、一市民を苦しみ続けさせることとは違う。 特に戦闘の記憶は翌日でも主観的であり信頼度に欠けるものだ。 ましてや三十二年後では正確さを期待できない」
142 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/16(水) 08:38 ID:SBtl8Wrk
小泉さんよ。真紀子さんよ。韓国大使を呼びつけて、「教科書問題で 内政干渉するな!」って、恫喝してくれよ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 08:58 ID:aCkoyEkI
産経新聞5月9日付朝刊 「正論」 自分の歴史解釈に従わせる愚かさ 大阪大学名誉教授 加地伸行 「新しい歴史教科書をつくる会」を支援組織として編集し、文部科学省の検 定に合格した中学歴史教科書(扶桑社刊)に対して新聞紙上に批判が登場し た。それは良いことである。日本には言論に対する批判の自由があり、表現 の自由があることの証だからである。 しかし、批判・表現の自由があると言っても、客観性が必要だ。たとえば、 君島和彦「日韓が共通認識を持つには」(朝日新聞夕刊四月六日号)は、日 本人学生を連れて韓国の古跡調査に参加したとき、韓国人学生が「一七世紀 以前の古い寺院や仏像が、韓国にはほとんどないんですよ」と言ったという。 すなわち秀吉の朝鮮侵略によって失われたとする、この説明を受けた日本人 学生は言葉を失ったと書き、日韓の歴史認識の差は植民地支配など近現代に 限ったことではないと論ずる。
144 :
143つづき :2001/05/16(水) 08:58 ID:aCkoyEkI
けれども、たとえば鎌田茂雄『朝鮮仏教史』(東京大学出版会)に拠って も分かるように、李氏王朝(一三二九−日韓併合まで)の五百年の間、揺れ はあるが基本的には仏教は衰退の歴史であった。王朝は朱子学を根本に据え たので、反仏教の立場である朱子学を背景に何度も仏教を弾圧した。特に燕 山君(一四九五−一五〇五)ははなはだしく、また秀吉事件(一五九二)以 後においても王朝は仏教排斥が基本であり、寺院の荒廃は何度もあったので ある。 君島氏も研究者であるならば、韓国人学生が寺院の荒廃の理由を一秀吉に 帰していることの誤りに反論すべきである。事実の客観性を前提にしなけれ ば、「日韓の共通認識」などできるわけがない。 (以下略)
むかーしチョン ヨオクの「イルボニン オプタ」が出た頃に、新潮で誰かが喝破 してたけどさ、「見下してた日本に戦争に負けるわ、植民地にされるわでコテンパン にやられて大嫌いにも関わらず、日本に学ぶしかないない」つーのが根っこである限り 駄目でしょ・・・・
在日の社会生活上での差別の実際 〇マンションも借りられない アパート・マンションを貸すのに「住民票を要す」と条件を付ける例が多くある。 それは,外国人には住民票がないので「外国人お断り」を意味する。 〇結婚の差別 相手が在日というだけで結婚させないことがまだまだまだ残っている。 結婚は認めるが,日本国籍への「帰化」を求めるケースも少なくない。 〇就職の差別 職場自体に在日への理解がない。 北朝鮮・韓国の文化や歴史を理解して、それにあった配慮が必要。 〇その他数え切れないほどの差別があることを理解しなければならない。
147 :
棄て :2001/05/16(水) 12:16 ID:/LBT3DmU
って、当然でしょ。 企業にしても余計なコストを被る必要はない。 メッカにお祈りするから一日に5回、ラインを停めろなんて条件がのめるか? そういうことは、それが文化となっている国で頼む。 そういう馬鹿な例をあげて、差別っていうなよ。 言葉の価値を落とす行為だ。
148 :
みや :2001/05/16(水) 12:17 ID:Xh2HN4ec
ようやく 韓国中学教科書が手に入った。 ブックサービスで7日かかった。 これから読み升。
149 :
>146 :2001/05/16(水) 12:20 ID:DrV4Hohs
これは在日韓国人の韓国での差別の実際です。
150 :
REM :2001/05/16(水) 12:20 ID:IldA5fLw
151 :
<ゝ`д´> :2001/05/16(水) 12:23 ID:zTb99ReE
>>146 真面目に書いているのかなぁ? 取りあえず:
1.住宅賃貸について
初耳ですね。僕自身、5回ほど引っ越し経験がありますが、
「住民票を要す」 なんて聞いたことがない。
つ〜か、在日は住民票を持っているのでは? 当てはまらないと思うぞ。
2.結婚差別について
日本人が、在日と結婚する場合、「在日の側」 から非難が出る
とはよく聞いたことがあります(ソースなしスマソ)。在日の日本人に対する差別だね。
あと、「帰化を求める」 のが差別であると考えること自体おかしい。合衆国で同じ事が言えるか?
3.就職の差別について
「在日への理解がない」 あたりまえ。ここは日本だ。
企業において、他国の歴史文化を配慮する余裕など、どの国にもない。
「郷に入れば郷に従え」 という観念は、万国共通。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 12:26 ID:M0QESd8Q
>>146 >結婚の差別
朝鮮人からの日本人や在日に対する差別のほうがひどいだろ。
少数派で、国籍が取れるにもかかわらず国籍を取ろうとしないのが在日。
どんな社会でも少数派は不利益を受ける事がある
のは普通の事。
社会に溶け込み、多数派に好かれ、理解されようと努力するのが
当然で自己責任。にもかかわらず、何十年たってもごねて開き直り
差別差別と騒ぐことしかしてこなかったのが在日だ。
日本人に対する差別意識から、帰化もしようとしない。
153 :
Mr.コパ :2001/05/16(水) 12:30 ID:V5hehHQc
>>136 太閤検地(安土桃山時代)ってのは、平安貴族文化爛熟の後の
武士の台頭・戦国時代を経験して、封建時代の直前まで来ていた時代。
李氏朝鮮はまだここまで来ていない。
両班(貴族)の国有地私有化、現地地主の小作人に対する横暴
現地民衆への所有権分散、という流れは、日本で言うと
班田収授法、墾田永年私財の法、平安貴族による国有地私有化、
地頭の台頭、地方の民衆(後の武士)への所有権分散に相当する。
平安時代中期くらい?1000年前くらいかな。
154 :
>149 :2001/05/16(水) 12:37 ID:eDgGtUaY
おいおい 韓国の差別はこんなもんじゃないぞ。 農地も含めて200坪以上の土地の取得不可とか、 中国人お断りのホテルとか・・・ジャジャ麺の値段にまで 政府が干渉するんだぞ。韓国の差別と較べるなよ。
155 :
:2001/05/16(水) 13:11 ID:NJkyQQ/k
帰化しないなら帰国しろ。 帰国しないなら帰化しろ。選挙権云々の話はそれからだ。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 13:13 ID:hBkv9dT.
皆さん スレッドのタイトルは 日本の歴史教科書は韓国が決める(第六章) ですよ
157 :
ななし :2001/05/16(水) 13:28 ID:3JIxllFA
>>154 なんか話がスレてるように思われ。
しかし韓国側から、具体的に修正要求が来たわけだから、
「つくる会」側も誠実に対応すべきだよ。修正でも反論
でもね。
今のところ、「つくる会」のホームページには何も変化ナシ。
検討中なのかな?
158 :
ななし :2001/05/16(水) 13:29 ID:3JIxllFA
スレてるじゃないや、「ズレてる」でふ。
159 :
ななし(136) :2001/05/16(水) 13:29 ID:ob1KuiwU
>>153 1000年前ですか。
タイムスリップしたみたいなもんですね。
それで秀吉の朝鮮征伐なんかも現代のことのように
非難できるんですかね?(藁
日韓はビザ制にして在日の方々に選択肢を選べる時間をあげるため 一定期間のビザを全員に与える。そしてビザ切れ後も帰化せず滞在する 韓国籍の人間は大韓民国国民不法滞在者として強制送還。 これですっきりしない? 欧米諸国も文句いわなさそう。
161 :
ななし :2001/05/16(水) 13:35 ID:ob1KuiwU
>>160 帰る費用を自分持ちでの強制送還にして欲しいが......
162 :
ななし :2001/05/16(水) 13:37 ID:ob1KuiwU
>>157 本来は「つくる会」のすることでは無いけどね。
>>146 日本に住んでれば、外国人でも住民票を持ってるよ。アホなこと言うな。
164 :
名無しさん :2001/05/16(水) 13:43 ID:KbP4RNUk
>>163 日本に住む外国人には住民票はありません。
外国人登録済証明書がかわりになります。
アホはあなたでした。
165 :
ななし :2001/05/16(水) 13:46 ID:3JIxllFA
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 13:50 ID:1cotIDeI
在日が日本に住んでいる歴史的経緯を故意に無視し、 定住外国人に住民票さえ認めず、選挙権さえ認めないばかりか 、帰化しろ帰国しろと恫喝し、天皇の前で土下座しなければ すべてを奪って追放するという。 思想信条に対する恥知らずな弾圧を続ける日本人。 その典型がこの隔離板にしがみついてる厨房どもだ。
167 :
ははあ :2001/05/16(水) 13:55 ID:t4wDtx8Y
>>166 >在日が日本に住んでいる歴史的経緯を故意に無視し
殆どの方は進んで来日なさったんですが。お金を稼ぎに。
168 :
名無しさん :2001/05/16(水) 13:56 ID:J67Q435.
とりあえず、韓国における華僑の待遇と同じ待遇を在日に与えれば 彼らも納得してくれるのではなかろうか? 韓国様を見習え!
169 :
ななし :2001/05/16(水) 13:58 ID:ob1KuiwU
>>166 あんたこそが「在日が日本に住んでいる歴史的経緯を故意に無視」しているんだよ。
食うに困ったり差別がきつかったり、日本で一旗上げようと思って半島から自分で来
たんだよ。彼らは。
ちゃんと勉強しなさい。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 14:01 ID:1cotIDeI
>>167 いつまでそんな電波飛ばしてんだよ。強制連行された人が大部分だし、
そうでなくても植民地収奪によって、生活できなくなって日本にきた
人がほとんどだろ。
東北の農民が明治政府の地租改正で搾取され、食べるために娘の身売り
をせざるを得なかったのが、「進んで東京にきた」かよ。それと同じ
だよ。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 14:04 ID:1cotIDeI
>食うに困ったり差別がきつかったり、 そのとおりだよ。日本帝国主義の搾取と収奪の結果だろ。 そんな明白な事実をやっきになって否定してるのは、この板の 厨房だけ。だから隔離板って言われるんだよ。
>>170 ワラワラ
2ch非難要望板で有名になると、こういう馬鹿が釣れるんだ。
チョトひろゆきに感謝。
173 :
ななし :2001/05/16(水) 14:05 ID:ob1KuiwU
174 :
> :2001/05/16(水) 14:05 ID:AufDoP1s
帰化しろ帰国しろと恫喝し、天皇の前で土下座しなければ すべてを奪って追放するという。 こういう嘘を撒き散らすからいかんのよ。
175 :
スモーカー :2001/05/16(水) 14:06 ID:y5AeZGgI
>>172 さん
最近マターリしてたからね。たまにはいいかも。
176 :
REM :2001/05/16(水) 14:07 ID:IldA5fLw
おもしろい。
177 :
ははあ :2001/05/16(水) 14:08 ID:GCoWy71Y
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 14:09 ID:1cotIDeI
>>173 民団系の調査だろ。日本政府のご機嫌を伺ってるんだよ。
闘わないのも良くないが、そうしなければ弾圧されるからね。
179 :
名無しさん :2001/05/16(水) 14:10 ID:9azLnfRo
180 :
ななし :2001/05/16(水) 14:10 ID:ob1KuiwU
>>171 日韓併合前の朝鮮の実態を知らないのね。
がいしゅつだけど
130 名前:ななし 投稿日:2001/05/16(水) 03:02 ID:I8Sa1Tc6
>>125 李朝末期の「徴税額」は、約50%以上にもなっていたそうだよ。
(チョン・ヤギョン1762〜1836・「牧民心書」)
「試みに税米の一事を言えば、戸曹(大蔵省)に収めるのは1千石だが、
実際に邑民(村民)から徴したのは4千石である・・・・・・中略
収穫六百斗にして残るもの三百斗、その中から翌年の種子を除き、借財を
払えば余すところは百斗に満ぬ。・・・・・・」
(黄文雄「歪められた朝鮮総督府」より孫引き)
地方官吏がごっそり中抜きして農民の手には殆ど残らなかったんだね。
182 :
ななし :2001/05/16(水) 14:13 ID:ob1KuiwU
>>178 ということは、朝鮮人のする「調査」というのは全部捏造ということか?
いいことを教えて頂いた。(藁
でもまぁ、日本の厨房の平均基礎知識って ID:1cotIDeI ぐらいなんだろうね。 メディアと教育の恐ろしさを実感できる。 もうちょっとハン板を煽ってみてよ>ID:1cotIDeI 面白いからさ。
184 :
名無しさん :2001/05/16(水) 14:18 ID:9azLnfRo
煽ると言うか、 なにか発言するときは、その根拠を示してくれないと 詰らないyo
185 :
REM :2001/05/16(水) 14:21 ID:IldA5fLw
論破されて逃げちゃったの? おもしろかったのに。
186 :
スモーカー :2001/05/16(水) 14:25 ID:y5AeZGgI
もうお終い?いまいちだったな。もうちょっと煽ってくれないと。 中味がないんだからせめてレスの数で勝負して欲しかった。
187 :
REM :2001/05/16(水) 14:30 ID:IldA5fLw
>>182 ななしさんのカウンターが決まって、KOですか。
188 :
182 :2001/05/16(水) 14:33 ID:ob1KuiwU
>>187 もう、終わっちまったのか?せっかく、本を写していたのに......
もったいないので貼っとくよ(藁
1885年12月6日から86年2月29日にかけて、ソウルから
北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)をへてポシェートに至るまで徒
歩で踏破したペ・エム・ジェロトケヴィイチは、朝鮮について「ど
こまでいっても禿山と赤土ばかりで、草もすべて燃料のために刈り
取られている」(『朝鮮旅行記』37ページ)「山地が痩せていて
昨年も沢山の餓死者が出た」
(黄文雄「歪められた朝鮮総督府」より)
こんなふうに、併合前の朝鮮は酷いところだったんだな。
朝鮮人出稼ぎ関連の「渡航」について NC4の13060 「戦前朝鮮人関係新聞記事見出し」で 豚の爪氏がアップしてるのがとてもわかりやすい 参考にされたし。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 17:25 ID:2sgIPBbE
>>76 モンゴルには、モンゴル人が日本の旗を踏んで
中国(ソ連だったか?)と握手しているレリーフがあったような
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 17:26 ID:/.40IFZg
在日差別を見ていると、日本は遅れている、お金ができても人を積極的に助けることが できない社会だ。 なんと私たち駄目な国民だろうと自己嫌悪に陥るしか有りません。 もし世界中から日本は差別の国だといわれたら、あなた方のせいですよ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 17:29 ID:/.40IFZg
もう少し日本語を勉強してからいらっしゃい
194 :
REM :2001/05/16(水) 17:33 ID:IldA5fLw
>>192 番号がついているんだから、番号で指摘してよ。
>>192 そんなバカなこと言ってるヒマがあるなら
近隣諸国に侵略戦争の謝罪行脚でもしてきなさい。
196 :
七資産 :2001/05/16(水) 17:42 ID:GSSvhyJI
いやそう思っていて何もしない君も悪い。
197 :
ななし :2001/05/16(水) 17:43 ID:J7KaW23E
>>192 >なんと私たち駄目な国民だろうと自己嫌悪に陥るしか有りません。
「私たち」とはあなたたちのことですね?
もっと自己嫌悪に陥ってください。(w
198 :
名無しさん :2001/05/16(水) 17:46 ID:y7RviFPs
>>102 またアンタか しつこいんだよ!
どちみち日本がロシアと戦争しなかったら
腐敗していた李氏朝鮮は簡単にロシアになって今頃飢えていたんだよ
ついでに謝罪も賠償も、もう
とーーーーーーーーっくの昔に済ませたんだよ!!
創氏改名は強制じゃなかっただろ 誇張が過ぎるんだよ
そのくらいで人間性に反するだったらベトナム戦争の時に
汚らしくレイプしまくって1万人の混血児作ったという恥ずかしい罪
それゆえ今でもベトナム人の半数以上が韓国人を嫌っているという事実
しっかり歴史で学んで反省して謝罪と賠償しているか?
韓国の教科書には1ページも書いてないのは何故かな?
恥ずかしいことですね
199 :
名無しさん :2001/05/16(水) 17:53 ID:TtMG3SiY
>>198 >創氏改名は強制じゃなかっただろ 誇張が過ぎるんだよ
強制です。 ただし、届け出は強制じゃなかったです。
200 :
名無しさん :2001/05/16(水) 17:56 ID:y7RviFPs
>>112 おそらく102と同一人物だろうが
そうやって韓国人が被害者を装い尊大な態度を取り続けるから
その性格の悪さに気が付いてしまい
日本一の贖罪地域「広島」の大学が、激怒して韓国人留学生の受け入れを
やめることになったんだよ
今まで親韓的だった人ほど、憎悪の反動は大きいよ
201 :
<ゝ`д´> :2001/05/16(水) 17:56 ID:zTb99ReE
>>199 ん?意味不明。
届け出が強制でなければ、どこに 「強制」 性があったの?
202 :
名無しさん :2001/05/16(水) 17:59 ID:TtMG3SiY
>>201 届け出があれば届出に従い、
無ければ姓を氏として
強制的に「氏」が作られました。
203 :
名無し :2001/05/16(水) 18:02 ID:ILwT0IhY
199じゃないけど、"創氏"は強制だった。明治期に苗字をつけることが 日本人に強制されたのと同じ。改名は届け出制でこちらは強制じゃなかった。 ただし「こんなに改名した」と変なポイント稼ぎをしようとした役人が いて問題を起こした。 って事を言いたいんじゃないかな。
204 :
名無し :2001/05/16(水) 18:04 ID:ILwT0IhY
本人が先に説明してた。 僭越スマン。 鬱だ(以下略)
205 :
名無しさん :2001/05/16(水) 18:05 ID:y7RviFPs
>>192 102=112=192だろうが
「私たち」などど言われても
お前は日本人じゃないだろ?
206 :
<ゝ`д´> :2001/05/16(水) 18:07 ID:zTb99ReE
>>202 -203 日本の創氏改名と同じということかな。
でも、当時の朝鮮って儒教の国なんだからさ、
日本と違ってみんな名字を持っていたんじゃないの?
持っていなかったの?
>>199 >>202
207 :
<ゝ`д´> :2001/05/16(水) 18:12 ID:zTb99ReE
あ、俺の誤解かも。
>>202 姓(かばね)を氏(氏)として
ってことは、階級を表す称号が、
そのまま名字になったと思えばいいのか?>202
208 :
名無しさん :2001/05/16(水) 18:12 ID:TtMG3SiY
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ |
>>208 ありがと〜でち。
(,TДT) < 姓は血の繋がりを、氏は家の繋がりを示したのでちね。
〜(___ノ | 姓から氏への変更だったのでちね。
| また一歩人間に近づけたでち。
\_______________________
210 :
薄汚い国だよな :2001/05/16(水) 19:03 ID:bW9rD.Wo
211 :
ななし :2001/05/16(水) 19:51 ID:p0JLhrPE
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 20:23 ID:FicUKtzU
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai >しかし創氏改名は、日本人という異民族が法律によって家族制度を変革しようとしたものです。
>「創氏改名は民族性を否定するもの」と評価したのは、以上の意味です。
と、結んでいるが、
>血のつながりのない者を養子にすることは、赤の他人が祭祀(チェサ)をするのと同じことで、
>朝鮮ではおよそ考えもつかないことなのである。
このようなケースで、同族以外の養子を強制された場合なら、「創氏改名は民族性を否定する
もの」という見方が説得力を持つが、養子を他家からもらってもよいというだけだろうに。
いかにも恣意的に過ぎる。
213 :
蚯蚓 :2001/05/16(水) 22:06 ID:PHNOwhBA
214 :
名無しさん@お腹いっぱい、。 :2001/05/16(水) 22:08 ID:Y.2ae10M
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 22:13 ID:SEVtrWfE
「創氏」は(日本本土同様)強制だったとして、それまでの「姓」は 廃止されたの? 姓を使うと罰せられたの?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 22:23 ID:GCoWy71Y
>>214 ほんとうだ、韓国喪家だ。
ったく薄気味わるいことをやるね。どーせ本家の喪家が糸をひいているんだろう。
国旗国歌強制反対! 憲法9条改憲絶対反対! 少年法改正反対! 盗聴法絶対反対!
218 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 23:12 ID:y1qtxcIk
一日で随分レス付いたね・・・しかし、
>>170 -171さんが馬鹿とは・・・
強制連行が大部分というのには異論があるけど、概ね正しい主張と思うがなあ
戦後のどさくさで来た人たちは別として
スレ違いだからよせと言われればやめるが、
日韓併合は、道徳観で言えば『他人に迷惑をかけていいか』
政治経済的に言えば『帝国主義的政策が是か非か』
という問題に集約されると思うんだがな・・・
別段日本だけが悪者ではなく、国際的コンセンサスとして
『帝国主義の元では世界は安定しない』ということから、
戦後の自由貿易体制がスタートしたと、自分は認識して居るんだ
219 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 23:25 ID:y1qtxcIk
あとねえ、みんな韓国のウリナラマンセーを笑うだろ?俺もだけど
それは日本人がそうでない(正しく自己批判できる)前提で可能なわけだ
それで、
>>122 さんのような立場(つまり良いこともした?)の人がいるので、
当の為政者の回顧録を以下に引用しよう
・・・朝鮮は我が隣邦なり、我が国は多少の艱難に際会しても隣邦の友誼に対し、
これを扶助するのは、義侠国である帝国としてこれを避けることは出来ない・・・
(中略)
だが、この考え方に対しては、(日清)戦争の指導者であった陸奥(宗光外相)
自身が、・・・【社会凡俗の世論】だとして、はっきりこう書いている
220 :
名無しさん :2001/05/16(水) 23:30 ID:ajYAz6nY
>215 日本姓を強制したというのは全くのでっち上げ 当時、日本の統治下にあった人々でも日本姓の使用を許されるのは ある種の特権で、台湾人はなかなか許されなかったが 朝鮮人は、はじめから許されていた(良い意味で特別扱いされていた) 強制していたのは「長いものには巻かれろ」、御注進朝日新聞のような 朝鮮人の下級役人だった。
>>220 姓と氏をごっちゃにせんでくれ。
「創氏」「改名」であって、姓は関係ないだろ?
222 :
名無しさん :2001/05/16(水) 23:35 ID:ajYAz6nY
>218 ローマは帝政によって平和を実現したし 日本を含め、今大国と言われる国々は全て帝国主義
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 23:36 ID:IJITxDCk
224 :
ライト名無し :2001/05/16(水) 23:37 ID:8EeX0XxQ
・・・朝鮮は我が隣邦なり、我が国は多少の艱難に際会しても隣邦の友誼に対し、 >>これを扶助するのは、義侠国である帝国としてこれを避けることは出来ない・・・ (中略) だが、この考え方に対しては、(日清)戦争の指導者であった陸奥(宗光外相) 自身が、・・・【社会凡俗の世論】だとして、はっきりこう書いている 国内にも諸説あるのが当たり前。(そう今の教科書のようにな) 併合すべしという意見もあればすべきでないという意見だってある。 カンコク側はどうしても古代から一貫して日本には侵略意図が有った としたいようだが、いくらなんでもそれは暴論だろう。
225 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 23:40 ID:y1qtxcIk
(219の続き) 『自分はもとより毫も義侠を精神として十字軍を起こす必要など 認めなかったから、朝鮮内政の改革なるものは第一に我が国の利益を 主眼とする程度に止め、我が利益を犠牲とする必要なしと考えた。 ・・・(先の義侠国との主張は)内外に対して極めて好都合と考えた ・・・この好題目を借り、・・・これを利用せんとしたのである』【けんけん録】 けんけん録(漢字がでないが)は、陸奥外相の回顧録だ 原著は読んだことないけどね 本人が言うんだから間違いないだろう これと全く同じ事が、台湾政策についても言える 別に彼ら(韓国人や台湾人)のためを慮って善政を敷いたわけではない 『医者であった後藤の植民政策は、【台湾を一個の生物と考え】・・・ 土匪の招降に力を入れた。治安の回復なくして、植民政策は ありえなかったからである。』
226 :
ライト名無し :2001/05/16(水) 23:42 ID:8EeX0XxQ
例を引くのは勝手だが、陸奥がそう考えていた事の証明にしかならんよ。
227 :
だからさあ :2001/05/16(水) 23:42 ID:OzBAAZDg
第二次大戦後、いや、それ以前においても日本が韓国・北朝鮮に対し どれだけ義侠心を発揮してきたか知らないのか?>219。 少なくとも、韓国のIMF危機に際して日本は何をしたか知らないのか? 日本は隣邦に対し大いに義侠心を発揮してきたとしか思えないがな。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 23:44 ID:1d/QtZkc
>>ウィルソン 「強制連行された人が大部分」が正しくないことは認めるのかな。
229 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 23:48 ID:y1qtxcIk
まあ、これだけ書けば立派な荒らしかな、ハン板の中では(w しかし俺の結論としては、 陸奥宗光や小村のような優秀な官僚が居たことは、誇りに思う その一方で、いますこし我が国の中間層(ブルジョア)が発展し、 自由民権運動が健全に育成していれば、もう少し違う現在が あったのではないか、と妄想する 我が国自身が不平等条約の元にあり、当時選択肢も余裕もなかったのは 事実だが、だからといって全部正しい選択をしたわけでもなかろう 歴史の事実がなにかを追求するのは当然として、 先人たちに批判するべき点があったかなかったか、自省する必要はあるだろう
230 :
みや :2001/05/16(水) 23:49 ID:spf2CvCo
韓国国定中学校国史教科書 これおもしろいよ〜 突っ込みどころ満載 邦訳「入門韓国の歴史」ISBN4-7503-1084-0 定価2800円+税 クロネコブックサービスにて3320円にて購入。注文後7日で手に入った。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 23:50 ID:1d/QtZkc
>>229 そういう大局的な話をしたいなら、どうぞ日本史板へ。
232 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 23:52 ID:y1qtxcIk
>>226 >陸奥がそう考えていた事の証明にしかならんよ。
俺の引用した続きにはこうある
『この点では首相伊藤博文も、参謀次長としてこの戦争を遂行した
川上操六も、全く同じであった』
ここまで来ると出典がないが、記録が残っているんだろう
233 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/16(水) 23:56 ID:y1qtxcIk
>>227 だから、当時の国民は義侠心と(本気で)思っていたが、
伊藤を初めとする為政者は、そんなこと思っても居なかった
と言うことだ
少し考えればこれは当たり前のことだと思うよ
外債募集してまで戦争しているのに、義侠心の発露の訳がない
考えればわかることだと思うよ
それに、義侠心なんてマジで起こしていたら、今頃日本なんて
なくなっていただろう
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 23:58 ID:sS3xwXMY
>>229 ハン板でそんな知的な話をしても無理(藁
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/16(水) 23:59 ID:nSzbhiGk
>>218 「搾取の結果朝鮮人は日本本土に出稼ぎに出ざるを得なかった」
のがもしも本当なら、そのように教科書に書けばよい(本当に搾取
されていたら旅行許可など下りないと思うのだが)。
強制連行という単語は、当時朝鮮人が日本国籍を持ち日本国民
としての権利と義務を有していたことを覆い隠そうとする悪意のあ
る単語選択である。もちろん強制連行は日本国民の義務としての
「徴用」と記載するのが正しい。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:01 ID:Fq6c2Umc
>>229 >その一方で、いますこし我が国の中間層(ブルジョア)が発展し、
>自由民権運動が健全に育成していれば、もう少し違う現在が
>あったのではないか、と妄想する
明治維新から、たかだか40年でここまでよくぞたどり着いたと思うよ。
237 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 00:02 ID:zdQtMQZ.
>>231 別に大局の話ではなく、本質について話しているつもりだ
私の意見に反対の人たちの総論としては、
戦前の日本の帝国主義について、是である
ということになるのかな?
そういう印象を受けるんだけど
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:07 ID:kAvU.sO.
>>237 事大主義よりはマシな選択だったと思う。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:07 ID:ek1ggHcw
どうしてハングル板にいちゃもんをつけたがる人って、この手の「総論」に 持っていきたがるんだろう…
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:09 ID:Fq6c2Umc
>>233 伊藤や陸奥等が、政治家として冷徹な判断をしていたことは確かだろうね。
この手の冷徹な判断を中間層にも求めるのは、今の日本でもあやしいものだがね。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:10 ID:e0LFw9lw
>>240 いや、彼は「いちゃもんをつけたがる人」では無いと思う。
漏れは厨房みたいなもんだから、彼の考え方が理解しづらいが。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:13 ID:3vd5Nemk
>>235 君、資本の原初的蓄積って知ってるか?まあここにいるようじゃ
知らないだろう。
資本主義の法則に従いつつ、事実上の強制労働をさせることは
いくらでも出来るんだよ。有名なので言えばイギリスの「囲い込み」
や日本の地租改正がそうだ。
インフレを引き起こして自作農を貧窮させることによってもいくら
でも労働力を作り出すことが出来る。
結局、資本のある日本に来ざるを得なくなる。その背景にあるのは
植民地支配だ。十分力ずくの強制労働だよ。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:16 ID:3vd5Nemk
>>237 基本的につくる会はそうだよ。ここの連中もそうだ。
戦前日本の全肯定→そのために韓国人差別も肯定。
こいつらの論理はそれだけだ。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:17 ID:ek1ggHcw
ま、彼が170-171氏の理解者を気取ったところで、「強制連行が大部分というのには 異論がある」と言ってしまっている時点で、170-171氏にとっては「殲滅すべき敵」 として何の違いもありはしないんだろう、という気はする
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:17 ID:Fq6c2Umc
>>237 当時の選択肢としては、帝国(植民地拡張)主義国家か、植民地になるかしか選択肢は
無いんじゃないの。
現在の価値観では、帝国主義は良くないことは明らかだけど、当時に他の選択肢があった
とは思えない。帝国主義を選択したこと自体は間違いでは無いだろう。
247 :
名無しさん :2001/05/17(木) 00:19 ID:vNXr.E8o
>>244 作る会の教科書読んでみたのかな?
私も一部しか読んでませんが全肯定してるようにはとても見えません。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:20 ID:kAvU.sO.
>>243 もしそのような政策がとられていたのだとしたらなんと当時の
日本政府はおろかだったのだろう!
暴徒予備軍である朝鮮人(貧乏且つ昔からの日本人でない)
をみすみす日本国内に招き入れてしまうなんて!!
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:21 ID:ek1ggHcw
「ここの連中もそう」かどうかなど、誰に分かるんだ。
250 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 00:24 ID:zdQtMQZ.
>>234 、
>>241 ずいぶんと手厳しいじゃないか
たまにはこういうマジレスする奴がいたっていいだろう?
>>236 、
>>239 その通りだと俺も思う 大いに同意する
近隣は別として(藁、トルコや印度、インドネシアなどにはずいぶんと
評価され、尊敬もされているそうだ
そりゃあそうだ、アジアの新進気鋭だったからね
しかし、だからといって、無批判に受け入れるのはどうか?と言うことを言いたい
西郷が韓国のために一身を捨てて説得にいったとか(w
台湾・韓国に良いことをして(やった)とか(w
そりゃあんまりだ、単なる要害・原料供給地・加工品市場じゃないか
251 :
郎女 :2001/05/17(木) 00:26 ID:hgqEuJGk
>>243 さん
地租改正を「資本主義の法則に従いつつ、事実上の強制労働をさせること」
とは、また古風な歴史認識でございますこと。
明治為政者のプラグマティズムをお認めになる知性をお持ちなのですから、
地租改正についても、イデオロギーの図式から導かれる物語としてではなく、
現実的な認識をお持ちいただけないものかと存じます。
252 :
名無しさん :2001/05/17(木) 00:33 ID:cTcMeZlk
久しぶりに お勉強にきた方がいるようですね。 どこまでもつか、お手並み拝見させてもらいます。
253 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 00:34 ID:zdQtMQZ.
あとね、ついでに言うけど、我々と似た問題を抱えている国がある それはイングランドとアイルランドだ 同じ中公文庫の世界の歴史の方に詳しく書いてある イギリス人A『何故奴らアイルランド人は貧乏で、こきたないんだ?』 〃 B『怠け者だからだよ 生まれつき奴らはそうなんだ』 あと、キプリングが有名だね 『白人の重荷を背負え』 このキプリングの言いぐさには、君ら(俺の意見に反対の人)も、 反発を感じるだろう? しかも、あいつ(と殆どのイギリス人)は本気でそう考えていたんだぞ そういう腐った根性で、日本と不平等条約を結んでいた、と言うことだ
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:35 ID:3vd5Nemk
>>251 またまた寝言ですか(藁
食えなくて出稼ぎに出る労働者を「自ら進んで金儲けのために
日本にきた」と言いくるめる君たちの知性と人間性を疑うね。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:35 ID:Fq6c2Umc
>>250 戦争に巻き込まれないように、過去の歴史を参考にして何らかの教訓を引き出すため
なら、いくらでも批判すればいいと思う。
ただし、謝罪・賠償の為の批判については、いい加減にしろといいたいわけ。
少なくとも北朝鮮以外については、決着済みだ。
ここの奴らが言ってるのは、そういうことだと思う。まあ、差別語満載で罵倒してるやつは
論外だが。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:42 ID:SnVUv2qE
>>254 で、その出稼ぎ朝鮮人は日本本土で給与差別とかされてたわけ?
日本人も朝鮮人も等しく資本家に搾取されていたんじゃないの?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:42 ID:HMnLQvyA
「君ら」とか、十把一絡げにしてしまっている時点で、もうイタイ。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:44 ID:Fq6c2Umc
>>253 >イギリス人A『何故奴らアイルランド人は貧乏で、こきたないんだ?』
> 〃 B『怠け者だからだよ 生まれつき奴らはそうなんだ』
これをそのまま日本(イギリス)と朝鮮(アイルランド)に置き換えろと?
すまんが、引用箇所がいつの話しなのかを書いてくれんかな。
不平等条約とは、日韓併合に至るいくつかの条約のことをいってるんだろうが、
引用が恣意的に見えるぞ。
259 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 00:48 ID:zdQtMQZ.
>>255 だから謝罪・賠償済み(除く北)には同意している 一番最初に
これ以上謝る必要もない
日本の国益を前提に、毅然としていればいいだろう、と思う
だが、くどいかも知れないが、パワーポリティクスを論ずるだけで、
民族的感情論を一切省みないと言うのはどうか?
最初に書いたが、ここはアジアだ
感情にもそれなりに対処しないと、孤立してしまうだろう
だから、叩かれながらも援助外交に血道を上げているわけだ
また、自由貿易体制下では、貿易相手国の購買力を上げることが
どうしても必要だ(いや、植民地主義でもおなじだが)
IMFが義侠だというが、少なからぬ額の貿易を行っている
日本としては、政策の必要に迫られてしたことだ 恩着せるなといわれると腹立つけどね
260 :
>254 :2001/05/17(木) 00:51 ID:7Me3DrRQ
ところで 当時の朝鮮では食えたのか? もし李朝が近代化を進めたならばやはり同じことが起こることは認める?
261 :
郎女 :2001/05/17(木) 00:52 ID:hgqEuJGk
失礼しました。
>>243 さんと 名無しさん@ウィルソンさんを
混同してしまいましたようです。
>>243 さんは、明治為政者のプラグマティズムも、
お認めになっておられないのかもしれないですね。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:53 ID:HMnLQvyA
李氏朝鮮を全肯定する人ですから…
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:56 ID:3vd5Nemk
>>260 日本の併合によって食えない人が出て来たに決まってるだろ。
自給自足に近い農民がいきなり貨幣経済に晒されれば、食えなくなるのが
当然だ。
こう言うところではウヨは近代主義を持ち出すんだな(藁
自給自足の農民生活が遅れているというなら、
日本も欧米の植民地になっていれば良かったのにね。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 00:59 ID:HMnLQvyA
やっぱり李氏朝鮮の全肯定でした
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:01 ID:4h4ResaI
そうするとイギリスにいるインド人も強制連行?
266 :
KKK :2001/05/17(木) 01:03 ID:nq2zv9nM
あのよー。国際法の慣習としてさ、原則戦争における戦勝国しか賠償を要求できないんだよね。 実際、朝鮮は戦勝国でもなんでもないでしょ。それで賠償・謝罪云々言うほうが片腹痛いよ。 も一回制圧してやりゃあいいんじゃねえ? なんか、今の韓国の軍事力で日本の自衛隊に勝てる様なこと言ってるけど、無理だよ。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:05 ID:3vd5Nemk
他国も悪いことをしたと言って、自己弁護するのがいちばん醜い。 国際社会で通用すると思ってるのかね。 日本が率先して謝罪と補償をちゃんとやれば言いだけのことなんだよ。 日本は憲法でそう言う道を選んだんだし。戦後そう言う道を選ぶことに よって、国際社会からも一応認められるようになった。 アメリカ人は今でもパールハーバーを忘れていない。韓国人ならなおさら 植民地支配を忘れるわけには行かないだろう。日本が謝罪を要求され続けるのは 当然だよ。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:07 ID:3vd5Nemk
>>266 そう言う詭弁で責任逃れするのが恥ずかしくない?
まあ、この板の奴に恥とか言ってもわからないだろうが。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:08 ID:HMnLQvyA
1960年代に終わったことですから
270 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:08 ID:qFlSWXbU
半島にきちんとした稲作を指導したのは、併合時代の日本人だろ? 何が自給自足じゃ。(w
271 :
そろコテ :2001/05/17(木) 01:09 ID:3yrb8I3I
272 :
260 :2001/05/17(木) 01:09 ID:7Me3DrRQ
>日本の併合によって食えない人が出て来たに決まってるだろ。 >自給自足に近い農民がいきなり貨幣経済に晒されれば、食えなくなるのが >当然だ。 >こう言うところではウヨは近代主義を持ち出すんだな(藁 >自給自足の農民生活が遅れているというなら、 近代化がいけないということでいいのね?
273 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:10 ID:yrIJzcS.
>>267 やはり君は無知蒙昧のやからであったか。
さぁ、ハングル板でレッツラお勉強!!
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:10 ID:fzuUrNCE
>>259 争点はあまりないね。(笑
現時点の日本政府は、十分すぎるほど近隣諸国に気を配ってるし、実際に経済的・技術的
支援もしてる。
民族的感情につては、それぞれの自国で解消すべきことだね。
朝鮮半島の血を引く自分としては、いつでもわが民族が被害者であった悪いのは日本で
わが民族ではないなどという、非生産的で情けない歴史観はさっさとゴミ箱にポイしてほしい
んだが。
将来もこのままの関係が続くとすれば、どの国にとっても長期的国益に結びつかんと思う。
275 :
???[???? :2001/05/17(木) 01:11 ID:7TXNEvKg
春窮って言葉があったらしいね。確かに食いはぐれた 人が多く出たかもしれんが、李朝に比べて人が2-3倍 に増えたからねぇ。
276 :
いない。 :2001/05/17(木) 01:14 ID:cTV1dOTA
>>267 日本は、金を韓国に支払った。
そう言う発言は、勉強してからにしろ。
277 :
260 :2001/05/17(木) 01:14 ID:7Me3DrRQ
>>263 それと、北朝鮮の現状についてどう思う?
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:14 ID:SnVUv2qE
どうして日韓基本協定を無視する人が多いのだろう…。
279 :
みや :2001/05/17(木) 01:14 ID:DfF8CklQ
「農民は、三政の紊乱と貪官汚吏の搾取によりその生活が非常に窮乏した。 貧困に苦しみ、借金に追われた農民たちの中には破産して流民となり、流れ歩く人が増えた。 -中略- 流浪民が発生すれば、彼らが負担しなければならない税金は親族や残っている村民に 負わされた。こうして農民の負担は重くなり、農村社会は日増しに苦しくなっていた。」 韓国中学国史教科書には、こう記されている。P242 朝鮮後期の話として
281 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:15 ID:8MAFv3QM
謝罪も補償もとっくに終わってるんだけどね。 その内容に不満があるなら、日韓共同宣言を受け入れた韓国政府に文句を言ってね。 つまるところ、反日韓国人って、あまりに中身が無く、デタラメな祖国を正視できずに、 すべて日本のせいにすることによってようやく自己確立できる哀れな連中なんだよな。
282 :
名無しニム :2001/05/17(木) 01:15 ID:e7GpZkJg
結局「アジア同士なんだから・・・」とか「(彼等にとって)忘れるわけにはいかないから」 とか感情、道徳、センチメンタリズムみたいな数量で測れないものを使ってしか 反論できないから、韓国擁護派は説得力が無いんだと思う。
283 :
>267 :2001/05/17(木) 01:16 ID:ATi7TwCo
国際法で植民地主義、植民地支配は犯罪である、という条項はありません。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:19 ID:SnVUv2qE
>>281 日韓共同宣言も武力を背景に日本が強制したとか言い出しそう。
285 :
蚯蚓 :2001/05/17(木) 01:21 ID:.uQjarBY
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:21 ID:3vd5Nemk
いくら李氏朝鮮が貧しかったとしても他国が勝手に乗り込んで(支配層にとり いって)植民地支配していいという理由にはならないのがどうしてわからないのかね。 この理屈で言えば、当然中国のチベット侵攻も正当化できるよね。 今、ブータンは貧しくてほとんど鎖国してるけど、独自の仏教文化を守ってる 国だが、けして民衆は楽な生活をしているわけではない。 中国に支配されたほうが生活水準は豊かになるだろうね(藁
287 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:22 ID:8MAFv3QM
>>278 まず、政府、マスコミがいつまでも反日を政治の材料や国民の関心度アップに利用
するため、協定があったことをあまり国民に知られないようにしている。だから、
本気で知らない人がたくさんいる。
で、協定の内容を知った連中は今度は「不平等条約だから無効だ」とか言い始める。
自称戦勝国のくせに、なんで戦後になって日本と不平等条約結んだんだ?
288 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:23 ID:qFlSWXbU
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:24 ID:SnVUv2qE
>>286 日本が朝鮮を併合したのは、ほうっておくとロシアの手先になって
日本に攻めて来るのが自明だったから。
>>286 >この理屈で言えば、当然中国のチベット侵攻も正当化できるよね。
チベットでは数百年に渡って大量のが死者が出るほどの飢饉が発生した
ことはない。そのような飢饉が発生するようになったのは中狂の支配下に
落ちてからだ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:25 ID:0oqi8dgM
>>264 ID:3vd5Nemkはそうみたいだね。李氏朝鮮は楽園だった(w
>>278 >>268 で
>そう言う詭弁で責任逃れするのが恥ずかしくない?
>まあ、この板の奴に恥とか言ってもわからないだろうが。
って言ってるから、「日本に賠償を求めることは無法」だと言う事は
理解してるみたい。
しかし、感情が許さないんだろうね。金ももらえるしね。
無法を承知で、謝罪しるニダーと言う訳だ。困ったもんだ。
292 :
???[???? :2001/05/17(木) 01:25 ID:7TXNEvKg
単に「政策の名を借りた搾取ではないか」という主張への反論ですがね。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:27 ID:3vd5Nemk
>>288 またまたアメリカ様様か(藁。
君たちウヨとしてのプライドもないようだね。
それに、これは共和党政府が言ってるだけで、裁判所を拘束できるわけ
ではない。
たぶん政府の主張とは逆の判決が出るだろうね。
294 :
みや :2001/05/17(木) 01:27 ID:DfF8CklQ
結局、19世紀後半に三政の紊乱と貪官汚吏で自分自身で朝鮮を食いつぶした。 資本蓄積も出来たものじゃない。近代化に必要な資金は、日本からの資本注入。 100年後も同じ。なぜ朝鮮人は歴史から学ばない?
295 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:28 ID:8MAFv3QM
>>268 現在では確かに他国の植民地化を正当化するのは難しいね。
しかし、当時は強国はどこでもやっている世界常識だったんだから、そのことで
日本が現在、責められる理由はどこにもないね。そもそも武力制圧ですらなく、
大韓帝国との合意の上での併合だったわけだし。その合意も武力を背景にするもの
と言うだろうが、当時の世界ではなんら問題のない行為。まさに主権を維持する国力
を待たない大韓帝国側に問題があったことになる。
第二次世界大戦を機に植民地政策に対する世界の常識は180度変わったんだよ。
かわるきっかけを作ったのは日本だが、実際に変えたのは欧米列強の意思で、それが
今現在も続いている。
296 :
いない。 :2001/05/17(木) 01:28 ID:C1DdaxSk
韓国の理論で行くとさ。 世界史は全世界に一つで良いことになり、それは韓国の教科書って言うことにならないか?
297 :
ライト名無し :2001/05/17(木) 01:28 ID:UtXofkCQ
補償は公式に日韓条約で決着済み。 謝罪は既に何度も表明している。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:30 ID:Qpvjlu2E
>>263 自給自足的ではあったけど、李朝末期は既に貨幣経済だぞ。
ちなみにだけど、外交顧問メルレンドルフ(ドイツ人)は悪貨鋳造を閔氏に言上して、
「当五銭」といわれる貨幣価値が5分の1しかない悪貨を流通させた結果、大インフレ
を起こしてる。
299 :
みや :2001/05/17(木) 01:30 ID:DfF8CklQ
釜山近郊の馬山浦にロシア海軍基地があった。
300 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:30 ID:qFlSWXbU
>>293 この件の顛末をご存知かね?知らずに言ってないか?
301 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:32 ID:8MAFv3QM
ウヨとしてのプライドなんて持ってないなあ・・・ウヨじゃないもん。 単純に、韓国の、自国を棚に上げてのアホな内政干渉に呆れてるだけ。 オレ、支持政党は共産党だし(笑、ていうか反自民なだけだが。
302 :
???[???? :2001/05/17(木) 01:32 ID:7TXNEvKg
>>298 あの、朝鮮紀行に出て来る、人夫を雇わないと(当時の)30円相当の
現地貨幣が持ち歩けないってのはその結果ですか?
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:32 ID:SnVUv2qE
>>293 アメリカの裁判所にアメリカ様様〜と泣きついたのは朝鮮人達
のような…。
ところでアメリカの裁判所命令に日本が従わないと米軍に空爆
されたりするわけ?
304 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:32 ID:yrIJzcS.
>>293 >たぶん政府の主張とは逆の判決が出るだろうね。
デねえよ。電波弱すぎ
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:33 ID:3vd5Nemk
顛末ってなによ。
306 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:34 ID:8MAFv3QM
ていうか、韓国人ってほんっとに自国の歴史を知らないんだよな・・・
307 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:35 ID:qFlSWXbU
>>305 君さ、慰安婦訴訟の流れを全く知らんのじゃないの?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:35 ID:Qpvjlu2E
>>302 関連性については不勉強で分からない。すまそ。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 01:40 ID:3vd5Nemk
>>307 米国の慰安婦訴訟はまだ判決出てないだろ。
> 米連邦法律によると、国際的な人権、犯罪に関しては外国人も米国内の裁判所に訴訟を提起することができる。
> アジア女性側を代表するマイケル・ハウスフェルト弁護士は、ワシントンポスト紙とのインタビューで「米国が基本的な
> 人権問題について、これほど過酷な態度を示した例はない」として米政府の態度を強く非難した。
310 :
Mr.コパ :2001/05/17(木) 01:56 ID:X9B1IIAQ
いいじゃん。北朝鮮は李朝時代にめでたく戻ったし。 韓国も距離を取って放置プレイすれば、同じ様になるさ。 それに最も役に立つのが、壊れたレコード(古いか)の様に 「反省!謝罪!!賠償!!!」と繰り返す左翼と怪鮮人だよ。 こいつら、相手より優位に立つ事に夢中になって、自分が見えてない。 「私は自分のやったことを反省しました。ごめんなさい。賠償します。」という人と 「お前ら先祖のやったことを反省しろ!謝罪しろ!!賠償しろ!!!」とわめく者。 後者が前者と違って、他人から見て良心的にも道徳的にも見えない という事がわかってないんだな。こういう馬鹿は放置。 で、こんな狂犬に噛み付かれて泣き出した厨房に、本当の事を ソース付きで教えてageればいいのよ。阿呆な敵こそ最良の味方さ。
311 :
名無しさん :2001/05/17(木) 01:56 ID:qFlSWXbU
312 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 02:00 ID:JeiCYgtc
>>274 あなたと私の間では、争点はなさそうですな(w
基本的には、反日政策は彼ら韓国人の発案だ
時期が来れば破綻するし、彼らが刈り取るべき、というのが俺の意見なんだが
そんなに俺の意見は浮いてるのかな?ハン板では?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 02:02 ID:SnVUv2qE
>>311 ついでに、うがった見方すると、米国が国連人権委員の立場を韓国に奪われた腹いせかもね。
315 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 02:03 ID:JeiCYgtc
316 :
ぱぷ。 :2001/05/17(木) 02:04 ID:Q/BORdSY
>>311 もう韓国は、自分達がいかに馬鹿げた事しているかにすら、
妄想で判らなくなっているようだ。
法という物や国際法の観念が欠如しているか熟成していな
いのか?どちらにしても、笑いのタネしかならん。
欧州の人からしたらどう見えるんだろう?興味があるね。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/17(木) 02:16 ID:7Me3DrRQ
318 :
なななし :2001/05/17(木) 02:18 ID:CvFHpyMg
白人から見て日本人とコリアン、中国人てちゃんと区別つくのかな。 コリアンが馬鹿騒ぎする程、黄色人種全部に対する偏見が増すような気がする。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 02:21 ID:SnVUv2qE
>>315 あの時朝鮮をロシアに取られていたら深刻な軍事的脅威になった
だろうと考えたことはないですか? 中国のチベット侵攻の際、中国
はどの国とチベットを取り合っていたのですか?
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 02:22 ID:bZRIt2Os
321 :
274 :2001/05/17(木) 02:26 ID:G6IlDTA6
>>312 浮いてないと思うよ。
現在の価値観持ち出して断罪するのがイヤなだけでさ。
ただし、たとえ話は慎重にしたい、イギリスとアイルランドの件や、当時の朝鮮を現在のブータン
にたとえるのはどうかと思うよ。
貴方なら分かってもらえると思うが、地政学的にも当時の国際状況的にも、日本と朝鮮(大韓帝
国)とはかなり違う。
322 :
中国も決める :2001/05/17(木) 02:29 ID:7DiPlfOk
323 :
:2001/05/17(木) 02:31 ID:5OjJgpjs
赤日新聞ではチベットの開発を賛美してたな。 日本の植民地支配は悪、チベットの開発は近代化=善なわけだ。 中共は鉄道を作って観光地にしたいらしいがチベットのインフラを 整備するというより、文字通り漢人の植民地、領土拡大だろ。 過去の歴史を反省したフリしてるなら、現在進行形の侵略を 断乎反対するのが筋。 韓国は日本の近代化を否定しながら、近代化賛美という自家撞着 に陥っているが、信仰心のあついツベット人は近代化を名目とした 国土濫発、文化破壊、を心から歓迎しているのかな。 似ているようで、かなり違う政策だ。
324 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 02:31 ID:JeiCYgtc
>>319 だから既に説明しているよ
朝鮮半島も、(戦略的には優先度が下だったが)台湾も、
要害=本土防衛上の要地、原材料供給地、加工品市場であって、
それ以上でもそれ以下でもない
また、あの当時の国際情勢では、やむを得ない選択であった
しかし日本を含めた列国の帝国主義の帰結として、
世界は本質的に不安定であり、第二次世界大戦が起きてしまった
これを戦後、客観的に反省すれば、帝国主義=非である
(まあ、仏その他は60-70年代まで帝国主義引きずってたけど、馬鹿国家はおいといて)
そのような反省に基づき、現在の新世界秩序が形成された
・・・今一度まとめれば、こうだよ
325 :
ななし :2001/05/17(木) 02:33 ID:rB6ENSG6
中国側が日本の歴史教科書で修正を要求したのは次の8項目。 (1)中国人民による日本軍国主義への反対運動を「排日運動」と表現 (2)満州国での略奪や731部隊による人体実験などを隠ぺい、わい曲 (3)南京事件に簡単にしか触れず、真相と東京裁判の結論に疑問を抱かせようとしている (4)侵略戦争の本質を隠し、戦争長期化を中国共産党の対日作戦のせいとしている (5)日本は軍事侵略を計画的に準備したのに、戦争を盧溝橋事件などの偶発的結果としている (6)大東亜会議で日本の侵略がアジア各国の支持を得たという間違った印象を与えている (7)日本語教育の強要などの記載以上の残酷な植民統治が行われた (8)極東軍事裁判判決の合法性に疑いを持たせるような記述がある
326 :
:2001/05/17(木) 02:34 ID:5OjJgpjs
(7)日本語教育の強要などの記載以上の残酷な植民統治が行われた 親戚も世代上サヨがかってる満州帰還者なんだが、満州の統治が 酷かったって話は聞かんな。
327 :
:2001/05/17(木) 02:36 ID:5OjJgpjs
濫発→濫伐
328 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 02:40 ID:JeiCYgtc
(続き) なおかつ、日本の持つ戦後の価値観・道徳観として、 『他人に迷惑をかけない』 『基本的人権の尊重』 『個人主義』『自主独立』『民主主義』など、 このような考え方も、多くの人が賛成ではないか? これらの観点から、【過去を反省】すれば、 現在の政府の外交政策が、矛盾せず整合するものとして、 導かれるのではないか、と妄想する 過剰な自己憐憫=謝罪は不要だけど、マキャベリズム一辺倒ってのも どうかと思うよなあ 少なくとも韓国のウリナラマンセーを笑うならね・・・
329 :
ぱぷ。 :2001/05/17(木) 02:41 ID:Q/BORdSY
修正案はともかくだ! なんか中国と韓国は、やっていることがなんら植民地政策と変わらない 行為をしていると感じないのか? 内政干渉そのものじゃないか!! そのことにサヨの気付け!!この問題の本質は、そこなんだっよ!! 奴らは、これによって日本をコントロールしたいんだよ!!
330 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 02:44 ID:JeiCYgtc
>>321 学問的に不適当な例えなのは承知しているよ
要するに、ウリナラマンセーは概ね万国共通に認められる、
ということを言いたかっただけだ
感覚として、客観的に見れば傲慢にみえないか、と言いたかった
英国が史上空前の繁栄を極めたのは良くも悪くも植民地経営の と関係がある。 イギリス人にとっては 今更帝国主義、植民地は古い、 時代に合わない、良くない という認識はあっても、過去を痛切に反省する事はないでしょう。 植民地化の苦渋とは裏腹に英国は繁栄の横臥を極めた。 日本の場合、植民地化の生活を独善であろうが、良くしようと努力したし 良くしたのだろうけど、英国が地球全土に及ぼした歴史的功績、壮大な 悪には及ばないなぁ。
私の祖母、祖父も満州引き上げ組だけどむしろ現地人とはいい関係だったらしい。 いざ引き上げの時には雇ってた現地人たちがが送りにきて涙を流して残念がってた。 食料やら衣料、薬とか持ちきれないほど持たせてくれたって言ってたなぁ。 全部平壌で朝鮮人に奪われちゃったって言ってたけど。
栄華のタイプミスでした。 それにしても英国にも日本の左翼みたいな運動はあるのかなぁ? 朝日新聞に多元文化は文化侵略に強いという内容の 英国人のコラムがあって、旧植民地化の人間が英国の文化を 多元化し強くしているそうなんだけど、「植民地時代に イギリスを母国として敬まう様にしたのが良かった」 なんて言ってるんですよ。所謂リベラル派の人ですらこういう 発言が普通に出てくる。日本人がしたら大変な問題です。
334 :
名無しさん@ウィルソン :2001/05/17(木) 02:58 ID:JeiCYgtc
>>331 日本とヨーロッパじゃ、役者が違いすぎる 悪の格が違う
スペイン人・ポルトガル人とイギリス人は
アジア・アフリカ・北南米ネイティブから見れば まさに悪の化身だ
俺の脳内では、コロンブスもローズもメイフラワー号の連中も、
一緒くたで地獄行きだよ(w
335 :
774-3 :2001/05/17(木) 03:12 ID:bv2knyAI
原文を読んでいないので正確さには欠けるでしょうが。 (4)侵略戦争の本質を隠し、戦争長期化を中国共産党の対日作戦のせいとしている 前段はともかく、後段は中国にとってさして問題ではないので添え物でしょう。 (5)日本は軍事侵略を計画的に準備したのに、戦争を盧溝橋事件などの偶発的結果としている ・・・、日本史・世界史・軍事などで聞いてみてください(軍事板が一番いいと思います)。 それだけの計画性があれば、もっとましな展開になっていたでしょう。 (8)極東軍事裁判判決の合法性に疑いを持たせるような記述がある これを合法と主張するのは、かなり難しい。ただ、当事国である以上、注文を付け たくはあるでしょう。更に言えば、現在でも日本攻撃の手段であるので、これを看過 したら、対日カードを失う危険性があります。
336 :
274 :2001/05/17(木) 03:27 ID:IS9w0QxM
>>330 了解。(笑
当時の人達がどのように感じてどのように考え行動したかを掘り起こす作業を、
日韓ともに怠っていると思う。特に韓国はね。あの教科書はマジで酷い。
次世代に恨を持ち越すのは愚かな行為以外の何者でもない。
337 :
はぽねす :2001/05/17(木) 03:47 ID:PtdjzLvI
うーん、参戦が遅れたか。 「ウリナラマンセー的な考えは普遍的にあって、それを責めるべきではない」っていうのが ウィルソンさんの意見でいいですね? でも、日本は起源や歴史を捏造してまではやってないから、韓国のそれが(この板で)責め られているって考えられませんか? ……ダメだ、脳味噌がワイン漬けで思考がまとまらん(笑)。 他にも書きたいことはあるが、もうちょっとまとめられるようになってからにしよう。
338 :
俺日本人 :2001/05/17(木) 04:11 ID:F5.vVqgE
「一日一善、 人類皆兄弟!!!」(笹川良一)
339 :
みや :2001/05/17(木) 04:11 ID:FX.Ynqqg
http://www.asahi.com/international/update/0516/016.html 中国からの「つくる会」教科書への修正要求8項目
中国側が日本の歴史教科書で修正を要求したのは次の8項目。
(1)中国人民による日本軍国主義への反対運動を「排日運動」と表現
(2)満州国での略奪や731部隊による人体実験などを隠ぺい、わい曲
(3)南京事件に簡単にしか触れず、真相と東京裁判の結論に疑問を抱かせようとしている
(4)侵略戦争の本質を隠し、戦争長期化を中国共産党の対日作戦のせいとしている
(5)日本は軍事侵略を計画的に準備したのに、戦争を盧溝橋事件などの偶発的結果としている
(6)大東亜会議で日本の侵略がアジア各国の支持を得たという間違った印象を与えている
(7)日本語教育の強要などの記載以上の残酷な植民統治が行われた
(8)極東軍事裁判判決の合法性に疑いを持たせるような記述がある
340 :
みや :2001/05/17(木) 04:41 ID:FX.Ynqqg
伊藤博文翁暗殺と同時期の事件 「日本の推薦でわが国に外交顧問として来ていたアメリカ人スティーブンスが アメリカに戻り、わが国に対する日本の侵略を称揚する発言をした。このとき アメリカにいた田明雲(チョンミョンウン)、張仁煥(チャンインファン)は これに激怒し、サンフランシスコにて彼を射殺した。二人の義士の義挙は、ア メリカにいる同胞の愛国心を呼びおこすきっかけとなり、アメリカ人にわが国 を正しく知らせる上で大きな影響を与えた」「韓国の歴史」P318 これは、もろにテロだ。アメリカ人が正しく知ったから併合に異論をはさまな かったんだろうねぇ。
341 :
… :2001/05/17(木) 05:10 ID:fY/nAfvA
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 05:11 ID:e6XWNJuU
>>170 剥奪?ばかいうんじゃないよ
日帝時代韓国の人口は2倍になったんだよ
そのくらいで土地を追われただのなんだの被害者ぶったこと言う人は
そもそも韓国が支配していたら
「生まれてこなかった」層なんだよ
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 05:17 ID:e6XWNJuU
>>238 日本人じゃないということでいじめる?
日本人じゃないというだけで特権階級的に
嘘を付きまくっているじゃないか?
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 06:43 ID:BZ2gRgZY
www.cnn.co.jp/ >QUICKVOTE >韓国と中国が求めている日本の歴史教科書の修正について、あなたはどう思いますか。 > >要求通り修正するべき >修正する必要はない >一部の修正はするべき >分からない さあ皆さん、レッツゴー!
345 :
お気軽 :2001/05/17(木) 07:02 ID:5ZjeA9a2
>>339 ひどいですね、これも。
でも共産党はとにかく批判できないんだから、しかたがないですかね。
346 :
:2001/05/17(木) 07:32 ID:BVa1PSMU
347 :
ななしさん :2001/05/17(木) 08:01 ID:fzlMbaHU
349 :
21世紀名無しさん :2001/05/17(木) 08:13 ID:ahrfV4TE
350 :
ナナシ :2001/05/17(木) 08:22 ID:Pw2caWXg
351 :
名無しさん :2001/05/17(木) 10:04 ID:rvTg8FlI
>>349 韓国って今でも植民地みたい、宗主国の事ばかり心配してる。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 10:45 ID:TjP4AEUw
>>267 だからもう補償も謝罪もいやというほどやったんだよ!
それをいい気になってまだまだ金を取ろうとする
ごうつくばりが韓国とその国民なんだよ
353 :
名無しさん :2001/05/17(木) 10:49 ID:NPLX5T0g
教科書批判も度が過ぎると 中学三年 金田賢哉(兵庫県西宮市) 「歴史教科書」問題は、日本の将来という意味において重要な問題だ。 ニュースで見る限り、今の教科書に比べると内容が極端な気もするが、 韓国などの反発も度が過ぎるのではないか。 日本の歴史教科書というものは日本の子供の教育のためのものであ るから、それを強硬な姿勢で批判するのはある意味で内政干渉という 気がする。首相が相手の顔色をうかがわずに判断しているのは素晴らしい。
355 :
あ :2001/05/17(木) 11:07 ID:kp6IzVhU
ザイニッチの中学生だね・
356 :
韓国批判は必要 :2001/05/17(木) 11:11 ID:l6pW5uzo
韓国とはただ大統領一人の命令だけが全国民の生きる方、 何の批判意見なんて犯罪となり、大統領不敬罪の国。 人権弾圧で自国民の自由を抑圧する不自由な独裁国家のくせに 日本の歴史教科書に介入することなんて おかしくないんじゃないのか。 他の国の悪さを問い詰める前に自分の国の不自由さから改善するのが先行きでしょ。 こんな変国とは国交断切べし。
357 :
展示会まで催して貰う :2001/05/17(木) 12:09 ID:HjEq2xI.
358 :
Mr.コパ :2001/05/17(木) 13:22 ID:0fRYNNQM
これじゃ反日電波がデフォルト設定で、 そうでないのはごくごくごく一部の異常者扱いになるわけだ。 ソンセンニム!日本に攻め入るとよいと思うニダ!ってか。 一つ目小僧の国では、二つ目小僧の方が とっつかまって見せ物になる、って話を思い出汁ますね。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい、。 :2001/05/17(木) 14:52 ID:I.1Nr79Y
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 15:11 ID:Um5s0xxw
日韓条約で補償していると言い張るウヨがいるが、 日本政府は当時の韓国政府に金を出しても被害者には回らないこと を当然知っていた。 こういう金の一部はキックバックして、笹川など日本の右翼の 懐に入っている。 日本は謝罪と補償済みなどと言ういいわけははなはだ荒唐無稽なものだ。
361 :
ななし :2001/05/17(木) 15:17 ID:ySAbcp0g
>360 だったら無能な韓国政府の方に文句言え。 あるいは、キックバックを受け取った右翼団体からとりあげろ。 客が一度払った金を、店員がくすねたからって、 もう一回客に払うように要求する店長がいるか? 常識で考えろ、ボケ。
>>360 ネタ、煽りでないなら、ソースをお願いします。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 15:21 ID:S9pQN9Po
いまの日本財団だよ。船舶振興会。 笹川が韓国関係のフィクサーとして大もうけしてたのは確かだろ。
364 :
名無しさん :2001/05/17(木) 15:22 ID:uVyCUtMA
365 :
ななし :2001/05/17(木) 15:30 ID:5J/QHxTM
そんなに韓国のことが気になる? 毎日韓国の悪いとこを捜しまわってる自分に 疑問を抱かないの?(笑) もしかして日本人に韓国のことを気にして欲しい 韓国人の自作自演??(笑)(笑)
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 15:38 ID:TQYKme5s
>>366 特に疑問は抱かない。
こんなにネタとして面白い国は他にはない。
…ごめん。北朝鮮があったよ。
368 :
みや :2001/05/17(木) 15:40 ID:MubopKVE
>>360 韓国政府の金の使い方に、口出しをしたら内政干渉になる。
369 :
ななし :2001/05/17(木) 15:44 ID:ySAbcp0g
謝罪しろニダと議論吹っかけて、論破されて、負け惜しみに人格攻撃 こう言う貴公の行動にも、疑問を持ってほしい今日この頃ですわ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 16:44 ID:QcSPEKw6
>>359 産経の昨日の夕刊だったか、今日の朝刊だったかに出ていたやつだね。
検定後の本で誤記などの歴史認識に関わらない部分の修正を
各教科書で実施したもの。扶桑社のは500カ所程度あったけど、
千カ所以上の修正のあった歴史教科書も何社あった。
>これは来るアダハルキ(和田春樹)ドキョデ名誉教授など日本知職人が
「台湾戦争と言う表現には征伐、征服の意味がいて適切ではない」と言って
修正を要求した部分である。
「征台の役」を「台湾出兵」に直してしまったのか。これは自主的なものかなあ?
うーむ、台湾人には不快かもしれないが、当時の言葉はそのまま使ってほしかった。
韓国が元寇を日本征伐と当時本当にそう言っていたのならそれはそれでオレはかま
わないと思う。元のパシリだった動かぬ証拠なわけでもあるから。
<参考>
http://www.jca.apc.org/~itagaki/history/problems.htm 和田春樹氏らが検定しなおした51箇所の修正要求詳細。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 17:05 ID:QcSPEKw6
372 :
ななしさん :2001/05/17(木) 17:15 ID:XqtItTtY
これもスレ削除だしときます。タイトルからウソです。
373 :
名無しさん :2001/05/17(木) 17:24 ID:7brlnAWs
374 :
泡風呂 :2001/05/17(木) 17:26 ID:aaQxsYwA
「チャリンコ」の起源を君は知っているか? それは朝鮮語の「チャジョンゴ」からきているのだYO
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 17:27 ID:QcSPEKw6
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 17:28 ID:QcSPEKw6
特に`台湾出兵'シルバー来るアダハルキ(和田春樹)ドキョデ名誉教授など日本知職人入り修正を要求した部分と言う点で注目を引く。。。これは覆して話せば教科書合格に刀のさやをぐっと握っている文部省の検定(黒)が日本側主張のように完全無欠なものではないと言う点も確認させてくれている。検定(黒)過程に文部省教科書審議官たちの恣意的であって主観的な判断が作用することができると明白な証拠でもある。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 17:31 ID:qFlSWXbU
>>375 日本語版が出れば良いけど。なんだか分からないなあ。
ほぼピント外れなのはつかめたけど。
378 :
REM :2001/05/17(木) 17:35 ID:YdlIbVCs
完全無欠じゃないから、何種類もの教科書があるのになー。 なかなかわかってもらえない・・・・・・
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 17:43 ID:QcSPEKw6
■歴史の検定意見書も展示 教科書採択で文科省
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0105/16/html/0516side103.html 文部科学省は十六日、検定に合格した中学歴史教科書に関心が集まっていることから、採択作業のために開かれる教科書展示会に、歴史教科書八冊すべての検定意見書と修正表も展示することを決めた。六月上旬から同省のホームページにも掲載する。展示会は教員や採択関係者の調査、研究のため六月二十二日から全国約七百八十カ所で開かれる。見本本や意見書、修正表など今回の検定の一連の資料は、既に東京都江東区の教科書研究センターで公開されており、検定結果通知から間がなかったため遅れていた中学社会の見本本の公開も今月二十三日前後からと決まった。
380 :
21世紀名無しさん :2001/05/17(木) 17:58 ID:EjyR66qA
【取材日記】小泉式の歴史歪曲
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010517&InputTime=145446&ContCode=210 言っても無駄であろうが、靖国神社参拝=軍国主義復活と考える事自体がナンセンスではないか?
はっきりいっておくが大多数の日本国民は軍国主義復活など毛頭考えていない。
むしろ、軍隊に対して一種の嫌悪感すらもっている国民が多いと思う。
日本は戦後軍事力を放棄することにより、余剰資本を民需に振り向け現在の経済的繁栄を勝ち得た。
これを手放すことを希望する愚かな人間がいるだろうか。
また、靖国神社では数百万の戦没者の慰霊を行っおり、その中のほんの一握りが戦犯と呼ばれる者
たちだ。少なくとも小泉首相を始め、靖国神社参拝を行う人の中で戦犯に対する賛美を目的として
参拝する人はいないだろう。
軍国主義という亡霊に取り憑かれた誇大妄想を患っている韓国人とは残念ながら未来永劫友好関係
など結ぶことは出来ないと思う。
381 :
あらま :2001/05/17(木) 18:03 ID:/0T2f9gQ
ことある毎に、和田春樹東大名誉教授が「良心的日本人」として、 韓国メディアに取り上げられるが、韓国メディアは、和田のしてきたことを知っているのかね? かつて北を礼賛して、南を貶めていたヤツだぞ。 重村智計(元毎日新聞ソウル特派員・現大学教授)がクソミソに言ってたぞ。
325 名前:厨房問題です 投稿日:2001/05/16(水) 10:44
問1、韓国全土を軍事占領した国はどこですか?
(答え:日本)
問2、その国以外に韓国全土が軍事占領されたことはありますか?
(答え:ありません。一度も。)
問3、日本が他の国を占領したのは何回ありますか?
(答え:3回【1592年の文禄の役(秀吉の第一回朝鮮征伐)日清戦争、日露戦争】)
問4、韓国が征服されて完全に独立を失ったことはありましたか?あるとすれば
いつ、どこの国に?
(答え:1910年〜1945年、日本に征服されて国を失った)
問5、このようなことは、その他にもありましたか?
(答え:一回もありません)
さて、あなたは何問できましたか? 終了
333 名前:厨房問題 投稿日:2001/05/17(木) 10:58
>韓国人なら本当に答えそう。
おいおい、マジで言ってるの?どっひゃ〜
恥さらしage(笑)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=986463985&ls=50 在日の面白い生態がみれます。
384 :
REM :2001/05/17(木) 18:38 ID:YdlIbVCs
地球には、日本と韓国しかないようだね。 しかし、日教組の教師だったら、こんな風に教えそうだ。
385 :
21世紀名無しさん :2001/05/17(木) 18:44 ID:EjyR66qA
「ここがヘンだよ日本人」 本日22:00〜 TBS系 今日のテーマは「新しい歴史教科書VS韓国人中国人」 ハングル板住人必見!
386 :
ななし :2001/05/17(木) 18:47 ID:eopL0Zzg
>>383 これは、ネタで言ってるんだろう。
朝鮮人なら「文禄の役(秀吉の第一回朝鮮征伐)」
と書かずに「倭乱」というはずだぞ。
387 :
那名士 :2001/05/17(木) 18:51 ID:d4t9CN22
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 18:54 ID:QcSPEKw6
なぜ今回の教科書訂正のことを産経はwebサイトに載せないのか? 何か後ろめたい物でもあるのかいな。。。
391 :
はあ〜〜? :2001/05/17(木) 19:25 ID:0oqi8dgM
自国民のプライベットなことまで政府より規制を受けている 不自由の国として自分の隣の国のことに干渉するのは当り前だな。 他国のことに干渉する前に自分の国から自由化となるのが手順でしょ、韓国様?
向こう(中国も含め)も引っ込みがつかなくなったので,通常行っている誤記訂正 を「要求を容れた」ということにして騒ぎを収める作戦かと。確か1965年の日韓条 約で「日韓併合条約を過去に遡って無効にしる」という無茶な話を「今や無効とな った」という表現で収めたのでは。ただ,そのために彼等は過去に遡って無効と信 じているらしいが。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 19:53 ID:po.y7.UA
朝日の読者は、韓国人=善人と信じているようだが こんな実態を知ったらどう思うだろうか
394 :
韓国ってこんな国だもん :2001/05/17(木) 19:59 ID:0oqi8dgM
実際に、2年前にソウル近郊の水原に住むある妊婦(31・当時)は 韓国のパソコン通信で金大中大統領の批判スレを書き込んだわけで 検察に逮捕され、拷問を受け流産となり、結局大統領不敬罪で実刑に 処されることになったという。また、当時韓国法定ではその妊婦の 旦那に離婚を強要したという。
395 :
名無しさん :2001/05/17(木) 20:06 ID:Vkytg/0c
>>391 ,394
さっきからあなたの独特の日本語が気になるんですけど・・・
ネタですか?それともホンモノの・・・
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 20:07 ID:NtEZ36nw
「書き込んだわけで」というのは「書き込んだことが理由で」のこと? それとも「書き込んだだけで」の打ち間違い?
397 :
あ :2001/05/17(木) 20:24 ID:0oqi8dgM
>>395 >>396 誤字脱字ゴメン。目が悪いから眼鏡買ってくれませんかね。
でも、相手の言いたい意味がわかったらこれでいいんじゃないんでしょうかね。
398 :
最後に、もう一度コピー :2001/05/17(木) 20:34 ID:0oqi8dgM
実際に、2年前にソウル近郊の水原に住むある妊婦(31・当時)は 韓国のパソコン通信で金大中大統領の批判スレを書き込んだことが理由で 検察に逮捕され、拷問を受け流産となり、結局大統領不敬罪で実刑に 処されることになったという。また、当時韓国法定ではその妊婦の 旦那に離婚を強要したという。 警察が強制に離婚を強要するか。 チョンって自分とは全然関係ないことに干渉するのが大好きなのか。 歴史教科書の問題も上記のことと同じだと思われ。以上。
399 :
名無しさんのお腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 20:38 ID:42KYdEJA
急がずゆっくり書けばいいと思います。 あと引用部分と感想は分けたほうがよいよ。
400 :
ぱぺぽ :2001/05/17(木) 21:29 ID:5x.67.JU
あと30分後に始まる「ここが変だよ日本人」をゆっくり観ましょう!
401 :
21世紀名無しさん :2001/05/17(木) 22:36 ID:EjyR66qA
あのプレゼンで教科書に賛成という人はいないだろうな・・・って、やっぱり3人しかいない。
402 :
ナナシサソ :2001/05/17(木) 23:05 ID:s.NyKHbs
403 :
蚯蚓 :2001/05/17(木) 23:18 ID:LY3a1Pxg
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 23:20 ID:Buwu8Nq6
かつて北朝鮮主導による半島統一を望んだ学者によくもまあ愚かな
405 :
蚯蚓 :2001/05/17(木) 23:27 ID:YdadlHlk
406 :
21世紀名無しさん :2001/05/17(木) 23:44 ID:EjyR66qA
別に偏向報道であってもあれがTBSという所の考え方なんだということで理解はできる。 だが、この放送がきっかけで本来の正しい歴史の事実がうやむやにされてただ感情論だけで議論されることに恐怖を覚える。 例えば「南京事件」についても公称30万人の虐殺と言われた南京市民の当時の数が実は20万人しかいなかった。 さらにその20万人についても実際死亡したと確認されたのは1万数千人。 その殆どが南京での戦闘によるもので、虐殺の物的証拠が出てきていない。 ここまで眉唾な「事実」について疑問を投げかけるのは当然ではないか。
407 :
21世紀名無しさん :2001/05/17(木) 23:44 ID:EjyR66qA
さらに、「従軍慰安婦」についても当時の資料から「慰安婦」というのが正しいことが分かっている。 「従軍慰安婦」=「強制連行された性奴隷」であり、「慰安婦」=「プロの売春婦」なのである。 たった「従軍」がつくかつかないかでこれだけの差が出てくるのを忘れてはならない。 少なくとも、自称「従軍慰安婦」は金を貰って身体を売っていた。 その倫理観はともかくこれはビジネスである。 当時の日本軍の一般兵士の何倍もの金を稼いだ慰安婦の記録も残っている。 つまり「従軍慰安婦」についても極めて眉唾な「事実」なのだ。 こういった眉唾な事実に対し、疑問を呈し削除或いはその問題を問いかけることすら「軍国主義」という一言で片づけられるなら歴史の検証など成立するはずはない。 日本を批判する人達はもう少し冷静になおかつ事実を直視する理性を持ってもらいたい。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/17(木) 23:47 ID:r9ZSTRLg
歴史認識の一致とは 「韓国様は根拠のない妄想に基づいて怒っている。 だから日本は根拠のない妄想に基づいて謝罪せよ」 ということなんだね。
409 :
ライト名無し :2001/05/17(木) 23:52 ID:KzmNS2k2
そそ。だから一度キッパリと拒絶しなければならない。
410 :
蚯蚓 :2001/05/18(金) 00:27 ID:9PI9syIU
>>410 同じ土俵で日韓の歴史教科書が比較検討されたら、どうなるのか(笑
412 :
チップ・ナナッシ :2001/05/18(金) 00:34 ID:m9KtxifA
>冷静に話し合って乗り越えたい 冷静さを喪失して任地を離れさせるような国の人間が言わんといてくれや・・・
413 :
そろコテ :2001/05/18(金) 00:39 ID:HHWNndeg
韓国の修正要求の内容を見ても、どうしてこれが日本の右傾化と関係があるのか って思うけどね。 「韓国が弱っちく書かれてカッコ悪いニダ。もうちょっと強かったことにしてニダ」 と言っているとしか思えないんだな。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/18(金) 00:39 ID:/bg7WmFE
冷静に話し合いたいなら、そもそも韓国政府が日本に修正要求をする、という形を 絶対に取るべきではなかった。 意見の相違のある二者がいて、テーブルをひっくり返したほうが 「冷静に話し合う」と言っている図、という感じ。全く説得力がない。
415 :
変人宰相 :2001/05/18(金) 01:49 ID:gal6Xdqo
崔相龍全権大使殿 貴殿の発言の主旨をそのまま、そっくり貴国にお送りする。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/18(金) 03:20 ID:iYkg3S3c
417 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/18(金) 04:48 ID:er/JhzDM
まずは、陛下を招待しておきながらバックレたことを謝罪するのが先だと 思う
418 :
朝鮮民族逝って良し :2001/05/18(金) 06:24 ID:O2LRuRQw
420 :
旭日新聞 :2001/05/18(金) 10:50 ID:/FZwogPE
遠山文部科学相は17日、衆議院予算委員会で 歴史教科書問題に関して広くアジア諸国の声を聞くべきと語り、 特に植民地支配期間が朝鮮よりも永かった台湾人民の見解が 不可欠として「125項目の修正要求」を求める考えを示し、 来月上旬特使を派遣する考えであることを明らかにした。 <論評:韓国と等しく植民地支配一年につき一項目の要求を認める考えと思われる>
421 :
名無しさん :2001/05/18(金) 11:57 ID:BTwZPp5.
韓国と中国が求めている日本の歴史教科書の修正について、あなたはどう思いますか。
要求通り修正するべき
19% / 563 投票
修正する必要はない
54% / 1647 投票
一部の修正はするべき
24% / 735 投票
分からない
3% / 98 投票
http://cnn.co.jp/
422 :
ななし :2001/05/18(金) 16:08 ID:NJa/0R9I
CNNはどうも日本を叩く意図が感じられる、、、 ここって民主党系だっけ?
424 :
21世紀名無しさん :2001/05/18(金) 20:18 ID:1xNejsts
425 :
人権自由外交展開せよ :2001/05/18(金) 20:26 ID:SEOBgsJY
韓国は日本の歴史教科書を噂にしてる資格なんてあるのか。 自分の国こそ大統領不敬罪あり警官侮辱罪あり、 警官は平気で自国民の人権を弾圧し、それに厳しい儒教倫理によって 国民の自由は抑圧されて、個人のプライベートなことまで政治権力に よって規制を受ける不自由の国くせに、一体誰が誰のことを噂にhしているんだ。 日本こそ今の韓国国内で行われていることに対して圧力を行うべきだ。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/18(金) 20:59 ID:c.eeeMPQ
和田春樹は韓国の存在そのものを認めていなかったんだが・・・ 彼の「過去」を問題視する人間は韓国にはいないのか?
427 :
和田春樹の :2001/05/18(金) 21:07 ID:MM2t3uqI
過去の発言ってある? あいつも光州事件で韓国軍が数千人民間人を殺したとか 妊婦の腹を切り裂いたとか言ってた連中の片割れだろ。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/18(金) 21:10 ID:uJqoyt4.
>>426 軍事独裁の韓国はだめだだったが、今は民主化したから良いんだよ。
386世代マンセー。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/18(金) 22:23 ID:VgwnR7pA
20年ほど前大学で和田春樹の講演を聞いたな。 「南朝鮮」といっていたはず。 だって、私もそのころは「韓国」などという呼称は反動主義者 のでっち上げだと固く信じていた口だから。
430 :
ライト名無し :2001/05/19(土) 01:14 ID:cvuYR0C.
共産党もつい最近まで南チョーセンっていってたなw
431 :
ロッテfuck :2001/05/19(土) 01:22 ID:vV0eHE1c
432 :
この人 :2001/05/19(土) 06:45 ID:m2OPEpQM
433 :
名無しさん :2001/05/19(土) 07:44 ID:J.ZOYc8k
韓国の人たち・・・・・・・・・・自分の国の基準を他国にも当てはめ、日本には歴史教科書は「あの」教科書一冊しかないとか思っているんじゃないかな?
434 :
ななし :2001/05/19(土) 14:43 ID:4sT547Lw
>>426 韓国人は真剣に過去の歴史なんか
学んでいないということだね。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/19(土) 16:33 ID:ariPuMQE
しかし韓国や韓国人がこれ以上和田春樹に肩入れをし続けるようだと、マジで 日本国内の伝統的知韓派知識人たちの支持を失うよ。これは韓国にとっては ものすごい損失になるだろう。
437 :
21世紀名無しさん :2001/05/20(日) 16:37 ID:kEAb9uEA
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/20(日) 18:51 ID:hF3CJipY
隣に「みぎわさん」が住んでいるようなもんだもんな
439 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/20(日) 20:12 ID:SRfude8.
>>427 「悪魔祓いの戦後史」(稲垣武:文藝春秋)にてラングーン事件で北朝鮮を擁護する
和田春樹の発言が載ってます。
440 :
蚯蚓 :2001/05/20(日) 22:25 ID:Pbf6R7lk
441 :
21世紀名無しさん :2001/05/20(日) 22:58 ID:TuTyKlOU
442 :
21世紀名無しさん :2001/05/20(日) 23:01 ID:TuTyKlOU
443 :
日本史板から :2001/05/21(月) 00:11 ID:ccLI8DTI
滞在先の日本で、日本侵略の野望を語る朝鮮通信使・金仁謙まんせー! 金仁謙のお言葉 「惜しんで余りあることは この豊かな金城湯池が 倭人の所有するところとなり 帝だ皇だと称し 子々孫々に伝えられていることである この犬のティムポのような輩を 皆ことごとく掃討し 四百里六十州を 朝鮮の国土とし 朝鮮王の徳をもって 礼節の国にしたいものだ」
444 :
名無しさん :2001/05/21(月) 00:11 ID:i4jOAJ0c
スロベニアってどこの国ですか?ユーゴスラビアから独立したのに そんなのがあったような記憶もありますが... この記者は、ここと同水準と主張していますが1万ドル(スロベニア) と8490ドルを一緒にするのは乱暴・失礼と思われ。
445 :
天才イルボン :2001/05/21(月) 00:20 ID:fg24qxCc
実はバルバドスが$8600なんすよね。
446 :
現代ギャロッパ :2001/05/21(月) 00:32 ID:8xGeVBIk
447 :
名無しさん :2001/05/21(月) 00:38 ID:W2Hk8dPY
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/21(月) 00:49 ID:PHX0AwXE
欧米のメディアで面白いのは、日本でちょっとでも右派的な動きが表面化すると、 読売新聞がまるで極右の新聞ででもあるかのように紹介され、逆に左派的な動きが 表面化すると、朝日新聞が極左の新聞ででもあるかのように紹介されること。 ああ、単に日本を揺さぶるテクニックなのだ、と否応なく気付かされる。
■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□ ▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲ 後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。 このスレッドはすでに価値のある情報がありません。 私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから 別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論 についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。 ■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□
450 :
蚯蚓 :2001/05/21(月) 21:22 ID:74iRGDSE
451 :
蚯蚓 :2001/05/21(月) 21:26 ID:74iRGDSE
453 :
ななし :2001/05/21(月) 21:36 ID:x7w5LRDs
>>451 ”日本が侵略の歴史を明確に謝罪しなければ、周辺諸国との友好関係は成立できない”
これと同じことをアメリカ、イギリス、フランスに言ったら誉めてあげるんだけどなぁ。
絶対、言うわけ無いわな。ナチの子はやっぱりナチ。
454 :
ナナシ。 :2001/05/21(月) 21:45 ID:4z8fVOQI
>>451 ドイツは、同じ境遇の国を作り上げたいのが見え見え。
状況が違うだろうに。
しかし、ドイツの裏にある意図を韓国は汲み取れんだ
ろうな〜。困ったもんだ。
455 :
ななし :2001/05/21(月) 22:04 ID:DY2PVBv2
>>454 だから、この辺の半島の馬鹿さ加減が身に染みていた人は結局、
脱亜乳欧になってしまったんですね。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/21(月) 22:05 ID:J9oeOXxo
>>451 それ朝日新聞のコピペ記事なんで信用できない内容だよ
だいたい侵略なんてヨーロッパでは日常茶飯事だったし
いちいち反省しているわけないだろ
ドイツ人が昔は独立国だったバイエルンに対して
併合してごめんなさいごめんなさいと
土下座修学旅行しているなんて聞いたこと無いぞ
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/21(月) 22:16 ID:J9oeOXxo
それにドイツはナミビアやタンザニアやカメルーンに 謝罪して補償金払ったとでもいうんですか? この記事 嘘くさい おそらく元首相が語ったのはホロスコートの事だろうよ それを朝日新聞が最近日本では南京大虐殺などを美化する教科書が 出てきて云々と歪曲して伝えた上で講演したんだろ?ん?
458 :
熊野那智 :2001/05/21(月) 23:08 ID:pDS79i5A
ドイツとバイエルンのたとえは適切でないと思うぞ・・・
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/21(月) 23:12 ID:A6qUvCwQ
ポーランドぐらいにしておくのがいいかもね
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/21(月) 23:13 ID:A6qUvCwQ
ナチスドイツのやらかした残虐行為を語る時はいつも強制収容所で殺された ユダヤ人の話になるんだけど、これは侵略とは違うからねぇ・・・ もともとドイツの侵略で最大の犠牲者を出したのはソ連なんだけど、そのソ連に 対してでさえ、謝罪や補償を行ったという話は聞かない。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/22(火) 00:17 ID:qusolXYA
それどころか、ドイツはイギリスに対してドレスデン空襲の謝罪を求めたぞ イギリスも遺憾の意を示したんだったかな。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 00:25 ID:da4MSJHc
オバサンジョ大統領「私がオバサンジョです」 田中外相「私はオバサンです」 通訳「・・・・」
464 :
名無しさん :2001/05/22(火) 00:51 ID:WnXpEIsA
賢兄が愚弟に意見をして何が悪い?愚弟は自国民に侵略の事実を未来永劫 正しく伝え続ける十字架を背負っている。 愚弟は、その愚かさゆえに、しばしば十字架を忘れがちだ。 その度に賢兄が思い出させてやるだけのこと。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 00:54 ID:XZ38acns
賢いはずの者はどうして国家的に破産したのでしょうか
466 :
棄て :2001/05/22(火) 01:00 ID:B4yY4dd6
あのー。日本は韓国の兄になったつもりはありません。 愚か者は半島の狭いところで、勝手にのたれしんで欲しいです。
467 :
てゆーか :2001/05/22(火) 01:11 ID:k4dqx5jE
ガンガン野垂れ死んでるよね北では。よきかなよきかな。
468 :
名無しさん :2001/05/22(火) 01:14 ID:oQFfpTN.
>>466 文字を伝え、稲作を伝え、文化の総てを分け与えた韓国が兄です。
そんなこともわからないのか?
469 :
ナナシ。 :2001/05/22(火) 01:14 ID:uZUOf3OM
>>464 その賢兄が、愚弟に教育を受け、援助を受け、やっとここまで
来ておきながら自分自身の管理不足で破産して、債権を買って
貰いながらも一向に家庭環境が改善しないのはなぜ?
十字架を甘んじて聞く愚弟に、罵声を浴びせ、決して歩み
寄らない教育を自分の子にする賢兄とはどこ?
自分の子供の教育を棚に上げ、愚弟の子供の躾に口を出す
非常識な賢兄とはどこ?
愚弟が側にいないと生活が出来ないのに、愚弟の悪口ばか
り言いふらす恥知らずな賢兄てどこ?
韓国では、賢兄とは「ならず者」を指すようです。
470 :
ナナシ。 :2001/05/22(火) 01:22 ID:uZUOf3OM
>>468 毒電波警報発令!!!!
この毒電波は、脳内にはいると感染者の思考を停止させ
「文字を伝え、稲作を伝え、文化の総てを分け与えた韓国が兄です。」
と強烈な毒電波を含んだ言動を発します。
ただ、この毒電波は、朝鮮人及び煽り及び左巻きの方しか感染しない
模様ですが、感染には充分にお気よ付けて下さい!!(藁
471 :
棄て :2001/05/22(火) 01:32 ID:B4yY4dd6
稲作はちがうだろ。 最近は稲のDNAの調査から、半島由来でないとされているぞ。
472 :
名無しさん :2001/05/22(火) 01:34 ID:TIFj3qQU
今日は馬鹿なお客さんが来ていて実に楽しいねぇ。
473 :
粕谷真人 :2001/05/22(火) 01:51 ID:HwAXrmCw
ヨーロッパ人のアジア観は、ヨーロッパという地域があるように、
アジアにも文化的共通な地域がアジアにもあると勘違いしているの
である。だから、中国人や朝鮮人の日本は謝罪していないから、
日本とは友好的になれないだの、日本の文化は中国や朝鮮が起源だ
という、中国人や朝鮮人の妄言を信じている。
日本にいるドイツ人の南ドイツ新聞の極東特派員ゲプハルト ヒールシャー
(ヘンリク・ボルクの野郎の以前にいた奴)なんか、日本人と
朝鮮人は同族などと電波をとばしていた。
ドイツ野郎がこんなことをいっているぞ
http://www.jlp.net/news/970825.html
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 01:59 ID:LG5r0RZM
4年前じゃね…
475 :
名無しさん :2001/05/22(火) 02:11 ID:n1s5p/xA
25日の朝ナマが教科書問題ってホントか?
476 :
ナスみそ :2001/05/22(火) 02:28 ID:MHvA.vO.
>>475 速報板に行ってみそ。
スレがたってるはずだよ。
477 :
名無しさん :2001/05/22(火) 03:14 ID:tyzDAZII
朝鮮民族って日本より優秀なんだよねえ。 なのに、戦後、リセットがかかって、お互い同じような状況でスタートしたのに、 日本が先に経済大国になって、ずっと援助し続けているにもかかわらず、なぜ、 韓国は日本を追いぬけないのでしょうか。不思議でしょうがありません。
478 :
名無しさん :2001/05/22(火) 03:29 ID:dJdJNW5Y
>>477 日本が手堅くヒットを打って1塁・2塁と進んでいるのに対し
朝鮮は思いっきり3振した後、3塁に猛ダッシュしてる様なもんですな。
おぉ〜、速い速い。こりゃ優秀だ。でもまずルールおぼえろや。
明治維新の頃もそうでしたねぇ。
479 :
名無しさん :2001/05/22(火) 03:47 ID:YeJ8lI3c
\\ 韓国わっそい 韓国わっそい // \\ 韓国わっそい 韓国わっそい// \\ワッソイっ! ニダニダ!// ( ∫ ∞ /反\ /省\ /汁\ ∞ < `∀´∩<`Д´ ∩>< ` д ´> ブーン (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) ∞〜 ⌒∞ ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
480 :
名無しさん@zapan :2001/05/22(火) 04:14 ID:f.MSsaYA
481 :
はぽねす :2001/05/22(火) 06:34 ID:26fD23.M
482 :
21世紀名無しさん :2001/05/22(火) 07:30 ID:YbJRqLaA
>>482 >「昏睡の日観光客を助けよう」市民らが募金で治療
いい話じゃね〜かよ、こおいった人たちが韓国にはいるんだから
やたらと韓国批判をするのは、あまりにも危険で、こおいった人たちの
心をふみにじることになる。
484 :
広辞苑野郎 :2001/05/22(火) 14:09 ID:R09HmhQc
誤:こおいった 正:こういった
485 :
ななしん :2001/05/22(火) 14:21 ID:siTdYDi.
いい話だねぇ。 医療費383万円かぁ。ま、ICUとかに入ればそのくらいなら 安い方だよね。でも、「床ずれ」が病状に入ってるのはなぜ?
486 :
しる! :2001/05/22(火) 14:22 ID:4fgUbIq2
>>482 「ウリナラの民族は、こんなにいい人ニダ」ってのが丸見え。
恩着せがますぃ〜
487 :
ライト名無し :2001/05/22(火) 15:28 ID:wOQJ5L2I
謝罪はやりたい奴がやれ 補償はやりたい奴がやれ
488 :
恋のAtoZ :2001/05/22(火) 16:28 ID:SsmS3fnw
489 :
日本人は朝鮮王に支配された :2001/05/22(火) 16:32 ID:XPsI/Uhw
490 :
日本人は朝鮮王に支配された :2001/05/22(火) 16:32 ID:XPsI/Uhw
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shiuchi/kodaimemo3.html 桓武天皇は「高野新笠」の住んでいた乙訓郡で育てられて、45歳で皇位に就き、
784年に長岡京へ遷都。そして794年に平安京に遷都した。母と大枝氏の影響を
受けてのこととされている。ー「平野神社由緒略記」によるー桓武天皇は多くの百済・新羅の渡来人を登用し、渡来人に親近感を持っていた
ことは確かで「百済王などは、私の外戚である」と語り、百済王室の子孫に当る
女性たちとの間で三人の子供をもうけている。平安京への遷都については難波宮などの対立候補地議論の上、複雑に検討されたようで
ここに記されたのは結果論と思われる。和氏・大枝氏の実力はそれほどではなかった。「嵯峨風雪月花」(今井幸代著)によると、長岡京遷都の主唱者は藤原種継で
平安京遷都の主唱者は藤原小黒麿と和気清麿で、いずれの母君も秦氏出身という。
さらに、「秦氏はやがて藤原氏と重なり、桓武天皇も古き秦氏の姻族となり
藤原氏との外戚として勢力を発揮した」と述べています。
491 :
名無しさん :2001/05/22(火) 17:07 ID:XADtAC0k
492 :
名無しさん :2001/05/22(火) 17:24 ID:QkgvKoTo
【千数百年前】日本の祖先は、百済から亡命してきた難民を暖かく迎えた。 ↓ 【現在】チョパーリはウリナラに支配されてたニダ!! ↑これを応用してみよう。 【20世紀】在日朝鮮人を日本は温かく迎えた ↓ 【30世紀頃】チョパーリの発展はウリナラのおかげニダ!!
493 :
名無しさん :2001/05/22(火) 17:29 ID:QkgvKoTo
↓更に応用 【1970年】チョパーリに追いついたニダ! あと10年でウリナラが追い越すニダ!! 【1980年】チョパーリに追いついたニダ! あと10年でウリナラが追い越すニダ!! 【1990年】チョパーリに追いついたニダ! あと10年でウリナラが追い越すニダ!! 【2000年】チョパーリに追いついたニダ! あと10年でウリナラが追い越すニダ!! ↓ 【2970年】チョパーリに追いついたニダ! あと10年でウリナラが追い越すニダ!! 【2980年】チョパーリに追いついたニダ! あと10年でウリナラが追い越すニダ!! 【2990年】チョパーリに追いついたニダ! あと10年でウリナラが追い越すニダ!! 【3000年】チョパーリに追いついたニダ! あと10年でウリナラが追い越すニダ!!
494 :
age :2001/05/22(火) 17:43 ID:2/f/GfzU
495 :
日本人は朝鮮王に支配された :2001/05/22(火) 17:52 ID:WaRj7PeI
496 :
日本人は朝鮮王に支配された :2001/05/22(火) 17:59 ID:WaRj7PeI
米は人口増える兵増える。お前達はじょうもんだった。 原人なんかいなかった藤村で歪曲した。実際は文化以前だった。 じょうもんはやよいに倒された。 やおいがヤマトだった。 じょうもんがくまそ、いずも、とうごく、えぞ、元々いたイルポン。 イルポンを我々が征服した。 イルポンの武器は銅、我々は鉄!勝負にならない。 イルポンは征服された。我々は勝利者。 大坂に首都つくった。首都のことを奈良と我々は呼ぶ。 故郷をなつかしんで倭王はウリナラをとって奈良を読んだ。 奈良は有名な町。ナラは首都だった。 アレクサンダーがアレクサンドリア征服自分の名をつけた あれと同じ全て説明できるよくて?
497 :
日本人は朝鮮王に支配された :2001/05/22(火) 18:04 ID:WaRj7PeI
じょうもんはいるぽんのれきしで一万年つづいたという、 突然やよいにとってかわられたなぜだ? 征服者がきたからだ。 それまでと文化ちがう。 米、鉄、朝鮮からきたので良くて?
文末のお嬢様口調がちょっと萌えます…(;´Д`)ハァハァ
499 :
日本人は朝鮮王に支配された :2001/05/22(火) 18:07 ID:WaRj7PeI
ジャブ。 反論できるならしてみろ。 お前達は嘘ばかりいう。 韓国が歪曲? 侵略を進出、 慰安婦を売春婦と!! イルポン不誠実!
500 :
スモーカー :2001/05/22(火) 18:07 ID:4jo11yjE
なんか、ショパン猪狩の中国人風日本語みたい。 「お客さん達よく見るな。レッドスネークかも〜ん」
>>495 -497 文体複写をしたいんだけど、いまいち特徴がつかみきれない…
機械翻訳っぽい感じが、雰囲気出ていてよし。
あと語末に 「ウルグンガッ」 みたいな翻訳失敗語をつけたりすると、
さらにいい感じになると思います。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 18:09 ID:JiomuIuM
明治時代にとつぜん日本の文化は建物も食べ物もヨーロッパ風なものに 入れ替わりましたので、これもきっと征服者が来たのでしょう
503 :
名無しさん :2001/05/22(火) 18:09 ID:hAbwTvXU
>>495 を応用してみよう!
【大昔】難民が半島から日本へ漂流。一方で大和政権は地方を征圧。
↓
【今】日本を征服した朝鮮人がやよいじんむかしからいたの
いずも、えみし、くまそ、とうごく、すこしずづ征服した。
【20世紀】朝鮮戦争の時に難民が日本へ漂着。
一方、日本経済が大発展し世界経済を席捲。
↓
【近い将来】日本を制圧したウリナラが世界経済をすこしづつ席捲した!
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 18:10 ID:JiomuIuM
そうだ! 唐辛子はきっと朝鮮半島を中南米人が征服したから広まった んだね
506 :
名無しさん :2001/05/22(火) 18:14 ID:hAbwTvXU
半島の文化が日本に似ているのは、日本が半島を征服したからでしょう。 っと、これは真実だった(笑
507 :
いやいや :2001/05/22(火) 18:15 ID:Y8x5V2nE
この地球上のどんな歴史でも、日本が統治したらいきなり人口が3倍になった 朝鮮の急速な近代化には負けますわ。 日本より1000年遅れていたのは伊達ではありませんな。
508 :
ななーししし :2001/05/22(火) 18:17 ID:QVAcPZts
>>501 ハングッタン!!っていう翻訳失敗語がありますって。
>>508 あ、あったね。失礼。<ゝ`д´>は反省汁!
netomoだと、もうちょっと頻度が高いかな>翻訳失敗
感情的になると、標準語からずれやすくなるから、
そういった所で効果的に入れると、もっといいかも。
510 :
ネトロに来るジャプわ :2001/05/22(火) 18:22 ID:WaRj7PeI
ジャプは最近、5月にnetoroいうチャッティングに大挙した。 教科書、慰安婦、韓国は送れていると、IMFだと! デパートが橋が潰れると暴言烈日はいた! 我々は悲しんだ。ジャプめ・・・。 日本猿め。どこから来る! 以前からいた日本人からジャプの居場所聞いた。 2チャンネルハングル掲示板。 ジャブの居場所、教えてくれた。 連日、連日、おまえたちがよしよせた。 GIVEATRUTH wasedaX timupo iteyoshi chochon kitty syoin 覚えているだけで嘘月ね・・・ジャプね・・・ kyo3,yesyes,katzらみんな傷ついたね・・・ 攻撃されるだけでは駄目。2chに行くね。 我々は戦う! 人類の御点ね。ゴミね。 子犬達ね。 ネトロの翻訳、internationIME、日本語、入力方法 覚えてきたね・・・。 ココをネトロで翻訳。屑で良くて? ストレス発散楽しいか? 狂もネトロに来るか? 烈日、暇なお前達無職か? ジャブの居場所、教えてくれた。 連日、連日、おまえたちがよしよせた。
511 :
… :2001/05/22(火) 18:22 ID:37rnOmTk
>>496 正直、病院を脱走して来たような奴の相手したくないし、
2000年前の話には興味が無いし、
近代以前の教育しか受けていない人の話は理解し難い。
ただ、一言、言える。
寝言は寝て言え。
>>510 僕が netomo と書いたから返してくれたんだね。ありがとう!
ここ数日は、ネタ君がたくさん来たけど、その中でも君は最高です。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 18:28 ID:juCkNUD6
>>510 なんか、鮮人の翻訳語というよりもフィリピーナの片言日本語みたい。
514 :
… :2001/05/22(火) 18:29 ID:37rnOmTk
なんだ、NETOMOから来た人か。 NETOMOを荒らすのは、あんまり賛成しなかったけど、 こういう展開なら、良かったのかも知れないな。
515 :
名無しさん :2001/05/22(火) 18:37 ID:s5cbDxGA
>>510 文章の内容を見ると、単なる煽りにしか見えない。
いや、日本人の煽りのほうが、もっと刺激的。
もっと勉強しなさい。5点。
>>514 ↓のような面倒なことをやる人間は、いくら韓人でもいないかと…
ネトロの翻訳、internationIME、日本語、入力方法覚えてきたね・・・。
句読点を減らすともっとよくなると思いますよ>ID:WaRj7PeI さん。
517 :
皆様 冷静に :2001/05/22(火) 18:42 ID:2/f/GfzU
>>514 -515
>>510 は、日本人が日本語環境のPCでやっているネタ。
あまり"かまってクン"の相手をすると、味を占めて同じ事を
繰り返すようになるので、『無視』をしましょう。
518 :
名無しさん :2001/05/22(火) 18:43 ID:F0x7WPNo
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 18:43 ID:juCkNUD6
>>516 つーか鮮人でこんなに漢字知ってる割合はそんなに無いでしょ?
漢字が多すぎるよ。
520 :
… :2001/05/22(火) 18:49 ID:37rnOmTk
>>519 漢字は翻訳がやってくれる。
毒(独)島なんかは、いい例。
だけど、典型的過ぎて、ぎゃくにうそ臭いなぁ…
素直に信じてよいか、悩むところ。
521 :
ななし :2001/05/22(火) 18:49 ID:XiIylT5E
>>518 もっと読売を怒らせて欲しいな。(ワラ
最大誌が嫌寒になったら願ったり
522 :
名無しさん :2001/05/22(火) 18:55 ID:VGhD/K76
>>495 李進煕が引用されてるのか、「好太王碑文改竄説」を唱えて論破された反日学者。
523 :
名無し :2001/05/22(火) 19:08 ID:SFN8iKis
>>518 結局韓国の主張の根拠は河野談話やポマードの謝罪だけか。
しかし、口は災いのもとだな。次は真紀子がやってしまう
(もうやっちゃった?)のかな。
524 :
蚯蚓 :2001/05/22(火) 19:19 ID:/4oRkYzI
[外相訪中]「懸案の課題に日本外交の筋通せ」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010521ig90.htm 教科書問題でも、外相は就任当初「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーら
が執筆した教科書の内容をまったく見ないまま、「事実をねじ曲げようとする」と
批判し、その後、「厳正に検定し、合格したもの」と軌道修正した。
唐氏や韓国の韓昇洙外交通商相は会談で、外相に歴史教科書の修正を求め
る見通しだ。唐氏は、李氏へのビザ発給をしないよう要請すると見られる。
だが、教科書検定であれ、ビザ発給であれ、いずれも日本の法規、制度によっ
て厳正に処理されるべき問題だ。
田中外相は、そうした立場から毅然(きぜん)とした姿勢で、中国や韓国の理
解を求める必要がある。
525 :
中央日報 :2001/05/22(火) 21:02 ID:wrOrzHV6
>>518 中華文明圏においては、歴史は権力者がつくるものです。
政治家が認めたんなら、それが「正しい歴史」です。
権力者の決めた歴史に異議を唱えるというのは
犯罪行為といっても過言ではありません。
もちろん国家の祖である「義士」達を侮辱する高校生などは、
なにがなんでも逮捕です。絶対許しません。「義士」は権力が認めた英雄だからです。
そして「正しい歴史観」に基づく大使館からの反論を
一新聞社が掲載拒否するなどというのは考えられないことです。
日本政府が認めた見解だと言っているのにです。
読売新聞は日本政府の決めた歴史観にたてついているのです。これは大問題です。
中央日報は経験から学ぶことを知っています。日本極右とは違います。
読売新聞社には遠からず「厳しい税務調査」が入ることでしょう。
526 :
蚯蚓 :2001/05/22(火) 21:13 ID:62FjxBFY
527 :
蚯蚓 :2001/05/22(火) 21:16 ID:62FjxBFY
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 21:39 ID:KPWnwl6U
>>527 だってその通りじゃんよ
もう騙されない
529 :
竹崎季長2 :2001/05/22(火) 22:13 ID:djivS6X6
この頃読売新聞はいいね。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 03:39 ID:1PMvysYU
531 :
まんせー :2001/05/23(水) 03:59 ID:Q1b4exZA
安全保障理事会の常任理事国は、大量殺人、大量虐殺、大量破壊の横綱国ではないか。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 04:39 ID:Rbc.jzrw
とりあえず一言。 もう騙されないぞ。
533 :
nanasi :2001/05/23(水) 04:59 ID:Gh/zYZvs
田中外相、歴史教科書で「具体的措置取る」
田中外相が、先の唐家セン(センは王へんに旋)中国外相との
電話会談で、「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆
した教科書について「何らかの具体的措置を取る」と述べていた
ことが二十二日、複数の関係者の証言で明らかになった。
政府は歴史教科書問題について、中国などが求める修正要求には
応じない方針を表明している。歴史教科書問題については、二十四日
に北京で行われる日中外相会談でも、中国側が日本側の見解を確認
したい意向と見られるだけに、田中外相は難しい対応を迫られること
にもなりそうだ。(5月23日01:55)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010522ia28.htm
534 :
まんせー :2001/05/23(水) 05:15 ID:abrvpthk
馬鹿でもチョンでも写せるカメラ バカチョンカメラマンセー!
535 :
名無しさん :2001/05/23(水) 05:44 ID:VHpfRre6
>>527 結局、事実関係の反論じゃなくて、河野と村山が
こう言ったじゃね〜か、というイチャモンなわけね。
536 :
majide :2001/05/23(水) 05:49 ID:4hyRe7h2
>大使館は意見書で、「官房長官は1993年、日帝時代(日本帝国主義による植民支配時代のこと、1910〜1945)従軍慰安婦が軍によって強制動員されたということを認める談話文を発表しており、1996年には首相が従軍慰安婦あてに『謝罪と反省の手紙』を送っている」とし、反論文の掲載を要請した。
537 :
majide :2001/05/23(水) 05:50 ID:4hyRe7h2
河野洋平(当時官房長官)の犯した罪はおおきい。
538 :
名無しさん :2001/05/23(水) 05:52 ID:bVBGFpyM
教科書って紀伊国屋とか三省堂などの大きな書店では置いてあるけどね。 韓国や中国への反論を通して、国際社会の理解を求めるより 日本の左翼勢力はこんなにヘンです!って理解を求めた方が 効果的だとおもう。 同じ日本人なんだから外国は批判しやすいでしょ。
539 :
majide :2001/05/23(水) 05:52 ID:4hyRe7h2
村山さんは操り人形だったから罪はないかな。
540 :
名無しさん :2001/05/23(水) 06:12 ID:fFkpL1A.
541 :
名無しさん :2001/05/23(水) 06:44 ID:LZOyTFCQ
世界という雑誌で、日大の秦が作る会の会員に含まれてましたが 秦は会員ですか?こういう教科書があっても良いというのが彼 のスタンスであって積極的支持者ではありませんよね。 少なくとも教科書執筆はしてませよね? 文化人類学者の大月についてはカッコ書きで脱会員?とかあるけど とっくに抜けてないっけ?小林よしのりについてもカッコ書きが 付いてたけど、彼は抜けたのかな? 作る会批判始めたら面白いな(ワライ
542 :
名無しさん :2001/05/23(水) 06:55 ID:LZOyTFCQ
http://www.tsukurukai.com/index2.html 出演予定
西尾幹二・藤岡信勝 西岡力・黄文雄 下村博文・高市早苗 秦郁彦・上杉聰
高嶋伸欽・姜尚中
結構心強いメンバーだ。姜も理知派気取りだから上杉とか吉街とは
1歩退いた態度を取るんじゃないかな。プライドがあるからね。
でもああいうタイプに限って一端切れると、恐そう。溜めこむタイプ
っぽい。
テレ朝は大丈夫なのか?作る会を叩くつもりがまたまた返り討ちに
逢うぞ。
543 :
教科書読み比べ :2001/05/23(水) 07:46 ID:6.X1pXUs
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook1.htm 日韓併合 作る会の教科書が一番マトモに見える(笑)
他の教科書の方は悪いイメージを持たせる意図が明白であり
具体的に時系列毎に語るべきところを一面的なイメージで
覆い尽くそうとしている。
なんで、こんなんで検定に合格するんだ?
>韓国に関しては、欧米の強国の支持をえたうえで
それに他の教科書でも問題発言あるじゃないですか。こっちは削除
されないんだ?
韓国の近大化について触れてない日本の教科書は事実を歪曲
している(笑)韓国のはちゃんと近代化の誇らしい歴史が書いてあるぞ!
日本の教科書は可哀想な人達というイメージで貫かれていて、誇り高い
ウリナラにとってはこれも不満なんじゃないかな。
544 :
ついでに :2001/05/23(水) 07:51 ID:avIQEovs
545 :
あ :2001/05/23(水) 07:52 ID:l.Nat.0c
>>543 そのコメントは主観で書いてある。
読み比べとは言えない。
創価の人間が池田大作を誉めてるようなもんだ。
546 :
ついでに :2001/05/23(水) 07:56 ID:W0mgwW7o
547 :
名無しさん :2001/05/23(水) 07:59 ID:W0mgwW7o
作る会は反動勢力と理解していたが、現行の 教科書を見る限り無理からぬことですな。 その様に理解しております。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 10:39 ID:YVt6zp8c
549 :
ななし :2001/05/23(水) 11:36 ID:Nx0/uZrU
つくる会の教科書、検定前でもかなり自虐的だね こんな自虐的な内容では、他国では売国奴扱いされるぞ!
550 :
名無しさん :2001/05/23(水) 12:04 ID:9lq0vuhg
理性的に考えれば、南京とか、従軍慰安婦強制連行とか、事実かどうか疑わしいものを 教科書に載せようとする事自体が間違ってるのだが。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 12:44 ID:4WOQJPfk
うん 南京事件を載せないと検定合格にならないというのは間違っているよ
552 :
… :2001/05/23(水) 12:46 ID:3W3kNaeg
>>550 激しく同意。
事実認定が済んで、更になお書くべき事かどうかが問われる。
12人以上だから虐殺=書くべき事、なんて言ったら、
歴史教科書は電話帳より大きくなるぞ。
サピオ・ゴー宣・歴史教科書韓国言いがかり問題。 またコヴァアレルギーが騒ぎそうだけど 朝鮮国号下賜について語ってるよ、「属国だろ!!」って
中国や韓国が日本の教科書に「内政干渉」されているという指摘があるけどさあ。 では右翼諸君に問いたい。君たちのいう「内政干渉」とはどのような意味であるか? 実際に韓国や中国は声明こそ出しているが、何らの実力行使も行っていない。 単なる言及だけでも内政干渉なのだろうか? だとしたら、現在ハワイ沖での「えひめ丸」事件における船体引き上げ要請も「内政干渉」 になってしまうが、後者については内政干渉であるとの問題は出ていないが。 それは矛盾ではないのか??
555 :
ななし :2001/05/23(水) 20:21 ID:OyFJGIxg
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 20:22 ID:0mabOtiA
ニュース板で速攻で撃沈された妄説を、わざわざコピペしてどんな意味が?
>>554 教科書再修正に反対している人=右翼という括りは少々無理がありますよ。
船体引き上げ要請と教科書問題を同列に扱うのは不可能。
えひめ丸はアメリカ海軍の人為的ミスで沈没した一種の交通事故であり
沈没させた側が責任とるのは当然。
第一、引き上げを要請したのであって要求したのではありません。
日本国内で使用する日本の歴史教科書は日本人自身の問題であって
外国人と関係の無い話です。
韓国や中国が自国の歴史観に合わないからという理由で
これを再修正するよう要求したら、それは内政干渉に相当する行為であり
(そもそもこれを実行するためには日本政府が日本の国内法を無視しなければならない。)
明確に拒否すべきです。
558 :
>554 :2001/05/23(水) 20:27 ID:Rz5ffDM2
議論して結論を出す、というのなら問題はない。 しかし韓国は一方的に要求してきて、それに従え、というのはフェアではない。
559 :
スモーカー :2001/05/23(水) 20:28 ID:rDRGhmVY
単なるコメントなら知らず政府レベルでの要求ならば内政干渉に
あたるんじゃないか?
実力行使を行えば、内政干渉じゃなくて紛争(または戦争)だろ。
>>554 のいう実力行使が何を意味するかわからんが。
三国干渉だって、実力行使は伴っていなかったと思うが。
560 :
スモーカー :2001/05/23(水) 20:29 ID:rDRGhmVY
コピペニマジレスハズカチイ(泣
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 20:33 ID:irzxKBTU
結局右翼の主張したいのはさあ、自虐的な歴史観への批判ではなく、皇国史観に基づいた歴 史認識の承認という点であるように受け取れるんだけどねえ。 ここで問題になっているのが、特に韓国との関係において「歴史問題で、我々はいつまで謝 らなければいけないのか?」という問題点であるようにも思われる。 これは、相手が納得してくれるまで謝罪と賠償することが唯一絶対の問題解決方法なんだよ。 そんなことも知らずに生きているの?
562 :
蚯蚓 :2001/05/23(水) 20:35 ID:SpLe58UI
563 :
ななし :2001/05/23(水) 20:36 ID:OyFJGIxg
>>561 >相手が納得してくれるまで謝罪と賠償することが唯一絶対の問題解決方法
韓国相手では永久に解決しません。無駄な努力です。
そんなことも知らずに生きているの?
564 :
ナナシ。 :2001/05/23(水) 20:38 ID:nSAh7/d2
>>554 君は馬鹿ですか??
韓国は、歴史教科書問題で日本に対して、「書き換えろ」と
要求してるじゃない。それも、ちゃんとした「韓国国会議員」
が、外交筋を通してね。
なお且つ、韓国大手新聞社などが煽り「サイバーテロ」のどの
圧力もやってる。
それに、「えひめ丸」事件における船体引き上げ要請」と今回の
件を一緒にすること自体が、左巻きのお左さんがよく使う問題の
すり替えだね。(藁
教科書は、国内の教育をやる上で、その国が有する内政だ。
これが、相手国の要望通りやるって事は、将来の国民をその国に
教育を任せってことだろ!そこの何処に自国の自治があるのよ??
そりゃ、「植民地政策」となんもかわらんぜ!!
日本が韓国の都合のいい歴史を教えられ、韓国民に成る事って訳だ!!
根本的にその場限りの「えひめ丸」事件における船体引き上げ要請
とは、次元が違う話なのよ!!それくらい判りな!
565 :
高原3点 ジュビロ :2001/05/23(水) 20:53 ID:X73XPtuI
日本人自体が悪いのだ.今の歴史だけじゃない. 全ての日本の歴史が問題なのだ. 相手が納得してくれるまで謝罪と賠償することが 日本に出来るか.私には疑問です. 韓国は日本が野蛮な国が運がよく 近代化に成功したとしています. 韓国は日本が謝罪と賠償が無いと思います. お金を出したことはあるとおもいます. だが金だけです. 謝罪も同じです.言葉だけだど思います.
566 :
スモーカー :2001/05/23(水) 20:58 ID:rDRGhmVY
567 :
蚯蚓 :2001/05/23(水) 21:00 ID:SpLe58UI
568 :
ジュビサポ :2001/05/23(水) 21:01 ID:UnXVG6Zk
>>565 内容はどうでも良いがその名前辞めろ。不愉快極まりない。
569 :
ジュビロは好き :2001/05/23(水) 21:09 ID:X73XPtuI
僕はジュビロが好きだけ. ファンだとは思えないけど.
570 :
ナナシ。 :2001/05/23(水) 21:10 ID:nSAh7/d2
>>565 煽り??でも、その電波にマジレスしてやろう(藁
で、韓国より日本が野蛮国??
韓国は自国民同士が殺し合ってるのに?
日本は、どんな賠償と補償すればいいのだ?
日本が完全に破産するまで続けるってか?
まるで「侵略には侵略を」だな、これは野蛮国、
劣等国の思想じゃないの???
謝罪とはどんなことを言うのだ?
「心からしろ」とか抽象的なこと言うなよ。
それじゃ、いつまで経っても「心がない」と言えるぜ!
具体的に「韓国に毎朝、日本国民が土下座しろ」とか
言うのか??なんか韓国の嫌う「植民地政策」とかわらんな!
さて、どこまでも日本に謝罪と賠償を言い続ける韓国は、
結論としてどういう解決策を出して欲しいんだ???
上記のようなことか?
なんか、韓国の嫌う「帝国主義」と何らかわらんな!!
一体、どちらが「野蛮国」なんだ?
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 21:10 ID:917tt0pQ
>>565 >韓国は日本が野蛮な国が運がよく
>近代化に成功したとしています.
日本が近代化のために大勢の人がどれだけ努力し、またどれだけ苦しんだか
ご存知ないのですか?まさか韓国が近代化できなかったのは運が悪かっただけ
だとでも思っているのですか?
>韓国は日本が謝罪と賠償が無いと思います.
>お金を出したことはあるとおもいます.
>だが金だけです.
>謝罪も同じです.言葉だけだど思います.
それでは一体日本がどうすれば気が済む訳ですか?
「恨」の精神が問題なのだ.歴史の問題だけじゃない. 韓国の小中華思想の無自覚が問題なのだ. 相手が納得してくれるまで謝罪と賠償する義務はなく、 韓国がそのことを理解出来るか.私には疑問です. 韓国は日本を否定的にとらえることでアイデンティティ確立に成功したと思います. 国際法では日本が謝罪と賠償の義務が無いと思います. でもお金を出したことは事実です.だが韓国は理解しないです. 謝罪要求も同じです.日本が気に食わないだけだと思います.
だめだコリア
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 21:47 ID:WyuZCMIU
>>554 >実際に韓国や中国は声明こそ出しているが、何らの実力行使も行っていない。
>単なる言及だけでも内政干渉なのだろうか?
そうです
575 :
書く :2001/05/23(水) 21:51 ID:X73XPtuI
日本は謝罪したと言うがすぐに妄言が出ました。 教育で自身たちの歴史を歪曲して行って教えています。 加害の歴史を被害者の歴史に代えています。 軍国主義の道に駆けつけていることも見えます。 言葉だけで謝罪したのであって行動では戦前に駆けつけています。 > 韓国は日本を否定的にとらえることでアイデンティティ確立に成功したと思います
576 :
失敗 :2001/05/23(水) 21:54 ID:X73XPtuI
>>575 > 韓国は日本を否定的にとらえることでアイデンティティ確立に成功したと思います 削除を失敗して文が上がりました
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 21:55 ID:WyuZCMIU
>>561 >これは、相手が納得してくれるまで謝罪と賠償することが唯一絶対の問題解決方法なんだよ。
>そんなことも知らずに生きているの?
第一次世界大戦後 ドイツからそれこそ莫大な賠償金を搾り取った結果
ドイツ人を追いつめてしまい、その結果ナチスを登場させてしまったという苦い経験が
あるので、今ではドライに済ますのが良しとされてます
578 :
チップ・ナナッシ :2001/05/23(水) 21:56 ID:jOA5/cI2
>>567 このように、物事をごっちゃに考える態度と「敵」と考える相手を
良く知ろうとしない態度とが、朝鮮を未開国にとどめている最大の原因
なのにね。いみじくも最高学府ソウル大が・・・トホホ
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 22:20 ID:yz4Ju.DU
>>567 だからー ソウル大学に日本語科を設置しなくたって韓国側に
日本語が分かる人材が減るだけで、日本は何も困らないんだよ
立場置き換えれば分かるだろ?
580 :
… :2001/05/23(水) 22:22 ID:3W3kNaeg
>>565 軍事政権下の洗脳教育のせいで、
白痴化してるのが、丸出しだね。
反日コリアンは皆同じ事を言う。
見ててもつまらん。
>>565 >お金を出したことはあるとおもいます.
>だが金だけです.
日本にも貧しかった時代があったのを知らない?
582 :
洗脳教育は日本のこと :2001/05/23(水) 22:34 ID:X73XPtuI
同じ事だけど 日本も以前から同じだ. 大昔から 日本人は自分の誤り 絶対認めていない. 野蛮な国,嘘と歪曲国だい言われても無理はない. 洗脳教育はない. 真実の教育だ. 洗脳教育は日本のことだ. 日本の教科書全部と嘘の記録.
583 :
名無しさん :2001/05/23(水) 22:38 ID:Wo7u03PE
早く国に帰って、国交断交に尽力して下さい。
584 :
竹崎季長2 :2001/05/23(水) 22:39 ID:t6MFM.HU
582>抽象的過ぎる。どこが歪曲してるか語ってくれ。
585 :
ななし :2001/05/23(水) 22:40 ID:o9myCEwc
>>582 国に帰って、
祖国のために頑張ろう!!
バイバ〜イ。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 22:40 ID:bLd3Ib5A
>>582 韓国政府は八冊の教科書の中で修正個所を計35箇所としている。
残りはどう思うのかな?
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 22:41 ID:lDvlRycY
>韓国は日本が野蛮な国が運がよく >近代化に成功したとしています 運良くじゃないよ 金保有量が高かったんだよ
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 22:42 ID:lDvlRycY
589 :
名無しさん :2001/05/23(水) 22:44 ID:Q2vgD/Gk
>>565 俺は子供の時、小遣いが貰えなくてな。ポケットに「ちりめんじゃこ」
の袋もって歩いてた。おやつだな。今から考えると、ちょうど韓国に
金払った時だぞ。どいつもこいつも、すげえ貧乏だったな。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 22:45 ID:lDvlRycY
韓国人に接して得た教訓 「被害者ぶって叫く奴の事は疑ってかかれ」
591 :
軍国主義の国日本 :2001/05/23(水) 22:48 ID:X73XPtuI
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 22:51 ID:bLd3Ib5A
593 :
ななーししし :2001/05/23(水) 22:53 ID:mHb0I4Gc
...だれもが善い人だと太鼓判を押す人の行動をよく見ていると、時には むしろ不公平な人だと気がつくことがある。時間やエネルギーを注ぐ価値の無いような 人に奉仕し、本当は助けが必要なのに邪魔をしたり迷惑をかけたりしたくないと 思う人を放っておく。放っておかれる人達は、善き人がもう重すぎるほどの荷を背負って あえいでいるのを知っているのだ。 F.Akberibu 泉典子訳 「借りのある人、貸しのある人」
594 :
… :2001/05/23(水) 22:53 ID:3W3kNaeg
>>582 軍事政権の独裁者の洗脳教育だろう?
何の疑問もない。
お客様は随分とネタがお古い・・・
596 :
ななし :2001/05/23(水) 23:04 ID:UvCKw8vk
あー古朝鮮ってどの国ことだろ・・・ 箕子朝鮮だろうか・・あれは漢人の国だったような うーーーん。檀君か・・・わからん。神話と史実が混乱している。
597 :
竹崎季長2 :2001/05/23(水) 23:04 ID:t6MFM.HU
591>高句麗が統一国家か?初めて知った。 山川出版の朝鮮史って厚い本があるから読んでみたら。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 23:09 ID:917tt0pQ
>>582 >洗脳教育はない.
>真実の教育だ.
真実かどうか疑うことすらできないんだろうね。可哀想に。
599 :
ななしさん :2001/05/23(水) 23:12 ID:D1L5W.Pc
>>598 それをマインドコントロールっていうんじゃない。
600 :
檀君朝鮮BC2333年 :2001/05/23(水) 23:14 ID:X73XPtuI
檀君は史実です. 神話ですが.事実の元に書いています. 箕子朝鮮の存在は疑問です. 箕子朝鮮の箕子は漢人じゃなく朝鮮人と言う意見も あります.
601 :
檀君朝鮮BC2333年 :2001/05/23(水) 23:18 ID:X73XPtuI
檀君の存在は左翼も認めています.
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 23:21 ID:bLd3Ib5A
603 :
うりならまんせ :2001/05/23(水) 23:23 ID:X73XPtuI
韓国にすむ韓国人です.
どうでも良いような事をわざわざ書いてこのスレのレスを流すのは、 何らかの電波の指令を受けた脳が正義感からやっているんでせうか? 痛いです・・・
605 :
… :2001/05/23(水) 23:26 ID:3W3kNaeg
>>600 檀君初出は16世紀の本だっけ?
16世紀に書かれた、紀元前24世紀の話なんて信用出来るのか?
その間を埋める史料や口承ってあるの?
606 :
名無しさん :2001/05/23(水) 23:36 ID:Pu8Bp2Nc
おにぎりワッソ!! \\ 日帝は反省知る!!.// + + \\ 謝罪しる!! /+ + . + /■\ /■\ /■\ + <丶`∀´∩<`∀∩><丶`∀´> + (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (へ)レ' レ(へ) (_フ_フ
607 :
蚯蚓 :2001/05/23(水) 23:37 ID:T/nzAbyQ
ソウル大教授会、北朝鮮や中国と連帯を 歴史教科書問題
http://www.asahi.com/international/update/0523/009.html 韓国のソウル大学教授協議会は23日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金日成総合大学に「日本の歴史教科書のわい曲阻止のため連帯して闘おう」と呼びかける書簡を送ったことを明らかにした。中国の北京大などにも同様の提案をしたという。韓国の通信社、聯合ニュースが伝えた。
ソウル大教授協議会は、学内に日本語関連学科を設置するという動きに関しても「教科書のわい曲が是正されない限り阻止する」との方針も明らかにした。(
---
国連へのメールの話もちゃんと書いて欲しいな。
608 :
>600 :2001/05/23(水) 23:38 ID:9g9NP1Lo
朝鮮における「史実」とは自らの願望・固定観念のことです. 裏付けは取れないですが.信念・信仰を基に書いています. 楽浪郡の存在は事実です. 古代の高句麗は朝鮮人じゃなくツングース系狩猟民と言う意見も あります.
609 :
名無し :2001/05/23(水) 23:46 ID:UzbuWWyM
そろそろ出そう<日帝が証拠隠滅した
610 :
ななし :2001/05/23(水) 23:47 ID:1wv5HVrQ
>>605 歴史的資料が無いのは日帝時代に日本人が廃棄したからだそうだ。
朝鮮の歴史的な資料が皆無なのは総て日本人が廃棄したからということに
なってるよ。マジデ(w
611 :
… :2001/05/23(水) 23:52 ID:3W3kNaeg
>>610 そうか、日帝の焚書。その話があったね。
馬鹿だなぁ、コリアンは。
少し考えれば判るだろうに、
焚書なんてほとんど不可能なのに…
612 :
娜々志娑无 :2001/05/24(木) 00:07 ID:M4bia.U2
かつて朝鮮半島の北部を支配としていたからと言って高句麗を韓民族の国家だと 主張するのは、かつてポーランド北部を支配していたからと言ってプロシア王国を ポーランド人の国家だと主張するようなものでは?
613 :
うりならまんせ :2001/05/24(木) 00:19 ID:cCo.pwQU
教保文庫は韓国歴史研究会と共に5月21日(月曜日)から24日(水曜日)まで 毎日午後7時世宗文化会館カンパランスホールで 「日本歴史教科書歪曲、何が問題やら」を主題で 歴史特講を開催します。
614 :
濁流 :2001/05/24(木) 00:19 ID:TA9cTagU
高麗が高句麗の末裔を自認していたのだから、その点はちょっと違うと思われる。
615 :
うりならまんせ :2001/05/24(木) 00:24 ID:cCo.pwQU
日本の「歴史教科書歪曲」と「修正拒否」国際社会に物議を醸している 現在の状況で、今回の歴史特講は歪曲された日本歴史教科書が持っている 問題点が何なのかを歴史的な根源(第1強)と歪曲内容(第2強)、 最近日本右翼の動向(第3強)を通じてよく見てわれわれの歴史教育は どんな地(記しの意味)を反省する意味でわれわれの歴史教育の問題点 (第4強)を見分けようとします。
616 :
娜々志娑无 :2001/05/24(木) 00:27 ID:M4bia.U2
自任するのは勝手にできますからね(笑)。言語的に見て、 高句麗語と新羅語(→朝鮮語)の相違は越え難く大きいのです。 基礎語彙中の基礎語彙とも言うべき数詞が、ああも異なって いるようではね。むしろ日本語の方が高句麗語に近いくらい なのですよ。
617 :
日本はなぜ歪曲するのか. :2001/05/24(木) 00:50 ID:cCo.pwQU
全部の歴史書は無理けど.日本は焚書していました. 日本は歴史の初めから今まで嘘で歴史お 書いていました. 日本書記は歴史書じゃなく小説くらいほどです. 自分のいいことばかり歪曲して乗っているのです. なぜか.日本は歴史の初めから歪曲ばかりか. 疑問です.良心的な人物は絶対無い. 日本は自信の歴史に自信が無いのは当たり前ことです. 歴史が嘘で書いていたからです.
618 :
娜々志娑无 :2001/05/24(木) 00:51 ID:M4bia.U2
ご参考までに、上代日本語と高句麗語・朝鮮語(11世紀=高麗王朝時代) の数詞を示しておきますので、各自比較してみて下さい。高句麗語は断片的 な資料しか残っていないため、不明な部分が多いですが、それでも私の言わん とするところはわかってもらえると思います。 日本語 高句麗語 朝鮮語 1 pito ーー hana 2 puta ーー tuwul 3 mi mil seis 4 yo ーー neis 5 itu utu tases 6 mu ーー yesse 7 nana nanun ilgop 8 ya ーー yedal 9 kokono ーー ahop 10 towo tek yel
619 :
… :2001/05/24(木) 00:54 ID:5eDAlwZs
>>617 全部無理なのは当たり前だけど、
残ってるなら、再発見されるのが当たり前でしょ?
なんで全く無いの?
>>617 なぜそう言い切れるのですか?具体的根拠をお願いします。
621 :
… :2001/05/24(木) 00:58 ID:5eDAlwZs
>>620 根拠という言葉どころか、概念すら知っているかどうか、あやしいい。
622 :
>617 :2001/05/24(木) 01:00 ID:o5q7hCcY
日本書紀を読んだことないな。 日本書紀より半千年後に書かれた三国史記は読んだ? 何故世界の(韓国も含めて)学者が、韓国の歴史を研究するのに 中国と日本の文献を使うのか?その理由を知らないようだね。(w
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 01:07 ID:RerLjZjk
>>617 >日本は自信の歴史に自信が無いのは当たり前ことです.
>歴史が嘘で書いていたからです.
最近はそうなんだよね。
だから、新しい教科書を作る会を支持してね。
624 :
名無しさん :2001/05/24(木) 01:08 ID:fMCKK3hA
>>617 >全部の歴史書は無理けど.日本は焚書していました.
朝鮮には、大切な先祖の歴史を命がけで守ろうとした人が
ほとんどいなかったのですね。残念です。
625 :
>620 :2001/05/24(木) 01:09 ID:Lc26qc1M
>617 御免なさい。私その本知らないわ。教えてくれない?
626 :
>622 :2001/05/24(木) 01:09 ID:cCo.pwQU
日本の文献を使うのは経済力ためです. 日本書紀を読んだことない. けど韓国の歴史と違う点があり. 韓国の専門家が歪曲だと言っているのです. 三国史記も読むこと無い. 教科書で習うから.
627 :
… :2001/05/24(木) 01:10 ID:5eDAlwZs
>>623 しかしそうなると従軍慰安婦は日本のオウンゴールか?(藁
628 :
名無しさんいっばい。 :2001/05/24(木) 01:19 ID:yxzt0Zm2
ID:cCo.pwQUの煽り見極めage
629 :
7743 :2001/05/24(木) 01:19 ID:Ousuu3Q6
>617 日本書紀の記述は(特に任那日本府)は、中国の宋書にも 書かれています。一国だけで捏造なんてできません。 >全部の歴史書は無理けど.日本は焚書していました. もし朝鮮に歴史書があったなら、例え焚書したとしても 個人てきな日記や、写しなどそれらしい記述があるもの すべて消し去ることはできません。 過去の歴史には焚書(秦の始皇帝からナチのユダヤ文化破壊 までいろいろ)ありましたが、すべて消し去ることはできて いません。 朝鮮に歴史書があったという具体的な証拠やそれらしい痕跡 も無いのにあったと言える貴方の根拠のない自信はどこから 来るのでしょうか?
630 :
… :2001/05/24(木) 01:23 ID:5eDAlwZs
>>629 そうだね、痕跡は消せても、痕跡の痕跡は消せないとは、よく言う。
631 :
>626 :2001/05/24(木) 01:26 ID:o5q7hCcY
はっきりいって信憑性のためです。 そのために中国と日本の文献を使用します。韓国のマスコミは 歴史学会の現状を正しく伝えていません。 好太王の碑等は典型的な例です。 ちなみに韓国人が誇りにする日本に文化を伝えた云々も 日本書紀にのみ書かれているものです。
633 :
>626さんへ :2001/05/24(木) 01:28 ID:Y.xtNs3c
歴史に興味を持ちましょう。楽しいですよ。 でも一つだけ注意しなければならないことが有ります。 それは、複数の切り口で歴史をみることです。 例えば、 ジャンヌ・ダルクはフランスの救世主です。しかしイギリスにとっては魔女です。 十字軍はキリスト教徒にとって聖戦です。しかしイスラム教徒にとって侵略戦争です。 コロンブスはアメリカ大陸を発見して欧州に富をもたらしました。 しかし、ネイティブ・アメリカンにとって悪魔の襲来そのものです。 いろいろな立場からみると歴史って楽しいし、奥が深いんですよね。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 01:28 ID:RerLjZjk
>朝鮮には、大切な先祖の歴史を命がけで守ろうとした人が >ほとんどいなかったのですね。残念です。 大勢の従軍慰安婦が強制連行されても 当時文句を言う人は一人もいなかったっていう国ですから。
635 :
>629 :2001/05/24(木) 01:28 ID:cCo.pwQU
>日本書紀の記述は(特に任那日本府)は、中国の宋書にも >書かれています。一国だけで捏造なんてできません。 韓国の歴史家が日本書紀だけだというからです. 専門家の言葉お 信用するのは当然です.
636 :
↑煽り :2001/05/24(木) 01:30 ID:g4/kmGEo
見え見え。
637 :
… :2001/05/24(木) 01:36 ID:5eDAlwZs
>>635 じゃあ、言う事は何もない。
日本も中国も文献を集めて、学術交流していますから、
韓国はどうぞ学術鎖国を続けて下さい。
638 :
>631 :2001/05/24(木) 01:42 ID:cCo.pwQU
韓国では経済力の差だと聞いています. 韓国の歴史が十分に知られていないからです. 信憑性は韓国にも十分あります. 韓国の研究が外国に十分に知られていないからです.
639 :
太極旗大好き :2001/05/24(木) 01:44 ID:5eDAlwZs
>>638 その外国という言葉の中に、日本は入っていますか?
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 01:45 ID:tXKQ1Ik6
>>638 それは経済力の差ではなくて、知名度の差でしょう。
641 :
ナナシサン :2001/05/24(木) 01:45 ID:MNcAAf3Q
いやー、日本人の残虐さは戦争中の日本軍がピークじゃない? 普段は穏やかな日本人も、帝国日本軍のような苛烈な環境におかれると ここまで狂うっていう、いい見本だと思う。 ある意味で、あの兵士達も犠牲者だよね。 もちろん、それって日本人だけじゃない。侵略する軍隊って、わざと 兵士にストレス溜めさせておくのかなあ。 ナチスドイツやソビエト軍も残忍だったよね。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 01:48 ID:Q/riq1z6
643 :
nanasi :2001/05/24(木) 01:49 ID:LEgb5.6c
ナチスって残忍だったか? 規律とかはしっかりとしていたはずだけど。 ソビエトは残忍と言うよりは野蛮でしょ。
644 :
研究者 :2001/05/24(木) 01:50 ID:yn5nfNxU
>>641 平時でしかも自国民を虐殺できる中国には到底かないません。
645 :
太極旗大好き :2001/05/24(木) 01:50 ID:5eDAlwZs
>>642 米軍による花束を持った韓国市民の虐殺とか?
646 :
太極旗大好き :2001/05/24(木) 01:50 ID:5eDAlwZs
647 :
露系日本人 :2001/05/24(木) 01:52 ID:Y.xtNs3c
ところで>638 日本語はどこで習ったんですか?それとも在日?
648 :
名無しさん :2001/05/24(木) 01:57 ID:Ml7Iaoyc
ナチスはユダヤ人の皮でランプシェードつくったり、ユダヤ人の毛で絨毯つくったり、 ユダヤ人の死体の脂で石けん作ったりしてましたな。
650 :
郎女 :2001/05/24(木) 02:18 ID:VWVYJGm6
>デムパ ( ・_・)ノ⌒●~* ポイ!
651 :
名無し三等兵 :2001/05/24(木) 02:24 ID:d8BN685g
>>648 とりあえず、それは全部試作かそれ以前の段階です。
ランプシェードは個人の猟奇事件ですし、ユダヤ人の毛は絨毯なんかより
衣服に使われてましたし、石鹸は試作したところでコストが合わないと中止。
石鹸にはソ連製説とまぎらわしいスタンプによる誤解説もありますけどね。
なお、全部ミリオタの口コミですのでソースはありません。
652 :
>>650 :2001/05/24(木) 02:29 ID:o5q7hCcY
おいおい、どうした。何があったんだ(w
653 :
7743 :2001/05/24(木) 02:49 ID:i8vva6LI
>635
好太王の碑文には
「倭以辛卯年来渡海破百残□□新羅以為臣民」と書かれており、
「391年に倭が海を渡って攻めてきて、百済・新羅を属国にした」
とかかれている。
宋書には
478年、倭王・武(雄略天皇?)に「使持節都督、倭・新羅・任那・
加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王」と名乗ることを
中国の皇帝が許したとかいてある。
http://www2.plala.or.jp/cygnus/R7.html >韓国の歴史家が日本書紀だけだというからです.
>専門家の言葉お 信用するのは当然です.
だから姦国人は世界からまともに相手にされないんだよ。
654 :
名無しさん :2001/05/24(木) 03:04 ID:eDoIy6pk
ナチスはユダヤ人の皮でランプシェードつくったり、ユダヤ人の毛で絨毯つくったり、 ユダヤ人の死体の脂で石けん作ったりしてましたな。 ホリコースト学者はもうこの事について言わなくなったそうです。 普通に考えれば何故なのか分かる筈。
655 :
竹崎季長2 :2001/05/24(木) 08:06 ID:6jHpKN9o
韓半島の歴史家ってナショナリズムが強すぎる。もうこれは宗教。 広開土王碑文の読み方を変えたり、朝鮮半島での楽浪郡の存在を 否定したり。
656 :
:2001/05/24(木) 09:23 ID:a7bobpfA
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 09:30 ID:g3kWgEzo
外務省の一部の連中って自虐だね(w かえって追い詰められることばかりしているとしか思えない。 世間が狭くなっていることもあるかもしれない。
658 :
ライト名無し :2001/05/24(木) 11:14 ID:D0kXj.x.
共同研究の妨害してるのは中韓なのにねえ、、 修正内容とか見ればまともな議論が出来る相手かどうかわかりそうなもんだが。
ある日本人の留学生の話 ルームメイトになった韓国の女性から「あなたは日本人。私は 韓国人。 だから私の言う意味わかると思いますが、これからお付き合いする事ありません。」 そう初対面で宣言され、部屋の替わるまでの1年間一言も口をきかなかったそうな。 この留学生は、初めて過去の出来事を認識したそうです。 同じ寮にはドイツの留学生もいたのですが、彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を 受けていて、日本人として戦後日本の醜い態度(侵略戦争を反省しない態度)が恥ずか しく感じたそうです。 このような話は、外国に出る人の話としてよく聞きますよね・・・ もうそろそろ気づかないと、日本も手遅れになるような気がするよ。
660 :
ライト名無し :2001/05/24(木) 11:42 ID:D0kXj.x.
心の狭いカンコク人だね(笑)
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 11:43 ID:xh3oa2M2
>>659 過去の出来事を日本の子供に教えると、日本がいかに韓国に
謝罪し続けそれに対して韓国がいかにつけ上がった態度に出
たかまでを教えることにもなるので、教えないほうが韓国の国
益にかなうと思います。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 11:43 ID:FPgCbAgA
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 11:44 ID:g3kWgEzo
>もうそろそろ気づかないと、日本も手遅れになるような気がするよ。 確かに韓国人は明らかに異常者だね。早く全日本国民が気づかねば(w そういう態度だから、発展も進歩もしないんだよね。納得。
>>659 そんなひどい韓国人とはお付き合いしたくないな。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/24(木) 11:55 ID:BMmDbgUY
>>659 その日本人留学生はラッキーだったんだよ。基地外と精神的距離をおくことが出来たのだから。
666 :
名無しさん :2001/05/24(木) 12:02 ID:EStvoja2
しかし、何時まで被害者ぶってることが、できるのかな〜?? 一部とはいえ、韓国にも謝罪して貰いたいという外国の勢力が あんの 彼らは知ってるのかな〜??それとも 半島史そのものが 示してきたように いつも私達は被害者です で通すのかな〜??
667 :
名無しさん :2001/05/24(木) 12:18 ID:eACASJLM
でも日本が韓国を併合したことを知らない人いるけど、ちゃんと 学校の歴史の授業で教えてるじゃん。知らない奴等はただの バカじゃないの? うちの学校では副教材とかビデオで徹底的に教えられたけどな。 お陰で左翼になりかけた。
668 :
七視 :2001/05/24(木) 12:38 ID:F45KQbug
>同じ寮にはドイツの留学生もいたのですが、彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を >受けていて 「悪いのみんなナチス。ドイツは悪くない」ってやつだね(笑) >日本人として戦後日本の醜い態度(侵略戦争を反省しない態度)が恥ずか >しく感じたそうです。 そういう単純な人間がカモにされるのが世界の御約束。
>>659 そのコピペどっかでみたよ・・・(´д`)
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 16:18 ID:lZ9PxFNo
日本の教科書問題が韓国や中国をはじめとする北朝鮮、東南アジアで問題となっている。 日本の教科書なのになぜそれを問題視するか? それはつくる会の教科書が意図的に戦争美化を行っているからだ。 日本はかつて恐るべき軍国主義の国で、ドイツやイタリヤと同盟を結んで世界征服を目指した。 信じられないかもしれないが、あの狂気のナチス、異常人格者の独裁者ヒットラーと同盟を結ん だの。しかし民主主義の国アメリカが激怒しあっさりと日本は負けてしまった。 日本人は現在、他国の政権を非難できる立場にはない。 日本がやらなければいけないのは正式な謝罪と賠償だということくらい早くわかれよ。
671 :
REM :2001/05/24(木) 16:21 ID:GkVhmCLg
672 :
… :2001/05/24(木) 16:32 ID:5eDAlwZs
>>670 どこの病院から逃げてきたか知らないけど、
ムルデカ見ろよ、泣けるから。
(売国奴だから泣けないか)
673 :
21世紀名無しさん :2001/05/24(木) 16:34 ID:vHrkve8w
674 :
21世紀名無しさん :2001/05/24(木) 16:35 ID:vHrkve8w
675 :
ななし :2001/05/24(木) 16:56 ID:2ofVC40I
>670 やっばいわこの人 たぶんあんた自覚してないだろうから一応言っておくけど 一番戦争しそうな、戦争を起こしそうなタイプの人だよ。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/24(木) 17:10 ID:jKwyUlwE
>>670 <それはつくる会の教科書が意図的に戦争美化を行っているからだ>?
つくる会教科書 読んだのか? わしは「つくる会」会員だ。だから、
同教科書の内容は知っているぞ。批判する前に、読んでおけ!
6月4日に同教科書は市販されるぞ。
<日本はかつて恐るべき軍国主義の国で>?
軍国主義の国だと? それなら、米国や英国やソ連などは、
どうなんだ? 「軍国主義」の定義を言ってみろ!
<世界征服を目指した>?
日本がかい? 欧米列強からのアジア解放を目指したんだろう。
<民主主義の国アメリカ>?
原爆を投下した国が民主主義の国?
<日本人は現在、他国の政権を非難できる立場にはない>
??
<日本がやらなければいけないのは正式な謝罪と賠償だということ
くらい早くわかれよ>
正式な謝罪と賠償など不要だということくらい早くわかれよ。
677 :
ナナシ。 :2001/05/24(木) 17:22 ID:GsSwvFnQ
性懲りもなくまた出てくるね。左巻きのお左さんに洗脳された 方が。(藁
この際「謝罪が必要か」という問題は措いておくとしても、 「謝罪しても無意味である」のは確実といっていいだろう。 たとえば、大量殺人を犯したとされて死刑判決を受けた 人間がいるとする。ここで、彼が心の底から先非を悔い、 今後悪事には何があっても手を染めないと誓ったとして、 彼を許そうという気になる者は、一人としていないはずだ。 まぁ彼自身の心の安定くらいは得られるかもしれないが、 そんな物は現実においてはなんの足しにもなりはしない。 だから彼が選びうる道は、従容として死を受け入れるか、 それでも敢えて何がしかの活路を見出そうとするのなら、 冤罪なり正当防衛なりを自ら証明する必要があるだろう。
679 :
はふぅ :2001/05/24(木) 17:56 ID:ewPCASfs
>>670 この手のレスは、もはやスレを盛り上げるだけのダシにしか見えんな。
でも、もう飽きたよ。 マンネリ。
680 :
反韓派代表 :2001/05/24(木) 18:03 ID:gihHYFHs
>>670 >日本がやらなければいけないのは正式な謝罪と賠償だということくらい早くわかれよ。
っていってもね、国交のある国とはきちんと講和条約結んで賠償もすんでいる。
国交のない国は問題が在り過ぎて解決していないけどね。
増してや、謝罪なんて歴代の内閣が何回も正式に謝罪声明を出している。
それでも謝罪と賠償をしろっていうなら、てめぇと親兄弟、親戚一同の全財産を
処分して青瓦台でもどこでも行ってかってに土下座してこい。
681 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 18:08 ID:5eDAlwZs
>>670 知ってるかもしれないけど、
65年に日本は当時の外貨準備高の半分を(実質的な)賠償として韓国に支払い、
韓国は以後賠償を請求する権利を放棄しています。
682 :
ナナシ。 :2001/05/24(木) 18:15 ID:GsSwvFnQ
>>670 さて、韓国にとっての謝罪とは何であるのでしょう?
「永遠に韓国に土下座し続けることですか?」
いつ、どのようにしたら、韓国は過去のことを許し
てくれるのでしょうか?
「日本が破産し続けるまで、賠償と補償しろ!」
と言う事なのでしょうか?
「目には目を歯には歯を」でしょうか?
教科書問題にしても結局は、韓国の思い通りに
作成しなくてはいけないのでしょうか?
日本をそんなに信用していないのでしょうか?
「心からの謝罪」とは、何ですか?
この辺が、実は韓国のもっとも胡散臭い所だ。
いつまでも外交的カードとして使用していながら、
良心と言う衣で覆い隠している。
いつまでも、解決と結論を出さない。
いい加減、左巻き及びお人好しの日本人は、気付か
なくてはダメだ!!
683 :
名無しさん :2001/05/24(木) 20:11 ID:qPK1K.a6
一昨年 一緒に仕事したドイツ人が、 「ナチスは悪いこともしたが、良いこともした。 日本は戦争中 よく頑張った!」 と言っていた。別にネオナチではないらしいが。 こういう考え方のドイツ人は結構いるらしい。
684 :
ライト名無し :2001/05/24(木) 20:17 ID:2u1/leRM
日本の過去を一番悪く言うのは日本人だ(笑)
685 :
名無しさん :2001/05/24(木) 20:37 ID:sgQ1ALOs
ドイツ人「よぉ、がんばってるな。また組むかい。今度はイタリア抜きでな。」
686 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 20:48 ID:5eDAlwZs
独逸にとっての伊太利亜は、 日本にとっての姦コック。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 21:15 ID:4R4o40UA
>>686 うーん、それはちがうだろ。
あえていうなら朝鮮とオーストリアが近いと思われる。
戦中に朝鮮が主体的に行動していたわけじゃないから。
688 :
キムチ :2001/05/24(木) 21:17 ID:ry4g1r1c
>670 罪日超賎人だろ、おまえ もう善意は使い尽くしたよ・・・ これから俺は剥き出しの悪意でおまえらと付き合おうと思ってる。
690 :
蚯蚓 :2001/05/24(木) 21:56 ID:jkdb9bO6
もう引っ込みがつかなくなってるんだろうか。なんか可哀相に なってきた。
692 :
日本はなぜ悪なのか :2001/05/24(木) 22:15 ID:cCo.pwQU
日本人もみとめている.歪曲だと. 世界に日本人お 悪さお よく知っている国は韓国です. >日本をそんなに信用していないのでしょうか? 韓国は日本お 信用していない. なぜなら今の歪曲問題お みろ. 自分の都合良いことばかり言っている国が信用することはない. 強い者に弱くて弱い者には強いそのような習性. 嘘お 良く使う. 韓国に日本にたいする意見お 聞くとそんなに悪い国があるのかほどです. 今分からないんです.
693 :
竹崎季長2 :2001/05/24(木) 22:19 ID:OL6eCP3A
692>煽りはもっとうまくね。それだけ日本語と漢字使えて 「を」を「お」と間違えるはずないっしょ。
694 :
知らない. :2001/05/24(木) 22:27 ID:cCo.pwQU
を 書く英語お 知らないです.
695 :
蚯蚓 :2001/05/24(木) 22:28 ID:Re.NbOKM
696 :
蚯蚓 :2001/05/24(木) 22:28 ID:Re.NbOKM
この規定に従って、上記の日本のすべての大韓侵略条約がすでに無効となり、1905年以後日本の韓国支配は法的根拠のない不法支配であることが確認された。従って、日本政府が「不法的な韓国支配」に違反する内容の教科書を検定通過させた行為は、韓日基本条約第2条を違反したことになる。 第ニに、日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させた行為は、1945年の「無条件降伏文」を違反したものである。
697 :
蚯蚓 :2001/05/24(木) 22:29 ID:Re.NbOKM
1943年1月27日のカイロ宣言で、韓国は日本からの分離・独立が連合国によって公約され、これは1945年7月26日のポツダム宣言で再確認された。45年8月15日に上記の宣言を受諾する日本の「無条件降伏宣言」によって、韓国は日本の不法統治から脱することができた。 無条件降伏宣言は1945年9月2日、「無条件降伏文」として成文化され、連合国と日本の代表によって署名された。 カイロ宣言を受諾することで、日本は当時韓国が「日本の暴力及び貪欲により略取」されたことと、韓国民が「日本の奴隷状態」にあるということを認めた。従って、日本政府が無条件降伏宣言によって承認した事実に違反する内容の教科書を、検定通過させた行為は国際法違反行為になる。
698 :
蚯蚓 :2001/05/24(木) 22:30 ID:Re.NbOKM
第三に、日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させたのは、1966年の「国際人権規約」を違反したことになる。 同規約第13条第1項は、「締約国は、教育が、すべての者に対し、自由な社会に効果的に参加すること、諸国民の間及び人種的、種族的又は宗教的集団の間の理解、寛容及び友好を促進すること並びに平和の維持のための国際連合の活動を助長することを可能にすべきことに同意する」と規定している。 日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させた行為は、上記規定のうち、日本国民が「諸国民の間の理解、寛容及び友好の促進」を可能にする、という規定を違反したのである。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 22:30 ID:l.KhRHEA
>>693 >>韓国は日本お 信用していない.
助詞の「は」も「わ」にすれば良かったかも
母国語だと、つい正しく使ってしまうんだよね
700 :
蚯蚓 :2001/05/24(木) 22:31 ID:Re.NbOKM
長くなってごめそ。これで最後。忙しい人はここだけ読んで。 --- 要するに、日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させる行為は、韓日基本条約、無条件降伏文、そして国際人権規約を違反した行為であることは明白だ。 従って、これに対する韓国政府の抗議は「国際法違反に対する干渉」として国際法上合法的なのだ。 日本政府は、歴史歪曲が善良な隣国に対する挑戦であり、全人類に対する冒とくだということよりも、まず、国際法違反行為であることを自覚し、教科書を再修正しなければならない。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 22:32 ID:EAqxP3.U
韓国では基地外が新聞作ってるのか(w 剣道の時みたいに本格的に抗議した方がいいかもね。
702 :
&; :2001/05/24(木) 22:33 ID:cCo.pwQU
??? ??? ???? ???.
703 :
おはをにかえてね :2001/05/24(木) 22:34 ID:ZLuPDR86
>今分からないんです 私はあなたがわからないです。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 22:39 ID:l.KhRHEA
>>700 >善良な隣国に対する挑戦であり
(プ
705 :
名無しさん :2001/05/24(木) 22:39 ID:4ZsyQspM
誰か国際法に詳しい人いる? 695以下の電波主張って正しいの?
706 :
名無しさん :2001/05/24(木) 22:41 ID:qPK1K.a6
>>683 をもうちょっと詳しく書いてみる。
「ナチスは悪いこともしたが、良いこともした。
雇用の確保やナンタラカンタラ...(忘れた)」
「あんたひょっとしてネオナチ?」
「ノー。普通のドイツ人よ。ネオナチはダメよ。」
「普通の日本人で昔の戦争のこと良くいう人いないよ。」
「ノーノー!そんなことないよ。
日本は戦争中 よく頑張った!」
こんな感じ。
こういう考え方のドイツ人は結構いるらしい。
その人の話によれば。
707 :
竹崎季長2 :2001/05/24(木) 22:54 ID:pfIfmbZ2
アウトバーンとかワーゲンはナチの遺産でなかったっけ。 ドイツ人に対しては悪くなかったらしいね。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 22:58 ID:udqBJSfs
695以下の主張は、法学を専門とする大学教授によるものなので、これが 電波だとすれば恐ろしいことだ。
709 :
ななし :2001/05/24(木) 23:08 ID:/s53as1s
>>705 ずばりの条文が無いので適当に解釈して屁理屈をこねくり回している
レベルでしょう。
こんな程度なら”日本が韓国の国債を買うことは内政干渉になる”と屁理屈を
つける事も可能。彼らの主張はこんなレベルです。
710 :
706 :2001/05/24(木) 23:10 ID:qPK1K.a6
左翼や進歩的文化人?はよく ドイツはちゃんと謝罪しているが、日本は、きちんと謝罪はしていない。 教科書は過去の歴史を美化してる。 というのだが、、、 多くの日本人は、そのドイツ人に比べて 自虐的なばかりで是々非々で論議することに欠けているように思った。 ん〜、ドイツの教育と比べて、どこが違うんでしょ?
711 :
竹崎季長2 :2001/05/24(木) 23:12 ID:pfIfmbZ2
岩波新書で海野っていう学者(韓国人にきつい方じゃないね) が合法だってかいたら、そうとう反発食らったらしいね。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 23:16 ID:q0Q01LJ.
>>710 スケープゴートの違い。
ドイツは「ナチス」に戦争責任全てを被せている。
だから、ナチの話はタブーだが、それ以外の話が平然とできる。
それに対し、日本は「軍隊」そのものをスケープゴートとしたため、
戦争そのものがタブーとなっている。
つーことでは?
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 23:16 ID:qVYyF/S2
もう韓国のこと教科書に書くのやめようぜ。 なにも書かなければ絶対に条約違反(笑)にはなんねえだろ。
714 :
710=706 :2001/05/24(木) 23:21 ID:qPK1K.a6
>>712 いや、おれもそう思ってたんだがな、そのドイツ人が、
「ナチスは好きだ。ナチスは悪いこともしたが、良いこともした。 雇用の確保やナンタラカンタラ...
って言ってたもんでな。
これってナチの話しを平然として、是々非々を議論してるってことだろ?
715 :
名無しさん23 :2001/05/24(木) 23:23 ID:qLDXnKNQ
>>713 今、書いてない(足りない)と言って文句言ってきてるのですが。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 23:24 ID:qVYyF/S2
717 :
>>金明基 :2001/05/24(木) 23:27 ID:KmcLidug
>>695 金明基って、竹島問題でもピントのはずれたこと書いてて、神戸大の芹田教授に馬鹿
にされてます。
神戸大法学部の人、確認たのむ。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 23:31 ID:qVYyF/S2
719 :
ななし :2001/05/24(木) 23:33 ID:/s53as1s
>>714 ドイツを代表する保守政党は、キリスト教民主同盟と名乗って
ユダヤ教徒であるユダヤ人が絶対に入り込めないようにしています。
ユダヤへの賠償はそれなりにしてドイツの国政へは絶対にユダヤ人を
近付けないようにしているのは見事です。
720 :
チップ・ナナッシ :2001/05/24(木) 23:34 ID:8/QQWHqQ
>>705 今日はあまり参加できないけど、、僕は遠い昔に(w一応、大学で国際法は勉強して
とりあえずは全優だったけど、今回の教科書検定通過も韓国政府の干渉の正当性云々も、
「国際法」とは何の関係もありません。こんなこと日本の大学で言おうものなら、
(前も名無しで書いたけど)ちょっと頭が堅くて怖い教授なら、マジ退学処分にするかも(w
この記事を読んで、椅子から飛び上がって天井突き抜けて一旦宇宙へ行ってから、
いま帰ってきてこの書き込みをしているところです。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 23:41 ID:qVYyF/S2
722 :
名無しさん :2001/05/24(木) 23:48 ID:JdFewt5U
この新聞記事をいろんな所にコピペしていかにあいつらが馬鹿か世間の皆様に知らしめるってのはどうよ? とりあえずニュース板?
723 :
名無し :2001/05/24(木) 23:54 ID:OB20TibM
>>718 五一年から十四年近くにわたった日韓国交正常化交渉の
結果、六五年六月二十二日に調印された条約。これで両
国間の国交が回復されたが、条約は同時に、戦前の日韓
保護条約、日韓併合条約など日本の朝鮮半島の植民地化
に至るまでの条約・協定は「もはや無効」とし、韓国を
朝鮮の唯一の合法的政府と規定している。
国交正常化交渉では、過去の条約・協定について、「締
結当初から無効」とする韓国と、「当時は有効だった」
とする日本の溝が埋まらず、「もはや無効」と玉虫色の表
現で決着が図られた。
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/42950623.htm
724 :
チップ・ナナッシ :2001/05/24(木) 23:58 ID:8/QQWHqQ
条約内容に沿わない?後発的事象=条約・国際慣習法(国際公法)違反 つまり 教科書合格=条約等そのものの破棄行為 ヒットラー総統の超越的頭脳をもってしても導きえぬ超絶理論だ(w
725 :
名無しさん :2001/05/25(金) 00:06 ID:bYUODwxU
>>695 法律は素人だから違うのかもしれないが
無効になった条約がなぜ不法行為になるのかわからない。
726 :
名無しさん :2001/05/25(金) 00:09 ID:nDQ241TA
あの侵略戦争を肯定しているつくる会の教科書は容認できないよ。 理由がどうあれ、人を傷つけた、それは間違いないこと。 でも言いたい事もわかる…確かに旧日本軍に参加した人間が極悪人のように捉えられ ているのも事実、 この考え方は多分アメリカのもの。 この考え方もちょっと間違っていると思う。 罪を憎んで人を憎まず、という姿勢が必要だと思います。 だからといって罪は消えませんが、 悪意のみによって行われたわけではないと思います。 戦争の遺産を完全に整理するためにはどうすればいいんでしょうね。
727 :
ななし :2001/05/25(金) 00:15 ID:umSLGkNw
>>726 つくる会の教科書読んだの?
具体的に侵略戦争を肯定している部分を教えてくれないかな?
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 00:17 ID:7yjZTcfA
>>726 -727
漏れは「侵略」がいつから「悪」になったのか教えて欲しいぞ。
729 :
無しさん :2001/05/25(金) 00:24 ID:GH5f/ETY
>しかし、「国内問題不干渉の原則」には、いくつかの例外が認められており、 >こうした例外に該当し合法性が認められるものに、「国際法違反に対する干渉」 >「条約の規定による干渉」「人道のための干渉」「干渉に対する反対干渉」などがある。 日本も「干渉に対する反対干渉」しろよ
730 :
チップ・ナナッシ :2001/05/25(金) 00:26 ID:PRinewGo
この超絶理論を携えて、国際司法裁判所にぜひ提訴して欲しいなあ。 ソウル大の教授会だっけ?が教科書問題と日本語学科設置をリンクさせてみたり FIFAの合意を「国際法」だと思っていたり、日韓基本条約破棄論が頻繁に 出てきてみたり、、、究極的には、法律不遡及の原則も糞も無く事後法で歴代の デートー領を裁いたことに帰着するようだね。 つまり、韓国に「法」なんて無いのだ。法治国家云々以前に、「法」の 理論を全く理解していないのだ。こんなんでよくいままで生きてこれたもんだ。 まさに「人治国家」といわれるはずだ。なんと言って良いやら、適切な言葉が 見つからないぐらいの衝撃でっせ。言いたくはないが、やはり海馬に障害があると 判断せざるを得ない。
731 :
名無しさん :2001/05/25(金) 00:29 ID:blNiTO/M
>728 やられた側にとっては悪だよ。少なくとも、その直後はね。 侵略されたメリットについては、民族の程度にもよるけど クールな意見が出てくるまでに20〜100年は見ておかないとね。 どこかの余剰人口国と、どこかの大川興業民国は、さらに+100年は見てあげようよ。
732 :
ぱぷ。 :2001/05/25(金) 00:44 ID:QJPX.YoE
どうも韓国人と対論していて、噛み合わないのが「法」の概念。 これは、マジな話だがどうも彼等は、「法」より「感情」を優先 させているのではないかと、本気で思う。 「人治国家」の危険性を全く理解していない。 要するに、韓国人の意識は間違えていないとする独り善がりが、 全てに通じると思っているが、その自覚がない。 「それが、当たり前だ」と思っている。 彼等の根底にある儒教の最も悪いところが、暴走しているので はないだろうか? で、端から見たらクレージーな発言になる。 解釈が「法原理」ではなくて「自分の解釈」と言うのが全く 判ってない。それどころか、「法原理」を「自分の解釈」と ぐちゃ混ぜにしてるのが、おかしいと理解していない。 根本的に、現代人の思考パターンでないのではないだろうか?
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 01:02 ID:7yjZTcfA
>>732 大津事件を今の韓国人が裁いたら、
五体引裂きの刑(正式には何て言うんだっけ)になっていたんだろうな。
734 :
ののじ :2001/05/25(金) 01:13 ID:Pfxw9rGQ
>>732 ルールは破るためにある、とか言っていきがってるお子様と、考え方が一緒
なんでしょう。
法は倫理の最低限(だっけ?)っつーのも、きっと理解出来んのだろうなぁ。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 01:33 ID:fSr15Kpc
儒教思想と法治主義は相容れないのでは?
736 :
棄て :2001/05/25(金) 01:43 ID:APbD5IVM
>>732 かれらは、「人治国家」に住んでいる方々ですよ。
まあ、中国の悪影響はまさにそれなんだけど。
未だに、遵法精神ってのが無い。
意識調査でも、その点は明らかになっています。
36年の統治と教育ではどうにもこうにもならなかった。
せめて2世代くらい変わるくらいの時間があれば。
彼らを本当に近代化できただろうにと、思います。
であれば、ことほどさように鬱陶しい彼らの毒電波も無かったろうにと思います。
韓国を援護される方は、是非、法の精神を彼らに説いてください。
737 :
ぱぷ。 :2001/05/25(金) 02:06 ID:QJPX.YoE
>>735 そうとは言えませんよ。
儒教の根本は、道徳でもあるわけで、その点では「法の理念」と合致する。
しかし、そこに独善がはいると「儒教的道徳」が一人歩きする。
まあ、それが押しつけとなって、公=道徳が消し去って、自分=独善
でおかしな事になる。
韓国の場合、そこに問題がある。
「論語読みの論語知らず」になっていることが、気付いていないのだ
な。外形ばかり真似して、儒教に真理を学んでないと言っていいと
思うね。
738 :
nanasi :2001/05/25(金) 02:15 ID:S3l.WDIw
儒教って言っても、道徳としての儒教と思想としての儒教。 ナショナリズムとしての儒教などいろいろあるしね。 韓国の場合は儒教の悪い部分ばかりが出てる。つーか、せっかくの 儒教体系を全く使いこなせていないわけだ。
739 :
無差別ソース無しコピペ反対 :2001/05/25(金) 10:12 ID:.Nzh2VNM
>>737 なるほど。日本人の多くは、その点に気づかずに在や半島人と議論していた訳だ。
ということは、人それぞれの価値観で言いたい放題なはずだから、謝罪は4000万回必要で、賠償金は青天井、
従軍慰安おばあさんは死ぬまで泣き続けるという仕組みが彼らの中では成り立つわけだ。
日本人の感覚として、火炎瓶、デモ終了後の教会(デモ会場)がゴミだらけ、建造物崩壊も当事者にしてみれば「タジプシダ」
(直訳は「問いただしましょう」、意訳は「お前が悪い、何とかしろ」)の一言で済んでしまうのが判らないのですが、独善を前提
として考えれば筋が通って理解できますね。
741 :
739 :2001/05/25(金) 10:40 ID:.Nzh2VNM
>>739 日本のYMCAってコレだったりして(w
http://www.ymcajapan.org/ayc/jp/ 在日本韓国YMCAは、ソウルYMCAに続いて2番目の韓国YMCAとして1906年、東京に誕生しました。祖国の受難期に当たり、キリスト教信仰に立脚した明日の指導者を養成することを目的に、前年に閉鎖された在日公使館に代わり、韓国からの留学生の保護、日本語教育、下宿の世話、進路相談等の活動を始めました。1919年の3.1独立運動の導火線となった「2.8独立宣言」で象徴されるように、過酷な植民地統治の中、独立を願う留学生の人格形成の場であり、独立運動の拠点でもありました。
742 :
21世紀名無しさん :2001/05/25(金) 13:32 ID:Gid2nhR2
743 :
REM :2001/05/25(金) 13:43 ID:5hIDb96s
>>742 中央日報は、すごい。久々に笑った。
論理も根拠も、メチャクチャ。
744 :
名無しさん :2001/05/25(金) 13:58 ID:598mB.J.
儒教でも朱子学の理気論が韓国のバックボーン。 こういう二元論は多様な価値観を生まない。
745 :
gg :2001/05/25(金) 14:20 ID:2nivu66g
韓国・中国の修正要求をどう思いますか 当然の主張だと思う 25% (3) 気持ちは分る 0% (0) どちらでもない 0% (0) ちょっとどうかと思う 8% (1) 不当な内政干渉だと思う 66% (8) その他 0% (0)
746 :
gg :2001/05/25(金) 14:21 ID:2nivu66g
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 14:45 ID:DEvEhFCQ
つまり韓国の人は「自分は常に正しい」と考えてるから、 どこかの思想家よろしく「目的は手段を正当化する」で、 内政干渉だろうが遡及立法だろうが何しても構わない、 正しいことをしてるこの俺に文句をつけるのが変なんだ、 目的を達成さえすればそれでいい、って判断なのかな。 自分が誤っている可能性はまったく念頭にないわけで ……なんか戦前の帝国主義諸国以上に危険じゃない?
748 :
名無さん :2001/05/25(金) 15:49 ID:vA0RB9NE
Ωとそっくりだ。半同胞集団だからなぁ。 韓国が、実際に行動に出れないのは、周囲を大国に囲まれて身動き出来ないからか。 もし、戦前の日本のように主張し行動出来る国だったら・・・オソロシイ
749 :
ブラック :2001/05/25(金) 15:58 ID:M2nlt8fM
この中央日報に寄稿しているキム・ミョンギ教授の言わんとしている事は、「内政干渉」と日本側で反発を受けている事に対しての、「法的根拠」というところかね。 イラクやユーゴスラビアを空爆した、他国籍軍の理屈と同じですな。 それにしても、変だよなあ。理屈をこねまわす割には、事実認定が甘く感情的な文章だ。 >1910年に韓日併合条約を締結し、大韓帝国を日本に不法的に併合した。 法律の締結過程はともかくとして、両者が調印しているから「不法的」じゃないと思うけど。 >韓国を併合した日本は、韓国であらゆる収奪と略取を行い、韓民族抹殺政策を行った。 「収奪と略取」はあったかもしれないが、抹殺政策なんてやってないよ。(藁
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 16:14 ID:/N7OtPlQ
>>749 「民族抹殺=民族文化抹殺(同化政策)」
です。欧米人を誤解させるために意図的に使っています。
751 :
超デムパ!!! :2001/05/25(金) 16:16 ID:voNwUqdQ
752 :
…@ムルデカ! :2001/05/25(金) 16:26 ID:Y5L9gUQ.
>>751 お前が超デムパだ。
やたらめったら書き込むな!
753 :
げっ :2001/05/25(金) 16:41 ID:D3EcXCW6
テレ朝の朝生やっと更新された。
754 :
超デムパ!!! :2001/05/25(金) 16:52 ID:voNwUqdQ
>752 だってエラーがでてスレたてらんないんだもん。ぐすん。
755 :
…@ムルデカ! :2001/05/25(金) 16:55 ID:Y5L9gUQ.
>>754 そっか、超デムパなりの努力だったんだ。
強く怒って、ごめんよ。
でも、もうちょっと超デムパでない努力をして欲しかったな。
756 :
名無しさん :2001/05/25(金) 17:02 ID:oULTRJnw
何だ、この醜態は。
757 :
蚯蚓 :2001/05/25(金) 22:22 ID:2cjNUGlk
758 :
>749 :2001/05/25(金) 22:27 ID:XYwR6pXQ
>>1910 年に韓日併合条約を締結し、大韓帝国を日本に不法的に併合した。
>法律の締結過程はともかくとして、両者が調印しているから「不法的」じゃないと思うけど。
「不法である」或いは「不法に」とはさすがに書けないので
「不法的に」とした。。。のかな?
759 :
チップ・ナナッシ :2001/05/25(金) 22:33 ID:PRinewGo
昨日びっくりしまくったけど、そもそもこいつは「国際法」の概念そのものを 知らないとしか考えられない。無関係なものを結びつけてるだけ。 教科書の検定合格が、国際法の背反行為そのものだってことでしょ? 論理の飛躍はまさにきちがいそのものと言っていい。
760 :
ナナシサン :2001/05/25(金) 22:34 ID:zBtBKlro
761 :
ぱぷ。 :2001/05/25(金) 23:41 ID:T7pB6d4c
762 :
ぱぷ。 :2001/05/25(金) 23:50 ID:T7pB6d4c
>>761 コピペ、気に触ったらすません。もう、しないよ。(藁
763 :
21世紀名無しさん :2001/05/26(土) 14:38 ID:kO6BNbbk
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/26(土) 18:23 ID:Y9MGfR7s
歴史教科書、韓国が改めて修正要求
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010526it03.htm 田中真紀子外相は26日午前、北京市内のホテルで韓国の韓昇洙・外交通商相と約1時間15分、会談した。韓外相は、検定に合格した日本の歴史教科書について「韓国は厳しい雰囲気であり、日本に目に見えるような措置をとるよう格別な努力を期待したい」と、改めて再修正を要求。田中外相は、文部科学省が要求内容を精査していることを伝え、理解を求めた。また韓外相は靖国神社参拝に意欲的な小泉純一郎首相の姿勢について「近隣諸国に配慮してほしい」と懸念を示した。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/27(日) 01:12 ID:yHouVGyU
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/27(日) 01:33 ID:nm04o94s
age
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/27(日) 02:00 ID:sj/kJ3WU
>田中外相は会談で、歴史研究に関する学者の交流や若者の交流を進めることを提案し、韓外相も賛同した。 って・・・学者の交流をしたところで、あの国が日本の主張を受け入れるとは思えないが・・・ 慰安婦のことにしても、少しでも否定したなら口からツバ飛ばして「お前らは戦争を肯定するのか!!!」って訳分からん罵倒してくるぞ。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/27(日) 02:03 ID:wG9itz0I
>>767 既に一度失敗してる。
ほぼ、貴方の想像通りの状況だったらしい。
770 :
名無しさん@zapan :2001/05/27(日) 09:34 ID:f1YZNI7E
※方法:該当番号で電話をかけて'レキ市ワイキョクキョカショケンテがツカ ある(一)ネクタイ(歴史歪曲教科書検定通過反対)!!'と大きく叫んで すなわち電話を切る(あまりにも長くて大変な場合には'キョカショケンテがツカ ある(一)ネクタイ!!'細るが叫んでも差支え) この文を読まれた後すぐに多くのサイトの掲示板に複写して上げててください。 国際電話悲歌もったいないですか?日本が私の(もともとの)手の平で韓国を持って動いて あるのにたった10初を投資されることができなくなりますか?ただ何百ウォンのお金と韓国の 大切な歴史を交換しますか? 大韓民国国民皆さんの賢明な選択を信じます。 ↑コレどうなったのかな?
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/27(日) 13:32 ID:wQJdydSM
>>770 こんな日本の名誉を傷つけるようなことばかりやってるなら
ワールドカップ終わったら借金全額返済して
不法滞在者も全員帰ってもらおうよ
国家予算の何倍あろうが関係ないよ
またIMFに借りればいいだろ
772 :
21世紀名無しさん :2001/05/27(日) 15:35 ID:NCC47Cc.
773 :
名無しさん :2001/05/27(日) 15:44 ID:seYdW33k
>>770 集団、電話ピンポンダッシュってわけだ(笑)
774 :
Mr.コパ :2001/05/27(日) 15:48 ID:sfTs6MvU
ていうかストーカー?
775 :
濁流 :2001/05/27(日) 15:50 ID:9XxErTPU
こんな電話作戦が意味あると思ってるのが異常。
776 :
REM :2001/05/27(日) 15:56 ID:SpmxWJJc
いくら韓国人でも、賛同する人間はいないだろう。 レベルが低すぎる。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/27(日) 17:15 ID:mK.NDnS2
778 :
名無し :2001/05/27(日) 17:28 ID:D225jMvg
日本から全員引き上げてもらいましょう。 あいつら基地外だもん。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/27(日) 17:57 ID:s2NBrT0E
>>777 まさに基地外ですな
でも言葉が分からなければ真に受けるんだろうな
新しい歴史教科書の英訳版でも出れば解決するだろうが
780 :
>126 :2001/05/27(日) 18:43 ID:pFxqSfOI
ほんと?そんなレイシズム発言ストレートにやっちゃってるわけ?
官庁って土曜日にやってたっけ?
782 :
21世紀名無しさん :2001/05/28(月) 07:31 ID:c0688t3U
783 :
名無しさん :2001/05/28(月) 09:16 ID:CLufV5bc
せめて「歪曲疑惑」にしてもらいたいよな。実際には歪曲なんてないんだし。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 10:29 ID:JivVWlu2
我々も、患国の教科書歪曲問題をユネスコに訴えよう。 謝罪と補償だ!!
>>782 そのうち、韓国人チャネラーがUFOとのコンタクトして、
教科書問題を宇宙人に訴えるぞ。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/28(月) 10:54 ID:uY3yIYlQ
いよいよ、6月4日に扶桑社の『新しい歴史教科書』が市販される。 とかく話題の歴史教科書だ。この歴史教科書に賛成する奴も 反対する奴も、まず、よく読んでから自分の意見を述べようぜ。 わしは、早速買うぞ。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 11:31 ID:az7nIUfI
788 :
REM :2001/05/28(月) 11:38 ID:WlBWl9m6
>>787 そんな訴訟が成立するなら、韓国の教科書を訴えて、
確実に賠償金が取れる。従軍慰安の記述について、
公判に耐えられるような証拠は絶対に出せないから。
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 11:42 ID:0dzHdH2E
>>787 >出版元の扶桑社(東京都港区)を相手に「歴史わい曲による
>名誉毀損(きそん)」などを理由に損害賠償請求か、または
>「出版・配布の禁止」を求める訴訟を東京地裁に起こす。
『真実の記載による名誉毀損』の間違いだよね(w
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 11:47 ID:JivVWlu2
裁判もいいんじゃないのかな。 どこが歪曲か、原告のチョンが証拠を出して立証してくれるはずだから。
>>789 名誉毀損は事実、事実でないかは関係ないです。
在日韓国人が200万人の小額訴訟で200万件の方が 怖かったです。
この場合は、悲惨な結果 結果になりますね。
792 :
くるぶす :2001/05/28(月) 12:24 ID:qb./2kPo
>>787 「日本の友好的な弁護士」・・・高木健一あたりかな?
793 :
くるぶす :2001/05/28(月) 12:26 ID:qb./2kPo
あ、福島瑞穂かも?
794 :
ライト名無し :2001/05/28(月) 19:18 ID:B7zkzCmI
「福島さん達の意見に沿わないものは検定で落とせという事ですか?」:中川 「そういうことでは・・・・」:福島
795 :
半田浩二 :2001/05/28(月) 20:14 ID:Gd3S07ao
796 :
蚯蚓 :2001/05/28(月) 22:15 ID:zG/1RyR2
797 :
蚯蚓 :2001/05/28(月) 22:42 ID:zG/1RyR2
日本教科書本案訴訟、来月4日提起
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/28/20010528000004.html 日本の歴史わい曲教科書の製造、販売禁止仮処分申請を出した与野党議員4人は、歴史わい曲による集団名誉毀損などを理由に、来月4日、日本東京地方裁判所に損害賠償請求訴訟または出版及び頒布禁止請求訴訟など本案訴訟を起こすことにした。
議員らはまた「製造及び販売禁止」仮処分申請では「無償」配布を防げないという盲点を発見し、29日、申請書の内訳を「製造及び頒布など禁止」仮処分申請に変えて提出することにしたと咸議員側は伝えた。
咸議員側は「本案訴訟は提起後、変更が不可能なので、出版禁止請求にするか、損害賠償請求にするかについて、日本国内の友好的な弁護士らと熟議している」と明らかにした。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/29(火) 21:22 ID:VmL.K..2
さっきテレ朝の「WA風」という番組の中でフィンランドの歴史の教科書には 日本が日露戦争で大国ロシアに圧勝したことが掲載されてんだって。なぜなら フインランドは日本が日露戦争で勝ってくれたおかげでロシアから独立できた からだとか。なんともすばらしい教科書だと思わない?日本の教科書にはこの ことに関する記述はないだろう?戦争=悪しか書かないからな。 ちなみに姦国の歴史にはこのような武勇伝はあるか?ないくせに愛国心煽るよ うな教科書を自国の子供に自慢げに読ませてんじゃねえ!!
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/29(火) 21:33 ID:J0/C74Hg
>>日本が日露戦争で大国ロシアに圧勝したことが掲載されてんだって 圧勝なんてしてないぞ 負けなかっただけ
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/29(火) 21:43 ID:VmL.K..2
フィンランドの独立について書くと、左翼にとってとても不利なので、 俺の習った高校の世界史教科書には載ってなかった。
>>799 勝ったとは言える。中古の黒海艦隊を除いて海軍は全滅。
数十年かけて用意してきた、極東及び太平洋に対する影響力は
激減した。日本側は、戦争目的をほぼ完全に満足させた。
802 :
ブラック :2001/05/29(火) 21:49 ID:LRCHxawk
日本海海戦は大勝利だったが、日露戦争にはやっとこさ勝利。 まあ、小国日本が大国ロシアに勝ったということで、インパクトは強烈だったけど。
最新のマレーシア教科書 「わが国における日本の占領は短期間だったが、わが国の歴史の流れに さまざまな印象を残した。一般的な印象は破壊と苦難だったが、しかし、 日本占領のある面では、それまで植民地主義に支配されていた民族に 対して自信を植え付けた。私たちは、強い意志と精神で日本がイギリス 植民地主義のおごりをたたきつぶすのに成功したことをみた。日本占領 はまた、敵に攻撃された自国を守るのに、他人に頼っているだけでは いけないことを私たちに教え、気づかせてくれた」 (一九九四年版、中学校三年教科書「歴史」、マレーシア教育省)
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/29(火) 21:55 ID:GH7axNYI
「一国の特殊な感情で日帝支配を肯定的に捉えることは、 わが国の苦難の歴史を考えるに到底受け入れられるものではない」 とか言って韓国がマレーシアに歴史教科書の修正を求めたら笑えるなぁ。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/29(火) 21:55 ID:pqH1T1nU
>>803 >、敵に攻撃された自国を守るのに、他人に頼っているだけでは
>いけないことを私たちに教え、気づかせてくれた」
今の日本人にはないものですね
806 :
ななし :2001/05/29(火) 21:57 ID:IXghAHPg
>>803 歴史の功罪を見据えて、さらに自分達の糧にしようという前向きな
姿勢に感嘆します。これを日本の教科書に書いたらお隣さんなんて言うかな。
807 :
666 :2001/05/29(火) 22:21 ID:/At2K4H6
日帝時代、朝鮮人と台湾人は搾取されつづけた。当然参政権などなく、 当時は同じ日本人だったなんて詭弁は通用しない。日帝支配を肯定的 に捉えるなんて歴史の歪曲だ。 特別永住外国人にも参政権を与えよ。
808 :
奥さん名無しです。 :2001/05/29(火) 22:31 ID:j/F5oFG.
>>、敵に攻撃された自国を守るのに、他人に頼っているだけでは >>いけないことを私たちに教え、気づかせてくれた」 >今の日本人にはないものですね 韓国の方には半万年ものあいだ、なかった考え方ですね。
809 :
棄て :2001/05/29(火) 22:34 ID:IonkZXqI
また、なんども繰り返される話をしなければいけないのか。 参政権は本土主義。 日本にいれば、被選挙権もあったの半島出身者には。 どこの歴史に搾取する人たちに選挙権を与えて、議員にまでした例があるのだ? それに、日本人でも半島や台湾にいたら、選挙権はなかったんだよ。 くだらん煽りする前にちょっと調べて見なさい。 人から言われるより、自分で調べた方が信頼できるでしょ。 それから、前段と結論である参政権が全然繋がっていないよ。 論理的な思考を頼むよ。 人間としての基本だからね。
810 :
ライト名無し :2001/05/29(火) 22:35 ID:BjRXjI4s
選挙権がほしければ何故帰化しない? 日本人になりたくないからだろ?そんな奴に大切な選挙権がやれるか。
811 :
ライト名無し :2001/05/29(火) 22:36 ID:BjRXjI4s
あと当時は国会議員になった在日韓国人もいたよな。
812 :
ライト名無し :2001/05/29(火) 22:36 ID:BjRXjI4s
正確には「日本人」として、だが。
813 :
>666 :2001/05/29(火) 22:37 ID:n2N0uogU
おまえ、空回りしてるなあ。 ハツカネズミか?
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/29(火) 23:33 ID:AVciljHQ
815 :
名無しさん :2001/05/29(火) 23:35 ID:oPUGnEJA
>>813 うんにゃ、高麗(こま)ねずみなのでしょう。
816 :
666 :2001/05/29(火) 23:57 ID:SyKo3hzs
台湾人は何の権利も持たなかった。 本土への移住は制限された。外地にいた朝鮮人が搾取されたのは事実。 内地にいる少数の朝鮮人に何が出来たというのだ。 特別永住外国人に参政権を!開かれた日本のために。
817 :
反つくる会掲示板だそうです :2001/05/29(火) 23:58 ID:fhX/VvNg
818 :
名無しさん :2001/05/30(水) 00:00 ID:XXTsuUnk
>>816 じゃあ、今の異常なまでの反日姿勢を改めてくれ。
正直言って今の状態のままで、君たちに参政権を認めるのは
恐ろしい。
反日を改めてくれるのなら、考えてもいいと思う。
819 :
ななし :2001/05/30(水) 00:07 ID:8YQcq5J.
>>818 反日を諦めても反対です。
気化しない限りは国に帰って欲しい。
820 :
> :2001/05/30(水) 00:13 ID:0MbP/JEY
植民地人の政治的権利が制限されていたのが、何か問題なのか? 独立を維持することもできなかったクズに選挙権!!! 妄言もたいがいにしろ。
821 :
666 :2001/05/30(水) 00:14 ID:M83cJQ.2
僕は日本人です。日本の右傾化を心配しています。
822 :
名無し :2001/05/30(水) 00:36 ID:nXA4uTQU
僕は日本人です。日本の正常化を喜んでいます。 サヨの方ってジリ貧になると右傾化って言いますけど、あなたたちが 間違っていただけですよ。
823 :
棄て :2001/05/30(水) 00:36 ID:CkOmjU06
搾取って、たぶん今も中国で日本が搾取しているのでしょうかね? ユニクロとか、ネギとか椎茸とか。 搾取の定義を考えて欲しいな。 上記のユニクロたかを搾取で無いという共通の認識に立てるなら。 当時の半島、台湾をして、搾取とは言えないよ。 本当の搾取とは、インドで英国が行っていたこと。 オランダがインドネシアでしていたこと。 こういう対価を支払わずに、労働力を得ていたことが搾取。
824 :
名無しさん :2001/05/30(水) 00:37 ID:el4muYwE
国政参政権については 憲法で禁止されてるから ほしけりゃ憲法改正運動でもしてくれ。 衆参両議院でそれぞれ3分の2の賛成で発議 →国民投票で過半数だ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 00:41 ID:zNpv4PiY
>>820 大正時代からは
内地に住む朝鮮人はちゃんと選挙権はあったゾ。
826 :
名無しさん :2001/05/30(水) 00:52 ID:q6eAHBcM
>>826 無理だね、もう韓国は強度に民主化されていて、政府の自己中心的な
考えでは民衆は動かされないだろう。
830 :
ライト名無し :2001/05/30(水) 01:53 ID:aom7mYQI
結局666みたいな奴がでるから参政権に二の足を踏むんだよな。
831 :
名無しさん :2001/05/30(水) 02:01 ID:cgf7IDNw
>>828 >「韓国はベトナム戦争時の慰み所を教科書に積んだか」と
とんでもない論理を主張して・・・
これのどこがとんでもない論理なんだか。
「他国の教科書に文句つけるぐらいなんだから、
当然自分の国がベトナム戦争でやった行為も教科書に
記載してるんだろうな?」っていうのはごく自然な疑問だろうに。
やっぱ駄目だわ、あの国わ・・・
832 :
名無しさん :2001/05/30(水) 02:09 ID:WN8yhA/.
>>831 あちらがそんなことがあったなんて認めるわきゃないじゃん。
証拠を出したところでいつものように「捏造ニダー!!」って言うに決まってる。
結局、言ったもの勝ちなんだろ。
全女の前川がテコンドーでアテネ目指す
全日本女子プロレスの前川久美子(28)が、アテネ五輪への第1歩を踏み出す。「2001テコンドーワールドカップ」(5月31日〜6月4日、ベトナム・ホーチミン)に女子ヘビー級日本代表として出場する前川は28日、都内のホテルで会見し「(日本代表の)責任は重大。遊び半分じゃない。チャンスがあれば、五輪も出たい」と力強く話した。前川は約半年間、テコンドーに取り組み、正式な試合は今回が初めて。会見に同席した堀田祐美子(34)は「全女の看板としてまず1回戦を勝ち抜いてほしい」とエールを送った。日本選手団16人は今日29日に日本を出発。前川の試合は6月3日に行われる。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-010529-08.html
834 :
なまえなし :2001/05/30(水) 02:25 ID:B.sllrGA
日本の政治家の朝鮮・中国アレルギー何とかならんかな? みてて腹がたつ。
835 :
ななし :2001/05/30(水) 02:39 ID:iBqsiG8.
日本の政治家の朝鮮・中国マンセー何とかならんかな? みてて腹がたつ。
836 :
ななしまん :2001/05/30(水) 09:56 ID:ieFowXc6
チョビヒゲ槙田の朝鮮・中国マンセー何とかならんかな? みてて腹がたつ。
>>828 >ぐらぐら飛んでいたこれらの気勢がぴったり一度ぐずぐずした瞬間があった。「あなたたちはアメリカに対する「敗戦コンプレックス」をとんでもないアジアに降り注いでいる」と言う霜降り中ドキョデ教授の批判が提起された瞬間であったのに、歪曲陣営側人士たちは正鵠を刺さった ? しばらく口を閉じて苦しい顔つきを浮かべた。
うまい書き方だなぁ、と思った。
838 :
名無しさん :2001/05/30(水) 11:40 ID:dh12vohw
839 :
:2001/05/30(水) 11:58 ID:SdgyG2hs
極右の国に右傾化と言われる程、腹立たしいことはないな。
この語尾の「ニダニダ」は翻訳の加減でしょうか,それとも日本人のネタでしょうか
(アドレスは2分割しています)。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi? http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?. mm=GN&action=m&board=550004264&tid=lmdcbc0gbfaabbg130zbcadbfv0n1a4g3c0ba6g4ybdc&sid=550004264&mid=4961
日本校舎たちの反対集まり作成者:
www4.ocn.ne.jp/~tsuunion鳥(間)歴史(駅舎)教科書を作る集まりを反対する教師の集まりサイトであるラブニダ.
.27日に開いたのに..極右人士たちの妨害が..大変だダブニダ...遅かれ早かれ間掲示板を閉鎖する有り様このラー
当たりで..オヌルザ..中央日報..^----^
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 16:53 ID:Olm8OiwE
16:31 再修正要求は内政干渉でない。駐日韓国大使が教科書問題で「真摯に受け止め精査という日本政府を尊重。結果待つ」。
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 17:10 ID:eHjoufSg
そりゃ 国際法の解釈さえ良く分かってない国なら 内政干渉ではないと言い張れるだろうな
843 :
縄文 :2001/05/30(水) 17:30 ID:.tItgL9Q
>>809 棄てさん。遅レス失礼
参政権というくくりであれば、ローマは帝国はやってたみたい。
シーザー(カエサル)はガリア戦役で属州化したガリアの首長達を国政に参加させてる。
もちろん、反対勢力は存在してその筆頭がブルータスね。そのブルータスにシーザーは暗殺される
けど、属州からの政治参加の流れは西ローマ帝国滅亡まで変わってない。
ローマの植民地支配の形態は、典型的な同化政策。インフラの整備に力を入れた点など含めて
日本の植民地政策とよく似ている。
違うところは、ローマは植民地化した土地の神をローマの神として迎え入れたこと。最盛期は神の
数が30万にもなったそうです。これに対し、万世一系の天皇のみを崇拝させた日本。
多神教的なローマ(西)は千年続き、かたや日本はいいとこ50年。面白い対比です。
844 :
無名庵 :2001/05/30(水) 18:25 ID:lIAlpn16
>>843 塩野七美もんな事言ってた。
だけど支那事変とか大東亜戦争が無かったら、どうなっていたかわか
らない。日本支配を前提にした朝鮮議会なんかは検討に入ってたみた
いだしね。
845 :
縄文 :2001/05/30(水) 18:29 ID:.tItgL9Q
>>844 すんません、その塩野七生(しおの ななみ)の受け売りですだ。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 19:03 ID:Rp0lGsrw
>>843 代わりに大韓帝国の皇族に日本の皇族を嫁がせたじゃん。
大韓帝国皇帝では朝鮮の庶民へのアピールが弱かったのか。
847 :
スモーカー :2001/05/30(水) 19:19 ID:6PYIlxF.
朝鮮には、土着の神っていたのかな? 日本の総督府は台湾の廟に対しては比較的寛容だったときくが。
848 :
名無しさん :2001/05/30(水) 19:48 ID:Olm8OiwE
韓国の崔相龍(チェ・サンヨン)駐日大使は三十日、東京・内幸町の日本記者クラブで講演し、日本の歴史教科書問題に関連し、「日本政府は、少なくとも(韓国側が問題視している)教科書が適切だと判断した責任から自由ではない」と述べ、日本政府の教科書検定結果を批判した。
崔大使は、検定合格した日本の中学歴史教科書に対し、韓国が三十五項目にわたり再修正を要求していることについて、「内政干渉ではない」とした上で、「(再修正要求の内容を)読みもせず再修正できないと言うのは妥当ではない。真摯(しんし)に受け止め、誠意をもって精査するという日本政府の発言を尊重する。その結果を待つのみだ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010530i312.htm
849 :
21世紀名無しさん :2001/05/30(水) 20:43 ID:ZSepLSLU
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 20:54 ID:QFyVubk2
「教科書」の政府判断を韓国の駐日大使が批判
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010530i312.htm 韓国の崔相龍(チェ・サンヨン)駐日大使は三十日、東京・内幸町の日本記者クラブで講演し、日本の歴史教科書問題に関連し、「日本政府は、少なくとも(韓国側が問題視している)教科書が適切だと判断した責任から自由ではない」と述べ、日本政府の教科書検定結果を批判した。
崔大使は、検定合格した日本の中学歴史教科書に対し、韓国が三十五項目にわたり再修正を要求していることについて、「内政干渉ではない」とした上で、「(再修正要求の内容を)読みもせず再修正できないと言うのは妥当ではない。真摯(しんし)に受け止め、誠意をもって精査するという日本政府の発言を尊重する。その結果を待つのみだ」と述べた。
851 :
いないいない婆 :2001/05/30(水) 21:04 ID:JuCpD.j.
読んだよ
852 :
息抜きに :2001/05/30(水) 21:11 ID:z5Pc.wtU
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 21:11 ID:RpNrf6AM
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 22:49 ID:gBTzZ7Qo
>>847 ムーダンがいるから、それなりにいると思うけど。
それに儒教と融合してる場合もあるだろう。
日本で祀られている陶器の窯の神様は半島由来だったようだし。
855 :
蚯蚓 :2001/05/30(水) 23:15 ID:1R6lxyeE
[オピニオン]日本の歴史教科書問題、感情的な対応は控えるべき MAY 29, 2001 09:16
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001053083038 19日、ソウル大学の国際会議室で、韓日民族問題学会主催で両国の有識者による討論会が開かれた。討論のテーマは、「日本の歴史教科書問題に対する日本人の意識」だった。日本から渡ってきて韓国に住んでいる在日韓国人として、今回の討論会から多くのことを感じた。
私は日本で教育を受け続けてきた。当然ながら中高校では韓国に関する客観的な知識を得られなかった。大学に入って初めて韓国について本格的に勉強できた。
。「新しい歴史教科書を作る会」の主張は、こじつけだらけで韓国人には受け入れがたいものだろう。しかし、このような意見が日本の社会内部でかなりの力を発揮していることを直視しなければならない。決して無視と感情的対応で対処すべき問題ではない。
856 :
名無し :2001/05/30(水) 23:23 ID:22UVrmKo
>当然ながら中高校では韓国に関する客観的な知識を得られなかった。 韓国を主観的に教科書に載せる程、日本人は韓国に重きを置いてないと思うが、、、
857 :
ひよこ名無しさん :2001/05/30(水) 23:35 ID:VskRNE9w
858 :
ナナシサン :2001/05/30(水) 23:48 ID:zHYkc79I
韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの? 韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?韓国ってふざけてるの?
859 :
いないない棒 :2001/05/30(水) 23:54 ID:iauoDakY
中学教科書じゃなくて、日本緊急出版になさい。 隣国の教科書を気にされるより、早く南北統一してもらったりした方が全然インパクトが違う。 (平時なのだから他国の援助を当てにせず。)
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/31(木) 02:30 ID:5xtZ5PgQ
韓国大使、教科書問題の影響を憂慮
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010530CF1I050030.html 崔相龍・韓国大使は30日、東京都内の日本記者クラブで講演し、歴史教科書問題がうまく処理されなければ、日韓の自由貿易協定(FTA)の締結に影響すると述べ、両国の経済関係にまで波紋が広がる可能性を指摘した。
大使はFTA締結について基本的には前向きな姿勢を示し、「民間の実務者レベルの協議が始まりつつある」と述べた。ただ、「教科書問題などで両国の信頼が損なわれれば、FTA締結への環境作りに影響するのではないか」との懸念を表明した。
大使は「若い世代の歴史認識を深化させることが重要」と明記した98年の日韓共同宣言に触れ、「(誤った内容の歴史教科書を検定で合格させたことは)宣言に反する」と指摘。そのうえで、「韓国の修正要求をよく読んで冷静かつ合理的に考えれば解決できる」として日本政府に同問題に対し慎重に考慮するよう期待を示した。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/31(木) 02:52 ID:8gEsZkDY
>>860 よく言うよねぇ
今でこそ、普通になったけどちょい前まで日本は韓国だけ特別優遇処置
していたのにさぁ・・・
韓国って歴史を政治利用のための道具にしているから、とてもじゃないが
聞き入れられるわけないし
862 :
:2001/05/31(木) 03:47 ID:Gp9S68cM
通 知 最近、日本は朝鮮とアジア諸国に対する侵略の歴史を歪曲し、自国の犯罪的過去に対する正当化を狙って、歴史教科書を改ざんしようとしている。そして、歴史歪曲問題に対し深い反省もなく、むしろこれに対するわが人民とアジア諸国人民の当然の抗議と糾弾は、日本の右翼勢力により「自虐的行為」や「内政干渉」などといわれており、このような 不当な主張が公然に罷り通っている。 これは、日本帝国主義の侵略戦争と強制占領により数々の不幸を被ったわが人民とアジア諸国人民に対するこの上ない侮辱である。 日本反動派たちの歴史歪曲策動の目的は、新世代を軍国主義思想で武装させ再び海外侵略へ狩り出すためであり、わが人民とアジア諸国人民はこれを決して黙認することはできない。また日本は、いかなる狂気的策動を行なおうとも過去の罪悪の歴史に対するアジア人民の抗議と糾弾を阻止することはできないということを認識すべきである 。 平和な新世紀、21世紀を切望してやまない人類の意志に沿うよう正しい歴史観を持ち、新世代を教育することは日本の政治家、知識人をはじめとした全ての日本人の回避することのできない歴史的義務である。 日本は即時に歴史歪曲策動を止め、古い思考方式から脱却し、過去の罪悪に対し真摯な態度で反省と補償を行うべきである。 わが朝鮮Infobankは日本の歴史歪曲策動が問題視されている現状を厳粛に受け止めつつ、朝鮮Infobank日本語版を暫時停止する。 泛太平洋朝鮮民族経済開発促進協会 チュチェ90(2001)年4月6日
863 :
>>860 :2001/05/31(木) 05:23 ID:LDdM.0uA
無理して朝生見て良かったよ。 韓国や反つくる会がいかに的外れな批判をしているのか分かったもんな。 韓国の修正要求なんか、良く読むまでもなくレベル低すぎ。
864 :
名無しさん :2001/05/31(木) 06:09 ID:754wsuTc
865 :
名無し :2001/05/31(木) 06:20 ID:nti/jtkA
>>857 朝鮮南部にあるのも倭の墓ではないのか?
任那日本府と時期的に一致する?五世紀後半から六世紀前半。
国それぞれ暗い過去があって見解も異なるんだよ。 いちいち内政干渉すんなよ。 てめぇらだってベトナムで民間人虐殺しただろうが。 韓国の教科書、検閲してやれ。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/31(木) 07:53 ID:Jw.I/nIU
>>862 何言ってるんだ
平気で元寇を「日本征伐」なんて書いておきながら
868 :
チップ・ナナッシ :2001/05/31(木) 08:26 ID:A8TYVwE.
[オピニオン]日本の歴史教科書問題、感情的な対応は控えるべき
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001053083038 >韓国は、日本の「作る会」などの主張が誤っていることを明らかにする論理を早急に
>確立するとともに
ここ4〜5日、2ちゃんを見られなかったんで遅レスで申し訳ないけど、
上記引用部分から判断するに、韓国は、つくる会の誤りを証明する確たる論理を確立してもいないのに
なんだかんだ逝っていたことになるね。しかも未だに論理を確立出来ていないことにもなる。
自分で書いていて「まずい!自爆だ!」と気づかないのかね・・・
韓国の学者のレベルは非常〜〜〜〜に低いby西尾
869 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/31(木) 11:30 ID:cdfBhD86
中学用歴史教科書は、今回の扶桑社のが加わって、8種類になった。この8種類 のなかから1種類を選んで、中学生に歴史教育を行なうことになっている。 このあたりのことを、中国や韓国は承知しているのかな。 そもそも、他国の歴史教科書について、あれこれ注文をつけるのって、 内政干渉ではないか。
870 :
名無しさん :2001/05/31(木) 12:06 ID:tPO.A0QE
>>869 そんなことは、もう何ヶ月も前から言われてるよ。
基本的に、朝鮮民族は「謝る」という事ができない民族性を持っているから、
最初に断片的な情報だけで「歪曲だ」と大騒ぎしてしまったので、今更振り上げた
拳をおろせないってのが一番じゃないかね。今更、「歪曲ではありませんでした」
なんて、とてもじゃないけど言えないんだろう・・・というのが私の感想。
872 :
無し :2001/06/01(金) 03:29 ID:wkc/yO9s
極右人士ってなんか良いな
873 :
ナカミチ :2001/06/01(金) 03:58 ID:oiFAqg22
結局閉鎖しましたよ。「つくる会」教科書に反対する掲示板。
http://www82.tcup.com/8225/tsukurukainihantai.html 掲示板利用者の皆さまへ 投稿者:管理人 投稿日: 5月31日(木)18時01分57秒
本掲示板をご覧いただきありがとうございます。
掲示板を設置して4日間で20万アクセスという膨大なアクセスがあり、驚きと共に本来意図していた、「つくる会」教科書
に反対するための情報交換の場 という利用方法ができない状態が続いてきたことを残念に思っております。
何故、面白おかしく「荒らし」行為をしながら平然としていられるのか不思議です。
そして、「つくる会」教科書賛成派のみなさんが全員そうだとは思いませんが、あまりに非常識です。「荒らし行為」をする
者達の多くが「賛成派」の方であることを知ることが出来ました。とても残念なことです。
主義主張が違えども、最低限のマナーがあるはずです。
以上。
掲示板を閉鎖いたします。
874 :
名無し :2001/06/01(金) 07:34 ID:mruMR.h6
あーあ、やちゃった みんな遊びすぎるから壊れちゃったじゃないか あーゆう自虐電波は生かさず殺さずが一番楽しかったのに・・・
875 :
名無しさん :2001/06/01(金) 11:29 ID:84k0Aj0w
>>868 「論理」ってのは35項目の修正要求に表れているんじゃないですかねー?
それとも、この教授も、あの要求項目じゃ厳しいということが
分かっているのかな?
876 :
中童 :2001/06/01(金) 12:30 ID:RgxRcRbM
論議はもりあがっていたけど、嵐はなかったようなきがしますね。
877 :
名無しさん :2001/06/01(金) 13:14 ID:841V33GQ
879 :
21世紀名無しさん :2001/06/01(金) 15:36 ID:WTgSFxPM
〓〓〓スパイクの裏に「教科書」の文字〓〓〓 何が何だか読めないハングル文字。蔚山行きのバスターミナルで途方にくれていると 「日本人の方ですか。困ってますか」と親切に声をかけてくれた若い男性がいた。韓 国人の崔さんという人で、日本語の勉強をしているという。そういえば大邱の空港で は「日本が好きです」と語る大学生もいた。 この大学生らと同じ世代の韓国代表が攻撃的MFの高宗秀。水原三星に所属する彼は 26日の磐田戦で憎いほどの働きを見せた。聴いたところによるとスパイクの裏には なんと「教科書」の文字が書かれていたという。苦しい時、この言葉を見て気持ちを 高め、日本のクラブを叩きのめしたのだった。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 教科諸問題を煽っているのはマスコミだけで大衆は比較的冷静だ、なんて報道は大ウソ だな。
881 :
蚯蚓 :2001/06/01(金) 21:07 ID:Fp3jAD0E
882 :
蚯蚓 :2001/06/01(金) 21:52 ID:Fp3jAD0E
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/01(金) 22:00 ID:JWsYQbEg
でもなぁ、つくる会なんてヴァカにやらせるから、つけ込まれるんだよ。 ちゃんとした学者を集めて、ぐうの音も出ないような教科書を作ればいいのに。
884 :
名無し :2001/06/01(金) 22:05 ID:23NSzUDQ
日本側としてはわいせつ人物の入国を禁止したい。
885 :
名無しさん :2001/06/01(金) 22:13 ID:Jge3PAIw
>>883 誰が作ったってデンパ反論してくるんだが?
連中が文句つけてるのはもはや「日本の教科書全て」なんだから、
彼らが日本の教科書を全て執筆するようになる日まで
あのような発狂言動が続くだけ。
886 :
名無しさん :2001/06/01(金) 22:35 ID:yc7/yZx.
>>883 確かにつくる会はデムパだよねえ。
基本的な姿勢は賛同できるんだが、所詮デムパはデムパ。
887 :
名無しさん :2001/06/01(金) 23:44 ID:GDTQ3EMc
>>882 韓国は所詮は、文明後進国と言うのが、見て取れますな。
888 :
名無しさん :2001/06/02(土) 00:13 ID:PNzY.zXU
>>880 >教科諸問題を煽っているのはマスコミだけで大衆は比較的冷静だ、なんて報道は大ウソ
>だな。
最近、韓国の電波は一部の奴とか。韓国マスコミが煽ってるなんて、ほざく奴がいるね。
まあ、韓国の電波ぶりを弁護できない自称日本人や左巻きのお左さんが触れ回ってる
新手の論法でしょう。
韓国の電波に反応する奴は、「馬鹿」もしくは「無能」とのレテッル貼りをしようとす
る手口だね。(藁
「大多数の韓国人or頭のいい韓国人(?)は、そんなことに一々付き合わない」
とか言い「韓国の電波に反応する奴は日本人でもアホだ」と結び付ける。
で、韓国の電波は聞き流せ、もしくは黙認しろとかぬかす。
新手の詭弁的議論すり替えレッテル貼りと言ったところかな。(藁
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/02(土) 09:42 ID:wgIcjUgA
>>888 ハングル板にいるチョン側の意見に理解をしめしてる一部の奴等も一緒
議論ていどだからいいが、実際あいつらの議論は日本人の権利の切り売りでしかない。
891 :
名無しさん :2001/06/02(土) 14:44 ID:dtXUW95w
>>890 これでも韓国人の電波は、一部だと言えるのだろうか??
892 :
ナカミチ :2001/06/02(土) 15:15 ID:SIIt4T0s
>>888 そういう論理で行くと「日本国内でつくる会に反対しているのは一部のもの」
という論理が成り立つことをサヨは、分かっているんでしょうかね?
893 :
無名庵 :2001/06/02(土) 17:24 ID:svzxEAWg
>>890 まぁ10年もしたら、東学党の乱は「反日革命蜂起」に
すり替わっているから。まぁ見ててみそ(藁
894 :
蚯蚓 :2001/06/02(土) 20:39 ID:h4AohBp6
日韓のマスコミ労組が歴史教科書問題で共同シンポ
http://www.asahi.com/national/update/0602/019.html 日本の歴史教科書をめぐって、マスコミの労働組合でつくる日本マスコミ文化情報労組会議と韓国言論労働組合連盟が2日、東京都内でシンポジウムを開いた。「過去の歴史の清算を果たさないまま国家主義的な様相を強める日本の進路に憂慮」するとし、「共通の歴史認識の形成に向けて」協調していくことを確認する共同声明を出した。
シンポでは、「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書は、検定後も「日本の侵略の事実に触れていないなど本質は変わらない」と報告。今後、各地で教科書見本の公開、採択が始まるが、パネリストの宮原武夫千葉大教授は「(生徒の)父母がこの教科書を批判する力があるかどうか、戦後民主主義の真価が問われる」と採択させないよう教委に働きかけることなどを呼びかけた。
言論労連はシンポに先立つ1日、誤った歴史認識で作られた教科書を学校で教える道を開いた、として文部科学省に抗議し、修正を求めた。7月2日にはソウルで、日韓に中国、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)も加えた4カ国で共同シンポも計画している。(20:18)
895 :
蚯蚓 :2001/06/02(土) 20:43 ID:h4AohBp6
>>894 これは韓国はともかく日本のマスコミにとって自殺に等しい。
国に歴史認識に介入しろと言っているのだから。
896 :
名無しさん :2001/06/02(土) 21:06 ID:z4RjZhoY
>>894 日本マスコミは、かなりの末期的自虐性禁断症状が出ているのか?
完全に市民とその意識が隔離している。
日本マスコミは、戦前の反戦主義者の英雄像に自分を投影させて
いるのだろう。
実際は、戦前の反戦主義者は薄汚い売国奴であったのに。
897 :
ななし :2001/06/02(土) 21:24 ID:5Cl7IE72
>>896 そうそう、共産主義者なんか戦争に行くと死んじゃうから、牢屋に
入ってるほうが良いと思ってた。
898 :
名無しさん :2001/06/02(土) 21:55 ID:7btSps/Y
>>897 話が逸れるけど。
どんな作家だったか忘れたが、その作家が従軍記者として特攻隊で
取材していた時の話。
丁度、その時、特攻隊に戦前プロ野球選手としてかなり有名な
ピッチャーが配属されたそうだ。で、いざ出撃と言う時、彼は
他の特攻隊の隊員にキャッチャーを頼み、最後のキャッチボール
をするのだけど、その時、従軍記者である作家にアンパイヤを
頼んだ。
で、目一杯の力で投げるその姿に、「そんなに野球が好きなのか」
と作家は涙で球審が出来なくなるほど切なくてたまらなかったそ
うだ。そして、最後に彼がストライクと決めると、改心の笑みを
浮かべて特攻機に乗り込み飛びたった。
彼は、少なくても愛国心を持って、飛びたった。決して、戦争を
好んでいたのではないけれども、自分の立場から逃げずに立ち向
かったのである。
そんな、彼等の愛国心を悪と決めつけるかの如き、日本マスコミ
はどうかしているし、なぜ「愛国心=戦争先導者」の如く、煽る
のか私には判らない。
上の話のソース知ってる人がいたら、教えて下さい。
899 :
反韓派代表 :2001/06/02(土) 22:04 ID:im1Z50t6
900 :
21世紀名無しさん :2001/06/02(土) 22:09 ID:amvv540.
901 :
名無しさん :2001/06/02(土) 22:14 ID:7btSps/Y
>>899 有り難うー!!!
マジ!嬉しいッス!
何か、今のマスコミは、明らかに変だ!!
自分の国を愛する「愛国心」の何処がいけないのだろうか?
なぜ「愛国心=戦争先導者」なのだろうか?
サヨの馬鹿げた売国奴行為の何処に平和があるんだ??
902 :
名無し :2001/06/02(土) 22:25 ID:5PpblC7Q
>>894 というか、消えかけの左翼が最後の断末魔を上げているように見えるな。
ここまで来るとさすがに哀れに見えてくる。
もう左翼は「一部の日本人」になってしまったんだから(藁
903 :
棄て :2001/06/02(土) 22:29 ID:Xi1uK7/E
愛国心は公徳心へと通じます。 多少、愛国心を煽るくらいの方が、今の世の中には大切だと思います。
904 :
名無しさん :2001/06/02(土) 22:42 ID:7btSps/Y
確かに、「愛国心」は自分の国を良くしようと言うエネルギーに 変わる。それを、良い方向に導けばいいのに! 「愛国心=戦争=悪」と捉える日本マスコミおよびサヨ教師の 思考パターンに逆に不気味な物を感じる。 彼等は、日本のことなど考えていないのではないか? 本気で売国奴行為を実行してるんじゃないだろうか?
905 :
名無しさん :2001/06/03(日) 07:58 ID:da271h3E
彼らの脳内地球では、いつのまにか 世界中で「国」の概念が時代遅れとされてしまっているのです。 ゆえに「国」に少しでも重心を置く人間はみな「反動」(w そもそも「反動」ということばすら、「人類史が決まった方向にしか進まない」という 共産主義思想の根本(的な間違い)から導かれるものなので、 彼らと歴史観について論争しても無駄です。 だって「彼らが決めた歴史観」に背けばすなわち「反動」扱いなわけですから。 現代は民主主義が一応機能してるから不必要だけど、 戦前の体勢だったら治安維持法ができて当然でありますな。 運用面はさておき。
906 :
ナカミチ :2001/06/08(金) 00:55 ID:7Qf3RZnk
907 :
名無しですが :2001/06/08(金) 01:57 ID:2OjC6AHM
>>901 この話って映画化されたんじゃなかったけ?
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/19(火) 21:13 ID:Tbo3VDK.
歴史教科書に「職賭し修正に全力」と韓国教育相
http://www.asahi.com/international/update/0619/007.html 日本の歴史教科書問題に関連し、韓国の韓完相・副首相兼教育人的資源相は19日、国会の特別委員会で「閣僚の職をかける覚悟でわい曲部分の修正に全力を尽くす」と述べた。韓国の再修正要求に対する日本政府からの回答がないうえ、最も問題視する「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書を採択する中学が出始めたため、韓国はいら立ちを募らせている。
特別委では与党議員から「韓国の歴史教科書も事実がかなりわい曲されているのではないか」との質問も出た。これに対し、韓教育相は「誤った部分があれば、反映させていかねばならない」と述べ、韓国の教科書の修正もやぶさかではないとの認識を示した。
909 :
七誌@はらへった :2001/06/19(火) 21:22 ID:Kn8NWR8Q
>特別委では与党議員から「韓国の歴史教科書も事実がかなり >わい曲されているのではないか」との質問も出た。これに対し、 >韓教育相は「誤った部分があれば、反映させていかねばならない」 5001年目にして始めて 人の振り見て我が振りなおせ の意味が理解できたみたいだね. こんなことわざ朝鮮にはないか.
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/19(火) 21:24 ID:o2lcOO.k
「事実の歪曲」=「韓国の偉大さへの言及が足りない」ってことだったりして
終了してますよ、このスレ。
912 :
名無し草 :2001/06/20(水) 14:07 ID:WEkHgF0I
>>909 韓国人の言う「誤った」は事実に立脚して誤った、じゃなくて
「受け入れたくない事実=誤り」だよ(笑
30年前までは「自分勝手で民族と国家の事を考えなかった」と
批判されていた閔妃が、いまや「明成皇后」として『大河ドラマ(笑』
に登場し、愛国的な偉大な皇后に変身してるんだぜ。
韓国のヤバイ所は歴史学者の研究ですら、この「思いこみ」で変形
させられる所なんだね(笑
913 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/20(水) 14:39 ID:uYUOl7xs
914 :
うき :2001/06/20(水) 18:10 ID:MuIjFRyo
915 :
名無しさん :2001/06/20(水) 18:12 ID:CUNdFnAQ
916 :
うき :
2001/06/20(水) 18:15 ID:MuIjFRyo >>915 ありゃ
7章ってあったんですね
なんかぼけまくってるなあ
新スレで宣伝するか・・・