1 :
代理スレ立て人:
2 :
はぽねす:2001/05/22(火) 06:21 ID:26fD23.M
元従軍慰安婦パン・クムチュさん(82)
私は19歳で学校を卒業する25日前に
日本軍に無理矢理引っぱり出され
仕方なく慰安所に行ったんだ!
日本人に便所と言われて、もうこれ以上我慢できない!
やっぱりあの時死んどきゃよかったんだ!
これ以上生きていてもしょうがない!
もう死んでやる殺してくれ!
------------------------------------------------
発言は以上。19才で学校を卒業……。戦中の朝鮮半島で、か……。
3 :
みや:2001/05/22(火) 06:39 ID:5rffFeBw
今年82歳とすると 1919年生まれ、
19歳の時は、1938年 真珠湾の3年前か。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 06:46 ID:t86/l7uE
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 06:59 ID:t86/l7uE
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 07:55 ID:6UG.SdLs
どうも年齢があわないな。重要問題は上げ。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 07:59 ID:6UG.SdLs
あ、1さんスレ立てどうもです
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 08:04 ID:CGLZH8aw
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 08:18 ID:CGLZH8aw
12 :
名無しさん@zapan:2001/05/22(火) 08:21 ID:f.MSsaYA
14 :
名無しさん@zapan:2001/05/22(火) 09:00 ID:f.MSsaYA
う〜ん見事なまでの曝しあげスレだな。
いろんなとこに教えてあげたいね(産経とか
16 :
:2001/05/22(火) 09:36 ID:BCP2/Z0c
17 :
七子さん:2001/05/22(火) 09:44 ID:LbpOtLPE
あ、俺もこいつの経歴調べたことある。
伊藤孝何とかの編集した証言集での経歴と元読売の大谷昭弘が呼び寄せたとき
の経歴とでは数え年なんかを計算に入れても2才ぐらい違ってた。
で、確か「精液掛けられすぎてマヨネーズがダメ」、「切り取られた子宮が
今でも痛い」だったっけ、この人。他人とごっちゃになってるかも。詳しい人
フォローお願い。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 10:00 ID:kaHaFito
番組の慰安婦ばばぁのところは見てなかったけど、2ちゃんを見たら
ばばぁの態度がひどく演技くさいと随所に書き込みされていた。
日本人のシンセタリョンばばぁみたいに、偽者の騙り慰安婦かも知れないのか。
もしそうなら由々しき事態だ。韓国政府か民間団体かは知らないが、
イラクの情報局の被害者ばばぁみたいな、最低の情報操作を行っている可能性がある。
19 :
名無しさん@zapan:2001/05/22(火) 10:00 ID:f.MSsaYA
1994年〜1996年の調査 (慰安婦の証言)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.assembly.go.kr/~lmk2014/japan/6_3.htm 56.韓国の(ソウル市)ヨンドン砲口などチォンドンに居住する73歳のファングムズ義(よしみ)証言は軍隊が慰み所を運営しながらどのような規定を適用したのかを見せる:
"私(私の)年17歳とき、当時村の日本である指導者否認(夫人)がすべての韓国人未婚の女性は日本軍需工場に行って働かなければならないだろうと話したことがあったから起る労働者として選抜された列(縄)で考えた。その所から3年間を働いていたある日、した日本兵士( 病死)が私を彼(それ, その)のテントで来るように命じた。彼(それ, その)は私に服を脱ぐことを要求してその時まで娘の体であった私はあまりにも恐ろしくて話を聞かなかった。すると彼(それ, その)は私(私の)スカートを裂いてしまったら自身が持っていた銃剣で下着まで脱がせてしまった。
(まだまだ続くけど長いので全部は転載しません)
20 :
七子さん:2001/05/22(火) 10:01 ID:Wbqsg2Us
マガジンハウスのダカーポに大谷が連載持ってて、そこで
思い入れたっぷりにこの人の紹介してたのよ。で、その経歴
にぶっ飛んで、いろいろと調べたのさ。他の本とで年が違って
たり、「米の配給を止めると言われて慰安婦になった(当時、
統制はあったけれど配給制度は無し)」、「サハリンで空襲に
遭った」など突込みどころ満載。で、どうなってるのか大谷に
質問状送ったけど案の定ナシのつぶて。元原稿見つかったら
もっと詳しく書けるのだが…。
21 :
名無しさん@zapan:2001/05/22(火) 10:09 ID:f.MSsaYA
22 :
はぽねす:2001/05/22(火) 11:07 ID:26fD23.M
しかし、インターネットって恐ろしいなぁ(笑)。
状況証拠があっという間にそろってしまう。
こわやこわや。
23 :
REM:2001/05/22(火) 11:13 ID:0zfdEGgQ
1,一(ある)家で少なくともひとりは出なければならない?苦(古)勧誘半、
脅迫半の言葉をして通った。
2,日本工場に行ってからお金を稼いで来た女性もいて
日本工場に行くと言う実際を疑わなかった。
3,その時大きな息子はソウルにいる大学に、小さい息子は日本の大学
に通っていた。小さい娘は高等女学校に通っていて、成長した娘はハム
フンゴニョを卒業して日本の大学にすぐに行こうとする頃であった。
4,日本の工場に行って3年間働けばこのお金を稼ぐことが
できるだろうと考えた。私が二十歳(1941年)になっていた
陰暦2月であった。
5,われわれの町では2名が行った。班長否認(夫人)が集まる日時と時間
1と5がなんか矛盾している。2と3で、当時の世相が伺える。
4は、
>>19と矛盾している。
以前にも誰かが言ってたけど、1970年以前の韓国資料で従軍慰安婦が取り上げられて
いるものが有ったら是非見てみたい。
千田夏光が「従軍慰安婦」を書いたのは1973年で、それ以降世間に知られるように
なったわけなので、それ以前に韓国で問題にされていないのは不自然。
もともと、千田夏光が「従軍慰安婦」を書いたのも、朝日新聞が編集した写真集
「日本の戦歴」がきっかけである。やっぱり反日行動はサヨクが主導なのね。
25 :
MIU:2001/05/22(火) 11:19 ID:Hdy8MvIo
2chで嘘を暴き、NEWS23で畜死ケツヤに「TBSが死ぬのは2回目です」
と言わせよーぜ!
26 :
e-:2001/05/22(火) 11:20 ID:nIKF1VNc
>24
そりゃないよね。
朝日が仕事をしているんだから。
27 :
名無しさん:2001/05/22(火) 11:54 ID:yAijOPN.
マヨネーズの話を聞く度に当時そんなものがあったんだろうかと疑問に思う私。
28 :
e-:2001/05/22(火) 12:41 ID:nIKF1VNc
>>27 たしかに朝日の商売でけど。
マヨネーズはホントにあったと思うよ。
29 :
七子さん:2001/05/22(火) 12:44 ID:fYMycAYY
「当時」精液掛けられたから、「今」マヨネーズが食べれない、
ということだと思うが。
30 :
七子さん:2001/05/22(火) 12:47 ID:fYMycAYY
しかし誰かが言っていたが
「当時ガンシャはあったんかい!」
というツッコミはアリだと思う。
31 :
e-:2001/05/22(火) 12:47 ID:nIKF1VNc
32 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 12:51 ID:2TA/0pI.
33 :
七子さん:2001/05/22(火) 12:57 ID:7iVT1YUA
あ、誤読してるくさい >俺
27の「当時そんなものがあったんだろうか」は
マヨネーズでなくてガンシャかも。なら30の通り俺も同意。
>>e-さん
いや、私も勘違いしてました。恐縮です。
34 :
名無しさん@モザイク大好き:2001/05/22(火) 13:11 ID:TO4Ctsx6
ガンシャはAVモザイクの副産物でしょ?
35 :
北鮮の名無しさん:2001/05/22(火) 13:28 ID:ZZy8OBf6
従軍慰安婦ねぇ・・
本当かどうかは誰も知らないよ。
日本軍に言ってた人にでも聴けばいいよ。
ちなみに俺のじいちゃん(元陸軍軍曹)は
「いなかった」っていってたがなぁ
36 :
窓際リーマン:2001/05/22(火) 13:35 ID:0KSmBz4E
( ´D`)ノ< 実際に日本軍にいた人達をサヨが買収してるからタチ悪いのれすよ?
>>35
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 13:42 ID:0FihvPUA
韓国側の反応を見てると、強制連行の有無ではなく慰安婦自体が
罪悪だと主張してるように思えるんだけど。
それだと慰安婦自体の有無を争点としていないつくる会の連中と
ハナから話が噛み合うわけないと思う・・・
さすがに慰安婦(売春婦)がいた事を否定する意見は聞いた事が無い。
どうも最近疑心暗鬼になってるんだよねぇ。
39 :
名無しさん:2001/05/22(火) 13:50 ID:/GczF4zY
40 :
棄て:2001/05/22(火) 13:50 ID:KrDf.5zQ
うお?
窓際リーマン、ハングル板もみていたのか!
>>39 それはそうなんだけど、慰安婦という職業自体を蔑視してるみたいだから
「買った日本兵が悪い」とか言われそうな気もする・・・
漏れも疑心暗鬼になりすぎかな。
42 :
名無しさん@zapan:2001/05/22(火) 14:10 ID:f.MSsaYA
>>42 そのサイトにある、
>日本軍隊が性病感染防止についてそのように厳格だったことはシベリア
>出兵時に戦って死んだ軍人数より性病に死んだ軍人数が多いと言う程度
>に性病に被害を被った経験で副敷地(つもり, くせ)である。
という主張の根拠が、あの千田夏光の「従軍慰安婦」なんだよね。ハァ・・
一著述者が出した小説みたいな本をを根拠にしてどうすんのかね?
しかも、それを韓国人に教えているのは、ネット上の在日有名人、あの「半月城」氏
なんだよねぇ・・ハァー・・
なんかもぅ嫌韓スパイラル状態です。
ちょっと前まで強制連行 強制連行
トラックに載せられ拉致されたと騒いでいたけど、
最近では工場で働くと騙された に変わってきたね。
45 :
名無し:2001/05/22(火) 17:00 ID:nIKF1VNc
>44
色々いるの。
46 :
<ゝ`д´>:2001/05/22(火) 18:18 ID:2/9phj6A
窓際リーマン降臨にビクーリ
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 18:50 ID:6UG.SdLs
パン・クムチュ=黄錦周(ファン・クムジュ)であるなら
TBSはなぜ(検索してもひっかからない)パン・クムチュという
名前表記にしたのか、そこが疑問だ。
48 :
通りすがり:2001/05/22(火) 18:54 ID:7IjZ0FhY
>>43 って事は従軍慰安婦って細菌兵器だったって事?(W)
49 :
名も無き百姓:2001/05/22(火) 20:25 ID:mpyKbHjU
50 :
ニダニダ:2001/05/22(火) 20:56 ID:aLc5qQks
>>43
半月城氏ってそんなに有名なの?
ヤフーの竹島トピで、論破されて捨てぜりふしか言えなかったのに。
やっぱり、在だったのか。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 22:11 ID:MjOK3eGM
中国の雲南省にある孟拉という町で日本軍が中国軍の猛攻を受け、激戦が繰り広げられていた時のことです。
戦況が悪化していよいよ陥落が近いということで司令官は玉砕を覚悟し、慰安婦達に退去命令を出したそうです。
朝鮮人慰安婦達は全員帰ったそうですが、日本人慰安婦達は再三の勧告にもかかわらずに「どうしても帰らない」
と言い張り、そのまま兵士達と運命を共にしたといいます。
亡くなった日本人慰安婦達は本当にかわいそうです。それに比べておまえらは、等と言ってはいけませんが、
言うに事欠いて「強制連行された」はないだろうと思います。
以前、アンチ反尻城のサイト見つけたけど、まだあるのかな?
53 :
竹崎季長2:2001/05/22(火) 22:22 ID:djivS6X6
2ちゃんおそるべし。下手なことは言えませんなあ。
54 :
名無し:2001/05/22(火) 22:34 ID:yRc/yJDA
このファン・クムジュねた、読売とかに流せば使ってくれそうじゃない?
55 :
地球市民@Revival:2001/05/22(火) 22:42 ID:TkQmb3f2
また、吉○○男が登場せんとイカンのか?
誰かコピペ持ってる?
日本茶からかった顔射(村西ネタ)も忘れちまった。
56 :
スモーカー:2001/05/22(火) 22:45 ID:4jo11yjE
吉○光○氏、新ネタキボンヌ。
57 :
がいしゅつ?:2001/05/22(火) 22:50 ID:BCP2/Z0c
58 :
地球市民@Revival:2001/05/22(火) 22:52 ID:TkQmb3f2
>>56 吉○○男になり変わって発言します。
結構ネタ探し大変だよ。
アジア平和女性基金とかナヌムの家とか戦争責任センターの推奨文献を当たらないとね。
(彼らの自爆を誘う様にしないと面白みが欠けるからね)
しかし、↑のHPは読めば読む程ネタの宝庫だ。
59 :
ななーししし:2001/05/22(火) 23:03 ID:QVAcPZts
60 :
コピペ:2001/05/22(火) 23:06 ID:QVAcPZts
浅学の身ですが、アジア平和女性基金のHPで推奨されている。山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」より。以
下のような慰安婦のナマナマしい証言の何処が疑わしいというのでしょうか?私はこの本を読んだ時、人道的に
許されないと思いました。荒しの皆様もこの証言の何処に嘘があるというのですか?
「日本軍のクリスマス休暇には1日数十人の相手をさせられました。
今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」
「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。 」
「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」
「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」
61 :
コピペ 2:2001/05/22(火) 23:07 ID:QVAcPZts
62 :
:2001/05/22(火) 23:11 ID:BCP2/Z0c
>60
日本にクリスマス休暇ってあったの?
63 :
村西ネタは:2001/05/22(火) 23:14 ID:QVAcPZts
やすこたんの板だったと思うけど、押し出されてた。残念。
64 :
縄文:2001/05/22(火) 23:16 ID:5y0ERoVE
それ、地球市民氏作のコピペでしょう。(笑
65 :
たまお:2001/05/22(火) 23:24 ID:odQ7tKAU
ちょっと聞いてください。
昨夜、韓国の某サイトの掲示板にパン・クムチュについて聞いたんだけど、
朝、そこのサイトを見たら”Kill all the Japanese!”
とデカデカと書いてあった。
それで今見たら前と全く別のデザインに変わっていた。。。
これは??
まだパン・クムチュの回答がないからアドレスは明かせないけど、
答えがあったらここで公開するよ。
ちなみに”Kill all the Japanese!”のhtmlは保存してあるよ(w
66 :
名無しさん:2001/05/22(火) 23:27 ID:pzCJ9KQs
>>60 あの神道一色の時代
日本軍にクリスマス休暇なんて
あるわけないじゃんよ
嘘つきババア!
67 :
もぐもぐ名無しさん:2001/05/22(火) 23:27 ID:szYdpobU
>>60 オモロイ。
「ヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」
というのが、いちばん心の琴線に触れた(藁
68 :
名無しさん:2001/05/22(火) 23:29 ID:szYdpobU
クリスマス=セックスの日
になったのはバブルの頃からです(藁
69 :
名無しさん24:2001/05/22(火) 23:39 ID:aLJ004.s
「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」
妊婦は死にます。ええ。
70 :
地球市民@Revival:2001/05/22(火) 23:43 ID:GXTMRBw.
>>64 ハッキリ言うんじゃねえ。
あれはあくまでも別のペルソナの吉○○男氏が書きこんだんだから。(藁
71 :
右寄り:2001/05/22(火) 23:48 ID:v1o.lAKQ
NC4にこうありました。
”>ざぶさん
先週の「ここがヘンだよ日本人」で「殺してくれ」とわめいてたあの女性の名は、
日本で出回っている本ではパン・クムチュではなく、黄錦周(ファン・クムジュ)で記述されています。
おそらくTBSが発音だけ聞いて、そのままテロップに名前として出してしまったんでしょうね。
あの方は「精液を連想するから牛乳が飲めません」発言で一躍有名になった人で、
92年に国連人権小委にも紹介され、挺対協の証言集でも証言していますよ。
2ちゃんねるの奴が、ヤラセじゃないかと言ってるようですが、名前が見つからないからといって、
それだけでヤラセ扱いするのはいただけません。まあ「従軍」慰安婦などというものの存在自体が
戦後のヤラセだと言われれば、それはそうなんですが。
なお、黄氏の証言は、朝日新聞のインタビューとの前後で生年月日や慰安婦にされた時期が
食い違っているのを産経新聞が指摘しています。”
72 :
いろは:2001/05/22(火) 23:55 ID:JjgOQJD.
>>69 どうでもいいことですが、それって難産だったから帝王切開を
行ったことを歪曲しているだけかも。
証言している慰安婦が生きていたらの話ですが。
ええ、本当にどうでもいいことですが。
73 :
七子さん(17=20):2001/05/23(水) 00:00 ID:Hq2H1kSs
あー、見つかった。20でチラッと触れたダカーポの大谷の文章が
見つかったんで、該当部分アップしていい?
質問状の方はどっか行ったみたい。まあいいや、皆さんで
事実関係の間違いなど突ついてやってください。
えーと、省略しましたが出ないようにするには何行にすればいい?
答えか来るまで打ち込んでますわ。
74 :
地球市民@Revival:2001/05/23(水) 00:08 ID:OKhzli76
70
追記、元ネタは政治思想板に誰かが書いた事を元に脚色した記憶がする?(記憶曖昧)
その後マスコミ板の「従軍慰安婦はこうして作られた。」に名無しで書いたらオオウケ。
75 :
、:2001/05/23(水) 00:19 ID:uoSBfdnM
>>65 スクリーンショット>画像>アプ
きぼ〜ん
76 :
縄文:2001/05/23(水) 00:22 ID:eYciAbKc
>>70 地球市民さん、お許しくだされ。自分で貼って、逝ってきます。
┌────┐
|縄文は |
| 反省しる! |
└──┬─┘
彡 ⌒ ミ||
< `∀´>||
( //つ
(__Y__)
77 :
名無しさん:2001/05/23(水) 00:24 ID:oE.js7EU
>>73 >何行にすればいい?
かちゅ〜しゃ使用なんで問題ナス。
でもハン板は荒らし対策で
一回に20行(15行?)以上カキコできませんよ。
78 :
名無しさん24:2001/05/23(水) 00:24 ID:z7q8M4mM
79 :
縄文:2001/05/23(水) 00:25 ID:eYciAbKc
80 :
大谷その1:2001/05/23(水) 00:34 ID:TCdIhoT2
1997年9月17日号「ダカーポ」大谷昭宏『ニュース虫瞰図』第34回
『従軍慰安婦に、キチンと向き合わない日本人たちへ』
この夏、チョゴリを着た七十五歳のお年寄りを、大阪に迎えた。韓国・ソウル
からやってきてくれたハルモニ(おばあさん)、黄錦周(ファンクムジュ)さん
である。黄さんは、元・従軍慰安婦である。
私の事務所の大将、黒田清さんは、この従軍慰安婦の事実を教科書に載せるな、
強制連行はなかった、などとたわごとを言っている人たちを厳しく批判してきた。
それに、昨年秋には、女性の立場から、この従軍慰安婦問題をライフワークのよ
うに追い続けている事務所の若手記者、栗原佳子をソウルの黄さんのお宅に派遣、
短い間だったけど一緒に生活させてもらっている。
81 :
大谷その2:2001/05/23(水) 00:37 ID:TCdIhoT2
毎年八月、大阪では、通天閣で「平和のための大阪戦争展」が開かれ、私たち
の事務所はいつもなんかの形で協賛させていただいている。そこで今年は、栗原
を娘のようにかわいがってくれている黄さんをお招きして、慰安婦の事実につい
て、辛いだろうけど、ぜひその重い事実を語っていただこうということになった
のだ。
(この後従軍慰安婦問題の経緯を大谷的にまとめている)
82 :
大谷その3:2001/05/23(水) 00:38 ID:TCdIhoT2
黄さんが、連行されたのは、一九三九年、いまでは北朝鮮になっているハムフ
ンという町からだった。この年、当時、日本の植民地だった朝鮮全土に、徴用令
が敷かれ、一家から一人、工場に供出させることになった。だが、工場で働くに
しては、女の子がいる家では女の子の供出を、というのが条件で、それに従わな
い家では、配給が止められることになっていた。当時、十八才だった黄さんは、
こうして、当時の満州(中国東北部)の吉林に連れて行かれたのだ。それが「処
女供出(コンチュル)」である。
「朝鮮では、結婚していない娘は肌を見せないというと『朝鮮人のくせに』と言
って撲られ、チマを銃剣で裂かれ、パンツを切られて気を失った。気がついたら
裸で、股から血や液が流れていた……」
83 :
大谷その4:2001/05/23(水) 00:39 ID:TCdIhoT2
「それから一日二十回、三十回、祝日にはもっとたくさん。コンドームをつけな
い兵隊もいて、病気をうつされ、妊娠したのは三回、そのたびに、606号とい
う注射を打たれて堕胎させられた」
性器は腫れ上がり、終戦後、黄さんの子宮はボロボロにくさっていて、全摘出
手術を受けた。黄さんは、いまも絶対に口にしないものがある。牛乳と、マヨネ
ーズ。一日二十五回、七年間も精液を浴びせ続けられた記憶は、一生消えること
はないのだ。
84 :
大谷その5(最終):2001/05/23(水) 00:48 ID:TCdIhoT2
通天閣の証言会場、黄さんはついに感極まって、涙とも声ともつかない叫びを
上げて、チョゴリの下部をずり下げた。そのお腹には、ざっくりと子宮を取った
傷のあとがついていた。
「謝らない、謝らないなら、この体を十八歳に戻してくれっ」
黄さんは、民間の基金を拒絶している理由についてもこう話していた。
「だって、悪かったとも言わないお金をどうして受け取れるか。そうしたら、結
局、お金のためだったことになってしまう」
当たり前すぎるほど当たり前のことである。なのに、黄さんたちのこの証言を、
作り話、金目当て、強制連行でない、と言っている学者、とりわけわれわれの仲
間であるジャーナリストたち。一体、何を根拠にそんなことを言っているのか。
(以下、「御用ジャーナリスト」たちを罵る文章が続く)
85 :
地球市民@Revival:2001/05/23(水) 00:59 ID:fW9ZtrM.
86 :
名無しさん:2001/05/23(水) 01:04 ID:OyFJGIxg
>>80-84
結局、
自分の意志で来たのではない=日本軍による強制
ということなのねん。
87 :
よーするに:2001/05/23(水) 01:08 ID:4ghSDepM
ニュース速報板でクムチュ居るの?ってネタを振ったものです。
慰安婦経験者であるのは確かだが、ナヌムの家住人ってのは紛れもない嘘で
TBSの印象操作っていうことで宜しいでしょうか。
88 :
速報板から:2001/05/23(水) 01:15 ID:/zkd5t6s
89 :
名無しさん:2001/05/23(水) 01:16 ID:OyFJGIxg
>>87 ナヌムの家住人は11人住んでいるとは言っているけど
クムチュって人もそこの住人だとはいっていない。
多分遊びに来ていたんでしょう。
90 :
:2001/05/23(水) 01:17 ID:mmktxLoQ
>86
もしかしてグース先生?
91 :
>89:2001/05/23(水) 01:39 ID:4ghSDepM
ただ、あのVTR編集だとテレビ見ている人はクムジュもナヌム住人だと
思うぞ。そこが問題なんであって、クムジュの証言が全て事実かどうか
というのは別問題。
92 :
名無しさん:2001/05/23(水) 01:57 ID:aFbcuf3Y
いやぁ。いつかやってくれると思っていたが2chから
慰安婦の嘘が暴かれるとは!感動!
93 :
名無しさん:2001/05/23(水) 02:03 ID:OyFJGIxg
>>91 全くTBSが情報操作しているとよく分かる一場面だこと
94 :
七子さん:2001/05/23(水) 02:13 ID:Hq2H1kSs
>>82 >徴用令が敷かれ、一家から一人、工場に供出させることになった
まずこっから行くか。徴用令の朝鮮半島への施行は1944年だよね、
確か。
95 :
名無しさん:2001/05/23(水) 11:42 ID:OyFJGIxg
クムチュが慰安婦としてすり切れるほど活用されたと言うことは、
日本軍は朝鮮一般女子にほとんど手を出してなかったともいえるんじゃないか・・・
96 :
七子さん:2001/05/23(水) 13:58 ID:0zmtuVoo
>>82 >黄さんが、連行されたのは、一九三九年、いまでは北朝鮮になっているハムフ
>ンという町からだった。
>>83 >>一日二十五回、七年間も精液を浴びせ続けられた
もしかしてこの人、1946年になっても慰安婦続けてました?
何やってたんや、国民党軍。
…1939年1月に慰安婦にされ、1945年8月に解放なら
6年7ヶ月で「七年間」もおかしくはないか。ううむ、失敗。
97 :
ななし:2001/05/23(水) 14:37 ID:Nx0/uZrU
98 :
:2001/05/23(水) 20:04 ID:mmktxLoQ
99 :
7743:2001/05/23(水) 20:54 ID:oNLVF25s
パンクムチュとは少し離れるが、こんなの見つけた
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm 慰安婦の徴集のやり方について、間に朝鮮人が介在したことが多かったので、
そのような場合は、軍の責任ではないとする意見もありますが、それなら慰安所に
到着した時点で娼妓取締規則にあるように本人の自由意志であることを確認し、
強制されたり騙されて来た者は、家に帰すべきです。
しかし、そのような事を行った形跡はありません。手段を問わず連れてこいと
命令したとのでしょう。強制連行も辞さずという姿勢が根本にあって、穏当な手段が
あればそちらを選んだというだけのことです。
強制連行に朝鮮人が関わってたことは認めているようだ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 21:10 ID:whvpK93I
そのHP
>イギリス軍やアメリカ軍には軍の慰安所は無かったし、近代軍隊でほぼ
>全軍にわたる規模でこのような事をしたのは日本軍だけの様です。
よくまあこんなウソ平気でつけるな。
連合軍には全軍に渡る規模で慰安所があったことは軍の公式文書で確認
出来る事実だ。
101 :
名無しさん:2001/05/23(水) 21:36 ID:WyuZCMIU
>しかし、そのような事を行った形跡はありません。
・・で、
>手段を問わず連れてこいと
>命令したとのでしょう。
現代のソープ嬢と大してかわらんのに
日本軍=悪だと思いこんでいる奴は
ここまで話を飛躍させても何も疑問に感じない様子だな
つくづく自虐とは恐ろしいものだよ
そういえば最近アメリカもベトナム戦争の事で
ちょっと自虐入っているが、自虐しだすとこうやって目が曇ってしまうから
早めにやめたほうがいいぞ。
102 :
竹崎季長2:2001/05/23(水) 21:55 ID:SQbnH0Dc
戦後のアメリカ軍人相手の日本人娼婦はどうかね。
たしかアメリカ軍の関与あるぜ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 22:27 ID:bLd3Ib5A
>>99 それは「強制連行」じゃなくて「拉致」って言う気がする。
104 :
名無しさん:2001/05/23(水) 22:42 ID:Wo7u03PE
>>99 そんな先進的な人道主義を
半世紀前に求めるのか・・・。
日本人だって借金のカタに売られた女は多いのに。
105 :
名無しさんからの中継です:2001/05/23(水) 22:46 ID:q7Ajm1O.
106 :
ふー:2001/05/23(水) 22:59 ID:OyFJGIxg
でも結局、ここの論理を一般的サヨは主張している訳だから、ここの部分を歪曲
と言い放さず、論理的に説明できるといいなぁ。
私にはちょっと勉強不足。特にこの部分。サポートお願いします。
|朝鮮での慰安婦徴集の違法性で議論の余地がないのは、
|未成年者を徴集したことです。現在日本で裁判をおこしている9名の
|元慰安婦達は全員が21歳未満であり、この場合、国際条約によれば、
|本人が了承したとしても慰安婦とする事は処罰の対象としなければ
|ならないはずです。
107 :
名無しさん:2001/05/23(水) 23:01 ID:lDvlRycY
外交を情でやるから詐欺師達に付け込まれるんだよ
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 23:28 ID:917tt0pQ
>>106 この理屈だと21歳未満で慰安婦になった彼女達は元犯罪者、もしくは
未成年者を徴収した業者の共犯者ということにならんか?
>>106 いつ,誰によって批准された国際条約かが問題では?まさか遡及して遵守しろ
とは---言うかな?
110 :
ふー:2001/05/23(水) 23:44 ID:OyFJGIxg
>>108 わかります。で、慰安婦を買った人たちは無罪っていえるのかどうか?
>>99のページ関連は著しく既出。
つうか、何度目だよ。お腹いっぱいです。
googleで売春 条約で検索した結果、
売春に関する条約は戦後の物しか見つけられなかっよ。
>>108 その理屈はおかしい。この文の趣旨は未成年の場合は
たとえ本人の了承があろうと売春業を行わせることは違法だということ。
あくまで使用者側に関する規定。エンコーで捕まるのは大人だけというのと同じ。
112 :
たまお:2001/05/24(木) 00:04 ID:7el09lUE
http://www.nanum.org/ ナヌルの家公式っぽいです、もちろんちょん語
現在9人っぽい。
TBSの取材前10人→TBS取材中11人→TBS取材後9人…謎
三日前のTOPはKill all the Japanese!.htmというファイル名で
1i0n Crew
Powered by
c00l ====== H.U.C =====1i0n
と書かれていた。
謎、誰かこの暗号を解いてください。
113 :
ななーししし:2001/05/24(木) 00:07 ID:24gjFVo.
そりゃ、LION WORMにクラックされてんだよ。
114 :
ななし:2001/05/24(木) 02:55 ID:LGGtASn2
左翼が何故彼女たちを「性奴隷」と言うかというと
売春ではなく「奴隷禁止」などの国際条約に違反し
ていると訴えるためだったと思う。
どういう名前の条約だったか忘れてしまった......
115 :
名無しさんからの中継です:2001/05/24(木) 03:17 ID:H9EpoJVk
また、逃げる先を用意してるのね
116 :
名無し:2001/05/24(木) 07:55 ID:ENl.u8qU
117 :
名無しさん:2001/05/25(金) 06:05 ID:2OVq6F0k
118 :
名無しさん:2001/05/25(金) 06:06 ID:2OVq6F0k
思いきり既出でしたスマソ
119 :
:2001/05/25(金) 21:13 ID:xjw1NkUo
120 :
蚯蚓:2001/05/30(水) 23:48 ID:1R6lxyeE
中国人元慰安婦の賠償訴訟で原告の請求を棄却 東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/0530/019.html 第2次世界大戦中、強制的に日本軍の従軍慰安婦にさせられたとして中国人女性4人が日本政府を相手に1人あたり2300万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は30日、原告の請求を棄却する判決を言い渡した。柳田幸三裁判長は「個人の国家に対する損害賠償請求を認める国際慣習法は存在しない」と述べた。
中国人の元慰安婦が起こした訴訟の判決は初めて。訴えていたのは、中国の山西省盂県出身の李秀梅さん(73)ら。判決は、国内法によって被告の不法行為が成立するとしても民法の除斥期間の経過により損害賠償請求権は消滅している、とも述べた。(20:28)
121 :
:2001/05/31(木) 00:12 ID:C6O8OsBA
23に
>3,その時大きな息子はソウルにいる大学に、小さい息子は日本の大学 に通っていた。小さい娘は高等女学校に通っていて、成長した娘はハム フンゴニョを卒業して日本の大学にすぐに行こうとする頃であった。
とありますけど、当時の感覚としては随分妙な気もしますね。無論、まったくありえないとも言わないが、日本人でさえ、工場労働で稼がねば金のない人(それも女性)が娘を含む子ども3人を大学にやろうとするなんてほとんどなかったことだと思いますが。
122 :
蚯蚓:2001/06/07(木) 22:39 ID:vn2dahvg
123 :
蚯蚓:2001/06/10(日) 10:30 ID:upRyIRaQ
慰安婦番組の事前改変で学者・研究者らがNHKに抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0609/003.html 従軍慰安婦問題を取り上げたNHK教育テレビの特集番組「ETV2001」が放送直前に大幅改変された問題で、駒込武・京大助教授らは9日、東京・渋谷のNHKを訪れ、「視聴者の知る権利が侵害された」として学者・研究者ら2878人の署名を添えて抗議するとともに、番組協力者への謝罪と、改変前の番組の放送を求めた。NHK側は「誠意をもって回答する」とした。
番組のコメンテーターとして協力した米山リサ・カリフォルニア大準教授は「元慰安婦の証言を評価した論評などの核心部分が削られた」とし、同様のことを繰り返さない確約が得られるまではNHKの番組づくりへの非協力を提案している。
124 :
さん:2001/06/10(日) 11:49 ID:4oX4BYng
>>122 ILO慰安婦案件採択無産(霧散)…日裏側ロビーの為である ?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/09/all/20010609005001102110.html [ジェノバ=連合]第2次世界大戦うち軍隊慰安婦と関連した日本の国際労働機構(アイ
エルオー)(ILO)協約背反問題が第89次ILO総会基準適用委員会で終えて正式案件
で採択されることができなかった。イヌン使用者会議(懐疑)の強力な反発と日本の裏側
ロビーの為と分析される。
基準適用委員会は総会開幕四日目である8日午後(現地時間)ILO本部会議場で労働
者グループ会議(懐疑)を召集、激論果てに慰安婦案件を日本の公共部門構造調停
(構造調整)と関連した消防院解雇案件に代替しようと言う労使代表の折衷案を受容す
ることにした。
軍隊慰安婦問題がILO史上初めて四度にわたった専門家委員会の審(芯)の端に労働
者会議(懐疑)で議題で採択されたのにも関わらなくて使用者会議(懐疑)の荒い反発で
霧散した背景にはILOで占めている日本の位相とノー(能)-四(死)- ? 次元の緻密なロ
ビー活動が主要原因に作用したものと分析されると言った参席者は伝えた。
入力時間:2001.06.09.00:50
-----------------
ホームランスレで見つけました。
中央日報は、誤報の訂正を………する訳ないか。
125 :
名無しさん:2001/06/10(日) 12:13 ID:kZCe4hOA
>>124 つまり、蚯蚓さん紹介の122の記事内容からすると、
慣例を破られたレアケースになってしまうのですね(w
126 :
名無し:2001/06/10(日) 12:33 ID:fdm7pSPk
ILOで正式に議論した方がいいよなあ。
法的に白黒つけたほうがすっきりする。
まあ、韓国側は自分達の気に入らない決定がなされた場合
以前にも増して大騒ぎしだすかもしれないし、
それ以前に妓生大量投入のロビー活動をするだろうけど。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 12:46 ID:duxbWwJc
正式に議論すると、ヤバイことになる国が続出するので、やるわけには
いかないんだよ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 12:55 ID:X3lMHuao
っていうかね、慰安婦問題とかWW2関連の問題は、
東アジアで共産主義者が日本を弱体化していくための
手段に誇張して利用されている面があるから。
その点を韓国の一般市民は理解する必要がある。
日本は別に慰安婦をいいことだと思ってるわけじゃない。
でも半世紀以上前の問題で日本だけを責める連中には
政治的な理由があるんだよ。世界中に問題山積みの国が
いっぱいあるのに。
129 :
ななし:2001/06/10(日) 12:56 ID:uOFEkm.M
>>127 それが正解だね。
韓国は、国際関係なぞ無視しまくるのでその内何処からも
相手されなくなるね。
何でもかんでも、自分の考え通りになると彼等は考えてる
けど、彼等の主張通りにやると国家間がぐちゃぐちゃに
成る。
将来的に、どうなってしまうのか想像できないかの国らしい
と言えばそうなんだけど。
130 :
名無しさん@zapan:2001/06/10(日) 13:01 ID:NFgFd0JQ
>>124 >イヌン使用者会議(懐疑)の強力な反発と
イヌン使用者会議って何かな?
別の翻訳サイトでは イヌンサヨングザ会議 と訳された。
131 :
名無しさん:2001/06/10(日) 13:13 ID:q86FDmJk
イヌン=これは
「これは、使用者会議の強力な反発と……」
でよいのでは。
使=サ
用=ヨンg
者=ジャ
132 :
蚯蚓:2001/06/21(木) 00:19 ID:KH79.T2s
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 19:51 ID:8/Hv9qsk
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 19:51 ID:8/Hv9qsk
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 19:51 ID:8/Hv9qsk
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 19:52 ID:8/Hv9qsk
秦教授は、吉田氏に証言は真実かどうなのか、と訪ねたところ、吉田清治氏は何も答えてきませんでした。なので、吉田氏は嘘をついていたと考えるのは妥当なものだと思えます。その他にも、女子勤労挺身隊は、1943年9月13日以降に創設されたものであり、吉田氏が済州島に向かった1943年7月には、「挺身隊」という語句は、行政用語として存在していません。「挺身隊」として慰安婦を集めたという証言は唯一、この証言だけです。「挺身隊」として強制的に慰安婦を集めたというのは、この事実によって大きな疑問が残る次第です。
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen1.html
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 19:52 ID:8/Hv9qsk
138 :
名無しさん:2001/07/04(水) 17:41 ID:nkGW2c2g
139 :
蚯蚓:2001/07/10(火) 21:53 ID:acXJnkFI
140 :
蚯蚓: