ハングル板・自治議論スレッド

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 20:42 ID:34OK9UKw

ハングル板での自治について議論をするスレッドです。
他の板で議論をするのもよいですが、まずはこの板の中で意見をまとめましょう。

議論にはIDがあるから自作自演がしにくくていいですなぁ。

2 ：名無し：2001/05/17(木) 20:43 ID:2youGVyw

とりあえず、問題点は何だ？
それから始めよう。

3 ：nanasi：2001/05/17(木) 20:44 ID:nY9zoNrE

問題点は隔離された事？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 20:45 ID:34OK9UKw

とりあえずの問題点は、スレッドの削除依頼について。
レス削除についてはいまのところ問題がないようだが。

削除議論なんかでは、このスレッドから依頼するという案が出ているが、
どんなもんだろう。
両方に書き込む自作自演とか出そうな気もするが。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 20:47 ID:34OK9UKw

ハングル板・スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036011&ls=50
ここの140以降の流れを見てください。

ニダースレの削除依頼からの流れがわかると思います。

6 ：名無し：2001/05/17(木) 20:48 ID:2youGVyw

隔離が問題か？（ｗ
俺、その考え方は全然わからん。

とりあえず、問題点は、
俺が挙げると、

１）やみくもな、スレッド削除問題。
２）朝鮮人に対する不必要な差別発言問題。
３）不必要な煽り問題。

こんな所か？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 20:50 ID:34OK9UKw

もうひとつ、参考。

ハングル板の削除議論スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618

★★ハングル板、削除忍を批判するスレ★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989863000

8 ：名無し：2001/05/17(木) 20:50 ID:2youGVyw

>>6についてだが、
最終的には、ハングル板のローカルルールの制定が
目標だろうな。

9 ：nanasi：2001/05/17(木) 20:51 ID:nY9zoNrE

ハングル無くなったらどこ行こうか

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 21:57 ID:/.NWUB2U

削除人ってどうやって選ばれてるのかな。
まあ、ひろゆきの勝手なんだろうけど、あの「削除忍」は
明らかにハングル板をほとんど読みもせず、鬼退治のような感覚
で削除していたね。悪魔払いと言っても良いか。
「君たちたまには他の板も見たほうがいいよ」とか言ってたし。

誰か、常時接続で暇のあるここの固定の人が削除人に立候補して
みてはどうだろう。
ケロのコピペ荒らしなんかは、ここの住人じゃないとわからないこと
もあるし。

11 ：裸足：2001/05/17(木) 22:15 ID:Jhp0JYA.

まず、削除したいスレがある場合はここに削除依頼板のリンクを貼り、
削除したいスレURLと理由をこのスレ及び削除依頼板に書く。
その理由及びスレに対して一週間内で反対がいくらか（5個ぐらい？）
付かなければはじめて削除依頼にもっていく・・・
というのはどうでしょうか。
判断基準に賛成の数をと考えたけど自作自演対策が出来ないんで。
あと下がった場合は放置、ということで。

12 ：tenpura_c：2001/05/17(木) 22:58 ID:34OK9UKw

>>11
それはちとやりすぎでは。
というのは、無意味な新スレ立て荒しというのもあるから
やりすぎは禁物かと。

削除依頼と同時にここにageで報告くらいでいいのでは？
甘すぎるかな？

13 ：鉢：2001/05/17(木) 23:05 ID:5Lu3KWCg

>>11
手続きが煩雑なので、ハン板内のスレで議論してから、削除依頼板
に書くルールにすれば良いかと思います。この板での削除議論ごと
削除依頼板に書き込んで、削除人に判断して貰う方が良いのでは？

ただ、基本的に削除依頼をしない方が良いと思います。
削除依頼は、議論が成立たなくなるまで荒れそうな場合だけに絞り、
普通の荒らしは、完全放置、無視で良いと思いますよ。ｓ

14 ：裸足：2001/05/17(木) 23:07 ID:593bWqFA

＞tenpura_cさん
う～ん、新スレ立て荒らしにはsageの徹底又は放置の措置で
十分でないか、と思ったのです。
でも一週間はきついですかねぇ。

15 ：某１：2001/05/17(木) 23:19 ID:42KYdEJA

郎女が立てたのか？
国際板で似たようなスレ立てたよな

ルールは必要ない
もし必要ならこれだ
「ヒロヒト型の荒らしと実名以外は削除対象にはなりません」

16 ：tenpura_c：2001/05/17(木) 23:43 ID:34OK9UKw

>>15
甘いよ。
すでに「削除依頼荒し」っていう、新手の、実害を伴い、かつヒロヒトタイプでない
荒しか出ているんだから。

ハングル板・スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036011&ls=50
とくに、ここの削除依頼荒しを見てみ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036011&st=166&to=175

片っ端から依頼→削除のおそれがあるんだよ。
それを止めようって話。

何もしないと、被害は拡大するだけだ。

17 ：名無し：2001/05/17(木) 23:46 ID:VhCiJ7NQ

>>15
それだと、ハングル板の外に対して示しがつかないよ。
ある程度、筋の通ったルールが必要かも知れないよ。

だいたい、ハングル板内でマッタリやってたのに、
外に飛び火したのは、変な削除あらしのせいだな。

削除あらしを見てると、従軍慰安婦問題をぶち上げた、どこかの左翼女を思い出す。

まぁ、とりあえず、必要最低限の誰でも認めるルールを初めに考えよう。

18 ：某１：2001/05/17(木) 23:49 ID:42KYdEJA

1は郎女じゃなかったんだな
同程度のアホだが

甘くねーだろ
削除忍もこれ以外で削除できなくなるんだから

19 ：某１：2001/05/17(木) 23:51 ID:42KYdEJA

>>17
＞ハングル板の外に対して示しがつかないよ
まったく意味不明
バカでもわかるように頼む

20 ：郎女：2001/05/18(金) 00:08 ID:Sqa.zxA2

>>18 　>>19　某１さん
あんたの書き込みこそ、私の自作自演かと思われそうでこわいよ。
私は昔から、削除規制反対派だよ。
あんたのいいぶんじゃ、私がアホであんたがバカなんだしね（笑）

ただ「ヒロヒト型の荒らしと実名以外は削除対象にはなりません」
は、ちょっと訂正してほしい。
「実名」を理由に、米ちゃんやミョンス氏の名前を出しただけで削除は、
ごめんこうむりたいからね。
実名プラス住所、電話番号の個人情報に変更希望。

21 ：棄て：2001/05/18(金) 00:19 ID:.XPht6xA

実名も、メディアに出ていない一般ピーポーってのを条件にな。
馬鹿が拡大解釈して、シンスゴ批判を実名批判だとほざきはじめかねないからね。

22 ：17：2001/05/18(金) 00:20 ID:O.de5APg

>>19
つまり、ハングル板でのローカルルールを作っておけば、
下手な非難はされなくなると思うけど。

ローカルルールがない差別板と思われているから、
ハングル板はローカルルールに則ってスレッドが立てられている
とアピールするだけでも効果があると思うよ。
どう思う？

23 ：棄て：2001/05/18(金) 00:25 ID:.XPht6xA

>>22
馬鹿な削除と削除依頼への牽制って意味ですね。
同意です。
まあ、２ちゃんガイドライン＋αってのが妥当な物でしょうね。

24 ：某１：2001/05/18(金) 00:27 ID:n.ya6x4U

＞ローカルルールがない差別板と思われているから
こんなのはオメーだけだ安心しとけ

＞郎女
バカなんで「個人情報」この言葉が思い浮かばんかった。thx
「ヒロヒト型の荒らしと私人の個人情報以外は削除対象にはなりません」

オレはこれもいらんと思ってるけどな
それと削除忍批判がひろゆきの目にもとまったのは間違いない
今はそれでどうなるか待つときだろ

25 ：郎女：2001/05/18(金) 00:28 ID:Sqa.zxA2

>>21　棄て　さん
「メディアに出ていない一般ピーポー」というだけでは、問題ありです。
去年、米ちゃんやミョンス氏が一般ピーポーかどうかで、もめました。
「インターネットで自ら実名を名乗っている論客の場合」は、
実名批判も認める、との一項も欲しいところです。

26 ：名無し：2001/05/18(金) 00:30 ID:0d6GQGP.

削除議論スレつくって、削除依頼する時はそこのリンクを一緒に貼り付ける
ってのは？
リンクの貼ってない依頼は無視してもらうってことで。

27 ：鉢：2001/05/18(金) 00:30 ID:k1eygH5M

>>18
罵倒さえ無ければ、内容自体は賛成。ちと他人に対して攻撃的ですな。罵倒は避けましょう。

「ハングル板は、基本的にヒロヒトタイプと実名晒しスレ以外は、削除依頼しません。」
というローカルルールが有れば、削除人も、削除依頼荒らし自体無視されると思いますよ。
それでも、どうしても削除して欲しいスレがある場合の処置は、>>13で書いたつもりです。

28 ：ななしさん：2001/05/18(金) 01:07 ID:Xt.EGuEc

差別用語、差別を助長・扇動するスレッド、
誹謗中傷を目的にしたスレッドはローカルルール以前に削除対象ですね。

29 ：774-3：2001/05/18(金) 01:12 ID:GhnoXm76

>>27
　単純ミスによる重複は対象に出来ませんか？　

30 ：地球市民＠Revival：2001/05/18(金) 01:14 ID:n4TEKo0o

基本的に削除は反対だな。
某板に俺や他のコテハン叩きのスレッドがあるけど誰も削除していないし、明らかな公人（天皇など）目を覆いたくなる
書きこみも残っているな。
基本的に
・ヒロヒト
・コテハン叩き
・個人情報（住所・電話番号）
以外は不要だと思う。
当面スレッド毎の削除は中止（今月一杯）してレス削除のみにして様子見ませんか？
>>某１
そもそも貴方のレス自体がコテハン叩きでレスの削除対象と言う事を理解されていないみたいですね。

31 ：某１：2001/05/18(金) 01:16 ID:n.ya6x4U

＞悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか
ガイドラインにこんなのがあった
ローカルルールも必要なかったわ

32 ：某１：2001/05/18(金) 01:21 ID:n.ya6x4U

>地球市民＠Revival
国際情勢板でぼこられたアホじゃん。復活してたんだ。
オメーを叩いてるスレはどこの板にあるんだ？

あほをあほと呼び、ありがとうと思ったらありがとうとレスをする、オレはそれだけ。

33 ：ななしさん：2001/05/18(金) 01:24 ID:u1JAYgKw

>>31
差別用語、差別を助長・扇動するスレッド、
誹謗中傷を目的にしたスレッドの削除要請は悪質じゃないよな、くれぐれも。

34 ：名無し：2001/05/18(金) 01:29 ID:1UcDUeGg

基本的にハングル板の流れは必要だと思っているから、
極度のルールさえ作らなければ、良いと思うな。

35 ：名無し：2001/05/18(金) 01:30 ID:vMYTqVAw

つまり、ローカルルールは要らないと言う事か？

削除嵐対策としては、有効ではないんじゃないか？

36 ：地球市民＠Revival：2001/05/18(金) 01:32 ID:n4TEKo0o

>>32
あのー
私は国際板では10レスも書いていないんですが？
第一、ボコった事はあってもボコられた記憶は一切ないのですけどね。
なんか勘違いされていません？
それから、品がないですね。

37 ：某１：2001/05/18(金) 01:33 ID:n.ya6x4U

>>35
ちょっと違う
チョンによる削除依頼をみつけたら >>31のガイドラインを貼る
それで駄目なら削除禁止のローカルルールを作る

38 ：名無し：2001/05/18(金) 01:36 ID:vMYTqVAw

>>37
あんな～、今そういう事態になってるんじゃないのか？
だから、自治なんていうものが出てきてるんじゃないの？

＞削除禁止のローカルルール
どういうルール？

39 ：某１：2001/05/18(金) 01:39 ID:n.ya6x4U

>>38
このスレ全部読んだのか？

40 ：ななしさん：2001/05/18(金) 01:39 ID:u1JAYgKw

>>37
お話にならない位品性お下劣だな。
それに、管理人が削除しなくてもいいんだな。
管理人も楽で喜ぶな。

41 ：名無し：2001/05/18(金) 01:43 ID:VkhWJcm2

>>39
読んだよ。
君はさっきから、煽ってるだけか？

42 ：研究者：2001/05/18(金) 01:44 ID:gCEeR7SU

ルールってことではないが、「匿名性に甘えすぎない」って
ことを各自心がけたらそれでいいんじゃないの？
これすらできない人にルールを守れって言っても無駄だと
思うけど。逆に心がけている人間にはルールは必要無いだろうし。

あと、バカに「バカ」とだけ言うのではなくて、なんでバカか
理由も書いてあげる優しさをもつとか。
なるべく名無しさん以外のＨＮをもつようにして、ハングル板上
での自分のキャラクターを責任持って育てることを奨励するとか。

43 ：某１：2001/05/18(金) 01:46 ID:n.ya6x4U

>>41
これ
「ヒロヒト型の荒らしと私人の個人情報以外は削除対象にはなりません」

44 ：名無し：2001/05/18(金) 01:49 ID:1UcDUeGg

>>43
それローカルルールになるのかな？（ｗ

45 ：ななしさん：2001/05/18(金) 01:55 ID:u1JAYgKw

>>43
例えば、板とは全く関係ないスレッドでもＯＫになるよ
がんばれ、あなたの想像力！！

46 ：tenpura_c：2001/05/18(金) 01:59 ID:8vVXczG.

スレッド削除依頼はここで議論してから行う、の追加だけでいいと思うんだが。
なんで発言に対する規制と削除対象の論議になってるんだ？
削除依頼に対する規制の話じゃないのか？

47 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:01 ID:hFpSldm.

>>45
君はがんばって、せっせと削除活動に励んどるようですな（ﾜﾗ

48 ：名無し：2001/05/18(金) 02:02 ID:0lFh/o3Y

もう寝るから、ここにカキコしておきます。
削除依頼荒らしがまた暴れています。そろそろ「自分はアメリカ
からなんとか．．」つーレスがでそうな気もします。諸兄方
宜しく駆除願います。

49 ：チップ・ナナッシ：2001/05/18(金) 02:06 ID:m9KtxifA

まあ、今日はある程度荒れると思ってたしねぇ。。
俺も寝なきゃ。

50 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:06 ID:tlhQCbAU

おいらも意見するかね。

１．連続コピペは削除依頼、これは従来どうり。
２．一般市民のプライバシーに該当する書き込みは削除依頼。
３．一般か、公人かの線引きの議論はハン板ではなく２ｃｈ全体ですべき
４．「チョン」を含む書き込みは削除依頼。
５．ブラクラは削除依頼。
６．クソスレは放置、ほっときゃ沈む。

51 ：ななしさん：2001/05/18(金) 02:10 ID:u1JAYgKw

>>46
＞削除依頼に対する規制の話じゃないのか？

あなたの考える自治ってそれだけですか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

52 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:12 ID:hFpSldm.

>>51
君の考える自治は削除依頼をだすことだけですか・・・・・・・・・・・・・・・

53 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:16 ID:2vxloi4M

＞４．「チョン」を含む書き込みは削除依頼。

言葉狩りには反対

54 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:18 ID:tlhQCbAU

>>53
そうかい。
とりあえず「チョン」はありかどうかも
議題としてとらえといてよ。

55 ：トンチャモンfjsw011n021.ppp.infoweb.ne.jp：2001/05/18(金) 02:21 ID:5GNuRArk

>>10
テレホのみでもいいなら、やる気はあるんですけど。
削除依頼板にもそのように書いてしまいましたし。

念のため今後このスレでは節穴。

56 ：地球市民＠Revival：2001/05/18(金) 02:22 ID:n4TEKo0o

在日２世や在日しゃん世がや朝校生がいた時は、チ○ンなんて発言した奴は袋叩きだったんだがね。（ハァ

57 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:23 ID:hFpSldm.

韓国人がネット上のみならず、
新聞紙上でもチョッパリ、ウェノムを連発している以上、
そこまで気を使う必要があるのかどうか。
ただ「チョン」を使うとそのレス自体が厨房っぽくなるし、
韓国人と同レベルに落ちる気がするから、
個人的には使わないことにしているが。

58 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:28 ID:2vxloi4M

「チョン」はダメとした場合、事後立法で以前の発言を削除される恐れがある

削除人をあまり信用すべきではない

59 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:39 ID:tlhQCbAU

>>58
ん、その書き込みに限定すればよかろうに。
削除人うんぬんとあるが
ここはそのためのルール作りのスレッド、
住人でこしらえたルールを削除人が侵した際には、
正当性を掲げ、一丸となってリコール運動ができる算段よ。

60 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:44 ID:2vxloi4M

その書き込みとは？

あと公認隔離板らしいのであまり期待しないほうが良いのでは？

61 ：チップ・ナナッシ：2001/05/18(金) 02:46 ID:m9KtxifA

寝る直前にちょっと提案。
「チョンを殺す会」だっけ？（当て字は失念した）のような、
万民が見て明らかに公序良俗を害するスレは削除依頼とするけど、
他のとんでもないスレはスレッドストップしか認められないつーの
ダメ？そしたらニダーも見られることは見られた訳だし。
しかしやっぱり、原則全てストップだけにしてもらった方が良かな？削除依頼荒らしが
涌いてでたわけだから。

62 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:47 ID:hFpSldm.

ルール作っても、ハングル板を差別板にしたい
連中が「チョン」連発という事態は避けられんでしょう。

63 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:48 ID:tlhQCbAU

>>60
ん、「ちょん」が入ってる書き込みじゃないの？

隔離認定は後手に回った対策をカムフラージュする方便。
気にするこたない。

64 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:54 ID:tlhQCbAU

>>61
いいたいこたわかるが公序良俗の線引きが難しいのよ。
わしはスレッドあぼーんはしなくていいと思てる。
びしと厳密なルールでないと
今後ルールの解釈でもめる可能性あり。

65 ：名無しさん：2001/05/18(金) 02:56 ID:2vxloi4M

>>63
「チョン子さん@強姦大好き。」等のハンドルによる書き込みは含まれるの？

繰り返しになるが、そのルールが適用された場合、以前の書き込みには適用されないという保証はあるの？

66 ：65：2001/05/18(金) 02:59 ID:2vxloi4M

×そのルールが適用
○そのルールが採用

67 ：名無し：2001/05/18(金) 03:03 ID:vMYTqVAw

スレッドタイトルに、「チョン」の言葉はスレッド削除。
レスに「チョン」の書き込みは、該当レスの削除。
ハンドルネームは除外。

とりあえず、今のところ、こんなものか？どう？

68 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:06 ID:tlhQCbAU

>>65
いまさらなんだけど、
まず「ちょん」が差別用語かどうかだね。
由来がなにかわしは知らんが
三国人のような湾曲して捕らえられている可能性もあるかもしれんし。
もし「ちょん」が差別用語ならHNもEメール欄も却下だろね。
つうか、自身いままでビシバシ使ってたんだけど、
ここいらで一歩脱厨房もいいかと考える。

過去ログに関しての削除を危惧してるよだが、
ルールの発効日を設定すればいい。
さすがにそこまでやったら削除人も大変だろうに。

69 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:08 ID:2vxloi4M

＞スレッドタイトルに、「チョン」の言葉はスレッド削除。
＞レスに「チョン」の書き込みは、該当レスの削除。

そのルールが採用された場合、以前の書き込みには適用されないという保証はあるの？

削除人に日付を確認するよう要求するつもり？

70 ：名無し：2001/05/18(金) 03:08 ID:VkhWJcm2

>>68
「ちょん」は厳密には、差別用語ではないけどな。
だけど、今は、差別用語として一般に認識されてしまったから、
もう、差別用語としても仕方が無い。

71 ：名無し：2001/05/18(金) 03:10 ID:VkhWJcm2

>>69
＞以前の書き込みには適用されないという保証はあるの？
そのスレッド内での、「チョン」発言以前の発言　という事？

72 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:14 ID:2vxloi4M

>>71
ルールが採用される前の発言のことです。

検索すれば分かるけど「チョン」が含まれるレスでも、
有益なレスは沢山ある。

73 ：名無し：2001/05/18(金) 03:15 ID:1UcDUeGg

>>69
とりあえず、>>71の意味だったら、そんな保証は無い。
大体、今の削除人制度だって、削除のやり方の保証なんてないじゃん。
だから、今、議論してるのは、削除人が削除するルールを決めてるようなもんだよ。

74 ：棄て：2001/05/18(金) 03:15 ID:.XPht6xA

「チョン」ごときで、ぐだぐだいうな！

75 ：名無し：2001/05/18(金) 03:17 ID:VkhWJcm2

>>72
過去ログに反映するかって事？

それなら、過去ログの適応は不可だよ。
その保証だが、う～ん。
「上位５０までのスレッドについてのみ、削除対象」
とかは無理があるかな？

76 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:21 ID:2vxloi4M

>>75
あげ荒らしが増えますね

77 ：研究者：2001/05/18(金) 03:26 ID:gCEeR7SU

アウトやセーフといった各論よりもまずどういう思想で
ルールを作るのかそっちを議論した方がいいんではないの？
つまり、ハングル板をどういう板にしたいのかってこと。
思想もなしにまず線引きを考えるというのはＲＯＭして
いていささか不思議に感じる。

罵倒ＯＫなら「チョン」は不可欠だろうし、
それなりに議論が深まるような環境にしたいんなら
そういう言葉は常識的に考えて必要ないでしょう。
ちなみに私は後者を望む。

78 ：おれっち：2001/05/18(金) 03:26 ID:tlhQCbAU

だれがだれだがわからんから臨時コテハンにするは。

こんな考え方もある。
もし「ちょん」がハン板での使用が規制される差別用語なら、
本来なら２ｃｈ全体で使用禁止にしたほうが望ましい。
そこで２ｃｈ全体でその是非を問い、
結果によってはどうどうと「ちょん」を使うことができる。

79 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:27 ID:2vxloi4M

言葉狩りをいったん認めると、別の言葉も削除対象にすべきという議論が出てくると思うがどうか？

「チョン」は駄目で「チョソ」はいいの？とか

荒らしに便利な手段を与えるべきではない。

80 ：ななし：2001/05/18(金) 03:29 ID:cxSWU6pE

ちょっと待てよ。ハングル板だけ「チョン」禁止か？
自作自演で削除したい奴がレスに「チョン」を書きま
くったらどうするんだ？
大体、他の板では「チョン」スレなんていっぱいある
けど削除されてないのにここだけ削除するのか？

もっとも矛盾するかもしれないけどここの常連は「チョン」
は、控えるべきだと思う。単にそれだけでここの知的レベル
が疑われるからね。
「チョン」スレ＆レスするやつは、厨房か在日＆韓国人とい
う暗黙の了解にしよう。

81 ：一般人：2001/05/18(金) 03:30 ID:1UcDUeGg

おれも、臨時コテハンにするよ。

たしかに >>78の意見は、その通りだけど、
ハングル板自体、朝鮮スレッドだから、「チョン」という言葉が
他の板に比べて多く出現すると思うよ。

俺は、ハングル板を、どういう板にしたいかというと、
議論が深まるような板が良いと思う。

これには、誰も異論はないでしょう。

82 ：一般人：2001/05/18(金) 03:31 ID:vMYTqVAw

>>80
じゃぁ、「ちょん」議論の結論は、

ちょんは、問題なし。

で、良いのかな？

83 ：研究者：2001/05/18(金) 03:33 ID:gCEeR7SU

「臨時」なんてけちなことを言わずに、permanentなコテハンを
考えたら？自治について話し合うスレッドに参加しているんだろ？

84 ：研究者：2001/05/18(金) 03:37 ID:gCEeR7SU

>>82
もし相手が在日韓国朝鮮人であったとする。
その人にそう呼びかけて議論が深まるのか？

それで議論が深まる板になるのか？

逆に議論の相手から「Jap」と言われてそいつと
深く議論をできるのか？常識で考えよう。

85 ：おやじ：2001/05/18(金) 03:38 ID:ngKdMaRw

>>80
＞「チョン」スレ＆レスするやつは、厨房か在日＆韓国人とい
＞う暗黙の了解にしよう。
この意見に賛成。「チョン」という言葉は嫌いだが、
削除ルールにすると、かえって荒らしを呼び込む恐れが
あると思う。

86 ：研究者：2001/05/18(金) 03:39 ID:gCEeR7SU

>>85
「荒らしは無視」は基本じゃないの？

87 ：ななし：2001/05/18(金) 03:39 ID:cxSWU6pE

>>83
俺がコテハンにしないのは、それを使って煽ったりする奴が出るから。
キャップを申請するのも面倒だしな。

88 ：ななし：2001/05/18(金) 03:41 ID:cxSWU6pE

>>86
荒らしは無視は無視だけど、わざと削除させるために「チョン」
を連発する奴が出てくる可能性を言ってるんだよ。

89 ：研究者：2001/05/18(金) 03:41 ID:gCEeR7SU

>>87
煽られないようなキャラクターに育てたら問題ないと思うけど。

90 ：研究者：2001/05/18(金) 03:43 ID:gCEeR7SU

>>88
議論の深まる板でそれを連発して荒らしても浮くだけだから
何を心配する必要があるの？

91 ：88：2001/05/18(金) 03:44 ID:cxSWU6pE

>>88
言葉、間違ってる、つっこまないで

92 ：おれっち：2001/05/18(金) 03:44 ID:0.Xdqw3s

非２ｃｈ派がよく口にするセリフに
「あそこは罵倒、煽り、なんでもあり、無法地帯」
っつうのがある。
みんなも一度は目にしたことがあると思うが、
わしが２ｃｈに定着するようになった理由が
なんでもありな気風だったわけ。
なんでも言えるのが、実は他じゃあまり味わえなくて楽しかったのよ。

それだから「ちょん」削除うんぬんは
２ｃｈの存在にも関わりかねない、アンタッチャブルな部分なのよ。
とりあえず今回は削除派を気取ったけど
たいした人格者じゃないし、本音はどちらでもいい。
とりあえず議題として取り上げて、できるだけ多数の意見を参考に
民意を反映できる結果になればいいと考えている。

93 ：一般人：2001/05/18(金) 03:45 ID:1UcDUeGg

>>84
正直、俺は「ちょん」は嫌だ。
「ちょん」は止めたい方向で行きたいですな。

>>85
暗黙の了解が守られるような、板なのかい？
荒らしは基本的に無視だよ。

94 ：ななし：2001/05/18(金) 03:46 ID:cxSWU6pE

>>90
でもね、巧妙に煽りに見えないように書くことも出来るわけですよ。

95 ：あ：2001/05/18(金) 03:46 ID:tlCQPRx6

自作自演したら終わりだろバカ

96 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:47 ID:ZUDtlImU

>>90
失礼ですがハングル板初心者の方ですか？
実際に、良スレが「チョン」の連発で荒らされたことが
過去何回もあるんですが。
それに削除する方としては、いちいち内容を細かくチェックしない
と思いますよ。
その意味で、安易に「チョン」を削除対象語にしない方がいいと
言ってるんですよ。

97 ：一般人：2001/05/18(金) 03:47 ID:vMYTqVAw

>>92
＞なんでもありな気風だったわけ。
＞なんでも言えるのが、実は他じゃあまり味わえなくて楽しかったのよ。

そうだね～。それも魅力なんだがな～.....。

98 ：郎女：2001/05/18(金) 03:48 ID:Sqa.zxA2

>>87 さん
キャップはいま、出してないのよ。

>>89　研究者さん
私がいうのもなんだけど、「議論を深める」という方向を強調すると、
それでは、ニダースレやひらがなスレはいらない、ということになりませんか？
お遊びスレッドは２ちゃんの華。それを否定することは、２ちゃんそのものの
存在意義にかかわります。

99 ：研究者：2001/05/18(金) 03:49 ID:gCEeR7SU

>>92
無法地帯ゆえにここでどう振舞うかが重要だと思うけど。
無法地帯だから自分というキャラクターを育てる醍醐味
が味わえると思うんだけどね。

100 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:50 ID:2vxloi4M

削除ルールにした場合のメリットって何？
厨房の排除？
これには反対

真剣な議論をしたいのならば、他に掲示板を借りて自分で運営したほうが良いのでは？

101 ：研究者：2001/05/18(金) 03:58 ID:gCEeR7SU

あら朗女さん、起きてらしたんですか。

お遊びスレですが、相手の特徴をよく捉えた「皮肉」や「揶揄」、
つまり、言われた相手は苦笑するしかないといったものはいいと思います。
しかし、それと「罵倒」は別です。もちろんお遊びスレはあってもよいと
思いますが、そこでは「お遊び」っていうルールは守られる必要はあると
思います。

最近、「本音はメール欄で」のスレッドがありましたが、あれはよかったですね。
罵倒と揶揄の違いのわかる人とわからない人が一目瞭然でした。

102 ：研究者：2001/05/18(金) 04:01 ID:gCEeR7SU

>>94
本気で相手に自分の話を聞かせるつもりなら私ならそういう言葉は
使わないし、書き方に気をつけるけどな。つまり、たとえ真面目に
書いたとしても、そういう言葉を使ったために努力が無駄になって
も仕方がないと思いますよ。

103 ：おれっち：2001/05/18(金) 04:05 ID:0.Xdqw3s

一見２ｃｈは無法に見えて、じつは法がある。
大人数がせめぎあっていつのまにかそこに
板の空気、ルールができあがっちゃてる。
ソースを提示する実証主義なんか典型。

どっかで出てたが削除に至らなくても、
使いづらい場の雰囲気が形成されていれば
ルール化は無用。

おれっちはね、
ハン板に前みたく在日さんが来てくれるといいと思ってる。
以前は筋金入りの愉快な奴らがいたもんさ。
今はどうだろね、彼らも来づらい空気がないかね。
朝鮮半島全否定の輩が横行して、トドメに「ちょん詩ね」じゃ気の毒だろうよ。
「ちょん」の表現力に愛嬌があるかだね。

104 ：ななし：2001/05/18(金) 04:06 ID:cxSWU6pE

>>102
だから「チョン」という発言が削除対象でスレごと削除されるのなら
一見議論しているようなふりして「チョン」発言をした後で、削除依
頼を出すことも出来ると言うこと。
俺は「チョン」とか低レベルなことは言わないし言うつもりはない。
（ここに来た最初のころは日頃の鬱憤晴らしで言ったこともあるけど）

105 ：ななしさん：2001/05/18(金) 04:13 ID:WIjwGItg

誰でも書込める匿名掲示板なんで、幾らルールを整備しても守られるとは思えん。
まして国として過去の経緯を反故にする国の関係者にルールを期待する方が馬鹿。

106 ：研究者：2001/05/18(金) 04:16 ID:gCEeR7SU

>>103
>今はどうだろね、彼らも来づらい空気がないかね。

今の雰囲気は少数派意見の参加者に対して多数で意見だけで
なく人格までも攻撃してしまう傾向がありませんか？
いわゆるいじめですね。たとえ電波でなく、話ができそうな
相手でも追い出してしまう。

そういうのを見たら諌めることのできる雰囲気がでてきたら
在日さんももどってくるんではないでしょうか？そういう
雰囲気をもつ板が議論を深める板だと思います。

107 ：研究者：2001/05/18(金) 04:17 ID:gCEeR7SU

>>105
厨房はどこにでもいますよ。

108 ：おれっち：2001/05/18(金) 04:29 ID:0.Xdqw3s

>>106
＞人格までも攻撃してしまう傾向がありませんか？
いままで散々やってきましたわ。反省しる！

「ちょん」削除に反対賛成大いに結構。
これぞ（とりあえず）議論なり。
みなさんで話し合って落としどころを探りましょう。
銘文化せんでも既存住人の合意でもかまわんし。
それに議題は「ちょん」以外にもあることをお忘れなく。

寝まっさ。

109 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/18(金) 05:07 ID:6cust4VQ

http://www.2ch.net/before.html
とりあえずココに書いてあることを守る。特にコレ
＞削除の要件（禁止されること）
＞煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
削除依頼に関しては削除依頼板をこまめにチェックし
不当な削除依頼を発見したらこの板に報告し、
削除反対だと思った人は削除依頼板にその旨書きこむ。
（削除人が判断する材料になると思う）
それでも削除された場合はカチューシャ?などからログを引っ張り出し
１から貼りつけてスレッドを地道に復活させる。
もしくはログを他のサイトにアップし、この板にはそこへのリンクと供に続編のスレッドを立てる。
差別用語使ってる奴には煽りとみなしマトモな事を言ってても一切レスしない。

110 ：一般人：2001/05/18(金) 05:32 ID:vMYTqVAw

>>109

＞差別用語使ってる奴には煽りとみなしマトモな事を言ってても一切レスしない。

これは重要だと思うな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 06:03 ID:pu1Xk/qk

漏れはチョンを使うぞ
差別と思いたければ思えばいい
削除依頼したければすればいい

112 ：名無しさん：2001/05/18(金) 06:19 ID:2vxloi4M

＞議論を深める板

サヨ臭い

113 ：研究者：2001/05/18(金) 06:25 ID:hta2LSqY

>>111
文章の威勢はよいのになぜ下げて書く？

>>112
なんで？そして言いたいことはそれだけか？

114 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/18(金) 06:27 ID:6cust4VQ

>>109 自己レス
ちなみにスレッド復活させる際にはここや削除議論板で議論してからね。
議論した上で復活させる事を削除要望スレにでも書きこんで削除人に
認知してもらってから復活させる。
それでも削除されたら、２ｃｈの運営方針には合わないと言う事だから
あきらめるしかない。
こんな感じで自衛すれば公式なローカルルールを作る必要は無いんじゃないかな？
ローカルルールで言葉狩りするのには抵抗があるなぁ。

115 ：名無しさん＠111：2001/05/18(金) 06:41 ID:pu1Xk/qk

>>114
反対
一部の参加者だけの意思が反映されるだけ
議論の結果が正しいわけでもない
ローカルルール反対言葉狩りには賛成

116 ：名無しさん＠111：2001/05/18(金) 06:42 ID:pu1Xk/qk

ローカルルール言葉狩り反対には賛成の間違いです

117 ：研究者：2001/05/18(金) 06:45 ID:hta2LSqY

>>115
反対なのはわかったけれど、何にどう反対かもう少しわかるように
書いて欲しいなあ。そして下げる必要はないよ。

118 ：名無しさん＠111：2001/05/18(金) 06:52 ID:pu1Xk/qk

>>117
必要があるかどうかを考えるのは漏れ自身
指図されるいわれはない
ルールを作りたがる者の悪い癖ですね

119 ：研究者：2001/05/18(金) 07:02 ID:hta2LSqY

>>42
に書いたとおり、私はローカルルールを作る必要性は感じていない。
匿名掲示板だから各自の自覚に任せるしかないと思っているから。

下げたけりゃ下げれば良いが、下げるくらいならわざわざ書かなくても
いいんじゃない。自治議論のスレッドだから。そして指図はしてないよ。
議論スレなのでわかるように書いてくれとお願いしたまで。

120 ：名無しさん＠111：2001/05/18(金) 07:06 ID:pu1Xk/qk

>>119
あなたはsageを誤解してますね。
まずそこから考えてください。

121 ：研究者：2001/05/18(金) 07:09 ID:hta2LSqY

>>120
じゃあどう誤解しているか指摘しないとわからないよ。
すくなくともあなたがどういう意図で下げているかは
わからないな。でもだからってわざわざ考えるほどのことでも
ないから考えないけど。

122 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/18(金) 07:23 ID:6cust4VQ

>>115
議論というのは、なぜ削除されたのかを検討し、
そのスレッドが必要か不必要かを議論して、
その過程を削除人に見てもらい判断材料にしてもらおうという事で、
多数決を取るとか結果を出すとかそういうことでは有りません。
なんの議論も無く、同じタイトルでただスレッドを立てなおしただけでは
荒らしとみなされて再度削除されるだけでしょう。
また、今回のＡＡスレッドのように、タイトルだけ見たら荒らしスレと
思われても仕方ないようなスレッドは、そう思われないような改善案を検討して
立てなおす事も出来るし、とにかく問題点を議論するのは良い事でしょう。
今みたく削除人にただただ抗議するだけでは、削除人の権威やプライドの
問題もあって解決しないと思う。

123 ：名無しさん＠111：2001/05/18(金) 07:32 ID:G85U37Xg

>>122
漏れの意見は変わらないよ
115が全て
その議論スレが意思決定機関のようになることに変わりはない

124 ：脳無し：2001/05/18(金) 07:45 ID:WRdC2IcM

１）
天皇を日王と見下し侮辱的な物まで送りつけ、雅子皇太子妃殿下の懐妊を中傷し、自らを兄の
国と称し従え尊敬しろと宣い、自国民に対し５１成分の階級制を敷き日本人を５２番目に位置
づけ、自らの国で出身地対立と差別を行い虐殺までしてしまう、他国の国旗を燃やし、経済的
に困窮すれば当然の如く金を請求、貰おうが借りようが礼を言うこともなく、借りた金も返さ
ない。揚げ句、他国の文化の剽窃を行い、自国も物だと言い張る傲慢さ。
－－－－－－－－－－－－－－
ハングル板が議論の対象とする国家・国民は差別意識を持って日本・日本人に接してきた。
政府・マスコミのその全てがである。これらを議論するのに「自分とは違う」という区別
があって当然だろう。そして感情的な発言になっても無理はない。ここで提示された韓国・
北朝鮮・民団・総連・韓国人の行動を「怒り無し」で見てこられた人は何人いるだろう。

125 ：脳無し：2001/05/18(金) 07:46 ID:WRdC2IcM

２）
もっと難しい問題は彼等の行動を指摘・議論するだけで「差別」になってしまう例である。
「子供の人身売買」「犬を喰う」などである。あまりにも日本人の感覚から離れすぎている
為に話題の対象とするだけで見る方も書く方も差別的スタンスになってしまうのだ。
－－－－－－－－－－－－－－
さらに、これら嫌韓・嫌朝鮮感情にガス抜きとして動作してきたモノにＡＡスレ、ジョーク
スレがある。「ﾁｮｿ逝ってよし」と書きたい所を「反省しるおじさん」のコピペを貼るだけで
怒りが抑えられてきた。最近のハングル板が一時期の酷さから改善されたのも、これらの
スレを作ってきた人々の努力の結果である。問題はこれらのスレが見ようによっては最強の
差別表現にも成りうる事。
－－－－－－－－－－－－－－
以上が差別表現に対する問題提起。意見表明はまたあとで。

126 ：ななし：2001/05/18(金) 12:20 ID:0E0HV4vM

>>122
＞今回のＡＡスレッドのように、タイトルだけ見たら荒らしスレと
＞思われても仕方ないようなスレッド
消されたスレッドが荒らしに見える？
ハングル板にいた人間なら「マンセー！みんなこのキャラに土下座しる！！」
というのが何のパロディーか解るはず。
中央日報なんかもっと酷いこと書いてるぜ。
しかも、タイトル見ればレスがいくつついてるか解るんだから、そういう
「いいわけ」は、出来ないと思うよ。

127 ：ななしさん：2001/05/18(金) 21:11 ID:EpW.Jiw.

あげといたやったぞ、ほれ

128 ：裸足：2001/05/18(金) 21:29 ID:MGkDcw1k

とりあえずスレッド削除の要望に限りルールを決めませんか？
とりあえず削除依頼板にはこのスレ又は削除議論で議論した後
「その内容をリンクして」スレッドの削除依頼を出す。
ただし基本的には放置もしくはレス削除で対処する。
一部の人の意見～というのもありましたが2ちゃんで総意というのは
不可能では？一部の人以外になりたくなければ書けばよいのでは。

言葉狩りの問題はまた後で。

129 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/18(金) 22:00 ID:WH8kxGnc

また後でといっているところスマンが言葉狩りについて一言。

チョンを削除対象にしたら削除人が過労で死ぬ。

130 ：<ゝ｀д´>：2001/05/18(金) 22:03 ID:2sTET7tg

>>128 同意。
理想は、ハングル板をよく知っている
「ハン板専用削除人」を作ることかな、とは思うけど。
>>128 で十分、とも思う。

131 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 00:25 ID:Sdy8OVCM

ヒロヒト荒らしの末期にはスレタイトルに「チョン」が入ってたら
削除対象になってた。
（ヒロヒトが立てたスレッド以外でも）

132 ：おれっち：2001/05/19(土) 00:31 ID:p2atgSpM

基本的にスレッド削除には反対だなぁ。
ハン板は脱線が多いので
たとえ >>1がイタくてもその後の展開いかんでは化けるし、
クソスレは沈む運命。
自然淘汰が望ましいですわ。

133 ：ななし：2001/05/19(土) 04:00 ID:Tp9q0/Rg

>>132
俺もあなたに賛成。

134 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 04:07 ID:wZnO1Ric

結局自治も出来ない板ですか

135 ：ヒロポン(尿検査異常あり）：2001/05/19(土) 04:22 ID:6iCUD7eg

韓国、朝鮮を批判するのは良いんだよ！　別に。
ただ、、なんで差別表現がでなきゃならないの？

136 ：棄て：2001/05/19(土) 04:28 ID:TSdogJ76

差別？
事実を書いたら、差別になる国と国民が一番の問題なんだよ。
わかってねーな。
この馬鹿チョンが（藁。

137 ：名無しさん：2001/05/19(土) 04:31 ID:kewK065E

差別表現をわざわざ出す必要はないが、やめる必要もない。

「別に必要ないでしょ」で自分達に都合の悪いものを封じ込めるのは
サヨの常套手段だね。

138 ：名無しさん：2001/05/19(土) 04:31 ID:3Ngw7cgY

２ｃｈにそこまでの倫理を要求するのは無理（笑）なんで
ハングル板だけ？

でもイイコチャンの振りして批判する方が効果的な運動に
なりますな。左翼の人に「バカヤロー、チョンが！」って言わせるほど
嫌韓感情を植えつけたら本物だよ（笑）

139 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 04:39 ID:eQ31kBaY

本性剥き出しになってきたな、差別厨房ども
もっと踊ってくださいな

140 ：ななし：2001/05/19(土) 04:41 ID:Tp9q0/Rg

>>154
あなた自身が既にこの板に参加していることをお忘れなく。
自治に関する前向きな意見をどうぞ。

141 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 04:44 ID:eQ31kBaY

差別厳禁でお願いします。

142 ：名無しさん：2001/05/19(土) 04:55 ID:kewK065E

猿島やチョッパリが使えなくなると困る人が出てくるのでは？

143 ：名無しさんのお腹いっぱい：2001/05/19(土) 04:58 ID:qjKYuzEM

＞猿島やチョッパリが使えなくなると困る人が出てくるのでは？

困ってもいいんじゃないでしょうか。

144 ：名無しさん：2001/05/19(土) 05:01 ID:kewK065E

相手を猿としか表現できない可哀想な国のひとたちにも
発言をさせてあげるべきだと思います。

145 ：ななし：2001/05/19(土) 05:08 ID:Yctq0E0Y

差別はいけません。

146 ：154：2001/05/19(土) 05:20 ID:DvlFI4Es

>>140
ごめんなさい。

147 ：名無しさん：2001/05/19(土) 05:43 ID:kewK065E

>>145
差別はいけませんね。

度重なる虐待と片寄った食生活によって海馬に異常をもつと考えられている
人たちにも発言の機会を与えるべきです。

猿やジャップ、チョッパリ等の差別用語が例えあったとしても削除すべき
ではありません。

148 ：ななし：2001/05/19(土) 13:03 ID:KkU5gM4g

無闇な削除依頼は無しにしようということね。

149 ：ななしさん：2001/05/19(土) 13:10 ID:cQaTO/YA

差別用語を放置すればこの板の住人も海馬異常と思われるかもしれませんよ

150 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 13:32 ID:3lyrEPYw

>>148
無闇に差別用語を連発すれば、
沢山削除されるだけだろう

『無闇』とは、何を持って無闇と感じるかだ
削除されたスレ、みんな見てたわけじゃないけど、
削除されても仕方なかったんじゃないかなあ

ハン板の常識と、他板の常識にずれがあると感じるのは俺だけかなあ
ずれがあるから、ひろゆき氏に隔離板って言われたと思うんだけどな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 13:39 ID:6mH8cd.Y

隔離板の意味間違えてるぞ

152 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 13:47 ID:3lyrEPYw

>>151
別に間違ってないと思うけどな
ゴー板が作られたのと同じ経緯でハン板が出来たんだろう？

153 ：ななし：2001/05/19(土) 14:10 ID:4sT547Lw

>>152
時系列から行くとそれは間違いのようだよ。
学問板としてのハングル板がもともとあった。
それを別の板で朝鮮・韓国の実際を世間に知ら
れたくない人たちが勝手にハングル板を隔離板
というようになったし、そっちへ行けとしきり
に誘導した。

154 ：ななし：2001/05/19(土) 14:15 ID:4sT547Lw

それと「差別用語」の規定が無いと指定された単語をトップに
注意書きで書かなければならないよ。
つまり例えば

ハングル板では下記の言葉は差別用語として禁止する。
「チョン」「チョソ」「チョッパリ」「きちがい」「基地外」「キティ」「白丁」
などなど......（すべて例示する）

そんなことすれば自己矛盾だろ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 14:45 ID:6mH8cd.Y

>>152
ずれがあるから隔離板なのではない
つーかずれ自体ない
ある板から派生した板はすべて隔離板

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 15:26 ID:016H73gQ

>>154
差別用語を例示する必要もないだろ。
手取り足取り赤ちゃんか？
もともとあった学問板のハングル板があったとしたら
隔離認定はもっと悲惨だな。

157 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 15:32 ID:qA3DMvUc

>>156
線を引かないとなんでも差別語になるよ。

158 ：ななし：2001/05/19(土) 15:36 ID:4sT547Lw

>>156
では、何を持って差別語と言うのかね？
差別禁止と言っているやるが「キチガイ」
とか「厨房」といったりしているが。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 15:39 ID:016H73gQ

>>157
おい、小学生だらけか、ここは？
は～い、線の内側に並んでくださ～～～い。ってか

160 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 15:47 ID:WIL7SrnA

>>153
時系列として学問板としてのハン板があったの？
それは知らなかった

それで、今のハン板は学問板とはとてもいえそうにないよね
俺としては、昔の学問板に戻ってほしいと思うね（どんなか知らんが）
で、戻ってもらう＝様々な意見の人たちが、お互いの意見・主張を
述べることが出来る　ためには、
どうすればいいのか？と言う視点で、ローカルルールを考えたいと、
個人的には思うね

どう考えても、同じ様な意見の人ばかりカキコしている様に見えるものなあ
たまに違う意見があると、煽りとか荒らしとかいって追い出しにかかるし

161 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 15:55 ID:qA3DMvUc

>>159
いや、お前はお前の常識の範囲で差別語を決めればいいと思うよ。

何年か前の朝生で誰かが片手落ちって言ったら
片手落ちは差別語だろとか何とかなって下らんことになっとった。

俺の常識に従って書いた言葉を差別語だとか言われたくないからね。

つかお前は差別語の削除についてはどうなのよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:07 ID:jNWJG5Jc

>どう考えても、同じ様な意見の人ばかりカキコしている様に見えるものなあ
>たまに違う意見があると、煽りとか荒らしとかいって追い出しにかかるし

「見える」のは、あなたの印象にすぎない。
ほかの掲示板と違って、ここでは特定の思想にそまった管理人が無許可に
削除をしたりはしないので、追い出されようが何しようが、その発言の
当否の判断は読む人がすればよい。

163 ：ななし：2001/05/19(土) 16:12 ID:f.Dxh4W6

>>162
そういえば最近まともな反論ってないよね。
「差別」だとか「削除しろ」とか「差別厨房」云々。
議論したければソースを示すなどきちんとした反論を
して欲しい。
それが無いから最近はネタとして笑うだけしかない。
それではつまらん。

164 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 16:16 ID:WIL7SrnA

>>162
君に教えてもらわなくとも、私の印象だから『見える』
と書いているのだよ

165 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:17 ID:qA3DMvUc

ここの大勢を知っているにもかかわらず喧嘩腰もしくは見下したような
書き込みでカマシを入れてくるようなヤツは、そりゃ追い出されるね。
議論がしたいならそれなりの礼儀がある。
もちろん、礼儀には礼儀を以って返さなければならない。

あと、荒らし煽り厨房は放置するしかないのでは。それが2chなんだし。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:26 ID:jNWJG5Jc

「自分の書き込みは、良心的かつ非差別的で学問的にもしっかりしていて、他の
人たちはちょっと違うぜ。でもそんなボクの書き込みを罵る人がいる、ひどい！
誰？」みたいなのは本当に恥ずかしいですね。匿名掲示板で何を言っているのだろう。

もちろん単なる悪罵はないほうがいいには決まっているけど。

167 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 16:31 ID:WIL7SrnA

>>165
それは荒らし・煽りのことだろう？喧嘩ごしとかは

私のいってるのは、そんなことじゃないんだよ
学問板でなくなってしまった（特定の論調ばかりに
なってしまったような【印象】を受ける（ｗ　）のは、
どうしてなんだろう、ということをいいたいんだよ

168 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 16:34 ID:WIL7SrnA

>>166
それは【煽って】いるのかい？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:34 ID:ariPuMQE

それが、自治とどんな関係があるのだろう。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:41 ID:4Q7pDHKo

土曜日のこの時間帯って自治厨がよく現れるんだよな

171 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 16:42 ID:WIL7SrnA

>>169
関係あると思うんだけどね
差別用語の連発や、異なる意見の人たちに対する
明らかな誹謗・中傷をなくすようにすれば（これはスタンダードルールだけど）、
昔の学問板（良く知らないが、色々な立場の人が
沢山いたと言う意味に解釈）に戻るのではないか、
ということだよ

172 ：棄て：2001/05/19(土) 16:48 ID:TSdogJ76

>>170
知識も見識もないただの仕切り屋だから、「学問板」に一番役にたたないだよな。
「自治厨」ってさ。

173 ：名無しさん：2001/05/19(土) 16:51 ID:kewK065E

>>171
発言の証拠としてソースを要求するからじゃないの？
「韓国人はまともな資料を持たず、捏造が多い。」
ってのがおそらく今のハングル板の認識でしょ

いくら誹謗・中傷がなくても相手がちゃんとした資料を出してくれないと
同じことの繰り返しにしかならんよ

174 ：774-3：2001/05/19(土) 17:18 ID:YJj/R/a.

＞色々な立場の人が沢山いたと言う意味に解釈
　今でも、十分いろいろな立場の人がいるように見受けられます。それと、論拠を
求められる場合が多いことも特徴かな？

175 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 17:34 ID:WIL7SrnA

>>173-174
うん、それはわかるんだ
確かに、ソースなしで従軍慰安婦とか、謝罪と賠償がすんでないとか、
そういう人がいるよね
この間のＴＢＳのここ変でも、韓国人途中から言い返せなくなって、
それでも論理をすり替えて非難を続けようとしたね
ああいうのは確かに良くない

176 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 17:41 ID:WIL7SrnA

（続き）
しかし、774-3さんのいう、今でも色んな立場の
人がいるって言うのはどうかなあ？
それなら、昔の学問板と変わっていないって事なんですか？

177 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 18:27 ID:2eUWZNAY

昔の学問板とかいうのはもうやめてはいかがか。
現在の体制を批判するために過去の体制を美化しているように見える。
born君の言葉だがね。

あと立場云々だが、HANスレとかはどうかしら。

178 ：名無しさん：2001/05/19(土) 18:57 ID:4CZkjdzs

あまり参考になりませんが、かつて”Ｙahoo”の韓国板いくと２ちゃんねるに帰れと
いわれた時期がありました。ところが今では”Ｙahoo"自体が２ちゃんねる化していて
結局日本と韓国や在日の話題のいきつく所は決まってるのでは？ないでしょうか？？
そこで今のハングル板の内容といえば韓国の電波を楽しむという流れができつつあり
決して差別とかの問題よりも、ネタとして楽しんでる人の方が多いのではないのでしょうか？
まぁ｢チョン」とかの言葉はあまり使わないようにして電波をみんなで楽しみましょう。
このままだと削除するしないで揉めてたら昔の”Ｙahoo"になってしまうと思います。
あと初期の頃は学問板だったというますがＨan板からきたかただの在日なのかわかりませんが
倭奴というコテハンがさんざん日本の悪口を言ってたんですよ。そこでいろんな人が反論しに
多数集ってきたのですよ。それに比べ今はブッラク冗談あり楽しい板なのでは？？

179 ：tenpura_c：2001/05/19(土) 19:06 ID:L2gkQWQQ

ここで「差別反対」と言ってる人達に質問。
あなたたちは、単に言葉を制限したいのか？
それとも内容に規制を掛けたいのか？
あるいは両方なのか。

どうも、混在していてよくわからん。

ちなみに、私自身は、これらの規制の導入には反対。
現状（２ちゃんねるのルール）＋スレッド削除については議論と
そのリンクを貼るあたりを希望しとる。

180 ：チョン子さん＠改名中：2001/05/19(土) 19:30 ID:lVbxLc8s

色々な見方や意見があっていいと思う。
それを自由に論議するのが2ｃｈのいいところではないでしょうか？
もちろん、単なる煽りは許さない方向で攻撃してもいいと思います。
異なる見方や意見＝敵　ではないですよね？
大いに議論してこそ、視野がひろがるのではないかと思います。
その際の相手に対する侮辱的発言は、多少は考えるべきでしょうが、
冗談くらいは理解できるでしょう？
人によって、物差しの長さは違いますが、スレッドを読んでみればわかることですよね。
神経質になりすぎても味気ないものになってしまうので、個々の最低限の
配慮の気持ちがあれば、いいのではないかと思います。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 19:54 ID:jragz/5o

どんなルールを作っても、それに反したものは削除すると言うのは反対。
どんどん削除事由が増えるだろうし、解釈が広がるだろう。

このスレの議論自体が、不当な削除依頼と、検討はずれな削除人の削除
から始まったことを思い出すべきだ。
削除人の決め方が問題なだけだろう。
管理人に相談して、この板の流れが見えている人間を削除人にしてもら
い、具体的な削除について弁明させられるようにしてもらうとか、
そっちの方を考えるのが筋だと思う。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 19:57 ID:jragz/5o

小泉やイチローが、キムチが嫌いと言っただけで、差別だと騒ぎ立てる
タイプの人が非常に多いと言うのも現実。
『チョンは単なる罵倒だが「キムチは嫌い」はもっと悪質な差別だ』
なんて議論になりかねない。
とにかく表現の規制は出来る限り少なく、削除は必要最小限にすべき。

183 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:09 ID:T91VkO2k

差別用語はいけない、は当たり前。
故意に他者を貶めるために立てたとしか思えないようなスレッドも多すぎる。
この国で本当に差別の歴史をくぐりぬけてきた人達がいるのは事実だ。
現在でも一部の日本人には差別感情を持つ者もいるし、就職やアパート探し
などで実際差別に会う例もある。
ここでのお遊びも、本当の被差別対象者にはブラックジョークにはならないぞ。

184 ：名無しさんの声：2001/05/19(土) 20:11 ID:HM5eDX9s

「差別用語は削除対象ではないが、なるべく使用しないことが望ましい。」
「努力目標として、発言にはなるべくソースを提示しよう」
「極力スレッド削除はしない。やむをえない時は自治スレでの議論を経る事。」
「煽りは無視。何を煽りとするかは個人の判断力に任せる」
「ハン板の名誉のためにも他の板の半島スレに関しても上記に準ずる」

こんなローカルルール案はいかがでしょう？

185 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:22 ID:T91VkO2k

>>184
＞「差別用語は削除対象ではないが、なるべく使用しないことが望ましい。」

なるべくではなく禁止。即削除対象。

186 ：郎女：2001/05/19(土) 20:24 ID:9zEK3VkA

どういった表現が差別かというのは、結局、主観でしかありません。
「チョン」も「犯ボード」も、同じように差別的だ、といっておられた
とれろさんが、「ニダ」はご自分で使って楽しんでおられますしね（笑）
だいたい、今回の無茶なスレッド削除さえなければ、
荒らしも少なく、問題はなかったのですから、
よけいな規制は私も必要ないと存じます。

187 ：名無しさんの声：2001/05/19(土) 20:27 ID:HM5eDX9s

>>185
わけあって断りいれて使う場合もあるでしょう？

あと、上の方の議論に出てきたけど、
削除してたらきりがない＆「チョソ」とかはどうする？

他にも即削除の問題点としては、
１、新差別語を作られた場合はどう対処すればいい？
２、何をもって差別語とするか、の認定だけですごい時間と労力を要する。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 20:29 ID:6mH8cd.Y

規制したい方々は他の意見には聞く耳持たないようやね

189 ：旭日：2001/05/19(土) 20:32 ID:oa4KCQsw

ここの板は公共放送かね。差別用語というのは誰が認定するの。
筒井康隆じゃないけど表現の自由て日本にはないのか。この板にも検閲制度ができるのかい。やっぱりちび黒サンボてここでも削除の対象

190 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:45 ID:T91VkO2k

おいおい、自治議論はなんの為にやってんだよ。
今まで通りでいいのだったら何回でも同じ問題でむしかえすぞ。
ここは誰でも閲覧できる公共性のある掲示板だぞ。
言葉狩りをするつもりはないが、「差別用語禁止」はおかしな提案じゃないと思うが。
言葉を認定する、しないじゃなくて住人の心がけ一つだと思う。
それでも、禁止に反対する人は、逆に何か具合が悪い事があるのか疑ってしまうぞ。

191 ：名無しさん＠キムチ嫌い：2001/05/19(土) 20:48 ID:kewK065E

言葉狩りは無意味だってば

ある言葉を消したとしても、それ以上に差別的な表現はいくらでもできるんだから

192 ：名無しさん＠キムチ嫌い：2001/05/19(土) 20:49 ID:kewK065E

>>190
朝鮮人は差別用語か？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 20:50 ID:6mH8cd.Y

今までどおりでかまわんよ
どう疑うんだ？
他板での賛成派はすぐレッテル針をしていたがそろそろ始めるのかな

194 ：名無しさん＠キムチ嫌い：2001/05/19(土) 20:50 ID:kewK065E

このハンドルもサベツ的か（ｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 20:51 ID:3mir.25k

やっぱ、この板は厨房板だね。
こんな議論しか出来ないなんて。「研究者」に代表されるような
理系馬鹿が多いんだろうな。

ルールをを決めたところでその解釈にはつねに幅がある。削除の手続き
についてはなんの議論もしないで（管理人にお任せ？）基準を議論
することの危険さに気づかないとは、、、、

196 ：名無しさん＠キムチ嫌い：2001/05/19(土) 20:54 ID:kewK065E

>>190
いやなら来なきゃいいのに（ｗ

34 名前：名無しさん投稿日：2001/05/19(土) 20:25 ID:T91VkO2k
>>33
とりあえずこの板は悪意に満ちているな。

197 ：郎女：2001/05/19(土) 20:54 ID:9zEK3VkA

>>190 さん
おっしゃっていることが矛盾しておりますよ。
「差別用語禁止」といえば、強制的な規制でしょう。
それがなぜ、「住人の心がけ一つ」なのでしょうか？
また、「差別用語」の線引きにも、まったくご提案がございませんね。
あと、「住人」というのも、こういった開かれた掲示板では、
幻想にすぎません。
いったいなにがおっしゃりたいのか、さっぱりわかりませんが。

198 ：旭日：2001/05/19(土) 20:54 ID:oa4KCQsw

憲法に規定されている表現の自由を拘束する者に反対して具合のわるいことってなんだね。自治って町内会でもつくるの。だったら会長に任命。

199 ：184.187：2001/05/19(土) 20:57 ID:HM5eDX9s

>>190
質問していいですか？
差別語って具体的に何か挙げてもらえます？
同時にその語源・用法等それが差別語である事の根拠を。
あと１８７で書いた問題に対してはどうお考えですか？

差別語を使わずに形容詞で差別したらどうします？
「汚物のような」「ハエ以下の」そのたもろもろ。全部消すんですか？

「ほめ殺し」にはどう対応します？
「世界で最も偉大な民族である事は誰一人疑うべくもない韓国人たちは～」
延々これを続けるのも差別表現ではないでしょうか。これも消しますか？

200 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 21:05 ID:mUtvSn96

あのさ、在日２世・在日しゃん世・全斗煥３などしっかり自分の意見を言える在日の方に向ってチ○ンと言うのは許されないと思うしそんな事言った奴は袋叩きだったんだよね。
一方、ケロ・アメリカ人・フランス人・チマ（同一人物だもんな（笑）等の様に荒し目的や罵倒の文句を言ってくるだけの人間を分けて考えるべきだよ。
前者はコテハン叩きで無条件にレス削除。
後者は自分が荒し・電波と言う事自体を理解できていないから自分がチョッパリという発言が火種になってチョン発言を誘発している事を理解できていないから厄介なんだよね。
別に発言を残しても全体の流れで判断できるでしょ。（自作自演もできないしね。）
あと、何処かのソースを元にだからチョンはという言葉を使うのは避けた方がいいと思いますよ。
ＤＪ２・ちよよん先生等をどっちに含めるかは異論がありますが彼らをケロと同一カテゴリィに含めるのは反対ですね。
しかし、良質な在日をチョンする様になったのは何時からだろうな。

201 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 21:10 ID:mUtvSn96

自己レス
>しかし、良質な在日をチョンする様になったのは何時からだろうな。
と言うより。良質な在日が最近来ていないからに起因するんだろうな。
「悪貨（ケロ）は良貨を駆逐する。」か

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 21:17 ID:6mH8cd.Y

とんでもない差別主義者が現れたな

203 ：裸足：2001/05/19(土) 21:20 ID:4QkNh.Cc

裸足です。
昨日は差別用語の問題はまた後で、と書いた後結局書かなかったです。
言葉については外部規制は反対です。
私は差別用語は厨房以外なるべく使わないように心がけてます。
でもいくらでも痛罵は今までの言葉を使わなくても出来ますよ。
「血が～」を「DNAが～」にしたりとか・・・きりがないです。
そこで提案ですけどね、「チョンやウヨサヨ、白丁等のレッテル張りは書いてる
本人がそう思われちゃってかまわないものとする」はどうでせうか？

ところでスレ削除はここで論議の上内容リンクで持っていく、でいいのでせうか？

204 ：ななし：2001/05/19(土) 21:22 ID:1k.gErzk

今までのこのスレを見ているだけでも他人を「差別主義者」だとか
「この板で差別発言がある」といっている人が何の例示もしないん
じゃ話しにならない。
とにかく「差別用語は即削除」というのは、却下ですな。

他の議題に移りましょう。

205 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 21:23 ID:mUtvSn96

>>202
具体的にどーぞ。

206 ：204：2001/05/19(土) 21:25 ID:1k.gErzk

>>203
基本的には削除には反対だけど
＞スレ削除はここで論議の上内容リンクで持っていく、でいいのでせうか？
というのは削除するなら最低限必要ですな。

207 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 21:27 ID:2eUWZNAY

ここでは常にチョンという語が飛び交っておるのだから
地球市民のいっていることはニワトリと卵だ。
悪貨は良貨を駆逐する。もちろん日本人にも当てはまるのだろうね？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 21:28 ID:6mH8cd.Y

>>205
あんたはコテハン叩き叩きが目的なだけでしょ
それでねどんなレスも平等なの。わかる？

209 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 21:28 ID:mUtvSn96

>>206
に同意。
>>202
具体的な反論はなければ >>204さんの
>とにかく「差別用語は即削除」というのは、却下ですな。
>他の議題に移りましょう。
に従いますが？取り合えず23:00迄待ってますよ。
１分でも超えたら >>204さんのご意見を承認でよろしいですね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 21:31 ID:6mH8cd.Y

>>209
なにまとめに入ってるんだ？

211 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 21:34 ID:mUtvSn96

>>207
>ここでは常にチョンという語が飛び交っておるのだから
常にってあんた過去ログとか読んでる？
そんな事言ってるの厨房か反日在日の自作自演しかないよ。
>>208
あんね、誰もそんな事言ってないよ。
良質な発言には良質な返答をしろと書いてある事を読んでいないの？
荒し・電波と一般人を区別しろとは書いてあるんですが。。（失笑
それから、短絡的に「だからチョンＸＸＸ」発言はやめろとも書いてあるんですけど？
日本語が不自由なようですね。

212 ：184.187.199：2001/05/19(土) 21:34 ID:HM5eDX9s

>>209
賛成です。
今のところ誰も１８７・１９９に反論してくれなかったのが悲しいですが。
また夜中に来ます。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 21:37 ID:6mH8cd.Y

荒し・電波と一般人だろうと良レスだろうとなんだろうと平等なんだよ
わかる？

214 ：<ゝ｀д´>：2001/05/19(土) 21:38 ID:wJaLiKNU

とりあえず、ID:6mH8cd.Y は差別語の定義を出すまで放置かな。

215 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 21:40 ID:mUtvSn96

>>210
だから、具体例書いて下さいよ。
まだ２時間近くあれば書けるでしょ。
何日も皆さん待っているんですよ。
>>212さん
待ってみましょう。
悪質な荒しや発言を窘めるって事は昔からありましたし、レスの流れで判断できるはずですからね。

216 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 21:42 ID:mUtvSn96

>>214
そうですな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 21:44 ID:6mH8cd.Y

なんでオイラが差別語の定義をださねばならんのかわからん

218 ：名無しさん：2001/05/19(土) 21:56 ID:5XwhbnPg

人権問題＠2ch掲示板

2chラジオ水曜深夜26:00 ■ ▼
人権問題を話し合う場所です。
差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

１　地名、人名の書き込みは削除します。（差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 21:57 ID:6mH8cd.Y

>>214
教えてくれよ。どうして差別’語’の定義をオイラが出すの？
オイラは213の理由から地球市民を差別主義だなと言ってるだけ
ちなみにあんたの差別の定義は読んだよ

220 ：鉢：2001/05/19(土) 21:58 ID:DvlFI4Es

今までに出た意見（抜けがあれば、指摘して下さい。）
項目１：削除依頼を出す方法
１－ａ：ハン板内に専用スレを作成。専用スレ内の削除議論を明示の上、削除依頼を出す。
１－ｂ：削除依頼はしない。
１－ｃ：一般の２ｃｈ削除依頼ルールに準ずる。

項目２：削除対象に付いて
２－ａ：２ｃｈの決まり（http://www.2ch.net/before.html）に準ずる。
２－ｂ：ヒロヒト型、私人の個人情報のみ削除対象とする。
２－ｃ：ヒロヒト型、私人の個人情報、間違って建てた重複スレを削除対象とする。
２－ｄ：差別語を含むスレは、削除対象にする。
２－ｅ：差別的な内容を含むスレは、削除対象にする。

項目３：差別語の定義：提案待ち

項目４：その他
４－ａ：ハングル板に詳しい削除人を依頼してみる。

221 ：鉢：2001/05/19(土) 22:01 ID:DvlFI4Es

私の意見は、１－ａ、２－ｃ

222 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 22:03 ID:2m9stbqM

差別用語の定義を出す必要があるのか？
常識的道徳的に考えて、その表現を使えば傷つく人が
明らかに大勢いる、という定性的な定義ではいけないのか？

223 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:03 ID:5XwhbnPg

一般的な判断で差別と思われるものが差別です。
明らかな差別用語は削除人も迷わないと思いますし、
ここでは「差別」の解釈論をやる場ではないと思います。
名誉毀損や侮辱罪は法律でも罰せられますが、端に端まで明文化
されてる訳ではありませんよね。

224 ：鉢：2001/05/19(土) 22:04 ID:DvlFI4Es

＞ID:6mH8cd.Yさん
単に、ID:T91VkO2kと混同されているだけでしょう。
貴方が、定義を出す必要は無いですよ。

225 ：棄て：2001/05/19(土) 22:06 ID:Sl/.uDZY

そもそも。
なんでこのような議論をしているかというと、アホな理由で簡単にスレを削除されたことが原因である。
そのアホな理由とは、「理由無き削除」。削除してください－はい分かりましたってなもの。
２ちゃんねるのガイドラインに引っかかる物ではなかったから、よもや削除されるとは思ってもいなかった。

そのため、あらためて削除のアウトラインを作ろうとしているわけだ。
ここで差別語は削除なんて定義したら、個人のとりようでいかようにでも削除基準が作られるわけだ。
それこそ北朝鮮なんて言葉も差別語になり朝鮮人民共和国と言わなければいけなくなるぞ。
また誰かが言ったように、韓国人でも差別語で偉大なる韓国人様って書かなければいけないかもしれない。
馬鹿馬鹿しい話だ。

それでは、何のためのアウトラインだ？
議論される方に、なぜ議論をしているのか、あらためて考えて欲しい。
むやみな削除を可能とする要素は、何一つ入れてはいけない。

226 ：ななし：2001/05/19(土) 22:07 ID:1k.gErzk

一応いっとくと
第一候補は１－ｂ
もし、削除がどうしても必要だという結論になった場合は
１－ａ、２－ｃ

227 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 22:09 ID:mUtvSn96

分かってないようだから答え書いてあげるね。
>荒し・電波と一般人だろうと良レスだろうとなんだろうと平等なんだよ
これに同調する人間は誰もいないって事。
これを認めたらヒロヒト・ケロのレスを認めろって事。
どっかの中学生あたりが「言論の自由」を習って発言しているんだろうけど
「言論」と「雑音」は意味が違うのお分かり。

228 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:12 ID:5XwhbnPg

＞項目３：差別語の定義：提案待ち
人権問題板では特に詳細はついておりません。
常識としての差別・差別語として問題ないと思います。

＞差別を助長する目的の書きこみは削除します。
＞また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
＞書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 22:12 ID:6mH8cd.Y

レスが平等だといっている
板利用にまで悪影響を及ぼしたヒロヒトの荒らしまで平等などと言うつもりはない
「言論」、あんたが言っている「雑音」は平等

230 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 22:13 ID:mUtvSn96

ちなみに
 >>226
と同じ。
後、レスの削除はガイドラインに従う。

231 ：ななし：2001/05/19(土) 22:14 ID:1k.gErzk

>>222-223
自分の思っていることが普遍的であると思わないようにしてください。
自分の思っていることが普遍的であるならば議論なんて必要無いでしょ
う。
言葉には定義が必要です。
特に韓国・朝鮮人についての議論だから解らなくなるのなら例えば

「戦時中、日本は『うちてしやまん鬼畜米英』といって戦った」

という文章を作った場合、削除対象ですか？

「おまえら差別主義者の厨房だ」

というのは、削除対象ですか？

232 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 22:17 ID:2m9stbqM

>>223
その意見に賛成ですが

しかし、中には差別かどうかは結局　主観　でしかない
板（発言？）の流れでもって、削除すべきかどうか判断すべきで、
差別用語があるのは削除の理由にならない
と言う意見の方がいますね

もしこのような考え方でいくと、差別（表現の）スレッドが
削除対象にならず、成立する論理にならないでしょうか？

233 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 22:18 ID:mUtvSn96

意味が分かりませんな？
自分で
>荒し・電波と一般人だろうと良レスだろうとなんだろうと平等なんだよ
～～～～～～～
と言っているのに
ヒロヒトは例外。（ハァ？？

234 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:18 ID:5XwhbnPg

【2chのガイドライン】

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 22:21 ID:6mH8cd.Y

ごめんごめん
煽りのようなレスも荒らし扱いすることがあるだろ
オイラの言う荒らしはそれのこと

236 ：ななし：2001/05/19(土) 22:23 ID:1k.gErzk

>>235
あなたの考えが１行レスばかりだったので良く分からないんですよ。
ちょっとまとめてくれないか？

237 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:24 ID:5XwhbnPg

>>231
私は普遍的な事について議論しているつもりはない。
現代に生きる我々の一般的な常識とは言った。
どうせ最終的な削除判断をするのは削除人やひろゆき。
彼等の判断に任せてもいいのでは。

238 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 22:24 ID:mUtvSn96

>もしこのような考え方でいくと、差別（表現の）スレッドが
>削除対象にならず、成立する論理にならないでしょうか？
あの？
前から「チョン殺せ」とか「オイ、チョッパリ」なんかは無条件に削除対象だったんですけど？
誰もレスしませんしね。
ＤＪスレみたいに「日本家畜ＸＸ」でレスが１０００超えるのもありましたけどね。

棄てさんも行ってる通り昨年からの流れで。
DUKEによる大量レス荒し＝＝＞自作自演の差別語・荒し＝＝＞大量削除依頼
の流れであるという事認識してます？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 22:27 ID:6mH8cd.Y

>>236
んと >>200に反発してるのはわかってもらえる？

240 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 22:30 ID:2m9stbqM

>>234
コピペありがとう

このガイドラインの適用で問題ないと思うし、スレッド
沢山削除されたのも、ひろゆき氏から隔離板認定されたのも、
このガイドラインからの逸脱が多いからだと思うんですがねえ

241 ：棄て：2001/05/19(土) 22:32 ID:Sl/.uDZY

はあ？
>>240
ガイドラインから逸脱なんかしてねーよ。
私の書いた、>>225の背景を知っているのかな。

242 ：236：2001/05/19(土) 22:33 ID:1k.gErzk

>>239
「みんな平等だから削除にすべて反対」なのか。
「差別主義者の発言は削除賛成」なのか解らないんだよ。

243 ：ななし：2001/05/19(土) 22:33 ID:A/B9B2Ow

>>231
今の削除人が信頼できないから、議論しているんでしょ？

ひろゆきもだけど、ハン板を実際に見てない人たちは「隔離版」だから
どうでもいい的認識をもっているじゃん。それでこまってるから、
ハン板内部から削除人を出したいとか人によっては言ってるのでは？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 22:34 ID:6mH8cd.Y

>在日２世・在日しゃん世・全斗煥３などしっかり自分の意見を言える在日の方に向ってチ○ンと言うのは許されないと思う
>ケロ・アメリカ人・フランス人・チマ（同一人物だもんな（笑）等の様に荒し目的や罵倒の文句を言ってくるだけの人間を分けて考えるべきだよ。
>ＤＪ２・ちよよん先生等をどっちに含めるかは異論がありますが彼らをケロと同一カテゴリィに含めるのは反対ですね。
このあたりにね
区別してるでしょ。今までハングル板では～だから削除とかは無かった。
煽りスレの削除依頼でも、こんなスレ立てても無駄だぞ的なものばかりだったし。
だからこそ差別語が使われても差別的な板だとは思っていなかった。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 22:36 ID:6mH8cd.Y

>>242
すべてに反対です
もちろん板利用に支障をきたしたヒロヒトのような荒らしは削除

246 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/19(土) 22:38 ID:fVmrtjf6

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989068510&ls=50
12 名前：俺日本人投稿日：2001/05/06(日) 00:22 ID:A92E/Kvw
あのチョンすごいデブだね
北って飢餓地獄のはずなのにへんだ
13 名前：李○一投稿日：2001/05/06(日) 00:24 ID:A92E/Kvw
あいかわらず差別発言が多いな

247 ：242ななし：2001/05/19(土) 22:41 ID:1k.gErzk

>>245
やっとわかりました。

一言言っとくと、１行レスで早くレスしたい気持ちは分かるけど
どういう主張なのか全く分からないから誤解を生みやすいよ。
お気をつけて。（俺も他人に言えないかも知れんが）

248 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 22:43 ID:2eUWZNAY

「飛び交っている」かどうかは主観の問題。
俺が言いたかったのはニワトリと卵の話。
在日･反日の自作自演なんて、言い訳にもならないのはわかってるだろ。

あと俺の主観では良質とか悪質とか言うのはよしたほうがいいと思うよ。
良心的マスコミ。

レスが面倒だったら放置でいいよ。

249 ：いろは：2001/05/19(土) 22:44 ID:Ec7w5sPw

差別が罪であり削除が罰なら、罪の定義をしたのは誰でしょうね。
特定の一部の人間が差別と考える用語を使用したら、削除という罰を
受け入れなければならない。

これは私刑ではありませんか？

250 ：郎女：2001/05/19(土) 22:45 ID:qTVWFy.2

>>240 名無しさん＠ウィルソンさん
そのガイドラインが守られている板など、２ちゃんで見たことございませんよ。
本名、住所、電話番号が平気でさらされて、削除もされない同人板や
誹謗中傷、差別語、コピペ荒らしばかりの政治思想板などにくらべて、
ハングル板ははるかに、正常に機能していると存じますけれど。
ID制のおかげでしょう、アクセス数の多さのわりに、荒れることもなく、
それをもって隔離板といわれるのなら、隔離板、けっこうなことです。

251 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 22:53 ID:2m9stbqM

>>250
守られていないと言うことと、
守ろうと努力しないと言うことは
別ではないですか？

また、私見を言わせていただければ、
荒れることが少ないというのは、
同一論調のカキコばかりだからではないですか？

なぜ、そうなったのだと思いますか？
ソース出さないから論破されて、駆逐された結果ですか？

また、荒れることがないと言われますが、
私見によれば

252 ：231：2001/05/19(土) 22:56 ID:1k.gErzk

>>222 >>223 は、
>>231 に答えてくださいませんか？

253 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 22:57 ID:2m9stbqM

失礼　最後の２行は削除（ｗ

254 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 22:59 ID:mUtvSn96

>>244
意味分かりません？
あの？ＤＪ２とかちよよん先生知っていて書いてます？
それから、ヒロヒトが荒した時、私とちよよん先生をどうしたか知ってて書いてます？
何時この板に来たか分からないけどもう少し文章分かり易く書いて。
>>248
ハァ？
上手いこと「厨房」という言葉を意識的に隠しているね。変なレトリック使わないでくれよ。
ここ数ヶ月の流れ分かって書いてる？
良心的マスコミって何？

>>250
確かにね。他の板で目を覆う奴は多いね。
完全ＩＤ制になって自作自演や煽りや荒しができなくなって大量削除という流れが適当でしょう。

255 ：棄て：2001/05/19(土) 23:00 ID:Sl/.uDZY

>>名無しさん＠ウィルソン
いくつかある質問に答えてくれないかな。
議論が散漫になる。
君に向かっての質問が多いと言うことは。
それだけ、何を考えているのか判らないってことだよ。
自分が何を考えているのかを、きっちり示さないと議論にならないと思うが。
どうかね。

256 ：名無しさん：2001/05/19(土) 23:03 ID:A/B9B2Ow

そろそろ２３：００ですね。

257 ：郎女：2001/05/19(土) 23:04 ID:qTVWFy.2

>> 251 名無しさん＠ウィルソン　さん

荒れないのは、意見のちがいは意見のちがいとして、
相手の人格まで否定しない、大人が多いためでしょう。
もちろん、そうではない方もおられますけれど、
そういった人格攻撃は、非難の対象となるのが最近のハン板の傾向。
まあ、ハンスレは特殊な存在ともいえますが、
まったく論調のちがう在日の方とも、正面から議論を行っておりますよ。
ただし、相手の人格は尊重しつつ、ですが。
非常に、固定観念を持って、ここを見ておられるようですね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:05 ID:FO7ScguU

結局、ただのいちゃもん君なのかもね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:10 ID:6mH8cd.Y

>>254
>意味分かりません？
わかりません。あなたの好きなように差別してるだけでしょう。
>あの？ＤＪ２とかちよよん先生知っていて書いてます？
知ってます。vaioユーザーとチヨヨン舞を教えてくれた先生ですね。
>それから、ヒロヒトが荒した時、私とちよよん先生をどうしたか知ってて書いてます？
知りません。「あんたが先生に何をしたか」でも「ヒロヒトが二人になにをしたか」でも知りません。

260 ：ななし：2001/05/19(土) 23:11 ID:1k.gErzk

結局、質問には答えない中途半端な奴ばっかりが削除賛成派なんだな。

261 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:12 ID:2eUWZNAY

ああ厨房ね、忘れてたわ。ごめんね。別に修辞のつもりはないよ。
で、さ。厨房のチョンが先かケロやちまのチョパリが先か
なんて話になりかねませんよト俺はご忠告差し上げたつもりなんだが。
つか、ちまケロも厨房だけどな。
良心的マスコミは朝日新聞。知らないの？

262 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 23:13 ID:2m9stbqM

私の意見
　↓
①　２チャンネルガイドラインを遵守すること
②　①にかぶるだろうが、具体的には
　　差別用語を含むタイトルのスレ、レスは削除対象
③　明らかな誹謗・中傷の禁止

こんなところかね　どれも当たり前のことだと思うけどね
差別用語の定義に関しては、２ガイドラインで示された
通り、【迷惑をかけない、第三者を不快にさせない】で
十分と思うけど
どうしても差別用語の指定が必要なら、ここで議論しても
良いと思うよ
自分も気を付けるようにしよう　カンコックって差別的表現かも
知れないしな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:17 ID:FO7ScguU

「朝鮮人が差別語」などというフォークロアを振り回すような頭のおかしな人が
現れないことを祈ります

264 ：棄て：2001/05/19(土) 23:18 ID:Sl/.uDZY

まあ、なんとか「差別語で削除」って、決めたいのでしょう。
その後は、実に簡単に工作できるからね。
だから、差別語の定義もできない、したくない。

「差別」を盾に圧力をかける団体がいることを忘れてはいけない。

265 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:18 ID:2eUWZNAY

単語よりも言い回しのほうが深刻だと思うんですけどねえ。
差別に関しては。
単語は差別語認定を受けるまでは差別語じゃないわけだし。

ああループループ。

266 ：なるほど：2001/05/19(土) 23:18 ID:HJe2ZHJU

チョンミンテとかチョンミンチョルとか
巨人の選手の投手名は使っては逝けなくなるんだね。
朝鮮人の苦難の歴史とやらを連想するから駄目なんだな。
じゃあ
TV放送についでに抗議しろよ
（ﾋﾟｰﾋﾟｰ）ミンテ、（ﾋﾟｰﾋﾟｰ）ミンチョルと放送するﾆﾀﾞ！と
主張して来い。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:20 ID:4Q7pDHKo

逝き印も差別ですか？
オウムをアレフと呼ばないのも差別ですか？

268 ：184：2001/05/19(土) 23:21 ID:A/B9B2Ow

>>262
何度も言うけどさー
仮に削除方針にするにして、グレーゾーンをどう判断するの？
その場合、判断するのは結局は削除忍やひろゆきだよ。
彼らに絶対の信頼を抱いているの？
差別語の定義ができないのに削除する方針にしたら
彼らに無限の恣意的権力を与える事になるんだよ？

269 ：なるほど：2001/05/19(土) 23:22 ID:HJe2ZHJU

http://member.nifty.ne.jp/mshinjo/
チョンの水槽部屋

こんなHPを見つけたぞ。
ﾏｯﾀﾘとした所だけど朝鮮人の苦難の歴史を忘れたかと
抗議して来い

270 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 23:24 ID:2m9stbqM

>>257さん
固定観念ねえ
例えば、国際情勢板や日本史板と比べたら、どうですか
まあ、結局自分の　主観　でしかないけどね
しかし、以下のスレの中の意見はどう思われますか？
　　　↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=974039284

タイトル自体は中傷的（ｗだけど、中にはまっとうなハン板批判が
沢山書いてあると思いますが

271 ：なるほど：2001/05/19(土) 23:25 ID:HJe2ZHJU

http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/198905.htm

言葉への過剰な反応は、半分以上は当の本人の問題である。この点につき、在日韓国人の（とひとくくりにされることを彼女は問題としているが、ここではこういう言い方をお許しいただきたい）姜信子氏は、自分の言葉への反応を次のように内省的にとらえかえしている。
「私、韓国人なんだよ」
へえ、そう。ノンコは“チョン”なの。“チョン”だったの。全然わかんなかったわ」“チョン”という言葉に、体が凍りついてしまった。彼女の顔を見ることができない。私は、
「馬鹿にしている」
と、怒ることもせず、大人しく黙っている。

272 ：ななし：2001/05/19(土) 23:25 ID:1k.gErzk

俺は、「差別語の定義は出来ない」と思うからそれを基準としての
スレ削除が出来ないと思っている。
現に消された「マンセー！みんなこのキャラに土下座しる！！」と
いうのは「差別語」と認定されるものは入っていない。（と思う）
レスで「差別語」があったのならレス削除でよかったはずだ。

273 ：なるほど：2001/05/19(土) 23:25 ID:HJe2ZHJU

顔には自嘲の笑いとも、相手の機嫌を損ねまいとして作った笑いともつかぬものを浮かべている。それが自分でも情けなかった。彼女と私の仲の良い友人関係は、その後も変わりなく続いた。“チョン”という言葉が私の心に起こした波紋に、おそらく彼女は気づいていない。今もきっと…。
私は、差別を連想させる言葉に必要以上に過敏に反応するようになっていた。“チョウセン”という言葉。日本人が何げなく口にするひとつひとつの言葉に、心が波立った。そんなことに反応する自分がイヤだった。
卑屈になりたくない。堂々と自然に振る舞いたい。この気持ちが出発点。本を読みあさり、日韓史を勉強し、一体自分は何者なのかと哲学する。韓国人であること、日本で生きることの意味を模索する。（『ごく普通の在日韓国人』朝日新聞社、一九八七年）

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:27 ID:V2kb/9Gs

この人はなぜ自治に結びつかない方向に議論を拡散させようとするのだろうか

275 ：名無し三人目だから：2001/05/19(土) 23:29 ID:aVaKZSPU

>>265
俺も差別的な意図を持って書きこまれるレスが問題だと思うがねたとえば
チョン＝アレ　　基地害＝ピー　つーのが暗黙の了解になったとして
＞アレがまたピーなこといってるよ（藁
＞しかたないよピーなんだもん氏ななきゃ直らないでしょ（ｗ
なんつー会話が問題無いか？つーとそんな事はない、言葉狩りなんて無意味なこと
レスの内容を吟味するのが肝要だと思う。

276 ：裸足：2001/05/19(土) 23:30 ID:xN3u4/Uk

>>220の鉢さんのご厚意がどんどん埋もれていきますねぇ。
私は1-a、2-cですが、基本的には「レス削除」「放置徹底」
で対応して欲しいです。スレに関しては。

差別用語はレス削除でも実効性があるかどうか疑問なんで、
「ガイドラインをよく読んで書き込み下さい」「差別用語を使う輩は
御放置下さい」ぐらいしか言えないと思いまする。
使わないよう注意しようかとも時々思うのですがいわゆる「かまって君」を
相手するのもあほくさいし図に乗るし～
見分け、どうやって付けます？放置が一番かと・・

277 ：184：2001/05/19(土) 23:33 ID:A/B9B2Ow

最初の書き込みから主張してますが、１－ａ、２－ｃです。
他の皆さんはいかがでしょう？

（そういや、一回切断したから私のＩＤ変わってます。）

278 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 23:33 ID:2m9stbqM

>>268
グレーゾーンで納得いかない削除の時は、
批判要望板で苦情出せばいいんじゃないの？
どの板でもそうしているでしょう？
それに、差別語の定義が出来ない＝主観だから
と言う理由で、削除しなかったら、結局差別用語だらけだよね

何故、差別用語を禁止・削除にしてはいけないのかが理解できない
普段生活しているとき、みんな【言葉】を選んではいないのですか？
差別用語かどうか、気にせずに話しているの？

279 ：なるほど：2001/05/19(土) 23:35 ID:HJe2ZHJU

私などの意識からすると、「チョウセンジン」という陰にこもったこの呼び名は、「朝鮮人」という同じひびきのなかでこそ回復されるべき名誉であり、友情であり、愛であると信じている。……糾しようによっては、糾されかたもひんまがってしまう力学は彼我ともにもちあわせているものなのだ（『クレメンタインの歌』文和書房、一九八〇年）。
まことに至言というほかない。

280 ：tenpura_c：2001/05/19(土) 23:35 ID:L2gkQWQQ

あ、私も1-a 2-cですな。

281 ：なるほど：2001/05/19(土) 23:36 ID:HJe2ZHJU

http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/198905.htm
の文中にのっていたものです。
受け止める当人の問題でしょ。

282 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 23:37 ID:JjWuecxE

結局、具体例「０」か。
次ぎ行こう。ハングル板は差別表現が飛びまくってるんだろ？
ところで出せた？
なんか、コピペが多いけどチョン・チョウセンは削除とか意見は出たのか？
第一、レスの中に差別語があるからスレ削除か？ハァ？レス削除で十分だろ？

259は一人言かほっとこう。
>で、さ。厨房のチョンが先かケロやちまのチョパリが先か
>なんて話になりかねませんよト俺はご忠告差し上げたつもりなんだが。
本気で言ってるの？大丈夫？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:40 ID:6mH8cd.Y

>>282
あんたの質問に答えてるぞ
独り言ではないからほっとかんでくれよ（ｗ

284 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 23:40 ID:JjWuecxE

追記：
どうしたいかと言う意見を表明している人は、圧倒的に1-a,2-cなんですけど？
ここまで差別用語削除という人はどういう意見なんでしょうか？
悪いけど意見表明してくれません？

285 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 23:42 ID:JjWuecxE

>>238
だって意味分からん。
区別と差別という意味を理解していない在日君のステレオタイプ相手しているみたいだもん。

286 ：名無し三人目だから：2001/05/19(土) 23:43 ID:aVaKZSPU

>>278
つーかこの板でいちいちチョンつー言葉が使われたからって削除依頼
出してたら、削除人さんも追いつかないよ厨房もつけあがって削除依頼
板で暴れるしね。かまって君の厨房や反日の自作自演は放置が一番かと

おれも１－ａ　２－ｃね。

287 ：184：2001/05/19(土) 23:44 ID:A/B9B2Ow

批判要望版で苦情を処理するのはやはり削除忍やひろゆきですね。
彼らがハングル板内部の話題に詳しいですか？
彼らがハングル板を他の板と同列に考えてると思いますか？

差別用語を禁止する理由が「相手の気持ち・受け取り方」ならば、
バカもアホも逝ってよしも禁止すべき。と極論をいう輩はいずれ出てきますよ。

288 ：名無しさん＠キムチ嫌い：2001/05/19(土) 23:44 ID:kewK065E

1-a 2-cをきぼん

289 ：なるほど：2001/05/19(土) 23:44 ID:HJe2ZHJU

ここまで差別用語削除という人はどういう意見なんでしょうか？
悪いけど意見表明してくれません？
＞
多分、己の価値観が標準だと確信しているんだと思う。
周囲が自分の価値観と異なっていると
俺イズムを貫く主義なんだろうねー

290 ：なるほど：2001/05/19(土) 23:45 ID:HJe2ZHJU

わしも1-a 2-cを希望します。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:45 ID:6mH8cd.Y

>>285
ﾊｧ?一つ一つ答えたろ。
解らないならどうして解らんか答えてくれ（ｗ

292 ：棄て：2001/05/19(土) 23:46 ID:Sl/.uDZY

私は、
1-a　ただし、基本は1-b。
2-c　間違った重複とはスレ主が申告してと条件。ただし、1-aの削除依頼スレに書き込むこと。

293 ：郎女：2001/05/19(土) 23:47 ID:qTVWFy.2

>>270 名無しさん＠ウィルソンさん
まず申し上げますが、板住民というのは幻想にすぎません。たしかに、私は現在、
ハングル板住民と名乗っておりますが、それは、HANボード住民といわれるのがいやで
名乗ったにすぎません。HANボードのみを見て、ここを知らない方から、
「HANボードの郎女さん」といわれ、勘弁して欲しいーと思ったわけです。
なお、お示しのスレッドに、まっとうな批判などございますか？
それを批判とおっしゃられるようでは、知性が疑われるかと存じます。
なお、国際情勢板にしろ、日本史板にしろ、わけのわからない誹謗中傷は、
人格攻撃は、相当あると存じますよ。したがって私、他ではHNを使いません（笑）

294 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:49 ID:2eUWZNAY

んー。本気に見えない？　ショックだ。
俺は地球市民的には悪質ですか？
つか粘着ですか？

なんの追記だ。
まあいいや。1-a,2-cやね。

295 ：184：2001/05/19(土) 23:50 ID:A/B9B2Ow

>>278
差別用語を単純に禁止する事が、権威的タブーを作り圧迫された空間を形成する。
実社会で朝鮮半島を非難すると、理非無関係に「差別」と受け取られることは
よくあるはず。そういう状況を危惧するんです。

無論差別用語が最終的に消えれば万万歳だと考えてます。だから１８４で
「なるべくやめよう」と言ってます。あとは個々人のモラルの問題です。
住民が差別者を相手にしない・叩く様になれば自然に浄化されて行くと思います。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:50 ID:uWGuk402

実体法だけ議論しても手続法を議論しなければ意味がないよ。
何度も言うけど(私は常時接続じゃないからIDが変わる）。
誰が削除適当と認定して、どういう手続きで削除し、それに対する不服
についてはどうするかということのほうがむしろ、抽象的な実体規定を
決めることより重要だと思う。
そもそも公開の掲示板で実体的なルールを「民主的」に決められるわけ
でもなく、基本的には運営者の専権だ。だから、「自治」と称する物も
「請願」内容に関する自治的議論にすぎない。
このような場合、実体的規範を議論するよりも、削除人の選任手続きの公開や
削除人および具体的な削除に対する不服申立ての制度化などを管理人に請願した
ほうが良いと思う。
具体的な削除例に即した議論が、削除人もまじえて出来るようにすることの
ほうが、実体的な削除基準をあれこれ議論するより有効だと思う。
(いわば、英米法的発想で)

297 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/19(土) 23:51 ID:2m9stbqM

>>293
なるほど
あなたと私の主観の間には、
いささかの隔たりがあるようですな

298 ：名無しさん：2001/05/19(土) 23:52 ID:8U6IJnJA

私はこれで

１－ｃ：一般の２ｃｈ削除依頼ルールに準ずる。
項目２：削除対象に付いて
２－ａ：２ｃｈの決まり（http://www.2ch.net/before.html）に準ずる。
２－ｂ：ヒロヒト型、私人の個人情報のみ削除対象とする。
２－ｃ：ヒロヒト型、私人の個人情報、間違って建てた重複スレを削除対象とする。
２－ｄ：差別語を含むスレは、削除対象にする。
２－ｅ：差別的な内容を含むスレは、削除対象にする。

299 ：地球市民＠Revival：2001/05/19(土) 23:54 ID:JjWuecxE

>多分、己の価値観が標準だと確信しているんだと思う。
>周囲が自分の価値観と異なっていると
>俺イズムを貫く主義なんだろうねー
そうだよね。具体例出せと言うと黙るし 1-a 2-c以外に選択肢があるから書けば良いのに。
PS.自作自演が難しくなったから数の操作も不可能だから大変なんだろうね。

300 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 00:01 ID:qahH4EoE

>んー。本気に見えない？　ショックだ。
>俺は地球市民的には悪質ですか？
あのさ、ケロ・チマを引き合いに出してどっちが先ってこの板で聞いたらキ○だよ。
どっちが先かなんか決まってるじゃん（失笑

301 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/20(日) 00:02 ID:1fqqk.Zg

>>296
その意見に賛成です
結局、自分たちが作った掲示板でなく、
人の作った掲示板で遊んでいるわけですからね
削除人さんの負担を考えると、議論できるかどうか
疑問だけど、少なくとも削除の理由を提示して
もらう場があると、良いかも知れないですね

302 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:02 ID:6A7lws4w

>>299
さっきから自作、自作ってうるさいけどあんたが自作自演してんじゃないの？
って言われても仕方ないよ。なんの根拠もない。
あくまで私見だけど俺は単なる差別野郎の自作自演だとおもうけどね。
あくまで推論だけどね。

303 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:08 ID:6A7lws4w

>>302
ここの削除人はなるべく私見をはさまない筈になってるから
「削除人を交えて」は現実的じゃなさそうだね。

304 ：なるほど：2001/05/20(日) 00:08 ID:Z7X1DhBw

>>302
その自作自演の容疑って
俺と地球市民＠Revival 氏の二人にかかっているの？
別人だよ！
本当に訳わからない事を主張するのはやめてほしいんですけど。

ほんでわしらがあなたから見ると差別野郎に見えてしまうと。
こういう事ですな。
じゃーあなた自身のご意見は？
地球市民氏の問いかけに答えていないよね？
＞
ここまで差別用語削除という人はどういう意見なんでしょうか？
悪いけど意見表明してくれません？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 00:11 ID:WKr3znyQ

>>303
だから、そういう問答無用の制度を改めてもらうように
管理人にお願いするの。

306 ：184：2001/05/20(日) 00:12 ID:zgK./ECs

結局1-a,2-c以外の人はいないのですか？いつまで集計するのか知りませんが。
活発に意見するウィルソンさんは2-d,2-eですか？一回表明したらどうです？

307 ：184：2001/05/20(日) 00:16 ID:zgK./ECs

ん、ＩＤまた変わったぞ？素人なのでＩＤの仕組みがよくわからん。
自作自演疑惑かけられたら節穴すっかな。

>>305
今が問答無用の制度だっていうのは認めるんですね。
だったら今の段階で無制限の削除権委任は危険じゃありませんか？

308 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:18 ID:6A7lws4w

＞ここまで差別用語削除という人はどういう意見なんでしょうか？
悪いけど意見表明してくれません？

2chのガイドラインでも差別・誹謗中傷は削除となってますよ。
何かおかしい所ありますか。

309 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/20(日) 00:19 ID:yaiTXYME

そうか。不逞鮮人といわれたことはあるが。基地がいは初めてだ。
ケロチマおらんでもチョンチョンいってないかなあ。
但し、誰か特定の人間に対してチョンというとかそういうはなしではなく
「韓国人」という普通名詞の言い換えとしてチョンを使っているという話。
それを受けていつものあれがある。
「オイオイお前ら倭奴は……」
という解釈もできなくはないよト。

#あー。今回の文章は修辞っぽいかも。2-3行目辺り。
#てゆうかどうしてそんなにつらくあたりますか。

310 ：いろは：2001/05/20(日) 00:20 ID:u8i1KJHA

>>296
そうですね。ただ、削除人さんは忙しいと思うので、議論に参加して頂くのは
難しいと思います。
私のハングル板の削除ルール案としては、
1. ２チャンネルの憲法（http://www.2ch.net/before.html）に準ずる。
2. ハングル板のスレッドに対する削除依頼が提出された場合、削除人が
　この自治スレッドに削除の可否を問う。
3. 2.が行われた後、削除対象のスレッドについてハングル板住民が議論を
　行い、削除は削除人の判断に任せる。
・・・と、いうのはいかがでしょうか？

311 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 00:21 ID:mfH1roIw

落ちていたからリモホなんでＩＤ変わるよ。
あのー自作自演というならＩＰぐらい晒しますけど（苦笑。
184さんが >>304で言うとおり1-a,2-cと一部1-bしかいませんが（激笑

 >>304さん
多分余所の板でハングル板は差別主義者と言う話を見てきたのでしょう。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 00:21 ID:88JK.3n.

削除対象と削除の違い教えてチョン

313 ：なるほど：2001/05/20(日) 00:22 ID:Z7X1DhBw

2chのガイドラインでも差別・誹謗中傷は削除となってますよ。
何かおかしい所ありますか。
＞
その差別・中傷の基準について皆意見を出しているんじゃない。
項目別の削除対象については自分の意見を述べましたか？

314 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:22 ID:6A7lws4w

>>306
私はこれで

１－ｃ：一般の２ｃｈ削除依頼ルールに準ずる。
項目２：削除対象に付いて
２－ａ：２ｃｈの決まり（http://www.2ch.net/before.html）に準ずる。
２－ｂ：ヒロヒト型、私人の個人情報のみ削除対象とする。
２－ｃ：ヒロヒト型、私人の個人情報、間違って建てた重複スレを削除対象とする。
２－ｄ：差別語を含むスレは、削除対象にする。
２－ｅ：差別的な内容を含むスレは、削除対象にする。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 00:22 ID:WKr3znyQ

>>307

もちろんそうですよ。
でもここはあくまでひろゆきの運営する掲示板。
ルールを最終的に決めるのはわれわれではない。
われわれとしてどういう請願をしていくか、という視点で
議論していくことが重要だと思う。
その場合、とくに手続き面の改善を請願したほうが良いと私は思う。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 00:24 ID:WKr3znyQ

>>310

それがいいと思います。
とくに2が重要。

317 ：184：2001/05/20(日) 00:25 ID:zgK./ECs

差別用語即時削除反対派＝差別主義者のレッテル貼り、
この手の人が差別撲滅に対して最も有害である人たちだと思う。
私が最も警戒している人種です。

>>308
誰がどういう根拠で判断するんです？問題はそこですよ。
拡大解釈を恐れるから１－ａによってむやみな削除依頼を防ぐべきだと思います。

318 ：裸足：2001/05/20(日) 00:26 ID:AawP6Dv2

>>307
日付が変わるとIDが変わります。
>>308
さて、それが実行されている板がいくつあるでしょうかね２ちゃん内で。
ちなみにわたくしサッカー2こと野球とニュース2こと
アトピーとハゲ板（ここはマタ～リ）に行っておりますが・・・
それと論点がぼけております。スレッド削除依頼なのか？
レスの削除依頼なのか？
分けて下さいませんか？よく分かりません。

319 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:26 ID:6A7lws4w

>>313 私の意見です。

一般的な判断で差別と思われるものが差別です。
明らかな差別用語は削除人も迷わないと思いますし、
ここでは「差別」の解釈論をやる場ではないと思います。
名誉毀損や侮辱罪は法律でも罰せられますが、端から端まで明文化
されてる訳ではありませんよね。

320 ：2線級：2001/05/20(日) 00:28 ID:adeFLfKk

>311
それだけじゃなくて、IDを作るのにどうも日にちのデータを使っているようで、
0:00をまたぐとIDが変わるみたい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 00:29 ID:WKr3znyQ

>>319

ちゃんと裁判やってくれるんならそれで良いですよ。
実体規範だけでなく手続規範のほうも考えてみてくれる。

322 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 00:29 ID:mfH1roIw

>「韓国人」という普通名詞の言い換えとしてチョンを使っているという話。
>それを受けていつものあれがある。
>「オイオイお前ら倭奴は……」
あのー、>>200の文章ちゃんと読んでます？（シラケタナ
>あと、何処かのソースを元にだからチョンはという言葉を使うのは避けた方がいいと思いますよ。
チャンと書いてますよ。日本語も読めないのですか？（ハァーー。

323 ：184：2001/05/20(日) 00:31 ID:zgK./ECs

>>318
ご教示ありがとうございます。
>>319
それはつまり、解釈者に全て任せるという事ですね。
話の発端の削除忍のスレ削除は正しかったと思うわけですか。

324 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/20(日) 00:32 ID:1fqqk.Zg

>>306
既に表明していますがね
その番号で書くなら、１－ｃ，２－ａ
あと、どこかに削除理由を提示してもらえる場所があるといい

325 ：おれっち：2001/05/20(日) 00:32 ID:G/l3A.Fs

白熱してきたね。
最初はもりあがらんかったのに。

ところでどう？
他板での差別用語などは削除されてんの？

326 ：なるほど：2001/05/20(日) 00:33 ID:Z7X1DhBw

一般的な判断の基準は人によって受け取り方がちがうよ。
ずーと上の方で
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/198905.htm を
引用して
受け止める人によって解釈がちがうという主旨で３ﾚｽ費やして
書いているんですけどね。

それは削除依頼する人が勝手に判断して
削除人が脊髄反射して消してよいものなの？
ﾚｽならまだしもｽﾚごと削除となると自分の意図しない
議論展開になったと感じた人がｽﾚごと削除を狙って
差別発言→ｽﾚ削除される危険性も大いにあると思いますよ。
また俺は >>317の意見に賛同します。

327 ：184：2001/05/20(日) 00:34 ID:zgK./ECs

>>324
強制削除は「削除理由を提示してもらえる場所」ができてからにしたらどうですか？
それが先にできないと恣意的削除が横行すると思いませんか？

328 ：郎女：2001/05/20(日) 00:40 ID:j5YNWfiI

申し遅れました。私も1-a 2-cで、よろしいかと存じます。
>>276 裸足　さんと　ほぼ同意見。それでは、おやすみなさいませ。

329 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 00:43 ID:mfH1roIw

>>326
それと同じ事が国際情勢板であったんですよ。
それも今回と同じ韓国・中国スレッドの大量削除（ドサクサ紛れで紅の傭兵スレッドも削除）
差別用語という理優ならレス削除なのにスレ削除する人間が問題。
向こうは進展がないみたいだけどこっちは１週間以内に基本線だけは決めたいのですが？

330 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/20(日) 00:44 ID:1fqqk.Zg

>>327
それはそうかも知れないですね
しかし、そんなに恣意的な削除だったんですか？
全く理由なき削除なら問題でしょうが、
2chのスタンダードルールに反する点があれば、
削除されても仕方がないんではないかと･･･

331 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/20(日) 00:52 ID:yaiTXYME

ああ、それそういう意味か。
文献引っ張って来て「チョンは昔から日本にある言葉だから……」
とか言うのは頭悪そうだからおよしなさいっていってるのかと思ってた。
重ね重ねスマンね。うあー。ハズカチイ。うあー。

あでもね、人に対して良質とかいうのは失礼なんじゃないかなあ。
いわれた本人じゃないから横レスになるけど。

332 ：184：2001/05/20(日) 00:53 ID:zgK./ECs

>>330
発端となった削除忍のスレ削除についてはよそで見れると思いますが、
僕は現在の２ｃｈ指導部はハングル板に対して偏見を持っていると思うんです。
そんなに荒れてもいないのに、「悪名高き隔離板」と認定してる事など、
実社会における「朝鮮叩き＝差別主義者」みたいな安直な感じで。だから信じてないんです。
むやみな削除で最終的に実社会と同じく朝鮮ネタがタブーになったら嫌だと思っているんです。
常駐してコテハンになるほどじゃないけどここが好きなんです。

333 ：184：2001/05/20(日) 00:54 ID:zgK./ECs

そろそろ寝ます。おやすみなさい。

334 ：ななし：2001/05/20(日) 00:54 ID:.bXkxMh.

殆どの人が 1-a 2-c でいい、ということで良いようですね？

335 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:55 ID:6A7lws4w

>>200に一言
ここは匿名掲示板でありＨＮはいくらでも変えられます。
もしかしてあなたの「良質」があなたの「悪質」かもしれませんよ。
それから、ＨＮを引き合いに出しても当時いなかった方には何も解りませんよ。
自治議論に参加するのにＲＯＭ３ヶ月１５日以上とか、資格が必要でしょうか？

336 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:59 ID:6A7lws4w

>>334勝手に決めないで下さい。

337 ：名無しさん＠キムチ嫌い：2001/05/20(日) 01:00 ID:nkiSz.Ao

>>334
とりあえず 1-a 2-c の方針でいいんじゃない？
やってみて問題があるようなら、また議論すればいいだけだし

差別表現の定義に関しては、新しいスレを立ててやったほうがいいかも
他の議論ができなくなる

338 ：ななし：2001/05/20(日) 01:03 ID:.bXkxMh.

>>336
勝手に決めていません。
スレを全部見ていっています。

339 ：名無しさん：2001/05/20(日) 01:06 ID:6A7lws4w

>>338
しかも何であなたが決めるんだ？
決定権、勝手に持つな。

340 ：眠い：2001/05/20(日) 01:10 ID:Sn2fPs36

>>334　>>337
賛成！　とりあえずやってみればいい。

341 ：338：2001/05/20(日) 01:11 ID:.bXkxMh.

>>339
だから決めてないって！
「殆どの人が 1-a 2-c 」
というのは、事実で俺が決めたものではない。

342 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 01:11 ID:mfH1roIw

>あでもね、人に対して良質とかいうのは失礼なんじゃないかなあ。
>いわれた本人じゃないから横レスになるけど。
まあ、悪質に対する反意語だから気にしない方がいいよ。
悪質というのは誰の事を指すか分かっていると思うけどね。

>>337
それで進めましょう。>>334スレッド削除検討スレッドでも作って下さい。
なんか、アレ（これも差別語かな）らしき方がいらっしゃいますね。（苦笑

343 ：なるほど：2001/05/20(日) 01:13 ID:Z7X1DhBw

>>339
とりあえず 1-a 2-c の方針でいいと思うよ。
不都合があるときにはその時点で修正すれば良いだけのことでしょ。
ざっと見たところ、見切り発車でいいと思うけどねー。

344 ：某1：2001/05/20(日) 01:14 ID:b6LcEjGI

>地球市民
国際板で在日二世をかばってぼこられたこと思い出したか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:14 ID:9Zpdvoak

>>341

その「事実」を誰がどうやって認定したんだ？
「ほとんどの人」の分母は？

こういう人がルールを決めようとしていること自体に危うさを感じる。
なにも決めないほうがマシ。
不当な削除にはその都度具体的に抗議すれば良い。

346 ：いろは：2001/05/20(日) 01:15 ID:lOdMcfrc

さきほどの案を少々修正しました。
1.２チャンネルの憲法（http://www.2ch.net/before.html）に準ずる（朝鮮関連の差別、誹謗中傷に関することは特例として除外事項としてもらう）。
2. 1.の除外事項に関連して、ハングル板のスレッドに対する削除依頼が提出された場合、削除人がこの自治スレッドに削除の可否を問う。
3. 2.が行われた後、削除対象のスレッドについてハングル板住民が一定期間議論を行い、削除人による削除が行われる。
・・・という感じだと民主的だと思います。

347 ：縄文：2001/05/20(日) 01:16 ID:hRFU.uXA

>>220の1-a 2-cに賛成表明しときます。出遅れた。（笑

348 ：なるほど：2001/05/20(日) 01:16 ID:Z7X1DhBw

>>345
それでは、どうしたい訳ですか？
全て、俺に任せろ！ですか？
過去ログでも言及したんですけども
俺イズムはつきあえませんよ～。

349 ：某1：2001/05/20(日) 01:20 ID:b6LcEjGI

１－ｂ,２－ｂ
 >>348
一切しないでいいだろ

350 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 01:20 ID:mfH1roIw

>>344
さあね、ＩＤ制のない板だと偽者が多いから偽者の動向まで関知しないがね。
たしかに、反自衛隊思想で遊んだ記憶はあるけどね。
で？ハングル自治に何の関連があるのかな？

>>345
過去レスぐらい読めよ。
議論と言ったってこう言う話は、期限決めて一定の方向が決まったら次ぎに行くんだよ。
第一、
>こういう人がルールを決めようとしていること自体に危うさを感じる。
て何だよ、朝日新聞の論説委員か（爆笑

351 ：ななし：2001/05/20(日) 01:21 ID:.bXkxMh.

>>345
ここのすべてのレスを読めばそうでしょう？
しかも俺は「これで結論ですのでそうしましょう」と
言っているわけでもない。

1-a 2-c 以外の提案があるなら具体的に言えばいいじゃない？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:21 ID:9Zpdvoak

>>220の4-aだけで良い。

差別語削除するにしても個別レスをあぼーんすれば良いのであって、
どうしてスレまで削除する必要がある？>>347

>>346が理想的ではある。

353 ：某1：2001/05/20(日) 01:23 ID:b6LcEjGI

>350
笑激！地球市民の正体はもっこすだった(藁
関係ないからsageな

354 ：某1：2001/05/20(日) 01:26 ID:b6LcEjGI

＞地球市民
オメーきめ付けが多いぞ
自作自演だとか、一定の方向が決まったら次ぎに行くんだよだぁ？
さらには朝日うんぬんのレッテル貼りかよ！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:26 ID:9Zpdvoak

>>351

だから、それがあなたの認定に過ぎないと言ってるの。
客観的な「事実」認定が原理的に可能だと言う妄想に取りつかれてるのかね。

私の考えは >>352。

356 ：なるほど：2001/05/20(日) 01:26 ID:Z7X1DhBw

おいおい、もっこすはﾊﾝｸﾞﾙ板にこないでしょ。
来たら、速攻で韓国は戦勝国発言すれを俺なら立てるね～。

357 ：棄て：2001/05/20(日) 01:27 ID:YNtvOYbc

しかし、ウィルソンっていきなり出てきた固定ハンだね。
いったい、いままでハングル板のどこで何をしてたんだ？

執拗に差別語での削除を主張するところに、とっても悪意を感じているのだけどね。

358 ：なるほど：2001/05/20(日) 01:27 ID:Z7X1DhBw

4-aはさすがにまずいんじゃないの
個人情報が流出しまくったらどうするんだよ。

359 ：ななし：2001/05/20(日) 01:28 ID:.bXkxMh.

>>352
ちょっと待ってよ。
今は「スレ削除をする場合」を討議しているんですよ。

360 ：某1：2001/05/20(日) 01:29 ID:b6LcEjGI

>>356
戦勝国スレ知ってるんなら話は早い
＞さあね、ＩＤ制のない板だと偽者が多いから偽者の動向まで関知しないがね。
＞たしかに、反自衛隊思想で遊んだ記憶はあるけどね
これもっこすとそっくり（藁

361 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 01:29 ID:mfH1roIw

はぁ？もっこすって誰？
勘違いしてない？
反自衛隊思想をオモチャにしたと言う意味だけど？
それから、擁護とか書いてあったけど、余所の板で在日２世さんを非難していたみたいだけど
この板でそれを表明するのは命取りだと思うけど。

362 ：なるほど：2001/05/20(日) 01:31 ID:Z7X1DhBw

ウイルソンはいきなり出てきたねー。
って俺もか。
怪しまれても損だから
一応、正体をかいとくか。
ﾁｬｯﾄでﾁｮｿに完封勝ちしたいの固定ハン
chochonだよ。
まさかchonが入っているからと理由つけて
俺のハンドルまで削除対象にはしないよな？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:33 ID:9Zpdvoak

>>358
あなた、ちゃんと4-aを読んでみた？
4-a趣旨は、ハングル板を読んでる人間から削除人を選んでもらおう
と言ってるだけでしょ。
358は意味不明。

今度のトラブルにしても、この板を普段ほとんど読んでいなくて漠然とした
偏見を持ってる削除人が専権を発動して削除したというところにあるわけで、
たとえば、固定から誰か暇な人間に削除人になってもらえばそんなに見当はずれ
な結果にはならないはず。

364 ：なるほど→chochon：2001/05/20(日) 01:34 ID:Z7X1DhBw

>>360
口調は似ているけど、もっこすは独自のbiasがかかっているぞ。
まあ彼には「おちんちん」という別人格モードがあるようだけどな（ﾜﾗ

365 ：某1：2001/05/20(日) 01:35 ID:b6LcEjGI

>>363
削除腐女とかいった削除人が板移動の処置してたような
そういった人に削除しませんとレスしてもらうのも良いかもな

366 ：縄文：2001/05/20(日) 01:36 ID:hRFU.uXA

>>220の4-aは、誰がやるかで揉めそうだな。

367 ：某1：2001/05/20(日) 01:37 ID:b6LcEjGI

>>364
もっこすは、日系アメリカ人をアメリカが表彰したからアメリカの差別は少ない
日本もみならうべきなんて逝ってるもんね。

368 ：名無しさん：2001/05/20(日) 01:38 ID:6A7lws4w

＞しかし、ウィルソンっていきなり出てきた固定ハンだね。
＞いったい、いままでハングル板のどこで何をしてたんだ？

＞執拗に差別語での削除を主張するところに、とっても悪意を感じているのだけどね。

さっきも言ったように、ＨＮなんて任意のもんだろ。
例えば、女じゃなきゃ、２５歳以上じゃなきゃ自治議論に参加できないとか？
2chは匿名掲示板だろ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:38 ID:9Zpdvoak

>>366
ちゃんと弁明の手続きを踏んで責任もってやってくれれば、
そんなに問題にはならないと思う。

370 ：棄て：2001/05/20(日) 01:39 ID:YNtvOYbc

意志を表明された方の多くが、1-a,2-cだと思いますが。
>276 裸足さん／1-a,2-c
>277 184さん／1-a,2-c
>286ななしさん三人目だからさん／1-a,2-c
>288名無しさん＠キムチ嫌い／1-a,2-c
>290なるほどさん／1-a,2-c
>294名無しさんのお腹いっぱい／1-a,2-c
>298名無しさん／1-c、２は不明
>314名無しさん／1-c、２は不明（日付が変わってのID違いか？）
>324名無しさん＠ウィルソン／1-c,2-a
>328郎女さん／1-a,2-c
本文が長すぎると警告をうけるので引用しておりません、あしからず。

371 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 01:40 ID:mfH1roIw

>>370
俺も入っているぞ。

372 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 01:41 ID:mfH1roIw

失敗、俺の奴が抜けてる。
1-bだが1-a,2-cと言ってるぞい。

373 ：なるほど→chochon：2001/05/20(日) 01:42 ID:Z7X1DhBw

そうかなあ～ﾊﾝｸﾞﾙ板に精通している削除人っているのかよ～
何もかも放置して老荘思想に固まっていそうだと思うけど～
同人誌板のようにあるがままに任せてぐちゃぐちゃになっているところも
あるから削除人の独断でするのは危険だとおもうけどね～

374 ：某1：2001/05/20(日) 01:42 ID:b6LcEjGI

>>368
自治議論の興味の無いものはどうすればいい？

375 ：名無しさん：2001/05/20(日) 01:42 ID:6A7lws4w

ここは2chなので、2chのガイドラインの上での自治議論なのを、お忘れにならないように。

376 ：縄文：2001/05/20(日) 01:43 ID:hRFU.uXA

>>369
弁明の手続きとは >>220の1-aと考えていい？

377 ：ななし：2001/05/20(日) 01:43 ID:.bXkxMh.

いちおう俺は >>226 ですよ。
日付が変わってＩＤ変わっているようですが。

第一候補は１－ｂ
もし、削除がどうしても必要だという結論になった場合は
１－ａ、２－ｃ

今日だけでもコテハンにしようかな？

378 ：弥生：2001/05/20(日) 01:44 ID:hYEYvSFg

>>366
＞４－ａ：ハングル板に詳しい削除人を依頼してみる。

㌧チャモンさんが、立候補してましたよ。
どこかで｡

379 ：某1：2001/05/20(日) 01:44 ID:b6LcEjGI

削除人に立候補するのってどうするの？
なれるんならやる。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:46 ID:9Zpdvoak

>>370
固定の意思表明しか認めないの？

私はまずもって4-aを支持する。最低限これだけでも実現して欲しい。
理想的には >>346だが。

381 ：棄て：2001/05/20(日) 01:46 ID:YNtvOYbc

>>370に追加。
>280tenpura_cさん／1-a,2-c
>311地球市民＠Revivalさん／1-a,2-c

382 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:48 ID:9Zpdvoak

4-aを支持。

383 ：ななし=「特命」にします。：2001/05/20(日) 01:49 ID:.bXkxMh.

削除人というのは、いままで誰がやっているか解らない
というような原則があったわけではないんですか？

384 ：縄文：2001/05/20(日) 01:51 ID:hRFU.uXA

>>381
棄てさん、ワシも >>347で、1-a　2-cに賛成表明。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:53 ID:9Zpdvoak

>>383
すくなくとも明文化はされてませんね。
基本的には削除人の選定は管理人の専権でしょう。

われわれの目的はあくまでどういう「請願」を管理人にするか
ということだと思います。

386 ：某1：2001/05/20(日) 01:54 ID:b6LcEjGI

>>385
すでに削除忍の悪評をひろゆきはしってるでしょ

387 ：名無しさん＠キムチ嫌い：2001/05/20(日) 01:54 ID:nkiSz.Ao

>>380
>>382

ID:9Zpdvoak

自作自演？

388 ：なるほど→chochon：2001/05/20(日) 01:56 ID:Z7X1DhBw

>>387
ID同じだね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:56 ID:9Zpdvoak

>>378
どういう意味かね？
固定の意見しか採らないような流れだったから、昔使ってたハンドル
使ってみただけ。。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:57 ID:YmJ7LGwk

「哲学研究者」というコテハンであらためて自分の支持を表明したという
ことなんでわ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:57 ID:9Zpdvoak

訂正
 >>387

392 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:00 ID:4lHaSU76

「削除屋・削除人」「復帰屋」って？

無償で手伝ってくださっている運営ボランティアの皆さんです。
みかけたら応援したり褒めたりしてあげてください。。。

★ ワンポイント
誰がどんな仕事をしているか、おいらと一部の人しか知りません。
必要以上に作業用ハンドルを使いすぎるのはだめですです。。。
中には別固定ハンドルを持ってる人もいますが、発言の混同はやめましょう。

393 ：名無しさん＠キムチ嫌い：2001/05/20(日) 02:00 ID:nkiSz.Ao

>>389

>>382 だけだとそう見えないので聞いてみた

394 ：いろは：2001/05/20(日) 02:00 ID:lOdMcfrc

>>389
え！！貴方があの好戦的だった哲学研究者さんですか！？

395 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:02 ID:4lHaSU76

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

396 ：地球市民＠Revival：2001/05/20(日) 02:08 ID:mfH1roIw

>>394
好戦的というか。。。。。。。。。。。。
以下自粛。

397 ：某1：2001/05/20(日) 02:10 ID:b6LcEjGI

>>395
fusianasanができたころ、fusianasanを知らなかった人がIP出てるのを見て
書き込みをすると自分のIPがばれると勘違いして怖がっていた人がいたよ。
そのくらい在ネタに危険を感じていたみたい。
逆にいうとかなりの自由がないと書き込み人数が増えないね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:14 ID:q4oZ91e2

>>396
自粛してくれなくて良いですよ。
あ、ID変わってます。

399 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:15 ID:4lHaSU76

つーことでここから削除人出す事は無理な様です。
もう一回練り直しですね。

400 ：棄て：2001/05/20(日) 02:17 ID:YNtvOYbc

抜けがあり、誤解を招いたのであらためて書き直します。本来は、大勢が1-a,2-cですよねって言いたいがためでした。
ざっくり見れば判るようなことで難癖つけてくる人がいたからね。
>>220を参照してください。
>221鉢さん／1-a,2-c
>226ななしさん／1-a,2-c
>276 裸足さん／1-a,2-c
>277 184さん／1-a,2-c
>280tenpura_cさん／1-a,2-c
>286ななしさん三人目だからさん／1-a,2-c
>288名無しさん＠キムチ嫌い／1-a,2-c
>290なるほどさん／1-a,2-c
>294名無しさんのお腹いっぱい／1-a,2-c
>298名無しさん／1-c、２は不明
>311地球市民＠Revivalさん／1-a,2-c
>314名無しさん／1-c、２は不明（日付が変わってのID違いか？）
>324名無しさん＠ウィルソン／1-c,2-a
>328郎女さん／1-a,2-c
>347縄文さん／1-a,2-c
>349某１さん／1-b,2-b
>382哲学研究者＠お腹いっぱい。さん／4-a

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:18 ID:q4oZ91e2

>>395
基本的にはあくまでひろゆきの掲示板でしょうね。

402 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:18 ID:4lHaSU76

差別の明文化なんてそもそも無理。
差別は差別、ガイドラインにもあるように削除。

403 ：いろは：2001/05/20(日) 02:19 ID:lOdMcfrc

>>396
はい、わかります（笑
あの時、私も参加して遊んでいたので。
それにしても哲学研究者さんの「左翼系哲学者」の演技（？）は最高でした。
実は、その時の「つーか」が私です。　（・・・って、誰も憶えてないか）

404 ：某1：2001/05/20(日) 02:21 ID:b6LcEjGI

「チョン」を使ったらどんな真っ当な意見でも駄目なんつ意見があるけど
 >>361での地球市民のような
＞それから、擁護とか書いてあったけど、余所の板で在日２世さんを非難していたみたいだけど
＞この板でそれを表明するのは命取りだと思うけど。
これどうなんだ？
オレからすると朝日的ないやらし～誘導に感じたんだが。

405 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:22 ID:q4oZ91e2

>>403
あれはアイロニーのつもりだったんですよ。
だから馬鹿を晒せば晒す程よかったんだけど、
叩かれてるうちに、不思議なことにその役にはまって
むきになっちゃうんですよ。

406 ：棄て：2001/05/20(日) 02:25 ID:YNtvOYbc

こっちが良いかな。

1-a-2c（１３名）
　鉢／ななし／裸足／184／tenpura_c
　ななしさん三人目だからさん／名無しさん＠キムチ嫌い／なるほどさん／名無しさんのお腹いっぱい／地球市民＠Revival
　郎女／縄文／棄て
1-c,2-a（２名）
　名無しさん／名無しさん＠ウィルソン
4-a（１名）
　哲学研究者＠お腹いっぱい。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:26 ID:q4oZ91e2

>>402
あなたがハッキングして削除しますか？

「差別」を定義さえできない人間が、「差別」を削除できるんですね。
怖いですね。

408 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:27 ID:4lHaSU76

＞１－ａ：ハン板内に専用スレを作成。専用スレ内の削除議論を明示の上、削除依頼を出す。
＞１－ｂ：削除依頼はしない。
＞１－ｃ：一般の２ｃｈ削除依頼ルールに準ずる。

削除依頼は、そもそも１－ｃに準拠して誰でもだせるものです。
a,bはガイドラインをも覆すものですが。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:30 ID:q4oZ91e2

>>408

そうですね。
削除人の選定と、削除依頼が出てからの手続きの公開がいちばん大事
だと思います。

410 ：棄て：2001/05/20(日) 02:30 ID:YNtvOYbc

趨勢がはっきりと1-a、2-cという方向であることが判るようになると。
詭弁を弄して、議論をそらそうとする方が出てくると思います。
どうか、ご注意ください。
…統計とって数字を出してくると、不利になる方がどのような方法を取り出すのか。
なんとなく判りますよね。
それぞれ経験をされていることと思いますから。

411 ：某1：2001/05/20(日) 02:33 ID:b6LcEjGI

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=981588183&ls=50
もしルールが必要となった場合でもこれと同じようなルールスレきぼんぬ

412 ：いろは：2001/05/20(日) 02:37 ID:lOdMcfrc

>>405
う～ん、あの絶妙な演技にはほれぼれしました。
特に、NHKのドラマを見て興奮する所なんか。
斯様な形で再会できるとは思っていませんでした（笑
ところで、私の案を支持して下さって有り難うございます。
やっぱり、自治と呼ぶからにはハングル板住民の意見を反映できる形式の
削除にした方が良いと思うので、僭越ながら提案させて頂きました。
それでは失礼します、今日はもう寝ます。

413 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:37 ID:4lHaSU76

>>220にはそもそも大いなる間違いがあります。
ハングル板内の自治は、2chのガイドラインの上に立つものではありません。
当たり前ですが、日本国憲法の、名誉毀損罪、侮辱罪等、現行法の上に立つものでは
全くありません。

414 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:41 ID:4lHaSU76

当然、ここで決まった筋違いな提案があれば、受け入れられないでしょうね。

415 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:44 ID:Ex/ipZQI

>>220の表記には
レスを対象とスレを対象が分けてないけどいいの？

416 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:46 ID:wufkRrRk

>>413
だから、基本的にはひろゆきの専権なの。
ここで議論していることは、どういうお願いなり提案なりを
していくかということにほかならない。
それに >>220はガイドラインに抵触するとも言えない。
削除依頼を制限すると言う部分が、事実上無理なだけ。
413は為にする議論にしか見えないが。。。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:55 ID:wCtNBnLQ

>>413
>当たり前ですが、日本国憲法の、名誉毀損罪、侮辱罪等、現行法の上に立つものでは
>全くありません。

そうですよ。裁判を起こす権利は何人にもつねに留保されています。
どうぞ法廷で闘ってください。

418 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:56 ID:4lHaSU76

>>416
２２０はのっけから前提違いだろ。

ここは2chだから、それのルール沿った上での自治議論は当然だろ。
それが納得いかなければ裁判でもしたほうがいいよ。
ひろゆきがこれ以上有害情報放置するなら、俺は裁判もする覚悟でいるけどね。（Ｗ

419 ：いろは：2001/05/20(日) 02:56 ID:lOdMcfrc

うう、眠い。
>>413
間違いがあるとしたら、項目1で削除依頼を出す方法を決めようとすること。
削除依頼の提出は誰にでも出来るから、項目1で決定された方法にハングル板
住民が従っても、削除荒らしによる削除依頼の提出を阻止するという目的を
達成することが困難なこと。
>>414
筋の通った提案をするために議論をしているのでは？

今度こそ寝ます。

420 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:58 ID:qnMjdhYM

どうやら削除対象をできる限り広げておきたい御仁がいらっしゃる
ようですな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:59 ID:wCtNBnLQ

>>414 名前：名無しさん投稿日：2001/05/20(日) 02:41 ID:4lHaSU76
当然、ここで決まった筋違いな提案があれば、受け入れられないでしょうね。

受け入れられるかどうかは、あなたではなく管理人が決めることです。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:01 ID:wCtNBnLQ

>>418
どんどんやってみてよ。面白いから。
民事で行くの？君に訴えの利益があるかな。
掲示ならますます難しいだろうね。親告罪だから。
「有害情報」とはすごい言葉だね。それにしても。

423 ：名無しさん：2001/05/20(日) 03:04 ID:4lHaSU76

>>420
＞どうやら削除対象をできる限り広げておきたい御仁がいらっしゃる
＞ようですな。

削除依頼は誰でも出せるし、俺はガイドライン以上のものを望んじゃいないが。
強いて言えば、自治議論する事によってここを利用する人の意識の向上は願ってるが。

424 ：棄て：2001/05/20(日) 03:06 ID:YNtvOYbc

>>418
私が >>410を書いた後に出てこないでくれよ。
串を通しての自作自演に見えるからさ。
ちょっと時間をおいてくれ、たのむから（藁。

425 ：特命：2001/05/20(日) 03:06 ID:.bXkxMh.

ちょっと席離してました。
酒が入ったのでもう寝ようかと思います。
明日、議論の全体を読んでみます。
くれぐれも、建設的な意見をお願いします。

426 ：名無しさん：2001/05/20(日) 03:11 ID:4lHaSU76

>>424
自作自演容疑ですか、気にし過ぎでは？
御自身に、何かやましい事がおありですか？

427 ：棄て：2001/05/20(日) 03:18 ID:YNtvOYbc

>>426
頭が弱い方だろうなあっておもったけど。
当てこすりが判らないほどの馬鹿だとまでは思わなかった。
まさに、見損なったね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:22 ID:pxGvVjP.

>>423
「意識の向上」か（藁
左翼の常套句だな。俺もミンセイ時代によく使ったものだ。
今回の自治議論の出発点は、出鱈目な削除を防止するにはどうすれ
ばいいかであって、君の望むような「意識の向上」のためではない。

429 ：名無しさん：2001/05/20(日) 03:22 ID:4lHaSU76

＞棄て
あなたの差別発言はこの板で何度か拝見させていただきました。
えっ、あれは差別発言じゃないとおっしゃいますか？
この板の外を一歩出たら立派な差別主義者ですよ、あなたは。

430 ：棄て：2001/05/20(日) 03:34 ID:YNtvOYbc

ふーん、それでなに？
>>429
私が差別主義者だと評価する貴方は何が言いたいわけ？
ここのスレは、何をするためのスレですか。
議論の背景を含めてまったくご理解されていないようですね。
私は貴方が頭が弱い方だという評価を下しているのは、
議論を逸らそうという行為が浅ましくもみっともないからですよ。

431 ：郎女：2001/05/20(日) 03:34 ID:j5YNWfiI

>>429 さん
「この板の外を一歩出たら」って、どういう意味なのでございましょうか？
もう少し、日本語のお勉強をなさらないと、なにをおっしゃっているのか、
他人にはまったく意味が通じません。

432 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:39 ID:yaiTXYME

差別ってなんだ。
あんたは棄てを差別主義者呼ばわりすることで
どのような結果を期待するのだ。
差別主義者の意見は容れませんとでもいうのか。
誰かに差別主義者の烙印を押すことは誹謗中傷になりはしないか。
たーのーしーいーじーかーんーだー
ごーぜーんーさーんーじー

 >>431
そこは汲んであげようよ。ゾマホンにつっこむのは野暮。

433 ：縄文：2001/05/20(日) 03:59 ID:PdNVKCYE

差別語をどうしても使いたい人はいくらでも使えばいいんです。
ただし、あたしゃ使うのを極力避けるよ、文脈上必要であれば別ですが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 04:05 ID:Sgg/MQTE

差別用語つかう奴って大体語彙や表現力が無いんだろ。

435 ：縄文：2001/05/20(日) 04:07 ID:PdNVKCYE

ローカルルール作っても削除人が賛同してくれなければ実効性は薄いものとなると思う。

この議論の波及効果として、差別語の使用に慎重になってくれれば、結果オーライだね。

436 ：特命：2001/05/20(日) 05:00 ID:OvmBns9Y

おはよ。

437 ：特命：2001/05/20(日) 05:02 ID:OvmBns9Y

縄文さんも、郎女さんも、棄てさんもみんなお元気ですね？

438 ：特命：2001/05/20(日) 05:04 ID:OvmBns9Y

結局、差別語の定義はできたんでしょうか？

439 ：特命：2001/05/20(日) 05:05 ID:OvmBns9Y

ん？
お呼びでないか？みんな寝たかな？

440 ：名無しさん：2001/05/20(日) 05:12 ID:OuF1nJdo

差別発言なんてチョンとか言わなくても出来るからな
むしろそっちの方がねちっこく陰湿になる
よって、削除対象にするのは意味無し。

441 ：一般人：2001/05/20(日) 05:32 ID:kH1nU5BM

今までの議論からでは、
「ちょん」は差別用語として、ローカルルールの対象にするのは
難しいようだね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 07:32 ID:FNPM3le.

>>441　＞「〇〇ん」は差別用語として、ローカルルールの対象にするのは

ローカルルール以前に削除対象だろ

443 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/20(日) 09:45 ID:aSUm7v1g

http://www.2ch.net/before.html
＞煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）

差別用語＝差別発言なのかな？
重要なのは意図だとおもうけど。

444 ：184：2001/05/20(日) 10:16 ID:ED1.9PWs

おはようございます。議論ループしてるようですね。438、440-443なんか
見ていると、同じ事何回言ってるんだろうという気がします。

意地でも大量削除したい方が１，２人いるみたいですね。

445 ：184：2001/05/20(日) 10:21 ID:ED1.9PWs

また制限時間を定めて、有名コテハンの誰かが仕切ったらどうでしょう？
制限時間後に1-a,2-c（このままの投票数だと）をみんなで明文化して、
ローカルルール申請に持っていったらどうでしょう？
それでしばらくやってみてダメならまた相談したらいいじゃないですか？

446 ：<ゝ｀д´>：2001/05/20(日) 11:09 ID:y1yzPJSw

＃今見たら、レスが200以上増えている…

まず、昨日のID:6mH8cd.Y さん。ごめんなさい。誤爆でした。

次、http://www.2ch.net/before.html を引用して、
「誹謗中傷等（差別発言等含む）は削除対象」と書かれている方がいますが、
あれは【ロビーのお約束】であって2ch 全体のお約束ではありませんよ。
「2ch 全体のお約束」はその上の文章までです。よく読みましょう。

僕の意見は、１－ａ、２－ｂです。
つ～か、前段の話から、２－ｂは２－ａを含んでいると思う。

447 ：名無しさん＠語学好き：2001/05/20(日) 11:48 ID:YjfGD8M.

あ、ウィルソンさんがいる、おひさ～っ。ペブロー君はもう来ないのかな（笑
あのスレはマターリしててよかったんだけどねぇ。

これは議論ではないけど、私もこの板の中では(^_^: 親韓の方だから、
ウィルソンさんの「主観」はよくわかる。私の主観でも、韓国の
味方みたいな意見を言うと集中砲火を浴びる気がするので、
どっちかというと食べ物とかそのへんの無難なスレ以外では参加
しにくいなぁ。板全体の空気というのかな？

でもこれは言葉を規制してもしかたないよね。韓国が嫌いな人の
「嫌い」という気持ちを変えられるわけでもないし、いわゆる「差別用語」
を使わなくても罵倒はできるんだから。

Mac板が、アンチMac派に占拠されて新Mac板を分離したように、
「新ハングル」か「ハングル（羊）」でも作った方がいいかもね。

448 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/20(日) 12:24 ID:aSUm7v1g

>>220
１－ｃ、２－ａ、４－ａ

２－ａ：２ｃｈの決まり（http://www.2ch.net/before.html）に準ずる。
これのなかで管理人が「具体的には下記みたいなことはやめましょう」と言っている事柄も含む。

449 ：縄文：2001/05/20(日) 12:50 ID:DU135pN2

>>439 　とくめいさんですよね？　ご無沙汰です。
差別語（表現）を削除対象とするのは反対。
理由は２つ、一つは、発言者の判断に任されるべき判断であると思うから、二つ目は
スレを機能させない為、もしくはスレを削除する目的で差別語（表現）連発する輩が現
れるから。

念の為ですが、上の内容は差別語（表現）の使用そのものを擁護するものではありま
せん。

450 ：774-3：2001/05/20(日) 13:48 ID:RBqLc2cM

　鉢さんの >>220を再掲します。
今までに出た意見（抜けがあれば、指摘して下さい。）
項目１：削除依頼を出す方法
１－ａ：ハン板内に専用スレを作成。専用スレ内の削除議論を明示の上、削除依頼を出す。
１－ｂ：削除依頼はしない。
１－ｃ：一般の２ｃｈ削除依頼ルールに準ずる。
項目２：削除対象に付いて
２－ａ：２ｃｈの決まり（http://www.2ch.net/before.html）に準ずる。
２－ｂ：ヒロヒト型、私人の個人情報のみ削除対象とする。
２－ｃ：ヒロヒト型、私人の個人情報、間違って建てた重複スレを削除対象とする。
２－ｄ：差別語を含むスレは、削除対象にする。
２－ｅ：差別的な内容を含むスレは、削除対象にする。
項目３：差別語の定義：提案待ち
項目４：その他
４－ａ：ハングル板に詳しい削除人を依頼してみる。

　私は、１－ａ・２－ｃが無難だと思います。全く削除が行われないと、乱立攻撃
による過去ログ行きがありえますから。

451 ：郎女：2001/05/20(日) 14:00 ID:0HhDSlm2

>>447　語学好き　さん

その新Mac板から転載。

＞230 名前：投稿日：2001/05/04(金) 04:40 ID:???
＞漏れはケンカしあってるくらいが、ちょうどいいと思うYO！
＞2chなんだし。

２ちゃんはそういうところ。
荒れない程度の、煽り、喧嘩は２ちゃんの華ですのでね、
集中砲火くらいでめげないでくださいませ（笑）

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 14:07 ID:bF48osHI

>>445
ローカルルールじゃなくてルールスレにしてくれって
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=981588183&ls=50

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 14:50 ID:hxQshwAk

【削除ガイドライン】
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、性的妄想または下品である等は削除対象とします。

差別・蔑視
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。

454 ：鉢：2001/05/20(日) 20:44 ID:T5TXvCZU

皆さんの意見を読んで、自分の意見を変更します。
１－ｂ／２－ａ
「ローカルルールを作らない」って選択肢を忘れていました。

過去の削除忍さんや、他の削除人の人の行動を見ていると、「ニダースレ」は、
ＡＡコピペ荒らしと勘違いして消したような気がしてきました。今回は、これに便乗した
削除荒らしが出現したようですが、削除依頼にストップが掛かっている事を考える
と、適当な間隔で削除依頼板をチェックすれば良いような気がします。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 21:07 ID:d7vdhntU

こういうスレが削除されないのに、「チョン」が削除されると言うのは
まったく理解できない。たとえ板違いといってもおなじ2ch。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990245123

456 ：棄て：2001/05/20(日) 21:27 ID:RSf4DsOQ

いや、チョンは通しだろ。
よぼだと、ちょっとアレなきがするがね。

457 ：名無しさん：2001/05/20(日) 22:59 ID:UQyulc5U

差別語定義について

基本的に「おやくそく」http://www.2ch.net/before.htmlには差別語に対する定義は存在しません。
よって、ハングル板独自に差別語を定義し規制する事は削除人の負担を増大させる結果となります。
しかし、差別語に相当する項目として以下の記述があります。

＞暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう

これは、非常にアナログな表現ですが以下の３項目に分類されるでしょう。
Ａ：暴言でないと言った本人しか思っていない。
１．「会話をする為に来た」韓国・朝鮮人・在日諸氏に「チョン逝ってよし」などと言う。
２．このスレの某１氏のように特定のコテハンを蔑む。
３．一文字氏のように自分以外、全ての人間を蔑む。
などは誰が見ても不快であり、制止する名無しも多くいます。

458 ：名無しさん：2001/05/20(日) 23:01 ID:UQyulc5U

に対して
Ｂ：暴言として言われた者以外認識しない。
１．荒らしを行っているヒロヒトやけろんぱに「チョン逝ってよし」などと言う。
２．偏った報道を行った、韓国・朝鮮マスコミや朝日新聞に「チョン逝ってよし」などと言う。
３．日本人を騙った煽り発言に「チョン逝ってよし」などと言う。
は、制止する人間は皆無です。（あらし本人が自作自演で応援する例もあったが、ＩＤ制以後、困難）

グレーゾーンとして
Ｃ：立場（親韓、反韓）によって暴言、不快と感ずる。
１．朝鮮人を痛いキャラクタとしてデフォルメしたニダースレのニダー発言。
２．韓国・朝鮮が反論しようの無い子供売買や金正男非難発言。
３．があります。

私の意見はＡ以外は暴言・第3者不快発言に該当しないと考えます。
「差別語定義・規制は反対。板ルールとしては設定せず、板ガイドラインとしてＡを控えることを明示する。」です。長文失礼。

459 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:17 ID:Mvt./6YQ

>>457 >>458は意味が全く解りませんが。
差別語は削除ですよ、ガイドラインでは。
それから、「騙った」などと判断もつきようもないことにまで
言及する事には全く理解できません。
本気で言ってるとしたらかなり痛いですけど、勿論ジョークですよね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:21 ID:PHX0AwXE

「レス」「スレ」では話が混乱するので、「書き込み」「スレッド」と
表現して話を進めたほうがよいと思った。

461 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:53 ID:M0UMuUA6

>>459
しっしっ。
キムチ臭いからあっち逝け。

462 ：名無しさん：2001/05/21(月) 01:27 ID:IgNQGXks

在日２世さんとかは、なぜいなくなっちゃったのかな？
彼に対しちょんを使う人はほとんどいなかったけど
ちょんという表現に内心どう考えているか聞いとけばよかったよ。

463 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 02:14 ID:tTKbsQRk

>>457-458
Ａは基本的に賛成。
>２．このスレの某１氏のように特定のコテハンを蔑む。
まあ、昔からこう言う人は諌めるのがこの板の良い点ですが、何処にもオカシイ人はいますから放置でいいでしょう。
Ｂは、B-2だけはチョットね、全体を一括りにするのは反対かな。それ以外は賛成。
Ｃ、C-1はパロディだからＯＫ、C-2は賛成、正男はバカにされて仕方ないしね。養子問題は全斗煥３みたいに心を痛めている在日がいるから一般論としてはＯＫ。

>>462
何処かで「チョンで悪かったな。」と返したよ。
そんな事、聞く気もおこらなかった日本人と感覚が変わらないからね。

ところでスレッド削除ついては結論は出たみたいだね。

さて、寝るか。

464 ：名無しさん：2001/05/21(月) 02:55 ID:Kv1dwPvM

>>463
某１氏って誰でしょう。
勝手に誰かを議論からはずす権利があるような物言いは、
完全におかしいですね。どうかしちゃったんでしょうか？

＞日本人と感覚が変わらないからね。
差別主義者の感覚と普通の日本人の感覚といっしょにしないで下さい。

465 ：ののじ：2001/05/21(月) 03:05 ID:h5CDSJvE

>>450
1-a 2-a かな。俺は。

差別語の定義なんぞ、出来ないだろうし意味がないからやる必要なし。
そもそも差別語ってなんだ。なんか、放送禁止(っつーか自粛)用語＝差別語
と思ってる人いないか？

466 ：名無しさん：2001/05/21(月) 03:11 ID:8.eU3AmI

>>464
しっしっ。
キムチ臭いからあっち逝け。

467 ：名無しさん：2001/05/21(月) 03:25 ID:Kv1dwPvM

>>466
ただのアホですね。
こんなのは皆さん注意してあげましょうね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 03:30 ID:KG2QFARc

どうして「ただのアホ」という表現は許されると確信していられるのか不思議。

469 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/21(月) 03:33 ID:tgn5QveM

>>465
そもそも，定義してみろって煽りは
定義できないことを前提に言っておるのだからねえ．どうにも．

差別語と蔑称がどう違うのかも俺にはわからん．
俺の持ってる辞書には「差別語」載ってないんだよ．
「差別用語」はracist termsの直訳かな？

俺には >>464と >>466は同レヴェルに見えるんだが．

470 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/21(月) 04:12 ID:4D5BSQ3c

煽りを放置するのは２ｃｈ管理人が推奨するルールだからなぁ。
いちいち注意するのはどうかと思うが、それでも愛すべき人が
煽られてると、ついつい注意してしまうんだよねぇ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990187680

471 ：名無しさん：2001/05/21(月) 04:32 ID:Kv1dwPvM

どうやらここでは自治議論は成り立たない様ですね。
期待してたんですが。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 04:33 ID:KG2QFARc

逃亡宣言

473 ：特命：2001/05/21(月) 04:46 ID:WGULrSws

>>471
前向きな提案は何も無く、抽象的な批判だけですか？
「まず魁より始めよ」という諺も知らない小中華思想の
方でしょうか？

>>all
土曜の夜に活発だった討議も終焉に向かいつつありますか？
「多数決」では、一番多く支持されている提案があるようですが......
また、もう少しし（昼ごろ）意見を述べさせて頂きます。
かしこ＞

474 ：：2001/05/21(月) 05:09 ID:NcA2rG.U

質問。雑談スレつくって欲しいな

475 ：名無しさん：2001/05/21(月) 05:24 ID:Kv1dwPvM

>>473
＞「まず魁より始めよ」という諺も知らない小中華思想の
＞方でしょうか？

抽象的に指摘されても困りますね。
それから、前提から間違っている提案に多数決とっても仕方ありませんね。
このスレの途中で忠告入れてますよ。

476 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/21(月) 06:13 ID:4D5BSQ3c

>>474
■スレ立てるまでも無い質問・雑談その６■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=987922204&ls=50

477 ：名無し：2001/05/21(月) 08:06 ID:8tTLwtQo

>>464
こちらのお方でし。意見を述べても、これではあきまへん。
ご本人ですか？
>>15 >>18 >>32

478 ：名無し：2001/05/21(月) 08:22 ID:8tTLwtQo

>>475
名無し共がこの手の議論をするのに
「意見を述べる、意志を表明する事、それを集約する事」でしか議論は出来ないﾆﾀﾞ。
あんたのように断定的に「前提から間違っている提案に多数決とっても仕方ありませんね。」
と言っても「コイツ、何様？」つー事で誰にも相手にされないﾆﾀﾞ。
＞ＡＬＬ
煽りにﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾏｿ。

479 ：棄て：2001/05/21(月) 10:30 ID:ns27x4hU

おはよ。
まあ、荒しも落ち着いたし。
ここ数日をして集約しても良いんじゃないか？
って、多数派に居るからそう思うのだけど。
少数派の方は、きっちりとした論理展開をして、周りを説得して多数派となるべく頑張ってください。
この議論がなぜ起こったのか、その背景を忘れずお願いしたいです。
それこそが、前提だとおもうので。

480 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 10:37 ID:zMBcgISU

おはようございます。
スレ削除の条件については、
常識的なものに落ち着きそうで何よりです。
若干名の方にとっては非常識（藁なのかもしれませんが。

また、「差別主義者」とレッテルを貼りたい方が若干名いるようですが、放置が妥当でしょう。
社会主義が絶対だと思っているような人間（しかも自覚なし）は、
相手の意見を聞かない、こちらに対し差別的発言（藁で応酬するなど、
まったくもって議論の成立する余地がありませんから。

481 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 12:46 ID:LZv8pmn.

>>478
＞あんたのように断定的に「前提から間違っている提案に多数決とっても仕方ありませんね。」
＞と言っても「コイツ、何様？」つー事で誰にも相手にされないﾆﾀﾞ。

前から言っているように、2chガイドラインが前提なのは当然でしょう
 >>475さんが言っているのはそういうことでしょう？

なぜ、ハン板だけが例外で差別用語が認められると考えるのですか？
理由は何ですか？他板で認められていないのに

相当な理由がないと、管理人・削除人さんには認めてもらえないでしょう？
差別用語ＯＫなんて

あと、お聞きしますが、差別用語ＯＫにすることで、ひろゆき氏に迷惑が
かかる可能性があることを、考えたことがありますか？

482 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 13:08 ID:zMBcgISU

>>481
それは >>457-459 を読んだ上での発言か？

あと、差別用語云々を語るなら、差別用語と非差別用語の違いを定義してくれ。
明確にできないものを、ルールにすることはできない。

483 ：名無しさん：2001/05/21(月) 13:19 ID:cpxdXvNE

>>481
ガイドラインは別に法律じゃないよ。
２ちゃんはひろゆき個人の掲示板だからね。
例外だろうがなんだろうが管理人との間に合意がとれればそれでいい。

削除依頼板にも書いてあるが、削除に関する最終的な権利と責任はひろゆきにある。
なにか問題があると管理人が判断した場合、ガイドラインや合意に全く関わり無く
削除されても文句は言えない。
その場合ハン板でいくら騒いでもだめ。
こちらは別にお金を出してるわけでもないので文句をいう権利がない。

最終的な判断は管理人側がするとして、こちらとしてはできるだけ理不尽な削除が
起きなければいいと思うがどうか？

あとどうしても削除してほしい人は、ニッセイみたいに裁判を起こせばいいんだよ。

484 ：郎女：2001/05/21(月) 13:31 ID:ON.iqiik

>>481 名無しさん＠ウィルソン　さん
これまでの議論を読んでおられないのですか？
だれも、差別用語を認めるともOKともいってないでしょう？
「差別用語」の基準がはっきりしないし、私の「在日さん」をケグリさんが「できればやめてください」と
おっしゃったように、人によって不快な呼び方はちがうわけです。
あと、ケグリさんには、これまで「チョン」はもちろん
「白丁」「チャンコロ」などなど、わけのわからない一行罵声をあびせる方が
出てますが、ご本人は相手にもしていないし、他の方がいさめています。

差別表現削除を明文化すれば、これまでの例からも、
スレ削除やスレ荒らしを目的に、差別語を連発する方が現れるのは確実だし、
差別表現を口実に良スレが削除される可能性もあるので、さけたいということです。

485 ：裸足：2001/05/21(月) 14:12 ID:7xJa.PFQ

めぐりへめぐりどうどう巡り，といったとこですねぇ．
最初は「むやみな削除を防ぐための削除ガイドライン設定」だったはずなのに
「削除するための削除ガイドライン設定」になっとります，あ～あ．
削除依頼板からのコピペです．
これを読んでご一考ください．
--
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう．
ローカル・ルールによる依頼のときは，適用されるルールも一緒に書きましょう．
ウザい，不愉快，嫌い，など主観的理由は却下です．
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です．
--
木曜日まで（このスレがたって一週間）論議して，もし多くがこのままなら
「基本は放置，ルールスレッドハン板内作成，削除依頼はそこのリンク付
以外不可」というのはどうでしょ．

486 ：鉢：2001/05/21(月) 16:13 ID:FBDEjJbM

>>481
このスレを全部読んでいらっしゃるとは思いますが、念の為、確認します。
今回、このスレでローカルルールが話し合われる経緯は、ハン板の人が納得出来ない
理由での削除依頼が、削除依頼板に数多く書き込まれた事に起因しています。
その直前に、「ニダースレ」なる人気のあるスレが、削除依頼に呼応して、すぐに
削除された事も有り、「有用スレ」が安易に削除されないように、
ローカルルールを作ろうとの話になりました。

＜続く＞

487 ：鉢：2001/05/21(月) 16:16 ID:FBDEjJbM

>>481
差別用語云々は、２ｃｈの一般的な決まりの中で対応出来るものであり、今回の
「有用スレ削除対策」に必ずしも必要なものではありません。差別語、差別的表現
の明確な定義が出来ない以上、「ローカルルールに組み入れる必要は無い」と
判断しております。決して差別語ＯＫと主張している訳では有りません。

現在の討論の流れでは、どうやらハン板内に、削除議論（または、削除ルール）
スレを作り、そこから削除依頼を出す事になりそうです。そのスレ内で、
「このスレッドは差別的なので削除するべき」とか云った主張をすれば、
貴方の希望、即ち差別的な表現を削除するとの希望は叶えられると思いますよ。
最終的には、削除人さんに削除するかどうかの判断を仰ぐ事になるのは仕方
ないですけどね。

488 ：名無しさん：2001/05/21(月) 17:52 ID:dPlNmPvY

>>481
＞このスレでローカルルールが話し合われる経緯は、ハン板の人が納得出来ない
＞理由での削除依頼が、削除依頼板に数多く書き込まれた事に起因しています。

（起因について一言。）
削除依頼をしたのは私ですが、問題の起因を「その削除依頼」だけに求めるのではなく、
「差別表現」、「誹謗中傷目的」のスレッドやレスを放置し疑問に感じることなく来た、
ハングル板利用者（あるいは管理者）にその起因を求めた方が正確だと思います。
それから差別語の定義と言う、ほぼ不可能なことを理由にルールから外すというのは
到底納得できません。
差別といのは、被差別者がいて「それを」差別と感じれば差別になるのですよ。
私は決して言葉狩りをするつもりは無い事も明記しておきます。

489 ：名無しさん：2001/05/21(月) 18:00 ID:dPlNmPvY

>>483
＞ガイドラインは別に法律じゃないよ。

それはこのスレの途中でも発言してあります。
ガイドラインは日本の法を超える物ではないし、
さらに板内ルールはその両方を超えるものでは無いと。
何か、この板で決めたルールが絶対だ、と勘違いをしている
人がいたら気の毒ですので発言したのですが。

490 ：棄て：2001/05/21(月) 18:10 ID:aCPfHXyY

>>488
おまえか！
この騒動の元は！
逝ってしまえ！

491 ：timupo@：2001/05/21(月) 18:12 ID:yoweE6Nw

＞なぜ、ハン板だけが例外で差別用語が認められると考えるのですか？
そんな事、決め付けてる住人は居ないか、居ても極少数ですよ。
＞他板で認められていないのに
はぁ～？時事ニュース板見て見れ、オ、オ、オンパレードだよ。
何気に >>481氏は、ハングル板のみを取り上げて、批判されるのか？
ワテ、頭悪い親父なんで御貴殿の様な優れた頭脳を持ち合わせてないので、
理解に苦しみますです。もっと、大らかに考えられたら如何ですか？

492 ：timupo@：2001/05/21(月) 18:18 ID:yoweE6Nw

>>488さん
難しい話は、よう解らんです。
＞差別といのは、被差別者がいて「それを」差別と感じれば差別になるのですよ。
たとへば、小生の様な無知蒙昧の輩には理解不可能な哄笑な書き込みも、
貴方の書き込み行為自体が、愚輩にはある意味差別と思うのですが、ご教授下され。

493 ：一般人：2001/05/21(月) 18:27 ID:7pX25fho

>>488
このハングル板の雰囲気も分からず、いきなり削除依頼をする
のは酷いのではないですか？
差別表現等を行う人もいるし、そうでない人もいます。
それは、２ちゃんねる全体の雰囲気と同じものです。
スレッドの削除は、差別表現をしない人のレス等も削除する事ですよ。
あなたは、自分の勝手な独り善がりの削除依頼で、この板全てにかかわる人に
迷惑をかけています。

494 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 18:29 ID:zMBcgISU

＃腸が煮え繰り返っているが、努めて冷静に…

>>488-489
あなたが行った行為（削除に足る理由なき削除依頼）は、
２ｃｈでは荒らしと呼ばれる行為です。

また、荒らしだと思えない、というのであれば、
二度と書き込まないで頂きたい。
ルールを守れない人間は、排除されて当然です。

まず、自分のやった荒らし行為について認め、謝罪をして下さい。
議論のテーブルにつく資格があるのはそれからです。

495 ：timupo@：2001/05/21(月) 18:41 ID:yoweE6Nw

>>489
＞ガイドラインは日本の法を超える物ではないし・・・
大昔、法学部で学んだ愚輩としては、「法」＝「おきて」「則」「典」と理解しております。
町内ローカルのゴミだしルールも、法に変わり無しだと思うげな。
大鉈を構えての一刀両断も勇ましい限りですが、下々の事もお忘れなく。
ハイル、ヒットラー！！殿。

496 ：スモーカー：2001/05/21(月) 18:47 ID:QsfxoLDg

>>488

＞「差別表現」、「誹謗中傷目的」のスレッドやレスを放置し

この手のは、削除よりも放置が一番なんだよ。
基本的にかまって君なんだから削除依頼なんかすると
よけい喜んで駄スレを立てる。ここの板の人間は経験で
それを知ってるんだ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 18:52 ID:5WHzfICQ

＞差別といのは、被差別者がいて「それを」差別と感じれば差別になるのですよ。

「朝鮮人」が差別語、みたいなバカ話をしたいのかな。
ま、するのは構わないけど、一人でやってね。

498 ：いろは：2001/05/21(月) 19:06 ID:FEBPwOXA

>>488-489
どこかの家族による、漫画の差別表現抗議団体の様な感じですね。
近代社会システムを逆手に取った貴方のやり方は、反感を買いこそ
すれ共感を呼ぶことは難しいでしょう。
貴方がやろうとしていることは、差別撤廃という名の検閲である
ことが分かってやっているのですか？

＞私は決して言葉狩りをするつもりは無い事も明記しておきます。
貴方の「言葉狩り」に対する定義を教えていただきたいです。

499 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 19:14 ID:B8A2Inbk

ま、何処にもキチガイがいるって事で、448-489は放置しましょう。
私も「吉○光○」の名で日本茶をバカにした事はありますけど。。。。
哲ちゃんの事いえんか。

500 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 19:15 ID:B8A2Inbk

488-489だったね訂正。

501 ：スモーカー：2001/05/21(月) 19:40 ID:QsfxoLDg

あれって地球市民さんだったの、ﾋﾞｸｰﾘ。
日本茶ｲﾀかったねえ。

502 ：郎女：2001/05/21(月) 19:46 ID:6TJ434ug

>>499-500 地球市民＠Revival さん

私が冷やかしに逝ったのに便乗なさって削除されてしまったのは、
ちょっと悪のりだったと思いますよ。
もともと私も悪のり気味だったので、非難はできませんが（笑）

503 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 20:04 ID:AWpdMlpw

>>484
それはケグリさんがそうだった、というだけでしょう？
他の人は不快に思うかも知れないでしょう？
誰でも見に来れるんだよ
それにね、他板も差別語のオンパレードで
削除されていないものが多い　というのは、
ハン板で差別語を削除しないで良い、という論理に結びつかないと思うよ

それに、差別用語を理由に削除させない、というのは、
差別用語ＯＫと同義じゃないですか
放置すると言うことは、人目にずっと触れると言うことでしょう？
自分が不快に思わない・そのつもりがないからといって、
他人もそうだとは限らないでしょう？
イマジネーションの問題だと思うよ？

504 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 20:06 ID:2H2LTERw

>>501
まあ、右にも左にもイタイ人はいます。
>>502
まあ、ナ○ムの家も竹○○子さんも偽善ぶりが良く分かっていいんじゃないですか。
お互いさまですね。

505 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 20:26 ID:zMBcgISU

>>503 すこしだけ…

差別はいけない、差別語はいけない、とおっしゃるのであれば、
そう思う人が、そういう発言が出るたびに、非難をすればよいだけでは？

削除をする…つまりなかったことにするという考え方は、
いわゆる「臭いものには蓋」の理屈であり、差別をする人間の本質を、
覆い隠すだけだと思います。

闇に葬るのは、百害あって一理なし、と僕は考えます。
今でもおかしな事を書けば、無視か罵倒でしょ？
それで何か問題があるのでしょうか？

506 ：郎女：2001/05/21(月) 20:54 ID:l1q6YqVE

>>484 名無しさん＠ウィルソンさん
ケグリさんのお話をしましたのは、「差別される側が不快に思う」
という差別用語の定義は、なんの定義にもなっていないということを申し上げるためです。
だいたい「差別される側」というのは、だれのことを指すのですか？
そして「不快に思う」といのは主観であって、ルールを明文化する上で、
なんの役にも立たない、ということです。あなたの理屈でいけば、
在日韓朝鮮人であるケグリさんが「在日さん」を不快に思われるのですから、
「在日さん」は差別語であり、この言葉を含んだレスはすべて削除、
という無茶なことになりますね。
かつてここで「差別語」を連発なさっていたコテハン、殺朝連合氏が
在日韓朝鮮人らしいという話もあります。
それと「削除させない」力など、このスレのだれにもありません。
もう少し、論理的にお話なさってくださいませ。

507 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 20:58 ID:AWpdMlpw

>>505
名無しさん＠語学好きさんの言うとおり、
差別用語を禁止したとしても、差別感情＝人の心までは
変えられない　当然のことだ　同意しますよ

しかしね、それと、臭いものに蓋、というのは違うでしょう？
差別用語が何故禁止か、削除の対象になるのか（2chガイドラインでは）、
それは　その差別用語を見ると、不快に思う人がいるからだ

差別感情を闇に葬るんではなくて、第三者を不快にさせないために、
削除するんでしょう？違いますか？

508 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 21:01 ID:AWpdMlpw

>>506
つまり、2chガイドラインは、
ナンセンス、と言いたいのですな？

509 ：郎女：2001/05/21(月) 21:11 ID:LQylgSKY

>>506 名無しさん＠ウィルソンさん
2chガイドラインの話など、だれもしておりませんでしょう？
ハングル板ローカルルールの話なのですから、この板の実状にそった
ルールとなって、当然でしょう。そうでなければ、
なんのためのローカルルールなのですか？

510 ：スモーカー：2001/05/21(月) 21:13 ID:QsfxoLDg

ウィルソンさん、「コヴァ」は差別用語かな？

511 ：棄て：2001/05/21(月) 21:17 ID:36TbF0Qs

いっそ、いないことにしたら？
どのみち、ハングル板には難癖つけに来ているだけの人。
建築的な意見も、情報の提示もない。
このスレでの活発な意見は、ここでローカルルールと削除規定が決まったら、
削除荒らしができなくなるからだし。

もう、私の脳内ビジョンには「ウ」なんて人はいない。

512 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 21:20 ID:2H2LTERw

ウィルソン氏は、スレッドの中に差別用語があるからスレッド全体を削除しろと言ってる様に見えるのですが？
スレッド毎削除しようと思ったら無作為に削除依頼しようとせず議論しましょうという席に付きたくないみたいですね。
レスの削除とスレの削除の区別がついていないみたいですね。

513 ：鉢：2001/05/21(月) 21:21 ID:DmHW0Sls

>>506名無しさん＠ウィルソンさん

私の >>487の意見には、どう考えられますか？
宜しければ、見解をお聞かせ下さい。

514 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 21:24 ID:2H2LTERw

>>511
放置でいいんじゃないの？
丁度いいサンプルができたからこのサンプルで様子みましょう。
ウィルソン氏がスレ削除の提案するか良い試金石ですね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990445852

515 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 21:27 ID:2H2LTERw

>>510-511
これにもしっかり動くか様子みましょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990446948

516 ：名無しさん：2001/05/21(月) 21:27 ID:WtnRA75g

どうしようもないね。あきれ果てて言葉もない。

517 ：tenpura_c：2001/05/21(月) 21:27 ID:1ZzEQTUw

鵜はかまって君なんですね、放置が適当でしょう。

　　　　　しまった…某BARに手をかけていたら、こっちが浦島太郎だ

518 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 21:28 ID:2H2LTERw

まだあったな。これはどうだいウィルソン君。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989511873

519 ：名無しさん：2001/05/21(月) 21:30 ID:WtnRA75g

差別表現があった場合、私は別口で削除依頼は一応しときます。
議論から外されてしまいましたから。

520 ：スモーカー：2001/05/21(月) 21:31 ID:QsfxoLDg

もしかしたら「ケロ」も差別用語？

521 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 21:37 ID:zMBcgISU

＃横レスですスマソ。どうしても書きたくなって…

差別問題というのは、人権思想の一部を成し、
人権思想とは、実は非常に危険な思想、なんですよ。

厳密に押しすすめると、メディアでは言論統制に、
政治体制としては社会主義になってしまいます。

現在の自由主義陣営における民主主義とは、
ある種の妥協の産物なのです。

差別はいけないと唱える人たちには、
そういう覚悟（言論統制・社会主義の容認）があるのでしょうかね。

522 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 21:38 ID:2H2LTERw

また、サンプル。どうするのかな？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990448497

523 ：スモーカー：2001/05/21(月) 21:38 ID:QsfxoLDg

実にいいタイミングだな（わら

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990448497

524 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 21:39 ID:zMBcgISU

>>519 だからそれが皆に迷惑をかけていることが分からんのか！

525 ：tenpura_c：2001/05/21(月) 21:42 ID:1ZzEQTUw

キョンジャとの対話そっくりの展開だ…どうしてこう画一的なんだ？

526 ：スモーカー：2001/05/21(月) 21:43 ID:QsfxoLDg

ありゃ、地球市民さんかぶった。すまそ。

527 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 21:44 ID:2H2LTERw

>>524
こんなに良いタイミングで煽りスレッドが立っているから議論しましょ
と言っているのにテーブルに付く気もないみたいですから（苦笑
 >>523
ダブリましたね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990446948
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989511873
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990448497

528 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 21:46 ID:zMBcgISU

削除人、僕でよければやるぞ？
プライバシー関係とコピペ荒らし以外は全て放置する、という条件で。

529 ：名無しさん：2001/05/21(月) 21:49 ID:WtnRA75g

>>521
私は別に人権派ではありませんよ。
だからといって自由の意味を履き違えている連中を放置しておくのも
無責任だと思いますね。そういった連中を野放しにすればするほど
住みにくい危険な世の中になっていくこともお分かりですか。
あなたは極論しすぎですね。

530 ：名無しさん：2001/05/21(月) 21:53 ID:WtnRA75g

>>528
＞削除人、僕でよければやるぞ？
＞プライバシー関係とコピペ荒らし以外は全て放置する、という条件で。

本気で言ってるんなら相当痛いな。
ひろゆきがハングル板の住人に削除権渡すと思うか？
ジョークだったら断り入れてから言ってくれ。

531 ：tenpura_c：2001/05/21(月) 21:55 ID:1ZzEQTUw

>>528
できるなら、立候補していただけると助かります。
お願いします。

532 ：名無し：2001/05/21(月) 21:57 ID:GJ0GuwdM

>>530
おいおい、それは違うだろ。
だいたい、住人って何よ？。ハングル板だけに入り浸ってるわけじゃないだろ。

533 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 21:59 ID:pKYMgqIA

何故、私に反対の意見の皆さんは、
居ないことにすればとか、放置とかいうのですか？
議論しているだけでしょう？

もう一度言うが、仮に皆さんが差別される側だった場合、
面前で差別用語を言われたら、不愉快にならないのですか？

板の流れを読めとか言うけど、
全然2chもハン板も知らない人が、覗く機会だって多いと思うよ？
>>509
だから、何故ハン板のローカルルールだと、差別用語は
削除対象にならないのですか？
何故、ハン板が2chガイドラインの対象外（特例）になるのですか？
そもそも、2chガイドラインに例外規定を設けると言うことでしょう？
あなたの主張は？
ハン板のローカルルールで、
2chガイドラインと違う規定を設けたい、というんだから

534 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 22:01 ID:zMBcgISU

>>529-530 なんか同じＩＤでえらい口調が違うな。まぁいい。

この国で暮らしている人間なら誰しも、人権思想にある程度染まっています。
人権はを自認しなくとも、です。そりゃそうです。そういう風に教育されてきたのですから。

自分が「善し」と思っていることがどれほど自明なことなのか、
懐疑の目を常に内に向けることが大切なのです。

差別語は問答無用で削除と言う考え方が、
極論であるかもしれないと疑うことも、大切ですね。

まぁ、削除人に関しては、立候補してみないとわからないだろうね。
本気だよ。

535 ：チップ・ナナッシ：2001/05/21(月) 22:05 ID:bNCERKQs

某荒らしは昔から毎度ハングル板の「住人」なる架空概念を晒して、
みんなの失笑を買っているんだよねえ・・・
当世流行の「精神分析」の専門家いらっしゃいませんか？（藁

536 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:06 ID:npkR.ZNU

俺も削除人立候補しようかな。

537 ：一般人：2001/05/21(月) 22:09 ID:GJ0GuwdM

＞何故、私に反対の意見の皆さんは、
＞居ないことにすればとか、放置とかいうのですか？
＞議論しているだけでしょう？

まずは、コテハンにしてから、喋りなよ。
色々な、ハンドルを使ってやってるから、相手にされないわけよ。
分かる？

538 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 22:10 ID:zMBcgISU

>>533 しょうがないなぁ。

差別用語をいわれたら不快になる→だから削除という発想は、
言論統制に当たる可能性が濃厚ですので、非常に危険です。
>>506 の郎女さんの書き込みを、もう一度よく読んで下さい。

それと、誤読しているようだから、もう一度指摘します。
http://www.2ch.net/before.html に書かれている
「誹謗中傷等（差別発言等含む）」の文言は、
【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）
であって、２ｃｈ全体の削除の条件ではありません。

ロビーの方々が、自分たちで出した結論です。

ハングル板のように、差別問題を議論することの多い板では、
このルールは非常に危険だと考えます。
議論する言葉を失うことになる可能性が高い。

539 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:12 ID:2H2LTERw

>>534
放置しないと○○が感染するよ。
抽象論では議論できても実際にスレッド削除について議論しましょと言うとこれだからね。
ところで以下のスレッドどうするか議論しません？
ウィルソンさんや名無しさんはこういう話には何故か参加したくなく個人的に削除する事が正義だと思っていらっしゃるみたいですけど。
コヴァ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990446948
ちょい、質問。なんで嫌韓＝貧困層と言うの？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989511873
北斗のチョン＜＝これだけ削除対象かな（藁
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990448497
天皇陛下万歳とかいうひとへ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990445852

540 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 22:14 ID:pKYMgqIA

>>537
私はハン板の中では、このＨＮしか使っていないよ

皆さんの考え方が、私には良くわからない
何故、反対の意見だと、悪意にとったり、
煽りや自作自演だと思うのかね？
世の中色んな人がいるわけだから、
自分たちと違う意見があったって
おかしくとも何ともないだろう？

541 ：スモーカー：2001/05/21(月) 22:15 ID:QsfxoLDg

ウィルソンさん。

もう一度訊くけど「コヴァ」はどうなの？
揚げ足とりじゃなくって現実問題として。
よしりんファンは不愉快だと思うよ。

542 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 22:15 ID:zMBcgISU

>>539 うん。そうだ。冷静に冷静に…

僕なら、今の所は放置ですね。
こういったスレが上位に２０スレ以上立ったら、
「読む人の可読性を著しく損なう」＝「荒らし」と認定して、削除したいです。

543 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:16 ID:npkR.ZNU

>>538 しょうがないなぁ。
【削除ガイドライン】
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、性的妄想または下品である等は削除対象とします。

差別・蔑視
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

544 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 22:16 ID:zMBcgISU

>>542 ごめん、自己レス。先にスレストップかな。

545 ：スモーカー：2001/05/21(月) 22:16 ID:QsfxoLDg

どわ！またかぶった。度々すまそです＞地球市民さん、ＡＬＬ

546 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:21 ID:2H2LTERw

>>542
それで、いいんじゃないかなアゲ荒しも不可能になったしね。
駄スレは倉庫行きになるだけ。
しかし、変なお方が多いなですね。
「北斗のチョン」はスレッド削除の対象とは認識できていないみたいですね。

547 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 22:23 ID:pKYMgqIA

>>541
コヴァ　と言う言葉が、特定の人たちを、
謂われなく（不当に）差別する目的で使われ、
かつその特定の人たちが理由なく不利益を受け、
また不愉快に感じるなら、差別用語になるでしょう

ほかにも、部落差別に関する差別用語でも、
最近は　Ｂ　と言う表現があるそうだね
昔は、Ｂにそんな意味はなかったと思う
そういう（差別の）意図で使われるようになれば、
立派な差別用語だと思うよ？

それで堂々巡り（新たな差別用語ができて　きりがない）
だといっても、禁止しなくて良いという論理にはならないと思うよ

548 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:24 ID:npkR.ZNU

>>546
＞「北斗のチョン」はスレッド削除の対象とは認識できていないみたいですね。

削除依頼だしておきましょうか？

549 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 22:25 ID:zMBcgISU

>>543 あら、そっちは読んでなかった。失礼。該当する発言を撤回します。

ですが、
１．差別発言を禁止するのは困難
２．差別問題を扱う場合特に困難が伴う

という理由で、http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
の書き換えを依頼する立場を取ります。

あと、現状としてそのガイドラインが、
発言者の多い板では特に機能していないことを、指摘しておきます。

550 ：郎女：2001/05/21(月) 22:26 ID:bit3mcDU

>>533　名無しさん＠ウィルソン　さん
私もつくづく電波の相手をするのが好きらしい　と自嘲しつつ。
2chガイドラインの変更など、このスレのだれにもできないでしょう？
差別用語（表現）削除を明文化しないローカルルールの提案が、なぜ、
2chガイドラインの変更になるのですか？

申し上げときますが、私は女という属性からいけば、差別される側、
でございましてね、その属性をネタに攻撃されたこともございますよ。
しかし、その不愉快さよりも、不当な削除に対する不愉快さの方がはるかに大きいので、
「ヒロヒト」の連続コピペ荒らしに対するもの以外、削除依頼はしたことがありません。
　

551 ：tenpura_c：2001/05/21(月) 22:28 ID:1ZzEQTUw

議論が一段落したところで。
↓の議論に戻したいんだけど。
・スレッドの削除依頼は板内で議論してURLを貼り付ける

これには反対の人いるのかな？

552 ：蚯蚓：2001/05/21(月) 22:29 ID:74iRGDSE

そうすると、今度はくそスレが大量にたつ攻撃を受けるのでは？

553 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:31 ID:2H2LTERw

>>551
ウイルソンとID:npkR.ZNU以外にいないんじゃないの？
相変わらず議論の意味が分かってないで勝手に削除依頼しましょうかときたもんだ（苦笑

554 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:32 ID:3Uy7XVuY

今日も立ってるニダ＜くそスレ

555 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:32 ID:npkR.ZNU

>>550
＞差別用語（表現）削除を明文化しないローカルルールの提案が、

明文化じゃなくて差別表現があっても基本的にすべて削除しない（あらし以外）
との提案に対してだと思いますが・・。
日本語読めてますか？

556 ：スモーカー：2001/05/21(月) 22:33 ID:QsfxoLDg

>>551　てんぷらさん、賛成です。

スレッドに限らず、ひどい書き込み（レス）なんかも
同じ方法でいいんじゃないでしょうか。
差別用語にしても、それを削除すべきだと言う人は
そこで提案すればいいと思います。

557 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:34 ID:2H2LTERw

>>552
くそスレが大量に立てば削除すればいいでしょう。
第一、スレッド立てればＩＰは記録されているし、ヒロヒト騒動の時、警察に
通報済みだからあまりキチガイスレッドを乱発すれば警察のチェックには引っかかりますね。

558 ：蚯蚓：2001/05/21(月) 22:37 ID:74iRGDSE

ローカルルールとして削除しないと決まれば、「削除すればいいでしょう」と
はいきません。今度はくそスレかどうかを議論することが必要になります。

559 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:40 ID:2H2LTERw

>>558
しないとは言っていないでしょ。
>・スレッドの削除依頼は板内で議論してURLを貼り付ける
ですよ。
第一駄スレ作ったってレスしなきゃＯＫ

560 ：蚯蚓：2001/05/21(月) 22:41 ID:74iRGDSE

今回の件で言えば、削除忍さんに「ハングル板には削除依頼荒らしが来ているので、
くそスレ以外は、削除しないでください。」とお願いすればよいだけの話だと
思います。削除人は、板の人間が快適に発言できるようにするのが、役割ですから、
今回の抗議で、おわかりいただけているのではないでしょうか。これが私の代案です。

561 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:40 ID:npkR.ZNU

>>551
＞・スレッドの削除依頼は板内で議論してURLを貼り付ける

例えば差別表現について板内で削除議論があった場合、
ここでは削除しない方向で考えている方が多いようなので
削除依頼されないとします。
それは、削除ガイドラインを越権する見解だと言う事をお分かりでしょうか。

562 ：郎女：2001/05/21(月) 22:42 ID:HYDA0jtE

>>555 さん
「差別表現があっても基本的にすべて削除しない」ローカルルールの
提案であって、2chガイドラインの変更ではないでしょう？
日本語読めてますか？

563 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 22:43 ID:zMBcgISU

>>561 なんかそれでもよくなってきたな。

「削除ガイドラインを越権する見解」でＯＫだよ。
文句があるならひろゆきがなんかするでしょ。

564 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 22:44 ID:pKYMgqIA

>>550
だから何度もいうが、ローカルルールで
明文化する・しないではなく、
2chガイドラインの中で、既にうたわれているでしょう？

だから、ローカルルールで明文化しようがしまいが、
差別用語も、誹謗中傷も、最初から削除対象でしょう？
私はね、明文化なんていってませんよ？
2chガイドラインが適用されるのは、当然だと言っているのだ

それから、何故ハン板が荒れないか、の理由に、あなたは
大人が多いからだ、といいましたな？
それなら、【電波】という言葉を撤回してもらおう　

565 ：スモーカー：2001/05/21(月) 22:45 ID:QsfxoLDg

＞蚯蚓さん

やはり、この板に常駐していないと糞スレか否か判断がむずかしい
場合があると思います。その判断を助けるためにも糞スレ認定スレ
があってもいいのでは？

566 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:45 ID:2H2LTERw

>>561
こういう無茶苦茶な削除依頼をお前がしたんだろ（苦笑。
いい加減なスレッドは削除するよ。
お前が削除したいのはこう言う事実が書かれたスレッドだろ。

199 名前：名無しさん投稿日：2001/05/17(木) 23:47 ID:9wUbEs7M
>>173
>織原城二は在日コリアン
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=976917101
>タイトルがウソです。

事実だよ。昔、ZAKZAKの新聞記事に、在日コリアンの二男と書いてあったよ。
下記のスレの最後に、その時の記事のコピーがある。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/971/971503402.html

567 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:46 ID:2H2LTERw

>>175
>朝鮮人は世界中で嫌われているの？
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981255104
>明らかな誹謗中傷、誤解をあたえます。

これも、「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」という、
ちゃんとした元ソースがある。

>>176
>韓国の「幼児売買」　世界一の幼児輸出国
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=987038930&ls=50
>人身売買ですか。

元ソースの「民族時報第849号(98.4.11)」っていう記事に、
ちゃんと「人身売買」って書いてある。
スレのタイトルはそれを継承したまで。
文句があるなら、民族時報社に言ったら？
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

ろくに朝鮮半島の知識もないのに、削除依頼なんかするなよ。

568 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:49 ID:npkR.ZNU

>>562
＞「差別表現があっても基本的にすべて削除しない」ローカルルールの
＞提案であって、2chガイドラインの変更ではないでしょう？

差別に対して2ch削除ガイドラインでは削除依頼が出せることになっております。
それを削除しないとなると、ガイドラインを変更しないといけなくなりますね。
この話、わかりますよね。

569 ：スモーカー：2001/05/21(月) 22:50 ID:QsfxoLDg

ウィルソンさん

＞差別用語も、誹謗中傷も、

だから、だれがこれを認定するの？あなた？

570 ：棄て：2001/05/21(月) 22:52 ID:36TbF0Qs

なんかあったら、訴えるが良いさ。
ニッセイはそうしているだろ？
訴えられる方も、IP記録されているのだ、すぐ判るよ。
法的手段があるのに、何をぐだぐだ言っているのやら。

571 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:53 ID:2H2LTERw

>all
いい加減、無視しましょう。
勝手に削除したいのならさせとけばいいよ。
どうせ、こっちがハッキリと削除忍に通知すれば向こうも分かるよ。
国際情勢でも似たような話があるから一人キティが暴れていると思うだけ。

572 ：郎女：2001/05/21(月) 22:54 ID:y96Ty0hs

>>564 名無しさん＠ウィルソンさん
はいはい、あなたは電波ではおられないとご自分でおっしゃるわけですね。
では、撤回いたしましょう。
ローカルルールを明文化するという方向で、
ここの議論は進んでいたわけでして、それにしたがって、みなさんが
意思表示なさっていたわけです。
あなたが、明文化とおっしゃろうがおっしゃるまいが、
そこから逸脱して、なお建設的な提案のないご意見は、
雑音でしかないということです。

573 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 22:54 ID:zMBcgISU

＃あいてするのが鬱陶しくなってきた、そう言えば、
＃削除荒らしに対して謝罪していないんだよな、こいつ。

スタンス変更。
ガイドラインで「差別用語、誹謗中傷が削除対象」と書いてはありますが、
現在多くの板で、守られていません。
わざわざそこに基準を置く必要はないかと思います。

あと、削除荒らしがいっている「差別発言」が、
ガイドラインで言う所の「差別発言」と一致するかは疑問。
ろくに定義もできていないわけですし。

ハン板用の削除人を雇えば済む話かもしれません。

もしくは削除荒らしがやることを傍観してみるのも手かも、
ひろゆき・削除人がどういう対応をするのか、見てみたい気もする。

574 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:54 ID:3Uy7XVuY

>>568
おい、お前削除依頼板で自分で差別発言したの覚えていないのか？
お前の削除依頼に対する反論に何を言った？ダブスタもいい加減にしろ。

575 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 22:57 ID:2H2LTERw

だから、無視しよと言ってるじゃない。（笑
PS.
テレホになるから繋ぎ直します。ＩＤ変わるけど自作自演じゃないよ。

576 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 22:57 ID:pKYMgqIA

>>569
2chについて言えば、ひろゆき氏と、
ひろゆき氏に指名された削除人さんでしょう

もし、みなさんが主張されているように、不当な削除があったり、
削除人さんに偏向が認められ、信用できないと言う場合は、
批判要望板で意見を述べればいいでしょう
その意見が正当だと認められれば、削除人さんの変更だって
あり得るでしょう
それだけでは不満が残るようだから、削除理由を揚げる場所
というのを提案したんですがね

577 ：名無しさん：2001/05/21(月) 22:59 ID:npkR.ZNU

>>569
＞だから、だれがこれを認定するの？あなた？
削除人かひろゆきが判断すればいいんじゃないでしょうか。

>>570
＞なんかあったら、訴えるが良いさ。

勿論「なんかあったら」訴えますよ。
そうですね、ここでぐだぐだ言ってないで削除依頼だしておきます。

578 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 23:00 ID:pKYMgqIA

>>572
何故、私の意見が建設的でないというのですか？
削除理由を揚げる場所を設ける、というのは、
建設的でしょう？
いままでなかった訳だから

579 ：スモーカー：2001/05/21(月) 23:04 ID:QsfxoLDg

ウィルソンさん

＞削除理由を揚げる場所を設ける

これは、依頼者がかかげるの？削除人がかかげるの？
それと、削除前の報告？削除後の報告？

580 ：<ゝ｀д´>：2001/05/21(月) 23:04 ID:zMBcgISU

＃もう寝ます…

>>220 に戻って、
スレ削除については、１－ａ、２－ｂで十分です。
レス削除については、好きにやって。
馬鹿がﾜﾗﾜﾗ書いたら放置されるに決まっているから。

581 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 23:05 ID:pKYMgqIA

>>572
それからね、【建設的意見】に否定的な意見は、
非建設的なのですか？
私から見て、それはおかしいと思ったとき、
反対の意見を述べてはいけないのですか？
それは【雑音】ですか？

582 ：名無しさん：2001/05/21(月) 23:07 ID:npkR.ZNU

>>580
＞馬鹿がﾜﾗﾜﾗ書いたら放置されるに決まっているから。

馬鹿が一人逃げ出しましたね。

583 ：スモーカー：2001/05/21(月) 23:11 ID:QsfxoLDg

>>582

「馬鹿」は誹謗中傷にならんのかい？

584 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 23:11 ID:pKYMgqIA

>>579
どちらが良いのか、考えているんだが

依頼者が掲げるんだったら、いまの削除依頼の
システムと変わらないね
削除前の　削除人さんの予告　みたいなものが、
良いのかも知れないが
ただ、削除人さんも忙しいだろうから、
それは難しいかも知れないね

でも、【大量削除】の件で、不当だと思っている人が
多いわけだから･･･
『こういう理由で、削除しますよ』という予告が望ましいんだろうね
で、異論があれば、そこで異論を述べることができる、と

585 ：名無しさん：2001/05/21(月) 23:14 ID:npkR.ZNU

>>583
削除依頼だしとけば。

586 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 23:19 ID:vrbYYbcg

>>538
感染するよ。

587 ：スモーカー：2001/05/21(月) 23:19 ID:QsfxoLDg

>>585
質問の答えになってないね。
君の基準では「馬鹿」は誹謗中傷にならんのかと訊いてる。

ちなみにウィルソンさんの基準では「馬鹿」は誹謗中傷ですか？

588 ：郎女：2001/05/21(月) 23:20 ID:riytm9nk

>>581 名無しさん＠ウィルソンさん
言葉足らずでございましたね。
【建設的意見】とは、具体的で、実行可能な意見、ということです。
ローカルルールをもうける必要がない、というのも、
もちろん【建設的意見】です。
「ローカルルールをもうける必要がない」と思っておられるのでしたら、
なぜ必要がないのか、理由を述べていただければいいことです。

589 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 23:26 ID:vrbYYbcg

また、出たね。
これも無視かな？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990454424

590 ：スモーカー：2001/05/21(月) 23:35 ID:QsfxoLDg

ウィルソンさん

 >>582,>>583,>>585を見て下さい。
つまり差別発言、誹謗中傷などという定義の曖昧な基準で即削除なんて
ことにすると、不毛な削除合戦になってしまうんですよ。

591 ：184：2001/05/21(月) 23:38 ID:XPDettTc

しばらくぶりに覗いたら相変わらず議論ループ。
ウィルソンさんは相変わらず同じ事言っててついに電波認定ですか。

差別表現即時削除が何故ダメか、の根拠は何度も何度も書いたのに。
３２７に対し３３０、１行目でまともに議論できる人かと思ったんですけど。

即時削除がダメな理由、自分含むダメ派の意見を改めて列挙します。
反論待ちます。
１、スレ削除を狙った意図的差別発言防止
２、何が差別発言かあいまい（拡大解釈の恐れ）
３、新しく作られる新差別語に対応不能・煩瑣。
４、巧妙な差別方法（ほめ殺し、形容による差別表現）に無力。
５、即規制よりもまずは個々人のモラルに期待する方法が穏健
６、どうしても不満のある人には裁判・ひろゆき直訴の道がある

592 ：184：2001/05/21(月) 23:39 ID:XPDettTc

誰の意見だか、「被差別者がいてその人が差別されてると感じたら差別発言」

これならば誰でもどんな発言でも差別発言にできますね。
こんな人が現れたらどうします？論理的には通じますよ。
「日本人は日本で差別されていると思う。朝鮮人と日本人が犠牲的行為をしても
朝鮮人だけが称えられ、日本人は半ば黙殺される。これは差別である。
だから日本人という言葉は差別語だ。地球市民（日本生まれ）と呼べ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「地球市民（日本生まれ）というのは差別語だ。日本という地名をつけることで
差別している。地球市民（東経何度付近に住む人）としろ。」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「東経というのはイギリスを基準にした言葉で、非西洋人を差別している。」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　（以下無限に続く）

馬鹿馬鹿しい、と一蹴するのは差別です。受け取る側がどう感じるかで差別かどうかは
決まるのですから。少数でもそう主張する人が現れれば、対応しないといけません。

593 ：地球市民＠Revival：2001/05/21(月) 23:39 ID:vrbYYbcg

また、出たね。
警察に監視されているって知っているのかな？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990455473

594 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 23:42 ID:pKYMgqIA

>>587
誹謗中傷の意図で使われれば、そうでしょうね
そうでない場合もあるでしょう

あいつは馬鹿が付くほど仕事中毒だ、とか、
必ずしも誹謗中傷を意図しない表現もありますよね
そういう表現を、どう取るかはまさに主観なわけですが

しかし、厳密に定義しなくとも、世間一般（或いは社会常識
といってもいい）で、明らかに差別用語と認められるものは、
確かにあるわけですよね
もちろんグレーゾーンもあるだろうが、それは削除人さんが
判断するだろうし、現にそういうシステムだ
私の『建設的意見』とは、グレーゾーン解釈について、異論があれば
言える場を設けたらどうか、ということですよ

595 ：いいんでしょうか？：2001/05/21(月) 23:43 ID:mf9ul96w

自治議論をROMってたのか、こんな事をする奴が出てきた｡

【投稿日：2001/05/21(月) 23:29 個人情報】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989511873&st=1&to=1&nofirst=true

596 ：裸足：2001/05/21(月) 23:45 ID:dcqgGV3k

・・・あまりの展開に一言レス。
差別発言→削除というのは2ちゃんねるにとっては熊の敷石。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 23:46 ID:3pSOQaac

>>595
それ、ヤフオクの詐欺で逮捕された女

598 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/21(月) 23:57 ID:pKYMgqIA

>>590
なるほど、確かに削除合戦になる可能性だって、あるかも知れないですね

しかし、だからといって【社会常識】を否定できないのでは、
ということを言いたいのですよ
社会常識は、厳密には定義できませんね？
私は全然詳しくないけど、裁判の判例でも、社会常識に照らして、
と言う場合があるそうですね　極論だけど

ハン板内部では一定の流れがあって、差別を意図していない、
といっても、第三者は【社会常識】に照らしておかしい、
と判断するかも知れないし、不快に感じるかも知れないと思うんです
不当な削除も、削除合戦も良くない　それはわかります
しかし、だから差別用語を削除しなくて言い　とはならないと思うんですよ

599 ：スモーカー：2001/05/21(月) 23:58 ID:QsfxoLDg

ウィルソンさん

レスありがとう。しつこいようだが、世間一般の社会常識からして
 >>582はどう思います？誹謗中傷？グレーゾーン？

600 ：184：2001/05/22(火) 00:00 ID:fUOkxdnE

「私が言われたら差別だと感じる言葉」というスレッドでも立てて
そこに出た言葉を全部使用禁止にしてみたら？

名詞が一切使えなくなるかもしれませんね。で、指示代名詞だけで、延々しゃべる。
未来のハングル板↓
「あの、あそこらへんに住んでるあの人たちは」
「あの人たちはアレな理由でああなんだよ」
「ああ、あそこのあの人たちね。アレな考え方はどうも。さっきのアレも云々」

601 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/22(火) 00:02 ID:rxUcjFjU

程度問題でしょう
売り言葉に買い言葉ですからね

私自身に関して言えば、別に不快には感じませんよ
他の人はどうか、わからないですが

602 ：スモーカー：2001/05/22(火) 00:11 ID:4jo11yjE

程度問題、売り言葉に買い言葉といえば、
大抵の誹謗中傷、差別発言もそれにあてはまりませんか？
それを、いちいち削除しててもしょうがないと
このスレのほとんどのひとが言ってるんですよ。

それをあなたは、程度問題だから放置しておいていいことには
ならないとおっしゃる。どうも一貫性がないように見えるのですが。

603 ：郎女：2001/05/22(火) 00:12 ID:jbZnP/Vo

>>601 名無しさん＠ウィルソンさん

ウィルソンさんの常識では、「馬鹿」が誹謗中傷ではない、
ということですね？

604 ：スモーカー：2001/05/22(火) 00:16 ID:4jo11yjE

ウィルソンさん

ところで >>582はあれだけご立派なご託宣を述べながら
「馬鹿」発言したのち遁走したようですね。
こうした発言スタイルは荒らしそのものだと思いませんか？
私の主観では、差別発言して板の空気を荒らす奴と同類だと
思いますが、そのへんいかが？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 00:24 ID:PzIBghkQ

池乃めだかスタイルを確立したのもウヰルソンさんかもしれませんね（笑

606 ：トンチャモン＠偽ドラ：2001/05/22(火) 00:35 ID:SjicWfQw

串の関係で自宅からしか書き込めなかったんで、遅くなってしまいました。
>>220の件
1-a 2-bに１票入れておきます。

現在の本題からずれているのでsage

607 ：地球市民＠Revival：2001/05/22(火) 00:35 ID:fnmfE7yI

だから、ウィルソン氏と名無しさんはご説ごもっともさんだよ。
結局それだけ、所謂総論賛成・各論反対なんだろ。
もっとハッキリ言うとアチラの方への誹謗中傷差別は許されなくて日本にはいくらやってもＯＫだろ。
現実に煽りスレッド・誹謗スレッドが出てるのに無視する奴は相手にしないようにしまよう。

608 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/22(火) 00:46 ID:rxUcjFjU

>>602-603
だから、場合によるでしょう
それを見る人の感性によるかも知れないし
馬鹿　と言う言葉が、どういう場面で使われるかにもよるでしょう

その判断が、【社会常識】でしょう？
何故、皆さんは言葉の定義・分類にそんなにこだわるのですか？
厳密に定義しなくとも、【社会常識】に照らして考えれば、良いことでしょう？
その判断に、偏向や妥当でない面があれば、抗議すればいいでしょう？

【馬鹿】が、誹謗中傷や差別の意味で使用され不快だと感じる人がいれば、
削除依頼を出すだろうし、管理人さん・削除人さんがそう判断すれば、
削除するでしょう
それに対して異論がある人は、抗議すればいいでしょう？

609 ：名無しさん：2001/05/22(火) 00:48 ID:JAe3Anrc

　ところで、よ、自治には在日クンも参加させるのか？

610 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/22(火) 00:51 ID:rxUcjFjU

>>604
まさに、郎女さんの言われるとおり、
多少の煽り・荒らしは２ちゃんの華、と言うところではないですか？
別にあの発言が元で、このすれが荒れている、とは
私は感じませんがね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 00:55 ID:XZ38acns

＞多少の煽り・荒らしは２ちゃんの華

じゃあ自治の議論をこれ以上する必要はもうないんじゃないの。

612 ：棄て：2001/05/22(火) 00:58 ID:B4yY4dd6

自分は良くてで他人はダメですか？
なかなかの独善ぶりが臭いそうですね。

>>611
削除さえされなければ、良いんじゃない。
程度問題（それぞれ個人により感覚が違うと思うが）が華だと思うよ。
削除は元に戻せないからねえ…。

613 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/22(火) 01:00 ID:rxUcjFjU

明日も仕事ですから、もう寝ます
しかし、もう一度言わせていただければ、
【社会常識】で差別用語・誹謗・中傷を判断するのは
そんなにおかしくないと思うけどなあ

不当な削除は良くないし、削除合戦で荒れるのも良くない
それは良くわかるんです
でも、やはり削除せず放置するのは、良くないですよ
みなさんが大量削除に怒っているのは、わかるんですが
ひろゆき氏の専権事項なわけだし、１銭も払わずに
遊ばせてもらって居るわけだし･･･　有料板ならともかく･･･
異論を表明できる場を作ってもらえれば、御の字と私は思いますが･･･

614 ：nandasore：2001/05/22(火) 01:06 ID:XZ38acns

自分が発する侮蔑語は、許容範囲。
他人が発する差別語は、削除しないことは許さない。

なんだそれ

615 ：地球市民＠Revival：2001/05/22(火) 01:13 ID:fnmfE7yI

>ひろゆき氏の専権事項なわけだし、１銭も払わずに
>遊ばせてもらって居るわけだし･･･　有料板ならともかく･･･
まだ、こんな事言ってる奴いるのか。。。
バナー表示１回で５０銭、バナークリック１回で５円で１日数百万アクセスの掲示板だと計算すると、
日銭最低１００万円１年３億６千万円だぞ。（藁
俺らは払ってないけど広告収入幾らなるか考えたことあるのかい？

616 ：郎女：2001/05/22(火) 01:16 ID:0zX0oZyc

>>613 名無しさん＠ウィルソンさん

ご高説はけっこうですが、人の言葉をねつ造しないでくださいましね。
「荒らし」が２ちゃんの華だなどと、私はいっておりませんよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 01:38 ID:R06HQ3T.

>>615
へえ！そんなにいい商売なのか。
おれもやろうかな。
ここ潰れたらもっと自由なハングル板どこかにつくって、
本音が言えるようにしたら儲かるかもね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 01:40 ID:R06HQ3T.

でも、あれか。ガードマンやら弁護士やら雇わないとやばくなる
かな。

619 ：名無しさん：2001/05/22(火) 01:40 ID:TIFj3qQU

広告見てる奴なんて一人もいないって。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 01:43 ID:R06HQ3T.

クリックしなくてもすこしは入るんでしょ。
風俗広告だから、それなりに広告料も入るんじゃないの。

621 ：774-3：2001/05/22(火) 02:14 ID:c7NgDFkw

　受忍限度について考えていない（【社会常識】だとこれが必要）・認定（少なく
とも、自分が差別されていると感じるからと言うのは、言葉狩りの思想でしかない
のでだめ）・なぜかレスではなくスレッド削除というのが、目に付く差別語削除派
の欠陥。他にもありそうですが。
　２ｃｈのルールを引いてきても、特別法的運用をすればそれまでなので決定力は、
ありません。ルールにあるからでは、賛成は得られないでしょう。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 05:32 ID:wV3jNRAo

つーか差別論だけなら板違いだろ（藁

623 ：<ゝ｀д´>：2001/05/22(火) 09:09 ID:2/9phj6A

＃おはようございます。
名無しさん＠ウィルソンさんにだけ一言。

　【社会常識】で差別用語・誹謗・中傷を判断するのは
　そんなにおかしくないと思うけどなあ

あなたのいう【社会常識】とは何？　ハン板内での【社会常識】か？
もし異なるどこか別の世界の【社会常識】ならば、
それをここに適用する妥当性と必要性を述べよ。

あと、>>591 さんの質問に答えて下さい。
差別表現即時削除に賛成なのは、コテハンではあなただけなのですから。

624 ：縄文：2001/05/22(火) 09:40 ID:GtJu6bVw

差別用語（表現）の根絶よりも、差別用語（表現）に対する節度ある対応を選びたいね。

625 ：特命：2001/05/22(火) 10:48 ID:8s7tP.7A

レスを読みましたが、だいたいの趨勢は決まりつつあるようですね。

それでルールに一つ追加して欲しいのは
「削除依頼を出す当該スレッドに必ず『削除依頼を出す』ということを
レスすること」
というのを加えて欲しい。それがないと絶対に削除禁止。
削除依頼板を常に監視するのは難しいからね。

626 ：某1：2001/05/22(火) 12:46 ID:wV3jNRAo

>棄て
あんた仕切り屋反対だから聞きたい
削除議論スレには仕切り屋の参加が多いと思うんだけど
そいつ等のこと信用するのけ？

627 ：鉢：2001/05/22(火) 22:39 ID:a29m5OQc

一応、上げときます。

628 ：いろは：2001/05/22(火) 22:45 ID:BxE3kHbc

>>626
仕切り屋？仕切屋とは誰のことですか？
貴方のやったことは、このスレッドに参加した方々に対する
悪意に満ちたレッテル貼りですよ？
正々堂々と明確な論理に基づいた書き込みをして下さい。
・・・・なんつったりして(ﾟдﾟ)

629 ：名無し：2001/05/23(水) 03:21 ID:VSiONF02

age

630 ：名無しさん：2001/05/23(水) 07:50 ID:fYoYT6ko

>>626
あんたさ、このスレを全部読んでごらん。あんたに対する信用度は
罵倒逃走した「削除依頼あらし」並だよ。

631 ：名無しさん：2001/05/23(水) 22:40 ID:BD4NfYdc

あげときます。

632 ：名無しさん@金正男：2001/05/24(木) 13:46 ID:ZVtjBns.

議論手いる間にいくつかの削除依頼が出ていますので、交通整理をしました。

別に仕切りたい訳ではありませんが、削除忍さんも削除放置で文句言われては困るでしょう。

そこで、逃亡した削除依頼荒らし厨房の物は無視して、明らかな板違いを中心に削除とし、更正の見込みがあるスレは放置という依頼に纏めました。

新手の削除依頼荒らし厨房が出現する可能性は高いと思いますので、スレ削除、レス削除スレッドをなるべくこまめにワッチ
してくださりますと幸いです。

台湾板もかなり削除依頼荒らし厨房に荒らされた形跡があります。

パワーアップしたヤツが戻ってくるかもしれないニダ。

633 ：名無しさん：2001/05/24(木) 16:55 ID:TuEk3GjY

おいおい、逃亡なんてしてないよ。
お前等を相手にしてくれる奴なんて俺くらいだろ。
少しはありがたく思えよ。
でもあんまり馬鹿ばっかり多すぎて疲れるよ、ホント。。。
お前等自治議論もできねえのか、決めたらひろゆきのとこ持っていくんじゃないの？
やってみればいいんじゃないの。

634 ：スモーカー：2001/05/24(木) 17:03 ID:A1qwDnks

よっぽどかまってほしいんだな（藁

635 ：名無しさん@金正男：2001/05/24(木) 18:02 ID:ZVtjBns.

>>633
厨房確定

636 ：名無し：2001/05/24(木) 18:28 ID:vjhrebc6

>>635　激しく胴衣！
この人、紳士づらして、丁寧な言葉で削除依頼荒らしを
していまいしたけど、結局品性がでちゃいましたね。
厨房も確定しましたけど、確信犯の荒らしである事も確定
しちゃったよ。

637 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/24(木) 18:30 ID:p6BHD982

相手にしてもらってありがたいんだけど、
それじゃ僕らは自立できないんです。
どうか見守っていてくださいね。

638 ：名無しさん：2001/05/24(木) 19:03 ID:sgQ1ALOs

＞どうか見守っていてくださいね。
やだ。

639 ：裸足：2001/05/24(木) 21:28 ID:aCNEGEDM

はい、木曜日です。（誰も覚えていないかもしれませんが　藁）
まとめておきますね。
１）「ハングル板内削除要望・議論スレッド」を立てる。
２）削除したいスレがあれば、１）スレッド内に理由及びURLを貼る。
３）議論した後、１）スレッド内にて削除依頼に出す、との予告をして削除依頼板に持っていく。
４）削除依頼板には１）スレッド内の経緯URLを必ず貼る。あとは普通に。
５）削除忍さんには、４）の行為をしてない削除依頼は無視して欲しいとスレ削除内でお願いする。

名無しさん＠金正男さんの整理したものはOKだと思いますが、それ以降の
ものはこの手続きをふむということでよろしいでせうか？

640 ：地球市民＠Revival：2001/05/24(木) 21:32 ID:BPRWQ1.2

OK!

641 ：縄文：2001/05/24(木) 21:34 ID:DgK5SBs2

>>639
ＯＫです。

642 ：棄て：2001/05/24(木) 21:34 ID:lWHALKxw

>>639
同意。
削除荒らしへの対策が第一であると思いますから。
それで言いと思います。

643 ：<ゝ｀д´>：2001/05/24(木) 21:36 ID:HsPau59o

>>639 了解です。

644 ：裸足：2001/05/24(木) 21:38 ID:aCNEGEDM

新規スレッドはこのような形でしようと思ってます。
スレッド名称「ハングル板内削除要望・議論スレッド」
内容
1）削除したいスレッドはまずここに理由及びURLを書き込んで下さい。
2）議論が行われた後、ここに削除依頼に出す、との予告をし削除依頼板に持っていって下さい。
3）削除依頼板にはここで議論した経過を必ずリンクして下さい。
4）賛成の人も、反対の人も理由をしっかりつけて下さい。自作自演禁止。

645 ：名無しさん@金正男：2001/05/24(木) 21:39 ID:ZVtjBns.

>>639
了解したニダ。

削除忍マンセー!!

646 ：名無しさん：2001/05/24(木) 21:40 ID:QiKZxgew

>>639
了解！

ところで板のトップにその旨書いてもらうのですか？

647 ：スモーカー：2001/05/24(木) 21:44 ID:A1qwDnks

ラジャーざんす！

648 ：裸足：2001/05/24(木) 21:45 ID:aCNEGEDM

>>646
トップは考えてません。取り急ぎスレッド削除のみに機能するものと
お考え下さい。
トップに載せる文はまた自治議論が進まないとちょっと無理では。

649 ：名無しさん@金正男：2001/05/24(木) 21:49 ID:ZVtjBns.

>>644
削除依頼及び審議のときはageるニダ。そのことも明記するニダ。

あと、ウリもそうだが、削除直後に頭に来て削除忍を罵倒したことに詫びを入れるニダ。

誰かA.A.を作って欲しいニダ。

650 ：スモーカー：2001/05/24(木) 21:53 ID:A1qwDnks

トプに色々書かれてるのは厨房板みたいでいやニダ。

651 ：名無しさん：2001/05/24(木) 21:58 ID:w9JP7VRo

賛成ﾆﾀﾞ
俺もあやまるﾆﾀﾞ
削除忍、スマソ　m<__>m

652 ：名無しさん＠語学好き：2001/05/24(木) 22:07 ID:1GhcBN5I

あ、もう立ったんですね。裸足さんお疲れさまです。
遅ればせながら、私も賛成ということで。

653 ：いろは：2001/05/24(木) 22:12 ID:tR19YNQk

>>639
>>644
了解です(´ー`)

654 ：裸足：2001/05/24(木) 22:20 ID:aCNEGEDM

＞各位
フライングすいませんでした。とりあえず暫定処置、ということでお許しを。
スレッド削除依頼にて削除忍さんにあやまり＆嘆願も出してきました。

655 ：郎女：2001/05/24(木) 22:29 ID:x16Sg5WY

>>654　裸足　さん

おつかれさまでございました。私も遅ればせながら賛意をー。

(／＼)チャチャチャ(／＼)チャチャチャチャ＼(^o^)／ハッ

656 ：トンチャモン＠偽ドラ：2001/05/24(木) 23:11 ID:xP/oeCN6

>>639裸足さん
同意です。
スレ立てお疲れ様でした。

657 ：591（番号改め）：2001/05/25(金) 23:54 ID:QH7ev0hU

ウィルソン（もうさんをつける必要を感じません）
とうとう削除議論板で発狂しましたね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618
彼の５９・６１の書き込みを参照してください。＞ＡＬＬ

658 ：地球市民＠Revival：2001/05/26(土) 00:03 ID:vzxMwRg6

>>657
ほっとけば、僕は正しい皆理解できないんだ。
（BY　TEA　高野君)だから。

659 ：名無しさん＠語学好き：2001/05/26(土) 00:53 ID:LqlYA1h.

でもこのやり方って、削除忍さんの了承を得ないとそもそも
成立しないのでは？
とは思いますが。

660 ：縄文：2001/05/26(土) 00:57 ID:fvq0wuDs

ウィルソン氏が理解されないのは、「削除議論が成立していない」とする根拠を
明確にしていない為だと思われる。

お手数だが、今一度説明していただけないでしょうか？

661 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/26(土) 01:09 ID:/e1hFmM6

>>659
その通り
公式に認められていない
もっと言うと、公式に否定されたよ
 >>660
私の言葉通りですよ

662 ：名無しさん＠語学好き：2001/05/26(土) 01:15 ID:LqlYA1h.

>>ウィルソンさん
あんまり熱くならないで(^-^；)
なんか昔にくらべてカキコが荒んでるような…

正面からぶつかっても多勢に無勢だから、「諦韓」「楽韓」ならぬ
「諦ハン（板）」「楽ハン」に徹した方がいいよ。

663 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/26(土) 01:22 ID:/e1hFmM6

>>662
そりゃ申し訳ない　名無しさん＠語学好きさん
結構ギスギスして見えるかもね
しかし、ハン板で大勢を相手に論陣張ると、結局こうなっちゃうねえ
努めて論理的に説得しようとしたんでね　感情を抑制して
いささかカタイ文章になったのは認める

664 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 01:30 ID:R60o7z/w

?????ウリにはさっぱり理解出来ないニダ。

665 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 01:37 ID:R60o7z/w

>私の意見に反対でも何でも良い、色々意見はあるだろう
>しかし、削除忍さん－引いてはひろゆき氏に喧嘩を売る行為は、
>慎んでくれませんか？　誰の利益にもならないことだ

もう誰も削除忍にもひろゆき氏にも喧嘩売っていないよ。特に、ひろゆき氏に喧嘩を売ったのは
極少数だったと思うぞ。

かえって名無しさん@ウィルソン氏が『喧嘩を売ってるぞ～喧嘩を売ってるぞ～』といって、火を
つけて回っている様に思えるなぁ。

それよりも、何故かひろゆき氏の個人情報暴露の削除依頼が書き込めない。大丈夫かなぁ・・・。
住民票をパクラレタみたいだぞ。

666 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/26(土) 01:55 ID:/e1hFmM6

>>665
さんざん削除人さんに罵倒レスつけておいて、それはないだろう？
それに、喧嘩を売っているというのは、そんなことだけじゃないよ

667 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 10:22 ID:OMg7oT2k

良かった良かった。
何故かトラブルで削除依頼出来なかったけど、ひろゆき氏の個人情報暴露がアボーンされた。
誰かが住民票を取って?家族の情報まで暴露していた。卑劣なやつだ。

僕は死国在住だから当然、自作自演はしていないよ。

668 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 10:23 ID:OMg7oT2k

これで判った事だけど、削除人団はおそらく削除依頼を可能な範囲注意して読んでいる。特に、個人情報暴露については最優先で見ている。
しかし、スレッド削除依頼は余りに量が多くて、手が回っていない。ゲーム板などの趣味板は一言だけ削除理由を書けばアボーンに値するか判断出来る
が、政治系、思想系、学術系は

>日本の歴史教科書は韓国が決める（第六章）
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989685587
>決めません。

などと書かれても判断出来ない。従って、無視するか機械的に処理するしか出来ない。削除人にはそれぞれの考え方があると思うが削除忍氏は機械的に
処理する方のようだ。それを非難する事は出来ないと思う。なぜなら、余りにも巨大なbbs群で、たったの100人程度で削除依頼を精査する事は不可能だか
らだ。しかも彼らは無償かつ徹夜でやっている。

だからこそ、削除依頼が出たら、削除依頼荒らし厨房か、過剰反応削除か、削除妥当か放置プレイか、削除不適当かをみんなで精査して、そのうえで正式
に削除依頼するべきと思う。

669 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 10:30 ID:OMg7oT2k

僕は、初期の草の根BBS(nifty黎明期のころ)にお世話になっていたけど、そこで痛感したのは、無茶な
要望が多過ぎるという事。また、いくら正当と本人が思っていても他の人間からは極めて不当に思える
要求も多い。

だからこそ、要望や批判をする際には十分な説明も必要と思う。思想系、学術系の板でのスレッド削除
依頼はきっちりと色々な人の意見を取り入れるか、他人の批判を黙らせるくらいの理由を3行から10行程度
書くくらいのことをせねばいけないとおもう。

>日本の歴史教科書は韓国が決める（第六章）
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989685587
>決めません。

非常に高慢且つ傲慢且つ傲岸な依頼だ。これで削除人を操作しようと考える事自体が
失礼だ。

670 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 10:55 ID:OMg7oT2k

>>666オ～メ～ン!!

確かに、いきなり贔屓にしていたスレが根こそぎ削除された時は頭に血が上って、
コケにするAAを張ったりしたが、最低限、罵倒や誹謗はしなかったつもりだ。
なぜなら、削除忍氏のボランティアによる板管理の上に住んでおり、ひろゆき氏が
開設した2chに只で住んでいるからだ。

一部、ひろゆき氏や削除忍氏を罵倒するレスが続いたが、『これはまずいなぁ』と
思った。だから、板の自治議論スレが出来た時はうれしかった。その間、多忙で
議論に参加出来なかった事が悔やまれる。

削除忍氏が不快な思いをしたのは事実だが、その原因は、削除依頼荒らしを行った
厨房であり、また頭に血が上った我々が罵倒してしまった事だろう。後者については
削除依頼スレに詫びを書いたが、削除批判スレには書いていない。

671 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 10:56 ID:OMg7oT2k

ここから提案

削除忍氏やひろゆき氏への批判、罵倒は主に削除批判スレに書き込まれているので、
こちらにハングル板としての詫びと今後の運営についての依頼を載せては如何でしょうか。

672 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 11:48 ID:OMg7oT2k

すみませんageさせて下さい。

673 ：地球市民＠Revival：2001/05/26(土) 15:31 ID:w2kXUumg

79 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/26(土) 10:33 ID:???
それで、俺の削除について、何がどう悪かったのか、
具体的で論理的に説明してくれる人は一人もいないわけですね。
全く残念です。

削除屋の心得には以下の一条があります。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
貴方たちがどんなにショックだろうが怒ろうが、
俺は、自分の削除の根幹的基準を曲げるわけにはいきません。
もちろん、グレーゾーンやケースバイケースを否定するわけではありませんが。
このスレッドの内容では、ただ俺を責めて叩いてるだけでしょう。
それが貴方がたのやり方ならば俺にも考えがあります。

もう１つ付け加えると、削除依頼スレッドでの妨害行為は目に余るものがあります。
「削除依頼を出す権利」を制限することは誰にも出来ません。
それは２ｃｈのあり方自体に反する行為です。直ちに止めてください。

674 ：地球市民＠Revival：2001/05/26(土) 15:34 ID:w2kXUumg

↑
だってよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=984490660
でのこの意見と大分違うな。
-----------------------------------------------------
136 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/03/13(火) 18:48 ID:???
だいぶ残しました。ここまで完了です。
国際板の住人さんたちは、少し削除議論板で話し合ってください。
いちいち削除屋を試すような依頼ばっかり出してると無視されますよ。

675 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 18:49 ID:OMg7oT2k

>>673
私は >>674と比較するとダブルスタンダートと思います。
しかし、原状ではフレイム状態ですので、正常な判断が成されているとは思えません。

少なくとも削除忍氏が、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618&st=79
を書いた時点で、ハングル板削除議論スレッドに削除忍氏を罵倒した事への詫びは
書かれておらず、正直言って、それぞれの立場での煽りが大多数と思われます。

とりあえず、削除忍の求め
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618&st=55
に対し、何が問題と考えているかを議論板で明示し(両論併記可)、少なくとも煽りと罵倒に
ついては詫びを入れるべきと思います。

これは緊急に行わねばならないと思いますが如何でしょうか。お互い一歩譲って一つとる事が
るのが大人としての交渉術と思います。少なくとも今、件の削除依頼荒らし厨房は影でせせら
笑っていると思います。これは許される事とは思いません。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 19:20 ID:G4OW4A9A

＞それで、俺の削除について、何がどう悪かったのか、
＞具体的で論理的に説明してくれる人は一人もいないわけですね。
＞全く残念です。

これって、サヨの開き直りの常套句を思わせるね。
「何が同悪かったか」論理的に出尽くしてるんじゃないの。
こいつ自分が厨房だから、ここに来てる人間もみんな厨房だと
思い込んでるんだろうな。

677 ：774-3：2001/05/26(土) 19:22 ID:pNlYkIbM

>>675
　少なくとも、自ら煽ったのはまずかったということが認識できているかどうかが
肝要でしょう。一方的に譲るのは、相手の出方次第になるので下策（要点を押さえて、
遅攻と言う意味）。本来、下策が妥当なときは、じり貧を避けるために避難路も用
意しないとまずいのですが。

678 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:23 ID:M3BZR2hI

>>675
誰が削除依頼荒らしなんでしょうか。
私の削除依頼にも落ち度があったと思ってますし、削除依頼理由にも
言葉足らずな面も多分にあったと思いますが、それに対する正当な反論
など一つでもあったでしょうか。
削除依頼荒らしだと言えば済む問題だと思っているあなたが厨房では？

679 ：　：2001/05/26(土) 19:26 ID:fbLlcXLs

忍はけっこうがんばってるよ。こいつがいなきゃヒロヒトでこの板は撃沈。
大目に見てやれや。

680 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 19:32 ID:OMg7oT2k

削除忍氏の公式見解の様です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=47&to=49&nofirst=true

まぁ仕方ないですね。2chという世界の中では筋が通っています。

>>679
同意。とりあえず依頼が出た時点でセーブする自衛手段を取るのが先決ですね。

681 ：地球市民＠Revival：2001/05/26(土) 19:39 ID:22CDOF.2

>>675
まあ、悪い事言わないから。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=981381433&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=984490660
と順に読んでごらん。
俺が知っているだけでNEWS・国際・ハングルの順に考え無しに削除しているからね。
あまり関り合いにならない方が身のため。
第一、国際板での自治は認めハングル板の自治は不可か。（あー疲れた疲れた。
>このスレッドの内容では、ただ俺を責めて叩いてるだけでしょう。
>それが貴方がたのやり方ならば俺にも考えがあります。
この一言で十分。単なる被害者意識の固まり。（あー疲れた。アホクセ。

682 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 19:41 ID:OMg7oT2k

>>678
>私の削除依頼にも落ち度があったと思ってますし、削除依頼理由にも
>言葉足らずな面も多分にあったと思いますが、それに対する正当な反論
>など一つでもあったでしょうか。

前半了解。

後半ですが、削除依頼スレッドに書き込まれた時点で、原則としては反論不能
という運用ではないかと思います。それを補完する為のローカルルールであり、
ローカルルールに乗るか否かは個々人の自由ですね。

ただ、あくまでお願いする事しか出来ませんが、出来れば削除依頼を出す前に
ハングル板内で議論の機会を作っていいただきたいと思います。

なお、私は、削除依頼板のハングル板スレッドを実質的に荒らしてしまいまし
たのでこの点は猛省しております。

683 ：774-3：2001/05/26(土) 19:44 ID:4Pr8JeN2

>>680
　ダブルスタンダードは、まずいでしょう。あと、
＞とりあえず依頼が出た時点でセーブする
　これは、だめでしょう。機械的にやっているなら、結局削除される可能性が高い。
二度手間でも、先方で論破する必要があると考えます。
　多少情けなくとも、ローカルルールとして、極力削除要望・議論スレッド経由とす
ると、最初に載せてもらうしかないかもしれません。

684 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 19:49 ID:OMg7oT2k

>>681
マァマァ、抑えて抑えて。
僕も思う所は有るけど、自衛手段が無い訳では無いので、諦めます。

要するに、ひとんちでロハで遊んでいてひとんちの家訓に文句は言えない。
と言う所でしょう。

幸い、僕は200GB程の非公開ディスクスペースを使えますので、気に入った
ものはガンガン自分の倉庫に保管します。アメリカか台湾あたりにサーバを
買って、自分で遊び場を作るのも一計ですね。幸い、数人の同士がいますし。
しばらくは2chハングル板が崩壊する事だけは避けたいと思います。

申し訳ない、また明日から忙しくなります。時々見ますが、ここ3日間の様な
猛烈な投稿は出来なくなります。(さっき原稿の督促が来た・・号泣)

685 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 19:54 ID:OMg7oT2k

>>683
>先方で論破する必要があると考えます
これはやってもいいのですか??。恥ずかしながら削除依頼のシステムを
完全には理解していませんので、ガイドライン違反にならないか不安です。

>多少情けなくとも、ローカルルールとして、極力削除要望・議論スレッド経由とす
>ると、最初に載せてもらうしかないかもしれません。

そうですね。削除依頼の権利を阻害するものではないが、可能な限り削除要望・議論スレッド経由
としてもらえれば幸いですね。

>>682
え～と、自己レスですが、補足です。
ここで採集したログを自分の遊び場で公開する様な事は考えていません。
AAの朴李なら怒られないと勝手に思っています。(厳密には駄目)

686 ：地球市民＠Revival：2001/05/26(土) 19:56 ID:22CDOF.2

>要するに、ひとんちでロハで遊んでいてひとんちの家訓に文句は言えない。
>と言う所でしょう。
だから、ロハじゃないと前書いたでしょ。
サーバー設置とドメイン取得とメンテナンス費を引いて余るある広告収入があるの。
そんな事言ったら、民放のＴＶはロハだから非難するなと同じ理屈。
広告バナー貼りつけた時点で商売だよ。

687 ：濁流：2001/05/26(土) 20:13 ID:RxpqE1hY

>>68

シュメール＝すめる（皇国）ちゅう説をドッカで聞いたな・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 20:16 ID:z7rhVzUI

やっぱ、ひろゆきに直接メールを送って、削除人をまともな人
（板の流れを呼んだうえで判断できる人）に変えてもらうしか
ないんじゃない。それ以外の議論は不毛だと思う。
したがって、>>220の4-aを支持。

689 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 20:17 ID:OMg7oT2k

一つの結論が出てきました。
下記をご覧下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618&st=86&to=91&nofirst=true

ひとまず一段落と言う事と思います。自治については削除忍氏もその議論の存在は認識している
ので、ゆっくりじっくりやってゆけばよいと思います。

色々と自分自身がフレイムをあげたり荒らした事を自省しております。

AAファンの皆さん。AAは無事でしたよ。

>>686
広告収入ですが、僕はITバブルには結構詳しいのでそれほど儲かっていないと思います。
Yahooが倒れかけているのは、広告バナーが全くといってよいほど効果がなく、広告主が
急速に撤退していると言うのが一つの原因です。

一応、経営学者の超下っぱ端くれなので、ひろゆき氏は(本人がどう思っているかは別として)
余りよい立場では無いなぁと思っています。

690 ：名無しさん＠ウィルソン：2001/05/26(土) 20:19 ID:jktZBUPg

>>685

＞そうですね。削除依頼の権利を阻害するものではないが、可能な限り削除要望・議論スレッド経由
＞としてもらえれば幸いですね。

そんなことは、不可能だと思うよ
原理的にも　実質的にも

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 20:24 ID:z7rhVzUI

>>689
儲かってるかどうかの問題ではないと思う。それは単なる経営責任。
公の場所を運営してるだけで、ここは俺のものなんだから俺の勝手だ
とはいえなくなるのが法と言うもの。
たとえば、自分の私有地を公園にして解放したとしても、そこで
子供が怪我をしたり事故が起きたりした場合、管理責任がないか
問われることになる。それに似ている。
言論と言うものをマスターベーションとしか見ないならともかく、
一度発せられた言葉を削除すると言うことはそれがどんな場所で
行なわれたにせよ、細心の注意を要すると思う。この認識が管理人に
あるかどうか。

そう言えば、妾小中、朝生で「マスターベーション」なんて大声で
言ってたね。

692 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 22:26 ID:OMg7oT2k

>>691
う～ん、草の根BBS運営(少なくとも西の老舗)を間近に見ていた身としては

>公の場所を運営してるだけで、ここは俺のものなんだから俺の勝手だとはいえなくなるのが法と言うもの。

という意見にはなかなか首肯出来ないです。無論、草の根BBS時代と違い、余りにも規模が大きく、
余りにも社会的影響力が強過ぎるのも事実です。しかし、あくまで個人の趣味でやっていたものが
大当たりして超巨大化したものの、ボランティアで運営している実態は変わらないので、かなり酷
な意見と思います。

アメリカならIPO(株式公開)して、億万長者になって売り抜ける事が出来たタイミングだったのです
が・・・。まぁ、それでは2chの味が無くなりますね。

甘いと言われればそれまでですが、ひろゆき氏や削除人団の私生活への負荷と彼らの将来の事を
慮ると気の毒です。

僕は、何とか彼らの負荷を軽減する為にも(今回の様な騒動やフレイム自体が彼らにも負荷になる)
2chガイドラインを補完するものとして板の自治は必要と思います。

ここからは >>691へのレスではありません。

とりあえず、オナニーだと言われようと無意味だと言われようと、削除依頼板への直接依頼を阻む
ものではないとしてハングル板内の削除議論スレは運営しませんか?。

また、少し時間をかけて自治議論をしませんか?。その為には、2chのガイドラインの分析が重要と
思います。目安としては二カ月程度、削除人団の判断基準も分析しながら、直接削除依頼について
異議が有れば削除議論板にちょっと待った～!!とか、復活させて～!!と冷静に書き込んでみませんか?。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618

ソフィスト的態度でいても始まらないと思います。

すみません。前に書いた様に、今晩から4～5日間程缶詰になります。たまには見ることが
できますが長レス書く事は出来ません。(短レスも殆ど無理)

693 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/26(土) 22:53 ID:jktZBUPg

>>692
良い提案だと私は思います

あと、私にもローカルルールに関して提案があるけど、
聞いてくれますか？ＡＡに関して、前向きな提案だけど
それから、また誤解されるといやなので断っておくけど、

①2chガイドラインに従うこと
②不当な削除（レス・スレ共に）には反対
③自治の考え方：2chガイドラインを遵守すると共に、
　板の環境が出来るだけ快適になるよう話し合い、
　必要に応じガイドラインを補完するローカルルールを
　作成して、お互いにそれを守るよう努力する

以上が、私の考え方です

694 ：名無しさん@金正男：2001/05/26(土) 23:22 ID:OMg7oT2k

もう本当に最後。(これでPCを封印する。気になって仕事にならん。)

>>693

1. 2. 3. の大前提は僕の考えと全く同一です。おそらく、大多数の人も同じ
基本的考え方と思います。

スレッドが削除されまくるのではないかという焦りというか恐怖は去ったと
思いますので、とにかくフレイム(罵り合いの応酬:板やMLでは収拾がつかな
くなる)を起こさない様に気をつけてじっくりやりたいと思います。

ウィルソンさんにふた言
一つ
以前張った全体主義者の走狗云々というレッテルはウィルソンさんの
過去の発言を分析した結果全くの誤りでした。別のIDの人間と勘違い
していました。これは許されない事で猛省致しております。
板の上ですが深謝致します。

二つ
 >>661の時点で僕が >>680で張り付けた削除忍氏の書込をご存じだったと
推察します。ご面倒でも、やはり論拠として根拠を張り付けて頂かない
と知らない人には煽りに見えてしまいます。私は >>661をみてナンジャコノ
煽りはと思ってしまいました。
どうもウィルソンさんと他の人の議論がかみ合っていない理由は、論拠のご
説明が少ないことにあると思います。
確かに面倒くさいし、時間もかかるのですが、折角基本では同じ向きを向
いているのにフレイムが起きてしまい、却って時間と体力を消費してしま
います。

AAに関するご提案、お待ちしています。(といってもPC封印。号泣。)

695 ：名無しさん：2001/05/26(土) 23:28 ID:1JmOlS6Y

読むかどうかはわかりませんが、ひろゆきさんにメールを送るのはどうでしょう？
４－Ａ実現のためはたらきかけることを最優先したらいかがでしょうか。
または２周年企画オフで直接直訴するのもいいかもしれません。

696 ：地球市民＠Revival：2001/05/26(土) 23:33 ID:1LLoH6tE

>>695
それの方が正解な気がしてきた。
今更、ローカルルール提案しますだって。>>693（ギャグだろ。
はーぁ、疲れた疲れた。
余所の板じゃ、スレッド削除・レス削除において自治が認められているのに今更なんだかな。。。

697 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/26(土) 23:40 ID:jktZBUPg

>>694
了解しました　仕事頑張ってください
仕事が終わったら、また意見を聞かせて下さい

>ALL
（ALLというと前に「何様？」と言われたことがあるので、
ALLと言われても怒らない人達へ）

取りあえず論点を絞っての意見ですが、
今までの議論のひとつの焦点は、ニダースレなどのネタスレ削除が、
一番の問題（好きだったのに勝手に削除された）に見受けられますが

ＡＡを含むネタスレッドについては、ローカルルールで
ＯＫとすることが、たぶん可能だと思います
削除忍さんに聞かないと、はっきりしないけど

698 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/26(土) 23:51 ID:jktZBUPg

（697の続き）
金正男さんの忠告に基づき、以下を引用します
　　　　↓
165 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/23(水) 08:23
＞　さん
このまま乱立やコピペを続けるなら、こちらも方法を考えます。
他の利用者さんの迷惑にならないように統一スレッドを使ってください。
ttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=

これは、或る板のネタ荒らしに関する、削除忍さんの警告です
つまり何がいいたいかというと、ローカルルールで決めれば、
ＡＡスレッド、ネタスレッドが限定的にせよ、認めてもらえる
かも知れない、と言うことです
自治に基づく公認ネタスレッドなら、削除対象にならないと思います
例えば、板トップの例として、

699 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/26(土) 23:58 ID:jktZBUPg

（698の続き）
例）
　●ＡＡは、板公認のＡＡ統一スレッドへ
　●板公認のネタスレは、以下の○本、それ以外は削除対象
　　①ひらがなスレ
　　②･･･････スレ
　　③･･･････スレ
　●ＡＡ、ネタに限らず、差別語・誹謗中傷・またはそれによる
　　荒らし行為は慎みましょう　見かけたらレス削除へ

日本語が不自由なんで、あまりうまくないけど、
例えばこんな感じで、限定してお願いすれば、
認めてもらえる可能性がある　　　　　　　　　

700 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/27(日) 00:04 ID:4W3V5XiM

>>696
まあそういわないで、聞いてくれよ
私も態度を改めるからさ
今までの経緯は水に流して、>>697-699の提案を
検討してくれないか？
前向きな提案なんだから
無論、ほかにもっと良い案があるなら、聞かせてほしい

701 ：名無しさん@金正男：2001/05/27(日) 00:28 ID:0TRdZSXs

ウィルソンさんの書込が気になって封印出来なかった。
>>697-699の提案はよいと思う。

たとえば、
一ニダー先生スレ
二 AA自由スレ
三 AA 練習、新作スレ

この程度でよいのでは?。

P.S. ウィルソンさん、色々な意味でありがとう。
では、これにて終了!!

702 ：774-3：2001/05/27(日) 01:50 ID:dL2HEApg

　実験をかねて書き込むので、文意が取れなかったら失礼。
>>699
　とりあえず、丸数字は出来るだけ避けてください。
　ネタスレまで入れると、かなり面倒では？　着手し易いところ＝ＡＡから始めても、
十分だと思います。あえて書くなら、スピンアウト・スレの盛衰・大物時事ネタの問
題があるので、
　一定人数（適当な表現過ぎるな）の合意により派生したスレは、番外とする。
　無断で立てられたスレは、一日観察してから決める（原則削除）。
といったところでしょうか。これでも、無法地帯よりはましになります（ＡＡネタ
スレのことなら、大外れなので無視して）。
　差別語規制は、悪用の危険性が既出なので、荒らし以外は後回しにするしかない
でしょうね。
　自治スレ・削除スレの有効性については、他の板を回られた方がよいと考えます。
その方が、生の声に接することが出来るでしょうから。

703 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/27(日) 02:20 ID:4W3V5XiM

>>702
>差別語規制は、悪用の危険性が既出なので、荒らし以外は後回しにするしかない
>でしょうね。

ほぼ同意ですね
今までの主張と矛盾するように取られるかも知れないけど、
差別用語の定義というのは実質上困難です
それに、仮に【チョン】などの言葉を差別用語に指定すれば、
それを利用した荒らしが出るかも知れないし、
文脈上使用せざるを得ないときに、使えなくなる
（例えば、差別問題を論ずるときなど）
また、あれもこれもローカルルールに書き込んだら、
警察国家状態になって望ましくないし、
削除忍さんの仕事も煩雑になるでしょう

704 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/27(日) 02:49 ID:zhEp2FGU

既に転がりだしたルール云々に関する話から少しずれるからsageで書くが

なんつーかさ、差別語差別語って態々言うから反発を招くんであって
ルールの表記としては誹謗中傷とだけ書いておいて、
「差別語」は誹謗中傷に含むものと勝手に思っておけば？
依頼出すときは「蔑称を用いた誹謗中傷です」とか
「AをBと罵るあからさまな差別表現です」とか書きようはいくらでもある。
あとは削除忍が勝手に判断するだろ。
チョン即削除の差別語規制はむしろ削除の幅を狭めるものですわ。

「差別語」なんかよりもずっと「蔑称」の方が広いんだけどね。
俺の中ではどうにも蔑称の方が柔らかい表現のように思える。
発言者を「差別主義者」認定しちゃうでしょ。「差別語」は。

しかし、削除理由に「言うまでもありませんね」と書くのはどういう神経か。

705 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/27(日) 03:13 ID:4W3V5XiM

>>704
差別用語や誹謗・中傷などの取り扱いについては、
既に2chガイドライン自体に決まりがあるのだから、
あえてローカルルールに書く必要はないでしょうね

もし、仮に書く必要があるとしたら、荒らし対策として、かな
つまり、差別語レスを沢山付けておいて、スレッド削除依頼に出すという

もしこういうのが実際にあれば、自衛手段として、
レス削除依頼を、こまめに出す、などが考えられるが、如何？

706 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/27(日) 04:03 ID:zhEp2FGU

自作自演のレベルも関係してくるわね。
どう見ても自作自演なら削除人もスレ削除まではしないかと。
あと、同じスレッドに対してレス削除とスレ削除が同時に出た場合
削除人がどういう対応をするのか、てのもあるわね。

ところで、連続コピペ以外のレス削除ってほとんどなかったと思うけど。
まして、差別語使用でレス削除スレ削除ってあった？　依頼はあったが。

今回消されたのはAAスレだから消されたのだと思うようになってきた。
依頼に対する機械的な削除とも言いがたい。消していいとは思わんが。

ガイドラインについて少々
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
＞蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
これにハングル板を加えるのは建前上難しいというのが
実情なのではないでしょうか。建前は重要。実質的にはどうだか。

＞議論となることを前提に静観します。
これが最大限拡大解釈して適用されているのが現状ですな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 04:45 ID:5yXiO0q.

ここまで言われてるんだから、あれこれ議論するだけ無駄。
マスターベーションに過ぎない。>>220の４－aで行くしかないと思う。

79 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/26(土) 10:33 ID:???
それで、俺の削除について、何がどう悪かったのか、
具体的で論理的に説明してくれる人は一人もいないわけですね。
全く残念です。

削除屋の心得には以下の一条があります。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
貴方たちがどんなにショックだろうが怒ろうが、
俺は、自分の削除の根幹的基準を曲げるわけにはいきません。
もちろん、グレーゾーンやケースバイケースを否定するわけではありませんが。
このスレッドの内容では、ただ俺を責めて叩いてるだけでしょう。
それが貴方がたのやり方ならば俺にも考えがあります。

もう１つ付け加えると、削除依頼スレッドでの妨害行為は目に余るものがあります。
「削除依頼を出す権利」を制限することは誰にも出来ません。
それは２ｃｈのあり方自体に反する行為です。直ちに止めてください。

708 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/27(日) 04:48 ID:4W3V5XiM

>>706
基本的に依頼がなければ消されないし、
依頼があったときでも、
【あまり削除忍を試すような依頼を出さないで
削除議論で住人同士話し合ってくれ】
というレスが付いたりしている

だから、削除忍も機械的に削除しているんではなく、
ガイドラインに照らして、該当個所を精読してから、
対応しているようだ
個人的な感想だけど、依頼が山積みで削除が進まないのは、
ひとつの削除に時間がかかるからだと思う　いい加減とは思えない

709 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/27(日) 04:57 ID:4W3V5XiM

>>707
マスターベーションということはない

現に私の本来の専門板では、ネタ・荒らし対策の統一スレッドを
認める方向で議論が進んでいる　ＯＫはもらってないけど

削除忍さんと意見交換する必要はあるが、ハン板で一番
人気のＡＡスレッドを削除対象からはずすのは、
まるきり不可能と言うことはない

それから、削除忍さんが怒るのは　やはり無理ないと思う
彼等の意見を全く聞かずに、不用意な手続きで削除依頼に誓願出したろう？
削除人の権限を制限しようとしたんだから　怒られてもしょうがないよ

710 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/05/27(日) 05:16 ID:4W3V5XiM

>>707　ＡＡスレッドの削除経緯について、ソースを付けよう
　　　　↓
88 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/26(土) 19:49 ID:???
誤解があるようなので書いておきます。
（中略）
厳密に言えば、これらのスレッドは５つとも削除対象です。
まず板違いですし、絵文字スレッドがこれだけあれば乱立に近い。
それでも、下の３つは住人さんの運用を信じて任せる形で残し、
上の２つはゴミ板移動にしました。続きは顔文字でやってください。

このように、削除忍さんは言っている
住人の自治に基づく運用を、信じて任せると言っているのだ
だから、きちんとルール化すれば、認めてもらえる可能性がちゃんとある

711 ：　：2001/05/27(日) 05:18 ID:GIHLsnpc

age

712 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/05/27(日) 05:42 ID:zhEp2FGU

あら、昨日の段階で削除忍の見解が出てたのね。
うっかりうっかり。

713 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/05/27(日) 07:46 ID:f1YZNI7E

とりあえず、ハングル板内の削除議論スレを使うのに賛成な人は
削除依頼する前にそこで議論しようよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990708603&ls=50

あと４－aの推進ね。

714 ：名無しさん@金正男：2001/05/27(日) 14:30 ID:0TRdZSXs

缶詰勤務中の逃避です。

二つ提案があります。

1.
なんか無茶苦茶なスレッドが林立し始めている様な気がします。削除依頼板に削除依頼を
直接する事は阻まないという前提で、いくつかのスレについて実験的にハングル板内削除
議論スレッドで議論しては如何でしょうか。

2.
AAスレッドですが、削除の反動で無茶苦茶林立しています。とりあえず暫定的に
3つほどの残すスレッド(3つでも多いかもしれない)を残して、他はストッパーを
かけてもらって自動的に倉庫送りにしては如何でしょうか。
僕の希望は
a.最近沈滞気味ですがニダー先生スレッドは名物AAとして残したい(朴李ニダーでも可)
b.バーパクリニダーか、このキャラは不滅ですをネタAAスレとして
c.他に一つをtest,落書き用に残す。

その他はストッパーをかけて、ごみ箱に保管されているAAスレ二つのとともに
代表的なものを2.の自由ネタスレにコピペする。もし、削除忍氏の理解が得ら
れればごみ箱のAAスレも倉庫に移してもらう。(コピペすれば問題ないのでわざ
わざそうする事も無い様な・・・。)

以上をもって、今後AAスレの増設は認めない。それよりかは顔文字板へのハングル板
文化振興を図る。

以上、二点を提案しますが如何でしょうか。2.は比較的簡単と思います。また、1.は、
何となく政治思想板みたいにスレ乱立で荒れてきた様な気がするので急ぐ必要がある
と思います。

削除忍、荒れてきてその有り難さをかみしめる。
それでは、今日の逃避行動オシマイ。(寝る前に接続すると思います。)

715 ：ニダー＠代理人。：2001/05/27(日) 14:58 ID:lV6l6GQY

　　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　 Λ＿Λ 　　／　>>714　ｳﾘとしては　１．ﾆﾀﾞｰ先生　２．ﾊﾞｰ朴李ﾆﾀﾞｰ
　　｜　　　　<丶｀∀´> ＜　　３．このｷｬﾗは不滅です、をそれぞれ残してもらいたいﾆﾀﾞ｡
　　｜　　　　（　　　　）　　＼　　ﾃｽﾄ・落書き用ｽﾚは３．が事実上兼用になっていると思うﾆﾀﾞ｡
　　｜　　　　｜　|　｜　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣〈＿フ__フ￣￣￣

716 ：ニダー：2001/05/27(日) 14:59 ID:Q9E9OHR6

まんぼ焼きをつくろう
これは多分京都市内で何軒かのお好み焼き屋さんでしか出してないメニューです。
とりあえず、裏京都倶楽部の無断Link先「やまもと」の「まんぼ焼きスペシャル」
の作り方をご紹介します。
1.鉄板を熱して油を薄くまわします。
2.緩いメリケン粉の生地を直径２０センチほどに丸くクレープに焼きます。
3.刻んだ九条ねぎ、タクアン、紅しょうが、スジ肉、イカゲソとホルモンを乗せて
、ひっくり返さないでそのまま焼きます。
4.鉄板の開いている部分でキャベツ入りの焼きそばを作ります。この時ソースはもう入
れて、焼きそばは完成させておきます。
5.ここからが圧巻、その焼きそばを具の乗ったクレープに全部乗せます！
6.また緩い生地を軽くかけてひっくり返します。
7.焼きそばの面の生地はすぐ焼けるので、再び元の面にひっくり返します。
8.お好み焼きのソースを全体に薄く塗ってその上に刻んだ生の九条ねぎを鳥の巣のよう
に乗せます。(注：こいつにはおたふくソースはまったく合いません。)
9.九条ねぎの輪の中に生卵を一個落としてカツオの粉をかけて完成です。
生卵は焼かないようにして、ヘラで崩しながら生ビールでいただくのが最高です。
お好み焼きともモダン焼きともチョボ焼きとも違う作り方で、実際店で店主が焼く姿を
見ていると面白いです。
「やまもと」は京都駅新烏丸口からあるいて五分の場所にあります。
テイクアウトも可ですので、京都のお土産にでもどうぞ(爆)

717 ：ニダー＠一作者。：2001/05/27(日) 15:07 ID:lV6l6GQY

　　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　 Λ＿Λ 　　／　誤解をまねくといけないので、HNを変えるﾆﾀﾞ｡　ちなみに
　　｜　　　　<丶｀∀´> ＜　　>>715はﾆﾀﾞｰAAをやっている人間の“総意”などでは
　　｜　　　　（　　　　）　　＼　　なく、あくまでもｳﾘ一人の意見ﾆﾀﾞ｡
　　｜　　　　｜　|　｜　　　　＼　ぜひほかの人の意見にも耳を傾けてくださいﾆﾀﾞ｡　>>714
　／￣￣￣〈＿フ__フ￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

718 ：名無しさん@金正男：2001/05/28(月) 19:03 ID:bGCvffUQ

>>715
私は >>715の案が妥当と思います。但し朴李ニダーは、第二スレッドに移行した時点で
名まえを変更しないといけないと思います。
新タイトルは
朴李ニダー百貨店（バー朴李ニダー）かな？？

719 ：弘法大師：2001/05/30(水) 23:50 ID:Cqq7YlHE

忘れてるようだけど、李モナ―王殿下スレッドは永久保存版にすべきだよ。
あれは名作。

720 ：名無しさん@金正夫：2001/06/02(土) 15:54 ID:o3g7szEk

ハングル板のAAを俯瞰してみました

1. バー「朴李ニダー」本日開店！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985738711&ls=50
このスレッドは、他の種類のAAが入る余地は無いですね。AA連載エッセイスレッドと言う性格です

2. ●●●　ニダーの何でも相談室　★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988552157&ls=50
ニダー様は寛容なので他の種類のAAが入る余地は十分にあります。AAと文章の混合スレッドです。

3. ★★李モナー王殿下マンセー★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975506723&ls=50
AAと文章の混合スレッドです。多少他のAAと混ざっても大丈夫と思います。

4. ファイティン！皆さん、このキャラは不滅です！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989849611&ls=50
何でもありのAAスレッドです。新作披露の場でもあります。

5. このニダー可愛い！！ミニニダ－スレ！！(ごみ箱板)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=teritr&key=988117538&ls=50
何でもありのAAスレッドです。新作披露の場でもあります。

6.マンセー！みんなこのキャラに土下座しる！！(ごみ箱板)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=teritr&key=988262052&ls=50
何でもありのAAスレッドです。

7. アイゴー！誰かこのキャラに名前をつけて！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=984637637
4.5.6.の起源スレです。

721 ：名無しさん@金正夫：2001/06/02(土) 16:02 ID:o3g7szEk

>>720
他にもAAスレッドはたくさんありますが、削除騒動とその後の削除忍さんの見解から、
AAスレッドを3つに統合すべきでしょう。

削除忍氏のコメントは下記です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618&st=88

3つのスレッドに統合して他はストッパーをかけて沈んでも倉庫に行く訳ですから、
保存されますが、このままAAスレッド乱立状態で削除が実施されると文字通り
消えてしまいます。また、削除のシステムが機能しなくなると板が崩壊します。
実際、削除人さんに見放されて崩壊している板は多々ある様です。

また、ニダーさんが顔文字板に下記スレッドを立てています。
朝鮮半島関連AA
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=990702728

722 ：REM：2001/06/02(土) 16:05 ID:uGUYU1So

皇室関係のスレッドは、明らかにハングル板とは関係ないでしょう。
全体的な結論を出す前に、だれが見ても明らかなものについては、
先行して結論を得るようにはできませんか？

723 ：名無しさん@金正夫：2001/06/02(土) 16:11 ID:o3g7szEk

そこで、再提案なのですが、AAスレッドを下記の様に統合しては如何でしょうか。

1.バー「朴李ニダー」本日開店！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985738711&ls=50
「朴李ニダー」専用AAスレッド

2.●●●　ニダーと李モナー王殿下の何でも相談室　★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988552157&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975506723&ls=50
この両スレッドは比較的似た性格と思います。そこで、どちらかに統合して、この二つのキャラクター
専用にしては如何でしょうか。

3. ファイティン！皆さん、このキャラは不滅です！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989849611&ls=50
他のAAスレッドは全てここに統合しては如何でしょうか。

以上、3つのAAスレッドを残して、他はストッパーをかけるか倉庫に入れてもらい、
保存する。(削除を予防する)

また、ニダーさんが顔文字板にたてた下記スレッドを大いに活用する。
朝鮮半島関連AA
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=990702728

以上、如何でしょうか。

724 ：ニダー＠一作者。：2001/06/02(土) 16:16 ID:zF/5B5yA

>>720さん、ｶﾑｻﾊﾐﾀﾞｰ!
>>714さんや718さん、>>719さんを読んであらためて考えてみたけど、たとえば >>720さんが
列記してくれたｽﾚは全部残しておいてもいいのでは？　多そうに見えるけど、実際頻繁に
ｶｷｺされているのは1-4だけだし、ｶｷｺされないｽﾚはそのうち沈むだろうし・・・。
あと、たとえば1-4のｽﾚは900逝ったら新（後継）ｽﾚ立ててもいいけどそれ以外の全く新しい
AAｽﾚが立ったら削除の討議対象にする、という案はどうﾆﾀﾞ?

　 Λ＿Λ 　
　<丶｀∀´>　　
　（　　　　）　
　｜｜　|　　　
　〈＿フ__フ　　　　

725 ：名無しさん@金正夫：2001/06/02(土) 16:17 ID:o3g7szEk

>>722
李モナー王殿下は皇室スレとは言い切れないものがあります。僕は、皇室渡来人説をオチョクッテいる
ことが底辺にあり、韓国が天皇を日王という事からでてきたものと思います。

ちょっと飛躍して申し訳ありませんが、要するに、李王朝独白スレと思っているのですが如何でしょうか。

726 ：名無しさん@金正夫：2001/06/02(土) 16:22 ID:o3g7szEk

>>724
実は、僕も基本的に同意見なのですが、時々忘れていた様なスレが浮き上がるので
コワイ気もします。

>あと、たとえば1-4のｽﾚは900逝ったら新（後継）ｽﾚ立ててもいいけどそれ以外の全く新しい
>AAｽﾚが立ったら削除の討議対象にする、という案はどうﾆﾀﾞ?

現実的な案と思うニダ。
ただ、荒らし厨房の付け入る隙になるのが気がかりニダ。

727 ：ニダー＠一作者。：2001/06/02(土) 16:22 ID:zF/5B5yA

　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!!　続きがあったとは知らなかったﾆﾀﾞ!!!
　　　　　　>>721 >>723もよく読んでみるﾆﾀﾞ!!!
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　..'　'∧＿∧
　　　　　　　　　　　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　，;::⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　レ（＿フ

728 ：REM：2001/06/02(土) 16:25 ID:uGUYU1So

>>725
ごめんなさい、議論に割ってはいる形になったので、そう思われたの
かもしれませんが、「皇居をつぶしてソープランドにしたい」とか、
「雅子様はどうとか」醜悪なのが林立しているんです。それを、早急に
議論して、結論を出していただきたかったのです。
モナーとは、まったく関係のない話でした。

729 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/02(土) 16:27 ID:yUNIZ.LM

まぁそんなことはどうでもいいわけだけど
取り合えず７２８は住所調べてパチキ決定だよな・・

730 ：名無し：2001/06/02(土) 16:33 ID:4IYHWRx6

>>728
　マジに賛成。
　タイトルが既に基地外。

731 ：REM：2001/06/02(土) 16:44 ID:uGUYU1So

ニダー＠一作者。さん。
この議論が停滞気味なので、どうぞそちらの議論を詰めてください。

732 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/02(土) 16:49 ID:yUNIZ.LM

議論しようやどこらへんがどう駄目か

733 ：名無しさん@金正夫：2001/06/02(土) 16:54 ID:o3g7szEk

>>728
スマソ。
>「皇居をつぶしてソープランドにしたい」とか、『雅子様』はどうとか醜悪なのが林立

ちらりと見た記憶があるけどすぐに沈んじゃったからそちらに考えが及びませんでした。
しつこく浮き上がらない限り放置で良いのではないでしょうか。

734 ：名無しさん：2001/06/02(土) 16:54 ID:xrMHY3M2

>>732
君がいくつなのかは分らんが、後で自分の書き込みを見たときにどう思うか。
想像できるかな？

735 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/02(土) 16:56 ID:yUNIZ.LM

いまどきニフティかよ・・ﾎﾞｿｯ

736 ：REM：2001/06/02(土) 16:57 ID:uGUYU1So

>>733
現在、しつこく浮き上がっているんですよ。
それで、割り込みになるのも気づかず、書き込んでしまったわけです。
しかし、どうぞ議論を続けてください。
もうちょっとで結論が得られそうに拝見しましたので。

737 ：名無：2001/06/02(土) 16:59 ID:xrMHY3M2

>735
多分、カマをかけてるつもりなんでしょう。
憐れな・・・・

738 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/02(土) 17:00 ID:yUNIZ.LM

おい具体的に何処がどう板の趣旨に違反してるか
説明しろよ？ここはハングル板だろ？その関連として
天ちゃんの話題出てきてもおかしくねーじゃん？＞７３４

739 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/02(土) 17:01 ID:yUNIZ.LM

＞７３７
過剰反応君発見！（笑）

740 ：ななしさん：2001/06/02(土) 17:03 ID:bQHUj84Q

>>737
>>734
　一部の方を喜ばせるだけの結果になります。
　餌を与えてはいけません。

741 ：旭日：2001/06/02(土) 17:03 ID:D3pZNTjw

おそれおおくも、皇居をとか雅子さまとか実現不可能なことをいうのは、既に脳が逝っている。南無。

742 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/02(土) 17:07 ID:yUNIZ.LM

はよ答えろやゴルァ(ﾟДﾟ) ＞７３４

743 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/02(土) 17:08 ID:yUNIZ.LM

おそれおおくも・・だって・・（ﾌﾟｯ
まれに見るイタい右発見！可哀想に幼少の頃から刷り込まれてきたんだね・・

744 ：ななしさん：2001/06/02(土) 17:09 ID:bQHUj84Q

　一部の方を喜ばせるだけの結果になります。
　餌を与えてはいけません。

745 ：旭日：2001/06/02(土) 17:12 ID:D3pZNTjw

わかつていっているんだょ。この○○
昔よくこういった調子で姦国の在をからかったんだょ。

746 ：旭日：2001/06/02(土) 17:22 ID:D3pZNTjw

＞744
すまん反省。

747 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/02(土) 17:41 ID:9i9xgOWI

見苦しい精○７４５さらしあげ（ｗ

748 ：名無しさん@金正夫：2001/06/02(土) 21:27 ID:o3g7szEk

ここまでに出た意見を集約して、さらに修正案です。

1.バー「朴李ニダー」本日開店！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985738711&ls=50
「朴李ニダー」専用AAスレッド

2-1. ●●●　ニダーの何でも相談室　★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988552157&ls=50
2-2. ★★李モナー王殿下マンセー★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975506723&ls=50
この両スレッドは比較的似た性格であるが、キャラが違うので急に統合する事は無理がある。
従って、当面並立で運営し、もし可能ならば一つのスレッドに統合する事を念頭においておく

3. ファイティン！皆さん、このキャラは不滅です！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989849611&ls=50
他のAAスレッドは全てここに統合する。

現在残っている他のAAスレッドは、放置するが、度々浮き上がる様ならばストッパーをかけるか倉庫送りにしてもらう。
また、上記以外のAAスレッド新設は直ちに削除依頼する。

顔文字板にたてた下記スレッドを大いに活用する。
朝鮮半島関連AA
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=990702728

以上に付き、下記で告知後執行する。

■■　初心者歓迎　＆　ハングル板案内　■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988370558

また、削除議論板にも同様の文章を載せ、削除忍氏へお知らせする。AAスレッドが
当初目標の3出なく4になったしまった事は素直に詫び、2-1と2-2の統合を検討中で
ある事を伝える。

ハングル板の削除議論スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618&ls=50

宜しければ、以上でまとめたいと思うのですが如何でしょうか。ご意見下さい。

749 ：名無しさん@金正夫：2001/06/02(土) 21:30 ID:o3g7szEk

AAスレッドについての運営方針を早くまとめて、次の比較的意見をまとめる事が
容易な課題の議論に移るべきと思います。

◎明らかに板違いのスレッド及び無意味なスレッド乱立荒らしへの処置

これは意見をまとめ易いと思いますが如何でしょうか。

750 ：ニダー＠一作者。：2001/06/02(土) 21:58 ID:.vSiI1Z.

金正夫さん、>>748に賛成ﾆﾀﾞ!

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

751 ：低脳屁以下：2001/06/02(土) 23:02 ID:qQL.CoYw

議論しろよ（ｗ

752 ：名無しさん＠ウィルソン　：2001/06/03(日) 01:40 ID:D/ZFGDXQ

>>748さん
同意です

753 ：名無しさん@金正夫：2001/06/03(日) 14:46 ID:nM94dVOk

　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　　　Λ＿Λ 　　／　　　>>748の案についてご意見頂きたいニダ。
　｜　　　<丶｀∀´> ＜　　　偉大なるハングル板の繁栄に為に
　｜　　　（　　　　）　　＼　　先ずAAスレッド課題に結論を出すニダ
　｜　　　｜　|　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　〈＿フ__フ　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

754 ：REM：2001/06/03(日) 14:50 ID:Ug7bNi7.

異論のある人は意見を出すべきだね。
そうでないと、みんなが賛成、賛成っていってても、
結論にならない。三日とか、期限を切って、異論を求める。

755 ：名無しさん@金正夫：2001/06/03(日) 15:00 ID:nM94dVOk

　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　　　Λ＿Λ 　　／　　　>>748の案について異議のある人はこのスレに書き込むニダ
　｜　　　<丶｀∀´> ＜　　　偉大なるハングル板の繁栄に為に先ずAAスレッド課題に結論を出すニダ
　｜　　　（　　　　）　　＼　結論を出す期限はJSTで6月5日23時ニダ　
　｜　　　｜　|　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　〈＿フ__フ　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

756 ：名無しさん@金正夫：2001/06/04(月) 21:39 ID:DUMTGyOU

　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　　　Λ＿Λ 　　／　　
　｜　　　<丶｀∀´> ＜　　　ageるニダ
　｜　　　（　　　　）　　＼　
　｜　　　｜　|　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　〈＿フ__フ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

757 ：オメデトー（藁：2001/06/04(月) 22:01 ID:W6XjwIpA

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください
--------------------------------------------------

＞＞＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。＜＜＜
＞＞＞２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）　　　　　　　　　　＜＜＜
＞＞＞２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。＜＜＜

758 ：チップ・ナナッシ：2001/06/04(月) 22:08 ID:4t5X7qks

>>757　今ごろそんなん発掘して喜んでるの？のろいね（藁

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036156&st=157&to=160
160 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/06/02(土) 06:08 ID:???
>>159さん
心配サンキュ。でも、削除屋なんか誤解されないほうが珍しいです（苦笑）
ハングル板がどれだけ守られてるか、少し考えれば分かると思うんですが。

759 ：名無しさん@金正夫：2001/06/04(月) 22:21 ID:DUMTGyOU

>>758
変ね。5/31の時点で削除忍氏に嫌がらせしている奴なんていないと思うけどね。
煽りかな??。

まぁ、こちらもずいぶんと失礼な事やっちまったからじっくり実績を作って関係修復
するしかないと思うよ。

760 ：名無しさん@金正夫：2001/06/04(月) 22:25 ID:DUMTGyOU

>>757
IDあった方が騙り防止や自作自演晒あげ出来るから面白い面もある。
IDからIP 逆算するのは仮に技術的に可能でも現実的には不可能だろうしね。

ところで、>>757に書いてある事と反対に2chはID導入板だらけだと思うが・・・。
動きが早いから過去の経緯持ち出しても仕方ないね。

761 ：そろコテ：2001/06/04(月) 22:49 ID:KmW.76bc

>>760
世間一般の掲示板では、ID程度は普通だよね。これでも甘いくらい。
IDが無いのが２ちゃんねるの本質だと言うのは、アングラ嗜好から抜け出せて
いない証拠だね。最早２ちゃんねるもアングラ掲示板ではないでしょう。

まあ、おれは自作自演と勘ぐられることに気を使わなくて良いから、ID制の方が
楽で良いと思っている。

762 ：名無しさん@金正夫：2001/06/05(火) 10:54 ID:JGMVv8Yg

　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　　　Λ＿Λ 　　／　　　>>748の案について異議のある人はこのスレに書き込むニダ
　｜　　　<丶｀∀´> ＜　　　偉大なるハングル板の繁栄に為に先ずAAスレッド課題に結論を出すニダ
　｜　　　（　　　　）　　＼　結論を出す期限はJSTで6月5日23時ニダ
　｜　　　｜　|　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　〈＿フ__フ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

763 ：名無しさん@金正夫：2001/06/05(火) 22:26 ID:JGMVv8Yg

　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　　　Λ＿Λ 　　／　
　｜　　　<丶｀∀´> ＜　　　最後にageるニダ
　｜　　　（　　　　）　　＼
　｜　　　｜　|　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　〈＿フ__フ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

764 ：名無しさん@金正夫：2001/06/06(水) 00:14 ID:oNn.U4iY

　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　　　Λ＿Λ 　　／　　　時間ニダ
　｜　　　<丶｀∀´> ＜　　　AAスレッドの運営については、当面 >>748の案でやってみるニダ。
　｜　　　（　　　　）　　＼　偉大なるハングル板を繁栄させるニダ。マンセー
　｜　　　｜　|　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　〈＿フ__フ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

765 ：名無しさん@金正夫：2001/06/06(水) 01:08 ID:oNn.U4iY

削除議論スレッドに下記の通り書き込んできました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618&st=105&to=106&nofirst=true

何らかの不都合等の指摘が無ければ、初心者案内スレッドに書き込みます。

766 ：REM：2001/06/06(水) 09:13 ID:7i5c3dqM

提案：「天皇のみ」でハングル板との関連性を謳うスレッドは削除する。

「天皇は朝鮮人だ」というデマを流している者がいるが、
それはまったくあり得ないことだ。朝鮮人が形成されるの
は、統一新羅以降の8､9世紀のこと。天皇が朝鮮人などとい
うことは、絶対にあり得ない。
また古代、多くの渡来人があったことから、天皇と渡来人
に何らかの関係があったかもしれないが、渡来人の遺伝子
は日本で継承され、日本人の形成に貢献しているのであり、
朝鮮人とは何の関係もない。つまり、たとえばそれが百済
人だったとすると、半島に残った百済人は朝鮮人の形成に
関わりがあるが、日本に渡った百済人は朝鮮人とは関係な
い。ただ、それだけのこと。
したがって、天皇のみでハングル板との関連性を謳うスレ
ッドは、自動的に削除でよいのではないでしょうか。

767 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:29 ID:XfP50CgE

こっちが本物じゃ！

768 ：ななし：2001/06/07(木) 06:54 ID:IchQVjwQ

＞766
ハングル版では朝鮮、韓国そのものよりも日本との関わ
りが話題になっている。

天皇が日本を語る上で欠かせないのは君も理解できる
だろう。天皇に関する話題を自動的に削除することには
賛成しかねる。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 07:24 ID:4.wY/Fxw

>>768
今建ってる天皇を語るスレで機能しているスレがありますか？
過去にも機能したスレがあったでしょうか？例外無く煽りが
立て、煽り合戦で終わるスレなどいりません。私も自動削除
で良いかと思います。

770 ：REM：2001/06/07(木) 09:30 ID:E812Ysv2

>>768
天皇を軸に日本を語りたいなら、政治思想板が適当かと思います。

771 ：名無しさん：2001/06/07(木) 09:41 ID:myWdBPiU

>>769煽り合戦で終わるスレがあったってかまわねえ
そういった理由で削除することに絶対反対

772 ：REM：2001/06/07(木) 12:28 ID:/xu6S8kY

もともとの提案を読んでください。煽り合戦だから削除といって
いるのではないですよ。板違いだから削除といっているのです。
「天皇のみ」と限定しているのにも注意してください。
「天皇の訪韓は是か非か」といったスレッドなら削除対象にはな
らないわけです。板違いに神経質になることもないとは思いますが、
板違いでもいいということになると、ハングル板の存在理由がなく
なってしまいます。だから結論だけは出しておきたいと思います。

773 ：名無しさん@金正夫規定（訂正）：2001/06/07(木) 12:43 ID:YKjevkto

AAスレッド問題について暫定自治規定が決まりましたので、もう議論が始まりつつありますが、下記課題について議論を進めたいと思います。

◎明らかに板違いのスレッド及び無意味なスレッド乱立荒らしへの処置

774 ：名無しさん@金正夫規定（訂正）：2001/06/07(木) 12:46 ID:YKjevkto

削除ガイドラインをリンクします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

議論をはじめる前に、2chの世界の法たるガイドラインをご一読下さい。

775 ：名無しさん@金正夫規定（訂正）：2001/06/07(木) 12:50 ID:YKjevkto

REMさん、名無しさん、名無しさん@お腹いっぱいさん

天皇スレッド削除については、個別案件になると思いますので、>>773のもう少し大きな枠での
議論にして頂けないでしょうか。とりあえず、>>774にリンクしたガイドラインをご一読された
上で、個別案件はハングル板内削除要望・議論スレッドで議論してくださると幸いです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990708603&ls=50

776 ：名無しさん@金正夫：2001/06/07(木) 12:52 ID:YKjevkto

すみません。ハンドル名を間違えていました。
名無しさん@金正夫規定（訂正）でなく、名無しさん@金正夫です。
カッチョワルイ～

777 ：名無しさん@金正夫：2001/06/07(木) 13:05 ID:zVZsglk2

◎明らかに板違いのスレッド及び無意味なスレッド乱立荒らしへの処置

上記に該当するガイドラインを抜粋します。これを補完する自治規定が
必要であるかというところから議論をはじめませんか?。

４．荒らし・煽り・その他
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除
対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組・試合・事象などをリアルタイムに中継する等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象にな
ることがあります。

掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるも
の、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個ま
で考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先
が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

778 ：名無しさん@金正夫：2001/06/07(木) 13:06 ID:zVZsglk2

注記
このガイドラインは、まだグレーゾーンも多く残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、できるだけ尊重して削除しましょう。

779 ：REM：2001/06/07(木) 13:09 ID:/xu6S8kY

名無しさん@金正夫さん
きわめて限定的に絞った提案をしたのは、削除そのものに
軽い抵抗感があったからです。
「明らかに板違いのスレッドは削除」というのを提案１
として、「天皇のみ」を提案２にするつもりだったのです
が、ケンチャナヨーになってしまいました。
「板違い」と「無意味なスレッド」も分離して議論しまし
ょう。
◎明らかに板違いのスレッドは、削除する
でどうでしょうか。さすがに、これに反対する人はいない
と思うので、頃合いを見計らって、前回のように、期限を
切って意義を求めてはいかがでしょう。

780 ：名無しさん：2001/06/07(木) 13:20 ID:myWdBPiU

>>778
オメーなに仕切ってんだ？
ハングル板に仕切り屋はいらん

それとこいつの相手してる奴にいいたい
こいつの＠「@」だぞ。言ってる意味わかるよな。

781 ：名無しさん@金正夫：2001/06/07(木) 13:21 ID:zVZsglk2

REMさん、ありがとうございます。
確かに、二つの課題を議論するより一つの課題に絞った方が楽ですね。
そう致したいと思います。

◎明らかに板違いのスレッドへの対処

に関する議論に絞りたいと思います。本日は6/7ですから、6/15夕刻までに案をまとめ、6/17 23時までに
結論を出したいと思います。

明らかに板違いといっても、何を持って板違いとするかというややこしい課題を含んでいます。
僕は、先ずガイドラインに従った対処を原則とするものの、天皇スレッドの様な渡来人説まで
持ち込むとややこしくなるものが発生するので、ハングル板内削除議論スレッドの活用法まで
踏み込む議論になってしまうと思います。

782 ：名無しさん@金正夫：2001/06/07(木) 13:24 ID:zVZsglk2

>>780すみません。そのうち、仕切りやと非難されると思ってはいたのですが、誰かがやらないと
また削除人さんとフレィムやトラブルを起こしかねないので敢えて議題提起させて頂いております。

ご不快に思われる方がいらっしゃるとは思っていますが、最低限の事だけやったら下がります。

783 ：名無しさん：2001/06/07(木) 13:28 ID:myWdBPiU

>>782
今すぐ消えろ
トラブルがあっても仕切り屋とローカルルールは必要ない

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:31 ID:clCHj6Q.

ローカルルール不要！
管理人の良識がすべてだ。
ハングル板廃止！！！

785 ：名無しさん@金正夫：2001/06/07(木) 13:40 ID:zVZsglk2

>>780
>こいつの＠「@」だぞ。言ってる意味わかるよな。
時事ネタから取っただけで何の意味もありません。

>>783 >>784本件は、ガイドラインで十分に管理出来ることです。従って、フレィム等を発生させる事により
管理者に迷惑をかける事が無ければ、ローカルルールを制定する必要はないと思います。

AAスレッドについては緊急性がありましたので積極的に所謂『仕切り』を致しましたが、本件では基本的に
静観視させて頂きます。(ワシャ疲れた)

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:42 ID:KfheZRgw

とりあえず誰か「ハングル板からきましたぁ」ってスレ他板で立ててコイよ。
自ずとどういう立場なのかが分かると思うぞ。
泣かされたらまたここへ帰ってこい。
ここがウヨの故郷なんだから。

787 ：>786：2001/06/07(木) 13:44 ID:7nl81.8w

とりあえず誰か「超賤半島からきましたぁ」ってスレ他板で立ててコイよ。
自ずとどういう立場なのかが分かると思うぞ。
泣かされたらまたここへ帰ってこい。
ここが俺達のオモチャなんだから

788 ：>７８６：2001/06/07(木) 13:45 ID:7nl81.8w

とりあえず誰か「超賤半島からきましたぁ」ってスレ他板で立ててコイよ。
自ずとどういう立場なのかが分かると思うぞ。
泣かされたらまたここへ帰ってこい。
チョンは俺達のオモチャなんだから

789 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:59 ID:LsCBYHA2

定期age

790 ：名無しさん：2001/06/09(土) 20:03 ID:nXFb4d4U

定期age

791 ：名無しさんのお腹いっぱい。：2001/06/10(日) 03:25 ID:aWpAxpJg

大方の予想通りスレ立て嵐出現ですか。

放置すればいいものを、駄スレが上がる上がる。

自治もへったくれもないな。

792 ：ななし：2001/06/10(日) 05:12 ID:knWoJfIU

定期age

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 08:44 ID:bgKXY8Wc

>>791
同意。第一弾の煽りスレッドなら、もの珍しさも手伝って構いたくなる気持ちは
分からなくもないからやむを得ないとしても、同じ奴が同類スレッドを連発しているのに、
律儀というかなんというか、構う奴がいるのなんのって。。。

794 ：棄て：2001/06/10(日) 10:04 ID:IoJ9pOJc

まあ、発言できる、発言したいって思っている人が多いって事。
しょうもないスレだからこそ、ここで一言！と言う気持ちは判る。
あまりにセンシティブな話題には参加しがたいし、知識が要求されるから発言できない。
HAN～なんて、最たるモノだね。読んで見識を深めることしかできないからなあ。
私は、馬鹿スレ作るのって、間口を広くし、
ハングル板への参加者を増やしている要素もあると思うよ。

795 ：名無しさん：2001/06/10(日) 10:15 ID:kZCe4hOA

>>794
棄てさんは昨夜、この板を見てた？
791と793は、低脳なんたらと自称する輩の煽りスレのことだと思うよ。

796 ：名無しさん@金正夫：2001/06/10(日) 11:09 ID:dIcygiqQ

怒られたのでこのハンドル自粛してました。

雑感ですが、やっぱり駄スレ、板違い、煽りスレが異常に増えて、しかも沈みませんねぇ。
他の板にも張り付けられている同じ煽りスレは10程度しかレスつかずに沈んでいるけど
ハングル板では第二スレッドまで出る始末。

優良スレを探すのに過去ログ検索しないといけないのはちょっとしんどいです。

煽りや板違いスレについては最近ガイドラインの何番に抵触するか明示して
削除依頼がでていますが良い傾向と思います。

797 ：低脳屁以下：2001/06/10(日) 11:14 ID:Qk4.NkRs

＞７９１、７９３、７９５

ここの奴らの調教の仕方
玩具化（レスをし続ける奴隷（ｗ）

の方法なら俺に任せて！（爆笑）

798 ：名無しさん：2001/06/10(日) 11:14 ID:kZCe4hOA

>>796
アクセスの制限というのは可能なんでしょうかね？
ご存知ないですか？

799 ：低脳屁以下：2001/06/10(日) 11:17 ID:2o0uYyeI

出来るわけねぇだろ
おまえは白痴か　こら（ｗ＞７９８

ちょっと考えてみろよこれだけの巨大掲示板で
そういう細かい規制つけちゃったら全体の統率が不可能になんだろが（笑）

800 ：低脳屁以下：2001/06/10(日) 11:18 ID:2o0uYyeI

現在のハン板で

玩具化が終了した固定ハンリスト（笑）

１旭日

２ナッスー

３ムルデカ（最近死亡（ｗ）

801 ：名無しさん@金正夫：2001/06/10(日) 11:29 ID:dIcygiqQ

う～ん、低脳屁以下閣下の手口はある意味、鮮やかとしか言いようがないなぁ。

ムキになってレス付けること無いと思うなぁ。確かにこれをやられるとコテハンは
仮死状態にならざるを得ない。

802 ：名無し：2001/06/10(日) 11:31 ID:q0q1vffI

>>801
　エサを与えないで下さい。

803 ：低脳屁以下：2001/06/10(日) 15:12 ID:4TdLd0R2

>>801
だよな？あほが多いよここは（ｗ

804 ：名無し：2001/06/10(日) 15:13 ID:LW3Z5mic

－－－－－－－－－－－－お願い－－－－－－－－－－－－
低脳屁以下はスレ建て荒らしです。一切反応しないで下さい。
反応している方が見えられましたら次の処置をお願いします。
１．尻馬に乗った阿呆、又は低脳屁以下の自作自演と見られ
る場合、同じく反応しないで下さい。
２．低脳屁以下に対抗する形で反論している物も低脳屁以下
の戦術的な自作自演の可能性があります。基本は放置です。
３．どうしても真剣に反論される方が見えた場合は、止むを
得ませんが、この「お願い」をsageでコピペして下さい。
なお削除依頼ルールに基づき削除依頼されたスレについては
レスを控えるよう、お願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036011&ls=100
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

805 ：名無し：2001/06/10(日) 15:16 ID:q0q1vffI

806 ：低脳屁以下：2001/06/10(日) 15:19 ID:4TdLd0R2

８０４＝超重度の被害妄想児（ｗ

807 ：低脳屁以下：2001/06/10(日) 15:35 ID:kD.wnkcc

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992152381
宣伝ー

808 ：ナナシ：2001/06/12(火) 00:51 ID:qetIWuSU

定期age

809 ：ナナシ：2001/06/12(火) 20:45 ID:BBQJovfU

定期age

810 ：なんしー：2001/06/12(火) 21:19 ID:ZMIRRB.k

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=991652604
このスレの165を論破しよう。
カンコックの電波を非難しない方が国益らしい

811 ：名無しさん@餓死寸前：2001/06/14(木) 01:15 ID:c5l.pBbs

あげ。
しかし、すっかり速報板化したな、ハン板。
一時期の寂れ様を知る身としては、嬉しいような、そうでないような。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 01:19 ID:c2tXk8T.

－－－－－－－－－－－－お願い－－－－－－－－－－－－
似非右翼は荒らしです。一切反応しないで下さい。
反応している方が見えられましたら次の処置をお願いします。
１．尻馬に乗った阿呆、又は似非右翼の自作自演と見られ
る場合、同じく反応しないで下さい。
２．似非右翼に対抗する形で反論している物も似非右翼
の戦術的な自作自演の可能性があります。基本は放置です。
３．どうしても真剣に反論される方が見えた場合は、止むを
得ませんが、この「お願い」をsageでコピペして下さい。
なお削除依頼ルールに基づき削除依頼されたスレについては
レスを控えるよう、お願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036011&ls=100
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

813 ：低脳ファン：2001/06/14(木) 01:57 ID:zwGh28YU

今日の低脳たん
102 名前：低脳屁以下（天○陛○）投稿日：2001/06/14(木) 00:27 ID:MGOQJ5sI
103 名前：低脳屁以下（天○陛○）投稿日：2001/06/14(木) 00:28 ID:MGOQJ5sI
28 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:49 ID:MGOQJ5sI(ID変え忘れ？)
33 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:49 ID:MGOQJ5sI
3 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:50 ID:MGOQJ5sI
17 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:50 ID:MGOQJ5sI
26 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:51 ID:MGOQJ5sI
43 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:51 ID:gdL5reAk(ID変わってないことに気づく？)
46 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:52 ID:gdL5reAk
61 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:52 ID:gdL5reAk
54 名前：良識塵投稿日：2001/06/14(木) 00:57 ID:kWCcQWxs
108 名前：低脳屁以下（天○陛○）投稿日：2001/06/14(木) 01:02 ID:kWCcQWxs(ID変え忘れ？)

814 ：名無しさん：2001/06/14(木) 10:05 ID:XnPMwIrY

>>813
笑った。つくづく緻密性の欠如した底の浅い奴だな（ｗ

815 ：名無しさん@金正夫：2001/06/14(木) 19:42 ID:SMJ80bYY

久しぶりにage

816 ：名無しさん@金正夫：2001/06/15(金) 02:53 ID:jWXjCCA2

やけくそage

817 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/15(金) 09:46 ID:kSwQj76k

>>800に続いて玩具化が終了した固定ハン約一名

日本在住１４００年になる者
でした

現在、惨めさの余りか騙りや自作で発狂中（笑）

818 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/15(金) 09:48 ID:kSwQj76k

俺がたまにリロード専用固定ハンとしてたまに無断で使わせてもらってる
良識塵君は面白いスタンスを取ってるので

様子見中・・・（笑）

819 ：名無しさん：2001/06/15(金) 09:48 ID:1op94lCY

ID強制の意味も理解しないマヌケがいるな。

820 ：おい：2001/06/15(金) 10:07 ID:EUt8KPYc

>>817
おまえいい加減やめてやれよ。
やり口酷過ぎるぞ。

821 ：名無しさん：2001/06/15(金) 10:11 ID:1op94lCY

>>820
1400年はマヌケの自作自演だろう。無視の要請を聞かず、マヌケのスレッドを執拗に上げている。

822 ：名無しさん：2001/06/15(金) 10:17 ID:EUt8KPYc

>>821
そりゃいくらなんでも無いだろ。

823 ：あ：2001/06/15(金) 19:35 ID:i0zvv9VI

げ

824 ：名無しさん：2001/06/15(金) 19:38 ID:7fxdkbbE

あのカスに煽られてくだらないスレ立てる奴いるし。

825 ：平ノ時盛：2001/06/15(金) 19:44 ID:N1A0Fv4A

826 ：名無しさん@金正夫：2001/06/15(金) 19:59 ID:/IEE5d/Y

ニャロメage

827 ：　：2001/06/18(月) 11:59 ID:hiQxSLxU

削除忍が放置しているのは、削除を一時停止してくれと書いた奴のためかもな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036011&ls=100

再開の依頼をしないとだめかも知れないぞ。

828 ：　：2001/06/18(月) 12:04 ID:hiQxSLxU

詳しい経緯は知らないが、削除忍に知らせるべきローカルルールは
決まったのか？

829 ：：2001/06/18(月) 12:12 ID:jnGlpxKA

>>828
決まってます。こうなりました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990708603

830 ：　：2001/06/18(月) 12:16 ID:hiQxSLxU

>>829
このスレに結論があるのか？コンセンサスがどこにある？
無いなら、とりあえずは削除を再開してもらうように頼むが、良いか？

831 ：　：2001/06/18(月) 12:21 ID:hiQxSLxU

板に無関係なスレ立て荒らしがいて上げ荒らしに使う現状で放置も糞も無いし
他板より構う奴が多い以上、削除が必要と考える。
他の人々の意見を聞きたい。

832 ：892：2001/06/18(月) 12:25 ID:jnGlpxKA

>>230
･･･う　確かにこのスレで皆が言っていることはバラバラですね。
決まったのは、1に書いてある事だけです。

削除の再開については、是非お願いします。
荒らしの手法がageなんだから、放置する事は事実上不可能ですし。

833 ：訂正：2001/06/18(月) 12:28 ID:jnGlpxKA

番号のふり方を、思いっきりまちがえた。
すいません。

834 ：　：2001/06/18(月) 12:29 ID:ys7U/cvE

頼む必要なし
それでも頼むんだったら削除忍以外の削除人にこれだけ削除してくれと念を押して頼むべき

835 ：　：2001/06/18(月) 12:41 ID:hiQxSLxU

>>832
削除を議論してから行うというローカルルールも、現実には機能しないと思う。
829で紹介された1の内容も実効性に乏しいんだよね。
行き着く先は結局、2ちゃんの削除ガイドラインだからね。

836 ：774-3：2001/06/18(月) 12:43 ID:Kj0aLeiM

>>831
　結果への異論は少ないだろうが、一応スレがあるからそこに列挙してみる方がいい。
上げ荒らし対策なら、速やかに書き込んで時間を切る旨宣告すれば、問題はないでし
ょう（時間は、２４時間でいいと思います）。
　逆に、現状で直接削除依頼を行うと削除あらしと同等の扱いになりかねません。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990708603

837 ：　：2001/06/18(月) 12:46 ID:hiQxSLxU

>>836
よくわからんなぁ。低脳のスレの削除依頼がほとんどなのに、
なぜに削除荒らしにみなされる？
速やかに・・・というくだりも、意味がわからん。解説プリーズ。

838 ：　：2001/06/18(月) 12:53 ID:hiQxSLxU

チキン南蛮食いに行くから離席する。
削除の再開自体は異論が無さそうだね？

839 ：834：2001/06/18(月) 12:58 ID:ys7U/cvE

>>838なんだオマエは？
都合のいいレスしか見えんのか？
オレは反対だ

840 ：　：2001/06/18(月) 13:01 ID:hiQxSLxU

>>839
おまえ834が全て反対の意見に解釈できる奴いるか？
忍さん以外なら良いんだろ？

841 ：829：2001/06/18(月) 13:04 ID:jnGlpxKA

>>839-840
よく分からないんだけど、削除忍氏ってそんなに悪質なのかな？

842 ：　：2001/06/18(月) 13:04 ID:hiQxSLxU

>>839
言い忘れたが、忍さんの指名が出来ないのと同じく、それ以外の削除人を
指名することも出来んよ。ハングル板の過去の削除スレッド見たことあるか？

843 ：　：2001/06/18(月) 13:06 ID:ys7U/cvE

>>840
それ付け足す
再開にも反対。今回だけの措置にしてもらうこと。
それとテイノウヘイカにスレたてできないようにしてもらう。
これだ。

あくまで削除再開には反対。
削除されていなかったこの時期どれだけ平和だったか。
それを一人の悪ふざけによってぶち壊すような事はしちゃいかん。

844 ：　：2001/06/18(月) 13:08 ID:hiQxSLxU

>それとテイノウヘイカにスレたてできないようにしてもらう。
絵に描いた餅。実効力無しの空論。

845 ：　：2001/06/18(月) 13:10 ID:ys7U/cvE

>>844なんで？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/18(月) 14:47 ID:4ClKDaBE

ハングル板の住人って気持ち悪い。
心根腐ってそう。

友達にしたくないタイプ。
所詮、ひきこもりばかりだから仕方ないけどさ。

847 ：名無しさん：2001/06/18(月) 14:47 ID:ZymAZsmM

>>846
コピペ

848 ：774-3：2001/06/18(月) 18:54 ID:hMc9WW46

>>837
　簡潔すぎたかな。私が気にしているのは、せっかくまともな依頼を出しても、
あらしとまとめて無視されること。ここから、直接削除依頼を出すと、荒らしと
同格になります（削除人がどの程度、板に目を通しているかはわかりません）。
＞速やかに・・・というくだりも、意味がわからん。
　こっちは、もっと簡単。一応、削除議論スレに出したという形式を作って、論
難の余地を減らすのが目的。速やかにと言うのは、時間を切って早めに削除
をしてもらう方向へ向けるため。

　脇筋
＞低脳のスレの削除依頼がほとんどなのに
　列挙してくれないと、確認できません・・・。

>>843
>それとテイノウヘイカにスレたてできないようにしてもらう。
　これ出来るのかな？　出来ても巻き添えになる人が出ると思いますが。

849 ：?????：2001/06/29(金) 21:10 ID:Wk8sWfdE

２ちゃんねるは匿名だから妄言妄想の吐きまくりだぜ、荒れろ荒れろ。

でもおまえらおれさまがだれかをとくていすることはふかのうだブハハハハハハ！

850 ：名無しさん：2001/06/29(金) 21:49 ID:BvtifmZM

ハルタでしょ