ハングル板の削除議論スレ

ハングル板の方で、反対があったにもかかわらず削除されたスレが
複数ありましたので、このスレッドを立ち上げます。

いた住民の皆さん、議論関連があればこちらでお願いします。

依頼どおりに削除するだけなら、猿でもできる。

まず、スレッドフローという掲示板のシステムがあります。
レスの付かないくだらない（と判断される）スレは、システム上、下がっていきます。
これが２ちゃんねるのおもしろさなわけです。
このシステムに寄れば、いちいち削除人の手を煩わすまでもなく。
駄スレは埋もれ消えていくわけです。

個人情報の提示など、危険な行為。
意味のない、下世話なコピペ。
こういうものこそ、消すのが正しい行為で。
削除人が削除人としての存在理由であると思います。
どうしても、今回のスレ削除には納得がいきません。
…補償と謝罪を要求するニダー！

>>3
わたしも同様に思います。
２チャンネルには２ヶ月くらいしか常駐していないけど駄スレなら自然に下がるし
だいたい削除されたスレには、内容を批判するレス自体無かった。
議論で疲れた時にみて楽しめるいいスレだったのに、削除するのはおかしい。

「削除をして下さい」
「はい、わかりました」

ちょっと違うんじゃないかな。
今回のスレ削除は、腹に据えかねる処置だな。

ハングル板は苛めにあってるんだよ
削除忍にねえ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036011&st=148&to=148&nofirst=true
この削除忍のコメントが全てを物語っているのか？
しかし、スレ削除だと確認のしようがないな。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　　ニダースレの
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　どこがいけないのか
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　私は大変疑問に思うわけですね！！
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

曰く、「ﾊハングル板は差別主義者の集まり」　曰く「ハングル板は隔離板」・・・・

ガキども、このスレッドでハングル板の構成者層を知れ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989596925

批判要望板やニュースのヒロヒトの馴れ合いスレッドも削除出来ない削除人
システムだから、もとより期待もしていなかったが内容も見ない安易な仕事
やられちゃかなわん。削除人の最低条件は板の雰囲気・流れを読みとる事だ
ね。削除忍は頭悪すぎ。解任キボーン。

わざとやってるんだからもちろん本人は解任覚悟でやってる
そろそろ削除人から降りようと思ってて
ついでに日頃の憂さ晴らししたんでしょう。

取りあえず、削除忍さんには

　148 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/14(月) 16:12 ID:???
　ここまで完了しました。
　たまには他の板へいったほうがいいすよ。＞一部の利用者さん

の文章の説明をして欲しい。どういう基準で削除したんだ？

>>12
そうだな
＞たまには他の板へいったほうがいいすよ。＞一部の利用者さん

これは、悪意に満ちているとしか思えない。
それでいて他の板で韓国の話題をちょっとでもすると「ハングル板へ行け」
とかいうんだよね。
今回のことは削除忍の自作自演と見た。

あんなスレまで消すとは流石は親父の工作員ニダ。

削除忍マンセー

ニダースレのファンだったのに･･･。酷いなぁ。

流石に自作自演は無いと思うが、あの削除行動と
>たまには他の板へいったほうがいいすよ。＞一部の利用者さん
というレスはドキュソ厨房もいいところ

いっそのことあんな糞板潰れちゃえばいい（w

>>17
やっぱりそれが目的か。ひろゆきの意向か？

削除忍、静かなる怒りってのを感じないかい？
ヒロヒトに対する対応、ニダースレの削除、挑発するようなレス。
説明しろよ。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 Λ＿Λ　　　　／　削除忍がこれまでﾊﾝｸﾞﾙ板住人に犯した罪は、
　　　<丶｀∀´>　＜　１００回ひざまずいて許しを請い、
　　　（　　　　）　　│　自分の家や土地をすべて売り払って返済したところで
　　　｜ ｜　|　　 │　補償できるものでもないニダー。
　　　〈＿フ__フ　　│　しかし削除忍はいまだ心から謝罪しておらず、
　　　　　　　　　　 │　一銭も補償していないニダー。
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ひろゆき様のお言葉じゃ心して聞け
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989863000

2 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/15(火) 02:57 ID:???
まぁ、隔離板だしねぇ、、

>>21
管直人の後ろのスペースはなあに？

>>3で正論が述べられているので、これ以上付け足して言うことはないが、
未だに、削除忍による今回の措置に対する説明が全くなされていない。
もし、それなりに正当な理由があって削除されたのならば、
その理由をキチンと説明すべきであろう。
それが、特権を持ちうる"削除忍”の最低限の義務である。
この最低限の義務さえ果たせないようならば、
"削除忍”はその特権を剥奪されるべきである。
（もしかして、解任されることが目的なのか？？）

>>21
なんでこっちのスレには、「ひろゆき」は、来ないの？
ＩＤが消せないからでしょう？？

　 　┌────┐
　 　 | 削除忍は ｜
　 　 | 反省しる!　|
　 　└──┬─┘
　　 彡 ⌒ ミ||
　　<　｀∀´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

ハングル板の厨房どもよ
お前等、ヒロヒトが荒らしたときには削除忍を褒めたたえ
今度は、非難の大合唱かよ。
まったく、ふざけたヤツラだな、お前達は

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/15(火) 22:33 ID:???
ハングル板の厨房どもよ
お前等、ヒロヒトが荒らしたときには削除忍を褒めたたえ
今度は、非難の大合唱かよ。
まったく、ふざけたヤツラだな、お前達は！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989863000

ごくろうさん。

>>26

良い事をすれば褒め称えられ、悪いことをすれば非難される。
至極健全な反応ですな。

「褒めたたえ」たことがあったかな？記憶に無い・・

削除忍数え歌

ひとつ　人より働いて
ふたつ　不満をぶつけられ
花の２ちゃんの　削除忍
みっつ　ミスすりゃ叩かれて
忍ちゃん　あっちょれ　人気者
天　天　天下の　削除忍

よっつ　良い事なにもない
いつつ　いつでも叩かれる
鍛えぬけぬけ　忍耐力
むっつ　むしゃくしゃする時も
忍ちゃん黙って　駄スレ消し
天　天　天下の　削除忍
　　　　　　　　（元歌：「いなかっぺ大将」大ちゃん数え歌　）

やっぱり
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618&ls=50
の2のひろゆきは本物？
管直人に""がついてないし

削除されたスレッドを見てないので、断言は出来ませんが…
一番問題になっているのはニダースレ（AA雑談）ですか？
　 　┌────┐
　 　 | 削除忍は ｜
　 　 | 反省しろ!　|
　 　└──┬─┘
　　 彡 ⌒ ミ||
　　<　｀∀´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）
これとハングル板の関係がよく判らないんですが…

>>31
キャップ漏れでもない限り、本人ですよ。★が黒いですし。

>>32
んじゃ、コピペですけどご覧下さい。
−−−−ニダースレとは
煽り合戦や、ぎすぎすした議論になりがちだったハングル板に現れたひとつの
清涼剤だったのです。最近、ハングル板がマターリしてきたのはＩＤ強制表示
やあらしの減少もありますがニダースレが大きな力になったのです。
ニダーは普通では怒り無しに議論出来ない教科書問題も戯画化する事で我々を
なごませてくれました。ニダーの登場はハングル板の変化を感じさせています。
良い方向へ。よくスレを見て下さい。ニダーは罵詈雑言を抑えていますし（一般
の名無しよりはるかに注意深く）ニダーに絡む名無しもほとんどいません。
今回の削除はハングル板住民にとって大きなショックであった事を御理解下さい。

>>32
それと、そのＡＡは「反省しろ！」では無く「反省しる！」です。
韓国の国会議員が日本で座り込み抗議をした際、ニダーＡＡ化された
ものです。ニダーが居なければ、この国会議員は実名で今もハングル
板で叩かれ続けていた事でしょう。ところがニダーのおかげでハングル
板住人はほとんど彼の名前を知らず、反省しるおじさんとして今では
マスコットまでになっています。私はニダーが場をなごませた典型的な
例ではないかと思っています。ちなみに「反省しる！」は彼の持っていた
プラカードの誤記をそのまま使ったものです。

>>33　　今回の削除はハングル板住民にとって大きなショックであった事を御理解下さい。

他人の痛みはまったく感じないのに良く言えたもんだ。
自己中心、無反省のハングル板住民が隔離板住民たる所以ですね。
あなた達の差別表現や全く根拠の無い誹謗中傷でどれだけ傷ついたり
嫌な思いをした人達がいるのか想像が出来ないんでしょうね。

>>35
>>35
我々が韓国の剽窃行為（剣道、柔道、etc.）や遠慮の無い内政干渉、果ては
北朝鮮の拉致問題に至るまで、どれだけ怒っているかわかりますか？
それが根拠の無い誹謗中傷と言うのならハングル板に来なさい。言っておくが
拉致者の家族は嫌な思いどころじゃないんだぞ。想像力の不足どころか自分に
都合の良い事実しか認識出来ない君には他人の痛みなど理解すら出来ないだろう
がね。

いいんじゃない？隔離扱いで。

ハン板の方がここで板の存在意義を説いても、
朝鮮半島やハン板の事情に疎い人には無意味だろうし、
それに反論する削除議論板住人（いるのか？そんなの）
の方もエネルギーの無駄。

とにかく削除人様におかれましては、
削除の方向性を板住人の総意とした際には、
御一考をというとこですわ。

>>37
スマソ。熱くなっちまった。ここは煽りに乗る場面じゃなかった。
反省した。

オウム信者の方がここでオウムの存在意義を説いても、
宗教やオウムの事情に疎い人には無意味だろうし、
それに反論する周辺反対住人（いるのか？そんなの）
の方もエネルギーの無駄。

>>39
はいはい、そのコピペ煽りってどこで覚えたの？
気に入らぬ意見を貶める為ならどんな手段でも思いつくんだね。
その粘着さ、尊敬に値しますよ。優秀な「ネチズン」のお方ですね。

２ちゃんねる自体が差別表現や全く根拠の無い
誹謗中傷のてんこもりだからね。
それをハングル板のせいにするなよ。
それこそが全く根拠の無い誹謗中傷なんだよ。
ハングル板より他のほうが酷いよ。

今のハングル板は結構ﾏﾀｰﾘしていて行儀がよい。
優良スレもかなり多いし。少し前とは雰囲気が違うね。
他の板を見ると、今のハン板なんて可愛いものだよ。

糞スレが一つ消されたぐらいでグズグズ言ってんじゃね！

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧..||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　逝ってよし！！
　|/　　つ　　.|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾋﾟｼｬｯ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

＞４２
そのﾏﾀｰﾘの為に、他の板が醜いことになってるのかも。

ニダーを他所の板に貼るのはヤメレ。

ニダー、カワイイよっ☆

削除依頼のほうに削除を少し待ってくれるよう削除忍さんに頼みました
削除のローカルルールについて話し合いましょう
同じ内容をスレ立てるまでもない雑談スレにはりつけます

>>43
糞スレかどうあか削除してしまったのだから解らないよね？
あんたが削除依頼したやつか？

削除したスレッドを復活させる手段を残してもらえないだろうか？
確かにＡＡスレッドを消されたのは痛いが、それ以外は
概ね正当な削除をしてもらってるし、非常に感謝している。
今回の件も、ＡＡスレッドは優良スレなので戻してくださいと
お願いすれば解決する話であれば、こんなに過剰な反応は無かったと思う。
いまハングル板は非常に痛い方向に進んでいる。
板荒らしの手法をわざわざ荒らしに親切に教えているようなものだ。

今回は同一人物による新手の削除依頼荒らし。しかも煽りレスを自分で書き込んで
削除依頼を連発している。
削除人が不足しており、彼らがボランティアでやっている事を逆用した卑劣な行為。

削除依頼をするならそれなりの責任があるのだから、削除依頼スレッドはIP公開にするくらい
しないとこの様な低能な卑怯者が跋扈する。

削除依頼システムと削除人のオーバーロードを悪用するとは酷いやつだ。

>>50
おれは、どんなスレも削除依頼するべきではないと思っている。
煽りスレは、無視すればいいし、いちいち反応するのがいけない。
ほっとけば下がるので駄スレはいつかは倉庫行きになる。
アホがいたことも記録に残ればいいと思う。

>>52に禿げしく胴囲。
実際にニダースレにおいて過去に何度も煽りや荒らし行為があったが、
参加者の「モジ（マジ）レス、カコワルイ」とか、あるいは徹底的な無視といった
冷静な対応が、かなり効果的に働いていたように思う。

煽りスレは無視
駄スレは放置プレイ

で良い。まぁ、隔離板なんだしね・・・。

>>52-53
そんな事いってると、削除自体されなくなっちゃうよ。

１に横長のスレッドが数十本立った状況で、そんな事いえるのかい？（厨房板の悪夢）

＞ハングル板ＡＬＬ
なにがどう問題なのかはっきりさせてください。
感情論やただの煽りには答える気にもなりません。
俺は今回の判断に全く間違いは無いと思っています。
それを書けといわれれば書く用意はありますが、
まずはそちらの誠意を見せていただきたいと思います。

今回は上げ＠削除忍 ★氏へ

明らかな差別発言がタイトルや１に含まれるスレッド、
偏見を助長させる目的のスレッドは、ガイドライン適用により
削除していただける事を望みます。
日本には日本の植民地政策以来、差別や偏見と戦っている人達が
住んでいます。その人達の生活を脅かす権利は2chには無いと思います。
善処、お願い致します。

>>56
君、だから自治議論が成されたんだよ。ハングル板の人間が議論した結果を
君の価値観で強引にひっくり返すのは全体主義だね。


>>55
削除忍殿
IDないから本物か>>56の自作自演かはわかりませんが、今回の削除行為そのものは
極めて機械的ですね。無論、依頼に対し検証するか機械的にするかは管理者の裁量
ですが、結果的に削除依頼荒らし厨房>>56を跋扈させてしまったのも事実です。

いずれにせよ、自治議論で今後の削除依頼について板としての指針が決まりましたし、
実際機能しはじめています。

削除依頼荒らし厨房>>56にまどわされることなく、削除業務をお願い致します。
少なくとも、今回のスレッド削除について削除忍ご本人を非難する声は殆ど無くなり
ました。悪いのは削除依頼荒らし厨房>>56と、それを阻止出来なかった板の住人で
しょう。

板の住人としては自治指針をたてましたので、>>56のような削除依頼荒らし厨房も
まずはスレッド削除の議論にのれば良いのです。

>>55
>>2読んだ？
感情論って、なんでしょうか。
お気に召されないことは全て感情論でしょうかね。

>>57が総意（って民主主義での用法）。
以後よろしくお願いしますよ。
ただ、間違っていなかったと思われているとは意外でした。
貴殿が削除依頼荒らしに騙されたのだと思っていましたので。

今回は上げ＠削除忍 ★ さんへ

56さんと同意見です
ハングル板への厳正・公正な対応を引き続きお願いします

自治議論がなされたと古参固定ＨＮ達は主張していますが、
言論の自由・基本的人権の尊重など、
重要な概念についての根本的錯誤を彼らは犯しており、
しかも致命的なことには、
彼らはその錯誤に気が付いていないように見受けられます

ハングル板の実状に鑑みると、少なくとも当分の間、
自治議論をなすのは不可能であり、またその必要性も
ないというのが自分の意見です

将来は、自治議論が成立する板になることを、自分は望んでいますが

誰も説得できなかった意見をここで開陳しても、益がないと思うよ。
まずは、ハングル板の自治議論スレで、説得にあたってください。
がんばってね。
「鵜」の字さん。
憤死ない程度に。

sageだよね〜。

>>60
君らを説得できるかどうかは、実はあまり問題ではないのだよ

>>61
民主主義は最悪の制度だが、これに変わるものは今のところ無い。

タブーにとらわれることなく、真摯な議論を行う事が民主主義を守り育て、暴走せぬ様運用する術だ。

君は、>>59で面白い事を言っているね。
>言論の自由・基本的人権の尊重など、
>重要な概念についての根本的錯誤を彼らは犯しており、
>しかも致命的なことには、
>彼らはその錯誤に気が付いていないように見受けられます
この言葉は全て君にお返ししよう。そして、ハングル板は、君の述べたことを踏みにじる
全体主義の隣国二国(さらにはその奥の全体主義大国)とその取り巻きのことを自由に議論
しているのだよ。

説得も何も、削除依頼をするのなら自信を持ってハングル板の削除議論スレッドにきたまえ。
そしてみんなを論破するなり納得させるなりしたまえ。

>君らを説得できるかどうかは、実はあまり問題ではないのだよ
これは、君が全体主義の走狗である事の証だね。

これだけ残っていればたくさんだと思うんだけど。
↓
●●●　ニダーの何でも相談室　★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988552157&ls=50
バー「朴李ニダー」本日開店！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985738711&ls=50
韓国朝鮮関連AAスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985189815&ls=50

それとも、こんなスレッドが何十個も立てられて上げ荒らしに使われたとしても
構わないというニダか？

>>62
だから、私の言っている意味がわかっていないよ　君は
民主主義の意味も全体主義の意味も、君はわかっていないようだ

それから、削除議論スレに行く必要は誰にもない
君に命令される謂われもない

>>59
>自治議論がなされたと古参固定ＨＮ達は主張していますが、

俺はコテハンだが、ハングル板に参加してまだ二週間だぜ。(藁)
パソ通歴は15年になるが、君の様な意見が最も危険で疎まれるぜ。

>君らを説得できるかどうかは、実はあまり問題ではないのだよ
削除することが目的ですものね。
語るに落ちたね。

>>63
俺はNo3の帝国大学出だが、学問の府であってもみんな息抜きをしていたぞ。
工学部の夜はジャラジャラジャン荘だったな。(藁)
それでも研究と勉強はきっちりやっていたぜ。

知性と知恵のない奴程、息抜きに目をつり上げて反対する(藁藁)

>それとも、こんなスレッドが何十個も立てられて上げ荒らしに使われたとしても
>構わないというニダか？

だから自治削除議論スレッドがあるのだ。文句あるなら正々堂々と議論の俎上にあげたまえ。

>>64
みんなで民主的に決めたことを
>それから、削除議論スレに行く必要は誰にもない
>君に命令される謂われもない
とは笑止千万。

俺はシュンペーターとハイエク位は読破したが、たしかに全体主義と民主主義の
差異について判らない部分も多い。是非ともスレ建ててくれたまえ。ご教示いただき
たい。但し、ハングル板の内容にそってだぜ。

大丈夫。世界に冠たる全体主義国家と一応民主主義の国家が揃っているから
話題を作る事は可能だぜ。

言論の自由も何もねー。。。
単にスレッド毎削除しようという時には議論しましょうって話ですが。
議論のテーブルには付きたくない。
俺個人の判断さえ正しければ勝手に削除依頼するんだって主張だから仕方ないよな。

>>55　削除忍
貴方もNEWS板でスレッドストッパーの問題を起こして開き直ったり。
国際情勢板で大量削除があった時、板の住民を煽った件にも懲りずに
今度はハングル板ですか？
いい加減、学習したらどうですか？
何度も大量のスレッド削除依頼に無条件で従った為に板の住民の反感を買っているのに懲りませんね。

削除忍さまへ。一読してください。

ハングル板自治議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990099743&ls=50

ウィルソン氏が当初は論者の１人として議論に加わり、途中から同じことを
言い続けるだけになり、最後にはこのスレッドにうつって「俺は自治なんか
認めない！みんな間違ってて俺だけが正しい！」と叫びだした経緯を。
正真正銘の厨房です。以後無視してください。

当面スレッド削除は削除議論スレを経由する事になったので、議論スレを引
用してないものの削除は凍結していただけませんか？自治議論そのものはロ
ーカルルールの制定など、現在も進行中です。

もし、何を削除して何を残すべきかの前提としての朝鮮半島についての知識
に自信がないのでしたら板内の希望者（何人か出てます）に削除権を一部な
りとも譲渡・委任してやってくれませんか？

>>65-68
君たち、だからもう一度ガイドラインにいった方がいいよ

>>67
ご教示もなにも、君が言い出したことだ
自分で調べなさい

>>68
削除忍さんから、誠意を求められているのに、
喧嘩を売ってどうするね？

>>69
＞最後にはこのスレッドにうつって「俺は自治なんか認めない！
＞みんな間違ってて俺だけが正しい！」と叫びだした経緯を。

そんなことは全然言っていないよ
私は、私の独善ではなく、公式の見解に基づいて、話しているだけだ
公式の見解を待つまでもなかったことではあるが

唯一、私が躊躇したのは、「自治」の定義だったんだがね

ウィルソン氏には汚らわしいハングル板などではなく
ガイドラインに常駐することをお勧めする。
退屈だろうけどね。

ハングル板を楽しみながら、自分だけはお綺麗つーのは
とおらんよ。みんな汚い書き込みをうまくさけながら
共存してるんだ。
ちなみに、ハングル板の常駐、とくにコテハンで差別語を
使う奴はほとんどいないことをシットイテネ。

>>72
放置放置。

>>73
放置したければ、放置でも良いよ
しかし、君は削除忍さんの求めに応じたのかね？
君の誠意はどうなった？
誠意を見せないと、まずいことになると思うよ

>>71
何が『公式の見解』なの?。さっぱり判らないよ。
他の板に迷惑だからちゃんと用意してある議論板に行くべきと思うよ。
あと、削除忍がムクレている件だけど、スレ削除依頼スレッドに削除忍
を個人攻撃した件については公式に詫びを入れているよ。

>>72
禿げ敷く同意。
コテハンで差別用語を使う人間は少ない。但し、チョーパリは意図して使っている奴が多い。
チョーッパリは日本人への蔑称だよ。俺、訪韓した時聞いたことある。

>>72
＞ハングル板を楽しみながら、自分だけはお綺麗つーのは
＞とおらんよ。みんな汚い書き込みをうまくさけながら
＞共存してるんだ。

通るよ
みんなが心掛ければいいことだ
まして、ハン板の平均年齢が３０前後なんだから
ふだんの生活と変わらない節度で2chに参加すれば、
簡単に出来るはずだ

だから、貴方の価値観を周りに押しつけるなよー。
大人なんだからさ。
そっちの方が恥ずかしく思うべきだよ。
そういう節度ってのを、まず自分から見せてくれないかな？

それで、俺の削除について、何がどう悪かったのか、
具体的で論理的に説明してくれる人は一人もいないわけですね。
全く残念です。

削除屋の心得には以下の一条があります。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
貴方たちがどんなにショックだろうが怒ろうが、
俺は、自分の削除の根幹的基準を曲げるわけにはいきません。
もちろん、グレーゾーンやケースバイケースを否定するわけではありませんが。
このスレッドの内容では、ただ俺を責めて叩いてるだけでしょう。
それが貴方がたのやり方ならば俺にも考えがあります。

もう１つ付け加えると、削除依頼スレッドでの妨害行為は目に余るものがあります。
「削除依頼を出す権利」を制限することは誰にも出来ません。
それは２ｃｈのあり方自体に反する行為です。直ちに止めてください。

>>79
一言で言ってしまえば、
まっとうな削除依頼なのか、それとも削除荒らしなのか、についての
判定が緩かった （一部の人間には機械的と認識） ために、
削除荒らしを呼び込んでしまった、という問題です。

削除荒らしの依頼も通ってしまうのでは？
という不安が、スレ削除依頼にレスをつける結果を招いています。

>>80
もう少し論理的に説明しないと

何に基づいて、判定が緩かったと客観的に言えるのか、
君らが主張している【削除荒らし】とは、具体的に
何を指すのか

後半部は、説明にすらなっていないと思うよ

削除依頼が制限されて良い、と言う考え方が、
２ｃｈガイドラインに違反していない、と言うことを、
ガイドラインを引用するなり、具体的事例を持ち出すなりして、
説明しないといけない

裁判における申し開きと同じ事だ

＞削除忍さま
問答無用、自治は認めないと受取りましたが、
ひろゆきさんに上訴するのは許してもらえますよね？

あと、反発を買った一因の「たまにはよその板へ行け」はどういう意味だったのでしょう？
あれさえなければ誰も怒らなかったでしょうに。

>>82
いい加減にしなさい
そんなことしたら、ハン板がなくなるかも知れないんだぞ
調子に乗るんじゃないよ

あなたはハン板がなくても良いのかも知らんが、
ハン板が健全になったら、また戻ってきたい人達だっているんだ
ＲＯＭ専や避難民達の迷惑になるようなことは、やめなさい

自治にすらなっていないと言うことが、何故わからないんだね？

削除忍様

>>79
>このスレッドの内容では、ただ俺を責めて叩いてるだけでしょう。

との事ですが、少なくとも自治議論スレッドが出来てから、そのような動きは無くなっています。
一部、煽りと思われる書込もありますが、ハングル板の皆さんは、僕を含めて概ね頭が冷えて、
削除忍さんを責め過ぎたという認識を持っていると思います。

あと、>>82さんが述べられている『たまにはよその板へ行ったら云々は』、僕には
削除依頼板に連続投稿している人へ『たまには削除依頼板以外へ行ったらどうですか』
と言っている様に読み取りました。

ネット特有の中途半端な双方向性がフレイムを発生させています。そして、連続削除
依頼荒らしはそのフレイムを見てせせら笑っている事でしょう。

それは、削除忍さんにとっても、ハングル板のどの立場の住人にとっても本意では
無いと思います。

とりあえず、しばらく冷却期間をおきませんか?。 このままでは子供の喧嘩です。

子供の喧嘩のように一方的に難癖をつけているのは一部ハングル板利用者で、
削除忍氏は喧嘩をしているつもりなど無いのではないでしょうか。
そして、そもそも削除依頼荒らしなどは、どこに存在しているのかさえ分かりません。
不合理な削除依頼については議論されるべきでしょうが、なんでもかんでも屁理屈をつける
事は、逆に削除依頼・削除活動妨害ではないかと思ってしまいます。
ハングル板利用者の中には、自分の思い通りにならないと気が済まない方もいるようですが
子供みたいですね。自分達だけの板だと思いこんでますね。

削除忍氏の見解の様です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=47&to=49&nofirst=true

他のスレでなく、ハングル削除議論スレにもっと早い時期にこれを書いてくれれば
良かったのに・・・・。

ガイドラインがそうであるのなら、やむを得ないでしょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=984490660&st=136
との間にダブルスタンダートを強く感じますが、少なくとも私自身が削除依頼スレッドを実質的に
荒らしてしまっている不本意な状況は止めにします。

他の方が指摘されている通り、はたと振り返ってみると自分が荒らし厨房と反対の立場で荒らし
厨房をやってしまった事を深くお詫び致します。

すみません。>>86のはじめのリンクがおかしい様です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=47&to=49&nofirst=true
が正しいです。重ね重ね失礼致しました。

誤解があるようなので書いておきます。
つうか、誰か一人でも「なぜ削除したのか？」と真面目に聞いたなら、
俺は初めからこれを書くつもりでしたが。
唯一質問と思われるレスが>>23でしたので。

移動したスレッドは以下の２つ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=teritr&key=988117538&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=teritr&key=988262052&ls=50
残したスレッドは以下の３つ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988552157&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985738711&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985189815&ls=50
厳密に言えば、これらのスレッドは５つとも削除対象です。
まず板違いですし、絵文字スレッドがこれだけあれば乱立に近い。
それでも、下の３つは住人さんの運用を信じて任せる形で残し、
上の２つはゴミ板移動にしました。続きは顔文字でやってください。

ということで、俺の発言にあった以下の部分の意味は、
＞たまには他の板へいったほうがいいすよ。＞一部の利用者さん
常駐している板だからといって、やりたいことを全て
１つの板でやろうとするのはやめていただきたい、ということです。
顔文字を張りたいだけなら顔文字板へどうぞ。

>>84　>>86-87
だまって聞いていれば･･･

それで誠意のつもりかね　全く
子供の喧嘩なのではなく、あなたが子供なだけでしょう？
私と数年しか年が違わないそうだがね

＞とりあえず、しばらく冷却期間をおきませんか?。 このままでは子供の喧嘩です。

あなた、何様のつもり？一方的に喧嘩を売っているのは
あなたのほうでしょう？
ついでにいうが、84-87のレスも喧嘩腰だぞ　削除人さんに対して

＞ウィルソンさん
冷静に書いていただいただけで、俺には十分な誠意です。
そして、削除屋は利用者さんと対等の位置です。

＞ハングル板ＡＬＬ
俺が騒がせた部分もあると思っていますので、
それに対しては謝罪します。申し訳ありませんでした。
板の自治を考える住人さん同士が無闇に対立するのはやめてください。

>>88
>つうか、誰か一人でも「なぜ削除したのか？」と真面目に聞いたなら
このスレッドでは確かにフレィム状態で冷静な議論は成り立っていませんでしたね。
議論があちこちに拡散した事はまずかったと思います。私も出張から帰ってみたら
レス付けるべきスレが5箇所も8箇所も拡散していました。せめてこちらがコピペで
ここへ移動させるのが筋でしたね。

>厳密に言えば、これらのスレッドは５つとも削除対象です。
>まず板違いですし、絵文字スレッドがこれだけあれば乱立に近い。
>それでも、下の３つは住人さんの運用を信じて任せる形で残し、
>上の２つはゴミ板移動にしました。続きは顔文字でやってください。

了解。ハングル板へ持ち帰りましょう。妥当と思います。

>＞たまには他の板へいったほうがいいすよ。＞一部の利用者さん
>常駐している板だからといって、やりたいことを全て
>１つの板でやろうとするのはやめていただきたい、ということです。
>顔文字を張りたいだけなら顔文字板へどうぞ。

理解しました。やはり中途半端な双方向性は誤解の元ですね。
また、スレッドを残しておいて頂き感謝です。ありがとう。

削除依頼板を荒らした事を重ねて心からお詫び致します。

>>90　削除忍さんへ

わかりました
もう少し　自治について煮詰めてから、
後ほどご相談することになるのだろうと思います
その時は、よろしくお願いします

このスレの１です。
>>88
削除忍様
ご説明の件、納得いたしました。
ニダースレのゴミ箱復活に関しましては、謝意を表明します。
言葉の誤解もあったものだと思います。ただ、削除依頼荒らしと呼べるが
実際に存在したことと、削除忍さんの立場が不明確だったことから
ハングル住民が戦々恐々としていたことも事実です。
これにつきましては、今後留意していただければと存じます。
削除議論につきましては、板の方で自治とも言えるルール作りが進んでいるので、
それはそれで結果的にいい方法に向かっているようですし。
それでは失礼します。

いや、初めからゴミ板移動なんですが（汗）
もしかして誰も気がつかなかったなら申し訳ないっす。
削除依頼については誰にでも権利があります。
でも反対意見があれば依頼スレッドで説明してください。

>>94
それでオマエチョンなんだろ

＞削除忍さま
このたびハングル板内削除要望･議論スレッドを立ち上げた裸足というものです．
お騒がせの元をつくったようで，またそのことに対する説明不足で申し訳ありません．

私がハングル板内にあのスレッドを作ったのはあくまで「削除依頼荒らし」に対する
防御策のつもりでたちあげました．
削除依頼については，私はもちろんどこのだれにも止める権利はないのは承知していますが，
あくまで，ちょっと議論する手軽な場所を作ったつもりでした．
私はここ（削除議論板）で論議して削除依頼に持っていくというのがスレッド削除では普通かと
思っておりました．ですが，あまりここが活用されず（というよりスレッド削除自体が
あまりなかった）常駐して見て，論議するという基本を忘れてしまったころに
AAのスレッドの重なりがあり，それを削除されたことで（もちろん上記の判断を示して
くださったわけで私としては今納得しています）騒ぎになり，少し熱くなって
スレッドを立ち上げてしまったわけです．
議論をへて，あえてなお削除依頼をするならそれは誰にも止められないわけで
その依頼にのっとって削除忍さまが仕事をするのもしごく当然でしょう．
私としてはそういうスタンスだったのですが・・・

あと，気に入らないスレはすぐあぼ〜んしたくなる気持ちはわかりますが，熱く
なるとすぐ削除にもっていったりしてしまいがちではないのか，またこの
スレッドはOKであるとそのとき思っていても，あとから駄レスを呼ぶので
削除したほうがいいんじゃないか・・と勝手に思ってしまった面も私にあります．

無論，依頼スレッドにて説明の余地有りと削除忍さまがスタンスをしめせば，
依頼スレッドにてハン板内の議論スレッドは自然と洋梨になるわけで，
私はそれでかまわないと思っております．

ついにハングル板住人が本性を現した！！

最後に

名無しさん＠金正男さん，名無しさん＠ウィルソンさん，
トンチャモン＠偽ドラさん，議論に加わらずにもうしわけございませんでした．

>>95 ゴルァ！

>>98
ケンチャナヨ　でしたっけ？

私も態度改めますから、マターリと
自治議論　再会しませんか？
そんなに複雑な議論にならないと思うので
ＡＡ・ネタスレの扱いが　一番の問題なんですよね？

>>99
>ＡＡ・ネタスレの扱いが　一番の問題なんですよね？

というより、AA・ネタスレはファンは多いから目立つけど、一番整理、解決し易いという事でしょう。

誹謗中傷や差別が絡みがちな議論スレッドに関する課題が最も重要且つ慎重に行うべき事で、
これを何とかしないと削除忍さんへの負荷やフレイムが解決しませんねぇ。本当はoff会を
一度するくらいの(難しい会議でなく、茶話会や飲み会程度)ことしないといけないんだ
けど、2chの匿名性とも関わるし難しいね。

＞名無しさん＠金正男さん

それが最も重要と考えている人は少数ですよ
オフ会もいいですが、面と向かったら議論にならないと思うし
複数の人物が言ってますよ、「２ｃｈだから正論が言える」って

騒動の発端となった問題を解決すれば、いいのではないか、と思います
その重要かつ慎重にするべき課題に対しては、法律とガイドラインが
あるじゃないですか
そもそも、どんな言葉で話をしても、解決は難しいと思いますよ
スレッドの流れを見れば、金正男さんもそう思われるでしょう？

>>101
う〜ん、差別といって言葉狩りする事で却って開かれた議論と情報公開がなされなくなっているのが
今の日本の惨状で、「２ｃｈだから正論が言える」というのは事実ですねぇ。

まぁ、僕は自分の掲示板と共同管理の掲示板を持っているのでそこでかなり言いたい放題やっていますが、
一定のけじめというのは守っています。少なくともあからさまな差別用語は使いませんが、差別用語を使
わなくても本音の議論が出来るのに、どうしても差別用語を使ってしまう例が出てしまうのは掲示板では
止めにくいですね。

結局、私の場合は発言削除で対処していますが、2chのような巨大掲示板で発言削除依頼をだしまくったら
削除人団が可哀相と思います。

差別と言論封殺、そして差別による悲劇と差別を逆用した既得権益というものは非常に難しく、掲示板での
議論で結論が出るかどうかは難しいですね。僕の住んでいる県では、まさにこの差別を逆用した不正な既得
権益が露呈して県がひっくり返りかけています。

とりあえず、AAスレッド乱立問題にけりをつけて、一つずつ簡単な課題から解決してゆきましょうよ。

ハングル板・自治議論スレッド
ハングル板で議論して、その結果をここに持ってきて削除忍さんの了解か、ここはおかしいという指摘が
あれば削除忍さんを交えて議論すれば良いと思います。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990099743&st=748&to=748&nofirst=true

すみません。うっかりageました。

削除依頼板じゃないし、それほどage・sageを気にする板じゃないと思うよ。
あんまり恒常的に上げつづけると他のスレの人から反発くるけどね。

削除忍様をはじめとする削除人の皆様

いつもお世話になっております。
ハングル板の自治議論スレッドにて、AA(アスキーアート)関連スレッドの取り扱いにつき下記の様に
議論致しました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990099743&st=689&to=746&nofirst=true

結果、ハングル板では当面、AAスレッドについて下記の様な運営を考えております。

1.バー「朴李ニダー」本日開店！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985738711&ls=50
「朴李ニダー」専用AAスレッドとして運営する

2-1. ●●●　ニダーの何でも相談室　★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988552157&ls=50
2-2. ★★李モナー王殿下マンセー★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975506723&ls=50
この両スレッドは比較的似た性格であるが、キャラが違うので急に統合する事は無理がある。
従って、当面並立で運営し、もし可能ならば一つのスレッドに統合する事を念頭においておく

3. ファイティン！皆さん、このキャラは不滅です！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989849611&ls=50
他のAAスレッドは全てここに統合する。

現在残っている他のAAスレッドは、放置するが、度々浮き上がる様ならばストッパーをかけるか倉庫送りにしてもらう。
また、上記以外のAAスレッド新設は直ちに削除依頼する。また今回、AAスレッドを目標の3つまで絞り込めなかったが、
顔文字板への移動やスレッド統合を常に念頭に置くものとする。

顔文字板にたてた下記スレッドを大いに活用する。
朝鮮半島関連AA
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=990702728
注)このスレッドについては顔文字板先住者から北朝鮮AAスレッドと同一カテゴリであるとクレィムがつき、削除依頼が
出ているが、明らかにカテゴリが異なる事と、ハングル板AAスレッド整理の事情を説明している。
あとは、担当削除人の判断にお任せするしかない。

またAAの下書き、testは顔文字板の下記スレッドを活用する。
練習練習
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=988474699&ls=50


誠に遺憾ながら、AAスレッドを3つに減らす事が出来ず、4つになってしまいました。この点につきましては、深くお詫び
致しますとともに、顔文字板の動向などを見ながら何とか減らす方向に持って行く様努力致します。

上記指針を、ハングル板内の初心者案内スレッドに書き込む。
■■　初心者歓迎　＆　ハングル板案内　■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988370558&ls=50

以上につき、何か大きな問題等がありましたらご教示下さります様お願い致します。今後も、過日生じた様な混乱を起こ
さぬ様、比較的解決が容易な課題から順に自治議論を進めて行きます。

>>105
申し訳ありません。冒頭のリンクが間違えておりました。
下記と差し替えて下さい。

いつもお世話になっております。
ハングル板の自治議論スレッドにて、AA(アスキーアート)関連スレッドの取り扱いにつき下記の様に
議論致しました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990099743&st=689&to=764&nofirst=true

結果、ハングル板では当面、AAスレッドについて下記の様な運営を考えております。

削除人の皆様
いつもお世話になっております。
今回、>>105 >>106の通り、AAスレッドに関する暫定自治規定を施行開始致しました。

引き続き、下記課題につき2chガイドラインをよく読んだ上で削除依頼が円滑に進む様
自治規定を作るべきかという次元から議論に入りたいと考えております。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990099743&st=773&nofirst=true
◎明らかに板違いのスレッド及び無意味なスレッド乱立荒らしへの処置

まだまだ足りんだろ。

>>109
なんか自治議論が荒れまくり。
まぁ、削除依頼が正常化した(削除人に分かりやすい依頼になった)から、
AAスレッド問題を片付けただけで十分かもしれない。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982036011&st=330to330&nofirst=true

削除忍さんから、上記について検討をとボールが帰ってきています。こちらで議論しませんか?

僕は下記でよいのではと考えています。(詳細に見たわけでは無いので抜けはあると思いますが・・・)

スレッド維持(AA系)
988552157：●●●　ニダーの何でも相談室　★★★ <625>
985738711：バー「朴李ニダー」本日開店！ <580>

ストッパーまたは削除(AA系)
991635579：北朝鮮系AAを集めるスレッド <16>
981242686：祈願成就　モナー地蔵 <332>
985189815：韓国朝鮮関連AAスレッド <92>

AAスレッドは、モナー板と顔文字板への移動も順調です。特に、モナー板へは職人さんが
マターリとやっています。自治議論で存続が暫定的に決まったもの以外は削除してかまわないと
思います。(退避はほぼ済んでいます。)

スレッド維持(自治議論系)
990708603：ハングル板内削除要望・議論スレッド <78>
990099743：ハングル板・自治議論スレッド <848>

態度保留(自治議論系)
991812020：差別主義者の巣窟・ハングル板廃止動議！！！ <240>

スレッド維持
987777368：京都商銀倒産おめでとう。 <562>
987038930：韓国の「幼児売買」　世界一の幼児輸出国 <923>
987926483：呉善花と辛淑玉 <189>
981255104：朝鮮人は世界中で嫌われているの？ <980>
989685587：日本の歴史教科書は韓国が決める（第六章） <916>
990657344：２００５年、韓国滅亡より４年。 <135>
990448497：北斗のチョン <149>
989904533：嘘かホントか「真実の韓国人」！ <117>
992334924：お前らの学歴書けよ。 <122>
974129146：ＩＤを消す方法 <780>
988978020：今の出来事を戦前の新聞風に表現する <61>
986927461：本音はメール欄に書こう！（ハングル板） <949>
レス削除で対応できると思います。

態度保留
990096062：在日だと誤解されている芸能人 <99>
985279928：★★在日芸能人は誰？ PART2★★ <676>
悪趣味なのですが、削除すれば固有名詞スレッドが乱立しそうです。また、特殊技能者(天才)に
在日の方が多いのは事実です。差別の結果、とも言えるので教訓のためにも存続すべきでしょう。
(スレッドの趣旨がそうでないことはわかった上です。)

放置(荒らし)
991462643：皇居をぶっ潰してソープランドにしたいんだけど <1001>
993112455：【卑劣な奴らを救済する会】 <10>
レスが1001を超えているので手遅れ。教訓のため倉庫行きでよいと思います。
989924174：【祝】　ひろゆきの「隔離板」認定 <301>
教訓のため放置

削除(一定条件付き)
992508526：他板からきました。 <141>
993194513：最近の日本人 <38>
991849809：うわっ。さっむ。寒国に詳しい奴らのすくつ <62>
煽りスレかつほとんど同じ内容なので、一つだけ残せばよいかと思います。
まぁ、全部削除しても文句いう人はいないと思いますが・・・・。

削除(問答無用)
993121288：ひろゆきって、日本人には珍しい顔だね。 <19>
992415758：新説！神風特攻隊＝臆病者 <333>
992102113：ゴミみたいなプライドに支配されるな大きくなれや <51>
992168861：激突！！ジョンイルvs小泉 <6>

ほぼ同意ですが他の住人さんの意見はいかがでしょうか。

以下の３つのスレッドが重複により処理されたようなのですが、なされた処置に疑問点があります。

処理されたのは以下の３スレッド（スレが立った順に並べました）
■削除
１．在韓米軍残飯で人気チゲ料理店！ （最初に立ったスレッド）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1002116309
■スレッドストップ
２．韓国の行列のできる料理店　材料は米軍の残飯 (157) 01/10/04〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1002196546
■生存
３．さすがカンコック！残飯も売る！ (19) 01/10/07〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1002431696

このうち削除依頼が出されているのは３番目に立ったスレッドだけです。
最初に立ったスレッドが削除された理由も知りたいところですが、
一番疑問に思うのはなぜ沢山のレスが付いている２番目に立った
スレッドにストップがかけられたのかという事です。

重複スレッドの発生時の処置方法が変わったのでしょうか？
古いスレッドをストップして新しいスレッドを生かすようになったとか？

希望としては、２番目に立ったスレッドを生かして、
３番目に立ったスレッドを削除かスレッドストップにしてほしいのですが。

>>115 の質問を書いたものですが、結局お答えをいただけませんでしたね。
削除依頼もされていないし、ソースがハッキリしていて板違いでも何でも無いスレッドが、
削除＆スレッドストップされた経緯をぜひ教えていただきたいのですが。
タイミング的には「消しまくり研修生 ★」さんの処置だと思います。

スレッドのネタ元も実際に起った事件です。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200110/200110030241.html

>>12

148 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/14(月) 16:12 ID:???
　ここまで完了しました。
　たまには他の板へいったほうがいいすよ。＞一部の利用者さん

−−−−−−−−−−−

これって一部の利用者はハングル板に入り浸っていると言う事ですかね。

あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　
あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　
あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　
あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　
あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　
あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　あげ♥　

ハン板住人を削除して下さい？　

うわ〜んﾊｧﾄにならねぇよヽ(`Д´)ﾉ

ハン板住人を削除して下さい♥