日韓宇宙開発事情Part56

5000年の歴史の中でもっとも誇らしいイベントのひとつとなるはずだった、
羅老号も大気との摩擦で消え去り、宇宙飛行士と持ち上げたものの実際
には宇宙旅行者扱い。ロシアから「いい実験ができたわぁ」と満足げにいわ
れてしまう始末。

次は海上気象衛星の予定、さてどうなることか。

それはともかく頑張れはやぶさ、待ってるよ！！！

ここはそんなどたばた騒ぎの日韓宇宙開発事情を語るスレです。

前スレ
日韓宇宙開発事情Part55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1257778748/

・大韓民国側リンク

韓国航空宇宙研究院(KARI)
http://www.kari.re.kr/
KSLV-1発射キャンペーンホームページ
http://www.kslv.or.kr/
韓国先端科学技術大学 衛星技術研究所(SaTReC)
http://satrec.kaist.ac.kr/
慶煕大学 宇宙輸送研究所 (SPARC)
http://sparc.kyunghee.ac.kr/
延世大学 紫外線宇宙望遠鏡研究団
http://csaweb.yonsei.ac.kr/

・日本側リンク

宇宙航空研究開発機構(JAXA)
http://www.jaxa.jp/
宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/
宇宙政策シンクタンク「宙（そら）の会」
http://www.soranokai.jp/index.html
文部科学省宇宙開発委員会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/index.htm
三菱重工航空宇宙事業本部
http://www.mhi.co.jp/aero/index.html
H-llA LAUNCH SERVICES
http://h2a.jp/jp/index.html
NEC航空宇宙システム
http://www.nas.co.jp/
社団法人 日本航空宇宙学会
http://www.jsass.or.jp/web/index.html
社団法人 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/

関連スレ

【固体】ISAS系ﾛｹｯﾄ総合ｽﾚ12号機【E】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1239467048/
H-IIA/Bロケット総合スレ part 四十六
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1258464609/
JAXA 宇宙航空研究開発機構 スレッド10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253210337/
★★　宇宙開発総合スレッド　＜32号機＞　★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1257590389/
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part36【ISAS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260379089/

次スレ

日韓宇宙開発事情Part56
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260497426/

航天機構　「韓国の宇宙開発史＃１〜＃８」
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/

図らずも前スレで1000を取ってしまったので、こちらにも、、

スカパー！Ch791：ＫＢＳ Ｗorld
12月14日（月）10:55-12:00
「2025宇宙独立国の条件」

スカパー！加入者orケーブルTVで視聴可能な方、
お見逃しなく！
できれば録画してどこかにアップして！！

「今週のはやぶさ君」update！

2009年12月10日[更新]

本日も、はやぶさ君は地球に向けて帰還のための運用を続けています。
（以下略）
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

いやはや、この一言だけで安心するわぁ・・・(´∀｀　)

バイコヌールに日章旗あがる
http://www.j-wave.co.jp/blog/mp_noguchi/
http://www.j-wave.co.jp/blog/mp_noguchi/images/P1020354.JPG

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=8550
http://www.federalspace.ru/img/news/2009_12_11_tma17_02_1.JPG
http://www.federalspace.ru/img/news/2009_12_11_tma17_05.JPG
http://www.federalspace.ru/img/news/2009_12_11_tma17_14.JPG

野口さん、もうじき打上げなのに盛上がってないのね！

ノルウェーの空に渦巻く光りの物体、UFOが現れたようだが、ロシアの
ロケットが失敗したんじゃないか、と言われてる。でプラウダ見たら
新型潜水艦に積む３段式固形燃料ＩＣＢＭ、Bulavaが又失敗したようだ。
イタルタスでは、このプロジェクト止めれ、と言ってる。

「Russia's Bulava Rocket Scares Norway with Giant Shining Spiral
10.12.2009 Source: Pravda.Ru
A strange light phenomenon could be observed in the sky above Norway
on Wednesday morning. Some people thought that it was a UFO, but local
media later said that it was the consequence of a Russian rocket launch. I
ndeed, Russia attempted to conduct another test of its new Bulava
intercontinental missile. The 13th attempt ended with a failure again,
the Vedomosti newspaper wrote with reference to a source at
the Russian defense industry.」

野口さんの乗るロケットよ、安全たれ　+

>>1　おつニダ。

>>10

さっき日テレ「ZWRO」で映像出てたけど、地上からレーザーで描いたように明るく、
明確な渦巻きだったニダ。
ロケットの失敗なんかじゃあんな現象は逆立ちしたって起きないかと。
---------------------------------------------------------------
発見者はウリナラ同胞ニダ！！（根拠無し）

ニュース＋板
【米国】 宇宙の「暗黒物質」検出か？　本当ならノーベル賞級の発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260520443/

月に無人基地建設計画／日本　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123828&servcode=A00§code=A00

>>10

これだね

http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=596369

＞野口さんの乗るロケットよ、安全たれ　+

ロシアの宇宙船は､枯れた技術で信頼性が高いから大丈夫
40年近く死亡事故を起こしてないし

スペースシャトルは28年で14人死亡
次世代有人宇宙船の開発も遅れてるし､アメリカの有人飛行はどうなるんだ

>>14
少々意地の悪い言い方ですが、機械船がなかなか外れなかったばかりに
弾道飛行モードで帰還してきた事がありまして、大気上層部で運良く外れた
から良かったものの、「分離失敗」と言う事態にソユーズ関係者は慌て
ふためいたと言う話がありますので・・・


まぁその時は韓国人宇宙飛行士が重傷を負ったのですが。

>>15
つまり法則が発動したと、はっきりおっしゃいｗ

ソユーズ1号と11号の2回で4人が地球帰還時に死んでるよ。
それでもアメリカ製宇宙船よりははるかに安全だけどな。

打上げ人数あたりの死亡率だと・・・・

>>15
あの事故は、聞くだに恐ろしい不具合が山ほどあって、それでも
生きて生還できるシステムだったという方が驚愕でした。
その後、野口さんの乗るのにそれで安全なのか、とひと騒ぎあって、
分離部の情報などが機密扱いで日露米間を行き交ったのだけど、
こないだアマゾンチャイナで買った中国の本に、遥かに詳細な
情報が載っていました。あれ見たらロシア人泣くよ……

韓国人が乗り合わせたソユーズでは無いが、
大気圏突入シーケンス中に大気圏突入を中断したんだけど、機械船分離シーケンスがそのまま実行中で、
乗り合わせた非ロシア人飛行士がそれを指摘して、あわてて分離シーケンスを手動で止める事故があってだな。
もし、そのまま機械船が分離してたら、大気圏に突入する動力を失って、地球に戻れず酸欠で死ぬ所だった・・

>>20
ttp://spacesite.biz/space_soyzTM5.htm
これのことだろうが、その話は脚色がすぎるんだぞ。

ソユーズ１号のパラシュートが開かず地面に激突したのと､
ソユーズ11号の空気が漏れて窒息した事故でしょ｡

どちらも40年くらい前のことだよ

>>16
そうとも言いますなw

>>19
ギリギリの線で何とか踏みとどまれた、と言うべきなんでしょうねぇ。

アメリカは、そんなロシア以上の綱渡りだけどな。
すべてはメンツのためだけに。

H2Bの4本クラスター化まだぁ？

>>25
よぉし！　H2Bの4基クラスタとKSLV-2の4基クラスタ、どっちが先になるか競争じゃ！

>>25
それってH2Bじゃないでしょ。

2段目の改良（１段目と同じサイズを採用）で能力伸ばせるから
そんな改良しないとおもわれ。

H2Bを4本束ねるんですか・・・(ぇ

普通にKSLV-2の方が早そうだな。
別にどーでもいいがな。

>>27
クラスタ化が有効とか必要とか主張する気はないが、
2段目のロケットは使い道が違うから、2段目を強化しても、
クラスタ化の代わりになる物じゃないと思う。

能力向上を目指した新型エンジンの開発をせずに
安易にクラスター化に走ってしまった日本は「やっちゃった感」があるな。
別にそれでもいいのだが、一方で向上型の開発を平行してやっててくれないと
ますます米露中との差が開く一方だ。さすがに韓国に追いつかれるとは思えないが

H2Bを4本ってことは、LE7Aが8基にSRB-Aが16本つくわけか

>>30
能力向上の次のステップは2段目でしょ。

まずは次期固体とLE-Xに、たんと予算をつけて欲しいとこだな。
LNGエンジンは、この際捨ててもいいや。
LNGエンジン開発も継続できればベストだけど、どっちの予算を優先すべきか？と問われればな。

つうか中国の長征5はコアは液酸/液水 推力50t級を2基クラスター、
H2Bの固体ブースタにあたる液体ブースターは、120t級液酸/ケロシン1基、又は2基クラスターしたものをコアの周囲に4つ装着。
長征504の下段総ｴﾝｼﾞﾝ数は10基。
で、水城さんの航天機構によると長征5の打ち上げ能力は低軌道40t。

正直日本にそんな大型のエンジンが要るとも思えない。
月面基地や独自ステーションでも作るなら別だが。
衛星程度ならH2Bで十分すぎるだろ。

三菱重工の一社が独占するのはやっぱアレだよなぁ。
IHIはロシアから技術移転をしてもらうのがベスト。

>>36
まさにレンホウ的思考ｗ
月面基地はともかく、独自ステーションは視野に入ると思うが

>>35
有人機にはとうてい使えなさそうだな。
ロシアのプロトン的立ち位置になるのかね。

>>39
航天機構より
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/4.htm

長征五号は、民生宇宙打ち上げに新規開発される中国最初の打ち上げ機である。打ち上げ能力は低軌道に最大40トン、

長征五号は液酸ケロシンのLRBを実質一段目とし、5メートル径の液酸液水コアステージと、二段目(実質三段目)の17.6トン推力再着火可能液酸液水ステージから構成される。
LRB用の120トン推力エンジンYF-100は既に600秒の連続燃焼試験に成功している。LRBはこのFY-100を1つ使用する2.25m径のものと、2つを束ねた3.35m径の二種類があり、
ペイロードによって組み合わせを変える。また二段目を使用しない組み合わせもある。

コアステージの液酸液水エンジンYF-77の推力は50トンで、難しい規模のものではない。開発の遅れはやはりYF-100エンジンに原因があるのだろう。2007年9月の時点で燃焼試験の累計燃焼時間は13500秒に達している。

実機ではLRBを最大4本束ねて、コアステージも最大2基クラスタ化して、全体で離床推力は最大1000トンオーバーとなる。将来的には更に高推力の液酸ケロシンエンジンの開発によって有人月ミッションにも対応可能な伸び代を残している。

中国ではこの打ち上げ機を環境に優しい"緑色"ロケットと呼んでいる。

この打ち上げは、新規に建設される海南省文昌の射点のみを使用して行なわれる。

長征5号で無人機を上げて、別の長征2号で有人機を上げて、
軌道上でドッキングさせた方がいいと思うな。
まぁ、連中の考え方は違うみたいだが。

>>6>>40
そこの第8回、見事な分析だね。

>>26
２個燃焼室にはRD-180が有るし４個燃焼室にはRD-170が
有るのでわざわざRD-190をクラスタ化する意味無いでしょう。
RD-190が何の為に開発されたか知っている？
http://ja.wikipedia.org/wiki/RD-170
http://ja.wikipedia.org/wiki/RD-180

訂正
RD-190→RD-191
http://ja.wikipedia.org/wiki/RD-191

>>6の韓国の宇宙開発史は#8までだが、>>40の中国の宇宙開発史は#10まであるね。
てゆうか、しょぼい韓国と偉大な中国の内容量の差が2割しかないってのが。
水城先生の執筆、韓国に入れ込みましたなぁ、がんばった！。

>>43
それはあれだ。韓国の自主開発する75t級エンジンを四個束ねるってことでしょう。
なんだかんだ言われながらも、KSLV-II来年度予算は正式についたことですし。

>>45
普通クラスタ化するのは「信頼性が確立されたエンジン」なの
だよね。
４本束ねた１本でも駄目になるとロケットは軌道を外れてしまう訳
なのでリスクは４倍になる。

まあそうだが、だから2017年までに75t級1基のみの小型ロケットを作って飛ばし、検証した後、
2019年に75t級クラスタのKSLV-IIをつくる皮算用ですし。

はやい段階でクラスターした例としては、アトラス、サターンVがあるな。

>>47
１０回くらい飛ばさないと信頼性が確立されたと言えないな。
ナロ号のフェアリングだって２段目の固体ロケットを何回も飛ばして
試験した訳ではなく、地上試験だけ済ましてぶっつけ本番で失敗
した。
「ぶっつけ本番」と言うのは韓国の定番だが。

ケロシン　たばねは大変。
固体　　　たばねは簡単。
ドヒラ人　たばねは簡単。

で、中国の長征５シリーズとKSLV-２はケロシンのたばね。苦労しそうだな。

>>47-48
今考えるといきなり５機たばねのサターン５は化け物だな。

ぶっつけ本番で日本の右に出る国は無いと思う。

いや、アポロ計画の無茶さ加減の方が凄いぞ。
11号までの打ち上げ間隔は3ヶ月もないんだから。

月着陸計画発案時のアメリカの宇宙飛行能力は低軌道が精々でしたけど、
発表からたった８年で月に人を立ててるんですよね。
でもそれって国威発揚であらゆるリソースをつぎ込めただけでなく、
当時としては最先端の科学力と高度な工業力、それを扱える柔軟な発想を
持った人材が多数居ればこそ、でしたからねぇ。
#あと失敗にめげない不屈の精神とか。

さて韓国にはそれが出来るか？と言うことになるかと思いますが・・・無理でしょうねｪ。

おまけに、8ビットコンピュータだし。
「ファミコンで月に行った」って言われてたな。

アポロの月面着陸って、ハリウッドで撮影したものでしょ。

>>54
逆に考えるんだ、ハリウッド撮影スタジオとして月が選ばれたと考えるんだ（ＡＡ略

インドの月探査機、アポロ15号の着陸跡を撮影
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2637112/4524862

月面車のわだちの跡まで残っているというのは凄いな。
うっかり立ちションしたら永久に残りそうだ。

>>56
> 　同機関のプラカシ・チョーハン（Prakash Chauhan）博士はこの映像について、1971年のアポロ計画が
> 事実だとの証拠だと述べた。

未だにこれを言い続けなければならないんですからねぇ、捏造疑惑ってヤツｧ・・・

>>57
月面でどうやってするのかは置いておいて、風化がないから
永久に残るぞ。

観光が本格化したら○×参上！とか書く馬鹿が出そうだよなぁw

月には大気が無いというのが残っている一番大きな理由だかんね
まあ隕石がぽつぽつ落ちて来たら消えるかもしれない
あと人がたーくさん来たら消えちゃうと思うよ
イトカワにも痕が残ってるんだろうねえ
見られたら楽しかろうねえ

>>59
KYって書く新聞記者が……。

>>61
後でその新聞が「空気読め」に上書きするから問題無し

>>58
しかし未だに「月着陸はフェイク」とか言うやつが世界にはいるんだなあ・・・・・・

>>62
月には空気がないから読めません…

ニュース＋板
【社会】クリスマスに宇宙からメール…衛星「きずな」を経由して配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260664656/

クリスマスに宇宙からメールより、木曜日に宇宙からはにゃ〜んだろ

宇宙からのメッセージか、なんか懐かしく感じるのだが

日本の特撮ドラマか。

>>7
＞スカパー！Ch791：ＫＢＳ Ｗorld
＞12月14日（月）10:55-12:00
＞「2025宇宙独立国の条件」

録画してaviファイルにしてある。
上映時間:　42分27秒
ファイルサイズ:　73.845MB

アップの仕方が解らないどなたかリードして頂けませんか？お願いします。

YouTubeの捨て垢取ったら、5分割して上げて逃げる

>>70
身元バレそうでちとヤバいな。

今夜打上げ予定

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】デルタ2 / WISE 打上げ実況スレ 12/14 23:09
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260791958/

日本と韓国。。　
宇宙開発で言ったら比較に成らない程に差があって、日本がずっと先にいってると
日本人なら分るけど、韓国人で、一般人で宇宙開発に興味ある人はどう思ってるんだろうか。

「日本が進んでいるように見えるのは、単にアメリカから技術導入した
部分だけで、日本でなくアメリカの作業で、実際の日本の技術だけ観たら日韓で差がないか、
むしろ韓国の方が進んでる」

なんか、こんな風に信じ込んでるような気がする。

>>71
そこまで自覚あるのなら、動画サイトは登録が必要なので
zipにして1週間ほどで流れるUPローダ辺りにすれば良いのでは？

つーか堂々と違法行為をここで相談するなよ。

>>73
アチラの人は不都合な情報は自動削除されますから

羅老号を「失敗」と笑うチョッパリども、反省しる！　謝罪しる！　賠償しる！！

東アジア＋板
【韓国】今年の10大科学ニュース第1位…「羅老号ロケット、半分成功」宇宙大国に向かって成長する最近の努力をよく示す　[12/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260778189/

>>73
それはそれで楽しいよｗ

>>77
羅老号自体は笑ってないと思うぞ。
国産だと言い張ってホルホルしたり、失敗したらロシアのせいとか騒いだり、
蓋を開けたらやっぱり韓国のせいだったとかの阿呆さ加減を嘲笑してるだけでｗ

流星じゃないか。流星。


だが寒いからみるのやだ。

かなり良く流れてるみたいだね。
俺も1個見たら家に入ろうと思ったら2分とたたずに明るいのが流れたので満足して戻ってきた。
寒くなけりゃなぁ・￥。

ロケット技術ぐらい、教えてくれたらすぐに追い付くﾆﾀﾞ。
と、思ったんじゃね。

パクリで成り上がってきた劣等国が、教えてくれたらｗ、などと
女学生みたいなカワイイことゆうなよな。

>>73
宇宙開発に関心ある、または詳しい韓国人の意見。
前者は関心ある人、後者は詳しい人。

前者は、今は日本が韓国より進んでいる、なので早急に日本に肩を並べるロケットを作れよ、てな感じ。
後者はじっくりKSLV-IIを作れ、みたいな。

――――――――――――――――――――――――――――――――
(ポムグル) KSLV-2の実体
率直に私はよく分からないですが...ちょっと衝撃的ですね
今航空宇宙研究院でKSLV-2と宇宙技術独立だとまた言論プレーをしていたよ。私で2号?ナロホ-2?　
＝以下略＝
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fblog.daum.net%2Fdandakhan%2F16523262&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

――――――――――――――――――――――――――――――――
KSLV-II行ってもう始まろうとします。

何, 事実はっきり調べようとするならすでに何年か前から先行開発は進行されていましたが;;
今まではKSLV-I用またはその他他の予算を分けて使っていました。
公式にKLSV-IIのための計画や予算支援はなかったことでしょう。
だが来年からは変わりそうです。
予算案にKSLV-IIが公式に反映され始めたためです。　＝以下略＝
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fayrton94.egloos.com%2F1539168&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+


>>82
あたっていると言えばあたっている。

>>82-83
教えてもらおうと思ったら試作品のロケットを売りつけられ、
半泣きで組み立てて打ち上げてみたら自分らが作ったところが
イカレて失速、なんてギャグにもならん。

>>7
スカパー！Ch791：ＫＢＳ Ｗorld
12月14日（月）10:55-12:00
「2025宇宙独立国の条件」

やっとアップ出来ました。ファイルサイズ大きいです。826MB有ります。
ファイル名：　2025d.zip

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ca/so/11146

宜しかったらどうぞ。

>>84
最初の人、結局何を言いたいのか分かりませんな。

>>86
ダウンロードして視聴したいのだが、キーワード欄には何を入れればいいの？

めるらん

>>88
ほんとかよ…　
だまされたと思ってやってみるけど。

ほらぁ
思った通り、「キーワードが正しくありません」て出てきたぞ。
しょーもない嘘つきよってからに。

>>90
コロンよりうしろ。

>>90
いや嘘じゃないよ。
混雑していてDLできないけど。

>>91
意味がよく分からない。コロンよりうしろって何ですか？

>>93
目欄。

人を嘘つき呼ばわりする前に「ダウンロード　パスワード」とかでググれ。
ここで訊くな。いい加減スレ違いだ。

パスに「めるらん」と打ち込んだ姿が頭に浮かぶ・・・どうでもいいけど

>>85
半泣きで組み立てて

いや、組み立ててないし。
プラモを買わされたのに「俺が作るからな」と触らせてももらえなかったレベル。w

>>95
なんかよく分からん。

>>96
ああ、めるらんか。ぬるらんかと思ったよ。

>>94
見るのは諦めますた。では。

>>96
あ−そういう事か。
その発想はなかったわｗ

>>73
日本のほうが進んでいるとは認識しているが、米ロ欧中とは違い、いずれは追いつける射程内の存在だとも思っている。
米ロ欧中は別格だが、日本は先行している韓国のライバルといった所か。

バカには見れないファイルです

>>86
ダウンロードして見れた人は、どんな内容だったか簡潔でいいから教えてほしい。

>>100
確かに、韓国の関係者や識者はそのように見る傾向があります。
↓

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/348
＞コフンナロ宇宙センターが完成しても,私たちの青少年らが米国のケネディ宇宙センター,
＞欧州のギアナ宇宙センター等を訪問する価値があるかもしれないが, もはや日本の脆弱
＞な種子島宇宙センターを訪問する必要はなくなった。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/356
＞またイ・スンミン航空大教授は“米国 EUや未来の超大国である中国には到底及ぶことができな
＞いが, わが国と人口国土産業構成が似通っている潜在力で同規模国家である日本程度にはな
＞らなければいけないだろう, そして追い越すべきだろう”と指摘した。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/362
＞強大国だけではない。 我が国のような中級国家である隣国日本も独自発射体で月および惑星探
＞査に取り組んでいる。 この動向に我が国は決して遅れをとることはできない。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/402
＞1955年鉛筆大きさの‘ペンシルロケット’発射を始まりに宇宙開発を始めた日本は 1970年
＞世界で4番目に人工衛星‘オオスミ’発射に成功して, アジア宇宙先進国と認識されてきたが
＞中国の有人宇宙船神舟 5, 6号の成功でアジア最高席を中国に渡すことなり, アジア宇宙先
＞進国から転落した。

>>100
と、ずーっと日本を追い越すと言いながら、
いまだに先進国にさえなれないミンジョクが、
申しておりますw

>>103
韓国のTVのKSLVの特集番組の動画を見たが、宇宙先進国の例として米国、欧州等への取材はあったが、日本は軽くスルーされてたな。
まあ、米国、ロシア、中国は有人飛行を成し遂げているから、別格だと思われても仕方ないかな。この視点は韓国に限らず欧米でも同じだし。

宇宙分野では、米露中欧の先進４強グループと、
インド、イスラエル、日本、その他の後発グループに大別されるからね。
宇宙分野で日本に関心持つ国なんて韓国以外でも無いよ。

韓国は現実をきちんと認識できる科学力がないんだよな。
だから、ロケットも政治もだめ。
日本も鳩山・汚沢・日教組みたいな腐った脳がかなり居るから危ないけど。

韓国以外の国では日本の存在は無きに等しい扱いだけど、
韓国のTVでは日本の宇宙開発状況はよく登場するね。
もちろん、欧米露中より格下だけど、日本は韓国が追いつけるライバル的存在として。

>>105
＞日本は軽くスルーされてたな。

それはたまたま。

>>106
いやいや、日本も関心もたれてるよw
かぐやとかHTVとかあるしね。
はやぶさは、日本人が思う程はあまり関心は持たれていない。

それだけ有人飛行のインパクトは大きいという事。
欧州は無人だが、アリアンが打ち上げ市場で圧倒的な力を持っているから目立つ。

敢えて順位付けするとすれば。。
全分野で強いアメリカがトップでそのすぐ後ろにロシア
その後ろに宇宙産業に強いヨーロッパが続き、
その後ろに有人飛行技術を獲得した中国が続いて
その後ろに科学探査の得意な日本が続くって感じでは？

日本は得意な科学探査に予算を多く回して育てれば、潜在的な能力はあると思うから
ヨーロッパ・中国と対等以上に評価されるようになるかも知れないが、現状では厳しいでしょう。

しかしISSに一国で大規模な物質を輸送出来るのは、米露と中国、日本くらいだろ？

韓国が日本に勝つためには、やはり何が何でも有人飛行を実現するしかないな。
何しろ日本に比べて圧倒的に有利な条件を有しているんだから。

>>111
ISSに物資輸送できるのは、アメリカ　ロシア　ヨーロッパ　日本

>>111
中国はＩＳＳに参加してない。

独裁国家だから。

2chでは”めるらん”ていうんだ　
初めて聞いたら、誰だって分んないよｗ

>>115
半年炉夢ってろ。

>>112
何が有利なのかよくわからんが、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>117
＞有利な条件

つ 人命の値段が安い

>>117
失敗しても大して気にする必要が無いこととか。

スルーされてよかったよ。
韓国の取材じゃ何が壊されたりなくなったりするか判ったもんじゃないから。

116 ：マンセー名無しさん：2009/12/15(火) 14:19:06 ID:g7UCDuP6
>>115
半年炉夢ってろ。

君ばか？

age てスレ違いを続けるのがバカ。もしくは朝鮮人

呂-50氏召喚フラグの立ったスレはここでつか？w

スレ違いもなんも>>88でた話しだぞ

>>124
だから、洒落もわからんお子様は、半年ＲＯＭってろ。

洒落にもなってないぞ

こないだNASAから来たお偉いさんが言ってたな。「シャトルが終わったら、
有人ロケット打ち上げるの、露西亜と中華しかなくなっちゃう。日本が有人
打ち上げられるのはＨＴＶでも解る。ぜひ打ち上げてくれ」って懇願してたな。

>>127
アメリカは有人ロケット作ろうとしてるよ。
ただ、シャトルとの間に間隙があいちゃうので、
ロシアだけだと心許ないから
日本に対する期待があるわけ。

中国が独裁国家であり続ける間は日本に対する期待はそれだけあると。

つーか今から日本が有人やって完成するまでに何十年かかると思ってるんだか。
シャトル後継に間に合うわけ無いだろ。
リップサービスだよ。

>>129
いや、やろうと思えば今すぐにでもできるだろ。
デマスゴミ黙らせりゃいいだけだし。
募集かければ行きたいって連中、割と多いと思うぞ。

韓国にも、そういうリップサービスをしてもらえる技術レベルになってほしいﾆﾀﾞ。

日本が、もし有人をするなら
なるべくHTV＋技術導入で、
全部自力開発する必要ないと思うが、
技術導入は自力開発より難しいか。

>>129
ＨＴＶに非常脱出装置と座席つければ、
有人になるんだよ。あれ与圧室あるから。

>>107
>韓国は現実をきちんと認識できる科学力がないんだよな。

それは「科学力以前」と言わないか？

>>133
往きは良くても帰りがね。大気圏再突入にあのままでは耐えられないだろ。

>>135
そりゃ、いまのHTVは帰還しない前提で作られてるから、当然なのでわ？

そりゃ今から全力で有人に取り組めば5年くらいでできるかもしれんが
そんなことは不可能だろ。
まず国にやる気が無い、税収も落ち込んで金も無い、国に有人にGoサイン出させるだけでも
10年はかかるだろ。
そういうこと無視してやればできるんだって言ってもみっともないだけ。
アメリカもそれは判ってるよ。
だからリップサービスといってる。
だいたい来年退役のシャトルに間に合わせるにはどうやっても無理だろ。

>>135
大気圏再突入技術もすでにある。

>>137
ＨＴＶ打ち上げは有人の基礎技術開発になるように組まれてる。
だから、やろうとしたらそんなにかからないみたいよ。

ちょっと前にニューズウイークの世界の宇宙開発特集を読んだが、
先行する米ロに対抗して欧州、中国、インドが台頭しているという
内容だった。日本に関する記述はゼロ。日本はインドほどの関心も
持たれていなかった。読んでて情けなかったよ。

重大なことを忘れてるぞ藻前ら。
H2AもH2Bも友人を前提にした設計じゃないってことを。
仮にそうでなくてもアボートモーターはまだ存在してない。


>>137
>だいたい来年退役のシャトルに間に合わせるにはどうやっても無理だろ。

すまんが誰かそんなこと言ってたか？

>>140
それはその時点では正しい認識。

結論としては、現状のＨＴＶに座席取り付けて、韓国人をパイロットとして乗せれば良いわけだな。

>>141
ＨＴＶは有人を考えてるよ。

問題がアボートモーターの開発等なのは同意だが。

>>139
GX程度の開発であれだけてこずってるのに有人がそんなに簡単にできると思うか?
ロケット自体有人スペックで作り直さなきゃ駄目だろ。

>>141
> すまんが誰かそんなこと言ってたか？
>>127が言ってた。

>>145
>GX程度の開発であれだけてこずってるのに有人がそんなに簡単にできると思うか?
みんなビンボが悪いのさw

>>145
Ｈ２Ｂは故障確率の大きさは有人に使えるレベルらしいよ。
もともと有人向き。

>>145
シャトルが終わったらなくなるから間に合わせろなんて書いてないじゃん。

>>144
いやいやｙいや。
打ち上げ側が対応してないと、乗員が大変じゃん？
HTVの有人化は、まだ正式プロジェクトじゃないしさぁ。
早いこと正式プロジェクトに格上げして欲しいよ。

>>145
>>127では少なくとも「シャトルの退役に間に合わせる」とは言ってないが。

>>149
対応は当たり前でしょ。密航？？

あーはいはい、重箱の隅つつきですね。
>>127がアメリカが有人再開するまで日本にシャトル後継を期待してるという
意味で書いたのは間違いないだろ。

俺はそれに対してそんなの間に合うわけ無いじゃんといってるだけ。

>>135
行きもだめだな。
信頼性のある打ち上げロケット、緊急脱出装置、生命維持装置…
まだ10年以上かかる。
恐らく、日本は韓国と同じで有人宇宙船へ のステージには進まないと思う。
で、その代わりに二足歩行ロボットかなorz

>>151
＞>>127がアメリカが有人再開するまで日本にシャトル後継を期待してるという
＞意味で書いたのは間違いないだろ。

アメリカの要人の発言を実際に読んだらそうは思わないし、
127の文章もシャトルが終わったあとまでに間に合わせるとは全く書いてない。
ぜんぜんニュース読んでないのは君じゃん。

>>152
ロケットの信頼性は有人レベルだよ。
必要なのは緊急脱出装置などなのはそのとおり。
でもこれはＮＡＳＡと関係を深めれば手伝ってもらえないこともない。

>>153
問題にしてるのはニュースじゃなくて>>127だよ。
アメリカのリップサービスを真に受けるなって言ってるの。

>>155
だから、127は、アメリカの要人の言ってることを曲げてはいない。
そもそも、日本の有人計画にＮＡＳＡが言及したことなどこれまで無かったんだよ。
それだけでもかなり意味があるわけ。
あんたは自分でニュース追っかけてないでしょ。

>>155
ナニを言ってるんだ。
>>127は「こんな話もあったよね」、だろ？

ＨＴＶの構造見たら、与圧があるのをみて
誰でも有人を想定してると考えるだろうからＮＡＳＡがそれに言及したのも
諸外国がそれに注目してるのも当然なわけで、
それがわからない方がちょっと変だ。

＞懇願してたな。
この辺がリップサービスを真に受けてるところｗ

>>146
有人にするには設計上の信頼性が足りないらしい。
あと、有人にするには離陸時の加速がきつ過ぎるそうな。

>>159
＞懇願
この仰々しい言葉は、ただ単に煽りだと思うYO！

だから、パイロットに韓国人を起用すれば良いじゃないか。

>>160
設計上の信頼性は足りてるよ。
問題は、緊急脱出装置。

加速についてはコントロール可能でしょう。

だいたい、シャトルの安全率に比べたら、
緊急脱出装置がつけられる、使い捨てロケットの安全率なんって比較にならないほど高いわけで。

既存のH-IIBで問題無いなら、
なんでわざわざLE-Xエンジンを開発中なんだ？
現状のH-IIBを有人機の打ち上げに流用するつもりは無いよ。

このままだと、有人化HTVを実現するための予算がつくかどうか、あやしいがな。

>>165
安全性に関しては、使い捨てロケットは現状で、緊急脱出装置がつけられるのでシャトルより上。
エンジンの開発は当然やるでしょ。
有人化予算はやる気しだいだが技術的にはほぼできてる。

>>166
比較対象はシャトルじゃない。
無人ロケットと有人ロケットの比較なんだ。

>>167
安全率をどのくらい必要と考えるかは、シャトルレベルならすでにクリアされてるってこと。

話にならんな。
日本はすでに有人化可能なロケットを持っているって理屈は、
韓国が今すぐにでも（クラスタ化によって）H-IIA以上の固体燃料ロケットを作れると威張ってるのと、
同レベルの与太だと理解できないか？恥ずかしい。

>>169
ＨＴＶに有人化の計画があるのはぐぐればわかるだろう。

韓国がロケットを打ち上げたことがないのと同レベルとか馬鹿だろおまえ。

>>169
自分に読解力がないのを他人に転嫁しないようにね。

>>170
韓国のロケットと同レベルだとは言っていない。
おまえの主張が、恥ずかしい韓国人と同レベルだと言っているのだ、日本語すら理解できんのか。

ID:WMO5xNGM が「日本は有人化可能なロケットを持ってない」と主張する理由は？
そこんとこをハッキリさせれば、罵倒じゃなく議論になるかもしれんよ

ロケットと宇宙船の区別がついてないんじゃね？

ＨＴＶには生命維持装置も緊急脱出装置も付いていないから、
日本はそれらの研究開発を全くやっていないとか思っているんじゃないかな？

>>173
現実に持ってないだろ？何を言ってるんだ。
今の宇宙開発は冷戦時代とは違う、弾道ミサイルの上に有人宇宙船を乗っける時代じゃないんだよ。

>>176
日本は弾道ミサイルの開発なんかやってないぞ。

有人化は不可能と主張する根拠を訊いてるんだが、答えられないようだな

LE-Xエンジンでは、最悪の状態でも勝手に収束して停止する構造になってるそうだ。
既存のLE-7系は、（確率は低いが）最悪の状況では暴走して爆発する危険性が0では無いと言う事。
他国ならともかく、日本では有人機を乗せるレベルとは見なされていない。

余談だが、安全設計にとことん慎重なのが、旧ソビエト、支那。
逆に無茶をやるのがアメリカ。
偏見から、東側諸国は人間の命が安いだろうと思ってる人も多いが、現実は逆。

>>177
冷戦時代の有人ロケットの話だよ。
あいかわらず、ピント外れのレスばかりつく。

>>180
お前が、今の日本のロケットに有人機を乗せることについて、冷戦時代の話に喩えたんだろ。
そうじゃないってんなら、>>176の書き込みそのものが意味を成さないんだが？

>>181
会話にならんな。
かつては弾道ミサイル（無人ロケット）に無理矢理に人を乗せてた。（レッドストーン、アトラス、タイタン）
日本は無人ロケットは持ってるけど、まだ有人ロケットは持っていない。
今の時代は無人ロケットに人を乗せる時代では無い。

日本が弾道ミサイルを持っているかどうかは、有人ロケット云々とはまったく関係無いだろうが。

野尻抱介によると、M-3、M-Vに人を乗せても死なないという。これ見て馬鹿かと思ったよ。
韓国がKSLV-2完成すればすぐに有人飛行を出来るという議論と同レベルだなと感じたよ。

http://njb.virtualave.net/nmain0140.html#nmain20031204191938

2003年12月04日(木)19時19分38秒
日本の大型ロケットで全体が四散するような失敗は一度も起きていません。諸外国の
ロケットでは不様に爆発するケースが結構あるのですが。
　有人飛行に我田引水しますと――異常発生から指令破壊までたっぷり時間がある
ので、今回のH-2Aが《ふじ》を積んでいたとしても、エスケープロケットに点火して悠々と
脱出できたはずです。それどころか過去に飛行したH1、H2、H2-A、M-3、M-Vのすべてに
有人カプセルを乗せていても、死者は出なかったでしょう。

>>182
まったく同意。

>>183
弾道ミサイルなんて日本にない。

182=183だろ。見苦しいぞ。＞馬鹿

>>184
弾道ミサイルは日本には無いが、
それがどうしたんだ？

>>184

>>100＝ >>108＝ >>183だけど。

アンカー訂正
>>184

>>103＝ >>108＝ >>183だけど。

今の時代は弾道ミサイルに人の乗っける時代じゃない。
↓
日本には弾道ミサイルは無い。

何を突っ込みたいのか意味不明なんだけど？

>>170
計画というより構想。

>韓国がロケットを打ち上げたことがないのと同レベルとか馬鹿だろおまえ。
同じだな。
実証されない技術は無いのと同じなんだよ。

だから、
日本と韓国のロケットのレベルが同じな訳ではなく、

日本はすでに有人可能なロケットを持っていると主張する日本人と、
韓国はH-IIAクラスのロケットなら今すぐにでも作れると主張する韓国人の、
頭の中が同レベルだと言っているんだ。

>>190
それもそうだけど、
韓国人も似たようなことを言っているんだよ。日本人も韓国人も同レベル。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/350

＞独自の人工衛星および宇宙発射体開発,宇宙センターの確保は一般国民には韓国の
＞科学技術に対する誇りと自負心を呼び込んでくれるだろう。
＞そして先端技術確保を通した漸進的な技術波及効果も期待して見ることができる。

＞20〜30年内に私たちの有人宇宙船を私たちの宇宙発射体で発射して,宇宙人（宇宙飛行士）を
＞誕生させる日を期待してみる。

＞こういう夢と期待がナロ宇宙センター完工を1年余り控えた今時点での意味だ。
＞アジアで一番優秀民族である私たち韓民族はやり遂げるだろう。

＞宇宙へ向かった私たちの夢が韓半島にいっぱいである日が遠くなかった。

質問良いですか
安全だと経験的に思われている無人ロケットと
有人ロケットでは何が根本的に違うの
有人宇宙船部分は理解できるがロケットも違うのか

底辺国民のオレに判るように説明してくれ

>>189
だから見苦しいっての。
いいかげんＩＤ変えて粘着するのよせ。

>>192
安全性をどれだけ設計上要求するかの差はあっても、基本的に同じ。

>>192
アメリカ基準なら有人に使えるロケットでも（正体不明な）日本基準だと使えない
だからこれは全然違うものなのだー
日本のロケットは有人には使えないし、使える可能性もないのだー

……ってのが ID:WMO5xNGM の主張
同じロケットなんじゃね？ とか可能性が０とは思えない、なんて考える奴は朝鮮人なんだそうだ

>>192
まず、設計上の打ち上げ成功率。これが98%、99%ほしい。
そして、人命が失われないと想定される確率。これは99.9999%。
あと、打ち上げ直後は加速度、振動が最も激しくなる。これが人間に耐えれる範囲内に。シャトル並の３Gにしたい。

>>196
だから、ＩＤくるくるかえるなって。工作員丸出しじゃん。

>>197
はぁ？工作員？誰がなんのために？

ミンス工作員じゃね。仕分けやってるし。

>>196
じゃ、シャトルは即運行停止で退役でないとイカンのじゃないの・・

>>200
196は3Gって書いてるから、知って手書いてるなら工作員ぽい。

支那かミンスの工作員かなあ。朝鮮系は関係ないｷｶﾞｽ。

ID:WMO5xNGM

H2Bは、本当に有人に使えないレベルなのか？

その理由を明確にしないと議論にならない。

>>201
ミンス工作員は朝鮮系じゃないのか？

つーか有人レベルでの設計／検証してないんだから使えるレベルにあるというほうが間違いだろ。

ID:WMO5xNGM

>>165の
「LE-Xエンジンを開発中」なのが、H2Bが有人化できない理由なら、
余りにも根拠薄弱だぞ。

つか、現状のH2Bにそのまま有人宇宙船積んで飛ばせるんなんて、誰か言ったのか？

誰かがそう言ったって、ID:WMO5xNGM が言っているだけじゃねーのか？

ID:WMO5xNGM 理論だと、シャトルは有人飛行に使える可能性ゼロって事になるはずだよな？

ミンスって日本の敵だな。

>>204

それを言うなら『不明』ということでしょ。

ID:WMO5xNGMが使えないと断言する根拠･理由を知りたい。

>>208
ミンスは支那ファシストの犬だから。
汚沢や朝日と同じで人類の敵。

アレス１なんて、1段目が止めようがない固体ロケット＋サターンで使われたのの焼き直し2段目
とかだから、ID:WMO5xNGM 基準だと有人打ち上げなんて100％無理、不可能、可能性ゼロだな

信頼性に関する概念がそもそも異なる。
無人機は失敗しても、再度同じ物上げればいい。
であるので、成功率とコストのバランスがもっとも良いポイントを期待値として設計される。
有人機はもっと高いレベルを目標にせざるえない。
ロシアの有人機ソユーズと無人機プロトンの成功率を見ると設計目標が違うのがよくわかる。

すでに実用レベルにあるロシアに比べ、いまだそのレベルに達していない日本では、それ以前にクリアせなばならない事が山ほどあるが、
とりあえず信頼性を上げるのに、手っ取り早いのは数をこなす事である。
日本の場合、さまざまなしがらみにより手数をこなす選択肢が無いので、
構造的に信頼性の高いロケットエンジンを作製する事により、低予算で実現しようと色々と模索している段階。
予算さえつくのであれば、H-IIA/Bを100発ほど試射する方が近道であるとは、私も思うが、その選択肢は日本には取れない。

>>211
アレス１の固体ロケット一段目っていうのは、
無謀そうに見えるけど、よく考えると、
同じ固体ロケット２本を使ったシャトルよりは
安全性あがってるんだよね。

びっくりだが。

ソユーズは宇宙船の名前だし、打ち上げロケットは ID:WMO5xNGM が可能性ゼロとのたまう
元々 ICBM を改造したもんなんじゃねーのー？

有人打ち上げに必要なのは、打ち上げ失敗時の人命安全、宇宙船の生命維持、
再突入帰還時の人命安全だ。
昔はアビオニクスが信用ならなかったから多重化必須だとか言っていたが、
今はアビオは枯れて多重化は通常技術になっている。しかし、失敗するときは
どうやったって失敗する。金をかけても20回に一回の失敗を100回に一回に
するのが精一杯だ。
だから、有人化というのは失敗したときに備える技術なんだ。

>>215
アレス１のシステム見てるとそんなかんじですね。

おめーら、本当に韓国人レベルだわ。
ロシア人、アメリカ人、支那人から見ればバカにされるレベル。

>>214
だから冷戦時代の代物だって。
旧式だけど、世界ダントツの実績を作っちゃったんで、下手に代えられなくなってる。
ややっこしいが、ソユーズは宇宙船の名前であると共に、その宇宙船打ち上げ用ロケットの名前でもあるんだ。

やはりロケットと宇宙船の見分けがついてないのか

結局、可能性ゼロの根拠は、ID:WMO5xNGM の脳内基準ってことでいいのか？

MB-XXエンジンって結局どうなったの？消えたの？最新ニュースが一切ない件について

>>219
ID:WMO5xNGM はＪＡＸＡのＨＰも無視するような情報歪曲工作員だから無視対象でしょ。

それよりもアレス１のシステムが気になる。将来的に、ソビエト系のエンジンを使わない国は、
全部固体ロケット一段で行くようになるかもしれないと思ったり。

その方が確かに安全性はあがる。

>>77
>今年の10大科学ニュース第1位…「羅老号ロケット、半分成功」

えーっと・・　せめて衛星の軌道投入ぐらいは成功させていないと「半分成功」
なんて強弁は国際基準で通用しないんじゃないかと。

まぁ一段目ロケットを製造したロシア企業は半分成功と胸を張る資格はありますが。

逆に ID:WMO5xNGM 基準で有人打ち上げ可能なロケットが存在するかどうかが気になる。
まさかアリアンとか言わんよな？

ID:WMO5xNGM

だから、『不明』というならまだしも『不可能』と言い切る根拠･理由を
はっきりさせないと議論にならない。
その点をID:WMO5xNGMは明確にしたらどうだ？

>>223
そこは KSLV とかにしとかないと

>>109

＞それだけ有人飛行のインパクトは大きいという事。

だが、有人ではやぶさみたいなミッションは出来まい。

>>222
露西亜はビジネスとしては１００％大成功だろ。

>>137
＞そりゃ今から全力で有人に取り組めば5年くらいでできるかもしれんが
＞そんなことは不可能だろ。

何十年から、5年にトーンダウンしてやがるw

参考になるサイトを見つけた。
旧NASDAのサイト
http://web.archive.org/web/20040603193127/giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/
この中の『「日本独自の有人宇宙船構想」質問と回答(FAQ) 2001.12.26』
開くと
「(2.6)H-2Aロケットは有人宇宙船を運べるのでしょうか」という質問があって、
その答えは
「可能です。本計画ではロケットは従来のままで使えます。打ち上げ中の安全は脱出ロケットを装備することで確保できます。
　資料2.1 打上げロケットと安全性 をご覧ください」とあって
http://web.archive.org/web/20040604025036/giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/2/2.html
に「有翼型往還機を有人化する場合」にはH2Aはそのままでは使えないが、カプセル型なら
「一方、本提案の宇宙機は、脱出ロケットを装備しており、仮に打ち上げロケットに事故が起きた場合でも、
安全に搭乗員の生命を守ることができる。そのため、H-II A などの既存のロケットを、打上げに使うことが可能である」
と明確に書かれている。

ID:WMO5xNGMの言ってる事は、まったくの脳内妄想だと判明した。

http://www.jaxa.jp/projects/rockets/htv/manager_j.html

> HTVは有人安全に関する厳しい要求を満足するように設計されており、今後の有人宇宙輸送機の基本
> となる機能を備えています。

こんなのもある

ID:WMO5xNGM

だから、『不明』というならまだしも『不可能』と言い切る根拠･理由を
はっきりさせないと議論にならない。
その点をID:WMO5xNGMは明確にしたらどうだ？

日本の有人宇宙船の計画は、まだやるともやらないとも決まっていない。
たしか2015年に再検討して、その時に決定される見込み。
その時にやると決定されたとして、そこから10〜30年はかかるだろう。

現状では、とりあえず、HTVで補給物資の運搬を最優先しつつ、
ついでに有人化HTVを実現するうえで必要な技術のテストを行う予定だったが、
予算1割カットでそのプランも不透明になってしまった。
仮にHTVとは別に有人化のテストを軌道上で行うとすると、余計に金がかかるのだが、
仕分け人はそのあたりまで考えが及んでいないようだ、腹立たしい。

打ち上げ用ロケットに関しては、そのためのLE-Xエンジンを開発中であるが、
それを搭載したロケットがどのような名前になるのかすら、まだ決まっていない。

>>229
シャトル型は逃げられないから安全率は９９．９９９９９を目指すのは当然だけど、
カプセル型なら脱出装置で安全性は稼げるっていうのが、
結局、シャトルを作ってみた結論なんでしょうね。

ID:WMO5xNGMは何が言いたいのかよくわからないが。

>>233
それが何か？

>>219
んー、危険率ゼロではないと達成無理という極論を展開している時点で池沼確定でつ

>>233
＞打ち上げ用ロケットに関しては、そのためのLE-Xエンジンを開発中であるが

完全に嘘。別に有人化のためではない。

ID:WMO5xNGMの書き込み

217 ：マンセー名無しさん：2009/12/15(火) 20:37:03 ID:WMO5xNGM
おめーら、本当に韓国人レベルだわ。
ロシア人、アメリカ人、支那人から見ればバカにされるレベル。


ID:WMO5xNGMこそ、バカにされるレベルだった。

>>236
そんな極端な数字は言ってないぞ。
それこそ机上の空論だと理解している、
もっと現実を見ないとな。

>>239
で、>>233の書き込みの意図は何？

>>239
思いこみで語るのは見苦しいぞ＞支那人

ID:WMO5xNGM

>>229で
おまえのいってる事が間違いだという証拠を出したぞ。
今度は、おまえが正しいという証拠をだせよ。

ID:WMO5xNGM 　逃亡かよｗｗｗ

>>242
だったら何でLE-Xを開発してると言うんだ？
要らないじゃないか。
単純に能力向上型のLE-8（仮）やLE-9（仮）で無いネーミングには理由がある。

>だったら何でLE-Xを開発してると言うんだ？

バ〜〜〜カ　
エンジンは有人無人に関係なく、コスト削減　信頼性の向上　その他諸々の
理由で常に開発続けるぞ。

おまえの理屈で言ったら、例えば自動車だって新型エンジンを開発しないことになるぞ。

>>244
Ｘっていうのは次期システムを表す慣用的な用法だよ。

いつ日本にきたの？

ねぇねぇ、ID:WMO5xNGM は、どうして質問に答えてくれないの？
自閉症なの？ ここには勤行で念仏唱えにきてるの？

>>165の
「LE-Xエンジンを開発中」なのが、H2Bが有人化できない理由なら、
余りにも根拠薄弱だぞ。

ID:WMO5xNGMは、こんな程度で
『217 ：マンセー名無しさん：2009/12/15(火) 20:37:03 ID:WMO5xNGM
おめーら、本当に韓国人レベルだわ。
ロシア人、アメリカ人、支那人から見ればバカにされるレベル』と
上から目線に立ってたのかよ。

ID:WMO5xNGM て最低だな。

ID:WMO5xNGM

>>229で
おまえのいってる事が間違いだという証拠を出したぞ。
今度は、おまえが正しいという証拠をだせよ。

>>249
現実を見ろよ。
今まで1度も有人機の打ち上げた実績も無いし、今後その予定も無い。
なんか、韓国人相手に無駄な説得してる気分だわ。

連中はすでに日本以上の固体燃料ロケット技術を持ち、
クラスタ化すれば今すぐにでもH-IIAロケットを超えるとか言ってるんだぜ？
突っ込みどころ満載だろ？
ここで日本はすでに有人化可能なロケットを所持してると主張するのは、
連中と同レベルだと笑ったんだ。

>>250
＞ここで日本はすでに有人化可能なロケットを所持してると主張するのは、

で、誰が言ったんだそれ？

>>251
散々上で主張して、私は袋だたきですが？
IDは知らん。

>>252
アンカー示せば済むでしょ。

ID:WMO5xNGM

http://web.archive.org/web/20040604025036/giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/2/2.html
に「有翼型往還機を有人化する場合」にはH2Aはそのままでは使えないが、カプセル型なら
「一方、本提案の宇宙機は、脱出ロケットを装備しており、仮に打ち上げロケットに事故が起きた場合でも、
安全に搭乗員の生命を守ることができる。そのため、H-II A などの既存のロケットを、打上げに使うことが可能である」
と明確に書かれている。

これは、どういう意味だ？

>>254
低予算で出来ますよと役人にアピールしてるだけでしょう。
白々しいが。

>>252
Ｈ２Ａで有人化可能だって、ＮＡＳＤＡの時にすでに言ってるんだけど。>>229
おまえなんで都合の悪いことは読まないの？馬鹿だから？

>>255
それは君の意見でしょう。

>>255
ロケットはできるってかいてんじゃん。

まじで文盲？

>>229
＞参考になるサイトを見つけた。
＞旧NASDAのサイト
＞http://web.archive.org/web/20040603193127/giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/
＞この中の『「日本独自の有人宇宙船構想」質問と回答(FAQ) 2001.12.26』
＞開くと

このページはNASDAドメイン上にあるが、先端研の一研究員の、限りなく個人の意見だと思ったほうがいい。
もちろん、資料作成にはSF作家やらいろんな人が絡んでいるが、NASDA、又はJAXAの公式の見解ではない。

>>259
ＪＡＸＡの公式見解ではなくても、ＪＡＸＡの専門家の意見ですよ。

なんで否定しようとするの？馬鹿だから？支那の工作員だから？

>>257
まあ、そうだけど。
普通ならそう解釈すると思うが？
そのままバカ正直に受け取るのはどうかと思うが。

>>259
そんな事より「不可能」だの「可能性ゼロ」だのの根拠を書いてくれ

>>261
ふつうだったら、ロケットは使えると読むよ。

おまえは機能性文盲っていう病気。

>>261
それは君の意見でしょう。

>>262
今は持ってない、今は出来ないって話で。
未来永劫、日本人には不可能だとは言ってないぞ。

新型エンジン、新型ロケットの開発、緊急脱出装置の開発と、その実証テスト。
有人宇宙船に開発とその実証テスト。
無重力状態でも稼動する軽量な生命維持装置の開発。
大気圏突入能力、地上（海上？）での回収システムの確立。
やる事は山ほどあるがな。

ID:WMO5xNGM

旧NASDAが正式に公開していた記事であり、JAXA（旧NASDA）の専門家の意見を
否定するなら、当然それを覆すような強力な根拠･証拠を持っているんだろ。
それを出してみな。

ID:WMO5xNGM　はどうみても機能性文盲だな。

エンジン開発が必要とかまだ言ってるし。
もう無視でいいんでは。

ID:WMO5xNGM

＞新型エンジン、新型ロケットの開発

これが無いと『不可能』という根拠･証拠を出せといってるのだが。

>>265
日本人の命の値段は高いからコストがかかるんだよな。
中国ならもっと安くできるに・・・。

>>269
>>265の言ってるのは大嘘。
脱出装置とか生命維持装置とかの開発は必要だけど、
それ以外のロケットとかはすでにある。

>>269
彼は「実は共産圏の方が命の値段は高い」という主張もされていましたから、
その見解は的外れだと思います。

>>271
うむ。
実は西側の方が、よっぽど人の命が安い扱いをしてる。

>>272
で、その最たるアメリカが、「日本もいけるんじゃね？」と言っているんだから、
それは丸きりのリップサービスとも限らないと言えるんじゃないのかね？

>>272
中国の長征ロケットの失敗で町が一つ消えてる
事故を知らないとでも思ってるんですか？
誰でも知ってますよ。

結局　ID:WMO5xNGMは、「中国には出来たが、日本は新型ロケットを開発しない限り無理　予算もない　だから
中国の方が凄いんだ　えへへへ」と自慢したかったのか？

>>275
総合するとID:WMO5xNGMは中国の人みたいね。

ミンス工作員に中国人がいたという証拠が一つできた。

まあ前からいるとは思ってたけど、ID:WMO5xNGMの発言ははっきり
中国工作員だとわかる点で貴重。

|-`).｡oO(なんだかヒートアップしてますね･･･) 

まぁ、俺は、アメリカよりロシア（旧ソ連）、日本より支那の宇宙開発を高く評価してるがね。
日本人だよ。

>>278
工作員丸出しでおもしろいです。

中国人のこだわりってこういうところにあるのかと。

…ヒートアップというより
ネタ切れのときにちょうどいいオモチャが降臨したんでしょ

ヒマつぶしになってくれるID:WMO5xNGMには感謝しないとね

>>279
1995年1月26日に西昌衛星発射センターより打ち上げられた長征2E型の爆発事故では何人死んだかさえ、
はっきりわからないんだけどね。

>>259のやつを書いた野田さんには会ったことあるよ。
作家とかの協力があったというのは本当。CGも作ってもらった。
NASDAの内部で検討されたらしいけれど、結局、却下されたらしい。
野尻さんも嘆いていた。
松浦さんの本に「われらの有人宇宙船」という本があるけれど、却下される前、元々は「日本の有人宇宙船」だった。

ID:WMO5xNGM

＞まぁ、俺は、アメリカよりロシア（旧ソ連）、日本より支那の宇宙開発を高く評価してるがね。

日本を下に見るのは理解できる範疇だが、アメリカロシアより中国の方が上って
これはいくらなんでもバカすぎるぞ。

>>284
>>日本を下に見るのは理解できる範疇だが、アメリカロシアより中国の方が上って
どうやったそう主張してるとように思えるんだ？
「ロシア＞アメリカ」と「支那＞日本」は別次元。

>>283
宇宙開発分野では、静止衛星もＳＦ作家のアシモフの発想だし、
宇宙旅行もそうだし、軌道エレベーターもＳＦ作家の影響が強いし、
作家が協力してることがすなわち非科学的とは言えない世界なんだよね。
例外的に。

>>285
うむそのとおりだ。
見間違えた、この部分は訂正する。

>>284
>日本を下に見るのは理解できる範疇だが、アメリカロシアより中国の方が上って

なんか文の解釈間違ってない？

アシモフじゃなくてクラークでした。すまん。さらに先に言った人もいるみたいだな。

それで、
ID:WMO5xNGMの主張の正しさの証明は？
>>229を覆すような証拠は？

中国の有人ロケット開発が日本より進んでるとかそういうことにこだわりを持ってる人が、
日本の有人ロケット開発を妨害したいという願望のもとに書いてるのがありありでてるが。
そういう行動をとってるのって韓国とダブるんだよなあ。
韓国とかまねしない方がいいと思うんだけど。相手の足引っ張ってても、米ロ欧が先に行くだけだぜ。

>>291
違う違う。
支那も頑張ってるんだから、日本はそれ以上に頑張らないと、どんどん差が開くだけって話だ。
このままだと日本はインドに抜かれる。
なんで、日本人の俺が日本の宇宙開発を妨害せにゃならんのだ？

以前イギリスが発表した各国の宇宙開発競争力は、日本はカナダ以下で8位（だったか？）、韓国はそのすぐ下の9位（だったか？）だぜ？
もっと危機感持てよ。

まっ、有人宇宙船よかはやぶさみたいなトンデモ宇宙探査のが楽しいと思う
ISSでツマラン一発芸するよかイトカワの映像のが100倍価値を感じたよ
イトカワのラリアートかわしてウーメラへの接近のCG動画はハリウッド映画以上にドキドキした

>>293
有人はやる必要あるでしょ。
実際、ロシアは民主化して日が浅いし
中国は独裁国家で信用できないし、
アメリカもこれからだし。

現行のH-2Aで有人打ち上げをやる場合、飛行プロファイルを相当弄らないと
いけない。今の打ち上げ方だと、ロケットはかなり高いところまで
まっすぐ上昇するが、そこで問題が起こると有人機は落下時に空気の厚い層に
急激に突っ込むことになり、危険なほどの急減速になる。これは有翼でも
カプセルでも同じ。運動エネルギーを垂直方向にしか持っていないとプレーキが
うまく利かせられない。だから有人打ち上げは斜めに上昇するようなコースになる。
これができるかどうかが問題、と野田さんは言っていた。
ちなみにMHIは出来るとみているようだ。

>>291
中国が先行しちゃっているのはどうしようもない現実。目を開け。

>>295
中国が先行してることは事実でしょう。なにいってるの？
また日本語ができない人？

>>294
そうかなぁ現状月面基地もあんまり魅力的な計画ではないし
有人火星探査なんか誰が金出すんだよって気がする
人が行くからにはその価値が絶対に必要だと思うけどね

それよか小惑星探せば金になる資源を持ったのも見つかるんじゃない
それまでは探査で我慢だと思うな

中国人工作員の尻尾がいっぱいでておもしれー

>>297
国際宇宙ステーションの維持に必要なんだって＞有人

月面基地が魅力的ではないって資源やエネルギー問題でいずれ出ていかなければならないし、
やるしかないでしょ。平行して、労働問題とか少子化問題とか中国問民主化題とか片づけないとだめだけど。

俺はむしろ、
「日本の宇宙開発は支那以上、だからあわてる必要なんて無いし、有人ロケットなんて要らん」
って言うヤツの方が支那の工作員に思えるけどなー。

>>299
ISSなんかやめたらいいのにイランだろ大した成果もなく金を吸ってるだけに見える
月面の資源だってはっきりと確認されて無いんだから採算度外視ですることではないと思う
採算性の確認の為の無人探査は今以上に行う事は大賛成なんだけどね
そしてはっきりとイケルと確認されれば巨大な投資をすればいいダロ

もし月面で氷（水）が発見された場合凄く有力な有人基地
候補になるよ。

今のハン板の現状をよく表すスレだなｗ

お前ら皆朝鮮人になれ。明日からでも問題なく朝鮮人として生きていけるだろうｗ

>>301
あとどれだけ人類が地球で暮していけると思っているんだ！？

>>304
人ひとりを宇宙に上げるのにどれだけのコストとエネルギーが必要だと思っているだよ
人類の半分を打ち上げたらそのせいで地球は滅ぶだろ

He3とか宇宙に行きたい＋ロケット作りたい人たちの詐欺行為の段階
だから絶対に儲かるネタが見つかるまでは探査と研究が大事だと思う

>>301
ＩＳＳやらないと、技術が蓄積されない。
宇宙やらないと，ＩＣＢＭ作れない。
だから必要。
特に中国が民主化するまでは、ミサイル技術は持っておくのは不可欠。

日本の宇宙開発のモチベーション下げたいならウイグルとチベットの独立を急いだ方がいいよ。

ニュース＋板
【政治】文科相、スパコン事業は「２位じゃダメなんですか？」→「事実上凍結」の判定に従わず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260870164/

【国際】中国が衛星2基を打ち上げ…121回目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260884404/

>>86
あぁぁ。。。手遅れだったか...orz

>>306
> 特に中国が民主化するまでは、ミサイル技術は持っておくのは不可欠。

中国が民主化したら親日になるというのは幻想。

>>310
韓国も朴正煕大統領とか独裁指導者の方が親日だったからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%AD%A3%E7%85%95

民主化したら平和になるって人は「民主的に戦争をするって結論が出た」って言われたらどうするんだろ。　ありえないって否定するのかな。

>>310>>312
そりゃもちろんそうだろう。

ただ、今の中国は、チベットやウイグルを見ればわかるように、侵略を正当化してやる体制だから、
よりたちが悪い。民主化は、民族自決の承認の意味で使ってる。

汚沢も、ミンスも、中国の侵略におもねるやつらだから、極悪なわけで。
ｔｂｓとかテレ朝もそう。

日本の宇宙開発って車メーカに例えるとマツダみたいだな。

>>314
ってぇことは、バカ・ブッシュもオバマも極悪同盟の一員と言うより主犯だね。。

自演じゃないのならスレ違いに餌を与えるのは止めろ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.dongascience.com%2FHTML%2FNews%2F2009%2F12%2F15%2F20091215200000028129%2F200912152000000281290106000000.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
セトゥレガイ多目的実用衛星3A号開発する

2012年までカメラ除いた本体開発
2009年12月15日

国内人工衛星専門企業のセトゥレガイが多目的実用衛星3A号(写真)本体を製作する優先交渉対象者に選ばれたと韓国航空宇宙研究院(航宇研)が15日明らかにした。

これに伴い今月進行される協議過程で何ら問題がない場合セトゥレガイは2012年までカメラを除いた本体を開発することになる。 またこの場合セトゥレガイは人工衛星開発を主導する国内民間企業1号というタイトルを得る。

3A号は2006年航宇研が開発を始めたが2016年から産業体が人工衛星開発を主導するという内容を入れた‘宇宙開発事業細部実践ロードマップ’により11月から民間企業での以前が推進されてきた。

セトゥレガイはKAIST人工衛星研究センター研究員らが1999年設立したし4月と6月小型人工衛星の‘ラジャクセッ(RazakSAT)’と‘トゥバイセッ(DubaiSat-1)’を各々マレーシアとアラブ首長国連邦(UAE)に輸出した。

イヒョン卿東亜サイエンス記者uneasy75＠donga.com

官民共同のＧＸロケット計画廃止

　政府は、官民共同のＧＸロケット計画を廃止することを１６日決定した。

　ＧＸは２００３年から計画が始まったが、計画が大幅に遅れ、開発費も膨れ続けていることなどから、
先月の行政刷新会議の事業仕分けでも廃止と評定された。

　政府は、
〈１〉今後国の負担は９４０億円と見積もられ、今後５年間で開発する場合、平均して毎年２００億円
必要となり、衛星計画などに影響する
〈２〉打ち上げ需要があると判断するのは困難
〈３〉ＧＸがなくても、国内にはＨ２Ａロケットがあり、対応が可能
〈４〉民間側はＧＸが完成すれば８０億円で打ち上げ事業が可能としているが根拠が不明確
――などから、政府としては開発に着手しないと判断した。

　ＧＸを巡っては、２年前に民間側の中心のＩＨＩが、「今後はすべて国のお金と責任で開発してほしい」と
政府に見直しを要望。官民の役割分担が抜本的に変わることや、政府内で中止論が強いことなどから
政府の宇宙開発戦略本部（本部長・鳩山首相）で検討を重ねていた。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091216-OYT1T00599.htm

まあ当然だな。
H2Aより高い中型ロケットなど要らん。

>>86

えー、昨日ダウンロード出来ました。解凍もしました。
はりきっていざ見ようとしたら、画面は真っ暗で音声しか聞こえません。訳の分からない韓国語で。
windows medie player、RealPlayer、QuickTime Playerで試したが、音声のみで画面真っ暗です。

どのプログラムを使えば良いんでしょうか？　教えてください。

>>321
codec pack突っ込んでMediaPlayer
それがダメなら諦めれ

でもスレチは勘弁

もちろんcodec packは入れました。それでダメなら諦めろと…　

気になって仕方がない

>>86
どのプレーヤーを使用したのか、それだけ教えてください。できれば今日中に。

>>323
最終ヒント：MediaPlayer Classic

これでわからなかったら再生方法についてググれ、としか言い様がない

みんな冷たいなぁ。
おれは混雑中でDLできなかったから、
何も言ってあげられないけれど・・・。

頭下げて懇願してまで見るような動画じゃないから気にするな。
そのうち、ようつべにでも上がるだろ。

>>316
米中みたいに核兵器で対峙してる同志が話し合いするのと、
アメリカの核兵器に依存してる日本が、汚沢ミンスみたいに、
中国にいって香港の新聞にまでまるで朝貢とこか言われるのとは全然違うだろ。

違法行為をどうどうと話してる方が異常だとおもうが。
いまのところ、うｐしか違法ではないが、来年からはダウンも違法化されるしな。

>>329
馬鹿だな。
違法で異常な物について語り合うのが、元々この板の趣旨じゃないか。

>>324
投稿者です。ごく真っ当なaviファイルですよ。
ただaviファイルは様々なバリエーションが有るらしく、さし当たり下記のurlなど参考に
コーデックを入れてみられては？

http://www.star.pages.jp/AVI/index.html

私の環境では「Windows Media Player」「Real Player」「GOM Player」の何れでも
問題なく再生しています。

>ごく真っ当なaviファイル
これAVIの仕組み上非常に厄介な話し方なんだけどね
どうでもいいので終了にしたい←じゃぁレスるな＞自分

>>332
すれ違いの話は終了に賛成。

ということで、
>>318
ほほうー、セトゥレガイがアリラン3A本体を担当することになったのか。
セトレックアイをセトゥレガイと発音。さすが音素文字のハングル。発音が正確だ。

本体はセトゥレガイが引き受け、カメラは航宇研が担当かな。
赤外線カメラは自主開発か輸入かどっちなんでしょうな。

>>330
韓国は異常だけど違法じゃないだろ。

開き直るなよ。

aviファイルを作った側が「aviファイルは様々なバリエーションが有るらしく」と言うのも凄いな。
そりゃ再生できない筈だ。

>>332
良かれと思って違法覚悟でアップしてみたけれど、マイナス方向のレスポンス
しか得られなくて失望しました。

もう２度とファイルをアップすることはしません（少なくともこの板では）。

>>334
違法な事も山ほどやってるけどな。
日本が甘すぎるから、調子に乗ってる。

最近、色々なルートから、
「日本は法の運用が厳格すぎる、もうちょっと現状に合わせて大目に見るべきではないのか？」
なんて、シラっと要求してきてるよ。

>>338
日本はむしろゆるい方ですよね。
パチンコ禁止もしてないし。

>>320
H2Ａで何個も衛星上げられるのならGXいらないよね。
安くするなら固体燃料の方が有利だし。
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/solid/index_j.html

ニュース実況＋板
米ボーイング「７８７」ドリームライナー、２年遅れて初飛行　[12/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260941393/

aviには色々なコーデックがあるので、圧縮率が大きい反面、他人が作ったファイルを見るのはけっこう大変。
「コーデックチェッカー」でググってみるといいよ。

不特定の人に見せる動画は、必ずコーデックを明示する事。それが解らないのであればaviは避けたほうがいい。
「せっかくアップしたのに有難がらないとは何と失礼な！」と言いたい気持ちも分かるが、どんなコーデックか作った本人さえ判らないというのであれば、流石に？？？となる。

偵察衛星を廃止してGXの開発続行の方が国益にかなう

どの国の益かはともかくな

アメリカ的には美味しい話だったはず。

偵察衛星の資金て文部科学省からだっけ？

>>345
GXロケットは日本の航空宇宙関係企業グループと宇宙航空研究開発機構 (JAXA)、
アメリカ合衆国のロッキード・マーティンが官民共同で開発を進めている中型ロケット。
H-IIAロケットを使うほどでもない中小型人工衛星を専門に取り扱うギャラクシーエクス
プレス社 (GALEX) が運用し、ユナイテッド・ローンチ・アライアンス社(ULA)との業務
提携のもとヴァンデンバーグ空軍基地から打ち上げる予定である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GX%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

確かに日本の固体燃料ロケット潰しの為の物では有る。

ＬＮＧエンジンの意義を理解してないヴァカが多すぎる

>>348
たぶん、GXロケットを推進してるヤツが1番理解してない。

>>347
固体ロケットの方がＧＸよりいいし、
何より不可欠だから固体ロケットに集中するのは合理的かな。

>>348
エンジン開発だけ続ければいいじゃん。

素人ばっかワロスｗ

液水の推力とケロシンの比推力を併せ持つ究極のエンジンだからな。
目標スペックが凄すぎる。なんでこんな数字を平気で公表できるんだって感じだ。

>>347
いやいや、日本がまとまった数のアトラスを購入するのであれば、単純にアメリカには美味しい話だろう。
日本の固体燃料ロケット潰しは、国内の低レベルな派閥争いの結果であり、今回のアメリカは無関係。

しかし、アレだな。
アトラスを使ってるのに、H-IIA以下の中型ロケットとは不思議なロケットだよ。＞GX
世の中にはアンガラを使って100kgしか上げられんロケットもあるが、コイツの同類だよね。

H-IIAの打ち上げ実績の積み上げと新固体体ロケット開発の障害にしか見えない>GX
民主の仕分けは全体的にはクソだったしHTVの予算削減は許せないが、GXに関してはGJだった。

>>352
>>液水の推力とケロシンの比推力を併せ持つ
最悪じゃん。

ＧＸを廃止するからといってその予算が他に回ることは絶対無いどころか
この先延々と減らされるだけだというのにおめでたい奴らだ

>>354
自民党時代にすでに、GXロケットのプロジェクトは中止されてるけど？

>>352
液水の比推力とケロシンの推力ならばいいのにww

>>357
逆だ。中止されそうだったのが自民党の後押しで続行になった。

>>350
固体ロケットは日本の技術だがGXはアメリカの技術
だからね。
アメリカの横槍を排除する意味でも固体ロケットが
優先する。

ロケット開発のあゆみ〜ペンシルからM-Vまで〜
http://www.youtube.com/watch?v=NO4HtOw_iks

>>360
でもイプシロンの一段目は、半分米国の技術でしょ。
つうか、なんで米国がCFRP大型ロケット製造技術を保有していたんだろか？
日本でさえSRB-A規模のCFRP製造装置はないってのに。

まぁGXロケットが「アメリカ臭し過ぎる」と言うだけでも民主党
は拒否反応でないの？

>>361
今はアメリカ製の装置を購入してモータケース形成しているけど、
我らがISASがその気にさえなれば自力製造は可能だな。
いかにISASが素晴らしい組織かってのが分かるな。まるで真田さんだよ。

http://wapedia.mobi/ja/SRB-A
CFRP一体成形モーターケースを採用したことで、従来の高張力鋼製と比較して2倍の強度と
約80%の軽量化を実現した。また、同時にコストが大幅に削減されている。

成形工程はチオコール社（現ATK）のキャスター120の製造において実績のある技術の
ライセンスを用いて進められる。
開発試験用と原型モーター(EM)地上燃焼試験用のモーターケース2式のみはチオコール社の
工場で成形したものを輸入したが、以降はIA富岡工場で生産されている。原材料として
炭素繊維は東レT1000GB、樹脂は双日が輸入したATK製の樹脂を用いている。

SRB-Aの開発は4年という短期間で行われる予定であった。当時、M-3SIIロケット用のKM-M、
M-Vロケット用のKM-V1、M-34等のCFRP一体成形モーターを作る技術は有していたものの、
SRB-Aのような大型モーターケースの成形を行った実績は無く、当初の開発期間で一から
開発を行うことは困難であった。その為にライセンス生産という形にせざるをえなかった。
しかし、2009年現在ではM-Vロケット用のM-25モーター等の開発によって、大型のCFRP一体成形モーターケースを独自に生産することは可能となっている。

言い方を変えれば、
日本がアメリカのロケット技術をパクったって事か？

金星探査機も仕分け対象にした方が良かったんじゃないのか？
既に欧州のヴィーナスエクスプレスが金星大気の詳細なデータを送ってきてるじゃん。
今更あかつきで何が得られるんだ？あかつき到着前にスーパーローテーションの
謎も解明されてしまうという滑稽な自体も考えられるな。
つか、到着前に熱でイカれてぶっこわれるのがオチじゃないのか

熱で壊れる可能性は、実は私も懸念している。

>>364
NASDAは技術導入が大好きだからな〜
NASDAがパクり、ISASは自力で育てたんじゃね。
M34の技術がM25につながったんだろうね。

はやぶさで培ったイオンエンジン技術も米国にだだ漏れ状態でしたｗｗ

ＮＥＣ、米エアロジェットと覚書−衛星向けイオンエンジン開発・販売
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620090804eaai.html

つか、米国はイオンエンジンよりも先進的なホールクラスタを実用化してるしｗ

>>368
じゃあアンガラの技術がだだ漏れだった韓国は自力でアンガラコピー作れるんだよな？

>>368
えーと、ライセンス供与ってダダ漏れなんだw

相手が信用できりゃ別にどうでもいいんじゃないのwというか
パクリと区別がつかないのはやっぱ半島人だなw

>>371
＞パクリと区別がつかないのはやっぱ半島人だなw

ふむふむ、なるほど。


>>364
>>367
あのう‥ 半島人扱いされてますよ。

>>368
ＮＥＣがイオンエンジン売るって話なんだけど・・

>>369
ホールスラスタね。

イオン推進の一種だが、一長一短じゃね？

日本がアメリカに勝る宇宙関連技術ってあるの？

>>375
ハヤブサの実績とイオンエンジン

>>375

つ【耐・低予算】

つ【耐・マスゴミ】

五島さん（だったかな）というH�Uロケットの開発に携わった人によると
日本はアメリカよりローテクでロシアよりハイテクな立ち位置だそうだ。

ちなみにローテクというのは技術的に劣っているというわけではないので
要注意。むしろシンプルな構造で同等のことが行えるならその方が良いと
いうのが五島さんの考え。

>>378
ロシアのRD-170シリーズはローテクなんですか？
冶金技術とか。

>>379
技術的に劣っているわけでは無いって書いてるだろーが。
でも、日本のLE-7系のターボポンプは、とびっきり高度すぎて繊細すぎるのでは？

一方ロシアは鉛筆を使った、みたいなパターンが多い気はする。
LOX/Keroseneエンジンで、酸素リッチにすると性能は良いが直ぐ壊れるから
燃料リッチにして細かい改良と調整で性能を引き出そうとする米国、
新しい材料開発してシンプルな酸素リッチエンジン作ったソ連、みたいな。

>>379
＞>>378
＞ロシアのRD-170シリーズはローテクなんですか？
＞冶金技術とか。

>>380
ロケットはシンプルで信頼性があるのが一番だからな。
LE-Xもそれを目指している。
ただし、シンプルで高性能なエンジンを設計、製造するためには高度な設計と冶金の技術、経験が必要。

安くて安全確実に大量輸送できるのが一番

ICBM転用のアトラスが悪しき例ですね。

アトラスの燃料タンクは軽量化のためにごく薄いステンレスで作られているが、
あまりに薄いためそのままでは自重を支えることができず、風船のように燃料内圧で強度を保つ方式(バルーンタンク)だった。
打ち上げ時は3基のメインエンジンを噴射して後に外側の2基を切り離す「1.5段式」という独特のシステムだった。
イギリスが技術導入したが技術的困難の為に頓挫し、のちには欧州の「ヨーロッパロケット」の1段目にも転用されたが技術的困難の為に頓挫した。

その後仕切り直しにより、フランス主導で機体乾重量のかなり重い、鈍重で安全堅実な民生用アリアンIをつくりあげ大成功を収めたと。

>>380
３７８はローテクっていっていて、３７９はローテクって書いてるんだからおかしくないぞ？？

まあ、冶金技術でなんとかしようってのはローテクだよね。

>>359
自民党「GXは中止、LNGエンジンは開発継続」
関係者「まぁ、妥当なとこだろう」

民主党「GXもLNGエンジンも中止」
関係者「バカ野郎！ふざけんな！死ね！」

民主党「やっぱりLNGエンジン開発は継続するね」
工作員「やっぱ民主党最高♪自民じゃこうは行かないよね♪」

はあ？？

>>386
＞冶金技術でなんとかしようってのはローテクだよね

なわけねえだろ。

仮にロシアが、韓国人にすべての図面をわたし、アンガラロケットの実物に好きなだけ触ってもいいよと言ってくれたとして、
韓国は、正常に稼動するアンガラロケットのコピーが作れたのだろうか？

ムリポ。だってＫＴＸがあの有様なんだよ。

>>387
>自民党「GXは中止、

また出鱈目なウソを…

>>389
まず最初に、分解したら元に戻らなくなった、組み立て説明書をくれと言い出す。

つぎに「ロシア語で書いてあるﾆﾀﾞ！！」つーて火病る。
朝鮮語で書いてあっても、同音異義語が区別出来ずにKTX枕木と同じ事をやらかす。

>>391
http://ja.wikipedia.org/wiki/GX%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

2009年8月には宇宙開発戦略本部が「GXロケットには需要、国際競争力が見込めない」という理由で本格的着手を判断できる状況にはない
との見解を発表し[5]、これを受け2010年（平成22年）度予算要求にはエンジン開発費だけが盛り込まれ、ロケット開発費は含まれなかった。
その後、鳩山由紀夫政権下で行われた政府の行政刷新会議の事業仕分け作業において、ロケット開発の今後が不明であるのにエンジン開
発に予算を割く必要性に疑問が呈され、予算計上の見送り、開発続行の是非の再検討、またロケット開発の中止を求める見解を発表した[6]。

GXロケットってH−�UAより打ち上げ能力が低くて、そのくせコストは同等というロケットじゃなかったっけ？
・・・違った？

「お届けします！あなたのメッセージ、暁の金星へ」
〜「あかつき」メッセージキャンペーン〜の募集期間延長について
ttp://www.jaxa.jp/press/2009/12/20091217_akatsuki_j.html

(ry
> 新たな募集期間
> 　2009年10月23日（金）〜2010年1月10日（日）
> 　※当初は2009年12月25日としていた締切を2010年1月10日に延長

>>396
集まらなかったのかな。

何処ぞの気狂いヨメを当該ロケットに載せて金星に撃ち込めばヨイ。きっと生き残るだろうw
暁に光る星となってwww

>>398
ただの里帰りじゃん

今夜打上げです

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】アリアン5 / Helios2B 打上げ実況スレ 12/18 01:26
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261063825/

「今週のはやぶさ君」更新ｷﾀｺﾚ！

2009年12月17日[更新]

今日も、はやぶさ君は順調に航行を続けています。
はやぶさ君と地球との距離が1億kmを切りました。はやぶさ君は今のところ、一日約150万kmずつ地球に近づいてきます。
通信のための電波が、地球からはやぶさ君まで行ってまた帰ってくるまでの時間も10分台に載りました。
これを機に「軌道情報」を充実させることになりましたので、ぜひご覧ください。

小惑星探査機「はやぶさ」情報 > 軌道情報
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#tri

日本からはやぶさ君と通信ができる時間帯は、現在のところ22時ごろから9時ごろまでで、日を追うごとに
早い時間帯になってきています。この通信可能な時間帯の中から、プロジェクト側の希望や他の衛星の
希望運用時間との調整、アンテナ側のスタッフの交通事情や勤務事情などを考えに入れながら、
はやぶさ君の運用時間が決まっていきます。

現在はうすださんがメンテナンス中ですので、はやぶさ君の運用には鹿児島県内之浦にある直径が34mの
アンテナを使っています。この34mのアンテナと隣にある20mのアンテナを使っていろいろな衛星を運用しています。

ちなみに、「暑い場所には近寄りたくない＆熱いものを見たくない」あかりちゃんと「太陽を見つめていたい」ひので君は、
両名とも地球の明暗境界線上を一周1時間半ほどで廻っています。したがって、この2台の衛星の運用を行うのは、
「明け方」と「夕暮れ」です。この、アンテナが忙しい時間帯を避けるために、はやぶさ君の運用は基本的に夜中になります。

ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

「今週のはやぶさ君」軌道情報

2009年12月17日[更新]
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#tri

「はやぶさ」は、11月上旬に中和器に問題が発生して一旦イオンエンジンの運転を休止しましたが、
新しい形態に鞍替えした方式での運転方法にメドがつき、先月中旬から運転を再開しています。
まだまだ、実際の地球からの距離は 1億kmのかなたにありますが、すでに「はやぶさ」は地球に
かなり接近する軌道に乗ってきました。

今の時点から以降の飛行を、イオンエンジンを運転しないで飛行したとしても（弾道飛行）、地球から
約200万kmの地点を通過する計算です。これは、地球と月の距離のおよそ5倍の距離で、
地球引力圏の1.4倍くらいの距離にあたります。もうわずかで地球をとらえるところまできました。もうひとがんばり。

今は、一週間に15〜20万kmの速さで、徐々により近く地球をとらえつつあります。図からは3月に
地球をとらえるように見えますが、実際に帰還するのはもっとずっと先になります。でも、その頃には、
帰還できるかどうかがもっと明確になっていることでしょう。成人の日の頃には、はやぶさが地球の引力圏内に
もどってこれるかがわかると思います。楽しみにしていてください。

「はやぶさ」プロジェクトでは、ときどきこの情報を更新していきたいと思っています。

「はやぶさ」プロジェクトマネージャ　川口 淳一郎

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おおお、テンション上がってきたｗｗ
もうちょっとだ！！「はやぶさ」と運用スタッフのみなさん、がんばって！！

来月には帰還可否が有る程度判るのか。
がんばってくれ。

たのしみっ
がんばって帰ってきてねー

はやぶさは中国の宇宙標的に提供するべき

>>405
中国の研究者も、はやぶさ帰還を楽しみにしているお

>>402
はやぶさ「地球か・・・なにもかもが皆、懐かしい・・・」

401にある
>>一日約150万kmずつ地球に近づいてきます。
と
402の
>>今は、一週間に15〜20万kmの速さで、徐々により近く地球をとらえつつあります。

って、整合するの？

蒲郡から金星へＧＯ！小型衛星完成

宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が来年５月、金星に打ち上げるＨ２Ａロケットに
搭載する小型衛星「深宇宙探査機ＵＮＩＴＥＣ―１」が完成した。
中心になって衛星の開発にあたってきた愛知工科大（蒲郡市）が１７日、発表した。

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000000912180005

>408
よく知らないけど軌道要素とか角度とかあるんじゃね

ニュース＋板
【宇宙】これまでで最も地球に近似、地表の半分以上が水に覆われている「スーパーアース」発見　約42光年で、半径は地球の約2.7倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261034444/
【宇宙】 今までで最も地球に似た「スーパーアース」発見…大気に覆われ、地表も半分以上が水に覆われる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261040437/

ウリナラ宇宙軍が太極旗を立てて、ウリナラ領土と宣言するニダ！！

>>360
なにごとも基礎から積み上げる、いかにも日本らしいやり方。
半島の国には、こんな地道な努力は絶対に不可能だろうね。

>>412
でも集大成であったM-Vは那須駄の魔の手にかかって潰されちゃったけどね。
ほんと思い出しただけで腹が立つ。
森田ｾﾝｾも内心は悔しがっていると思う。

http://www.jaxa.jp/article/interview/no16/index_j.html
M-Vロケットは多段式の固体ロケットとしては世界最大級、かつ、最高性能のロケットです。
惑星間軌道にまで探査機を打ち上げられる単独の固体ロケットは、世界でも他に例をみません。

このように誘導の難しい固体ロケットを用いて、全段固体で惑星探査までやり遂げる日本のM-V
ロケットは、世界でも最高性能の固体ロケットといえます。

>>408
>>401は、「はやぶさと地球との距離が」一日約150万kmずつ地球に近づいてきます。
>>402は、「はやぶさが地球を通過する地点と地球の距離が」一週間に15〜20万kmの速さで近づいているということ。

ここは最先端のロシア技術を享受できる韓国への嫉妬が醜いスレーブですね

そう言えば、ロシアが潜水艦発射型のミサイルを改造し、潜水艦発射型の宇宙開発ロケットを打ち上げた、ってニュースを思い出した。

>>415
てゆうか、今では韓国人の大多数がロシアの技術従属を抜け出して自主開発を目指すべしと言っているんだが。
まあ、水城先生のおっしゃった通り、内容は超楽観的&論点すり替えぎみだけどな。
↓　
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fblog.daum.net%2Fchangjo33%2F124&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
＝抜粋＝
私たちのナロホは失敗したが私たちにはむしろ禍を転じて福となすの基点になっただろう。

それは私たちの独自の自主的な技術でなければ宇宙先進国進入は不可能で宇宙発展において常に従属国に留まるほかはないということをもう少しはやく私たちに現実に見せたのだ。


失敗をしたが失敗に対する正確な原因分析を私たちがすることができなくて他の国家研究陣によって分からなければならないということをニュースを見て私たち皆らはその内容を聴いた,その報道がどれくらい正確なことかは分からないが信憑性は充分だろう。

どのようなことでも自身が実在経験をしない限り正確性は高くないことでありそれが正確ならばどれくらい正確だろうか!

その前にも皆知っていたが発射に失敗した後宇宙事業に関連した方々全部まとまって結束することになって自立の時期をより一層操り上げなかったか。

それで1次に失敗したのが私たちの宇宙発展にはより良く作用するということだ。
<<途中略>>>

作成日:2009年12月17日

>>408
150万キロは速度、１５万キロは加速度でしょ。

>>414が正解ですね｡ｽﾏｿ。

> 1. 2010年〜 2015年:基礎を固める期間.
> 2. 2025年:無人月の国衛星成功.
> 3. 2035年:誘引月の国衛星成功.
> 4. 2040年:宇宙開発の先進国進入.
> 5. 2050年:宇宙開発を先導する国家の中の一つ.
> 6. 2070年:宇宙開発を主導する両軸中で一役のリーダー核心国家.
> 7. 2080年〜 〜 〜:すべての宇宙開発において最高の国家.

> ハハハ内容は正確だが,年度が,少し誤差範囲内で差があるように,正確性を高めるために
　20010年初めには必ずナロ宇宙センターを訪問してみなければならない。

>>417
ひでぇ、、楽観にもほどがあるね。信じられんほどのポジティブ精神だ。
半島人の妄想ここに極まりか。

>>402
＞これは、地球と月の距離のおよそ5倍の距離で、
＞地球引力圏の1.4倍くらいの距離にあたります。

よくわからないんだけど、これって、地球の引力圏を通過できれば
カプセル放出が可能になるとかそういうことなの？

>>421
地球の引力圏にはいるのと地球の帰還軌道とはちがいます。
相対速度が問題になるので。

>>420
> 20010年初めには必ずナロ宇宙センターを訪問してみなければならない。

> 20010年
> 20010年
> 20010年

>>423
なんか変か？
韓国時間の１０年後だろ。

>>４１４
さんくす。

>>409
>愛知工科大（蒲郡市）が１７日、発表した。
お、o先生、完成ですか。

昨日延期になったアリアン、今夜打上げ予定です。

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】アリアン5 / Helios2B 打上げ実況スレ 12/19 01:26
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261149378/

最近の韓国は、いかに中国、日本への技術流出を防ぐかが大きな懸念材料ですが。何か？

そりゃ特許侵害がバレちゃうもんなぁ

韓国の宇宙センター、エックスコア社と提携
http://www.sorae.jp/030711/3497.html

韓国の宇宙センター、エックスコア社と提携
http://www.sorae.jp/030711/3497.html

宇宙テーマパーク？

なにもしない、出来ない日本よりはまし。

一回も宇宙空間に行けたことのないのに宇宙センターよりはまし

まあ、サブサブオービタルの無重力体験なら、ゲロ彗星でも同じなんだよね。
日本じゃ２０年前から商用でやってるし。
今は名古屋だけかな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hkt/page054.html
高度６０キロくらいなら、実視界で見られる青い地球も、
Ｆ１５の最大高度で見られるのと大差ないしなあ。

実情は、エンジン開発で手間取って資金難になったエックスコアが、
金を引き出しに声掛けまくったらしいしねえ。

ニュース＋板
【宇宙】ロシア宇宙食は☆☆☆？　１日４食で約６万３０００円の高級グルメ　「ボルシチ楽しみ」と野口さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261203186/

ンナの手作りキムチを密輸しる！！
--------------------------------------------------------------------------------------------------
【社会】 「太平洋戦争中にひそかに開発されていた国産初のヘリコプター開発」 〜木造ヘリコプターの調査結果を紹介
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261192909/

開発者は強制連行されたウ‥‥（以下略）。

>>423
残念だ。今回の件、実現は無理っぽいです。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.dongascience.com%2FHTML%2FNews%2F2009%2F12%2F15%2F20091215200000028119%2F200912152000000281190100000000.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
2013年, 我が国でも宇宙旅行

醴泉（イェチョン）宇宙センター, 民間有人宇宙船導入推進…法令,予算など難題山積

＝抜粋＝

慶北（キョンブク）,醴泉郡（イェチョングン）,甘川面（カムチョンミョン）に位置した民間財団の醴泉（イェチョン）天文宇宙センター チョ・ジェソン館長は
“米国民間有人宇宙船‘リンス(Lynx) MK II’を約260億ウォンに持ってくる計画”と15日明らかにした。


センター側は2013年国内観光客が宇宙旅行ができるように準備するという計画だ。
だが民間宇宙船運航に関する国内航空法がなくて関連法令制定が至急だ。
またセンター側が宇宙船の滑走路で指名した醴泉（イェチョン）空港は国防部管轄なので民間宇宙船の使用可否も不透明だ。 財源調達も未知数だ。
慶北（キョンブク）道庁関係者は現在としては宇宙船購入に必要な財源を調達する計画がない"としながら
"宇宙旅行が規模が大きい事業であるだけに国家次元で進行するのが望ましい"と明らかにした。

アンカーミス訂正
×　>>423
○　>>432

韓国人なら誰でも簡便に宇宙へいける時代の幕開けが近いのだな。
半年に一回アメリカやロシア製のブラック宇宙船に乗せてもらい、
宇宙で倉庫やら実験室やらコマゴマやらせてもらってる被制限国家は抜き去られるウサギ

>>438
>韓国人なら誰でも簡便に宇宙へいける
全員、宇宙に行ってもよいぞ、と言う書き込みは・・・ハン板に無数にあるな

あした野口さんが宇宙へ行くけど
こういう時に必ず反対の事を悔しさのあまり叫ぶのが
朝鮮人なんだねw

新幹線がベトナムで受注決まった時
直前に韓国KTXがベトナムで受注成功！とか反対の事喚いてたが
同じパターンだなw

野口さんしか宇宙にいけない日本⇔誰でも宇宙にいける韓国
どうみても韓国のほうが素晴らしい！ハラショウ国！
真実を突きつけられても悔し紛れになんとか、と適応をはかるしか道がない負け国は
いつまでも宇宙に行った人の名前が全員有名人として記憶されるような社会で生きていくがよい

>>440
izanamiとかいう不逞鮮人が
＞黒パンティーことizanami様が妄想全開ですよw
☆TGVより新幹線　Part207☆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260518269/291
ブラジル新幹線関連で似たようなコト言ってるらしいので、逆法則に期待できそう

>>436
Lynxで探してようやく見つけた。XCOR（エックスコア）社のSuborbital spaceshipか。

South Korean Space Center Selects XCOR's Lynx for Suborbital Operations
ttp://www.xcor.com/press-releases/2009/09-12-17_South_Korean_Space_Center_Selects_XCOR_and_LYNX_for_Suborbital.html

The Yecheon Astro Space Center announced today that it has selected XCOR Aerospace as its preferred supplier of suborbital space launch services.
Operating under a wet lease model, XCOR intends to supply services to the Center using the Lynx Mark II suborbital vehicle,
pending United States government approvals to station the vehicle in the Republic of Korea.

イェチョン航空宇宙センターは本日、宇宙弾道飛行の供給者としてXCORエアロスペース社を選定したと発表しました。
アメリカ政府による韓国への機体の配置許可はpendingですが、ウェットリースモデルでの運用により、XCOR社は
Lynx Mk.�U弾道飛行機を用いたサービスをセンターに提供する予定です。

XCOR is committed to working with the US Department of State, Department of Defense, Department of Commerce
and other agencies of the US government to comply with relevant laws, regulations, policies and procedures.
XCOR has engaged specialized export control consultants from the Commonwealth Consulting Group of Arlington,
Virginia, and legal counsel from the Washington, D.C. office of the international firm Bingham McCutchen,
to assist in this first of a kind effort.

XCORは関連法、規則、政策、および手順に従い米国国務省、国防総省、商務省、および米国政府の他の政府機関との
作業を義務付けられております。
XCORは、この初の試みをアシストするためアーリントン(ヴァージニア)のコンサルタント団体から特別輸出管理コンサルタントを、
そしてビンガム・マカッチェン国際法律事務所のワシントンDCオフィスから法律顧問を雇いました。
（以下略）

訳は超適当だから本文あたってねｗ
てか、アメリカ政府の認可もまだみたいだから、まだまだ先の話だな・・・・

民間有人宇宙旅行を実現する韓国は日本の30年先を進んでる
スペースコリアの時代到来だ

凄いねえ、韓国。
これで、宇宙開発先進国入りだ。

先進国もなにも突出している。
他国のつい寿異を待つ立場になったわけだ。
かつての先進国はいまやお歌千葉

飲みすぎて変換が追う立場

>>443
なるほど。

>>444-447
どうせ自慢するなら、こっちのほうを持ち出すべきかと。
計画は遅れているが、こっちは正真正銘、韓国企業による宇宙時代ですよ…

http://www.uchumirai.com/newsblog/data/2005/06/20.html
韓国のサブオービタル宇宙旅行プロジェクト

準軌道宇宙旅行サービスの開始を目指し韓国企業C&SPAC Inc.が再使用型ロケット旅客機PROTEUS（プロテウス）の開発を行っている。

C&SPACE (Challenge & SPACE) Inc.は現代グループのローテム社航空宇宙部門でロケットエンジンを研究してきた研究者たちが集まり、2004年12月に設立した。
この研究者たちは、ロシアのケルディシュ・リサーチセンターと協力してLNG（Liquefied Natural Gas）ロケットエンジンとターボポンプを開発した経験を持っている。

C&SPACEが開発する準軌道宇宙旅客着PROTEUSは、垂直離陸水平着陸（VTHL）機で、推進燃料は液体酸素とメタン（LOX/Methane）を用いる。
最初の飛行を２００８年に行う予定で、ターボポンプのテストは既に済んでおり、年内中にデモバージョンエンジンのテストを行う。
しかしまだ実機を開発するパートナーを韓国以外の国で模索中で、開発費約30億円は韓国国内での調達を試みる。

一方法律的には、韓国では宇宙関連の法律が未整備で、民間宇宙旅行フライトのライセンスなどまだ準備されていない。
しかし、数週間前に宇宙開発技術法案が下院を通過し、宇宙時代に参加する道筋は作られている。

発射場所は未定だが、移動可能な発射装置または海上からの打ち上げを考えており、いずれにしても韓国の法律が許す場所となる。

隣国韓国も新産業・宇宙観光産業に乗り出してきた。

韓国では宇宙旅行計画など日常の空気くらい当たり前だから
コンビニのパンやラーメンやキムチの種類くらい多数平行世界的に買いはるされている。

買いはる×
開発研究○

>>443
ｓｏｒａｅ.jpに記事があったｗ

韓国の宇宙センター、エックスコア社と提携　December 19 - 2009

民間宇宙開発企業のエックスコア・エアロスペース社（XCOR Aerospace）は12月17日、韓国の醴泉宇宙センター
（Yecheon Astro Space Center）のサブオービタル打ち上げサービスに、同社の「リンクス（Lynx）」が選定されたと発表した。

発表によると、醴泉宇宙センターは今後約3000万ドルを出資し、醴泉での「リンクス」による宇宙旅行を実現させ、アジアでの
商業有人飛行分野の第一人者を目指すという。アメリカの商業サブオービタル宇宙船が輸出許可と承認審査を受けるのは
今回が初めてで、エックスコア社は今後、アメリカ国務省、アメリカ国防総省などと調整する。

醴泉宇宙センターは非営利団体で、ソウルの東南240キロに位置しており、航空宇宙訓練施設、天文研究センター、プラネタリウム、
遠心加速機（セントリフュージ）によるスペース・キャンプ、ヘリコプター観光事業などを運用している。

一方、エックスコア・エアロスペース社は2年以内に、高度60kmまでのサブサブオービタル宇宙旅行を計画しており、
その宇宙船が「リンクス」である。リンクスはビジネスジェット機よりも小型で、1人のパイロットと1人の乗客を乗せることができる。
計4基の5K18エンジンを搭載し、飛行機と同じように離陸した後、空中でロケットエンジンの出力を一気に上げ、高度60kmを目指す。

サブオービタルである高度100kmの宇宙空間に達しないため、サブサブオービタルとも呼ばれるが、乗客は約3分間の無重力状態を体験でき、
青い地球を眺めることもできるだろう。1回の飛行時間はおよそ30分、搭乗代金は一人あたり9万5000ドル（約900万円）に設定されている。

なお、リンクスの試験飛行は2010年に始まる予定となっている。

ttp://www.sorae.jp/030711/3497.html

＞＞発表によると、醴泉宇宙センターは今後約3000万ドルを出資し、醴泉での「リンクス」による宇宙旅行を実現させ、アジアでの
＞＞商業有人飛行分野の第一人者を目指すという

>>436の記事だと財源調達も未定ということだし、まだまだ紆余曲折ありそうな悪寒ｗ

>>451
それ、430-431で既出。

気軽に妄想記事を公表出来るメディアと、それを既成事実と自慢出来る脳を持った朝鮮人の皆さん、おめでとう御座います。

韓国人は何年か前のペプシの宇宙旅行プレゼントに国家規模で応募したのですかね？ｗ

ふむ
記録しよかとおもったら ここ ハン板だた・・・

東アジア＋板
【韓国】韓国で開発された世界最高、世界初の技術 知識経済部が韓国10大新技術を選定[12/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261316021/

36 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2009/12/20(日) 22:47:37 ID:7j7cVpvY
生分解性プラスチックはかなり前から日米で研究されてたと思います

韓国が世界初の自然環境で完全に分解される菓子袋を作ったというのは大嘘です
10年前からありましたし、5年ほど前からアメリカで実用化されてました
---------------------------------------------------------------------
チョッパリはウリナラに愛は無いニカー！！

>>456
韓国の技術が世界初なのは、土中ではなく空気中で自然分解する点にあります。

>>457

店頭で？　シャレになってないような‥‥

>>457
それって韓式分解・・放火しただけじゃ

あれ、韓国もっと進んだ事を行うんじゃなかったかなー
5年ほど前に専門家5000人が、予想した記事が掲載された時に
癌やエイズとかを克服して、地球でやる事が無くなった韓国人は
2030年頃に宇宙に進出して、火星を地球化する事業を手掛けるとか
まあ、最もその時にそんな専門家が5000人も居る国はオワットルと書かれたが

韓国に宇宙港を建設してジェットエンジンで離陸後、ある程度高度に達したらロケットエンジンに
点火後高度60kmまで上げて、米国に着陸するといった弾道コースを飛ばすという事かな

>>460
>米国に着陸するといった弾道コース
弾道非行の経路が危ない・危険な飛翔物体なので、
SMプレーで(SM-2)で撃墜すべきだな。

>>436
技術的な問題ならばともかく、法律的な問題ならば障壁はそれほど少ないのでは？

朝鮮人なら、今日電波飛行法を完成させたと発表して、明日半島ごと宇宙に飛んで行くと言っても驚かないよ。出来れは斜め上に飛ぶようお願いする。

リンクスには高度60kmまで上昇するマーク1と高度100kmまで上昇するマーク2があり、
韓国側が望んでいるのは高度100kmのマーク2らしい。
http://uk2.jp/blog/2009/12/20091220_xcor_lynx.html


>>462
購入資金も足りていないという話だけど。

>>464
＞リンクスには高度60kmまで上昇するマーク1と高度100kmまで上昇するマーク2があり、

ほんとだ。>>443氏のリンクと同じだが、XCOR社の公式サイトにも ‘Lynx Mark II’を韓国で使用すると書いてあるな。

http://www.xcor.com/press-releases/2009/09-12-17_South_Korean_Space_Center_Selects_XCOR_and_LYNX_for_Suborbital.html


Operating under a wet lease model, XCOR intends to supply services to the Center using the Lynx Mark II suborbital vehicle, pending United States government approvals to station the vehicle in the Republic of Korea.

The Lynx production models (designated Lynx Mark II) are designed to be robust, multi-commercial mission vehicles capable of flying to 100+ km in altitude up to four times per day. XCOR’s web address is:

韓国基準
衛星を購入しても国内技術
ロケットを購入しても国内技術
遊覧宇宙船を購入しても国内技術

>>466
>国内技術
だから、「国内」打ち上げに拘るんでしょ？

さすがに、米国で打ち上げでは「韓国の」が通用しない。

妄想って、面白いね。

968 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 07:31:39 ID:7hhZlidu
LNGエンジンだけ続けるのはおかしい
http://www.asahi.com/science/update/1220/TKY200912200267.html

>>469
それ朝日新聞の意見だけど、
「LNGエンジンだけ続ける」のは、おかしくないと思う。

>>470
朝日は支那ファシストの犬だからね。

つか、LNGエンジンはGXにしか使えないってわけじゃない。
今後の日本の宇宙開発を考えるなら、LNGは必須だ。
打ち上げにも向いているが、何よりも軌道上での運用に向いている。

使い道の決まらないエンジン？
使い道が決まってから、ちんたら開発して間に合うか。

>>465
"wet lease model"というけど、飛行機でいうウェットリースと同じ意味なら、
運用人員や保守点検を丸ごとリースする扱いになって、ｳﾘﾅﾗがやるのは客集めだけで
このリンクスでの弾道飛行自体はXCORスタッフだけでやることになるんじゃなかろうか？

>>472
そうなんよ。ＬＮＧはすごいアドバンテージなんよ。だから支那ファシストの犬、極悪朝日が叩くんだろう。

軌道上の運用って・・・・日本が有人宇宙飛行や月飛行するわけでもないのに・・・・
衛星にLNGエンジンをわざわざ搭載するつもりか？ネット右翼推奨のイオンエンジンは用済みか？
要するに、仕分け損なったカスにしか過ぎんのだよ。

ただでさえ国の借金が末期的で金利の支払いだけで
税収のほとんどが消えるこのご時世に無駄遣いはびた一文許されない。

韓国航空宇宙研究院 (KARI)でさえLNGエンジン開発を捨ててしまったぐらいだからねぇ。
彼らは目下、液酸ケロシン一直線だもんな。

おれもLNGには興味あんまり興味ないな。

>>475
日本は有人も月飛行も検討中だよ。
なにいってんだおまえ。
パチンコ潰して、カジノ化し、公務員給料を民間並みにすれば、こんなのいくらでもできる。

>>476
韓国って、ただのオナニー機関じゃん。まじ。

ネット右翼なんて団体は存在しないと何度言えば・・・

>>475
軌道制御用としたら再点火し易いLNGエンジンのメリット
は大きいよ。
ヒドラジン系も再点火させ易いが毒性の強さで危険が多い。
水素より長時間使えるのも長所。

>>478
独裁の犬、サヨファシストは圧倒的少数派だから、
ネットウヨクがいてほしいんだろうね。

KBS特別企画「2025年宇宙独立国の条件」って、こんな番組だった！
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1380.jpg
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1381.jpg
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1382.jpg
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1383.jpg
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1384.jpg
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1385.jpg
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1386.jpg
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1387.jpg
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1388.jpg

日本もそういう気概がほしいと思うのは俺だけだろうか。

子ども手当てより宇宙開発の方が遥かに有用で重要で将来に繋がると思うのだけれどね。

忘れていた。野口さんおめでとう。

>>481
一番最後の写真、ハングルと日本語の意味が違うな。日本語は音声のナレーションの訳かな。。

내일부터 전세계 60여 개국 3000여 명의 우주전문가들이
대전에서 열리는 2009 대전국제우주대회에 참가하다.

明日から全世界60余ヶ国3000人余りの宇宙専門家たちが
大田 (テジョン)で開かれる2009大田国際宇宙大会に参加する。

>>481
NASAやJAXAが版権持ってそうな映像が多数使われていたけど、クレジットは一切入ってなかったな。

>>485
この前の動画ますます見たくなったよ。保存はしてあるが、未だにあれ見れんわ。

2025年の月探査機は無人のハズなんだが、
冒頭で宇宙飛行士が月に太極旗を立てたり、着陸船に梯子が付いてたりと、
まるで韓国人が月に行く様な映像なんだよねぇ。。。

>>486
確かにハングル直訳すると

月探査衛星 [着陸船] 開発　2025年
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1386.jpg

日本語の字幕は　
2025年には月へ探査船を打ち上げる予定

2025年というと、うまく行けば日本の有人飛行が実現する頃かな。

>>485
<丶｀∀´>過去に公開された画像を元に独自開発したCGﾆﾀﾞ

>>481
案の定、ロシアが悪者になっていてﾜﾛﾀ。
http://gbleez.selfip.net/uploader/src/up1387.jpg
あれは妨害じゃなくて正当な権利行使というか、犯罪防止活動だろ。

相変わらず、根拠の無い願望だけが鮮人の希望なんだな…

>>491
韓国にとっては産業スパイは正当な行為で
其れを妨害するロシアは悪。
確かアメリカでもやって韓国人はナサ出入り禁止
になったのでないの？

>>481
有難う！
動画は再生できなかったから、是非見てみたかったんだ。
すっかり宇宙開発国の一員気取りだねー。

「そこにはロシアの妨害という内部事情がありました」

なら、ロシア抜きでやってみろｗ

>>481
来年の打ち上げ予定のアレが既に成功した事になってるんだな。
その後十年で月へ探査衛星を打つ上げて、次の５年で月探査かよ。
こんなのを日本がテレビで放送したら、荒唐無稽と笑われれる。

しかもロシアの妨害ってなんだよ。
例のミサイルがらみの協定で何処の国も協力を拒否しているだけじゃないか。
それでも契約とはいえ力を貸してくれたロシアを咎めるとはどいう根性してるんだよ。

しかもお前らにはこれらを克服するための技術開発の予定も無ければ、
それを実現するためのマンパワーも、お金もねえじゃん。
何処からそれが沸いて出て来るんだよ。
いい加減お前らみたいな小国に宇宙開発は無理だと気がつけよ。

最後は独立宣言して地球に攻めてくるってオチなんだろうなｗ

2018年に韓国型発射体…「韓国型」って何だよw
まあこれが、人工衛星を打ち上げることができるロケット、の意味だとして、2018年にやっと地球周回できて2020年に月周回とは、月をなめまくっているな。

誰か韓国発射体を開発してくれないかなぁ。
太陽圏離脱できる奴。

>>498
>太陽圏離脱できる奴。
いや、この時空からだろ？

別に太陽圏から離脱しなくても、そのまま太陽なりガスジャイアントなりに
突っ込んでくれれば文句は無い

相変わらず独りよがり。

ただねぇ、KBSの番組の肩持つわけじゃないが、
プロジェクトXのアメリカの扱いも結構酷かったと思うぞ
やっぱりカスゴミと特亞てのは同種の動物なんだな

>>502
Qロケット潰しの話？

>>503
と言うか、N-IIで導入された慣性誘導装置をブラックボックス扱いにした下りとか。
まるで米国側が嫌がらせでもしてるかの様な描写だったと思う。
N-IIで導入されたのは、DIGSという当時最新のストラップダウン方式の慣性誘導装置で、
そんなの何から何までオープンにする訳が無いし、大体端からそう言う契約なんだから、
そら、現場はイライラしたろうが、当時の関係者は米国に感謝こそすれ、
怨んだりなんかしとらんだろう。

>>502
プロジェクトＸのハレー彗星突入の回見たか？
さきがけ・すいせいの回。
別にアメリカの扱いがひどいのじゃなくて、マスコミは馬鹿なだけだよ。

>>504
実際に日本は幾度もアメリカに邪魔されているのだから、そういう描写があっても良いと思うがな。

野口宇宙飛行士の国際宇宙ステーション長期滞在開始について

平成21年12月23日
宇宙航空研究開発機構

ソユーズ宇宙船（21S/TMA-17）で国際宇宙ステーション（ISS）に到着した野口宇宙飛行士は、
21SとISS間のハッチがオープンされた時点から、第22次長期滞在員としてISSでの長期滞在を
開始しました。野口宇宙飛行士は、来年5月頃、ソユーズ宇宙船（21S/TMA-17）で帰還するまでの
約5ヶ月間、ISSに滞在する予定です。

ISSとのドッキング日時：
平成21年12月23日（水）　　7時48分（日本時間）
平成21年12月23日（水）　　1時48分（モスクワ標準時間）

ISSとソユーズ宇宙船（21S/TMA-17）間のハッチオープン日時：
平成21年12月23日（水）　　9時30分（日本時間）
平成21年12月23日（水）　　3時30分（モスクワ標準時間）
（以下略）
ttp://www.jaxa.jp/press/2009/12/20091223_expedition_j.html

うっはあ・・・・5か月も宇宙滞在するのか！
すげぇわ・・・・ﾍﾀﾚの漏れなら耐えられそうもない('A`)

おいらはそれ以前にあの狭いソユーズで2日間も耐えられない。
というか、打ち上げ前の2時間身動きできない状態すら無理だ。

>>508
俺が以前から思うのは、与圧服や宇宙服身に付けてから、体のどこかが痒くなったときのストレスだなあ・・・
想像しただけで発狂しそうだ。

>>509
ＥＶＡしてたら、ヘルメットの中に蚊が飛んでたらとか、
気持悪くなってゲロ吐きそうになったら、
とか考えると、恐いよね。。。

ネットさえ出来れば引きこもり環境にはいいかなとか、
ちょっと思ったりもしなくもなかった

あ、でも汁たっぷりのラーメン食えないのはつらいなぁ

ISSの乗員は分単位で時間を管理されてるからインターネットはあっても2chするヒマは無いかもしれない。
でも、だれでもいいから、宇宙から2chに書き込みしてくれないかな。

>>512
fushianaするとNASAのサーバになるのだろうか…

>>508
その狭いソユーズの中でうんちもする訳だからね。

>>513
実際の接続経路はともかく、ISS独自のドメインは立ててほしいよね。
.iss とか。

２ちゃんとは言わんが、つぃったーとかならアリな気がする。

イラン国防省、自国製衛星を来春打ち上げ

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200912230030.html

成功すれば世界１０番目ですね。

韓国はとうの昔に国産衛星を打ち上げているから関係ない

>>517
少々遅れたとしても、確実に韓国よりは早く打ち上がるな。

>>517
イランは9番目。今年2月に既に衛星打ち上げに成功している。
それはイランの2番目の衛星。恐らく実用衛星の試験機。

>>512
若田さんはブログ書いてただろ

８時間の勤務、８時間の睡眠とかいわれていた気がする。

ただし、ISSの一日が何時間かは知らない、ISSそのものは９０分で地球を一周するそうだが

ISSはGMTで運用されてる。
タイムラインは↓で分る。。
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/timelines/12_2009_tl.html

>>523
>ISSはGMTで運用されてる。
ほんと。
9:00 JST からイベント(本日のコマンドなり船内実験なり）流すので、
日本的には好都合。

481>>
2025年とは言わずもっと早く宇宙独立国となり、地球から離れて

日本人はロケットなんてやらなくていいのよ。お猿さんなんだから。

>>526
韓国こそ今更自前でロケット開発して打ち上げるなんて無駄だろ。

>>526
そのお猿さんに適わない「宇宙強国」は何処の国？

敵わない！？

>>523
GMTじゃなくUTCじゃね？
ちなみにGMT≠英国標準時

>>526
日本と韓国では猿まねの意味が逆みたいだね

「今週のはやぶさ君」更新ｋｔｋｒ！
2009年12月24日[更新]

はやぶさ君は今日も元気にイオンエンジンを使った加速を続けています。
はやぶさ君からダウンロードした健康状態のデータを、はやぶさスタッフが
携帯電話から見られる仕組みがアップデートされました。常に、はやぶさ君を
見守っていたいスタッフにとっては、とてもありがたいものです。

軌道設計のグループも、さまざまなケースを想定しては、イオンエンジンを使う時期や
必要な加速の量や方向を検討し続けています。はやぶさ君は太陽の周りを廻りながら
地球に近づいてきますので、どのタイミングで、どの方向に、どれくらいの出力を出すかが
非常に重要です。選んだ変数によって通信状況が変わったり、イオンエンジンの
総仕事量が変化しますので、各担当者とも協議を重ねます。

はやぶさ君が地球に戻ってくるためにはイオンエンジンが頼みの綱です。
川口プロジェクトマネージャーがポケットマネーで戴いてきたお札たちも、運用を見守ります。
この神社さんのお名前は、「中和神社」と書いて「ちゅうかじんじゃ」と読むそうです。
イオンエンジンの中和器に、いかにもご利益がありそうです。

ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

写真見たら、ホントに「中和神社」だったｗ

軌道情報
2009年12月24日[更新]

「はやぶさ」は、その後も順調にイオンエンジンによる航行を継続しています。今の時点から以降の飛行を、
イオンエンジンを運転しないで飛行したとして（弾道飛行）、地球からの最接近距離が、200万km を切りました。
もうわずかで地球をとらえられます。

この年末、「はやぶさ」はイオンエンジンを一旦停止し、精密な軌道決定（軌道情報を正確に推定する作業です）
を実施し、新年あけに再起動して航行を継続します。

「はやぶさ」プロジェクトマネージャ　川口 淳一郎

ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml


年末年始休みなしですか・・・・・・「はやぶさ」と運用スタッフのみなさん、がんばって！

＞「はやぶさ」はイオンエンジンを一旦停止

こういうのが怖いよなぁ。
無事に再起動してくれ。

中の人も正月休みが取れるんだ
ますます余裕が出てきたようだな

ニュース＋板
【宇宙】 「初音ミクを金星へ」 ＪＡＸＡの金星探査機「あかつき」機体に、初音ミクイラスト掲載へ…ニコニコ動画ユーザーら１万人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261619761/
【宇宙】 「初音ミクを金星へ」 ＪＡＸＡの金星探査機「あかつき」機体に、初音ミクイラスト掲載へ…ニコニコ動画ユーザーら１万人★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261643039/

そうか、ミロのビーナスの写真とか、匿名でアップしてみようかな

>>536
初音ミクは良いね。
http://www.youtube.com/watch?v=8upxAneeUWs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=feU2TDuYqt0

今度いつ帰る　〜はやぶさ探査機〜　初音ミク・動画版
http://www.youtube.com/watch?v=o27l4aIz_m0

2月まではイオンエンジンを稼動させる、年内に再度トラブルでエンジン停止すれば、来年の帰還は絶望。
って言ってたのにな。

初音ﾐｸとかキモ過ぎる。
だいたい、衛星に熱の放散が悪くなるアルミプレートなんかを大量に乗っけるなよ。
ただでさえ金星を目指すというのに。このプロジェクトが失敗したらﾆｺ厨と松浦のせいだ。

何の因果関係があるんだ？
詳しく聞こうか。

韓国は、なんか話題ないの？

来年の打ち上げまでは、韓国ネタは無いなあ。
それまでに、ロシアがキレて打ち上げ中止とかになったら話は別だけど。

衛星、ちゃんと出来とるのかいな？
フェアリング、ちゃんと開くのか？

>>540
このエンジン停止は織り込み済みのやつでしょ。

エンジン運転→停止→軌道計算→エンジン運転を
くりかえしてるんだろ。

>>546
これから先は地球に向けての厳密な軌道計算が必要になるのかなあ・・・

>>546
今まで動いていたPCの電源を切ったら二度と起動しないとかあるからな。
電源やエンジンのオンオフってのは怖いよ。

インド　商業打ち上げで外貨を稼ぐ

http://www.spaceref.co.jp/news/3Wed/2009_12_23roc.html

この分野では、日本はインドに負けてる。

>>549
衛星打ち上げで２０億の利益ってすくなくね。
小型衛星ばっかりじゃね。

この分野「でも」に変わる日はそう遠くない。

わざわざ原文に無い「外貨」って言葉に書換えてるってとこが、朝鮮人が何を気にするのかをあらわしてるね。
むしろ外貨が流入しすぎてバランスを崩してる現在の日本に対しては、そこを強調しても意味無いぞ。

>>551
インド「なら」その可能性はあるかも知れない。。

>>552
外貨準備高は韓国270,900百万ドル、インド287,374百万ドルと同じぐらい
なんだよね。気になる気になるw

日本は1,074,000百万ドル。

中国はその2倍以上。日本は中国の足元にも及ばないね。外貨だけじゃなくて宇宙技術も。
今の日本はインドと同等レベル。おまけに勧告は近いうちにロシアの革新技術を手に入れ、韓国十八番のIT技術を融合させた
KSLV-Xを誕生させるし。日本はアジアの後方集団に位置しているね。

現状で、
支那＞日本＞インド＞北朝鮮＞韓国
だな。

10年くらいすると、インドに抜かれて、
支那＞インド＞日本＞北朝鮮＞韓国
になってそうだけど。

10年後の状況は

アメリカ≧ロシア＞中国＞インド＝韓国＞日本≧ブラジル

朝鮮人は予測と書いて夢と読むのだよ

＞勧告は

誰もこれには突っ込まないのかｗ

あとは突っ込まない。釣りだろどうせ。

面倒だけど、隣国のよしみで10年後も韓国が存在することを祈ってやるよ

10年後にアメリカがロシアに並ぶ（超える）とは思えんがな。
つーか、ヨーロッパは無視か？

インドはロシアと組んでソユーズベースで2020に有人打ち上げか。
やはり日本より先にインドが有人やっちゃうな。

なんか「日本万歳坊」が沸いてる

まぁ、なんだ…



がんばれよ！

でもHTVをベースとした有人宇宙船を作って有人宇宙飛行を実現させるのだとしたら、
やはりそれは日本がアジア初、有色人種初だと思うよ。
なぜって、そらロシアの技術じゃなくて自前の技術で行うんだもの。価値が全然違うよ。

ぶっちゃけ、日本が有人をやるメリットはあるのか？　というのは漏れは懐疑的。
正直なところ、無人の深宇宙探査をもっと増やしてここでアドバンテージを稼ぐべきだと思う。
惑星探査は米とEUが頭一つ脱けている感じだが、日本もそんなに悪くない。
はやぶさミッションなどのように独自性もあるし、こっちでもっと積極的な実績を積んだ方が良い。
日本で有人やろうとすると、他国に比べてリスクが高すぎる。
極端なことを言うと、打ち上げ機の開発よりも軌道超えてからのエンジン開発に注力した方がいいと思う。

韓国？
とりあえず、何をやりたいのかはっきりさせろ。

>>566
>とりあえず、何をやりたいのかはっきりさせろ。

日本と同じ位か、日本より進んでいると、誰かに言われることが目的だろう。
「日本より斜め上だ！凄い！」　これでok？

今の日本だって、根性で乗ればHTVで有人飛行ぐらい可能だろ。
少なくとも、ジェームズボンドなら楽々出来るレベル。

>>568
江田島平八なら余裕で可。
根性すら要らない。

>>566
政治的なメリットは有るだろ。
今後もISSのようなプロジェクトが有るかどうかは分からんが、技術を持ってるか持ってないかで発言力が変わる
投入資本、資産に見合うかどうかは分からんが

>>569
HTVもいらんのでは？

>>571
帰還なら生身でも多少火傷する程度でほぼ問題なかろうが、軌道上に上がるにはちょっとw

>>566
＞韓国？
＞とりあえず、何をやりたいのかはっきりさせろ。

ホントに何が目的なんだろうね、あいつらは。
安全保障でも経済活動でも学術探査でも、方向性が見えん

＞とりあえず、何をやりたいのかはっきりさせろ。

マンセ〜　だってば

有人宇宙飛行を否定するアホ＝月面には人よりもロボットを送れとほざく馬鹿

いい加減、アホらしいが釣られてみてあげました。

＞韓国？
＞とりあえず、何をやりたいのかはっきりさせろ。

日本がやっているものなら何でも・・・・・。

>>575
そういってる君の方がアホらしい
君は考えた方の違いってもんを理解せんのか？

例えば資金と人的資源に限りがあるんだから、
5000億で有人飛行を成功したとして、
その資金の全部を惑星探査に向けたら
15回以上できる（1回の探査を300億円程度に抑えるとして）

どちらが日本にとって有意義か、議論の余地は充分にあるぞ。

えーかげん有人無人の論争は違うところでやってくれ。うざい。

>>565
いいや、違わないね。
アジア初、有色人種初は支那。
これは歴史に残る。
日本人がいくら文句を言ってもくつがえせない。

このままだとアジア2位はインドだぜ？
下（韓国）ばかり見てて安心しててもしょうがないのさ。

初音ミク（笑）よりか
はるかに有意義なのは間違いない

有人宇宙飛行にはロマンを感じるが、ぶっちゃけコストパフォーマンスが悪いよな。
しかも日本のロボット技術、無人探索能力はかなりのものだから、なおさら配分に悩むんだよ。
だいたい民間でパワードスーツをレンタルしてる国なんて他にないぜ(笑？
民間と言えば三菱が航空宇宙博で、ネズミを用いた有人宇宙飛行実験用の衛星を展示していた。
他の衛星打ち上げの際にオマケで搭載、アポロ計画の初段まで、民間で安価に実施してしまうという……

ロマンが要らないなら、宇宙開発は全部中国に丸投げでいいな

>>580
いやしかし、VHSの普及はエロが原動力とかいうし、まぁあれもあれでいいと思うんだ。

今の日本て非軍事でコストありきだから、そうでない国に比べるとどうしても不利だし、
多くの人に無関心でいられるよりちょっと変わった動機でも良いと思うんだ。

「有人飛行なんてコストパフォーマンスが悪い。」
ロシア人、アメリカ人、支那人が言うなら、まだわかるが、
日本人が言っても酸っぱいブドウにしか聞こえんわ。

>>581
宇宙ロボット技術ではカナダとアメリカの背中すら霞んでる状況だが＞日本

>>585
具体的に詳しくｗ

>>586
ISSとHTVをドッキングさせたアームはカナダ製ですが？
宇宙開発競争力は日本よりカナダが上と言う評価まである。（イギリスから見た評価）

００時２８分からＩＤ変えずに同じ場所にいるのかよ。ばかじゃねーのｗ

日本のロボット技術を研究している日本の大学はアメリカの軍から開発のオファーを受けてるよ

カナダアームじゃねえか、馬鹿ｗ

きぼうにもロボットアームがあるよ。

>>587
＞評価まである

なんだ、「そういう評価もある」という程度ですか

まあ実績ではカナダには遠く及ばんのは事実だがな。
1981年からシャトルに積まれて活躍してるわけだから。

カナダの宇宙開発と聞いてカナダアームしか思い浮かばないんだが。

まあ、国によって得意な分野不得意な分野があるでしょうな。
で、宇宙開発でウリナラの得意なのって何？
マニュアル泥棒以外にあれば教えてよ。

>>593
>で、宇宙開発でウリナラの得意なのって何？

・ベンチマーキング
・10年後、宣言
・無節操な技術購入宣言

【韓国】今年の10大科学ニュース第1位…「羅老号ロケット、半分成功」宇宙大国に向かって成長する最近の努力をよく示す　[12/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260778189/

失敗なのに１０大科学ニュースのトップに来ちゃう国だからなｗ

585 ：マンセー名無しさん：2009/12/26(土) 17:40:06 ID:zPVOb/qC
>>581
宇宙ロボット技術ではカナダとアメリカの背中すら霞んでる状況だが＞日本


何を”宇宙ロボット”とするかで大きく評価は変るな。

だから、下（韓国）を見て悦に入ってどうするんだよ？と。
先行するロシア、アメリカ、支那、ヨーロッパについていくためにも、予算と人員の大幅な拡大は必須。
根拠のない自信で、日本は支那より上！って自慰してる場合じゃねーんだよ。
このままだとインドに抜かれるぞ。

人工衛星失敗なんか他の国じゃ　ン10年前に何度も人知れず経験済み。
今更　イルボネンH2Bがなんたらかんたら絶叫しながら打ち上げて失敗
というところがやつららしいといえばやつららしいか。

>>597
ココは日韓宇宙開発スレッドですよ。
インド、中国と比較したいのなら他所へ行ってやれば？

あのニュース、なんて言ってたんだろね、日本のこと。

有人飛行がいいなら、インドもベトナムも、旧ソ連時代にとっくに行っているけどな。

つか、有人ならやっぱり他国と一緒になって、月探査や火星探査に同乗するのが一番いいと思うよ。
どうせ今のまま行けば、米国になるかロシアになるかは別にして、月も火星もカネがかかりすぎて、絶対ＩＳＳと同じく、多国間協力にならざるを得ないんだから。

ISSと同じだとすると、
計画の遅延＆縮小の影響を真っ先に受ける事になるのだが。

>>598
ほんと、朝鮮人は妄想と捏造が好きだなぁ。ｗ
「朝鮮人、息するほどに、嘘をはき」ってのは本当だ。

>>566
月や火星への有人飛行は必要無いがISSへの人員輸送
は必要有るでしょう。

ていうか、そんな低脳なレスに反応するのもどうかと思うけどね。
同レベル？

>>596
そう言われればそうだな。
「はやぶさ」の目的の中に自律制御も入っていたよな。
はやぶさを宇宙ロボットの中に入れてよいのであれば、かなり上位にはなるだろうし。

>>606
火星探査機とか金星探査機とか、惑星探査機の類は、
日本に限らず、すべて自律制御型だろう。
理由は「はやぶさ」と同じ。

まぁ月の資源持ち帰れるようになったらかな・・・とは思う。有人技術あると有利なのは。

どっちみち日本は単独ではなくて多国間協力でってなりそうだけど、技術がない国がぼったく
られるのは目に見えてる。だからせめてやろうとすればすぐにでも出来るってレベルには
持っていってもらいたいな。

>>605
あんたも、人のことどうこう言えるレベルじゃないな。

ハン板のコテハンって、どうしてこうも低レベルな輩が多いのだろう・・・。

>>566
日本が有人をやるメリットはあるよ。
実際、国際宇宙ステーションにロシアだけというのは危険すぎる。

>>610
涙ふけよ
せめてＩＤ変えないで会話できるくらいにはなれ。

冬休みに思いつきで書き散らしている間抜けなニワカ在日は、
もっとプロ在日の手口を勉強した方がいいぞ

最近ニュース系板のホロン部のコピペの内容が変わっていて、朝鮮人の独特な言い回しじゃなくなってるんだよね
本格的に金かけて底辺じゃないの雇ったり、用語指導とかしてそう

一昔前の酷使様のコピペの様式が懐かしい。
無駄な改行無駄なスペース無駄な煽りｗ

金に困った日本人の底辺を雇ってるのかも知れないけどな

カナダって隣がアメリカなので、自力で宇宙開発しようとしたら日本同様なにかと邪魔される。
そこで、せめて一点豪華でロボットアームやってるだけだと思うんだけど。

カナダ大変だよなあ。
いっそのこと北米合衆国という選択はないのかな。

有人飛行ってそんなに難しいの？
H2Bが成功したんだから、旨く技術が枯れてきたときに
ロシアのヤカンみたいな有人モジュール乗せれば
いいのでは。

中国もそんなかんじでやってんでしょ。

>>618
>いっそのこと北米合衆国という選択はないのかな。
NATO+NAFTAまで逝っている。
ケベックが無ければ、通貨統合とか・・。

米国への入国審査も、カナダ側の空港にあるしね。

http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2009/12/23/0303000000AKR20091223099100063.HTML
<신년인터뷰>　イ･ジュジン韓国航空宇宙研究院長

"来年上半期ナロ号 2次発射.. KSLV-�U開発"

(大田(テジョン)＝聯合ニュース) キム・ジュンホ記者=　"ナロ号発射を通じて国民に自負心を植
え付けたし, 対外的には韓国の平和的な宇宙発射体開発に対する意志を見せたと見ます。"
イ･ジュジン韓国航空宇宙研究院長は27日聯合ニュースとの新年インタビューで "私たちの土
地から私たちの衛星を積んだ発射体を直接発射するのを準備して試みたことは私たちが宇宙
強国へ跳躍できる公式的な一歩を踏み出したものと考える"としてこのように話した。

　彼は "失敗原因分析結果により再発防止措置および検証作業を終えれば2010年上半期に
はナロ号2次発射が可能なことと予想する"と付け加えた。

　次はイ院長との一問一答。

　--去る8月韓国最初に発射体の 'ナロ号'が発射された。結局半分の成功で終わったが私たち
が得たものがあるならば。

　▲ 'ナロ号'発射は私たちの国民には自負心を植える契機になったし, 対外的には韓国の平和
的な宇宙発射体開発に対する意志を見せたと見る。また 'ナロ号'発射を通じて発射体組み立
ておよび試験技術, 発射運用技術および発射体システム技術, 推進力 30t級の液体推進エンジ
ン開発能力を確保した。これを通じて現在は75t級の液体推進エンジン開発を推進している。こ
ういう技術的成果は私たちの技術で宇宙発射体を開発するのに非常に大切な基礎になるだろ
う。

　--ナロ号2次発射が来年上半期に予定されているので現在の進行状況は。

　▲ 現在のナロ号の遠隔測定資料と映像資料, 数回の地上再現試験を土台にフェアリング非
正常分離にともなう衛星軌道進入失敗に対する総合的な原因を分析している。今年の年末ま

で失敗原因を明確に究明した後来年初めロシアとの協議を通じて1段引き受けを含んだ2次発
射日程を決める計画だ。順調に進行されれば来年上半期発射が可能なものと見られる。
発射日程が出てくれば現在の保管中のナロ号の 2段電子搭載部, キックモーター, フェアリング
などのサブシステムと科学技術衛星2号を次々とナロ宇宙センターで移送することになる。

　--今年ナロ号発射と国際宇宙大会 (IAC)開催を通じて地位が高まったが。

　▲ ナロ号発射と国際宇宙大会を行った後 先進宇宙機関および産業体との実質的な交流協
力が活発に進行している。米国NASAとは宇宙探査, 宇宙科学, 地球科学, 航空研究, 宇宙通信
など5大重点分野で協力事業を推進する予定でNASAおよび世界9ヶ国と月探査事業を共にす
る計画だ。 日本JAXAとは小型衛星共同研究開発プログラムとアリラン1号映像提供などの協
力を進行する予定で, ヨーロッパのESAとは宇宙協力のための基本協定を締結する方針だ。
この他に海外航空宇宙機関とのMOUと人材交流を通じて先進航空宇宙技術を習得して, 先進
航空宇宙機関へ跳躍することができるようにする。

　--来年から韓国型宇宙発射体 (KSLV-�U)開発事業が始まるけれど。

　▲ 来る2019年初めての発射を目標に韓国型発射体開発事業に着手する予定だ。私たちの
技術で開発されるKSLV-�Uは 1.5t級実用衛星を地上 600〜800kmの太陽同期軌道に進入させ
るロケットだ。総長さ約 50m, 周り約 3m規模で 2段型のナロ号とは違い 3段型の構造だ。 1段
推進機関は 75〜80t級液体エンジン4基で構成され, 2段と 3段は 75〜80t級液体エンジン 1基
と 5t級加圧式液体エンジン1基で各々作られる。
この事業は発射体開発技術の核心の '高推力液体ロケットエンジン'の独自開発能力を確保す
るのに重点を置いて推進されるが, 私たちが確保している推進力 30t級ターボポンプ方式液体
ロケットエンジンの核心技術を適用して推進力 75t級高性能液体エンジンを開発することになる。
KSLV-�Uは我が国が運用中である実用衛星級人工衛星をのせて宇宙に送ることができる性能
を整えることになる。 何より宇宙発射体自力開発および衛星自力発射能力を確保できて, 安定
的で独自の宇宙開発を遂行できると期待される。

　--その前の主要航空宇宙開発計画は。

　▲その前で申し上げたようにまず来年にはナロ号2次発射が計画されていて, 'KSLV-�U'の開
発事業に着手することになる。同時に国内で開発された最初の静止軌道衛星の '通信海洋気
象衛星'を発射する予定だ。
'通信海洋気象衛星'が発射されれば独自の気象観測と韓半島周辺の海洋環境をリアルタイム
で観測できることになる。これと共に全天候地球観側が可能な 'アリラン5号'も発射される。
また航空分野では自律知能飛行と垂直離着陸ができる100％実物大きさの 'スマート無人機'の
飛行試験も進行される予定だ。

　--おわりに宇宙開発をしなければならない理由を説明してくれ。

　▲宇宙開発は先端科学技術の集合体と同時に国際政治での主導権, 安保問題が関連した
戦略的領域でもある。したがって宇宙開発は国家競争力を代表する技術で世界の色々な国が
経済力と関係なしで国家次元で宇宙開発を推進している。
中国が月探査のために 'チャンオ1号'を月に送って低級生産工場のイメージを抜け出して先進
科学技術強国へ跳躍したし, インドはやはり宇宙開発に集中する理由もここにある。 また宇宙
産業は他の産業に及ぼす技術波及効果が大きくて莫大な付加価値を持ってくる。 実際に宇宙
開発の結果は気象観測と災難モニタリング, 山林観測, 地図製作など国民の生活の質向上に
寄与している。
私たちの宇宙開発は先進国より40年遅く出発した。 宇宙開発は未来私たちの社会の生存と直
結しただけさらに多い投資と努力を通じて独自の宇宙技術を確保していかなければならない。

　[email protected]
2009/12/27 08:00 送稿

>>621-623
変わり映えのしない内容だけど、ま、ガンガレ。
KSLV-2は何が何でも自主開発したいようだねー。

>>624
そりゃ全段自主技術のロケットは韓国民の夢ですから。彼らの意志は固いよ。
羅老号はただのデモンストレーション。対するKSLV-IIが本命なんだし。

×　意志が固い
○　諦めが悪い

× 意思が固い
× 諦めが悪い
○ ホルホルしたい

>>626
言葉の取りようですが。

韓国には「強く望んだ夢は必ずかなう」という諺があります。
KSLV-IIはまさにこれなんですよ。

本命というか、理想なんだろうけどさｗ

強く願ったらなんでもかなっちゃうなら今の韓国の状態じゃないよね

韓国には「強く望んだ夢は必ず悲惨な結果を生む」という諺があります。
KSLV-IIはまさにこれなんですよ

>>628
>KSLV-IIはまさにこれなんですよ。

で、こんどは、どこから技術導入？

75〜80t級液体エンジンという表記があるけど、もしかして75t級の開発を
仕切りなおしたのかな。
推力は燃焼室圧力で決まる訳だけど、この上限は燃焼室設計という基本的な
部分で決まってくる。だから簡単に上限を上げることはできない。普通は
出来上がったものは推力は理想値より下がる。
だから、80t級というのは燃焼室設計にまで遡って設計をやり直したのか、
という推測が出来る訳だ。多分現場は、実機型推力75tというあたりで
決着したいんだと思う。

技術が枯れ尽くしたソユーズを１機買って打ち上げればいいじゃん。
燃料も安いし。韓国から打ち上げたという事実を
作りたいなら最適だと思うがどうだろう。

>>633
同じようなエンジンを1段に四つ、2段に一つ使用するので
あるいは大気中推力が75トンで真空中推力が80トンかもしれない。
液酸・ケロシンエンジンの場合、大気と真空の推力差はそんなもんなでしょ。

>>634
狭い山のうねうね道を、組み立て状態の横倒しのソユーズを発射点まで運ぶのは大変なんじゃないか？

でかいロケットを作ろうとするのは勝手だけど、
東にある日本の方には打上げないで欲しいんだが、
やりかねないから恐いよね。。

それが目的だろ
ﾁｮｿのロケット開発なんて「ICBM欲しい」だけの話

なんかこの前まで2018年とか言ってたような気がするんだが、
開発を始める前から既に延期が始まっているのか。

ああ、失礼。
御得意の永遠の10年後に設定しなおしただけなのな。

>>619
技術的には有人飛行は難しくないが、日本の場合
「失敗した時の責任は誰が取るのか？」と言う
政治的問題で滞っている訳。

>>621
インタビュアーが使うくらいに、本当に「半分成功」という評価が定着しているのか。
新聞記事上の景気づけの誇張表現だと思っていたのだが。

>>641
韓国内の意見は、失敗はしたが半分の成功でもある、が大勢。
ナロ号を打ち上げたこと自体に対する評価は非常に高い。
テレビはほぼ百パーセント同じ意見。

「失敗は失敗」という意見はたぶん朝鮮日報の特定記者ぐらい。

ちなみに韓国のメディアはテレビがやや左派寄りで (といっても日本の左派のように平和主義ではない、軍拡路線のノ・ムヒョン支持が多かったように)、
新聞は保守系が優勢。

成功したのはロシアで韓国は失敗だろｗどー見ても。

KSLV-2は、2017年→2018年→2019年と順調に延びてますな。
結局、来年5月のKSLV-1 2号機を上げた以降でないと、プロジェクトが本格稼働しないって事なんだろうけど。

ロケットなんて失敗して当たり前だし、そんなにネガティブになっていてもしょうがないのは事実なんで、
半分成功だと鼓舞するのは良い事だとは思うんだが、
打ち上げ成功自体に韓国の技術は一つも反映されていない、100%ロシアの所業だからな。

宇宙帆船にマナックの技　ＪＡＸＡが実証機開発 '09/12/26

　帆を広げ、太陽光を受けて進む宇宙船の実証機を宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が開発し、
帆の素材のポリイミド樹脂フィルムに、臭素化合物製造のマナック（福山市）が開発した原料が
採用された。
宇宙船は来年５月に打ち上げられる。

　宇宙船は小型ソーラー電力セイルと呼ばれ、太陽光を利用して進むため燃料が不要で、将来の
惑星間航行に有力な方法とされる。実証機「ＩＫＡＲＯＳ（イカロス）」の帆は約１４メートルの正方形で、
厚さ７・５ミクロン、重さ約１５キロ。
薄膜の太陽電池を張り付けて発電し、制御用の素子やセンサーも搭載する。

　マナックとＪＡＸＡは２００７年に開発をスタート。
宇宙線や熱に耐える強度を保ちつつ、加熱をすればフィルム同士が接着して大きな帆を作ることが
できる機能を持ったポリイミド樹脂の原料の開発に成功した。

　実証機は鹿児島県の種子島宇宙センターから、金星探査機「あかつき」と相乗りで打ち上げる。
帆は畳んで巻き付けた状態で出発し、数週間かけて開く。太陽光発電や帆の操作で軌道を制御
する試験を半年間実施する。

　将来は帆の大きさが約１０倍の探査機を木星へ向けて打ち上げる計画もある。
マナックは来春から量産態勢に入り、プロジェクトへの本格的な参画と他用途の開拓を目指す。

　耐熱性や絶縁性に優れたポリイミド樹脂はパソコン、携帯電話、デジタルカメラの電子材料のほか、
人工衛星の外壁を包む素材にも使われている。（伊藤敬子）

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200912260103.html

熱中症か、車に置き去りで１１カ月男児死亡　母親はパチンコ　秋田
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908272030028-n1.htm

>>628

＞韓国には「強く望んだ夢は必ずかなう」という諺があります。

だから朝鮮人は駄目なんだ。
その諺には「すべて他人任せ」のニュアンスが強く滲んでいる。
夢を叶えるには、自身の努力が不可欠。

自分で苦労して汗をかくことを忌避する連中に、一体何ができると言うのだろうか？

×強く望んだ夢は必ずかなう
○激しくゴネ続ければ日本がなんとかしてくれる

<신년인터뷰> 移住陣韓国航空宇宙研究院長
"来年上半期ナロホ2次発射..KSLV-�U開発"

(大田（テジョン）＝聯合ニュース)キム・ジュンホ記者=
"ナロホ発射を通じて国民に自負心を植え付けたし,対外的には韓国の平和的な
宇宙発射体開発に対する意志を見せたと見ます。"
移住陣韓国航空宇宙研究院長は27日聯合ニュースと持った新年インタビューで
"私たちの土地で私たちの衛星を積んだ発射体を直接発射するのを準備して
試みたとのことは私たちが宇宙強国で跳躍できる公式的な一歩を踏み出したものと考える"
としてこのように話した。

＝以下略＝

元の文　http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2009/12/23/0303000000AKR20091223099100063.HTML

機械翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Feconomy%2F2009%2F12%2F23%2F0303000000AKR20091223099100063.HTML&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

>>649
その連合ニュース、今朝すでに出たよ。
>>621とまったく同じ記事だ。すでに全文が貼られているな。


>>648
液酸/ケロシン技術ばかりは日本ではなんともかんとも…

宇宙強国とか科学技術強国とか、なんでもかんでも国威発揚。

韓国って、日本をアメリカロシアヨーロッパ中国より
だいぶ下に見てるらしいが、もし韓国が今の日本の
レベルに有ったら、絶対に”アメリカロシアと並ぶ宇宙強国”と
宣伝しまくってただろうな。

>>628
ノーベル賞もＷＢＣ優勝も統一もつよく望んでないですかそうですか。

絶対に”三大宇宙強国”を自負してたに違いない

>>652
アノ国にとっての日本は、すべて韓国のパクりで独自性の無い「劣化韓国」だもん。

コンプレックスの裏返し理論の格好の題材になってるけどな。

韓国も本気で開発する気があるなら、ペンシルロケットからやるべきじゃないか？
確か昔糸川先生の本を読んだ時、小さいロケットだと測定機器があまり詰めない
から、たくさん打ち上げないとデータが集まらないけど、コストはずっと安いから
初期研究には効率がいいと書いてあった。子供心に合理的な考え方だなと
思った覚えがある。一発で実用化できるわけじゃないのだから、別に大きいロケット
で失敗する必要はないと思うのだが。１０年かけて小型の液体ロケットがちゃんと
上げれる様になって、更に１０年かけて大型化を考えるのが順序だろう。

まあ韓国が日本から学ぶべき科学儀儒は９９年で枯渇したと言われているからなぁ。

>>657
ペンシルロケット発射が1955年。それから40年後の1997年にM-V完成したわけで。

仮に韓国宇宙機関がISASを真似して、少ない人員と予算で40年以上かかってSSO 1tのMVクラスの
ロケット完成させますよ、なんぞ言おうもんなら、
韓国の人達は怒りくるって発狂しますよ。間違いない。

すでに韓国の宇宙開発予算は、
かつてのISASのそれを超えてるらしいので、
2019年までにはそれなりの結果を出してくれる事でしょう。
さもなくば無能と言われても反論出来ない。

>>660
人件費が安からかもしれないが
KARIの職員数は600人。職員数だけみるとJAXAの5分の2程度はある。
羅老宇宙センターは内之浦よりかなり広いし、さすがにISASの真似はしないはず。

>>659
日本時間の４０年＜無限＜韓国時間の１０年

>>661
ISASの真似をするかどうかはともかく、
日本人より優秀な韓国人に、かつての日本以上の予算がついている訳ですから、
ISAS以上の成果を出すのは当然なんです。（ニヤニヤ）

>>663
>かつての日本以上の予算がついている訳ですから

かっての日本(1955年)は物価も賃金も安かったよ。
購買力平価で考えると、今のベトナムぐらい？

ノーベル賞は1949年に既にとっていましたけど。

なんにせよ、結果を出さねば叩かれるだけです。（ニヤニヤ）
「米国の妨害で研究できなかった、本来なら日本以上のロケット作れていたハズだ！」は、
もう通用しませんからね。（ニヤニヤ）

>663 韓国人自身は日本人より優秀というけど
あれって個人の知力、右脳の働き、体力、体形、容姿の話だろ。
組織としてはどうかな？

ISASは世界一優秀な神の組織だけどねー。
少ない予算で世界を何度も驚かせてきたしね。まるで真田さんの集まりだよ。
ISASと比較するとは片腹痛い罠。

ＩＳＡＳが世界一優秀かはおいといても、東大の宇宙研が母体となって
全国から学生集めてる組織だから、
人員が日本で最優秀の部類なのはまちがいないし、
予算だけではその能力は比較できないわな。

>あれって個人の知力、右脳の働き、体力、体形、容姿の話だろ

マトモな話しとして、そんなの聞いた事ない

>>665
で、その優秀な韓国人様とやらは何か優秀な結果出せたの？

>>666
＞あれって個人の知力、右脳の働き、体力、体形、容姿の話だろ。

それ全部、朝鮮人が世界最弱じゃないの？

つか、容姿って宇宙開発に何の関係があるんだ？

>>666
さらっと嘘言うな、ダミアン。

もしも朝鮮人の容姿が優れているのなら、何故「整形大国」なのか？
（しかも、日本人の顔に似せて整形する始末。）
知力もない、有るなら国が栄えている。
ましてや、国民のほとんどが海外移住を目指したりしない。

まあ徴兵制のある国だから体力とか体型はあるかもしれんけど、その分不利なこともあるがな

徴兵制度があるからタフな人間が多いってのも、確証バイアスではあるけどね

身体能力の基本としての組織力に関係ない、陸上競技の個人記録や団体以外の
水泳競技の結果を参照すれば日本人は朝鮮人に対して、若干ではあるが全て
上回ってるのが現状ですな。
IQを測るのって違って結果が物理的に数字が、はっきりと出るものには苦手の様ですね。
と言っても芸術や音楽部門でも世界的に見ても結果が、はっきりしてるし
ミスコンテストでも日本人は　優勝者や準ミスとかが輩出してるが朝鮮人から出ていない。
優秀な証の基準の一つとしてIEEEのマイルストーンが挙げられるが、日本はここ何年も連続
(2004年〜2009年)で受賞してるが、優秀な筈の韓国は一つも受賞していない事も説明出来ない

比較なんてどうでも良いじゃん……と言うか韓国なんてどうでも良いじゃん。

>>676
どうでも良いと思うけど、世界に影響を与えてる迷惑なところがあるしね。
今年にマダガスカルで革命が起きたが、原因が韓国の企業とか
韓国の人がマダガスカルに旅行すると、危ない目に合うでしょうな。

>>666
旧ISASやJAXAの予算の少なさを誇るどアホを見ると殴りたくなる。

>>676
ここ「ハングル板」な。

日本人が皆本気で韓国なんてどうでも良いと思ったら
その時点で韓国終了

>>680
「どうでも良い」と無関心なら韓国的には良いんだよ。
しばらく前まで実際そうだったワケで。
ホントはヘタに関心持たれて正体がバレる方がヤバイ。
やってるコトは無茶苦茶な反日なんだから。
02W杯の後、嫌韓が増えたっしよ。
「知れば知るほど嫌いになる国」てのはダテじゃないぜｗ

「嫦娥3号」試作機段階に＝「2号」来年末に打ち上げ−中国の月探査

【北京時事】新華社電によると、中国の国家国防科学技術工業局は28日、月探査衛星「嫦娥2号」を2010年末に打ち上げる計画であると明らかにした。
同時に「嫦娥3号」も技術面などの研究を終え、試作機を製作する新たな段階に入ったとしている。
　中国の月探査プロジェクトは3期に分けて進められており、2号と3号は第2期の任務を担う。2号は、映像解析率の高い撮影装置を搭載し、月面への
軟着陸を目指す3号のため、技術試験を行ったり、着陸予定地点の高精度の映像を撮影したりする。

>>583
未だにそんな糞ニーの苦しい言い訳信じてんのかよ。
VHSの標準フォーマットが標準モードで2時間録画出来る時点でベータに勝ち目はなし
VHSもベータも同じ記録方式なんだよ。基本の記録方式はソニーからビクターはライセンス
受けて、カラー化の方はソニーがビクターからライセンスされたクロスライセンスでなりたってんだよ。
ベータは標準で1時間、VHSは標準で2時間だ、画質でどちらが上なのか簡単に分かるだろ。

>>683
＞未だにそんな糞ニーの苦しい言い訳信じてんのかよ。

あなたはお若い方で、当時生まれてすらいなかったのでしょう。
ビデオデッキが登場した時代にエロ盛りだった連中なら、そんなこと言いません。ｗ
実際に当時どうだったのか知ってますからね。ｗ

ベータがＶＨＳに敗れたのはライセンス戦略や企業連合戦略だけでなく、ビデオソフト戦略にも一因があることは事実です。
ベータ敗因はその総合的なことによりますから、ソニーの言い分も間違ってはいません。

あなたは画質やら録画時間やらを言っていますが、ビデオデッキが登場した時代には「どうでもよかった」のです。
しかも、強いて言えば当時はソニー神話の時代でもあり、「技術的にはベータ」と誰も疑いを持っていませんでした。
また、ウリは今でも技術的にはベータが優れていると判断しています。

「ＴＶ録画が出来ること、再生できること」、それが出来ることだけで素晴らしかったのです。
当然ですが、当時はまだレンタルビデオ屋なんてものも一切ありません。
TV録画した番組を再生するしか、見る物が無かったのです。
そんな時代に、一体誰が何と比べて画質云々やら録画時間やらを問題にするでしょうか？
そういった諸々が問題となるのは、後からの話です。

（続く）

（続き）


ソフトが無い時代に、最初に大量に出回ったのがエロビデオだった訳です。
あなたは「ビニール本」って判りますか？ｗ
当時のエロ盛りな連中は、怪しい大人のお店でコソコソ買ってきていたのですが、
そういった業者がエロビデオを作って売り始めたのです。

で、どうゆうわけかほとんどがＶＨＳでした。
当時は「どこかの会社がビニ本屋に作らせている」と言われていたほど、見事にVHSばっかり。
また、映画やアニメ／特撮物等のソフトも出回りはじめましたが、それもＶＨＳでの供給がほとんど。

画質やらどうとかは関係なく、「ＶＨＳじゃないと見られない！」状況が生じてしまったのです。
そして一度ソフト面でＶＨＳ優位になると、それをひっくり返すことは難しいのです。
「家のデッキがベータの子供が、子供うちでのソフト貸し借りが出来ず仲間はずれに」
なんて問題すら生む事態になったわけです。

技術力だけでは商売で勝てない、その好例となったのがベータとVHSの戦いでした。

陸上競技のほとんどの種目で、
日本のジュニア記録>韓国国内記録、
なんだよねええ。
どこが、体力的に勝ってるんだろ。

日本が４０年かかったといっても、今じゃ周辺技術が格段に違うから２０年位
見てれば大型衛星をあげれると思うけどな。韓国人って完全に基礎技術の積み上げ
を舐めてるよな。

韓国陣営に原子力技術を200億円で供与　東芝と米ＷＨ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091228AT2M2701527122009.html
東芝と傘下の米ウエスチングハウス（ＷＨ）は、アブダビから原発を受注した
韓国陣営に対し、建設に必要な基幹技術をライセンス供与する。
ライセンス額は200億円前後になるとみられる。韓国の原子炉はＷＨの技術を
一部採用しており、建設にはＷＨからの技術供与が必要になる。

ＷＨは韓国連合で発電設備の製造を担当する斗山重工業に対し、原子炉と
蒸気発生器をつなぐポンプの技術を供与する。東芝も斗山に対し、蒸気で
タービンを回して発電する２次系設備である蒸気タービンと発電機の技術を
供与する。

>>688
これも、日本の賃金が総体的に高いために、受注をのがした感じなんだよな。
企業の賃金構成を変えないとだめなんだろう。

>>686
「徴兵制があるから体力的には勝ってるはずだ」なのではないでしょうか。

お若い人は知らないんだろうけど、ビニ本が流行っていた頃はもうVHSが天下を取りつつあったんだよ。
あなたは「ブルーフィルム」って判りますか？ｗ

>>685
>画質やらどうとかは関係なく、「ＶＨＳじゃないと見られない！」状況が生じてしまったのです。

そりゃ勝敗が決っした後の話だ。
ベータとVHS、両方ともでてたよ。

いつもは宇宙開発について議論しているスレでエロ話をしていいのか

>>685
>見事にVHSばっかり
AVではβもVHSも供給されていた記憶がある。
しかし、レンタルビデオ屋さんはβとVHSを置いていたけどいつの間にかVHSのみになったなぁ〜

>>691
>ブルーフィルム
はじめて見たときは童貞で純情な少年にはショックだった。
いまではエロストリーミングサイト(ようつべの大人の時間みたいなところ)でいくらでも見られるけどね
肝心のエロ話だけど外国の出演者はあの頃すでに下の毛を処理していたんだ。知ってた？

この話は結論でないと思うよ。
両陣営とも普及のために打てる手はすべて打ってどんな手を打ったかはユーザは外からしか見れないし
これが決定打だというのはVHS陣営も分からないと思う。
(両陣営の打った手をすべて開示してくれるときまで。それにこの議論は当時盛んに行われた
βとVHSのどっちがいいかという30年前に散々議論されて結論のでなかった議論と同じ道をたどると思う)
それから8mmも存在だけは忘れないでくれると有難い

「8mmってすぐにDVに移行しちゃった感じだね」
「いや、俺は頑張って16mmにステップアップした」

…なんてズレた会話が交わされそうな予感

昔はビデオなんてダメだ。撮ってすぐに再生できるようなインスタントじゃ魂が籠もらない。
フィルムの一発勝負の切なさこそが自主制作映画の醍醐味だ。
なんて話もあったなあ。

「ワープロなんて駄目だ。手書きの味わいがないと」というのも聞いた気がする。

その前はボールペンではダメとかシャーペンは鉛筆よりよくないってのもあったんだぜ。
小学校でシャーペン禁止とか。高価な文具はNGって理由だったらしいけど、そんなに高かったかなあ。

スピルバーグは監督志望の学生に「ビデオじゃなくてフィルムカメラを持て」と言っていたものだったけど、
今でも同じ事言うのかな？
本人は今もデジタル撮影を断固拒否しているけど。

シネカリVSデジタルエフェクト。

加齢臭ただようこのスレならば、鉛筆とシャーペンの間に存在した
減ってきたら抜いてお尻から入れると新しい芯が押し出されるアレの
正しい名前も答えてくれるはず

>>700
10シル（てんしる）

通称、ロケット鉛筆とか知らん。もっと年寄りなら詳しいだろうが。

そういやアレって使い切ったら替え芯有ったんだろうか。

使い切るより前に飽きて使わなくなるから、たとえ無くても問題はなかった。

その前に、ピースを1個なくして使えなくなったものだった

横ボタン式のシャープ「ペッカー」はつい最近まで使ってた。

「ペカペカペッカー、ペッカー♪」ってマチャアキが宣伝してたっけ。

>>695
東芝（だったっけ？）がＤＶＤ出した初期は、「アニメソフトはＤＶＤに向かない」ともいわれていましたなｗ

「今週のはやぶさ君」繰上げ更新してた！

2009年12月31日[更新]　※12月28日掲載

今週も、はやぶさ君は元気に地球へのたびを続けています。
はやぶさ君の運用は、12月31日から1月1日の年越しを除いて年末年始も続いていますが、
JAXAとしては明日から休みに入りますので、本号は繰り上げ掲載です。

はやぶさ君の弟、小型ソーラ電力セイル実証機「IKAROS（イカロス）」君が、2010年度に
種子島宇宙センターから、金星探査機「あかつきくん（PLANET-C）」と一緒に打ち上げられる
予定です。イカロス君は、一辺約14.1mの大きな帆を拡げてヨットのように太陽の光を受け、
ソーラーセイルによる航行試験などを行う予定です。

イカロス君へのメッセージを募集していますので、太陽系の大海原をセーリングしたい方は、
ぜひこの機会にご応募ください。

ソーラーセイルIKAROS×Light Sail共同応援キャンペーン〜君も太陽系をヨットに乗って旅しよう！〜
ttp://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_cam/j/index.html

皆さま、今年も、はやぶさを応援してくださって、本当にありがとうございました。
良いお年をお迎えくださいませ。

ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

はやぶさ運用チームに正月はないんだろうなぁ。
お疲れ様です。

振ったら芯が出てくるシャーペンはまだ売られているのだろうか。
試験や、黒板の書き込みをノート写す時など、ボタンをノックする暇さえない時に役だったなー。

どんだけせっぱ詰まってるのよ

ノックするのも、振るのも、同じくらいの手間なんじゃないの？どっちにしろ芯を出す
間はノートを取れない訳だし・・・・。

ノックするのは握り直さないと出来ないけれど、振る場合はしゃーペンを持ち替えずに出来る。
振る方が体感的に早い気がしたなあ。

振るシャーペンは、振った拍子に中の重りがすっぽ抜けて後ろの生徒の額に当たって
脳しんとうを起こしてそのまま病院に担ぎ込まれるなんて事はなかったけど重いから嫌

>>693
>しかし、レンタルビデオ屋さんはβとVHSを置いていたけどいつの間にかVHSのみになったなぁ〜

いや、βが置いてあった店もあるくらいで、ほとんどがVHSだけだったよ。
しかし、ウリの高校生時代は友達が皆βで、VHSはウリのみだという暗黒時代というか、平行時代の日本に迷い込んだんだな、うん。ｗ

>>695
>フィルムの一発勝負の切なさこそが自主制作映画の醍醐味だ。

今では、デジカメと銀塩カメラの関係ですね、それ。
一発勝負の醍醐味は確かにありますよ。現像してみるまで成功してるのか失敗してるのかわからないドキドキ感はたまりません。特に露出でハイキーとかローキーとか脳内で露出補正して撮った写真は。

>>710
振るシャープペンシルは、振ることによって手首に負担がかかり、また血液が指に集中して健康には良くない。手に負担がかかると背中や肺にも悪影響があると言われ、それによって平均寿命まで若干ではあるがちぢんでしまうという。だから嫌だ。

それに私は左利きなもので、左利きの人は右利きの人に比べて平均寿命が約10年短い。これは統計ではっきり確認されている。
これに加えてさらに寿命を縮めたくないので、振るシャープペンシルは絶対使わないと決めていたよ。

>>713
>ノックするのは握り直さないと出来ないけれど、振る場合はしゃーペンを持ち替えずに出来る。

言いたいことはわかるけど、そういう場合は自分の顎を使ってノックしてたｗ
モーション事態は、ペンを振るよりコンパクトで済んだので時間もコンマ何秒でこっちの方が速い気もしてた。
ちなみに、顎の方を動かしてたわけじゃないからな。

そこでペッカーですよ。

何時からここは筆記用具とホームビデオを語るスレになったニカ？ｗ
まあ、そのおかげで全然ホロンが寄り付かないのですがｗ

俺は学生時代に買ったBOXYの百円シャープペンシルを未だに使ってる｡

スライドシャープのTVコマーシャルで
ミニスカずり上げこんな感じつーシーンで初めて欲情した
オーモーレツでは感じなかったのに

お前は見えすぎちゃって困っとけ

お魚になった私もいいぞ

山東ルシアは今いくつなんだろ

皆さん、結構年配の方が多いのですか。それともTV番組によって
後日知られた？
マスプロのCMは今でも「見え過ぎちゃって困るの〜」とやっていますね。
・・・衛星等にマスプロは採用されているのでしょうかね。

山東ルシアなら緊縛写真集がアマゾンで売られているぞｗ

大掃除しながら、デヴィッド・ボウイーのスペース・オディティーを聴いてたら
外れなかったフェアリングが思い浮かんで涙が出て来たニダ

http://news.donga.com/Society/3/03/20091231/25132888/1&top=1
“新年もう一度希望を撃ちます”

記事入力 2009-12-31 03:00　　記事修正 2009-12-31 03:35

■失敗院の究明―2次発射準備航空宇宙研究院
運動しながらも “なぜ失敗したか…”
父親喜寿のお祝い先送りして研究
“来年上半期期待して下さい”


30日大田（テジョン）, 韓国航空宇宙研究院で研究員らがナロ号(KSLV-1)発射体上段部
のロケットを調べている。大田（テジョン）＝パク・ヨンデ記者

大田（テジョン）, 韓国航空宇宙研究院 (航宇研)衛星試験棟発射体組み立て棟には今年
8月国民皆の耳目が集中したナロ号 (KSLV-1)発射体上段部ロケットが組み立てられて
いる。 28日会った航宇研研究員らは来年に 2次発射するロケットの双子のこの認証用ロ
ケットを利用して 1次発射状況を再演して発射失敗の原因を探す作業に余念がなかった。

8月25日 1次発射当時ナロ号は発射後 216秒に同時に分離しなければならない発射体最
上段部に位置した二つのフェアリング (衛星体を保護する覆い)の中の一つだけが定刻に
分離して衛星を軌道に進入させるのに失敗した。 だが航宇研研究員らは今年の失敗を
忘れて 2010年 2次発射の成功のために渾身の力を出している。

○父親喜寿のお祝いも先送りして失敗原因究明

“天堂から地獄に落ちた気持ちだといいましょうか。 頭の中がぼんやりしていましたよ。”
航宇研宇宙発射体技術室発射体構造チーム コン・チョルウォン博士 (39)は失敗の瞬間
がまだ生々しい。 コン博士はナロ号1次発射当日 生まれて初めて清心丸を食べたといっ
た。 発射前緊張のためではなかった。 “本来は発射前に緊張せずに食べておけと同僚
が渡した清心丸であったのに発射失敗を確認した後 驚いた心を落ち着かせようと食べま
した。”

1次発射失敗原因を調査する過程でフェアリング未分離がロケット上段部構造上の問題
のために発生した可能性が提起されて1次発射以後 去る 4ヶ月は発射構造チーム所属
のコン博士に長い‘忍苦’の期間だった。 週末はすでに自主的に返却して久しい。
クリスマス連休もただ一日しか家族と共に送ることができなかった。 発射失敗原因を把
握するための実験準備と資料分析にぶらさがらなければならなかったためだ。
彼は “小学生の娘ももうフェアリングが何か分かるほどだ”として笑った。

電気チーム マ・クンス博士 (43)はやはりナロ号飛行途中発生した電気放電のためにフェ
アリングを分離させる爆薬を点火する電気信号が伝えられない可能性が提起されて精神
的苦労が到底話せなかった。 唯一の趣味の水泳をする途中にも頭の中には “何が誤っ
て失敗したのだろうか”という考えが離れなかった。 彼は “ロケットの誤りを発見したがと
うてい直さない状況に置かれる夢を見て驚いて覚めたこともある”と話した。 マ博士はナ
ロ号 1次発射と重なり, すでに一度先送りしたお父様の喜寿のお祝いを 2次発射成功以
後にもう一度先送りしなければならなかった。

今年 航宇研各部署の忘年会は大部分飛び越えたり できるだけ質素に進行している。
航宇研関係者は “発射失敗による負担のためなのか知人らとの送年会も避ける研究員
が少なくない”と耳打ちした。

○‘背水の陣’覚悟で2次発射成功させる

だが1次発射失敗の傷は2次発射だけは必ず成功させるという航宇研研究員らの意志も
強くさせた。 発射体事業調整チーム ホン・イルヒ チーム長 (52)は “2002年から 7年余り
にかけて準備した国策事業の成功も重要だが, 発射体研究者としての研究員一人一人
の自尊心が関わった問題なので ‘背水の陣’を打った覚悟で 2次発射成功以外には何も
考えない”と話した。

ナロ号の 2次発射は来年上半期に予定されている。 一時言論などに 5月発射説が有力
だと知らされたが発射体研究本部チョ・グァンレ本部長 (50)は “はやく発射することより
成功的に発射することがさらに重要だ”として “失敗因の分析と補完作業の進展状況を
見守って発射時期を慎重に決める”と話した。
現在は維持・保守人材だけ残っている全南（チョンナム）, 高興（コフン）, ナロ宇宙センタ
ーも来年 3月もなってこそ大田（テジョン）にある航宇研研究人材と 1次発射以後 故国に
帰ったロシア研究陣らがまた集まって本格的な‘発射モード’に入る予定だ。

チョ本部長は “ 1次発射当時失敗の便りを報告しに行く足取りが動かし難かったことをま
だ生き生き記憶する”として “‘半分の成功’と慰めた国民の声援が研究員らが 1次発射
失敗の衝撃を勝ち抜くのに大きい力になった”と話した。
彼は “だがナロ号の任務は衛星体の軌道進入できなかったため 1次発射は弁解の余地
がない‘ミッション失敗’であった”として “失敗原因分析と補完作業に私たちが持った力
量の最大値を一度に注いだ後 ‘尽人事待天命’の心情で 2次発射の日を待つだろう”と
話した。

大田（テジョン）＝ ウ・ジョンヨル記者passion＠donga.com

羅老号の韓国人チームに正月はないんだろうなぁ。
お疲れ様です。次はぜひ成功してほしいですね。

正月休まず出勤しても「露助は何してるﾆｶ」とか言いながらうろつく以外にする事あるのかと

まぁフェアリングの爆破ボルトの火薬を3倍にして
衛星破損アボーンで判っています

あけましておめでとうございます。

今年はチョッパリの金星探査機「あかつき」の打ち上げがありますね。
ウリナラのKSLV-1の2号機とどちらが先に上がるのか、ちょっと楽しみです。

よくわからんが、

フェアリングを作った人と、
フェアリングに爆薬を設置した人と、
爆薬に発火装置を設置した人と、
発火装置に信号を送る回路を作った人が、

責任のなすり付け合いをしてるのかな？

つか、まだ原因特定終わってないのか？
夏だろ、失敗したのって。

あけおめ。
結論はこれに決まってるニダ。

つ【日本の陰謀】

>>734
可能性としては「あかつき」の打上げじゃなくて、「はやぶさ」の地球帰還と良い勝負じゃないの？

「あかつき」は2010年夏としか、書いてないな。
航行に最適なタイミングは限定されるはずなので、もっと詳しく打ち上げ日が予定されててもいいはずだけど。
KSLV-1　2号機は5月だから、こっちの方が早そうだ。

>>738
そうでした……KSLV-1は確か失敗から9ヶ月以内にもう一発でしたか。
確かにそうなると、はやぶさの地球帰還といい勝負を繰り広げそうです。

あかつき/イカロスは5月20日らしいね。
KSLV-1の２号機は、ロシアとの契約上は5月だけど、
フェアリングの原因究明/改良作業の状況から見て
延期したい韓国と予定通り打上げたいロシアとの綱引に
なりそうで、６月頃と思われ。。
最近の韓国の新聞も「上半期」って言ってるし。

ロシアとの契約上、よほどの事が無いかぎり延期は無いよ。
夏は678月だと思ったが、5月20日なのか、こりゃ絶妙なタイミングになりそうだな。

同日に打ち上げやればいいんだ。

はやぶさに直撃ですか。

>>741-742
kslv1 一次発射はずるずると遅れたわけで。二次発射も遅れる可能性はじゅうぶん考えられるな。

ロシアとの契約で2回目は9ヶ月以内と決められているのだから、
それより遅くするには、ロシアとの交渉が必要で
韓国の都合で遅延する場合、もしロシアがそれを認めなかったら。。。

>>746
>ロシアとの契約で2回目は9ヶ月以内と決められているのだから、

2号衛星が既に準備してあるという報道は見たことありますか？
初夏の打ち上げなら、スケジュールがタイトな＊＊＊＊でも、既に
〜〜〜まで進んでいますが。。。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/06/20091217-OYT1T01592.htm

UNITEC-1でさえも、これぐらいまではできている。
奥山先生がんばりました。（実は愛知工科大学へは4月に移動。
夏頃は、ちょっと苦しそうでしたが、無事バス部は完成。）

嗚呼、今年も韓国躍進の新年を迎えた。

安心しろ。

１０年後に振り返っても同じ場所に居るから。

元旦から韓国弄りかよ。
今年人権擁護法ができればそれまでだけどな。

>>750
新年からマルチ乙w

>>747
UNITEC-1の準備が進んでるからといって、韓国も間に合うにはならないぞ。
特に韓国は衛星でなくロケットの問題なんだから、予備機の衛星があっても
あと5ヶ月しかないのに、ロケットの不具合の原因を未だ突き止められていないし
これから改良・製作をして試験を繰り返した後に評価が芳しくないと更に改良が
必要になって、果たして期日に間に合うかどうか。。。

【韓国】日韓が協力して、東アジア宇宙機構作ろう［01/01］

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262341213/

ニュース＋板
【宇宙】「宇宙から明けましておめでとう」　野口聡一さん宇宙で新年、地上へメッセージ　国際宇宙ステーション(ISS)から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262276337/

【国際】「小惑星の地球衝突回避せよ」　ロシアが対策協議へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262324425/

【国際】「小惑星の地球衝突回避せよ」　ロシアが対策協議へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262324425/

>>「宇宙装置」開発について可能性を探る見通しだ。具体的な方策の決定後、米国や欧州、
>>中国の宇宙当局にも計画への参加を呼びかけるという。

日本は相手にされず。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり核ミサイルの有無じゃねーの？
日本が相手にされないのは。

>>756
やっぱし小惑星を一発で消滅させる「反物質爆弾を
日本は開発せよ」と言うお告げでしょう。
当然地球には使えないので「超平和的」な訳だし。

>>754
＞アポフィスは２００４年に発見された直径約３５０メートルの小惑星で、
＞当初は２９年に地球と衝突する確率が３７分の１とされていた。

＞ただ、最近の調査では２９年衝突の可能性はほぼ排除され、
＞米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は３６年の衝突確率を２５万分の１と算定している。
＞実際に衝突が起きた場合には、フランス１カ国分の面積が荒野と化す破局的な被害が予測されている。

・・・協議する目的としては重要性が低いような気がするんですけど('A`)
単なる予算獲得のためのアピールみたいなもの？

というか、これを機会にもっと兵器を！　というノリな気もする。
もう、ストラトス４でいいよ。

人権の対象になるのは人だけだと思うけどな。

>>760
その人外に人権を与えようとしてるのが…

何気に「今週のはやぶさ君」の軌道情報が更新されていたｗ

軌道情報
2010年1月4日[更新]

「はやぶさ」は、12/27 までイオンエンジンの運転を継続し、同日から 1/1 の夜まで、同エンジンを停止し軌道決定
（探査機の位置速度を精密に推定する作業）を実施しました。この作業には、JAXA の局はもちろん、
NASA 深宇宙追跡局網の複数の局が支援し、ΔVLBI 観測も含めて、正確な軌道を把握しました。
今後の航行にとっても不可欠の作業です。

元旦の夜、イオンエンジンの運転を、昨年11月以降に採用していた A-B 複合モードで再開しています。
「はやぶさ」は地球から 0.5 天文単位の距離を切り、順調に地球に接近しています。来週中には、
地球引力圏に帰還できたことを宣言できると思います。

「はやぶさ」プロジェクトマネージャ　川口 淳一郎

ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml


運用スタッフの皆さん、年末年始もお疲れ様でした。
無事にエンジンも再起動できて何より。

＞＞「はやぶさ」は地球から 0.5 天文単位の距離を切り、順調に地球に接近しています。来週中には、
＞＞地球引力圏に帰還できたことを宣言できると思います。

おおおおっ！！！！！
「はやぶさ」と運用スタッフのみなさん頑張って！！！

さらっと「地球引力圏」とか．．．かっこいいなあ。

>>762
はやぶさは、どんな報告でも泣ける＞＜

「司令、追伸であります。
　《同志諸君、地球圏へようこそ》」
「相変わらず人を泣かせるのが上手い」

このやり取り思い出した。

＞＞地球引力圏に帰還できたことを宣言できると思います。

これって「地球の大気圏に突入出来なくても地球の衛星には
なれる」と言う意味？

>>766
>これって
月より内側を通る・・・　？

http://ja.wikipedia.org/wiki/重力圏

この辺かなぁ？

>>768
>この辺かなぁ？
B棟で聞いてこようか？

地球の衛星軌道には乗らんだろう。
地球に命中しなければ、そのままつっきって、惑星軌道を維持だな。

韓国、KSLV-1の2号機を2010年前半に打ち上げる
http://www.sorae.jp/030820/3534.html

2段目に韓国が開発したKSRエンジンを搭載

って、例のエンジンか？

>>771
普通ならフェアリングだけ改良型にするのだが。
他もいじると其れが原因の失敗になる恐れが有る。
まぁ韓国人には解らない理屈だが。

＞＞766
おおむね、地球を中心にした半径180万kmぐらいの距離。
月軌道よりかなり外側よん。

ヒル圏だな＞地球引力圏

>>771
事実上ラストチャンスなのに、そんなチャレンジャーな事はしないだろう。
たぶん、記事を書いた人間が間違ってるだけ。

>>775
それは日本人の考え。

>>771
へ？一回目と同じでしょ。

>>772
突っ込みどころはこっちだろうと

＞既にロケットと衛星の組立てが完了しており、正確な日時は確定していないが、改善作業が順調に進めば

完成してるんですけどｗ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

オールロシア製じゃね？

>>778
あれだ、精神注入棒か何かで、携わる人達の意識改善をしてるとか。。

NASAのロケット組み立て中継。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20090916/62462.html

もう、組み上げていいもんなの？　
まだ、半年ぐらい先っしょ？

月有人探査、日本にも参加求める方針　米科学誌
ttp://www.asahi.com/science/update/0106/TKY201001060091.html

> 米科学誌サイエンスは１日発行の最新号で、米国がアポロ計画以来の月有人探査を行う場合、
> 欧州や日本、カナダに協力を求める方針と報じた。

アレ？
ﾊﾝｸﾞｯｸは？

>>783
アレスやめちゃうのか〜。なんかちょっと夢のない話だなぁ。
日本製月面基地がぶっ建つのは歓迎だけど。

>>783
せっかくアレス�T試験機の打ち上げ成功したのにもったいないな。
そうなるとコンステレーション計画をデルタロケットでやろうってことなのかいな？

>>784
>日本製月面基地がぶっ建つのは歓迎だけど。

それは無い。
つまり、欧州や日本に金出してもらおうって事だよ。
開発するのはもちろん米国。

>>783
韓国も参加するだろ。
ISSにブラジルが参加してたような感じで。
そもそも、ロシアの名前がないのがおかしい。

ISSの二の舞だな。
計画の遅延＆縮小で日本人飛行士はどんどん後回し。
ようやく日本人飛行士が月に行ったころには、もうやめようぜ？もう十分だろう？って話になってる。

しかし、アレス開発凍結とかじゃなくて打ち切りになる可能性があるのか。
やめるとなると、ISS運用延長とか月面探査とかどーなるんでしょ？
こんな選択肢、オーガスティンレポートのオプションにあったっけ？

>>787
ロシアを入れると、アメリカが主導権を握れなくなるからイヤなんだろうな。（汗）
ここは駆け引きで、最後にはロシアもかんでくると思うけど。

日本国内の話だと、
アメリカの計画に相乗りさせてもらうのに予算の大半が消えるから、有人HTVの予算はカットね。
とか言いだしかねんのが、恐い。

あー、これでISSに有人送迎担当で中国参加かな。
短期間で可能なのって中国だけだもんな。

神船をISSにランデブー＆ドッキング可能に改修してるうちに、
ISSが運用停止になっちゃうだろう、無意味だね。

委員会報告のオプションにあった、「2015年までシャトル運用延長」ってヤツかもなー

>>783
月有人探査はマッチョ思考の米中露に任せておけばいい。
JAXAはむしろ欧州と手を組んで現実的な有人飛行を目指してほしい。

>>791
もうすぐ廃棄されるISSに今更中国の参加は無いな。

中国の国力なら単独で宇宙ステーション建設できそうだが。
ベンチマークはもちろん露西亜だろうけど、

ソユーズやスペースラブくらいなら、出来るだろうね。
まあ、維持管理が出来るかどうかは、疑問符だけど

ニュース＋板
【科学】謎の粒子「ヒッグス粒子」と「暗黒物質（ダークマター）」、正体は同じ？　阪大教授が新理論、証明されれば宇宙は５次元以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262647020/

【南極】観測隊が隕石４個を発見　保有数世界一へ１０年ぶり成果
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262649673/

>>798
＞証明されれば宇宙は５次元以上

ご・・・・五次元ってどういうものなの？('A`)

更新しても映らないショボーーーン

中国がアジアステーションを（以下略）とか誰か言ってたような気が

いつも疑問に思う。
ただの石と隕石って、どうやって見分けるんだ？

しかも（この石じゃないにしても）、どうやって「火星産」ってわかるんだ？

石の声に耳を傾ければ…(ry

>>800

普通のブラウザーで元記事引用の>>1だけは読めるニダよ。

----------------------------------------------------------------------------
ニュース＋板
【科学】空が赤く光る、ナマズが暴れる･･･「異常現象」を地震予知に生かそう　関西の産学が本腰
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262783428/

>>802
隕石ならば短時間に周りから膨大な熱が加えられるので、石の周りだけが溶けた形跡がある。
溶岩が石に触れてもこうはならない。

火星の岩石の構成元素の傾向はだいたい分かっているので、それに似た傾向の構成ならば火星から来たと推測される。
内惑星である金星、水星やガス惑星である木星族からの隕石は論外だとしても、外惑星の衛星や小惑星からの隕石という可能性もゼロではないが…

羅老号、5月にも2回目の打ち上げ
http://www.chosunonline.com/news/20100107000004
♪ 安長官は記者懇談会で、「昨年羅老号の任務失敗の原因となった
フェアリング（衛星格納部のふた）未分離に関する調査が終わり次第、
♪ 5月か遅くとも6月までには2回目の打ち上げを行う予定だ」と述べた。
まだ、原因は分っていないようですね。。

>>806
>羅老号、5月にも2回目の打ち上げ

5月は「日」韓宇宙開発イベント満載です！

中国で作られた偽隕石が出回ってるから
コレクターの自分は迷惑してる

惑星旅行まであと１００年！？　ＪＡＸＡ、「未来型ロケット研究会」立ちあげ
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100107/scn1001070102000-n1.htm

>>807
5月20日　あかつき+イカロス打上げ
5月31日　野口さん帰還
6月　　　　ハヤブサ帰還
さて、どこら辺に割込んでくるのでしょうか？

>>806

>必要であれば日本とも共同技術開発を行いたい

韓国が教わるだけなのに、なぜ「共同」なのでしょうね。

心情的には韓国なんかに技術支援をしたくないというのはあるが、
韓国が全面的に資金を出すなら「日韓共同」で日本が技術提供するのも有りだ。

日本はケロシンエンジンは、技術導入によってH-1のサイズまでは経験済みだが
それ以上のは未経験で、H-1のもライセンスに引っかかるから使えない。

そこで日韓協力で作れば、日本は資金の投入なく新型のエンジンが開発できる。
そして韓国が完全国産化できるまで、日本は部品を売り付けることが出来る。

たぶん・・・、「共同」という言葉の意味がよく判っていないのでは？

>>811
米国、ロシアからは教えてもらうが
日本は韓国と同レベルなので共同開発なんだろ。
日本の宇宙開発が韓国より圧倒的に先に進んでいると思っている韓国人はいない。

韓国の打ち上げは延期の延期の延期で延期されるから延期だろう
５月の予定ってのは…１１月末くらいになると思われ

>>812
韓国とのロケット技術協力は竹島が返還されるまではだめだろ。
すぐ中距離弾道弾に使われちゃうじゃん。

>>816
ケロシンはミサイルに適さない

>>817
適さなくても実際に使われてるよ。
先制攻撃には使える。

韓国は倫理的に人外なんだから、
なめたらだめ。

だいたいロケット技術の管理条約にひっかかるので、
韓国とは共同開発は日本はできないだろ。

「反物質」のエネルギーを利用した超高速宇宙船を研究するそうだ。
アーサＣクラーク等のＳＦに夢中になった、子供の頃のワクワク感を思い出したね。

ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/100107/scn1001070102000-n1.htm

太陽系内航行では宇宙帆とイオンエンジンの組み合わせが合理的では無かろうか

>>822
木星までだな。
それより外になると原子力電池を使うしかない。

>>812
ロシアのエンジン技術を日韓で開発出来る訳無いでしょう。
頭大丈夫か？

ニュース＋板
【社会】太陽に飛び込む彗星…米欧の観測衛星が撮影
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262814021/

>>805
ふむ。サンクス
組成は何となく解ってたんだけど、「氷」とは思わなんだ。

ってことは、氷の無いとこでは、区別できない？

>>824って、もしかしてケロシンはロシアのエンジンと思ってんのか？
頭大丈夫か？

>>826
……何が分かったって？

>>826
ど、ど、どっ、どっから氷なんて話しがでてきたっw

>>826
流星が光るのは何でか解るか？。
隕石ってなんだか分かってるか？。

>>826
普通に岩石つか金属含有高くても溶けるぞ。
つか、そんなの高温じゃないと溶けないから大気圏突破して降ってきたと見当が付く。

鉄器の始まりは隕鉄からだと宗像教授も言っていたな

小惑星に衝突体、クレーター＝はやぶさ２、１４年にも−計画案概要固まる・宇宙機構
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2010010700924

はやぶさ2キター！

今週の「はやぶさ君」更新来た！

2010年1月7日[更新]

あけましておめでとうございます。

はやぶさ君は、この年末年始に軌道決定を行いました。イオンエンジンをいったんとめて、
地球からはやぶさ君までの距離と、はやぶさ君の速度を測ります。体重計の上でじたばた動くと
正確な体重を量れないのと同様に、イオンエンジンを吹きながらでは正確な距離と速度を測れないのです。
体重計に乗ってじたばたする力と比べるとイオンエンジンの出力はずっと小さいですが、
はやぶさ君にとっては、実は重大です。体重計なら50kgの人の体重を50g位の精度で量れれば十分です。
50gは50kgの1/1000ですね。一方で、はやぶさ君の軌道決定では、30km/sec（時速約100000km）で動く
はやぶさ君の速度を、30cm/sec（時速約1km）の精度まで測っています。これは、はやぶさ君の速度の
1/100000にあたります。ここまで細かく測定した値を元に、軌道設計担当者がイオンエンジンを吹く計画を微調整するのです。

この軌道決定の間、イオンエンジンはとめていましたが、内之浦のアンテナだけではなく外国のアンテナも使って、
距離と速度を測るための通信を行っていたので、はやぶさ君にとっては忙しい年末だったことでしょう。
（続く）

>>834の続き

1月1日から2日にかけての運用でイオンエンジンを再点火し、本日も、はやぶさ君はしし座の方向で牛飼い座あたりを見ながら
イオンエンジンを用いた加速を続けています。はやぶさ君の地球帰還に向け、これからも知力の限りを尽くす所存ですので、
本年もよろしくお願い申し上げます。

はやぶさ君の軌道決定担当者へのインタビュー
ISASコラム：宇宙・夢・人「第56回：「はやぶさ」生還せよ」
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/column/interview/56.shtml

たくさんのアンテナを使った探査機の距離決定に関する説明はここです。
ISASメールマガジン第208号：「探査機の軌道決定」
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/mailmaga/backnumber/2008/back208.shtml


今回、軌道決定を行いましたので、はやぶさ君の地球からの距離、方向のデータが新しくなりました。
2010年1月7日00時00分（日本時間では、1月7日の9時00分）現在のはやぶさ君は、
地球からの距離66,406,690km、赤経9h46m24s、赤緯16.66度にいます。

ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

「はやぶさ」と運用スタッフのみなさん、頑張って！

>>833

小惑星に衝突体、クレーター＝はやぶさ２、１４年にも−計画案概要固まる・宇宙機構

小惑星探査機「はやぶさ」の後継機は、爆薬を詰めた衝突体を小惑星に突入させ、小さなクレーターを作って
内部試料を採取する見通しとなった。衝突体の突入は、米国が彗星（すいせい）や月で行った例があるが、
小惑星では世界初となる。計画案の概要が固まり、宇宙航空研究開発機構の準備チーム長、吉川真准教授が７日、
同機構相模原キャンパスで開かれたシンポジウムで発表した。

この「はやぶさ２」は、早ければ２０１４年に種子島からＨ２Ａロケットで打ち上げられる。目標は、はやぶさが探査した
「イトカワ」と同様に軌道が地球と火星の間にあるが、有機物が多い別タイプの小惑星「１９９９ＪＵ３」（直径約１キロ）。
１８年６月に到着して１年半、観測と試料採取を行った後、２０年１２月に地球に帰還、試料入りカプセルをオーストラリアの砂漠に落下させる。

２号機の本体は、１号機で故障した姿勢制御装置などを改良するが、ほぼ同じ設計。衝突体は直径約２０センチ、
重さ１０キロ程度の円筒形で、小惑星の上空数百メートルからゆっくり投下。本体回避後に爆発させ、ふたが変形した金属塊を
秒速２〜３キロの超高速で地表にぶつけて、直径２〜７メートルのクレーターを作る。

１号機は世界で初めて小惑星への離着陸に成功し、岩石の集合体であることを解明したが、計画通りの試料採取ができなかった。
２号機は確実に試料を採取し、地球の海や生命のもととなった物質を探る。製造費は１号機（１２７億円）を小幅に上回る程度を見込み、
予算確保を目指す。吉川准教授は「『ＪＵ３』は欧米も探査を検討しているが、はやぶさ２はその予算の３分の１で実現できる。
最初の打ち上げ機会を逃すと、次は２４年ごろになり、技術が蓄積されたチームがばらばらになってしまう。すぐにでも着手したい」と話している。
（2010/01/07-22:46）


＞＞最初の打ち上げ機会を逃すと、次は２４年ごろになり、技術が蓄積されたチームがばらばらになってしまう。
これなんだよな・・・最大の敵は時間だな。
応援するから頑張れ！！

オーストラリア？大丈夫かよ。

>>837
中国に落とすよりは遥かに安全でしょｗ

へえぇ、そういう認識なんだ。
あの、有色人種蔑視国家をねぇ。

アボリジニが大切に保護してくれるよ。

>>839
中国に落としたら、多分回収できないよｗ
地元民が持って行っちゃうからｗ

>>827
アメリカもロシアからRD-180エンジンを導入しているし、
ケロシンエンジンは現在ロシアのエンジンだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RD-170

ケロシンってエンジンのブランド名か何かだと思ってそうだな

>ケロシンエンジンは現在ロシアのエンジンだよ。

ｳﾑ　ホントだｗ
「エンジンのブランド名か何かだと思ってそうだな」だな

>>836
>２号機の本体は、１号機で故障した姿勢制御装置などを改良するが、ほぼ同じ設計。

これがめっちゃ不安。

>>845
「こんなこともあろうかと」も改良されるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。

ケロシンエンジンって、極めて優れものではないか？ｗ

>>846
なんか美化され過ぎてるようだが、
本来、「こんなこと」が起こる事自体が好ましい事じゃない。
あんなにボロボロになったのであれば設計を見直すべき。

もしRD-180が日本にあればH2AにSRBが要らなくなるぐらいには優れもの

>848
むしろ今の段階で問題が出てるから今後に生かせるんだろう

>>848
ロケットで枯れることがどれくらい価値があるか
調べて見ろ。

>>849
エンジン１基でH2A1段目並み？　ホントか？

>>852
ＲＤ−１７０系のエンジンは世界で唯一酸素リッチで稼働できるエンジン。

>>848
設計を見直す？
リアクションホイールを付けるのを止めるか、逆に増やすかしろとでも？
そんなリスキーな事する位なら、その部品を改良するほうが安全だろうと思うが

>>849
RD-180って米国も露西亜から買ってるんだから、
日本でも買えるはずなんだが。

はやぶさ2では、アホな韓国から金を巻上げよう。

つまり打ち上げにH2Aを使って、別の探査機を相乗りさせる。
その探査機を韓国に売り付ける。
韓国に「国産」を名乗らせる為に、簡単な部品は敢えて韓国製にする。
韓国は韓国人が大好きな名誉（ホルホル）との引き換えに
日本に探査機代金＋打ち上げ費用＋運用費用を支払う事になる。

日本は格安ではやぶさ2が実現できるのだ。

法則発動で失敗するだろ。

シンプルな構造の場所ほどごまかしの効かない耐久性を求められるんでは

プロジェクトも「日韓共同」としたら、
奴ら大喜びで話しに飛び付きそうだ。
こんな話しを呑みそうなバカな国は
韓国以外には、まず無い。

KSLV-1で
ロシアがやった手法だ

>>852
一段目にRD-180採用してるアトラスVは
SRBなしの基本的なバリアントでLE0に12.5t、GTOに5tとH2A2024位のパフォーマンスを発揮する
非常に高性能なエンジンだがアメリカもライセンス生産諦めたしロシアが値段吊り上げるし
入手性には難がある

>>859
日本には鳩山のようなそれ以上のバカが居るし、
朝日新聞のような極売国奴新聞があるから無理。

>>861
RD-180がぬきんでてるのはどこに原因があるの？

経済だと、韓国を鵜飼の鵜にして”植民地”にしているが
宇宙開発でも韓国には”名誉”を与えて日本のATMにしたい。

>>864
＞経済だと、韓国を鵜飼の鵜にして”植民地”にしているが

してません。日本の財閥が韓国に工場を造った例はない。
部品工場があるだけ。

その意味ではまったく、ほかの資本主義国とは状況が違う。
韓国はあきらかに日本を敵視してます。

というかですね。韓国のようにあきらかに日本を侵略してる国家に
侵略されてる国がロケット技術を与えるとか、平和ボケをとおりこして
痴呆症です。

>>865

韓国が日本の経済植民地になってるというのは一般的な認識だぞ。
865は日韓の経済関係がどうなってるか、勉強した方がいいな。

工場を作るとか作らないとかが『植民地』という例えになってるんでは
ないんだがな。

>>867
東南アジアと比較して韓国は民族資本の独自性がつよいのは見ればわかるでしょうに。

あと、韓国は日本を現在侵略してるからロケット技術は絶対に渡してはならないものです。

ID:lhhakyGy＝経済音痴

ID:B/831iWe＝平和ボケ


これで双方納得すればいいんじゃね？

>>870
鵜飼い経済は単純な経済的植民地ではないんです。
そこら辺の区別ができてないのはおかしい。

なぜあえて日本の資本を受け入れずに鵜でいるかは
かれらにそれなりの理由があるのです。