韓国海軍スレ KDX『142番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート142です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『141番艦』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/

過去スレ集

『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

(´･ω･｀) 恐らくこれでテンプレは終了

インドの兵器「必要なのは分かるが、それはいったい何時になったら完成するのかね？」

いい加減スレ違いだな

韓国の兵器　「欲しいのは分かるが、もっと優先順位を考えなかったのか」　だなやっぱ

おいなんでID変わらないんだよ、あっぶねなぁ

|дﾟ)　ｸｯｸｯｸ

ホント、ピラニアだよな
血の匂い嗅ぎつけるよなアンタ

ピラニアと怪我して川の真ん中で立ち往生してる動物？
いやいや、君らはトムとジェリー辺りで十分だ。

米国「やりたかった事は分かるが、やりすぎ」
日本「やりたかった事は分かるが、しばしば(いろんな意味で)間違ってる」
英国「やりたかった事は分かるが、常識的には間違ってる」
仏国「やりたかった事は分かるが、毎回ロビー活動で済ませるのは間違ってる」
中国「やりたかった事は分かるが、欲をかきすぎている」
韓国「やりたかった事は分かるが、実際にやるとどうなるかは考えるべきだった」

>>6

経済スレで散々馬鹿にされて最後には逃げ出した奴が軍事を語る気かよ
もう少し向こうで訳のわからん事を言った事について反省したか？ちゃんと
ＩＤ変えて出てこいよ？

韓国経済動向スレでなきながら逃げたんだから今度はちゃんとしろよ？
逃げずに皆を楽しませるんだぞ？

>>1
ありがとうございます。
そして乙！

・JSF
・LCS
・P-8
・米海軍長官、サン・アントニオ級ドック型揚陸艦を「浮かぶ大失敗」と評す
・シーウルフ級が高すぎたのでコストダウンとして開発されたはずが、より高価で低性能になったバージニア級原子力潜水艦
・陸軍のアレとかこれとか
・RAH-66→ARH-70→あぼーん
・ズムウォルト、というかDDX自体

　　　　　 -=ニ"`v''"ﾆ=
　 　 　 ,r''´　　　　　　ﾆ=
. 　 　 f 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ　　　滅茶苦茶じゃねえか・・・・・・！
　　　 |.　　 　 　 　 h　　 ヽl　　　汚えぞっ・・・・・・！
.　　　|　　　　　　ﾉ|ハ　　 ヽ
　　　 |　　　ノレ､_ﾝ 〈 ﾍ|ヽﾘ　　そっちの思惑通り運んでいる時はいいが・・・・・・
.　　　 |　fr||ヽ・ラ　〈・ラ/　　　 ちょっと不都合・・・・・・
.　 　 /　.ゞ||　　　 r　＼　　　　 計算外の事態が起こると中止・・・・・・
　　 /　,ｲ　|ヽ(二二二ﾌﾞ　　　　取り止めなんて・・・・・・
.　 /　/｀'l　.l　＼ ≡ /　　　　　そんな理不尽を強いるのか・・・・・・？
　/ィ/ ＼ l　|- ､|＼/　　　　　　アメリカ軍は・・・・・・！
. / 　 　 /＼ゞ　 ｀l

>>5
「欲しいのは分かるが、どこと戦うつもりかわからない」じゃないかなぁ……

ｲﾔﾜｶｯﾃﾙｹﾄﾞｻ

>>14
×どこと戦うつもりか
○そもそも戦うつもりか
ええ、兵器でなく子供の玩具として存在してるわけで。

>>14
「誰と戦うつもりなのかわかりたくない」だな……

ウリの悪口を言うのは誰ニダ？

>>17

もう少しコストダウンするか性能を向上させてから来るんだ！

それにくらべて日本…

もう少し正面装備に回すお金があれば…
そうだいい事思いついた。タバコ税と酒税を上げるんだ！

これ以上酒税上げるのは、勘弁してくれ。
パチンコから取ればいいだろ。

もっといいこと思いついた。>>20も含めて全部上げるんだ

>>19、呑兵衛と愛煙家でもある麻生首相が検討してくれたらな。
（韓国海軍の飲酒規則は多分、米軍と同じだろう。）

バージニアってそんなにダメなの？

>>17
とりあえず「妹や弟がほしいわ、アメフトができるくらい」とお願いしてみよう。
話はそれからだ。

>>23
シーウルフの価格が高すぎるのでスペックダウンして廉価版にしたけど追加装備で価格が跳ね上がりまんぐる
結果、性能が低いのに価格だけが高いといってるだけだわ。
問題は追加装備だわね。

韓国の兵器　「欲しいのは分かるが、扱えるかどうか、先ず考えろ。」

>>25
ZガンダムにたいするReGZですね。

リガズィのコストが跳ね上がったなんて話あったか？
量産するにはコストが高いと言う話はあったが

ReGZは要求性能維持したままだと思ったより値段が
下がらんかったから少数調達でヤメだったな。

韓国の兵器　｢自慢したいのは分かったが、どこが凄いのかわからない。」

【今日のブログ】中国人が嫌う国のワースト3は？
11月24日14時20分配信 サーチナ

（前略）
　中国国営通信の新華社の報道によると、1．2万人を対象に行われた「嫌いな国」アンケートで、韓国と答えた人は40．1％でトップとなった。
　続いて日本は30．2％で第二位、第三位はインドだった。これに対し、最も好きな国にはパキスタンが13．2％を集めトップとなり、続いてロシア、日本という順になった。

　嫌いな国ランキングで日本は一位から二位にダウンしただけでなく、好きな国ランキングで三位になっている。これは小泉純一郎首相が退任し、安部内閣及び福田内閣による日中関係改善の成果であろう。

　四川大地震が発生した際にも日本は人道主義の観点から、中国に大量の救援物資を提供してくれただけでなく、被災地へ医療チームも派遣してくれた。
　われわれ中国人はこれら友好的善意は深く心に刻み込んだ。また、北京五輪の開会式において、日本チームが中国国旗と日本国旗を手に入場する場面を見て、多くの中国人は感動を覚えたものである。

　この調査において、中国人が最も嫌う国に韓国が挙げられたのはある意味、予想に反することであった。
　しかし、韓国の自称「学者」や「教授」たちが歴史を「検証」した結果に証拠を偽造した挙句、中国発祥の文化を一夜にして韓国のものにしてしまった。
　韓国人たちは、中国革命の父と呼ばれ尊敬を集める孫文や、偉大な毛沢東主席を放っておくわけがなく、彼らの祖先は韓国から中国にわたった人々であり、韓国の血統であるとまで発言している。

　最近、世界金融危機のあおりを受けた韓国は経済破綻の危機に瀕しており、中国を含む多くの国に対して経済援助を要請している。
　しかし、その一方では韓国では中国に対して反感を持つ、いわゆる「嫌中」の人々が増加し、ネット上には中国に対する侮辱が氾濫しているという。私はこの裏表のある態度が嫌いである。
（後略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000015-scn-cn

ｼﾅｰってそんなに韓国の文化ドロボウぶりにムカついていたんですかそうですか

>>27
リ・ガジと書くと、なんか韓国人の名前っぽい。

>>32
お前は日本の全てのリガズィファンを敵に回した

ちょっとスレ違いだが、艦長さんもいることだし。

水兵を過失致死罪で起訴＝「退屈だった」と供述−ロシア原潜事故
【モスクワ24日時事】ロシア太平洋艦隊の原子力潜水艦で消火装置が誤作動し、
乗組員ら20人が死亡した事故で、同国最高検察庁のバストルキン捜査委員長は24日、
正当な理由もなく消火装置のスイッチを入れた疑いで逮捕された水兵を同艦隊軍事捜査局が
過失致死罪で起訴したことを明らかにした。
有罪になれば、最高で5年の禁固刑となる。
　この水兵は徴兵ではなく、軍改革の一環として導入された契約制で軍務に就いていた。
消火装置を作動させた詳しい経緯や動機は明らかにされていないが、一部のロシア紙は水兵が
「退屈だったから消火装置のスイッチを入れた」という趣旨の供述をしたと報じている。
水兵には精神鑑定が行われる予定という。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000077-jij-int

ヒマだったのでスイッチ入れた。
今は反省している。
ってヤツか？

これ、消化剤だからまだよかった（よくないけど）けど
弾薬庫にひつけされてたら下手すると日本海全部汚染されてたんだよな…
恐ろしすぎる。

>>35
安心したまえ、最悪でも日本海の底に1個原子炉が増えるだけだ。

それだけじゃすまないだろ…

>>36
そして冬眠中のゴジラサウルスが巨大化、と

そして半島で暴れまくるんですね

ブラサガリってﾔﾂだっけ？

パンツァーリート カッコイイ

http://jp.youtube.com/watch?v=Bi3Rh4TDDlo

嵐でも　雪でも
　　日の光　さすときも―――

うだるような昼
　　凍えるような夜

顔がほこりに
　　まみれようと

我らが心は
　　朗らかに　朗らかに

我らが戦車
　　風を切り　突き進む

>>40
プルガサリ
漢字で書くと「不可殺」

>>34
なんか仕事スレでよく見る話のようにも思えるけど…

まさか…

>>43
ええ、絶対に生粋のロシア人ですね！、チョスンヒ烈士同様w

韓国もキーロフみたいな大戦艦をつくればいい
大戦艦と軽戦闘攻撃機を運用できる強襲揚陸艦が必要



日本じゃ予算がとおらんから韓国が実現汁＼(＾Ｏ＾)／

<丶｀∀´>　いい事思いついたﾆﾀﾞ　戦闘強襲揚陸空母を作れば2隻分コスト削減ﾆﾀﾞ

>>46
その計算は合っているかな？

戦闘艦＋揚陸艦＋空母の３IN1ニダ

戦艦ｲﾀﾘｱで我慢しなさい

もうスクラップﾆﾀﾞ・・・
せめてソビエツキーソユーズ・・・・

>>46,48
キエフの左舷の甲板下にドック部分をこさえたら3in1にならないか？
格納庫は共用で。
もしくはグズネツォフの形でドック型揚陸艦。

SSM撃つたびに注水しなきゃいけないが。

日本もゴーグルシーザー型空母を・・・

>>52
ゴーグルをかけたハムテルが、シーザーと走っている姿を連想したよ。

「欠陥ヘリ」で借金を返したロシア／借款の現物償還で引き渡された5機のヘリに重大欠陥
（朝鮮日報　11/25）

　監査院は24日、「政府が2004年から06年にかけてロシアから導入した山林庁の山火事監視用
ヘリコプター5機のうち4機（1機は墜落し消失）が、安全上の問題などで運航を中止、維持費用
ばかりが掛かっている」として、山林庁長に対応措置を取るよう通告した。

　監査院によると、政府は1990年代、旧ソ連に提供した借款の現物償還を受け入れることとし、04‐06年
にロシアからヘリコプター5機（1機当たり40億ｳｫﾝ＝現在のレートで約2億5000万円）を導入し、山林庁で
使うようにした。
　ところが試験飛行中に電子操縦系統に異常が発生、ヘリの尾翼に亀裂が入った。ついには、06年7月に
1機が墜落、操縦士が死亡するという事故が発生し、その後ヘリの稼動は現在まで中止されている状態だ。

　監査院は「操縦士たちですら、安全上の問題から当該ヘリの操縦を忌避しているにもかかわらず、
山林庁はロシアのメーカーに瑕疵（かし）保証措置も要求していない。
　結局、残る4機のヘリの保険料や地上試運転の費用で年間1億ウォン（約631万円）が浪費されている」
と指摘した。

http://www.chosunonline.com/article/20081125000046

あまりにもお約束と言うかテンプレ通りな展開ですが、確かｳﾘﾅﾗ海軍御自慢の揚陸艦毒島号の
主力艦載輸送ヘリは全部ロシア製だったはず。　この調子ではせっかくロシアからヘリを買い込んでも、
整備性や稼働率の面でかなりﾜｸﾃｶな数字になるのは目に見えているんですが。

お前らもう少し現実的に考えろ
なんで全部ソ連艦がベースなんだ。

ﾄﾞｸﾄの艦橋側にイジスすると同じ装備をして、前部のペイロードを航空機に当てれば(ry

>>51
始めから注水しとくﾆﾀﾞ

>>56
キングストン…

>>55
http://hush.gooside.com/name/f/Fu/Furious/Furious_reb.jpg
これの後ろに火砲を置けば良いﾆｶ？

この写真見るたびに思うんだけど、
イギリス人の発想力だったら、この時点で斜め甲板に行き着いても良かったんジャマイカ

そこに行かないから革新的アイデアが貴重なんだろうが。

>>54
いきなりロシアものを渡されて､すぐにちゃんと整備できるものなの？＞整備担当

部品があればね。
あと、整備のために工場に送り出す契約があれば

>>60
>いきなりロシアものを渡されて､すぐにちゃんと整備できるものなの？＞整備担当

韓国は90年代からロシア製のヘリコプターを債権のカタとして少数機導入し、救難ヘリとして
運用していましたから日本よりロシア製ヘリの運用経験はあったりします。

とは言え、毒島専用へりとして導入予定のカモフ社製のヘリは予備機も含めて20機以上
だそうですから、それ程大量のロシア製へりを一括導入するとなると整備員も大量に育成
しなければまともに運用できません。

それにロシア製のへりは西側の工業規格とは大幅に異なりますから、ロシア系の整備資格を
大量に取得させなければなりませんし、整備員もロシア語のマニュアルをスラスラ読めるほど
ロシア語に習熟する必要があります。

かって旧ソ連が衛星諸国やアジア･アフリカの属国に自国製の武器を大量に売却（ないし供与）
した際には兵器だけでなくそれを運用する兵員や整備要員までも大量に送り込む事によって
その辺の問題をカバーしていましたが、今の韓国はロシアの忠実な衛星国では無いので
その手は使えません。

＞今の韓国はロシアの忠実な衛星国では無いのでその手は使えません。

忠実な衛星国になれば、解決ということですね。

ココムに韓国が加盟してなかった理由キボン
当時はなんの技術もなかったしアメリカが手なずけていたからかな

>>64
当時も今もデッドコピー兵器を平然と輸出してるようだが。

>>65
どっかからギジュチュを輸入しても、平気で「自国ギジュチュ」として輸出しようとするからな。
ドイツから輸入した潜水艦も輸出しようとしてなかったか？

5inのERGMで100�`�b飛ぶらしいけど、この技術で14inとか16inに応用できないの？

見えないからあてるの無理、とかいっても座標さえ分かれば大戦頃とは演算処理力も違うし、
砲塔や砲架の微調整も遥かに精度があがってるからマシだとは思うんだけど。

>>59
斜め甲板は左右非対称の船を設計すると言う考え無しには
たどり着けないかと。

左右非対称だと入れない港とか出てくるのかな。

むしろ大変なのは重心計算では？

>>68
つ【空母の艦橋の位置】

>>67
よく解らないけど、弾自体が重いから難しいのでは？

>71
弾頭重量が確実に犠牲になるよね。
んで、砲の発射時の衝撃に耐えられるだけの噴進剤の保護筒がいるし…
炸薬やそもそもの砲だけでいくらになるのやら。

それだったら、巡航ミサイルでよくね？　となる予感。

どなたか船のトン数の決め方教えてください。軍板航空船舶板で聞いたけどわかりませんでした。

808 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage New! 2008/11/22(土) 10:55:44 ID:O3wyMp3J
＞4500トンの船
そんなん書いたっけ？4500トン級って書いたはずだよ。船のトン数の決め方知ってる？
で、まぁそれは3700トンで良いけれど、肝心の質問への答えは？韓国はブラジルが
ニテロイ級を自国建造してた時期に、同等の艦を建造してたのかな？

66 名無し三等兵 sage New! 2008/11/23(日) 17:56:14 ID:???
>>60
基準排水量を基点にしようと満載排水量を基点にしようと、
どっちかの排水量をして「○○トン級」というのであって
（同型艦ごとの装備の違いなどによる誤差はあれど）
それを大きく外れるようなら、「○○トン級」の数字の部分は明らかな間違い
例えば基準排水量７７００トン、満載排水量９８００トンの船があったとして、
それをこの船は１３０００トン級だ、とか言い出す奴がいたら、何かを根本的に、しかも豪快に勘違いしているって事になる

699 ＮＡＳＡしさん sage 2008/11/24(月) 17:32:06
>>698
それは基準排水量を基にしてXXｔ級と呼ぶか、満載排水量を基にして呼ぶかという、（軍事的な？）慣習の問題であって、
たらい回しみたいになって申し訳ないが、お門違いだと思うよ。
総トン数や重量トン、排水量の違いについての質問ならここだと思うが。

とりあえず基準排水量と満載排水量についてはWikiでも見てください。

>>73
|・`ﾉ　基準排水量、満載排水量を理解した上で且つ、いままで聞きかじってきた事を踏まえていうと、
|・`ﾉ　軍事では基準排水量を公開しても満載排水量を公開することは少ない思う。
|・`ﾉ　民間の船舶は逆に双方公開しないとマズいような。

>>73
排水量の事？
縁スレスレまで満たした水槽に船入れて、溢れた水の量が排水量。
実際は計算で出す。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%B0%B4%E9%87%8F

あと、計画時の排水量(13500ﾄﾝ型とか)と実際にできて公表した数値は大概異なる。

>>54
Ka-32だな。つかﾄﾞｸﾄの艦載ヘリそのものなんだが。

最近まで使い勝手が良いとKa-32には太鼓判押してたんだけどなぁ韓国。
ここにきてどうなっちゃったんでしょ。

>>62
でも中型輸送ヘリレベルなら結構運用サイドで自力で使いこなせるもんだけどな。
Mi-8ｼﾘｰｽﾞなんか朝日航洋とかメキシコ空軍は完全に自力で運用してるし。
世界中見ても西側ヘリと混用されてるケースはいくらでもあるぞ。

技術文化の壁というより、単純に補用品の入手難や機体の偶発的な強度的欠陥だと思う。
本家ソ連でもソ連末期〜ｴﾘﾂｨﾝ時代の製品は不良品扱いされてることが多いし。

船を大きさを表す方法は色々ありますが軍艦に限って代表的なものを書くと
まず基準排水量
世界統一された方法はこれだけです。ほかの方法は各国で微妙に異なっています。
固有の弾薬や装備品、消耗品を規定いっぱいに搭載するが燃料及び予備水は一切搭載しない状態。
注意が必要なのは補給艦などの補給物資は艦固有のものではないのでカウントしない。

次に満載排水量
全てを規定量完全に搭載した状態。（補給物資も含みます）

常備排水量
全てを搭載するが燃料、真水、食料などは2/3だけにする。
これは艦艇が出港後作戦海域に到着した状態を表す方法で
この状態を中心に設計します。


昔はワシントン条約など海軍軍縮条約の関係もあり基準排水量で表すのが一般的でしたが
最近はもっとも数値が大きくなる満載排水量が一般的に使用され
もっとも数値が小さくなる基準排水量を使っているのは日本などごく少数になります。

>>55
だから攻撃時には飛行甲板が反転して各種兵装が出てくるようにすればいいんだよ。

船体を真っ赤に塗らなくちゃなw

>>73
こんなのちょっとググればすぐに出てくるかと思ったら、解説したページが見つからんorz
正規の解説は裏側ﾆﾑ待ちで…

4500トン「級」って言っているので、
裏側ﾆﾑが言っているのは船そのもののトン数のことではなく、
岸壁のことではないかと。
所定水深-7.5mの岸壁が4500トン級だとおも。

××トン級とかでピンと来たけど、思ったより一般的ではないのか…？

>73
前スレで相手にならないんでほっとかれた人？
んじゃなきゃ、別に裏側ニムの書き込みを引用する必要ないっしょ。

たぶん、用語的に「載貨重量トン数」のことだと思うんだけどね。
わたしゃ、海の関係の人じゃないからね、あとは自分で調べとくれ。

っと、調べて変なことになったことに気が付いた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E6%95%B0
トン数だけでさっさと検索かければよかったのぅ。

さて、「船のトン数の決め方」だからこれの最上段かなぁ…
裏側ニムの引用、必要だったのですな、これ(´･ω･`)

軍事関係の数字なんてほとんど大まかとかだいたい以上わからないものじゃないのか
数字や名前以上とか以下とか当たり前の世界だと思うが。
基準も国ごとに結構好き勝手やってるみたいだし。

＞基準も国ごとに結構好き勝手やってる
まったくだ
そのせいでオレの股間の紳士が230ｍｍ級だと
言っても誰も信じないorz

>>86
それはペットボトル等との比較写真がなければならない。
ソース至上主義としては大事なことだｗ

|・`ﾉ　口径なのか、口径長なのか…

>>88
鞘の長さなんだよ、中は竹光だし。

竹光でつか、実戦で使うとすぐに折れそうでつねｗ

そんな機会は、これまでも無かったしこれからも無いから大丈夫

あさぎり型護衛艦
基準排水量 3,500t
満載排水量 4,900t

ニテロイ級
基準排水量 3,355t
満載排水量 3,707t

広開土大王級駆逐艦
基準排水量 3,200t
満載排水量 3,900t

基準排水量ではだいたい同クラスだが、満載違いすぎ、海自がいかに外洋海軍かよくわかる

海自は基準排水量しか公表していないし、しかも独自基準だったと思う
逆に各国海軍では満載しか公表していない所が多い
要するに、数字を並べただけじゃ何も分からん

そういえば、軍板でたまに聞くのが「海自は巨大な沿岸海軍」説で・・・・・・まあどうでもいい話か

まぁ、現在外征出来る艦隊持ってる国なんてなぁ……

>>93
海自の目的は日本周辺の海域の防衛にあるからね。

http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=363225/

>>95
>日本周辺の海域

それが広大過ぎるものでしてw

http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=363225/

・・・・・・・・・・・。

しかし随分と使い勝手が悪そうな銃ですね。

>>98
中身ニダーさんだからなあ・・・・

誘導ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞは本家アメリカじゃコスト高で何度目かの大ゴケしてたよなぁ・・・・
正直、使い勝手の悪いそんな物より、衛星とリンクして着弾地点を表示する照準器とかのが遥かにいいよーな
既存の40mmを流用できるし

背中にロケットウインチが付いたりしないのかな？

>>98
これ十年くらい前に米軍がやりかけで五年くらい前に匙投げたやつじゃない？

まあ（ノ＿・）移動手段が人間なのなら　
誘導兵器の意味が無い気もしますけどね。

でも（ノ＿・）人間がたった一発だけ撃つ事が可能な携帯できる程の誘導兵器が開発されれば
ロボット兵器がやっと役に立つ時代がくるのかもしれませんね（　つ・＿・）つ

（ノ＿・）ただ、その場合先に戦車の方が強くなりそうですが

>>101
背中にはこのシステム全体を支えるバッテリーパックがﾄﾞｯｻﾘと。
何かの拍子に火を噴いて一気に空を飛ぶことも出来るという優れ物。

アサルトライフルに組み込むのは諦めたけど、すごいグレネードランチャーなノリでは実用化間近
http://www.technobahn.com/news/2008/200809290806.html

MCSにはこれと同じ25mmエアバースト弾使った機関銃XM307をM2の代わりに乗っける気でいるらしい

>>104
ど・・・・どらごんATMは？
その定義だと対戦車ミサイルも含まれると思うんだけど・・・・

40ミリ自動擲弾機はその圧倒的な火力で
MBT「以外の」敵を圧倒するためにこそ存在意義があるんでないの？

>>106
そのページのリンク先に韓国空軍の目指すべき方向性をﾊｯｹﾝ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810242118

>>79
亀レスだが「戦闘状態排水量」ってのを、最近の米空母は一部公表してる。

>>82
＞こんなのちょっとググればすぐに出てくるかと思ったら、解説したページが見つからんorz
＞正規の解説は裏側ﾆﾑ待ちで…

あなたは俺ですか…。

＞岸壁のことではないかと。
＞所定水深-7.5mの岸壁が4500トン級だとおも。

岸壁ですか…。
ググったところ、5.5メートルで2000トン、7.5メートルで5000トン、12メートルで3万トン、
14メートルで5万トン、15メートルで6万トン級の貨物船が接岸できるようです。

が。

なんで軍艦の建造能力の話なのに、岸壁の話になるのでしょう…orz

>>83
＞たぶん、用語的に「載貨重量トン数」のことだと思うんだけどね。

軍艦、しかも荷物を載せない水上戦闘艦で、喫水だけを問題にしても仕方ないかと。
80年以降フリゲート以上を建造していないブラジルと、それ以降になってやっとこ大
量建造できるようになった韓国との新型艦艇建造の経験値の話だったので。

＞わたしゃ、海の関係の人じゃないからね、あとは自分で調べとくれ。

自分で調べてもわかんなかったのですが、他の方はわかっておいでのようでしたので。

>>85
＞基準も国ごとに結構好き勝手やってるみたいだし。

いや、ご本人は「トン数の決め方」とおっしゃってましたので。どんな法則なのかなと。

どっかの国の海軍には
作った後に接岸できない港が多いと報道された
揚陸艦があったような

>>111
船の「トン数」は喫水（水深と書いても良いかな？）に関係している故、岸壁の水深は重要なのですよ。

>>111
ようするに調べましたがわかりません、教えてください。

って事だろ？

>>114
違うんじゃね？
「まだまだ粘着してやるから、覚悟しとけ」だろ。

「知ってても知らない振りして質問攻めしてやる」
こうですか？わかりま（ｒｙ

>>98
これ何てコンビニ強盗ｗ

>>112
戦艦大和っていうのも、入港できる港が限定されてたんだぞ

大和はいわば秘密兵器だったんだから、限定されててもしかたなかろう。

>119
そーいう意味ではないと思うがの。

たしか、大和だとパナマ通過出来ないんだっけか。

つか、大型艦を接岸させることって少なかっただろ。
たいていは沖留めでランチで往復してたんじゃないのか。

えっ、同じ基準排水量５０００�dの海自護衛艦と
韓国海軍艦艇とは、大人と子供ほど微妙に違うって
ことか？ｗ

接岸出来ない超弩級戦艦と
接岸出来ない強襲揚陸艦じゃえらい差が

ムンバイで同時テロ　人質の韓国人26人は無事解放
KBSワールドニュース　2008-11-27 11:29:39

　インド西部にある金融の中心地ムンバイで26日夜、武装グループによる同時テロ事件が起きて、
少なくとも80人が死亡し、250人が負傷したと見られています。
　外交通商部によりますと、この事件でムンバイ韓国総領事館の総領事をはじめ26人の韓国人が
ムンバイ市内のタージ・マハル・ホテルで人質に取られていましたが、韓国時間で27日未明に全員
無事に解放されたということです。
　一行はホテルで開かれた韓国インド実業家会議に出席していましたが、武装グループの攻撃が
始まり、人質になっていました。
　ムンバイでは、ホテルのほか、病院や鉄道の駅、有名レストランなどが同時に武装グループに
襲撃されており、外交通商部は対策班を設置して、韓国人の安全を確認する作業を進めています。
　ムンバイには韓国人1000人あまりが住んでいます。
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=32611

未確認情報が出ていたけど、韓国多数人がテロリストの人質に取られていたのは本当だったのね。
その後全員無事解放されたようだけど。

>>122
馬と鹿どちらが凄いか比べるようなもの、
ってことじゃないかな。
かの国の軍が軍としてどうよ、とは思うけど
何かにつけて貶すような言動をするのはどうかと。

あとsageれ。

>123
それが、強襲揚陸艦じゃないんだな。

ttp://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c.cgi?sss=cbd2a48fd904dfa31390e876e10bd758&id=1190621
二次ソースになるので申し訳ないけどねー。実は、KDX-IIIなんだな。

北朝鮮に近い第一、第二艦隊の軍港の能力不足が原因。
もっとも、第二艦隊の司令部のある平沢のコンテナ埠頭なら
水深が１２ｍあるから、泊まれることは泊まれる。

また、西側だけど群山港にも５万ｔ級の船が泊まれるコンテナ埠頭があるから
接岸だけなら可能だよ。　まぁ、あくまで民間港だけどね。（水深１３ｍ）

>>121
接岸できるときはしただろ、もっとも接岸できる港がそもそも限定されてたが

あとアイオワの件だがパナマ通るためにその規模の基準以上に細くしたんだって

超弩級戦艦が接岸できないのは普通だが・・・・
駆逐艦で？

モンタナは、110ﾌｨｰﾄ制限外して設計されたけどね。

ニトロ博士、事情を説明してもらおうか。

アイオワは実質、巡洋戦艦だしね。

>>126
　 ( Д)
　　/LL
　　>>　　。。

>>128
駆逐艦であのｻﾞﾏじゃ戦艦とか大型巡とかは夢幻だな。
所詮は新興国か。

戦前からの海軍国は戦艦やら空母のおかげでオーバースペックなまでの岸壁があるがね。

>>130
いま少し時間と予算をいただければ…

>128
とはいえ、現在の駆逐艦の規模は、かなり大きいわけでして。

>133
対北として使用するなら、ある意味しかたないかと。
北国境付近で必要なのはKDX-IIIみたいなのではなく、FFXのようなものだし。
ちなみに、KDX-IIIに必要な水深は10.5ｍらしいけど。　虎の子を前線配置するのはねー。

…対日考えるのなら、知らん。ちなみに、韓国西側の黄海の水深は平均４４mね。


>134
弁解は罪悪と知りたまえ！

>>135
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ひゅうが！ひゅうが！
　⊂彡

なんでアニメ版ホームズのネタがすらすら出てくるんだ？

さすが昭和世代が多くて加齢臭がしますね

アニメ版ホームズって犬のアレ？
それなら、ちばTVでやってるぞ。

>>98
最新方の割にはブルパップ方式じゃないね。

>>101
ボバ・フェットだっけ？

>>105
韓国製バッテリーでしかその仕様は実現できないﾆﾀﾞ！

>>131
巡洋戦艦の定義からは外れてると思うけどね。防御力はそれなりにあるんだから。

アイオアを巡洋戦艦に決め付けてしまうと愛しの金剛型の立場が・・・

>>137
いや、モンタナ・ジョーンズのネタでは？

>>141
いや、究極の巡戦でしょ。アイオワ級は。
戦艦としてのバランスという意味では
アイオワよりもノースカロライナ級に軍配を上げるマニアも居る。

装甲が対14ｲﾝﾁ防御のままのノースカロライナ級
切り詰めすぎて色々と無理が発生したサウスダコタ級
詰め込みすぎて色々と無理が発生したアイオワ級

こうして見るとアメ公の戦艦は一つとして満足の行くものが無いな。



やはりKG�Xこそ至高の戦艦ブリ
ロイヤルネイビーに栄光あれ！

>>141-142
まあ、計画時はどうあれ、使われ方は同じだったからね。
空母機動部隊の護衛という。

>>135
だが沿岸海軍で地対艦の支援ｺﾐｺﾐで、しかもﾄﾞﾝｶﾞﾗの数を揃えられない貧乏海軍なら、
装備を山盛りにしたソ連ばりの大型巡も選択肢の一つではないかね。
まあ韓国はﾌﾘｹﾞやｺﾙﾍﾞの更新を怠ってるからそれが最優先だけど。

日本に挑むなら、外洋海軍型のアメリカに挑んだ巨大な沿岸海軍ソ連を参考にしたらどうだろう。
空母がほしいなら、モスクワ─→キエフ─→グズネツォフみたいに着々と研究すべき。

>>145
＞モスクワ─→キエフ─→グズネツォフ
それ空母じゃないから（´・ω・｀）
絶対行き着かないから（´・ω・｀）

>146
ソ連崩壊がなければウリヤノフスクができてますよ？

>>139
対テロとか屋内戦闘とか市街戦とかの想定が増えて来たんで、
ストックを短縮・折りたたみ出来ない、状況に応じた左右持ち代えがしづらい、
アクセサリーレールを付けるスペースが無い等の点から、ブルバップは廃れつつあるよ。

>>143
まともに斉射できるの？

イージスが6隻以上存在する国家にSSM飽和攻撃かけても撃退されるだろ

そうだ、戦艦を作ろう

今日渋谷を歩いてたら自衛館なるものを見つけたよ。
開いてなかったので中が見れなかったけど。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/jieikan/index.html

>>149
90度方向にサルヴォーはやめといた方がいいと思う。
ネルソン級はこれをやると船体にダメージが来るとか来ないとか。

それより4連装主砲はフランスのも含めて故障が多かったらしいな。

全部聞きかじりと憶測ですまんが。

鋼鉄の咆哮で大型船体に46センチ砲をジグザグに大量配備とか良くやったな
結局たどり着いた最強は40バルカンで甲板を埋め尽くす事だったけど

駆逐戦車みたく、ホバークラフトに46センチ砲をくっつけたらいいんじゃね

>>152
４連装主砲は、機構の複雑性も有りながら、近代戦艦の主砲塔が甲板に占める面積の割合も問題だったとか。

被弾すると「戦力の半減」が問題だったらしいが。

これも聞きかじりですがｗ

>136
あれをDDHといえるほーがすごいと思うのです…
絶対、軽空母でしょ(´･ω･`)

>142
>129.>130.>134.>135　としていけばわかりやすいかな。

>145
しかし、対北対地支援を考えるのならあそこまでVLSセルがいらないわな。
ソ連艦見習おうとすると、砲がふえるよーな気がするー。
AK-130でも導入しますか？

>>145
あの変態航空戦艦の系譜か・・・
クズネツォフまで超絶重武装を施すところにミサイルへの執念を感じる

いやだってほら人間はウォッカ飲んじゃって当てにならないから
ミサイルならちゃんと飛ぶから

>>156
上陸支援としての火力支援艦、飽和攻撃の要、そして圧倒的存在感による敵火力吸引。
向こうが驚異に感じるなら数のうちだと思う。キーロフのような大型巡も。
ただ問題は化石燃料機関で他のDDに後れを取らない速力が必要だと、ｸﾙｰｻﾞｰ船体を作ったことない韓国には無理か。
VLSではなくRBUやﾎﾞﾎｰｽみたいな発射機式の対潜兵器や、箱型や筒型な発射機にして艦サイズを縮めたり、
砲熕兵器で手数を増やすなども必要か。
まあそれよりﾌﾘｹﾞとｺﾙﾍﾞの更新だよ。欲かいてスループにするかい？

>>157
純空母ではなく航空重巡洋艦にすればつぶしがきく、失敗してもね。
対潜CGには出来るから。
とにかく経験しないと空母はできない。

それは日本にもいえるけどね。

>>158
発射前に緒元入力するのはウォッカ飲んじゃって当てにならない人間です

>>160
その艦もミサイルも作ったのはウォッカ飲んじゃってて当てにならない人間ですよ。

その人間作ったのも（ｒｙ

えぇ、神様も酔っ払いだったんですか

>>160
>>161
>>162

それらが組み合わせられると奇跡的に作動して敵に向かって飛びます
どこかに酒を飲まないロシア人という異物が混入するから故障とか
飛ばなかったりするだけです。そのロシア製を朝鮮人が扱うと不思議
時空が発動してやっぱり落ちます

喫水は,こんごうで6.2mひゅうがで7.0mって書いてるけど
http://www.ihi.co.jp/ihimu/seihin_4.html

KDXは10m要るの?
それともクリアランスが4mは欲しいって話?

大風で波が立っても底がこすらないくらいの深さが必要なんでしょ。

ニミッツで12メートル要る。10も必要かね？

>>165
KDX-�Vが「停まるべき」桟橋じゃなかったかな？
つまり「艦隊司令部」に最も近いところ。

>>153
吹いたｗｗｗ

俺はPS2版だが波動砲中心のバランス戦艦に行き着いた件

バランス悪いから、船底から真下へヨットみたいな板が生えてるんじゃない？

そうか、ヤマトもバランスが悪かったのか…

>>169
俺はCG２１（だっけ？ずむうぉとのでかい奴）でクリアした。
眼に留まる兵装はシンプルにパルスレーザーと、全方位機銃だけで、残りの兵装は全てミサイル(殊弾頭を含む）。

無限なんとか装置と自動装填装置αでミサイルは打ち放題。
雑魚が接近してくると、かわいそうなくらいにミサイルを発射して、画面の３割ぐらいがミサイルだらけになる。
戦闘態勢に入ってない雑魚も流れ弾（ミサイル）で撃沈。
ボス戦は衛星ナントカ装置で、接近される前にボス艦の動きを察知して、射程外から特殊弾道ミサイルを無限に撃ち込んで撃破。

なずけて○ミューラ・ランバ・アタック号

幾ら相手が固いボス艦でも、射程外から特殊弾頭ミサイルを無限に食らって無事にいられるはずはない。
ただし従属艦は旗艦よりえげつない兵装だｗ

831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 17:44:16 ID:???
韓国山林庁はKa-32も導入してるけど、導入当初からトラブル続き、挙句に墜落死亡事故で
問題になったのはKa-32じゃなくてANSATだっつーの
ちょうど数日前にもあっちの軍オタ掲示板で話題になってたが
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=114561


ｺﾞｸﾘ…

本家ロシアでもろくな実績なし、輸出実績もラオスとかごくわずかの怪しい新型機をなぜ5機も
ほいほい受け入れてしまったのかは謎だが

そりゃ、東アジア「初」とか、
「日本にはありません」とか
あの国へ売り込むの難しくなさそうじゃないですかwww

>>172
ドリル戦艦にガトリングガン積みこれがジャスティス

お前らは分かってない・・・・・
機銃のみ搭載した戦艦の恐ろしさを・・・・・
安くてTECの要らない20mmCIWSで一瞬のうちに消え去る大和級や超兵器・・・・・
まさに(コスト面でも)最強


射程？　軽いから速力も上がってるでしょ

ソマリア海域への軍艦派遣を延期
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107942&servcode=200§code=200

＞党関係者は「大統領は経済が厳しい来年度予算案に４５０億ウォン（約２９億円）も
＞編成しなければならない派兵を負担に判断したようだ」と述べた。

>>176
私は12.7cm高角砲てんこ盛り派です

あぁ、鋼鉄の咆哮３EKor４はどこへ…

>177
そもそも、派遣期間を捻出出来るだけのリソースがないでしょ＜韓国海軍

独島関連予算140億ウォンを削れば良いのにね。

増額しそうな予感がするけどw

>>178
つ「提督の咆哮34KR」

酋長の咆哮38°

>>176
今度やってみる

光子魚雷特盛潜水艦対馬沖参戦

>>182
素直に40mmガトリング積んだほうが強いけどなｗ

光子魚雷は自爆するから嫌い

砲を積んだほうがロマン度では上
ただし光学兵器にロマンなどない！　男なら大口径砲(50cmクラスより上は実用性ないが)

ソマリア沖には回転翼機搭載輸送指揮艦「独(通名：竹)島」を派遣したらいいと思ふ。
飛行甲板前半分には陸軍から調達した155mm榴弾砲を10門くらい載せ、
後ろ半分には同じく陸軍から調達したコブラとブラックホークを載せればＯＫ！

ソマリアの海岸に座礁させて置けば地上砲台にもなるし　＞＜

>>186
目から光線

最強兵器は406ミリガトリング砲だろどう考えても…

>>187
途中で荒天にあい甲板上の物がすべて海中に没するわけですね。

潮風あびてまともに整備できるのだろうか

バリエーションに富んだ魚礁でインド洋の生態系に貢献。
ステキ。

キムチ汚染

>>197
座礁してソマリア沖に独島ができｒ

まちがえた
193は１９７ではなく>>187

>>189
40ミリバルカンの前ではゴミクズ同然よ！
コスト面でも

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227881993/l50
【韓国】 「450億ウォン程度の予算が必要なたため財政面での負担が･･」 〜ソマリア海域への駆逐艦派遣　政府が延期へ [11/28]

だってよ。

軍と政府のチキンレースは、政府が先に逃げたってことか。
これで来年度予算案では軍事費に配慮せざるを得なくなるな。

>>190
潮風浴びなければ、できますか？揺れる艦上で。

>>198
それは、DDHに対する挑戦だな？

>>199
DDHには格納庫がありまんがなｗ

潮風浴びなければって、言ってるから、格納庫内のことかと。

「格納庫が浸水ｽﾐﾀﾞ！」
「VLSに水が入ったﾆﾀﾞ！　ｱｲｺﾞｰ」
「大変ﾆﾀﾞ！船底が割れたﾆﾀﾞ！！」
「なんとか汁！！！」
「ｱｲｺﾞｰ！！！！！」


いつもどおりの比較的平穏な日本海の話であった・・・

おおすみでは一応できた
陸用ヘリには臨時に塩害対策を施したりと大変だったようだが
ワスプみたいな化け物はともかく、まあ揚陸艦で長期作戦は無理だろう

>>201
あう＞＜
もうしわけない。

>>203
あれは輸送しただけじゃね？
輸送後に泊地で整備だから、洋上作戦中整備と同一視しづらいなあ

>>202
>｢格納庫が浸水ｽﾐﾀﾞ!｣
開放式にしろ。

>｢VLSに水が入ったﾆﾀﾞ! ｱｲｺﾞｰ｣
ソ連みたいに潜水艦のVLS使え。いずれ注水せにゃならんから変わらなくなる。

>｢大変ﾆﾀﾞ!船底が割れたﾆﾀﾞ!!｣
複殻にでもしたら？

>｢なんとか汁!!!｣
まず手前で出来ることをしてから他力にたのめ。

>｢ｱｲｺﾞｰ!!!!!｣
叫ぶな手を動かせ現実見ろ

>>205
＞ >｢ｱｲｺﾞｰ!!!!!｣
＞ 叫ぶな手を動かせ現実見ろ

沈んだ潜水艦を調査したら、乗組員が配置についたまま死亡していた、って話を思い出した。

チョンに、佐久間艇長とその部下みたいなことは無理。

>>207
むしろ同様のｲﾀﾘｱ潜水艦の内部よりひどいことになりそうな

まぁ、>205みたいなこと言ったら恨みを持たれて
深夜に後ろから撃たれるか挿入されるかドッチかだよな

>>205
＞開放式にしろ。
波にヘリと整備員が浚われたニダ。謝罪と賠償汁！

＞ソ連みたいに潜水艦のVLS使え。いずれ注水せにゃならんから変わらなくなる。
常時浸水してミサイルが水浸しニダ。乾かせば使えるニカ？

＞複殻にでもしたら？
ウリはｲﾙﾎﾞｿ様に愚かではないので最初から5重にしたニダ。でも全部割れたニダ。ｱｲｺﾞｰ

＞まず手前で出来ることをしてから他力にたのめ。
陵犯は自ら動く様な事はしないニダ。お前らの様な蛮族と一緒にするなニダ。

＞叫ぶな手を動かせ現実見ろ
現実を見たら朝鮮では生きていけないニダ。それが分からないとはやはり倭寇は愚かですね！

>陵犯

なんか墓荒らしみたいで素敵ニダ。

>>173
カモフを疑った自分が悪かったｗ。
見た目は大人しめな機体だけに、どこが悪いんだかよく分からん＞ANSAT。
一応ロシア軍次期練習ヘリに選定されてるし、エンジンはP&Wだし。

確かに素性は異様に怪しいがｗ。
でもこのクラスのヘリで今時ハズレを作る方が難しいよなぁ。

>>210
>>開放式にしろ｡
>波にﾍﾘと整備員が浚われたﾆﾀﾞ｡謝罪と賠償汁!
乾舷が足りないようだからその後生大事にしてる大量の発酵臭のする壺を捨てて軽くしたまえ。

>>ｿ連みたいに潜水艦のVLS使え｡いずれ注水せにゃならんから変わらなくなる｡
>常時浸水してﾐｻｲﾙが水浸しﾆﾀﾞ｡乾かせば使えるﾆｶ?
ちゃんとソ連から中身も買いたまえ、武器の金はケチるな。

>>複殻にでもしたら?
>ｳﾘはｲﾙﾎﾞｿ様に愚かではないので最初から5重にしたﾆﾀﾞ｡でも全部割れたﾆﾀﾞ｡ｱｲｺﾞｰ
カラック船からやり直したらどうだ？

>>まず手前で出来ることをしてから他力にたのめ｡
>陵犯は自ら動く様な事はしないﾆﾀﾞ｡お前らの様な蛮族と一緒にするなﾆﾀﾞ｡
どうせ使わないなら切って捨てても変わらないだろう？
君用に猫車を準備しよう、君のために働く殊勝な奴を探してきたまえ。

>>叫ぶな手を動かせ現実見ろ
>現実を見たら朝鮮では生きていけないﾆﾀﾞ｡それが分からないとはやはり倭寇は愚かですね!
じゃあ目も要らないか。

>>211
他人の一族の墓をのっとるのが一番道義的で一族が反映する、て社会なので、
ほぼ正解かと。

韓国にはキエフ姉さんｸﾗｽを運用できる軍港ってあるの？
なかったら民間港をﾎﾞｯｼｭｰﾄかな。

アメリカ式のDD多数と空母、っていう水上部隊はお金のある国しかできんよね。
韓国は大型化して数より火力を得たほうがいいとおもう。

>>215
〉大型化

想定している敵国はどちらですか？

韓国は戦艦を建造すべきだよね (´･ω･`)

>>216
日独米です

全世界の間違いではないか？

>>215
最前線の米軍同盟国だから、空母や揚陸艦が接岸するという状況は想定してると思うが…

>>215
釜山にでかい桟橋を作った。6万トンなら余裕で接岸できるはず。

釜山港はニミッツも入れたと思う

>>216
あそこまで自由に出来ない海域だとオールマイティになるしかないんじゃない？
将来的に同盟の枠組みが変わるかもしれないが、艦艇の寿命はｳﾝ十年なんだから。

>>220-221
それは韓国海軍の管理下？
米国の手が少しでも入ってるなら自由には使えないし、
ましてや常宿にはできないと思う。

>>223
>米国の手が少しでも入ってるなら自由には使えないし、

そりゃ運用次第だろ。
日本で言うと横須賀みたいな感じでやれば問題ないような気がするけど。

横須賀はもともと帝海のもんだったし、新設のプサンとは事情が違うよ。

米軍の手入れで出来たものなら米軍がいつでも入港できるのが前提だから、
韓国海軍の小舟が常宿にはできないでしょ。

＞米国の手が少しでも入ってるなら自由には使えないし、
＞ましてや常宿にはできないと思う。

主な海軍基地は鎮海、済州、仁川、木浦、東海、浦項、釜山、平澤。
第一艦隊司令部は東海、第二艦隊司令部は平澤、第三艦隊司令部
が釜山、そして海軍作戦本部が鎮海にある。

だが第1艦隊司令部のある東海港は平均水深が僅か9.4m、第2艦隊
司令部が使用している 平沢（ピョンテク）港も平均水深が9.2mに過ぎ
なかった。はっきり言って船舶は停泊出来ないと 言う事である。第3
艦隊のある鎭海（ジンヘ）や釜山（プサン）港は、平均水深が15m以上
あるので韓国型イージス艦を停泊する事が出来る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161573271/

水深に問題のある港はあっても、米軍との共同管理で制限云々は断
言できない。てか、戦時か演習でもなければ米海軍艦艇は朝鮮半島
に近寄らない。すぐそばに日本という強烈に強力な基地があるんだし。

＞横須賀はもともと帝海のもんだったし、新設のプサンとは事情が違うよ。

はぁ？ 釜山が新設？　鎮海も釜山も開国後から日本人が手を入れて
きた港だけど？ 日本海海戦で連合艦隊が出撃したのは鎮海からだし、
三笠の排水量も1万5000トンを超えてる。

＞あそこまで自由に出来ない海域だとオールマイティになるしかないんじゃない？

どうせ海を割る自国領土のせいで2方面に艦隊を分ける羽目になるんだ
から、水深がある上に地理的に真ん中になる釜山、鎮海に大型艦を集
中配備するんでも困らなくもないかもしれないけど、外洋艦隊がどうのと
いう与太を飛ばす前は、北朝鮮の400隻を超えるミサイル哨戒艇をどーし
よーかで悩んでいたのだから、大型艦に集約すればいいというのは現実
を無視している。朝鮮人自身が言うのであればともかく。

済州島に新根拠地建設するって話はどうなるのかな？
ウォン暴落前ですら難航してたから、このまま忘却されるかな。

大型艦艇を作るのに予算使って、基地に回す予算が無いって

非常に韓国らしいですね。

>>226
件の新設6万ﾄﾝ桟橋と信濃作った横須賀は年季も中の人も別物だから同じようにはいかないでしょ、って意味

>>229
横須賀はキテｨ-ホ-クが来る前に浚渫して深くしいてなかったけ？

>>223
同盟ったって、結局アメリカか支那に事大するしかないんだし。
大型艦はそんなに必要ないでしょ。
当面の問題は北のガンボートや特殊部隊載せてくる工作船や潜水艦なんだから、その辺を狩りたてる
ためのコルベットがたくさんあった方が現実的かと。
毒島艦はヘリ載せて対潜プラットホームがいいんじゃないかなぁ。
で、これらの艦船の防空用としてKDX3というのはどうだろうか。

どうもキムチ海軍は「シーレーン防衛」という単語が好きなようだ。

当面の脅威である北に対処できたりできなかったりするのはさておき、
中露とどう向き合うのかのヴィジョンが全く無い。
例によって「中露と対日包囲網を敷く実質同盟国ﾆﾀﾞ｣という訳だけど、
彼らを信用するなど強盗に家の鍵を預けるようなものなのだが…

>>231
＞毒島艦はヘリ載せて対潜プラットホーム
鈍足すぐる('A`)

>>230
でも使い慣れた設備や熟練の工員などの経験的要素は金じゃ買えないし、そこでしか手に入らないものだから、
米軍も深入りできないし、日本に任されている部分も大なりでしょ。

プサンは6万ﾄﾝの軍艦なんて扱うことは余りなかったし、たぶん人的要素はアメリカからもってくるﾊｽﾞだから、
韓国はあまりでかい顔できないと思う。

よくアメリカは日本をすぐ見捨てるぞ！っていう人がいるけど、
横須賀や佐世保のような希有な財産をそうそう簡単に手放すとは思えないんだよね。

>>233
>アメリカは日本をすぐ見捨てるぞ！っていう人

ホロン部とその周辺だけです

特ア＋イワンに睨みを効かせる拠点にはうってつけだよね、日本。半万歩譲っても首都防衛が事実上困難な某国よか価値はあると思う。

もし見捨てられても極東最大の海軍/空軍国家だから
十分やって行けるしなぁ・・・・
亡・・・じゃなかった･･･某国とちがって中華やイワンと陸続きじゃないし

日本を手放すも見放すも何も
日本は原子力空母と搭載機とピケットイージスと
その他補給艦やらなにやら注文して「ハイ！空母機動部隊いっちょあがり！」
と受け取って、まだお釣りが来るような２兆円という金を国民にばら撒きますって国だぜ？
どこが戦争しかけて勝てるんだ？

以前中国の高官が、太平洋をハワイで線引きして、東西に分けて統治しないかと持ちかけて
アメリカを呆れさせたという話があったけど
それが本当の話なら、中国はアメリカに「日本を占領するのを手伝ってくれ」と言いにいったんだよ
中国一国ではどう考えても不可能だから。

アメリカが日本を見捨てたら、現在のアメリカの地位に中国が就いてアメリカはその意向に従うことになっちゃうんだよ。
アメリカがそれに耐えられるかどうか。

>>237
21世紀のサラゴサ条約というところだけど、
あれは何かのジョークなんでそ？
それ以上の意図があるのかね？
あるとすれば・・・本物のうましかだ。

2兆じゃ足りん2兆じゃ
インフラの整備に人件費教育費維持費に組織の拡大etcetc
2兆で出来るなら中国もロシアも空母機動艦隊持ってるよ。

そうなんだよね
家族の分まで入れると、10万人規模の地方都市を0からつくることになるもん

>>239
鱈レバー定食だけど上級将校が放棄を明言したってのはでかいよ。
少なくとも台湾・日本近海の中国軍の作戦行動に米軍が口出しし難くなる。
しかも北京五輪の何ヶ月も前のイケイケドンドンな時期だから
日米台の切り崩しとしては十二分だろ。
実際には略奪するだけで統治するつもりはないんだから気楽なもんだよ。

まぁ、わずかでも言質を取れれば儲けモノぐらいでネタ振りしたんだろうけどね。

>>242
>まぁ、わずかでも言質を取れれば儲けモノぐらいでネタ振りしたんだろうけどね。

ネタ振りにしては、対価が高そう。F-15改修、F-2改修、心神、ASM-3研究
等は、全部、これでスイッチが入ったよう。
先週も、F-22を３個飛行隊を太平洋に配備する、宣言が出ている。
(日本はF-22は持たないが、米軍が十分に配備する。）
中国 vs 日米で、1:3ぐらいの戦力比を維持すると思うよ。

>>240-241
泰海軍のチャクリとか、西海軍、伊海軍のヘリ空母の話でしょ。
米海軍のﾃﾞｶﾌﾞﾂなんて買える国の方が珍しいよ。

露海軍は今、ﾌﾗｲﾄﾃﾞｯｷ付き鉄ｽｸﾗｯﾌﾟは売り出してないのかな？
政府が買うと問題だから、どっかの解体業者が買ってストックしておくとか。

そんなもん買うよりキティちゃんちょうだいといった方がましだろ
屑鉄なんてイラン

実際に運用する前に練習台がいるでしょ。
蒸気カタパルトはガスタービンの海自は使えないんだから、
スキージャンプの練習をしたほうがいい。

いっそ超電導カタパルトで…

リニアカタパルトってもう目処が立ったんだ
じゃあスキージャンプよりそっちのほうがいいかもね。

ご・・・ゴム動力！

米軍の新兵器は近頃なあ…。
ズムウォルト級ことDDXが2隻で打ち止めなのにCGXとか
はたまた弾道ミサイル迎撃能力対応型のタイコンデロガ級の後継にする予定の
二万五千トン級原子力巡洋艦計画とか上手く行くのだろうか。

そろそろ水中戦闘機が復活する頃かな？

>>240
米軍に発注すりゃいいじゃん、ただし米軍が断らない前提だけどな
ニミッツ級だって新品で5千億ぐらいだぜ？
フランスやイギリスの国家予算が日本の1/3の国の海軍でも買えちゃう程度の
ドンガラ船だものたいしたことなんか無いんだよ実際。
だいたいロシアだって空母配備済みだし中国は今空母建造してる

>>241中国は空母の建造にあわせてどこかに１０万人規模の地方都市ゼロから作ってんの？

関係ないけどイギリスが建造する空母クイーン・エリザベス級の２番艦は
プリンスオブウェールズと言うんだそうな・・・

>>252
それに艦載機70〜80機を足すと、結局合計100億ドルじゃないか？
量産している米軍でもその価格となると、新造一番艦はべらぼうな値段になる気がするが…

>>252
>>241の言ってる意味分かってないだろう
しかもアメリカ以外の空母は軽空母な上に１隻かそこらしか居ない。

>>252
ロシアの試行錯誤っぷりをみながらその台詞を吐けるのがすごいな。
空母の経験0の国が空母を造るのは至難の事業だぞ？
中国が失敗作を造るのは目に見えてる。

イギリスだって議会が横槍入れてインヴィンシブルにしたせいで、
正規空母の運用ノウハウの継承に難あり、って感じなのにさ。
それでも6万ﾄﾝ級に踏み切ったイギリスはすごい。
だが二隻目がPoWなのはどうだろう……。
ユニコーンとかじゃいけなかったのか？

>>252
あほだなぁ
空母だけでも数千人の乗組員だぞ
で、それの交代分で倍、補充要員入れりゃ1万を超える
さらに護衛用の艦艇もある
それから、基地施設の要員、整備要員
そこにこいつらの家族が加わり、
ここまで来ると立派な地方都市なので役所やら何やら…
鉄道や高速道路も牽いて、あっというまに10万規模の都市の誕生だよ

というかクイーン・エリザベス級なら二番艦は歴戦の名艦ウォースパイトが一番だな。
ユニコーンは軽空母だったな。

>>252
＞米軍に発注すりゃいいじゃん、ただし米軍が断らない前提だけどな
＞ニミッツ級だって新品で5千億ぐらいだぜ？

アメリカでもCVNの建造やOHができるのはニューポートニューズだけになって
るかと思ったけど、そこのスケジュールに割り込みかけられるだけの政治力が
あるのかいね？

大規模整備が外国任せってのは明治海軍以下ではあるのだけど、それがイヤ
と言ってしまうと、艦艇用原子炉と言う「産業」をまるまる抱えないといけない。

＞フランスやイギリスの国家予算が日本の1/3の国の海軍でも買えちゃう程度の
＞ドンガラ船だものたいしたことなんか無いんだよ実際。

ま、日本は一時は大型水上戦闘艦艇を60隻そろえかけたわけだが、イギリス
は駆逐艦8隻にフリゲート17隻。フランスは駆逐艦12隻のフリゲート20隻といっ
ているが、フリゲートは20ノットしか出ないか、対潜装備の無い植民地警備艦
みたいな船だし、駆逐艦の1隻は竣工が1970年でまもなく退役する。

あ、あとドンガラが「たいしたことない」とおっしゃっておいでだが、キティの退役
からこっち、現有の空母でスチームカタパルトを装備した船は全部「原子力推
進」だ。通常動力でやるなら10万馬力で数えるボイラーを備えて蒸気を発生さ
せなきゃならん。これは電磁カタパルトが実用化したとしても大規模なプラント
を載せる必要があるという点では同じ。艦載機を蹴っ飛ばすエネルギーそのも
のはかわりゃしないんだから。

>>227
既に用地買収は相当進んでいて、鍬入れもﾉﾑﾀﾝ時代に済んでるはず＞西帰浦新海軍基地。
>>230
JW配属前にもニミッツ級対策で掘り下げてるはず。
横須賀は結構マメに掘り下げてるよ。
一般的に艦艇泊地は泥が溜まるから放っておくとどんどん水深浅くなる。

>>251
SKY1ですか？　懐かしす。

>>233
実際問題として「空母作ったことがある」横須賀の技術力は侮れない。
世界でも原子力空母の面倒を国外で完全に任せられるのはここだけだから。

あと釜山は商港としての歴史は長いけど軍港としては未知数。
ただ大形艦艇の扱いに関してはむしろ鎮海より向いてると思う。
巨大コンテナ船の受入に関してはアジアでも有数の実績があるから。

空母と戦略原潜に手を出したら、人員規模が3万人とか4万人の組織では、旧
海軍で車引き呼ばわりされた海軍のワークホースの数が、半分とか1/4とかに
なってしまうわけだ。海自の人員は4万5000人。為替で変動するドルベースの
予算だのGDPだので見るのは止めてさ、役所なんだから人員で見ようよｗ
空母持たせるなら、あと2万人は欲しいとこなんだけど？

2兆円のばら撒きなんて所詮単年度、空母建造に艦載機、2万人の増員となれ
ば、毎年の予算が1兆円くらいは増えないと話にならないと思うけど？

＞だいたいロシアだって空母配備済みだし

80年代半ばに軍事費でアメリカと同じくらい用意した悪の帝国の遺産なめんな。

＞中国は今空母建造してる

へー、どこの造船所？

＞>>241中国は空母の建造にあわせてどこかに１０万人規模の地方都市ゼロから作ってんの？

>>241で述べられているのは2兆円で足りない理由であり、>>240にある要件を
満たすには10万人規模になるという話。いまある艦艇の近代化、増勢が急務
であるにもかかわらず、人員だけは26万人もある中国海軍が「10万人の地方
都市をゼロから作る必要性」はない。現有施設、基地の拡充と当該行政区の
人口増加で終わるだろう。

人口増加を知るには中国政府の統計発表を待つしか無いが、300メートルの
空母の建造であればグーグルマップでも知ることができる。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&ie=UTF8&t=h&layer=x&g=Newport+News,+VA+23607&ll=36.993766,-76.448917&spn=0.003046,0.004088&z=18

中国の空母ってのは、どこの造船所で建造しているの？

>>262
＞あと釜山は商港としての歴史は長いけど軍港としては未知数。

なんかググったら出てきた。

記事入力 : 2007/11/14 10:46:47
韓国海軍第3艦隊、61年過ごした釜山を離れ木浦へ

61年という長い間釜山を拠点として活躍してきた海軍の第3艦隊司令部が、今
月15日に釜山での任務を終え、全羅南道木浦市へと移転することになった。
海軍の迅速な作戦遂行と部隊の効率的な運用に向け、今年7月から準備を進
めてきた海軍配置調整計画に伴う措置だ。第3艦隊司令部は木浦に移動し、
現在慶尚南道鎮海市にある作戦司令部が12月中に釜山へと移転する。

海軍が釜山市南区龍湖洞に拠点を置いたのは1946年9月24日。当時の名称
は釜山基地司令部だった。その後釜山警備部と第2海域司令部を経て、86年
に海軍第3艦隊司令部となった。主に釜山港の防衛と南方海上交通路の保護
などの任務を担当してきた。
http://www.chosunonline.com/article/20071114000026

で、鎮海にあった作戦司令部が釜山に移転したらしい。

＞世界でも原子力空母の面倒を国外で完全に任せられるのはここだけだから。

いやー、原子炉はノータッチだと思うけど。
キティホークの10年間の配備でSRAという定期修理が数回、DSRAという入渠し
ての定期修理を1回行ったらしいが、RCHOはさすがにやらんでしょ。SRAを海外
でできるというだけでもすごいことだとは思うけど、遅くとも2015年を過ぎたあたり
で行われるはずの炉心交換にあわせて交代、帰国すると思う。

大型艦を建造するとすれば旅順か上海か…
護衛艦艇・支援施設に補給艦艇まで考えれば国が傾きますわな。
１隻では戦力にならないから最低２ﾊｲは要るし…
人員も何もかも経費が…
しかも恒常的に…

米というチートな同盟軍が居るとはいえ、単独で
中露と向き合ってる自衛隊には空母を持つ必然性はあっても
保有する能力がない。

ま、16DDH級とＭＤがその一部を代替するんだけどね。

今こそ水上戦闘機の出番！
アジアの環礁を跳梁跋扈・・・日本海が荒過ぎる件についてorz

SRAといえば、ぬこたかのカタパルトの改修やってたっけ。

>>266
ならば海中戦闘機、海龍の現代版を…！
燃料電池とディーゼル積んで、三人乗り位に大型化して、おおすみ辺りから海上発進だ！


後は何に使うかが問題だが

青嵐建武隊・・・カリヴ海・・・隼戦隊・・・第八艦隊・・・ヒンデンブルグ・・・
儲どもの夏は・・・

>>268
泊地攻撃と海中空母
泊地って一発で出ないんだな、さすがIME

あとこれはどーでもいいけど航空爆撃艦隊って言葉に異常にロマンを感じる

>>266
偵察機と小型艦の燃料補給と、通信設備の強化を加えれば
ソマリアやインド洋での作戦に重宝されます

海自が過労で全滅しますが

>>265
1隻については大連と目当てがついてる。
永らく露艦を留置して研究してる組織がおいてあったしね。

>>263
　空母導入する金や人員があるなら通常動力潜水艦いっぱい欲しいなぁ。それに地上部隊の増員と戦闘機か。

>>263
昔から軍板でよくいわれてるジェンダー・フリー関連の財源を回すとどう？

反論は｢ジェンダーフリーからも自衛隊に金でてるぞ軍国主義者｣っていつも同じなんだが、
明細みると泣けてくるんだよな。他の省庁なら普通に買える雑費扱いのものばかり、しかも微額、ってのが。

>>263
＞へー、どこの造船所？
そういや建造始めたとかwikiで見た気がするな
３杯建造するとかしないとか・・・・記憶が定かじゃないが

＞人員だけは26万人もある〜
１０万全部は必要ないだろうけど
どっかから引っ張ってきたらその分穴開かないか？

連投ｽﾏｿ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D
だぁ・・・・ソースが朝鮮日報かよorz

中国の空母建造については、現時点では確実な情報は無い。

軍版の中国兵器に関するスレで最近の空母に関する記事が紹介されている
（静かにやってるスレなのでURLは紹介しない。）

780 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/26(水) 20:04:03 ID:???
>779
この記事が掲載されている漢和防務評論12月号が本日到着

>779の記事ではだいぶ端折っているので、記事要約を以下に記載する

・「漢和」では2009年＝建国60周年という節目の年に、空母の建造に関する
　重要決定が行われるのではないかと見ている。

・取材によると上海の2つの造船所（高橋造船廠と長興島造船廠）が受注を
競っている。大連造船所は可能性は無い。

・江南造船廠（長興島造船廠を有する造船会社）が受注する可能性が高い
と推測。同造船廠は、中国で最も技術水準が高く、大形軍用艦艇の建造経
験が豊富（052B、052C型駆逐艦もここで建造された。）現在建設中のと長興
島造船廠は、空母の建造に十分な規模を有する。

続き
・一方で、空母艦載機については現時点では未定。ロシアのニートカの様な
地上施設での訓練も確認されていない。「漢和」ではパイロットの養成が空母
保有の上で大きな足かせとなると見ている。海軍航空隊で第4世代戦闘機の
運用経験があるのはSu-30MK2を装備する第4航空師団第10連隊のみ。そし
て、艦載機に関するノウハウが少ない事から、中国が自力で艦載機を開発す
るのは困難が大きいとしている。より現実的な選択肢としては、ロシアからの
調達という事になる。

中国の戦闘機としては、J-11BよりもJ-10のほうが艦載機に転用される可能
性は高いと推測。

・空母の戦力化までの道のりは長い時間を要する。

漢和防務評論はカナダに本拠を置く中国軍事関連情報雑誌。
主筆の平可夫氏は、雲南生まれで日本留学後カナダに移民した
人物で、ジェーン誌の中国関係の記事を担当するなど、中国軍関
係では定評のある記事を書く。

漢和防務評論サイト
ttp://www.kanwa.com/

ま、自衛隊の場合はその任務の性質上、
戦闘機と給油機でも揃えた方がコストパフォーマンスがいいな
中東やアフガンの作戦に参加したいとかいうなら別だがw

>>280
だな
空母の本質は移動できる航空基地なんだから
移動できる代わりに脆弱になってるんだし、
その予算で陸上基地の整備と戦闘機の調達するのがベターじゃね？
同じく、遠出するつもりがないならｗ

…いっそ大き目のヘリ空母でも作って海賊や密漁船狩りするか？ｗ

遠出するにしても米並みに機動艦隊揃えなきゃ意味が無いが・・・・
中国に出来るのか？
陸と海両方が強い軍隊なんて歴史上米しかないし・・・・

>>282
仮想敵国インド、目標はマラッカ海峡の確保
くらいならなんとか・・・(・ω・；)

>283
ところが、中国は少し前に太平洋を分割しようと
米にいったという前科がありまして、と……マラッカじゃすまなそうですよ？

そんな、まらっか！

いまらっかんしてると後々大変なことになりそうだね

まぁ、日本から引き出せないと予算が怪しげだから
キツいとは思うけどさ

空母に予算とられて他の戦力が
ま、落下するだろうな

>>285-287
つ[片道]
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1228062230/l50

真っ先に台湾海峡に来るのは自殺行為だと思いますが・・・

あと、かつて空母が主戦力の座を戦艦から奪ったように、
中国が空母を実用化する頃には、既に空母は主戦力でなくなっている
可能性があるんだけどね

戦艦の復活ですね分かります

レールガン搭載型戦艦は漢(おとこ)のロマンだ！

電力どれだけ喰うのか知ってるのか、雷電！

＞現在建設中のと長興島造船廠は、空母の建造に十分な規模を有する。

規模だけは。

江南長興島造船基地は、第一期工事がこないだ竣工、30万トンタンカーが
建造可能なドックが4基から成るそうで、2005年の話では38隻、600万トンの
オーダーを受けていた。来年からはさらにドック4基を追加する2期工事が始
まって2012年に竣工するのだそうだが、それは空母建造に資するのか？

どういう組織なのかいまいちピンと来ないが、中国には国有企業ベースの造
船会社が二つある。CSIC（中国船舶重工集団公司）とCSSC（中国船舶工業
集団公司）で、それぞれが複数の造船所、造船関連企業、研究所から構成
される。作る船にはもちろん軍艦も含まれるのだが、大型ドックに投資する理
由は空母ではなく、大型の民間船をいかに安く大量に作るかにあるのではな
いか？ 輸出による直接的な外貨獲得ももちろんあろうが、まず自分の国で使
うタンカー、コンテナ船が大量に必要とされている。自国貨物の輸送もするが、
中国製船舶を中国の海運企業がオペレートして稼ぐことも国家目標だし。

長興島造船基地はCSSCと中国最大の鉄鋼メーカー宝鋼集団公司との合弁
によって建設されたが、出資額は100億ドルになる。これは高付加価値の大型
船を連続建造するための投資であり、投資は回収されなければならない。自
国向けの軍艦では規模で足らず、技術の内容も違う。

船級規格でさっさと組み上げる民間船と、軍規格でじっくり建造、艤装、試験し
てまた入渠なんていう軍艦を比べたら、中国海軍が玩具にできる海軍工廠が
できないと、空母ってのは実験艦すら難しいのではないだろうか。

もういいじゃん。
金ができたからって、慣れない高価なピンヒールを喜び勇んで買い求めて
履いてみたは良いが、思いっきり立ちゴケするところを生暖かく見守ろうぜ

元を辿れば大半は日本の金なんが、腹立たしいが・・・

韓国の海軍からすれば
「空母いる？」と聞かれたら「くれるなら欲しい」という程度だろうなあ…

他のものを犠牲にしてまで空母を欲しがるとは思えないし。

>>292
どうせ日本からそう遠くには行かないので、コンセントで日本本土から供給すればいいさ
日本中の電力を集めりゃバカスカ撃てるだろ

レールガンで沈める対象になりそうな大物は東シナ海にはいまのところ存在しないだろ。
つか、ネタ抜きでFXどうにかしないとマジでヤバイ

レールガンを持ち歩く人型決戦兵器を・・・・

1200ｍｍリニアガンを搭載した戦艦に搭載する人型機動兵器ですねわかりますわかります

電磁投射砲を装備する､巡察艦が欲しいぞ。

>>300
続巻が欲しいです百翼長

>>301
そろそろ子供が欲しいとは思わないかジント

>>297
VF-0

なぁに、オバマたんが財政赤字解消のためにF-22を売ってくれるさ

民主党なら余計に売らんと思うのだが。

民主党は『俺様一人勝ちｗｗｗｗ』な政党だから日本にも中国にも利益にはならんだろうな。

<丶｀∀´> <ラプ売ってくれないﾁｮｯﾊﾟﾘﾌﾟｷﾞｬｰﾆﾀﾞ、一方ウリナラでは･･･

941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 20:06:07 ID:???
サーブが韓国に提案しているグリペン発展型「P306」
ttp://www.taiwanmilitary.org/phpBB2/viewtopic.php?t=10550&sid=e6488a1299a596824dff5432a57da53e
真ん中あたりにCGと説明が掲載されている。

ほかにKFX計画に参加している各メーカーの案

韓国の2020年F-XX案まとめ（前スレの物を元にして情報追加）

・サーブ：タイフーンサイズの双発ステルス機「P306」。グリペンNGも提案
・ボーイング：斜め尾翼2枚のみのF-15最新型「F-15XL」
・ロッキード：「堅実に」F-35。(F-35自体がｒｙというのはとりあえずｗ)
・EADS：タイフーン トランシェ3の発展型。将来無人機への韓国企業参加も呼びかけ
・韓国国内：ステルス型KFXはとりあえず保留としたが、T/A-50をF-16XL風の翼にした戦闘機型のF-50XL


（ ´_⊃｀） <どうぞ……存分に夢を追い続けてください……！
我々は……その姿を心から応援するものです……！

これは半島にしてはいいニュース。
隣でニヤニヤ笑いながら見る分にはグリペンかっこいい
自分の所に配備されない限りｗ

むしろグリペン厨としては欲しいんだがp306・・・・・

いらないだろｗ
中途半端なグリペンなんて…

いあいあ（ｒｙ

さっとググってみたところ、
敵は地続きの隣国、戦時中、金がない、整備が楽と、
かの国向けな戦闘機だと思うのだが何故にネタ扱いされてるんだ？

見た目はよく解らんが見栄張れるような戦闘機では無さそうだが。

>>312
南朝鮮にはお勧めの兵器だが、日本には欲しくないって趣旨で話してるとｵﾓ

このスレは南朝鮮の奇想天外な兵器選定を生暖かく見守るスレだから、
グリペンにアメリカ製の武装なんて堅実な選択をされるとスレの存在意義に
関わるから、だと思う。

>>313
やっぱりそんなところでしたかｗ
お答えありがとうございます。

そういえばスウェーデンの兵装と米軍の兵装はどの程度共通できるのでしょうかねぇ。
日本のＦＸで米意外から入れると色々面倒くさいから米製機一択だろ、
とかいわれていたんで。
まぁかの国は米製兵器と露製ヘリ同時運用なんてしているみたいですから
大丈夫でしょうが（棒

さらにググるとわかるが、実はとあるエロゲ（いわゆるメカと少女物ですな）にグリペンが登場して
製作者がミリオタだったらしく女の子より登場するグリペンのほうが目立ちまくりという
前代未聞の作品だったために未だにグリペン＝エロゲと一部の人にネタ扱いされる不遇な機体なのさｗ
ま、今の日本には「軽戦」ってのは必要とされていないっていうだけで、いい機体だと思うぞ、グリペン

韓国にはMig-21が合うと思うんだ。

Mig-21もいい機体だけど流石に古すぎる・・・・
やっぱりグリペ(ry

>>317
経済危機に陥り、軍装品のガレージセールが始まりそうなんだから。
新規の戦闘機なんて、夢のまた夢ですよ。まあ、夢は見させてあげましょう。
夢から覚めないほうが幸せなのかもね、かの国は。

しかしｳﾘﾅﾗだけじゃなくて世界中で装備調達の大キャンセル祭が発生しそうだな…

>>316
F-51

いっそ宗主国様にお願いして　FC-1　を売ってもらうってのはどうだろうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/FC-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

F-20もいいと思うんだ。
単発機だけどF-5で慣れてるだろうし。

>>315
一応言っとくと、その製作者ってミリオタかどうか怪しいと思うんだ。
確かグリペンを選んだのは目に付いた飛行機がたまたまそれだけだったらしいし、
出てきたグリペンにもおかしな設定があるものだったし。

>>310
グリペンをあのエンジンで双発にしたら、普通に主力戦闘機になりうる気もするが、
複雑高価になってメンテも大変になったら、グリペンの良さを潰しかねないしなあ…

じゃあ、ツイングリペンに。

>>324
> グリペンをあのエンジンで双発にしたら、

それは死産したFS-Xですな。

半島なんかにぐりっぺで十分

大連のワリヤーグを練習空母に改装する気配が無いことから見ても
中国の空母保有は研究段階に留まっていると見るべきだな。

後、FFXはVLS排除でSAM無し、排水量削減、戦闘システムはコム級と同じで
フリゲートというよりコルベットのカテゴリーっぽいんだが。

ウリペン？

救いがないな、その命名

グリペンに単発のままチューンして電子系アップグレードのがいいよーな

>>325、ツインマスタングを思い出した。
ツイングリペン、双頭有翼獅子（双頭グリフォン）。

>>332
それはとっくの昔にこのスレで散々通ったネタだなｗ

朝鮮人なんかツインマスタードで撃墜だ！

>>329
救助隊ﾆｶ？

グリペンなんかいらない。　男はA-10だ。

>>336
ふと冷静に考えると、案外韓国には有効な装備かも

>>337
>韓国には有効な装備

落とし穴（マンホール）

つ対空竹槍

韓国にぐりちゃんはもったいないですぅ

>>335
今週の功労賞は誰ニカ？

>>336
良かったな
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812031901

>>340
それではドラケンを改造してエラケン…だめだ、韻がよくない。

エノケン発進！

>>342
＞欧米がスピットファイア、ハリケーン、Fw-190、Bf-109、P-51、P-38といった最新鋭の機体を投入してからも、
＞時代遅れになったゼロ戦を飛ばし続けた。

スピットファイア(1938)、ハリケーン（1937)、Bf-109(1935)、P-38(1939)なんかは零戦(1940）より先に正式化されてるんだが。
この「著名な戦史家、ジョナサン・パーシャル」って、誰だよ？

>>314
AAMには互換性がある＞グリペンと米製兵器

スピットとかBf-109なんて、最初と最後じゃもう別物みたいなもんですけどねw

>>345
ハリケーンはともかく、スピットやメッサＰ-38の改良型は実質別もんだ
強弁だが、最新鋭といえなくも無い
まあ、そのぁゃιぃ戦史家が不勉強なのは事実だろうが

>>345
当該ν即のスレで軍オタ湧き放題でワロタ

第二次大戦限定なら最優秀機はP-51かFw190だと思うが…

Twin Viggen
ttp://www.kristofmeunier.fr/pm0989165b.JPG
普通に２機並んでる様に見える

Twin Draken
ttp://www.kristofmeunier.fr/pm1007488.JPG

はあったが
Twin Gripenは見つけられなかった。

スピット（Mark.V）もP-38も、零戦にボロ負けしてたじゃん。
スピットの後期型は零戦と空戦やってないから、どっちが強いかはわからんしね。

零戦の後継機の烈風は実用化されなかったけど、紫電や雷電があったし、
陸軍は四式戦や五式戦はP-51と互角以上の戦いをやったでそ。

日本には零戦だけしかなかったと思ってるんじゃないか、このおっさんは。

>>350
しかし、ツインマスタングを思いついて実用化した連中ってすごいよなあ…

>>350
>Twin Viggen

かつらの二枚重ね？

>>345
テクノバーン恒例の超意訳の可能性も捨てきれない

まあ別物扱いしたくもなるよ
P-51なんかは改良後の評価が
「イマイチ冴えない」から「WW2最優秀機候補」に化けてたと思う

やはりツインゴブリンを搭載したツインバルキリーを…

ゼロ戦か・・・
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812031901
【軍事】米技術専門誌が選ぶ史上最強の軍用機、1位に「フォッカー」、2位に「ゼロ戦」、3位に「B-29」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228310537/

三倍スケールのフランカーを…

グリペンは何度見てもウルトラホーク１号だなぁ

どう考えてもP-51（DかHだが）だろ
零戦はスポーツ機であって軍馬じゃない

「The 6 Most Lethal Aircraft in History」ってのを直訳すれば、ダントツ1位はB-29だろう。

アメ機は合理的な設計、合理的な運用過ぎてマニア心をくすぐらないのかも。
でも零戦は綺麗な飛行機だよな。非力なエンジン馬力を工芸品的な空力設計でカバーしてるからかな。
まあ戦争はどつきあいだから、非力な秀才より頑丈な鈍才の方が強いんだけどな。

>>361
零戦については、「これからは20mm砲の時代だ」という発想を持った時点で
あれ以外の解は難しいと思われ。

可動機が腐るほどあれば「リノで勝負しろや」となるけどな、残念。
（リノの空の下、枢軸と連合が鎬を削る中を悠々と飛ぶアルバコア･･･。）

>>363
可動零戦をリノに持っていったら、周りの人は止めるか快哉を叫ぶか、どっちだろうなあ。

自分がその場にいたら、止めるほうに回りそうな気がする…

百式司偵チューンナップしてリノに…

>>356
そこのサイトで拾ってきた。

米国防高等研究計画局（DARPA）が潜水可能な航空機（Submersible Aircraft）の研究開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810071320&photo=zoom

韓国科学技術院、開発中の純国産月着陸船を初公開
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812021307

テキサンで零戦の振りをするくらいはできる

様達

零式の評価はそこじゃないような。

人類初の長距離進行可能な制空戦闘でしょ。

だから評価がたかいんでしょ。

それに加えて万能機でもありすぎた。

でもできるなら２０ミリより、１３ミリを６門搭載する英断があっても良かったと思う。

>>342
どっかのサイトで零戦は駄作機だって散々にこき下ろされてたのに、ここでは2位になってる。

>>350
よく出来たコラージュだな。

>>368
進行　×
侵攻　〇

＞この「著名な戦史家、ジョナサン・パーシャル」って、誰だよ？
＞日本には零戦だけしかなかったと思ってるんじゃないか、このおっさんは。

まあ、戦史研究家としか言いようがないわな、本も出してる。
http://www.amazon.com/Shattered-Sword-Untold-Battle-Midway/dp/1574889249/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1228319943&sr=1-1

本業はコードウィーバーズ社のCEO。
http://itnp.net/category_betsu/8/122/

＞まあ、そのぁゃιぃ戦史家が不勉強なのは事実だろうが

10年前からこういうサイトやってる人だけど、みたことない？　全然？
http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm

＞スピット（Mark.V）もP-38も、零戦にボロ負けしてたじゃん。

零戦と同時期か早いくらいのデビューでは？＞Mk.V
日本機の撃墜王の乗機だったね＞P-38

＞零戦の後継機の烈風は実用化されなかったけど、紫電や雷電があったし、
＞陸軍は四式戦や五式戦はP-51と互角以上の戦いをやったでそ。

トラブルを解決できないまま工業力へたった紫電や雷電、100オクタン燃料ど
ころか潤滑油まで輸入品を使った部隊だけしかまともに動けなかった疾風、
戦闘機に使われていなかったために戦前に作った精度のよいピストンの在庫
があったおかげで定格が出せる金星を揃えられた五式戦が「互角以上の戦い」
をやったというのは、みなレアケースでしかないわけだが。

>>369
これかな？
零式艦上戦闘機（前編）　http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
零式艦上戦闘機（中編）　http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
零式艦上戦闘機（後編）　http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

KDX-3のデータリンク構築作業はロッキード・マーチンが担当
ttp://www.defenseindustrydaily.com/drs-wins-multiplexing-contract-for-korean-aegis-destroyers-0431/
中ほどの12月8日の記事

ベースラインK1.1イージス兵器システムのコンピュータプログラムに
AEGIS Weapon System Inter Site Data Link (ISDL) を組み込む作業
について、ロッキード・マーチン社が1920万ドルで受注した。

作業はニュージャージー州ムーアズタウンで90%、韓国蔚山で10%が
行われる。2009年11月までに作業は完了する予定。

>>323
そんでもｸﾞﾘﾍﾟﾝｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙに機体使用許諾をちゃんと出した蛮勇は買っていいと思うｗ。
それにOK出しちゃうｽｳｪｰﾃﾞﾝ側も凄いと思うがｗ。

たぶん世界唯一前代未聞の「エロゲにｵﾌｨｼｬﾙ出演した戦闘機」だろうな。

>>374
…てことはそのエロゲのスタッフロールにはグリペンインターナショナルの名前がある訳か。

その点でも世界唯一前代未聞だなw

>>374
それ、サーブ側はエロゲだって知ってたんだろうか？
日本のゲームと言うことで、エースコンバットみたいな感じだと誤解してそうな気も…

ttp://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/air.htm
こんな扱いでつからねぇ・・・

つかF-2、F-4も許可得てるのかしら？

>>376
ttp://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/index.htm

この製品紹介の文章だけを翻訳して送ったら使用許可出ちゃってもおかしくないかとw

エロゲファンってキメエ…
関係ないスレで延々とこう言うネタ振りやがる

＞エロゲファン
軍ヲタ、特亜嫌いといい勝負やね

軍オタ、ガノタ所嫌わずと云いましてな。

コッパゲウソツキ所かまわずっていうやつか。

いいえ
キムチところ構わずってヤツです

息子にクリスマスプレゼントの希望を聞いたら
MiGｰ31が欲しいと言われました。

早速仕事帰りに、お店を覗いてきたのですが、結構な値段で驚きました。
すぐ隣に在庫処分で売っていた、格安のMiGｰ25とYak-38を見つけたので、
この二つで誤魔化そうかと思います。

　えーっと、MiG-31って「ロシア語で考えるんだ」だっけ？

>>384
そこはやっぱりあの病院で寝込んでいる妹コピペでやらなきゃ。
「お兄ちゃん、○○が欲しいよ」
「ちょｗｗｗｗ、おまっｗｗｗ、それマジヤバス！」
これでおながい。

>>377
>>378

つーか、国連軍介入・中立地帯設置
残りは示威行為を行う椰子等だけで戦闘ってあたりに
某半島もそんなかんじだよね〜　とかオモタ

半島のような環境だとグリペンっていい選択肢だと思うんですよ
そういう使い方を想定して高速道路を作っているって聞きましたし。

>>385
そうだけど違う。
イーストウッドが乗ったのはMig-31ファイヤーフォックス。
ベレンコ中尉のMig-25の改良型はMig-31フォックスハウンド。

>>387
なんとかと編隊飛行するヴァルキリーが見たいよ…

みたいな奴だっけ？
改変バリエーションも多かった様な気がするが、元祖はどんな内容なんだろうか。

>>386 の間違い orz

>>385
ばあむくうへん？

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

＞改変バリエーションも多かった様な気がするが、元祖はどんな内容なんだろうか。

ttp://kagayaki.gozaru.jp/reaction/076-841-842.html#R13

＞「……三州公が突撃する小説が読みたいよ。」

感動したっ！

>>392,393
ありがとありがと。
1,2年前くらいにこのスレでも流行ってたね。

>>392
レイピアってどういう戦闘機だと思ってぐぐっタラ、一発でおかしなのがみつかったじゃないか。

レイピアに護衛されるバルキリー
http://pds.exblog.jp/pds/1/200803/22/60/f0048860_2244479.jpg

ねんがんのry

ころry

ころぼっくる？

そう言えばACの初期開発車の中にXB70の凄いファンが居たな〜

私は元な人でｱﾄﾞﾊﾞｰｸﾞファン

>>385、映画「ファイヤーフォックス」だな。（ベレンコ中尉亡命事件がヒント）

そんな、皆分かり切っていることを…

閑話休題
日本海が荒れるシーズンになると、韓国海軍の
話がトンと出なくなるのだが、なんでだろ？ｗ

長距離弾道ミサイル迎撃実験に成功　テポドン２対策
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081206/amr0812060847003-n1.htm

>>403
解ってるくせにw

>>403
もうっ、イジワルなんだからぁ！

>>403
韓国海軍は「熊の子孫の海軍」ですからな。
冬は冬眠と決まっています　＞＜

今なら日本人より先に東海に艦隊を展開できます！

うん十年まえの今ごろは空母やら戦艦やら巡洋艦やら駆逐艦にのって、ひたすらハワイを目指していた男達がいたんだよな。

>>409
潜水艦に乗ってた人たちを忘れんでください。

>>409
マレーやフィリピンに艦船や飛行機で行った人たちも
地味に中国奥地に向かってた人たちも思い出してください

憧れのハワイ航路ですね

紐育に往きたいかー！
米艦隊は怖くないかー！
それでは國民クイズ第１問答えは○×「ハルノート受諾は日本の滅亡である」

今の日本ならハルノート飲むだろうなぁ。
「亡国とは国が滅亡することではなく、
　国はあっても主権が主権者に無い状態のことである」　by韓非子

そも誰がそんなもの突きつけられるんだ＞ハルノート
それに近いものならこの間のG20で参加者に呑ませていただろうに。
あれ、どう考えても降伏文書だぜ。

核兵器より無差別で
核兵器より効果範囲が大きく
核兵器より後遺症の大きい究極兵器、
日銀砲があるからなー

>>414
今だったら、北米市場から閉めだし済みで、さらにアジア市場からも撤退しろってかんじじゃないのか？

>>414
全く意味のない仮定だな

>>414
> 　国はあっても主権が主権者に無い状態のことである」

国籍法が改悪されたのにマスゴミが全く報道しなかったり
層化や民臭党がでかい面してるって事はそうかもねｗ

452 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 02:18:21 ID:???
中国は日本についてだけでなく韓国に対しても情報収集に余念がない。
KDX-�Vの２番艦の写真だが
http://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=3&fid=112351&tbid=4848
韓国の本国サイトでもここまで詳しいのは見たことがない。
ついでながら上の３番目の写真
http://bbs.news.sina.com.cn/forum/show_pic.php?u=http%3A//x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/47471c5301064jkm
写真でわかる範囲だけでも２箇所ほどかなり大きく焼いて（加熱して）修正を施した後がある。
上手く合わない時に使う方法だがここまで加熱すると鋼材が変質し本来の強度が保てなくなる。

設計は別として実際の建造能力だけはまともにあると思っていたがかなり悪い。
ここまでだと日本なら民間船でも確実に責任問題になる。
しかも２番艦（通常１番艦建造時に難しい所が判るので２番艦では工程に工夫をこらす）でこれとは造船工程そのものを見直す必要があるのでは？

ウリナラ、ドンガラ位、マトモに作れや〜
ウリナラ重武装で船体亀裂は確実だワナ・・・・・・笑

>>420
ア〜ゥ〜嫌な物見せるな・・・
10年以上前に韓国へ発注した機械のフレームの
本チャン品思い出す。
試作品は一応合格水準、量産は・・・ブクブクブク

船ッてこんなに継ぎ目？が見えるものなんかね？
ぼこぼこしているし　
なんかプレス機で叩いて曲げとるんかいって感じやな
日本だと水を流しながらバーナーの炎で炙って曲げるという方法を使うみたいだが

前スレで既出

>420
>しかも２番艦（通常１番艦建造時に難しい所が判るので２番艦では工程に工夫をこらす）でこれとは
一番艦世宗大王は現代重工業
二番艦栗谷李珥は大宇造船海洋

建造ノウハウが共有されている可能性はかなり低いかと

韓国海軍には軍の工廠はないの？
いまの日本の四大軍港の半分は海軍お抱えだったわけだし。

工廠を作るように交渉しようぜ

>>426

おじいちゃん、おじいちゃんのおうちはここじゃないのよ。

つ ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1226319351/

　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿＿,　　　　　γ===============┐
　　 . γ二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　 ＼＿＿＿＿＿__＼　　
. _　 // ﾉﾉﾉﾉ　|.||　| .|　　　　　　　　　　　l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿＿＿＿＼
［_］.//(　ﾟ∋ﾟ).| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣￣￣ヽ　 　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣残飯清掃局￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿＿＿__ヽ　　 .||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll _;´Д｀）__＼ヽ　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|＿>>426＿ヽ⊂(ﾟ∈ﾟ　)ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿＿＿||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣　　　　　　　

>>425
＞韓国海軍には軍の工廠はないの？
＞いまの日本の四大軍港の半分は海軍お抱えだったわけだし。

鎮海の海軍基地…だと思う。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.145459,128.641362&spn=0.02495,0.032701&t=h&z=15

一応、ドックは3つ確認できる。
けど、国産軍艦の建造は全部民間造船所なので、海軍工廠というものは無いかと。

国が成立して工業国を目指すにあたって、日本であれば官主導のプロジェクトに
よる造船業が、富国強兵のスローガンに基づく海軍力の伸長であったのに対して、
あの国の造船業は日本同様の国家プロジェクトであったとしても、建造する対象
は軍艦ではなくあくまで商船だったということでは？

日本の援助も「うちらはこれでウハウハだぜ」ってな感じで「儲ける方法」としての
民間船建造しか教えてないし。国防上の要請における海軍、こと大型水上戦闘艦
艇の役割なんてものは、もらい物のギアリング級で間に合う、あるいは運用の限
界に達してしまっていたわけで。

日本の援助やベトナムの戦闘手当を、国内の格差を無視してでもぶっ込んだ財閥
系の造船所こそが、経済という戦争における海軍工廠だったのかもしれない。

禿げ敷くスレ違いだが・・・

エクリプス・アビエーション倒産したんだな。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/bijinesuki.html

いっそ FHI は、というかトヨタはエクリプス買収しても
いいんじゃないかと思うんだが。ホンダジェットに対抗
するためにも。

ホンダジェットの方は、今のところ大きな解約はない
と言ってたけど、F1撤退したくらいだからこっちもどう
なることやら。

なぁとりあえず

軍艦建造能力として
現代重工業＞大宇造船海洋 なのは分かったわｗ
2番艦は、ひどすぎるｗｗｗｗ1番艦よりも下手したら早期に退役なんてこともｗ

当時の日本政府はアメリカが「とりあえず吹っかけといて後で値引きする」国だということを
認識してなかったのかねえ
馬鹿正直に高値を飲んでたら損するだけなんで、アメリカ人もそれは判ってるんだから
のらくら値引き交渉するのが当たり前なんだけどな
ハルノートだってとりあえずこのぐらい高値で吹っかけとけばあとの値引き交渉も楽じゃね？程度だったのに
まさか日本が怒るだけならともかく暴れだすとは思ってなかったろうな
なにせまだ外交文書と経済制裁だけで実質的に戦争してるわけじゃないんだからさ
日本も頭に来たなら宣戦布告なぞせずに、とっとと南方資源地帯を占領して
「国の生存権の主張」でもぶちあげて地域紛争レベルに収めておけばよかったんだよ

>432
そのあたりは双方の思惑と不信感や誤解その他諸々が絡み合っているから
他でやってくれ。

文化圏の違いの話をココでクドクド話してもしょうがないシナ
チャーチルが議会に言われて要求をドンドン高くしたら日本が切れて殴られたとボヤいてたが
この場合、欧州の風潮に合わせるべきだったんだろうね

この速さなら言える。











・・・御免、軍板に妹スレ建てたのオレです・・・１スレ目の>>13のおかげで
すごくにぎわいました。

orz

　　○　　　　　　　　あふれ出した衝動が　僕らの胸を打つ　
((　(ヽヽ　　　　　　　　　今二人のストーリー　うごきだした
　　 >_ﾄ￣|○←>>435 　　僕らの未来が輝いてゆくよーおおー

軍板の妹スレ　　ってこれ？


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1186746561/l50
妹だと思ってパンツずり下げたらソヴィエトだった

記事入力 : 2008/12/08 14:01:02
韓国軍：毎年4000人余りが病気で除隊

　軍服務中に椎間板（ついかんばん）ヘルニアや精神疾患など各種の疾患にかかり中途除隊、
あるいは早期転役する軍人が毎年4000人余りに上ることが分かった。

　7日に国防部が発表したところによると、最近5年間の心身障害転役者数は、2003年に4188人、
04年4004人、05年3866人、06年4739人、07年に4107人の合計2万904人で、年平均4180人に
達するという。

　このうち、椎間板ヘルニアなど神経外科疾患の患者が7285人（34.8％）で最も多く、
十字じん帯破断や軟骨損傷など整形外科疾患が6543人（31.3％）でこれに次いだ。
内科系の疾患は2304人（11％）、精神科の疾患は1569人（7.6％）だった。

　神経外科および整形外科疾患の患者が多いのは、普段の運動量が少なかった20代が
軍に入隊して急に激しい肉体的訓練や運動を行い、体を痛めるケースが多いためと分析
されている。また、兵務庁の徴兵検査や訓練所での検査でも判明しなかった精神科疾患が
軍服務中に発症するのは、軍隊生活に適応できないことをはじめとするストレスが原因と
なっている可能性が高い、という指摘がなされている。

ユ・ヨンウォン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081208000040

>>429
海軍工廠がないってのは御粗末じゃあないかなぁ。
常宿は別にドックである必要はないが、定期診断はドックじゃないといけないのに。
もし外資に買われたらどうするの？　現代と大宇が。
東芝が原子力基幹技術をとったように、外資が韓国造船業の基幹部分を奪取したら、
わざわざ外注するの？　軍艦の点検をさ。
できれば造ったところが診るのがいいんじゃないかと思うんだが。

大型艦以外は自作できる仕様なのかな。
どこの海軍でも一番大切なのは下っぱのﾌﾘｹﾞや駆逐艦だし、
それらが維持できればいいんだろうけど、嚮導艦はいくらか必要だし、微妙よね。

ゲーツ国防長官留任でＦ２２生産継続問題に影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000566-san-int

あーあー、折角の高性能機が生産中止かあ。もったいなあ。

ラプタン微妙なんだよなぁ・・・・
20年後に駄作っ機扱いされてそうな悪寒

>>441
模擬戦の成果は良好だったようだけど、そんなにコスト高なの？

>>441
ステルス抜きでも性能はぴかいちだろう？

空戦はどうするんだろ？
F35じゃロシア機に勝てるの？

廉価版ラプタん作ってバージニア級潜水艦みたいにグダグダになろうぜ

>>445
すでにもう・・・本気でﾗﾌﾟﾀｰ配備止めたらかなり痛い人決定。
現時点でのｺｽﾄのために今後半世紀近く防空を担う機体を生産中止は厳しい予感。

F-35絶賛炎上中を通り越し自爆ﾓｰﾄﾞなきがする。
さすがﾗｲﾄﾆﾝｸﾞは伊達じゃないwｶﾞｿﾘﾝ被って地獄の業火に突撃はしたくないな･･･

問題ないだろう



・・・・ロシア機の方もｼｮﾎﾞｰﾝな感じだから

ラプターモドキはどうなったのかな？

思い出せば夢と希望に溢れていた子たち
・F-22さん
・YF-23さん
・ﾍﾞﾙｸﾄさん
・1.44さん
・心神さん

猫の一族って全員消えたんだっけ？

>>449
最後のはさいしょから実験モデルだろｗ

某イスラム国家ではまだ現役だっけな？＞ﾇｺ

妄想とホルホルを詰め込まされた金鷲もいますた

しかし、ドツボの不況下で生産ライン廃止という度胸があるかな？＞小浜

>>445
それ、F-35Aの前では言うなよ？
泣きながら殴りかかってくるぞ。

思い出せば夢と希望に溢れていた子たち
・F-22さん
・YF-23さん
・F-35さん
・ﾍﾞﾙｸﾄさん
・Mig-29さん
・1.44さん
・Yak-38さん
・烈風さん
・F/A-50

>>452
やってはｲｹﾅｲｺﾄをやってしまう○○民族というフレーズが一瞬脳裡をよぎったｗ

>>454
直協に使われてた西ドイツのF-104さん

＞海軍工廠がないってのは御粗末じゃあないかなぁ。

日本にはないよ？＞海軍造船所　ぜんぶ民間造船所で作ってる。海軍工廠の伝統が
云々というのも直接の関係はないし。現代では持ってるところのほうが少ないのでは？
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shipbuilders_and_shipyards

ま、韓国じゃ仮想敵が碌な海軍を持っていないし。タイやマレーシアでにさえあるという
見方もできるけど、タイやマレーシアが持ってどうするという印象は拭えない…。

＞もし外資に買われたらどうするの？　現代と大宇が。

ノースロップ・グラマン／ニューポート・ニューズ造船所は民間だけど、原子力空母の建
造も炉心交換もここでしかできない。民間であることが危険であれば、海軍全部の艦艇
の整備ができるだけの規模なり数の海軍工廠を用意することになるけど、無理じゃん。

＞東芝が原子力基幹技術をとったように、外資が韓国造船業の基幹部分を奪取したら、

あれはBNFLに売られてた商業原子炉部門を東芝が買っただけなんだけ。

＞わざわざ外注するの？　軍艦の点検をさ。
＞できれば造ったところが診るのがいいんじゃないかと思うんだが。

作ったところに診てもらうために、外注してますがなにか？

＞どこの海軍でも一番大切なのは下っぱのﾌﾘｹﾞや駆逐艦だし、
＞それらが維持できればいいんだろうけど、嚮導艦はいくらか必要だし、微妙よね。

システムも輸入、インテグレートも外注、ガスタービンはそもそもラインナップが少ない
ともなれば、溶鉱炉の建設と帝大の造船学科の設立から始めなければならなかった
時代と差異がでるのも致し方ないかと。

>>457
> ま、韓国じゃ仮想敵が碌な海軍を持っていないし。

あれ？
日本って韓国の仮想敵じゃなかったの(笑

数年前、アメリカに日本を仮想敵と表記するように要求してなかったかな。

ところでこれだけ燃料費が安くなると、テクノスーパーライナーも採算取れるようにならないかね？

現在何処に繋留されているの？

>>458
＞数年前、アメリカに日本を仮想敵と表記するように要求してなかったかな。
これだが、探してもソースが見つからんのだ
スレではたまに出る話なんだがな

>>460
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80903&servcode=200%C2%A7code=200§code=&p_no=&comment_gr=article_80903&pn=18&o=r

>>461
おーどうも
「ワシントンの外交消息筋」とか、混沌としてるな

>>462
?http://www.chosunonline.com/article/20061018000048?
?http://www.chosunonline.com/article/20061019000041?

会員にならないと読めなくなってしまった記事だけど、こんなものもある。
否定とあるけど、かの国のことだからねえ。

かの国の防衛白書に日本が「仮想敵」と書かれていると伝聞するけど、実物も新聞記事もみたことがない。誰かお持ちかな？

蜂が落ちましたな
民間人に犠牲者が出たのは悲しい…

これでスパホFXは消えたな、タイフーンの季節だ。

>>465
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3996914&start_range=3996906&end_range=3996939

しかも民間人犠牲者は韓国系アメリカ人らしい

>>467
記事読んで、ちょっとでもかわいそうにと思った自分が馬鹿だった

今日の日経にダニエル・イノウエのインタビューが載ってたけど、らぷたんについては
｢情報開示までは可能だろう」と言ってた。

どうなるんだろうねぇ。
イラク・アフガン戦費で軍部の発言力は下がってるだろうし…

>>468
ﾌｫｰｽの韓国面に堕ちてるぞ

>>467
ミラマーってトップガンの舞台になったところか。

>>470
>>467
のリンクを最後まで読んだか？
ちゃねらーの釣りまがいのカキコが読めるぞ。

>>472
？

>>473
青組
日本航空自衛隊も民間人保護のために操縦士が死を選択した実際事例がありますか??

赤組
あるに決まってるだろ。この馬鹿。知りもしないで勝手な想像するな。
航空自衛隊入間基地所属のＴ３３ジェット練習機が墜落、これが脱出限界高度以下になっても
誘導を続けて、市外へ墜落した事故だ。

青組
そんな犠牲精神を発揮した日本航空自衛隊所属の操縦士はたぶん在日韓国人でしたね?

このやり取りの様式美は一流だと思うんだが。

>>474
かわいそうに思う対象は犠牲者であって、スレ立てた馬鹿じゃないだろう。

>>446
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226888135/613

613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 13:51:28 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news081209.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/12/5)
オランダの Maria van der Hoeven 経済問題担当相が議会に送付した書
簡によると、オランダ政府と航空宇宙産業界の間で、F-35 計画をめぐる
協議が暗礁に乗り上げており、法廷闘争が不可避になってしまったとの
こと。

F-35 計画のために投じる開発費・8 億 5,800 万ユーロについて 3 億
800 万ユーロの不足が生じており、それの負担をめぐって両者が対立
しているという内容。(Dutch News, Dutch Ministry of Economic Affairs)


これもうダメだと思うんだ

犠牲者が朝鮮系米国人なのか、在米朝鮮人なのか、ハッキリしないね。

>>477
ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼは都合のいいように使い分けるからソースにならんからな。

>>474
最終結論が「民間人保護のための誘導はウリナラ空軍発祥ニダ」になれば完璧ですね

墜ちたのはかの国系人街→かの国系人街は元日本人街のことが多い
→落としたパイロットは元軍艦乗りとかでっち上げる→
これは美国人による日本人への復讐に在外同胞が巻き込まれた
→日本の所為!!

韓国面に堕ちてるな、ウリは・・・・・

>>477
月研から

980 ：マンセー名無しさん：2008/12/09(火) 17:14:53 ID:sMbEU/+D
>978の自己フォロー。m()m 聯合英語記事の方をよく読むと……
死亡したのは大人二人[韓国籍]＋子供一人[米国籍]で、行方不明は子供一人[米国籍]。

（子供二人-その母親-そのまた母親（韓国から来ていた子供達の祖母）が被害者らしい）

>>458

＞あれ？
＞日本って韓国の仮想敵じゃなかったの(笑

まずは「いつから」日本が軍事上の仮想敵と想定した戦力整備に着手できた
のかというところから明らかにしないと。言うだけなら半万年遡る連中だし。

65年以前は最貧国、内戦終わってなくて指揮権は米軍。この状態では海軍
そのものが仁川の夢よもう一度と、コマンドへの対処で手一杯だし、予算は
空陸で目一杯。80年代に入るまで自前の大型水上戦闘艦艇なんて作れな
かったわけだし。

その80年代になれば財閥系造船所が育っているわけで、軍艦建造で技術的
蓄積を行うことを主目的とする海軍工廠なんてのを作る必要はなく、世界の
趨勢としても軍艦は一定以上のレベルの造船所であれば民間任せでもいい。

あれ？
ライバルというのは朝鮮的には「敵」のことだろw

>>458

えっ？
日本には「海軍」無いですよ。

>>464
仮想敵国って、もちろん仮想なんだから明記するものではないよ？
日本の場合、周辺国全て（米中韓露台）の軍事情勢が記述されている
ただ、記述の変化から「防衛省は中国気にしてるな〜」とかが間接的に読み取れるだけ

韓国の場合読むまでも無く内容が分かるなｗ

>>477-481
Three ethnic Koreans dead, one missing in San Diego jet crash 2008/12/09 12:57 KST
ttp://english.yonhapnews.co.kr/national/2008/12/09/0302000000AEN20081209004100320.HTML
の記事末尾によれば、犠牲者大人二人は韓国籍。子供は、ちょっと微妙な米国市民扱い。

The South Korean consulate general in Los Angeles said they have sent
an official to the site of the crash after having been notified by local officials
that the two adults were of South Korean nationality. The deceased and
missing children were presumed to be of U.S. citizenships.

子供は自動的市民権取の得条件を満たしていたけど、お役所手続き上の処理済んでなかった？
……その辺、細かい知識が無いので、イマイチよく判らんです。

>>467
その記事中、
>有毒性ガスが発生しながら

キムチ壺が破壊されたのかな？

>>488
たぶん緊急用のハイドラジン漏洩じゃね？

ヒドラこまっちゃう

ハイドンなのかラドンなのかアラジンなのかはっきりせい＞ハイドラジン（ヒドラジン？）

>>491
表記がHydrazine
ヒドラジンともハイドラジンとも言うよ。

　　　　|┃三　
　　　　|┃三 　
　　　　|┃　　　　　　　　＿,,, ,,,,＿
　　　　|┃　　　　 ,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
　　　　|┃ 　 　 /='/'´　　｀｀`´´　 ｀ヾﾐ､
　　　　|┃　 　　l-='　　　　 　 　 　 　 lﾐl
　　　　|┃　　　 |三 　　,,＿　 　 ,,＿ 　|ﾘ 　　話は全部聞かせてもらったぞ
　　　　|┃　　 r !‐'　 '´,=-｡ﾐ　 f=-｡ﾐ　|'　　
　　　　|┃三 ！ll 　 　｀二フ　 ヽ二''　| 　　　ヒドラジンだ！
　　　　|┃　 　 ､,ｌ　　　 　, r　　ヽ 　　 | 　　　　　　　　やはりヒドラジンだよ！　　　 　
　　　　|┃　　　　l　　 　 '´｀　T ´`. 　 l
　　　　|┃　　 　　．　　　'´￣ ￣`　 ,ﾉ
　　　　|┃ｶﾞﾗｯ　　 ヽ､,,　　　　＿ ,,／､
　　　　|┃　　　　_,ｌ ､　　 ￣　 　 ,,．'ハ＿
　　　　|┃,ｒ:::''´:::::ｌ|　ヽ､　　,,．''´　 /::::::l:::::::￣::::ヽ

ハイドランジャーがどうしたんです？
もしや宇宙人の侵略では!?

地球は我々人間のものだ！

すとらま様ならうちゅうじんの円盤にもかてるよ！　いあ　いあ！　すとらま

バッカジャネーノ
宇宙人が円盤なんてものに乗ってるわけネーダロ



あれはナチスの(ry

>>496
ぼくらのヒーロー？ビックバイパーさんを忘れるなんて


会社は同じなんだよな…

ヒトモドキジン？
そりゃお隣の…

>>499
おまえにはアレがヒトモドキに見えるのか？
俺には深きものどもにしか見えないが

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ　　 　いあ
　　　　　いあ　ﾊ,_,ﾊ　 　`:; 　　　　　　,:' 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　';´∀｀';　　／U"ﾞ'''~"＾;丶) |　';´∀｀';
　　　　　　　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　 |￣￣￣￣￣|　.|　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　 　　　　u''ﾞ"J　　|　ﾈｸﾛﾉﾐｶﾝ .|／ 　 u''ﾞ"J
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

超ハイテンションなメイドロボが地球を調査に来たと聞いて(ry
#ネタがマイナーな気が・・・

めいどおまちー！

冥土の土産にしよう

総統もそうとう冗談がお好きなようで。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 >>501-505は銃殺
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

鮮人はドイツからのコピー武器をトルコに売ってホルホルしているんだから、これも採用してホルホルしろよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=n6JWCEmCgD8&eurl=http://hollywood-guns.net/as_rifle/hk_g11.shtm

見るからに使い勝手が悪そうだけど、不細工揃いの鮮人にはお似合いだよ。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/12/08/0500000000AJP20081208001500882.HTML
2008/12/08 15:38 KST

韓進重工業、海軍の次世代高速艇４隻を受注

【ソウル８日聯合】韓進重工業は８日、海軍の次世代高速艇建造事業の適格審査対象者に
選定され、高速艇４隻を受注したと明らかにした。受注総額は約１３００億ウォン（約８３億円）。
　韓国海軍は、２００２年６月に北朝鮮海軍と黄海（西海）上で衝突した「西海交戦」で沈没した
高速艇「チャムスリ（オオワシ）」を上回る先端高速艇の建造に向け、同年から次世代高速艇
建造事業を進めてきた。次世代高速艇第１号艦「尹永夏」は、韓進重工業が同年中に基本設
計を終え、２００５年８月から建造を開始。昨年６月に進水式を行った。

　韓進重工業は、海軍の次世代高速艇９隻のうち「尹永夏」を含め５隻を建造した。後続艦は
２０１１年に海軍に引き渡す予定だ。

　同社は１９７２年に初の国産警備艇を建造。海軍と海洋警察の各種高速艇、哨戒戦闘艦、
上陸艦、高速上陸艇、大型輸送艦「独島」など国内最多艦艇建造実績を誇る。

そういや、韓進ってこんなのも作ってましたな。

ソルゲ型エアクッション揚陸艇（LSF-II）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/119.html
ソルゲ（鳶の意）型は韓進重工が国産開発・建造したLCAC（Landing Craft Air Cushion：エア
クッション型揚陸艇）。

ドクト級揚陸艦に搭載するため2004年12月に2隻が発注され、2007年4月に1号艇（LCAC-631）
が完成し海軍に引き渡された。
以下略

>>509
一瞬、「ゾルゲ型」に見えた・・・・・。

「ドルゲ型」

カミノケルゲ型

剃る毛型

ドクトにソルゲ…

ど〜くとるげぇ〜

再放送でみたノウゲルゲはいまだにトラウマ
今は、絶対あんなのを新規で作れない

1990年辺りから規制厳しくなったからなー。
ジェットマンもエグがったな。
医者「あの患者…まだ身元が解らないのか？」
医者「ああ…酷いもんだよ。脳神経がずたずたで一生あのまんまだそうだ。」
敵幹部「（ヨダレを垂らしながら）うぇぇぇええぇぇあああ…ラディゲ様ぁぁぁぁ！」

>>510-514
藻前ら纏めて「です・ばい・はんぎんぐ！」
By韓国海軍軍事法廷ｗ

え？
ばいばいきん？

悪臭戦士　キムチマンですね

悪臭キムチは悪習だな

それはシェイクハンドです

上まぁ、ヒバゴンとか狂鬼人間とかの様に、半島に関わるモノが
放送禁止になる日もくるというわけか。

2010年辺りから規制厳しくなったからなー。
寒流もエグがったな。

とかいわれる時代が来るのか…なんというパラダイス

鳥人戦隊ジェットマンって最後どうなったんだ
笑劇の結末だったらしいが

ブリーチで、切られた所から血が流れるのはOKで、
口から血を吐くのはNG.

いまいち基準がわからん。

>>524
敵のボス倒したと思ったら黒が赤と白の結婚式（黒も白の事が好きだった）に向かう途中に
ひったくりにナイフで刺される。んで怪我を隠して結婚式を見届けた黒が力尽きて死亡でエンド。

何、そのドーベルマン刑事。w

>>515
ヒャクメルゲなんかは、今でも放送できるのかな。

「ジャングル黒べえ」なんてタイトルだけで＞＜
ﾊﾟｵﾊﾟｵかわいいのに・・・

時代劇も、暴れん坊将軍と水戸黄門以外ほとんど再放送出来ないしねぇ。
破れ傘刀舟みたいな生臭い時代劇はもう作れないだろうな。

かつては劇場版ガンダム並みのスタッフで制作された触手エログロ無修正エロアニメを劇場公開した国とは思えないぜ…

大魔神がピー音だらけで、とうとう放送すらしなくなったとか
枚挙に暇がない。　90年ごろからほんとに要らない配慮が増えたな。

ところでそろそろ艦艇の話題をｗ

実は、韓国海軍は　ピ━━━━━━━━━━━━━━ッ

ﾋﾟ━━━━━━━━━━━━━━ッ

ん？　ﾋﾟ━━━━━━━━━━━━━━ッ

あれ？　ﾋﾟ━━━━━━━━━━━━━━ッ


ひょっとしてﾋﾟ━━ッって存在自体禁則事項？

そりゃ、まあ、ﾋﾟ━━ッなことしたり、ﾋﾟ━━ッなことしたりしてるなんてこと言えないよなぁ…

>>530
　暴れん坊将軍も初期は悪い大名を上様ご自身が馬上からなで切りにするとかムチャをやってましたがｗ

ﾋﾟ━━━━━━━━━━━━━━ナッツ


駄目だ、やっぱり疲れてる＞自分

　　　　　　 ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ
　　　　〃''）;ﾉ　￣　　　　　ヾ;;;;;;;;;;l
　　　　ｌ|　''´　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;l
.　　　 ‘|　 ,r=‐-､　　,r＝=、　‘''＾l'
.　　　　|　 ' '=・‐,〉　 ｌ =・- ゝ 　,ｆｌ|
.　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ　　 　俺の名前はマレ（ﾋﾟ━━━━━━━
　 　 　 |、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ　 　 　 　
　　　　！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ
　　　　　ｌ　 ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l
　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l
　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿
　　　"´:l:::::::`:::､、　　　,,．''":::::::::::l::::::￣

妹に、飛行機を見につれてけと言われています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116668495/
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1116/11166/1116668495.html

>>537
ダムに帰れ！

13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 14:18:06 ID:???
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

次スレ
ピ━━━スレ ピ━━━『143番艦』

来年の国防予算、7．1％増の28兆5千億ウォン
12月14日12時35分配信 YONHAP NEWS


【ソウル14日聯合】国防部は13日の報道資料を通じ、来年度の政府予算案が国会本会議を通過した
ことから、国防予算が28兆5326億ウォン（約1兆8905億円）に確定したと明らかにした。
　国会に提出した当初予算の28兆7249億ウォンから1923億ウォン削減されたが、今年よりは7．1％多い。
内訳は経常運営費が5．0％増の19兆9179億ウォン、防衛力改善費が12．2％増の8兆6147億ウォン。

　国会で削減された項目は、経常運営費が514億ウォン、防衛力改善費が1409億ウォンとなっている。
　このうち戦時作戦統制権の韓国軍転換に関連した地上作戦司令部の創設費（10億ウォン）と、大統領
専用機を導入する事業（140億ウォン）は全額削減され、それぞれ着手時期がずれこむものとみられる。
　国防部関係者は、戦力化計画には支障がないよう調整すると話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000011-yonh-kr

なんてゆーか、ＩＭＦ危機の時より遥かに韓国経済はヤバく、他の経済大国も韓国を助ける所の状況では
無くなりつつあるのに、韓国政府は能天気にも大軍拡予算をあっさり通過させちゃいましたな。

まぁ、所詮北と同族だしな。思考回路は一緒。w

>他の経済大国も韓国を助ける所の状況では無くなりつつある

ｶﾝｺｯｸ人脳内では……

米国に次ぐ世界２位の外貨保有国まで…新たな「ドル安全装置」得た韓国
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=108632

>日本・中国との通貨スワップ限度が増えると韓国は二重三重の安全装置を持つことになる。
>心理的抵抗線とされる‘外貨準備高２０００億ドル’の維持にも一層の余裕が生まれる。
>米国に次いで１・２位の外貨保有国が後援するという保証書を受け取ったものでもある。

潜水艦18隻体制とか、航空宇宙軍設立とかの大風呂敷ネタ。
スケジュールはまだ撤回してないですよね。多分。

ソマリア沖で海賊２３人を拘束 インド海軍

【ニューデリー１３日共同】ＰＴＩ通信によると、インド海軍は１３日、ソマリア沖の
アデン湾で貨物船を襲おうとしていた海賊計２３人を拘束したこと明らかにした。

海軍報道官によると、モーターボート２隻に乗った海賊による発砲を受けた貨物船から
の救援要請で、インド海軍軍艦からヘリコプターが現場に急行。貨物船を救護する
とともに、隊員がボートに乗り移り海賊を拘束した。

２３人のうちソマリア人が１２人、イエメン人が１１人という。

ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121301000575.html
あー、たしかどこかの国も行ってやっつけるとか言ってなかったか…

>>546
行く前から、インド洋で海自の補給艦から給油してくれと言い出してる
どこかの国があったな。

>>545
多分だが、知らん顔してそのまま無かった事にする
つもりなんではなかろうか？

韓国海軍など「ひゅうが」の敵ではないね。

韓国軍など自衛隊の敵ではない、軍隊とは名ばかりの寄せ集めって聞いたんだけどホント？

>546-548
>196

>>551
承知の上だが？　何知ったかぶりしてんだよ。w

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>550
　本来の用途（対北のガチバトル）には、まあ耐えられるような装備と人員は擁してはいる。
　ただ、自衛隊と戦うのは無茶だ。
　本気を出せた場合、韓国の侵攻戦力は１日もたん。

　自衛隊の問題点は、装備や人員ではなく、法的整備と政治的問題にあるので。

中国発祥の文化に対し、その起源は韓国にあるとの主張に対し、多くの中国人が怒りをあらわにしている。
仏教は中国でも広く信仰されている宗教であるが、韓国の朝鮮日報の報道によると、
韓国の成均館大学の歴史学科が中国やアフガニスタン、インド、ネパール等の
古代資料をつぶさに研究したところ、仏教を編み出した釈迦は実は韓国の血筋を引いていたという。
このブログは韓国メディアが語った仏教の起源を紹介するものである。以下はそのブログより。
-----------------------------------------------
韓国の朝鮮日報の報道によると、韓国の成均館大学の歴史学科が中国やアフガニスタン、インド、
ネパール等の古代資料をつぶさに研究したところ、仏教を編み出した釈迦は
実は韓国の血筋を引いていたという。

成均館大学のスポークスマンが述べたところによると、韓国南端、現在の済州島付近に住んでいた
人々は紀元前700年前ころにはすでに大規模な航海活動を行なっていたという。彼らの一部は
日本へ渡り、日本文化の一つを形成したほか、もう一部分は東南アジアへ渡っていったという。
現地の発掘調査の結果、当時の韓国人たちは紀元前650年頃にはマラッカ海峡を越えていた
証拠も確認されていると話す。

さらに、スポークスマンが語ったところでは、マラッカ海峡を越えた当時の韓国人たちは現地で
季節風というものを知り、その季節風を利用してインド洋を横断、今日のバングラディッシュへ
到達したという。韓国人学者がバングラディッシュで紀元前650年頃のものと見られる、
明らかに当時朝鮮半島で栄えていた文化の特徴を有した器物を発見したとも話した。

インド北部にあった王国の貴族であるとされている釈迦だが、遺跡調査によると釈迦一族は
インド文化とは明らかに異なる、東南アジア風の生活を送っていたらしい。また、仏教が
編み出されたばかりの頃の経典の中には古朝鮮文字と見られる外来文字も記載されて
いるという。以上から釈迦が韓国血統であることが十分なほど説明できると語った。

また報道によると、朝鮮日報の記者が今回の重大発見に対する追跡報道を行なっており、
09年末には釈迦族と仏教の起源の真相について関連書籍を発表する予定となっているほか、
釈迦の祖先が韓国からインドへ渡った軌跡を映画化することも計画されているという。

※　中国人の間では「文化を横取りする」などとして韓国に対する反発が高まっている。
2005年に韓国の「江陵端午祭」がユネスコの無形文化遺産に登録されたことなどが発端とみられるが、
その後は、韓国人が「漢字は韓国人が作った主張」、「孔子は韓国人だったと主張」などと、
根拠があいまいなままの報道や、電子掲示板への書き込みが相次いだことも、韓国人への反発をあおった。
韓国のテレビ局が8月の北京五輪大会のリハーサルを無断で放送したことでも、
中国では韓国を非難する声が相次いだ。

>>546
インド軍仕事しているなぁ。
ソマリア沖に出張している皆様の中では圧倒的な戦果挙げてると思う。

まあ、インド洋に面した大国だからなあ。
中国の国営企業がミャンマーを横切ってインド洋まで伸びるパイプラインの経営権を手に入れたりして、インド洋進出を伺ってる昨今だから気合いが入ってるんだろう。

>>555
言うに事欠いて仏教徒がこぞってジハードを宣言しかねないよーな事を・・・

>>559
|・`ﾉ　仏教徒がジハードだなんて、ぶっそう（仏僧）な！

>>556
＞紀元前650年頃のものと見られる、明らかに当時朝鮮半島で栄えていた文化の特徴を有した器物

支那由来の可能性の方がはるかに高いと思うんだが。w

>>556
イギリス人もネイティブアメリカンも、元は韓国人らしいから
釈迦が韓国人でも不思議はないけどw、古朝鮮文字というのが
初耳だな〜

どっかに画像とかあるのかな？

>>559
失敬な！　仏教徒は野蛮なイスラム教徒の様にそんな暴力的手段には訴えない！





経済的に破滅させるだけ

みんな
ぶっきょうなはなしは自粛しましょう

大仏魂（だいぶっこん）に仏魂拳くらわされるぞｗ

>>563
>失敬な！　仏教徒は
悟りの境地を、教えてあげます。

>>562
漢文の古文書ですら解読が危うい韓国の歴史学者が、
何を基準に「古朝鮮文字」なる物を認識したのか興味がそそられるｗ

まさか、「ハングルに似てる」なんて理由じゃないよなぁ…

>>567
作ったんじゃないの？
基準となる「古朝鮮文字」をさ
いろいろと得意分野だし。

捏造ったんだろうな

しらね、修理直後に漁船衝突って（´・ω・）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008121500254

>>570
デマ飛ばすな。作業船だ。

>>571
ごめん。素で勘違いしてた。
謝罪はしたから賠償は勘弁な！

しかししらねはケチの付きっぱなしだな。
一度お祓いした方がいいんじゃね。

東条英機も韓国人だったか。

釈迦が韓国人なら俺仏教徒やめるわ。しかし、キリストも韓国人といわれると
つらいな。

>>568
「古朝鮮文字」は韓字ニダ。

>>570
もう、知らね

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
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　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>577は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>577.　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
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記事入力 : 2008/12/16 08:55:58
米国から韓国へのアフガン支援要請相次ぐ
韓国政府「現在は派兵計画なし」

　オバマ次期米国大統領は、外交・安全保障の懸案の中でも、7年が経過してなお状況が
好転しないアフガニスタン問題に最も大きな関心を寄せており、同盟国である韓国の積極的な
支援を望む米国国内の声も高まっている。

　オバマ次期大統領は、アルカイダやタリバンなどイスラム過激派テロ集団が基盤を拡大
しているアフガニスタンの安定化こそが真のテロとの戦いだと規定し、就任後ただちに
2個旅団を追加派兵するという立場だ。これにより、アフガニスタン戦争が韓米両国間の
最も大きな安全保障上の懸案として浮上している。

　米国防総省の幹部は今月13日にも、韓国の特派員に対し直接、アフガニスタン問題で
韓国のより一層の寄与が必要だと語った。12月に開催される韓米安保政策構想会議（SPI）でも、
アフガニスタンの再建支援、軍隊・警察の訓練のための教官派遣などが重点的に話し合われる
ことが分かった。

　米国側はこれまであらゆるチャンネルを動員し、韓国政府にアフガン戦争に対する追加支援を
何度も要請してきたが、反応はなく、失望が広がっている。ワシントンのある外交消息通は、
「米国は韓国政府が戦闘部隊を派遣することは難しいということをよく分かっているが、
同盟国にして世界第12位の経済規模を持つ韓国が、アフガニスタンの再建や教育を
助けてほしいという米国の要請に、黙ったまま答えていないことが理解できない」と語った。
韓国政府は昨年、アフガニスタンから東医・茶山部隊を撤収させた後、医療・職業訓練を
中心に約30人の民間地方再建チーム（PRT）だけを維持している。
★続く

>>579★続き

　ハンナラ党の鄭夢準（チョン・モンジュン）議員は今月4日、米国の主要人物と会談した後、
「米国側の人々は一様に、アフガニスタンでの米軍の死者の数が増えているという話を
頻繁に口にした」と語った。ワシントンのある消息通は、「李明博（イ・ミョンバク）政権が
先に動かなければ、オバマ政権からアフガニスタン支援を要請される可能性は
100パーセントだ」と語った。

　しかし国防部の宋奉憲（ソン・ボンホン）国際政策官は15日のブリーフィングで、「米国が
公式かつ具体的に特定の支援を要請した事実はない。警察を派遣する問題は政府の
関連部処で検討中であり、現在では派兵計画はないというのが政府の公式の立場だ」
と表明した。韓国政府としては、オバマ政権との関係、国際社会に対する寄与などを
考慮すれば、追加支援を行わないわけにはいかない状況にあるが、国内政治の面から、
派兵に極めて敏感な国民感情を無視できない、という立場だ。政府関係者は、現在の
民間地方再建チームの拡大、警察訓練要員の派遣、物資の提供など非戦闘支援については
積極的に考慮中だという。

ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）記者
任敏赫（イム・ミンヒョク）記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081216000012

世界12位の経済大国って・・・ウォンが紙くずになってるのによく言うよ。
在日からカネ集めて国民に食わしてやれ。できたら在日つれてかえってくれたら
援助してくれるかもな。日本社会は迷惑してる。

>>581
今は１６位〜１８位ぐらじゃない？
経済がこれだけ発展しても豊になれない鮮人、全然かわいそうじゃないｗ

>>582
>経済がこれだけ発展しても豊になれない鮮人、全然かわいそうじゃないｗ
国別では、16位（順位前後も皆、通貨弱いし経済苦境）
一人当たりは、30位台の中進国。

韓日両国のネットユーザーらの間にまたもや「銃声ない戦争」に火がついている。

独島（トクト、日本名・竹島）と東海（トンへ、日本名・日本海）の表記に率先してきた、
ネット上で外交活動を展開する民間団体「バンク（ＶＡＮＫ）」のホームページが、日本
のネットユーザーから集中攻撃を受け、一時サイト接続ができない状態となった。

韓日中３カ国のネットユーザーのサイバー戦争は昨日今日に始まったことではない。
▽東北工程（中国東北部の歴史研究を目的とする中国の国家プロジェクトで、高句麗
と渤海を中国史の地方政権に扱っている）▽独島（トクト、日本名・竹島）領有権▽教科
書内容の歪曲−など敏感な政治・歴史の問題が浮上するたび、３カ国のインターネット
の掲示板は戦場に変わった。それぞれ自国の優越性を掲げ、相手国を誹謗（ひぼう）
する書き込みで埋め尽くした。

相手国のウェブサイトに掲載された書き込みを自動的に翻訳してくれるサイトまで多数
登場するにつれ、互いへの嫌悪と憤怒は急速に増幅する様相を見せた。


数カ月前に五輪の聖火リレーをめぐり、韓中ネットユーザーの間に反中・反韓の感情が
広がると、両国政府が収拾策の模索に取り組んだ。根拠のないネット上のデマを取り締
まり、青少年の交流を活性化すると意見を揃えた。早期に３カ国の政府がもう一度会同
し、格別な対策を講じなければならない。良い競争者として、友達として、未来の歴史を
ともに書いていかねばならない若者たちが、いつまでも過去の歴史にこだわり、反目を
繰り返させるつもりか。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=108884&servcode=100§code=110
中央日報　Joins.com
2008.12.17 09:33:56

韓国人はケニアのマサイ族に似ていると思う。

失礼な
マサイ族に

【韓国】おおぞら大学高空工学科の部品鳥教授は韓国人の起源について、アフリカのケニア奥地の原住民がハングル文字の原型を
使用していることを発見。マサイ族の親類にあたるとの研究を発表した。泣いたり怒ったり感情をコントロールできないのは、
まだ文化的に未成熟で、あと千年はかかるのではないかといわれる。釈迦や孔子が韓国人だったとの妄言はマラリアで高熱を発した
際に妄想に取り付かれたものとおもわれる。居直り強盗のような賠償請求には根拠がない。マラリアのクスリを至急したほうがよい
とのことである。尚、世界最先端のフェラチオ技術には敬服するしかないといわれる。
　　　　　　　　島根県　竹島発

>>587
>世界最先端のフェラチオ技術

うーむ
まさに舌先三寸てやつかw
うそはきもあれも

http://www.chosunonline.com/article/20081217000016
2008/12/17 09:06:23

韓国軍幹部にも「構造調整」
2年ごとに審査、不適格者を免職する制度を検討へ

　勤務態度が不真面目な軍の幹部たちは今後、年齢に関係なく「肩たたき」に遭う見通しとなっ
た。

　国防部のキム・ヨンギ人事福祉室長は16日の記者会見で、「一般社会における構造調整の
概念を軍でも取り入れ、不真面目な幹部らを追放できるよう、進級の適期を過ぎた幹部につい
ては2年ごとに審査を行い、不適格者は免職とする“定年保障審査制度”を新設することを検
討している」と発表した。

　これまで、尉官、佐官、将官クラスの職業軍人に対しては、階級ごとに一定の年齢までの勤
務を保障する「年齢定年制」や「階級定年制」を適用してきた。だが、新しい制度が導入されれ
ば、定年に達していなくても除隊させられる人が出てくることになる。

　現行の軍人事法では、尉官級の者は43歳、少佐は45歳、中佐は53歳、大佐は56歳、准将は
58歳、少将は59歳、中将は61歳、大将は63歳までとする「年齢定年制」や、尉官級の者は任
官後15年、准将と少将は5年、中将は4年までとする「階級定年制」を定めている。

　国防部はまた、中将以上の将官が役職に就けない場合、これまでは2年間の経過措置を経
て除隊させていたが、今後はすぐに除隊させることとした。現在、韓国軍の中将23人のうち、
役職についていない人は3人いるという。

ユ・ヨンウォン記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

>>589
他の軍でもこういうのってあるのかな？
まあでも
>不真面目な幹部らを追放できるよう、進級の適期を過ぎた幹部につい
>ては2年ごとに審査を行い、不適格者は免職とする“定年保障審査制度”を新設することを検
>討している
は分かるとして、
>中将以上の将官が役職に就けない場合、これまでは2年間の経過措置を経
>て除隊させていたが、今後はすぐに除隊させることとした。
こんなことすると、内戦再開したときにコマが足りなくなるんじゃないの？

尉官級で４３歳までかぁ。
「戦史研究室に埋もれて定年まで」は夢のまた夢だねヤン。

＞「戦史研究室に埋もれて定年まで」は夢のまた夢だねヤン。

自衛隊なら三佐になれば55歳定年、一佐で56歳。将官が60歳。

ヤンみたいな人が本当にいたら、戦史つながりで教育畑を歴任。

先輩後輩に「いままで何十年税金で養ってもらったと思っている
んだ、少しは恩義を感じてもいいだろう」とか言われていやいやな
がらどっかの術科学校の校長あたりを最後に将補で退官とかやっ
てそう。

で、彼をひきたてた先輩同期教え子を前に「昇進したお陰で定年
が延びた上にこき使われた、年金を5年分損した」とか平気で不平
を言う、と。

米空軍、F-22戦闘機の嘉手納基地配備を発表
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812172011

>>591
将官になるまでに英雄になってるから、誰も恩義を感じろとか言えないんじゃないか？ｗ
米に行けばそんな将官いそうな希ガス

アメリカほど肩叩きが激しいそう

今の軍幹部ってDJや<,,‘∀‘>の頃に昇進した連中が多いだろうから、そのパージじゃないの？
とくにノムは幹部の人事をいろいろいじってたみたいだし。

<,,‘∀‘>昇進・<,,‘∀‘>任官を排除するのは良いとして
そのあとは使えるのでちか？　ｳﾘﾅﾗｽﾞﾑの純粋培養ばっかりでは。

海賊対策で中国が軍艦3隻をソマリア沖に派遣
12月18日12時28分配信 サーチナ


　18日付環球時報によると、中国はソマリア海域の海賊対策のため、軍艦3隻を派遣することを決めた。
　中国政府海洋部門の消息筋による情報という。

　派遣するのは駆逐艦2隻と大型補給船1隻。クリスマス後に海南省三亜を出港する。
　第1期の任務は3カ月間で、ソマリア海域の安全確保を行う。（編集担当：如月隼人）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000030-scn-cn

どう見ても某宗主国の海軍が先にソマリアに付きそうです。

しかも補給艦込みで。

日本はアフガンでの多国籍軍作戦に軍艦を派遣。
中国はソマリアでの海賊退治に軍艦を派遣。


・・・で、韓国の軍艦はいずこ？

>>598
つ「波の下」

>>599
出港できたのか

>>600

燃費節約のためWON紙幣を燃やし航行できるよう改造中じゃないのか

>>600
　東海を出るまでは大丈夫nida

>>593
＞将官になるまでに英雄になってるから、誰も恩義を感じろとか言えないんじゃないか？ｗ

日本では「戦争英雄」にはならないだろうからｗ
でも民主党が政権とったら下手打って戦争になってその尻拭いを延々と、とかになるかも。

>>596
問題はウリナライズムより、愚民化教育と平準化教育の方にあると思われ。

ノムの政権の僅か五年で、韓国の教育は一気に劣化が加速してるしなぁ。
韓国の国内教育問題報道みてると、国際学力の調査や比較コンテストの高成績ホルホルとのギャップが激しい。

李明博政権になって、慌てていくらか手を打ってきてはいるけどどこまで持ち直せるかな。
まあ、対日関係の話はおかしいままだろうけど。

>>605
<#‘皿‘>の所為というよりは、廃漢字の効果が出てきたのでは。
これと情報の改竄が日常であることと相まって、もう愚民しかいないんじゃ・・・

疑うことをしってるようなのは国外に出ちゃったろうし

韓国軍は、海軍は糞かもしれないけど
陸軍と海兵隊はレベル高いんでしょ？

>>605
ノムが変なのはすごかったけど
教育の異変はもっと前からじゃない？

>>608
どこの軍隊と比較して『高い』のか　知らないけど

ぶっちゃけ　先進国の軍とは比較にならない　中進国の上位ｗ　　　

>>608
アッー！のレベルは世界で一二を争うレベルですねｗ

イルボン海自艦の燃料補給は当然ニダ！
あれっ、イルボンが黙殺している？
派遣計画は、ちょっと待ってやるニダｗ

質はともかく、韓国陸軍って相当なものだったような。
つか、少なくとも日本に陸軍の数で負けてたらダメだろう。
日本と違って陸軍国なんだから。

韓国陸軍も、海軍と同じで正面装備に偏重してるんだよね。

米が後方担当で関係がしっかりしてるんならそれでもいいんだけど……
指揮権還ってくるでしょ？　関係もちょっとあやしいでしょ？　とすると、ねぇ。

また、Ｋ２も半島の状況に合ってない気がするし…なんか、迷走してるよーな。

陸軍国？
韓国戦車が氷結した川を渡ろうとして、氷がわれ
沈んでいく写真があったよね。
引っくり返ったのも

>>614
後方軽視なのか、それとも「米軍がやってくれるからいーやｗ」なのか……。

>>614
ぶっちゃけ、Ｋ２でなにを目指すのかわからないけど、
目標を支那共産軍の侵攻阻止におくなら、もう少しやすくつくって
数そろえた方がいい気がするな。

>>613
半島自体が軍事的にみてクレージーな地域だから・・・
あんな狭い場所に双方合わせて２００万の陸軍がある地域は
他にないぞ。

>>613
　Ｋ−１を１０００両有して、迫撃砲や野戦砲も十分な数を揃えている。かなり現実的な泥臭い軍隊だよね陸軍は。
燃料や弾薬の備蓄がすげぇ少ないのが欠点だがｗ

アメリカの発表した軍事ランキングだと
韓国は9位だった。
ロシア2位、中国3位、日本7位、ランク外だがキチガイ北朝鮮、
政治的理由でランクにはずされた台湾も高い軍事力を有している
周辺諸国が強国ばかりだから大変

K1で数を揃えても結局米軍頼みだからな
いっその事、一家に一台RPG7でも持たせておいた方が余程役に立つかも試練

>>619
師団1個でも、1日の防御戦闘だけで数千トンの物資を消費する
有事には同盟国（この場合は米国）に融通してもらうのが現実的

ㅎㅎ

일본인 분들~ 안녕하세요~ +ㅁ+

>>619
それを生かす情報収集能力が殆ど無い
また　特科戦力において長距離ミサイル等が近年までアメリカの命令で禁止されてた為
野戦砲に偏っていてる

>>618
だね。
ひしめき合ってるのである意味爆薬庫と言えるかも。

>>619
軍需の後方も考えないとねぇ……。

あと　稼働率とかも考慮に入れないとｗｗ

未だにナイキで　しかも稼働率１０％とか　とても精強とは言い難いと思いますｗ

>>625
情報収集って何
戦術レベルの話ならどの軍隊でも偵察兵科は持つし、
戦略レベルの専用偵察装備なんて、保有国からして限られている

まあ、GH買おうとかって話も出ていたし、補強の必要性は向こうでも言われているんだろうが、
いずれにせよ当面は米国依存が続くだろう

（戦術核を除けば）野戦兵器に弾道弾を大々的に使うのは旧東側だけだと思うが
あえて言うならATACMSか
……ランスとか？

>>628
この場合の文脈では、砲兵情報部隊のことだろｊｋ

今更ながら>>437のスレ見て腹筋が沈没しました。
謝罪と賠償を（ｔｂｓ

>>627
つか、整備系統がねぇ……。＞ｳﾘﾅﾗ

>>628
戦闘って言うのは戦術レベルだけでも

１）最初　敵を発見しなきゃなラン　
２）見つけたら　敵の規模や質などで脅威レベルを計るでしょ
３）そして戦闘の後は　敵がどれだけダメージを受けて　どの程度の規模になったか　戦果を査定しなきゃ成らない

これを全部出来て始めて『情報能力が有る』となるわけだ
斥候だけでもダメ　戦術偵察機だけでもダメ
威力偵察だけでもダメ　電子的な情報収集だけでもダメ
人による情報だけでもダメ

それぞれを総合的にバランス良くもってなきゃいかん訳

特に韓国は戦果評価と電子線に置いて古いし少ないしイマイチ

＋で戦略レベルで言ったら　全く白紙状態だし

>>629
砲兵部隊があって隷下に観測や偵察の小隊なり班なりが無い？
それはいくらなんでも変な話だと思うが
部隊があっても能力が無い？それはどうやったら分かるんだ

>>632
あの文脈では、対砲兵レーダ他、対砲兵戦装備が過少じゃないかというｊｋネタだろ、ｊｋ

>>633
あの文脈で対砲レーダーだと当たりをつけるのは無理だろｊｋ
「また、特科戦力において〜」と後に続くんだから、特科は関係無いように読める
実際631なんかは別方向にレスしてるし

×対砲レーダー
○対砲兵戦

>>634
おれはあたりをつけちゃったよw

つーか、気持ちは判るが、グロホまで持ち出すような元レスにも思えなかったよ

そもそもDMZの監視センサー類。
これまで国連軍依存だったんで、
自前で整備しなきゃならないんだがまだまだ手付かず。
対砲レーダーも足りない。

>>621
リアル・ロアナプラを作りたいのですかw

ＲＰＧを支給されたニダ・・・。

最近はまともに魚が取れないから、これで日本の船を襲うニダ！！

>>628
＞情報収集って何
＞戦術レベルの話ならどの軍隊でも偵察兵科は持つし、
＞戦略レベルの専用偵察装備なんて、保有国からして限られている

他のレスをすっ飛ばして書くなら、自分で戦争を仕切る能力ということになるの
ではないか。どう戦争が起こって、どう戦争をこなすかという。戦争の終わらせ
方は政治になるけど。

自衛隊の場合は国内に米軍が同居して情報をもらったりしているけど、自前で
ELINTするし哨戒機も飛ばす。近所の海軍が庭にきたときには記念撮影も欠か
さない。日本に法整備の遅れがあるにせよ、総理大臣が腹をくくれば日本単独
でも戦争をやる。

ただ、韓国の場合は指揮権からして米軍に投げていたせいか、戦争のお膳立て
まで米軍に依存している。補給を握っているのも米軍だし。そういう状況で軍事力
の整備を行っていると、金と手間がかかる分野で米軍と重複する投資は億劫に
なる。殴る方向を教えてもらえれば済んでしまうのと、一から自分で調べるのとで
は、かかる費用にすごい差がついちゃうし。そうなると数を揃えれば揃えるほど有
利になるのが明白な正面装備の偏重のほうが「米韓同盟においては」効率的な
役割分担と言えなくも無いわけで。海自が攻撃を米海軍に任せているように。

それは単純に偵察兵科だの偵察衛星の有無ではない「国防方針」の話になるかと。
砲迫レーダーから予算を理由にダウングレードするのは、財政の了解があるわけで。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/214.html

>>638-639
海保の射撃練習の的が増えるわ
国民に有事の認識が出来てちょうどいいじゃないか！！！！！！

何の特徴もないソウルに「極東最大の無法都市」と言う二つ名も付くおまけ付きなんだぜ？

>>641　海自もお忘れなくwwwww
特警隊とやら不審船対策チームもあるそうな

>>465-481, >>487
米国内でF/A-18墜落して韓国系一家4人が被害にあった件、その場に居合わさなくて無事だった
家宅の所有者（男）は米国市民だった。今までの情報とあわせるとこんな感じかな。

滞米韓国人（子供達の母系祖母）
　｜
在米韓国人（妻）＋韓国系米国人（夫：無事）
　　　　　　　　　　　｜
米国人（？）な子供二人（自動的に米国市民として見なされる条件をみたしてたっぽい）

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2008/12/16/54/0301000000AEN20081216005800315F.HTML
2008/12/16 17:39 KST
(LEAD) USFK expresses condolences to Korean victim of San Diego jet crash

SEOUL, Dec. 16 (Yonhap) -- The commander of U.S. Forces Korea (USFK) expressed
condolences on Tuesday to a Korean-American man who lost his wife, children and
mother-in-law in a U.S. marine jet crash in California last week.
後略

＜関連＞
2008.12.10 10:33　ＦＡ１８墜落で４人目遺体　米サンディエゴ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081210/amr0812101034003-n1.htm
2008.12.9 10:37　ＦＡ１８戦闘機が住宅地に墜落、住民３人死亡…「トップガン」基地着陸直前
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081209/amr0812090935003-n1.htm

http://www.chosunonline.com/article/20081218000020
2008/12/18 10:10:52
海軍下士官への性的暴行、隠ぺい疑惑浮上

　海軍内で女性下士官が同僚の下士官3人から常習的に性的暴行を受けたことを苦に
自殺未遂を図っていたにもかかわらず、事実関係を把握した軍当局が1週間も事件を
公表せず、指揮官の処分も行っていないことが17日までに分かり、事件隠ぺい疑惑が
浮上している。

　複数の関係者によると、軍当局は今月10日、鋭い刃物で手首を切り自殺未遂を図った
海軍所属のA下士（女性、軍曹に相当）に対する調査を進めている。

　A下士は憲兵による調査に対し、自殺を図った動機について、「同じ部隊の下士官3人
から1年余りにわたり常習的に性的暴行を受けてきたため」と話した。

　A下士の証言によれば、同じ部隊に所属するB中士（曹長に相当）は昨年11月、会食の
席でA下士に焼酎や爆弾酒（ウイスキーのビール割り）などを無理に飲ませ、酒に酔わせ
た上で旅館で性的暴行に及んだ。

　その後、一連の事実を知ったC元士（准尉に相当）はA下士を部隊外に呼び出した上で、
「B中士と性的関係を持った事実を部隊内で暴露する」と脅迫し、A下士に性的暴行を加え
た。

　A下士はD元士に「B中士、C元士から性的暴行を受けた」と漏らしたが、D元士も相談に
乗るとだましてA下士に性的暴行を加えた。

　A下士は3人から最近まで数回にわたり性的暴行を受けたと主張している。

　一方、B中士らは憲兵の調査に対し、A下士と性的関係を持った事実は認めながらも、
性的暴行ではないと主張している。3人は「当時A下士が言葉では『駄目だ』と言いながら
積極的に抵抗せず、事実上合意の上で性交渉を続けたものだ」と話しているという。

　憲兵はいったんB中士らを強制わいせつなどの容疑で逮捕したが、性的暴行容疑に関
しては1週間にわたる調査でも結論を出せずにいる。海軍は現場指揮官に対する処分の
有無に関する問い合わせに「調査が終了しないと何とも言えない」と回答した。

チャン・サンジン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

>>641
あのぉ、もっと怖いホテルモスクワもやってきちゃいますよw

>>646
所詮ソヴィエツキーは海を渡れないので無問題
minimiで蜂の巣にしてくれよう

そういえば、アフガンだかどこかで撮影された「川に向かってRPG打ち込む動画」がありましたねぇ・・・
あとカンボジア辺りでは「地雷使って働く強盗」が居るとか居ないとか・・・
当然被害者は全員即死、強盗はゆっくりと死体漁りをするそうで。

朝鮮とは全然関係ないですね(´･ω･`)

http://www.chosunonline.com/article/20081220000041
2008/12/20 15:01:32
韓国軍：ザイトゥーン部隊隊長、帰還の喜び語る

　「劣悪な現地事情にかかわらず、一人の犠牲者もなく任務を終えて帰ってくることができて
うれしい」。ザイトゥーン部隊隊長のパク・ソンウ陸軍少将は19日、イラク北部のアルビル地
域で平和・再建の任務を終え、ソウル空港（京畿道城南市）着の飛行機で帰国した。

　パク少将は「軍を愛し、励ましてくれた国民に感謝したい。現地に24カ国の同盟軍指揮官
と参謀らがわれわれのノウハウを学びに来たときが、最もやりがいを感じた」と話した。続け
て「ザイトゥーン部隊は心を開いて現地の人々に接し、イラク住民から最高といわれた。
アルビルで水が飲めるよう井戸を掘り、診療可能な保健所を作ったとき、現地の人々が笑い
喜ぶ姿を今でも鮮明に覚えている」と語った。また「部隊活動が現地に進出した韓国企業の
助けとなればよかったのだが、国家の利益に結びつけることができなかったようだ」と、イラ
ク派兵が経済的利益に結びつかなかったことを残念がった。

　空港で出迎えた李相熹（イ・サンヒ）国防長官の「何が一番大変だったか」との問いには、
「アルビルからクウェートに移動する際、霧による気象悪化で飛行機が1時間近く旋回したこ
と」と答えた。2004年9月から始まったイラクへの派兵任務はこの日、ザイトゥーン・ダイマン
部隊621人が帰国したことにより完全に終了した。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

英BBCの国際ニュースサイトから、イラクから引き上げの日本自衛隊と韓国軍の記事

Japan ends five-year Iraq mission
12:53 GMT, Thursday, 18 December 2008
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7789580.stm

Last S Korean troops leave Iraq　（動画あり）
05:13 GMT, Friday, 19 December 2008
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7791071.stm

>>644-645
なんというか、エロ小説に（オフィス物とかで）こういうネタありそう。
朝鮮人♂からモーションかけられたら徹底的に断らなきゃだめ
（それこそ文字通りの肘鉄も辞さず）とは聞いていたが・・・

これなんてエロゲ？

本物の銃を撃ったことある奴いる？

>>653
普通に結構居るんじゃない。
上海で人民軍の視察を兼ねたツアーで、ＡＫと黒星を各１弾倉、ＲＰＧ１発を
撃って１０年前で込み々１５万位だったと思う。

撃たれた方は某紛争時にに脱出中に山賊と思われる集団に長距離バスが
銃撃を受けて、漏れだけ跳弾の擦過銃創受けた。
３０年以上前の傷だけど、中指の付け根けら４ｃｍほど傷が残ってます

>>654
銃創ってマジ？
運がいいのやら、悪いのやら、生きていてよかったね。

>>654
撃った方はともかく撃たれた方ってヲイ。お前の基準で「普通」を語らないでくれ(汗

>>655
擦過銃創なら大丈夫だろう。
文字通りかすっただけだから。

>>655
悪いと思う、人間、荷物ほぼ満載で殆どが貫通するか荷物に当たっているのに
跳弾とはいえ、ビンゴ引いたのは漏れ一人。
隣の米人（海兵上がり）が消毒して、バンドエイド数枚で傷を塞いで、綺麗なＴシャツ
で作った包帯で巻いて応急手当。
奇跡的に化膿もしなかったのでそのままにしていたので、傷跡に縫い目無し
腱には届いていないので指もまともに動いています。

>>658
怪我って言うのは軽傷であっても本人にしか苦労はわかんないから。

手当ての心得を持った人がそばに居て、最低限必要な医療器具があったのは
幸運でしたね。そして後遺症が残らなかったのはなによりです。

>>657
＞擦過銃創なら大丈夫だろう。
＞文字通りかすっただけだから。

擦過銃創が耳たぶだったら？　欠けた耳と一生付き合うストレスがあるけど？

>>659
>>655の「生きててよかった」に対して擦過銃創なら（死ぬことはないから）大丈夫と
言ったのですが・・・

標的射撃用の空気銃なら撃ったことあるな。ファインベルクバウのやつ。

グアムの観光用シューティングレンジに行った時は
恐ろしくポンコツの45オート撃たされた
弾挿を抑えてないと撃ってる最中にポロっと落ちてきちゃうの(´･ω･｀)
こんなボロ嫌だって言ったら、じゃあこっちのマグナム撃ちなよって渡されたリボルバーは
超弱装弾で反動がまったくこない弾だった
BB弾撃ってるのかと思った(´･ω･｀)

>>658
まあもう少しズレてたら骨を粉砕されてたか、最悪指が千切れてた可能性もあるわけで
ある意味幸運かも知らんね

>>653
グアムで拳銃ならあるよ、本当に当たらないな。

【イギリス】防衛システムもWindowsの時代、英国海軍が原潜への導入を開始[12/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1229851398/
英国海軍が英BAEシステムズ社は15日、共同で開発を進めてきた「潜水艦司令システム・
ネクスト・ジェネレーション（Submarine Command System Next Generation）」が
当初の予定よりも早く完了し、トラファルガー級原子力潜水艦「トライアンフ」と
「タイアレス」への導入を完了したことを発表した。
ソース　Technobahn　2008/12/19 11:39
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812191139

原潜つながりで。

ブラジルが攻撃型原潜計画、仏が建造支援へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081221-OYT1T00425.htm

ウリナラ原潜計画にはどの国が協力してくれるのかな。

>>666
攻撃型原潜ってブラジルは核保有国なのか？？
さっさと日本も原潜開発しろよ。

やはりシーバットを乗っ取って「やまと」に改名するしかないか…

>>667
ん？核保有国と攻撃型原潜にどんな関係が？

>>668
沈黙の変態

最終島で茶菓を撃てんかったカﾅ
記憶違いか？　

グアムのは弾の火薬を抜いて衝撃を少なくしているとか
聞いたことあり

>>669
敵の港に乗り付けて原子炉を暴走させる…のでは？

ジ・・・ジパング

一等自営業先生はモンゴルで重火器撃ち放題だったらしい。w
戦車にも乗せてくれるんだとか。

>>671
ガイドに言ってつれてっていってもらえるレベルの射撃場は
どこもそんなモノだよ。

カンボジア然り、タイ然り・・・・そうしないと怪我人続出でしょw

>>658
それは運が良いと思うぞ。俺なんて顔に一度ぶつけられたボールで網膜はく離になって、両目手術。
だけど左目は視力に必要な部分が失われて、失明じゃないけど、良く見えない。
明らかに俺より運が良いとおもうぞ。
俺の場合は失明を逃れた事で、十分運が良いと思ってるけどね。

で、銃の話なんだけど、３７５マグナムと、２２口径なら打った事がある。
２２口径は反動が少なくて、楽しかったけど、マグナムの方が反動が強すぎて、とてもじゃないが射撃を楽しめなかった。
それどころか癖になっている手首痛が再発した。
練習を積めばまた違うのかも知れないけど、初めての射撃であの反動は衝撃的でした。
機会ができたらアサルトライフルを撃ってみたい。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm
日本国自衛隊は無様ですねホルホル




つか、適正価格で買えてれば、もっと数が揃えれた物があるかもしれないのに。。。

箱揃えても人が居ない
単に財政面だけ見たとしても財務省にその分減らされるから結局変わらない

嗚呼貧乏・・・・

>>677
そうですね。コピー用紙や業務用パソコンなんかももっと買えたかも・・・一人一台のレベルで。

>>671
グアム辺りの観光客相手の射撃場は大抵雷管だけで射撃させてる。
薬莢は付いてるけど装薬はゼロのスッカスカの弾丸ね。
なんで反動や命中率に関しては軍用弾と全然違うのでご注意を。

人民解放軍やモンゴル軍の軍公式ツアーはまだマシな弾丸使ってるはずだけど。
RPGや対戦車砲は装薬いじりづらいしね。

雷管だけって・・・弾出るのか？

2003年3月から始まったイラク戦争での死者、2008年12月19日金曜に更新された累計数字の記事で
韓国人１名と末尾の方に載ってました。

http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=6503510
US Military Deaths in Iraq War at 4,210
US military deaths in Iraq war at 4,210 Saturday, according to Associated Press count
By The Associated Press
December 20, 2008 (AP)
（略）
The British military has reported 176 deaths; Italy, 33; Ukraine, 18; Poland, 21; Bulgaria, 13;
Spain, 11; Denmark, seven; El Salvador, five; Slovakia, four; Latvia and Georgia, three each;
Estonia, Netherlands, Thailand and Romania, two each; and Australia, Hungary, Kazakhstan
and South Korea, one death each.

次期戦闘機見送り、Ｆ１５改修対象拡大へ　政府安保会議

政府は２０日の安全保障会議で、中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）を見直し、
次期主力戦闘機（ＦＸ）７機の調達を見送るとともに、それを補うため、現在の主力
戦闘機Ｆ１５の能力を向上させる改修対象を２６機から４８機に増やすことを決めた。
ＦＸの機種選定で有力候補だった米国製ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸解除
の見通しが立たないため。ＦＸ調達は次期中期防（１０〜１４年度）に先送りされる。
中期防には改修に伴うＦ１５の３８機分のレーダー部品の購入も盛り込まれた。
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200812200098.html


こんなニュース出てたのね。
あの、F-4おじちゃんはまだ大丈夫なのでしょうか…。
いっそF-2XLとか作んないかな

今韓国と戦争したらかなりヤバゲかも。

昔と違って最新鋭のイージス艦を持っているし、サポートするＫＤＸ2もついこの前新造された最新鋭艦だもんね。
一方海自はＫＤＸに対抗できる新鋭イージスって言えばあたごの2隻だけだし。
こんごうなんてもう古いタイプのイージスだから、相手にならないし。
ＫＤＸに対抗できるのはむらさめだけか・・・。
むらさめも装備ではクソだからなあ。
火力では一方的に負けてる。

海自は数だけは多いけどあとは足手まといの旧式だしねぇ

>684
釣り糸が見えてるぞい。


まあ、勝てるけどあの国抱え込むのだきゃー嫌だな。

>>680
妄想乙
雷管だけってｗｗｗｗｗ

一発撃つごとに自動拳銃のスライドを手でガチャガチャやって
廃莢する微笑ましい絵が思い浮かんだ

>>685
>釣り糸が見えてるぞい。
今なら、公試中？　戦力外。

自衛隊でもやらないかな
実弾射撃ツアーｗ

最強戦艦KDXが海自の護衛艦に遭遇する前に、
潜水艦とF-2の標的になっちゃうとか考えると哀れすぎる…ｗ

>>684
＞今

ウリナラ海軍が冬の東海に出撃するんですか！！

>>691
孔明の罠だったのか！

白?島からビラ１５０万枚飛ばす　脱北者団体
2008-12-20 13:23:41 　ＫＢＳワールドニュース

　韓国に亡命してきた脱北者による団体が１９日、西の海＝西海の、北韓に近い白?（ベクリョン）島で、
北韓に向けて１５０万枚のビラを大型の風船につけて飛ばしました。
　この団体の関係者は２０日、「大型風船１個ずつにビラ６万枚ほどをつけて北韓に向けて飛ばした。

　また靴下やストッキング、歯磨き粉、解熱剤、ボールペンなど生活必需品をビニール袋に入れて北韓の
方向に流れる潮流に乗せた」と述べました。
　最近、南北関係が冷え込んで、北韓が韓国からの風船ビラに神経質になっていることから、他の脱北者
団体は風船ビラを自粛していますが、この団体は今月に入っても４回、大型の風船を使って数百万枚に
のぼるビラを北韓に向けて飛ばしたと話しており、今後も風船ビラを続けるとしています。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=32789

>　また靴下やストッキング、歯磨き粉、解熱剤、ボールペンなど生活必需品をビニール袋に入れて
>北韓の方向に流れる潮流に乗せた

こんな事をしたら風船が落着した辺りで住民による壮絶な流血の争奪戦が起きそう

宣伝じゃないよ　”北欧空戦史 (学研M文庫) (文庫)”というのを読んでいる。
まだ半分しか読み終えてないけど、たまたま本屋でこの本を見つけて、何気なく買ったら面白かった。
ここで色々言われているスェーデンの戦闘機についてなんだけど、なるほどフィンランドとソ連の戦争が発端で、あのような会社があの国に存在する事になったんだね。
北欧の戦史についてはこれまでほとんど興味なかったけど、北欧３国のそれぞれの対応がおもしろい。

>>694
どこの誤爆？

>>654
はーあんた凄いなｗｗ

2008/12/22 17:30 KST
国内初のイージス艦「世宗大王」が就役式、作戦配置

【ソウル２２日聯合】世界最高水準の対艦、対空、対潜能力を備えると評価される国内初の
イージス艦「世宗大王」が２２日、釜山作戦基地で就役式を行い、作戦配置された。
１年６カ月間にわたる試運転と評価を経ての戦力化だ。広域対空防御、地上作戦支援、
航空機・誘導弾・弾道弾の自動追跡などの能力で、海軍機動部隊の中核戦力となるものと
期待される。

　「世宗大王」は７６００トン級、多機能位相配列レーダー（ＳＰＹ−１Ｄ）などで構成される
イージス戦闘システムを搭載する。１０００余りの標的を同時に探知・追跡し、２０の標的を
同時に攻撃することができる。船体には艦艇ステルス機能を適用し、優れた戦闘能力を備える。
また、５インチ主砲１門と近接防御武器システムのゴールキーパー、艦対艦、艦対空など
１２０基余りのミサイルと長距離対潜魚雷を装着した。全長１６６メートル、幅２１メートルで、
乗組員は３００人余り、最大速力３０ノット（５５．５キロメートル）を誇る。

　丁玉根（チョン・オクグン）海軍参謀総長は就役式で、「韓国海軍は誘導弾と航空機の
脅威からの完璧（かんぺき）な防御はもちろん、敵に恐れを与える精密打撃能力を確保した」
と評し、世界最強の戦闘力を備えるよう最善を尽くしてほしいと呼びかけた。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/12/22/0200000000AJP20081222004100882.HTML

> １年６カ月間にわたる試運転と評価を経ての戦力化だ。

合衆国へ試験を受けに行ったと聞いたことがないのだけど、何時行ったのだろう？

韓国での流れはよく分からんが、
日本だと、就役→訓練→装備認定試験　って流れになるから、
韓国でも試験前に就役ってのは十分ありえる

まあ、いつの間にやら行っていた可能性も否定できないが……

>>694
文庫版は長らく絶版だったはずだが再販されたのか。

空母は要らんから、原潜は導入せねばならんね、ニッポンは。

そういえば、ハン板のアイドルともいうべきフネ、ドクトについては語られることがめっきり少なくなったね。
あのパチモン臭さが、なんとも言えなく好きなんだけど・・・日本のひゅうがはいかにも戦闘艦らしく、凛とした
雰囲気を漂わせているのと対照的なんだよな。ドクト好きだよドクト。

>>701
ハン板のアイドルはﾉﾑﾀﾝ

>>686
競技用のBB弾(サバゲーのプラ弾の元になった6mmの鉛球)なら、
雷管だけで発射するカートリッジがあるけど、
普通のブレッドを雷管だけで発射するのはどうかなぁ？

抜弾抗力の方が大き過ぎて停弾しそうな気がする。
2inくらいのスナブ・ノーズを使ってもリボルバーだから、
シリンダーギャップからガスが抜けそう。

ドクトは普通にかっこいいと思うよ。性能はともかく。
日本のおおすみは、本当にかっこ悪い。性能もしょぼいし。

誰もいないと思って油断したな(ﾌﾟ

>>703
ガタガタの銃なら銃身のライフリングも摩滅して
抜弾抗力なんて無いに等しいのでは？
と推察してみる。

>>681
銃身内で停弾するか、ぽろっととびだすぐらいだろ。

>>704
三次元レーダが付いた輸送艦ドクトには叶わないニダ。

>>706
そんな状態でも口径より、ブレッドの直径の方が大きいのでキツいと思われ。

ブレッドを銃身に押し込もうと思ったら、
ハンマーで叩き込まなきゃならないからなあ。


(=ﾟωﾟ)ﾉｼ<おやスミダょぅ

>>700
戦略原潜が必要だね。３セット。
あと、それを守る攻撃型原潜も３セットくらい？

グアムだかサイパンだかのシューティングレンジでは超弱装弾を使っていて云々、は聞いた事があるな
オートなんかジャムりそうだが

>>709
ブレッドはパンで弾丸はブレットでは

もしかすると薬きょうだけ口径あわせて弾の口径落としてるのかもな
観光客に超近距離でぱかぱか撃たせる銃だから
怪我させないように超弱装弾にして命中率なんかどうでもいいから
ライフリングにかすりもしないスカスカBB弾仕様
ていうか俺が撃ったリボルバーは無反動銃かと思ったｗ

>>699
調べたら再販らしいよ。

ハワイの観光客向けじゃない地元民が使う練習場で357マグナムを撃ったことがあるが、
一発撃っただけで手の平が真っ赤になり痺れてもう持てなくなった。
これは弱装弾では無かったんだろうな。

22口径なんかパスパスでつまらんと思っていたが、さすがはマグナムと思ったよ。
ちなみにリボルバーね。

>>700
その前にICBMからじゃねーか？

>>714
３５７の反動はかなり衝撃だよね。新山千春あれには驚いた。
田中美佐子が主演のドラマで　 新山千春がガンガン撃ちまくってるドラマがあったけど、
あんなの嘘だよ。女性には撃てないって。

Ｍ１６とかのアサルトライフルは撃てないのかな？
反動を自分の体で味わってみたい。

>>715
その前に巡行ミサイルじゃね？

石破農相は著書の中で、有事の際に世論が過剰に報復を主張するようになったときの事を考えると不安があるとも書いてるけどね

>>717
アサピーと侮日が煽らなければ大丈夫じゃ？

そもそも巡航ミサイルだけで何をしろって話だ

TLAM-Dでアジビラを撒くとか・・・

「ﾆﾑのｵﾓﾆは無事ﾆｶ？収容所に入れられては居ないﾆｶ？さぁ、心配ﾆﾀﾞね？早く引き返すﾆﾀﾞ。」
とかなんとか。(謎

【韓国】初のイージス艦「世宗大王」が本日就役。艦長が
「日本自衛隊の艦よりも優秀」と自負を示す（動画あり）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230004579/
＜インタビュー： 金ドッキ大佐・世宗大王艦艦長＞
「客観的に性能を比べることはできませんが、私たちが持っている能力は、
日本の自衛隊が有するイージス駆逐艦よりも若干優れた能力を持つようになりました。」
▽ソース：YTNニュース（韓国語）（2008-12-23 05:03）
http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_200812230503244035
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=052&aid=0000231229
▽動画：
mms://nvod1.ytn.co.kr/general/mov/2008/1223/200812230503244035_s.wmv

若干ね・・・・

システムより、使う者の能力はどうでしょうか？

>>716
むしろ、M134やM61を…

客観比較できないなら、ただの思い込みじゃねーか・・・
つか、その朝鮮人の思い込みですら「若干優れる」って
実際はどれだけヤバいんだ？

>>721
毒島の時も似たようなことを逝ってましたな。
2番艦の艦首写真を思うと、不具合ばりばりで運用に苦労しそう。
>>722
より小型のﾌﾈを乗りこなせていないのに、あんな大型艦をry

優劣を一般化なんてできませんよ〜という主旨の前置があって、
その上で、当艦が韓国海軍の要求に適合するという点では、
日本のイージスより優れていると

当たり障りのない、良い回答だ

レンジでチンですね、分かります。


…どんな斜め上やらかすんだろうか…？

単純に「建造年が新しいからこちらの方が上に違いない」とか思ってるだけのような気がするんですが。

レンジネタは懐かしいｗ

>>719
巡行ミサイルを配備するってことは敵地攻撃能力を保有することを認めるわけだから

有事の際に過激な報復論に推されて済し崩しに軍拡が進むことを危惧してるんじゃないかなぁ、石破さんは

ある程度の軍事力は確かに必要だけど、肥大しすぎてもかえって財政を圧迫するだけでメリット無いし

>717
　自称「対艦ミサイル」が既にあるはずだが。

大陸間艦対艦ミサイルをだな

>>731
海自のハープーンは対地用の座標指定で攻撃する機能が殺してあるよ

88式もそんなに射程長くなくない？

>733
　考えてたのは８８式だが、Wiki見ると８８式(改)として射程の延長を研究しているみたいだし、期待して待ちましょうよ。

>>723
いや、あれは自分の基準だと面白くない。ボタンをおすだけだし。
的に逃げ惑う鮮人が１０００人〜一万人ぐいいたら面白いだろうけどね。

Ｍ４カービンとかＡＫとかガリルとか、金を出せば打たせてくれそうだけどね。

>>734
日本地対艦ミサイルはワザワザ射程をみじかくしてるとかって話はなかったけ？

何のために？必要の無い余裕はただの無駄だと思うが
そもそも、あんまり長くしても評定手段が無い

>>737

謙譲の美徳

北京郊外の射撃場（人民解放軍経営）で１２年前に射撃をしてきました。
ＵＺと三八式歩兵銃とトカレフを撃ちました。
以前は対空機関砲やバズーカも撃たせてくれたようですが、
僕が行ったときはもう撃てませんでした。

>>711
そうでした。


(=-ω-)ﾉ<予測変換候補に出たから、よく確認せずにｹﾃｰｲしてたょぅ

北京市郊外と書きましたが、
タクシーで２時間ほどかかったので、
正確にはまったく別の表現かもしれません。

NORINKO？

>>742
さあ、そこまでは・・・
「人民解放軍直営の弾薬工場に併設の射撃場」ってことだったから、
ちょと違うかも・・・

機関砲やバズーカの類はジンアンだろうから、ノリンコではなく軍部のサイドビジネスじゃないかな。
ロシアでMiGに乗るツアーもあったし。

>>717
こっちから手を出さないんだから報復はありでしょ。
過剰はまずいけど。

一時期人民解放軍が射撃ツアーをやってたような記憶は、
なんか微かにありますねぇ・・・

いつごろの話だったのかなぁ・・・ ;-_-)

>>737
内陸を地形追従で飛行するから、射程にかなり余裕を取ってあるんじゃない？

対支那だと、単純にミサイル基地を潰す程度の報復でも、
結構内陸というか奥地まで届かないといけないから、
巡航ミサイル程度じゃ物足りないような…

やっぱりSLBM搭載の原潜数隻は欲しいのでは？

日本政府、ソマリア海賊対策で海自艦が日本籍船を護送へ　インド洋に派遣中の１隻で対応・・・民主党は衆院選後まで協議拒否姿勢

　政府は２３日、アフリカ・ソマリア沖を航行中の日本籍船が海賊に襲撃される危険性が
高いと判断した場合、インド洋での補給活動で展開している海上自衛隊の護衛艦に
「海上警備行動」を発令し、護送（エスコート）を行う方針を固めた。政府が総合海洋
政策本部で検討している海賊対策一般法制定までの過渡的措置として実施する。
ソマリア沖では海賊の船舶襲撃事件が頻発しており、政府筋は「襲撃の可能性が高い
場合には海警行動を躊躇（ちゅうちょ）なく発令する」としている。

　海警行動の発令は、防衛相が首相の了承を得て命じることができるが、日本から護衛艦を
派遣するのでは到着までに１カ月程度を要する。このため、当面は改正新テロ対策特別
措置法に基づきインド洋に派遣している護衛艦１隻で対応する方針で、任務をあらかじめ
護送対象に決めた船の伴走のみに限る考えだ。ただ、海賊船から攻撃を受けた場合には、
警察官職務執行法に基づき同等程度の武器での反撃を認める。

　政府が海警行動で対処する方針を固めた背景には、海賊対策に関する法制定には
相当の時間がかかるとの判断があるためだ。政府・与党内には海賊対策に関する一般法
制定を模索する動きもあるが、民主党は次期衆院選後まで協議に応じない姿勢を示している。

　一方、ソマリア周辺海域では今年に入り、海賊襲撃事件が昨年の４４件から１００件
以上に急増。機関銃やロケットランチャーなどの重火器を使用して組織化・凶悪化が
進んでおり、日本関係船舶被害も日本郵船の大型原油タンカー襲撃など３件にのぼっている。

　９月に就任した麻生太郎首相は「（自衛隊の）艦船が航行するだけで一つの抑止力が
働く」と護衛艦活用に積極的な姿勢を示している。（一部略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812240138000-n1.htm

関連スレ
【政治】 国連が各国に貢献を求めている"海賊対策" 日本政府に焦燥感 防衛省内では慎重論強く 対米関係で中国に「後れ」懸念
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229809149/

また民主党か

テロリストはお友達だからね。＞ミンス
アカ日をはじめとするマスコミも，妙に海賊の肩を持つし。

麻生首相を引きずり落としたいし、
自民の足を引っ張りたいし、
中国に花を持たせたいし…

ミンスが協力する理由が一つもありませんw

>>747
海岸線に配置した移動レーダーからは、せいぜい数十km程度しか見えない
推定射程150km程度だから、もともと100km以上の余裕がある
もちろん射程は長いに越したことはないが、あんまりデカいとハープーンの代替としてはつらくなる

>>736
88式なら、内陸の発射陣地を秘匿する（実際には逃げる時間を稼ぐ、だろうけど）
ために、陸上を迂回飛行しながら海岸や沿岸の船団を襲う算段をしている。

>>749
こんな状況で、大きな戦争が起きて、中国軍が米軍と共に戦って
中国軍が米軍を凌ぐ死人の数を出してみろ・・・

そのときこそ、
日米同盟最大の危機。

韓国が今までアメリカを「騙せた」のは、ベトナム戦争で
どの同盟国よりも死人を出したからだし、死人の数というのは
時として、いかなる信義にも勝ってしまう実績というのも悲しい現実

世界中どこへ行っても「血と汗を流す」事以上の価値あるものは、
存在しませんからねぇ。

それを何やかやと屁理屈付けて全力で拒否するのが
左方面な人たちな訳ですが、それはスレチと言うものですな。

まぁ、海軍スレですしねぇ。

ただ、ふと「戦争より死者数が増えることがある」という事例を
左の人たちは理解してるのかどうかということを考えてしまいました。

>755
大きな戦争って、火種は中国か中東だと思うんだけどなー…
そんなとき、米と中国は協力出来るのでしょうか？　また、そのときウリナラ海軍は？

…まぁ、考えるだけ無駄だとは思うのですが(´･ω･`)

ソマリア近海へ護衛艦を一定期間派遣するのと、
タンカー＋積み荷＋身代金のどちらが安いのかな。

>中国射撃ツアー
ワンフェスとかで軍の装備とか売ってたディーラーが
主催してたやつでしたっけ？
なんて名前だったっけか....

>>760
サムズミリタリ屋？

江古田のプラモ屋も主催してたな・・・

>758
歴史上の最大殺戮者は誰か、と言う疑問があります。
優しいおじさんスターリンと毛沢東はその双璧になる訳で。

>>757
金は命より重い！

金が出るだけ有難いと思え左前共！
血と汗と金が揃ってこその「血と汗」なのに、
金が無いから形ばかりの労力提供で、さも努力しているかのように
振舞った結果がNATOー。というか猿誇示。
>>762
元店長は今、モンゴル軍人だそうな。

某政府筋から聞いた話だけど
中国が相当きな臭くなってきているらしい
暴動件数はうなぎ登りだし、政府批判がおおっぴらに展開されて
いつ内戦が始まってもおかしくない状態なんだそうな
その火消しに現在中国政府は躍起だとか
だから毒餃子程度の問題もコントロールできなくなってる
日本のマスコミは全然言わないが

>>763

つ「アブトマット・カラシミコバ」

>>765
もう時間の問題だろう。来年ダウが暴落したあと中国で大規模騒乱が発生するのではなかろうか。
移民だなどとほざいる馬鹿がいるが、難民が大量に押し寄せてくる可能性があるので、
入国管理を徹底しないと危ない。

>>765
そのうち日本に攻め込んでごまかすだろ

なあ、日本の零式は１９４１年のフィンランドの冬を飛べるかな？

隼とか97戦のほうがいいじゃねえの

>>768
そんな完全な話題逸らしに軍閥が従うかってーと疑問な気がする

効果抜群でないといけませんね。軍閥だけに。

>>772
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　　ベリア君
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　ちょっとシベリアまで旅行に行ってみるかね？
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>763
神らしいですよw
悪魔なんてせいぜい二ケタ程度だったような

神の虐殺数なんて多く見積もっても数十万がいい所
南京大虐殺(笑)にも劣る
つまりまたしても共産主義が太古の遺物である宗教に優越することが証明されましたね！

何か、ここにきてイルボンのF-X候補としてF-2性能向上型が浮上して来たなんて話を聞いたわけだが・・・。

>>776
今日、犬ｈｋのぬーすで米軍内部から米ミンスにF22を日本に輸出するよう働きかけるようなことを流していたよ。

>>777
次期参謀総長に日系人が就任するらしいが、それと関連有りかなぁ

あるいはクリントン時代の民主党のイメージを払拭したいのか……

>>777-778
何としてもF-22の生産を続けてもらわないと困る米空軍としては、今の金融恐慌下ならば
「まとまった金と雇用を生み出す案件」として議会側を説得しやすいんじゃないかと考えて
いるんだろうね。

なお、>>776は23日の日刊航空通信のクリップに出てたもので、↓な感じだったらしい。
[防　　　　衛]
空自Ｆ−ＸにＦ−２性能向上型の可能性を示唆　　国内技術基盤に配慮／国産開発のメリット活用

案外、F-2の性能向上についての研究が進捗しているんで、一つブラフをかましただけかもしらん。
本当にやるとしたら、LM社での生産分を引き受ける問題とかが出てくるんで、それはそれで障害が
あるんだよね。

エリック シンセキ元陸軍参謀総長のことなら退役軍人長官だよ。
国務長官はヒラリー氏で国防長官はゲーツ氏が留任。

景気後退でF22（FMS）の材料が増えたと言えなくはないけど、
それでも可能性があるとは言えないレベルだと思うけどね。

>>780
可能性はあるだろ。表現がまちがっとる。

>781
可能性が無いとは言っていないぞ？
あるとは言えないレベルだと言っているだけだ。

この違いが理解できずに表現が間違っているというなら、お前は日本人としての言語能力に
著しいチャレンジを受けていると言わざるを得ない。

>>782
だからそのその現状人気の表現が間違ってるっていってるんだろうが。

現状認識な
特亜のひとっぽい期待感がみなぎりすぎ。

>>784
上院下院とも労働者の雇用が第一のミンス党が多数を占め大統領もミンスとなれば可能性は高くなると思うのだが？

>785
高くならないとは言っていない、高くなっても無いに等しいと言っているだけだ。
そもそもブッシュ政権下で民主党がこの件についてどういう対応をしていたかを
思い出してみればいい、しかも国務長官は”あの”ヒラリー氏だ。

”雇用維持”のためならC-17やP-8の押し売りはしてくるかもしらんが、
これでF22の望みが出てきたなどと思う奴はお花畑だ。

>>765
一番怖いのは
「何も起こらず中国の社会が独裁国家のまま成熟してしまう」
と言う事なんだが…。

>>776
F-2C/D案は一番現実的案として前々から囁かれていたわけだが
今になって出てくるとは

>>786
つまり
「可能性が高くなったと言っても、マイナスからゼロになっただけ」


そう言いたいんだな？
それなら同意する。

ここは一つ
ユーロファイターで(違

AAM-5、AAM-4、ASM-2対応のインテグレートに応じてくれれば
タイフーンかラファールでもありかな？

>>791
欧州機だと、空中給油の方法をﾌﾟﾛｰﾌﾞ&ﾄﾞﾛｰｸﾞからﾌﾗｲﾝｸﾞﾌﾞｰﾑに変更する必要が生じるんじゃない？
お手軽に導入するのは難しいと思われ。

>>792
世界的に見れば、フライングブーム式の方が異端なんだったっけ・・・orz

ここはひとつ本格的航空母艦建造、ということで。
定額給付金の半額で、国民に希望が出てきますｗ

ここはひとつ　三菱F1で（ノ＿・）

>>794
（　つ・＿・）つ空母は違憲ですよ。
他国を侵略するための兵器が無い。が、自衛隊の大義名分なので

>796
海上通商活動が大きく、長い海岸線を持つ国家にとって
空母保有は普通のことであり、侵略的とは言えない。

・・・と、中国人民解放軍海軍中将がいっていますから、自衛隊が空母を所持しても
憲法上の問題になることはありません。

８・８艦隊の真ん中が、ぽっかり空いているのですｾﾞｗ
この際、その真ん中を埋めようじゃありませんかｗ
他国侵略型？んなもん、「内閣法制局」に”地上攻撃機は
搭載せず、対韓支援機搭載ですので、違憲ではありませぬ”
解釈を引き出せばおけｗ　早急にF-2を艦載型に改良して、
､､､乗組員の確保？　陸自から回せば･･･これで東亜細亜
で領海にちょっかいを出す香具師は居なくなるなｗ
あかん、妄想が止（ｒｙ　しかし、楽しいｗ

>>794
人件費や維持費は入ってるの？＞定額給付金の半額

>798
＞対韓支援機

楽しいのか・・・・・・
病院行った方がいいんじゃね？

空母がダメなら今流行の多目的母艦でいいじゃない 陸軍と空軍の発進能力をちょっと充実させるだけで

保有が禁じられているとするのが攻撃型空母（CVAとは違うらしい）

>>787
同意。
支那帝国は解体しないとアサヒルとか変態毎日とか民主党とか
同調者を生み、周辺国家をファシズム化していく。
支那の侵略帝国は解体するのが世界平和にとって不可欠。

>>803　おおむね同意なのだが
解体後はシールドで封鎖が必要不可欠と
野放しにしたら(今も野放しには違いないがw)
世界がこれ以上に迷惑する

>>796
また変な電波を…
さすが隠れ工作員

>>805
はいはい　（　・＿・）つ憲法第９条
日本は国際紛争の解決のため陸海空それらの軍備を保有しない。

国際紛争じゃなきゃいいんだよな？


まず中国の領有権を主張して国内紛争と言い張ってry

日本なんて中国になってしまうのにF22販売なんてありえんわ

>>806
空母が防衛のために必要最小限度なら、
もちろん合憲ですよ。

戦略核ミサイルも同様。

>>808
むしろ、Ｆ−２２をいらないと
日本が中国になる可能性が増大する。

Ｆ−２２とスパイ防止法をセットして、支那系ファシズム勢力の民主党とか
アサヒる新聞とかを牽制する必要がある。

>>807>>809
（ノ＿・）核保有は、まあ合憲だとも思うのですが
大陸弾道ミサイルは駄目じゃないですかねぇ　流石に。
どこよりアメリカが日本の所持をいやがってる様なので
（　つ・＿・）つ

空母は駄目じゃないですかねぇ（ノ＿・）かなり右の極みに居る人たちですら
サンデープロジェクトとかでは空母は保有出来ないって言ってますから。

>>811
軍備の内容ではなく軍備が防衛に必要最低限かで決まるのです。

従って中国軍が空母を積極運用し出したりしたら、空母も合憲になりますし、
ロシアがもっている段階で大陸間弾道ミサイルもすでに合憲です。

F22の場合（ノ＿・）米議会が反対してますからねぇ。
こめ議会の議員達に募る、日本への不信感を取り除かないと駄目かと。

>>813
＞どこよりアメリカが日本の所持をいやがってる様なので

これと合憲かどうかは全然関係ないですよ。
話混ぜちゃだめ。

にゃあに整合性を求めるのは酷だと思うが。

>>812
（ノ＿・）厳しいんじゃないのぉお
従来の自衛隊合憲の説明では、他国へ侵攻が可能な兵器の保有そのものを持ってないので
合憲ってやってきたので

>>814
確かに、合憲かどうかには関係ないですねぇえ（ノ＿・）
ただ、持つかどうかの、判断材料としては大きいと思ったんで

大陸弾道弾は違憲だとは思いますけど（　つ・＿・）つ

>>813
日本が相手だから売らないんじゃないよ
機密の塊で切り札だから、相手がどこだろうと許可したくないんだよ

買う気と買う金があるのが日本だけってだけよ

>>816
空母は日本の領土領海を守るためにすでに必要な段階にきてます。
とくに、中国が尖閣を脅かしている段階ではそうです。
長距離進出が可能な戦闘機はそこで滞在することは難しく、
イージスは守ることはできても敵空母を攻撃することはできません。
支那についてはベストは支那帝国をを経済的に包囲し崩壊させることですが
それまでは日本が対峙していくことは世界の民主主義勢力の一端を担う
日本の義務です。
レーガンやＥＵがロシアと対峙し日本がその東方の一端をになった
ロシア包囲網は極東において
日本を対支那最前線として新たに構築されているわけです。
だから、ここしばらくはイデオローギーでも軍事でも
論争が激しくなるでしょう。
支那ファシスト帝国は日本国内の搾取ファシスト勢力である
民主党系のアサヒルや、自治労、在日を連携して
やってきてますよね。
搾取ファシストは支那帝国と構造が全く同じですから。

>>819
空母持つ前に、航空戦力の増強と、陸自へのメンテナンス費の補充と
自衛隊の使用できる空港の建設と、ミサイル駆逐艦と、
潜水艦を増やしてください。

空母持つのは、軍事予算が今の倍以上になってからです。

F-2能力向上型って、もしかしてモックのみの展示だったFｰ2SuperKaiの事ですかっ!?



…常識的に考えて、やっぱりF-16block60みたいな感じですかね
でもあれ、太ってて美しくないしなぁorz

>>820
ふつうはそうなんでしょうけど、
尖閣がやばくなったらそうもいってられないでしょ。

>>812
まず国会答弁を読め
戦略爆撃機、ICBM、IRBMは違憲だとの判断が示されている
何しろ防衛用途というか拒否的に使いようがない
攻撃型空母も駄目だろと言われている

一方で、例えば核地雷などの一部核兵器、
ある種の空母、短射程の弾道弾などについては言及が無い、
ないしは合憲としている

>>823
核抑止力を防衛のために肯定するなら、
ＩＣＢＭも論理的に合憲になります。
日米安保が核の傘を意味する以上、
それが違憲ということにはなりません。
政府見解はそこら辺をごまかしてるだけです。
支那系の勢力が国会にいるからでしょ。

ああ、モックじゃなくて模型だ…



ちなみに自衛隊としてはオスプレイ君ってやっぱり欲しいのかな？

>>824
日本政府が保有に合憲としているのは、拒否的な戦力体系だ
懲罰的な抑止は（ほぼ）想定していない
だからこそ核抑止の補強として核の傘を受け入れているわけだし、
戦略核の保有に否定的な政府見解とも整合性が取れる

>>826
日米安保体制を核の傘と解釈する以上、
防衛のために必要最小限度の武装力が核の傘と
判断しているのは明白。

それを他国が提供している間は自分たちの
用意する軍備は核を含まなくても必要最小限度性はたもたれるが、
たとえば、中国の核がアメリカの核と実質的パリティを達成し始めれば、
日本が核を持つことも当然に、必要最小限度の範囲内に入るわけ。

自衛隊自体明らかに違憲である以上、どうでもいい話だと思うんだが・・・＞どこまで違憲か
左巻きは護憲護憲と壊れたテープレコーダの様に騒いでるが
彼らに憲法9条あのままで自衛隊もそのまま残してる現状こそが最も大問題であるという認識あるのか？

ていうか、明確かつ具体的に禁止を規定していない以上、
中露の出方と解釈次第でどうにでもなる

>>828
今の憲法解釈の論理でどうなるかというのはそれなりに大事だと思いますよ。
改憲をするべきだというのは同意ですけど。

ドイツ軍艦が海賊を撃退　被害多発のソマリア沖 （ＣＮＮ　12/26）
http://cnn.co.jp/world/CNN200812260006.html

　ドイツ国防省によると、海賊被害が多発しているアフリカ東部ソマリア沖で２５日、エジプトの貨物船を
乗っ取ろうとした海賊グループを、同国海軍のフリゲート艦が撃退した。

　フリゲート艦は同海域の海賊対策に参加するため、２３日に展開したばかり。
　２５日朝、貨物船からの緊急通報を受けて、船上にヘリコプターを送り込んだ。

　海賊グループはヘリが到着すると攻撃を中止。海軍兵らが武器を取り上げ、破壊したという。
　英ＢＢＣによると、ドイツ政府はその後、同国を標的とする攻撃ではなかったとして、拘束したグループの
釈放を命じた。

　相次ぐ海賊事件を受け、国連安全保障理事会ではこのほど、ソマリア領海のほか陸上での軍事作戦も
可能とする決議が採択された。
　これを受け、中国は２３日、人民解放軍の海軍艦隊をソマリア沖へ派遣すると表明。日本政府も海上
自衛隊艦艇の派遣を検討している。

>>829
まあそういうことです。

簡単にいうと政府の昔の政府見解かなんかであったと思いますけど、座して死を待つことは
憲法は想定していないというのにつきます。

あと侵略国家の侵略を放置するのは世界秩序に対する破壊行為に関与することと同義です。
侵略されたら奪還するのは義務ですし、それ以前に侵略させない抑止力も必要です。

>>827
＞日米安保体制を核の傘と解釈
イコールではない
米国が提供する安全保障上のオプションに、拡大抑止も入ってるってだけの話

憲法は国内の防衛力に対して、
「攻撃的な装備は保有禁止」という規制をかけているのであって、
米国の核戦力は関連していない

＞中国の核がアメリカの核と実質的パリティを達成し始めれば
いつの話よ？
現在の中国は、ようやく新型SLBMが開発終わった？とか言われている程度
ここ最近はずっと、対米向けと言われる核戦力に変化はない

先生 質問

攻撃型空母 て どんな空母？

コピー用紙
私腹肥すは
背広組

>>830
憲法は解釈しちゃイカンでそ
宗教教義じゃないんだから。というか明らかに解釈どころか嘘その物だし。

>>836
＞憲法は解釈しちゃイカンでそ

どっから、こういう発想が出てくるのか。
憲法論議するなら､最低限の法律知識を付けてからやれ。

>>834
よく分かっていない。江畑氏も首をかしげる存在
わざと玉虫色にしているのかもしれない
ニミッツ級みたいな大型空母は該当するとか云々・・・・・・・

どんなにでかくても、どんなに凶悪な装備でも
自衛専用ですといってしまえばそれまで

ものすごく強いて言ったら原子力機関の有無じゃない？

>>786
P-8　P-Xあるからいらねぇ
C-17　でかすぎるわボケ
で終わると思う
多分イージス艦を買わせる方向になるんでない？
>>791
それ再設計フラグ
まだX-32をベースに改修させた方がましだと思う

>>839
自衛でもダメ、って連中もいるし。

空母は無理だろうから、ここはワスプ級強襲揚陸艦で。
海自での艦種は「国際災害支援艦」とでもしておけば無問題。w