韓国海軍スレ KDX『139番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート136です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『138番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート136です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『138番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
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過去スレ集
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
乙
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
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「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
初めてスレ立てたけどこれでおｋ？
お粗末さまでした。
↓でゆっくりしていってね！！
お粗末さまでした。
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l:.:.:.:.l:l ／ /-/‐ /,－く-､ l ツインテールなんだからな！
l:.:.:.:.l:l / /－{ ／ { }, ヽ. l 勘違いするんじゃないよ！
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7 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2008/09/05(金) 21:29:32 ID:6bNcJ0lI
>>1乙。
ところで前スレの続きで申し訳ないのですが。
前スレ>>972
フォークランド紛争の戦訓は存在しないとのことですが、どうでしょうか？
ウリの知る限り、当時の海上自衛隊では「やっぱ鉄が良い！」との転換があったように記憶しています。
慌てて護衛艦の設計替えたんじゃなかったでしょうか？
もともと海上自衛隊は「燃えるモノは厳禁」で、ダメコンに対する姿勢も強烈なところです。
（第二次大戦の戦訓が生きている。）
その為、被弾時に自分の側の理由で火災が生じることはまずない。
（勿論、当たり所次第でもありますが。）
しかし、「命中したミサイルの燃料が激しく炎上」という事態がフォークランドで生じ、
かつ、そうなったときのダメコン的にアルミは弱くてかなり都合が悪いと判断したはず。
「ミサイルを食わないことが重要」なのももっともですが、
ダメコンは食らった場合を想定するモノ。
魚雷艇とかの小舟なら「諦める」部分もあるでしょうが、大型艦船だとダメコン必須でしょう。
ところで前スレの続きで申し訳ないのですが。
前スレ>>972
フォークランド紛争の戦訓は存在しないとのことですが、どうでしょうか？
ウリの知る限り、当時の海上自衛隊では「やっぱ鉄が良い！」との転換があったように記憶しています。
慌てて護衛艦の設計替えたんじゃなかったでしょうか？
もともと海上自衛隊は「燃えるモノは厳禁」で、ダメコンに対する姿勢も強烈なところです。
（第二次大戦の戦訓が生きている。）
その為、被弾時に自分の側の理由で火災が生じることはまずない。
（勿論、当たり所次第でもありますが。）
しかし、「命中したミサイルの燃料が激しく炎上」という事態がフォークランドで生じ、
かつ、そうなったときのダメコン的にアルミは弱くてかなり都合が悪いと判断したはず。
「ミサイルを食わないことが重要」なのももっともですが、
ダメコンは食らった場合を想定するモノ。
魚雷艇とかの小舟なら「諦める」部分もあるでしょうが、大型艦船だとダメコン必須でしょう。
8 ：マンセー名無しさん：2008/09/05(金) 21:58:22 ID:5Onb1zUy
諦めたらダメコン
(´･ω･｀) もうﾀﾞﾒｺﾝ…
10 ：ダム厨 ◆dam//lW/16 ：2008/09/05(金) 22:02:16 ID:pWml2z1C
おでんは大根
そして味噌はかかせない
次スレ立ててから落とせよな！
じゃないと埋めた奴は半島人認定してやる
じゃないと埋めた奴は半島人認定してやる
ri´
/" _,../oヽ,ゝ.,
/ /"ｨ'.=t= ヾi ~ヽ,
i / い,i_,.ｨ'/ `ヽ,
ﾍ j'ﾞ __,,.ヽ..,ｲ.,,__ `､
｀ヽ,,.ｋ"^~ ~＾ﾞヽ;.,,_ ヽ,,
,;' _,,..,,_ ~ﾞ'‐-O
∠'＝-‐''ｰ=ｋ'´~＾ﾞ''ヽ,,_ ,..．-イ ノi
,. -ヽ, ,.‐i"ﾞ'',ゝ li_ ,,.~"..．-'"~::::ﾚi
η＾い, ,;ﾞ !､ ,ｨi"`"~"ｒ'/＾ぃ;::::::::::::::::::/
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｝ ｝:::i ! ;:. _,..,ゝ-､,..,,_ { ,{ ﾉ/:::::::::::::_,.．ｨ' ;
L__,,人ゝ".; ,;~ _,イ_ﾉ i i::::_,.-‐"_,.-‐´
ゝ`ヽ‐-‐_´_,.ｨ'~ ∟.．-‐"
/ /￣~
>>8
>>9
第三艦橋勤務を命ずる！
>>10
君は第三艦橋ダメージコントロール要員だ・・・次のコマまでに完全に修復しておけ！
/" _,../oヽ,ゝ.,
/ /"ｨ'.=t= ヾi ~ヽ,
i / い,i_,.ｨ'/ `ヽ,
ﾍ j'ﾞ __,,.ヽ..,ｲ.,,__ `､
｀ヽ,,.ｋ"^~ ~＾ﾞヽ;.,,_ ヽ,,
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,. -ヽ, ,.‐i"ﾞ'',ゝ li_ ,,.~"..．-'"~::::ﾚi
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>>8
>>9
第三艦橋勤務を命ずる！
>>10
君は第三艦橋ダメージコントロール要員だ・・・次のコマまでに完全に修復しておけ！
最強は「かのこん」ということで…（久米田風挿し絵は省略）
>>13
艦橋の環境はキツイです！
艦橋の環境はキツイです！
＞もともと海上自衛隊は「燃えるモノは厳禁」で、ダメコンに対する姿勢も強烈なところです。
＞（第二次大戦の戦訓が生きている。）
これは違う。
海上自衛隊のダメコンは「米海軍」から発足当時に導入。
ダメコンの思想、訓練方法、機材も米海軍から。
そもそも弾薬燃料をはじめ塗料機械用油脂衣料寝具等々可燃物は満載なんだわ。
ダメコンでは「艦全体が可燃物と認識せよ」と教えるらしいし。
＞しかし、「命中したミサイルの燃料が激しく炎上」という事態がフォークランドで生じ、
＞かつ、そうなったときのダメコン的にアルミは弱くてかなり都合が悪いと判断したはず。
「ダメコンという思想全体」からすれば、アルミの使用の有無というのは瑣末な問題。
どんだけ水撒いたらどこにどんだけ溜まるからこう傾斜するとか、排水はこうとか、電
源がこっちがダメでもあっちとそっちが使えるとか、そういうことを熟知した乗員を用意
するとか、やることは山ほどある。シェフィールドの場合は被弾30分で電源がメゲた。
スタークの場合は被弾4時間後に酸素呼吸器のボンベが尽きた。5時間後には可搬ポ
ンプのガソリンが切れた。こういうことを取り込むのが「戦訓」であって、半世紀前の
設計思想で作られた工業製品の扱いを現代に援用することではない。
＞魚雷艇とかの小舟なら「諦める」部分もあるでしょうが、大型艦船だとダメコン必須でしょう。
200トンのミサイル艇であっても、それが派遣されている海域では相応の理由があって
ミサイル艇のような「小舟」が「在る」わけで。それが沈むのであれば日本の権益が侵さ
れることになる。すべての艦艇で「必須」だよ？
＞（第二次大戦の戦訓が生きている。）
これは違う。
海上自衛隊のダメコンは「米海軍」から発足当時に導入。
ダメコンの思想、訓練方法、機材も米海軍から。
そもそも弾薬燃料をはじめ塗料機械用油脂衣料寝具等々可燃物は満載なんだわ。
ダメコンでは「艦全体が可燃物と認識せよ」と教えるらしいし。
＞しかし、「命中したミサイルの燃料が激しく炎上」という事態がフォークランドで生じ、
＞かつ、そうなったときのダメコン的にアルミは弱くてかなり都合が悪いと判断したはず。
「ダメコンという思想全体」からすれば、アルミの使用の有無というのは瑣末な問題。
どんだけ水撒いたらどこにどんだけ溜まるからこう傾斜するとか、排水はこうとか、電
源がこっちがダメでもあっちとそっちが使えるとか、そういうことを熟知した乗員を用意
するとか、やることは山ほどある。シェフィールドの場合は被弾30分で電源がメゲた。
スタークの場合は被弾4時間後に酸素呼吸器のボンベが尽きた。5時間後には可搬ポ
ンプのガソリンが切れた。こういうことを取り込むのが「戦訓」であって、半世紀前の
設計思想で作られた工業製品の扱いを現代に援用することではない。
＞魚雷艇とかの小舟なら「諦める」部分もあるでしょうが、大型艦船だとダメコン必須でしょう。
200トンのミサイル艇であっても、それが派遣されている海域では相応の理由があって
ミサイル艇のような「小舟」が「在る」わけで。それが沈むのであれば日本の権益が侵さ
れることになる。すべての艦艇で「必須」だよ？
同志>>15、党本部より異動命令が来とります。
「木を数えよ」とは何かの暗号でしょうか。
「木を数えよ」とは何かの暗号でしょうか。
あしたのためのトレーニングかもしれない
19 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2008/09/05(金) 23:20:50 ID:6bNcJ0lI
>>16
要するに「フォークランド紛争からの戦訓はない」論と考えてよろしいのでしょうか？
あと
＞「相応の理由があってミサイル艇のような「小舟」が「在る」」
＞「すべての艦艇で「必須」だよ？」
に関しては、分かり切ったことです。
あくまで小舟を持ち出したのは、「サイズ的に出来る対策に限度がある」ことを言う為です。
小舟がミサイル食ったら、アルミや鉄に関係なく、一撃で終了の場合が多いんじゃないでしょうか？
それならダメコンに拘りすぎて鈍重になるより、諦める部分は諦めて俊敏さを活かした方が結果が良いでしょうし。
とにかく、そこにその様に突っ込まれても困ります。
要するに「フォークランド紛争からの戦訓はない」論と考えてよろしいのでしょうか？
あと
＞「相応の理由があってミサイル艇のような「小舟」が「在る」」
＞「すべての艦艇で「必須」だよ？」
に関しては、分かり切ったことです。
あくまで小舟を持ち出したのは、「サイズ的に出来る対策に限度がある」ことを言う為です。
小舟がミサイル食ったら、アルミや鉄に関係なく、一撃で終了の場合が多いんじゃないでしょうか？
それならダメコンに拘りすぎて鈍重になるより、諦める部分は諦めて俊敏さを活かした方が結果が良いでしょうし。
とにかく、そこにその様に突っ込まれても困ります。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ ソヴィエトロシアでは
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 木が>>15を数える！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
＞とにかく、そこにその様に突っ込まれても困ります。
…あのね。
＞に関しては、分かり切ったことです。
わかっているようには思えないからちょっと続ける。
＞あくまで小舟を持ち出したのは、「サイズ的に出来る対策に限度がある」ことを言う為です。
＞小舟がミサイル食ったら、アルミや鉄に関係なく、一撃で終了の場合が多いんじゃないでしょうか？
ダメージコントロールは防火、防水、CBR対策をもって戦闘能力を維持し続ける
ことを指し、艦と乗員を保持する方法でもある、そうだ。なので「小舟だからできる
ことに限界がある」のではなく「艦の大小を問わずそれぞれにできることを追求す
る」のが本筋。ミサイルの直撃を受けたら木っ端ミジンコだから↓
＞それならダメコンに拘りすぎて鈍重になるより、諦める部分は諦めて俊敏さを活かした方が結果が良いでしょうし。
というのは、ダメコンというものの本質を見誤っているとしか思えない。
…あのね。
＞に関しては、分かり切ったことです。
わかっているようには思えないからちょっと続ける。
＞あくまで小舟を持ち出したのは、「サイズ的に出来る対策に限度がある」ことを言う為です。
＞小舟がミサイル食ったら、アルミや鉄に関係なく、一撃で終了の場合が多いんじゃないでしょうか？
ダメージコントロールは防火、防水、CBR対策をもって戦闘能力を維持し続ける
ことを指し、艦と乗員を保持する方法でもある、そうだ。なので「小舟だからできる
ことに限界がある」のではなく「艦の大小を問わずそれぞれにできることを追求す
る」のが本筋。ミサイルの直撃を受けたら木っ端ミジンコだから↓
＞それならダメコンに拘りすぎて鈍重になるより、諦める部分は諦めて俊敏さを活かした方が結果が良いでしょうし。
というのは、ダメコンというものの本質を見誤っているとしか思えない。
>>7
アルミ合金製の上部構造物が燃えやすいってのはフォークランド以前の
1975年の米海軍のミサイル巡洋艦ベルナップと空母JFKとの衝突事故で既に
あきらかになってた。
＞ウリの知る限り、当時の海上自衛隊では「やっぱ鉄が良い！」との転換があったように記憶しています。
これは海上でのメンテナンス製の悪さが原因。アルミ合金の箇所は兵員だけで塗装したり修理したりすることが
できないのでいちいち港でやらなければならなかった。ただでさえアルミは錆びやすい上にこれじゃ使い勝手が
悪すぎってんではつゆき級の途中から鉄製に変えたの。フォークランドは関係ないのさ。
アルミ合金製の上部構造物が燃えやすいってのはフォークランド以前の
1975年の米海軍のミサイル巡洋艦ベルナップと空母JFKとの衝突事故で既に
あきらかになってた。
＞ウリの知る限り、当時の海上自衛隊では「やっぱ鉄が良い！」との転換があったように記憶しています。
これは海上でのメンテナンス製の悪さが原因。アルミ合金の箇所は兵員だけで塗装したり修理したりすることが
できないのでいちいち港でやらなければならなかった。ただでさえアルミは錆びやすい上にこれじゃ使い勝手が
悪すぎってんではつゆき級の途中から鉄製に変えたの。フォークランドは関係ないのさ。
23 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2008/09/06(土) 02:31:08 ID:/QH53wfO
>>21
うーーん、どういえばいいんでしょうか？
そもそもウリは「フォークランド紛争の戦訓はない」ってことに対して、発言を開始したのであってですねぇ。
＞「艦の大小を問わずそれぞれにできることを追求する」のが本筋。
それは判りますが、それはウリの言う
「それならダメコンに拘りすぎて鈍重になるより、諦める部分は諦めて俊敏さを活かした方が結果が良いでしょうし。」
とは特に矛盾しないのではありませんか？
あくまで出来ることを「追及する」のは結構ですが、結果「諦める」事は絶対的に必要なわけです。
それとも全ての小舟も大型護衛艦と同じレベル／内容にて実施しているとでも？
どんなにダメコンを追及しようとも、可能なこと可能じゃないことはサイズやその用途でも明確に違うのでは有りませんか？
で、あなたの大変に偉そうな言い方「ダメコンというものの本質を見誤っているとしか思えない。」にちょっと腹が立ったので問いたいのですが、
あなたは素材をして、「些末なこと」と切り捨てておいでですがそうでしょうか？
艦の素材は、ダメコンの基礎にある事ではありませんか？
うーーん、どういえばいいんでしょうか？
そもそもウリは「フォークランド紛争の戦訓はない」ってことに対して、発言を開始したのであってですねぇ。
＞「艦の大小を問わずそれぞれにできることを追求する」のが本筋。
それは判りますが、それはウリの言う
「それならダメコンに拘りすぎて鈍重になるより、諦める部分は諦めて俊敏さを活かした方が結果が良いでしょうし。」
とは特に矛盾しないのではありませんか？
あくまで出来ることを「追及する」のは結構ですが、結果「諦める」事は絶対的に必要なわけです。
それとも全ての小舟も大型護衛艦と同じレベル／内容にて実施しているとでも？
どんなにダメコンを追及しようとも、可能なこと可能じゃないことはサイズやその用途でも明確に違うのでは有りませんか？
で、あなたの大変に偉そうな言い方「ダメコンというものの本質を見誤っているとしか思えない。」にちょっと腹が立ったので問いたいのですが、
あなたは素材をして、「些末なこと」と切り捨てておいでですがそうでしょうか？
艦の素材は、ダメコンの基礎にある事ではありませんか？
＞要するに「フォークランド紛争からの戦訓はない」論と考えてよろしいのでしょうか？
「戦訓」はあるだろ、>>16にも書いたように。ただそれは「やっぱ鉄が良い！」
とか「慌てて設計替え」というものではない。
昭和28年度の海上警備隊時代のはるかぜで既に上構はアルミ製だった。
排水量の制約が厳しくて、それでも1600トンのところを100トン超過した。
しかしこのころからアルミの防火上の欠点は承知していた。
昭和32年の域外調達艦であるあきづきは、財布がアメちゃんだったので
艦はでかくなって無理にアルミを使う理由がなくなって鋼製の上構に。
はつゆきといしかりでアルミ製上構に戻ってしまったのは、主機が軽いガ
スタービンであるために重石にならず、とにかく上構を軽くする必要に迫
られたため。馬力の選択の幅が無いガスタービン推進艦で排水量を指定
されると船体の拡大などができなくなるため、アルミ化しかやりようが無い。
はつゆきの設計中にベルナップがケネディにドつかれてアルミ上構を火災
で失う事故があったが、海幕技術部のアルミ上構への危惧が省みられる
ことはなかった。
海自的にフォークランド紛争の「戦訓」があるとしたら「ASMを食らった軍艦
がアルミのせいで沈んだ」という認識がされたということ。米英ともにASMを
被弾した戦訓の取入れ方は全然別の部分にあるのだが、未起工のやまゆ
きからは排水量100トンの増加が認められた。あさぎり級8隻は、当初はア
ルミ上構の3400トン型DDとして計画されていた。これを鋼製上構に変更し
て3500トンにしたもので、その決定は昭和57年中に行われている。アルミ
の危険性を知らなかったのではなく、知っていたけど大蔵省のせいででき
なかったのを、シェフィールド喪失を口実に一気に鋼製上構と船体拡大に
持って行ったというのが正解で「あわてて鋼製に」したわけではない。
排水量をいじれるならば、機関出力が同じでも船体を伸ばして速力は確
保できるので、そういう設計上の自由度が上がったのが成果かも。
「戦訓」はあるだろ、>>16にも書いたように。ただそれは「やっぱ鉄が良い！」
とか「慌てて設計替え」というものではない。
昭和28年度の海上警備隊時代のはるかぜで既に上構はアルミ製だった。
排水量の制約が厳しくて、それでも1600トンのところを100トン超過した。
しかしこのころからアルミの防火上の欠点は承知していた。
昭和32年の域外調達艦であるあきづきは、財布がアメちゃんだったので
艦はでかくなって無理にアルミを使う理由がなくなって鋼製の上構に。
はつゆきといしかりでアルミ製上構に戻ってしまったのは、主機が軽いガ
スタービンであるために重石にならず、とにかく上構を軽くする必要に迫
られたため。馬力の選択の幅が無いガスタービン推進艦で排水量を指定
されると船体の拡大などができなくなるため、アルミ化しかやりようが無い。
はつゆきの設計中にベルナップがケネディにドつかれてアルミ上構を火災
で失う事故があったが、海幕技術部のアルミ上構への危惧が省みられる
ことはなかった。
海自的にフォークランド紛争の「戦訓」があるとしたら「ASMを食らった軍艦
がアルミのせいで沈んだ」という認識がされたということ。米英ともにASMを
被弾した戦訓の取入れ方は全然別の部分にあるのだが、未起工のやまゆ
きからは排水量100トンの増加が認められた。あさぎり級8隻は、当初はア
ルミ上構の3400トン型DDとして計画されていた。これを鋼製上構に変更し
て3500トンにしたもので、その決定は昭和57年中に行われている。アルミ
の危険性を知らなかったのではなく、知っていたけど大蔵省のせいででき
なかったのを、シェフィールド喪失を口実に一気に鋼製上構と船体拡大に
持って行ったというのが正解で「あわてて鋼製に」したわけではない。
排水量をいじれるならば、機関出力が同じでも船体を伸ばして速力は確
保できるので、そういう設計上の自由度が上がったのが成果かも。
＞それとも全ての小舟も大型護衛艦と同じレベル／内容にて実施しているとでも？
＞どんなにダメコンを追及しようとも、可能なこと可能じゃないことはサイズやその用途でも明確に違うのでは有りませんか？
どんな寸法の軍艦でもダメコンは「ある」のだけれど。
＞魚雷艇とかの小舟なら「諦める」部分もあるでしょうが、大型艦船だとダメコン必須でしょう。
それを大型艦船で区別した↑のは自分でしょ？
アルミを使っていたってダメコンがなくなるわけではないし、軽合金前提の
魚雷艇に装甲を施せなんて言っていない。そこへもって。
＞それとも全ての小舟も大型護衛艦と同じレベル／内容にて実施しているとでも？
「艦の大小を問わずそれぞれにできることを追求する」と書いているのに、
何で「同じレベル／内容で実施しているとでも？」なんて話になるわけ？
＞あなたは素材をして、「些末なこと」と切り捨てておいでですがそうでしょうか？
＞艦の素材は、ダメコンの基礎にある事ではありませんか？
ダメコン以前に、その素材でなければ軍艦としての性能が発揮できない
のであれば、どんなに危険な素材でも使用するし搭載する。艦の安定性
が満たせないから軽量化のためにアルミを使うという決定はあるわけだ。
ASWのために軽合金のカタマリであるヘリも載せるし航空燃料も搭載す
るとうのと、次元としては同じものだ。そういった危険物可燃物の集積体
である軍艦のダメコンの「基礎」とは乗員の能力と訓練というソフト、構造
や設備というハードの組み合わせであって、艦の素材はハードの一要素
でしかないんだけど。
＞どんなにダメコンを追及しようとも、可能なこと可能じゃないことはサイズやその用途でも明確に違うのでは有りませんか？
どんな寸法の軍艦でもダメコンは「ある」のだけれど。
＞魚雷艇とかの小舟なら「諦める」部分もあるでしょうが、大型艦船だとダメコン必須でしょう。
それを大型艦船で区別した↑のは自分でしょ？
アルミを使っていたってダメコンがなくなるわけではないし、軽合金前提の
魚雷艇に装甲を施せなんて言っていない。そこへもって。
＞それとも全ての小舟も大型護衛艦と同じレベル／内容にて実施しているとでも？
「艦の大小を問わずそれぞれにできることを追求する」と書いているのに、
何で「同じレベル／内容で実施しているとでも？」なんて話になるわけ？
＞あなたは素材をして、「些末なこと」と切り捨てておいでですがそうでしょうか？
＞艦の素材は、ダメコンの基礎にある事ではありませんか？
ダメコン以前に、その素材でなければ軍艦としての性能が発揮できない
のであれば、どんなに危険な素材でも使用するし搭載する。艦の安定性
が満たせないから軽量化のためにアルミを使うという決定はあるわけだ。
ASWのために軽合金のカタマリであるヘリも載せるし航空燃料も搭載す
るとうのと、次元としては同じものだ。そういった危険物可燃物の集積体
である軍艦のダメコンの「基礎」とは乗員の能力と訓練というソフト、構造
や設備というハードの組み合わせであって、艦の素材はハードの一要素
でしかないんだけど。
諦める部分を諦めてサンバーンやブラモスより速い船を造ればいいんだな（ｵｲ
＞で、あなたの大変に偉そうな言い方「ダメコンというものの本質を見誤っているとしか思えない。」にちょっと腹が立ったので問いたいのですが、
あまりに事実誤認が激しくて、釣りかと疑ったくらいなんだけど。
・海上自衛隊は「燃えるモノは厳禁」
・第二次大戦の戦訓が生きている。
・その為、被弾時に自分の側の理由で火災が生じることはまずない。
繰り返しになるけど、燃えるものは満載、ダメコンは米海軍に習った、
食らえば砲弾ミサイルから艦艇用燃料、航空燃料、ガソリン、機器の
油脂類、衣類、寝具、私物、フライ油に食料、応急用部材である木材
まで燃えるし、難燃性のケーブルだって塗料だって燃えないわけでは
ない。艦全体が可燃物で危険物。
それをアルミ上構（しかもシェフィールドは鋼製上構）に収斂して。
＞959 湯好き ◆Z2xPTAHUDY sage New! 2008/09/04(木) 23:57:33 ID:fLcIvcY1
＞>>955
＞フォークランド紛争の戦訓を知らないの？ｗ
と言っているようでは前スレ>>972氏に
＞つーわけで湯好きｸﾝの言ってる「戦訓」なんてのは存在しないんだ。
と指摘されるだろうし、自分としては「ダメコンの本質を見誤っていると
しか思えない」という認識に変化は無い。アルミ云々以前の問題。
あまりに事実誤認が激しくて、釣りかと疑ったくらいなんだけど。
・海上自衛隊は「燃えるモノは厳禁」
・第二次大戦の戦訓が生きている。
・その為、被弾時に自分の側の理由で火災が生じることはまずない。
繰り返しになるけど、燃えるものは満載、ダメコンは米海軍に習った、
食らえば砲弾ミサイルから艦艇用燃料、航空燃料、ガソリン、機器の
油脂類、衣類、寝具、私物、フライ油に食料、応急用部材である木材
まで燃えるし、難燃性のケーブルだって塗料だって燃えないわけでは
ない。艦全体が可燃物で危険物。
それをアルミ上構（しかもシェフィールドは鋼製上構）に収斂して。
＞959 湯好き ◆Z2xPTAHUDY sage New! 2008/09/04(木) 23:57:33 ID:fLcIvcY1
＞>>955
＞フォークランド紛争の戦訓を知らないの？ｗ
と言っているようでは前スレ>>972氏に
＞つーわけで湯好きｸﾝの言ってる「戦訓」なんてのは存在しないんだ。
と指摘されるだろうし、自分としては「ダメコンの本質を見誤っていると
しか思えない」という認識に変化は無い。アルミ云々以前の問題。
>>27
横合いから失礼。
つまりは、「シェフィールドからの戦訓」というのは「ダメコンを継続不能にした処々の事例」であり、
その中に「アルミ上構が～」というのは無く、「アルミ部品～」は「事例の一つ」でしかないか、
或るいは該当しないという事と理解してよろしいと？
横合いから失礼。
つまりは、「シェフィールドからの戦訓」というのは「ダメコンを継続不能にした処々の事例」であり、
その中に「アルミ上構が～」というのは無く、「アルミ部品～」は「事例の一つ」でしかないか、
或るいは該当しないという事と理解してよろしいと？
湯好き ◆Z2xPTAHUDY
これが根本からわかってないから、説明以前の問題になっているよ。
ダメコン以外では、ミサイルに対するソフトキルの欠点。ハードキルの必要性。
早期警戒と色々あらーな。
これが根本からわかってないから、説明以前の問題になっているよ。
ダメコン以外では、ミサイルに対するソフトキルの欠点。ハードキルの必要性。
早期警戒と色々あらーな。
湯好きは「フォークランドで湯好きの言う戦訓」は無いと指摘されたのを
「フォークランドでの戦訓」は無いと曲解して反論してる時点で駄目だろ。
「フォークランドでの戦訓」は無いと曲解して反論してる時点で駄目だろ。
>>7
> もともと海上自衛隊は「燃えるモノは厳禁」で、ダメコンに対する姿勢も強烈なところです。
> （第二次大戦の戦訓が生きている。）
中国製のドリンクウォーマーをブリッヂに持ち込んで火災を越した護衛韓、いや護衛艦が
ありませんでしたっけ？
戦訓以前の話なのでは？
> もともと海上自衛隊は「燃えるモノは厳禁」で、ダメコンに対する姿勢も強烈なところです。
> （第二次大戦の戦訓が生きている。）
中国製のドリンクウォーマーをブリッヂに持ち込んで火災を越した護衛韓、いや護衛艦が
ありませんでしたっけ？
戦訓以前の話なのでは？
アメリカ海軍でさえ、隠れての喫煙＋その箇所に規定違反で可燃
物を置いてしまったことで空母ジョージ･ワシントンが大損害を受け
る火災を起こしてしまうから、慣れや規律の弛緩というのは怖い。
物を置いてしまったことで空母ジョージ･ワシントンが大損害を受け
る火災を起こしてしまうから、慣れや規律の弛緩というのは怖い。
でも今後は、外部からの火災だけでなく、内部からの火災についても一層工夫が凝らされるのかもねえ。
冷蔵庫に化けた中華兵器おそるべし…。
冷蔵庫に化けた中華兵器おそるべし…。
>>31
燃えるもの厳禁だからこその「ドリンクウォーマー」設置なのだろうけど。
燃えるもの厳禁だからこその「ドリンクウォーマー」設置なのだろうけど。
>>34
その「ドリンクウォーマー」は、無断で私物を持ち込んだものだと思うけど。
その「ドリンクウォーマー」は、無断で私物を持ち込んだものだと思うけど。
陸自の八甲田山での雪中訓練を見習って懐で温めろと
まあ、そもそも論になってしまうが、ドリンクウォーマーとかいう電気製品は艦橋に必要なの？
冬場のウィング員の慰労用とかしか思い浮かばないけど、持ち込んだ物が私物なら許可した者も含めて論外だし、
備品購入したものならちゃんとした経緯説明が欲しいね。
冬場のウィング員の慰労用とかしか思い浮かばないけど、持ち込んだ物が私物なら許可した者も含めて論外だし、
備品購入したものならちゃんとした経緯説明が欲しいね。
艦橋を少しでもステキな環境にしようとしていただけかも。
私物だったのか、迂闊だったね。その隊員もウリも。
私物だったのか、迂闊だったね。その隊員もウリも。
冬のウイングの体感気温はマイナス２０度くらいだからなあ…
>>37
火事起きたのはCICじゃなかったかな？
内規に照らした場合、持込して良かったのかどうかで見なきゃならんでしょ＞論外云々
そもそも、電化製品が火を吹くなんて、日本じゃめったにないんだし
内規に照らしてみて規律違反なら問題だが、そうでないなら中国製電化製品の品質の問題になると思うがな
火事起きたのはCICじゃなかったかな？
内規に照らした場合、持込して良かったのかどうかで見なきゃならんでしょ＞論外云々
そもそも、電化製品が火を吹くなんて、日本じゃめったにないんだし
内規に照らしてみて規律違反なら問題だが、そうでないなら中国製電化製品の品質の問題になると思うがな
まあしらねの場合放火のウワサがあるけどね
あんだけ燃えちゃ原因なんて結局わからん
あんだけ燃えちゃ原因なんて結局わからん
>>37
快適な環境しか知らない人間は皆そう言うだろうよな。
通勤するとき本なんて要るの？
携帯を見る必要なんてあるの？
煙草なんてetc etc
ドリンクはまずもって通年での”水分補給”に不可欠だ。
舌を動かす前に想像力を養う必要があるってこった。
快適な環境しか知らない人間は皆そう言うだろうよな。
通勤するとき本なんて要るの？
携帯を見る必要なんてあるの？
煙草なんてetc etc
ドリンクはまずもって通年での”水分補給”に不可欠だ。
舌を動かす前に想像力を養う必要があるってこった。
>>42
あらら、何突っ掛かってんだよw
お前の言ってる例えと逆だ、逆。俺の職場には「ドリンクウォーマー」なんていう快適な装備は無いから書いたんだよ。
誰が飲み物飲むなって言ってるよ、それとも何か、日本の職場はいつでも温かい飲み物が飲める快適な場所が常識ってか？
俺の常識だと冬場の現場ではポット持込みだけどな。
あらら、何突っ掛かってんだよw
お前の言ってる例えと逆だ、逆。俺の職場には「ドリンクウォーマー」なんていう快適な装備は無いから書いたんだよ。
誰が飲み物飲むなって言ってるよ、それとも何か、日本の職場はいつでも温かい飲み物が飲める快適な場所が常識ってか？
俺の常識だと冬場の現場ではポット持込みだけどな。
油断していると中国製ポットが火を噴く罠。
ぽっと火を吹くんだな
どっとわらひ
どっとわらひ
>>45
それより内側のｺｰﾃｨﾝｸﾞから毒素が溶けだす確率の方が高そうだ
それより内側のｺｰﾃｨﾝｸﾞから毒素が溶けだす確率の方が高そうだ
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 同志ベリヤ
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>46をシベリヤへ追放したまえ
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"～ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ | ＝'" | ＜ 同志ベリヤ
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>46をシベリヤへ追放したまえ
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
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49 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/09/06(土) 20:26:25 ID: HDkM2BV6
（検閲されました）
（検閲されました）
>>44
乗員が快適に作業できる環境も「戦力」の一つ
足柄がロイヤルネイヴィーに「飢えた狼」「英国の艦は比べたらホテルだ」
って褒められたとかいう誤解と同じ根っこだね。
「居住性が最悪。ジャップはよくこんなのに乗って戦う気になるな」というのが真意なのに
褒められたと思って舞い上がっちゃうのが日本人
乗員が快適に作業できる環境も「戦力」の一つ
足柄がロイヤルネイヴィーに「飢えた狼」「英国の艦は比べたらホテルだ」
って褒められたとかいう誤解と同じ根っこだね。
「居住性が最悪。ジャップはよくこんなのに乗って戦う気になるな」というのが真意なのに
褒められたと思って舞い上がっちゃうのが日本人
最近、スレの雰囲気がアレですね
>>56
と、言いますか。
韓国海軍の話がちっとも出てこないﾆﾀﾞ！！
癇癪起こる！！
そういや先日ＫＤＸⅡが囚役・・・もとい就役したみたいですが、ＫＤＸⅢの就役はまだなんですか？
来年3月には、イルボンのヘリ空母が就役しちゃいますよ（ｗ
と、言いますか。
韓国海軍の話がちっとも出てこないﾆﾀﾞ！！
癇癪起こる！！
そういや先日ＫＤＸⅡが囚役・・・もとい就役したみたいですが、ＫＤＸⅢの就役はまだなんですか？
来年3月には、イルボンのヘリ空母が就役しちゃいますよ（ｗ
まあ、日本の貧困層だと娑婆ではもっと酷い生活環境だったけどね。
海軍に徴兵されるのは優秀層だったって聞いたことがあるけど、底辺の農民は少なかったのかしら。
海軍に徴兵されるのは優秀層だったって聞いたことがあるけど、底辺の農民は少なかったのかしら。
徴兵層ではなく、志願者に有名中学卒などの優秀者が多い。
>>53
＞無人で施錠されたCIC内に放火する方法があったら是非推理小説作家に教えてやってくれ。
それがだな。
ttp://www.mod.go.jp/j/sankou/report/2008/pdf/shirane_080321_gaiyou.pdf
鍵がかかっていない可能性が高い。
てか、消火活動で室内に入ろうとしたとき、かかっていない扉があった。
>>43
＞持ち込んだ理由はともかくとして、持ち込んだ経緯ははっきりさせたいところだと思うね。
冷蔵庫は電測員全員で買って、正規の使用許可を得たが、冷温庫は無断持ち込み。
＞無人で施錠されたCIC内に放火する方法があったら是非推理小説作家に教えてやってくれ。
それがだな。
ttp://www.mod.go.jp/j/sankou/report/2008/pdf/shirane_080321_gaiyou.pdf
鍵がかかっていない可能性が高い。
てか、消火活動で室内に入ろうとしたとき、かかっていない扉があった。
>>43
＞持ち込んだ理由はともかくとして、持ち込んだ経緯ははっきりさせたいところだと思うね。
冷蔵庫は電測員全員で買って、正規の使用許可を得たが、冷温庫は無断持ち込み。
ＣＩＣが開かなかったのも、カギの問題じゃなく熱変形だし
>>48
素朴な疑問。ヨシフ叔父さん、いつもガラッて入ってくるけど、引き戸ってロシアでも一般的なものなの？
素朴な疑問。ヨシフ叔父さん、いつもガラッて入ってくるけど、引き戸ってロシアでも一般的なものなの？
まぁ、ガラッて入ってくる柄でもないしな
うわぁ。
これが米軍だったらコーヒーメーカー全艦に設置して建設的な方向で解決を図るんだろうけど。
安全は最優先だけど隊員さんにやせ我慢を強いるのはどうかと。
安全は最優先だけど隊員さんにやせ我慢を強いるのはどうかと。
>>63-64
何気にﾜﾛﾀw
何気にﾜﾛﾀw
ところで、能力とダメコンを計りにかけないといけないことって少なくないと思うが、
ダメコン至上主義者が幹部にいると困るな
ダメコン至上主義者が幹部にいると困るな
無断で持ち込んだ奴も悪いが、トンデモ品質だよなぁ。
普通壊れて温まらなくなっても発火とかはしねー
普通壊れて温まらなくなっても発火とかはしねー
69 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2008/09/07(日) 09:20:39 ID:5kAEEHgz
>>68
メイドイン○○？
メイドイン○○？
そのメイドイン○○だったんだよ。
思い出したが、２５年ほど前、生協で買ったテレビに電源を入れたところ突然煙を吹き出したので、親父と弟と３人で庭に放り出したことがあったな。
まあ、工業製品なんだから１００％ということは無いわな。
これだけ品質管理にうるさい日本でもこんなことがあるんだから、まして他国ならな。
ちなみに旧ソ連時代、ソ連では年間に万単位のテレビが火を噴いてたらしいが、どこの記事だったか忘れた。
思い出したが、２５年ほど前、生協で買ったテレビに電源を入れたところ突然煙を吹き出したので、親父と弟と３人で庭に放り出したことがあったな。
まあ、工業製品なんだから１００％ということは無いわな。
これだけ品質管理にうるさい日本でもこんなことがあるんだから、まして他国ならな。
ちなみに旧ソ連時代、ソ連では年間に万単位のテレビが火を噴いてたらしいが、どこの記事だったか忘れた。
>>69
中国製だったはず
中国製だったはず
73 ：マンセー名無しさん：2008/09/07(日) 10:06:08 ID:LKCzFYvm
パソコンも。
韓国のピチピチ女子高生写真1400枚！！
韓国ではヘルメットカットが大流行中！
1400枚の中から、カワイイ子を見つけたら・・・あなたは、神です。
http://kr.image.yahoo.com/GALLERY/list.html?cat=LA&sk=c81a
韓国ではヘルメットカットが大流行中！
1400枚の中から、カワイイ子を見つけたら・・・あなたは、神です。
http://kr.image.yahoo.com/GALLERY/list.html?cat=LA&sk=c81a
韓国海軍の話題が出ないね
イスンシン級６番艦だかが就役したのに
イスンシン級６番艦だかが就役したのに
>>75
>イスンシン級６番艦だかが就役したのに
こっちでやってるからかな？
【韓国/軍事】韓国型駆逐艦（DDH‐II）「チェ・ヨン艦」が就役 ★２ [09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220715235/
東アで最初に話題になったのは、去年既に韓国内で、12番艦まで
「本当に建造できるか？」とあったのが、大統領交代や経済・通貨状況で
７番艦いける・・・かな？？
>イスンシン級６番艦だかが就役したのに
こっちでやってるからかな？
【韓国/軍事】韓国型駆逐艦（DDH‐II）「チェ・ヨン艦」が就役 ★２ [09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220715235/
東アで最初に話題になったのは、去年既に韓国内で、12番艦まで
「本当に建造できるか？」とあったのが、大統領交代や経済・通貨状況で
７番艦いける・・・かな？？
今はスレ住人同士で噛み付きあってじゃれているので、そんな話をやっている暇は・・・
完熟訓練というか就役訓練やらないつもりなのか？
だとしたら怖いんだが…
だとしたら怖いんだが…
>>78
「あの国の自称」偉人だから候補はそれこそ山のようにあるだろ。中国とか日本とかイギリスとかに（ｗ
「あの国の自称」偉人だから候補はそれこそ山のようにあるだろ。中国とか日本とかイギリスとかに（ｗ
81 ：マンセー名無しさん：2008/09/07(日) 10:33:20 ID:QPL9poQ/
（軍板韓国軍スレより甜菜）
70 名無し三等兵 sage New! 2008/09/07(日) 09:01:27 ID:???
438 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/29(火) 10:55:18 ID:uA+3I0oX0
韓国が作った、「韓国海軍と日本の海上自衛隊が戦って韓国が勝てるシナリオ」が
あるらしいのだが、噴飯ものの内容で笑える。
前提条件は
・双方の航空戦力は海戦に介入しない。
・日本側は横須賀の艦隊は参戦せず、佐世保と舞鶴のみ
そのシナリオは
・ あらかじめ対馬に観光客を装って大量の兵士を上陸させておく
・ 宣戦布告と同時に対馬住人を人質に取り、対馬を電撃占領し。対馬を要塞化する
・ 要塞化した対馬で対馬海峡を封鎖。佐世保と舞鶴の艦隊を分断する
・ 韓国の艦隊をすべて集中させ、佐世保の自衛隊の艦隊と決戦
・ 佐世保の艦隊と韓国全艦隊なら韓国の方が数が多いので、韓国は勝てるだろう
・ その後、佐世保の米軍から韓米同盟に基づいて補給と艦船の修理を受ける
・ 補給を受けたあと、韓国の全艦隊で舞鶴の自衛隊艦隊と決戦
・ 韓国の艦隊は多少は損傷しているだろうが、米軍により補給されてるし、戦勝により
士気も高く日本側を圧倒。舞鶴の護衛艦隊にも勝利する
というものらしい。
奴ら、日本と戦争している最中に、日本で補給が受けられると思っているんだよ。
韓国が勝てるシナリオを書けと言われたらこうするしかないのかもしれないけどな。
70 名無し三等兵 sage New! 2008/09/07(日) 09:01:27 ID:???
438 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/29(火) 10:55:18 ID:uA+3I0oX0
韓国が作った、「韓国海軍と日本の海上自衛隊が戦って韓国が勝てるシナリオ」が
あるらしいのだが、噴飯ものの内容で笑える。
前提条件は
・双方の航空戦力は海戦に介入しない。
・日本側は横須賀の艦隊は参戦せず、佐世保と舞鶴のみ
そのシナリオは
・ あらかじめ対馬に観光客を装って大量の兵士を上陸させておく
・ 宣戦布告と同時に対馬住人を人質に取り、対馬を電撃占領し。対馬を要塞化する
・ 要塞化した対馬で対馬海峡を封鎖。佐世保と舞鶴の艦隊を分断する
・ 韓国の艦隊をすべて集中させ、佐世保の自衛隊の艦隊と決戦
・ 佐世保の艦隊と韓国全艦隊なら韓国の方が数が多いので、韓国は勝てるだろう
・ その後、佐世保の米軍から韓米同盟に基づいて補給と艦船の修理を受ける
・ 補給を受けたあと、韓国の全艦隊で舞鶴の自衛隊艦隊と決戦
・ 韓国の艦隊は多少は損傷しているだろうが、米軍により補給されてるし、戦勝により
士気も高く日本側を圧倒。舞鶴の護衛艦隊にも勝利する
というものらしい。
奴ら、日本と戦争している最中に、日本で補給が受けられると思っているんだよ。
韓国が勝てるシナリオを書けと言われたらこうするしかないのかもしれないけどな。
82 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/07(日) 10:36:00 ID:LRbmhmOS
まず前提条件がありえないｗ
>>80
それ、韓国人の自尊心としていかがなものかと・・・。
まぁザイニチの名前まで持ってくることは想定内だが（ｗ
そうだ、ここで良い名前を考えてあげよう。
運を呼ぶと書いて、運呼
字面もいいし、奴らが大好きな糞と同じ意味だし。
・・・梶島先生ごめんなさい。
それ、韓国人の自尊心としていかがなものかと・・・。
まぁザイニチの名前まで持ってくることは想定内だが（ｗ
そうだ、ここで良い名前を考えてあげよう。
運を呼ぶと書いて、運呼
字面もいいし、奴らが大好きな糞と同じ意味だし。
・・・梶島先生ごめんなさい。
>>81
んな卑怯なことやった時点で世界中から完全にはぶんちょされるだそうと小一時間
しかも、米国から補給してもらえるってどんな朝鮮脳だよ。
いわゆる同盟国と、戦略パートナーの日本
天秤に書けりゃどちらにつくか明白だろう二（ｗ
んな卑怯なことやった時点で世界中から完全にはぶんちょされるだそうと小一時間
しかも、米国から補給してもらえるってどんな朝鮮脳だよ。
いわゆる同盟国と、戦略パートナーの日本
天秤に書けりゃどちらにつくか明白だろう二（ｗ
>>81
米軍が介入しない、日米安保発動せずってのも前提条件に入れないと不味くないか？ｗ
米軍が介入しない、日米安保発動せずってのも前提条件に入れないと不味くないか？ｗ
>>81
前提条件も御都合主義だが、日米同盟の存在も米韓同盟が韓国のアレっぷりで
上手く行っていないことも無視か。と言うか、対馬を占領して佐世保の海自を潰して
それで尚補給に自分らの拠点である鎮海を使わないって何処まで他力本願なんだ。
しかも他力本願な癖に戦闘だけは自分達で勝てると思いこんでるっぽいし･･････
前提条件も御都合主義だが、日米同盟の存在も米韓同盟が韓国のアレっぷりで
上手く行っていないことも無視か。と言うか、対馬を占領して佐世保の海自を潰して
それで尚補給に自分らの拠点である鎮海を使わないって何処まで他力本願なんだ。
しかも他力本願な癖に戦闘だけは自分達で勝てると思いこんでるっぽいし･･････
新しい日本海海戦の歌が増えるだけだな
某国には回路屋さんとかハンダ付け職人はいないのか
>>85
>米軍が介入しない、日米安保発動せず
フォークランドでもキプロスでも、一応中立。
フォークランドでは英国だけ通常＋アルファの支援、アルゼンチンとは関係停止。
>他力本願な癖に戦闘だけは自分達で勝てる
そう「想いたい」から、一生懸命考えたのを賞めてあげるべきかな
（小一なら花５重マル。仮想戦記とはそう言うモノ。）
過去100年少々の現代海軍史を眺めれば、海上軍事力の革新が、日米英で行われ
（Uボートだけはドイツ）、日本海軍の戦績が神様が介入してインチキしている
的に良い（個艦～艦隊レベル、戦略・工業力は×）ことが判ると思うのだが。
>米軍が介入しない、日米安保発動せず
フォークランドでもキプロスでも、一応中立。
フォークランドでは英国だけ通常＋アルファの支援、アルゼンチンとは関係停止。
>他力本願な癖に戦闘だけは自分達で勝てる
そう「想いたい」から、一生懸命考えたのを賞めてあげるべきかな
（小一なら花５重マル。仮想戦記とはそう言うモノ。）
過去100年少々の現代海軍史を眺めれば、海上軍事力の革新が、日米英で行われ
（Uボートだけはドイツ）、日本海軍の戦績が神様が介入してインチキしている
的に良い（個艦～艦隊レベル、戦略・工業力は×）ことが判ると思うのだが。
韓国が実際攻めてきたら、防衛出動命令で全国の基地から艦隊来るだろ
就役したてのあしがら、修理中のみょうこう、修理明けのあたごとか戦力外が多いところの戦力に限定して
さらにご都合主義でないと勝てないとかないわ
就役したてのあしがら、修理中のみょうこう、修理明けのあたごとか戦力外が多いところの戦力に限定して
さらにご都合主義でないと勝てないとかないわ
93 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2008/09/07(日) 11:23:21 ID:5kAEEHgz
韓国には孫子を知っている人はいないのかな？
と、いいますか。
・ あらかじめ対馬に観光客を装って大量の兵士を上陸させておく
・ 宣戦布告と同時に対馬住人を人質に取り、対馬を電撃占領し。対馬を要塞化する
一般市民を人質に取った時点で、国際世論を完全に敵にまわしちゃうのですが。
この時点で、「正義」を重視する米国が味方になるわけがないわけで。
第七艦隊＋全自衛隊からフルボッコにされるの確定。
>>92
多分、韓国敗北→日本による併合を考え・・・いやー！！！！こっちくんな！！！
・ あらかじめ対馬に観光客を装って大量の兵士を上陸させておく
・ 宣戦布告と同時に対馬住人を人質に取り、対馬を電撃占領し。対馬を要塞化する
一般市民を人質に取った時点で、国際世論を完全に敵にまわしちゃうのですが。
この時点で、「正義」を重視する米国が味方になるわけがないわけで。
第七艦隊＋全自衛隊からフルボッコにされるの確定。
>>92
多分、韓国敗北→日本による併合を考え・・・いやー！！！！こっちくんな！！！
95 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2008/09/07(日) 11:24:29 ID:rFYqD1N4
隔離を厳重にする為に、念入りに機雷封鎖を実行します。
韓国人は誰も脱出できない、誰も近寄れない。ｗ
日本海側の府県が安心して眠れるような手配は必要です。
韓国人は誰も脱出できない、誰も近寄れない。ｗ
日本海側の府県が安心して眠れるような手配は必要です。
578 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/09/07(日) 09:48:38 ID:hrGVeLLv
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader774179.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader774179.jpg
>>98
飛行機は？
飛行機は？
>>81
>・双方の航空戦力は海戦に介入しない。
陸上戦力はありなんですね？地対艦誘導弾でお出迎えしますよ？
もしくは佐世保の湾口を特科で封鎖とか
>・ あらかじめ対馬に観光客を装って大量の兵士を上陸させておく
どーやって武器を持ち込む気なんだろうなぁ・・・まさか丸腰で守備隊＆警察とやりあうのか？
>・双方の航空戦力は海戦に介入しない。
陸上戦力はありなんですね？地対艦誘導弾でお出迎えしますよ？
もしくは佐世保の湾口を特科で封鎖とか
>・ あらかじめ対馬に観光客を装って大量の兵士を上陸させておく
どーやって武器を持ち込む気なんだろうなぁ・・・まさか丸腰で守備隊＆警察とやりあうのか？
105 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2008/09/07(日) 14:34:54 ID:H/0H/13O
>>102、武器なんかなくても紙上最強のテッキョンとユドを使えば不可能は無いニダ！
幼稚園バスジャクで人質もろとも駐屯地へ突入ニダ。（ショッカーかよ）
幼稚園バスジャクで人質もろとも駐屯地へ突入ニダ。（ショッカーかよ）
107 ：戦車男@HOME ◆lRP2h5gIbM ：2008/09/07(日) 14:56:48 ID:otCle1iC
>>95
無人の漁船に爆薬を満載しておけば、連中から突っ込んで来ることがわかっていますｗ
無人の漁船に爆薬を満載しておけば、連中から突っ込んで来ることがわかっていますｗ
つーか対馬にどうやって武器持ち込む気だ。
武器も無しに人質取れるのか?
武器も無しに人質取れるのか?
対馬要塞ghjkl;:
蒼天sdfghjkl;
米軍が双方に局外中立な時点で韓国側の耳目は潰れているのでは…
蒼天sdfghjkl;
米軍が双方に局外中立な時点で韓国側の耳目は潰れているのでは…
>>110
韓国海軍の艦艇が佐世保で補給を受けることになっているぞw
韓国海軍の艦艇が佐世保で補給を受けることになっているぞw
＞幼稚園バスジャクで人質もろとも駐屯地へ突入ニダ。（ショッカーかよ）
ダムに猛毒ばら撒くってのはシャレにならないけどね…。
ダムに猛毒ばら撒くってのはシャレにならないけどね…。
114 ：SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2008/09/07(日) 16:29:11 ID:rU/g/ecl
>>112
（どうやって、上陸・部隊編成するつもりなのかはともかくとして）
ダムに猛毒散布って、日本に上陸した部隊の
飲料水の補給まで絶ってどうするのかと
敗北後の焦土作戦を、いきなりやらかすとは・・・
テロリストが英雄扱いの国は何とも・・・・・
米軍とてイラク戦争では浄水施設は攻撃対象から
外したんだがねぇ・・・・
（どうやって、上陸・部隊編成するつもりなのかはともかくとして）
ダムに猛毒散布って、日本に上陸した部隊の
飲料水の補給まで絶ってどうするのかと
敗北後の焦土作戦を、いきなりやらかすとは・・・
テロリストが英雄扱いの国は何とも・・・・・
米軍とてイラク戦争では浄水施設は攻撃対象から
外したんだがねぇ・・・・
115 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/07(日) 16:49:54 ID:LRbmhmOS
お返しに金剛山ダムに一発お見舞いすればいい。
白菜畑を全滅させれば簡単に陥落するんじゃねえwww
チョンを殺すに爆弾イラネ キムチを断てば発狂死wwwwww
チョンを殺すに爆弾イラネ キムチを断てば発狂死wwwwww
＞ダムに猛毒散布って、日本に上陸した部隊の
＞飲料水の補給まで絶ってどうするのかと
軍隊での補給において水のみを現地調達せねばならないという
理由はないから…てか、水の手に入らない（もしくは軍隊構成員
の必要とするだけの飲料水を現地で確保できない）地域での戦闘
というのは、あったわけだし、また、あるし。
＞飲料水の補給まで絶ってどうするのかと
軍隊での補給において水のみを現地調達せねばならないという
理由はないから…てか、水の手に入らない（もしくは軍隊構成員
の必要とするだけの飲料水を現地で確保できない）地域での戦闘
というのは、あったわけだし、また、あるし。
>>117
最近は宗主国様からの輸入が主力ですから。 残念＞＜
最近は宗主国様からの輸入が主力ですから。 残念＞＜
122 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2008/09/07(日) 17:25:49 ID:LDAy7T4x
幾らウリナラでもそこまでお粗末な兵站計画は
立案しないと思うんだけどなぁ。
立案しないと思うんだけどなぁ。
旧皇軍の悪いトコばかり忠実に受け継いでる組織ですから
124 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2008/09/07(日) 17:31:55 ID:LDAy7T4x
具体例で反論できないところが、ちょっと悲しいなぁ。
125 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2008/09/07(日) 17:33:43 ID:LDAy7T4x
追記
「お粗末な兵站計画」がない具体例ね。
「お粗末な兵站計画」がない具体例ね。
>>112
幼稚園バスジャックもテロの手段としては、実はシャレになっていない気がする
幼稚園バスジャックもテロの手段としては、実はシャレになっていない気がする
127 ：SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2008/09/07(日) 17:35:28 ID:rU/g/ecl
>>118
佐世保の米軍から韓米同盟に基づいて補給とか
言ってるぐらいだから、結局は敵の塩どころか
あらゆる物資を徴発で賄うつもりではと
広大な砂漠に大部隊を展開可能な、米軍ならばともかく
艦船搭載分も含めた浄水装置頼と雨水頼みみでは・・・・
佐世保の米軍から韓米同盟に基づいて補給とか
言ってるぐらいだから、結局は敵の塩どころか
あらゆる物資を徴発で賄うつもりではと
広大な砂漠に大部隊を展開可能な、米軍ならばともかく
艦船搭載分も含めた浄水装置頼と雨水頼みみでは・・・・
128 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2008/09/07(日) 17:39:46 ID:LDAy7T4x
弾薬や糧秣は置くとして、ウリナラ海軍の現用水上艦艇の燃料って
米帝海軍と同じ規格なのか、気になるところです。
米帝海軍と同じ規格なのか、気になるところです。
韓国人が取る戦術は戦車、軍艦の表面に自国の子供達を生きたまま貼り付けて
やって来ると思うぞ？
そして攻撃は爆薬つめたランドセルを背負わされた子供を自衛隊の
陣地やら護衛艦に向けて打ち込む事で行う。
幼稚園バスジャックができるモラルなら十分実行可能です
やって来ると思うぞ？
そして攻撃は爆薬つめたランドセルを背負わされた子供を自衛隊の
陣地やら護衛艦に向けて打ち込む事で行う。
幼稚園バスジャックができるモラルなら十分実行可能です
徴発というより略奪だと思う
>>112
そんなことしたら善悪交流会から破門されるからその作戦は却下だ。
そんなことしたら善悪交流会から破門されるからその作戦は却下だ。
艦隊が海が凪で運良く対馬に着いても海保に殲滅されるのでは？ｗ
そこで巨大ミキサーが登場するんですね
ネタニマジレス。
ダムの貯水量は半端じゃないので、
致死量の毒も半端じゃない量が必要（渇水期はどうか知らんが）。
私のツレに市町村の浄水関係に勤めている奴がいますが、
キティな人から定期的に電話がかかってくるそうですよ。
「ダムに青酸カリをビンごと入れてやったからな！！」って。
返事は、「はあ、左様ですか」。
それこそショッカーの開発したもんじゃない限り無理かと思われ。
ダムの貯水量は半端じゃないので、
致死量の毒も半端じゃない量が必要（渇水期はどうか知らんが）。
私のツレに市町村の浄水関係に勤めている奴がいますが、
キティな人から定期的に電話がかかってくるそうですよ。
「ダムに青酸カリをビンごと入れてやったからな！！」って。
返事は、「はあ、左様ですか」。
それこそショッカーの開発したもんじゃない限り無理かと思われ。
スプーン一杯の汚水をひと樽のワインに垂らすと樽一杯の汚水
スプーン一杯の汚水をひとつのダムに垂らすとダム一杯のダム貯水
(´･ω･`)まぁ、そのまま飲みませんし・・・
スプーン一杯の汚水をひとつのダムに垂らすとダム一杯のダム貯水
(´･ω･`)まぁ、そのまま飲みませんし・・・
>>126
＞幼稚園バスジャックもテロの手段としては、実はシャレになっていない気がする
そーだね。
>>129
＞韓国人が取る戦術は戦車、軍艦の表面に自国の子供達を生きたまま貼り付けて
＞やって来ると思うぞ？
自国の子供？
斧で幼稚園児に襲い掛かる連中だよ？ 日本人の子供を攫って盾にするくらいは
予想しておかなきゃ。実際に何かやるならそのさらに斜め上だろうけど。
>>135
ボツリヌス菌だのダイオキシンだのをばら撒いたとしたら、その貯水量全部がダメ
になりますから、数ヶ月とかの単位でひどいことになるのでは？
＞幼稚園バスジャックもテロの手段としては、実はシャレになっていない気がする
そーだね。
>>129
＞韓国人が取る戦術は戦車、軍艦の表面に自国の子供達を生きたまま貼り付けて
＞やって来ると思うぞ？
自国の子供？
斧で幼稚園児に襲い掛かる連中だよ？ 日本人の子供を攫って盾にするくらいは
予想しておかなきゃ。実際に何かやるならそのさらに斜め上だろうけど。
>>135
ボツリヌス菌だのダイオキシンだのをばら撒いたとしたら、その貯水量全部がダメ
になりますから、数ヶ月とかの単位でひどいことになるのでは？
138 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/08(月) 01:25:10 ID:kvj0uc5j
>>137
ボツリヌスって、普通に湖や土の中にいるものだから、急に投げ込んだからって、どうなるものでもないような・・・。
それに、菌自体は熱に強いけど、毒素は加熱処理しちゃえば良いし。
ダイオキシンって、残留と考えるとご指摘のとおりだけど、水に解けにくいから、どうなるでしょうな。
ボツリヌスって、普通に湖や土の中にいるものだから、急に投げ込んだからって、どうなるものでもないような・・・。
それに、菌自体は熱に強いけど、毒素は加熱処理しちゃえば良いし。
ダイオキシンって、残留と考えるとご指摘のとおりだけど、水に解けにくいから、どうなるでしょうな。
>>137
>ボツリヌス菌だのダイオキシンだのをばら撒いたとしたら、その貯水量全部がダメ
>>135じゃないが、これの根拠がわからん。
wikipediaによると"ダイオキシン類の1人1日摂取量"が1.35pgらしいけど、
たとえばこの倍量摂取するために、
どんだけダムに入れれば貯水量全部が駄目になると？
>ボツリヌス菌だのダイオキシンだのをばら撒いたとしたら、その貯水量全部がダメ
>>135じゃないが、これの根拠がわからん。
wikipediaによると"ダイオキシン類の1人1日摂取量"が1.35pgらしいけど、
たとえばこの倍量摂取するために、
どんだけダムに入れれば貯水量全部が駄目になると？
141 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/08(月) 01:34:37 ID:kvj0uc5j
>>139 >>140
日本みたいなところだと、ダムや河川の水をそのまま利用するなんて、まずないし、
普通に言うところの致死量から考えても、トンでもない量が必要になると思う。
どっちかというと、実際の害より、風評とかの方の問題かしらね。
ただ、それが、戦時だとどうなるの？っていう、また、別の問題もあるが。
日本みたいなところだと、ダムや河川の水をそのまま利用するなんて、まずないし、
普通に言うところの致死量から考えても、トンでもない量が必要になると思う。
どっちかというと、実際の害より、風評とかの方の問題かしらね。
ただ、それが、戦時だとどうなるの？っていう、また、別の問題もあるが。
ボツリヌス菌は無酸素状態にならないと毒素を出さないしね。
乳児でなければ直接食べても問題無し。無精製の蜂蜜にも居るし。
今ならブラックバスやワニガメの大量放流とかの方が嫌がらせ度は高いかもしれない。
乳児でなければ直接食べても問題無し。無精製の蜂蜜にも居るし。
今ならブラックバスやワニガメの大量放流とかの方が嫌がらせ度は高いかもしれない。
「毒撒かれて死ぬ量だから飲まない」と。
「毒撒かれたから飲まない」と。
「毒撒かれたから安全が確認できるまで飲ませられない」とでは。
それぞれ立場も異なるわけで。
工業用でも農業用でも飲料水用でも家庭用でも。日本人が無視し
て使えるのか、使わせるのかという。残留性の強いものであればあ
るほど「安全宣言」はより慎重にならねばならないし。
ご自慢の巡航ミサイルで全国各地のダムに同時にというようなシ
ナリオの場合、日本人が全国的に水が不足するという経験のない
事態になるのではないかという。
所詮、BC兵器は政治的兵器にしかならないわけではありますが。
「毒撒かれたから飲まない」と。
「毒撒かれたから安全が確認できるまで飲ませられない」とでは。
それぞれ立場も異なるわけで。
工業用でも農業用でも飲料水用でも家庭用でも。日本人が無視し
て使えるのか、使わせるのかという。残留性の強いものであればあ
るほど「安全宣言」はより慎重にならねばならないし。
ご自慢の巡航ミサイルで全国各地のダムに同時にというようなシ
ナリオの場合、日本人が全国的に水が不足するという経験のない
事態になるのではないかという。
所詮、BC兵器は政治的兵器にしかならないわけではありますが。
まぁ嫌だけど、オームのやった閉塞区域での毒性ガスってのが理にかなう。
それでもその場合あの被害をどう解釈するか。
それでもその場合あの被害をどう解釈するか。
>>139
平均1.25 pg/kg/dayでしょ？
体重60kgの人だったら一日に75pg（ピコグラム）は摂ってる、ってこと。
一兆分の75グラムってことですな。
対馬の仁田ダムだったら有効貯水容量は200万トン
人は一日に1.5リットルの水を飲むと言われていますので
1.5リットルに150ピコグラム含ませるためには仁田ダムに200,000,000,000ピコグラム投下すればよろしい
200,000,000,000ピコグラムってーのは0.2グラムですな。
平均1.25 pg/kg/dayでしょ？
体重60kgの人だったら一日に75pg（ピコグラム）は摂ってる、ってこと。
一兆分の75グラムってことですな。
対馬の仁田ダムだったら有効貯水容量は200万トン
人は一日に1.5リットルの水を飲むと言われていますので
1.5リットルに150ピコグラム含ませるためには仁田ダムに200,000,000,000ピコグラム投下すればよろしい
200,000,000,000ピコグラムってーのは0.2グラムですな。
何時の間にやらボツリヌス菌だのダイオキシンだのの話になってるんだ？
さっきまでは妄想鮮人の日本成敗の話だったのにｗ
さっきまでは妄想鮮人の日本成敗の話だったのにｗ
かって731部隊が川にコレラ菌を流す実験をした際も、流したコレラ菌が
川の水の中の大量の雑菌にあっという間に食べ尽くされ、全く効果が
無かったという話は本当かな？
川の水の中の大量の雑菌にあっという間に食べ尽くされ、全く効果が
無かったという話は本当かな？
そんな影響が大きそうな実験を軍上層部が許可するとは思えないにょろ
本当に731がその類の事やってたら、不衛生な国民党軍と共産党軍は腹痛で壊滅してる悪寒
本当に731がその類の事やってたら、不衛生な国民党軍と共産党軍は腹痛で壊滅してる悪寒
731部隊ってショッカーばりに、多彩かつ非道な実験やった事にされてるんだなw
>150
普段から不衛生なﾁｮﾝとﾁｬﾝだけが生き残るに決まってるだろ、女子高生？
以前、バリ島（だっけ？）で日本人観光客”だけ”がコレラ感染したことがある罠。
普段から不衛生なﾁｮﾝとﾁｬﾝだけが生き残るに決まってるだろ、女子高生？
以前、バリ島（だっけ？）で日本人観光客”だけ”がコレラ感染したことがある罠。
半島面に落ちたらなんか攻撃的なレス付けたくなるってマジらしいなあ。
そろそろすれの本題に戻ろうぜ。 海軍カレーは横須賀だよな
そろそろすれの本題に戻ろうぜ。 海軍カレーは横須賀だよな
海軍カレー関係だとこれお勧め
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/curry/shop/snack/mori.html
唯一の問題点は店へのアクセスが悪すぎること
あ・・・・あれ？スレの本題・・？！
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/curry/shop/snack/mori.html
唯一の問題点は店へのアクセスが悪すぎること
あ・・・・あれ？スレの本題・・？！
韓国海軍も金曜日にカレー食うのかな？
日本は帝國海軍時代からの伝統だけど誰が始めたんだろ？
英國海軍譲りなんだろうか？
日本は帝國海軍時代からの伝統だけど誰が始めたんだろ？
英國海軍譲りなんだろうか？
>>154
>>155
ああ、やっと生物兵器ネタから、カレーの話へ戻ったか。
これで安心してロムできるｗ
日本の旧軍の船にラムネ製造機がついていたのは、英国に発注した船に搭載されていたかという話は本当？
>>155
ああ、やっと生物兵器ネタから、カレーの話へ戻ったか。
これで安心してロムできるｗ
日本の旧軍の船にラムネ製造機がついていたのは、英国に発注した船に搭載されていたかという話は本当？
韓国人はあまりカレーが好きじゃないみたいよ。
カレー屋さんもあまりないしね。
カレー屋さんもあまりないしね。
じゃあ金曜日はカレーの日じゃなくて食糞の日なのかな
韓国人がつよい辛さってのは、カプサイシンに対してだけらしいからな
華麗なカレーなら食べるでしょ
海軍と言えば肉じゃがじゃないのか。材料同じらしいけど
>>135
地下鉄サリン事件が発生した直後も上水にサリンを混入される危険性を危惧して警察が専門家に訊いたら
サリンはすぐに加水分解されるっていうことのほかに、東京の上水に致死量の毒物混ぜようとしたら膨大な
量が必要になるからまず大丈夫、って回答されたそうな。
地下鉄サリン事件が発生した直後も上水にサリンを混入される危険性を危惧して警察が専門家に訊いたら
サリンはすぐに加水分解されるっていうことのほかに、東京の上水に致死量の毒物混ぜようとしたら膨大な
量が必要になるからまず大丈夫、って回答されたそうな。
>>155
某スレから転載
186 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/13(水) 05:04:13 ID: KdqvahhU
>>185
-355/703
つttp://yokosuka-curry.com/
つttp://www.nissinfoods.co.jp/com/news/news_release.html?nid=1183
つttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/curry/goods/goods9.html
202 名前: 矢矧 ◆IyouW00MkI Mail: sage 投稿日: 2008/08/16(土) 00:17:48 ID: r74hDSk3
|ωﾟ=)<帝國海軍当時は土曜カレーだったょぅ
|ωﾟ=)<自衛隊が週休二日制になったから金曜カレーになったんだょぅ
|彡
某スレから転載
186 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/13(水) 05:04:13 ID: KdqvahhU
>>185
-355/703
つttp://yokosuka-curry.com/
つttp://www.nissinfoods.co.jp/com/news/news_release.html?nid=1183
つttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/curry/goods/goods9.html
202 名前: 矢矧 ◆IyouW00MkI Mail: sage 投稿日: 2008/08/16(土) 00:17:48 ID: r74hDSk3
|ωﾟ=)<帝國海軍当時は土曜カレーだったょぅ
|ωﾟ=)<自衛隊が週休二日制になったから金曜カレーになったんだょぅ
|彡
うちの会社の契約してる弁当屋は木曜カレーなのだ
カレーといってもいろいろあるね
海自のレシピw
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/currey.html
カレーだけカテゴリ別なんだw
海自のレシピw
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/currey.html
カレーだけカテゴリ別なんだw
>>163
ものの本を見てるんだが、金曜日にくってる事になってるんだけど…
ものの本を見てるんだが、金曜日にくってる事になってるんだけど…
月月火木水金金
土曜なんて無いじゃん！！！
土曜なんて無いじゃん！！！
168 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2008/09/08(月) 23:12:26 ID:MXCUSzyy
>146
そりゃ単に倍量ならばね。
いっとくがダイオキシン類の人間に対する半数致死量は不明だぞ？
モルモットとハムスターの間でさえ、半数致死量が３桁も違うから。
そりゃ単に倍量ならばね。
いっとくがダイオキシン類の人間に対する半数致死量は不明だぞ？
モルモットとハムスターの間でさえ、半数致死量が３桁も違うから。
169 ：マンセー名無しさん：2008/09/08(月) 23:19:36 ID:p1RzFscL
そういや韓国では海苔巻きにカレーをかけて食うそうな。
>>166
オリジナルの日本海軍は土曜カレー
オリジナルの日本海軍は土曜カレー
>>171
土曜の牛の日か。
土曜の牛の日か。
海軍がカレーを食べるのは曜日の感覚を取り戻すためなんだってね。
一方陸軍がカレーを食べないのは、匂いに気がついた相手が逃げちゃった事があったからだってね。
ＴＢＳラジオでやっていたよ。
佐世保３
舞鶴２
艦影見る前にイージスでやられそうな･･･
舞鶴２
艦影見る前にイージスでやられそうな･･･
不法占拠五拾五年 萬苦を忍び竹島に
最後の勝敗決せんと 寄せ來し敵こそ健氣なれ
時維れ弐十年の 狹霧も深き長月末
敵艦見ゆとの警報に 勇み立ちたる我が艦隊
早くも根據地後にして 旌旗堂々荒波を
蹴立てゝ進む日本海 頃しも午後の壹時半
霧の絶閒を見渡せば 敵艦合せて約肆拾
貳列の縱陣作りつゝ 對馬の沖に差し掛る
戰機今やと待つ程に 旗艦に揚れる信號は
｢皇國の興廢此の壹擧 各員奮勵努力せよ｣
阡載不朽の命令に 全軍深く感激し
壹死奉公此の時と 士氣旺盛に天を衝く
第壹第貳戰隊は 敵の行手を押へつゝ
其の他の戰隊後より 敵陣近く追ひ迫る
敵の先頭｢世宗大王｣の 第壹彈を初めとし
彼我の打出す砲聲に 天地も崩るゝ斗りなり
水柱白く立ち騰り 爆煙黑く漲りて
戰愈々酣に 鮮軍死傷數知れず
敵より鍛へに鍛へたる 我が艦隊の鋭鋒に
敵の數艦は沈沒し 陣形亂れて肆分伍裂
何時しか日は暮れ水雷の 激しき攻撃絶閒無く
又も數多の敵艦は 底の藻屑と消え失せぬ
明くる晨の晴天に 敵を索めて行き行けば
鬱稜島の邊にて 白旗掲げし艦肆隻
副將此處に降を乞ひ 主將は我に捕はれて
古今の歴史示す通り 大戰功を收めけり
最後の勝敗決せんと 寄せ來し敵こそ健氣なれ
時維れ弐十年の 狹霧も深き長月末
敵艦見ゆとの警報に 勇み立ちたる我が艦隊
早くも根據地後にして 旌旗堂々荒波を
蹴立てゝ進む日本海 頃しも午後の壹時半
霧の絶閒を見渡せば 敵艦合せて約肆拾
貳列の縱陣作りつゝ 對馬の沖に差し掛る
戰機今やと待つ程に 旗艦に揚れる信號は
｢皇國の興廢此の壹擧 各員奮勵努力せよ｣
阡載不朽の命令に 全軍深く感激し
壹死奉公此の時と 士氣旺盛に天を衝く
第壹第貳戰隊は 敵の行手を押へつゝ
其の他の戰隊後より 敵陣近く追ひ迫る
敵の先頭｢世宗大王｣の 第壹彈を初めとし
彼我の打出す砲聲に 天地も崩るゝ斗りなり
水柱白く立ち騰り 爆煙黑く漲りて
戰愈々酣に 鮮軍死傷數知れず
敵より鍛へに鍛へたる 我が艦隊の鋭鋒に
敵の數艦は沈沒し 陣形亂れて肆分伍裂
何時しか日は暮れ水雷の 激しき攻撃絶閒無く
又も數多の敵艦は 底の藻屑と消え失せぬ
明くる晨の晴天に 敵を索めて行き行けば
鬱稜島の邊にて 白旗掲げし艦肆隻
副將此處に降を乞ひ 主將は我に捕はれて
古今の歴史示す通り 大戰功を收めけり
ヤンジャンが水曜日に売ってるとそうなる
相変わらず海自の新着情報は平和だなｗ
鶏もも肉の青じそ炒め（4人分）
提供部隊：音響測定艦ひびき
更新日：2008/09/09
材 料（4人分）
とりもも肉・・大２枚（約６００ｇ）、青じそ・・２束、バター・・大さじ３、
塩、小さじ１、こしょう・・少々
作り方
1
鶏肉は余分な脂を除いて一口大に切り、塩、こしょうをふって下味をつける。青じそは千切りにする。
2
フライパンにバターを溶かして鶏肉の皮を下にして並べ、中火で焼く。
3
鶏肉にこんがりと焼き色がついたら裏返し、裏面も色づいたら火を弱めて中まで火を通す。
4
火を止めて余分な脂を拭き取り、青じそとしょう油大さじ１を加えて絡めるように混ぜる。
5
皿に鶏肉を盛り付け、レモン汁大さじ１をふりかけ出来上がり。
隠し味
レモン汁・・大さじ１、しょう油・・大さじ１
提供部隊：音響測定艦ひびき
更新日：2008/09/09
材 料（4人分）
とりもも肉・・大２枚（約６００ｇ）、青じそ・・２束、バター・・大さじ３、
塩、小さじ１、こしょう・・少々
作り方
1
鶏肉は余分な脂を除いて一口大に切り、塩、こしょうをふって下味をつける。青じそは千切りにする。
2
フライパンにバターを溶かして鶏肉の皮を下にして並べ、中火で焼く。
3
鶏肉にこんがりと焼き色がついたら裏返し、裏面も色づいたら火を弱めて中まで火を通す。
4
火を止めて余分な脂を拭き取り、青じそとしょう油大さじ１を加えて絡めるように混ぜる。
5
皿に鶏肉を盛り付け、レモン汁大さじ１をふりかけ出来上がり。
隠し味
レモン汁・・大さじ１、しょう油・・大さじ１
>>180
腹が減ってきた。飯くったばっかなのにｗ
腹が減ってきた。飯くったばっかなのにｗ
182 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/09(火) 20:59:02 ID:fC6yuDZh
あくまで艦のレシピの哨戒もとい紹介だからね
でもレシピ作るの苦労したと思うよ、１００人前の分量をそのまま２５分の１にしても、４人前にはならないからね
でもレシピ作るの苦労したと思うよ、１００人前の分量をそのまま２５分の１にしても、４人前にはならないからね
やっぱ食い物には拘らんとなぁ
>>183
「凄腕のコック」で真っ先に思い浮かんだのがセガールだった件について
「凄腕のコック」で真っ先に思い浮かんだのがセガールだった件について
187 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/09(火) 22:18:40 ID:fC6yuDZh
>>186
沈黙の戦艦ですか。
沈黙の戦艦ですか。
188 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/09/09(火) 22:29:27 ID:UwUjQ2rb
>>186
別の意味じゃねぇかｗ＞凄腕
別の意味じゃねぇかｗ＞凄腕
190 ：SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2008/09/10(水) 01:05:05 ID:u4cO4tNv
191 ：マンセー名無しさん：2008/09/10(水) 01:09:25 ID:AGNuhQ3R
仁川上陸作戦を一部再現 韓国
2008.9.9 12:52
「独島艦」の前衛を飛ぶ韓国海軍ヘリ（ロイター） 韓国北西部の仁川市と韓国軍は９日、
朝鮮戦争で劣勢の戦局を挽回（ばんかい）する転機となった仁川上陸作戦（１９５０年９月１５日）から５８年の記念式典を行い、
同市沖で韓国軍の艦船や海兵隊員らが作戦の一部を「再現」した。
（後略）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080909/kor0809091252002-n1.htm
2008.9.9 12:52
「独島艦」の前衛を飛ぶ韓国海軍ヘリ（ロイター） 韓国北西部の仁川市と韓国軍は９日、
朝鮮戦争で劣勢の戦局を挽回（ばんかい）する転機となった仁川上陸作戦（１９５０年９月１５日）から５８年の記念式典を行い、
同市沖で韓国軍の艦船や海兵隊員らが作戦の一部を「再現」した。
（後略）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080909/kor0809091252002-n1.htm
>>185
旧地方隊だし比較的暇と思うよ＞やまゆき
旧地方隊だし比較的暇と思うよ＞やまゆき
なぜか韓国軍がやるとマーケットガーデンという言葉が浮かぶ・・・・
>>183
いっそ、その１００人前の分量そのままを紹介した方が面白かったと思う
いっそ、その１００人前の分量そのままを紹介した方が面白かったと思う
牛肉スライス…４ＫＧ
ジャガ芋…大ボウル１
人参…中ボウル１
玉葱…大ざる１
小麦粉…２袋
塩…２掴み
コショウ…適宜
デミ…２缶
とかなんの参考にもならないなｗｗｗ
ジャガ芋…大ボウル１
人参…中ボウル１
玉葱…大ざる１
小麦粉…２袋
塩…２掴み
コショウ…適宜
デミ…２缶
とかなんの参考にもならないなｗｗｗ
でもそのまんまの分量でやってくれた方が食欲増進度でいったら上だと思う。
自衛隊の料理って量の暴力が故のうまさがあるんだよな。
意外と学校給食とか老人介護施設とかで需要があるかもしれないしｗ。
あと作っているとこの動画は重要だと思う。
ようつべに陸自のカレーと豚汁の動画があったけど、100人前の材料と格闘しているのを
ただ見ているだけで何となく腹が空いてくるんだよなｗ。
自衛隊の料理って量の暴力が故のうまさがあるんだよな。
意外と学校給食とか老人介護施設とかで需要があるかもしれないしｗ。
あと作っているとこの動画は重要だと思う。
ようつべに陸自のカレーと豚汁の動画があったけど、100人前の材料と格闘しているのを
ただ見ているだけで何となく腹が空いてくるんだよなｗ。
>>196
あれほど明確に「陸自の料理は腕力勝負」ということを思い知らされる動画もないと思う
あれほど明確に「陸自の料理は腕力勝負」ということを思い知らされる動画もないと思う
200 ：マンセー名無しさん：2008/09/10(水) 15:25:32 ID:hDHrtCn9
独島艦から出動した装甲車、「突撃、前へ」 （東亜日報 9/10）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008091079638
９日午前１０時、仁川市中区月尾島の沖合。 対艦誘導弾が搭載された海軍の１万４０００トン級の大型上陸艦である独島（トクト）艦の指揮所から緊急命令が発せられた。
「全将兵は月尾島上陸のために突撃しろ」
独島艦と４５００トン級の輸送艦・香爐峰号に搭載されていた海兵隊の韓国型上陸突撃装甲車２６台が激しい水しぶきを上げながら、月尾島に向かって突き進み始めた。
上空では、海上作戦ヘリ８機が海兵隊員が乗った装甲車を援護する一方で、落下傘で海へ飛び込んだ潜水部隊員らによる水中浸透作戦が展開された。
約１０分後、敵の防御線を突破して装甲車が月尾島に無事に接岸すると、独島艦では上陸作戦の成功を知らせる歓声が上がった。
その歓声もつかの間、独島艦はまた別の命令を発した。
「上陸軍は橋頭堡を確保するため、第２戦闘地域へ移動せよ」
１９５０年、韓国戦争が勃発して８０日で、洛東江戦線まで押しのけられた戦勢を一気に巻き返し、北進の契機を作った仁川上陸作戦。
その５８周年の記念日（１５日）を控えた同日、仁川の沖合では意義深い行事が催された。
仁川市と海兵隊司令部が、風前の灯だった祖国を救うために命を捧げた戦争英雄の崇高な魂をたたえ、仁川上陸作戦の意味を改めて考えるため、初めて上陸作戦を再現したものだ。
（続く）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008091079638
９日午前１０時、仁川市中区月尾島の沖合。 対艦誘導弾が搭載された海軍の１万４０００トン級の大型上陸艦である独島（トクト）艦の指揮所から緊急命令が発せられた。
「全将兵は月尾島上陸のために突撃しろ」
独島艦と４５００トン級の輸送艦・香爐峰号に搭載されていた海兵隊の韓国型上陸突撃装甲車２６台が激しい水しぶきを上げながら、月尾島に向かって突き進み始めた。
上空では、海上作戦ヘリ８機が海兵隊員が乗った装甲車を援護する一方で、落下傘で海へ飛び込んだ潜水部隊員らによる水中浸透作戦が展開された。
約１０分後、敵の防御線を突破して装甲車が月尾島に無事に接岸すると、独島艦では上陸作戦の成功を知らせる歓声が上がった。
その歓声もつかの間、独島艦はまた別の命令を発した。
「上陸軍は橋頭堡を確保するため、第２戦闘地域へ移動せよ」
１９５０年、韓国戦争が勃発して８０日で、洛東江戦線まで押しのけられた戦勢を一気に巻き返し、北進の契機を作った仁川上陸作戦。
その５８周年の記念日（１５日）を控えた同日、仁川の沖合では意義深い行事が催された。
仁川市と海兵隊司令部が、風前の灯だった祖国を救うために命を捧げた戦争英雄の崇高な魂をたたえ、仁川上陸作戦の意味を改めて考えるため、初めて上陸作戦を再現したものだ。
（続く）
201 ：マンセー名無しさん：2008/09/10(水) 15:26:54 ID:hDHrtCn9
>>200の続き
「北朝鮮軍が上陸作戦を阻止するため、無差別に銃弾を撃ちまくっていたが、ただひたすらに国を守るのだという使命感一つで月尾島に向かって全身を投じたんだ」
戦争が起きると、志願入隊して国軍海兵隊に配属され、連合軍とともに上陸作戦に参戦した７０代の老兵らの感慨には特別なものがあった。
上陸作戦に参加した功労で贈られた武貢勳章を胸につけて、再現行事を見届けた「９・１５仁川上陸作戦参戦勇士会」所属の会員らの目頭が赤くなった。
同会の金ジャンヨル会長（７６）は、
「北朝鮮の南進から端を発した韓国戦争は序盤、守勢に追い込まれたが、上陸作戦の成功で戦勢が逆転し、赤化の野望を阻止することができたことを、国民は絶対に忘れてはならない」と話した。
李ホンヒ海兵隊司令官（中将）は、「当時、連合軍はあらゆる悪条件を乗り越えて、上陸作戦に踏み切り、危機に直面した大韓民国の運命を蘇らせる転機を築いた」と述べ、
「３２００人に上る尊い命の犠牲がなかったら、現在我々が享受している民主主義もなかったはずだ」と強調した。
同日、行事が終わった後、月尾島の「文化通り」では韓国戦争の参戦勇士と約１０００人の市民が参加した中で記念式典が行われた。
トマース・ローデン在韓米海軍司令官（准将）は、「今日は５８年前、２６１隻の艦艇と７万５０００人の兵力が投入された歴史的な上陸作戦を米議会が承認した日だ」とし、
「韓米両国の伝統的な友好協力関係をさらに深める契機となるだろう」と語った。
安相洙仁川市長は、「フランスがノルマンディー上陸作戦の記念日を歴史的な祭りに昇華させたように、我々もこれから仁川上陸作戦記念式を全国民が参加する行事に育てていく計画だ」と話した。
一方、ニューライト全国連合は、政府樹立および軍創設６０周年を記念するため、このほど、仁川上陸作戦を映画化する事業を推進することを決めている。
「北朝鮮軍が上陸作戦を阻止するため、無差別に銃弾を撃ちまくっていたが、ただひたすらに国を守るのだという使命感一つで月尾島に向かって全身を投じたんだ」
戦争が起きると、志願入隊して国軍海兵隊に配属され、連合軍とともに上陸作戦に参戦した７０代の老兵らの感慨には特別なものがあった。
上陸作戦に参加した功労で贈られた武貢勳章を胸につけて、再現行事を見届けた「９・１５仁川上陸作戦参戦勇士会」所属の会員らの目頭が赤くなった。
同会の金ジャンヨル会長（７６）は、
「北朝鮮の南進から端を発した韓国戦争は序盤、守勢に追い込まれたが、上陸作戦の成功で戦勢が逆転し、赤化の野望を阻止することができたことを、国民は絶対に忘れてはならない」と話した。
李ホンヒ海兵隊司令官（中将）は、「当時、連合軍はあらゆる悪条件を乗り越えて、上陸作戦に踏み切り、危機に直面した大韓民国の運命を蘇らせる転機を築いた」と述べ、
「３２００人に上る尊い命の犠牲がなかったら、現在我々が享受している民主主義もなかったはずだ」と強調した。
同日、行事が終わった後、月尾島の「文化通り」では韓国戦争の参戦勇士と約１０００人の市民が参加した中で記念式典が行われた。
トマース・ローデン在韓米海軍司令官（准将）は、「今日は５８年前、２６１隻の艦艇と７万５０００人の兵力が投入された歴史的な上陸作戦を米議会が承認した日だ」とし、
「韓米両国の伝統的な友好協力関係をさらに深める契機となるだろう」と語った。
安相洙仁川市長は、「フランスがノルマンディー上陸作戦の記念日を歴史的な祭りに昇華させたように、我々もこれから仁川上陸作戦記念式を全国民が参加する行事に育てていく計画だ」と話した。
一方、ニューライト全国連合は、政府樹立および軍創設６０周年を記念するため、このほど、仁川上陸作戦を映画化する事業を推進することを決めている。
石油備蓄率過去最低の５５％、わずか３７日分
（連合ニュース 9/10）
【ソウル１０日聯合】
国内石油備蓄率が貯蔵可能量の５５％と、過去最低値を記録したことがわかった。
国会知識経済委員会所属のハンナラ党議員が１０日に韓国石油公社から提出を受けた
資料によると、８月末現在の国内石油備蓄量は７５７５万バレルで、備蓄基地の貯蔵可能量
に対する備蓄率は過去最低の５５％と集計された。
現在の備蓄量を１日の使用量で換算すると３７日間分にすぎず、非常時を想定し６０日分
としている政府の石油備蓄基準に大きく及ばない。
石油備蓄率は１９９８年に８５％を記録して以来、２０００年が７２％、２００３年が７５％、
２００６年が６３％と、ここ数年下落を続けている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/10/0200000000AJP20080910001500882.HTML
韓国の国家備蓄って少なすぎ。 目標の2か月分ですら充分とは言えないのに、実際には
その半分程度の備蓄しか無いなんて。
もし中東経由の石油輸入が月単位で途絶すれば韓国経済即死なんじゃないかと。
（連合ニュース 9/10）
【ソウル１０日聯合】
国内石油備蓄率が貯蔵可能量の５５％と、過去最低値を記録したことがわかった。
国会知識経済委員会所属のハンナラ党議員が１０日に韓国石油公社から提出を受けた
資料によると、８月末現在の国内石油備蓄量は７５７５万バレルで、備蓄基地の貯蔵可能量
に対する備蓄率は過去最低の５５％と集計された。
現在の備蓄量を１日の使用量で換算すると３７日間分にすぎず、非常時を想定し６０日分
としている政府の石油備蓄基準に大きく及ばない。
石油備蓄率は１９９８年に８５％を記録して以来、２０００年が７２％、２００３年が７５％、
２００６年が６３％と、ここ数年下落を続けている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/10/0200000000AJP20080910001500882.HTML
韓国の国家備蓄って少なすぎ。 目標の2か月分ですら充分とは言えないのに、実際には
その半分程度の備蓄しか無いなんて。
もし中東経由の石油輸入が月単位で途絶すれば韓国経済即死なんじゃないかと。
>202
その場合、１週間ほど入らなくなった時点で経済が恐慌を起こすと思うけど。
…問題は、ものが石油である以上世界的に被害が甚大になる罠。
韓国だけ石油が入らないなんて事態、よっぽどないだろうし。
その場合、１週間ほど入らなくなった時点で経済が恐慌を起こすと思うけど。
…問題は、ものが石油である以上世界的に被害が甚大になる罠。
韓国だけ石油が入らないなんて事態、よっぽどないだろうし。
>>203
一番起こり得るケースとしては、アメリカが核開発を強行するイランに業を煮やし、
ついにイラン核施設への攻撃に踏み切ってイランとの戦争状態に突入してしまい、
事実上ペルシャ湾が封鎖状態になる事です。
日本も韓国同様石油輸入の多くを中東湾岸地帯に依存していますが、韓国より
遥かに国家備蓄量が多いので一ヶ月やそこら中東からの石油輸入が途絶しても
そのかなりを国家備蓄でカバーできます（無論世界的な石油価格暴騰の悪影響は
被るでしょうが）。
湾岸戦争やイラク戦争の時は多国籍軍や米軍がペルシャ湾の制海権を掌握して
いたので、ペルシャ湾経由の石油輸出はそれ程滞りませんでしたが、ペルシャ湾の
最奥部しか保持していないイラクと違い、イランはペルシャ湾北岸のほぼ全てに
面しているので、その気になればペルシャ湾全体を容易に封鎖できます。
一番起こり得るケースとしては、アメリカが核開発を強行するイランに業を煮やし、
ついにイラン核施設への攻撃に踏み切ってイランとの戦争状態に突入してしまい、
事実上ペルシャ湾が封鎖状態になる事です。
日本も韓国同様石油輸入の多くを中東湾岸地帯に依存していますが、韓国より
遥かに国家備蓄量が多いので一ヶ月やそこら中東からの石油輸入が途絶しても
そのかなりを国家備蓄でカバーできます（無論世界的な石油価格暴騰の悪影響は
被るでしょうが）。
湾岸戦争やイラク戦争の時は多国籍軍や米軍がペルシャ湾の制海権を掌握して
いたので、ペルシャ湾経由の石油輸出はそれ程滞りませんでしたが、ペルシャ湾の
最奥部しか保持していないイラクと違い、イランはペルシャ湾北岸のほぼ全てに
面しているので、その気になればペルシャ湾全体を容易に封鎖できます。
>>204
「イルボンの備蓄石油を寄越すニダ」と集ってくる事で判っています。
「イルボンの備蓄石油を寄越すニダ」と集ってくる事で判っています。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/korea/080909/kor0809091252002-p1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/korea/080909/kor0809091252002-p2.jpg
毒島艦の演習の様子なんだが、甲板上のテントは何？
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/korea/080909/kor0809091252002-p2.jpg
毒島艦の演習の様子なんだが、甲板上のテントは何？
>>205
日本国内の売国勢力を使って何年も前からそうさせようとしてるしね
日本国内の売国勢力を使って何年も前からそうさせようとしてるしね
「再現」とあるから、記念行事では
>>206 >>210
朝鮮日報の記事には、
「独島艦が停泊していた場所にはマッカーサー元帥が艦上で作戦を指揮していた。」
ってなってるから、来賓席だろうね。
>>202
37日分て。
>>81の計画がもし発動しても、
シーレーンを封鎖するのが最低限それだけで良いなんて。
原油高騰に対応して備蓄を切り崩したとはいえ、
戦争する気あるの？
朝鮮日報の記事には、
「独島艦が停泊していた場所にはマッカーサー元帥が艦上で作戦を指揮していた。」
ってなってるから、来賓席だろうね。
>>202
37日分て。
>>81の計画がもし発動しても、
シーレーンを封鎖するのが最低限それだけで良いなんて。
原油高騰に対応して備蓄を切り崩したとはいえ、
戦争する気あるの？
215 ：マンセー名無しさん：2008/09/10(水) 22:26:27 ID:hDHrtCn9
韓国国防科学研究所、世界最大規模の戦闘機実験施設が完成
【Technobahn 2008/9/10 20:57】
http://www2.technobahn.com/images/g3Ss2Yi6a2xt2Xy43H6uK4d22X47o8p4Nxhz9To2Wg6r3kq8Zb87Z3pH4w27K44k2m7Csq.gif
韓国国防科学研究所（Agency for Defense Development）は9日、忠清南道に建設を進めてきた
世界最大規模の戦闘機開発用の屋内実験施設「航空宇宙実験センター（Aerospace Test Center）」
の開幕式を実施し、センターの内部を初めて公開した。
航空宇宙実験センターは日本円にして約60億円の費用が投じられて建設が進められてきた物で、
18万8000平方mにも及ぶ広大な敷地の中には、降雨や零度以下の温度の極限環境を人工的に
作り出すことのできる世界最大の屋内実験棟も装備、韓国国防科学研究所ではこれらの施設を
有効利用することで、国産ステルス戦闘機「KF-X」などの開発に役立てるとしている。
「KF-X」は韓国国防省が中心となって計画案を詰めてきた韓国空軍の次期主力戦闘機開発計画。
計画では2020年までに単座型で仏ダッソーのラファール（Rafale）やユーロファイター タイフーンを
上回るステルス性能を持つ戦闘機を開発することを見込んでいた。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809102057
エンコリでは気の早い青組がもうKFX計画が進行中であるかの様な事を抜かしていましたが、韓国の
航空産業の水準と第五世代戦闘機の開発に要する天文学的な経費を考えれば、量産はおろか
実証機の開発すら無理臭いんですが。
【Technobahn 2008/9/10 20:57】
http://www2.technobahn.com/images/g3Ss2Yi6a2xt2Xy43H6uK4d22X47o8p4Nxhz9To2Wg6r3kq8Zb87Z3pH4w27K44k2m7Csq.gif
韓国国防科学研究所（Agency for Defense Development）は9日、忠清南道に建設を進めてきた
世界最大規模の戦闘機開発用の屋内実験施設「航空宇宙実験センター（Aerospace Test Center）」
の開幕式を実施し、センターの内部を初めて公開した。
航空宇宙実験センターは日本円にして約60億円の費用が投じられて建設が進められてきた物で、
18万8000平方mにも及ぶ広大な敷地の中には、降雨や零度以下の温度の極限環境を人工的に
作り出すことのできる世界最大の屋内実験棟も装備、韓国国防科学研究所ではこれらの施設を
有効利用することで、国産ステルス戦闘機「KF-X」などの開発に役立てるとしている。
「KF-X」は韓国国防省が中心となって計画案を詰めてきた韓国空軍の次期主力戦闘機開発計画。
計画では2020年までに単座型で仏ダッソーのラファール（Rafale）やユーロファイター タイフーンを
上回るステルス性能を持つ戦闘機を開発することを見込んでいた。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809102057
エンコリでは気の早い青組がもうKFX計画が進行中であるかの様な事を抜かしていましたが、韓国の
航空産業の水準と第五世代戦闘機の開発に要する天文学的な経費を考えれば、量産はおろか
実証機の開発すら無理臭いんですが。
>>215
また形から入る。
懲りないねぇ。
高速鉄道車両の検証試験もろくにできないのに。
> 「KF-X」は韓国国防省が中心となって計画案を詰めてきた韓国空軍の次期主力戦闘機開発計画。
> 計画では2020年までに単座型で仏ダッソーのラファール（Rafale）やユーロファイター タイフーンを
> 上回るステルス性能を持つ戦闘機を開発することを見込んでいた。
で、「見込んでいた」ですか。
はいはい１０ね（ｒｙ
様式美だね。
また形から入る。
懲りないねぇ。
高速鉄道車両の検証試験もろくにできないのに。
> 「KF-X」は韓国国防省が中心となって計画案を詰めてきた韓国空軍の次期主力戦闘機開発計画。
> 計画では2020年までに単座型で仏ダッソーのラファール（Rafale）やユーロファイター タイフーンを
> 上回るステルス性能を持つ戦闘機を開発することを見込んでいた。
で、「見込んでいた」ですか。
はいはい１０ね（ｒｙ
様式美だね。
「誇らしいウリナラはステルス気を開発したﾆﾀﾞ。レーダー所か肉眼にも捕らえられない完璧なステルスﾆﾀﾞ」
馬鹿にだけ見えるステルスですね分かります
肉眼にも捕らえられない(タイヤは除く)ステルスは日本が開発済みでは？ｗ
こんな大層なものがたった６０億ぐらいで造れるのか。
一桁違うんじゃないの。それでも・・・。
一桁違うんじゃないの。それでも・・・。
>>221
実は大概の自動車企業が持ってる「極限環境装置」かと。
韓国軍エラいぞ、とうとうホンダやマツダレベルに（建前上とは言え）到達できたんだ！w
>>222
ないと思われ、普通の風洞レベルでももうちょっと設備費が掛かるからねえ。
実は大概の自動車企業が持ってる「極限環境装置」かと。
韓国軍エラいぞ、とうとうホンダやマツダレベルに（建前上とは言え）到達できたんだ！w
>>222
ないと思われ、普通の風洞レベルでももうちょっと設備費が掛かるからねえ。
>>221
1/10スケールの模型用とか
1/10スケールの模型用とか
いや、1/48だろ
でないと、田宮とハセガワが使えなくなる
でないと、田宮とハセガワが使えなくなる
今ニュースで日本のF15が墜落したそうだ
>>150
当時７３１は「許可無しでの実験を許され、暴走オールＯＫ」のお墨付きをもらっていましたが、何か？
当時７３１は「許可無しでの実験を許され、暴走オールＯＫ」のお墨付きをもらっていましたが、何か？
>>226
ｷﾁｮﾏ…いや、Fが
ｷﾁｮﾏ…いや、Fが
不幸中の幸いだが、パイロットは救助できたみたいね。
>>206
ところでこの船は作戦行動中なんだよね、なんでアンカーを打ってるの？
ところでこの船は作戦行動中なんだよね、なんでアンカーを打ってるの？
>>230
潮に流されて遭難しないために決まってるだろう。
潮に流されて遭難しないために決まってるだろう。
ふ～ん
そうあんかー
そうあんかー
>>232
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>227
ただの防疫部隊を、スーパー特務部隊と思ってる変な人発見。
ただの防疫部隊を、スーパー特務部隊と思ってる変な人発見。
>>227
ｿｰｽpls
ｿｰｽpls
＞必要な実験設備が無い為だし。（フランスに設備借りてるようでは…。）
シャーシダイナモ試験室環境設備と
http://www.h-dynamics.com/car01.html
電波暗室はまた違うだろうに。
http://tdkrfsolutions.com/chambers.htm
周波数によってつくりが変わるものらしいし、そもそもコンピュータの
シミュレートとRCSモデルの数値が合致するかの検証だそうだし。
シミュレータに問題がないなら、次からは省ける工程になるのでは？
シャーシダイナモ試験室環境設備と
http://www.h-dynamics.com/car01.html
電波暗室はまた違うだろうに。
http://tdkrfsolutions.com/chambers.htm
周波数によってつくりが変わるものらしいし、そもそもコンピュータの
シミュレートとRCSモデルの数値が合致するかの検証だそうだし。
シミュレータに問題がないなら、次からは省ける工程になるのでは？
エンジン試験装置の類いならあることはあるよ。
実証エンジンの試験もそこでやっているし。
実証エンジンの試験もそこでやっているし。
実機なら実際飛ばしてレーダー当ててみりゃ良い。
>>242
開発速度が1/10になるけどそれでもいい？
開発速度が1/10になるけどそれでもいい？
＞そこは何とかなっても肝心のエンジン実験施設が無いのを無視してるな。w
スウェーデンには「戦闘機の開発能力がない」と言うのだろうか？
＞日本も人のこと言えんぞ、戦闘機の開発が絶望的と言われるのは
＞必要な実験設備が無い為だし。（フランスに設備借りてるようでは…。）
国産だろうと輸入だろうと「エンジンの調達能力がない」ことが問題。
アメリカでもロシアでも適当な値段で差し出させることができれば、
結果としては許容できる。イスラエルも中国も「自国でエンジンが開
発できない」状態であっても「戦闘機の開発」は行ったし、また行っ
ている。
スウェーデンには「戦闘機の開発能力がない」と言うのだろうか？
＞日本も人のこと言えんぞ、戦闘機の開発が絶望的と言われるのは
＞必要な実験設備が無い為だし。（フランスに設備借りてるようでは…。）
国産だろうと輸入だろうと「エンジンの調達能力がない」ことが問題。
アメリカでもロシアでも適当な値段で差し出させることができれば、
結果としては許容できる。イスラエルも中国も「自国でエンジンが開
発できない」状態であっても「戦闘機の開発」は行ったし、また行っ
ている。
【モスクワ１１日共同】インタファクス通信などによると、ロシア国防省は１０日、ロシア空軍の長距離戦略爆撃機ツポレフ１６０２機が
同日、南米ベネズエラの軍事基地に到着したことを明らかにした。グルジアへの人道支援を名目に、ロシアが勢力圏と見なす黒海へ
軍艦を派遣した米国をけん制する狙いとみられる。
ロシアは年内に反米政権のベネズエラへ艦隊を派遣し、カリブ海で合同演習を行う可能性があるとも表明しており、同国と至近距離
にある米国の反発は必至。南オセチア問題で激化した対立をさらにあおりそうだ。
ＡＰ通信によると、ベネズエラのチャベス大統領は爆撃機派遣を歓迎。自ら搭乗する意向を示し「ヤンキーの覇権は終わった」と述べ、
米国の一極支配への対抗心をむき出しにした。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000071.html
＞ツポレフ１６０２機（原文ママ）は、Tu-160が2機って脳内変換して下さい。
同日、南米ベネズエラの軍事基地に到着したことを明らかにした。グルジアへの人道支援を名目に、ロシアが勢力圏と見なす黒海へ
軍艦を派遣した米国をけん制する狙いとみられる。
ロシアは年内に反米政権のベネズエラへ艦隊を派遣し、カリブ海で合同演習を行う可能性があるとも表明しており、同国と至近距離
にある米国の反発は必至。南オセチア問題で激化した対立をさらにあおりそうだ。
ＡＰ通信によると、ベネズエラのチャベス大統領は爆撃機派遣を歓迎。自ら搭乗する意向を示し「ヤンキーの覇権は終わった」と述べ、
米国の一極支配への対抗心をむき出しにした。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000071.html
＞ツポレフ１６０２機（原文ママ）は、Tu-160が2機って脳内変換して下さい。
むしろTu-160系の最新型かなにかかと思ったｗ
＞Tu-1602
＞Tu-1602
ツポレフを1602機送ったんじゃないのか
おろしあもｼｮﾎﾞくなったもんだなぁ…。
赤くとんがってた頃はダース単位で爆撃機飛ばしてきたのに。
赤くとんがってた頃はダース単位で爆撃機飛ばしてきたのに。
今でも尖がってるが
なんか若者がツッパってる程度のイメージだな
なんか若者がツッパってる程度のイメージだな
>>246
> ロシアは年内に反米政権のベネズエラへ艦隊を派遣し、カリブ海で合同演習を行う可能性があるとも表明しており、同国と至近距離
> にある米国の反発は必至。
ロシア海軍とベネズエラ海軍の合同軍事演習・・・
実際に米帝とベネズエラ紛争になったとき、
馳せ参じるのか？大西洋を横断して？
> ＡＰ通信によると、ベネズエラのチャベス大統領は爆撃機派遣を歓迎。自ら搭乗する意向を示し「ヤンキーの覇権は終わった」と述べ、
> 米国の一極支配への対抗心をむき出しにした。
なんかこう、サダム臭というかジョンイル臭というか、
臭ってくる人になっちゃったな。
> ロシアは年内に反米政権のベネズエラへ艦隊を派遣し、カリブ海で合同演習を行う可能性があるとも表明しており、同国と至近距離
> にある米国の反発は必至。
ロシア海軍とベネズエラ海軍の合同軍事演習・・・
実際に米帝とベネズエラ紛争になったとき、
馳せ参じるのか？大西洋を横断して？
> ＡＰ通信によると、ベネズエラのチャベス大統領は爆撃機派遣を歓迎。自ら搭乗する意向を示し「ヤンキーの覇権は終わった」と述べ、
> 米国の一極支配への対抗心をむき出しにした。
なんかこう、サダム臭というかジョンイル臭というか、
臭ってくる人になっちゃったな。
254 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2008/09/12(金) 08:31:38 ID:97sZdI8Q
実際、チャベスなんて典型的な「自分が大物だと勘違いしてる小物」
だとオモ。
トチ狂ってフォークランドやれば話は別だけど、基本的に放置かまされてるし…。
だとオモ。
トチ狂ってフォークランドやれば話は別だけど、基本的に放置かまされてるし…。
つうか、極東三馬鹿以外には疎い俺にとっては「ベネズエラのチャベス」とか言われても
なんだかジョー小泉さん連想するだけなんだけどな。
なんだかジョー小泉さん連想するだけなんだけどな。
ただ、アメリカの国力と精神にかげりが見え始めていると言うのも、
確かなんだよね。
兵器開発は昔よりも炎上しやすくなっちゃったし、「何故？」と
思うようなことがよくある。ロバキム事件あたりからかな？
確かなんだよね。
兵器開発は昔よりも炎上しやすくなっちゃったし、「何故？」と
思うようなことがよくある。ロバキム事件あたりからかな？
エンコリでイジスするのマストを巡ってむごい争いが起きている件
261 ：マンセー名無しさん：2008/09/12(金) 16:22:23 ID:gEqeLjye
KDX-3設計ミス発覚ｗ< `∀´ > | 自由フォト掲示板
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=374101&start_range=374092&end_range=374107
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/375000/20080912122118655265980300.jpg
（進水前）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/375000/20080912122118655265980300.jpg
（公試中）
写真をご覧ください。
上段 進水式当初の写真
下段 試験航海時の写真
主要構造部であるマストに左右補強バーが追加されていますｗ
偽装のための一時的な補強とは違い完全に追加で作成されてます。
これは、明らかに当初設計では強度が得られず、慌てて追加したものだと思われ、
技術不足からくる、無理な設計が試験公開中に露呈し耐久性に致命的な問題が生じたようだ。
ステルス性能の低下などたいした問題だけでなく、強度そのものが不足するという、初歩の初歩での失敗
なぜKDX-3は失敗したのですか？ｗ< `∀´ >
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=374101&start_range=374092&end_range=374107
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/375000/20080912122118655265980300.jpg
（進水前）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/375000/20080912122118655265980300.jpg
（公試中）
写真をご覧ください。
上段 進水式当初の写真
下段 試験航海時の写真
主要構造部であるマストに左右補強バーが追加されていますｗ
偽装のための一時的な補強とは違い完全に追加で作成されてます。
これは、明らかに当初設計では強度が得られず、慌てて追加したものだと思われ、
技術不足からくる、無理な設計が試験公開中に露呈し耐久性に致命的な問題が生じたようだ。
ステルス性能の低下などたいした問題だけでなく、強度そのものが不足するという、初歩の初歩での失敗
なぜKDX-3は失敗したのですか？ｗ< `∀´ >
タレスの原設計（船型もろもろ）を弄ってメタセンタが変化したのに
上屋をそのまま据え付けたので、マストが想定以上に振動したのでは。
まぁ折れはしないと思うけど…JKなら…
上屋をそのまま据え付けたので、マストが想定以上に振動したのでは。
まぁ折れはしないと思うけど…JKなら…
普通にタレスが設計ミスを犯すなんてことは考えられないから
１、元々、韓国側の要求が理不尽だった
２、タレスの設計図を勝手にｳﾘﾅﾗ手法で書き換えた
３、ｳﾘﾅﾗ造船所の技術不足で結果的に強度不足に陥った
さぁどれ？
結果を見れば素直に三角マストを採用していればよかったのにね
１、元々、韓国側の要求が理不尽だった
２、タレスの設計図を勝手にｳﾘﾅﾗ手法で書き換えた
３、ｳﾘﾅﾗ造船所の技術不足で結果的に強度不足に陥った
さぁどれ？
結果を見れば素直に三角マストを採用していればよかったのにね
264 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2008/09/12(金) 20:06:35 ID:a+R2Rkfg
>>264
推定埋蔵量云々は全然気にせず、試掘で一滴でも油が出たら逝っちゃいそうだな
推定埋蔵量云々は全然気にせず、試掘で一滴でも油が出たら逝っちゃいそうだな
>>263
タレスにテキトーに仕様出した上に勝手に改良ｗしたからに一票。
タレスにテキトーに仕様出した上に勝手に改良ｗしたからに一票。
>>266
個人的にはコマンチとLCS-1はもう少し頑張ってよかったとは思うけどね。
個人的にはコマンチとLCS-1はもう少し頑張ってよかったとは思うけどね。
>>261
米のバーグにも同じ鉄骨あるし、進水式の時点で未完成なだけじゃ?
米のバーグにも同じ鉄骨あるし、進水式の時点で未完成なだけじゃ?
済州海軍基地、クルーズ船も停泊できる観光美港建設へ
SEPTEMBER 12, 2008 03:59
済州道西帰浦市（チェジュド・ソグィポシ）の江汀（カンジョン）地域に推進中の済州海軍基地が、
クルーズ船が停泊できる民軍複合型の観光美港に建設される。
政府は１１日、ソウル鍾路区世宗路（チョンノグ・セジョンロ）の政府中央庁舍で開かれた
国家政策調整会議で、このような内容の済州海軍基地建設推進案を確定した。
同日の会議で政府は、済州海軍基地に最大１５万トン規模のクルーズ船２隻が同時に停泊
できるよう、５３４億ウォンの予算をさらに投入し、係留施設やターミナル、艦上公園などを
建設することを決めた。
また、複合港の周辺地域の開発と済州島地域発展事業も年末に完成する「地域発展総合
計画案」を土台に支援することにした。政府は、既存の海軍基地建設予算８８９５億ウォンと
追加予算５３４億ウォンを確保し、１４年をメドに開発を終了する方針だ。
この４年間、済州海軍基地の建設をめぐって、済州島では賛否の議論が沸き立った。
この過程で軍民複合港建設の要求が持ち上がり、昨年、国会では民軍複合港建設の
予備妥当性調査を前提に予算執行を承認していた。
首相室の朴チョルゴン国務次長は、「済州海軍基地は太平洋時代の領土主権の守護と
海上交通路の南方海域の管理という面でとても重要な事業だ」とし、「国と地域の発展の
調和を図るという意味で、軍民複合港として開発していくことにした」と述べた。
金泰煥（キム・テファン）済州道知事は同日、記者会見し「軍民複合型の韓国美港は、済州の
発展をさらに一段階アップグレードするインフラ施設になる」とし、「国と地方が共に作る模範的な
ウィン―ウィンモデルになるよう最善を尽くす」と述べた。
海軍基地が建設される江汀洞地域の一部住民は、「上滑りな軍民複合型で、当初の軍事基地
建設計画からさほど変わったことがない」とし、引き続き反発している。
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008091220528
SEPTEMBER 12, 2008 03:59
済州道西帰浦市（チェジュド・ソグィポシ）の江汀（カンジョン）地域に推進中の済州海軍基地が、
クルーズ船が停泊できる民軍複合型の観光美港に建設される。
政府は１１日、ソウル鍾路区世宗路（チョンノグ・セジョンロ）の政府中央庁舍で開かれた
国家政策調整会議で、このような内容の済州海軍基地建設推進案を確定した。
同日の会議で政府は、済州海軍基地に最大１５万トン規模のクルーズ船２隻が同時に停泊
できるよう、５３４億ウォンの予算をさらに投入し、係留施設やターミナル、艦上公園などを
建設することを決めた。
また、複合港の周辺地域の開発と済州島地域発展事業も年末に完成する「地域発展総合
計画案」を土台に支援することにした。政府は、既存の海軍基地建設予算８８９５億ウォンと
追加予算５３４億ウォンを確保し、１４年をメドに開発を終了する方針だ。
この４年間、済州海軍基地の建設をめぐって、済州島では賛否の議論が沸き立った。
この過程で軍民複合港建設の要求が持ち上がり、昨年、国会では民軍複合港建設の
予備妥当性調査を前提に予算執行を承認していた。
首相室の朴チョルゴン国務次長は、「済州海軍基地は太平洋時代の領土主権の守護と
海上交通路の南方海域の管理という面でとても重要な事業だ」とし、「国と地域の発展の
調和を図るという意味で、軍民複合港として開発していくことにした」と述べた。
金泰煥（キム・テファン）済州道知事は同日、記者会見し「軍民複合型の韓国美港は、済州の
発展をさらに一段階アップグレードするインフラ施設になる」とし、「国と地方が共に作る模範的な
ウィン―ウィンモデルになるよう最善を尽くす」と述べた。
海軍基地が建設される江汀洞地域の一部住民は、「上滑りな軍民複合型で、当初の軍事基地
建設計画からさほど変わったことがない」とし、引き続き反発している。
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008091220528
>>271
こないだ寄航した晴海の客船ターミナル見て、ｳﾘもあれ欲しいといつもの発作が起きたに一票。
こないだ寄航した晴海の客船ターミナル見て、ｳﾘもあれ欲しいといつもの発作が起きたに一票。
>>270
バーク級の鉄骨とは微妙に違うような・・・
あたごにはあんな骨組みないし、
↓これにもあんな骨組みついてないｗ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11117667.jpg.shtml
バーク級の鉄骨とは微妙に違うような・・・
あたごにはあんな骨組みないし、
↓これにもあんな骨組みついてないｗ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11117667.jpg.shtml
テコンVのアンテナパーツになるんじゃまいか？？
あの鉄骨
あの鉄骨
>>271
さすが東洋のハワイ
さすが東洋のハワイ
279 ：マンセー名無しさん：2008/09/13(土) 10:25:30 ID:9Xm+ctNb
>>263
確かKD-1だかKD-2とかで船体の設計ミスで航行時にシャレにならない程の
振動が発生したなんて言われてなかったかな？
だからKD-3でも機関と船体の設計ミスで想定以上の異常振動が発生し、
最も高い所にあるマスト頂部の振動がひど過ぎてセンサー類の使用に
支障を来たす様になった為、慌ててマストに支柱を継ぎ足す羽目になったりして。
確かKD-1だかKD-2とかで船体の設計ミスで航行時にシャレにならない程の
振動が発生したなんて言われてなかったかな？
だからKD-3でも機関と船体の設計ミスで想定以上の異常振動が発生し、
最も高い所にあるマスト頂部の振動がひど過ぎてセンサー類の使用に
支障を来たす様になった為、慌ててマストに支柱を継ぎ足す羽目になったりして。
>>279
手本のないKD-1、KD-2と違って、KDX-3はアメリカから図面もらってるんじゃないか？
枯れた設計の船体に、アメリカと同じ機関を搭載するなら、そんな致命的な問題が出るとは「普通は」考えにくいか…
手本のないKD-1、KD-2と違って、KDX-3はアメリカから図面もらってるんじゃないか？
枯れた設計の船体に、アメリカと同じ機関を搭載するなら、そんな致命的な問題が出るとは「普通は」考えにくいか…
>>280
KD-1,2 もタレスあたりに設計してもらったんじゃなかったっけ？
KD-1,2 もタレスあたりに設計してもらったんじゃなかったっけ？
つうかタレスも韓国の要求する設計が斜め上過ぎて苦労してるんじゃなかろうか…
こんなんばっかりだとタレスのブランド価値も落ちるだろｗ
こんなんばっかりだとタレスのブランド価値も落ちるだろｗ
>>280
ほら、無駄に重武装にしてミサイル運搬船に改造したから。
>>281
KD-1の元はドイツ艦。
何をどうカスタマイズしてか知らんが、商船設計しか知らないから
船穀の原図を弄ると必ず間違ったバランスに仕上がる。
３もおそらく適当に商船設計を組み込んで破綻してると思われる。
ほら、無駄に重武装にしてミサイル運搬船に改造したから。
>>281
KD-1の元はドイツ艦。
何をどうカスタマイズしてか知らんが、商船設計しか知らないから
船穀の原図を弄ると必ず間違ったバランスに仕上がる。
３もおそらく適当に商船設計を組み込んで破綻してると思われる。
あー、KDX-1ってドイツのMEKO型をモデルにしてんのかｗ
KDX-1って海上自衛隊の霧型の船型と雨型の装備を足して割った感じだよなぁｗ
韓国士官の話だとむらさめよりも新型のMK-48を装備しているから村雨よりも能力が高いらしい。
しかしながら如何して村雨は、MK-41じゃなくてMK-48を装備したのだろうか？
韓国士官の話だとむらさめよりも新型のMK-48を装備しているから村雨よりも能力が高いらしい。
しかしながら如何して村雨は、MK-41じゃなくてMK-48を装備したのだろうか？
>>285
>むらさめ型ではDDとしてはじめてVLSを使用する。VLSは艦橋前部にアスロック用のMk41を、
>煙突間にシースパロー用のMk48を装備する。
てことのようですが？
あさぎり型は後で改修が必要になったから、むらさめ型は大型にしたんじゃなかったっけ？、
そういう意味ではKDX-1が如何に無理な設計かが伺えるかと。
>むらさめ型ではDDとしてはじめてVLSを使用する。VLSは艦橋前部にアスロック用のMk41を、
>煙突間にシースパロー用のMk48を装備する。
てことのようですが？
あさぎり型は後で改修が必要になったから、むらさめ型は大型にしたんじゃなかったっけ？、
そういう意味ではKDX-1が如何に無理な設計かが伺えるかと。
KD-1の運動性が極めて悪い原因は過積載なんだけどねぇ。
ほかにも色々あるけど。
ほかにも色々あるけど。
日米海軍の艦隊運動についてこれないので有名なKDX-1
いつだったかの世艦の表紙、全ゆき型による平行運動とかもうね
そもそも海軍国家に追従しようとする半島国家が思い上がりすぎ
北側だけ見りゃ良いのになんで南だけ見てるのか理解できん
北側だけ見りゃ良いのになんで南だけ見てるのか理解できん
国境線より海岸線の方が長いから
米国を中心とする合同訓練で海自の蒸気タービン艦（この艦も艦隊行動についてくのもきつかった用ですが）
についてこられなかったかの国のガスタービン艦が有ったような。
についてこられなかったかの国のガスタービン艦が有ったような。
>>291
ところが、韓国には西側に巨大な仮想敵がいるわけで…
韓国海軍が想定する実際の相手は、黄海の中国艦隊じゃないか？
東側ドクトリンの対艦ミサイル飽和攻撃を想定すると、イージスは確かに欲しくなるかもしれん
ところが、韓国には西側に巨大な仮想敵がいるわけで…
韓国海軍が想定する実際の相手は、黄海の中国艦隊じゃないか？
東側ドクトリンの対艦ミサイル飽和攻撃を想定すると、イージスは確かに欲しくなるかもしれん
>>294
真面目にそっちを相手するのなら米日海軍との緊密な連携は必須、対潜ヘリを外してでも
対艦防空最優先になるだろうし、対地巡航ミサイルなんてもっての他、ダメコンも充実して・・・
て装備になるのでは？
一番要るのはKDX-2多数と米軍との連携と思うんだが、イージスなんて金食い虫より
コルベット以下のワークホースの数がもっと必要かもしれんがw
真面目にそっちを相手するのなら米日海軍との緊密な連携は必須、対潜ヘリを外してでも
対艦防空最優先になるだろうし、対地巡航ミサイルなんてもっての他、ダメコンも充実して・・・
て装備になるのでは？
一番要るのはKDX-2多数と米軍との連携と思うんだが、イージスなんて金食い虫より
コルベット以下のワークホースの数がもっと必要かもしれんがw
ふと思ったんだが、韓国海軍って、空母を意識してるかな？
空母は、対日だとほとんど意味がない（戦線が近すぎるので）が、対中国だとかなり意味を持つ装備になる。
逆に、対中国だと潜水艦が使いにくい（黄海は水深が浅いので）が、貿易立国の日本を相手にするには強力な意味を持つ。
たとえば、韓国が潜水艦を減らしてでも軽空母保有を志向した場合、対日より対中にシフトした傾向にあると言えるかもしれない。
もっとも、「大国としての見栄」とか、軍事的じゃない要素も絡んでくるので、一概には言えないが。
空母は、対日だとほとんど意味がない（戦線が近すぎるので）が、対中国だとかなり意味を持つ装備になる。
逆に、対中国だと潜水艦が使いにくい（黄海は水深が浅いので）が、貿易立国の日本を相手にするには強力な意味を持つ。
たとえば、韓国が潜水艦を減らしてでも軽空母保有を志向した場合、対日より対中にシフトした傾向にあると言えるかもしれない。
もっとも、「大国としての見栄」とか、軍事的じゃない要素も絡んでくるので、一概には言えないが。
KDⅡとかKDⅠとか結構対潜装備充実してるんじゃあ…
P3Cも持ってるし。
そりゃ自衛隊とは比較にならないだろうけど。
P3Cも持ってるし。
そりゃ自衛隊とは比較にならないだろうけど。
>>294
東側だろ？
東側だろ？
KD-X系で思うんだけど。なぜにタレスで？
アメリカから適当なのもらったほうがよかったんじゃあ？＞設計図
アメリカから適当なのもらったほうがよかったんじゃあ？＞設計図
306 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/09/13(土) 21:18:42 ID:Z9Le+L+V
スクリューﾊ羽根のピッチ制御を多用することでわかっています
＞空母は、対日だとほとんど意味がない（戦線が近すぎるので）が、対中国だとかなり意味を持つ装備になる。
対日でも対中でもほとんど意味ネーヨ
対日でも対中でもほとんど意味ネーヨ
随伴艦隊の整っていい空母って単なるでかい的でしかないのでは。
>>291
実際韓国に必要なのは、ひたすら空軍力と陸軍歩兵の質の増強だろうな。
シーレーンの防衛は米韓同盟を活用してアメリカ任せにするしかない。
敵は陸続きなのに中途半端に金使って船作っても何の意味もない。
日本を意識してる場合じゃないはずなんだが。もしかして奴ら、ものすごい馬鹿の集まりか？
実際韓国に必要なのは、ひたすら空軍力と陸軍歩兵の質の増強だろうな。
シーレーンの防衛は米韓同盟を活用してアメリカ任せにするしかない。
敵は陸続きなのに中途半端に金使って船作っても何の意味もない。
日本を意識してる場合じゃないはずなんだが。もしかして奴ら、ものすごい馬鹿の集まりか？
>>295
そのコルベットを守る為にもまともなエリア・ディフェンス艦が必要
それで、一番実績のあるアーレイ級を選んだだろ。
タイプシップのアーレイ級が対地ミサイル積んでるんだから積むのが普通
政治状況で縛られてるこんごう・あたご型の方がおかしい。
そのコルベットを守る為にもまともなエリア・ディフェンス艦が必要
それで、一番実績のあるアーレイ級を選んだだろ。
タイプシップのアーレイ級が対地ミサイル積んでるんだから積むのが普通
政治状況で縛られてるこんごう・あたご型の方がおかしい。
>>311
どれかの分野を他国に完全に依存する、
ってのは普通やらないしやってはいけない
日本も究極的には日米同盟頼みとはいえ、陸海空を一揃いさせてるし、そうあるべき
むしろ、北の巨大陸軍の対応に必死で海軍がお粗末だった今までの韓国が異常
陸の脅威が相対的に減少したのもあって、海軍にも多少はリソースが来てるのが今
目指せイタリアってところか（まあイタリアも・・・・・）
どれかの分野を他国に完全に依存する、
ってのは普通やらないしやってはいけない
日本も究極的には日米同盟頼みとはいえ、陸海空を一揃いさせてるし、そうあるべき
むしろ、北の巨大陸軍の対応に必死で海軍がお粗末だった今までの韓国が異常
陸の脅威が相対的に減少したのもあって、海軍にも多少はリソースが来てるのが今
目指せイタリアってところか（まあイタリアも・・・・・）
>>312
朝鮮半島みたいな入り組んだ海岸線のところで、イージス艦で
エリアディフェンスを与えるのには何隻必要になるだろう？
韓国で予算を取るときにはそんなこと言っているだろうけどw、
そんなモノより先にウルサン級後継FFXを導入しようよ。
FFXにはRAWが付くんでしょ？
朝鮮半島みたいな入り組んだ海岸線のところで、イージス艦で
エリアディフェンスを与えるのには何隻必要になるだろう？
韓国で予算を取るときにはそんなこと言っているだろうけどw、
そんなモノより先にウルサン級後継FFXを導入しようよ。
FFXにはRAWが付くんでしょ？
ちゃんと推敲しなくちゃ台無しだな(´･ω･｀)
>>321
沿岸警備艦艇だから、そもそも味方のエアディフェンスの中で
行動するものだよね・・・＞ウルサン級コルベット
韓国沿岸みたいにリアス式の地形だと山の反対側とかにいる
ウルサン級には幾らイージスでもエリアディフェンスの提供は
出来ません。
そのような地形だと対艦ミサイルで攻撃するのも難しいけどね。
まぁ竹島近海でのエアディフェンス提供には使えそうだけどね
＞KDX-3型イージス艦。
沿岸警備艦艇だから、そもそも味方のエアディフェンスの中で
行動するものだよね・・・＞ウルサン級コルベット
韓国沿岸みたいにリアス式の地形だと山の反対側とかにいる
ウルサン級には幾らイージスでもエリアディフェンスの提供は
出来ません。
そのような地形だと対艦ミサイルで攻撃するのも難しいけどね。
まぁ竹島近海でのエアディフェンス提供には使えそうだけどね
＞KDX-3型イージス艦。
>>321
その味方陣営のMD構想にクレームつけてますがｗ
その味方陣営のMD構想にクレームつけてますがｗ
ソウル周辺に人口の６割が集中してるらしいから、その周辺が確保出来たらとりあえずはいいんじゃない？
と適当なことを書いたが、真剣に見たら彼の国の海軍って何を指向してるのか良く判らなんなあ。
日本が気になって仕方がないのかもしれんが、そもそも朝鮮戦争ってまだ終戦しとらんのだろうが。
と適当なことを書いたが、真剣に見たら彼の国の海軍って何を指向してるのか良く判らなんなあ。
日本が気になって仕方がないのかもしれんが、そもそも朝鮮戦争ってまだ終戦しとらんのだろうが。
327 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/14(日) 02:24:51 ID:Mx5h/I2z
>>326
実は、国外脱出を図る難民の護衛のためとか？
実は、国外脱出を図る難民の護衛のためとか？
>>328
まるで関東軍だなｗ
まるで関東軍だなｗ
このスレはヒデキとカンヂに監視されています。
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東条のDQNさは朝鮮人並み
>>329
どちらかといえばエル・ファシルのリンチ少将じゃないの？
どちらかといえばエル・ファシルのリンチ少将じゃないの？
>>333
東條英機乙
東條英機乙
旧軍の肩を持つわけではないが、主力を抽出してしまった軍隊で
本国が崩壊してしまった派遣軍で
なお完全な統制が保たれていたら奇跡だろうよ。
ユギオの韓国軍にして漢河で何をしたか。
あの下劣さは帝国陸軍の比ではないと思うがどうよ？
本国が崩壊してしまった派遣軍で
なお完全な統制が保たれていたら奇跡だろうよ。
ユギオの韓国軍にして漢河で何をしたか。
あの下劣さは帝国陸軍の比ではないと思うがどうよ？
旧軍のことを練度不足だから仕方ないと書きつつ、
設立後十年もたってない軍隊に非常時でも混乱するなってのは酷
むしろ人も装備も時間も情報も無い状況から、よく完全崩壊しなかったなと
もちろん白将軍以下、旧軍の経験者が奮戦したのも大きいようだが
設立後十年もたってない軍隊に非常時でも混乱するなってのは酷
むしろ人も装備も時間も情報も無い状況から、よく完全崩壊しなかったなと
もちろん白将軍以下、旧軍の経験者が奮戦したのも大きいようだが
>>336
米軍だけだったら戦線崩壊してないと思う(´･ω･`)
米軍だけだったら戦線崩壊してないと思う(´･ω･`)
>>336
えーと、２０日で釜山まで押し込まれ米軍援軍なしだと釜山も陥落、て状況は
一般的には「完全崩壊」と言うんじゃないか？
しかも政府は全員済州島で虐殺に励んでたんでそ？、サイゴン陥落以下じゃん。
えーと、２０日で釜山まで押し込まれ米軍援軍なしだと釜山も陥落、て状況は
一般的には「完全崩壊」と言うんじゃないか？
しかも政府は全員済州島で虐殺に励んでたんでそ？、サイゴン陥落以下じゃん。
＞そのコルベットを守る為にもまともなエリア・ディフェンス艦が必要
＞それで、一番実績のあるアーレイ級を選んだだろ。
あれはKDX-3級イージスシステム搭載艦であって、アーレイバーク級ではないよ？
＞タイプシップのアーレイ級が対地ミサイル積んでるんだから積むのが普通
VLSに何を詰めるのかという話でしかないのだから、その内訳にトマホークを入れ
るのはアメリカの都合でしかないし、そのトマホークはいままでイギリスにしか輸出
されていない。
＞政治状況で縛られてるこんごう・あたご型の方がおかしい。
トマホークを買うにしても攻撃目標として何を想定するのかと言う作業が必要だけ
ど、何をやらせるつもり？ 仮想敵国の行動を縛るという意味ではトマホークよりも
弾道弾を封じて「ハイテク通常戦争にようこそ」と言えるMDに傾注するのはおかしく
ないんだけど。
＞それで、一番実績のあるアーレイ級を選んだだろ。
あれはKDX-3級イージスシステム搭載艦であって、アーレイバーク級ではないよ？
＞タイプシップのアーレイ級が対地ミサイル積んでるんだから積むのが普通
VLSに何を詰めるのかという話でしかないのだから、その内訳にトマホークを入れ
るのはアメリカの都合でしかないし、そのトマホークはいままでイギリスにしか輸出
されていない。
＞政治状況で縛られてるこんごう・あたご型の方がおかしい。
トマホークを買うにしても攻撃目標として何を想定するのかと言う作業が必要だけ
ど、何をやらせるつもり？ 仮想敵国の行動を縛るという意味ではトマホークよりも
弾道弾を封じて「ハイテク通常戦争にようこそ」と言えるMDに傾注するのはおかしく
ないんだけど。
>337
そもそも開戦当初には米軍いないし。
最初に北朝鮮軍と抗戦したスミス支隊は有利な地形にいたにもかかわらず粉砕されたし。
そもそも開戦当初には米軍いないし。
最初に北朝鮮軍と抗戦したスミス支隊は有利な地形にいたにもかかわらず粉砕されたし。
＞KD-X系で思うんだけど。なぜにタレスで？
＞アメリカから適当なのもらったほうがよかったんじゃあ？＞設計図
スペインに発注して排水量小さくして安く上げて数を揃えるとか。
竹島級にしたってそのスペインつながりでやっておけばSTOVL運用艦に
しやすくなっただろうし。
＞アメリカから適当なのもらったほうがよかったんじゃあ？＞設計図
スペインに発注して排水量小さくして安く上げて数を揃えるとか。
竹島級にしたってそのスペインつながりでやっておけばSTOVL運用艦に
しやすくなっただろうし。
>>339
一般的にはどうなのか知らないが
釜山橋頭堡で踏みとどまった事実がある以上、
崩壊から立ち直ったって表現も変だなあと
白将軍の回想録とか読むと、
何度も崩壊しかける自軍を立て直しつつ後退する様子が描かれていたかと思う
一般的にはどうなのか知らないが
釜山橋頭堡で踏みとどまった事実がある以上、
崩壊から立ち直ったって表現も変だなあと
白将軍の回想録とか読むと、
何度も崩壊しかける自軍を立て直しつつ後退する様子が描かれていたかと思う
>>342
こっそり「こんごうより大きいの！」が絶対条件かとw
>>343
軍隊はそうでも政府はどうでそ？、スレッジハンマーまで半島に帰還してないし。
「白将軍率いる部隊は」何度も崩壊しかける自軍を立て直したんですよね？、
でも他が全く残らなかったわけだし。
一般的な意味ではやっぱり「崩壊したが、米軍に救われた」だと思うなあ。
こっそり「こんごうより大きいの！」が絶対条件かとw
>>343
軍隊はそうでも政府はどうでそ？、スレッジハンマーまで半島に帰還してないし。
「白将軍率いる部隊は」何度も崩壊しかける自軍を立て直したんですよね？、
でも他が全く残らなかったわけだし。
一般的な意味ではやっぱり「崩壊したが、米軍に救われた」だと思うなあ。
実際もう一度半島で戦争が起こるとしたら融和を盾に取った
だまし討ちｲｶﾞｲありえないと思うが。
衛星から軍の移動丸見えの時代にナムチムできねえだろ
だまし討ちｲｶﾞｲありえないと思うが。
衛星から軍の移動丸見えの時代にナムチムできねえだろ
>>344
北も南も他国軍がイニシアチブを握ってたな。主役にはなれん。
北も南も他国軍がイニシアチブを握ってたな。主役にはなれん。
みんないろいろ突っ込み入れてるけど
＞旧軍のことを練度不足だから仕方ないと書きつつ、
＞設立後十年もたってない軍隊に非常時でも混乱するなってのは酷
ここは異論ないんだよね？
なんか、論点ずれてる気がしたので・・・
＞旧軍のことを練度不足だから仕方ないと書きつつ、
＞設立後十年もたってない軍隊に非常時でも混乱するなってのは酷
ここは異論ないんだよね？
なんか、論点ずれてる気がしたので・・・
＞旧軍のことを練度不足だから仕方ないと書きつつ、
＞設立後十年もたってない軍隊に非常時でも混乱するなってのは酷
満州派遣の関東軍の崩壊というのは…。
一般に言う負け戦の軍の壊走とは違うかと。
情報を得て民間人を捨てて逃げた部隊と、それを知らされずに
捨て駒にされた部隊、そして民間人とに分かれていたという話で。
戦端が開かれてから「ソビエトつよい、わー逃げよ」な展開では
なかったのでは？ むしろ装備貧弱な留守部隊のくせに民間人
を避難させるためにつっかかっていって玉砕続出だし、
＞設立後十年もたってない軍隊に非常時でも混乱するなってのは酷
満州派遣の関東軍の崩壊というのは…。
一般に言う負け戦の軍の壊走とは違うかと。
情報を得て民間人を捨てて逃げた部隊と、それを知らされずに
捨て駒にされた部隊、そして民間人とに分かれていたという話で。
戦端が開かれてから「ソビエトつよい、わー逃げよ」な展開では
なかったのでは？ むしろ装備貧弱な留守部隊のくせに民間人
を避難させるためにつっかかっていって玉砕続出だし、
× されたてますが
○ されてますが
○ されてますが
351 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆524qYLIia6 ：2008/09/14(日) 12:53:12 ID:N965gvA8
>>348
関東軍には、こういった話もあります。
歴史群像にソ連の満州侵攻について詳しい話があったのですが、
どの号が忘れてしまいました。
「内蒙古在住４万人の同胞をソ連軍から守ろうと、日本軍将兵が立ち上がった。」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog357.html
関東軍には、こういった話もあります。
歴史群像にソ連の満州侵攻について詳しい話があったのですが、
どの号が忘れてしまいました。
「内蒙古在住４万人の同胞をソ連軍から守ろうと、日本軍将兵が立ち上がった。」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog357.html
満洲では関東軍が８月１０日、居留民の緊急輸送を計画した
が、居留民会が数時間での出発は不可能と反対し、１１日になっ
ても誰も新京駅に現れず、結局、軍人家族のみを第一列車に乗
せざるをえなかった。これが居留民の悲劇を呼んだのである。
これ本当？軍人だけ逃げたとさんざん言われているが。
が、居留民会が数時間での出発は不可能と反対し、１１日になっ
ても誰も新京駅に現れず、結局、軍人家族のみを第一列車に乗
せざるをえなかった。これが居留民の悲劇を呼んだのである。
これ本当？軍人だけ逃げたとさんざん言われているが。
353 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆524qYLIia6 ：2008/09/14(日) 14:19:48 ID:N965gvA8
>>352
おおむね本当だったと思います。
脱出計画が無かったことが原因の一つで、
居留民会にしても、居留民に短時間で脱出を連絡することすら十分できなかった
と思います。
そして、それを聞いた居留民にしても対応できなかったのではないでしょうか。
脱出準備もそうですが、連絡がつかない家族を置いていけたかどうか。
我が身に置き換えてみれば分ると思いますが、
いきなり数時間で荷物をトランク一個に詰めて、それ以外は不動産を含めて、
全て捨てて逃げろと言われてそれができるかどうか。
ソ連侵攻の可能性を意識していたソ満国境近くの開拓団の中には、即座に脱出をはかり、
９月上旬に日本に上陸できたところもあったと聞きます。
日頃の防災訓練を怠るべきではないということでしょうか。
おおむね本当だったと思います。
脱出計画が無かったことが原因の一つで、
居留民会にしても、居留民に短時間で脱出を連絡することすら十分できなかった
と思います。
そして、それを聞いた居留民にしても対応できなかったのではないでしょうか。
脱出準備もそうですが、連絡がつかない家族を置いていけたかどうか。
我が身に置き換えてみれば分ると思いますが、
いきなり数時間で荷物をトランク一個に詰めて、それ以外は不動産を含めて、
全て捨てて逃げろと言われてそれができるかどうか。
ソ連侵攻の可能性を意識していたソ満国境近くの開拓団の中には、即座に脱出をはかり、
９月上旬に日本に上陸できたところもあったと聞きます。
日頃の防災訓練を怠るべきではないということでしょうか。
>352
「明日の列車で避難する。乗らなかった人はシラネ」
ってのは、民間人保護を放棄したとしか言いようがないだろ。
「明日の列車で避難する。乗らなかった人はシラネ」
ってのは、民間人保護を放棄したとしか言いようがないだろ。
関東軍については、司令部が全滅していれば評価はだいぶ違った気がする。
日本人は、たとえ無能でも最期まで戦って死んだ人間を責めない傾向があるし。
日本人は、たとえ無能でも最期まで戦って死んだ人間を責めない傾向があるし。
>>354
現代のように、電話・通信網が完備されている状況じゃないんだが・・・。
ついでにその人らを待っていたために、救える状況にあった人間まで救えなくなる状況もありえたわけで。
現在の日本人の価値観で、あの当時を批判するのはナンセンス。
現代のように、電話・通信網が完備されている状況じゃないんだが・・・。
ついでにその人らを待っていたために、救える状況にあった人間まで救えなくなる状況もありえたわけで。
現在の日本人の価値観で、あの当時を批判するのはナンセンス。
>356
ソ連が宣戦布告するまで避難計画を立てずに放置して、
泥縄で立てた計画が>352 ってのは
＞電話・通信網が完備されている状況じゃない
とは全く関係ない。
むしろ通信網が未整備である前提で事前計画を立てておくべきであり、
泥縄計画が未整備を理由に実行できなかったなどと言うことの方がナンセンス
ソ連が宣戦布告するまで避難計画を立てずに放置して、
泥縄で立てた計画が>352 ってのは
＞電話・通信網が完備されている状況じゃない
とは全く関係ない。
むしろ通信網が未整備である前提で事前計画を立てておくべきであり、
泥縄計画が未整備を理由に実行できなかったなどと言うことの方がナンセンス
>>357
お前、スレ違いだよ。
お前、スレ違いだよ。
>>357
でもソ連との不可侵条約で「破棄は１年間の公布期間を要する」とあるの前提で計画を
立ててたわけで、ソ連が「破棄した、今日から侵攻する」はそういう想定の外でも不思議じゃ
ないわけで、それでもそういう脱出計画を立てただけましなわけで。
今いきなり中共が宣戦布告＆侵攻並みの状況ですよ？
でもソ連との不可侵条約で「破棄は１年間の公布期間を要する」とあるの前提で計画を
立ててたわけで、ソ連が「破棄した、今日から侵攻する」はそういう想定の外でも不思議じゃ
ないわけで、それでもそういう脱出計画を立てただけましなわけで。
今いきなり中共が宣戦布告＆侵攻並みの状況ですよ？
どうあっても日本を叩かなきゃ気がすまない人だろ
>>357
さらに言えば満州の民間人そのものが「内地の食いつめもの」で
満州に来て初めて経済基盤を作れたような農家が多く、1日2日で
「日本軍もうダメ、逃げろ」と言っても「兵隊さんいるじゃん」でなか
なか準備してくれなかったという話もある。
兵隊とられたけど「関東軍なら南方と違って戦争無いから」で安心
してたらソ連侵攻でMIA、しょうがないから8月15日を命日にされた
人が母方にいる。軍人と言うだけで帰ってこれるなら、この人も帰
ってるはずだ。
さらに言えば満州の民間人そのものが「内地の食いつめもの」で
満州に来て初めて経済基盤を作れたような農家が多く、1日2日で
「日本軍もうダメ、逃げろ」と言っても「兵隊さんいるじゃん」でなか
なか準備してくれなかったという話もある。
兵隊とられたけど「関東軍なら南方と違って戦争無いから」で安心
してたらソ連侵攻でMIA、しょうがないから8月15日を命日にされた
人が母方にいる。軍人と言うだけで帰ってこれるなら、この人も帰
ってるはずだ。
> 「兵隊さんいるじゃん」
安全『神話』を作りたがるアフォの同類は過去の時代も居たんだな。
そんでもって、勝手に裏切られたと喚く。
安全『神話』を作りたがるアフォの同類は過去の時代も居たんだな。
そんでもって、勝手に裏切られたと喚く。
＞トマホークはオランダに輸出許可されたてますがなにか
それは「限定的なパワー・プロジェクション能力の実現」という政策に
予算が付いたからであって、予算カットで中止されたのならばその
程度の重要度であると言う話でしかない。
つまり日本において「トマホークが必要な理由」の説明にはなってい
ない。アメリカが持っているかから持たなきゃおかしい、などという中
身のない話について、実のある内容にしてくれるんじゃないの？
それは「限定的なパワー・プロジェクション能力の実現」という政策に
予算が付いたからであって、予算カットで中止されたのならばその
程度の重要度であると言う話でしかない。
つまり日本において「トマホークが必要な理由」の説明にはなってい
ない。アメリカが持っているかから持たなきゃおかしい、などという中
身のない話について、実のある内容にしてくれるんじゃないの？
＞> 「兵隊さんいるじゃん」
＞安全『神話』を作りたがるアフォの同類は過去の時代も居たんだな。
平時の予算の3割とか5割が軍事費だったからね。
現代で言ったら社会保険庁が「散々金をかけてきましたが年金破綻します」と
言うようなものだ。「はいそうですかわかりました」とはならないさ…。
＞安全『神話』を作りたがるアフォの同類は過去の時代も居たんだな。
平時の予算の3割とか5割が軍事費だったからね。
現代で言ったら社会保険庁が「散々金をかけてきましたが年金破綻します」と
言うようなものだ。「はいそうですかわかりました」とはならないさ…。
そもそもこの話題自体がスレ違いだろう。
指摘するなら全員したらどうだ？
指摘するなら全員したらどうだ？
【社会】高知沖に国籍不明の潜水艦 海上自衛隊のイージス艦が確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221372691/
さて、どこの潜水艦でしょう
１）中国
２）露
３）北チョン
４）韓国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221372691/
さて、どこの潜水艦でしょう
１）中国
２）露
３）北チョン
４）韓国
>>366
田岡「アメリカの原潜に違いない」
田岡「アメリカの原潜に違いない」
368 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆524qYLIia6 ：2008/09/14(日) 15:59:17 ID:N965gvA8
>>357
事前計画を誰が立てるべきだったのかということもあります。
関東軍だったのか、政府だったのか。
一応不可侵条約もありましたし。
ただ、国民が>>357
のような意識を持つことは大切だと思います。
不可侵条約があっても侵略されるのですから。
不可侵条約のない韓国が、いつ日本に攻めてきてもおかしく無いのです。
元寇の時のように住民が皆殺しになるかも知れません。
自衛隊は数時間の内に対馬から全住民が避難できるような計画を立て、
訓練するべきでしょう。
実際に米軍は朝鮮戦争が再開した場合に備え、米軍の家族の日本への
避難の訓練を行っています。驚くべきことに妊婦が参加することもあります。
もちろん、避難訓練時には自衛隊基地に隣接している韓国人の土地の接収や、
観光客に扮したスパイ対策として、韓国人観光客の身柄確保等も行うべきで
しょう。
Korean conquest of Tsushima (AD 1419)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9RK4bmOKHZg
こういったのを作っているようですから、応永の外冦があった６月２０日に
やったら韓国人も面白がるのではないでしょうか。
この避難訓練目当てに観光客が来るかもしないし、新たな島おこしになるのでは。
事前計画を誰が立てるべきだったのかということもあります。
関東軍だったのか、政府だったのか。
一応不可侵条約もありましたし。
ただ、国民が>>357
のような意識を持つことは大切だと思います。
不可侵条約があっても侵略されるのですから。
不可侵条約のない韓国が、いつ日本に攻めてきてもおかしく無いのです。
元寇の時のように住民が皆殺しになるかも知れません。
自衛隊は数時間の内に対馬から全住民が避難できるような計画を立て、
訓練するべきでしょう。
実際に米軍は朝鮮戦争が再開した場合に備え、米軍の家族の日本への
避難の訓練を行っています。驚くべきことに妊婦が参加することもあります。
もちろん、避難訓練時には自衛隊基地に隣接している韓国人の土地の接収や、
観光客に扮したスパイ対策として、韓国人観光客の身柄確保等も行うべきで
しょう。
Korean conquest of Tsushima (AD 1419)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9RK4bmOKHZg
こういったのを作っているようですから、応永の外冦があった６月２０日に
やったら韓国人も面白がるのではないでしょうか。
この避難訓練目当てに観光客が来るかもしないし、新たな島おこしになるのでは。
>>366
ロシアに一票。
ロシアに一票。
>>366
６）海中からモーツァルト
６）海中からモーツァルト
372 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/14(日) 16:48:03 ID:eK2lCX1B
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n|上-― ￣￣￣￣￣ ― 二_
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／ Y ｜ ゞ '⌒ヽ､｀ﾁ 〈ｨ＿,豸⌒ｰ￣ / やらなきゃ・・・・・・
| | !､f 〃ｨｎﾒ〈 / 〃ｨｎﾒ､ i /!
| !| 「ヽ ｀ー" 厂｀ヾ ｀ー‐' 厂 ! やられる・・・・・・！
| i!| | ｀ー―仏小､｀ ー― ' /!
ヽ l |i!、 / ﾊ / !
＼_ヽ ﾄ､ ヽ ノ !
＿,.ｨ―久ヽ ｀こ´ ,.ｲ
,. -rｆｭ三ﾆレ/ | ヽ ＜＿__＞ _／/＿＿
＜三三ﾍ＜ / | ＼ ー―ﾗ＝'￣K二二二
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| i!| | ｀ー―仏小､｀ ー― ' /!
ヽ l |i!、 / ﾊ / !
＼_ヽ ﾄ､ ヽ ノ !
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＜三三ﾍ＜ / | ＼ ー―ﾗ＝'￣K二二二
もうロストしてんのね
>>373
いや。や・め・て・・・。
いや。や・め・て・・・。
チョッパリのイジスは潜水艦に逃げられているニダ
ウリナラのＫＤＸ３が世界最強ニダ。
ウリナラのＫＤＸ３が世界最強ニダ。
しかし「あたご」の見張り員今回は頑張ったんだなｗ
これは潜水艦の定数を増やすべきだな
16隻 → 24隻 ぐらいに
16隻 → 24隻 ぐらいに
シーバットだろ常考
シービュー号ちゃうん？
なぜここまで轟天号の名がでない？
ふたまるきゅって言う鳥も付けないコテハンの知識はどうにも微妙。
KDX-3はどうみてもアーレイバーグ・フライトⅡA級を元にしてる
あたご型とKDX-3のタイプシップはアーレイバーグ・フライトⅡA級だろ。
KDX-3はどうみてもアーレイバーグ・フライトⅡA級を元にしてる
あたご型とKDX-3のタイプシップはアーレイバーグ・フライトⅡA級だろ。
ダナンはスルーですか…
表層だけの軍事ネタじゃんね＞フルメタ
ここまでで表層で無い軍事レベルの
架空潜水艦ﾈﾀが一隻でもあったかね？
架空潜水艦ﾈﾀが一隻でもあったかね？
390 ：マンセー名無しさん：2008/09/14(日) 20:50:54 ID:FaV3Hsgx
また、海上自衛隊の狂言かよ。
そんなことで漁船撃沈事件が無かった事になるわけがない。
そんなことで漁船撃沈事件が無かった事になるわけがない。
はいはいリトルバーリトルバー
392 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/09/14(日) 21:05:05 ID:skzcGTxP
394 ：マンセー名無しさん：2008/09/14(日) 21:23:15 ID:fqbW3oU0
まだユリョンが出てないとはｗ
>>390
死んだとされてる漁民があの村で生きていたりしてな。
死んだとされてる漁民があの村で生きていたりしてな。
表層で「すら」ない軍事レベルじゃねぇか（ｗ
なぜここでブルーノアが出て来ない！＞架空潜水艦
勿論非ガイナックス、古いほうw
勿論非ガイナックス、古いほうw
>>384
強姦号もいいとおもいます。
強姦号もいいとおもいます。
実はですね・・豊後ピートやられた米潜の亡霊がですね・・
このあと鹿児島の海岸で救命胴衣とハーシーのチョコレートを持った少年が
発見されるわけですね。わかります。
発見されるわけですね。わかります。
401 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/09/14(日) 21:58:04 ID:4v593GT9
青の６号がだな。
403 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/14(日) 22:02:09 ID:eK2lCX1B
ブルーノアが潜水艦なら宇宙船艦ヤマトもそうだね。
>>385
ウリナラは一時アメリカからの軍事技術依存関係を絞り込んで
タレスなんかに依存してたので、ＫＤＸ－３もその流れでタレスが
いろいろ食い込んでる。
ただ、ウリナラ大手造船企業の特徴として、標準化をあえてしない
（中小造船は逆に標準化一辺倒だけど）という点があって、民間
での仕事はこれで手間のかかるフネを安く請けることで潤ってる。
当然、ＫＤＸ－３でも、タレスの設計図をそのままやったとは思え
ないというか、ＫＤＸ－１で、たしか喫水線下の形状を勝手に弄って
変な具合になったとか言う話なかったっけ？
ウリナラは一時アメリカからの軍事技術依存関係を絞り込んで
タレスなんかに依存してたので、ＫＤＸ－３もその流れでタレスが
いろいろ食い込んでる。
ただ、ウリナラ大手造船企業の特徴として、標準化をあえてしない
（中小造船は逆に標準化一辺倒だけど）という点があって、民間
での仕事はこれで手間のかかるフネを安く請けることで潤ってる。
当然、ＫＤＸ－３でも、タレスの設計図をそのままやったとは思え
ないというか、ＫＤＸ－１で、たしか喫水線下の形状を勝手に弄って
変な具合になったとか言う話なかったっけ？
記事入力 : 2008/09/14 09:36:43
【コラム】韓国軍、多国籍訓練への参加拡大を
米国ネバダ州、カジノとエンターテインメントの街ラスベガスのすぐ横には、ネリス基地と
呼ばれる巨大な空軍基地がある。
韓国の半分ほどもある巨大な空中戦訓練場を持っているこの基地では、毎年世界最大規模の
多国籍空中戦訓練「レッドフラッグ」演習が開催される。米国空軍が主催するレッドフラッグには、
米国空軍・海兵隊・州兵のほかに同盟国の空軍も参加する。
先月開かれたレッドフラッグには、韓国空軍も参加。最新鋭機であるF15K戦闘機6機と
パイロット20人余りをはじめ、整備担当・武装担当の要員など80人余りが参加した。
韓国空軍のレッドフラッグ参加は16年ぶりのことだ。
メディアの大きな注目こそ浴びなかったが、今回のレッドフラッグ演習参加は、通常の訓練とは
異なる象徴的な意味が少なくないようだ。まず、韓国国内では行えない実戦的な訓練の機会を
持った、という点が挙げられる。レッドフラッグは、青チーム（友軍）と赤チーム（敵軍）に分かれて
空中戦や地上爆撃の訓練などを行うが、仮想敵軍は高度の訓練を受けた「選手」ばかりだ。
ベトナム戦争で米国空軍機が空中戦で敵機を撃墜する比率が急激に落ちたことを受け、
1976年に空中戦機動訓練を専門に担当する訓練部隊を創設したのが、レッドフラッグ演習の
出発点だ。それだけに、レッドフラッグ演習の赤チームは、ロシアなど仮想敵国の武器システムや
戦術をほとんどそのまま駆使する。
今回の訓練では、ロシア・中国・北朝鮮の最新鋭機であるミグ29戦闘機やSu27戦闘機などの
役割を受け持つ仮想敵軍が、韓国空軍のF15Kと仮想の空中戦を繰り広げた。またF15Kは、
SA2など旧ソ連製の対空ミサイルで構成された防空網を突破し、最先端のGPS（衛星利用測位
システム）誘導爆弾でスカッド・ミサイルなど地上目標を破壊する訓練も行った。SA2は現在、
北朝鮮防空網の主力となっているミサイルだ。訓練に参加したある関係者は、「韓国でも
似たような訓練を行うが、その規模や実戦性などは、レッドフラッグだけが持つ強みだ」と語った。
★続く
【コラム】韓国軍、多国籍訓練への参加拡大を
米国ネバダ州、カジノとエンターテインメントの街ラスベガスのすぐ横には、ネリス基地と
呼ばれる巨大な空軍基地がある。
韓国の半分ほどもある巨大な空中戦訓練場を持っているこの基地では、毎年世界最大規模の
多国籍空中戦訓練「レッドフラッグ」演習が開催される。米国空軍が主催するレッドフラッグには、
米国空軍・海兵隊・州兵のほかに同盟国の空軍も参加する。
先月開かれたレッドフラッグには、韓国空軍も参加。最新鋭機であるF15K戦闘機6機と
パイロット20人余りをはじめ、整備担当・武装担当の要員など80人余りが参加した。
韓国空軍のレッドフラッグ参加は16年ぶりのことだ。
メディアの大きな注目こそ浴びなかったが、今回のレッドフラッグ演習参加は、通常の訓練とは
異なる象徴的な意味が少なくないようだ。まず、韓国国内では行えない実戦的な訓練の機会を
持った、という点が挙げられる。レッドフラッグは、青チーム（友軍）と赤チーム（敵軍）に分かれて
空中戦や地上爆撃の訓練などを行うが、仮想敵軍は高度の訓練を受けた「選手」ばかりだ。
ベトナム戦争で米国空軍機が空中戦で敵機を撃墜する比率が急激に落ちたことを受け、
1976年に空中戦機動訓練を専門に担当する訓練部隊を創設したのが、レッドフラッグ演習の
出発点だ。それだけに、レッドフラッグ演習の赤チームは、ロシアなど仮想敵国の武器システムや
戦術をほとんどそのまま駆使する。
今回の訓練では、ロシア・中国・北朝鮮の最新鋭機であるミグ29戦闘機やSu27戦闘機などの
役割を受け持つ仮想敵軍が、韓国空軍のF15Kと仮想の空中戦を繰り広げた。またF15Kは、
SA2など旧ソ連製の対空ミサイルで構成された防空網を突破し、最先端のGPS（衛星利用測位
システム）誘導爆弾でスカッド・ミサイルなど地上目標を破壊する訓練も行った。SA2は現在、
北朝鮮防空網の主力となっているミサイルだ。訓練に参加したある関係者は、「韓国でも
似たような訓練を行うが、その規模や実戦性などは、レッドフラッグだけが持つ強みだ」と語った。
★続く
>>405★続き
長距離空輸の経験や軍事外交なども、レッドフラッグ参加の副産物だ。韓国空軍は今回、
外国軍の助けを受けずに自力でF15Kを整備して飛ばすために、50人余りの軍需専門要員と
C130輸送機2機を投入し、韓国から米国まで必要な物品を運んだ。韓国空軍とともに青チームに
参加したインド空軍は、最新鋭のSu30MKI戦闘機の整備を韓国に委託し、友情飛行まで提案
するなど、積極的な接近を行ったこともあった。
久しぶりに海外での訓練に参加した空軍とは異なり、韓国海軍は1990年以降、「リムパック
（RIMPAC、環太平洋合同演習）」と呼ばれる世界最大の隔年開催多国籍連合演習に継続して
参加してきた。今年のリムパックは7月まで米国のハワイ近海で実施され、韓国海軍は韓国型
駆逐艦（KDX‐Ⅱ）「文武大王」艦（5000トン級）など水上艦2隻と209級潜水艦「李舜臣」艦、
P3C海上哨戒機1機、対潜ヘリコプター「リンクス」2機などを派遣した。参加戦力としては
今までで最も規模が大きい。韓国海軍は1990年代、リムパック演習に参加する他国の艦が
5000トンを超えるのに対し、大きさが3分の1にすぎない艦で参加し、海軍力劣勢の悲哀を
切実に感じた。このことは、イージス艦まで保有する現在の海軍力を建設するに当たり、
刺激の役割を果たしたという。
李明博（イ・ミョンバク）大統領はじめ行政当局は、国連平和維持活動への参加など、
韓国軍の国際的役割の拡大を強調している。韓国軍が海外の大規模演習に参加することは、
そうした役割の拡大のためにも一層必要だと考えられる。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080914000013
長距離空輸の経験や軍事外交なども、レッドフラッグ参加の副産物だ。韓国空軍は今回、
外国軍の助けを受けずに自力でF15Kを整備して飛ばすために、50人余りの軍需専門要員と
C130輸送機2機を投入し、韓国から米国まで必要な物品を運んだ。韓国空軍とともに青チームに
参加したインド空軍は、最新鋭のSu30MKI戦闘機の整備を韓国に委託し、友情飛行まで提案
するなど、積極的な接近を行ったこともあった。
久しぶりに海外での訓練に参加した空軍とは異なり、韓国海軍は1990年以降、「リムパック
（RIMPAC、環太平洋合同演習）」と呼ばれる世界最大の隔年開催多国籍連合演習に継続して
参加してきた。今年のリムパックは7月まで米国のハワイ近海で実施され、韓国海軍は韓国型
駆逐艦（KDX‐Ⅱ）「文武大王」艦（5000トン級）など水上艦2隻と209級潜水艦「李舜臣」艦、
P3C海上哨戒機1機、対潜ヘリコプター「リンクス」2機などを派遣した。参加戦力としては
今までで最も規模が大きい。韓国海軍は1990年代、リムパック演習に参加する他国の艦が
5000トンを超えるのに対し、大きさが3分の1にすぎない艦で参加し、海軍力劣勢の悲哀を
切実に感じた。このことは、イージス艦まで保有する現在の海軍力を建設するに当たり、
刺激の役割を果たしたという。
李明博（イ・ミョンバク）大統領はじめ行政当局は、国連平和維持活動への参加など、
韓国軍の国際的役割の拡大を強調している。韓国軍が海外の大規模演習に参加することは、
そうした役割の拡大のためにも一層必要だと考えられる。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080914000013
407 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆524qYLIia6 ：2008/09/14(日) 22:16:18 ID:N965gvA8
>>402
青の６号もサブマリン７０７も水中でロケットを打合うのは、いかがなものかと。
青の６号もサブマリン７０７も水中でロケットを打合うのは、いかがなものかと。
408 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/14(日) 22:24:38 ID:eK2lCX1B
>>408
1号機と2号機はテストのためまだアメリカに有るのかな。
1号機と2号機はテストのためまだアメリカに有るのかな。
>>408
それよりも、これわ？
> インド空軍は、最新鋭のSu30MKI戦闘機の整備を韓国に委託し、友情飛行まで提案
> するなど、積極的な接近を行ったこともあった。
韓国が保有してない機種の整備を頼むか！
それよりも、これわ？
> インド空軍は、最新鋭のSu30MKI戦闘機の整備を韓国に委託し、友情飛行まで提案
> するなど、積極的な接近を行ったこともあった。
韓国が保有してない機種の整備を頼むか！
416 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/14(日) 22:52:07 ID:eK2lCX1B
417 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/09/14(日) 22:58:53 ID:4v593GT9
キーボード酔わせて、ナニするつもりなんだか・・・
>>416は不潔
つーか。
飯研とモルグスレ読むときに飲食物を口に含まないってーのは、常識だとおもってんだが。
飯研とモルグスレ読むときに飲食物を口に含まないってーのは、常識だとおもってんだが。
420 ：マンセー名無しさん：2008/09/14(日) 23:23:05 ID:s4EWW08F
>キーボード酔わせて、ナニするつもりなんだか・・・
いやですねえ、わかってるくせに…（はあと
いやですねえ、わかってるくせに…（はあと
422 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/09/14(日) 23:37:38 ID:4v593GT9
・・・裏の林に埋めることも想定に入る、
俺は穢れてるな・・・
俺は穢れてるな・・・
>>393
お前はショーンコネリーファンにケンカを売った
お前はショーンコネリーファンにケンカを売った
>>424
だって、Ａ-10親方もアイオワも出てこないんですよ
だって、Ａ-10親方もアイオワも出てこないんですよ
ロス級の急速浮上シーンだけでお腹一杯
予備エンジンが全滅なのは確定でなかったけ？
>>385
＞KDX-3はどうみてもアーレイバーグ・フライトⅡA級を元にしてる
具体的には？ 「どうみても」なんてのは節穴の主観でしかない。
対潜システムも電子戦システムも無しで、欧州に設計を委託して、
マストの強度計算すら失敗して後付補強しているようでは、DDG51
を「タイプシップ」と呼べるだけの技術情報の提供を受けていると言
えない。
＞あたご型とKDX-3のタイプシップはアーレイバーグ・フライトⅡA級だろ。
こんごうで司令部機能のなんのと付け加えていったら値段が上が
りすぎたので、可能な限りフライトIIAのままとする、としたのがあた
ご型ではあるけれど、イージスシステムが載る船なんで、武装はて
んこ盛りでよろー、でタレスに丸投げして、フライトIIAの何の機能を
どんなふうに取り入れて運用しようというのだ？
＞KDX-3はどうみてもアーレイバーグ・フライトⅡA級を元にしてる
具体的には？ 「どうみても」なんてのは節穴の主観でしかない。
対潜システムも電子戦システムも無しで、欧州に設計を委託して、
マストの強度計算すら失敗して後付補強しているようでは、DDG51
を「タイプシップ」と呼べるだけの技術情報の提供を受けていると言
えない。
＞あたご型とKDX-3のタイプシップはアーレイバーグ・フライトⅡA級だろ。
こんごうで司令部機能のなんのと付け加えていったら値段が上が
りすぎたので、可能な限りフライトIIAのままとする、としたのがあた
ご型ではあるけれど、イージスシステムが載る船なんで、武装はて
んこ盛りでよろー、でタレスに丸投げして、フライトIIAの何の機能を
どんなふうに取り入れて運用しようというのだ？
以前の世艦イージス特集だと、
あたごとKDX-3は、どちらも「米バークのデザイン・コンセプトをベースにしている」そうだ
まあ記事書いたのは編集部っていうのがなんともだが
あたごとKDX-3は、どちらも「米バークのデザイン・コンセプトをベースにしている」そうだ
まあ記事書いたのは編集部っていうのがなんともだが
1万トン程度のドンガラにイージスシステム積もうとすれば、アーレイバーク級を
モデルにするのは当然だわな
タイプシップという概念自体が厳密に決まっているものでもないのに、自分が使っている
より広い概念で使われたからといって噛み付くのはアレだなぁ・・・
どうも彼の御仁は、彼の国を貶めないと気が済まないみたいで
モデルにするのは当然だわな
タイプシップという概念自体が厳密に決まっているものでもないのに、自分が使っている
より広い概念で使われたからといって噛み付くのはアレだなぁ・・・
どうも彼の御仁は、彼の国を貶めないと気が済まないみたいで
ウリも彼の国を馬鹿にし切っているが…
見た目が同じでも中身が異なれば機能も異なる。
イジズが米国のシステムを積む以上、艦容も似てくるのは当然だ。
が、神は細部に宿り給う。
イジズが異様なのは装備体系をばらばらにして統合システム艦としての
利点を自ら棄てた上に重武装して、間違いなく安定性と機動性を損なっているであろう点。
金剛型巡洋戦艦を設計図ごと買い、複数隻ライセンス生産して技術を習得する…
そういう地道で堅実で、確実に実力を養える方式を取らない性癖も嘲弄に値する。
その理由は、さっさと商売にしたいんだわな。
だからタレスの設計を改竄し「独自改良した重武装艦」として
そいつを売って回りたいという次第（揚陸艦では実行した）。
見た目が同じでも中身が異なれば機能も異なる。
イジズが米国のシステムを積む以上、艦容も似てくるのは当然だ。
が、神は細部に宿り給う。
イジズが異様なのは装備体系をばらばらにして統合システム艦としての
利点を自ら棄てた上に重武装して、間違いなく安定性と機動性を損なっているであろう点。
金剛型巡洋戦艦を設計図ごと買い、複数隻ライセンス生産して技術を習得する…
そういう地道で堅実で、確実に実力を養える方式を取らない性癖も嘲弄に値する。
その理由は、さっさと商売にしたいんだわな。
だからタレスの設計を改竄し「独自改良した重武装艦」として
そいつを売って回りたいという次第（揚陸艦では実行した）。
434 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/15(月) 07:37:20 ID:4uDkkV9L
>>366
国籍判明なら抗議＝首相、情報収集を指示－潜水艦侵犯
高知県足摺岬沖の領海内で海自のイージス艦「あたご」が国籍不明の潜水艦を発見したことを
受け、福田康夫首相は１４日、防衛省に「追尾、情報収集を徹底して、万全の態勢をとるように」と
指示した。政府は、潜水艦の国籍が判明すれば、相手国に抗議し、再発防止の徹底を求める方針だ。
防衛省によると、潜水艦が領海侵犯した可能性が高いと判断してから約１時間後の午前８時３６分、
首相秘書官に報告。直後の同４０分ごろ、首相からの指示が事務方を通じて伝えられた。
林芳正防衛相は同日午後、防衛省で記者団に対し、潜水艦の国籍について「確認中で、今の
段階では全く分からない。引き続き捜索し、全力で事実を解明する」と述べるとともに、「国籍が
判明すれば、外交ルートを通じて相手国に抗議する」と語った。また、防衛省幹部は「あの地域まで
来る能力があるのは、中国、韓国、ロシアぐらいだろう。北朝鮮の潜水艦の能力では難しいのでは
ないか」との見方を示した。（了）（2008/09/14-18:56）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2008091400182
「あの地域まで来る能力があるのは、中国、韓国、ロシアぐらいだろう。北朝鮮の潜水艦の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
能力では難しいのではないか」との見方を示した。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
能力云々と日米安保も鑑みると、韓国は、自衛隊内部でこの名前が上がってる国々と同じ扱いをされてるってことよね？
国籍判明なら抗議＝首相、情報収集を指示－潜水艦侵犯
高知県足摺岬沖の領海内で海自のイージス艦「あたご」が国籍不明の潜水艦を発見したことを
受け、福田康夫首相は１４日、防衛省に「追尾、情報収集を徹底して、万全の態勢をとるように」と
指示した。政府は、潜水艦の国籍が判明すれば、相手国に抗議し、再発防止の徹底を求める方針だ。
防衛省によると、潜水艦が領海侵犯した可能性が高いと判断してから約１時間後の午前８時３６分、
首相秘書官に報告。直後の同４０分ごろ、首相からの指示が事務方を通じて伝えられた。
林芳正防衛相は同日午後、防衛省で記者団に対し、潜水艦の国籍について「確認中で、今の
段階では全く分からない。引き続き捜索し、全力で事実を解明する」と述べるとともに、「国籍が
判明すれば、外交ルートを通じて相手国に抗議する」と語った。また、防衛省幹部は「あの地域まで
来る能力があるのは、中国、韓国、ロシアぐらいだろう。北朝鮮の潜水艦の能力では難しいのでは
ないか」との見方を示した。（了）（2008/09/14-18:56）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2008091400182
「あの地域まで来る能力があるのは、中国、韓国、ロシアぐらいだろう。北朝鮮の潜水艦の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
能力では難しいのではないか」との見方を示した。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
能力云々と日米安保も鑑みると、韓国は、自衛隊内部でこの名前が上がってる国々と同じ扱いをされてるってことよね？
韓国は同盟国じゃないからではw
そういえば日米同盟って言葉いつ頃から使っているのだろ？
20年前ぐらいは日米安保体制って言ってたと思うが。
そういえば日米同盟って言葉いつ頃から使っているのだろ？
20年前ぐらいは日米安保体制って言ってたと思うが。
湾岸以来かなぁ
あるいはPKO派遣以降か
片務だどーのって話が出てから安保って言葉は使わなくなったかな
あるいはPKO派遣以降か
片務だどーのって話が出てから安保って言葉は使わなくなったかな
不沈空母の頃はどうだっけ？
大勲位が使いそうな言葉ではあるが。
大勲位が使いそうな言葉ではあるが。
安保って相互協力条約でもあるのに
アメリカに一方的にしてもらってる雰囲気
アメリカに一方的にしてもらってる雰囲気
>>429
> こんごうで司令部機能のなんのと付け加えていったら値段が上が
> りすぎたので、可能な限りフライトIIAのままとする、としたのがあた
> ご型
あたご型はこんごう型から何か大物削ってたか？
艦橋もこんごう型と変わってないはずだが。
> こんごうで司令部機能のなんのと付け加えていったら値段が上が
> りすぎたので、可能な限りフライトIIAのままとする、としたのがあた
> ご型
あたご型はこんごう型から何か大物削ってたか？
艦橋もこんごう型と変わってないはずだが。
ヘリ用の設備が増えてるのだが…
ここらへんが栗と橋龍時代（冷戦終結後）の同盟再生の物語として
適格か
「同盟漂流」 船橋 洋一
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4000241052
ただ鈴木善幸が「日米安保は軍事同盟じゃない」とかボケたことを
言い出したこともあったように、護憲派のゴネを恐れて「（軍事）同盟」
という表現を避けてきた感じがする。
適格か
「同盟漂流」 船橋 洋一
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4000241052
ただ鈴木善幸が「日米安保は軍事同盟じゃない」とかボケたことを
言い出したこともあったように、護憲派のゴネを恐れて「（軍事）同盟」
という表現を避けてきた感じがする。
自衛隊って軍隊じゃないんだぜ
一番信頼できるからって合ってるとは限らないわけで
それを根拠に「あなたの意見は間違ってる」ってーのは韓国面ではないかい？
「あなたの意見よりは確度が高い」ならわかるが
それを根拠に「あなたの意見は間違ってる」ってーのは韓国面ではないかい？
「あなたの意見よりは確度が高い」ならわかるが
450 ：マンセー名無しさん：2008/09/15(月) 14:54:06 ID:qlDdsLhL
バサンやナンセンと比較するなら
「フライト２Aをタイプシップとした」と言えるんじゃない？
少なくともシルエットは、そういえると思う。
システムというか中身の相違で言えば
KDX-3はフライト２Aよりも寧ろナンセンやバサンに近いのかもしれないけれど。
「フライト２Aをタイプシップとした」と言えるんじゃない？
少なくともシルエットは、そういえると思う。
システムというか中身の相違で言えば
KDX-3はフライト２Aよりも寧ろナンセンやバサンに近いのかもしれないけれど。
>>444
そのへんは知ってるが、>>429はこんごう型からあたご型に改正する時に
司令部機能か何か削ったように言ってるだろ？
もしかして排水量が
フライトⅡA＜こんごう型＜あたご型
なこととか、全幅とか全長も知らない？
って、Ｗｉｋｉ見たらKDX-3の基準排水量はあたご型と同じなのに
満載排水量がこんごう型より少なくて、
でもVLS目立って多くて、航続距離も長いって、何で？
そのへんは知ってるが、>>429はこんごう型からあたご型に改正する時に
司令部機能か何か削ったように言ってるだろ？
もしかして排水量が
フライトⅡA＜こんごう型＜あたご型
なこととか、全幅とか全長も知らない？
って、Ｗｉｋｉ見たらKDX-3の基準排水量はあたご型と同じなのに
満載排水量がこんごう型より少なくて、
でもVLS目立って多くて、航続距離も長いって、何で？
452 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2008/09/15(月) 15:06:02 ID:EYq8TtS3
そのときのインテグレーション能力が認められてかどうか分からないがあたご型から
米国から提供されるイージスシステムが大幅にディスカウントされていたからではな
かろうか（対潜システムがついてもイージスシステムがこんごう型より安かったような）
米国から提供されるイージスシステムが大幅にディスカウントされていたからではな
かろうか（対潜システムがついてもイージスシステムがこんごう型より安かったような）
仮にもイージス艦である「あたご」が他国の潜水艦にこれだけ
接近されなければ気付けないなんて・・・・
これじゃ単なるハリボデと一緒だ。有事の際には既に懐に潜り込んだ潜水艦によって
日本の海上自衛隊は容易に無効力化されちまう。。。
これは日本を仮想敵国として想定している韓国にとって実に有益な情報となったに違いないな。
今後連中がますます潜水艦建造に熱を入れるのは間違い無さそうだ。
接近されなければ気付けないなんて・・・・
これじゃ単なるハリボデと一緒だ。有事の際には既に懐に潜り込んだ潜水艦によって
日本の海上自衛隊は容易に無効力化されちまう。。。
これは日本を仮想敵国として想定している韓国にとって実に有益な情報となったに違いないな。
今後連中がますます潜水艦建造に熱を入れるのは間違い無さそうだ。
457 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2008/09/15(月) 15:23:27 ID:MvYYjSFL
Wikiの記述では
KDX-3は巡航16Ktで6500海里
こんごう型は巡航20Ktで4500海里（推定）
・・・16Kt換算だとこんごう型と同等の航続距離か、下手するとこんごう型の
方が航続距離長くならないかなぁ。
KDX-3は巡航16Ktで6500海里
こんごう型は巡航20Ktで4500海里（推定）
・・・16Kt換算だとこんごう型と同等の航続距離か、下手するとこんごう型の
方が航続距離長くならないかなぁ。
>>454
基準排水量には弾薬も含むのだが…
基準排水量には弾薬も含むのだが…
イージス艦って元々防空艦でどちらかっていうと対潜水艦作戦が
得意ってわけではない。（あたご型搭載ヘリって対潜ヘリだっけ）
得意ってわけではない。（あたご型搭載ヘリって対潜ヘリだっけ）
つか、今対潜水艦てそれなんて大東亜戦争時代？つー話だよな
>>461
なんで自衛隊がこれほど対潜に以上に力入れてるのか知らないのか？
なんで自衛隊がこれほど対潜に以上に力入れてるのか知らないのか？
年がら年中ソナー使ってるわけないだろ
そのためのP-3なわけだし
>>459
あたごは、まだ練度低いんじゃない？
あたごは、まだ練度低いんじゃない？
つーか、新造艦のケツをつけるのが潜水艦の任務だと思ったんだけど・・・。
新兵のおケツにつくのはウリナラ古参兵の任務ニダ♪
日本海側で発見ならまだしも太平洋側に回りこまれるまで気づかないってのは問題だな。
どうゆう経路を通ってきたかわからんが堂々と日本領海を横断してきた可能性もある。
あたごだけの問題じゃない。
どうゆう経路を通ってきたかわからんが堂々と日本領海を横断してきた可能性もある。
あたごだけの問題じゃない。
>>432
＞1万トン程度のドンガラにイージスシステム積もうとすれば、アーレイバーク級を
＞モデルにするのは当然だわな
「どうみても」に続いて「当然だわな」と相変わらず具体性に欠けますね。
＞それをふたまるきゅに言ってやってくれ
挙句に自分の言葉で説明できなくて他人に押し付けですか…。
＞タイプシップという概念自体が厳密に決まっているものでもないのに、自分が使っている
＞より広い概念で使われたからといって噛み付くのはアレだなぁ・・・
少なくとも設計で参考にできるだけの数値の入った資料がないと船舶
設計上のタイプシップにはならないんだけど。そういった資料をもとに
速力だの馬力だのを推定するから。軍艦であれば艤装品をどう配置
するかのノウハウや、ダメコンをどう取り入れていくかと言う話になる。
＞自分も世艦のKDX-3とあたごの比較特集でバーグ級を元にしていると書いてある。
イージスシステム、ことSPY-1Dを搭載するにあたっての制約に関する
資料はロッキードマーチンから提供されるだろうけど、アーレイバーク
級と同じにするための資料をタレスが必要とするとは思えないんだけど。
つか、タレスのやり方で設計するだろ。
似ているというのはSPY-1Dが船体に要求する上部構造の配置による
ものであって、これはスペインのイージスでだって同じことだ。
フライトIの1番艦が就役する前から資料を受け取って設計、起工した
こんごう、コスト削減のために最低限必要な箇所を除いてフライトIIA
との差を無くしたあたご、設計が同じイサル造船所のバサンとナンセン
はタイプシップと準同型艦の関係にあるとは思うけど、イージスシステ
ムだけ買ってきて船体はタレスに注文する形態で、フライトIIAをタイプ
シップと呼ぶのは合点がいかない。
＞1万トン程度のドンガラにイージスシステム積もうとすれば、アーレイバーク級を
＞モデルにするのは当然だわな
「どうみても」に続いて「当然だわな」と相変わらず具体性に欠けますね。
＞それをふたまるきゅに言ってやってくれ
挙句に自分の言葉で説明できなくて他人に押し付けですか…。
＞タイプシップという概念自体が厳密に決まっているものでもないのに、自分が使っている
＞より広い概念で使われたからといって噛み付くのはアレだなぁ・・・
少なくとも設計で参考にできるだけの数値の入った資料がないと船舶
設計上のタイプシップにはならないんだけど。そういった資料をもとに
速力だの馬力だのを推定するから。軍艦であれば艤装品をどう配置
するかのノウハウや、ダメコンをどう取り入れていくかと言う話になる。
＞自分も世艦のKDX-3とあたごの比較特集でバーグ級を元にしていると書いてある。
イージスシステム、ことSPY-1Dを搭載するにあたっての制約に関する
資料はロッキードマーチンから提供されるだろうけど、アーレイバーク
級と同じにするための資料をタレスが必要とするとは思えないんだけど。
つか、タレスのやり方で設計するだろ。
似ているというのはSPY-1Dが船体に要求する上部構造の配置による
ものであって、これはスペインのイージスでだって同じことだ。
フライトIの1番艦が就役する前から資料を受け取って設計、起工した
こんごう、コスト削減のために最低限必要な箇所を除いてフライトIIA
との差を無くしたあたご、設計が同じイサル造船所のバサンとナンセン
はタイプシップと準同型艦の関係にあるとは思うけど、イージスシステ
ムだけ買ってきて船体はタレスに注文する形態で、フライトIIAをタイプ
シップと呼ぶのは合点がいかない。
>>468
＞堂々と日本領海を横断してきた可能性もある。
http://imagic.qee.jp/eez.html
領海（灰色のエリア）通らなくてもフツーに現場まで来れるでしょ
つか、東シナ海にSOSUSみたいなのってないのかな
＞堂々と日本領海を横断してきた可能性もある。
http://imagic.qee.jp/eez.html
領海（灰色のエリア）通らなくてもフツーに現場まで来れるでしょ
つか、東シナ海にSOSUSみたいなのってないのかな
>>469
ひょっとして、自分にネガティヴなレス付けるのは一人しか居ないなんて考えてる？
ひょっとして、自分にネガティヴなレス付けるのは一人しか居ないなんて考えてる？
>>459
あたごに搭載ヘリはない。格納庫があるだけ。
あたごに搭載ヘリはない。格納庫があるだけ。
ここ何週か、休日になるたび喧嘩腰の議論が始まるな･･･
当事者の心当たりがある奴はちょっと自重しる
当事者の心当たりがある奴はちょっと自重しる
>>469、471
バーク級IIAの「なにを」共通にするか、によりますな。
バークIIAとあたご、サウスコリアンシップの共通点は、IIAのイージスシステムを採用する事。
この為に、どうしてもシステム、特にレーダー廻りの配置に共通性が出来、船体構成は似た様なものになる。
やや幅広なところとかね。
しかし、共通なのはそこまでで、船体そのものの設計は3者別物と言っていい。
あたごには、あめ型以降の海自のダメコンのノウハウが惜しみなく注がれているし、
サウスコリアンシップには、タレスの欧州フリゲートのノウハウとサウスコリアン造船会社のコンテナ船の設計技術が投入されている。
結局、各国の造船所で作りやすい構造になるから、そこまでの共通性は望めない。
逆に確か、米国のズムウォルトが転けて、バーク級改で補充、という話が出た時、もう改設計する時間的人材的余裕が無いから、
ダメコンでも優れるあたごの設計をベースにするなんて話をどっかで見た希ガス。
バーク級IIAの「なにを」共通にするか、によりますな。
バークIIAとあたご、サウスコリアンシップの共通点は、IIAのイージスシステムを採用する事。
この為に、どうしてもシステム、特にレーダー廻りの配置に共通性が出来、船体構成は似た様なものになる。
やや幅広なところとかね。
しかし、共通なのはそこまでで、船体そのものの設計は3者別物と言っていい。
あたごには、あめ型以降の海自のダメコンのノウハウが惜しみなく注がれているし、
サウスコリアンシップには、タレスの欧州フリゲートのノウハウとサウスコリアン造船会社のコンテナ船の設計技術が投入されている。
結局、各国の造船所で作りやすい構造になるから、そこまでの共通性は望めない。
逆に確か、米国のズムウォルトが転けて、バーク級改で補充、という話が出た時、もう改設計する時間的人材的余裕が無いから、
ダメコンでも優れるあたごの設計をベースにするなんて話をどっかで見た希ガス。
>>469
あの～、素人ですけど。
＞少なくとも設計で参考にできるだけの数値の入った資料がないと（ｒｙ
は、タイプシップつ～よりかネームシップなのでは？
台湾の「何とか級」がフランスのラファイエット級を参考（つ～か、だまされて）にした話は有名ですし。
あの～、素人ですけど。
＞少なくとも設計で参考にできるだけの数値の入った資料がないと（ｒｙ
は、タイプシップつ～よりかネームシップなのでは？
台湾の「何とか級」がフランスのラファイエット級を参考（つ～か、だまされて）にした話は有名ですし。
いい加減スルーシル
>475
台湾の「康定」級は、フランスが台湾の要求を基にしてラファイエット級
に所定の設計変更を行ってフランスで建造したものなので、ここでの議
論には当てはまらないと思われ。
台湾の「康定」級は、フランスが台湾の要求を基にしてラファイエット級
に所定の設計変更を行ってフランスで建造したものなので、ここでの議
論には当てはまらないと思われ。
>>469
> こんごう、コスト削減のために最低限必要な箇所を除いてフライトIIA
> との差を無くしたあたご
最低限必要な箇所ってどこよ？
少なくとも司令部機能は入ってるだろ？
艦隊編成上必要ないからフライトⅡAにはないけどな。
> こんごう、コスト削減のために最低限必要な箇所を除いてフライトIIA
> との差を無くしたあたご
最低限必要な箇所ってどこよ？
少なくとも司令部機能は入ってるだろ？
艦隊編成上必要ないからフライトⅡAにはないけどな。
>473
喧嘩している馬鹿はいつも同じだから、NGnameに放り込んでおけばおｋ
レス番がちょっと跳ぶだけで、今日もKDXスレは平穏です。
喧嘩している馬鹿はいつも同じだから、NGnameに放り込んでおけばおｋ
レス番がちょっと跳ぶだけで、今日もKDXスレは平穏です。
あのなぁ、某国潜水艦が発見された海域（というか通過・潜伏していた海域）には
米軍の原潜もいるんだよ？
「発見を公表」された側が激しく赤恥をかいた状況なんだが…
水上艦が潜望鏡深度に至るまで追尾されたか、潜水艦のほうが泳がされていた事に気付くか…
物事はどうとでも取り様があるのは確かだが。
米軍の原潜もいるんだよ？
「発見を公表」された側が激しく赤恥をかいた状況なんだが…
水上艦が潜望鏡深度に至るまで追尾されたか、潜水艦のほうが泳がされていた事に気付くか…
物事はどうとでも取り様があるのは確かだが。
>>480
というか、浮上させたのが「あたご」だという時点で、さらに潜水艦側にとって恥の上塗りだ。
ヘリも搭載してない、対潜番長でもない「通りすがりの防空艦」に追い立てられて、潜望鏡出さざるを得ないって、
惨めにも程がある。
しかもそのあと、「じゃ俺、別の任務があるから」とキャッチアンドリリースされてるしw
というか、浮上させたのが「あたご」だという時点で、さらに潜水艦側にとって恥の上塗りだ。
ヘリも搭載してない、対潜番長でもない「通りすがりの防空艦」に追い立てられて、潜望鏡出さざるを得ないって、
惨めにも程がある。
しかもそのあと、「じゃ俺、別の任務があるから」とキャッチアンドリリースされてるしw
岩国からP-3Cが出てきて追尾できる距離だろうしな。
>>483
鹿屋のご近所だと思うのですが。
鹿屋のご近所だと思うのですが。
テレビを見ないオレにおしえて。
追尾とか浮上させたとかなんか新しい情報あったの？
ウェブのニュースだと位置関係がよくわからないんだが、進行方向逆だよね？
まあ、スレちなネタですが。
追尾とか浮上させたとかなんか新しい情報あったの？
ウェブのニュースだと位置関係がよくわからないんだが、進行方向逆だよね？
まあ、スレちなネタですが。
ないよ。
現実を認められない奴がいるだけ。
現実を認められない奴がいるだけ。
単にイージスに夢見過ぎてる奴が居るだけだ
ありゃタダの対空指揮艦だぞ。本質的には。
・・・・米じゃワークホースになってるが
ありゃタダの対空指揮艦だぞ。本質的には。
・・・・米じゃワークホースになってるが
>>475
＞＞少なくとも設計で参考にできるだけの数値の入った資料がないと（ｒｙ
＞は、タイプシップつ～よりかネームシップなのでは？
ネームシップ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97
同級1番艦を指すのが一般的なようです。
しかも日本でしか通用しないっぽい。
>>432は「タイプシップという概念自体が厳密に決まっているものでもない」と
言い張り、さらに遡れば>385で「あたご型とKDX-3のタイプシップはアーレイ
バーグ・フライトⅡA級だろ」と断言している。
けれどタイプシップと言うのは船舶設計においてベースとなる艦艇を指し、参
考するとされるのは単なる船長全幅排水量というの外形的な要目だけではな
く、各区画の床面積だの重量配分表だのも含まれるそうです。これは設計図
まで提供されないとわからないことなので、タイプシップとできるのは自国艦
艇か、造船所が同じか、提携した海軍なり造船所から情報を受けた場合とな
ります。「配置図作成の要領や、タイプシップの詳細数値表、新規計画艦の
主要目の決定法は各国海軍とも公表していない」とは世界の艦船別冊の艦
艇工学入門の記述です。
タレスがイージスに合致する船体設計を独自にやるにあたって、フライトIIAの
設計図を見ながらやった、艤装品の重量までわかっているというのであれば
タイプシップなのでしょうが、そもそもタレスにはその必要がないので、フライ
トIIAはタイプシップではないという話をしました。
＞＞少なくとも設計で参考にできるだけの数値の入った資料がないと（ｒｙ
＞は、タイプシップつ～よりかネームシップなのでは？
ネームシップ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97
同級1番艦を指すのが一般的なようです。
しかも日本でしか通用しないっぽい。
>>432は「タイプシップという概念自体が厳密に決まっているものでもない」と
言い張り、さらに遡れば>385で「あたご型とKDX-3のタイプシップはアーレイ
バーグ・フライトⅡA級だろ」と断言している。
けれどタイプシップと言うのは船舶設計においてベースとなる艦艇を指し、参
考するとされるのは単なる船長全幅排水量というの外形的な要目だけではな
く、各区画の床面積だの重量配分表だのも含まれるそうです。これは設計図
まで提供されないとわからないことなので、タイプシップとできるのは自国艦
艇か、造船所が同じか、提携した海軍なり造船所から情報を受けた場合とな
ります。「配置図作成の要領や、タイプシップの詳細数値表、新規計画艦の
主要目の決定法は各国海軍とも公表していない」とは世界の艦船別冊の艦
艇工学入門の記述です。
タレスがイージスに合致する船体設計を独自にやるにあたって、フライトIIAの
設計図を見ながらやった、艤装品の重量までわかっているというのであれば
タイプシップなのでしょうが、そもそもタレスにはその必要がないので、フライ
トIIAはタイプシップではないという話をしました。
腹減った
>488
そんな貴方に連鎖あぼーん
NG対象にアンカー付けたレスも消してくれます。
今使ってるブラウザに類似機能がないなら、乗り換えてしまうほうがいい。
納得できないかもしれないが、何を言おうと書き込みは止められないんだから妥協は必要です。
それに、多機能ブラウザには荒し対策以外でも乗り換える価値はあるよ。
http://pc11.2ch.net/software/
そんな貴方に連鎖あぼーん
NG対象にアンカー付けたレスも消してくれます。
今使ってるブラウザに類似機能がないなら、乗り換えてしまうほうがいい。
納得できないかもしれないが、何を言おうと書き込みは止められないんだから妥協は必要です。
それに、多機能ブラウザには荒し対策以外でも乗り換える価値はあるよ。
http://pc11.2ch.net/software/
流れが止まっちゃったね・・
493 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2008/09/16(火) 18:37:29 ID:KMMjcvQh
「見た目が似てるから」だけを根拠に「アレはコレがタイプシップなの！」とか
暴れられても、その、なんだ、困る。
暴れられても、その、なんだ、困る。
F-2と経国が同じ機体といわれるような物ですねぇ↑
F2とほぼ同じなのはH型だろ↑
軍馬なめんな
軍馬なめんな
2chのトリップ付けないコテハンと世艦の記事とどちらを信用できるかは比べるべくも無いな。
せめてハン板らしくふたまるきゅがソース付きでカキコすればいいのに。
せめてハン板らしくふたまるきゅがソース付きでカキコすればいいのに。
どっちもどっちだぜ
そもそもタイプシップの定義って何よ？
そもそもタイプシップの定義って何よ？
記事入力 : 2008/09/16 13:51:49
兵務庁、徴兵検査の判定基準強化へ
今年の徴兵検査では身長175センチ、体重50キロの入営対象者は公益勤務要員などの
補充役としての判定を受けたが、来年からは現役兵と判定される見通しだ。
兵務庁は15日、「やせ型の者に対する現役判定を増やすために、懲役検査でボディマス
指数（BMI）による現役判定基準を調整する案を国防部に提議した」と明らかにした。
BMI指数は体重（キロ）を身長（メートル）の2乗で割った数値で、この数値が高いほど
肥満度が高い。たとえば、身長175センチで体重50キロのBMI指数は16.3。
兵務庁は、今年の徴兵検査でBMIが17－34.9の場合は現役入営対象者の3級以上、
17未満だったり35以上の場合は補充役入営対象者の4級とそれぞれ判定していた。
しかしこの基準は、肥満型の者に比べやせ型の者に著しく寛大だったため、補充役対象者が
増加した。そこで兵務庁はこれを解消するため、身体検査の規則を改定することにした。
今年度の補充役対象者は6572人（全体の2.1％）で、昨年の2828人（全体の0.9％）に比べ
2倍以上に増加しており、特に例年と比べた場合、やせ型の者が補充役に分類されることが
多かった、と兵務庁は説明している。
兵務庁の関係者は「この案が決まった場合、現役兵を毎年3400人ほどさらに補充できると
みている」と述べた。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080916000049
兵務庁、徴兵検査の判定基準強化へ
今年の徴兵検査では身長175センチ、体重50キロの入営対象者は公益勤務要員などの
補充役としての判定を受けたが、来年からは現役兵と判定される見通しだ。
兵務庁は15日、「やせ型の者に対する現役判定を増やすために、懲役検査でボディマス
指数（BMI）による現役判定基準を調整する案を国防部に提議した」と明らかにした。
BMI指数は体重（キロ）を身長（メートル）の2乗で割った数値で、この数値が高いほど
肥満度が高い。たとえば、身長175センチで体重50キロのBMI指数は16.3。
兵務庁は、今年の徴兵検査でBMIが17－34.9の場合は現役入営対象者の3級以上、
17未満だったり35以上の場合は補充役入営対象者の4級とそれぞれ判定していた。
しかしこの基準は、肥満型の者に比べやせ型の者に著しく寛大だったため、補充役対象者が
増加した。そこで兵務庁はこれを解消するため、身体検査の規則を改定することにした。
今年度の補充役対象者は6572人（全体の2.1％）で、昨年の2828人（全体の0.9％）に比べ
2倍以上に増加しており、特に例年と比べた場合、やせ型の者が補充役に分類されることが
多かった、と兵務庁は説明している。
兵務庁の関係者は「この案が決まった場合、現役兵を毎年3400人ほどさらに補充できると
みている」と述べた。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080916000049
記事入力 : 2008/09/16 09:02:06
在韓米軍、11月に大規模な韓米合同上陸演習を準備
在韓米軍のウォルター・シャープ司令官は、韓国と米国の海兵隊1万人余りが参加する
大規模な連合上陸訓練の実施に向け準備を進めていることを明らかにした。
訓練は今年11月実施予定。
韓米連合司令部の関係者は15日、「今年7月28日、シャープ司令官が韓国海兵隊司令部を
訪問した際、沖縄に駐屯する米海兵隊から1個連隊を抽出し、11月初めに韓国軍が実施する
護国訓練に参加させるよう指示した」と語った。
昨年の護国訓練には、兵力規模で2個連隊に相当する韓国海兵隊及び1個中隊相当の
米海兵隊が参加した。従って、ここにシャープ司令官の計画通り米海兵隊1個連隊が
合流した場合、今年の上陸訓練は3個連隊で構成される師団級の規模にまで発展する見込みだ。
海兵隊の関係者は「上陸作戦を展開できる師団級の海兵部隊が韓国に駐屯している、
という点を北朝鮮に印象付ける必要があるとシャープ司令官が判断し、今回の連合訓練を
進めているようだ」と語った。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080916000017
在韓米軍、11月に大規模な韓米合同上陸演習を準備
在韓米軍のウォルター・シャープ司令官は、韓国と米国の海兵隊1万人余りが参加する
大規模な連合上陸訓練の実施に向け準備を進めていることを明らかにした。
訓練は今年11月実施予定。
韓米連合司令部の関係者は15日、「今年7月28日、シャープ司令官が韓国海兵隊司令部を
訪問した際、沖縄に駐屯する米海兵隊から1個連隊を抽出し、11月初めに韓国軍が実施する
護国訓練に参加させるよう指示した」と語った。
昨年の護国訓練には、兵力規模で2個連隊に相当する韓国海兵隊及び1個中隊相当の
米海兵隊が参加した。従って、ここにシャープ司令官の計画通り米海兵隊1個連隊が
合流した場合、今年の上陸訓練は3個連隊で構成される師団級の規模にまで発展する見込みだ。
海兵隊の関係者は「上陸作戦を展開できる師団級の海兵部隊が韓国に駐屯している、
という点を北朝鮮に印象付ける必要があるとシャープ司令官が判断し、今回の連合訓練を
進めているようだ」と語った。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080916000017
>>497
＞そもそもタイプシップの定義って何よ？
個人的見解
一番最初に起こした設計図。
例。スプルーアンス、O.H.ペリー、旧海軍「吹雪」、英「ドレッドノート」、今話題の「アーレイバーク」、スペイン「5000tイージス」仏「ラファイエット」英「インビンシブル（今）」
ってとこで、どないだ？
まあ、他にもいっぱいあるだろうけど、「画期的」つ～と俺にはこれしか思い浮かばん。
大和でさえ、所詮はドレッドノートの焼き直し。
＞そもそもタイプシップの定義って何よ？
個人的見解
一番最初に起こした設計図。
例。スプルーアンス、O.H.ペリー、旧海軍「吹雪」、英「ドレッドノート」、今話題の「アーレイバーク」、スペイン「5000tイージス」仏「ラファイエット」英「インビンシブル（今）」
ってとこで、どないだ？
まあ、他にもいっぱいあるだろうけど、「画期的」つ～と俺にはこれしか思い浮かばん。
大和でさえ、所詮はドレッドノートの焼き直し。
それはさすがにない＞大和が弩級
>>503
ドレッドノートと大和。主砲口径、排水量除いて、技術的な「ブレークスルー」はあったのか？
ドレッドノートと大和。主砲口径、排水量除いて、技術的な「ブレークスルー」はあったのか？
「技術的なブレークスルー」とやらがタイプシップの定義であるという客観的な根拠を上げろよ。
お前の定義だと、手漕ぎ、帆船、蒸気船とかで終わるだろ。
お前の定義だと、手漕ぎ、帆船、蒸気船とかで終わるだろ。
そんなにピリピリしなくても・・・
>>505
べつに？
俺は、＞タイプシップの定義って何？。ってのに、自分の見解を述べただけ。
君が>>505なら、「ここが違うんだよ」って言うべきなんじゃないかな？
＞お前の定義だと、手漕ぎ、帆船、蒸気船とかで終わるだろ。
そこまで言ってないよ？ちゃんと>>502読んでね。
おれ、一言でも、「それら」言ってる？
べつに？
俺は、＞タイプシップの定義って何？。ってのに、自分の見解を述べただけ。
君が>>505なら、「ここが違うんだよ」って言うべきなんじゃないかな？
＞お前の定義だと、手漕ぎ、帆船、蒸気船とかで終わるだろ。
そこまで言ってないよ？ちゃんと>>502読んでね。
おれ、一言でも、「それら」言ってる？
>>507
そんなタイプシップの意味の拡大を無定見に広げていったらきりがないってだけでないかな
505さんの言いたいのは
あと一般的には大和級のタイプシップとして弩級を上げることはないよ
なぜなら一次大戦でのジュットランド沖海戦などの戦訓から、各部の配置が大きく変わり
設計において直接弩級を参照することは無いから
弩級を直接参照したりするとその後の戦訓による設計の変化を見逃す羽目になるからむしろ
参照するのを避けるんでないかな。ゆえに弩級はタイプシップとは言わないでしょ
タイプシップは狭い意味では改良型を作るときの原型船、
広い意味でも船の設計時に参考として参照の対象にした船のことを言うわけだから、
大和級で言うならポストジュットランドの戦艦各型、特に未成に終わった88艦隊の各型のプランが
タイプシップでしょ
そんなタイプシップの意味の拡大を無定見に広げていったらきりがないってだけでないかな
505さんの言いたいのは
あと一般的には大和級のタイプシップとして弩級を上げることはないよ
なぜなら一次大戦でのジュットランド沖海戦などの戦訓から、各部の配置が大きく変わり
設計において直接弩級を参照することは無いから
弩級を直接参照したりするとその後の戦訓による設計の変化を見逃す羽目になるからむしろ
参照するのを避けるんでないかな。ゆえに弩級はタイプシップとは言わないでしょ
タイプシップは狭い意味では改良型を作るときの原型船、
広い意味でも船の設計時に参考として参照の対象にした船のことを言うわけだから、
大和級で言うならポストジュットランドの戦艦各型、特に未成に終わった88艦隊の各型のプランが
タイプシップでしょ
大和型の洗練された無骨なデザインは変態英海軍の戦艦とは似ても似つかない美しさだ。
鎧武者にも似た美しさはまさにバトルシップ・オブ・バトルシップ。
大和を見てるとタイシップの定義なんてチッポケな存在だと思わんかね？
,,, ,,,,,, ： .と お. 語 大 タ
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ ろ .和 イ
_= ~ ヽ ： 思 が う を シ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. .ッ
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. .プ
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て で
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
鎧武者にも似た美しさはまさにバトルシップ・オブ・バトルシップ。
大和を見てるとタイシップの定義なんてチッポケな存在だと思わんかね？
,,, ,,,,,, ： .と お. 語 大 タ
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ ろ .和 イ
_= ~ ヽ ： 思 が う を シ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. .ッ
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. .プ
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て で
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
ヴァンガードを馬鹿にすんな
>>502
設計云々は抜きにして、技術的に同世代の物はタイシップと言いたいのか?
設計云々は抜きにして、技術的に同世代の物はタイシップと言いたいのか?
>>512
タイプシップは参考にした艦船という意味ですが
設計図を元にした参考ではありません。
同じような目的や武装を持った既に完成している艦船を参考に
武装の配置や船型 船の大きさの概略を決めて
予算が通過したら詳細設計に移ります。
新型の艦艇は車のように試作ができませんし詳細設計には莫大な予算がかかり
正式に建造予算がつかないと詳細設計には移れません。
予算要求前の基本設計のさらに概略の段階で実際に詳細設計に移った場合に
予定とはかけ離れるのは防ぐためによく使われる標準的な手段です。
（日米英でも使います）
タイプシップは参考にした艦船という意味ですが
設計図を元にした参考ではありません。
同じような目的や武装を持った既に完成している艦船を参考に
武装の配置や船型 船の大きさの概略を決めて
予算が通過したら詳細設計に移ります。
新型の艦艇は車のように試作ができませんし詳細設計には莫大な予算がかかり
正式に建造予算がつかないと詳細設計には移れません。
予算要求前の基本設計のさらに概略の段階で実際に詳細設計に移った場合に
予定とはかけ離れるのは防ぐためによく使われる標準的な手段です。
（日米英でも使います）
>>515
そこで、タイファイアーニダ。
そこで、タイファイアーニダ。
韓国が勝てるかもしれないシナリオを考えたんだ。
まず前提条件として
・米は不介入
・できたら中もしくは北朝鮮と密約を結ぶ
で
前日夜、特殊部隊により各自衛隊空港を迫撃砲などで滑走路を使用不能にする。
時を同じくして大型タンカーの事故に見せかけ佐世保港を封鎖する。
当日深夜、特殊部隊が対馬港と対馬のレーダー施設を占領。
時を同じく巡航ミサイルにより駐屯地を攻撃
関門海峡と舞鶴港を機雷封鎖する
数時間後大量に上陸した兵士を持って対馬を占領。
当日早朝、自衛隊が異変に気づき総理に報告。
同じころ対馬に地対艦ミサイル車両と対空車両が上陸。
当日朝、韓国軍、対馬を占領
総理が自衛隊に出動命令を出す
佐世保の海自司令部に巡航ミサイルを撃ち込み数時間司令機能を麻痺させる
当日昼、別働隊と対馬に上陸した一部をもってして九州に上陸する。
当日夕刻、関門橋とトンネルを確保九州を孤立させる。
数日後、対馬割譲で日本政府と講和
条件
おそらく日本が空港を再使用できるようにするまで半日かかる
憲法上の理由により自衛隊は韓国に対して海上封鎖できない
護衛艦郡には対馬海峡付近で制空権が確保できてる条件で戦いを挑む。
中国海軍が尖閣諸島付近で陽動をしてくれたら理想。
まず前提条件として
・米は不介入
・できたら中もしくは北朝鮮と密約を結ぶ
で
前日夜、特殊部隊により各自衛隊空港を迫撃砲などで滑走路を使用不能にする。
時を同じくして大型タンカーの事故に見せかけ佐世保港を封鎖する。
当日深夜、特殊部隊が対馬港と対馬のレーダー施設を占領。
時を同じく巡航ミサイルにより駐屯地を攻撃
関門海峡と舞鶴港を機雷封鎖する
数時間後大量に上陸した兵士を持って対馬を占領。
当日早朝、自衛隊が異変に気づき総理に報告。
同じころ対馬に地対艦ミサイル車両と対空車両が上陸。
当日朝、韓国軍、対馬を占領
総理が自衛隊に出動命令を出す
佐世保の海自司令部に巡航ミサイルを撃ち込み数時間司令機能を麻痺させる
当日昼、別働隊と対馬に上陸した一部をもってして九州に上陸する。
当日夕刻、関門橋とトンネルを確保九州を孤立させる。
数日後、対馬割譲で日本政府と講和
条件
おそらく日本が空港を再使用できるようにするまで半日かかる
憲法上の理由により自衛隊は韓国に対して海上封鎖できない
護衛艦郡には対馬海峡付近で制空権が確保できてる条件で戦いを挑む。
中国海軍が尖閣諸島付近で陽動をしてくれたら理想。
ぺヤングでも食べるか
高知沖の不審潜水艦について、シナーが「朕と結びつけようとは不届き千万アル！」だそうだが・・・。
マジで日本政府から問い合わせでも逝ってたのか？（苦笑
中国が日本側に抗議 潜水艦領海侵犯事件をめぐる報道に対して
高知県・足摺岬沖の豊後水道周辺で国籍不明の潜水艦が領海侵犯した問題で、中国外務省が、
「日本政府関係者が中国の潜水艦であると説明している」との報道があることについて、北京の
日本大使館に対し抗議していることが１７日、分かった。
町村信孝官房長官は同日午前の記者会見で「報道について問い合わせがあった。『抗議』という
ほど強いものではない」と説明。潜水艦の国籍については「どこの国と特定できない。あたかも
（日本）政府が中国籍と言っているかのごとき報道が一部あったのは、事実に反する」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000941-san-soci
マジで日本政府から問い合わせでも逝ってたのか？（苦笑
中国が日本側に抗議 潜水艦領海侵犯事件をめぐる報道に対して
高知県・足摺岬沖の豊後水道周辺で国籍不明の潜水艦が領海侵犯した問題で、中国外務省が、
「日本政府関係者が中国の潜水艦であると説明している」との報道があることについて、北京の
日本大使館に対し抗議していることが１７日、分かった。
町村信孝官房長官は同日午前の記者会見で「報道について問い合わせがあった。『抗議』という
ほど強いものではない」と説明。潜水艦の国籍については「どこの国と特定できない。あたかも
（日本）政府が中国籍と言っているかのごとき報道が一部あったのは、事実に反する」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000941-san-soci
韓国が勝てるかもしれないシナリオ
北朝鮮と密約を結ぶ、韓国船で北朝鮮の貧民数十万人を日本に送り込む
で、さらに送り込まれたくなかったら、対馬をよこすニダ
北朝鮮の貧民は非武装、もしくはキムチのみ装備
どうせ暴れてテロ並みの騒ぎになるので、テロは計画では行わない
北朝鮮と密約を結ぶ、韓国船で北朝鮮の貧民数十万人を日本に送り込む
で、さらに送り込まれたくなかったら、対馬をよこすニダ
北朝鮮の貧民は非武装、もしくはキムチのみ装備
どうせ暴れてテロ並みの騒ぎになるので、テロは計画では行わない
海栗島のサイトは警戒群のじゃないの？
「無敵の特殊部隊」と「戦車だって運んでみせる縮地法」と
「間抜けであることが必須の自衛隊」に頼りすぎだよなぁ。
あと自衛隊で爆発事件って不祥事になぜか沈黙するﾏｽｺﾞﾐｗ
「間抜けであることが必須の自衛隊」に頼りすぎだよなぁ。
あと自衛隊で爆発事件って不祥事になぜか沈黙するﾏｽｺﾞﾐｗ
>>528
逆に聞くが、宣戦布告したらみんな傍観してくれるのか？
逆に聞くが、宣戦布告したらみんな傍観してくれるのか？
>>529
さすがに宣戦布告してる状態で米国が飼い犬の日本を見捨てたら
米国とのYAKUSOKUは無意味って喧伝することになるからなぁ・・・
対国連軍か対米日軍かの差かねぇ。
戦後処理を考えれば宣戦布告はすべきだけど
ちょっとでも長引くと国連軍が参加してくるのがなぁ。
さすがに宣戦布告してる状態で米国が飼い犬の日本を見捨てたら
米国とのYAKUSOKUは無意味って喧伝することになるからなぁ・・・
対国連軍か対米日軍かの差かねぇ。
戦後処理を考えれば宣戦布告はすべきだけど
ちょっとでも長引くと国連軍が参加してくるのがなぁ。
>>529
韓国が単独で日本に宣戦布告だったら、双方同盟国なのでアメリカは静観しそうですね。
後ろがどうなるか不明なので、普通の人ならやらないと思いますが。
あと、静観しなかった場合は同盟破棄の上ボコラレルでしょう
韓国が単独で日本に宣戦布告だったら、双方同盟国なのでアメリカは静観しそうですね。
後ろがどうなるか不明なので、普通の人ならやらないと思いますが。
あと、静観しなかった場合は同盟破棄の上ボコラレルでしょう
＞佐世保の海自司令部に巡航ミサイルを撃ち込み数時間司令機能を麻痺させる
佐世保の自衛隊基地って米軍と共同使用じゃなかったけ。
佐世保の自衛隊基地って米軍と共同使用じゃなかったけ。
>>529
ただ傍観してもらっても日韓ガチバトルは韓国に厳しいんで、韓国の立場なら中露あたりを
引き込むことを試みることになるかと。アメリカ引き込むのは無理だろうし。ま、戦争も
国際の一要素に過ぎないし、ありとあらゆる外交的手段を駆使して自分に有利な条件を
整えるのが筋だけど、その意味でいきなり単独で宣戦布告＆先制攻撃は現代では「自分から
戦争を吹っ掛けた」と国際社会に見做される一点で既に下の下だな。アメリカがイラク戦争に
踏み切るための根回しにどれだけ苦労したかを考えても、ねぇ。
ただ傍観してもらっても日韓ガチバトルは韓国に厳しいんで、韓国の立場なら中露あたりを
引き込むことを試みることになるかと。アメリカ引き込むのは無理だろうし。ま、戦争も
国際の一要素に過ぎないし、ありとあらゆる外交的手段を駆使して自分に有利な条件を
整えるのが筋だけど、その意味でいきなり単独で宣戦布告＆先制攻撃は現代では「自分から
戦争を吹っ掛けた」と国際社会に見做される一点で既に下の下だな。アメリカがイラク戦争に
踏み切るための根回しにどれだけ苦労したかを考えても、ねぇ。
宣戦布告したとたんアメリカに怒られて終わりだろ。
アメリカが静観するなんていう前提がありえない。
いかにも願望だけで話を作る韓国人らしい発想。
アメリカが静観するなんていう前提がありえない。
いかにも願望だけで話を作る韓国人らしい発想。
横須賀 佐世保 呉ともうっかり攻撃しようものなら米軍に被害が出ます。
空自も横田移転でこちらも被害が出ます。
一人でも被害が発生した時点で米軍は自国に対しての攻撃と受け取ります。
（そういや韓国では米軍と韓国軍は綺麗に分離していたような・・・）
空自も横田移転でこちらも被害が出ます。
一人でも被害が発生した時点で米軍は自国に対しての攻撃と受け取ります。
（そういや韓国では米軍と韓国軍は綺麗に分離していたような・・・）
536 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/17(水) 20:54:22 ID:v6mvRsUm
宣戦布告したとたん、ヲンは大暴落、一月もたてば経済は壊滅。
日本はチョンが攻めてくるのを各個撃破しとけばいい。
というのが、もう100万回くらい書かれているｗ
日本はチョンが攻めてくるのを各個撃破しとけばいい。
というのが、もう100万回くらい書かれているｗ
宣戦布告とシーレーン喪失が同義だからな＞韓国
大陸通商ルートが北朝鮮によって封鎖されて、通商路がシーレーン以外存在しない国でシーレーン喪失したらもうどうにもならんよ
大陸通商ルートが北朝鮮によって封鎖されて、通商路がシーレーン以外存在しない国でシーレーン喪失したらもうどうにもならんよ
>>539
つまりこんなシーンが展開されるんですね
政府「…と言う訳でＪ隊には講和までの時間を稼いでいただきたい」
Ｊ隊「判りました…ああ聞くのを忘れてました」
政府「何かね？」
Ｊ隊「別に彼らを殲滅してかまいませんね？」
政府「…ああ！存分にやってくれたまえ！」
そこ死亡フラグとか言わない
つまりこんなシーンが展開されるんですね
政府「…と言う訳でＪ隊には講和までの時間を稼いでいただきたい」
Ｊ隊「判りました…ああ聞くのを忘れてました」
政府「何かね？」
Ｊ隊「別に彼らを殲滅してかまいませんね？」
政府「…ああ！存分にやってくれたまえ！」
そこ死亡フラグとか言わない
めだか師匠方式で、かりにフルボッコされたとしても「ウリの勝ちニダ」と
主張すればいいだけの話
主張すればいいだけの話
>542
ウリの戦略目標は、開戦することなの！
だから戦略目標を完全に達成しているから実質戦勝国なの！
戦術目標？開戦に向けて東海に艦隊を集結させることニダ
ですね？わかります。
ウリの戦略目標は、開戦することなの！
だから戦略目標を完全に達成しているから実質戦勝国なの！
戦術目標？開戦に向けて東海に艦隊を集結させることニダ
ですね？わかります。
>>541 いやいや
政府「…と言う訳でＪ隊には講和までの時間を稼いでいただきたい」
Ｊ隊「判りました…ですが・・・」
政府「何かね？」
Ｊ隊「講和する時間など与えませんよ？」
政府「…ああ！仕方あるまい！」
政府「…と言う訳でＪ隊には講和までの時間を稼いでいただきたい」
Ｊ隊「判りました…ですが・・・」
政府「何かね？」
Ｊ隊「講和する時間など与えませんよ？」
政府「…ああ！仕方あるまい！」
>>543
P-3Cからパチパチパンチとしてソノブイと対潜魚雷おとしときますね
P-3Cからパチパチパンチとしてソノブイと対潜魚雷おとしときますね
>>544 うーんと
政府「…と言う訳でＪ隊には講和までの時間を稼いでいただきたい」
Ｊ隊「判りました…期間はどのくらいで？・・・」
政府「ジュネーブ条約に基づく送還が完了する48時間までは控えてくれ」
Ｊ隊「それはまた、厳しいですね」
政府「…ああ。火事場泥棒にも注意しなければならないしな。」
こうですね わかります (>_<)
政府「…と言う訳でＪ隊には講和までの時間を稼いでいただきたい」
Ｊ隊「判りました…期間はどのくらいで？・・・」
政府「ジュネーブ条約に基づく送還が完了する48時間までは控えてくれ」
Ｊ隊「それはまた、厳しいですね」
政府「…ああ。火事場泥棒にも注意しなければならないしな。」
こうですね わかります (>_<)
547 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2008/09/17(水) 22:46:21 ID:6h0yZjc5
<,,‘д‘> e遅延で泥棒がーﾁｮﾊﾟｰﾘめー(棒
こうですかわｋ(tbs
こうですかわｋ(tbs
548 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2008/09/17(水) 22:49:06 ID:eAz0QQuL
>>541
その場合士郎君に相当するのはなんですか
その場合士郎君に相当するのはなんですか
世界の軍艦５０隻が釜山に
海軍は建軍６０周年を迎え、１０月５－１０日に釜山（プサン）沖で開催される「２００８海軍
国際観艦式」に、中国海軍の駆逐艦「ハルビン」（４８００トン）など外国艦艇５０隻余が
参加すると１６日、明らかにした。 中国とロシアの海軍艦艇が韓国海軍の観艦式に
参加するのは初めて。
１２カ国から集まる艦艇は「ハルビン」（中国）、空母「ジョージ・ワシントン」（９万７０００トン、米国）、
イージス級巡洋艦「カウペンス」（ＣＧ－６３、９６００トン、米国）、駆逐艦「マケイン」（ＤＤＧ－５６、
９２００トン、米国）などイージス艦４隻、原子力潜水艦「バッファロー」（６１００トン、米国）など。
また日本海上自衛隊所属の駆逐艦「すずなみ」（４６５０トン）、ロシアの駆逐艦「マーシャル・
シャポシュニコフ」（ＤＤＧ－５４３、８４００トン）、インドの大型上陸艦「ガリアル」（５６００トン）、
英国の海洋調査船「エコ」（３４７０トン）、インドネシアの大型上陸輸送艦「マカッサル」
（１万１０００トン）などが参加する。
韓国からはイージス級駆逐艦「世宗大王」（７６００トン）など３０隻が参加する。
中央日報 Joins.com
2008.09.17 14:20:37
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104803
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/09/20080917142828-1.jpg
【写真】「国軍の日」行事の予行演習
建軍６０周年「国軍の日」行事を控えた１６日、ソウル蚕室（チャムシル）五輪メーン競技場で予行演習が行われている。
中央日報 Joins.com
2008.09.17 15:57:01
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104809
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/09/20080917161519-1.jpg
海軍は建軍６０周年を迎え、１０月５－１０日に釜山（プサン）沖で開催される「２００８海軍
国際観艦式」に、中国海軍の駆逐艦「ハルビン」（４８００トン）など外国艦艇５０隻余が
参加すると１６日、明らかにした。 中国とロシアの海軍艦艇が韓国海軍の観艦式に
参加するのは初めて。
１２カ国から集まる艦艇は「ハルビン」（中国）、空母「ジョージ・ワシントン」（９万７０００トン、米国）、
イージス級巡洋艦「カウペンス」（ＣＧ－６３、９６００トン、米国）、駆逐艦「マケイン」（ＤＤＧ－５６、
９２００トン、米国）などイージス艦４隻、原子力潜水艦「バッファロー」（６１００トン、米国）など。
また日本海上自衛隊所属の駆逐艦「すずなみ」（４６５０トン）、ロシアの駆逐艦「マーシャル・
シャポシュニコフ」（ＤＤＧ－５４３、８４００トン）、インドの大型上陸艦「ガリアル」（５６００トン）、
英国の海洋調査船「エコ」（３４７０トン）、インドネシアの大型上陸輸送艦「マカッサル」
（１万１０００トン）などが参加する。
韓国からはイージス級駆逐艦「世宗大王」（７６００トン）など３０隻が参加する。
中央日報 Joins.com
2008.09.17 14:20:37
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104803
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/09/20080917142828-1.jpg
【写真】「国軍の日」行事の予行演習
建軍６０周年「国軍の日」行事を控えた１６日、ソウル蚕室（チャムシル）五輪メーン競技場で予行演習が行われている。
中央日報 Joins.com
2008.09.17 15:57:01
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104809
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/09/20080917161519-1.jpg
>>549
涼宮ハルピン、釜山に登場？
涼宮ハルピン、釜山に登場？
>>536
ちょっと待て、考えてみると、ちょっと厄介かも。
いや、殴りかかってくるのはそれほど怖くないんだけど、正規の外交ルートから
「宣戦布告」をされると面倒なことになる可能性がある。
というのは、正式に戦争当事国になると、非同盟国には中立義務が発生するんで、貿易が著しく制限される。
日本はアメリカ以外との貿易が制限され、エネルギーと食料の調達に困難をきたす可能性がある。
当然、韓国も干上がるが、韓国と日本の価値を天秤に掛ければ、十分に元の取れるメガンテとも考えられる。
ちょっと待て、考えてみると、ちょっと厄介かも。
いや、殴りかかってくるのはそれほど怖くないんだけど、正規の外交ルートから
「宣戦布告」をされると面倒なことになる可能性がある。
というのは、正式に戦争当事国になると、非同盟国には中立義務が発生するんで、貿易が著しく制限される。
日本はアメリカ以外との貿易が制限され、エネルギーと食料の調達に困難をきたす可能性がある。
当然、韓国も干上がるが、韓国と日本の価値を天秤に掛ければ、十分に元の取れるメガンテとも考えられる。
>>546
もういっちょ
政府「…と言う訳でＪ隊には講和までの時間を稼いでいただきたい」
Ｊ隊「判りました…期間はどのくらいで？・・・」
政府「ジュネーブ条約に基づく送還が完了する48時間までは控えてくれ」
Ｊ隊「48時間？そこま持たせなきゃならないんですか？」
政府「…ああ。まあ、世界の世論ってのもあるし、いくら何でも瞬殺って訳にも…」
Ｊ隊「（日頃の訓練は…）。それなら、海保と警察、漁民の自警団で充分でしょう。まあ、陸自は忙しくなりますけど」
もういっちょ
政府「…と言う訳でＪ隊には講和までの時間を稼いでいただきたい」
Ｊ隊「判りました…期間はどのくらいで？・・・」
政府「ジュネーブ条約に基づく送還が完了する48時間までは控えてくれ」
Ｊ隊「48時間？そこま持たせなきゃならないんですか？」
政府「…ああ。まあ、世界の世論ってのもあるし、いくら何でも瞬殺って訳にも…」
Ｊ隊「（日頃の訓練は…）。それなら、海保と警察、漁民の自警団で充分でしょう。まあ、陸自は忙しくなりますけど」
日本と韓国の石油備蓄量の差がモロに効いて自滅するんですね、わかります。
>>552
同盟国は中立じゃないから貿易できる。
アメリカの場合、NATOとその同盟国があるから、戦時になってもかなりの国をカバーできる。
あと、そもそも宣戦布告から始まる、正規の手続きを踏んだ正式な「国際法上の戦争」は、ここしばらく発生していない。
……でも、考えてみたら韓国と日本じゃ正規の「戦争」は困難だな。
韓国が正規の外交ルートから宣戦布告を行うにしても、「じゃあ次は在留両国民の交換船だな」となった時点でヘタレると思う。
同盟国は中立じゃないから貿易できる。
アメリカの場合、NATOとその同盟国があるから、戦時になってもかなりの国をカバーできる。
あと、そもそも宣戦布告から始まる、正規の手続きを踏んだ正式な「国際法上の戦争」は、ここしばらく発生していない。
……でも、考えてみたら韓国と日本じゃ正規の「戦争」は困難だな。
韓国が正規の外交ルートから宣戦布告を行うにしても、「じゃあ次は在留両国民の交換船だな」となった時点でヘタレると思う。
政府「日本防衛の為の義勇軍に参加してくれた者には、秋葉原１週間フリーパスポートを進呈することにしました。」
何故か米英仏独露から精鋭部隊が続々と・・・。
何故か米英仏独露から精鋭部隊が続々と・・・。
>>556
某鼠の国を一ヶ月借り切って遊ばせるだけでもかなりの希望者が来そうだ
某鼠の国を一ヶ月借り切って遊ばせるだけでもかなりの希望者が来そうだ
>>556
コミケ三日分サークル入場チケットもしくはメガミマガジン３年分でもおｋな気がｗ
コミケ三日分サークル入場チケットもしくはメガミマガジン３年分でもおｋな気がｗ
561 ：ＳOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2008/09/18(木) 00:28:29 ID:aWN5DURA
>>550
マジレスすると052型駆逐艦ね。
中国海軍で1番旧い051よりかだいぶマシになったし
海上自衛隊でいえばむらさめ級が作られたのと同じ頃に建造された奴だけど
それでも四半世紀前の設計思想に基づいて作られた艦だよ。
ぶっちゃけ見るべきところは無いと思う。ステルス性とかも全く考慮されてないし。
マジレスすると052型駆逐艦ね。
中国海軍で1番旧い051よりかだいぶマシになったし
海上自衛隊でいえばむらさめ級が作られたのと同じ頃に建造された奴だけど
それでも四半世紀前の設計思想に基づいて作られた艦だよ。
ぶっちゃけ見るべきところは無いと思う。ステルス性とかも全く考慮されてないし。
>>559
ここは慢性不振だから、水兵さんにも来て貰うアル。何年でも居て貰うアル。
http://disneyparks.disney.go.com/dpj/ja_JP/index?name=HKDLHomePage
ここは慢性不振だから、水兵さんにも来て貰うアル。何年でも居て貰うアル。
http://disneyparks.disney.go.com/dpj/ja_JP/index?name=HKDLHomePage
563 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/18(木) 01:54:16 ID:yDekVJeu
空自ＰＡＣ３を初試射 防衛省、米で迎撃成功
【ホワイトサンズ（米ニューメキシコ州）１７日共同】防衛省は１７日午前（日本時間１７日深夜）、
ミサイル防衛（ＭＤ）の主要装備で、弾道ミサイルを地上から迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾
パトリオット（ＰＡＣ３）の発射試験を、米ニューメキシコ州の米軍ホワイトサンズ射場で実施、
標的の模擬ミサイルの迎撃に成功した。
政府は、米軍の発射試験の実績などを踏まえ、２００７年３月から首都圏を中心にＰＡＣ３の
配備を進めている。日本側が独自にＰＡＣ３の試射を行うのは初めて。
昨年１２月に海自がハワイ沖で実施したイージス艦搭載の海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）の
試射に続き、日本のＭＤシステムの弾道ミサイル対処能力を確認するのが狙い。
この日の試験は、米軍の協力で約１２０キロ離れた場所から弾道ミサイルに見立てた
模擬ミサイルを発射。空自部隊がレーダーで探知し、約２分後にＰＡＣ３を発射すると、
約３０秒後に上空で模擬ミサイルをとらえ、迎撃した。
試験では、日本から持ち込んだレーダー、発射機、コントロール装置など一連のシステムの
機能を確認。地上配備のＰＡＣ３は敵のミサイルが着弾する直前に市街地などの上空で
迎撃するため、破壊されたミサイルの飛散状況なども調べた。
2008/09/18 00:05 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091701001049.html
【ホワイトサンズ（米ニューメキシコ州）１７日共同】防衛省は１７日午前（日本時間１７日深夜）、
ミサイル防衛（ＭＤ）の主要装備で、弾道ミサイルを地上から迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾
パトリオット（ＰＡＣ３）の発射試験を、米ニューメキシコ州の米軍ホワイトサンズ射場で実施、
標的の模擬ミサイルの迎撃に成功した。
政府は、米軍の発射試験の実績などを踏まえ、２００７年３月から首都圏を中心にＰＡＣ３の
配備を進めている。日本側が独自にＰＡＣ３の試射を行うのは初めて。
昨年１２月に海自がハワイ沖で実施したイージス艦搭載の海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）の
試射に続き、日本のＭＤシステムの弾道ミサイル対処能力を確認するのが狙い。
この日の試験は、米軍の協力で約１２０キロ離れた場所から弾道ミサイルに見立てた
模擬ミサイルを発射。空自部隊がレーダーで探知し、約２分後にＰＡＣ３を発射すると、
約３０秒後に上空で模擬ミサイルをとらえ、迎撃した。
試験では、日本から持ち込んだレーダー、発射機、コントロール装置など一連のシステムの
機能を確認。地上配備のＰＡＣ３は敵のミサイルが着弾する直前に市街地などの上空で
迎撃するため、破壊されたミサイルの飛散状況なども調べた。
2008/09/18 00:05 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091701001049.html
566 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2008/09/18(木) 18:06:02 ID:Gr8eDyZn
やっぱり朝が早いんだろうか
>>551
＞というのは、正式に戦争当事国になると、非同盟国には中立義務が発生するんで、貿易が著しく制限される。
＞日本はアメリカ以外との貿易が制限され、エネルギーと食料の調達に困難をきたす可能性がある。
＞
＞当然、韓国も干上がるが、韓国と日本の価値を天秤に掛ければ、十分に元の取れるメガンテとも考えられる。
えー、中立国による交戦国への戦争遂行の援助は禁じられますが、義勇兵だの個人の
献金がおっけーなのと同様に、中立国と交戦国の私人私企業による貿易もまた阻害され
ないようです。邪魔したかったらもう一方の交戦国が実力でやれ、と。
日米安保でアメリカが軍事力を背景に通商を維持する状況で、韓国が日本のシーレーン
を独力で切断できるかと言うと、それは無理でしょう。
日本の食料とエネルギーを干すための能力という根本的なところで大問題が…。
これが担保されないと「韓国を無視して貿易」されちゃうので。
＞というのは、正式に戦争当事国になると、非同盟国には中立義務が発生するんで、貿易が著しく制限される。
＞日本はアメリカ以外との貿易が制限され、エネルギーと食料の調達に困難をきたす可能性がある。
＞
＞当然、韓国も干上がるが、韓国と日本の価値を天秤に掛ければ、十分に元の取れるメガンテとも考えられる。
えー、中立国による交戦国への戦争遂行の援助は禁じられますが、義勇兵だの個人の
献金がおっけーなのと同様に、中立国と交戦国の私人私企業による貿易もまた阻害され
ないようです。邪魔したかったらもう一方の交戦国が実力でやれ、と。
日米安保でアメリカが軍事力を背景に通商を維持する状況で、韓国が日本のシーレーン
を独力で切断できるかと言うと、それは無理でしょう。
日本の食料とエネルギーを干すための能力という根本的なところで大問題が…。
これが担保されないと「韓国を無視して貿易」されちゃうので。
弾職人のマタですね。判ります。
>>568
２時間掛からず終戦するのでどっちにしろ変りませんｗ
２時間掛からず終戦するのでどっちにしろ変りませんｗ
>>571
結ぶ国家が消滅してるので結ぼうにも結べません＞＜
結ぶ国家が消滅してるので結ぼうにも結べません＞＜
>>572
そしてまた恨が積もる、と・・・ヤダヤダ
そしてまた恨が積もる、と・・・ヤダヤダ
陸海空の各幕僚長閣下殿が膝を突き合わせて
必死に”手加減の方法”を模索している
光景が脳裏に浮かんでシマタYO・・・
必死に”手加減の方法”を模索している
光景が脳裏に浮かんでシマタYO・・・
国連の敵国条項を理由にして
国連軍にやっつけてもらおうぜ
国連軍にやっつけてもらおうぜ
>>574
実際は手加減なんかしないほうがいいよな。
「いきなり頭を殴る」のが最高の操縦方法な民族だし。
シーレーン封鎖で煮蛙にするのが、戦死者が出なさそうではあるが、
「卑怯なイルボン」って泣き叫ぶ素を作るだけだし。
実際は手加減なんかしないほうがいいよな。
「いきなり頭を殴る」のが最高の操縦方法な民族だし。
シーレーン封鎖で煮蛙にするのが、戦死者が出なさそうではあるが、
「卑怯なイルボン」って泣き叫ぶ素を作るだけだし。
頭を殴るな。根に持って復習するきらい有りって、旧軍の何かに
書いてなかったっけ?
実際は「足払いしながら頭ごなしに怒鳴りつける。」が正解のような。
書いてなかったっけ?
実際は「足払いしながら頭ごなしに怒鳴りつける。」が正解のような。
つ 鉛弾をたらふく食らわせてから説教
これ最強。
同じ過ちをしなくなるよ
これ最強。
同じ過ちをしなくなるよ
お主こそ天下無双の豪傑よ！
砲弾ならたらふくあるぞ？それ喰らっても直接死なない、平和国家に最適な弾が！
でも、最近唯一の同盟国が経済ガタガタだから、そっちに弾をぶち込まないといけないんだよなぁ…。
でも、最近唯一の同盟国が経済ガタガタだから、そっちに弾をぶち込まないといけないんだよなぁ…。
>>577
シナー様がやってるのは「土下座させて頭を足で潰しながら身体に教える」。
日本人的に頭を殴るようじゃ足りないから根に持って復讐するのであって、
朝鮮儒教的に「お前は序列が下、嫌なら（この世から）失せろ」をきっちり
仕込んでやれば序列は守りますぜ。
ただし、今度は兄貴認定した上での虎の威を借る狐化によるトラブルが待ってるが。
シナー様がやってるのは「土下座させて頭を足で潰しながら身体に教える」。
日本人的に頭を殴るようじゃ足りないから根に持って復讐するのであって、
朝鮮儒教的に「お前は序列が下、嫌なら（この世から）失せろ」をきっちり
仕込んでやれば序列は守りますぜ。
ただし、今度は兄貴認定した上での虎の威を借る狐化によるトラブルが待ってるが。
ありったけの鉛弾を半島全体に降り注いで根絶やしにして
しまうのが今後のためにいいんじゃないか。
しまうのが今後のためにいいんじゃないか。
ブッラクホールの実験、フランス－スイス国境じゃなくて38度線でやってくんないかな
∧＿∧
<丶｀∀´> <もっとｵﾓﾆみたいに叱ってくれないと嫌ﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> <もっとｵﾓﾆみたいに叱ってくれないと嫌ﾆﾀﾞ
>>567
週二回カレーが喰えるんですか！
週二回カレーが喰えるんですか！
カレーは作って二日目が本命だからな。
2008/09/19 14:08 KST
イラク派遣の韓国軍部隊が年末に完全撤収、国防部
【ソウル１９日聯合】イラク復興を支援するため派兵されている韓国軍部隊が、派遣から
４年余りとなる年末ごろ全員撤収する。部隊は２００４年２月に創設され、同年８月から
アルビルに配置された。現在５２０人余りが任務に就いている。
国防部のウォン・テジェ報道官は、１９日の会見で「韓国軍部隊が年末までに撤収するという
計画には変わりがない」と述べた。同部関係者も、同盟国が韓国軍部隊の派兵延長を要請
しておらず、国会でも年内撤収を条件に派兵延長同意案を処理済みのため、年末に撤収
することになると説明した。
また、イラク派兵部隊をクウェートから支援してきた韓国空軍部隊の１３０人余りも年末で
任務を終え撤収する。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/19/0200000000AJP20080919002200882.HTML
イラク派遣の韓国軍部隊が年末に完全撤収、国防部
【ソウル１９日聯合】イラク復興を支援するため派兵されている韓国軍部隊が、派遣から
４年余りとなる年末ごろ全員撤収する。部隊は２００４年２月に創設され、同年８月から
アルビルに配置された。現在５２０人余りが任務に就いている。
国防部のウォン・テジェ報道官は、１９日の会見で「韓国軍部隊が年末までに撤収するという
計画には変わりがない」と述べた。同部関係者も、同盟国が韓国軍部隊の派兵延長を要請
しておらず、国会でも年内撤収を条件に派兵延長同意案を処理済みのため、年末に撤収
することになると説明した。
また、イラク派兵部隊をクウェートから支援してきた韓国空軍部隊の１３０人余りも年末で
任務を終え撤収する。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/19/0200000000AJP20080919002200882.HTML
>>518
だばぁ
だばぁ
爆撃機一覧 - Wikipedia ← を開こうとしたら、おかしなファイルのダウンロードになって、開けない。
これはいったい何？
http://www.google.co.jp/search?rls=ig&hl=ja&q=%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
これはいったい何？
http://www.google.co.jp/search?rls=ig&hl=ja&q=%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
普通に開くぞ
俺も開くぞ。
ＰＣスキャンしたらどうか。
ＰＣスキャンしたらどうか。
ちょいとスレ違いな話題ですまんが、こんなニュースを見つけた。
＜重油漏出＞旧日本軍の沈没船から 海洋汚染広がる恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080920-00000047-mai-soci
注目したのがここ。
＞南太平洋には３８５２隻の船が沈んでおり、その８６％は日本船だという。
ああ・・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＜重油漏出＞旧日本軍の沈没船から 海洋汚染広がる恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080920-00000047-mai-soci
注目したのがここ。
＞南太平洋には３８５２隻の船が沈んでおり、その８６％は日本船だという。
ああ・・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>594
>>595
ＰＣスキャンの言葉でピント来た。
ウイルスバスターが悪さをしていたみたいだ。
まったくもう。トレンドマイクロの馬鹿ヤロー
質問したくてもこの時間開いてない。
みんな。ウイルスバスターを後進しないほうがいいよ。
２００８ から ２００９ へアップデートしたら早速バグを見つけたし。
>>595
ＰＣスキャンの言葉でピント来た。
ウイルスバスターが悪さをしていたみたいだ。
まったくもう。トレンドマイクロの馬鹿ヤロー
質問したくてもこの時間開いてない。
みんな。ウイルスバスターを後進しないほうがいいよ。
２００８ から ２００９ へアップデートしたら早速バグを見つけたし。
598 ：マンセー名無しさん：2008/09/20(土) 22:21:38 ID:Qo6M/mt6
トレンドマイクロは問い合わせても頓珍漢な対応しかできない台湾人ばかりだから
期待するなｗ
期待するなｗ
しかも有料で金を取られる。
バグの報告なのにｗ
ここ数年はPCバスターだからしかたないじゃないか
>>596
アメリカの責任じゃないかとちょっと思った・・・・
アメリカの責任じゃないかとちょっと思った・・・・
>>601
沈めたのは専ら雨だよなぁ・・・・
沈めたのは専ら雨だよなぁ・・・・
オーストラリアと日本の市民団体によるマッチポンプはじまったなｗ
607 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/09/20(土) 22:59:04 ID:y6dwEzTG
>>596
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６０年以上前の船でしょ？w
旧帝国御謹製の船って、ドンだけwwwwwwwwwwwwwwww
「タフすぎて、そんはない」
みたいな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６０年以上前の船でしょ？w
旧帝国御謹製の船って、ドンだけwwwwwwwwwwwwwwww
「タフすぎて、そんはない」
みたいな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう日本が戦前の事で責任を取る事はしない
と宣言しちまえばいいのに
と宣言しちまえばいいのに
どこか、日本軍の沈没した艦艇が多過ぎて磁石がきかない海域があると聞いた
日本にかみつくには本当に６０年も遡らないとネタがないんだなあ。
>>609
それがガダルカナルのアイアンボトム
大は戦艦から小はケネディー大統領が乗船してた魚雷艇まで仰山沈んでます。
数年前に沈められた日米両軍の艦船から漏れる油で海洋が汚染されてるっていう記事をみた。
これ探したけど見つからない。
それがガダルカナルのアイアンボトム
大は戦艦から小はケネディー大統領が乗船してた魚雷艇まで仰山沈んでます。
数年前に沈められた日米両軍の艦船から漏れる油で海洋が汚染されてるっていう記事をみた。
これ探したけど見つからない。
>>612
あーいや、サンクス。だけど大体原因は分かった。
一応ウイルスバスターが悪さしていることは分かったから。
ちなみに ＸＰ＋ＳＰ3＋ＩＥ７＋ウイルスバスター２００９
ついこの間ウイルスバスターのバクで、ｉｅがアブエンドした。
ＶＢ２００９についてくるツールは使わないように。
あーいや、サンクス。だけど大体原因は分かった。
一応ウイルスバスターが悪さしていることは分かったから。
ちなみに ＸＰ＋ＳＰ3＋ＩＥ７＋ウイルスバスター２００９
ついこの間ウイルスバスターのバクで、ｉｅがアブエンドした。
ＶＢ２００９についてくるツールは使わないように。
614 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆524qYLIia6 ：2008/09/20(土) 23:35:36 ID:1Ko+X3+l
>>615
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119312576?fr=chielqm_chie_detail
＞英仏海峡にもトンネルあるから、できるんではないですかね。
オイｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119312576?fr=chielqm_chie_detail
＞英仏海峡にもトンネルあるから、できるんではないですかね。
オイｗｗ
617 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2008/09/21(日) 01:07:24 ID:loQ4wjFE
>>614
いぁ、それ、自爆だからwww
いくらなんでも、流出油による環境汚染を語る団体が、爆発物漁法を肯定しちゃまずい
べ。サンゴのある海域（ってか、一番効果が高いのもそこなんだが）での爆発物漁法は
生態系破壊の最たるもんだし・・・・
いぁ、それ、自爆だからwww
いくらなんでも、流出油による環境汚染を語る団体が、爆発物漁法を肯定しちゃまずい
べ。サンゴのある海域（ってか、一番効果が高いのもそこなんだが）での爆発物漁法は
生態系破壊の最たるもんだし・・・・
大西洋にもドイツやイギリスの船がかなり沈んでそうな気が
そういえばアリゾナもまだ重油漏れが続いているんだっけ？
>>619
あれはアメリカが重油を噴出すように細工しているという噂も。
あれはアメリカが重油を噴出すように細工しているという噂も。
新たな鉄と原油資源がそこに、と不謹慎な事を言ってみるｔ（ｒｙ
そもそもガッチン漁法って国際的に禁止されてないのか？
>621 陸奥鉄の代わりにはなるんじゃね
624 ：マンセー名無しさん：2008/09/21(日) 12:02:44 ID:HAG8NMxm
（月山酋長スレより転載）
392 マンセー名無しさん sage New! 2008/09/21(日) 08:13:27 ID:XJH7xy6V
215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 19:27:08 ID:???
201×年7月10日
韓国は対日戦に突入した、南北統一より今だ3年しか経っていないというに・・・・
同日韓国は東海海上にて、舞鶴港を出港した、第一、四合同護衛隊群のを
待ち伏せ攻撃により、撃破。 これは完全な奇襲的効果を生んだ。
韓国側の損害は皆無、一方海上自衛隊は新鋭イージス艦2隻およびヘリコプター
母艦一隻を含む12隻を失い、3隻が大破した。
これにより日本海の制海権は完全に韓国に奪われたのだった・・・・
日本政府及び自衛軍上層部はこの損害に恐怖し、休戦に向けて動き出したが
反動的右翼青年による対韓国懲罰世論が圧倒的であり、到底許容しうる物では
無かった。 日本は同盟国アメリカの援助を期待したが、台湾海峡において
緊張が増す中、期待したものは得られなかった。 また、民主国家に対する
海上封鎖も、国内世論は別として世界では受け入れられるものではなかったし
また、韓国政府は無制限海上封鎖を日本側が行った場合、NBC兵器を全面使用する
と宣言してもいた。
（中略）
3ヵ月後・・・・
日本政府は竹島・対馬を譲渡し賠償金として2兆ドルを支払うことで決着した。
また日本の行政、特に教育機関はほとんど韓国の思うままとなり
日本の国家を存続は保たれたが既に国家とは呼べなくなっていた。
ちなみに上記は概略ですが、韓国で実際に発売された小説（漫画小説）のあらすじです。
タイトルは「誤注大尊」アメリカのアマゾンで英語版（60ドルぐらい）ですが手に入ります
392 マンセー名無しさん sage New! 2008/09/21(日) 08:13:27 ID:XJH7xy6V
215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 19:27:08 ID:???
201×年7月10日
韓国は対日戦に突入した、南北統一より今だ3年しか経っていないというに・・・・
同日韓国は東海海上にて、舞鶴港を出港した、第一、四合同護衛隊群のを
待ち伏せ攻撃により、撃破。 これは完全な奇襲的効果を生んだ。
韓国側の損害は皆無、一方海上自衛隊は新鋭イージス艦2隻およびヘリコプター
母艦一隻を含む12隻を失い、3隻が大破した。
これにより日本海の制海権は完全に韓国に奪われたのだった・・・・
日本政府及び自衛軍上層部はこの損害に恐怖し、休戦に向けて動き出したが
反動的右翼青年による対韓国懲罰世論が圧倒的であり、到底許容しうる物では
無かった。 日本は同盟国アメリカの援助を期待したが、台湾海峡において
緊張が増す中、期待したものは得られなかった。 また、民主国家に対する
海上封鎖も、国内世論は別として世界では受け入れられるものではなかったし
また、韓国政府は無制限海上封鎖を日本側が行った場合、NBC兵器を全面使用する
と宣言してもいた。
（中略）
3ヵ月後・・・・
日本政府は竹島・対馬を譲渡し賠償金として2兆ドルを支払うことで決着した。
また日本の行政、特に教育機関はほとんど韓国の思うままとなり
日本の国家を存続は保たれたが既に国家とは呼べなくなっていた。
ちなみに上記は概略ですが、韓国で実際に発売された小説（漫画小説）のあらすじです。
タイトルは「誤注大尊」アメリカのアマゾンで英語版（60ドルぐらい）ですが手に入ります
625 ：sage：2008/09/21(日) 12:15:06 ID:mqRI3Z0N
>>624
逆に日本の架空戦記もので、対中国、対北朝鮮のものはあるが、対韓国のものは見たことが無いなあ。
逆に日本の架空戦記もので、対中国、対北朝鮮のものはあるが、対韓国のものは見たことが無いなあ。
>>624
このスレでも激しくガイシュツじゃなかったっけ？
このスレでも激しくガイシュツじゃなかったっけ？
517レベルで酷いな・・・
628 ：マンセー名無しさん：2008/09/21(日) 12:28:53 ID:6wlgmolX
日本海の制海権取ってどうするのかと。
封鎖されるわけだが。
封鎖されるわけだが。
629 ：マンセー名無しさん：2008/09/21(日) 12:48:10 ID:32LQZC+O
NHK九州限定で放送された日韓の若者討論番組「今語りたい」平成１４年３月に放送
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMzNjAyMjQ=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMzNjUxNzI=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMzODkzMzY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2MzM3NzI=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2Mzg3Mjg=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NTk5MDg=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjMzNzY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjU4NTY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjYzNTY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjY2ODQ=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjcxMjQ=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMzNjAyMjQ=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMzNjUxNzI=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMzODkzMzY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2MzM3NzI=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2Mzg3Mjg=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NTk5MDg=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjMzNzY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjU4NTY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjYzNTY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjY2ODQ=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM2NjcxMjQ=.html
>>625
マジレスすると、説得力のある開戦理由が思いつかないからだと思う。
登場人物があまりにバカすぎる行動を取ると、読者が呆れてしまう。
たとえば、現実世界での韓国当局による為替介入のやり方を金融小説の中で描いたら、
「リアリティ皆無」「主人公を活躍させるためのあまりに都合のよい行動」とみなされるだろう。
マジレスすると、説得力のある開戦理由が思いつかないからだと思う。
登場人物があまりにバカすぎる行動を取ると、読者が呆れてしまう。
たとえば、現実世界での韓国当局による為替介入のやり方を金融小説の中で描いたら、
「リアリティ皆無」「主人公を活躍させるためのあまりに都合のよい行動」とみなされるだろう。
そうだよなあ。こっちとしては戦争する理由が無いもんなあ。
韓国人の本音に、日本のと戦争をして勝ちたい、というのがあるそうだな。
インドネシアのように独立戦争を戦って勝ち得た独立ではなく、与えられた独立だからだそうで。
勝ち馬にのって世渡りして来たのに、何を勝手なことを言っていやがるとは思うが。
対日依存度が高いので、現実的には開戦理由が無いのは向こうもわかってるようだが。
だからこそ、向こうのネチズンは、日本懲罰戦争、なんていってるんだろうな。
日本は存在そのものが邪悪なものと教えられてるからなあ。懲らしめのための戦争だそうで。
韓国人の本音に、日本のと戦争をして勝ちたい、というのがあるそうだな。
インドネシアのように独立戦争を戦って勝ち得た独立ではなく、与えられた独立だからだそうで。
勝ち馬にのって世渡りして来たのに、何を勝手なことを言っていやがるとは思うが。
対日依存度が高いので、現実的には開戦理由が無いのは向こうもわかってるようだが。
だからこそ、向こうのネチズンは、日本懲罰戦争、なんていってるんだろうな。
日本は存在そのものが邪悪なものと教えられてるからなあ。懲らしめのための戦争だそうで。
632 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/09/21(日) 15:41:30 ID:KAeBXqW1
懲罰戦争ってのは、
いつぞや中国がベトナムにやって、
逃げ帰る羽目になっとるなぁ・・・
いつぞや中国がベトナムにやって、
逃げ帰る羽目になっとるなぁ・・・
>>624
いいよなぁ、「ずっとウリのターン！」
>>625の
>だからこそ、向こうのネチズンは、日本懲罰戦争、なんていってるんだろうな。
>日本は存在そのものが邪悪なものと教えられてるからなあ。懲らしめのための戦争だそうで。
っていうのが
>反動的右翼青年による対韓国懲罰世論が圧倒的であり、到底許容しうる物では
>無かった。
の箇所に表れてますな。「韓国」を「日本」に直すと、そのままやん。
白眉は
>日本は同盟国アメリカの援助を期待したが、台湾海峡において
>緊張が増す中、期待したものは得られなかった。 また、民主国家に対する
>海上封鎖も、国内世論は別として世界では受け入れられるものではなかったし
>また、韓国政府は無制限海上封鎖を日本側が行った場合、NBC兵器を全面使用する
>と宣言してもいた。
すごいよなあ、これ。
「悪辣無比のチョパーリを絶対善の直接民主国家・統一朝鮮が懲らしめてやるぜウェーハッハッハ」
プラス
「ＮＢＣ兵器使用宣言」
・・・バカ？
いいよなぁ、「ずっとウリのターン！」
>>625の
>だからこそ、向こうのネチズンは、日本懲罰戦争、なんていってるんだろうな。
>日本は存在そのものが邪悪なものと教えられてるからなあ。懲らしめのための戦争だそうで。
っていうのが
>反動的右翼青年による対韓国懲罰世論が圧倒的であり、到底許容しうる物では
>無かった。
の箇所に表れてますな。「韓国」を「日本」に直すと、そのままやん。
白眉は
>日本は同盟国アメリカの援助を期待したが、台湾海峡において
>緊張が増す中、期待したものは得られなかった。 また、民主国家に対する
>海上封鎖も、国内世論は別として世界では受け入れられるものではなかったし
>また、韓国政府は無制限海上封鎖を日本側が行った場合、NBC兵器を全面使用する
>と宣言してもいた。
すごいよなあ、これ。
「悪辣無比のチョパーリを絶対善の直接民主国家・統一朝鮮が懲らしめてやるぜウェーハッハッハ」
プラス
「ＮＢＣ兵器使用宣言」
・・・バカ？
火葬戦記なんて何処でも同じようなもんだろ
無理設定、ご都合設定のオンパレード
無理設定、ご都合設定のオンパレード
635 ：マンセー名無しさん：2008/09/21(日) 16:18:22 ID:FJCbuMMT
↑いや、そのストーリーで構成される映画・小説・ドラマ
がてんこ盛りなのがK国ｗ どうみてもオナニ（ｒｙ
がてんこ盛りなのがK国ｗ どうみてもオナニ（ｒｙ
>>624
映画化して日本で上映すべき
映画化して日本で上映すべき
>>638
JSAだった。
JSAだった。
民主国家に対する海上封鎖も、国内世論は別として世界では受け入れられるものではなかったし
また、韓国政府は無制限海上封鎖を日本側が行った場合、NBC兵器を全面使用する
と宣言してもいた。
『民主国家』がNBC兵器全面使用ですか。ナチでもそんなことしないと思うんですが
ムクゲの花がさきました、からメンタリティぜんぜん変わってねえな、このあほな国は
また、韓国政府は無制限海上封鎖を日本側が行った場合、NBC兵器を全面使用する
と宣言してもいた。
『民主国家』がNBC兵器全面使用ですか。ナチでもそんなことしないと思うんですが
ムクゲの花がさきました、からメンタリティぜんぜん変わってねえな、このあほな国は
二島譲渡に賠償金2兆ドルだから開戦前に余程酷い事したんじゃない？
全在日の強制送還とか
全在日の強制送還とか
韓国がどうにか独立を保ち…
というような架空戦記は向こうでは流行らないのかな？
あ、ほぼ確実に枢軸入りするから、ﾎﾙﾎﾙできない展開になるか…
というような架空戦記は向こうでは流行らないのかな？
あ、ほぼ確実に枢軸入りするから、ﾎﾙﾎﾙできない展開になるか…
645 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/09/21(日) 18:26:13 ID:KAeBXqW1
あぁ、統合から３年で行き詰まって、
国民の目を逸らす為に、日本へ宣戦布告って流れか・・・
国民の目を逸らす為に、日本へ宣戦布告って流れか・・・
しかし、日本に勝った後どうするんだろうね。
統一朝鮮からみれば、人口で２倍、経済力７倍の相手だぜ。
きっと仕返しされるに違いないニダ、ってことで第二第三のちょっかいを出してくるのは必至。
統一朝鮮からみれば、人口で２倍、経済力７倍の相手だぜ。
きっと仕返しされるに違いないニダ、ってことで第二第三のちょっかいを出してくるのは必至。
>>644
たった３年で統一後の混乱なんとか出来るとかｗ
ドイツが統一してどうなったかとか知らないのかな
ちうかその統一で話書けるだろｗ
まあ海動かすだけなら出来るのかなぁ
予算激動とかガン無視して
海だけで勝っても仕方ないんだが
おフネ揃えることの意味わからん陸軍国じゃこんなもんなのかな
たった３年で統一後の混乱なんとか出来るとかｗ
ドイツが統一してどうなったかとか知らないのかな
ちうかその統一で話書けるだろｗ
まあ海動かすだけなら出来るのかなぁ
予算激動とかガン無視して
海だけで勝っても仕方ないんだが
おフネ揃えることの意味わからん陸軍国じゃこんなもんなのかな
まあ、どうせヨタ話だからな。
そういえば、韓国には抗日文学ってジャンルがあるらしいな。
エンタメの一種かもっと奥の深いものかは知らんが。
そういえば、韓国には抗日文学ってジャンルがあるらしいな。
エンタメの一種かもっと奥の深いものかは知らんが。
北住民を奴隷に→安い労働力で工業大国に
ってのが真剣に論じられるとかね
安い労働力で南住民が職を失うとか無視されてるし
ってのが真剣に論じられるとかね
安い労働力で南住民が職を失うとか無視されてるし
韓国は地域差別がひどいと聞いたことがある。
統一後はそれに加えて旧北朝鮮地域を抱えることになる。
安定した国内運営が出来るわけがない。
労働奴隷にっていっても、自分らと同じ民族なんだよ。我慢なんてできるわけないよ。
それこそ処遇改善を求めて国内テロに走るかもよ。
統一後はそれに加えて旧北朝鮮地域を抱えることになる。
安定した国内運営が出来るわけがない。
労働奴隷にっていっても、自分らと同じ民族なんだよ。我慢なんてできるわけないよ。
それこそ処遇改善を求めて国内テロに走るかもよ。
そして頂点は百戦百勝鋼鉄の霊将ジョンナム将軍閣下
南北統一で大量に失職した北朝鮮軍人（特に陸）による社会不安を背景にした日韓
開戦か。
下手したら、旧北朝鮮陸軍を船につめこみ、意図的に日本に撃沈させたりするかもね。
開戦か。
下手したら、旧北朝鮮陸軍を船につめこみ、意図的に日本に撃沈させたりするかもね。
>>654
>下手したら、旧北朝鮮陸軍を船につめこみ、意図的に日本に撃沈させたりするかもね。
元寇時に、旧南宋兵士がそんな扱いだったらしい。
で、日本は南宋兵だけは帰化を許し、残りは斬首。やさしいなあ。
>下手したら、旧北朝鮮陸軍を船につめこみ、意図的に日本に撃沈させたりするかもね。
元寇時に、旧南宋兵士がそんな扱いだったらしい。
で、日本は南宋兵だけは帰化を許し、残りは斬首。やさしいなあ。
今テレビでやってるやってる映画とかでもウヨ映画認定なんだろ？
はなしになんねえよ
はなしになんねえよ
658 ：マンセー名無しさん：2008/09/21(日) 23:21:26 ID:HAG8NMxm
>>640
>『民主国家』がNBC兵器全面使用ですか。ナチでもそんなことしないと思うんですが
>ムクゲの花がさきました、からメンタリティぜんぜん変わってねえな、このあほな国は
連中の脳内願望というか「ｳﾘのあるべき世界」では
「日本は過去の侵略戦争によって世界中の国から忌み嫌われているのに対し、ｳﾘﾅﾗは悠久の歴史と
礼儀正しい国民性によって世界中から尊敬され、何より日本から史上最悪の侵略を受けた被害者と
しての過去から韓国は世界中の同情を集める立場にいる」
ですから、ウリナラ対日火葬戦記の大前提として
「日米安保さえ無力化できてしまえば世界のどの国も日本を支持しなくなる」
「そして正義と道徳の国である韓国が悪の国日本を攻撃しても、世界はそれを非難するどころか
拍手喝采で韓国の戦争行為を支持する。」
「完全に孤立し軍事的に叩きのめされた日本は無条件降伏するしかなくなる」
という黄金パターンな話になるんですが。
しかし先の北京五輪では中国人の観客やネチズンが日本では無く韓国を罵倒する事が多く、連中が
信じて疑わなかった「世界は無条件で日本より韓国の肩を持つ」という思い込みが虚構でしかなかった
事をいやが上でも思い知らされました。
その為、ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼも大慌てで「こんな事になったのは我々の態度にも原因があるのでは？」
なんて国民に反省と自覚を求める泥縄ぶりでしたが。
>『民主国家』がNBC兵器全面使用ですか。ナチでもそんなことしないと思うんですが
>ムクゲの花がさきました、からメンタリティぜんぜん変わってねえな、このあほな国は
連中の脳内願望というか「ｳﾘのあるべき世界」では
「日本は過去の侵略戦争によって世界中の国から忌み嫌われているのに対し、ｳﾘﾅﾗは悠久の歴史と
礼儀正しい国民性によって世界中から尊敬され、何より日本から史上最悪の侵略を受けた被害者と
しての過去から韓国は世界中の同情を集める立場にいる」
ですから、ウリナラ対日火葬戦記の大前提として
「日米安保さえ無力化できてしまえば世界のどの国も日本を支持しなくなる」
「そして正義と道徳の国である韓国が悪の国日本を攻撃しても、世界はそれを非難するどころか
拍手喝采で韓国の戦争行為を支持する。」
「完全に孤立し軍事的に叩きのめされた日本は無条件降伏するしかなくなる」
という黄金パターンな話になるんですが。
しかし先の北京五輪では中国人の観客やネチズンが日本では無く韓国を罵倒する事が多く、連中が
信じて疑わなかった「世界は無条件で日本より韓国の肩を持つ」という思い込みが虚構でしかなかった
事をいやが上でも思い知らされました。
その為、ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼも大慌てで「こんな事になったのは我々の態度にも原因があるのでは？」
なんて国民に反省と自覚を求める泥縄ぶりでしたが。
そういや俺、かなり前に軍板のオリジナル仮想戦記スレに、そんな内容の日朝戦争ネタを上げたことあったなあ。
平和運動家あたりが言ってる事を全部盛り込んで小説にしたらどうなるかってことで。
平和運動家あたりが言ってる事を全部盛り込んで小説にしたらどうなるかってことで。
660 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/09/21(日) 23:37:38 ID:KAeBXqW1
先ず、
経済大国であること辞めねばならんなぁ・・・
経済大国であること辞めねばならんなぁ・・・
ひとくちに平和運動家というくくりにするのは危険じゃないかねえ。
平和運動利用して思想を押し付けようとしてるうんこ連中と、
前大戦で自分や身内が苦しんだ人が、反戦の立場になった人はおのずから違うと思うわけで
平和運動利用して思想を押し付けようとしてるうんこ連中と、
前大戦で自分や身内が苦しんだ人が、反戦の立場になった人はおのずから違うと思うわけで
平和への現実的ロードマップ持ってる人と、
闇雲に平和を叫ぶ人に分けるべきかと。
後者とか、そういう思想に至る過程に関わらず有害。
闇雲に平和を叫ぶ人に分けるべきかと。
後者とか、そういう思想に至る過程に関わらず有害。
664 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/09/22(月) 00:12:16 ID:Q9oe71cX
・平和運動利用して思想を押し付けようとしてるうんこ連中
・前大戦で自分や身内が苦しんだ人
・平和の仮面を被りながらその正体は日本の弱体化を企む他国の工作員
・自国（日本）を悪し様に罵る事で知的エリートだと酔い痴れる慢性中二病患者
色々いるもんだな。
大学時代の知り合いで、NGOで地雷除去中に隣の人が吹っ飛んで、破片が
腹に入ってるって奴がいたが、やはり割と反戦で、当時よしりん信者だった
俺をたしなめていた。馬鹿だった俺は鼻で笑ってたが、今にして思うと、やっぱり
重みがあったなあ。
・前大戦で自分や身内が苦しんだ人
・平和の仮面を被りながらその正体は日本の弱体化を企む他国の工作員
・自国（日本）を悪し様に罵る事で知的エリートだと酔い痴れる慢性中二病患者
色々いるもんだな。
大学時代の知り合いで、NGOで地雷除去中に隣の人が吹っ飛んで、破片が
腹に入ってるって奴がいたが、やはり割と反戦で、当時よしりん信者だった
俺をたしなめていた。馬鹿だった俺は鼻で笑ってたが、今にして思うと、やっぱり
重みがあったなあ。
プロ市民ですね。わかりま
('A`) ＜プロ市民… プロなんだったらちゃんと市民生活を楽しく生きろよ
ノヽノヽ
くく
ノヽノヽ
くく
第14回「空爆写真から『意図』が読める・グルジア情勢」(2008/09/18)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm
竹島に絡んだ韓国軍の演習についても触れてます。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm
竹島に絡んだ韓国軍の演習についても触れてます。
>665
その人も小林もどちらも正しくないんだよ。
自分の経験に基づいた反戦ってのは聞こえはいいけど、そういった反戦思想が広まった
第一次大戦後の欧州はヒトラーの暴走を許してしまった。
逆に、小林はマクロの視点で戦争をやむを得ないこととしてしまうが、実際に苦しむ人がいるという
ミクロの視点を失っている。
その人も小林もどちらも正しくないんだよ。
自分の経験に基づいた反戦ってのは聞こえはいいけど、そういった反戦思想が広まった
第一次大戦後の欧州はヒトラーの暴走を許してしまった。
逆に、小林はマクロの視点で戦争をやむを得ないこととしてしまうが、実際に苦しむ人がいるという
ミクロの視点を失っている。
>669
ミクロの集合体がマクロを形成するのですよ
視点うんぬん以前にミクロは、マクロに駆逐されるのが運命です
そのルールは、何時の時代も、どの地域でも普遍だと思う
ミクロの集合体がマクロを形成するのですよ
視点うんぬん以前にミクロは、マクロに駆逐されるのが運命です
そのルールは、何時の時代も、どの地域でも普遍だと思う
ＮＢＣ兵器使った時点でアメリカからフルボッコ決定だろ…
やつらはそれをマジで理解してないんだろうか…
やつらはそれをマジで理解してないんだろうか…
だから朝鮮人なんだろ
じゃなきゃ朝鮮人じゃない
じゃなきゃ朝鮮人じゃない
やっぱ朝鮮半島の人たちには、核兵器って真の独立をもたらすものとして崇拝の対象なんだなぁ。巨神兵みたいなもんか。
トーテムポールに近い気が
巨砲信仰は自分の主砲が小さい者が行うという。
つまり
・・・・・・・・・・9cmなんだよ
つまり
・・・・・・・・・・9cmなんだよ
あやまれ！ 旧日本海軍にあやまれ！
>>673
猿の惑星だろ
猿の惑星だろ
>>677
ｺﾊﾞﾙﾄ爆弾が御神体のﾐｭｰﾀﾝﾄのことか？w
ｺﾊﾞﾙﾄ爆弾が御神体のﾐｭｰﾀﾝﾄのことか？w
筒井康隆の「アフリカの爆弾」がそんな話だったなぁ。
イメージとしては岡本太郎の明日の神話みたいなのかな
ひええ、早速、神社を造ってお祀りしないといかん。
台湾の映画で太平洋戦争末期、爆弾かついで海に捨てに行く珍道中描いたやつがあったなｗ
684 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2008/09/23(火) 00:25:13 ID:EmbrKDJs
>>675
イルボンより先に46cmを装備したブリはどうなんでしょ。
イルボンより先に46cmを装備したブリはどうなんでしょ。
>>681
okamaに描いてもらわないとw
okamaに描いてもらわないとw
>684
あれは”個人の趣味”だろ
あれは”個人の趣味”だろ
687 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2008/09/23(火) 00:50:20 ID:EmbrKDJs
フィッシャー卿ってそうなのか・・・
>>688
そして次の日には萌えイラストが描かれているですね
そして次の日には萌えイラストが描かれているですね
>>689
擬人化されて２ｃｈやふたばにスレが立つわけですねｗ
擬人化されて２ｃｈやふたばにスレが立つわけですねｗ
F-15のアグレッサー隊機に藤島キャラや
永野イラストが描かれてた時の衝撃は今でも忘れられない…
永野イラストが描かれてた時の衝撃は今でも忘れられない…
ミスティックイーグルはまだオリジナルだからいいじゃん。96年戦競の
501飛行隊なんて「ああっ女神さまっ」の女神三姉妹だったんだぞ･･････
501飛行隊なんて「ああっ女神さまっ」の女神三姉妹だったんだぞ･･････
>>689
痛い核兵器→痛核
痛い核兵器→痛核
>691
新谷かおる・和田慎二だって書いてたじゃないか。
他にもトトロとか色々あったしｗ
新谷かおる・和田慎二だって書いてたじゃないか。
他にもトトロとか色々あったしｗ
いやいや、日本初の核兵器に描かれるのはキティちゃんで決まりだな。
マイメロにしようよ
とにかく「ｋａｗａｉｉ」やつな。
由緒正しくアトムでしょ。
それはさすがに手塚先生が化けて出てきそうだな。
700 ：マンセー名無しさん：2008/09/23(火) 11:57:08 ID:65aik86j
なのはといってみる。（どちらかといえば支援戦闘機の方が良さそうだが）
701 ：マンセー名無しさん：2008/09/23(火) 12:02:13 ID:1HQ9PYFq
>>699
じゃ、ウランとプルートゥで。
じゃ、ウランとプルートゥで。
>>701
なぜか浦沢直樹版
なぜか浦沢直樹版
核といえばGODZILLAだろ
にしこりじゃないよ
にしこりじゃないよ
AKIRAでいいんじゃね？
核兵器の虚無・不毛感を表現するのにルイズもいいかも
核兵器の虚無・不毛感を表現するのにルイズもいいかも
まったくここはアニメネタになるといきなり盛り上がるな。
軍オタとアニメオタは共通項が多いのか。
軍オタとアニメオタは共通項が多いのか。
706 ：マンセー名無しさん：2008/09/23(火) 13:54:58 ID:ZTgLgh8X
ドラえもんと地球破壊爆弾でひとつ
対中国境で大規模飛行訓練＝北朝鮮
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008092300210
このご時勢にそんな大盤振る舞いをするなんて
どういう裏があるのやら
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008092300210
このご時勢にそんな大盤振る舞いをするなんて
どういう裏があるのやら
松根油の量産に成功したのか
711 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/23(火) 17:40:05 ID:oyDGWXKp
>>709
ハゲ山しかない北のどこに松の木があると？
ハゲ山しかない北のどこに松の木があると？
712 ：マンセー名無しさん：2008/09/23(火) 17:43:43 ID:65aik86j
DMZには生えてるんじゃ無いかな。
♪松の木ばかりが松じゃない～
ニムを待つのもまつの内～
ニムを待つのもまつの内～
あの金豚が実は死んでいて、そのしたいから脂を絞って飛んでいるとか（ｗ
したいから石鹸、はさすがに都市伝説
きたのほうでは冗談にもならないとオモ。。。
この期に及んで訓練したって練成には無意味だわな。
明らかにデモンステレーション。
明らかにデモンステレーション。
アレじゃね？
少佐「忠誠心が充分ならば将軍様の御加護で空も飛べる。
お前は空を飛べるか？」
一等兵「飛べます、サー！」
少佐「よし一等兵、鳥になって来いっ！」
一等兵「アイゴ――───……」
少佐「…彼は忠誠心が足りなかった様だ。…さて軍曹、貴様は空を飛べるか？」
そんな飛行訓練。
少佐「忠誠心が充分ならば将軍様の御加護で空も飛べる。
お前は空を飛べるか？」
一等兵「飛べます、サー！」
少佐「よし一等兵、鳥になって来いっ！」
一等兵「アイゴ――───……」
少佐「…彼は忠誠心が足りなかった様だ。…さて軍曹、貴様は空を飛べるか？」
そんな飛行訓練。
>>718
非行訓練？非道訓練？
非行訓練？非道訓練？
721 ：マンセー名無しさん：2008/09/23(火) 19:36:48 ID:MT4zTSga
日本だとその手の「萌え最終兵器」には事欠かないな。
アメリカだとアメコミ調になっちゃうしな。
アメリカだとアメコミ調になっちゃうしな。
いいとしした奴が魔法少女とか鍾馗かよ
>>723
君はいい年ではないのかね？
君はいい年ではないのかね？
いい日旅立ちではあるな、うむ
726 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/23(火) 21:12:12 ID:FaZEc1Nw
３月から護衛艦に女性隊員＝海自の配置制限見直し－防衛省
来年３月に就役する海上自衛隊の新型ヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」に女性自衛官が
乗員として配置されることが２２日、分かった。武器装備の護衛艦に女性が配置されるのは
初めてで、防衛省は「海自のマンパワー確保」のため、ほかの護衛艦や掃海母艦、
ヘリパイロット要員としても女性を登用することを決めた。
女性自衛官は、母性保護やプライバシー確保などの観点から、海自の潜水艦やミサイル艇、
陸自の戦車中隊、空自の戦闘機パイロットなどの職種でも配置が制限されている。
しかし、イージス艦「あたご」の衝突事故や護衛艦「しらね」の火災など相次いだ海自の
不祥事の背景に人手不足があったと判断。女性を積極的に活用することにしたという。（2008/09/22-19:14）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008092200828
某アニメネタ禁止？
来年３月に就役する海上自衛隊の新型ヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」に女性自衛官が
乗員として配置されることが２２日、分かった。武器装備の護衛艦に女性が配置されるのは
初めてで、防衛省は「海自のマンパワー確保」のため、ほかの護衛艦や掃海母艦、
ヘリパイロット要員としても女性を登用することを決めた。
女性自衛官は、母性保護やプライバシー確保などの観点から、海自の潜水艦やミサイル艇、
陸自の戦車中隊、空自の戦闘機パイロットなどの職種でも配置が制限されている。
しかし、イージス艦「あたご」の衝突事故や護衛艦「しらね」の火災など相次いだ海自の
不祥事の背景に人手不足があったと判断。女性を積極的に活用することにしたという。（2008/09/22-19:14）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008092200828
某アニメネタ禁止？
728 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/23(火) 21:26:52 ID:oyDGWXKp
>>727
個室なら別に問題ないと思うが。
個室なら別に問題ないと思うが。
潜水艦で個室にしたいなら、原潜じゃないとキツくね？
潜水艦って艦長は個室じゃなかったっけ。
731 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/23(火) 21:45:37 ID:FaZEc1Nw
乗員全員女性なら問題ないかと。
蒼海の皇女たち
女たちの「○○しお」として映画ｋ（ｒｙ
リアル桃井さんか。アニメはともかく、あれはいいものだ
合同演習で、女性自衛官を韓国軍で訓練させたらどうなるかな？
某女性議員「自衛隊は男女差別ですよ！！なぜ女性が好きな職につけないのですか！」
自衛隊制服「金がないからです」
某女性議員「はぁ？」
自衛隊制服「まず女子トイレと女子更衣室、女子シャワールームその他施設の予算を下さいというか弾代下さい本当に、装備にいたっては自腹なんです！」
自衛隊制服「金がないからです」
某女性議員「はぁ？」
自衛隊制服「まず女子トイレと女子更衣室、女子シャワールームその他施設の予算を下さいというか弾代下さい本当に、装備にいたっては自腹なんです！」
>>733
はつしお？
はつしお？
フィギュアスケート女子シングルのジュニア選手に
佐藤菜乃初（さとう・なのは）という比較的有力な選手がいてなぁ。
巷にあふれるＤＱＮ名前の中ではマシな方だ、と
思っていたんだが原作つきだったかもねぇ。
親が、まったく独自に付けたのかもしれんけど。
昨季と今季のはざまに１５歳で引退したが、
やはり比較的有力選手で
松下未瑠紅（まつした・みるく）というのもいたよ。
原作を探す気にはなれないが。
自衛隊板で
9mm機関けん銃は要らねぇ
小銃も64式でいい
コピー用紙をくれ…
って書き込みがあったな…
9mm機関けん銃は要らねぇ
小銃も64式でいい
コピー用紙をくれ…
って書き込みがあったな…
>737
脱げ！脱ぐんだ！悪鬼日帝のメズブタめが！俺が浄化してやる！
となって全員、孕まされるのか。
脱げ！脱ぐんだ！悪鬼日帝のメズブタめが！俺が浄化してやる！
となって全員、孕まされるのか。
何年か前に体験乗艦したみょうこうのブリッジに女性自衛官いたが、臨時雇いだったのか・・
>>744
広報関係の隊員だったのでは？
広報関係の隊員だったのでは？
>>745
たしかに。ブリッジの一番前でずっと前方見てたなー＜なんも作業せず
そいえば、「○○時から127mmの動作実演します。」とかのアナウンス聞こえたから
この人だったのかも。陸勤務の方だったんですね。
たしかに。ブリッジの一番前でずっと前方見てたなー＜なんも作業せず
そいえば、「○○時から127mmの動作実演します。」とかのアナウンス聞こえたから
この人だったのかも。陸勤務の方だったんですね。
後方勤務の広報関係者だったんですね わかります
>>658
確かに韓国人は「イデアの海」の住人だと思う。
でも考えて見て欲しい。「勝てる見込み」がかすかに見えて来た時、
人は態度が大きくなると言う事を。
何が言いたいのかと言うと、奴等はより深い絶望を味わわせないと
おとなしくはならないと言う事。
確かに韓国人は「イデアの海」の住人だと思う。
でも考えて見て欲しい。「勝てる見込み」がかすかに見えて来た時、
人は態度が大きくなると言う事を。
何が言いたいのかと言うと、奴等はより深い絶望を味わわせないと
おとなしくはならないと言う事。
李デアの海…虚海のようなものですか主上。
「浸かり、沈むほどに深い物」としての比喩として「海」なわけだから
「あまりにも深い妄想世界」とでもいったら宜しいかと＜イデアの海
最もその住人達がその世界を現実の物にしようとするとき、救いのない
たぐいの戦争が始まるわけですが
「あまりにも深い妄想世界」とでもいったら宜しいかと＜イデアの海
最もその住人達がその世界を現実の物にしようとするとき、救いのない
たぐいの戦争が始まるわけですが
たしか潜水艦だけは米軍でも男だけで乗り組んでいるはずだぞ
>>733
カルビーの協力を得て「うすしお」でいいです
カルビーの協力を得て「うすしお」でいいです
男だけの集団、男女混合の集団はともかく、
女だけの集団を閉鎖空間に長期間閉じ込めるなんて想像しただけで恐ろしい…
女だけの集団を閉鎖空間に長期間閉じ込めるなんて想像しただけで恐ろしい…
それなんて真紅のディカスティア？
昔、海自で女性を試験的に艦船勤務にしたら
やっぱり同僚とできちゃった婚したと聞いた
やっぱり同僚とできちゃった婚したと聞いた
第一次湾岸戦争の時、派遣された米海軍艦艇の女性乗員が何十人も妊娠したというﾆｭｰｽを見たなw
まあ同然の流れだろう
同じような話しはイスラエル陸軍にもあるな
>>759
艦船は赤ん坊の揺り籠かw
艦船は赤ん坊の揺り籠かw
>>761
あれか？同じ隊に女がいると男の死亡率が上がるとか。
あれか？同じ隊に女がいると男の死亡率が上がるとか。
漫画やアニメ、ゲーム、仮想戦記モノのネタを延々と繰り広げるのはどうかと思うが。
一般人からみたら、軍事ヲタが妄想の世界に生きてるとしか思えないだろな。
児童ポルノ問題で政府の規制を反対しているやからが、どれだけ正論を唱えたところで、
自らのＨＰやブログでロリペドを自称してたら誰だって引くだろがＪＫ
一般人からみたら、軍事ヲタが妄想の世界に生きてるとしか思えないだろな。
児童ポルノ問題で政府の規制を反対しているやからが、どれだけ正論を唱えたところで、
自らのＨＰやブログでロリペドを自称してたら誰だって引くだろがＪＫ
>762
>艦船は赤ん坊の揺り籠かw
なによその星界軍ｗ
>艦船は赤ん坊の揺り籠かw
なによその星界軍ｗ
秘密の話
誉エンジンは世界でもトップクラス
誉エンジンは世界でもトップクラス
767 ：マンセー名無しさん：2008/09/24(水) 17:31:08 ID:TRwD5mz/
＜台湾＞新幹線使い、兵員輸送の初演習
9月23日21時31分配信 毎日新聞
台湾陸軍は２２日、日本の新幹線技術が海外で初めて導入された台湾高速鉄道
（台湾新幹線）を使い、兵員輸送の演習を行った。
台湾新幹線が軍の演習に使われるのは初めて。
台湾軍が８４年から実施している総合演習「漢光演習」の一環。中部の台中駅から
機械化歩兵旅団の兵士約６０人が、実弾を装てんした銃など所持し、北部の桃園駅
まで移動した。【台北支局】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000080-mai-int
韓国ご自慢のＫＴＸでは兵員輸送演習はやらないﾆｶ?
9月23日21時31分配信 毎日新聞
台湾陸軍は２２日、日本の新幹線技術が海外で初めて導入された台湾高速鉄道
（台湾新幹線）を使い、兵員輸送の演習を行った。
台湾新幹線が軍の演習に使われるのは初めて。
台湾軍が８４年から実施している総合演習「漢光演習」の一環。中部の台中駅から
機械化歩兵旅団の兵士約６０人が、実弾を装てんした銃など所持し、北部の桃園駅
まで移動した。【台北支局】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000080-mai-int
韓国ご自慢のＫＴＸでは兵員輸送演習はやらないﾆｶ?
>>763
左様。おかげで兵役から女性を排除しようかという議題が真剣に検討
されたらしい・・・
（前線で混在させないと言う線で決着がついたんだっけ・・・な）
やはり、ＷＷ２ソ連軍のように女性だけで隔離するのが一番いいと言うのが
結論なのやもしれない。
左様。おかげで兵役から女性を排除しようかという議題が真剣に検討
されたらしい・・・
（前線で混在させないと言う線で決着がついたんだっけ・・・な）
やはり、ＷＷ２ソ連軍のように女性だけで隔離するのが一番いいと言うのが
結論なのやもしれない。
2008/09/24 10:58 KST
米下院、韓国の対外有償軍事援助格上げ法案を可決
【ワシントン２３日聯合】米下院は２３日午後、対外有償軍事援助（ＦＭＳ）での韓国の地位を、
最上級の「ＮＡＴＯプラス３（北大西洋条約機構加盟国と日本、豪州、ニュージーランド）」水準に
格上げすることを骨子とした韓米防衛協力強化法案を可決処理した。
現在、米上院にもこれと類似した法案が提出されている。下院に続き上院でも法案が処理
されれば、韓国の米国製兵器・軍事装備の購入手順は現在より簡素化されスムーズになる
見通しだ。
ＦＭＳは政府間の兵器購入時の契約行政費などを減免する規定で、韓国は１９８７年から
現在に至るまで、「ＮＡＴＯプラス３」より１段階低い待遇を受けていた。米政府は韓国に
１４００万ドル以上の兵器や軍事装備を売る場合、議会に報告することを義務付けられ、
議会の検討・販売承認には３０日間かかっていた。地位が格上げされれば、議会報告対象
金額は２５００万ドル以上となり、検討期間も１５日に短縮される。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/24/0200000000AJP20080924000700882.HTML
米下院、韓国の対外有償軍事援助格上げ法案を可決
【ワシントン２３日聯合】米下院は２３日午後、対外有償軍事援助（ＦＭＳ）での韓国の地位を、
最上級の「ＮＡＴＯプラス３（北大西洋条約機構加盟国と日本、豪州、ニュージーランド）」水準に
格上げすることを骨子とした韓米防衛協力強化法案を可決処理した。
現在、米上院にもこれと類似した法案が提出されている。下院に続き上院でも法案が処理
されれば、韓国の米国製兵器・軍事装備の購入手順は現在より簡素化されスムーズになる
見通しだ。
ＦＭＳは政府間の兵器購入時の契約行政費などを減免する規定で、韓国は１９８７年から
現在に至るまで、「ＮＡＴＯプラス３」より１段階低い待遇を受けていた。米政府は韓国に
１４００万ドル以上の兵器や軍事装備を売る場合、議会に報告することを義務付けられ、
議会の検討・販売承認には３０日間かかっていた。地位が格上げされれば、議会報告対象
金額は２５００万ドル以上となり、検討期間も１５日に短縮される。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/24/0200000000AJP20080924000700882.HTML
2段ぐらい現在より引くくってもいいだろう
>>771
ふーん、引き上げするんだ。珍しく韓国関連のいいニュースだな
・・・って思ったが、よく考えたら
「韓国駐留軍はゼンブテッタイシマース。
戦力が足りない？
この前ＦＭＳの格上げシテヤッタジャネーカ！
買え買え買えｨ！」
ってことか・・・
ふーん、引き上げするんだ。珍しく韓国関連のいいニュースだな
・・・って思ったが、よく考えたら
「韓国駐留軍はゼンブテッタイシマース。
戦力が足りない？
この前ＦＭＳの格上げシテヤッタジャネーカ！
買え買え買えｨ！」
ってことか・・・
しかもFMSって金払ったのにブツが来ないこともザラにあるし＞＜
>>774
あくまで私個人の推測ですので、念のため。
でもまあ、空と海はともかく、
陸はそれなりに兵員がいるわけで、
そこにアメリカ製の武器弾薬が今より迅速に購入配備されれば
対北用としてはいいんじゃないかと。
どこぞの国みたいに米露仏中グチャ混ぜの兵器装備されたら
ただでさえ整備能力が無いところに致命的だし。
あくまで私個人の推測ですので、念のため。
でもまあ、空と海はともかく、
陸はそれなりに兵員がいるわけで、
そこにアメリカ製の武器弾薬が今より迅速に購入配備されれば
対北用としてはいいんじゃないかと。
どこぞの国みたいに米露仏中グチャ混ぜの兵器装備されたら
ただでさえ整備能力が無いところに致命的だし。
777 ：マンセー名無しさん：2008/09/25(木) 00:30:34 ID:Fpdcy0FQ
ageテステス
>>759
少子化問題が解決しそうな話だな。
少子化問題が解決しそうな話だな。
空母から戦地に飛び立つ搭乗員だったら
女性隊員がいたら必死に自分の子孫を残そうとするのが男の本能かも
女性隊員がいたら必死に自分の子孫を残そうとするのが男の本能かも
スレッガーみたく、格好良くはいかないか…
「哀しいけどこれ、戦争なのよね。」
って
「哀しいけどこれ、戦争なのよね。」
って
米空母来たね。
日本国民向けの一般公開は何時なんだろう？
>782
日本のマスコミが、これまで１度も原子力空母の原子炉において
重大な事故が発生していないと言うことを、報道するようになったらです。
…いやさ、緊急停止してもちゃんと安全装置は的確に作動したこととか
ちゃんと報道しないと、なに言われるかたまったﾓﾉｼﾞｬﾅｲと思う＜米空母
えぇ、どーせそんなことは報道しないと理解しておりますが＜日本のマスコミについて
日本のマスコミが、これまで１度も原子力空母の原子炉において
重大な事故が発生していないと言うことを、報道するようになったらです。
…いやさ、緊急停止してもちゃんと安全装置は的確に作動したこととか
ちゃんと報道しないと、なに言われるかたまったﾓﾉｼﾞｬﾅｲと思う＜米空母
えぇ、どーせそんなことは報道しないと理解しておりますが＜日本のマスコミについて
>>779
海幕「今後、艦艇においてパイナップルサラダを出すことを禁止する｣
海幕「今後、艦艇においてパイナップルサラダを出すことを禁止する｣
ステーキもですかそうですか＞＜
海幕「今後、カレーは初日のみ調理し、以降航海終了までそれを薄めて使用するものとする｣
ソマリア海賊出没地域…駆逐艦「李舜臣」送る
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105172&servcode=200§code=200
>政府が、海賊が頻繁に出没するソマリア海域に海軍の艦艇を派兵する案を推進中であることが
>わかった。
>この関係者は「ソマリアの海上に送る艦艇は忠武（チュンム）公李舜臣（イ・スンシン）艦級（ＫＤＸ－Ⅱ、
>５５００トン）水準になるものとみられる」とし「艦艇には韓国船舶が拉致される状況が発生する場合
>に備えて海軍特殊部隊であるＵＤＴ（水中爆破チーム）隊員と高速モーターボート・ヘリコプターなど
>を搭載すると聞いている」と述べた。派兵される艦艇は年間３～６カ月交代の方式を取るということだ。
>現在、ソマリア海域には米国とフランス、日本などの艦艇が派兵されており、拉致された自国船舶
>を優先的に救出している。このため海賊たちは、艦艇を派兵していない韓国などの船舶を狙って
>いるということだ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105172&servcode=200§code=200
>政府が、海賊が頻繁に出没するソマリア海域に海軍の艦艇を派兵する案を推進中であることが
>わかった。
>この関係者は「ソマリアの海上に送る艦艇は忠武（チュンム）公李舜臣（イ・スンシン）艦級（ＫＤＸ－Ⅱ、
>５５００トン）水準になるものとみられる」とし「艦艇には韓国船舶が拉致される状況が発生する場合
>に備えて海軍特殊部隊であるＵＤＴ（水中爆破チーム）隊員と高速モーターボート・ヘリコプターなど
>を搭載すると聞いている」と述べた。派兵される艦艇は年間３～６カ月交代の方式を取るということだ。
>現在、ソマリア海域には米国とフランス、日本などの艦艇が派兵されており、拉致された自国船舶
>を優先的に救出している。このため海賊たちは、艦艇を派兵していない韓国などの船舶を狙って
>いるということだ。
788 ：マンセー名無しさん：2008/09/25(木) 10:04:33 ID:ozvz89/u
ソマリア海賊出没地域…駆逐艦「李舜臣」送る
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3832647/
これってただでさえ厳しい艦艇のローテーション枠が一層厳しくなるのでは。
通常、常時一隻の艦艇を戦闘状態に保つには２～３隻の艦艇を補修や
訓練に充てなければなりませんが、現在の韓国海軍で長期の海外派遣に
耐えられる艦艇はＫＤ１が3隻とＫＤ２が6隻に過ぎません。
この内、ＫＤ１は航洋性や外洋でのヘリコプターの運用に問題があるので、
インド洋での長期の派遣任務には向いておらず、実質ＫＤ２型だけとなります。
そして保有するＫＤ２型６隻の内、常時作戦行動可能な艦はローテーションを
考えれば２～３隻程度に過ぎず、その数少ない実働艦から１隻を長期の
海外派遣任務に引き抜いてしまうと、韓国本土近海で運用できる貴重な
防空艦が更に減る羽目になるのですが。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3832647/
これってただでさえ厳しい艦艇のローテーション枠が一層厳しくなるのでは。
通常、常時一隻の艦艇を戦闘状態に保つには２～３隻の艦艇を補修や
訓練に充てなければなりませんが、現在の韓国海軍で長期の海外派遣に
耐えられる艦艇はＫＤ１が3隻とＫＤ２が6隻に過ぎません。
この内、ＫＤ１は航洋性や外洋でのヘリコプターの運用に問題があるので、
インド洋での長期の派遣任務には向いておらず、実質ＫＤ２型だけとなります。
そして保有するＫＤ２型６隻の内、常時作戦行動可能な艦はローテーションを
考えれば２～３隻程度に過ぎず、その数少ない実働艦から１隻を長期の
海外派遣任務に引き抜いてしまうと、韓国本土近海で運用できる貴重な
防空艦が更に減る羽目になるのですが。
「盧武鉉政権時代に１０８件の軍事機密が漏えい」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105122&servcode=200§code=200
>盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権当時、軍事機密流出事件が増え、２００４年から４年間にわたって１０８件が
>外部に漏れていたことが明らかになった。
>国会国防委員所属ハンナラ党の金栄宇（キム・ヨンウ）議員が国軍機務司令部に提出を求めた軍事
>機密流出現況の分析によると、２００４年から２００７年にわたり、第２級軍事機密（５３件）、第３級軍
>事機密（５５件）が外部に漏れていた。このうち、意図的な流出は計６２件（第２級軍事機密４３件、
>第３級軍事機密１９件）にのぼった。インターネットなどを通じ、手違いで流出した事件は第２級軍事
>機密（１０件）、第３級軍事機密（３６件）などだった。
煩悩かよ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105122&servcode=200§code=200
>盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権当時、軍事機密流出事件が増え、２００４年から４年間にわたって１０８件が
>外部に漏れていたことが明らかになった。
>国会国防委員所属ハンナラ党の金栄宇（キム・ヨンウ）議員が国軍機務司令部に提出を求めた軍事
>機密流出現況の分析によると、２００４年から２００７年にわたり、第２級軍事機密（５３件）、第３級軍
>事機密（５５件）が外部に漏れていた。このうち、意図的な流出は計６２件（第２級軍事機密４３件、
>第３級軍事機密１９件）にのぼった。インターネットなどを通じ、手違いで流出した事件は第２級軍事
>機密（１０件）、第３級軍事機密（３６件）などだった。
煩悩かよ。
そういやアキヒロは対戦車侵攻妨害用のコンクリを復活させないのかな？
792 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/25(木) 10:57:51 ID:TyLdJDcA
>>790
日本の補給艦とそれの護衛の艦船がいるのは、同じインド洋でも、パキスタンやインド寄りの海域よね。
参考
デンマークと交換公文＝インド洋での海自給油－政府
政府は１２日、新テロ対策特別措置法に基づく海上自衛隊による給油活動に関しデンマークと
交換公文を締結した。米英仏独、パキスタン、カナダ、ニュージーランドに続いて８カ国目。
給油対象をインド洋で対テロ作戦に従事する艦船に限定した上で、事前同意なく第３者に
移転してはならないとしている。
外務省で公文の署名に臨んだ高村正彦外相はメルビン同国駐日大使に「インド洋での
海上阻止活動に参加されることに敬意を表する」と述べた。（了）（2008/09/12-15:33）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2008091200648
インド洋給油１年延長を閣議決定 総選挙次第で成立不透明
政府は１９日午前、安全保障会議と閣議で、来年１月１５日に期限切れを迎えるインド洋での
給油活動を１年間延長するための新テロ対策特別措置法改正案を決定した。臨時国会に提出する
時期は新首相の判断に委ねられるが、早期の衆院解散・総選挙が想定され、結果次第では成立は困難となる。
改正案は、対テロ新法が給油・給水に限定した活動内容はそのままとし、１年間の単純延長を規定した。
政府は（１）洋上での給油を長時間、安定的に実施できる国は限られ、活動は国際社会が
高く評価（２）資源を中東に依存する日本の国益にも合致－などを挙げ、引き続き延長に理解を求める方針だ。
給油活動は２００１年から、旧特措法により始まったが、参院の与野党逆転を受けて
昨年１１月に中断。対テロ新法が今年１月、与党が３分の２以上の議席を持つ衆院で再可決され、
活動が再開された。
給油対象は現在、アフガニスタンへのテロリストや武器の流入などを防ぐ海上阻止活動に
従事する米国、英国、パキスタンなど８カ国の艦船。
2008/09/19 12:02 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091901000274.html
ソマリア沖だと、多分、この面子のうちパキスタンの代わりにスペインあたりが入るはず。
日本の補給艦とそれの護衛の艦船がいるのは、同じインド洋でも、パキスタンやインド寄りの海域よね。
参考
デンマークと交換公文＝インド洋での海自給油－政府
政府は１２日、新テロ対策特別措置法に基づく海上自衛隊による給油活動に関しデンマークと
交換公文を締結した。米英仏独、パキスタン、カナダ、ニュージーランドに続いて８カ国目。
給油対象をインド洋で対テロ作戦に従事する艦船に限定した上で、事前同意なく第３者に
移転してはならないとしている。
外務省で公文の署名に臨んだ高村正彦外相はメルビン同国駐日大使に「インド洋での
海上阻止活動に参加されることに敬意を表する」と述べた。（了）（2008/09/12-15:33）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2008091200648
インド洋給油１年延長を閣議決定 総選挙次第で成立不透明
政府は１９日午前、安全保障会議と閣議で、来年１月１５日に期限切れを迎えるインド洋での
給油活動を１年間延長するための新テロ対策特別措置法改正案を決定した。臨時国会に提出する
時期は新首相の判断に委ねられるが、早期の衆院解散・総選挙が想定され、結果次第では成立は困難となる。
改正案は、対テロ新法が給油・給水に限定した活動内容はそのままとし、１年間の単純延長を規定した。
政府は（１）洋上での給油を長時間、安定的に実施できる国は限られ、活動は国際社会が
高く評価（２）資源を中東に依存する日本の国益にも合致－などを挙げ、引き続き延長に理解を求める方針だ。
給油活動は２００１年から、旧特措法により始まったが、参院の与野党逆転を受けて
昨年１１月に中断。対テロ新法が今年１月、与党が３分の２以上の議席を持つ衆院で再可決され、
活動が再開された。
給油対象は現在、アフガニスタンへのテロリストや武器の流入などを防ぐ海上阻止活動に
従事する米国、英国、パキスタンなど８カ国の艦船。
2008/09/19 12:02 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091901000274.html
ソマリア沖だと、多分、この面子のうちパキスタンの代わりにスペインあたりが入るはず。
海幕「今後、艦艇において２８日事に赤飯である｣
>>783
ようするにマスコミ次第ってことね。
米空母の原子炉がおそらく地球上にある原子炉でもっとも安全な部類にはいるのにな。
オイラは船が好きなのに内陸部に住んでいるからめったに見られない。
それでも以前勤務していた天王洲で海自の練習艦隊の帰還を見たことはあるが。
ようするにマスコミ次第ってことね。
米空母の原子炉がおそらく地球上にある原子炉でもっとも安全な部類にはいるのにな。
オイラは船が好きなのに内陸部に住んでいるからめったに見られない。
それでも以前勤務していた天王洲で海自の練習艦隊の帰還を見たことはあるが。
米原子力空母のニュースで「地震対策もばっちりで対震強度も高い」みたいな事言ってたけど
最近の地震は船まで揺れるの？
最近の地震は船まで揺れるの？
>>795
NHKが痛い娘だったんだ、察してやれｗ
NHKが痛い娘だったんだ、察してやれｗ
12ftのアルミボートで川に浮いてた時は、船は揺れはしないけど橋が振動する前に
ｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｯて共振だか共鳴してたな
ｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｯて共振だか共鳴してたな
目立つだけの空母よりも、より危険な領海付近をうろつく原潜を問題にすりゃいいのにね。
それっぽいのに引っ掛けられて転覆した漁船の話題もつい最近なかったっけ？
全然話題にならずに尻すぼみになったけど。
それっぽいのに引っ掛けられて転覆した漁船の話題もつい最近なかったっけ？
全然話題にならずに尻すぼみになったけど。
2008/09/25 18:53 KST
韓国・シンガポール国防相会談、軍事交流拡大を協議
【ソウル２５日聯合】国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官とシンガポールのテオ・チーヒエン
国防相が２５日にソウルで会談し、両国の軍事交流・協力拡大策を話し合った。
国防部が伝えたところによると、李長官はその席で、防衛産業の輸出協力を拡大し両国の
軍事交流・協力レベルを引き上げようと呼びかけ、テオ国防相もこれに共感を示した。
李長官はまた、冒頭発言を通じ「テオ国防相は何度も韓国を訪れ、だれよりも韓国を
よく知っており、両国の軍事関係にも理解が深いものと承知している」と評価した。
テオ国防相は、両国は政治的に非常に強いきずなを維持しており、貿易・経済面でも
密接な関係があるとしながら、両国の軍事関係をさらに強固なものにするため、
ともに業務を行っていきたいと答えた。
テオ国防相は２６日まで韓国に滞在し、光州の空軍基地や海軍作戦司令部などを
訪問する予定だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/25/0200000000AJP20080925003700882.HTML
韓国・シンガポール国防相会談、軍事交流拡大を協議
【ソウル２５日聯合】国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官とシンガポールのテオ・チーヒエン
国防相が２５日にソウルで会談し、両国の軍事交流・協力拡大策を話し合った。
国防部が伝えたところによると、李長官はその席で、防衛産業の輸出協力を拡大し両国の
軍事交流・協力レベルを引き上げようと呼びかけ、テオ国防相もこれに共感を示した。
李長官はまた、冒頭発言を通じ「テオ国防相は何度も韓国を訪れ、だれよりも韓国を
よく知っており、両国の軍事関係にも理解が深いものと承知している」と評価した。
テオ国防相は、両国は政治的に非常に強いきずなを維持しており、貿易・経済面でも
密接な関係があるとしながら、両国の軍事関係をさらに強固なものにするため、
ともに業務を行っていきたいと答えた。
テオ国防相は２６日まで韓国に滞在し、光州の空軍基地や海軍作戦司令部などを
訪問する予定だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/25/0200000000AJP20080925003700882.HTML
2008/09/25 16:35 KST
在韓米軍１０大軍事任務の韓国軍移譲、３０日に完了
【ソウル２５日聯合】在韓米軍が担ってきた朝鮮半島におけるパイロット探索・救助任務が、
３０日付で韓国軍に移譲される。合同参謀本部が２５日に明らかにした。金泰栄（キム・テヨン）
合同参謀議長と在韓米軍のシャープ司令官が同日、任務転換確認書に署名する。
この任務移譲を最後に、２００３年から進められてきた在韓米軍１０大軍事任務の移譲作業が
完了する。
朝鮮半島でのパイロット探索と救出作戦は、これまで韓国空軍と米空軍が共同で行ってきたが、
今後は韓国空軍が専門で担当することになる。合同参謀本部関係者は、現代戦で制空権を
掌握し地上と海上作戦をサポートする空軍作戦の重要性は高まり続けているとし、遭難したり
作戦で孤立したパイロットを安全に救出・救助することも現代戦の非常に重要な作戦だと
説明している。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/25/0200000000AJP20080925001800882.HTML
> これまで韓国空軍と米空軍が共同で行ってきたが、今後は韓国空軍が専門で担当することになる。
大丈夫かな～？(棒
在韓米軍１０大軍事任務の韓国軍移譲、３０日に完了
【ソウル２５日聯合】在韓米軍が担ってきた朝鮮半島におけるパイロット探索・救助任務が、
３０日付で韓国軍に移譲される。合同参謀本部が２５日に明らかにした。金泰栄（キム・テヨン）
合同参謀議長と在韓米軍のシャープ司令官が同日、任務転換確認書に署名する。
この任務移譲を最後に、２００３年から進められてきた在韓米軍１０大軍事任務の移譲作業が
完了する。
朝鮮半島でのパイロット探索と救出作戦は、これまで韓国空軍と米空軍が共同で行ってきたが、
今後は韓国空軍が専門で担当することになる。合同参謀本部関係者は、現代戦で制空権を
掌握し地上と海上作戦をサポートする空軍作戦の重要性は高まり続けているとし、遭難したり
作戦で孤立したパイロットを安全に救出・救助することも現代戦の非常に重要な作戦だと
説明している。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/25/0200000000AJP20080925001800882.HTML
> これまで韓国空軍と米空軍が共同で行ってきたが、今後は韓国空軍が専門で担当することになる。
大丈夫かな～？(棒
>>800
いざとなったらパイロットを見捨てるだけだから大丈夫じゃね。
いざとなったらパイロットを見捨てるだけだから大丈夫じゃね。
日本に謝罪と賠償を求めるってことで分かってます
韓国戦争：休戦会談当時の南北首脳の手紙を初公開
軍創設60周年特別展、未公開資料も展示
ttp://www.chosunonline.com/article/20080925000057
「われわれはささいな問題で長期の休会や会談の破棄を招くことがないよう、あなたたちの提案に同意するつもりだ。
つまりわれわれは、あなたたちの側の新聞記者20人をあなたたちの代表団に含めることに同意するということだ」
韓国戦争（朝鮮戦争）当時行われた休戦会談で、金日成（キム・イルソン）主席が国連軍のリッジウェイ司令官に
送った手紙の内容の一部だ。
戦争記念館では今月26日から12月31日まで「大韓民国建軍60周年記念特別企画展」を開催し、この手紙とともに
当時の李承晩（イ・スンマン）大統領が韓国側代表だった白善燁（ペク・ソンヨプ）将軍に送った手紙、白将軍が李大
統領に送った休戦協定の経過報告メモなど、これまで未公開だった資料を初めて公開する。24日に記念館が発表した。
戦争記念館企画展示室で開催される今回の企画展は、「建軍60周年の足跡」「国防科学」「兵営生活と文化」
「平和と繁栄のために」「体験イベント」などのテーマで構成され、全部で2000点に上る写真や映像資料、文書、
実際の記録物などが展示される予定だ。
「建軍60周年の足跡」コーナーでは、軍の母体となった光復軍の軍服や兵器、訓練用教材やノート、60年の足跡が
刻まれたさまざまな武器、写真や映像などが公開される。
また「国防科学」のコーナーでは、軍の衛星通信システム「アナシス（無窮花5号衛星）」の模型や携帯用対空誘導
兵器「神弓」、艦対艦誘導兵器「海星」、次期歩兵戦闘装甲車、次期戦車、次期小銃、国防ロボットの「犬馬型ロボット」
など、最新兵器の実物や模型が展示される。記念館側は「これらのハイテク兵器をシミュレーションで直接体験できる
ようにしたい」と説明した。
犬馬型ロボットをシミュレーションで直接体験・・・
軍創設60周年特別展、未公開資料も展示
ttp://www.chosunonline.com/article/20080925000057
「われわれはささいな問題で長期の休会や会談の破棄を招くことがないよう、あなたたちの提案に同意するつもりだ。
つまりわれわれは、あなたたちの側の新聞記者20人をあなたたちの代表団に含めることに同意するということだ」
韓国戦争（朝鮮戦争）当時行われた休戦会談で、金日成（キム・イルソン）主席が国連軍のリッジウェイ司令官に
送った手紙の内容の一部だ。
戦争記念館では今月26日から12月31日まで「大韓民国建軍60周年記念特別企画展」を開催し、この手紙とともに
当時の李承晩（イ・スンマン）大統領が韓国側代表だった白善燁（ペク・ソンヨプ）将軍に送った手紙、白将軍が李大
統領に送った休戦協定の経過報告メモなど、これまで未公開だった資料を初めて公開する。24日に記念館が発表した。
戦争記念館企画展示室で開催される今回の企画展は、「建軍60周年の足跡」「国防科学」「兵営生活と文化」
「平和と繁栄のために」「体験イベント」などのテーマで構成され、全部で2000点に上る写真や映像資料、文書、
実際の記録物などが展示される予定だ。
「建軍60周年の足跡」コーナーでは、軍の母体となった光復軍の軍服や兵器、訓練用教材やノート、60年の足跡が
刻まれたさまざまな武器、写真や映像などが公開される。
また「国防科学」のコーナーでは、軍の衛星通信システム「アナシス（無窮花5号衛星）」の模型や携帯用対空誘導
兵器「神弓」、艦対艦誘導兵器「海星」、次期歩兵戦闘装甲車、次期戦車、次期小銃、国防ロボットの「犬馬型ロボット」
など、最新兵器の実物や模型が展示される。記念館側は「これらのハイテク兵器をシミュレーションで直接体験できる
ようにしたい」と説明した。
犬馬型ロボットをシミュレーションで直接体験・・・
>>786
叛乱を起すきか！
叛乱を起すきか！
>>805
曹中心で密造カレーが流通するから大丈夫。
曹中心で密造カレーが流通するから大丈夫。
807 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/09/25(木) 23:21:41 ID:ENqzzCrt
>>801
というか、これに一番ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのは在韓米軍のパイロットたちだと思うんだが…
というか、これに一番ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのは在韓米軍のパイロットたちだと思うんだが…
>809
ﾉﾑﾀﾝにより撤去されますた
「鉄道敷設の邪魔ﾆﾀﾞ！」って事で。
ﾉﾑﾀﾝにより撤去されますた
「鉄道敷設の邪魔ﾆﾀﾞ！」って事で。
まぁもうイランだろ流石に
宗主国様の南下には何の役にも立たないし
宗主国様の南下には何の役にも立たないし
2008/09/26 15:51 KST
北朝鮮の軍事脅威に変わりない、李相憙国防長官
【ソウル２６日聯合】国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官は２６日、「北朝鮮は地上戦力の
７０％以上を前方に配置し、常に奇襲攻撃できる態勢を取っているなど軍事脅威は
変わっていない」と明らかにした。ソウルで開幕した２００８コリアフォーラムに出席し、
「世界安保における韓国の役割」と題した基調演説を通じて述べたもの。
李長官は、「特に北朝鮮は核や化学兵器、ミサイルなど大量破壊兵器を持続的に
開発しており、朝鮮半島はもちろん地域の安定に深刻な脅威になっている」と述べた。
また、核問題は北朝鮮の核施設無能力化中断など予測不可能な行動により、解決の
見込みが不透明だとし、こうした安保環境の変化にどう備えるかによって、朝鮮半島の
安定はもちろん世界と地域の平和も大きく影響されると強調した。その上で、韓国は
北朝鮮核問題の解決過程で発生し得る軍事的緊張を安定的に管理するなど、朝鮮半島の
安保管理を通じ世界平和と地域安定に寄与するとした。
さらに、韓米同盟を基盤に準備態勢を確固に維持しながら、南北間の軍事的信頼構築と
軍備統制を段階的に進め、朝鮮半島に新たな平和構造を作っていくと強調。これと並行し、
韓米安保協力も地域安定と世界平和に寄与する２１世紀戦略同盟に生まれ変わるよう
努力するとした。
あわせて、韓国は超国家的・非軍事的な脅威に対処するため国際的な「情報共有
ネットワーク」の構築に積極的に参加すると表明、大規模災害時に即時支援できるよう
人員と装備を確保することはもちろん、災害地域にすぐに兵力を派遣できる能力を
備えていくとした。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/26/0200000000AJP20080926002500882.HTML
北朝鮮の軍事脅威に変わりない、李相憙国防長官
【ソウル２６日聯合】国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官は２６日、「北朝鮮は地上戦力の
７０％以上を前方に配置し、常に奇襲攻撃できる態勢を取っているなど軍事脅威は
変わっていない」と明らかにした。ソウルで開幕した２００８コリアフォーラムに出席し、
「世界安保における韓国の役割」と題した基調演説を通じて述べたもの。
李長官は、「特に北朝鮮は核や化学兵器、ミサイルなど大量破壊兵器を持続的に
開発しており、朝鮮半島はもちろん地域の安定に深刻な脅威になっている」と述べた。
また、核問題は北朝鮮の核施設無能力化中断など予測不可能な行動により、解決の
見込みが不透明だとし、こうした安保環境の変化にどう備えるかによって、朝鮮半島の
安定はもちろん世界と地域の平和も大きく影響されると強調した。その上で、韓国は
北朝鮮核問題の解決過程で発生し得る軍事的緊張を安定的に管理するなど、朝鮮半島の
安保管理を通じ世界平和と地域安定に寄与するとした。
さらに、韓米同盟を基盤に準備態勢を確固に維持しながら、南北間の軍事的信頼構築と
軍備統制を段階的に進め、朝鮮半島に新たな平和構造を作っていくと強調。これと並行し、
韓米安保協力も地域安定と世界平和に寄与する２１世紀戦略同盟に生まれ変わるよう
努力するとした。
あわせて、韓国は超国家的・非軍事的な脅威に対処するため国際的な「情報共有
ネットワーク」の構築に積極的に参加すると表明、大規模災害時に即時支援できるよう
人員と装備を確保することはもちろん、災害地域にすぐに兵力を派遣できる能力を
備えていくとした。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/26/0200000000AJP20080926002500882.HTML
記事入力 : 2008/09/26 07:55:54
韓国軍、「強い軍隊」づくり目指し点呼を強化
韓国軍の部隊での点呼は盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権時代に、「兵営文化の改善」という観点から
自律型に変えられていた。この点呼にいささか緩みが生じていたことから、最近は点呼を強化し、
事実上元の形に戻っている。
軍関係者は25日、「野戦部隊で行われる点呼が、戦闘準備の次元から昔のように強化された。
これは、李相熹（イ・サンヒ）国防部長官の就任以来強調されている“強い戦士、強い軍隊”づくりの
一環だ」と語った。
午前6時の起床後、6時20分から始まる午前の点呼には、国軍徒手体操と駆け足が追加された。
盧武鉉政権時代は、人員点検のほかには「愛国歌」（韓国の国歌）の合唱と軍人服務信条の
朗読だけが行われていた。午後9時30分から行われる夜間点呼では、日直士官（幹部）が
直接点検する。従来は分隊長（最先任の兵長）主管で点呼が行われていた。
軍関係者は「新しい政権になり、国防部の指針によって点呼は戦闘準備の一環だという認識に
変わったことで、以前より強化された」と語った。一方、厳格なことで有名な海兵隊の巡検（点呼）に
まだ変化はない。
ユ・ヨンウォン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20080926000013
韓国軍、「強い軍隊」づくり目指し点呼を強化
韓国軍の部隊での点呼は盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権時代に、「兵営文化の改善」という観点から
自律型に変えられていた。この点呼にいささか緩みが生じていたことから、最近は点呼を強化し、
事実上元の形に戻っている。
軍関係者は25日、「野戦部隊で行われる点呼が、戦闘準備の次元から昔のように強化された。
これは、李相熹（イ・サンヒ）国防部長官の就任以来強調されている“強い戦士、強い軍隊”づくりの
一環だ」と語った。
午前6時の起床後、6時20分から始まる午前の点呼には、国軍徒手体操と駆け足が追加された。
盧武鉉政権時代は、人員点検のほかには「愛国歌」（韓国の国歌）の合唱と軍人服務信条の
朗読だけが行われていた。午後9時30分から行われる夜間点呼では、日直士官（幹部）が
直接点検する。従来は分隊長（最先任の兵長）主管で点呼が行われていた。
軍関係者は「新しい政権になり、国防部の指針によって点呼は戦闘準備の一環だという認識に
変わったことで、以前より強化された」と語った。一方、厳格なことで有名な海兵隊の巡検（点呼）に
まだ変化はない。
ユ・ヨンウォン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20080926000013
"今年に入って軍部隊でメラミンお菓子 9万3千個販売"
記事入力 2008-09-26 19:41
軍でも `メラミン恐怖'が拡散していることで現われた.
国会国防委所属ハンナラ党ギムヒョゼ議員が 26日国防省から提出受けた `2008年軍部隊
メラミンお菓子販売現況'によれば `ミサとカスタード'が今年に入って陸軍 PX(領内買いだめ)
からばら基準で 9万2千718個,海軍 PXで 281個販売された.
またメラミン危険に露出した可能性が高い 8月と 9月２ヶ月間陸軍将兵たちが買って食った
ミサとカスタードは 1万2千235個に集計された.
国防省はこの製品を現在まで 1万9千724個を回収したことと知られた.
金議員は "大韓民国を守るね将兵たちの健康に問題になる事がないように納品された製品全体を
早いうち回収して将兵健康管理に万全を期しなければならないこと"と言った.
これと共に金議員が国防省から受けた `問題将兵現況資料'を分析した結果去る 2004年から
現在まで秘密厳守義務を違反して懲戒受けた軍人が総 3千116人に達することで現われた.
今年上半期秘密厳守義務違反で懲戒受けた余分の人力を階級別で見れば一般兵士が
一番多い 362人,位官級将校が 65人,副詞官が 27人,領官級将校 22人,軍務員 11人,
准士官 2人などの順序だった.
金議員は "一般兵士の場合軍事機密漏洩及び保安違規違反者が 2004年に比べて
二倍増えただけ兵士らに対する精神教育強化が必要だ"と "も秘密厳守を違反した栄冠.
位官級将校も毎年増加しているし,これは軍医綱紀緩みがもたらした結果"と明らかにした.
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0002285538
記事入力 2008-09-26 19:41
軍でも `メラミン恐怖'が拡散していることで現われた.
国会国防委所属ハンナラ党ギムヒョゼ議員が 26日国防省から提出受けた `2008年軍部隊
メラミンお菓子販売現況'によれば `ミサとカスタード'が今年に入って陸軍 PX(領内買いだめ)
からばら基準で 9万2千718個,海軍 PXで 281個販売された.
またメラミン危険に露出した可能性が高い 8月と 9月２ヶ月間陸軍将兵たちが買って食った
ミサとカスタードは 1万2千235個に集計された.
国防省はこの製品を現在まで 1万9千724個を回収したことと知られた.
金議員は "大韓民国を守るね将兵たちの健康に問題になる事がないように納品された製品全体を
早いうち回収して将兵健康管理に万全を期しなければならないこと"と言った.
これと共に金議員が国防省から受けた `問題将兵現況資料'を分析した結果去る 2004年から
現在まで秘密厳守義務を違反して懲戒受けた軍人が総 3千116人に達することで現われた.
今年上半期秘密厳守義務違反で懲戒受けた余分の人力を階級別で見れば一般兵士が
一番多い 362人,位官級将校が 65人,副詞官が 27人,領官級将校 22人,軍務員 11人,
准士官 2人などの順序だった.
金議員は "一般兵士の場合軍事機密漏洩及び保安違規違反者が 2004年に比べて
二倍増えただけ兵士らに対する精神教育強化が必要だ"と "も秘密厳守を違反した栄冠.
位官級将校も毎年増加しているし,これは軍医綱紀緩みがもたらした結果"と明らかにした.
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0002285538
空軍軽攻撃機開発事業 `無用論' 台頭
空軍が来る 2012年まで 2千500余億ウォンを投資する事にした FA-50 軽攻撃機 開発事業に
対する無用論が申し立てられて論難が予想される.
国会国防委は 25日 `2007 会計年度防衛事業所管歳入歳出決算検討報告で'を通じて
▲アメリカ政府の輸出許可引き延ばしによる事業着手困難
▲FA-50 事業外技術習得可能性 ▲T-50 気体が持つ技術的限界などを指摘して
FA-50 事業のずっと推進に対して否定的立場を出した.
FA-50 開発事業は空軍の老朽化された A-37,F-5E/F 航空機を取り替えて `ロー(LOW)級'
戦闘機不足需要を補おうともう開発された T-50 練習機を軽攻撃機である FA-50で改造
開発する事業だ.
このために政府は 2007年予算に 70億ウォンを割当したのに相次いで 2012年まで 2千500億ウォン
を投入して,中長期的に開発コスト及び量産費を含んで 3兆ウォンほどの財源を投入する予定だ.
国会国防委は検討報告書で "FA-50 事業着手のために 2007年 70億ウォンの予算が編成されたが
アメリカ制電子式レーダーなどに対するアメリカ政府輸出許可引き延ばしによって全額が不用
処理された"と指摘した.
政府は FA-50に装着されるレーダーの種類を機械式レーダーに変更してアメリカ政府の輸出
許可を申し込み,事業をずっと推進するという方針だが,国防委は "F-5級航空機の淘汰時期の
2013年から順次に入れ替る予定だったが,すべての日程が順延されることと予想されて航空
全力の空白問題が憂慮される"と明らかにした.
★続く
空軍が来る 2012年まで 2千500余億ウォンを投資する事にした FA-50 軽攻撃機 開発事業に
対する無用論が申し立てられて論難が予想される.
国会国防委は 25日 `2007 会計年度防衛事業所管歳入歳出決算検討報告で'を通じて
▲アメリカ政府の輸出許可引き延ばしによる事業着手困難
▲FA-50 事業外技術習得可能性 ▲T-50 気体が持つ技術的限界などを指摘して
FA-50 事業のずっと推進に対して否定的立場を出した.
FA-50 開発事業は空軍の老朽化された A-37,F-5E/F 航空機を取り替えて `ロー(LOW)級'
戦闘機不足需要を補おうともう開発された T-50 練習機を軽攻撃機である FA-50で改造
開発する事業だ.
このために政府は 2007年予算に 70億ウォンを割当したのに相次いで 2012年まで 2千500億ウォン
を投入して,中長期的に開発コスト及び量産費を含んで 3兆ウォンほどの財源を投入する予定だ.
国会国防委は検討報告書で "FA-50 事業着手のために 2007年 70億ウォンの予算が編成されたが
アメリカ制電子式レーダーなどに対するアメリカ政府輸出許可引き延ばしによって全額が不用
処理された"と指摘した.
政府は FA-50に装着されるレーダーの種類を機械式レーダーに変更してアメリカ政府の輸出
許可を申し込み,事業をずっと推進するという方針だが,国防委は "F-5級航空機の淘汰時期の
2013年から順次に入れ替る予定だったが,すべての日程が順延されることと予想されて航空
全力の空白問題が憂慮される"と明らかにした.
★続く
>>815★続き
また国防委は "韓国型戦闘機(KFX) 開発事業などを通じて技術習得の機会が多様に存在する
という点で既存の軽攻撃機 TA-50の武将運用能力を拡大,F-5街遂行中の近接航空支援任務を
取り替えるようにして,最初投入予定予算を KFXや無人戦闘機開発に投資する方案を検討する
必要がある"と主張した.
ひいては国防委は "T-50を基盤で開発された FA-50の場合基本機体が持つ限界によって
FA-50 以後追加拡張が不可能で武将量,航続距離(通り)などで限界を持つしかない"と
"制限的防空作戦外戦術任務遂行に制約を受ける生まれ的限界がある"と指摘した.
国防委は "アメリカが輸出許可を反対する電子式レーダーを機械式に変更して事業を
推進するという方案外にもこの際 `ロー級' 戦闘機確保のための最善の方案が何か,
航空技術自立度を高めるための效率的財源活用方案などに対する多角的検討が必要だ"
と明らかにした.
2008/09/25 09:00 送稿
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/09/25/0521000000AKR20080924187700001.HTML
また国防委は "韓国型戦闘機(KFX) 開発事業などを通じて技術習得の機会が多様に存在する
という点で既存の軽攻撃機 TA-50の武将運用能力を拡大,F-5街遂行中の近接航空支援任務を
取り替えるようにして,最初投入予定予算を KFXや無人戦闘機開発に投資する方案を検討する
必要がある"と主張した.
ひいては国防委は "T-50を基盤で開発された FA-50の場合基本機体が持つ限界によって
FA-50 以後追加拡張が不可能で武将量,航続距離(通り)などで限界を持つしかない"と
"制限的防空作戦外戦術任務遂行に制約を受ける生まれ的限界がある"と指摘した.
国防委は "アメリカが輸出許可を反対する電子式レーダーを機械式に変更して事業を
推進するという方案外にもこの際 `ロー級' 戦闘機確保のための最善の方案が何か,
航空技術自立度を高めるための效率的財源活用方案などに対する多角的検討が必要だ"
と明らかにした.
2008/09/25 09:00 送稿
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/09/25/0521000000AKR20080924187700001.HTML
>>817
機体規模はF-16に近いし、そんな致命的なものでもないと思うんだがなあ…
＞という点で既存の軽攻撃機 TA-50の武将運用能力を拡大,F-5街遂行中の近接航空支援任務を
＞取り替えるようにして,最初投入予定予算を KFXや無人戦闘機開発に投資する方案を検討する
＞必要がある"と主張した.
というか、むしろこっちか。
KFXを諦めないとするなら、FA-50にリソースを割く余裕はない。
でも、今から開発しても、順調に行っても就役は15年後。
そのころには、西側の標準戦闘機はF-35になってるような。
機体規模はF-16に近いし、そんな致命的なものでもないと思うんだがなあ…
＞という点で既存の軽攻撃機 TA-50の武将運用能力を拡大,F-5街遂行中の近接航空支援任務を
＞取り替えるようにして,最初投入予定予算を KFXや無人戦闘機開発に投資する方案を検討する
＞必要がある"と主張した.
というか、むしろこっちか。
KFXを諦めないとするなら、FA-50にリソースを割く余裕はない。
でも、今から開発しても、順調に行っても就役は15年後。
そのころには、西側の標準戦闘機はF-35になってるような。
ちがう
アムラーム運用にはレーダが必要だが、
そのレーダをアメリカが売ってくれなかったから
ぼくのかんがえたかっこいいFA-50が実現できなくなったニダ
ってこと。
ハイローミックスのローなんだから、アムラームなんかいらねーよ、
特に韓国では。
アムラーム運用にはレーダが必要だが、
そのレーダをアメリカが売ってくれなかったから
ぼくのかんがえたかっこいいFA-50が実現できなくなったニダ
ってこと。
ハイローミックスのローなんだから、アムラームなんかいらねーよ、
特に韓国では。
T50をF/A50に韓国単独でインテグレート出来なくてロッキードに依頼したけど
足元見られて・・・って記事が有った気がする。
足元見られて・・・って記事が有った気がする。
>>818
Ｆ－１６より幾分か小型じゃなかったけ？
それとレーダーをアメリカ式から改めないとと書いてあるね。
自分の勝手な考えで記事には書いてないけど、このレーダーの問題で、
海外に販路を求めても売れないと判断したんじゃないのかな。
んでもって、Ｆ－５って２０１３年で退役するんだ。
かなり深刻ですね。
Ｆ－１６より幾分か小型じゃなかったけ？
それとレーダーをアメリカ式から改めないとと書いてあるね。
自分の勝手な考えで記事には書いてないけど、このレーダーの問題で、
海外に販路を求めても売れないと判断したんじゃないのかな。
んでもって、Ｆ－５って２０１３年で退役するんだ。
かなり深刻ですね。
むしろ
ハイ／ロー
日本／韓国 ミックス
F-2 ／FA-50
ハイ／ロー
日本／韓国 ミックス
F-2 ／FA-50
ここでF-20復活ですよ。エンジンもT-50と同じF404系列だし。
もう普通に軽攻撃機として開発すればいいのに、Ａ－５０。
その方が低劣度紛争用として売れると思うんだが。
そういうニッチ「を狙うのはニダーさんたちの民族性に会いませんかそうですか。
その方が低劣度紛争用として売れると思うんだが。
そういうニッチ「を狙うのはニダーさんたちの民族性に会いませんかそうですか。
そういやKFXとしてグリペンNGの売りこみがあるらしい。
KFXはMig-21あたりが丁度良い気がするんだけど…
月山スレより。
李大統領 "先進強軍されると戦争抑制"
大統領 軍合同火力示範 10年ぶりに参観
李明博大統領は 26日 "先進強軍になれば戦争が抑制されるが弱ければ戦争を誘発する
こともできる位これを阻むためには強軍にならなければならない"と言った.
この大統領はこの日午後京畿道抱川昇進訓練場で開催された地上.公衆合同火力示範行事に
参加,"先進強軍の目的は戦争をして攻撃して勝つのではなく戦争を抑制するのにある"
とこのように明らかにした.
この大統領は "今日火力示範を見たら想像以上にわが軍がよほど先端化された"と
"(少なく) 挑発すれば無条件勝たなければならない仕事もあるから強軍にならなければ
ならない.韓半島と北東アジアの平和維持のためのそうだ"と強調した.
この大統領はまた "`わが軍がこんなに成長したか'と国民もとても気楽に思うこと"と言いながら
"これから大韓民国が無限に発展して国民をよく暮らすようにして暖かい社会,強い大韓民国を
作らなければならない"と力説した.
引き続きこの大統領は "政府は国防と安保問題をどの何より最優先に置いているし
皆が大韓民国のために一緒に努力してください"と "だね関係者たちに激励を送って
今日火力示範を高く評価する"と励ました.
大統領が合同火力示範行事に参加したことは去る 98年 9月以後 10年ぶりに初めで,
ここには郡の買うのを振作させて確固な領土主権守護意志を対内外に闡明しようとする
意志が込められていると青瓦台は明らかにした.
★以下略
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/09/26/0521000000AKR20080926163700001.HTML
先軍政治フラグｋｔｋｒ
李大統領 "先進強軍されると戦争抑制"
大統領 軍合同火力示範 10年ぶりに参観
李明博大統領は 26日 "先進強軍になれば戦争が抑制されるが弱ければ戦争を誘発する
こともできる位これを阻むためには強軍にならなければならない"と言った.
この大統領はこの日午後京畿道抱川昇進訓練場で開催された地上.公衆合同火力示範行事に
参加,"先進強軍の目的は戦争をして攻撃して勝つのではなく戦争を抑制するのにある"
とこのように明らかにした.
この大統領は "今日火力示範を見たら想像以上にわが軍がよほど先端化された"と
"(少なく) 挑発すれば無条件勝たなければならない仕事もあるから強軍にならなければ
ならない.韓半島と北東アジアの平和維持のためのそうだ"と強調した.
この大統領はまた "`わが軍がこんなに成長したか'と国民もとても気楽に思うこと"と言いながら
"これから大韓民国が無限に発展して国民をよく暮らすようにして暖かい社会,強い大韓民国を
作らなければならない"と力説した.
引き続きこの大統領は "政府は国防と安保問題をどの何より最優先に置いているし
皆が大韓民国のために一緒に努力してください"と "だね関係者たちに激励を送って
今日火力示範を高く評価する"と励ました.
大統領が合同火力示範行事に参加したことは去る 98年 9月以後 10年ぶりに初めで,
ここには郡の買うのを振作させて確固な領土主権守護意志を対内外に闡明しようとする
意志が込められていると青瓦台は明らかにした.
★以下略
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/09/26/0521000000AKR20080926163700001.HTML
先軍政治フラグｋｔｋｒ
2008/09/26 14:49 KST
「北朝鮮ミサイルは３～７分で韓国内標的へ」専門家
【ワシントン２５日聯合】北朝鮮にはスカッド、ノドンミサイルなどを発射できる基地が２５カ所あり、
同基地から発射されたミサイルは３～７分以内に韓国内の標的に打撃を与えられると、韓国
国防研究院の金泰宇（キム・テウ）副所長が２５日（米国現地時間）、明らかにした。特に休戦線
付近に配置されたミサイルの場合、発射後１分も満たないうちにソウルを攻撃できるとし、
韓国が導入中の旧型パトリオットミサイル（ＰＡＣ－２）と海上用迎撃ミサイルＳＭ－２で
構成された韓国の防衛網では防ぎようがないと主張した。
金副所長はこの日、米国の保守系シンクタンク、ヘリテージ財団主催でワシントンで開かれた
朝鮮半島セミナーの２日目の会議で、「北朝鮮は過去４０年間ミサイル技術を開発し、現在は
自力で中・長距離ミサイルを開発・配置できる能力を備えている」と説明した。
また、米国科学者連盟（ＦＡＳ）の資料を引用しながら、北朝鮮が全域で運用する２５カ所の
ミサイル基地について説明した。例えば、ソウルから１２７キロメートル離れた支下里基地から
発射されたミサイルは３分、サンウォンドン基地（１６８キロメートル）は４分、玉坪ミサイル基地
（１９１キロメートル）５分で、ソウルを攻撃できるという。金副所長は、このように南北間の距離が
近く、技術的な問題で韓国の防衛網では北朝鮮のミサイルを探知・迎撃できないし、とりわけ
スカッドＣ型やノドンミサイルのように大気圏外を飛ぶミサイルはその飛行時間が短すぎて
対応が厳しいと主張した。
現在、在韓米軍は旧型パトリオットミサイルのＰＡＣ－２と新型のＰＡＣ－３ミサイルを韓国に
配置しているが、これらは在韓米軍基地を守ることが目的だ。また、朝鮮半島の有事の際には
新型ＳＭ－３ミサイルを搭載した米軍のイージス艦が配置されることになっている。韓国も
次世代対空ミサイル導入に向けたＳＡＭ－Ｘ事業を推進している。それにもかかわらず、
こうしたシステムは北朝鮮の高速弾道ミサイルを迎撃するのに効果的ではないという。
★続く
「北朝鮮ミサイルは３～７分で韓国内標的へ」専門家
【ワシントン２５日聯合】北朝鮮にはスカッド、ノドンミサイルなどを発射できる基地が２５カ所あり、
同基地から発射されたミサイルは３～７分以内に韓国内の標的に打撃を与えられると、韓国
国防研究院の金泰宇（キム・テウ）副所長が２５日（米国現地時間）、明らかにした。特に休戦線
付近に配置されたミサイルの場合、発射後１分も満たないうちにソウルを攻撃できるとし、
韓国が導入中の旧型パトリオットミサイル（ＰＡＣ－２）と海上用迎撃ミサイルＳＭ－２で
構成された韓国の防衛網では防ぎようがないと主張した。
金副所長はこの日、米国の保守系シンクタンク、ヘリテージ財団主催でワシントンで開かれた
朝鮮半島セミナーの２日目の会議で、「北朝鮮は過去４０年間ミサイル技術を開発し、現在は
自力で中・長距離ミサイルを開発・配置できる能力を備えている」と説明した。
また、米国科学者連盟（ＦＡＳ）の資料を引用しながら、北朝鮮が全域で運用する２５カ所の
ミサイル基地について説明した。例えば、ソウルから１２７キロメートル離れた支下里基地から
発射されたミサイルは３分、サンウォンドン基地（１６８キロメートル）は４分、玉坪ミサイル基地
（１９１キロメートル）５分で、ソウルを攻撃できるという。金副所長は、このように南北間の距離が
近く、技術的な問題で韓国の防衛網では北朝鮮のミサイルを探知・迎撃できないし、とりわけ
スカッドＣ型やノドンミサイルのように大気圏外を飛ぶミサイルはその飛行時間が短すぎて
対応が厳しいと主張した。
現在、在韓米軍は旧型パトリオットミサイルのＰＡＣ－２と新型のＰＡＣ－３ミサイルを韓国に
配置しているが、これらは在韓米軍基地を守ることが目的だ。また、朝鮮半島の有事の際には
新型ＳＭ－３ミサイルを搭載した米軍のイージス艦が配置されることになっている。韓国も
次世代対空ミサイル導入に向けたＳＡＭ－Ｘ事業を推進している。それにもかかわらず、
こうしたシステムは北朝鮮の高速弾道ミサイルを迎撃するのに効果的ではないという。
★続く
>>828★続き
現在韓国が導入中のＰＡＣ－２、ＳＭ－２ミサイルで構成された韓国独自の防衛網は、
北朝鮮のミサイル攻撃を防ぐ能力がないに等しく、韓国がＳＡＭ－Ｘ事業を完成したとしても、
北朝鮮のミサイル攻撃に対し限られた防衛能力にしかならないと明らかにした。
さらに、韓国にとって北朝鮮のミサイル攻撃能力は核脅威と関わっている。金副所長は、
北朝鮮が韓国への核攻撃をする場合、スカッドＢ（射程距離３００キロメートル）、スカッドＣ
（５００キロメートル）、スカッドＤ（７００キロメートル）、ノドン１号（１０００キロメートル）を利用する
可能性が高いとの見解を示した。また、北朝鮮が現在開発中のテポドン１号（２２００キロメートル）、
テポドン２号（５０００～６０００キロメートル）は北朝鮮の核兵器攻撃能力をさらに拡大させるほか、
ＩＬ－２８爆撃機をはじめ、ミグー２１、２３、２９など戦闘機に核爆弾を装着することも可能だと伝えた。
一方の韓国は、北朝鮮のミサイル攻撃に備え防衛網を補強するという従来の戦略とともに、
ミサイル攻撃兆候を早期に把握、対応できるよう、国防中期計画などを通じ多目的人工衛星、
中・高高度無人偵察機、早期警報機導入など北朝鮮に対する監視と情報能力を引き上げる
方案を推進している。北朝鮮のミサイル基地への攻撃能力を高めるため、次世代戦闘機導入
事業をはじめ、韓国型バンカーバスターなど精密誘導爆弾導入なども並行している。
ワシントンのある軍事専門家は「ミサイル攻撃を迎撃ミサイルで防衛するには限界がある。
防衛網を拡大するとともに北朝鮮のミサイル攻撃兆候を早期に把握、対応できる手段を
持つことも大事だ」と主張した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/26/0200000000AJP20080926001500882.HTML
現在韓国が導入中のＰＡＣ－２、ＳＭ－２ミサイルで構成された韓国独自の防衛網は、
北朝鮮のミサイル攻撃を防ぐ能力がないに等しく、韓国がＳＡＭ－Ｘ事業を完成したとしても、
北朝鮮のミサイル攻撃に対し限られた防衛能力にしかならないと明らかにした。
さらに、韓国にとって北朝鮮のミサイル攻撃能力は核脅威と関わっている。金副所長は、
北朝鮮が韓国への核攻撃をする場合、スカッドＢ（射程距離３００キロメートル）、スカッドＣ
（５００キロメートル）、スカッドＤ（７００キロメートル）、ノドン１号（１０００キロメートル）を利用する
可能性が高いとの見解を示した。また、北朝鮮が現在開発中のテポドン１号（２２００キロメートル）、
テポドン２号（５０００～６０００キロメートル）は北朝鮮の核兵器攻撃能力をさらに拡大させるほか、
ＩＬ－２８爆撃機をはじめ、ミグー２１、２３、２９など戦闘機に核爆弾を装着することも可能だと伝えた。
一方の韓国は、北朝鮮のミサイル攻撃に備え防衛網を補強するという従来の戦略とともに、
ミサイル攻撃兆候を早期に把握、対応できるよう、国防中期計画などを通じ多目的人工衛星、
中・高高度無人偵察機、早期警報機導入など北朝鮮に対する監視と情報能力を引き上げる
方案を推進している。北朝鮮のミサイル基地への攻撃能力を高めるため、次世代戦闘機導入
事業をはじめ、韓国型バンカーバスターなど精密誘導爆弾導入なども並行している。
ワシントンのある軍事専門家は「ミサイル攻撃を迎撃ミサイルで防衛するには限界がある。
防衛網を拡大するとともに北朝鮮のミサイル攻撃兆候を早期に把握、対応できる手段を
持つことも大事だ」と主張した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/26/0200000000AJP20080926001500882.HTML
F-5後継は、うまくすればF-35を導入したいところだろうけどね。
でも、2013年じゃまだ割り込めないだろうな…
F-16の生産ラインが閉じてる場合、マジでグリペンという選択肢が浮上するかも。
「F-5後継が欲しいのですが」と言われたら、アメリカも、提案できる機体がない気がする。
でも、2013年じゃまだ割り込めないだろうな…
F-16の生産ラインが閉じてる場合、マジでグリペンという選択肢が浮上するかも。
「F-5後継が欲しいのですが」と言われたら、アメリカも、提案できる機体がない気がする。
834 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2008/09/26(金) 22:57:41 ID:uizyRt9x
>829
それはアメリカの思惑次第っすよ。
FA-50にレーダーを装備させると、
北朝鮮上空で独力で航空郵政を取りに行ける空軍になる。
政治的に不安定な韓国に、それを渡すかな、っと。
船舶の防空レーダーはまた別だし、
米製じゃなくて欧州製でもいいし
それはアメリカの思惑次第っすよ。
FA-50にレーダーを装備させると、
北朝鮮上空で独力で航空郵政を取りに行ける空軍になる。
政治的に不安定な韓国に、それを渡すかな、っと。
船舶の防空レーダーはまた別だし、
米製じゃなくて欧州製でもいいし
>>835自己レス。
FXをフリゲートを勘違いしてしまった＞＜
韓国国産戦闘機なんて、絶対に無理っすよｗ
レーダーとエンジンとその他アビオニクスと構造とって、
戦車や自走砲以上に無理っす
航空機を独力設計製造する基盤のある欧州でさえ
あんだけ苦労してんのに＞＜
FXをフリゲートを勘違いしてしまった＞＜
韓国国産戦闘機なんて、絶対に無理っすよｗ
レーダーとエンジンとその他アビオニクスと構造とって、
戦車や自走砲以上に無理っす
航空機を独力設計製造する基盤のある欧州でさえ
あんだけ苦労してんのに＞＜
>>837
ちょっと待て、そうなってくると、むしろ
「アメリカの意向によるFA-50開発」という線が出てくるかも。
アメリカには、2013年時点で韓国に売れる軽戦闘機がない。
韓国は、ハイローのローを買うつもりだから、F-15Eやスパホを買うつもりは毛頭ない。
韓国がグリペンを購入してしまうと、エンジンくらいしかアメリカに金が落ちない。
それなら、いっそFA-50を開発させれば、レーダーもアビオもエンジンも、
機体構造の一部もアメリカが担当することになり、自国企業にかなりの金を回すことができる。
ちょっと待て、そうなってくると、むしろ
「アメリカの意向によるFA-50開発」という線が出てくるかも。
アメリカには、2013年時点で韓国に売れる軽戦闘機がない。
韓国は、ハイローのローを買うつもりだから、F-15Eやスパホを買うつもりは毛頭ない。
韓国がグリペンを購入してしまうと、エンジンくらいしかアメリカに金が落ちない。
それなら、いっそFA-50を開発させれば、レーダーもアビオもエンジンも、
機体構造の一部もアメリカが担当することになり、自国企業にかなりの金を回すことができる。
F-5は（F-20も）ソ連がいて、ソ連に対抗する同盟小国に売るためのものさ。
その後継機はF-16あたりが担ってるんだが
F-16で十分だろう、というのがアメリカの言い分で
F-16の下のローポジション機を安価に売って、
貧乏な国に軍拡させるつもりは無いんだ＞アメリカ
その後継機はF-16あたりが担ってるんだが
F-16で十分だろう、というのがアメリカの言い分で
F-16の下のローポジション機を安価に売って、
貧乏な国に軍拡させるつもりは無いんだ＞アメリカ
>>840
いや、今想定しているのは韓国の自国用としての開発。
F-16が入手できない状態で軽戦闘機を買おうとすると、実質的にグリペンくらいしか選択肢がない。
F-5を全部代替すれば3桁の調達数になるけど、実際にはそこまでいかないだろう。
でも、戦闘機の市場としてはかなりでかいし、それをスウェーデンに奪われるのをよしとするだろうか。
いや、今想定しているのは韓国の自国用としての開発。
F-16が入手できない状態で軽戦闘機を買おうとすると、実質的にグリペンくらいしか選択肢がない。
F-5を全部代替すれば3桁の調達数になるけど、実際にはそこまでいかないだろう。
でも、戦闘機の市場としてはかなりでかいし、それをスウェーデンに奪われるのをよしとするだろうか。
>>842
全機代替ができるなんて思っている国は、たぶん韓国だけさ。
F-5のように安価で、整備も費用もかからない良い機体だったから維持できただけ。
整備性が良くても、グリペン用のユニットとパーツをそろえてこそだから。
それがそろえられないと、可動率は逆に低下する。
製造元の生産能力に拘束されるから
戦時に大量に請求して、届くとも限らない。
全機代替ができるなんて思っている国は、たぶん韓国だけさ。
F-5のように安価で、整備も費用もかからない良い機体だったから維持できただけ。
整備性が良くても、グリペン用のユニットとパーツをそろえてこそだから。
それがそろえられないと、可動率は逆に低下する。
製造元の生産能力に拘束されるから
戦時に大量に請求して、届くとも限らない。
T-50ですらF-16と略同価格。
だから韓国空軍が導入できる仮称FA-50はそれほど多く無いと思う。
導入数が100機に満たず、しかもF-16と同じような価格でF-16より同等か
それ以下の性能となれば韓国空軍も正気に戻る…ような希ガス。
だから韓国空軍が導入できる仮称FA-50はそれほど多く無いと思う。
導入数が100機に満たず、しかもF-16と同じような価格でF-16より同等か
それ以下の性能となれば韓国空軍も正気に戻る…ような希ガス。
2013年にはF-16入手不可能という前提で話が進んでるが、
韓国のF-16はライセンス生産だから、KAIのラインを開けば機体を作れるし、
エンジンやアビオはアメリカで継続生産されてるから、入手性に問題ないような気もしてきた。
韓国のF-16はライセンス生産だから、KAIのラインを開けば機体を作れるし、
エンジンやアビオはアメリカで継続生産されてるから、入手性に問題ないような気もしてきた。
KF-16一本やりでは、トラブルが起きた時にアレ
そこで複数機種をもっていたい。
韓国は国産機が欲しいが国産機は無理
そこで高等練習機と、発展型戦闘機にしてみた
だが発展型戦闘機のレーダが入手できない。
と言う話なのさ
そこで複数機種をもっていたい。
韓国は国産機が欲しいが国産機は無理
そこで高等練習機と、発展型戦闘機にしてみた
だが発展型戦闘機のレーダが入手できない。
と言う話なのさ
韓国にとって、F-5後継の選択肢は三つ。
KF-16を増産するか、JAS39を購入するか、どうにかしてF/A-50を開発するか。
……維持や修理まで考えると、一番無難なのはF-16だよなあ…
KF-16を増産するか、JAS39を購入するか、どうにかしてF/A-50を開発するか。
……維持や修理まで考えると、一番無難なのはF-16だよなあ…
本来はT-50改で良かった、
というか高等練習機として超音速性能なんて不要だから
そもそもT-50自体がアレなんだけどｗ
今から考えると、Tー５０の開発初期にすでに、
小改造で、アムラームを搭載して、制空戦闘に投入できる軽戦闘機の母胎になる
というイメージがあったんじゃないかね？
そもそもそれが過大で不適切だったんだけど。
そのうえ、自力開発できないミサイルとレーダーを必要とするって
計画がそもそも無理だったってこった
グリペンはスペックとしては面白いが、
実際に導入するとスペック以外のところで問題が山積するだろう。
メーカー側にだって韓国へのサービス能力があるかっつーと
それも厳しかろう
というか高等練習機として超音速性能なんて不要だから
そもそもT-50自体がアレなんだけどｗ
今から考えると、Tー５０の開発初期にすでに、
小改造で、アムラームを搭載して、制空戦闘に投入できる軽戦闘機の母胎になる
というイメージがあったんじゃないかね？
そもそもそれが過大で不適切だったんだけど。
そのうえ、自力開発できないミサイルとレーダーを必要とするって
計画がそもそも無理だったってこった
グリペンはスペックとしては面白いが、
実際に導入するとスペック以外のところで問題が山積するだろう。
メーカー側にだって韓国へのサービス能力があるかっつーと
それも厳しかろう
851 ：マンセー名無しさん：2008/09/27(土) 00:31:00 ID:5ZUqa91g
グリペンって内戦中の分断国家に売れるの？
サーブの戦闘機は元々素人でも整備可能を目的としてるんで、朝鮮人には最適かと
それに、部品を売りっぱなし（って契約結べば）良いんだから、問題ないんじゃない？
まあ、契約内容を朝鮮人が遵守すればだがｗ
それに、部品を売りっぱなし（って契約結べば）良いんだから、問題ないんじゃない？
まあ、契約内容を朝鮮人が遵守すればだがｗ
訓練機だけど有事にはF-16の70％のコストで75％のパフォーマンス
ってのを試作機飛行前に見た覚えがあるな。
そんなレベルなら初っ端からF-16かF-5さもなきゃアルファを買うだろ
って突っ込みが多かったなぁ。
ってのを試作機飛行前に見た覚えがあるな。
そんなレベルなら初っ端からF-16かF-5さもなきゃアルファを買うだろ
って突っ込みが多かったなぁ。
854 ：マンセー名無しさん：2008/09/27(土) 00:39:56 ID:5ZUqa91g
スウェーデンって国是として紛争当事国に武器を販売しない方針じゃ
無かったっけ。
無かったっけ。
>>853
計算の根拠を知りたいｗ
計算の根拠を知りたいｗ
F-16さえ、練習機の3割り増しにしかつかえない、そう考えるんだ。
ありえねーだろｗ
ありえねーだろｗ
グリペン！ グリペン！
ttp://www.strategypage.com/militaryforums/6-52804.aspx
サーブは、F-XX計画に双発グリペンを提案している。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1204292264/759-760（Dat落ち）より
>17～18m級のタイフーンに匹敵する機体であった。 単座機と複座機
>があり、インテークはF-22に類似しており、垂直尾翼は傾斜されてい
>る。多用途能力やスーパークルーズ能力を有しており、発展性と優れ
>たライフサイクルコストを有するとしている。
サーブは、F-XX計画に双発グリペンを提案している。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1204292264/759-760（Dat落ち）より
>17～18m級のタイフーンに匹敵する機体であった。 単座機と複座機
>があり、インテークはF-22に類似しており、垂直尾翼は傾斜されてい
>る。多用途能力やスーパークルーズ能力を有しており、発展性と優れ
>たライフサイクルコストを有するとしている。
>>853
過去ログから。
F-16A/B:
最大速度はマッハ2.0、1基の20mm多銃身機関銃M61のほか武装搭載量は5,440 kg、
戦闘航続距離740 nmである。T-50軽攻撃型の単価は2,000-2,200 万ドルと見られているが、
ルーマニアに対してはF-16A中古機 1機あたり1,850万ドル強と言う価格が提示された。
T-50:
基本型は2,752 kg の武装を搭載できるが、LIFT型は4,000 kgまで拡張される。
戦闘行動半径：240 nm (HI-LO-LO-HI)
練習機型の単価は 1,800-2,000 万ドル、軽攻撃型の単価は2,000-2,200 万ドルと見積もられている。
過去ログから。
F-16A/B:
最大速度はマッハ2.0、1基の20mm多銃身機関銃M61のほか武装搭載量は5,440 kg、
戦闘航続距離740 nmである。T-50軽攻撃型の単価は2,000-2,200 万ドルと見られているが、
ルーマニアに対してはF-16A中古機 1機あたり1,850万ドル強と言う価格が提示された。
T-50:
基本型は2,752 kg の武装を搭載できるが、LIFT型は4,000 kgまで拡張される。
戦闘行動半径：240 nm (HI-LO-LO-HI)
練習機型の単価は 1,800-2,000 万ドル、軽攻撃型の単価は2,000-2,200 万ドルと見積もられている。
>>847
一番無難なのは純減ですよ(棒
一番無難なのは純減ですよ(棒
宗主国様に頭を下げて、ラビ改を売ってもらえばいいじゃまいか
865 ：マンセー名無しさん：2008/09/27(土) 11:45:55 ID:pwc8LW8c
中国漁船が検問に応じず暴力…韓国海警１人死亡
東亜日報 9/27
韓国側の排他的経済水域（ＥＥＺ）で密漁を行っていた中国漁船に乗り込もうとした海洋警察
（海警）官が、鉄パイプなどを振り回しながら激しく抵抗する中国人の乗組員らに押されて海に
転落し、死亡した。
全羅南道（チョルラナムド）の木浦（モクポ）海警は２６日午後１時１０分ごろ、全羅南道新安郡
黒山面可居島（シンアングン・フクサンミョン・ガゴド）の海上で前日から行方不明となっていた
朴ギョンジョ巡査部長（４８）が死亡したまま浮いている姿で見つかったと明らかにした。
（後略）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008092727878
もしこんな事が日韓の間で起こっていれば、今頃ソウルの日本大使館は怒り狂った群集によって
焼き討ちされているはずなのに、宗主国様が相手だと徹底的に腰が引けているｽﾐﾀﾞ
東亜日報 9/27
韓国側の排他的経済水域（ＥＥＺ）で密漁を行っていた中国漁船に乗り込もうとした海洋警察
（海警）官が、鉄パイプなどを振り回しながら激しく抵抗する中国人の乗組員らに押されて海に
転落し、死亡した。
全羅南道（チョルラナムド）の木浦（モクポ）海警は２６日午後１時１０分ごろ、全羅南道新安郡
黒山面可居島（シンアングン・フクサンミョン・ガゴド）の海上で前日から行方不明となっていた
朴ギョンジョ巡査部長（４８）が死亡したまま浮いている姿で見つかったと明らかにした。
（後略）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008092727878
もしこんな事が日韓の間で起こっていれば、今頃ソウルの日本大使館は怒り狂った群集によって
焼き討ちされているはずなのに、宗主国様が相手だと徹底的に腰が引けているｽﾐﾀﾞ
>>865
韓国漁船が検問にかっとなって暴行…海上保安庁職員１人死亡
はにはににぅす 9/31
日本側の排他的経済水域（ＥＥＺ）で密漁を行っていた韓国漁船に乗り込もうとした海上保安庁
職員が、鉄パイプなどを振り回しながら激しく抵抗する韓国人の乗組員らに押されて海に
転落し、死亡した。
韓国漁船の乗組員は抗日義士として連日ＴＶに出演している。
こんな感じのニュースになるとおもわれ
韓国漁船が検問にかっとなって暴行…海上保安庁職員１人死亡
はにはににぅす 9/31
日本側の排他的経済水域（ＥＥＺ）で密漁を行っていた韓国漁船に乗り込もうとした海上保安庁
職員が、鉄パイプなどを振り回しながら激しく抵抗する韓国人の乗組員らに押されて海に
転落し、死亡した。
韓国漁船の乗組員は抗日義士として連日ＴＶに出演している。
こんな感じのニュースになるとおもわれ
しかし、実際問題としてF-5後継はどうするんだろうな。
KF-16で済ませそうな気がするけど、個人的にはグリペンに行って欲しいところだ。
双発グリペンなんて導入したら萌え狂うだろう。
性能で補うから数を大幅に減らしてもいい、という発想なら、F-15Kを追加発注かな。
ステルス性を要求するなら、ライノかもしれないけど。
KF-16で済ませそうな気がするけど、個人的にはグリペンに行って欲しいところだ。
双発グリペンなんて導入したら萌え狂うだろう。
性能で補うから数を大幅に減らしてもいい、という発想なら、F-15Kを追加発注かな。
ステルス性を要求するなら、ライノかもしれないけど。
>>847
おまけにE-737という大物の調達も控えているのに余裕あるのかなあ･･･
おまけにE-737という大物の調達も控えているのに余裕あるのかなあ･･･
金額的には、最近の韓国の国防費はかなりのものだからな…
しかも、先進国の軍隊の場合、予算の３～５割が人件費で、人件費の半分弱が本人の給料だが、
徴兵制の場合はその分の負担がない。
国防費を装備に突っ込みやすい環境ではあると思う。
しかも、先進国の軍隊の場合、予算の３～５割が人件費で、人件費の半分弱が本人の給料だが、
徴兵制の場合はその分の負担がない。
国防費を装備に突っ込みやすい環境ではあると思う。
装備に突っ込んでも熟練度が追いつかないのが難点でもある
なんせある程度熟練してもすぐに除隊or異動ですし
たしか将校になるには部署巡りしないといけなかったような
なんせある程度熟練してもすぐに除隊or異動ですし
たしか将校になるには部署巡りしないといけなかったような
日本の２倍強の総兵力を
日本の半分弱の国防費で（ただし人件費あまり要らない）
日本と張り合う高価装備を買う…
どんな軍隊になるんだろうね（棒
日本の半分弱の国防費で（ただし人件費あまり要らない）
日本と張り合う高価装備を買う…
どんな軍隊になるんだろうね（棒
だから削減中
生産年齢層の若者を数年も拘束するのは
経済的にも色々とよろしくない
生産年齢層の若者を数年も拘束するのは
経済的にも色々とよろしくない
>>868
っていうか。E-737よりも給油機の方が優先すべきだろうに・・・・・・・。
っていうか。E-737よりも給油機の方が優先すべきだろうに・・・・・・・。
韓国は日本列島みたいに細長かったりはしない
だからこそ空中給油機の優先度は低いし、
グリペンなんていう選択肢が（それなりに真面目に）検討される
だからこそ空中給油機の優先度は低いし、
グリペンなんていう選択肢が（それなりに真面目に）検討される
F-15Kがフル装備使えないという笑える欠点が・・・・。
879 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/09/27(土) 14:22:08 ID:l7E8Q7d3
>>866
朝日社説「海保の取締に行き過ぎはなかったのか｣
朝日社説「海保の取締に行き過ぎはなかったのか｣
地上軍相手するならE-737よりはE-8みたいな地上軍管制機が有効な気もする
っていうか、今に至るも韓国の防空システムがはっきりわからない。
日本のジャッジシステムみたいなものを目指すと言うニュースがニ、三年前にあった気がするが…
E-737の導入って結構重要じゃね？
日本のジャッジシステムみたいなものを目指すと言うニュースがニ、三年前にあった気がするが…
E-737の導入って結構重要じゃね？
NHKニュース 韓国 １０年ぶり本格攻撃訓練
9月26日 23時46分
韓国軍は、戦車による砲撃など本格的な攻撃訓練を１０年ぶりにアメリカ軍と合同で行い、
イ・ミョンバク政権として、朝鮮半島有事にも対応できるという軍の能力を内外にアピールした
形となりました。
韓国北西部のポチョンで２６日に行われた訓練には、韓国に駐留するアメリカ軍も参加し、
兵士の数はあわせて２０００人と過去最大規模となりました。
訓練では、山の中に作られた目標に向かって、韓国軍の戦車からの砲撃やアメリカ軍の
攻撃用ヘリコプター、アパッチからの機関銃の発射などが行われました。
訓練にはイ・ミョンバク大統領も視察に訪れ、「強い軍を作ってこそ戦争を抑止することができる」
と述べ、有事への備えの重要性を強調しました。韓国軍とアメリカ軍は、毎年、定例の合同演習を
行っていますが、海からの上陸訓練やコンピューターを使った図上訓練などが主で、本格的な
攻撃訓練は１０年ぶりです。
今回の訓練に対する北朝鮮の反発は必至とみられますが、イ・ミョンバク政権としては、
朝鮮半島有事にも対応できるとする韓国軍の能力を内外にアピールし、北朝鮮への融和政策を
進めていたキム・デジュン、ノ・ムヒョン両政権とは一線を画した形となりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014373651000.html
9月26日 23時46分
韓国軍は、戦車による砲撃など本格的な攻撃訓練を１０年ぶりにアメリカ軍と合同で行い、
イ・ミョンバク政権として、朝鮮半島有事にも対応できるという軍の能力を内外にアピールした
形となりました。
韓国北西部のポチョンで２６日に行われた訓練には、韓国に駐留するアメリカ軍も参加し、
兵士の数はあわせて２０００人と過去最大規模となりました。
訓練では、山の中に作られた目標に向かって、韓国軍の戦車からの砲撃やアメリカ軍の
攻撃用ヘリコプター、アパッチからの機関銃の発射などが行われました。
訓練にはイ・ミョンバク大統領も視察に訪れ、「強い軍を作ってこそ戦争を抑止することができる」
と述べ、有事への備えの重要性を強調しました。韓国軍とアメリカ軍は、毎年、定例の合同演習を
行っていますが、海からの上陸訓練やコンピューターを使った図上訓練などが主で、本格的な
攻撃訓練は１０年ぶりです。
今回の訓練に対する北朝鮮の反発は必至とみられますが、イ・ミョンバク政権としては、
朝鮮半島有事にも対応できるとする韓国軍の能力を内外にアピールし、北朝鮮への融和政策を
進めていたキム・デジュン、ノ・ムヒョン両政権とは一線を画した形となりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014373651000.html
「作戦権返還後は更なる米軍削減の要求も」米研究者が見解
SEPTEMBER 27, 2008 09:13
２０１２年４月に予定された戦時作戦権の返還で、韓米連合軍司令部がなくなれば、米国の
議会などで在韓米軍の役割や駐留目的、当為性に対する疑問が提起され、米軍削減論に
つながる可能性があるという見解が提起された。
また、北朝鮮の政権交代など、突発的な政治的変化に備えるために、非常時対応計画
（Contingency Plan）の作成を急がなければならないと、韓米両国の専門家たちが主張した。
米国の代表的保守性向シンクタンクのヘリテージ財団や韓米安保研究会、国際韓国学会、
東亜（トンア）日報社付設ファジョン平和財団・２１世紀平和研究所、韓国海洋戦略研究所などは
２５、２６日、ワシントンのヘリテージ財団で、「韓米関係の新しい時代」をテーマに国際コンファ
レンスを開いた。
初日の主題発表をしたヘリテージ財団のブルース・クリングナー上級研究員は、「韓米両国軍の
統一した指揮体系がなくなれば、両国軍の調整された戦闘能力が深刻に脅かされる恐れがあり、
米軍の韓半島駐留の目的と正当性を支える認識も揺れる恐れがある」と話した。
そのうえで、「戦時作戦権が返還されれば、韓半島に米軍を駐留させることに対する米議会と
世論の支持が低下する可能性があり、米軍の任務を明確に規定できない場合、米軍の役割に
疑問が提起され、削減要求につながる可能性がある」と主張した。
米企業研究所（ＡＥＩ）のダニエル・ブルンメンタール研究員は、「韓米両国間にかなりの期間、
非常時対応計画に対する対話がないということは危険なことだ。韓米日が互いの異なる
シナリオを調整し、対応計画を作成しなければならない」と述べた。
国防研究院の金泰宇（キム・テウ）副所長は、米国科学者連盟の資料を引用して、「北朝鮮は、
全域にスカッド、ノドン・ミサイルなどを発射できる２５のミサイル基地を運用しており、これらの
基地から発射されたミサイルは、３～７分以内に韓国内のターゲットに打撃を与えることができる」
と明らかにした。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008092730518
SEPTEMBER 27, 2008 09:13
２０１２年４月に予定された戦時作戦権の返還で、韓米連合軍司令部がなくなれば、米国の
議会などで在韓米軍の役割や駐留目的、当為性に対する疑問が提起され、米軍削減論に
つながる可能性があるという見解が提起された。
また、北朝鮮の政権交代など、突発的な政治的変化に備えるために、非常時対応計画
（Contingency Plan）の作成を急がなければならないと、韓米両国の専門家たちが主張した。
米国の代表的保守性向シンクタンクのヘリテージ財団や韓米安保研究会、国際韓国学会、
東亜（トンア）日報社付設ファジョン平和財団・２１世紀平和研究所、韓国海洋戦略研究所などは
２５、２６日、ワシントンのヘリテージ財団で、「韓米関係の新しい時代」をテーマに国際コンファ
レンスを開いた。
初日の主題発表をしたヘリテージ財団のブルース・クリングナー上級研究員は、「韓米両国軍の
統一した指揮体系がなくなれば、両国軍の調整された戦闘能力が深刻に脅かされる恐れがあり、
米軍の韓半島駐留の目的と正当性を支える認識も揺れる恐れがある」と話した。
そのうえで、「戦時作戦権が返還されれば、韓半島に米軍を駐留させることに対する米議会と
世論の支持が低下する可能性があり、米軍の任務を明確に規定できない場合、米軍の役割に
疑問が提起され、削減要求につながる可能性がある」と主張した。
米企業研究所（ＡＥＩ）のダニエル・ブルンメンタール研究員は、「韓米両国間にかなりの期間、
非常時対応計画に対する対話がないということは危険なことだ。韓米日が互いの異なる
シナリオを調整し、対応計画を作成しなければならない」と述べた。
国防研究院の金泰宇（キム・テウ）副所長は、米国科学者連盟の資料を引用して、「北朝鮮は、
全域にスカッド、ノドン・ミサイルなどを発射できる２５のミサイル基地を運用しており、これらの
基地から発射されたミサイルは、３～７分以内に韓国内のターゲットに打撃を与えることができる」
と明らかにした。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008092730518
891 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/09/27(土) 23:16:05 ID:M4CFDv7Q
いよいよ、
捨て子になるな>>韓国
捨て子になるな>>韓国
>>890
「わが国の作戦指導下で韓米が連合して北と戦うことが韓国のビジョンだ。
戦時には当然、在韓米軍は韓国軍の指揮下に入ってもらう。
ついては、在韓国連軍司令官に韓国軍人を就任させる必要がある。」
とか言い切って、アメリカを唖然とさせて欲しい。
「わが国の作戦指導下で韓米が連合して北と戦うことが韓国のビジョンだ。
戦時には当然、在韓米軍は韓国軍の指揮下に入ってもらう。
ついては、在韓国連軍司令官に韓国軍人を就任させる必要がある。」
とか言い切って、アメリカを唖然とさせて欲しい。
>>892
つ 【社説】北朝鮮有事の際、休戦ラインの安定が重要 | Chosun Online | 朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/article/20080927000018
> 自主国防という原則だけから考えれば、韓半島の軍事的状況に対して韓国軍が主導権を
> 持って対応するのは当然であり、いつかそうなるのもまた当然のことだ。
> しかし現在の韓半島で何物にも変えられないのは戦争の防止だ。
> 自主国防という言葉の響きがいくら良くても、それが相手の誤解や過ちを引き出す可能性があり、
> また戦争のリスクを高めるものであれば、決して進むべき道ではない。
> 今は韓国軍が欲を出したり急ぐような時ではなく、また米軍も、これまでの責任や負担から
> 逃れることばかりを考えるべき時でもない。
> また米軍も、これまでの責任や負担から逃れることばかりを考えるべき時でもない。
> また米軍も、これまでの責任や負担から逃れることばかりを考えるべき時でもない。
> また米軍も、これまでの責任や負担から逃れることばかりを考えるべき時でもない。
つ 【社説】北朝鮮有事の際、休戦ラインの安定が重要 | Chosun Online | 朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/article/20080927000018
> 自主国防という原則だけから考えれば、韓半島の軍事的状況に対して韓国軍が主導権を
> 持って対応するのは当然であり、いつかそうなるのもまた当然のことだ。
> しかし現在の韓半島で何物にも変えられないのは戦争の防止だ。
> 自主国防という言葉の響きがいくら良くても、それが相手の誤解や過ちを引き出す可能性があり、
> また戦争のリスクを高めるものであれば、決して進むべき道ではない。
> 今は韓国軍が欲を出したり急ぐような時ではなく、また米軍も、これまでの責任や負担から
> 逃れることばかりを考えるべき時でもない。
> また米軍も、これまでの責任や負担から逃れることばかりを考えるべき時でもない。
> また米軍も、これまでの責任や負担から逃れることばかりを考えるべき時でもない。
> また米軍も、これまでの責任や負担から逃れることばかりを考えるべき時でもない。
>>893
あいかわらず題目と内容が一致しない記事を書いてるな。
題目が有事発生に対して内容は有事防止について書いてる。
有事には休戦ラインの固持じゃなく不法に朝鮮半島北部を
占拠している犯罪者どもを一掃するんだろー（棒
統一したくないって願望を書いちゃイカンよー（棒々
つか「逃げるな」とか言うが「やんきーごーほーむﾆﾀﾞ」をやったのは
朝鮮人だというのに・・・
あいかわらず題目と内容が一致しない記事を書いてるな。
題目が有事発生に対して内容は有事防止について書いてる。
有事には休戦ラインの固持じゃなく不法に朝鮮半島北部を
占拠している犯罪者どもを一掃するんだろー（棒
統一したくないって願望を書いちゃイカンよー（棒々
つか「逃げるな」とか言うが「やんきーごーほーむﾆﾀﾞ」をやったのは
朝鮮人だというのに・・・
明らかに一番逃げてる、てか、腰が引けてるのが韓国だよな。
まだ北朝鮮の方が失う物が少ない分、開き直ってる。
まだ北朝鮮の方が失う物が少ない分、開き直ってる。
【新刊】「韓民族は軍事力で東アジアの秩序を維持していた」… 輝かしい対外出兵史を叙述した『威風堂々韓国史』[09/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222556812/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222556812/
「対外侵略をしたことがない平和の国」はどこへ行ったのだろう。
彼等の辞書に“整合性”の文字は無い
899 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/09/28(日) 11:57:56 ID:Xx68R4tY
>>897
朝鮮人は後先考えず、ﾎﾙﾎﾙできるネタがあればたちまちその尻馬に乗る。
前に言った事と矛盾していようが関係ない。
と言うか、新ネタが出た時点で、それまでのことはなかったことになる。
いいかげん朝鮮人の習性を把握した方がいい。
朝鮮人は後先考えず、ﾎﾙﾎﾙできるネタがあればたちまちその尻馬に乗る。
前に言った事と矛盾していようが関係ない。
と言うか、新ネタが出た時点で、それまでのことはなかったことになる。
いいかげん朝鮮人の習性を把握した方がいい。
メディアどころか論者単位で、政治的立場ごとにバラバラのことを言うから、
同じ韓国の論評だと思って外から見ると精神分裂状態に見える
同じ韓国の論評だと思って外から見ると精神分裂状態に見える
>>898
「彼らの辞書は無い」の間違いでね？ "整合性"の文字ってレベルじゃねーぞ！な勢いなんだが
「彼らの辞書は無い」の間違いでね？ "整合性"の文字ってレベルじゃねーぞ！な勢いなんだが
>>901
学術用途に耐える辞書は「日本製の辞書」しか無い国ですから
学術用途に耐える辞書は「日本製の辞書」しか無い国ですから
>>902
そのための燃料・部品などの補給をどうする！
そのための燃料・部品などの補給をどうする！
>>902
ドイツがイギリスに？
ドイツがイギリスに？
908 ：マンセー名無しさん：2008/09/29(月) 10:08:43 ID:2hNX0M64
実戦テストが決まった史上最強の小銃、空中炸裂兵器「XM25」(テクノバーン)
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809290806
一時は次世代歩兵火器として持て囃されながら結局はコストや重量面の問題で没にされた
「XM29」ですが、その改良型のXM25が新たに発表されました。
一番の変更点は自動小銃との併用を諦め、より高威力の25㎜榴弾専用となった事でしょう。
これによりコストや重量面ではかなりの改善が見られるでしょうが、その反面より
分隊支援火器としての性格がXM29より強くなったと思われ。
しかし前モデルのXM29をほぼ丸パクリして「ｳﾘﾅﾗが世界に誇る先進兵器」
だとﾎﾙﾎﾙした韓国軍の立場って・・・
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809290806
一時は次世代歩兵火器として持て囃されながら結局はコストや重量面の問題で没にされた
「XM29」ですが、その改良型のXM25が新たに発表されました。
一番の変更点は自動小銃との併用を諦め、より高威力の25㎜榴弾専用となった事でしょう。
これによりコストや重量面ではかなりの改善が見られるでしょうが、その反面より
分隊支援火器としての性格がXM29より強くなったと思われ。
しかし前モデルのXM29をほぼ丸パクリして「ｳﾘﾅﾗが世界に誇る先進兵器」
だとﾎﾙﾎﾙした韓国軍の立場って・・・
来月5日から10日まで国際観艦式
米国、イギリス、中国、ロシアなど世界各国の軍艦50隻余りが一堂に会し、釜山・海雲台の
沖で壮大なパレードを繰り広げる国際観艦式が開かれる。来月5日から10日までの日程で、
建国以来最大の規模になる。海軍本部と作戦司令部は24日、「建国・建軍60周年を記念し、
“軍艦エキスポ”格のイベントを開催する」と発表した。観艦式とは、国家元首が軍艦の
戦闘態勢と将兵の軍紀を検閲する海上査閲式のことで、1342年にイギリス国王
エドワード3世がイギリス艦隊を検閲したのが始まりだ。
観艦式には、日本の横須賀に配備され韓国初寄港となる米第7艦隊所属の最新鋭原子力空母
ジョージ・ワシントン（9万7000トンをはじめ、イギリスの海洋調査船エコー、シンガポールの
揚陸艦パーシスタンス（8500トン）、中国の駆逐艦ハルビン（4800トン）など、12カ国から
20隻余りの軍艦が参加する。
韓国海軍からは、昨年進水した国産初のイージス艦「世宗大王」や、排水量1万4500トン級で
アジア最大の揚陸艦「独島｣など30隻余りが参加し、威容を示す予定だ。国際観艦式の
ハイライトは、10月7日に海雲台・広岸里近辺の海上で繰り広げられる海上査閲式。
軍艦50隻余りと航空機30機余りが参加し、艦艇がまっすぐ並ぶとその長さは2キロを超える見込みだ。
また、10月5日と8、9日には韓国および諸外国の艦艇が一般公開され、7‐10日には海雲台
BEXCOで海上防衛産業展示会と「海の写真展」が開かれる。一方、9日に釜山市中区光復路で
行われる「チャガルチ祭りパレード」には、観艦式参加国の将兵も加わる予定だ。
そのほか、米国など24カ国の海軍参謀長や代表の将官らが参加する「西太平洋海軍シンポジウム」
（10月8日、海雲台パラダイス・ホテル）も開かれる。空母ジョージ・ワシントンの乗組員5600人を
筆頭に、このイベントに参加する外国軍艦の将兵の数は総勢1万人に達する見込みだ。
釜山＝パク・チュヨン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20080928000010
韓国のイージス艦「世宗大王」、米国の原子力空母ジョージ・ワシントン、日本の護衛艦すずなみ（左から）。
http://file.chosunonline.com//article/2008/09/28/432852708440879726.jpg
米国、イギリス、中国、ロシアなど世界各国の軍艦50隻余りが一堂に会し、釜山・海雲台の
沖で壮大なパレードを繰り広げる国際観艦式が開かれる。来月5日から10日までの日程で、
建国以来最大の規模になる。海軍本部と作戦司令部は24日、「建国・建軍60周年を記念し、
“軍艦エキスポ”格のイベントを開催する」と発表した。観艦式とは、国家元首が軍艦の
戦闘態勢と将兵の軍紀を検閲する海上査閲式のことで、1342年にイギリス国王
エドワード3世がイギリス艦隊を検閲したのが始まりだ。
観艦式には、日本の横須賀に配備され韓国初寄港となる米第7艦隊所属の最新鋭原子力空母
ジョージ・ワシントン（9万7000トンをはじめ、イギリスの海洋調査船エコー、シンガポールの
揚陸艦パーシスタンス（8500トン）、中国の駆逐艦ハルビン（4800トン）など、12カ国から
20隻余りの軍艦が参加する。
韓国海軍からは、昨年進水した国産初のイージス艦「世宗大王」や、排水量1万4500トン級で
アジア最大の揚陸艦「独島｣など30隻余りが参加し、威容を示す予定だ。国際観艦式の
ハイライトは、10月7日に海雲台・広岸里近辺の海上で繰り広げられる海上査閲式。
軍艦50隻余りと航空機30機余りが参加し、艦艇がまっすぐ並ぶとその長さは2キロを超える見込みだ。
また、10月5日と8、9日には韓国および諸外国の艦艇が一般公開され、7‐10日には海雲台
BEXCOで海上防衛産業展示会と「海の写真展」が開かれる。一方、9日に釜山市中区光復路で
行われる「チャガルチ祭りパレード」には、観艦式参加国の将兵も加わる予定だ。
そのほか、米国など24カ国の海軍参謀長や代表の将官らが参加する「西太平洋海軍シンポジウム」
（10月8日、海雲台パラダイス・ホテル）も開かれる。空母ジョージ・ワシントンの乗組員5600人を
筆頭に、このイベントに参加する外国軍艦の将兵の数は総勢1万人に達する見込みだ。
釜山＝パク・チュヨン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20080928000010
韓国のイージス艦「世宗大王」、米国の原子力空母ジョージ・ワシントン、日本の護衛艦すずなみ（左から）。
http://file.chosunonline.com//article/2008/09/28/432852708440879726.jpg
>>909
自国でやればサウスコリアンシップにならないというわけか。
自国でやればサウスコリアンシップにならないというわけか。
>>910
逆にコリアン・イングリッシュで他国の艦名を改変しないか心配です＞＜
逆にコリアン・イングリッシュで他国の艦名を改変しないか心配です＞＜
>>911
逆に考えるんだ、他国GDPを艦名に続けて呼ぶことになると考えるんだ。（ＡＡ略
ええ、オリンピックにアジア選手権、ユニバーシアードあたりでやったことですがなにか？
>>912
日本とは軍事運用が大分違うから、就役してても不思議じゃない。
KDX-1の頃に「艤装完了前に就役」なんてのがあったぐらいだし。
逆に考えるんだ、他国GDPを艦名に続けて呼ぶことになると考えるんだ。（ＡＡ略
ええ、オリンピックにアジア選手権、ユニバーシアードあたりでやったことですがなにか？
>>912
日本とは軍事運用が大分違うから、就役してても不思議じゃない。
KDX-1の頃に「艤装完了前に就役」なんてのがあったぐらいだし。
>>913
＞逆に考えるんだ、他国GDPを艦名に続けて呼ぶことになると考えるんだ。（ＡＡ略
＞ええ、オリンピックにアジア選手権、ユニバーシアードあたりでやったことですがなにか？
そんなことやってたの？
＞逆に考えるんだ、他国GDPを艦名に続けて呼ぶことになると考えるんだ。（ＡＡ略
＞ええ、オリンピックにアジア選手権、ユニバーシアードあたりでやったことですがなにか？
そんなことやってたの？
>>913 すまんが詳しく調べたいので、いつ頃の話かだけでもplease
艤装も済んでるみたいだし少なくとも公試段階よりは進んでるみたいだな
918 ：マンセー名無しさん：2008/09/29(月) 17:08:34 ID:fcy8BARy
SPY-1はまだダミーぽくね？
国際観艦式に間に合わせるために突貫したんだろうね
マストが痛々しい
国際観艦式に間に合わせるために突貫したんだろうね
マストが痛々しい
919 ：マンセー名無しさん：2008/09/29(月) 17:09:11 ID:UnIm3Vec
済州・西帰浦沖で韓ロ海上合同訓練、４日間実施
（連合ニュース 9/29）
【済州２９日聯合】韓国・ロシア海上合同訓練が２９日、済州・西帰浦沖で４日間の日程に入った。
韓国側からは海洋警察庁の林昌洙（イム・チャンス）南海地方海洋警察庁長を団長に、３０００
トン級１隻、１５００トン級２隻の警備救難艦、ヘリ、高速ボート、特攻隊が参加する。
ロシア側からは、国境庁所属の２０００トン級、３００トン級艦がそれぞれ１隻ずつ投入される。
違法船舶の追跡、拿捕（だほ）犯の鎮圧と人質救出、人命救助、火災消化などの訓練を行い、
有事の共同対応能力を育てる方針だ。
韓国海洋警察とロシア国境庁は１９９８年９月に締結した協力約定により、２００１年から毎年警備
艦艇の交換訪問と合同訓練を実施してきた。
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20080929/20080929153701_bodyfile.bmp
西帰浦港に入港したロシア警備艦の乗務員＝２９日、済州（聯合）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2008/09/29/0800000000AJP20080929002000882.HTML
（連合ニュース 9/29）
【済州２９日聯合】韓国・ロシア海上合同訓練が２９日、済州・西帰浦沖で４日間の日程に入った。
韓国側からは海洋警察庁の林昌洙（イム・チャンス）南海地方海洋警察庁長を団長に、３０００
トン級１隻、１５００トン級２隻の警備救難艦、ヘリ、高速ボート、特攻隊が参加する。
ロシア側からは、国境庁所属の２０００トン級、３００トン級艦がそれぞれ１隻ずつ投入される。
違法船舶の追跡、拿捕（だほ）犯の鎮圧と人質救出、人命救助、火災消化などの訓練を行い、
有事の共同対応能力を育てる方針だ。
韓国海洋警察とロシア国境庁は１９９８年９月に締結した協力約定により、２００１年から毎年警備
艦艇の交換訪問と合同訓練を実施してきた。
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20080929/20080929153701_bodyfile.bmp
西帰浦港に入港したロシア警備艦の乗務員＝２９日、済州（聯合）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2008/09/29/0800000000AJP20080929002000882.HTML
>>916
>>915と同じオリンピック入場行進でGDPの件？
ググってみたが証拠画像は流石にない、アテネまではやってた、北京は不明。
韓国でやってた大会を韓国で放映するときは恒例行事で、「ウリナラ１０位と比べて～」とやってた記憶が。
>>915と同じオリンピック入場行進でGDPの件？
ググってみたが証拠画像は流石にない、アテネまではやってた、北京は不明。
韓国でやってた大会を韓国で放映するときは恒例行事で、「ウリナラ１０位と比べて～」とやってた記憶が。
>>920
ソウルオリンピックではやってたってこと？
ソウルオリンピックではやってたってこと？
922 ：マンセー名無しさん：2008/09/29(月) 18:09:49 ID:UnIm3Vec
【コラム】武装海賊に放水で対抗しろとは…（下）（朝鮮日報 9/29）
そうした中、国民の反響が大きかった対策は、「軍艦派遣」だった。 関係部処（省庁）対策会議で
ソマリア近海に軍艦を派遣する案が出たというニュースが伝えられると、大きな反響が寄せられた。
国連安保理が6月、ソマリア海賊対策として外国の軍艦にソマリア領海進入を承認する決議案を
通過させているだけに、軍を派遣し、活動させることにあまり大きな制約はないとみられる。
既に自国船舶保護のため活動している米国・フランス・日本の艦艇と協力すれば、その効果は
絶大だろう。 しかし、担当部署の国防部は「実務的に検討していない」としている。
（後略）
http://www.chosunonline.com/article/20080929000054
>しかし、担当部署の国防部は「実務的に 検 討 し て い な い 」としている。
>しかし、担当部署の国防部は「実務的に 検 討 し て い な い 」としている。
>しかし、担当部署の国防部は「実務的に 検 討 し て い な い 」としている。
なんか肝心の海軍の中の人たちが全然乗り気じゃないようです。
まぁ、ソマリア沖まで長期間展開できる能力のある艦艇の保有数とローテーション枠の維持を
考えると、その代償として本国の海の守りが疎かになるのは目に見えていますからな。
それに長期間の派遣となると補給艦を随伴させた方がいいに決まっているのですが、手持ちの
補給艦が三隻ではソマリア沖のへ派遣任務のローテーション枠で三隻全てを占有してしまいます。
これでは海軍の中の人が嫌がるのも無理は無いんですが。
そうした中、国民の反響が大きかった対策は、「軍艦派遣」だった。 関係部処（省庁）対策会議で
ソマリア近海に軍艦を派遣する案が出たというニュースが伝えられると、大きな反響が寄せられた。
国連安保理が6月、ソマリア海賊対策として外国の軍艦にソマリア領海進入を承認する決議案を
通過させているだけに、軍を派遣し、活動させることにあまり大きな制約はないとみられる。
既に自国船舶保護のため活動している米国・フランス・日本の艦艇と協力すれば、その効果は
絶大だろう。 しかし、担当部署の国防部は「実務的に検討していない」としている。
（後略）
http://www.chosunonline.com/article/20080929000054
>しかし、担当部署の国防部は「実務的に 検 討 し て い な い 」としている。
>しかし、担当部署の国防部は「実務的に 検 討 し て い な い 」としている。
>しかし、担当部署の国防部は「実務的に 検 討 し て い な い 」としている。
なんか肝心の海軍の中の人たちが全然乗り気じゃないようです。
まぁ、ソマリア沖まで長期間展開できる能力のある艦艇の保有数とローテーション枠の維持を
考えると、その代償として本国の海の守りが疎かになるのは目に見えていますからな。
それに長期間の派遣となると補給艦を随伴させた方がいいに決まっているのですが、手持ちの
補給艦が三隻ではソマリア沖のへ派遣任務のローテーション枠で三隻全てを占有してしまいます。
これでは海軍の中の人が嫌がるのも無理は無いんですが。
>>921
流石にリアルタイムでは知らないが、話ではソウルオリンピックから始めたっぽ。
流石にリアルタイムでは知らないが、話ではソウルオリンピックから始めたっぽ。
924 ：マンセー名無しさん：2008/09/29(月) 19:46:37 ID:aKJCIwIk
【韓国】世界最強の軍艦が釜山、海雲台に勢揃い[09/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222654562/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222654562/
記事入力 : 2008/09/29 10:02:30
ハッキングの危機にさらされる韓国の防衛産業
国家機関もハッキング攻撃を受ける可能性
イージス艦や誘導ミサイルの生産といった防衛産業分野を担う韓国国内の主要企業が
正体不明の勢力からハッキングを受け、人工衛星までも奪取（統制権が人手に渡ること）
されるかもしれない。国家保安技術研究所の国会報告は、「サイバー国家安全保障」における
危険のレベルを明らかにした。数兆ウォン台の資金を投入し開発された韓国の先端兵器製作
技術や人工衛星が、いつの間にか「敵」の手に渡る可能性があるからだ。
◆先端防衛産業、誰がハッキングを？
国家保安技術研究所は、現代重工業やLIGネクスワンなど、韓国の防衛産業各社が
ハッキングされたという事実を国会に報告した。しかし、誰がどのような目的でどんな情報を
盗んだのかに関する資料は提出しなかった。金泰煥（キム・テファン）議員は、「研究所側は、
中国もしくは北朝鮮でハッキングが行われたとみている」と語った。北朝鮮は今年8月に
韓国陸軍野戦軍司令部の大領（大佐に相当）級幹部にハッキングメールを送り、摘発された
ことがある。このハッキングメールは、添付されたファイルを開いた瞬間、コンピューターに
保存されている情報を盗み出すものだった。また今年初めには、大統領府（青瓦台）国家
安全保障会議（NSC）の職員が中国を経由したハッカーに攻撃を受け、コンピューターに
保存されている情報を失ったこともあった。国防部は北朝鮮の専門ハッカーのうち、
500人から600人は米国中央情報局（CIA）並みのハッキング能力を有すると推定している。
金議員は「研究所側は、どんな情報が流出したのか分からないと言うが、場合によっては
イージス艦や誘導ミサイルなど先端装備開発技術がハッカー側に漏れた可能性もある」と語った。
★続く
ハッキングの危機にさらされる韓国の防衛産業
国家機関もハッキング攻撃を受ける可能性
イージス艦や誘導ミサイルの生産といった防衛産業分野を担う韓国国内の主要企業が
正体不明の勢力からハッキングを受け、人工衛星までも奪取（統制権が人手に渡ること）
されるかもしれない。国家保安技術研究所の国会報告は、「サイバー国家安全保障」における
危険のレベルを明らかにした。数兆ウォン台の資金を投入し開発された韓国の先端兵器製作
技術や人工衛星が、いつの間にか「敵」の手に渡る可能性があるからだ。
◆先端防衛産業、誰がハッキングを？
国家保安技術研究所は、現代重工業やLIGネクスワンなど、韓国の防衛産業各社が
ハッキングされたという事実を国会に報告した。しかし、誰がどのような目的でどんな情報を
盗んだのかに関する資料は提出しなかった。金泰煥（キム・テファン）議員は、「研究所側は、
中国もしくは北朝鮮でハッキングが行われたとみている」と語った。北朝鮮は今年8月に
韓国陸軍野戦軍司令部の大領（大佐に相当）級幹部にハッキングメールを送り、摘発された
ことがある。このハッキングメールは、添付されたファイルを開いた瞬間、コンピューターに
保存されている情報を盗み出すものだった。また今年初めには、大統領府（青瓦台）国家
安全保障会議（NSC）の職員が中国を経由したハッカーに攻撃を受け、コンピューターに
保存されている情報を失ったこともあった。国防部は北朝鮮の専門ハッカーのうち、
500人から600人は米国中央情報局（CIA）並みのハッキング能力を有すると推定している。
金議員は「研究所側は、どんな情報が流出したのか分からないと言うが、場合によっては
イージス艦や誘導ミサイルなど先端装備開発技術がハッカー側に漏れた可能性もある」と語った。
★続く
>>925★続き
現代重工業が作ったイージス艦は、基本的な艦体価格だけでも1兆ウォン（約910億円）
余りになる。ここに各種のミサイル・電子装備などを含めれば、全体の価格ははるかに高くなる。
現代重工業は最近、携帯電話やコンピューターの保安を強化する一方、韓国情報保護振興院と
「サイバー侵害の共同対応に関する協約」を締結し、ハッキングの予防技術や悪性のコードを
探知するシステムなどの提供を受けたという。LIGネクスワンは、開発に多大な時間と費用が
かかる誘導ミサイルを開発する企業だ。これまでに、敵後方の主要施設を攻撃可能な
射程距離300キロの地対地ミサイル「玄武」、海面すれすれを飛行する艦対艦ミサイル「海星」、
地上から敵の航空機やヘリコプターを迎撃できる携帯兵器「神弓」などを開発している。
国家保安技術研究所は、このほかにも電子マネー企業のI社、地理情報システム（GIS）を
利用した東北アジア海洋衛星観測データベース構築企業のH社、ネットワーク保安関連製品の
開発を手掛けるG社などが、今年に入りハッキングを受けたと報告した。金議員は「防衛産業に
従事する民間企業各社だけでなく、国家機関もハッキング攻撃の対象となる可能性も高い。
汎国家的なサイバー情報戦対応策整備が急がれる」と語った。
◆「韓国の人工衛星も奪われる可能性が」
国家保安技術研究所が金議員に提出した「国家情報保安政策報告書」によると、
「人工衛星には、帯域幅の奪取、虚偽情報の流布、信号のジャミング（かく乱）、保安コードの
解読、サービス拒否、信号の偽造、通信の盗聴、ユーザーの仮装、メッセージの否認など、
ハッキングの危険が常に存在している。韓国の人工衛星は、管制保安装置がもともとないか、
あっても技術レベルが低く、ひそかに敵国により奪取される可能性が常に存在している」
とされている。人工衛星1基を作るには平均して2000億ウォン（約181億円）、打ち上げ費用は
少なくとも500億ウォン（約45億円）、多ければ4000億ウォン（約362億円）にもなることが
分かっている。
★続く
現代重工業が作ったイージス艦は、基本的な艦体価格だけでも1兆ウォン（約910億円）
余りになる。ここに各種のミサイル・電子装備などを含めれば、全体の価格ははるかに高くなる。
現代重工業は最近、携帯電話やコンピューターの保安を強化する一方、韓国情報保護振興院と
「サイバー侵害の共同対応に関する協約」を締結し、ハッキングの予防技術や悪性のコードを
探知するシステムなどの提供を受けたという。LIGネクスワンは、開発に多大な時間と費用が
かかる誘導ミサイルを開発する企業だ。これまでに、敵後方の主要施設を攻撃可能な
射程距離300キロの地対地ミサイル「玄武」、海面すれすれを飛行する艦対艦ミサイル「海星」、
地上から敵の航空機やヘリコプターを迎撃できる携帯兵器「神弓」などを開発している。
国家保安技術研究所は、このほかにも電子マネー企業のI社、地理情報システム（GIS）を
利用した東北アジア海洋衛星観測データベース構築企業のH社、ネットワーク保安関連製品の
開発を手掛けるG社などが、今年に入りハッキングを受けたと報告した。金議員は「防衛産業に
従事する民間企業各社だけでなく、国家機関もハッキング攻撃の対象となる可能性も高い。
汎国家的なサイバー情報戦対応策整備が急がれる」と語った。
◆「韓国の人工衛星も奪われる可能性が」
国家保安技術研究所が金議員に提出した「国家情報保安政策報告書」によると、
「人工衛星には、帯域幅の奪取、虚偽情報の流布、信号のジャミング（かく乱）、保安コードの
解読、サービス拒否、信号の偽造、通信の盗聴、ユーザーの仮装、メッセージの否認など、
ハッキングの危険が常に存在している。韓国の人工衛星は、管制保安装置がもともとないか、
あっても技術レベルが低く、ひそかに敵国により奪取される可能性が常に存在している」
とされている。人工衛星1基を作るには平均して2000億ウォン（約181億円）、打ち上げ費用は
少なくとも500億ウォン（約45億円）、多ければ4000億ウォン（約362億円）にもなることが
分かっている。
★続く
>>926★続き
また、報告書によると、1999年に打ち上げられたウリビョル（わが星）3号衛星や科学衛星1号
（2003年）、アリラン1号（1999年）、アリラン2号（2006年）などには、衛星の動きを統制する
管制保安システムが全く搭載されていない。アリラン3号には管制保安のための暗号キーが
組み込まれているが、64ビットレベル（米国は132ビット以上の暗号化を要求）のもので、
アルゴリズム（暗号関連の演算規則）も既に公開されており、10時間以内に解読が可能だという。
また、米国ロッキード・マーチン社が製作したムグンファ1号‐3号衛星と、フランスの
アルカテル社が作ったムグンファ5号衛星の場合、各メーカーの暗号システムが内蔵されている。
国家保安技術研究所は、管制保安装置が全くないか、あってもレベルが低い場合、
「ハッキング技術を通じ、いつでも衛星の誤管制や衛星の奪取といった問題が発生する
可能性がある」と指摘した。
外国の衛星製作企業の暗号システムを利用する場合も、「衛星製作企業の母国の機関が、
国際紛争や戦争といった有事に際し、（韓国の衛星の）管制権を獲得する可能性がある」と語った。
金議員は「今後、韓国の衛星には韓国独自の暗号システムを搭載するよう義務付けるべきだ」
と語った。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080929000022
ttp://www.chosunonline.com/article/20080929000023
ハッキングの危機にさらされている人工衛星の保安の実態と先端兵器の諸元
ttp://file.chosunonline.com//article/2008/09/29/845867987558315241.jpg
また、報告書によると、1999年に打ち上げられたウリビョル（わが星）3号衛星や科学衛星1号
（2003年）、アリラン1号（1999年）、アリラン2号（2006年）などには、衛星の動きを統制する
管制保安システムが全く搭載されていない。アリラン3号には管制保安のための暗号キーが
組み込まれているが、64ビットレベル（米国は132ビット以上の暗号化を要求）のもので、
アルゴリズム（暗号関連の演算規則）も既に公開されており、10時間以内に解読が可能だという。
また、米国ロッキード・マーチン社が製作したムグンファ1号‐3号衛星と、フランスの
アルカテル社が作ったムグンファ5号衛星の場合、各メーカーの暗号システムが内蔵されている。
国家保安技術研究所は、管制保安装置が全くないか、あってもレベルが低い場合、
「ハッキング技術を通じ、いつでも衛星の誤管制や衛星の奪取といった問題が発生する
可能性がある」と指摘した。
外国の衛星製作企業の暗号システムを利用する場合も、「衛星製作企業の母国の機関が、
国際紛争や戦争といった有事に際し、（韓国の衛星の）管制権を獲得する可能性がある」と語った。
金議員は「今後、韓国の衛星には韓国独自の暗号システムを搭載するよう義務付けるべきだ」
と語った。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080929000022
ttp://www.chosunonline.com/article/20080929000023
ハッキングの危機にさらされている人工衛星の保安の実態と先端兵器の諸元
ttp://file.chosunonline.com//article/2008/09/29/845867987558315241.jpg
「韓国衛星暗号システムに致命的な脆弱性」
「正規のコマンドを受けつけず暴走、大気圏突入」
こんな結末が見えた。
「正規のコマンドを受けつけず暴走、大気圏突入」
こんな結末が見えた。
>>923
つまり中継するときに放送局がその国のGDPを言うことが通例だった、ってこと？
つまり中継するときに放送局がその国のGDPを言うことが通例だった、ってこと？
>>929
序列大好きっ子のウリナラならではやね。
序列大好きっ子のウリナラならではやね。
931 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2008/09/29(月) 21:43:27 ID:dQQUCLqq
>>927
なんてゆーか、攻殻のように勝手にデータバンクにされたり中継ポイントにされたりするｳﾘﾅﾗ衛星を妄想･･･
なんてゆーか、攻殻のように勝手にデータバンクにされたり中継ポイントにされたりするｳﾘﾅﾗ衛星を妄想･･･
933 ：萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs ：2008/09/29(月) 21:58:39 ID:ZZjpTG14
攻性防壁張るﾆﾀﾞ！
>>928
ぼ～くらはみんな～い～きている～♪ ﾆﾀﾞ
いき～ているからたのしぃんだ～♪ ﾆﾀﾞ
ぼ～くらはみんな～い～きている～♪ ﾆﾀﾞ
いき～ているからかなしぃんだ～♪ ﾆﾀﾞ
て～のひらを～たいようn
ぼ～くらはみんな～い～きている～♪ ﾆﾀﾞ
いき～ているからたのしぃんだ～♪ ﾆﾀﾞ
ぼ～くらはみんな～い～きている～♪ ﾆﾀﾞ
いき～ているからかなしぃんだ～♪ ﾆﾀﾞ
て～のひらを～たいようn
935 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2008/09/29(月) 22:30:34 ID:dQQUCLqq
937 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆524qYLIia6 ：2008/09/29(月) 22:45:03 ID:a4BEWdrq
938 ：マンセー名無しさん：2008/09/29(月) 23:06:15 ID:AGjE42bp
韓国の衛星が行方不明になって世界中のアマチュア天文家が
軌道計算して見つけたって話なかったっけ。
軌道計算して見つけたって話なかったっけ。
どんどん尾ひれがついて行くな
２６日、テレビ討論で両候補は「Ｋｏｒｅａ」を計１３回口にした。バラック・オバマ候補が、
「燃料の効率が高い未来型自動車を日本と韓国ではなく、米国で開発すべきだ」と言及した
小浜さん… 幻滅です
「燃料の効率が高い未来型自動車を日本と韓国ではなく、米国で開発すべきだ」と言及した
小浜さん… 幻滅です
そりゃあ万能人間ではあるまい
だからこそのスタッフチームでもある
だからこそのスタッフチームでもある
オバマさんて極東情勢に詳しくないのかしら
日本国外に居れば、韓国が優れてるように聞こえてくるからしかたない。
ん？エコカー作ろうってのになんか問題でもあんの？
そもそもアメリカが自動車産業冷遇したのは、自動車と言うより
モノづくりの効率の悪さ、つまり投資に対するリターンの低さが
嫌われたわけで、トヨタなんかも、車一台作って儲けがちょっと
とかさんざ馬鹿にされてきたわけ。
小浜がそういう地道な努力をアメリカもやるべきというなら見上
げた根性だけど、しょせんアメリカン人の発想って、一派逆転
金と人材ぶち込んでひっくり返せ、という程度のことでは。
モノづくりの効率の悪さ、つまり投資に対するリターンの低さが
嫌われたわけで、トヨタなんかも、車一台作って儲けがちょっと
とかさんざ馬鹿にされてきたわけ。
小浜がそういう地道な努力をアメリカもやるべきというなら見上
げた根性だけど、しょせんアメリカン人の発想って、一派逆転
金と人材ぶち込んでひっくり返せ、という程度のことでは。
948 ：マンセー名無しさん：2008/09/30(火) 01:41:40 ID:5972r5Et
>シンガポールの揚陸艦パーシスタンス（8500トン）、中国の駆逐艦ハルビン（4800トン）など
参加は駆逐艦ハルビン、、良識ある対応だね。
>韓国海軍からは、昨年進水した国産初のイージス艦「世宗大王」や、排水量1万4500トン級で
アジア最大の揚陸艦「独島｣など30隻余りが参加し、威容を示す予定だ。
地元開催で30隻も出すのかしらんけど、威容を示すなんて表現は下品だね
軍艦が30隻も参加するから韓国海軍はすごいんです、世界に威容を示すんです、、
てな記事で国民を躍らせようってことか？？いつもこんな風な記事に踊らされてるの？
韓国民ってのはこんな軽薄な記事で喜んだり、愛国心が強まるような単純な感性でしかないの？
もちろん、そんなことはないと思うけど、少なくともこんなので国民が喜ぶと思ったこの記者は、自国民を侮っているね
もっと肩の力抜いたフラットな記事書けないのかねえ
参加は駆逐艦ハルビン、、良識ある対応だね。
>韓国海軍からは、昨年進水した国産初のイージス艦「世宗大王」や、排水量1万4500トン級で
アジア最大の揚陸艦「独島｣など30隻余りが参加し、威容を示す予定だ。
地元開催で30隻も出すのかしらんけど、威容を示すなんて表現は下品だね
軍艦が30隻も参加するから韓国海軍はすごいんです、世界に威容を示すんです、、
てな記事で国民を躍らせようってことか？？いつもこんな風な記事に踊らされてるの？
韓国民ってのはこんな軽薄な記事で喜んだり、愛国心が強まるような単純な感性でしかないの？
もちろん、そんなことはないと思うけど、少なくともこんなので国民が喜ぶと思ったこの記者は、自国民を侮っているね
もっと肩の力抜いたフラットな記事書けないのかねえ
950 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2008/09/30(火) 05:20:51 ID:rkcEHi09
観艦式やってる場合じゃなくなったような。
観艦式の油ってどこ持ちなんだろ。
開催国？ 艦艇の所有国？
開催国？ 艦艇の所有国？
954 ：マンセー名無しさん：2008/09/30(火) 12:47:43 ID:e077xk9d
韓国政府ってこれだけ経済がやばくなっても、来年度も対日戦の為の
馬鹿げた海軍拡張の為に前年度＋10％の軍事費増額をやらかすのかな？
馬鹿げた海軍拡張の為に前年度＋10％の軍事費増額をやらかすのかな？
大統領が変わってからは、軍事費を抑える方針
一応、対中という事になってるんじゃないの？
本質的には「日本が持ってるから」
という隣の芝生は青いﾆﾀﾞ生意気ﾆﾀﾞだろうが
本質的には「日本が持ってるから」
という隣の芝生は青いﾆﾀﾞ生意気ﾆﾀﾞだろうが
個人的にはまだ対北がメインに見えるが、
韓国政府上層部の意向次第では対日対中その他何にでも使える
まあ韓国自身の本音はどうあれ、
対日に使われると想定するのが日本で
対中に使われると想定するのが中国。こりゃ仕方ないねｗ
韓国政府上層部の意向次第では対日対中その他何にでも使える
まあ韓国自身の本音はどうあれ、
対日に使われると想定するのが日本で
対中に使われると想定するのが中国。こりゃ仕方ないねｗ
対中なら戦車とT/A-50wwwwwwwwwwwww揃えるの優先じゃないかなぁ
現状だと
陸でT-90に数と歩兵で踏み潰されるK2と
空で殲撃に押し切られるF-16しか想像できん
中国のハリボテ電子戦機に電子制圧されて反撃できないとかありそうだなぁ
現状だと
陸でT-90に数と歩兵で踏み潰されるK2と
空で殲撃に押し切られるF-16しか想像できん
中国のハリボテ電子戦機に電子制圧されて反撃できないとかありそうだなぁ
>>954
ウリナライージスは日本が建造中も含めて３００～５００億円程度に値切って、日本が買ってあげましょう。
ウリナライージスは日本が建造中も含めて３００～５００億円程度に値切って、日本が買ってあげましょう。
人員まで買い取ったら意味ないだろう
連中だと操作ミスって正確な評価できない可能性あるし
まだ、オートで戦闘させた方が・・・
連中だと操作ミスって正確な評価できない可能性あるし
まだ、オートで戦闘させた方が・・・
どっちにしろ引き渡しの段階で沈没の危険があるので
どーしょーもないんですが
日本海を越えられるかなぁ（棒
どーしょーもないんですが
日本海を越えられるかなぁ（棒
>>958
Ａ－１０は韓国にこそ必要な兵器。
Ａ－１０は韓国にこそ必要な兵器。
A-10よりSu-25の方が兵器として完成度が高いとおもいまつｗ
>>955
減らすのは対北朝鮮用の陸軍予算だべ、対日用の空海は予算増額でしょ。
減らすのは対北朝鮮用の陸軍予算だべ、対日用の空海は予算増額でしょ。
ただ今NHKでは海上自衛隊の不祥事をテーマを放送中。
>>966
弘○大師さまが対日用とはなんというバチあたりか！
弘○大師さまが対日用とはなんというバチあたりか！
次スレ立てようとしたら無理だった。
誰かおね
誰かおね
2008/09/30 19:05 KST
軍創建６０周年、あす「国軍の日」記念式とパレード
【ソウル３０日聯合】韓国軍創建６０周年を迎える１０月１日、ソウル・蚕室総合スタジアムで
記念式、江南一帯で機械化部隊の街頭パレードが行われる。「国軍の日」の行事を担当する
諸兵指揮部が３０日に明らかにしたところによると、記念式には大法院長（最高裁判所長官に
相当）、国会議長、首相の３部要人をはじめ軍関係者、軍元老、参戦兵士、市民ら６万人余りが
出席する。
パレードは午後４時から５時まで、蚕室総合スタジアム近くの三成橋から地下鉄・駅三駅までの
３キロメートルの区間で行われる。射程距離２７８キロメートルの空対地ミサイル（ＳＬＡＭ－ＥＲ）、
国産対空ミサイル「天馬」、自走対空砲「飛虎」、防空兵器「神弓」、今年ドイツから導入した
パトリオットミサイル、実戦配備を控えた次期戦車（Ｋ２）、次期歩兵装甲車（Ｋ２１）など
２４種８６台の装備を動員する。
また、将兵３４０人余りが創軍当時から南北戦争、ベトナム戦、海外派兵に至るまで時期別
１９種類の軍服を身に着け、地下鉄・三成駅から宣陵駅までの２キロメートル区間を行進し、
国軍６０年の歴史を振り返る。このほか、１４部隊の将兵約１８００人による行進、軍元老や
参戦兵士、殉職兵士遺族らによる最新型軍用ジープでのカーパレードも行われる。
世界に広がる国軍を表現する旗舞や太鼓公演、現役軍、米軍、予備軍による連合高空落下や
特殊部隊兵士６００人によるテコンドー演舞、ヘリコプターの祝賀飛行なども催される。
メーン行事前に開かれるイベントでは、ブレイクダンスチーム、ロックバンド・ノーブレイン、
サムルノリ公演のほか、南北戦争とソウル奪還をテーマにしたミュージカルも企画されている。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/30/0200000000AJP20080930004300882.HTML
>>970
< ｀∀´> 依頼してきたﾆﾀﾞ
韓国海軍スレ KDX『140番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
軍創建６０周年、あす「国軍の日」記念式とパレード
【ソウル３０日聯合】韓国軍創建６０周年を迎える１０月１日、ソウル・蚕室総合スタジアムで
記念式、江南一帯で機械化部隊の街頭パレードが行われる。「国軍の日」の行事を担当する
諸兵指揮部が３０日に明らかにしたところによると、記念式には大法院長（最高裁判所長官に
相当）、国会議長、首相の３部要人をはじめ軍関係者、軍元老、参戦兵士、市民ら６万人余りが
出席する。
パレードは午後４時から５時まで、蚕室総合スタジアム近くの三成橋から地下鉄・駅三駅までの
３キロメートルの区間で行われる。射程距離２７８キロメートルの空対地ミサイル（ＳＬＡＭ－ＥＲ）、
国産対空ミサイル「天馬」、自走対空砲「飛虎」、防空兵器「神弓」、今年ドイツから導入した
パトリオットミサイル、実戦配備を控えた次期戦車（Ｋ２）、次期歩兵装甲車（Ｋ２１）など
２４種８６台の装備を動員する。
また、将兵３４０人余りが創軍当時から南北戦争、ベトナム戦、海外派兵に至るまで時期別
１９種類の軍服を身に着け、地下鉄・三成駅から宣陵駅までの２キロメートル区間を行進し、
国軍６０年の歴史を振り返る。このほか、１４部隊の将兵約１８００人による行進、軍元老や
参戦兵士、殉職兵士遺族らによる最新型軍用ジープでのカーパレードも行われる。
世界に広がる国軍を表現する旗舞や太鼓公演、現役軍、米軍、予備軍による連合高空落下や
特殊部隊兵士６００人によるテコンドー演舞、ヘリコプターの祝賀飛行なども催される。
メーン行事前に開かれるイベントでは、ブレイクダンスチーム、ロックバンド・ノーブレイン、
サムルノリ公演のほか、南北戦争とソウル奪還をテーマにしたミュージカルも企画されている。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/30/0200000000AJP20080930004300882.HTML
>>970
< ｀∀´> 依頼してきたﾆﾀﾞ
韓国海軍スレ KDX『140番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
2008/09/30 19:17 KST
来年度国防予算案２８兆６千億ウォン、７．５％増
【ソウル３０日聯合】政府は３０日、来年度国防予算案２８兆６３７９億ウォン（約２兆４８００億ウォン）
を編成し、来月２日に国会に提出する計画だと明らかにした。ことしの国防予算から７．５％増額、
国防部が当初要求した２８兆９９２３億ウォンより１．３％削減された。経常運営費は５．７％増の
２０兆４２５億ウォン、防衛力改善費が１１．９％増の８兆５９５４億ウォンとなった。
国防部関係者は、歳入増加率の鈍化などに伴い例年に比べやや少ない編成だと説明した。
ただ、経常運営費のうち人件費関連費を除く事業費は９兆６１５１億ウォンで９．９％増加したと述べた。
国防予算案を分野別にみると、防衛力改善費のうち２６の新規事業に対し１１００億ウォンが
策定された。次期戦車と次期複合型小銃を来年から量産、遠隔運用統制弾（機雷の一種）も
確保する。兵士らが服務期間中に１回は科学化戦闘体験に参加できるよう訓練舞台を改編
するほか、次期重機関銃の開発事業も開始する。
経常運営費は各部隊の運営維持における支障をなくし、国防改革の推進環境を保障することに
重点を置き編成した。大領（大佐）までの支給だった職責別特定業務費を中領（月１２万～１５万ウォン）
まで拡大するのに６８億ウォン、副士官勤続昇進制の導入に７８４億ウォンを反映した。将兵の
１日当たりの給食費は５２１０ウォンから５３９９ウォンに３．６％引き上げ、タオルや靴下、リュック、
戦闘靴の品質も改善する。
また、兵士の服務期間短縮による戦闘力の低下防止に向け、副士官４２０人と有給支援兵
２４００人を増員する。ただ、機務司令部の防諜機能拡大と合同参謀本部の戦時作戦統制権
移譲の準備に必要な幹部の増員はない。
陸軍のＫ系列軌道装備、海軍の艦艇、空軍のＫＦ－１６戦闘機など装備維持と修理不足支援に
１兆８１４７億ウォンを編成した。特に戦闘準備体制の維持に支障がないよう、燃料確保に
１兆４２５億ウォンを暫定的に反映した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/30/0200000000AJP20080930004200882.HTML
来年度国防予算案２８兆６千億ウォン、７．５％増
【ソウル３０日聯合】政府は３０日、来年度国防予算案２８兆６３７９億ウォン（約２兆４８００億ウォン）
を編成し、来月２日に国会に提出する計画だと明らかにした。ことしの国防予算から７．５％増額、
国防部が当初要求した２８兆９９２３億ウォンより１．３％削減された。経常運営費は５．７％増の
２０兆４２５億ウォン、防衛力改善費が１１．９％増の８兆５９５４億ウォンとなった。
国防部関係者は、歳入増加率の鈍化などに伴い例年に比べやや少ない編成だと説明した。
ただ、経常運営費のうち人件費関連費を除く事業費は９兆６１５１億ウォンで９．９％増加したと述べた。
国防予算案を分野別にみると、防衛力改善費のうち２６の新規事業に対し１１００億ウォンが
策定された。次期戦車と次期複合型小銃を来年から量産、遠隔運用統制弾（機雷の一種）も
確保する。兵士らが服務期間中に１回は科学化戦闘体験に参加できるよう訓練舞台を改編
するほか、次期重機関銃の開発事業も開始する。
経常運営費は各部隊の運営維持における支障をなくし、国防改革の推進環境を保障することに
重点を置き編成した。大領（大佐）までの支給だった職責別特定業務費を中領（月１２万～１５万ウォン）
まで拡大するのに６８億ウォン、副士官勤続昇進制の導入に７８４億ウォンを反映した。将兵の
１日当たりの給食費は５２１０ウォンから５３９９ウォンに３．６％引き上げ、タオルや靴下、リュック、
戦闘靴の品質も改善する。
また、兵士の服務期間短縮による戦闘力の低下防止に向け、副士官４２０人と有給支援兵
２４００人を増員する。ただ、機務司令部の防諜機能拡大と合同参謀本部の戦時作戦統制権
移譲の準備に必要な幹部の増員はない。
陸軍のＫ系列軌道装備、海軍の艦艇、空軍のＫＦ－１６戦闘機など装備維持と修理不足支援に
１兆８１４７億ウォンを編成した。特に戦闘準備体制の維持に支障がないよう、燃料確保に
１兆４２５億ウォンを暫定的に反映した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/09/30/0200000000AJP20080930004200882.HTML
韓国軍は裕福だな、国民が自分は食えなくなっても援護してるし。
それに引き替え、我が自衛隊は不憫でたまらん＞＜
それに引き替え、我が自衛隊は不憫でたまらん＞＜
多分こっちのほうが正常なのかもよ
それに向こうさんは準戦時国だし
それに向こうさんは準戦時国だし
世界を見渡した場合
日本の(国内的)軍事的状況は正常ではないと思う
日本の(国内的)軍事的状況は正常ではないと思う
>>974
というか、韓国ってGDPの4%だか5%だかを軍備に突っ込んでなかったっけ？
というか、韓国ってGDPの4%だか5%だかを軍備に突っ込んでなかったっけ？
GDP比3％台じゃなかったけ？
国家予算の１０％超だけど
GDPの４％は売春
国家予算の１０％超だけど
GDPの４％は売春
>>977
それはノムヒョン前。
ノムヒョンが、「毎年7%成長するはずニダ、その4%までは注ぎ込んでも大丈夫ニダ！」で
大規模軍拡計画を立て、ローン購入開始。
ちなみに、健全な国家だとGDP1%で国家予算の8%ぐらいになるらしい、GDP4%だと国家予算の
32%程度、軍事費が３割を越えるとかなり厳しい国家運営になるとか。
・・・ノムヒョン政権発足からこのかた成長率5%未満とかミョンパクは8%が公約とかは言っちゃ
逝けない秘密ですw
それはノムヒョン前。
ノムヒョンが、「毎年7%成長するはずニダ、その4%までは注ぎ込んでも大丈夫ニダ！」で
大規模軍拡計画を立て、ローン購入開始。
ちなみに、健全な国家だとGDP1%で国家予算の8%ぐらいになるらしい、GDP4%だと国家予算の
32%程度、軍事費が３割を越えるとかなり厳しい国家運営になるとか。
・・・ノムヒョン政権発足からこのかた成長率5%未満とかミョンパクは8%が公約とかは言っちゃ
逝けない秘密ですw
国家予算の32%程度って、日帝並ですね。
ウリナラ艦隊インド洋派遣ってどういう根拠でいくんだろ
ヨーロッパ各国は納豆関係だよね
日本は実質日米同盟の間接的支援だよね
韓米同盟？といっても、ニュースの論調じゃ
自国の船護衛するみたいな事かいてあるし…
ヨーロッパ各国は納豆関係だよね
日本は実質日米同盟の間接的支援だよね
韓米同盟？といっても、ニュースの論調じゃ
自国の船護衛するみたいな事かいてあるし…
国軍の日、李大統領「先進精鋭軍に生まれ変わろう」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/01/0200000000AJP20081001003100882.HTML
言動だけ見ると韓国大統領は随分とマシになったな
具体的な軍政に反映されていくかは分からんが
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/01/0200000000AJP20081001003100882.HTML
言動だけ見ると韓国大統領は随分とマシになったな
具体的な軍政に反映されていくかは分からんが
982 ：マンセー名無しさん：2008/10/02(木) 02:40:31 ID:7lw8xOfo
うめ
>>978
なにこの嘘つきはｗ
なにこの嘘つきはｗ
ウリナラ軍の悩ましい問題は予算額ではなく、内訳にある。
イジズの前に野砲の弾薬買えよ！
航空機のエンジンを整備してフライアブルな状態を高めろよ！
身の丈に全くそぐわない大洋海軍構想を捨てろ！
イジズの前に野砲の弾薬買えよ！
航空機のエンジンを整備してフライアブルな状態を高めろよ！
身の丈に全くそぐわない大洋海軍構想を捨てろ！
韓国が大洋海軍を目指しても無駄だと思うんだ。
シーレーンをがっちり守れるのなんてアメリカぐらい。
近海だったら自衛隊も強いけど、基本的に日本は自分の面倒しか見る気がないし。
だからアメリカには頭を下げて守ってもらって、あとは有事の際にいかに日本を巻き込むか
(せめて日本近海の通商路の防衛だけでもやってもらう)を考えた方が良いのにね。
それで浮かした金で稼働率を上げるべきなんだろうけど、見栄え重視にいっちゃうんだろうなぁ。
僕としてはそっちの方が面白くていいけど。
シーレーンをがっちり守れるのなんてアメリカぐらい。
近海だったら自衛隊も強いけど、基本的に日本は自分の面倒しか見る気がないし。
だからアメリカには頭を下げて守ってもらって、あとは有事の際にいかに日本を巻き込むか
(せめて日本近海の通商路の防衛だけでもやってもらう)を考えた方が良いのにね。
それで浮かした金で稼働率を上げるべきなんだろうけど、見栄え重視にいっちゃうんだろうなぁ。
僕としてはそっちの方が面白くていいけど。
なんつーかF-15でもF-16でもF-5でもなく
ご自慢の純国産ｗｺﾘｱﾝﾄﾚｰﾅｰですらなく
F-4ってのは微妙に泣かせてくれる。
低速度での融通とか考えれば上述五機種の中では
一番デモフライトには向かないと思うんだが・・・
ご自慢の純国産ｗｺﾘｱﾝﾄﾚｰﾅｰですらなく
F-4ってのは微妙に泣かせてくれる。
低速度での融通とか考えれば上述五機種の中では
一番デモフライトには向かないと思うんだが・・・
>>986
これ見てい思い出した。９４年か９５年の１０月だった。、
我が家の上空を自衛隊の戦闘機が毎日飛んできては折り返していく。
何でだろうと思ったら、最終日は＞＞９８６のようにカラフルな煙をふりまいて飛んでいった。
エンジンというかアフターバーナーの穴の奥まで見えた。
宙返りしたかどうかは忘れたけど、あれには感動したなあ。
確か入間あたりで基地祭見たいな事をやっていたんだと思う。
これ見てい思い出した。９４年か９５年の１０月だった。、
我が家の上空を自衛隊の戦闘機が毎日飛んできては折り返していく。
何でだろうと思ったら、最終日は＞＞９８６のようにカラフルな煙をふりまいて飛んでいった。
エンジンというかアフターバーナーの穴の奥まで見えた。
宙返りしたかどうかは忘れたけど、あれには感動したなあ。
確か入間あたりで基地祭見たいな事をやっていたんだと思う。
989 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/10/02(木) 15:35:21 ID:DftlQOIH
旧型で良いのなら、普通はブラックイーグルスのA-37Bだと思うけどな。
ひょっとして、T-50が曲芸チームに配備される前に、もう捨てちゃったとか？で、今回はF-4と。
ひょっとして、T-50が曲芸チームに配備される前に、もう捨てちゃったとか？で、今回はF-4と。
991 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/10/02(木) 16:34:29 ID:DftlQOIH
どうやら、ブラックイーグルスはソウルエアショー2007を最後に解散した模様。
随分前の航空ファン誌で、韓国空軍のパイロットが、ブルーインパルスに研修派遣に来ていた記事がありました。
今回で2度目の解隊みたいですね。技術ノウハウの継承を考えると、安易に解隊などすると、取り戻すのは大変。
随分前の航空ファン誌で、韓国空軍のパイロットが、ブルーインパルスに研修派遣に来ていた記事がありました。
今回で2度目の解隊みたいですね。技術ノウハウの継承を考えると、安易に解隊などすると、取り戻すのは大変。
993 ：マンセー名無しさん：2008/10/02(木) 17:59:54 ID:Re3AB8O9
長野五輪の時はカラースモークでしたが、それ以外の時は洗濯物が優先される世の中。
>>988
> 確か入間あたりで基地祭見たいな事をやっていたんだと思う。
航空自衛隊解説４０？周年だかの、お祝いを百里で催したとき
ウリは水戸に住んでいたのだが、下市の茨交デイリーの屋外駐車場で
航空自衛隊どころか、ほとんど全ての海自や陸自の航空機が
機種ごとに編隊を組んで航過するのを見物したよ。
こちとら地虫にとっては百里と水戸なんてずいぶん離れているように思うけど
航空機にとってはごく短い距離だ、と実感したね。
> 確か入間あたりで基地祭見たいな事をやっていたんだと思う。
航空自衛隊解説４０？周年だかの、お祝いを百里で催したとき
ウリは水戸に住んでいたのだが、下市の茨交デイリーの屋外駐車場で
航空自衛隊どころか、ほとんど全ての海自や陸自の航空機が
機種ごとに編隊を組んで航過するのを見物したよ。
こちとら地虫にとっては百里と水戸なんてずいぶん離れているように思うけど
航空機にとってはごく短い距離だ、と実感したね。
家の上空なんてＰ－３Ｃしか飛ばない、それも最近は編隊で来ないからさみしい。
陸自のヘリコプターしか飛ばない地域だ
999 ：<=ﾟωﾟ> ◆kltjFCOGEI ：2008/10/02(木) 21:24:12 ID:ok7AEx8a
999
1000 ：萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs ：2008/10/02(木) 21:26:25 ID:hKz2AREE
ｳﾘの家の上空は毎日FA-18が物凄い爆音で飛んでるﾆﾀﾞ。
テレビも聞こえないﾆﾀﾞ。ﾌｧｯｷｭｰ!
テレビも聞こえないﾆﾀﾞ。ﾌｧｯｷｭｰ!
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/（_(_フ〈
（＿ノ（＿_） ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
ハングル板＠２ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/