韓国海軍スレ　KDX『133番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート133です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ　KDX『132番艦』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/

´・ω・）

過去スレ集５
『121番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188199115/
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

■理性を維持するにはどうしたらいいか

　毎日生きていると、思った通りに行かない事の連続で、イライラしたり、怒ったり、カチンときたりして、感情を乱すことがあります。
　人間関係、仕事、投資、勉強、目標達成、夢、子育て、教育…、
　「うまくいっている人」は、この「感情」とうまく付き合い「感情コントロール」ができているのです。
　：
　まず、理性はすぐに回復しないものであるということを頭に置いてください。
　恨の裏には怒りや悲しみといった感情があります。この感情自体は変えることができませんが、解消する
ことはできます。そのためには「行動」と「思考」の両面からのアプローチが有効です。
【泣きたいときは思いきり泣くのが良い】
　一番手っ取り早いのが、「行動」です。簡単なのが新聞紙を丸めて、いすの座面などを思いっきりたたきます。
このとき「この野郎！」「バカヤロー！」と大声で叫ぶとよりすっきりします。泣きたいときは、声を出して思いっ
きり泣いてください。良識ある大人ほど感情を抑えがちですが、そうすると恨が尾を引くので要注意。感情
は何かにぶつけて発散させた方がいいのです。
　次に「思考」。徹底的に自分を肯定します。「辛いのだから、泣く（怒る）のは当然だ」と、自分の行動を肯定し、
「自分は正しい」と自分を認めます。「あのときこうしていれば」といったように過去の自分を責めるのはナンセ
ンス。まずは自分を肯定することに徹してください。
　感情が沈静化したら、次に自分の現在の感情の種類を「理解」します。自分が今なぜ激昂しているのかが
わかると、今後なすべきことが見えてくるはずです。

（2002.4.18　民団新聞コラム<布帳馬車>より抜粋）

>>　感情が沈静化したら、次に自分の現在の感情の種類を「理解」します。自分が今なぜ激昂しているのか

この段階で全てｲﾙﾎﾟﾝが悪いとなるわけか。

>>5
www
見事なまでに朝鮮人を表してるなｗ

> 　「うまくいっている人」は、この「感情」とうまく付き合い「感情コントロール」ができているのです。
うまくいってない時こそ、コントロールが重要なんだろがｗ

> 　徹底的に自分を肯定します。
反省、自省つー概念は無いのかｗ

> 今後なすべきことが見えてくるはずです。
責任転嫁（自分は正しいんだから当然だわな）、謝罪と賠償と続くワケか・・・ｗ

［オピニオン］「ナイトホーク」の退役
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008042461398

>日本は、１００台のＦ２２の導入を米国と交渉中だ。中国も、ステルス技術の開発に熱を
>上げている。北朝鮮の核およびミサイルも、依然として脅威だ。やがて北東アジアの国々の
>空軍力に深刻な不均衡が招来される可能性がある。ステルスはステルスで対処しなければ
>ならない。問題は、どの国も同技術を厳格に極秘管理しているという点だ。Ｆ２２やＦ３５
>の導入検討のほかに、韓国自らが技術開発に乗り出さないなら、１０年から２０年後には
>「安全保障の劣等生」に転落するかもしれない。

……今は優等生なのかな？

対北対中国というんならまぁまぁ及第点
連中が妄想してる対日になった瞬間終わるが

前スレのジェット燃料だが
民間機はケロシン、自衛隊などの軍用機はケロシンとガソリンの混合油ニダ
軍用機がガソリンを混合するのはアフターバーナーで燃やすためらしいニダ

ケロシン
それは頭痛に効くニカ？

たぶん結果的に頭痛も感じられなくなるから効くとも言えなくもないかも知れない

けーろしんけーろしん
さーわやかはーれたそらー

>>8
> ……今は優等生なのかな？

<　｀∀´> 今は安全保障の浪人生ﾆﾀﾞ！

>13　予想通りのボケwww　残飯逝きなww

>>11
火をつけたらスカッとするニダ

　　　　ｼｭﾎﾞｯ 　　　　　　　　 　　　　　ｹﾛｼﾝ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

北がJ-10は整備できなくて無理だろ、中国製ならF-7系がマジお奨め。
アフリカでは現在でも新品が輸出中、ベースは信頼のMig-21だしね
背伸びしてFC-1かな。

>>18
ウリに廉価版を薦めるなんて、癇癪起こる！（AA略）

ってファビョられて終わりだな。

対空ミサイル積んでとりあえずマッハ2で飛びたきゃF-7以上のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの機体はないわな。
最貧国市場を総ナメにしている実力は確か。

J-10買う位なら、ちょっと色付ければSu-27系列が買えるからなぁ。

中国のMig-21派生型はインテークを西側っぽい形状にしてるけど
やっぱりオリジナルのインテークは抵抗大きいのかな

「在韓米軍削減、一時的に中断しただけ」
http://www.chosunonline.com/article/20080425000022

>リチャード・ローレス米国防長官特別補佐は24日、先の韓米首脳会談で在韓米軍の規模に
>ついて現状維持を決めたことに関し、「（兵力を2万5000人に）削減するという計画は
>一時的に中断したに過ぎず、当初の計画が変更されたわけではない」と述べた。

>>21
そっちの方がかっこよく見えたんじゃね
これこそ独自設計w

>21
FC-1/JF-17が側面式インテークにしたのは、機首部により多くの電
子装備を搭載するスペースを作るため。左右インテークの間の空間
も新たなスペースとして使用できる。

FC-1/JF-17の試製1〜3号機は二次元エアインテークを採用してい
たが、パキスタンから速度の増加（マッハ1.6を1.8へ）、運動性の強化
（のための機体軽量化）の要求が出たために、4号機では機体設計の
変更を行い、インテークは吸気効率改善と軽量化のために、ダイバー
タレス・エアインテークに変更された。

これにより200kgが軽量化され、最高速度もマッハ1.8を超えることに成
功し、パキスタン側の要求を満たすことに成功したとの事。

>>24
あり

【国際】 “北朝鮮にフランス人女性３人が拉致されていた”仏紙フィガロで異例の報道…「悪夢」と反響呼ぶ[04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209110213/l50

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209077572/

流石にグリペンは買わんよな…

F−15K追加購入、20機の購入費で21機導入へ
4月25日13時35分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000024-yonh-kr

グリペンって整備や運用の等で韓国に向いてる気がするんだがどうなんだろう。
F−15Kを20機の購入出来る費用だとグリペンだと何機運用出来るんだろう。

インテークはMig-21のショックコーン付鯉のぼりスタイルが一番効率よかったはず

単純な取得時の機体単価だとグリペンとF-15Kは大して変わらないじゃないかな？
運用費は文字通り桁違いになるかもしれないが。

>>28
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000024-yonh-kr

> 一方、空軍は２次事業を終え、２０１１年からＦ−２２やＦ−３５などステルス機能を備えた
> 第５世代戦闘機約６０機を確保する事業に乗り出す。２０１４年から２０１９年までに実戦配置
> する計画だ。

2014年からF-35を取得できるかな？(棒
F-22の方は敢えて言及しない。

>>31
5年で60機買えるのか〜。韓国ってお金持ち〜ｗ

新型グリペンがなんか売り込む気満々だったがこっちにしたらどうだろうか
モジュラー化で2040年以降も対応できるという売り文句だし安いし兵器体系も問題なし
高速道路からの離発着など韓国の国情にもマッチ

【日韓】東海(トンヘ)海戦で東郷平八郎が用いた「Ｔ字戦法」は、李舜臣の鶴翼陣のマネ ★３ [04/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209128482/

「旗艦先頭、全軍我レニ続ケ！」の単縦陣の何処が鶴翼陣なんだ？

>>34
東郷さんは参謀が立てた作戦を採用しただけだったような…

林一圭／日本・広島韓国教育院院長さんよ。
専門書を読めとは言わない。
取り合えず初心者向けに坂の上の雲でも嫁。

ちゃんと飛ぶんだろうか？

【韓国/軍事】F-15KとKF-16は互換機種？ 新型F-15KのエンジンにKF-16と同じP&W社製［04/25］ (78)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209129187/

>>38
F-16用のエンジンを積んだF-15がF-15Kでしたっけ？
予備エンジンの流用ができるようになれば整備性もあがる幡豆

韓国がどんな兵器を導入しても共食い整備で宝の持ち腐れ。
だとウリは思う。
グリペンをまともに整備できたとしても、タキシング中マンホールとラップに掛かったり
ウリの想像するよりかなり斜め上で何かしでかすのでは？。

>>24
そういえばA-5の機首って中身空っぽでスカスカなんだよな。
レーダーも積まないのにあんだけぶっとい機首というのが中国ｸｵﾘﾃｨ全開で楽しい。

>>38
KF-15.5Kの誕生か

ある意味理想のハイ・ローミックスかもw

>41
A-5の機首部分には、測遠レーダー、電波高度計、航法機材などの
各種アビオニクスが入っており、スカスカな状態では無い。
（最初の試作機では機首部に機関砲が内蔵されていたが、実用型
では主翼付け根に移動された。）

ttp://www.airforceworld.com/pla/q5.htm
に透視図があったのだが、現在大型の図についてはリンク切れなのが
残念。

また、機首へのレーダーの搭載も検討されており、実際にレドームを搭
載した試作機も開発されているが、実用化には至らなかった。

その後、1980年代になると、レーダーを搭載し全天候性能を付与したり
誘導爆弾用のレーザー照射装置を機首に搭載する改造型が登場する
ようになるが、多くが試作に終わっている。

ただし、A-5の改良は現在も継続しており、今年の四月にも機首に多
モードパルスドップラーレーダーを搭載した改良型の開発が行われて
いることが明らかになっている
ttp://www.airforceworld.com/pla/q5_2.htm
の下から3.4枚目の図

>>40
高速道路に着陸時、電線に引っかかる・・・

>44
写真の機体はFC-1と同じレーダーを搭載しており、PL-12アクティブレー
ダー誘導ミサイルの運用能力も与えられている。（模型の主翼下部パイ
ロンに搭載されているのがPL-12）。

北朝鮮空軍もA-5を運用しているが、ロシアの同意が必要なJ-10の購入
を申し込むよりも、A-5をこのタイプに近代化改修した方が早いのではと
一瞬考えてしまった。

>>45
管制官の指示を無視して強行着陸し、そこに車が突っ込む
の方が現実味があるかと。
そのあとの、パイロットと運転手のストリート（ハイウェイ？）ファイトもあり。

機銃掃射でクルマが真っ二つに！

おぉ、スペクタキュラー

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99275
政府、長距離精密打撃ミサイル導入へ
有事時核施設攻撃可能

政府は２５日、防衛事業推進委員会（防事推委）会議を開き、Ｆ−１５Ｋ戦闘機（写真）２１機の
追加導入計画を承認したと防衛事業庁が明らかにした。

特に政府は、この戦闘機に遠距離からでも核施設などの目標を攻撃できる射程距離４００キロの
最新精密打撃用長距離空対地ミサイルを装着することに決め、導入計画を承認した。

防衛事業庁はこの日「ボーイング社とＦ−１５Ｋ導入交渉結果、総事業費２兆３０００億ウォン
（約２４１０億円）規模で２０１０〜２０１２年、２１機を購入することにした」と明らかにした。

今年までＦ−１５Ｋ３９機が導入されるのに続き、２１機が追加されると２０１２年以後、空軍は
Ｆ−１５Ｋを６０機保有することになる。

Ｆ−１５Ｋに装着する空対地ミサイルには最新長距離巡航ミサイル（ＪＡＳＳＭ級）数百機を
導入することにした。最大射程距離が４００キロのＪＡＳＳＭ級ミサイルは、既存のスリム−ＥＲ
ミサイル（射程距離２５０キロ）に代わるものだが、ＪＡＳＳＭ級ミサイルは、スリム−ＥＲミサイル
より射程距離と打撃の精密度が改善したものといわれている。ＪＡＳＳＭ級ミサイルは防空網から
遠く離れた遠距離から敵の指揮部や重要建物、ミサイル発射台のような核心施設を攻撃するのに
使われ、有事時には北朝鮮の核施設とミサイル基地を打撃することができるものとみられる。

ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/04/20080426063807-1.jpg
Ｆ−１５Ｋに装着する空対地ミサイルと類似の形態のＪＡＳＳＭ（下）。

KF-16のエンジンはサムスンテックウィン製じゃなかったっけ？
エンジントラブルで墜落したら米国PW製に書き変わったけどw

>>34
世界的にはバトル・オブ・ツシマなのだが、トンヘ海戦っておもいっきり
自爆な気がするなｗ

40機が導入のはずが〜〜なぜか39機

ぐりちゃんは我が家の番犬なのです
一家に一匹なのです

>>53
共食い整備の第一候補ですか？

韓国で番犬なんて言ったら・・・旧式化後、無人化されて特攻とかマジでやりかねん。

>>53
まほろさんじゃ無いな・・・みなわちゃんだな！

＞40
北朝鮮をそこそこビビらせておければいいので
効率的に運用できなくても別に構わない。

北朝鮮のツバメと比べ、どっちが強いのでショーか（超棒読み

>>57
「燃料不足で満足に飛べない北」ＶＳ「整備不良でろくに飛べない南」


になるんじゃ・・・・・・

そーいや最近、北から戦闘機で亡命を聞かないねぇ。
純粋に燃料不足？
戦闘機パイロットは満ち足りてる？

＞59
こないだあったのはいつ？

直近の北朝鮮空軍機による亡命事件は、1996年5月24日に北朝鮮から
戦闘機Mig19で「李チョルス」空軍大尉が韓国に亡命した。21世紀になって
からは亡命より脱北かな。

>>61
そりゃあ、金大中と盧武鉉とこに亡命するんじゃなあ。
将軍様暗殺や恫喝の方がまだ生存率たかそう。

>>62
戦闘機ごとの亡命は政治問題になるから、相手国に逃げても保護されるとも限らない。
ましてやあの韓国では（ﾌﾟｹﾞﾗ
脱北手段が恒常的に確立してしまったんだし、家族のこともある。
やるんなら脱北のほうがいいに決まってるよね。

>>44
機内爆弾倉あんのかA-5！
奥が深過ぎるぞ中国機は。

エンジン出力がか細かったのと、海軍配備機で魚雷積むのを考慮したんかなぁ。
確かにWW2の洋上航空戦の常識を叩き込まれた軍人の前に、Mig-19置いたらこうなるんだろうけど…。

>64
A-5の爆弾倉は初期型のみで、魚雷ではなく爆弾や核兵器の搭載が目
的。のちに航続距離延伸のため燃料タンクに変更され爆弾倉は廃止さ
れた。爆弾は主翼と胴体下部のパイロンに搭載された。

北朝鮮空軍が保有しているA-5�T型はこのタイプ。

ちなみに機首にレドームを搭載した雷撃機型も開発されているが、これ
は主翼下に魚雷を積む予定であった。搭載魚雷はY-5高速魚雷（ロケッ
トモーター推進）だったが、開発が難航したこと、YJ-8対艦ミサイルの実
用化に目処が付いたこと、新型攻撃機開発などの理由でA-5雷撃機型
の開発は中断された。

雷撃機型については一番下を参照
ttp://www.airforceworld.com/pla/q5.htm

雷撃機って、一番帰還率の低い、すーさいどあたっく
専門機（ｒｙ

現代のソードフィッシュを目指していたのかもねぇ、雷撃機型。

特攻機から標的機に変わっただけじゃねぇかｗ

>>39
遅レスだけど・・
整備部品にある程度互換性はあるが、補器配置に違いが有るので
単純な流用は無理です

>>69
彼らの技術力をなめてはいけない。
入らなくても無理に押し込むくらいのことは平気でやる。

こうして自称ウリナラオリジナルモデルが誕生するのですね

>>70
まあ、確かに「口金のサイズ」さえ合っていれば、何とかはなる。
工業製品とはそういうものさ、ふぇふぇふぇ。

>>72
逆に考えるんだ、やつらは「口金のサイズをこそ強引にねじ込む」と考えるんだ。（ＡＡ略

なるほど、レイプ的思考ですね

E26にE17をねじ込む訳ですね。わかります。

Ｆ１５戦闘機　２１機を追加導入
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=30721

>防衛事業庁が２５日発表したところによりますと、この交渉で、韓国がボーイング社に
>求める技術移転の内容を大幅に簡素化する代わりに、１機を追加でもらって合わせて
>２１機を購入することで合意したということです。

>>76
これは韓国にしては良い判断だな。理解も実践も出来ない技術を高い金払って教えて貰うより、
部品取り用の機体を一機増やす方がいいもんな。

大安売りじゃないんだから、おまけで一機もらってってどういうことだｗ

>>78
ボーイング側：最後の一機納入までライン維持を韓国負担で延ばせる。
韓国側：稼働率が低い現状での実働機数を増やせる。

>>72
つ�I
これでクレムリンの調達を頼む

>>80
つ[モグワイ]

夜中に餌をあげて、水をぶっ掛ければおｋ。

不良品を大量出荷すればクレームが林のようにやって来るぞ
これぞクレム林

最初の契約分と併せて60機のF-15Kを保有する事になるのか
飛行隊3個分ぐらい？

冷戦時代のソ連脅威論はまったくのウソであった【防衛省OB太田述正・元仙台防 衛施設局長】

ttp://anarchist.seesaa.net/article/94823320.html
私も最初は驚きました。ソ連の脅威がすごいと言われた極東で、
日米が反攻作戦をとる、というのはどういう事なのかと。
実際に、防衛庁内で、北海道にソ連が上陸作戦を行った場合の
図上演習をいろいろやっていたのだが、
いつも自衛隊側が優勢になってしまう、米軍を無視しても。
そういう状況だったのです。


ココで言うのもなんだけど、真のソ連の脅威ってのは「そこ」じゃないと思うのだった…

図上演習か・・・


「今の判定なかったことにする！」

>>85
ミッドウェイ海戦だったっけ？

命中判定は2Ｄ6+10！


とかつぶやく…

>>84
こいつ収賄の多い背広組だろ、こんな奴にガチの演習結果見せたら何を言い出すやらw

>>87
システムは何ですか？ｗ

>89
Windows Me

>>87
いっそ2D10とかD100とか　＞＜

ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/su27_7d75.html

[ワシントン発4月27日=デービッド・ハルスタム]
ロシア空軍の傑作機として国際的評価が高いスホーイSu-27『フランカー』の
知的所有権を巡り中国とロシアの間で対決機運が盛り上がって来た。
ロシア政府は中国政府に対し中国製戦闘機瀋陽『J-11』はロシアの
スホーイSu-27SK型機のコピーで知的所有権を守るため提訴も辞さないと警告した。
ロシアの有力メディアが相次いで報じた。中露間の兵器取引は過去2年、
6割減に落ち込み中国側の露製ハイテク兵器のコピー横行が一因となっている。
中国は中東・アフリカなどの"第3世界"へのコピー兵器売り込みで本家のロシア製を追いつめており
国際兵器市場の争奪で両国が正面対決するのも時間の問題となってきた。



ある意味、「シナでも作れる最新鋭機」って売りになるよね…

×シナでも作れる
○シナでもドンガラだけなら作れる

>>84
浦塩から進行してウラルを越えるまでに何年かかることやら。
あとそういうことをやるには中国を味方につけるか、少なくとも中立を守ることが絶対になるな。
しかし米軍と直接隣接するようなことを看過するはずも無し。

>>92
鶴ちゃんは世界的なヒット商品ですからのー
ところで軍事技術に知的所有権というのは…今ではあることになってるの？

なんだか檜山良昭のソ連本土決戦が読みたくなってきた。
どこにしまったかなｗ

>>95
旧日本軍のプロペラとか、延々特許料払ってた記憶があるなぁ。

>>95
そりゃ、ライセンス料っての払ってノウハウを習う（または売る）ってのは
歴史上あっちこっちでやってきたわけだし。
日本だって二次大戦はおろか明治のご維新、遡ればネジを教えてもらう
ために娘を差し出したり。

もちろん、無視する場合もあるけど、それはサポート外されたり喧嘩売る
のを覚悟したり「そっから先」を自前でなんとかする決意があったり…。

>>97
DB601に陸と海で二重ライセンシーを払うなどと言う馬鹿なことを
していた某国を思い出した…

>>98
韓国には無いものばかりなのは気のせいか？
つか、ジェーンに「イリーガルコピー」だのと書かれるようにはなりたくないものだなぁ。

>>63
さて、アキヒロが始まったようです。

北朝鮮将校、亡命求め韓国に投降
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080428-OYT1T00653.htm
＞合同参謀本部によると、北朝鮮軍将校の韓国側への投降は、
＞１９９８年以来１０年ぶりという。

数年前に投稿してきた北の高官はなんて名前だっけ？

こいつは韓国の懐柔工作にまんまと載せられたように見える、それとも最初から女、金目的の亡命だったのかな？

亡命当初は北の脅威を警戒するような発言をして、もし北を崩壊させるなら自分も協力するような事をも言っていたはずだけど、いまは完全に忘れられているよね。

若い女をあてがわれて、せっせと子作りしにはげんだ結果、子供がいるとか。鮮人はどこまで好色なんだか。

北に残してきたこいつの家族は皆殺しにあったかもしれないのにな。

>>102
ﾌｧﾝｼﾞｬﾝﾖﾌかい？
一族皆殺しにされていたな。

中国もオリジナルでモノ造れないなｗ
虐殺虐待拷問の独創性は桁外れなのにｗ

スーパー愚民化政策もあるから後数百年ぐらいは独自開発もままならないのでは？

Mig21をベースに
無人化して、自動操縦で海面すれすれを飛べるようにセット
自動で攻撃して帰ってくるようにすれば沢山売れるよ！！

なにその巡航ミサイル・・・
いや、ヤツらの感覚なら　　ジェット化した風船爆弾　　か。

かえってくる必要ないだろ

自動操縦装置より人の命の方が安いんじゃね？

ならミサイルに人をくくりつけて飛ばした方がいいんじゃね？

>>110
人要らなくね？

けど、人民は信用できなくね？

なら自動操縦装置だべ

結論が出ましたねw

中共なら、リアルに人間爆弾造りそうだなぁ。
捕らえたチベット人やウイグル人に、本人に分からないように爆弾埋め込んで解放する。

>>ALL
人民を大量に諸外国に送り込むだけで、送り込まれた国は色んな意味で疲弊するよ。

>>115
人間爆弾以外には取り得がない
というか、ソレが一番と為政者が思い込んでいる国なんですわ。
現実そうなんだということを、我々は思い知るべきだと思うんですがネェ。

>>115
背中に星型の手術跡があるんでそ

>>116
26日の長野がそうだった。
市街地の商店街ではプランター片付けたり店の開店時間をずらしたりした、一般人はリレー
終わるまで市街地中心部に近づけなかった等々目に付きにくいけど半日ほどで疲弊の元が
かなり蓄積された印象がある。

>>118
大きい星の横に小さい星が四つ

むしろ胸に太陽のマークが…

中共の支配を創り出したアサヒる新聞勢力は日本でも現在でも活動中だしねえ。

サピオ誌に載ってましたが、韓国海軍はイージス艦を自力開発したのですか？

>>123
アメリカからイージスシステム廉価版を買って、自国製の艦船に積みました。
韓国はイージス艦を作ったか、ならイエス
韓国はイージス艦を開発したか、ならノーです。

>韓国イージス艦

イージスシステムの運用は、ちゃんと活用出来ているんですかね？

>>123
（どこから部品を持ってきたにしても、）完成品を造った国が開発したﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙ

>>126
システムインテグレートの考えからすれば、それなりにその考えは正しい。
問題は確固たるポリシーの有無。
日本海でステルスマストは空力的に無理がないか？
シーシャドウのようなノーマスト艦の方が航洋性高そう。

東海ニダ。イルボンへじゃないニダ

>>125
日本のイージス艦が旗艦機能を持つ辺りからしても
イージスシステムのキモは他の艦船・兵器システムとのリンク・連動な訳ですが
どうやらそのあたりが駄目だとか
自国開発のミサイルシステムがアレだとか

大空防衛艦としてはそこそこ
駆逐艦としてはムニャムニャ
イージス艦としてはゲフンゲフン
ではないかと

>>127
もらった設計図、そのまま組み立てただけでしょう

>>129
船。としての性能はどうなんでしょう？

>>130
あいつらに「そのまま組み立てる」能力があるの？

>>131
ああ、「ネジ」が１個余るなｗ

>>130
ミサイル輸送船としてはまあまあなんじゃね？、トップヘヴィーと言われようと
詰め込み過ぎと罵られようと。
戦闘艦としてはそもそも進水しただけで性能もなにもかもが未知数過ぎて
評価の対象じゃないかと。

>>132
一本程度で済むのか？
あれだけ単位を間違える連中が。

>>134
<丶｀∀´>＜ネジも一桁足りなかったけど、ケンチャナヨw
ありそうだ、手に取るように想像できてしまうぐらいありそうだ・・・

>>124
> アメリカからイージスシステム廉価版を買って、自国製の艦船に積みました。

ウリナライージス艦のイージスシステムは廉価版じゃないよ。
ソナーなどの一部センサー類とその周辺が米海軍と同じではないってだけで。

>>136

ボッタクリプライスってことですね。わかります>廉価版じゃない

廉価版ではないが機能制限版（省略版？）ですな。

お値段そのままで機能をカットしたたいへんモンキーなシステムに
なってございます

ボッタクリでもない。"こんごう"や"あたご"と比べても取りたてて高いわけでもない。
日韓へのイージスシステム売却価格は議会へのFMS報告にちゃんとでている。

ここは一つ、

「（機能）限定版」

とか、

「Limited Special for Korea」

なんてどうかとｗ

対潜とか一部ドライバとか省略されてる分、値切ってなかったっけ。
その辺も買うとなると値段的にも政治的にも高くつくからって。

んで
一方日本は自国開発した、とか

>>142
そうそう。そんな感じ。

対潜システム付きのフルシステムは韓国側は金銭的に無理だったのだけど
それ以前に米国に売却する意思が無かったらしいけどね。

日本は、"こんごう"の時には米国製対潜システムはオミットされていたけど
"あたご"ではフルシステムになった。

＞143
だって北朝鮮のなんちゃって海軍に対抗するだけでいいんだもん
バカ高いフルシステムを装備する意味なんてない罠




そもそもイージスが必要か？って点については見栄というほかないが。

チョンにとって
空母の方がイージス艦より現実的だよね・・ｗ

つまり
痴呆極まったﾆﾀﾞｗｗ

>>144
それ以前に、運用できるのかとw

流石に運用はできるようになるでそ。

　

　

　
何時かは…

中国人に新幹線と同じだなｗｗ

>>147
んー。

スイッチオン！ワン！ツー！スリー！

ってレベルなんじゃないかなぁと。

ﾀﾞｰｸﾛﾎﾞｯﾄ、打ちのめせ〜…


いや、昭和の日だからって（ｔｂｓ

>>149
> スイッチオン！ワン！ツー！スリー！

>>150
> ﾀﾞｰｸﾛﾎﾞｯﾄ、打ちのめせ〜…

つまりプロフェサー・キムの笛の音を聞くとウリナラ・イージス艦は
ﾐﾝｼﾞｮｸ回路が働いて(ry

>>144
>>だって北朝鮮のなんちゃって海軍に対抗するだけでいいんだもん

<ヽ`Д´>イジス艦はイルボンのウリナラ侵略に備えるためニダ！

>>141

お手軽に作ってるので「イージー艦」でいいんじゃない

日本のイージス艦が旗艦機能強化したのはイージス艦で艦隊指揮を取る為
米は空母とイージス巡洋艦が指揮を取る為必要ないだけ。

対潜能力はバーク＝あたご型だけな話、こんごう型とKDX−�Vはどちらが性能いいかは
わからんよ。

単艦の対潜能力なら"こんごう"＞"世宗大王"。
システムの質が全く違う。
ただ"世宗大王"は対潜ヘリを搭載できる。

一般の防空能力に関してはほぼ同じ。
MD能力では比較対象にすらならない。

あたご　と　こんごうはトマホークないからなあ

タレス製のシステム舐めてない、ヨーロッパ有数の軍事企業で日本より経験有るのに。
同じ理由でKDX−�Vの巡航ミサイルも余り評価できんな。

>>143
なぜか当時の米国の対潜システムよりも高性能なアレですか？

ところでタレスってシフト配置艦の設計経験どれくらいあるの？
欧州はバラレル配置ばかりだけど・・　しかもCOGAGじゃないし。

タレス製？"世宗大王"の対潜システムはロッキード・マーチン製なんだが。

タレスの対潜システムをロッキード・マーチンがイージスシステムとインテグレート
するって話じゃなかったか。

KDX-III用にロッキード・マーチン社が新たに開発している
ASWCS-K（Anti Submarine Weapon Control System-Korea）を搭載する予定。
ソナーも廉価なDSQS-21 BZ-Mを搭載する。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/101.html?PHPSESSID=c28f0529f45acc907323971b3fdcdc67&flag_mobilex=1

なんかAMD3コアにGF9600組み合わせてHDはサンソンみたいな構成だなｗ

>>106
それはMig-19の頃にソ連が通った道だ。
つ[AS-5]

初期のソ連の大型巡航ミサイルは基本的に「無人特攻機」。

今日はサイゴン陥落した日ですな。


二次大戦以降、アメリカって負けっぱなしな気がする…。

>>165
それはただ、非正規戦が増えて勝利条件が不明確になってきているだけじゃないか？



まぁ、ベトナムやソマリア以外じゃ大抵勝ってるような気がするが・・・

>>165
最近の戦争は人の命が安い方が勝つ
アメリカ人1人はソマリア人500人ぐらいに匹敵しそうだな

↑　↑　↑
古今東西だった

>>167
結局、兵士の値段の差がどんどん拡大してしまってるせいだよな
第二次大戦の感覚なら、イラクなんてへでもないだろうし
先進国はますます自動化を進めるしかない

恨みを買う。だから国内テロにビビっちゃうわけ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209511438/
【国際】ソマリア沖で韓国船が海賊に襲われる…自動小銃やロケット砲による攻撃で船体の一部が損傷[4/30]
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/04/30(水) 08:23:58 ID:???
　日本の原油タンカーが海賊の攻撃を受けた海域に近いアフリカ東部のソマリアの沖合で、今度は韓国の貨物船が
海賊から攻撃を受ける事件が起き、世界の海賊情報を扱っている国際海事局では付近を航行する船舶に警戒を
呼びかけています。

　マレーシアにある国際海事局の海賊情報センターによりますと、２８日、ソマリアの沖合で鉄鉱石を積んでヨーロッパに
向かっていた韓国の貨物船が、２隻の小型船に乗った海賊とみられるグループから自動小銃やロケット砲による攻撃を
受けました。攻撃は４０分余りにわたり、船体の一部が損傷したものの、韓国やインドネシアのおよそ２０人の乗組員に
けがはなく、貨物船は小型船を振り切って自力での航行を続けているということです。無政府状態が続くソマリアの沖合
周辺の海域では、４月、日本の原油タンカー「高山」が同じように銃撃を受けたほか、フランスの帆船やスペインの漁船が
海賊に乗っ取られるなど事件が相次いでいます。このため、２８日には国連の安全保障理事会に各国に対して、武力も
含めた手段で、この海域の海賊の取締りを求める決議案が提出されています。また、国際海事局では、この海域を
海賊多発海域に指定し、付近を航行する船舶に警戒を呼びかけています。

ソース（NHKニュース）　http://www3.nhk.or.jp/news/k10014300321000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10043003211_01.jpg

>>171
はやぶさ級ミサイル艇を何艘か派遣できないか、ついでに母艦になりそうな
船と一緒に・・・76mmの実弾射撃訓練を兼ねて

>172
安保理の議題に上がってるものって、各国に海軍を提供しろという物じゃなかったっけ？

ただ、ソマリアって海岸線がものすっごく長いからねぇ…。
対岸のイエメンも、南部は結構不安定なとこ多いし。

お隣のジプチに拠点を置けば、紅海側は何とかなりそうだけど。

昨日もサイスタへ行くために、大宮駅で京浜線に乗り換えたらカメラを抱えた鉄っちゃん達が高崎線ホームに沢山いた。いったい何を狙っていたのかな。

オレは地元だから意識した事ないけど、地元以外の人は大宮は鉄道の町という印象があるのかね。

P-3かP-Xをおいて船をおいた方が良さそうだなぁ。

>>172
海自が本当に死ぬからやめれ

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇処分にすべく署名運動に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/

しまった。誤爆したのに今気が付いた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2821781

ここはひとつ、US-2をガンシップ化で。

そこでアマンダ・ギャレット司令率いるシーファイターですよ。
海岸線広すぎるか…

米国「グローバルホーク販売可能」、韓国は難色　（4月30日17時49分配信 YONHAP NEWS）

【ソウル30日聯合】米国が高高度無人偵察機「グローバルホーク」を韓国に販売可能とする立場を固めたが、韓国は購入に要する国防予算の確保が容易でないとの判断から、高高度無人偵察機事業の暫定中断を慎重に検討しているもようだ。
　複数の政府消息筋と米軍消息筋が30日に明らかにしたところによると、韓国が2005年6月から購買を打診していたグローバルホークに対し、米政府は従来の姿勢を一変し販売可能との立場を示した。
　政府消息筋は、「米国はグローバルホークの韓国への販売について昨年末から慎重に検討を進め、先ごろ内部的に販売が可能との意見をまとめたものと承知している」と伝えた。
　米国側は、8日にソウルで開催された第17回韓米安保政策構想（SPI）会議でこうした立場を伝えようとしたが、韓国側がグローバルホーク購入に言及しなかったため、あえて触れなかったという。

　米国側はこれまで、グローバルホークがミサイル技術管理レジーム（MTCR）により特別な場合を除き輸出禁止品目に分類されているため、輸出には参加国33カ国の同意を得て関連条項を改正する必要があるとして販売に難色を示してきた。

　米国がグローバルホーク販売に立場を転じたものの、韓国政府は膨大な予算調達が困難であることから購入の意思を積極的に表明できずにいるもようだ。
　政府消息筋は、国防部の業務報告の際に李明博（イ・ミョンバク）大統領が戦力増強と同様に将兵の士気向上、福祉増進することも重要だが、「国防改革2020」にはこの部分が抜けており補完が必要だと指摘したと説明した。
　その上で、こうした事情を考慮すると、単一戦力増強に多額の予算を要する高高度無人偵察機の確保や韓国型戦闘機開発事業などは推進が難しいのではとの見方を示している。

　国防部は今年から2010年にかけグローバルホーク級の無人偵察機4機を海外から購入する計画を暫定中断する代わり、今年から国防科学研究所が主管する中高度無人偵察機の研究開発に注力する方針を固めたもようだ。
　一方、米国側は韓国政府がグローバルホーク購入に消極的な姿勢に転じ、かなり当惑した反応を見せているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000045-yonh-kr

>>182
今まで散々、「売れ売れ」って言ってたくせにｗ

グロホは日本でも持て余す位の値段と機能だから無理も無い。

現実版のシーファイターとも言えるLCSは予算オーバーでアレだし。

とはいえ、日本がタイフーンの商談をまとめかけたときに「ラプター買わない？」ってやりそうだからなあ

ラプたんどうするのかねぇーホント。
イスラエルがどう言うかが問題だねー

逆に、売るぞとなったら中共とのドンパチが間近なのかも知れない
売らないと言ってるうちはまだ猶予があるのかも？

>>184
LCSってなんじゃ？

>>188
google れ、春日。

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

>>188
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
これか。
DD（X）ならメジャーなんだけれどもねえ。

>>189
失敬
LCSでググっても違うものばっかり出てて分からなかった

12chで米空軍給油機問題

>>192
老朽化が激しいで、代換機の準備？と予想してみる。

12ｃｈは砂嵐だ

さっき放送していたＮＨＫ総合の世界遺産番組で、開平の
村レベルで造った対匪賊防衛砦を特集していた。
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cardr109.html

鉄筋コンクリートで造られたの各個に独立した２０ｍ程度の高さの複数の建物群で
実際に籠城戦を体験した老人も出演していて、なんか想像を絶する話だ。
日中戦争勃発で村から人が逃げて少なくなり、さらに解放後に治安が回復して、
新規建造が完全に停止したそうだが、

村人達が籠城戦を再現してくれた時に使われていた
小銃が可動品っぽいのが、一番信じられない。

てっきり「刀狩り」が行われたものだと思っていた。

>>182
グローバルホーク購入費用としてつけた予算を、ノムヒョン政権が北朝鮮に
流していたという噂があったな。

>>180

＞US-2をガンシップ化で

ああああ欲しいいいいい

重コルベットもほしいでっす

>>182の朝鮮日報記事
米国が一転「グローバルホーク売ります」・韓国側は予算不足で購入に難色(朝鮮日報　5/1)
http://www.chosunonline.com/article/20080501000018

そもそもグローバルホークの様な長距離無人偵察機なんて今の韓国軍には明らかにオーバースペックというか、
軍事的な優先順位がひどく低い代物なのは誰の目にも明らかなんだし。

少なくとも北朝鮮相手には完全に過ぎた代物であり、軍事の事など何一つ判っていない先代酋長とその取り巻きらが
日本に対する底無しの見栄と「高価で見栄えのする玩具が欲しい欲しい欲しいんだよぉ（ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ）」
という幼児並のメンタリティで何も考えずに買おうとしただけの話なんだけど。

その点、現酋長は少なくとも軍事と経済に於いては先代酋長より正気の度合いがいくらかマシなので、経済的にも
戦略的にもほぼ無意味なグローバルホークの購入に無駄金を投じるより、より必要性の高い部門に限られた
予算を振り向ける方が遥かに有意義と判断したのでしょう。

>>199
非公式の打診・韓国側のみの発表と揃えば、
飛ばしか面子を守るための発表と見るのが正しくね？

>>199
ミョンがマシすぎて、月山研の連中がヒマそうであります。

なんでもいいから運河建設を早く始めて欲しいんだな。そうすればこの
膠着した状況にも変化が起こる

>>199
ノム時代にアホみたいに肥大化した予算をけずらざるをえない月山氏
としては常識で考えてもいらない物は削るしかないシナ

KF-16入れて純減しなかったF-5を全機退役させたどうだ？
あとF-4もこれだけで相対的に節約になると思うが。
作戦機が足りない？
しるか


っていうか。空軍だけでも機種統一のために新規導入で相対的なコストを浮かせた方が良いと思うんだがなぁ。

>>204
対日用の見栄でF-15Kを輸入してF-16との混成運用するよりも
F-16のみでの運用のほうが確かに、整備面では楽そうだねぇ
北部武装勢力相手になら、充分な能力だし

問題は、F-16がエンジントラブルかなんかで
飛行停止になった場合が大変マズイということになるわけで…＜F-16統一

F-15は韓国に要らないだろうしねぇ
A-10のGAU-8外してGSh-30取り付けたものでも作った方がマシだったんじゃないかなぁ

つーか。F/A-18でいいだろう。まじで・・・・・。無駄に頑丈だぞ。あれ
F/A-18EL/FLの開発を韓国軍でおこないましたーとかやらかしてくれないかねぇ。

まったくだ。
韓国がホーネットを導入してたら、韓国海軍の空母に弾みがついただろうにｗ

>>209
最後に棒読みつけたら？

なに、空母作って国が傾く程度は予想の範疇

んでもってその勢いを借りて対日宣戦布告までやっちゃって、世界中から

「ｵｲｵｲ北の方はどうすんだYO」

という遺憾の意の姿を借りたツッコミを受けまくる　　　　まではデフォ

F-15Kはディｰプストライクには必要なんで保有するのは当然、
前線を支えるF-16の戦力がそれなりになったからな。
F/A-18なんて短足、鈍足はF-16で十分代替可能。

人民解放軍の津波相手にディープストライクしてる暇が・・・・・

あ目標は東京か

>>211
それは違うんじゃないかと。


確実に国が沈没します。ｗ

>>214
ディープスロートはいかんディープスロートは

>>214
GBU-28ことじゃ。

きっと空母を国にしてリアルひょうたん島

>>204
F-4はともかくF-5は未だに韓国空軍の屋台骨を支えている機体だから
退役はまずいんじゃないか。

（　つ・＿・）つ
ひょっこりひょうたん島は、京都の北に位置する日本海の辺りから、
北上して魔女の国にたどり着いたのです（・＿・）／

魔女の国は　一面草木すら生えない　荒れ地なのです（　つ・＿・）つ

>>219
F-5増産できればねぇ。＞韓国空軍

っていうか。F-5の純粋な近代化改修機でもつくればいいのにねぇ。

なにげに、韓国らしいと思ったりして・・・F5。

>>221
>F-5の純粋な近代化改修機

F-20じゃね？

T/A-50がF-5の焼き直しみたいなもんだし。
全天候型になってる上にアビオも向上されてるから。

Ｆ−４までは何とかついていけるが、Ｆ−５やらＦ−２０
やら、おっちゃんには何がなんだかｗ　全くの判じ物ｗ

>>224
でも　T-50の戦闘機型は　選定したレーダー（アメリカがF20に積む予定だったレーダー）を　出し渋ってるので
F-5の任務はこなせないニダ

>>226
それは輸出に文句言ってるだけで、自国で使う分には問題なかろう。

>>227
どうせ買ってくれる国が無いので、無問題ということか・・・

T-50の戦闘機型なんて韓国自身でも価格が高杉で買えないだろうな。

高い高いと言われていたF-2も対艦番長としてはアレしかないから導入したけど
T-50の戦闘機型なんて他に安くて高性能なのがある訳だし。

>>229
それが本当に「国産」戦闘機ならば、自国産業のため、自前の技術育成のため、
高くても買うべきなんでしょうけど、
あれは、ねぇ・・・

韓国が開発したT-50

戦闘機の開発なんてアメリカ以外はできない。

アメリカで開発したT-50
韓国が開発したT-50

>>233
韓国の仕様書に合わせて　アメリカが作った　が正解ｗ

韓国の仕様書 「とにかく世界一の高性能練習機であること」

（ ´_⊃｀） これだけ？

<　｀∀´> これだけﾆﾀﾞ！他にないﾆﾀﾞ！

（ ´_⊃｀） 経済性や訓練効率とかは？

<　｀∀´> そんなもののために性能を落とすなんて本末転倒ﾆﾀﾞ！

>235

（´_⊃｀） で、出来たモノを買えるのかね？ 「払えません」じゃ済まないぞ。

>>236
<　｀∀´>　ウリ達への「愛」は無いニダか？ウリ達は冷戦の被害者ニダよ

カネは韓「国」が出してるんだから、韓「国」がかいはつした

ウリは、韓国のT50に有る意味「期待」している部分がある。

パソコン自作が長い人だと、同じ銘柄のマザーでも「バージョン違い」で雲泥の差が出ることがあることを知っているかと。
バージョンが変わる理由はいろいろあるのですが、結構あるのが「コストダウンという名の部品削減」。
安定を狙って部品を一杯付けていたが、ちょっと削っても大丈夫じゃない？って感じのことが行われる。
で、たまに「削りすぎた！」と元に戻ってみたり。ｗ

T50にも同じようなことが有りそうな気が。ｗ
ただ、「削りすぎた！」と気が付くのは墜落したときだろうからなぁ・・・。ｗ

>>239そうかなあ、削りすぎてるかなあ。あれ練習機としては高いでしょ。

　　　削る　　　　付ける
F-5←←←T-50→→→F-16

>>240
>>239は、T50を改良という名の「削りすぎる」失敗を期待しているのであってｗ
よくやることですけれどね…　orz

削り過ぎたんじゃね

角度とか…

>>240
つうか　あんだけ金出すなら　少し高くても　素直にF-16の複座型買ったほうが
戦時に一線機に転用できるし　総合的には安いと思うけどなあ　

>244
それだとホルホルできないニダ。

当初の見込みではあれほど高くなる思っていなかった。
確か最低生産数が300〜400機ぐらいを見こんでいたはず。
それぐらい生産すれば単価も下がるはずだったんだけど(ry

あと現在の取得コストは型落ちのF-16Cと大して変わらない。
流石に運用費はF-16よりT-50の方が安いけど、整備部隊の教育も
含めたら、現在F-16を運用している国なら復座のF-16を買った方が
総合的には安い場合も(ry

>>238
金の出所は韓国ですが　
韓国政府は仕様を発表し『入札』で(米)ロッキードマーチン社に発注しています

額面では三星との共同開発（ロッキドーマーチンが三星に技術支援）となっていますが　実質的には設計と　機体の５５％のコンポーネントはアメリカ製です
つまり韓国の国内開発機ではありません

>>246
あーなんかF-16って、ニンテンドーDSとかと印象被ってくる

>>246
整備の教育以外も　
パーツの共通性による調達コスト　パイロットの機種転換過程の費用　地上支援設備の共通化によるコスト低減等

あらゆる面でF-16買ったほうが有利　正直　国内産業の維持・発展以外にメリット無いよｗ
ただ　あの程度の機体（エンジン含まず）すら外国に頼ってるって発展以前の問題だけどねｗ

少なくとも日本は30年以上前に自力で設計してたからねｗ

そもそもﾎﾙﾎﾙするため以外でのT-50の開発コンセプトが(ry

超音速の高等練習機なんて何処の国も今はやっていないからニッチを
狙ったのかもしれないが、隙間というより陥穽に嵌りこんだ感じ。

<　｀Д´> ニッチを狙ったら二進も三進も行かなくなってしまったﾆﾀﾞ！

>>250
そもそも　『超音速練習機』ってジャンル自体が下火だしｗ
そんな物買う金有るなら　一線機の複座型買うのが今のトレンドｗ

富士重工の高騰練習機が復活した理由も、理解できましたｗ
いきなりＦ−１６複座は、いくらなんでもハードル高杉ｗ

↑ｵﾊｽﾞｶｼｲ。高騰→高等ねｗ
　でも存外、本質をついているようなｗ
　その昔、過酷な教練に耐え上官にこづき回されたのち、はじめて
ソロ飛行を許されたパイロット候補生が、そのあまりの開放感から
操縦中に上官への罵詈讒謗を思いっきり叫んだと。実は無線のスイ
ッチが入りっぱなしで、その悪口はすべて管制に筒抜けだったと。
地上の上官及び管制官はにやにやして、すべて聞いていたと･･･
帰還した訓練生は（ｒｙ

ホルホル冴えれば　どこまでも行くよ〜♪

台湾には経国やその後継（？）があるが、あちらさんはどうするんだろうね。
J-11の後継と戦えないといけないんだが…

経国も微妙な戦闘機だからなぁ
それに輪をかけて微妙なF-50?で何をする気なんだろう

>>253
うちの爺さん（オレが物心つく前に他界した）は海軍航空隊
の整備兵だったらしい。これは親父から聞いた話。

「予科練出の下士官が、複座の練習機の後ろの席から、棒で
しばきながら将校の練習生に操縦を教えていたそうな。
中でも和歌山出身の何とかさんは、練習生から鬼のように
怖れられていたが酒も煙草もやらない人で、操縦士に特配
される酒を整備の兵隊にくれるいい人で」
という話を子供の頃聞いたな。当時は興味がなかったが。

チンコもフランカーとかが相手じゃ限界があると思うけどな
F-16の増勢とかやらんのかね

>>256
ミラージュ２Kで補うって手もあるけど、後々ねぇ…
まさかラプたんって訳にもいかないし。

国産戦闘機つーのは、ある程度の規模の空軍にとって麻疹みたいなもんでね？

T-50はT-38の後継狙いなんだろうけど。

>>260
タロンちゃんは「名練習機」だお！！
その後釜を狙うには、しょぼすぎますって金鷲は。

正直T-50を清算するぐらいならT-38近代化改修機を増産した方がましですからねぇ。

米空軍のT-38は今どうなってるの？

>>261
＞金鷲
ニックネームを「ノムタン」に変えたら、何とかならんかね？

>>264
操縦桿は…やはり…酋長棒…

>>263
そろそろお迎えが来るころなんだけど後継が未定なので老骨に鞭打っている。

シミュレータなどが進歩しているから計画のみで生産されることがなかった
陸上機型ゴスホーク辺りが後継になるんじゃないかな？

>>264
タロンにあやかって「タリン」がいいと思うよ

ノー　タリン！　ノー！

あんましT-50は笑わない方がいいぞ、アレは航空産業発展のためだ
>>249は間違った見方だな。
日本もF-XがFMSの場合、MT-XでFCS付きの高性能機を作って
航空産業と技術を保護する方針見たいだし。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

うん酷使様がやってきたようです
お次は核ネタ？それとも空母？

誤爆か？

核武装はいつでもできるとして
空母は今のところ要らないな

ノースロップいきなりF-20にせずT-38→T-20にしてから始めていれば
F-20が日の目をみれたかもと思うときが有る。

>269
エンジン開発から始めるべきだったな。＞T-50

>>269
だからその場合のMT-XのFSCは国産ってことでそ。当然エンジンも国産。
T-50はそのどちらも韓国産じゃないんだが。

あと本気で航空機産業云々を考えているのだったら>>274にも出ているように
エンジンの国産を考えるべき。それより前の段階なら設計を自国でやるべきだった。

日本もエンジンは人のこと言えんぞ、F-15、F-2、F-4、T-4全部外国製だよ。
戦闘機のエンジン自前で作れんのは、米、英、仏、露、(中）だけだよ。

だからこそのXF5さ

T-4は国産なんだが。

アードアじゃなかったけ？

それはT-2/F-1の方。T-4は石川島のF3-IHI-30。

>>276
IHIがライセンス生産しているが。

>>276
>、(中）だけだよ。

劣化コピーを作れるといっていいなら、ライセンスも作れると言っていいよな
公認コピーなんだから

>>269
＞アレは航空産業発展のためだ
>>249は間違った見方だな。



だから
>>249で
＞正直　国内産業の維持・発展以外にメリット無いよｗ
って書いてるジャン　文盲？

>>276
韓国はエンジン以外も人のこと言えないんですね。わかります

>>282
自力開発と言う面では、中国の方が実績ありでは？
実態が劣化コピーとは言え、手本ぬきで作ったわけだから

特定アジアとそれ以外の国では、自前の定義が違うもんな。

奴らにジェット機のエンジンが作れるのか。
戦車のエンジンすら作れないんだぜ。

正直　官民挙げての国家プロジェクトで（エンジン除く）機体すら自力設計出来ないって致命的だと思うけど

>>284
確かT-50のフライバイワイヤ関連の開発も外注じゃなかったっけ？

>>285
手本があったから劣化コピーなのでは？

>>288
いや、いきなりエンジンの開発は無理でそ。
せめてラ国できるエンジンを選択すべきたったとは思うけど。

中ソ対立の頃からエンジンの輸出ストップされて
自国で生産するのに四苦八苦してたから経験は豊富だな

AL-31とCFM-56の相の子作っちゃってるし

まるで大戦期のフィンランドみたいだな。
でも名職工とか、あの国居るの？

>>289
いあ　太平洋戦争の頃ですら『エンジン３年機体３か月』って言われてたのに
機体も設計できない韓国がエンジンの設計生産なんて　おこがましい　と言ってる訳で

>>290
ただ　あんまり出来は良くない気がｗ

フィンランドは、撃墜した機体拾ってきて再生して使うからなw

>>290
結局劣化コピー止まりでしょ
ライセンスを払うのでよければ、心神計画のエンジンだってF-15のヤツの改良品にすればいいだけだし

リバース・エンジニアリング>>>ラ国

ここで、根本的な突っ込み。

「朝鮮人がまともに設計できるものって、何ですか？w」

そりゃリバースエンジニアリングをしてオリジナルと全く同じものが作れれば
そう言えるかもしれないけどね。

>>290
でもRRスペイのラ国に20年近い時間を費やしたりしている。

中国がフランカーのコピーを露助の許可無く売りさばいて　露助ともめてるって記事読んで

昔　どっかに　F-16のラ国した奴を勝手に自国産として売り出そうとして　
アメリカに大目玉食らった国があったなあ
と　思い出しましたｗ　

>>296
MP3プレイヤー

フランカーではなくFC-1じゃなかったっけ？
あれのエンジンはMiG-29のエンジンで再輸出許可を与えていないかったとか何とか。

しかも輸出先がパキスタンで、ロシアがMiG-29を売りこんでいたのがインドだったから
話がややこしくなっていたわけで。

>>299
そもそもJ-11Bは数が少なく海外に輸出してないはず。
J-11Bはコンポーネントを露製にすることでケリが付くはず。
露ともめてるのはフランカーの知的所有権についてだよ。

F-16は都市伝説っだのでは、ブラックボックスと同じじゃね。

>>267
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　タムリン！タムリン！
　⊂彡

>>303
かなりの加齢臭が・・・

＞299
その話のソースってあるの？

詳細はともかくこんな記事が有る。

ttp://jp.rian.ru/analytics/science/20080426/105968748.html

１８日に東京・調布で不発弾処理大作戦…１万６千人退去命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080502-OYT1T00399.htm?from=top

＞不発弾は長さ約１・８メートル、直径６０センチの米国製１トン爆弾。

＞地主から「戦時中、空から何かが落ちて、畑に穴ができたことがある」と

地主さん、ちょっと・・・。ｗ
まあ、ご健在でなにより。


日本ではこうして毎年多数の不発弾が処理されているわけだが、韓国ではどうなんだろうか？
工事中に見つけても、面倒だからとそのまま埋めちゃってるような気が。
いや、気のせいだろう・・・。

「韓国がF-16をコピーして輸出しようとした」はデマでしょ

>>307
遺跡は埋めるぞｗ

>>308
つT-50

＞自力開発と言う面では、中国の方が実績ありでは？
＞実態が劣化コピーとは言え、手本ぬきで作ったわけだから

30近くになってラサールだの開成中学の入試問題が解けたとして、
それがエリート人生を保障すると思う？

軍事技術とは相対的なものだ。
仮想敵との均衡が取れなければ意味は無い。

中国に関して言えば、中ソの蜜月の終了からの30年間、60年代の
ソビエト軍事技術の習得というか、維持に腐心して終わった感がある。

ベラボーな数を、常にアップデートできる資金もないし。
だからぱんつ脱いでも核兵器、にならざるを得なかったんだけど。

80年代の欧米からの兵器のサンプル輸入なんてのはそれこそ「お手
本がなければ何もできない」ことの証明だし、冷戦終結以降はまたロ
シアに回帰したってだけだし。

どこかのエアショーでＦ‐１６の模型を飾り
“ＫＡＩ？−ロッキード（ＧＤ？）共同開発のＦ−１６最新型」みたいな説明プレートを付けていたら
アメリカ側から「そんな事実は無い」と怒られた
という記事を見た記憶がある。

でも今、調べてがソースは出てこなかったよ。

>307 >309
遺跡を埋め戻すなんてことはありません。
でも、不発弾だったらどうするでしょうね・・・・





----
ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊　／忠南・唐津
ttp://www.chosunonline.com/article/20080501000039
同社のパク・ソンス代表取締役は「たいして価値もない三つや四つの石ころのために
仕事を遅らせようとするので、当社が掘削機で掘り進んだところ遺跡は出てこなかった。
問題があれば処罰は受けるが、自分もすべてを投げ打って資金を調達し、行っている
ビジネスだ」と主張した。

虹大戦で？と思ったが、朝鮮戦争時の不発弾ね…どんだけ残っているﾆｶ？

DMZ付近には地雷が大量に埋まっていると聞くが・・・

えすえふ・てー・つー・かい、って謎のコトバが記憶の断片
としてふと浮かんできたのだが、何だったかな？

＞316
T-2の後席を廃止して電子機器を搭載し、対艦ミサイル二発を携行できる支援戦闘機のことですね！！！

>>302
> F-16は都市伝説っだのでは、ブラックボックスと同じじゃね。

都市伝説と言えば都市伝説。
元ネタは国際航空ショーかなにかで韓国メーカーがKF-16の模型を展示して
クレームがついた話だったんだっけ。

KF-16の模型と、サムスンKF-16と書かれた案内板があった話。

>>319 サムスンだったのか。ＫＡＩに集められる前だったんだな。

MD知的所有権所有　三菱重工製F-15Jと書けば問題はなさそうだなぁ。

そこで「自称」ですよ
「自称」MD知的所有権所有　ＫＦ-16w

>>313
＞掘削機で掘り進んだところ遺跡は出てこなかった。

彼らの思うところの「遺跡」ってのは伝説の巨神とかヒゲの機械人形なんだろう。

>>323
李デの無限力ニダ

>>315
ソウル近郊にも結構な数が残ってるのはキミとウリとのヒミツだよ。
しかも雨に流されて行方不明だから処理できないなんてのもナイショだ。

2002WCのときに外国人に対して野宿しないようにって通達が出てた。
あれから地雷の清掃やったとも聞かないし現在も残ってるのでしょう。

中国の新型原潜の写真公表　英ジェーンズ社
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080502/erp0805022327005-n1.htm


三日月基地…

＞316
F-2 Super Kai

＞312＞318
その事件も実際にあったことなのかなあ？

>>326
まるで、ガッチャマンとか、青の６号とか、紺碧の艦隊の秘密基地ジャマイカ

>>328
日米だけじゃなくて中国まで日本アニメに毒されてるのかもw

>>329
一人っ子政策でできた陥穽をアニメに犯されたようだしなぁ

中国オタクの間で流行っている「御姐」とは
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51132980.html
＞中国オタクの間でこういった解釈と定義になったのは、
＞現在の中国オタクの大部分を占める世代が
＞一人っ子政策の世代なので、血縁関係を持った「姉」
＞というのが想像し難いからなんてのも有るのでしょうかね。

>>330
それに中国では大学のアニ研も大層な人気だそうで。

http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/50399287.html#comments

>人民大はちょっと分かりませんが北京大が 5 0 0 人、清華大が 4 0 0 人ほどいるそうです。
>ちなみに、清華大のコミックタイムは今年の新入生勧誘の時に希望者が殺到しすぎて
>大学側が定めるひとつのサークルへの加入者上限を突破してしまったそうです。

どちらも中国ではれっきとした名門大学なんですが、1サークルで400〜500人なんて人来過ぎ。

さすがに毎日これだけの部員が一度に集まるわけでも無いんでしょうが、この人数だと
部員だけで別に学校が一つ作れそうな勢いですな。

>>330
ちょっと前にやった台湾ゲーが姉萌えゲーだったのを思い出した

海南島はラグーンに囲まれていると聞いてはいたがこれほどとは。
トラックもこんな感じかな？

そういやレヴィは中華系だったね

ttp://www.chosunonline.com/article/20080503000031
韓国軍：陸軍参謀総長「強い戦士の育成がモットー」

任忠彬（イム・チュンビン）陸軍参謀総長は2日、就任後初の主要指揮官会議を主宰し、
「改革を通じ、実際に戦って勝てる部隊を作っていく。厳しい訓練で“強い戦士”と
“強い軍隊”を育成していく」と語った。

陸軍の主要指揮官会議は、全国の師団・旅団長級以上の主要指揮官が全員参加する会議だ。
忠清南道鶏竜台の陸軍本部大会議室で開かれたこの日の会議で、任参謀総長はマイクを
取るや開口一番、「強い軍隊」を語った。任参謀総長は「強い戦士と強い軍隊の育成が、
わたしの実質的な指揮の方向であり、モットーだ。陸軍訓練所など各教育機関では、本物の
戦士を養成しなければならない。野戦ですぐに活躍できる戦士を育てるのに最善を尽くす」
と話した。

陸軍士官学校など将校養成機関は、既にこの方針に合わせて新たな教育・訓練課程を
導入し始めている。

陸軍士官学校の場合、生徒たちの体力強化のために新たなプログラム導入した。
今年3月から始まった「循環運動」は、道路・山岳地域の踏破と障害物走を2時間繰り返す訓練。
士官学校3年および4年の生徒は、毎週1回この訓練を受けなければならない。
単独軍装で5キロを走破する訓練も月に2回行われていたが、今月からは毎週3‐10キロを走る
方式に改めた。

また、全国の大学107校で8200人余りの学軍士官候補生（ROTC）を教育している学生中央
軍事学校も、今年7月から「夏季入営訓練」の内容を大幅に変更することとした。昨年までは
1週間の「兵隊生活体験」を主としていたが、今年からは個人火器（小銃、拳銃など）、各戦闘員の
戦闘力を基準とする戦闘、地雷・鉄条網などの基本戦闘技術が中心となる。

【韓国】『済州海洋警察の警備艇が沈沒』〜乗組員は全員救助される[05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209799221/
3日の午後2時20分頃、済州市（チェジュシ）と湫子島（チュジャド）間の
グァンタル島の南約500mの海上で、済州海洋警察署所属の警備艇
（100�d級）が水中の障害物と衝突した。

この事故で警備艇は船底に穴が開いて沈没、乗組員12人は近くの海上
で操業していた漁船によって全員救助され、一部の乗組員は打撲などを
負った事が伝えられた。

事故の瞬間を最初に目撃し、水産協同組合・済州漁業情報通信局に
無電機の非常周波数で通報した西帰浦船籍の釣り漁船・ドルフィン号
（4�d）のチョン・ヤンホ船長（47歳）は、「“ドーン”という音がしたのて横を
見ると、グァンタル島のそばを航行しながらパトロールをしていた警備艇
が、通称“隠れ暗礁”と言われる障害物の近くで停まって傾き始めた」
と語った。

警備艇は船首側が上を向いて、垂直に約3分の2程沈んだ状態。

“隠れ暗礁”は、普段から海面上に姿を表さない座礁の危険が高い水中
の障害物で、この日の警備艇は、“隠れ暗礁”に対する事前知識が無い
まま航海していて事故にあったと推測される。

海洋警察は乗組員を対象に、正確な事故の経緯を調査している。

ソース：NAVER/済州=連合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002071568

>>336
＞水中の障害物と衝突
またガメラですか

で、やっぱり日本のせいになると

>>336
> “隠れ暗礁”は、普段から海面上に姿を表さない座礁の危険が高い水中
> の障害物で、この日の警備艇は、“隠れ暗礁”に対する事前知識が無い
> まま航海していて事故にあったと推測される。

"暗礁"自体が水中に隠れていて見えない岩のことなのに、
"隠れ暗礁"って
"馬から落馬"、"頭痛が痛い"みたいな言い回し…

>>339
実は日帝が作った海図に載っていた岩礁だったりしてな

＞332
台湾も一人っ子政策やってんの？

>>333
記憶でビキニ環礁がこんな感じだったと思い検索してみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Bikini_Atoll.png

>>339
強制連行なんて、作り出す人達ですから・・・

>>336
＞ この日の警備艇は、“隠れ暗礁”に対する事前知識が無い
＞ まま航海していて事故にあったと推測される。

航路と海域の安全をはかるのが任務の海洋警察が、暗礁をしらなかった、ねぇ…w。
ありがちとはいえ、ケンチャナが過ぎますな。

隠れ暗礁はヒデヨシが作ったんですね。わかります

流石にそりゃ時代が飛びすぎだろ
親日派がつくった

>>335
プロ野球の、毎年Ｂクラスチームの新監督みたいな物言いだね。
どこの軍高官も所信表明はこんなもんなのか？

>>345
　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
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.　|､, ,ノ.l　　' - ,.,.,.､- "　 ／　' -' j 　 はいはい
　 ﾞ､ゝ､l　　　､　　　　　／　　 't‐" 　　　　わしのせい
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　 ／ .|ﾗ'it''"i､ わしのせい
.　　 ',　_r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, .,　／ ,､r',r" `''".＼
　　　ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'"　　　　／　`''''
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　　　　人ﾘルr‐' ￣　　　　 ,､ -''"　　|
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　　／　

>>342
まるでバットマンかモモンガが空を飛んでいるような・・・

>>331
中国の場合、歪曲されない日本文化の情報に飢えてるんでは。
でもアニメがバイアスかかってないかというとそれはあれなんだが。。（ｗ

>>344
問題はそこなんだよなぁ。
その手の暗礁を調査記録し海上交通の安全を図るのがおまいらの仕事だろうと。

竹島にケンカ売りに来るヒマあったら地道に海底測量でもやってろと。

>>344
そりは旧い日本の諺で「河童の川流れ」･･･違いますな「猫に小判」
ってことでせうｗ

>>352
ガンジス川海豚に真珠貝ですね。

>>302
双竜チェアマンの話とまざったのかな

双竜チェアマン
独ディムラーベンツ社のメルセデスベンツEクラス(W124)をベースに旧Sクラスのような
外装を与えたクルマ、勝手にヨーロッパのモーターショウに出品してディムラーベンツ
に怒られた経歴を持つ。

双竜チェアマンでぐぐると当時のことがいろいろ出てくる。

>>327
遅レスだが
俺も韓国メーカーがKF-16を展示してロッキードに怒られたってWEB記事を見たよ
ブラックボックスかち割りは、ここから派生した都市伝説だと思ってる
このスレかTGVスレを遡れば見つかるとおもうが、かなり古い話しだったはず

>>355 英文記事へのリンクもついていて俺は、その英文記事でも確認したよ。

でも見つからないんだわ。

>>356

見つからないって事は日帝の陰謀なんですね。わかります

>>357
楽な発想だよな、都合の悪いことはみんな他人のせい。
都合の悪いことも民族の輝かしい歴史ｗも記録が無いのは、みんなヒデヨシと日帝のせい。

>>358
（つ＿・）はくすきのえのたたかいは　無い事になってるのか

>>359
百済は韓国とは関わり無いことで分かっています。


「日本の文化は朝鮮由来」という話の時を除いて、ですが

>>360
む、「日本はウリナラに悪いことをした」という話でも都合良く入りますが？w
ウリナムの使い分けもできないチョッパリは愚かですねｷｳｸｷｳｸｷｳｸ

F-16のブラックボックス云々はこのサイトのでしょ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

ヨタネタをまじめに信じてるのもいるけど

>>336
ttp://www.chosunonline.com/article/20080505000022
韓国最新鋭警備艇が沈没
海中に岩礁に衝突

韓国の海洋警察が誇る最新鋭の警備艇が、海中の岩礁にぶつかって沈没した。
幸いにも乗組員12人は全員、近くで操業中の漁船に救助された。

3日午後2時ごろ、済州島とその北方に位置する楸子島（済州市）の間にある無人島・
クァンタル島の南方500メートルの海上で、済州海洋警察署所属の警備艇P-136が
岩礁にぶつかり沈没した。

海洋警察は同日、「警備艇が海上での検問活動を行っている最中に事故に遭った。
警備艇には警察官および義務警察（軍隊の代わりに入隊し警察業務に従事する）隊員
12人が乗っていた。正確な事故原因についてはまだ分かっていない」と発表した。
警備艇の乗組員は全員救助されたものの、キム某船長ら二人は低体温症になり、
済州大附属病院に運ばれ手当てを受けている。

昨年12月、済州島周辺海域に初めて配備されたP-136（100トン級、全長27.9メートル、
幅、6.14メートル）は、ウォータージェット推進を採用し、海洋警察が保有する船舶で
速度が最も速く、済州から釜山まで約3時間30分で航行できるとされている。
最先端の電子機器を搭載し、建造費だけで70億ウォン（約7億3000万円）を要しており、
水深の浅い入り江でも自由自在に航行できると言われていた。

> 水深の浅い入り江でも自由自在に航行できると言われていた。

今回は航行ではなく潜航したようだが…(棒

>>363
>>348

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99587
韓国Ｆ−１５Ｋ、北のＭＩＧ−２９を圧倒
軍創設６０周年　大韓民国の国防力（１）

今年３月２−７日に実施された韓米合同軍事演習「キー・リゾルブ（Ｋｅｙ　Ｒｅｓｏｌｖｅ）」は、
韓米連合軍が有事の際に北朝鮮平壌（ピョンヤン）付近まで反撃する状況を想定した訓練だった。
北朝鮮の先制攻撃から始まった戦争がおよそ５０日目に入った時点だ。

仮想のシナリオだが、韓米軍当局が徹底したウォー・ゲーム・シミュレーションを経て設定した
状況だというのが軍消息筋の説明だ。韓米連合軍が開戦から２カ月足らずの時点で、平壌に
難なく入城できた最も重要な要素は空軍力だった。数的には韓国が劣勢だ。北朝鮮が
約８２０機の戦闘機を、韓国空軍は約５００機をそれぞれ保有している。しかし「戦争が始まれば
空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）と、韓国空軍の次期主力戦闘機Ｆ−１５、Ｆ−１６などで武装した
在韓米空軍の加勢で、わずか５−６日で戦闘機の大半が空から消えると評価された」と軍筋は
説明した。数回にわたるシミュレーションの結果だ。

それ以降、韓米空軍が韓半島上空の制空権を握った状況で、北朝鮮の地上軍と海軍の移動は
きわめて制約的にならざるを得ない。しかし米軍なしに韓国空軍だけで戦うとしたら、北朝鮮
空軍を制圧するのに、非常に長い時間がかかるだろうと専門家は推定する。

韓国国防研究院が０４年以降、毎年研究、発表してきた南北（韓国・北朝鮮）軍事力評価によると、
韓国の空軍力は北朝鮮に比べ若干優勢を見せている。Ｆ−１５Ｋを除けば、ＭＩＧ−２９と２３など
北朝鮮戦闘機に比べて韓国戦闘機の性能が優勢だと見ることはできない。

>>365
したがって、韓国空軍が制空権を握るまで苦戦するほかなく、相当な時間がかかるということだ。
国防研究院関係者は、しかし「最近、韓国空軍のＦ−１５Ｋと海軍のＫＤＸ−�U級駆逐艦が実戦
配置されることによって、韓国空軍が北朝鮮空軍に比べ、やや有利になったと評価された」
と話している。

Ｆ−１５Ｋの戦闘力が非常に優れており、海軍駆逐艦まで海から北朝鮮戦闘機を迎撃するからだ。
ここに韓国空軍がＡＷＡＣＳを２０１１年に導入し、イージズ級の駆逐艦（ＫＤＸ−�V）である
世宗（セジョン）大王艦（７６００トン）を年末に実戦配備すれば、状況はさらに良くなるだろう、
と専門家は見ている。後方地域に飛び、韓半島上空を飛行するＡＷＡＣＳがすべての飛行体を
捕捉し、韓国戦闘機と対空ミサイルが迎撃するよう、情報を提供するからだ。北朝鮮空軍に
ＡＷＡＣＳはない。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99589
「現存最高」Ｆ−２２か、「自主国防」ＫＦＸか
軍創設６０周年　大韓民国の国防力（２）

韓国空軍の課題であると同時に悩みは次世代戦闘機だ。現在、韓国軍の最上位主力機は
２１機の追加導入が決まったＦ−１５Ｋと、すでに導入済みのＫＦ−１６だ。これらの機種は、
現在としては非の打ちどころがない競争力を備えている。しかし、空軍が保有している戦闘機
およそ５００機には、老巧化した機種のＦ−４、Ｆ−５戦闘機が３００機近くある。

これらの機種は部品の確保さえ難しく、空軍内の専門技術者が鉄を磨いて一部部品を自主
製作している。軍当局は、老巧化した戦闘機を交代すべきだという点ははっきりと認識している。
ところが米空軍のＦ−２２のような最新機種を買い入れるのか、でなければ大々的な投資と
技術開発を行って韓国内で製作するのかをめぐって、甲論乙駁が依然として続いている。

当初、金大中（キム・デジュン）元政府と盧武鉉（ノ・ムヒョン）前政府では、韓国型次世代
戦闘機（ＫＦＸ）事業として韓国内での開発を念頭に置いていた。盧武鉉政府では自主国防の
論理も働いた。しかし経済性と機能性で問題になった。軍が希望するステルス機能まで備えた
戦闘機を開発することができるだろうかという疑問だ。

また海外の販路が確保されていない状況で、約１０兆ウォン（約１兆円）がかかる同事業に
それだけの効果があるかという反論も出てくる。そのため軍の一部は、米軍が開発した
Ｆ−２２に関心を示す。米ロッキード・マーティン社が製作したＦ−２２は、現存する戦闘機の中の
「最高」を目指して製作された。ステルス機能はもちろん、卓越したレーダー探知と空中戦闘の
機能を揃えている。

軍当局者は「０６年に米軍がアラスカで行った機動訓練で、Ｆ−２２は１機も墜落せずにＦ−１５、
Ｆ−１６など１４４機を仮想撃墜した」と伝えた。しかし、１機当たりの価格が２０００億ウォンにのぼり、
米国内でも予算を考える国防省と最高を望む空軍が導入機数をめぐって激しく対立している。

>>365
マジでF-15Kに制空させるんだ…

>>367
その上、米議会は昨年７月、日本がＦ−２２購入を要請したことに対し「海外販売はもちろん
情報提供さえ禁止する」と警戒心を示した。軍当局ではそのため、Ｆ−２２の弟格にあたる
Ｆ−３５を購入しようという代案も出ている。Ｆ−３５はある程度のステルス機能を揃えている上に、
空中戦・地上戦の能力もまんべんなく備えているというのだ。

１機当たり約６００億ウォンであることから、価格競争力もある。米国のＦ−３５開発に共同で
取り組んだイタリア、オーストラリア、トルコも、米側に注文したものとみられる。軍筋は
「次世代戦闘機は結局、技術力とお金の問題」とし「国内での波及効果と、開発または導入費用、
空軍戦力の向上などをあまねく検討、判断しなければならない問題だ」と話している。

>>365
中共相手ならともかく北朝鮮のMIG29なんだからF16で充分だと思うんだがなあ。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99591
韓国軍の競争力は？
軍創設６０周年　大韓民国国防力（３）

韓国軍は、今年で軍創設から第６０周年を迎える。韓国戦争（１９５０−５３年）当時、開戦から
３日後に旧ソ連製・Ｔ−３４戦車で武装した北朝鮮地上軍によってソウルが陥落、飛んでくる
旧ソ連のＭＩＧ−１５戦闘機は米空軍に任せなければならなかった韓国軍が、いまや兵力
およそ６０万に、約２６兆ウォン（約２兆６０００億円）の国防予算が支える「強軍」に跳躍している。

しかし北朝鮮の核問題をめぐる局面など南北（韓国・北朝鮮）の軍事的緊張は依然として
続いており、北東アジアには先端軍備競争の風まで吹いている。南北が対立している状況で、
韓国軍の抑止力とともに、軍備が密集する北東アジアでの韓国軍の競争力を、現代戦の
主要分野を中心に分析してみた。

空中戦は、戦争の機先を制し、勝機を見いだす決め手となる。空中で押されれば、そのまま
地上戦に影響が出るからだ。そのため各国が国運を賭して高性能戦闘機の確保に熱を上げる。
米空軍がＦ−２２ラプターを開発したのも、２１世紀に全世界どこでも制空権を握ることのできる
戦闘機を作りたいという意志の表現だ。

南北空軍のプライドをかけた戦いは、空軍Ｆ−１５Ｋと北朝鮮のＭＩＧ−２９だ。０３年初めに
東海（トンへ、日本海）を偵察中だった米海軍の海上偵察機Ｐ−３に接近、威嚇した戦闘機が
このＭＩＧ−２９だ。Ｆ−１５機種の最新型であり、韓国の次世代主力機Ｆ−１５Ｋと競合する機種だ。
ロシアが生産したＭＩＧ−２９は、改良されたコンピューターと赤外線捜索追尾装置（ＩＲＳＴ）を
搭載している。ＩＲＳＴは、敵機のエンジンから噴き出される熱を追跡する。また、探知距離
７０キロメートルのレーダー、Ｎ−０１９を備えている。空中の機動性はＦ−１５機種より良いと
評価される。

北朝鮮は４０機のＭＩＧ−２９を保有している。韓国情報当局の推定によると、北朝鮮は
この戦闘機の主要武器システムとして、射程距離７０キロメートルの空対空ミサイル、
Ｒ−２７Ｒ（西側名称ＡＡ−１０Ｂ）を搭載している。

>>371
半面、韓国空軍が保有している最新型Ｆ−１５Ｋは探知距離が１００キロメートル以上の
レーダー、ＡＰＧ−６３（Ｖ）１を搭載しており、ＭＩＧ−２９よりはるかに遠くを見ることができる。
Ｆ−１５Ｋに装着された中距離空対空ミサイル（ＡＭＲＡＡＭ）は射程距離が約１０５キロメートルだ。
Ｆ−１５Ｋは、米空軍または韓国空軍が導入する早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）の支援を受け、
自身のレーダー探知範囲以外の敵機にも空対空ミサイルを発射できる。

北朝鮮空軍には早期警戒官制機がない。したがって、韓国空軍のＦ−１５Ｋと北朝鮮の
ＭＩＧ−２９が空中で激突する場合、理論上では、いかなる場合にもＦ−１５Ｋが勝利するという
結論が出ると空軍関係者は説明した。現在、韓国空軍の主力、ＫＦ−１６戦闘機と北朝鮮の
ＭＩＧ−２９が単独で戦闘を繰り広げた場合は、ＫＦ−１６が苦戦する可能性があるというのが
専門家の見解だ。

だが、その場合も韓国空軍のＫＦ−１６がＡＷＡＣＳの支援を受ければはるかに有利だ。
韓国がＦ-１５ＫとＫＦ-１６を主力として保有しているのに対し、北朝鮮はそれより１、２段階落ちる
ＭＩＧ−２１を主力機として持っている。したがって、北朝鮮空軍が数は多いが、全体的な戦闘力
では韓国を下回るというのが専門家の評価だ。

しかし、周辺諸国に比べれば韓国空軍は依然として非常に劣勢だ。日本は、Ｆ−１５Ｋより
旧型ではあるものの、Ｆ−１５Ｊを２００機ほど持っており、Ｆ−１６を改良したＦ−２も多量保有
している。ＡＷＡＣＳと空中給油機も運用中だ。独島（トクト、日本名：竹島）沖で作戦を展開しても、
日本のＦ−１２Ｊは空中で給油を受けながら持続的に任務を遂行することが可能だ。

だが、Ｆ−１５Ｋは江原道江陵（カンウォンド・カンヌン）基地で出撃しても、８０分ほど任務を
遂行した後、復帰しなければならない。

>>372
中国はロシアから導入した４世代戦闘機、Ｓｕ（スホーイ）−２７ＳＫを運用している。
Ｓｕ−２７ＳＫはステルス機能まで備えている。また、Ｓｕ−２７を中国内で生産したＪ−１１も
手強い機種だ。Ｓｕ−２７はＭＩＧ−２９と同じく、Ｆ−１５の競合機種だ。ロシアはＳｕ−２７を
改良した４．５世代Ｓｕ−３５も開発した。米空軍がステルス５世代戦闘機のＦ−２２を開発
したのも、こうしたＳｕ−２７の改良型に備えるためだ。

ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080505123607-1.jpg
F-15K・MiG-29の比較と半島周辺国の空軍力

>>367,369

1兆ウォンなんてはした金で第5世代戦闘機を自主開発とか、F-35の調達価格が
600億ウォンとか・・・

>>372
>日本のＦ−１２Ｊ

新型機登場か！

>>372
＞韓国空軍が導入する早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）
いつ？

＞しかし、周辺諸国に比べれば韓国空軍は依然として非常に劣勢だ。
つまり、周辺は全て敵国か？

Ｆ−35は大絶賛炎上中のはずじゃ…

>つまり、周辺は全て敵国か？

いたって健全な思考だと思うが？

>>378
あっ。確かにｗ

日本の売国政治家よりもよっぽどましだｗ

周辺国相手の作戦行動を検討するのと、それを想定しつつ軍備を整えるのは意味が違うよ。

>>367
>>「現存最高」Ｆ−２２か、「自主国防」ＫＦＸか

F-22は同盟国の日本にすら売らないと言っているのに、同盟国から外されそうなおまいら朝鮮に
売ってくれるとでも？
それで自主国防KFXかって？ｗ
アメリカとのミサイル協定で、巡航ミサイルはミサイル協定に抵触しないニダと言って、ロシアから
ジェットエンジンもらって巡航ミサイルもどきを作ったおまいら朝鮮に、アメリカがKFXのための
ジェットエンジンを提供してくれるとでも？それともロシアのジェットエンジン導入して作る気か？
ロシアへは設計は丸投げ出来ないよｗ

>>372
>>Ｆ−１５Ｋは、米空軍または韓国空軍が導入する早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）の支援を受け、

F-15Kってデータリンクできる仕様だっけか？
アメリカ空軍が、おまいら人もどき朝鮮人のために危険を侵してAWACSを飛ばしてくれるとでも？ｗ
それと韓国が導入予定のやつはB737ベースのAEW&Cな。AWACSのモンキースペックレベル。

>>373
いつも思うんだけど、どうして韓国の戦力だけ未来の数値なのだろうか。

米軍はAWACS飛ばしてくれるとは思うけど、韓国軍がその指揮下に入っておとなしく
指示に従うかは疑問。
AWACSの指揮権よこせとかいいかねない。そうなった場合、米軍はAWACSをだしてはくれなくなるだろう。

>>381
それは違うぞ、E-737AEWCはAEW発展型とは言え空海のスペックは十分AWACSと肩を並べる。
陸での性能はレーダー的にアレだが、まあ敵としてAEW&Cを備える相手が海＆空とはっきりしてる
のだから問題ないじゃないかw
うん、上海協力機構は陸続きだし、敵認定の相手は・・・・で間違いないよなあw

韓国空軍のパイロット。英語話せるの？

>>385
昨年ニュースになってたね、空軍パイロットどころかウリナラ航空管制が全員英語での
意思疎通に失敗した、最後の手段として搭乗していた「韓国語を使える米兵」が韓国語で
緊急着陸のための交信を取り持った、て。

>>381
＞F-15Kってデータリンクできる仕様だっけか？
JTIDS乗っけてる

>>386
東亜にこんなの張った記憶があるな。ログがないから記憶だが


空母艦長　「日本海上空で、機位を見失った機体がある。誘導してくれ」
（中略）…
韓管制官　「は？どこですか？」
空母艦長　「らちがあかん。韓国語のわかるやつを呼んでこい」
韓国系兵　「○○。来ました」
（中略）…
空母艦長　「と、いうことだ」
韓国系兵　「ああ、解りました。通信変わってよいですか？」
空母艦長　「許可する」
韓国系兵　「東海上空で、機位を見失った機体がある。誘導してくれ」
韓管制官　「わかりました。しかし、ここには英語を話せる管制官がいません
（後略）

> しかし、空軍が保有している戦闘機およそ５００機には、
> 老巧化した機種のＦ−４、Ｆ−５戦闘機が３００機近くある。
>
> これらの機種は部品の確保さえ難しく、
> 空軍内の専門技術者が鉄を磨いて一部部品を自主製作している。

朝早いんだろうな、この人たち。

笑い事じゃなく、この人たちを大切にして、そして技術を伝承しないと。

それライセンスとか問題じゃね？

しかし、韓国空軍の場合いろんな機体（最新鋭含む）が有るけど、
実際保守を含めてまともに運用できるのはF-5だけってのがつらい
ところか。

F-4の整備の何が問題なんだろう。
イスラエルとかギリシャとか未だ使ってたよね。
F-5ほどジャンクパーツ（？）が出回らないとかってことかな。
　　　　↑
なんか自分でもエリ８に毒されている気がする。

>>368
日本だってKと同じようなF-15FXを制空用のFX候補にしてるじゃん。

>>392
多分、F-4、F-16（KF-16含む）、F-15のメンテナンスはF-5に比べて
韓国空軍の整備能力を越えてるんじゃないかと思う時が有る。

>>381
仕様的にはできる
ただし他と帯域が被る、ばかっぷり

>>393
日本の場合攻撃任務はF-2が請け負うでそ。
ウリナラはワイルドウィーゼルとしてF-15Kを買ったんじゃなかったっけ？、
対空任務をF-16に委ねて。
マジでハイエンドマルチロール機として使うつもりなんでせうか？、
ちとウリナラ整備的にも苛酷な気がするんですけど。

>>392
イスラエルやトルコなどからF-4の保守部品を買いつけている。
と言ってもイスラエルなども保守部品を生産していたわけじゃないから
入手困難なものがかなりあるんじゃないかな？

>>393
F-15FXはKと同じではなく同じようなってところがポイント。
あと機体はマルチロール化できても中の人はそうはいかない。

>>396
韓国は最初から制空用に買ったはずだが。
空戦性能を高めてその代わり対地能力は落ちてると思ったけど。

つーか在韓在沖米軍のF-15Eは大韓航空が整備を請け負ってたはずだ。

F-15Kは、カタログ上はどっちと言えばいいのか分からん
機体そのものは十分マルチロール対応
レーダーは基本対空だがオプションで対地モードもある
エンジンは攻撃機向け

韓国空軍がどんな運用を狙ってるのかソースがあればいいんだが
どっかで読んだ気がしないでもないんだが・・・・・

>>398
F-15Kは対地攻撃任務を担っていたF-4D/Eの更新として導入。
基本的には対地攻撃が主任務。

あと在韓・在日米空軍にはF-15Eは配備されていない。
在韓の第七空軍はF-16、在日の第五空軍はF-15CやF-16など。
偶に見かけるF-15Eはアラスカの第11空軍から臨時に派遣されている機体だったはず。

>>397
部品の中には
「治具がない」
とか
「作った会社が倒産した」
とかあってもおかしくない月日が経ってるかと

フライ・バイ・ワイヤが進んでいったら、
「あの戦闘機の制御プログラムのソースがねぇ」
というのも出るんだろうか

>>402
別の意味で出てた気がするが。＞「あの戦闘機の制御プログラムのソースがねぇ」
F-2共同開発決定時にF-16制御プログラム提供を約束しといて拒否した件、F-2
試験飛行時のクラック問題なんかはもろにその波及でそ。

>>336

何だかえらい沈む方しているようで．．．

191 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2008/05/05(月) 16:49:20 ID:cV23bTnl
写真見つけた。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/363000/20080505120995289785329000.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/363000/20080505120995289864178800.jpg

>404
　ちょ（ry
　ジャックナイフって穴が開いたレベルじゃね−ぞ。竜骨が完全に逝かれてる。
　大戦中の艦艇攻撃用魚雷（磁気雷管、艦底爆発式）食らってもこうはなかなかならないぞ。

>>405
つ南鮮製

そゆこと。

普通、
座礁しただけで、ここまで行くか？

>>405
つ【FRP艇】
多分無竜骨のバスタブ構造だったんじゃないでつかねえ、仮にも軍艦がそんな
構造を採用していいのかどうかは別問題でつけど。（他人事

>>404
これでスケキヨ丼AA出来ないかな？

垂直勃起とはさすがやるな

>>407
韓国では、座るときは膝を立てるのがルールですからね。

船には膝がないので、船首を立ててマナーを守った、とw

高速航行中に暗礁と接触して後ろ半分を持って行かれたのかもしれない。

絵に描いたような轟沈

対ガメラ会戦

>>404-414
お前ら、容赦ないなｗ

>>404
すけきよ丼思い出したのはおれだけか？

>>410
でも９ｃｍなんだよ｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡

在日朝鮮人はチベット人と同じ迫害を受けている。





http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207311264/l50

>>418
知らなかったな。在日朝鮮人が「警官隊」に「ぼこぼこ」にされてるなんざ。

ソース。よろしく。

>>419
在日朝鮮人「犯罪者」が「警官隊」に「ぼこぼこ」にされてるソースなら幾らでもあるんじゃね？
まったくもって嘘は言ってない

>>404
絵になるなぁｗ

狙ってもここまできれいに轟沈できんぞ。

そんなにめずらしいか？
イージス艦とぶつかった漁船も真っ二つだし。

>>422
どてっ腹に吶喊されたのならともかく
どし上げた程度でこんなになるか？
ってことでは？

＜大韓民国の国防力＞２１世紀はミサイル時代

先月２５日、防衛事業庁はＦ−１５Ｋ戦闘機２１機追加で導入するとともに長距離空対地精密
誘導兵器としてＪＡＳＳＭ（ジャアズム）級ミサイル数百発を同時に導入すると発表した。

ＪＡＳＳＭ級導入の決定は既存モデルであるＳＬＡＭ−ＥＲの生産が中断した理由もあるが、
韓国のミサイルの射程距離が理由でもあった。

ＳＬＡＭ−ＥＲは、射程距離が２８０キロだが、米国ロッキードマーティン社が開発したＪＡＳＳＭ
ミサイルは基本形が３８０キロだ。追加開発中の新型（ＪＯＳＳＭ−ＥＲ）は、射程距離が１０００
キロに伸びる。軍の関係者は「ＳＬＡＭ−ＥＲでは有事時、蓋馬高原北にある北朝鮮の主要
ミサイル基地を攻撃しにくい」とし「しかしＪＡＳＳＭ級ミサイルは中国国境と近くの北朝鮮の
ミサイル基地まで打撃をすることができる」と伝えた。

有事時、休戦線南側の韓国上空でＪＡＳＳＭミサイルを発射し、北朝鮮後方にあるミサイル基地を
精密に打撃することができるという話だ。この関係者は「現在、我が能力をもっては有事時、中国
国境と近くの北朝鮮ミサイル基地を打撃するためには空軍戦闘機を動員しなければならない」とし
「中国を刺激する可能性があるのが負担」と説明した。

ＪＡＳＳＭミサイルは射程距離も長いが、正確度が２．４メートルと精密だ。このミサイルは発射
直後には衛星位置確認システム（ＧＰＳ）と慣性航法装置（ＩＮＳ）を活用して、自動で北朝鮮
ミサイル基地近くまで飛ぶ。ミサイル基地が数キロに近づけばミサイル先方にある赤外線カメラが
作動して、標的をＦ−１５Ｋ操縦席のモニターに送る。

その上、このミサイルはレーダーにつかまらないステルス機能がある上、低高度で飛んで
北朝鮮の防空網にかからない。したがって北朝鮮が核開発に成功し、核弾頭を装着した
スカッドＣまたはノドンミサイルを後方基地に配置した場合、開戦してまもなくＪＡＳＳＭミサイルで
これらをとり除くことができるという戦術だ。

>>424
韓国政府がこのようにミサイル確保に関心を傾けるのは韓半島はもちろん、北東アジア一帯が
世界でミサイル密度が最も高い地域だからだ。ウォルター・シャープ次期在韓米軍司令官は、
先月米国上院で北朝鮮が８００発の弾道ミサイルを保有していると明らかにした。韓国のみを
射程距離に入れるスカッドＢ、Ｃミサイルだけでも５００〜６００発だ。軍の関係者は「北朝鮮は
有事時、在来式爆薬または化学弾頭を装着したスカッドＢ、Ｃでソウルを含む大都市と主要
軍施設を無差別攻撃することができる」と話した。もちろん北朝鮮が核弾頭まで開発すれば
韓国には最悪の状況だ。

これによって軍の政府は有事時、北朝鮮の南侵速度を遅らせるために開戦すぐ、ミサイルを
最大限に使うという方針だ。軍の情報機関が把握した北朝鮮内の標的はミサイル基地、
指揮施設、レーダー基地、通信施設、空軍基地など２０００カ所だ。韓国軍はこのような作戦の
概念を考慮し、国産玄武（ヒョンム）ミサイルと米国製ＡＴＡＣＭＳなどを誘導弾司令部に配置した
状態だ。また射程距離１５００キロ級巡航ミサイルである玄武−３Ｃも開発中だ。巡航ミサイルは
世宗大王艦と潜水艦などに装着する予定だ。

韓国のミサイル競争力は、しかし周辺強国に比べれば戦術的水準にすぎない。韓半島に
極限されている。中国は米国に対する戦略的対応能力を揃えるために射程距離１万１２００
キロ級移動式大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）である東風−３１Ａ（ＤＦ−３１Ａ）を実戦配置した。
ロシアも強大国に復帰するために移動型トーポリＭ新型ＩＣＢＭを開発した。日本は人工衛星と
誘引宇宙船を開発する間接方式を選んでいる。人工衛星を直接発射するということはＩＣＢＭ
開発能力を揃えた水準だと評価を受けるからだ。

　ＪＡＳＳＭ衛星、レーダーは“神の目”

Ｆ−１５Ｋに装着する長距離空対地ミサイルであるＪＡＳＳＭ（ジャアズム）の人気が高いのは、
数百キロを飛んで縦横２〜３メートル大の攻撃目標物に正確に命中させる機能があるからだ。
先端科学の寵児である誘導ミサイルには運転手たちが愛用する衛星位置確認システム（ＧＰＳ）
技術から小型コンピューター、先端レーダー、爆薬がゆっくり爆発する技術まで適用される。

>>425
ＪＡＳＳＭミサイルは４５０キロの弾頭に２００〜３００キロの高爆薬が入っている。このミサイルは
ソフトな標的打撃はもちろん、コンクリートバンカーの場合は２〜３メートルまで貫いて入り、
その中で爆発する。最近はコンクリート貫通力を６メートルにアップしている。コンクリートを
突き抜けて室内で爆発し、核心部を破壊するが、外には爆発力が漏れない。弾頭がコンクリート
バンカーを貫いて入った後に爆発する遅延信管を使うからだ。問題は命中誤差だ。正確に標的に
当ててこそだ。低高度で数百キロ飛べば、そこにはあらゆる障害物があるものと決まっている。
こんな障害物を避けて目標物に行くためには精巧な誘導装置が必要だ。

ＪＡＳＳＭミサイルは慣性航法装置（ＩＮＳ）を揃えている。慣性誘導方式は内蔵したセンサーを
利用してミサイルの速度と位置、方向を計算し、その結果を前もって保存した飛行経路と比べ、
位置を修正する。ＪＡＳＳＭミサイルはここに赤外線カメラまでつけ、最後まで方向を修正する
ことができる。

　北朝鮮からのスカッドミサイル迎撃可能な韓国型ＭＤが至急

２００８年現在、韓国軍には北朝鮮ミサイルに対する迎撃体制がない。これを克服するために
軍の政府は今年からドイツで中古パトリオットミサイル装備を導入する予定だ。ＰＡＣ−２ミサイル
２大隊規模だ。しかし、ＰＡＣ−２ミサイルは迎撃率で問題とされてきた。ＰＡＣ−２は敵のミサイルに
近接し、６００の散弾が破裂して迎撃する散弾型だ。軍の関係者たちは「湾岸戦争当時、
ＰＡＣ−２がイラクのミサイルに当ててからも散弾型だから落とすことができず、そのまま
イスラエルに到達したことがあったというのが米情報政府の分析」と話した。

特に最前方防衛線から後方までの距離が短い韓半島では命中率が重要だ。軍の政府によれば
黄海北道新溪（ファンヘプクト・シンゲ）の北朝鮮ミサイル基地で発射されたスカッドミサイルは、
３〜４分以内にソウル、水原に到達する。首都圏が休戦線に接した韓半島では１回で当てることが
できなければ迎撃のチャンスはもうない。

>>426
軍はそのため、今後ＰＡＣ−３を導入した韓国型ミサイル防衛（ＭＤ）体系を内部で検討中だ。
ＰＡＣ−３は目標ミサイルに直接命中させる単弾頭型（ｈｉｔ−ｔｏ−ｋｉｌｌ）だ。命中率が高く、
向上したものと評価を受けている。韓国型ＭＤのもうひとつの基盤はイージズ級駆逐艦（ＫＤ−３）
である世宗大王艦に装着可能なＳＭ−６ミサイルだ。このミサイルは最大射程距離４００キロで
発射直後のミサイルを迎撃することができる。このミサイルの導入が現実化されれば地上では
ＰＡＣ−３で、海上ではＳＭ−６に北朝鮮ミサイルに対する迎撃体系が構築される。もちろん
このような韓国型ＭＤの目標は有事時、韓半島に落ちる北朝鮮ミサイルだ。射程距離数十キロの
短距離迎撃用であるＰＡＣ−３や高度１００キロ以下で弾道ミサイルを迎撃するＳＭ−６はどれも
下層防衛体系に属する。大気圏を出入りして大陸間弾道ミサイルを落とす米国式ＭＤとは
次元が違う。しかし韓国型ＭＤだといっても北朝鮮の激しい反発と中国の感じる負担は相変らず
軍事外的な変数だ。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99654
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99655
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99657

巡航ミサイルってMTCRには引っかからないのかな

MTCRは弾道ミサイルの規制

射程300km以上で弾頭重量が500kg以上の場合はMTCRのカテゴリー�Tで原則禁止。
JASSMの場合は弾頭重量が500Kg未満なのでカテゴリー�Uになる。
これだと各種の制限は受けるけど禁止はされていない。

ってミサイル全般だったのか！

そういや韓国って、いちおう北朝鮮の砲射程圏内に重要施設とか作ってないよね？
原発とか。
作ってないと思う。
作ってないかも。

ま、ちょっとは覚悟しておけ。

>>432
つ【首都】

>>433
それはあってもなくても一緒だと思う。
青瓦台がふっとばされても誰も困らんでしょ？

>>434
ではノムタンは何処に帰るのですか？
（「蛙のですか」に一瞬なった）

ミサイル持つのはいいけどさ、
＞このミサイルは発射直後には衛星位置確認システム（ＧＰＳ）と
＞慣性航法装置（ＩＮＳ）を活用して、自動で北朝鮮ミサイル基地近くまで飛ぶ。
韓国にデータは提供されているのか知らん？


ま、それ以前にF-15貧民と他のシステムをつなぐ
データリンク構築のほうが先のような。
貧民で得たデータを同機種のみでしか、
リンク出来ないほどシステムが未構築な訳だし。

>>435
よしもととか

>>435
ノムタンには半島南端に新築したノムタンハウスがあるよ。

誰も青瓦台がふっとばされることについてつっこまないあたり、
ホントに不要な施設なんだろうなと思った。

>>436
狙いはイルボンだろ、どうせ。
ならば携帯基地局の電波にでも指向するにしておけば無問題。

【イギリス】核戦争の最大の懸念は放射能ではなく紅茶不足、50年代の英公文書[05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1210002963/
英国立公文書館（National Archives）で保管され、
このたび機密指定解除された1954-56年の英有事対策会議の
議事録には、英国が原子爆弾や水素爆弾の攻撃を受けた場合の
懸念について、放射能汚染ではなく、英国人の主飲料である
紅茶が不足する「非常に深刻な事態」に陥ると記されていた。
ソース　AFP BB News　2008年05月05日 16:58　
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2387271/2899391

ライミーさん達のこういうとこ好きだな

>>439
韓国自体が要りませんが？

>>443
・・・良く考えたらそうだな。なにか引っかかってたと思ったらそれか。

>>444
考えるな。感覚で感じるんだｗ

韓国が無くなったら警戒の必要なくバカにできる国が無くなるｼﾞｬﾏｲｶ

>>446
アフリカ諸国は？
いつまでも内戦やってる辺り、救いようのない馬鹿共だと思うんだが。

>>447
それじゃ、笑えないｼﾞｬﾏｲｶ

南朝鮮は、日本の領土を占領し続けている連中の一つだぞ。

竹島は、ぶっちゃけていうと南朝鮮の対日アキレス腱だよ。
いざというとき、それを口実に圧力をかけられたりする。
満州事変のときより格段に楽に。

ぶっちゃけていうと韓国にとって竹島の領有主張って
長い目で見ると良いこと無いけど、奴らは馬鹿だからそれに気づかない。

>>450
いや、上は気が付いていると思うよ。
しかも、費用対効果が悪すぎることも。

でも、あそこは「支持率」という名の麻薬だからｗ

>447
アフリカは注がれる悪意の量が比べものにならないから…

食料を自給できないように無料の食料をどかどか送りつけたり
民主的な政府ができないように独裁者だけに賄賂送りまくったり
国の南半分と北半分が団結できないように違う宗教広めたり
搾取した資源の代金を武器で現物支給したり

自力でまともな教育が出来るようにならない限り100年たっても搾取されたままだな

支持率は民主主義国なら麻薬だと思われ。
その誘惑に負ける政治家の多いこと。

>>404
暗礁に乗り上げたなら、
大抵、艇首〜側舷付近あたりが損傷してるはずなんだが、
画像だと無傷に見えるし、艇尾あたりの損傷・浸水が
酷かった様に思えるんだが・・・・
一端、波浪で艇体が持ち上げられてから、
暗礁に叩きつけられる様な格好になったんだろうか？
ウリが造船技術に疎いとはいえ、ちょっと不可思議な気がする

>>441
今は昔の1954-56年
放射線障害・放射能汚染が殆ど認識されておらず、
核兵器が、ただ単に強力な爆弾としてしか
認識されていなかった時代か・・・・
ある意味、幸せと言うか、お気楽というか・・・・・

>>450
ドイツ側から見たバトル・オブ・ブリテンとか
最悪、日本側から見たガダルカナル戦の様な
極度の消耗戦になりかねない訳ですからねぇ

>>453
支持率100�lの北は「ｼﾞｬﾝｷｰ」ってもんじゃないね…

日本の法整備や戦術は全く役に立たない。実は安全保障になってない。
立派な兵器があってもな。ｸｸ♪

マジノ要塞というものをご存知かね？

↑「僕はマゾです、イジメて下さい」と素直に書けば良いものを。

>>457
こういうのはアンカーだけ呉れてやれば良いﾆﾀﾞ。

>>456

つまり
マゾの要塞w

少なくともマジノ線は比喩として不適切だなあ

普通に｢マジノ線｣と呼ばんかね？…どうでもいいか。所詮は韓国の話だし。

マジノ線と違って、海洋路は迂回できないしアホみたいに見通し利くから。

なんつーか、青色海軍と茶色海軍の区別くらいできるようになってから出直してください。

もしかして、38度線と言いたかった？

>>456
そんなことは百も承知。

現況、中国軍の九十九里浜上陸は絶対に成功する。

…それくらいのシビアな認識を持っているよ。

>>464
よし
水際せｎ(ry

by自衛隊幹部

>>464
九十九里浜って台湾西岸だっけ。
物量作戦を展開しても米軍が介入してくるから無理だと思うけれどもなあ。

「作戦図のこの印は何かね？」
「師団長閣下の自決予定地点です」

人民解放軍を九十九里まで輸送する大船団かぁ。
海自は津軽海峡ルートか大隅海峡ルートかで悩むんですね！

朝鮮って、機雷封鎖されたときのこと全く想定してないよね。

>>468
「そんなことする人、ウリはキライﾆﾀﾞ。」

>>469
投下するｽﾚを間違えるな。

「宗主国様の為に日本を機雷封鎖してやるニダ」
「アイヤー！日本海を機雷封鎖してどうするｱﾙか！！！」
「アイゴー！」

>>471
ちゃんと責任もって掃海しろよ。最後の1個まで。

現状でも本州太平洋側で、中国人がほいほい上陸してるからのう。
武装はしとらんが

もうすでに深く潜入してる模様

ローソン中国人留学生大量採用 日本人より優秀だから？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000001-jct-bus_all

>>450
韓国で竹島を煽ってるのは日韓対立を利用したい中国と北朝鮮の勢力だとおもうよ。
日本は侵略を受けた以上取り戻すのは義務みたいなものだしいわざるを得ない。

>>424-427
なんかほるほるしているけれど
＞ＪＡＳＳＭ級導入の決定は既存モデルであるＳＬＡＭ−ＥＲの生産が中断した理由もあるが、
という後に　
>韓国のミサイルの射程距離が理由でもあった。 ＳＬＡＭ−ＥＲは、射程距離が２８０キロだが、
米国ロッキードマーティン社が開発したＪＡＳＳＭ ミサイルは基本形が３８０キロだ。
>Ｆ−１５Ｋに装着する長距離空対地ミサイルであるＪＡＳＳＭ（ジャアズム）の人気が高いのは、
数百キロを飛んで縦横２〜３メートル大の攻撃目標物に正確に命中させる機能があるからだ。

韓国軍の機種選定者は現状認識どうなっているんだ・・・
Ｆ−３５ もそうなんだがＬＭに抱き込まれていないか？
http://www.kojii.net/news/news080506.html
米国防総省は、AGM-158 JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missile) プログラムの継続を決定した。
2007 年に試射失敗が続いて (4 回のうち 3 回で GPS シグナルのコンタクトを失ってターゲットを外し、
残り 1 回はターゲットに到達したが弾頭が起爆しなかった)、
プログラムの継続が危ぶまれていたが、対策を施して継続が決まったもの。
基本型に加えて、射程を 500nm に延伸して SAASM (Selective Availability Anti-Spoofing Module) に対応させた
JASSM-ER (Extended-Range) の開発も進めている。
JASSM 計画については FY2007 に 1 億 5,650 万ドル、FY2008 に 1 億 6,000 万ドルを計上しており、
さらに FY2009 に 2 億 4,030 万ドルを要求。
射程 200nm の基本型を 2,400 発、さらに ER 型を 2,500 発追加調達する構想で、
現時点で総額 61 億ドルの案件となっている。
このうち基本型 600 発を領収済み、さらに 400 発を発注済み。
米空軍では 6 月に、ロット 7 として 115 発を追加発注する計画。
計画の仕切り直しに必要な 6,800 万ドルの経費は、Lockheed Martin 社と空軍が折半する。
[ちなみに LM では、(信頼性問題で前途が危ぶまれて作業が止まっていた件について)
ER 型を開発する余裕時間ができた、とフカシていた由]

>>475
日本と元々かかわりのない韓国を切り離して何か役に立つのか？

>>477
逆でそ。韓国を攻略するために日本を切り離したい。

だから長い目で見て韓国にまったく良い事がないといわれているわけだ。

・・・まぁでも、建国60年ちょっとという浅い歴史の彼らじゃ長い目で物事を見ることなど不可能だし、
外交連続性の原則からいうと、約束を大統領が変わるたびに保護にする韓国は
実質建国4年とかそういうレベルだった。

＜大韓民国の国防力＞韓国の誇り、世宗大王艦（１）
　１０５４キロ先の敵戦闘機９００機をひと目で監視

南北韓海軍力はどっちが優勢か。

潜水艦を除いた一般艦艇は韓国が断然優位だ。

これは１９９８年、西海延坪（ソヘ、ヨンピョン）島近郊で勃発した１次延坪海戦で証明された。
北朝鮮警備艇が韓国の高速艇を先に攻撃したにもかかわらず惨敗した。

理由は簡単だ。韓国海軍で最も小さな戦闘艦艇である高速艇の口径４０ミリ艦砲はレーダーと
統合し、自動照準される。レーダーに敵の艦艇を一度指定しておけば、レーダーが敵艦艇の
位置を逃さない。砲手は引き金だけ引けばよい。しかし北朝鮮警備艇は将校（砲術長）が
目でおおまかに測定した位置を述べ、砲手が手で角度を調整して射撃する手動式だ。
反応までの時間が生命である海戦で北朝鮮艦艇は断然不利である。

海軍関係者は「１次延坪海戦以後から北朝鮮海軍が韓国の艦艇を恐れている」と伝えた。
その上に海軍がイージス級駆逐艦である世宗大王艦（ＫＤ−�V・７６００トン）を含めた
忠武李舜臣（イ・スンシン）級と広開土大王（クァンゲトデワン、ＫＤＸ−�T・３２００トン）級などの
新型艦艇を中心としてグレードアップしながら格差はますます広がっている。北朝鮮海軍の
最大の艦艇はソホ級（１６４０トン）と旧型だ。

韓国の世宗大王艦は現存する最高性能の艦艇だ。日本の最新イージス艦あたご級（７７００ｔ）が
世宗大王艦と同級だが、やや後れているという専門家たちの声だ。世宗大王艦のミサイル発射用
垂直発射台は１２８個だが、あたごは９６個。また攻撃して来るミサイルを迎撃するための対空砲は、
世宗大王艦の対空砲ゴールキーパー（口径３０ミリ）があたごのファランクス（２０ミリ）より
やや強力だ。そのほか残りの分野は２つの艦艇ともほとんど同じだ。

専門家たちは世宗大王艦が中国海軍の最新艦である杭州艦（ロシア製ソヴレメンヌイ級、
６５００トン）と一対一になった場合にも優勢であると分析している。レーダーは世宗大王艦の
多機能位相配列レーダーＳＰＹ−１Ｄ（Ｖ）が杭州艦のＦｒｅｇａｔ−ＭＡより探知能力と標的処理
次元で一枚上だ。

>>481
ＳＰＹ−１Ｄ（Ｖ）レーダーは１０５４キロ遠くの飛行物体を９００個まで同時に探知・追跡しながら
１７個をいっぺんに攻撃することができる。２つの艦艇が対峙している場合でも世宗大王艦が
先に探知する。したがって世宗大王艦が艦対艦ミサイル（ヘソン、射程距離１５０キロメートル）も
先に発射する。艦対艦ミサイルの保有量も世宗大王艦が抗州艦の２倍だ。

海軍に世宗大王艦は１隻だけだ。２０１２年まで２隻増やす。重要機能のひとつの弾道ミサイル
迎撃能力を取り揃えるために開発中のＳＭ−６ミサイルも装着しなければならない。これに比べて
日本は６隻のイージス艦を、中国は２９隻の類似の大型艦艇を保有している。

これとともに韓国海軍は大型輸送・上陸艦の一種で、昨年就役した独島艦（１万８８００トン、
長さ１９９ｍ）を持っている。アジアで最も大きな上陸艦だ。ヘリまたは垂直移・着陸機２０余機を
積むことができる。上陸作戦の時はヘリ７本と戦車６台、上陸突撃装甲車７台、トラック１０台、
野砲３門、高速上陸艇２隻、上陸軍７００人を乗せて作戦を遂行する。海軍は有事時、独島艦を
米海軍の代表的旗艦であるブルーリッジのように指揮艦として活用するために指揮統制装置も
揃えた。敵艦のミサイル攻撃に対する防衛用としてＲＡＭと対空砲ゴールキーパーも装着した。

海軍関係者は「本格的な機動艦隊を構成しようとすれば独島艦級２隻とともに、独島艦一隻につき
海軍用Ｆ−３５ＣまたはＡＶ−８Ｂハリアのような垂直移・着陸機２０〜３０機が必要だ」と話している。

　南北潜水艦戦力

１９９８年、韓国海軍の１２００トン級潜水艦（２０９級）である李従茂（イ・ジョンム）艦が環太平洋
海軍合同演習（ＲＩＭＰＡＣ）に参加した。ハワイ隣近海域で米国、日本、オーストラリアなどの
友邦海軍が集まって２つに分かれて仮想海戦をするのだった。李従茂艦はこの訓練で１３隻を
撃沈し、参加国たちを驚かせた。２００４年の成果はさらに驚異的だった。１２００トン級の張保皐
（チャン・ボゴ）艦は、米海軍のステニス空母（９万７０００ｔ級）はもちろん、これを護衛した米海軍
イージス艦まで仮想撃沈した。

>>482
潜水艦の最大の特性は隠密性だ。密かに水底に潜り、敵軍を魚雷１発で沈没させることができる。
潜水艦にミサイルを積めば戦略兵器になる。潜水艦１隻が有事時、敵陣に致命的打撃を与える
能力を揃えている。

韓国海軍は現在２０９級潜水艦９隻を保有している。全長５６メートルのディーゼル潜水艦で
騒音がとても小さく、魚雷（ＳＵＴ）１４発を装着する。海軍はこれより作戦能力が改善した２１４級
潜水艦を２０１８年まで９隻導入する。２１４級は１８００トン規模で側面配列音探知機（ＦＡＳ）、
曳引型音探知機（ＴＡＳ）などのソナー（ＳＯＮＡＲ、音響探知機）を追加で装着し、探知機能を
高めた。最大の変化は空気不用装置（ＡＩＰ）を導入し、最大２週間、水中作戦が可能になった。
２０９級は３日に１回ずつ水の上に浮上しなければならない。潜水艦は水上に浮かぶ頻度が
低いほど露出の可能性が減る。２１４級初潜水艦である孫元一（ソン・ウォンイル）艦は昨年建造し、
年内戦力化を控えている。

韓国の潜水艦戦力はすぐれた運用能力にもかかわらず周辺国に比べては依然として劣勢だ。
北朝鮮は質は落ちても量で韓国を圧倒する。ソ連製旧型ではあるがロミオ級（１８００トン）２０余隻、
９６年江陵（カンヌン）沖に浸透したシャーク級（３００ｔ）２０余隻など６０余隻を保有しているものと
知られている。これら北朝鮮潜水艦は有事時、韓国軍艦艇攻撃はもちろん、主要港に機雷を
敷いて燃料・装備補給を絶つことができる。核推進潜水艦を保有した中国、ロシア、米国と
韓国の潜水艦は比較そのものが難しい。２月、釜山に入港した米軍の核推進潜水艦である
オハイオ艦は全長１７１メートル、１万８千トン級だ。トマホークミサイルを搭載している。
日本も２２００〜２７００トン級潜水艦１６隻を保有しているものと知られている。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99699
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99700

そーいや軍事情報の９割以上を米軍に頼ってるのに、戦時統制権を取り戻しちゃった
件はどうなったんだろう？

>>484
そこんところは米軍と協力するとか、設備をもらうって話で進んでたけど、
いつの間にか報道されなくなったような。

事実や現実を理解して　ふ　じ　こ　する勢いをためてる最中ぢゃね？

んだんだ。
一人のふじこで足りなかったら百人集めてふじこするのが<丶｀∀´>だからね。

コメさんが「グローバルホークうってもええよ」と言ったけど、
「おかねがありませんニダ」っていう記事こないだ出てたよね。

今までの下朝鮮の行動パターンを見るに、
多分どえらいことになってるんじゃないかと。

>>481
話の途中で仮想敵が北朝鮮から日本と支那に変わってるな。

>>489
そういやノムタンもそう言っていたね。

<,,‘∀‘> 北朝鮮が主敵だと考えるのは時代遅れﾆﾀﾞ！日本や中国にも備えるﾆﾀﾞ！！

意識ないでしょ・・・未だに戦争継続中って。
ってゆーか・・・究極の平和ボケ？

>>490
ちゅーか北に比較対象として引っ張ってくるフネが無いというか

>>491
意識あったらあのようなあんまりな場所に首都作らんでしょう。

　　Ｒ―ワ
　 （⊃　∪　　逆に考えるﾆﾀﾞ
　<``，Ａ，>　　あんなところに首都があるから
　　∨酋∨　　 戦争中だとは認めたくないんだと

>>492
先だって、沈ませた船なんてよさげなんですけどね・・・

>>493
昔から、有ったトコロですから・・・
朝鮮戦争後に遷都しなかったってコトじゃない・・・不思議なのは。

>>493
ありゃあどうにもならんそうだ
ソウルは韓国人にとって重要な意味を持つんだと。白将軍でさえそう言ってるｗ
（米軍にもそのことが伝わったのか、朝鮮戦争末期には何とかソウルを確保しようと相当努力したらしい）

対日だと首都はあそこで良いんですけどね。

・・・(゜д゜)！

韓国の首都って、たしか平壌でしたよね？

まあ憲法上首都はソウルってことにして政府や軍主要機間などの政府機能は
大田、出来れば大邸あたりに移しておくべきだったんだけどね。

>>498
韓国の首都って北京でしょ

＞495　＞499
他に遷都したくても出来なかったんですよ。

建国後しばらくは経済力は北の方が上回っていましたし、
政治・経済システムとしての共産主義の幻想がまだ非常に強かった時代です。
ソウルを実行支配し、そこを首都としているって事実で補強しないと
北朝鮮に対する韓国の正統性が脆弱だったのです。

保守層が盧武鉉政権の遷都や首都機能移転構想に強く反発したのはこのためで、
遷都が大韓民国の正統性を否定することにつながるからです。

>>501
朝鮮儒教では「北」が偉いんで、遷都できなかったと聞いたことがある。

>>500
ばっか
それは国の首都だろ？
州の首都＝州都の話に決まってるだろ！

世襲大王艦スレがお祭りになっている件・・・。

チョンはイージス艦が「無敵の戦艦」と思っているみたいね。
いまどき誰が艦対艦のガチンコ・タイマンを考えているというのだろう。
あと三隻作るって・・・約4500億円ね、ｶﾞﾝﾊﾞﾚよチョン。

>>504
どこ？

スレ張り忘れた。
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1210161728/1-100#tag2

連携する戦闘機や護衛艦のことは念頭にない見たいね。
ゴルフバッグの中にドライバーばっかり３〜４本入れておかないとホルホルできないんでしょうね。

F-2・1飛行隊が低空飛行して接近し、ASM-2の飽和攻撃をしたら
レーダー索敵範囲外から一方的にやられちゃうんだけどなぁ。
1ソーティーで虎の子イージスが沈められちゃうぞ。

ASM-2は一発当たったら、艦内に焼夷剤をばら撒き火の海にする
鬼畜爆弾だし。

伊達に冷戦時代に設計された戦闘機じゃない。アレは。

>>507
っていうか。F-2は本気ですごいからねぇ。

対艦番長の二つ名は伊達じゃ無いと言うことか。
実際にASM発射している映像ないのかな。
出来れば艦船にぶち当ててるのが見たいんだが。

1SQ→18機×4発＝72発
どうみても鬼畜です。ありがとうございました。

>>506
すでにDAT落ちだった。

ASM-1ならある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1143345

>>510
ところで、備蓄は十分にあるの？

冷戦期は旧ソ連軍相手に何時間持つんだったけ？

703 マンセー名無しさん sage 2008/05/06(火) 00:09:42 ID:j9/1svrf
>>670
また韓国軍の伝説に･･･

ジャンクになりたい兵器にオススメな危険な軍隊　韓国軍

・最新鋭の軍艦なら大丈夫だろうと思っていたら高波に襲われた
・配備から4日の時点でヘリコプターが濃霧の中墜落していた
・タイヤがぐにゃりとしたので装甲車から降りてみてみたら重みでタイヤが変形していた
・戦闘機に乗ったエースパイロットがGに襲われ　目が覚める前に海に墜落した
・ミサイル運搬車がトンネルに突っ込んで炎上した　というか炎上した後から積荷とかに引火する
・発射した127ミリ砲弾が爆発し、砲弾も「砲身も」みんな吹っ飛んだ
・滑走路から格納庫までの10mの間にF-15Kがマンホールに襲われた
・潜水艦を買ったから安心だと思ったら使い方が分らないので海自に聞きに行った
・K-F16用予備エンジンの97/100が不可動経験者　しかも重機が戦闘機を破壊するという都市伝説から「整備するほど危ない」
・「未舗装の道路にマンホールがあるわけない」といって出て行ったK55自走砲が5分後崖から転覆して2度と帰って来なかった
・「水深の浅い入り江でも自由自在に航行できる」と自慢していた警備艇が岩礁にぶつかって沈没した[New！]
・最近流行っているは「潜地戦車」　泥濘に沈んで浮かんでこないから
・F-15Kは配備済20機＋配備予定20機の計39機　既に一機ジャンクにされたという意味

>>513
オケアン演習5〜6回分ぐらいしかありません

>>510
イージス艦のレーダーに捕らえられないようにすると２発装備になるな
かなりの距離を低空侵攻しないといかん。

故障率も見込むと30発ぐらいか、SM-2で１2発でECM、チャフ、CIWSで削られても
数発ぐらいは命中する計算かな。

デコイ代りにASM1を混ぜたら良いかもね。
レーダーシーカーのASM1が目立ってる隙に、赤外線画像シーカーのASM2がこんにちわ。

>>483
>２１４級初潜水艦である孫元一（ソン・ウォンイル）艦は昨年建造し、年内戦力化を控えている。

つーか、214型ってギリシャ海軍に納入された物と同様、韓国海軍の分もシャレにならない
欠陥が露呈したはずでは？

>>518
「やるな、ロンドベル！」

>>519
>>481-483の記事はスペックヲタの火葬戦記なんだから実物の話をするのは野暮ってものだ。

>>519
一般紙の軍事記事は国を問わず（ｒｙ

>>518
つか元々ASM-2はASM-1との同時使用で敵艦船の対応を難しくさせるって
運用を考慮に入れて開発されてるって、ばっちゃが言ってた！

>>517
イージスのレーダーは水平線下は見えないからアウトレンジは簡単でしょ。

>>519
その上、下半島製だからなぁ。

【写真】朝鮮時代の武芸

国軍伝統儀仗隊が７日、ソウル昌慶宮（チャンギョングン）歓喜殿前の舞台で朝鮮時代の
武芸を見せている。この公演は‘ハイソウルフェスティバル２００８春祭り’の一つで、
１１日まで行われる。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99769
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080508173157-1.jpg

<　｀∀´> 見よ！ウリナラ国軍伝統儀仗隊の勇姿を！！

http://cgi.2chan.net/f/src/1210247644763.jpg

秘密基地その２

>>507
ウリナライージスなら潜水艦で良いんじゃない？

>>520
「第二波、すぐ来る！」


>>516

・
‥
…

「ミサイル第四波に続いて、FI部隊第一波発進」

「ウォンに火がつきました。対ドルレート降下開始です」

「第五波ミサイル、発射」

「ようし。第六波、本命を叩き込め！」

>>529
逆シャアからそろそろ20年だね。




年取ったな・・・

>>482
> ＳＰＹ−１Ｄ（Ｖ）レーダーは１０５４キロ遠くの飛行物体を９００個まで同時に探知・追跡しながら

１０５４キロ先に届くには、高度何ｍ必要？誰か計算してちょ

>>531
70〜80kmぐらいは必要
要するに弾道弾ぐらいが現実的

ノドンくらいの？

>>531
1000キロって、日本地図に当てはめるとどれくらい？

ウリナラ版MD構想？

つまり、世襲大王艦は空を飛べるってこと？

>>531
高度1万メートルの航空機なら探知距離がおおよそ360Kmくらいか（かなり大雑把）。

>>533
流石にノドンはぎりぎり下回るんじゃね？
テポドンならなんとか。

>>534
東京スタートだと長崎、鹿児島、稚内ぐらい。
流石に沖縄には届かないね。

>>537
E-2Cでも、E-3Aでも探知距離は一緒だったっけ？

>>538
サンクスｗ。
そう言えば、富士山レーダーでも８００キロだったっけ？

>>532
トンクス！　って朝鮮のイージスは衛星攻撃ミサイルでも積んでるのかよ！

レーダーの有効範囲が１０００キロって日米のｲｰｼﾞｽの倍はあるな。
韓国のｲｰｼﾞｽは高性能だね。

>>541
つか日米の場合は正確な能力を公表してないだけなんだけどさ、
もしかして朝鮮のこの数字って、マジ数字じゃね？巡航ミサイルとかの射程とかも
ホルホル自慢げに限界数字をそのまま公表してそうで、とっても危険な香りがする・・

>>542
でも１０５４キロって細かすぎる気がするんだけど。
SPYレーダーの電磁波は天候にも左右されるから誤差大きいだろうし。

>>542
たぶん、理解できないんじゃ・・・あの国の人たち。

>>542
10倍なの？公表値

こんないい加減な雰囲気の記事に機密が出てたらびっくりだ

逆に普段の数字のいい加減差を逆手にとって
「こんな所にﾏｼﾞ性能晒す訳はない」
と思わせて、ﾏｼﾞな数値だったり･･･。

>>546
日本のマスゴミは反対だよな。
「こんな兵器が日本にいるのか？北朝鮮を狙ったものではないか」だものｗ

>>548
嘘つきすぎてセンスが狂ってるんでしょｗ

自衛隊の場合、数字は出来るだけ小さく発表するか、最大値が解らないようにするしな。
潜水艦の潜行深度１００ｍ以上　とかね、３００ｍぐらいは楽に可能だろうに。

>>543 >>542
今まで日本とかだと、探知距離450km以上、最大探知目標200以上としか公表されていない。
それがはっきりと1054km、900個まで探知と明言されてるんだよね。普通このあたり数値は、
ある程度ぼやかして発表するもんで、正確な数値は軍事機密だろうと思うんだけどなぁ。

レーダー装置の海面からの高がよくわかんないんだけど、わかる人いる？
であれば概算探知距離は算出できるお

>>549
センスって「思想」のことだっけ？ｗ

＞1054キロ
nmだと思ってkmに換算したとかかな。
1054/1852≒570くらいが現実的？

>>551
数　字　に　弱　い　という定評のある人々ではありますが、
明らかに優位に立てていると思ったら、案外正直な人々でもあろうかと
私は思っているのですよ…後先考える脳みそもないし。

>>550
最大射距離　　　よく飛ぶ（特定防衛秘密）
連続発射弾数　　いっぱい（特定防衛秘密）
命中率　　　　　　よくあたる（特定防衛秘密）

某護衛艦の一般公開で
シースパローの解説にこう書かれたらしいﾆﾀﾞ(w

良く見える・良く分かるとかにしとけば良かったのに

レーダー探知距離はちたまが丸いという制約があるので、たしか以下の公式で概算は出る。

Rr（nm）= 2.22 ｘ （√ho(m) ＋√ht(m)）

んでだ、レーダーのアンテナが27mの高さで、被探知物が10mの高さにあるとする。
さすれば

18.6nm = 2.22 × (√27m + √10m)
となり、

34447.2m = 18.6nm×1852
だから、

350kmの探知距離となるわけだ。

>>552
いろいろ見たけど、出てこないｗ

あ、エクセルの係数間違えた。

>>556

＞某護衛艦の一般公開で
＞シースパローの解説にこう書かれたらしいﾆﾀﾞ(w


らしい、ではなく。

事実ﾆﾀﾞｗ

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1210255531994.jpg


>>530
陸海も合わせれば、10波やそこらはいけそうな気がする。

韓国の新型戦車に日本のＴＫ−Ｘは勝てるのかな。
なんか韓国の新型戦車の方が重い分、装甲も頑丈そうなんだけど・・・。

朝鮮イジズのSPY-1D(V)が海面から40mの位置にあり、
チョクバリF-2が海面から100mの高さですっとぶと、
チョクバリF-2が67.0424kmに接近しないと探知できんニダ。

Rr（nm）= 2.22 ｘ （√ho(m) ＋√ht(m)）
36.2nm = 2.22 × (√40m + √100m)

ちなみにASM-2の射程は100〜200km(正確な距離はもちろんひ・み・つ)

とエクセル先生はいっておる。

またまた釣り糸が垂れてきましたねｗ

>>561
|∀・) ｸﾞｸﾞっても使えそうな絵が出てこなかったのは内緒ﾆﾀﾞ(w

>>552
20mぐらいにしといたら？
レーダーの回折係数とかも含めて近似で十分

>>562
速射率と集弾率と命中率でなんとかフォローすんじゃないの？
装甲抜けなくても足回りやられたらアウトだしさ。

「頑丈そうなんだけど」じゃなくて、「頑丈だ」と言うソースを持って来れば無問題。

現代において戦車のタイマンなんて、どんな状況下なのか…

>>562
韓国の新型戦車の場合装甲の強化もあるだろうけど、主砲の反動を押さえ込むために重くしたんじゃないかな。
120mmで尚且つ長砲身化されてるし。

>>566
20mにすると、憎きチョクバリF-2が1000mの高度で飛行したばあい
ウリナライジズは148.3kmで探知できるとエクセル先生は言ってます。

どっちみちASM-2にアウトレンジされるねこれ。

1054kmつうのは低高度目標ではなく、水平線が障害にならない場合での
探知距離なんでねぇのと思う。
そしてそんなものを自慢する意味がわからんのでして。

重けりゃ強いのか。
なら、マウスだ。

そもそも戦場の設定はどこなんだ？

起伏も遮蔽物もない謎の土地？

>>562
他国より20年先の技術を使ってフォローする
軽量化は、メリットのほうが大きいと判断されてのこと
74式のインフラも使いまわせるし

韓国もよく考えればかなりのスピードで発達してきたが、
更新サイクルで見ると一つ分だけまだ遅い
配備間際のK2で、やっと他国の第3..5世代相当

現代の戦争は制空権を持っていないと勝てないよ。
ヘリや航空機からのミサイル攻撃で、あぼーん。
そんでもって敵の戦車を殲滅した後、自国の戦車を
繰り出して、あぼーん。

1054kmというレーダー探知距離より、SPY-1D(v)の1054km探知時の動作利得が算出できてしまふのでは。

中国の戦車はレーザーで対空攻撃／防御をするんだっけ？ｗ
韓国も搭載したらいいのに。レーザー兵器。

>>575
加えて言うと韓国のK2戦車は、ヘリを狙えるように高仰角取れるんだぜ。





戦車砲でヘリの動きを追えるとは思えないけどソレはこの際いいっこなしだ。

>>577
韓国のレーザー兵器は、スポーツ観戦中に使われるためにあるのですwwwwwwwww

>>571
奴らはまだ地球が丸いということを知らないからケンチャナヨ

>>570
確か南朝鮮の新型と、TK-Xとの反動を比較した動画があったかと思う
ニコニコにもあったんじゃないかな？

ヘリが静止しないなんて、韓国に対する愛が足りないニダ。

>>562
防御力は重さで決まるものではありませんよ。
装甲理論的には、XK-2は９０式より劣ったものになると思われます。

まぁ、他兵種との連携を何処まで想定してるかで結果は変わるってことですな。
１対１の殴り合いと言うのは現代戦においては非常事態というしかない。

>>578
机上の計算ではく実戦で、アパッチなんかを撃墜するぐらいの
能力は有るのですかね。

>>580
TK-Xが公開された時に当時のこのスレに張られてたよ。
なんと60�d近いK2より44�dのTK-Xの方が反動が治まるのが早いという・・・
ｴﾝｺﾘでは短砲身だからTK-Xの主砲の威力が弱いって事になってたけどね。

>>569
戦車戦を想定しない現代の戦車ってむしろ有り得ないんじゃないですか。
歩兵支援戦闘ばかり念頭に於いた九七式中戦車がどのような結果を生んだか、
知らないわけではないでしょう。

もっとも、現代に於いては対戦車用兵器は沢山ありますけどね。ヘリなんて
脅威としか言い様がないわけで。

>>578
加えて仰角をいっぱい取れるということは、その分何かを失っているということです。

>>580
兵役を自慢する割には、こういった一般常識が無いよね。
朝鮮常識の世界ではちたまはまるくないんだお！と言われればそれまでだけど。
今時の対艦攻撃って低空飛行で、対艦ミサイルは食らうと艦内火の海メラメラになっちゃうのに。

・・・まあいいか。

>>587
そんなことない。ちゃんと考えられてる。
角度とか。

>>584
他のどこもやらないんだから推して知るべし。
戦車に携帯短SAM積んどけば良いんじゃないの？ってのはこの際いいっこなしだ。

>>586
うん、開発計画において想定しないなんて思ってもいないけど、
湾岸戦から今までの戦闘だと、そういう状況って市街戦くらいで
中の人にはたまったモノじゃないと考えたりしたのよ。
市街戦だけって、物凄い視野の狭い見方だろうけど…

>>524
探知されずにミサイル発射しようとするとLow-Low-Lowミッションをしないといけない
燃料馬鹿食いなので現実的ではない。

想定しているHi-Low-Lowミッションでもミサイル４発装備はソ連の輸送船を沈める場合。
護衛は二線級のDDを想定だから、イージス相手に４発装備は厳しい。

最近の防空艦で発射母機を落とすのは考えてないよ、あくまでミサイルを叩き落すだけ
運動エネルギーの関係上ASMの優位さは疑いが無い。

>>584
で、実戦とどのくらい乖離するんだ？その確率は？

>>589
ある角度で叩くと直るんですね。

TK-Xはかなり凄いと思うのだが。

あの重量で発射反動を抑え込む優れもの。
自動的にサス調整することで、反動を吸収することで実現できていると思われる。
勿論、装甲板も９０式より進化したとんでもない代物の様で、従来の「重い＝固い（強い）」は通用しない。

しかし、立ち読みしたパンツァーマガジンの批評では「前後左右の車高調整機能など無用」とのこと。
あんなの有っても、整備が面倒なだけで意味がない。
現に世界の戦車にはそんな機能無い！ってことで。

ウリは、頭がくらくらしたニダ。
７４式や９０式と違い、TK-Xの場合には結果として前後左右に車高調整出来るだけだろうにと。
そのぐらい自在に調整出来なきゃ、「真っ直ぐ前にしか撃てません！」ってことになるわな。

確か韓国の戦車、あれだけ重くても横転してましたわなぁ・・・。ｗ
まさに馬鹿の極みが韓国の新型戦車。
重ければ強いんだったら、韓国は鉛で戦車作れば良い。

>>584
一応、現代戦車ではヘリを撃墜することもできないことはないらしい
スウェーデンだかどこだかのシミュレーターにもヘリ撃墜ミッションってのが
まあ今のところは緊急回避的な使用が主になるだろうけど

>>595
PANZER誌は付録のDVDの包み紙です。
それはさておき、TK-Xにはアクティブサスペンションが採用されています。
射撃の反動をアクティブ制御するわけです。
もちろん機動性能は大幅に向上します。
９０式のときにはなかった左右の姿勢制御機能が復活しますが、これはアクティブサスペンションの副産物でしょう。

>>595
中の人は頭が軽いから、戦車はいくら重くてもかまわないﾆﾀﾞ

シミュレータでの主砲によるヘリ攻撃なら90式でもやっている。

>>593
>>590の方がお答えになっております。

>>595
まあ想定してる戦場が違うからね。砂漠やらヨーロッパの開けてるような処だと、
補給や整備するのに苦労するだろうけど、日本だと国内だけ想定してればいいし、
整備に関しては問題にならない。逆に市街地やらゲリラ戦を考えると、長い砲塔も
邪魔になるしな。起伏の激しいところでの待ち伏せとか想定すると、前後左右で
車高調整できるのは有利だと思うが

>>595
まぁ、これを見た後で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1153642

これを見ると(0.37あたり)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2326281

すると、常識外れな足回りのハイスペックぶりが手に取るように・・・。
無段階変速でもあるので、足回りはそこらの戦車と一線を画すレベルですね。

>>595
あれは頭の痛くなる記事だったなぁｗ
panzerのレベルってこんなもんかよｗとおもた

ヘリなら、命中しなくとも砲弾の衝撃波だけで落ちるから
対空射撃能力があるってだけで一定の牽制効果は期待できる。

>>601
TK-Xは市街地戦闘をかなり意識して設計されてるね、短砲身にしたのもとりまわし重視したからだろうし。
むろん威力でも90式を下回ることはは無いだろうけど。

>>603
パンツは80年代まではそうでもなかった。
宇の字が編集長になってからはずっとあのレベル。

>>603
付録のDVDはなかなか良かったですよ。
アクセルターンを決めたりとか。

アクティブサスがすごいのではなく、それを能動制御するあたりが画期的といわれる所以でして。

反動抑制だけではなく、車体を常に水平に保つ(カーブでも水平、不整地でも水平、登坂しててもむりやり水平)のと、
無段階変速であるため変速ショックが少なく、加減速時における即応性の向上など、
一見したらわからないものが満載でござい。

そして軽量である。キャタピラも地味に改良されている。
低シグネチャである。
これが意味することとは・・・。

いままでの戦車ではありえない低いシグニチャでありえない機動を行いつつ
射撃機会を増大させると。
神出鬼没で、風のように姿を現せては、攻撃して風のように去っていくと。

TK-Xの反動が少ないのは「ワイヤーで固定しているからとか」逝ってる南鮮人…('A`)

山岳戦で機甲科に蹂躙されたい人にお勧めの危険な戦車TK-X

・そんな危険なわけが無い、と思って警戒していなかったらありえない場所からTK-Xが来た
・シグネチャから判断するに装輪装甲車が攻めてきたと思ったらTK-Xだった
・スラロームしながら行進間射撃をしてきた
・稜線を上りきった時隙が出来るだろうと思って待ち伏せしていたら、隙が無かった
　というか稜線から砲塔が見えたと思った瞬間砲撃される
・でこぼこ道で全力走行しても水平という都市伝説から、「不整地ほど危ない」
・陣地から3kmは砲撃される確立が150%。一度撃たれてまた撃たれる確立が50%
・陣地がTK-Xに襲撃され、高脅威目標「から」順番に撃破された
・足元がぐにゃりとしてるけどTK-Xは水平だった

ルーデルさんの霊でも降ろしたんですか？

戦車が地対空ミサイルを搭載するとなるとヘリ、航空機側は
何を武装すれば良いんだべ。

>>613
CIWS

>>613
ふつーにマーベリックあたりじゃない？

つまりは、どちらかが早く敵を発見した方が勝ち
ということなのかな？

>>608
変態の固まりだろう？

装甲足りないからレーザ積んでｳｯﾎｰｲとか
主にプライドの問題で未だにライフル砲とか
そろそろマウスに手が届きそうとか

そんなんより余程堅実な装備に思える。

>>542
韓国人は地球が丸いことを知らないかレーダー電波が直進することを知らないか
その意味がわからないかどれかあるいは全部だろう。

>>610
高速走行中ワイヤアンカー撃ち込んで一瞬で姿勢を安定させて砲撃後速やかに回収離脱
みたいな超戦車が頭に浮かんでしまった

装甲騎兵の足に付いているやつですね。

>>621
あれも冷静に考えたらすごい設定だよな。
中の人はシートベルトかなんかしてたっけ？

ワイヤーアンカーだったら中二病アニメに出てくるナイトメアだろ。
最低野郎の奴はパイルバンカーでワイヤーはついていないよ。

と、どーでもいい事を主張するﾃｽﾂ。

それはそうとsociety6鯖がよく落ちるね。
これって厨獄からの攻撃だったりするのか。

ボトムズのはﾀｰﾝピックだべ。

>>623
鯖自体が絶不調

>>625
どうして不調なのかってこと。

2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報　part196
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210076267/l50

ここ見ても原因は未だにつかめていないらしい。
ハードもソフトもとっくに枯れてるのを使ってるはずなのに。

レーダー探知距離

Xnm=2.2x√h1+√h2

イージスのレーダーアンテナ高さ16mとした場合、水平線までの距離は約9海里。16.5Km
強になります。攻撃機が海面高100mで侵攻した場合、約31海里弱で水平線から現れますが
実際には海面は平ではありませんし、クラッター除去などをしていますから、完全に探知
できるのは26海里前後になるだろうと思われます。この場合、探知から自艦直上に達する
間での時間はマッハ0.8程度（時速1000Km）の亜音速でも約3分です。

1054Kmの謎：
多分、弾道弾探知の事かと。この場合、問題になるのは出力、アンテナゲイン、受信感度
です。概算ですが、伝搬損失が全反射とした場合でも-150dB超えると思いますので、普通
の受信ヘッドでは無理そうですね。普通300海里(550Km）くらいが限界じゃないかと思い
ますが、最近の受信部はかなり低雑音だから、可能かも知れません。

>>595
「砲口照合装置の位置関係がおかしい」
と記事に書いていたけど、その前の方のページで同じ配置のレオパルト２では同じ配置の照合機が解説されているわけで……

そしてTK-Xの任務はゲリコマしか考えていないとしか思えない筆者に乾杯。
……って、TK-Xのミッションが無段階であるというのは確定情報でしたっけ（当該記事では未公表とされている）

日本の戦車ってゲリコマ用途には使う機会が少ないような・・・
市街地での通常テロには過剰だし、本格的ゲリラが入り込んだとしてもそこに戦車持っていけるか怪しいし
米軍の丁稚用？

>>627
イージスってリアクション時間が３分だと何発で飽和されるの？

>>629
市街地のゲリラには有効でしょ。
有効だから抑止力になるんであって抑止できなきゃレバノン化するわけで。

>>629
少ないかどうかはあまり意味が無いんじゃない？想定される事態に対応する手段を
持っておくということが重要なんだし。
少なくとも北朝鮮の工作船からはRPGが見つかったりしているし、既にある程度の
工作員が入っていると考えておいた方がいいと思うよ。実際もし南北半島とやりあう
ような事態がおこれば、正面装備より、国内の工作員、在日の方が危険なのは明白

>市街地での通常テロには過剰
過剰な分には問題ない。

>そこに戦車持っていけるか怪しい
各国戦車と比較し軽量小型のTK-Xを持って行けないですって？

>米軍の丁稚用
国内運用前提で計画・設計されていますから「米軍の丁稚用」にはむしろ不向きです。


市街地での取り回しに向かない55口径や地盤を選ぶ大重量戦車ではないですし、
米軍M1のマイナーチェンジバージョンというわけでもないのです。

こんにちわ。スレ違い失礼しまｽﾐﾀﾞ。
本日はハングル板が一次予選に登場しまｽﾐﾀﾞ。
皆様、何卒ハングル板に清き一票をよろしくお願いしまｽﾐﾀﾞ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 .本日はハングル板の投票日ﾆﾀﾞ！！ .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　 ∧,,_∧　／　 本日はハングル板の投票日ﾆﾀﾞ！
　　　 <*‘Д‘*>　　　　強豪板がひしめく組ﾆﾀﾞ！　ニム達、必ず投票汁！！
　　　　 Ｕ θＵ　＼
　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　┌──────────────────┐
　|二二二二二二二|.　　　　 │『大東亜共栄圏合同ラシ』のお知らせﾆﾀﾞ！.│ラシに参加できないニムは
　｜　　　　　　　　｜.　　　　 └──────────────────┘　終了時間(23:00:59)までに必ず投票汁〜。
　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　　　　　投票時間　　───　21:40
　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　∧∧　　　 ∧∧　　　　　 投票方法　　――─　コード発行所( http://zenita.sakura.ne.jp/ )
　　<　　 >】 【<　　 >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　携帯からならコレが便利！
　　/　 /┘　└＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(QRコード http://www.geocities.jp/toname2/img/qr03.jpg ）
　ノ￣ゝ　　　 　 ノ￣ゝ　　　　※現在の待ち時間は10分です（携帯は即時発行）
　　　　　　　　　　　　　　　　　※繋がりにくい可能性があるので、コード取得はお早めに！

投票AA等は選対スレでも準備していますのでご活用くださいﾆﾀﾞ。
　【ﾊﾝ板5/9出場】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3【笑韓普及】　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210170766/

【現在の投票スレ】　※本日投票スレの消費がとても早いﾆﾀﾞ。投票の際はご注意を！
　　第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0035
　　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210254877/

>>633
＞各国戦車と比較し軽量小型のTK-X
車両そのものが入れない地形とかある訳でして
少数のテロリンが日本の山岳地帯に逃げ込んだとき出番あるのか、と

＞米軍の丁稚用
そもそもアメリカが開戦するような格下相手に最初から55口径はイランよーな

＞M1のマイナーチェンジ
K2の事かぁ―――

K2とM1じゃ全然違うだろ…

>車両そのものが入れない地形とかある訳でして
>少数のテロリンが日本の山岳地帯に逃げ込んだとき出番あるのか、と

意味不明。
軍隊というものは、最大限の多様性と柔軟性と持たなければならない。
役に立つ状況で役に立てばそれでいい。
そもそも、

>少数のテロリンが日本の山岳地帯に逃げ込んだとき

ならそれは警察の仕事だろう。

山に逃げ込まれると、消防団もかり出されそうだなぁ…
是非ともこないでほしいものだ。

…撤退ルートを自ら断つテロリストっていうのも不思議な気もするが。
自爆テロならともかく。

>>623,624
遅レスだが

つ嚇奕たる異端

これに出てくるATはウインチワイヤーを搭載してる
どうでもいいことだが…

テロリストが山に逃げ込んだ場合、

拘束前提なら、警察・陸自で山狩り

射殺前提なら、特科に曳下射撃ブチ込んでもらったうえで陸自が山狩り。

で良いんじゃない？

ゲリラ狩は対空戦車と相場が決まっている

88mm対空砲と似たような歩みを逝くのか…

ツングースカでこうブバババっとですね

>>637
ゲリコマでTK-Xが活躍する状況って米軍のお供位しか無くね？という話なんだが・・・
まぁもういいや

「なぎ払えっ！」

>>638
流石に小銃やら持ってると判ってる連中に対して、丸腰で参加させることは無いと思うがな
最低でも機動隊、自動小銃とか持ってるのが判ってるなら、やっぱ自衛隊の仕事でしょ

>>644
まあ原子力発電所とか、重要施設の周りに置いておくだけでも役に立つ

実際、TK-Xの調達数は74式の何割になるﾆｶ？

74式の総調達数五割でも現有の74式を更新できるんだっけ。
90式の更新も新戦車でするかもしれんな。

>>647
300両以下と予想されるので3割5分以下です。

>>638
漏れは水防団なんで、開戦初期と言うか雲行きが怪しい段階で
河川及び防潮水門辺りは見回りさせられるかも

>>649
７４式が残ると言うより、数量純減ですか。

>646
むい、別に前線にかり出されるとはおもっとらんですぞ。
問題は、後方支援としてかり出される可能性があるからねぇ、と。

まぁ、ありえんだろうがのぅ。＜テロリストが山に逃げ込む


>650
準公務員扱いですからなぁ…

>>650
爆弾を仕掛けようとしているテロリストを発見した時の手順って
もうちゃんと出来上がっていて、訓練とかもしてるの？

>砂漠やらヨーロッパの開けてるような処だと
ヨーロッパは実は緩やかな丘の連続で、戦車戦での交戦距離はそう長くならないらしい

進水式を迎えた米海軍の次世代高速水上戦闘艦 "LCS2"
http://www.technobahn.com/news/2008/200805081406.html
艦名は既報どおり USS Independence

>>652
それは無い、多分通常の連絡じゃないかな、決壊の危険がある箇所を見つけた場合と
同じで、無線と言うか携帯だろうな多分。
防災連絡網がそのまま移行すると言うか、災害の一種扱いで対処でしょね、今の段階で
変な訓練すると五月蠅い人が居るし、普通の訓練で手一杯、もうじき地域の消防団と
連合で梅雨・台風に向けた合同訓練の季節ですね〜

NHK『堤防の決壊の恐れがあるため、自衛隊の戦車隊が出動しました』

と言って置けば左巻きは何となく納得して黙りそうな気がするｗ

イージス艦のお話だが俗に防空識別圏は500kmと言われてるな
あと一般的な戦闘艦の水平線までの見通し距離は40kmと読んだ記憶が。

>>638
猟友会を忘れんでください。

マジで猟犬は怖いから。

大和型の前櫓トップから、ようやく４０km見通せる程度でなかった？

宇宙の防衛利用、衆院委で法案可決　来週にも参院へ

防衛目的の宇宙利用を解禁し、宇宙関連施策を一体的に進める「宇宙基本法案」が９日の衆院内閣委員会で、
共同提出した自民、民主、公明３党の賛成多数により可決した。来週にも衆院本会議で可決、参院に送られ、今国会中に成立する見通し。

採決では共産党が反対した。同委員会に議席がない社民党も、本会議では反対する方針。
http://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY200805090192.html


偵察衛星の追認ってこと？

>>660
防衛目的の範囲が明確じゃないから何ともだが、攻撃衛星ならまだしも偵察衛星や通信衛星を
反対する意味がわからん

>>661
芽を摘まねばなりません・・・中共さまの邪魔になるモノ。

>>661
反対したいだけｗ

>>661
防衛だろうとなんだろうと「軍事力」だから。
つーか彼らは防衛力とそうでないものの区別が出来ないのです。
だから全部まとめて軍事力なのですだから反対なのですっ！



そんなやつらが国防を語るなと。

要するに、サヨってのは、

「舌先三寸で世の中どうとでもなると考えている世の中を舐めくさった連中」

って事なんだよね。
ことあるごとに、

「話し合え話し合え」

の一点張り。

>>665
議論するのも反対ってのも、ありましたね・・・あれ？

ウリ川崎市に住んでるんだが
隣町の古本屋が潰れて「川崎市を無防備都市にしよう」とか言う意味不明看板がかかった事務所になった。
あれは単なる頭お花畑なのか、中華の息の掛かった工作員なのか・・・

無防備都市……いい響きだ（侵攻するがわにとって）。

無防備マンか…w

西武警察の初回？

>>665
けど連中の話し合いとは口げんか
いかに相手を言い負かすかしか考えていないしw

要するに形を変えた暴力、自分の土俵に引きずり込もうとしてるだけ

>>667
たぶん北朝鮮支那系の金で動いてる侵略型「市民」運動だとおもう

川崎って在日だらけじゃん

話せば分かるは達磨宰相と言われた高橋是清だっけ
これも大きな前提があるんだよな　
相手も自分と同じ思考・感情等が理解出来る
これ等があるならばってことで通じるんであって
日本人どおしでも話の分からん糟が居るのに
異国の椰子相手なら尚更難しいはずなのに、
それでも同じ人間だからと侮サヨクはホザクwwww
だから無防備都市にしたいと言うなら先ず最低限、
話せば分かるをクリアしなけりゃとてもとても
実現など出来るわけが無いのだがねwwww

>>667
無防備「都市」ってのは武装市民の跋扈する街だったりして。

>>674
「話せば分かる」は犬養ジャマイカ。
まあ確かに、覚悟完了で血相変えた軍人どもが武器持って雪崩れ込んできてるのに、
「話せば分かる」わけないよな、とは思う。

>>674
（つ＿・）む、そうですねぇ。
ウヨクの　問答無用は有名ですからねぇ。

チョンどもの『恨』の精神が子供の頃から
植え付けられてるのが分かる動画

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=231344

>676 犬養ですた　いやはや・・・・
結局の所、実現したければ攻めてこようと思わせない事
此れを実現するしかない
泥棒から家を守ることと変わらんと愚考
侮サヨクの妄言は鍵もかけずにオープンにしていれば
泥棒も入らないと言っているのに等しいのだがwwww

>>678
つか、大人の問題だろう。これは。
ホントに「金」になるなら何でもやる民族だな。

>>676
犬養元首相は幼年を維新期に、西南戦争を記者として見聞きしている人物。
世迷言ばかりのブサヨと並べるのは失礼と思う。

>>681
まぁともかく。
サヨは先生に「だけ」はしてはならない人種だわ。
あいつら先生をやりたくて仕方がないようだけれど。

>>667

「日本が侵略されない限り、無防備都市宣言はする必要なりませんよね。
いったい、何処の国が日本を侵略するとお考えですか？」

って、何かの機会があったら聞いといてください。

>>681
でも当時の与党を批判するために統帥権持ち出して、
海軍艦隊派をたきつける手口は今のサヨに結構似てると思う。

>>682
…確かに色んなところの先生に潜りこんでいるねぇ…

>>684
手法が似ていたとしても、「ベクトル」は違うようには思えないかな？

>>661
左巻きの連中の妄想に掛かれば、偵察衛星の情報を元に「攻撃」するニダ、けしからん、なるんでそ。
日本が開発したロケットのLE-5も、アメリカ側が導入したいと言ったんだけど、GPS衛星打ち上げに使われると
軍事利用になるからダメだと言われてぽしゃったし。

GPS反対って…
カーナビ廃絶運動でもしてみろよw

>>687
奴らには、カーナビがGPS使ってるなんて、理解してないと思いますよｗ

出来ればインターネットにも反対し自ら範を示してほしい今日この頃。

ジャンボジェットにも反対してほしいな。
アレは、米軍の大型輸送機計画の副産物だから。

>>686
というか武器輸出三原則は廃止すればいいと思う。
もういらないでしょ。

段々と懐古に向かっていくんですよね、あの人たちは。

瓶詰・缶詰類も
元はといえば海軍用の保存食だったんだよな･･･。

電気をしこたま使うくせに、原発も反対するんだぜ。
原発がイヤなら電話電気ガス水道使わずに
中国奥地で自給自足してろってな。

ロケットも通信衛星もインターネットもすべて軍事のスピンオフですな

現在の一般的な物流会社が使ってるロジスティックスという概念も
米軍の兵站輸送の産物なんだよな。

電子レンジは旧日本軍の怪力光線だし。
血液型性格診断も旧日本軍の射撃能力判定が元。
大和には蛍光灯が使われていたし、
インターネットも軍事技術。
コンピュータも軍事技術。

サヨはどうやって暮らしていくんだろう。

瓶詰は、ナポレオンの軍隊でしたっけ？

戦車とミサイル…　ロシア、戦勝式典で軍事大国誇示

報道によると、この後には、８０００人の将兵のほか、新型戦車Ｔ９０やロシア版迎撃ミサイルＳ３００、
新型の移動型地対地ミサイル「イスカンデール」、移動型ＩＣＢＭ「トーポリ」などが初めて赤の広場に姿をみせた。
戦略爆撃機Ｔｕ１６０やＴｕ１９０、世界最大の輸送機ルスラン、空中給油機なども上空を低空飛行。沿道には多くの市民が繰り出した。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080509/erp0805092211008-n1.htm

写真もあるよ。

>>696
北朝鮮と支那のきっときれいな原子炉で作ったきれいな核で汚染されたきれいな食べ物を食べるんだと思う＞サヨ

>>697
確か、その辺･･･。

その昔読んだ「ﾎｰﾝﾌﾞﾛｰﾜｰ」の中で
「新開発の保存食」として瓶詰め牛肉が登場、
「塩辛くない肉が食える」と、海軍士官が感動していた記憶が･･･。

カレーも海軍発祥だなそういや。
みなさんカレーの無い人生って考えられますか？
カレーは飲み物ですよ？

カレーじゃなくて肉じゃがか。
カレーはとろみをつけた日本風アレンジが海軍だった。

肉ジャガもなw

ギョーザとラーメンも引揚者が普及したんだよなあ。

>>691
現状でも友好国に輸出するのはOKだからこのままでいいんじゃね。
内容を理解してないサヨが武器輸出一切禁止とミスリードしてるだけで、戦時中の国・共産圏（当時の東側諸国）・
戦争始める可能性が高い国、への輸出を禁じてるわけだからそれ以外への輸出は問題ない。

だが、国内及び周辺が安定していて旧東側でないとなると西ヨーロッパぐらいしかなくて、
そのへんの国は自国で作ってるから結局売るとこ無いんだけど。

白菜も、日清だか日露だかの出兵者が持ち帰ったんじゃなかったか？

96式多目的誘導システムはアメリカほしがってたような。

射程圏内ならすべてのソフトキルをキャンセルする悪魔のメッソー。
日本しか実用化してない。

>>705
けど、三原則が引っ掛かってなかなか共同開発できないんじゃなかったっけ？
入ってなくて良かったのかどうか分からんがF-35とか

武器輸出が解禁になったとして、日本の軍事向けブラックボックス技術がどんなものなのかわからない。

玄箱職人の朝は早い・・・

ま、解禁されたからってなんでも出来るわけじゃないし、
ばんばん輸出出来るわけでもないことは十分承知
しかし、憲法9条があっても自衛隊があるんだから改正しなくてもいいだろとほざく輩がいるのと同様、
やはり根本を改めるのが一番早道であり、反論を封じることにでもなるのではないかなぁ？

それに、中国（特亜も含む）を封じ込めるにはもはやアメリカだけじゃ足りない
もうちょっと多くの国と軍事同盟を結ばないといけないしさ

>>708
アメリカや西ヨーロッパの友好国（英国とかﾌﾗﾝｽとか）との共同なら問題ないだろうにねぇ。
理解してないのはサヨだけでは無いようで。

アメリカは戦時中だと言われればそうかもしれんが。

中国、2010年までに全アジアで利用可能なGPS網を整備へ

中国が2010年までに全アジア地域で利用可能なGPS衛星網の整備を進めていることが7日までに
中国政府担当者がフランスのトールースで行われた「TOULOUSE SPACE SHOW '08」での発言で明らかとなった。
【中略】
中国では自国のGPS衛星網を完備することにより、急速に成長を続ける国内経済の活性化を図る一方、
近代化が進められている人民解放軍の兵器システムに関しても米国のGPS依存からの脱却を図る。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200805081834



共産・社民は当然猛反対だよね？

同盟とはいかないけど・・・
つオーストラリア。

>>698
T90は新型戦車ﾆｶ？

>>712
でも中共との共同なら、よろこんで賛成しそうだw

こんばんわ。トナメ選対でｽﾐﾀﾞ。
スレ違い申し訳ありませんﾆﾀﾞ。
本日の結果等をお知らせにきましたﾆﾀﾞ。

　　　　┌───────────────────────┐
　　　　│　ハングル板　354票　2位　で一次予選通過ﾆﾀﾞ！！　 .│
　　　　└───────────────────────┘
　　　　　∧,,_∧
　　　　 <*‘Д‘*>　　　 というこで一次予選を突破しましたﾆﾀﾞ。
　　　　 /　　　　 ヽ 　　 投票してくださった皆様、本当にありがとうございましたﾆﾀﾞ。
　　　　 し、__X__,ノJ 　　次の二次予選は、上位４板が通過という厳しい状況ですが、
　　　　　　　　　　　　　　頑張りましょうﾆﾀﾞ！

　　　　　　　　　　　　　　明日の一次予選09組には『ニュース極東』板ﾆﾑが出場しまｽﾐﾀﾞ。
　 　 　 /´⌒⌒ヽ　　　　ハングル板は全面支援になりまｽﾐﾀﾞ。
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　　　明日も投票よろしくﾆﾀﾞ。
　　　⊂ <　　　> ⊃　　　
　　　　　 V￣V　　　　　　【ﾊﾝ板5/9出場】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3【笑韓普及】
　　　　　　　　　　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210170766/

>>705
P-XとC-Xぐらいなもんでしょ？

>>718
ウリナラF-Xも共同開発するﾆﾀﾞ。

これでPC-FXｗ

テレビでＴｕ-160を新型爆撃機って言ってたよ

最新型であることに違いはない＞Ｔｕ-160

それならB-52も最新型さ〜

いや、B-1 B-2あるから…

たまにでも良いからXB−７０の事も思い出してあげてください・・・・・・

ちょいスレチっぽいけど、武器輸出三原則の現状ですがね・・・

例えば、航海訓練シミュレーター。これ海員養成施設が海軍だけしか無い国は導入不可。
メーカーさんが売ってくれません。レーダーは売ってはくれますが、レーダー単体のみ
で、それを他の軍用機器に繋ぐための情報はまったく出してくれません。
空港にある管制用レーダーも、保守、操作の担任が空軍だとダメ。自動車ですら直接軍
と契約できませんから、公用車として買って、それを軍に貸与する。

それでも、2002年くらいからレーダーなんか売れるようになったんで、それ以前は仕向け
先が軍だと出荷してくれなかった。だから、あくまでも海外代理店の自己リスクで仕入れ
て、一旦、その国のものにしてから、軍に売る。輸入申請に仕向け先を軍と出来ないんで
関税が掛かる。

自分の住んでる国「だけ」でこれだけ障害あります。すでに95年の紛争は和平条約結んで
終結してますから、紛争当事国じゃないですよ。もっとも今はコロンビアと揉めてるけど
いまだ外交的紛糾ですからね。

武器輸出三原則が、自衛隊向けの純粋な武器だけなら問題無いですが、民生用機器でも、
軍事転用可能なモノは、みなしで武器とされます。今は、結局、海外の出先のリスクで
輸出してますが、この三原則なるものは、障害以外の何者でも無いです。こんなものを
後生大事に守る事が平和に繋がるなんて考えているアホは、日本から出て行って欲しい。
こんな連中のために、汗水垂らして日本製品を売りたく無いよ。
でもって、もっと言えば、日本人を国家が誘拐して、日本を敵視してる国の不法侵入専用
船には「日本製」の航海機器がしっかり付いてるんだから、やりきれないですよ。ホント。

>>725
PS2とか使って核とかの研究に使えるってのがありますからねぇ。野放しにはできないってのはありますが。
武器に使っていたらたたきつぶす実行部隊が欲しいなぁ。

＞726
コストパフォーマンスは最悪でそ
自己満にしか使えん

>>713 「北斗」は欧州の測位衛星計画「ガリレオ」と合流したんじゃなかったっけ。
ガリレオがポシャりかけている、という報道は読んだことがあったけど
あれから、どうなってたんだか。だれか、まとめてあるサイト教えて。

>>727
ＰＳ２は逆です。コストパフォーマンス最高なんです。
なにせＰＳ２を売り出した時点でコストの半額以下で売ってたんですから。
画像認識プロセッサにしてミサイルにつけるとかすぐに考えつきますよ。
ただ技術力はいるでしょうが。

最初は輸出制限かかってなかった？ＰＳ２

あれは純粋にコスト対演算能力でみるとけっこうなもので。
SIMDの塊で、帯域は当時一般的なCPUの5倍とかだ。

＞730
Linuxインストールできたし、PS2は実際にパソコンですからね。

>>726
>武器に使っていたらたたきつぶす実行部隊が欲しいなぁ。

大戦を申し込んでゲームで決着をつけるのですね

PS3も連結してスーパーコンピュータ代用品にしてたような

まぁ2ペタいってますから。うちPS3が1.6ペタ。
ttp://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

>>729,731
PS3だとfolding@homeで出てまつしねえ。
現状、CPU数は総数の1/6で演算の八割を叩きだしてる、平均的CPUの五倍
というとこでつか。

>>735
5.5万個で1.6PFLOPS？結構いい感じなのか
まあ取り扱ってるのは並列化が容易な問題だろうけど

ＰＳ３のＣＰＵてＸＢＯＸのやつと同じくらいなんじゃなかったっけ？
なんでＸＢＯＸのは統計に出てないの？

>>738
XBOXはこういうクラスタコンピューティングに提供できないから。
マイクロソフトに打診したら／マイクロソフトが野心的に参加したら面白いんだろうけどねえ。
ちなみに無印凶がPentium3-733MHzで、凶360がPowerPC系3.2GHz ３コアだとか、
無印でも並みのパソコン程度には演算できそうなんだよね。

＞729
＞727は＞726後段についてのツッコミ

＞武器に使っていたらたたきつぶす実行部隊が欲しいなぁ。
自己満足のためにしか役に立たん

汎用演算用の調停コアであるPPUが最適化無しだとPentium3程度の実行効率で、
スレッディング能力は普通。
2スレッド同時実行可能。

メモリ空間が制限された小型SIMDコアのSPUが一つあたり25GFLOPSで、
SPUとLSとの帯域は256GB/s。
それらを205GB/sのリングバスで結合し、最大8個使用可能。

ということで、XBOXのCPUと同じくらいというのは無能技術者のヨタ。

なぜPPUがこんなに表向き性能悪いように見えるかと言うと、
Pentium3と違い、インオーダー型の命令実行を行うから。

Pentium3はCPUが勝手に命令実行順を並べ替え最適化するので
馬鹿でもある程度速くなるが、PPUにその機能は無い。
これは、コアを単純化しクロックを上げる為、かつ厳密な
命令実行サイクル、タイミングを保障するためでもある。

このため、プログラマ、もしくはコンパイラが命令実行順を
最適化する必要があり手間がかかる。

しかし、その恩恵は厳密な実行サイクルの保障ということで、
ことさらシビアな軍事系、ゲーム系ではこれがアドバンテージに成ることもある。

どうもCellって計算機屋さんの反応が悪い感じがするような？
扱いにくい扱いにくいって
処理系レベルでの最適化技術とかはまだ進んでないのかね

>>739
＞XBOXはこういうクラスタコンピューティングに提供できないから。

提供できないってかってにやっちゃえないの？
ＰＳ３はＬＩＮＵＸがソニーから提供されてるからできるってこと？

>>743
たぶんアプローチがまずいのだと思う。
PPUで実装して、それをSPUにオフロードするというのが
過去一般的な手法だったのだけれど、最近それが間違いだってわかってきた。

最初からSPUで実装し、どうしてもSPUで出来ない処理だけPPUでやる、という
今までと逆のアプローチにしないと、無駄が多いんだそうな。

>>744
そう、勝手にアプリをインストというのを認めない。
ちなみにPS3はLINUX以前っぽいよ、ちゃんと起動画面にマルチメディアプレイヤーとかと
並んでfolding@homeアプリが存在する。

CELL自体にネットワークコンピューティングの機能を持たせるとかいう構想はどうなったの？

機能はあるけどソフトが無い

あちゃぁ〜

>>725

＞武器輸出三原則が、自衛隊向けの純粋な武器だけなら問題無いですが、民生用機器でも、
＞軍事転用可能なモノは、みなしで武器とされます。

均一の粉を作るためのミルでも、北朝鮮が輸入すればミサイルの固体燃料の性能
向上を図られてしまいます。

＞後生大事に守る事が平和に繋がるなんて考えているアホは、日本から出て行って欲しい。

.武器輸出三原則「だけ」が「ご自身の商売」の邪魔になると思ってらっしゃる？
軍事に転用可能な民生品の制限は、ワッセナーアレンジメントでの規制ですが？
武器輸出三原則が「なかった」としても、軍事転用可能品の管理貿易は行われます。
平和になるとは思ってませんが、こういう↓リスクを減らせます。野放しではない。

＞でもって、もっと言えば、日本人を国家が誘拐して、日本を敵視してる国の不法侵入専用
＞船には「日本製」の航海機器がしっかり付いてるんだから、やりきれないですよ。ホント。

武器の輸出ってものは、通常の商売とは別の次元で行われます。はっきり言えば
外交の範疇です。国家の暴力装置を支援容認するかどうかの決定ですから。
いっちゃあ何ですけど、高性能な、利幅の大きい製品を、払いの確実な政府関連に
売りたい、と思ったときに軍を選ぶのは、その企業の都合なんじゃじゃないですか？

繰り返しますが「後生大事に」で平和がくるとは思っていませんが、武器ならびに軍
事転用可能な民生品の輸出を奨励しても自国の安全保障を政府が図れるとも思っ
ていません。規制は必要です。あなたの行う商売上の努力で他国の軍に事実上の
納入ができるのであれば、さらなる規制強化が必要だと思えます。

マルチスレッドプログラミングはムズイからね。
作る事というよりもパフォーマンスとデバッグが難しい。

>>750
裏側たんが言ってるのはそういう意味じゃないべ
三原則といっときながら、軍と直接取引できないってだけで、その国への民への輸出は
でき、さらにそこから軍に流れるというなら意味がないし、それならいっそ無くしてしまった
方がお互いの国、会社のためってことじゃ？

> 均一の粉を作るためのミルでも、北朝鮮が輸入すればミサイルの固体燃料の性能
> 向上を図られてしまいます。

支那へのラジコンヘリとか引っかかってたが、三原則以前に、外為法の第48条がある
わけだが

とここまで書いてふと疑問に思ったが、裏側たんの言ってる事って、外為では許可が
あれば輸出できるが、三原則の為に軍とは直接取引できないってことかな？
三原則って別に法律でも何でもないはずだけどな

まあコンポーネントを三原則に引っかかるかどうかは解釈だな。

民生品まで軍事転用されるからアウトというなら、
かの名高きトヨタがアウトになるはずだがなー
このへんダブスタだなー

10年ほど前の話だけど、業務用ゲーム機のモニタを取り寄せたら
上蓋を開けると　「戦略物資指定品COCOM規制品」「未許可で輸出できません」
みたいな注意書きが書かれていたことが有った。
普通にゲーセンで使ってる２１incの中解像度のナナオ製モニターなんだけどな〜

>>755
20年前は1200bpsモデムの箱にもその紙が入ってましたよ。
2万円もしないNECの安物です。
東芝COCOM事件の後で、各社とも敏感になってたのかもしれませんが。

いまでも「ワッセナー合意」とかあるけど、あまり一般商品に関わってくることはないなぁ。

列車とか戦艦に居る例のコックも輸出規制かかりそうなスペックだな

>>758
娘はガメラを召還するしなぁ・…

最強な一家だ。

まあ多分、今でもアキバに行けば軍事転用できるものがゴロゴロしとるんとちゃうか
ゴルゴにも、そんな話があったしなww
店主たちも知ってか知らずかwww
日本は恐ろしいよwwww

ツクモロボット館に売ってるロボット組み立てキットが、
そこらの国だともうオーパーツでないか？

コンデンサーマイクの不法輸出って・・・・２０数年前だけど

東芝COCOMってあれだっけ、潜水艦に転用できるスクリューの製造設備を東芝機械がソ連に輸出したとかいう。
しかも東芝の技術者が現地で、機械設置なんかのアフターサービスまでやってたとかなんとか。

東芝は脇が甘いというか丸出しってのは昔から変わって無いからねぇ。

コンピューターはどの程度まで中国に輸出可能なの？

高性能なサーバ機なんて、数をそろえてクラスタ化でスパコンに変身なんてことないよね？

チャイナは香港つう抜け道あるから、あんまり心配しても無駄かも。

コンピュータ関係は、スパコンとか除いたら、ハードの制限は結構緩いんじゃない？
むしろ暗号とかのソフトの方がきついような

いや逆では。最近は比較的ソフトの規制は緩い
というか規制のない国から外に持ち出すのも適当な記憶媒体１コかインターネット経由で十分

例えば日本とかの特に問題ない国なら、
国家機関で使われるのと同等ぐらいの暗号は個人で入手できる
そもそも、ほぼあらゆる仕様が公開されてる

>>765
スパコンに専用チップなんて今やほとんどないけどね。
ttp://www.top500.org/lists/2007/11
昨年11月のランキングだが、1位こそPowerPCだけど、３位には、XeonのCPUが使われている。

今は単体のハードより、工作機械とかそっちの方が問題かもね。最近だとシャープの液晶工場
とか、松下のプラズマが工作機械こそ普通に買ってるが、納品後はすべて自社で設定とか行ってる
同じ工作機械かって大型パネル作ろうとしても作れないサムチョンをみればわかる。

◆アメリカが開発中の「反応性物質」を使った次世代爆薬　

これは３０年間にも渡って開発を進めているもので、「反応性物質」と言うモノを使った爆弾なんだそうです。
従来の爆薬と言えば様々な兵器で形は違えど「火薬」と「火種」によって起きる爆発によってターゲットを攻撃するものですが、
今回開発されているものはその「火種」が存在せずにぶつかった衝撃によってその物体自体が激しく爆発してターゲットを破壊するらしい。
これはロケットから手榴弾まで様々なものに応用することが出来るそうです。

http://10e.org/mt2/archives/200805/090246.php
http://www.wired.com/politics/security/news/2008/05/reactive_revolutions

>>750
いぁ、どうも、日本の会社の典型的お答え、ありがとう。

で、おいらたちにどうせよと言うの？日本製品を売るの、売らないの？

＞武器の輸出ってものは、通常の商売とは別の次元で行われます。はっきり言えば
外交の範疇です。国家の暴力装置を支援容認するかどうかの決定ですから。
いっちゃあ何ですけど、高性能な、利幅の大きい製品を、払いの確実な政府関連に
売りたい、と思ったときに軍を選ぶのは、その企業の都合なんじゃじゃないですか？

こんな事言えるのは実務やってない証拠みたいなもんだよ。別に大砲やミサイル売る
わけじゃないんだから。
海事関係統括官庁が海軍の組織下にある国なんていくらでもある事を知ってくれるか
ね。公的に海員としての資格（航海士や船長、機関長の免許）を付与するために、その
訓練や講習を行う主体が軍組織なんてのは日常的なものだ。日本じゃ無いんだよ、ここ
は。あんたの常識じゃ、軍ってのは、一般民間の業務に関わらないものなんだろうけれ
ど、世界の常識はそうじゃ無い。
こういう国で、航海訓練用のシミュレーターを売るには、どこと契約するんだね？

武器輸出三原則でもワッセナー合意でも何でも構わんが、日本製品を正当に販売する
事の障害となってるならば、どこにその価値があるのかね？ぜひ説明して欲しい。
その上で、多分に正当じゃないと思われるルートで販売された機器が敵対国家の準公用
船に設置されている事実に対して、その三原則や合意がどう効果を持つのか、これも
説明願いたい。

現状がそうだが、真っ当な商売をしようとすれば、障害にしかならず、裏取引に対する
規制効果ゼロという、法律ですらない、単なる言葉遊びの最たるものが、必要なのか、
不必要なのか？答えてもらえると嬉しい。

スレチご免。

まあ、すり抜ける事ができるザルみたいな法律でも、一応作らざるをえないのが
法律だし、外国に対するポーズみたいなもんも含まれてるからなあ。

正直ヒダリマキに対するポーズにしかみえなソ

ああ、そういえば緊急事態が発生した場合は普通に連絡網で回ってくるそうです。
重度の緊急事態の場合は自動連絡装置が稼働し、電話・メール等手段を問わず連絡を確保しようとするとのこと。
さらに今年度に入ってすぐくらいから「テロに注意」という内容で詳細な対策が随時回覧されています。
そのうち訓練もはいるのかな？

>>771
別に武器輸出しなくても儲けてるからなあ

いざこざに巻き込まれるリスク＞商売しやすいメリット

だから武器禁輸三原則がこれまで支持されてるわけだしね

＞ああ、そういえば緊急事態が発生した場合は普通に連絡網で回ってくるそうです。

主語は何？韓国軍？

＞重度の緊急事態の場合は自動連絡装置が稼働し、電話・メール等手段を問わず連絡を確保しようとするとのこと。

なんじゃそりゃ。自動で電話かけて自動で話すﾏｯｽｨｰﾝ？

＞さらに今年度に入ってすぐくらいから「テロに注意」という内容で詳細な対策が随時回覧されています。

つか、テロに注意が呼びかけられていない時期ってないでしょ。

＞そのうち訓練もはいるのかな？

誰が？

>>775
前に出ていた水・消防団の話で無いか？

>>770
反応弾！？

>>774
武器輸出は儲けるだけとは意味合いが違うんじゃね？
武器開発してる企業にしても、国内の利益だけで開発してるとのでは違うだろうし、
企業にしても他で儲けてるからそれを武器開発に回せるってわけでもない。部門収支だからな。
もっとも今の政府じゃ、輸出解禁になれば支那やら南北朝鮮にホイホイ流れそうだから、
結果的にはあって良かったのかもｗ

>>775
すまそ、
酔っぱらいモードで書いていた物だからよくわからない日本語になっている

おいら、軍事侵攻にあった場合は５番目くらいにやられるという位置づけの組織に所属しているのですよ。
なので、緊急連絡網は以前から充実していました。
緊急時には発令所となるような設備もあったり、ファントムのエンジンを積んだ発電車があったりします。

で、自動連絡装置はそのままで自動で電話をかけて音声アナウンスを行い、そのときの選択肢を記録できるシステムです。
現状確認と、今後の行動方針の集計とかいろいろできるようです。
電話とメールでばんばん連絡を取ってくれますよ。

で、テロ注意についてはそれまでのテロ注意のアナウンスとは明らかに変わっています。
具体的に「●○の物品については取り扱い注意（盗難防止）」
「盗難があった場合は不正使用防止のための対処を行う」
とかとかいろいろありますた。


訓練についてはJSDFと協力体制が組まれることとなったのでその流れでしょうね。

ていうか、ヤマハの無人ヘリって、中国の民間企業に売って輸出差し止めになってなかったっけ？

>>779
いくつかは売っちゃったんじゃなかったっけ？

武器輸出で儲けるとかじゃなくて、国としての姿勢の問題だと思う
もめ事がいやだから止めましょじゃ済まないと思うのだがね

>>769
日本の地球シミュレーターが30位になっちゃんたんだねぇ・・・。
スピードの進化恐るべしだな。

>>781
今度神戸につくる新しいのはまたすごい事になりそうだね。

>774
地球の裏側氏が売っているのは兵器ではないだろ。
それに「いざこざに巻き込まれるリスク」を避けたいなら、軍事利用が可能なものに留まらず
政権維持に寄与するものすべて（ex.プラント輸出や資源開発、公共施設建設。。。）を規制せねばならん。

結局のところ三原則は実際の脅威となる軍需物資輸出を止められず、
低リスクの機材輸出の妨げになっている、現状では単なる自己欺瞞の代物。

>>783
>結局のところ三原則は実際の脅威となる軍需物資輸出を止められず、
>低リスクの機材輸出の妨げになっている、現状では単なる自己欺瞞の代物。

その通りだよね
武器輸出だけじゃなくて国防についてもアメリカ任せで責任逃れなんだよね
おかげで主体的な外交戦略をとれないから、つけこまれっぱなし

でもさ、その方針を維持してるのはほかならぬ日本国民だぜ。
安倍ちゃんがいろいろやろうとしたとき、参院で民主を勝たせたのも日本国民。
いまのねじれ国会の原因そのものが日本国民のステキなバランス感覚。

日本国民が変わらなきゃ永遠にこのままだよ。文句を言ってもしょうがない。

＞785
文句を言わなきゃ変わらないんだよ？

あと、俺が＞783で書いたのは、
巷間「三原則のメリット」とされるのものは実際には「存在していない」ってこと。

>>784
順番が逆だ。

まず意思としての独自外交戦略がないから国防についても武器輸出についても
受身でしかないわけ。

まあそれは国民の意思だからしょうがないっていうか、ある程度は「正しい」。

>>785
あれはあれでいいバランス感覚だったんじゃないの。

>>771
ペイラントの自由を信奉するのは構わないが、
貴方の身分保障を行っている組織の安全保障を誰が担保するのかね？

要は貴方の懐に納まっている、パスポートの意味は何か？と。
お守りの代わりにもなりゃしないというなら、今すぐそこらのドブに投げ捨てれば良い。
喜んで拾う香具師がいるだろうから。

>>771
＞いぁ、どうも、日本の会社の典型的お答え、ありがとう。

典型的日本人なんで。

＞で、おいらたちにどうせよと言うの？日本製品を売るの、売らないの？

私企業の商売にクチを出す義理もないんで。
日本の法を守って商売、以外になにがあります？

＞＞武器の輸出ってものは、通常の商売とは別の次元で行われます。
＞
＞こんな事言えるのは実務やってない証拠みたいなもんだよ。別に大砲やミサイル売る
＞わけじゃないんだから。
＞
＞武器輸出三原則でもワッセナー合意でも何でも構わんが、日本製品を正当に販売する
＞事の障害となってるならば、どこにその価値があるのかね？ぜひ説明して欲しい。

軍事転用可能な高性能な民生品が増え、軍隊そのものが民生品を取り入れるための
ノウハウ作りに邁進している現状で「ミサイルや大砲売るわけじゃない」という言葉が出
てくることそのものが理解の範疇の外なんですが。

現在、安全保障のための貿易管理は先進国なら義務といえる状況で、それと武器輸
出三原則等は事実上の無関係と言えます。だって武器輸出三原則は「民生品の軍事
転用」なんてものが無かった時代に思いつかれたもので「武器と武器製造関連設備」
しか定義してないので。現在の民生品まで含めたキャッチオール規制などは武器輸
出三原則等とは無関係に国際的取り決めの中で定められてます。日本が貿易立国と
してやっていくのに必要であるから2001年12月28日付けで外国為替令および輸出貿
易管理令その他の関連法規を改正して「先進国と同等」にしたんですが？

ガンダムを開発すれば全て解決

＞武器輸出三原則でもワッセナー合意でも何でも構わんが、日本製品を正当に販売する
＞事の障害となってるならば、どこにその価値があるのかね？ぜひ説明して欲しい。

「正当に販売」するための手続きについては下記サイトに。

経済産業省貿易経済協力局貿易管理部安全保証貿易管理課
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html

てかね。「メーカーさんが売ってくれません」ってことは「日本製品の製造者は売れなく
ていい」という判断をしたわけでしょ？　なんでそれが「俺は日本製品を売ってやってる
んだ」になるの？　日本製品で商売したくて日本のメーカーに売ってくれと言って断られ
たとしか読み取れないんですが、そこにどう武器輸出三原則等が関係するんです？

＞その上で、多分に正当じゃないと思われるルートで販売された機器が敵対国家の準公用
＞船に設置されている事実に対して、その三原則や合意がどう効果を持つのか、これも
＞説明願いたい。

不正輸出、逮捕で検索すれば30万件以上がヒットする。成功例があるからと従来の規制が
すべて無意味である、阻止もできていない、やめてしまえというのはすり替えや暴論にしか
聞こえない。そもそも「裏取引に対する効果ゼロ」であるならば、なんで北朝鮮が入港拒否
だの経済制裁なら開戦だのと騒ぐのか？　効果があるから騒いでいる。判明した「成功例」
から過去の膨大な記録を探って摘発するってのもできる。現に敵対勢力が存在し、日本製
品を喉から手が出るほど欲しがっている連中が存在し、自国民に危害が加えられている以
上、軍事転用可能な民生品を規制対象とするのは当然としか思えない。

＞791
＞成功例があるからと従来の規制が
＞すべて無意味である、阻止もできていない、やめてしまえというのはすり替えや暴論にしか
＞聞こえない。

確かに。
「100か0か」ってのは暴論だね。存在するから意味がある法律ってのもあるし。
今現在そこそこ防げてるんだったら三原則を維持するのも悪くないね。

＞それに「いざこざに巻き込まれるリスク」を避けたいなら、軍事利用が可能なものに留まらず
＞政権維持に寄与するものすべて（ex.プラント輸出や資源開発、公共施設建設。。。）を規制せねばならん。

「16項貨物・キャッチオール規制対象品目表」でググってください。
セメントや化粧品、玩具も規制した上で、非該当証明をつけて輸出することに
なりますが？

＞結局のところ三原則は実際の脅威となる軍需物資輸出を止められず、
＞低リスクの機材輸出の妨げになっている、現状では単なる自己欺瞞の代物。

武器輸出三原則では「武器と武器製造設備」にしか言及していない。

＞巷間「三原則のメリット」とされるのものは実際には「存在していない」ってこと。

じゃあ「三原則のデメリット」ってなによ？

戦車航空機艦艇火砲か、それらの製造プラントについてしか決めてないのが
武器輸出三原則等なんだけど。輸出貿易管理令ってのに「輸出の禁止」は無い。
武器等も含まれたリストを作って、該当するなら許可を受けろとあるだけで。
許可出すかは経済産業相だけど、大臣が政府の意向に反する決定を行うわけも
ないので、事実上の政府の方針しだい。

共産圏への輸出云々は現在では死文化、国連決議云々はそこまで下手打つ国
を商売相手にしても仕方ないし、紛争当事国云々は一般法的な中立を守れるの
であれば日本が紛争当事国にならない方便に使える。日本に直接攻撃してくる
ようなら日米安保発動でしかないし。

デメリットって、なに？

デメリットとしては、兵器の海外販売ができない為、
研究開発費がどうしても削られがち。
航空機なんか輸出できたら、エンジン研究に金がでるんだけどねぇ。
儲からないから何時までたってもエンジンのノウハウがつめないってのはある。

>>788
> 喜んで拾う香具師がいるだろうから。

捨てちゃダメだろｗ
責任もって処分する義務があるというか
譲渡していいものじゃないだろ。

>788
意味が判らん？？
ま、おいらに旅券について何か言いたいなら、まず、どういう立場に有るのか、それから
説明してくれると嬉しい。それから話そうじゃないか。

>>789以下
いぁいぁ、おいらだって貿易管理令くらいは知ってますよ。ご安心あれ。
ところで、武器輸出三原則の話をしているのに、貿易管理令に話題を変えるのはなぜ？
法的に輸出が許されないものを、輸出せよなんて書いたっけ？合法的に輸出が可能な物品
であっても、「武器輸出三原則に照らして」仕向け先が軍直接だとダメです、と言われ続け
ている現状を憂いているんだが？？

＞てかね。「メーカーさんが売ってくれません」・・・以下略
凄い。敬服する。
少なくとも物売りは止めといた方が無難だと思う。

＞不正輸出、逮捕で検索すれば30万件以上がヒットする。
だからどうなの？
それって当たり前じゃないの？何のために貿易管理令があるの？
それに、貿易管理令の話なんかしてないし、貿易管理令が無駄だとも言ってない。
言ってるのは「武器輸出三原則」なんだが。いくらあなたが、「武器輸出三原則」は武器
とその製造プラントって言い張っても、実際の現場ではそうじゃない。そう言ってるん
だが理解出来るかね。
まぁ、論旨を「武器輸出三原則」から貿易管理令の話に持って行きたいのは判るし、上の
個人の取引云々に矮小化したいのも判るがね。法でもないものを根拠になぜ企業が忌避
するか、に話が進むと何か不味い事ある？？

ところで、激しくスレチだから、続けたければどっか適当な所へ誘導しておくれ。

>>793
>じゃあ「三原則のデメリット」ってなによ？

一番のデメリットは、それを根拠になんでもダメと騒ぐ輩がいること！
9条も同じ

内容がどうのとかじゃなくて、黄門様の印籠みたいになってること


>>787
何が正しいの？
バランスって何？
宙ぶらりんでいられるだけの余裕も財力も存在感ももうないよ

貴殿ら。

武器輸出三原則はまあ韓国軍（海に限らず）とも関係あるが、
ヒトに「旅券捨てろ」とかって話は、韓国海軍と関係あるのか？
そういう件については、法律系スレとか経済カテゴリの板とか
軍事板とかに、詳しい方々がいたりもっと深く話し合えるスレが
あったりすると思われる…言いにくいが、そろそろ移動してはどうか。

もっとも、韓国海軍ネタが特にないので、他の話題に移ることが
できん、と言うのも解る。



スレ違いな話をして申し訳ないが、韓国マスコミ今日のホームランスレより

　＞ 620 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/11(日) 01:41:43 ID:Qf8mwytt
　＞ ＜大韓民国の国防力＞世界最強、機械化陸軍の野望
　＞ http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99854
　＞ http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510232024-1.jpg
　＞ http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510231832-2.jpg
　＞
　＞ 画像だけで本文が無いんだが、何が野望なんだ？

何故か記事が開けんのだが、画像は見れた…見れたけど意味不明。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210431082/を見てもまだ
何が野望なのかが解らん…解読できる方、おりませんか
（あるいは解ってる方のいる場所への誘導をお願いする）。

>>796
知ったか長文太郎に餌やらないで！

河川渡河能力に見られるピント外れ、もといピンポイントな攻撃思考は野望といっていいかも

K2戦車の芸人デビューはまだですか？ ﾁﾝﾁﾝ

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99851
＜大韓民国の国防力＞世界最高の戦車“黒豹”

○○年○月○日、京畿道坡州郡の積城大橋。

北朝鮮人民軍最新戦車天馬虎（チョンマホ）が現われたという情報に陸軍機械化部隊の
黒豹戦車（Ｋ２）が緊急出動した。仕様と性能をもとに描く黒豹戦車と天馬虎戦車間の
仮想対決のシナリオだ。臨津江積城大橋付近は６．２５戦争時、北朝鮮人民軍の戦車が
渡ってきた所だ。

黒豹は北朝鮮天馬虎が有効射程距離である３キロまで近付くと装弾筒付翼安定徹甲弾
（ＡＰＤＳＦＳ）を準備した。遠い距離だが射手はコンピューターモニターの天馬虎に焦点を
合わせた。この距離で黒豹の命中率は５０％以上だ。２キロでは９５％。北朝鮮の戦車が
動いてもこの命中率は維持される。命中されれば天馬虎の装甲を突き抜ける。
口径１２０ミリである黒豹戦車の砲身は長さが６．６メートルで一般戦車より２メートルほど長い。
それほど砲弾は貫通力が強いのだ。

黒豹が撃ったＡＰＤＳＦＳ弾は一般砲弾と違い翼がついている。風の影響をあまり受けず、
速くて命中率が高い。砲弾の中にあるタングステン合金の鉄芯は北朝鮮天馬虎の装甲に
鉛筆より太い穴を作る。北朝鮮にはこんな砲弾はない。

“天を飛ぶ馬に虎の姿”という意味の天馬虎はロシア製Ｔ−６２戦車を改良したものだ。
天馬虎は距離が１キロを超えれば命中率が急激に落ちる。砲弾の速度が落ち、射撃統制
装置が旧式だからだ。２キロ距離では命中率がゼロに近い。その上に動く標的に対する
命中率は１０％以下だ。

天馬虎の砲弾が黒豹戦車に命中しても黒豹戦車の特殊装甲を貫くことはできない。
黒豹戦車の装甲は鋼鉄とセラミックスなど特殊材質を畿重にも重ねて、ちょっとやそっとでは
突き抜けないのだ。

>>802
戦車攻撃に失敗した北朝鮮人民軍は黒豹を破壊するために対戦車誘導弾ＡＴ−４スピゴットを
発射した。しかし黒豹戦車は特殊煙幕弾を発射して自己を守った。同時にミサイル誘導を
邪魔する装置を稼働させた。

国防科学研究所（ＡＤＤ）関係者は「黒豹戦車は北朝鮮軍が開発中の新型戦車暴風号や
中国のＴｙｐｅ９９、ロシアのＴ−９０戦車など周辺国の最新戦車に比べ性能が優れている」とし
「これから相当期間、世界最高の戦車として君臨する」と述べた。陸軍は昨年開発した
黒豹戦車を２０１１年から本格配置する計画だ。

>>798
関係無くは無いぞ。

英蘭戦争時にペイラントの自由が問題になったのは、
加工貿易ひいては自由貿易の持つ「国家と個人」の普遍的な問題点だからね。
日本も韓国もいずれも加工貿易、自由貿易を政策として採っているが、
それは何処までの「自由」が許容されるのか、と。
そして自由貿易主義を担保するのは海軍である、と。

>>796
ｵﾏｲｻﾝが日本人を辞めれば万時解決、つーこと。
「ｵﾏｲｻﾝ」が「売る」のは「日本製品」でなくても良いし、
「日本製品」を「売る」のは「ｵﾏｲｻﾝ」でなくても良いし、
「ｵﾏｲｻﾝ」が「日本製品」を「売らなければならない」事でも無い。

ｵﾏｲｻﾝが日本人を辞めれば、日本政府の「下らん政策」にいちいち憂う必要が無くなる。
一番手っ取り早い解決法だと思うが？

>>796
＞ところで、武器輸出三原則の話をしているのに、貿易管理令に話題を変えるのはなぜ？

製品を輸出するのに政府答弁だの見解だのは関係ないからだ。実際の現場じゃそうじゃない？
他人にわかるように自分の仕事の「実際」を微に入り細に入り説明する？　ここで。

＞まぁ、論旨を「武器輸出三原則」から貿易管理令の話に持って行きたいのは判るし、上の
＞個人の取引云々に矮小化したいのも判るがね。法でもないものを根拠になぜ企業が忌避
＞するか、に話が進むと何か不味い事ある？？

企業が忌諱する理由は、軍事転用できる製品を売りたくない＞売らなきゃならない商売上の
理由が無い、というだけじゃん。どこと取引するかを選ぶのも企業の自由なのに、なんでそれ
をあんたの発案で義務化しなきゃならん。

企業間の取引において相手をどう選ぶのかという問題を、武器三原則にまで拡大しようったっ
て、武器三原則等にはそもそもそれだけの拘束力はない。その上で武器輸出三原則等に文
句をつけるのであれば、輸出には経済産業相の許可がいる法体系である以上、輸出におけ
る安全保障貿易管理規則適否の話にしかならない。

それとも武器三原則等がなかったら、日本のメーカーがばんばん商品を卸すと？
輸出における安全保障貿易管理規則適否の制度は変わらないのに？

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99852
＜大韓民国の国防力＞戦闘兵個人装備は６０種類２５０万ウォン
防弾帽、夜間透視鏡など支給
米地上軍は１人当たり１６００万ウォン

韓国陸軍の歩兵（戦闘兵）に支給される装備はどの程度か。

軍の関係者たちによると一般部隊の歩兵を基準にする場合、１人当たり６０種の装具、武器、
被服が支給され、２５０万ウォン（約２４万６千円）相当だという。

戦闘兵の個人火器であるＫ−２小銃が９８万ウォン、戦闘服１万４７５０ウォン、防弾帽１９万ウォン、
手榴弾１個２万４０００ウォンだ。ここに飯ごう、雨着、下着のような個人支給品と部隊単位に
支給される携帯用夜間透視鏡、無線機などを含むと、このような数値が出るというのだ。

個人火器や装備だけ計算すれば北朝鮮軍に比べ優勢だというのが軍の内外の評価だ。
北朝鮮軍戦士（兵士）の個人火器はＡＫ小銃とこれを北朝鮮で改良した８８式小銃だ。
北朝鮮人民軍はヘルメットを戦闘部隊にのみ支給する。軍服も冬季・夏季用と分けて
支給する韓国軍とは違い、季節による区分はないようだ。韓国軍で一般化された携帯用
夜間透視鏡も北朝鮮軍にはほとんど見られないという。

韓国陸軍はまた銃器などにマイルズと呼ばれるレーザー装備を搭載し、実戦と類似の
戦闘訓練をする科学化訓練場も江原道洪川（カンウォンド・ホンチョン）に用意した。
北朝鮮軍には思いもよらない施設だ。食糧難を解決できない北朝鮮の構造的限界が
軍の戦力に否定的影響を及ぼすという評価もある。

前方に勤めた陸軍関係者たちは「正確な数値がなく、確認することはできないが、
肉眼で見れば北朝鮮の軍は韓国兵士に比べ、平均１０センチ以上背が低いようだ」と言う。

>>806
もちろん北朝鮮は国土全体が軍に集中された“先軍社会”だ。依然として資源の大部分を
軍に投資している。特に核や生化学兵器のような非対称戦力が実戦に登場する場合、
地上軍の交戦状況は完全に変わることがあり得る。地上軍兵力も１００万人で、韓国地上軍
（５０万人）の２倍だ。北朝鮮地上軍の兵力の７０％は平壌〜元山線以南に配置されており、
先制打撃を最大化することができる。

これまで韓国陸軍は絶え間ない戦闘訓練で、いつでも実戦に投入可能な戦力を保有し、
米国や国連が紛争地域に派兵したり、平和維持軍（ＰＫ）を送ろうとしたりする場合、
まず挙論されてきた。

しかし、陸軍はこれからを心配する。軍では「軍の士気は軍が国民から尊敬されるとき、
維持される」と口を揃える。これから先端戦に対する備えは資金がカギだ。

軍の関係者によると米地上軍の個人装備は１６００万ウォン前後と推定される。
例えば米軍戦闘兵がＭ４小銃に近接照準器のＭ６８ＣＣＯ（Ｃｌｏｓｅ　Ｃｏｍｂａｔ　Ｏｐｔｉｃ）をつけ、
この装備で標的を狙ったとき、韓国陸軍は照準器に目を当てて経験で撃たなければならない
というのだ。韓国陸軍の今後の戦力は士気の維持と予算確保によるのだ。

(´･ω･｀) 日本の武器輸出関連の話ならこじれスレで
【避難】話がこじれたらここで議論汁！38【自治】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190120394/

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99853
＜大韓民国の国防力＞もうひとつの名品Ｋ−９・１５５ミリ自走砲

Ｋ−９（ケイナイン）１５５ミリ自走砲は、韓国が開発したもうひとつの世界的な名品野砲だ。
１９９９年に生産が始まったＫ−９は、最大射程距離が４０キロで、射撃後、場所を移す
起動性にも優れている。自走砲とは戦車のように射手たちを保護しながら射撃することが
できる野砲の一種だ。牽引砲はそのものにエンジンがなく、トラックにつけるものだ。

野砲の射撃第一目標は敵軍野砲だ。Ｋ−９に対応する北朝鮮の大砲は自走１７０ミリカノン砲だ。
ロシア製沿岸砲をＴ−５９戦車の胴体に載せたことから谷山砲と呼ぶ。北朝鮮は数百もの
曲射砲を休戦線北の洞くつ陣地などに隠しておいた。

Ｋ−９と谷山砲が互いに砲射撃をすれば当然Ｋ−９が勝つ。Ｋ−９は１分に２発を持続的に
発射することができるが、谷山砲は５分に１〜２発程度だ。正確度もＫ−９の方がずっと高い。
谷山砲はＫ−９より射程距離が２０キロほど長く、首都圏一帯まで攻撃することができるが、
正確度が低く、無差別打撃に近い。特にＫ−９は装甲に保護されており、直撃弾を受けない限り、
破壊されない。

Ｋ−９のもうひとつの特徴は素早い対応射撃能力と機動力だ。

北朝鮮軍が曲射砲などで我軍を攻撃すれば陸軍のＡＮ／ＴＰ−３７対砲兵レーダーが直ちに
谷山砲の位置を探し出し、本部に知らせる。本部では北朝鮮人民軍谷山砲を攻撃するのに
最も有利な位置にいる我軍Ｋ−９に射撃指示をする。このとき、位置座標が自動で入力される。

軍の関係者は「韓国軍は曲射砲など北朝鮮の長射程砲を開戦初期に除去するために
Ｋ−９以外にもＡＴＡＣＭＳミサイル、空軍戦闘機などで集中打撃を受ける対火力戦計画を
立てている」と述べた。

>>808
しかし陸軍師団と北朝鮮軍師団を数的に比べると、韓国側が劣勢だ。専門家たちは
８５〜９０％ほどと見ている。北朝鮮軍は連帯−師団−軍団などで韓国陸軍より多い戦車と
野砲を配置している。北朝鮮地上軍は韓国陸軍に比べ、戦車は１．５倍、野砲は２．１倍を
保有している。

韓国陸軍前方の一般師団にはまだ３０年以上になるＭ４８戦車が多数配置されている。
師団の野砲は射手が敵の砲撃に露出する牽引砲で射程距離が北朝鮮に比べて短く、
口径も小さい。９０ミリＲＲ無反動砲など６０〜７０年代の武器も多い。

陸軍は大規模な在来式戦力をもつ北朝鮮地上軍に物量作戦で対立しているが力不足だ。
米国がイラクで見せた２１世紀型デジタル未来型部隊は夢のまた夢である。
新政府が始まって経済難と財源圧迫で陸軍の変化はますます厳しくなる見通しだ。

相変わらず　妄想の中での自画自賛がお盛んなようで・・・

これはまともな記事

>>794
海外販売で生産数が増加して単価あたりが安くなる研究開発費ってのは
その兵器単体での話でしかない。モノになるかを調べたいというような基礎
研究や要素研究は、製品化されない以上、税金をぶちこんで技術を積み
上げるしかない。

航空機の輸出で「エンジンの研究」に金が回るかというと、回らない。いま
実用機に使えるだけの規模で国際競争力のある純国産エンジンは無い。
なんらかの航空機を日本が開発して売ろうとしても、搭載エンジンは外国
製になる。IHIが派手に開発できるだけの儲けを出す仕事が作れない。
貴殿の「儲からないからいつまで経っても…」ということだ。

航空機のように数百キロ数千キロと移動するものの場合、サービス網も
その移動についていくだけの規模が必要になる。基本、出発地に帰って
くる自衛隊機とは商売としての難易度が桁違いだ。

あと、兵器の輸出の場合、その国への体制保証という側面が大きい。
こと航空機だの戦車だの艦艇だのを輸出する以上は、兵器単体ではなく
運用ドクトリン、メンテナンス、要員の訓練までを請け負える体制作りが必
要になる。これは企業努力ではどうにもならないから、自衛隊の中に輸出
先への教育を請け負える部隊、基地、演習場を用意しないといけない。
そのくらいまでやらないと買う国が出てこない。てか、買った国が途方に暮
れる。そういう意味ではまだミサイルや大砲という「似たような性能とドクトリ
ン」を持つ兵器のほうが売りっぱなしにしやすいだろうね。ミサイルなんか
だと「自衛隊のために」開発した兵器の戦術的優位の放擲の利得も勘案す
ることになるわけだけど。

次ｽﾚ「実質」『134番艦』はこちらﾆﾀﾞ。

韓国海軍スレ　KDX『133番艦』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/

http://jp.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c

既出ならゴメン、市街戦で効力を発揮する…ﾆｶ？

K-9はライセンス生産しているはずの部品が入手できなくて
動けないのが増えてるって聞いたけど、今はどうなのかな。

武器輸出三原則なんて百害ああって一利なしなのは分かりきったことなのに、
なぜそんなに擁護したいのか分からん。

>>804
>ｵﾏｲｻﾝが日本人を辞めれば、日本政府の「下らん政策」にいちいち憂う必要が無くなる。
一番手っ取り早い解決法だと思うが？

そりゃおかしい
日本製品を扱っている以上日本人でなくても障害になる

一番いいのは武器禁輸を原則から国家ごとに指定に変更することかね
とりあえず今の語解釈が蔓延してるのを解消するところからか
どっちにせよ取り扱い要注意の戦略的物資を使った外交方法を
外務省なり政府なりが考え付かないうちは国のプラスにはならんだろうけど

まぁ、メリットデメリットについてはもっと大勢の人間が
実際の例を交えて議論しないとわかんないよね。

メリットが上回るならそのままでええし、デメリットが上回るなら
なくしてしまえば良い。

問題は、大部分の日本国民はそういうのに興味が無いことであり、
これからも議論は放置されつづけるということだ。

>>818
>問題は、大部分の日本国民はそういうのに興味が無いことであり

そういうふうに仕向けてるからねぇ
学校で習うのなんて平和憲法と安保で守られてますぐらいでしょ
なんとか三原則シリーズだって、唱えていりゃ日本は潔白みたいな扱いだし

>>798
黒豹に天馬虎。
中二病爆発なネーミングセンスだな。

>>802
> タングステン合金の鉄芯

ハングルというか朝鮮語の乏しい語彙では金属と鉄の区別がついていないようだなｗ

かくいう自分も、「戦車かっこいい！」から国防方面の勉強に入ったわけで、
あまり人のことはいえないのだけれど、戦車はカッコイイのでしょうがないです。

中学あたりから国防にも目を向ける教育をすべきなんだがなぁ。
そっちの教育をしていれば国立の高校なら試験の一部免除とか特典付きならやる人間もいるだろうなぁ。

>>802
2000ｍで命中率95％って、西側戦車としては低くねぇ？
90TKは射距離3000ｍの行進間射撃で90％超えてなかったっけ

＞中二病爆発なネーミングセンスだな。
・・・・・これで中二病なら他の兵器どうすんのさ。陸自とか全滅
スピットファイアとかならいいのか？

>>823
詳しい試験条件が公表されてないから、あまり意味のない数字では

>>822
せめて地政学とかをやってもらいたいな。

>>824
さすがに天馬虎はへんじゃない？
英語で言ったらペガススタイガーだよ（それともグリフォンの訳語？）
黒豹はブラックパンサーだから別にいいと思うけど

>>779
ヤマハのヘリは、外為法第48条に引っかかってる
　1　国際的な平和及び安全の維持を妨げることとなると認められるものとして政令で定める特定の
　地域を仕向地とする特定の種類の貨物の輸出をしようとする者は、政令で定めるところにより、
　経済産業大臣の許可を受けなければならない。」
まず許可を取らずに輸出した事が問題。もっとも申請したとしても、支那相手じゃ許可は下りない
と思われます。例え民間企業に売るとしても

>>805
企業が売りたくないっていってるわけじゃないんだが？三原則があるから、軍には
直接売れない。企業が売りたくないっていうならそれこそ三原則は要らないな

>>812
体制って、じゃぁ今現在国内で生産したのを自衛隊はどうやって教育してるんだよ
アメリカでも、導入当初こそ本国で訓練とかあるが、あとは自国で教育するもんだよ

こ
じ
れ

相手がT-62かぁ。
XK-2を持ち出すのはイジメに近いな。

後は数が問題だけど。

北：油不足で動かせない
南：お約束の整備トラブルで動けない

結果：歩兵同士で殴り合い

>>831
しかも棍棒とか投石機使って

棍棒とか投石機よりＡＫの方が壊れない

というより、北相手ならXK-2みたいな
ライセンスの塊で製造も整備も大変なものより、
もうちょっと安価で大量に配備できる戦車のほうが良いんじゃないかと。

Ｔ-34/85か…

>>804
なるほどね。そりゃ良いアイディアだ。
ところで、前で頼んだあんたの立場はどうなってるんだ？
おいらは、いったいどんな「レベル」の人間に、「国籍変えろ」と指図されてるのか
知りたいね。

>>805
なんだか、おいらが貿易管理令違反してモノを売ってるみたいだな、それじゃ。www

まぁ、海外で「武器輸出三原則」がどういう影響をもたらしているかを書かれちゃ都合
が悪い事だけは判った。これ以上はスレチだからレスしませんから。誘導もして貰えな
かったしね。

まぁまぁ。いろいろ意見があると思いますが、
こいつでも聞いてすべてがどうでも良い状態になりましょうよ。
ttp://www.edge-records.jp/title/nemurenai/03imouto/

k1はアメリカに作ってもらって、k2は各国の技術を詰め込んでうまくパッケージング
したってかんじだな。まあオーソドックスでやっとm1a2やレオパルドに
追いついたんじゃない？

>820
>黒豹に天馬虎。
>中二病爆発なネーミングセンスだな。

迫撃砲に「ゴッドハンマー」とかいうはずかちい愛称をつけちゃった国も
どっかにありましたねえ




あんまり笑うと跳ね返ってきてｷｹﾝ

>>838
K2は分類で言うと3.5世代と言う事になるんだろうね。

>>839
現場では防衛省のサイトに書かれている装備品の愛称は全く使われてないから。

>>838
> まあオーソドックスでやっとm1a2やレオパルドに追いついたんじゃない？

そうなの？
ちょっとビックリだな。

>>839
あ〜
なんというか、他国の技術で作った二線級の兵器なのに
ウルトラスーパーなネーミングなところが笑いどころなんじゃないかな。

特に天馬虎って、馬なのか虎なのかｗ
どっちかってーと「うましか」の方が合ってると思うな。

wikipediaより……
>略称は「120MSP」。愛称は「ゴッドハンマー」だが全く使用されていない。

現場の人も恥かしいんだろうな。
誰が考えたんだろう？

Ｅ電の教訓が生かされてない…

ロテム社製のルクレール2011年モデルでしょ>黒豹

>>842
>愛称は「ゴッドハンマー」

使うたびに承認がいりそうな名前だね

>>845
実際要るけどなw＞承認

その度にボタンのカバーを壊すんですね

E電以来、恥ずかしい愛称の選考者の中には必ず小林亜星がいる！と思ってしまう

さいたま