1 :
マンセー名無しさん:
2 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 18:57:58 ID:R17o+5gG
きんたまかゆい
3 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 18:58:26 ID:Pgq7Hq21
無理
5 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 18:58:29 ID:R17o+5gG
朝鮮まんこ物語
6 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 18:59:09 ID:R17o+5gG
終了のお知らせ
衛生面に気をつける。
唐辛子を減らす。
誠実に調理する。
生鮮度を重視する。
とりあえず、これで捕まらない程度のモノは出来るんでないかい?
8 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:01:03 ID:jCA0q2Gm
料理以前に人として好かれるようになりましょう。
韓国料理ってキムチ以外に存在するのか?
(後世の)創作料理じゃなくて
11 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:02:32 ID:fxUE3xAK
料理人の育成、これに限る。
13 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:04:14 ID:Pgq7Hq21
>>10 チャングムとかに出てくる料理も創作が多そうだよね。
日本の懐石料理からヒント得たようなのもあるし。
14 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:04:22 ID:AkQjbXIv
無理でしゅ
料理人以前の問題な気がするのは俺だけだろうか・・・
>>1 ジャンクフード業界に乗り出す。これならまだやれるかも知れない。
日本料理みたいに高級〜ジャンクと幅広くやろうとするのが間違い。それも一足飛びに
17 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:06:09 ID:Pgq7Hq21
>>17 反日という病なんだから仕方ない・・・
と思うしかないな。
19 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:07:20 ID:fxUE3xAK
乏しすぎる味覚をどうにかしないと、いくら料理を頑張っても
だめだろ
20 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:07:27 ID:zAnwMa/r
>>1 簡単じゃん
<丶`Д´><日本料理の起源はウリナラニダ!!!!!証拠は日帝と秀吉が(ry
…って言い続ければオッケーww
>>19 唐辛子漬けなんだから味覚に期待するのは無理。
韓国料理と言うが本当にそんなものあるのか?
>>20 それでも「日本料理」が人気なのであって韓国料理が人気になるわけじゃないw
>>22 他国の料理をまじぇまじぇしたの>韓国料理
かき氷をまじぇまじぇしてるのは気持ち悪かった
26 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:13:57 ID:zAnwMa/r
28 :
Baku:2006/01/28(土) 19:16:33 ID:eX/2BuJC
とても料理とは思えない、残飯にしか見えないしな。
主食の米から負けてますからね。
<ソウル> 期待コメたい日本米
http://www.tokyo-np.co.jp/00/wtown/20051217/ftu_____wtown___001.shtml 近所のスーパーで「一番うまいコメはどれ」と聞いたら、店員が袋に書かれた
ハングルを指し「ササニシキ」「ヒトメボレ」と答えた。日本の種もみを輸入し、
韓国の水田で栽培したという。
韓国は十年後のコメ市場の完全開放を迫られ、段階的に輸入量を増やしている。
農民は反対し、機動隊と衝突する激しいデモもあるが、関連法案が可決され、
開放は避けられない流れ。農家は、値段が高くても消費者が満足するおいしい
国産米を作らねばならない。日本品種の導入はそんな試みの一つだ。
だが、韓国の一般家庭で一日三食、コメを食べるようになったのは二十年ほど前のこと。
それ以前、多くの家ではコメに麦や雑穀を交ぜていた。短期間で経済発展し工業製品
の輸出が増えた分、農産物の市場開放を迫られ、農民にはちょっと気の毒な気がする。
30 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:17:13 ID:zAnwMa/r
>>27 <丶`∀´><人類の起源はウリナラ=最初にウンコをした人類は韓国人=ウンコはウリナラ起源と言えるニダ
31 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:23:34 ID:11al3QXx
つか韓国人で親日家のお、そんふぁ呉善花が著作で「私見たいな韓国人で香辛料で味覚が麻痺してる韓国人でも…」と本に記述が有る通り、………無理だw
34 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:28:51 ID:AvB73twU
>>29 米がまともにとれないところで米を主食にするのは変
小麦系の料理を主食にすればいいだけ
>>33 え、そうなんだ。
初耳です。
オさんのような方なら大歓迎だね。
37 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:34:06 ID:b2rwtns8
>>37 ああ、あったな。
中国から伝わった麺文化が少しは残ってるだろうから何とかなるかな?>小麦主体
39 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:38:09 ID:Y2IAzAgF BE:304746277-
40 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:38:32 ID:zAnwMa/r
41 :
船橋韓国会館取り壊し運動 ◆TrwmwMGJAI :2006/01/28(土) 19:39:31 ID:BRk0sNcb
>>1 >では、どうしたら韓国料理も日本料理のような存在になれるのでしょうか?
衛生面にもっと注意するのが先かな?
少なくとも台所に便所造ってるうちは無理。
飲食店経営ってのが恥かしい、子供に言えないってとこから直さないと
>>42 マジかよ。
食文化が無いんだな。てかなんでチャングムなんて物が作られるんだ?宮廷だからいいのかw
中国とかは料理にプライド持ってるけどな〜。衛生面はアレだけどw
44 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:45:21 ID:Y2IAzAgF BE:149263283-
>>43 女だから。
ウリナラの食堂では、アボジが店先で新聞読んで仕事せず、オモニや従業員が奴隷のように働くのがデフォ。
45 :
船橋韓国会館取り壊し運動 ◆TrwmwMGJAI :2006/01/28(土) 19:46:59 ID:BRk0sNcb
そもそも、働かない事を美徳とする民族だしなぁ・・・。
優秀な職人とかが尊敬される社会には、絶対にならないんじゃ?
46 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:51:09 ID:1Qeq//Uo
>>45 それは半万年の伝統だから。
中華食べたい。
おれは、チンゲンサイとかレタスの湯引きにオイスターソースをからめた
のが大好き。香港で食べたのおいしかった。
韓国料理って不味いだけだからな・・・
>>47 えー原料が良ければイケルよ。
猫まんまみたいなもんだ。
49 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 20:04:51 ID:rKBdPs5v
日本料理をウリナラ起源認定→ウリナラ料理は世界一!
激しくて誇らしいニダ!ホルホルホル
で終了
50 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 20:05:01 ID:XPq2d2II
韓国料理は人間の大便という世界中どこでも手に入る
材料(?)を使っているらしいね。
しかし、日本料理をおいしく作るにはやはり日本の素材が必要だ。
その分日本料理のほうが不利なんだが、
それでも日本料理のほうが世界には広まっている。
それだけ日本料理がうまく、
韓国料理がまずいのだろう。
51 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 20:06:11 ID:1Qeq//Uo
かんずり鍋おいしいよ。
みかけはチゲみたいだけど、一口食べればウマー。
52 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 20:21:08 ID:C4DZcpQ9
まずは、犬みたいなステンレスのお椀とかつかうのやめねぇとな。 ありゃ、人間の食事じゃねぇ。
文化や習慣の違いを貶すのはヤミレ。正直興味無い。
54 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 21:37:32 ID:fxUE3xAK
文化については文句は言わないが、習慣についてはおかしい点は直すべきだ
55 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 22:11:25 ID:GSLNJVzG
習慣のおかしい点を削っていくと文化が消滅します。かつて、日本の地方文化は
同じ轍をふみました。朝鮮もやってみる。
んなこと言ったって、犬の撲殺ショーは余所の国の人には見せらんないでしょ?
57 :
名無し三等兵:2006/01/28(土) 22:25:30 ID:IhQ5/4Tw
日本料理の世界的人気は韓国人が日本人のふりして各国で経営してるニせ日本料理レストランのおかげでしょう。
ありがたいことです。
58 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 22:26:27 ID:koXSoEAm
キムチとか焼肉とか人気じゃん
日本だけなのか?
59 :
マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 22:31:24 ID:AvB73twU
でも海外の日本レストランでチョンが経営してるところ行ったことあるけど、ステンレスの食器は使ってなかったような。
飯は・・・まあとりあえず食えた。怖くて寿司とか生魚は避けたけど。
♪イヤじゃあ〜りませんか 韓国は〜
♪カネの茶碗にカネの箸〜
62 :
Baku:2006/01/28(土) 22:54:23 ID:eX/2BuJC
韓国料理には美感が無い、これが致命的。
まじぇまじぇじゃ残飯にしか見えない。
まず、ほとんどの人が食べたいと思わないだろう。
料理に芸術的要素があってこそ、人々に指示される。
例えハンバーガー程度でも、見て美味しそうでなければまず手をつけないよ。
「チャングムの誓い・ソウル宮廷料理ツアー」によると、
清酒も焼酎も海苔巻きや寿司、天ぷら、しゃぶしゃぶなどは
韓国が日本に伝えたものなんだそうです。
同好大長今過去ログ&掲示板
2006-01-08 ソウル宮廷料理ツアーに参加してきました
ttp://leeyoungae.her.jp/Japan_zeroboard/zboard.php?id=daejanggum2&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=219 > どうして韓国宮廷料理ツアーなのに、日本の酒と焼酎が出てくるのかと抗議。
> すると店主曰く、「清酒も焼酎も、韓国が日本に伝えたものですから、これらの元を探せば
> 韓国なのです。上品な宮廷料理には、これが一番良い」ですって。
>
> 極めつけはカムジャタン。宮廷料理にカムジャタンなんてあるの?と思いながら。
> なんか肉がおかしい。普通なら、豚のテールなどが入ってるはず。しかし、どうみても豚肉ではないのです。
> 在日コリアン組の鍋には、普通にテールが入ってる。ではこれは何?
> 一口食べて、はたと思い当たった。これ、犬肉です。新大久保で食べたことある(^^;)
> まぁ、前に食べた、堅くてコリコリした獣臭いものとは違い、様々なヤンニョムで
> 味付けされて長時間煮込んだものらしく、味は美味しかったけど、
> 相変わらず店主はニヤニヤと変な笑いを浮かべてる。
>
> そのお店から出際に配られたパンフレット?には、なぜか独島がどうのとか
> 東海がどうのとか、妙な日本語で書いてあったので間違いなし。
> 海苔巻きや寿司、天ぷら、しゃぶしゃぶなども、韓国から日本に伝えられたとかって書いてあったし。
65 :
名無し三等兵:2006/01/28(土) 23:58:07 ID:IhQ5/4Tw
何度見ても助清丼は強烈だなw
ニンニクや唐辛子系のクセのある味より
サムゲタンみたいなものが受けそうな気がする。
68 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 00:21:07 ID:RsrkeSDu
破壊力抜群だな、「犬神家の鮎」は・・・
すご……鮎が不発弾みたいに刺さってるw
71 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 00:43:21 ID:wzTs+lkX
>>67 サムゲタンは辛いもんばっかの韓国料理のなかでは異色だよな。
つうか実際韓国行ってみたら本当に辛いもんばっかだった。
屋台でトッポギ(韓国風スティック餅)買ってもカラー(゚Д゚)
コンビニでカップラーメン買ってもカラー(゚Д゚)
小腹が空いても旨いもんにはありつけませんでした。
(甘いものは甘いもので下品な甘さ)
まぁ野菜のおかゆとか日本人でも普通に旨いものもあるにはあったが
韓国人はほんとに味分かって食ってんのかね。
>>64 鮎の腹に切れ込みがあるところを見ると、内臓は、とられてるのかな?
鮎って、内臓がうまいんじゃなかったっけ?
>>71 塩の辛さと違って、唐辛子の辛さは、舌で味わう物じゃ無いような…。
唐辛子の辛さは、どっちかと言うと、熱いとか、痛いとかのほうじゃ無いのかな….
74 :
何だ:2006/01/29(日) 00:48:20 ID:JtKzR2we
>>1 それは、日本料理を知らない国で、残飯餃子を「日本料理の起源ニダ」と、
得意の「朴李捏造歪曲」をすることだろう。
韓国人が作らなきゃ、そこそこイケるんじゃないか?
>>16 やはりビビンバから始める?
あと、プデチゲ。
この二つは最高にジャンクな気がする
77 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 01:07:40 ID:wzTs+lkX
>>72 日本の塩焼きでも内蔵とるだろ。そのままなトコもあるかもしれんけど
>>73 そうなんだよね。辛さの中にもうま味があるってのも確かにあるんだけど、
本場韓国料理ってやつはなりふり構わずに辛いからなぁ…
それこそ「味」というものの存在を否定するかのようにただただ辛い
つうかやっぱり旅行したとき食ったものって生ゴミとか入ってたんだろうか
78 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 02:53:47 ID:3YZvhAN5
やっぱり、ウンコ舐めというこの上なくインパクトのある韓国の伝統を全面に押し出すべきでしょ。
これなら知名度は全世界に轟くよ。
本当の事だし、いいんじゃないの?
>>76 プテチゲはもともと米軍の残飯を使っていたから、
ジャンクフードというより、まんまジャンク(w
唐辛子で味蕾が破壊されたチョンには無理
>>77 >つうかやっぱり旅行したとき食ったものって生ゴミとか入ってたんだろうか
滅多に来ない日本人がせっかく来てくれたんだから、買ってでも入れてる希ガス。
>>83 わざわざ買う必要はない。
……普通に仕入れた食材に(結構な割合で)非衛生的なものが混じってる。
85 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 10:54:30 ID:wzTs+lkX
>>83-84 うぇええ……
なんか明洞の下町っぽいところにあるお店の赤毛の兄ちゃんが
日本語おkな人だったから食事中親しげに話しかけてくれたんだけど…
彼も裏では…
>1 が肥溜めに落ちても、薔薇の匂いをさせて出てこられたら、
朝鮮料理も世界的なものになるな。
ヴォネガットからの盗作。
ネット喫茶とかで汁物頼むとわざわざ渡す時親指差し込む
バカ店員が居るね。まぁ店ごと反日怨日だろうから抗議も出来ないけど。
この怒りを国会議事堂にどんぶりごと叩き付けて槍鯛。
ぐちゃぐちゃ混ぜるのを止めたらいいんじゃないですかね
あと辛いのも
89 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 11:38:50 ID:aqW1aHuc
一番いい方法は、犬猫の調理を衛星放送で世界に流すんだな。
そりゃ、世界的に有名にはなるわな。
91 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 13:18:29 ID:HQWjs6hY
いっそ、キワモノ方向でせめたらどうだ?
92 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 21:19:55 ID:pS82s3cv
チャングムで広めようとしてるんだろうな。
ある意味、国策か。
93 :
黄禹錫ウソ:2006/01/29(日) 22:35:40 ID:cu9v/wrt
別にどこから伝わろうが関係ないじゃん。旨いから喰ってるんであって
いまさら味音痴のアングロサクソンやゲルマン人が日本料理の超絶グルメ
に気が付いたってやつらの舌じゃその真髄を味わうことなんてできやしないん
だからさ。
94 :
黄禹錫ウソ:2006/01/29(日) 22:40:25 ID:cu9v/wrt
犬肉の酢の物、細切り犬肉のきゅうりあえ。
猫肉ミンチのハンバーグ。
95 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 22:48:22 ID:jxEudOLs
でも、海外で日本料理を広めてくれてるのってコリア系の人たちが多いんだよね。
アメリカでもヨーロッパでもコリア系の人が営業してる店がよくあるよ。
96 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 22:49:40 ID:7PXyeUYK
欧米で朝鮮人が日本食屋を経営して、キムチとかを日本食として売ればすべて解決。
これまで韓国の料理で感銘を受けたのはすけきよ丼のみ
(料理として感銘を受けたわけではないw)
100 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 22:56:04 ID:jxEudOLs
助清丼だの犬神家だの何のことかと思ったら、
>>64のはそういうことか。
101 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 23:00:36 ID:jxEudOLs
>>96 でも、最近そういうふうに日本を頼る動きもあるよね。
日本に売り込んでそれなりの反響を得てから
「日本で人気です」って他国に売り込もうとする手法。
>>98-99 確かに質はちゃんと保って欲しいね。
>>101 「保つ」以前に、まずは日本食と呼べるレベルに「達する」事の方が重要な気が・・・(苦笑)
まぁそういう店は、まともな韓国料理も出せないんだろうけどなぁ。
とりあえず「日本食」と看板を出しておけば、誤魔化せるだろ、みたいな。
103 :
マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 23:52:25 ID:mSRkXSDx
>>81 でも、今となっては新品の食材を使ったれっきとした料理だからねぇ。
>>104 本国では、つい2,3年前に「伝統的調理法」を守っていた店が摘発されましたがね…
106 :
マンセー名無しさん:2006/01/30(月) 01:38:54 ID:REMLkscH
はまぐりのガソリン焼き。
うんこのガソリン焼きキムチ風味。
ピビンパプご注文のお客様は
アガッシのボジをビできますぜ。
コレでチャジの掴みはバッチリかと・・・・
110 :
マンセー名無しさん:2006/01/30(月) 23:07:47 ID:UQSOrQKy
でも、韓国って焼肉を世界に売り出そうとしてないような気がするけど、気のせい?
111 :
マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 01:37:46 ID:OBPMxo4b
112 :
マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 01:42:47 ID:0fBCPtzD
>>111 この赤ちゃんのを使って、「日本は赤ちゃんを食べる国」という
反日工作を、ネットを使って韓国にやられててんだよね。
マジレスします。
朝鮮人を品種改良すれば朝鮮料理は人気料理になります。
114 :
マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 01:53:38 ID:RDF7QjgD
115 :
マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 02:35:20 ID:zcS1HH0I
>>110 焼肉なら、バーベキューだの、ステーキだの、シシカバブとか色々あるからな。
116 :
マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 02:38:09 ID:fmNQOciA
そもそも見た目がマズそう。
なんかお椀が6個とかあって、その中がぐちゃぐちゃになってる。
犬のエサとかわらん
>>116 犬だって最近は良いもの食べてますよ
犬の健康を考えられたものが売られています
118 :
マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 03:00:29 ID:2yCY521C
韓国料理って辛いだけなんだとしか思ってない漏れがいる…
119 :
マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 03:11:59 ID:zpHN01z2
まぁ、美しさに欠けるな。
小汚い屋台風の店で煙の中で汗をダラダラ流しながらTシャツ&作業ズボンで食ってそうなイメージ、
どうせ混ぜるならミキサーで混ぜてから客に出せばいいのに(w
主食が米ということで、「お粥」を売りにするのもいいかも。
「お粥」なら日本や中国の料理でもと言われそうだが、それはそこ、松の実を散りばめたり、
キムチを添えたりと、韓国式の「お粥」で売り出せばいい。
マドンナだって毎朝お粥を食べているのだから、ヘルシーな韓式お粥がメジャーになれる
可能性はありうる。
マジレスします。
犬を食うな。
>>119 昔、TV番組で「ピザとコーラが付きものなら、一緒にしてしまえばいい」ってんで、
ピザとコーラをミキサーでガーッとやったのを飲んでたなあ。
意外と美味しいって言ってたけど…
所ジョージが出演してた番組だった。
>>120 ごめん、韓国のお粥って中華粥と区別つかない。そして既に中華粥が
出回っているので、「中華粥のコピー」以上の評価を得るのは困難だと思う。
124 :
マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 12:23:34 ID:SrBzeND+
>>122 んじゃホンタクとキムチとポシンタンを、ミキサーでガーっと…
おえっ
>>124 それ・・・朝鮮人以外で食する香具師がおるんか?
キムチを、日本風の朝鮮漬けにしてみるとどうかな?
白菜なんかはいいとして、果物のところは干し柿なんかを使う。
魚介類は、昆布、スルメとかに…
唐辛子は多少使うにしても、大蒜はやめて柚子なんかを刻んで
香り付けに入れて…
>>127 免疫もついてくるから、日本料理とは違うんじゃね?
132 :
マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 01:08:47 ID:34fDc2wZ
>>131 韓国料理のアイデンティティーを否定しちゃいけないなぁw
>>126 キムチはやっぱり韓国のキムチがいいでしょう。
でも、メジャーにするには「玉」のサービスはやめたほうがいいね(藁
134 :
マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 01:13:00 ID:VrcHnUIT
もう世界的に有名じゃん。 ワンワンクラッシャー。
135 :
人でなしめ:2006/02/01(水) 02:18:04 ID:BppsYpAl
>>1 とりあえず、職人を尊敬する国になりなさい。
話はそれから
138 :
マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 19:13:40 ID:ZTwC5oL2
中華と日本料理には歴史がある
その積み重ねで完成させられてきたものだから両方とも完成度が高く
美味が多い。
一方チョソには歴史が無い。いつも何処かのコピー文化。チョソが
両国の歴史にたどり着くまではチョソの民族性を考えて20000年早い
日本料理:魚をさばく包丁の名人芸
中華料理:炎と格闘する料理人の魂
朝鮮料理:チョゴリババアがくず野菜をコトコト煮るだけ
141 :
マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 19:52:04 ID:DmQ0ztWD
韓国料理はやたら辛くてマズい。あと臭いから世界から嫌われる。
>>141 日本料理はイギリスでは捕虜虐待として犯罪行為ですよ(w
143 :
マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 23:18:12 ID:gknZMfCu
当時、秀吉が唐辛子を足袋の中に入れて朝鮮で唐辛子を持ち込まなかったら、韓国料理の何割が残飯と同類のものになるのか‥
うちの家の犬でもまともな人間の食べ物を食べます。
唐辛子が入る前の韓国人って何食ってたんだw
144 :
何だ:2006/02/01(水) 23:20:35 ID:KKMLL1wL
唐辛子控えたら、多少は普及するかも?
でも単なる生ごみになっちまうかw
>>142 何言ってんだ?
お洒落な店構えの回転寿司が大人気じゃねーかよw
しかも店内で屋台スタイルのラメーン屋まで普及し始めてる
>>140 悪い、くず野菜でもコトコト煮込む器量があるなら、それなりにうまい物が出来る気がする。
148 :
マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 02:21:14 ID:MARjhvOn
149 :
マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 02:36:45 ID:5EcAqDfP
人類が地球上に生存するかぎり無理です
150 :
八様の老師:2006/02/02(木) 02:38:39 ID:GW3pFWMR
>>142 第二次大戦のイギリスの捕虜の話と混同してない?
151 :
マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 02:42:38 ID:1EVAq63X
>>142 貴方、学校の試験で赤点落第するタイプ。
ネット打破
153 :
マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 09:59:51 ID:RXJbjvbB
154 :
マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 10:23:24 ID:F9narq/h
西洋人はニンニクは使うが、一般的には醤油の味は嫌いだよ。
>>154 野菜や海産物を発酵させた匂い&味はもっと嫌われる。
日本の漬け物や塩辛もかなり嫌われているが、キムチに至っては
西洋人の前で迂闊に開封するとパニックが起こる。
156 :
マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 10:42:52 ID:F9narq/h
東洋人の好みを西洋人に認めてもらおうなんて発想が無理。
日本人ならどこのラーメン屋にも置いてあるようにキムチが食えるが、
西洋人は漬物系とか、ワサビつぅーーーんとかが苦手。
無理してまで食ってもらわなくていい。
157 :
マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 13:02:07 ID:8Akmi+iD
韓国料理はかなり辛いし臭い。
しかし韓国料理から辛さや臭さを消したら、韓国料理はまずくて食べられない。
(結論)
無理
外国人の舌にあうようにいろいろと工夫したらもしかしたら大丈夫かもよ?
自分はどんなに工夫されてても無理だけどね
残飯ギョーザとかキムチの寄生虫とかのニュース見てるから
拒否反応
タイとかインドの食べ物も、日本人から見ると辛いですよね。
そう言う国の人は辛い韓国料理美味しいというかな? 逆に
タイやインドの料理を韓国人は美味しいと思うのかな?
160 :
マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 13:51:56 ID:z0lY4CoZ
いまさらですが、
>>64って池波正太郎が鬼平で書いたアユ飯じゃないの?
>醤油のうす味をつけた飯がふきあがったところへ、
>頭をとった新鮮な鮎を突き込み、尾先から引き出して骨をぬき、
>飯の中へ残った魚肉をかきまぜ、飯茶わんへ盛って出す
実際には上手く骨が抜けないんで綺麗に作れないって料理人がいってたけど…
>>159 前者は解らないが、後者は食い物スレで散々議論し尽くされているように
駄目です。
朝鮮人は基本的にスパイスが苦手。その分の足りない味は発酵食品で
補っているのです。
・寄生虫が入ったキムチを使わない。
・唐辛子を使わない。
・食品の衛生に気を配ること
を実行すればいいと思う。
去年だったっけ?パリのエッフェル塔だかでキムチフェアを開こうとしたのは?
>>163 しかも、衛生面の問題がクリアできなくて、開催許可が下りなかったんだよね。
配ったら保健所に捕まるなんて、とんでもない食い物だよなあ。
166 :
人でなしの鬼畜め:2006/02/03(金) 01:10:58 ID:FUJLYsTk
167 :
マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 01:17:10 ID:W6C84CKe
実際問題、最近はNYやパリのナウなヤングには韓流焼肉と韓国焼酎が人気、
日本料理は下火だねえ
by 世界食通&トレンドウォチャー
アメリカでは寿司とか鉄板焼きだけでなく
普通に日本人が食べるような店も増えてきたとか。
「旅の雑記(6)ラーメン・アメリカ編」
ttp://www.kennichi.com/culture05/c050321.html >また流行の感じを先取りして、韓国人や台湾人の方でも
>ラーメン店を開業する人が現れてきました。店の前にはらーめんとか
>ラーメンと書かれた看板や旗がひらめいていますし、店の名前も日本名を用い、
>客が来ると、店員が「いらっしゃいませ!」の声をかけてくれます。
>>168 相変わらずだなw
ものまね系の方の味には触れてないが・・・味はそこそこのレベルに達して・・・ないんだろうな。
>>168-169 偽ラーメン作るより、お国の牛肉麺とか冷麺とか出したほうが受けるだろうにねえ。
171 :
たすけて! 現実から目をそらさないで!:2006/02/03(金) 02:47:32 ID:FUJLYsTk
>>172 狼少年は最後に本当の警報を出すけど、あやつは絶対にそれはないな。
>>163 発酵食品の持ち込みは災いの種でございます。
昔は日本人も、欧州へ上陸した矢先に味噌を捨てられるとか
酷い目に遭った過去があります。
他国の発酵食品は慣れないとキツイからな。
ウリがニュージーランドで食べたベジマイトはきつかったニダ。
176 :
マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 11:02:41 ID:bpYYYbDT
つぅかいつも思うんだけど、なんで他国人が日本の料理を出すのかなー。
フランス料理やイタリア料理なみになって来てるってこと?
>>174 それは幕末〜明治の話?
冷蔵庫のない時代、船で太平洋を渡る途中で味噌が腐ってしまったという
話なら聞いたことがある。
>>176 ある意味そうじゃね?
結構どこの国でも日本料理店があって人気のある店は人気がある。
ただ日が浅いので正しい日本料理の知識は浸透してない。
>>176 他国の人間や他人種が店だすのは珍しくないけど・・・
アメリカのタコスチェーン店はメキシコ人じゃないし、KFCの
カーネル・サンダースは黒人じゃないとか。
まぁ、日本食も二極化しつつある過程なんでしょ。高価な本物系とスーパーの
デリで売ってたりして。
問題なのは、寿司なら、飯の上に魚の切り身をのせるだけの認識しかないK人が多いことでは…
181 :
マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 13:42:44 ID:TlPt0iMZ
【もしも韓国が〜だったら】
っていうサイト作って、
「もしも秀吉が唐辛子を足袋に入れて持ち込まなかったら」
↓
画像付きで、唐辛子のみを抜いたキムチ(残飯) を載せる、
とか、
「もし日本が近代化させなかったら」
↓
ネットでよく見かけるあの整備されてない乞食だらけの日本統治前の画像に、
ちょっとコラで味付けした程度の画像を貼る、
とか、誰かヒマなやつ作ってみれば?
センスがあればけっこう有名になるかもよ、 俺はHP作る技術は無いから無理
>>181 ホロン部室のパソコンのF5ボタンを破壊する原因を作ったとして
謝罪と賠償を要求されます
>>181 あまり意味無いと思う。
唐辛子がなかったら→自称宮廷料理と白キムチが出てくる。
近代化しなかったら→ロシア風とかチャングム風とか、捏造し放題のきれいな町が…
>>184 大根とか。「白キムチ」または「水キムチ」で検索されたい。
あと、白菜が朝鮮で普及したのは割りと新しい時代らしい。
白キムチだと大陸由来だから朝鮮起源とは言えないな
187 :
マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 16:36:41 ID:XQU9w9Sk
188 :
マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 17:17:17 ID:NMI8wId8
韓国料理は無駄に辛くてマズい。あと臭い。
>>188 そう言ってやるなよ。
日本人が調理すればちゃんと食える物になるさ。
190 :
マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 18:29:34 ID:BeUxUNFz
味覚なし韓国人の韓国料理、そんなものが世界的人気になるはずがない。
191 :
マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 18:31:16 ID:PW4r8HpF
>>187 すげー・・・w
いつも足引っ張られるのね・・・
>熱湯に大量の味噌を混ぜただけなんだもん。真っ黒で最初は何だか分からなかった
えーと、バラエティで料理知らない奴がやるアレですか・・・それで金取るのですか・・・
つーか、なんかそのページ読んだ事がある。
194 :
マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 21:09:49 ID:s0tQbmx3
>>177 WW1の頃。海軍兵士の目の前での話しだそうです。
196 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 01:12:44 ID:K8zoEe1F
韓国料理は苦手で避けてるんだけど、なんで日本国内では人気があるんだ?
東南アジアの料理の方が好きなので、理解できない。
韓国料理ってダシが効いてないんだもん。
韓国料理好きな覆い現状を見ると、日本人も、韓国人は味覚音痴、なんて言えたもんじゃないと思うが。
197 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 01:19:15 ID:tYwU4FJS
>>196 いかにチョソが日本に潜伏してるか解るだろ?
198 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 10:33:49 ID:4JfEc5u3
大体不味いからって混ぜてごまかしてるのは痛い
199 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 10:41:38 ID:vdMcHl8p
覆い覆い。w
>>196 レストラン経営をやったことのある立場から言うと・・・原価が安いからw
和食で食材の値段を一ランク下げると、露骨に味が変わりますが、
韓国風と銘打って、キムチや唐辛子とあえるとあら不思議。
素材の違いはかなりわかりにくくなります。
(さすがに料理のプロの舌をごまかすのは難しいですがw)
料理人の腕も、一番要求されないのが韓国料理ですし。
和食や中華だと、プロのコックとアルバイトでは味の差が歴然ですが、
韓国料理だと(ry
201 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 11:19:47 ID:4JfEc5u3
アメリカ人は味覚しょぼいし韓国料理に満足してしまう恐れあり。
>>200 なるほど。
……あれ?「安い素材とバイトの調理」でもそれなりに食べられるなら、
今頃韓国レストランが世界の安食堂を席捲していてもおかしくないような?
しかし実際にはそうでもない。大変失礼な話ですが
「最高レベルが大したこと無いので、ケチっても質の落ちる余地が少ないだけ」?
>>202 200は恐らくOH88氏の受け売りか、氏本人かと思われますが
貴方のおっしゃっていることに関する答えは・・・
この板で「実例」が列挙されているスレが未だなお健在であるように、
「韓国移民が現地社会になじんでいない」からだと思われます。
焼き肉屋にしたって、「世界中、居るのは韓国人と日本人の駐在だけ」と
皮肉られておりますから。(例外は日米二国?)
>>202 > しかし実際にはそうでもない。大変失礼な話ですが
> 「最高レベルが大したこと無いので、ケチっても質の落ちる余地が少ないだけ」?
正確には、「最高レベルは、ほかの国の料理の最高レベルを大きく下回るけど、
その代わり最低レベルはほかの国の料理のレベルよりもまし」かな。
日本人が作ったものしか食べたことないので、斜め上の国の人が作るとどうなるか
知りませんけどw
「とりあえずそこそこ食べられるもの」を作る際に必要とされる、食材と料理の腕の
レベルが、比較的低いのが韓国料理の特徴ですね。
> 今頃韓国レストランが世界の安食堂を席捲していてもおかしくないような?
これに関しては、韓国料理につき物の「臭い」が問題ではないかと。
ぶっちゃけ、キムチを受け入れられない国では展開できんでしょ。韓国料理は。
205 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 11:56:25 ID:4JfEc5u3
キムチと生魚どっちを白人が嫌がるか。
日本ではキムチは戦前(!)の食通達からも多大な絶賛を受けている。
そう言う下地があって、初めて日本の韓国料理界が成り立つ。
>キムチを受け入れられない国
宗主国様でも微妙という話は、金文学の本で読んだねぇ・・・
>>202 勝手な推測してごめんなさい。もし人違いでしたらお詫びします。
209 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 13:45:58 ID:qJskYyvW
韓国料理は無駄に辛いし臭い。
>>208 戦前の朝鮮からキムチを取り寄せるって……半分くらい輸送中に爆発しそうだ
212 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 16:35:13 ID:c5lx4luu
韓国料理、日本以外ではイマイチ人気ないのかな。
チャングム効果で中国とかで流行ってる?
214 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 16:41:41 ID:fIwerCD6
先月の文藝春秋でヨン様チャングムツアーに参加したレポートが
載ってたけど、チャングムツアーの2日目にお腹を壊して
リタイアしてたのにはワロタ
215 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 16:43:13 ID:Y9b0jhd+
>>211 記述が2〜30年代に集中しているから、そうむごくない時代だったかと
思われ。
>>212 どうやら、中国における韓国料理ブームの火付け役だったらしい。
震源地は香港。
221 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 19:30:37 ID:qJskYyvW
アメリカでは寿司とか鉄板焼きだけでなく
普通に日本人が食べるような店も増えてきたとか。
「旅の雑記(6)ラーメン・アメリカ編」
http://www.kennichi.com/culture05/c050321.html また流行の感じを先取りして、韓国人や台湾人の方でも
ラーメン店を開業する人が現れてきました。店の前にはらーめんとか
ラーメンと書かれた看板や旗がひらめいていますし、店の名前も日本名を用い、
客が来ると、店員が「いらっしゃいませ!」の声をかけてくれます。
キムチ食べたら腹が痛い…
Let's 寄生虫ダイエット(die end)!
225 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 20:23:14 ID:qJskYyvW
朝鮮料理はマズい。
226 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 20:24:21 ID:q288X9LQ
>>13 テレビの韓国特集で、
韓国料理のお店でレポーターが器と器の配置とか誉めてたら
店主いわく、
「日本の懐石料理の盛り付けが綺麗なので参考にしました」
と言ってた
>>1 あえてマジレスすると、
1・衛生関連を徹底
2・真心を込める
3・例え他国の料理から参考にしたとしても、ウリナラ起源にはしない。
4・積極的に他国の料理のよさを取り入れ、改良する。
最低限こんなもんか。
>>227 それでも世界的人気は無理でしょ
元が元だから・・・日本料理でも他所の国じゃちょっと・・・てのがたくさんあるし
>>230 まあ、まずは下地から作らんと。
下地があってこそ発展が望める。
根強い人気というものは発展の末に認められるものですよ。
234 :
マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 23:06:48 ID:zz/s8W1h
だって神社だしw
唐辛子よりもカレー粉を適量に使えば、何か新しい料理が出来るかもしれない。
カレーうどん的になるだけかもしれないけど。後は甘味と苦味を取り入れるとかさ
思い切って鶏を煮て、唐辛子抜きで何か入れてしまうのが良い鴨
>>221 アジアンにはラーメンのスープが舌に合うらしく
意外と人気があるらしいです。
一箇所だけなのでナントモ言えませんが、
イギリスでは、ラーメン店のイメージは
「とても大衆的で且つお店に独特の臭いがある所」と言うより
「小奇麗で少し贅沢なPUBもどき」てな感じらしいですよ?
238 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 00:04:42 ID:NPa1QHz4
「伝統料理」と言ってきたけど
実はすごく歴史が浅いことを告る。
>>238 約50年のほぼ全体を占めるほどの伝統料理です・・・
>>212 チャングムの料理は明らかに中華料理のパクリだからなあ。
清ができる以前の李朝の宮廷料理人という設定なのに、満漢全席出してるしな。
ふと思ったのですが、料理うんぬんの前に、
今の韓国料理がダメだということを自覚するため、
まともな味覚をもった人材を育てるのが先なのでは?
具体的には、トウガラシを使わない料理を食べて育った者。
って、赤ちゃんにキムチ食わせるような国だし、今からはじめても
20年くらいかかるなぁ。『永遠の10年』行きかな・・・。
つーか中華料理なら油と火を使う豪快な料理、
フランス料理はソースとか盛り付けが繊細な料理、
日本料理は素材を生かした料理、とかいうイメージがあるんだが、
韓国料理はいかに調理して唐辛子を食べるか、ってイメージしか沸かんぞ・・・。
>>153 本当は、こっちの方だと思う。 ↓
「 韓国にはむしろ、人糞をふんだんに使った医糞同源の考えに基づいた豊かな食文化がある。 」」
244 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 14:35:26 ID:Kbk4+vYC
韓国料理に飽きたからウンコを食べたんだろ。
「カンコック料理ってオイシー」とかほざいてる日本女性観光客も
ウソコ知らずに食わされてる悪寒。
>>245 リポーターがホンタク食ってる番組があった。
当時はウンコだなんて知らなかった。
247 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 16:14:23 ID:/6XIePVz
>>240 日本の懐石風も度々見かけるしね。
ただ、中国人も日本人も若い層は意外にその辺よくわかってないから
創作パクリ料理に洗脳されないか心配。
248 :
:2006/02/05(日) 16:21:04 ID:JSxOnXHv
日本料理をパクルなんて朝鮮人には絶対無理!
「感性が全く違うから」
ってことは朝鮮人と日本人の起源は違うってことだよな
249 :
、:2006/02/05(日) 16:22:13 ID:GIOZqkO+
韓国料理=消化不良の血便
250 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 16:59:09 ID:/6XIePVz
今テレ朝の番組で韓国のおばあさんがキムチ作ってる。
その国の食文化って、宮廷料理みたいな特別なものを除いたところにあると思うんですよ。
例えば、独り者の男が多かった江戸は、同時代の都市と比べて外食産業が栄えてた。
明日も働くために腹に詰め込むレベルから、食事を..というより贅沢を愉しむレベルまで。
権力者でも大金持ちでもない市井の民が、初鰹だの白魚だのに浮かれたり、
田舎出のデェク見習いが煮売り屋の娘に惚れたり、ゆ〜やの帰りに蕎麦をたぐってみたり、
大店の奉公人が寒い夜の夜鳴きそばに小さなシアワセ感じたり・・・
このスレ的な「料理」ってのはそういう広い裾野があったうえに積み上げられたもんだと思う。
京で帝が芋を煮たのや干物喰ってるときに、屋台の蕎麦や懐石を楽しんでる市民が居たわけで
朝鮮の歴史を知れば汁ほど
>>1「無理だろ」と思う
つうかニンニク臭いものと唐辛子が過剰に効いたものと酸っぱいものと生ゴミが苦手な僕には
朝鮮料理は悪夢でしかない
252 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 17:36:10 ID:yrXpLkuT
ズバリ無理です。
異常なほど唐辛子を使う料理なんてどれも一緒。
片膝立てて食事するなんてありえない。
だめだこりゃ
253 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 18:00:08 ID:6JpDn6/e
なんでみんな馬鹿にすんの?半島料理って合理的なんだよ。
秀吉の朝鮮侵攻当時、両班の掛ける税の所為で高価で入手出来なかった塩の代わりに、
戦場に転がってる倭人死体の足袋の中から見つかる赤いゴミカス。
舐めるだけでも勇気がいるのに、それを料理に使うなんて・・・
しかも足裏で、汗まみれに踏まれ続ける事により熟成された風味で
更なる朝鮮料理の味覚の高さを目指すなんて・・・
日本料理ではとても真似できないよ〜。
味覚だけはどうしても誤魔化せない。
元々これと言う食文化を持たなかった朝鮮人が旨いと感じるものが
世界のスタンダードになるのは難しいだろうな。
255 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 18:27:04 ID:U3DyvaVo
味オンチのアメリカ人なら意外と分からんかもよw
健康を謳えば何でも飛びつくからなあ。
256 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 18:49:14 ID:5ENTygmp
「ねこまんま」として世界に広めれば
257 :
恐い:2006/02/05(日) 18:50:10 ID:GIOZqkO+
日本産キムチっつっても在日が
漬けてるんでしょ?
>>257 メーカー物は違うだろ
統一教会系とかが売ってるのは在日作だったりするだろうけど
在日つっても日本で同じような暮らし教育うけてるのに
どうしてここまで恨みだけ受け継いで生きているのか
不思議でしょうがなかった。
だってどこの在日だって、それこそ中国の2世だって
日本人と殆ど変わらないもの。
だけど終戦直後の暴れ方とかでも分かるけど
どんなに同じ教育したって恨みだけしか残らない希ガス。
田島なんとかと一緒。
そいつらが食材前にして衛生を気にするとは思えん。
260 :
Baku:2006/02/05(日) 18:57:26 ID:7+J4HRGB
>>256 「ねこまんま」よりも猫跨ぎかも、誰も食べようとしない。
>>181 連中は足袋の中に入ってた物を食ったって事か。
262 :
んー恐い:2006/02/05(日) 19:06:31 ID:GIOZqkO+
牛角のキムチは大丈夫なの?
ギョウ虫とか回虫とか脳に住み着く
蟹みたいな寄生虫の卵とか
入ってない???
加熱すれば消費できるのだろか?
263 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 19:16:33 ID:6JpDn6/e
・・・食べるとあまりの不味さに幽体離脱をおこす
手作りパンにシメサバとアンコをはさんだバーガー。
韓流の場合、そこにキムチも加わるw
266 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 20:01:33 ID:NF2lu/fg
>>1 韓国料理を日本料理のように世界的人気にするのは
無理でしょう。
267 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 20:03:20 ID:Rq8JZ6tF
>>1 のり巻き、おにぎり、うどん、インスタント麺、おでんはウリナラ起源
268 :
マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 20:25:45 ID:NF2lu/fg
レイープもウリナラ起源かもなw
>>262 ここ2年くらい、月一回のペースで食べてるけど、なんともないですよ。
客に出す前に5回洗っていると聞きます。
ふと思った…。
このスレ的にメキシカンと比べたらどうなんだろうか?
アメリカでは、朝鮮料理と市場が競合する最大のライバルだし、
なにより、
・先進国の隣り
・激辛好き
と言う共通点がある。
>>251 庶民の料理より宮廷料理の方がレベル低いと言う
日本のような国も稀かと。
>>272 日本の場合、帝は江戸時代に庶民から忘れられた存在みたい。
宮中料理は平安時代あたりからあまり変わらないんじゃないだろうか。
おせち料理の基は宮中料理だというし。
ちなみに幕末の孝明帝は会津の殿様が献上した鮭が美味しくて
次の食事の時も食べようと残しておいたという話もある。
それと日本って基本的に異常な贅沢ってしない国だよね。
中国の満漢全席とかローマ帝国貴族の吐いては食べるとか
日本じゃ考えられない。
>>273 中国とかヨーロッパみたいに、王が「征服者」の位置にいなかったからじゃない?
>>273 一応本膳料理という形式があって、
その中でも大規模な饗宴時には食べないものも膳として供されていた。
なんだけど、やっぱりいまいち日本人には合わないのか結局廃れてしまった。
一汁三菜とかいうのは、この形式の名残。
んで、その本膳料理の元になった有職料理というのが宮中にあったらしいが、
こっちはよく知らないw
>>275 有職故実の有職ですね?
そういう物があったとは知らなかった。<有職料理
本膳と懐石の違いは形式の自由度で、
懐石の方が自由度で凌駕していたとは聞いていたけど。
最も…懐石のレベルと言うのは明治の頃に
一度、凄まじく落ちた言う…。今のは、井上馨などにより
辛うじて残された物がベース。
昔はもっと手をかけた物だったとか。
(味噌汁に三日かけてダシをとったとか、そういう話しが残されている。)
味噌汁つうか日本料理で三日もかけてダシとるようなものってあるの?
鰹節とか干し椎茸とか、その素材でダシをとれる状態にするための手間ひまかけても
調理フェーズでダシとりに時間かけるのあるかなあ
>>277 ダシを何日もかけて取る料理なんて、世界中どこ探してもないだろう。
ダシじゃないけどフカヒレは何日も水につけて戻すんだよね。
>>277 スマソ。
「味噌汁に三日」の間違いだったかもしんない。
でもね、
削り節を味噌に漬け込む
→少しずつ布に味噌を展開する
→湯をかけて溶かし込む
→布に〜からまた繰り返す
→ようやっと加熱
が「正しい作り方」と聞いた時には、その悠長さにびっくりしたよ。
他にも、維新以降は簡略化された手順の本来の物は、今にして見れば
気の遠くなる物が多いよ。
灰汁抜きとか
で、281の方法でみそ汁を作ると
出汁くずはおろか、粗いミソの粒子も存在しない完璧なみそ汁が出来るんだが
ここまでやった悠長な代物を作りたいとは思わないなぁ・・・。
理屈じゃ解っていても。
>>280 見たよ。結構有名なところのようだね。
懐石とはまた違った趣がある。
(ちなみに、懐石にロシア式サービスを持ち込んだのは魯山人とのこと。
だから結構新しい)
>>280 dクス。
なるほど、烏帽子姿で料理するってのはこのあたりの流派なのね。
包丁人味平を思い出すのは俺だけか?w
>>277 何日もってことはないが、干し椎茸で出汁をとるときは水にまる一日漬けるんだが…
昆布や煮干の出汁も水に半日とか漬けるのが正しい。
>>282 ロシア式サービスって一品ずつ供されるサービスのことだったと思うが、
日本料理の場合、いわゆる口内調理ってやつがあるので、
形式としては面白いと思うが、発展しなかったのも当然のような…
その意味では膳として何品かまとめて供される本膳料理の形式は理にかなってると思う。
というか本膳料理の前提があったので、
懐石料理にロシア式サービスを持ち込みやすかったのではないかと邪推してみるw
ところでロシア式サービスって、
ロシアが寒冷地のため冷めやすいから一皿ずつにしたというようなことだったと思うが、
その系統(含むフレンチ・イタリアン・懐石料理)と本膳料理以外で、
コースの形式をとっている料理ってあるんだろうか?
一応、中華もコースの形式を取っているよ。
広州・香港当たりの特殊な流れかも知らんが、一応、
冷菜→点心→メイン→肉料理、野菜料理、魚料理、麺・ご飯物が順不同で4種
→スープ→デザート
が古い順番。今はスープが最初になっていることが多いみたい。
広州・香港からしてイギリスの名残なのかもしれんね。
マナーだけはうるさいから。
ちなみに、中国では、魚の尾かしらつきが出ると
「ハイハイ、料理はもうおしまいですよ。」
と言う意味らしい。
しかし、焼き魚は滅多にでない。
289 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 18:33:37 ID:jEgnksI2
朝鮮人は朝鮮料理がまずくて悩んでいた。
そしたら祖父のウンコが家の中にあり、食べてみた。
香港の飲茶はイギリスのお茶会の影響受けてるんじゃなかったかな。
あと、よく聞く俗説でフランスの植民地だった国は食事が美味しいとか
イギリスの植民地だった国は美味しくないとか。
香港の場合は当てはまらないと思うけど。
291 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 20:27:40 ID:jEgnksI2
日本料理屋は清潔でオシャレな店をイメージするが。
韓国料理は、臭いし油っこいイメージがある。あとゴキブリがいそう。
そんなどうでもいいことでスレ立てちゃダーメ
必要ないもの
293 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 20:41:33 ID:0G2cRbCz
世界でメジャーになる=日本料理に勝つ=無理
脳内で「勝った」と捏造
妄想で自画自賛して内輪で大はしゃぎ。世界があきれる
先ず、こういう韓国人の思考パターンから脱却しなきゃ、
いつまで経っても世界でメジャーになんて、なれません。
日本に敬意を持って、身の程を弁えた思考を身につけなきゃ、話になりません。
294 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 20:46:22 ID:FMXSXfP6
でも、韓国料理のイメージアップに最近の日本はだいぶ貢献してるよな。
TV番組でもやたらと出てくるぞ。
295 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 21:45:51 ID:LPqo34rQ
>>1 日本人が作り「豊臣秀吉の時代に朝鮮に伝わった日本料理」として売り出す。
ウリの住んでる町(地方の田舎)にマスコミが韓流ブームを言い出したあたりからコリアンのキムチ屋が数件進出してきたが、一年立たずになくなったな。
コリアンの少ない地域でキムチ専門店って間違ってるよねぇ。日本人(特に地方)は、キムチ=白菜キムチのイメージが強いしなぁ。
韓国人みたいに漬け物バカぐいするわけでもないし、キムチのような刺激の強い味になると尚更量を食べないしな。
色の褪せたペヨンジュンのポスターが哀愁を漂ってたけど(笑
キムチって一年の間に数えるぐらいしか食べないし
逆にカレーやラーメンは数え切れないほど食べてるかも
唐辛子しか調味料が無い食い物はダメ
>>290 香港の場合は、その当時、洗練を極めていた英国の菓子・ティータイム文化と
広州料理の流れをくむ広東の食文化が最も幸せに巡り会った結果だと思う。
ちょうど、無かった物を補い合う形だったのが、最大の幸福だった稀ガス。
(本来の中国は、菓子文化不毛の地。見栄えを何よりも重視する菓子は
中華の苦手とするところと言うのが定説。)
300 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 22:18:25 ID:bVCRfoOr
チャン・ドンゴンはスマップの料理を食べて美味しいと思っているのだろうか?
>>300 コチュジャンとごま油、(朝鮮料理の)王道の組み合わせやんけ。
これに、ニンニクとごま油が加わると朝鮮味の四大元素。
302 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 22:24:29 ID:d+jRLdYL
まぁ、何だ。
まず、無用な自己主張は薄めろ。
臭いとか、辛味とかな。
世界的人気というのは、結局ただの普遍性であり、癖がないことは最低限の条件なんだよ。
日本食だって、納豆は間違いなく世界的人気は得られない。
ブルーチーズもしかり。
それと、コレだけは言わせてくれ。
「 便 所 に 行 っ た ら 手 は 洗 え ! ! 」
衛生に気を使わん料理なぞ、料理じゃねぇ!!
餌だよ、エサ!!
>>303 餌だ?
衛生状態に細心の注意を払って豚や鶏の餌を用意する畜産関係者に、謝罪と…
>>302 それの最後のコメント、凄く重いねぇ・・・
>>304 そこは、「謝れ!餌に謝れ!!」にした方が(w
307 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 22:47:43 ID:jEgnksI2
朝鮮人は何故ウンコを食べたのか?答えは簡単。
朝鮮料理がマズいから。
308 :
マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 23:29:28 ID:Oh+kwkUa
日本は…ガリバー旅行記にも載ってるくらいだからな。
アジアの国としては知名度が高い
>>308 スゥイフトはどうして日本を取り上げる気になったんだろう?
日英貿易は鎖国直前の10年間しか行われなかったのに。
>>284 フレンチについてちょいと調べてみた。
コースというのは料理が順番で出てくるのもそうなのだが、
もう一つ、ロシア式サービスでは一人一皿で出てくるというのも重要なポイント。
中華のように大皿で供されて、それぞれが取り分けるというのは、ロシア式以前のフランス式にも近いと思う。
実際にロシア式導入以前でもすべての料理が最初から置いてあるわけではなく、
料理のセットが何回か出されていたらしい。
フレンチも今のコースの形式が確立されたのはエスコフィエによるものらしいので、
比較的最近の話になるみたい。
んで、スレの本題だが、別にコースじゃなくてもいいけど、
欧州相手に評価してもらいたいなら洗練されている必要があると思う。
それぞれの料理の味がどうこうなんて話をしているうちは、
単なる民族料理としての評価しかされないと思う。
>>286 中華料理はだいたい蒸し魚か揚げ魚かな。
というか、日本料理の焼き魚のような料理は中華にはないような気が…
朝鮮料理は美味いとかまずい以上に・・・怖い(食うのが)。
>フレンチも今のコースの形式が確立されたのはエスコフィエによるものらしいので、
>比較的最近の話になるみたい。
つうか連中が手づかみで喰わなくなったこと自体「比較的最近」のことだったりする・・・
>>288 日本料理の贅沢といえば、八百善の極上茶漬け一両二分也
てなのが多いような希ガス。
>>309 ガリバー旅行記で唯一実在の国でしたね。
踏み絵の話があったり、妙なリアルさがあったし。
そうか!普通の食事と考えて他国の料理と比較するから
答えが見つからないんだ。
「スリルを味わう食べ物」という視点で売り出せば、
スリルだけなら……店が営業停止になるか_| ̄|○
319 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 01:37:52 ID:ZVkIyrHy
>>273 日本も江戸の頃は贅沢な食事が
豪商や町民などの間に流行ったりしたけどね。
でも、武士階級はそういうのを善しとはしなかったみたい。
320 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 01:40:32 ID:/SYuknr9
キムチの赤色が血に見えます。
…orz
321 :
309:2006/02/07(火) 01:42:23 ID:c7ySkWDY
>>311 大変面白うございました。ありがとう。
当時のイギリスには結構な量の情報が伝わってたのね。
>>318 こういうことですね
___
─── = ./ / ─ / | | | |
/ / / |ノ / / | ./ ── | / |─
─── _/ / _/ / |/ |/ ツ |
/\___/ヽ
_,、__________,,,、. /'''''' ''''''::::::\ 弾は一発しか入れてないから1/8・・・
`y__////_jニニニニニfi |(●), 、(●)、.:|
〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─' | ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
//o /rて__/ .| `-=ニ=- ' .:::::::|
,//三/ / ̄" \ `ニニ´ .:::/
〈。ニ___/ ヽ.`- 、 ./|
324 :
馬鹿陽区:2006/02/07(火) 01:55:06 ID:QDvZTXlQ
ニンニクを使わなければいい。
326 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 02:01:30 ID:+iWgb9ss
江戸時代には豪商が吉原で金貨をばら撒いたりしてたけど。
あ…ありのまま 今 言われた事を話すぜ!
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| 韓国一の料理人に、「韓国料理の極意とはなにか」と聞いたら
|i i| }! }} //| 「ウンコの味が分からないチョパーリには、一生かかっても理解できないニダ」
|l、{ j} /,,ィ//| と言われた・・・。
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何がおこったのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ホンタクで脳がシビレたとか、竹島がらみの嫌がらせとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしい韓流の、謝罪と賠償を味わったぜ・・・
みなさんウンコウンコ言ってるので、もしかしたら本当にこんなこと
言われるんじゃないかと思って書いてみました。今も反省はしていません。
とりあえず謝罪はしますが賠償は(ry
>>310 なるほど。「一人一皿」の原則があるかどうかと言うのがロシア式サービスの
ポイントなのか。
あと、ロシア式サービスに関しては、自分はカレームだって聞いた。
ちなみに、朝鮮料理では、本当に料理が一気に出てくる。
朝鮮の言い回しで贅沢な食事を形容する言葉に「卓の足が折れるほど」って
言う物がある。(これくらいは、ハン板的に基礎知識かも知らんが一応)
>>317 他国なら量に突っ走りそうな贅沢を、思い切り質方向に突っ走るのが
ポイントでは?
>>322 オートマッチクでやるのはコリアンルーレットと呼びますw
>>329 >朝鮮の言い回しで贅沢な食事を形容する言葉に「卓の足が折れるほど」って
>言う物がある。
何も乗せなくても自然崩壊する卓とか(w
>他国なら量に突っ走りそうな贅沢を、思い切り質方向に突っ走るのが
>ポイントでは?
それに、ありきたりの料理で究極を目指すというのも。
>>331 いや、一応ね、「卓の足が折れるほど」って言うのは
テーブルの上にいっぱい料理が並んでいる様を形容した言葉。
どんな感じかは、明治の頃の李朝訪問団がリアルに描写しているので
参考にしてください。
↓
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html 食事は1日2回で、たいてい10種類から17、8種に至る。三尺四
方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばか
りである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味
がひどく箸を下す者が少ない。ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので
食べられる。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、
葡萄、西瓜、梨の類が多い。
水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、
或いは日本人のためにと焼き魚も出した。蜜を湯で溶いてミル(海草)と煮餅
をあえたものなど。それらが、1人に対して実に10人分程もある驚くべき量
であった。
炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないことも
あって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。なお、庶民のものは不潔で
食べるべからずと言う
朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。
それで、人の口腹を飽くまで食べさせることをもって饗応とするらしい。
しかし、膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、まず人
をして飽きさせるものである。
>>310 いや、自分も286書いたときに、最後に
「つか、有り得ない」
と書こうとして一瞬迷ってる・・・。
直火焼等、焼き物が全然無い中華という食文化を考えればそうなのだが。
>>331 確かに庶民レベルの食べ物を洗練し昇華させるってのは日本独特かも。
懐石の蛸煮とか、豆腐とか。
チョンは、生塵と人糞と犬と人肉とドングリと鯨と海豚を食うからな。
336 :
馬鹿陽区:2006/02/07(火) 13:17:47 ID:QDvZTXlQ
勝手に鯨食うことにするなぼけ
貧乏だから、いっぱいあるのが贅沢な事で、質が低いのは当たり前。
338 :
_:2006/02/07(火) 13:26:54 ID:HGfvg0Zn
簡単、世界中の韓国人以外の人間を全部殺す。
そうすれば世界中の人間が韓国料理好きしか
いなくなる。
韓国人自ら韓国料理を捨てるんでないかな?
邪魔者が居なくなるんだからね。
340 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 13:30:35 ID:HJeeiT0h
無理。
>>329 >ちなみに、朝鮮料理では、本当に料理が一気に出てくる。
あっちって確か 料理を残さず全部食べると失礼になるだったよね
ちょっと残すのが礼儀とか
>>329 いや、カレームは紹介したって感じだと思う。
ちゃんと取り入れたのはデュボアだといわれている。
そしてエスコフィエによってそれまでのフレンチの体系化と無駄を省いた簡素化によって洗練されたらしい。
>>332 >しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
>炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず
なのに
>庶民のものは不潔で食べるべからずと言う
なのか…
庶民は一体何を食べていたんだ?orz
宮廷料理なのに臭いに無頓着だったりするところが朝鮮料理のダメさが際立つな。
しかも、饗応のためにうずたかく積むのはかまわないと思うし、
食材のバリエーションが少ないのもわかる、
しかしそこに創意工夫をしようと思わないところが…
343 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 16:38:44 ID:lhWwnFNM
「韓国人の血中水銀濃度、米独より5〜8倍高い」
韓国人の血中水銀濃度が、米国人やドイツ人に比べ5〜8倍高いことがわかった。
環境部は6日、「全国の20歳以上の男女2000人を対象に、鉛、水銀、カドミウムの血液中の濃度を保健
福祉部疾病管理本部と共同で調査した結果、水銀濃度が1リットルあたり4.34㎍で、中国の3.5㎍よりも高く、
米国の0.82㎍、ドイツの0.58㎍に比べると約5〜8倍高いという結果が出た」と発表した。
水銀、鉛、カドミウムは全ての人が基準値以上摂取した場合、深刻な症状を引き起こす。特に水銀中毒は
言語障害、運動機能障害、精神遅滞などを引き起こし、死に至ることもある。1950年代に日本の熊本県で
発生した水俣病の原因だ。
血中水銀濃度を年齢別で見ると、40歳代の4.79㎍が最も高く、以下50歳代の4.52㎍、30歳代の4.18㎍の
順となった。性別では男性の平均が 5.01㎍で女性よりも高く、居住地域別では郡部に住む人の平均濃度が
4.58㎍で、都市に住む人の4.28㎍より高かった。調査対象者の中には15㎍以上の人も33人おり、最も濃度が
高い人は55.94㎍であった。
朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/07/20060207000033.html (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
344 :
八様の老師:2006/02/07(火) 16:54:02 ID:CJ+gNqb2
>>273>>275-276 遅レスですけど、確か以前に宋和流本膳の特集を
TXか何処かで見た事がありますね。
戦後は十回しか行なわれていないとかで、その料亭が
総出で行なっていたのを覚えています。
食べる側・つまり客の方も数多くの作法があって、
例えば出された料理は幾つか敢えて残しておくとか、
(帰りに折り詰めに入れる料理も同時に出される為)
因みに客迎えから終わりまで全て九時間〜十時間でしたか。
>>341 見栄らしいよ。
食べきれないほど注文したとか
テーブルの足が折れそうなほど注文とか。
こんなに御馳走する力があるんだぜぇ、ふふんみたいな。
他には貴族階級が残し、使用人が残り物を預かるとかの
習慣が残ってるとか。何にしろ無駄が多い。
346 :
東夷:2006/02/07(火) 17:45:45 ID:n86VoI1Y
昨日書いたらスルーされたのでこちらにコピペさせて下さい。
>73 :東夷 :2006/02/07(火) 03:53:33 ID:zsMITDmq
>手元の資料にあった平安時代の貴族の食膳の復元プラン(木簡などから推定したらしい)
> 一、鴨の羹(鴨とセリの汁)
> 一、塩
> 一、醤(液体調味料)
> 一、飯(ハスの実入ごはん)
> 一、鮮鮭膾(生鮭、ダイコン、紫菜)
> 一、鹿びしお(鹿の細切り肉の糀入り塩辛)
> 一、生加岐(生牡蠣、刻みネギ、二杯酢)
> 一、干蛸(皮を取り、焼いて干した蛸)
> 一、イリコ(戻した干し海鼠、たたきトロロ、ワサビ添え)
> 一、焼海老(車海老の塩焼き)
> 一、野菜茹(焼タケノコ、フキ、菜の花)
> 一、焼鰒(そぎ切りにした鮑、はらわた・ワカメ添え)
> 一、蘇(牛乳を加熱濃縮した乳製品)
> 一、水須々保理(塩水に漬けて醗酵させた漬物)
> 一、茄子瓜入醤(塩漬けナスと干した瓜を醤に漬けたもの)
> 一、菓子(干し柿、草もち、煮あずき)
> 一、荷葉飯(ハスの実入りご飯を蓮の葉で包んだもの)
>
>まあそれなりに理想化されているかもしれないが、
>高位の貴族がこうした食事を食べていたのは事実。
>なお当時の食器は高級なのが金属製で、次点が漆器。
>磁器類は輸入品であまり食器には用いられなかったらしい。
347 :
東夷:2006/02/07(火) 17:47:39 ID:n86VoI1Y
>東夷 :2006/02/07(火) 04:21:53 ID:zsMITDmq
>
>>75 >む、ならば幕末に裏千家が近衛公を招いた懐石を(すみません手元の資料で料理関係は少ないのです)
> 一、御腰高(鯛作り身、しらか独活、寿のり、わさび)
> 一、御汁(白みそ、大根、くり、牛蒡、人参、銀杏)
> 一、御飯
> 一、御杯(お酒のこと)
> 一、香物(なら漬瓜、茄子)
> 一、御焼物(山椒醤油、まな鰹つけやき、柚、牡丹海老、きんこ、しめし)
> 一、御吸物(生姜汁、百合根、土筆)
> 一、御八寸(むく鳥焼、蕗の根葉にしめ、木津納豆)
> 一、御菓子(ふのやき、くるみ、氷こんにゃく)
>>344 ほほぉ・・・そんなに時間のかかる物でしたか<戦後に十回
或る意味、満漢全席よりもレアってことですか。
>>346-347 高級なのが金属で、時点が漆器・・・
当時の技術水準からしたら妥当ですね。陶磁器の量産はもっと
後の時代だから。
>>346 > 一、鮮鮭膾(生鮭、ダイコン、紫菜)
どおりで、当時の貴族の屋形の便所跡から寄生虫の卵が見つかるわけだ。
>>346 当時の京都で、生鮭や生牡蠣が食べられていたというのはちょっと意外ですね。
351 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 19:07:55 ID:/SYuknr9
朝鮮料理がマズくて飽きた朝鮮人は、自分のウンコを食べて欲求不満をなくした偉大な歴史がある。
>>349 生の鮭は、危険そのもの。
美味しんぼでも、鮭の刺身が批判されてましたね。
(鮭は寄生虫の巣故。ここの記述には政治的意図はない。)
>>352 魯山人の死因と言われるエキノコックスのことですかね?
あまり詳しくはないのですが、明治以前の北海道にはエキノコックスはいなかったそうです。
狐を媒介するのですが、本土から持ち込んだ犬が撒き散らしたとききました。
354 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 19:47:06 ID:PJPdqK6i
韓国料理を世界に普及するには
日本料理と名乗ればいいのです。
韓国企業がいつもやっているように日本と韓国をぼかして日本ブランドを
借りるいつもの方法ですよ。
355 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 19:52:31 ID:15XdEXQV
日本料理は器の美しさや、飾りつけの美しさも大きい。
漆器や陶磁器などの工芸が発達していない韓国では、この辺が弱い。
356 :
東夷:2006/02/07(火) 20:00:12 ID:n86VoI1Y
>>355 まあ日本で色とりどりの食器が用いられるようになったのは戦国時代以降である点は注意しましょう。
中世では基本的に黒漆のみの漆器で、あとは素焼きの皿などですね。
裕福な武家などで中国・半島から輸入されていた施釉陶磁器が用いられていました。
日本の食器が鮮やかになったのは、
まあ古田織部や小堀遠州が窯業を指導したり、
輪島などで漆器が改良されたりしたように、
江戸時代になって大名達が殖産興業に力をいれた成果ですね。
あと工夫を凝らした盛りつけも、江戸時代に料亭で発達したようです。
1.それっぽい料理名をつける
2.適当な歴史をを捏造する
3.すげー料理らすぃとネチズンを使って煽りまくる
4.絶対に食わせない
これで大人気w
>>357 >4.絶対に食わせない
てめぇに食わせる冷メンはねぇ!!(w
359 :
黄禹錫ウソ:2006/02/07(火) 21:46:25 ID:ikbGy30o
越後の主婦が作る白味噌の味噌汁は絶品中の絶品。赤だしなんか目じゃない。
具は「ジャガイモスライス+たまねぎスライス」「みょうが+なす」「大根+油あげ」
「とうふ+わかめ」など。
あと越後のごった煮風雑煮、(多少濃い醤油味)なんかも絶品
360 :
黄禹錫ウソ:2006/02/07(火) 21:48:10 ID:ikbGy30o
あとコロッケなんかも他と比較にならないほど旨い。
とにかく越後はなんでも旨くて舌が超絶的に肥えてる。
361 :
黄禹錫ウソ:2006/02/07(火) 21:50:24 ID:ikbGy30o
越後人にとってはキムチなんか豚のエサ以外の何物でもない。
362 :
黄禹錫ウソ:2006/02/07(火) 21:56:01 ID:ikbGy30o
越後杜氏が作る酒の中にはまだ無名の地酒
の中にほんとうに何万円クラスのワインより旨いやつがある。
北海道の連中が子持ちシシャモより旨い魚を全国的にひろめない
とか鎌倉の人間がアジサイ寺より見事なアジサイ寺があるのを
宣伝しないとかと同じなんだろう。
>>357 >4.絶対に食わせない
最後のこれがオチなのですね?
>>359 >具は「ジャガイモスライス+たまねぎスライス」「みょうが+なす」「大根+油あげ」
>「とうふ+わかめ」など。
組み合わせの妙だね。
コストがかからないのに絶品。
赤味噌でもいけるぞ。
鮭の寄生虫はアニサキスだにょ
ジャガイモとタマネギのみそ汁は俺の大好物だが、なにか?
なめこ&豆腐を忘れてもらっては困るな。
個人的にはねぎ+油揚げが最強。
>>367 そうか・・・しかしながら、ジャガイモとタマネギ、そしてワカメを
そこに足せば、俺にとって最強のみそ汁が出来る。
370 :
マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 23:47:42 ID:4StdragP
>>354 欧米の日本料理屋にはコリアン経営も多いけど
やはり韓国料理も混ぜてるらしいね。
>>370 だったら初めから韓国料理屋に汁!と言いたいところだが、
そうも行かないのか?と問いつめたいのは仕様ですか?
アメリカだったら韓国料理いけそうな気がするけどな。
あのエクストリームな国民だったら。
キムチはダメだろうけど。
>>372 '韓国'料理だとダメなんじゃない
日本料理ということにして出すならともかく
374 :
Baku:2006/02/08(水) 00:13:20 ID:LyVnBaQ4
ニンニク、唐辛子を一切使用せず、看板やお品書きにハングルは使用しない。
中国文化の影響を強く強調し、中国料理をベースにアレンジした料理を出せば良い。
所詮、海外で食べる事の出来る異国料理など、ほとんどマガイモノかただのコピーだ。
アメリカンコーヒーやロシアンティーと同じで実際にはその国には無い物だ。
本当はアメリカ風コーヒーとかロシア風紅茶とか呼ぶべきものだ。
本当の韓国料理を出すとゲテモノ料理と勘違いされるので、出してはいけない。
後、適当に料理の由来でも説明しておけばそれでOK。
新しい料理が完成したら、徐々にメニューに追加していけば良い。
375 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 00:15:01 ID:Q9gMs8c0
つーか日本料理なんて韓国料理の劣化版じゃん。
世界でも普通に韓国料理のほうが人気あるし。韓流を知らないの?
>>375 ネタならもう少しテンションを上げようよ。
釣りにすらならんぞ。
>>371 韓国料理専門店は韓国人にしか受けないみたい。
ソウルの一流ホテルでも洋食の方が売れるというし。
378 :
Baku:2006/02/08(水) 00:24:10 ID:LyVnBaQ4
有名な韓国料理、キムチ、ビビムバ、サムゲタン、ホンタク。
はっきり言って、ゲテモノ。
サムゲタンだけは料理と呼べるかもしれない。
いいこと考えた!
「食事」とか「料理」って言う外国語を「韓国料理」って翻訳すればすべて解決!
ほら、あれだよ!
「韓国の銀河」
って言うのと一緒w
EX:韓国銀河とは・・・・・・・・・・
朝鮮日報日本語版でこの地球が存在する銀河を
「この銀河」→「われわれの銀河」→「ウリ銀河」→「韓国の銀河」
と誤訳したのが初出。
ノルウェーのシュールストレーミングは一級品のゲテモノとして紹介されるのに
偉大な大韓民国のホンタクはどうして紹介されないの?
臭いも見た目も引けをとらないどころか明らかに上を行っていると思います。
やっぱりやばすぎて放送禁止なの?
381 :
竹埼委長:2006/02/08(水) 00:36:03 ID:UdMhQ+Xn
>>380 それをいったらキムチもゲテモノ・・・。
382 :
、:2006/02/08(水) 00:36:05 ID:GlmO4Kkp
>>375納豆とかヒジキが日本料理
の代表だと思ってる?モスカステ。
現代フランス料理にも影響与えてま…
まあ、いいけどさ
ウンコ漬けは無理でしょうね。
寒流を煽っているのに、そんなモノを朝鮮人は食っている?って
思われたら無駄な努力が本当に徒労になっちゃうからね。
あ、でも既にあれか・・・・・。
385 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 00:46:41 ID:Q9gMs8c0
貧しさに負けた〜 いいえ韓国に負けた〜♪
>>385 ん?それお前がウンコ漬け喰っちゃった時の歌か?
387 :
Baku:2006/02/08(水) 00:59:49 ID:LyVnBaQ4
ホンタク=ガンギエイの人糞漬け。
ビビムバ=残飯
キムチ=白菜の塩辛入り唐辛子漬け
ホンタクって韓国では既に幻の料理なのではないかとも思います。
なぜならホンタクにしても嘗糞にしても両班の高級食品・遊戯だからです。
韓国人って高級とは無縁の国民総白丁ですよね。
>>388 2〜3年前にホンタク食ってる番組を見た。
その番組で結婚式などの席で食べると言っていた。
一部地域じゃまだ生き残ってるんじゃない?
本場は木浦(モッポ)でしょ。<ホンタク
最も、その地元民でも結婚式で食べるのはその簡易版のホンオフェが
大半。
(こっちもこっちで、アンモニア発酵のにおいが「夏の公衆便所のようだ」
とか、「ビールを飲むと甘くなる」とか、凄い言われようですよ。)
>>392 機能性は「現実逃避」が出来るということではないかと。
>>392 アメリカで大豆だけは健康食品として見られてるらしい。
他の豆とは別に。
寄生虫ダイエット
397 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 02:02:45 ID:qjiAqJ7Z
>>394 最近アメリカ人枝豆を食うらしい
ポテトチップスよりはずっと健康的だろう
>>398 韓国を揺るがす乞食弁当騒動も笑えるw
あの弁当のセンスは何だ?何でウズラの卵?
約250円の弁当だったらサンドイッチとかおにぎりにおかずを少々とか
もうちょい美味しそうに出来るだろうに。
多分、彼らのサンドイッチやおにぎりじゃ美味しそうにできないんじゃないか?
401 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 02:31:41 ID:dPAzHEqb
>>371-373 「日本料理」って看板を使ったほうが商売しやすいんでしょう。
>>380 その物凄い臭いエイの料理はTVのゲテモノ番組でも定番だよ。
402 :
馬鹿陽区:2006/02/08(水) 02:33:49 ID:IGJA4Amt
ホンタクウマー
403 :
東夷:2006/02/08(水) 02:34:09 ID:1sXPE7Mg
ノルウェーにもおそろしく臭うニシンの缶詰があるとは聞くが、
ホンタクに対しては別の嫌悪感を感じるのは何故だろうか?
404 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 02:36:05 ID:qjiAqJ7Z
>>397 映画「ニューヨークの恋人」(2001年、メグ・ライアン主演)の劇中で
「枝豆、どう?」と差し出す場面がある。
発音も日本語のままエダマメ。
406 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 02:47:34 ID:qjiAqJ7Z
>>405 正直、枝豆のうまさがアメリカ人にわかると
日本の夏の良さがちょと
減ったキガス
まあ省資源大国ですからね
日本は
生をうまく食べるのはなれてるわけだが
>>406 ビールが無かった頃は枝豆に何をあわせていたんだろう。
それともビールが無い頃は枝豆も無かったのかな?
>>405 ふと「ニューヨークの恋人」韓国版とかどうだろうと思ってしまった。
現代にタイムスリップしてきた19世紀の両班とキャリアウーマンの恋w
アパートの屋上へとその両班がディナーに招待して、
テーブルの足が折れんばかりに積み上げられた異臭を放つ料理の数々…orz
409 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 03:10:50 ID:qjiAqJ7Z
edamame の検索結果のうち 英語のページ 約 578,000 件中 1 - 100 件目
こんな状態
韓国の「グルメ」番組に、
プ テ チ ゲ (米軍の残飯鍋)
が出てくるようじゃ無理。
「世界まる見え」かなんか見てて、思いっきり出てきた時にゃさすがにのけぞった。
>>396 しかし、くさやは普通出さないよなあ。くさいからくさやって言うんだし。
朝鮮人はほんたくがくさいってわからないんだろうか。
414 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 05:20:25 ID:bWGaWf1h
日本ではさすがにないみたいだけど、海外の韓国料理店の鍋料理の中にインスタントラーメンなどを平気で入れてたりするよ。
日本人の感覚からするとかねはらっているのに!って気がする。
欧米人は辛いのが苦手な人も多いからね。韓国料理は苦手という人は多いよ。
416 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 08:16:56 ID:pYfw4yRE
臭い料理は、韓国では人気があるかも知れないが、世界では嫌われる。
417 :
馬鹿陽区:2006/02/08(水) 08:42:47 ID:IGJA4Amt
ウリナラは世界の支配者ニダ
イルボンとは将来のウリナラの名前ニダ
>>413 もてなすためではなく、踏み絵として食べさせてるんじゃないの?
韓国文化を認めるかどうかの指標として。
…もしそうなら、俺は受け入れたくない。
>>365 うそつき(ガセビア風に)!
鮭の寄生虫は日本海裂頭条虫だ。アニーなんかといっしょにすんじゃねぇぇ(w
>>399 その弁当は250円なんつーところから、更に思い切りピンハネしてたという
笑撃の事実からあのようなひどい姿になったわけで。
>>403 シュールストロミングは一応塩漬けにした鰊を乳酸発酵させて、それを
異常発酵まで持って行ったものなのに対して、ホンタクは雁木エイを
放置して鮮度を落として猛毒であるアンモニアを大量発生させたあげく
あろうことかそれを牛糞中につけ込むという最悪な作り方だから。
>>416 そんなことはないよ。ディープディッシュは世界中にある。クサヤしかり
カス・マルズしかり、シュールストロミングしかり。
問題は、朝鮮人がそれらをディープディッシュじゃなく当然世界中全員が
賞賛するグローバルディッシュだと肥大化した自意識で勘違いしてることに
あると思うな。
あれ、アニーの主戦場はイカかも知れないけど、鮭にも居なかったっけ。
421 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 10:31:46 ID:BsoZzn5O
なんでそんなに辛いもん好きなんだすか?
辛いもん好きな他の国は、暑いとこと決まってんのに。
>>421 おそらくそれは日本人が悪い。日本人が持ち込んだのがたまたま唐辛子だったせいなのだから。
423 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 10:40:48 ID:aEKAXS5R
半島人の気質は暑苦しいから。
424 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 10:46:32 ID:BsoZzn5O
>>422 もうそろそろ飽きてきてもいいんでないの?
>>399 懐かしいなぁ…
弁当写真解析祭り。この板でも独立スレが立つほどの盛況ぶりだった
唐辛子持ち込む前は、何で食べてたのかなぁ。
ドイツのジャガイモと同じ疑問が湧くわ。
すでに「プルコギ」が存在するでしょ。
庶民が毎日肉食えた訳ないでしょ。
雑穀と野菜ってのが有力なのでは?
430 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 11:12:42 ID:aEKAXS5R
雑穀に唯一の調味料は塩。
中華から伝わった酢、味噌、醤油と言ったモノは両班のみしか味わえない。
ゴマ、ニンニク、松の実等も同じ。
しかも両班、塩にまで高額な税をかける。
しょうがないから、白丁はウンコやアンモニアなんてものまで調味料に使い出した。
やっぱ雑穀なのかぁ。
そうやって聞くと、ホンフェも偉大な先人の知恵だねぇ…
それしかなかったんだろう。
432 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 12:54:38 ID:pYfw4yRE
ご飯にウンコをつけて食べてたんじゃね?
なにその 雲粉ですよ
>>382 ヌーベルキュイジーヌですな。
実際若いフランス人は伝統的なフレンチは味が濃すぎると感じるだとか。
>>432 それは多分無いでしょう。いくら何でもハン板で言うほど人糞食が当たり前だったとは
思えないというのもありますが……ご飯を日常的に食べられたのは、すなわち上流階級ですから
おかずも食べられたでしょう。
436 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 14:37:04 ID:pYfw4yRE
韓国料理は無駄に辛くてマズいし、臭い。
437 :
在日魂+:2006/02/08(水) 14:47:52 ID:hH0s/53h
すでに日本料理の起源を韓国料理にしてるだろw
438 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 14:59:40 ID:0fvCRMJe
いいからおまいら下朝鮮に行ってみろ
漏れは仕事で泣く泣く行ったが・・・・
サナギだけは勘弁してけろ(涙
食パンしか食べれない(滝涙
ダ イ エ ッ ト に 効 果 抜 群
身長172 体重64
一週間滞在したら
身長172 体重58
439 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 15:02:05 ID:Kxb1eEDz
テラワロスw
>>437 じゃあ今の韓国料理ってむしろ退化してwww
>>438 そうか?
オレは出されたものは全部ありがたくいただくし、次から次へと絶え間なく
出される小皿の結果、
身長168cm 体重85kg
1週間滞在したら
身長185cm 体重68kg
にビューティーコロシアム(フェイクあり)
444 :
在日魂+:2006/02/08(水) 15:09:24 ID:hH0s/53h
ウリは逆に太ったけどなあ。
ただ「偏食」ってだけじゃねえの?
>>444 オレもどちらかというと、帰国したら体重増えてた..
しょうがないよ、あっち行ったら、「アレも食え、これも食え、これは韓国で一番うまい、この店のキムチは最高だ」で、
胃袋のキャパオーバーなほど食わせまくられる。
基本的にあっちの人はものすごい歓迎家だから、これでもかと歓待されちゃうね。
まぁ現在の朝鮮料理は、炭水化物に非常に合うものばかりなので、
太らない旅行者がおかしいのかも知れん。
448 :
在日魂+:2006/02/08(水) 15:18:20 ID:hH0s/53h
だって、24時間開いてる店が多いもんな。
そりゃ眠れない深夜、ジンロ呑むわ、ソルロンタソ喰うわ、太るってばw
>>446 いやいや、北朝鮮にいった友達なんか、体型どころか
顔も性格も変わっていたし、記憶喪失になっていました。
なにがあったんだろうね(藁
>>449 パスポートの写真も変わっていませんでしたニカ?
451 :
在日魂+:2006/02/08(水) 15:24:13 ID:hH0s/53h
立山富蔵さんなんか、帰ってきたら名前が変わってたもんな。
>>450 パスポートまでは知らないけど、焼肉屋とかパチンコに出入りするようになりましたね。
なんか趣味も変わったみたい。
短波ラジオなんか買ってたから(藁
指紋まで変わってたらどうしよう…
455 :
在日魂+:2006/02/08(水) 15:31:25 ID:hH0s/53h
今、イワシが美味いな。
韓国式で辛く煮て、オイルサーディンみたいに缶詰にして売るとどうかな?
>>455 う〜ん、韓国の魚の扱いは日本に比べればちょっと劣っちゃうかな...
やはり韓国は豚肉の食べ方うまいよね。
日本人は魚に関しちゃ舌が肥えてるから、商売するのは難しいぞ。
>>455 実に旨そうではあるが、「世界的人気」というのはどうか(w
458 :
在日魂+:2006/02/08(水) 15:39:27 ID:hH0s/53h
豚肉はイスラム圏の国では売れないしなあ。
やっぱレトルトの「プルコギ」しかねえか。
>>458 それでは所謂「豚丼の具」と変わらなく。
>>458 なんでキムチにこだわらないのだ。
あれほど韓国ウリジナルなのに...
うまいキムチはほんとにうまいのに、それが韓国国内でしか食べられないのは
残念だよ。マジで。
461 :
在日魂+:2006/02/08(水) 15:50:45 ID:hH0s/53h
今、小泉武夫氏の「食の堕落と日本人」という文庫本を読んでいるのだが、
韓国のキムチやホンオをマンセーしている。
キムチは保存食だが、おいしく食べれる期間が短すぎて管理に手間が掛かる。
フリーズドライにして、ラーメンの具にするしかない。
せっかくの乳酸菌が台無しになるけど。
>うまいキムチ
も出張や短期間のパック旅行ではなかなかくえなくなってるけどな。
ソウル市内とか飯屋は工場出荷の白菜キムチばっかりで。
昔は清進銅とか裏町の食堂でも自家製でだしてたもんだが今は・・・・
あの方、くっさいもの大好きなんだよなぁw
非常に楽しく拝見させて頂いているのだけど、「慣れると旨い」的
フレーズがそこかしこに出てくるのは如何なものかと…
>>461 その人言ってることは正論だけど、味覚変だから(w
同じ発酵食品でも文化圏によって好みが違ってくるから。
日本人がホンオフェとかキビヤックを初めて食って、「旨い」とか感じるワケないから。
465 :
在日魂+:2006/02/08(水) 16:04:46 ID:hH0s/53h
ウリもクサヤはまだお目にも掛かったことがないけど、たぶんダメだろうな。
それでも「慣れれば」OKかもw
納豆は好きだし、韓国のティンジャン味噌も臭いけど食べると美味しい。
クサヤの秘伝のタレの成分やら原料が知りたい・・・
>>466 世の中には知らないほうが幸せなこともある....
強烈な匂いの発酵食品は、調味料としてなら新しい料理に取り入れやすいね。
そうだ。韓国料理ではなく「小中華」料理と名乗るのはどうだろう?
「ぷち・ちゃいにーず れすとらん」と名乗って、中華料理のようで
中華料理ではない、パクリ料理を出すとか…
473 :
在日魂+:2006/02/08(水) 18:12:37 ID:hH0s/53h
日本人相手なら「グルタミン酸ナトリウム」さえ入れてりゃ「おいしい」と8割以上が声を揃える。
塵と食べ物の区別がつかないのが、朝鮮人。
便所と台所の区別がつかないのが、朝鮮人。
ペットと食べ物の区別がつかないのが、朝鮮人。
糞・尿と、ご馳走の区別がつかないのが、朝鮮人。
嘘と真実の区別がつかないのが、朝鮮人。
植民地と併合の区別がつかないのが、朝鮮人。
戦勝国と敗戦国の区別がつかないのが、朝鮮人。
和姦と強姦の区別がつかないのが、朝鮮人。
汚いと綺麗の区別がつかないのが、朝鮮人。
>>473 アメリカ人ならケチャップさえはいってれば9割が美味しいと声を揃える(藁
476 :
在日魂+:2006/02/08(水) 18:23:05 ID:hH0s/53h
ウリの前カノは、スプーンに舌を当てたような味がした。
小中華料理として出せばいいじゃん。
>>472 「ヌーベル・チャイニーズ」とか言った方が・・・宗主国さまに叩かれるか?
意外と中華の亜種として受け入れられそうな気が。
>>473 旨味調味料って、今では和食よりも
中華やアジア料理で欠かせない調味料だよ。
味の素は偉大なり!
481 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 20:21:22 ID:pYfw4yRE
朝鮮人と日本人の共通の敵が出来ました。在日です。
>>454 乱数表をもっていなかったかどうか心配だ(何が? w
>>473・475
そういうことを言い出すと、朝鮮人はカプサイシンさえ入っていれば・・・とかになっちゃう(w
>>476 えらく金属質な(w
くさやは焼くときにちょっと悪臭というか近所迷惑臭するけど
食うとべつに臭みとかあまりない気がするんだが。
ムロアジなんか素の干物のほうが臭いw
いや、多分ボールだ。
>>479 フランス料理→中華料理で、大皿じゃなく一人前ずつコース風に出す
新しい中華料理を「ヌーベル・シノワ」と言っておりますので、
中華でのヌーベル名称は使えません。
起源認定をやめて、日本料理に習った新しい韓国料理でも
出す方がまだ良いと思います。無理だがな。
488 :
マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 22:33:21 ID:pYfw4yRE
韓国料理でビビンパを食べたことがあるが、硬い野菜をバリバリして食べながら米を口にいれた。
それ程美味くはなかったよ。
素朴な疑問
現代の韓国人の生活習慣病率はどのくらいなんだろう?
糖尿病は?
日本人は飢餓向きの体質のため現代のように食べ物が豊富な時代にはセーブしないと
糖尿病になりやすいらしい。
胃潰瘍と腎炎、そして、痔が国民病だって聞いた。<韓国
三つとも何故そうなのかは、カプサイシンの取りすぎによる過度の負荷故
とのこと。
韓国は塩分摂取量もすごいんだよなぁ
たしか、世界一の塩分摂取量かと思われた日本の二倍以上の摂取量とぶっちぎってんだよな。
高血圧でファビョッたら一発で逝っちまいそうだ
>>491 日本てそんな言うほど塩取ってるの?
アメリカやフランスのほうが取ってるイメージがあったんだが。
>>492 アメリカは20年ほど塩分消費量が右肩下がりの時代が続いて、今では
「もう少し塩を取りましょう」
って言っているほどだよ。
>>491 属国時代に塩を作ることが許されなかった反動?
つまり韓国人の食生活はかなり不健康だとみてよいのか。
馬鹿みたいにキムチ食ってるから・・・・・・。
496 :
東夷:2006/02/09(木) 02:37:17 ID:/mgyqyJn
確かに韓国人の友人は割烹モノには反応しないような?
本当に舌の感覚が麻痺しているのだろうか?
498 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 04:37:08 ID:xNDCZuBE
韓国で食った料理だと、
韓国風のり巻きとビビンバがうまかった。
でも韓国風のり巻きは
アメリカやヨーロッパのなんちゃって日本料理人がやってそうだし
ビビンバみたいな混ぜこぜ飯はアジアしか受けないだろうな
>>498 >ビビンバみたいな混ぜこぜ飯はアジアしか受けないだろうな
一昔前、丸の内にある「石焼ビビンパ」のチラシで
「マイケルジャクソンの一番の好物はビビンパ」と銘打ってたような。
まあ、
なんだ、
調理法以前に
ある程度儲かったら店を閉店したり
売ったりして
遊んで暮したり
別のもっと儲かりそうな商売を始める
って習慣を無くさない限り無理だ。
辛いのや焼肉や、全て後から入ってきたもんだから。
真の朝鮮料理として通用しそうなのは薬草を使った食文化なんじゃないか?
京都の三条に、そういうコンセプトの朝鮮薬膳を食べさせてくれる店がある。
キムチとか焼肉とかビビンパとか、それは後々発達したもんであって、朝鮮で
医食を支えてきたのは薬草・薬科の知識だそうだ。
辛いものや変な漬物は好き嫌いがあるし、いっそそういう方向で売り出してみては
どうだろう? 日本食みたいなジャンルとして確立させるんではなく、一オプションとして。
503 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 12:31:55 ID:ioCbGsmF
韓国人留学生が、アメリカで見た…日本と韓国
作成時刻 : 2005.07.30 02:50:05 韓国BBSより抜粋されたものです。
出処のBBS:
ttp://agorabbs1.media.daum.net/griffin/do/debate/read?bbsId=D104&articleId=6798&pageIndex=1&searchKey=&searchValue= 【日本語訳】アメリカで勉強しています。アメリカ人が東洋人を見る基準は、もちろん日本です。
日本が東洋を代表して、韓国の伝統的であるものたちも、日本文化の影響を受けて作られたことだと分かっていました。
率直に言えば、韓国に関して別に関心もないです。
美術史(Art History)を学びました。
ゴーギャン、ゴッホを学んでいたら、先生が急に日本の絵を見せてくれました。
韓国でゴーギャンやゴッホに対して学ぶ時はどうか分かりませんが、こちらの美術史本を見れば、
彼らは日本美術に多い影響を受けて、作品も日本美術スタイルによって作られたものがたくさんあります。
先生が「この絵は富士山だ」こういいながら説明していると、訳もなくかんしゃくが起こりますね。
この前、英語先生と話し合ったら、韓国に行って見たと言います。
それでどうだったかと聞いたら 「日本へ行ったが、時間とお金が余ったので韓国にも寄った」と言うのです。
そして鐘路に推定される所で旅館を取ったら屋根が無く、ビニール打ちで、雨に降られながら眠ったと言います。
そしてその部屋で猫ほどの鼠を見たとも。 本当なのか...-_-;;;そして自分は日本で英語講師をするか考え中だと言います。
504 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 12:33:01 ID:ioCbGsmF
仲間中に日本で講師をする人がいて、心が躍ると言いながら...
それで私が「韓国で講師生活すればお金もたくさん儲けて家も与えますよ」と言ったら少し疑わしい顔で
「payは適切に支払われるのか?」うーん...
たまに外国に住む韓国人なら、日本の本来の姿(?)を知らせようと努力もしてみます。
日帝時代に行った蛮行のようなものをプレゼンテーションしてみたり...しかし全て無意味です。
私も初めにはそうでした。 ところでアメリカ人たちがどう思うと思いますか?「日本は悪い国だね...」と思う?
むしろ「変な韓国人が多い...」という反応が返ってきます。空しいですね。
この前、急にある韓国人学生が「正しくはKoreaではなくCoreaだ、日本のため Kを使う...」と言ったら、
先生に面倒くさそうに「あっそう」と言われてしまいました。
日本人の友達と歩いていると、東洋(ほとんど日本)に関心あるアメリカ人たちが声をかけてきます。
"you guys from Japan?"私は「まただね…」と言いつつ"No"と言えば、横に日本の友達は "Yes"と言います。
声を掛けたアメリカ人たちの中で、100に100は顔が明るくなって、その日本人友達に積極的な関心を見せます。
横で聞いている私はふてくされていますが。
アメリカの思う日本は本当に非常にファンタスティックです。
清潔で、神秘的で、親切で、伝統があって、粋で...という具合に。
たまにアメリカの新聞に大トビラ写真とともに、韓国関連ニュースが出ます。大きく分けて二種類です。
一つは星条旗に向かって拳をあげるデモ隊もう一つは北朝鮮・金正日の関連ニュース。
最後にやや苦い点は…韓国人の飲食店経営者は多いですが、主に日本食の専門店をします。
アメリカの日本料理屋はほとんど韓国人が経営しています。
門をあけて入って行けば、日本風の飾りに演歌が流れる中、韓国人店主が挨拶をします。
「イラッシャイマセ」私が経験したことです。
読んでくれてありがとうございます。
>>493 それは知らなかったな。
中間層より上に健康の意識が根付いたってことなんかな。
日本食が話題を呼ぶのもそこら辺に起因してるんだろうな。
>>488 硬い野菜の入ったビビンバなんて、喰ったことねえよw
>>503 むう、これはご当人にすればへこむだろうなぁ
508 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 16:34:11 ID:GfXHaE1W
>>496 辛さとかは適度に抑えないと麻痺して際限なくなるからね。
でも、舌のリハビリをすれば直るらしいよ。
ユンソナも長く日本にいるうちに本場の韓国料理が
辛く感じるようになったとか。
509 :
竹埼委長:2006/02/09(木) 16:45:54 ID:w7zTqDrN
>>507 韓国には
ウリナラ=文化国家
日本=野蛮国家
っていう絶対不変の定義があるからな。相当きついだろうね。
浮世絵なんて日本オリジナルだから捏造しようもないし。
510 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 16:49:33 ID:1upKCwu0
>>507 凹むっちゃあ凹むんでしょうけど、事実ですからねい
哀れなミンジョクですね
>>509 馬鹿だな。
ウリナラには万能壁画と秀吉という二つの大きな起源製造装置があるニダ。
自業自得って事か
513 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 16:55:11 ID:1upKCwu0
>>511 日帝と最近できた「カナダ式フローチャート」も思い出してあげてくださいw
514 :
在日魂+:2006/02/09(木) 16:58:42 ID:91RI3EXb
写楽は朝鮮人だけどねw
>>513 浮世絵はあきらかに日帝以前だから割愛したニダw
516 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 16:59:56 ID:+Rb32WgU
>>507 でもこの彼(?)は冷静だよね…こんな人ばかりなら、もっとマシな国になるだろうに
517 :
在日魂+:2006/02/09(木) 17:03:54 ID:91RI3EXb
韓国人は海外に出ると「親日」に目覚めるからな。
目覚めないのは一部の在日とその団体w
518 :
竹埼委長:2006/02/09(木) 17:05:27 ID:w7zTqDrN
写楽=金ホンド説あったなあ(w。
多分信じてる韓国人もいるだろうな。
まあ写楽なんて浮世絵のなかでも後期だからな。
>>514 写楽は四国のどこかだったか忘れたがあっちの方の藩士だった人だよ。
いまだに写楽の正体が不明とか言ってるのは好太王の碑文が捏造されたと言ってるのと同じレベル。
職業デンパ。
つうかなんで好太王が一発変換できるんだよ!
歴代天皇すら一発変換できないのが結構あるのに。
MS-IMEが糞だということを改めて確認。
520 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 17:14:29 ID:Jv+20gpZ
521 :
在日魂+:2006/02/09(木) 17:19:55 ID:91RI3EXb
「好太王」より「盧泰愚(のてう)」や「全斗煥(ちょんどふぁん)」の方がメジャーだからさw
>>1 既存の韓国料理を全て捨てて、
まったく新しい韓国料理を創作すればよろしかろ。
衛生面・盛り付けに気を配り、唐辛子をあまり使わないようにして。w
>>514 ネタだよね?
結構まともかと思っていたけど違うの?
>>508 けど人の味覚って幼児期でほぼ確定するというから、
中年以上になったらやっぱり辛い方に回帰するんじゃないの?
かの国じゃ乳幼児期から唐辛子食わせてると言うし。
>>524 在日魂氏はネタとして出したのだろう。だが、韓国にはこれを大まじめに取り上げてる人がいて……
そう言えば映画化はどうしたのかな?
528 :
在日魂+:2006/02/09(木) 18:52:00 ID:91RI3EXb
529 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 18:52:44 ID:yEOzAWvf
戦闘国家は食にはこだわらないよ
例 イギリスアメリカ
530 :
在日魂+:2006/02/09(木) 18:57:06 ID:91RI3EXb
日本は例外?それとも終戦後からこだわりだした?
>>530 フランスイタリアみたいな国じゃないの?
532 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 19:00:38 ID:KTyoxi1x
そもそも戦闘国家なる定義自体が……
欧州諸国でどの程度差がつくものか、定義の発表が待たれる所だな。
535 :
在日魂+:2006/02/09(木) 19:05:25 ID:91RI3EXb
>>532 舞妓さんと鱧料理を食ったことがあるけど。
あとぉ、湯豆腐や湯葉、京漬物に鴨とか・・
>>1 まぁキムパブは韓国から日本へ伝わったのだが。
ああ、オデンもオムックが元だな。
/\⌒ヽペタン
/ /⌒)ノ ペタン
∧_∧ \ (( ∧_∧
<丶`∀´>)' ))<`∀´ ;>
/ ⌒ノ ( 嘘ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
539 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 19:33:02 ID:qT54jh3/
540 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 19:34:22 ID:AbVsOJfZ
まぁ
>>537の1行目は間違ってないな。
その本歌がどこにあるかは別として。
542 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 19:38:38 ID:PVHZ9Tc/
>>537 ウリは田楽わかるけどキムパブって何かわからん
教えてくれ
>>542 韓国海苔を使った、具は海鮮ではない朝鮮風海苔巻き。
544 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 19:45:09 ID:PVHZ9Tc/
>>543 ありがとうニダ
ホンタクよりはうまそうニダ
545 :
在日魂+:2006/02/09(木) 19:46:36 ID:91RI3EXb
日本の巻き寿司の方が美味しいってばw
いやあれはあれで…
なんつか、ステーキより牛丼とかそんな感じ。
>>539 韓国のプンムルが日本に伝わったものでしょ?
\ /韓国のプンムルが日本に伝わったものでしょ?
(⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄| .∧∧
| ||. | 旦 <`∀´*>
\__| ======== ヽ
| | /※※※※ゞノ,)
 ̄ ̄ ~~~~~~~~~~~~~~~~
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V
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/⌒<`∀´>⌒ノ
ノ`~`^''~''`ヽ. /
/ i!./ ハ ハ
(_,. // (-A-),,)〜
く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
`~`''ー--‐'
549 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 21:08:27 ID:aEyj2N7R
550 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 21:10:24 ID:AbVsOJfZ
>>547 うんうん、わかったから
「田楽」の読みを書いてみれ
551 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 21:40:11 ID:NL72kOj/
>>550 たらくと読む、オモニていたらく等に使う。
糞チョン コレート 口ッテ !!
>>550 ウリをパカにするな!!
「たたら」くらい知ってるニダ!!
癇癪おこる!!
558 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 23:08:26 ID:lKkkuh31
2get
559 :
マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 23:27:44 ID:1cpbGJLj
日本にも懐石をはじめ高級な料理から
いわゆるB級料理もある。
韓国料理として日本で知られているのは
どちらかというとB級料理系だよね。
上でも誰かが書いていたけど
両班や王族が食べていた料理を地道に広めていった方が良いかもね。
一度食べたけど、野菜中心だし、美味いかと言われると微妙だったが
ベースを貴族料理としつつ、現代風にいじくればなんとかなるかも。
やはりチゲだろうな。豆腐チゲやキムチチゲ。
イタリー風にトマトやチーズを入れても美味しい。
もちろん、そのときはゴマ油じゃなくてオリーブ油で味付けしないとダメだろうけど。
>>559 韓定食は、写真で見る限りは見栄えがいいよね。
低カロリーの健康食として売り出せば流行るかも。
朝鮮料理のハードコアはやっぱり宮廷料理になるんだろうか?
日本料理における懐石にあたるような意味での。
その、いわゆる両班の朝鮮宮廷料理というのは、炒め物が無い中華料理みたいな
ものなので、知らない人が見れば劣化中華にしか見えないから悲しい。
あと、中華料理のような色彩鮮やかな器ではなく、白一色の器もちょっと寂しいね。
ベトナム・キュイジーヌのようなに、元宗主国の影響を隠さず偽らず、進化させた
料理であれば喰えるというか、流行りそうな可能性を秘めている料理はあると
思うのだけれど。
現在の「訳が判らない民族色を押し付ける様な料理」では無理かな。
アトは皆が言う様に「労働と調理、衛生に関する概念の変革」だね。
って、実現不可能か。w
だからさ、どうせ鮮人がホルホルしたいだけで、世界に料理で役に立ちたいとか、これっぽっちもそんな気ないんだろ?
だからさ、
「料理」とか「食事」っていう単語をすべて
「 韓 国 料 理 」
って機械的に訳付けりゃ良いんだよ。
オレも嫌になるほど韓国にいっていますが、その中でも手をださないのが
その巻き寿司とスンデ。
加熱処理をしない加工食品って怖いよね(藁
スンデは案の定衛生観念のところでニュースになってるし(藁
>>567 文字通りすんでの所で助かっているわけですなw
>>568 はははははははは
はははははははは
はははははははは
はははははははは
はははははははは
はははははははは 座布団全部持ってけ!(藁
塵と食べ物の区別がつかないのが、朝鮮人。
便所と台所の区別がつかないのが、朝鮮人。
ペットと食べ物の区別がつかないのが、朝鮮人。
糞・尿と、ご馳走の区別がつかないのが、朝鮮人。
嘘と真実の区別がつかないのが、朝鮮人。
植民地と併合の区別がつかないのが、朝鮮人。
戦勝国と敗戦国の区別がつかないのが、朝鮮人。
和姦と強姦の区別がつかないのが、朝鮮人。
汚いと綺麗の区別がつかないのが、朝鮮人。
>>529 >戦闘国家は食にはこだわらないよ
これは違います。イギリスはプロテスタント系で、宗教的に悦楽をよしととないため、
美食を拒否し続けてきたのでロクな料理がないのです。
アメリカは、イギリスからのプロテスタントが大挙して移住した国です。
なので美食に鈍感なだけだったと思います。
で、スレの話をしますと、とにかく職人蔑視なのを改善しないとどうにもならないかと。
と言ってもムリなので、正攻法でないやり方というと、大々的に宣伝して
とにかく食べる人間を増やす。たとえうまいと思うのがその一割だとしても、
そこから広がりをみせるのでは・・・と思ったのですが、これ、
今まさに韓流ブームってやってるんですよね。しかもほぼ失敗・・・。
それで、上に出てる薬膳料理はなるほどと思ったのですが、
「料理にはインパクトが必要ニダ! 猫を生きたまま煮込んだとこで驚かせ、
さらにうまいものが出てくればセカンドインパクトニダ!」
ってなりませんかね。いくら斜め上でも、そんなことはないと思いたいのですが。
572 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 03:34:57 ID:YVLA6H+7
薬膳を中心に添えるにしても
かなり進化しないと難しいね。
技法的に日本料理や中華料理の手法をある程度入れないと。
ただ、いじりすぎて訳が分からなくなるのは目に見えている。
結局、技法以前に料理人の質の問題なのかも。
573 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 03:41:23 ID:YVLA6H+7
これは想像だけど
今食べられる韓国宮廷料理も
おそらく資料に基づいて、勝手に想像して作っている部分は多いんじゃないかな。
韓国茶道のように「こうであってほしい」という願望も入っていて。
だから、韓国宮廷料理と言っても
基本線になるべき部分が弱く、
さらに料理人の質も低いであろうから
いじくると、ベースが何だったのかわからん料理になりそう。
>>573 もとは宮廷料理だか、まあとにかく伝統料理って紹介されていた鍋もので、
まずは野菜、そしてなんか肉(ブタか鳥だったかな?)、そのあと
『魚肉ソーセージ』と『インスタントラーメン』を入れてるのをテレビで見ました。
インスタントラーメンはまあいい。メンはあったかもしれないし(十分あやしいが)。
もっとも、そうすると生めんがあったことにならないとおかしいんだけど。
それより魚肉ソーセージってなに? 何のかわりに入れてるの?
紹介のとき、この二つを『この鍋はこれがメイン』みたいに言ってたから、外せないものらしいです。
アレですか、この二つも例の壁画に書いてありますか。
576 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 06:18:37 ID:FNxlxCyv
トンカスとHibachiを韓国起源にする。
リンクがどこかにいってしまったのだが、例の鮎のスケキヨ丼は
素敵な韓国テイストに満ち溢れていたと思う。あれこそ朝鮮の
宮廷料理に相応しい。
578 :
、:2006/02/10(金) 06:43:28 ID:5CcQwPdY
とにかく寄生虫卵入りゴミキムチ
は加熱しても臭いしまずいです〜
それから、「オモニ」って、オナニーの
おかずのことなんですか?
「オッパ-」料理についても伺いたい
のですが、また今度にします。
>>557 阿呆が居る。
スタンダードでないからこそ、「生鮮」って付くんでしょ。
日本の海苔巻・太巻きには通常付かないだろ。
580 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 09:20:01 ID:nkgdCMzn
韓国料理を日本料理のようにメジャーにする方法
日本人が料理をつくる
581 :
在日魂+:2006/02/10(金) 09:24:42 ID:hMtWr+Dy
でも、朝鮮ではマジで台所の流しの横に便器があるんだぞ。
583 :
馬鹿陽区:2006/02/10(金) 10:28:58 ID:G7BHVm8Y
ぽしんたん美味いぞ!
最大の問題は日本人が作ったら
「オゥ! デリシャスデスネ コノ日本料理!」
「いえ、韓国料理です」
「ホワッツ? オーウ、シリマセンデシタ!
コ リ ア ハ 日 本 ノ 地 方 名 ダ ッ タ ノ デ ス カ ! !
ズット中国ノ一部ダト思ッテマシターHAHAHAHAHA」
こうなる可能性が大なんじゃ・・・
>>575 >インスタントラーメン
料理の歴史は詳しくないからソースがないけど
乾麺ならありそうだよ、中国に。
>魚肉ソーセージ
これも何ともいえないけど
日本の「つみれ」のようなものはありそうだよ、中国に。
多少のアレンジはしかたなくとも、似て非なるものは不味いのでは…。
>>585 中国とイタリアで乾麺の歴史の古さを競ったことがありましたね。
結局どっちの歴史が古かったか憶えていませんが。
何かイタリアかな、って気はするよね。
乾物とか保存食ってのは、資源の少ないトコでこそ発達するもんだし。
>>585 >乾麺ならありそうだよ、中国に。
>日本の「つみれ」のようなものはありそうだよ、中国に。
ダメじゃん・・・。
しかし、上の方にトウガラシを使わないってのがありますけど、
その時点でただの小中華料理になってしまうから・・・。
やっぱダメじゃん・・・。
ということは、
>>580さんが言う通り日本人が作るしかないか?
と思いきや、
>>584の危惧通りなりかねないワケで。つーかワロてしまったワケで。
ところで日本人だと、結構いろいろな業界(時期的にオリンピックとか、この場合は料理ですが)
のトップレベルに一人くらいはいたりするものですが。韓国人てそういう人いるんでしょうか。
日本人はヨーロッパの方の、どこぞの王室料理人になった人がいたり、
パティシエのコンクールで賞をもらったりとかしてますが。
もしかしてまったく興味なし?
>>589 享受する側だろうから。
李朝の貴族とか。
と同時に美味い料理も資源の少ないところでこそ発達するもんだしな。
592 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 12:40:43 ID:Vqrr0EnR
593 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 13:49:41 ID:nkgdCMzn
>>584 どこかの国の人とは違い日本人は韓国料理を
日本料理と偽って出さないから大丈夫
韓国人が作っていても日本料理と皆わかるし
>>593 日本人が韓国人だなんて嘘を付く訳が無いだろw
外人が勝手に勘違いする可能性がww
595 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 14:41:42 ID:UG7pea7G
韓国料理って世界で見たら人気ないよな。
無いのは「人気」ではなく「知名度」だと。
俺も知名度だと思う。
好き嫌い以前の問題
知られてなければ嫌われることすらできないということだなw
人気のフォークデュオ「チメイド」?
おまいらの好きなもの「メイド」
>>600 誰かそっちに持ってくとは思ったけど(藁
お帰りなさいませ、ご主人さまぁ♥
>>602 あ〜あ...
そのレスがコピペで多数転載されるに75ウォン
602 名前:学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU [sage] 投稿日:2006/02/10(金) 14:59:51 ID:hqM0PSzF
お帰りなさいませ、ご主人さまぁ♥
あんたら、本当にコピペするなよ…
|∀・)ジー…
さすがコピペ元。
ツンデレ属性だけでなくメイド属性も定着されちゃいましたね・・・・ナムー
しかし唐辛子抜きの韓国料理は中華の劣化版というのは同意。
辛いだけならインドやタイに適うとも思えないし。
上流階級の料理は宗主国とおんなじだろうし、差分化できなさそう。
下層階級の料理は貧しい土壌でいかにして腹を膨らますかってのが主眼なのかな?
だったら金とって食わすのには無理があるよなー。
やっぱり、新しい料理を捏造するしかないんかな。
>>609 本家中華はなんといっても炒め物。
でっかい中華なべと強い火力で豪快にあらゆる素材を炒めるところに魅力あります。
残念ながら韓国宮廷料理にはその炒め物の類がほとんどない。
炒め物という主役を失った中華料理では、その魅力は半減どころではないですね。
>>610 炒め物がない宮廷料理なんて・・・さすが朝鮮というかorz
宮廷料理なんて「チャングムは嘘」ということしか確実なものを知らなかったもので
もっと勉強せねば。
やっぱり火力に必要な燃料がなかったせいなんですかね。
>>611 石炭…って言おうと思ったのですが
コークスにしないと硫黄くさくなっちゃいますよね…
強い火力の元はなんだったんでしょう…
614 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 16:14:08 ID:xZ57R78r
死体の脂から取ったんじゃね?奴らの脂は飛行機の燃料になるらしいし
なるほど、炒めるには油が必要と。メモメモ
お土産でゴマ油が喜ばれるっつー話があるくらいですもんね。
油の原料が育たないと油料理ができないのは納得。
死体の脂・・・死体になるような人間の体脂肪率ってすごく低そう。
617 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 20:13:28 ID:oSngRDRJ
>>616 ポンデギって何?
自分もエビアレルギーだから
アミや小エビ使って漬けてるキムチは食べられない。
618 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 20:37:45 ID:EtC0d2Se
エラ張ったブサイクが「ご主人様」とか言うわけねぇっていうか
キモイの一言に尽きる
>>609 タイはよく知らないんですが、インド料理はスパイスがすごいですよね。
各家庭でスパイスの組み合わせ(おふくろの味?)が違うし、
誰かがカゼになったりしたら、スパイスの構成をかえたりするとか。
とはいうものの、カレーも唐辛子が入ってくるまでは酸味が
強いだけのものだったそうです。
でもカレーを辛くてもうまいと思うことはあっても、
韓国料理は唐辛子味がほとんどだし・・・。
辛みがストレートで味に深みがないんだよな・・・。
味に深みをもたせるために、スパイスを多用するというのはどうでしょう。
そして複雑な旨みをもったカレーができあがって、
「カレーはウリナラ起源ニダ」
・・・ってアレ?
620 :
東夷:2006/02/10(金) 21:06:50 ID:QxEdR8uu
>>609 前に見たコピペで、
アメリカで日本人留学生がカレーを振舞ったところ、
韓国人留学生がカレーウリナラ起源説を唱え始めたので、
明治維新以降のイギリス海軍の話から説明したという話を聞きましたよ。
>>619 インドの場合はターメリック、コリアンダー、カルダモン、クミンが
香りやコクを醸し出している。
そこに牛乳も加わる。
タイはベトナムと同じで魚醤を使いますよね。
ココナッツミルクも料理に使いますし。
「どんなアレンジをしてもこれをはずさなければ韓国料理になる」
…というような要素を固めない限り、ワールドワイドにはなりにくいと思う。
当面「唐辛子」しか見当たらないのが難儀だ。
>>620 そういえば、そのコピペ見た気がします・・・。
というか、それ説明求められたらどうするつもりだったんでしょうか。
>>621 ベトナム料理は、テレビで見ててもおいしそうですよね。
旅行番組でも、タイは結構出てきて、辛いけどうまいなんてよく言ってる。
韓国料理は、ブームとか言われる前に見た記憶がない。
そういえば朝鮮は、中国に塩の製造権を奪われてたんでしたっけ?
だから料理が発展しないんじゃ・・・。
だとしたら、まずはその権利を取り戻すことが最優先なのではないでしょうか。
・・・アレ、なんかヘンだな。
624 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 21:35:45 ID:UG7pea7G
第一位日本料理
第二位イタリア料理
第三位中国料理
第四位タイ料理
後は何料理があるかわからない。
>>619 唐辛子が無くても、インドとかには胡椒があるんじゃ?
>>624 フランス料理は?ロシア料理は?ボルシチとかピロシキとかペリメニスープとか。
スペイン料理のパエリアはどうよ。
あ〜お腹空いてきた。
627 :
マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 21:43:00 ID:UG7pea7G
>>626フランス料理を忘れてたな。
パエリアやボルツチは食べたことないんで…。 orz
>>622 コチュジャン、ニンニク、ごま油、コチュカル(唐辛子粉)の四大元素。
それが、一応の基本。
>>628 コチュジャンとコチュカルかぶってる気が…
うまみはコチュジャンの醤だけで、ダシではないのかな。
しかしこのラインナップ、個性というよりクセだな。紙一重だけど。
>>629 今の韓国人は前述の4つのうち、2つを使わないと満足しないと
昔、OH88氏から聞いた・・・
するとピリ辛味の金平ゴボウあたりは韓国人のお気に召す?
チョッパリに木の根っこを喰わされた!謝罪と賠sh... になるに決まっとるがな
>>633 大根は?人参は?食べてるよね。
つーか、ごぼうを好んで食べるのは日本人だけ?
636 :
マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 01:19:32 ID:zElIKNLq
浮上せよ!
北では木の皮食って死ぬ奴が続出しているようだが、別に好きではないんだろうな。
>>635 抹茶と同じパターンで、中国から伝わってきた物の、
中国では廃れたというパターンでございます。
>>617 ポンデギってのは蛾の蛹を油で揚げたヤツです。
甘栗の屋台みたいな感覚で街のそこらで売ってるそうな。
「蛾」って…
そりゃまあ蛾だけど、蚕でしょ。蛾って言うとなんだか…
>>626 ロシア料理といえば「つぼ焼き」は外せないニダ
ホームランスレから甜菜ハスミダ。
159 :マンセー名無しさん :2006/02/10(金) 21:11:00 ID:XokA1wZD
アドボカト “韓国食べ物はまだ…”…ベオベックコーチと会食の時は ‘逃避’
http://news.naver.com/sports/index.nhn?category=a_match&menu=news&mode=view&office_id=143&article_id=0000013703 競技する時や訓練する時も常にチームワークを強調するディグアドボカト
(59・オランダ) 監督も選手たちと違う道を選ぶ時がある. すぐ韓国食べ物で
会食をしなければならない場合だ.
〜略〜
しかし代表チームの晩餐にアドボカト監督とフィム・ベアベク,アブシンゴート
費コーチはお供しなかった. 韓国食べ物が口に合わないうえそれでも他のメ
ニューを調逹することもできない状況だったからだ.
〜略〜
専任ヨハネスボンプレレ監督は生たこを抜いてからは結構韓国食べ物をよく
食べる方だった. 大部分特別なイベントがある時選択の余地がなくて食べる
場合だったが….
アドボカト監督はまだ韓国食べ物には口当たりを入れることができなかった.
去年ソウルワールドカップ競技場で開かれた競技(景気)後食事の時御箸を
利用して素麺を食べたことがそれさえも韓国食べ物を味わった唯一の機会
だった. 2002韓日ワールドカップの時も多く韓国生活をしたベオベックとゴート
費コーチもやっぱり韓国食べ物には慣れない.
〜略〜
やっぱ、「世界的」は不可能なモヨリ。w
>>625 元ネタは、何年も前の世界不思議発見です。
ちなみに酸味は、ナスなどで出してたそうです。
胡椒があるのは知ってます。ただここからは推測になっちゃいますけど、
胡椒だと『ちょうどいい辛さ』にするために大量に使わなければならず、
その場合胡椒味になってしまうからでは?
少量で辛味がつけられれば、味のバランスを崩さなくていいと思うんです。
しかしいつも思うのですが、この手のスレは必ず『韓国の話がメインでなくなる』
『日本人の方が真剣に考えている』状態になるんですよね・・・。
ハン板の宿命なんでしょうか。
>>624 一応世界三大料理と呼ばれるもの。
フランス料理・トルコ料理・中華料理
OH88氏、、、ナツカシ www
久方ぶりに来てみれば見かけないけど、
OH88氏どうしたの?
伝統食と大衆食を分けて考えた場合、人気が出る可能性のあるのは大衆食かな。
日本の場合でも料亭で出されるようなものはイメージ的には「和食」という分類なんだが
カレー、ラーメン、カツ丼もジャパニーズ・フードであることは確か。
後者はたかだか100年未満の歴史しかないし、起源も国外のもの。
でも渡来時とは別物といっていい程変化し、馴染んだ。
こういうものなら韓国にもあるんじゃないかな。
日本起源のおでんも、韓国では多少韓国スタイルが混じってるし、
起源はともかくアレンジ次第では「韓国料理」として通用すると思う。
焼肉も日本起源だが韓国スタイルというものが存在している。
マジメな話、継続した文化のない国の場合、起源とか発祥とかその国ならではとかでなく
○○国スタイルというもので通しちゃって、浸透させたもん勝ちにするのがよいのかも。
ハワイの砂浜だって人工的に作ったものなんだし、
歴史がなくてもやりようはあるように思うんだけどなー。
>>647 その通りだと思うけど、起源と価値を同一視するような民族性が
それを許容するだろうか。
和食と日本食の違いね。
こんなんあっさり認められるの、日本くらいじゃないかなぁ。
やっぱりネックになるのは民族性か・・・
起源や歴史を誇りたがるんだが、それ自体がないという矛盾。
隣接している中国と日本に相手に歴史を誇って勝てるわけがないのに。
さらに中国や日本が食文化に関してどっちかというと世界の中では特殊なほうなんだろうし。
あとニッチ商売なら可能性がないこともないのに、同じ土俵で勝たないと気がすまないみたいだし・・・
651 :
マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 17:44:16 ID:zElIKNLq
韓国料理は中華圏だから。
韓国料理は中国料理のパクリ。
652 :
Baku:2006/02/11(土) 18:12:15 ID:FnksVQFw
食べて死ぬかも知れない危険性のある食品が多いので、食は安全性が第一だし。
中華のアレンジで捏造するくらいしかないでしょ。
653 :
東夷:2006/02/11(土) 18:57:36 ID:sQomxwf9
>>647 なんかラーメンをアレンジしようとしても、
唐辛子びたしにするしか思いつかなかったんでしょ?
それを欧米に評価してもらおうとしたってねえ。
654 :
マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 19:24:26 ID:gskLCjzG
>>647 キムパブとかチヂミとかがそうなんじゃない。
>>653 韓国ってダシの取り方とかどうなんでしょうか。
唐辛子でダシのうま味が消えてしまいそうですが。
656 :
マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 19:27:36 ID:KtprNOmE
韓国料理が世界で評価されるのは別にかまわないけど、まぁ地道に努力することだね。
日本料理だって、初めから評価が高かったわけじゃないしな。
だからと言って、日本の物をパクッたり、起源を捏造するのは止めろよな。
>>653>>655 日本のような食材として食べない(出汁をとったら鍋から取り出す)ようなものは
他の国では少なかったように記憶してるんだけど、どうだったかなぁ。
骨を使うのは中華にもフレンチにもあったと思うが。
韓国の料理(特にダシ)に詳しい人、降臨希望。
ラーメンってスープを直接飲ませるというよりは
スープで麺を食わせる料理だから、出汁の概念がないとだめっぽいですね。
ちなみに、タイのスーパーで売られていたインスタントラーメンを食べたことがあるけど、
「酸っぱい」と「辛い」以外の味がほとんどしなかった。正直、辛ラーメン以下だった。
タイは麺料理も豊富なとこだっただけにハズレを引いた感がありましたね。
タイの人はインスタント食品でも自分でダシ等を加えて食べる習慣なのだろうか。
それともインスタントと割り切った味なんだろうか。
これは日本のインスタントラーメンが凄過ぎるということかもしれないけど。
>>654 キムパブはいけるかもしれませんね。酢飯が苦手な人とかにはよさそう。
海苔巻の起源を捏造さえしなければ許されるだろうにw
チヂミは・・・ピザやお好み焼きに勝る点があれば・・・
658 :
マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 21:29:07 ID:zElIKNLq
第一位日本料理
第二位イタリア料理
第三位フランス料理
第四位中国料理
第五位タイ料理
第六位トルコ料理
第八位ロシア料理
…
第三百七位
金豚独裁料理・嘘朝鮮料理
>>658 第七位はどこの料理?
第三百七位の根拠は?w
メキシコのタコスは美味しいけどブラジルのフィジョアーダはイマイチ。
どこの国の料理もそれなりに好みに合う物と合わない物あるね。
660 :
マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 21:45:39 ID:7APRyNkg
一番のネックは衛生面だと思う
雑菌や寄生虫が混じってるとわかってて食べる人は毎日の記者くらいだろ
>>657 タイはインスタントラーメンそのまま食べる人も居ますが、家で砂糖、ナンプラー
ナムソム、プリック(タイ人必須の4アイテム)等でバーミーナムみたいに
自分で味を調節します。
同じように日本式のラーメン屋でも必ず四種の調味料が置いてあり同じです。
あと、食堂や屋台では麺はインスタント、でもちゃんと牛骨出汁でとった汁と
組み合わせてだします。結構イケル。
ママーブランドは案外旨いと思うが・・・・
>>657 韓国は知りませんが、たしか中華のシャンタンスープがそうだったと思います。
あのでっかいフカヒレにかかってる、タレかスープみたいなの。
アレはチキン(ダックかな?)一羽の内蔵をとりのぞいて、なんか色々いれて
ほかの野菜などとずっと煮込んだもので、それら材料は捨てます。
あと欧米人は、旨味というものが伝統的に理解できません。(最近は分かるでしょうが)
というのは常食の肉類に元々大量に入っているので、そういう概念が
発達しなかったとか。だから日本人の教授が「旨味ってのがあるんじゃ?」と言ったとき、
「なに言ってるの?(意訳)」と言われたらしいです。
で、旨味はやっぱり大切ってことで、韓国料理も味の素をブチ込めば
なんとかなるんじゃないでしょうか。「それは韓国料理?」って疑問はさておいて。
>>662 つ「金華ハム」
上湯の場合はこれを入れることが多いですね。
中華風生ハムだけど、食べるよりもスープベースに使う点が多いのは
鰹節なんかにも共通するカモですね。
>>662 それよりも、味の素の中に韓国料理をぶち込めばなんとかなるかも。
韓国料理の中に味の素でなくて? w
待て、その流れで行くと「味の素はウリナラ起源(ry」にw
連続すみません。
>>663 金華ハムでしたか。そういえば、中華はブタを使ったのが多いんですよね。
自分が見たのは別の料理だったかもしれません。
でもまあ、味の素に料理を入れればよいという、一つの解決法が出ましたので。
って、そうすると今度は味の素が韓国起源じゃないといけなくなって・・・。
「味の素は檀君が(ry、秀吉が(ry、謝罪と(ry、」
韓国面スパイラル?
西洋人がうまみがわからないというより うまみという概念がなかっただけじゃないの。
イタリアとかスペインの料理はトマトのグルタミン酸とベーコンとかパンチェッタのイノシン酸の組み合わせは
うまみが判らなければ出来ないと思います。
>>661 なるほど。タイでは自分で味付けするのが一般的なんですね。
完成品ではなく、材料のように考えておけばいいのかな。
ちなみにそのラーメンは現地メーカーのようでした。
同僚が出張の時に検疫に引っかからず、かさばらず、安い、という理由で選んだらしい。
現地スーパーで一番安いラーメンだったとのこと。
きっと彼は色々あるなかでも私の好みと一番遠いものを引き当てたんでしょうねw
味の素をウリナラ起源にするのって難しそうだなー。
旨み成分(グルタミン酸ナトリウム?)の抽出に成功したのは日本人だし、
AGFは世界進出してるし。
671 :
東夷:2006/02/12(日) 01:11:08 ID:So0ICJyC
出汁の問題としては、
チゲが何時ごろからあったのかが問題ですね。
そういえば東洋文庫に『朝鮮の料理書』という書籍があって、
「飲食知味方」「閨閤叢書」「屠門大嚼」という李朝時代の料理関係の文献をのせていました。
今度借りてきてみましょう。
672 :
セイラ・マス・大山:2006/02/12(日) 01:30:15 ID:yKTlzDg6
その昔、白人に肩こりは無いといわれてた。
肩の血管の太さがどうのこうのと、専門家とやらがまことしやかに説明してたが、
マッサージの普及に伴い、連中にも肩こりという概念が出来てしまい、
最近では肩こりで悩む白人も増えてきたという。
インスタントの話が出てるけど、ローマ近郊のスーパーで買ったインスタントの
フライパン一つで出来るのが売りのパスタ各種は気がフレたように不味かったw
日清焼きそばとかああいう作り方でペンネやらシェルやらネジみたいのやらで
パスタと粉末スープが袋の中に一緒に入ってるの。
せっかく買ったんだし、貧乏だったんでなんとか喰えるものにしようと思って
粉末スープを半分以上捨てて自分で味付けしたもんだ、ナツカシス
外食は大衆的な店でもあんなに美味いのに・・・
>>672 "I have a stiff neck.(首がこっている)"
というように「首がこる」という概念はあったらしいけどね。
鶏が先か、卵が先か。
>>671 チゲって確か70年代くらいじゃなかったっけ?
>>669 概念がないプラス、プロテスタントの習慣だと思います。
それと、ヨーロッパの料理は中世で一度潰れてます。
当時は保存法もロクになかったため、材料が悪くなることが多く、
うまい料理とは「いかに素材を殺してスパイスの味にするか」というものだったそうです。
(ワインですら胡椒漬け!)
イタリア、スペインのことはあまりくわしくないので・・・。
(というか、本やテレビでかき集めた知識ばかり。OH88氏のように現場の人ではありません)
ただ、イタリアはローマから続くものがあったのでは? というのと、
スペインは一度イスラム支配をうけていますから
(中世では、食に関しては明らかにイスラムの方が上)
そのことがあったのではと思います。
推測ばかりですみませんが・・・。
>>672 >>674 それは、
【パサパサのジャガイモと筋だらけの牛肉で肉じゃがを作っても
「むつい」「しない」という概念が無いので気にならない】
というのと同じかと。
>>673 >気がフレたように不味かったw
すごい表現だw
そういえば少し前に、メキシコあたりだったかでマルちゃんのインスタント麺が
大人気ってスレがニュー速あたりにありましたね。理由はすぐ作れるからだとか。
日本は量でも味でも、インスタント大国ですね。自分もお世話になってます。
>>676 概念でなんとかなるなら、ビルの上にでっかいアンテナ立てて、
「韓国料理はマズくない」と電波を飛ばすのはどうでしょう。
そしてある日、一人のモナーが偶然拾ったサングラスで料理を見て、
それが韓国料理であったことに気づき・・・。
>>677 そしてなんだか意味のわからん格闘が長尺で繰り広げられると。
>>673 輸入食材屋に並んでいる外国物のインスタントにはそれなりに
うまい物もあるんだけどね。
そこまでひでぶな代物には遭遇しないので、逆に興味が湧いてきた。
で、何げに飯のまずい国のインスタントに限ってうまい。
と言うパラドックス。欧州物は結構まずいのが輸入食材屋レベルでもある。
>>426 ジャガイモ以前は百合の一種の球根を食っていたって。
そいつは、後に有毒であると解ったのだが。
>>650 無いからこそ貴重=価値があると思うんだろうね。
>>680 それは百合根と言うんでないかい?
確かに微量ではあるけど、有毒成分入ってたかも。
>>682 ユリ科だったが、百合そのものではなかった稀ガス。
しかし、ジャガイモが入ってから、一気に衰退したとか。
あと、ジャガイモ以前はエン麦、大麦が結構多い。
朝鮮人て生き物=食べ物を冒涜するのが本質的に好きなんだろうか?
「マシな調理法」かもしれんが「最良の調理法」とはとても思えんのだが。
普通に割いてから焼くより美味いのか?
あの国では、料理を作る人=身分の低い人間だからねえ。
料理そのものやそれを作る人に敬意を払わないから文化も発展しないんだよね。
でも、ハルバートの朝鮮亡滅に書いてあったじゃん。朝鮮人は
傷ついた動物を見ると、虐めて喜ぶと。
日本人が料理で器を楽しむように、朝鮮の料理は苦しむ動物を
嘲り笑いながら食べるものなんだよ。
>>684 美味しく頂けるならこの調理法でもまったく何も問題ない。
問題はどう見ても美味しくなさそうな点。
日本にもアワビを殻ごと焼く料理あるけど、
あれは理にかなった料理法なんだろうか?
貝類は鮮度が命だからアリかな?
>>690 肉汁を生かして焼くためには、変に調理して殻から取り出すより合理的なのでは?
生け作りとなると、装飾的価値以外になにがあるのかよくわからんけど。
>>687 > 料理を作る人=身分の低い人間
それでも庶民文化が栄えれば上手い料理はできそうなんだがな。
>>672 日本人は直に床へ座るからなんて説もあったりするけど
実際のところどうなんだろうね。
欧米人もマッサージを知ってしまうと目覚めそうだが。
>>687 昔から朝鮮では商売人や職人、技術者なども軽んじられたようだね。
今でもそういう風潮があるから中小企業、部品メーカーが育たず
完成品を作ってる所や派手な分野ばかりに進出。
サムスンも日本から部品を輸入しまくり、その額年間1兆円。
>>692 今のキムチやプルコギなどの韓国朝鮮料理っていうのは
まさに庶民料理じゃないの?
>>693 :経済スレあたりで見たのですが、『韓国=サムスン』といわれるくらいの
サムスンでさえ、その研究開発費は(そこそこ大きな)日本の企業一社分だとか。
おまけに「サムスンは世界中で売れてるニダ。誇らしいですねホルホルホル」
といっても、その売上とほぼ同額が日本から仕入れる部品代などに消える始末。
とゆーか、対日貿易は赤字だったような。
創意工夫をしようとしないかぎり、モノはよくなりませんね。
やっぱり職人蔑視からなおさないと・・・。
696 :
マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 14:11:35 ID:MTfxbn7Z
第一位日本料理
第二位イタリア料理
第三位フランス料理
第四位中国料理
第五位タイ料理
第六位トルコ料理
第七位メキシコ料理
第八位ロシア料理
…
第三百七位
金豚独裁料理・朝鮮嘘料理
>>695 アジア=手先が器用 職人芸
というイメージがあるのですが、韓国だけはそこからはずれるようですね。
日本製品の下請けとしての品物はよく見ますが
エスニックショップあたりでの韓国オリジナルはあまりみないような。
そういうところが料理にも表れてくるんですね。
698 :
マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 14:50:51 ID:F2pplkMM
韓国大衆料理もそうだが
宮廷料理もレシピとかはなくて、あとから復活させたものだろう。
それはそれで、もはやそこからスタートするほか無いんだが
さて、どうするか。
韓国人サイドに立つと異常に難しいな。
目をつぶって碁をやるくらい難しい。
>>676 遅レスだが・・・「むつい」「しない」は日本人でも解らん人の方が多いんジャマイカ
ちなみにタイのインスタントラーメンは一口目で「はばける」
「むつい」「しない」は俺もわかんない@茨城
東北といえないこともないかw
>>697 こう言うと救いようがないかもしれませんが、結局は土地だと思います。
『資源が豊富にある』『安全』『がんばれば生活が豊かになる』
といった要素がかなり重要かと。その上で、最終的な余裕が
遊びや美食にふり向けられ、職人が育つという下地になりますから。
こう見ると、ほんとに日本はめぐまれた土地だと思います。
余裕のあるなしは、料理の発展のためには必要でしょう。
塩の生産すら出来なかった万年属国にはムリな話です。
そこはちとかわいそうとは思いますが。
でも「王様、朝鮮の地図作ってみました!」って偉い人がいたら、
「敵にわたったらどうすんじゃニダァ!」ってヌッころされるのはどうかと・・・。
発展とは、半島にとっては業なんでしょうか。
職人軽視の気がある宗主国様でさえ、趣味人の層の厚さ相応の
物が残っていると言うのにねぇ。
(中国の場合は、書画と料理は「紳士のたしなみ」扱いだった。)
�>中国の場合は、書画と料理は「紳士のたしなみ」扱いだった。
「君子厨房を遠ざく」の国がですか?
>>704 いや、そいつは、「中の人が民族的に入れ替わる前の遙か昔」の言葉だよ。
宋代以降になると、文人達が料理の本を出すことがあった。
(今残っている料理書は、本職ではなく文人の手による物ばかりというのも
あるのかも知れないが)
代表例は、蘇東坡。
>>704 「君子厨房を遠ざく」は孟子の言葉だが、
「厨房で鶏やら豚やらが〆られて可哀想な姿なのを見聞きして
わざわざ飯をまずく感じる事はない、だから厨房に入んじゃね」
って程度の意味だから。ちなみに食う側の伝統としては
孔子は礼の観点から食について色々発言している。
お供えした肉が何日たったら食べるな、小さすぎる食材も
大きすぎる食材も避けろ、料理法は…云々。
あ〜、ずいぶん昔の話ですか。
その思想を輸入して今にだ金科玉条のごとく扱ってる国があるもんだから・・・
ちなみに、文人の出した料理書の中で最高傑作には
清の袁枚の「随園食単」がある。
この人は時として「東洋のブリヤ・サヴァラン」と呼ばれるほどで、
著書には、レシピを含めた蘊蓄が描かれている。
>>707 邱永漢が「食は広州にあり」に書いたことの中で
孔子の気むずかしい食生活の話を読んで、激しくへこんだと言う
エピソードがあったな・・・。
>>708 なんて言うか、変に誤解していると言った方がいいかも。
「労働しないことがステータス」と言われても極端すぎるし。
●郷党-08
食不厭精、膾不厭細、食饐而曷、魚餒而肉敗不食、色惡不食、臭惡不食、
失壬不食、不時不食、割不正不食、不得其醤不食、肉雖多不使勝食氣、
唯酒無量、不及亂、沽酒市脯不食、不撤薑食、不多食、
祭於公不宿肉、祭肉不出三日、出三日不食之矣、食不語、
寢不言、雖疏食菜羮瓜、祭必齊如也
先生は、
飯は白いほど好まれ、なますは細かいほど好まれ、古い飯・腐った魚肉は食べなかった。
変色したものは食べず、悪臭のするものは食べず、充分、火の通っていないものは食べず、
季節はずれの物は食べず、変な切り口の物は食べず、適当な調味料がなければ食べなかった。
肉は多くとらず、酒は制限していなかったが飲みすぎず、出所のわからない食品は食べず、
ショウガは食べるがやたらに食べなかった。
王の祭りを手伝ったときには、貰った肉をすぐ調理して食べ、我が家の祭りで出た肉もすぐ食べ、
古くなったら食べなかった。食べる時には話をせず、寝るときも静かで、粗末な飯や野菜でも、
収穫祭の時には敬虔な態度だった。
この「不食(食べない)」の連呼はじめ「不」(〜せず・否定)の連呼は、
そりゃあ中国の庶民には遠い世界でしょうな。
汁気がなきゃ食わん、旬の物じゃなきゃ食わん、切り方がだめなら食わん、
適した調味料がなければ食わん、買った酒と市販の肉は食わん、
三日過ぎた肉も食わん…いやはや。
>>706 彼の功績は昔からあった「紅焼肉(中国語の「焼」は「煮る」の意)」に
紹興酒を加えて完成度の高い料理にしたことと言われてる。
>>712 うん。凄く気むずかしすぎると思う。そりゃ、妻が逃げ出すよ。
>>712 しかしそう言う人がいるから発達すると言うのもあるんでしょう…多分。
ところで朝鮮史上でそう言う人はいるのでしょうか?
例えば何とか王は滅茶苦茶グルメだったとか。
>>714 しかしながら、現在の山東料理の基本は孔子の記述通り・・・らしい。
山東はゲテモノを避ける中国でも珍しい食体系。
そう考えると、四川の陳健民は偉大だなあ。
伝統だけじゃなく、日本人向けのアレンジまで考える人だしな。
代表は言うまでもなく、汁付き担々麺。
元々は汁の少ないあえそばに近い形式だったのを、陳健民が日本人の
好きなラーメン形式に改良して広まった。
移民の心得も含めて、チョンコロは陳健民を見習うべし。
ああいう人もいるから、中国は嫌いになりきれんのだよなあ。中狂は嫌いだが。
>>714 料理書自体が全然出てない。中国みたいな宮廷料理全記録なんて
言う物も残ってない。
(中国の清朝の宮廷料理は一日一日、メニュー、レシピ共に
詳細な記録が残っているらしい・・・。凄い情熱だ。)
ハン板定番ホンオフェのお話でもひとつ…
自家発酵の一品であり、匂いで死人が出る事もあるこの品、
実は冠婚葬祭に欠かせない、伝統の一品であります。
まぁ些細な問題がありまして、アルカリ発酵であるため、
人体に有害なんですな。
まぁ、私は食べませんが。
>>717 >料理書自体が全然出てない
訳ではありません。
かろうじて「屠門大嚼」(ホギュンによろ半島珍味食べ歩き)や18世紀の
「閨閤叢書」など少ない資料はあります。あと300年後に両班の家で
発見(1960年代に発見)された「飲食知味方」と言う女性の手による
ハングル表記のレシピ本などはあります。
ただ、宮廷料理にはあまり資料がなく以上の資料や許浚(李朝中期の医師)
の「東医実鑑」など数少ない資料で推測するしかないのが実態でしょう。
やっぱ、宮廷料理の記録があまり無いというのがネックだよね。
それさえあれば、数少ない資料の行間を想像力で埋め尽くさなければ
ならないという今の状況はなかったのに、
>>719 300年後に発見
ハングル表記
の時点で偽書じゃないかと思ったウリは、ハン板に毒されすぎですね。
でも、ハングル表記の公文書ってホントにないんだね。
もしくは、記録しなきゃならないほどのバリエーションが(ry
>>720 そのおかげでチャングムが満漢全席を作るというアホなファンタジーも許容できるわけですが。
>>718 もしかして食品添加物なんかよりも危険なのでは?w
ホンタクといいこういう料理は他の国ではありえないよね。
韓流に夢中なおばさま方は韓国にこんなすごい物があると知ってるんでしょうか。
>>721 >300年後に発見
>ハングル表記
唐辛子の記載が無いから本物でしょ。それも旧ハングルで今の朝鮮人
は読め無いし書けないだろうし。
少なくとも60年代に旧ハングルで偽造する知識がある人間は居ないかと(w
>>716 そういう人こそ、こっちに来てしまうワケですけど。
>>717 イザベラバードの朝鮮旅行記(?)には、朝鮮の人口は減ってきていると
書かれています。今の北朝鮮みたいな状態ですから、その中の宮廷料理も、
推して知るべしってところかと。
そもそも中華は「ほかになにかないか?」と蚊の目玉のスープとか、
食感だけを楽しむための料理すらあるくらいですから、あれとくらべるのは酷かと。
>>718 >まぁ些細な問題がありまして
地元にとっては些細かも知れませんが・・・。
というか逆手にとって、『ホンオフェ』ガマン大会を開いて話題を作るというのはどうでしょう。
死人が出て一回きりとは思いますが。
>>724 いや、朝鮮内で死人が出とるのです。
我慢大会は良いんですが、広まった場合の成分分析をどう乗り切るかですな。
>>695 秀吉に連れてこられた陶工達が、「朝鮮なんかに帰りたくない!」
って言ってたくらいだからねぇ。
逆に言えばそうした技術者が海外に行ったとき、すごく驚いただろうな。
727 :
マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 20:17:51 ID:MTfxbn7Z
:経済スレあたりで見たのですが、『韓国=サムスン』といわれるくらいの
サムスンでさえ、その研究開発費は(そこそこ大きな)日本の企業一社分だとか。
おまけに「サムスンは世界中で売れてるニダ。誇らしいですねホルホルホル」
といっても、その売上とほぼ同額が日本から仕入れる部品代などに消える始末。
とゆーか、対日貿易は赤字だったような。
創意工夫をしようとしないかぎり、モノはよくなりませんね。
やっぱり職人蔑視からなおさないと・・・。
>>716 陳健民の子、陳健一の店に行く機会がありましてね
ベタだけど麻婆豆腐を食べたのですよ、
すごいですね。
日本の物とは、まったく別物でした。
舌が痺れて滝のような汗が出るのですが
唐辛子の辛さより、山椒の辛さで舌が麻痺するのですよ
山椒は日本でも使われてますが、鰻の蒲焼以外で使う機会もなかったので
衝撃的でした。
日本の山椒と中国の花山椒は違うのですけれど
今じゃ、かなり山椒を薬味として使う用になりました
(焼き魚、刺身、味噌汁、その他イッパイ)
話しを、朝鮮半島に戻すと
日本にも、中国にも依存が薄い、韓国ウリジナルな歴史的な食材(衛生的)
「どんぐり」で料理したら、いいのではないでしょうかね?
どんぐり懐石
どんぐりの吸物
どんぐり御飯
焼きどんぐり
どんぐりとキャビアの和え物
みたいな感じで...
どんぐり大国になればいいのでわ?
古墳の壁画に、どんぐりを描いた宮廷料理が発見されれば完璧。
>>727 んー。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・無理だと思う。
あの国、科学なり技術なりのありがたみって物を知らないもの。
さらに言えば、あいつらが知らないのは、恥じゃなくって、
「 他 者 へ の 感 謝 」
だよ。
>>695は自分の書き込みなんですが、どうして
>>727にまったく同じものが?
>>726 そういう風にして日本に来た人たちの子孫に、新聞かテレビかの取材がきて、
「強引につれてこられて、さぞ大変だったでしょう」と聞いたら、
「自分たちは職人の誇りをもっている。下らんこと聞くな」と言い返されて
ポカーン( ゚д゚) としたとか。
>>728 >どんぐり大国になればいいのでわ?
問題は、唐辛子とニンニクを捨てられるか(少量で済ますという意味)
ということですね。これ使ったら、すべてがだいなし・・・。
唐辛子と大蒜で味付けした団栗料理を多数考える。
多分誰も幸せになれない。
>唐辛子とニンニク
が悪い訳では有りません。
中華料理では多用(特に四川などは)されるし、タイ料理でも基本的食材です。
733 :
マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 21:37:14 ID:fBGEFOjl
無理
焼いた肉に唐辛子
なんでもかんでもまっかっか
こんな原始的な料理を自慢できるレベルだもんな
世界はいかに工夫を凝らし、料理を芸術の域にもっていくかにこだわっていたのにね。
んー。
なんつーか、その。
鮮人料理ってさ、
「食べる人を思い浮かべて作ってる」
っていうイメージ、ないのよね。
プデチゲなんて、典型じゃないかなぁ。
735 :
マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 21:42:45 ID:y2q9KbWp
店屋物の域を出てないと思う。
異論、反論あるのですが
唐辛子は、南米原産でコロンブス→スペイン→ポルトガル→日本→韓国
大蒜は、中央アジア原産で中国→韓国→日本
大蒜も唐辛子も伝わって発展した食材と考えると歴史が薄いのですよ。
だから、どんぐり!
どんぐりに関しては製粉する資料や跡があるので(中国様に教えられた、ぽっいけど)
歴史的に日本を含める諸外国の料理に匹敵する歴史はある?と思っただけですよ
独自の食文化の歴史がない国(アメリカ)よりすぐれてるとおもわれ
唐辛子と来たら、四川やタイ、はもとより、メキシカンにも対抗できないと
話にならないよね。
(メキシカンは凄いぞ。本場だと「数種類の唐辛子をブレンドして使う」ほどの
こだわりぶりを見せている。唐辛子を前面に出すなら、四川、湖南のように
「量」を誇るか、唐辛子に含まれる「辛さ以外の味」を味わわせなければ
「先客」達には勝てない。)
とりあえずは、プログラマー達を相手にするというのはどうでそ?
(PG,SEには世界中共通して、何故かチリヘッド(激辛好き)が多い。)
まあ臭いものには得てして中毒性と、魔味ともいうべき旨さがある訳で。
この臭ウマ要素を分析して、それを昇華させられれば化けるとも思うんだけどね。
韓国料理を臭からしめているもの…ニンニク、魚醤・塩辛、コチュジャン辺り?
これらを何かに置換させられればいいのかなと。
例えば、まあ仮定するとこんな感じ。
無臭ニンニクや、匂いの出ないよう火を通し香りだけを取り出したニンニクで
丁寧な処理で戻された魚介類の乾物・塩辛と、牛肉を用いた上品な熟成食品、
これに独特な食感の山菜を合わせて、牛ベースの澄んだスープで食感を引き出す…
あれ、それって山東料理と和食の亜流??
>>732 料理をブチ壊すほど、大量に使用するのが問題かと。
でも肉とかなら平気かな? ってやっぱり焼肉か・・・。
>>736 どんぐりはいいと思いますが、食べたことないので料理の想像が
つかないんです。でも最近、欧米はヘルシー指向みたいですから、
そこを突いていけばなんとか・・・なるか?
>独自の食文化の歴史がない国(アメリカ)よりすぐれてるとおもわれ
底が浅い、マズイとはいえ、マクドナルドは世界中にありますです。
・・・・・・ポシンタン(?)バーガー、ポテト(コチュジャンソース付き)、キムチシェイク
のセットで590円。ダメかな?
アメリカンには、現在独自の食文化を作ろう・残そうという気概が高まってます。
勿論歴史はありませんが、無ければ築き上げるフロンティアスピリット、
残念ながら、途中を考えない彼の地域では、これは無理でしょう。
>>739 >料理をブチ壊すほど、大量に使用するのが問題かと
唐辛子の使用量はタイ料理のほうが上。
>セットで590円
勘違いしてるけど、韓国では犬肉は高価。
>>724 >朝鮮の人口は減ってきていると
それをわざわざ増やしてしまったのかよ、先人は。
>>739 アメリカ人は移住民で先住民族でないから深く拘らず受け入れることができるようなんですよ。
だから、歴史に拘らないでマックみたいなものも(時間が掛からず、運転しながら喰える、
値段が安い、癖があまりないので万人向け)利点のみで経営できてます。
しかし、韓国は中国と日本の板挟みで食文化著しく劣っている
しかし現実をみとめたくない!
剣道は半島が起源ニダ!
空手は半島起源ニダ!
中国の節供の祭りは、半島が起源ニダ!
食文化も捏造してパクルくらいなら
だったら、どんぐり喰っとけ!
美味いか不味いかはしらないけど
とりあえず、どんぐり喰ってたのは本当だから。
どんぐり どんぐり どんぐり♪
魔法の どんぐりぃ〜♪
一粒食べると まずいぃ〜♪
魔法の どんぐりぃ〜♪
って、秋葉原の路上で歌ってる人がいたな…
昔産経新聞に永野のりこ先生が連載してた「ちいさなのんちゃん」の
育った姿だというのは内緒ですw
>>740 昔は邱永漢も嘆いていましたね。
「何であんなに食材が豊富なのに・・・」って<アメリカ
一応は、クラムチャウダーとか良い料理はあったりするんだけどね。
(高級化が、試みられているのは南部料理。フライドチキンも
もとを正せば、南部の家庭料理だったりするし、ケイジャン料理だとか
個性的で意外と歴史もあるのが南部には多い。)
>>746 アメリカ人=元はイギリス移民。ですから。
元が貧相なのはしょうがない。
まずい飯が嫌で世界中に出たと噂されるのがイギリス人ですので。
酒は良いんだけどねえ。酒は。
>>746 『評決のとき』に出てくるミシシッピ料理は美味しそうだったなあ。
「ソーセージ&チーズビスケット」は食べにくそうだけど。
>>747 >アメリカ人=元はイギリス移民
ありに知識が乏しいことは判るが・・・・なんだかな(w
>>747 スコッチはいいねー
スコッチだけは、いいお
ほんとうにいいお
イギリスは料理に関しては、最悪なんですけどねw
これは、私が学生時代の教授に聞いたことなのですが
先天的に味覚(日本で言う「ダシ」)を感じることができないそうなんですよ。
甘い、辛い、塩っぽい、などは感じることができるらしいけど「うまみ」たぶんグルタミン酸を
かんじる舌をもってる人間が少ないそうです
色弱、色妄などのような先天的なレベルで「うまみ」をかんじることができないそうです。
それが、イギリスです。
しかしスコッチだけはいいぉ
>>747 ハンバーガー、ホットドッグはドイツ系移民が起源。
英国起源と言えば、むしろマフィン
>>750 たまにはお菓子のことも思い出してやってくださいw
(英国食文化の神髄は菓子の方にこそある。いささか地味だけど)
通販番組(Vもアメ製の)でアメリカ製の調理器具を紹介してるのみてて
作ってる料理が何もかも大雑把なのが何だかナァて思う。
日本の家庭の台所って和洋中その他モロモロ作らなきゃならないから
道具もかなりバリエーション豊かなんだってね
>>752 お菓子ですか!ふむふむ
ベルギーの方がいいんでない?
個人的な偏見ですが、イギリス=バイキングの生き残り子孫とちょっとの混血先住民
植民地時代のインドから伝わる紅茶なども
作法は後付け、結局「ハイヒール」道に捨てられたウンコを踏んでも被害が少ない靴が
発展した国。
そんなお菓子の国。
スコッチだけはいいぉ
ミートローフは元々はどこの料理?
どんぐりって縄文時代の遺跡からも発掘されてませんでしたっけ。
農耕が始まる前時代で採取できるものは限られそうだし、
実は東アジアでは古代は一般的だったんだけど
他に食べる物ができたら廃れてしまったものってことなんですかね。
韓国のお菓子って・・・セウカンやらペペロじゃないオリジナルってどんなのあるんでしょうか。
んで、ここまでの話題をトータルして新メニュを作ってみた。
オリジナルに着目すればどんぐりを入れたスケキヨ丼。
食えることに着目すれば味の素の中に入れたどんぐり。
どっちもやだなーww
キムチチャーハンに焼肉のタレで炒めた肉野菜を添えて・・・
って、これじゃ和風ピビンバになっちまうorz
>>700におまけ
あなた「もつけ」って言われたことあるでしょw
韓国には韓国の餅があったなー半透明で粘りのないやつ。
しかし食後のデザートとかスイーツとして使えるのか・・・・
>>741 >唐辛子の使用量はタイ料理のほうが上。
>勘違いしてるけど、韓国では犬肉は高価。
値段の方はジョークです。って、犬肉高いのか・・・。
しかしタイ料理のほうが唐辛子を使ってるなら、韓国料理のなにが
悪いんでしょう。タイはナンプラーとかクセのあるものも使いますし。
やっぱりダシ?
>>744 >>751 逆にそれこそがアメリカって感じがします。移民国家ゆえに受け入れる
度量がある、移民が持ち込んだものが広がる、形を変え出来上がったものが
今度はアメリカ発祥として外に出ていく。ハンバーグも、もとはモンゴルの
タルタルステーキだったはず。大事なのは『受け入れる』ですかね。
あと朝鮮特有といえば朝鮮人参。食べたことありませんが。
>>756 どんぐりは日本で稲作が安定するまでアクを抜いて他の雑穀と一緒に粉にして
煎餅のように焼いて食べたという話を聞いたことあります。
>あなた「もつけ」って言われたことあるでしょw
子供の頃、言われましたw
>>756 >食えることに着目すれば味の素の中に入れたどんぐり。
どんな料理ですかw
自分も考えたのですが、
・朝鮮人参に、刻んだどんぐりを混ぜたパン粉をつけフライにする。
・スケキヨ丼に、山のようにのせる。
・上からパウダー味の素をこれでもかとふりかける。
名付けて『白頭山』。朝鮮人参の薬効と、どんぐりの香ばしさ、
ふわっとした味の素がかなでるハーモニーが絶妙な至極の逸品です。
注)のせるのはうなぎの丸焼きでも可。
そしてデザートは
>>757の餅にパウダー味の素を(ry
761 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 01:33:18 ID:/rvE0kZe
762 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 01:39:27 ID:/rvE0kZe
>>739 意外にマックは規定に厳しいよ。
各国でそれぞれお国メニューは許可しているらしいが、基本的にその国でしか販売できない。
お国メニューが他の国でも売られているのは「てりやきバーガー」くらいだったかと…
763 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 02:18:35 ID:WMkt52dE
タイ料理って韓国料理をパクっている!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>763 タイとも険悪になるのか?
いや、もうなってましたね。
そのうち韓国は中国以外のアジア諸国を敵に回すのかも。
766 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 02:34:09 ID:Xej83I4I
銀座にある清香園とかいう超高級焼肉店があるんだけど
そこの女主人の人は白菜キムチを作るのに苦労したそうだ。
日本製の白菜は韓国製のものに比べて水分が多くて
キムチにすると水くさくなるからだそうな。
そして女主人は試行錯誤を繰り返して納得のいくキムチを作ったそうだ。
案外、韓国製の方が良い食材ってのが他にもあるかも。
>>766 キムチに適しているかどうかで良い食材とか言ってるの?
頭大丈夫?
>>761 技術オリンピックで金メダルとっても、その賞金を元手に
スーパー始めちゃうから技術の蓄積がまったくないんだよね
>>761 さすがに縄文時代のことはくわしくありません。
そのころは、半島も豊かだったろうというのは同意です。。
しかしそれがはげ山になったのは、どうも鉄を生産しはじめたからだそうで。
中国でもそうなんですが、鉄を作るのに膨大な燃料が必要なので、
木を切りまくった結果、砂漠&はげ山になったとか。
日本は多湿なので、森は結構早く再生します。
土地といったのはそういうこともあります。
半島も戦乱とかなければ、クリご飯くらいは作れたかも。。
>>769 うわ、クリは半島じゃなくて縄文人だ。
大ボケ・・・。orz
>>769 英吉利でも鉄の生産で森林がかなり消失したということらしいが、
日本で森林の再生が早いというのももちろん理由の一つだとは思うが、
生産量のコントロールとか森林の再生の促進とかそういうことを、
シナ・朝鮮・英吉利はちゃんとしていたんだろうかと思ってしまう。
もちろん、もののけ姫でも見られる通り、製鉄を生業としていた人々は、
森林の敵ではあったのだろうとは思うが…
ところで、製鉄の歴史を見ていたら、また恐ろしいものを発見してしまった。
http://myn.north-tohoku.gr.jp/kodawari/db01-m002-t019.php3 書物の知識だけで洋式高炉建設っすか…orz
鉄砲伝来もそうなのだが、
「ええいっ、日本の職人はバケモノかっ!」
なお鉄砲の製造がリバースエンジニアリングだけでできるようになったかは諸説あるようだが、
江戸時代に製造された火縄銃が現役で競技に使用されていることだけは間違いない。
>>766-767 日本の土壌はカルシウムやマグネシウムなどの含有量が少なく
降水量が多い関係で、たとえばイタリアやフランス南部の野菜と比べ
味が薄いと言われることはあります。その分、甘みは強いことが多いのですが。
>>769 結局は森や山に対する信仰と畏敬があったかどうか、という事なのでは。
大陸の思想では、多くの場合森林や山地は仙境や楽園ではあっても
神霊・祖霊の座す畏怖すべき地だという思想は少ないように思います。
773 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 10:31:38 ID:wpej1BEk
>>771 普通に化け物だ。
古来、伊達に妖怪化されてた訳じゃない。
>>772 ソースを出せないので、妄想だと思って聞いてくれ。
とある対談で、
「ドレッシングメーカーは、ドレッシングを売るために味の薄い野菜を作っている。」
という陰謀説があった。
妄想終わり。
辛さで勝負してるようじゃまだまだだな。
味で勝負しなきゃ。
>>771 日本人の職人はバケモノです。
火縄銃作りで一番難しかったのは、銃筒(じゅうとう)という鋼の細長い筒を作ること。
細長い鋼の棒の芯をどうやってくり抜くか。
その方法を知る人など日本には、いるはずもなく
玉鋼(たまはがね)を扱い慣れた刀鍛冶の技が、この難題を解決し
まず瓦金(かわらがね)という鉄板を作り。
次に、別に作った細長い心棒に、瓦金を巻きつけ
そうして何度も鍛錬して細長い筒を作り、心棒を引き抜く。
さらにその上から細長い鋼の板を螺旋状に巻きつけ鍛錬する。
そのようにして銃筒を作ったそうです。
で、気が付いたら当時の全部の大名の所有銃を足すと
世界一銃を所有する国になってたみたいです。
>>754 ちょっとバカにしすぎかも(汗
アフタヌーンティの習慣は広東の「飲茶」のもととなったとも言われている
位だから、お茶を飲む習慣と共に、お菓子の方も洗練されたのかも知れません。
>製鉄関連
もし、石炭が見つからなかったらどんなことになっていただろうかと、
怖くてなりませんね。
中華でも、コークスの超火力が揚げ物と中華鍋を生み出したのだから。
(逆にそれがなければ生まれなかった可能性あり)
>>762 初耳。だけど、それぞれの国で違った物を出してまで、地元にとけ込もう
としているのは偉いかも。
(「四旬節」の習慣のある国では、肉を全く使わない「精進マック」が
でる期間があるそうな。ちなみに、キリスト教の四旬節の精進料理では
肉だけがNGで魚はOK。)
778 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 13:48:01 ID:KLxWB4R3
日本人は技術力と団結力が強いニダ。
>>776 100年の間に鉄砲の輸入国から輸出国になったくらいだからなぁ〜。
世界丸見えでステキなメニューが紹介されてるな
ああ…やっと判った。韓国料理に足りないのは
下拵えと食材の切り方に対する理解だったんだ。
782 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 20:18:33 ID:KLxWB4R3
朝鮮料理は不味い
韓国でよく出てくるタコ、あれの吸盤には菌がいて、
昔拾ってきたらこれは食べ物じゃないって、ばあちゃんから捨てられた・・・。
チョンの胃袋って頑丈に出来てるんだな。
>>783 菌ってわけじゃないけど、生で食うと胃酸に反応して収縮するんだよね、吸盤。
胃壁に張り付くと胃痙攣起こして七転八倒するんだってさ。
だから、生で食う場合は皮を完全にむいて食うんだって。
漢方40種と烏骨鶏のサムゲタンはよさそうだなぁ・・・と見ていた
カニ、エビ、アワビ、アサリが入ってうまそうだった
だが、さすがは斜め上
熱々のサムゲタンの最後のトッピングは
生きたタコ
熱々の石鍋に盛って客の前に出した後に
その上に生きているタコ直接乗っけてたよ・・・
食べているシーンではタコも煮えていました
786 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 20:30:01 ID:LjnDVXeq
日本料理は病院食だよ。
日本食でうまいのはたこ焼きぐらいだな。
>>784 菌じゃなかったのか、でもやっぱ体に悪そう。
追記
トンカツは完全に日本の喰い方だった
いかに誤魔化そうが、溶き卵をカツニかける段階でそれは日本の調理方法だ
もやしも日本が起源だし
Ex.日露戦争でのロシアの敗因にもやしを知らなかったのがある
790 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 20:41:08 ID:LjnDVXeq
薬味の豊富さは日本は朝鮮に勝てない。
だから朝鮮人はいつも元気マンタン。
結局、
「野趣溢れる料理」
って言えば、聞こえは良いけど、結局
「技巧を凝らすという概念が何一つない」
のよねぇ。
>>790 日本にない代表的な薬味をいくつかご紹介願えますか?
>>789さま
>Ex.日露戦争でのロシアの敗因にもやしを知らなかったのがある
そういえば、日本ではもやしの栽培法をタグチメソッドで最適化したとかって
話も聞くなぁ… 短時間&小コストでもやしが採れるように生産性を最適化
したら、副作用というか副産物として…味が良くなったとか。
生産者の努力にも終わりはないらしい…
料理を作るには、やはり食材を作る人達がプライドを持って良い仕事をする
ところから始めないと行けないのではないかと…
795 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 21:32:45 ID:LjnDVXeq
日本の漢方はすべて朝鮮から渡ってきたのである。
796 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 21:36:06 ID:oaduaxod
>>785 コチュジャンを付けると通常の三倍の速度でうねるタコの話を
昔のスレで聞いたことがある。
(ちなみに「タコ(「ナクチ」というイイダコの一種)の躍り食い」。)
元気満タンの朝鮮人は何故・・・・
日本に・・・
こんな差を・・・・
つけられたの・・・・
だろうか・・・だろうか・・・だろうか・・・
>>799 元気満タンになって、
ふんぞり返る、だけ
だから。
キムチにしかり、薬味にしかり日本より健康に良い食材が多く
健康的な韓国料理と聞くが、何故日本人より生命寿命,健康寿命が
5〜7年と言う大差で日本人より短いのであろうか
キムチぐらいしか思いつかない
>>800 元気になって、国技をやってるのが原因かと。
804 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 22:12:39 ID:0TmUo9aD
もやしなんぞ食っても人殺しのカロリーにはならんぞ。
海軍VS陸軍、脚気予防麦食論争、
結局、陸軍(森鴎外)は負けた。米食から麦食に転換してから、脚気は
激減した。
いや、もやしは壊血病予防。
壊血病って言うのは、昔の船乗り達の戦病死の原因のトップで
その解析にかなりの時間を要したという恐ろしい病気。
>>793 もやしは農作物ではなくて工業製品に分類されると聞いたことがあるなぁ。
>>805 ビタミン欠乏症の一種でしたっけ。
ところで、
薬味の意味を知ってて言ってるんだろうかと思ったのはウリだけニカ?
>>806 えぇ。ビタミンCが欠けると壊血病、B1が欠けると脚気<ビタミン欠乏症
古い言い回しで、英国人のことを「ライミー」というのは壊血病予防の為、
英国の水兵がライムジュースを飲んだことが由来。
808 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 22:31:44 ID:/Aw/AjGp
キムチはある意味タバコといっしょだと思う。
だから、キムチは二十歳になってからにすべきでしょう。
モチロン、歩きキムチは罰金。
810 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 22:36:30 ID:+v6A8Lnn
つまり二十歳未満の厨房は、学校のトイレで隠れてキムチを喰う訳。
ライミーってなんかいいなw
>>807 ライムジュース導入までは、軍、議会、そして王立協会の間で
長い間もめて居るんだけどね。
結局試験航海をやって、ようやく解決。
ちなみに、グラム当たりのビタミンCはレモンより少なかったりする<ライム
ハイミー?
>>814 そりゃハイミー??アレ?
ライミーが来たぜ!みたいな会話がされてたんだろうなぁと。
>>816 ちなみに、海軍がライム集積所を世界中の英国領に置き始めたのは
ネルソンの時代。
で、ライミーという言葉の発信源はアメリカ。
雷の戦士?
さぁこれは分からない…
アーシェス=ネイ…
サンダーライガー…
ラムちゃん…
どれだろう…
>>817 TVかなんかで英国海軍を見たらライミーと
呼ぶ事にしようw
>>822 あ〜俺スイミー好きだったよ。
名作だね、あれは。
>>821 それ蔑称に近いものがあったかと。(米→英への蔑称)
「用が済んだらちゃっちゃとおッ死ね 英国野郎(ライミー)」
>>822 あと、ひたすら家を増築する話があったような・・・
しらない?作者も題名もわからないんだけど。
>>825 英国人にライミーって言ったら怒られる?w
>>824 これ以上ボケられんニダ。
BBミルファ…
二階堂紅丸…
シェルミー…
電撃王…
こんくらいしか…
まぁ、大の男がライムジュースを飲むと言うギャップを
思い切り馬鹿にした言葉だからね・・・
初めにこれを紹介した自分が言うのも何だけど<ライミー
>>827 下手すると命の危険くらいは・・・
>>829 そんな刺激的な言葉なのか・・・
危なかったぜ、フゥ。
あれだ。
米兵に向かって中指押っ立ててFuck youとか、コリアンに向かって「ペクチョン」と
くしゃみするくらい危険って事だ。<英海兵にライミー。
>>771 >>772 >>776 あんまり鉄の話を引っ張るのもアレですが、自然に畏敬なんてありません。
それに中国は、戦乱と災害のなかった時なんて、下手すれば四千年の一割も
ありませんしね。日本の鉄砲が〜っていうのは結構有名らしく、戦国時代当時、
世界中の銃の半分ほどが日本に存在していたといわれています。
>>785 以前テレビで見たのは、冷麺だったかに、生きたタコを一匹いれるというもの。
生きてるから逃げる。しかもステンレスボウルの外、つまり床へ。
しかしさすがケンチャナヨの国。あわてずさわがずタコを戻して
「おまたせしたニダー」
こんなとこからツッコまねばならんのかと小一時間・・・説教する気力もない。
>>797 つ[シャアが来る]
今度2もウィンドウズ版リメイクされるあれでつか。
>>833 火縄銃の着火?の技術?が凄かったらしいね。
雨の中でも撃てる様に即座に改造してしまったらしいし。
837 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 23:39:53 ID:a9X9E1Z9
ライムジュースの何が悪いインダヨ!!
>>837 ライムジュースに罪はない。ただ、それを飲んでいる姿を思い切り馬鹿にした
アメリカ人が悪い(w
>>833 何か、たちの悪い冗談を見ているようだ。
>>801 香辛料取りすぎは胃腸に悪いし
塩分も高そうなメニューも多い。
>>839 >香辛料
朝鮮のは香辛料ではありませんが・・・・野草。
そういえば東南アジア〜東アジアで粥屋が無い(ほとんど無い)のは日本くらいじゃ・・・
なんでなんだろう。
>>840 言われてみれば不思議だ・・・
もしかしたら、茶漬けという文化が粥を駆逐してしまった・・・
と言う可能性ならあり得そうだが。
842 :
マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 23:59:29 ID:a9X9E1Z9
>>838 わかんねぇなぁ・・・
ライムジュース飲む奴とオレンジジュース飲む奴、どっちが子供かといえば、後者だろ普通。
俺だけ?
コーラなら良いのか?
>>833 俺も何かどっかで聞いたことあるな。
戦国時代って地域は狭いけど過激さは半端ないよな。
>>839 単純に命を軽んじてるんじゃないの?
かの国の『医者先生』が庶民の命を救うのにどれだけ必死になるのか疑問だよ。
>>840 これだけ世界中の料理が普通にあると、粥屋ってのは商業的に難しいと思われ。
別に無いわけじゃないけど、粥一本じゃ市場競争に厳しいのではないだろうか。
844 :
マンセー名無しさん:2006/02/14(火) 00:04:02 ID:etys+Y03
>>841 東南アジア〜東アジアじゃ、自炊ってあんまりしないだろ。
「家庭料理=屋台」みたいな。
粥なんて売ってても、買わないだろ、日本人なら。
アジアに限って言うと、日本の方が変なのだ。多分。
>>840 >粥屋
国立駅南口に、そのものズバリの「粥屋」があるけど、他では見たこと無いな。
言葉の響きが悪いってのもあるかも。
「かゆや」って聞くと、なんか痒そうだし。
つかそもそも、
「粥なんて病人が食うもの」
って言うイメージがある、ってのもあるかと。
江戸時代の屋台にも粥屋はなかったし。
お結び屋さんがある処をみると、売れない訳でもない様な…
作り置きの利かない処が、流行らなかった原因かも。
848 :
マンセー名無しさん:2006/02/14(火) 00:07:20 ID:etys+Y03
東南アジア〜東アジアで、歴史上 慢性的に餓死しまくってる国って半島だけなんじゃないの? ひょっとして。
タイの北東部は貧しいとか言うけど、餓死する奴はいねぇよな。
戦時は別としてね。
確かに、茶漬けと粥なら地位は
茶漬け>>>>粥
だよな。
中国、韓国、シンガポール、フィリピン...etc
アジアでいろいろと怪しい食い物、普通の食い物食ってきたおいらは
たぶん有害な蓄積性有機物質がけっこう蓄積されてるんだろうな。
嫁がオレにかけてる生命保険は尋常ではないのだが(藁
>>850 一度採血して、調べてみたらどうです?
・・・そんなことを気にしていたら、冒険的な舌になれないのかも
知れませんが
>>850 いやぁ、有害有機物については、魚食ってる限り日本でもさほど変わらないですよ。
問題は、
「 寄 生 虫 」
ですよ。
>>851 去年の段階では異常はなかったですねぇ。
地方にいくと、食い物選んでられませんからしょうがないですねぇ。
>>852 韓国製キムチは20年くらい昔から慣れ親しんだ(藁)のですが、
まだ寄生虫は発見されてないようです(藁
間違いなく寄生虫の卵は食ってるでしょう。
かなり怪しい店でもたべましたから。
生ものは極力避けてるのが勝因ですかね(藁
>>850 >アジアでいろいろと怪しい食い物
例えばどんなものです?
個人的に奇食が趣味の私はタイのウジのサラダ。
日本では部落料理・・・さいぼし、あぶらかす料理が印象的だった。
生ものは極力避けている・・・そう言えば、ジャッキー・チェンも
「生ものを食べると虫が湧く」という祖母の教えを忠実に守って
生ものを食べてなかったという話があったな・・・。
>>854 一番インパクトあったのは天津でたべたぬこの冷やしサラダかな(藁
一見、バンバンジーのようで、肉が異常に柔らかい(藁
あっちの連中は日本人が普通食わないものを知っているから、
よくこういうことをされる(藁
あとは、シンガポールの田舎で食べた、よくわからない黒い虫の炒め物かな。
匂いがきつくて、甘苦いなんとも表現し難い味だった(藁
>生ものは極力避けている
つか、韓国では生物って日本と比べても相対的に高価でしょ。
サシミなんて天然物食ったら涼清里ショート三人分は取られるのが常だし。
>>857 そんなことないですよ。
日式レストランで韓国式和風生チラシでだいたいw1000程度。
確かに他の韓国料理に比べれば高価ですが、日本よりは安いですね。
市場でもひらめ1枚(60cmくらい)が、w20000くらいでした。
ですが、意外と高かったのが実は回転寿司。
これは日本よりも高いかもしれない。
ところで粥のことを「おかゆさん」というのは日本では少数派なんだろうか。
「さん付けかよw」て突っ込まれたときは「へ?」と思ってしまった。
あと、おイナリさんも俺は「さん付け」なんだよなあ。
白粥にコンビニスナックのサクサクイカフライをクルトンのように散らして
「かき醤油」つうダシ醤油をたらして食べるのが好きです。
なんだかハゲシクB級ですな。
ヤッコネギと糸削り鰹節とか、ベーシックな梅も好きですが
>>856 >ぬこの冷やしサラダ
天津ではそんなの食えるのか・・・蛇、鶏、猫が入った鍋は広東で食ったが、
食ってみたい。猫の肉って油が少ないから意外とあうんだろうなぁ〜
シンガポール
>黒い虫の炒め物
ゲンゴロウかな?
ベトナムやカンボジア、タイ北部では3〜4センチ位のを食べるし、腹の部分
を食べて頭と羽の部分は捨てる・・・・意外と甘みがあったかと。
>>859 そんなに安いの?
ヒラメは刺身で6万w程度とられた記憶が、あと木浦で石鯛の刺身が1万5千取られた
記憶が・・・ボラれてる?
>石鯛の刺身が1万5千取られた
間違えた。
15万W
>>860 「飴ちゃん」「菓子っこ」みたいな方言では?
865 :
マンセー名無しさん:2006/02/14(火) 00:49:11 ID:etys+Y03
>>859 チョコレートに虫が湧くくらいだから、下手すりゃ加工品より安全かもねWW
俺はタイでタガメとコウロギ、カブトガニ、カエル、 オーストラリアでワニ、カンガルー、エミューを食ったくらいだ。
熱は通してるから大丈夫だ、きっと。
ボラといえばカラスミおろしたの舐めながらのおかゆさんも美味しい
>>862 ふははははは
w2000は市場での価格ですよ(藁
ソウルにある市場(名称忘れた)で、魚を買えばそこで捌いて料理してくれます。
そのときは、ひらめ、あわびなどいろいろ見繕ってw100000くらい買い物しました。
6人でも食いきれない刺身盛など、とてつもない量になりましたよ。
当時はさすがにここまで観光客は来ないようで、私が選び現地人が価格交渉してました。
たぶんボラれてないし、相当値切っていたと思われます(藁
868 :
名無しらしい:2006/02/14(火) 00:54:21 ID:wUxAdLSW
>>860 おいなりさんは普通に使うけど、おかゆにさん付けはしないかな@茨城
869 :
マンセー名無しさん:2006/02/14(火) 00:54:57 ID:etys+Y03
>>860>>864 「飴ちゃん」「おかゆさん」「お稲荷さん」は関西じゃ普通。
お稲荷さんは全国区じゃないの?
金玉のこと「お稲荷さん」って言うだろ?
>>866 オマイ、ノンベェだろ?
871 :
マンセー名無しさん:2006/02/14(火) 00:58:30 ID:etys+Y03
粥はインディカの独特の匂いが好きになれば海外で食う粥が辞められなくなる。
中に入れる物にもバリエーションが多いし。
私はモツ系入れた粥が・・・・
>>867 やっぱり、コチジャンのタレ?
そういえば韓国でボラの唐辛子煮くったけど、泥臭いボラを蝶理するには臭味
消しとして唐辛子+ニンニクは絶妙だと思った。
>>872 コチジャンもありましたし、ごま油もありました(藁
なんでこんなもので刺身が食えるのかと小一時間問い詰めたかった(藁
あと、醤油もありましたが、これが日本の醤油とは違い、なぜか苦い。
古くなった醤油みたいな味です。
それと山葵がイクナイ!
鮮やかな蛍光グリーンの山葵は、なんとも怪しいオーラを解き放っていました(藁
>鮮やかな蛍光グリーンの山葵
たまに茶碗にアレが山盛りになったの出される事がありますね・・・・
>>874 サンチュはあった?
コチュジャンとごま油があったら、多分これも付いてくるはず。
>>860 ( ゚ ∀ ゚ ) さいたまー、ですが『さん』付けはお稲荷さんだけです。
>.>872
臭みがあるものに強いってことでしょうか。でもやっぱり唐辛子味・・・。
そういえば、韓国ってマーケティング(?)してるんでしょうかね。
あれが流行ってるとか、こっちの食材が評判いいとか。
というのは以前テレビで見たのですが、ある繁盛してない店に
坊さんがきて、店主がなにげなく繁盛してない理由を聞いたところ、
「メニューを増やせばよい」と言われ、その通りにしたら大繁盛して
ウハウハになったという話。で、最初のメニューはというと、五種類。
なにか根本的に間違っています。本当にありが(ry
というかメニュー増やしただけで繁盛するって、ほかの店はどうなってんのよ。
>>877 きっと極端に少ないか、喫茶「マウンテン」のようにメニューが多いのかの
どっちかでしょう。
(マウンテンは一品一品がクレージーなだけでなく、メニューが分厚い。)
>>842 まぁ、食い物関連に絡めたスラングは「本人達の前では」あまり言わないのが
世界的なルールですけどね。
で、この板的な話題にすると、韓国人を指すスラングが大抵、「キムチ」で
ほぼ全世界共通しているのが笑える。
(「DVD」とかの例外はあるにせよ)
>>860 そんなことないよ。俺京都人だけど、少し年配になるとさん付けは当たり前って世界だよ。
京都では犬のクソにまでさんづけすることない?
京都のこが「あ、ぃゃ、そこ犬のウンコさん落ちてはるわ」
て言ったの面白カワイかったす
お粥と反対にお茶漬けっぽい食べ物は、他国ではあまりないような…
>>881 つ【クッパ】
煮込まないから、味は濃いけど雑炊より茶漬けに近い。
>>880 その文章だと犬のうんこさんに「はる」という尊敬語まで使ってたりする(w
「はる」はすごくよく使うみたいです。
ドライブ中にネコの轢死体に出くわしても
「ひかれて死んではるわぁ」
京都の人はなんでも「はる」だもん(w
身内にも「はる」を使うしね
敬語じゃないのではという気もする
大阪や神戸でも「はる」はけっこう使うけど、京都の人には負ける(w
>>878 >マウンテンは一品一品がクレージー
ググってみました。さすが名古屋だぎゃw
あとやっぱりキムチしかないんでしょうか。あれを世界向けに色々
アレンジしていけば、欧米ではヘルシーブームなので便乗できる・・・かも。
でもヘルシーブームだからこそ和食ブームみたいなものだから、ムリかな?
>>886 萬Z(量産型)の曲に「霊峰マウンテン」って言う曲があるんだけど、
聞いてみると良いよ。この歌そのまんまの世界だし。
(個人的には、「日本ブレイク工業 社歌」に次ぐ傑作だと思う。)
>>880 京都の小学生が、クラスメートのいたづらを先生にチクリに行く時の決まり文句
「せんせぃ〜 ●●君があんな事してぃはる〜」
「はる」って敬語だったのか。知らなかった@千葉県。
890 :
マンセー名無しさん:2006/02/14(火) 20:47:55 ID:Tltdnl/j
@在日朝鮮人
知らなかったニカ?
京都弁の研究家による文章を読んだことがあるのですが、それによると…
・「〜はる」は、感覚としては他関西弁の敬語的意味だけではなくて
むしろ英語でいう「Do(es)」「Eat(s)」の三人称sに近いものがある
・直接、事象を指摘するのは京都人として躊躇われるので、
例え我が子のことでも「この子泣かはるわ」と「〜はる」を付ける。
この場合も敬語ではなくて、我が子の事でもワンクッション置こうとする。
結論としては「〜はる」は奥ゆかしさとしたたかさの表れ、ということではないかと。
892 :
黄禹錫ウソ:2006/02/14(火) 21:28:40 ID:sxt3/4/a
車にせよ何にせよ日本人が作るものは他では真似できないというのは
世界の常識。
真似だけならできる
完全なコピーができずに劣化するだけで・・・
894 :
879:2006/02/14(火) 23:20:50 ID:K6bFePyM
>>888 う〜わ懐かしっw小学生の頃嫌というほど聞いたな〜w
895 :
マンセー名無しさん:2006/02/14(火) 23:57:07 ID:etys+Y03
い〜ややこ〜やや♪
896 :
在日玉無し+:2006/02/15(水) 00:10:43 ID:bE6AYHJU
「お粥さん」は「おかいさん」と発音すんじゃねえの?
「お・か・ゆ・さ・ん」って、発音しにくいし。
897 :
マンセー名無しさん:2006/02/15(水) 00:14:09 ID:0pYmXRFK
ん、「おかいさん」になるな。
898 :
在日玉無し+:2006/02/15(水) 00:18:34 ID:bE6AYHJU
だって、「おつゆ」も「おつい」と発音してるもん。
「ワカメのスープ」なんて言わないもん。「ワカメのおつい」だもん。
京都でぶぶづけをおかわりしたらどうなるのかと、いっぺん試してみたい(藁
>>882 何か、「クッパ」という独立した料理の概念は半島本国には
何故か無いらしい・・・
「つゆ(クッ)」+「ご飯(パp)」の合成語。
901 :
マンセー名無しさん:2006/02/15(水) 00:33:46 ID:N6vkm6Vu
京都のおばあちゃん、買い物メモに、
・おいもさん
・にんじん
・たまねぎ
って書いてて笑った。
メモ書きにも、芋はさんづけなんだなーと。
>>901 はて、人参や玉葱にさんをつけないのか?
人参さん♪
牛蒡さん♪
穴ぁ〜の空いた、蓮根さん♪
>>902 人参は大阪に女をつくって逃げただんながすきな食べ物だった。
玉葱は前のだんながつくった妾の好きな食べ物だったから。
905 :
マンセー名無しさん:2006/02/15(水) 01:07:31 ID:0pYmXRFK
「お蚕さん」は?
東北とか?
907 :
マンセー名無しさん:2006/02/15(水) 08:34:24 ID:owM1Eddh
908 :
マンセー名無しさん:2006/02/15(水) 08:47:52 ID:t2tPwvsc
>902
<`Д´>シャベチュニダ!
>>907 2ちゃんねらーの手であの黒ミサを上陸させるのですね?
本家以上の黒い情念が渦巻きそう。
黒い服とズボン、新調しようかな…
910 :
在日魂+:2006/02/15(水) 09:33:24 ID:H2w45NTQ
チョコもらえなかったの、カワイソス
ま、ウリは昨夜、イカ墨パスタで歯が真っ黒になったけどねw
>>900 そんなこと言ったら、ピビンバも独立した料理にならない罠。
「混ぜ(ピビm)」+「ご飯(パp)」の合成語。
>>911 しまいには、寿司も「す(め)し」だから独立の料理ではなくなる罠w
料理というのはどう料理したかということだから独立してない方があたりまえなのでは?
「煮る、焼く、炒める」プラス「魚、肉、野菜」
煮魚、焼き肉、野菜炒め
力士の作る料理=ちゃんこ
ある意味潔いw
とうがらし味の鍋=チゲ
潔い?
チゲ、って「鍋という器そのものを表す言葉」でもあり「調理された料理の名前」でも
ある筈なので、潔いというよりは、ややこしい、のではなかろか?
「冷麺」って漢字が当てられる「ネンミョン」も同じで、「麺の種類」と「料理の名前」の
両方の意味を持つ筈。しかも「冷麺=レンミョン」でもあり、ややこしい。
ウチの地方では冷やし中華も冷麺もレイメンと呼ぶので更にややこしい
>>912 寿司の語源は「酸っぱい」を表す古語「酸(す)し」から来たという
話を聞いたことがある。
>>911 一応、ピビンパはあちらさんのメニューにもあるから除外と言うことで(汗
(本国では、クッパがメニューとして載ることは殆ど無いらしい。
スープとご飯をオーダーして「客が自主的に」やることはあっても。)
>>916 日本だって「鍋」は調理器具であると同時に、「鍋物」と言われる料理もさすような…
鮨はそもそも魚肉等を乳酸発酵させたもので、その漬け床が米ということでしょ。
つまり「酸味のついた魚肉」=鮨。
そこから長い道筋をたどって「酸味のついた飯と一緒に食べる魚肉」にたどり着くわけだけど。
>>905 お蚕さんのさんは、実は蚕の音読みという話が。
「養蚕」とかいて「ようさん」と読むし。
>>920 漬け床の米がもったいないというのと、早くできないからと言うので
今の酢飯になったのは知ってる。
ついでに言えば、幕府の需要喚起策の一つなんだけどね。
(米酢を作るためには、当然、同量以上の酒が要るので、米も必然的に
需要が増える。)
923 :
911:2006/02/15(水) 19:32:41 ID:vvviQe9h
>>918 あぁ、そういう意味だったのね。
てことはあれは在日の創作なのかな?おじやだか雑炊だかを参考にして。
>>923 店屋で「オーダーの後で汁をかける」という習慣がなかった
日本人客を見ての在日の機転ならしい・・・。<クッパ
けど、ソンジ(牛血)とか無い分、幾分か良心的かも。
ソンジが日本の韓国料理屋にないのは、ヘジャンクックがないせいかな?
(本国では、宴会の次の朝の定番)
>>924 ソンジ(牛血)って、すっぽんみたいな物?
>>925 「ソンジ」でイメージ検索すると、「ヘジャンクッ」と言う単語と一緒に
出てくるのがあるよ。
>>926 カムサ。
血を固めたもので、スープに入れるのね。
928 :
マンセー名無しさん:2006/02/15(水) 20:14:53 ID:PRrKrAtv
日本人に帰化をするならもう朝鮮のことは忘れて欲しいね。これから貴方の世代はずっと日本人なのですから。
在日朝鮮人は朝鮮に帰国か日本人に帰化をするかを選んだ方が良いんじゃない?
931 :
マンセー名無しさん:2006/02/16(木) 00:21:43 ID:L8CA6m8x
>>931 食い物スレが乱立しているから次はなくてもいいんじゃないか?
日本料理=原始人料理
クジラ殺すなよ、ハエ共。
934 :
マンセー名無しさん:2006/02/16(木) 00:36:07 ID:Ffxz/h8V
>>933 韓国料理=スカトロ料理
アンモニア臭で死人だすなよ、ゴキブリ共。
先週くじら汁食ったよ。
うまかった。
937 :
マンセー名無しさん:2006/02/16(木) 00:40:16 ID:jnNK+5yb
>>819 亀レス。
だれも雷の戦士ライディなんてエロゲー知らないって。
知らないってもなあ?
クジラ取ってみろよ、度胸ーねーくせw
939 :
マンセー名無しさん:2006/02/16(木) 00:43:39 ID:Ffxz/h8V
>>938 調査捕鯨って知ってる?
バカチョンはウンコなめなめしとけw
日本から出ていく度胸もないくせに
クジラの死慨ブローカーどもよく噛んで食べろよw
悪いアタマも少しは良くなるだろうよw
浜に打ち揚げられて死んだ鯨を、寄って集って食っちまう韓国人。
942 :
マンセー名無しさん:2006/02/16(木) 00:46:33 ID:Ffxz/h8V
>>940 だから調査捕鯨しらないんだろ?
祖国に帰れよウジ虫どもが
スレ読まずにカキコするけど
日本人が韓国料理作ればいいんじゃね?
>>938 鯨を捕るにはまず船舶免許を取らなきゃいけないんだろうか。
それとも一本釣りから始めた方がいいでしょうか。
>>943 そうすると、あの韓国料理からニダニダしさが消えて、
内臓に過激な試練を与えてくれる独特なところが消えてしまいますが?(藁
アハハ、アタマがワルイねー。
食うなってんだよ、ハナタレボウズがw
ラッセンをバカにするな!>野蛮人
>>947 韓国人も鯨食うってば。
それこそ歯肉に群がる餓鬼のように。
950 :
マンセー名無しさん:2006/02/16(木) 00:53:13 ID:Ffxz/h8V
>>946 朝鮮人に言われる筋合いねぇーんだよ。
糞喰い坊主がw
てめーがバカチョンなんだよ
952 :
在日魂+:2006/02/16(木) 00:59:06 ID:DLZGODiz
おっ、鯨か。オバイケ(関西ではオバケ)ウマー!