【歴史を】 チャングムの誓い ５ 【ｸﾘｴｲﾄ!】

女性であること自体がハンディになってしまう厳しい身分制度の当時、
他の男性を退け、身分や性別の壁を越え、宮廷最高の料理人？として、
また王の主治医？として成功した中宗朝（チュンジョン、1488〜1544年）に
実在したとされる女性を描いた歴史ドラマ「チャングムの誓い」について語るスレッド。

前スレ ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134025409/

NHK総合公式　ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html
NHK-BS公式　ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/index.html
韓国MBC・日本語版公式
ttp://www.imbc.com/broad/tv/drama/daejanggum/japan/
朝鮮日報　日本語版公式
ttp://japanese.chosun.com/site/data/category/changum/changum-0.html
『大長今』ストーリーガイド　ttp://www.terebi.jp/solcov_b
日本ファンサイト　ttp://lya-movie.hp.infoseek.co.jp/daejanggum.htm

2ﾀﾞ

３ダ対ガイラ

４様

韓国人　日本語解かる　多い　頭よい
日本人　韓国語解かる　少ない頭悪い

韓国人　英語語解かる　多い　頭よい
日本人　英語語解かる　少ない頭悪い

竹島×　　日本海×
独島○　　東海　○

日本人＝アジアの殺人鬼
韓国人＝日本の被害者　　　　完全勝利　　ばんじぇえ〜〜〜〜ぇ

6ダ

７んとまぁ、捏造ばかりで。

疑問でーす 朝鮮の王宮と日本の大奥は何が違うのですか？

漫画「美味しんぼ」の韓国料理編では
日本が行ったとされる慰安婦問題や虐殺などを肯定して
日本政府は「１度も謝罪していない」と主人公の山岡が叫んでる。
この原作者と小学館は韓国寄りか？

再放送のおかげでNHKアーカイブスの放送時間が1時間遅くなった。
寝る。

>>9
原作者の嫁が韓国人だが在日だかだったと思う。

「美味しんぼ」は昔よく読んでいて
好きな漫画だったけど
最近、韓流と嫌韓をネットでよく目にして
嫌嫌流を読んでみた。
そのあと、本屋で単行本の「美味しんぼ（韓国料理編？だったかな）」を
読んでみたら、とても違和感があった。
いつもの公平的というか客観的な料理対決を楽しみにしていたのに
反日色が濃厚な主人公「山岡」の姿に萎えた。

質問ですが・・ドラマの料理で何故農耕民族と自称する朝鮮人が牛肉を食べるのでしょうか？文化人類学で朝鮮文化に詳しく教えて下さい。

なんか今、金曜日の再放送やってるよ・・・

>>9
小学館は右よりの出版社よｗ
つきあい長いので「美味しんぼ」が放置モードにされている
だけ。

小学館の出している韓国本（一部）
＞ 「反日韓国」に未来はない 小学館文庫
＞ 韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する―歪曲された対日関係史 小学館文庫
＞ 韓国女性「厚化粧」の裏側 小学館文庫
＞ 韓国と歴史は共有できない―日韓歴史共同研究のまぼろし 小学館文庫
＞ なぜ抑制が働かないのか 韓国ナショナリズムの不幸 小学館文庫

　このドラマで描かれているチャングムの姿は、本当の姿ではありません。15,6世紀の韓国にドラマのような医女制度と言う物が存在したかどうかも不明です。
　実在したとされるチャングムの本当の真実の姿について、色々と知りたい人や語りたい人は、ハングル板のチャングム専用スレへどうぞ。異論反論質問なんでも受け付けております。　　↓

現行スレ　【歴史を】 チャングムの誓い ４ 【ｸﾘｴｲﾄ!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137334237/

　質問する人は、軽く過去ログを一読する事もお忘れなく。　　↓
４　http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1134025409&ls=all
３　http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1130252325&ls=all
２　http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1129622961&ls=all
１　http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1124289865&ls=all

あ、誤爆スマソ。

>>13　ソルロンタンや万頭が朝鮮に伝わったのは高麗時代だというからモンゴルの影響か？

>>13
モンゴル属国時代に根付いた風習です(笑)

もう一つは崇儒廃仏の影響。
儒教の祭祀では、牛、豚、羊（場所によっては山羊）を生贄に使うので、
その後それを食うと（そして皮や内臓は白丁が引き取ります。）

ただし、主に食べるのは豚と犬です。李氏朝鮮では春や秋に牛は飢えた農民が食べてしまい
次の季節に農耕が出来なくなる事が相次ぐため、牛は農耕に使い、馬は使役に使い食べるなと
言う禁令がしょっちゅう出ていた。

チャングムといえば、似たようなドラマが今度衛星劇場ってところでやるらしいね？
あらすじとしては、奴隷身分の男の人が最後には王様の主治医になるという実話のドラマｗｗｗ
脚本だか監督だかはチャングムやった人がやるらしいが。。。。
似たような話がどんだけあるんだとｗ

なんか「エラサ」がステロタイプだなあ

>>20
今度は（もｗ）実話だと宣伝してるのかな？

>>20
まぁ奴婢(私奴)から免賤されて*文官*として出世した奴は実在するみたいだが。

調べているがよく分からんｗ

>>20　　「ホヂュン」は東宝医鑑を記した実在の人物。だからといってドラマが史実に忠実とは思えないが。

>>23　世宗の時代に官奴から出世したチャンヨンシルなら韓国人は皆知ってるが？

>25
韓国人ならみんな知ってる偉大なノーベル賞候補のことか？ｗ
あ、捏造したんだったけ？ｗ

つまり、「大長今」ってのは、
捏造＋タイムスリップドラマ？

奴婢に落とされたチャングムが身分回復すると、一体どういう身分に戻ることになるですか？
チャングムは高い身分の出身ということですが、高い身分に戻るということですか？

母ミョンイの身分に戻るのか？
王に任命された位に戻るのか？

漫画版の第一話、見たよ（ｗ
女性誌だから、すぐに
「チャングムﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ」な香具師が
現れるとは思わないけど☆ミ

チャングムの女官は結局は奴隷なのですか？大奥とハーレムと比較したらどちらに近いのでしょうか？

チョンコロの額に「超汚染塵」と、刺青をさせよう。
牛と同じように個体番号を耳にタグとして付けさせよう。
指紋とDNAは、全て日本国に管理させよう。
9�pのチョン男には、全て去勢をさせよう 。
アガシの陰部には、イソギンチャクの刺青をさせよう。

在日糞チョンは、全てが白丁www

>>25
漢字教えてくれ。世宗実録読むから。

>>28
両班が奴婢に落とされて身分回復した場合もとの身分に戻ります。
しかし、チャングムの親が両班と言う事が捏造なので(tbs

内命婦で役職を与えられた場合は、扱いとしては王の妾。ただ、実際の妾は従四品以上で、
正五品以下が女官。官品を持っている以上、国から給料と田地と奴婢が支給される。
尚宮を調べてみると、明らかに奴婢出身と思われる奴(姓がない)が奴婢を褒美で貰ったりしている。

チャングム初めて見た。普通に面白かったが、突っ込みどころが10分おきに出てきて困った。
テレビに向かって突っ込むのもなぁ・・・・

職人がプライドを持って仕事をし、それを認める女官に巨大な違和感・・・・・
「日本じゃあるまいし」と思ってしまった。

>>34
きっとチャングムは、韓国の視聴者の「こうだったらいいなぁ」という
夢を見せることを目指したドラマなのでしょう。

（ファンタのCMの歌詞で）

こうだったらいいのにな〜
そうじゃないからクソなめよぉ〜♪

前にチヤングム見たけど、金屏風に日本語が書いてあったよ、何で？
漢字に仮名が振ってあったよ。

ドラマ制作自体に裏でＮＨＫが協力してたりしてw

>>33
ありがとう。

>しかし、チャングムの親が両班と言う事が捏造なので(tbs
そうなんですか。
気づかなかった。

>>37
日本の屏風絵は北宋末の徽宗のコレクションにも入っていたほどだから、
朝鮮王のコレクションにあっても不思議ではないということでしょう。

>>33　蒋英実。宮中の技術者で測雨計や渾天儀、日時計等を発明したが最後は彼が作った籠が壊れた為に発明を辞めた。

これってどうよ。(￣(エ)￣)y-°°°

http://www.tellmeclub.com/active/TD/TD.asp?gid=129&cid=2&TC=MC29VZ03&bm=YYYY

。。

そういえば料理シーンになると太い指の人が料理してる・・・・明らかにヨンエ
じゃない（ｗ
気になってしょうがない・・・・つかヨンエは余りに引きで取れないくらい
酷かったのだと思う。

>>40
結構有名だね。教科書にも載ってるとか。韓国人ならほとんどしってるんじゃ
ないのかな。英雄って人間少ないし。
朝鮮時代のウソクかも・・・・生い立ちも有る意味似てる所が（ｗ

おなら〜おーなら〜。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

。。

>>42
手が荒れたり、包丁でけがするのを嫌って代役なのかも。

しかしがっかりだなぁ、
あんな綺麗な顔なのに、あんなタラコ指なんて。。。

料理の撮影時にはプロの料理人を使って手だけを映しているそうです。
顔と手がいっしょに映ることはないはずです。

ところで、あの汚い包丁はどうにかならんのかな？
錆だらけでマトモに手入れをしていないようにしか見えないから、
指よりもそっちが気になってしょうがない。

現在の感覚から見れば確かにそうだが，案外あれがリアルじゃないのかな。

ちゃんぐむは普通に面白いね。
優しくて勇気のある女の子が、困難を乗り越えて目標に向かってガンバル
ペリーヌ物語的なノリ。
ちゃんぐむを妬み意地悪する女の子がいたり、
その意地悪な子をちゃんぐむは助けたり、お約束通りで安心して見てられる。

でも、これが日本の番組だったら、あまりにもうそ臭くて
ここまで人気はなかっただろうね。
「チャングムの誓い」という題名も、あまりにもベタ過ぎる。

一つだけお願い。
最後に「この物語は全てフィクションで、時代背景は全て作者の空想によるものです」
といれて欲しい。
韓国の人が、本当にあんな時代があったかと思いこみそうで怖いよ。
日本併合直前より、文化的近代的な暮らししてるじゃん。

＞一つだけお願い。
じゃあ、教科書の最後にも
「この物語は全てフィクションで、時代背景は全て作者の空想によるものです」
と入れろというのか。
バカも休み休み言え。

>>49
きちんと手入れを怠らなければ鋼の包丁でも錆びないし
表面もピカピカのまま保てるよ。錆びだらけってことは
使った後に拭く、程度の事も怠っている証拠。

まあ朝鮮らしさを出していると言えるなw

>>48
世宗実録にこんな事かいてあったよ。

＞一。 日本街市之制, 市人各於簷下用板設層樓, 置物其上, 非惟塵不及汚, 人得易觀而買之,
市中食物, 無貴賤皆買食之。

　こちらは訳す必要ないでしょう。日本の市の様子です。　

＞我國之市, 則乾濕魚肉等食物, 皆置塵土, 或坐或踐。

　(それに比べて、)我が国の市は、乾物・生ものの魚肉などの
食物を皆塵の土の上に置く、或いはは坐り、或いは踏みつける。

室町時代中期のお話です。
こんな国ですから(笑)

>53
土の上って、糞尿まみれの・・・
つくづく衛生観念のない民族だねえ。

金鶏を手に入れるため宮中を抜け出したときに遭遇した貧民の生活と
イザベラ・バードの写真は重なる。
けど宮中の生活は現在の北朝鮮と同じと仮定すると
宮中限定で、ドラマのような贅沢振りだったのかも知れない。。。と想像しる。

ウ〜ン、味噌の味で2週引っ張るか。この先長いなぁ

髪型とか服装とかは(若干のアレンジはあっても)ある程度資料に即してるんでしょうか？
…というか資料はあるんだろうか？

資料なんてありません。全て空想と作者が語っているそうです。
逆に資料とかないほうが、話を自由に作れてやりやすいのかもｗ
まあ、銀河鉄道９９９みたいなものと思っておけばいいのでしょう。
街並みは日本と中国をミックスさせてような感じですね。
偉い女の人やってる、三編みぐるぐるさせている髪型が気になる。
あれも、まったくの空想なのかな？

>57

たいていの公共図書館にはなぜか、韓国史の国定教科書（韓国の）が置いてある。

一読されるといいですよ。驚天動地というか抱腹絶倒というか....
まあ、58さんのいうとおりでもあるし、50さんのいうとおりでもあるし..

…一部始終嘘で塗り固められた国なんですね。
国内的には嘘がいっこ増えたくらいどうってことないんだろうなあ。
とりあえず嘘の輸出はやめてほしいが。

って、なんでいまどきこの情報化社会でこんな状況が許されてるんだ？

ドラマは全話みたしおもしろかったけど、オレの嫌韓の心はなんら変わることはなかった。

>>59
読んだこと有るよ。
マジ、檀君から載ってて図書館内で声出して藁ってしまった。
都合の悪い歴史はほとんどスルーで韓国のこと良く知った上で呼んでみると
本当に楽しい〜♪

>>57
あのぐるぐる三つ編みの女性は李朝時代の絵に残ってるよ。
あの髪型は女官の髪型で身分があがる程長くなっていく模様。
下っ端あるいは若いのは編んで垂らす、少し偉くなると首の辺りでお団子
更に上になると頭の周囲にぐるぐる巻き、最高位にあがるとぐるぐるに
重ねて木製の三つ編み模様の黒い髪飾りをつけて盛大に盛り上がらせたらしい。

「閔妃の肖像」としてよく知られているあの写真の女性の髪型だね。
最近の研究ではあれは閔妃ではないという説が有力。
貴族の奥方は三つ編みぐるぐるは付けない。

三つ編みぐるぐるは高等女官の髪型ってことだね。
何気にあの髪型、ブレイクしたりして。

ブレイクしてるよ。ポン・デ・ライオンで・・・

ttp://www.misterdonut.jp/lion/

「あげ髪」「まげ髪」は既婚を表し、
後ろで束ね垂らす「編髪」「束髪」は未婚を示していたのす。
いずれも黒く長いことが美しさの指針でしたが、特に朝鮮王朝期中期の宮廷では編んだ髪を巻き上げて頭にめぐらす「あげ髪」、その高さを競うようになりました。

高等云々は関係ない。
女性としての余裕の問題かなｗ

>>66
前にネット上で見た李朝の絵をみると、髪が長い人程
上座に着いてるんだよね。で、最も上の席のお嬢様はあげ髪を
してない。そんな感じの絵を何枚か見たので髪が「格」を
表すのかな、と。

単に髪が伸びるのに時間がかかるからなのか、裕福な方が髪を伸ばしやすいのか
そんな理由だったのか？？

黒田氏がチクリと（ｗ

生魚は"チャングム"にも登場するというから刺身はいいとして、日本風のわさび
醤油とはねえ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122824352/874-875

宮廷料理を食べる物好きは日本人観光客が多いからでしょ。
中国で宮廷料理食べた時も、お客は日本人と台湾人だけだった。

温泉のシーンはあったが、宮廷や、一般ピープルは、風呂入ってないんじゃないか。

便所のシーンもなかったな。

刀だって、普通奇麗だろ、あの包丁は、汚すぎ。食中毒になるな。

。。

>>63
一応根拠はあるんですね。ありがとうございます。
閔妃の時代とチャングムの時代、数百年の隔絶があって同じだろうか？という問題はありますが。

まあ日本の通俗時代劇だって水戸黄門も遠山の金さんも同じ風俗描写だけどね…

>>70
頻繁に洗髪していないとすると尚宮の髪はすごく臭いそう。(o_ _)o

>>70
入浴の習慣ができたのは日帝の時代だから。
未だに週1-2回らしいが。

湯泉や入浴(韓国式サウナ)と言うのはもっぱら病気の治療目的で行われて居たので
普段から入る物ではなかった。

精々、身体を温める目的の湯浴みか、
身体を拭うぐらい（これがアカスリの元になっているのでは無いかと思うが）

確かソウルに公衆便所ができたのは1905年頃だったかと。

>>71
朝鮮の場合は大丈夫じゃないかな？
あまり変化というものに縁がないようだし。

>>73
>週1-2回
人によって違うかと。
ソウルでも旧市街では沐浴湯に出勤前や退社後とか毎日通うオッサンとかもかなり
居るし。
シャワーで清ます人ってのが多いけど。

あと、韓国人は日本の温泉文化の憧れも、台湾もそうだけど・・・・九州
の温泉地とかウリナラ一行と台湾の人が増加中。
台湾の温泉地とか日本の情緒残してるのに韓国は殆ど残っててない・・・大田
近郊のユソンとか・・・その代わり情緒の無い大規模温泉施設はあるけど。

ちなみに日帝時には朝鮮の銭湯ででイルボンが朝鮮人を差別したりしてる。
それで新聞、総督府やら政府が差別はイクナイと是正にに動いたり。
入浴習慣の違い、朝鮮人がよほど汚かったのかも（ｗ

なかなか本格的っぽいドラマなんでしょうかね。
畳が普通にでてきますけど、あれは実際にあったのでしょうか？みまちがいかな？

今日の疑問

チャングムが味覚が戻って喜んでいたが
日常生活の中で気づかなかったの？
チャングムは食事をさせてもらえなかったの？
考えれば考えるほど不思議だ。

昨日はじめて、このドラマ見たけど、違和感がいろいろあった。
特に、あぐら。おてんば娘があぐらなら分かるけど、きちんとした大人の女性が、
あぐらはちょっと…
しかも偉い人の話を聞くときも、女性たちはみな、あぐらだったみたいだし。
なんか戦国武将みたい。
それとも、あの大きなスカートの中ではきちんと正座してるのかな。
韓国の人は、淑女のあぐらを美しいと感じるのかな。

>>76
畳は日本独自で発祥したものなので朝鮮に入ってきたとすれば19世紀かと。

そもそもオンドルが主要暖房の朝鮮で、あのような敷物を
敷くと言うのは逆に熱効率が悪くなり無意味な気がする・・・。

夏場も湿度がさほど高くない朝鮮では意味無い気がする。

>>78
あぐらか、足を立てるかですね。

日本でも正座が正座になったのは江戸時代から明治時代の様です。
まぁチャングムの時代は日本では戦国時代の前期だしね。

まだオンドルが普及していない時代が舞台？

>>79
ありがと。やっぱあぐらか。

>73
> 未だに週1-2回らしいが。

↓によると、二週間に一回らすぃ（ｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1913387

>75
シャワーで清ます人ってのが多いけど。

　あなたは日本人ですか？
日本語が変ですよ。

ニュー速
どうして日本なのに韓国のドラマやるの？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137822643/

>>83
たしかに海外ドラマってことなら、韓国を連続する必要は無いですよね。

日本の統治を受けていない時代にになぜ日本の「障子」があるのかワカラン
西洋文化の「エプロン」をしている朝鮮の下女たち
「パーマ」をかけている朝鮮女官
「皇帝」がいないのに「皇后」がいる「李氏朝鮮王国」

「皇后」は誤訳だと聞きます。
障子や屏風は日本からの輸入品かな？

エプロンとパーマは……わかんないです。

>>86
屏風(和風屏風)は日明貿易の主力輸出品目の一つだったらしいから可能性は高いだろうね。
明から下賜されたか対馬から寄贈されたものかも知れない。

障子は朝鮮にもあるらしいが日本の障子とは異なる代物の模様。

追記。ついたてとしての屏風は唐代に中国から入ってきたとされ、屏風にかかれるのは
文章が主流。実録をみてもそのような記述が見られる。

日本から屏風が送られたと言う記述は、太宗実録にある。

太宗実録16巻　太宗8年7月6日
壬子/日本大内殿, 遣使獻禮物, 有屋轎子一、屛風六、藥材器皿綾絹等物。

これを初めとして世宗実録から燕山君日記まで沢山みつかった（笑）

>>549
> 88 名前：我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI [sage] 投稿日：2006/01/21(土) 18:00:34 ID:Ne4xvWnS
> 追記。ついたてとしての屏風は唐代に中国から入ってきたとされ、屏風にかかれるのは
> 文章が主流。実録をみてもそのような記述が見られる。
> 日本から屏風が送られたと言う記述は、太宗実録にある。
> 太宗実録16巻　太宗8年7月6日
> 壬子/日本大内殿, 遣使獻禮物, 有屋轎子一、？風六、藥材器皿綾絹等物。
> これを初めとして世宗実録から燕山君日記まで沢山みつかった（笑）
>>550
> 朝鮮の属国だった日本からいろんな貢ぎ物が贈られてたんだね

>>89
どこのスレ？

貿易するのに便宜を図って貰う為の賄賂に決まってるじゃん（笑）

>>86　前掛け（幸州チマ）は16世紀末頃にはあったらしい。http://japanese.kg21.net/tour/sightseeingSite.jsp?seq=74&page=1&caller=%E9%AB%98%E9%99%BD

太宗8年は、足利義満の没年1408年。

この時期の大内殿と言うのは、周防・長門・の守護大名大内氏の事でしょうね（誰かは特定できない）

1399年に大内義弘が足利義満に応永の乱で倒されて、丁度大内家が衰退・内紛していた
時機にあたる。この時期の大内家の主要財源の一つが日朝貿易だから、大内家の誰かが
朝鮮王に賄賂を渡して便宜を図って貰おうとしたと言う事だろうねぇ。

>>90
【地上波用】チャングムの誓い21【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/550

>90 下記スレの住人ですが、ようやくここにたどり着きました。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/

>>93-94
thanks 取りあえず書いてきたが住人に相手されてないから放置しても良かったか（笑）

>95
あそこは少しでも嫌韓っぽいカキコに対してはスルーですから。

前スレ見れないのだが、このスレでは飲食知味方に言及は無いみたい
だが、「その話は遅れてる」「前スレみれ（見れないけど」と言われるの
でしょうか？

>>97
そのネタは出てないみたい。

飲食知味方

平凡社東洋文庫で「朝鮮の料理書」として翻訳されていますよ。

翻訳は「モランボン味の研究所」の　鄭大聲 氏
表紙背表紙は布張りで箱入り、2520円
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=80_416
韓国で戦後発見され、2種類の現代語訳があるらしい。（別の人が訳して訳の仕方に特色がある。）
その2種類の現代韓国語訳を参考に、日本語に訳したようです。

何々の作り方という風にジャンル別に分かれてあり、とても興味深い。
各著者の経歴や、女性の料理書がハングルで書かれた当時の社会状況なども かいてある。

日本のように商業や旅館制度が発達しなかったので、両班が旅をするときには同じ両班の家を訪ねて泊まっていた。
接待の評判は口コミで伝わる。すなわち家名をかけた接待なわけで、いつ誰が尋ね的手もいいように酒などを常備し、
また急な接待や冠婚葬祭など（特に葬式）でも、突然料理をだせるように、レシピやノウハウ集が必要になる。
差配を振るうのは主婦なので、子孫のために書かれた料理書が代々伝えられた…　らしい。

そのほか、「閨閤叢書」「屠門大嚼」も収録
巻末には農業書や飢饉、法令などの食べ物に関する年表もあり、2520円はお買い得。
この際ぜひ一冊買うべき＞我儘試運転中 殿

（年表の朝鮮出兵の記述が、日本に勝ったとなってるところがいかにも…なんですけどね　　　ｏ.........ｒｚ）

>>99
>平凡社東洋文庫で「朝鮮の料理書」として翻訳されていますよ
知ってます。手元に有る訳だが・・・・
300年年の時空を超えて1960年に突然韓国で発見の書。
訳がアノ鄭大聲だからある程度の心構えが必要の書、巻末の年表には
紀元前2333年もお約束で載ってる。

おそらくこのドラマの料理の下地はこの本から、医学は東医宝鑑あたりから
寄せ集めてる印象が・・・・

　『徳川家康　第２５巻』
　道喜の書き残した紙片には、
　「――上様二十三歳の首級、毛利勝永どのはね参らす。ご母公さま四十九歳、荻野道喜刺し参らす……｣
　と書いてある。そして、そのように秀頼の屍体のわきには首が飾られ、淀の方の屍体は胸を刺されたまま薄目をあけて陰雨にうたれている。
　　‥‥中略‥‥
　ざくろのように傷口をひろげた胸は、すでに閉じられていたが、薄く開いた唇からはまっ黒に染められた前歯が光ってのぞき、その下に丸い舌がのぞいている。
　吐血の名残りであろう、妙に赤い舌の尖から雨水が薄い血になって首すじに流れていた。

この戦慄の美を見よ。
キモイ、チョン女なんぞ、日本の貴婦人の美の足元にも及ばない！
日本に生まれて良かーたー、ばんじゃーい∩´ー｀∩！！
唇は鮮やかな紅が刷かれている、って事にしたいが、
著者はどうイメージしていたのだろうか？
白粉肌、朱唇、黒がね歯列、すなわち
日本美人は三色の鮮明な対比でセックスアピールを振りまく。

>>97
このスレの過去ログなら、ここから見れるよん。

４　http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1134025409&ls=all
３　http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1130252325&ls=all
２　http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1129622961&ls=all
１　http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1124289865&ls=all

二、三回見たけどツマンね。
火消し屋小町の方がオモロイ。

NHKのステラによると、２日のチェオクの剣に“異国”の軍隊が出てくるらしい。
都を落とす陰謀に利用される筋だとか何とか

>>103
明らかに時効警察の方が面白い。
ﾁｬﾝｸﾞﾑだとうたた寝する旦那が最後までちゃんと見てた。

全然見てないんだけど、あの頃の朝鮮の首都って、汚くて、人はほとんど裸ではだしらしいけど、ドラマでもそういうふうにとってるの？

>>106
舞台のほとんどが宮中の中だからなぁ。
チャングムが宮中を出て町の女医になるシリーズでは、
確かに町の様子はスラム状態だね。患者も乞食同然だし。

今度ｲﾇｲｯﾁｹｰでやるアニメの「チャングムの夢」に関する話題もココで良いですか？

>>107
料理人編で宮廷を抜け出して親戚？の家に駆け込んだ時は、(なんとか鶏事件？）
確かイザベラ・バードの記述そのままのスラムが出てきて笑った記憶が。

>>108
流れ的にはチャングムと李氏朝鮮を肴にするスレになっているので、
ここで良いんじゃないかな？

歴史都市をｸﾘｴｲﾄ!!!　　↓

【韓国】ユネスコの世界歴史都市入りを目指し、ソウル歴史都市を造成[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138069924/l50

ソウル歴史都市を捏造じゃまいか？

どのチャングムスレだったか忘れたけど
「美しき日々」にチョン尚宮が出てると書き込みしてしてあったので
ネットで１話だけ無料見した。
チョン尚宮役だった人が娘の旦那に文句をいって突っかかっていったら
地面に投げ飛ばされてた。
この場面を見て「これが韓国の男の当たり前の行動なんだな」と
以前見た韓国での出来事で「警官？が中年女を蹴り倒したニュース」と重なって
ネットでの情報の信憑性を再認識した。
韓流だと言ってＮＨＫがいくら愛だの恋だの姉妹愛だのと押し付ける
ドラマを流しても、こうした一瞬の「あちらの人の振る舞い方」で
「あ〜やっぱりな」という結論に落ち着く。
なぜにあのようなつまらない韓国ドラマなどに嵌る日本人がいるのか理解できない。
この１話だけ見ても
子供を大声で威嚇し怒る父親の姿
婆さんを力まかせに地面に叩きつける男
病院で大声で泣き叫びつづける姉
どれも理解しがたいというより醜悪で気分が悪くなった。
ちなみにこの１話にチョバン姉さんの子供時代を演じてた人も出てた。
チャングムは大昔の時代設定ゆえか
現代の韓国と重なることが少ないので見れてたのかも知れない。

>>818
> 関東の出自が朝鮮人由来という事を必死で隠し続けてきたしね。
> もう、テレビでも放送してもいいものなのに一向に報道しないね？
> 何故なんだろう？
>>819
> 天皇が朝鮮人ってことはあまり報道しないよね
> かなーり昔の天皇は
> 朝鮮人（夫）×日本人（妻）
> だったのに
> 今更ながら天皇は男でしょって拘るのはなんでだろうね？

ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/818

_|￣|● il||li

Ｂ’ｚの松本隆はチャングムを五日間で見たらしいｗ
http://blog.kansai.com/minamina+month+200511

私はもったいないからとっとく派だなあ。一年かけて毎週楽しみにしてるのが好き。

>114
マルチポストってどういう意図があるのかね

>115
　【必死】以外のナニモノでも無い。

>>114
B'zの松本隆って．．．マルチで恥掻きｗ

チョンドラの実況って、行ったことなかったんだけど
さっきのチャングムNHKスレ覗いたら、ﾏﾝｾｰ意見が多くてきもかった…
どのドラマでも、あんな感じで南鮮ﾏﾝｾｰﾚｽだらけなのか？ｷﾐﾜﾙｽ

さらしage

チャングムもえーーー

チャングムを韓国語で書くとどうなるの？

長今？

>>120
장금

>>119
http://img.imbc.com/imbc/afieldfile/2003/09/25/46.jpg

ﾃﾗｷﾓｽ

北朝鮮問題の何が深刻かというと、日本の警察を朝鮮人が支配しているということにあります。
もし北朝鮮と有事になった場合、警察官や一般人の中に潜んでいる在日の連中が、
国内でテロを起こす可能性があるからです。
特に警察官は、国内の重要施設の警備を担当することもあると思われますが、その警察官の中に
北朝鮮のスパイがいて、その施設の破壊活動を行う可能性が非常に高い。
こういう理由により、警察に警備を担当させることは非常に危険であるといえます。
平沢勝栄が「重要施設の警備は自衛隊に」と主張したのに対し、売国奴の野中広務が「警察に
担当させろ」と主張したのは、これが理由です。
一刻も早く警察から朝鮮人を追放し、警察を朝鮮人の支配下から脱却させ、北朝鮮有事に
備えなければならないと言えるでしょう。

女官時代と女医時代のチャングムの顔がかなり違うと思うのは漏れだけ？
女医のイ・ヨンエは、なんか水ぶくれして肌も荒れた感じがする。

http://photo-media.hanmail.net/200509/09/nocut/20050909222409.475.0.jpg

>126
整形ですかね？

別人かも
キム・ジョンイルみたいに、クーロンがいるのかも

>>127
この写真って、鈴木その子みたいに強いアップライトを当ててシワを跳ばしているねｗ

ちょっくらアゲますよ

このコピペを、まちＢＢＳ沖縄掲示板に貼ってください！！
ワシが貼ろうとしたら、朝鮮人の管理人が書き込み規制して妨害するので、
皆さん、ご協力、お願いします！
　　　　　↓↓

朝鮮人が『琉球革命闘士』というハンドルネームで、
「２ちゃんねる」の極東板にこういうスレッド立てて工作してるよ。
朝鮮人のくせに、ウチナーンチュのふりして、分断工作してるよ。
この朝鮮人、沖縄に住んでいるんだよ。

【琉球は日本から独立を宣言するＰａｒｔ２】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137753894/l50

どうやら、『琉球革命闘士』と、まちＢＢＳ沖縄板の管理人は、
同一人物らしい（笑

なんと！　自衛隊があの戦国時代にタイムスリップ！！

　　　　　ドラマ　「戦国自衛隊」　くるよ。　　　

日テレ版「戦国自衛隊」　大仕掛け　(YOMIURI ONLINE)
３１日、来月７日　２部構成
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20060120et13.htm
戦国自衛隊・関ヶ原の戦い
http://www.ntv.co.jp/sengoku/
第一部　1月31日（火）　よる9時放送〜
第二部　2月 ７日（火）　よる9時放送〜

　　　　　役名　　　　 ………… 　配役
伊庭明義（3等陸佐） ………… 反町隆史
嶋村拓也（3等陸佐） ………… 渡部篤郎
徳川家康　　　　　　　………… 津川雅彦
本多正信　　　　　　　………… 長門裕之
石田三成　　　　　　　………… 竹中直人
島　 左近　　　　　　　………… 松方弘樹
小早川秀秋　　　　　 ………… 藤原竜也
豊臣秀頼　　　　　　　………… 杉村怜音
淀の方　　　　　　　　 ………… 秋吉久美子

　　テレビドラマ板　　　【反町】戦国自衛隊〜関ヶ原の戦い〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1132143710/l20

　　

Dionの光テレビの今月号ガイドに
「歴史上実在の人物〜」て謳ってたんだが、
ホントに実在したの？

オナラ、オナラ、お〜ならよ〜♪

だ〜か〜ら〜、
実在したからって、
ストーリーが史実かどうかは別問題なわけよ。

まったく、朝鮮人は歴史捏造のうまい手を考えついたもんだ。
まあ、科学の捏造まで可能だと思ったところは浅知恵だったが。

>>134
実在と行っても中宗実録に数回出てくるだけ。

生没年、出生などすべて不明。
中宗10年に医女として名前が現れ、中宗39年に内医院医女だったことぐらいしかわからん。

>>173
> チャングムを見ていていつの間にか、立て膝や胡坐の女性を
> ああきれいだなと思うようになっていたよ。
> 韓服姿というのも在るのかもしれないけど、シルエットが美しいと思う。
> ミョンイの立て膝姿、もう一度見たいな。
>>174
> 立てひざで思い出したけど、私は気が付いたらいつも立てひざを
> していた。自分でも気がつかなかったんだけど、昔人から指摘されて
> 「韓国では立てひざが正座みたいなもんだよ」って教えてくれた。
> あぐらかくより楽。チャングムのお陰で立てひざが普及してくれるとうれしいｗ
> 日本人的には無作法だもんねぇ。。
>>176
> ピーマン尻ってよくわかんないけどｗ足が短くなりそうだしね・・・
>>178
> 縦長のケツ。
> 反意語：桃尻
>>179
> 古代→奈良時代は日本でも女は立膝か胡坐。このドラマの女性の立膝姿に、
> 逆に日本の「古代」を連想する・・・
>>180
> そうだったんだぁ、知らなかったよ！！
> そのまま立てひざ文化が定着していたら、日本人は短足にならなくて
> 済んだかもなぁ・・・膝曲げてるから正座と一緒か？
> 私はしばらく韓国人のうまれ代わりなのかと思ってたけど、
> 日本の奈良時代のお姫様の生まれ変わりだと思っておこう。

在日の工作員だらけ・・・_|￣|● il||li

>>189
> >>184
> 韓国を統治していた祖父を持つ人が、今の内閣にはいっぱいいて、靖国を
> 参拝しているから、韓国人にはとても反省しているようにはみえないんじゃない？
> そういう事を日本人は知らされてないから、なんで、反日？とか思うのかも
> しれないけど。

ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1138339900/189

_|￣|○

>>139
こっちだと食い尽くされるので板違いの場所で暴れて居るんでしょうかねぇ？
迷惑だからこっちこいｗ


あっと「朝鮮の料理書」を読んだ。
やけに多い犬の調理法とやけに少ない豚の調理法が気になった。
（中華料理の肉料理は豚が9割しめると言われているのとは対照的だ・・・。）

人間の残飯などの処理に使う動物としては犬と豚が居るのだが朝鮮では主に
前者を使っていたようで・・・・。

西陣織　糸冬 了　のお知らせ。

【韓国】チョゴリ振興策：韓服発展協会　京都で和装業界に学ぶ［06/16］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118882726/
http://asian.chu.jp/40/src/1138601992039.jpg
チョゴリ振興策 和装業界に学ぶ　韓国の協会入洛 関係者と懇談　京都新聞　2005年6月16日
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005061600037&genre=K1&area=K1B
> 　韓国の民族衣装チマ・チョゴリ業界の活性化を目指す韓服発展協会（ソウル市）の会員が
> １５日、京都の和装業界を視察した。和装業界関係者と懇談しながら、欧米文化の普及で
> 需要が減少しているチマ・チョゴリの振興策を探った。
>
> 　同協会は４年前、チマ・チョゴリの商工業者らが設立。民族衣装の魅力を発信するフォーラム
> などを催している。視察は京都の和装業界の取り組みを今後の活動に生かそうと初めて実施した。
> 　一行３０人は京都市下京区のホテルで、全日本きもの振興会や京都和装産業振興財団の
> 役員から、若者に着物を見直す動きが出始めている現状や行政などを含めた多様な
> 和装振興策を聞いた。西陣織会館（上京区）では、伝統的な手織りやつづれ織りの
> 製造工程、着物ショーを見て日本の民族衣装に対する理解を深めた。

子供時代のチャングムが、“わたし、本当はペクチョンじゃないもん”みたいなこというシーンあるよね。
ペクチョンて、日本でいうエタとかヒニンだよね。
日本でこんなドラマ作ったら、非難轟々だと思うけど、韓国じゃ、問題にならないの？

>>142
だってかの国では家系図捏造して総両班状態だよ？
みんな自分は白丁じゃねーって思ってるから、仮にそんなことで騒いだ奴がいたらこいつ白丁だってことで差別受けるから
誰も言わないｗ
そんな国だよかの国はｗ

310 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 18:04:27 ID:8gpgOBpg
ところで昨日友人から聞いたんだけど、「チャングムアニメ」の放送のために 
「雪の女王」が三話ぶん削られた、って話はマジ？ネタ？ 
誰かわかる人いないか？ 


　これホント？

>141
あの国のあの法則★Part45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136983369/l50

>144
ttp://www.nhk.or.jp/plaza/

　訊いてみろ。
後はアニメ板に行って同じ質問をしてみるのがいいかも。
もしかしたらその番組のスレッドもあるんじゃないか？
もしなかったとしても、どの板にも「スレッドを立てるまでも無い質問」スレが
あるはずだしね。

>>144
雪の女王の後番組になるの？　それは一種のチャングムいじめじゃないか？ｗ

>>143
なるほど、そりゃそうだ。
しかし、じゃあ、昔沢山いたペクチョンはどこに行ってしまったと
韓国人は考えているんだろう？北朝鮮に行ったとでも思っているのかな？

>>147
日本に行きいましたｗ

日本人のルーツは朝鮮半島と思っているだろうけど、
ペクチョンとは思ってないでしょ。
ペクチョンの起源って、そんなに古くないんじゃないの？

>>149
日本へ密入国した在日韓国・朝鮮人のことかと。

>>149
起源は誰もわからない。
ペクチョンと呼ばれはじめたのは李氏朝鮮の時代の様だが、
高麗時代かも知れないし、全くわかっていない。

元々朝鮮南部に多く朝鮮北部には少ない。

ペクチョンの起源は統一新羅後期。
語源はペクチェ、すなわち百済で、被征服民を最下層の奴隷階級としたもの。




……と与太をとばしてみる。

白丁は、無位無冠の壮丁(自由民の成人男性)の事。
唐の律令制度下では白い服を身につけることになっていたからの様である。
従って、唐制を受け入れた統一新羅ではこの用法で使われていた可能性が高い。

唐の律令制度を導入した日本の律令下でも同じ用法が使われている。
現代でも神社の御輿担ぎなどをする氏子を白丁呼んでいる。
白装束を着るからであろう。

朝鮮のペクチョンとは何も関係ない。朝鮮で、白い服を着た壮丁を白丁と呼ぶなら
両班以外全部白丁だしなぁ・・・。

白丁を屠殺・皮なめし業・柳器職人を指す用語として定着した理由としては薄い。
高麗時代を調べてみないといけなさそうだな・・・。

チャングムのオヤジが鍛冶職人に化けていたが、日本のタタラと
朝鮮半島の鍛冶職人とは関係があるんだろうか。チャングムのオヤジが
いい刀剣を作るとあったけど、韓国人は日本の刀剣もウリナラ起源と
信じているんだろうか。

>>154
李氏朝鮮の剣は、製鉄は炒鋼法、成形は鋳造だったらしいので、
たたら製鉄、完全鍛造日本の刀鍛冶とは、全然関係ないと思います。

なお、日本の刀剣はウリナラ起源と主張する韓国人は……もちろん存在します。
どうやら二種類いるようで、第1は古代に刀剣の作り方を教えたのは韓国人と主張する人、
第2は秀吉公が刀工を朝鮮から拉致して帰ったのが日本刀の始まりと主張する人です。
（第二は「刀工」と「陶工」を混同してるのかな？）

静岡県立大学大礒正美教授　「韓国の嘘をやんわり指摘するのが、上手い外交だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138803103/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=news&key=1138803103&ls=all
　

第１話から最終話まで６０年以上経過してるんだね。
チャングムは何で老けないんだろう？
http://www.geocities.jp/kirakuji/ousitup.html

>>157
日本には「利家とまつ」の松嶋奈々子がいる。

韓国の整形技術は世界一だよｗ

>>708
> 当時の朝鮮における身分制度、号牌　又の名を戸牌、常時この札を携帯しなければ死刑、
> 偽造　詐称することも死刑。死後、号牌が官に返納されるまでいかなる身分のものも片時も
> その身から離してはならない。こういう制度の下で宮廷に入ることも、身元も隠すことも
> できたとは思えません。号牌に親、階級、職業、特徴、住所、姓名、年齢、身長などが
> 全て書かれているのだから。

ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁ｽﾚで見たんだけど、本当ですか?

>>159
ｳﾘﾅﾗ俳優を見る限り、とても技術が高いとは・・・

>>160
死刑だから偽造がないとは限りません。

>号牌に親、階級、職業、特徴、住所、姓名、年齢、身長などが
> 全て書かれているのだから。


年齢・身長までかかれていたって・・・・
号牌って毎年更新だったの？

>>163
ケンチャナヨ。

>>163
年齢は生年月日からの割り出しじゃないか？
身長は…
ケンチョナョ。

>>165
対象が16以上の男子だから、20過ぎたら身長はそうそう変わるものではないかと思われる。
しかし、髭の有無を書くとか書いてあったのだがどうするのだろう(笑)

役職が変わると号牌が変わるから両班の号牌は結構頻繁に変わっていたでしょうね。
偉い両班は号牌に立派な材料を使っているのですぐ分かる様になっていた様ですね。
庶民奴隷は雑木だから文字が読めなくても違いは分かる。

日本語の資料がほとんど無いのでよく分からなかった。

>>165
16以上？
だったら成長期がとまる18くらいまでは毎年更新？ｗ

当時の平均寿命を考えると、成長期は16でとっくに終わってるような気がするんだが。
日本の元服だって、11〜16の間だろ。

そう考えると16歳以上で記憶するのは問題ないようだが・・・

・・・・・・・。
演出効果だ、気にするな！

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d89001.html

もう既出な話題だと思うけど、ﾁｬﾝｸﾞﾑの料理シーンで蝿が飛んでるって時代考証しすぎじゃ
ないんだろうか？

今日、初めてみました。2分ぐらい。　なんで、みんながみんな、
原色の服着てるんだろう。　すごい違和感が。

真っ白な服着て変な黒い帽子かぶってる人はこの時代、いなかったの？
このあとに、白い服文化が始まるのかなぁ。

チャンぐむっていいね

人糞エイもえーーーー

服の色って、職種別を意味するの？身分も意味するの？
オギョモはいつも朱色、ミンジョンホは朱色か藍色、
ネシブの長官はエメラルドグリーンだけど。

官服は等級別に色が決まっているけど大ざっぱにこんな感じ。

紅　正三品以上
青　従三品以下六品まで
緑　七品以下

これは仕事するときに着るもので私服はまた違う規定があったはず。
礼服とか祭服になるとまた違う規定がある。また文官と武官でも異なる場合がある。

オ・ギョモは右議政(正一品)だから紅になる。
ミン・ジョンホは多分、青が基本だと思われる。
内侍府(ネジフ)は、他の役所と扱いが違うんでよく分からん。

ミン・ジョンホ様は、後半出世してトンブスンジとなり、赤服を着るようになるよ。

>>176
ありがとう。

でもネシブの長官はいつも緑なのに、オギョモとタメ口きいてたよ。
日本語訳放送でのことだけど。

む、正直朝鮮の廷臣で二品だの一品だのがいるというのは意外でした。
王が中国からもらう官位がその前後だろうから、臣下はそれ以下と思ってました

内侍府(ネジフ)は宦官の職みたいですね。よって髭がない。
服装もよく分からない。

チャングムの人物図を見ると内侍府長官と訳している本当の職は
尚膳(従二品)っぽいね。

高官と呼べるのは正三品堂上もしくは従二品以上だから。

>>180
第12話で堤調尚官が尚磊令監（サンオンヨンガム）と呼んでいましたね。
朝鮮王朝の官職一欄の内侍院の処を見てものっとらんけど。

村主章枝がクミョンに見えて仕方ない。

村主の事をフグリと言うヤツ多すぎ

この時代の王宮でも犬は食べられてたたんだろうね。
チャングムの下地になった本にも犬のレシピが載ってるし。

>>184
クミョンが金鶏を鶏小屋に入れる時隣に犬が居たろう。
あれは食うためだろ。でないと何のためあそこにいるのか
分からん。

よく見てるなー。犬なんて気づかなかったよ。
確かに番犬として機能してたシーンも記憶にないが、
「食用の犬飼ってます」なんて示唆しちゃっていいのか？

>>186
だって現実だもの

>>186
良いんじゃないか？
犬喰うこと自体には文句はないし、食用の犬をきちんと飼って
確保してるのは、社長の犬を勝手に喰うより遙かにまともだ。

しかし、宮中で常備するほど犬肉の需要があったのかな。

　犬って、貧乏な人の非常食というか蛋白源じゃなくて、宮中でも喰われてたの？

水戸黄門は捏造ﾆﾀﾞ

>>189
>貧乏な人の非常食
ではありません。
チャングムの下地になった料理本、「飲食知味方」には、黄色の犬に黄色
の鶏を食べさせ、一週間後に屠殺するとかの記述があり、鶏をわざわざ犬に
食わせる位だから非常食としての食材の使用は否定できます。
「飲食知味方」は地方の名門両班の家のレシピで宮中ではないけど、
かなり身分の高い人間も食べて居たはずです。王宮で食われてても
不思議じゃないし、犬肉に関する記述箇所に多くをさいてます。

>>185
じゃ、なんで犬料理を王様に出すシーンがないのかな？
牛肉、鶏肉、豚肉、鯨肉の料理はあったのに、なぜか犬肉料理はなかったと思う。
やっぱり今の韓国じゃ、犬料理は後ろめたい食べ物なのかな？

>ユッケジャンは漢字で書くと「肉狗醤」と書くのであるが、これは昔、犬肉で作られていた狗醤(ケジャン)という
>スープ料理がルーツになっているため。現在はポシンタン(補身湯)とも呼ばれているケジャンは昔、一般庶民の
>スタミナ料理として広く食べられていたのであるが、これを朝鮮時代に王宮で出そうとしたところ、
>王族が犬の肉を食べるわけにいかないということで、代わりに牛の肉を使用したというところに始まったと言われている。
ttp://www.konest.com/data/gourmet_food_detail.html?no=295

なるほど。
子ネコを生きたままさばいて鍋にする動画も見たことがあるが、
ペット的に飼っていた動物を裏切って食ってしまうというのは、
いかにも朝鮮人に似つかわしい気がする。

>>193
>王族が犬の肉を食べるわけにいかないということで
コレはフィルターが多分にはいってると思うが・・・・

で、ちょっとググったら
http://www.searchnavi.com/~hp/dog/history.htm
＞朝鮮時代には誰もが狗肉料理を食べ、どの肉屋でも狗肉を売っていました。狗肉は
＞下層身分が主に食べたという記録もありますが、武官も食べたし、宮廷調理場にも
＞犬の煮込み(ケチム)というメニューがあります。恵慶宮洪氏の還暦祝いの膳にも黄犬
＞の煮物が上がったという記録があります。
とあります。
あとチャングム関係で面白いのが
＞朝鮮王朝実録中宗 31年(1536年)によれば、奸臣である金安老左議政が狗炙を随分と
＞好みました。これを知った李彭寿というずるい者が賄賂を捧げて承政院注書の官職を
＞得たといいます。

>>18
モンゴル語のシュラ（食事）から来ているという説あり＜ソルロンタン

>>195
金鶏の回を見直してみた。黒のチャウチャウ犬のようだね。
食用犬として改良された犬です。食は文化なんだから
王族が犬の肉を食べるわけにいかないなんて言わず堂々と
してりゃよいのだ。

>>192
横レスだけど、あの時代に朝鮮で鯨肉って食べられてたの？
日帝時代に捕鯨が伝わるまで食べられてはいなかったと思うんだけど。
それとも王侯貴族用の滅多に手に入らない珍味としての位置づけ？

好意的に考えるなら
ストランディング（漂着）したんじゃないか、とか
どうなんだろ。

>>198
伝統的捕鯨は蔚山とか全羅道でやっているね。
日本から入ってきた近代捕鯨とは全然違う。

王に鯨を献上したという記録になると無いが
燕山君日記に王命で全羅道で鯨を生け捕りさせようとした？とか言う記述があった。

しかし、宮廷で鯨肉を食っていたかまでは分からなかった。
肉以外にも鯨の髭とか鯨油とか使えるモノはいろいろあるので、
そう言うものは珍物として入ってきた可能性はあるが・・・。

ちょいと流れぶった切るけど、NHKアニメ「雪の女王」の次が、大腸菌アニメになるって
話があったけど、「ジミー・ニュートロン 僕は天才発明家！」ってのやるんだね
全四回らしいから、その後なのかもしれないけど。

大腸菌アニメ、無かったことになってたりしないかなぁ

>>200
へぇへぇへぇ
そうなんだ。?ｫクス。

>>201
アニメ、その枠でやらないといいな。
小学生には有害番組な気が激しくする。

>>202
娘があの枠のアニメ楽しみに見てたからなぁ
人を蹴落とすのが平気な朝鮮人が主人公とか、超勘弁。

というか、チャングムは自分の損得を考えずがむしゃらに人助けしたりするぞ。
そういう意味で道徳的な悪影響は心配ないと思う。

ただ韓国人・韓国文化を美化しすぎているのが心配。
娘さんが韓国ファンになったりしたら・・・

125 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 18:56:15
応募客が不足してます！！！！！

アシアナ航空で行く
人気韓国ドラマ　チャングム
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ファンミーティングプログラム
・イ・ヨンエさんが語るひと時　チャングムと女優イ・ヨンエ
・イ・ヨンエさんの解説とともに振り返る　チャングム　名場面鑑賞
・イ・ヨンエさんと団体記念撮影
・お楽しみ大抽選会
・イ・ヨンエさんグッズが当たるビンゴゲーム
・オナラ合唱団のオリジナルサウンドトラック合唱
・チャングムの子役の挨拶　トークショー

>>204
そのがむしゃらに人助け、の部分だけ見て、チャングムｶｺｲｲ!!に
なったりすると…
子供って何かにハマると、それを全肯定しがちだから、そこが怖い

主人公に限らず、日本的モラルからすれば、アブナイ行為を
平然とやらかしてるシーンが結構あるわけで。

もしチャングムアニメをやるようなら、その間はレンタルDVDでも
借りてきて見ようかと思ってる

>>204
正直、ウリナラマンセーなだけならまあしょうがないかなと思う。
でもあいつらの場合、往々にして「ウリナラマンセー＝日本を貶める」
が多いんでね。日本に教えてあげた、日本の文化の元になった
日本にあるものすべて朝鮮から奪ったもの、っつーデフォルトが
アニメの中にさりげなく混ざってたりしたら目も当てられない。

反日教育用プロパガンダを娘に見せるつもりはない。
それに、どんなに道徳的であろうとも「朝鮮人の道徳観」なぞ
身につけてもらいたくはないよ。

>>207
御意。
チェゴサングンが「風流をたしなむ」とか、茶畑があって喫茶の習慣があったとか、
さりげなく日本文化の源流を気取る傾向がたしかに見られる。

オレに娘がいたら、チャングムを見るのは許すとしても、
嫌韓的なサイトも同時に見せるようにすると思う。

>>208
>茶畑があって喫茶の習慣があったとか
コレは王宮では判らないが、当時はまだ残ってるはずだが。

なぬっ？喫茶？

はいはいｸﾝｺｶのばんの事っじぃっやネイからそこそなにん興奮するネイがよい。

競い合いで、生で食べられる魚料理を作る話の時は、絶対にパクるだろうなと
思っていたら、予想を裏切って、例のエイの人糞漬けだったのには笑った。

>>212
刺身でも膾風切り刻みでもなく、ちゃんと朝鮮文化で来た？

>>201
> 全四回らしいから、その後なのかもしれないけど。


「チャングムの理想夢」は、4月から放送開始というのをどこかで見たな。

正気か犬HK…
明らかにチャングム視聴率取れてねーのに。

136 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 21:22:31 ID:???
カン・ドック＞ミン・ジョンホ
＞戌の刻は、別名、酒の刻。

錦鶏事件のときに、チャングムの帰りを「◯の刻まで待ってください」とクミョンがチェ尚宮に頼んだことがありました。

当時は１日を１２刻に等分していて、
戌の刻というのは現在の午後７時〜９時に当たります。

また、どうやって時刻を測ったのかというと、
15世紀前半に蒋英実という人が作った日時計「仰釜日き」や水時計「玉漏」を使っていたそうです。

>>216
朝鮮では、夜間は主に更点法を使っていたみたいだけど・・・。
日没から日の出までを5等分し、一更、二更、三更、四更、五更とするやり方らしい。

中宗実録の長今が出てくるあたり(要するに中宗が病床で看病している日記)を読んでいると時間を示すのに
三更などが出てくるが戌の刻とかは見なかった。

>>216
戌の刻って結構深夜ですよね？そんな時間に飲んでたのかな？
あるいは一刻ずれて、酉の刻＞酒の刻の誤記？

>>218
酒を漢和辞典で引いたら酉の月(旧暦八月?)に作るから酒らしい・・・・。

浪花節ナ日本の庶民の安定に一役かってると思うよ、チャンぐむは。

あれだけ陰謀が罷り通っているのを見ると、
「ロクな国じゃねぇな」と改めて思ってしまったワケだが。
いい人が報われない国、ということを喧伝してるんだから

禿しくスレ違いｽﾝﾏｿ

馬韓国のドラマとか小説でもええけど。
水戸黄門とか桃太郎サムラビとか、日本では定番の勧善懲悪系の話見ないけど。
日本つうか、これは世界的に普遍てきコンテンツと思うけど･･････
タダネットTVのガオとかでも、沢山の糞ﾁｮﾝ韓国ドラマ放映してるけど。
糞ﾁｮﾝには、何気に勧善懲悪のドラマが無いニカ？恋愛モノとサクセスモノとどたばたモノしか見れない。
きっと、ホントは時代ものも現在モノも勧善懲悪とか、正直者は得をするとかのドラマ沢山あるよね？？？

まさか、儒教の宗主国を任汁馬韓国糞ﾁｮﾝには勧善懲悪とか強気をくじき弱きを助けるとかって、概念ないの？

<丶｀∀´>　＜　弱気を蹴落とし強気に事大するのが人として正しい道ﾆﾀﾞ

>>222
悪=日本のイメージ/インパクトが強すぎて、「勧善懲悪もの」は
韓国では「イルボンを無茶苦茶にやっつけるニダ」になってるから。

てか、わかってるクセに。

>>224
それはおいといて、もっと普遍的に万国共通の概念。
子供の頃読んでもらって、知らず知らずに道徳教育受けるお伽話感覚の次元で。
悪いこと汁人、嘘つく教授の人は、最後は懲らしめられるとか、滅びるとか。
その延長線上に、世界中の物語や映画、ドラマはあるわけで。
美国ハリウッド映画なんて、ヒーローモノは勧善懲悪の正義の見方ばっかり。

それが、かの国では映画大国だの韓流どうたら言うのに、この普遍的なところが欠如してる。
単に、善＝ウリナラVS悪＝イルボン、日帝の図式では説明できない何か。
意地悪な人は韓流ドラマでは定番で、裏切りやだまし討ちも交通事故同様の必須要素。

もともと、ﾁｮｿﾝﾐﾝｼﾞｮｸには道徳心はない！からで、正義感もない！嘘吐きや詐欺師、悪人ばかり。
新大久保の不法滞在の糞ﾁｮﾝ青年の人名救助ものは、何時までの得意そうに語るﾐﾝｼﾞｮｸの性。
彼らは、正義とか正直とか勧善懲悪とか因果応報とか考えたこともないのではないだろか。
なんか、そんなこんなで韓流の畸形性を感じ取るのは、漏れだけ？

俺は日本的発想「正義が勝つ」ではなくて
韓民族特有の「恨（ハン）」をテーマに制作されたんじゃないかとおもう。
スタートから最後まで「恨みをはらす」がテーマだろ？
このドラマをみてそれぞれの国民がどちらととらえるか非常に興味深いな。

まぁ、チャングムもある意味「恨」がメインテーマのひとつではあるからねｗ

ちびっこチャングムは反日に育って欲しくない。

お前ら、国家指導者でも善悪の判断が出来るのか疑問な国の大衆娯楽に
勧善懲悪を求めるのか？

>>225
一カ所で答えてもらったんなら、マルチすんなよ
しかも梅で。

チャングムの誓いを読み解くと、
チャングムが朝鮮、チェ女官長が日本で、王様が中国つうことかな？
このドラマを観る韓国の大衆は知らず知らずのうちに、反日教育が
刷り込まれる仕掛けになっているんだろう。韓国にとって大事なのは
勧善懲悪じゃなくて、反日教育だからだろ＞225

>>231
なんじゃそれはｗ　　馬鹿は語るな。

ハン尚宮の上司ぶりは日本人ぽいんだよな。

ニダーからそんな言葉が聞けるとわ！と意外に思うばかり。
わりとまともなことを言う。

>>231
似たようなことをオレも考えたことがある。意識下でイメージされてるのは、
　ハンサングン・チェゴサングン＝日本（正義・精進・風流を重んじる）、
　チェ一族＝中国（陰謀でも何でもアリの権力志向）、
　チャングム・クミョン＝両者の間で揺れ動く朝鮮
という感じがする。

がめついオバさんがいかにも韓国人らしいよ。なんでもかんでも金・金・金

チャングムやクミョンは、仕事への純粋さひたむきさが感じられるが、宮廷
での権力争いや。まきこまれ、色いろな意味で心が揺れ動いているような気が
する。

くみょんは、一族の掟に従うのだが、それまでの葛藤で苦悩しつつ、じょんほ
様への思慕とちゃんぐむへのライバル意識・・・その中で揺れ動くさまがなん
とも人間的だと思ったりするよ。宮廷でのご身分の高い人であろうに、描かれ
るイメージは庶民性があるよな。ちゃんぐむの誓いのドラマの登場人物って
みなどこか味があると思うけど。以外に庶民的な気がする
（悪い奴もいるが・・・笑）チェゴサングンさま、怒ると「私をよくもコケに
したな」なんて、高貴な両班の方がいわれるから、うけてしまったよ。笑。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

>>238
本屋で見た事有るが絵が下手なんだよな。10秒で戻した。

あのドラマのミソは、悪党の親玉オ・ギョモが失脚した理由が日本との密貿易だったって
ところじゃねえのかな？ドラマを観る韓国人は、今現在の親日的な売国奴とオ・ギョモ一派が
タブって見えるだろうからな。密貿易の拠点であり、流刑の地であるチェジュ島が
宮廷と並ぶ重要な舞台となっているところなんて、結構意味深だと思う。

>>205
イ・ヨンエさんは自分の主演ドラマが衛星放送で始まろうが地上派で始まろうが、
自分の主演映画が上映されようが来日しないほどの反日だからね。
ただもう一人の某女優みたいに日本が大嫌いなくせに何度も来日してドラマに出るわ、
ＣＭに出るわ、コンサートに出るわ、で大金を稼ぐのに比べたら潔いとはいえるけどね。

>>241
来日して得るモノと失うモノを天秤にかけた場合、後者の方が大きいってことでしょ。
『JSA』の時は来日してるんだから、世論の動向を気にしてるだけかと。
まぁベルリン映画祭で忙しいのもあるだろうし。そのうちそのうち

大丈夫。　絶対来日するから。

イヨンエ来日だったら空港まで行っちゃうかも。
あのほっぺたを生で見てみたい

韓国の教育をがっぽり身につけたインテリだから
心の中は反日（的）だろうね。だけどその態度を
表に出さないところがなかなかクレバー。何かと
具体的に反日発言するアフォが多い中で。

昨日のチャングムの後のトリビア見てて思ったけど
やっぱり属国だったんじゃん

２００６/０２/１６/付　日刊スポーツ・コムからの記事

【父の虐待で１歳長女に重い脳障害】
　
長女（１）と元妻（２２）に虐待を繰り返したとして、神奈川県警座間署は１６日、傷害容疑で
同県相模原市相武台の板金工=李奎光容疑者（２６）を逮捕した。
長女は脳に重い障害が残り寝たきり状態という。

調べでは、李容疑者は、長女が生後１カ月だった０４年１２月から昨年２月まで、
当時住んでいた同県座間市のアパートで、高く放り投げて回転させるなどし、
くも膜下出血などの傷害を負わせた疑い。
元妻にも昨年４月、殴るけるなどして軽傷を負わせた疑い。容疑を認めているという。
長女は昨年２月から３カ月間入院。今年に入り心身の発育異常などで「被虐待児症候群」と
診断されたという。
元妻の家族が昨年５月、座間署に相談し、同署は虐待と障害との関係を慎重に調べていた。
李容疑者は現在、妻と離婚し別居しているという。

李奎光は韓国籍。

>>246
NHKってば、キレイにまとめてたよね〜ｗ

はっきりと「宗主国様のご意向によって任命される地方官吏的位置付け」であり
「宗主国様からの使者は朝鮮国王以上の地位にあり接遇も最高級」であったと
言えばいいのにねｗ

>>248
それにしちゃ接待に国王は出てこないし見送りにも来ないね。
歴史検証すると事実に大いに反しているのかな？

>>249
ここで迎恩門を史実通りにやったら、それだけで今までの捏造を許す。

>>248
特に国王以前の国事のあたりはサラリと・・・国事って事のホントの意味とか（ｗ

つか、このドラマの時代からの百年位は朝鮮の歴史ってのは面白い所。史実と手元に
ある韓国の高校の教科書と見比べると（記述も少ないがｗ）特に。

まぁ清に比べたら明の時代はソフトに扱ってもらってたんだと、
そう考えてチャングムは楽しむことにした。イヨンエかわいいし

しかし使臣にタメ口をきく国王には驚かされた。いくらなんでもなぁ

>>250
使者に向かって王が三跪九叩させられてたのは清代の朝鮮ぐらいだから。
基本的に朝貢使が皇帝に向かって行う礼。

清の三跪九叩の要求に対しイギリス人は拒否し、日本は使者すら送らなかった・・・。

そういえば、韓国で最近エラク客が入ったって映画「王の男」って
燕山の時代らしいね。
金だして見に行きたいとは思わないがどんな捏造があるのか興味が。
元々暴君ってのは周知はされてるけど・・・

>249
漏れもそうおもったぞい。王様がなぜご登場されないのだろう・・・・
そうかと思うと、王様が家臣と共にご登場されるときもあったはず。
　

そういえば、漢文をハングルに変換、ウリララ史観と空想で加筆した、しかも日本語
に機械翻訳した「李朝実録」がココで読める。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/sillok.history.go.kr/main/main.jsp

http://daejanggeum.blogsome.com/images/F2005091209195279700000.jpg

なに、このド派手な衣装？
皇后よりスゴイじゃん
５４話の続き？

>>258
派手というか、ひょっとして袖に付いてる金の模様…五爪の龍じゃ？

>>258
ウエディングドレスのファッションショウだろ。

韓国が「明成皇后」や「チャングム」に飽きたらずに、今度はヨン様を起用してまた歴史捏造ドラマを制作するそうです。


【韓流】長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！【久石譲】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140394846/

長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140397922/

【韓国芸能】ヨン様が長髪に！　『太王四神記』の撮影に備え大変身（画像アリ）〔02/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140417766/

最近、公的機関が>>265の朝鮮王朝実録を公開してだいぶ歴史的な裏付けとる
韓国人が増えたらしいが、韓国人のこの時代認識ってどんなもんなんだろうね。
全部は見てないが中宗妃の扱いが善人風にえががれてるけど、昔から稀代の
悪妃だったんっじゃ・・・・

朝鮮史における中宗の時代の扱い

- 趙光祖の改革と己卯士禍

三浦の乱すら出てこない（笑）

先週のチャンぐむ説明してよ。

>>263
三浦の乱は即位して直ぐで内輪の内紛（年中だが）もおさまってないし、18歳
で即位でｍだ王として青二才のじきだからでは（ｗ

韓国の緑茶飲料「茶園」CMのロケ先が日本
京都のお寺と大阪の住宅街にて撮影　出演俳優はチョ・スンウ
http://www.htb.co.kr/

ＣＭが視聴できます
http://www.htb.co.kr/images/ad_cfng/dawon_post-1.wmv

更にメイキングまでw
http://www.ngtv.net/sketch/cfsketch/mfile/dawoncfmaking_300k.asx

ねえ、これってどう見たって日本のお城だよね。
http://www.htb.co.kr/images/haitai_ok_notice.jpg

思いっきり姫路城でした・・・・・・おいおい、アングルそのままじゃんｗ
ttp://kobe-mari.maxs.jp/photo/nakaharima/himeji_castle/sakura/himejijou_sakura_001.jpg

チョソが映画ロケで石垣を壊しても知らんぷりで姫路市をカンカンに怒らせたのは有名

フランスで流れているSAMSUNGのコマーシャルに富士山がｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=14&nid=182933

便妃（ビンヒ）だって美化されまくりじゃん。

>>263
おまえ、チャングム見てないだろｗ

チャングムのストーリーの縦糸は士禍にまつわる政争だろ。
話の幕開けは尹氏の賜薬殺だし、チャングム父が捕らえられたのは
甲子士禍だし、オ・ギョモは燕山君を廃位して中宗を担ぎ出した
クーデターの功労により最後は右議政にまで上り詰める守旧派
の頭目の設定だし、ミン・ジョンホやその支援者というのは
已卯士禍の残党で趙光祖の急進的な改革を推進しようとして
いる設定だわな。
ミン・ジョンホに手裏剣を投げた女の忍者は三浦の乱で殺された
倭人の娘だし。

>チャングムのストーリーの縦糸は士禍にまつわる政争だろ。
文定の扱いがあれでは違うだろ（ｗ

>>268
263は、朝鮮史を扱う一般的な書籍における中宗時代の扱いを書いただけで
チャングムに於ける中宗時代の評価など一言も語っていないのだが？

お前は俺の文から何を妄想したのだ（笑）

近代史が1/3から半分以上を締める朝鮮国史において朝鮮時代は世宗大王の時代と
高宗以降の時代以外はかなり分量薄いです。

燕山君・中宗・仁宗・明宗までの時代は朝鮮史的には士禍と士林派と旧勳派の対立が主。

なお、中宗反正の立役者の朴元宗と成希顔は、趙光祖が出てくる前に退場しています。
どちらも領議政まで成ってますね。そもそも朴元宗の退場から士林派がのし上がってくる訳で
それと旧勢力との対立になる。

なお、右議政は39年で23人代わって居る。平均在位1年半だよ。

趙光祖を追い落としたのは、沈貞・南袞・洪景舟だね。
南袞は領議政に成っている（なお、議政府の序列は領議政→左議政→右議政。官品はどれも正一品）
沈貞は左議政、洪景舟は左賛成から他の部署に異動している。

ついでに已卯士禍(1519)後の主な宮廷政争は大尹(章敬王后兄弟)・小尹(文定王后兄弟)による
外戚同士の政争で、士林派の出番は文定王后が没するまで無い。

みんなチャングムは捏造とかいうけど、そんなこと言ったら、水戸黄門だって暴れんぼう将軍だって捏造だよ

>>271
そのネタもう飽きた
反論にすらなってない

しかし、セットが安普請過ぎ。
引き戸はガタガタ、雨音はボタボタ、
ペンキを塗りたくったようなドギツイ色の家具調度。
あんな大作なのに、予算が少ないのか。

>>273
李氏朝鮮時代の建築や内装を忠実に再現した結果です。

直前の茶母（チェオクの険）で予算使いすぎたんじゃないの？
ハイビジョンだしワイヤーアクションやら爆破シーンやら血糊やらで金かかってそう

韓国の教科書の捏造は実は世界の学会でも指摘されているのです。　 | 歴史・伝統文化紹介
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1591506

>>273
あれでもかなり無理してお金を掛けたんでは?
現代劇のセットとかもっと酷いですよ。

蛆姫のでてたドラマで蛆姫が家から閉め出されて「開けてよ」と泣きながら
ドアを叩くとドアが1/4位内側に傾いてはずれそうになった。
あんなに泣きわめかなくても、そんなドアなら女でも簡単に蹴破って入れる
じゃんと爆笑してしまった。
ドラマでは結局入れて貰えず、蛆姫は泣きながら立ち去っていた・・・

同性愛板に逃げ込んで工作活動
↓

100年前の朝鮮の写真もニッテイの捏造

【女官】宮廷女官チャングムの誓い【髭親父】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137090245/

セットもせこいけど、なにがせこいかって
王や迎えた中国の使節の食卓のせこいこと。
本当にあんなちゃぶ台みたいな食卓だったのかな。
これも予算をケチっただけ？

中宗史実に女医と表現されてる箇所がありますが、これは医官（つまり
大長今＝主治医になった）ことを意味する記載とされているという解釈
もあるようですね。間違えて医女を女医と書いたが訂正できなかったと
いう説もありますが・・・。果たしてどうなんだろう・・・

>240
貿易での談合ですかい？おぎょも様。

女医も医女も全く同じものを差すと言うのが、
朝鮮医学史及疾病史の作者、三木栄の解釈。

どちらで書いても同じモノを差す。
そもそも中宗実録は編纂の過程から記述の
混乱が多いと言われているからね。

しかし、中宗実録の39年の記述を詳細に追っていくと
入診（診察）を行っているのはほとんど朴世擧、次が洪沈で
長今が出てくるのは夜番の記述ばかり。

王に出す薬の処方の会議に参加した記述があるが、
そのときの記述の順序は朴世擧、洪沈、大長今、銀非の順序なので
朴世擧を主治医とするのが妥当。

従って、女医の記述のみで主治医と解釈するには無理が有りすぎる。

大長今様、中宗からなんどかご褒美もらってるし、しんぴ様も実在して
た記載があるよね。

同性愛板の工作員 典型的な <丶｀∀´>だな。

>>279
予算もスケジュールも、ムッチャクチャだったみたいだよ。
さっきまで晴れてたのに次のカットで雨が降ってるなんてのがザラ。

>>285
確かに雨とか雪とか多いな。日本は世界一の高湿度文化の国だと
思っていたが、朝鮮の方が上手のようだな。

>>286さん

あと、冬の寒さも日本よりも厳しいとのことです。（ソウル市の1月の平均気温は-15℃とのこと）

【韓国】政府「史上最悪の暴雪災害でも復旧するお金がない」[12/22]

史上最悪の暴雪により湖南地域に数千億ウォンの被害が発生したが、政府の災害対策予算
がほとんど無いことが解った。

22日企画予算処によれば災害復旧支援用の予備費が、先月の国会追加更正予算で大幅に削
減され今月中は国庫支援が事実上不可能な状況だ。

企画処関係者は「11月期に目的予備費3000億ウォンが削減され、以降でも最近の5年間は12
月期は自然災害発生が殆どないという理由で追加削減され、事実上災害復旧に使う予備費が
残っていない」と言った。

この関係者は「今年の８月、全州で豪雨被害が出た時、4000億ウォンをつぎ込んだが、今回
の湖南地域復旧額は、数千億ウォン水準を越えるように見える。しかし、来年予算が執行さ
れるまで国庫支援はほとんど不可能だ。」と明らかにした。

■ソース　ヘラルド経済（韓国語）を抄訳＜政府 “最悪暴雪復旧するお金がない”＞
http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2005/12/22/200512220131.asp

関連スレ：
【韓国】大寒波襲来。軒並みマイナス１０度以下[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134922007/
【韓国】暴雪地域で凍死相次ぐ…原因は低体温症[12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135478308/l50
【韓国】政府と自治体「史上最悪の暴雪災害でも予算処理遅れで年内支援は無理」[12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135481020/l50
【韓国芸能】チェ・ジウ、日本から韓国へ大雪被害の義援金３０００万を送る〔12/24〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135394038/l50

>>287
またおまえかｗ　どうしてそんな調べれば直ぐ分かる出任せを言うかな。

主治医の根拠：どこかの抜粋ですが

だが、王は大臣たちに答えて言う。
「余の病は女医が知っている。大長今がこれまでだと言うならこれまでであろ
うし、助かると言うのなら助かるであろう。よって、そちたちは案じずとも良
い。皆、下がるがよい」
NHK版では台詞が変更されているが、オリジナルの「女医が知っている」という
台詞は、『中宗実録』の「大長今」に関する記述を踏襲したものである。「
医女」ではなく「女医」と表記されていることが、「大長今」という人物が女
性医官であったとする根拠の一つになっている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
俯いて目に涙を湛えたチャングムに気づき、王は尋ねる。
「・・・どうしたのだ？」
「殿下。今まで私の微力な医術を信じて下さり、私には身に余る光栄でございます。
お願いでございます。私はどんなことをしてでも、殿下をお助けしたいのです。もう一度、もう一度だけ私を信じては下さいませんか？」
「もう一月余り、外へ出ていないな。庭の花は咲いたか？そちと歩いた庭を、
また歩きたい」「殿下、必ずまた・・・」
「殿下、病は医者が治すものではなく・・・」「病人が治すものだな。そちか
ら何百回と聞かされた言葉だ。それを思い出して余も寝る前に一人で体操をし
たことがあった。感心であろう？なかなか良い患者であろう？」「殿下・・・
」「怖れも、寂しさも、悲しみも、多い年月であった。だがそちが側にいたか
ら多くに耐えられた。そちは余の優れた主治医官であり、愛しいおなごでもあ
った」「殿下、私も同じです。怖れや寂しさ、悲しみも、殿下のおかげで耐え
ることができました。主治医官として、また女として。
殿下、お願い申し上げます。どうか・どうか私の治療をお受け下さいませ」

ご質問：このようなシーンがありますが、秘伝の書って実在するのでしょうか？

一時的に最高尚宮を務めるだけだというチャングムに、その理由を尋ねるミン
尚宮。それはミン尚宮だけでなく誰もが感じていた疑問だった。
そんな彼女たちに、チャングムは「しなければならないことがあるから」と答
える。*NHK版ではカット
韓国語では語尾に「ヨ」を付けると一応丁寧な形になるので、ミン尚宮とチャ
ンイは言葉の後にちょっと間をおいて「○○○○・・・ヨ」とやっている。

チャングムの「しなければならないこと」。
それは水刺間の最高尚宮だけに伝えられる秘伝の書に母の無念を書き綴ること
だった

「最高尚宮」というポスト自体が架空なのに

その時代の医学関係の書物で、そのようなメモでも発見されていれば既に調べられて
いるはずだが、そんな話は聞いたことない。

なおかつ中宗後期は明医学全盛期で朝鮮古来の医学は下火。

そもそも朝鮮の医学書に関しては遺失書が非常に多く、日本で発見されて
復刻されたものが研究の基礎になっているぐらい。（一部は戦災で焼けたり、
中国に持って行かれた・・・。）

水刺間って１つだけじゃないみたいだよねぇ。
中殿水刺間と言えば王妃の食事を作る厨房だし、世子水刺間と言えば（以下略

ところで、地上波では途中ですが、BS2では全話放送終わってますよね。
・・・ネタバレはどこまでセーフですか？
TV系の板じゃないからここのところの線引きがちょっと不明。

逃げていたチャングムとミンジョンホが再び王宮に呼び戻されて
歓待されるあたりまでなら、ネタバレしてもセーフじゃないかな？

でも、明皇帝の病気を治しに北京に招聘される話や、チャングムの子が
王様に見初められる話なんかは、山場は漏らさないように。

>>明皇帝の病気を治しに北京に招聘される話
朝鮮の話は記録残ってないから創作し放題だとして、
厳密に記録残ってる宗主国様に手をだすとは…

ひょっとして「朝鮮から医女を招聘」ってな記録が明側に残ってるの？

>>296
中宗時代は、明から医者を呼んで明の医学を学ばせたと言う記録があるけど、
その逆は有りません。

>>297
THX。そらそうだわなあ。
飛ばしまくってるなウリナラファンタジー。

>>296
女性を貢がせた記録がいっぱいあって、医女の実体がどうかを考えると
「朝鮮から医女が来た」という記録はあっても不思議はないかもｗ

しかし内科は漢方や鍼灸でいいとして外科はどうしてたのかねぇ

おまいら見てないだろ？ｗ
下手な釣りに釣られるなよｗ

>明皇帝の病気を治しに北京に招聘される話
チャングムが薬膳料理でみごと糖尿病を癒してやった明からの使節が、
帰国してから明の王様に進言したのかな？
しかし、この時代もう故宮があったの？

明の永楽帝が造ったんじゃなかったかな？　＞故宮

糖尿病って治るのか？

>>304
症状が軽くなるってだけのオチですから。

>>301
BSで見てしまったから釣られはしないが、
いつ自分に法則が発動するか、不安で仕方が無い。

法則って何よ？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　独りじゃ立てないﾆﾀﾞ　 　|
＼　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ ∧∧
　　　<ヽ｀∀／ 中＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　 ⊃（ ；｀ハ´）　＜　ｱｲﾔｰ、世話がかかる属国ｱﾙﾖ…
　　　　〈⌒ﾌ~__))__~）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（　 ヽノ
　　　　　　し （＿）
　↓
　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ♪
　　　 ∧＿∧
　　　<ヽ｀∀.∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　 ⊃（ ；´Д｀）　＜　併合するんじゃなかったﾓﾅ…
　　　　〈⌒ﾌ　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（　 ヽノ
　　　　　　し （＿）
　↓
戦後
　　／￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　|　　食料！燃料！　|　　　　|　　謝罪！賠償！　|　　　 |　太陽政策で同胞救うﾆﾀﾞ！　|
　　＼　　　　　　　　　 ／　　　　＼　　　　　　　　　 ／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 ￣￣￣|／￣￣　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧北∧ ∧∧　　　　　　　　 ∧南∧　　　　　　　　　 ∧南∧/ノ 0ヽ
　　　<ヽ｀Д／ 中＼　　　　　　　 <ヽ｀Д.∧＿∧　　　　　<ヽ｀Д _|＿＿_|＿　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　（　 ⊃（ ；｀ハ´）　　　　　　　（　 ⊃（ ；´Д｀）　　　　　（　 ⊃ （ # ﾟДﾟ）ノ　＜　まるで聳え立つ糞だ！
　　　　〈⌒ﾌ~__))__~）　　　　　　　　 〈⌒ﾌ　　　　）　　　　　　（⌒）　|　个 |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（　 ヽノ　　　　　　　　　　　　（　 ヽノ　　　　　 　　　　ノ（　 ヽノ
　　　　　　し （＿）　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　　　レ （＿

>>306
あの国のあの法則
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140348554/

>>302
糖尿病は、当時の病名では消渇。

治療法を
人参・生地卵・天門冬・桑白皮・大黄・甘草・白芍薬・川芎・当帰・(多いので略)・牛乳などを
症状に応じて処方する。酒・房労は禁忌。鹹食(塩辛い食べ物)・麫(小麦類)も禁止。
鍼灸も100日以上続けてはいけない。

食事療法はない。

>>308
なんだ嫌韓厨のでっち上げか

>>302
>>301
そんなシーンはありませんｗ

>明皇帝の病気を治しに北京に招聘される話

こんなシーンがってことね、でも>>301がわざわざ書き込みしたのに、更に釣られてる>>302ワロスｗ

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。
（「嫌韓流２」などでも
　慰安婦に関して取り上げている様ですが。）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク) 　　
　）

>271
>みんなチャングムは捏造とかいうけど、そんなこと言ったら、水戸黄門だって暴れんぼう将軍だって捏造だよ
水戸黄門も暴れん坊将軍も、老若男女皆フィクションと知って観てるよ。
フィクションと、事実の捏造は違うよ。

大長今様は、実在していたのだと思いたいねえ。

チャングムうぜえ

このキムチドラマのせいで
にんげんドキュメントが他の曜日になったじゃねえか！

つまんない番組は淘汰されるんだよ

このドラマわりと面白いわ。
まともに韓国のドラマや映画を続けて見ようと思ったのこれだけだ。
パクウネが綺麗だ、チョゴリ姿がなんとも言えない魅力をかもし出してる。
でも、洋服だとダメ。チャングム限定。
この人、あちらでは珍しく、整形してないぽいね。

世界ウルルン滞在記 2006 3/5
韓国・集中力を高める借力に…松尾敏伸が出会った
http://www.ururun.com/
http://www.ururun.com/bn/483.htm
卵の上に人が乗る、釘の上を歩く、炭火の上を歩く、紙コップの上に立つ、丸めた新聞紙 を手刀で二つに切る・・・

マジックかと思えるような技の数々。

借力は、2000年の伝統を誇る韓国秘伝の訓練法で、健康武術です。

ただ一人、借力の伝統を守り続けてきたオ・ジェソンさんらは、
今、再び借力を知ってもらおうと、韓国内の放送出演はもちろん、
ドラマや映画の武術監督として活発に活動したり、
夜はディスコなどで借力公演を行い、その技の数々を披露しています。

四絵たんのあのお姿を見るだけでも幸せですらーw

四絵たんと結婚できる方法を教えてくらはい（泣）

>>319
>「チャングムの誓い」でヨンセン役を演じたパク・ウネ。

昔むかし、korean　X　file.....というものがあったそうな。
そこでパクウネは整形を暴露され、
個人のHPで愚痴をこぼしていたそうじゃ。南無〜

＞220 ：魅せられた名無しさん ：2006/02/22(水) 09:03:55
＞事務所の社長は逮捕されたのか?
＞xファイル読んだらビックリするよな、この女

ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111224822/

ビックリするって、なんだか知ってる？

なにに、びっくりするんだろう？？？はて。

捏造とか抜きにして純粋に面白いので
鑑賞を皆様におすすめします

韓流に溺れた親がBSで見てるときは
鼻でせせら笑っていたけど何話か見てたら魅了された…イヨンエの頬に

>>319
> この人、あちらでは珍しく、整形してないぽいね。

目大丈夫ですか?
あそこまでマイケル化しているｳﾈのどこを見たら整形していないと思えるのか?
笑ったりすると顔が引き痙れて何ともいえない変な皺ができる。
韓国の女優の大半がこういう皺ができるけどｳﾈは特にその引き痙れがひどい。

「でももし私がいなくなったらどうするの？　　荒らしに屈するのかい？　コピペ厨を認
めるのかい？」
「いいえ、誹謗・中傷や煽りレスが書き込まれたら放置プレイし、AA荒らしが続いたら
あぼーん機能を設定して不快なレスを読まなくてもすむようにします。」
「いい子ね・・・チャングム　何としてでもお前は生き抜きなさい。そうすればお父様は
ＰＲＯＸＹ規制中でも幸せに違いない。ずっと昔、お父さんは削除屋さんでいらしたのよ。
そして私は２ｃｈのハングル板の削除人だった。」
「えっ？お母さんがですか？」
「ええ　そうよ。削除人だったの・・・。私達は理不尽な板荒らしに遭い、逃げ出して
身分を隠して生きてきた。恨みを胸に抱いて生きてきた私達を幸せにしてくれたのは・・
それがお前だった。
お前は多くの２チャンネラーを助けるだろう・・・大変尊いニダー様がお父様にそう予言
なさったそうよ。」

>328
「そして、お前が☆持ち削除人になった暁には、原爆ツールで根こそぎ吹っ飛ばしてやるのです」

と。

>>327
そうなんですか。視力は良いほうなんですけど。
嘘をウソと見抜く眼力がまだまだのようです。orz
ただ、チャングム以外のパクウネはあまり好きではないので
そんなにショックはないです。
それよりも、実生活で整形の人にだまされないようにしないと・・・。

>>327
ちょっと見には均整とれた顔立ちだけど、
パーツに集中して観察すると、なんかバランス悪いんだよね。
目と鼻と口が綺麗過ぎて、顔全体と馴染んでいない。

イ･ヨンエの顔のほうがまだ、違和感が希薄かな。

チソカスチャングム保守

視聴率低迷中だねこれ
ぷっ

半島はドラマのネタが少なくて哀れだな。

日本はネタが多すぎて、山内一豊なんていうしょうもないのまでドラマ化されてしまうのが笑える。

スカトロチャングム

功名が辻はおもしろいぞ！
チャングムと比べて質レベルとも数段上です
ちなみに、チャングムはＢＳで54話まで見た

明の使節に食事がまずいと言われるだけで高級官吏のクビが飛ぶなんて
朝鮮はかわいそうだねえ。
豊臣秀吉なんて、明の使節にションベンひっかけてたぞ。

>>337
この場合は天皇からの勅使を歓迎する浅野内匠頭の立場が近いんじゃ？
勅使に非礼＝将軍(朝鮮王が相当）から処罰って図式で

いや、朝鮮からの使者は一般庶民の見世物だったんだがｗ

ていうか、「朝鮮売女物語（AV）」シリーズｷﾎﾞﾝﾇ

>>339
>いや、朝鮮からの使者は一般庶民の見世物だったんだがｗ

日本人の場合は島国だから異国の珍しいモノが来ると野次馬が
山をなしたんだよ。規制もしなかったし。毛唐に対しても同じ。
一方朝鮮の場合は外国の要人が通る時は一般民衆が外に出る事も
見物する事も厳しく禁じていた。だから朝鮮通信使が明治初期に
日本に来た時見物騒ぎで大騒ぎになった時、朝鮮側は面食らって
クレームを付けているな。見せ物云々は習慣の違いに過ぎん。

>>340
習慣の違いではなく「規制をしなかった」のが扱いの低さの現れでは？
大名行列の見物についてはきつい規制があったわけで、少なくとも
大名よりは扱いが軽いような。

このドラマ、そんなに見てるわけじゃないけど、ＢＳで見た時に、
吹き替えで「皇后さま」とか言ってた記憶が・・・・

当時使節団の中に生意気な奴がいて世話係の武士にいちゃモんつけつずけ最後に
頭まっぷたつに斬られたチョン様いたらしい。

>342

「皇后様」は明らかな誤訳だよな。
朝鮮には国王しかいなかったんだから。
「王妃様」と訳さなければ。
こんな、初歩的な訳もきちんとできないNHKだから視聴料払ってもらえないんだよwr

>343
当時は仕事スレ無かったからねぇ(笑

>>336
面白いと言うから『功名が辻』を観てみた。確かに
チャングムと比べて質レベルとも数段上だわ。金もかかっているし
役者も丁寧に演技している。時代考証もちゃんとしている気だ。
安っぽくない。

だが残念なことに面白くない。テンポがのろい。軽妙洒脱な警句が
ない。毎週継続してみる気はしない。チャングムは毎回ストーリーで
見せるから安っぽいし嘘と分かるところも多いが、はらはらどきどき
するし涙を誘うし感動も有る。
大衆文学と純文学みたいなもんだが、テレビ如きで気取っていても
視聴者はついて行かんよ。
NHKの制作者はそこが分かっておらんのですよ。

336＝346 乙

「功名が辻」が純文学？？

NHKの大河は年表のドラマ化。チャングムは時代劇を舞台にしたスポ根漫画。
どっちにしろ比べる対象じゃない。

功名が辻は、脚本家が中途半端に自分の思想（反戦等）を
役者に代弁させようとして、話に小骨を多くしてしまった感じだ

>>346
チャングムは50話以降は流れがメチャクチャ・・・
最終回なんか　エ・ェ？？・・・って感じだったな
日本の水戸黄門とレベルは一緒じゃないかな・・・

独りよがりが日本文学の真髄とするなら「功・・辻」の脚本は新鮮ね。

司馬嫌いの自分は「功名が辻」は見る気が起きない。
まだ、出鱈目なウリナラファンタジーを突っ込み入れながら観たほうが・・・
つーか、司馬がなんであんなに持ち上げられてるのか理解に苦しむ、朝鮮パチンコ
マネーに群ったクソ親父の一人なのに。

叙情を活字にさせれば司馬先生は第一人者ね。

>叙情を活字にさせれば
池波の方が100倍上手い。

昭和全否定の時点で司馬は信用出来ん。

大和の作家で言えば・・・
あたしは藤沢周平が好きだね

チョソは嫌いだが、イ・ヨンエは可愛いと思う。

藤沢修平は犬HKでたびたびドラマ化してるね・・・

山田洋二監督も映画化してるし

犬HKでは司馬が歴史の講釈タレル「街道〜」もやってた。
小説家が必要以上に持ち上げられ、天下国家を語っておった。
再放送で観たが、日朝同祖論みたいな事を吐いていた・・・・死ねとおもってたら本当に、
直ぐ死んでしまった（ｗ

史実に縛られがちで退屈な展開になりやすいNHK大河ドラマ。




史実が無いのでどうでもいい展開になる韓国大河ドラマ。

　

四絵たーーーーーん！




結婚すてくらはいw

>>361
ｷﾛﾜﾛｽ。核心を突いた。

元顔が不明な女との結婚なんて、想像できんわ
黄泉の国のイザナミじゃないが、
すげえキモイ顔かもしれないぞｗ

>>364
イヨンエについては子供の時も中、高校生の時も写真が明らかに
なっております。一貫して美女。性格や人間性についても良く周知
されております。

>>365
かの国では小学生から整形している子も居るし・・
何とも言えない罠。

大統領から、年寄りまで整形する国だからな。
小学生の子供の顔にメス入れる親がいても不思議じゃない。
元顔をめちゃくちゃ変えちゃっても儒教の精神に反しないの？

子供の頃は大木金太郎が好きで人を見れば頭突きを喰らわしていたから
人がいやがって近寄らなかったと言うぐらいの子が整形なんかするか？
それに25年前の南朝鮮は朴正熙大統領が暗殺されたり、全斗煥の軍事政権下
で戒厳令が敷かれていた時代で整形医なんて軟弱な商売は存在しない罠。

>>365
古い写真を遡れば遡るほど捏造の過程が明かされてしまうという落ち。

子供時代のイヨンエの捏造写真知らない？

日本人と韓国人の考え方の違い<｀∀´>「諸君！」４月号
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62393

　　　韓流「自己絶対正義」の心理構造<｀∀´>「諸君！」４月号

櫻井よしこ（ジャーナリスト）／関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）より抜粋


櫻：　「日中韓『靖国参拝』大論争」（文芸春秋２００５年８月号）のときにも感じたのですが、都合の悪いところ、自分にとって弱いところを突かれると、韓国の人たちは答えようとしない。
　　そして、まったく別のところに話題をポンと変えて、また怒りだす。

古：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。
　　日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。

古：　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

古：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
　　要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。

クサレチャングム

>>338
そうそう、つまり朝鮮王は吉良上野ノ助になるわけだ。
朝鮮王と明皇帝は実質的な主従関係だからね。
朝貢国は皇帝の部下として王を名乗らなければならない。
だから日本の場合、中国と同格であることを誇示するため、
わざと皇帝よりも格上の天皇という称号を使っている。
だから元首の格でいえば、日本＞明＞朝鮮となるわけだ。

歴史はいうに及ばず、大統領の顔から研究者の証拠写真まで。

チンムグの臭い

大国の国民なのに、現代の倭人はうるさいわね。
私の頃の倭人は、もっと大らかで優しかったのに。

櫻井よしこさんって、キャスターから抜け出たら
もの凄いまともな事を言う様になったわけで（・＿・）

出演しているジャリタレはどいつもコイツも典型的な釣り眼チョソ顔なのに
イヨンエにしろ主役らはどいつも日本人っぽい顔に見えるんだが。
おれの視力が悪いのか。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>378
視力は十分だと思いますよ。
後は偽物を見抜く力を養わないと・・・
韓流に嵌って工事済の見分け方がかなりわかるようになりました。

>376
　大国になったので、朝鮮の不正を見逃さなくなったのです。
大国になる下地を持っていない朝鮮人にはわからないでしょうが。

・人口は日本の 1/3，面積は 1/4 ，GDP は 1/10 しかない国。
・日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている国。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・日本からの借金が国家予算の２倍ある国。
・日本からの借金で軍拡してる国。
・返すつもりのない借金をし続ける国。
・日本より平均寿命が１０歳ほど短い国。
・反万年の歴史上，戦争に一度も勝ったことのない国
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る人が大勢いる国。
・契約不履行が日常的な国。
・根拠不明な選民意識があり，黒人差別のひどい国。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる国。
・捏造をやらせたら世界一の国。
・OECD 最下位の国。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったという文化大国。（爆笑）
・イチローが「異臭が漂う」（実際には「キムチくせー」（笑））と言った空港がある国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒んでいる国。
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切 書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると，日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の１０倍の国。
・米国の外務省（にあたる所）の web に、唯一名指しで「強姦多し，渡航注意国」に指定されていた国。
・レイプ被害者の内訳に５０代６０代がいる相手構わずの国。
・レイプで日帝のかたきを取る国。

宮廷文化・宮廷料理・宮廷衣装にしか、何故か【　伝　統　】が存在しない国＝韓国　




韓国が【　伝　統　】と言う言葉を持ち出すときは、何故かいつも「宮廷」がセットでついてくる

江戸の大衆文化はものすごく発展していたわけだけど、
韓国には誇るべき大衆文化の伝統ってないのかね。

>山内一豊
南海ホークスのセカンドで五番打者
生涯打率2割4分4厘
ホームラン220本
四死球を含む出塁率は4割超える、ピンチをチャンスに変える男
門田が打てなかった時は、こいつに期待
ダイエーに身売りした時に、ひっそりとバットを置いた
嫁さんが着物を質に入れて入手したバットで逆転ホームランを打ち
それをヒーローインタビューで喋ってしまったので
多少恥ずかしい愛妻家として有名。

・・・という大嘘を、最近まで信じてました
大河ドラマにならなかったら、死ぬまで信じてたかも。

　　　　　　【NHKが放送したチャングム宣伝特集番組の一コマ】

「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」（主演女優 イ・ヨンエ）

「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」（ＮＨＫ視聴者レター）

日本の時代劇も創作してるでしょ

>>387
日本の時代劇の場合、大河以外はほとんどの人は創作だと思っているでしょう。
まあ、最近は大河もあれだが・・・。
チャングムなんて脚本書いた人自身が創作って言ってるのに、逆に周りの
人の方が歴史的に忠実なものだとか言っているのが笑えてくる。

四天王寺ワッソの衣装の歴史考証している人が、前NHKに出てたけど
学者さんじゃないだよね。市井の研究者で。趣味が昂じただけで
その人を別に馬鹿にするわけじゃないけど（時代祭りの衣装もその人が見ている）
三国時代の半島の衣装は、資料が壁画とかしかなくて、日本の飛鳥時代の資料から
の想像だと言っていました。
NHKだからか半島の衣装についてだけ、あれこれアナが質問するんだけど、資料が決定的に不足
しているから
「想像で」「飛鳥の衣装と中国の衣装を考えて」「まあ適当に」とかしか言わないから
その場が少し、変な空気が流れていた。それでもアナは
「当時の衣装は素晴らしいですね」とか言ってて、でもそれこのオジサンの想像だしｗ

>>384
幕末や明治初期に日本を訪れた外国人の記録を読むと
日本の大衆文化を凄く誉めたり、感心したりしている。
逆に将軍家とか大名家とかの権力者のことはショボイと馬鹿にしてたりするが。

ハリスなんかも家定との会見のとき、最高権力者が住んでいる江戸城内が凄い質素で
「アメリカの少し裕福な資本家の屋敷の中のようだ」みたいなことを書いているし
「将軍が身につけているものより、一外交官の私の衣装の方がはるかに豪華だ」と書いている。

一般大衆については、その日暮らしの貧乏人でも、その身に着けている、髪飾りや
ちょっとしてキセル、手ぬぐいの類にも、ハッとさせるような細工が施してある。と驚いている。
外国人のオリエンタリズムもあるだろうけど、ほとんどの旅行者は
「日本は中国大陸に住む人々より総体的には貧しい。しかし皆が等しく貧しく、そして誰もそれを恥とは
思っていない。彼らは必要最小限のものしかもっていないが、それらは職人の魂がこもっており
非常に素晴らしい工芸品といえる。」と書き残している。

これは多分、大阪や江戸限定だけど、硯箱屋とか墨屋とか、現代でもそれだけでは商売が成立たない
ような凄い専門店が存在していた。

江戸時代の大衆文化は本当に凄すぎる。

チャングムヤリマムコ

日本の場合、歴史までは創作(捏造)しないよ。

先の大戦で中国や韓国に対して行った残虐非道を無かったことにしようとしてる
動きがあるじゃん

そうだね・・
文化大革命や補導連盟事件のことを無かった事にしようとしている連中は
許せないよね。

残虐非道が皆無だったなんて政府も言ってないじゃん。
やってないことまで日本の責任にするなって言っているだけ。
特亜には近代法の厳格な証拠方法による証明の観念がないから、
濡れ衣を着せても気にならないんだろうけどね。
竹島の領有権にしても、国際裁判所のテーブルに乗りたがらないよね。
厳格な証明を求められちゃうと負けちゃうからね。

キムユナがＳＰで浅田真央に勝ったから嫌韓厨があちこちで荒らしてます。
サッカーとか野球とかスケートとか最近スポーツで負けまくりだからねｗ
そう言えば嫌韓厨がどっと増えたのって日韓W杯の後だよねｗ

ほんっとわかりやすいですねｗ

まぁ、戦争中はいろいろあるのは当然だけど、倭人の兵隊は、当時としては大人しい方だったでしょ。
ひどいのは明（中国）やアメリカの奴らよ。
チベットや新疆の人には同情しちゃうわ。
イラクの捕虜にもね。

なにげにﾁｮｿﾝ日報がNHK総合のTV番組のストーリー解説してんの？？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/09/20060309000073.html
ドラマ『チャングムの誓い』第20話のみどころ
■第20話『誘拐』＜3月10日（金）NHK総合　後11・00〜前0・00＞

>>397
在日向けでしょ
朝鮮語読めないのもいるし

>389
　スレ違いだけど、江戸自体末期のお侍は支出ばっかり増えて
収入が増えない社会構造にくるしめられてたからねぇ。

　しかもそれが幕府がもたらした天下泰平が原因なんだから
なんというか……

　(総体的に見て)善政をしいたせいで滅んだ江戸幕府と
悪政の末に滅んだ李朝は対照的だな。

>>399
朝鮮がダメになって未だに尾を引いているのは両班が文治政治に
走り大局を見ていなかったからだが、戦後の日本はまさにこの
李朝の文治政治をなぞっているね。そもそも日本の官僚登用システムは
李朝の科挙をまねた高等文官試験に始まり今に至っている訳で
精神構造まで似通った事になっているのは何とも皮肉。

>>400
前半はなんとも言えんが、後半部に事実の誤認がある。それともただの煽りかな？
日本の官僚制度はフランスの官僚制度を真似たもの。
そのフランスも中国の科挙を研究導入したものだから、大陸由来ではある。
しかし、半島由来ではないし、経由でもない。
そもそも李朝の科挙って全然実力主義じゃないしｗ

チャングムの彼氏は科挙官僚なんだろうか。

脚本の趣は、N大河も意識して頂きたい感じでっすね。

李朝の科挙って、いかに儒学を修めているか試すものでなかった？

日本の科挙（国家1種）も世襲みたいなもんだ。面接の時点で面接官との
コネで配属が決まる。従って戦前の大物の子供が優先的に採用
されていく。その結果そういう馬鹿者が現在売国をやっている。
李朝と同じだ。国防を極端に軽んじる風潮も同じ。

確かに世襲ってあるね。
省庁をまたいで縁戚関係がある連中って結構いるし。

>>403
え？公平性という側面では、宗主国様の科挙より劣っていたはず。
（宗主国様の科挙は、最後に殿試と言う「皇帝による最終諮問」が
有るが、朝鮮の制度にはそれがないので殿試以前の弊害であった
縁故登用が蔓延っていたと言われてる。
あと、受験資格が万人に開かれてなかったのも、朝鮮科挙の特徴。）

外交官試験が国�Tと別で行われていた時は、外務省キャリアの息子や娘がいっぱい
受かっていたけど、統一されてからは、激減したそうな。
今の外務省職員はコネだけの事務処理能力も他官庁に比べて低い、両班さまばかり。
そんなのばかりが日本の外交を担っているなんて、トホホ
外交実務は他官庁にまかせて、外務省は宮内庁と合体して、宮内省国際部かなんかになれば良い。
ちょうど、次代の皇后様は外務の名誉会長のご令嬢で、もと社員なんだし、それの方が良かんべ。

李朝の対中国担当は大変だったろうな。頭下げすぎて、でこが磨り減ってそうだ。

575 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 19:03:02 ID:vJA+INy3
話をぶった切るけど公式きたな 
http://www3.nhk.or.jp/anime/yume/

すげえすげえチャングムうぜえ

>>408
おえぇ。
NHKのことだから何回も何回も
再放送して真っ白な状態の
日本の子供たちを洗脳するんだろうな。

チャングムって結局、ランキングにはカスリもしねーような視聴率だったよな？
在日や視聴出来る韓国人からも、ガンガン受信料徴収してるならまだしも、
日本人が見てないようなもんを更に続ける気かよ

糞にも程がある

死んだ魚のような目がキモイな
アニメのチョソもやっぱり整形なのか

>>408
うわ！洗脳するのはソフトな素材を駆使して女子供からってw
統一とかオウムとか幸福の科学とか層化とかがよく活用している方法ですね
NHKさん。

【今だからこそどう教える?!韓国/北朝鮮/中国】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113178559/775
775 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/09(木) 10:38:26 ID:0cRb1Ot6
なんだか最近また、民放（+NHK）テレビが韓国持ち上げに必死。
とりあえず物心がつくまでは、なるべく韓国人が出てきそうな番組は絶対見せない方がいい。

このまま行けば、小さい頃からテレビなどで捏造された韓国ブームに、当たり前の様に触れつづけて
幼稚園小学校などでは、日韓交流の名のもとにお花畑な先生が推し進める授業で
チョゴリ着せられたり、キムチ料理とかで唐辛子ばっかり食わされたり、最悪韓国茶道なんかもさせられたりして、
韓国の表の姿しか知らない無防備な日本人の子供が、これからは大量に出てきそう。
こっちが何も対策してないと、ある日突然「竹島なんて韓国に上げちゃってもいいじゃん」なんて言い出しそうだわ。

　『徳川家康　第２５巻』
　道喜の書き残した紙片には、
　「――上様二十三歳の首級、毛利勝永どのはね参らす。ご母公さま四十九歳、荻野道喜刺し参らす……｣
　と書いてある。そして、そのように秀頼の屍体のわきには首が飾られ、淀の方の屍体は胸を刺されたまま薄目をあけて陰雨にうたれている。
　
　‥‥中略‥‥

　ざくろのように傷口をひろげた胸は、すでに閉じられていたが、薄く開いた唇からはまっ黒に染められた前歯が光ってのぞき、その下に丸い舌がのぞいている。
　吐血の名残りであろう、妙に赤い舌の尖から雨水が薄い血になって首すじに流れていた。

唇は鮮やかな紅が刷かれている、って事にしたいが、
著者はどうイメージしていたのだろうか？
白粉肌、朱唇、黒がね歯列、すなわち
日本美人は三色の鮮明な対比でセックスアピールを振りまく。

死美人って扱いはどうか？

ﾄﾄﾞｺさんワロタ。

チャングムの夢のマッチポンプby犬HK♪
http://blog.goo.ne.jp/geogiegeogie/e/9ed62cffe25674861b8a13205c3afd05

これはマジで言っているのか？

【飲料】韓国でもお茶がブーム　市場規模800億ウォンに［3/10］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141991705/78
78 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 13:10:03 ID:J7rsNgGB
昔の韓国にも茶畑はありましたよ
「チャングムの誓い」という日本では室町時代あたりを題材にした
ドラマで茶畑が出てきますし女官が賄賂に茶畑を要求するシーンもあります

>>417
茶畑はわりと時代が近い、「屠門大嚼」にも茶所が出てくるから存在
してる。
ドラマ見てないが済州とかか流されるらしいから有ってもおかしくない。
済州の北、半島側の全羅南道辺りは「屠門大嚼」にも茶の名産地で出てくる。

お茶を飲む習慣は、中国に関連した国なら当然ある。
日本の茶道が評価されるのは、たかだかお茶を飲むことを
精神性も含めた、総合文化としたこと。
急須でお茶を入れる、韓国茶道とか言うものに存在する、精神性て何？
「お茶は苦いが健康に良い」とかそんなものかね。
日本の茶道から、「茶道」だけ取って、ただ単にお茶を飲む作法だけの
韓国茶道を、高い精神性を有した芸術文化であるかのように、ミスリードしようとしてるだけでしょう
NHKがその片棒を担いでいる。

>>418　お茶にはカフェインが含まれているから朝鮮では修行僧が眠け覚ましに飲んでいた。李朝に入って仏教が衰退するとお茶も廃れたが、それでも弾圧から逃れた寺院がお茶を自家栽培していた。

>>408
キャラ紹介に「名門料理人の娘」が出てくる時点で、舞台は
李氏朝鮮ではないと断定して良いですか？

海外アニメってそこの国が○○であるなんて気にせず&表に出さずやってることが多いけど、
これはことある毎に韓国だと言うことを前面に押し出すのかな…

>>418
そもそも中宗妃の文定王后が仏教徒なのは有名な話で、中宗の後の明宗期に至っても
廃仏は完全に定着していなかったと思われます。
（なお、文定王后の死後、王后に保護されていた僧侶を中心に激しい弾圧が行われた。）

廃仏政策が完成するのは仁祖期以降の様です。

茶の栽培が廃れた理由は排仏政策以外に李氏朝鮮が茶にとてつもなく高額な税金を
かけたのが原因とも言われています。（同様の理由で果実栽培も廃れている。
木の一本一本に税金をかけるので果実の芽が出てきたら役人に見つかる前につみ取ったと
言う話があるぐらい。）

元々高麗時代も茶の栽培と製造は寺の支配下に入っていた様なので、李氏朝鮮時代は
一部の許された寺院とその管轄下にあった村だけが茶を栽培出来たのではないかと
推測するしか無いです。これ以上は別の資料を探さないと分からない。

>>419
>NHKがその片棒を担いでいる。
焼き肉もそうなんだよね。
学者が捏造をＮＨＫに抗議したようだけど無視されたそうだ。
焼き肉の文化史という本に書いてたけど。
真面目な研究者ｶﾜｲｿｽ

>>424
>学者が捏造をＮＨＫに抗議したようだけど無視されたそうだ。
その学者って頭大丈夫？
何を抗議したか知らないけどドラマに抗議してなにか意味あるの？
ってかチャングムの時代は医術なんて朝鮮の方が日本より進んでいたんだけど？

>>419
>たかだかお茶を飲むことを 精神性も含めた、総合文化としたこと。
なんか茶道を日本の一般習慣のように言ってるね？
茶道は精神文化かしらないけど現実は日本人でも茶道なんてやってる人って
ごく一部。
茶道のお茶なんて飲んだ事ない者が殆どですよ。
君が何を美化したいのかわからん。

>>426
>茶道のお茶なんて飲んだ事ない者が殆どですよ。
在日一般の常識を日本人に当てはめないこと。

>>427
在日の周りは日本人しか居ないのだが？
学生の頃から周り３００人ほど見渡してもお茶やってた者は１人だけ。
在日だけどな（ｗ

>>428
日本語大丈夫ですか？
私の書いたことが理解できてないようですね。

>>429
お前の名前も昔、良く見たがハン板長いようだけど相変わらずのネタなのか
ギャグなのか天然なのか知らんけど、ちっとは大人になったらどーだ？

>>430
濃茶はともかく薄茶は結構口にする機会があると思うけどなあ。
普通の日本人なら。

でだ、濃茶と薄茶の区別つきますかあ？

>>431
俺の家のは茶道具がある。
嫁さんが買ってきた茶碗２００万だって言っててアホかお前？
って言った覚えがある。
そんな俺がお茶なんて知らんって言ってるんだけど？
＞でだ、濃茶と薄茶の区別つきますかあ？
わからん！

>>425
＞チャングムの時代は医術なんて朝鮮の方が日本より進んでいたんだけど？

これなんですが、併合後に総督府が調査した所では、迷信に基づく呪いが蔓延っていた
ようです。チャングムの舞台である16世紀から20世紀の併合の間に医術は失われたのか、
あるいはごく上流階級だけが医学の恩恵を得られたのか…

二泊三日で広島へ行って、過去と現在の海の守人の船を見てきたウリが戻ってきましたよ、と。

茶道を「やったことがない」人は確かに多いが、
茶道を「聞いたことがない」人はほとんどいない。

それと、習ったことがなくてもそれなりの年になると、半ば一般常識として扱われるのが
茶道だったりする。
（というか、いい年した大人で知らないと恥をかく）

あとねえ……大抵の高校って、茶道部があるもんじゃないか？　特に商業高校とか。

>>433
なんで後の時代の話を持ち出してはぐらかすわけ？
チャングムの頃日本では国全体で殺し合いをしてる時代ですよ
中国の隣の国が日本より発達してるのは当然ですね

>>435
その殺し合いのせいで、日本では金創の手当がえらく発達した…

追記。
「医心房」ってご存じですか？　中国本土ですら失われた医療技術が
日本では伝承されていたりします。

＞嫁さんが買ってきた茶碗２００万だって言っててアホかお前？
ウソこけ(プ
茶碗の値段は天上知らずだが、嫁さんが２００万級の茶碗を買う家庭なら
間違いなく、茶室まがいのものを拵えているし、茶道具がかなりの数あって
否が応でも茶の湯について門前の小僧になっているって。
そんな環境にいながら、お茶について知らんとは、痴呆かウソつきか、どちらかだな。

>438
　朝鮮人なら両方を同時に兼ね備える事が出来ｒと思う＞痴呆で嘘つき

>>433
朝鮮の医官はほとんど国の管轄下にあったので、漢方医療の恩恵は両班・中人階級だけが
受けられたとされています。なお、朝鮮医術のピークは英祖期（18世紀頭)と言われており
それを境に朝鮮の医療技術は急降下していきます。（中宗期はまだ日本より進んでいたと
言われてはいる。）

その結果、20世紀の純宗妃に対しては、迷信治療が行なわれて、
その結果死んだと言われています。（純宗妃に対する治療がおかしいと指摘する
外国人医師などの証言は多数ある。）

なお、庶民向けの治療を行う恵民署と言う役所は有ったのだけど医者の絶対数が少ないので
民衆には治療が行き渡りません。

ソウル内には活人署と言う役所が有ったが医師の数は全部で10人程度なの。

更にはこれらの医療を行う部署(王宮の内医院も含め）は、医官の下にシャーマニズム治療を
行うムーダンを数多く配下に置いていたので、末端の医療は鬼神信仰に基づく医療が
行われていたと思われます。

松平不昧公の御城下、島根県では今でもおやつやお客さんの為に
薄茶を立てたりするぞ。

それにしても無教養で俗物の成金である事を自慢するやつが居るとは
面白いスレですねw

チャングム、ドラマとしては正直、相当に面白い。

多少の脚色は気にならない、というか当時の朝鮮についての
知識が全く無いのでわからない。

しかし、ドラマの重要な大前提の「医女」の存在理由、
厳格な儒教思想によって女性は男の医者に脈をとらせないため、
医療行為を行う下賎な女子が医女と呼ばれ、女性（特に宮廷女官）の
診療を行った、というのを無視しすぎで、時に白ける。

味覚を失ったチャングムをハン参宮が、次々と町の男医者にチャングムを連れて行き、どうどうと脈をとらせる。
ドラマの脚色上、治療のため、一生懸命数々の医者にあたった、
と言うのはもちろんわかるが、女官は王様の女で、
王様以外の男に触れられちゃいけないはずだろ。

前後の回で、とうのハン参宮が「女官は男の医者にかかれない」
などと言っていたりもする。

この辺はよくも悪くも（矛盾を気にせず強引にストーリーを展開する）朝鮮クオリティなのかな。　

まあこれも、初見の時は気にならない。
日本には儒教思想のため、男の医者にかからない、と言う習慣は
無いからね。　
しかしいったん後半のストーリー（前記のドラマの大前提）を
知ってからだと相当に気になる。

あと、同じシーンなのに、雨が降ったり降らなかったり、
もっと気を使ってくれ。　見てるほうがいろいろ考えちゃうぞ。

>>435
当時来日した宣教師は世界で一番平和な国と言ってたけどな。

>>442
そもそも男性の医者が女性の脈診を行う方法と言うのが、

糸を手首に巻いてそれを隣の部屋までひっぱていき女性から見えない場所で
隠れてはかると言う奴でしたか？

それ以前に町医者が存在したのかと言う素朴な疑問があるのだけど・・・。

>>442
そういう不整合はあちこちで目に付くが、このドラマは韓国では
2回/週で放送したらしいね。作家は最初の10回ぐらい以降は
リアルタイムで脚本を作っていき、挙げ句の果ては視聴者の意見を
入れて大幅にストーリーを追加したり変更したりしている。

それでこれだけの破綻しないドラマを作り上げて行くというのは
相当な才能だと思うぞ。すくなくとも日本にはこんな作家はいまだかつて
居なかったぞ。40前の女がこういう本を書けるというのに俺は
正直驚いている。主人公が子供時代の時は子供の論理でちゃんと
しゃべらせているし、チャンドク師匠の言葉なんか人生経験を積んだ
老人の様な味がある。

2回3回繰り返し見ている人は多いようだが自分もそのくちで、まぁ
李朝には今まで全く関心も知識もなかったから調べながらという面白さも
有るが、繰り返し見るとなんだおかしいじゃないかと気付くが、もともと
作る側は何回も見られて重箱の隅をああだこうだと突かれるのは全く
想定外なんじゃないかｗ

奥さんが２００万もする茶碗を買うほど、茶道にのめりこんでいるのに
茶道のさのじも知らない人は、別居かなんかの最中ですか。
それとも「２００万が大金だと思っている貧乏人乙。」ですかね。

２０年以上くらい前なら花嫁修行として茶道を嗜み程度に習うのはごく当たり前だったと思うのですが
うちは母が裏千家流かなんかで、年に何回か茶を立ててもらって、飲んでました。

この間、チャンムグを見たけど偉い人の頭のボンボリが気になった。
それと、食材が豊かすぎるのに驚いた。
ちなみに、あの時代にレタスなんて朝鮮半島にあったのでしょうか？
食材が中華系なのに料理の出来が貧相すぎ。

>>445
色々破綻してたような…

すげえすげえチャングムうぜえ

>>447
日本の記録でもレタスに相当するものは平安時代には既にある。
ただし、サンチュみたいな奴の様だ(葉レタスだな)

玉レタスは明治に入らないと入ってこない。

南瓜は当然無い。結球白菜もまだ無かったかと。

ちしゃ菜は結構昔からあるんだっけ
酢味噌で和えて食べると美味いのよね

>>445
いやだから、日本でそれやっちゃうと
歴史オタクが叩くでしょ。

新撰組を書いた三谷も、
史実からはみ出るとすぐ叩かれるから大変とか
コラムで書いてたぞ。

>>452
ウリナラファンタジー相手に、マジになる方が間違っています。

>452
> 新撰組を書いた三谷も、
> 史実からはみ出るとすぐ叩かれるから大変とか
> コラムで書いてたぞ。

漫画家に喧嘩売られたりもするしなwww

200マソの茶道具なんて、古道具屋の買い取りは１ケタだにょ。
日本茶道の特殊性は、茶室という空間の中では身分は無く、主人と客という
関係のみが存在する点にあるにょ。一面の要素は、この部屋の中なら
身分に関係なく直接会話できることが挙げられるにょ。
だから戦国武将はあらゆる階層の人間と「茶を飲」んだにょ。
秀吉が開いた北野の大茶会には庶民も参加できたけど、さすが苦労人
身分制度が厳しいなかでの茶をよく理解していたと思うにょ。

韓国茶道は宴会で茶を飲むだけにょ。だから共通性はないにょ。
>>452
大河ドラマが史実に忠実だったとは知らなかったにょ＞赤マフラー

　この件に関しては、日韓で視聴者の歴史知識に差があるからって可能性はない？
日本では「この時代ここはこうだった」ってのが比較的よくわかっているだけでなく
専門家でない視聴者にそういった知識のある歴史ヲタが多数いるから意識せざるを得ない。
　一方で韓国の視聴者は、チャングムを見て「変じゃない？」と思うだけの基礎知識がないので
制作側が気にしなくて良いのでは無いでしょうか？
　大河ドラマの新撰組で、剣先をゆらゆら動かす事の是非で意見が分かれるシーンがありましたが、
アレは北辰一刀流と天然理心流の見解の相違をドラマに活かしたものでした。韓国時代劇では、
こういう演出はあまり出来ないんじゃないでしょうか。

>>456
だから「ウリナラファンタジー」なんですよ。

当の韓国人が文句言わない（つか、判らない）ことに対して、
日本人が文句言ってもしょうがないんです。
『カチカチ山』読んで、「兎や狸が人間と話せるわけがない。」
つって怒る馬鹿は居ないでしょ？

>>457
問題は犬HKが、さも史実に忠実なドラマであるかのように喧伝することにゅ。

韓国でも歴史オタというものが存在するのだろうか？

後三国時代を舞台にすると面白そうなんだけれど
同時代の資料がなさそうだけど、そこはお得意の妄想でカバーして。

>>456
ﾆｸﾂﾞｸの件で韓方の医学界から猛烈な抗議を受けたらしい。

>>458
エンコリじゃ、ふつーにチャングムをソースに出してくるｳﾞｧ韓国人なんて
珍しくもねえからな
日本人があそこまで何でも信じるわけじゃないが、知識がなければ
騙される奴はいるだろうな

>>415
戦国時代は江戸時代と違って、
男も上流武家なら鉄漿で歯を染めてのが普通です。
でも時代考証に忠実にやると出演者の調達が間に合わなくなりそう。
まあ韓国の貴婦人の方が戦国や江戸のそれより、現代日本人の美意識に合うのかもしれませんね。
でも結構、ドキッとしてしまった漏れ(TДT)

>>442
糸使って、高貴な女性の脈を図るというのは、日本の医者にも見られた風習です。
儒教の影響とは関係なく、貴賤や風紀の観点から来るものではないかと。
たしか司馬遼太郎が淀殿を描いたシーンにもありました。

>>461
>エンコリじゃ、ふつーにチャングムをソースに出してくるｳﾞｧ韓国人
　　　↓
>>462
>司馬遼太郎が淀殿を描いたシーンにもありました

朝鮮人と同じﾚﾍﾞﾙ・・・

真偽は知らないが、イチ小説家の書いた物をで語るのは（ｗ
しかも司馬だし・・・

>>459
電波な歴史オタばかりの国じゃないですか！
おかげで、隣国が苦労する(ｗ
チャンバラものだと、歴史の浅い台湾は中国大陸ネタに依存するけど、
ベトナムや韓国は資料が少なくとも、歴史ネタは結構、転がっているから
自由な想像の余地が広いというメリットあるやも。

>>463
別にソースが司馬という訳じゃありませんよ。
彼も引用しているってことで。
歴史風俗事典か何かにあったと思うんですけど。

王妃と王太后は皇后と皇太后になってんのに国王だけ王様のまんまなのﾃﾗｶﾜｲｿｽ

これって日本語訳した奴のミス？
それとも本国では皇帝になってるとか？ｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/hakuriku/20040301#p1

糸で脈を診るほうってのは、これのことかな？

韓国人は漢字が読めないので古い書物など読めず
ウリナラ起源をそのまま信じてしまうらしいですよ
漢字読めない世代が台頭してきているので
もう誤魔化し放題

つか頭に巻いてる髪が巻きグソみたい。

>>466
それはNHKの超訳と分かって居ます。
たしか、中殿を皇后、大妃を皇太后と超訳していたと思います。

王妃、王太妃と訳しても意味通じるし間違いじゃないので、
スラッカンを意訳しないで、皇后、皇太后にする理由が不明なのですけどねぇ。

>>470
韓国は女性を大切にする国なので、王よりも王妃を格上に扱うんです。

>>470
格上げにゅ。
>>471
息をするように嘘をつくね…日帝が支配するまで女性にはまともに名前が
なかったにゅ。だから、たとえば閔妃なる人物の本名は不明だにゅ。

朝鮮人、嘘吐くように息をする。

>>466
中国本土の翻訳が気になる所だな。

>>472
> >>471
> 息をするように嘘をつくね…日帝が支配するまで女性にはまともに名前が
> なかったにゅ。だから、たとえば閔妃なる人物の本名は不明だにゅ。

でも主人公のチャングム(長今)、チャンドク、シンビは中宗実録に載っていたのでは?

>>475
別に奇異には思っていないにゅ。記録される何かがあった訳で
それを調査するのは面白いことにゅ。
近世の国母クラスの貴人でも名前が伝わっていなかったりするのに
それより以前の女性の名前（というより記録）が残っているのは、
十分歴史ロマンだにょ。
ウリはチャングムの原作やドラマより、それを無意味にヨイショする
犬HKがキムチ悪いにゅ。

>>468
漢字教育を止めたと聞いたときは、バカな奴らだと思ったが、
アレは政府による国民管理政策の一環だったようだな
竹島問題を見ると、韓国政府はうまくやったなあと

>>475
実録に於ける長今、長徳、信非の3人に共通する点。
姓が不明（多分無い）。

実録読んでいると女官の尚宮でも２つのパターンが存在する。

朴尚宮、尚宮朴氏などと姓＋役職で書かれるパターン。
○○尚宮と、名前＋役職で書かれるパターン。

つまり、姓がある場合は名前が記述されず、名前がある場合は姓が記述されない。
両班の娘の名前を知っているのは実母と本人だけと言うのが李氏朝鮮の風習らしいから。

チャングム見てちんちんおっき

＞中国の隣の国が日本より発達してるのは当然ですね

んなワケねーだろ

>>444

思いっきり素手（腕）を掴んでいます。

>>445

時代考証の正確・不正確なことは漏れにとっては無問題。

が、本ドラマの背骨にあたる部分については、
一貫性を貫いて欲しかった。

当ドラマの脚本家が有能であることには異論なし。
無意味な印象シーンなどなく、中身が詰まっている。
それ故、ドラマの基本設定と進行に矛盾があるのが残念だ。

>>すくなくとも日本にはこんな作家はいまだかつて 居なかったぞ

そんなことは無い。　　「花登筺」
「チャングム」も「細腕繁盛記」の亜流とも言える。

ごく最近、「細腕繁盛記」がリメイクされたのは、
本質的に、チャングムと似通っていた為だと思う。

>「チャングム」も「細腕繁盛記」
「不滅の李舜臣」は「どてらい男」だな。
で、李舜臣はモーヤン・・・・そうかもしれない。

>>450
＞日本の記録でもレタスに相当するものは平安時代には既にある。

朝鮮半島から伝えられた物ですね

族譜に女の名前が載るようになったのはごくごく最近らしい。
前、テレビ番組で在日韓国人が本国で就職して、韓国人の奥さんをもらって、向こうで
暮らしているのを密着していたけど、その人は３０代で、その年代では女性の名前は族譜に
記録されなくて、小さい娘さんの年代は記録されているらしく、その在日韓国人の本国の
親戚が、族譜を見せて、「世の中も変わってきているよ」と言っていた。
その在日の人は、なんだか親日的で、親戚中が集まった宴会みたいなので、ちょうど竹島問題
の話になって、日本のことをぼろくそに言われるのが腹が立ったのか、１人日本よりの意見を
言って、総すかんを食っていて集中砲火うけてた。親戚が帰った後、片付けをしていた奥さんにも
文句を言われていて、もの凄くカワイソスだった。

>>483
伝来が奈良から平安時代ですから中国からダイレクトの様ですが？

>>482
李舜臣なんて結局反逆者として処刑されて、
歴史的には悪役だったのを、日本統治以後に
抗日英雄として持ち上げたわけで、
この辺も歴史捏造改竄民族の特徴が出ているな。

中国が任那日本府を公式に認めたというので中国にも噛み付いているし、
この国の歴史観なんて水戸黄門の時代考証並ということだなｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/22/20040722000059.html

>>486
李舜臣は戦死では？

>>407
外務公務員I種が別で行われてた頃は、合格者のほとんどが東大出身者だった罠。
まぁ、東大出身者が必ずしも能力で優れているわけではないが。
東大でも優秀な学生だったのにコネが無くて落とされたという話ならともかく、
あたかもコネだけで決まるような言い方は誤解を生むだけでしょう。

>>419
日本でも茶道というと抹茶道を意味することが多いが、
実際には煎茶道というのがあるのをお忘れなく。
とりあえず小笠原流のページ。
http://www.jin.ne.jp/ogasawara/sencha.htm
これなんかも参考に。
http://www.jin.ne.jp/ogasawara/meaning.htm

急須でお茶を入れるということそのものは批判の対象にならないので念の為。

わりと細かい所は相当ケンチャナヨだけど、王とか王妃とかある程度は史実は
えがかれては居るとは思うが・・・燕山、文定とか。
ただ、女の派閥争いばかりで、史実の壮絶な派閥争いが少ししか。
もっと史実通りのバックの派閥に関連付けたほうが面白くなったかと。

>>489
グロになるでしょ、それ。

ｸﾞﾛで思い出したが、うんことか犬食っているところってないよな？

>>491
炭なら食っていたみたいだけどね。

あと、ゲロっているシーンも有ったつーが。

>>488
スレとは関係ないが、
それだと外交官試験の存在自体をうやむやにしたいように思える。
実際問題、外交官の子弟が激減したのは事実だろうし。

>>488
そういえば、この時代の中宗実録（何年だか忘れた）に誰それと茶礼するとかの
記載が有った。
どんな茶だったんだろう？
焙煎方法とかどんな熟成された茶なんだろう？

>>493
旧外交官試験が諸悪の根源だと思わせられたら外務省の思う壺かな。
たまたま激減したように見えているだけか、現在は意識的に受験していない可能性がある。
警察庁も外務省同様官僚の子弟が多いことで有名だが、もともと国家公務員I種。

もともとこの話は李朝の科挙制度の話の流れから来てたはずだが、
それと外務公務員を比べる方がちと無茶。

ところで激減したというソースはどんなソースかな？
先に言っておくと実際の合格者から子弟が減ったというのは根拠としては弱いよ。
受験者と合格者の子弟の割合の変化をみないとわからない。
それを公表しているとは思えないが…

イルボンども、ウリナラ韓国を救った悲劇のヒロイン閔妃様に謝罪ｼﾙ！！

ソースはドラマとミュージカル。

>>495
それ最初に書き込んだの、ウリだ。
ソースは提示することが出来ない。すまぬ。
何かと外務省はたたかれる官庁だけれど、一、二年年前の週刊誌の記事で読んだ。
たしかに、試験が統一されたために、子弟の受験者数自体が減れば、当然合格者数も減る。
受験者数に対する割合の変化には言及はなかった様に記憶している。
あやふやな記憶ながら数自体は統一前後で５〜10分の一くらいに減っていた。
日本の場合、国民が選んだわけでもない外務官僚が大臣と同じ勅任官として
海外で大使になる場合が圧倒的に多いから、また、機密費使いたい放題、海外勤務中は
手当てで給料約二倍、生活費ゼロという、特権振りを批判する記事だった。

話の流れとしては、
李朝の科挙は世襲の両班限定＞世襲の官僚＞世襲の官僚といえば外務官僚
と、つたない知識で話を膨らませてしまいました。

謝罪と賠償は勘弁してください。

>>494
韓国の茶礼ってこんなのみたいだけど？
ttp://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=437

>>498
すごい！
似非茶道じゃない本物の伝統的茶礼がきちんと紹介されている！！

李調末期の茶礼の様子を書いた日本人の記述とほとんど変わりないから
多分これがもともとの形式だね。ここでは祖先のお祀りだとしているけど
お客さんのもてなしもこういう形式でやられていたみたいだ。

韓国人も日本の茶道の起源とか言う似非茶道なんか捏造してないで
こういう事をもっと大切にすればいいのにね。

>>494
少なくとも李朝末期には茶礼の席では焼酎が出てきたそうだ。
日本人外交官の日記にある。

本場中国でも抹茶を喫するけど、日本のような複雑な作法はないらしいね。
日本の茶道(お抹茶)を中国に普及しようとしている中国人達もいるらしい。
偉いのは、事実を捏造して中国が本場だって言い立てないことところだ。

複雑であろうと何であろうと、それが美意識に適えばやり続けちゃうのが
日本人なんだろうな
一方では新しいものをすんなり受け入れたり、合理的な面を見せながら
一方では頑固に変えない

戸の開け閉めなんてイチイチ座ったり、明らかに無駄な動きｲﾊﾟｰｲだけど
楚々とした着物のお姉さんがやるとステキだろ

こう、臀部の張り詰めたラインとか。

ソースない上にうろ覚えなので、間違ってたらボロクソにぶっ叩いて、訂正お願いします。

お茶が仏教と結びついてることが多かったのでお茶を飲む習慣が廃れ、
お茶を使ってた儀礼では代わりにお酒を使うようになっていった。
ただし、廃れたと言っても無くなったわけではなく、お茶を愛好する人は残っていた。
日本の茶道のように、細かい様式とかは、特には無い。
ただし、>498で紹介されているのは先祖供養の儀式だから、これはものすごい細かい作法がある。

こんな感じだったと思います。

>>489
文定王妃を描いた女人天下ってドラマがあって
仁宗を焼き殺そうとするシーンもあるそうな

1973年撮影
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P26098.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P32032.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P27022.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P24024.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/N12007.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/N11100.JPG
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/14000/13417.jpg
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/N12001.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P24022.JPG

ええと、あの高麗茶道とか称している茶礼は、捏造どころか
本来韓国にある全く別の伝統文化の名前を盗んでいるってこと？

>>506
茶礼は捏造ではないはずですけど。
お茶の代わりにお酒が用いられるようになっただけで。
あと、茶礼は法事みたいなもので、茶道とはちょっと違うかと。
>498でもそこら辺は分かるとは思いますが。

>>506
高麗茶道と、伝統の茶礼は全く関連のないものであるにもかかわらず
意図的かあるいは自然発生的にか混同されてしまっているようだね。

高麗茶道は二年程前に始まった物だよ。
本来の茶礼以外の形式のものは最近になって始められた物ばかりで
内容もかなり混乱しているね。

>>498みたいにちゃんと伝統あるモノがあるのに何で態々捏造くさい
韓国茶道なんてものをブームだとか言って広めようとしてるんだろう。

>>488さん煎茶にも煎茶道というのがあるんですね。知りませんでした。勉強になりました。
前に急須プゲラって書いたのは。表現が少し間違っていて誤解をあたえてしまいました。
私がテレビで見たのは、日本の茶道と同じく、韓国茶道も茶碗に茶の粉をいれ、それにお湯を
注いで、お茶を立てて飲むという、抹茶でした。しかし

日本　釜＞杓＞茶碗とお湯を入れるのに
韓国　釜＞杓＞急須＞茶碗の順にお湯を注いでいました。

普通、急須の役割とは、乾燥させた葉なり穀粒なりをお湯と一緒にいれて、エキスを湯に出させ
そのエキスが溶け出した汁分だけを碗に注ぐものだと思っていたので
わざわざ急須で中継しなくても、直接釜から杓で茶碗に注げば良いのに思ったわけです。
その急須で中継することが、日本との大きな違いだそうです。
だれか詳しい人、急須でお湯を注ぐ意味を教えてください。

あれ？、ステンレスのやかんは？

>>509
抹茶で急須ですか？ 思いつくのは温度を下げることでしょうか？
玉露などは熱すぎるお湯はいけないと言いますよね。アレと同じで
釜で沸いている湯を、朝鮮のお茶の適温に下げているというのは
あり得ないでしょうか。

>>509
>だれか詳しい人、急須でお湯を注ぐ意味を教えてください。

意味を考えずに表面だけまねするから
煎茶と抹茶が混ざってしまったんでしょ。

抹茶とほとんど変わらない作法で韓国の香草茶やゆず茶を
入れるという「伝統茶道」とやらも見た事あるし。

軽く煎じるのです。

韓国茶道をググッたところ、別に流派が存在するわけでもないのに、サイトや時期によって
作法が少しづつ違います。試行錯誤の期間のようですね。適当に日本の茶道から取り入れて
文献に残っている昔の喫茶の方法とつじつまを合わせて、もう少ししたら完成するんではないかと。
これが「韓国の現代風のお茶の飲み方」っていう紹介のされかたをすれば良いのだけど。
またぞろ、日本と韓国に同じ様なものが昔から存在した場合は、韓国起源となってしまうんでしょうか。

先日の「韓国にも日本のような茶道があります」というNHKのニュースも
数年後には「日本の茶道の元になったといわれる、今大ブームの伝統の韓国茶道を紹介します」
という頭がクラクラするようなニュースに変わっているかもしれません。

>>514
日本の茶道の家元からクレームつきまくってさすがにその捏造は斜め上でも無理かと。
それにほとんどの日本人は茶道というと侘び茶思い浮かべるから。
千利休が有名すぎて付け入る隙が無い。

>>514
いくら歴史を捏造しても、陶磁器以外は、ピカピカの茶道具しかないから
直ぐばれるでしょ。お茶は総合芸術だから、捏造は難しいよ。

>>516
そこがわからずに猪突猛進なのがｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸでしょう。
そして、自分達が認められないとなると、茶道会に取り入って、
日本の文化財や文化を盗もうとするんじゃないかな？

>>515
そうでもない。
表千家の家元が韓国茶道協会京都支部の設立に尽力しているよ。

日本の茶道は「新羅の作法が元」とか「高麗茶道の流れを汲む」とか
既に言われているしw

>>518
それなんてお花畑日本人？

>>518
わーお！

>韓国茶道
(↓)結構詳しく紹介されている。

http://kei.txt-nifty.com/suki/2005/11/post_8f88.html

世界じゅうの国がいまや、日本は老人ばっかりのフリーターとニートと
無責任で危険だらけの偽装で侵略戦争を美化して他国を苦しめ続ける自己
中心的なうそつき国家だという事、に気づき始めた。
その反対に韓国は、日本アニメの実質の製作の裏方のアニメ大先進国であり、
冬季オリンピックで大活躍し、メダル一個さえとれない弱小日本とは
レベルが違うってことだ。加えて日々高まる韓流熱風の俳優たちを見て
礼儀正しく人間的に立派で品格と豊かな心と文化を生み出すエネルギーを
持った先進国だという事にも気づき始めた。

↑どうでもいいよ。

>35
夢をください。　しけた現実は堕落する。
夢があるからこそ人は努力しようとする。

夢にどっぷりはまり込んで、現実なんてケンチャナヨ

それが鮮人の生活じゃん

>>522
なんというか、まぁ…
厚顔無恥ここに極まれり、だな

>>526
極まれり、と言う言葉は慎むことをお勧めします。相手は彼の民です。
明日には極めたと思った面の皮が、更に装甲を増しているかもしれませんよ。

>524
　無責任で実力にそぐわない幸福がタナボタ式にもたらされる事を
夢想している朝鮮人が言っても全然説得力ないよ。

>>509
この入れ方だと急須の意味はさっぱりわからないw
温度を下げるのではないかって>>511も書いてるけど、
そもそも抹茶は熱湯でいれるものではないので…

ちなみに朝鮮半島に抹茶が残っていたとは単純には考えづらい。
実は抹茶というのはシナ本国で廃れてしまい、日本で生き残った類の文化。
日本には臨済宗の開祖、栄西が宋の留学から持ち帰った。
その後、大陸は元−明と変わり、明の太祖が餅茶（抹茶を固めたもの）を贅沢品として禁止し、
散茶（葉茶）のみを奨励する。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Tea/tea6.htm
それだけコストのかかるものを宗主国に反して李氏朝鮮がわざわざ作っていたとは思えない。

ちなみに日本に茶が始めて渡来したのは、奈良時代には少なくとも確実。
聖武天皇が宮中にて茶儀を行った記録がある。
東大寺要録には行基が茶木を植えた話もあるし、最澄や空海も持ち帰って茶を植えている。
実は朝鮮半島に持ち込まれるよりも早い。

以上のように大陸からの文化にしては珍しく、
非常にはっきりとシナから直接持ち込まれた記録がある。
茶に関して朝鮮半島の関与を見出すのは、
捏造だけじゃなくて既存の記録をひっくり返す必要があるので相当難しいと思われ。

お茶の基本的な知識は、以下が手っ取り早い。
http://www.wanogakkou.com/culture/030000/030200_mattya.html

>528
夢はおいかけるだけじゃないよ。無責任とは失礼な。
　私はきちんとした正当な方法で夢をおいましたけれどね。
　責任とは、夢が成就せずしてどうやって果たせますか？
　失礼なことおっしゃらないでください。

このドラマで出ている衣装、建築、食事、その他の文化を当時の朝鮮と比べて明らかに間違いなところを教えてください。
あと李氏朝鮮って国王統治だよね？皇太后って言葉出たけどそれは皇帝の母親だよな...あれ？
朝鮮で皇后つくのは日本が死後命名したミン妃しかしらんのだが...

>>529
宗主国からの使者をもてなす際にはお茶を使っていたようなんだけど、
おそらく抹茶ではないんだろうなあ。

愛国戦士の一日

10:00■朝日コムなどをチェックして親韓記事が無いか目を光らせる
11:00■朝鮮日報など韓国の新聞に目を通して、馬鹿にできる記事が無いかチェック
11:30■新聞に韓国に関する社説がないか調べる
12:00■いいともを見ながらネットでヨン様叩き
13:00■2chに嫌韓コピペを貼り付けてﾆﾔﾘ
14:00■ワイドショーを見ながら嫌韓流を読み返す
15:00■昼寝
20:00■ホロン部認定をする
23:00■ニュース23を見て反日報道がないかチェック
24:00■「チャングムの誓い」を見て嘘だらけの設定にツッコミを入れる

どう見ても韓流です。
ありがとうございました。

>>531
食事なら、明の使者にチェ側が出した「万漢全席」があの時代には存在しない。
明の使者の服の色や髪型もいいかげんらしいね。
それらに関しては中国人がどう思っているのか知りたいな。

皇后とか皇太后ってのは日本で放送する時に、日本人にわかりやすくする為に、わざとそういう訳を使っただけで、
言語だと違ってるよ。テビママ（NHKだと皇太后)とか、チュンビママ(NHKだと皇后)って呼ばれてた。

>日本人にわかりやすくする為に、わざとそういう訳を使っただけで、

そうかな〜。王妃、王太后で十分だと思うが。
一話では中宮じゃなかったかな？

>>530

「正当な方法で夢を追いかけた」と豪語する人間なら、
今ある現実を「しけた現実は堕落する」なんて軽々しく言うな。

　現実が堕落しているのでなく、困難や問題を直視できず、
その場から逃げ出す勇気がない自分こそ、しけた一番の存在であるはず。

　現実世界から繰り出される低いボールに対し、泥だらけになるのを
気にせず、無我夢中でミットを差しだし飛び込んでいく。
　そんな毎日を積み重ねる努力が、夢へ向かう第一歩のはず。

　責任とは、
　自分が万一ボールを取りこぼしても、誰かがカバーしてくれると
信頼できる人。
　泥だらけのユニフォームを笑顔で洗ってくれる人。
　その人達のために、現実の困難や問題から逃げ出さず、
勇気を出して、困難に飛び込んでいく、そんな姿を見せることこそが責任。　

　叶えるのが夢だけど、叶わなくても夢は夢。

　「夢があるからこそ人は努力しようとする。」という言葉は、
ごもっともだが、「しけた現実は堕落する」と
切って捨てる発言はおかしい。
　おかしいとは言い過ぎた感もあるが、少なくとも
「正当な方法で夢を追いかけた」なんて言えないはずである。
　困難な現実があるからこそ、人は跳躍できるはず。

　マジレススマソ。

>>530
なにか書き込んでください。

今度はアニメ化らしいなｗｗｗｗ

>>536 あんた、粋だね。ちょっと感動したよ。

粋っていうか、いけず。
なんとか・・魚ーの影響。ｗ

>>534
しかし満漢全席とはいっていないんだよな。
天然痘が治っちゃうシーンでも治療法が見つかったわけではないとエクスキューズを入れるのを忘れない。

しかしおばかさんが観れば、満漢全席も天然痘治療も実はウリの祖先の発明が端緒ニダ！になっちゃう(ﾎﾙﾎﾙ
鍼麻酔による腫瘍の摘出手術もあと一歩で成功しそうなストーリー展開もそう。
なんでもウリナラ起源にしちゃう韓国人の特性がチャングムでも垣間見られて楽しいよ♪

スマソ
ネタバレだったかな？

後半も随所にウソっぽいネタがちりばめられているので、乞うご期待ってか？

>>541
鍼麻酔による手術は、当時の中国にはあった技術なのかな？

>>541
NHKでは宴の料理って言ってるけど元の朝鮮語はマーナンジョンチョル？って言ってるよ

>>541
いや、原語で聞くと19話のはじめあたりでチェ尚宮が「満漢全席をつくります」ってはっきり言っているよ。
それと、534の訂正。
テビママは「大妃媽媽」チュンビママはチュンジョンママ「中殿媽媽」だった。

リロードしてなくて544とかぶっちった。

>>543
ちゃんとした報告書として残されているのは華岡青洲(19世紀初頭)が初めらしいね。
(ttp://priv.kmu.ac.jp/open/mori3/kon.html)

>>544-546
スマソ。
原語でチャングム観るなんて、さすがハングル板だな。
しかし満漢全席は酷すぎる。視聴者を馬鹿にしすぎだ。あるいは脚本家が馬鹿か。

>>547
漢字の意味が分からないから、満漢全席の本来の意味が分からないのかと。
満州料理と漢(中華)料理のフルコースと言う意味なのだが・・・。

NHKは『大長今』から電波を除けて放送すりゃよかったのに
違う電波を付与して『チャングムの誓い』をやってるから罪は重い。

イ・ヨンエかわいい

脚本家の空想から出てきたドラマだとは承知してるが、そもそも、中宗実録に
出てきてるのと時代合わせてるのか？
最初でてくるのは中宗19年とかだったんじゃ・・・・

ちなみに、朝鮮で宮廷料理のメニューが判るのは1710年代が最古と記憶。
しかも慶事の宴会料理。

>536
貴方のお言葉、マジレスありがとうございます。

言葉足らずですいません。しけた現実というのは、夢に向かえない、あるいは
夢を獲得できていない現実、という意味のつもりでした。

ちゃんぐむは、不可能な困難に立ち向かうから奇跡がおおせるのだなと思う。

本気で夢をおいかけたら、失うこともあるでしょうが、本気度の高い夢の
実現のために、人生かけられますか？という究極の選択ではないかと・・
価値のある夢ならそれもありでしょうけれども、普通は、叶わない夢と
あきらめるのか、無謀な夢を追うのか・・・

主人公の奴隷？が主人公の小麦粉を使って餞別を作ってた話あるじゃん？


頭おかしいのか？
普通ライバルとかの材料から持ち出すんじゃないか？
それか一人分ずつ、均等に持ち出すか
俺には理解出来なかった

>>553
あれはチャングムの奴隷じゃないよ。チャングムは料理人集団の内人試験受験者、
小麦粉を盗んだ女はお針子集団の内人試験受験者。だからライバルもへったくれも
ない。

しかし、俺もあの場面は非常に違和感があった。見つかった時謝らずに逆ギレして
いたろ。日本のドラマだったらあの時点でどっと泣き崩れて、実はこれこれこうこう
という話になるだろ。内禁府だかの取調官が来てから白状という段取りになっていたが
あの数分間のストーリー作りが日本人には受け入れがたい違和感に写る。
俺の場合は、まあドラマだからしようがないと自分に言い聞かせて次のお涙ちょうだいの
場面に突入していったが。

>>550
同じ監督のホジュンでは秀吉の軍が攻めてきたんで、みんな逃げてる最中
一般の民の避難所でみなさん「白米のおにぎり」食ってましたから

>>554
「私は悪くない」ってのが中華系の特徴ですから。

韓国人の７４．６％「（自分を除いた）他の人たちが問題だ」と考えている
「私はよくやっているが、他の人たちが問題だ」。

●「あなたのせい」という意識まん延

自身が法律を守らない理由の中には「他の人が守らないから」という回答が２５．１％で最も多かった。
法律に違反する理由を、他人のせいにするわけだ。
梨花（イファ）女子大学の金聖二（キム・ソンイ、社会学）教授は
「倫理意識はあるが、実際の行動に移すことができない人が多くいる社会では、
社会の構成員たちが自分の誤りを他人の誤りにすり替えて表現する傾向がある」と話した。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005112677788

>556
　そのくせ、自分だけはルールを破っても大丈夫だろう
と考えるんだよね。

>>556
反日の根っこもそこにあるのか。
しかしなんで台湾人だけは同じ中華系なのに違うんだろう？

それと小麦粉が貴重品というのもなんかシックリこない。

台湾でも本土から来てる奴はアレじゃん
自称高砂族の反日闘士とか。

現地人は客観的な視点からの歴史を学んでいるから、日本の戦争の
悪い面も良い面も知っている
特亜は捏造した事柄に基づいた教育で歴史を教えるから、悪い面しか
知らないし、別の機会で良い面を知ったとしても、

見たいものしか見ない、聞きたいことしか聞かない。


小麦粉については気候が適さなかったから、輸入に頼らざるを得ないのと
粉に加工する道具が発達してなかったから、手間がかかった

>>558
日本統治時代はバリバリ反日だったけど、その後蒋介石など
中国本土から来た外省人にひどい目に合わされたからというのもある

敵の敵は味方という考えなんだよね

>自身が法律を守らない理由の中には「他の人が守らないから」という回答が２５．１％で最も多かった。

ま　る　で　大　阪　と　同　じ　で　す　ね　。

こう言うのを見てると、韓国人は大岡越前とかに出てくる
善人でも罪を犯せば「法は法」だからそれなりの裁きをするシーンに
違和感を抱くのかな？　と思えてきます。どうなんでしょうか？

>>561
>>537
> >それで、希望を出してみたら、就学援助がされ、いくらかの援助金が定期的に銀行口座に
> >入金されて、それらはあっという間に生活費の足しにされ、ありがたく利用させていただく
> >ことになりました。
> >東京大阪という都会に支給を受けている人の割合が多いということについてですが、地域
> >による財源と支給基準の違いにもよると思いますが、もうひとつは、都会の人間というのは
> >面子よりも合理性を重視するからではないでしょうか。
> >だから、貧乏人と思われようが、とりあえずもらえるものはもらったほうがいいという考えです。
> >地方の人は対面を気にするので、援助なんかもらわないで頑張るんじゃないでしょうか？
> ttp://blog.goo.ne.jp/pon0045/e/d43b4c0aa02ae5a5d9410747de84517f
>>539
> >>537
> 援助を受けずに頑張るのはメンツを大切にするから、
> みんなの大切なお金からためらいなく援助を受けることを合理的
> 考え方が違いすぎて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
> 貰えるものは何でも貰おうという発想はどちらかというと大阪的
> と思っていました。
>>540
> ただ単に「恥」の概念が変化してきたからではないのかな？
> 「日本の文化は恥の文化」だって有名な説があるけど、
> そのハードルがどんどん低くなってると思う。
> 子どもが何かした時に叱る時も「ほら、おばちゃんに怒られるよ」って、
> 他人のせいにしたり、ヒッキーをもっと引きこもらせる親とか。

東京の大阪民国化が進んでいる。これぞ真の韓流ｼﾞｬﾏｲｶ。

チャングムとは関係ないしコピペにマジレスもアレだが
「ヒッキーをもっとひきこもらせる」のって日本的な感じがするけどな。
なんか主君の押込隠居みたいにね。外に出すと危ないから家の中に閉じ込めておく。

大阪的には完全放置プレイで犯罪しようが何でもやりたいようにやらせる感じ。

＞●「あなたのせい」という意識まん延
ヨーロッパでも日本人は直ぐスミマセンと謝ってしまうため、
実際は日本人が被害者なのに加害者は責任を免れてしまうって読んだことがある。
だから逆に、ヨーロッパ人はトラブルに直面してもできるだけ他人の責任にしてしまおうとするらしい。
だからむしろ韓国人のほうがグローバルスタンダードに近いのかも(ｗ
この板で評判の悪い本多勝一の『アラビア遊牧民』では、そういう意味では
日本人が特殊だって解説してあった。アカヒの売国奴に言われてもなあ〜。

>>564
　　　　ニートの若者
　　　　海外派遣せよ　　　専門学校生　李　慶珍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都墨田区　25歳）
　私は3年前に来日し、放送技術を勉強中の韓国人学生だ。去年から「ニート」という言葉をたびたび耳にするようになった。その意味を知った時、とても驚いた。
　韓国では社会に出て働くために学び、20代で必ず軍隊生活も体験する。私には考えられないことだ。
　世界第2の経済大国で、環境に恵まれ苦労を経験せずに育てられた、日本の多くの若者たち。なぜ生きているのか、どう生きていくのか、を見失ってしまったのではないだろうか。
　去年、勉強会の形で与党の若い議員がニートと話し合うのをテレビで見た。単なるパフォーマンスにしか見えなかった・
　アフリカ諸国では、仕事も食べ物も満足にない状態で、飢餓にあえいでいて3秒に1人が亡くなるとも聞く。
　政府はニートの若者を、アフリカや津波の災害地などに、ボランティアとして送り込んだらどうだろう。自分が無事生活できることに感謝し、生きている意義を感じられる環境に置くのだ。
　若者がニートから脱出できるよう、根本的対策を政府が早く立てるべきだと思う。

ソース::朝日2月5日付日刊 「声」（P8左ブロック「若い世代」内最下部）（東京版）

>>564

職業を持たず学校や職業訓練にも通っていない、ニートと呼ばれる１５〜３４歳
の若者のうち、求職活動をしていない人の割合が急増していることが分かった。

韓国労働研究院のナム・ジェリャン研究員の報告書「青年ニートの実態と決定
要因および脱出要因の研究」から１日、明らかになった。報告書によると、国内
のニートは２００４年基準で、１５〜３４歳の人口１４５０万人の８．４％に当たる
１２１万４０００人に達すると推算される。

このうち、職探しもしない人は８０万６０００人で、求職意思のある４０万７０００人
のほぼ２倍。職探しをしない人が１５〜３４歳の人口に占める割合は、１９９５年
の１．６％から２００３年には５．１％へと、約３．２倍に増えている。

こうした傾向は、ニートが社会問題となっている日本によりも深刻だ。９７年から
２００２年までの職探しをしないニートの増加率を見ると、日本は１８．３％、韓国
は８７．１％との結果が出ている。

ナム研究員は、海外では裕福な家庭で働こうとしない子どもが増えているのに
対し、韓国の場合は個人の学歴に比べ父親の学歴が低かったり、非正社員、
あるいは１人当たりの世帯所得が低いほどニートとなる確率が高いと分析して
いる。

▽ソース：聯合ニュース日本語版（2006/02/01 22:30）
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006020108900&FirstCd=03

書店に行くと未だにチャングム関連本が「功名が辻」関連本を押し退けんがごとき調子で
棚を占拠してるが、何なんだアレは。
視聴率平均１０％程度で巷の話題にもさっぱりなってないくせに、往生際が悪いな売国NHKは。

>>568
４月からアニメも始まる。受信料はチョンどもから取れといいたいな。

>>568
＞チャングム関連本が「功名が辻」関連本を押し退けんがごとき調子
イイんじゃないか、司馬は日朝同祖論者だし、草葉の陰で喜んでるよ。

>>570
同祖論などとはいっていない。
皇室の祖先が高句麗の王室とではないかといっているだけだ。
今の半島人の直接の先祖は新羅であり、民族的には全く別。

＞同祖論などとはいっていない
ｗ
つ日本のなかの朝鮮文化

京都の在日パチンコ屋が作った「日本のなかの朝鮮文化」を読めば・・・
ちなみに街道を行くでも在日パチンコ屋と一緒に取材してたり（ｗ
パチンコの金で造った高麗美術館の理事とかにもなってる。＞司馬

『日鮮同祖論』というのが昔ありましたが、学問的にそんなことを
いうんじゃなくて、感覚的にどう思いますか。
ぼくはどうも両地域の人間どもは同じ種族のように思いますがね。

『日本の中の朝鮮文化』中公文庫　司馬遼太郎

>>573
司馬は見かけの印象で言っているだけであてにならん。

日本人の遺伝子構成は
漢・モンゴル系26％、半島系24％、南方系16％、北方アイヌ系8％、日本固有4％

有名なハンチントンの「文明の衝突」では日本文明は中国文明とは
独立した別個の文明として分類している。もちろん半島は中国文明の属国だがな。

ネガナッパソヨ

ソレダケデス
穴をＨＯＬＥ

>>566
就職あきらめた韓国の若者、増加の一途
　一昨年、A大学の経営学科を卒業したパク某さん（29）は、数多くの企業、金融会社に入社願書を
提出したが、営業職を求める少数の企業を除いて、全部落ちてしまった。

　「ほとんどの大手企業の公開募集に、多数の海外MBA（経営学修士）、公認会計士出身者が願書
を出しています。そうした競争を勝ち抜くのは無理でしょう」

　パクさんは結局、就職活動を中断することを決心した。さらに実力を磨かなければ、きちんとした職場
を見つけることができないという判断からだ。パクさんは今年の秋から国内の各大学で開設されるMBA
課程に入学する計画だ。

　最近、若年層の雇用が急激に減少しているなか、就職をあきらめる20歳代の若者が大きく増えている。
パクさんのように「よりよい条件の職場」を求めて、一時的に就職をあきらめるのは、「贅沢な悩み」と
いえる。4年制の大学を卒業したのに、入社願書を出した中小・中堅企業に次々と落ち、しまいには
「就職活動の放棄」を宣言し、家でごろごろしている失業者もめずらしくない。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/17/20060317000053.html

宮廷女官チャングムの肢体

★　百済は日本領土　★

百済軍の実態は、大和軍。
百済の国家財政は、ほぼ１００％、大和のＯＤＡに依存していた。
そもそも、百済という国は、日本の四国と同じくらいの面積しかない小国。
そんな小国が、３００年以上に渡って高句麗のような大帝国と戦争し、互角に戦うことなど、
普通は不可能であろう。
しかし、実際に百済は、３１５年に建国された第一次百済の時代から３００年以上も高句麗と
戦争し、時には高句麗を追い詰めてもいる。
それが可能だったのは、百済の背後に、もう一つの帝国＝大和がいたからである。
百済=高句麗戦争の実態は、日本=高句麗戦争だったのだ。

百済無い。

福留打てよ！

韓国ドラマ、サブリミナル効果無くねえ？

邪悪なチョソのことだから、韓流ブーム使って日本人の深層心理に
“日本人は悪いことをした！”“独島はウリナラの国土！”みたいな
すり込みやってるように思えてならないんだけど・・・。
もちろん放送法かなんかに抵触する手法は使ってないだろうけどね。

アニメまで作ってＮＨＫで流すなんて、なにか魂胆があるとしか思えん。

チャングムを捕まえた倭寇の日本語ゼリフで「竹島まで」というのが
ハングルの字幕では「テマド（＝対馬）まで」となっていた。
テキトーな間違いなのか、意図を含んだものなのかは知らない

ただ倭寇＝１００パー日本人としたいならもっと日本語上手な役者を使えよと言いたい。

>>582
閑話休題。本来の意味での「サブリミナル効果」
（番組の最中に商品広告を一瞬チラッと挟むと、視聴者が気づかぬうちに記憶されてるってやつ）
ってのは、全くのインチキであることが判明している。
アメリカの広告屋がでっちあげた、何の学問的根拠もないシロモノで
早い話が血液型占いとかのインチキ商法のお仲間。

チャングムうぜえ

朝鮮人くたばれ

ヨンエた〜ぁあん！！！

もどっておいでよおお、オイラのむねにいいい・・・

チャングム最終回
料理も上手い立派な貢女になって中国へ旅立つ、そして彼女はいなくなった。

ヤッパリ太極旗って中国道教のパクリ＆属国の証明だったんだねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%97%97

http://hiroshima.cool.ne.jp/kotodama-era/shakai_chousen08.htm

>>589
太極旗は、通常その国の理念・自然・歴史などを象徴するのものである国旗に
敢えて中国の図案を用いることで中華文明の分家であることを象徴しています。
また、太極図に本来存在する「陽中の陰、陰中の陽」を象徴する小丸がないことは
民族の排他性と不寛容、中庸の拒絶を象徴しています。本来八卦であるべきところが
四卦しかないのは、中華文明を一知半解しかしていないことを象徴しています。

これだけは教えてくれ！乳だしチョゴリ着てる人いるの？

乳だしチョゴリは時代はもっと後だ、坊や。
もう少し知識を持って質問しましょう。

チャンムグ�B回朝鮮したけど意味不明だった。
髪型も衣装も不気味。。。

★衝撃！約100年前（日韓併合前）の朝鮮はまるで汚物だ！

■アメリカ人ジョージ・ケナンの報告
日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、
日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に対して、
朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃との間の著しい差異である。

■細井肇『漢城の風雪と名士』
韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花（糞）が場所 も嫌わず狼藉と咲き乱れて居て、足の踏み場もなく、潔癖者は一見其不潔 と臭気に驚くのだ。
現にこの国の中央都会の地たる京城（現在のソウル）の如き、一名を真の帝都と綽名されて居る程で、至る所人糞あるいは牛馬糞を見ざる無で、粉々たる臭気は鼻を襲い眼を顰める者とてない。
そこで京城市内を流れて居る川の如き各戸より、排泄する糞尿を混じ、この水は一種の黄色を帯び、ドロドロになって居るなど、実に眼もあてられぬ光景で洗濯などに使って居る。なんと鼻持ちならぬ話ではないか。
毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る患者の多くは韓人で、非常なる大流行を極め何千人を驚かすは珍しくない。

■イギリス女性旅行家イザベラ・バード『朝鮮紀行』
ソウルを描写するのは勘弁してもらいところである。（中略）
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定二十五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た個体及び液体の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
悪臭ぷんぷんのその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしている。
ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かっては砂利だった川床に堆積した排泄物やごみの間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
美術工芸はなにもない。

※参考比較…約140年前の日本（江戸のパノラマ写真）
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html

>>579

それは面白ろい意見だ　初めてきいた

が、白村江でも出兵してるし
ただの友好国でもなければわざわざ兵は出さんよな
利害があったと見るのは自然だと思う
でも何故かこういう指摘してる人はいないけれどｗ

2行目は「ただの貿易友好国だったら兵など出さないよなぁ」
という意味ね　日本語がブロウクンだけどｗ

日本語でおｋ（* ﾉωﾉ）

NHKでチャングムアニメのＣＭやってた。
斜陽のハウス名作劇場みたいな感じに思えたよ

チェオクの後番にクッキという菓子“職人”を目指す女のドラマをやるそうな。
舞台設定が昭和初期から朝鮮戦争あたりとか。
主人公の父親が抗日ゲリラの医師で金九から招聘されるような人徳者。
おまけに日本人軍医の友人付き。
チャングムアニメ共々洗脳番組になるのかな

クッキー職人なの？

チンカソ職人チャングム

http://www.youtube.com/watch?v=L4KzJkIkOCM&

もっと韓国の歴史ドラマが見たい
現代劇はもういいです

昔噂の「ホンタク」が出てきたって本当ですか！？

>>603
ホンタクで無くてホンオフェ

>>602
現代劇でも「私の名前はキム・サムスン」は罵詈雑言、火病満載で面白いのに．．．
チョン最高尚宮様やキム次長だって出ています。

　ヨンエ　ターーーーーーン！！！！！！！！！

ヨンエﾀﾝもホンエ食べるのかな？
キスしたら、うんこ臭いのかな？
キムチ味のキスもいやだけど、
嫌だな、うんこ味のキスなんて。

>>604
ホンタクとホンオフェの違いは何ですか？

>>608
ホンオフェはガンギエイの刺身(切り身？)
ホンタクはそれを便壺に入れて発酵させたモノ

でなかった？

ガンギエイって臭いんですか？
テレビでは壺の蓋を開けて
「うわっ！くっさ〜い！！」
「何！？これ〜！！」
みたいなシーンだった気が…

>>610
鮫なんかと同じで元々アンモニア臭がするのでは？

肉に尿素が含まれてるのが、腐敗すると変化してアンモニアになるんだっけ？

ホンオフェは切り身の状態にして、容器の内側に貼り付けて密閉＆放置プレイ。
適度に発酵が進んだら、取り出して喰う。
ホンタクはガンギエイそのままを直で便壺へダイヴさせて、発酵が進んだら取り出して
切り分ける。

モッポまで喰いに行ったゲテモノ喰いの友人曰く、アンモニア臭は共通。
ただ、ホンタクの方が便壺だけに強烈過ぎて、どうしても口の中には入れられなかったそうな

ざざむしメニューんとこに、ホンオフェっぽい物の試食レポがあるから、見てみるといいかも。

ttp://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_ferment.html

>>612
うい。
サメやエイは浸透圧の調整を尿素でおこなっとります。
だもんだから、食材にする場合、鮮度が落ちるとアンモニア臭がします。
加工しないとくさいです。

嫁も実母も義母も姉も妹も皆チャングムを見てる。
何か良い手はないかな。

>>615
ドラマ見てること自体は別に問題ない希ガス。
「あれは作り話で、実際の李氏朝鮮王朝の生活とは似ても似つかぬ別物」と
ちゃ〜んと理解してればいいのでは？

ただ、空想と史実の区別がついていない場合には、ネットで出回ってる併合前の朝鮮の写真を見せて
「現実のチャングム世界はこうだった」と教えてやればいいでしょう。
参考サイト
http://photo.jijisama.org/

そして、日本の支配下で初めて朝鮮女性もこういう生活を楽しめるようになったと。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/21/20060121000020.html

一般に植民者の態度はどこも同じである。つまり、残虐で、搾取的で、非情である。
私たち民族の運命は、トラの口からのがれ、ワニの口に入るということわざにたとえることができる。
これは、どういう意味だろうか。それが意味するところは、日本がやってきたことにより、
オランダ植民地時代に受けた犠牲はなくなるどころか、むしろ、事態は悪化したということである。


　日一日とインドネシア民衆の犠牲は、悲惨なものになっていった。
民衆が命令に従わないと、日本は重い刑を下した。当時、私たち民族の運命は、実に苦しいものであった｡
食べ物は､すべて枯渇していた。飢えた腹を満たすために、民衆はおよそ人間が食べる物とはいえないような、
タピオカの皮やバナナの皮などを口にせざるをえなくなった。

(「社会科・インドネシア国史２・小学校５年生用」)

朝鮮支配を正当化する人々が卑怯なのは、朝鮮支配に限っては他国を占領した欧米側と
同じ「植民地支配＝善行」論を主張するくせに、欧米の殖民地支配には殖民地にされた側の
「殖民地支配＝搾取」論に切り替えるところ。

俺は日本の朝鮮支配も欧米の植民地支配も善行もあったと思うよ。
どちらかが最低の行為でどちらかが最高の行為と評価できるわけがない。
殖民地にされた側は酷い事をされたといい、殖民地にした側はそんなことはない、良いこともしたいう。

そのように殖民地評価とは本来殖民地にした側とされた側の対立なのに、
朝鮮支配を正当化する人々は、そのどちらにも立たず、いいとこ取りをしようとする。

欧米側が殖民地を正当化するときに用いる「殖民地支配＝善行」論に立つなら立て。
それなら殖民地だったことも認めろよ。「殖民地＝悪」という固定観念を捨てろよ。
欧米は少なくとも「わが国だけが殖民地に善行を施した」なんて恥ずかしい主張はしないぞ。

何だ？チャングムのスレで何を場違いな青筋立ててるんだ？
誤爆か？

日本の朝鮮半島における植民地支配を正当化するバカがいるからだ

そりゃ「頼みもしないのに近代化なんかしやがって、文明なんか知らないほうが幸せだった」ってのは
よく聞く話だがね。
ここで言われてるのは「ドラマと違って実際は・・・・」てな話なわけで、筋違いだ罠。
「チャングムの時代考証は正確だ！」とか「日本は朝鮮を近代化なぞしていない！」とでもいうならともかく
「植民地支配による近代化の功罪がどうの」なんて話はスレ違いだし、こんなスレで火病ってもしゃあないやろ。
嫌韓厨の歴史認識を矯正しようってんなら、「マンガ嫌韓流」関係のスレでも行った方がずっと効率的だと思うがね。

>>620
>>616の下のリンクを見てなおかつそう主張しているのなら
あなたは工作員か馬鹿のどちらかですね。

いずれにしてもスレ違い。
この板内に喰い付きのいいスレがいくらでもあるんで移動汁。

亀レスですが、>>611-614
どうもありがとうございました。

>>622
そういう嫌韓捏造サイトを持ちだして喜んでるところなんかいかにも嫌韓キチガイって感じでいいですね。
貴方が最後に貼ってる朝鮮日報のリンクには日本の関連なんてなにも書いてないし

貴方のようなキチガイは死んでしまいなさい

今日は三月三十二日だから、そんな必死になる必要はないぞ

本物のホロンなのか釣り師気取りの春厨なのか判断に苦しむなぁ（ｗ
まー春休みということで初心者向けアドバイス。

・「捏造」である根拠が何も示されていないですね。−15点
・朝鮮日報の記事は「日本統治時代の話」であることは一目瞭然ですね。−20点
・思いっきり「キXXイ」と差別用語を吐いてしまいましたね。
　韓国では問題なくても、日本では自粛すべきです。−60点

というわけで総合評価：5点　もっとがんばりましょう
　

キチ○イなんていきなり決め付けているんだからあきらかに釣りでしょう。

昨日の回は感動的でした。チャングムの方が上役になったほうが良いほどの
惚れ惚れする活躍ぶりでした。
パク・ウネ可愛かったよ。

もうね、捏造とか美化とかいうレベルで見るドラマじゃないんですよ、コレは
虚心で見れば面白いんですから、ホントに

このドラマ見て「朝鮮の素晴らしい歴史や文化」に感動してしまう人には何を言っても無駄

>>616
あんがと

>628
　何が嘘で何が本当なのか見分けられる人でなければ見てはいけない、
にちゃんねるのよーなドラマなのかね？

日本における在住外国人に対する差別は根強い

>>628
「朝鮮の素晴らしい歴史や文化」が本当に有ったのなら、
「韓流」は現在2004〜2005ではなく、1900〜1940に有ったはずなのだが。

そうした「当たり前」の事が分かるか否かですかね。

1900〜1940ってのは日本が侵略してきて韓国語を禁止して日本語を強制したり
創始改名させてたりと文化面でも弾圧してる時期だから無理に決まってるじゃん

もっと歴史を勉強してください

>>633

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143526792/44-47

>>634
２ちゃんねるがソースって・・・・・
ネット初心者さんですか？

>>635
一次資料なしとは言え、そのレスはよくまとめられていると思うが？
疑問に思うなら、その反証を一次資料付きで頼む。

>>635
51 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 19:43:33 ID:8sKAXW1B
日本に密入国した人たち
2005年 08月 25日

4.3の時日本密航済州である名簿発見[連合ニュース 2005-08-24 10:10]

(済州=連合ニュース) 李奇勝記者 = 済州4.3事件当時弾圧を避けて日本で密航した済州道民 281人の
人的事項を具体的に記録した文書が発見された.

24日済州4.3研究所(所長イギュベ)によれば最近オーストラリア文書記録保管所から 4.3事件当時日本に
密入国した済州道民の一部名簿と済州島視察記録, 当時新聞記事など関連資料をオーストラリア国立大
教授からイブスヘッダヌンゴッ.

入手された資料を検討した結果日本に駐屯した英連邦占領軍が去る 48年 10月25日作成した資料には
48年 6月から 8月まで日本愛媛県西ウワーだねがワノ−イシ港に入って来た韓国人の密入国件数が 7件に
290人でこれらの中済州出身者で確認された人員は皆 281人で現われた.

これを性別で分類すれば男が 115人, 女が 75人で 20歳未満の 10代青少年と乳児たちも 68名も含まれた.

職業は農業が一番多かったし学生, 労動者, 公務員など多様に現われたし文書には職業以外に密入国
目的なども記録された.

これら日本密入国者たちは 4.3事件渦中に弾圧を避けるとか働き口を求めるために日本に密入国したことに
推定された.

>>633
弾圧されている割には幸せそうだな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/21/20060121000020.html

>>638
日本が支配して弾圧を始めてからは地獄だったけどね

>>639

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
二二二二二二l　　　 　 |￣（　(_　_)　　　　　９）　　 　　チャラチャ！チャラチャ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 （　ε　 　（∴　　| 　　　　　さっさとソース出せ！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　ヽ＿＿＿＿__／つ─◎　　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
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　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

　　　所　詮　は、 糞

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>>632
>1900〜1940に有ったはずなのだが
この1900〜1940が意味不明だが、一応朝鮮ブームは少し有ったんだけどな。

>>642
１９００〜１９４０ってのは日本の支配下だった時期ってことじゃ？

戦前の朝鮮ブームってえと、あれだな
柳宗悦とかが李朝家具とか磁器とかの美を発見して宣伝した奴だな
当の朝鮮人からは鼻も引っ掛けられなかったものを日本人が認めたわけ
もっとも一部の知識人の間のもので大衆とは無縁だったが

李香蘭は、今で言うところの「華流」だったな。
いや、逆輸入か？

>>645
いや、今風にいうなら「捏造」ｗ

>633
　美味しい食べ物とか、優れたファッションとか、生活に役立つ道具とかが有れば
弾圧とかとは関係なく流れ込むものだと思うけどな。文化は高いところから低いところへと流れるものだから。
ましてや日本は他国の優れた文化を取り込む事に世界一貪欲な国なのだから。

　そもそもどんな弾圧があったのかな？

>韓国語を禁止して日本語を強制したり

　これについて、根拠付きで説明して下さい。
確かハングルを発掘して、朝鮮の民衆に広めたのは李朝ではなく、日本政府じゃなかったかな？
日本語教育はやりましたけどね。朝鮮人も日本人になったのだから、日本語を覚えるのは当り前の事ですよね。

> 創始改名させたり

　創始は強制でした。だって、その当時の朝鮮には氏(苗字)を持っていない、奴隷同然に扱われてた人が沢山居ましたから。
それとも、ずっと苗字無しの方が良かったんですか？苗字無しの人間が沢山居た昔の朝鮮は、日本よりも文化程度が高かったんですか？

　明治時代の前、江戸時代の日本には庶民が対象の報道メディア「瓦版」が流布していました。
これは庶民でも文字が読める事が前提になっています。それに比べて同じ時代の朝鮮はどうだったのですか？
　また江戸時代には、一部の貴族階級ではなく庶民を対象とした演劇が劇場で講演されていました。
同時代の朝鮮には似たような庶民向けの娯楽はありましたか？
　これらの娯楽の代価は木戸銭といって、硬貨で支払われていました。つまり、庶民の間にも貨幣が流通していたのです。
同時代の朝鮮は庶民の間にも貨幣が流通していましたか？
　私の知る限り、大きな買い物でもない限り朝鮮の経済は物々交換だったように記憶しているのですが。
ちなみに現在の北朝鮮でも、闇市では物々交換が基本みたいですけど、
北朝鮮の庶民の生活は江戸時代の日本と同じなのですか？
いや、それ以下のようにも見えるんですけど(笑

　さて、明治時代の朝鮮に「日本と比較して」優れた文化は存在していたのでしょうか？
とてもそうは思えませんね。「やれやれそゆこと」です。

長文妄言乙
だから日本はアジアで孤立するんだよ

むしろ孤立を深めているのは、緩衝剤としては役立たずもいいところってことが
気づかれ始めた南鮮だったりするがな

936 名前：可愛い奥様 ：2006/04/03(月) 18:29:04 ID:4AUGd8+A
母がチャングムを、なかなか面白いような気がするってことで
毎週観てたんですが、一ヵ月くらい前の放送で、
番組の最後に、朝鮮の料理の紹介コーナーが毎回あるんですけど
詳細は覚えていませんが、動物の中にいる虫をすりおろして、って説明があって、
えっ…………てことはそれ寄生虫じゃないの？って驚いたら
普段穏やかで、ものを否定することがない母がテレビ画面見たまま固まってまして
それ以来チャングムが始まると即ﾁｬﾝﾈﾙ変えるようになりました。母が。
でもまさか本当に寄生虫食べるとは思わなかったので自分もびっくり

>>650

日本の寄生虫である在日が寄生虫食ったら共食いだなｗ

>>647
>その当時の朝鮮には氏(苗字)を持っていない、奴隷同然に扱われてた人が沢山居ましたから。

この部分だけちょっと。
朝鮮人は「姓」しか持っていません。「氏」は使ってないので存在しなかった。
なので「創」氏。単に日本の戸籍簿と同じように戸籍をつくろうとしたら
登録用の「氏」がなかったので創ってもらったと言うだけ。

姓のない白丁が大勢いたのは本当。奴隷は主人の私有物で自由に売買できた。
甚だしいのは名すらも持ってない人もいたし。

>>652
チャングム(長今)の姓は分からないので徐と言う姓を創作しました。
女医は公婢出身だから姓が無いか有っても記録されません。

実録読んでいると尚宮でも姓が無いものをたまに見かける。

氏・姓・名字の関係を説明するとややこしくなるので、簡単に書くと
中国に古くから存在したのが部族を現す姓、その姓の中の少数の血縁グループを
差すものが氏。太公望で言えば、姓が姜、氏が呂、名が尚、字が子牙となる。

しかし、姓と氏の区別が漢代にほぼ消滅したため、三国時代には、既に氏の事を姓と呼んでいる。

日本においては、出身氏族を差す氏(うじ)とを職を示す姓(かばね)が存在した。
姓(かばね)は天武天皇以降、氏族の序列を差すようになり、平安時代に入ると形骸化した。

同じ氏族の中でも更に小集団を現すのが家号・名字で、これが近代日本に於ける氏。
現代では、姓・氏・名字がほぼ同じ意味で使われるのでわかりにくい。

朝鮮においては新羅が唐風に創姓改名した時には既に中国では姓と氏の区別が存在
しなくなっていたので入ってきたのは姓のみで、朝鮮総督府が戸籍の管理上、
男系の血族を示すものを姓と定義し、家族単位を差すものを氏として新たに
創らせたのが創氏。

朝鮮は夫婦別姓であるが、氏においては夫婦同氏になる。

あぼーん

>648
具体的な内容の反論が一切無いので、悔しいけど>647は事実だという事だね！

まあ、一方的に朝鮮を貶めるのは可哀相なので、近代に半島の影響を受けたものを一つ

辛子明太子

唐辛子は日本経由で半島に伝播した罠、しかも秀吉が持っていってわけでｗ

>>654
그런 일은 모두가 알고 있어요!

孤立しているか？
国境を接していて人口と軍事力がやたら大きいから付き合わざるを得ない中共は
感情的にはアジア諸国から鼻つまみ者だし、韓国は日本の横にあるオマケで
釜山の港湾使用料が安いから日本やロシア極東地域向けの物流に使うくらいの
存在感の無さ、北鮮はなにやっているのか解らない危険な中共の属邦くらいの
存在感だろ。

嫌われ者たちに嫌われたって、他の全部の国から積極的に付き合いたいと日本は
言われているぞ。

>>659

日本は地球の裏側の国からラブコールが来ますからな

どなたか教えて下さい。

途中から見てないので、よくわからないのですが
カンドックって何者ですか。

商人？料理人？）酒屋？

661>　
×　途中からみてないので
○　途中から見たので

>>661
流しの料理人もやってるんだけどボンクラなのであまり稼ぎも無く、
嫁さんの醸す酒の販売もやってるオッサン。

＜売春輸出国＞を自ら認めた韓国情報機関の「報告書」
サンデー毎日(4/16)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/sundaymainichi.html
　

大学に来てる中国人留学生が、このドラマにむちゃくちゃ怒ってたな・・

曰く「あの宮廷文化、まんま古代の中国じゃないか！」
「煌びやかな装束に、宮廷の荘厳な装い、儒教の道徳・精神が隅々浸透した宮廷仕官達」

「古本来李朝時代なんて、あちこちに秩序もなく、土に穴掘って世界極貧生活してたくせに」
「それをゆがめて、古代中国の伝統・文化を、まるで自分達の文化みたいに捏造してドラマとして広めている！」

↑彼の怒りはもっともだと思う
チャングムって原作者も認めてるとおり、９９％、大半が創作じゃん

そりゃあ、支那と蒙古の属国だったわけで・・・。
糞チョンの捏造の歴史しかないからなぁ。

うちの大学にいた中国人留学生はそんな怒ってなかったな

あの悪趣味な派手さが捏造であることは指摘してたし、宮殿のスケールが
ちっちゃすぎて哀れだって言ってたから、バカにしてることには違いないけど。

キーセンで売春婦養成しかしていなかったからな。
幼女まで人身売買されていたわけだから。

　熊　の　獣　姦　で、 生　ま　れ　落　ち　た　民　族　

　国　ぐ　る　み　で　売　春　婦　を　養　成　し　続　け　て　い　る

　　　所　詮　は、 糞

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　　　　<ヽ｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　 /つ
　⊂二　　　　二つ　　　　　　　　　　　　 / /
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　　　　 |＿＿　 ＼　　　　<ヽ｀∀´> 　∧＿∧
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　　　　　　＿丿 /　　　,.-┘└ーっ　/　 /⌒ヽ`ｙつ
　　　　　（＿＿/　　　（　０__ノ￣　　/＿/　　 ＼_丿

　　　　　「ち」　　　 　　　「ょ」　　　 　　　「ん」
　

>>665
>９９％、大半が創作じゃん
その中国人の説によると９９％のパクリではあるまいか・・

チャングムの誓い、脚本家キム・ヨンヒョンのロングインタビュー
ttp://leeyoungae.her.jp/bbslog/bbslog20040602.html#1228

「大長今」,100%作家の想像力

―長今が王の主治医であることというカンだけ持って,この長い話を作り上げたのですか.

『はい,残りは100%私の想像力の所産です.実は許浚に関する記録もそんなに多くないです.
小説「東医宝監」のため許浚に対する記録がとても多いと思うのにそうではないです.
許浚は中人じゃないですか.両班ではない人々の記録は実録に現われないです』

―やつれている歴史的事実に肉を付けるのが易しくなかったでしょうに,参考した史料があるんですか.

『史料というのがあることはいえません.2002年4月にイ・ビョンフン局長様と初めて
会った後がっちりしている原作があるドラマを使おうと労力しました.新人作家が
50部作を原作なしにするということは大きな冒険だからです.「商道」や「茶母」は
すべて原作を脚色したんです.2002年11月に医女話を作ることに最終決めたし,
原作なしに4ケ月ぶりに50回分の「シノプシス」を完成しました』

チャングムの誓い、脚本家キム・ヨンヒョンのロングインタビュー
ttp://leeyoungae.her.jp/bbslog/bbslog20040602.html#1228

日本マンガ「寿司王」からヒント

―前半部に宮女たちが料理を作って王様と王妃などに評価を受ける場面がたくさん出ますね.
食べ物競演をさせようという考えはどのようにしたんですか.

『日本マンガ「寿司王」からヒントを得ました.料理に関するマンガは全部試合です.
「これは面白いだろう」と思ったんです』

―宮廷で実際にそんな事が起った可能性がありましょうか.

『絶対にありえない事です(笑い).宮女たちの間には厳格な上命下逹(上意下逹)の位階がありました.
尚宮たちが上位の大人たちも曲げて支配しようとする位だったんです.文定王后は継妃に
入って来たでしょう.実録を見れば尚宮たちがとてもいばった態度をしたような感じが私にはが
あります.文定王后だけがそうではなく,幼い王妃が入って来れば尚宮たちが一応頭を押さえて
自分の言葉をよく聞くようにしようと思った部分もあります』



全てデタラメなんだよ

いや。制作者がはっきりはっきりフィクションといってるなら文句はない。
さも時代考証きちんとした歴史物のように宣伝してるのは一義的にはＮＨＫが悪い。
しかし、中国のコピーなのか…案外朝鮮王朝がコピーしようとして果たせなかったものが
今ドラマの中で…

あぼーん

水戸黄門と同じく、それらしく見せる程度のごくいい加減な時代考証でも
連中の場合、過去の時代に抱いている妄想と実際の李朝とのギャップが
キツすぎて、捏造部分が極大になってしまうわけだ

そういうドラマを、脚本家のコメントは無視して、ヨンエは
「素晴らしい文化があったことを知って欲しいと思います」
なんて言い放ってたり、しつこくやってたNHKの番組宣伝では、さもそんな
文化があったようにやってるわけで。

別に美化して作ること自体は、程度の問題とは言え、日本にもある
ただ、史実とドラマの区別がつかない鮮人との違いは大きい。

捏造は、かの民族の標準的な仕様だろ。

韓国の犬を食べる習慣を俺は否定しない。
だから韓国もかっての日本の大東亜共栄圏も否定するな。

犬猫食は中国や他のアジアでも行われてることですしね。
中国はチャウチャウみたいに食犬用の品種を作り出したのに対して
朝鮮ではその辺にいる犬で満足していたところがいかにもって感じですね。

ただ、中国も半島も近年まで「人食」をしてたのにはちょと引きます。

> 昭和の初期まで朝鮮じゃハンセン病患者が健康な子供を殺して
> 生肝を食べるという民間療法が流行ったんだってね。

> ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
> 「 生肝 」で検索

> 現在、1件目から 2件目を表示しています。
> 『生肝取りが流行 癩患者の迷信から残虐な殺人をする朝鮮』 名古屋新聞 1923/8/11 〔〕 ・愛知 【】

> 『吾子の腹を割き生肝を夫に食はす／亭主の長患ひに／鮮女凶行後に自首』 神戸新聞 1930/8/16 〔7/6〕 足柄下郡・神奈川 【社会】

「ホジュン」にもハンセン病関連でショッキングな人食シーンがあって後の再放送では大幅カットになりましたしね。

所詮チョソ愚ム。
そんなｶﾘｶﾘすんなって。

>>675
あのなあ、おまえは朝日の記者か？それとも脳内変換を勝手にやるアホか？

「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」（主演女優 イ・ヨンエ）

これがヨンエの言葉だろうが。何処に素晴らしいと言ってるんだよ。
現に俺は今まで一切関心がなかった李朝の歴史を（ドラマに関係する時代だけだが）
調べて色々知った結果、何故現在のﾁｮｿがあんなに惨めなのか、大統領まで捏造歴史観
に陥るのか、日帝批判に走るのか、良く分かったよ。おまけに今の日本も他人事じゃ
ないということもな。
そういう意味でチャングムというドラマは楽しみながら教訓を与えてくれる秀逸な番組だ。
2度3度見れば新しい視点に気付くし。功名がなんたらなんてこれに比べれば屁みたいだ。

韓国農業紀行　第４章　奪われたコシヒカリ

さて、私はとある韓国の農家におじゃました、この農家では美味しいコメを栽培していたのだ、、
しかし、ここで私は驚愕の事実を知った、、実はコシヒカリは韓国原産のコメで日帝がそれを奪って
言ったと言うのだ、その後、日帝は韓国ではコシヒカリの栽培を禁止し、栽培した農家は、銃殺された
という話を聞いて涙を流して悲しい気持ちになった、、しかし、コシヒカリ農家の李さんは語った、
「確かに悲しい出来事です、私たち韓国人はコシヒカリの白は韓国人の骨の色だとかんがえてます」

しかし、その後、韓国人の必死の努力により、日本で韓国原産のコシヒカリの苗を取得する事に成功、
いまや、韓国は東洋一のコシヒカリ大国となったのだ、

>>678
＞「ホジュン」にもハンセン病関連でショッキングな人食シーン
これは中宗実録に記述がある紛れもない史実なのだがなぁ・・・。

しかし、この記述が出てくるのが中宗実録が最初なので悪疾に生肝を食うと言う民間療法は
中宗期に産まれたのでは無いかと言われており、最初は梅毒の治療に行われたのでは
無かったかと言われている。

>>648　逃げんなよ　苦しくなるといつもの常套手段

>>680
アレからどんな教訓を得てるんだ？
いや煽りでなく。

功名が辻がアレなのにも同意するけどさ

>>681
またまた酷いね
コシヒカリは昭和30年代に日本の農業試験場で農林何号と何号かで掛け合わせて
出来た新品種なんだけど。その農林種も農業試験場生まれだし
その韓国のコシヒカリ農家のパク李さんが日帝に奪われたのはどんなコシヒカリ？

当時存在しないものまで奪い取る日帝、秀吉並に超時空能力まであったのか！
じゃあ何故、戦争に負けたんだろう、そんな現代の科学より進んでいたのに。

>>680
>>675

「素晴らしい」というのを持ってきたのは、確かNHKの方だったな。

NHKが去年やってた番宣で、
「チャングムがきっかけで韓国の素晴らしい文化を知る事が出来た」云々という
NHKによせられた視聴者レターを、ヨンエのコメントの後にわざわざ紹介してた記憶がある。

ま、どっちにせよヨンエもNHKと一緒に、韓国の歴史捏造に加担してるのは同じ何じゃねぇの。主演なんだからな。

NHKのチャングムの放送のやり方に
韓国のことなんかなんとも思ってない日本人が、何の警戒感も無く触れた場合、
「ほ〜、韓国はあんな歴史があったんだ」と、
特になんも考えずに認識してしまうのは、目に見えてるらなぁ。

>>686
要はそのヘンテコ歴史ドラマを”皆様のＮＨＫ”が、韓国には優れた文化あったんですよ、ってやっているところに問題があるんでしょ？
これだけ、日本をボロクソいう国なのに。

歴史や文化を伝えるドラマは
全てノンフィクションだと思ってたお馬鹿さんに萌え

920 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2006/04/06(木) 22:38:26 ID:xRy/Gdyd
あまり知られていませんが朝鮮の米は旨いです。主に北朝鮮地域のようですが。
戦前、天皇が食べる米は朝鮮のものでした。

アニメ板にチャングムスレ立ちました

【李朝】少女チャングムの夢【韓国】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1144335067/

アニメ板からきますた。

>>690
早速コピペ爆撃食らってます。
こっちで立てた方が荒れないモンなのかな？
ハン板常駐の皆さんはどう思いますか

>663 ありがとうございます。

でも流しの料理人が宮廷に出入りするのは
無理な設定のような気が気がする。

ここの住人は明日のアニメ版は見るの？

>>452
> 当時の朝鮮で最も多い小作農民は、平均で34俵の米を収穫し、いろいろ引かれて手元に
> 残るのは3俵。その他に雑税の負担などがあった。両班の奴婢になれば、食べる心配
> もなく軍役の負担もない。生殺与奪の権限は両班に持たれるが。
>>453
> >>452
> ソースはありますか？
>>454
> MBCのドラマ商道の中で話していたから。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

本日の 19:30〜19:55 NHK総合 アニメ・少女チャングムの夢　「夢は料理人」はじまりますが
なにも知らない日本の子供達にまで、捏造妄想のでっち上げ李氏朝鮮史を植え付けるつもりなのでせうか？

犬HK、逝ってよし

>>686-687
そうそう、そこがこのドラマの痛いところ。
ご存知嫌日流マンファでは、まんま史実逆転してる内容になってまつが、
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060207/1139258741

糞馬鹿韓国人のみならず、なにも知らない日本の児童達までが↑のように誤認しかねないか心配す。

>>693
俺は、録画になるけど見るよ
見なきゃ作品として評価できないし。

とりあえず俺も一話くらいはみる。見ないで批判したら韓国面に堕ちるからね。

日本メディア、『チャングム』のアニメに関心寄せる。 　2006年03月25日
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1801233/detail
> 　韓流ブームの元祖、ドラマ『宮廷女官チャングムの誓い』をもとに
> 作られたアニメ『少女チャングムの夢』が、来月8日からNHKの地上波で
> 放送されることになった。日本のメディアは「アニメーションでも
> 韓流ブームを巻き起こすか？」と関心を寄せている。
> 　　（略）
> 　NHKは8年前から衛星放送で韓国のアニメーションを放送してきたが、
> 地上波での放送は今回が初めてとのこと。特に『少女チャングムの夢』
> は歴史モノであるだけに、日本の子供に受け入れられるか
> という点で関心を集めている。


【NHKは日本の子供に受け入れられるかという点で関心を集めている。】
【NHKは日本の子供に受け入れられるかという点で関心を集めている。】

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

扇子が出たり鉢巻きが出たり忍者が出たり親日色が濃かったね。

>>700

最後に印籠が出たとかｗ

あと、１６世紀にポルトガルによって日本へ伝来する玉蜀黍が何故か既に存在。
時制で「８時」とか、翻訳の差と見せかけるミスリードがいくつもあったので、
そういう路線の作品という印象。子供を騙す気満点だね。

>>701
その方がマシかもしれないよ

アニメを見るのは親韓行為です。止めて下さい。
なぜならば、アニメを作っているのは左翼であり、親韓派であり、韓国人であるからです。

日本最大のアニメ製作スタジオを抱える東映ですが、ここは世界最大級の労組運動を引き起こした筋金入りの左翼会社であり、テレビ朝日の出資先でもあります。
東映アニメ出身の高畑勲と宮崎駿はいわず知れたブサヨ。
特に高畑の方は、旧知の間柄の人達は皆「パクさん」と呼ぶ事から、在日疑惑が濃厚です。
また、東映は在日の温床・ヤクザ社会を美化する作品を、左翼大学出身のキャスト・スタッフに作らせ続け、日本人を洗脳し続けてきました。

さらに、ガイナックスは韓流ブームなどなかった時代からすでに韓国語のホームページを開設していた親韓企業です。 彼らが自社の最大のコンテンツである「エヴァンゲリオン」を惜し気もなくパチンコ業界に売り渡した事からもそれがお分かりいただけると思います。

まあ、日本製のアニメなのに、スタッフのクレジットの半数以上が韓国人と思しき名前で占められている現状、それを許している業界の体質こそがアニメ製作者＝左翼・親韓派である事の最大の証拠であります。

http://company.tv-asahi.co.jp/group/index.html
http://www.wonderfuldays.jp/staff.html

>>703 アニメ見る気はなかったが，嫌韓さんがこんなにムキになっているところをみるとおもしろそうだな。見ないわけにいかんな。

名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:42:22 ID:/7LxoxU80
ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可

2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可

★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる


同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。

　　　　コピペして広めて下さい

凝リ過ぎだなぁ。あれもこれも

アニメ板の方は。。。
いい感じに出来上がりました。

나의 눈물을 이해해 주세요

これ、物語としては面白いのかもしれないけど
空想と現実を分けて考えれない国の事を考えると
頭の痛くなる物語だね

初めて聞いた。っていうか
どうでもいい話。ミニ中国だな。笑

うんこちゃんねるに寄生つるウンコ右翼って何でこんなにｱﾎなんだ？

おまいらウンコ臭くてしょうがねーんだからウニメ板にくるなよ。

　　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧_,,∧　　　　／　朝鮮には人のウンコを舐めて人の健康状態を見る
　 < ｀∀´>　　＜　　 嘗糞（しょうふん ）という民間療法があったﾆﾀﾞ。
　 (　　　　)　　　.＼　 チャングムは女医だから当然ウンコ舐めてたﾆﾀﾞ。
　　し―-J 　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　((⌒⌒))
　　l|l l|l　ファビョォォォォン！！！
　 ∧＿∧
　<｀,皿,´＃>O　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Oノ｀从／＾/| 　　＜　でも日帝が廃止したﾆﾀﾞ！。日本人は謝罪汁！！！賠償ｼﾙ！！！
＼ 　●　 /ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　ヽ　　＼

うんこで健康状態がわかるのだろうか？
血便なら体調が悪いのが予想されるが・・・
ちなみにこの習慣は現代の韓国医療には
ありませんよね。笑
韓国医者がおもむろに患者のうんこを食べて、
「今日は元気ですね。」とかいうのか？

>>713
大病院で受け持ち患者の多い医者だと、
回診途中でお腹イッパイになっちゃうよね。

医者と話したくない。ウンコ臭そうな
息を吐くな！笑

おまいらウンコ右翼も同じくらい臭いから。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

所詮チョソ愚ム。
そんなｶﾘｶﾘすんなって。

>>716
なあ今日はだれのウンコを食べたんだ？
美味しかったか？笑
朝鮮以外の人々の認識だと、ウンコを食べるのは
ふんころがし、ハエくらいだと思われるが。
ちなみに俺は右翼ではない。中間派だ。中国は好きだよ。

>>718
古代エジプトでは、フンコロガシは神聖な生き物ニダよ。

俺は世界の料理を食べるのがすきなんだよね。
タイ料理、インドネシア料理はうまかった。
タイ料理は辛いけど、深みのある味だね。
俺が唯一食べられなかった料理、キムチ。臭！

自衛隊員とか右翼とかはホント国に寄生つるウンコそのものだな。。。。。。。。。。。。
●落出身だと糞な職業にちかつけないのか。

糞尿どもは朝鮮人と結婚でもちて仲良くやってろよ （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マンファ(manwha)

朝鮮では喧嘩の挙句、火病ると
うんこの投げ合いをするらしい。
まさにうんこまみれ！

韓国さ、国名変えたほうがいい。
糞国のほうが、伝統的でいいんじゃないの？笑

糞国でもなんでもいいでつけど、うんこちゃんねるでちか発言できないようなﾍﾀﾚって
生きてる価値あるの？

●落出身のDQN連中ばっかりのウンコ右翼は臭いち、早く芯で欲ちい (´･ω･`)

俺は杉並区浜田山に住んでるが・・・
部落は住めないよん。新築一戸建て
６０００万から。日本のエリートは山手に住む。
おまえらどうせ、枝川とかでやましい子としている
チョンだろ？

水飲み百姓の子孫は大都市に住む、歴史ある家柄のものは地方に住む。これが道理。

今、チャングム観てるんだが、キャラの区別がつかない・・・・
突っ込みどころが多いし、楽しめるな。「料理は心」とか言ってるけど・・・・
ギャグだよね？

>>727
ソウル出身ってそうなのか？

昔の朝鮮の通貨って”文”だったのか？？それともわかりやすく訳してるだけ？

>>727
あほか？水飲み百姓なんて今いないぞ。
日本の農家は金持ちだよ。韓国と一緒に考えないほうがいい。
あと、日本の社長は、大抵、渋谷区、杉並区あたりに住むね。
在日は、三河島、日暮里、川崎、枝川の日本人が
すみたくない場所に住んでるね。京都では八幡市。哀れだね。

宮中の不正が暴かれる話か・・・・？
これって、自爆じゃないか？

ハングルじゃないんだ？

>>731
＞日本人がすみたくない場所に住んでるね。
時系列が逆になっている予感。

枝川といっても、銀座までチャリで
２０分だからな。チョンにはもったいないな。
夢の島のごみ捨て場に住んでもらうか。

>>735
最近は、分別がうるさいから。

>>736
う、うまい！座布団３枚！

>>699

×　特に『少女チャングムの夢』は歴史モノであるだけに

◎　特に『少女チャングムの夢』はトンデモ歴史モノであるだけに


NHKがこれだもんな。　

韓国の事なんかどうでもよくて、なんも知らない親を
持っている日本の小学生あたりが、やばいなぁ。
（親がブサヨとか媚韓やってる家庭は除外）

>>731 おまい駄目。無理やり杉並入れてる。
港区、渋谷区、目黒区、世田谷区、大田区が正解。どうでもいいけど、オメーってハン板で自分は偉いって
言いたいわけ？

おまえこそ、ものを知らない。
前のNTT東日本の社長、三浦さんは
杉並区在住だぞ。

馬鹿か？オメーは。個々の社長が何処に住んでるか言っていったら、北区だろうが、江東区だろうが川崎市だろうが、
居るに決まってんだろ。
おいおい、こいつ何もんなんだよ？　教えてくれよ。

>>739
お前喧嘩を売る相手を間違えたな。笑
NTT社員とお前ではレベルが違いすぎる。
素直にチョンどもを相手にしてれば良かったものを。

>>741
言っている意味が理解できませんね。
所詮馬鹿でしょうね。中小企業の
社長なんぞ、俺より貧乏だわ。笑
おまえは背伸びしないで、素直にチョンを相手にしてなさい。笑

何だ、親父がＮＴＴ社員なのか。よかったな。

キャプテン・フューチャー再包装したら、NHKの受信料払うかも。

おまえは？
にーとか？笑っちゃうね。
２チャンに来る前に職安にいったほうがいい。笑

君たち、ナニやってんの？

>>746 悪いな、俺の頭がおまいを基地外だと言ってる。相手したくない。

>>738
ここの人たちは韓国に良くない印象もってるから、
韓国関係アニメを批判するのは、ある意味当然だといえる。
創作（捏造）と言われればその通り。あんな鮮やかな衣装は着てなかったろうし
乳出しチョゴリ着てたろうしね。
でも、子供に与える影響が心配ってのがイマイチ理解できない。
フィクションだと端から明かしてる作品のダメ出しして朝鮮批判の足しにするのはどうなの？
アニメでしょ？そんなに辛辣な見方しなくてもいいのでは。
韓国が竹島の由来を捏造することとは明らかに分野が違うよ。

>>749
あなたが、そう思うならそれでいいのでは？
自分は今よりももうちょっと、チャングムが韓国の当事の歴史とは
あまり関係ののないドラマやアニメだと言うのを、
しっかり視聴者に伝えて欲しいと思っている。


こういう風に、考えてる人もいるわけだし。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113178559/775n
775 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2006/03/09(木) 10:38:26 ID:0cRb1Ot6
　　なんだか最近また、民放（+NHK）テレビが韓国持ち上げに必死。
　　とりあえず物心がつくまでは、なるべく韓国人が出てきそうな番組は絶対見せない方がいい。

　　このまま行けば、小さい頃からテレビなどで捏造された韓国ブームに、当たり前の様に触れつづけて
　　幼稚園小学校などでは、日韓交流の名のもとにお花畑な先生が推し進める授業で
　　チョゴリ着せられたり、キムチ料理とかで唐辛子ばっかり食わされたり、最悪韓国茶道なんかもさせられたりして、
　　韓国の表の姿しか知らない無防備な日本人の子供が、これからは大量に出てきそう。
　　こっちが何も対策してないと、ある日突然「竹島なんて韓国に上げちゃってもいいじゃん」なんて言い出しそうだわ。

>>749
>でも、子供に与える影響が心配ってのがイマイチ理解できない。

他のありとあらゆる事例から容易に想像できる事だが
韓国のウリナラマンセー＝日本の歴史を貶める、だから
子供には見せたくない。日本に○○を教えてあげた、伝えてあげた、
野蛮で低能な日本人に文化を教えてあげたのは韓国人なのに
日本人は感謝もせず、酷い事をして韓国の文化を破壊した・・

いろんな所にこういう史観がにじみ出ているから
自我の発達し切っていない子供には有害だよ。

更に、韓国人が「面白い」「教訓的」と考える物の中には
日本人の道徳としては首を傾げざるを得ない物も多い。
外国とはなにか、本質的に理解できない子供に「韓国の常識」を
刷り込まれるのは勘弁してほしい。

　　　　　　　　ー┼─　　　　　 l二　　　　　　　/ ヽ
　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　＿|二__　　 　　 ノ＿_ ＼
　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 |＼,　　　　 　　 ─-,
　　　　　　　　 ノ　　＼　　　 　 |,　ヽ_　　　　 　　_ノ
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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　　　　 　/　/ヽヽヽノ/　/´> .)￣ヽヽヽノ lヽ　)/ ￣ヽヽ.ヽノ 　/>　 )
　　　　　(＿＿＿）V/　/　(_／.二二二二ｌ/_／l　/二二二二 ｌ/_／
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>>750
番組にそんな但し書きつけれるわけないでしょ。
そこまで考えるのって、かなり被害妄想的なのでは？
要するに、韓国の虚像に毒された子供たちが将来日本にとって
間違った判断をするのを恐れているわけでしょ。
韓国は日本色のアニメを検閲してて、ハン板ではジョークのネタになってたけど
それの逆構図じゃないの〜？

チャングムアニメについては　
「フィクションでｶﾅｰﾘ美化されてる韓国宮廷が出てきて、
日本人スタッフの力を借りて萌えアニメ風に仕上げました。」

これだけでしょ。>>751は深読みしすぎっていうか、
だとしたら日本は外国に輸出してるアニメにたいして
そういうことしていないか、と問われれば答えられるの？
そこまで深い問題じゃなくて
単に韓国系の萌えアニメもどきがＨＮＫで放映されてますね、ということなの！
子供に与える影響とか、？？です。

>>753
あなたのように、あれは間違い、これは大丈夫と
しっかり指摘できる人間が、側にいるなら
NHKのやり方でも問題ないとは思いますがね。
　

それじゃぁ韓国のマネをして、
　チャングム始め登場人物をすべて日本風に改名
　韓国や中国を意識させる衣装や習慣を日本に合わせる

さて、チョンはどう出るかなｗ

まぁまぁｗ。

例えが古くて恐縮だが「ベルサイユのバラ」とか「王家の紋章」とかを読んで、それらに書かれている内容を
盲目的に信じ込んでオトナになった、ってのはあまり聞かないよなぁ。
フィクションとしての「ベルバラもどき」を楽しんでいるオトナは居るけれど。

要は、「正しい歴史」を書物なり何なりで、キチンと残していくコトが重要なんじゃ？

山野車輪氏は「嫌韓流３」で、日本アニメ業界と韓国との癒着を糾弾すべきだな。
ロリアニオタ台湾人留学生を好意的に描いていた彼にできるかどうか疑問だがw

これ、ギャグアニメだよな・・・。70年代アニメの香りがｗ
とうもろこしは微妙だよな。1500年頃中国に伝わったとされるが朝鮮に入ってくるのは
もっと後・・・。

>>730
『経国大典』(1460年)に貨幣の価値が書いてある。中宗時代は1506年からなので
大きく変わらないと思われる。

正布1匹=常布2匹=楮貨(紙の貨幣余り使われなかったようだ)40張
楮貨1張=准米1升 100升=1石。

何処にも銭が一枚の価値が書いてない・・・。
1425年に銭1枚＝米1升と言う相場を決めたらしい。
中国・日本に比べると10倍以上の価値らしい。当然普及しなかった。

http://www3.nhk.or.jp/anime/yume/faq/index.html
Q.16世紀初めの朝鮮半島の風俗や文化を忠実に描いているのですか？
A.このアニメーションの舞台は、ドラマと同じ時代（16世紀初頭の朝鮮王朝時代）に設定されています。
当時の風俗や文化が描かれていますが、主人公たちの派手なアクション、現代風にアレンジされた髪型、
済州島への冒険など、子どもから大人まで楽しめるように、厳密な歴史考証よりもエンターテインメント
性を高めている部分があります。

少女チャングムの夢の監修者：蔭山康夫関係作品一覧

1976年：母をたずねて三千里：演出助手
1977年：あらいぐまラスカル：演出助手
1978年：ペリース物語：演出助手
1979年：くまの子ジャッキー：演出補
1979年：りすのバナー：演出補
1983年：子鹿物語：演出
1981年：名犬ジョリィ：演出助手
1984年：リトル・エル・シドの冒険：脚本
1985年レンズマン:演出、絵コンテ
1986年：ウルトラマン キッズの ことわざ物語：絵コンテ
1992年：走れメロス：プロデューサー
1998年：アリスＳＯＳ：プロデューサー
2001年：ぼくのともだち：絵コンテ
2002年：ぴたテン：絵コンテ

プロデューサー、脚本、演出、絵コンテとこなせる。

>738
　はじめ人間ギャートルズは歴史モノじゃないよなぁ(笑
物語の舞台は過去だけど、史実に基づいていないんだから。

甲陽軍鑑によって創作され井上靖の歴史小説『風林火山』よってイメージが決定つけられた
山本勘介が来年の大河の主役なわけだけどね。
甲陽軍鑑に記された”山本勘助”と市川文書等に残された”やまもとかんすけ”とを直接
結びつける記録は発見されていない。甲陽軍鑑の作者が実在の”やまもとかんすけ”を
モデルにしているとの説も可能性の域を出ず、架空の人物を創造した可能性とともに、
今後の検証が必要である。

>>758
きびだんごのキビとトウモロコシは別だよ。
キビは桃太郎にも出てくるくらい古くからアジアにあるけれど、
>>702にも書いたけどトウモロコシは１６世紀にポルトガルから日本へ伝来した代物。
翻訳前はどうか分からないけど、吹き替えでワザとそうしたのなら、
NHKのミスリードは間違いないよ。

そういや悪役の邸宅に襖が描かれてたなぁｗ

>>763
朝鮮に於けるとうもろこしの伝播時期がはっきりしないんです。
とうもろこしは南蛮より中国に1500年頃に伝来し、16世紀末頃に複数のルートで
朝鮮に入ってきたと考えられる。（北回りルート・江南・日本ルートが考えられる）

朝鮮に於けるとうもろこしの書籍での初出が1596年の『本草綱目』であり、これ以前に
普及していたとは考えにくい。とうもろこしが定着したのは学者によって諸説あるが
17世紀から18世紀とされている。

とすると中宗期にとうもろこしが存在してもおかしくはないが、小麦粉より高価だと思われる。
そんなものをチャングムが知っているとは思えない（笑）

なお、この手の製法で作る麺は、蕎麦と緑豆を使ったものが『飲食知味方』に出てくるのでこれが
ベースになっていると思われるが原画が黄色いのでとうもろこしとしか訳せなかったのだろうｗ

ＮＨＫ歴史創作アニメってことなら、「太陽の子エステバン」と
同じノリってことで桶ですか？

>>764
いやさ、トウキビならアメリカ原産（1492以降）だから日本経由（1543以降）じゃないのかな、と。
モロコシ（蜀黍/唐黍/高粱）の可能性の方が高いと思うねぇ。どこが料理番組なのやら

アニメの完全否定こそ、これからの嫌韓トレンド。

ううむ、後数ヶ月したら我々は「トウモロコシなんて可愛いものだったよなぁ」と
言ってるような予感がしてなりませんね

チャングムの購入費が三倍なのはレストルと違って地上波放送契約だから。

チャングムの購入費が三倍なのは赤いから。

「宮廷女官チャングムの誓い」の半分は創作？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1130095538/433
433 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2006/04/09(日) 16:18:30 ID:u1P2fEpX
　　>> 424
　　日本にも嘗糞はあった。民俗学少しでもかじればわかる。

　　>> 431
　　当然漢字で記すだろうが、現代韓国人にわかりやすいよう
　　あえてハングルにしたのだろう。
　　日本の時代劇で現代語使うのと同じ。

　　>> 432
　　ハングルは李氏朝鮮王朝４代王世宗の代に創られた。
　　チャングムは11代王中宗の時代の人物。
　　ハングルは相当程度普及していたと思われる。

435 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2006/04/09(日) 17:09:58 ID:u1P2fEpX
　　>> 434
　　＞ハングルを普及させたのは朝鮮総督府で
　　それは王朝時代差別されていた民衆への普及！
　　ハングルはもともと中国語を正しく発音するために考案されたが
　　結局日本語における仮名ような役割に落ち着いた。

437 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2006/04/09(日) 18:02:05 ID:u1P2fEpX
　　>> 436
　　長文コピペ、ご苦労さま。
　　あの〜、確かに文盲の多かった民衆にハングルを普及させたのは
　　日本の功績なのだが、以前に王朝政府がいくら廃止しようとも
　　文字というものは商業等の交流で必要なので（漢字は使えないが）
　　何らかの文書・記号が必要な（一定レベルの）人はハングルを平気で使っていた。
　　その証拠にハングルを使った絵画・美術品や商用文書は数多く残されている。
　　勿論王朝時代のものだよ。

竹島チャングムうぜえ

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53

http://ameblo.jp/m/blogArticle.do?articleId=10007511329

「オナラ」ってなかなかいい歌だね。

>>753
>そういうことしていないか、と問われれば答えられるの？
そんなもん、受け入れる当事国の問題でしょ。
何故日本がそんな事考慮する必要があるの？逆に問いたいね。

無理に一般論化したいらしいけど、韓国のように日本糾弾に血道を上げている
国は珍しいと思うけどね。
韓国の「道徳」「常識」は日本では子供に教えたくない事が多い。
こちらでそれを自衛するのは当たり前。例えば、世界中で人気のドラえもんは
実はヨーロッパでは評判が悪い。のび太のように弱くて他者に依存する
男の子像は「教育上よろしくない」と眉をひそめられている。それと同じ事。
所詮アニメなんて売り物なんだから気に入らなければ買わなければいいだけの話。

NHKは「教育」とか銘打って国民のオピニオンリーダーを気取っている上
金までとってるんだからその質について色々言われるのは当たり前じゃん。

あなたの子供が「韓国人的」なものに影響を受ける事を気にしないんだったら
自分だけ見せれば？
私は御免被るがね。

チャングムの誓とやらは、母の無念を晴らすってことが大事ってことになってる。
今の日本人には受け入れがたい。
罪人の娘となったチャングムに宮廷女官になれって言うとこが酷すぎる。
案の定宮廷に入り、過ごすのは苦難の道だったし、
そんなこと望む母親がむご過ぎると思うのは私だけだろうか。

>>777
韓国版「おしん」か？

>>778

「おしん」つーよりは「おチン恋次郎」

それは「クッキ」では？

チャングムは途中、ガラスの仮面状態ｗ

日曜日から土曜日へ、大河の直前からアニメ枠が動いたのは、
数十年ずれるとはいえ日韓の同時代（１５世紀初期と中期）を
見比べられるのを防ぐためのNHKの“配慮”なんだろうか？

>>777
韓国版修羅雪姫？

実写版のチャングムで
「倭寇の襲来」というイベントは起きたのかな？

韓国の人はこれフィクションとして見ているよな。まさか史実にしてないだろうな。

>>784
イ・ヨンエが、チャングムの誓いを通して日本人に朝鮮の歴史の理解が
深まれば幸いです、みたいなことほざいていたぞ。
主演が馬鹿者なら、喜んで見る国民はその上の逝く馬鹿の可能性が高い。

ソースがEnjoyKoreaで良ければ、「これが証拠ニダ！」ってチャングムを
引用してきた鮮人が居た。

歴史が単調だから「史実」とやらを元にすると
この程度のスケールの話にしかならないのがしょぼい。


日本は無名から天下人になった豊臣秀吉始めとする戦国武将の話とか
幕末の話とか
は無論脚本を加えてはあるが波乱に飛んでて面白いよ。

はい、また在日韓国人保護ですよ
つhttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060410/eve_____sya_____003.shtml
前もカップルが強盗で捕まったのに、発言がおかしいと名前は無し。両方精神異常で付き合えるかっつーのW
これも絶対に続報ないからW

今日もとりあえずage.
皆でNHKに抗議メールを送りつけ、チャングムを放映中止に追い込もう！！

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

これで秀吉とかが出てくれば逆に面白いんだがｗ


最終回は伊藤博文の暗殺を手助けするかもｗｗｗ

最終回は
病気の中宗の糞を舐め、自家製ホンタクをふるまって見事名医と認められ、めでたしめでたし、
となってほしい。

結局スカトロ番組だったのか。

>>791
最終回じゃなくてもやりそな予感＞病気の中宗の糞を舐め

外国の作品で時代劇なのに日本人がみて違和感がないのはなぜ？
NHけいが受信料を使ってアレンジなどしてないか疑問。

１６世紀初頭で少女チャングムだから無理。

http://www3.nhk.or.jp/anime/yume/faq/index.html
Q.16世紀初めの朝鮮半島の風俗や文化を忠実に描いているのですか？
A.このアニメーションの舞台は、ドラマと同じ時代（16世紀初頭の朝鮮王朝時代）に設定されています。
当時の風俗や文化が描かれていますが、主人公たちの派手なアクション、現代風にアレンジされた髪型、
済州島への冒険など、子どもから大人まで楽しめるように、厳密な歴史考証よりもエンターテインメント
性を高めている部分があります。

絵コンテ切って演出しているのは蔭山康生

少女チャングムの夢の監修者：蔭山康生関係作品一覧
1976年：母をたずねて三千里：演出助手
1977年：あらいぐまラスカル：演出助手
1978年：ペリース物語：演出助手
1979年：くまの子ジャッキー：演出補
1979年：りすのバナー：演出補
1983年：子鹿物語：演出
1981年：名犬ジョリィ：演出助手
1984年：リトル・エル・シドの冒険：脚本
1985年レンズマン:演出、絵コンテ
1986年：ウルトラマン キッズの ことわざ物語：絵コンテ
1992年：走れメロス：プロデューサー
1998年：アリスＳＯＳ：プロデューサー
2001年：ぼくのともだち：絵コンテ
2002年：ぴたテン：絵コンテ

韓流、韓流ってウザい
いいかげん、ＮＨＫは世間の空気嫁！！

なんで500年前の朝鮮にミシシッピアカミミガメ（別名ミドリガメ）が居るの？

身分の高そうな女性が前髪を三つ編みにしている髪型に拒絶反応がでる

＞なんで500年前の朝鮮にミシシッピアカミミガメ（別名ミドリガメ）が居るの？

食用です。

これ餅つき？
http://photo.hankooki.com/newsphoto/2006/04/09/ensor200604091910210.jpg

>>800
元アドレスには、rice-cake making　とあるけど
朝鮮に白米をつく習慣なんて有ったのかな？
http://times.hankooki.com/lpage/nation/200604/kt2006040919103312000.htm

>>796
そう思うのならNHKに抗議メールを送りつけ、チャングムを放映中止に追い込みましょう。

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

チャングムってお笑い番組なんでしよう？

見た事無いけど。

全て捏造だから。

>>800,801
日式でしょうねぇ。
朝鮮の餅（トック）は餅粉を水で練って蒸して作るんだったはず。

捏造しすぎて本当のウリナラの食べ物がわからず餅ついてみるバカチョンｗ

面白いチャングムのページを発見。
ttp://heppocology.fc2web.com/changumnochikai.html

韓国の犬HK

アニメを見るのは親韓・親中行為

>>805
これを知った切っ掛けはロスでﾋｭﾝﾀﾞｲ社員がひき逃げ事件を起こし
そのまま韓国に逃亡したコメントを見たついでに知っただけです。
Hyundai employee flew to Korea after fatal auto accident in LA?

餅つきも、ひき逃げ事件も、以下の在韓アメリカ人のブログからです。
ttp://www.rjkoehler.com/

>799
意味が理解できなかったのかな？

コロンブスが西インド諸島に着いたのが1492年なのに、なんで北米原産の
ミシシッピアカミミガメがほぼ同時代の朝鮮にいるんだっていう話。
その亀は朝鮮原産ニダー！か？アメリカ大陸を発見したのは朝鮮人ニダー！か？