●KTX 営業運転中。予約システムや車両の不調?ケンチャナヨ!
●台灣高速鐵路 THSR は現代建設の手抜きに負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR東日本!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は ネ申!
●JR東日本大塚社長・経団連奥田会長は 厄病ネ申!
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り!
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない!中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ!」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO!
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分!
KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で2時間34分!
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね!
季節はもう真冬。スネーク現象と雪氷対策は御済みですか?
新幹線に地震直撃! 脱線するも辛うじて死傷者ゼロ!! これがKTXだと死傷者は果たして何人?
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫!?
延発・延着当り前、事故や故障続きで腰砕け、それでも動きさえすればケンチャナヨ!?
全線開業は、いつになるのですか? このままだと、第四編成まで700Tが納入済みの台灣高速鐵路
(THSR)が先に全線開業しますよ! もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも?
前スレ
☆TGVより新幹線 Part139☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106991430/
いけね、忘れてた。 ちょ(tbs む(tbs あ(tbs あとコレ。 東京所運転士○○、心身共に異状有りません 本日の仕業はA139行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、積雪時のダイヤ遅延防止に留意します お願いします 広島区運転士○○、心身共に異状有りません 本日の仕業はB139行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、無呼吸睡眠防止、事故防止に留意します お願いします 仙台区運転士○○、心身共に異状有りません 本日の仕業はA139行路です、1000まで乗務します。 安全重点確認、障害確認、遅延防止に留意します お願いします 鹿児島新幹線運輸センター○○、心身共に異状有りません 本日の仕業はA139行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します お願いします 新潟区運転士○○、地震で脱線・運休しましたが、全線開通、心身ともに異状有りません 本日の仕業A139行路を再開し、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、当該区間の安全再確認、耐震技術向上に留意します お願いします
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 移動ニダ
>>1 乙ニダ 次スレニダ ヤレヤレニダ
|_∧∧_∧ ∧_∧ _∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧ ∧_∧_∧∧_∧ _∧ ∧_∧
|`∀´> `∀´>丶`∀´>`∀´> `∀´>`∀´>丶`∀´>丶`∀´>`∀´>∀´>丶`∀´>`∀´> `∀´>
| ∧_∧ /⌒ ヽ∧_∧ ∧_∧ /⌒ ヽ∧_∧ ∧_∧ /⌒ ヽ∧_∧ ∧_∧
|<丶`∀´>/| ∧_∧<丶`∀´><丶`∀´> ∧_∧<丶`∀´><丶`∀´> ∧_∧<丶`∀´><丶`∀´>
|⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧ ⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧⌒ ∧_∧
|> <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´> <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´> <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´> <丶`∀´>
| /⌒ ヽ<丶`∀´> ヽ /⌒ ヽ<丶`∀´> ヽ /⌒ ヽ<丶`∀´> ヽ /⌒ ヽ
| /| | | |/⌒ ヽ | | /| | | |/⌒ ヽ | | /| | | |/⌒ ヽ | | /| | | |
|ノ \\ /|/| | | |\./| |ノ \\ /|/| | | |\./| | ノ \\ /|/| | | |\./| |ノ \\ /| |
| \\ ノ \\./| |\\ | | \\ ノ \\./| |\\ | | \\ ノ \\./| |\\ | | \\ | |
|/⌒\し'/ .\\ | |ヽ し'(ノ/⌒\し'/ .\\ | |ヽ し'(ノ /⌒\し'/ .\\ | |ヽ し'(ノ/⌒\し '(ノ
| >/ /⌒\し'(ノ > ) >/ /⌒\ し'(ノ > ) / >/ /⌒\し'(ノ > ) > )
| / / > ) / / / / > ) / / / / / > ) / / / /
| / / つ / / (_つ / / つ / / (_つ / / つ / / (_つ (_つ
| し' (_つ | し' (_つ し' (_つ
>>3 ちょっとあなた、発祥の地でそんな省略形地鎮祭でいいと思ってるの?
平壌学習組運転士李○○、栄養失調気味ニダ。 本日の仕業はE139行路ニダ、1000まで乗務するニダ。 期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意するニダ。 偉大なる将軍様にカムサハムニダ。 釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。 本日の仕業はF139行路ニダ、1000まで乗務するニダ。 期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。 今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍するニダ。 ○○建設陳△△、心身ともに異常ない。 台湾高鐡第139工区、1000まで施工する。 安全確認、工期厳守、施工不良防止、韓国企業の手抜きに留意する。 今日も1日お願いスル。 北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。 本日の仕業はH139行路アル、1000まで乗務するアル。 車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。 今日も1日お願いするアル。
ハングル番線の電車は1000方面行き「のぞみ140号」です。
この電車はまえから
>>1 号車,2号車の順で、一番後ろが
>>1000 号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、全車禁煙席です。
なお、特別車輌グリーン車は連結致しておりません。
お客様のご理解とご協力をおながい致します。
この電車は途中、100,200,300,400,500,700,800,923,926,950に止まります。
お客様にお知らせいたします。
本日はKTXがソウループサンを二時間で結ぶのが不可能になったため臨時ダイヤで運行しております。
また、沿線でしばしばファビョーンが発生しておりますためやむをえず急加速
することもございますので、皆様のご理解をおながいします。
賠償は日本政府ではなく韓国政府にご請求ください。
Q スレタイの意味は? A やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ? でも反日国家にはあげないよw 風土・気候・旅客需要に合わないTGVを選んでくれた韓国には生温かい、 そして台湾新幹線には熱い、支那には冷ややかな視線で見守ろうという趣旨です。 Q 太郎って何ですか? A 不特定多数の工作員及び釣り師の事ですが、飯嶋スレのとは意味が異なります ここでは利点のみを強調し欠点を無視してマンセーする香具師を○○太郎と称してます。 過去の降臨例:飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品川太郎など Q 中国北京上海高速鉄道への日本の取るべきスタンスは? A このスレでは 葛 西 会 長 は 神 !というのが大勢です Q 低質燃料って何ですか? A スレの進行に異常を来たす以下のようなレス、或いはレスをする香具師自身の事を言います。 基本的にマトモに話の通じる相手ではないので生暖か〜くヲチして下さい 。 >世界の有名なエンジンメーカー >ゼネラル・エレクトロニクス ←正しくはゼネラル・エレクトリック >ホイットニー・ヒューストン ←正しくはプラット&ホイットニー >ロールス・ロイス >韓国式は欧州でも採用されている実績があります。 >そもそも鉄道なんてのは植民地主義の名残り >KTXは世界のあこがれ >地震で脱線した新幹線は危険 Q KTXは将来ヨーロッパまで行くの? A 現状では行けません。ロシアの線路の幅は1520mm、韓国は1435mmです。 その他にも電圧や車両規格や信号方式等難問が目白押しです。
「ちょっとあなた(tbs」 「む、漏れ的には(tbs」 お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。 ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。 何が起こるか知れない高速鉄道を飛ぶのは、深い色のKTX。 釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、 生暖かく見守るのがここでのたしなみ。 もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。 …筈である。 TGVより新幹線。 2000年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、 伝統ある技術系総合雑談スレである。 2chハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神(JR東海葛西社長・石原都知事)に見守られ、 技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。 時代は移り変わり、年が2000年から5回も改まった2005年の今日でさえ、 十スレもROMし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、 という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。
>>5 む、ウリ的にはテンプレが多いのでこれでいいと思うニダ。
恵方巻を西南西の方向に向いて無言で一気に食べれば問題ないニダ。
>>8 指令より140A車掌、140A車掌。
前スレよりの連絡、前スレよりの連絡待ちをお願いします!
……頼みますから前スレ1000到達までは発車しないで下さい。
前スレ埋め完了。 業務放送、ドア開けて下さい。
>前スレ1000 および 今井君 望み通り誤爆スレに貼ってきたニダ
トウキョウエキツイタラ アンナイヒョウジヲカクニンシ チュウオウセンノリバデヌオレンジノデンシャニノリコミマス オチャノミズニツイタラ、ルトナリノキイロイデンシャニノリカエマス イチガヤエキヲオリタラポ、メノマエノドウロヲマッスグススミ トリイガミエタラソコヲクグリ、ヒシャクデテヲキヨメマス ソシテ サイセンヲニギリシメ エイレイタチニカンシャノネンヲツタエ、イノリヲササゲマス シンカンセンヲシナノマノテカラ オマモリクダサイ、ト。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ◇ チュウゴクコウソクテツドウノダツラクヲ ネガッテ ( ゜▽゜)_ /◇◇ ヤスクニジンジャサンパイデス /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ /`ー==キ| 彡 ∠ニ/_つつゝ -------------------------------------------------------------------------------- 運転席ニ着イタラ、Wrindowsノ起動ヲ確認シ、メモリーカードヲ挿入シルニダ 沿線風景画像ノLoadingト各窓のサムソンモニターノ表示ヲタシカメテ ドア扱イランプガキエルノヲマタズニ、 シンコウゲンジトソクドシジヲ ユビサシカンコカクニンノウエ、ビンメイト、メール着信ヲ サイカクニンノウエデ゙、ステノッチヲトウニュウ 管制官ノ許可ガ デタラ 窓ヲ開ケテ後部確認シ ヒトキワオオキナコエデ Take Off トカンコ、大田ヲ目指シテ走リダスニダ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ◇ ワカバマークノウンテンレキデモ <ヽ`∀´>_ /◇◇ KTXシウンテンシュッパツシンコウニダ /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ /`ー==キ| 彡 ∠ニ/_フフゝ
リニアのCMかっこええぇ〜なぁ〜
そんなわけで信号270!
>>18 信じてもらう気は一切無いが、ウチの仕業じゃないとだけ言っておく。
>>19 やっちゃったか(汗
23 :
マンセー名無しさん :05/02/03 21:00:11 ID:T+RLxOM/
お待たせしました。KTX140号 地球圏外行きです。途中、釜山には停車いたしません。
>>19 ・゚・(つД`)・゚・
しかもageた香具師がいるニダ・゚・(つД`)・゚・
>>1 お詫びに800系を貼っておくニダ
mms://210.151.6.92:80/kbc/shinkansen02.wmv
>>1 乙。
>>4 福島ダッシュAAの改造ですな。ワロタw
>>28 大垣ダッシュだとばかり思っていた。
ちなみに福島ダッシュはやった事がある。
30 :
マンセー名無しさん :05/02/03 22:38:12 ID:E3TYsd1h
リニヤはいつ営業運転するの?
もう禿が沸いてる
32 :
マンセー名無しさん :05/02/03 22:54:31 ID:E3TYsd1h
営業運転をする気はないの?
34 :
マンセー名無しさん :05/02/03 23:03:04 ID:E3TYsd1h
遅っ
>>11 あぁ、>>5はまちBBSから来たんだよ。
あそこでは、急に関西の方から広まってきた恵方巻の習慣に戸惑ってる人が多いんだ。
そこで1000を踏んだ人は巻き寿司の具になると言う鉄の掟があるんだよ。
チユルたんガンガレ
>>36 今さっき断食を中止したらしいよ@今日の出来事
39 :
マンセー名無しさん :05/02/03 23:09:30 ID:E3TYsd1h
どうやら リニヤは無理っぽ
漏れの脳内ではすでに営業運転してます>リニア もう速いのなんのって。 仙台−東京間がたったの15分だよw
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | おやおや、僕に断りもなく新スレを立てるとはいかがなものか。
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < これは由々しき事態であり、ぞっとしない由。本来なら怒鳴りつける
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | ところであるが、
>>1 君には乙を呈しておく。ヤング諸君はこのスレ
f' __,-ムー、_ ` ノ \ をもそもそと盛り上げるよう、願うや切。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
42 :
マンセー名無しさん :05/02/03 23:22:39 ID:iJa9xFF6
新スレおめ
|┃三 | _________ 140号車 |┃ | / 自由席 .|┃ ≡ ∧_∧ < アルロビュー!!!次スレはこ… _____.|ミ\_(=< `∀´>| \ |┃=__ \!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃ ≡ ) 人 \ ガラッ 三. | |┨ ! ∧∧∧∧∧ .| 140号車 |┨ 从| / =| 自由席 .|┨,、 ,_そ < こニぶぇっ?!! ≡_______|∃)3`;)ミ \ = | |┨ =< `∀> ∨∨∨∨∨ = | |┨ イ 〉
________________________________ | | | | | 韓国高速鉄道 | | | | このエセTGVは大韓民国国民のウリナラマンセー | | とケンチョナヨ精神によって完成された。 | | | | Kimchi pseudo-Tgv eXperient | | | | Product of the Urinara Manse and Kenchonayo of the Korean People. | | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ --------- -------- --------- --------- -─- キッ!<皿´ >≡≡ ≡≡ ≡□ □□ □□ □□ □□ □□ |\ \ (U-U(OO)--(OO) (OO)-----(OO)-----(OO)-----(O 、 \-─- -─-..| / /|' -─- --------- -------- --------- --------- ‐-/.. i / /| □□ □□ □□ □□ □□ □□ □□ □□ | / -─- ' O)------(OO)------(OO)----(OO)(OO)----(OO) ' |. -─-、 KTX名物 -|\ \ スネーク現象発生中!! 、 \-‐ --------- -------- --------- --------- -─- . ヽ、 | □□ □□ □□ □□ □□ □□ □□ □□ |\ \ . (OO)----(OO)(OO)----(OO)------(OO)------(O 、 \-─- -─-..| ウエーハッハッハ / /|' ∧ ∧--------- --------- ‐-/.. i <∀´ >≡≡ ≡≡ ≡□ □□ | / (U-U (OO)--(OO) (OO)----(OO)'
戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。 この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば 重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。 その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。 隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。 そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。 鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた 鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。 王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。 王は喜んで先ず自らこれを試飲した。 ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。 怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。 しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸(しよう)という名の留守番の老人が残っているばかりであった。 子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで 「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。 後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。 民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百壱拾八巻より
3分遅れも辛い場合があるが、研修会に行くとき、念のためにって2本早い電車(通勤時間でも1 時間に2本程度のローカル)に乗っていったことがある。開始時間の1時間前には余裕で到着する 予定が、人身事故で遅刻になった。 あの時乗った神風タクシーは今も忘れられんよ。
(ニ二二二ニ) )=========( | || | なんかよく分からないけど () (||) | ここにKTXの幼体置いときますね。 ヽ || / /ヽ二ニ====/、 |/ / /、 /、 | |_/ | ̄ |/ | | | /l| / |ヽ / | | ヴェー / | | ∧ ∧--------- <∀´ >≡≡ ≡≡| (U-U (O)----(O)
49 :
マンセー名無しさん :05/02/04 00:18:53 ID:CsB1MsYX
呆捨てにKTXが映った。 それを見て母親が 「韓国にも新幹線が走ってるの?日本のお古?」 と言っていた。 ワロタ。
50 :
マンセー名無しさん :05/02/04 00:35:42 ID:R0uy21un
┌────────────┐ │ ◆本日の万年トピックス◆..│ ------------------------- │┏━━━━━━━━━━┓│ │ 今日も .│ │┃. ★ 韓国型! ┃│ │ 誇らしい先進韓国の ..│ │┗━━━━━━━━━━┛│ │ ウリナラニュースをお送り │ │┏━━━━━━━━━━┓│ │ 汁ニダ! .│ │┃. ★ 独自技術! ..┃│ -------v-----------v----- │┗━━━━━━━━━━┛│ │┏━━━━━━━━━━┓│ ∧ ∧ ∧ ∧ │┃. ★ 日本を凌駕! .┃│ <`Д´,> <`∀´, > │┗━━━━━━━━━━┛│ ⊂_ヽV/ヽ ハソ ヽ │┏━━━━━━━━━━┓│ / ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄./| │┃ ★ 起源は韓国 ! ┃│ ============= | │┗━━━━━━━━━━┛│ | │ │┏━━━━━━━━━━┓│ | 提供:キムチは恋人・ロッテ │ │┃ ★ 深い歴史! ┃│ | 協賛:大韓民国在日連合会.│ │┗━━━━━━━━━━┛│ | │ └────────────┘
>>45 うはwwwwwwwスネークAAwwwwwwひさしぶりwwwwwwwwwwwwww
>>52 ♀だから大丈夫ニダ
800系と700T、N700は怒らせると刺されるから注意するニダ
NNN24で断食僧侶のことやってますな
>>52 8ページ目に中生代三畳紀頃(約2億500万年前〜約2億500万年前)って書いてあるニダ。
つまり中生代三畳紀は約1年しかなかったってことニダね。
しまった今頃気付いた。
___ ガッ
/___|ミ ガッ
.|| ヾ ミ 、 ガッ
∩_∧/ヾヽ
| ,| ゚∀゚). .| |;, ガッ
/ ⌒二⊃=| |∵.
.O ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ ガッ
) ) ) )~ ̄ ̄()__ ) ←
>>20 ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
>>50 激しくワロタ!
ID、ここでもいけるかな?
>>50 > 協賛:大韓民国在日連合会.│
「在日本大韓国民団」と「在日本朝鮮人総連合会」がごっちゃになってるな?
なんかレスが停止してますから、上げますよ
63 :
62 :05/02/04 17:32:29 ID:3U5ehm5P
上がってないニダ
自作PCの姉妹板がスレストされてますよ奥さん!
>>64 やっとウリの削除依頼が通じたか。
ところで、
122 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日:05/02/04(金) 13:45:41
試験終了後、郡山会場を担当した同大学関係者が郡山駅に出向いて感謝の意を伝えた。しかし
受験生本人からは「特に感謝を伝えに来ていない」(JR東日本)
受験生本人からは「特に感謝を伝えに来ていない」(JR東日本)
受験生本人からは「特に感謝を伝えに来ていない」(JR東日本)
受験生本人からは「特に感謝を伝えに来ていない」(JR東日本)
受験生本人からは「特に感謝を伝えに来ていない」(JR東日本)
受験生本人からは「特に感謝を伝えに来ていない」(JR東日本)
受験生本人からは「特に感謝を伝えに来ていない」(JR東日本)
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200502/sha2005020401.html
今度は葉鍵板にでも誤爆するか
>>65 誤爆スレの処理オメ。
しかし、あなたはまた……
>>67 ,..-――-:..、 ⌒⌒
/.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::::∧_∧ そうやって、いつまでも
::::::::: < ::;;;;;;;;:> ウリを小バカにしてれば良いニダ・・・
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ 、、, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
,..-――-:..、 ⌒⌒
/.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::::∧_∧
::::::::: <`∀´ > 実際馬鹿なんですけどね
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ 、、, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
>>65 誤爆したあんたがこの受験生に
偉そうにいえる立場かーいw
>69 間違いを犯さない人間なんて居ない。 重要なのは、間違ってしまった時、キチンと処理することです。 彼はキチンと削除依頼出して処理してますよ。 (削除依頼出さなくたって、いつかは消えるんだから 放置するって考えの人も居ることを考えれば やるべき事はやってると思うゾ。)
72 :
19 :05/02/04 19:18:09 ID:cmkVhQ+u
<#`Д´> ウリの楽しみ奪われてかんしゃくおこる.キルキルキル...
>>70 何か、ありがとうニダ。そういってもらえると救われます。が、やっぱりウリは間抜けだというのは認めざるを・・
でも軍板に誤爆しなくてよかったニダ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>72 (・∀・)ニヤニヤ
>>75 >Funded by the Irish Government under the National Development Plan,
>the contract has been awarded to Mitsui of Japan, in partnership with
>Rotem of the Republic of Korea and Tokyu Car Corporation of Japan.
三井主導でロテムと東急車輛が製造という落ちですか・・・
77 :
マンセー名無しさん :05/02/04 22:19:23 ID:VmYx+jBw
>>74-76 やっぱり日本の商社がらみですか。
ロテムはこれまで三井、丸紅、双日と組んでる事になるのか。
>>77 それで去年から三井に法則発動(しかも石原閣下が絡んで)
JTBの韓国鉄道モノPARTUをやっと入手しますた。 以前と比べると観光物が多くなっている色彩が強いので 車両派にはチョット物足りないかもしれない。 でも前の本と合わせて韓国鉄道を知るにはちょうどいいと思う。
80 :
マンセー名無しさん :05/02/04 22:32:37 ID:VmYx+jBw
ロテムの最近の海外受注のパートナー アメリカ気動車→双日 イラン気動車→丸紅 ブラジル電車、アイルランド気動車、シンガポール地下鉄車両の整備→三井 その結果、韓度が最も高い三井に法則発動(笑
81 :
マンセー名無しさん :05/02/04 22:33:58 ID:YpwpwXPR
三井は自業自得だろがwwwww はい ガス 装置
82 :
マンセー名無しさん :05/02/04 22:57:46 ID:9Npw2BYx
↑ハゲ
83 :
マンセー名無しさん :05/02/04 23:29:01 ID:R0uy21un
┌───────────────────────────────
│
>>60 正直な話、実際どっちも似た様なもので有るから混ぜて良いぞ。
└────v──────────────────────────
∞∞∞ ウェーハッハッハ
●-● ::∂ ∧南∧_. / ̄|
⊂(ε( _ ノ ̄ ソ⌒) <`∀´ ,> `) / [| . _ .
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄と )-(_`つ. ̄ ̄ ̄ ̄∪⌒∪. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_. _ . ─ _ ── .
< .| 労 働 一 号 ====|_ズゴオォォォォォォ
\|___________∩_,∩______∩._,∩_____| -_ - _ - _ ─
<,A 、ヽ> ) <,A 、ヽ> ) \ [| - . ..──
∨北∨⌒ ̄ ∨在∨⌒ ̄ \_|
マ マ
ン ン
セ セ
\ \
>>74 >Tokyo Car Corporation of Japan
↑
スペルミスワロタw
>>84 まあ外人に「Toky"u" car」なんて書いたって「Tokyo carのタイプミスか?」と
思われて修正かけられても仕方がない罠
<今回の>86の英雄的行動に対して、あらたに除雪功労章を授けることを勧告するものである>
>>86 旅客機も新千歳が使えないときは千歳に(もちろんこっちが使えればだが)降ろすそうだね。
>>87 そして、基地のCIWSにこっぱみじんにされる
>>86 …
ガクガクブルブル(AAry
>>86 酒飲みながら除雪車運転してんじゃねーよ!
91 :
86 :05/02/05 10:08:29 ID:86fzTSX3
>>87 殿
謹んで辞退させていてだきます。
除雪なんて大嫌いなので・・・
>>88 殿
それは知りませんでした。
エロい人の解説キボン。
>>89 殿
CIWSは無い気が・・・(笑)
そんな訳で、81式短SAM&VADSのコンボを貰いに逝ってくる。
199 名前:Socket774 投稿日:05/02/04 14:56:47 ID:LzkdYd1D ________ |: ̄\ \ |: |: ̄ ̄ ̄ ̄:| < ぷぁーん パタン・・・ _____ /:\.____\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |: ̄\ ( ・○・) < KTXカエレ |: |: ̄ ̄ ̄ :| \_______ 200 名前:停止しました。。。 投稿日:停止 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ ちょうど200系getでスレストなんて、削除人もイキだねえ。
朝鮮人って新幹線の指定席と自由席の違いも分からないのか。ていうかわざと乗ってるだろ。
95 :
86 :05/02/05 10:39:19 ID:86fzTSX3
>>93 殿
えっ・・・⊂⌒~⊃。Д。)⊃
知らなかった。
やっぱり逝ってくる。
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
>>94 南鮮に指定席なんてものは実質的に無いらしいですよ?
行ったらアレ?って事も多いとか。
1日遅れの運行というわけでもないのに。
千歳の管制は自衛隊管轄だからランウェイの状況に応じて 機体を基地側に降ろす事もあるよ。
>>97 ガイシュツも何も,チョン線コラは
「このスレが発症ですが?」
↑
なんで”発祥”ではなく,”発症”で合っている気がスルンダロウ??
>>101 コラージュだっけ?
リアルでKの国のディーゼル機関車牽引列車にあーいうガワ被せて、あーいう塗色にした
物だったと聞いたが。
韓国国鉄はどういう意図でこれを作ったんだろう?
>>103 どうせ国民馬鹿だから、新幹線をわが国か開発して日本に輸出したといっても分からないニダ
新幹線に未来の高速鉄道の形を見たんだろう。 若干発想は貧困ぎみだが、真似という意識はなく、これからの 高速鉄道は色、形とも全世界普遍的にこうなるであろうという・・・ UFOといえば即ち円盤形という安直な発想に似ているのかも知れぬ。
たまに見る写真だけど、これはいつ頃の写真かね。。。 ソウルタワー(?)らしきものは見えるんだけど
お正月 連休 一部 KTX・セマウル号 運賃 25% 割引
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.kbs.co.kr/news.php?id=690576&kind=c 韓国 鉄道工事が お正月 特別 輸送 期間の 今日から 13仕事まで 予約率が 低い 一部 KTXわ セマウル号 列車の
料金を 25% 割引すると 明らかにしました.
割引 方法は 着駅で 乗車券を 返るの なくて がジョで ある途中 1年 以内に 列車表を 購入する 時 提示すれば
できて 経路 割引 対象である 65歳 以上 年寄りの 場合は 25%を 追加で 割引される 数 あります.
割引対象 列車は 今日の 84犬 列車, 明日は 81犬 列車 など 皆 687犬 ヨルチァブニだ.
また 特別 景品 行事で お正月 輸送期間に 運行される KTX義 乗車券に 名前と 住民番号 後席等を 書いて 着駅
出口に 提出すれば 2千名を 抽選して KTX 50% 割引券を 1章ずつ 支給することに しました.
旧正月のも売れなくて割引か。
ポートライナーも燃えたのに誇らしそうですね。
禿来ますた
うわ、KTXダメじゃん。かき入れ時に割引ってどうかしてるよ。 鉄道を利用する機会の少ない韓国人が鉄道に流れる数少ない好機にこのザマは… もう高速鉄道あきらめてセマウルオンリーに戻しちまえよ。 ヘンな赤字の拡大が無いから、ちょーお奨め。
無人運転のポートライナー>>>>>>池沼運転士のK国地下鉄
>>110 あらあら。
これを機会に新車を(tbs
総武線の209-500がこの手の事情だと聞いたが……
地下鉄 火事 対策 遅遅として進まない 入力視覚 2005-02-04 05:43
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200502040543503061 [エングコメント]
2年 私は 大邱地下鉄 火事 惨事が 裂けよう ソウル市は 地下鉄 内装材を 火に 燃えない ので 変えると 市民たちと
約束を しました. するが 2年が だ なるように 不燃 内装材 入れ替え率は 精一杯 20%に 過ぎないです.
ソウル市が 再び 対策を 出したが 見守る 仕事です. ホングサングフィ 記者の 報道です.
[レポート]
電車 内部に シンナーを 振り撤いて ふえる 付けました. 瞬く間に 車が 黒い 延期に 包まれます.
ポリエステルで 作った 椅子と 塩ビ 底, プラスチック 内臓版まで 客室 全体が 付き 物質です.
今度には 不燃 内装材 電車に ふえる 付けました. 20草家 経とう ゴム 底に 付いた 火が 消えて, 1分頃には ステンレス
椅子に 男児 いた 花火も おさまります. ソウル市は 2003年 大邱 真実私邸 裂けよう 今年 末まで 電車 内部を 不燃 内装材で 変えると 公言 しました.
そうだが 1号線から 8号線まで 電車 3布地5百量 の中 内装材 入れ替え率は 不過 20%.
[インタビュー:アンチォンヒョン, ソウル地下鉄工事 車チーム長]
"底に 火が 付いた しても 椅子と 内装材で 順次で 進化されること から 椅子を 先に 入れ替え しました."
内装材 入れ替え 実績は それさえも 出る方です. 危急の時 地下鉄 駅事務所と ギグァンサウル 連結する
通信施設は 5号線 外には 初めから ないです. 特に 1号線で 4号線の 場合には 機関士が 乗り場を 確認する 数
ある CCTV度 いつ 設置されるか 卵 数 ない 状態です.
[インタビュー:ハンミンソック, ソウル 水下洞]
"前に 運転室で ボール 数 ある 網を 構築すると 割 の ようです. 前に 満ちる 走らせるのに 後から ブルイナなら
大きい 事故が 私を 危険が 大きいでしょう."
ソウル市が 再び 来る 2006年 末まで 地下鉄 電車 皆を 不燃嶺で 変えるという 抱く 出しました.
[記者]
ソウル市は 来る 2007年まで 地下鉄 安全 システム 構築を 完成するという 計画だが のろい 事業 進行で 市民たちの
不安感は もっと 大きくなって 行って あります.
無資格 1213人が 駆った 'アチル バス'
お金払って 山 にせ物経歴証で 全国 就業 仁川 無資格者 事故率は ‘平均の 3お腹’
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200502/200502020298.html バス運転 資格が ない 人々が 全国で バスを 走って ある ので 現われた.
仁川地方警察庁 捜査科は 2仕事 初心者 運転手たちを 相手で 不法 運転教習を してくれた 後 にせ物
運転経歴証明書を 発給して全国 バス会社に 就業を 斡旋した 疑いで 金某(50)さん など 7人を 拘束して,
李某(56)さん など 8人を 非拘束 立件した.
警察に よれば これらは 2003年 1月から 最近まで 生活情報誌に バス運転記事 募集広告を 出した 後 これを
報告尋ねて来た 1213名医 初心者 運転手たちに 一日 1~2時間ずつ 1週間 運転教育を 実施した. これらは J祥雲
など 運送・物流業社 13所の 名医で なった にせ物 運転経歴 証明書を 教習生たちに 発給して
ソウル・釜山・大邱・水原・清州 など 13犬 試み 157犬市内・村バス会社に 就業を させてくれて 教習費と 証明書
発給費 名目で 鉄砲 7億5000余万ウォンを 取りそらえた 疑いだ.
ry
>>111 逆でしょ
セマウルをさっさと廃止したいハズ
>>100 いつも思うのですけど、先端がナイフで削ったえんぴつの先にみたいなのは
なぜなんでしょう?
東京〜大阪間、片道約1万4千円が、企画券でも往復2万円ぐらいまでしか割り引かない 東海道新幹線って、やっぱり強気だよね。飛行機なんか、シャトル便往復で1万4千円なのに。
>>102 ヒュンダイがホンダをパクるようなもんか。
>>118 わかるわかる
旅行会社から圧力かけても全然ダメ
なんだかんだ言ってもJRは役所だ
>>118 飛行機がダンピングしすぎと考えた方が……
それと、JRの場合は運賃部分が都区内〜大阪市内だけど、
航空機の場合は空港まで/からのアクセスが別に必要(時間・運賃)だからなぁ。
つまり、発着の箇所によって積算が狂いまくってどっちが得か一概に言えなくなるような……
>>117 偉大なる将軍さまは100系の出現をすでに予言していたのです。
それに航空機と違って新幹線は距離運賃制だからある区間だけ極端にダンピングするわけにもね。
倒壊にはダンピングする理由がないからなぁ。 客単価下げた挙句、それで増えた客捌くために輸送力増強投資なんてアホだし。
マイレージサービスくらいはあってもいいかもね
つーかどれだけ設備投資しても、現状から24%増えたら 現在の東京大阪間需要100%喰い尽すことになるんだもの。 輸送量3割増やすには移動需要の新規創出が絶対条件、 そんな状態で大幅なダンピングなんか普通できないよなあ…。 鴨電やら500系やらの嫌がらせは御免被るけど、 一定以下に値引かないことだけは↑の通り経営面から理解できる。
[チョンソン山 トンネル] "最小 7ヶ月 中断…被害 月 数千億"
現在 5% 工事進行...3ヶ月間 環境影響 調査
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.edaily.co.kr/news/read.asp?newsid=01279206576467568&curtype=read [朝鮮日報 提供]京釜高速鉄道 2段階 事業(大邱~釜山) 区間である チョンソン山 元曉トンネル 工事が また 再び
腰砕けになる 可能性が 高くなった. 政府が 去る 3仕事 ジユルスニムの 断食 中断を 条件で 3ヶ月間 環境影響
共同調査を 実施することに して, これ 期間 中 調査に影響を 及ぼす 行為を 夏至 ないことに 合議した ところ によるのだ.
チョンソン山 トンネル 工事は 2002年 6月 2段階 事業が 始まった 以後 歳 順番 腰砕けになった. まず 2003年3月政府が
ノ・ムヒョン 大統領の 選挙 公約を 守り のために 京釜高速鉄 路線 見直し(2003.3~8月)を する せいで あらゆる 公正が
腰砕けになった. ジユルスニムの 2~3車 断食が 続いた 去年 二度に かけて 6ヶ月が また 再び 虚費された.
韓国鉄道施設公団は 4仕事まで 2年 7ヶ月の 工事 期間 中 鉄砲 1年余間 工事が 腰砕けになるに よって 2兆5000億
ウォンの社会経済的 損失が 生じた ので 評価した. 今月 中 ジユルスニムツックと 韓国鉄道施設公団が それぞれ
7名ずつ お勧めした 共同調査団が円満な 合意を 成すの できない 場合 トンネル工事の 未来は 予測すること
易しいでしょう ない.
続く
>>127 鉄砲 延長 13.28qである チョンソン山 トンネルは 4日 現在 5%義 公正率を 見せて ある. SK建設が 引き受けて いる
トンネル 北 着るな 280m ほど 掘削工事が 成り立った 状態だ. SK建設 関係者は “職員たちは ‘まさか 工事中断までは
枝ないでしょう’と 労力して 自慰して ある”と 明らかにした. 5~10日 お正月 休務を 実施しようとしていた これ 会社は
連休シザックイルを 7一路 延ばした. 工事が 腰砕けになること 前に 少しでも もっと 作業を 進捗させること ためだ.
工事 監理飾りである 活ロ新 コーポレーションの 停捧期(47) 引っ越しは “3ヶ月間 工事が 腰砕けになれば 最小限
5000億ウォンの 社会経済的 損失が もっと 発生する の”と 言った. 彼は “施工会社と 職員の 被害 だけ なく 国策事業の
蹉跌で国家 経済に 被害が 生ずるという 点を 国民が 分かったら 良いだろう”と 言った.
施工使用側は 工事中断 期間が 2~3ヶ月に 止んでも 実際では 7~8ヶ月 以上 公使が 引き延びになる ので 予想して
ある. これ のため 2010年 開通 目標も 果たすこと 難しい ので 憂慮して ある. 勤労者 バックミョングソブ(32)さんは
“不正規職と契約職 勤労者たちは 工事が 腰砕けになれば 働き口が 消える”と “現場 勤労者と 家族たちの 生計も
大事だ”と 切なくて した. ry
水曜どうでしょうリターンズを秋田でやってるわけだが、 韓国の時刻表の表示法がJR(国鉄)と全く同じだとは。 って、ヨーロッパでも時刻表の書き方は同じなんですか? 教えて、エロイ人。
>>129 ほとんど同じだよ。
本屋でクックの時刻表買ってみれ。
>129 日本のスピード時刻表のようなもので、途中駅とかローカル省略。 書き方はほぼ同じ。備考の書き方が違うので、よーく読まないと 不安になるけどね。 ちなみに中国もほぼ同じ。ローカル省略かと思いきや、ほんとに これだけしかないのね という状況。
まあなんてゆうか、 羽田⇔伊丹が使いたくなるには 羽田と伊丹の部分国際化しかないでしょ 実際中部はその点を有利と宣伝してるし ま、名古屋に国際線はいらん気もするが
>>133 相当数の地方路線を成田&関空に追い出さないとダメですな。
羽田〜伊丹が新幹線に対抗できるようにするには。
135 :
マンセー名無しさん :05/02/06 13:34:19 ID:A3lnnd2H
羽田〜福岡、大阪〜札幌では新幹線に勝ち目がない。
136 :
:05/02/06 13:36:25 ID:i6Et7YaD
>>133 >ま、名古屋に国際線はいらん気もするが
名古屋人の無用なプライドが爆発するな。
137 :
マンセー名無しさん :05/02/06 13:39:01 ID:A3lnnd2H
北海道や北陸に新幹線はいらん気もするが
139 :
マンセー名無しさん :05/02/06 13:43:44 ID:mYk1DuwX
>>135 北海道東京間で3時間切るなら
北海道大阪間でも2割程度の旅客数は
新幹線がとると思う。
今の福岡東京間がそのくらいでしょ。
140 :
マンセー名無しさん :05/02/06 13:44:31 ID:mYk1DuwX
>>137 北海道新幹線が東京札幌間で3時間を実現するなら
作った方がいい。
エネルギー効率が全然違う。
141 :
マンセー名無しさん :05/02/06 13:44:57 ID:A3lnnd2H
北海道東京間で3時間切るなら ・・・・・叶わぬ夢
D:A3lnnd2H もしや禿か?
143 :
マンセー名無しさん :05/02/06 13:48:07 ID:A3lnnd2H
青函トンネルの手前で信号待ち。
144 :
マンセー名無しさん :05/02/06 13:50:28 ID:A3lnnd2H
雪かきで2時間遅れ
>>142 もしかしなくても禿でしょ。
華麗にスルーがたしなみ。
この品性のなさと加齢臭、なにより育毛剤の臭いが プンプンするあたり禿確定かと。 まあなんだ、あぼんして以降ヌルーで。
>>140 搭乗待ちとか、札幌から千歳までとか考えると、
飛行機でももっとかかるよなあ。
148 :
マンセー名無しさん :05/02/06 13:56:39 ID:A3lnnd2H
>>145 _146
ヌルヌルヌレヌレ。
北海道新幹線が開通して便利になるのは札幌から東京の中間点のはず。
鉄じゃないだから無理に全線利用する必要も無く、青森=函館間が高速化するだけでも
十分な効果がでるものと思われ。
150 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:01:21 ID:mYk1DuwX
151 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:02:19 ID:A3lnnd2H
>>149 過疎地域のわずかな人間相手の商売でつか?
152 :
:05/02/06 14:03:59 ID:i6Et7YaD
>>150 つーか、寒冷地対策が徹底してるだけで東海道は雪に弱い。
153 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:04:25 ID:A3lnnd2H
寒冷地対策=原則運転
154 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:05:02 ID:mYk1DuwX
>>149 今、千歳と羽田の航空便需要があくと
千歳を貨物便ハブにできるっていう話があるよね
あれどうなったんだろ。
155 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:05:38 ID:mYk1DuwX
>>152 もちろん、寒冷地対策を徹底した場合の話
156 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:05:41 ID:A3lnnd2H
寒冷地対策=減速運転 原則運転 = コケないように安全に運転 = やっぱり 減速運転
158 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:07:12 ID:A3lnnd2H
先日の、しょーもない雪でも東海道遅れまくりw
159 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:08:13 ID:mYk1DuwX
>>148 中間利用を考えられないヴァカですか?そうですか。
郡山から札幌まで、ヒコーキがどれだけ飛んでるか、
宇都宮から函館まで毎日何便飛んでるか、
大宮から青森でも、仙台から札幌でもいいよ?
各都市同士の運賃料金と所要時間を
ちょっと答えてくれるかね?キャデラック君。
この馬鹿っぽいのっていつも同じ香具師なん?
162 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:09:03 ID:A3lnnd2H
造ってしまえば「やったもん勝ち」 遅れようがどうしようが、どうでもいい
ワダシの田舎の近くの紋別空港ってとこは、 吹雪だと降りられずに帰ることがよくあるぞ。 つうか、あんな場所に住む連中は冬場は遠くに移動しなきゃいいのだ。 無理して見栄張って失敗するなんて真似は、韓国人にだけやらせとけ。
>>159 たしかに雪が降ると徐行したたけど、改良したはずだよ。
まぁ降雪も降雨も半端じゃないし、新幹線でなくとも止まるからあいこだ。
165 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:12:48 ID:oujAwZdd
KTXは雪なくても空を跳ぶからな
166 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:13:04 ID:mYk1DuwX
>>163 いいじゃん、新幹線と鉄道で何とかできるんだから。
167 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:13:30 ID:A3lnnd2H
北海道新幹線列車ホテル 寝台装置も付けておこう
170 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:15:25 ID:A3lnnd2H
青函トンネル部分が新幹線を18きっぷで乗れたりしてw
>>161 馬鹿そのものですが、
毎回同じ奴です。
敦賀直流化工事が既に開始されてる事も知らず、
「新幹線より新快速の方が安いぞ」
と言ってるくらいなので、
その知能はたかが知れてます。
基本的に茶化す事しか出来ないレス乞食なので、
スルー推奨。
>>165 そういえばKTX名物「蛇踊り」の開催はまだですか?
173 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:17:05 ID:mYk1DuwX
>>172 蛇踊りはしないように、最高速を一瞬だけ出して300キロニダ
してるんじゃないのかな。
あれって最高速を継続したらでるんでしょ。
174 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:18:12 ID:A3lnnd2H
新幹線のためにも、ムネヲを復活させる?
>>169 >>171 thx&了解
まとめサイトの太郎集の頃から同じなのかいな・・・
あそこの内容、増強されないね
>>172 蛇踊りの余裕もなく豪雪で運休。
止まってちゃぁ〜スネークマンショーだって開催できませんわw
177 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:19:24 ID:mYk1DuwX
まーしかしスレ容量潰してるつもりが 知識増強の格好の機会と化しているのは、 禿にとって不快だろうなwどの道巨大事件 でもなければ次スレは恙無く立つんだし。 それともアレか?禿は知識増強に間接的に 協力してるのか?
>>173 過去の検証からすれば200?「台で起る現象のようだけど。
最高速ではなく高速を維持しようとすると発生するので厄介だったかと。
>>178 赤鬼?にしてはタイミングを逸しているようだが…
181 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:23:16 ID:mYk1DuwX
しかし、雪程度で運休するなら大失敗じゃん。KTX。 なんかIMFやサムソンの投資の失敗(するんじゃないだろうか) と同じパターンだなあ。
182 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:23:49 ID:A3lnnd2H
>>181 韓国政府幹部が「失敗ニダ」と逝ってしまったからなぁ。
このあとどうするんだろ。コンコルドのように赤字を前提に走らせるのかねぇ。
>>177 今は動いてるでしょ。
雪のたんびに遅延・運休は当たり前で、金浦空港発国内便に乗るのと事態変わらねえ。
今回の豪雪じゃないけど、雪で動けなくなった挙句に、雪に埋もれちゃったダメダメな
KTX画像がどっかにあった筈。
今ははなっから運休してるからそんな事態にはなってないw
>>179 <丶`∀´>つまり、常に加減速を繰り返せば起きないニダ!
↓
<ヽ`д´>アイゴー!車体の痛み方が尋常じゃないニダ!
186 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:28:41 ID:adAzhmwP
スイマセン、質問なのですが、 この三行以上書けない禿とかいうの、スクリプトとかじゃないんですか? いや、人間だったらもっと知性のある書き方 出来ると思うのですが。
187 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:32:42 ID:A3lnnd2H
>>186 本人に聞いて(w
てか、禿を話題にする事自体
香具師を調子付かせるので・・・。
>>184 高架軌道部分に排水設備がついていないという話だが…
実際トンネルのなかに緊急対策設備その他が無かったし。
191 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:36:27 ID:A3lnnd2H
「努める」とか「努力する」という言葉はお役所言葉で、 「できません」という意味ですなw
193 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:47:59 ID:oujAwZdd
つーかKTXに関しては別に雪がなくてもまともに動かんだろ。
>>193 電源焼けたり架線切れたりいろいろと忙しいみたいだけど。
195 :
:05/02/06 14:52:26 ID:i6Et7YaD
>>193 初日だか2日目にバアサン飛ばしたしな。
ナンマイダ
196 :
マンセー名無しさん :05/02/06 14:56:02 ID:adAzhmwP
>>189 わかりました。
SPAMにresする馬鹿はいないのと同じことですね。
馬鹿がいるからSPAMがはびこるんだけどね・・・
>>195 亡くなった方にはアレな言い方になるけど「轢き殺されてアタリマエ」って状況だけに。
ありゃ鉄道庁の認識が甘すぎたな。
ヨーロッパ諸国と違って韓国の場合、日本みたいに「用もねえのに線路内に
立ち入ったらそれだけでタイーホ」なんて軽いい刑じゃ済まない国民性だしな。
国民性というか鉄道が存在する以前から道路と馬車が発達していたヨーロッパではあとからできた鉄道の ためになんで踏み切りでいったん停止なんぞせにゃあかんのじゃゴルァって気分があるんだろうなぁ。 日本の場合は明治以前は荷車ぐらいしかなかったわけで。 そこに道路整備なんかより先に鉄道が整備されたから鉄道優先な発想になったんだろう。
>>199 いくら気分で強情を張ったところで、列車は間違っても止まれないんだから
確実にマグロ一丁上がりなんだけど、人間の感覚がついていってないのかな
そこからあとの賠償問題でほら、こう、アレですわ。
自殺の多いこの御時世、日本みたいに「轢かれたほう」の責任をそれなりに
問われるシステムじゃないと…ほら、ねえ、日本全国中央線になっちゃうし。
【産経新聞】
消える0系 ブルー新幹線 昭和39年開業当時の“姿”今月限り
「緑」にバトン
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/06iti001.htm 丸い鼻先に青いラインの懐かしい新幹線が消える−。初代新幹線車両
「0系」のうち、開業時の白地に青いラインという“オリジナル色”の車両が2月で
定期運行を終えることが5日、分かった。
こだまは今後、いずれも改造した三色塗装車の0系八編成と100系
二十二編成で運用することになる。
オリジナル色0系は、定期運行は今月で終了するが、同社は山陽新幹線
博多開業三十周年を迎える三月十日、この車両を「ひかり」で新大阪−博多間
(一往復)復活運転するほか、四月二日まで週末を中心にイベント列車として
走行する。
既出だったらすまぬ。
山陽用のこだま用短編成新幹線てのは出ないのかな? RSみたく8両編成の700系(ただしRS仕様ではない)でもいれておけば 最高速度上がってダイヤ編成楽になるのに。。。 それとも高加速重視で5列座席仕様の800系でもいいかな?
>>199 道路は整備されていた。ただし歩道なので車両には幅が足りなかった。
それと舗装されてなかったから、車両向きじゃなかっただけ。
江戸時代の日本は荷車も三都市中でしか認められてなかったから
車両に対しては人間優位な社会だったといえる。
それは大八車が人を轢いたとき、牽いた人間が死罪になったことに表れているかもしれない。
鉄道は整備時に「御用街道」的な発想で作ってるからね。
>>204 あ、そこに突っ込みが入ると思わなかった。
街道が整備されていたのは当然理解してるが、199で道路って書いたのは車道のことね。
できるわけもないのに 「新幹線やるぞ!ゴルァァァァァァァァァ」 こう言っているだけでメシ食が食える奴がいるかぎり、この手の商法が断ち切れる はずもない。
>>205 馬車・車の保有成分が悪質な反動保守階級だったから、と言ってみる。
208 :
マンセー名無しさん :05/02/06 17:33:28 ID:hGEhAYJE
209 :
マンセー名無しさん :05/02/06 17:34:33 ID:hGEhAYJE
>>190 >高架軌道部分に排水設備がついていないという話だが…
>実際トンネルのなかに緊急対策設備その他が無かったし。
なんか、モンキー新幹線というよりモンキーTGVだねえ
ヨーロッパみたいに準乾燥地帯を走るわけじゃないだろうに
210 :
マンセー名無しさん :05/02/06 17:38:05 ID:hGEhAYJE
>>204 >それは大八車が人を轢いたとき、牽いた人間が死罪になったことに表れているかもしれない。
轢いただけで死罪になるの?轢いて死んだらじゃないの?
>>209 わずかな雨雪で運休するはずだ。
保守の蓄積が無いから災害時荒天時の保線作業が迅速的確に行えないから
運休せざるを得なくなる。保線業務が外注で、要員が新人ばかりと来た日には
運行できているのが奇跡かも。
そういえばKTX の運行指令室ってどんなだろ?
見たいなぁ。
>わずかな雨雪で運休するはずだ。 はずだ w
214 :
名前書くのももったいない :05/02/06 17:47:47 ID:NSBIcvdE
しかし、なんだな 北海道新幹線を「いつまでに実現します。」という情報はひとつもないんだな。 みんな、土民の「クレクレ新幹線」のアピールばっかだな。 役人の期限を明示しない約束は、「やる気ありましぇ〜〜〜〜〜ん。」 だという意味を知らないみたいだな。 騙されちゃいけませんぜ、旦那ァ。
ただのエンドレステープですが何か?
>>213 その後、刑罰が重くなり 死んだ場合は死罪とあるから
轢かれた人間が死ななきゃ死罪にはならないようだな。
>>218 ええええええ島流しだよぅ?ほとんど死罪に近いんですが…
今更ながら
>>132 のサイトを見ていて思ったこと
韓国の道路標識って日本のにそっくりだね
諸外国でも同じような色使ってるのかもしれないけど・・・・
基本的に道路標識は世界共通だと思うが。
>>213 何か、それ見たらイギリスの「赤旗法」を思い出した。蒸気機関車(この場合、陸上を走る蒸気車)
の速度を上げさせないために、運転する場合、赤旗を持った人間を先頭に歩かせる法律。よって
人間の速度以上出せず、このためイギリスでは自動車の開発が遅れた・・・。
>>216 そのサイト開こうとするとPCがフリーズしたんだが。
セイショウ3使った直後だったのに_| ̄|○
謝罪と保証を要求するニダ。
道路標識が世界中でバラバラだったら困りますがな・・・ 中にはローカルのものもあるけど
ドイツには通り抜け不可という標識があると聞いたが?
>>227 何というか、感動したよ。何でそんなこと知ってるの?
何か、今日ほど2ちゃんをやっていてよかったという思いがあるのは錯覚かな。
>>231 第3軌条って言葉を知らないと?
ちなみにイギリスの地下鉄には第4軌条のある路線もある。
>>231 東京メトロの丸の内線や銀座線だって3本あります。
第三軌条むき出しか。((((;°Д°))))ガクガクブルブル
>>233 第四軌条って何のため? まさか集電用レールが2本とか…
>>235 そう、集電用レールが+と−(GND)の2本あるのです。
大昔の技術的妥協の産物とのこと。
第三軌条が集電、第四軌条が帰電でよかったかと
238 :
マンセー名無しさん :05/02/06 23:16:06 ID:xf9xcJrw
>>235 架線でも、路面電車では2本架線という例がある(2本ポール)
質問でち。 第三軌条方式と空中架線方式ではどちらが有利? ケェスバイケェスでつか?
240 :
マンセー名無しさん :05/02/06 23:18:53 ID:rkP0IjVp
>240 地下鉄の話でっせ。 おまけに高圧ですけど・・・
>>239 第三軌条方式ではスピードが出せない。これ常識。
>>239 ・第三軌条方式
メリット:トンネル断面積を減らせる。
デメリット:電化方式が架線の路線と直通しづらい(※)。あと電圧が750Vまでってのもデメリットだろう。
・架線方式
メリット:他線との直通がやりやすい。あと電圧が1500Vとか。
デメリット:トンネル断面積が大きくなる。
トンネル断面積は建設費に大きく響きます。
(※)日本国内ではコレクターシューとパングラフを両方搭載した車輌は無かったはずですが、それで対処は可能なはず。
>>239 地下鉄向きは三軌、理由はトンネル断面を小さく出来ることによる工費節減
ただし、最近はリニア式小型地下鉄で実現出来るのでメリットはあまりない
トンネル天井に線路つるしてるのもあるけどね
剛体架線式って、まぁ営団なんかが採用してるけど
保線や万一の事故で線路に降りなければならない場合の危険性もデメリット。
>>244 ちなみに都営地下鉄(大江戸除く)は普通の架線だったりして、高速走行向きですよね(あまり意味無いけど。)
>ただし、最近はリニア式小型地下鉄で実現出来るのでメリットはあまりない リニア式の大江戸線は車両はギリギリまで小さくしてるのに、パンタグラフ式なのが謎だったんだけど、 モーターがないので車両の高さを低くできたから、第3軌条にした方が逆にトンネル径大きくなるってこと?
更に電磁誘導で集電とかは・・・
249 :
マンセー名無しさん :05/02/06 23:41:27 ID:L2deJdJ6
>>243 >第三軌条方式
このサードレールに、酔っぱらいがホームから小便かけたところ、
電流が小便を伝ってきて感電死した・・・というウワサは本当ですか?
250 :
マンセー名無しさん :05/02/06 23:42:12 ID:xf9xcJrw
>>247 電圧の問題のほうが大きいと思う
第3軌条では750ボルトまで
>>243 追加
第3軌条方式
メリット 集電器の構造が簡素、剛体軌条なのでメンテ不要
デメリット 線路に人が降りた場合、事故の危険性が極めて高い。また漏電の危険性も高い
架線方式
メリット 安全性は高い
デメリット 屋上に集電器が必要、架線は柔構造なのでレールとは異なるメンテが必要
この分野は架線・第三軌条併用のエゲレスが最強だが、奴ら、第三軌条にカバーかけないんだよな…
>>246 もっとスピードあげてほしいんだけですがね。
都営は通過運転の優等列車都心部でも走らせてるのが2路線あるので
>>247 まぁほぼ同じくらいですかね。リニア小型式と三軌式で。
モーターはあるのですが、平べったいモーターなので高さを低くすることが出来ます。
したがってパンタグラフを含めても、それほど高さは変わらないです(多少高いくらい)
大江戸線なんかホームから線路が近いです
>>247 パンタグラフの事は直通する必要がないのが最大要素かと。
踏切とか無いわけで架線の激しい上下に対応する必要がない→小型のパンタグラフでOK
新幹線も同様の理由で在来線に比べて小さなパンタグラフ。
たしかに。大江戸のはおもちゃみたいなパンタグラフですよね。かなりコンパクト。
>>252 これも噂レベルですが浅草線五反田あたりでぬわわキロだしたとかださなかったとか。
浅草線系統はスペック以上のマッチョな電車ばっかりなので不可能ではないのですが・・・
>>252 東京メトロでも、東西線快速は地下鉄区間で東陽町通過
するニダ。たった一駅だけだけど。
京成・京急は都営浅草線区間のスピードアップを望んで
いるでしょうね。羽田−成田連絡で。
ぬわわ>100
>>249 第3軌条はホームの反対側にあるのでそこまで飛ばすのは至難のワザ
>>248 山梨のリニアは誘導集電しているそうです
ただ、車両側の集電コイルがすごく重そうな気がする
そもそも男性の尿道の内部には螺旋状の旋条痕が存在するため 尿道長の1.5倍以上の距離においては表面張力により尿は連続たり得ず 水滴となり空中に飛散するため尿が導電路となることはあり得ません
>>259 浮上用の超伝導コイル一式と比べたら微々たる物でしょうし、
普通のモーターの様な稼動部もないから軽いのでは?
>>260 第三軌条に小便かける危険性まで対策されていたのか、人体すごいよ。
>>260 なに!ちんちんの穴にライフルが刻まれているのか?
265 :
マンセー名無しさん :05/02/07 01:21:03 ID:ftBG0m1I
模型の電車みたいに走行用のレールに直接電気流せばいいのにねぇ。 踏切がひとつも無くて水にも濡れない地下鉄とかの路線なら出来るんじゃね? あと集電靴とパンタどっちも付いた機関車は日本にもあったぞぇ。 今は亡き碓氷峠だわな。 詳細は身近にいる鉄道ヲタクにでも聞いてくれ。
>>255 五反田〜戸越間は、駅間が長く(1.6キロ)、国道1号線の真下で線形も良いので爆走区間らしい。
もっとも、客は、泉岳寺・五反田でほとんど降りるし、接続駅も中延しかないので、
回復運転にどれほどの意味があるかはわからないけど。
>>256 >
>>252 > 東京メトロでも、東西線快速は地下鉄区間で東陽町通過
> するニダ。たった一駅だけだけど。
おしい!
通過駅は南砂町駅です。
急いでいる時に限って快速が来るんだよ・・・
帰りも、通過されちゃうから普通が来るまで待たなきゃならないんだよ。
メトロさんよぉ、せめて地下部分は各停にしてくれよ。
KTX 早いが サービスは 新幹線に 学ぶと
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.khan.co.kr/news/artview.html?artid=200502061656551&code=210000 高速列車 KTX街 運行を 始めて から 10ヶ月が 経った. 時速 305qの ‘早い 速度’を 先に立たせた KTXと言う 開通
初期 ‘夢の 列車’で 期待を 集めたが このごろ に入って ‘不便な 列車’の 代名詞が なって ある. 一方 日本の 高速鉄
である 新幹線は飛行機より 高い 価格にも かかわらず 国民の 愛を 受ける 交通で 根を 下げた. 新幹線の 秘訣は
‘楽な 旅行’の ための 完璧なカスタマサービスに あった.
京郷新聞 取材陣は KTXわ 新幹線を 直接 登ってみて ‘乗客’の 立場(入場)で 二 列車を 比べて 本 後 より望ましい
高速列車の 文化と サービスを 模索して見た. 取材陣は 巻き尺と カメラ などを 準備して 先月 22日 ソウル~釜山区間
(408.5q)義 KTX, 23・24仕事 博多(博多)~東京(東京) 区間(1,174q)義 新幹線に 身を 積んだ.
◇‘速度’と ‘乗り心地’は 断然 KTX=22日 午前 10時50分 大田で ソウル行 KTXを 乗った. 列車は 出発 後不過 何人
万に おびただしい 速度を 賭 始めた. 出発後 15分頃 去る 11時5分 客車内 モニターには 時速 300qという 表示が
浮かんだし 1分後 時速 305qを 記録した. 最高速度だった. 同日昼12市 ソウルで 弾 釜山行 KTX やっぱり
高速鉄道区間では 時速300qを出入りする速度で疾走した.
23日午前9時35分博多で弾新大阪(新大阪)行新幹線も正しく早い速度を出したがKTXに比べては遅いという
感じだった. 新大阪で東京行新幹線も同じだった.
モニターに速度が表示されるのなくて乗務員に聞いたら ノゾミ, ヒカリ, こだまなど3枝種類の新幹線の中
中間等級であるヒカリの最高速度は時速285qと言った. 最高等級であるノゾミは 時速300qが最高速度だと知らせてくれた.
続く
>>268 ‘乗り心地’でも KTX街 はっきりと先に進むとい 感じだった. 新幹線の場合 車の種類や軟式によって偏差が
大きかったが大部分トンネルや橋梁をパスする時ひどく震えた. どんな列車はテーブルの上で字を書くのが
難しかった. 乗務員は “旧式は搖れることがひどいが最近作られた列車は大きく改善した”と言った. これに比べて
KTXと言うあらゆる列車が早い速度にもかかわらず安定的に走った. 客車内部の搖れることが新幹線に比べて
もっと 少なかった. トンネル区間で飛ぶ ‘はい~’する音が耳に障りだったがところで慣れた.
◇安楽さは 新幹線が 優位=座席の ‘安楽も’という 側面で KTX増えた 新幹線に 対敵すること 難しかった. 先に
巻き尺で 二 列車の 座席 間隔を いちいち 申し出た.
結果は KTX義 ‘べた負け’だった. KTX 座席の 前 後 間隔は 新幹線に 比べて 10p 以上 狭かった. 座席の背中支えを
後で 反らした 状態で 測定した のは もっと ひどいの KTX義 座席が 20p 以上 狭かった.
KTX義 座席は 普通体格の 大人が 身を 動くこと 難しい 位に 狭かったが 新幹線は 余裕空間が 多かった. 自由に
身を 動く 数 あったし 背中支えを 後で 反らせば 楽に 寝る 首都 あった.
◇新幹線 便宜施設は 乗客主=新幹線は 駅 ホームの 高さと 客車 内部の 高さが ほとんど 同じで 平地を 集める
気持ちで 乗車する 数 ある. 特に 荷物が いる 乗客に 便利だ. そうだが KTX増えた 客車が ホームに 比べて 50p 位
高くて 不便だ. 新幹線は また あらゆる 座席の 眺望圏を保障して あって 座席別で 窓が ある. そうだが KTX増えた 窓
柱が 窓の外を 選り分ける 場合が 多い. また 列車内 通路の 広さも新幹線が KTXに 比べて 10p 以上 広くて 乗客
たちが 往き来すること 楽だった.
まだ続く
>>268-269 ◇新幹線は 延着が ない=新幹線を 試乗した 二日 間 1分 以上 延着した ことは 一度も なかった. 日本鉄道(JR)
関係者は “地震・豪雨・台風 など 特別な 仕事が ない 場合 事実上 100% 定時運行して ある”と 言った. そうだが
KTX増えた延着を 食事するように して ある. 22仕事 大田で 弾 ソウル行 KTX度 4分 遅く ソウル駅に 到着した.
KTX街6分以上延着した 場合がおおよそ8.5%にのぼるという統計もある.
◇飛行機より高い新幹線=新幹線の 料金は想像を超越する位に高い. 運行距離(通り)が556qである新大阪
~東京を往復するのに 私たちお金で28満員位かかる.
KTX路ソウル~釜山区間(408.5q)を往復するのに9満員位であるのと比べると3お腹にのぼる. 新幹線の料金は
区間によって飛行機より高い場合もある. そうだが日本国民は新幹線を利用した旅行を最高の旅行で思う.
料金は高いが楽に目的地まで行く数あることだからだ.
・・・・さあ突っ込んであげてください。
>>265 いや・・・感電の危険性もさることながら、
アース側でない電極は碍子で絶縁しなくちゃいかんでしょ。
KTX,回転にならない‘逆に座席’かんのむし
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.khan.co.kr/news/artview.html?artid=200502061656471&code=210000 KTX義仮装大きい問題点は不便な座席だ. 座席だけ直したら新幹線など違う高速列車に比べて大きく
立ち後れるのがないという蟹乗客は勿論 専門家たちの一様な指摘だ.
KTX義 ‘狭くて不便な座席’は 高速鉄道導入当時から予見された仕事だ. 1994年6月我が政府はフランスのテゼベ(TGV)システムを取り入れながら狭いヨーロッパ型車をそのまま持ちこんだ. KTX義車体幅は2,904oで
新幹線の3,380oは勿論セマウル号(3000o)に比べてもずっと狭い. 高速列車導入当時 政府はなおさら狭い
空間にできるだけ多い人を焼くことため60犬(一般市を基準 一部は56石)義座席をぎっしりするように入れた. 狭い空間に多い座席を入れようとすれば座席と座席の間の間隔を減らす数しかない. 座席と座席が狭いから
座席を回転させるのも不可能だった. これのため終着駅までの間列車が再び方向だけ変えて運行をするとする
高速列車の特性の上 座席の半分は逆方向で設計する数しかなかったのだ.
座席の間隔を少しだけ広げても 乗客たちが楽に旅行を割数あって逆方向座席を無くす数あるにも
鉄道政府の‘できるだけたくさん乗せてたい’と言う欲心のため ‘最悪の座席’が 誕生したのだ. 日本の新幹線ははじめから‘楽な座席’に重点を置いて設計したと 日本鉄道(JR)関係者は説明した.
こういうJR義考えは市場からところで食われた. 価格が飛行機水準で高かったが 多い人々は市内中心の役からところで仮面数ありながらも安楽な旅行が可能な新幹線を選択した
.日本の企業体や官公署に勤める人々は‘出張は新幹線で’という言葉を楽しんで使う. 名古屋駅で会ったOmoriユーカ里(39・余・公務員)は“長距離出張の時には 必ず新幹線を利用する”と “新幹線の料金が高くはするが楽な座席に座って早く目的地に行く数ある
ことから増える最高級のサービスを受ける感じがする”と言った.
先月1日出帆した韓国鉄道工事も今のKTX座席では乗客たちを満足させる数ないので判断してある.
鉄道工事高速車運営部 ヤングインチォル部長は “現在ソウル大工学研究所に座席システムの改善法案などに
関する用役を依頼しておいてあるのに これ結果が出るとおり全面的な改善を推進する計画”と言った.
>>264 離線という問題がないわけでもないし。
まあ多パンタ(西のように1編成にM車が少ない場合)orブス引き通し(固定編成でM車多数の場合。トトロとかTQ)で済む問題だが。
>>265 そういやED40だのその原型ってのがあったんだよな。
「現在」も入れておくべきだったという事か。
だが私は謝らない、と。
電流流すのはムリだ。
出来ないワケじゃないが車軸や軸受けを絶縁するのがマンドクサイ……
(鉄道模型の場合、車軸をプラで作ってる。軸受けになる部分もプラ)
275 :
マンセー名無しさん :05/02/07 09:17:14 ID:ftBG0m1I
朝鮮人は金銭絡みと他者への批判だけはキチガイと思えるくらいにやかましいが、 それ以外は全ての分野においていい加減。 なぜ腐乱酢に法則が発動しないのか不思議でならない。 TGVって確か腐乱酢だったよねぇ。
>>275 アルストムの契約が苦しめてる面もあるから、
正逆法則が上手く相殺されてるんじゃないかと…。
シート配列なんて改装でどうにでもなるだろ。 新幹線の0系の3列シートも窓側に座ると、トイレに行くのに気を遣ったぜ。 狭かったし。
278 :
マンセー名無しさん :05/02/07 09:55:59 ID:pmveeXor
>>275 フランスは韓国を植民地扱いしてるじゃん
KTXの顛末でもむちゃくちゃでしょ。
買収してたし。
279 :
マンセー名無しさん :05/02/07 09:57:15 ID:pmveeXor
>>277 シート配列は変えられるけど
KTXは契約で縛られてるはず。
それに、車内の幅がKTXは狭い。
契約なんて期間があるし、実績を踏まえて改良すればいい。 乗車時間が短いから大きな欠点とは言えないけどね。 向かい側が空席のときの対面シートの有り難味をしらないなw 115系の大きなメリットはこれ。
>>263 ライフルはねぇけど、小便が回転しながら出てるのは本当。
原因は究明されていない。
282 :
マンセー名無しさん :05/02/07 10:20:33 ID:pmveeXor
>>280 向かい側が空席じゃないときの対面シートの
うっとうしさの方がでかいだろ。
乗車時間が短いなら狭くていいなんて
むちゃくちゃ言ってるな
>>275 いや、アルストロムは不渡り出して今生き残るために支那に身売り寸前なんですが。
仏企業、結構買収対象になってなかったっけ?>支那買収
KTXも転クロにすりゃ良かったものを... いっそのことロングシートしたら進行方向考えなくていい罠
>>283 仏より独が凄いよ。傾いた中堅クラスの重工関連を買収して支那へ工場丸ごと移転させてるアルヨ
>>284 韓国の技術では作れなかった、とかそんな話が、ずいぶん前のスレに有ったような希ガス。
287 :
マンセー名無しさん :05/02/07 12:19:47 ID:KeYyUtLy
>>249 遅レス恐縮だが、CSディスカバリーチャネルの番組(Mythbusterって言ったっけか)
でその話が本当なのかどうか半分真面目、半分不真面目に検証していてワラタ
>>283 サムソンが買って、TGVの宗主国になればいいのに。
スネーク問題はどうなったんだ? 開業前は冬には事故るとかいってなかったっけ?
>>293 ゼンジーペキンに謝罪と賠償を請求することで解決するそうです
295 :
マンセー名無しさん :05/02/07 20:15:43 ID:cuf83GjO
札幌雪祭り STVの会場ではこれが台湾だと言うコンセプトの雪像があります 台湾新幹線も当然作っているのですけど なぜかこれには説明もしません
>>295 会場にはペ某の像もあるそうな。雪まつりさようなら。
加トちゃんぺ
雪祭りで金正日の像作ったら、どうなるかな?
299 :
マンセー名無しさん :05/02/07 20:31:28 ID:cuf83GjO
STVの地元のアナ 台湾新幹線は日本の新幹線を手本にして作られています・・だって 確かにそうだけど 日本が台湾から受注して作ったんですけどね どうして正確に伝えないのかな
>300 興味が有るか無いかと、解りやすく正確な報道をするってのは別物。
>>301 興味がないから、ツッコミ入れるやつもいない。
商業放送だからね。
加齢・・・
305 :
マンセー名無しさん :05/02/07 20:54:48 ID:cuf83GjO
今朝の ズームインで見たけど トラ、竜、高層ビルは紹介したけど 新幹線は紹介しなかったな あれーーーーと思ったよ、さすがに 知らない人見たらどうしてここに新幹線の雪像あるのと思うんだけど まったく一言も説明してなかった
>>302 正確には「マスコミが興味を持っていないから」
または「視聴者に興味を持ってほしくないから」
余計なモノを道産子に見せたら、ワガママを言うからかもな。 「新幹線はコチラ、お金はアチラ」ってなw
>307 そんな時は、一言、「KTXの実績を見ろ!!」
だから禿はヌルー汁と
311 :
マンセー名無しさん :05/02/07 21:38:32 ID:fyXdQJoU
>>293 振動が出ないように減速、運休してるのでは。
何か今日の禿:KVlO/ZjYってやけに 息が長くない?それに活動範囲も広いし。
>>312 つーかここ数日ずっと出現中。ニートにでもなったのか?
>>297 一度、どっかのバラエティでそのツーショットでその煽りを
テロップで出して欲しいんだがどっかやらないかなあ
>>296 極左市長のせいで自衛隊が協力拒否だもんな。
ホカイドーのキチガイっぷりも広島に負けてない。
318 :
マンセー名無しさん :05/02/07 23:07:34 ID:c8uY91qW
なんでもそうだが、最後発の製品は、当然の如く最先端、最高性能になる。 TGVも例外でなく、残念ながら日本のそれより高性能だ。 これは韓国国内では当たり前の常識の話で、独りよがりの日本人を哀れんでいるよ。
なんでか知らないけど、ウチにKTXのパンフが転がってる。 飛行機に乗ると座席の所に挟んであるようなやつ。
そんなエサで
E954、E955系はKTXやG7よりも高性能だ。
まあ、KTXは 2 0 年 前 の 最新型なわけだが。 Duprexが優秀な列車なのは認めるが。
しかし、一度見てみたいなぁ。TGVとかの走ってるゆるい環境基準に合わせて 新幹線開発陣が作った車両がどこまで高性能を叩き出すか。
>>324 …380km/h営業とかできちゃうんじゃね?
>>324 英国内のユーロスターが走る高速新線に日立が作る車輌が納入予定です。
225km/h止まりですが…
TGVが最後発ねえw
>>327 それ今気付いた。
ボンバルディアの存在忘れられてる…?
329 :
マンセー名無しさん :05/02/07 23:33:27 ID:VsHdAwLY
英国もそこそこ斜め上なんだが・・・・・・orz
330 :
マンセー名無しさん :05/02/07 23:43:30 ID:BWA0h2UD
なんでもそうだが、最初の製品は、当然の如くポリシーがあり、基本性能が良い。 TGVも例外でなく、残念ながら日本のコピーである。 これは韓国国内では当たり前だが理解できない話で、韓国人を哀れんでいるよ。
332 :
マンセー名無しさん :05/02/07 23:49:44 ID:VsHdAwLY
>>323 ということは、KTXにとってフェアな比較対象は「東海道新幹線100系」ってことに・・・。
もう走ってねぇよ。(w
>>333 姿かたちも色も登場時とは変わってますが、まだ走ってますよ。>100系
336 :
マンセー名無しさん :05/02/08 01:04:21 ID:WMW/mEbW
>>334 それの元ネタは知らんが懐かスィ。
ついKTX開業前の縦読みのやり取りを思い出してしまう。
そうか、酉があったな。 100系どころか0系(元祖カラーリング)も今月いっぱい走ってるんだよな、すげぇよ酉。
>>337 単にお金が無くて新車が買えないから、
とも言う・・・_| ̄|○
339 :
マンセー名無しさん :05/02/08 01:10:30 ID:Fxf7SQTk
KTXって、10年もおいておいたのに よく走ったよね。まともに。
「チユル僧侶の断食は国民血税の無駄使い」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/07/20050207000040.html 李康哲(イ・カンチョル)大統領府市民社会首席は7日、「専門家グループが集まって、公論を
通じて制度的レベルから社会葛藤を事前に調整し、予防する機構を設ける」と明らかにした。
李首席はこの日午前、大邱(テグ)で記者懇談会を開き、千聖(チョンソン)山トンネル工事の
中断を要求し、チユル僧侶が100日間断食を行った行ったことと関連、「国民の莫大な血税が
投じられる大型国策事業を展開する度にこのような事が発生すれば、結局血税だけが無駄
使いされることになる」としながら、このように述べた。
また、「チユル僧侶の断食がこれまで人権的側面で多く取り上げられたが、事実困惑している」
とし、「断食でこれまで1年間余、工事が中断され、それによる損失があまりにも大きい。国民
の莫大な税金も浪費された」と指摘した。
---
具体的な数字がほしいね<あまりにも大きい血税の損失
血税の損失?そもそも血税とは兵役、すなわち徴兵制のことなのだが… ハンスト阻止のために韓国軍が投入され、流血の惨事があったとでもいうのか?
>>333 200系と比べるという手も・・・だめだ。
高速走行中に直下型地震を受けても中の人が無事だった
名車と比べるのはあまりにも失礼だ。
343 :
(・○・) :05/02/08 02:49:39 ID:1FI6o+wD
痛かったよう。
344 :
(・○・) :05/02/08 03:37:07 ID:vOEKUg+G
でも、お客さんに怪我させなかったよ。
>>345 濫用されすぎだけどな。
血の出るような思いで納めた税金という意味合いなわけだが、
まだ日本はそんな多数があえぐほどの重税でもないだろ。韓国は知らんけど。
>>346 税金の代わりに、国債発行で国民の金融資産を腐らせている。
>>340 塩と水だけで100日間も断食して、
意識がある時点でインチキだと考えないのかな?
ラマダンと同じで夜は普通に食べてる方に偽造500円硬貨
>348 そんな類のことなら、インドにいけばいくらでも居るだろ。 何日間も地中に埋められても平気とか、何年も片足だけで立ってるとか。 聖職者と称すると、疑う事にブレーキがかかっちゃうんだよね。
>349 ラマダンの間、夜は普通に食べてません。 普通以上に食べてます。 (でなけりゃ体が持たないでしょ。)
韓国人というのは、よくまあ色々と面白理論を作り出せるもんだ。 ・電気代が十分の一程度ですむ。 ・駅間距離が短いからといって、加減速はたいした問題ではない。 ・碓氷峠では電車を機関車が押して走った。だから、動力分散方式は勾配に弱い。 ・G7の登場で日本が成し得なかった速度を達成した。 ・G7は100%ウリナラ独自技術の結晶。 ・G7は300km/hに到達するまで約2分30秒ほどしか掛からない。だから、動力拠点方式の方が動力分散方式より優秀だ。 ・シベリア鉄道と連結してヨーロッパまで行くために、フリーゲージを開発しよう。
韓国型 高速列車 時運全段(試運転団?) 発足
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2005020894078&Date=200502&Cid=10&Sid=1008 建設交通省は 韓国型 高速列車の 実用化を 繰り上げること ため 最近 `韓国型 高速列車 時運全段'(飾り 神降ろし区)
を 発足させたと 8仕事 明らかにした.
KTX 光明歴史に 巣を 作った 時運全段は 韓国鉄道工事, 韓国鉄道施設公団, 韓国鉄道技術研究員, 潟鴻eム 関係者
など 鉄砲 55人で 構成されて ある.
時運全段は これから 韓国型 高速列車 実用化に 備え, 試験運行 区間を ファックデハゴシホムウンヘング 回数を
大幅 ふやして 年末まで 試験走行距離(通り)を 12万qで ふやしながら システム 安定化 状態を 点検するように なる.
韓国型 高速電鉄は 去る 2002年 6月 善導技術開発事業(G7)義 一環で 韓国実情に 当たるように 開発されたし
その年 11月 時速 200q, 去年 8月 300q, 10月 330q, 11月 340q, 12月 350q代を それぞれ 突破した.
建設交通省 関係者は "韓国型 高速列車が 時速 350qを 突破することで 国内 鉄道技術が
再び 一度 世界的に認められるように いい"と "時運全段 主管の下に 徹底的な システム 安定化点検作業 などを
経って 韓国型 高速列車を 実用化する計画"と 言った.
>>351 ラマダン期間のほうが普段より御馳走らすぃ。
映像で見たけど日没になると人々が歓声を上げて食べ物の屋台に突進していた。
異教徒からすると不謹慎な気もするけど、お祭り期間のようなものなんだろうね。
ラマダン月の食料品売上は他の月の2割増し、つーのを何かで読んだ エジプト紀行とかそんな本だったと思う
>>354 なんかそうやって書くと
夜バイキングのために朝昼抜くみたいに見えるなw
>>356 ━━━━━ / / l ヽ
━━━━━, ′ ./∧ |、 i l | ノ
━━━━━レ{ i / ヽ l :、 l | / ゝ
━━━━━ l ./ '`ー-、 ∨ _}/-‐!/ ヽ、l )
━━━━━━ | /.| /´ ̄l__l ̄ ̄ l_,‐ ゝ
━━━━━━ リ レl___,' ヽ__ノ ,ノ
━━━━━━' .l | , J
━━━━━━ | ヽ ,--―――、 ノ、
━━━━━━ l _ヽ_ l/::::::::::::::::::::::)' ヽ<リミッター解除!!!!!
━━━━━━ ;- ´l | `ー----―' /)
━━━━━━ / i ヽ l i / < <
━━━━━ / > > l` / // ノ
━━━━━/ `、`ー-、|`ー´/_' ;´
━━━━ / , `ー、ヘ ,――'
>>353 KTXは韓国型高速列車では無かったのですかねぇ(・∀・)ニヤニヤ
ラマダンは修行僧の気分を体験するところに妙味があるのであって 飯を旨く喰う為に断食するのでないぞ。 冗談だと思うが、おまいら素でそう思っていませんか?
妙味……旨そうニダ!
スーフィーの出現以前からラマダンはあったから、 修行僧は関係ないよ 人間の弱さとアッラーの恵みへの感謝を個々人が 再認識するつーのが本質
>>363 そうだった。だが、まぁ飯のために断食するのでないことは間違っていない。
深煎りカフワでも啜ってきまつ…
365 :
マンセー名無しさん :05/02/08 14:46:07 ID:V8Cjv0kW
まあ誰でも大和魂ってあるじゃん。 韓国人がKTXマンセーなのは普通の反応だろ。 そもそも極東の中古TGVなんか相手にしたらこっちが同じ穴の狢だと扱われる。 新幹線の敵となりうるのはせいぜい欧州のTGVとICEくらいだ。
KTX敷線予定地のチョウセンサンショウウオだかなんだかを守るために ハンガーストライキ継続中のチョウセンヒトモドキ(メス)の続報知っ ているいませんか。
369 :
マンセー名無しさん :05/02/08 15:29:40 ID:oHg3/RNe
しかしつぎからつぎえと問題が出てくるね。 なんでこんなの事前にわからないのかな。
>369 事前に決まった事がそのまま通用するんだったら 日韓関係の揉め事の大部分は起きてません。 しょせん、そういう国だからハングル板も面白いんで・・・
>>261 営業列車用として開発が進んでいるその集電コイルは軽量・薄型です。
それにSCMの超高性能化・超強靭化で集電コイル厚さ分SCMを薄く製作出来る事となったので
見事にも、それを付けても地上コイルとの間隔は変わりません。
集電コイルは確か8の字コイルを三相結線して、400km/h以上で一台車あたり約50KW発電。
そこには浮上走行時SCM外槽に流れる高調波渦電流と反対向きの高調波誘導電流が流れるから
SCMに集電コイルをしっかり取り付けることでSCM電磁振動の一層の低減効果が期待できるらしいです。
さらに確かコンバータPWM制御応用で電磁気的ダンピング作用が可能なので
500km/hを超える速度でも、より良好な乗り心地となるそうです。
>>372 振動問題はどうです?
振動と言うか、ヨーイングだと思うのだけど。
374 :
マンセー名無しさん :05/02/08 16:52:18 ID:oHg3/RNe
>>372 いま、コスト軽減問題はどこら辺まできたんですか?
超電導のリニアの車両運動(ロー・ヨー・ピッチモーメント等)においては、 左右とローリングの連成が確か、主特徴とされているようですが、超高速域では電磁気的ばね の力がダントツに強くなり恐るべきことにこの連成による振動は少なくなります。 むしろ低速域でもこれを少なくして浮上開始速度を更に下げようという開発が前から なされてきたそうです。これも最近になって地上8の字コイル上辺・下辺寸法の最適化 研究等が成功し物凄い事になっているようです。そのことで、車両が左右どちらかに変異(といっても 550km/hで僅か最大1cm位)した時、左右・ローリング連成による車両運動を一層かなり減らし、 のみならず確か浮上力/抗力も現状ですらすさまじい100から百数十とさらに向上となり リニアモーター効率の更なる向上と、いわば、等価的となるなど大変なことになっているそうです。
377 :
マンセー名無しさん :05/02/08 17:17:31 ID:Jo+lF4Iu
>>244 >日本国内ではコレクターシューとパングラフを両方搭載した
>車輌は無かったはずですが、それで対処は可能なはず。
アプト時代の碓氷峠はそうでなかったっけ?
378 :
376 :05/02/08 17:18:37 ID:epNSQPSe
>左右どちらかに変異 は 〜に変位 の間違いです
>>376 技術的にはよくわかりませんが凄いことになってますね。
実用化した時には殆ど技術的完成の域に達していると、そういう段階に
到るまであせらず実験を続けているという訳ですな。
現行新幹線に匹敵する輸送量を確保できなくては意味がないし
10両編成以上でで550?H/h運行、3分ヘッドを達成するには
さらなる技術の開発が必要でしょうが、ここ数年で加速がついてるような
気がしますね。
380 :
マンセー名無しさん :05/02/08 17:19:59 ID:Jo+lF4Iu
東海地震で 白紙 撤回
禿は頭髪がないだけじゃなく、品もないなぁ。 一行レスとカツラしかない。
383 :
マンセー名無しさん :05/02/08 17:33:27 ID:CirCWbZl
>>377 ,380
おまけにレス先が間違ってる。
俺はしっかりと273で「『現在』を入れるべきだったと」書いたんだがなぁ……
386 :
マンセー名無しさん :05/02/08 17:44:44 ID:oHg3/RNe
>>376 いま、コスト軽減問題はどこら辺まできたんですか?
是非作ってほしいですが。いつごろかなあ。
387 :
マンセー名無しさん :05/02/08 17:45:59 ID:oHg3/RNe
>>383 既出です。韓国でガワだけ新幹線に似せた列車です。
>>386 俺も全面的に同意させて下さい。なんとしても、実現を。
第三者機関であるところの、超電導磁気浮上式鉄道実用化技術検討委員会
の前回中間まとめでも、コストの低減という残された「課題」などについて、
着実にクリアしつつあるとの評価がなされていますね。
今度KTX乗ってこようと思うんだが、ミリャン駅で降りた人おる?
>378 ちょっと違います。有名なコラです。
しまった… >391は>387宛でつ…orz
奇想天外兵器だねえ
395 :
マンセー名無しさん :05/02/08 18:34:29 ID:oHg3/RNe
>>391 コラなの?過去スレで出てますけど
コラだって説は出なかったよ。
廃止に勝るコスト低減策なし
>>388 Σ<`Д´ >!? はっと!! 一番上の動画はウリがあげたものニダ
何処のスレにでていたニカ?
>>393 今のラマダンは完全にお祭りだからなあ
ラマダン期間は基本的にご馳走なので子供は皆おおはしゃぎ
とか、知らない人多すぎ
>>397 漫画板のヨコハマ買い出し紀行というスレで・・・
>>379 値段次第とはいえ、引いたら最後、いきなり混雑しまくる鉄道になるのだろうなあ。
定員は新幹線より少ないのは確実だろうから、動向次第じゃいきなり「複々線にしろ」
って言われたりして。
今、テレビで氷川きよしがKTXに乗ってますた
先日の夕刊に韓国旅行の広告が有ったのですが、 「高速鉄道KTXに乗車」と大きく書いてあった横の 行程地図にはセマウルと書いてあった。
403 :
マンセー名無しさん :05/02/08 19:45:12 ID:oHg3/RNe
>>400 もう、列車20くらいつなげてしまえと。
飛行機に完全に代替するから
羽田と関空の枠外当ていいよね。
404 :
マンセー名無しさん :05/02/08 19:57:56 ID:lrp8Dib0
新幹線も無駄になる 在来線も無駄になる
406 :
マンセー名無しさん :05/02/08 19:59:50 ID:lrp8Dib0
空港も無駄になる
|-`).。oO(なんだ。ただのぼやきか・・・)
408 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:02:14 ID:lrp8Dib0
無駄になってもかまわない 「他人のカネならナンボでも」
育毛剤も無駄になる 無駄になってもかまわない 「lrp8Dib0のカネならナンボでも」
410 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:10:06 ID:lrp8Dib0
急がない人が航空機に乗らないで新幹線に乗るように 在来線長距離列車の充実を図るべきである。 近鉄特急は新幹線に対するアンチテーゼである。
日本人には理解出来ない理論だな
412 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:15:10 ID:lrp8Dib0
近鉄電車の中の人は何人じゃ?
413 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:17:22 ID:bud8csov
後20年もしたら 車はみんな電気自動車で自動運転機能が付くと思う 寝ていても目的地につくわけ 一般の鉄道は貨物専用になり 旅客は新幹線だけ残ると思うな
だから伝染るから触るなってば このえんがちょどもめ
415 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:18:44 ID:lrp8Dib0
>旅客は新幹線だけ残ると思うな 高槻市の人はどないすんねん? 奈良市の人はどないすんねん?
416 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:19:06 ID:zpxTxsPE
鶴橋と今里はチョンだらけ
>>413 まるで30年前にSF作家や漫画家が予想した2001年だな
418 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:20:14 ID:lrp8Dib0
後、数年もすれば 名古屋〜姫路 が私鉄ネットワ〜クで結ばれる現実。
419 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:22:35 ID:1sWiFM+S
新幹線は前面禁煙にしてもらえないか。 ひとつだけ喫煙車両をつくってそこで吸えるようにしてもらえると、 ありがたい。 ちなみに自分は喫煙バリバリだ。
420 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:28:13 ID:lrp8Dib0
421 :
文責・名無しさん :05/02/08 20:30:48 ID:fazu457Q
韓国では、KTXのトンネル工事が原因で僧侶が ハンガー・ストライキを起こして話題になったぞ。 KTXウォッチングは面白い。
>>420 それをすると、禁煙車車室内に煙が流れ込んだりする。
デッキで喫煙は不許可な。
423 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:33:29 ID:lrp8Dib0
>>422 デッキの空調が悪いだけの話。
煙草ウマー
分かってて禿に触りたがる糞コテ 今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I 安崎参拾弐号機 ◆SG1HA/GGpc
>>419 ちなみにこのスレは前者禁煙席 (
>>8 参照)だったりする。
前にスレを立てたときに何回かひっそりとテンプレ変更をしたのだ。
428 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:54:05 ID:bud8csov
>>417 もうプロトタイプの自動運転車が出来てるよ
スバルが先行しているらしい
金と、頭脳が集中したらすぐにでも実現できるよ
携帯電話だって10年前はこんなになるなんて誰も考えなかった
429 :
マンセー名無しさん :05/02/08 20:54:54 ID:oHg3/RNe
>>427 >前者禁煙席
~~~~~~
非常に気になる。二回続けて間違えられると。
>>429 間違えた……orz
ところで「2回」?
>>429 運転室の前で吸うってことニダよ、きっと。
432 :
マンセー名無しさん :05/02/08 21:12:39 ID:oHg3/RNe
>>428 自動運転車はできないよ
事故った時の責任を誰が取るか考えたら誰もやりたくない
メーカーが取る…そんな車好き好んで作りません
ドライバーが取る…自動運転の責任取れといわれても困る
鉄道なら鉄道会社で完結するんだけどな
>>433 確かに公道では難しいんだろうな。
だからきっと、工場の敷地内とか、工事用の運搬車とか・・・
そういう所への応用にしかならんのだろうな。
真っ暗闇でも走れるから軍事用での用途がありそうだし。
435 :
マンセー名無しさん :05/02/08 21:21:34 ID:lrp8Dib0
自動車の場合は責任を運転者に配分する社会システムだから、自動運転システムは 無理だっぺ。
436 :
マンセー名無しさん :05/02/08 21:21:55 ID:oHg3/RNe
>>433 高速道路の自動運転はやり始めてるじゃん。
自動的な速度抑制を。
フルオートとアシストは違うだろ
439 :
マンセー名無しさん :05/02/08 21:28:06 ID:lrp8Dib0
自動運転システムを導入したら.................みんな寝る
440 :
マンセー名無しさん :05/02/08 21:28:34 ID:oHg3/RNe
自動運転システムも、ウリナラ発症になるでしょう
まあ、自分で運転したくなけりゃ、公共交通機関使えってこったな。
お抱え運転手でもいい罠
444 :
マンセー名無しさん :05/02/08 21:42:56 ID:lrp8Dib0
お抱えは妾の方がいい
自動管制車では峠を攻め切れない。ドリフトなんてもっての他になってしまう。 それでは…豆腐を運べないじゃないか!
446 :
マンセー名無しさん :05/02/08 21:46:14 ID:oHg3/RNe
R1500でドリフトするKTX
>>447 脱線して後部車両が引きずられているだけでは
>>450 立ち上がりの溝走りの可能性はないか?
いや、脱輪かも。
452 :
ジャンルコード609 :05/02/08 22:32:18 ID:d/uzQasd
だからなんでみんな電D知っているんだ…(W
ふっ、KTXは空を飛べるんだぞ。
454 :
マンセー名無しさん :05/02/08 22:36:04 ID:v/6ADTOa
ヒュンダイ製の自動運転システムってどんな運転するんだろ
>>436 それ限界
だって、車が通れる全ての道にマグネット埋め込むなんて、事実上不可能
>>456 一般市街地でこそ敷設を所望。
おばはんドライバーから管制取り上げてくれorz
>>454 走行中にアクセルから急に足が離せなくなり、かつブレーキが何故か踏み込めなくなり、
最後には何らかの力でハンドルが固定されるのですw
460 :
マンセー名無しさん :05/02/08 22:45:31 ID:wCNLvVUr
氷川きよしもビックリ、KTX
>>459 自動的に不随意制御されるのか…死にかけてませんか?
>>458 激しく同意ですが難しいw
もう一つの問題は緊急時の制動面かな
リニアの話が出たところで・・・ コイル屋さんは元気なのだろうか? 『ですの』氏と並んで好きなコテなんだよな。
>>455 >既に外国設計士に依頼
国名を言わないということは日本人設計士か?
>455 釜山じゃあなくて、ソウルらしいんだけど 脱線話だから良いか?
>>462 なかのひとが不意の制動に曝されてしまう。
エアバッグは万能ではないし、不意をつかれてかえって大事になりそうですね。
ドライバーにどう警報を伝えるんだろう?
中で寝ててもいいように自動管制化するとは言うけど、ドライバが常に
運転状況を把握していないと緊急時にはとても不味いような。
>>465 失礼。以前に地均しまでは目撃されていたアレの続編ですかね。
中層ビルだった初期計画にタワーをつぎ足して500Mニダ!!!と言ってた奴。
釜山でも超高層建設がはじまったという情報あり。
>>466 そういうこってすね。
高速道路の運転補助がいいところでしょう
運転が好き、車が好きな俺みたいな人間には全く興味ひかれない技術ですがw
>>468 有人で自動管制化するより完全自動運転のほうが安全度は高いでしょう。
中途半端にマニュアル化できると一輛だけマニュアルに戻した場合に
他車との兼ね合いが出来なくなります。激しく危険。
オートパイロットで、低空での地形追随飛行や空母への着艦まで出来るが 中の人はちゃんと起きてますよーみたいな感じか
全ての車にキットを搭載すればいい。
>>470 それは、単機でやるから可能なのであって、編隊組んでやろうとしたら無理ですがな
そういや、無人偵察機(グローバルホーク)の事故率はF-16の事故率の二倍だそうな
>>455 今回は万単位で死者が出そうで嫌だなあ。
ドバイのビルも良くて斜塔、下手すりゃ大崩(tbs
自動車を自動化するよりも 中の人を自動化した方が早い。
>>473 吉例にならってバビルの塔と命名。
800Mねー。羨ましいと思う前に危険極まりないと思う私はハン板住人。
>>475 物理的には建築は可能だと思うが、建物を支持するための柱と移動のための
エレベータのスペースのために、非常に効率の悪い建物になる予感。
ウリナラマンセー用の建物なので、中身はどうでもいいのか。
>>476 中身は大林組や大手ゼネコンが提案していたメガストラクチュアっぽい。
そんなものがウリナラに建設できるなどとうてい信じられない。
こんなに安くできるもんですかね?
>>477 それ以前に、コンクリに水足したりじゃんか放ったらかしにしたり・・・(ry
ところで予算はどうするニカ?
ん?ひょっとして、柳京ホテルってソウルにあるの?
>>480 柳京ホテル(105階330m)は北のピョンヤンにある。
>>477 彼らのことだから、
最終的には、ソウルタワーと同じで、
山の上に小さなビルを建てて、海抜からの高さを建物の高さとして、
世界一と言い切るような気がする。
>>482 それは流石に世界の超高層サイトから認定されないわ。
マニアは厳しいよ。
>>486 実際に現地に行くと、
東京タワーやエッフェル塔と、山を含めたソウルタワーの比較図があり、
「東洋一の高さ」としていましたよ。
>>487 これがウリナラクオリティ!?
嘘だと言ってよバーニィ!
>>486 なるほど。その論理だと韓国は最高峰に1800m以上の
ビルを建てないと某山頂山口屋に勝てない訳ですなw
>>488 ソウル市内の観光パンフレットに、なぜか新宿副都心の遠景の絵が掲載されてる
それがウリナラクオリティ!
都庁のシルエットもパッチリ・・・ばれないか?普通
>>493 ・・・つーことは海抜ではK国がどう逆立ちしても世界一にはなれんな。
では、海抜マイナス世界一のビルを目指そう! それなら崩壊もしないぞ(陥没はするかもしれんが)
495 :
マンセー名無しさん :05/02/09 11:25:27 ID:GUzL7E/C
これって、超がいしゅつ臭いけど、
新幹線車両の試運転に成功
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/108.html 台北―高雄間を一時間半で結ぶ経済の大動脈として国民の注目を集め、開通が待たれている
「台湾高速鉄道(台湾版新幹線)」が、一月二十七日、初回の試運転を無事終了した。
試運転をおこなったのは十二車両一編成の営業用車両で、二十六日夜にリハーサル試運転を経て、
二十七日午前八時五十分、高雄燕巣総合車両工場から出発し、台南の一部区間まで約二十キロを走行した。
十時過ぎに到着した台南駅では、記念式典がおこなわれ、先住民が鳴らす爆竹のなか、
五百人に及ぶ来賓が大きな拍手で歴史的瞬間を迎えた。式典には外遊中の陳水扁総統に代わって
葉菊蘭・行政院副院長が出席、また林陵三・交通部長、許世楷・駐日代表、
新幹線技術を輸出した日本企業連合、台湾新幹線(TSC)の佐藤和夫会長や東芝、三菱重工、川崎重工、
三井物産など商社の社長らも出席した。
台湾高鉄の関係者によれば、今回車両は台南駅入構時は時速二〜三十キロ、
その他の区域では七〜八十キロで走行し、今後四〜六週間かけて試運転の速度を
時速三百キロまで加速する予定だ。
台湾版新幹線は車両システムや駅構内、通信に日欧技術が混在するため、
安全性などの面で物議をかもしているが、六年にわたる工事を経た試運転の成功は、
開通までの重要な一里塚となった。台湾高速鉄路公司では十月の開通に「全力を尽くす」と意欲を表明した。
台北『自由時報』
∧_∧ ( ,,・∀・) <順調なんだね? ( ∪ ∪ と__)__) ドキドキ
初心者でも気軽に電波浴を楽しめるということでここに誘導されたのですが、普通ですね。
>>498 最近は束が360`運転、更に400`?に動きそうだし、電波さんもしおしおなんじゃあ?
ウリナラの誇るG7は350km/h営業を目指し、試作車が走行試験で 3 5 2 km/h を記録してたっけな。 ちなみに2L2M1Tくらいの編成だったはず。 この結果をウリナラマンセーして、300km/hしか出せない新幹線は時代遅れのボロ、みたいなデムパ 飛ばしてたのを見かけた記憶があるぞ。
>>501 例によって平均営業速度は見ないのでつ。
加減速に要する時間、停車時間を含めての運行時間を
普段遣いもしない最高速でホルホルするから時速350?「で営業区間400?「を走り抜けると
2時間半もかかるのでつアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ
これって延期されて凍結になったんじゃなかったっけ?
505 :
マンセー名無しさん :05/02/09 22:08:21 ID:zZwZG14Y
>>503 イタリアと共同受注と読めるんだけど、どういう事だろう?
その記事って、シーメンスに勝ったからスゴイ!みたいな感じだけど、
それだけではマズイでしょ・・・。しかも、例によって技術移転かよ。
心配だな。
ごちゃ混ぜにして、正しく運用できた技術って過去にあったかなぁ・・・。
俺しらない。。しかも運用が、あの中共ときたもんだ。
こんなんでは、高速列車計画は遠くなるばかり、日本の受注可能性も低くなるばかり
って、嬉しいことだらけじゃないかw
>>504 それは車両
>>501 結論からいうと、その編成で営業する訳では無いので
しかも、営業時にはT車のみが増結されるので、その速度での運行は不可能(負荷だけが増えるから当たり前ですね)
あと起動加速度も嘘八百並べてたけどw
508 :
マンセー名無しさん :05/02/09 23:02:37 ID:xZqLSE0j
>>506 新幹線こそごちゃ混ぜにして成功したシステムだろ。
交流電化、ΑΤС、СТС、ロングレールなど・・・
一つ一つは、すべて海外から模倣してきたものだろ。
>>507 下手すると現行KTXとどっこいってこと?
>>507 「1分で300km/h台に乗せたニダ!」だっけ?(苦笑
計算すると加速度平均が毎秒5km/hになるわけで、新幹線の「減速を4km/hで
試したら人が飛んでぶつかって血まみれになった」てな話と加味すると捏ぞ、
うわなにをするやめろはなsdrftgyふじこlp;@
>>506 むらさめ型は、RRとGEという別のメーカーのガスタービンを混載してますが。
で、なぜ508はアルファベットがキリル文字なのか。
>>509 まぁ、良くて20%増しってあたりの様な気がします。
わるけりゃ、5%程度の性能向上あたりかとw
>>510 動力集中でそれやると、絶対空転するんですがねw
>>512 そういうのがあるんですか、軍関係はあまり詳しくないので。どうも。
>>510 大丈夫、試験編成は2L2M、すなわち電車構成!(藁
・・・本気でそれで通用すると思ってるんですかねえ。
ちなみに、以前想定スペック表があがってたと思うが、加速度はむしろ
KTXより落ちてなかったっけ?
「本気でこの消費電力でこの加速度で使うつもりなのか?、ソウル−釜山
ノンストップでもないかぎり実用にならんぞ」みたいな結論だった気が。
システム摺り合わせとか互換性構築を否定する漢の世界はここですか?
>>514 支那の漢級原潜追っかけ廻してましたよ。むらさめ型
>>516 鉄道で出来れば、いいけどね。
俺は懐疑的。
特殊な世界だからね。「世界標準」がないという。
今の中国見てれば、わかるでしょ、いろんなところかいろいろ導入しすぎて結局うまくいかない。
>>508 新幹線は基本的に枯れた技術の複合システム。
>>514 それがそうでも無いらしいぞ。
これは某スレへのJR総連関係者の書き込みなんだが、
電気ブレーキを使えないのは非効率ですが、TGVは数百キロノンストップの
列車が当たり前なため、さほど問題ありません。加速に関しても、TGV−R
の0→300km/hの加速距離は15kmで、500系(12km)には劣りますが、
700系(19km)には勝っています。TGVの加速度は0,8程度と言う
大きな誤解が根強いですが、これは、0→300の「平均」加速度で、起動加速度は
TGV−Rで1,7あり、東海道区間、東日本の新幹線(1,6)よりいいのです。
軸重が大きい(17t)ですが、軌道構造が違うため問題にはなっていません。
ただ、これからは、回生ブレーキで省エネを目指すのが世界的な流れになるでしょう
から、停車頻度が少なくても、電車方式の導入が考えられます。ただ、乗り心地の
良さから、未だにヨーロッパでは機関車方式を支持する動きが強いのです。これは、
E954によって認識が改まるかもしれません。
>>518 色々にも程が過ぎるw
ICE→中華之星
ICE3→長白山
X2000→新時速
ドイツリニア
中華1号
E2
チザルピーノ
524 :
マンセー名無しさん :05/02/09 23:32:52 ID:zZwZG14Y
>>522 360氏の投稿はTGVスレでも人気ですな。
>>508 輸入品は交流電化くらいのものですが。
ロングレール化は日本の気候に合わせて締結等の施工方法
考えなきゃならなかったから輸入しただけじゃ済まないし。
そもそもATCとCTCは?
>>519 そりゃ20年前には枯れた技術の複合システムだったさ。
でも開業時には最新技術の粋を集めた代物だったし、
現在は刷新の為に技術開発して逆にまた最新技術の塊に
なりつつある。
526 :
マンセー名無しさん :05/02/09 23:33:50 ID:xwEhH8KA
>>525 商用電源による交流電化は日本で自力開発しましたが?
おまえはいつまでもねちねちと商用交流電化技術を盗んだと言い出すSNCFの人間かい?
……ちなみに、フランスからコピーしようとした事自体は事実だったりする。
人生いろいろ!
中共の鉄道車両もいろいろ!
>>522 問題は、その起動加速度がどこまで持続すかでしょうなぁ
阪神のジェットカーとか、起動加速はかなり高いけど45km/hあたりまでらしいし
でも起動加速で1.7あるのに平均で0.8まで落ちますか・・・。そうですか。
>>522 また懐かしいものをw
いや、あのスレには常駐してるもので。
で、手元にユーロスターの引張力曲線あるので見てみたら、
0〜25km/hで定引張力制御、
25〜200km/hでμパターン制御になってて
200km/h以上で漸く定出力領域になってますな。
低速域から、引張力を最大限引き出す方針が取られている様で。
でもこれ、再粘着制御のノウハウ無いと実用化できない領域
なのでおいそれと性能維持しながらパクれる代物じゃない気が…。
>>528 TGV−Rの300km/hでの加速余力は0,35です
(500系は0,6、700系は0,22)。
>>522 JR総連って…何処かのテロ組織じゃないんだから。
知識の豊富さからして北海道新幹線スレの360氏はJR総研の方だといわれていますが、確かなことはわかりません。
>>525 違う違う、あくまで「
>>508 に認められる点があるとすれば」なので。
誤解を与えてしまったのならばどうか御容赦を。
謝罪と賠(ry
>>510 負荷なしの台車試験で最高速度が出た!と言ってた過去から察するに、
台車試験の回したデータと思われ・・・
>>533 宗主国様から借りた施設での実験だっけ?
>>523 色々やってみたけど、結局どれ一つ身についてないよな。
536 :
マンセー名無しさん :05/02/10 00:53:54 ID:5RpFFytO
>>534 台車だけ転がして405km/hしか出なかったやつ
538 :
マンセー名無しさん :05/02/10 01:01:12 ID:dlsd9+xo
なんか細かいねここ。 高速鉄道なんだから、都市間を、短時間で、が実現できれればいいわけでしょ? そういう意味では新幹線は世界最速でしょ。 細かいスペックでどっちが上だ下だ言ってもしょうがない希ガス。 トータル性能が結論であり真理だと思うなー。
>512 むらさめ型は石川島播磨謹製ガスタービン4基装備の COGAG じゃなかったか? それはともかく、混載だから云々って題にはそぐわんぞ。違う系統の技術をムリヤリ 突っ込んでひとまとめにしてるわけではないからなあ。
>>539 ロールスロイス・スペイSM1CとジェネラルエレクトリックLM2500だよ。
むらさめ級2番艦「はるさめ」の名前はなんとかならなかったものか・・・
544 :
マンセー名無しさん :05/02/10 12:47:19 ID:MsTg8aEw
>>544 まあまあ、トンネル内での衝突事故にならなかっただけ御の字でそ。
なにせ「脱出手段も防火システムもないトンネル」だけにねえ、一度事あればもう
お手上げとまで言われてたわけで。
546 :
マンセー名無しさん :05/02/10 13:29:04 ID:rLvf2bJT
KTXは韓国の気候風土地理条件に合うように韓国によって カスタマイズされていて、もはや独自開発システムって言って いいと思う。テレビで韓国人技術者もそう言ってたし、それは 間違いないと思う。
>>546 えらく契約上の縛りがあるオリジナルですな
>545 日本だって北陸トンネル火災を教訓にあれこれ学んだし、鉄道トンネルに 限らなければ2000年オーストリアのケーブルカー火災もあるから 最終的な評価は、一回痛い目を見てからそれをどう教訓に生かすかですな これまでの結果を見ればどうなるか判るもんだろうという突っ込みは却下で(w
549 :
マンセー名無しさん :05/02/10 13:47:48 ID:Qtc0534l
先日は新幹線も停電で止まってた
>545 下手に KTX が独自車両になってたら、コストダウンとかで不燃性素材使わないとか、 やらかしそうですよね……んでもって火災発生したら、「燃えながら疾走する超特急」に なってしまいそうですよね…… スペクタクル映画じゃないっつーの。
>>552 もっとスピードを上げれば消えるはずニダ!
555 :
マンセー名無しさん :05/02/10 14:05:10 ID:UTri43e4
トンネルドン対策は日本のパクリだし、トンネル突入時の衝撃対策も できていないし座席は回転しないし保線は素人だし独自技術ってのは… ビッグマウス?
560 :
マンセー名無しさん :05/02/10 16:16:51 ID:ag3Bzu5S
尼さんのハンストでトンネル工事止まったらしいね
562 :
新聞 :05/02/10 16:20:14 ID:DoX90ZTk
>>560 「渡りに船」とはこのことだね。
これで、工事の遅れの理由ができた。
>564-565 >549 の記事、読んでね。
┌────┐ │ / / │ │ / / │ < 俺様が目に入らぬかー │ / / │ │ / / │ │ / / │ │ / / │ │ / / │ │/ / │ └────┘
>>525 大東亜戦争中、日本人技師(確か南満州鉄道の)が独自のレール溶接法を
考案なさったらしい。
>>568 ___
./ ∧_∧ \、
/ <ヽ`∀´>、 \
/ /\ \つ つ、 ヽ.
| | ,\ \ ノ | |
ヽヽ レ \ \フ / /
\ `[進入禁止]'/
ヽ、 ____,, /
ついに核保有宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! これで、シベリア鉄道とつなげてヨーロッパまで、なんていう考えがますます妄想化していくな。
>>568 ワロス
しかし鉄板じゃないんだから俺様がなに様か自己紹介してやれ。
ATCは言葉の形はまあ英語だが内実は、我が國開発の自動列車制御装置として よいのではないか。それは、帝國陸軍復員の技術者が長年開発なさって 新幹線の保安を司る事となった。
574 :
マンセー名無しさん :05/02/10 18:25:19 ID:rYwWKhFl
>>572 デッドセクション(無電区間)始端標識
IDがJR記念カキコにだ。
アントニオJr
北朝鮮区間が全線デッドセクションになるKTXw
>>571 北と南はもうすぐ一つになるのになんで?
580 :
◆VBAARI7gWo :05/02/10 19:53:25 ID:CJHoe6uv
KTX、AT饋電じゃないのかw
>>578 北って直流だたよね?
だとすると軌道整備しても200`ぐらいしか出ないな
今日、仕事でと渋谷に行く用件がありまして、帰りに、品川からこだまで帰ろうと、待ってたら。 先発ののぞみが発車しようとしているのに、さわって止めたおっさんがいました。 おかげで、次発ののぞみと私が乗ったこだまは2分くらいの遅れで品川を出ました。 でも、こだまは小田原より先は定時でした。後続の列車に遅れはでなかったのでしょうか。 また、待ってるとき、皆さんが言う3分間隔の運転を見れて、なかなか面白かったです。
>>581 それはTGVの仕様だろうか?
それとも在来線の電化の機材をそのまま持ってきたか?
585 :
マンセー名無しさん :05/02/10 20:04:31 ID:jgKxPyNP
新幹線と比較して高性能、高信頼性が定評のKTXだが、もう一点 重要なアドバンテージがある、それはコストパフォーマンスだ。 この際立つコストパフォーマンスを武器に、北米、欧州、南米と 輸出ターゲットは世界視野だ。 新幹線など敵ではない。
>>585 ブラックバスの群れの中に入っていった哀れなメダカのようだなw
ウリはブラックバスは嫌いだけどね。
>>585 あとで読み方を教えてね。イマイチどう読めばいいのかわからなかった。
>>585 手始めに新幹線を押しのけて是非、中国での採用を。我々日本人も切望しています。
まぁ、たしかにKTXと新幹線はライバルじゃないよな。
TGVって1編成の車両価格っていくらぐらい? もちろんThalysやDuplexなど、系統によっても価格は異なるんだろうけど。
>>585 欧州にはアルストムとの契約により売れないんだが?
>>591 KTX1編成で37億円。(仏→韓への販売価格)
ただし韓国がノックダウン生産したぶんは12億のライセンス料が加算された。
597 :
マンセー名無しさん :05/02/10 20:57:37 ID:nXpxy5l0
すでに皆さんご存知でしょうが・・・・・・orz
特急「さくら」マーク盗難 引退直前、急きょ製作中
ダイヤ改正で今月末に廃止される寝台特急「さくら」(東京−長崎)の機関車に取り付けられた「ヘッドマーク」が盗まれた。九州内をマークなしで走っているが、運行期間もあとわずか。最後は再び取り付けて有終の美を飾らせようと、JR九州は急きょマークを製作している。
東京駅から佐賀県の鳥栖駅までは、「はやぶさ」(東京−熊本)と連結し、1本の列車として運行されており、盗まれたのは「さくら」と「はやぶさ」の2つの名称が併記されたマーク。
本州内では、JR西日本などが運行する別の機関車がけん引するため、ヘッドマークが付いている。
JR九州では九州内を走る「さくら」と「はやぶさ」の機関車用ヘッドマークを7つ作っていたが、既にこれで6つが盗まれたという。
(共同通信) - 2月10日17時31分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000156-kyodo-soci どうせ犯人は鉄じゃないんだろな・・・・・・。
>>597 ・・・いるんだよ、
こういう馬鹿鉄が・・・。
600 :
マンセー名無しさん :05/02/10 21:08:43 ID:nXpxy5l0
>>599 ウリは鉄を装った金目当ての犯行かと思ったのでつが・・・・・・
どちらにせよ引退していく寝台特急を静かに見守ることも出来ん馬鹿がいてかなわん。
アホか 下手人は鉄じゃ 鉄でなかったら、そんなもんどーやって換金すんねんっ?
>>597 残念ですが、一部にてこのような行動に出る鉄ヲタのことを盗鉄というジャンルわけしています。
それだけ泥棒が多いという事だ。
ものすごいどうしようもない奴の例を挙げると、横川駅にあったEF63のドアをバーナーで切り取って盗んだり。
>>603 小樽がどこかのキハ82の
ドア持って行った馬鹿もいなかったっけ?
寝台列車、やめるなや ボケ
なんで、ビジネスホテル代より寝台料金が高いねん? 何時間かゴロンチョするだけやんけ。 アホちゃうけ
指差し確認よし! 「ID:lldo9GEi、禿」
>>608 仙台市には、ホテル一泊分より安い値段で借りられる市営住宅が存在する。
月4000円
ビジネスホテルやったら、大抵のとこは朝食割引サービスがあって500円でメシ食えるがな。 食堂車もない今の寝台は朝食確保も難儀しまっせ。 ほんまにダボとしか言いようがあらへんわ。 そら、見放されてもしゃーないな。 せやけど、サービスでけへんねやったらせめて料金下げて乗車率上げるしかないな。 朝に到着は便利なもんでっせ。
犯人は鉄だと思うけど 民間人にはヘッドマークなど価値がないし、欲しいとも思わない そもそも寝台特急が廃止なんて話すら知らないし、「さくら」も知らない
ロビーカーもばばっちいしな。 なんであんなに高額なんやろ?
寝台料金を下げるだけで、乗車料金と特急料金を稼げて儲かるちゅーことが JRの官僚はんにはわからんねんやろか? B寝台料金は一律2000円でええやんか。
>>615 一理ある
正直鉄分0%の漏れでも
夜行列車での旅にはロマンは感じる
千と千尋の神隠し
の列車描写には萌えたわ
東京-博多の新幹線を夜間に数本程度簡易寝台列車として運行させる。 スピードダウンさせて騒音出さへんようにしたら、でけんこともないやろ。 22:00発6:00着でええやろ。 シートだけフルリクライニングさせて網棚をロッカー化、有料シャワー設備があったら十分や。 お古の旧型車両を改装させたらええがな。
しょーもない新線建設よりも 値打ちおまっせぇ〜
619 :
マンセー名無しさん :05/02/10 21:49:35 ID:nXpxy5l0
>>601-606 ,613
ウリの考えが甘かったでつ。盗鉄なるジャンルが存在するなんて・・・・・・orz
ウリは撮り鉄でマナーを守って周りに迷惑をかけないようにしているのでつが、
純粋に鉄道を愛せない鉄がいるのは嘆かわしいでつ。
所詮理想論は理想でしか有り得ないというわけでつか。
>>617 保線工事が困難になるのでボツになりました。
(一応山陽新幹線は、やるつもりの設備を整えていたのだが)
>>617 禿! 禿!
「ダボ」って神戸弁…同じ街に住む者がお騒がせして申し訳ありません。orz
マジで8時間安眠出来る位のダイヤ組んでくれたら当たると思う この場合、速さは主問題にはならない 快適さに主眼を置いた車両があっても良い希ガス
>>619 マニアじゃなくてコレクターと言い換えれば納得?
どこのジャンルでもコレクターは箍が外れていて迷惑な存在です。
おまいら、禿に餌やるなよ・・・_| ̄|○
>>619 撮り鉄に引っかけて、盗(り)鉄と呼ぶのは定着した2ch鉄道用語だと思ってました。
鉄道博物館などの保存車両は注意して見て下さい。
部品の盗難防止にしっかり固定されてるものが多いはずです。
>純粋に鉄道を愛せない
人間に対するストーカーと同じようなものでしょう。
本人は純粋なんです。
傍から見れば真っ黒だというだけで・・・漏れは許さないけど。
>>619 鉄道を公共の物と認識していない奴がいる。
啓蒙するのも鉄の役割やで。ガンガレ。
>>622 寝台といえばCとDしか使った事がないのでB寝台は
憧れでつ。ただ「狭い」という先入観を払拭して快適性を
追求すると運行コストが滅茶滅茶になる事実。
航空機の1stとは言わないけど、もう少しなんとかなっていたら…
今でも夜行はビジネスマンで一杯ですが、総合的な
コストには適わないということですかねぇ。
C寝台(チェアーで失礼、ゴロンチョ) D寝台(デッキで失礼、ゴロンチョ)
>>627 D寝台は他人の迷惑なのでやめてください
他スレでこんなID出しちまった・・・orz >15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/02/10 21:58:04 ID:Qux25kTX >こっちはAA&替え歌スレにしようや
>>627 そか、コストで合わないんだorz
あの映画で「カンカンカン・・・」
って踏み切りの警笛聞きながら眠るのはえぇなぁと
ちと夢想していたんだが
「わかば」に出てくる、あの植木屋の五月蝿い先輩あたりが使うたらウケると思うけどな>ダボ
>>632 実際問題、踏み切りの音と認識する前に通過してしまいやす。
>>632 一両あたりの乗客数も限られるから、薄利多売はやりにくいし。
特急型の座席車なら一両で60〜70人くらい座れるけど、
開放B寝台で30人ちょっとしか乗せられないから。
636 :
マンセー名無しさん :05/02/10 22:15:27 ID:nXpxy5l0
>>623 ,625,626
>>597 の犯人は自由の意味を履き違えてる馬鹿者と同類とみなして納得しまつ。
皆さん(lldo9GEiは除く)はマナーのある鉄のようで、共に鉄として、社会人として
模範となるように頑張りましょう。
>>627 D寝台は勘弁してください。
>>630 わははははは
>>禿さん 北が勝つはずではなかったんですかい、日本に。
>>635 ベッドメイキングは自前として、シーツのクリーニングだけでも
経費がかかるものです。移動する木賃宿というだけでは今どき
固定客以上には客が確保できないし。
バブルの頃に編成された豪華寝台はコスト問題で廃止になっちゃった。
639 :
マンセー名無しさん :05/02/10 22:28:35 ID:rFSf5sZg
へぇ〜 (´-`).。o(…… ) きたぐに炎上事件の教訓すらパクれなかったんだねぇ… パクリ大好きで劣化コピーを大量生産してる国にしてはあまりにもショボいな。 さすがに客がどうなろうとそんなもん知るか! という方針で、 客の苦情までは面倒見られないっちゅう訳ですな。 さすが地下鉄全焼の国ですな。 次はKTXを宇宙に飛ばすしかないな
かの国では、網棚が寝台になる。 かの国では、駅のホームが寝台になる。
K寝台:K国人が女の上に乗り強k…
644 :
マンセー名無しさん :05/02/10 23:34:06 ID:ihenemd4
>>585 もうそういうのいらないから、あきたから
新幹線よりも性能も信頼性もはるか下だから、記事読めばわかるでしょ
世界視野は結構だが、実績のないものは基本的に評価されない世界だから
KTXにコストパフォーマンスとかないから。
つか、自国で自力建設できない国が世界進出とかありえないから
>>645 板違いなんだけど、旧海軍の駆逐艦って気象や自然現象に因んだ名前なんだ
よなぁ(末期にはストックが枯渇して木や花の名前を付けていたけど)
個人的には伝説上の鳥の名前を付けた空母と並んで風流で好きなんだが。。
>>645 うう。フェリーの2等はいやずら…
足の臭いが染み付いて禿ちょろげた床に雑魚寝はいやぁ…
お座敷列車を投入シル
650 :
マンセー名無しさん :05/02/11 00:08:37 ID:bSd7w6sw
>>648 フェリーの二等で、雑魚寝ってやったなあ
>>647 枯渇というか、かつての二等駆逐艦のような位置付けみたいな気もします。
>>651 人名はアメリカ流、抽象名詞はイギリス、花鳥風月は日本。
ロシア(ソヴィエト)は数字ってあたりが著名な命名基準かな?
人名はヨーロッパ流だけどね。
英国流の「ドレッドノート」「インコンパラブル」なんて
いかにも英国風でイイ。
日本は、列車名だって花鳥風月。
654 :
マンセー名無しさん :05/02/11 02:22:45 ID:Vx7tJPAW
NHKのBSー1を見ていたらKTXが一時間にわたり運休したのか... 運休7本... 考えられん...
657 :
656 :05/02/11 02:43:48 ID:8nMw3xw4
……自分で出したソースの記述見落としてどうする俺… ちゃんと急造形含むって書いてあるじゃん…_| ̄|○
さて、2/10午前10:20頃○○駅付近でKTXがいきなり停止した 原因は不明で最大1時間遅れた by KBS
659 :
マンセー名無しさん :05/02/11 04:10:14 ID:2IctjF4K
故障の原因が判らず、フランスに泣きつくんだろうなぁ・・・。 100%国産のはずだけど。
こ、これがウリナラタイマーの発動だと言うのかー!!
>>659 > フランスに泣きつくんだろうなぁ・・・。
違います。
「 JRに(ファビョりながら)イチャモンを付けてくる 」
>>661 開業以前に頻発山積する問題について韓国鉄道庁が
JR(総研どころか関連企業に直接)に「改善汁」と命令してきたのはどうやら事実らすぃ。
日本側は一蹴したけど、ねぇ。
ちなみに、KTXではおみやげとして銘菓ひよこのパクリ品も売ってる
銘菓ひよこをパクリか。うまそうだな。 (忘れてください、徹夜明けなんで)
>>664 いや、あの国の事なのでおそらく劣化コピーかと。
>>665 腹を下す……だけで,済まないような……。
理由がわからないのに止まるのかこの列車は
ハンドル形車いす利用認める
JR東海が3月1日から35駅で
JR東海は10日、エレベーターを設けてバリアフリー化された名古屋駅など在来線の35駅で
3月1日から、身体障害者が使用する「ハンドル形電動車いす」の利用を認めると発表した。
岡崎駅もエレベーター工事が完了する同19日から利用できる。
同社は「重量が重くて回転半径も大きく、周りの乗客の安全が確保できない」などとして、駅施設での
同型車いすの使用を認めていなかった。しかし、法務省は昨年12月、「一律に使用を認めないのは
障害者の人権侵害に当たる」と改善を勧告。他の鉄道事業者と同程度の対応を検討し、設備などが
整っている一部の駅に限って乗り入れを認めることにした。
乗車できるのはホームから直接客室内に乗り降りできる車両で、駅員が渡り板を用意して対応。
新幹線や特急列車などのデッキ付き車両は乗れない。同社広報部は「スムーズな対応ができるように
利用する2日前までに乗車駅に申し込んでほしい」と呼びかけている。
同様に利用を認めていなかったJR北海道も3月から、札幌駅など11駅で受け入れる。両社とも順次、
利用できる駅を広げていきたい考えだ。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050211/mng_____sya_____003.shtml 以前ちょっとだけここで話題になってたんで貼ってみる。
>>667 「創った」ものであれば大体の原因推測も可能になるのですが、
所詮「輸入した」「造った」だけのものですから、当然原因追求にも時間がかかります。
>>668 ハンドルがた車いすって老人用向けバッテリーカーの事だったよな。
ったく、混同戦術をとる連中はっ!
671 :
マンセー名無しさん :05/02/11 08:51:47 ID:Ub7Iqwjr
>>669 それは優秀なエンジニアがきっちり作った場合ね。
いい加減なエンジニアが適当に作ると、作った本人ですら原因不明のあやしい話が頻発する。
KTXの場合は、システムを良く理解しないうちにいい加減な「改良」を行った可能性がある。
一見いまいちに見える仕様も深い理由があることが多い。
もしそうであればフランスに泣きついても対応できない。(まず、元に戻せと言われるだけ。)
>>670 歩けるのに利用して迷惑をかけているという問題が多発すれば
それなりの法整備するでしょ。
障害者認定されて使用が妥当と考えられる人には利用者カード付与、利用する際はカードの提示が義務でカードの提示を拒否した場合には利用不可とか。
そろそろ人権を盾にすればなんでも健常者が動いてくれるという考えが通じなくなってきてるからね。
>>671 ケンチャナヨの国の場合それもあったな・・・まだまだ俺も浅いな・・・・orz
原因が判れば朝鮮人やってないと思うけどw
676 :
マンセー名無しさん :05/02/11 10:18:03 ID:q4Q9Q/xi
>>675 日本語として意味不明なんだが・・・
要は安全装置異常って事?
でもKTXって300km/hも出ないような
そんな事したら風圧に耐え切れず分解するんだろ?
そういえば、KBSの映像ではトンネル?の入口だか出口で止まってたから
やっぱ風圧で安全装置が働いたのかも
>>676 デッドセクション通過時の手順を間違えたんじゃないの?
ノッチ入れたまま突っこんだとか。
678 :
マンセー名無しさん :05/02/11 10:30:45 ID:q4Q9Q/xi
>>677 もしそうならさすがとしか言いようがないな
>>678 >>675 のリンク先の記事見る限り、
そんな感じなわけだが・・・。
しかし、デッドセクションとATCの関係が
いまいちよく分からん。
近づくと減速信号が出ると言う事か?
>>675-677 リンク先の説明が原因なら、仕様通りに操作できなかったことによる自動停止って
ことになりそうだね。
風圧でなく配電切り替えのデッドセクションを自動で通過できない、てことでは?
ATCのある高速新線区間は突入前に周波数を感知して自動遮断が可能だけど、 在来線区間はこれに対応したATP(日本でのATS-P)の整備の終わる2006年までは運転士の熟練頼みとなる。 今回のは高速新線と在来線の境界だからなあ・・・ ウテシも先に起きた信号トラブルのほうに気を取られてたのかも
>>680 てか、交-交セクションなら
単にノッチ切って流せば終わるような気がするんだけど・・・。
力行が必要な区間でセクション切ってるようでは、
致命的な設計ミスだろうし。
>>679 ,682
じゃなくって、減速&デッドセクション対応をATC自動設定にすればいいものを
「手動要求、しかもミスったらATCで即停止設定」にしちゃってるってことでは、と。
致命的な設計ミスのほうの可能性も否定はできないが・・・。
関門トンネル九州側出口の交-直セクション内でトラぶって亀の子、 ってのは相当数あったらしいが(w
BS1をまったり見よう
687 :
マンセー名無しさん :05/02/11 11:30:52 ID:q4Q9Q/xi
688 :
マンセー名無しさん :05/02/11 11:32:39 ID:q4Q9Q/xi
>>681 在来線区間でセクション対応用の地上子を配置する予定が全然進んでいないと。
>>683 しかし、安全という面から見ると仕方ない実装では?
>>684 貨物が登り切れずに立ち往生って奴?
その対策として貨物の通るところだけ直交セクションがずいぶん離れたところにある。
>>689 15年位前のRM誌には、
客レも結構やらかしてた証拠が・・・。
だって、読者投稿写真欄で
2件の別な例が載ってるんだもん(w
うち一回は二重遭難っぽいし。
JR−Qも交直切り替えの出来ない485を本州直通に運用して立ち往生させた過去が ありますよ。
>>690 客レじゃ仕方ないんじゃないの?
門司駅だったよね?
関門トンネル出てすぐにデッドセクション、すぐに駅で停車。
なんとセクション入ったときはまだ列車後部がトンネル内で、
力行したほうが良いのにに力行できないという素晴らしい話だと聞いたが……
>>691 国鉄時代だったと思うが。
181系から481系に改造したクハに交直切り替えスイッチがついていなかったという話だ。
>>692 まぁ、設計古いからねぇ・・・。
それに
冒進して車両なり地上設備すっとばすよりはマシだし・・・。
>>693 冒進実験では確か車輌側の制御器が焼損したんでしたな。
>>693-694 どこかでみたうろおぼえだけど、
直流→交流で冒進:主回路が逝く(主回路と並列に高電圧で電気が通る奴を入れて対処)
交流→直流で冒進:変圧器が壊れる(変圧器と直列に入れたヒューズで対処)
らしいですね。
>>695 演技でも頭を下げて教えを乞うてくれば
たいていのことは教えてしまう日本人なのに…
素直に聞けばいいのに…それができれば朝鮮人はやってないか。
無用な自尊心は国まで誤るもんですな。
>>627 C寝台は、網棚のことだと思ってますたw
>>691 下関行きが門司で運転打ち切ったと記憶しています。
>>697 「男なら」
「C寝台」
>>692 それもまたすっさまじい話ですなー。
漏れの地元は非電化だったので、その手の話はさっぱりですが。
但し、現存する中で日本最古に近い路面電車は走ってますた。
50年選手くらいの車両が…。
>>697 チォブ!
山手線でみっしり格納されてる人を見かけた事があるです。
中央部の左右にひとりづつが熟睡してました。
洩れにはそんな度胸がないでつ。
>>697 床がC寝台で網棚がD寝台だったかな?
インドとか行くとE寝台=屋根の上が。
>675 関連
'高速列車安心して乗っても良いが'…安全性疑問申し立て
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=c__&n=200502110140&main=1 ※翻訳はGOKOREA使用
'高速列車, 安心して乗っても良いが.'
10日京幾光明市光明トンネルの中で高速列車(KTX)が 1時間 20分間運行の腰砕けになった事故が
起こると高速鉄道の安全性に対する疑問がまた申し立てられている.
(中略)
ところで 10日事故列車は 1時間 20分間出発することができなかった. 電気を供給受ける列車自体に
故障があった可能性が高いという指摘. 鉄道工事も 11日 "出発引き延ばしは列車自体きめするから
である可能性がもっと高い"と明らかにした.
機関士の対処が青臭かった可能性も申し立てられている. 列車に欠陷があっても隣近光明役から
遠隔装置で全力を供給受ける方法があって出発は可能だったという主張が出ている. 韓国鉄道施設
公団関係者は "機関士が非常時に全力を供給受ける手続きをまともに分からなくて出発が引き延び
になった可能性もある"と言った.
▽大型買ってからは阻んだが=それさえも幸いであることは大型事故の兆しがなかったという点.
トンネルの中から信号障害で列車が停まった以後後続列車が皆高速鉄道総合統制システム(ATC)
によって止まり信号を受けて追突など大型事故は起こらなかった.
しかし最初どんな問題がない状態で ATCが事故列車に '止まり信号'を出した理由も明かされて
いなくてこの部分糾明も必要な状態.
また列車欠陷による引き延ばし事故がすぎるほどひんぱんだということも問題に指摘されている. 去年
8月まで KTXで発生した運転障害は人名思想による 27件を抜いて皆 119件だったがこの中半分を
越す 60件の原因が車両故障だった.
>>701 119件だったがこの中半分を越す 60件の原因が車両故障だった.
その60件の故障を起した車両製造番号が知りたい・・・
やはり13以降なのかなあ
また13編成か!!
705 :
マンセー名無しさん :05/02/11 20:54:51 ID:jzpP7zlL
まだ空飛ばないのね。 いつ飛ぶの? 日本では300系の初期トラブルをこれでもかというくらい叩きまくっていたマスゴミが 懲りずに捏造寒流ブームを煽りまくっているクソマスゴミはKTXについては何故か全然言わないのな。 死にたくなければKTXは乗らん方がいい。 てか朝鮮半島に行くなハゲ!
706 :
マンセー名無しさん :05/02/11 21:00:26 ID:jUNuiYh4
>>691 >>697 交直セクションを通過する列車は、手前の停車駅で切り替え試験をすることになっているけど
試験をするときに「あれ? スイッチがない」ということで騒ぎに
クハ181の改造車で、「どうせ九州内でしか使わない」ということで切り替えスイッチを省略して改造したことで起きた喜劇
交直切り替えのできない交直流電車なんて、空を飛べないKTXのようなものですね。 ん?
>>705 その理由は簡単。
日本の話ではないから。
多数の死人がでるような列車事故ではないかぎり、いくらなんでも日本の
マスコミはスルーするだろ。産経新聞でも。
>>705 、708
KTXの故障よりも毎日の朝鮮人犯罪を報道してほしいもんだ・・・
ちょっと待て。 >人名思想による 27件を抜いて 高速鉄道が月2回以上の頻度で人身事故の影響受けてるのか?
>>710 KTX本体というか、一般路線も共用して走るから、
それらの影響って事でねえ?
>>708 閣下はいつぞや定例会見で言及してたがなw
ハン板読んでるんじゃねぇかといつも思う。
>710 人名思想 は 人命死傷 の誤訳だろうけど 一般線路で結構死傷事故起こしてるからネ。 開業当時、カウントしてるHPがあったような気がする。
714 :
マンセー名無しさん :05/02/11 21:50:19 ID:jzpP7zlL
寒国のありふれたどうでもいい交通事故でさえさりげなく挟む日本マスゴミだぞ? まぁKTXはそもそも安全神話なんて架空の言葉すら与えられてないだろうから無理もないか。
>>708 あの、産経は冷戦期(このころ他社は親北朝鮮だった)から親韓なのですが……
>>710 線路を勝手に渡るのがデフォのお国のようですし。
なんせ、通常の3倍の速さで向かってくる (気がする)KTXですから。
頻発しすぎてチラシには載りません。
産経新聞は要するに反サヨ
>>701 そんな裏技といえる策を取らなかったという事で機関士を責めるのは酷だろう。
それなら「青臭かった」「ベテラン」の区別なしに対処できるマニュアルをあらかじめ
策定すべき。それが危機管理の原則だろうよ。
ちゅうか指令所は無いのか、指令所は。
>>719 あのー。司令所のなかのひとも素人なのでは?
未知のシステム運用だし。
産経は今や毎日とグル
中越地震での毎日のアホ社説には敵わない 産経のがまだまし。あの社説に関しては朝日を超えていた。
“KTX故障 管理不実 のせい” 鉄道工事 “砂丘間 対応不十分” キム・ゼス 記者
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.joongdoilbo.co.kr/jsp/article/article_detail.jsp?article_no=200502120060 去る 10仕事 高速鉄道 光明役 進入トンネル の中で 発生した KTX停車事故は トンネル内 死(死)区間 対応 不十分と
管理不実で 始まった ので 現われた.
11仕事 鉄道工事に よれば この日 運行中断 事故の 原因だった トンネル内 信号障害は 軌道回で 電流と 電車船
電流を 調節して 与える 遮断装置である インピドンスネ コイルが 乗りながら 以上を 起こした ので 調査された.
その間 事故区間で 何回も 信号障害が 発生したが 外部 装置である インピドンスネでは 初め 故障が 発生しながら
原因 把握と 初動 措置が 充分でなかった.
特に, トンネル内 砂丘間(Dead Section・縁切り仕分け装置)での 対応が 充分でなくて 長い間の時間 運行 引き延ばし
を もたらした ので 把握された.
最初 鉄道工事は 電気供給が 腰砕けになる 砂丘間で 電気を 供給受ける 集電装置が 故障して 立ち止まった ので
見たが 調査結果 集電装置を電車船(電気供給では)科 触れる 数 あるように 慰労 密語 申し上げる 装置が 空圧
不足で 力を 失った だからだった ので 調査された.
普段 集電装置は 10初面 慰労 押し上げる 数 あったが 事故が 私は 所が トンネルの中に 空気が 不足だった
ところに 減速で よったひんぱんな 制動で 空気圧 損失を 招来, 作動する ところ 1分以上 かかりながら 機関士,
司令室 皆 機械故障で 見た のだ.
これにより 自体 再駆動を あきらめて 後続列車を 非常 連結させて トンネル内 砂丘間で 抜けて 出ることに 決めたし
この過程で 乗客 600黎明が 1時間 以上を トンネル内で 不安に 震えると したし, 後続列車 8片道 30分で 1時間ずつ
引き延ばし 運行した.
パンタの昇圧不足がちょうど死電区間で発生という調査結果らしい・・・
>>724 ところで『乗りながら以上』ってのは機械訳の癖だろうけど、どういう異常だろう?
>>723 キャデ類に触んな。おまいにも伝染るぞ。
728 :
マンセー名無しさん :05/02/12 11:51:00 ID:bF96icQ5
オマイら北海道スレに360氏が後輪中だぞ
>>719 過去スレにあった運転手の言が事実ならば、指令所があっても言うこと聞かないと…
エリートである機関士が、落ちこぼれて指令所にいるようなヤツの言うこと聞くわけがない。
>>731 指令所で指令する人が「落ちこぼれ」という発想は、日本人には理解し難い。
安全かつ円滑な運行のためには、機関士も司令員も保守も協力し合う必要があるというのに。
>>732 あの国の中の人は常に「自分が一番」でないと、気がすまない人たちですから。
常に。どんなときも。
このスレの中の人は常に「新幹線が一番」でないと気がすまない人たち
>>734 (・∀・)ニヤニヤ 良い物が一番になるんだよww
>>734 まぁ結果論なのだけどね。
そうねぇ一番じゃない面もあるけど、少なくともペプシ国の低速列車じゃ足元どころかつま先にも及ばないな
>>734 新幹線が一番かって?
状況による。
KTXとの比較
新幹線は、日本の状況、気候、風土に最適化されているのですよ。
同じく、TGVはフランスの状況、気候、風土に最適化されている。
人口密度が低く、入り組んだ地形が少なく、地盤が固いフランスのシステムを
そのまま導入したのが間違いです。
日本での最適化として、高密度運行、正確なダイヤが達成された。
もちろん、これは世界一でしょう。
でもフランスで同じサービスが必要とは限らない。
飛行機との比較
人口密度の高いところならば、ひく価値あり。
ただし、現在の整備新幹線はトンネル区間が多く、ランニングコストでは
黒字が出ても建設費全額の償還は事実上不可能。
でも、これらの区間は、高速道路でも採算がとりにくく、
飛行機でも、東京側の空港増設が必要になるので、
交通インフラとして、公的資金をどこに投入するかの問題。
後半意味不明
>>740 新幹線建設は
無駄 VS 必要
の話に対しての回答。
サービス面の話は、散々ガイシュツなので(tbs
新幹線を自分が作ったわけではないのに、やけに偉そうだよな>ここの住人
禿〜
自分で見て来た訳でもないのに、半万年の歴史を誇らしげに語る方々には負けますよ
KTX(を含む産業基盤)を自分が作ったわけではないのに、やけに偉そうだよな>某国の住人
そもそも自力で「独立」した訳でもないのに(tbs
禿って羨ましい。 昨日の嫌な事がすべてリセットされて記憶に残らないから。 たぶん今日、昼飯を食ったことも忘れているだろう。 実に羨ましい。
>>738 ICEを製造していたドイツ車輌メーカーの一つADトランツが2000年にダイクラからボンバルディアに売られたニダ
因みにスペインのタルゴ350の機関車部分も実質そこのドイツ工場が造っていたらしい…
>731−732 と言うか、普通に指令所での運行管理こそが一番重要で難しい仕事に思える 酷い言い方をしちゃえば列車の運転って結局指令所からの指示に従うしかないじゃん 他の列車の運行状態も線路全体の状態も判らない状態で自分の乗った列車を 好き勝手走らせること自体おっかなくないのか、向こうの運転士は?
KTXは、信号よりも運転士のプライドに従って運行されているのか!
さすが自尊心大国 誇らしいですね、ホルホル・・・。
入線したいホームに別の列車がいて、空けさせた運転士がいたような
756 :
b7e7x :05/02/12 20:35:02 ID:HQIDg5yS
#747の記事はバイアスがかかってると思う、 私はKTXには乗ってないので路盤について評価は出来ない そこで、TGV,IEC,それとロンドンパリの何とかという乗り物に乗った感想を述べる、 客車だと云うが、乗り心地で新幹線との差を特には感じない! KTXの機関車はVVVFか? 路盤と砂利は遥かに日本より優れていると聞く、 その辺りが分かれば、体に伝わる振動が想像できるのではないか? 博多〜大阪〜東京を同じ感覚で述べているが、スラブ軌道のことを記者は理解しているのか? 高速鉄道の歴史を度外視している。この記事は誤りである! ついでだが、後ろ向きの座席を韓国人は問題にするがそれって問題かな〜! 去年11月、フランクフルト〜ケルン〜パリと全部後ろ向きの席に乗ってみたが全く問題無い! 韓国人が問題にするのは何か? 素直に韓国に高速鉄道が走り出したことを喜べばいい、比較することが間違いだと思うが如何か!
>753 KTX に限ったことではない。 大韓航空機も、管制の進言を無視して無茶な着地をすることで有名。
758 :
「機長、やめてくださいっ」 :05/02/12 20:58:28 ID:Bo+iuXio
>>757 日本の「逆噴射」を忘れてもらっては困る
>>758 ということは、韓国の管制無視機長達は、
カタギリ並に逝っているんですな?
>>758 それをやった人は、精神異常が判明したよ。
あ、なるほど。韓国人=精神異常 だからしようがない、といいたいのか。
でも、それでは困るのだよ。間違って日本人が乗ることもあるのだし…
>>759 もっと恐ろしい事実がある。
そんなパイロット達が、韓国空軍の予備役登録されてるんだ。
762 :
b7e7x :05/02/12 21:06:57 ID:HQIDg5yS
#757、聞き捨てならねえ!KALの人間ではないが、管制の進言とは何か? 無視をすれば航空法違反だ! 航空機はアプローチする空港や方角にもよるが ILS信号を受け、おおむね3度のパス角で進入する。 ILSが設置して無くても乗員は体感上、機体を3度のパス角に持って行く 貴方の云う無茶な着地とは何をいうのか?
763 :
マンセー名無しさん :05/02/12 21:08:20 ID:Bo+iuXio
765 :
b7e7x :05/02/12 21:16:08 ID:HQIDg5yS
#758, 逆噴射事故は、前日の福岡行きで異常操縦は認められたが、管制に違反した事実はない 当日の異常は、ミニマム少し前でリバースを引いたが管制には従っていた。 管制と航空機でミスマッチが起こったのは静岡上空でのDC-10とB747のニアミスで この件に関しては管制もミスって現在法廷闘争中
>>764 もちつけ。
どうせまたアホな株式に手を出して、ケツの毛まで抜かれたんで
腹いせに荒らしてるんだろう。
ヌルーしてKTXの斜め上を語ろうや。
767 :
ついでだからageとくね :05/02/12 21:20:09 ID:Bo+iuXio
>>763 もと空軍パイロットが、計器飛行すらろくに出来ず、
ソ連に撃墜された(二回も)航空会社があることも忘れてはいけませんね。
>>767 地下鉄の事故では何人死んだのか、ついでに教えてください。
今日はよっぽど酷い目に遭ったみたいだな、あの池沼ジジイ。
771 :
マンセー名無しさん :05/02/12 21:23:19 ID:Bo+iuXio
>>767 御巣鷹山はボーイングの"修理ミス"じゃねえか
そんなことも知らないの?(w
773 :
マンセー名無しさん :05/02/12 21:27:09 ID:Bo+iuXio
>>772 過去に尻餅ついたような機体は燃えないゴミの日に捨てましょうよ。
774 :
マンセー名無しさん :05/02/12 21:30:45 ID:Bo+iuXio
凹
>>772 都合の悪い事は全部忘れるジジイですから。
>>771 でも、撃墜されたのが「現役」の、しかも「空軍予備役」パイロットが
計器飛行さえも碌にできなかったっつー事実忘れてますし。
さすが知能と髪を置き去りにしてきた禿。
>>771 「現役」かどうかが重要と?
ああ、つまり、そこの空軍のパイロットは、
現役かそうでないかでずいぶんと能力に違いがある。
そして、航空会社は、このことによる失敗を教訓として、
二度と起きないようにする能力もない、
ということなんですね。
なんか日本語変だorz
>>762 757じゃないけど、ネット上で大韓航空機の無茶な着陸の動画は見たことがある。
進入をミスして滑走路から平行にずれた形で進入したのを、強引に右旋回、
続いて左旋回でそのまま着地した。(バンク角は30度以上はありそう)
飛行機的には大丈夫なんだろうけど、旅客機としては完全に失格の操縦だと思う。
>>778 大韓航空とアシアナの評価がやたら低いのは、勿論その辺りが原因の一つなわけで。
今後半万年は三流航空会社の座は不動でしょう。
聞いた話。 いつも伝統衣装を着ているアフリカ系黒人(彼は医者で日本在住)が韓国KTX に乗ったら、周りの韓国人は下手な英語で「どうだ凄いだろ」と必ず言うんだってさ。 で、彼が流暢かつ丁寧な英語で、日本の新幹線のほうがスムースですよ、って言うと、 韓国人は突然韓国語で何やら喚くんですと。 嫌な人格ですね韓国人てのは。
782 :
マンセー名無しさん :05/02/12 21:42:49 ID:Bo+iuXio
御巣鷹山はいまだに仏の数では世界一とちゃう?
禿は祖国に送還されてからの事考えたほうがいいのにねぇ。 なくなりそうな祖国に。
>>782 500人以上乗れる747を運行しているのは、日本くらいじゃなかろうか。
やあ、禿がいますなw
787 :
マンセー名無しさん :05/02/12 21:46:27 ID:Bo+iuXio
御巣鷹山はいまだに仏の数では第二位に圧倒的な差をつけて、世界一とちゃう?
>>773 そんなことしてたら
KTXは車両がなくなっちまうぞ!(w
791 :
マンセー名無しさん :05/02/12 21:49:29 ID:KEtN5qXG
ここは鉄道に詳しい人が多いので質問。 昨日の夜9時頃、広島駅から500mのトコで信号待ちをしていたら、博多行き新幹線が通過していく のが見えた。発車直後だからゆっくりとね。 その新幹線車両の側面に赤いランプが点いていたのだが、これってドアが開いているとき点灯する ものじゃないかな〜と思ったが、どーなの? 16両の半分くらい通り過ぎたとこで、フッと全部の赤ランプが消えた。
>>790 不謹慎なっ(w
カナダだったかアメリカの空港で、2機衝突して600人か700人死んだ事故があったよ。
半島と違って対策したけど。
>>791 そのランプがついてた場所にもよるけど、
走り出してから一斉に消えたのなら、
号車番号のLED表示じゃないかな?
もしくは、行き先表示機とか。
西はある程度のスピード出すと消すから・・・。
>>792 それはカナリア諸島でのパンナムとKLMの衝突事故では? 600人は超えてないけどそれに近い死者が出てた希ガス。
緊急時の事例だと米軍の大型輸送機が難民をぎゅうぎゅう詰めに詰めまくって 離陸したけど墜落したとかで800人犠牲者が出た事例があったように記憶している 日常的な運行でだと一機に500人以上も詰め込んで飛ばす路線自体 日本にしかないわな。
798 :
マンセー名無しさん :05/02/12 21:58:25 ID:VXA1xzw1
>>797 千歳羽田と羽田伊丹は新幹線化とリニアつくって吸収したら
エネルギー効率あがるのにね
tp://homepage2.nifty.com/EFIS/shiryou/hkg_land.mpeg
おまいら 禿に触るとそのうち髪ごっそり抜けますよ
>>796 そうだったかも。
ホテルから携帯アクセスなので、資料にあたれませぬ。
というかアンカーが…
|∀・)ジー…
802 :
778 :05/02/12 22:09:07 ID:IKXLh6i6
>>795 ああ、それそれ。有賀トン。
わたしも多分横風だと思う。(何もなくてこんな事になるなら、もっと問題)
でも、横風着陸としても、ちと酷すぎると思う。
803 :
マンセー名無しさん :05/02/12 22:12:28 ID:5JUO3wp8
>>791 バスやタクシーが外部に知らせるエマージェンシーだよ!それは!!
>>785 乗れるんじゃない、詰め込んで居るんだ(泣
>>791 もしかすると扉をロックした時点(だいたい30km/hだったはず)で消灯するランプでもあるんだろうか?
>>791 詳しくは知りませんが、静岡で手を挟んだDQN事件のあと、
ドアを閉めたあと、強く押し付けて密閉するタイミングをずらすように改造したはず。
新幹線のドアを閉めたあと外側に押し付けるのは、ドア付近に乗っているとわかります。
そのときランプが消えるものと思われ。
806 :
マンセー名無しさん :05/02/12 23:10:04 ID:5vjow1w8
>>785 その500人以上乗れる、747SRと747-400Dは事実上の日本向け限定仕様(日本以外からの発注がない)
>>805 >ドアを閉めたあと、強く押し付けて密閉するタイミングをずらすように改造したはず。
微妙に間違ってる。
例のDQN事故以前に、JRは押しつけに関する問題は認識していて、
事故当時すでに押しつけを遅らせる改造済みの編成まであった。
しかし残念ながら全編成の改造が間に合わず件の事故発生となった。
というわけで、民事訴訟ではJR側の過失割合は相当低く認定されていたはず。
791へ。 今の新幹線は時速30km以上になるとドアを空気圧で押し付ける仕組みになっているから そうなるんだよ。 昔高坊が駆け込み乗車しようとして服を挟まれ死亡した事故があって、それ以来 から、ドアは30km以上の速度に達しないと空気圧で押し付けないようになっている。
【韓国版新幹線KTXを世界遺産登録に - 韓国】 韓国政府は、韓国独自開発による独創的な技術により開発された韓国版の 新幹線KTXの世界遺産登録を決定し、ユネスコに対して世界遺産登録要請 手続きを行った。 韓国政府によると、KTX開発の過程では過去には存在しなかった全く新しい 独自の駆動システム、制御システムなどが生み出され、特許(国内)取得も10 万件に達しており、その存在はもはや芸術の域に到達しており、世界遺産登録 が必須な文化財であるとしている。 (共同)
>>806 B747SR(ShortRange)とかは、ジャンボ設計時に想定してなかった頻繁な離着陸に対応するために
機体をとりあえず部分強化したものだったよね。
もし新幹線がなかったら今の何倍もの航空需要となって、1機の離着陸回数も増えてたと思われ。
ということは、航空機利用者・新幹線利用者の双方の命を救ってることになるな。えらいぞ、新幹線。
>>810 そうだね
原爆ドームと同じように負の遺産として登録すべきだね
813 :
マンセー名無しさん :05/02/12 23:54:10 ID:Bo+iuXio
新幹線は中距離移動の手段だよ。 その中距離も在来特急の廃止で仕方なく乗っている人も多いことをお忘れなく。 関西では新快速のおかげで150kmまでなら、在来線が新幹線の代用になるのだが。 東日本エリヤの住人にはわかるまいがw 新快速のその陰に優秀な関西私鉄の存在があることを忘れてはなるまい。
当たり前の事を偉そうに…あ、禿か?ID:Bo+iuXio
指差し確認 禿放置
816 :
マンセー名無しさん :05/02/12 23:57:18 ID:Bo+iuXio
東京ー博多間で新幹線を通しで乗るのは鉄分の多い奴だけ。
禿
818 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:01:39 ID:Bo+iuXio
碓氷みたいなことを関が原でやったら、暴動が起きそうですねw
どうせ反論しても聞いてないんだし(w
レッツヌルー
つるっと、スルーしる!
するっと、ツルーしる!
烏にも鳩にも餌ヤルナって言われてるでしょ〜
新幹線作って在来線を切り捨てるのは、そもそもの新幹線を作った発想に逆行するような希ガス
825 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:22:07 ID:BKCkL5Uz
>>824 新幹線を作って在来線を切り捨てたところうp
>>825 筑豊炭坑線や築地引き込み線の廃止は新幹線のせいでつか?
在来での中距離移動に障害をもたらす新幹線 接続が悪すぎ(るようにしている)
指差し確認 禿放置
831 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:40:09 ID:BKCkL5Uz
長野新幹線は、碓氷越えの「線形改良」だったわけで、確かに他の新幹線とは違う。
50kmの移動に特急券を買わせる作戦
>>824 本来、在来線の輸送力増強のために作ったのだから、
その定義に従えば、新幹線が必要なのは北陸本線ということになりますね。
整備新幹線は、スピードアップが目的で、在来線の置き換えとなるでしょう。
鉄道ローカル輸送が必要ない地域ばかりじゃないですか?
在来線の赤字補填金を使って料金安めに設定したバスを使えばいいでしょう。
>>831 ああ、切捨てって廃止のことだったのね。運営をJRから切り離すことだと思った。
ひとつカッぺのみなさんにお聞きしたいのだが カッぺの高校は列車の悲惨なダイヤに合わせて、絶対に最終授業の終了時間はキチンと守るのですか?
838 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:48:25 ID:BKCkL5Uz
>>834 そうなんですよね。
短距離はバスの方が合理的。
>>835 特急も急行も止まらないローカル駅の利用客数ご存知か?
実際の利用客は、高校生と老人ばかり。
地方では、家族の人数分だけ家に車ありますよw
在来線廃止で本当に困るのは、18切符利用者でしょう。
カッぺの高校生はクルマ通学できるのですか?
鈍行の本数も国鉄時代よりは、よほどの田舎を除けば増えているんだけどねえ。
842 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:51:18 ID:BKCkL5Uz
>>839 18キッパーは困りそう・・
でも、そのシーズン以外は高速バスがあるしねえ
ID:XuntAC2W 禿ラッキョなわけだが・・・ おまいら禿ラッキョ判定士の資格取れ。
845 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:52:15 ID:BKCkL5Uz
>>839 ただ、鉄道路線を維持するコストが
バスを維持するコストより低いなら
バスでいいと思うんだけど
難しいかな
>>834 真に困るのは学生ばかりなり。
一般はだいたい車だしぃ。その為に補助金があるのだしぃ。
新幹線の問題じゃなくて地域の自治体の問題ではないかいな。
847 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:53:02 ID:BKCkL5Uz
>>846 学生もバスを増やせばいいんじゃないかい?
カッぺのあれも欲しい、これも欲しいの頂点が新幹線
18切符に利便性求め杉な気がする。 「便利な時間に列車がないのは許せん」 みたいな香具師が結構いてあきれる。 困難な状況を楽しむための切符だと言ってみるてすと。
>>845 こういってはなんだが普段現地で鉄道使わない人間ほど
ローカル鉄道の廃止を嫌がるな。
気持ちは判らなくはないけど…
「新幹線持って来い。しかし在来は残しとけっ!」
852 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:55:36 ID:BKCkL5Uz
>>849 長距離鈍行切符みたいなのを
平常時にも売ればいいのに
土日だけでも
>>847 それこそ現地の問題であってJRは何の関わりもないと思うのだが。
そこまでの責任は負っていないでそ?
>>840 @自転車
A単車(許可が出ます)
Bバスor家族に車で送り迎え
C冬は下宿
855 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:58:51 ID:BKCkL5Uz
856 :
マンセー名無しさん :05/02/13 00:59:37 ID:BKCkL5Uz
>>854 パワーアシストサイクルは中学生も乗れるよね?
>>854 ・・・キャデはスルーでお願いします。
タダのレス乞食ですので。
第三セクター = 借金の先送り それを決めたジジイはそのころは、彼岸
だから禿はスルーしろって。
>>855 ああ。
どうなんだろうねぇ。鉄道って施設産業だから維持費が高い。
かつてのように車が普及していない時代ならともかく、いまなら
車優先に換えても良いのかも知れないよ。
新幹線 借金 孫に なすりつけ
862 :
コイル屋 :05/02/13 01:07:21 ID:2lQmlfBi
久しぶりに、なんとなく書いてみますた。 1:事実に対して仮定を持ち出す 「尼さんのハンストをされなければ、KTXは既に全線開通した」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「KTXも定時運行することがある」 3:自分に有利な将来像を予想する 「G7の完成によって新幹線の優位性は無くなるだろう」 4:主観で決め付ける 「KTXに反対する人は親日派」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、KTXの普及を歓迎する国が多い」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「KTXは日帝の自慢する満鉄と比べても高速だとしってるか?」 7:陰謀であると力説する 「KTX反対運動は、新幹線製造業者の仕業」 8:知能障害を起こす 「KTXが嫌だと言うのなら、鉄道を使わなければいい」 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「感電くらいで文句言うなんて、ワガママも大概にしろ」 10:ありえない解決策を図る 「日本や台湾にもKTXを走らせればいいのだな」 11:レッテル貼りをする 「KTXを否定するのは日本の新幹線厨」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「そもそも、KTXを開発したときに日本が技術協力しなかったのが悪い」 13:勝利宣言をする 「KTXが新幹線より速いというのは韓国では常識になっている」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「KTXがTGVだとは書いてないのに、消費者が勘違いしてるだけ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「KTXが普及しない限り高速鉄道に未来はない」 16:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 「13番以降全てのKTXが不良品でないことをウリナラの検査で確認するのは不可能だ」 17:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 「確かにKTXは電気ウナギと言えるかもしれない、しかしだからといって蛇ではないというのは早計に過ぎないか。」 18:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 「現在問題なのはKTXの最高速度であって、加減速や採算性は問題ではない。話をそらすな。」
864 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:15:36 ID:NKM1vFyq
養毛剤 頭に なすりつけ
865 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:15:59 ID:BKCkL5Uz
>>860 かもねえ。
道路だったら
維持費はガソリン税があるしね。
人口過密地帯は鉄道
それ以外は道路。
で都市間は新幹線が普通かもな。
そうなりつつあるかも。ただ、中学生までは
バスが、高校生からはバイクが乗れないとなあ。
既出だとは思うけど、新幹線は長野や鹿児島でも黒字なのに、KTXは赤字なのはどこに問題があるの?
>>865 そこでハイブリッド車特例でつよ。
これこそ補助金の対象でつよ。
路線バスの復活でつよ。
そのかわりに拠点駅を定めバスをそこへのシャトルと看做し、コア鉄道は運行本数を増やす。
870 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:25:54 ID:BKCkL5Uz
>>866 KTXは建設期間が10年もかかったために
利子をあわせて建設費が
新幹線と同じかそれ以上かかった。
あの経済規模で召還ができるわけないでしょ。
>>869 韓国の2番手以下の都市だって、長野や鹿児島より大きいのがいくつもあるはずなのに。
872 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:26:45 ID:BKCkL5Uz
>>869 需要もない上に10年もまったく運賃収入がないなら
そりゃ赤字になるよねえ
馬鹿でもわかるが韓国人にはわからない
873 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:28:43 ID:NKM1vFyq
セマウルを残したから もうちっと言うと、 あの民辱は自分の物になるなら見栄を張るが、ただ払うだけの時は徹底的にケチルから
>>871 日本みたいに既に飽和してると言った訳ではなかったらしいし・・・。
高速バスと在来線(セマウル)で十分捌けてた所に新線作っても、
よっぽど安いかよっぽど早いかしないと客は取れないと思われ。
>>866 ・暫定開業で、在来線区間が多すぎ時間短縮効果が少ない割りに料金が高すぎた。
・ターミナル駅が2つあって、しかも地下鉄との接続が悪かった。
九州新幹線もKTXも建設費の償還は不可能でしょうね。
KTXはランニングコストも赤字。
この程度の新線なら、電車セマウルでも作ったほうがよかったと思われ。
>>837 亀レス
ダイヤに合わせて、自主的に掃除や部活をサボったりしますw
ほとんどは、学校でうだうだして時間つぶすみたいですね。
家に電話して親が迎えにくることも。
学校の外に出ても、行くとこないのが悲惨です。
>>850 年に1回乗ればいいほうでしょうね。
たぶんみんな、ふつうにクルマに乗ってると思うのだが、 「鉄道がある地域同士を移動する際、自動車の使用は禁止。 違反者は一発免許取消」なんて法律できたらどう思うか? まあふつうは反対だろう。俺も反対だ。 しかし、そこに有無をいわせなかった法律がある。 いわゆる「たばこ特別法」関連なんだが。 昭和の時代にモータリゼーションの嵐を避けられず、 一度は赤字83線、もう一度は特定地方交通線という廃止の 波を被ってしまったのは、やはりクルマが「ひとり1台」と なってしまったのが大きい。 旧国鉄の債務は今でも「たばこ特別税」として喫煙者から 少しずつ払われている。 モータリゼーションによる鉄道の衰退が直接の原因なのだから、 本来ならガソリン税や重量税から全額出すべきではないのか。 運転免許をもたない高齢喫煙者は、定年まで必死に仕事をしてきた挙句、 地元の線路を剥がれた上に、国鉄とは無関係の嗜好品によって今や無関係に なってしまった交通機関の負債まで税金まで払うという、ありえん矛盾の中で 定時性を確保できていない他の交通機関で移動する日々を送ってる。
877 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:35:28 ID:BKCkL5Uz
>>875 >九州新幹線もKTXも建設費の償還は不可能でしょうね。
九州新幹線は建設費の償還は不可能なの?
コストの情報ありますか?
878 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:37:40 ID:BKCkL5Uz
>>876 たばこ税は、たばこそれ自体が社会コストになるから
もっとかけてもいいですよ。
すわない方に誘導した方がいいんだから。
ただ、ねじれてるよね。目的税の目的が。
それは認める。
>>877 JRは負担可能な分しか出してません。
在来線の赤字もなくなったので、何とかなるでしょう。
あとは、国と地元の税金で作ってます。
国道と同じですね。
880 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:41:02 ID:BKCkL5Uz
>>879 負担できるくらいの金なら、
問題ないかと。
881 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:42:07 ID:BKCkL5Uz
>>879 いまごろですけど、JR九州とJR四国とJR西日本は統合した方が良くないですか?
JR東日本とJR北海道も。
>>788 いや、アレは「ただの」横風着陸とはいえないくらいの、無理やりな奴だったよ?
>>881 西はよう分からんけどQに四国の特急用DC融通出来るんだったらいいかもな
たまには新しいのに乗ってみたい
>>879 追記
熊本の負担分です。
九州新幹線の総事業費は、博多−新八代間約7900億円、新八代−鹿児島間約6400億円、
合わせて1兆4300億円と言われています。熊本市内域の事業費総額が1467億円、
そのうち440億円(3/10)を熊本県、44億円(県の1/10)を熊本市が負担します。
熊本市の負担が以外に安いと思われるかも知れません。しかし、新幹線を通すためには、
熊本駅を中心とした周辺整備事業など、様々な事業があります。
想定事業は以下の6つの事業で構成されています。
1. 新幹線工事の負担金44億円
2. 連続立体交差事業の負担金77億円
3. 県街路事業の負担金38億円
4. 駅西(春日小学校側)区画整理事業282億円
5. 市施行街路事業39億円
6. 東A地区市街地再開発事業51億円
合計531億円です。これらを賄うため、まず、
国庫補助金123億円と県が負担してくれる13億円、
特定財源4億円余りを差し引いた残りの391億円が熊本市の持ち出しとなり、
起債という借金や一般財源で賄います。
http://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt03.htm
>>882 やっぱ「ダイナミックコリアin啓徳」だよね。
たばこ特別税を旧国鉄に投入してるのは いかにもおかしい。保健関係に投入すべきだという 気がする。でないと禁煙化する動機にならない。
>>878 喫煙に害があるとかないとか、社会的にコストがかかるとか、
国鉄の負債には何の関係もないでしょ?って話なんですよ。
無関係のところで税金として取ろうとするから、今でもJRは
「たばこ特別税で国鉄の負債を清算してるくせに調子に乗るな。
文句があるなら国鉄の清算は全部オマエらでやれ」なんてことを
言われちゃう。実際、そんなの無理なんですよ。
JR全社、会社として成り立たなくなっちゃう。
だからこそ非喫煙者がこれだけ増えてる現状でも、新宿などのように
混雑する駅でも喫煙所を複数設置し、優等列車には喫煙車を設ける。
客だって端っから「今のJRがあるのはたばこ特別税のおかげ」って
思ってるから、喫煙コーナーを設けなければどこでも容赦なく吸ってる。
全面禁煙の普通列車がいい例で、あたりまえのように吸殻が落ちてる。
なんかそれって、喫煙者のモラル云々以前の問題だろ、と思うんです。
私は禁煙できそうにもなかったんで、自由に喫煙できる自動車通勤に変えた。
通勤時間は倍近いけど、ルームミラーつかってヒゲ剃れるしネクタイ結べるし、
電車でプレスされるよりはずっと快適な通勤になったよ。
888 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:54:00 ID:BKCkL5Uz
>>886 いいんじゃないですか?
その代わりたばこ税を3倍にして人箱1000円にすれば。
で、その分を健康保険会計にぶっこんで
国費投入を削減すればいい。
889 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:55:23 ID:BKCkL5Uz
>>887 非喫煙者が喫煙者の健康被害の補填をしてるのも不合理ですよ。
>>886 えっ、そうなの。
それだと新幹線に禁煙車をつけるのは愛煙家に対する裏切りではないか。
891 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:58:11 ID:BKCkL5Uz
>>890 非喫煙者が喫煙者の健康被害を補填してるのも
問題です。
892 :
マンセー名無しさん :05/02/13 01:59:16 ID:BKCkL5Uz
たばこ税は1000円程度取らないと 健康被害と相殺できないのだから。 ひと箱1000円程度にするべき。
>>889 喫煙コーナーの真横に立って咳き込む奴とか、
繁忙期の喫煙車で「ケムい」とかいう非喫煙のキチガイも多いからな。
この御時世だから非喫煙者も強気なんだろうが、わざわざ喫煙者に
寄ってイチャモンつけたところで、喫煙者は絶対タバコをやめないから。
盆暮れとかで喫煙車に乗ってる非喫煙者なんかいたら、副流煙を
死ぬほど浴びせてやるね。ただでさえ少ない座席、禁煙車から出て
くるな、と。
少なくともJRは喫煙者のおかげで今の利益がある。
完全禁煙は絶対不可能な構造にしたのは政治家なんだから、
喫煙者に文句を言うのは筋が通ってないんじゃないの?
「たばこ特別税による国鉄清算はやめます。いままでのぶんも全部還元します」
ってならともかく、JRは無理だと思うよ…私鉄と違って禁煙なんて全然
守られてないし。
何でもかんでも値段上げれば良いというものでもない 上げれば上げるほどいいのは犯罪に対する刑罰くらいだ(w
30年もすれば喫煙者なんて死に絶えるんだからもう少しの我慢だってば。
898 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:13:06 ID:BKCkL5Uz
>>894 JRの完全禁煙にしても全然問題ないですよ。
たばこ税を3倍にして健康保険国庫填補を減らし、
JRに回せばいいだけ。
簡単じゃないですか。
まとめると、JR各社もいい迷惑だということですか。 JRも国鉄の債務については相応の負担をしている。 民営化時よりも債務を増やしたのは国で、その財源を たばこに求めたのさ。 自動車関係からとろうとすると、それに反対する連中が 多く居るのさ。道路族とかね。
たばこねぇ。 自由業だと無いと頭が働かない人間多いから何も言えない(ウリは絶滅煙派 自宅の外では喫煙派に妥協。ただ、飯屋での全面禁煙だけは認めてほすぃ。
というなれば、喫煙者がJRに文句を言うのは 筋違いではないですか、と言いたいね。
>>898 健保国庫補填とか、そういうのが出てくるんだよな。
文句あるなら健保で「補填金」って形で加算すりゃいいんだよ。
加算したってどうせ無駄遣いされるのがオチだがな。
徴収する対象と利用対象がバラバラだから問題が起きるんだろ。
903 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:20:36 ID:BKCkL5Uz
>>899 >民営化時よりも債務を増やしたのは国で
これがわからん。
モーターリゼーションへの転換が遅れたために
赤字がふくらんだのは事実だけど。
じゃあ、赤字を国が填補すればいいだけでは。
道路とかに国や地方自治体が金出さなきゃいいじゃん。
904 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:21:44 ID:BKCkL5Uz
>>902 たばこで増える健康被害の分は喫煙者が
完全負担するのが合理的でしょ。
アメリカとかひと箱1000円程度になってるし。
906 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:28:16 ID:NKM1vFyq
>>895 喉の弱いウリにとって、喫煙者は犯罪者も同然ですがなにか?
まぁおかげでパチンコなどという送金行為をしないで済んでいるのですが。
どうしてみんな、あんな毒ガス室みたいなパチンコ屋に入れるのだろう?
>>903 政治家が許さない。特に道路族。
>>904 だから、タバコに関する税金をアホみたいにかけて、一箱千円でも構わないの。
徴収した税金の使途に問題があるって言ってんだろ。
だから俺自身、
>>902 のように喫煙者が補填することが悪いだなんて思ってない。
非喫煙者って「喫煙者は絶対悪だから何やってもいくらカネとってもいい」って
完全に勘違いしてるバカばっかりだよな。
無理矢理禁煙してニコチンが切れた挙句、副流煙すら頂戴できずに禁断症状でも
起こして冷静な判断失ってんじゃね?
908 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:30:11 ID:BKCkL5Uz
だいたい、たばこ税は目的税じゃないんだから、 国鉄赤字填補に必要だからたばこ税が導入されたとしても 基本的には国の健康保険補填にまわされたと 計算すればいいだけで、 喫煙者が威張る事じゃないと思うぞ。
909 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:31:02 ID:BKCkL5Uz
公営ギャンブルと同じ。 配当金が絶対出ないという違いだけ(w
911 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:34:44 ID:BKCkL5Uz
>>910 いや、たばこは健康被害を考えるとマイナスだ。
>903 JRにも相応の負担を求めた。 で、残りは国が支払うことになったのだが、 金利負担で減らすどころか逆に増えてしまった。 で、国はJRに新たな負担を求めたんだけど JRは文句を言ったのさ。 結局どうしたのかは忘れたけど。 >905 で、その株式は最初に誰が持っていて、 株式公開で誰が利益を得たのでしょうか。 そして、その利益は何処へ行ったのでしょうか。 要するにおまいさんたちは国鉄債務返済に たばこ税をあてるのをやめてくれと言いたい ってことでOK?
> 非喫煙者って「喫煙者は絶対悪だから何やってもいくらカネとってもいい」って > 完全に勘違いしてるバカばっかりだよな。 > 無理矢理禁煙してニコチンが切れた挙句、副流煙すら頂戴できずに禁断症状でも > 起こして冷静な判断失ってんじゃね? 絶対悪だろ。自分の嗜好で毒物摂取して周りにまき散らしてんだから。 喫煙所だけで吸ってるから迷惑掛けてないと思ってるかも知れないけど、 喫煙者が近くに寄るだけで煙臭くて迷惑してんだよ。 電車の中で隣に来ただけで臭いがひっついてクリーニングしないと取れんし。 周り中に小便引っかけてんのと一緒だよ。自覚しろ。
>>909 扱上「間接税の中の消費税」ということになってるが、
たばこ“特別”税は国鉄・林野に投入されているわけだが。
まさか、一般のたばこ税(市町村税の中の普通税)と混同
してるわけじゃないよな?
915 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:41:23 ID:BKCkL5Uz
>>912 >要するにおまいさんたちは国鉄債務返済に
>たばこ税をあてるのをやめてくれと言いたい
>ってことでOK?
OKじゃないよ。たばこ税はを当てるんじゃなくて
健康保険填補金をたばこ税で填補してると考えればいだけ。
つまり、健康保険のたばこ被害による増分はたばこ税で
添付するのが合理的なので担税力があると
いうことにすぎない。
そこまでは課税していいんだよ。喫煙者が文句を言う話じゃない。
単にたばこ税増税のタイミングになったにすぎない。
916 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:43:30 ID:BKCkL5Uz
>>914 >>915 健康保険填補金を0にするまではたばこに
担税力があるとかんがえていいので、
それは計算上のものにすぎないよ。
喫煙者が非喫煙者に健康被害を填補させるのが
合理的じゃないのと同じ。
喫煙者が文句を言う事じゃない。
>>913 麻薬と同様に禁煙法でも作って取り締まればいいじゃん…。
それができない理由わかって言ってんのか?
喫煙被害なんて、喫煙者から離れりゃ済むことだが、
禁煙法なんか成立したら財布直撃だぞ。
住民税、そんなにたくさん払いたいか?
918 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:46:51 ID:BKCkL5Uz
>>917 禁煙法が作れたら税負担は低下するよ。
健康被害が低下するから。
まぁとりあえずこうしてタバコ税の話で盛り上がれるのも KTXが大空に向かって飛ばないからなんだよなぁ・・・・ 芸人はネタ披露してなんぼのもんだってことを朝鮮人は自覚しろよまったく・・・
920 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:50:19 ID:BKCkL5Uz
>>919 空飛ぶ前に止めちゃうからね。
なんか韓国人も性格変わってきてないか?
>>920 止めちゃうっつうより動かなくなるといった方が正しいかも・・・・
喫煙者には譲歩してるつもりなんだが ID:2t/VfAldのような態度で臨まれると つい、バールのようなものを探してしまうねぇ。
禁煙のエゴにもうんざりだな 外であるけば排気ガスやら健康害するものだらけ 嫌なら出歩かないでほしい
924 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:55:55 ID:BKCkL5Uz
>>921 ムムム
フェイルセーフ、フールセーフか・・やるなフランス(`・ω・´)シャキーン
タバコネタはたばこ板にこもってやっていただきたいものですな。
927 :
マンセー名無しさん :05/02/13 02:57:25 ID:BKCkL5Uz
>>923 おれは別にたばこが吸えないわけでもないし、
ここで分煙を求めてるわけでもないが?
単に、喫煙者の健康被害を
填補する非喫煙者の健康保険負担は
非合理だというだけの話
>>916 >>876 最後段の答えになってない。
はなっから国鉄の世話なんかにはなってないとか、レールを剥がれたとか
そういう人に「喫煙してるから」って理由でだけで、同地域の非喫煙者と
差別される理由があるのか?自宅でしか喫煙してない人も同様に徴収されるのは
それこそ差別じゃないのか?
喫煙は法律上認められている大人の嗜みだ。
>>922 頑張って法律変えろ。
俺は自宅とクルマと会社の喫煙所以外では喫煙してないから、
他人から文句を言われる筋合いはない。
929 :
742 :05/02/13 03:04:44 ID:ysBv7ojG
>743-746 お前たちはチョンと大差ないってことだなw かわいそうに。
禿〜
932 :
マンセー名無しさん :05/02/13 03:14:49 ID:BKCkL5Uz
>>928 喫煙者は非喫煙者から医療の填補を受けてるから
すでに、非喫煙者に債務を負ってるんだよ。
その分を国家に税金でとられても
まったく問題ない。
そして喫煙者も非喫煙者も使う
国鉄の債務については別に国家が填補すればいい。
計算上の話だ。
喫煙者は被害者意識が多いけど、実は被害は
非喫煙者が負ってるんだよ。
喫煙者は自傷行為、あるいはゆっくりとした
自殺をしてるだけ。その医療費を非喫煙者が払ってる。
>>932 喫煙者はさっさと死ぬんだから国民年金の支払いも少ないんじゃない?
非喫煙者ってそのぶん補填してくれますか?という話に…。
平均的にさっさと死ぬぶん、喫煙者の年金料って相対的に安くなってるんですかね?
どっちにしても、喫煙者・非喫煙者と国鉄は関係ないと思いますが。
むしろ、非喫煙者のほうが「長生きして多くお世話になる」ぶん、余計に
税金でもなんでも払うべきだと思いますが?
そうだ、喫煙者と非喫煙者の健康リスクを平等にするために 非喫煙者は毎日一定の副流炎を吸わなければならない事にすれば。
最近はさっさと死なないからなぁ。
ココは一発、治療費もかからないように あえてタールがいっぱいのタバコを作ってみる。 死ぬときはあっさり死のう、とかいうキャンペーンで売り出すのだ。 売れるかな?
こういうことだ。 競馬場があって、おおぜいの客がやってくる。 普通の競馬場と違うのは、まったく払い戻しがされない。 …だが、なぜか客はやってきていくらでも金を出す… まっ、個人の自由だから仕方ない。一瞬の興奮が好きなんだろう。(w で、競馬場の売上の一部は騒音や交通規制で迷惑をこうむってる周りの人に払われてる。 当然だろ?
938 :
マンセー名無しさん :05/02/13 04:24:03 ID:BKCkL5Uz
>>933 そこら辺の計算式があればいいんだけどね。
煙草は個人の嗜好品であって、それを好まない人間に 押し付けるような行為はマナー違反だと思うのだが。 吸って当然という態度と、禁煙して当然と言う態度に接点がないのは 重々承知しているが歩み寄れないものかね?
>>937 市税収入を得るための産業に文句つけてどうすんだよ。
豊田市が「トヨタ自動車追放運動」を起こすとか有り得るか?
(東)府中市から府中刑務所やNEC、東芝、東京競馬場が
なくなったら税収どうするんだよ?
第一、競馬場のそれは「利益を得るための必要出費」だろ。
川崎市や四日市市、北九州市の健康被害はどうするんだよ?
日本全国のための工業地帯の一部として地元住民は犠牲だよ。
「被害者として認定された人」以外が補償されたかよ?
沖縄の喫煙者に、国鉄の長期負債を清算させることが
「必要出費」なのか?
根本的なところから認識がおかしいんじゃねえの?
禁煙法を日本政府が制定できないだけの莫大な利益(税収)を
タバコは出してるの。健康被害でさっさと死ねば年金支出も減るの。
オマエは何もわかってない。
喫煙者がさっさと死ぬのは自業自得だから大歓迎なんだよ。 自業自得のくせに社会に役立ってるような顔すんな。毒ガス垂れ流してるくせに。
タバコの火の不始末による火事も多いしな。 火事の原因の何番目だっけ?かなり多かった記憶がある
943 :
マンセー名無しさん :05/02/13 04:41:27 ID:BKCkL5Uz
>>940 計算式を出してくれない?
とりあえず。
>>938 ハイライト・わかばをはじめ、JT製品にはすでに大書きされてるので参照のこと。
--
喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に
比べて約2倍から4倍高くなります。
妊娠中の喫煙は、胎児の発育障害が早産の原因の一つとなります。
疫学的な推計によると、たばこを吸う妊婦は、吸わない妊婦に比べ、低出生体重の
危険性が約2倍、早産の危険性が約3倍高くなります。
(詳細については構成労働省のホームページ
www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.htmlをご参照ください。)
--
>>939 喫煙車に非喫煙者は立入禁止ってぐらいの完全分煙、でいいと思うが。
喫煙・禁煙各車の需要に関してはJRが判断して決めればよかろう。
アレなら昔のようにオフリミット非喫煙者立入禁止の白帯車を設けてもいい。
現状では非喫煙者が喫煙席を取っていたりする。
JRも「副流煙受容承知」という前提で非喫煙者に喫煙席の
チケットを出すべき。
俺は他人様に迷惑をかけるために喫煙してるわけじゃないから、
電車での通勤から自動車での通勤に変え、出張も喫煙車以外座らないが。
>>944 今でも「副流煙受容承知」という前提で出してるんじゃない?
流石に喫煙車に乗って「煙がうざい迷惑」って言う非喫煙者はダメだろ・・・。
オフリミットにすべきって意見はいまいち意味がわからないが。
>>945 繁忙期には非喫煙者に対して喫煙席をばんばん出してる。
オフリミットに関しては、喫煙車のなかの自由席車に関して、
朝日新聞l「声」への投書をはじめとして、問題が多発しており、
非喫煙者に対して、実際副流煙が問題あると思うため。
昔の進駐軍専用車みたいに車輛を豪華にする必要はないが、
まさにオフリミット、乗車禁止の車輛。
但しさっさと死んでもいい喫煙者に限って乗車可、と。
きちんと区切れれば半室でも問題ないだろう。
>>946 同一空間で禁煙席を設けても無意味なのは言うまでもない。
まして閉鎖空間では、いっそ無い方があきらめがつくというものだ。
煙草を吸う者たちに問う、煙草なしで何分我慢できる?
実際のところ喫煙車には、副流煙吸っても良いから着席したい人が乗ってる訳で。
喫煙車に乗ってるんだから非喫煙者は我慢しろって形になっているはず。
これは
>>946 氏の望む状況とは違うのかね?
そもそも非喫煙者を立ち入り禁止にするなら、編成中の移動とか、
車掌とのコンタクトとかに問題が出ないようにしなければいけない。
喫煙区域を車端に固定し、中間車にも車掌を載せる等の措置が必要かな?
まあ特急ならそれくらい可能かも知れないか・・・。
どうでも良いが、喫煙者と喫煙車の変換は気を遣うな・・・。
>>948 予約でそこに割り振られるケースもあるので
覚悟がどうのの問題ではないと思うのだけど。
迷惑掛けないなら、喫煙してもらって全然構わないんだけどな。 禁煙車に座っていて、喫煙車から流れてくる煙だけでもダメージを受ける非喫煙者もいる。 そういうことに無頓着な、デッキで煙草吸うようなモラルの低い馬鹿が必ずいるので、結局駄目だけど。
だーかーらー、そんなに健康に気を配りたいなら 車が一台も通ってない無人島で自給自足しろっていうのw さぞかし健康的な生活が出来るだろうよ 地球にはたくさんの人がいる、ばかげた禁煙エゴイズムはうざいんだっちゅーの 喫煙者は節度ある行動とれば問題ないし、嫌煙も喫煙者にちかづかなければいいの 人の嗜好を一緒くたにして排除したり、たばこ税上げろとかいってるのはアホかこいつら そんなに嫌なら、酸素ボンベと空気清浄機持ち歩いて好きなところで引きこもってろ
>>951 一言聞いていいか?
車による恩恵は乗る乗らないに限らず受けられるが、
タバコは吸わない人にとって、なんの恩恵があるんだ??
>>949 普通「喫煙席しか空いてないんですがよろしいですか?」って聞かれるっしょ。
嫌ならそこでNOって言えば良いし、喫煙席でも座りたければOKって言えば良い。
何も言わずに喫煙車にいきなり割り振られるって事は無いんじゃ・・・。
>喫煙者は節度ある行動とれば問題ないし 節度ある行動をとらない喫煙者がいるから問題なのがわからんか? 「一部の奴の行動」なんて免罪符は通用しないぞ。 >嫌煙も喫煙者にちかづかなければいいの それが出来れば苦労はない。 人混みの道を歩いていて前の方の馬鹿が歩き煙草すると自動的に煙を吸わされるし、 エスカレータで吸う馬鹿までいて、どうにも逃げようがないんだぞ。
>>952 恩恵は無い
ただし嫌煙の気持ちもわかるの
だったら、喫煙する人間を自分から遠ざければいいじゃないかと
それに今、かなり分煙進んでるでしょ。
現状無視して馬鹿の一つ覚えみたいに禁煙しろとか頭悪くみえるの
タバコがなくなれば、排気ガスはどうなんだ?工場からの煤煙はどうなんだ?ってなるでしょ
そういうのも否定して生きてゆくのかね。禁煙エゴイストは・・・
終いには健康の為なら死んでもいいとか言い出しそうなくらいの頭の悪さ。
おまえの理屈って、詭弁のテンプレート通りの主張だよな。 >それに今、かなり分煙進んでるでしょ。 進んでません。 >タバコがなくなれば、排気ガスはどうなんだ?工場からの煤煙はどうなんだ?ってなるでしょ なりません。
>>955 排気ガスはどうなんだ?工場からの煤煙はどうなんだ?
だからこれらは町が活動するという生活で発生する、
他には野菜の農薬も必要悪、という状況の事であって、
そしてタバコは生活の中では嗜好、という
様は街中でウォークマンを大音量で聞いてたり、
こんな人は居ないが、コーヒーを飲み歩いているというような、
個人の趣味に分類されるんですよ。
だから
>>952 の疑問を聞いたんですが。
なんか禁煙の話題になると、決まって自動車や工場の排気を持ち出して詭弁展開する連中が湧きますな。 てめえの嗜好で毒物摂取するのは止めませんが、公共の場でも構わず周りに毒を撒き散らしてくれるのは マジ迷惑なんですが。自動車や工場は、公共の利益に結び付くから無くせはしませんし、 エミッションの概念も随分根付きました。 煙草も、低公害煙草みたいなの作って全部切り替えれ。話はそれからだ。 漏れ自身は職種の関係もあって、職場での受動喫煙はある程度諦めてますけどね。 それでも歩き煙草は今すぐ氏ねと思いますよ。知り合いの姐さん、DQNの歩き煙草で髪を焦がされかけたし。 その場に居合わせたら、果たして自分を抑えられたかどうか(ニガワラ
959 :
マンセー名無しさん :05/02/13 08:09:47 ID:Ib1E5DSS
喫煙者の肺がん手術は医療保険適用外にすればいい。 非喫煙者の医療保険で手前の健康被害の尻拭いさせられてる身にもなってみろよ。 公共の場所でのマナーもそうだが、 喫煙家のダチのせいでウチの壁は真っ黄色だし 車貸せばヤニ臭くなって帰ってくる。吸殻の処理も全部俺がやってる。 このマナーで非喫煙者の理解を得ようとかもアフォというかゴミ以下。
タバコの煙が嫌いという趣味・嗜好を持つことが、なぜか正義になってしまって むちゃくちゃな事を言い出す姿は、どこかの国のDQNが従軍慰安婦に謝罪しる! とかいってる姿に似てますね。 ところで、何で電車内の携帯電話の利用が禁止されなくてはならないのかが 今だに理解できません。 社会に必要、ちょっと迷惑、健康には影響なし。問題ないと思うのですが。
そういえば、大学の先輩が、 タバコ吸う奴は自分の出した灰や吸殻をゴミだと思っていない、 って憤慨してたな。
タバコねぇ。 タバコ税を今よりもっと高くして、保険料の財源にすればいい。 それで快傑ズバット。
>>962 あ、でもそうすると、北朝鮮がヤクザに闇タバコ売るようになるなぁ。
痛し痒し。
たばこ税の償還分って旧国鉄負債の内の、国の方の担当分だけだよね JR担当分は普通にJRの収益から償還していて、既に完済終わったって聞いたんだが 単に国の借金と化してるなら、何を財源に使うかは国の判断じゃないかと思うが
965 :
マンセー名無しさん :05/02/13 09:50:15 ID:v0MN6/dg
>>940 やっぱりタバコ吸う奴は何も分かってないな(w
この空気の読めなさ…
いいから死ぬまで無駄な金を出しつづけてください。
タバコ 酒(種類問わず) トランプは、増税されても 文句を言えない種別のものなので
>>957 >こんな人は居ないが、コーヒーを飲み歩いているというような、
むしろ「キムチを食べ歩いている」の方が迷惑加減がわかりやすい希ガス。
>>956 お前の主観のおしつけないでそういうのが凄く迷惑
分煙が進んでないとかいうのはお前外で歩かないのか?
現実見えてなさ杉と思うよ
ニッテイの陰謀と言いながら、花札を捨てられないどっかの国の人(w
調べてみたんだが、喫煙者だけでなくある時期郵便貯金してた人も負担してることになるのかな? あと、旧国鉄債務だけでなく林野事業債務も負担してるみたいね。まちがってたらごめん。 一般会計における債務の承継等に伴い必要な財源の確保に係る特別措置に関する法律 (平成十年十月十九日法律第百三十七号) 第一章 総則 (趣旨) 第一条 この法律は、最近における一般会計の収支が著しく不均衡となっている状況において、 日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律 (平成十年法律第百三十六号)の規定により 日本国有鉄道清算事業団の長期借入金に係る債務等を一般会計において承継すること及び 政府の同事業団に対する無利子貸付金に係る同事業団の債務を免除すること並びに 国有林野事業の改革のための特別措置法 (平成十年法律第百三十四号)の規定により 国有林野事業特別会計の国有林野事業勘定の負担に属する平成七年九月二十九日までに 借り入れられた借入金に係る債務等を一般会計に帰属させることに伴い一般会計の負担が 増加することにかんがみ、平成十年度から平成十四年度までの間における郵便貯金特別会計からの 一般会計への繰入れの特例措置を講ずるとともに、たばこ特別税を創設しその収入を 国債整理基金特別会計の歳入とすること等の措置を定めるものとする。
つか、たばこきらいなら、まず自分でそういう環境から遠ざかるような努力もしないで何が嫌煙だ 馬鹿かよw 世の中無駄だらけ公害だらけ、それが受け入れられないなら嫌な奴が出て行けって事です。 好きなところへいってればいいでそ
>>972 そうだな。
同じように、在日デムパ鮮人も「ミンジョクシャベチュニダ!」などとぬかす暇があるなら、とっとと日本から出て行くべきだな。
禁煙エゴイズム アホばっかw
>>972 たばこ やめるのそんなに難しくないよ。
100日間くらい我慢すれば・・・。
>>974 別に、君にタバコを辞める事を強要してるわけじゃない。
「おいらに煙が飛んでくるところで吸うな」
と言ってるだけなんだけどね、大概の人は。
で、日本の煙草呑みと韓国のKTXが何か関係するのか? たとえば、日本から煙草呑みがいなくなると、KTXが400Km/hで運転できるとか。
喫煙者、必死だなw
やっぱり紙巻きタバコを吸ってる人はクオリティ低いな。
KTXだけに脱線しまくり?
981 :
宇宙豚足 :05/02/13 10:09:30 ID:UbFSzP0Z
>>963 「闇タバコ吸う奴は北朝鮮に献金する阿呆」とゆう風潮に持っていけば無問題。
さらに、パチンコとセットで大増税→税収増の流れで。
>>977 日本人から喫煙者がいなくなると、KTXが宇宙へ飛び立ちます!
間違い無いw
>>975 吸う場所が限られてるから、一日3本くらいしか吸わない
>>976 あなたに言ったわけではない
>「おいらに煙が飛んでくるところで吸うな」
個人的に実践してますから。
同席した人がいる場合「タバコ、いいですか?」この一言を必ずつけるし
ところで、KTXって、禁煙車あるの?
世の中の半分は喫煙者 これを否定しても何も始まらない 禁煙エゴイズム現実見えてない
991 :
宇宙豚足 :05/02/13 10:15:55 ID:UbFSzP0Z
>同席した人がいる場合「タバコ、いいですか?」この一言を必ずつけるし で、「ダメです」と言われたらどうするの? >無駄だらけ公害だらけ、それが受け入れられないなら嫌な奴が出て行けって事です。 好きなところへいってればいいでそ ↑ まさか、こんなこと言って暴れたり‥ するなよ?
そうか男限定だったな
>>991 吸わないに決まってるでしょ
>>988 っていうか、
禁煙をエゴイズムというなら
喫煙もまたエゴイズムなんだけどねぇ。
そうか、これが相殺にもっていくという手法かw
なるほど、世の中には男性しかいないと思ってる人なのか。
禁煙も出来ないくらい意志が弱いくせに、ネットでは態度がでかいな。 ま、禁煙出来ないのを禁煙する意志がないなんて詭弁で誤魔化そうとするんだろうけどよ。
>>994 わざわざ気を使って吸ってる人間に、禁煙の為に税金上げろとかいうほうがどうかと思う
議論よりも次スレ立てしろ!990にもなって次スレがないじゃないか!
俺は禁煙するつもり無いから
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
(_)(__)
∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ,,-> ´∀) < さぁ、他のスレッドに移ろうか
(,,) っ(,,_ノ \____________
/(_(_フ〈
(_ノ(__) ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを!
2chブラウザ総合サイト
http://www.monazilla.org/ ハングル板@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/korea/