【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！20【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/

過去スレ
Part 1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/
Part 18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
Part 19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/

即死回避保守。
とりあえずどれくらい埋めなきゃいけないんだっけ？

>>１　乙。
ちょっと（ｒｙ

>>1
乙です。
即死阻止！

そう言えば、前スレで、熱血君騒動に巻き込まれてしまった
娜々志娑无氏はどうしたんだろ？

聞きたかったなぁ。

即死防止かきこ

もうこの場で言ってしまいますが、現在休止しているまんがニホンちゃん、
休止の直接の原因は、最悪板でのβ作者たたきなんですよね。
それもただ叩くだけならまだいいんですけど、
その作者が本スレ荒らしただの、総督府の管理人と結託してるだの、
（本人たちに聞いたところが全く根拠のないことなんだけど）
前提としてまずそれありきで話が盛り上がってて、
とうとうそれを真に受けて『実力行使』しようと言い出す香具師まで出てくる始末。
作者さんの中にはネットを仕事にも利用している方も多くみえるようですし、
いくらなんでも根拠のないことで実力行使というのはあんまりだということで、
多少なりとも新規読者の入り口になりそうな漫画を休止することにしたです。
何も知らない新規読者さんがびっくりすると思ったので…
最悪板で騒いでいたのが熱血くんかどうかは知りませんが、
この一連の熱血騒ぎで、「熱血君が望んだ」まんがニホンちゃんは休止に追い込まれてしまったわけですわｗ
そろそろ再開しようかなと思って前スレの顛末を見させていただきましたが、
まだ再開に関しては様子を見る必要がありそうです。

まんがについては言いだしっぺは熱血君であるものの、私もやってみたいとは思っていたので、
もう熱血ごたごたはこの際無視して、２話からは自分だけで勝手にやることにしたですよ。
だからあの漫画にもはや熱血君は関係なくって、私が好きでやってるものなんですわ。
それを早い話がつぶされてしまったんで、なんつーか非常に遺憾に思うわけです。
最悪板のアレさえなかったらねえ…ｗ

愚痴ｽﾏｿ　もうこれ以上書きませんｗ

>>7
熱血君とは何の関係もありません。と宣言してるならそのまま活動すればいい。

>>8
ええ、それですみゃいいんですけどねえｗ
ほかの作者さんに実害が及ぶとなると別ですからね。

あれ？
ひょっとして使用中？

感想のルール（推奨）書いて良いんでしょうか？

>>10
いえいえ、いいですよ。逝っちゃってくださいｗ

>>11
とりあえず、駄作家の意見としては、漫画になるなら何も文句言いません。
ジャンジャンやって欲しいですね。
他の方は知りませんが、

で、感想のルールですが、

�@　作品番号にアンカーつけて、作歌名（無い場合は空白）　乙。
　を入れる。

�A　なるべく良いと思った部分を指摘する。（自分が一番出来てない）

�B　文章量は出来れば、３行くらいは欲しい（願望）

の３点なんですが、どうなんでしょう。
もちろん強制ではなく、あくまで推奨。
作者を育てるのは読者であって欲しいんです。

1-3の内容自体はいい事だよ。
ただ感想の付け方は人それぞれだからな妙な制限か掛からんか？

>>13
やっぱ、そうなりますかね？

一行だけでも反応があれば、それはそれで嬉しいんだけど、もう少し何か欲しいと思うんですよね。

で、強制ではなく、一つ形があって、その形を何人かの作者が望むのであれば、読者も考えてくれないかなぁ、
と思って、提案したんですが、・・・

でも、それで感想が付かなくなったら、なんの意味もありませんし。

発言取り下げるべきかな、正直、提案の良し悪しについては自分でも自信がない。
今なら、ここが使えるから、という理由のみで問題提起してますし。

＞「投稿された話には出来るだけ感想をつけてあげるようお願いします。作者の励みになります」
これくらいならどこにもトゲは立たないと思うけど、もっと形が欲しいんだよな？
自分でその提案のどこが良くて何故必要なのかを説明ができないと受け入れは難しいかもな。
荒れるような提案内容ではないからじっくり考えてみれば。俺は「感想をつけましょう」くらいしか今の所思いつかない。
ごめん。用があるからこれで失礼。

>>12
私もこういうのはかまわないと思いますです。
感想を一行レスでってのは確かにｲｸﾅｲ

ありがとうございます。復活できるようがんがりますです。

熱血、最悪板の「関係ない古参」まで巻き込みやがって。
しかし最悪板からも追い出されるとはなあ…ｗ

うーん、何故必要なのかを説明ができないと受け入れは難しい、・・・

じっくり考えてみます。

なるべくなら、ルール化しないで、住民が感想に気を配ってくれるのが理想でしょうしね。

感想に対する不満、及び指摘等は総督府の補完スレで。

の一言のみが理想なのかも。

とりあえずお付き合いいただいた皆様、お手を煩わせて申し訳ありませんでした。
漏れは呑み過ぎの代償を払い、もう寝ます。

>>17
感想にまでルールを設けたら、書ける人も限られてしまうかと思います。
古参の方は不満も有るかと思いますが、新人の作者様は、何も付かないよりも、
たとえば　(・∀・)ｲｲ!!　の一言だけでも付けてもらえれば、
それはそれで十分な励みになるかと思うのですが。

…
彼のみを十字架にかけてよしとするのか…
今までに面白がって煽った者や、攪乱していた者が皆無だったとでも思っているのか…

彼がいる、いないに関わらず生贄が必要だったようですな、あなた方は。

熱血が、自己顕示欲充足のために生贄にしたのがニホンちゃんなわけで。

ただでさえ駄作垂れ流しでウザったいのに、勝手気ままの行動でスレ引っかきまわしゃたたき出されて
当然だと思うがな。

>>19
醜男さん、あなたを見てると一昔前の私を思い出しますわ。
私も分裂期に熱血君のフォローをする立場にいたですよ。
つか、何も考えず追い出すのはどうかと。なんとか彼がいる状態でうまくやっていける方法はないのかと。
それでずいぶんと私も叩かれましてねえｗ

でも今はもうしょうがないなあと。自分の力ではフォローの仕様がないほど事態を悪化させちゃったんですよ、彼。
人を追い出すってのは良心の呵責がありますけどね、当然。
しかしこれはもうどうにもしようがないところまできてしまってます。

>>19
アンタ昨日の醜態見て思うところはないのか？
何一つまともに答えなかっただろうが。アンタや無銘仁の助け舟に乗るばかりで。
アンタらを盾にして、当人はなにやってたよ？
そういう態度が、住人の逆鱗に触れたんだろが。
それとも何か？住人はただひたすら奴の我侭に黙って付き合えってのか？冗談じゃねえぞ。

>>20-21
その見方に異存は無いですよ。
今回のこれは道筋を立てた追い出しそのものですから。

そして私はそれを分かった上でやった訳です。

大義名分を得た上で切る、今まで誰もやらなかったものですよ。
本当の意味で引導を渡したのです。

今までの解決は周りが騒ぐのみではありませんか、
ただでさえ強制力がないのにそれでは種を温存しつつ草を刈るのと同じでしょう。

騒動の全てを彼に帰して、悪は居なくなったとするならば、
彼以外のものが再び来て同じような事になるでしょう。

あなた方自身が前に進んでいないのだから。

>>23

では前に進んでおられるらしいあなたのご高説をお伺いしたいものですな。

つうか一体どうしたかったのよ？
全員が全員、筋道たった議論の末に双方納得して、円満に解決したかったわけ？
夢見てんなって感じだな。
当事者にそれだけの能力がないから、事態がここまできたんだろうが。

>>24
ああ、当事者ってのは漏れらや醜男や無銘仁のことじゃないからね。念のため。

>>23
一つ聞きたいのだが、なんで熱血の処刑場を準備したの？
ニホンちゃんスレはざっと読んだだけだけど、それでも結果は見えていたと思う。
考えが甘いかもしれないが、冷却期間をおけば、熱血復活の目もあったと思うが。

ログを読んだだけで発言する。
大変失礼ｽﾏｿだが、貴方何かしてた？　＞醜男氏
昨日の貴方は「熱血に利用された人」
というだけの存在な希ガス。

>>26
＞熱血復活の目
どうだろうな。確かにあったかもしれんし、なかったかもしれん。漏れにはそのへんの予測はできない。
でも、確実に言えることがある。

　熱　血　は　冷　却　期　間　お　く　だ　け　の　こ　ら　え　性　が　な　い　。

>>24
道筋だった議論などとは言ってないでしょう？
これは言わば儀式ですよ、彼に引導を渡すための。

>>26
復活を繰り返した上で今回の状況まで行ってしまったのでしょう。
それを考えれば、本人の声明無しに冷却期間やら謹慎やら蟄居やら言っても詮無いことでしょう。
不満を持つスレの人に彼に直接言葉をぶつけてもらって、
その上で彼本人にスレから離れる事を宣言してもらう。

スレに居る人の戦々恐々とした心境が少しでも軽減されればよいと考えました。

>>29
あー、つまりアンタは、熱血を抹殺したあとで「じゃあこれからスレ改善のためにどうしようか？」って
議論が出てないから不満なのか？
過去ログ読めや。つうか暗中模索の状態で、ｻｸｻｸ議論が進むくらいなら自治なんて言葉は存在しねーよ。

>>29
しつこい。何かしら文句をつけて騒ぎを起こしてるのは今現在お前自身だ。

>>30
暗中模索なのは当たり前でしょう、昨日の今日でそれは無理です。

そうでなくてね、それぞれがこれまでを省みているのか疑問なんですよ。
全ての騒動の責を彼のみに負わせているようでね。

いや、私もいささか疲れました。
ここから先はあなた方でおやりください、私は以後関わりませんので。

ああ、サイトの告知のみ関わります、以上。

>>32
ああ、反省してるよ。

　も　っ　と　早　く　に　熱　血　を　叩　き　潰　し　て　お　く　べ　き　だ　っ　た　と　な　。

お説教かましても無意味。呆れてスルーしたら増長。
こんな厨はさっさと抹殺するに限るよ、ホントに。

>>32
自分から言ったな。ならもう絶対に現れるなよ！

>>32
そのサイトの告知だが・・・ちと考えてくれないか？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/817
便乗煽りであってほしいが、熱血、もしくはニホン本スレに
粘着している奴だったら目も当てられん。

>>醜男 ◆SiKoOok7TQ
あなたにはがっかり。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/985
お前みたいな卑怯者は臍かんで死ね。

>>17
熱血君問題だけでもごちゃごちゃしてるのにスレに更に制限を増やすのは良くない。
感想についてどうしても入れたいというならこれ以上は必要無いよ。
＞「投稿された話には出来るだけ感想をつけてあげるようお願いします。作者の励みになります」
感想の量や内容の指示は自由度が狭まるだけだ。

>>醜男様
貴方の名は瀕死の状態からようやく回復しかけの病人に危険な手術を強行し
た無謀な医者として記憶に残るでしょう。その腕前に関しては自分で良くお
解りでしょうから言いません。とても感謝する心境にはなれませんが、貴方
が行ったことは医療行為の一種であったとは認識しています。お疲れ様とだ
け言っておきます。
>>季刊感想屋様
あまり良い喩えではありませんが、大きな嘘と付くときは他のことには正直
に、と申します。熱血君禁止という新規さんから見ればいささか大きななル
ールを今後背負っていくわけですから、他のことには出来るだけおおらかな
方がいいのでは？

哀れな境遇の7rAJi4Zkの思考回路
「俺は普段周りの人間からいじめられているけど、在日とか朝鮮人よりはましだ」
→「ネットだったら馬鹿にされないと思ったのにハン板のやつらにまでなめられた」
　→「むかつくからこいつら在日てことにしよう」

>>19
熱血君は今まで荒らす度（過投稿）に謝って暫く置いてまた荒らすの繰り返し
その都度、甘甘のニホンちゃんスレの住人から許してもらって
コテにまで守られてきて、幾度ともらったチャンスを見事に壊してきた。

熱血君の謝罪ってこれが最初じゃないし、これまでもなんども謝って
その都度に前言を翻す行動を取り続けたのは周知のところ。
そもそこれほどのも熱血不信、叩きはこのような彼の人の話を聞かない、我侭、
精神的未熟（球団消滅がそれほどにまで影響を与えてると思わなかった）からきてる。
だから今回の問題もまた暫くしネットで作品発表した後、自己満足して
何食わぬ顔でニホンちゃんスレに現れて振り出しに戻るってことになるんじゃないか
って熱血のことを思ってるんだよ
少なくとも俺は今までの経緯からして彼が間違いなくそのような方法をとるを思ってる
熱血君がニホンちゃんに対する情熱を失わない限りだから今回のことも
熱血に引導を渡す結論ありきの裁判とかといってるが彼がそう思ってるか？
前スレ読んだら復活する気満々じゃなねーか。

ニホンちゃんはその性格上なんども嵐が沸いて危機を迎えたが
今後ほどの酷いのは（熱血騒動）前例がない。
つか彼以外に十字架を背負うほどの奴がいたら教えてほしい。
それと彼は十字架を背負うべきことを十分してきたと思う。
熱血は許せる範囲を超えてるよ、２，３度の失敗なら多めに見るが彼はね・・・
煽り口調でアレだけど、悲しいかな>>33の意見に同意せざる得ない


今後話されるべき問題は指摘してるように今後ここから（現状）前進する必要がある
第２第３の熱血が出てきた時どうするか？優しく受け入れるのか？
やっぱり点プレのさらなる隙のない拡充しかないなぁ、しかし
新規の騒動を知らない作家さんに引かれないように気を使わないといけないし
天プレか何かに事の発端とこれまでの経緯、何故このような厳しいルールを敷く必要があるか
ってのは解説文にいれたほうがいいのかな？どーよそこんところ

激論してますね・・・

わからないなりに拝見してましたが、同じ結論を堂々巡りしてるだけだと感じました。
くま氏はやさしい方なんでしょうが、やさしさ間違ってます。
あるいは、何がしたいのかよくわかりません。
引導渡して晒し者にしたかったのですか？
それでないなら、あらゆる意味で甘く見すぎた気がします。
私は熱血君がそこまで壊れた場面を見たわけではないですが、このｽﾚの流れを
拝見しただけで、「本当に駄目なんだな」と感じました。
それは多少なりとも知っている相手として寂しいことです。

くま氏は、相手に期待というか楽観が過ぎたのでは。
ここはﾊﾝ板ですよ、相手は常に最悪の事態の斜め上をいきます。
対立を煽ろうとする人も、それを面白がる人もいるでしょう。
何か色々あったようですし。
けど、熱血君がああでなければこうはならなかったのでは。
根本的なところを勘違いされていると思います。
あっちが加害者だから熱血君はある意味被害者だ、というの怪しげな権利主張者の
言い分に酷似してると思いませんか。

ああ、部外者は好きなこと言えるなあ・・
当事者間では、おそらくもっと複雑なことがあるんでしょう。
勝手なことばかり言って済みません、流してください。

ついでに
＞熱血君
勝手に年下に違いないと思っております。
好きなﾁｰﾑを忘れろともけなされて怒るなともいいませんが、ﾌｧﾝとして
恥ずかしいことやそれに便乗して自分を抑えないのは狂信者であってﾌｧﾝではありません。
私も横浜が星になっても100敗間近になろうとも嘆き悲しみましたが
それで当り散らしたりはしません。

野球は置いといて、あなたには少し同情します。
今まで、捕まえてもあなたに話をわからせる人はいなかったのかな。
ちゃんと怒ってくれる人はいなかったのかな。
あそこまで相手に拒否反応が出てれば構えるでしょうが、あれだけ
色々と余所様が（ｽﾚを守るのが本命にしても　ちゃんと相手してくれたのに
示すべき最低限の礼儀があるでしょ。
大事なものならそこには必ず痛みが伴うのは浜崎ｱﾕﾐでも知ってます（藁
それを受け入れないと、多分ずっとこうして堂々巡りなのではないですか。

・・・あーなんか最近本当年食ったというか。

>>44-45
部外者という認識があるのなら、最初から沈黙して戴ければ幸いであります。

>>46 君のその偉そうな態度はどこから来るんだい？

議論スレまで消費して、いろんな人間を巻き込んでおいて、
「関係ない奴は黙ってろ」はないだろう、MACHINA。

とりあえず、今回の騒動に関わった人たちにお願いしたいのですが、
以下の引用文を一読していただきたいのです。

＞＊＊＊と接したときに、まず普通の人が思うことは、
＞この人はなんで私の気持ちを理解してくれないんだろうかととか、
＞あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかということです。

＞そして、＊＊＊からさんざんな目にあわされたりしますと、
＞何とかしてこの人を変えることができないだろうかと考えたりします。

＞＊＊＊はさまざまな逸脱した行動をとりますが、かといって決して
＞心神を喪失したような状態ではなくて、ちゃんと言葉も通じますし、
＞一見正常に見えたりもしますので、ひょっとしたら、何とかすれば
＞何とかなるのではないかと思えたりするのです。

＞そして、＊＊＊に、その逸脱した行動をやめさせて、なんとかして
＞「普通の」行動パターンや普通の思考パターンをとってくれるように期待したり、
＞あるいは無理やりそのようなことを強制しようとしたりするのです。

＞＊＊＊と接したときに、普通の人が見せるこのような反応は、
＞ある意味では＊＊＊が無意識的に仕掛けてくる、
＞非常に巧妙な罠だったりするのですが、
＞普通の人はこの罠に気づかないままに、
＞いつの間にか＊＊＊が作り出す渦に飲み込まれてしまい、
＞そこでもがいたり、苦しんだりすることになるのです。

それで終わりなの？　結論は？

引用元はあえて書きませんが、＊＊＊に当てはまる人物が
今回の騒動の中心なのでしょう。

部分抜粋ということもあり、我ながら我田引水に過ぎるとも思いますが
世の中のトラブルメーカーと言われる人々の中には、
こういう特性を持っている人達が存在している、ということを
心に留めていただけると幸いです。

>>50
http://66.102.7.104/search?q=cache:thJMSYRs2EQJ:homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html++site:homepage1.nifty.com+%E5%A2%83%E7%95%8C%E4%BE%8B&hl=ja&inlang=ja

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/986
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/991
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/993
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/ 　　
　　/＼ 　_＼/　/＿＼ >>32の方が責任を負うといいと思います。
　 / 　/￣ ∧＿∧　 /
　 ＼/＿_（；･ ∀・）
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

どうせHPも手取り足取り指導してもらわないと作れないだろうしなー。

>>51 ごめん。

http://info.2ch.net/before.html
＊＊＊には気をつけましょう
ってのもあったりする。
もちろん、本当に病んでる人もいる。

>>54
いあ、書き込み遅くてすまんす。

もちろん、心の病に苦しんでいる人を卑下する意図は全くないですし、
これに当てはまる人が全て問題行動を起こす、というつもりもないです。

だからこそ逆に、自分の持つ感情や心の問題に多くの他人を巻き込んで、
消耗させつくし、迷惑をかけてなおケロッとしているような無自覚な人は、
悪質だ、とハッキリ言い切っておきたいのですよ。

醜男さん、＊＊＊の看護頑張ってね。ﾔﾂは真性だから。
これほど嫌われてるｽﾚﾆｶﾑﾊﾞｯｸ熱望してんだからどこかおかしいくらい
わかるだろ。本当におかしいから。
ﾆﾎﾝちゃんｽﾚ住人の苛立ちと脱力を追体験してね。

>>55
それは全面同意です。

だからこそ、2chでは特に見分ける力をつけ、
スルーなり、脳内アボーンなり、
自己防衛する力をつけること
だと思います。

まぁ熱血を見る度にえいたろ／山田AGを思い浮かべてしまうなぁ
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
さすがにここまでキチ度は高くないかｗ