◆韓国海軍スレ　KDX『24番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート24です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『23番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/

ﾆｶ？

24秒、こちらが早い。

過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
◆韓国海軍スレ　KDX『23番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/

じゃあこちらが24番艦ということでFA？

>>1
乙です。

>>6
こっちでお願いします。

では

>>1
ちょっと24秒早かったからと言ってあんまりﾎﾙﾎﾙしないでよ。

>>1
乙華麗。

ついに　みとめましたｗ
やっぱニホンも核ぶそうするべきかもな・・


核関連実験に政府一部関与　韓国、ＩＡＥＡに認める
　【ウィーン８日共同】今年９月に表面化した韓国の未申告核関連実験問題で、韓国側が国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察に対し、科学技術省の高官が実験を承認するなど、政府当局者の一部関与を認めていたことが分かった。ＩＡＥＡに近い複数の外交筋が明らかにした。
　韓国側は一連の実験について「純粋に研究目的で行われ、政府は知らなかった」と釈明。しかし政府の一部関与が判明したことで今後、実験の目的についても本当に科学的な研究のためだったのかなど疑惑が深まりそうだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004110801000279

中国の潜水艦が種子島沖で事故ったらしいんですが
詳細わかる方いらっしゃいます？

鳥梨棄て半の分際で勝手にｽﾚ建立、本当にもうしわけ（田各
74式安崎 ◆ChihaSSKNE氏のご多幸とご発展を祈ってﾏﾝｸﾞﾘ返し
さ〜て寝よ　古館と閣下の漫才で笑い疲れたよん

>>1
　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　乙！乙！ぬるぽ！
　⊂彡

>>8
む、何故ニダもうすぐﾎﾙﾎﾙできなくなるからこんな些細な
ことでもやらないと。

>>13

>>1オツ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041108AT1E0800Q08112004.html

ちょうど今記事をみつけて張ろうと思ってたﾆﾀﾞ。

いや、むしろ>10のほうがこのスレ的に大問題か・・・？

さて、核開発スレにいってくるか。
まだ夜は長い・・・・・・

>>16
人ん家の庭先で何やってるんだ。護衛艦で、囲ってしまえ。

>>16
魚雷でも食らわしとけ。
一発なら誤射ですむから。

そこで「ちはや」たんの登場ですよ！

>>16
領海内なら有無を言わさずに、一発食らわせられるんだが。

>>21
領海ではなく経済水域内でも潜行してたら撃っても良いんじゃなかったっけ？
基本的に潜水艦は浮上航行してなきゃダメだったんでは？

>>22


・・・・・・もしかして・・・・・・撃っちゃった・・・・・・？

まだばれてないよ

こないだ赤錆原潜が航行してなかった？

軍用潜水艦の事故とは限らないだろ。
潜水艦救難船と見せかけた、海洋データ調査船か資源探査船かもしれない。

なお悪いわ。他国の排他的経済水域で、経済活動してたのか?

>>1 乙。

>>16
　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ば・く・らい！ば・く・らい！
　⊂彡

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アスロック！アスロック！
　⊂彡

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　魚網！魚網！！
　⊂彡

　 _ _∩
(　ﾟωﾟ)彡　音・響・魚・雷！　音・響・魚・雷！
　⊂彡

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　強制浮上！強制浮上！！
　⊂彡

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　臨検！臨検！！
　⊂彡

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　圧壊！圧壊！！
　⊂彡

　,. -―-､, -z:ァ―rー―- ､
.　/::) (:)／／／　 ｲ (7　(」　lヽ
　ト― <_/:::∠_＿ |ヽ､＿＿__,ｨ
　ﾍ　　l::○::::::::::::::::l　　　　　　|
.　 }＝八_,..￣￣￣ゝ 　 　 　/　　　俺たちアッガイ３兄弟
　　`7＼　／￣￣|/l`ｰ--‐ｲ　 　　ふ〜危なく潰れる所だったぜ　
　 　 ￣lT ―-..__∧ ＼___/ 　　　　
.　　 　 ||‐‐　-|　　 `ーｲ
　　　　 |l-0 .-|　　＿ /
　　 　 /＼ ―|/　 　　〉
　　　　`}￣ヽ 7ー--''">ー/r―､
　　　　 |　￣|　　|―､/ 　〈 |__／|
　　 　 　',　　',_／ヽ　 ＼ /　　 /
　　　　　|几几l　／| ―'" 丶 /
　　　　 └――'′ ヽ几几__/

ﾊﾝﾏｰ乱打でﾓｰﾙｽ信号ﾏﾀﾞｰ？ ﾏﾁ（AAｒｙ

「助けてくれぇええええ・・・」　　

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　核爆雷！核爆雷！！
　⊂彡

AA略＜オキシジェンデストロイヤー！
オキシジェンデストロイヤー！

今の時代、空母なしに長距離爆撃できるのにね。日本がいくら海を防衛しようが無駄ってこと。

__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_　　　　　下がれ>>35！ここは俺が！
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 　>>28-34
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　でも何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　　　　　でも>>38-39は勘弁ｳﾎﾞｧｰ
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>40
あぁ、そうだな。ねこ爆撃機に増装つければ、
駆逐艦からでも爆撃可能だからなぁ。

…ねこ爆では不満だったかの？

>>42
燃料タンクに手出してすごい勢いで墜ちるのでだめぽ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし>>40
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>44
腹壊すよ(´･ω･`)

>>40
中朝韓は200機のF15が護ってる空を突破してくる爆撃機持ってる？

>今の時代、空母なしに長距離爆撃できるのにね。日本がいくら海を防衛しようが無駄ってこと。
もしかして「空母からＢ５２が発艦する」と信じてる人？
（Ｂ２５ならあながち間違いではないんだけど）

ひょっとして空中給油のことを言っているのかな。

>>46
全てのイーグルを南西諸島方面に持ってくることはできないぞ。勿論それは中国側にも言えるけどね

まぁどちらにしても>>40理論が破綻しているのは明白なわけで

>>49
航続距離が4000Km以上あるから日本中のどこからでも飛んでこれる。
即応には九州か岩国の機体になるけどね。

>>51
早く築城にMSIP機置いてほしいですの。
F-2は既に配備されてたっけ？

>51
必要ないと思うけど、一応突っ込んでおこう。
あくまで航続距離ということで…。

戦闘行動可能な半径って、その半分以下だけど、それでも本土防衛には十分なんだよねぇ…。

>>1
乙

>>40
ゼンガーですか？
アメリカまで空爆できそうですね。

・使用可能な基地とその位置は？　作戦地域までの距離は？
・空中給油機は何機あるか？　うち、ミッション参加可能な稼働機は何機あるか？
・ロイタリング可能時間は？　また、給油ミッションが可能な時間は？
・ミッション行動半径は？　同時給油可能な機体は何機か？
・1ミッションあたりのソーティー数をどの程度と見積もっているか？
・迎撃機（F15等）とAWACSの連携、イージス艦、ペトリ・短SAM等に
よる損耗数をどの程度見積もっているか？

これらを総合して考えると、日本への空爆を立案する指揮官は
ちょっとアレでしょう。百歩譲っても、九州への奇襲が関の山。

40は「行動半径」という言葉が理解できず
行ったきりで帰れない片道爆撃を指して
空母なしで長距離爆撃が云々と喚いてる。

間違いない。

太平洋戦争時には米軍がいっぺんデモンストレーションにやったけどな。
しかし中国や韓国から発進すると残念だが降りるところがないぜ。

そこでジェットストリームアタックですよ。

>>51
空中給油で無問題

ぐは、アンカーミス
×>>51
○>>53

>>55
目標が九州ってことは敵はロシアではないのねｗ

すほい27たんなら往復大丈夫かもですよ。

…爆弾積めるとは思えませんが。

正直な話、長距離爆撃で統制の取れた攻勢(現代では悪夢だな)なら兎も角、
一回こっきりの超豪華仕様で九州あたりにそれなりの戦果を上げられれば、
“政治的”には十分な場合もあるでしょう。

つーか、マジで殴り合いするとしたら、今の日本だと潜水艦あたりが決め手になるでしょう。

しかし長距離爆撃機が飛んできたからって、陸地に近づく前に撃墜してしまえば
全く問題ないわな。護衛機はついていないのかな>>40

しかしヨロズ考えるとありもしない長距離機考えるより、
中距離ミサイルでも考えた方がはるかにお得。

中国はアメリカ式に巡航ミサイルで攻撃をけしかけるかもしれんぞ。最近射程千キロ超の巡航ミサイルの開発に御執心だから。
はやく次期バッジシステムに更新して欲しいものだ

>>61
えっ？　どうしてロシアが？ｗ

私としては、>>40のような楽観がどうして生まれるかが不思議で、
たとえば宣戦布告なしで、その後の戦争とか占領とか考えず、とにかく
爆撃してきて帰ってきて終わり、っていうミッションは、イスラエルが
イラクの原発を空爆した事件ぐらいしか思い当たりません。
それに、たとえば九州奇襲だったら、佐世保の米軍とかが黙って
見ていないでしょうね。要は日本の抑止力を突破でき、かつ、アメを
敵に回す自信と覚悟があるのかってことです。

政治的意図でなんか軍事行動するなら、やっぱりガイシュツの
ミサイル攻撃ということになるんでしょうね。

>>66
>要は日本の抑止力を突破でき、かつ、アメを敵に回す自信と覚悟があるのかってことです。


自信も覚悟もある国、ありますよ。
自信にも覚悟にも根拠はないんだけどね。

しかし、逆の場合の方が現実的なような。
東シナ海で、紛争が発生した場合、中国は戦略核での恫喝を強めるだろうから、
これを排除するために先制攻撃を仕掛けるケースもありうる。

例えば、A-50に指揮されたSu-30MKIの防衛網を、F-15Eで突破できるんでしょうか？

っていうか核ミサイル一発ぶちこめば日本列島なんて跡形も無いよ。その辺理解してないなんて馬鹿だよ。
日本の首根っこは中国が押さえつけていることに気づかないなんて愚か過ぎ。あまり尖閣諸島や油田問題で
中国を刺激すると本気で怒らすことになるよ。そうしたら日本人みんな全滅。生き残っても分割統治される。
そんな未来も面白いけどね。

40 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/09(火) 16:56:33 ID:XX3exJh7
今の時代、空母なしに長距離爆撃できるのにね。日本がいくら海を防衛しようが無駄ってこと。

69 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/09(火) 23:00:22 ID:XX3exJh7
っていうか核ミサイル一発ぶちこめば日本列島なんて跡形も無いよ。その辺理解してないなんて馬鹿だよ。
日本の首根っこは中国が押さえつけていることに気づかないなんて愚か過ぎ。あまり尖閣諸島や油田問題で
中国を刺激すると本気で怒らすことになるよ。そうしたら日本人みんな全滅。生き残っても分割統治される。
そんな未来も面白いけどね。

>>47
ドーリットル大佐の指揮でB-25を発艦させ東京空襲を行ったやつか。
着艦は当然不能だが。

距離的に片道切符でも着陸地点を確保できてるなら問題無いけどね。
終着点が目的地ってのはただの特攻だよな。

一発で日本列島ふっとばす核ミサイルだと
津波で上海あたりは消えるなぁ

世界中放射能まみれになるんでないかい。

>>73
それ以前に半島もろともだな。

>>69
核ミサイルねえ、キロトン級の威力は広島長崎で実証済み、半径ｋｍを
越えたらコンクリ製の建物は残ってるんだよね。
現代建築物の場合気密性も遮蔽性も耐爆性も高いからもっと半径が
小さくなるし、命中精度も考えだすと核弾頭を打ち込んで死者二桁、
なんて嘲笑される事態も十分にある。
それとも、メガトン級の戦略核を打ち込んでみる？、中共最後の頼みの綱を
面子のために使ったらその後の報復殲滅攻撃をどうやって耐えるのやら。

あと、報復を当然覚悟してるよね？

>>76
しかし、３発目の核兵器を喰らったら日本は恥だよね。
他の国は１発も受けていないのだから。

３発目を喰らわないように、防衛しましょう。制裁しましょう。強制収容しましょう。

>>77
まともな国なら

　そ　の　た　め　の　核　武　装　で　す　よ

って事になると思うんだけどなぁ。

>>77
なんつーか、核兵器は大量破壊兵器だということを、お忘れでないかい?
大量破壊兵器は持っているだけで、何をされても文句は言えない。

極東三馬鹿への攻撃は、いつでも正当化できる状況にあるということだよ。

核ミサイルを撃ち込まれるのが「恥」で
その「恥」を回避すべく動くっていう
その思考回路が漏れには理解できない。

>核ミサイル一発ぶちこめば日本列島なんて跡形も無いよ。

平野耕太の宇宙破壊ミスァイルみたいでﾜﾗﾀ
ぜひとも魔法のマダム　バタフライさん刑事に連絡しないとｗ

>>76
しかし殲滅となるとなぁ・・・支那は頭数だけはムダに多いし。
あそこを殲滅しようとなったらアメ公でも相当な苦戦する気がする。

>>78
まぁ、ある意味で日本は機能障害国家ですから。
早い時期にリハビリに励んで機能回復したいものです。

というか、今日のエサは板違いの中国人なの？
核だ爆撃だ、って景気がいいけど。

>>80
核ミサイルを打ち込まれる＝自国への大量破壊兵器の行使

近代主権国家として、自国の国民を護れないのは最低特大の恥だよ。
連貼スマソ

中国板の猿を発見したぞっ！

>>85
そんなことゆーてると、Kouei@非(ry

そ〜言えばどっかで読んだけど、
第二次世界大戦後、ソ連は「あんまり」核を恐れてなかった。
何でかって言うと、2発落として20万人位しか死ななかったから。

流石一つの戦争で2000万人も死んだ国は違うぜ！

──　=≡ Λ Λ　=釣りはやめろ！　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ >>69）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─
⌒~⌒~⌒~~~⌒~⌒~~~

>>88
　ソ連の場合、戦死なのか、…なのか分からないところがあるよね。
記録上は戦死なんだろうけど。

>>90
そのお隣には、勝っても負けても戦死者数が相手国より多い中国が(ry

>>88
流石、土木工事を水爆でやろうと考える香具師等だぜ。

>>90
敵から撤退したり捕虜で帰ってきた人はシベリア送りで強制労働という例もあるし…

このスレは馬鹿ばっかですね。
違うというのなら、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。ok

詭弁ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!

流れぶったぎってボソッと書くが、
中国なら北京と上海あたりがふっ飛んだら内戦起きそうだが。
半島なら韓国はソウル、北朝鮮は平壌にそれぞれ一発で政府は完全に飛ぶだろうな。

中卒Koueiｷﾀ━━━(・∀・)━━━!!!!

有名なコピペ荒らしだと知らずにマジレスしてしまう初心者
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>94
む、ウリ的には
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る抽象的かつ妄想的な方法を答えてください。ok?
と聞かれたら無問題なのだが。

>>94
軍事力が無ければ、攻めて来る国が回りに在りますが
どうしろと？

>>94
はもう帰ってのかな？
最近、勝利宣言せずに逃げるから、遭遇できないニダ。

ﾃﾞﾑﾊﾟを弄るなら、ここの惨状見てからにしてくれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1092056613

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/10/20041110000015.html

北朝鮮警備艇、9日夜一時NLL侵犯　2004/11/10 09:20

　合同参謀本部は9日午後8時22分ごろ、西海ペクリョン島の東方5
マイルの海上で、北朝鮮の小型警備艇1隻が北方限界線（NLL）を
侵犯し、韓国海軍の警告通信を受け約40分後に北上したと、10日明らかにした。

　合同参謀本部は北朝鮮警備艇は当時、5隻の中国漁船を取り締まる
過程でNLLを侵犯しており、韓国海軍はNLL侵犯前後の午後8時19分、
26分、32分の計3回にわたって警告通信を送ったと説明した。
-----------------------------------------------------

この説明が本当だったら、中国漁船も罪なことをしますね。

国籍不明の潜水艦ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

と今速報が流れました…
もしかして先日、日本の経済水域に侵入した宗主国様の潜水艦補給船との関連？

潜水艦っつーたら軍用以外考えられないよね？
こうも頻繁に入ってこられるとドウヨ？って感じ。

>>103
一昨日から中国が潜水母艦と救難母艦をウロウロさせてたから、それだろ。

おそらくミサイル恐喝だな。

まあ、沈んでなくてよかったじゃないか。

海上警備行動の発令！！
Ｐ３Ｃがきっちり機能してるんだな・・・。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

11:33 日本海に国籍不明の潜水艦。

大野功統防衛庁長官、海自に海上警備行動を発令。沖縄県先島群島海域で発見。

あー、それか領海内に沈没したかもーって探しにきた仲間の潜水艦かもしれないな。

一緒に探してください、事故なんですって言えばいいのに。

過剰な反応は無用な緊張を生むだけ
冷静な対応が望まれる

中国のは自爆装置ないのかな？

>>111
まあこの間堂々と水上航行で経済水域通っていった写真をみたらいくら長時間潜航云々といったところで
向うの漁船みたいに小汚くてボロそうな潜水艦だったしなぁ

救難艦が探してる潜水艦は、８日まで日米合同の対潜訓練やってたから、それを覗きに来たら
事故っちゃったとかそんな奴なんだろうけどねえ。

迷子になった奴が、浮上できたってんならいいけど、迷子だから探しに来たってんなら、どっか
で圧壊してるんだろうなあ。

http://www.azahi.com/sports/update/1110/073.html

日本海（東海）に国籍不明の綺麗な潜水艦

日本海（東海）に国籍不明の綺麗な潜水艦が航行
しているのが見つかり、大野功統防衛庁長官は１０日午前、
海上自衛隊に海上警備行動を発令した。

すでにこの潜水艦は日本領海内を出たと見られるが、
一度だけなら誤侵入かもしれず、アジアの平和のためにも
過剰な追尾をするべきではないという意見も聞かれる。

中国政府はこの潜水艦は中国とは何の関係もないとしたうえで、
海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が追尾していることについて
遺憾の意を表明している。

>>110
>11:33 日本海に国籍不明の潜水艦。
宮古島が日本海にあるなんて初耳ｗ
＃日本領海の間違いだろうけどw

>>116
こらこらｗ

海自も実戦訓練が出来て、かつ財務省にアピール出来るチャンスですね。

ﾎ〜ﾗ､ｾﾝｽｲｶﾝ
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　∩⌒
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　ﾎ〜ﾗ､ｾﾝｽｲｶﾝ
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　⌒∩
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



　　はしたないからよしなよ
　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･････
　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　｜　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ; ）
　　　　　　　｜　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒∩
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>111
こうなってくると言えない理由があると見た方が。＞一緒に探して
噂になってた「実験潜水艦」とか、最新鋭原潜とかの信憑性が増して来る？

>>113
自爆させたらばれる＝原潜、てことかな？
あるいは、自爆させる香具師ももういない＝全滅状態。

爆雷落としちゃえばいいのに。
だって、中国とは無関係、勿論日米とも無関係、多分ロシアも無関係。
台湾でもないだろう。

だったら、どこに遠慮する必要があるだろうか？
演習がわりに良いと思う。

>>122
金正男みたいなものか

軍板の情報によると、１１月８日まで沖縄近海で日米の対潜特別訓練が有った様ですよ。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/0411submarineex.html

偵察に来ていた中国艦の存在を知っていて、財務省絡みで追っかけたってことは無いですかね？

>>124
しかし、相変わらず左巻きの情報は早いですな。丁寧に写真付きです。

>>124
飛んで火に入る、秋の虫・・・・・・。
何考えてんだ？

>>125
そういうのは、日本向けの情報じゃないし。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

中国の原潜か　防衛庁幹部
【12:51】　防衛庁幹部は１０日、領海に入った不審船は中国の原子力潜水艦とみられ、８日から追尾していたことを明らかにした。


もろ偵察帰りに追尾されてますなｗ

んーってことはあの救難艦はなんなんだろう？

つーか原潜なら海自の潜水艦では追いつけないな。６８８級が３隻いるなら、そっちに任せて
あとは、水上艦艇とオライオンでやらなきゃ。

>>124
それはない。

今回で107回目という、いつもの訓練。
訓練自体は10/27に公表されてる。

>>124
原潜デケ〜！
比較するものが近くにあると、そのデカさにビックリするな。

>>129
ええっと、浮上できないような敵対水域で無い限り、通常動力の潜水艦でも追尾できますの
スピードが早いほど潜水艦のソナーが役に立たなくなるので、
原子力潜水艦といえども、普通はソナーが十分に有効な１０数ノットの巡航速度で移動しますの
数時間、バッテリーで追いかけて、コースを予測して、浮上してディーゼルエンジンで先回り、
これを繰り返すことで、普通に追いかけられますの

んっと・・・救難艦がいる理由は、推測でしかないですけど、救難艦は大規模なソナーアレイを曳航していて、
対潜特別訓練を見に来ていたのかもしれないの

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041110k0000e040086000c.html

疑問の余地は無いと思うが・・・
流石、左を常に向いてる新聞・・・

>>133
それも毎日向いてるからな、毎日ｗ

>>133
なるほど。
海上保安庁にも潜水艦に対処できるように、装備を改めろと言ってるのか。

P3-Cを配備せよってことですかね。

不明潜水艦が韓国海軍のだったってオチだったりしてなｗ
チャンボコ級だっけ？チンポコやカマボコと間違えらけそうな名前つけるなよな！

所属不明、領海侵犯、潜水航行

これだけで問答無用で撃沈してもokという話を
聴いたのだが、ホントだろうか？

まぁ、警告やらした後でないと、
イチャモンがつくのは目に見えてるのだが。

一度だけの侵犯なら、誤侵犯かもしれない
って、何処の新聞ですか？ｗ

アスロックやソナーを装備した巡視船か…財務省が認めるとは思えないが(w

>>138
かの高福祉国家にして永世中立国である理想の国スウェーデンも、侵入潜水艦に
ガンガン爆雷攻撃してましたな。

>>138
スウェーデンだかノルウェーだかが、フィヨルドに潜んでいる
国籍不明の潜水艦を攻撃したことがあった。逃げられたが。

他国の領海を潜航してたら撃沈されても文句は言えないだろねぇ。

音紋データ採ってある艦なら既にどこの国のかくらい特定してるんだろし、
公式発表をどうするかは政治判断次第だよな。

全盛期のソ連に対抗した対潜哨戒網は健在か
近隣の馬鹿国家と国内のマスゴミが
平和な時代にこれほどの武力をもつ日本は過去のtbs
なんて騒ぎそうだな

>>133
紙のほうの夕刊には、江畑謙介のコメントも載せてるのに、
ｗｅｂ版にはこやつもコメントだけですか…

こやつも×
こやつの○

>>132
> 数時間、バッテリーで追いかけて、コースを予測して、浮上してディーゼルエンジンで先回り、
> これを繰り返すことで、普通に追いかけられますの

葉巻型や涙滴型は浮上すると波切りが悪いので、最大速力で航行するのは辛いです。
これらのタイプは水中速力の方が速いことも多い。
急ぐためにディーゼル使いたいならスノーケルではないかと。それでも海面に近い
ところまで浮上するので動揺が激しいらしい。でもディーゼル使うとこちらの位置
を露呈することになるので、どうかなぁ。

> んっと・・・救難艦がいる理由は、推測でしかないですけど、救難艦は大規模なソナーアレイを曳航していて、
> 対潜特別訓練を見に来ていたのかもしれないの

陽動ということも。ロシア潜が対馬海峡通過するときには警備艦などが同航するの
はごく普通。訓練があったことも含めて、中国側は日本の対潜能力を試すため仕掛
けた可能性がかなり濃厚ですな。

一発なら誤射!
アスロックを・・・

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　短魚雷！短魚雷！！
　⊂彡

うーむ、話題が宗主国様一色だ。

>>144
エヴァケン懐かしー。

鹿屋基地はさぞかし祭り状態だったんでしょうね。

追尾しながらこれみよがしに発射管に注水したりしたんだろーか

>>151
祭りになったとしたら那覇空港の南西混成団だべ。那覇空港にはP-3C配備されてるし(この目で確認済み･手元に写真あり)

>>153
南国の陽射しにこんがり小麦色に焼けたP-3Cたんの得ろ画像きぼんぬ

軍板で拾ってきますた。

＞879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/10(水) 17:54:11 ID:???
＞現在確認されているアンノウン追撃隊
＞　ロス級SSN３隻
＞　タイコンデロガ級１隻
＞　アーレイバーク級２隻
＞　おやしお型SS１隻
＞　はるしお型SS１隻
＞　P-3C　２機
＞　護衛艦　２隻

＞中国の新鋭原潜は逃げ切れるのか？

>>154
ﾉｼ ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/441.jpg
飛行機から降りて通路の右側の窓見たらいきなりいたから撮影しといた。
左側にポケモンジャンボがいたが華麗にスルー(w

那覇空港を出たら偶然F-4が空港上空を低空でフライパスしてたが撮り損ねたのがorz
嘉手納とか辺野古でF-15やC-5にAH-1Wとか見れたのはよかったがｗ

各自衛隊HP+防衛庁が重い重い重い(ry
>>155
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
追いかけてる護衛艦１隻はくらまで確定。
艦番号144だった。

浮上後、日の丸振って「アイムザパニーズ」やってくれんかな？ｗ

>>156
写真GJ
もしかして、この左にも1機居ますね？
ということは都合4機がエプロンに駐機していたと

>>157
軍板にソースはなかったが、たまたまテレビ見てたら、ゆうだちとくらまみたい。＜NHK
当然、潜水艦も出てると考えるのが妥当でしょう。
アメの方はよくわからん。

護衛艦は「ゆうだち」と「くらま」
政府内の見方「中国軍原子力潜水艦である可能性が高い」
スクリュー音は「漢級」
＠NHK
>>159
帰りは６機いたっぽ。
あとF-4がその写真だと奥のほうにいるはず。(帰り離陸寸前に窓から見えた)

しかし５日からわかってて放置か。

いいんだか悪いんだか・・・

ただいま、支那の潜水艦（だろ？）どうなった？

>>163
尖閣諸島南東を潜行航行中だったかな

>>164
日本のEEZか、撃沈しろ。
1発ならご（ｒｙ

>>161
漢級の原潜ってどの程度の実力なんでしょうか？

>>166
ﾉｼ
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_han.html

>>162
一応、毎月情報はリリースされてますが、
いい加減な事を書くわけにもいかないので、
確定してから公表したのでしょう。

相手が相手だけに。

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/index.html

>>167
『この対艦ミサイルは浮上時にのみ発射可能で、
　潜水艦にとって戦術的に極めて危険な浮上時の発射には疑問符が付く。』

えーと、コレは何？w

ハン級って判明してるって事は音紋分析もやってるのね（当然か）
判定したのは海自か米軍かどっちなんだろう。

>>169
浮上戦闘･･･シュルクーフをモデルに(ry

>>169
キューバ危機当時のソヴィエト艦ぐらいの性能と思ふ。

>>169
気休め。

極東のスレはkoueiに取り付かれました(藁

orz

>>170
どっちも瞬時に出来たと思う。

日本の海上自衛隊の能力が中国にバレてしまいました。いい訓練になったと思います(;^^

ん？顔文字か?

>>170
音紋採れるほど漢級って活動できてたのかぁ。

>>162
海上警備行動を発令したくてこっちに来ないかなぁと思いつつ
放置してたんならGJでしょ。

>>146
ちょっと紛らわしい書き方でごめんなさいですの
「浮上」は、「シュノーケルが使える深さに」で読み替えてくださいですの

>>162
放置って言うか、６８８様が見てる。って感じで
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてたと思われ。

どうせなら、有名なウイスキー・オン・ザ・ロック事件ぐらいのギャグをかまして欲しかったなあ。
不審潜

http://www.pp.iij4u.or.jp/~tomotaka/DIARY/diary0008.html
有名なウイスキー・オン・ザ・ロック事件（スウェーデンの軍港の目と鼻の先ので
ソ連の通常型潜水艦ウイスキー級が水面で座礁した事件）では航法ミスで公海上にいるはずが、
気がついたらスウェーデン領海で座礁していたそうですから。
もっともバレンツ海は普段から演習している地域ですからそんなことはありえないと思いますが。

>>182
でもそいつキャタピラーついてたんだっけ？
冷戦華やかなりし頃、北海道は日高の海岸に、
海に続くキャタピラー痕の事件があったんだよなあ・・・

>>182
名前にﾜﾛﾀ

>>184　うう・・・この事件を知らない世代の人もいるのね

>>184
そう、１９８１年１０月に起こったこの事件は、西側の海軍関係者の笑いを誘った。

>>183
その潜水艦とは、別物でして、素直に笑っていただければ有り難い。（ｗ

>>185
だって1988年生まれだし
>>186
そりゃ笑い誘うわなｗ

>>186
そうでもないぞ、超真面目に調査していた雑誌もあった。







ムーとか。

>>188
あったねぇ･･･。

あと、サハリン沖の大韓航空機撃墜事件の
墜落現場(推定)付近の海底にキャタピラ痕があったとかなんとか･･･。

COMBAT FLEETSの2003年版だと､漢級の兵装は
魚雷発射管から発射される魚雷とSSMだけで、
船体延長部にSSM発射管装備と言うのは無い､
となってますね。

>>187　そっかあ、人民公社もコルホーズも知らない世代かあ。

>191
コルホーズは歴史の世界だな、もうｗ

沖縄の日本復帰も歴史の世界．．．

>>187
バブル経済真っ盛りのころに生まれたんでつね・・・(´・ω・`)

>>192
人民服も知らんわけかorz

>>192　あれからもう20年以上経ったんだ。
ソ連からの偵察機がバンバン飛んでた時代だったから、スクランブルもバンバン。
ある日千歳の空港側から基地を眺めていたら、
突如イーグルがハンガーから２機飛び出し、そのまま停止せずにランウェイに出て、
Ａ/Ｂ on、であっという間にテイクオフ、
直後に垂直上昇し、快晴のの空中でインメルマンターン、
日本海側（北）に向けて一直線に飛んで行った。
あれっきりだな、スクランブルを見たのは。

のの　（・∀・）

>>194
おかげでいろんな教師から「喪前らの生きる時代は経済的に一番苦しい時代」だと言われ続けております(藁
>>195
知識として知ってはいるが･･･w
>>196
うっわ超ｶｺｲｲ超見てぇorz

>>196
80年代後半だと年間通算のスクランブル発進が300回以上だったから、
ほぼ1日一回はどっかの基地から飛び立ってた事になるね。

今はどのぐらいあるんだろ。

ののたん忍者か？

>>199
ＨＰフレーム内
http://www.jda.go.jp/jasdf/asdf/mission2.htm

Ｓ５９　　９４４件（Ｍａｘ）
Ｈ１５　　１５８

航空自衛隊
http://www.jda.go.jp/jasdf/

さっき元帥からご神託「事情があったのだろう、あまり騒ぐ話ではない」

というわけで騒ぐべきだと決定されますたよ

まあ　石原閣下に｢中国にもっと気を使え　とかいってた古館は　馬鹿丸出しだなｗ

>>203
うん、古館に関しては俺もそう思った。
だけど、中国の振る舞いについては今日はそれなりに
時間をかけて特集したと思う。
番組自体はまぁまぁではなかろうか。

まあ、社会主義国が急遽ｸﾗｼｯｸを放送で流す意味をしらなかったり、ｱﾒﾘｶ横断ｳﾙﾄﾗｸｲｽﾞを知らなかったりする年代がﾊﾝ板に出入りする今日この頃ですから。

しかし1@歳か。。。伊予もﾋﾞｯｸﾘdeath

お祭りは那覇空港の南西混成団ではなく、第５・９航空隊でしょう。
P-3Cは、海自所属ですから

>>202
それ見て噴出しそうになったw

今回の件での一番の驚きは、漢級が稼動状態にある事だな。

>>208
多分唯一の稼動艦なんだろうなぁ('A`)

>>208
騒音問題が酷くて使い物にならないって話だしね＞漢級

>>201
なんと、そんなにあったのか、訓練の暇もねぇな。
訓練中のアラートなんてしょっちゅうだったろうな。

で、いまや150そこそこか、対象もソ連機から　（ｒｙとか　（自粛　とかに変わってるんだろな。

>>206
基礎部分で間違えますたorz

鬱山車脳
>>211
台湾あたりもあったりして
尖閣だかあのあたりは台湾の防空域と日本の防空識別圏カブってる所があるらしい

>>198
もし「アネクドート」を知らなければ、ぐぐって見るとけっこう面白いよ。

>>211
当時のアラートは実は無通告の米軍機に対する物も
かなりの率を占めていたりする。
信じられないようだが本当だ。

ごめん、ソースは古い航空雑誌なので今裏は取れない
あしからず・・

中国原潜の進入は、(1)ODA停止、(2)自衛隊強化、
(3)国民の対中感情悪化 & 親中派の勢力減退
と良い事尽くめではなかろうか。小泉は強運だな。

マズいよ、あのハン級原潜…
多分、機関をフル稼働させてる･･･きっと、もたないよ。
自沈されたら環境問題だ。

>>216
通常の半分くらいの速度で航行中、とあったが…
一体何と比べて半分なんだろう？＞原潜の巡航速度の半分？

>>217
全力の半分→12,5ktじゃ？

>>217
天国に召される速度の半分で航行中です。

http://news.searchina.ne.jp/2004/1110/politics_1110_001.shtml

中国メディアは、北朝鮮の潜水艦であると示唆しているらしい。
まぁ、中国にとって北の利用価値はそのくらいしか残っていないかも。

最大速度の半分…という話じゃない？
一般に高速で移動するとソナーが利かなくなるので
通常はそんな程度（１５ノットくらい）で動くらしいんだ
けれど…（ちなみにハン級の公式最大速度は水中２
５ノット）

中国の翻訳掲示板では、ポコペン人どもが日本の潜水艦による自作自演だと言いはっとる。

>>222
じゃぁ、沈めても文句わないよな？って言っておきたいね。

>>218>>221
ﾄﾝ。

>>219
パトラッシュが疲れたﾆｶ？ｗ

http://www.kamiura.com/new.html

［コメント］中国の攻撃型原潜（ＳＳＮ）は「漢（ＨＡＮ　ＣＬＡＳＳ）である。ミリタリーバランス
（英誌）によれば、中国海軍は５隻の漢クラスの攻撃型原子力潜水艦を保有している。
さて今回の騒ぎだが、これは明らかに中国原潜の故障か事故が起きたことを示している。
潜水艦は航空機と同じように、もし事故や故障になれば近くの飛行場や港に緊急着陸する。
もし海水が艦内に浸水して浮力が失われたり、電気系統がやられると自沈してしまう
からである。今回は事故か故障で緊急救難通信を行って潜水艦救難艦を呼んだ。
しかし何とか潜水航行できるように回復したので、自力で帰港を目指していたのだ。
救難に向かった２隻の救難艦は、海自のＰ３Ｃの注意を引きつけるために、わざと
離れた海域を航行していたのだ。しかし海自のＰ３Ｃはそれに騙されることなく、
日本の領海を侵犯した潜水艦をキャッチした。これはＰ３Ｃの一本勝ちである。
それ以上の意味も、それ以下の意味もない。東シナ海で行っている海洋地下資源の調査や、
示威行動とはまったく関係ない。あえていえば、今年になって中国人民解放軍の機関誌
「解放軍報」で発表された、１０００海里の防衛外線のために行っている軍事活動である。
１０００海里防衛外線とは、中国海軍はアメリカ海軍の攻撃を中国沿海から１０００海里の
距離で行われる空母艦載機の攻撃、水上艦艇や潜水艦から行うトマホーク（巡航ミサイル）
の攻撃と想定し、１０００海里の線に防衛ラインを設定するというものである。そのラインを
守れる中国の軍事力は潜水艦しかない。それで中国海軍の潜水艦がグアム付近で活発に
動きだしたというわけだ。グアムは１０００海里の中に含まれる。

このことを考えて、いろいろなニュースを見て欲しい。日本で軍事専門家といわれる人の
水準が理解できる。夕方のニュースではあまりにもひどい解説に絶句した。

とりあえず、中国海軍の攻撃型原潜を相手に１本取った海自のＰ３Ｃ部隊に”おめでとう”
と言いたい。しかしＨＡＮ　ＣＬＡＣＣの５番艦でも１９９０年の就航である。１番艦なら７４年の
就航だ。相手が弱すぎたという見方もある。

　　　　　　　　　　　 ∧　γ.　 ∧.
　　　　　　　　　　,.'^∨'⌒⌒ヽ∨^ヽ
　　　 　 　 　 |　/ .r.∧ ﾉ从）))∧.ﾐ^i　＜　戦争であります！　　　　　　　　　　⌒ ,,　ヽ
　　　 　 　 　 |　i/ﾘ~∨liﾟ ヮﾟﾉﾘ∨ ﾐﾘ 　 Ｅ〓√]==━━　　　　　　　　　　　　　　　　）ヽ　アボーン！！
　　　 　 　 　 |.　~~　 ⊂)j爻!つ┐＿＿＿＿【_】＿＿　　　　　　　　　　　　　　⌒　　ヾ　ヾ
　＿＿ ┌┤皇￣￣/7./7./7￣'' ｰ - ,,＿L|[■|＿＿'' ｰ ,, ＿　　　　　　　　　　 ’'',　 ヽ,,　''"´"'''::;:,,,　
―― 　├[ニニ]　　￣￣￣ 　 　 　 　 | 　 　 |（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）″ 　　　　,,;;;;´."'''
　￣￣　￣＼.__＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ | ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ´''::::;;;;;;::::'''"´　
;;｀｀)｀｀)￣￣￣￣￣￣~~ '''' -- ,,,,　＿＿＿￣￣￣￣￣~~ '''' -- ,,,　　　　゛゛ノ.　.ノ　) ,,.ノ
;;;｀)⌒｀)⌒｀)￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ニニ＼ニニニニニ ＼ニニ＼ 　　　,, ,'ソ,,;;;ノ .ソ
　　 　 ;;｀)⌒｀)｜ 　｜ 　｜　 ｜　　／/________〉О. ゝ　 ゝ　О〉_______〉　,''Y ,,ノ.ノ,,;;;ノ
≡;;⌒｀)⌒｀)≡　―┴―┴―┴‐⌒ヽ７====７￣￣￣￣￣ / 7===７
≡≡;;⌒｀)⌒｀)⌒｀)≡_人__人__人__ノ７====７　　　　　　　 /７===７
;;｀)⌒｀)￣￣￣￣￣

今頃　Ｋ１９　みたいになってんじゃねーの

>>225
＞日本で軍事専門家といわれる人の水準が理解できる。

神浦たんがこの台詞を吐くとはよほど酷かったんでしょうw

でも、海軍ネタだと神浦たんが他の専門家の話をちゃんと
理解できてるかどうか怪しい・・・ヨットの知識でモノを
言うもんなぁ。

>>228
軍事の専門家なので国際情勢には昏そうですね、このひと。
自衛隊撤退ねぇ。

漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100085130/
面白すぎ。

>>230
死ぬ･･･笑い死ぬ

>228
夕方出てたのは、セクシーヴォイス小川だったような。
まぁ、他の局でひどいのが出てたのかもしれん。
しかし、>225のは憶測に憶測を重ねて断定してるんで、「評論家」としてそれはどうかと言いたくなるな。

>>230
ｵﾓﾛｲ！

>>211
>で、いまや150そこそこか、対象もソ連機から　（ｒｙとか　（自粛　とかに変わってるんだろな。
以外と多いのが米軍機だったりするｗ

＞日本で軍事専門家といわれる人の水準が理解できる。
おめーが言うな！だよなあ。

俺はこんなの知ってるんだ！と憶測で威張り散らすもんだから、掘った墓穴の数
は数知れず。
ゴミボマーの時、「（クラスターなどの子弾じゃなく）40mmグレネードだ」
「軍事をなめないでいただきたい！」と大見得を切って、それをあとでこっそり
削除したのは有名。

英語がまるでダメなのもなあ。今回も
>>ＨＡＮ　ＣＬＡＣＣの５番艦
なんて書いてるし。

>>225

>とりあえず、中国海軍の攻撃型原潜を相手に１本取った海自のＰ３Ｃ部隊に”おめでとう”
>と言いたい。しかしＨＡＮ　ＣＬＡＣＣの５番艦でも１９９０年の就航である。１番艦なら７４年の
>就航だ。相手が弱すぎたという見方もある。

　でも、対潜哨戒／攻撃能力の貧弱な韓国海軍だと、漢級一隻相手に韓国海軍主力が
全滅同然の被害を受けたりして。
　それこそ毎回リムパック演習の後でフカしている
「ｳﾘﾅﾗ潜水艦一隻相手に敵艦隊全滅ﾆﾀﾞ〜♪」な目にあうのは韓国の方だったりするかも

>>225
＞北朝鮮の不審船は活動を終了した。これからはグアムを中心に、西太平洋が日本の対潜水艦部隊が活動する海域である。その海自の相手役は、中国の潜水艦部隊である。決して強くはないが、暇つぶしぐらいにはなる。

ＷＡＲＯＴＡ　暇つぶしかよ。訓練もならないのかよ。

韓国型イージス艦の建造着手　08年実戦配備へ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/11/20041111000025.html
韓国型イージス艦「KDX-�V」（7000トン級）1番艦が11日から建造に着手し、2008年ごろ、実戦配備される計画だ。

国防部はこの日、競争入札と適格審査を経て、KDX-�V1番艦の建造業者として最終選定された現代（ヒョンデ）重工業と契約を締結し、建造に着手したと明らかにした。

2012年まで計3兆1361億ウォンが投入され、7000トン級のイージス艦3隻が国内で建造される。1番艦は2008年末ごろ戦力化され、2番艦と3番艦は2010年と2012年に、それぞれ実戦配備される予定だ。
（全文引用）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
戦力化はｳﾘﾅﾗ時間の十年後？

>>238
イジス乾燥の三尺をどこで運用するんでつか？

６８８級が面白がって追い掛け回していることだけは間違いないｗ。

>>239
沿岸でプカプカ浮かべて遊ぶんだろ。

>>240
艦長ノリノリかな?

>>237
７０年代建造の原潜を使ってるのじゃあ、暇つぶしって言われても
しかたない。日本はたしか１６年くらいで退役じゃなかったか？
ある軍事関係者が逆なら日本の潜水艦は余程のポカしない限り
チャイナには見つけられないと言っていたくらいだ。それだけの
装備の差があるそうだ。

>>239

>韓国型イージス艦「KDX-�V」（7000トン級）1番艦

　ん？　常々NAVERの韓国軍オタどもは
「KD-3型イージス艦は基準排水量7000トン（満載10000トン超）の世界最大級のイージス艦ﾆﾀﾞ〜♪」
　とか言っていましたが。　
　で、満載排水量１万トンを前提にして
「Ａ・バーク級の後期型やこんごう級改型より船体が大きいから、ミサイルもＶＬＳに128発と、
対艦ミサイルランチャーに16発の合計144発も積めるﾆﾀﾞ〜♪」
　なんてフカしていましたが、こんごう級より小さな船体にそんなにミサイルを詰め込める訳が
ありませんし、ましてヘリコプター甲板や格納庫も搭載するとなると、かなり無理をしてもVLS
に搭載できるミサイルは80発以下にしかならないと思うんですが。

>>244
きっと喫水の基準が違うんだよ。
ほら、沿岸でしか使わないとか・・・。
その分たくさん積めるﾆﾀﾞって斜め上ｷﾎﾞﾝ。

>>245
　ＶＬＳの中身がサイドワインダーと言うのはどうだろうｗ
これなら一杯積んでも大丈夫。

それっ！いまだ！
　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ!!

>>242
ピクニック気分で、嬉嬉として追いかけていると思うよ。
訓練よりも面白いからね。相手は魚雷を打ってこれないし。




他の板で見つけました。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041111105927.jpg

日本海で転覆するだろうなぁ・・・。

ところで、ちゃんとした品質の鉄鋼を確保できてるのだろうか？
まさかブリキとかじゃ？

KDX-�Vなんてブリキ缶だぜ

>>246
雨降ったら使えない・・・・・orz。
上に向けて撃ったら、昼間だときっと太陽に飛んでくぞ。

韓国といえば徴兵制　徴兵制といえばイスラエル　イスラエルといえばパレスチナ・・・ということで

アラファト議長死去と報道　自治政府筋とＡＰ
【13:12】　【ラマラ１１日共同】ＡＰ通信によると、パレスチナ自治政府筋は１１日
「アラファト議長は死去した」と語った。

巨星堕つ

>>252
アラファトの醜態というのか、権力欲は凄まじいものがあったね。大した混乱は来たさないだろう。

>>251
そもそも、速度０からの加速がだめぽいから地対空には使えなひ。

まえ、百里で駐機中のＦ１５から飛んでった事があるけど、
基地の敷地内で燃え尽きてたんじゃなかった？＞サイドワインダー

＞サイドワインダーの艦載型

　サイドワインダーの地対空型の「チャパラル」を艦載型に転用した「シー・チャパラル」は、
今でも多くの台湾海軍の艦艇に搭載されていますが。
　もっとも、艦対空ミサイルとしての性能は「無いよりマシ」といったレベルでしょう。

そこでスティンガーハリネズミですよ。
短SAMで上部構造物トゲトゲに。
亀船みたいでﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ごめん板違い、スレ違いは承知だけど、気になるスレだったんで。

Ｉ・チャンさん死去　レイプ・オブ・ナンキンの著者

　【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による南京大虐殺事件を検証したノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。３６歳。自殺とみられる。

http://www.373news.com/context.php?id=FN2004111101000859&genre=General

関連スレッド
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100145052/

>>250
「だが、アフリカ戦線じゃ新型がでたそうじゃないか。・・・なんだ、あれは？」

>>253
溜め込んだ金は兆円とも言われてるんで、金狙いの跡目争いは
醜く激しいと思われ、パレスチナの実権はもともとなかったから
そっちの影響は小さいだろうけど。

>>258
嘘を吐くからバチが当たったんだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000104-yom-pol
これ読むと、護衛艦とP3Cしか追跡していないように書いてあるけど、実際のところ
日米の潜水艦も追っているって事でOK？

>>261
こっちの音紋取られる可能性があるから微妙だと思う。

>>261
そんな面白そうなこと、ほっとく訳ないだろ。

　こんな話もありますが

日 : 日米 対潜 訓練 終了 「ホワイトビーチに大艦隊。日米対潜訓練終わる」

ウジャウジャ戻ってきた日米の艦船。岸壁に停泊している右は米巡洋艦ビンセンス。
ビンセンスの左と海上右端は米駆逐艦。その他は海自の艦船(04.11.9 撮影)

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=971717&work=list&st=&sw=&cp=1

　ハン級原潜って、先日まで行われていた日米合同対戦演習を監視に来ていたら
逆に尻尾を掴まれて這々の体で逃げる羽目になったのかな？

>>259

＞溜め込んだ金は兆円とも言われてるんで
その原資は日本のODAだと言う噂、つかほぼ確定話なんだが＿|￣|○

>>261

>>155

パレスチナ人の公金がいつの間にかアラファト名義になってたらしいね。
あの糞嫁を中心に泥沼になると思うよ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　、　 , -─-、　-‐─_ノ
　　　 漢　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 漢　え
　　冷 級　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 級　 |
　　戦 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ィ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lパ　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ、_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- 、 レ!/ 　 /　,-- レ、⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/　'/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　リ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 、ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_、ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 リ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 レ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ノ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,、ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- 、　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- 、　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lト、 ＼　ヽ, -‐┤　 ノ　　ソ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ　　）　　ノ　　　　|/!　「ヽ, `ー ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-、‐'　// / |-‐ く　　　 ブ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐、　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ァ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　投　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　下　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

海自の通常動力潜じゃ原潜を追い掛け回すのは難しいだろ。進路を予想して先回り待ち伏せとかで無いと

なんで待ち伏せなの？戦争でも始めるつもり？

>>264

10月28日から11月8日まで沖縄周辺海域で行われていた日米対潜特別訓練
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここがいい！ｗ　
見物に逝ったら　標的代わりにされて　追いかけ回され
ぶっ壊れたんじゃねーのｗ

>>271
さんざんオモチャにされたあげくにすっとぼけて「あれ、標的艦が一隻多くね？」なんて笑われてたりしてね。

>>269
そりゃあハン級の性能が圧倒的に上だったらそうなるけど。

ところで原発では原子炉は１００％で常時稼動しているわけだが、
原潜の原子炉もそうなのか？

>273
不意に止まることはあっても、任意に止めることはないと思われ。>シナ原子力

>>270
海自の潜水艦が追跡部隊にいても何するの？と言いたかった。

しかし、漢級が最新鋭というわけではないから、あんまり浮かれすぎるのもどうかと。
中国人のミリヲタにも、漢級は無かったことにされていたし。

>232
>夕方出てたのは、セクシーヴォイス小川だったような。

小川和久の処女作は「原潜回廊」でしたね。
時はレーガン政権真っ只中で、冷戦時の米ソ対立の中で日本が置かれて
いる状況がよく判る本だと思いました。

なんだか韓国国防大臣曰く、
アメリカによる北朝鮮への先制攻撃は韓国が食い止める
んだってね。

あれ？？？

そう言えば、中国で建造中だった最新鋭の「０９３」型の就役っていつ頃ですかね？
世艦だと２００５年就役予定だけど、予定通り行くのかな？

SSNのType093はまだで、JL-2の発射実験に成功したといわれるSSBNの
Type094が今年になって就役したって、翻訳掲示板で自慢されたことがある。

>280
ありがとうございます。
Type094もType093を基にしてるそうですね。
JL-2はこれも世艦によれば、射程8000KmのMIRVだそうですが、
オンステージしてるかイマイチ不明ですね。
中国事情からすれば、2001年から４隻の建造予定といっても
１番艦しか就役してないのでは（それも疑わしいけど）

>239 >244
こっちの記事だと。　以下が追記されてます。

国防科学研究所で開発した「ハープーン」艦対艦誘導弾

ttp://japanese.joins.com/html/2004/1111/20041111200945200.html

あー、探信音の代わりに猫耳モード流しとけばいいんじゃないか。
俺なら５分もたずに精神が破壊される。

ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tsukuyomi/cd/cd.html

毒電波に認定されてます。

>>283
>>230じゃミコミコナースや行殺、果ては中居の君が代まで…

脱出することなど夢にも叶わぬ密閉空間。絶え間なく響くアクティブソナー音。
威嚇か戯れか魚雷発射管注水音すら時折届き、もはや本国にも見捨てられた見込み。

こんな絶望的重圧感の中、ソナー員は聞き慣れない音をとらえてしまった。
『ねこみみモード…』
幸か不幸か日本語を解するソナー員は、妙な安堵感に包まれた。
「幻聴だ…ああ、俺は遂に狂うことが出来た。もう何も考えなくて良いんだ…」

あなたは誰･･・月詠モード

魚網を沈めるかね。言い訳もできるし。
韓国海軍には有効らしいしが、シナ海軍にはどうか？

>>284
な・なんだｺﾘｬ・・・(;´д｀)

>>230の次スレ消えた。シナの圧力か？

>>290
あるよ。
しかも次スレが出来てたりする。

漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の弐
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100178428/l50

クソミソモードを見せてやりたい・・・

ふと思ったのだが・・・
奴さん、追いかけっこの面子全員を把握できているんだろうか？

>>293
追跡に当たっている水上艦はほぼ把握できてるだろう
P-3の存在はソノブイの着水音から推測可能。
問題は潜水艦だわな、昨日は低速で蛇行って事だから
頭を振って艦首ソナーの探知範囲を広げて、一生懸命
張り付いているであろう６８８を探してると思われ。

海自の潜水艦は10日に高速航走してるうちに一旦
振り切ってると思われるから、昨日低速航走してるうちに
予想進路に先回りしてるんだろうな。

韓国がイージス艦建造着手　１２年までに３隻配備へ
http://www.sankei.co.jp/news/041111/kok103.htm
　韓国国防省は１１日、７０００トン級のイージス艦建造に着手したと発表した。
盧武鉉政権が訴える「自主国防政策」の一環で、２００８年末までに１隻目を完成、
１２年までに計３隻を実戦配備する方針だ。

　同省によると、建造は韓国の現代重工業が担当し、１２年までに３兆ウォン
（約３０００億円）を投じる。韓国が開発している最先端の対艦誘導弾も搭載する
予定で、同省は「海上戦力が画期的に増大される」としている。
　イージス艦は最高水準の防空システムを搭載。現在、米国が約６０隻保有して
いるほか、日本やスペインも配備している。

>>295
ドンガラは造り始めました。
システムの調達の目処は立ってるのかな？

そんな事より今は日本も癇国も深刻な鉄材不足で、造船や大規模構造物はコストアップに戦々恐々だが。
こんな時期に着工するかね。

>>294
西側基準で想定すればそのとおりなんだけど、中華人民軍、しかも漢級でそ？

ソナー性能とか、艦自体の能力とか、乗組員の練度とかを考えると本当のところどうなんでしょう？

>>296
米帝からベースライン７を買うことが米議会で承認されていまっせ
その中身は・・・・まぁ素のままなわきゃないだろうけど

>>297
その辺りまで考えると中凶の中の人に聞いてくれとしか
言えないなぁ・・
案外このスレに答えがあるような気がする(笑
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100178428/

>>298
イヤ、金は用意できたのかと・・・

>>300
カードでしょ　ﾔﾊﾟｰﾘ

【韓国】米の北朝鮮先制攻撃は阻止＝韓国国防相[11/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100167912/l50

>>295
これ、お米の国と通信できるようなシステムかね？
まさか、ＩＴ大国だからと、暗号化さえせずにインターネット接続してたりして？

反米反日だから、中露朝と情報共有するシステム？

今日のへー。
http://www.gikogaku.net/img_html/img_01005.html
1984　プエルトリコ近辺での　 アイオワ主砲一斉射撃

による衝撃波。

>>295
韓国型イージス駆逐艦の建造に着手
http://japanese.joins.com/html/2004/1111/20041111200945200.html
１番艦は全長１６６メートル、幅２１メートルで、約１００個の空中標的を同時に
追跡して対空ミサイルで攻撃する対空防御システムであるイージス戦闘システムを
備えることになる。 対艦・対地誘導弾と長距離対潜魚雷、５インチ艦砲などで対空
・対艦・対潜作戦を同時に遂行する機能も持つ。

国防部は国防科学研究所で開発した「ハープーン」艦対艦誘導弾も本格生産し、
来年中に戦力化されるＫＤＸ−�U（４２００トン級）の大祚栄艦とＫＤＸ−�Vに
搭載して運用する予定だ。

中央日報の記者の誤報だ罠、きっと｢ハープーン型｣と書くべきだったんだろうな。ｗ
しかし、キムチ型イージスは対空と５インチ砲の管制能力のみと世艦にも過去書かれ
ていたので、対潜・対艦・対電子戦は別管制でやるしかない罠。
長距離対潜魚雷？せいぜい短魚雷だべ、記者の筆も滑り捲くり。ｗ

>>297
単にジグザグに走れば振り切れると思っているのかも。

この鬼ごっこにロシアも参加しないのかな

潜水艦、防空識別圏外に　海自、追尾は続行
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004111201000196





韓国の濃縮ウラン、核兵器級に近い水準＝ＩＡＥＡ (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=12reutersJAPAN162192&cat=17

ペ・ヨンジュン（３２）さんの日本ファンが、
韓国を象徴する「韓」を今年の漢字に選ぼうという運動を展開中
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100091814/

★「韓」を防ぐために、「災」に投票しよう！
投票: http://www.kanken.or.jp/2004kanji.html

>306
ジグザグ機動は艦体を振ってソナーの探知範囲を拡げようとしている
のでしょう。それでも日帝潜水艦を捉えられなくて、必死になって
機動を続けているといった所でしょう。

韓国型イージスというと、アイギスの盾というより、
アイゴーの盾という感じがする・・
つうのは、(つ´∀｀)つ置いといて、
ケンチャナヨシステムが働いて、あまり役に立たないと思うのだが。

韓国人(朝鮮人)は平和民族だから海軍持っててもしかたない
なにせ一戦も交えずに日本に併合されちゃうんだから
金を海に捨てているようなもの

韓国の潜水艦ではこの追いかけっこに
参加するのは無謀なのれすか?

>>312
参加する名分がないけど、どうすんの？

>>312
無理。２０ノットで２時間も走られれば、ディーゼル潜じゃ追いつけない。
日本の潜水艦でも無理。航空機と水上艦があるから大丈夫だが。

>>313
韓国海軍の優秀さをみせつける為に
公海上だけでも訓練代わりにとか

>>314
ディーゼルでは無理なんですね(´・ω・`)

>>315
他国の問題に足を突っ込むと、痛い目に遭いますよ。
北方領土の時みたいに。

たかがさんま如きで・・・・・。

って、泣きが入った件か。ｗ

国籍不明潜水艦領海侵犯　3日に台湾当局が中国潜水艦が日本方面に向かったことを通報

--------------------------------------------------------------------------------
10日、日本の領海を侵犯した国籍不明の潜水艦に対し、海上自衛隊は追尾を続けている。
一方、11月3日に、台湾当局が、中国の潜水艦が日本方面に向かっていることを日本側に
通報していたことが明らかになった。
台湾の当局者によると、11月3日に、P3C哨戒機が日本方面に向かう潜水艦を発見し、中国海軍の
ものと確認したうえ、自衛隊に通報したという。
台湾からの連絡を受け、自衛隊は5日には潜水艦救難艦など2隻の中国海軍艦艇を発見し、
警戒監視を強め、8日には今回の潜水艦の動きに関する情報を得ていた。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00060383.html

既出かもしれませんが。

流れとはちょっと違うネタだけど。

イージスシステムについて、いろいろ調べたことがあるんですけど、
あれって、ハードウェアも高性能なものが必要ですけど、それ以上にソフトウェアが物を言うんですね


まさにアメリカだからこそ作り上げることが出来たシステムですな・・・

かの国は割れＸＰでソフトを組むのかな？

ﾜﾛﾀ

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　副長！マイク持って来い！
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ　ミッドナイト・サブマリン　君と乗りたいのさ
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　摩天楼飛び越えて　はるかな　時間の国へと
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　ミッドナイト・サブマリン　君を呼んでるのさ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　夢より遠い世界♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ

漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の弐
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100178428/584

>>319
海関係の発明はイギリスが多いですよ。弩級艦とかで世界をリードしていました。日本も発明しています。フィンスタビライザーは日本人の発明なんだけど、実用化したのはイギリスです。

★原潜反対　訴え新た

・「原潜ＮＯ！の意思表示を続けなければ」。米原子力潜水艦シードラゴンが
　国内で初めて佐世保港に寄港して１２日で４０年目を迎えるのを前に、佐世保
　市内の労働団体や平和団体は１１日、街頭に出たり、行政に申し入れをしたり
　して、原潜の危険性を改めて訴えた。

　佐世保地区労は１１日夕、同市の島瀬公園近くのアーケードで集会を開いた。
　「７月の原潜ラ・ホヤのケーブル火災などを考えると原子力は安全とは言えない」
　などと書かれたビラ５００枚を通行人に配布し、拡声機で呼びかけた。地区労の
　谷村和親事務局長は「シードラゴン入港時に比べると、市民は原子炉が港内に
　浮かんでいる状態に慣れてしまった。それでも、原潜は受け入れられないという
　アクションは続けなければならない」と語った。

　「４０年目」への市民の関心はそれほど高くないようだ。集会場を通りかかった
　市民２０人に尋ねてみると、１２日の意味を「知っている」と答えたのは７人。
　うち２人は、６８年の原子力空母エンタープライズ入港と勘違いしていた。
　シードラゴンとエンタープライズ両方の反対デモに加わっていたという市内の
　男性会社員（６１）は「もう４０年か、という感慨深い気持ちはある」。同市高梨町の
　主婦森田静美さん（８０）は「ビラを受け取って初めて知った。米国は戦争国家。
　日本人としては原子力潜水艦にいい感情は持ちたくない」と話した。

　佐世保原水協と市平和委員会も１１日、原子力艦船事故を想定した防災訓練に
　米軍の参加を働きかけることや、７月に起きた原潜火災事故の調査を引き続き
　求めることなど要望事項６項目を盛り込んだ光武顕市長あての文書を同市に
　提出した。
　http://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=4315

>>320

むしろMe・・・・

韓国型イージス駆逐艦に着手
http://japanese.joins.com/html/2004/1111/20041111200945200.html

この中で、ウリナラ”ハープーン”って出てくるんだけど、
ハープーンってアメリカ製ですよね？

教えてエロい人。

韓国ウラン、ＩＡＥＡも高濃度確認　事務局長報告書
http://www.asahi.com/international/update/1112/006.html

韓国：新たなウラン濃縮実験、化学法で　ＩＡＥＡに無届け
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041112k0000e030072000c.html
韓国：「濃度は平均値が重要」とＩＡＥＡ報告に反論
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041112k0000e030061000c.html　

ＩＡＥＡ「韓国、核兵器級に近い高濃度ウラン生成」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041112AT2M1103V12112004.html
韓国「ＩＡＥＡの理事会見守る」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041112AT2M1200N12112004.html

韓国核兵器級ウラン抽出　未申告実験は協定違反
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111201000869

ＩＡＥＡ、韓国のウラン実験に「深刻な懸念」表明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041112i203.htm

韓国、「核兵器級」ウラン製造　ＩＡＥＡ報告書
http://www.sankei.co.jp/news/evening/13int001.htm

韓国のウラン濃縮、微量ながら兵器級も　ＩＡＥＡ報告
http://cnn.co.jp/world/CNN200411120007.html

韓国、高濃度ウラン製造＝核兵器級に近い水準−ＩＡＥＡ報告書
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6790786§ion=investing

>>325

すまん誘導しておいてなんだが・・・こんな書き込みがあったよ
308 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/12 16:20:50 ID:IaRCOWtd
>>293
軍板の人じゃないけどとりあえず貼っておきますね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/harpoon.htm

>>327
うん、見たよ。
疑問に思ったのは、
アメリカから、生産のライセンス（で良いのかな？）も取らずに
自国で開発したのをハープーンって、言っちゃっていいのかなと思ったのよ

>>327
だから　ｳﾘﾅﾗﾊｰﾌﾟｰﾝ　なのでは？



と思ってしまうくらい毒されてる私･･･

石原閣下定例記者会見

（-@∀@ ）　潜水艦問題についてですが〜

　他紙は中国の潜水艦って書いてるのに　おめ〜だけだぞ　朝日　＞
　
（　´∀｀）　さすが　朝日だ！　記者会見場　失笑

その他にも
　海底ガス田？（油田）なんか出ないよ〜　儲けにならないレベル
　日本に共同開発やらないか〜　と言ってくるぞ
　邦銀が中国で貸し倒れ４００億円

石原閣下の　シナ　がらみのニュースはいつも見物だ

>>328
前科があるよ。

かの国は航空ショーでライセンス生産してるF-16を"Samsung KF-16"として
勝手に第三国に売ろうとしてLockheed Martinの怒りを買ってたりする。

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､.＜艦長、ついに映画まで・・・
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . . :. :. .　http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041112133720.jpg
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>331
ハプーンの製造元はボーイングだったかな。

　ウリナラハープーン？
当たるのか？そんなもの。名前はウリらしくていいけど。

>>333
開発はマクダネル・ダグラスだよ
合併してボーイングになったけど

>>332
ﾜﾛﾀ

>>335
ボーイングだったの？レイセオンだと勘違いしていた。鬱だ。

>>325
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=Harpoon&stype=0&dtype=1

harpoon
---------------------------------------------------------------
〔名〕（鯨などをとる長い縄つきの）もり.
---------------------------------------------------------------
〔動〕〔他〕…にもりを打ち込む；…をもりでしとめる.
---------------------------------------------------------------
har・poon・er〔名〕もり打ち（人）.

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041103.html

◎South Korea unveils anti-ship missile
韓国の Nex1 Future 社 (旧 LG Innotek) は、アメリカ製の AGM/RGM-84 ハー
プーンに似た、新型の対艦ミサイルを公表した。制式名称は不明だが、韓国
が対艦ミサイルの開発をしているという話は 1998 年 11 月に報じられてい
る。そして、今年の 10/5-10 にかけて大田で開催された Defence Asia 兵器
展示会で、このミサイルの模型が初公開された。
メーカーによると、ミサイルの開発は 2003 年末に完了しており、今年に入っ
てから前量産モデルが何発か製造されたとの由。量産開始は 2005 年に予定
されている。プラットフォームは陸上、あるいは海上で、KDX-1/2/3 駆逐艦
や、開発中の PKM-X 哨戒艇に搭載可能。全長は 5,700mm、弾体直径は 540mm、
弾頭のサイズは "ハープーンと同程度"。信管は撃発/徹甲式で、ストラップ
ダウン方式の慣性誘導装置と GPS を備えるほか、撃ち放しが可能な終末誘導
用シーカーと、80nm の射程を持つ。回避機動を含むさまざまな攻撃モードを
持ち、全天候下で低高度のシースキミング飛行が可能。最高速度は高亜音速
とされている。

>>339
こんなのも有ったよ
◎Rotem reveals details of MBT successor
韓国の Rotem Precision & Industry 社 (旧現代グループ) は、現用中の K1/
K1A1 戦車の後継となる新型戦車、XK-2 の詳細情報を公表した。
XK-2 は戦闘時重量 55t、エンジンは独 MTU 社製ディーゼル (出力 1,500HP)
と Renk 社製の自動変速機 (前進 5 段、後進 3 段)、国産の油気圧サスペン
ションを装備する。最高速度は 70km/h、深さ 4.1m までの推進を渡渉できる。
乗員は車長・砲手・操縦手の 3 名で、それぞれに 2 軸の安定化装置を備え
た昼光用/夜間用熱線暗視サイトを持ち、車長が指示したターゲットを砲手が
攻撃する、ハンター・キラー・モードでの射撃も可能。主兵装は自動装填装
置付きの 120mm/L55 滑腔砲で、さらに 7.2mm (井上注 : 7.62mm の間違い ?)
の同軸機銃と、車長用ハッチ脇の 12/7mm 機関銃を備える。主砲用砲弾の搭
載数は 40 発。
その他のシステムとしては、GPS 付きの慣性航法システム、NBC 防護装置、
ソフトキル方式のアクティブ自衛システム、IFF トランスポンダーといった
ものがある。
XK-2 の開発が始まったのは 2003 年のことで、2008 年に完了予定となって
いる。量産開始は 2011 年からの予定。開発を主導しているのは韓国国防省
の研究部門、the Agency for Defence Development で、自国向けと輸出の両
方を視野に入れている。Rotem 社では、高い国産化率を実現できると表明し
ており、プロトタイプでは 77% となっている国産化率を、量産の段階では
98% に引き上げるとしている。

>>339
正式名はSSM-700K

>プロトタイプでは 77% となっている国産化率を、量産の段階では
>98% に引き上げるとしている

どんなネタが上がってくるやら

>>339
おい・・・パクリにしてもひどすぎないか
近年久しぶりにみるパクリぶりなのだが・・・

・・・ハープーンとASM-1（今は２だっけ）とではどっちが優秀なんだ？

>>340
なんでディーゼルエンジンぐらい国産にしないのだろう。
確か韓国にも自動車メーカはあったよね？

ASM-1もスペックだけ見たらハープーンやエグゾゼのパクリに近いけどな。
日本の対艦誘導弾はGPSは搭載して無い分、韓国ハープーンモドキのほうが最近作られたと言う事だ。

最新型のハープーンは、GPS誘導で対地攻撃が可能になり、更に射程が200キロ超に延伸されている。
無印のハープーンやSSM-1は150キロ前後
ちなみに上に挙げたミサイルは皆レーダー誘導だけどASM-2は赤外線誘導

>>339
＞用シーカーと、【80nm】 の射程を持つ。回避機動を含むさまざまな攻撃モードを
80ナノメートルって、射程が少し短すぎませんか？

>>346
海里の事だと思われ。ノーティカルマイルでnmだっけ？

>>345　おお、そだったか、さんくすこ
>>346　船から発射してブースターついてなきゃそんなものでは。

ナノメートル・・・ちょっとちがうよな。

>>329-345
Thanks.
名前に関しては、記者の勇み足？

計測する方が大変だ罠＜ナノメートルの射程

>>347
了解。鞭をさらしてしまって恥ずかしい。

1 852 * 80 = 148 160
150kmにちょっと欠ける程度か。Ｂｌｏｃｋ１Ｃよりは少し上回る、と。
うーん、カタログ通りのスペックが出ればいいけど。

>>337
レイセオンはペトリオットですね。

>>353
PAC-2　レイセオン
PAC-3　ロッキード

喪前らｳﾘﾅﾗﾊｰﾌﾟｰﾝもいいがKDX-3はスルーかｗ
いやまぁどーでもいいけどさw
実際ｳﾘﾅﾗイージスはレーダー4つだから4つの目標に対応可能(しかも片舷から襲われると対応可能なのは2個)だった筈。
ただレーダーの多い艦で(ry

>>355
ｳｿｰﾝ？
ﾊｼﾞﾒﾃｷｲﾀ。

ｻｽｶﾞは斜め上か？

>>355
イージスシステムは同時１８目標に対応可能です。
レーダーの数＝同時対処数ではないよ。

>>354
PAC-3から違うのは知りませんでした。深謝。

このスレ、勉強になりますね。

>>331
F-16をライセンス生産？
ノックダウン生産じゃなかった？

>>331
ノックアウト生産でつ。
エンジンのタービンブレードが工作しきれず整備不良とコンボで墜ちますた。

>>360
それで飛行停止になったんですよね？
今もかな？

整備不良に関してはKF-15にも響きそうで･･･ｗ

>>355,357
イルミネータの数とかどうなってんのよ。

>>362
アーレイバークと同じ
違うのはＶＬＳが８０セルである事

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7944

コリアンハープーンの実験発射動画。ミサイルからのカメラ映像は新鮮かも

Samsung KF-16 　ウハッ　性能悪そ〜

どうせなら　ＳＯＮＹ　ＫＦ−１６　にすりゃいいのに　売れるぞｗ

>>364
ほ〜すごい　画像早速引っこ抜いておきますた　サンクス

>357

確か、タイコンデロガ級は同時対処が18目標（20目標かもしれない。記憶があやふや）ですが
KDX-3やこんごう、14DDGのﾓﾃﾞﾙのアーレイバーグは12目標だったと思います。
ｲﾙﾐﾈｰﾀ（SPG-62)は3基です。

>367
補足
タイコンデロガとアーレイバーグの違いはｲﾙﾐﾈｰﾀ数（ﾀｲｺ：4基、ﾊﾞｰｸﾞ：3基）と
コンピュータ処理能力の差だったと思います。
識別＆追尾数がﾀｲｺ：200以上、ﾊﾞｰｸﾞ：154だった気がします。
もっとも、バーグ用に軽量化したSPY-1Dは性能向上されたのと、ﾀｲｺと違ってﾚｰﾀﾞ
の設置場所が最適なので、上記の差ほどなく、むしろ艦隊防空という点では
ﾊﾞｰｸﾞの方が上と見る場合もあるそうです。

>367、368
補足（蛇足）
よくﾐﾆ・ｲｰｼﾞｽと称される海自のFCS-3（00式射撃管制装置）やｲｷﾞﾘｽのｻﾝﾌﾟｿﾝは
ｲｰｼﾞｽと違ってｱｸﾃｨﾌﾞ・ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ・ﾚｰﾀﾞです。軍事研究の昨年12月号によれば
FCS-3の使用半導体の信頼性は極めて高く、ｱﾝﾃﾅ１面当たり1600個ある送受信ﾓ
ｼﾞｭｰﾙの約10%が故障しても影響は軽微だそうです。
ｲｰｼﾞｽは極めて優秀なｼｽﾃﾑですがﾊﾟｯｼﾌﾞ・ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ・ﾚｰﾀﾞですので､ｼｽﾃﾑの中の
唯一の送信管が故障すると作動不能になります。
現在､ｲｰｼﾞｽの発展型研究ではｱｸﾃｨﾌﾞにすることにしたと思います。
いずれにせよ、海自の16DDHへの搭載のみにせず、簡易版にしてもいいから18DD
（実際は19DDか）に搭載してもらいたいですね。

しかし、ウリナラハープーンＧＰＳ誘導って、メリケンが軍用ＧＰＳ韓国に公開したのか？
ま、ま、まさか民間用のカーナビに使われるようなＧＰＳじゃなかろうな。ｗ


妨害電波食らったら何処へ飛んで行くか分らんぞよ。ｗ
または自己電波中毒で発射地点に戻ってきたりして、得意の自爆を敢行するとか。

>369
>いずれにせよ、海自の16DDHへの搭載のみにせず、簡易版にしてもいいから18DD
>（実際は19DDか）に搭載してもらいたいですね。

すみません。これはFCS-3のことです。

独自開発の物でしょう、流石に…(´･ω･`)


民生品を流用するほど馬鹿じゃ―――――――――ない、です、多分、はい。

軍用が誤差数十センチなのに民生品は誤差10メートル以上はある、って話ですし。

システム自前かよ！

軍用GPSくらいならもらえるかなぁ(´･ω･`)？

でもハープーンモドキに使う、と聞いたら売ってくれないと思うけど…どうなんだろ？

あの〜。素人の妄言かも知れませんが、韓国が軍用GPSデータもらったら、
次は巡航ミサイルの開発に乗り出すのではないでしょうか？
なぜか北朝鮮じゃなく日本の地形データを欲して止まなそうな不安が…。

日本の地形データって、国会図書館で調べられるようなデータじゃダメなわけ？
やっぱ、ビルの一つ一つの高さや形までわかってないといけないの？

いいじゃん巡航ミサイル
先に手ださせて、ぼこぼこにしてやれば

総理官邸の執務室の窓狙うとかでなければ、誤差数メートルならデカイ船がターゲットなんだし
問題ないんじゃね？

>>377に同意
定例記者会見で『兄』も似たような事を言ってたが。
まぁ 相手は支那で、韓国なんぞ蚊帳の外だったな

でも、巡航ミサイルに変な物詰めて撃ってきたら…
核弾頭はまだ無理っぽいけど、だからこそダーティボムとかBC兵器とか過発酵キムチとかが
飛んでくるおそれがあるわけで…

>>369
だから将来型イージスに三菱電機かませて
APA化する、って話になってるわけで。
その代わり三菱電機はイージスの保守に
一口噛む、と。

>>375
実際に乗り出してますが？＞巡航ミサイル開発
勿論ウリナラハープーンの後に、ＧＰＳ技術利用がまる判り。（苦笑

>>376-378
低空飛行でレーダーや迎撃を避けるのが目的なんで、ビルとか
谷の埋め立てとかを理解できないと一発アウトのような気がするん
ですが。

スプルーアンス後継のDD(X)に使われるレーダーは
　SPY-1E　（Sバンド、アクティブフェーズドアレイ、広域索敵用：ロッキードマーチン）
と
　SPY-3　（Xバンド、アクティブフェーズドアレイ、近距離索敵＆イルミネーション用：レイセオン）
です。。

>>383

終段パワーデバイスの固体化に日本からの技術供与を期待しているらしい。

>>384
窒素デバイスね

ガリヒ素もそうだけど、あんだけ大国なのに
アメリカはなんで出来ないのかね
わけわからん

>>382
巡航ミサイルをピンポイントで撃ち込むには、相当詳細な地理データを持っているのが
前提で、国土地理院発行の地図程度ではダメです。
米軍なんかも地理情報の収集に熱を上げていますよ。

>>360
それは俗説。　　ロッキードマーチンの記事より。
http://www.codeonemagazine.com/archives/1996/articles/oct_96/octa_96.html

The transition plan was divided into three phases.
The 1st phase involved 12 aircraft built completely in the United States. （完成品輸入）

The 2nd phase consisted of 5 stages that went from Korean reassembly
of 2 aircraft previously assembled in the United States to complete
assembly of all subcomponents as well as mating the major components of
16 aircraft in Korea. In this last stage of the second phase,
detailed parts were manufactured in the United States. 　（ノックダウン）

The Koreans fabricate detailed parts as well as perform all assembly tasks
for 72 aircraft in the 3rd phase of the program.
More than 80 % of the airframe is Korean-built in this final phase.

余談だけれどｌこのページ、Koreaご契約ありがとうございますだからって
お世辞も書いているんだけれどね。

But firsts are nothing new for Koreans,
who arguably can trace their military precedents to the sixteenth century and Admiral Yi Sun-sin's turtle ships.
Heavily armed and highly maneuverable, these small boats were the world's first armor-plated warships.
Yi's small force sank over 250 enemy ships in eight battles, forcing Japanese invaders to leave Korea.
Almost 400 years later, the ROKAF continues in Yi's tradition, being the first foreign air force to fly the C model of the F-16.
And in November 1994, ROKAF became the first foreign air force to fly the Block 52 version of the F-16.
Admiral Yi would be proud.

日本は、いつまで国土地理院に地図を発行させてるんだろうか。

そういえば、スペースシャトルでレーダーによる3D地図の収集を
やってたなあ。あれも当然、詳細データは軍機なんだろうなあ。

政府の情報収集衛星の解像度を上げる問題はどうなったの？
またメルコが作るわけ？

>>389
スペースシャトルのミッションの中で軍機に触れるのは結構あるらしいですからね。

米国の情報機関で地理情報を専門に扱っている所はあります。

>>364
遅レスだが、ミサイルが船体でなく上の網に当たっているのはワザとかね？

>>392
いま動画見たが、多分わざと。
網の中心にコーナーリフレクタがつけてあった模様。

国土地理院は地図の発行出版はやっているが、実際に地図を作っているのは
すでに民間企業。地理院は最終チェックしてるだけ。
1mメッシュDEMくらいはもう民間企業が作れるし持ってる時代だよ。
5mメッシュDEMなら巡航ミサイルの中間誘導には十分。

追加。問題はその5mメッシュDEMを全世界で作れる能力を持っているのは、
いまのところアメリカだけ。

シャトルが合成開口レーダーで全地球のDEMを作ったが、公表されているのは、
30mメッシュのもの。このくらいなら公表しても大丈夫ってことだろう。

JAXAがALOSていう衛星打ち上げて1/25,000の全地球マップを作成しようとしてますね

Ｆ−１５ストライクイーグルは、搭載の合成開口レーダーで
地図作っちゃうみたいでつねｗ　うはっ　すげ〜や
ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/agp70.html

>>396
地図作成、地球観測、災害状況把握、資源調査などへの貢献が目的です。




(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>398
つーかこの手のプロジェクトは海外とのデータ共有が有るのが常なんだが
出しても大丈夫なんかね。

2.5万の精度なら、10mメッシュ、標高解像度1mってところかな。
JDAM落とすくらいなら十分な精度だな。

>>388
統幕に陸地測量部でもつくれと？

仮定の話で済みませんが、ちょっと皆様の意見を聞いてみたく。

【仮に】韓国が経済破綻して軍備が維持できなくなり、
その時点で北朝鮮が生き残っていたら、どうなると考えます？

とりあえず米軍の空軍・海軍はいるでしょうから北も正面軍を
動かして南進とはいかないでしょうが。

>>402
将軍様は経済崩壊した南なんか要らないから放置。
そして半島は永遠に(ry

>>402
南鮮が経済破綻する状況なら、北韓経済も当然だめぽ。
南進するための燃料もないんじゃないの。

>>397
ジョイント・スターズはもっと凄まじいよ。数100km後方からそれと同じ画像を得られる。
だから湾岸でもF-15Eのパイロットはブリーフィングで目標の画像を見てから出撃ｗ

>>402
経済力の無い南には北にとって何の価値も無いでしょう…(´･ω･`)

一応、K1A1とかF-16とかをもらっとこうと考えるかもしれませんが。

>>406
まあ強いて言うなら、南の農業に向いた土地には興味があるかもしらん。
ただ飴とｻｼで戦って勝ち取るほどの代物ではないよなあ（ﾎﾞｿ

というより朝鮮戦争時には北の工業力の方が遥かに勝ってたはずですが、何時の間にか逆転してますね(´･ω･`)

>>402
経済破綻
　　↓
軍のクーデター
　　↓
日本にすり寄って
巨額援助引き出し
　　↓
奇跡の発展
　　↓
以下ループ

>>409
今はループ二週目ですね(´･ω･`)

まぁ経済やばくなったら金食い虫の軍備を減らすかもしれないな。
↓
その結果チャンスと見た将軍様南進指示
↓
半島が戦火に覆われて日本も工作員やら何やらのとばっちりを受ける(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞー
↓
でもその結果憲法改正できるかも

>>409
間違えました(´･ω･`)

IMFの件ふくめてループ三週目です。

いいや、だからさぁ。
ミンジョクの自尊心とか、悲願の統一とかなんかないの？
経済破綻しても、それでも北よりは10倍はマシな経済とかあるんだし、
ほら、その、肉は腐りかけが旨いとか言うし。

日本にすりよってこないでほすいんですけど、将軍様、チャンスでつよー。

>>401
自衛隊情報本部あたりに「地理情報部」のような組織を作ったほうがいいのではないかということ。

>>412
最近は「軍のクーデター」の部分が「北朝鮮の肩を持ってみる」に
変わったりしてるけど。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>408
北鮮の工業は、未だに日帝時代の遺産で支えているらしいからなぁ

北朝鮮は、旧東側諸国も危険視していて積極的な技術協力を行わなかった。

ちなみに北朝鮮軍にスチールヘルメットが行き渡ったのは70年代。

>>416
そのインフラだって終戦後にやってきたイワンが
大事なヤツを持っていった。

>>418
その分、戦後暴れて財を成してた在日が帰国事業で最新設備を
持ち込んだりしていたっけな。

自衛隊には中央地理隊ってのがある。
自衛隊専用メッシュコードが存在する。
国土地理院の地図が外注オンリーってのは誤解(と書くとさらに誤解される
だろうが、説明するのもﾏﾝﾄﾞｸｻ)。
シャトルで地図は作った。公開前提だったが、テロでダメになった。
小縮尺のは公開済み。
１メートルメッシュDEMは難しいand/orあまり意味がない。

帰国事業で帰った在日も金だけ毟り取られて
収容所逝きじゃ　日本にいる北の在日は........... 帰る訳ねーよな

>>370
GPSが駄目ならグロナスを使えば良いニダ・・・ケンチャナヨ

＞民生品を流用するほど馬鹿じゃ―――――――――ない、です、多分、はい。
＞
＞軍用が誤差数十センチなのに民生品は誤差10メートル以上はある、って話ですし。

民生用と軍用で大きな差を付けたのは15年位前のハナシらしい＞L1-C/Aコード
スクランブルありで誤差300フィート、スクランブルなしで100フィート。
2000年からスクランブルが解除されたことで「精度が10倍」となったのは縦横
で見るから3*3＝あばうと10ということらしい。もっともカーナビの精度の向
上はINSの併用などの理由がある（でないと路地の区別が出来ない）。
かつては軍用と民生用で精度の差別化を図ろうとしたがスクランブルを民間企
業に解除されまくって意味が無くなった。
現在の軍用GPSの利点・優位点は「精度」ではなく高出力化による「対ジャミン
グ性」へシフトしてきている。

>>416
覚醒剤は、戦前に興南にあった大日本製薬のヒロポン工場で作られている。今も。
ちなみに韓国せ覚醒剤の事を（今でも）「ヒロポン」と呼んでいる

>>420
> 国土地理院の地図が外注オンリーってのは誤解(と書くとさらに誤解される
> だろうが、説明するのもﾏﾝﾄﾞｸｻ)。

日本地図センターの話ですか？

GPSといえばロシアのグロナスГЛОНАССを併用している
製品があったような、、、

>>424
チョンジンのラナム製薬工場にて覚醒剤やモルヒネの製造を行っていると聞いている。
詳しいことは言えないけど、生産地を特定する方法はありますから。北里大が開発したんですけどね。

>>425
測量で使うよ
液晶にGPS、グロナス両方の衛星が表示される
最近はグロナスの管理はｱﾚっぽいらしいが

どうせ終端ではミサイル自身が誘導するわけで、
途中までの航法をGPSに頼るのであれば
別にカーナビレベルでも問題ないと思うのだが。
INSの代わりってことで。

ところで、>>364の動画は面白かった。
ミサイル視点での映像で、UnrealTounamentを思い出したｗ

「コブラ・ゴールド」に来年度から日本も正式参加へ

タイで毎年行われている東南アジア最大級の多国間合同軍事演習「コブラ・ゴールド」に、
日本が来年から正式参加することが１３日、明らかになった。
多国間陸上演習に日本が参加するのは初めて。同演習は平和維持活動の多国間協力が目的だったが、
０１年の米同時多発テロ以後、米主導で対ゲリラ訓練などテロ対策が加わった。
参加国も日、米、タイ、シンガポール、フィリピン、モンゴルとイラク復興支援に部隊を派遣した「有志連合」で構成され、
米国の地域安保戦略の色合いを濃くしているだけに、日本の参加は論議を呼びそうだ。
日本側は１０月に主催国のタイ国軍と参加合意を文書で交わした。
防衛庁は０１年からオブザーバーとして３〜５人を図上演習などに派遣してきた。
オブザーバーには中国や東南アジア諸国も入っており、当面は対日感情などに配慮して、
陸上自衛隊の部隊派遣は見合わせる方針。参加者も３人程度にとどめ、
平和維持活動や人道支援をコンピューターでシミュレーションする指揮所訓練に限定するとみられる。
「コブラ・ゴールド」は８２年、当時カンボジアに侵攻していたベトナムなど共産主義勢力の影響を懸念し、
米、タイの２国間演習として始まった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041113k0000e030061000c.html

＞日本の参加は論議を呼びそうだ。

こういう表現を見る度に思うのだが、どこでどういった議論を呼ぶんだ？
毎日新聞さんよ？

>>429
というか、モンゴルの参加の方が興味深い。

>>429
放火魔を防災訓練に参加させてどうすんだよ？

>>431
ん、中国、韓国、北朝鮮のどれも参加していないようだが？

中国がオブザーバーとして入ってるね＞放火魔

>中国がオブザーバーとして入ってるね

犯罪者輸出の下見じゃないか？

>>431
図上演習の仮想敵で　ね？

>>424
ヒロポンは一応商品名だったかと。
ドイツ開発のを日本も製法を買ったんだっけ？

>>423
精度とS/Aとまぜこぜになってるような。
S/A自体は今でも有って、ただ敵国の範囲だけ悪化させるなどの進化を遂げた。
Pコードは解読されたっぽいのと、スプーフィング防止のためYコードに移行。

>>425
>日本地図センターの話ですか？

ちなう。詳しく知りたいなら地調協会員にでもなってくれ。
NCMあたりに就職するとか。

>>436
一般名はメタンフェタミン。大日本製薬からでている。

>>437
軍用はもともと精度が高い(数m)、民間用は精度がもともと低い(10m)。
さらにS/Aをかけて精度をさらに落としていた。
で、S/Aを数年前に解除して、民間用本来の精度がいつでも使えるようにした。
安全保障上、必要があれば必要な地域上空の衛星にS/Aをかけるようになった　
…だっけ？

>>420
>国土地理院の地図が外注オンリーってのは誤解
あ、ｽﾏｿ。

勉強になりますねぇ(´･ω･`)

GPSについてーとか。

>>440
IT用語辞典: DGPS 【Differential GPS】
http://www.itmedia.co.jp/dict/it/society/geography/02233.html

ディファレンシャルＧＰＳとは？
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/toudai/dgps/index.htm

全国ﾃﾞｨﾌｧﾚﾝｼｬﾙGPS局運用情報
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/toudai/dgps/unyou.htm

あと、測位に利用する衛星の増やしたりとか、誤差入れてもキャンセル
できるようになってしまったので誤差入れる意味が無くなった。

>>416
彼らにとっての日帝時代の遺産というのは使えるけど作れない古代のオーパーツみたいなもんですか？
そんなことはありませんよね？

>>444
巻貝が絶滅したあとにヤドカリが辿るであろう運命を
想像してみましょう。

ヤドナシへと進化すると思うんですが。

>414
遅レスですが、自衛隊情報本部には一応「画像・地理部」があるようです。
ググってみると、業務は衛星情報の解析のようですが。

>446
西インド諸島だったと思うが、巻き貝が全滅した後を追いそうなヤドカリがいる。
砂丘から出てくる化石化した貝や、環境保護団体が作った人工品で生き延びているらしいが
この先どうなるかは危うい。
（他の巻き貝は小さすぎて成長した個体では使えないらしい）

>>445
タラバガニ一族に進化して食卓を豊かにする。

>>449
タラバガニって毒あったっけ？

>>443
DGPSは妨害するのは簡単だからアメリカは大して問題にしてない。

精度を落とさなくなった最大の理由は、民間利用が進みすぎ、その市場を
確保するため。S/A入れっぱなしだと、ガリレオなどに市場を奪われかねない。

>445
奴等、中に入れそうなものなら何でも入りますよ。
例えば、空き缶に入ってるのを見たことがあります。

穴なら何でも良いのね。

>>451
> DGPSは妨害するのは簡単だから

いや、そらジャマーかませば簡単やけど、それやる
のは事実上戦闘行為になるわけで。まぁ、交戦国と
隣接してればジャミングの影響は避け難いだろうが。

>>445
ヤシガニという例もある。

やってるのが敵国なら、DGPS放送に使う周波数に対する妨害や送信局の破壊も
当然行われるわけでして、同盟国にも一定の要求があるでせう。仮に半島で何か
あったら、海保のDGPS放送の自粛くらいは要求してくると思います。

ガリレオも安全保障には配慮しているとの一文があるけど、この手のは誰でも
使えるから頭は痛いでしょうなあ。

>>444
使えるならまだマシですよ。使えもしないから問題が噴出しているわけで。

>>391

確か、国防地図庁なんてお役所が有りますね。

>>458
国防地図庁-Defense Mapping Agency (DMA)
↓
画像地図庁-National Imagery and Mapping Agency (NIMA)
↓
空間情報庁-National Geospatial-Intelligence Agency (NGA)

どっちにしても国防総省の下部組織なんで、庁より局な気がする。
昔はCIAの関係もあって、.gov ドメインだったのに。

>>455
タラバガニも（ヤシガニもそうだけど）ヤドカリ系列です。しかしすんげー
脱線だなぁ(w。韓国海軍スレでカニの話か？
http://www.zukan-bouz.com/koukakurui/tarabagani/taraba.html

まあ北朝鮮とワタリガニで２１世紀初の海戦をやった国もあるけど。

>>444
オーパーツつうか，オーバーテクノロジーですね。一応，遺物では有りませんから。

>>453
男らし……，ゑ？　違う？？

>>460
いいんじゃないの？　実際，日本海では半島の漁船が，ズワイガニやベニズワイガニを
乱獲していて漁業問題になっている。　つうか，日本側の排他的経済水域内で密漁して，
海保の船に追い回されてるし。

大事な漁具を没収されたニダ　謝罪シル　補償ニダ

バカ野郎　盗人の分際ででかい口叩くな

　　　　　.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ∧＿∧ ┃　.人ｶﾞｯ
　（ ,,´∀｀）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> ﾅ ﾅﾆｦｽﾙ ﾆﾀﾞ!
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）

>>429
呼ばない時は自分で呼んで、火をつけて油をまいて、火を大きくするから
無問題です・・・。

って、また売日新聞か。

>>463
＞中国や東南アジア諸国も入っており

こいつら（問題は中国のみか？が参加しているからかえって信頼醸成になるよね。

むしろ参加メンバーに居なかったほうが、警戒感を呼び起こしそうな物だが・・・。

>>461
そうなんだよねぇ。あいつら資源保護なんて考えてないから根こそぎ捕っていく。
でもって資源枯渇と価格高騰。
謝罪と賠償を受けたいのはこっちの方だと。

>>464
逆に東南アジア周辺諸国は　
最近鼻息の荒い中国海軍を牽制する為に海自を巻き込みたいらしいけどね

海賊退治を名目にあそこら辺の警備に｢日本も軍艦出してくほしい｣とか言ってたっていって北国もあったはず

>>466
アメリカを追い出したら即、中国に島盗られたフィリピンとか？
イラク派遣時に「寄港だけでいいから来てちょ」とか言ってた。

台湾も今回の事件で「海自に情報を伝えた」なんてリークするほど喜んでるし。

>>460
カニ海戦の原因はワタリガニなのか…　俄かには信じられん

ワタリガニは成長がすごく早くて孵化から６ヶ月で成体になるし、稚ガニの育成技術も確立
されているから資源の貴重性は殆ど無いんだが

>>468
換金性が高いからじゃないかな。
そもそも北には育成技術も資金も無いし。

あの辺はワタリガニ以外にカネになりそうなカニがいたっけ？
ケガニとかタラバガニとかズワイガニとか取れるともおもえん。

>>468
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/29/20020629000017.html
　また99年には北朝鮮がワタリガニ漁を口実に9日連続で韓国側の北方限界線を
侵犯、緊張が高まった中で交戦が発生した。特に両艦艇が対峙した“準備の
終わった状態”で北朝鮮軍の機関砲による先制攻撃で交戦が勃発、わずか
5分の戦闘で幕を下ろした。

>>469
キロ２０００円くらいだからカニの中ではかなり安いよ

>>471
日本人から見ればな。
中国でさえ、工場労働者は月給1万円。北鮮に至っては(r

南は人間が拉致されても話題にもしないのに
ワタリガニが拉致されると戦争も辞さないのね。

海にまつわる怖い話・不思議な話　４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091387941/503,574,575,604-


何故かオカ板でもこういう話題がｗ

│　　　　　　　.＼　　　　　.│ 　　蟹　警報！ ！ ｜　..／
│　まさに、　　　＼　　　...└―――──―――┘／ “暴力二男”殺害の母親らに実刑判決
│　カニだな（ﾜﾗ 　.＼　　　　　....ヽ(´ー｀)ノ　　 　／　】“暴力二男”殺害の母親らに実刑判決
..＼＿＿＿＿＿_　　　.＼ 　　　..∧∧∧∧∧　.／　会】“暴力二男”殺害の母親らに実刑判決
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω＼　.＜　 　 　 　 　＞ 【社会】“暴力二男”殺害の母親らに実刑判決
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω・)＼＜　　　　　カ　＞【社会】“暴力二男”殺害の母親らに実刑判決
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω・)v .＜　予 　　ニ　＞【社会】“暴力二男”殺害の母親らに実刑判決
――――――――――――＜　感　　..ス　＞―――――――――――――――――
カニはカニであると　 　|＼ 　＜　!!!! 　　.レ　＞　　　　　　　　　フォッフォッフォッ　 　　　/丿／）
見抜ける人でないと |＼|　ヽ. ＜　 　　　..の　＞　　　　　i´二￣⌒＼,..　,∧.,,..∧　　　　(. ;;;" ﾉ
　　　　　　　　　　　__　＼　 / 　　∨∨∨∨∨　＼ .　　 / ./´｀)　..ソ...）　.( ・ ω・ )　　_／　ノ
　＿＿　　　　　'"ゞ'-'　　|　|　　/　　　　　　　　　　＼ 　ヽ .|　l´　ノ　　`'' '　 ＿＿ ⌒￣　／
'"-ゞ'-'＿＿＿＿|　|　__／／　/　　　　　　　　　　　　＼.｀､ l /　／￣＼　　/＿＿ヽ　|￣
　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／　　/　　　.∧∧　 　ミ　ﾄﾞｽｯ. ＼.l i ／.　　　　＼/＿＿＿＼|＿
　　　　(　,-､ ,:‐､　　 　|／＼/　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─＼　　　　　　（　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／ ./　　　　/　　　つ.　カニ領土..　　＼　　　　　/　　／￣　/
　　　__,-'ﾆニニヽ .　 　|／/　　　〜′　/´.└―─┬┬─―─.＼　　　/　／　　.　/　.／
　　　　ヾニ二ン"　　 　| /　　　 　∪ ∪　　　　 　 ││　ε３　 .　＼.／／　　　　（　../
＿＿＿＿＿＿＿＿／ /　　　　　　　　　　　　　 　゛゛'゛'゛ 　　 　　　　＼　　　　 　　）./

今夜のメシはカニにしよう。

　　　　 , ´ ￣`ヽ　　♪
　　　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ)　　ｱ〜ｧ〜ｳﾞｪ〜
　　　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　ﾏﾘｨ〜ｱ〜　♪
　　　　 　（[l蟹l]⊃　ﾂ〜 ｹﾞ〜ｱｲﾎﾞﾙﾀ〜ﾝﾄ
.　 　　　　く/_|〉
　 　　　　　UU

静さまがこのｽﾚに興味を持ったようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000117-kyodo-soci
TSLかっこいい

>>478
「海上輸送の革命！」大々的に研究開発していて、その後音沙汰無いと思ったら・・・
日本はあと10年は戦えるな。

>>478-479
(株)テクノ・シーウェイズ
http://www.tsws.co.jp/

>>480
せっかく技術あるのに日本の造船デザインは酷いなぁ。
コストダウン狙いで工程減らそうとするから船体はとも
かくも上部構造はただの箱ばっかしだし。

流石に客船なんかだとインダストリアルデザイナーとか
使うこともあるから結構見れるものもあるんだけど。

>481
ジョイント・ベンチャーとかも似たような上構だけどなぁ。
高速になると、風圧の問題が出てくるから、シンプルな形状になるような気が。

>>481
ステルス性を考慮してですね
もうすぐリーリャ・リトヴヤックという艦名でですね

どう革命的なのかわからない……(´･ω･`)？

ちょっと調べてみましょうか…

あんだけでっかい船があんだけ早いのは凄い、って話かな(´･ω･`)？

>>482
いや、ジョイントベンチャーは横から見るとわかんないけど
平面図は綺麗なカーブを描いてる。

つうか、それはウェストパックエクスプレスのことでは。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/hsv-navy.htm
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/HSV/hsv.html

ウェストパックエクスプレスはもっと小型（満載排水量：2,100ｔ
小笠原TSLは総トン数約14,500トン）ってこともあるけど、より
洗練されたデザインだと思う。
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/HSV/HSV04-HiRes.jpg

>>485
高速船は軽くないといけないが、でかい船を軽く作るのは難しい。
あるいは、高速出すために軽くして積載量稼ぐのは難しい。

なるほど(´･ω･`)

対潜用に使えるんじゃない？

既出かな？
いまﾆｳｽで新防衛大綱の概要やってた。
TBSが入手した情報。

陸自は16万人維持
戦車は600両に削減。
護衛官は48隻に削減
航空機は280機?(ｽﾏﾝ聞き逃した)に削減。

護衛艦を減らすのは、納得出来んな。

老朽艦を潰してDDHに汁！

陸軍の集積艦にしたい（*´Д`）

>>489
高速タイプではないけど海自の音響測定艦のひびき型はSWATH（半没双胴）。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/aos/hibiki/
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/aos5201-hibikiclass/aos5201.html

つうか、波浪貫通（ウェイブピアサー）もSWATHもSES（表面効果船＝TSL）も、対潜向きではあるけど
モノハル排水型（要するに普通の船型）よりも高価で積載量が小さい。

>>491
潜水艦を２０隻体制にするなら納得してやってもイイ。

米軍に守られているんだから軍事力など必要ないだろ。
アメリカには州兵っていのがいるからその程度の規模で
十分だ。災害救助に特化した部隊に再編成しろ。
イラクより新潟や豊岡を助けてやるのが筋だ。

対潜強化は必須だろうな

>>496
釣れますか？

>>496
州兵に空軍が存在することを御存知ないようで。

もしかしたら、州兵の方がウリナラ軍よりまっとうかも．．．

>>499
州兵に失礼じゃないか。そういうぬるぽな事をいうからアフォどもが増長するんだよ。

>>496
「海上」自衛隊のクセに潜水艦を持ってるのはおかしいニダ！
だからウリがチョパーリの潜水艦を引き取ってやるニダ！

ってのと同レベルの物言いだぞ。

>498
アメリカ州兵並みの量・質の部隊を編成したら、今の自衛隊より増強される気がする。
まぁ、海は別だけど。

在日米軍の真の存在意義は日帝復活の阻止だからね。
自前で領海領空領土侵犯を解決できる力を自衛隊に
持たせることはさせないね。

>>503
装甲ではなく拘束具というわけか。

>>503
９条変えろと言ってるけど

なら、在韓米軍の存在意義は・・・

韓国は、在韓米軍兵士に不評だからなぁ。

>>506
えーと…

左遷？嫌がらせ？




横田やキャンプ座間は米兵に人気の赴任先と聞いた事があったような。

>>507
秋葉原に行きたいがためだけに横田に志願する気合入ったヲタもいるとかいないとか。

なんで秋葉が、海外で人気があるんだろう。
誰か宣伝したのかな？

>>507
不評なのは、兵士それぞれに理由があるみたい。
中には、キムチの臭いが本当に耐えられない兵士も居るみたいだよ。

>>509
観光地としてパンフレットにでも載ってるんじゃないだろうか。
六本木、渋谷にならぶ外国人観光客の多さかw。

>>509
>>なんで秋葉が、海外で人気があるんだろう。

本当の意味で地上の楽園だから。萌え〜☆

アメ並に高性能艦で揃えるのなら…＞護衛艦削減

金剛級を48隻とか（ｗ

>>509
この前のインド海軍の人たちもたくさんアキバにいたことからかなり世界的に知られてるのでは？
電化製品を買うためともう一つはまぁ、アレだ。

日本は韓国海軍のウルサン級に対抗するため、新型DEを増産するべきであるっ！！

新型イージスDE(G)をキボンヌ。

>>512
ええい、修正してやる！

今度は月姫ネタか？関係無いのも甚だしいと思うが。

>>518
サー、ハートマン軍曹ごきげんようであります、サー！

大草原の小さな胸？

>>519,521
おまいらそれ秋葉違いだからちょっと体育館の裏に来い。

>500

とりあえずｶﾞｯ

>>516
ウルサン級なら今現在の装備で楽勝でそ？

>>494
レス、サンクス。

＞波浪貫通（ウェイブピアサー）もSWATHもSES（表面効果船＝TSL）も、対潜向きではあるけど
モノハル排水型（要するに普通の船型）よりも高価で積載量が小さい。

なるほど、そういう理由があるのね。
でも対潜専用に特化すれば搭載武器も軽くすむのでは。
速力も魚雷よりも速くするとか（魚雷のスピードが分からないが）。
世界のどこにもないスペシャルな船なんて萌えるなぁ。

ウルサン級がどーの以前に、かの国の海軍に艦隊防空ミサイルの統合管制とか
システム化された対潜装備とか、そういうのあるのかしら。

>>526
一応KDX3がそれに該当する予定では？
まあ「予定は未定」でもあるんだけどさ。

>>525
対潜というある程度頭数が要る任務に対して、高価で単能な船を
揃えられるほどの余裕は何処の海軍にも無いわけで。

高速フリゲイトならば、最近米海軍の沿岸戦闘艦がそれっぽいよ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcs.htm

>>509
電子部品購入のため業務で行っています。
見ていると必ず領収書持って帰るよ。

>>527
いや、KDX-3がイージスなのは知ってるのですが
現状の防空能力ってどんなもんかと気になりまして。


あと対潜装備って、リンクス以外に何かありました？

>>524
いんや、漏れはウルサン級のOTO76mmと背負い式の40mm機関砲に萌えを感じる。
アレに対抗できる萌えDEを作るのだ！！

例えば映画「眼下の敵」のごとく爆雷を撒き散らす新型DEとか
艦をぐるりと取り巻くボフォース対潜ロケット弾で弾幕をはる新型DEとか

>>531
なら、全通甲板にしてびっしりVLSを敷き詰め……不経済だ…

>>530
現状で役に立つ防空能力はKDX2だけじゃなかったっけ？
だから、イージス導入後は中枢のKDX3防空のKDX2で艦隊を守る、
みたいな話だったと。
対潜は短魚雷ならフリゲート以上にあったと思われ、リンクスで
探知＆爆雷攻撃が主体だろうね。

>>525
現在の長魚雷の速力は50ノットオーバーですがね

>>533
そのKD-2も対空レーダーが2.5次元でSM-2の射程限界ぐらいしか探知距離がない
構造が悪いのか補機類が振動しまくる
という弱点があるけどなぁ

KD-2も数少ないんでしょ？それでイージスったって無駄じゃね?

>>533
>>534
�dｸｽ
やっぱ対空対潜ともにアレでつか…。
SH-60J運用・艦側はバウソナー+ASROC+の海自が対潜能力高過ぎなだけかもしれませんが。

てか、ウリナライージスのシステムインテグレートとか大丈夫なのかいな。









…核問題で、SPY-1売ってもらえないかもしれない心配が先かと思える今日この頃でつが。

>>533
エリア・ディフェンスがあるのってKDX-2だけ。他は個艦防空だけ。

>>514
高速戦艦48隻はさすがに無理でしょう。

>>537
対空ミサイル装備してるのKD-1とKD-2だけってのは禁句？w

>>500
つうか、イラクには今どんどん州兵が投入されてるんだけど。

>>505
それは共和党政権だからでは。民主党政権になったらどうなることやら。

>>500
ガッだけですまされると思たら甘いわ！

　　　　　　　　　　
　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ　　_, ,_　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ_, ,_　　（ ･д･）　 _, ,_ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
　 　（ ･д･）..Ｕ）_, ,_ 　（･д･ ）
　　　　　⊃））（`Д´（（（⊂　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
　　　 , ,∩））　　　（（⊂　,
, 　 （ 　　）　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ　（　　　） 　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ

>>541
そりゃ徴兵制の復活ですよ。
こないだも民主党議員が提案してたし。

現実問題として、経空脅威はスティックスとかシルクワームとかしか
ないんだから、対空防御はCIWSのゴールギーパーとRAMで充分だろ。

>>490
それがホントなら防衛庁案に近い線で決着と言う事か。
財務省案みたいなどうしようもないものじゃなくてまだましか。

>>491
北海道シリーズDE3隻、DDG9隻のうちの1隻、あとはつゆき級の古いほうを
2隻くらい早期退役って線だろ。

>>545
退役候補艦
　121　ゆうぐも　S53.3.24　大湊地方隊　第25護衛隊　大湊
　226　いしかり　S56.3.28　大湊地方隊　第27護衛隊　大湊
　168　たちかぜ　S51.3.26　護衛艦隊旗艦　横須賀
　3514 あきぐも　S49.7.24　練習艦隊　第1練習隊　呉
　122　はつゆき　S57.3.23　横須賀地方隊　第21護衛隊　横須賀

「ぐも」ちゃんは、ご苦労様　旗艦たちかぜの代わり探さにゃ
いしかり、はつゆき　は、もったいないな〜
ジョークで台湾にあげちゃえ　中国カンカンｗ
あと「ゆき」クラス？＋北海道シリーズか　練習艦隊に回して温存という手も

あきぐもは流石に古いが、他はもったいないね。

韓国海軍に売れればちょうど良いんだけど・・・

>>547
かの国に売るくらいなら台湾とか東南アジアに売ったほうが…

ゆうぐもの代艦はたかなみ級らしい。
いしかり、ゆうばり、ゆうべつの早期退役は間違いないだろう。実際この
3艦は小さすぎて使い勝手が悪いみたいだし。
ゆき級のかわりにあぶくま級の退役って手もあるが、さて？
あぶくま級なんて、小国海軍には使い勝手がよさそうなんだけどねえ。

>>549
「あぶくま」型の退役は勿体無いでしょ。いくらなんでも。

アメリカに解体を依頼→アメリカ台湾に供与→台湾(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

でヨロ。

>>551
F-104Jのときの手法でつか。

廃棄するくらいなら、海保に渡して、
マラッカ警備に当たらせたらどうよ。

>>549
あぶくまのアスロックなんて中小海軍の手には余ると思うんだが。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=21952
美 アジア政策研究所の ‘韓半島 シナリオ’�D
[シナリオ �D] 北朝鮮 内部の 体制 崩壊
これ シナリオは 北朝鮮 内に 現存する 深刻な 緊張と 矛盾が 体制の 崩壊を 引き起こして,
金正日 政権が もっと 以上 領土を 統制する 数 なく なる 状況を 仮定する.
結論的に 北朝鮮は 韓国に 吸収されて 結局 韓国が 統一の 主体が なる のだ. ただ 体制
崩壊 以後 統一に のぼる 過程に 発生する費用と 社会的 不安 ような 変数は 男児 いる.
明らかな のは 北朝鮮 政府が 崩壊すれば 北核 危機も 終わるという 事実だ. 北朝鮮を吸収
する 韓国が NPT義 充実な 会員で, 核兵器 開発 可能性を 公式的に 否認して来た だからだ.

う〜む・・・

>>554
書いた後でそうｵﾓﾀ。むしろ北海道シリーズの方がいいかも。

>>556
北海道シリーズだと、亜熱帯ではエアコン能力が不足するかも。

アスロックをおろして、短SAMに載せかえればどうだろう？＞あぶくま

>>557
ロシアのスラバ級（国際観艦式に来た奴）みたいに、サムスンのエアコンをつけて
やるとか？

>>558
なんでそうまでして「ゆき」型より新しい艦を中小海軍に売らなきゃならんのか？

>>560
まあネタだが、代艦として「たかなみ」級を導入すれば(ry

>>561
「あぶくま」型DE作るの止めてもっと古い「ゆき」型が地方隊に移管されてるのに、
もっと古い「たかなみ」型を移管しますか、あなたは。
ここは地方隊につらく当たるインターネッツですねｗ

ベトナムかフィリピン、マレーシアに売りたいね。
あっちの方はチャンコロが進出してきていて
かなり迷惑してるらしいから。

>>562
？？？
「たかなみ」級って「はつゆき」級より古かった？

東南アジアでは海賊も横行してるからいいかもね。

>>564
「たちかぜ」と「たかなみ」を取り違えてますた。
頭に「た」がついてればなんでもよかった。
今では「たけしお」に誤爆でもよかったかなと思ってる。

>>563>>565
そこで＜はやぶさ＞級ミサイル艇の登場ですよ

>>566
書いた後で「たかつき」との取り違えたのかな？と思った。
ウリは酒精が入っているから、ウリが間違えたのかと思って改めて調べてしまったよ(w

>>534
> 現在の長魚雷の速力は50ノットオーバーですがね

そうなんだ。電池でも酸素魚雷よりも速いのね。

>>569
電気制御の方がいいんだよね？
完全無航跡を意図したり過回転の時のキャビテーション防止とか。

長魚雷で電池推進の高速魚雷ってあったっけ？
50ノット以上の雷速のMk48やスピアフィッシュは、オットー燃料なんかを
使う熱機関エンジンのはず。
短魚雷なら50ノット超の電池魚雷は出始めているが。

ぬぅ、もうすこし詳細を調べようと海自のサイトいったら、
リニュ中で入れないではないか…。

いや、いいことなんだが。＜リニュは

>>572
終わった。すごい変わりようだが、イメージ暗過ぎないか？

>>572
英語版と比較するおもろい。新旧がよくわかる。

そもそも、地方隊に必要なのはＤＥであってＤＤではない。
欠陥艦の噂もある上に所要人数激増のあさぎり型なぞ、地方隊する前に諸外国に叩き売ってしまえ。

黒い背景はいかんな。

海自見たけど　相変わらず　トロイ

>>577
それはコンテンツだけでなくサーバーに問題があるのかも。

>>575
台湾とか？

>>579
ダイレクトじゃダメなんで第三国経由ね　実績はあるよ
空自　Ｆ−１０４　アメリカ経由　−　台湾

中国が嫌な顔するんだろうな　というか　カンカンだ

台湾もDDは欲しがらないんじゃないか。
まぁ、贅沢言えるとこじゃないから買えるなら買うだろうけど、
ほんとに欲しいのはSS、ついでDEだろ。

>>565

あっちの海賊はボートとか精々漁船に小火器で武装した連中でしょう。
小回りがきかないでないかな。

>>580
それはアメリカから供与された分がもうスクラップになってて
代わりに日本でライセンス生産した分を返した＞台湾に流れた
のだから。

>>582
アンカーついてないから分かりにくいけど
話の流れでは主な相手は中国海軍って事でしょ。

しかしFTTH&ALSDなご時世に相変わらず56ｋモデム版とISDN版しか無いのはどうにかならんの？＜海自サイト

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041116i201.htm
新防衛大綱、陸自２万人超削減案が政府・与党内に浮上
今後の防衛力整備の水準を定める新たな「防衛計画の大綱」で、陸上自衛隊の編成定数を現在
より２万人超削減し、１３万５０００―１４万人とする調整案が政府・与党内に浮上した。政府筋が１
５日、明らかにした。

　海上自衛隊の護衛艦は現大綱より約１０隻減の４０隻台前半、航空自衛隊の戦闘機を５０機減の
２５０機前後とする。財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日にまとめる建議（意見書）で
防衛関係費の継続的な抑制を打ち出す方針で、削減を求める財務省内には「安易な妥協はすべき
でない」という意見がある。一方、陸自を中心に防衛庁内に削減への反対論が根強く、最終調整は
難航も予想される。

>>586
いつものごとく足して２で割る予感orz

>585
む、未だにADSLの区域外のISDNな私にとってはＡＤＳＬ準拠な
大画像多音声サイトよりありがたいわけだが…orz

いちおう、黒一色というわけではなく、ライト当たってるんだな＜海自サイト
個人的には、装備品ギャラリーをもうひとつ下にディレクトリつくって
整頓してくれるとありがたいんだがなぁ。もしくは、フレームとか…

>586
防衛庁には頑張って頂きたいですな…。

>>586
まあ財政制度審議会の建議だからそんなものでしょ。

>>586
財務省の防衛担当に頭の回転だけは良さそうなおばさんが着任してたな。
削る気マンマンだったしな。

我々国民は一官僚の能力までチェックせにゃならんのか・・・　onz

>>590
> 頭の回転だけは良さそうな

無能な働き者でつか？…orz

初の女性だけに実績を上げたいのではｗ
まあ、面倒をこうむるのが嫌なので利権がらみが薄そうな
防衛担当にまわされたのは見え見えですが。

状況が全く違うヨーロッパを例にあげて削減など、アホ丸出し。
イギリスをモデルにするならSSBNと極東での軍事同盟を導入してクレクレ。

J板から募って　さつきﾀﾝに非難メール出しまくるか・・・

＞それはアメリカから供与された分がもうスクラップになってて
＞代わりに日本でライセンス生産した分を返した＞台湾に流れた
＞のだから。

日本が策定したFXの予算案に関して二十何パーだかをアメリカが援助する形
をとっているから護衛艦でやったような「現物支給、現物返還」ではない。
1号機から最終号機まで全部日本の国有財産。

けど「出資金額に相当する分」の返還に際して金ではなく現物で行う（しか
も台湾行きが確定していて日本から直行）という決定を誰がしたんだろう…？

韓国、国防費を毎年平均11％引き上げへ

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韓国国防部は15日、韓国は今後「自主的な国防」の構築のため、国防費を毎年平均11％ずつ引き上げていく
意向を発表した。 韓国国防部の官員は同国国会が開いた党と政府の会議で、「米国が韓国に駐在する米軍兵力を
削減することに対応するために、韓国は戦闘力の空白を独自に埋め、2008年末までに国防費を毎年11％前後引き
上げていく」と述べた。 同官員によると、韓国の2005年度の国防予算は20兆8200億ウォン（2兆820億円）、うち
韓国軍の戦闘力向上に当てる費用は7兆8500億ウォン（7850億円）で、今年に比べ12.6％増加した。
韓国の国防予算が国内総生産（GDP）に占める比率は、現在の2.8％から2007年には3.2％となる見込み。
（編集SN）

「人民網日本語版」2004年11月16日
http://www.people.ne.jp/2004/11/16/jp20041116_45196.html

>>593
協力するので企画が正式にたち上がったら布告ヨロ。

>>595
>国防費を毎年平均11％ずつ


y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ 

海軍出身も少しいるみたいだけど、対北工作員の
国防部へのデモのニュース面白かったよ。
いつも大暴れの機動隊がみんなびびって壁際で
盾を構えてよりそうだけ。もう見た目の体格も
顔つきも違うし、一人に数人の機動隊んが蹴散らされて
いたのに笑った。まさにニュースで言ってた
通り「人間兵器」でつた。

中国、領海侵犯認める　外務次官が遺憾の意
http://www.sankei.co.jp/news/041116/sei070.htm
　町村信孝外相は１６日午後、先の原子力潜水艦による領海侵犯事件に関し、中国の武大偉外務次官から
阿南惟茂駐中国大使に対し「調査の結果、潜水艦が中国の原潜であることを確認した。中国側として遺憾に
思う」との連絡があったことを明らかにした。

　中国側は領海侵犯の事実を認め、原因について「通常の訓練の過程で技術的な原因から日本の石垣水道
に誤って入った」と釈明。「中国としては隣国日本との間でパートナーシップを築いていくとの方針にいささかの
変更もない」と述べ、事件が両国関係に悪影響を及ぼさないよう期待を示した。
　阿南大使は「中国側の説明を本国政府に報告する」と答えた。町村外相は記者団に「遺憾というのは陳謝と
受け止めている」と述べた。

いいから謝れ、と。

朝鮮で金総書記の肖像画撤去＝タス通信
2004年 11月 16日 火曜日 19:15 JST
［モスクワ　１６日　ロイター］　ロシアのタス通信は１６日、中国からの報告として、北
朝鮮で公の場所から、金正日総書記の肖像画が撤去されていたと伝えた。
　訪朝中の外交筋が、北京からの電話取材で語ったところによると、平壌市内での
公式レセプションで招待客らが目撃したのは、北朝鮮を建国した金日成国家主席の
肖像画のみだった。

　金正日総書記の肖像画が以前掲げられていた場所には、壁に長方形の跡があり、
くぎも残っていたという。

　こうした変化について、北朝鮮側からの説明は一切なかった。

　外交筋が入手した情報によると、総書記の肖像画撤去については極秘の指示があったという。
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6825404§ion=news

>>600
いや、中国にしては殊勝（対日ということも考えると）。

もっとも国内でどういう報道してるかわかった紋じゃないけどね。

つうか、これ、軍部と中南海の権力闘争の表れだと思うで、日本と
してはあんまりシツコク中国叩いて軍部を勢いづけるも拙いわけで。

中国に謝罪と賠償として俺の夕食んび毎晩本場の中華を食わせることを要求する

本当に事故なんだろうか？
まあケンチャナヨな民族なのでこの理由でも納得出来るが…

ザイトンブデ 爆発事故 1人 死亡
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=034&article_id=0000150988

>>592
イギリスをモデルにって言う人いるよね。
陸を少なくしろってやつ。
それって軍拡にならない？
陸自：22万　海自：9万　空自：9万

だって、人口倍だから…orz

>>592
>まあ、面倒をこうむるのが嫌なので利権がらみが薄そうな
>防衛担当にまわされたのは見え見えですが。
防衛庁担当は結構出世コースらしいよ。

>>604
これですね。

【ザイトゥーン部隊駐屯地で爆発　韓国人1名死亡】
韓国軍ザイトゥーン部隊が駐屯中のイラク北部にある
クルド族自治区アルビルで16日午前8時20分（現地時間）、
爆発事故が発生し、韓国人労働者1名が死亡した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/16/20041116000054.html

>>607
ペンキ缶がテロですか・・・
差別されたのかな。

ペンキ缶でキムチ漬けたんかい

拾いもん
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7526.jpg

>>609
朝鮮日報の記事を見る限りは、欠陥ペンキ缶の爆発か、空気圧縮機の操作ミスのようです。

コンプレッサーで、塗料の入ったドラム缶に圧縮空気を送り込んで、スプレー塗装かな？
そしたら、「適正圧力？そんなのケンチャナヨ」であぼ〜んかも…

要するに自爆テロでしょ、これ。

基地外活動禁止だｗ　

＞６１３
自爆テロ。地元住民は迷惑していると思いますねｗ

>>614
ペンキ缶だから大丈夫だ。
キムチ缶だったら大惨事＆土壌汚染でｴﾗｲことになっていたところだが。

>>615
キムチだったら地獄を見ただろうなｗ　っていうか藻前は恐ろしいこと言うな、酔いがさめたぜ。

とりあえず死人が出てるからネタにするのは程々にな

>>614
上手い！　山田君　キムチ一皿！

「自衛軍」で韓国メディアが軍事大国化を強く懸念
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1100668344/

自民党憲法調査会がまとめた憲法改正草案大綱の素案について、韓国メディアは１７日、
自衛隊を集団的自衛権も行使できる「自衛軍」と位置付けた内容などを速報し
「日本の軍事大国化」への強い懸念を示した。

　ニュース専門のＹＴＮテレビは、日本で改憲の動きが加速化する見通しだとし
「改憲されれば（日本が）再武装、軍事大国化の道に進むことになる」と報道。
夕刊紙の文化日報は１面で素案の内容を伝え「平和憲法の戦力不保持と専守防衛
の大原則を破棄するもので衝撃的だ」と指摘した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041117-0027.html
こちらも参考に
【政治】集団的自衛権の行使容認、自民が憲法改正大綱原案
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1100650785/

自衛軍は名前がカコワルイからやだ。

防衛軍にしる！

国防軍がいいな。

>>620
それはゲンが悪い。怪獣が来ちゃうよ。

ええ〜普通に陸軍海軍空軍がいいとおもいます。

帝国海軍とか頭に無意味に帝国を付けて欲しいです。

日本防衛空軍
日本防衛海軍
日本防衛陸軍

・・・ごろ悪いｗｗｗｗｗｗ。

日本海上自衛軍＠攻殻機動隊

>>624
せっかくだから「神聖帝国海軍」とかがいい

普通に日本軍でいいでしょ。

日本専守防衛軍ｷﾎﾞﾝﾇ

俺的には「統合軍」が萌え

帝政でもないのに帝国軍はJAROに訴えられるから駄目です。
精々防衛軍がいいとこでしょうな。ていうか名前に拘るより中身をどうにか汁。
潜水艦増やして作戦機増やって定員満たしてくれたら名前なんぞ国境警備隊でも
有事対応隊でもなんでもいいや。

日本平和軍

胡散臭くていい。

改憲素案に
>天皇を「元首」と明確に位置づけ
とあるので、
Imperialを名乗ってもOKですので、日本皇軍がよろしいかと。

>>632
それは「平和神軍」に喧嘩を売ってるんだな？そうなんだな？

昔に戻して、国軍でいいじゃない？

大日本技術立国軍

・陸軍
・海軍
・空軍
・宇宙防衛軍
・第一東大阪特殊技術遠征軍
・特殊兵器作戦技術局
・靖国防衛近衛兵部

>>633
英国海軍にならって、
Imperial Navy.
かっこいいぞー。

防衛軍でいいじゃん。
地球市民も好きそうな名前だろうし、「地球防衛軍」とかね。

しかし、今でも陸海空と分けといたほうがいいのかね？
弊害ばかり聞くんだが。

統合軍ていうとカナダあたりか。全部ひっくるめるのもなんか大変そうだけど

作戦は統合幕僚監部、
それ以外の兵站・編制・訓練等は各軍の方がいいような。

皇国海軍になれば、ﾌﾈをＨＭＳコンゴウとか呼ぶことが出来る。

ところで「ましゅう」「ちょうかい」「おおなみ」が初インド洋ですよ

>>642
英語略称表記はIJNがいいとおもいますぅ

まづ漢字表記にしてほしいですけどね。＞艦名

>>645
平時はひらがなで、戦時は漢字って聞いた事あるけど。

>>642
帝国海軍艦艇はHIJMS〜と表記されることが多いみたいだよ。

>>641
アメさんでも、戦闘機とか兵器調達に重複が出るし、海兵隊も明らかに
陸軍の職域を食ってるし。統合幕僚部だって、派閥争いでギクシャクしかねん。
昔よりも、情報の管理技術が進んでいるんだから、統合軍がいいかも。

シャア板なら必ず出る

「ジオン軍」

全然日本と関係ねー、という突っ込みはなし。

この名前なら、ザク作って、スペースコロニー作って
コロニー落としもできそうだし・・・。
落とすところ？そりゃあ決まっているでしょうが（w

今の自衛隊の　ＪＳＤＦ　って表記(´･ω･`)

コレって海外じゃイスラエルの　ＩＤＦ　（イスラエル国防軍）　のように　ＪＤＦ（日本国防軍？）　
って書かれることが多いんですよね(´･ω･`)

となると一番の候補は　日本国防軍　でしょうか。
インペリアルへの幻想は私にもありますが―――ってか萌え燃えです。

そして皇軍への変更の暁には

MITSUBISHI 
 F-0　零式　（Type-ZERO）　　　　　　　艦載機 
 F-2　燕隼　（ＥｕｒｏｐｅａｎＨｏｂｂｙ）　　　支援戦闘機 
 A-4　雷電　（Thunderbolt）　　　　　　　A-10後継。海保に配備 
 F-67 飛竜　（Fkying,Dragon） 　　　　　F-111の後継にあたる超音速爆撃機 

KAWASAKI 
 F-3　飛燕　　（Flying.Swallow）　　　　主力戦闘機 
 B-100 呑龍　（Drunkard.Dragon）　　　ステルス爆撃機　　　


の開発をうわなにするやめくぁあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>650
Type-ZERO は、2040年までお待ちください

ちょっと聞きたいんだけど、F-4ってアメリカじゃ海軍機だよね？

よく自衛隊が導入したと思うんだけど・・・・・・（いや、傑作機だし導入したのはすごいよかったと思ってるけど）

>>652
日本の導入したＦ-4Ｅは空軍型
Ｆ-16が配備されるまで実質的米空軍の主力戦闘機でもありました＞Ｆ-4

海軍機として設計されたんだけどねぇ(´･ω･`)


確かベトナム戦争で空軍が使い出したんだよね。

海軍機と空軍機の違いって何なのさ？
空母に載せれる様に羽根を折りたためるとか？

>>655
それに着艦フックの有無
それに空軍と海軍(+欧州)では空中給油のシステムが異なっていたと思う
あとはよくわからん

>>655
まずは「制御された墜落」と言われる着艦に耐えれる機体構造。
あと比較的高迎角でアプローチするので、その際にケツを擦らない事(これでF-16は蹴られた)。
それ関連で低速での挙動が安定してることや、頑丈なキャノピー(バードストライクが多い)
あと出来れば双発。不調になった時に着陸するとこないし。

フック自体は空軍機でも付いてるよ。
滑走路面凍結時や滑走路長が足りない基地への着陸で使う。

>>653

ほうほう、なるほど。
いや、次期主力戦闘機スレで、空自は海軍機を嫌ってるとかいう話がでてたもので。（そっちで質問しろよってツッコミはナシね。）

ところで、また質問で悪いんですが、主力戦闘機がF-16って、主力はF-15じゃなかったのでしょうか？
というか、空軍の戦闘機の位置づけがよくわからないです・・・・・・

Hi-Lo Mixの意味もよくわからないし・・・・・・・

高価な機体と安価な機体で構成されてるってことでしょうか。
それの効果がいまいち・・・・・・

>>656
空軍がフライングブーム方式で、海軍がプローブ・ドローグ方式やね
F-4の海軍初期型って機関砲の固定装備無しだったはず

>>658
数の上での主力って意味では？
Hi-Lo Mixとは、高性能機とそれなりの性能の機を混ぜて配備する
理想は、高性能機多数配備なんだけどお金掛かりすぎるから低性能機を混ぜて費用を抑える

>>647
え？IJNじゃないの？
友達の米国人がＩＪＮと言ってたが。

Ｊshipsにパシフィックリーチの記事が載ってた。やぱーり韓国の潜水艦はキムチ臭いって。

しかしなんで今ごろそんな記事かいてるのか不明だが。

>>660
海軍と艦艇の表記がごっちゃになってませんか？　
Royal NavyとImperial Japanese Navy(IJN)、
HMS(His/Her Majesty's Ship)とHIJMS(His/Her Imperial Japanese Majesty's Ship)です。

映画のUボート見ると、通路にでっかいソーセージがぶら下がっていたから、
韓国の潜水艦も、通路脇にキムチ壷が置いてあるってことですか？

昔、米はF-4の後継機としてF-15を選定し配備したんだけど
その機体の値段の高さに安く購入できる機体で数を補う事を思いついた、
それで採用されたのがF-16でありHi-Lo Mix構想。

もっとも補助戦闘機として採用されたF-16がここまで
高性能化するなんて開発スタッフ以外は考えていなかったような希ガス。
F-18もそうだけど。

>>659

ふむふむ。
これはやはり、安価な機体が大量に攻めてきた場合を想定してのことでしょうか。

あと、F-15とF-16の関係がそうなら、（当時の）F-4とF-5や、F-14とF-18の関係もそれにあたるのでしょうか。
なんかF-14とF-18の関係はあてはまらないような気もしますが・・・

あげちゃった・・・＿|￣|○

謝罪も賠償もしないからラプターを導（ry

>>666
ゐ�`　つ[F-15E]

F-18は元来A-7の後継機として採用され
F-14は別に新型が製作される事になっていたんだけど･…

予算問題やF-18が高性能化した事、
さらに空母航空団の戦力均等化等の理由で
結局F-4/F-14/A-6/A-7という70年代の海軍機全ての代替機に。
F-14やA-6後継機の開発はもち中止に。

>>668
その代わり、航続距離に問題抱えて頭抱えてますけどねぇ
この次がF-35だし･･･

>>668

自分はF-16やF-18なんかよりF-14やF-15のパワフルさに萌えれるんですが、やはり時代の流れとしては、空戦性能よりも、装備がものを言う時代なんでしょうか・・・・・・
ちょっぴりさびしいﾆﾀﾞ（´・ω・`）

ところで、話は変わるんですが、最近はやれF-22の導入だ、だのF-15kだの、なかなか高性能で高価な機体の話ばかりなんですが、貧乏な国なんかだと、やはり未だにF-5だったりMig21だったりするんでしょうか。

・・・・・・まさか未だにF-86とか使ってる国なんかはないですよね・・・・・・・？

>>670

＞F-5だったりMig21
韓国と北朝鮮・・・・・いえなんでもないです

>>665
>（当時の）F-4とF-5や、F-14とF-18の関係もそれにあたるのでしょうか。
F-5A/Bは米軍では使っていないのでわかるように、F-5は輸出専用機で軍は
ほとんど関与していない。F-5E/Fは少数がアグレッサーに採用されたけどな。

>>670
発展途上国や貧乏国じゃ今だ主力ですよ、F-5&MiG-21。
セイバーはボリビアあたりが最近まで使っていたような？？

>>670
ドラ猫たんは少々虚弱体質気味だった気が。

>>671

・・・・・そういや、韓国で以前F-5Eがスクランブル発進したとかいう記事をみたような・・・・・・

まぁ、主力じゃないでしょうし・・・・・・













・・・・・・まさか、ね・・・・・・・？

>>674
少々？

>>665
本来海軍機だったＦ４は出色の出来だったんで空軍に広まったんじゃ
なかったっけ？
あと、同時期に作っていた空軍試作機が駄目だったのを埋める意味も
あったような。
Ｆ１４の代替新型がＦ１８でそ？、こっちの関係も違うし。

>>670
>やはり未だにF-5だったりMig21だったりするんでしょうか。
まだMiG19を飛ばしている国もあるからな。そもそもまともな戦闘機を持っていない
空軍もたくさんあるし。

F-5E/Fはそれなりの能力はまだ持っているし、使いやすい機体ではあるが、
F-5の時代はそろそろ終わり。まだ近代化ビジネスは成立するが、なにせ機体規模が
小さすぎるので、限界が見えてきた。
MiG21はカスタマが多いし、そもそも新しい機体を買えるほど裕福な国が少ないので、
まだ使われている。とはいえ、F-5と同じく限界が見えてきたので、東欧などではグリペンや
中古のF-16などの導入計画が進んでいるし、ロシアはMiG29などの売り込みをアフリカなどに
行っている。初期型MiG29の近代化も盛んだな。

>>674

そうなんですか？
可変翼＋双発エンジン＋フェニックスｽｹﾞｰってな感じだったのですが。（フェニックスって実は全然使えないらしいということを最近知りました・・・）

エリア88の読みすぎですか。
コリア88でも見ますか。
（´・ω・`）

Su-7系やMig19系はまだ現役の筈

ああごめんなさい。
ごはん食べてきます。

みんなスレ違いな話題を振った無知なウリに相手してくれてありがとう（´；ω；`）ｵﾅｶｽｲﾃﾀ上にﾋﾏﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ・・・・

>>677
当時は行動半径が大きく、通常爆弾の搭載能力が高く、対戦闘機戦闘もできる機体は
空軍にはなかった。
使えるのはF-105くらいだが、もともと戦術核抱えて進攻する機体じゃ通常爆撃の使い勝手は
悪かったし、対戦闘機戦闘も得意じゃなかった。F-107は試作で終わり、F-111はまだ
形になっていなかった。
海軍が使っていたF-4は、AAM8発に加えて大搭載量、良好な機動性、大航続力を買われて、
最小限の改修で空軍にF-110の名称で採用された。その後3軍統合命名規則でF-4になった。
F-4C/Dはだから機銃は装備していない。

＞Ｆ１４の代替新型がＦ１８でそ？
それはF-18E/Fになってからの話。

>Ｆ１４の代替新型がＦ１８でそ？

その昔NATFってのがあって、F-14の後継には(ry

A-6後継の空飛ぶ三角定規もあったな…

>>683
これだーね？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-12.htm

F-18はもともとF-14の補助機だったのに。

>>679
そもそもソ連の長距離巡航対艦ミサイルから艦隊防衛の為に
フェニックス＋F-14があったわけで（もっともフェニックスそのものは
SR-71の原型機YF-12に積む予定だった）。

そういえば空軍のATFを海軍も採用してNATFにするって話があったな。
F-22が採用された理由に艦載型の開発がしやすいというのもあったらすい。

>>685
YF-12に搭載予定だったのはAIM-47ファルコンでAIM-54フェニックスじゃないよ。
同じヒューズ製だからよく似てるけど。

>>687
え、そうなの？

>>655
空母に着艦するときはオーバランしないように叩きつけるので
脚や機体が空軍機より頑丈。その代わり頑丈にした分だけ重く
なるので、航続距離とか速度とか運動性能にはハンデとなる。

鳴海章はＦ−４ＥＪ改を空母で運用してるわけだが

>>651
３５年かけて世界に通用する国産戦闘機を開発するのはマジでやって欲しい。。

>>691
35年もかけたら、35年前には最高性能だったよって言われそう（ｗ

鳴海章といえば自衛隊にはぜひネオゼロを開発してもらいたいものだが
ついでに海上自衛隊は707も開発して欲しい

>>651
西暦でいいのでは？ 九〇式戦車みたいに。今から戦闘機作ると八式とか十二式とかか？

>>693
７０７なんて旧式はイラン。

未来の潜水艦はこんな風になるとおもっていたのに。
http://yamatimo.hp.infoseek.co.jp/ao/ao06.html

>>695
個人的には、
ttp://www.yuuki.org/N_image/pix_1_02.JPG
をｷﾎﾞﾝ

>>693
おお、読んだのか。漏れもneo ZEROｷﾎﾞﾝﾇ。

>>696
同じ名前ならこっちのブルーノアのほうが。ｗ
http://bb.goo.ne.jp/contents/program/bluenoah/

>>694
それじゃ零式戦闘機を生きてる間に拝める可能性がなくなるので却下。

>>696
個人的にはこれが一番嫌い。
だって元宇宙船の癖に、艦首がＵボートみたいなんだもん。
ニューノーチラス号はかっこいいと思うけどね。

>>656
>>657
>>689
遅くなりましたが、
Thanks.

未来の潜水艦はMJ号のように空を飛べると思ってた幼年時代

>>640
遅レスですが、こんなお話を。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/432.htm

>696
第二世代艦、エルトリウム型でゲスなｗ

>>697
読んだのがだいぶ前なんで記憶あやふやなんだけど、NEO ZEROってハリアーをベースに日本が改良開発した機体だったような。

…個人的には、さほど…

>>699
なるほど。それで皇紀ですか。

ネオってよく聞くけどギリシャ語だっけ？
なんでこんなによく使われるのかなぁ？
例、ネオ・バイブル＠ジーザス・クライスト
　　ネオタイガーショット＠日向小次郎

なお・バイブル　とか
にゃおタイガーショット　とか

>>705
いきなり魅力半減ですな(´･ω･`)

F-17って欠番？それともなにか試作機とかあったの？

>>710
F-16のときの競合機じゃなかったっけ？

>>710
YF-17ならあった、しかし米空軍による競合の結果YF-16（現在のF-16の原型）が採用される
その後YF−１７は拡大改良、艦載機化されF/A-18となる・・・確か、こんな経緯だったはず

>>710

たしかF-16とF-17でコンペをやって、空軍ではF-16が採用されたけど、捨てるのは惜しいってことで海軍が拾って、F-18にしたんじゃなかったかな。

ただ、海軍仕様に改造されてるからF-17=F-18って考えるのはいけなかったと思う。

>>710
YF-17 は米空軍の軽量戦闘機で YF-16 のライバル。
米空軍では不採用になったので、それをベースに海軍用 F/A-18 にした。

でもノースロップは海軍機の経験が無いので、ＭＤが開発担当しノース
ロップはヨーロッパなどに空軍仕様で売り込む約束だったのだけどどこ
の国も採用実績のない空軍型には見向きもしなかったので、哀れノース
ロップは（たしか）一機も契約がとれませんでした、とさ。

ちなみに、F-19がF-117になったんじゃなかったかな。


F-21は・・・・・・これは聞いたことないなぁ・・・なんだろ。

>>705
それは信濃シリーズの「ファイティングハリアー」じゃないか？
FSX-90(Neo Zero)はハリアーを「参考」にした完全新設計の機体だが。
機体全面にフェースドアレイレーダーのアンテナ配備してレーダー死角なし、
スーパービジョンで夜間でも昼間と同じ視界を得られるなどけっこうバカモノな一品。
まぁ、バカモノ度では続編で出てくる脳の視覚を司る部分に直接HUDに表示する
情報を送り込むSMES搭載のXFV-14（Super Zero）のほうが上だけどね。

>>687
ファルコンといやぁ、自衛隊が必死こいて開発した空対空ミサイルの完成直前に、
米のダンピング攻勢で｢お安くいたします｣って騙され、買い上げた途端に生産中止。ｗ
おまけに自衛隊のミサイルも生産中止という、あの押し売りファルコン？

>>716
そうそう、そやった。　「8086使ってます」とかいうセリフがあったぜ。

>>711.712.713.714さん
たくさんのレスありがとうございます。
勉強になりました。(^_^)ﾉ

>>717
まぁアメには何回も何回も何回も何回もだまされてるからねぇ。

F21はクフィル

>>720
なんか最近も金払って引き渡しされてないのが問題になってたような。

>>721
アグレッサｰ用でしたね。
仮想敵専用の戦闘機を輸入･･･やっぱアメリカって凄い国だわ

>>707
　イノウエナチス

>>720
人工衛星は知ってるが、軍用でなにかあったの？

>>725
AAM-2のこと
米さんがAIM-4Dを売り込んできたために量産化見送り
結構出来がよかっただけに残念
というお話

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000001-san-pol

対中哨戒強化へ　下地島空港の共用検討　原潜侵犯で政府

　政府は十七日、沖縄県宮古島に隣接する民間の下地島空港（伊良部町）で、海上自衛隊の対潜ヘリや対潜
哨戒機Ｐ３Ｃなど自衛隊による軍民共用化の可能性について検討に着手した。中国原子力潜水艦の領海侵犯
事件を受けた措置で、対潜哨戒の作戦効率を上げる狙いがある。伊良部町は米軍基地の移転には反対だが、
空港の有効利用から自衛隊誘致に動いた経緯がある。政府は今後、地元の意向を見極めながら慎重に検討
を進める方針。
（以下略

シナリオ通り。中国様ごくろうさん、というとこだな（w
新着レス 2004/11/18(木) 06:09

KDX3は軍事衛星とリンクされるようだね。
トマホークも装備され、日本のイージス艦とは比較にならないそうだが

>>728
現在構想されてることが全て実装されたら怖いですね(´･ω･`)

おはようカスども
ＫＤＸ３最強だよねっ！

>>730
キムチ脳内ならな
ああ、トライデント型原潜が欲しい。
核とＳＬＢＭ付きで
そうすればチャンコロに大きな顔をさせないものを

>>729
トマホークってアメリカにうってもらうつもりなのかな。

>>732
白兵戦用の斧が装備されてるだけニダ。

>>732
ゲッタートマホークのビデオがエンドレスで艦内に流されてるニダ。

ウリナラ軍事衛星なんてあったっけ？

トマホークはイギリスも持っているけど、アメリカの許可がないと打てない。フランスも購入を打診したけど断られてる。そんなもの韓国が売ってもらえるわけないじゃん。

韓国のイージスシステム搭載予定駆逐艦は
忠武公李舜臣（チュンムゴンイスンシン）と文武大王（ムンムデワン）と
あともうひとつ何とか大王石碑が残っている人の名前でしたが思い出せません。
情報ご教授お願いします。

艦艇用衛星通信システムなら日本はあさぎり型駆逐艦から
標準装備だが

2005予算案で

情報通信インフラの整備 (2,479 億円)
現用中の K バンドよりも高速な通信を行える、Ku バンド衛星通信の導入。
これにより、インド洋に展開中の艦艇と日本本土の通信が可能になる
衛星の打ち上げ予定はないが、艦上、あるいは陸上司令部において IP 通信網を
整備する。また、陸自は東京に対サイバー戦部隊を創設する。

というのがありますね。　民間衛星のトランスポンダお買いあげなんでしょうが。

遅レスすまん
>>688
AIM-47でぐぐってみそ。この技術をもとにフェニックスが開発されてるから、
無関係と言うわけではないけどね。

>>717
それはAIM-4のほうのファルコン。GAR-2とか呼ばれてたヤツ。
ファルコンと名がついたAAMは、大きさや誘導方式が違うのがたくさんある。

>>737
公開土大王(クワンゲトデワン)。
どれも非イージスのDDGおよびDDHだったような…。

＞F-5A/Bは米軍では使っていないのでわかるように、F-5は輸出専用機で軍は
＞ほとんど関与していない。

ノースロップの軽量単座戦闘機N-156は高性能高価格複雑化するジェット戦闘機
へのアンチテーゼとして発想された。アメリカ空軍自体、ひたすらエンジンの大
型化による機体規模と性能の向上にしか目が行っておらず、同盟国がそれについ
ていくのにひーこらしていた時代で、だからといって全部の同盟国が付き合える
わけではなかったからだ。西側戦闘機の代名詞みたいに言われるF-4だって、そ
の導入時期を見てみると時期の早いイギリスでさえF-4Kの初飛行は66年で原型機
の57年から9年遅れ、韓国とイスラエルが69年、西ドイツのRF-4Eとスペインと日
本が71年、西ドイツのF-4Fとギリシアが73年、トルコが74年、エジプトは79年。
生産機数の割に採用国が少ないのがわかる。
ノースロップは「エンジン推力とはエンジンの断面積だ、断面積を半分にすれば
体積は1/8だ、なら小型エンジン双発でもトータルの推力は大型と同じに出来て、
なおかつ軽く作れる、小さなエンジンは安くて整備も簡単だ」という理屈でN-156
を立ち上げた。輸出戦闘機という新しいビジネスプランと一緒に米空軍に提案し
たわけだが「安い、軽い、高性能」という部分で先に練習機型が採用されてしま
う目算違いもあったが「途上国へも高性能ジェット戦闘機は必要」「そいつらは
金も出せない」「だからアメリカがノースロップから買って供与する」「ノウハ
ウもそのときに渡す」という計画は62年に軍事援助計画として正式な政策となる。
金も技術もない連中に軍用機の扱いと戦争の仕方を教えるわけだから米空軍が関
わらなくてすむはずもなく、韓国、台湾、タイ、南ベトナム、トルコ、ギリシャ、
エチオピア、モロッコ、ノルウェー、帝政イランなどから要員を受け入れて教育
する練成部隊を編成したり軍事顧問団を派遣したりしている。

＞西暦でいいのでは？ 九〇式戦車みたいに。今から戦闘機作ると八式とか十二式とかか？

平成12年に試作して同年正式採用（ｗ すれば「12試艦上戦闘機」でなおかつ
「零式艦上戦闘機」に出来たのだが…。

>>736
それはね、韓国が開発した韓国風トマホーク(韓国型純国産艦対地巡航ミサイル）なのよ。ｗ


性能？
・・・・・・・・・・・。以下略

>>739
宇宙通信のスーパーバードCです
http://www.superbird.co.jp/w_superbird/c.html

トランスポンダが全部で24本ありますから、
これのどれかを大人買いしたか、
後継衛星をまるごと買ったかどちらかでしょう。

>>710
YF-17はYF-16より冒険は少なかったが、性能的にもやや劣ったので不採用。
一方、A-7後継機の開発にかかっていた海軍は、これらの軽量戦闘機を流用することに
なった。
着艦進入時の迎え角がクリップドデルタのF-16では大きい傾向があり、直線翼に近い
F-17のほうが適していた。また双発で海上を飛行することが多い艦上機に向いていた。
垂直尾翼の高さが低く空母格納庫に収まりやすいのも選定理由。

MDに開発主体が移り、脚やフックの強化や大型化をはかったんだけど、試作機は
・航続力の不足
・搭載力の不足
・機首上げモーメントの不足
・エルロンリバーサルとそれによるロール率の不足
などの問題を大量に抱えて一時は欠陥機とまで言われた。その後も垂直尾翼付け根の
クラック問題でファスナ追加ストレーキにフィン追加なんてみっともない改良をやってる。

>>744
それはアメリカに、『ほしい〜ほしい〜ほしいよ〜ん』と泣きついて、開発を認めててもらった、推定射程５００キロ、ハプーンベースのウリナラ巡航ミサイルのことですか？

>>664
イギリスの航空ジャーナリストのビル・ガンストンが惚れこんで、F-16べた褒めの
文書いてたなあ。その当時はまだF-16A/Bしかなかったわけだが、F-16C/Dとか
サウジのF-16Eとか見たらどう思うんだろ？

>746
そして、FSX開発の際の原型機開発でもそれが微妙なネックになって
いたりする。

F/A-18A系がボツになったのは、この大量に発生した問題を解決する
ための改修が多岐にわたったため、「将来発展性に乏しい」とされたのも
一つの理由であり。

しかし、F/A-18のその後を考えると何とも皮肉ではあるが。
まあ、E/F型はほぼ「作り直し」に近いから、皮肉でもなんでもないと言われれば
それまででもあるのだが。

ちょうど
F-16スーパー化→F-2
F/A-18スーパー化→F/A-18E/F
って感じだよな。

細かい問題点が大量にあるところも似てる。

>>749
そのスパホにしても、やっと「普通に使える」航続距離に
なったという感じなわけで、C/Dまでがどれほどアシの
短い機体として苦労したかって考えると、FSX原型機を
F-16にしたのはあながち失敗でもないかもと思う次第。

原型をF-16XLにしていたなら、もっと良かった希ガス。

F-4の導入は日本より韓国のほうがはやかったのか・・・
驚きだ・・・



で、日本のF-4はついに退役の話が出てるけど、韓国のF-4はどうなんだろ。

>>753
F-2の調達が終わるようだから、F-4はまだまだ現役かと。
そしてウリナラ空軍も、ストライクイーグルを売ってくれるかどうか・・・。
今後の情勢次第でしょうね。

日本てF-15以降は何採用する予定なの？
ずーとF-15って訳にはいかんでしょ

具体的な話はマダ何も(´･ω･`)

今はF-4EJの後継で騒いでますね。

グリペンなんかが、繋ぎとしてはいいかも。

足が短くて…………

離島や200海里のEEZの事を考慮すると、
ど〜しても性能よりも航続距離、特に戦闘行動半径が重要になるからなぁ〜。

F-15の近代化改修は当然として、
その後継はF/A-22が無理だった場合どうするんだろう？

>>759
F/A-22はライセンスかノックダウンか輸入かが問題になるわけで、
導入自体のハードルはそんなに高くないかと(´･ω･`)

無理だった場合は……ラファールくらいしか現状では候補が……

>>760
値段もね。

F/A-22とその他の機体の差がでか過ぎるのが問題(´･ω･`)

Ｆ−４ＥＪ改って、すでにその他のファントムとは
別物ってくらいの性能持ってるって聞くけど、
所詮はファントムだし、Ｆ−１５も３０代の折れが小学生の頃に
「世界最強の戦闘機」と呼ばれてた機体だし……。
Ｆ−１５をアバウト２００機保有してキチガイじみた稼働率を誇るとはいえ、
それにあぐらかいてるわけにもいかないし……。

ところで、ＥＪ改以外に対艦ミサイル積めるファントムってあるの？

っていうか、車だって10年以上毎日のってるとかなり痛んでくるけど、20年も30年も使って大丈夫なのかな。
F-15はともかくF-4はそろそろやばいんじゃない？

>>764

いろいろ落ちますた。 > ファントム

機関砲誤射するし、キャノピー勝手に飛ばしちゃうし、ガタが来ておりますね

>>763
FCSがF-16Cと同じAPG-66だもの
噂では小改造でAMRAAMが運用出来るらしい

>>767
J/APR-6がAPG-66な訳ですか。
勉強になります

あっJ/APR-6はレーダーじゃん。何書いてんだろ俺。
すみませんでした。

ちょいと聞きたいんだが、ラプターの導入を打診した国ってあるの？
俺はその辺無知なんだけど、英国あたりが打診して断られてるなら
無理かなと思ったんでさ。

>>763
各国の近代化ファントムは、
ドイツ：APG-65に換装。MIL STD-1553Bデータバス、AMRAAM運用能力。
　　　　同様の改良はギリシア空軍F-4も行う。
トルコ：イスラエルF-4とほぼ同様の改良。構造強化、MIL STD-1553Bデータバス、
　　　　レーダーをSAR能力を持つAPG-76に換装。

ちなみにF-4EJ改の改修点は
・レーダーをAN/APG-66Jに換装
・J/AYK-1デジタルコンピュータに換装(F-15Jと同型)
・航法機器のJ/ASN-4への換装
・IFFをAN/APX-76Aに換装
・J/APR-6レーダー警報受信機に換装
・AN/ALQ-131ジャミングポッド搭載能力の付与
・コクピットにHUD追加
となっておりまつ。


>>770
まだどの国も打診してないはず。
イギリスはJSFで手一杯だし、アメが売るとしたら日本かイスラエルかって感じかと…。

>>768
APG-66J≠J/APR-6ﾆﾀﾞ

>>767
データバスが対応してなくて運用できない希ガス

>>773
大変申し訳ない、
このスレまじで勉強になります。

>>766
しかしイーグルも地上でサイドワインダー発射したことがありまつ。

>>776
不可知戦域で雪風も地上からミサイルを宇和何をするやmくぁｗせｄｒｆｒｔｇｙふじこｌｐ；

>>777
FAFの戦闘機がそんな間抜けな整備のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

な、斜め上？

>>779
そう、だいたいヒヤデス星団のほう。
＃ハスターはクトゥルフとは仲が悪く、ヒヤデス星団に棲んでいる、
＃という設定でつ。ダーレス準拠でつが。

いあ！いあ！はすたあ！

ゴスロリとメカのにほいがする…

>>743
あえて零式作っといて、駄作機だったら大変ですから、作らなくて正解だったかも。

ちうか、東大の加藤教授の『エアバスの真実』読んでると、国産機の開発なんて夢のまた夢とひしひしと
感じる。なんつーか、航空機の専門家の絶望感が行間からひしひしと伝わってきてマジお勧め。
日本の航空機はいつここまで落ち込んだんだ…

落ち込んだつうより、戦前からこんなもんじゃなかったか？

>>785
ですね。エンジンは全て外国製の改造物だったし。
航空機にしろロケットにしろ、エンジンが命なのに、
戦前から、大きく遅れをとってますね。

結局、60年経っても追い付いていない。

>>783
F-2は2000年配備じゃなかった？エンブレムにZeroって書いてあったような。

>>787
　『隼』　にしてお茶を濁しておきましょう……(´･ω･`)

>>786
パイロットの職人芸みたいなもんですか(´･ω･`)

太平洋戦争初期、米軍では「零戦に出会ったら兎に角逃げろ」
と徹底されていましたが。

まぁ、具体的にはエンジンが優れていたとかいうより、
装甲を極限まで減らして運動性を上げ、加速度を増し、
ついでに航続距離まで伸ばすという強引なやり方だったが。

あと、自動車産業が急速に成長したのは、戦時に航空機製作に携わっていた人たちが
図面を引いた事に起因するかと。

>>789
そういえば新幹線もそうだったような(´･ω･`)

そうそう。車も新幹線も優秀なので、戦前の飛行機屋さんをそんなに卑下する事はないと思う。

優秀な車や新幹線が出来るまでに、戦後何年かかったと思ってるんだ？

一敗戦国に、自動車や車両の原料や工作機械が手に入るようになるまで
どれくらい掛かったと思ってるんだね。

ノーベル賞受賞者の言も知らないとか？
「実験機材が手に入らなかったので、脳内で数式を組立てていった。
理論構成だけならば、紙と鉛筆さえあれば計算出来るし。」という感じのエッセイがあった筈だが。

ああ、理化学系のノーベル賞に縁が無かったな、韓国は。

国産車は箱根の山が越えられなかったんだからなぁ。

戦前の日本の技術水準はデコボコで、ある分野は突出、ある分野はダメダメ。
例えば、戦闘機のエンジンなども良い物は有ったが、パッキング材がダメダメで
エンジンオイル漏れ捲くりなんてことがあったりして大変だったらしい。

今は全体的にレベルが向上しているので、そう捨てたもんでもない様な気が汁。
まぁ、昔から日本はどちらかといえば発明より改良実用化にその才を発揮した
歴史を持つから、いずれは・・・・・・・・。
多分、大丈夫・・・・。

>763,771,772
ファントムの近代化計画では他にイスラエルのファントム２０００（だったかな？）が
あったはずです。確かエンジンを換装してパワーアップを図るはずでしたが、計画のみ
で終わっちまったと記憶してます。
またファントムのエンジンはJ79−GE17ですが、排気が黒くて視認されるという特徴があ
りましたが、日本の場合、IHIがライセンス生産したJ79-IHI-17で改良してます。

またF-4改（欧米ではF-4Kaiと称されてます）ではレーダをAPQ120からAPG66に換装してま
すが、容積および重量が軽減されたこともあって、バラストを積んでいます。

あと、空自はF-4E（空軍型）を導入しましたが、アメリカ空軍が採用した理由として、性
能の高さもさることながら、当時の国防長官（マクナマラ）が空軍でも導入することによ
って、予算効率化を図ったこともあげられます。
なお、空軍型（C,D,E型等）は前席後席とも操縦桿がありますが海軍型（A,B,S等）は後席
はWSO（WeaponSystemOperator)が座りますのでレーダ操作用スティックになってます。

>>789
米軍では「ゼロと格闘することは死を意味する」って教えていた時期があった。

>796
あと、海軍の最終型のF-4Sはパルスドップラーレーダ（型番忘れました。APG-59だったかな）を搭載していて
それまでのAIM-7EスパローからAIM-7Fスパローの使用が可能となりました。
また空戦用の前縁スラップを追加して機動力向上を図りました。（反面、最大速度等を若干犠牲にしましたが）
空自のF-4EJ改は機体そのものの改修は行いませんでしたが、当時（1980年代）にアメリカ空軍が採用した機体
疲労のチェックツールで再チェックした結果、それまで3000時間とされていた機体寿命を5000時間と見積もり
直し、改造に至った経緯があります。
１機目と２機めが就役したのが1972年ですから、すでに30年以上が経過してますが、頑丈な戦闘機です。

>797
太平洋戦争の初期には「ゼロ単機に対して複数機による優位が保てないときは離脱するように」という
指示が上層部からあったと何かの文献で見た記憶があります。

>>799
急降下で逃げろ　ってのもどっかで見た。

>>798
空自のDACTでEJ改がF-15J食ったことがあるってのをどこかで見たけど
マジﾆｶ？

実際アビオに関しては既にファントムであってファントムじゃないでつが。

>>787
F-2の非公式な愛称に"ヴァイパー・ゼロ"ってあるですよ。

>>802
それそれ、剣（矢だったかも）と蛇のエンブレムどっかで見た。

しかし、ファントムも改造でここまでになるものなんだ。
Ｆ−１５も（費用対効果は置いておいて）気合入れて延命措置すれば
極東ならあと２０年くらいは一線張れる？

>>801
その話は知りませんが、戦競か何かでF104でF15を食った、
というのを聞いたことがあります。
誰だったかな？ロック岩崎か？ちとうろ覚えですが。
ソースなしですまん。

ただ、F15の死角にひたすら張り付いて、というやり方だったと思うけど。

>>805
編隊で、１機がおとりになって
もう１機がイーグルのけつについてサイドワインダーをロックオン

>>804
支那がSu-30MKK持ってるからねぇ
ラプター欲しいね。没になったYF-23を引き取るとか。

>>781
某研だけに飽き足らず、油禿げまで召喚するつもりか？

>>799
それは後段の複数機であたれば零戦など問題でないという
ほうが重要なのでは？数的優位を作ることが基本ですからｗ。

戦前の工作精度なんて英米独に比べて一桁低い訳ですから、
今から考えれば、搭乗員はなんて恐ろしい物で空を飛んでい
たのかと感動してしまいます。しかも空戦を行い敵機を落として
る訳ですからね。

エンジンが組み上がる→�@モーターに接続して回転させてみる
→�Aバラしてシリンダー及びピストンに擦過傷がないか検査する→
�B傷があった場合、研磨キサゲ加工を行う→組み上げて�@を行う
→傷があったばぁい(ｒｙ)

を複数回行ってやっと完成だったそうですからね。まぁどーにもなりませんな。
まぁ「烈風」なんて生産は不可能だったでしょうね。

米軍が接収した機体で、米軍のオイルに米軍の燃料で飛ばしたら、
もの凄い性能が出たって話もありましたね。

うちのオヤジは子供の頃、B-29が落としていった増漕タンクを拾って遊んだと言っていた。
落ちてくる音が今でも耳に残っているそうだ。

>>793
航空機産業とか自動車産業とかって、そういう原料やら工作機械やらもひっくるめた
ものじゃないのか？

韓国性イージス警備艇日本領海侵犯
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/nom/KTX11.jpg

>>810
疾風やね。

>>814
紫電改じゃなかった？

キ83にせよキ84にせよ、もの凄いってほどではないな

>>811
うちのオヤジはB29からたまに落とされるゴムの袋を拾って膨らませて遊んだと言っていた。


・・・後にそれが「小便袋」だったことを知ったそうな。

>>805
沖縄かどこかでロック岩崎氏がF-104Jで米空軍のF-15CとDACTやってキルしたって有名な話ですね。
僚機がオトリになって、死角から一気に接近してキル判定だったと記憶しておりま。

うちのおやじは東京大空襲のしばらく後
不発の焼夷弾を近所の塀にぶつけて
遊んでて近所のおっさんになぐられたと
言っていた。

ありがとう、近所のおじさん……

>>819
すげえな…

>>810
有名どころでは疾風だが、これもオイルシールやプラグを米国製にかえ、燃料は
大戦末期どころか日本が優勢だった頃に使っていたものよりもオクタン価が
高いものを使った上でのこと。

>>812
まあそうなんだが、日本は設計技術だけは欧米に伍していける実力は持っていた。
問題は上にも書いたように設計を現実のものにする基礎工業力が不足していたこと。

航空機産業は戦後研究そのものが禁止されていたから、航空技術が劇的に進歩した
時代に完全に乗り遅れたのも大きい。技術者の散逸と市場の寡占が進んでしまった。それでもブラジル程度の地位は何とか占めたいものだが。

うちの親父は戦後、湾のあちこちで座り込んじゃってた
艦艇に入り込んで炸薬の束を集めて乾かして花火にしてたと・・。
時限信管の入ってた木箱なんかも青葉から持ち出して持ってた。
中身は押すと「ジー」と鳴ってピンが突き出すプラグみたいな物が
入ってたそうだが、私が見たときは一つも残ってなかった。

>>796
イスラエルのファントム2000は、もっとも大規模なものでPW1120エンジンへの
換装まで含むものだったけど、現実にはそこまでやるとコストがかかりすぎる。
今はファントム2000の名で、レーダーやアビオニクス、電子戦装備改良をやる
パッケージになっている。

>>753
採用決定は1968年でたいして違いはないんだが、韓国は緊急に必要と言うことで、
米軍のF-4Cから抜き取って供与されたので69年に導入できた。日本はいろいろと
対地装備や空中給油装置などのダウングレードなどがあったし、新造F-4EJだから
遅くなっただけ。
その後も韓国は米軍中古のF-4C/Dを導入した。新造F-4Eは1978年から受領。

>>819
それが爆発していららお主もいなかったわけか。

松本零士が米軍の１２．７ミリの不発弾（だったと思う）を拾ってきて、金鎚でたたいたら、軍属の父親に怒られたって話をきいたな。

>>824

空襲で小学校の同級生のうち1/3が亡くなったそうで、
そんな時期に不発弾で遊ぶって、子供って無邪気だ。

不発弾かなづちでたたくってのも蛮勇というか馬鹿というか、
ガキならやりそうだな

>>821
多分フルチューンに近いぐらい手を入れたんじゃ
ないかな?仕上げ公差が甘すぎて放置できない
くらい危険らしかったでしょうし。戦後になっても
スバル360の捻り棒バネの冶金が大変むずかし
かったらしいですから､敗戦による研究の停滞が
ないところでなかなか格差は縮まらないと思い
ます。

現在でも基礎工業力の差というのはありますからね。
舶用機関とか発電用タービンとかでも純国産はない
ですから。

ライセンス供与できるだけでも一流の工業力はありま
すが独自設計というのは特許の関係もあってなかなか
難しいでしょうが、それを何とかすれば超一流なんでしょ
うな。まぁ、工業機械やらで苦労しなくなっただけでも
私たちの祖父や父たちは成果を挙げたと言うべきでし
ょう。

まぁ、もうちょっとがんがってせめてブラジルまで・・・。
というのは激しく同意します。

>>784
遅レススマソ　
昔、航空機の業界にいたけど、技術者や現場は新規の航空機を開発したくて
ウズウズしてるが、上の管理職や役所が名は残したいが責任は取りたくない
態度なんで、官需とか大手メーカーの後立てがなければ何も出来ない状態。
新規開発しなければ技術は進歩しないんだが…。
>>809
アメリカのすごい所は、いかに簡単に効率よく生産出来るかを追求した所。
精度はそんなに差はないはず。　日本は職人芸に頼ったからね。

>>826
「多分」とか「らしい」とか「思う」とか……

いっぺん、米軍の報告書読んでみると良いんじゃない？
燃料がハイオクってのもホントの所どうだったかわかるよ。

>>827
職人芸に頼ってやっと達成してた欧米並みの工作精度が、熟練工の徴兵で…

>>828
資料が手元にないからうろ覚えだけど、140オクタンだっけ？

すいません、韓国空軍のＴ５０のサイズとスペック教えてもらえませんか？

>>830
パフォーマンスナンバーとか言わないと噛み付かれるよｗ
「100オクタン以上は無い」とかいって。
帝国陸軍は87、91で一部100だったと思います。
米軍は100/130、115/140。

疾風は公称624km/hだったのが米軍計測だと687km/hでしたっけ？
日本とアメリカだと計測条件も違うし、計測した初期の疾風は運転制限下のはず。
あと日本でも660km/hの記録出してる。

日本でまずかったのは品質管理やメンテナンスの概念が軍や会社によってはイマイチだった。
おまけに軍需省が数のノルマ達成の為に検品ではねられるようなものまで押し込んでる。
他にも試作中のものをいきなり量産化したので、故障続発とか。図面の更新を待たずに生産、
あとから修正しなければ使えないとか。
おまけに電装系のケーブルやパッキングといった基礎的な部分が良くなかった…

>>831
過去ログより。
−−−
なお、主な参考資料は以下のとおり。

Airforce Technology　（ttp://www.airforce-technology.com/）
Code One　（ttp://www.codeonemagazine.com/index.html）
GE Aircraft Engines　（ttp://www.geae.com/engines/military/）
KAI　（ttp://www.koreaaero.com/english/）
Kojii.net　（ttp://www.kojii.net/index.html）

T-50/A-50 Golden Eagle

◎ T-50機体諸元
全長　：　13.14 m
全幅(w/o missile)　：　9.45 m
全高　：　4.94 m
自重　：　6,481 kg
最大離陸重量　：　12,201 kg
最大兵装積載量　：　2,752 kg
エンジン　：　General Electric F404-GE-102ターボファン
推力　：　80.29 kN (max)　／　54.13 kN (mil)
最大速度　：　マッハ1.5
実用上昇高度　：　14,800 m
航続距離　：　1,000 nm (クリーン形態)　，　1,400 nm ( 3x150gal)
戦闘行動半径　：　240 nm (HI-LO-LO-HI)
離陸滑走距離　：　345 m
着陸滑走距離　：　709 m

>>832
疾風はある意味典型的な日本機。機体設計はまともで、熟練工がしっかり作った機体なら
十分に水準に達している。だけど戦時中に造るには当時の日本の工業力ではちょっと手に余る。
なにかといわれる誉も、熟練工を確保した工場で作り、熟練整備員がいる部隊では、言われる
ほどの問題はなかったとか。

＞おまけに電装系のケーブルやパッキングといった基礎的な部分が良くなかった…
DB601のクランクシャフトが作れないとか冶金技術の遅れもあるね。

>>827
それでやると互換性はなくなるし生産効率の追求なんぞは
端から不可能になるわけです。1万分の一インチの精度で
アメリカは大量生産してたわけですしから。勝てるわけあり
ませんわね。

>>828
兵頭二十八の本が典拠なんでｗ。
まぁ、あくまでも私的な意見ですが、ハイオクガソリン使おうが
プラグ変えようが、エンジンの各種パッキンから摺動部分の部品
から一通り整備しなおさないとテストどころでは無いでしょう。

>>832
まぁ一品物でならば職人技で何とかなるでしょうが、第二次大戦
はマスプロダクツの戦そうなわけですから

>>835
もうどうでもいい気がしてるけど、

>一通り整備しなおさないとテストどころでは無いでしょう。

ってさぁ、まさかこれが「フルチューン」なの？

>>826
HITACHIがタービン作ってるの知らんのか？
工場から港までの経路の歩道橋までギミック入れてるのに

>>834
熟練職人が要ったって事じゃなくて、むしろ製造現場の混乱じゃないかな。
誉の稼働率が悪化した時期は栄搭載機の稼働率も同様に悪化してた。
ただ一定の信頼を得ていた栄と異なり、誉は出始めだった事もあって
その印象を引きずってるんじゃないかな。

ハ40の件は冶金技術ってのももちろんだけど。
材料の入手難で指定素材の替わりに代用素材を使用したものの、熱処理許容温度が
シビアになり、歩留まりが大幅に低下。製造数のつじつまを合わせる為にむりやり
完品扱いにしたけど結局折損事故多発。
ハ140はその辺の検査をシビアにしたので不調は激減したけど生産数も激減。
…って川崎の人の本には書いてあった。

>>835
なんかメーカーのカタログスペックか記録更新用の特別機か何かと勘違いしてません？
軍が実戦機のデータ計測するのにそんなスペシャル機で計測して何か意味があるのでしょうか。
ちなみに金星3型のオクタン価による軸馬力比較ですが、燃料だけでこれだけ変わります。
85オクタン　730馬力
92オクタン　750馬力
100オクタン　800馬力(燃料廠製)
100オクタン　850馬力以上(米国製)

また日本機も生産性に対してちゃんと配慮されています。極端な重量軽減加工で
あまりよく言われない零戦でさえアメリカの評価はこうです。
「特殊な工作機械に頼る部分が少なく、町工場でも製造できるよう生産性に配慮された機体」

航空機産業において、韓国ぐらいには追いつきたいですね。

>>838
生産現場の混乱ってのはそのとおりでしょうね。ただそれには熟練工の不足（徴兵でとられた、
生産体制の拡充に追いつかない）なども拍車をかけたってとこで。
そういうときにまだ設計上余裕のあった栄や金星は稼働率は下がりながらもまだましだったが、
設計的にギリギリの誉は影響を受けやすかったと言うことでわ。

精度の高い工作用マザーマシンの不足って話も聞いたことがあるな。
日本はそれを欧米からの輸入に頼っていたが、それが止まったらたちまちうまく行かなくなったとか。

液晶や半導体製造装置を日本に頼っているどっかの国と似てるかも、とスレの本籍に
話を戻してみるﾃｽﾂw

>>840
（　´,_ゝ｀）

>>825

　うちの母方の爺様は、横浜大空襲の際に
庭に落ちたM69焼夷弾をばらして、中身を
焚き付けに使った、という武勇伝がありまつ。

>>843
漢だね

>>839
> 「特殊な工作機械に頼る部分が少なく、町工場でも製造できるよう生産性に配慮された機体」

それはねー、大型プレス機が手に入らなかったから、町工場のプレス機でも作れるような
構造にした、ってことで、むしろプレスが細切れだからパーツは増えてしまい工程は余計
にかかってる。

しかもアメリカでゼロ戦のレプリカ作ったときには日本で作ってた時よりも効率的な冶具
（工作機械ではない）が利用できたので「生産性に配慮された機体」に見えたわけです。

でも、当時の日本の製造ラインではそこまで人間工学的な配慮はなかったので製造するの
はもっと面倒だった。

まぁ艦戦だしな…
本来、そんなに数を作る代物じゃない

堀越技師も「艦戦じゃなかったら、もう少し生産性を考えた設計にした」って云ってたし

それはつまり、きちんと整備すればチハﾀｿでT34/85に勝てると言うことか？

>>845
> それはねー、大型プレス機が手に入らなかったから、町工場のプレス機でも作れるような
> 構造にした、ってことで、むしろプレスが細切れだからパーツは増えてしまい工程は余計
> にかかってる。

細切れだろうが工程が余計にかかろうが、当時の日本は人件費も安い上に大型機械で作れない
からこそそうしている訳です。そういう生産現場に合わせた設計の何が悪いのでしょうか？

>>847
航空機と艦船はそこまでの性能差じゃないからなあ、つかT34だと体当たりで
蹂躙されそうなチハタン・・・ﾊｧﾊｧ

>>848
町工場で作れるようことを設計の念頭にしているだけで，
生産性を念頭においている訳じゃないよって説明をして
くれているだけぢゃない？

町工場での生産性を念頭においた設計でOK？

>>850
ちょっと文章間違えた

>>845
一応、乏しい工作機械ながらも欧米のような大量生産ラインを構築しようとした技術者は居たらしいよ…
しかしそれを理解してくれる人…特に軍人に恵まれなかった（ｗ
その名残が後に某自動車工場になった荻窪の工場建屋だったりする罠
>>845
残念ながらそれを考慮しても前近代的な生産体制だった罠

最後の行は>>848ね

>>824
> 松本零士が米軍の１２．７ミリの不発弾（だったと思う）を拾ってきて、
> 金鎚でたたいたら、軍属の父親に怒られたって話をきいたな。

松本氏の父上は軍人だったと思う。軍属ってのは民間人だよ？
確か士官学校での将校で空中勤務者（操縦者か？）だった希ガス。

「軍人」を「軍属」と呼ぶのはガンダム第１シリーズ劇中での誤用が
定着したものだと思う。オタクという言葉が出来たちょうどその頃の話だな。
俺は何度も周囲のアニメファン達に説明したし、
アニメックとかアウトにも投稿したけど誌面に載らなかった。＜当たり前

>>854
野依教授だったか、ノーベル賞学者で少将待遇で空母に乗り込み
実験してた日本人がいたなぁ。あれは軍属でもないと思うが、
じゃあなんなんだろう？

>>854
だって、頭部の機関砲をバルカン砲と呼ぶんですよ？
連中の無知さにはついていけませんよ。┐(´∇｀)┌

>>856
ち、違うニダか！？
今までずっと「頭部バルカン砲」で正しいと思ってたニダ

当初は本当に20mmバルカンだったのが
「なんで戦闘機並の装甲やねん」ってツッコミが山のように入った結果
60mmガトリングガンに変更した上で
「あの世界ではバルカンがガトリングガン全般を指す言葉になってしまったのです」
とこじつけたとか何とか。

バルカンは20mmM61機関砲の計画名転じて愛称ですな。

ありがとうニダ
これじゃ「ガンダムはロボット全般を指す一般名詞」を笑えないニダ
アイゴー

>860
あぁ、「ガンダム＝ロボット全般を指す名刺」は
著作権を無視するために作られた判決だからなぁ…orz

最近のガンダムに関して言うと、
現実の兵器が進化した結果、妙に詳しくなってましたな…。
母艦にVLSついてたりとか…。

>>858
２０ミリバルカン砲なら、あのスペースに収まらないと思うのだがｗ
それより、今ですら設計が古いのに、あの時代まで作ってるのかｗ
つうか、富田のおっちゃんがガトリング砲のことをみんなバルカン砲というと思ってただけでしょ？

猛烈に朝鮮から離れた軍ヲタアニヲタ雑談大会になっとる。

いや、まてよ、もしかしたらガンダムは、意外と朝鮮的なのかも知れないぞ？
ほら、新しく作った軍艦に戦車の砲塔乗せた国があったやん。
欲張って色々偽装したらトップヘビーになって、外洋に出るのが怖い軍艦とか。
無理やりでかい主砲組み込んだら、撃ったとたん乗員が怪我をした戦車とか。

まあ、台湾は李登輝がいる限り無敵だ。
なにせ大気圏に生身で突入できるからな。これだけはガチ！


・・・オッサン・・・仕事は選べよな・・・。

30代陸軍少領、部下を助けようとして感電死
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000044.html
19日午前9時頃、江原（カンウォン）道・麟蹄（インジェ）郡・北面の陸軍第12師団所属のキム・チルソプ（34）少領が危険な状況に陥った部下たちを助けようとして命を落とした事故が発生した。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
職業軍人の中の人も大変ですな。
国立墓地に埋葬していただきたく。

たまにはｳﾘﾅﾗﾈﾀもださないとね（嬢）

>>862
ガンダムの頭部って、公式設定でも３ｍぐらいあったのでは？
スペース的にはバルカンでも入りそうでつが。
ちょっと前に出てきた「ゴスロリとメカのかほりがする」クトゥルフ
エロゲーのメカだと全長５０ｍ超だから、頭部だけでも５ｍ以上
ありそう。
あれの時代設定がよく判らんが。

>>865
仕事でやったの？＞李塾塾長李登輝
塾生が塾祭なりなんなりで遊んだのにつきあったと思ってたが。