◆韓国海軍スレ KDX『23番艦』◆
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート22です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
前スレ
◆韓国海軍スレ KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート22です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
前スレ
◆韓国海軍スレ KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
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2 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/21 00:50:35 ID:oRrIqZn4
過去スレ集
韓国海軍 VS 海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍 ＶＳ 海自 第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
韓国海軍 VS 海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍 ＶＳ 海自 第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
3 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/21 00:50:46 ID:oRrIqZn4
過去スレ集２
◆韓国海軍 KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
◆韓国海軍 KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
4 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/21 00:51:00 ID:oRrIqZn4
参考資料はこちらにどうぞ
Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞
Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞
5 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/21 00:58:00 ID:AzKVOfXu
>>1
乙(´･ω･`)
乙(´･ω･`)
6 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/10/21 01:00:22 ID:Oq29YuSj
>>1
ちょっとあなた！前スレで1000とった人？違うなら勝手なことしないでよ！
ちょっとあなた！前スレで1000とった人？違うなら勝手なことしないでよ！
7 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/21 01:03:14 ID:AzKVOfXu
842 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/21 00:50:31 ID:???
軍研で確認
>次期高速哨戒艇５６ｍ型
>７６ミリ砲×１ １５０ｋｍ射程のウリナラＳＳＭ×１
はギャグかと思ったら本当だったんだな。
KDX-1：船体構造に問題
KDX-2：SAMの射程に追いつかないレーダー
KDX-3：貧弱な対戦能力のミサイル輸送艦
LPX：スキージャンプ付なんでも輸送艦
56ｍ型：一発芸
建艦計画は吉本興業に外注してるのか。
というレスがあったんだけど、どうだろ(´･ω･`)？
軍研で確認
>次期高速哨戒艇５６ｍ型
>７６ミリ砲×１ １５０ｋｍ射程のウリナラＳＳＭ×１
はギャグかと思ったら本当だったんだな。
KDX-1：船体構造に問題
KDX-2：SAMの射程に追いつかないレーダー
KDX-3：貧弱な対戦能力のミサイル輸送艦
LPX：スキージャンプ付なんでも輸送艦
56ｍ型：一発芸
建艦計画は吉本興業に外注してるのか。
というレスがあったんだけど、どうだろ(´･ω･`)？
8 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/10/21 01:11:14 ID:5g8De6aM
>>6
む、1000を取った人が立てたら、誘導ができないですの
む、1000を取った人が立てたら、誘導ができないですの
10 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/21 06:32:40 ID:dkoJtVjo
868 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/21 06:23:33 ID:???
号外！ごーがーい！
次期中期防：要求額は２５兆５０００億円 『 Ｍ Ｄ 経 費 分 増 額 』！！！
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
>防衛費の大幅増額を防ぐため、陸海空各自衛隊の装備について
>「見直しを行い適切に規模の縮小等を図る」ことを申し合わせていたが、
>２５兆５０００億円の要求には事実上反映されていない。
>財務省は総額で１兆円程度の減額を求めており、年末に向けて減額幅をめぐる攻防が続きそうだ
防衛庁頑張ってますねぇ(´･ω･`)
号外！ごーがーい！
次期中期防：要求額は２５兆５０００億円 『 Ｍ Ｄ 経 費 分 増 額 』！！！
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
>防衛費の大幅増額を防ぐため、陸海空各自衛隊の装備について
>「見直しを行い適切に規模の縮小等を図る」ことを申し合わせていたが、
>２５兆５０００億円の要求には事実上反映されていない。
>財務省は総額で１兆円程度の減額を求めており、年末に向けて減額幅をめぐる攻防が続きそうだ
防衛庁頑張ってますねぇ(´･ω･`)
ちょっと興味が出てスレを読んでいます。
すいません。私全くの素人なんでスレ読んでいてもわからないんですが
日本の海上自衛隊と韓国海軍ってどちらが強力なんですか？
わかりやすいたとえでして頂けたら、助かります（例えばスポーツとか・・）
無理言ってm(__)m
すいません。私全くの素人なんでスレ読んでいてもわからないんですが
日本の海上自衛隊と韓国海軍ってどちらが強力なんですか？
わかりやすいたとえでして頂けたら、助かります（例えばスポーツとか・・）
無理言ってm(__)m
12 ：怖がりノム、見てみぬフふり：04/10/21 07:44:53 ID:t0KnbXFM
北朝鮮潜水艦、韓国領海を連日侵犯 米軍が発見・追尾
http://www.asahi.com/international/update/1021/002.htm
同筋が米軍などから得た情報として明らかにしたところでは、この潜
水艦は「サメ型」と呼ばれる小型（約３００トン）の侵入作戦用ディーゼ
ル潜水艦。北朝鮮のミサイル試射を警戒していた米情報機関が１０
日、同型の潜水艦２隻が韓国東部の日本海を航行しているところを
発見した。
このうち１隻は数日後に北朝鮮の港に帰港したが、残る１隻は１９日現
在も韓国東部の領海周辺を航行しているという。
軍事筋によると、米軍は韓国軍が潜水艦を「確認できなかった」と発表したことについて、
その意図をはかりかねているという。外交筋は「北朝鮮の挑発に過剰反応したくない思いが
韓国側に強く、公表を避けているという可能性も排除できない」との見方を示した。
l
http://www.asahi.com/international/update/1021/002.htm
同筋が米軍などから得た情報として明らかにしたところでは、この潜
水艦は「サメ型」と呼ばれる小型（約３００トン）の侵入作戦用ディーゼ
ル潜水艦。北朝鮮のミサイル試射を警戒していた米情報機関が１０
日、同型の潜水艦２隻が韓国東部の日本海を航行しているところを
発見した。
このうち１隻は数日後に北朝鮮の港に帰港したが、残る１隻は１９日現
在も韓国東部の領海周辺を航行しているという。
軍事筋によると、米軍は韓国軍が潜水艦を「確認できなかった」と発表したことについて、
その意図をはかりかねているという。外交筋は「北朝鮮の挑発に過剰反応したくない思いが
韓国側に強く、公表を避けているという可能性も排除できない」との見方を示した。
l
13 ：マンセー名無しさん：04/10/21 07:50:14 ID:eBPWQZdm
>>11
韓国海軍＝日本の海上保安庁の規模。
ただし、軍なんで大口径砲とかミサイルを持っている。
韓国は４０年前は世界最貧国でしたし、
今で経済規模は日本の1/10の国。
まともな軍艦なんぞもっていない。
韓国海軍＝日本の海上保安庁の規模。
ただし、軍なんで大口径砲とかミサイルを持っている。
韓国は４０年前は世界最貧国でしたし、
今で経済規模は日本の1/10の国。
まともな軍艦なんぞもっていない。
14 ：←◎ ◆cICXOXc4mQ ：04/10/21 07:52:27 ID:D7SdUCaw
>>13
そんなに大差があるんですかぁ。海上保安庁って警察船みたいなイメージがあるんだけど
韓国ってその程度なの？海上自衛隊ってひょっとしてかなりすごいんのかな？
とおもったら>>14ではそれほど差がついている出もないように聞こえるし・・・・
まあどちらにしろ海上自衛隊の方が優れているみたいだけど、いったいどっちが正しいのだろう・・。
そんなに大差があるんですかぁ。海上保安庁って警察船みたいなイメージがあるんだけど
韓国ってその程度なの？海上自衛隊ってひょっとしてかなりすごいんのかな？
とおもったら>>14ではそれほど差がついている出もないように聞こえるし・・・・
まあどちらにしろ海上自衛隊の方が優れているみたいだけど、いったいどっちが正しいのだろう・・。
なんか引かれてるかな(;^_^A
♀なもんでとんちんかんなこと聞いてたらごめんなさいです。
どうもこういうのうとくって・・・。でもハン板ではいろいろ勉強できるから（・∀・）ｲｲ!!
♀なもんでとんちんかんなこと聞いてたらごめんなさいです。
どうもこういうのうとくって・・・。でもハン板ではいろいろ勉強できるから（・∀・）ｲｲ!!
17 ：マンセー名無しさん：04/10/21 08:10:09 ID:Es+Ui5gu
>>16
海上自衛隊：韓国海軍＝イチロー：イ・スンヨプ（ロッテの２軍選手）
海上自衛隊：韓国海軍＝イチロー：イ・スンヨプ（ロッテの２軍選手）
19 ：マンセー名無しさん：04/10/21 08:14:19 ID:Es+Ui5gu
そのとおり
なんだかおもしろそう。
ちなみに私の父方のひいおじいさんは日本海軍の少佐だったらしいです。
まあ、少佐といわれてもどのくらいなのか見当もつかないわけだけど(;^_^A
ちなみに私の父方のひいおじいさんは日本海軍の少佐だったらしいです。
まあ、少佐といわれてもどのくらいなのか見当もつかないわけだけど(;^_^A
どっちも防御力重視の軍隊だしなぁ。
片方は対潜＋米軍のパシリ。片方は対工作船
片方は対潜＋米軍のパシリ。片方は対工作船
【韓国】
・駆逐艦 計5隻
KDX2 2隻 KDX1 3隻
・フリゲート/コルベット 計37隻
ウルサン級 9隻／ボハン級28隻
・潜水艦 10隻
【日本】
・護衛艦（駆逐艦に相当 DDH DDG DD）
47隻
・護衛艦（フリゲート/コルベットに相当 DE）
9隻
・潜水艦 17隻
数的・質的に韓国海軍はまだまだ海上自衛隊には及ばないが、
元々陸上戦闘に力を入れていたので、それは当たり前。
ただ、冷戦終結後、海軍整備にも力を入れているので
80年代や90年代くらいの気軽さで韓国海軍を見ることはできない。
だが、戦闘する海域や補給、法整備等色々あるので、単純に戦力比較ができないのも>>14の言う通り。
韓国海軍は日本に追いつけと頑張っているけど
いかんせんその国力から数が追いつかない。
日本なら約３０隻持っているﾍﾘ搭載汎用駆逐艦は
韓国には３隻しかないし
対空ミサイル駆逐艦だって日本が９隻なのに韓国は１隻。
追いつくのは無理っしょ。
いかんせんその国力から数が追いつかない。
日本なら約３０隻持っているﾍﾘ搭載汎用駆逐艦は
韓国には３隻しかないし
対空ミサイル駆逐艦だって日本が９隻なのに韓国は１隻。
追いつくのは無理っしょ。
24 ：マンセー名無しさん：04/10/21 08:24:14 ID:Es+Ui5gu
韓国海軍は、箱モノ海軍。船体だけは、それらしく作っているが、運用面から
何から、軍人の質がマルで駄目。正確には、海軍と言うよりCoastGardだわな
何から、軍人の質がマルで駄目。正確には、海軍と言うよりCoastGardだわな
>>22
ふむふむ、なるほどね。ありがとうございます。
確かに韓国は北朝鮮と陸続きですものね。お金かけるならこっちにかけますよね。
でも最近は北朝鮮と仲良いですよね。
同じ民族なんだろうけど、理解しがたいです。
ふむふむ、なるほどね。ありがとうございます。
確かに韓国は北朝鮮と陸続きですものね。お金かけるならこっちにかけますよね。
でも最近は北朝鮮と仲良いですよね。
同じ民族なんだろうけど、理解しがたいです。
26 ：マンセー名無しさん：04/10/21 08:26:59 ID:H86N28K8
少佐ですか…私のじーちゃんは兵長だよ…
まぁ、日本海を封鎖すれば日本の不戦勝だろうなぁ
まぁ、日本海を封鎖すれば日本の不戦勝だろうなぁ
というか、この日韓比較質問はこのスレで繰り返されてきた内容なんで。
自衛隊は
護衛艦隊という 海外まで出て行く部門と
地方隊という 日本沿岸ローカル部門があります。 （統合されるという話はさておき）
http://www.os-dream.com/difference.html
韓国の軍は地方隊に近い性格だと思います。
だって沿岸で北朝鮮に対応できることが大事なんですから。
したがって一般に韓国の軍艦の外洋航行能力は低いです。
最近話題になったのは、KDX-1という韓国海軍の中ではそれなりの船が
５メートル以上の「荒波」に対応できない という話。
韓国沿岸でどんぶらこ とやっている分には問題ないですが
冬の日本海では戦争どころじゃないのでは、と。
他にも、その立地条件からして韓国は海上封鎖に著しく脆弱です。
しかもまともな港が実質３つぐらいしかあるいません。
その上、潜水艦に対してもヘロヘロです。
潜水艦で機雷を設置すると出港も出来なくなりますし 一月で韓国経済は干上がります。
韓国の人は、卑怯だと言うでしょうが。
軍の装備と計画は立地条件を前提に組み立てるべき物です。
太平洋の静かな小島で正面衝突なんて、実際にはあり得ないわけですよ。
自衛隊は
護衛艦隊という 海外まで出て行く部門と
地方隊という 日本沿岸ローカル部門があります。 （統合されるという話はさておき）
http://www.os-dream.com/difference.html
韓国の軍は地方隊に近い性格だと思います。
だって沿岸で北朝鮮に対応できることが大事なんですから。
したがって一般に韓国の軍艦の外洋航行能力は低いです。
最近話題になったのは、KDX-1という韓国海軍の中ではそれなりの船が
５メートル以上の「荒波」に対応できない という話。
韓国沿岸でどんぶらこ とやっている分には問題ないですが
冬の日本海では戦争どころじゃないのでは、と。
他にも、その立地条件からして韓国は海上封鎖に著しく脆弱です。
しかもまともな港が実質３つぐらいしかあるいません。
その上、潜水艦に対してもヘロヘロです。
潜水艦で機雷を設置すると出港も出来なくなりますし 一月で韓国経済は干上がります。
韓国の人は、卑怯だと言うでしょうが。
軍の装備と計画は立地条件を前提に組み立てるべき物です。
太平洋の静かな小島で正面衝突なんて、実際にはあり得ないわけですよ。
>>27
うーん、勉強になります！納得！
だけどびっくり。５ｍの波って・・・・そんなにやわなんだ。
結構軍艦のイメージがかわるなぁ。
皆さんご親切にありがとうございました。ROMにもどって楽しく拝見致します。
また疑問点があったときは質問するかもしれませんが、愚かな質問でも許してくださいね
<(_ _)>
うーん、勉強になります！納得！
だけどびっくり。５ｍの波って・・・・そんなにやわなんだ。
結構軍艦のイメージがかわるなぁ。
皆さんご親切にありがとうございました。ROMにもどって楽しく拝見致します。
また疑問点があったときは質問するかもしれませんが、愚かな質問でも許してくださいね
<(_ _)>
KDX-1はもう少し船体に余裕があれば結構いい船になれたと思うが、いかんせん沿岸海軍で経験がないことが
足を引っ張って、外海での運用に難がある。
KDX-2は、SM2を積むことだけにこだわったので、肝心のセンサーがミサイルの能力に見合わないし、自国の
地政学的な位置からすると必須の対潜能力が、騒音が多いなどで問題がある。
KDX-1の運用経験を十分積んでから、KDX-2以降のフネの仕様に反映させればいいのに、大急ぎで作っているから
運用実績が反映されないままなんだよねえ。
レーダーの排煙を避けるためKDX-1ではＹ型煙突にしたハズなのに、KDX-2では単煙突にしてるし。
あれじゃガスタービンの高温排気がモロに捜索レーダーと管制レーダーに被るんだけどなあ。
足を引っ張って、外海での運用に難がある。
KDX-2は、SM2を積むことだけにこだわったので、肝心のセンサーがミサイルの能力に見合わないし、自国の
地政学的な位置からすると必須の対潜能力が、騒音が多いなどで問題がある。
KDX-1の運用経験を十分積んでから、KDX-2以降のフネの仕様に反映させればいいのに、大急ぎで作っているから
運用実績が反映されないままなんだよねえ。
レーダーの排煙を避けるためKDX-1ではＹ型煙突にしたハズなのに、KDX-2では単煙突にしてるし。
あれじゃガスタービンの高温排気がモロに捜索レーダーと管制レーダーに被るんだけどなあ。
漏れが韓国海軍提督なら、水上艦は補給船とコルベット程度に止めて、
残りを全て潜水艦にするな。まあ、侵略戦ではなくて防衛戦の場合だけど。
残りを全て潜水艦にするな。まあ、侵略戦ではなくて防衛戦の場合だけど。
33 ：マンセー名無しさん：04/10/21 10:09:36 ID:eBPWQZdm
>29
>4に日韓双方のフネの種類の画像あるから、それ見たほうが視覚的に判りやすいかもよ。
>4に日韓双方のフネの種類の画像あるから、それ見たほうが視覚的に判りやすいかもよ。
ソースはありませんが、KDXってね、肌がスベスベって知ってました？
波がかかったり雨が降ったら甲板はさぞや滑りやすくて面白く遊べるでしょうね
波がかかったり雨が降ったら甲板はさぞや滑りやすくて面白く遊べるでしょうね
最近はリムパックで太平洋まで出張ったりして沿岸海軍からの脱却に積極的ですな。
漏れが韓国海軍提督なら、水兵全てで陸戦隊を作るな。
どうせ対北戦じゃフリゲートや潜水艦なんて碌な出番がないんだから。
どうせ対北戦じゃフリゲートや潜水艦なんて碌な出番がないんだから。
韓国の敵国は日中だろう
北は友邦
北朝鮮の敵国は米日韓
北は友邦
北朝鮮の敵国は米日韓
>>39
という事は、韓国は四面楚歌ですな。
という事は、韓国は四面楚歌ですな。
そもそも『四面楚歌』は故郷にさえ裏切られた項羽の立場を表した言葉だからね。
韓国は裏切られたのではく裏切った立場だし。
韓国は裏切られたのではく裏切った立場だし。
不正解
正確には項羽は楚からは裏切られていないし。
劉邦の策略の一つに項羽が掛かっただけ
正確には項羽は楚からは裏切られていないし。
劉邦の策略の一つに項羽が掛かっただけ
>>42
ということは、 墓 穴 掘 り ま く り でよろしいか？
ということは、 墓 穴 掘 り ま く り でよろしいか？
まぁ庶民は反米でも上がアメリカ様に土下座してる限り大丈夫だろ
米軍縮小の検討が発表されるだけですぐにおろおろするところは
歌が聞こえただけで勘違いしたのと似てる。
せっかく独立して日本の恩恵で経済力もつけてもらったのに
いまだに外交センスが併合前の大韓帝国並。
いずれ半島は属国根性を発揮して中国の保護下に入るのは決まりでしょう。
早いか遅いか、貢ぎ物が何かは多少変わるだろうけど。
歌が聞こえただけで勘違いしたのと似てる。
せっかく独立して日本の恩恵で経済力もつけてもらったのに
いまだに外交センスが併合前の大韓帝国並。
いずれ半島は属国根性を発揮して中国の保護下に入るのは決まりでしょう。
早いか遅いか、貢ぎ物が何かは多少変わるだろうけど。
>>43
日本語が分かる？＞立場を表した言葉
日本語が分かる？＞立場を表した言葉
>>47
まぁそれは反米ではなく、北に気を使ってるという事ですから。まあアメは苦々しく思っているでしょうが
まぁそれは反米ではなく、北に気を使ってるという事ですから。まあアメは苦々しく思っているでしょうが
>>49
あんた・・・、戦時下の国と比較しちゃいかんよ。
あんた・・・、戦時下の国と比較しちゃいかんよ。
基本的に工作船は海保の担当だから、海保に連絡して任せるのは法的には当然だと思うが。
>>48
文字読める？「裏切られていないし」
韓信と鯨布部下の 楚に縁のあった者に楚歌を歌わせただけ。
それを項羽が「楚が全て寝返った」と勘違いしたのであって
国語辞典でも「敵中に全く孤立すること」と書いてあるんだ罠。
文字読める？「裏切られていないし」
韓信と鯨布部下の 楚に縁のあった者に楚歌を歌わせただけ。
それを項羽が「楚が全て寝返った」と勘違いしたのであって
国語辞典でも「敵中に全く孤立すること」と書いてあるんだ罠。
54 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/10/21 19:42:07 ID:W8v+kTfy
三国志スレで話すればいいんでない。
虞や虞や 汝を如何せん
虞や虞や 汝を如何せん
56 ：愛宕@Nekosuki ◆8HNEKOXgiU ：04/10/21 19:44:52 ID:d2Pn5CBZ
まぁ、漢字を捨てた民族に対して、今更四字熟語なんて出すのもな
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ、朝鮮人は…」
とでも言っておけば良いのでないかと。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ、朝鮮人は…」
とでも言っておけば良いのでないかと。
58 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/10/21 20:05:34 ID:W8v+kTfy
>>55
盲点だったorz
盲点だったorz
59 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：04/10/21 20:31:55 ID:Xtz6UNHU
楚歌が5.1chで大迫力な大統領がいるスレはここですか？
中国海軍はトライマランで軽空母建造のもより。
我らが漢河泥水海軍はいつ空母の模型を公表してくれるでしょうかな？
中国海軍はトライマランで軽空母建造のもより。
我らが漢河泥水海軍はいつ空母の模型を公表してくれるでしょうかな？
>>55
コキントウじゃない？
コキントウじゃない？
>>59
碌なDDGもないのに御苦労なことで＞人民解放軍内海軍
碌なDDGもないのに御苦労なことで＞人民解放軍内海軍
62 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：04/10/21 20:43:21 ID:Xtz6UNHU
63 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：04/10/21 20:49:26 ID:Xtz6UNHU
いかん自己レスだ・・・こんなことをしていると官位がついてしまう・・・
しかしなぁ。中国人といえども核動力についちゃ夏とか漢で身に沁みる
ものがあるようだから、HVUにいきなり核を使わないようで。
浮かべる城と、浮いてる城とはかなり差がありますからのぅ。
しかしなぁ。中国人といえども核動力についちゃ夏とか漢で身に沁みる
ものがあるようだから、HVUにいきなり核を使わないようで。
浮かべる城と、浮いてる城とはかなり差がありますからのぅ。
>>52
軍属で武装した艦艇に対して警察力で対応するのは失礼だと思います。
軍属で武装した艦艇に対して警察力で対応するのは失礼だと思います。
地方隊（２０艦）をかき集めても韓国海軍を十分撃滅できるんだが
「はつゆき」型 地方に左遷された元エリート 一応何でもできる（三世代前） １０艦
「あぶくま」型 現地採用 対空戦闘は苦手 ６艦
「いしかり」 現地採用 青森勤務ｗ １艦
「ゆうばり」型 現地採用 青森勤務ｗ ２艦
「ゆうぐも」 もうすぐ定年退職の対潜専門家 １艦
横須賀地方隊
┣第21護衛隊：はつゆき122、しらゆき123、みねゆき125
呉地方隊
┣第22護衛隊：やまゆき129、まつゆき130、せとゆき131
佐世保地方隊
┣第23護衛隊：いそゆき127、はるゆき128、あさゆき132
┣第26護衛隊：おおよど231、せんだい232、とね234
舞鶴地方隊
┣第24護衛隊：みねゆき124、あぶくま229、じんつう230
大湊地方隊
┣第25護衛隊：ゆうぐも121、ちくま233
┣第27護衛隊：いしかり226、ゆうばり227、ゆうべつ228
「はつゆき」型 地方に左遷された元エリート 一応何でもできる（三世代前） １０艦
「あぶくま」型 現地採用 対空戦闘は苦手 ６艦
「いしかり」 現地採用 青森勤務ｗ １艦
「ゆうばり」型 現地採用 青森勤務ｗ ２艦
「ゆうぐも」 もうすぐ定年退職の対潜専門家 １艦
横須賀地方隊
┣第21護衛隊：はつゆき122、しらゆき123、みねゆき125
呉地方隊
┣第22護衛隊：やまゆき129、まつゆき130、せとゆき131
佐世保地方隊
┣第23護衛隊：いそゆき127、はるゆき128、あさゆき132
┣第26護衛隊：おおよど231、せんだい232、とね234
舞鶴地方隊
┣第24護衛隊：みねゆき124、あぶくま229、じんつう230
大湊地方隊
┣第25護衛隊：ゆうぐも121、ちくま233
┣第27護衛隊：いしかり226、ゆうばり227、ゆうべつ228
66 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/21 21:49:28 ID:rysnEV0C
>65
地方隊はもともと制空権を確保した状況において沿岸のASWを主任務と
するものなので、対空戦闘は苦手なのはある意味、折込済みと思います。
バランスの取れたDEとしては「あぶくま」型がバブル期に建造されました。
ただし、こちらもRAMを将来装備としてまして、これは緊縮財政の中にあって
おそらく実現されないでしょう。
限られた予算ではDDの建造がどうしても優先されて、旧型DDが地方隊にまわ
されますが、これはこれで使い勝手が悪いようです。
地方隊はもともと制空権を確保した状況において沿岸のASWを主任務と
するものなので、対空戦闘は苦手なのはある意味、折込済みと思います。
バランスの取れたDEとしては「あぶくま」型がバブル期に建造されました。
ただし、こちらもRAMを将来装備としてまして、これは緊縮財政の中にあって
おそらく実現されないでしょう。
限られた予算ではDDの建造がどうしても優先されて、旧型DDが地方隊にまわ
されますが、これはこれで使い勝手が悪いようです。
>>49 >>51 >>64
ここ２０年間ぐらいは海自もせっかく米軍から工作船情報もらっても
及び腰で、海保にすら投げずに、知らんぷりというのがほとんどだろ
うな。海保も工作船がウヨウヨしててもこないだの「正当防衛射撃」ま
では強い対応がとれていなかったようだし。
北朝鮮工作船事件-不審船21隻初公表、80年に６件集中～海上保安庁 （02.12.08)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/fushinsen/f-news/f-news021208.htm
海保が最初に不審船を確認したのは１９６３年６月。山形県酒田市十
里塚海岸沖約１キロで無灯火で航行し、巡視船の停船命令を聞かずに
逃走した。７０年４月には、兵庫県竹野町の沖合で不審船が海保の巡視
艇を銃撃して逃走したケースもあった。最も集中したのは８０年で、３か
月間に京都、長崎、兵庫の沖合で６件が発見された。うち兵庫県香住町
沖では、不審船と小型舟艇が別々に確認されたが、途中で不審船が
型舟艇を収納して逃走している。
海保によると、７７年７月に福岡県沖ノ島沖で発見された不審船以降、船
尾に観音扉が取り付けられるようになっており、この時期から小型舟艇
を搭載する構造になったとみられる。出没海域は日本海と東シナ海に集
中し、発見場所が日本の領海内だったのは１２件に上っている。
鹿児島近海では、奄美大島沖の工作船のほか、７１年１０月に頴娃町馬
渡海岸沖で巡視船が小型の不審船を追跡したが、不審船は停船命令を
無視して逃走した。この時、同海岸にいた釣り人が、ゴムボート２隻に分
乗した６人が上陸するのを目撃した。 ８５年４月には、宮崎県日南市沖
の日向灘で日本漁船を装った不審船が現れ、時速約７０キロの猛スピ
ードで巡視船の追跡を振り切り、種子島・屋久島の南方を通過して中国
領海へ逃げ込んだ。
ここ２０年間ぐらいは海自もせっかく米軍から工作船情報もらっても
及び腰で、海保にすら投げずに、知らんぷりというのがほとんどだろ
うな。海保も工作船がウヨウヨしててもこないだの「正当防衛射撃」ま
では強い対応がとれていなかったようだし。
北朝鮮工作船事件-不審船21隻初公表、80年に６件集中～海上保安庁 （02.12.08)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/fushinsen/f-news/f-news021208.htm
海保が最初に不審船を確認したのは１９６３年６月。山形県酒田市十
里塚海岸沖約１キロで無灯火で航行し、巡視船の停船命令を聞かずに
逃走した。７０年４月には、兵庫県竹野町の沖合で不審船が海保の巡視
艇を銃撃して逃走したケースもあった。最も集中したのは８０年で、３か
月間に京都、長崎、兵庫の沖合で６件が発見された。うち兵庫県香住町
沖では、不審船と小型舟艇が別々に確認されたが、途中で不審船が
型舟艇を収納して逃走している。
海保によると、７７年７月に福岡県沖ノ島沖で発見された不審船以降、船
尾に観音扉が取り付けられるようになっており、この時期から小型舟艇
を搭載する構造になったとみられる。出没海域は日本海と東シナ海に集
中し、発見場所が日本の領海内だったのは１２件に上っている。
鹿児島近海では、奄美大島沖の工作船のほか、７１年１０月に頴娃町馬
渡海岸沖で巡視船が小型の不審船を追跡したが、不審船は停船命令を
無視して逃走した。この時、同海岸にいた釣り人が、ゴムボート２隻に分
乗した６人が上陸するのを目撃した。 ８５年４月には、宮崎県日南市沖
の日向灘で日本漁船を装った不審船が現れ、時速約７０キロの猛スピ
ードで巡視船の追跡を振り切り、種子島・屋久島の南方を通過して中国
領海へ逃げ込んだ。
一隻も逃がさんよ。
あと、地方隊は人員不足に四苦八苦しているので、額面どおりの戦力を発揮するかどうかは不透明。
たとえば、「はつゆき」級は航空科を廃止しているとか。
つーか、もしもこのままで「あさぎり」級が編入されたらどうする気なんだろ？
たとえば、「はつゆき」級は航空科を廃止しているとか。
つーか、もしもこのままで「あさぎり」級が編入されたらどうする気なんだろ？
73 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/10/21 23:42:23 ID:nuO0ibVl
ええっ！
１ハイ２ハイと数えるんじゃないのかっ！
１ハイ２ハイと数えるんじゃないのかっ！
74 ：６２５ ◆BbX0JUYIyg ：04/10/22 00:12:28 ID:qcZqeXJv
すでにどこかのスレで既出かも知れんが
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/news/20041021ddm041030128000c.html
俳優のソン・スンホンさんら、来月入隊－－兵役逃れが発覚
【ソウル堀山明子】韓国の兵務庁は２０日、最近兵役逃れが発覚した１３０人のうち、兵役法違反の時効（３年）成立のため
刑事処分を受けなかった俳優のソン・スンホン（宋承憲）さん（２８）やプロ野球選手ら５２人に対し、来月中の入隊を命ずる
措置を発表した。時効前の４０人はすでに逮捕された。ブローカー逮捕をきっかけに芸能界や野球界の大規模な兵役逃れが発覚、
社会的関心を集めた事件は、今回の一斉措置により、収束に向かう方向だ。ソンさんの入隊をめぐっては、ドラマ出演が内定していたことから、
「入隊は撮影を終えた３月以降に」と訴えるファンからの嘆願メールが兵務庁などに殺到していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/news/20041021org00m030090000c.html
宋承憲：
兵役逃れでドラマ『悲しい恋歌』降板
宋承憲（ソン・スンホン）のドラマ出演が結局取り消された。
宋承憲の出演が予定されていたドラマ『悲しい恋歌』の制作陣は21日午後、ソウル市・ＣOEXのメガボックスで行われた制作発表会で
「残念だが今回の事件でこの場に出席できなかった宋承憲に代わって他の俳優を起用することにした」と明らかにした。（朝鮮日報）
火病り狂ったファンが、国防省にデモ攻勢でもかけるかのかな
それにしても、平和だなぁー・・・とても骨肉の争いしてるミンジョクとは思えん
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/news/20041021ddm041030128000c.html
俳優のソン・スンホンさんら、来月入隊－－兵役逃れが発覚
【ソウル堀山明子】韓国の兵務庁は２０日、最近兵役逃れが発覚した１３０人のうち、兵役法違反の時効（３年）成立のため
刑事処分を受けなかった俳優のソン・スンホン（宋承憲）さん（２８）やプロ野球選手ら５２人に対し、来月中の入隊を命ずる
措置を発表した。時効前の４０人はすでに逮捕された。ブローカー逮捕をきっかけに芸能界や野球界の大規模な兵役逃れが発覚、
社会的関心を集めた事件は、今回の一斉措置により、収束に向かう方向だ。ソンさんの入隊をめぐっては、ドラマ出演が内定していたことから、
「入隊は撮影を終えた３月以降に」と訴えるファンからの嘆願メールが兵務庁などに殺到していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/news/20041021org00m030090000c.html
宋承憲：
兵役逃れでドラマ『悲しい恋歌』降板
宋承憲（ソン・スンホン）のドラマ出演が結局取り消された。
宋承憲の出演が予定されていたドラマ『悲しい恋歌』の制作陣は21日午後、ソウル市・ＣOEXのメガボックスで行われた制作発表会で
「残念だが今回の事件でこの場に出席できなかった宋承憲に代わって他の俳優を起用することにした」と明らかにした。（朝鮮日報）
火病り狂ったファンが、国防省にデモ攻勢でもかけるかのかな
それにしても、平和だなぁー・・・とても骨肉の争いしてるミンジョクとは思えん
ええええっ！
艘や艇ですよー。
ハイというと先にタコ/イカ/カニが浮かんでしまう。
艘や艇ですよー。
ハイというと先にタコ/イカ/カニが浮かんでしまう。
76 ：マンセー名無しさん：04/10/22 00:40:08 ID:BI6/FJcS
特設護衛艦 たかあしがに
戦時量産型護衛艦 あぶらがに
まったく関係ないかもしれんがエースコンバット５クリア。
ちょっぴり期待してたんだけど、今のところ「韓国型」戦闘機は出現せず（´・ω・`）
あ、F-4Kって、別に韓国製じゃないよね？ イギリスのだよね？
ちょっぴり期待してたんだけど、今のところ「韓国型」戦闘機は出現せず（´・ω・`）
あ、F-4Kって、別に韓国製じゃないよね？ イギリスのだよね？
そういや、艦に動物の名前をつけるってのもやらないかな？
>>78
艦艇も出て来てませんか？＞「KDX」系統
艦艇も出て来てませんか？＞「KDX」系統
高速掃海艇「こまねずみ」
>78
>あ、F-4Kって、別に韓国製じゃないよね？ イギリスのだよね？
F-4Kはイギリス海軍用だったと思います。（退役済）
韓国はF-4C,D、Eだと思います。
>あ、F-4Kって、別に韓国製じゃないよね？ イギリスのだよね？
F-4Kはイギリス海軍用だったと思います。（退役済）
韓国はF-4C,D、Eだと思います。
>>81
そうですか、残念ｗ
そうですか、残念ｗ
>72
>たとえば、「はつゆき」級は航空科を廃止しているとか。
>つーか、もしもこのままで「あさぎり」級が編入されたらどうする気なんだろ？
「はつゆき」型が定員が２００名、「あさぎり」型が２２０名ですね。
DEは最も多い「あぶくま」型でも１２０名ですから（尤もこれも定員を満たしていないはずです）
かなり厳しいですね。
韓国海軍と違って贅沢な悩みかもしれませんが、深刻な問題です。
>たとえば、「はつゆき」級は航空科を廃止しているとか。
>つーか、もしもこのままで「あさぎり」級が編入されたらどうする気なんだろ？
「はつゆき」型が定員が２００名、「あさぎり」型が２２０名ですね。
DEは最も多い「あぶくま」型でも１２０名ですから（尤もこれも定員を満たしていないはずです）
かなり厳しいですね。
韓国海軍と違って贅沢な悩みかもしれませんが、深刻な問題です。
87 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/10/22 07:25:48 ID:Mnar0NGD
陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041022i101.htm
（前略）
これに対し、財務省は、戦車を４２５両、護衛艦を３８隻とするほか、常備陸上自衛官を３万５０００人削減し、陸自編成定数を４万人削減する案を策定している。
（後略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
財務省案は削減ではなく壊滅であります！
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041022i101.htm
（前略）
これに対し、財務省は、戦車を４２５両、護衛艦を３８隻とするほか、常備陸上自衛官を３万５０００人削減し、陸自編成定数を４万人削減する案を策定している。
（後略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
財務省案は削減ではなく壊滅であります！
>>87
>財務省は、戦車を４２５両、護衛艦を３８隻とするほか、常備陸上自衛官を３万５０００人削減し、
陸自編成定数を４万人削減する案
なんで財務省の素人が勝手に技術的な必要所要数を決められるのよ 怒
>財務省は、戦車を４２５両、護衛艦を３８隻とするほか、常備陸上自衛官を３万５０００人削減し、
陸自編成定数を４万人削減する案
なんで財務省の素人が勝手に技術的な必要所要数を決められるのよ 怒
89 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/10/22 08:21:35 ID:cfwbkZdf
AC5に登場する空母「ｹｽﾄﾚﾙ」は、どうもﾆﾐｯﾂ級がモデルになってるようで。
あと、海戦シーンのムービーに登場するユーク海軍の艦船はロシア艦がモデルみたいだった。
………クリアするのに半日以上かかっちまったorz
あと、海戦シーンのムービーに登場するユーク海軍の艦船はロシア艦がモデルみたいだった。
………クリアするのに半日以上かかっちまったorz
憲裁、「首都移転特別法」に違憲判定
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/21/20041021000070.html
>政府が進めている「首都移転」の法的根拠である「新行政首都建設の
>ための特別措置法」が違憲だという憲法裁判所の判定が下された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/21/20041021000070.html
>政府が進めている「首都移転」の法的根拠である「新行政首都建設の
>ための特別措置法」が違憲だという憲法裁判所の判定が下された。
韓国が劣化ウラン弾製造 ＩＡＥＡには事後に通知
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041022&j=0026&k=200410223627
>ＩＡＥＡの査察を受けている最中だけに、劣化ウランを使用した
>プルトニウム抽出との関連などが問題視される可能性がある。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041022&j=0026&k=200410223627
>ＩＡＥＡの査察を受けている最中だけに、劣化ウランを使用した
>プルトニウム抽出との関連などが問題視される可能性がある。
韓国の核実験、安保理付託の可能性も
http://japanese.joins.com/html/2004/1020/20041020153144200.html
>崔英鎮（チェ・ヨンジン）外交通商部次官は１７日、ワシントンを
>予告なしに訪問した。崔次官は２０日まで核関連当局の高官に会い、
>韓国がＩＡＥＡ査察に積極的に協力していることを強調する予定だ。
>また、崔次官は２１、２２日にＩＡＥＡ理事会議長国のカナダを訪
>問し、同じ内容を説明する。
http://japanese.joins.com/html/2004/1020/20041020153144200.html
>崔英鎮（チェ・ヨンジン）外交通商部次官は１７日、ワシントンを
>予告なしに訪問した。崔次官は２０日まで核関連当局の高官に会い、
>韓国がＩＡＥＡ査察に積極的に協力していることを強調する予定だ。
>また、崔次官は２１、２２日にＩＡＥＡ理事会議長国のカナダを訪
>問し、同じ内容を説明する。
北朝鮮潜水艦、韓国領海を連日侵犯 米軍が発見・追尾
http://www.asahi.com/international/update/1021/002.html
「北朝鮮潜水艦２隻、韓国東海を反復航行」 朝日新聞報道
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102218028
>同筋は、米軍がこうした情報を韓国軍に提供し、自主的な追跡も行なったが、
>韓国軍当局は「（潜水艦の存在を）確認できなかった」と発表し、米軍側は
>韓国軍の今回の対応に不信感を募らせていると伝えた。
http://www.asahi.com/international/update/1021/002.html
「北朝鮮潜水艦２隻、韓国東海を反復航行」 朝日新聞報道
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102218028
>同筋は、米軍がこうした情報を韓国軍に提供し、自主的な追跡も行なったが、
>韓国軍当局は「（潜水艦の存在を）確認できなかった」と発表し、米軍側は
>韓国軍の今回の対応に不信感を募らせていると伝えた。
金曜でインド海軍だもんな…
ところで、F/A-22を導入することになった場合、やっぱりAAM-4を搭載できるように自国で改造するのだろうか。
それともライセンス生産の後に改造になるのかな。
それともライセンス生産の後に改造になるのかな。
開発が間に合えばAAM-4改かもな。
100 ：USS Virginia SSN774：04/10/22 15:01:40 ID:HuiQHUq2
102 ：マンセー名無しさん：04/10/22 16:32:48 ID:DgCAHMAk
財務省の前には、全てが無力
103 ：マンセー名無しさん：04/10/22 16:44:48 ID:lE3c7vun
104 ：マンセー名無しさん：04/10/22 17:09:20 ID:XHYE72md
中共が何かやらかしてる場合は、放置ですか？
105 ：マンセー名無しさん：04/10/22 18:39:41 ID:L1OftKDM
今回は珍しい事に財務省に対して防衛庁が徹底抗戦の姿勢を敷いてるみたい。
がんばれゲル長官。DDH死守。
↑
ゲル長官はこの前の内閣改造で辞めちまったんだが。
ゲル長官はこの前の内閣改造で辞めちまったんだが。
>>107
・・・・・・・・・・知らなかったマジでonz
・・・・・・・・・・知らなかったマジでonz
109 ：マンセー名無しさん：04/10/22 18:50:00 ID:EFYSs+dR
「朝日新聞 天声人語」 昭和３１年８月１日
“洗脳”という言葉がある。英語ではブレーン・ウォッシングという。シナで造られた言葉だ。無論古いシナ
語ではない。革命後の中共に生まれた新語で、変脳ともいう。英語には“ターン・コート”というのがある。
服の裏返しから転じて裏切者、変節者の意味に使う。洗脳はこれとは違う。頭脳をすっかり洗張りして別の
思想に仕立て直す。思想改造であり人間改造である。中共は革命後、この“洗脳運動”によって国民の“人
間改造”をやったといわれる。所謂“学習”や“自己批判会”で国民の思想の入替えをやったといわれる。
今度の興安丸帰国者のうち３２８人の“釈放戦犯”は、判で押したように同じことを言うと報ぜられる。十
余年の苦しい抑留にも少しも不平をいわず、只管過去の罪を総懺悔しているそうだ。それが撫順組も太原
組も、元軍人も元憲兵も満鉄社員も医者も技術者も作家も十人が十人とも申合せたように同じで、面会
に行った妻と二人きりになっても、シナの土を離れた船上でも言うことは変らず、それでいて驚くほど
明るい顔をしているという。
侵略の罪を個人としても懺悔するのに不思議はないが、一般帰国者が各自銘々の考えをもっているの
と比べて“戦犯”たちはやはり“洗脳”の洗礼を受けたのかと思わせられる。十年も社会から隔離さ
れて朝から晩まで繰返し“学習”させられたら大概の人間は同じ鋳型にはめこまれるだろう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この撫順組、太原組は中国帰還者連絡会(中帰連）を結成した。
“洗脳”という言葉がある。英語ではブレーン・ウォッシングという。シナで造られた言葉だ。無論古いシナ
語ではない。革命後の中共に生まれた新語で、変脳ともいう。英語には“ターン・コート”というのがある。
服の裏返しから転じて裏切者、変節者の意味に使う。洗脳はこれとは違う。頭脳をすっかり洗張りして別の
思想に仕立て直す。思想改造であり人間改造である。中共は革命後、この“洗脳運動”によって国民の“人
間改造”をやったといわれる。所謂“学習”や“自己批判会”で国民の思想の入替えをやったといわれる。
今度の興安丸帰国者のうち３２８人の“釈放戦犯”は、判で押したように同じことを言うと報ぜられる。十
余年の苦しい抑留にも少しも不平をいわず、只管過去の罪を総懺悔しているそうだ。それが撫順組も太原
組も、元軍人も元憲兵も満鉄社員も医者も技術者も作家も十人が十人とも申合せたように同じで、面会
に行った妻と二人きりになっても、シナの土を離れた船上でも言うことは変らず、それでいて驚くほど
明るい顔をしているという。
侵略の罪を個人としても懺悔するのに不思議はないが、一般帰国者が各自銘々の考えをもっているの
と比べて“戦犯”たちはやはり“洗脳”の洗礼を受けたのかと思わせられる。十年も社会から隔離さ
れて朝から晩まで繰返し“学習”させられたら大概の人間は同じ鋳型にはめこまれるだろう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この撫順組、太原組は中国帰還者連絡会(中帰連）を結成した。
110 ：マンセー名無しさん：04/10/22 18:51:37 ID:bhC1Ek9q
ＫＰＧＣ１１０スカイライン
>105
つーか、財務省案が通ったら自衛隊は「無くなる」のに近い。
予算を減らすのが偉いわけじゃないんだぞ、財務省のバカチョン。
防衛庁ガンガレ。もっとガンガレ。
つーか、財務省案が通ったら自衛隊は「無くなる」のに近い。
予算を減らすのが偉いわけじゃないんだぞ、財務省のバカチョン。
防衛庁ガンガレ。もっとガンガレ。
>>91
今度は劣化ウラン弾だってね。嫌だ嫌だ。朝鮮半島にいる人間全部滅べよ。
今度は劣化ウラン弾だってね。嫌だ嫌だ。朝鮮半島にいる人間全部滅べよ。
113 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/22 18:59:25 ID:FdinWEcX
>>106
今の防衛庁長官は大野総統ですよ(´･ω･`)
今の防衛庁長官は大野総統ですよ(´･ω･`)
>111
財務省のバカチョンだと？
謝れ!!財務省に謝れ!!
財務省のバカチョンだと？
謝れ!!財務省に謝れ!!
>114
スンマセン、スンマセン（AA略） 素で書いちまったよ…… orz 普段考えもしないのに
んじゃ、「チャンコロがっ！」に訂正。
スンマセン、スンマセン（AA略） 素で書いちまったよ…… orz 普段考えもしないのに
んじゃ、「チャンコロがっ！」に訂正。
>>113
うにゅう。この爺、使えそう？
うにゅう。この爺、使えそう？
117 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/22 19:19:13 ID:FdinWEcX
>>116
○陸自定数４万人削減―財務省案
財務省案―陸自定数１２万人 戦闘機２１６機 戦車４２５両 護衛艦３８隻 に削減
（防衛庁案は陸自定数16万2000人 戦闘機２８２機 戦車６７８両 護衛艦５０隻）
に対して、↓のように反論してる。
○一定の基盤防衛力必要…防衛長官、大幅削減案を牽制
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022ia02.htm
「テロやミサイルなどのあらゆる場面に対応しなければいけないが、
基盤的防衛力として一定の力は必要だ。全体で抑止力を持たなければいけない」
○陸自定数４万人削減―財務省案
財務省案―陸自定数１２万人 戦闘機２１６機 戦車４２５両 護衛艦３８隻 に削減
（防衛庁案は陸自定数16万2000人 戦闘機２８２機 戦車６７８両 護衛艦５０隻）
に対して、↓のように反論してる。
○一定の基盤防衛力必要…防衛長官、大幅削減案を牽制
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022ia02.htm
「テロやミサイルなどのあらゆる場面に対応しなければいけないが、
基盤的防衛力として一定の力は必要だ。全体で抑止力を持たなければいけない」
>>116
国会の答弁見ればわかるが、官僚が用意した物を読むだけの人。
ゲルの方が防衛次官とか勤めただけあって、何十倍もまともに見える。
他の閣僚もそうだけど「名誉職」じみた無能が多いのが改造内閣の特徴。
しかも、よりによっての山崎派。
国会の答弁見ればわかるが、官僚が用意した物を読むだけの人。
ゲルの方が防衛次官とか勤めただけあって、何十倍もまともに見える。
他の閣僚もそうだけど「名誉職」じみた無能が多いのが改造内閣の特徴。
しかも、よりによっての山崎派。
119 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/22 19:23:15 ID:FdinWEcX
>>118
まぁ、お役所的ではあるみたいね(´･ω･`)
【次期中期防：要求額は２５兆５０００億円 ＭＤ経費分増額】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
まぁ、年末の予算案の結果を見ないとなんとも言えないかな？
まぁ、お役所的ではあるみたいね(´･ω･`)
【次期中期防：要求額は２５兆５０００億円 ＭＤ経費分増額】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
まぁ、年末の予算案の結果を見ないとなんとも言えないかな？
【三木谷】楽天 新球団名は「東北楽天ゴールデンイーグルス」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098428909/
<丶｀∀´> ＜「東北楽天T/A-50ゴールデンイーグルス」にするﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098428909/
<丶｀∀´> ＜「東北楽天T/A-50ゴールデンイーグルス」にするﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・
>>117-119
どうもありがとう。
内閣改造のあたり、忙しくて記事が読み取れませなんだ。
「入閣してうれしい」とか逝ってる時点で責任感まったくない連中だとは思いましたが、総理が何を考えているのかわかりません。
これはスレ違いですが、なし崩しに内閣府主導を計っているんですかね？いまの答弁はゲル長官の遺産ですか・・・・・・
どうもありがとう。
内閣改造のあたり、忙しくて記事が読み取れませなんだ。
「入閣してうれしい」とか逝ってる時点で責任感まったくない連中だとは思いましたが、総理が何を考えているのかわかりません。
これはスレ違いですが、なし崩しに内閣府主導を計っているんですかね？いまの答弁はゲル長官の遺産ですか・・・・・・
なんかゲル長官を神聖視してませんか？まだ就任したばかりなのに総統をクソ呼ばわりするのは
尚早だと思います。財務省相手に何処まで健闘するか見てからでも判断を下すのは遅くないでしょう
尚早だと思います。財務省相手に何処まで健闘するか見てからでも判断を下すのは遅くないでしょう
>>122
いきなり誹謗するつもりじゃないんですが、この時期に、
この国難多忙で何やっても批難される時期にバンザイ入閣も
どうですかね。いろいろと舌禍のひともいるし、こう、なんというか
注意が国対にしか向けられていないと思うですよ。
ゲルのひとを評価するのは積極的に、国民に何かを伝えるということを
やっていたから。だから新閣僚は怠慢だと思うのです。
いきなり誹謗するつもりじゃないんですが、この時期に、
この国難多忙で何やっても批難される時期にバンザイ入閣も
どうですかね。いろいろと舌禍のひともいるし、こう、なんというか
注意が国対にしか向けられていないと思うですよ。
ゲルのひとを評価するのは積極的に、国民に何かを伝えるということを
やっていたから。だから新閣僚は怠慢だと思うのです。
>>122
元大蔵官僚なんで、折衝は出来て当たり前かと。
元大蔵官僚なんで、折衝は出来て当たり前かと。
>>123
それはゲル長官がイラク派兵の時にテレビとかで左巻きの方々をことごとく轟沈させてきましたからね。
まぁ同じような事が起きて大野総統がお茶を濁して逃げたりすればその批判も当たるんですが。まぁゲル長官下ろしたのは
上の意向だし、就任した以上いまの総統を応援していきたいっす
それはゲル長官がイラク派兵の時にテレビとかで左巻きの方々をことごとく轟沈させてきましたからね。
まぁ同じような事が起きて大野総統がお茶を濁して逃げたりすればその批判も当たるんですが。まぁゲル長官下ろしたのは
上の意向だし、就任した以上いまの総統を応援していきたいっす
官邸入りした山拓は自民防衛族のドンだし、大野は古いタイプだが
防衛族の古参重鎮だ。知識も人脈もある。山拓大野のコンビは
ゲルのように弁はたたないかもしれないが、防衛業界とか
ゲルには無かったところの力はあるぞ
防衛族の古参重鎮だ。知識も人脈もある。山拓大野のコンビは
ゲルのように弁はたたないかもしれないが、防衛業界とか
ゲルには無かったところの力はあるぞ
130 ：マンセー名無しさん：04/10/22 21:50:31 ID:MyJA7Fji
>>117、削減した人員と装備で海兵隊でも出来そうだな。と寝言を言ってみる。
>131
んじゃあ、漏れは国境警備隊でも出来そうだな……と言ってみる
んじゃあ、漏れは国境警備隊でも出来そうだな……と言ってみる
>134
財務省がバカなだけ。
財務省がバカなだけ。
大野総統は財務省への牽制発言したりしてるし見ものだな
ううううう。大野総統に賭けるしかないのか・・・はじめに大川総裁と
読んでしまったので、なんとなく信用できない感じがする・・・
読んでしまったので、なんとなく信用できない感じがする・・・
138 ：←◎ ◆cICXOXc4mQ ：04/10/22 22:41:03 ID:vfUPCx0c
自衛隊は憲法違反！の思想を持った人間が
財務省のｴﾛｲ役職にでもついたのかねぇ？
財務省のｴﾛｲ役職にでもついたのかねぇ？
まぁまだ決まった訳ではないし、丁々発止の鍔迫り合いでさぁ
読み間違えすぎだ、それは
>>140
気にするな。ていうかしないで下さい
気にするな。ていうかしないで下さい
とにかく最近の財務省は支出を減らすことしか考えてないからな。
当座の支出を減らすことだけ考えて、投資とか必要経費ですら大鉈を振るい
始めている。
例えばH2Aにしたって、「コストを下げる」ために開発費を削ってる。
開発費が削られるから、ロクな試験もできないぶっつけ本番。で本番で失敗→
ますますコスト上昇の悪循環。必要性があって情報衛星を作るんなら、そのぶん
予算を増やせよバカ財務。
当座の支出を減らすことだけ考えて、投資とか必要経費ですら大鉈を振るい
始めている。
例えばH2Aにしたって、「コストを下げる」ために開発費を削ってる。
開発費が削られるから、ロクな試験もできないぶっつけ本番。で本番で失敗→
ますますコスト上昇の悪循環。必要性があって情報衛星を作るんなら、そのぶん
予算を増やせよバカ財務。
予算を減らすならオマエラの機密費、ノーパンしゃぶしゃぶ代から削れっての。＞財務省
大体財務省に機密費なんているのか？
145 ：マンセー名無しさん：04/10/23 00:09:45 ID:LdgETa8k
っていうか、削減削減っていってるけど 朝日の田岡が７０００人を新たに増やすとかいってましたよ、、
元帥がそういってるのなら削減ｹﾃｰｲだ。
それは防衛懇談会だっけかの答申。陸自はテロ・ゲリコマ対応の普通科を増やす。戦車と火砲は削減。
>>117の自衛隊案に近い。
>>117の自衛隊案に近い。
>>145-146
warota
warota
>>134
早い話、今回の財務案は「お前らの言う事なんか聞く気ネーヨ」という財務省の意思表示でしょう
財務案だと対馬・尖閣の防衛なんて無理ですから、外交にすら悪影響がでかねませんし
…しかし財務案はどんな方の意見を聞いたんでしょう。そっちの方が気になります
早い話、今回の財務案は「お前らの言う事なんか聞く気ネーヨ」という財務省の意思表示でしょう
財務案だと対馬・尖閣の防衛なんて無理ですから、外交にすら悪影響がでかねませんし
…しかし財務案はどんな方の意見を聞いたんでしょう。そっちの方が気になります
150 ：マンセー名無しさん：04/10/23 01:59:22 ID:O1jsl334
ttp://www.onekoreanews.net/20040616/seiji20040616001.htm
韓国国防部は、在韓米軍縮小に伴う安保の空白を埋めるため、
２００５年国防予算案を今年の１３.４％増となる２１兆４７５２億ウォン（約２兆３０００億円）
として企画予算処に提出した。この予算案が通ると国内総生産（ＧＤＰ）に占める国防費の割合が
今年の２.８％から０.１％ポイント増の２.９％となる。
（中略）
在韓米軍縮小に備え、西部地域の戦力を強化し、対北朝鮮情報戦力を確保する
（中略）
今後米軍の削減を考慮した場合、
米第２師団の戦力代替費用だけでも５兆５０００億ウォン（約２４０億円）がかかる。
さらに自主国防を構築しようとすれば、
今後２０年間で約２０９兆ウォン（１９兆９０００億円）が必要だという（韓国国防研究院）。
現在、国防予算のうち戦力増強のため毎年投資している
５兆７０００億ウォン（５４３０億円）からは見当もつかない額だ。
この莫大な経費を捻出するには、軍兵器体系現代化事業のため
１９７５年から１９９９１年まで時限的に導入した「防衛税」を復活させるか、
福祉予算や他の投資部門予算を大幅に国防費に振り向けるしかない。
韓国国防部は、在韓米軍縮小に伴う安保の空白を埋めるため、
２００５年国防予算案を今年の１３.４％増となる２１兆４７５２億ウォン（約２兆３０００億円）
として企画予算処に提出した。この予算案が通ると国内総生産（ＧＤＰ）に占める国防費の割合が
今年の２.８％から０.１％ポイント増の２.９％となる。
（中略）
在韓米軍縮小に備え、西部地域の戦力を強化し、対北朝鮮情報戦力を確保する
（中略）
今後米軍の削減を考慮した場合、
米第２師団の戦力代替費用だけでも５兆５０００億ウォン（約２４０億円）がかかる。
さらに自主国防を構築しようとすれば、
今後２０年間で約２０９兆ウォン（１９兆９０００億円）が必要だという（韓国国防研究院）。
現在、国防予算のうち戦力増強のため毎年投資している
５兆７０００億ウォン（５４３０億円）からは見当もつかない額だ。
この莫大な経費を捻出するには、軍兵器体系現代化事業のため
１９７５年から１９９９１年まで時限的に導入した「防衛税」を復活させるか、
福祉予算や他の投資部門予算を大幅に国防費に振り向けるしかない。
152 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/23 07:54:37 ID:7OrmmrqD
4万も削減したら最悪クーデター起こるし、
そうでなくとも治安の悪化が激化すると思うんですが…(´･ω･`)
国家公務員を4万ってキチガイですかと。
そうでなくとも治安の悪化が激化すると思うんですが…(´･ω･`)
国家公務員を4万ってキチガイですかと。
日本周辺が平穏ならばまだしも、
半島の緊張が高まったり、
東シナ海での中共の挑発が続いたり、
北京オリンピック直前の台湾の独立宣言あるかもしれないし、
大幅軍備削減の環境ではない罠
半島の緊張が高まったり、
東シナ海での中共の挑発が続いたり、
北京オリンピック直前の台湾の独立宣言あるかもしれないし、
大幅軍備削減の環境ではない罠
もっと周りがきな臭くなれば慌てて金まわしてくれるよ。手遅れかもしれんがな
>>151
１９９９１年なんてさすが半万年がデフォルトなお国ですね
１９９９１年なんてさすが半万年がデフォルトなお国ですね
156 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/10/23 10:02:15 ID:y3kOQaJp
>>155
「イ」の字が左右反転してるかも。
「イ」の字が左右反転してるかも。
>155
単なる誤字なんだろうけど、1万年以上先までの時限立法って笑えるな。
そんな未来まで韓国が存在するのかと小一時間（ry
単なる誤字なんだろうけど、1万年以上先までの時限立法って笑えるな。
そんな未来まで韓国が存在するのかと小一時間（ry
軍板の韓国軍スレで変なのがいたようですね
>152
自分たち（財務省の人間）が削減される、と思ってないからね。こういうことが言えるのさ。
………つか、自衛隊員を（いや、軍人を）『公務員』と思ってないのか？もしかして。
自分たち（財務省の人間）が削減される、と思ってないからね。こういうことが言えるのさ。
………つか、自衛隊員を（いや、軍人を）『公務員』と思ってないのか？もしかして。
160 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/23 18:06:44 ID:GRfNXAdg
こんなん認められたらあとあと自分とこも大鉈振るわれる可能性があるんですがねぇ…
「聖域」が無いなら、当然そうですわなあ…… > 自分とこも大鉈振るわれる
いや、リア工からのツレが財務省（ノンキャリですが）にいるので、それもアレなんですが。
いや、リア工からのツレが財務省（ノンキャリですが）にいるので、それもアレなんですが。
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=034&article_id=0000144959
北, "男 核潜水艦 乾燥 中断しなさい"
北朝鮮 祖国平和統一委員会は 南韓が 核潜水艦 乾燥を 推進中と言いながら これを
すぐ 中断しなさいと 主張しました.
祖平統は 朝鮮中央通信を 通じて 発表した 書記局 報道で 南韓の 雑誌 月刊朝鮮が
南朝鮮 政府が 秘密裡に 核潜水艦 乾燥を 推進 衆人 事実を 暴露したと おこる 秘密
核実験と ともに 彼 目的が 核武装化に あることを はっきりと 実証した のだと 言
いました.
南韓の 核潜水艦 乾燥と 係わって 朝鮮日報は 去る 1月 朝鮮日報が 核推進 潜水艦
乾燥を 検討して あるという 記事を 報道したのに 相次ぎ 月刊朝鮮 8月号も ような
主旨の 記事を また 再び 報道したが 国防省は これを 否認する 立場を 明らかにした
ところ あります.
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
たいへんだ、南の軍事機密が北にだだ漏れだ（棒読み
つーか北の情報源は朝鮮日報ですか、そうですか。
北, "男 核潜水艦 乾燥 中断しなさい"
北朝鮮 祖国平和統一委員会は 南韓が 核潜水艦 乾燥を 推進中と言いながら これを
すぐ 中断しなさいと 主張しました.
祖平統は 朝鮮中央通信を 通じて 発表した 書記局 報道で 南韓の 雑誌 月刊朝鮮が
南朝鮮 政府が 秘密裡に 核潜水艦 乾燥を 推進 衆人 事実を 暴露したと おこる 秘密
核実験と ともに 彼 目的が 核武装化に あることを はっきりと 実証した のだと 言
いました.
南韓の 核潜水艦 乾燥と 係わって 朝鮮日報は 去る 1月 朝鮮日報が 核推進 潜水艦
乾燥を 検討して あるという 記事を 報道したのに 相次ぎ 月刊朝鮮 8月号も ような
主旨の 記事を また 再び 報道したが 国防省は これを 否認する 立場を 明らかにした
ところ あります.
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
たいへんだ、南の軍事機密が北にだだ漏れだ（棒読み
つーか北の情報源は朝鮮日報ですか、そうですか。
つかマジでクーデター起こるんじゃねえの？
陸海空で首になる人員4万超えてるんだろ財務案？
陸海空で首になる人員4万超えてるんだろ財務案？
164 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/23 21:48:00 ID:wkkzJa68
>>163
全ての部署から満遍なく削減したいみたいね(´･ω･`)
全ての部署から満遍なく削減したいみたいね(´･ω･`)
財務省の役人って大戦略かなんかやって、それを基に素案を作ってそうでヤだな<´･ω･`>
財務省の人間も減らせ。
167 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/10/23 22:19:28 ID:JA/mNtvT
基地外か財務省････。みんすの1000億削減でこの反応(↓)だったのに中期防の1兆削減だと1年当たり2000億削減だぞ。
財務省、変な方向にやってくれる( ;´Д`)
450 ：名無し三等兵 ：04/10/02 02:35:08 ID:???
>>436
軍板で民主党の人気が無い理由はただ一つ。
今年の2月頃に民主党が政府対抗予算案を出したんだが、その第1案が・・・
防衛予算5000億円削減。これには皆、驚いた。
自衛隊板では「民主党が政権を握って本当にこの通りになったら、クーデターを起こそう」
とチャカされるほど。結局最終案は1000億円削減になったけど、これでも破格の削減幅でね。
民主党に国防を任せると国が滅びかねない、と言う事がハッキリしたから。
だから軍板では民主党信者の居場所は無いんだよ・・・この対抗予算案の発表以前は、結構居たけどね。
財務省、変な方向にやってくれる( ;´Д`)
450 ：名無し三等兵 ：04/10/02 02:35:08 ID:???
>>436
軍板で民主党の人気が無い理由はただ一つ。
今年の2月頃に民主党が政府対抗予算案を出したんだが、その第1案が・・・
防衛予算5000億円削減。これには皆、驚いた。
自衛隊板では「民主党が政権を握って本当にこの通りになったら、クーデターを起こそう」
とチャカされるほど。結局最終案は1000億円削減になったけど、これでも破格の削減幅でね。
民主党に国防を任せると国が滅びかねない、と言う事がハッキリしたから。
だから軍板では民主党信者の居場所は無いんだよ・・・この対抗予算案の発表以前は、結構居たけどね。
財務省はコクドと西武絞り上げて自衛隊に回せばいいのに。
今年は災害対策費やらなんやらで金が掛かるから、中国のODAをばっさり削減して下さい。確か600億だったかな。間違ってたらゴメン。
672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/23 22:32:14 ID:???
日本人も知らない情報を韓国人が知ってるへんてこりな世界
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19230
日本F-2街F-15義性能より先に進むとするのに。。
直接確認した事実はないことをモンジョ申し上げます。しかし信じられる消息筋の言葉だから
１行あげます。日本のF-2を設計して運営する関係機関の仮想ミサイルの結果が今度にこれ
ヨングザドルマジョ驚くようにしたとする。F-2とF-15の空中展示(まったく同じな商港では-
早期警報機。ミサイル等の助け)、F-15はF-2に比べて多い部分で性能低下を見せたとする。
結局、日本の次世代戦闘機に入って行く故四向の電子装備が近い時間以内にF-2に装着される
はずで仮称F-3次世代戦闘機研究も竝行するとする。日本の優れた電子装備とミサイル開発が
結局F-2と次世代戦闘機F-3に装着されたら果たして私たちの戦闘機で彼らの制空権に対抗で
もして見られるか心配。。。
日本の次世代戦闘機-垂直離着陸。デジタル化されたコックピット。電子装備。ステルス。
小型対空ミサイルなど、故四向の戦闘機を2013年まで開発。現場に投入するとする。
日本は今月探査用ロケット衛星を開発すぐ打ち上げまでするとする。
日本の武器化可能電子部分がもうアメリカの技術を追い越してあるという事項だけ見ても
日本の軍需武器の先端化は2010ニョンルル峠で世界天井値になる見込みだと言う。
年間売上高が数兆ウォンに逹する数十の電子会社と重工業会社らの放散研究所の研究結果が
今続々開発完了を待って引き継ぐする。ソ連のスホイゾントギマジョ研究用で買ってから
部品一つまで取り離して自分たちの次世代戦闘機機体易学に投資する日本の放散投資熱気が
マージしなくてその結果で出るはずだからする。
日本人も知らない情報を韓国人が知ってるへんてこりな世界
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19230
日本F-2街F-15義性能より先に進むとするのに。。
直接確認した事実はないことをモンジョ申し上げます。しかし信じられる消息筋の言葉だから
１行あげます。日本のF-2を設計して運営する関係機関の仮想ミサイルの結果が今度にこれ
ヨングザドルマジョ驚くようにしたとする。F-2とF-15の空中展示(まったく同じな商港では-
早期警報機。ミサイル等の助け)、F-15はF-2に比べて多い部分で性能低下を見せたとする。
結局、日本の次世代戦闘機に入って行く故四向の電子装備が近い時間以内にF-2に装着される
はずで仮称F-3次世代戦闘機研究も竝行するとする。日本の優れた電子装備とミサイル開発が
結局F-2と次世代戦闘機F-3に装着されたら果たして私たちの戦闘機で彼らの制空権に対抗で
もして見られるか心配。。。
日本の次世代戦闘機-垂直離着陸。デジタル化されたコックピット。電子装備。ステルス。
小型対空ミサイルなど、故四向の戦闘機を2013年まで開発。現場に投入するとする。
日本は今月探査用ロケット衛星を開発すぐ打ち上げまでするとする。
日本の武器化可能電子部分がもうアメリカの技術を追い越してあるという事項だけ見ても
日本の軍需武器の先端化は2010ニョンルル峠で世界天井値になる見込みだと言う。
年間売上高が数兆ウォンに逹する数十の電子会社と重工業会社らの放散研究所の研究結果が
今続々開発完了を待って引き継ぐする。ソ連のスホイゾントギマジョ研究用で買ってから
部品一つまで取り離して自分たちの次世代戦闘機機体易学に投資する日本の放散投資熱気が
マージしなくてその結果で出るはずだからする。
>>170
そこまで言われるとなんか気味悪いなｗ
そこまで言われるとなんか気味悪いなｗ
>>171
過剰に持ち上げるか過剰に貶めるかどちらかしかないんだよ。
過剰に持ち上げるか過剰に貶めるかどちらかしかないんだよ。
＞私たちの戦闘機で彼らの制空権に対抗で もして見られるか心配
対抗する気満々ですね。
対抗する気満々ですね。
まだラプターを採用するかもしれないという恐ろしい情報は届いてない様ですね
175 ：マンセー名無しさん：04/10/24 00:06:13 ID:yPtnULpM
ぶっちゃけ選択肢ラプターしかないんじゃないの？
F-35 順番待ち多すぎ・搭載量低・単発
F/A-18E 海軍機・加速性劣悪？等問題点あり
F-15E 今後採用するとなるとさすがに古い
FB-22 まだ実機なし、計画のみ
ロシア機 論外
欧羅巴機 同じく論外
F-35 順番待ち多すぎ・搭載量低・単発
F/A-18E 海軍機・加速性劣悪？等問題点あり
F-15E 今後採用するとなるとさすがに古い
FB-22 まだ実機なし、計画のみ
ロシア機 論外
欧羅巴機 同じく論外
177 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/24 00:28:22 ID:2pRAYsEd
685 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/23 22:51:12 ID:???
（ ´∀｀）ラプター売ってくれるかな？
（・∀・）安く売ってくれるとイイネ
（´・ω・`）ライセンスはむりぽ。
↑こんな会話しているとはよもや思うまいｗ
って感じですね軍板でも(´･ω･`)
>>176
イーグルは古いどころか日本でもライン閉じてますし。
（ ´∀｀）ラプター売ってくれるかな？
（・∀・）安く売ってくれるとイイネ
（´・ω・`）ライセンスはむりぽ。
↑こんな会話しているとはよもや思うまいｗ
って感じですね軍板でも(´･ω･`)
>>176
イーグルは古いどころか日本でもライン閉じてますし。
全然関係ないのですが機械翻訳の
「大韓わかりたいです!! ^^」
の大韓とはどういう意味なんですか？
多分誤変換なんだと思いますが
「大韓わかりたいです!! ^^」
の大韓とはどういう意味なんですか？
多分誤変換なんだと思いますが
>175
減らした予算は宇宙開発に回してくれ。
宇宙関連は予算が少なすぎる。
減らした予算は宇宙開発に回してくれ。
宇宙関連は予算が少なすぎる。
カメラ付携帯さえ作れない国が バカじゃねーのｗ
>>181
ペンタックスから買わないと500万画素程度のモジュールも作れないサムソンの話か orz
ペンタックスから買わないと500万画素程度のモジュールも作れないサムソンの話か orz
レンズは何処製なのかな。
京セラのセラミックレンズだと予想。
京セラのセラミックレンズだと予想。
超薄型高屈曲率のレンズって最先端技術だから韓国製はむりぽ。
>>177
>イーグルは古いどころか日本でもライン閉じてますし。
F-15Eのラインはアメリカでは閉じてない。F-15Kをもう少し生産するし、シンガポールに
F-15Tの売り込み中。
アメリカはAESA、TEWS付きで売ると言い出しかねないよ。
>イーグルは古いどころか日本でもライン閉じてますし。
F-15Eのラインはアメリカでは閉じてない。F-15Kをもう少し生産するし、シンガポールに
F-15Tの売り込み中。
アメリカはAESA、TEWS付きで売ると言い出しかねないよ。
>186
言いたいことは判るが、F15系だったらライセンス生産が前提だろ。
アメリカのラインなんて問題外。
言いたいことは判るが、F15系だったらライセンス生産が前提だろ。
アメリカのラインなんて問題外。
…かの国でライセンス生産したら、一機一機微妙に形状が違っていたりしていそうだ…
多少のバラツキは仕方が無いでしょ。
>>191
太平洋と日本海に一隻づつは要るでしょ。
太平洋と日本海に一隻づつは要るでしょ。
194 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/24 19:41:49 ID:p7eANr0f
>>193
それは凄まじいですね(´･ω･`)
それは凄まじいですね(´･ω･`)
>>193
F-16がメンテフリーとか電波飛ばさないで下さい
F-16がメンテフリーとか電波飛ばさないで下さい
>>191
それ、以前からエヴァたんが主張してる。
それ、以前からエヴァたんが主張してる。
200 ：USS Virginia SSN774：04/10/24 21:45:54 ID:6ZbMEQUI
>>198
艦齢がまだ若いのに経済性の問題でリタイアしたまま買い手が見つからず
停泊したままのカーフェリーが何隻かあるはずだから、それが売れるまで
ナンボか金だして押さえておけば良いのでは。運行するための人員も必要
だけど、それは５０人も居れば足りるのでは。
普段は防災訓練で全国巡回視するとか、青年の船なんかに貸し出すとか。
艦齢がまだ若いのに経済性の問題でリタイアしたまま買い手が見つからず
停泊したままのカーフェリーが何隻かあるはずだから、それが売れるまで
ナンボか金だして押さえておけば良いのでは。運行するための人員も必要
だけど、それは５０人も居れば足りるのでは。
普段は防災訓練で全国巡回視するとか、青年の船なんかに貸し出すとか。
201 ：USS Virginia SSN774：04/10/24 21:47:36 ID:6ZbMEQUI
>>199
医師とか看護婦は自衛官で良いのでは。
医師とか看護婦は自衛官で良いのでは。
202 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/24 21:47:47 ID:nvQuyw20
>>200様
その際には、是非、東日本フェリーの余剰船を！
その際には、是非、東日本フェリーの余剰船を！
>>202
それじゃ、ホバークラフトを搭載出来るように改修を…
それじゃ、ホバークラフトを搭載出来るように改修を…
>>202
停泊じゃなくて、離島巡回で回診を。
長崎沖縄東京は離島の医者を深刻に必要としてるんじゃなかったっけ。
>>204
ホバーのほうがいいですかねえ？、ヘリのほうが融通は効くかもと
思うんですが。
停泊じゃなくて、離島巡回で回診を。
長崎沖縄東京は離島の医者を深刻に必要としてるんじゃなかったっけ。
>>204
ホバーのほうがいいですかねえ？、ヘリのほうが融通は効くかもと
思うんですが。
ホバーとかヘリとかどうでもエエんじゃ！！
ナースだっ！！ ナースを満載汁！！！
ナースだっ！！ ナースを満載汁！！！
208 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/24 22:03:46 ID:nvQuyw20
>>205
平時でも需要あるね病院船(´･ω･`)
揚陸機能もあったほうがいいかも。離島だから港湾設備が整ったところばかりじゃないだろうし。
ホバーは…浪漫の問題です。
LCACとか。
>>206
お…落ち着いて…(；´･ω･`)
平時でも需要あるね病院船(´･ω･`)
揚陸機能もあったほうがいいかも。離島だから港湾設備が整ったところばかりじゃないだろうし。
ホバーは…浪漫の問題です。
LCACとか。
>>206
お…落ち着いて…(；´･ω･`)
209 ：USS Virginia SSN774：04/10/24 22:04:29 ID:6ZbMEQUI
>>206
ますらお看護兵満載。
ますらお看護兵満載。
病院船作って平時には離島とかで使う、ってのは一見妙案のようだけど、
一旦緩急の際にはそこを離れないといけないから、病院船が離れた後の
離島の医療をどうするのか、という問題があるんだよね。
特に入院患者とか治療途中の人なんかは放って置くわけにもいかないだろうし・・・
一旦緩急の際にはそこを離れないといけないから、病院船が離れた後の
離島の医療をどうするのか、という問題があるんだよね。
特に入院患者とか治療途中の人なんかは放って置くわけにもいかないだろうし・・・
211 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/10/24 22:20:33 ID:CqJRF5gB
>>206
黄金の宇宙竜を満載とは，中々の御趣味をお持ちだ。
黄金の宇宙竜を満載とは，中々の御趣味をお持ちだ。
212 ：マンセー名無しさん：04/10/24 22:25:40 ID:C0Ms6EJ5
自衛隊中央病院付属移動診療船とでもすれば？
平時は離島を周り検診と初期医療を担当し
必要時に増員を受け三次救急まで可能な病院船として稼動とかね。
平時は離島を周り検診と初期医療を担当し
必要時に増員を受け三次救急まで可能な病院船として稼動とかね。
214 ：佐渡島共和国領 ｹｹ島：04/10/24 22:40:51 ID:ZNfLvJtI
215 ：佐渡島共和国領 ｹｹ島：04/10/24 22:42:01 ID:ZNfLvJtI
あ、そのまえに、復元性を改善してからじぇーたいにレンタルしてください。
＞ゆにこん
＞ゆにこん
>>210
離島で必要なのは「医者」であって医療設備ではない罠、
長期入院が必要なら入院設備がある本島なり内地なりに
出ればいいだけ。
病院船の役割は定期的な医者・診療の場の提供と、本島・
内地への輸送でそ、こういう離島診療の場合は。
窮乏を減らすのが前提のときに「緊急時でもこちらに回すニダ！」
は言わないでそ、それは離島に限った問題じゃないわけだし。
＃緊急ボランティアに出てる時の提供病院はその分医者不足。
離島で必要なのは「医者」であって医療設備ではない罠、
長期入院が必要なら入院設備がある本島なり内地なりに
出ればいいだけ。
病院船の役割は定期的な医者・診療の場の提供と、本島・
内地への輸送でそ、こういう離島診療の場合は。
窮乏を減らすのが前提のときに「緊急時でもこちらに回すニダ！」
は言わないでそ、それは離島に限った問題じゃないわけだし。
＃緊急ボランティアに出てる時の提供病院はその分医者不足。
217 ：マンセー名無しさん：04/10/24 22:55:49 ID:ec2dov6+
月に一度でもレントゲン・ＣＴのある医療施設での診療が
受けることが出来れば離島ではありがたい存在になるだろうね
問題があれば一時入院して都市の病院まで運んでもらえるだろうし
ただ必要とする離島が日本中にあることだな数隻は必要になる
受けることが出来れば離島ではありがたい存在になるだろうね
問題があれば一時入院して都市の病院まで運んでもらえるだろうし
ただ必要とする離島が日本中にあることだな数隻は必要になる
うちの周りなんか、100メートルおきに医者があるけどな。
全国の歯科医院の数は、コンビニよりも多いって聞いたこともある。
無い所には無いんだな。
全国の歯科医院の数は、コンビニよりも多いって聞いたこともある。
無い所には無いんだな。
>>217
海自の範に則り、三隻装備でローテーションとか。
まあ、移動が一番時間を食いそうで、整備に入るタイミングが
大変っぽいけど。
>>218
入院レベルの医療設備のもとが取れる最低限の人数ってのが結構
多いんでつよ、千人じゃ効かないんだったかな？
小さい診療所・出張所なら作れるわけだけど、離島の場合はそこに人を
貼付けるのが困難になるわけで。
うちの親なんて長崎大学の医局勤めの頃は週一で離島周りですよ、
五島だったり壱岐だったり対馬だったり。
海自の範に則り、三隻装備でローテーションとか。
まあ、移動が一番時間を食いそうで、整備に入るタイミングが
大変っぽいけど。
>>218
入院レベルの医療設備のもとが取れる最低限の人数ってのが結構
多いんでつよ、千人じゃ効かないんだったかな？
小さい診療所・出張所なら作れるわけだけど、離島の場合はそこに人を
貼付けるのが困難になるわけで。
うちの親なんて長崎大学の医局勤めの頃は週一で離島周りですよ、
五島だったり壱岐だったり対馬だったり。
220 ：USS Virginia SSN774：04/10/24 23:32:24 ID:6ZbMEQUI
>>215
海保の巡視船みたいに減揺タンクを付ければいいニダ。
海保の巡視船みたいに減揺タンクを付ければいいニダ。
>>215 シーデビル？(´･ω･｀)
>>216
いや、俺も病院船の運用上はそれで問題ないと思うよ。
ただ医療行政上の観点から見たらどうしても問題がでてくると思うわけ。
たとえどんな理由にせよ病院船が投入されるということは
医療においてなんらかの不足があるわけで。
そこから災害なり戦争なりで病院船が抜けた場合、
その穴埋めをどうするのかという問題が絶対出てくるはず。
その際に「もともと病院船なんてなかったんだから・・・」「他のところはもっと大変なんだから・・・」
といったような説明だけで収まるのかな？と俺は思ったんだが・・・
素人のあさはかな考えですかね?（´・ω・｀）
いや、俺も病院船の運用上はそれで問題ないと思うよ。
ただ医療行政上の観点から見たらどうしても問題がでてくると思うわけ。
たとえどんな理由にせよ病院船が投入されるということは
医療においてなんらかの不足があるわけで。
そこから災害なり戦争なりで病院船が抜けた場合、
その穴埋めをどうするのかという問題が絶対出てくるはず。
その際に「もともと病院船なんてなかったんだから・・・」「他のところはもっと大変なんだから・・・」
といったような説明だけで収まるのかな？と俺は思ったんだが・・・
素人のあさはかな考えですかね?（´・ω・｀）
クルージングとかする豪華客船だと外科手術機能があったりするよね。
225 ：USS Virginia SSN774：04/10/25 00:12:26 ID:rj0Y6F+m
>>222
いや、阪神大震災でも陸上の施設でなんとか回ってたので
本当に必要なのは仮宿泊所としてのフネではないだろうか。
雲仙普賢岳ではホントにカーフェリー調達してたし。
既に冬に向かって応急の仮設住宅ができるまで野宿は辛い
だろうし、ってか台風もまた来てるよ。
いや、阪神大震災でも陸上の施設でなんとか回ってたので
本当に必要なのは仮宿泊所としてのフネではないだろうか。
雲仙普賢岳ではホントにカーフェリー調達してたし。
既に冬に向かって応急の仮設住宅ができるまで野宿は辛い
だろうし、ってか台風もまた来てるよ。
皆さん船は揺れるものであるという事をお忘れでは？
228 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/25 00:20:48 ID:uuvPX7mP
揺れはその病院船がどれくらいのサイズで、どーいう構造してるかによるでしょうねぇ(´･ω･`)
軍艦構造なら結構居住性はアレかもしれません。
軍艦構造なら結構居住性はアレかもしれません。
229 ：愛宕@Nekosuki ◆8HNEKOXgiU ：04/10/25 00:22:21 ID:yGdVefhr
これから寒くなるし、家屋が倒壊した人にフェリーに泊まってもらうのは一案だな。
雲仙の時は、岸壁に接岸した船に被災者を泊めた。風呂があるのが好評だったらしい。
雲仙の時は、岸壁に接岸した船に被災者を泊めた。風呂があるのが好評だったらしい。
すいません、軍艦構造と商船構造ってどう違うんですか?
攻撃される事を前提としている戦闘用の船と商船では違うですよ。
>>231
たとえば軍艦には沈みにくくするための工夫があります。
通路には水密ハッチという隔壁が設けられており、ただでさえ狭い通路を激しく狭苦しくしています。デヴにはつらい構造です。
>>228
超大型船でも長期浮泊はつらいでしょう。
揺れはまだしもマンションの中から出られない様な生活となるので・・・
たとえば軍艦には沈みにくくするための工夫があります。
通路には水密ハッチという隔壁が設けられており、ただでさえ狭い通路を激しく狭苦しくしています。デヴにはつらい構造です。
>>228
超大型船でも長期浮泊はつらいでしょう。
揺れはまだしもマンションの中から出られない様な生活となるので・・・
ぐぐってみれ。
例えば
http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000762.html
だと
「商船構造」は「鋼船規則」等の諸法令に基づいて建造された船舶のこと
「軍艦構造」は商船用の諸規則を参考にしつつも、防弾、防水、防火の基準が
各国海軍により勝手に決められているもの
例えば
http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000762.html
だと
「商船構造」は「鋼船規則」等の諸法令に基づいて建造された船舶のこと
「軍艦構造」は商船用の諸規則を参考にしつつも、防弾、防水、防火の基準が
各国海軍により勝手に決められているもの
235 ：USS Virginia SSN774：04/10/25 00:59:07 ID:rj0Y6F+m
>>228
軍艦構造というより、戦闘艦は高速を出すため細長いカタチ
をしてるので横揺れ（ローリング）しやすい。
ただしヘリ搭載艦は波浪中でもヘリを運用するためにフィン
スタビライザーを備えてローリングを抑えてる。もっとも、
フィンスタビライザーは停泊中には使えない（フィンの揚力
を利用するので走ってないと効果が出ない）。
やはり細身で横揺れし易い海保の巡視船（ＰＬ）はヘリ搭載
巡視船（ＰＬＨ）登場以前から艦橋の後方、ウイングのすぐ
後ろに減揺タンクを持ってるのがある。
軍艦構造というより、戦闘艦は高速を出すため細長いカタチ
をしてるので横揺れ（ローリング）しやすい。
ただしヘリ搭載艦は波浪中でもヘリを運用するためにフィン
スタビライザーを備えてローリングを抑えてる。もっとも、
フィンスタビライザーは停泊中には使えない（フィンの揚力
を利用するので走ってないと効果が出ない）。
やはり細身で横揺れし易い海保の巡視船（ＰＬ）はヘリ搭載
巡視船（ＰＬＨ）登場以前から艦橋の後方、ウイングのすぐ
後ろに減揺タンクを持ってるのがある。
>>232-234
ありがとうございます。ダメコンのために一般艦船よりも区画分けされてる
だろうな～くらいには想像してましたが、もっと根本的に構造に違いがあるのかも?
と思って質問してしまいました。
海戦の戦訓などなきに等しいような韓国水軍の場合はどうやって決めたのでしょうか。
外国海軍を見学したり資料などの提供を受ける? 海外の会社に設計させる?
横式構造と縦式構造という話も見つかりましたが、護衛艦はどちらなのでしょう。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/kozo.html
ありがとうございます。ダメコンのために一般艦船よりも区画分けされてる
だろうな～くらいには想像してましたが、もっと根本的に構造に違いがあるのかも?
と思って質問してしまいました。
海戦の戦訓などなきに等しいような韓国水軍の場合はどうやって決めたのでしょうか。
外国海軍を見学したり資料などの提供を受ける? 海外の会社に設計させる?
横式構造と縦式構造という話も見つかりましたが、護衛艦はどちらなのでしょう。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/kozo.html
>>236
ウリナラ海軍はドイツ式でしょう。
つか潜水艦なんかノックダウンだし。
そしてドイツは海軍国とは言い難い。
問題は輸入が恥ずかしい訳ではなく、製品輸入や設計委託を隠して
”ウリナラ設計は世界いちぃぃぃぃぃ”とやる事です。
ウリナラ海軍はドイツ式でしょう。
つか潜水艦なんかノックダウンだし。
そしてドイツは海軍国とは言い難い。
問題は輸入が恥ずかしい訳ではなく、製品輸入や設計委託を隠して
”ウリナラ設計は世界いちぃぃぃぃぃ”とやる事です。
238 ：USS Virginia SSN774：04/10/25 02:49:39 ID:rj0Y6F+m
軍板からコピペ
75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 19:43:57 ID:???
呉基地から「おおすみ」「ましゅう」
大湊基地から「しもきた」が物資を満載して出航した模様。
おおすみは途中でSH-60Jを拾ってくるようです。
128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 20:36:34 ID:???
海自は「おおすみ」「しもきた」「ましゅう」に続いて、舞鶴の護衛艦隊も出動準備。
あとSH-60Kをはじめて投入して、合成開口レーダーと赤外線画像装置を使って
崖崩れ等の詳しい情報収集を行なう模様。
あ、板付のMH-53Eもましゅうに搭載されている。
146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 20:46:24 ID:???
あと、「おおすみ」にNHKのTVクルーが同行取材しているようなので、
明朝にはおおすみから飛び立つヘリの画像が配信される可能性あり。
(続く）
75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 19:43:57 ID:???
呉基地から「おおすみ」「ましゅう」
大湊基地から「しもきた」が物資を満載して出航した模様。
おおすみは途中でSH-60Jを拾ってくるようです。
128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 20:36:34 ID:???
海自は「おおすみ」「しもきた」「ましゅう」に続いて、舞鶴の護衛艦隊も出動準備。
あとSH-60Kをはじめて投入して、合成開口レーダーと赤外線画像装置を使って
崖崩れ等の詳しい情報収集を行なう模様。
あ、板付のMH-53Eもましゅうに搭載されている。
146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 20:46:24 ID:???
あと、「おおすみ」にNHKのTVクルーが同行取材しているようなので、
明朝にはおおすみから飛び立つヘリの画像が配信される可能性あり。
(続く）
239 ：USS Virginia SSN774：04/10/25 02:50:06 ID:rj0Y6F+m
>>238
（承前）
353 名前：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日：04/10/24 23:28:52 ID:???
団本部と落下傘整備工場と重物梱包所はまだ明かり点いてる。
ＣＤＳ、ＰＤＳやるつもりか？
水トレは全車満水、野外炊事車も連結したし・・・
嘘だろ！？
368 名前：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日：04/10/24 23:36:50 ID:???
とりあえず準備だけはしている。
１２旅団人手が足りていないとのこと。
行くとしたら陸路が濃厚。
381 名前：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日：04/10/24 23:46:39 ID:???
>>372
＜ＣＤＳ
コンテナ・デリバリー・システム 主に弾薬や食料燃料等を物投する際使用する。
＜ＰＤＳ
プラットフォーム・デリバリー・システム 車両等を物投する際使用する。
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/25 01:14:41 ID:???
習志野が空中投下をマジでやるらしい。
明朝日の出とともに出発、水田地帯に投下。
１２旅団が詳しい民家等の分布図をすでに提出済みのようだ。
海自輸送艦は現在、舞鶴沖および山形付近を航行中。
おおすみはやはりSH-60Jを３機露天繋止で搭載している模様。
（承前）
353 名前：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日：04/10/24 23:28:52 ID:???
団本部と落下傘整備工場と重物梱包所はまだ明かり点いてる。
ＣＤＳ、ＰＤＳやるつもりか？
水トレは全車満水、野外炊事車も連結したし・・・
嘘だろ！？
368 名前：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日：04/10/24 23:36:50 ID:???
とりあえず準備だけはしている。
１２旅団人手が足りていないとのこと。
行くとしたら陸路が濃厚。
381 名前：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日：04/10/24 23:46:39 ID:???
>>372
＜ＣＤＳ
コンテナ・デリバリー・システム 主に弾薬や食料燃料等を物投する際使用する。
＜ＰＤＳ
プラットフォーム・デリバリー・システム 車両等を物投する際使用する。
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/25 01:14:41 ID:???
習志野が空中投下をマジでやるらしい。
明朝日の出とともに出発、水田地帯に投下。
１２旅団が詳しい民家等の分布図をすでに提出済みのようだ。
海自輸送艦は現在、舞鶴沖および山形付近を航行中。
おおすみはやはりSH-60Jを３機露天繋止で搭載している模様。
自衛隊やる気満々だな。
現実はともかく李舜臣が英雄の国ですから、ｳﾘﾅﾗは最強の海軍国と脳内妄想してるｽﾐﾀﾞ。
242 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：04/10/25 07:30:40 ID:p78p4575
やはりイオージマ級並みの災害救援船3隻は欲しい
建造、維持費は別枠で
建造、維持費は別枠で
>>233 >>234 >>236
護衛艦の場合の商船構造は民間の商船構造とは違います。
強度などは護衛艦の設計基準（商船とは全く違います）で
「主に部材」を商船用の汎用品を使用して建造される事をいいます。
護衛艦用の専用品とちがい大きく重くなり結果的に船型の肥大をまねきますが
大幅なコストダウンが可能になります。
護衛艦の場合の商船構造は民間の商船構造とは違います。
強度などは護衛艦の設計基準（商船とは全く違います）で
「主に部材」を商船用の汎用品を使用して建造される事をいいます。
護衛艦用の専用品とちがい大きく重くなり結果的に船型の肥大をまねきますが
大幅なコストダウンが可能になります。
244 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/25 07:54:04 ID:xwV+/LrQ
むぅ。船の構造を説明してくれた方、アリガトウゴザイマス(´･ω･`)
しかし自衛隊、阪神大震災で出来なかったことをここぞとやる気ですねぇ…
何か揺れ自体は阪神より大きかったって噂を聞きますが、実際どーなんでしょ。
しかし自衛隊、阪神大震災で出来なかったことをここぞとやる気ですねぇ…
何か揺れ自体は阪神より大きかったって噂を聞きますが、実際どーなんでしょ。
舞鶴にいる補給艦 「 ましゅう 」 なら集中治療室や手術室もあるんで
病院船代わりになるかな～
けど今必要なのはこれだろ
野外炊具１号（炊事車）
http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf8266d8.html
走りながら炊飯できるんでつか どうやって食うんだｗ
病院船代わりになるかな～
けど今必要なのはこれだろ
野外炊具１号（炊事車）
http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf8266d8.html
走りながら炊飯できるんでつか どうやって食うんだｗ
246 ：榛名 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/25 08:57:57 ID:VfjlOSjR
そういえば昨日阿見の補給廠からも災害派遣つけたトラックが出ていった。思わずがんばれーと
手を振ってしまった。
＞何か揺れ自体は阪神より大きかったって噂を聞きますが、実際どーなんでしょ。
加速度が大きかったし、実際震源の真上の山古志、川口あたりはかなりの揺れだったのは
確かだね。ただ加速度だけでは地震の揺れは判断できない。揺れの周波数とか継続時間も
大きなパラメータ。
山古志とかの地形図見ればわかるけどあのあたりは円弧状の崖とその下に池だらけ。
これは地滑りによる地形。あのあたりは、山地はもともと地滑り多発地帯、平野は
液状化しやすいから、まず道路がズタズタになる。
手を振ってしまった。
＞何か揺れ自体は阪神より大きかったって噂を聞きますが、実際どーなんでしょ。
加速度が大きかったし、実際震源の真上の山古志、川口あたりはかなりの揺れだったのは
確かだね。ただ加速度だけでは地震の揺れは判断できない。揺れの周波数とか継続時間も
大きなパラメータ。
山古志とかの地形図見ればわかるけどあのあたりは円弧状の崖とその下に池だらけ。
これは地滑りによる地形。あのあたりは、山地はもともと地滑り多発地帯、平野は
液状化しやすいから、まず道路がズタズタになる。
248 ：菜々枝 ◆kVMD36Mm2M ：04/10/25 09:32:30 ID:NOn9QepW
ほんと役に立たないくせに選民思想だけは
立派だな総火演１回分ヤキマ演習のでもいいがの弾薬財務省にぶちこんだれ
立派だな総火演１回分ヤキマ演習のでもいいがの弾薬財務省にぶちこんだれ
まぁ高卒中卒はともかく、防衛大はかなりレベル高かったような・・・
それでも馬鹿にされるものなのか（´・ω・`）
それでも馬鹿にされるものなのか（´・ω・`）
252 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/10/25 10:49:57 ID:izKyRh4l
まあ本当なら公務員試験は等級別採用試験を廃止して、部長級以上は完全猟官制でｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ利かせたほうがいいんですけd(ry
253 ：USS Virginia SSN774：04/10/25 11:20:06 ID:rj0Y6F+m
>>252
等級別採用試験が問題なんじゃなくて、入り口での違いが、その後
も後を引くのが問題なんだとおもう。
だから採用後のエリート育成システムにこそ問題があるのであって
等級別で採用されてもあるべれる以上の役職に就くは一定の職歴と
昇任試験の合格を義務付ければイイのではないだろうか。
ついでに海外留学ではなく民間企業を経験させるとかもイイかも。
等級別採用試験が問題なんじゃなくて、入り口での違いが、その後
も後を引くのが問題なんだとおもう。
だから採用後のエリート育成システムにこそ問題があるのであって
等級別で採用されてもあるべれる以上の役職に就くは一定の職歴と
昇任試験の合格を義務付ければイイのではないだろうか。
ついでに海外留学ではなく民間企業を経験させるとかもイイかも。
254 ：USS Virginia SSN774：04/10/25 11:20:38 ID:rj0Y6F+m
255 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/10/25 11:43:00 ID:izKyRh4l
>>253
machinaは昇任ﾚｰｽこそ頭の良い馬鹿を高級官僚にしてしまうor高級官僚を頭の良い馬鹿にしてしまう根源と思ってますので、これは意見の相違ということにしておきましょう（ｗ
スレ違いなのでここまでということで。
machinaは昇任ﾚｰｽこそ頭の良い馬鹿を高級官僚にしてしまうor高級官僚を頭の良い馬鹿にしてしまう根源と思ってますので、これは意見の相違ということにしておきましょう（ｗ
スレ違いなのでここまでということで。
>>255
結局どっちも馬鹿なんでつね・・・。
結局どっちも馬鹿なんでつね・・・。
しかし、やっとこさ次世代戦闘機の選定か・・・・・・
F-15の配備から20年だっけ？
F-86FとかF-4の機種変更にかかった時間はわからないけど、やっぱりイーグルは息の長い戦闘機だったのかな。
F-15の配備から20年だっけ？
F-86FとかF-4の機種変更にかかった時間はわからないけど、やっぱりイーグルは息の長い戦闘機だったのかな。
>>257
Ｆ８６セイバーの後Ｆ１０４スターファイターの後Ｆ４ファントムで、
その後がＦ１５イーグルでいいのかな？
東京オリンピックの直後にＦ１０４化だったから、イーグル以外は
基本的に１０年物っぽいんだけど。
Ｆ８６セイバーの後Ｆ１０４スターファイターの後Ｆ４ファントムで、
その後がＦ１５イーグルでいいのかな？
東京オリンピックの直後にＦ１０４化だったから、イーグル以外は
基本的に１０年物っぽいんだけど。
>>246
中国大返しの前例に倣えば一応可能かもしれませんよｗ
中国大返しの前例に倣えば一応可能かもしれませんよｗ
>>261
「秀吉の～」を付け加えないとあの中国と勘違いされますよ。
「秀吉の～」を付け加えないとあの中国と勘違いされますよ。
>>245
昨日、北陸道で新潟方面に向かう自衛隊のトラックを見た。
多分、千僧か宇治から派遣されているんだろうけど、今月頭の伊丹駐屯地祭でいろいろな装備（車載型浄水セット・野外手術システム・野外入浴セット）等を見てきたが、これらが送られるんだろうな。
漏れとしては野外炊具１号も不可欠だが野外入浴セットを重要視している。衛生面と共に暖かい風呂というのが、心を落ち着かせてくれるから。
昨日、北陸道で新潟方面に向かう自衛隊のトラックを見た。
多分、千僧か宇治から派遣されているんだろうけど、今月頭の伊丹駐屯地祭でいろいろな装備（車載型浄水セット・野外手術システム・野外入浴セット）等を見てきたが、これらが送られるんだろうな。
漏れとしては野外炊具１号も不可欠だが野外入浴セットを重要視している。衛生面と共に暖かい風呂というのが、心を落ち着かせてくれるから。
たしかに温かい飯は心を豊かにしてくれますからなあ。
野戦炊飯車を運び込め。
268 ：マンセー名無しさん：04/10/25 22:20:08 ID:N9VJ8Ngd
韓国軍には有るのかな？
テントとかの防寒はどの程度なんだろう？
寒くてエンジン焚いたまま車の中で一夜を過ごすって余りに悲惨だ。
寒くてエンジン焚いたまま車の中で一夜を過ごすって余りに悲惨だ。
昨日・今日と金沢１４普連からも「第10師団災害派遣部隊」として派遣中、
新潟スタジアムに指揮所があるからそこに一旦向かいその後現地入りとの事。
空自小松からも人員を新潟分駐隊に物資輸送等で派遣中、
新潟スタジアムに指揮所があるからそこに一旦向かいその後現地入りとの事。
空自小松からも人員を新潟分駐隊に物資輸送等で派遣中、
阪神淡路のときには海路が使えたんだがなぁ
飯だけでもヘリで・・・と思ったけど、飯そのものが不足だったっけ。
交通路の被害は想像以上ですね。
交通路の被害は想像以上ですね。
まぁ問題なのは
各自治体の災対本部までは物資は届くけど
避難所までの物資輸送が道路事情や人員不足から
行き渡っていない事でつな。
送るのは簡単だけど相手に届けるのが大変。
各自治体の災対本部までは物資は届くけど
避難所までの物資輸送が道路事情や人員不足から
行き渡っていない事でつな。
送るのは簡単だけど相手に届けるのが大変。
>>274
まさにネコの手。
まさにネコの手。
276 ：USS Virginia SSN774：04/10/25 23:53:45 ID:rj0Y6F+m
>>238
> 軍板からコピペ
> 75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 19:43:57 ID:???
> 呉基地から「おおすみ」「ましゅう」
> 大湊基地から「しもきた」が物資を満載して出航した模様。
> おおすみは途中でSH-60Jを拾ってくるようです。
そのスレによると、どうもこの情報はデマらしい。
輸送艦は動いてない模様。
> 軍板からコピペ
> 75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 19:43:57 ID:???
> 呉基地から「おおすみ」「ましゅう」
> 大湊基地から「しもきた」が物資を満載して出航した模様。
> おおすみは途中でSH-60Jを拾ってくるようです。
そのスレによると、どうもこの情報はデマらしい。
輸送艦は動いてない模様。
277 ：USS Virginia SSN774：04/10/25 23:55:48 ID:rj0Y6F+m
ちょっと思ったんですが、こういう時こそマスコミが取材時に使用している車両を提供するべきなんではと思うんですよ。いや、可能ならば警察なり自衛隊が徴発すべきではないのかと。
現地で、いらん波風立てとらんで少しは役に立てよ！マスコミめと考えてしまう。
現地で、いらん波風立てとらんで少しは役に立てよ！マスコミめと考えてしまう。
279 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/10/26 00:09:04 ID:TP2VRcnw
普通なら戒厳令がでているような状況ですからなあ。
今回、一番役に立ったのはNHK教育/FMの安否情報放送だし。
今回、一番役に立ったのはNHK教育/FMの安否情報放送だし。
280 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/26 00:09:37 ID:DvO8EyrM
それどころか現地でマスコミが食料徴発してるなんて噂も聞くのですが…(´･ω･`)
マスコミは取材時に援助物資持っていってるのだろうか？
正直、現地の人は迷惑以外何者でも無いよな。
正直、現地の人は迷惑以外何者でも無いよな。
>>280
まさか…アサピーか？
まさか…アサピーか？
マスゴミの腐れっぷりは前の阪神でも発揮されていたからな。
緊急で援助物資の食料を運ぶヘリに同乗して、顰蹙買いまくり。テメェの乗る場所にどれだけ荷物が乗せられるんだって。
屋根にシートをかぶせている所に、マスゴミのヘリが降下してきて邪魔をして、下からどけと言っているのに更に高度を下げたりと。
あの時は、うちは何ともなかったのだが、自衛隊・消防・米軍のヘリが上空に見えただけで助けが来たと安心できたけど、マスゴミのは顔の周りを飛んでいるハエ程の薬にも立たん。
緊急で援助物資の食料を運ぶヘリに同乗して、顰蹙買いまくり。テメェの乗る場所にどれだけ荷物が乗せられるんだって。
屋根にシートをかぶせている所に、マスゴミのヘリが降下してきて邪魔をして、下からどけと言っているのに更に高度を下げたりと。
あの時は、うちは何ともなかったのだが、自衛隊・消防・米軍のヘリが上空に見えただけで助けが来たと安心できたけど、マスゴミのは顔の周りを飛んでいるハエ程の薬にも立たん。
国家I種は全員去勢してロボトミー手術を義務化
今回はみうら温泉、てわけにはいかないからねえ。
>>283
スティンガーが欲しいところだな。
スティンガーが欲しいところだな。
288 ：マンセー名無しさん：04/10/26 09:28:04 ID:pkCs2L7x
DMZの鉄柵線が切断 軍が非常警戒突入
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/26/20041026000002.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/26/20041026000002.html
290 ：マンセー名無しさん：04/10/26 09:45:16 ID:MTDWmj7Q
>>291
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
行政首都移転が行き詰まって
「ソウルは危険」ってイメージ作りのためにバクチに出たのか？酋長。
「ソウルは危険」ってイメージ作りのためにバクチに出たのか？酋長。
294 ：マンセー名無しさん：04/10/26 10:32:43 ID:evd15oXn
南鮮が自国内の米帝の犬どもを始末しない限り統一は出来ないだろ。
酋長にはガンガって貰わんと。
酋長にはガンガって貰わんと。
297 ：愛宕@Nekosuki ◆8HNEKOXgiU ：04/10/26 11:14:49 ID:UouG/KJo
298 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/10/26 11:31:58 ID:TP2VRcnw
切断だけして、韓国軍のデフコン立ち上げを調べるとか。。。
>289
ワラタ。大統領が工作員なのかよ。
ワラタ。大統領が工作員なのかよ。
むかし、西ドイツの首相か大統領が、スパイだったと言うことがあった。
>>296
多分、ワタヒに対する質問だべ。ｗ
最近の説によれば、金日成はスターリンを巧く口説き、開戦の承諾と援助の確約をとった。
しかも、スターリンは毛沢東にも援助するように指令した。
北の精鋭部隊はソ連軍朝鮮人部隊と支那人民解放軍朝鮮人部隊が中核。
自力では自滅、露助と支那の後ろ盾が無ければ南進は絵に描いた餅。
強欲な金日成でも自分の力はわきまえていた。
自分の力を知らず、他国の力で領土を増やそうと企んだのが李承晩。
駐韓米国大使に盛んに対馬は韓国の領土と吹き込んだが、マッカーサーには相手にされな
かった。
人の褌で相撲を取るのが、キムチの定番。ｗ
多分、ワタヒに対する質問だべ。ｗ
最近の説によれば、金日成はスターリンを巧く口説き、開戦の承諾と援助の確約をとった。
しかも、スターリンは毛沢東にも援助するように指令した。
北の精鋭部隊はソ連軍朝鮮人部隊と支那人民解放軍朝鮮人部隊が中核。
自力では自滅、露助と支那の後ろ盾が無ければ南進は絵に描いた餅。
強欲な金日成でも自分の力はわきまえていた。
自分の力を知らず、他国の力で領土を増やそうと企んだのが李承晩。
駐韓米国大使に盛んに対馬は韓国の領土と吹き込んだが、マッカーサーには相手にされな
かった。
人の褌で相撲を取るのが、キムチの定番。ｗ
ジア初のＰＳＩ訓練 相模湾沖で４カ国参加
http://www.sankei.co.jp/news/041026/sha039.htm
大量破壊兵器の拡散を防止するためブッシュ米大統領の提唱で始まった拡散防止構想（ＰＳＩ）の一環として、
日本で初めての多国間海上訓練が２６日、相模湾沖で始まった。世界では昨年９月のオーストラリア沖以降
１２回目で、アジアでは初の実施。
訓練には日本、米国、フランス、オーストラリアが参加し、ＰＳＩに加わっていないタイなど１８カ国が
オブザーバーを派遣した。
サリン関連の疑いがある貨物が洋上で受け渡しされると想定し、米国からの通報で海上保安庁の巡視船や
海上自衛隊護衛艦計４隻が受け取り側の容疑船を追跡。海保が空と海から乗り込み貨物を差し押さえ。
米国など外国の３艦船の部隊は譲渡側の容疑船に乗り込んで捜索し貨物を押収。参加人員は日本の
約５８０人など。２７日も横須賀港沖で訓練が行われる。
北朝鮮は日本での訓練を「日朝平壌宣言に反する」と非難。中国と韓国はオブザーバーを派遣しなかった。
http://www.sankei.co.jp/news/041026/sha039.htm
大量破壊兵器の拡散を防止するためブッシュ米大統領の提唱で始まった拡散防止構想（ＰＳＩ）の一環として、
日本で初めての多国間海上訓練が２６日、相模湾沖で始まった。世界では昨年９月のオーストラリア沖以降
１２回目で、アジアでは初の実施。
訓練には日本、米国、フランス、オーストラリアが参加し、ＰＳＩに加わっていないタイなど１８カ国が
オブザーバーを派遣した。
サリン関連の疑いがある貨物が洋上で受け渡しされると想定し、米国からの通報で海上保安庁の巡視船や
海上自衛隊護衛艦計４隻が受け取り側の容疑船を追跡。海保が空と海から乗り込み貨物を差し押さえ。
米国など外国の３艦船の部隊は譲渡側の容疑船に乗り込んで捜索し貨物を押収。参加人員は日本の
約５８０人など。２７日も横須賀港沖で訓練が行われる。
北朝鮮は日本での訓練を「日朝平壌宣言に反する」と非難。中国と韓国はオブザーバーを派遣しなかった。
韓国（陸？）軍の警戒レベルって「珍島犬」だと今日初めて知った・・・
>>304
ほかに無かったんだろうか・・・。いい名前・・・。
ほかに無かったんだろうか・・・。いい名前・・・。
>>304
>韓国（陸？）軍の警戒レベルって「珍島犬」だと今日初めて知った・・・
軍板から
>232 名前： 名無し三等兵 Mail： sage 投稿日： 04/10/26 16:21:32 ID： ???
>
>最高レベルの警戒態勢を示す言葉の発音と珍島犬の発音が一緒で、
>共同通信が使っている翻訳ソフトが誤訳しているんだけど、いつになったら修正するんだろ。
>昔からネタにされているのに、共同通信は知ってて黙ってんのかな？
>韓国（陸？）軍の警戒レベルって「珍島犬」だと今日初めて知った・・・
軍板から
>232 名前： 名無し三等兵 Mail： sage 投稿日： 04/10/26 16:21:32 ID： ???
>
>最高レベルの警戒態勢を示す言葉の発音と珍島犬の発音が一緒で、
>共同通信が使っている翻訳ソフトが誤訳しているんだけど、いつになったら修正するんだろ。
>昔からネタにされているのに、共同通信は知ってて黙ってんのかな？
新潟中越地震発生時、真っ先にあの法則を思い出し、次に地震兵器か？！と妄想してしまった自分に鬱。
＃同期も数名新潟入りした模様。新潟の人のためにがんがってくれ＜自衛隊員
＃同期も数名新潟入りした模様。新潟の人のためにがんがってくれ＜自衛隊員
nhk総合で>>303の映像が来そう。実況chでヨロ。
312 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：04/10/26 19:12:32 ID:0m9o7FKO
戦車研究室の画像掲示板で見つけたＦ－１５Ｋ、非常に鮮明な写真だ。
http://combat1.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20041025194642.jpg
http://combat1.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20041025194857.jpg
コンフォーマルタンクは外してあるもよう。
http://combat1.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20041025194642.jpg
http://combat1.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20041025194857.jpg
コンフォーマルタンクは外してあるもよう。
>>312
どういう色彩感覚してるんだろう・・・・・
どういう色彩感覚してるんだろう・・・・・
>>313
製作途中のドンガラに、色彩感覚もクソもないだろ
製作途中のドンガラに、色彩感覚もクソもないだろ
315 ：マンセー名無しさん：04/10/26 19:50:29 ID:Nck1Wd+G
>>301
それは首相の秘書だろ
それは首相の秘書だろ
ブラント首相の秘書官ね。＞スパイ
＞配送にクロネコや赤帽まで動員
配達の素人である自治体・自衛隊よりは、むしろ適切じゃないかなぁ。
＞配送にクロネコや赤帽まで動員
配達の素人である自治体・自衛隊よりは、むしろ適切じゃないかなぁ。
318 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：04/10/26 20:15:42 ID:0m9o7FKO
AWACSの有無という越えられない壁が存在する気が。
つか、それ以前にモンキーモデルの可能性が > 腐乱蚊
ジュラ様をNATOコードで呼ぶなウワァァン
323 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/10/26 20:32:40 ID:w0JnmDcF
>>318
全部隊こっちに回してくるなら、インドにでも支援してやればいい。
全部隊こっちに回してくるなら、インドにでも支援してやればいい。
324 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：04/10/26 20:37:48 ID:0m9o7FKO
>>313 >>317
ttp://www.boeing.com/news/releases/1997/news_release_970912n.html
日本向けに作られた最初の物も、このイスラエル向けのも
工場ではこんな色なんですよ。
ttp://www.boeing.com/news/releases/1997/news_release_970912n.html
日本向けに作られた最初の物も、このイスラエル向けのも
工場ではこんな色なんですよ。
326 ：マンセー名無しさん：04/10/26 20:50:01 ID:9Q+47TI7
飛んできたら、相手せずに無視したらガス欠で勝手に墜落してくれないかな？
>>324
ドッグファイトではね。
それ以外ではフランカーは壊滅でそ。
大体、飛ばしたら高確率にエンジン交換なんて機体をどうやって
維持するつもりなのやら。
>>326
流石にそれを期待して国防を考えるのはヤバ過ぎ。＞ガス欠
整備能力から判断した稼働率とか、電子戦闘・制御能力とかは
全機全時期共通するものだから考慮に入れていいと思うけどさ、
時期・場所・経済状況でいくらでも変わるものはね。
ドッグファイトではね。
それ以外ではフランカーは壊滅でそ。
大体、飛ばしたら高確率にエンジン交換なんて機体をどうやって
維持するつもりなのやら。
>>326
流石にそれを期待して国防を考えるのはヤバ過ぎ。＞ガス欠
整備能力から判断した稼働率とか、電子戦闘・制御能力とかは
全機全時期共通するものだから考慮に入れていいと思うけどさ、
時期・場所・経済状況でいくらでも変わるものはね。
【社会】自衛隊が炊き出し作戦－大量動員、ハンバーグやカレーなど１日数万食
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098784013/
初日の２５日は朝、昼で計３万食、２６日も数万食を被災地に輸送。
当分の間、炊き出しを続けるという。
駐車場には野外で炊事できる設備を備えた車約１５０両や、
貯水用タンク車約１３０両などがぎっしりと並び、
雨の中で全国各地から集まった隊員約１６００人が作業に追われていた。（以下略）
【台湾】独立派立法委員「敵味方混同する。軍艦名から中国の地名外せ」【10/25】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098712440/
【独島をめぐる神経戦】韓国、原子力推進潜水艦開発へ【日本が核武装の主張】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098633523/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098784013/
初日の２５日は朝、昼で計３万食、２６日も数万食を被災地に輸送。
当分の間、炊き出しを続けるという。
駐車場には野外で炊事できる設備を備えた車約１５０両や、
貯水用タンク車約１３０両などがぎっしりと並び、
雨の中で全国各地から集まった隊員約１６００人が作業に追われていた。（以下略）
【台湾】独立派立法委員「敵味方混同する。軍艦名から中国の地名外せ」【10/25】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098712440/
【独島をめぐる神経戦】韓国、原子力推進潜水艦開発へ【日本が核武装の主張】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098633523/
>>313,317
複合材とか使ってるとセイバーみたいな地金の美しい銀色はありませんからなぁ…
Jも塗装の下はこんな色ですぞ。
>>324
アビオとかレーダーで圧倒的にイーグル＞＞＞フランカー
皆ACに洗脳され杉。
AWACSに管制されてる時点で、管制を受けてない側は絶対に越えられないアドバンテージが
得られるのですよ。いやマジで。
複合材とか使ってるとセイバーみたいな地金の美しい銀色はありませんからなぁ…
Jも塗装の下はこんな色ですぞ。
>>324
アビオとかレーダーで圧倒的にイーグル＞＞＞フランカー
皆ACに洗脳され杉。
AWACSに管制されてる時点で、管制を受けてない側は絶対に越えられないアドバンテージが
得られるのですよ。いやマジで。
受けてない側は→受けてない側には
orz
orz
PCでフライトシムをやってればAWACSの有難味が理解できるよな。
こっちはレーダーを切ったままAWACSの誘導に従い後からこっそりとミサイルを叩き込むなんて事は何度もやっているし。
まあ、湾岸戦争の空対空損失0（だったはず）というのは、E-3がいたからこそだし。
こっちはレーダーを切ったままAWACSの誘導に従い後からこっそりとミサイルを叩き込むなんて事は何度もやっているし。
まあ、湾岸戦争の空対空損失0（だったはず）というのは、E-3がいたからこそだし。
333 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/10/26 23:28:31 ID:T78tZ9Gb
んーっと、あと中国の、というより旧ソ連の空戦指揮に問題があるので、あんまり怖くないですの
戦闘機に政治士官を乗っけるわけにいかないので、全ての指示は地上からになっていますの
基本的に洋上には向かないと思いますの
戦闘機に政治士官を乗っけるわけにいかないので、全ての指示は地上からになっていますの
基本的に洋上には向かないと思いますの
334 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/26 23:36:02 ID:WWsHwnPK
>>318
揃って亡命してきたらどうします(´･ω･`)？
揃って亡命してきたらどうします(´･ω･`)？
335 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/10/26 23:43:42 ID:w0JnmDcF
>>334
も、漏れが1機もらうねつーか、くれ。
も、漏れが1機もらうねつーか、くれ。
中国に返還すべきとか言いだす政党&マスコミが出そうな気がする。
339 ：USS Virginia SSN774：04/10/27 00:05:09 ID:5Is5wwOm
>>333
中国も露からAWACS（A50）調達する話があったと思うけど。
中国も露からAWACS（A50）調達する話があったと思うけど。
>>338
あ、なるほど。アレですか。
あ、なるほど。アレですか。
341 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：04/10/27 00:09:30 ID:hXNMjT8Y
>>336
下塗りというか、保護膜というか。軍板にそれらしき書き込みが有ったのだが思い出せない。
ただ、民間の航空機でも、見えない内側なんかはあの色だったりします。
あと、ロケットの胴体内部なども。
http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/10/jp20040910_43269.html
下塗りというか、保護膜というか。軍板にそれらしき書き込みが有ったのだが思い出せない。
ただ、民間の航空機でも、見えない内側なんかはあの色だったりします。
あと、ロケットの胴体内部なども。
http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/10/jp20040910_43269.html
燃費抑制の為に塗装を剥がすのが昨今の流行と聞いたが、是非とも韓国空軍には
民間航空会社の努力を見習って欲しいものだ。
民間航空会社の努力を見習って欲しいものだ。
逆にAWACSさえ撃ち落してしまえば、F-15など大して役に立たないわけで。
344 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：04/10/27 00:34:50 ID:hXNMjT8Y
>>343
AWACSを打ち落とすまでに全滅すると思います。
AWACSを打ち落とすまでに全滅すると思います。
銀ピカボディのF-104があるじゃないか。
348 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/10/27 00:44:13 ID:8qIyUUVr
>>346
ダンダラ模様のＦ－４Ⅱ（ﾎﾞｿ
ダンダラ模様のＦ－４Ⅱ（ﾎﾞｿ
つーか、AWACSの周辺には護衛がいるし、哨戒能力を持つAWACSをどうやって撃墜する気なんだ。危険があればすぐに味方を呼ぶし、自分も逃げるだろうに。
それ以前に敵に詰め寄られるようなバカ管制官が運用するわけもないだろうに。
それ以前に敵に詰め寄られるようなバカ管制官が運用するわけもないだろうに。
どう考えても、釣りだろう・・・
ありえない
ありえない
ところでAWACSにはチャフとかフレアなんか装備してるんだっけ？
いざという時に備えて。
いざという時に備えて。
Ks-172を導入
どうでもいいが、自分のIDが「DQNな韓国K1戦車」に見える・・・。orz
本当か？AWACSってそんなに安全か？
戦闘機の管制のための機体なんだから、哨戒コースは読まれやすいし、自分の
位置は常に敵に把握されてる。
コースのどこかに潜水艦でも潜んでいれば、対空ミサイルで撃ち落されないとも限らない。
戦闘機の管制のための機体なんだから、哨戒コースは読まれやすいし、自分の
位置は常に敵に把握されてる。
コースのどこかに潜水艦でも潜んでいれば、対空ミサイルで撃ち落されないとも限らない。
355 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/10/27 01:18:01 ID:UN46sfCr
だからまずAWACSを落とすとレーダーがクリアになって8492と、うわぁ、なにをぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ロシアには対AWACS用AAMがあるがね。
役に立つかどうかは知らんが。
役に立つかどうかは知らんが。
まあアーチャー装備のMiG29、Su-27と格闘戦で勝負したら、F-15もF-16も勝てないのは、
とっくの昔にわかってること。ドイツ空軍のMiG29にF-16が格闘戦でぼろぼろ落とされ、
今年のコープインディアで、F-15がインドのSu-30にやられまくったのはただの事実だし。
とっくの昔にわかってること。ドイツ空軍のMiG29にF-16が格闘戦でぼろぼろ落とされ、
今年のコープインディアで、F-15がインドのSu-30にやられまくったのはただの事実だし。
AWACSを撃ち落とすにはコマンチを使えばいい。
AWACSの方向に向かう通勤電車の上を飛ばして、香具師に感づかれないように近づき、
真下に来た所でミサイル発射してアボンヌ。
後はラプターで航空自衛隊を七面鳥狩りにする。
AWACSの方向に向かう通勤電車の上を飛ばして、香具師に感づかれないように近づき、
真下に来た所でミサイル発射してアボンヌ。
後はラプターで航空自衛隊を七面鳥狩りにする。
通勤電車は海の上を走ってたりはしませんよ?
トムクランシーにあやまれ！AA(ry
>>356
そんなの最悪、アプローチしてる所をサンオ級からSA-16でもやられかねん。
同じような手で、F-117がシルカに落とされた。
開戦前に、テロで破壊される可能性もあるし、いざってときに本当にAWACSが
使えるとは限らんそ。
そんなの最悪、アプローチしてる所をサンオ級からSA-16でもやられかねん。
同じような手で、F-117がシルカに落とされた。
開戦前に、テロで破壊される可能性もあるし、いざってときに本当にAWACSが
使えるとは限らんそ。
>>359
七面鳥狩りじゃなくて、アザラシ狩りじゃなかったっけ？
七面鳥狩りじゃなくて、アザラシ狩りじゃなかったっけ？
>>358
無線機使った連携で格闘選で格下のF6Fに翻弄された零戦みたいにならなきゃいいけどね…
BADGEシステム隷下のF-15Jを抜くのは米軍ですら至難の業だよ
>>359
RAH-66は今年度で開発中止になったんじゃ？
無線機使った連携で格闘選で格下のF6Fに翻弄された零戦みたいにならなきゃいいけどね…
BADGEシステム隷下のF-15Jを抜くのは米軍ですら至難の業だよ
>>359
RAH-66は今年度で開発中止になったんじゃ？
365 ：マンセー名無しさん：04/10/27 02:34:30 ID:8V3h+1xh
そーいや先週の「ワールドウェポン」誌には、中国軍が装備（開発中？）な
対AWACS用長距離地対空ミサイルなんてのが載っていましたな。
一応Ｓ－３００の改良型だそうですが、これの第一目標は台湾軍のE-2T
だそうで。
対AWACS用長距離地対空ミサイルなんてのが載っていましたな。
一応Ｓ－３００の改良型だそうですが、これの第一目標は台湾軍のE-2T
だそうで。
格闘戦て・・・リング上がる前に終わっちゃう
>>364
コープインディアで最も米軍が驚いたのは、インド空軍がSu-30とMiG21、MiG27、それとミラージュ2000
との間でデータリンクがあり、協調して戦ったことなんだが。以前のようにGCI依存ではなく、非常に柔軟に
連携して戦った。
いつまでも自分たちだけの利点と思い込んでると、足下すくわれるよんｗ
コープインディアで最も米軍が驚いたのは、インド空軍がSu-30とMiG21、MiG27、それとミラージュ2000
との間でデータリンクがあり、協調して戦ったことなんだが。以前のようにGCI依存ではなく、非常に柔軟に
連携して戦った。
いつまでも自分たちだけの利点と思い込んでると、足下すくわれるよんｗ
関係ないが、トムのゴーストリコンってゲームは、オセチアに侵攻した
ロシアをアメリカの特殊部隊が撃退する話なんだよな。
ところが、例の学校テロでアメリカはロシア寄りになった。完全に
現実がフィクションを追い越してるな。
ロシアをアメリカの特殊部隊が撃退する話なんだよな。
ところが、例の学校テロでアメリカはロシア寄りになった。完全に
現実がフィクションを追い越してるな。
突然ですが、キムチ国お得意の斜め上ニュースをお知らせします。
鉄柵の穴「韓国側から北へ」の可能性
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm041027-1060702.html
略
しかし、韓国国防部は２６日午後、暫定の分析結果として、柵の切断形態や足跡など
から身元不明の民間人１人が北朝鮮に渡った可能性が 高いと発表しました。
これに対し韓国メディアは、民間人と推定する根拠などに 疑問を投げかけている
ほか、軍の警備の薄さを批判するなど 議論が起こっています。
鉄柵の穴「韓国側から北へ」の可能性
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm041027-1060702.html
略
しかし、韓国国防部は２６日午後、暫定の分析結果として、柵の切断形態や足跡など
から身元不明の民間人１人が北朝鮮に渡った可能性が 高いと発表しました。
これに対し韓国メディアは、民間人と推定する根拠などに 疑問を投げかけている
ほか、軍の警備の薄さを批判するなど 議論が起こっています。
371 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 06:59:42 ID:szcd314Z
まぁSu-30MKKとF-15Jならアビオニクスでもそれ程優位とはいえないな。AWACSと錬度ぐらいじゃないかな
脆弱性では地上レーダーの方が上だったりするわけで。
>>371
AW&ST誌とかAFM誌に載ってたね。CNNでも一部報道されてる。
CNNの見出しは
U.S. warned it could lose air supremacy
で
Russian-made jets against American planes in a recent exercise as signaling
an erosion of its overwhelming advantage.
最近の演習での米機に対するロシア機を見ると、優位性が失われつつあることを
示している。
F-22に対する援護射撃の意味もあるから、多少は割り引く必要があるが、それなりに
深刻に考えつつあるのは間違いないだろうね。
>>371
AW&ST誌とかAFM誌に載ってたね。CNNでも一部報道されてる。
CNNの見出しは
U.S. warned it could lose air supremacy
で
Russian-made jets against American planes in a recent exercise as signaling
an erosion of its overwhelming advantage.
最近の演習での米機に対するロシア機を見ると、優位性が失われつつあることを
示している。
F-22に対する援護射撃の意味もあるから、多少は割り引く必要があるが、それなりに
深刻に考えつつあるのは間違いないだろうね。
>>372
AWACSそのものも２組４機じゃなかったっけ？
地上レーダーとＡＷＡＣＳ自身の目をかいくぐっても、更に
直援機の護衛は必ずあるだろうからそれをなんとかする
必要もあるだろうし。
しかも、在日米軍との連携を始めれば更に増えるわけで。
>>373
F15J改だとどう？
AWACSそのものも２組４機じゃなかったっけ？
地上レーダーとＡＷＡＣＳ自身の目をかいくぐっても、更に
直援機の護衛は必ずあるだろうからそれをなんとかする
必要もあるだろうし。
しかも、在日米軍との連携を始めれば更に増えるわけで。
>>373
F15J改だとどう？
アビオに関しては非MSIP機でMKKと同等、
MSIPでMKK以上じゃなかろうか。
ハードのスペックならMKKもイーグル
と同等以上かもしれないが、ロシアは
ソフトウェアが弱いし本国仕様を輸出
したとは考えにくいし…。
MSIPでMKK以上じゃなかろうか。
ハードのスペックならMKKもイーグル
と同等以上かもしれないが、ロシアは
ソフトウェアが弱いし本国仕様を輸出
したとは考えにくいし…。
>>372
いつものアレだろ。
マトモにやったら勝ち目がないからってんで、特殊部隊が破壊活動をー
とか言い出すアレだよ。
東京湾で観艦式やってるときに、209で一網打尽ﾆﾀﾞｰ！
んで、カンコックの海兵隊員は一人で自衛隊１００人を相手に出来るﾆﾀﾞ！
いつものアレだろ。
マトモにやったら勝ち目がないからってんで、特殊部隊が破壊活動をー
とか言い出すアレだよ。
東京湾で観艦式やってるときに、209で一網打尽ﾆﾀﾞｰ！
んで、カンコックの海兵隊員は一人で自衛隊１００人を相手に出来るﾆﾀﾞ！
>>375
E-767, E-2C, 固定レーダーサイト、イージス、移動警戒隊もある。
E-767, E-2C, 固定レーダーサイト、イージス、移動警戒隊もある。
ペトリオットは無視ですか、そうですか。
03式中ＳＡＭも当然無視です。
あとP-3Cを完全無視で、
潜水艦が対空味噌撃ってAWACS撃墜するそうですよ。
潜水艦が対空味噌撃ってAWACS撃墜するそうですよ。
それに、“アメリカが局外中立”ってのも、いつもの大前提なんだろうな。（ｗ
>>376
米軍の評価では、F-15Cの通常APG-63(V)1は、Su30と同等かやや劣る。
APG-63(V)2AESAなら優位。問題はAESA装備機はエルメンドルフに
12機しかないし、対外輸出されていない。F-15J改にもリリースされていない。
AMRAAMはまだ実績で優位だが、ほぼ同等の能力を持つと評価されるアダーのほうが
射程が長いし、機動性も高い。
AAM-4はAMRAAMより射程が長いはずだから、この面ではF-15J改は同等かねえ。
IRHミサイルではアーチャーがAIM-9L,Mを圧倒してたが、-9Xで互角かそれ以上
にやっとなった。まあアーチャー対抗ミサイルは、Python、ASRAAMなども
あるが。
まだ総合力では米軍、空自が優位だが、その優位は確実に失われてきているのよ。
米軍の評価では、F-15Cの通常APG-63(V)1は、Su30と同等かやや劣る。
APG-63(V)2AESAなら優位。問題はAESA装備機はエルメンドルフに
12機しかないし、対外輸出されていない。F-15J改にもリリースされていない。
AMRAAMはまだ実績で優位だが、ほぼ同等の能力を持つと評価されるアダーのほうが
射程が長いし、機動性も高い。
AAM-4はAMRAAMより射程が長いはずだから、この面ではF-15J改は同等かねえ。
IRHミサイルではアーチャーがAIM-9L,Mを圧倒してたが、-9Xで互角かそれ以上
にやっとなった。まあアーチャー対抗ミサイルは、Python、ASRAAMなども
あるが。
まだ総合力では米軍、空自が優位だが、その優位は確実に失われてきているのよ。
中国のSu-30MKKはレーダーがN001VEだがこれがMKIと同等のNO11M
になったりするとやばいな。IRSTを持ってるのも一応考慮しておくか。
空自イーグルの未来改修型にも搭載されるようだが何時になるかな。
フランカーの頭数では既に空自イーグルの規模を超えようとしてるからなぁ
F-4EJシリーズの後継となる強力な装備が欲しい
になったりするとやばいな。IRSTを持ってるのも一応考慮しておくか。
空自イーグルの未来改修型にも搭載されるようだが何時になるかな。
フランカーの頭数では既に空自イーグルの規模を超えようとしてるからなぁ
F-4EJシリーズの後継となる強力な装備が欲しい
あと中国がライセンス生産しているSu27は、製造上の問題で稼働率が低いのも救いだな。
とはいえこれは次第に改善されていくだろう。
中国は能力的にはともかく自力で早期警戒機を開発しているし、ちゃんと自分たちに
足りないものが何か理解している。売る気満々のフランスが武器輸出解禁したら、
一気に改善が進む可能性があるよ。
とはいえこれは次第に改善されていくだろう。
中国は能力的にはともかく自力で早期警戒機を開発しているし、ちゃんと自分たちに
足りないものが何か理解している。売る気満々のフランスが武器輸出解禁したら、
一気に改善が進む可能性があるよ。
ラファールとかを鬼のように沢山装備してるというのも萌えるな。
いや凄い脅威だけどさ
いや凄い脅威だけどさ
まあ、この状況下で「予算、人員の大削減」を言う財務省は只の基地外でFA?
ふと気になったんだけど、韓国軍の仮想敵国に日本が含まれるって話があるけどさ。
実際、自衛隊の仮想敵国に韓国は含まれてるのだろうか。
というか、自衛隊はどの程度韓国を敵性国家として認識してるのだろうか。
敵になることを考えるより、同盟国としてどう動くかが大事だ、なんて考えてるわけないよね？
実際、自衛隊の仮想敵国に韓国は含まれてるのだろうか。
というか、自衛隊はどの程度韓国を敵性国家として認識してるのだろうか。
敵になることを考えるより、同盟国としてどう動くかが大事だ、なんて考えてるわけないよね？
少なくとも自衛隊の中の人は認識してるでしょ。
ただ戦略レベルの意思決定、つまり自衛隊が勝つべくして勝つという
条件を整えるべき国会議員の認識は自民と民主の一部を除いて非常にアヤしいですが。
ただ戦略レベルの意思決定、つまり自衛隊が勝つべくして勝つという
条件を整えるべき国会議員の認識は自民と民主の一部を除いて非常にアヤしいですが。
392 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/27 18:31:17 ID:bkJmeS9n
イギリスなんかは対米戦の計画書みたいなものもあるんだと。
まぁ周囲の国境を接する国は皆仮想敵国とするでしょう。今は友好でも将来の関係はどうなるか分からないのが
国際情勢だしね。反日で竹島という係争地を持つ韓国なら当然
まぁ周囲の国境を接する国は皆仮想敵国とするでしょう。今は友好でも将来の関係はどうなるか分からないのが
国際情勢だしね。反日で竹島という係争地を持つ韓国なら当然
というか自衛隊の前身、警察予備隊ができたのは韓国のせいだったよーな。
プラス共産勢力ね。
進駐軍が日本防衛を放棄し半島に行かなければ
自衛隊を作る必要も無かったし
９条通りに軍備を持たずに行けるはずだった、
自衛権は進駐軍が代行して行使するはずだったのに。
嗚呼､こんなはずでは･…(ビル倒壊画像
自衛隊を作る必要も無かったし
９条通りに軍備を持たずに行けるはずだった、
自衛権は進駐軍が代行して行使するはずだったのに。
嗚呼､こんなはずでは･…(ビル倒壊画像
いや、朝鮮戦争の原因を作ったのはﾋﾃﾞﾖｰｼか日帝のハズですから
マッチポンプと言えないことはないかもしれない可能性が0％ではありません。
(´･ω･`) 0%ﾀﾞｯﾃ…
マッチポンプと言えないことはないかもしれない可能性が0％ではありません。
(´･ω･`) 0%ﾀﾞｯﾃ…
398 ：マンセー名無しさん：04/10/27 19:43:35 ID:EY3RBiaE
>韓国が仮想敵国な自衛隊の戦争シナリオ
「北朝鮮が自滅に等しい形で崩壊」
↓
「韓国主導で半島を統一するも、旧北朝鮮領は自国だけでは面倒を見きれずに中国と共同統治」
↓
「巨額の復興経費の圧迫により民心の不満が募り、反米・反日ナショナリズムが高まる」
↓
「韓米同盟は破綻し、在韓米軍は撤退。 そして統一韓国は中国寄りの国となる」
↓
「低迷する景気によって高まった国民の不満を逸らすため、統一韓国政府は限定的な対日戦を決断（日米を牽制したい中国の後押しがあり）」
なんて感じだったりして。 少なくとも、現在の体制の韓国が日本に対して戦争をふっかける可能性は皆無に等しいですから。
「北朝鮮が自滅に等しい形で崩壊」
↓
「韓国主導で半島を統一するも、旧北朝鮮領は自国だけでは面倒を見きれずに中国と共同統治」
↓
「巨額の復興経費の圧迫により民心の不満が募り、反米・反日ナショナリズムが高まる」
↓
「韓米同盟は破綻し、在韓米軍は撤退。 そして統一韓国は中国寄りの国となる」
↓
「低迷する景気によって高まった国民の不満を逸らすため、統一韓国政府は限定的な対日戦を決断（日米を牽制したい中国の後押しがあり）」
なんて感じだったりして。 少なくとも、現在の体制の韓国が日本に対して戦争をふっかける可能性は皆無に等しいですから。
400 ：マンセー名無しさん：04/10/27 19:53:54 ID:nygGxNXg
>>398の続き
そして事前に締結した中韓軍事同盟により、
「我が中国の友邦である統一韓国軍に対する攻撃は中国に対する攻撃に等しいと見なし、状況によっては核をも含めた全面的な報復攻撃も辞さない」
と表明する事で自衛隊と在日米軍による反撃を差し控えさせる。
とは言え、日本本土に対する全面的な侵攻作戦はいかに中国軍の支援を得ても物理的に困難である上、国際世論の支持も得られないため、「対馬に対する奇襲上陸作戦」
に作戦目的を限定する。
対馬は以前から韓国政府が韓国領土と主張していた領土であるため、まだ大義名分も立ち易く、日本本土への侵攻作戦と比べると距離・兵站・航空支援の面からも遙かに目標達成が容易である。
そして事前に締結した中韓軍事同盟により、
「我が中国の友邦である統一韓国軍に対する攻撃は中国に対する攻撃に等しいと見なし、状況によっては核をも含めた全面的な報復攻撃も辞さない」
と表明する事で自衛隊と在日米軍による反撃を差し控えさせる。
とは言え、日本本土に対する全面的な侵攻作戦はいかに中国軍の支援を得ても物理的に困難である上、国際世論の支持も得られないため、「対馬に対する奇襲上陸作戦」
に作戦目的を限定する。
対馬は以前から韓国政府が韓国領土と主張していた領土であるため、まだ大義名分も立ち易く、日本本土への侵攻作戦と比べると距離・兵站・航空支援の面からも遙かに目標達成が容易である。
>>399
で、日本版マーシャルプランですか？・・・orz
で、日本版マーシャルプランですか？・・・orz
402 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 19:57:59 ID:/3BKFoD9
>>398
> なんて感じだったりして。 少なくとも、現在の体制の韓国が日本に対して戦争をふっかける可能性は皆無に等しいですから。
少し甘いのではないか？
彼らが日本人から見てとんでもない非常識な事をするのはここの住人には周知の事実
ついでに、北朝鮮の保有する核を手に入れて、日本を北朝鮮よろしく恫喝するのは、
彼らにとって既定の事
状況によっては、中共が米を牽制したり、韓米同盟が破綻することも有り得る。
現在の韓国は戦争する気がなくても、核を手に入れた彼らが懲罰と称して日本に軍を向けることは、
真剣に考えておいた方が良い。
> なんて感じだったりして。 少なくとも、現在の体制の韓国が日本に対して戦争をふっかける可能性は皆無に等しいですから。
少し甘いのではないか？
彼らが日本人から見てとんでもない非常識な事をするのはここの住人には周知の事実
ついでに、北朝鮮の保有する核を手に入れて、日本を北朝鮮よろしく恫喝するのは、
彼らにとって既定の事
状況によっては、中共が米を牽制したり、韓米同盟が破綻することも有り得る。
現在の韓国は戦争する気がなくても、核を手に入れた彼らが懲罰と称して日本に軍を向けることは、
真剣に考えておいた方が良い。
>>399
究極の攻撃だな･･･orz
究極の攻撃だな･･･orz
404 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：04/10/27 20:16:07 ID:hXNMjT8Y
>>399
一時期ロシアの沿海州でそんなジョークが流行ったような・・・。
一時期ロシアの沿海州でそんなジョークが流行ったような・・・。
405 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:32:35 ID:nPg7Rt1/
>>402
>現在の韓国は戦争する気がなくても、核を手に入れた彼らが懲罰と称して日本に軍を向けることは、真剣に考えておいた方が良い。
確かに統一後の韓国が北朝鮮の核兵器を「統一韓国の正当な資産」と保有に固執し、
「核兵器を完全に廃棄しなければ全面的な復興援助は行わない」と、核廃棄を復興費用の支払いとリンクさせる日米との関係が悪化する可能性はありますね。
連中にしてみれば、ロクな資源も無く膨大な負債を抱えた統一韓国に残されたほぼ唯一のカードなのですから、あっさり放棄できる物でも無いでしょう。
で、いきなり対馬に侵攻しても「一方的に侵攻した韓国が悪者」と国際社会から見なされるだけですから、侵攻前に在日の工作員多数を対馬に送り込み、作戦発動寸前に対馬で一斉蜂起を行って
「我々”対馬正統政府”は、明治以降日本によって不当に占領され続けた対馬の日本からの独立を宣言する！」
と対馬に傀儡政権をでっち上げ、これを即座に統一韓国と中国が承認し、それに続いて
「我々統一韓国政府は同盟国たる対馬正統政府に対し、彼らが要求する軍事援助と義勇軍の派遣」と言う形で対馬に占領部隊を送り込む。
という形式を踏ませるとか。
>現在の韓国は戦争する気がなくても、核を手に入れた彼らが懲罰と称して日本に軍を向けることは、真剣に考えておいた方が良い。
確かに統一後の韓国が北朝鮮の核兵器を「統一韓国の正当な資産」と保有に固執し、
「核兵器を完全に廃棄しなければ全面的な復興援助は行わない」と、核廃棄を復興費用の支払いとリンクさせる日米との関係が悪化する可能性はありますね。
連中にしてみれば、ロクな資源も無く膨大な負債を抱えた統一韓国に残されたほぼ唯一のカードなのですから、あっさり放棄できる物でも無いでしょう。
で、いきなり対馬に侵攻しても「一方的に侵攻した韓国が悪者」と国際社会から見なされるだけですから、侵攻前に在日の工作員多数を対馬に送り込み、作戦発動寸前に対馬で一斉蜂起を行って
「我々”対馬正統政府”は、明治以降日本によって不当に占領され続けた対馬の日本からの独立を宣言する！」
と対馬に傀儡政権をでっち上げ、これを即座に統一韓国と中国が承認し、それに続いて
「我々統一韓国政府は同盟国たる対馬正統政府に対し、彼らが要求する軍事援助と義勇軍の派遣」と言う形で対馬に占領部隊を送り込む。
という形式を踏ませるとか。
イスラエルのジョークに似たようなのがあった。
戦争を仕掛けるのは、アメリカだが。
で、オチが
「もし勝ったら、どうするのかね」
戦争を仕掛けるのは、アメリカだが。
で、オチが
「もし勝ったら、どうするのかね」
大丈夫です、閣下。
我が祖国は、過去二千年間一度も対外戦争で勝利した事がありません。
我が祖国は、過去二千年間一度も対外戦争で勝利した事がありません。
408 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:47:41 ID:J1hzOyvC
409 ：マンセー名無しさん：04/10/27 20:54:24 ID:kTdrviIM
>>408
自国に攻めてきた相手を撤退させたのを勝利といえば勝利だが。
自国に攻めてきた相手を撤退させたのを勝利といえば勝利だが。
411 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 21:01:00 ID:/3BKFoD9
>>405
> で、いきなり対馬に侵攻しても「一方的に侵攻した韓国が悪者」と国際社会から見なされるだけですから、侵攻前に在日の工作員多数を対馬に送り込み、作戦発動寸前に対馬で一斉蜂起を行って
> 「我々”対馬正統政府”は、明治以降日本によって不当に占領され続けた対馬の日本からの独立を宣言する！」
> と対馬に傀儡政権をでっち上げ、これを即座に統一韓国と中国が承認し、それに続いて
> 「我々統一韓国政府は同盟国たる対馬正統政府に対し、彼らが要求する軍事援助と義勇軍の派遣」と言う形で対馬に占領部隊を送り込む。
> という形式を踏ませるとか。
そのための参政権獲得というわけですね。
> で、いきなり対馬に侵攻しても「一方的に侵攻した韓国が悪者」と国際社会から見なされるだけですから、侵攻前に在日の工作員多数を対馬に送り込み、作戦発動寸前に対馬で一斉蜂起を行って
> 「我々”対馬正統政府”は、明治以降日本によって不当に占領され続けた対馬の日本からの独立を宣言する！」
> と対馬に傀儡政権をでっち上げ、これを即座に統一韓国と中国が承認し、それに続いて
> 「我々統一韓国政府は同盟国たる対馬正統政府に対し、彼らが要求する軍事援助と義勇軍の派遣」と言う形で対馬に占領部隊を送り込む。
> という形式を踏ませるとか。
そのための参政権獲得というわけですね。
>>411
日本が報復しない根拠はなんでつか？
日本が報復しない根拠はなんでつか？
413 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 21:33:04 ID:/3BKFoD9
>>412
標準装備の幸せ回路が発動し、ムテキングになるから。
標準装備の幸せ回路が発動し、ムテキングになるから。
まぁ現状では対日戦争を始めたら自国も半端でない損害を喰らうので理性的な判断が働くなら起こらないだろうな。
より過激なナショナリズムが台頭して求心力を持ったらヤバイかもしれんが
より過激なナショナリズムが台頭して求心力を持ったらヤバイかもしれんが
418 ：マンセー名無しさん：04/10/27 21:38:16 ID:RIXWNorn
韓国、原子力推進潜水艦開発へ
韓日両国間で独（トク）島をめぐる神経戦が続き、日本国内で核武装の主張が浮上している中、
軍当局が日本や中国など周辺国の安保脅威に対処するため、４０００級の原子力推進潜水艦数隻を
２０１２年以降に実践配備する方案を秘密裏に積極的に検討していることが分かった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html
韓日両国間で独（トク）島をめぐる神経戦が続き、日本国内で核武装の主張が浮上している中、
軍当局が日本や中国など周辺国の安保脅威に対処するため、４０００級の原子力推進潜水艦数隻を
２０１２年以降に実践配備する方案を秘密裏に積極的に検討していることが分かった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html
419 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/10/27 21:42:52 ID:m9J+UCCE
>418
ニュースになったら秘密裏じゃないのでは？
ニュースになったら秘密裏じゃないのでは？
>>418
ん？
> また、原子力発電所のように低濃縮核燃料を使用するため、韓半島非核化宣言にも違背しない。
米軍の原潜だと20～50％の高濃縮ウラン燃料を使うそうだが。ひょっとしてｳﾘﾅﾗｵﾘｼﾞﾅﾙ技術でっか？
それに、先月の核実験騒動の時、「ウラン濃縮実験は、将来原子力推進艦艇向けの燃料を作るための
ものだ」とかいってたような・・・・
ん？
> また、原子力発電所のように低濃縮核燃料を使用するため、韓半島非核化宣言にも違背しない。
米軍の原潜だと20～50％の高濃縮ウラン燃料を使うそうだが。ひょっとしてｳﾘﾅﾗｵﾘｼﾞﾅﾙ技術でっか？
それに、先月の核実験騒動の時、「ウラン濃縮実験は、将来原子力推進艦艇向けの燃料を作るための
ものだ」とかいってたような・・・・
っていうか、随分昔の記事なのだが。
422 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:13:26 ID:/3BKFoD9
>>418
こんなの見たらこれを貼りたくなるじゃないか
作者：ミリタリー屋
ﾆﾀﾞｰ実話集 潜水艦導入三様編
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （´∀｀ ）＜ 何をしているモナ？
∧＿∧ （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
<丶｀∀´> ｜ ｜ |
（つ|⌒|⌒|. （＿（＿） ∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
(⌒)(⌒) (ﾟДﾟ )￣￣ ~～
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
| 歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
| 読んでやるからｳﾘﾅﾗの潜水艦は世界最強と認めるﾆﾀﾞ！
こんなの見たらこれを貼りたくなるじゃないか
作者：ミリタリー屋
ﾆﾀﾞｰ実話集 潜水艦導入三様編
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （´∀｀ ）＜ 何をしているモナ？
∧＿∧ （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
<丶｀∀´> ｜ ｜ |
（つ|⌒|⌒|. （＿（＿） ∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
(⌒)(⌒) (ﾟДﾟ )￣￣ ~～
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
| 歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
| 読んでやるからｳﾘﾅﾗの潜水艦は世界最強と認めるﾆﾀﾞ！
424 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:16:21 ID:/3BKFoD9
１、チョッパリ海上自衛隊の場合
チョパーリ国は太平洋戦争に負けたため軍備の保有を禁じられてしまいましたが,
周辺地域の緊迫化に伴い専守防衛の軍事組織を作ることになりました。
それに伴って1955年にアメリカから第二次大戦型の旧式潜水艦1隻を訓練用として
貰うことになります。
∧＿∧ Λ＿Λ
（ ・∀・） （´∀｀ ）
（ ☆ つ⑩ ⊂ ⊂）
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｱﾘｶﾞﾄｳ
（_＿）＿） （＿（_＿）
チョパーリ国は太平洋戦争に負けたため軍備の保有を禁じられてしまいましたが,
周辺地域の緊迫化に伴い専守防衛の軍事組織を作ることになりました。
それに伴って1955年にアメリカから第二次大戦型の旧式潜水艦1隻を訓練用として
貰うことになります。
∧＿∧ Λ＿Λ
（ ・∀・） （´∀｀ ）
（ ☆ つ⑩ ⊂ ⊂）
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｱﾘｶﾞﾄｳ
（_＿）＿） （＿（_＿）
425 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:18:48 ID:/3BKFoD9
チョパーリ国は本当は新型の水中高速型潜水艦が欲しかったのですが､周辺諸国の目が
厳しかったのでﾆﾀﾞﾆﾀﾞ､アメリカは第二次大戦型のガトー級潜水艦しか渡せなかったのです｡
同じ敗戦国のジャガイモ国やスパゲッティー国が最初から水中高速型潜水艦を持っていたのに
比べて(ｼｶﾓ複数隻)､これは大きなハンデであると言える事でしたが、それでもチョパーリ国の
海上自衛隊はその潜水艦を使いこなし､その技量の高さは米海軍の舌を巻かせるほどでした｡
Λ＿Λ
＿__（ ´∀｀）─-,,,,,
,,,,,,-─'''''￣ゝ||/ 261 | ___ ~~''''─-,,,,,,__
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Uボートに見えますがガトー級です。細かいところに突っ込んではいけません。
厳しかったのでﾆﾀﾞﾆﾀﾞ､アメリカは第二次大戦型のガトー級潜水艦しか渡せなかったのです｡
同じ敗戦国のジャガイモ国やスパゲッティー国が最初から水中高速型潜水艦を持っていたのに
比べて(ｼｶﾓ複数隻)､これは大きなハンデであると言える事でしたが、それでもチョパーリ国の
海上自衛隊はその潜水艦を使いこなし､その技量の高さは米海軍の舌を巻かせるほどでした｡
Λ＿Λ
＿__（ ´∀｀）─-,,,,,
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___,,,,-×--─'''''''''￣ ~'|~￣￣￣| @|ﾐ」=== ''''---,,,,,,,,,__
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Uボートに見えますがガトー級です。細かいところに突っ込んではいけません。
426 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:20:25 ID:/3BKFoD9
その僅か5年後の1960年には米海軍の助力もあって自力で水中高速型潜水艦を建造しており、
以降に就役した潜水艦も世界レベルに達している優秀な潜水艦ばかりでした。
現在チョパーリは「世界でもっとも優秀な通常型潜水艦を建造できる国」と評価されており,
また自力で潜水艦を設計できる数少ない国の一つでもあります（他は米露英仏独蘭スウェーデン）。
これらの努力もあってチョッパリは再び大海軍国の一つとして数えられるようになりました。
｜
Λ＿Λ ┃｜
（´∀｀ ) ┃┃
|￣￣￣￣￣￣|
| ━━ |
| 590 | /￣￣|
,,,,…'''ﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ'''''……,,,,,,, / |
～～γﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |…,,,,～
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おやしお型のつもりです。スキップジャックじゃないのかという突っ込みはご容赦。
以降に就役した潜水艦も世界レベルに達している優秀な潜水艦ばかりでした。
現在チョパーリは「世界でもっとも優秀な通常型潜水艦を建造できる国」と評価されており,
また自力で潜水艦を設計できる数少ない国の一つでもあります（他は米露英仏独蘭スウェーデン）。
これらの努力もあってチョッパリは再び大海軍国の一つとして数えられるようになりました。
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おやしお型のつもりです。スキップジャックじゃないのかという突っ込みはご容赦。
428 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:24:15 ID:/3BKFoD9
２、北ニダーの場合
北ニダーが潜水艦を入手したのは意外と古く、1950年代中期の事でした。ソビエトから第二次
大戦型の潜水艦を受け取った後,1960年代には水中高速型潜水艦のウィスキー型、ロメオ型を
入手する事になります。これらの潜水艦は元を正せば第二次大戦中に整備されたドイツのＵボート
7型や21型を基礎とする艦ですが,性能的には当時の潜水艦としては平均的な性能を持っていました。
（￣￣￣）
［ (★)］
<丶｀∀´> ─-,,,,,
,,,,,,-─'''''￣ / ROMEO | ~~''''─-,,,,,,__
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ロメオ型です。ガトーと変わらんでは無いかと言う突っ込みはご容赦。
北ニダーが潜水艦を入手したのは意外と古く、1950年代中期の事でした。ソビエトから第二次
大戦型の潜水艦を受け取った後,1960年代には水中高速型潜水艦のウィスキー型、ロメオ型を
入手する事になります。これらの潜水艦は元を正せば第二次大戦中に整備されたドイツのＵボート
7型や21型を基礎とする艦ですが,性能的には当時の潜水艦としては平均的な性能を持っていました。
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ロメオ型です。ガトーと変わらんでは無いかと言う突っ込みはご容赦。
429 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:26:40 ID:/3BKFoD9
1970年代末期になりました。彼等に言わせれば劣っているチョッパリの潜水艦があのように素晴らしい
進歩を遂げたのですから,ニダー将軍の率いる北ニダーはきっと素晴らしい潜水艦を自力で建造して
いることでしょうね。…おや？
（￣￣￣）
［ (★)］
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あれあれ、同じ潜水艦をまだ使っていますね。
まあこの頃はソ連もアメリカをニダー半島で刺激するのはまずいので、新型を引き渡さなかったという
事もあるのですが、彼らは一体何をしていたのでしょうか。
流石にこの頃になるとソ連から貰ったのは整備不良でぼろぼろになってきた事もあるので
隣の大陸国から同じ潜水艦の違法的複製をまた買い込みます。
進歩を遂げたのですから,ニダー将軍の率いる北ニダーはきっと素晴らしい潜水艦を自力で建造して
いることでしょうね。…おや？
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あれあれ、同じ潜水艦をまだ使っていますね。
まあこの頃はソ連もアメリカをニダー半島で刺激するのはまずいので、新型を引き渡さなかったという
事もあるのですが、彼らは一体何をしていたのでしょうか。
流石にこの頃になるとソ連から貰ったのは整備不良でぼろぼろになってきた事もあるので
隣の大陸国から同じ潜水艦の違法的複製をまた買い込みます。
430 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:28:15 ID:/3BKFoD9
さて時は過ぎて21世紀になりました。2001年ともなれば北ニダーにはきっと素晴らしい潜水艦が…
あれれ？
（￣￣￣）
［ (★)］
<丶｀∀´> ─-,,,,,
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なんとまだ同じ潜水艦を使ってます。1960年代に平均的性能だったのは確かですが、40年近くも
たてば立派なポンコツ潜水艦です。また彼らは海軍の兵器システム近代化などというハイテク技術
には無縁なので,潜水艦の装備する兵器の性能も全く変わっていません。これでアメリカその他の
ハイテク潜水艦と戦うのは無茶というものです。
これでは日本の雑誌に「戦争映画にUボート役で出るのが最善」と書かれてしまうのも仕方が無い
ことですね（笑）。
しかし、北ニダーには新しいものを作る能力が無いことが良くわかる話ですね。
なお、北ニダーには南ニダーに座礁して有名になったサンオ型もありますが,あれも実は元を
正せばユーゴ製だということを付記しておきましょう。
あれれ？
（￣￣￣）
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なんとまだ同じ潜水艦を使ってます。1960年代に平均的性能だったのは確かですが、40年近くも
たてば立派なポンコツ潜水艦です。また彼らは海軍の兵器システム近代化などというハイテク技術
には無縁なので,潜水艦の装備する兵器の性能も全く変わっていません。これでアメリカその他の
ハイテク潜水艦と戦うのは無茶というものです。
これでは日本の雑誌に「戦争映画にUボート役で出るのが最善」と書かれてしまうのも仕方が無い
ことですね（笑）。
しかし、北ニダーには新しいものを作る能力が無いことが良くわかる話ですね。
なお、北ニダーには南ニダーに座礁して有名になったサンオ型もありますが,あれも実は元を
正せばユーゴ製だということを付記しておきましょう。
431 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:30:11 ID:/3BKFoD9
南ニダーことウリナラが潜水艦を入手したのはごく最近のことです。先述の様に1960年代中期には
それなりの潜水艦兵力を北ニダーが整備していたので（兵力として十数隻）、ウリナラはアメリカに
「潜水艦をくれくれたこら」と要求しますが、アメリカは北ニダーの海軍なんぞ米海軍の兵力で瞬殺
出来ると思ってますし、半島に新たな緊張を持ち込むとソ連と反目するのは確実です。
アメリカとしてはヨーロッパに兵力を集中したいこともあり、潜水艦の貸与・売却には同意しません
でした。
そこで1970年代中期にウリナラのニダーさんは
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 潜水艦を自国で建造するニダ！
（ ） │ アメリカの民間企業にも支援を依頼するニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
と考えます。ま、簡単に作れると思ったんでしょうね。
それなりの潜水艦兵力を北ニダーが整備していたので（兵力として十数隻）、ウリナラはアメリカに
「潜水艦をくれくれたこら」と要求しますが、アメリカは北ニダーの海軍なんぞ米海軍の兵力で瞬殺
出来ると思ってますし、半島に新たな緊張を持ち込むとソ連と反目するのは確実です。
アメリカとしてはヨーロッパに兵力を集中したいこともあり、潜水艦の貸与・売却には同意しません
でした。
そこで1970年代中期にウリナラのニダーさんは
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 潜水艦を自国で建造するニダ！
（ ） │ アメリカの民間企業にも支援を依頼するニダ！！
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〈＿フ__フ
と考えます。ま、簡単に作れると思ったんでしょうね。
432 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:32:18 ID:/3BKFoD9
しかし実際に始めてみると…
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<；TД⊂ヽ＜ ｱｲｺﾞｰ！難しすぎて基礎設計すら出来ないニダ！！
⊂ ノ | アメリカの企業も支援してくれないニダ！！
人 Ｙ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
レ （＿フ
あたりまえです。潜水艦の設計及び建造のノウハウは簡単に習得できるものでは
ありません。1960年代末に一応潜水艦のパクリコピーを作れるようになった中国が
未だに1940年代の設計に遡るパクッた潜水艦の発達型くらいしか作れ無いことからも
良く分かります。
因みにウリナラが当てにしていたアメリカの潜水艦メーカーは（EB/NN）、この頃には
既に通常型潜水艦建造のノウハウを持っていませんし、アメリカ政府自体が支援を認めませんでした。
この時期にやはり潜水艦整備に苦労していた台湾に共同開発をもちかけたとか、
チョパーリ政府に潜水艦建造技術を移転しろとか言ったとかいう噂もありますが,
本当かどうかは私は知りません（笑）。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<；TД⊂ヽ＜ ｱｲｺﾞｰ！難しすぎて基礎設計すら出来ないニダ！！
⊂ ノ | アメリカの企業も支援してくれないニダ！！
人 Ｙ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
レ （＿フ
あたりまえです。潜水艦の設計及び建造のノウハウは簡単に習得できるものでは
ありません。1960年代末に一応潜水艦のパクリコピーを作れるようになった中国が
未だに1940年代の設計に遡るパクッた潜水艦の発達型くらいしか作れ無いことからも
良く分かります。
因みにウリナラが当てにしていたアメリカの潜水艦メーカーは（EB/NN）、この頃には
既に通常型潜水艦建造のノウハウを持っていませんし、アメリカ政府自体が支援を認めませんでした。
この時期にやはり潜水艦整備に苦労していた台湾に共同開発をもちかけたとか、
チョパーリ政府に潜水艦建造技術を移転しろとか言ったとかいう噂もありますが,
本当かどうかは私は知りません（笑）。
433 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:33:50 ID:/3BKFoD9
1980年代中期になると流石に自国開発は無理だと悟り,仕方が無いので
外部から買うことにしました。
潜水艦買ってやるから見積り寄越せニダ
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
Λ＿Λ D
<丶｀∀´>○ ___
（ ）D……／◎＼
=============================
この時の韓国側の条件には潜水艦建造技術の移転も入っていました。
ジャガイモ国とスパゲティー国と北欧のポルノ王国の企業に内容を打診、
結局ジャガイモ国の企業が設計した潜水艦を買うことになりました。
外部から買うことにしました。
潜水艦買ってやるから見積り寄越せニダ
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Λ＿Λ D
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（ ）D……／◎＼
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この時の韓国側の条件には潜水艦建造技術の移転も入っていました。
ジャガイモ国とスパゲティー国と北欧のポルノ王国の企業に内容を打診、
結局ジャガイモ国の企業が設計した潜水艦を買うことになりました。
434 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:34:45 ID:/3BKFoD9
ソウル五輪が開催された1988年、潜水艦12隻（+オプション6隻）の建造が決定し、ジャガイモ国の
企業と契約を締結、3隻づつ4フェーズに分けて建造を行なうことになりました。
第一フェーズ：ジャガイモ国で建造
第二フェーズ：ウリナラでノックダウン方式で建造
第三・四フェーズ：ウリナラで建造、自国での製造比率を段階的に上げていく。
この頃の話では最終的には完全国産にするつもりだったようです。
因みにこの頃、特に北との緊張が高まったわけではないのに新型戦車の整備・航空機の購入等々
軍備拡張著しいのですが、どうしてですかニダーさん。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 将来チョパーリと戦うためニダ！
（ ） │ KDXも潜水艦もそのためニダ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））
…こういう国に金を貸すのは問題だと思うのは私だけでしょうか。
企業と契約を締結、3隻づつ4フェーズに分けて建造を行なうことになりました。
第一フェーズ：ジャガイモ国で建造
第二フェーズ：ウリナラでノックダウン方式で建造
第三・四フェーズ：ウリナラで建造、自国での製造比率を段階的に上げていく。
この頃の話では最終的には完全国産にするつもりだったようです。
因みにこの頃、特に北との緊張が高まったわけではないのに新型戦車の整備・航空機の購入等々
軍備拡張著しいのですが、どうしてですかニダーさん。
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<丶｀∀´> ＜ 将来チョパーリと戦うためニダ！
（ ） │ KDXも潜水艦もそのためニダ！
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（ウリナラ海軍高官談（実話））
…こういう国に金を貸すのは問題だと思うのは私だけでしょうか。
435 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:37:04 ID:/3BKFoD9
それはともかく、このような経緯を経て1993年にウリナラ海軍は潜水艦を入手。潜水艦隊の
整備を急速に進めていこうとします。
ニダニダ♪ 『
¶ ∧＿∧ ／￣￣￣ヽ
∥ <丶｀∀´> ／￣∈≡∋￣ヽ
ｲ↑i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ ┏┓┏┓ ￠ ＼
∈≡∋ 〓 ┃┃┏┛ 〓 ￠ ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
韓国潜水艦のつもりです。暖かい目で見て下さい。
整備を急速に進めていこうとします。
ニダニダ♪ 『
¶ ∧＿∧ ／￣￣￣ヽ
∥ <丶｀∀´> ／￣∈≡∋￣ヽ
ｲ↑i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ ┏┓┏┓ ￠ ＼
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韓国潜水艦のつもりです。暖かい目で見て下さい。
>>420
低濃度濃縮燃料だとかなり頻繁に燃料交換が必要になりますわな
つまり、何年かに一度、船を切り開いて原子炉取り出して交換という手間が必要になるんですね
使い物になるんでせうか？
米軍では、その手間を極力なくすために最新型では、兵器級濃縮度な核燃料を使ってますね
低濃度濃縮燃料だとかなり頻繁に燃料交換が必要になりますわな
つまり、何年かに一度、船を切り開いて原子炉取り出して交換という手間が必要になるんですね
使い物になるんでせうか？
米軍では、その手間を極力なくすために最新型では、兵器級濃縮度な核燃料を使ってますね
437 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:38:21 ID:/3BKFoD9
しかし1990年代末期にウリナラ経済は
あぼ～ん！！！！
＿＿_ .＿＿_
|| | .| || |
||| | ||| | | ||
|| | .◆メ ； .||| ）⌒； lll ; ||
| |× >< ◇ ｱｲｺﾞｰ! ― ||
|| （（ 从 <,,｀Д´>从| ￠））―|
.|||メ ： *∑（（ 从 （（ ）. ||| *ヽ・ ||
|／ どど～ん！ ;◆～） ■ ＼*||
| ／ （_）■）W◇U W＼. ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
軍備拡張計画に思いっきりブレーキがかかります。潜水艦の建造も第4フェーズが凍結され、
変わりにロシアから債務代わりにキロ級を貰う話が浮かび,ウリナラ政府は一度これを了承したくらいでした。
もっともちょっとした間違いとチョパーリの実質上の財政支援のお陰で財政が持ち直したと勘違いした結果、2000年に第4フェーズの推進が
決定されていますけどね。
あぼ～ん！！！！
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| |× >< ◇ ｱｲｺﾞｰ! ― ||
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軍備拡張計画に思いっきりブレーキがかかります。潜水艦の建造も第4フェーズが凍結され、
変わりにロシアから債務代わりにキロ級を貰う話が浮かび,ウリナラ政府は一度これを了承したくらいでした。
もっともちょっとした間違いとチョパーリの実質上の財政支援のお陰で財政が持ち直したと勘違いした結果、2000年に第4フェーズの推進が
決定されていますけどね。
438 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:40:16 ID:/3BKFoD9
こうした結果2000年代末には潜水艦12隻体制となるウリナラ海軍ですが、結局潜水艦の設計能力を保有するに至らず、
建造能力も怪しいところで終わってしまいました。潜水艦の主用部品は相変わらず輸入品ですからね。
就役後の改装として戦闘システムの近代化（対艦ミサイル運用能力の付与）とかもやる予定ですが、
イスラエルが採用した同系列の戦闘システムから持って来てくっつけるだけなの
でニダーの技術者はなんも新しいことはやっていないのが実情です。
「チョパーリの技術者はみな在日の同朋ニダ」とか妄言を言っている割には情けない結果で終わったわけですね。
因みにアルゼンチンやインドもこの程度のことはやっています。
ニダニダ♪ 『
¶ ∧＿∧ ／￣￣￣ヽ
∥ <丶｀∀´> ／￣∈≡∋￣ヽ
ｲ↑i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ ┏┓┏┓ ￠ ＼
∈≡∋ 〓 ┃┃┏┛ 〓 ￠ ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ま、アジアで数少ない潜水艦組立・整備可能なメーカーを２つ持てたのは
有意義な事であったかもしれません。
建造能力も怪しいところで終わってしまいました。潜水艦の主用部品は相変わらず輸入品ですからね。
就役後の改装として戦闘システムの近代化（対艦ミサイル運用能力の付与）とかもやる予定ですが、
イスラエルが採用した同系列の戦闘システムから持って来てくっつけるだけなの
でニダーの技術者はなんも新しいことはやっていないのが実情です。
「チョパーリの技術者はみな在日の同朋ニダ」とか妄言を言っている割には情けない結果で終わったわけですね。
因みにアルゼンチンやインドもこの程度のことはやっています。
ニダニダ♪ 『
¶ ∧＿∧ ／￣￣￣ヽ
∥ <丶｀∀´> ／￣∈≡∋￣ヽ
ｲ↑i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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ま、アジアで数少ない潜水艦組立・整備可能なメーカーを２つ持てたのは
有意義な事であったかもしれません。
439 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:44:16 ID:/3BKFoD9
因みに現在自慢の潜水艦隊の実力は…
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<；TД⊂ヽ＜ ｱｲｺﾞｰ！演習でチョッパリとアメリカの潜水艦に叩きのめされたニダ！！
⊂ ノ | チョッパリとアメリカに精神的苦痛の謝罪と（以下略）！！
人 Ｙ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
レ （＿フ
てなところらしいです。まあ、発展途上ですから暖かい目で見てあげましょう。
多分将来も追いつけないと思いますが（笑）。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<；TД⊂ヽ＜ ｱｲｺﾞｰ！演習でチョッパリとアメリカの潜水艦に叩きのめされたニダ！！
⊂ ノ | チョッパリとアメリカに精神的苦痛の謝罪と（以下略）！！
人 Ｙ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
レ （＿フ
てなところらしいです。まあ、発展途上ですから暖かい目で見てあげましょう。
多分将来も追いつけないと思いますが（笑）。
440 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 22:45:56 ID:/3BKFoD9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ | ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
< #｀Д´>＜ 歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
（つ|⌒|⌒| | 技術移転と有償援助と無償援助と．．．(以下略)
(⌒)(⌒) ＼＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；.）＜ そんなこと言われてモナー．．．
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜ |
(ﾟДﾟ )￣￣ ~～ （＿（＿）
U U￣￣U U
∧＿∧ | ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
< #｀Д´>＜ 歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
（つ|⌒|⌒| | 技術移転と有償援助と無償援助と．．．(以下略)
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（´∀｀；.）＜ そんなこと言われてモナー．．．
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜ |
(ﾟДﾟ )￣￣ ~～ （＿（＿）
U U￣￣U U
441 ：マンセー名無しさん：04/10/27 22:54:46 ID:X++2wxMR
実際問題、海上自衛隊が本気で韓国を海上封鎖したら
韓国は一ヶ月で石器時代になるな。
韓国は一ヶ月で石器時代になるな。
442 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/10/27 22:56:56 ID:YoYkVfnt
やっと懲罰鯖を卒業できたと思ったらAA荒らしかよ
444 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 23:07:28 ID:/3BKFoD9
445 ：マンセー名無しさん：04/10/27 23:08:12 ID:2pTu31Bc
なんか漁船の魚群探知機でも発見出来そうだな。
底引き網で十分か？
底引き網で十分か？
446 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 23:10:32 ID:/3BKFoD9
>>443
荒らしのつもりでは無かったのですが・・・・。
初心者向けと言うことで御理解していただけないでしょうか？
そのＡＡは、昔見たから止めろと言われたら止めるつもりで、空気を見ながら書いていたのですが、
甘かったかしら。
荒らしのつもりでは無かったのですが・・・・。
初心者向けと言うことで御理解していただけないでしょうか？
そのＡＡは、昔見たから止めろと言われたら止めるつもりで、空気を見ながら書いていたのですが、
甘かったかしら。
台風で流されてまだ黄海を漂ってる漁網に引っかかって身動きが取れないらしい＞韓国潜水艦
>>447
西村寿行「赤い鯱」ではソヴィエト最新鋭原潜を漁網で釣りあげてますたな。
西村寿行「赤い鯱」ではソヴィエト最新鋭原潜を漁網で釣りあげてますたな。
450 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/27 23:27:54 ID:/3BKFoD9
>>447
ソースをいただきたい。
>>448
１９８３年１１月米東海岸沖で情報収集活動を行っていたビクターⅢ型が、米海軍のフリゲート
マックロイＦＦ－１０３８の曳航アレイ型ソナーに引っかかって
キューバに曳航された事件も有りましたね。
それと先に潜水艦から対空ミサイルを発射する与太話が有りましたが、
真面目に考えられたことも、あることは有ります。
結局採用されたという話は聞きませんが。
ソースをいただきたい。
>>448
１９８３年１１月米東海岸沖で情報収集活動を行っていたビクターⅢ型が、米海軍のフリゲート
マックロイＦＦ－１０３８の曳航アレイ型ソナーに引っかかって
キューバに曳航された事件も有りましたね。
それと先に潜水艦から対空ミサイルを発射する与太話が有りましたが、
真面目に考えられたことも、あることは有ります。
結局採用されたという話は聞きませんが。
>>450
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/636.htm
兵装
５３３ｍｍ魚雷発射管６門
魚雷×１８発または機雷×２４個
対 空 ミ サ イ ル 発 射 機 １ 基 （ ８ 発 ）
ロシア人の考えることはよく分からん
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/636.htm
兵装
５３３ｍｍ魚雷発射管６門
魚雷×１８発または機雷×２４個
対 空 ミ サ イ ル 発 射 機 １ 基 （ ８ 発 ）
ロシア人の考えることはよく分からん
453 ：マンセー名無しさん：04/10/27 23:59:46 ID:rkVF1OVl
素人なんですが・・・・・対空ミサイル撃つって・・・・・・
隠密を旨とする潜水艦が浮上したり、レーダー発射したりするの？
隠密を旨とする潜水艦が浮上したり、レーダー発射したりするの？
>>450
水中発射の対空ミサイルってどんなのだろうね？想像もつきません。
FCRもなし、当然イルミネータもなし、どうやってtargettingするんだろう？
海面ソナー頼りでとりあえず撃ってみて、当たるのが敵でありますようにﾏﾏﾝ…って祈るの？
水中発射の対空ミサイルってどんなのだろうね？想像もつきません。
FCRもなし、当然イルミネータもなし、どうやってtargettingするんだろう？
海面ソナー頼りでとりあえず撃ってみて、当たるのが敵でありますようにﾏﾏﾝ…って祈るの？
半水没状態で、ランチャーを海面上に出して撃つ。
イギリスも潜水艦発射ミサイルを開発して、発射実験までした事あるよ。
採用はされなかったが。
イギリスも潜水艦発射ミサイルを開発して、発射実験までした事あるよ。
採用はされなかったが。
ディーゼル潜水艦ではよくある事。
レーダー？ 使わないよ。
IR誘導かポリフェムファイバー有線誘導だよ。
レーダー？ 使わないよ。
IR誘導かポリフェムファイバー有線誘導だよ。
457 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/10/28 00:09:52 ID:Xq8Ut/hj
>>453
たしか、旧ソ連のは射程数キロの赤外線誘導ミサイルをつけて、
ぼやーっと飛んできた対潜ヘリコプターを叩き落すという計画だったはずですの
対潜ヘリコプターは、爆雷か魚雷とディッピングソナーが基本装備なので、
ミサイルを撃たれたら、ほぼ一方的に撃墜されてしまうですの
浮上して対艦ミサイルを撃って、急行してきた最寄のヘリを打ち落として逃げる・・・って感じだと思うの
結局、潜行状態で撃ったほうが安全だとか、対艦ミサイルの射程が延びたりだとかで、お蔵入りになったと思ってましたの
たしか、旧ソ連のは射程数キロの赤外線誘導ミサイルをつけて、
ぼやーっと飛んできた対潜ヘリコプターを叩き落すという計画だったはずですの
対潜ヘリコプターは、爆雷か魚雷とディッピングソナーが基本装備なので、
ミサイルを撃たれたら、ほぼ一方的に撃墜されてしまうですの
浮上して対艦ミサイルを撃って、急行してきた最寄のヘリを打ち落として逃げる・・・って感じだと思うの
結局、潜行状態で撃ったほうが安全だとか、対艦ミサイルの射程が延びたりだとかで、お蔵入りになったと思ってましたの
もちろん一種の特攻になる罠。もっとも、使い捨て以上の用途に使える潜水艦が、北にあると?
459 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/28 00:13:01 ID:KW7apeR6
>>453
そう言うことが考えられてはいます。
潜水艦の立場では、「航空機に対して無力なのは嫌だ、何とか対抗手段を持ちたい。」
と思うのは当然ではあります。
実際は、海中深く隠れて隠密行動する方が合理的です。
まあ、そう言っても潜水艦にとって、航空機に対抗手段を持てないのは不愉快なことであり、
怒りにまかせて、潜水艦吊り下げソナーに突撃かました艦長がいたそうな。
ヘリが墜落しなかったけれどソナーはアボーンして、艦長は危うく軍法会議にかけられるところであった。
１９５７年英国潜水艦スプリンガーによる事件でした。
ソースは、艦長本人が書いた本
そう言うことが考えられてはいます。
潜水艦の立場では、「航空機に対して無力なのは嫌だ、何とか対抗手段を持ちたい。」
と思うのは当然ではあります。
実際は、海中深く隠れて隠密行動する方が合理的です。
まあ、そう言っても潜水艦にとって、航空機に対抗手段を持てないのは不愉快なことであり、
怒りにまかせて、潜水艦吊り下げソナーに突撃かました艦長がいたそうな。
ヘリが墜落しなかったけれどソナーはアボーンして、艦長は危うく軍法会議にかけられるところであった。
１９５７年英国潜水艦スプリンガーによる事件でした。
ソースは、艦長本人が書いた本
460 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/28 00:18:14 ID:KW7apeR6
×>>怒りにまかせて、潜水艦吊り下げソナーに突撃かました艦長がいたそうな。
○>>怒りに任かせ、潜水艦で対潜ヘリ吊り下げソナーに突撃かました艦長がいたそうな。
○>>怒りに任かせ、潜水艦で対潜ヘリ吊り下げソナーに突撃かました艦長がいたそうな。
潜水艦にマジックハンドでもつけたらどうかな……
463 ：マンセー名無しさん：04/10/28 00:30:41 ID:ftM+/6vo
>>455
そうかぁ。静かに行動を旨とする潜水艦としてはかなりヤバい方法だなぁ。
ASW機相手だと、電波発した途端にまわりにソナー投下されて
死ぬしかないわな。だから実用化されなかったんだろうけど。
>>459
マジですか(笑)。そりゃ、ぶっちゃけた話潜水艦乗員適性なし
って奴じゃ。あはは。別種の部隊なら、名指揮官になったでしょう。
海軍ではなく、SASあたりではどうか？
そうかぁ。静かに行動を旨とする潜水艦としてはかなりヤバい方法だなぁ。
ASW機相手だと、電波発した途端にまわりにソナー投下されて
死ぬしかないわな。だから実用化されなかったんだろうけど。
>>459
マジですか(笑)。そりゃ、ぶっちゃけた話潜水艦乗員適性なし
って奴じゃ。あはは。別種の部隊なら、名指揮官になったでしょう。
海軍ではなく、SASあたりではどうか？
ソ連・ロシアのはSA-7系列のIR誘導ミサイルだから、撃ったら潜航できるんだが、
イギリスの試作したのは、ブロウパイプベースだった。
ブロウパイプは、指令誘導だから命中するまで誘導しつつけないといけないという、
潜水艦に使うにはおまぬけな方式だったんだよね。
イギリスの試作したのは、ブロウパイプベースだった。
ブロウパイプは、指令誘導だから命中するまで誘導しつつけないといけないという、
潜水艦に使うにはおまぬけな方式だったんだよね。
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=086&article_id=0000007657§ion_id=100&menu_id=100
でたらめ’ 試験評価で 数兆ウォン 事業 ‘不実’
数千億台 大型国防事業たちの 欠陷が 相次いで 現われながら 試験評価の ‘不実’を
急に 改善すると 割 必要性が 大きくなって ある.
明日新聞が 2000年 以後 装備性能に 問題が 申し立てられた 事業たちを 分析した 結
果, 白頭・金剛砂業果 重刑輸送機(CN-235), 潜水艦 打ち上げ ズングオルェ(白サメ),
飛虎(砲 体系), 正札用 武人航空機(UAV), 東部地域 電子展装備 など 6犬 事業は 軍
全力化 以前に 試験評価を まともに したら 欠陷が ある 武器と 装備を あらかじめ
かけて出す 数 あった ので 明かされた.
これら 事業は 試験評価で 作戦要求性能(ROC)を 満たして 合格判定を 受けた 後 全
力化されたが, 大部分 導入直後 作戦要求性能を 切れる 欠陷が 発生した. 一つ 項目
でも 切れれば 不合格 になる 作戦要求性能に 大韓 試験評価が ‘でたらめ’で 成り
立った 可能性が ある のだ.
特に これら の中 白頭・金剛砂業果 重刑輸送機 及び 東部地域 電子展装備 など 3犬
事業は ロビー疑惑が 申し立てられるとか ロビー事実が 明かされた 事業たちなので
注目を ひいて ある. ロビーと 外圧 など 大型国防事業の 不透明性が 試験評価に
影響を 及ぼして, 操作されるとか 不実に 成り立った 可能性が ある のだ.
ロビー疑惑が 申し立てられた ‘不実’ 事業たちは 共通的に 作戦要求性能に 未達さ
れた まま 運用されて あって 疑惑を 増幅させて ある. 東部地域 電子展装備は 野戦
運用部隊が 今年 1月 ‘信頼ドルが’ 判定を 一所 引き継いで 4月には 陸軍が 問題
点を 確認したにも かかわらず 措置を 取るの なくて ある.
でたらめ’ 試験評価で 数兆ウォン 事業 ‘不実’
数千億台 大型国防事業たちの 欠陷が 相次いで 現われながら 試験評価の ‘不実’を
急に 改善すると 割 必要性が 大きくなって ある.
明日新聞が 2000年 以後 装備性能に 問題が 申し立てられた 事業たちを 分析した 結
果, 白頭・金剛砂業果 重刑輸送機(CN-235), 潜水艦 打ち上げ ズングオルェ(白サメ),
飛虎(砲 体系), 正札用 武人航空機(UAV), 東部地域 電子展装備 など 6犬 事業は 軍
全力化 以前に 試験評価を まともに したら 欠陷が ある 武器と 装備を あらかじめ
かけて出す 数 あった ので 明かされた.
これら 事業は 試験評価で 作戦要求性能(ROC)を 満たして 合格判定を 受けた 後 全
力化されたが, 大部分 導入直後 作戦要求性能を 切れる 欠陷が 発生した. 一つ 項目
でも 切れれば 不合格 になる 作戦要求性能に 大韓 試験評価が ‘でたらめ’で 成り
立った 可能性が ある のだ.
特に これら の中 白頭・金剛砂業果 重刑輸送機 及び 東部地域 電子展装備 など 3犬
事業は ロビー疑惑が 申し立てられるとか ロビー事実が 明かされた 事業たちなので
注目を ひいて ある. ロビーと 外圧 など 大型国防事業の 不透明性が 試験評価に
影響を 及ぼして, 操作されるとか 不実に 成り立った 可能性が ある のだ.
ロビー疑惑が 申し立てられた ‘不実’ 事業たちは 共通的に 作戦要求性能に 未達さ
れた まま 運用されて あって 疑惑を 増幅させて ある. 東部地域 電子展装備は 野戦
運用部隊が 今年 1月 ‘信頼ドルが’ 判定を 一所 引き継いで 4月には 陸軍が 問題
点を 確認したにも かかわらず 措置を 取るの なくて ある.
>>465
重刑輸送機の 場合 監査院が 郡要求性能 未達を 摘発したが インドネシア側に 修正を
要求するの なかった. 白頭・金剛事業は 偵察機と システム 欠陷を 直して来たが
一部 機能は 修正が 難しい ので 知られて ある.
また 試験評価の 専門性が 落ちて 評価装備が なくて ‘不実’を かけて出すの でき
なかった 場合も ある. 正札用 武人航空機は 2002年 冬の 外気温度で よって 2対価
墜落, 冬季保温キットを 補ったが 評価装備が なくて 2004年 1月まで 寒い気候を 待
って 実費行試験を 通すと した.
これに よって 試験評価の 公正性と 評価人力の 専門性を 高める 蟹 至急だ. 軍医
たいてい 関係者は “大型事業と 高度精密 武器体系に 大韓 試験評価を 遂行するのに
非常に 劣悪な 条件”と 白状しながら “それさえも ある 評価装備さえ 政治的 環境
など 不透明性で よって まともに 效用性を 発揮すること 難しい 実情”と 明らか
にした.
重刑輸送機の 場合 監査院が 郡要求性能 未達を 摘発したが インドネシア側に 修正を
要求するの なかった. 白頭・金剛事業は 偵察機と システム 欠陷を 直して来たが
一部 機能は 修正が 難しい ので 知られて ある.
また 試験評価の 専門性が 落ちて 評価装備が なくて ‘不実’を かけて出すの でき
なかった 場合も ある. 正札用 武人航空機は 2002年 冬の 外気温度で よって 2対価
墜落, 冬季保温キットを 補ったが 評価装備が なくて 2004年 1月まで 寒い気候を 待
って 実費行試験を 通すと した.
これに よって 試験評価の 公正性と 評価人力の 専門性を 高める 蟹 至急だ. 軍医
たいてい 関係者は “大型事業と 高度精密 武器体系に 大韓 試験評価を 遂行するのに
非常に 劣悪な 条件”と 白状しながら “それさえも ある 評価装備さえ 政治的 環境
など 不透明性で よって まともに 效用性を 発揮すること 難しい 実情”と 明らか
にした.
467 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/28 07:20:06 ID:KW7apeR6
>>463
> >>459
> マジですか(笑)。そりゃ、ぶっちゃけた話潜水艦乗員適性なし
> って奴じゃ。あはは。別種の部隊なら、名指揮官になったでしょう。
> 海軍ではなく、SASあたりではどうか？
その艦長は、中佐止まりだったらしい。
潜水艦には向かない人だったんだろうな、リチャード・コンプトン・ホール氏は。
ちなみにこれは、光文社出版 「潜水艦対潜水艦」に出てきたお話です。
> >>459
> マジですか(笑)。そりゃ、ぶっちゃけた話潜水艦乗員適性なし
> って奴じゃ。あはは。別種の部隊なら、名指揮官になったでしょう。
> 海軍ではなく、SASあたりではどうか？
その艦長は、中佐止まりだったらしい。
潜水艦には向かない人だったんだろうな、リチャード・コンプトン・ホール氏は。
ちなみにこれは、光文社出版 「潜水艦対潜水艦」に出てきたお話です。
アメリカ海軍の潜水艦の乗り組み員の適性検査では閉所恐怖症があるかどうか
しつっこくやるそうです。昔の潜水艦に較べればカプセルとビジネスくらいの違いですが
アメリカにはそんなに閉所恐怖症がいるのかな。
しつっこくやるそうです。昔の潜水艦に較べればカプセルとビジネスくらいの違いですが
アメリカにはそんなに閉所恐怖症がいるのかな。
>>470
ああ、漏れもきっとその検査受けたら落とされるかも。
ビルのすき間に挟まって動けないとか、狭い通風口を移動して敵を攻撃、
みたいな映画見るといやーな感じ。
関係ないけど今まで見た映画で一番嫌な死に方は、地中から湧きだしてきた
巨大ミミズの大群に溺れ、口や鼻の中にも巨大ミミズが入り込み
死んで逝くというやつ。→スクワーム
ああ、こんなしにかたするなら、せめて敵の銃弾一発で死にたいＷ
ああ、漏れもきっとその検査受けたら落とされるかも。
ビルのすき間に挟まって動けないとか、狭い通風口を移動して敵を攻撃、
みたいな映画見るといやーな感じ。
関係ないけど今まで見た映画で一番嫌な死に方は、地中から湧きだしてきた
巨大ミミズの大群に溺れ、口や鼻の中にも巨大ミミズが入り込み
死んで逝くというやつ。→スクワーム
ああ、こんなしにかたするなら、せめて敵の銃弾一発で死にたいＷ
そういえばブルーシティーでイエルマーク艦長が「急速潜行！ついでに対空ミサイルをおみまいしとけ！」で
トムキャットを撃墜してたなあ
昔は「ｶｯｺｲｲ!」としか思わなかったが…無茶苦茶だw
トムキャットを撃墜してたなあ
昔は「ｶｯｺｲｲ!」としか思わなかったが…無茶苦茶だw
>>471
でも一番早く大地に還る方法。（苦笑
死体は腐敗してもなかなか土に戻りません、線虫類が食うのが
一番早い土壌への回帰方法でつ。
どこぞに実例があった、「高山へ墜落、人肉食で食いつなぐ」
の途中で死ぬのが一番つらいんじゃないかな、精神的にも
肉体的にも自然環境的にも、下手すると１００年単位で痕跡が
残りかねない。
>>472
潜水艦には嵐も無関係ですからね、兵器キャリアとしては抜群の
性能を誇るんじゃないかと思いまつ、伊達にＭＡＤ戦略に組み込まれて
いるわけではないでそ。
ただ、それと「対空装備保持」は別問題なわけで。（苦笑
でも一番早く大地に還る方法。（苦笑
死体は腐敗してもなかなか土に戻りません、線虫類が食うのが
一番早い土壌への回帰方法でつ。
どこぞに実例があった、「高山へ墜落、人肉食で食いつなぐ」
の途中で死ぬのが一番つらいんじゃないかな、精神的にも
肉体的にも自然環境的にも、下手すると１００年単位で痕跡が
残りかねない。
>>472
潜水艦には嵐も無関係ですからね、兵器キャリアとしては抜群の
性能を誇るんじゃないかと思いまつ、伊達にＭＡＤ戦略に組み込まれて
いるわけではないでそ。
ただ、それと「対空装備保持」は別問題なわけで。（苦笑
475 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：04/10/28 12:59:38 ID:k+Hq7BVe
477 ：マンセー名無しさん：04/10/28 14:01:16 ID:IqJO8gZM
>>453
第二次大戦末期のUボートのように
対戦哨戒機を発見した時にはもう潜っても
かなりの確率でやられるから、それならば
一か八かと言う事で4連装20mmやら対空火器を
いっぱいつけたのと同じでは
第二次大戦末期のUボートのように
対戦哨戒機を発見した時にはもう潜っても
かなりの確率でやられるから、それならば
一か八かと言う事で4連装20mmやら対空火器を
いっぱいつけたのと同じでは
早く土に還るのが一番。
ウィリアム・キッドみたいなタール漬けはいやん。
ウィリアム・キッドみたいなタール漬けはいやん。
あっしは地中の穴倉で生き埋めが一番イヤ。
「大脱走」の落盤生き埋めなりかけシーンで卒倒しそうになりますタ。
「大脱走」の落盤生き埋めなりかけシーンで卒倒しそうになりますタ。
>>480
無限装填装置付けとけよ。
無限装填装置付けとけよ。
患国って、原潜を『買う』んじゃなくて『作る』つもりなの？
あの国が、船舶用の小型原子炉を開発できるのかしら。
ロシア製キット（あるのか、そんなもの？）で、「自主開発ﾆﾀﾞ！」ということなのかな？
あの国が、船舶用の小型原子炉を開発できるのかしら。
ロシア製キット（あるのか、そんなもの？）で、「自主開発ﾆﾀﾞ！」ということなのかな？
フランスの小柄な原潜スタイルはもし海自に原潜導入する時には見習いたいな
最初に戦略原潜を導入したという所も。
豪華な装備に金を掛けすぎで通常軍備がおろそかになっている
点はまねするなよ。
点はまねするなよ。
ＴＶで見たけど、飴公の原潜もすごいトコで寝てたなあ。三段ベットで真ん中は
ほとんど隙間。後、魚雷の下とか。
ほとんど隙間。後、魚雷の下とか。
あーた、おフランス製なんてまだ懲りてナインどすか？
また売り逃げされたら、今度は連続潜航記録を更新させられるでがんすよ。ｗ
また売り逃げされたら、今度は連続潜航記録を更新させられるでがんすよ。ｗ
韓国は早ければ来年にも核潜水艦を装備することで判っています。
>489
それって原子炉搭載通常動力潜水艦のこと？
それって原子炉搭載通常動力潜水艦のこと？
>>489
ホズ？
ホズ？
新巻鮭読者ﾊｹｰﾝ
半島人は特殊部隊の隊員に向いてる気がする。
>494
新巻鮭の兵器・・・要塞シリーズのイラストには燃え（萌え）たなぁ
絶対ステルス性考えてなさそうなステルス戦闘機とか、霧島砲のような基地外砲とかに。
イラストストーリーだけは今でもとっているよ。
そういえば、鮭の作品で半島ってほとんど触れてなかったような。
例の艦隊世界って朝鮮併合してたんだろうか。
新巻鮭の兵器・・・要塞シリーズのイラストには燃え（萌え）たなぁ
絶対ステルス性考えてなさそうなステルス戦闘機とか、霧島砲のような基地外砲とかに。
イラストストーリーだけは今でもとっているよ。
そういえば、鮭の作品で半島ってほとんど触れてなかったような。
例の艦隊世界って朝鮮併合してたんだろうか。
496 ：マンセー名無しさん：04/10/28 22:00:46 ID:A55Z0kqM
すまん！
上げてしまった
上げてしまった
停戦後、独立したかは忘れたが、
日本海軍の潜水艦の乗組員に朝鮮人がいたな。
日本海軍の潜水艦の乗組員に朝鮮人がいたな。
>>495
RSBCなんかでも朝鮮半島はスルーだし（なんとか独立を維持しているらしいが）、
その辺に触れた架空戦記はかなり少ない気がする。
併合していない状態で同盟国だとしても、活躍させようがないのかもしれないが。
RSBCなんかでも朝鮮半島はスルーだし（なんとか独立を維持しているらしいが）、
その辺に触れた架空戦記はかなり少ない気がする。
併合していない状態で同盟国だとしても、活躍させようがないのかもしれないが。
おフランス様が造った火力発電所はまともに稼動してない ニダ
おフランスは賄賂をイッパ～イくれた ニダ （チョッパ～リ反省シル！）
おフランス様のＴＧＶを採用したら フランスにある韓国の宝物を返してくれる ニダ （まだ返してくれない）
おフランス様のＴＧＶ（ＫＴＸ）は、中古だった ニダ
ＴＧＶ（ＫＴＸ）の不具合にクレームをつけたら とんずらした ニダ
ＴＧＶ（ＫＴＸ）のテレビや椅子を直そうとしたら 違約金を請求される ニダ
∫∫
∧,,∧ ∬
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ずる賢いフランス人と商売するチョンが悪い！
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿.∀
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...┃
￣￣￣￣￣￣￣/ ┻
おフランスは賄賂をイッパ～イくれた ニダ （チョッパ～リ反省シル！）
おフランス様のＴＧＶを採用したら フランスにある韓国の宝物を返してくれる ニダ （まだ返してくれない）
おフランス様のＴＧＶ（ＫＴＸ）は、中古だった ニダ
ＴＧＶ（ＫＴＸ）の不具合にクレームをつけたら とんずらした ニダ
ＴＧＶ（ＫＴＸ）のテレビや椅子を直そうとしたら 違約金を請求される ニダ
∫∫
∧,,∧ ∬
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ずる賢いフランス人と商売するチョンが悪い！
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿.∀
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...┃
￣￣￣￣￣￣￣/ ┻
501 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/10/28 23:18:22 ID:Qs/lofWg
>>499
安芸一穂の「旭日旗、征く！」ではそれなりに活躍していたよ。記憶にあるのはそれくらいかなぁ……。
安芸一穂の「旭日旗、征く！」ではそれなりに活躍していたよ。記憶にあるのはそれくらいかなぁ……。
日本の最新型の潜水艦（おやしお？）は大体お幾ら?
できれば駆逐艦も教えてほしいのですが。
教えて君ですみません。
できれば駆逐艦も教えてほしいのですが。
教えて君ですみません。
505 ：ＫＴＸでＧumＯ！ ◆NhsoqWfxWE ：04/10/29 00:52:20 ID:SyM32SgN
>>505
小さい嘘と都合の悪い事は言わないのは、誠実の内ですよ。
小さい嘘と都合の悪い事は言わないのは、誠実の内ですよ。
教えてエロイ人。潜水艦発射の対空ミサイルで質問なんですが。
このサイトには、タイフーンに対空ミサイルが装備されてることになってるけど。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_typo.html
兵員運用でイグラって書いてあるから、携帯ミサイルのことだと思うけど、それなら
わざわざ装備数を8基と記してあるのはどうして？
このサイトには、タイフーンに対空ミサイルが装備されてることになってるけど。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_typo.html
兵員運用でイグラって書いてあるから、携帯ミサイルのことだと思うけど、それなら
わざわざ装備数を8基と記してあるのはどうして？
>495
鉄鎖の太平洋という小説では豚金の父親が大活躍していましたよ。
鉄鎖の太平洋という小説では豚金の父親が大活躍していましたよ。
安芸一穂・・・・・・orz
昔のSF作品では主人公に行った先の星で
雪山登山させてたり不思議な味を出してたな。
SF系で見ないと思ったら最近は架空戦記に走ってたか。
昔のSF作品では主人公に行った先の星で
雪山登山させてたり不思議な味を出してたな。
SF系で見ないと思ったら最近は架空戦記に走ってたか。
>>502
おやしお級は
だいたい500億円
日本には駆逐艦という分類がないので
DDG（ミサイル護衛艦）こんごう だいたい1200億円
DD（汎用護衛艦）むらさめ だいたい600億円
DD たかなみ（むらさめを改良したもの 見た目は殆ど同じ） だいたい600億円
おやしお級は
だいたい500億円
日本には駆逐艦という分類がないので
DDG（ミサイル護衛艦）こんごう だいたい1200億円
DD（汎用護衛艦）むらさめ だいたい600億円
DD たかなみ（むらさめを改良したもの 見た目は殆ど同じ） だいたい600億円
>512
雪山登山の方は谷甲州だと思うのだが違ったっけ。
雪山登山の方は谷甲州だと思うのだが違ったっけ。
>>515
中国に最初に売却されたソブレメンヌイは２隻10億ドル（１隻500億円）で、
新規に購入した956EM（ソブレメンヌイの改良）は２隻14億ドル（１隻700億円）。
参 ttp://www.sinodefence.com/news/2004/news300904.asp
ロシア兵器は実験兼ねて輸出に力を入れてるから安いので、高いってのは無いと思いますが。
（韓国のチャンボコ＝TYPE219が500億円なのに対しキロ級が300億円とか、Su-27が45億円・Su-30MKKが50億円）
中国に最初に売却されたソブレメンヌイは２隻10億ドル（１隻500億円）で、
新規に購入した956EM（ソブレメンヌイの改良）は２隻14億ドル（１隻700億円）。
参 ttp://www.sinodefence.com/news/2004/news300904.asp
ロシア兵器は実験兼ねて輸出に力を入れてるから安いので、高いってのは無いと思いますが。
（韓国のチャンボコ＝TYPE219が500億円なのに対しキロ級が300億円とか、Su-27が45億円・Su-30MKKが50億円）
すいません。
チャンボコはTYPE-209の間違いです('A`)
チャンボコはTYPE-209の間違いです('A`)
520 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/29 19:20:49 ID:4EBCQSln
露助製はランニングコストが高く付く罠。
ジェットエンジンの寿命も短いし、電子部品の寿命も短い。
支那もそれで苦労して、稼働率も低いし、有事に部品供給ストップでアウト。ｗ
ジェットエンジンの寿命も短いし、電子部品の寿命も短い。
支那もそれで苦労して、稼働率も低いし、有事に部品供給ストップでアウト。ｗ
代替部品造れば宜しいのでは
>523
電子回路の部品に真空管とＩＣを混在させて使っている有様なので
下手に部品を入れ替えると回路の特性が変わって使い物にならなくなります。
電子回路の部品に真空管とＩＣを混在させて使っている有様なので
下手に部品を入れ替えると回路の特性が変わって使い物にならなくなります。
未だに真空管ですか？
エンジンは同じ物でも、日本で造れば精度が上がりそうですから
良くなりそうですね。
エンジンは同じ物でも、日本で造れば精度が上がりそうですから
良くなりそうですね。
526 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/29 20:45:11 ID:BeZPWb9l
コピー出来そうですけど、駄目ですかね。
528 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/29 20:52:22 ID:BeZPWb9l
兵器パクリ天国の中国がアレだしなぁ(´･ω･`)
エンジンなんてそうそうコピーできんでしょ。
いや、コピーするだけなら出来るかもしれないけど、オリジナルよりはるかに粗悪なものが。
いや、コピーするだけなら出来るかもしれないけど、オリジナルよりはるかに粗悪なものが。
530 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：04/10/29 20:55:44 ID:E/K2cYB/
>>488 >>500
日本は畝傍で懲りましたが、韓国はいつフランス製の欠陥に気付くのやら。
>>524-526
ロシアは、高圧回路など真空管の方が都合がよい場所には、ためらわず真空管を使う。と、どこかで読んだ
記憶があります。
日本は畝傍で懲りましたが、韓国はいつフランス製の欠陥に気付くのやら。
>>524-526
ロシアは、高圧回路など真空管の方が都合がよい場所には、ためらわず真空管を使う。と、どこかで読んだ
記憶があります。
日本の技術と中国では可なりスソノが違うので、
行けそうだけどな～
行けそうだけどな～
532 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/29 20:58:07 ID:BeZPWb9l
一度日本がMig-27をばらしたことがあったなぁそういえば(´･ω･`)
まぁ、ほんの数日だから無理だったか。
まぁ、ほんの数日だから無理だったか。
Su-27を日本でライセンス生産したら、結構な仕上がりになると思うけど.
535 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/29 21:26:16 ID:BeZPWb9l
>>534
最大の問題であるエンジンがなんともなりません(´･ω･`)
寿命が短すぎ。
限界値まで性能発揮しなきゃ寿命延びるだろうケド…
あとア電子戦関連がダメすぎかと。
最新のSu-30とかならワカランけど、Mig-27の電子戦関係を全く新しく製作しなきゃ…
結論としてそんなのSn-27じゃないやい！
てなことになるかと。
最大の問題であるエンジンがなんともなりません(´･ω･`)
寿命が短すぎ。
限界値まで性能発揮しなきゃ寿命延びるだろうケド…
あとア電子戦関連がダメすぎかと。
最新のSu-30とかならワカランけど、Mig-27の電子戦関係を全く新しく製作しなきゃ…
結論としてそんなのSn-27じゃないやい！
てなことになるかと。
536 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/29 21:30:17 ID:BeZPWb9l
あーでも他国輸出モデルでは電子戦関連強化されてますねSu-27(´･ω･`)
537 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/29 21:31:19 ID:7MrrTA0F
>535
豊原政権のSu-27なら見てみたいのｗ
豊原政権のSu-27なら見てみたいのｗ
前スレでみたんだっけな？
露西亜はハードウェアはアメリカにも勝るとも劣らない性能を持ってるけど
ソフトウェアで大きく差をつけられているって
優秀な人材は居るんだけど、それを活かせるだけのお金と設備がないのよね、露西亜って。
露西亜はハードウェアはアメリカにも勝るとも劣らない性能を持ってるけど
ソフトウェアで大きく差をつけられているって
優秀な人材は居るんだけど、それを活かせるだけのお金と設備がないのよね、露西亜って。
冷戦の頃は、旧ソ連は大したハードウェアをもっていないが、西側を上回るソフトウェア技術を持っている
といわれてたもんだ。（あくまでもコンピュータの分野では）
テトリスが西側の労働生産性にもたらした悪影響は、それこそ兆円単位の金額になるだろう。
といわれてたもんだ。（あくまでもコンピュータの分野では）
テトリスが西側の労働生産性にもたらした悪影響は、それこそ兆円単位の金額になるだろう。
ま、いざとなればクフィールばりに改良すればいいよ。
エンジン取替えとか電子アピニオン交換とか。
出来ればの話だけどｗ
エンジン取替えとか電子アピニオン交換とか。
出来ればの話だけどｗ
Su-27にF-22のエンジンを載せちゃえ！
>>542
取り替えるエンジンがあるならそもそもロシア機なんて買わないような。
取り替えるエンジンがあるならそもそもロシア機なんて買わないような。
545 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/29 22:00:02 ID:BeZPWb9l
国産エンジンの完成が確か平成24年でしたね(´･ω･`)
>545
あのエンジンの目指す、性能の「目標値」ってどのくらいなの？
まさか「超音速巡航」とか言わんだろうな…… orz 永遠に開発中？
あのエンジンの目指す、性能の「目標値」ってどのくらいなの？
まさか「超音速巡航」とか言わんだろうな…… orz 永遠に開発中？
多分、F-100かライセンス生産してるF-100-IHI-220E相当のものを目指しているんでは？
でも、それが達成できたときにスーパークルーズ当たり前の世界じゃちょっとって
感じですが。
でも、それが達成できたときにスーパークルーズ当たり前の世界じゃちょっとって
感じですが。
基礎技術をちゃんと研究しとかないと
朝鮮人と同じになってしまう(w
朝鮮人と同じになってしまう(w
549 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/10/29 23:08:31 ID:qVNbCo5o
>548
確かにそうでした。この分野では遅れを取っている、と自覚した上でさらに上を目指さねば。地道に。
……もっと予算付けて（人材も）。 > 財務省
>547
F-100 で検索かけたら
ttp://www.y-yy.com/f100.htm
こんなのが…… orz 御免
確かにそうでした。この分野では遅れを取っている、と自覚した上でさらに上を目指さねば。地道に。
……もっと予算付けて（人材も）。 > 財務省
>547
F-100 で検索かけたら
ttp://www.y-yy.com/f100.htm
こんなのが…… orz 御免
>>549
20年後に次世代戦闘機を国産化することがあれば、
「F/A-22を凌ぐ、世界最強の戦闘機を！！」
というスタンスよりも、
「F-15Eと同等以上の性能を、大量配備できるようにより安い価格で」
という方向性のほうが日本に合っているのかも。
20年後に次世代戦闘機を国産化することがあれば、
「F/A-22を凌ぐ、世界最強の戦闘機を！！」
というスタンスよりも、
「F-15Eと同等以上の性能を、大量配備できるようにより安い価格で」
という方向性のほうが日本に合っているのかも。
>551
つまり、タイガーとかスカイホークの値段でストライクイーグル（並み）を売ります！……ということ？
つまり、タイガーとかスカイホークの値段でストライクイーグル（並み）を売ります！……ということ？
エンジンなんかは冶金技術も物を言いますな。高温に耐えれる材質が作れないのではお話になりませんし。
其処の点でロシアは冶金技術の高さは世界でも未だにトップクラスですし
其処の点でロシアは冶金技術の高さは世界でも未だにトップクラスですし
554 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/30 00:04:08 ID:icPK1hBX
>>546
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2002/column/frame/ak145006.htm
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html
によりますと。
>アフターバーナー付き高性能ターボファンエンジンに関する技術。
だとか。
超音速巡航は考えてないみたい(´･ω･`)
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2002/column/frame/ak145006.htm
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html
によりますと。
>アフターバーナー付き高性能ターボファンエンジンに関する技術。
だとか。
超音速巡航は考えてないみたい(´･ω･`)
しかし、露助の戦闘機を日本で作るってことはメリケンのシステムから乗り換えることに
なるって事だ罠。インチからメートルに変わると言う事は治具から工具までメーカーが大変
そう。
昔、ソ連に不時着したＢ－２９をスターリンの命令で丸々コピーした時、メートルからイン
チへの変更で技術者総動員で対処したとスヴォーロフが書いている。
日本は三軍ともほぼメリケンシステムだから、露助システムへの変更はかなり費用がかかる罠。
なるって事だ罠。インチからメートルに変わると言う事は治具から工具までメーカーが大変
そう。
昔、ソ連に不時着したＢ－２９をスターリンの命令で丸々コピーした時、メートルからイン
チへの変更で技術者総動員で対処したとスヴォーロフが書いている。
日本は三軍ともほぼメリケンシステムだから、露助システムへの変更はかなり費用がかかる罠。
丸に｢ようこそ“韓流”軍艦 韓国ブームはやっぱり本物！？｣という題ののついた
写真が載ってた。しょぼい記事だったけど。
丸もすっかり老人用雑誌だもんね。ハア。
写真が載ってた。しょぼい記事だったけど。
丸もすっかり老人用雑誌だもんね。ハア。
>>554
普通、超音速巡航を考慮してても完成するまでは書かないと思うよ。
普通、超音速巡航を考慮してても完成するまでは書かないと思うよ。
558 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/30 00:40:43 ID:icPK1hBX
ええかげんな換算。
華氏は気温の場合は３０引いて２で割る（例：華氏８０度≒摂氏２５度）。無茶苦茶高い温度は単に２で割る。
１フィート＝１尺
３フィート＝１ヤード≒１メートル
１／４インチ≒６ミリ
２ポンド≒＝１キロ
１オンス≒３０グラム
１ガロン≒４リットル弱
１パイント≒５００ml
華氏は気温の場合は３０引いて２で割る（例：華氏８０度≒摂氏２５度）。無茶苦茶高い温度は単に２で割る。
１フィート＝１尺
３フィート＝１ヤード≒１メートル
１／４インチ≒６ミリ
２ポンド≒＝１キロ
１オンス≒３０グラム
１ガロン≒４リットル弱
１パイント≒５００ml
楽しいミンジョクですなぁ。
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ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067324241/980
980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/03/07 04:32
339 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/28 21:16 ID:x6/uWU7H
いまｽｶﾊﾟｰで、K国の海兵隊ってﾈﾀの番組やってるんだが
かの国の、恐怖心を克服する訓練が夜の墓地にて肝試し、、、
なんだかなー
という香具師らをイラクに送り出す韓国がほんのり怖いね（ｗ
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ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067324241/980
980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/03/07 04:32
339 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/28 21:16 ID:x6/uWU7H
いまｽｶﾊﾟｰで、K国の海兵隊ってﾈﾀの番組やってるんだが
かの国の、恐怖心を克服する訓練が夜の墓地にて肝試し、、、
なんだかなー
という香具師らをイラクに送り出す韓国がほんのり怖いね（ｗ
ウンコ洗顔と根は同じですな。
564 ：マンセー名無しさん：04/10/30 07:10:41 ID:+88v1526
565 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/30 07:12:54 ID:ORN0vfe2
大洋海軍って…米の国が撤退云々で大騒ぎしてる陸軍をまず何とかしてください…(´･ω･`)
>>565
陸の現実が大騒ぎだから、海の妄想でﾊｧﾊｧして現実逃避してるんだよ
陸の現実が大騒ぎだから、海の妄想でﾊｧﾊｧして現実逃避してるんだよ
567 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/10/30 07:40:52 ID:8Qvg0hJA
>>564
韓国海軍は三角波にさらわれる房総半島のサーファー並みだもの。
韓国海軍は三角波にさらわれる房総半島のサーファー並みだもの。
568 ：マンセー名無しさん：04/10/30 07:53:53 ID:dtrUIagm
>>553
リュールカAL-31は寿命とオーバーホール間隔が西側エンジンより短いのが問題点だったけど、
最近のは初期のF100程度には改善されてる。AL-37はほとんど遜色ない。
それよりあれだけの高AOA飛行や横滑り飛行をしながら、なんのトラブルも起こさないのは、
まだ制限があるF100やF110よりも優れてる部分。
中国のSu-27の稼働率が低い理由の一つは、ロシアがエンジンのライセンスまでは認めず、
全量輸入で、メンテもロシアでやる事になっているから。いちいち外してロシアまで送らない
といけないから、そりゃ稼働率が下がる。
リュールカAL-31は寿命とオーバーホール間隔が西側エンジンより短いのが問題点だったけど、
最近のは初期のF100程度には改善されてる。AL-37はほとんど遜色ない。
それよりあれだけの高AOA飛行や横滑り飛行をしながら、なんのトラブルも起こさないのは、
まだ制限があるF100やF110よりも優れてる部分。
中国のSu-27の稼働率が低い理由の一つは、ロシアがエンジンのライセンスまでは認めず、
全量輸入で、メンテもロシアでやる事になっているから。いちいち外してロシアまで送らない
といけないから、そりゃ稼働率が下がる。
>>559
>メートル法使ってるメリケンなんてみたこと無い
例えば767以降はメートル法で設計されてる。メートル法で記載されてる燃料の量を
インチ・ポンド表記と間違った整備員が、燃料を半分しか入れない結果になり、
飛行中に燃料不足でトラブった事故例がある。
>メートル法使ってるメリケンなんてみたこと無い
例えば767以降はメートル法で設計されてる。メートル法で記載されてる燃料の量を
インチ・ポンド表記と間違った整備員が、燃料を半分しか入れない結果になり、
飛行中に燃料不足でトラブった事故例がある。
>>570
軍艦もタイコンデロガ以降メーター法ですね。
米海軍が出しているCombat Fleet of the Worildは、
それもあってか最近の版だとメートルと
フィート・インチの両方で大きさを記載してますね。
軍艦もタイコンデロガ以降メーター法ですね。
米海軍が出しているCombat Fleet of the Worildは、
それもあってか最近の版だとメートルと
フィート・インチの両方で大きさを記載してますね。
>>569
＞ロシアがエンジンのライセンスまでは認めず、
＞全量輸入で、メンテもロシアでやる事になっているから。いちいち外してロシアまで送らない
＞といけないから、そりゃ稼働率が下がる。
そこが「肝」というか、機体自体は安く売って、エンジンと消耗品・アップグレードキットで儲けようってところなんだろうね。
＞ロシアがエンジンのライセンスまでは認めず、
＞全量輸入で、メンテもロシアでやる事になっているから。いちいち外してロシアまで送らない
＞といけないから、そりゃ稼働率が下がる。
そこが「肝」というか、機体自体は安く売って、エンジンと消耗品・アップグレードキットで儲けようってところなんだろうね。
>>570
>>>559
>>メートル法使ってるメリケンなんてみたこと無い
>例えば767以降はメートル法で設計されてる。メートル法で記載されてる燃料の量を
>インチ・ポンド表記と間違った整備員が、燃料を半分しか入れない結果になり、
>飛行中に燃料不足でトラブった事故例がある。
火星探査機飛ばしたときも、インチ法とメートル法を混在させて失敗してたよね。
>>>559
>>メートル法使ってるメリケンなんてみたこと無い
>例えば767以降はメートル法で設計されてる。メートル法で記載されてる燃料の量を
>インチ・ポンド表記と間違った整備員が、燃料を半分しか入れない結果になり、
>飛行中に燃料不足でトラブった事故例がある。
火星探査機飛ばしたときも、インチ法とメートル法を混在させて失敗してたよね。
>>559
>×メートルからインチ
>○インチからメートル
旧ソ連やロシアはメートル法を使っていたのだわさ、んでＢ－２９がインチ法だった
って事。何せスターリンが完全コピーせよとの命令を出したのでビス一個から新たに
製造する必要があった。
逆らえば脳天に一発食らうため費用は度外視。ｗ
>×メートルからインチ
>○インチからメートル
旧ソ連やロシアはメートル法を使っていたのだわさ、んでＢ－２９がインチ法だった
って事。何せスターリンが完全コピーせよとの命令を出したのでビス一個から新たに
製造する必要があった。
逆らえば脳天に一発食らうため費用は度外視。ｗ
>>937
コンテンツで儲ける携帯みたいな売り方ですな…。
コンテンツで儲ける携帯みたいな売り方ですな…。
いまだに真空管ネタでロシアをバカにしてる奴がいるけど、真空管を使っていた事だけで
バカにするのはいい加減やめれ。
回路に真空管を使っているという話の元は、1976年のMiG25函館亡命事件。
日米共同で機体を分解して調べたら、レーダーの高周波回路部分に真空管が使われていた
というのが発端。当時の日本では、民生用ラジオやテレビに真空管はほとんど使われなく
なっていたから、時代遅れとの印象を持たれたんだが、実際には、電波の発振回路には
真空管は一般的に使われていたし、現在も使われている。
MiG25の開発は50年代後半から始まっていたから、当時として真空管を使っていたのは、
全く時代遅れでもない。EMPにはむしろ有効との話もある。
バカにするのはいい加減やめれ。
回路に真空管を使っているという話の元は、1976年のMiG25函館亡命事件。
日米共同で機体を分解して調べたら、レーダーの高周波回路部分に真空管が使われていた
というのが発端。当時の日本では、民生用ラジオやテレビに真空管はほとんど使われなく
なっていたから、時代遅れとの印象を持たれたんだが、実際には、電波の発振回路には
真空管は一般的に使われていたし、現在も使われている。
MiG25の開発は50年代後半から始まっていたから、当時として真空管を使っていたのは、
全く時代遅れでもない。EMPにはむしろ有効との話もある。
でもＭｉＧ－２５は過大評価だったのがアレで明らかになったよな。
マッハ３出すとエンジンが焼けるし。（ベレンコが証言するまでは、もうちょっと耐久力があると思われていた）
XB-70対策で急造された機体ってこと。
マッハ３出すとエンジンが焼けるし。（ベレンコが証言するまでは、もうちょっと耐久力があると思われていた）
XB-70対策で急造された機体ってこと。
プリンターで言うなら、HP方式って感じだな＞露西亜の武器輸出
今現在、世界の主流ってメートル法？
今現在、世界の主流ってメートル法？
イギリスの場合
EUのからみで2001年には、メートル法での表記が義務付けされましたが、
お店はいまだに顧客サービスとして、メートル法とインペリアルの併記が多いです。
（インペリアル＝インチ ポンド制 英国らしい名前）
ところが、この併記も強制的に2010年に廃止になります。
メートル法は世界の94%の国で採用されていて、イギリスが完全に移行するのは2009年。
インペリアルは、「飲み物のパイント、距離のマイル、土地を売る際のエーカー」を除いて
廃止になります。（他にあるんですよ ポンド フィート オンス ストーンetc）
英国政府がメートル法への移行を最初に打ち出したのが1965年ですから
45年がかりでやっとこここまで。
オーストラリア
1970年に移行を宣言。 強制も強かったらしく、結構スムーズに移行。
カナダ
197１年に移行を宣言
現状 カナダでレンタカーを借りるとキロ表示なので、制限速度がアメリカの1.6倍に見えます(w
EC
1978より メートル法を表示していないと輸入禁止措置
典型的に非関税障壁です(w
EUのからみで2001年には、メートル法での表記が義務付けされましたが、
お店はいまだに顧客サービスとして、メートル法とインペリアルの併記が多いです。
（インペリアル＝インチ ポンド制 英国らしい名前）
ところが、この併記も強制的に2010年に廃止になります。
メートル法は世界の94%の国で採用されていて、イギリスが完全に移行するのは2009年。
インペリアルは、「飲み物のパイント、距離のマイル、土地を売る際のエーカー」を除いて
廃止になります。（他にあるんですよ ポンド フィート オンス ストーンetc）
英国政府がメートル法への移行を最初に打ち出したのが1965年ですから
45年がかりでやっとこここまで。
オーストラリア
1970年に移行を宣言。 強制も強かったらしく、結構スムーズに移行。
カナダ
197１年に移行を宣言
現状 カナダでレンタカーを借りるとキロ表示なので、制限速度がアメリカの1.6倍に見えます(w
EC
1978より メートル法を表示していないと輸入禁止措置
典型的に非関税障壁です(w
現実にはM2.8程度が限界だったらしいな。荷重制限も4g程度で、GCIの誘導でまっすぐ
目標に誘導される事しか考えていない機体。
温度対策も、入手できる鉄系の材料でよく言えばまとめ上げた、悪く言えばでっち上げた。
輝かしい?MiG25の実績には、マッハ3飛行中の事故で、射出座席による脱出成功というのがあるw
とりあえず非公認w世界記録らすい。
目標に誘導される事しか考えていない機体。
温度対策も、入手できる鉄系の材料でよく言えばまとめ上げた、悪く言えばでっち上げた。
輝かしい?MiG25の実績には、マッハ3飛行中の事故で、射出座席による脱出成功というのがあるw
とりあえず非公認w世界記録らすい。
>輝かしい?MiG25の実績には、マッハ3飛行中の事故で、射出座席による脱出成功というのがあるw
ミグの脱出装置の優秀さよりもロシア人の頑丈さのほうが脅威。
ミグの脱出装置の優秀さよりもロシア人の頑丈さのほうが脅威。
Mig-25ってYF-12みたいなものだからな…。
どちらも高速偵察機になってしまったけど。
しかし、一応戦闘機として実用化したロシア人は凄いのか、或いは(褒め言葉として)馬鹿なのか(w
どちらも高速偵察機になってしまったけど。
しかし、一応戦闘機として実用化したロシア人は凄いのか、或いは(褒め言葉として)馬鹿なのか(w
ロシアの射出座席は超音速下でもサポートされてるというのが凄い
586 ：USS Virginia SSN774：04/10/30 14:08:45 ID:zKIZ3vFi
>>584
対戦闘機じゃなくて対爆撃機なんだから、あれでイイのだ。
対戦闘機じゃなくて対爆撃機なんだから、あれでイイのだ。
587 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/10/30 15:21:25 ID:v15990gU
>>577
いや、EMP防御なんて考えてもいなかったと思うけど。
たまたまでないかな。
もっとも当時最高級の真空管だったらしいが。
真空管を採用した場合の最大のデメリットは体積と重量。
飛行機なんだから軽くせにゃならないのに。
他にも壊れやすいとか、消費電力の問題とか。
Gに弱いのは確か翼内燃料タンクの話だったと記憶している。
高Gで破けるらしい。
翼は極めて薄く作られていたので、ある時パイロットミスでオーバーランして場外に
飛び出した所にたまたま乗り合いバスが来合わせ、
バスの上層部をすっぱりと切り飛ばした。
人間の頭だか上半身ごと。
しかし電波妨害が効かない機体らしい。
発信するレーダー出力が半端じゃなくて、１㌔先のウサギを瞬殺できたそうな。
地上でのレーダー作動は禁止されていた。
プラモ作ってみればわかる。
直径でイーグルの倍はあろうかと言うでかいエンジン、
そのくせ朝鮮人の目の様に小さいキャノピー。
嗚呼MiG25よ、永遠なれ。
ガキの頃に読んだ本にMiG25を23で紹介してあった時代もあったな・・・（何年前だよ）
いや、EMP防御なんて考えてもいなかったと思うけど。
たまたまでないかな。
もっとも当時最高級の真空管だったらしいが。
真空管を採用した場合の最大のデメリットは体積と重量。
飛行機なんだから軽くせにゃならないのに。
他にも壊れやすいとか、消費電力の問題とか。
Gに弱いのは確か翼内燃料タンクの話だったと記憶している。
高Gで破けるらしい。
翼は極めて薄く作られていたので、ある時パイロットミスでオーバーランして場外に
飛び出した所にたまたま乗り合いバスが来合わせ、
バスの上層部をすっぱりと切り飛ばした。
人間の頭だか上半身ごと。
しかし電波妨害が効かない機体らしい。
発信するレーダー出力が半端じゃなくて、１㌔先のウサギを瞬殺できたそうな。
地上でのレーダー作動は禁止されていた。
プラモ作ってみればわかる。
直径でイーグルの倍はあろうかと言うでかいエンジン、
そのくせ朝鮮人の目の様に小さいキャノピー。
嗚呼MiG25よ、永遠なれ。
ガキの頃に読んだ本にMiG25を23で紹介してあった時代もあったな・・・（何年前だよ）
>>587
> ガキの頃に読んだ本にMiG25を23で紹介してあった時代もあったな・・・（何年前だよ）
漏れも見たことがある。
確か同じ本にミラージュF1の可変翼タイプをミラージュGと紹介していた希ガス。
> ガキの頃に読んだ本にMiG25を23で紹介してあった時代もあったな・・・（何年前だよ）
漏れも見たことがある。
確か同じ本にミラージュF1の可変翼タイプをミラージュGと紹介していた希ガス。
589 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/10/30 15:49:18 ID:v15990gU
>>588
（・∀・）ﾅｶｰﾏ
（・∀・）ﾅｶｰﾏ
そういえば コリアンエアー この頃落ちてないな～
そろそろか？ ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そろそろか？ ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ECMに対抗したい→大出力にして無理やりねじ伏せよう
という思考のレーダーに萌え萌え。
という思考のレーダーに萌え萌え。
>573
コーエーＰＫ商法かよ。
コーエーＰＫ商法かよ。
593 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/10/30 19:01:14 ID:v15990gU
「2004国防白書」来年1月発行へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/29/20041029000063.html
当初、今月に発行される予定だった「2004年度国防白書」が3か月ほど遅れた
来年1月中旬に発行・配布される。
国防部はこれまで物議をかもしてきた「主敵である北朝鮮」という主敵概念の
表現を削除し、別の表現に替える案を積極的に検討している。
国防部は29日、「協力的自主国防推進計画の樹立、在韓米軍再編および韓米
年例安保協議会（SCM）の結果、ザイトゥーン部隊のイラクでの活動状況の紹介、
2005年度国防予算などの国防懸案を十分に盛り込むため、国防白書の発行を延期した」
と明かした。
しかし消息筋は、主敵概念の表現の削除をめぐる問題のため発行が延期された
可能性が高いと伝えた。
国防部は当初、今年5月に国防白書を発行する予定だったが、主敵概念の表現を
めぐり10月に延期しており、発行の再延期に対する批判も出ている。
ユ・ヨンウォン軍事専門記者 [email protected]
--------------------------------------------------------------------------
主敵 → 同盟国 ？（・∀・）ｱﾋｬ!!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/29/20041029000063.html
当初、今月に発行される予定だった「2004年度国防白書」が3か月ほど遅れた
来年1月中旬に発行・配布される。
国防部はこれまで物議をかもしてきた「主敵である北朝鮮」という主敵概念の
表現を削除し、別の表現に替える案を積極的に検討している。
国防部は29日、「協力的自主国防推進計画の樹立、在韓米軍再編および韓米
年例安保協議会（SCM）の結果、ザイトゥーン部隊のイラクでの活動状況の紹介、
2005年度国防予算などの国防懸案を十分に盛り込むため、国防白書の発行を延期した」
と明かした。
しかし消息筋は、主敵概念の表現の削除をめぐる問題のため発行が延期された
可能性が高いと伝えた。
国防部は当初、今年5月に国防白書を発行する予定だったが、主敵概念の表現を
めぐり10月に延期しており、発行の再延期に対する批判も出ている。
ユ・ヨンウォン軍事専門記者 [email protected]
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主敵 → 同盟国 ？（・∀・）ｱﾋｬ!!
で最大の脅威が日帝れすか？（ｗ
>>587
スパローもEまで真空管が使われていて、信頼性が低かったからな。
とはいえ、70年代までは電波を出す機械で真空管の使用は大して珍しくもないのよ。
いまでもF-15CもSPY-1も真空管の一種である進行波管をつかってるわけで。
あと地上でのレーダー作動禁止は大抵の戦闘機用レーダーで決まってるよ。
特に昔のレーダーでは特に。日本でも停泊中に艦載レーダーを発振させたら、
湾の向こうで蛍光灯が点滅したとかいう話がある。
スパローもEまで真空管が使われていて、信頼性が低かったからな。
とはいえ、70年代までは電波を出す機械で真空管の使用は大して珍しくもないのよ。
いまでもF-15CもSPY-1も真空管の一種である進行波管をつかってるわけで。
あと地上でのレーダー作動禁止は大抵の戦闘機用レーダーで決まってるよ。
特に昔のレーダーでは特に。日本でも停泊中に艦載レーダーを発振させたら、
湾の向こうで蛍光灯が点滅したとかいう話がある。
>>593
> 主敵 → 同盟国 ？（・∀・）ｱﾋｬ!!
主敵 → 素敵 （・∀・）ｱﾋｬ!!
国防部はこれまで物議をかもしてきた「主敵である北朝鮮」という主敵概念の
表現を削除し、「素敵である北朝鮮」という表現に替える案を積極的に検討している。
> 主敵 → 同盟国 ？（・∀・）ｱﾋｬ!!
主敵 → 素敵 （・∀・）ｱﾋｬ!!
国防部はこれまで物議をかもしてきた「主敵である北朝鮮」という主敵概念の
表現を削除し、「素敵である北朝鮮」という表現に替える案を積極的に検討している。
598 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/10/30 19:24:49 ID:v15990gU
それだけの大出力ということなら、なおさら当時なら真空管じゃないと無理だっただろうね。
最近はガリウムヒ素なんかの、固体素子ができてきてるけど…
F-15K、F-15J改にはリリースされなかったAPG-63(v)2AESAは、進行波管は使ってない。
しかし、いまさらAPG-63(v)1かよって気がするなあ＞F-15J改、F-15K
最近はガリウムヒ素なんかの、固体素子ができてきてるけど…
F-15K、F-15J改にはリリースされなかったAPG-63(v)2AESAは、進行波管は使ってない。
しかし、いまさらAPG-63(v)1かよって気がするなあ＞F-15J改、F-15K
>>555
>露助の戦闘機を日本で作るってことはメリケンのシステムから乗り換えることに
なるって事だ罠。インチからメートルに変わると言う事は治具から工具までメーカーが大変
そう。
遅レススマソ 昔、某航空機製造メーカーで仕事していたんだが、一応日本も
ロシアと同じメートルの国なんだけど…。
ボーイングの旅客機やF-15はインチで設計されているがH-ⅡやT-4はメートルで
設計されていたりする。 ひとつの工場の中でメートルとインチはすでに混在し
て流れていたりする。 さすがに混ぜて作ったりしてないけど。
>露助の戦闘機を日本で作るってことはメリケンのシステムから乗り換えることに
なるって事だ罠。インチからメートルに変わると言う事は治具から工具までメーカーが大変
そう。
遅レススマソ 昔、某航空機製造メーカーで仕事していたんだが、一応日本も
ロシアと同じメートルの国なんだけど…。
ボーイングの旅客機やF-15はインチで設計されているがH-ⅡやT-4はメートルで
設計されていたりする。 ひとつの工場の中でメートルとインチはすでに混在し
て流れていたりする。 さすがに混ぜて作ったりしてないけど。
例えば警視庁航空隊はアメリカ製ベル412とフランス製スーパーピューマ、ドーファンを
ちゃんと運用しているしね。自衛隊だって今度EH101を導入するし。
ちゃんと運用しているしね。自衛隊だって今度EH101を導入するし。
602 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：04/10/30 22:49:50 ID:xK4/NOFv
>>574
その昔失敗したヨーロッパロケットはもっと悲惨だぞ。
ヤード/ポンド法のイギリスとメートル法のフランスやドイツの機体でのロケットだったから失敗しまくり。
あそこまで駄目駄目な結果になったものも珍しい。
>>587
>>588
（・∀・）ﾅｶｰﾏ
手持ちの一番古い資料（航空情報別冊1973年世界航空機年鑑）にはフォックスバッドがMIG-23で試作のリフトジェット装備STOL（VTOLではない）戦闘機がMIG-25、フロッガーがミコヤン可変翼戦闘機と言われてたんだよな。
って、30年以上前じゃないか。
しかし、ロシアの凄い所は宇宙機にまで真空管を使用しているところ。
ルナシリーズやルノホートは、内部は1気圧にして、その中で真空管を使っている。
その昔失敗したヨーロッパロケットはもっと悲惨だぞ。
ヤード/ポンド法のイギリスとメートル法のフランスやドイツの機体でのロケットだったから失敗しまくり。
あそこまで駄目駄目な結果になったものも珍しい。
>>587
>>588
（・∀・）ﾅｶｰﾏ
手持ちの一番古い資料（航空情報別冊1973年世界航空機年鑑）にはフォックスバッドがMIG-23で試作のリフトジェット装備STOL（VTOLではない）戦闘機がMIG-25、フロッガーがミコヤン可変翼戦闘機と言われてたんだよな。
って、30年以上前じゃないか。
しかし、ロシアの凄い所は宇宙機にまで真空管を使用しているところ。
ルナシリーズやルノホートは、内部は1気圧にして、その中で真空管を使っている。
>>602
三景艦で気になるのは、4000トンで32センチ1門という構成に日本が疑問を抱かなかったところなんだよな。
定遠は7000トンで12インチを4門積んでいるわけで、どう考えても効率が落ちる。
4000トンを4隻そろえるよりは、6000トン程度で2門積んだ艦を2隻作るほうが、コスト的にも有利だと思うんだが。
三景艦で気になるのは、4000トンで32センチ1門という構成に日本が疑問を抱かなかったところなんだよな。
定遠は7000トンで12インチを4門積んでいるわけで、どう考えても効率が落ちる。
4000トンを4隻そろえるよりは、6000トン程度で2門積んだ艦を2隻作るほうが、コスト的にも有利だと思うんだが。
>>603
目的に対するアプローチの仕方なんだろうね。まさにロシア的。
真空に耐える機器の開発には時間がかかる。そこで内部を1気圧にしてしまえば
探査機は大きく、重くなるけど中の機材に対する要求は遥かに楽になる。
重くなった分はロケットの出力を上げなきゃいけないけど、それは既存のものを
を束ねて使えば解決。
確かに効率は良くないけど、手堅くかつ期間を短縮できる。
目的に対するアプローチの仕方なんだろうね。まさにロシア的。
真空に耐える機器の開発には時間がかかる。そこで内部を1気圧にしてしまえば
探査機は大きく、重くなるけど中の機材に対する要求は遥かに楽になる。
重くなった分はロケットの出力を上げなきゃいけないけど、それは既存のものを
を束ねて使えば解決。
確かに効率は良くないけど、手堅くかつ期間を短縮できる。
606 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/31 01:04:59 ID:8r14Up4F
ボールペンと鉛筆の話を彷彿とさせますね(´･ω･`)
607 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/10/31 01:08:31 ID:gQuVknFt
>>604
ええっと、あの時代はまだ20センチを超える大砲の運用が確立していなかった時代ですので、
日本海軍が疑問に思わなかったのもしょうがないですの
艦隊戦でも、未だに帆船時代からの戦術をひきずっていましたし、帆船時代のようにのんびりと戦われるとすると、
10数分に1発という射撃速度でも、なんとかなってしまうのではないかと考えても仕方ないですの
それとまるで、イギリス海軍がこういった船を作らなかったかのような記述ですけど、
モニターと呼ばれる一連の戦艦並の主砲を小型の船体に収めたものも作っていますの
1915年に完成したHMSラグランは、6150トンの船体に14インチ砲２門を積んでいますの
ええっと、あの時代はまだ20センチを超える大砲の運用が確立していなかった時代ですので、
日本海軍が疑問に思わなかったのもしょうがないですの
艦隊戦でも、未だに帆船時代からの戦術をひきずっていましたし、帆船時代のようにのんびりと戦われるとすると、
10数分に1発という射撃速度でも、なんとかなってしまうのではないかと考えても仕方ないですの
それとまるで、イギリス海軍がこういった船を作らなかったかのような記述ですけど、
モニターと呼ばれる一連の戦艦並の主砲を小型の船体に収めたものも作っていますの
1915年に完成したHMSラグランは、6150トンの船体に14インチ砲２門を積んでいますの
608 ：USS Virginia SSN774：04/10/31 01:22:43 ID:0Xf+2rtz
KDXが大正解ってどんな状況ならあり得るんだ。
>>609
>609 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/10/31 01:28:40 ID： PpKlZmSb
>
>>>607
>俺たちは結果を歴史から学べるけど、
>昔の人は試行錯誤して経験を積まないと何が有用なのか知りようがないからな。
>
>610 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/10/31 01:44:30 ID： W3hboDdQ
>
>>>609
>そーいった意味ではイージスや護衛艦が海戦等で運用される状況が発生してないから
>実はＫＤＸシリーズの設計が大正解ってことも…ないな('A`)
「実戦」経験が欲しいなら日本に期待汁。
F-15をAAMで撃墜し、CIWSで艦載機を撃破。次は（ry
>609 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/10/31 01:28:40 ID： PpKlZmSb
>
>>>607
>俺たちは結果を歴史から学べるけど、
>昔の人は試行錯誤して経験を積まないと何が有用なのか知りようがないからな。
>
>610 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/10/31 01:44:30 ID： W3hboDdQ
>
>>>609
>そーいった意味ではイージスや護衛艦が海戦等で運用される状況が発生してないから
>実はＫＤＸシリーズの設計が大正解ってことも…ないな('A`)
「実戦」経験が欲しいなら日本に期待汁。
F-15をAAMで撃墜し、CIWSで艦載機を撃破。次は（ry
今韓国軍がそれやったら米軍撤退、将軍の首が一つ飛ぶ。
意図的にやったと公言しなければ事故として処理されるだろ
616 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/10/31 04:34:28 ID:pZ16For7
>>613
大丈夫。将軍は北のアノ人だから。
大丈夫。将軍は北のアノ人だから。
鎮遠、定遠の設計では清は全くドイツの会社におまかせしたんですか、
それとも何分かは自分達の希望を会社の方に上げておいたんでしょうか。
三笠は武装はこうこうと大まかに要望しただけで後は会社に設計一切を任せせたようですが。
それとも何分かは自分達の希望を会社の方に上げておいたんでしょうか。
三笠は武装はこうこうと大まかに要望しただけで後は会社に設計一切を任せせたようですが。
620 ：マンセー名無しさん：04/10/31 16:39:26 ID:RuD2FwWE
これが韓国人か！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=951620&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=951620&work=list&st=&sw=&cp=1
当時、防護巡洋艦の値段は装甲艦の3分の1って話だから、
松島型4隻の方が6000ﾄﾝ級装甲艦2隻よりもｶﾅｰﾘ安かったんだろうなー
と想像できる。
松島型4隻の方が6000ﾄﾝ級装甲艦2隻よりもｶﾅｰﾘ安かったんだろうなー
と想像できる。
619 の話は私も読んだ記憶がある・・・軍事板かな？
それによると、松島型4隻の値段で装甲艦2隻って提案を日本が蹴ったとか。
国産化の意図とか、整備施設の不備でもあったんでない。
それによると、松島型4隻の値段で装甲艦2隻って提案を日本が蹴ったとか。
国産化の意図とか、整備施設の不備でもあったんでない。
623 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：04/10/31 23:51:54 ID:fQxVohnY
>>604
経験がないってことを考えれば、途中でフランスを切って４番艦の完成を阻止しただけで十分でしょう。
>>619
要するにカネがなかったってことか。数が欲しいが軍事費は出せないと。
当時の韓国海軍ってどんな船持っていたんでしょうか？あるいは存在すらしなかったのか？
経験がないってことを考えれば、途中でフランスを切って４番艦の完成を阻止しただけで十分でしょう。
>>619
要するにカネがなかったってことか。数が欲しいが軍事費は出せないと。
当時の韓国海軍ってどんな船持っていたんでしょうか？あるいは存在すらしなかったのか？
624 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/11/01 00:15:38 ID:hws+vyYK
>>623
ねえよ。韓国なんて。
ねえよ。韓国なんて。
普通は無い袖は振れないからねぇ。。。
天皇以下全官吏が給料1割返上するからお願い、戦艦造るための予算通してネ、
なんて涙ぐましい努力でもしないと。
・・・経済が破綻寸前の某隣国海軍は何だって最近あんなに鼻息荒くしていられるんだろう？
天皇以下全官吏が給料1割返上するからお願い、戦艦造るための予算通してネ、
なんて涙ぐましい努力でもしないと。
・・・経済が破綻寸前の某隣国海軍は何だって最近あんなに鼻息荒くしていられるんだろう？
私が思うに、
海保が工作船を撃沈した辺りからじゃないですかね？
海保が工作船を撃沈した辺りからじゃないですかね？
>>623
>途中でフランスを切って４番艦の完成を阻止しただけで十分でしょう。
いや、日本側が予算無くて4隻のところ3隻にしたんだが
つか、その当時は近代海軍技術は皆無であり技術吸収のため各国に軍艦を発注して吸収しようとしていたんだ
そして、日露戦争前にもフランスに発注してるが？
>途中でフランスを切って４番艦の完成を阻止しただけで十分でしょう。
いや、日本側が予算無くて4隻のところ3隻にしたんだが
つか、その当時は近代海軍技術は皆無であり技術吸収のため各国に軍艦を発注して吸収しようとしていたんだ
そして、日露戦争前にもフランスに発注してるが？
>>623
日清戦争って、清の属領である半島の取り合いだったんじゃないの？
日清戦争って、清の属領である半島の取り合いだったんじゃないの？
>627
日露前の発注は政治的判断が大きい。
ロシアと友好関係にあったフランスに債権を持たせることで、万一の場合の仲裁役を期待した。
同様に、当時としては新興海軍国のアメリカにも軍艦を発注している。
司馬遼太郎ではないが、同じ日本人とは思えんくらいだ。
日露前の発注は政治的判断が大きい。
ロシアと友好関係にあったフランスに債権を持たせることで、万一の場合の仲裁役を期待した。
同様に、当時としては新興海軍国のアメリカにも軍艦を発注している。
司馬遼太郎ではないが、同じ日本人とは思えんくらいだ。
>>630
いまの台湾が近いかな？
いまの台湾が近いかな？
ｳﾘﾅﾗ水軍が大洋海軍を目指すのなら、フランスの原潜みたいに
プライド最優先で、主力艦を先に作って欲しいですな。
一隻だけ、巨大空母か巡洋艦がある。なんか切り札っぽくて素敵。
プライド最優先で、主力艦を先に作って欲しいですな。
一隻だけ、巨大空母か巡洋艦がある。なんか切り札っぽくて素敵。
>>632
で、有事にはそれを温存したまま敗北、と。
で、有事にはそれを温存したまま敗北、と。
>632
それ、第２次世界大戦で日本がやったこと。
結果は皆さんご承知の通り。
それ、第２次世界大戦で日本がやったこと。
結果は皆さんご承知の通り。
大和級はプライド優先で建造したわけじゃないけどな
温存というより重油が無くなった。
まぁ、バレンバンの重油を一杯積んでレイテ沖海戦に臨んだ連合艦隊も結果はアレだったから、
アメリカにはやはり勝てんと思う。
まぁ、バレンバンの重油を一杯積んでレイテ沖海戦に臨んだ連合艦隊も結果はアレだったから、
アメリカにはやはり勝てんと思う。
>>623,629
その通り。
属国故に宗主国に軍事力で依存、自前の軍隊は千人前後って話じゃ
なかったかな？
朝廷改革前は火縄銃だの剣装備のが二、三千人ぐらいで、改革に失敗
したもんだから半端な装備を半端な人数揃えてしまった、と。
その通り。
属国故に宗主国に軍事力で依存、自前の軍隊は千人前後って話じゃ
なかったかな？
朝廷改革前は火縄銃だの剣装備のが二、三千人ぐらいで、改革に失敗
したもんだから半端な装備を半端な人数揃えてしまった、と。
639 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/01 14:00:56 ID:nIpKbq/G
640 ：マンセー名無しさん：04/11/01 14:57:11 ID:AXt9bMgL
>>638
それに加えて李氏朝鮮末期の水軍は長年の鎖国政策ですっかり有名無実化し、
最末期の水軍で曲がりなりにも戦力になりそうな船は旧式な小型艦一隻だったとか。
その為江華島事件では海上戦力が皆無に等しい為にわずか200トンあまりの
日本の小型砲艦「雲揚」を撃退することすら出来ず、あまつさえ沿岸砲台を片端から
叩きつぶされて屈服した挙げ句に不平等条約を結ばされるという国辱を味わっています。
ちなみに最末期の朝鮮水軍は実働艦艇が皆無に等しいにも関わらず、水師提督は
２１人もおり、そのくせ一度も海を見た事の無い提督もザラだったとか。
それに１９世紀後半になっても亀甲船がまだ少数ながら残っていたそうですが、
１６世紀の時点でも既に時代遅れとなりつつあった沿岸航行専用の低速装甲ガレー船
など、この時代にはまるで役に立ちませんでした。
それに加えて李氏朝鮮末期の水軍は長年の鎖国政策ですっかり有名無実化し、
最末期の水軍で曲がりなりにも戦力になりそうな船は旧式な小型艦一隻だったとか。
その為江華島事件では海上戦力が皆無に等しい為にわずか200トンあまりの
日本の小型砲艦「雲揚」を撃退することすら出来ず、あまつさえ沿岸砲台を片端から
叩きつぶされて屈服した挙げ句に不平等条約を結ばされるという国辱を味わっています。
ちなみに最末期の朝鮮水軍は実働艦艇が皆無に等しいにも関わらず、水師提督は
２１人もおり、そのくせ一度も海を見た事の無い提督もザラだったとか。
それに１９世紀後半になっても亀甲船がまだ少数ながら残っていたそうですが、
１６世紀の時点でも既に時代遅れとなりつつあった沿岸航行専用の低速装甲ガレー船
など、この時代にはまるで役に立ちませんでした。
641 ：マンセー名無しさん：04/11/01 15:22:24 ID:wxmBTnpv
速度がｋｍ/hなのに、航法がnmだったりするロシア萌。
642 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/01 15:24:52 ID:nIpKbq/G
>>641
日本でもそうですが。。。
日本でもそうですが。。。
経度への換算が楽だからじゃなかったかな。
644 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/01 15:43:25 ID:nIpKbq/G
北の警備艇3隻が西海侵犯 韓国艦艇が警告射撃
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/01/20041101000040.html
北朝鮮の警備艇3隻が1日午前、西海上の北方限界線（ＮＬＬ）を侵犯し、海軍艦艇の警告射撃を受け、北上したと合同参謀本部が明らかにした。
（後略）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/01/20041101000040.html
北朝鮮の警備艇3隻が1日午前、西海上の北方限界線（ＮＬＬ）を侵犯し、海軍艦艇の警告射撃を受け、北上したと合同参謀本部が明らかにした。
（後略）
646 ：マンセー名無しさん：04/11/01 16:50:37 ID:Wx5IXXux
>>642
> 日本でもそうですが。。。
確かに19世紀前半の江戸幕府の水軍も似た様なレベルでした。
しかし、その頃から頻発していた西欧列強諸国の船舶の来訪に幕府や雄藩は
強い危機感を抱き、積極的に海軍拡張に励んだのが大きな違いでしょう。
その為、後期の李氏朝鮮王朝が最後までまともな水軍を整備できなかったのに
対し、明治政府はわずか一世代で東の大国清の艦隊を打倒するだけの海軍を
創り上げたのですから、この差はあまりに大きいでしょう。
> 日本でもそうですが。。。
確かに19世紀前半の江戸幕府の水軍も似た様なレベルでした。
しかし、その頃から頻発していた西欧列強諸国の船舶の来訪に幕府や雄藩は
強い危機感を抱き、積極的に海軍拡張に励んだのが大きな違いでしょう。
その為、後期の李氏朝鮮王朝が最後までまともな水軍を整備できなかったのに
対し、明治政府はわずか一世代で東の大国清の艦隊を打倒するだけの海軍を
創り上げたのですから、この差はあまりに大きいでしょう。
648 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：04/11/01 18:03:39 ID:gKYPNz1A
<=（´∀｀） ＜ 艦艇は50ｃｍ砲で戦車が140ｍｍφ<。。>ﾒﾓﾒﾓ…、
ではひこおき（←なぜか変換できないﾆﾀﾞ!ｼｬｻﾞｲｼﾙ!!）は
どうしたらいいﾆ…ですか？
ではひこおき（←なぜか変換できないﾆﾀﾞ!ｼｬｻﾞｲｼﾙ!!）は
どうしたらいいﾆ…ですか？
652 ：どぼーん ◆AiDYfcKo0s ：04/11/01 18:58:21 ID:TIlWTIv8
test
なんてーか、クロガネーゼ大杉
っていうか、この流れだとｳﾘﾅﾗ空軍には、AL-1Aってことになりません?
>639
まあ戦車で畑は耕せないし通常なら軍事費を削るのはそれなりに正しい
ただ問題なのは今は異常事態であるということだ。
まあ戦車で畑は耕せないし通常なら軍事費を削るのはそれなりに正しい
ただ問題なのは今は異常事態であるということだ。
656 ：マンセー名無しさん：04/11/01 19:44:30 ID:nHkg8rp2
>>639
財務省の防衛庁担当の主計官は４５歳のおばはん。舛添議員の元妻。
優秀な財源カッターらしい。ｗ
軍備を削減するのは簡単だが、再建するには大変な時間と金がかかる。
人も武器もすぐには使い物にはならない、周囲の国がコソ泥みたいな連中
である事を理解して欲しい罠。
財務省の防衛庁担当の主計官は４５歳のおばはん。舛添議員の元妻。
優秀な財源カッターらしい。ｗ
軍備を削減するのは簡単だが、再建するには大変な時間と金がかかる。
人も武器もすぐには使い物にはならない、周囲の国がコソ泥みたいな連中
である事を理解して欲しい罠。
異常事態と思っている人は少なくともマスコミ上層部には居ない訳で…
世界２位「冷戦への投資」＝特別編集委員・玉置和宏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/news/20041031ddm008070097000c.html
世界２位「冷戦への投資」＝特別編集委員・玉置和宏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/news/20041031ddm008070097000c.html
この情勢下で削減ってのはね。
次の戦争に間に合わんぞ。
次の戦争に間に合わんぞ。
今は「冷戦」ではなく「戦争」の時代だからな、不愉快な話だが。
660 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/11/01 20:06:17 ID:hws+vyYK
そして，チビッとでも増やそうとすると
「グングツの……」
とか言われると。
「グングツの……」
とか言われると。
661 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：04/11/01 21:07:38 ID:gKYPNz1A
>>649
A380サイズの戦闘機でしょう。機銃山ほど積んで。大丈夫、機体は例のごとくフランスから買えばいいのです。
戦車？ 21世紀は列車砲の時代ですよ。KTXに20cm砲を搭載し、世界最速の列車砲です。
A380サイズの戦闘機でしょう。機銃山ほど積んで。大丈夫、機体は例のごとくフランスから買えばいいのです。
戦車？ 21世紀は列車砲の時代ですよ。KTXに20cm砲を搭載し、世界最速の列車砲です。
662 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/01 21:18:22 ID:/FvCEyvg
なぜ誰も戦力を比較しようとしないのかが不思議。
663 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/01 21:19:32 ID:/FvCEyvg
664 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/11/01 21:31:54 ID:amW+ecHU
>>662
きれいな核兵器が欲しい人ですの？ｗ
きれいな核兵器が欲しい人ですの？ｗ
ロシアの力を借りて宇宙基地造る話って実はきっとICBMの列車架台なんだよ。
それならロシアとの鉄道連結や手を借りる理由に納得。
それならロシアとの鉄道連結や手を借りる理由に納得。
666 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/11/01 21:41:03 ID:hws+vyYK
667 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/11/01 21:46:25 ID:amW+ecHU
668 ：USS Virginia SSN774：04/11/01 22:04:22 ID:bYEkHR7O
>>645
大型船禁止よりも、水密甲板がない和船構造とか、帆装技術
（逆風では進めない）の制約が効いた・・・
ただし順風ならば洋式帆船よりも高速に走ったので、漂流民
を渡そうと廻船に接近した帆船を引き離してには近寄らせな
かったとか。
大型船禁止よりも、水密甲板がない和船構造とか、帆装技術
（逆風では進めない）の制約が効いた・・・
ただし順風ならば洋式帆船よりも高速に走ったので、漂流民
を渡そうと廻船に接近した帆船を引き離してには近寄らせな
かったとか。
669 ：USS Virginia SSN774：04/11/01 22:06:06 ID:bYEkHR7O
670 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/01 22:29:13 ID:/FvCEyvg
>>664
原爆駆動のX線レーザーなんてかなりきれいでないかい？
原爆駆動のX線レーザーなんてかなりきれいでないかい？
綺麗な核=爆心地を更地にする
汚い核=建物が半壊程度でスラム化する→朝鮮人が住む。
汚い核=建物が半壊程度でスラム化する→朝鮮人が住む。
672 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/11/01 23:43:13 ID:hws+vyYK
谷甲州は「惑星CB-8越冬隊」かな？
あれも崖登りしているけど、登山というのは微妙な気がする。
あれも崖登りしているけど、登山というのは微妙な気がする。
たった一隻で沿岸砲台をコテンパンにやった雲揚の武装はどんなもんだったのでしょうか？
戦闘機を２１６機に削減か…財務省は何考えてんだ…
削減しても良いがそのかわり全機F/A-22にしないとな。
あと爆撃機を１００機ほど。
削減しても良いがそのかわり全機F/A-22にしないとな。
あと爆撃機を１００機ほど。
財務省さんよ
無年金在日 「 超汚染人 」 にくれてやる金をまずカットしな
痴呆自治体が勝手にやってる？ 締め上げればいいじゃねーか
超汚染人 に金やったら 痴呆に出す金 全額カットね って
削るところ間違ってるんじゃねーの このバカ女
無年金在日 「 超汚染人 」 にくれてやる金をまずカットしな
痴呆自治体が勝手にやってる？ 締め上げればいいじゃねーか
超汚染人 に金やったら 痴呆に出す金 全額カットね って
削るところ間違ってるんじゃねーの このバカ女
そりゃまあ軍事費は、制限かまさないで置くと際限なく膨らむから、抑止の仕組み自体はまあ良い。
しかし、今の世界情勢で、日本が敵性国家に包囲されている現状では、軍事費削減は拙い。
世界中に誤ったシグナルを送ってしまう。
はっきり言って、近所に泥棒みたいな国家があるうちは駄目だね。
共産中国、韓国、北朝鮮。こいつらのことな。ロシアもそう。
まだ極東では冷戦が終わっていないことを、忘れるべきではないと思う。
しかし、今の世界情勢で、日本が敵性国家に包囲されている現状では、軍事費削減は拙い。
世界中に誤ったシグナルを送ってしまう。
はっきり言って、近所に泥棒みたいな国家があるうちは駄目だね。
共産中国、韓国、北朝鮮。こいつらのことな。ロシアもそう。
まだ極東では冷戦が終わっていないことを、忘れるべきではないと思う。
682 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/02 20:16:58 ID:NGwROQzh
とりあえず、財務省に抗議して来ました(´･ω･`)
沈黙は消極的賛成→全会一致
と判定される日本ですから、行動起こした方が。
沈黙は消極的賛成→全会一致
と判定される日本ですから、行動起こした方が。
財務省側もこのまま通るとは思うまいて。このあと防衛庁側と話を詰めてく訳だが、
どちらが有利かという話になるな。不謹慎だが中越地震の派遣でちょっとした防衛庁側のアピールになったかもしれないな
どちらが有利かという話になるな。不謹慎だが中越地震の派遣でちょっとした防衛庁側のアピールになったかもしれないな
既レスかもしれんが、韓国がイージス艦を配備予定というのはホントけ？
つか、買えるだけの外貨があるのかと。
つか、買えるだけの外貨があるのかと。
>>684
KDX-3ですな。
http://www.channel-e.tv/voice/herohero/nichidiary/library/2001/11nov/1-10/011108.html
＞韓国でもイージスシステム搭載のＫＤＸ－３を計画している。
奴等は本気です。
KDX-3ですな。
http://www.channel-e.tv/voice/herohero/nichidiary/library/2001/11nov/1-10/011108.html
＞韓国でもイージスシステム搭載のＫＤＸ－３を計画している。
奴等は本気です。
>>685
おおっ、なんという早いレス。ありがとうございます。
それにしてもホントだったとは。。。
※ご参考（韓国経済自体がやばいような希ガス）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097461120/l50
ちなみに俺の知り合いの自衛官が言っていたんですが、連中の仮想敵国は
北ではなく、なんと日本だそうでつ・・・（・ω・）
おおっ、なんという早いレス。ありがとうございます。
それにしてもホントだったとは。。。
※ご参考（韓国経済自体がやばいような希ガス）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097461120/l50
ちなみに俺の知り合いの自衛官が言っていたんですが、連中の仮想敵国は
北ではなく、なんと日本だそうでつ・・・（・ω・）
っていうか、ここKDXスレだし。
ハートマン軍曹の群れに放たれた新兵一人…
＞686
韓国に限らず、近隣諸国が仮想敵ってのは常識です。
韓国に限らず、近隣諸国が仮想敵ってのは常識です。
韓国が同盟国だと思うのは非常識だよね
初めてハン板に来て、脊髄反射でレスってるのがいるな。
自国を攻撃する能力のある国は全て仮想敵国
しかし主敵は北朝鮮ではなくなるんだよね。
ウリ党のおかげで。
ウリ党のおかげで。
スレ違いなのを承知で書かせて。
軍板による防衛費削減の抗議サイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
お願いだからみんなも抗議メール出してよ。
こんなザマじゃ韓国のこと笑えないよ。( ；д；)
軍板による防衛費削減の抗議サイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
お願いだからみんなも抗議メール出してよ。
こんなザマじゃ韓国のこと笑えないよ。( ；д；)
財務相と首相官邸に自衛隊削減大反対のメールを出した。明日は他の
省庁にも出す予定です。内容は697さんのような事を書きました。
省庁にも出す予定です。内容は697さんのような事を書きました。
699 ：マンセー名無しさん：04/11/03 02:43:03 ID:Em2BmvqY
>>696
財務省に片山さつき主計官名指しでメールだしときました。
うちの父は元海自なんで、そのこともからめてメール出しときました。
ちなみに、おれは親の仕事の都合で、沖縄返還からすぐの時に
沖縄に住んでいました。親からは当時「親の職業を地元の人に言ってはいけない」って言われていたようで・・・
財務省に片山さつき主計官名指しでメールだしときました。
うちの父は元海自なんで、そのこともからめてメール出しときました。
ちなみに、おれは親の仕事の都合で、沖縄返還からすぐの時に
沖縄に住んでいました。親からは当時「親の職業を地元の人に言ってはいけない」って言われていたようで・・・
現状分析もしないで予算削るだけなら馬鹿でも出来る。
財務省の人間はもっと脳を使って仕事しろ。
財務省の人間はもっと脳を使って仕事しろ。
自分なりの現状分析してるからタチがわりーのさ。
曰く、ソ連の脅威はすでに無く欧州も軍縮方向で話が進んでいる。日本もそれに倣うべき
おいおいアジアはどうーした？って話なんだがなぁ。
曰く、ソ連の脅威はすでに無く欧州も軍縮方向で話が進んでいる。日本もそれに倣うべき
おいおいアジアはどうーした？って話なんだがなぁ。
702 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/03 03:35:33 ID:en3WTJfW
>>679
パチスレで、金の回り方考えていたら、
税金(破綻回避のため投入)→民族系金融機関(無秩序融資)→パチ屋
という流れで、土地転がしのみならず、パチ屋まで税金で作ってあげた
計算になることがわかって、漏れは激しく暗くなっただよ。
こーいうのを無駄金というのだ。
パチスレで、金の回り方考えていたら、
税金(破綻回避のため投入)→民族系金融機関(無秩序融資)→パチ屋
という流れで、土地転がしのみならず、パチ屋まで税金で作ってあげた
計算になることがわかって、漏れは激しく暗くなっただよ。
こーいうのを無駄金というのだ。
>>696
一応、以来は出てる
（・∀・）極東電突倶楽部03（・∀・）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098113469/701
電突した人は報告もよろー
一応、以来は出てる
（・∀・）極東電突倶楽部03（・∀・）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098113469/701
電突した人は報告もよろー
官僚って自分に都合がいい材料探してきて、それでロジックを組み上げるのがうまいからな。
つか、それがうまい奴が出世するようにできてる。
今回も本音は金勘定だけの話なんだが、欧州では…とか本格的上陸侵攻作戦は…とか
都合がいい理屈を探してくる。中国の軍拡とかは「経済的に相互依存しているからそれはない」
とここでも自分に都合がいいロジックを持ってくる。
官僚機構の思考法が戦前の日本軍の思考方法と全く瓜二つなのにはあきれるよ。
まあ自衛隊側にも問題がなかったわけじゃないから、これで改善できればまだいいけど、
軍事のド素人が勝手に装備品の総数決めて、それが通るようならおしまいだ。
つか、それがうまい奴が出世するようにできてる。
今回も本音は金勘定だけの話なんだが、欧州では…とか本格的上陸侵攻作戦は…とか
都合がいい理屈を探してくる。中国の軍拡とかは「経済的に相互依存しているからそれはない」
とここでも自分に都合がいいロジックを持ってくる。
官僚機構の思考法が戦前の日本軍の思考方法と全く瓜二つなのにはあきれるよ。
まあ自衛隊側にも問題がなかったわけじゃないから、これで改善できればまだいいけど、
軍事のド素人が勝手に装備品の総数決めて、それが通るようならおしまいだ。
705 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：04/11/03 20:12:53 ID:m38IRT+L
沖縄と北海道の防衛を放棄すれば財務省案でも可能だよ
防衛線を津軽海峡と与論島の南に引くの。
陸自 北部方面（北海道：３個師団、１個旅団）廃止、西部方面隊の那覇：１個混成団を廃止
海自 第５航空群（P-3C：那覇）廃止
空自 第83航空隊（302飛行隊など）廃止
それと海外派遣任務は全て拒否。
北海道は北海道庁に北海道軍でも作ってもらってそれにまかせる。
沖縄は完全放棄。
防衛線を津軽海峡と与論島の南に引くの。
陸自 北部方面（北海道：３個師団、１個旅団）廃止、西部方面隊の那覇：１個混成団を廃止
海自 第５航空群（P-3C：那覇）廃止
空自 第83航空隊（302飛行隊など）廃止
それと海外派遣任務は全て拒否。
北海道は北海道庁に北海道軍でも作ってもらってそれにまかせる。
沖縄は完全放棄。
>>706
北海道は放棄出来ても、沖縄は無理です・・・
北海道は放棄出来ても、沖縄は無理です・・・
>>707
北海道は第七師団の維持費だけで干上がりそうだ。
北海道は第七師団の維持費だけで干上がりそうだ。
沖縄をアメリカの信託統治にして北海道を独立させる？
太平洋戦争前のサハリン・アリューシャンを含んだ領域で、
産出する資源を本土に送って外貨を稼げば可能だった
かも知れんが、現状では難しい地域だな→北海道
物価が下がれば「日本語が通じる海外」として観光産業
だけで食っていけるかも知れんが……サハリンプロジェクト
と一体になるまでコミットして、道内を縦断するパイプライン
の使用料でも徴収しないと経済自立は無理ぽ。
太平洋戦争前のサハリン・アリューシャンを含んだ領域で、
産出する資源を本土に送って外貨を稼げば可能だった
かも知れんが、現状では難しい地域だな→北海道
物価が下がれば「日本語が通じる海外」として観光産業
だけで食っていけるかも知れんが……サハリンプロジェクト
と一体になるまでコミットして、道内を縦断するパイプライン
の使用料でも徴収しないと経済自立は無理ぽ。
710 ：朱豆 ◆SG1HA/GGpc ：04/11/04 12:13:37 ID:ezF0WGGD
結局ロシアに取ってもらえばって事か！
ち、ちょっとまて、国を守る為に、国の一部を捨てるって、あーた、戦時下なら兎も角平時ですよ？
物笑いの種になるわ。
物笑いの種になるわ。
>>712
財務省は本気では？ 税収より維持費の方がかさむ地域は外国に売却すると……。
財務省は本気では？ 税収より維持費の方がかさむ地域は外国に売却すると……。
【中国】練習戦闘機「山鷹」 05年末から市販化 - 中国航空[11/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099559415/
強力極まりないライバル登場！
ウリナライーグル、大ピーンチ！ｗ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099559415/
強力極まりないライバル登場！
ウリナライーグル、大ピーンチ！ｗ
北海道を売ったら食糧自給率がますます下がるぞ。
都道府県別食糧自給率No1で180%の自給率で他の都府県に輸出してるんだから。
都道府県別食糧自給率No1で180%の自給率で他の都府県に輸出してるんだから。
資源でいえば、日本の食料自給率なんて簡単に上がりそうなものだが。
農政に関しては、自民党を擁護する気になれんな。
農政に関しては、自民党を擁護する気になれんな。
北海道は売り払ってもいいからカニとホタテとイクラだけは死守してくれ。
ウニはｲﾗﾈ。
ウニはｲﾗﾈ。
む、新鮮な海栗はどんな海産物よりもうまいぞ。
旅行中、北海道の市場で食った魚貝は確かに美味かった。
食いもんがすべてではないが北海道は必要だ。
しかし蟹も帆立もイクラもｲﾗﾈ。ウニだけくれYOヽ（`Д´）ノ
獲れたてのウニたっぷりのうに丼が食いたい。ｼﾞｭﾙﾘ
食いもんがすべてではないが北海道は必要だ。
しかし蟹も帆立もイクラもｲﾗﾈ。ウニだけくれYOヽ（`Д´）ノ
獲れたてのウニたっぷりのうに丼が食いたい。ｼﾞｭﾙﾘ
>>717
農業に関しては、後継者不足で空いた農地が増えて企業的大農場に集約されそうな気もするんだが、そうもいかないのかな？
ある程度の規模にまとめられれば、機械化して人でもかかりにくくなると思う………
……と、ここまで書きかけて気が付いた。欧米は麦なんだよなあ。
米作って機械化できるんだろうか？
農業に関しては、後継者不足で空いた農地が増えて企業的大農場に集約されそうな気もするんだが、そうもいかないのかな？
ある程度の規模にまとめられれば、機械化して人でもかかりにくくなると思う………
……と、ここまで書きかけて気が付いた。欧米は麦なんだよなあ。
米作って機械化できるんだろうか？
っていうか、いい加減、零細農家の保護は止めにして、株式会社の参入を
認めればいいんだよ。農家なんて、昔ほどの票田では無いだろうに。
新しい雇用も生まれるし、デメリットはほとんど無いんだが。
認めればいいんだよ。農家なんて、昔ほどの票田では無いだろうに。
新しい雇用も生まれるし、デメリットはほとんど無いんだが。
米は自給できてるだろ。
問題は大豆とか小麦などの自給率一桁の物。
日本の畑は狭くて分散してる上に、斜面や高低差のあるところが多いから機械化がしにくいんだよね。
問題は大豆とか小麦などの自給率一桁の物。
日本の畑は狭くて分散してる上に、斜面や高低差のあるところが多いから機械化がしにくいんだよね。
>>725
需要がないのは北海道の大地だけか。
需要がないのは北海道の大地だけか。
728 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/11/04 22:37:00 ID:J7FnI9b2
>>721
機械化は出来ている。
問題は山がちで米国のような効率的な機械化栽培ができる耕地が少ないことなんです。
平地は、工場や住宅や商業用地になっているし、残った土地は利用しにくい土地がだったりする。
それと企業の参入を認めると、まともな企業が来る前に、産廃業者がやってくる。
農地の土地改良と称して農地に産廃を埋める奴が、後を絶たない。
機械化は出来ている。
問題は山がちで米国のような効率的な機械化栽培ができる耕地が少ないことなんです。
平地は、工場や住宅や商業用地になっているし、残った土地は利用しにくい土地がだったりする。
それと企業の参入を認めると、まともな企業が来る前に、産廃業者がやってくる。
農地の土地改良と称して農地に産廃を埋める奴が、後を絶たない。
山を削れ(ﾟдﾟ)
730 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/11/04 22:41:37 ID:J7FnI9b2
>>723
ところが零細農家の方が、経営体力がある。
農産物の価格が下がってきて、専業農家がヒイヒイ言っているけれど、
兼業農家は、農業以外の収入があるので、それほど痛手を受けない。
株式会社の問題は>>728に書いたとおり、
すぐにハイエナが来る。
ところが零細農家の方が、経営体力がある。
農産物の価格が下がってきて、専業農家がヒイヒイ言っているけれど、
兼業農家は、農業以外の収入があるので、それほど痛手を受けない。
株式会社の問題は>>728に書いたとおり、
すぐにハイエナが来る。
>>729
そこで旧ソ連張りに核で運河を掘り、山を崩し（ｒｙ
そこで旧ソ連張りに核で運河を掘り、山を崩し（ｒｙ
旧ソ連の試作50メガトン水爆。
出来た溜池で、安全証明の水泳をキボン。
そうそう「丘の町美瑛」なんてのもあるけど、頑張って平らにして平らにして出来たのがあの程度。
それでもまだ土砂流出に悩んで整備資金が足りなかったりする。
西は山地が多い東は泥濘質で耕作不適だったり、北は日照不足な上に乱天と。
が、それを踏まえても本土よりは伸びる見込みがある。
それでもまだ土砂流出に悩んで整備資金が足りなかったりする。
西は山地が多い東は泥濘質で耕作不適だったり、北は日照不足な上に乱天と。
が、それを踏まえても本土よりは伸びる見込みがある。
736 ：マンセー名無しさん：04/11/05 00:47:58 ID:CEJI188P
食料自給について、日本は中国／韓国／北朝鮮と比べて、「潜在能力」は飛び抜けて高い。
現在の日本では、農業を営むことでの収入が良くないために、後継者問題などで生産力が落ちていっている。
つまり、「農地」自体が使えなくなった為ではない。
かたや中国／韓国／北朝鮮においては、「耕作不能地」が急速に拡大している。
中国では砂漠化が酷く、首都の北京ですら黄砂問題で遷都議論があるぐらいだ。
また、巨大ダム建設により、豊かな耕作地を水没させてしまう事をやっている。
韓国／北朝鮮では、樹木を無秩序に伐採し、跡地への植樹などを行わず放置したツケがでて、表土流出が激しい。
更には、無理な作付けによる地力の激しい低下に対しても、なんら有効な策を取っていない。
それらの土地は、遠からず耕作不能地となってしまう。
近い将来、世界中で食糧問題が生じるのは明らかだ。
金で食料を買える大国は少なく、大部分の国では飢餓が発生するだろう。
その時、各国は自国内で可能な限り生産しようとするだろうが、日本のように「耕作可能地」を広く持っている国は限られている。
勿論、水耕栽培などの技術もあるが、そのコストを吸収できる体力は一部の国にしかない。
戦争は、原始的な「食料を巡る」ものに回帰することだろう。
現在の日本では、農業を営むことでの収入が良くないために、後継者問題などで生産力が落ちていっている。
つまり、「農地」自体が使えなくなった為ではない。
かたや中国／韓国／北朝鮮においては、「耕作不能地」が急速に拡大している。
中国では砂漠化が酷く、首都の北京ですら黄砂問題で遷都議論があるぐらいだ。
また、巨大ダム建設により、豊かな耕作地を水没させてしまう事をやっている。
韓国／北朝鮮では、樹木を無秩序に伐採し、跡地への植樹などを行わず放置したツケがでて、表土流出が激しい。
更には、無理な作付けによる地力の激しい低下に対しても、なんら有効な策を取っていない。
それらの土地は、遠からず耕作不能地となってしまう。
近い将来、世界中で食糧問題が生じるのは明らかだ。
金で食料を買える大国は少なく、大部分の国では飢餓が発生するだろう。
その時、各国は自国内で可能な限り生産しようとするだろうが、日本のように「耕作可能地」を広く持っている国は限られている。
勿論、水耕栽培などの技術もあるが、そのコストを吸収できる体力は一部の国にしかない。
戦争は、原始的な「食料を巡る」ものに回帰することだろう。
北海道放棄…
この板にいると脳が腐るようだな
この板にいると脳が腐るようだな
>>737
脳が腐ってるのは 財 務 省 ですがなにか？
脳が腐ってるのは 財 務 省 ですがなにか？
元々は財務省の糞軍縮案で防衛できる範囲の検討だったはずなんだが…
いつのまにかこんな話題になってやんの。
いつのまにかこんな話題になってやんの。
財務官僚のみなさま全員を、自衛艦「うねび」にご案内♪
魅惑の太平洋クルーズ
魅惑の太平洋クルーズ
742 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/05 03:45:53 ID:fOnsdd8I
>>741
乗り切れない方々は自衛艦「ともづる」にどうぞ。
乗り切れない方々は自衛艦「ともづる」にどうぞ。
荒天演習中の軍艦でタイタニックごっこ。
744 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：04/11/05 06:36:26 ID:YuxE+peo
>741,742
初雪艦首へ集合する様に
初雪艦首へ集合する様に
【行政】財務 vs. 防衛の攻防本格化…陸自４万人減に猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099571797/l50
もう日本ﾀﾞﾒﾎﾟ ○|￣|＿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099571797/l50
もう日本ﾀﾞﾒﾎﾟ ○|￣|＿
746 ：マンセー名無しさん：04/11/05 09:52:41 ID:L/IuPpLk
東シナ海電波探知増設 中国情報の収集を強化
防衛庁検討、軍艦や航空機監視
防衛庁は、航空自衛隊が交信情報や電子情報を探知するための地上電波測定装置の整備計画を
進めているが、平成二十年度の運用開始をめざす沖縄県宮古島に加え、南西方面でさらにもう一カ所の
設置が不可欠と判断、候補地の選定を検討していることが四日、明らかになった。
最近、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）付近での中国によるガス田開発、中国軍艦艇や
航空機の活発な活動などの動きを受けて、中国情報の収集態勢を強化する狙いがあるとみられる。
（中略）
冷戦構造の崩壊や尖閣諸島に対する中国の領有権主張、台湾海峡の緊張、さらに最近の東シナ海の
日本のＥＥＺ付近での中国によるガス田開発や中国軍の艦艇や潜水艦、航空機の活発な動きなどを
受けて、防衛庁では「今後は中国情報の収集が重要」との認識が強まり、背振山、宮古に次ぐ「拠点」の
必要性が強まり、候補地検討の準備を進めている。
防衛庁では、福江島、下甑島（しもこしきじま）、沖永良部島、久米島という現在空自のレーダーサイトが
ある四基地を候補地としているが、カバーする範囲を相互に補完する効率的な配置などから福江島と
下甑島が有力視され、年明けから本格的な検討に入る。
これを受け、空自でも自衛官の語学教育を専門に行っている陸上自衛隊の小平学校（東京都小平市）に
隊員を派遣し、今後重点的に中国語専門官の養成を行う準備を進める。
http://www.sankei.co.jp/news/041105/morning/05iti001.htm
防衛庁検討、軍艦や航空機監視
防衛庁は、航空自衛隊が交信情報や電子情報を探知するための地上電波測定装置の整備計画を
進めているが、平成二十年度の運用開始をめざす沖縄県宮古島に加え、南西方面でさらにもう一カ所の
設置が不可欠と判断、候補地の選定を検討していることが四日、明らかになった。
最近、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）付近での中国によるガス田開発、中国軍艦艇や
航空機の活発な活動などの動きを受けて、中国情報の収集態勢を強化する狙いがあるとみられる。
（中略）
冷戦構造の崩壊や尖閣諸島に対する中国の領有権主張、台湾海峡の緊張、さらに最近の東シナ海の
日本のＥＥＺ付近での中国によるガス田開発や中国軍の艦艇や潜水艦、航空機の活発な動きなどを
受けて、防衛庁では「今後は中国情報の収集が重要」との認識が強まり、背振山、宮古に次ぐ「拠点」の
必要性が強まり、候補地検討の準備を進めている。
防衛庁では、福江島、下甑島（しもこしきじま）、沖永良部島、久米島という現在空自のレーダーサイトが
ある四基地を候補地としているが、カバーする範囲を相互に補完する効率的な配置などから福江島と
下甑島が有力視され、年明けから本格的な検討に入る。
これを受け、空自でも自衛官の語学教育を専門に行っている陸上自衛隊の小平学校（東京都小平市）に
隊員を派遣し、今後重点的に中国語専門官の養成を行う準備を進める。
http://www.sankei.co.jp/news/041105/morning/05iti001.htm
747 ：マンセー名無しさん：04/11/05 11:18:49 ID:2AMPuQbz
あーた、北海道放棄って露助が念願の不凍港を手に入れまんがな。
おまけに、沖縄放棄ってシーレーンが豪州迂回ルートかチリ近海経由喜望峰回り
になるドス。
ところで対馬放棄は無いニダか？ 何時でも協力汁！
おまけに、沖縄放棄ってシーレーンが豪州迂回ルートかチリ近海経由喜望峰回り
になるドス。
ところで対馬放棄は無いニダか？ 何時でも協力汁！
なるほど財務省はロ助の手先と
749 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/05 11:22:40 ID:OtAU6pXp
>>747
一旦船に乗せないと使えない不凍港を不凍港なんていうひと嫌いです＜しおりん
一旦船に乗せないと使えない不凍港を不凍港なんていうひと嫌いです＜しおりん
750 ：マンセー名無しさん：04/11/05 11:36:45 ID:2AMPuQbz
>>746
>今後重点的に中国語専門官の養成を行う準備を進める。
大変ダニ、支那国の言語は国内で通訳が要るらしいから。ｗ
なんせ、日本語で喋っても支那方言と受け取られたというエピソードがあるくらい
だから。標準語らしき北京語も通用する範囲はごく僅か、防衛庁も聞き取る範囲が
広い訳だから、支那軍の会話が方言だったら北京語だけのお勉強では理解不能時間
の無駄。
>今後重点的に中国語専門官の養成を行う準備を進める。
大変ダニ、支那国の言語は国内で通訳が要るらしいから。ｗ
なんせ、日本語で喋っても支那方言と受け取られたというエピソードがあるくらい
だから。標準語らしき北京語も通用する範囲はごく僅か、防衛庁も聞き取る範囲が
広い訳だから、支那軍の会話が方言だったら北京語だけのお勉強では理解不能時間
の無駄。
751 ：マンセー名無しさん：04/11/05 11:40:48 ID:NCvIIFRH
そこで中国系日本人の積極的採用でつよ
752 ：USS Virginia SSN774：04/11/05 11:54:24 ID:AzdSuUAu
>>750
日本近海は北海艦隊の管轄なので北京語できればとりあえず間に合うのでは。
日本近海は北海艦隊の管轄なので北京語できればとりあえず間に合うのでは。
753 ： ：04/11/05 12:49:02 ID:dxqY/4qo
ええっ？
正面がウザイ時は後方撹乱するのが世の習いでは？ｗ
正面がウザイ時は後方撹乱するのが世の習いでは？ｗ
755 ：金ちょーる：04/11/05 16:53:43 ID:05J/iqet
http://www.sankei.co.jp/news/041104/sei065.htm
＞ただ、ＭＤ導入を決めた閣議決定は同時に主要装備の縮小を盛り込んでおり、今回の大綱論議はもともと防衛庁側に不利な形で進んでいる。特に大幅削減の「標的」にされた陸自の危機感は強い。
この主要装備削減の前提そのものが崩れているので、見直さなければならないと思うぞ。
ＭＤにしろゲリコマにしろ「新たに対処すべき脅威」であって、「従来の脅威」そのものが減少したわけではない。
周辺諸国が軒並み軍事費を拡大している時点で、主要装備品削減の根拠は無い。
イラク戦争を見れば、確かに「ハイテク化された軍隊」は、敵の「正規軍」部隊には無類の強さを発揮する。
しかし現在イラクで起きているような「非対称型」「非正規軍」の戦闘に対しては、周到な訓練を受けた地上部隊を揃えなければならない。
その事を理解していない財務省案は、国家の自殺行為としか言いようが無い。
どうしても削減するなら、財務省も削減汁！
長文ｽﾏｿ
＞ただ、ＭＤ導入を決めた閣議決定は同時に主要装備の縮小を盛り込んでおり、今回の大綱論議はもともと防衛庁側に不利な形で進んでいる。特に大幅削減の「標的」にされた陸自の危機感は強い。
この主要装備削減の前提そのものが崩れているので、見直さなければならないと思うぞ。
ＭＤにしろゲリコマにしろ「新たに対処すべき脅威」であって、「従来の脅威」そのものが減少したわけではない。
周辺諸国が軒並み軍事費を拡大している時点で、主要装備品削減の根拠は無い。
イラク戦争を見れば、確かに「ハイテク化された軍隊」は、敵の「正規軍」部隊には無類の強さを発揮する。
しかし現在イラクで起きているような「非対称型」「非正規軍」の戦闘に対しては、周到な訓練を受けた地上部隊を揃えなければならない。
その事を理解していない財務省案は、国家の自殺行為としか言いようが無い。
どうしても削減するなら、財務省も削減汁！
長文ｽﾏｿ
人民軍では公用語(?)とか定めてないんですか？
757 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：04/11/05 18:40:35 ID:Xtn9K9g+
>>757
それも回航ちうに遭難してるニダ。
それも回航ちうに遭難してるニダ。
じゃあ「むつ」
それは処女の時にお漏らししてるニダ。
「深雪」「早蕨」．．．
伊33
763 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/05 21:26:21 ID:fOnsdd8I
わかった。
船には乗らないでいいから、武蔵が進水するのを対岸のかぶりつきで見てろ＞財務省職員
船には乗らないでいいから、武蔵が進水するのを対岸のかぶりつきで見てろ＞財務省職員
今からでは武蔵を造る予算下りないだろ。無理を言うなよ。
連中を乗せやすい船がちゃんとあるんだからそっちに乗せてやれ。
南極海はこれから夏場でちょうど泳ぎ頃だ。
連中を乗せやすい船がちゃんとあるんだからそっちに乗せてやれ。
南極海はこれから夏場でちょうど泳ぎ頃だ。
何の根拠もないが、多分財務省には田中芳樹のファンが一杯いると思う。
どの省庁にも佐藤大輔のファンがいるといいんだけどな。
谷甲州ファンをキボンヌ。
770 ：九一式広軌牽引車スミダ ◆F0ZIu6mQ3A ：04/11/05 23:53:12 ID:tNTflAD6
IDが爆薬のうちに記念カキコ。
>>765
１個艦隊が１万隻の世界だぞ
１個艦隊が１万隻の世界だぞ
>>728
山を削りまくって埋立地に…でも今更いらないよな。埋立地。
山を削りまくって埋立地に…でも今更いらないよな。埋立地。
バビロンぷろじぇくと
外交的には芳樹（親中）じゃなくて大ちゃん（日米英連合）じゃない？
776 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/06 07:23:44 ID:Lrhpl57s
中国マンセーを叫んでいると王子様が降臨する鴨
どうしても谷甲州の話を出したいのが一名いるようだ。
法曹界には黒豹ファンが多いそうな。
あれが、あの法とか物理法則を超越するあたりがイイらすぃ。
あれが、あの法とか物理法則を超越するあたりがイイらすぃ。
779 ：マンセー名無しさん：04/11/06 09:24:17 ID:cWsOJp8X
最近読んだのでは、田中 光二 の「超空の連合艦隊」
いままで太平洋戦争に自衛隊がタイムスリップする「超空」シリーズばっかりだったんだけど
今回は現在の瀬戸内海にミッドウェー海戦の連合艦隊全部がタイムスリップ
在日米軍撤退後の日本＋連合艦隊 ｖｓ 中国
の息詰まる戦いが描かれている。
しかし大和強すぎ。対艦ミサイルは搭載するSAMとCIWSで迎撃して、
大和の主砲弾はレーダー射撃により１００発１００中。
中国軍は４６サンチ主砲弾の迎撃が出来ないのであっという間に全滅。。
いままで太平洋戦争に自衛隊がタイムスリップする「超空」シリーズばっかりだったんだけど
今回は現在の瀬戸内海にミッドウェー海戦の連合艦隊全部がタイムスリップ
在日米軍撤退後の日本＋連合艦隊 ｖｓ 中国
の息詰まる戦いが描かれている。
しかし大和強すぎ。対艦ミサイルは搭載するSAMとCIWSで迎撃して、
大和の主砲弾はレーダー射撃により１００発１００中。
中国軍は４６サンチ主砲弾の迎撃が出来ないのであっという間に全滅。。
780 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/06 09:27:46 ID:uJA1qugO
……核は(´･ω･`)？
核は(´･ω･`)！？？
核は(´･ω･`)！？？
なんかどこかで読んだエヴァSSのような話だなあ。
文学は死んだな。
まぁ、財務省は「戦国の長島巨人軍」クラスまでしか読めないって事だ
784 ：榛名 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/11/06 10:46:20 ID:0+s3Tr2x
大和の主砲の射程内までのこのことやってくる支那艦隊の「勇猛」ぶりに乾杯
786 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/06 11:13:16 ID:K2Rod8Z3
>>787
今時の艦隊がレーダー射撃なんて悠長な事をやるとも思えんが…
せいぜい100mmの豆鉄砲しか積んでないし
SARHの対艦ミサイルなんてあったか？
ソブレメンヌイのサンバーンを迎撃するのには苦労しそうだ
今時の艦隊がレーダー射撃なんて悠長な事をやるとも思えんが…
せいぜい100mmの豆鉄砲しか積んでないし
SARHの対艦ミサイルなんてあったか？
ソブレメンヌイのサンバーンを迎撃するのには苦労しそうだ
>>787
いや、だから「超水平射撃」、水平線を越えて射撃できる、と。
大和の時代には目視／レーダーで狙うのが出来なければ盲撃ち
だからと拠点攻撃ぐらいにしか使えなかったわけだけど、火葬戦記
ものの設定ならＡＷＡＣＳによる高空レーダー管制での射撃が
できるのでは？
大和って、現代戦の設定でなら結構相性がいいのかもね。
いや、だから「超水平射撃」、水平線を越えて射撃できる、と。
大和の時代には目視／レーダーで狙うのが出来なければ盲撃ち
だからと拠点攻撃ぐらいにしか使えなかったわけだけど、火葬戦記
ものの設定ならＡＷＡＣＳによる高空レーダー管制での射撃が
できるのでは？
大和って、現代戦の設定でなら結構相性がいいのかもね。
>>791
弾を届かせるだけなら50kmぐらいはいくだろうけど、そんな超長距離での
射撃緒元はないから、ほとんど盲撃ちに近い状態になるぞ。
かといって、会戦前にあらかじめ射撃緒元なんて採集しておこうとすれば
砲身寿命やら残弾数やらに達してしまいそうだし…
弾を届かせるだけなら50kmぐらいはいくだろうけど、そんな超長距離での
射撃緒元はないから、ほとんど盲撃ちに近い状態になるぞ。
かといって、会戦前にあらかじめ射撃緒元なんて採集しておこうとすれば
砲身寿命やら残弾数やらに達してしまいそうだし…
>>790
>787は中国海軍AWACSの支援等が無いから、自艦のレーダーで目標を探知する必要がある。
それは大和の射程に踏み込む必要がある、と言いたいのでは。
かつてのソ連海軍ならともかく、中国海軍は超水平線の探知能力が無いので
サンバーンの長射程は実質意味がないというのは常識と思ったけど。
>787は中国海軍AWACSの支援等が無いから、自艦のレーダーで目標を探知する必要がある。
それは大和の射程に踏み込む必要がある、と言いたいのでは。
かつてのソ連海軍ならともかく、中国海軍は超水平線の探知能力が無いので
サンバーンの長射程は実質意味がないというのは常識と思ったけど。
現代の対艦ミサイルで大和の装甲は貫けるの？
796 ：USS Virginia SSN774：04/11/06 12:53:04 ID:PtU6uzS3
>>794
ロシアから買うという話はどうなったのか。
ロシアから買うという話はどうなったのか。
イスラエルじゃなかった？
798 ：USS Virginia SSN774：04/11/06 12:56:23 ID:PtU6uzS3
>>797
それはアメリカに潰されたのでは。
それはアメリカに潰されたのでは。
イスラエルもアメリカの援助で辛うじて生きてる国なのに、よくまあ中国にあれもこれも売るよな。
アメリカのユダヤロビーの力は絶大だ。
アメリカのユダヤロビーの力は絶大だ。
>>793
･･･どうやって、射程100kmのSSMを遠距離発射するんでしょうね？
それとも、昔の戦艦のごとく、マストが見えるかレーダーに探知してから照準発射という方法でもとるのでせうか
ってか、哨戒ヘリ積んでいるんだから、それ使って哨戒させろと、そして中間誘導しろと
つか、海自もAWACSもってねえぞと
それ以前に、”超空の～”はやめとけ
火葬以上のトンでも疝気だから
･･･どうやって、射程100kmのSSMを遠距離発射するんでしょうね？
それとも、昔の戦艦のごとく、マストが見えるかレーダーに探知してから照準発射という方法でもとるのでせうか
ってか、哨戒ヘリ積んでいるんだから、それ使って哨戒させろと、そして中間誘導しろと
つか、海自もAWACSもってねえぞと
それ以前に、”超空の～”はやめとけ
火葬以上のトンでも疝気だから
大和型って毎分１発でしょう？
大和・武蔵で三連装６基で、１０秒間隔で１基づつ１斉射可能
さすがのKDX-1でもそんな攻撃かわせねーーーー
大和・武蔵で三連装６基で、１０秒間隔で１基づつ１斉射可能
さすがのKDX-1でもそんな攻撃かわせねーーーー
サーフェイスアタックはAWACSではなくて、JSTARSの方でないの?全然別の機体だよ。
>>805
対艦ミサイルなら目標の概略位置が分かればいいから、そこそこの
ルックダウン能力があればOK（当然、データリンク出来なきゃ話にならんが）
A-50やファルコンは知らんけど、E-3はある程度の海上監視能力も持ってる
対艦ミサイルなら目標の概略位置が分かればいいから、そこそこの
ルックダウン能力があればOK（当然、データリンク出来なきゃ話にならんが）
A-50やファルコンは知らんけど、E-3はある程度の海上監視能力も持ってる
807 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/06 13:51:47 ID:7TCkCbJo
うむ、やはり大和にはレールガンだ。
ゲルリッヒ砲でも悪くないが。
ゲルリッヒ砲でも悪くないが。
>>807
某研閣下召喚するおつもりか
某研閣下召喚するおつもりか
810 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/06 14:33:28 ID:7TCkCbJo
>>809
ハン板にはめったにお越しにならないのでは？
ハン板にはめったにお越しにならないのでは？
811 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/06 14:35:43 ID:K2Rod8Z3
陸上自衛隊の最終兵器はオストワルト砲に決まっています。
812 ：名無し三等兵曹 ◆EqtePewCZE ：04/11/06 14:37:09 ID:dwh2llxB
呼んで来ようか？ｗ
レールガン レールガン レールガン レールガン レールガン
レールガン レールガン レールガン レールガン レールガン
レールガン レールガン レールガン レールガン レールガン
レールガン レールガン レールガン レールガン レールガン
レールガン レールガン レールガン レールガン レールガン
レールガン レールガン レールガン レールガン レールガン
霧島砲じゃないの？
>>801
更に中国系が増え、最終的には白人プロテスタントが少数ながら圧力団体として結束を強めるんですよね。
更に中国系が増え、最終的には白人プロテスタントが少数ながら圧力団体として結束を強めるんですよね。
815 ：某研究者：04/11/06 14:53:26 ID:VqbklzMH
http://www.kojii.net/jdw/jdw021218.html
ＤＤ（Ｘ）には１５年後に射程２００海里（３７０ｋｍ）
程度のレールガンが装備されると言うが
これが射程の限界では無いだろうか
（初速マッハ８では通常の砲弾に比べ余り高速では無いと思うが
どうだろうか）
艦艇へのレーザー（自由電子レーザー）搭載は
８年後・２０１０前後の様だが
ＴＨＥＬの様な化学レーザーは
湿度の高い洋上では不利だと言うが
海上型のＦ３５等には自由電子レーザーが装備される可能性も
有るのだろうか
ＤＤ（Ｘ）には１５年後に射程２００海里（３７０ｋｍ）
程度のレールガンが装備されると言うが
これが射程の限界では無いだろうか
（初速マッハ８では通常の砲弾に比べ余り高速では無いと思うが
どうだろうか）
艦艇へのレーザー（自由電子レーザー）搭載は
８年後・２０１０前後の様だが
ＴＨＥＬの様な化学レーザーは
湿度の高い洋上では不利だと言うが
海上型のＦ３５等には自由電子レーザーが装備される可能性も
有るのだろうか
射程370kmのレールガン・・・、何に使うんだろ。
818 ：某研究者：04/11/06 14:57:38 ID:VqbklzMH
＞目標にはマッハ 5.0 で直撃する。
では迎撃を受ける可能性も有るだろうし
ミサイルで無く共レールガンやレーザーでは
落とされるかも知れないが
では迎撃を受ける可能性も有るだろうし
ミサイルで無く共レールガンやレーザーでは
落とされるかも知れないが
819 ：某研究者：04/11/06 15:00:20 ID:VqbklzMH
ミサイルの様に同時に多数の弾を相手に飛び込ませると言う様な
運用はレールガンでは可能なのかだが
自走砲の複数同時着弾の様な方法を用いても
余り多くをほぼ同時に命中させるのは
無理だろうか
運用はレールガンでは可能なのかだが
自走砲の複数同時着弾の様な方法を用いても
余り多くをほぼ同時に命中させるのは
無理だろうか
>>812
責任とってくださいね。
責任とってくださいね。
821 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/11/06 15:06:20 ID:MPe3ipik
822 ：某研究者：04/11/06 15:07:39 ID:VqbklzMH
２秒に１発ＶＬＳからは
ミサイルを放てると言うが
レールガンは何秒に１発砲弾を
放てるのかだが
（ＲＡＭ等は１秒に１発程度ミサイルを
放てる可能性も有るだろうし
迎撃用レールガン等も恐らく同様だろうし
レーザーでシーカーを潰すと言う方向も有るだろうが
同時に何発程度のレールガン砲弾に
対応可能だろうか）
ミサイルを放てると言うが
レールガンは何秒に１発砲弾を
放てるのかだが
（ＲＡＭ等は１秒に１発程度ミサイルを
放てる可能性も有るだろうし
迎撃用レールガン等も恐らく同様だろうし
レーザーでシーカーを潰すと言う方向も有るだろうが
同時に何発程度のレールガン砲弾に
対応可能だろうか）
今居るのが閣下？
違う、猊下。
825 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/06 15:09:57 ID:K2Rod8Z3
猊下、謹んで申し上げますがここはハングル板なので
大変恐縮ながら半島ネタを絡めて戴きたくorz=3 orz=3 orz=3 ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾄﾞｹﾞｻﾞｰ
大変恐縮ながら半島ネタを絡めて戴きたくorz=3 orz=3 orz=3 ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾄﾞｹﾞｻﾞｰ
菅直人主張の富士山設置レールガンに付いて、某研は何か言ってた？
827 ：某研究者：04/11/06 15:12:32 ID:VqbklzMH
艦艇のステルスは余り役に立たないと言われるが
ＤＤ－２１等に関しては潜水艦並みの残存性が
言われていた時期も有っただろうが
実際はどうなのだろうか
ＤＤ－２１等に関しては潜水艦並みの残存性が
言われていた時期も有っただろうが
実際はどうなのだろうか
あ、猊下本当に来ている…
>>827
ﾊﾝ板的情勢から、黄海に話を限定すると、領域が狭いんで｢発見されない｣という期待でステルスを採用する意味は無いかも。
ただ、ミサイル防御の一環として、電子戦能力としての一環なら、価値はあるでしょうけど。
>>827
ﾊﾝ板的情勢から、黄海に話を限定すると、領域が狭いんで｢発見されない｣という期待でステルスを採用する意味は無いかも。
ただ、ミサイル防御の一環として、電子戦能力としての一環なら、価値はあるでしょうけど。
829 ：某研究者：04/11/06 15:20:09 ID:VqbklzMH
＞ただ、ミサイル防御の一環として、電子戦能力としての一環なら、価値はあるでしょうけど。
北朝鮮のミサイルならステルス・ＥＣＭで騙せるかも知れないが
中国のサンバーン等は欺瞞出来るのだろうか
北朝鮮のミサイルならステルス・ＥＣＭで騙せるかも知れないが
中国のサンバーン等は欺瞞出来るのだろうか
831 ：某研究者：04/11/06 15:25:28 ID:VqbklzMH
そういや誘導砲弾という代物もありましたナァ
王蟲を潰した奴ですな。
うお。某研きてるじゃん。
一日ぶりに見たら、零式遊撃艦隊スレからそのまま猊下降臨とは・・・・
信じられない。誰だ呼んだのorz
838 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/06 15:50:39 ID:K2Rod8Z3
潘外交, 韓日首脳会談 '場所不変' 時事
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200411/200411060064.html
火消しに躍起とみた。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200411/200411060064.html
火消しに躍起とみた。
839 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/06 15:51:44 ID:K2Rod8Z3
orz
飯研と誤爆か……
841 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：04/11/06 16:03:52 ID:K2Rod8Z3
842 ：名無し三等兵曹 ◆EqtePewCZE ：04/11/06 17:00:39 ID:dwh2llxB
まさかホントに絨毯爆撃されるとわ・・・ ポカーン（OoO)
ちっ。乗り遅れた。
海自の14DDGや韓国のKD-2が搭載してるMk45mod4だとGPS誘導とロケット推進組み合わせた
射程100キロ超の誘導砲弾が運用できたはず。まぁ敵の正確な位置を把握できる手段が必要だけど。
射程100キロ超の誘導砲弾が運用できたはず。まぁ敵の正確な位置を把握できる手段が必要だけど。
>845
AGSのことかいな？ なんかもう、砲弾の域を超えてる気がするんだがなぁ…。
ミサイルとなんか差があるのか、と思ってるわけだが。
（専用のランチャーを必要としない以外で）
AGSのことかいな？ なんかもう、砲弾の域を超えてる気がするんだがなぁ…。
ミサイルとなんか差があるのか、と思ってるわけだが。
（専用のランチャーを必要としない以外で）
847 ：マンセー名無しさん：04/11/06 18:44:48 ID:RpcCpqNJ
レールガンの実用化が難しいのは、連射できる砲身の材料が見つからないらしいが
メリケンは解決したのだろうか。
あまりの高速に弾も砲身も溶けてしまう為、砲身の寿命が極端に短いとの事。
・・・・・と再び呼んでみる。ｗ
メリケンは解決したのだろうか。
あまりの高速に弾も砲身も溶けてしまう為、砲身の寿命が極端に短いとの事。
・・・・・と再び呼んでみる。ｗ
848 ：伊４００ ◆VTmoj8XUxw ：04/11/06 18:53:17 ID:5Lyw6Uj0
849 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/06 18:57:25 ID:nqg3etTR
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ｳﾋｮｰ
呼んではいないがもしかして猊下降臨のトリガーはおいらかい？
乗り遅れちまったけど。
呼んではいないがもしかして猊下降臨のトリガーはおいらかい？
乗り遅れちまったけど。
850 ：74式安崎 ◆ChihaSSKNE ：04/11/06 19:07:07 ID:nqUzbl/y
猊下降臨記念ｶｷｺ
852 ：榛名 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/11/06 21:33:01 ID:0+s3Tr2x
なんで・・・猊下を呼んだのよ・・・・・
それと、某研閣下と呼ぶと不敬罪で銃殺刑
それと、某研閣下と呼ぶと不敬罪で銃殺刑
まだ健在だったんだ！、久しぶりにみたよ
854 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/11/07 00:16:40 ID:1nO+/pNv
某研出現記念真紀子
855 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/11/07 00:24:30 ID:1nO+/pNv
後は自営閣下出現とくれば(ry
856 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/11/07 00:25:27 ID:nItOO7Yo
今日、店頭に並んでいた世界の艦船をめくってみたら、韓国の練習艦隊寄港の記事が。
ちゃんと日の丸を掲げていました。善哉善哉。
ちゃんと日の丸を掲げていました。善哉善哉。
韓国は沿岸型海軍として生きていくしか方策はないね。
>>856
相手国の国旗掲揚、あたりまえの事なのにニヤニヤしちゃうね。 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
相手国の国旗掲揚、あたりまえの事なのにニヤニヤしちゃうね。 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>856
その写真をnaverあたりにupすると・・・・・・
その写真をnaverあたりにupすると・・・・・・
860 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/11/07 00:53:43 ID:nItOO7Yo
>>859
どんなタイトルをつけて煽るの？ｗ
どんなタイトルをつけて煽るの？ｗ
>>860
『戦利品』とかは如何でしょうか。
『戦利品』とかは如何でしょうか。
い い か ら パチンコ屋 潰 せ よ １６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099382391/l50
このスレッドにこういう人が来てます。
-------------------
307 名前：198 sage 投稿日：04/11/07 03:09:10 ID:xEhiB5ei
>>302
仮に日本に通常弾頭のミサイル打ち込まれたとして
何がやれるのだ、在日米空軍が空爆するくらいしかできんぞ
314 名前：198 sage 投稿日：04/11/07 03:19:58 ID:xEhiB5ei
>>304
主要軍事施設は地下に潜ってる
地下施設に対する空爆は余程の着弾精度が無ければ無力だ
地下施設の爆撃では、事前に地下施設の位置情報が必要だし
アフガン、イラクではＣＩＡやデルタが情報収集したけど
北朝鮮では無理だろ（それでもアフガンやイラクでは誤爆しまくり）
>>306
日本には渡洋攻撃できる装備は無いし、新規装備の導入と
完熟訓練にどれだけ手間と時間がかかると思ってるんだ
-------------------
こちらに誘導してみますが、来なかった場合はどなたか遊びに来ませんか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099382391/l50
このスレッドにこういう人が来てます。
-------------------
307 名前：198 sage 投稿日：04/11/07 03:09:10 ID:xEhiB5ei
>>302
仮に日本に通常弾頭のミサイル打ち込まれたとして
何がやれるのだ、在日米空軍が空爆するくらいしかできんぞ
314 名前：198 sage 投稿日：04/11/07 03:19:58 ID:xEhiB5ei
>>304
主要軍事施設は地下に潜ってる
地下施設に対する空爆は余程の着弾精度が無ければ無力だ
地下施設の爆撃では、事前に地下施設の位置情報が必要だし
アフガン、イラクではＣＩＡやデルタが情報収集したけど
北朝鮮では無理だろ（それでもアフガンやイラクでは誤爆しまくり）
>>306
日本には渡洋攻撃できる装備は無いし、新規装備の導入と
完熟訓練にどれだけ手間と時間がかかると思ってるんだ
-------------------
こちらに誘導してみますが、来なかった場合はどなたか遊びに来ませんか？
>>862
めどいから放っておけ
めどいから放っておけ
>862
そこだけ読むとまともだけど、それ以外は・・・・・・だな。
そこだけ読むとまともだけど、それ以外は・・・・・・だな。
>>862
そこに書いてある文には、残念だがほとんど同意だな。しかし、
それでも、やってしまいました。
って言うのが現実だろ。
地下施設の空爆は難しい、情報の収集も困難だ。民間の被害も甚大だ。
だから、イラクやアフガンへの攻撃は中止されました、というなら、一定の
説得力はあるがな。そうはなっていない。
そこに書いてある文には、残念だがほとんど同意だな。しかし、
それでも、やってしまいました。
って言うのが現実だろ。
地下施設の空爆は難しい、情報の収集も困難だ。民間の被害も甚大だ。
だから、イラクやアフガンへの攻撃は中止されました、というなら、一定の
説得力はあるがな。そうはなっていない。
アメリカは民間の被害なんか気にしないからなぁ
どうでもいいけど、「ジパング」で、大和の主砲弾をスタンダードで空中迎撃してたな・・・
あれ可能なのか？
あれ可能なのか？
868 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/11/07 14:55:44 ID:n8GoWPnP
>>867
弾道ミサイルの迎撃用に改良してあるイージスシステムなら、余裕とはいきませんけど、可能ですの
弾道ミサイルの迎撃用に改良してあるイージスシステムなら、余裕とはいきませんけど、可能ですの
っていうか、無誘導の砲弾くらい、回避汁。
榴弾ならともかく徹甲弾だったら軌道を変えられるかもしれんが
破壊は難しいと思う
破壊は難しいと思う
大和の主砲で現代艦に対しては三式弾でも充分過ぎると思う。
対艦ミサイルを三式弾で迎撃することは可能かな？
視界良好、快晴無風として。
視界良好、快晴無風として。
>>872
そこで三式弾にVT信管装備ですよ。
そこで三式弾にVT信管装備ですよ。
877 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/11/07 20:17:15 ID:nItOO7Yo
878 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/11/07 20:53:13 ID:n8GoWPnP
ジパング読んでないんで分からんが、副砲で撃てる三式弾なんてあったっけ？
三式弾も主砲弾の一種だろ
三式弾も主砲弾の一種だろ
880 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/07 21:11:49 ID:i1CIa0ka
881 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/07 21:13:30 ID:i1CIa0ka
>>873
赤外線云々ってのは、三式弾をフレアの意味で使うって事？
赤外線云々ってのは、三式弾をフレアの意味で使うって事？
え！三式弾て主砲じゃなかったけ？。
伊勢か、日向か忘れたけど終戦後にも主砲が上を指向してたのは
三式弾を装填していた為、暴発の恐れあるためと聞いた気が。
伊勢か、日向か忘れたけど終戦後にも主砲が上を指向してたのは
三式弾を装填していた為、暴発の恐れあるためと聞いた気が。
885 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/07 22:48:48 ID:vf9GA0vj
888 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/07 23:37:47 ID:mf0hJo9z
三式弾か…(´･ω･`)
確かアレって一発撃ったら甲板の機銃やら何やら根こそぎ吹っ飛んでったんだよね…
確かアレって一発撃ったら甲板の機銃やら何やら根こそぎ吹っ飛んでったんだよね…
>>888
三式弾でなくとも大和の主砲をぶっ放せば甲板の上の人は吹っ飛びますよ。
そのために各高角砲及び機銃座は対爆シールドが装備されております。
他にも搭載艇格納庫や艦載機格納庫なども設けられました。
ただ戦争末期になると対空火力の増備が求められ高角砲や機銃が増備されましたが
シールドの装備が追いつかず>>889氏ののべられたような悲劇が・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
三式弾でなくとも大和の主砲をぶっ放せば甲板の上の人は吹っ飛びますよ。
そのために各高角砲及び機銃座は対爆シールドが装備されております。
他にも搭載艇格納庫や艦載機格納庫なども設けられました。
ただ戦争末期になると対空火力の増備が求められ高角砲や機銃が増備されましたが
シールドの装備が追いつかず>>889氏ののべられたような悲劇が・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
893 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/11/08 00:13:30 ID:BXORfWDx
>>888
そんな大層な物じゃない。
>>889の話を勘違いされましたか。
最近読んだ本では、日向が、バショウという潜水艦に向けて３式弾発砲した話があった。
哨戒機用に装填した３式弾が邪魔になったので、艦隊の近くに出てきた潜水艦に食らわしたそうだ。
「すざましい音と閃光を発しながら砲弾が落下してきた。」とのこと。
そんな大層な物じゃない。
>>889の話を勘違いされましたか。
最近読んだ本では、日向が、バショウという潜水艦に向けて３式弾発砲した話があった。
哨戒機用に装填した３式弾が邪魔になったので、艦隊の近くに出てきた潜水艦に食らわしたそうだ。
「すざましい音と閃光を発しながら砲弾が落下してきた。」とのこと。
894 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/11/08 00:14:28 ID:BXORfWDx
>>891
大和では、無かったはずですが？
大和では、無かったはずですが？
895 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 00:15:14 ID:9utCROm/
896 ：マンセー名無しさん：04/11/08 00:17:02 ID:93UZslT6
味方に優しくない砲弾？
897 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/11/08 00:24:11 ID:BXORfWDx
今日札幌の町をクンコカの海軍士官が歩いていたんだがなんかあった？
世界最大の戦艦主砲で散弾銃するって発想はすげぇよな。
苦し紛れ的ではあるが。
苦し紛れ的ではあるが。
３式弾は子弾の数が少ないのと、
主砲の射程・散布界に対して危害範囲が狭すぎるから
実際に対空兵器として使えたかは疑問符が付くみたいです。
某鋼鉄みたいにさくさく落としてくれたら凄いんですが。
あと３式弾にVT信管は原理的に使えなかったはず・・・
主砲の射程・散布界に対して危害範囲が狭すぎるから
実際に対空兵器として使えたかは疑問符が付くみたいです。
某鋼鉄みたいにさくさく落としてくれたら凄いんですが。
あと３式弾にVT信管は原理的に使えなかったはず・・・
902 ：マンセー名無しさん：04/11/08 00:38:29 ID:HYzaV1Cv
>>901
日本にＶＴ信管があったらねえ。
というかレーダーの研究がもっと進んでたらね。
しかし、八木アンテナを見つけだしたり、
ステルスの論文をロシア人の論文から見つけたり
アメリカの技術評価能力って桁違いですね。
日本にＶＴ信管があったらねえ。
というかレーダーの研究がもっと進んでたらね。
しかし、八木アンテナを見つけだしたり、
ステルスの論文をロシア人の論文から見つけたり
アメリカの技術評価能力って桁違いですね。
わぁ、軍板に次元移動したかと思た。
某研が来るとはなぁ。ロスタイム梨でROMりたかったなぁ。
つか軍板じゃアホほど見れるけど。最近ROMってないなぁ＞軍板
某研が来るとはなぁ。ロスタイム梨でROMりたかったなぁ。
つか軍板じゃアホほど見れるけど。最近ROMってないなぁ＞軍板
レーダーは英米共同開発みたいなものだから、日本単独ではムリポ。
>>902
評価能力というよりも、実用化能力というべきでしょう。
確かに日本は遅れていましたが、それも半年程度。
現在の最先端技術ならばともかく、当時ならば、この遅れが戦局に致命
的な影響を及ぼしたとは考えられません。
第一、本当の問題はこういったハコモノができてから後に発生します。
レーダーをつけた。攻撃にどう使うか、防御にどう使うか。その管制体系を
どう構築するか。その間にハードの生産体制を整え、性能を安定させ、
現場の声を反映させては改良し…云々。
システムの全てを構築できて、初めて技術はモノになるのです。
レーダーを用いたシステムが一応の完成をみるのは、アメリカでもほぼ
同じ時期のはずです。
評価能力というよりも、実用化能力というべきでしょう。
確かに日本は遅れていましたが、それも半年程度。
現在の最先端技術ならばともかく、当時ならば、この遅れが戦局に致命
的な影響を及ぼしたとは考えられません。
第一、本当の問題はこういったハコモノができてから後に発生します。
レーダーをつけた。攻撃にどう使うか、防御にどう使うか。その管制体系を
どう構築するか。その間にハードの生産体制を整え、性能を安定させ、
現場の声を反映させては改良し…云々。
システムの全てを構築できて、初めて技術はモノになるのです。
レーダーを用いたシステムが一応の完成をみるのは、アメリカでもほぼ
同じ時期のはずです。
907 ：マンセー名無しさん：04/11/08 01:48:25 ID:SaeuLd5Z
>>891
武蔵での話ですね。
戦闘の序盤でいきなり主砲をぶっ放したので、むき出しの機銃類の
担当兵がみんな鼓膜やられて、指示も聞こえないので対空砲火が
統制とれなくなり各個がバラバラに撃って支離滅裂になった。
武蔵での話ですね。
戦闘の序盤でいきなり主砲をぶっ放したので、むき出しの機銃類の
担当兵がみんな鼓膜やられて、指示も聞こえないので対空砲火が
統制とれなくなり各個がバラバラに撃って支離滅裂になった。
908 ：USS Virginia SSN774：04/11/08 01:52:16 ID:tc19Aedr
>>902
VT信管こそアメリカの物量の恐ろしさを知る出来る傍証の一つだから、日本では戦時中実現は無理かも。
テスト砲弾数だけで100万発を超えるVT信管
≒テストで潰した真空管だけでも概算400万本以上と言う事。
VT信管こそアメリカの物量の恐ろしさを知る出来る傍証の一つだから、日本では戦時中実現は無理かも。
テスト砲弾数だけで100万発を超えるVT信管
≒テストで潰した真空管だけでも概算400万本以上と言う事。
911 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/11/08 03:48:30 ID:FGUO4urY
>>910
下手に頭を踏んづけたら、エラが足の裏に刺さるのではないかと心配で心配で・・・
下手に頭を踏んづけたら、エラが足の裏に刺さるのではないかと心配で心配で・・・
スクランブルも出来ない防衛体制になりそうです。
【行政】定数減なら原発守れぬ＝財務省に防衛庁反論文書★２［11/07］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099841945/
【行政】定数減なら原発守れぬ＝財務省に防衛庁反論文書★２［11/07］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099841945/
914 ：マンセー名無しさん：04/11/08 06:27:04 ID:xGbS8WzP
915 ：マンセー名無しさん：04/11/08 10:37:09 ID:tZrbboog
核関連実験に政府一部関与 韓国、ＩＡＥＡに認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000034-kyodo-int
>>韓国側は一連の実験について「純粋に研究目的で行われ、政府は知らなかった」と釈明。
しかし政府の一部関与が判明したことで今後、実験の目的についても本当に科学的な研究の
ためだったのかなど疑惑が深まりそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000034-kyodo-int
>>韓国側は一連の実験について「純粋に研究目的で行われ、政府は知らなかった」と釈明。
しかし政府の一部関与が判明したことで今後、実験の目的についても本当に科学的な研究の
ためだったのかなど疑惑が深まりそうだ
916 ：マンセー名無しさん：04/11/08 10:38:31 ID:tZrbboog
資源対立など３ケース想定 中国の対日攻撃可能性
防衛庁が１１月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で
、中国が日本を攻撃する可能性について「海洋資源権益をめぐる対立」と
「尖閣諸島領有権問題」、「中国・台湾間の紛争からの波及」の３つのケースを
具体的に想定していたことが７日、分かった。今後の防衛力整備のための予測分析だが、
中国の脅威に対する警戒感を強く示したもので、東シナ海のガス田開発や尖閣諸島をめぐり
日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
この想定は、防衛庁が９月にまとめた「防衛力の在り方検討会議」（議長・防衛庁長官）最終報告に明記された
。アジア地域の軍事情勢を分析する中で中国の日本攻撃に言及している。同庁は最終報告を新大綱のたたき台と
位置付けたため、公表しなかった。関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を念頭に
軍事力を強化し、将来はアジア太平洋地域で最大の軍事力を持つ」と予測。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000005-kyodo-pol
防衛庁が１１月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で
、中国が日本を攻撃する可能性について「海洋資源権益をめぐる対立」と
「尖閣諸島領有権問題」、「中国・台湾間の紛争からの波及」の３つのケースを
具体的に想定していたことが７日、分かった。今後の防衛力整備のための予測分析だが、
中国の脅威に対する警戒感を強く示したもので、東シナ海のガス田開発や尖閣諸島をめぐり
日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
この想定は、防衛庁が９月にまとめた「防衛力の在り方検討会議」（議長・防衛庁長官）最終報告に明記された
。アジア地域の軍事情勢を分析する中で中国の日本攻撃に言及している。同庁は最終報告を新大綱のたたき台と
位置付けたため、公表しなかった。関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を念頭に
軍事力を強化し、将来はアジア太平洋地域で最大の軍事力を持つ」と予測。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000005-kyodo-pol
917 ：マンセー名無しさん：04/11/08 15:17:15 ID:+j8CWUiB
>>916
>日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
共同はどうしても、シナチクに尾っぽを振らないと気が済まないらしい。ｗ
すでに対立があり、脅威も現実にありならば、国防を担当する部署が対応策を準備
するのは当たり前でないか。
共同のご注進根性はアカ日に共通する罠。ｗ
>日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
共同はどうしても、シナチクに尾っぽを振らないと気が済まないらしい。ｗ
すでに対立があり、脅威も現実にありならば、国防を担当する部署が対応策を準備
するのは当たり前でないか。
共同のご注進根性はアカ日に共通する罠。ｗ
>>917
その共同は先のイラク日本人殺害誤報で社内処分が決まったﾆﾀﾞ
共同通信が編集局長ら処分 イラク日本人殺害事件で誤報
http://www.asahi.com/national/update/1108/009.html
その共同は先のイラク日本人殺害誤報で社内処分が決まったﾆﾀﾞ
共同通信が編集局長ら処分 イラク日本人殺害事件で誤報
http://www.asahi.com/national/update/1108/009.html
919 ：マンセー名無しさん：04/11/08 17:12:51 ID:GfZcS9SL
>>916
> 東シナ海のガス田開発や尖閣諸島をめぐり
> 日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
この部分は、報道として必要ないな。
> 関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を
> 念頭に軍事力を強化し、将来はアジア太平洋地域で最大の
> 軍事力を持つ」と予測。
この部分はソースが曖昧なのに、
文章の最後に持ってくるとは、姑息ですね。
所詮、共同通信って事か。
> 東シナ海のガス田開発や尖閣諸島をめぐり
> 日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
この部分は、報道として必要ないな。
> 関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を
> 念頭に軍事力を強化し、将来はアジア太平洋地域で最大の
> 軍事力を持つ」と予測。
この部分はソースが曖昧なのに、
文章の最後に持ってくるとは、姑息ですね。
所詮、共同通信って事か。
921 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 19:50:45 ID:OeWRSdoc
>>906
百歩譲って射撃管制レーダーを実用化できたとしても、VT信管だけは不可能。
主砲発射時の巨大な衝撃、猛烈に回転するエネルギーに耐えられる真空管を製造・量産できなかった。
対空砲火用の弾は、大量生産されないと意味ないから。VT信管こそが、アメリカ軍事技術力の神髄。
百歩譲って射撃管制レーダーを実用化できたとしても、VT信管だけは不可能。
主砲発射時の巨大な衝撃、猛烈に回転するエネルギーに耐えられる真空管を製造・量産できなかった。
対空砲火用の弾は、大量生産されないと意味ないから。VT信管こそが、アメリカ軍事技術力の神髄。
>897
戦史学会では「ガダルカナル飛行場壊滅」は否定されております。
つか、翌日以降の米軍の行動を見れば自明。
戦史学会では「ガダルカナル飛行場壊滅」は否定されております。
つか、翌日以降の米軍の行動を見れば自明。
>>909
ＶＴヒューズって砲弾発射時のＧ
（２万Ｇだったっけ？うろおぼえ）に
耐えうる真空管がないとだめだからねぇ。
それに限らず、初歩の技術の蓄積ってのがいかに大事か
分かってないとえらい目にあう。
で、技術者が蔑視されてんだっけ、どっかの半島は？
ＶＴヒューズって砲弾発射時のＧ
（２万Ｇだったっけ？うろおぼえ）に
耐えうる真空管がないとだめだからねぇ。
それに限らず、初歩の技術の蓄積ってのがいかに大事か
分かってないとえらい目にあう。
で、技術者が蔑視されてんだっけ、どっかの半島は？
924 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 19:54:52 ID:OeWRSdoc
そこで原子力潜水艦ですよ（ﾜﾗ
>916
ひょっとして共同は馬鹿ですか？
ひょっとして共同は馬鹿ですか？
928 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 20:46:51 ID:OeWRSdoc
>>927
見栄張っちゃって、空母だ戦略原潜だと手を広げてるから面白いｗ
で、空母の運用技術を誰に教わるんだろうね？まともな運用技術を持ってる国って相当少ないわけだけど。
兵器輸出に関しては無節操さ№1のフランス辺りから教わるのかな？フランスも陸主海従な国だけどね。
見栄張っちゃって、空母だ戦略原潜だと手を広げてるから面白いｗ
で、空母の運用技術を誰に教わるんだろうね？まともな運用技術を持ってる国って相当少ないわけだけど。
兵器輸出に関しては無節操さ№1のフランス辺りから教わるのかな？フランスも陸主海従な国だけどね。
>>928
そこで大日本帝国海軍のおじいちゃまの登場ですよ。
そこで大日本帝国海軍のおじいちゃまの登場ですよ。
930 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 21:16:16 ID:OeWRSdoc
>>929
日本も空母は建造出来ないんだろうねえ。政治的意味でなく技術的意味でだけど。
スチームカタパルトや舷側エレベーターは無理そう。
船体自体は建造できるだろうけど。ま、今の海自の人員じゃ空母なんて無理だろうけどさ。
日本も空母は建造出来ないんだろうねえ。政治的意味でなく技術的意味でだけど。
スチームカタパルトや舷側エレベーターは無理そう。
船体自体は建造できるだろうけど。ま、今の海自の人員じゃ空母なんて無理だろうけどさ。
931 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 21:18:22 ID:xe+RwPhW
というより空母の必要異性が薄いですしね(´･ω･`)
空母買う金があればもっと欲しいものが沢山有りますし。
そもそも今度の中期防で防衛庁が勝たなきゃ。
空母買う金があればもっと欲しいものが沢山有りますし。
そもそも今度の中期防で防衛庁が勝たなきゃ。
932 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 21:26:28 ID:OeWRSdoc
>>931
ま、空母よりも優先度の高い物が有るし、別にこっちから出て行く気がないから必要もないし。
でも、いつまでも米軍が肩代わりしてくれるのか。そこが心配。
米軍が撤退したら、今度はどこが中国へ睨みをきかせるのか。
そうなったら、米軍が「オレとこの中古の空母買えやゴルァ！ついでに西太平洋の警察官やれやゴルァ」なんつう話になったりして。
アンタらの制定した憲法が縛りになってるから、そんなこと出来るか！と言っても耳を貸さなかったりしてｗ
ま、空母よりも優先度の高い物が有るし、別にこっちから出て行く気がないから必要もないし。
でも、いつまでも米軍が肩代わりしてくれるのか。そこが心配。
米軍が撤退したら、今度はどこが中国へ睨みをきかせるのか。
そうなったら、米軍が「オレとこの中古の空母買えやゴルァ！ついでに西太平洋の警察官やれやゴルァ」なんつう話になったりして。
アンタらの制定した憲法が縛りになってるから、そんなこと出来るか！と言っても耳を貸さなかったりしてｗ
933 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 21:32:26 ID:xe+RwPhW
934 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 21:44:09 ID:OeWRSdoc
935 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 21:49:16 ID:xe+RwPhW
>>934
私はF-15EよりF/A-22が欲しいですねぇ…(´･ω･`)
あっちの議会でも物凄い議論が巻き起こるでしょうが。
>「日本にはF/A-22を売るべきではない！」
>「日本の防空産業をこれ以上育てるべきではない！ ライセンス生産もダメだ！」
>「しかしそれでは日本が納得しない！F-15Eでも同じだ」
>「かつてアメリカがF-16のフライト・ソース・コードを渡さなかった時、
> 日本は独力で開発してしまった！ 日本に渡さないと自国生産能力をかえって上げてしまう！」
>「だからと言ってわが国の最新型戦闘機を日本に渡すだと！？」
云々。
私はF-15EよりF/A-22が欲しいですねぇ…(´･ω･`)
あっちの議会でも物凄い議論が巻き起こるでしょうが。
>「日本にはF/A-22を売るべきではない！」
>「日本の防空産業をこれ以上育てるべきではない！ ライセンス生産もダメだ！」
>「しかしそれでは日本が納得しない！F-15Eでも同じだ」
>「かつてアメリカがF-16のフライト・ソース・コードを渡さなかった時、
> 日本は独力で開発してしまった！ 日本に渡さないと自国生産能力をかえって上げてしまう！」
>「だからと言ってわが国の最新型戦闘機を日本に渡すだと！？」
云々。
936 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/08 21:53:00 ID:gpPGSrL+
そこでＦ－３（仮）ですよ
937 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 21:54:09 ID:OeWRSdoc
>>935
ま、ソースコードやブラックボックスに関してはアメリカの負けだね。
よもや自力で開発されるとは思っても見なかっただろうけどｗ
アメリカが次期主力戦闘機を提供しないと言い始めたら、どうなるか興味深い。
F-2の時みたいに無理矢理共同開発に持ち込もうとしたりして。
ま、航空機開発は莫大な費用がいるから、買えれば買った方が良いかも。
んで、独自の改良を施すｗ
個人的にはSu-27もしくは37をロシアから買って、アビオニクスを国産品に換装したら面白い希ガス。
ま、ソースコードやブラックボックスに関してはアメリカの負けだね。
よもや自力で開発されるとは思っても見なかっただろうけどｗ
アメリカが次期主力戦闘機を提供しないと言い始めたら、どうなるか興味深い。
F-2の時みたいに無理矢理共同開発に持ち込もうとしたりして。
ま、航空機開発は莫大な費用がいるから、買えれば買った方が良いかも。
んで、独自の改良を施すｗ
個人的にはSu-27もしくは37をロシアから買って、アビオニクスを国産品に換装したら面白い希ガス。
938 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 21:59:00 ID:xe+RwPhW
>>936-937
どうせ三菱なら F-0 とか気合入った名前にしてほしいですね(´･ω･`)
F-2も日本語のニックネーム付けるとしたら 『隼』 なんでしょうが…ファルコンだし。
早いところニックネーム募集してくれないかなぁ。
>個人的にはSu-27もしくは37をロシアから買って、アビオニクスを国産品に換装したら面白い希ガス。
露西亜は絶対エンジンの技術は渡さないでしょう。
それでいてエンジンの整備感覚寿命メラ短いですし。
中国みたいに一々露西亜に送って整備してもらうのもなんだかなぁ、と。
どうせ三菱なら F-0 とか気合入った名前にしてほしいですね(´･ω･`)
F-2も日本語のニックネーム付けるとしたら 『隼』 なんでしょうが…ファルコンだし。
早いところニックネーム募集してくれないかなぁ。
>個人的にはSu-27もしくは37をロシアから買って、アビオニクスを国産品に換装したら面白い希ガス。
露西亜は絶対エンジンの技術は渡さないでしょう。
それでいてエンジンの整備感覚寿命メラ短いですし。
中国みたいに一々露西亜に送って整備してもらうのもなんだかなぁ、と。
939 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/08 21:59:28 ID:7cS6WTEZ
あー、台湾に88式地対艦ミサイル売りたいなぁ。などと言ってみる。
韓国関係ないなぁ。
韓国関係ないなぁ。
940 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/08 21:59:54 ID:gpPGSrL+
三式戦なら飛燕だったっけ？
>>933
陸自は88式改地対艦ミサイルを地対地ミサイルに改造する気でつよ
ちょっとした巡航ミサイル？
>>934
一番上以外は導入決定済み
ついでに、フライトⅡAでは？
>>937
エンジンに泣く事になるからやめといたほうが
陸自は88式改地対艦ミサイルを地対地ミサイルに改造する気でつよ
ちょっとした巡航ミサイル？
>>934
一番上以外は導入決定済み
ついでに、フライトⅡAでは？
>>937
エンジンに泣く事になるからやめといたほうが
942 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 22:03:35 ID:xe+RwPhW
>>941
エンジンは平成24年までまちませう(´･ω･`)
エンジンは平成24年までまちませう(´･ω･`)
943 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/08 22:05:16 ID:gpPGSrL+
>>941
しかし露助の機体はアビオニクス以外のコストパフォーマンスは抜群だと思うが。
しかし露助の機体はアビオニクス以外のコストパフォーマンスは抜群だと思うが。
944 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 22:06:35 ID:xe+RwPhW
946 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 22:10:25 ID:OeWRSdoc
>>938
エ、エンジンも自国産で。
等と意味不明なことを言ってみるテストｗ
やっぱエンジンですか。寿命短いって聞いたから・・・
>>941
IIAですた。謝罪はしますが賠償は（ｔｂｓ
では趣向を変えて、モノポールマストキヴォンヌ。
国産戦闘機なら、やはり漢字で？
むむむ・・・陸式なら疾風とか飛燕とか、海なら震電とか烈風とか。
エ、エンジンも自国産で。
等と意味不明なことを言ってみるテストｗ
やっぱエンジンですか。寿命短いって聞いたから・・・
>>941
IIAですた。謝罪はしますが賠償は（ｔｂｓ
では趣向を変えて、モノポールマストキヴォンヌ。
国産戦闘機なら、やはり漢字で？
むむむ・・・陸式なら疾風とか飛燕とか、海なら震電とか烈風とか。
947 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 22:11:02 ID:OeWRSdoc
>>944
カニバリズムですか？
カニバリズムですか？
948 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 22:12:07 ID:xe+RwPhW
つまりバブル期に露助の頬を札束ではた（ｒｙ
>>946
一回、14DDGの予想図なり何なり見ることお勧めする
一回、14DDGの予想図なり何なり見ることお勧めする
951 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/08 22:14:26 ID:gpPGSrL+
個人的には西側戦闘機のエンジンの耐久性が極端に優れているとも思わないが。
952 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 22:14:30 ID:xe+RwPhW
>>947
エンジンだけ売ってくれる、なんてことは絶対してくれないでしょうし(´･ω･`)
エンジンだけ売ってくれる、なんてことは絶対してくれないでしょうし(´･ω･`)
また国産の話かよ。もういいかげんあきらめな。
またもやアメリカにモンキーをバカ高い値段で買わされるに決まってる。
しょうがないだろ。
またもやアメリカにモンキーをバカ高い値段で買わされるに決まってる。
しょうがないだろ。
954 ：マンセー名無しさん：04/11/08 22:18:27 ID:Dg8o99mn
955 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 22:20:47 ID:OeWRSdoc
>>950
モノポールですな。失礼しました。
モノポールですな。失礼しました。
956 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/08 22:21:36 ID:xe+RwPhW
>>953
かつての脳みそ吸い取られたモンキーイーグルですね(´･ω･`)
しかし、これ以上日本に戦闘機開発能力を付けさせたくはないだろうし、
モンキーかどうかは微妙です。
モンキーイーグルには自前の脳みそ積んじゃいましたし、
F-2ではソースコードを渡さなかったらこれまた自前ですし。
アムラーム売ってくれないかも…と不安に駆られた結果AAM-4作っちゃうし。
アメリカが渡さなかった航空機関連のブラックボックスを
ことごとく自前で開発しちゃうからアメリカが焦ってる…
って事態を望みます。願望ですが(´･ω･`)
かつての脳みそ吸い取られたモンキーイーグルですね(´･ω･`)
しかし、これ以上日本に戦闘機開発能力を付けさせたくはないだろうし、
モンキーかどうかは微妙です。
モンキーイーグルには自前の脳みそ積んじゃいましたし、
F-2ではソースコードを渡さなかったらこれまた自前ですし。
アムラーム売ってくれないかも…と不安に駆られた結果AAM-4作っちゃうし。
アメリカが渡さなかった航空機関連のブラックボックスを
ことごとく自前で開発しちゃうからアメリカが焦ってる…
って事態を望みます。願望ですが(´･ω･`)
陸軍の隼とか飛燕とかは正式名称じゃないからなぁ
それに、どっちかというとF-2って現代版の銀河…
もし空自が戦闘機に漢字名称をつけるとしたら、旭光/栄光の前例にならって
○光となるんじゃないか？
それに、どっちかというとF-2って現代版の銀河…
もし空自が戦闘機に漢字名称をつけるとしたら、旭光/栄光の前例にならって
○光となるんじゃないか？
「激光」
「極光」
「三光」
961 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/08 22:31:43 ID:gpPGSrL+
>>960 ガッ
る赤光
963 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 22:34:58 ID:OeWRSdoc
「電光」
「月光」
「鶴光」
「月光」
「鶴光」
964 ：マンセー名無しさん：04/11/08 22:36:17 ID:DVQxxILS
月光はF-86Dで使用済みです
じゃあ「日光」
966 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/08 22:38:33 ID:gpPGSrL+
閃光
967 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 22:39:44 ID:OeWRSdoc
五光
和光
観光！
真光・・・
「手をかざすだけで敵機が落ちる！」
「手をかざすだけで敵機が落ちる！」
971 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 22:52:09 ID:OeWRSdoc
もはや「光」が付く単語を見つけるスレになってる・・・
鶴光
973 ：マンセー名無しさん：04/11/08 22:53:28 ID:evnZ0a7U
万光
>>973
ガミラスに下品な者はいらぬ。ガッ
ガミラスに下品な者はいらぬ。ガッ
975 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 22:54:31 ID:OeWRSdoc
976 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 22:55:02 ID:OeWRSdoc
金光
伊集院光
978 ：マンセー名無しさん：04/11/08 22:56:47 ID:evnZ0a7U
淫光
979 ：マンセー名無しさん：04/11/08 22:57:50 ID:hn7QQ5pB
980 ：マンセー名無しさん：04/11/08 22:59:31 ID:hn7QQ5pB
981 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/08 23:00:50 ID:gpPGSrL+
膀胱
裂孔（痛そう･…
恥光
984 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/08 23:04:30 ID:gpPGSrL+
次スレ誰かヨロ
もう半年も鯖から蹴られてる
もう半年も鯖から蹴られてる
975さん
すまんこ
すまんこ
986 ：マンセー名無しさん：04/11/08 23:09:17 ID:zBi4e0a5
光たんﾊｧﾊｧ
およびでない？
およびでない？
987 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 23:09:27 ID:OeWRSdoc
>>984
立ててみます。
立ててみます。
988 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：04/11/08 23:11:19 ID:OeWRSdoc
ダメですたorz
つい先週末は行けたのになぁ。
つい先週末は行けたのになぁ。
三光はﾇﾙﾎﾟ扱いなのねんｗ
990 ：74式安崎 ◆ChihaSSKNE ：04/11/08 23:14:29 ID:06Hq56Fm
>>988
やってみます。
やってみます。
991 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/11/08 23:17:29 ID:2TuKvGW1
あぁぁやっちゃったね･･･重複
◆韓国海軍スレ KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923326/l50
◆韓国海軍スレ KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/l50
◆韓国海軍スレ KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923326/l50
◆韓国海軍スレ KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/l50
992 ：74式安崎 ◆ChihaSSKNE ：04/11/08 23:19:25 ID:06Hq56Fm
>>991
やっちゃいました＿|￣|○
次ｽﾚはこっちでお願いします。
◆韓国海軍スレ KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
やっちゃいました＿|￣|○
次ｽﾚはこっちでお願いします。
◆韓国海軍スレ KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
993 ：金ちょーる：04/11/08 23:19:38 ID:+JNFELXj
またまた申しｗ（ｒｙ
久しぶりにIE使用なもんでとっちらかちゃって（涙
society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
久しぶりにIE使用なもんでとっちらかちゃって（涙
society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
996 ：74式安崎 ◆ChihaSSKNE ：04/11/08 23:24:29 ID:06Hq56Fm
はぁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな俺…
古館のせいだｗ
埋め立てぇ～～
古館のせいだｗ
埋め立てぇ～～
998 ：マンセー名無しさん：04/11/08 23:29:40 ID:OeWRSdoc
1000?
999 ： ：04/11/08 23:30:56 ID:zBwJDZZD
１０００なら半島がホロン部
1000ならＫＤＸ－３はハープーンを６４発搭載する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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