[帰還]小泉首相北朝鮮訪問 part34[お帰り]
938 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/05/27 08:41 ID:1BtgnIQL
939 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/27 08:41 ID:Powbpw9F
引きこもれるほどお金があればいいんだけどねぇ
941 ：ID:LagAqTFd：04/05/27 09:34 ID:0zbRuRL2
>>934
釣れますか？（ﾌﾟ
釣れますか？（ﾌﾟ
942 ：毒男 ◆X0DhJkQxJw ：04/05/27 11:18 ID:e1wRGmsQ
まあなんだな。
まともにレスしても、釣った釣られたしか反応が返らない状況では
まともな論客はここに現れねえだろうな。
何が言いたいかっつーと、ここはお前らが適当に半島の悪口言って
溜飲を下げるオナニー板ってことなんだな。
まともにレスしても、釣った釣られたしか反応が返らない状況では
まともな論客はここに現れねえだろうな。
何が言いたいかっつーと、ここはお前らが適当に半島の悪口言って
溜飲を下げるオナニー板ってことなんだな。
944 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/05/27 11:20 ID:Egt9pn4H
945 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/05/27 11:21 ID:1BtgnIQL
>>942
少し位は、まともの議論しようと言う姿勢を見せろ。
少し位は、まともの議論しようと言う姿勢を見せろ。
946 ：毒男 ◆X0DhJkQxJw ：04/05/27 12:22 ID:3C+SlfWh
まあなんだな。
議論っつーのは物の見方に裏表がある場合に成り立つわけで、
今回の小泉訪朝など議論の余地もないんだけどな。
何が言いたいかっつーと、お前らはモームスが落ち目だという事実に
対して必死に反論するキモヲタそのものだということなんだわな。
議論っつーのは物の見方に裏表がある場合に成り立つわけで、
今回の小泉訪朝など議論の余地もないんだけどな。
何が言いたいかっつーと、お前らはモームスが落ち目だという事実に
対して必死に反論するキモヲタそのものだということなんだわな。
>>946
モームスにまったく興味の無い人間はどうすればいいんでしょうねえ
>今回の小泉訪朝など議論の余地もないんだけどな。
この程度の認識の奴がよくもまあ書き込みできるねえ
俺だったら恥ずかしすぎて書き込めないわ
モームスにまったく興味の無い人間はどうすればいいんでしょうねえ
>今回の小泉訪朝など議論の余地もないんだけどな。
この程度の認識の奴がよくもまあ書き込みできるねえ
俺だったら恥ずかしすぎて書き込めないわ
>>946
モームスに例えるところで（ｒｙ
モームスに例えるところで（ｒｙ
949 ：マンセー名無しさん：04/05/27 12:30 ID:D9JnSYHV
毒男君
議論と言うのは、君の国の声闘とは違いますよ。
根拠のない誹謗中傷を並べて勝った気になってるんですか？
議論と言うのは、君の国の声闘とは違いますよ。
根拠のない誹謗中傷を並べて勝った気になってるんですか？
950 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/05/27 12:30 ID:1BtgnIQL
951 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/05/27 12:32 ID:UfRwdAwG
空港にキムジョンイルとか大物が来なかったとかいって
叩いてる人いるけど、オフィシャル・ワーキングビジットでしょ。
こなくて当たり前だろうに。日本だって国賓じゃなきゃいかねえっ
ての。韓国みたいにノムヒョンがアメリカいってステイトビジット
要求したのに、ワーキングビジットに格下げされたのとは違うし（ｗ。
そもそも北朝鮮なんてそんな権威ないからね。
叩いてる人いるけど、オフィシャル・ワーキングビジットでしょ。
こなくて当たり前だろうに。日本だって国賓じゃなきゃいかねえっ
ての。韓国みたいにノムヒョンがアメリカいってステイトビジット
要求したのに、ワーキングビジットに格下げされたのとは違うし（ｗ。
そもそも北朝鮮なんてそんな権威ないからね。
952 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/05/27 12:34 ID:1BtgnIQL
>>951
逆にその程度しか揚げ足を取る材料がない事の証左かと。
逆にその程度しか揚げ足を取る材料がない事の証左かと。
953 ：毒男 ◆X0DhJkQxJw ：04/05/27 13:17 ID:3C+SlfWh
まあなんだな。
主張を書けと言う人間にかぎって自分の主張を書いてないんだよな。
何が言いたいかっつーと、揚げ足取り目的で他人に長文を強要するな
ってこと。
主張を書けと言う人間にかぎって自分の主張を書いてないんだよな。
何が言いたいかっつーと、揚げ足取り目的で他人に長文を強要するな
ってこと。
一つの可能性としては今回の交渉で「小泉は良くやった」と思考停止すると
今回の交渉が今後の交渉のスタンダードと化す恐れがあるのよ。
日本国民が「こんなものか」と容認すると当然それが今後とも続く事になるわけだ。
米ではなくとうもろこしになったからそれで良いというわけでは無くて人質の代わりに
代価差し出したという事が重要な要素で北もそこを見ている。
既成事実を積み重ねていつの間にやら「しょうがないか」とあきらめさせるのが
北の謀略の凄みというわけだ。暗示と似たようなものがある。
まず心を攻めよとは古の兵法書などにもある通りで。
今回の交渉が今後の交渉のスタンダードと化す恐れがあるのよ。
日本国民が「こんなものか」と容認すると当然それが今後とも続く事になるわけだ。
米ではなくとうもろこしになったからそれで良いというわけでは無くて人質の代わりに
代価差し出したという事が重要な要素で北もそこを見ている。
既成事実を積み重ねていつの間にやら「しょうがないか」とあきらめさせるのが
北の謀略の凄みというわけだ。暗示と似たようなものがある。
まず心を攻めよとは古の兵法書などにもある通りで。
蓮池・池村両家族を取り戻したのは、大きいぞ。
安否不明の十人だけでなく、他の何人かについて
確実な情報が出てくる（発表するとは限らないが）
だろう。これでまた、北との交渉のカードが手に
入る。拉致問題協議が延々と続くことは確定だね。
この件でベタ降りできない北朝鮮は、政権崩壊し
ない限り、日本との国交正常化はできないって事さ。
安否不明の十人だけでなく、他の何人かについて
確実な情報が出てくる（発表するとは限らないが）
だろう。これでまた、北との交渉のカードが手に
入る。拉致問題協議が延々と続くことは確定だね。
この件でベタ降りできない北朝鮮は、政権崩壊し
ない限り、日本との国交正常化はできないって事さ。
拉致問題に関して考えれば、一番重要なジェンキンスを連れてこれなかったんだから大失敗でしょ。
7人の子供なんてオマケ。それなりの情報を持ってそうなのはジェンキンスのみ。
それでも土下座外交を貫き、世論操作の為にも5人の子供だけでも連れ帰ってきた小ずるい小泉は大好き。まんまと上手くいってる。
良く小泉信者は「北鮮に言論の自由はなく、ジェンキンスは日本に行きたくても行くとは言えない」みたいなお馬鹿な事言う人がいるけど、
それなら尚更で、まんまと金豚の術中に填り、説得に行くという愚考をしてしまってる。これで金豚は公正である事を内外的にもアピールした事になる。
まぁそれでも小泉の強運は侮れないので、これからどんなサプライズがあるか分からん、と言う事でそれを期待しつつ小泉支持。
7人の子供なんてオマケ。それなりの情報を持ってそうなのはジェンキンスのみ。
それでも土下座外交を貫き、世論操作の為にも5人の子供だけでも連れ帰ってきた小ずるい小泉は大好き。まんまと上手くいってる。
良く小泉信者は「北鮮に言論の自由はなく、ジェンキンスは日本に行きたくても行くとは言えない」みたいなお馬鹿な事言う人がいるけど、
それなら尚更で、まんまと金豚の術中に填り、説得に行くという愚考をしてしまってる。これで金豚は公正である事を内外的にもアピールした事になる。
まぁそれでも小泉の強運は侮れないので、これからどんなサプライズがあるか分からん、と言う事でそれを期待しつつ小泉支持。
958 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/05/27 14:18 ID:CI3K2922
>>955
俺は、今回の件に関しては、
援助をちらつかせただけで、家族5人を上手く取り戻してきた・・・と、とりあえずは思っている。
金豚が援助の履行を請求した瞬間に6ｶ国協議・・・という「美人局」的手法かと。
上手い具合にリビアの件が出てきたからねえ。
従って、最終的な判断は、6ｶ国協議後ですな。
俺は、今回の件に関しては、
援助をちらつかせただけで、家族5人を上手く取り戻してきた・・・と、とりあえずは思っている。
金豚が援助の履行を請求した瞬間に6ｶ国協議・・・という「美人局」的手法かと。
上手い具合にリビアの件が出てきたからねえ。
従って、最終的な判断は、6ｶ国協議後ですな。
ジェンキンスは米から譲歩を引き出せなかったのなら、帰国した子供同様、金もしくは政府が命令するようにすれば良かったと思うけど。
それが無理だったのなら少なくとも自ら説得には行かない方が良かった。
そう言う意味も含め、訪朝を急ぎすぎた感は否めない。
だいたい、交渉時間の短さからみても出来レースの可能性が高い。だったらもっと吟味出来たはずだ。
それでも訪朝した以上は、家族会、拉致議連、国民が期待するのは当然で、この程度なら小泉でなくてもとはおもわんが、
わざわざ首相が行く以上は、それなりの勝算を持って行って欲しい、と。
とにもかくにも米の譲歩を引き出せない内に行く必要があるとは思えない。外堀も埋めないで、失敗しました、じゃ話にならんだろ。
それが無理だったのなら少なくとも自ら説得には行かない方が良かった。
そう言う意味も含め、訪朝を急ぎすぎた感は否めない。
だいたい、交渉時間の短さからみても出来レースの可能性が高い。だったらもっと吟味出来たはずだ。
それでも訪朝した以上は、家族会、拉致議連、国民が期待するのは当然で、この程度なら小泉でなくてもとはおもわんが、
わざわざ首相が行く以上は、それなりの勝算を持って行って欲しい、と。
とにもかくにも米の譲歩を引き出せない内に行く必要があるとは思えない。外堀も埋めないで、失敗しました、じゃ話にならんだろ。
アメの諸事情を考慮したらジェンキンス訪日に期待する方が無茶だよ。
日本人でも拉致被害者でもないんだから。
アメだって法治国家なんだから、大統領の一存で訴追免除なんて不可能なんだし。
リビアの件とリンクするから訪朝時期に関する是非は6カ国協議後。
日本人でも拉致被害者でもないんだから。
アメだって法治国家なんだから、大統領の一存で訴追免除なんて不可能なんだし。
リビアの件とリンクするから訪朝時期に関する是非は6カ国協議後。
963 ：毒男 ◆X0DhJkQxJw ：04/05/27 17:19 ID:aq0+ccvP
まあなんだな。
６ヶ国協議っつーけど、実際に日本はアメリカにお願いするだけだから、
北朝鮮には交渉の相手として全然認められていないんだよな。
何が言いたいかっつーと、日本はアメリカのおミソにしかなれないんだから、
６ヶ国協議にあまり期待するなっつーこと。
６ヶ国協議っつーけど、実際に日本はアメリカにお願いするだけだから、
北朝鮮には交渉の相手として全然認められていないんだよな。
何が言いたいかっつーと、日本はアメリカのおミソにしかなれないんだから、
６ヶ国協議にあまり期待するなっつーこと。
>>963
ブスヲよ、それは違う。
ブスヲよ、それは違う。
965 ：マンセー名無しさん：04/05/27 17:24 ID:ixEglr9+
曽我さんが北朝鮮に戻れば家族で暮らせる
今日は微弱電波・・・いやノイズが多いなぁ・・・。
>>958
6ｶ国協議なんて今までろくすっぽ上手く行っていないのに
既に日本は国交正常化交渉再開寸前だから。
日本の外務省、特に親北の奴らの空気の読めなさは尋常じゃないから、正直期待できない。
ＩＡＥＡはイランの件に目が向いているようだし、リビアの件も期待した効果がでるかどうか。
ＩＡＥＡの査察官を追放なんて事をやらかしても、北はヘラヘラしてたし。
リビアの件が大した騒ぎを引き起こさないとすると6ｶ国協議はまたグダグダで終了。
その後なぜか日本が国交正常化交渉再開とかなりそうで怖い。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20040224AS3K2401224022004.html
あと上記の動きが可能性が高いなら、査察受け入れというＩＡＥＡ追放以前の状況に戻す
だけで何か「核問題が進展した」と錯誤させようとする奴が出て来るから要注意。
まあこの記事自体がそうだけど。
北は査察受け入れ（実は進展でもなんでもない以前の状況に戻るだけ）を「核問題の進展」として
高く売りつけるつもりだろう。イラクで手一杯のアメリカがこの問題を余りこじらせたくないのなら査察の受け入れを
とりあえず「進展」としてこの問題を先送りにする可能性もある。あくまでも可能性だけど。
6ｶ国協議なんて今までろくすっぽ上手く行っていないのに
既に日本は国交正常化交渉再開寸前だから。
日本の外務省、特に親北の奴らの空気の読めなさは尋常じゃないから、正直期待できない。
ＩＡＥＡはイランの件に目が向いているようだし、リビアの件も期待した効果がでるかどうか。
ＩＡＥＡの査察官を追放なんて事をやらかしても、北はヘラヘラしてたし。
リビアの件が大した騒ぎを引き起こさないとすると6ｶ国協議はまたグダグダで終了。
その後なぜか日本が国交正常化交渉再開とかなりそうで怖い。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20040224AS3K2401224022004.html
あと上記の動きが可能性が高いなら、査察受け入れというＩＡＥＡ追放以前の状況に戻す
だけで何か「核問題が進展した」と錯誤させようとする奴が出て来るから要注意。
まあこの記事自体がそうだけど。
北は査察受け入れ（実は進展でもなんでもない以前の状況に戻るだけ）を「核問題の進展」として
高く売りつけるつもりだろう。イラクで手一杯のアメリカがこの問題を余りこじらせたくないのなら査察の受け入れを
とりあえず「進展」としてこの問題を先送りにする可能性もある。あくまでも可能性だけど。
そりゃ北鮮にとっちゃ米の顔色を伺うのが最優先だからな。
6カ国協議に期待も糞も現実苦しい立場の北鮮をどう料理するかの問題で期待するのは当然。
ﾍﾀﾚには恐い事だろうが、虚栄心だけで満足してるお馬鹿国家にはお似合い。
6カ国協議に期待も糞も現実苦しい立場の北鮮をどう料理するかの問題で期待するのは当然。
ﾍﾀﾚには恐い事だろうが、虚栄心だけで満足してるお馬鹿国家にはお似合い。
970 ：マンセー名無しさん：04/05/27 17:35 ID:ixEglr9+
米の援助をとうもろこしに変えたなんて酷すぎ！
ID:ixEglr9+少し黙れ
>>970
そだね。芋にすべきだよね。
そだね。芋にすべきだよね。
973 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：04/05/27 17:38 ID:MlqF7gdV
>>970
米国の援助がトウモロコシ以外だったかどうかは知らないなぁ。
米国の援助がトウモロコシ以外だったかどうかは知らないなぁ。
次スレどこ？
975 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/05/27 17:56 ID:CI3K2922
>>970
お前に聞いてねーよ
お前に聞いてねーよ
977 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/05/27 18:07 ID:CI3K2922
「米高官も徹底調査の意向」とは昨日フジで報道してたけどね。
現実問題いっぱいいっぱいだろうな。
現実問題いっぱいいっぱいだろうな。
979 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/27 18:14 ID:n4T4vFl/
980 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/27 18:18 ID:n4T4vFl/
ゴメン、はじかれた ＿|￣|○
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またの機会にどうぞ。。。
[評価]小泉首相北朝鮮訪問 part38[批判]
前スレ（実質37）
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>>980
やってみる
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>>981
よろ
よろ
984 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/27 18:24 ID:n4T4vFl/
>>983
乙です。移動
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