[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part33[帰宅]

前スレ
[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part31[帰宅]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085218979/

>>1
ある意味乙

Part32がない？

[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part34[帰宅]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085232898/

ここはPart35？　

>>5
そう見たいですね。

前スレ
[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part34[帰宅]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085232898/

Part33
[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part31[帰宅]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085218979/l50

Part32　
【身代金】小泉首相北朝鮮訪問 part31【米25万�d】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085212136/

Part31
【再訪朝】小泉首相北朝鮮訪問 part30【金豚登場】　←（スレスト）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085212038/

Part30
【再訪朝】小泉首相北朝鮮訪問 part29【金豚登場】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085197065/

Part29
【総合】小泉首相北朝鮮訪問Part29【再訪朝編】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085197003/

Part28
[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part28[ﾆﾀﾞｯﾊﾟﾁ]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084796908/

いっぱいあんのな

>>7
↓これ、抜けてる・・・
【5人】小泉首相北朝鮮訪問 part32【離陸】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085219022/

↑の次ｽﾚ誘導ｶｷｺが↓ｺﾚ
980 名前：紫電 ◆mRM.DatENo [sage] 投稿日：04/05/22 20:52 ID:2ddLFYCR
[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part31[帰宅]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085218979/l50

次スレ誘導

今のところ・・・
37　[帰還]小泉首相北朝鮮訪問 part34[お帰り]
　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085233279/
36　[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part33[帰宅]　　　　　　　　←このｽﾚ
　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085232912/　
35　[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part34[帰宅]
　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085232898/
34　[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part31[帰宅]
　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085218979/
33　【5人】小泉首相北朝鮮訪問 part32【離陸】
　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085219022/
32　【身代金】小泉首相北朝鮮訪問 part31【米25万�d】
　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085212136/
31　【再訪朝】小泉首相北朝鮮訪問 part30【金豚登場】　←（スレスト）
　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085212038/
30　【総合】小泉首相北朝鮮訪問Part29【再訪朝編】
　　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085197003/
29　【再訪朝】小泉首相北朝鮮訪問 part29【金豚登場】
　　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085197065/
28　[総合]小泉首相北朝鮮訪問 part28[ﾆﾀﾞｯﾊﾟﾁ]
　　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084796908/

とも子って誰？

とも子とやらが発動したようだが。

>>11
ひろゆきの愛人らしいっす

>>11
ｽﾚｽﾄｽｸﾘﾌﾟﾄ、らしい･･･。

スレスト？

とも子発動か
>>984
ねーもん。そんな可能性
中韓が必死で援助してるんだから

>>11
自動スレストスクリプト。
1分間に16以上のレスがあった場合発動。

990 名前：とも子sage 投稿日： 04/05/23 01:19
STOP !! (13 res/min) 実況等は実況板でお願いします。


前スレ残り10レスでスレストが・・・＿|￣|○

16レス/分って・・・
制限厳しいっすね

なるほど。
これは糞スレ沈めにも有効なヒロユキの愛人だなw
13だか16人だかで一斉ﾚｽで止められるのなら。

「人道支援！出た！人道支援出た！人道支援出た！人道支援！
　これ！得意技！人道支援出たよ〜！」

　俺は限界だと思った。

まーたとも子発動かよ・・・
もう、無駄にスレッド消費できないな。

で、前スレ>>985
かなりきな臭いんですよ。
ここんとこ日本国内での訓練が結構活発になっているようです。
艦船の配備も変えているようだし・・・

田中菌の思う通りになったな・・・

シナと南朝鮮が援助くれまくってる状態で、日本がドンパチ使えない以上、どうやって圧力かけるんだよ！
それで、アメが北にもし軍事行動起こしたら、人質はどうなる？今回は小泉としても一杯一杯だったと思う。
天才でもなければ、アレ以上は難しいだろう。

きなくさいどころじゃないっす
広域エアなんか凄いっす

前ｽﾚ>>985
うん、か〜な〜りきな臭い。

イラク戦争で出番の少なかった海軍が、
存在感を誇示する為に何かやらかすかも？(w

アメリカは結婚式ですら誤爆するっすからね
救出部隊なんてかなり無理があるっす
仮に100人として輸送機が複数台はいるんじゃないっすか？

>>25
活動が急激に増えたとか？
暗号化されてるとか？

　ここで情報操作


　食べたくなるなる　ケンタッキー

　

>>22>>26
俺は台湾で珍総統就任式があったから、中国の動きをけん制するためだと思ってたのだが。

う〜ん、他にも何かあるかも。

空中哨戒機、空中給油機その他もろもろの訓練も活発化してますな。

芦屋空自周りは4アマの免許じゃ通信すらできないっす
ジャミングなのかは判別できないっすがもう軍事波ハンティングとか無理っす

>>29
それは鶏祭の時に使い古されているw

>>29
･･･腹減ってきた時にそんな事言うなよ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>22　大丈夫まだあるから。
[帰還]小泉首相北朝鮮訪問 part34[お帰り]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085233279/

>>32
うはぁ･･･。
いよいよもって本気か？

･･･そういえば陸自のヘリも最近訓練活発っぽいな･･･。
気のせいかも知れんが･･･。

やるならやるで、完膚なきまでに叩きのめさねば。
じゃなかったら、後々謝罪だ賠償で五月蝿いに決まってるしな。

>>Part34の975

＞あの、今更なんだけど25万トンの米、いや、米だけで25万トンなのかも分からないんだけど
＞これって北朝鮮では、どれぐらいの期間で消費するもんなんですか？

適当に計算してみる。
北朝鮮の人口は、二千数百万人だといわれている。
計算面倒だから二千五百万人として計算すると、一人あたり10キロ。

・・・１、２ヶ月でなくなっちゃうよ（ｗ

芦屋はシナーニダー対策の前線っすからね
よく港の上を飛んでいくっす

無線機はバリバリいうだけで何も入らないっす
朝鮮中央も、地元FMもっす

でも離れたらきこえるっす

それでは今夜は失礼するっす
おやすみなさい

今回韓国は５０万トン援助している。

つーところで今日は寝ますわ･･･。
明日の朝刊が楽しみであり少々不安でもあり･･･（苦笑

では、

（・∀・）ﾉｼ<ｵﾔｽﾐﾀﾞ

基地の状況を見たら、違いがわかると思われ。
あと、訓練空域。だいぶ違う。

それと、前スレ>>987双尾蠍殿、
それそれ。俺は左のそれも含めて放置されていたという認識。
というか、俺が当時無知すぎたということか・・・

>>41
それで？

>>42
(´ー｀)ﾉｼ

俺も落ち。セロトニン不足で頭に違和感＆痛ぇよぉ・・・

みんなもネットは適当に切り上げろよ・・・

今回報道してないだけで、

　「5人帰国、米と医療品の人道支援の他に、『全ての在日チョンの永住資格停止と帰国確約』」

も約束してたなら、漏れは誰が何と言おうと小泉支持する！

>>37
戦うのはオッケーだけど、殲滅は必要かな？
イラク方式で首脳部を潰すに留めておかないと、
生き残った韓国、中国が「第二次大戦と同じ」「虐殺が行われた」と
妄言を垂れ流しそう。

中国、ロシア、韓国に北朝鮮を攻撃させる方法ってないものかな〜

>>44
２５万トンの比較の一例

日本の歴代の首相がヘタレだったから小泉が今回
まんまと金正日にコケにされてきてもしょうがないなどと言う
輩がいるがとんでもない。
こんな奴らがいるからこそ日本がいつまでたっても
ヘタレなままなのだ。

小泉は靖国参拝以外に評価出来るところがない。
しかも、その靖国参拝も腰砕け気味。総てが中途半端。

道路公団も中途半端。
年金は思いっきりダメ。

今まで擁護してたけど
今日ので応援する気がなくなった。

>>43
いや、まぁ、日本が放置すべきな方であるからねぇ。
やいのやいのと構ってきた左手が日本の一部なのも事実だし。

>>47
最高の解決策は
「世界地図からあの半島が消えました」かな？w

ぶっちゃけ、完璧に叩き潰せたら、韓国如きは縮み上がって
尻尾振り始める悪寒。だって、ある意味共犯だしw

まぁ、末永く、生暖かく見守っていきましょうか。

>>52
そうですね。応援をやめてはいけませんね。
滅びても何の痛みを感じないから、良い花火が観られそう。

日テレ
しげむ〜は「北朝鮮は汚い国」って重々承知の上で…
小泉総理にその上を行って欲しかったんだろうな…

>>51
やっぱり、そう思うでしょ？一人じゃなくて良かった。

>>54
でも安倍さんに交代はまだちょっと早いかも。
小泉以外で１０人奪還は出来なかったんだし。

サミットと６カ国協議を含めて判断するべきかと。

>>55
最初の５名奪還は小泉さんのお手柄ですよ。でも、今回の５名に関しては
経済制裁でも同様の結果（或は８名奪還）を得られた可能性が大きいと思います。

今までは安全保障面のみで小泉さんを支持していたんですが、今回の件で
それさえも信頼できなくなりました。

>>56
それでも総理としては安部ちゃんより向いてると思う

>>56
ブッシュと何を話したかによるね。
米国も今はイラクにかかりっきりでハデな動きは取れないし。
正直制裁中止発言は行き過ぎかと思うけどそこは安倍さん理論でいけるし。
小泉さん以上の人材がいない今は彼に頑張ってもらうしかない。

どう転んでも対朝鮮戦略じゃ民主に支持は行かないし。

>>58
そうですね。前回と違って、米国からの評価が芳しいのも、裏で日米の打ち合わせが
遭ったことを窺わせますね。ジェンキンスさんへの米国の反応と言い、裏に何か
ありそうな気もします。そうであって欲しいものです。

これまで小泉支持だったから自民党も支持し直していたけど
今回ので小泉不支持になったんで自民党も不支持になった。

それで自民党である限り、どれだけ本人に改革の意志があっても
本人一人が誠実であっても全ての改革はできない。

なぜならこの国は議会制民主主義であって与党全体の支持がないと
首相は何も出来ないからだ。
民主主義とは妥協が全てだということだ。

だからこそ政権交代だけが改革の唯一の解決策なのだ。
民主党にその実力がなくてもそれしか道はない。

>>60
そして村山時代のような暗黒に戻るのか？漏れは絶対にイヤだ

6月と言えばイラクに自治政府が立ち上がる月。
アメリカはそれを待ってイラクから北朝鮮へ軍事力をシフトさせるだろう。
おそらく大統領選挙前、だな。

>>60
村山は思いっきり自民党政権だ。

自民党支持者が村山を支持した。

>>61
民主主義が機能しない日本にとって必然の結果なのかもしれません。
自衛隊に憂国のエリートグループがいればクーデターが可能かもしれませんが、
それも無理でしょう。今回の件で、戦後日本の限界が見えたような気がします。

>>60
>なぜならこの国は議会制民主主義であって与党全体の支持がないと
>首相は何も出来ないからだ。
>民主主義とは妥協が全てだということだ。

ここと

>だからこそ政権交代だけが改革の唯一の解決策なのだ。
>民主党にその実力がなくてもそれしか道はない。

ここの繋がりが良く判りません

どうでもいいが、民主党の党首・ジャスコ岡田はＴＶのインタビューで
「言質」を「げんしち」と言っていた。
アホだとおもった。

＞今回の件で、戦後日本の限界が見えたような気がします。

いや・・・結構前から言われてるだろうｗ

>>65
万年与党の状態では首相にどれだけ熱意があっても
改革が成り立たないのが議会制民主主義なので
本気で改革するには政権交代して与党の入れ替えをするしか
道がないということ。

>>68
でも与党候補の民主党は、在日参政権導入が基本理念だったり
慰安婦保障の法整備推進とか挙げてたり、社会党の亡霊が巣食ってたりで
北朝鮮に強くでるとはとても思えませんが。

>68
（・３・） エェー　もう一度村山総理ですKA〜？

>>68
10年ほど前、社会党政権でグズグズになりましたが。

>>68
与党が変わることが改革につながるのかね。改悪になったらどないしますねん。
と、考えて行動するべきだな。民主党は120%改悪路線。

反対すりゃ良いってもんじゃないし、自民だって昔みたいな強権は出せなくなってる、
昔だったら年金未納問題なんてあっさり揉み消して、話題にもならない。

>>66
私立学校の私立を「わたくしりつ」と読むように、視聴者に誤解を与えないようにあえて読み違えたのであります。

って、なんと間違えるのねん〜｛げんち」、現地か？？。

って、こっちが本スレ？、３４は次スレ？？。

先日は過分な御寄付をいただき、大変ありがとうございます。
皆様の多額の善意は親愛なる首領様の元に無事に届きました。
おかげさまで核開発も順調に進み、核保有宣言一歩手前まで漕ぎついてる次第であります。
これもすべて日本のパチンコ愛好家の皆様のお陰であると、感謝の念に耐えません。
完成した暁には、真っ先に日本の皆様の元に届ける予定でありますので、期待してお待ちください。
なお、次の船の入港予定日は９月４日となっております。
さらに、９月９日には建国記念日であり、大々的なイベントが予定されています。
つきましては、前回と同じく北系パチンコ屋で大々的に募金活動を展開する予定です。
今回もまた、大量の桜を投入し、遠隔技術の粋をつくし、限界まで過少係数を行います。

いっそうのご支援をお願いします。

１００を最高として考えた場合、現在の小泉及び自民の価値はせいぜい３０〜４０、
甘くつけて５０というところだろう。

だが民主はせいぜい５、社民＆共産に至ってはマイナス以下の採点不能状態。
この状態で民野党支持だの言ってる香具師には、その理由を説明してもらわないと
納得できん。

さて、かつての訪朝で金丸らが北朝鮮にコメを貢いで議員がキックバックを貰ったとき。

あの時ゴネて新米を贈らせたのは鈴木宗男を初めとする農林族、
実際にキックバックを貰ったとされるのは加藤やら最中やら、
これまた農林関係と関係が深いわけだ。


そこで今回北に貢ぐものはなんだ？　医薬品だよな。　小泉は何族だ…？


医薬品とも関係の深い、厚生族じゃないか。ということはどういうことだ？


今回の「人道支援」に関するキックバックを受け取りそうな男が一人、いる訳だな？
支援総額は1000万ドル、キックバックの相場は5％か。商社経由で50万ドルを、
どこかの誰かさんが懐に入れることになりそうだな。

まぁ、いずれそいつは、東京地検特捜部の手で公職から引き摺り下ろされる事になるだろうな。

定期的に「小泉は不支持。総理として不適格。」と
書いている人ヘ
ここに書いてもどうしようもないし、ここは
ハン板だから板違いだから、政治板にでも
行って下さい。ルールも守れない人が
政治語っても、真実味ないのです。

話は変わるけど前スレ落ち見て思ったこと。
1000とり合戦できないね、下手したら
Γとも子」が1000とってしまいそう。

>>70-71
村山は自民党政権じゃ。

>>69
在日参政権や、慰安婦補償は公明党も積極的に掲げている。
そういう今の現状を無視してただ単に変革を拒否するのは
無意味で馬鹿げている。

>>78
無意味な小泉マンセーする人は
ここに書いてもどうしようもないし、ここは
ハン板だから板違いだから、政治板にでも
行って下さい。ルールも守れない人が
政治語っても、真実味ないのです。

>>79
村山は社会党党首でしたが、なにか？土井のボスですよ。

9条がある以上、交渉カードは経済的取引しかないわけで、
平和国家としては、まあこんなもんじゃないの？
北朝鮮には守るべき面子なんてないし。

他にできることといえば、
北朝鮮内に諜報網を築いて安否に関する決定的な証拠を
金正日に突きつけるぐらいだけど。

>>82
自民党政権には違いありませんよ。

自民党支持者が村山が首相になることを
支持したんですよ。

家族会、厳しい批判　首相「責任はわたしに」
　日朝首脳会談で曽我ひとみさん（４５）＝新潟県佐渡市＝の家族来日を実現できず、
安否不明の拉致被害者に関する新たな情報も引き出せなかったのを受け、拉致被害者
家族会のメンバーは２２日夜、小泉純一郎首相に厳しい批判を浴びせた。首相は「すべて
の責任はわたしにある。批判は甘んじて受ける」と述べた。
(以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm

拉北者家族「日本国民はあんなに喜んでいるのに…」

　韓国の拉北者家族は日本の小泉純一郎首相が２２日、北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記と
首脳会談を行った後、日本人拉致被害者の家族と一緒に帰国したというニュースを見て、うらやましさと
惨憺たる表情を隠せなかった。

　拉北者家族は盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権がこれからもでも南北間の対話で拉北者問題を公式議題
として提起し、安否の確認および送還に積極的に乗り出すべきだと主張した。

　拉北者家族の集いのチェ・ソンリョン代表は「拉北者家族らと一緒にテレビで日朝首脳会談のニュースを
見ながら、涙を流した」とし、「日本国民は拉北者問題が解決され、あんなに喜んでいるのに、同じ同胞の
私たちは一体何なんだ」とし、「日本と韓国の対照的な姿勢には言葉を失ってしまう」と話した。

　また、「これからでも大統領と政府、与野党は拉北者問題を粗末に扱ったことを深く反省し、拉北者家族に
謝罪すべき」とした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/23/20040523000002.html

禍根残した「制裁放棄」　戦う前に自ら武装解除
　平壌での二度目の日朝首脳会談は北朝鮮の“勝ち”に終わった。小泉首相は拉致日本人の家族
五人を連れてくることには成功した。しかしその見返りに「食糧二十五万トンと一千万ドルの医薬品支援」
と「制裁法は発動しない」ことを約束した。北朝鮮に残っていた拉致日本人の家族をある種の“人質”だった
とすれば、この約束は“身代金”ということになる。
　家族の問題は日本にとっては確かに人道問題だった。そこでまずこの人道問題解決のため、コメや
医薬品を北朝鮮への人道支援として提供することは仕方なかったかもしれない。拉致問題の優先解決
は日本世論の願いでもある。北朝鮮の“人質外交”にまたもしてやられたかたちだが、そういう相手だけ
にここは我慢するしかない。
　しかし「制裁法は発動しない」という約束は、今後の日本の対北朝鮮政策の根幹にかかわる大問題だ。
日本としては核やミサイル問題、さらには本格的な国交正常化交渉など厳しい“外交戦”を控え、武装解除
してしまったに等しい。
　北朝鮮はこれまで、日本での北朝鮮制裁の動きに対しきわめて敏感に反応してきた。「発動すれば
宣戦布告とみなす」などと激しく反発していた。日本の制裁措置がそれだけ北朝鮮にとっては脅威だから
である。
（続く）

>>87の続き

　沈滞し疲弊した北朝鮮経済を辛うじて支えてきたのが、中国からの支援とともに日本からの朝鮮
総連経由の支援といわれる。日本から送られるモノ、カネ、情報は北朝鮮の命綱の一つになってきた。
だから北朝鮮は日本政府の制裁措置でそれが止まることを非常に恐れているのだ。
　平和主義の日本にとって、北朝鮮の横暴や不当行為を防ぎ、止めさせる効果的な圧力手段はなか
なかない。そんな中で北朝鮮を平和的な手段で効果的に牽制（けんせい）できるのが、北朝鮮への
「モノとカネとヒトの流れ」をストップさせる制裁法の発動なのだ。
　日本はこれから“戦い”が始まるというのに、この最大の武器を早くも捨ててしまった。平気で人質外交
をやり、身代金といわれようが何といわれようがなりふり構わず“利”を狙ってくる北朝鮮を相手に、日本
外交は今後、何を武器に戦おうというのだろうか。
　日本に対する北朝鮮の最大の狙いは、経済再建のため日本との国交正常化による経済協力の獲得
である。端的にいってカネが欲しいのだ。その意味では人質を取り戻した後、国交正常化交渉では日本
の立場は強くなる。経済協力の提供をあらたな武器に、交渉は有利に展開できるかもしれない。
　しかし予測不可能な北朝鮮のことだ。日朝関係の今後にどんな“変数”が待ち受けているか分からない。
六カ国協議の行方を含め国際情勢の展望も不透明だ。そんな中で日本はいち早く「制裁放棄」という。
禍根にならないことを祈るだけだ。
　（ソウル　黒田勝弘）
http://www.sankei.co.jp/news/040523/morning/23pol003.htm

>86
　う〜ん、前回訪朝のときもだけど、こういうときだけ反応するね・・韓国も。

再訪朝の意義を首相強調　不明者「先送りではない」
　小泉純一郎首相は２２日夕、日朝首脳会談後、平壌市内で記者会見し「国交正常化交渉再開
に向けて、事務当局間で協議を再開したい。日朝平壌宣言の重要性を再確認し、信頼醸成できる
環境を整えるのに合意をみた。２回目の訪朝は意義があった」と成果を強調した。
　注目されていた安否不明の拉致被害者１０人の真相解明については「再調査に向けて日本側も
参加して調査を進めていきたい。北朝鮮側も協力するとのことなので先送りではない」と説明。
食糧支援は「国際機関の要請を踏まえ、人道支援を行う。（被害者家族の帰国の）見返りとは
言えない」と「取引」との見方に反論した。
　また、曽我ひとみさんの夫のジェンキンス氏と面会した様子を詳細に述べ、家族の再会に努力
する姿勢をアピールした。
　首相は、会談の中で金正日総書記に核廃棄を強く迫ったことも紹介。ミサイル問題に関連して
「発射実験のモラトリアムの再確認をした」と表明し、拉致問題だけではなく核開発、ミサイル問題
の解決に向け、努力したことを指摘した。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/040522/sei098.htm

米中露韓が首相訪朝を評価　川口外相が電話会談
　川口順子外相は２２日午後、パウエル米国務長官、中国の李肇星外相、ロシアのラブロフ外相、
韓国の潘基文外交通商相と相次いで電話会談し、日朝首脳会談の結果について説明、それぞれから
肯定的な評価を受けた。
　パウエル氏は「有意義な訪問だった。今後も６カ国協議のプロセスを通じて協力しながら問題に
取り組みたい」と強調。潘氏は「小泉（純一郎）首相が拉致、核問題に意味ある成果を挙げたことを
評価する。この機運を維持することは日朝間のみならず、南北関係、核問題解決に向け好ましい」、
ラブロフ氏は「日朝間の関係正常化プロセスを支持している」とそれぞれ述べた。
　李氏も「日朝間の対話を評価する。両国ができる限り早く国交正常化することは、アジアの平和と
安定にも資する」と指摘。拉致問題に関し「中国は日朝関係改善のため建設的役割を果たす用意
がある」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sei008.htm

>>84
その考え方は韓国にとって不都合な結論を誘起するって解ってる？
私はダブルスタンダードは認めないよ。

・・・（ふぅ・・・

野党の評価割れる　民主は批判、共社は歓迎
　２２日の日朝首脳会談をめぐる野党各党の評価は、民主党と共産、社民両党で大きく割れた。
民主党の岡田克也代表は党本部で記者会見し「日本国首相がわざわざ相手国へ行っていったい
何を交渉したのか、何を引き出したのか全く見えない」と酷評。「安否不明者の調査は期限の
約束は何もなく、（核問題も）具体的な進展はなかった。人道支援と５人の帰国がリンクしていた
ことは明らかで、今後の拉致問題の交渉に悪い先例を残すことになりかねない」と指摘した。
藤井裕久幹事長も「経済協力だけが先行した。訪朝は失敗だった」と批判した。
　これに対し共産、社民両党は「不正常な日朝間の関係を正常化していくものだ」（市田忠義
共産党書記局長）などと基本的に歓迎した。
　市田氏は沖縄県糸満市で記者団に「５人の帰国は大変喜ばしい。（安否不明者について）日本側
も加わって再調査することは一歩前進だ。国際機関を通じての人道支援は当然のことで肯定的
にとらえている」と強調した。
　社民党の福島瑞穂党首も那覇市内で記者団に「５人の方々が帰国されるのは本当に良かった。
曽我ひとみさんの家族の問題は大至急解決し、ばらばらになることを避けなければならない。
北朝鮮の人々を救済することは必要で、物資が困っている人に届くように期待する」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/040522/sei115.htm

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
　北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の
副議長以上の幹部を参加させることを４月下旬に決め、朝鮮総連側に伝えていたことが分かった。
日朝関係筋が明らかにした。
　北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させることで、交渉を効果的
に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などに
よる朝鮮総連の関連施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。 (05/23 06:11)
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

北“こうかつ”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得
　【平壌＝河田卓司】２２日行われた第２回日朝首脳会談は、北朝鮮から見れば、拉致問題のうち、
家族５人の帰国と安否不明者調査の再開約束の２枚のカードを切るだけで、人道支援や制裁法
発動阻止など多様な実利を獲得した。
　金正日総書記は、やはり、虎の子の核カードは対米交渉用に温存したまま、日本側の拉致問題
での進展への期待感を最大限利用し、わずかなカードで現段階で取れるものは取る巧妙な外交術
をみせつけた。
　首脳会談の結果を分析すると、北朝鮮が明確に「譲歩」したのは５人帰国だけだ。曽我さん一家の
問題、安否不明者調査再開は、今後の対日交渉次第で、いつでも揺さぶりカードとして使えるよう
手元に残した。
　核問題をめぐっても金総書記は非核化を目指す意思を示した上で、６か国協議進展に努力すると
約束したが、これは４月の胡錦涛・中国国家主席との会談で表明した内容そのままだ。「米国の姿勢
で核抑止力を持たねばならなくなった」と従来通りの論理を強調し、米国に直接取引を迫る意思を
改めて鮮明にした。
　これに対し、北朝鮮が獲得したのは、まず、経済崩壊寸前の中で早急に必要な食糧２５万トンと
１０００万ドル相当の医薬品。対北制裁法も発動されれば、日本からの金とモノは止まり、北朝鮮経済
の息の根が止まるほどの威力があるだけに、発動阻止は是が非でも獲得しなければならなかった。
（続く）

>>95の続き

　さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」との約束だ。
これは一見、政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮からすれば、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）
施設への課税、貨客船・万景峰号の検査などをめぐり、日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を
得たのにも等しい。
　北朝鮮の獲得物はいずれも経済に連関している。北朝鮮経済は日本に相当、依存してきたが、
拉致問題で、その動脈は狭まった。金総書記は、小泉首相を再び平壌に迎え入れ、動脈を復活
させることを狙ったのだ。
　北朝鮮は対米交渉や南北対話で、相手国が解決を求める懸案をカードとして逆手に取って、その
価値を高めた上で、効果的に切って目標を一気に獲得する外交を得意とする。核問題がその象徴で、
韓国が求める離散家族再会も同じだ。金総書記は、日本に対して拉致カードを使ってまったく同じ
外交術を使った。
　拉致は、北朝鮮が日本の主権を踏みにじった国家犯罪だ。その拉致さえカードにして実利獲得に
走る北朝鮮――。金正日政権は、歩調を合わせながら国交正常化交渉を進めていける相手なのか。
今回の首脳会談を見る限り、疑念は去らない。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm

>>86記事
さっさと統一しろと
統一して引き上げれば済む話だろうと
もうバナナとアボガド

>>87記事
身代金問題もあるけど北部工場自爆テルの支援も混じってると思うっす
ドイツとアメリカとそのあたりが工場自爆の支援をするような話を聞いたきがするっす
ここではやっぱ日本としても支援させられてしまうっすね・・・
結局あの工場何作ってたんだろ・・・
位置と爆発規模からたぶん軍用爆薬だと思うんだけどえらく被害規模が大きい希ガス

>>93記事
岡田代表は自分が行ってどうにかしないっすかね？
朝日が行けるなら(以下略

>>89
というか、北の発表では過去の清算部分のみだし、韓国では拉致被害者のことのみで…（ﾔﾚﾔﾚ

二つ併せてちょっとはまともになるという…（ﾅﾆｶﾞﾅﾆﾔﾗ

「拉致」進展は評価、日本世論の動向に懸念…米政府
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522id26.htm

中国、舞台裏で積極関与…６か国協議で日本に貢献期待
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522id27.htm

韓国、「北の核」に絞った議論望む
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522id28.htm

特定船舶入港禁止法案の成立は必要…自民・民主幹部
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040522ia23.htm

>>93
民主党の岡田代表の批判は、そこに書いてある限りではもっともだが、彼の過去の言動に照らし合わせると、
お前にそんなこと言う資格はねえだろ、としか言いようがないな。

>>100
小泉「敗北」の判定を下している奴の過去が解るなら、そんなオチばかりの予感が……

>>92
あなたは韓国人でしたか。
私には関係ないので関わらないでください。

今日の各社新聞は、見ていてなかなか面白かった。

各社は、今回の小泉訪朝の結果を報道するにあたって
これまでのように、ID:XZSkSBV8みたいに、小泉批判
キャンペーンを繰り広げたいわけだ。

しかし。
今日だけは訳が違う。
小泉批判をやりすぎると、それは北朝鮮批判に繋がってくるから（ｗ

正直、今回の結果は、マスコミ各社が望んだものに近いと思う。
拉致問題はジェンキンス氏含めまだまだネタがいっぱい残ってる、
北朝鮮には支援を約束した、家族会が小泉批判を繰り広げた、
というふうに、今後もネタには事欠かないという、非常に嬉しい事態だ。

が、小泉を批判するためには、北朝鮮という悪の組織のいいなりになった小泉、
という印象操作をするのが一番簡単なのだが、それでは困る。
ただでさえ、北朝鮮＝悪、だというのは、馬鹿でもわかる事実なわけだ。
それを、殊更に印象付けるわけにはいかない。それはまずい。
今までの努力が台無しになってしまう。

というジレンマが見て取れて、面白かったよ（ｗ

読売
［日朝首脳会談］「国交正常化を焦ってはならぬ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

朝日
■日朝首脳会談――正常化へ慎重な前進を
■日朝首脳会談――拉致被害者に過酷な明暗
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

日経
社説　被害者家族５人の帰国は実現したが(5/23)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040522MS3M2200T22052004.html

産経
【主張】日朝首脳会談　犯罪国家に苦渋の対応　膠着打破へ圧力を緩めるな
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

毎日
小泉再訪朝　５人の帰国では終わらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040523k0000m070135000c.html

各社社説２

高知新報
【首相再訪朝】交渉の基本が見えない
http://www.kochinews.co.jp/editor.htm

北海道新聞
日朝首脳会談＊五人帰国は一歩にすぎぬ（５月２３日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

信濃毎日新聞
社説＝日朝首脳会談　包括的解決に生かせ
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/23/006.htm

中国新聞
日朝首脳会談　「成果」に大きな落差
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04052301.html

西日本新聞
日朝再首脳会談　これで正常化できるのか
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html

南日本新聞
【首脳再会談】拉致被害者家族の期待は裏切られた
http://373news.com/2000syasetu/syasetu.htm

愛媛新聞
小泉首相再訪朝　拉致問題の解決はまだ糸口だ
http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/

>>102
あのねぇ・・・

あなたの心の祖国を心配して言ってあげているんだよ。

>>94-96
日朝正常化交渉に、総連幹部が参加かぁ・・・。
なんか、斜め上の事態になりそうだな。

「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省　【ワシントン＝伊藤俊行】

　米国防総省スポークスマンは２２日、元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏について、「米政府は
日本政府に対して、ジェンキンス軍曹は統一軍事裁判法の対象であり、極めて重い罪に問われて
いることを通告している。同法に従って適切な措置が取られることになる。ジェンキンス軍曹に対する
司法措置は、現在の国籍に影響されない」との声明を出した。

　声明によると、ジェンキンス氏は＜１＞他兵士に脱走を教唆（２件）＜２＞脱走＜３＞利敵行為
＜４＞非忠誠の奨励（２件）の４種類、６件で罪に問われている。

ソース　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522i314.htm

つーことは、訪朝前の電話会談でジェンキンスﾀｿのことはダメだしされたにもかかわらず、訪朝で
帰国を促そうとして…（ﾔﾚﾔﾚ

…こんな憶測はアリですかね？

>>106
韓国人は関わらないでください。

いかにも村山支持者らしい奴だ。

韓国「北の改革に好影響」
　【ソウル＝久保田るり子】日朝関係改善への意思を確認した首脳会談に韓国政府は二十二日、
「朝鮮半島の緊張緩和と南北関係進展に寄与する意味のある成果」（潘基文外交通商相）と評価、
歓迎の意向を表明した。
　政府当局者は日朝首脳会談について、「韓国は北朝鮮の改革開放が望ましいとの立場だ。
日本との関係改善はその意味でもよい影響が出るだろう。（日朝）首脳会談では核問題についても
北朝鮮側から前向きの発言が出ており、首脳会談の成果と評価できる。また日本による人道援助
の再開はいいことだ」と述べた。
　韓国ＫＢＳテレビなどは同日朝から首脳会談をトップ級で報じ、高い関心をみせていた。聯合
ニュースはこの時期に日朝首脳会談に臨んだ北朝鮮側の狙いとして、「韓国、中国、ロシアとの
関係を維持するなかで、核問題での国際的な孤立を突破するため日本の最高指導者と会談する
ことで対北強硬政策を推進する米国を牽制（けんせい）している」（同）などの見方を伝えた。
　韓国は今月二十六日、二〇〇〇年九月以来閉ざされていた将官級南北軍事会談を北朝鮮・開城
で開催することを北朝鮮と合意している。また、在韓米軍の一部をイラクに派遣することで米国と
合意するなど安全保障環境も変化しており、朝鮮半島の緊張緩和への期待が高い。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040523/KOKU-0523-04-02-58.html

基本的成功歓迎−朝鮮総連県本部
　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）県本部（高松市）の李福見委員長は二十二日、二度目の
日朝首脳会談の結果について、「基本的には成功であり、歓迎できる。凍結状態となっている
平壌宣言履行に向けた転機となってほしい」と期待を寄せた。
　李委員長は、日本に強制連行された父を持つ在日二世。それだけに、平壌宣言に盛り込まれた
日本の植民地支配への謝罪や在日朝鮮人の地位に関する問題の進展に対し、強い思いがある。
　「個人的には小泉首相が二度も訪問したことが成果につながったと思う。両国にはいろいろ
難しい問題があるが、隣国がいがみ合うことは良くない。国交正常化交渉を早く進めてほしい」
と話した。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200405/20040523000096.htm

拉致家族５人帰国を評価−県民の声
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200405/20040523000095.htm

おいおい、アメ公がジェンキンは重罪だとよ。
自衛隊派遣や人質拘束事件であれほどさわいでいた市民は何をしてるんだ？
本当に人道的立場から動いているつもりなら今こそ奪還のために動けよ

>>108
う〜ん、事前にダメだしされていたにもかかわらず、かぁ。
なんか、裏の手でもあったのかな？もし戻ってきたら・・・

しかし、今後どうなるかね〜。

やっと起きた。( ･д⊂ヽ゛ﾏﾀﾞﾈﾑｲ・・

さてと、昨日から小泉批判している方がいるようだけど。
小泉をこき下ろすのは簡単。今回の訪朝の結果は確かに玉虫色。
しかしだ、政治っつうのはなにも小泉だけで動いているわけじゃなかろう？
結果っていうのは、これまでの外交状況から踏まえて、ついてくるもので。

現在の日本だけでは完全に拉致問題などなどを解決させることは不可能ということを
小泉が示してくれた。
支援物資とかも、「国際機関の要請を受けて」っていうことは、日本だけで行動するのは
不可能ということ。アメリカや周辺国から、圧力を日本の外交も含めて加えてもらうしかない・・・

正直、俺も複雑な気分だよ。
そもそも、「日朝平壌宣言」なんぞ受ける必要なんぞなかったってことだな。
これからも売国議員に怒りをぶつけるということで・・・

毎回毎回小泉を支持して擁護して今度こそは何かやってくれると
靖国の時も、道路公団の時も、そして今回も信じてきた。

仏の顔も３度までだ。
結局奴はいつも全てを中途半端で済ましてきた。

その中途半端さが支持率の高さに結びついていたのかもしれない。

>>114
まあ、訪朝の結果が玉虫だらけであったことと、訪朝前に小泉ﾀｿにつきつけられた課題が多く、
どれもハードルが高かったこと、しかもどう見ても準備不足が否めなかったことなど、因子が
多すぎて単純に小泉が悪いとは言い切れなんだよね（ﾔﾚﾔﾚ

支援物資の件については「国際機関の要請を受けて」っていうんじゃ、WFPから100万トン不足
してますよ、援助してくださいとさんざん要請があったのに、今までは日朝間の状況が悪いって
ことでやらなかったんだし、今回の援助についても「列車事故にかかる人道的援助」としているけど、
それにしても量が多すぎ。

それと気になったのが、被害者家族5人のことでつな。
果たして彼らの口から親である拉致被害者が日本へ帰国後、どう北当局は親たちが日本でどう
扱われているかって説明やら、今回の帰国が例によって「一時帰国」なのか、「永住するための帰国」
なのかってところも徐々に出てくると思うのですけど。
その辺はどうなんでしょうかねえ？

>>115
日露戦争のポーツマス条約で騒いだＤＱＮみたいだね。君は。

　　　　,,−　　　　　　　　　　　　　　　､,,、　　　　 　 　　
　　 .,,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　~‐，　＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWW／
　　,i´　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,,,,,,_　　 │　≫　感情バカどもの家族会の
　 ,lﾞ　　　.ｒ'"￣~ﾞﾞ'''ﾍ，　 .ｒ'"ﾞ＾　　　　ﾟ,!　　 |　≫　言うままに国の外交が　　
　 |　　　 〔　　　　　 .ﾞＬ ,i"　　　　　　,ﾒ　　 .|　≫　動くことになるとはな……　　　
　 |　.i､ .,rト　　　　　　""　　　　　_,_ '''i､ lﾞ　|　／MMMMMMMMMMMMMM＼
　 ﾞl,,,,,| lﾞ .,-'''-､,,,_　　 .i､、　 _,-･'~,,`'i､.| ,!-'ﾍ、
　|ﾟ ,,　|.|　,,--,,,_ ｀ﾞ'〜 .‖-''" ,,r/"`''･ .|.| .,! │　 　 　　/|
　| .|,　| |　　　 .|ﾞ''ヽ,,　 .l|　,,-'"1 、　　 .|lﾞ l　 l＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWW／
　ﾞl, ﾞ'q〔ﾞl　　 `''¬ｰ　 'y,、 .ｰ',,"″　　 |lﾞ,|ト./≫　日本国始まって以来の恥辱だっ！！
　 ‘i､｀.|.|　　　.,,／　　　　　　　`''ヽ,_　 .l}.",,i´　≫下衆どもが　図に乗るな！！
　　 ﾞヽ.|.|　 .,／　._ｖ',_　　　,,7‐r�＝@‘、.｢.'"　　≫　身内の豚どもが何人か戻っただけでも
　　　　.ﾞ|、　　 .'"゛　 ﾞﾟ''ｖ-″　 ｀　　　.,ト　　　≫　ありがたく思え ！感謝しろっ！！
　　　　　|ﾞi､　　　 .,r‐ｰ・''¨~ﾞﾞﾞｯ　　　 ,∩　　／　 MMMMMMMMMMMMMMMM＼
　　　　　|　ﾟ'i､　　 ﾞl　　　　　 .|　　 .,,i´ |　　　　
　　　　　|　　ﾟ┐　 lﾞ .,,,,,--i､,,l°　,,i´　.|　　　　
　　　　_,,|　　　`x、 ~゜　-‐　　　丿　　 |i,_　　　
　　　 .|｀ﾍ､、　　｀'i､　　　　　 .,,l°　_,‐’ ﾞl　　
　　　 ﾞl　　 ﾞﾞ''ｰ-,,,. ﾞ''―----"｀_,ィ'"　　　|　　
　　　 ."　　　　　 ｀ﾞ'''ｰ-�� ー'ﾞ＾　　　　　 "　

>>118
チョン

訪朝成果に理解を＝「批判は受け止める」−山崎官房副長官

　小泉純一郎首相と金正日総書記の日朝首脳会談に同席した山崎正昭官房副長官は２３日午前、
ＮＨＫなどの報道番組に出演し、会談結果に拉致被害者家族らが強く反発していることについて、
「批判は批判として受け止めるが、小泉首相は最大の努力をした。成果を認めてほしい」と述べ、
理解を求めた。　

ソース　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523114540X520&genre=pol

その「成果」が「成果」ですからねえ…（ﾔﾚﾔﾚ

>>117
日露戦争では賠償金の支払いを受け取れなかったのに
今回及び国交正常化以後はは賠償金を支払っているし
支払うことになる。

それをマンセーする>>117。

>>120
頑張ったし熱意はあったのだから結果が伴わなくても
許してくれなんて子供並の根性論を誰が聞くと
思っているんだろうか。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　　　　） 　 医療品11億円も
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　 コメ２５万トンも
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧　　
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´ >　
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　　） 　　一粒もやるかってんだ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　調子に乗るなヴォケが―――!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

日本の拉致家族は五人と言え、返して貰った。韓国の拉致家族は返して
貰えない。太陽政策とは一体何なのか？そんな韓国は不憫に思う。

>>122
評価されるにも、経過を評価される場合と結果を評価される場合がありまつからね。

こと今回に関しては結果がひじょーに重要な意味を持つものでして、その結果に基づいて
次があるわけだし、結果がああなんじゃ「理解してくれ」といわれても…（ﾆｶﾞﾜﾗ

そういや、明日の日経株価に今回訪朝の件は影響してくるんでしょうかねえ？

多分、影響はほとんどないように思えるんですけどね。

今後政治的混乱が予想されるってことで下がるとか…

>>124
日本は金がある。それだけ。

一晩寝たけどやっぱり悔しい。
今回のトップ会談は金豚の勝ちだな

>>127
韓国政府のほうが、より多く援助しているだろう。

まったくだわな。明らかになっている拉致された方、その家族全員を帰国させて
援助を行うのが筋だろうに。
何が面子だよ。

とことんテロ国家・やくざ国家だわ。
糞が。

韓国は金が無いから拉致者を返して貰えないのか？
韓国の情け無さには涙が出てくるし不憫過ぎる！

調子に乗りすぎたな。

朝鮮人の嫌らしさの真髄を改めて見せつけられて、、、
朝鮮人との話し合いの空しさだけが残った会談だった。

怒りというよりも、空しさ、脱力感という感じである。

首脳外交は、もう、二度と行うべきではないだろう。

日本こそが親北朝鮮国家であることが判明しますた。

>>134
・・・ｱﾌｫ。
それは韓国だろが。

てか、Kのﾐﾝｼﾞｮｸってああいう気質なんだよなぁ。
早いとこ日本国民と家族を取り戻して半島ごと沈めたいよ。

去年の選挙で小泉を勝たせてやった結果がコレww

他のでもあまり変わらんわな

ジェイキンスは外人、子供は合いの子、もう日本人はとりかえしたんじゃね〜の？
一回目で脂肪認定の人たちは面子にかけて生きていても殺しただろうし。

北スレより転載。

>235 ：日出づる処の名無し ：04/05/23 11:45 ID:OM2dPOIJ
>218 名前：日出づる処の名無し ：04/05/23 11:39 ID:/KbOLbLF
>昨夜の帰国の政府専用機で、小泉総理は
>今回の会談に対する国民世論の動向が意外に厳しいことを知り、
>「うーん……　みんな怒ってるのか……」
>と力なくうなだれていたらしい。
>（昨夜のフジテレビすぽるとニュースより）
>
>世論しか気にしてないのかこいつは。
>マジでむかつく。
>あんなことになって怒るのは当たり前だ。
>さっさと平沼に譲って消えてくれ。
>安倍のフォローは忘れるなよ。

次は参院選で政権交代は無い。
これで小泉内閣は終わりだ。
そして、六年後の参院選まで公明と連立を組むのが確定…。
そのまま日の本の国に帰ってくるな!

>>139
平沼、、、
あの古賀の仲良しで亀井の弟分？
どういう斜め上かね。ばーか

>>140
平沼ってタカ派じゃなかった？

>>139
世論を気にするのは別に構わんよ　
今の世論は北に厳しく行け、拉致被害者を返せ、ってもんだからさ

それより、あの会談成果で国民が納得すると思ってたセンスの方を疑うなあ

>140
今回の訪朝結果に対するコメントからでは?

まあ個人的には他の奴がいるだろうと思うが。
拉致議連に入っていた閣僚と幹事長は、
今回の訪朝結果に対する抗議だとだけ言って、大臣の職を辞任してもらいたい。

総理と心中する必要は無いでしょう。

>>142
ていうか、外交交渉で劇的な成果が得られる！と勘違いする国民のセンスの方を疑うよ。

日露戦争で、ポーツマス条約を弱腰外交！と批難した国民みたいで（ｗ

日露戦争ではそれなりに得るものがあったけどね。
まああの戦いも朝鮮を巡るものだったのだが。。。

接待外交

>日刊スポーツの『政界地獄耳』って記事によると、
>今回の会談結果を、参議院のドンこと青木幹雄自民党参院幹事長が激怒しているようで、
>『参院選終わったら小泉に降りてもらう。
>　日本の国家戦略をきちんと組める人を選ばないとアカン』
>と側近に言ってるみたいだ。

飯嶋スレでも転載したけど、北スレから再転載。
これを本当に言ったのなら、参院選は自民党に勝たせたい。
なのに……。
総理が参院選前に辞職して、適切な人が後任になってくれれば
良いんだけどね…。
総理の椅子にしがみ付きそうだなあ…。

あ、山崎の復活と平沢の再当選は個人的には無し。
結果に対する共同正犯で。

>>144
そうやって国民を煽ったのは朝日だろ。

国民と世論を同列に考えるあんたのセンスを疑う。

だいたい今回の外交交渉で劇的なカードを切りまくった
のにのほほんといられるというのが理解できない。

>>144
外交の一手段である戦争（つまり両者は対等な立場で）の終戦条約で
日本少し有利な条約をしてきて叩かれた小村氏と
基本的に即時全員返還が当然の（つまり一方的に朝鮮が悪い）拉致事件で
これでもかこれでもかとばかりに日本を売ってきた小泉とを
同じ舞台に立たせるなんて凄い度胸だな。

>>145
歴史は繰り返す、ってやつか？

･･･いやだねぇ･･･

日露戦争では賠償金を得られなかったが、
今回は賠償金を払っている。

日露戦争よりも訳が悪い。

>>151
一応南樺太・千島を獲得している。
経済価値は相当あったものと思われ。

>>149
>基本的に即時全員返還が当然の（つまり一方的に朝鮮が悪い）拉致事件で
>これでもかこれでもかとばかりに日本を売ってきた小泉とを
>同じ舞台に立たせるなんて凄い度胸だな。

「当然の」ことが当然じゃないから苦労してるんだろうに．．．。

>>149
軍事力と軍事的勝利のバックアップを得ていた小村氏と
自分の口先だけが頼りの小泉首相を同じ舞台に立たせるなんて凄い度胸だな。

>>152
無い

在日差別をしません、とまで約束。
国内のことまで。

>148
朝日だけじゃないよ。
週刊誌もだ。
そして、訪朝直前になって売国訪朝だと梯子を外した。
売国奴と批判されるのを避ける事も兼ねて。
特にFRIDAYが最も露骨にやった。
今週号を見れば一目瞭然。

まあ、最大の問題は総理の訪朝で問題が解決すると吹き込んだのは
どいつか、という話。
FLASHやFRIDAY、サンデー毎日で記事を書いている石丸あたりが怪しい。

>>152
千島獲得は日露戦争とは関係ないよ。

テレビを見てると、今回の五人の期間は首相訪朝でしか
なしえなかったとか言ってるけど、あれはどうなの？
拉致を犯罪として認めて金正日は前回の訪朝時に謝ってるんだもんね。
先に帰国した三人の家族に関しては帰ってきて当たり前。
ジェンキンスは仕方ないな。北にいた方が身の安全が保証されてるし。
しかし再調査の要求が通ったとか、国際的枠組み云々なんて
訳の分からん口約束して、手みやげ差し出してたんじゃーなあ。

悪いけど、今回は小泉さん大失点だわ。今まで稼いできた点数ほとんど失うくらいの大チョンボ。
議員連中でもぼろくそだと思うぞ、この条件なら
援助は構わない。問題は「額」と「量」だ。ちょっとありえない。
国際的に見たら、身代金と思われるのは仕方がない。恥を偲んでも援助で解決が近づくならいい
でも、この額と量は、常軌を逸しているとしか思えない。

だからといって、小泉辞めろというつもりはないし、それを煽動するアホにのせられるほど間抜けじゃないがなw

>154
解釈改憲を拒否したりして、カードを揃える努力すらせず、
訪朝を行った総理の自業自得でしょ。
訪朝を急いだのも総理だ。

>160
テロリストに屈した事と恥を忍ぶ事は意味が異なる。
それを分からず、扇動する云々は言えた義理じゃあないでしょ。
総理の信者じゃ無いんだから。

「行った」と言うよりも、「呼びつけられた」が実体だろ

>>156
今回の訪朝で最も評価できない点がそれだ。
日本人を差別しているのが在日で、
犯罪を起こしているのが北朝鮮とそれに加担した在日なのにな。

小泉包丁は成果もあったが非難される点もあった。
それをごっちゃにする工作員は氏ね。

>>164
他の在日外国人と同様に扱ってやればいい。

>>166
全くその通りなのだが、
いかんせん在日の脳みそは特殊なので困りものだ。
奴らにとって気に入らない＝差別だからな。
あの発言によって嬉々として暴走する在日をこれから見ることになるな。

>>161
日本国民が、我が国は平和憲法があるから大丈夫！という妄想に浸っていたからでしょ。

>>157
朝日が煽ったのは日露戦争後の話ですが。

>>160
私は貴方と全く別の意見だ。
何十年と放置されてきた拉致問題と北朝鮮の悪を明るみにしたことは、まさしく偉業と言って良い。
だが今回の日朝首脳会談で、小泉は日本を誤った方向へ誘導した。
安倍・平沢に代わるのが現段階で最良だと思う。

いくら民主でも、党首を小沢にしておけば少しは頼られたものを……。

>>168
ちょっと待て。
護憲をかさに着た政党を壊滅状態にしたのは国民だぞ。

国民に自民党や小泉がついていっていなかった。

一点、心配。次期選挙で、”在日朝鮮塵に地方参政権を与える”なんてマニフェスト
出しやがったら、漏れ・・・自民を見限る。

>>172
自民党がそんな事いいだしたら、
反対する政党がないがな。

朝鮮人に負ける事を意味します。

>>173
でも・・政治的に「差別はしません」という意味を考えたら、心配になった。

サーカスの団長が小人を虐待する話を思い出した。

だいたい、日朝平壌宣言を反故にされても
違反したじゃないかと責めることもできないのだから
日朝平壌宣言を遵守したら経済制裁を行わないなどという
条件があっても全く意味がない。

しかし今回は何かに署名した訳じゃないだろうから
在日の話はどうでもよかろう。
経済制裁もただの口約束なんだからどんどんやればいい。

>>167
そういう輩が今後激増するのは間違いありません。
その時は「ああ、この子は前頭葉の発達が未熟なのだな」と生暖かく見守りましょう。

>168
訪朝を先に延ばす選択肢もあっただろうし、
総理以外の人間が訪朝するという選択もあった。
それもせず、国民が反発してもカードを揃えるという事もしない。
要するに国交正常化をしたかっただけだと言われても仕方が無い。

おまいら古古米25万トン急に惜しくなったのか？
保管コストよりくれてやったほうが安いのに。

>>170
今回と前回を同列に語るのがおかしい。
松木さんの弟が言っていたように
前回で拉致解決の扉を開いたのが小泉で
今回その扉を閉じて鍵を閉めたのも小泉だ。

>>179
そういう問題ではないのだがな。

>>179
おまいが日本からいなくなった方が
日本のコストは安い。

>>179
惜しくは無い。それで拉致家族が帰ってくる実績も評価している。
ただ、朝鮮中央テレビの発表と犯罪者にビタ１モンくれてやったのがムカツクだけ。

やつら生産するという概念にかけるから米なんてすぐ無くなるだろうな。

>>180
＞前回で拉致解決の扉を開いたのが小泉で
＞今回その扉を閉じて鍵を閉めたのも小泉だ。
政治的にはそうかもしれないが、小泉の行動が初めて国民の批判を北朝鮮へ向けさせた。
その向けられた批判の目までは、今回の会談では閉じられていないはずだ。
ただ勿論、批判の目は北朝鮮だけでなく、小泉に対しても向けられるべき。

>179
問題はテロリストに屈した事であってそこでは無い。

なお日露戦争で得たものは、
南樺太千島の他に
朝鮮の保護国化、南満州鉄道権益、遼東半島租借。

>>160
北韓相手の交渉はばくちだからね。

>>179
本当に古々米なのかが問題だ。

北をテロリストというのも、テロリストに悪いような気がしてきた。
あいつら、餌あげなきゃ動かないんだから、正に動物だよ

>>164
＞今回の訪朝で最も評価できない点がそれだ。
この話については、本日アカヒが「日朝正常化交渉に総連幹部も」ってすっぱ抜きがあったんだけど、
その辺の譲歩もあったのかなと（ﾔﾚﾔﾚ

ま、小泉・金のどちらがこの「在日差別」の話を切り出してきたかってこともあるんだけど、これで
日本は「在日を差別してました」って認めかねないことになりかねないんだよね（ﾆｶﾞﾜﾗ

この「差別撤廃」が「特別永住資格の剥奪」だったら面白いんだけど（ｗ
「われわれは在日に対して特別永住資格を与えるという差別を行ってますた。将軍様と『差別はしない』
と約束していましたので撤廃する運びとなりますた」ってね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>171
>護憲をかさに着た政党を壊滅状態にしたのは国民だぞ。
朝鮮と仲が良かったから、つぶしたんだよ。

>>178
国交正常かには、六各国協議やら核問題やらでまだまだ先の話。

>>190
＞小泉・金のどちらがこの「在日差別」の話を切り出してきたかってこともあるんだけど
さすがに金豚だろ……。

まぁ海外の掲示板を見る限り、テロリストに金を払いやがったってのが
普通の見方だ罠。それとこれで解決したと思われてる節がある。
国内の在日朝鮮人差別云々について持ち出してるのは見掛けないが、
そのうち国内発か中共経由かで定期的に話題に上る可能性がある。

小泉首相の再訪朝、５０点以下＝「正すべきところ正す」−平沼拉致議連会長

　超党派でつくる拉致議連の平沼赳夫会長は２３日午前、民放の討論番組に出演し、小泉純一郎
首相の再訪朝結果について「５０点以下だ」と述べ、改めて批判的な評価を下した。また、「拉致議連と
しては、しっかりと正すべきところは正す。いろんな動きが出てくる可能性はある」と述べ、拉致問題の
解決に向けて議連として厳しく追及していく考えを示した。　

ソース　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523130225X525&genre=pol

正常化交渉進展、安否確認が前提＝対北朝鮮制裁放棄せず−中川自民国対委員長

　自民党の中川秀直国対委員長は２３日午前のテレビ朝日の番組で、北朝鮮に拉致され安否が
不明とされる被害者１０人について「日本が調査団を派遣して、それに協力してもらうことを申し
入れていくべきだ」とした上で、「向こうが期待する本格交渉に入れるかどうかは１０人の問題解決が
前提になる」と述べ、安否確認なしに日朝国交正常化交渉の実質進展はあり得ないと指摘した。

ソース　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523125040X524&genre=pol

ところで、人道援助とやらは、政府の判断だけでできるの？
ひょっとして国会で補正予算かなにか組む必要があるの？
もしそうなら、場合によると、大きくもめそうな気もするが。

>>189
テロリストは彼らが重要だと信じる主張を世間に認めさせるため行動を起こす。
決してほめられた行為ではないが彼らは彼らなりに信念がある。

朝鮮人は自分達が働かずに食い扶持を手にするという目的のためだけに問題を起こす。

はっきり言ってテロリストに失礼だと思う。

>>196
＞ところで、人道援助とやらは、政府の判断だけでできるの？
政府の判断というよりも内閣の判断かと。

で、当然臨時の補正予算を組まなきゃならないが、約束した手前、この部分は成立するんじゃ
ないかな？

何も人道支援に反対する理由が見当たらないし。
額が問題だけどね（ﾔﾚﾔﾚ

今回の成果といえば、まあ予定範囲内での５人帰国だけだな。
１０人の安否等の調査約束は、結局なめられた証拠で、成果でも何でもない。
なぜなら、向こうは１０人の動向などとっくに知っているからだ。
その他の１００人から数百人いるといわれる拉致の可能性のある方も
含めて国際社会であんなに言われているのに、調べていないはずがない。
言わないのは、ほとんどの方が亡くなってるか、更なる支援を引き出す
カードにしたいため。

平沢が行ったときには８人無条件で帰すという確約まで得たといわれてるのに、
これじゃあ、全くの後退。
小泉は本当に馬鹿にされたんだよ。
ジェンキンス説得なんて、最初から戻る気がないのに、金正日の言いなりに
ホイホイ無駄な茶番を演じられただけじゃないか？

何のために彼の地まで行ったの？

こっちにも転載。
53 日出づる処の名無し New! 04/05/23 08:59 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
Evidence Is Cited Linking Koreans to Libya Uranium
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD　　May 23, 2004

ＮＹＴ：北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が2001年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。
---------------------------------------------------------------------------
さ、これで大分急いだ状況が見えるようになって来たね。

ところで、安倍・平沼・中川と会談の結果に自民内部から懐疑的な意見ばかりが出てきてるが、
左派の皆さん（河野・橋本…etc）はどうなんでしょうか？
やっぱり社共と同じなんでしょうかねぇ？

今回の件でよかった点・最悪な点・保留なところを整理してみよう。

よかった点

家族５人帰国。
ジェンキンス氏との直接会談。第三国での再開約束。

最悪

経済制裁発動なしと公言。
食料・医療支援を「国際機関との連携」で実施と公言。
家族全員の帰国なし。
拉致されたと思われる人物についての情報提供なし。

保留

在日の差別撤廃。これについては差別していない。
というか、差別も何も悪事を働く＆国籍なしで日本にいるのが最悪といっているだけ。


とまぁ、俺的にはこう思ってるけど、おまいらはどうよ？

>200
それを生かして会談内容を無視するか、
それともその記事に書かれている事を無視して履行するのかで、
最終的な評価は決まる。

追加して言うと、現時点では単なる売国奴。

既に五人の家族は帰国しており、この事を生かすか、
それとも国交正常化をする腹積もりだと国民に見抜かれて終わるか。

なんかこの会談で「反北」に思いっきり傾いた気が・・・

フィクサーを外してこの結果なんだから、橋本派の凋落とは関係無しに
官僚機構そのものがフィクサー化してる可能性がある。チャイナスクールは
有名だけど、これからはコリアスクールも要注意ね。

>>202
朝鮮人が自分に言いようにしか解釈しないのは分かりきったことだからなあ。
最悪、保留の件に関しては強制連行や従軍慰安婦の捏造のように
好き勝手言い出すのは目に見えているな。
それに対して日本側は「何言ってんの？お前ら基地外ですか？」と
一蹴できない現状を考えるとマイナス面が多すぎるね。

>>202
子供がうまく日本の環境に馴染まずにやっぱり北の方が
良かったと言えば、再び北へ行く事はないにせよ親はそれに
引き摺られる可能性がある。日本に連れてきたのは良いと
思うが、5〜10年程度は継続して支援していく必要があるので
現時点では手放しの成功とは言えず、個人的に保留の部分に入る。

小泉はﾒｶﾞﾝﾃを唱えた！
ゴールドオークには効かなかった。
小泉は力尽き息絶えた。

なんと小泉が起き上がり
仲間になりたそうに　あ　ち　ら　を見ている！

>202
ここでは既に家族が帰国している事が重要で、
この事を生かして国交正常化を事実上諦めて、
支援を行う前に会談内容を御破算にするか、
国交正常化に拘って、国を滅ぼすのか。

国が滅びるか小泉内閣が滅びるかという二択では、
小泉内閣に滅んでもらうしかない。
その事を理解した上で、行動して頂きたい。

>209
息絶えた時に、どこからともなく声が聞こえてきた。

「あなたにはもう戦う意思が無いのですか…?」
はい　　⇒　国交正常化に猪突猛進する。
いいえ　⇒　会談内容を御破算にし、国交正常化を諦める。

…選択をするのに残された時間は少ない…。

>>210
これまた極端な・・・
正直、国交正常化したとしてもだ。国が滅ぶというのはありえない。
北朝鮮が日本を滅ぼそうとしたら、戦争だよな。

表向きには平和が保たれるかと思われ。
表向きには、ね。裏でこそこそしようとしたら、暴露されたり非難されたりするだろうし。

政治に、二択問題はないと思うんだけどな。俺は。

>212
私にはそんな甘い見通しはできない。

>>213
貴殿にとってはグレーポイントなんてないのね・・・












もしかして、ﾎﾞﾀﾞ？




といってみるﾃｽﾄ。

>214
これはグレーポイント云々言ってられる程甘い状況じゃないから
言ってるんですが。
そりゃグレーポイント云々言ってられる状況なら良いんですがねえ。

正直、それは単に見通しが甘いだけでは。

>>215
やっぱ、甘いかな？
俺的にはもうアメリカに頼ったほうがいいんじゃないかと思っていたり。

おつむ冷やしてくるわ。

>216
>俺的にはもうアメリカに頼ったほうがいいんじゃないかと思っていたり。
アメリカの意向もあるのでそう上手くいくかどうかは分かりませんが、
賛成しますよ。

蓮池さん都内出発
「東京のミナサン、アンニョン

在日への不当な『優遇差別』を撤廃し、在留アメリカ人と同等に扱えば問題ございません。
それが、差別撤廃と言うもの。

「北朝鮮が主導権」　首脳会談同席の山崎氏
日朝首脳会談に同席した山崎正昭官房副長官は２３日のフジテレビなどの番組で、会談が短時間
で終わったことに関連して「会談の終了に際しても向こうが主導権を持っている。時間的な制約は
向こうが言うから、自然の（流れの）中でやはりそういう形になった」と述べ、会談の進め方で北朝鮮側
に主導権を握られていたことを明らかにした。
　金正日総書記が安否不明者１０人について「白紙に戻しての再調査」を約束したとされることに関して
は、従来の調査結果内容の誤りを認めたと受け止めて「構わない」と言明。ただ日本が再調査に参加して
も「（日本側に）主導権があるはずもない」と大幅な制約があることも認めた。
　日朝国交正常化交渉の再開時期に関しては「早期にやるべきだということで両国間に異論はなかった」
と指摘した。
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sei052.htm

お、復帰したか。

復活したか？

復活したか？

お、復帰したか。

お、復帰したか。

回復アゴ

回復アゴ

回復記念アゴ

書き込めるかな？

>>202
補足と言うか、直接訪朝とは関係ないけど
「おまけ」…「日朝国交正常化交渉への総連参加を将軍様が支持」

で、
＞ジェンキンス氏との直接会談。第三国での再開約束。
これは保留扱いかな。あくまで「約束」でいつやるかってはっきりしていないし。

それと、「行方不明者の調査。ただし、北が主導権」というは「最悪」かな？「保留」でもいいんだけど。

復帰記念あげ

探したよ・・・。

やっと復帰したか・・・。

日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-yom-pol

＜日朝首脳会談＞「評価する」６２％　毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

>支持政党別では、自民支持層の８２％が評価したが、
>民主支持層は６２％が評価せず、「評価する」の３６％を大きく上回った。
>共産支持層は評価する、評価せずがきっ抗した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

小泉退陣を叫び（批判はいいけど退陣はないだろｗ）
家族会への粘着バッシングを続ける（分断工作）

…これって何かあるとワラワラ湧いて出てくる、
おなじみの民主信者の皆さんの仕業なのかな？

復帰記念、カキコ。
オレのログ吹っ飛んだ

回復記念カキコ

もう他板は小泉さん叩きと被害者叩きの双方が入り乱れていて疲れた
どうして両極端なんだ

testニダ

復帰したのはいいけど、重い…。
つーか、隣の部屋の香具師うるさい。

>>236
隣の香具師もハン板住人かも。

ﾊﾟｲﾃｨﾝﾊﾟｲﾃｨﾝって騒いでるのか。

>>238
夫婦が「うわー」とか何とか言ってる。
多分飯でも落としたんだろ

何か重いと思ったら…＿|￣|○
http://ch2.ath.cx/load/ex5.html

おめこ

おめこ

↑（ﾟёﾟ）ｸｻｰ

おまんこ

３馬鹿騒動の時もそうだけど、感情むき出しで政府に対して暴言を吐くと
一気に冷めるな。　そういうことをしなかったから家族会は支持を受けて
きたのに、小泉　晒し揚げのニュースを見ていると何だかなあ

今回は前回と違って安倍幹事長が会談の時に訪朝しなかったからではないか？
安倍幹事長は少なくとも家族会から拉致問題に関してもっとも信用されている
存在であり、今回の訪朝よりも成果の大きかった2002年の小泉訪朝の際は同席していた。
小泉の独断でこういった同意が結ばれたかはわからないが少なくとも安倍幹事長の存在は
相当大きいはずである。

世間の評価は、今日のＴＶタックルで決まるんだべし。

やっと鯖復活か。。。
なんか意図的な鯖落ちだったな

>>247
やっぱりそう思う。
怪しい

まだ、あまりニュースでは「北朝鮮のウラン輸出疑惑」を取り上げてないな。
もっと、取り上げてもいい話題だが。

>>247
鯖ってＤＯＳ攻撃にあってたの？

そう言えば誰かを忘れていませんか
北朝鮮に密入国した馬鹿女を
今頃は何をしてるのだろうか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000007-san-int
米、戦略転換　「北の核」早期解決断念　中韓の圧力強化働きかけ

>>252
つまり７月までに拉致被害者を日本に連れ戻せとのブッシュたんからのメッセージだな

>>253
そう見るべきだね。在韓米軍が臨戦態勢に入りつつあるし。

6か国協議でどう動くかな。
アメリカの在韓米軍ランクを落とすニュースとか
きな臭いことがあるから。
家族の帰国○ それ以外保留……。
さすが辛抱神うまいこと言うな。
(小泉の)屈辱と(家族の)怒りの共有かあ。

ちと拙いながらも思うことを書く。

今回の小泉首相訪鮮にあたって、家族会は横田めぐみさんの娘、ヘギョンちゃんの日本への帰国は要請しないで欲しいとの考えを
予め政府に伝え、実際、交渉の俎上に上らなかったようである。
横田茂さんが孫に会いたいという強い思いを持っていることはよく知られたことではあるが、それでも思いとどまったのは、
まづ、先に横田めぐみさんの生存を確認してからでないと、その前にヘギョンちゃんを日本に来させると、めぐみさん死亡の情報を
確定されたように扱われてしまう危険があったからである。

部分的解決を急ぐあまり、全体的解決を遅らせてはならない・・・その思いがあったればこそである。

しかし、今回の日本政府の外交方針は、部分的解決をとりあえず確保し、全体的解決は後回しにするものであった。
経済制裁を行わないという非常に大きなカードを、とりあえず五人の帰国のために早くもきってしまったことからもわかる。

なんとちぐはぐな話であろうか。家族会にしてみれば、ヘギョンちゃんの帰国を要請しないという方針を、政府外交当局が
受け入れた時点で、自分たちの真意が理解され、部分的解決よりも全体的解決が優先されるのだと解釈しても不思議はない。

これで不満や怒りや失望が出てこなかったら、そちらの方がどうかしてる。
結局、交渉のハードルを低くするのに協力した形になっただけなのだから。
（某菌あたりは、交渉がやりやすくなったと喜んでたかも知れん）
政府と家族会に意思の疎通はなかった。目指しているものが違っていた。

ただただやりきれない思いがする。

>>66
「言質」を「げんしち」

言ってた言ってた！！
漏れもアフォかとおもた。いやはや

>>257
小学生の俺だって「言質」を「ことじち」って読む事くらい知ってるぜ。

６月に曽我さんと家族の再会あるみたいだけど
はやく実現してほしいね。
で、帰りは朝鮮に返さずに日本に戻ってくると。

曽我さんがもし第三国で家族と会って
「一緒に北へ帰って」「帰ってくれないと殺される」
と言われたら、曽我さんは間違いなく北へ行くだろう。
それが密室で行われたら、拉致問題は解決ということになる。
やはり、小泉は急ぎすぎたな。

>>258
学校へも行かず何やってますかw

やっぱ横田さん、ヘギョンちゃんのはなしになると顔がほころぶね。
あいたいんだろうなぁ。
もしめぐみさんが生きてたとしたらなぜ隠す必要があるのかな？

>>257
捕物帖ですか。
俺はやっぱり銭形平次が好き。

>>260
それはないと思うなあ
ひとみさんが北朝鮮へ帰ったらまたなにされるかわからんやん
っていうか、北朝鮮にとってもジェンキンスさんはもうお荷物らしいし。

ってか、「帰ってくれないと殺される」なら、
帰らなければいいだけの話じゃん。

>>264
北の工作員がまとわりついているのに？
老体に鞭打って逃げるのか。

ジェン爺時効まで2年ぐらいだっけ。
それまで第三国で暮らすとかはダメ?

>>266
国外にいる間は時効停止だったはず

思うところを書く。
今回の訪朝は「事態を風化させない」ためにはやむを得なかったと思う。
今回の成果はせいぜい予想されたなかでは上出来の部類であり，小泉もそれを承知で会談に臨んだフシがある。

とにかく，議題がなんであれ，金豚を引っ張りださなければならない。そして，直に会談しなければならない。そして，奇妙に思われるかもしれないが，一種の信頼関係を築く必要があるのだ。
実際，前回の会談の結果「拉致問題は解決済み」と北朝がぬかしてたことを撤回させ，「逆説的に平壌宣言を守らないと経済制裁するぞ」と確認させたことは評価に値する。

　結局の所，日本にとっても今，北朝が崩壊してもらっては困るわけで，そう言う意味では干上がらせるのも困る。


在日朝鮮人問題については，日本・韓国・北朝鮮それぞれで頭の痛い問題だと思いますよ，実際。北朝鮮にしたって，「金蔓」でしかないわけだし…
在日の差別撤廃に関したって，日本はそもそも差別してないし。単なる金蔓へのリップサービスでしょ，これ。
金豚ですらご機嫌をとらなきゃいけない一部の在日はまさに東アジアに残る，不良債権。

ま〜相手が北ならあんなもんだろ？

って思ってる人が意外と多いからか、
TVが必死に叩いても世論の小泉叩きはイマイチ盛り上がらない。

＞「逆説的に平壌宣言を守らないと経済制裁するぞ」と確認させたことは評価に値する。

言い方がぬるいため、
相変わらず北朝鮮は都合よく解釈して
経済制裁の発動をちらつかせると、「宣戦布告と同列みなす」
とかヴァカことを言い出すに決まっているんだよな・・・・・・

>>268
そうかな、楽観が過ぎるんじゃないのか？
今度の会談は北朝鮮主導というより中国主導で北朝鮮はそれにのったんだと思うんだが。
簡単にいうと6-1（北朝鮮）のうち韓国はとり込んだが、あと一票足りないのを日本を取り込む
ことで有利にしようとする意図があると思う。（ロシアは中朝両国ともに国境を接しているから
外した）

明らかに日本・小泉首相は嵌められた。

拉致問題にしても、国内の朝鮮関係処置にしても、今後の日本政府の足枷となる事は必定
だろう。相当の不利を覚悟しなきゃならん事態になったと思うんだが。

一番気にいらないのは、本来面倒見るべき中国が日本にも面倒見させようとしていること。

>>270
＞相変わらず北朝鮮は都合よく解釈して
＞経済制裁の発動をちらつかせると、「宣戦布告と同列みなす」

もしそう言ったら、日朝宣言の違反なので即経済制裁できる。
小泉発言は言い換えれば「北朝鮮が日朝宣言を破ったら経済制裁する」という事なので実は売国発言ではないと思う。

将軍様の高笑いがきこえる、

宣戦布告とみなすんならみなしてもらってかまわないんだよ
どうぞご自由に

軍事力を背景にした外交ができない以上、家族と引き換えに米と医療品支援のセットは避けられない出費だとは思う。
だが、

・双方は日朝平壌宣言を順守。その精神にかんがみ、日本側は制裁を発動する考えはない。
・日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。

これはヤバすぎる。「違反すれば即制裁発動可能」とか「在日の優遇措置撤廃(逆差別解消)できるじゃん」、と好意的に
解釈する向きもあるが、ハン板住人ならこれがどういう結果を招くか予想できるはずだ。
法案成立しても制裁は発動されないし、総連施設に対する課税措置検討も中止を迫られることは目に見えている。
ハン板をはじめとする２ちゃんがターゲット(削除等)にされるおそれもある。「友好的に対応」との名目で。

THE DOGEZA

diplomacy of the dogeza

「将軍様」に土下座するのは、伝統だったな。
「頭がたか〜い。」

日朝平壌宣言って既に北朝鮮が破ってない？
日本政府は守られているって解釈してんの？
教えてエライ人

世論の６０％以上が今回の会談を評価しているわけだが、
その理由を知りたい。
1.小泉信者（小泉さんじゃなければ会談は実現しなかった）
2.北への恐れ（何するか分からない国なんだから妥協は仕方がない）
3.北への期待（少なくとも１０人の調査は約束した）
4.感情的に（５人が帰ってきたことは大きい）
5.全体的な成果が予想どうりだった


教えてください。

日本が国家として、北朝鮮とまともな対応ができない
と言うことがハッキリした会談だった。
正に腰抜け国家。
そしてそれに対する国民の鬱憤は当然に朝鮮人差別に向かう。
その責任は日本国政府にある。

小泉があんなこと言ってるからすくなくとも222日の時点では「追認」している。

>>279
エライ人ではないですが
小泉首相及びその周辺が日朝国交正常化を第一と考えている限り、日朝平壌宣言は
破られたと解釈されない。

>>480
あんたまずその下らない偏見を捨てなよ

>>275
同意。
やけに楽観的な人がいるが、事実上拉致事件での経済制裁はもう出来ない。

たとえ核問題を理由に経済制裁を発動しても、拉致事件の解決にはならない。
その場合、当然制裁解除の条件は核問題の解決になるからだ。
北にとっては、拉致事件を解決したって制裁は続くのだから解決する必要などない。

また、在日（実際には総連）に友好的にということで、総連への圧力もかけられない。
２ちゃんターゲットうんぬんは、杞憂だと思うが、課税や税関検査あたりは危ない。

なぜ国交正常化をしたいのかわからないんだが、正常化したら
拉致問題が解決するということはないと思う。それとも正常化して、
あとは勝手に行って探してくれとでもいうつもりなのか？

>>285
専門家の分析だと、
「差別するな」＝「優遇しろと言う圧力」（これはこれで差別になるのでは？）
らしいから、かの国の主張って頭に来る。

(´-`).。oO(ロングパスが…）

昨夜の東アジア板の工作員には笑ったな。
ある香具師が「小泉批判をするのは田中菌の回し者」と「批判」と「擁護」を間違えて書き込んだら、
「禿同。批判者は今回の成果の大きさがわかっていない」と間違えに気付けず斜め上のレスしてやがんのｗ

昨年の衆院選のオチは実はこれだったということでした。
純ちゃんは寝技師w

>>275

> ・双方は日朝平壌宣言を順守。その精神にかんがみ、日本側は制裁を発動する考えはない。
> ・日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。

　ありもしない差別を明文化したということ、この「差別」は何を示してるか、例えば北朝鮮船舶への
ＰＳＣとか、無保険船拒否、総連課税とかの、ここ１，２年の逆差別解消の動きを止めるということ
に他ならんだろ。

結局は、政府の無策に業を煮やして、拉致家族や、支援団体、議員、自治体などの積み上げた努力
を瓦解させるという約束としかとれないぞ。　じゃないとすれば、なぜ、この時期に無関係な差別な
ど持ち出すのか。ここ数年（もともと無いが、逆差別以外は）、問題となるような差別などないだろ。
これは許せない。政府自体の手を縛るならまだしも、国民の運動の「弾圧」まで約束したに他なら
ない。オレは小泉支持者だったが、今回の訪朝だけは支持しない。

小泉は最高の売国っぷりだな。

管直人が何騒いでも権力ないから実害ないけど、

小泉がもたらすだろう実害は図り知れない。

【北朝鮮】ＷＦＰ「北の１００万人に食糧配給を中断」 [05/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085363019/

「改革」の意味がやっとわかったかな？w

>>283
ありがと。やっぱりそうですが・・
3,4項あたりに関して文句の一つもつければいいものを・・

>>293

小泉は、国際機関が食料配給を中断してるのに、日本だけ南朝鮮と同じ様に、
北を支援するってことを約束してきたわけだ。

>>291
今の日本の世論でそういう事ができるかは疑問があるね。
楽観的過ぎると言われるかも知らんが、
俺は文字通りに解釈して違反があったら制裁、差別がなければよし、と考えてる。

>>291
こちらも同意だ。
内外ともに圧力路線を廃し、あくまで対話と譲歩でゆくらしい。
さんざん韓国の政治無知っぷりや太陽政策を笑った自分だが、
天に唾してたとは、訪朝まで気付かなかったよｗ

>>296
君はもうちょっとニュース見た方がいいよ。

制裁発動放棄を行政のトップが約束するなんて、国会や立法府をとことん馬鹿にしてる。
岡田や民主党は大嫌いだが、ぜひここは小泉に突っ込んでほしい。

>>296
ちゃうちゃう。国連から日本に要請があったのね。

>>299
君は全てメディアを鵜呑みにするのを止めた方がいいよ。

>>302
悪いがそのIDでは説得力がない。
dQnでNGだ。（ｗ

>>301
おいおい、米のイラク攻撃支持の時、
散々国連無用論や、貧乏国家が金持ち国家にたかるための機関だって
散々批判する論調だったんだぞ、ハングル板は。

>>303
説得するつもりなんてない。

>>303
(;´-`).。oO(え？）
(;´-`).。oO(じゃあ私の鳥は…）

中国人の強制連行で、損害賠償否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!>Fuji

>>307
事実関係を否定?
それとも法律上の賠償義務の否定?

>>308
たんなる時効

あ、撒き餌を撒いていたつもりが、ｺﾞﾊﾞｰｸ...(´･ω･`)

>>308
除斥期間の適用。


>>309
ぷ。724条でね、時効じゃないって解されているぶぶんもあるの。
勉強していらっしゃい。

>>309
今までどおりのはんけつですか
裁判所乙彼

でも正直しばらく様子見でしょ？
オレらに出来る事なんて選挙ぐらいしか無いんだし

次ぎの総選挙ごろには、今回の結果が朧げながら見えるだろうし、（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>312
コーサイでの判決ね。

韓国漁船に催涙弾２０発発砲　対馬沖、船長けがの情報 【11:43】

海保ＧＪ

小泉、いい感じではないか。

┌─────────────────┐
│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┐　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 軍　　|
│　 　 　 　 ＼ｸﾞﾝｸﾂ ﾜｯｼｮｲ／　　　 　 靴 　. |
│　　　　　　　　* .∧＿∧　　　*　 聞　 の 　 |
│　　　　　　*　　（@∀@∩　+　 　 こ 　音 　. |
│　 ●　　　　　((（つ 朝 丿）） 　　 え └　　　|
│　　　　 　 ｶﾂｶﾂ（　ヽノ　ｶﾂｶﾂ　 て　が　　 |
│.　 ２　　　　　　　レ［＿>　　*　　 き　　　 　 |
│　 点 　 　 　 * 　 　 　 　 　 　 　 た 　 　 　 |
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
└─────────────────┘

日本はスペードのエース(首相訪朝)とジョーカー(経済制裁)の両方の切り札をすでに失ったのは事実であり、
安否不明者の調査についても誠実な回答を早期に引き出す担保もない。
曽我さんの家族の面会＆引渡しについても同様。
昨日の山崎官房副長官の話を聞いていて、日本外交の絶望的なまでの稚拙さにあきれたよ。
会談のシミュレーションさえしていないのでは？と思った。
疑惑がかけられたときにはヤメ検の弁護士と徹夜で想定問答を練るくせに、なんでそういう悪知恵(したたかさ)を外交でも活かせないんだろうか？

とりあえず、このへんテンプレにほしいな。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

これが折れの本心じゃ

次の選挙も、折れのお勧め候補に投票汁

>>317
釣れますか？

>>317
ジョーカーは痛いけど、エースはネ〜・・・結構ワイルドカードぽいし。

ま、こっちでいいようにやってやっからYO

>>322
そのジョーカーさえ手元に戻ってくる計算があったような・・・

まかせなさい　まかせなさ〜い
この折れに　　まかせなさ〜い

>>324
リビアのことですか？

もしそうなら、これほどの痛快事はないですね

政治とは　筋書きのあるドラマです

>>318
いいテンプレだね。情報を冷静に分析している。こういうのはありがたい

拉致被害者の子供たちは北朝鮮で差別されなかったのだろうなぁ。
この違い、ナニ？

　ちょっとここを見てて思う。
　小泉さんをぼろくそに言ってる人が多いみたいだけど、具体的に
どれくらい日本が譲歩し、どれくらいの成果を引き出したら納得するの？
　私は今回の支援は仕方ないかなとも思うし、とりあえず少しは帰ってきたから
今までの日本の政権に比べると、遙かに成果を引き出しているように思うよ。
　もしも小泉さん以外が首相だったら、そもそも最初の拉致被害者の帰国すらなく、
ひたすら援助していたと思うよ。

>>329
何かと苦しいことがあったんじゃないの。

重代と克也という名前の由来を聞くとそう想像してしまうな。

>>329
(´-`).。oO(連れて来られて帰れなかった人と）
(´-`).。oO(志願して帰らなかった人の違い？）

>>329
拉致りますた、なんて国民にいわね〜だろ？自称、痴情の楽園の国王は

ｳﾘは幸せﾆﾀﾞ
日本でいつでも何処でも総理と同じジュースが飲めて・・

子供たちの朝鮮名を知りたいね。これって通名とは言わないよね。

>>335

そんな汚らしい名前、誰も知りたくない。

>>330
テロ国家に援助するぐらいなら人質は買えって来なくていいよ。

>>330さま

>>もしも小泉さん以外が首相だったら、そもそも最初の拉致被害者の帰国すらなく、
ひたすら援助していたと思うよ。

それはそうだと思うのだが・・・せっかく日本がまともな国になれるチャンスだけに、
徹底的に頑張って欲しい、と国民の意識が高まっているだけに、「批判」もまた鋭くなってしまうんでしょうね。

朝鮮は何一つ譲歩していないんだよな。全て田中菌の筋書き通り。

北の住民は、日本人拉致が国家犯罪だって事知ってるの？

それと韓国人もらちしていることは知ってるの？

おしへてエロイ人。

>>330
それを言ったら５人を送り返す事になっても
「小泉じゃなかったら一生会えなかったんだから、感謝しろよ」
ってことになる

やっぱ、安倍だよ、安倍を連れて行かなかったのが敗因。

>>330
少なくとも、制裁カードは絶対に手放すべきではなかった。
これは「在日朝鮮人うんぬん。。」という総連圧力カードも同じ。

援助については微妙だが、いっそ名目も身代金にしてほしかったと思う。
人道援助としてしまったため、今後拉致に進展がなくても援助を続ける道を
つけてしまった。

家族が帰った功績は認めるとしても、手放したものがあまりに多過ぎた。
金豚と田中均にしてやられたという印象だな。

そして、まともな国の感覚では、北のようなテロ国家への譲歩・妥協は有り得ない。

「現状回復」とそれこそ「謝罪と賠償」が北の罪を許す上で最低限必要な絶対不可欠な要件なのに、これを実行しない北は、日本からどのような責めを負ってもやむを得ないでつね。


日本の法律が許すなら、北に全土空爆という懲罰を与えて然るべきでしょうね。

>>330
拉致被害者を帰国させたのはあくまで批判をかわすオプションとしてであって、
本来はあれでケリつけて国交正常化をしようとしたんだが。
今回はその路線を更に進めただけ。
田中菌とミスターXのシナリオ通りに。

小泉にまんまと乗せられたバカウヨ

>>330
エースがワイルドカードに化けて、鬼札捨てちまったから。

テーブルひっくり返す荒技ないもんかなと住人は模作してルだけですよ

安否再調査って何時から始めるのだろ？
これが小泉の運命を決めるのでわ？

>>348
これで小泉が辞めたら、次は対北朝鮮強硬派の登場。在日の立場は、
ますます悪くなるねｗ

>>347
ここで持ち前の強運発動するんでは？

第２次朝鮮戦争が終わったら、６０万在日第２次帰還事業を成功させよう！！

統一後は、在日永住資格も撤廃されます。その時こそ、在日が真人間に
なれるチャンスだ！！

国連と連携し、全ての在日を朝鮮半島に人道的見地から帰還させよう。
北朝鮮亡き後の統一された朝鮮半島の新国家建設のために、
彼らは生涯を賭けて生き甲斐のある事業に身を捧げるだろう。
人道的にも差別、貧困などから日本に密航してきた彼らこそ、
２１世紀の朝鮮の新国家建設に役立てる人材だ。
東アジアの安全保障、日本国内の治安、犯罪防止上の観点からも、それが最も良い解決策だ。
日本人は、国連や他の国際機関と連携して、在日６０万第２次帰還事業を
絶対に成功させなければならない。
なお、日本を愛する在日は、日の丸・君が代に忠誠を誓って、
日本人に帰化し、日本のために頑張ってもらいたい。

>>349
って誰？安倍ちゃん？それとも別の人？

>>350
「あの法則」発動により、小泉はもう破滅決定です残念ながら。
ただ、参議院選挙の前に北朝鮮に経済制裁を発動させれば小泉は助かる。

>>349
いや、その方がいいんだよ。
宙ぶらりんな在日にハッキリと白黒つけさせるべきだし。

「差別」の存在を認めた小泉ｸﾝ

もうだめぽ

>>355
国家犯罪に比べれば微々たるもの。

>>338
＞＞それはそうだと思うのだが・・・せっかく日本がまともな国になれるチャンスだけに、
徹底的に頑張って欲しい、と国民の意識が高まっているだけに、「批判」もまた鋭くなってしまうんでしょうね。

　確かに、日本がまともな国になるチャンスの時かもしれませんね。
　批判が鋭くなるのも、わかる気はします。
　ただ、（３３８さんのコメントではなくて、ここ全般を見てて思ったのが）
　外交は相手があってのこと、「お前の方が悪いから無条件で被害者を帰せ」
と言っても、相手は国単位であるだけに、絶対に折れないと思います。
　必ずその国にある程度得のある条件がない限り、前には進まないと思うんですよね。
　特に、ああいった独裁国家の場合は。
　やっぱりある程度内容を引き出し、
　ある程度譲歩した結果が出るのが現実のような気がしますね。

今回の子供５人は親が日本に帰って来ている
時点で半分解決していることだから
拉致被害者にしてみれば当たり前の成果で
小泉首相がわざわざ行ってきた成果としては
評価できる物ではないと思う。
しかも奥の手を自ら封じるというのは
拉致問題を今回で終わりにしたいという
小泉の本音が出た結果だろう
最初から拉致家族は人気取りに利用され
使い捨てられた感じだ。

>>355
存在なんか、認めてないよ。「起こらないよう、配慮する」ということ。

任期中にせめて５人でも帰せたら、と功を焦った小泉ｸﾝ
５人と引き換えに残りは遥彼方
そのころにはタダの一議員

もうだめぽ

>>356
んな事はない。一国の首相が世界に向けて差別があると宣言したのは痛すぎる。

>>361
言ってないって。

>>346
禿か？

>>362
外国から見ればそうとしかとれんだろ。

差別がなければ、あんな場所でわざわざ公言しない。

>>361
云ったのって、メガネブタでは？

「差別がオカヅ」がこんなに効くとは思わなかったｗ

一字一句にとらわれてるのはいかがなものかな。リップサービスくらいにとらえておけ。
調べりゃ、そんなものないことわかるんだしな
抽象的な表現しか使ってないんだし、ないといい続けてりゃいいのよ

>>368
差別をネタに飯くってる香具師いるかぎり言われ続けるんだろうな・・・鬱

「もう、オカヅにはしません。ゴメンナサイ」

国連で北朝鮮のヴァカが差別されてるされてるって喚いていたじゃん。
であの'Jap'発言につながった分けだが、

小泉の発言を、国連における北挑戦の発言との脈絡で理解すれば、
差別を認めちゃったと受け取られるな。

小泉の失言ではある。「差別」なんて無いのだから。

嫌韓厨、、、、、、涙ｗ

差別なんてどうでもいい
世界中にあるんだから

gHBg++lpが喜んでいるというのが今回の結果を物語っているだろう。
どう小泉を擁護しようとも。

国交正常化させたら勲章もらえるもんね。

if
・誰も帰ってこなかった場合
・８人全員帰ってきた場合
・援助を行なわなかった場合


それぞれどうなったんだろうな？

金正日を出迎えるときには立ち位置まで決められ、別れ際は先に部屋を退出し、
金正日の退出を待たされ、その後、直立不動の姿勢で金正日を見送った
小泉首相の行為は国辱的行為です。国民は何故、会談の成果を云々する以前に
首相のこの行為を非難しないのでしょうか？

>>377
あまりメンツとかに皆こだわらないし、仮にこだわっても対北儀礼など
どうだっていいと思ってるからだろうな。

ただ、北朝鮮のテレビなどは嬉々としてあの場面を流して、
臣下の礼をとったとか言ってそうだ。

>>377
日本には馬鹿主婦をはじめ、小泉を盲目的に崇拝してる輩があまりに多すぎる。それが危険な事とも考えずに。
そんな当たり前の事言っても、それには深い思惑がある、で思考停止してる。

三叩九拝しないと井戸に放り込まれてしまうじゃないか。

>>378 >>379
私はあのような屈辱を甘受したことが、そのまま、会談の成果に
現れているような気がします。首相は内弁慶と言われても仕方ありません。
外交を仕切るする資格なしです。

>>379
そうなんだよ、陰謀論の裏返しの楽観論だよね。
どう言い訳しようが、国交正常化をすすめるために拉致事件の幕引きを
はかり、金豚に迎合してるようにしか見えないのに。

批判続出、支持率急落だった思ってたのに……今日の世論調査は存外だった。

>>383
昨日の鬼女板は小泉ﾏﾝｾｰが蔓延してたから、それほど不思議な結果でもないと思うよ。
大局を見れてない…

>>383
世論をバカにしてもいけないし、買いかぶってもいけないと思う。
1週間後、1ヵ月後ではかなり変わってくると思う。
昨日のTVで官房副長官がボロだしまくりだし。
じっくり考えてマイナス面の大きさに愕然とするんではなかろうか・・・。

北がリビアにウランを輸出したという報告で
国連の非難決議→国連の経済制裁http://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/sanctions.htm
は可能なのかな。

そうすれば、世界食糧計画（ＷＦＰ）による食料人道支援も停止される？

>>384
感情的になって当然な家族会の人達でさえ、見えているっていうのに……。

なんか家のすぐ前で、日朝会談を評価した共産党が、年金がどうたらとぬかしてるんですが、
文句つけたら我が家は焼かれますか？

強硬一辺倒で、今回の訪朝を大局的に見れてないのは
ここの住人のほうだと思うがな・・・。

西岡が気づいたんだから、いいかげんにハン板住民も気づけよ＿|￣|○

>>389
ハン板住人は朝鮮人の思考を読めないのよ。
斜め上斜め上で思考停止して来たからね。

朝鮮人は目先の不利益がある限り譲歩しない。相手に譲歩させるには徹底的にそれを
上回る不利益を理解させなきゃならない。
それも言葉じゃなく具体的な不利益をね。

>>388
前から居た住人は飯嶋スレに逃げ出したよ。

>>389
西岡氏の意見は、ミクロで見た場合は今回の会談は日本の負け、
しかし、マクロで見た場合は、日本に逆転の余地もあるし、そうするためにも、
政府と家族会・救う会は反目すべきじゃないと言うことでしょ。

負けの責任をきっちりと、小泉首相にとってもらわなければ、今後の交渉も
北朝鮮ペースで進められてしまう可能性が非常に大きいと思います。

>>391
そうだったのか・・・。ｏｒｚ

新聞の調査見ると
「家族が帰ってきたことは評価する。でも人道支援を約束したことは評価しない」ってことだろ。
俺もそんな感じだし、妥当な結果だと思うが。

支持率があがったというのは拉致被害者家族帰国以外国民の関心は薄いってことじゃないか。
国民がここの住人並の知識持ってれば支持率上がることはないし。
元々日本人は朝鮮に関心がない、総理はこのことに救われたな

>>383

>批判続出、支持率急落だった思ってたのに……今日の世論調査は存外だった。

　まぁ、殆どの国民も、北朝鮮が１回や２回の首相訪問で全面的な譲歩を勝ち取れるほど甘い国では無いと言う事を充分判っていたと言う事では？。

　確かに事実上の食料援助と引き替えに僅か５人の拉致被害者家族しか連れ帰れなかったのは、充分な成果と言えません。
　しかし、その前の連中、特に金丸のように訪問しても何の成果も無く、金正日に跪いて涙を流し、莫大な対北朝鮮賠償を言い出すよりは遙かにマシですし、以前の連中と違って拉致被害者を連れ帰るという確固たる実績を残しています。

リビアの問題発覚でいよいよ北も崩壊か。これで金豚倒れ→南北統一
→経済ボロボロ　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/23/20040523000034.html

10年後経済がボロボロになったのは統一したからニダって絶対言うな。

正直、拉致被害者の家族は後回しにしてでも拉致被害者本人達の安否が最優先だと思う。
なので、被害者家族が帰ってきたからと言って評価は出来ないし、マイナス面が大きすぎる。
完全に金豚にしてやられてんじゃん。

>>395

>金正日に跪いて涙を流し


　ｽﾏｿ、これ「金正日」じゃなくて「金日成」でした。

マスコミが思うほど国民はオールオアナッシングの評価をしないってことでしょうな
いいところは評価し悪いところは批判すると
マスコミの煽りは効かなくなってるよ

私たちは外交交渉カードとしての 戦争も選択枝の一つとして考えてみなければならない時に 来てしまっているのではないでしょうか

>>395
家族８人を日本に返さなかった北のﾀﾃﾏｴは、もともと、拉致被害者に迎えに来させろかいう
話で、小泉総理が代理で迎えに行くことで、そのﾀﾃﾏｴを崩すことも目的だったわけですよ。
しかし、８人帰国に関しての譲歩を引き出すことに失敗し、ずいぶんなお土産を与えて帰って
きたとなれば、今後の交渉もさらに難しくなるかと。

あと、金丸なんかと比較してもあまり意味がないでしょう。
なにしろ、当時と今とでは世論の状況が全く違いますから。

いやあだから差別うんにゃら発言の出所はどこよ？
日本側から発表あったの？
朝鮮国営テレビからの情報とマスゴミがそこからミスリードしてるの
以外で、ソースもってきてよ。

>>401
＞あと、金丸なんかと比較してもあまり意味がないでしょう。
なにしろ、当時と今とでは世論の状況が全く違いますから。

当時：一議員がやった
現在：総理大臣がやった

>>403
確かにおっしゃるように、その違いも重要ですね。

>>403
金丸を一議員としてる時点で・・・(苦笑

世間一般の認識

金丸の頃：　昔、日本は朝鮮を植民地統治して苦しめたんだから、賠償もやむなし。

小泉の今：　日本人を拉致しておいて盗人猛々しいぜ、ケッ。

まことに今昔の感がありますね。　

だからこそ、日本政府には、もっと踏ん張ってほしかった。　でも余りやると、
総連からカネもらった議員リストを公開するぞ、とか脅されてるんでしょうか？　
例えば国会議員の2/3程度が与野党問わずもらってたら、これはもうどえらい騒ぎ。

金丸：元防衛庁チョカン
野中：元国家公安インチョ

金丸、野中、土井、辻元･･･
北とつるんでた香具師は、ことごとく滅びの道を歩んでいますね。
金正雄を釈放しただけの田中真紀子ですら･･･

売国奴の踏み絵としては最高だな。　ジョンイル君、ありがとう。　
君が絵に描いたような悪役を演じてくれたおかげで、日本の大掃除ができます。

北朝鮮の空港で小泉首相出迎えたのは、この前、国連の議場で「ジャップ」と
言った奴なんだろ？

>>408
＞金丸、野中、土井、辻元･･･

そのなかに純タンも入れるか？ｗ

今回の訪朝の問題点

○訪朝のタイミング、滞在期間、
　 ジェンキンスさんの対応などからも準備不足だったのは明か。

○小泉が国民年金問題などからの視線そらしや、
　選挙のために拉致問題を利用した可能性が高い。

○自国民を拉致されているのに、北朝鮮に足下を見られた。
　結果としてわずか５人のために、経済制裁、援助といった持っている外交カードを
　すべて切る屈辱外交となった。

○最後まで拉致被害者を人質として利用されてしまい、
　加害者である北朝鮮に大きな実益を与えてしまった。

○外交カードがなくなった以上、北朝鮮にいるであろう残りの拉致被害者を
　帰国させるのは事実上不可能になった。
　このまま拉致事件自体がうやむやになる可能性が高い。

こういう問題点もよく見えずに、
「５人は帰ってきたのに感謝しない態度が、なんとなくムカつく」
というくだらない感情だけで家族会叩いたり、
「どんな外交カードを使おうと、とりあえず５人が帰ってくればよし」
という手放しの評価する奴ははどうしようもない大馬鹿。

約一時間半の中で通訳の話している時間を除いて交渉なんかできるのか？
俺の１００マソの軽四を値切るのだってもっと時間がかかったぞｗ

>>412
>俺の１００マソの軽四を値切るのだってもっと時間がかかったぞｗ

軽四を値切るのー。相手が可哀想だ。
おれもスターレットを値切ったことあるけどw

>>411 これはもはや外交じゃないね 拉致問題だけじゃなく総連の地位向上まで約束してるしね 国売りにいったようなもんだろ 国民なら家族会を孤立させるなよ

>>411
安否確認作業が全くのゼロだったのに制裁のハードルを勝手に上げたのは酷い
これで北の不作為に対して日本が強硬策とったら国際的信用を低下させる可能性がある
首相が納得しちゃったから

何が狙いだったのかちょっと分からない。支持率が上がったのも不可思議だが。

今回の内容で満足なら、田中菌バッシングもせずにコメ支援してやってれば家族なんてさっさと帰ってきたんじゃないのか？

敵とは絶対に妥協しない 国民を守れる強力な民族主義者政権が必要な時が来てしまって いるのではないでしょうか？

まあ選ばれる一番大きな理由が他に人がいないから。な総理なわけだし。
とりあえず5人連れて帰れたし、ここで叩くと他のより無能な香具師が
トップにたつという恐れからの支持率アップじゃない？

　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ＼　　　／ ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜ たかが 一般市民ごときが10人、20人いなくなったからって
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　　なにを大騒ぎしてるんじゃ！！そんなことでイチイチ
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　政府と総理に余計な迷惑をかけるな！この国賊どもが！！
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>419
じゃ、お前もあの最低部族に家族乃至自分を連れ去られてみれ。
それでそのセリフ言えたら褒めてやる。

つか、チョンだべ？＞おめー

権力の中枢部においては、国民はもう拉致ネタに飽きたという判断があった模様。
で、区切りをつけた。

文体読みなよ。工作員が必死なだけだよ >>420
改行位置に注目して見れば、ID変わってても分かるだろ？

>>419は社民党の風刺だとおもうが。

>>422
いや、わかってる（ｗ
暇なんだよ。

めんどくさいからsageない香具師は全員工作員と言う事でおk？

>>424
お主もなかなか・・・(苦笑

>>408
>金正雄を釈放しただけの田中真紀子ですら･･･
竹島は韓国のモノなんて歴史を無視した発言したし、なるべくしてなったポジションでしょう。

曽我さんとジェンキンス氏（娘２人もかな）の再会は
今週か来週中までに目処をつけたいと政府（NHK BSニュース５０）

選挙なんて与党の区割りで当落が決まっているしね。
参院選なんて元々真剣に投票するものでもないし.........

今一番大切なのは、今回の訪問交渉の何処に問題点があったか、今後、如何なる交渉を
していくべきかを検証するべき。
国内動向も含めて緻密な分析が必要でしょう。

今後の日朝外交に足枷を付けられたとしたら、小泉総理はそれを解く責任がある。
後の内閣にその責任を押し付けるようなことをやったら・・・。

・・・考えただけでむかついてくる。

なるほど。携帯からか＞.........

この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。２ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。　
東京薬科大学
生命科学部
教授　多賀谷光男
[email protected]

なんか、2ch内に工作員がはびこってるようだけど、やつらの努力って蓮池さんらが
「北ﾁｮｿの全てを語ります」って言い出したら一発で水泡に帰すんじゃないの？
で、現に近々語るって言ってるもんね。
短い夢だったな＞工作員ｗ

しかしマスゴミの論調は今週のジャガーのハマーのようだ。

普通に何が良かったのかさっぱりわからんのだが。
前の訪朝時の約束を田中菌主導で確約してきただけじゃん。

曽我さん、「北へ帰ります」と説得されないことをキボン。
このまま中国かスイスかで暮らせるようにキボン。
北京とは確定していないんだったら、スイスをキボン。
やっぱ中国と北は・・・だからね。

>>434
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ネットウヨは氏ねよ
小泉総理は強固な友好を結ぼうと必死になって努力している
理解しろよ

>>436
何でこんな所に逃亡してるんだよ、似非人権主義者の差別主義者君。

む、どこからの逃亡者ﾆｶ？

北朝鮮は現地で携帯を使えないようにしていたらしいが
やっぱりマスコミ向けとういよりジェンキンスさん対策なんだろうな
折角小泉さんが衛星携帯電話を用意して行ったのに

>>438
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085358955/

ここからニダ。

>>440
カムサ。
至急駆けつけるﾆﾀﾞ。

>>436
顔文字使ってるあたり結構研究熱心で良いと思う。
kp ドメインからのカキコを待望してるんだが、早く来ねーかな。
ひさゆきとかは知ってそうだが。

なんだ昨日今日で一斉に涌き出した地虫か(w

曽我さんって要するに
ジェンキンス氏にあてがう女房として
誘拐されたと考えていいのかな

>>444
それは常識です。

>>437
逃亡？
向こうのスレでは完全勝利したが？
何か不満か？

>>436
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ネットサヨ・好韓厨は氏ねよ

ハン板ﾌｶｰﾂおめ。

で今回の訪朝だけど、割と小泉信者な俺には、これがむしろ経済制裁の始まり
に見える訳だが。

>>448
僕にはアメリカによる北朝鮮あぼーん作戦の始まりに見える。

>>446
完全勝利ってw
勝敗決めてたのか？
それと『（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ』のジェットストリームアタックレスが完全勝利と？

総連や和田春樹が絶賛してるとよ＞今回の訪朝

総連って、国交正常化後には在外公館扱いになるんでしょ？
治外法権で外交官特権かあ、いいなあ。

>>450
脊髄反射レスしかできないかｗｗｗ

>>449
それもあるか。アメ、というか藪は11月前にどうしても支持率回復したいだろうし。
事実、在韓米軍の縮小とかそれらしい動きが出てきてるしね。

>>452
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

Le7wXhjWは反論できないからか内容には一切手をつけていないｗｗｗ

>>455
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>451
なら、今のうちに早いとこ課税して取っておかないと（以下略

　小泉首相に「今回の訪朝は大失敗だった」と反対している与野党の勢力は、
「北朝鮮に対して弱腰だ」
「拉致被害者全員の安否が確認されるまで食料を渡すな」
「拉致被害者を全て取り戻すまで国交正常化反対」
「核やミサイルの問題が解決されなければ国交正常化などあり得ない」

と言っていますが、仮に小泉を引きずり降ろした場合、自分たちがそんな事を言った以上、次の政権を担う連中はますます北朝鮮に対して強硬な対応を取らねばならなくなる訳で。

　当人達はシラを切っても、国民はそれらの発言をキッチリ覚えているわけですから。

ﾁｮﾄ重要な事項なんで、ココにコピペしておこう。

891 ：無党派さん：04/05/24 14:52 ID:OYbejl1j
被害者の会の副会長が認めたね。勘違いだったと。
政府から渡された報告書にはこうあったそうだ。


−平壌宣言及び日朝首脳会談の合意事項が遵守される限り、
　　経済封鎖その他の制裁は行わない−


この日朝首脳会談の合意事項には拉致事件も含まれている。
小泉は最強のカードを切ったわけではなかったんだよ。

>>458

あいつらはすぐ忘れるよ
いや忘れた振りして無視するよ
そんなやつらだよ

小泉より強烈にやるやつったら

・・・・・石原しかいないじゃん、それまたこわいなあ

>>459
「双方は、国際法を順守し、お互いの安全を脅かす行動をしないことを確認した。また、日本国民の生命および安全と関連
　した懸案問題について、朝鮮民主主義人民共和国側は日・朝両国の非正常的な関係により発生したこうした遺憾な問題
　が、今後ふたたび発生しないよう適切な処置をとることを確認した。」

これが日朝平壌宣言のその部分だが、素直に読めば「二度と拉致はしない」とは言われていても、
調査に協力しないというのを平壌宣言違反とはいえないんじゃないの？

森がマスコミの小泉批判に一言
｢それじゃあ、何もしなかった方がよかったのか｣と反論

お　ま　え　が　言　う　な　！　！

実は両親はフランスから旧日本軍に拉致されてて本当のおまえの祖国はフランスだよ　

と親父に告白されたら俺はどんなに嬉しい事か

>>461
拉致被害者がまだいることが判明したら、「日本国民が現在も安全を脅かされている」
ことになる訳ですが。

>>461
22日ので再調査が合意されてるから
それ渋ったら日朝首脳会談の合意事項が破られた、て事だと思われ。

>>459
参考までに言っておけば、北の公式見解は現在も「拉致問題は解決済み」であり、
今回の交渉でもそこをつき崩すことはできなかった（しなかった）。
今回小泉総理は死亡とされた８名を含む１０名の再調査を約束させただけ。

北が「やっぱり死んでましたが何か」という調査結果を出しても、それを直ちに「平壌
宣言及び日朝首脳会談の合意事項」への違反として批判することは難しい。今まで
の北の狼藉に対して「平壌宣言」違反として厳しく批判してこなかったことのつけが響
いている。（まぁ国交正常化を念頭に置いた今までの交渉では、北が「平壌宣言」を
遵守・履行していることにしなければならなかったわけで……）

西岡救う会副会長は、北にねじ込む仕方をひとつ提示して見せただけで、彼自身も
北が「ウリは平壌宣言遵守してますが何か」とか「それは合意事項には関係ないﾆﾀﾞ」
とか言い返してくることくらいは百も承知だよ。
このまま小泉首相を直接批判してこじれるよりは、世論の後押しで首相の方針転換
を狙う目論見なだけでしょ。蓮池・地村夫妻の「証言」を使った大勝負で、これから
小泉首相には頑張ってもらわなければならない訳だし。

>>377
逆に、こういう非礼な国家であることを相手国のみならず世界にひけらかす事に
なる。
決してプラスになっていない事を理解できないこの国は可哀想。

また現実を忘れたいのですね。
米25万トンとか、
日朝国交正常化とか
4兆円の賠償とか。

>>466
「再調査」という時点で、既に「解決済み」ではなくなっている。

もっとも、北がどんな主張をしようがそれに付き合う必要はない訳で。

>>466

まさに正論

この路線でいいと思う
小泉のあきらかな失敗を指摘しただけで
ここまで叩かれると世論も
非常に厳しくなる・・・

それにしても小泉は
どういった要件で

ピョンヤン宣言違反と認定してくれるんだろうか？
彼のこれまでの言動を
鑑みるに国交正常化まずありきのようだからな・・・

総連の税金未払いチャラにしたってほんと？

昨日辺りこの板入れなかったけどなんで？

>>471
単に北朝鮮が今後の交渉に総連の人間を代表の一部として使うって言っただけ

>>467
非礼どころかチンピラ国家として認識されてるよ。
そのチンピラに対する日本の対応こそが注目されてるのよん。
長引けば長引く程無能国家として認識され、しまいにゃアニメとオタクの国。
米中に毟られてはいさようなら。

　先ず第一に、金正日がどうしようもないクズ外道だというすべての議論の
大前提を忘れてないかい？
　ゴミ金正日に関った小泉首相や拉致被害者家族まで悪いイメージが
移ってしまうなんて、ある意味、金正日とはすごい奴だね。

>>473
拉致に関与した連中だからなー
参加させる前に総連の一斉捜索でもやって証拠ぶち上げねば

>>469
> もっとも、北がどんな主張をしようがそれに付き合う必要はない訳で。

その理屈で言えば、今回も今までも、北の主張になど付き合う必要など
なかった訳で。
今までできなかったことを次回にさせるためには、それなりの「小泉批判」
という「圧力」が必要だと考えます。

>>466
補足というか、なんていったらいいか分からないですが、北の「拉致問題は解決済み」の意味を
考えてみる必要があるかと。
それは、「日朝平壌宣言で解決済み」ともいっているけど、正確には「第1回訪朝で解決済み」という
意味かと。

して、その内容は、「生存している拉致被害者を帰国させ、残りの行方不明者に対しては調査結果を
報告する。」というものではないでしょうか。

拉致被害者に関しては被害者家族も含まれると通常考えるものですが、結局のところ、「盗ったものを
返します。」程度のものであって、そこには家族が含まれない。

また、行方不明者の報告も「せっかく調査してやったﾆﾀﾞ。ｳﾘがやったから正確ﾆﾀﾞ」かと。しかもたちの
悪いことに「ｵﾏｲらにｳﾘﾅﾗで調べる権利も権限もないﾆﾀﾞ。よって、ｳﾘの報告書が正確ﾆﾀﾞ。反論は許さ
ないﾆﾀﾞ」ってことが含まれるかと。

>>478のつづき

して、今回の訪朝で小泉ﾀｿが粘った（？）結果、「行方不明者の件は一旦白紙に戻し、調査しなおす。」
ということになったのですが、>>478にある
＞「ｵﾏｲらにｳﾘﾅﾗで調べる権利も権限もないﾆﾀﾞ。よって、ｳﾘの報告書が正確ﾆﾀﾞ。反論は許さないﾆﾀﾞ」
という思考が残ってしまっているため、日本側に北を調査する権限がないということになったのでは
ないかと思うんですがねえ（ﾔﾚﾔﾚ

また、この思考のおかげで日本側というか家族会が北に提出したという「質問状」も回答する必要もないと
判断し、未だに回答がなされていないと。

…こう考えるのですが。

小泉が金正日との駆け引きで負けたことは覆しようのない事実です。
これはこれで認めなければならないと思う。ただ、一番の諸悪は金正日ということは
賛成です。何とかならないものですかねぇ

>>478
> それは、「日朝平壌宣言で解決済み」ともいっているけど、正確には「第1回訪朝で解決済み」という
> 意味かと。
> して、その内容は、「生存している拉致被害者を帰国させ、残りの行方不明者に対しては調査結果を
> 報告する。」というものではないでしょうか。

基本的には「第1回訪朝で解決済み」ということなのだと思います。北の言い分としては。

内容に関しては、北（と田中菌）が５人の一時帰国で幕引きする気だったのを見ると、
「将軍様が認めてわざわざ詫び入れてやったのだから、それで十分だろ」という感じかと。

>>477
これまでも北の主張に付き合ってないと思うけど？小泉はいつ「拉致が解決済み」
なんて言ったっけ？
解決していないからこその訪朝だし、北も「再調査」という形で拉致が未解決で
あるということを認めたでしょ。

いや、小泉批判をするのは別にいいと思うけど。批判するなと言ってる訳じゃ
ないし。

お、ヨンテきた。

>>480
トリップ解析終わった？

>>480
＞一番の諸悪
また微妙な日本語を。

>>482
それは認識があまいと思いますよ。北はもうこの問題に関して何ら譲歩しないと思います。
そればかりか更にこの問題を利用するだけして援助を要求してくるだけだと思いますよ。

>>486
ナニ妄想してんだ？
援助なんか1回こっきりだし北が利用できるものは何も無いぞ。

>>486
解決しない限り日本は要求に応じる必要はないよ。つまり北が譲歩しない限り
いつまで経っても援助はなされない。

>>487
それならいいけど過去を見たら日本側はきっとまた北からの小出しの情報や政策を手にしたいがために
えんじょするとおもうけどなあ。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>481
＞「将軍様が認めてわざわざ詫び入れてやったのだから、それで十分だろ」という感じかと。
まあ、国交正常化優先の田中菌としてはそうでしょうなあ。

>>488
うん、それがほんとは正しいことなんだろうけど、日本の政治家はそれが出来ないと言っているの

>>489
コレで残る10人に何の進展もなければ制裁だし、
その前にアメの武力制裁が来るよ。

>>482
北の言い分なんてはなから相手せずに、粛々と経済制裁を進めて、
もし行くなら、その上で訪朝すべきだったと考えますが。

小泉首相が「拉致が解決済み」と言わなかったからといっても、北の
たわごとに右往左往させられてきたのは否定できないでしょうから。

>>492
韓国も目を覚ましてくれればいいねー
つか拉致被害者家族を弾圧しちゃダメだよ。

>>492
何か発言したいのなら、

う　そ　つ　き

ではないことを証明してからにしてくれ。

>>493
アメリカは絶対武力制裁なんてしないと思うよ。なんの利益もないからね。
アメリカは自分の利益にならないことはしないよ。それは考え甘過ぎだと思います。

>>482
> 解決していないからこその訪朝だし、北も「再調査」という形で拉致が未解決で
> あるということを認めたでしょ。
あと追加だけど、北は拉致が未解決だなんて未だに認めてないよ。
単に調査の不備を認めただけだから。

>>495
まぁ、今回の小泉は少しは韓国の政治家は見習うべきところはあると思う。
だけど韓国の拉致被害者を弾圧なんて事はしていないよ。それはでたらめ。

>>497
イラク戦に道理を通すなら北も潰さないとならないのよ。
更に北に関しちゃブッシュよりケリーの方がやばいってわかってる？

>>497
ブッシュ・ドクトリン、って知ってる？（w

>>486
＞そればかりか更にこの問題を利用するだけして援助を要求してくるだけだと思いますよ。
これには小泉ﾀｿがいった「平壌宣言が履行される限り制裁はやらない」という言葉が威力を発揮するかと。

一応、今回の訪朝は「平壌宣言の確認」であり、そのなかにこの言葉が含まれているものですから、
北が援助を求めようと、「援助しなければ調査協力はやらないﾆﾀﾞ」と言った瞬間、将軍様との約束は
破られたということになり、平壌宣言の破棄にもつながる。
そうなれば、制裁発動でも北は文句が言えなくなるんですけどねえ…

…ふつーに考えれば（ｗ

>>499
どんな風に？太陽政策？（w

>>499
無視＝弾圧

>>486
やぁ、
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
仕事はどうした？

>>497
ふーん、肝心な事を忘れてないか。
現在の核保有国は自国以外が核を持ちそれを他国に売り渡すのは容認しないぞ。

>>499
拉致家族が集会開いたら「北朝鮮は同胞ダー」とかいって邪魔してるのに？
まー北の工作員が扇動してるんだろうけど

>>499 同感。アメリカは自国益のためにしか動きませんよね。
北に対する武力制裁については、１０００％ありえません。

>>499
＞だけど韓国の拉致被害者を弾圧なんて事はしていないよ。それはでたらめ。
では、なぜ政府はとりあげないんでしょうかねえ。

「放置」も立派な「弾圧」です。（ｗ

>>500
どうもアメリカに対して幻想を抱いているみたいだけどそれは危険だと思いますよ。
あの国は道理など絶対にない。自分の利益になるかならないかだけを考えている。

アメリカが武力行使しないなんて考えは甘いって言っちゃ駄目ですか？

つーか　光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafA 　はこんなトコでくだ巻いてないで
早いところトリップ解析した方がいいんじゃないの？
漏れの5桁のトリップですら4時間かかって見つけたんだぞ。
今夜中って自分で期限切ったんだろ。

>>510
だから、利益に適うじゃん（w

>>510
ねえキチガイくん
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何？

>>510
そうですね

>>506
そうはいっても結局インドやパキスタンは持ったよね、核。
あとイスラエルだって限りなく持っている

>>486
ヨンテって何？

ヨンテ来たか・・・
ココではリビアの件は華麗にスルーしないとダメですか？（ｗ

>>516
だからぁ
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何？

>>510
いずれにしてもブッシュが勝てば北に未来は無いわけだが。

>>516
オバハン、答えになってないぞ（w

>>507
そういう活動をしている人間もいるがそれはあくまでも北の関係者。
一般の韓国人は拉致被害委に関して怒っている。だから韓国でも今回の件については
非常に関心を寄せている。

>>516
イスラエルの核はアメリカの核だよ。
公然の秘密ってヤツだ、気に入らんけどな。

>>516
キミの中では「自国が保有する」と「他国に売り飛ばす」は同じ意味なのかね？

>>494
経済制裁等の圧力は、基本的に長期戦を想定してのことだからなぁ。
被害者の帰国から１年半、世論や家族会に苛立ちが目立ち始めてきてたし、そろそろ
限界と見たんでしょ。勿論、参院選を睨んでの点数稼ぎという視点も十分に考慮した
上だとは思うけどね。

まあ、鞭を使うのは、先に飴をちらつかせてからでも遅くはないかと。事実、硬直
していた拉致問題はそこそこ前進した訳だし。問題はこれからの動きでしょ。もう少し
だけ待っても損はないと、俺は思うよ。

>>522
ノムヒョン自体が北の傀儡なわけですが
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何？

>>516
それらの国は他の国に核を売却してないんだが、なにか。
言ってる事を取り違えて貰っては困る。
核を持つ事ではなく、核を売る事を問題視してるって事だ。

>>522
それが選挙には反映されないんだね？（w

>>522
しかし政府は一向に動こうとしないと。
太陽政策止めた方がいいんじゃないの？つーかじゃまよアレ。

そう。建国当時からアメリカというのはそういう国です。口では正義とか言っているが
その正義はアメリカだけの正義。その辺は日本人も自覚しておくべきだと思う。

>>522
ホームベースに似てる顔ってどんな顔？

>>530
誰に返答してんだよ（w
北朝鮮はアメリカの正義に適いますかあ？（w

ヨン様のバカっぷりに俺はめぶすまぐ意識を失いそうだよ
ここは笑いのうつぼですか？

>>530
そう。建国当時から韓国というのはそういう国です。口では正義とか言っているが
その正義は韓国だけの正義。その辺は日本人も自覚しておくべきだと思う。

で、まーだ？

>>509
それはそれぞれの取り方で自由だと思うけど弾圧とは言えないと思いますよ。
確かに真面目に取り組もうとしなかった韓国政府は今後改まってもらいたいが。

うう、自分なりに真剣にレスつけてるつもりなのに、たった一つのホームベースの
せいで…

>>530
そらそうだろ、普遍の正義なんかこの世に無いんだよ。
権益の奪い合いなんだから。

>>530
それで？で、
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何？

>>535
弾圧というか、拉致被害者に対して統一のじゃまだとか言ってなかったか？

>>530
勝った方が正義なんだよ。
東京裁判で煮え湯を飲まされた日本人はよくわかってる。

生かされてる国って事がわかってないなぁ。

>>535
で、解析終わったのか？10桁の解析なんか下手すると1週間ぐらいかかるぞ

>>525
あのねぇ……

救う会・家族会側からの批判は、今回の妥結が（特定失踪者までを射程に置いた）将来的な
交渉へのマイナスとなると見ているからであり、それはわたしも同じです。

ほんとに長期的な視野で見てます？

>>541
北朝鮮が崩壊したら韓国道連れだからねー

特定失踪者、首脳会談で首相言及…逢沢副大臣明かす
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040524it12.htm

光ＢＯＹは、人間失格のうつぼです。

>>520
それこそ間違い。ブッシュなどアメリカそのもの。彼が勝ったら北も安泰。ブッシュがアジアの事なんて
真剣に考えていると思う？韓国はもうとっくに見限りつけて自分でどうにかして北を何とかしようとしている。。
出来れば日本も早くアメリカという国の本質、ブッシュの本質を知り独自の外交をするべきだと思いますよ。

>>542
解析ぢゃなくて、
思い出すだけ
でしょ。
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

まあ長期的な視野って言ったって、所詮はただの予測だしな。
北朝鮮と同盟国になるぐらいの斜め上でない限りはどう転ぶかなんてわからんよ。

>>547
＞韓国はもうとっくに見限りつけて自分でどうにかして北を何とかしようとしている。。
逆。
韓国「に」見切りをつけてるの（ｗ＞アメリカ

>>524
インドやパキスタンは多国に売り渡したって何ら不思議ではないよ。

光BOYさんの言ってることは正しいと思います。
ここの人たちも、もっと冷静になってください

ミサイル、日本を向いていない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000729-jij-pol

>>547
その見通しが、甘いっつーの（w
ブッシュ・ドクトリン読みなおしてみな。

>>551
それは朝鮮理論。
世界じゃ通用しません（ｗ

>>547
ハマキでマンコいじってた変態前大統領と一緒にスンナ。
で、
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何？

>>551
不思議でないから認めちゃうの？（w

>>552
|ーﾟ)ﾉｼ

>>547
日本が独自の外交して無いとでも？
つーか北朝鮮に制裁発動させて崩壊しちゃったら困るのは韓国だよ。
半島は全域韓国で、北の政府は不法占拠してるだけなんでしょ。

>551
状況証拠だけでいえるのなら、

「北朝鮮は核を大量に売り渡しても不思議ではない」
「北朝鮮は核の人体実験をしていても不思議ではない」
など、好きなことがいえますよ。

ま、言うだけなら自由ですがｗ
それをもって、「他人もしているから良い」などという子供理論を展開するのは、ちょっと・・・なんというか・・・その・・・わかってください。

よ、光元気だったか？
で、484のトリップは判明したか？(ﾌﾟ
それとも私のような縦斜め文字作れたか？(ﾌﾟ

韓国は自力でなんとかしようとしてるって・・・。
当たり前だろ。お前らの責務だろ、それ。

太陽政策はそれなりに意味がある政策だと思います。
もし本当に北が完全に孤立したら絶対暴発したときは日本をねらいますよ。
そういう意味からも日本の利にもかなっていると思うが

>>551
だから、インドにしろパキスタンにしろ最後の一線は越えてないだろ。
今回のリビアにしたって、パキスタンが疑われていたが結局、北朝鮮だったわけだし。

笑った拍子にキーボードに醤油かけちゃった。

>>553
そうりゃ、そうだって（ﾆｶﾞﾜﾗ

向けているのは韓国・日本国内の「米軍基地」で、「外れたらごめんﾆﾀﾞ」だもん（ﾆｶﾞﾜﾗ

まあ、「だったらなんであんな射程のミサイルを作るのかと」小一時間（ｔｂｓ

>>563
日本より前に韓国を狙うと思うぞー……。

>>563
暴発して、アメリカに綺麗にやられた方が長期的には日本の利とは言える（w

>>543
＞ほんとに長期的な視野で見てます？
なんでこんなこと言われなならんのだ…

先に餌を撒いて家族を返してもらい、その後経済制裁という圧力を強めるというやり方は
十分可能だと思うんだが。

>>563
害毒にしかなっていませんが何か？
ノー平貰ったﾃﾞｼﾞｭﾝはカスだしﾉﾑはアカのカスだしどうしようもないね(www
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何？

>>563
狙ったところでなんとも無い。
陸続きでしかも首都があんなところにある韓国は大打撃だろうけど
朝鮮が海自と空自の網を突破するなんて不可能だよ。

俺は、北朝鮮による韓国併合は賛成だけどね（w

>>551
言うからには証拠を出せ、この・・・ひつまぶしが！

>563
膿は早いうちに治療するのがコツです。

>>563
＞太陽政策はそれなりに意味がある政策だと思います。
あれだけ金を取られて成果が「京義線の連結」「離散家族の再会」しかないというのはダメダメでしょう。

>>573
ご飯何杯もいけるね（w

光BOYさんがんばって

>>573
もったいないからそんな良いものといい間違えしない（ｗ

>>563
なるほど、光の言うことも一理はある。
だがな、北が最初に狙うのは南の韓国だぞ？
同胞だからって狙わない保証はない。
そこをわかってないから太陽政策は笑われてんだよ。

>>574
というか、薬物治療でごまかしてる段階はすぎてるよなぁ・・・
そろそろ外科的に治療しないと手遅れに・・・

おーいトリップ未だか〜

嘘つきペクチョンの烙印押されるぞー

>>576
>>578
う゛〜・・・

>>582
判るけど（ｗ

>>582
ヨンテじゃ、オカズにならないだろ（w

アイス買ってきます（急に食べたくなった）
ヨン様の相手よろしくん♪

>>569
> ＞ほんとに長期的な視野で見てます？
> なんでこんなこと言われなならんのだ…

ならば、以下のようなことを不用意に発言なされないほうがよろしいかと。
> 問題はこれからの動きでしょ。もう少し
> だけ待っても損はないと、俺は思うよ。

> 先に餌を撒いて家族を返してもらい、その後経済制裁という圧力を強めるというやり方は
> 十分可能だと思うんだが。
可能だが、上手い策ではない。
しかも、今後実際に制裁発動できるかも不透明。

だいたい同胞だなんだ言っても、金豚は南の国民は
「アメに媚売った裏切者ぺクチョン」としか見てねえよ。
そこら辺がわかってねえから韓国は、太陽政策は
笑われてんだよ。

せめてキプロスのように統合の可否を、
国民投票で調べるくらいはしてみろってんだ。

>>586
＞ならば、以下のようなことを不用意に発言なされないほうがよろしいかと。
＞> 問題はこれからの動きでしょ。もう少し
＞> だけ待っても損はないと、俺は思うよ。
？？？言ってる意味が解らない。レスのつけ方のせいで誤解されてるのかも
しれないので、具体的に何がおかしかったのか指摘して欲しい。

＞しかも、今後実際に制裁発動できるかも不透明。
小泉及び日本政府の主張は終始一貫して変わってないでしょ。

>>588に補足
小泉及び日本政府の主張→「拉致が解決されなければ援助もない」ね。

ﾋﾟｶﾘﾝ、比較的まともな事を言ってる気がめぶすまぐ。なぁ、ミカたん。

はぁーだめだわ、こりゃ。
日本って本当に完全にアメリカの傀儡なんだね。見事に洗脳されているとしか言いようがないです。
ちょっとがっかりですね。もう少し現実的にものを見ている人が多いと思ったが幻想だったらしい。
だから韓国漁船に発砲するなど野蛮になっていくんだね。
まぁ私の賛同者も多少いたみたいだがこれほど硬直した日本の姿勢は必ず日本を不幸にすると
思いますよ。あと北が暴発したら南より日本を確実にねらいますよ、言っておくけど。

TVタッコーあげ

>>591
日本と北朝鮮の間には韓国があるのでわ？
それに、北朝鮮には渡航能力はありません。

ただいまーっと♪
>>591
ハッキリ言うけどさ、周りの国が信用できないから余計にアメリカとの関係を強くしなきゃならんのよ？
その辺り理解してるか？ヨンテちゃんよ？

まぁ私の賛同者も多少いたみたいだがこれほど硬直した日本の姿勢は必ず日本を不幸にすると
思いますよ。あと北が暴発したら南より日本を確実にねらいますよ、言っておくけど。

ミサイルならまだしも、ソウルと在韓米軍を無視して日本を狙うのは、
補給路確保の上からも上策といえない。

>>591
嘘つきが何を言っても無駄。

>>591
ちょっと興味本位で聞くが、貴方達韓国人にとって
「打倒日本」と「南北統一」どっちが優先順位高いんだ？

煽り抜きでマジに聞いてみる。

>>591
んなことはどうでもいいから
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何かおしえろ

渡航能力などいくらでもある。それに北のゲリラの恐ろしさを知らないの？
あと北にはミサイルだってある。全部日本に標準会わせてるよ。

まあ、朝鮮が阿呆でなければ、アメリカと組む必要もなく、
日清戦争も起こってないんだが、残念ながら朝鮮はダメ。

ヨンテちゃん、携帯教えて〜♪

>>588
> ？？？言ってる意味が解らない。レスのつけ方のせいで誤解されてるのかも
いや、こちらこそ意味が分からない。あれはあなたの発言ではないのですか？

その仮定で言いますが、家族会・救う会の小泉批判は、それなりの先を見越した
根拠を持ってなされていた。それに対し、あなたの、
> 問題はこれからの動きでしょ。もう少し
> だけ待っても損はないと、俺は思うよ。
の根拠が、あなたが今まで提示したポイントだけなら、わたしはそれらに反論を行
ってますが、あなたの再反論はどこですか？　「これからの動き」を言うならば、
それなりの先を見越した論を張ってがんばって頂きたいのですが。

>>591　私は賛同します。日本人はおかしいと思います。

>>595　当然です。ノドンが雨のように都心に降り注ぎます。
正に飽和攻撃。これは防げません。

見事なまでの虚言癖。
ある意味感動する。

南北統一に決まっているでしょうが。その上で妥当日本でもアメリカでもあるかもしれないが

>>599
渡航能力無し。

>>599
日本・潜水艦で、ググレ。
とてもではないが、揚陸艦を乗り付けることは出来ない。
在日がゲリラ化したら、光ＢＯＹも拘束されるんね？

彼女の中では真実なんでしょ。

楽しいジャン、遠くから見てる分には。

>>599　工作員が潜入してBC兵器という手もありますね。

>>599
＞渡航能力
不審船？

　　　　　　　　　　　　　　　待ってろﾁｫｸﾊﾟﾘ！
　　　　　　､,､,､　　　,,...　　____　　　　　　　　-‐-‐　　　､,､,､
　　　　~　　､...　　　　　~　　､,､,､　　　　-‐-‐　　　　~~
　　　〜〜ー　　〜､　　　　　　　　｡　oﾟ　　　ー〜ー
　　　　　,,,へべへへ､　　　 　 ∧＿∧　っﾟ　　　　　　　〜へべ,,,
　　 へ〜ー　....　　 　　_,,,, 　,<｀Д´ι>つ人へ､　　ー〜へ〜ー
　　　　　　　　　　　　へへ〜し人人人へ〜ーへ〜ー　　　　　..,...,,,..,,,,
　　　　〜ー〜へー　　〜べ人へ〜ー　　　　　　　　　〜〜ーへ〜

>>606
そんな事ばっかしてるから日本とアメリカの関係が深くなっていくんだよ。

>>599
> 渡航能力などいくらでもある。それに北のゲリラの恐ろしさを知らないの？

知〜らないなあ。でも、どうやって海を渡ってくるの?（ｗ

>>589
今回の「人道支援」とやらはなんですか？

>>599
北のゲリラに日本を攻め滅ぼせるくらいの力があるのなら、
その力を別に使えばいいと思うんだがｗ

あと、「日本に標準を会わせてる」北のミサイルなんて怖くないですｗ

光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafAは日本は北朝鮮に対して、どうするのが良いと思うの？
その辺、ハッキリ言ってくれ

>>606
_|￣|○ すみません。アンカーミスしますた……。

自分の間違いを素直に認めてごめんなさいする
これができないのが南賤人
そのサンプルが光BOY
今数百のウォッチャーが
「やっぱり超汚染人は汚いウソツキ野郎」という
確信を得る為にこのスレを注視している

参院選まだなのに、どうして今なのか、そこだよね。

どんでん返しあるんじゃないかなぁ･･･。
絶対するはずだよねー。選挙前にさ。

>>617
キニシナイ（ｗ
でも、あの人たちの足音が、ホラッ！
(･∀･)ｼﾞｰ

>>599
ミサイル？
早く撃てよ、待ってるんだからさ(w

ま、撃ってきたら貴様も死ぬ事になるし、
北は30分後には地図上から消滅してるだろうがね。

>>605
じゃあまずは順番を守ってくれ。
日本にケチつける前にさっさと北をどうにかしてくれ。

だいたい韓国がふがいないから、仕方なく日本が
いろいろやってんだよ。
さっさと金豚王朝打倒して、拉致被害者返してくれよ。

北朝鮮と日本が険悪になったら、韓国人は北朝鮮に味方するからな。
わが身を守ることも出来ず、腹を見せる犬のような韓国。

>>605
半島が統一したくらいで妥当（ﾌﾟ日本？ましてや妥当（ﾌﾟﾌﾟｯアメリカ？
それ本気で言ってる？

うそつき野郎と言うか自分の非も無知も認められない精神的に未成熟な人だな。

>>620
工エｴｪ（ﾟДﾟ）ｪｴエ工 まさか……自爆系コテのｋうわやめろはなせなにをすｒ

北の戦士は泳いで渡ってきます。

でも補給が続きません。補給が続かずに餓死か、北の半島で食料不足で餓死と。
ま、餌の入った籠でもおいときゃ一網打尽だよ。

>>591
ありゃりゃ、話題そらしにかかっているよ（ｗ

＞だから韓国漁船に発砲するなど野蛮になっていくんだね。
韓国漁船は体当たりするなど凶暴ですから（ｗ
それとも凶悪犯に丸腰で立ち向かえと？（ｗ

>>616
もちろん拉致問題とかきちっと解決しなければならないが、北をソフトランディングさせるためにも
韓国、中国と協力して経済的支援をすることだと思う。ただ垂れ流すだけじゃだめだけどね。
それが日本の、東アジアの平和にもつながる。

>>603
へ〜。ノドンが雨のように降るの?キタチョｿは、ノドン何発持ってるの?教えてね。

>>629
んなことはどうでもいいから
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何かおしえろ

韓国船といっても、フンアジュピターみたいなのは、撃沈してもいいよ。

>>603
嘘つきペクチョンハケーン

>>605
半島が統一したら国民の生活レベルが10分の１以下になるだろ。
大量の北朝鮮人を抱えるから国内は混乱するし、経済状態が回復するまで
何百年かかるかわからんぞ。

統一したいんだ？ふーん。

ま、どうでもいいけど

132 名前：光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafA [] 投稿日：04/05/24(月) 17:02 ID:rUr7EG/c
わかりました。とにかく思い出しては見る。それで証明させてやるよ。何とか今夜中には思い出してみる

↑を早くね(w

時間は待ってくれないよ？

>>629
＞北をソフトランディング
金王朝を潰さないとどうにもならないが。

北をソフトランディングは無理です。そもそも飛び立ってません。

>>599
渡航能力なんてねぇよ。

今現時の世界で海を渡って軍を配備出来る能力を持つのは米軍ぐらいだ。

>>629
＞北をソフトランディング

どっから落ちてくるんですか？ 斜め上かな？w

>>634
そこで南賤人は北賤人を差別するニダ

>>617>>620
これか？

　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／| |
　 　 　 　 　 | |::.::.＼　　　 　 　 　 　 　 　 ／.::.::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣￣|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 自爆コテの会 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.l∧＿∧　　　∧＿∧|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,, ｀∀´>　　<｀∀´ ,,>.:.:.::.:::| |　ｳﾘたちの世界に来るﾆﾀﾞ!!
　 　 　 　 　 | |:::.::.:⊂　　　つ　　（　　 　 つ .::.:::| | 　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|.,.＿,ﾌ 　　　 .<＿_）_.|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.． '"　　　　　　　　　 　 　 "' 　.,|_|

>>629
君の意見によると北朝鮮のミサイルは日本に向けられてるんだよね？
ミサイル向けられてる相手に経済支援なんてするの？

小泉総理「特定船舶法案は議員立法なので国会の判断で」
ソースNHK

>>622
冗談じゃない。日本がアメリカの犬になってふがいないから韓国ががんばっているんでしょうが。
大体そもそも南北分断は日本に相当な責任があるんだよ。
もっとそういうことをわかって欲しいよ。被害者はこっちなんだ

>>631
四手

>>637
それじゃ「ソフトサルベージ」（軟引揚）かな？（ｗ

こっちの方が妙にしっくり来るんだけど（ｗ

>>644
責任転嫁してないで

132 名前：光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafA [] 投稿日：04/05/24(月) 17:02 ID:rUr7EG/c
わかりました。とにかく思い出しては見る。それで証明させてやるよ。何とか今夜中には思い出してみる

↑コレに早く答えれ

＞韓国、中国と協力して経済的支援をすることだと思う。
中国は朝鮮よりも優れた国で、朝鮮の親分ですから、中国と協力するのは良いとして、
韓国みたいなパカと協力してたら、こっちまでパカになる。

韓国が太陽政策で、何を成したのか？
ノーベル平和賞を買収しただけじゃないか。

>>629
ソフトランディングさせる必要はないと思うが？
あなたの国は同胞なんだから面倒見なさいよ。
日本は支援しないよ。

がんばって破産するのは止めてください。韓国。

光ＢＯＹはもう少し軍事的な知識をつけることをお奨めする。
はっきり言って幼稚園児以下の理論だ。ヴァカみたい。
渡航能力？　ハッ、海自に殲滅されるのが落ちだよ。

>>644
・韓国が何を頑張っているのか
・南北分断における日本の責任

以上の二点について詳しくお書きください。

>>644
＞韓国ががんばっている
すごいジョークですな（ｗ

>>644
むしろ足を引っ張ってるんじゃねえか、ヴォケ。

>>644
アメリカからすれば・・・
日本：パートナーとして協力できる存在
韓国：シラネ相手になんねぇ
でしょ？

>>644
朝鮮戦争でｸﾞｸﾞってこい。

>>644
韓国は一体何を頑張っているんでしょうか？
うつぼにもわかるように説明してください。

>>644
責任なんかﾈｪよ。
勝手に内輪揉め始めてまだやってるんだろ？
さっさとといつでも何でもしやがれｯてんだ。

>>629
経済支援以外のことを聞いてるんだよ。
具体的に何をしたらいいと思うんだ？
「金を北にあげろ、でも金だけじゃダメだよね」って意見じゃ
何も言ってないのと同じだよｗ

>>644
＞韓国ががんばっている

（プ

＞被害者はこっちなんだ

被害妄想ですか？
病院へ行くことをお勧めしますｗ

＞大体そもそも南北分断は日本に相当な責任があるんだよ。
日本に責任も問題も無い。
金日成の責任だ。

＞被害者はこっちなんだ
無力。自分の身を守ることが出来ず、腹を見せている犬の韓国
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新米・古米キター

>>644
＞南北分断は日本に相当な責任
どんな責任？どっちかというとアメリカとソ連では？

で、韓国では「頑張る」というのは「排他的経済水域に不法侵入しくさって
再三の警告にも耳を貸さず密漁した挙げ句逃げようとする」事を言うのか？

>>644
じゃあ日本のどんな政策が南北分断に繋がったんだ？
御託は言いから述べてみな。ヴァカ。
分断したのはソ連とアメの責任で、日本はノータッチ。

もう一度世界史を勉強してきな！ヨンテ！

>>644
そうですね共和国は日帝によるひがいしゃですよね

韓国は頑張ってるじゃないか！！！１


将軍様の足を舐めたり、土下座するのは韓国にしかできないんだじょ！！！１

>>644
アメリカが躾をするのを諦めた国もありますねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、どのように頑張ってるのか教えてくれないか？

>>655
今に
　韓国：裏切り者は Go To Hell!!
かもしれない。

とにかく私がここでなにを言ってもだめらしい。
洗脳民族になにを言っても無駄だからね。本当に日本って平和ぼけの無責任国家ですね
もうあきれはててなにもいえません。

てかそもそもイスンマンが日本に攻め込もうとしてて、ブタ親父が
その背後を衝いたんだろ？バカ民族の内輪もめ以外の何物でもないじゃん

>>662
(=<丶｀∀´>　＞そうだったﾆﾀﾞ。日本は我が国の光複軍に敗れ、敗戦のショックでそれどころじゃなかったﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　光ﾀﾝ、これで反論合ってるﾆｶ？

>>602
そういうやりとりをしたい訳じゃないんだけど…

家族会の「先を見越した主張」というのがどこら辺を指しているのかをまず
教えてください。そのポイントを中心に議論をしていくということで。

>>669
もうあきれはててなにもいえません。

>>644
光るたんが論理的なことはなにもいえないのは知ってるから、

・韓国が何を頑張っているのか
・南北分断における日本の責任

を書いてよ。

馬鹿が。洗脳されてる民族はどっちかよく考えろ。

>>669
ある意味、韓国のほうが平和ボケだと思うぞ？

徴兵で取られておきながら、「敵」に対して友好的であろうなど、
まともな国の取る態度じゃない。

>>669
＞日本って平和ぼけの無責任国家ですね

へ？まるでﾁｮﾝ国が責任を果たす国みたいな言い方じゃないですか。

>>669
答えられないのか。うつぼ以下だな。

>>669
もう勝利宣言か？

>>669
うそつきではない証明をしなさい！

で、どこらへんが無責任なんだ？
詳しく教えてくれないと漠然すぎて話し合いにもならないんだよ。

こういうことがわからないから韓国人はバカにされるんだよ。(ﾌﾟ

＞洗脳民族になにを言っても無駄だからね。

大賛成だ。朝鮮人は頭がおかしい。

>>669
＞なにを言ってもだめらしい。
何を言いたいのか解らないのが一番の問題なんだがな

>>644
んなことはどうでもいいから
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何かおしえろ

>>663
カンヌ映画祭でグランプリ獲って、
「実質1位ﾆﾀﾞ。日本の漫画にはこんな面白い物があるのに、
知らないなんて遅れてるﾆﾀﾞ。」　と
煽る事も含まれるかと。

>>669
んなことはどうでもいいから
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何かおしえろ

>>669
> 洗脳民族になにを言っても無駄だからね。
それは韓国のことを、言ってるんですか？
親北勢力が飯嶋酋長の支持基盤だってわかってます？

>>676
(=<丶｀∀´>　＞もう北朝鮮とｳﾘﾅﾗは平和的統一に向かって一直線ﾆﾀﾞ。

>>669
そんな国で金を稼いでるあんたに言われたくありません。

で、釣りの証拠はマダ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日本に戦後のｳﾞｨｼﾞｮﾝがあったらソ連が参戦する前に戦争は終わっていた
だろうな。よって韓国が分断される事はなくアメリカ軍によって統治され
ていただろう

・なんで南北分断が日本のせいですか？
・トリップまだですか？

日本国+米国ＶＳ北朝鮮+韓国
勝つのはどっち？（ｗ

…なんかすごいことになっちゃったな…（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>690
韓国が自力で北の事何とかしてくれたら日本もアメリカも手を煩わされる事はないのにね。

　　(⌒＼　Λ＿Λ　　+
　　　＼ヽ <#｀Д´ >　　辛いもの勝負なら負けないﾆﾀﾞｧ!!!!1
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　 ヘ丿　∩Д｀　）　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　←>>692

韓国人って自分たちが学校で習うこと全て真実だと思うんだよな。
日本は、教育上は第二次世界大戦等の「贖罪の意識」を叩き込もうとする傾向にある。
成長し知識を増やすことにより、そこにおかしな点を見出していくんだよな。

さて、洗脳されてるのはどっち？

普段は光BOYの言ってることは
話の筋が通ってないしヴァカそのものと思ってるんだが
今日は何故か理解できるし言ってることに納得できる
なんで？

>>689
(=<丶｀∀´>　＞強制連行されてきたﾆﾀﾞ
>>692
(=<丶｀∀´>　＞中国とロシアがついてくれないとやらないﾆﾀﾞ

結局また口だけかよ、ったく韓国人は本当に劣等民族だな。
証拠が出ない、議論ができない、妄想しか述べられない・・・
おまえらが見下している黒人のほうが、おまいらのハン万倍
紳士･淑女だよ。
うざいから韓国人は朝鮮半島から出ないでくれない？

>>690
責任転嫁キタ------

独逸は東西に分断されましたが、その後統一されました、何か？
ポーランドなんて一旦滅びましたが、領土は縮小しても再び建国されたけれど、何か？？

>>690
日本の戦後ビジョンと、ソ連参戦には関連がありません。２１世紀になっても、
分断国家やってる朝鮮民族の問題です。

>>284
>>480

ｶﾞｲｼｭﾂですか？
正直さすがに狙ってるとしか思えない。

>>692
賭けの対象にもならん。
どうせなら半島軍が何日まともに戦えるかにした方が・・・

>>697
韓国マンセーして無いからだろ。
反日は相変わらずだが

黒ラブまで。
＞日本に戦後のｳﾞｨｼﾞｮﾝがあったらソ連が参戦する前に戦争は終わっていただろうな。
無茶いうなよ。
参戦したのはソ連の意思決定で、金日成が暴れたのも金日成の意思決定。

その意思決定に、日本の行動が要素となっても、要素は要素に過ぎないのであって、
意思決定を成した本人が責任を負ってしかるべき。

>>629
「東アジアの平和」なんぞいらねぇ。
中共も北朝鮮もどうなろうと知ったことか。

日本と友好国の安全さえありゃいい。

というのが本音だが、なにか？

>>703
つか守るだけならアメは要らん。自衛隊だけで充分。

>>701
いや関係あると思うぞ
イタリアの負けっぷりのよさは分断を防いだし
ドイツの往生際の悪さは分断をまねいたからな
日本の場合は明らかな負け戦に本土決戦まで想定してしたのだから
火事場泥棒が沢山現れて、同時の日本国、朝鮮半島は分割統治されて
しまった。アメリカ軍に統治されていたら、日本を越えていたかもな
自由主義のショーウィンドウは韓国だったかもしれないぞ

>>703
韓国軍の弾薬は三日分しか備蓄がないよ
自衛隊は一週間分
アメと北は知らんけど

>>706
正しい。

涙ぐむ光ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


でもベースなんだよなぁ…　(ﾟ�听)ﾔｯﾊﾟｲﾗﾈ

だいたい当時半島は北も南も日本なんだから、

　　日本に責任がある＝半島にも責任がある

ってこと、いいかげん気付けよ。

＞706
東アジアから中国と朝鮮が消えてくれれば、
他の国と仲良くするのは非常に簡単だよね。

お前等、逝かず後家の相手は余所でやれ。

>>708
WW2と朝鮮の内乱は関係ないわけだが

>>669
まあ、まじれすするとアメリかは現役１０個師団＋海兵3個師団が
ローテーションでイラクへ派遣されている。韓国の第2ふぉへいの１コすら
イラク行きだ。イラクが片好き次第、北鮮へＧＯ！！ニダ。

実際のところ日本も分断されてるわけだが。

>>708
自堕落乞食民族が他力本願だけで日本に追いつけるはず無いだろ。（藁

ヨンテＨＢ２８は逃走か？

アメリカは２正面作戦＋国内防御の軍事力が基本だから
アフガニスタン＋イラクで手一杯じゃないの？

>>708
同意。いいこというね。
勝てもしないあてのない戦争を続けたおかげでいまの東アジアの問題がある。
うん。かなりいいところついていると思うよ。
黒ラブさんは物の本質をわかっているｋただと思います。こういう方がいて少し安心したな

>>706
(=<丶｀∀´>　＞ｳﾘﾅﾗは友好国ということで宜しくﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　戦争が起きたら、偉大な先人の知恵に習って永久中立宣言するﾆﾀﾞ。
>>713
(=<丶｀∀´>　＞あとは、東南アジアの華僑少々だけﾆﾀﾞ。
>>717
(=<丶｀∀´>　＞大阪はｳﾘﾅﾗの植民地ﾆﾀﾞ。ｳｪｰﾊｯ（tbs

＞708
そのまえの４９４０年の歴史からいってそんなことは宝くじ以上の・・・・

>>717
ギャグだよな？何かオチを用意してるんだろ？
でオチは？

ﾃﾖﾝ

>>724
モグラの棲み分けじゃねえの？

韓国には第二歩兵師団の第一第二旅団が
「ワイヤートリップ」として３８度線に張り付いていたが
イラクを好機に全軍転進、「サンダーボール」作戦発動ニダ！！！
まあ、来年以降だろうけどね。ソウルは火の海かもね。

おいおい、この電波同士の会話モードって、極東で見慣れた俎板ショーか？

勘弁してくれよ。

>>721
(´･ω=<丶｀∀´>　＞ｳﾘが仲間にしてもらいたそうにそっちを見てるﾆﾀﾞ……

>>708
世界一優秀な民族のわりに、
ドイツ人には出来た事が出来ないとはね。

まぁ、民族の優劣なんて未だに口の端に
のぼせる事自体が阿呆なんだが。

>>721
おまいら「韓国人」も当時は「日本人」として
「勝てもしないあてのない戦争」を推進していた訳だが･･･、
と何度言わせるんだ？

>>708
＞アメリカ軍に統治されていたら、日本を越えていたかもな
＞自由主義のショーウィンドウは韓国だったかもしれないぞ
韓国は現実に米国が支援していただろうに。
貴方の言うとおりなら、いくら南北分断があっても西ドイツ並みの民主国家になれていたはずだが？

>>721
日本が戦ったからテメェんとこはロシアに喰われなくて済んだんだろ！？
死ねこのＨＢ２８が！！

>>721
勝てないからって引くことも選べないときがあるんだよ。
自立したひとつの民族を名乗りたければ自分達の問題は自分達で解決しろアホタレ。
責任を押し付けてるうちは独立国とは認めてやらんぞ。個人的に。

>>708
ソ連の対日参戦が決定したのは、昭和２０年２月１１日のヤルタ会談ですよ。
当時の戦況を、再度確認してください。
なお、未だに分断国家状態で喜んでするのは、極東で朝鮮民族だけです。あしからず。

>>721
＞勝てもしないあてのない戦争
中国様のほうが朝鮮より優秀ですから勝てないです。ウヒー！
って服従するような犬のような行動をしている朝鮮人に
言われても、何も悔しくない。

皆さん光ＢＯＹさんに対してひどすぎです。
４８４氏で正体がばれたと思われたのは光ＢＯＹさんの釣りです。絶対です。
この機会に光ＢＯＹさんをほめたいと思います。
たとえ自作自演してでもほめたいと思います。

まずひとつに光ＢＯＹさんは立派です。
たとえいつも光ＢＯＹさんに対して批判的な人でも
自分に好意を持ったレスをもらえば必ず返しています。
立派です！これは人として大事なことです。見習うべきです。

実はほとんどが縦読みであったことは無視しましょう。

二つ目に光ＢＯＹさんには賛同者がたくさんいます。
名無しさんにもいますし代表的な人ではまやさんもいます。
またＥＲＩＣＫという外国の方々にまで賛同してもらってます。
立派です！普通はここまで賛同者はいません。国際派です。

賛同者の中の人が光ＢＯＹさんだったことは無視しましょう。


三つ目に日本語が堪能なことです。光ＢＯＹさんは韓国の人らしいですが、
ここまで堪能な人は珍しいです。
「めぶすまぐ」など日本人にはわからない言葉で文章を作るのもすごいです。
立派です！普通はわかるはずなのに強引に作ってしまうとは。作文の天才です。

釣られたことを流せずに火病ってしまうのは無視しましょう。

光ＢＯＹさんはこんなにすばらしいです。日本にはもったいないです。
ぜひ祖国に帰って活躍してもらいたいものです。

っていうか４８４氏は自分じゃないって早く認めろ！

>>721
んなことはどうでもいいから
ヨヨヨヨヨヨヨ　　ンンン　　　　ン　　　テテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　ン　　　ン
　ヨヨヨヨヨヨ　　　　　　　　　ン　　テテテテテテテ
　　　　　　　ヨ　　　　　　　　ン　　　　　　　テ
ヨヨヨヨヨヨヨ　ンンンンンン　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
って何かおしえろ

ＴＶタックル暴走おもろい

しかしまあ、いつものことだが、ヨンテって結局何がしたいのかさっぱりわからん

나는 빛BOY 28세의 홈 베이스형태의 얼굴의 여자입니다.　
매우 버릇없어서 직장을 해고하셨습니다.
일중 직장의 컴퓨터로 놀았던 것도 발각되어 버렸습니다.
그렇지만 한글판자의 아이돌입니다.

>>721
光さんの言う通り。
はやくに日本が引き際を見極めていれば、
あそこまで東アジアの国々に迷惑をかけることも無かった。
ホントにアジアの国々の迷惑を顧みない行為だったですよね。

当時の親方が負けて、真っ二つなんだから
責任が無いとは言わせないよ

>>721
哀れやなー。「ウリナラマンセー史観」がここまで浸透しれいるとは．．．

HB,F,２８必死だな

西村ﾀﾝ並の覚悟が他の政治家にもあったら、今回の訪朝の結果で小泉を擁護することは
なかったんだけど…

>>743
ない
===終了===

テレビタックルで西村が言っちゃったｗ

ハマコー「経済戦争したら戦争になりますよ！」
西村　　 「やってやろうじゃないの！」

>>743
なあ、黒ラブ。
それじゃあ、「負けたことが悪い」ってことになるじゃないか。
そりゃあ、勝てばよかったさ。

>>743
北朝鮮は、ソ連の傀儡のロシア人「のようなもの」を頭にすえて喜んでましたが何か？

>>741
読めん！
解読よろしく

光BOYさんが全面的に正しい
嫌韓厨は反省してください

>>748
_|￣|○ 経済『制裁』だった……

>>741
私は光BOY。28歳で、ホームベースの形の顔の女です。
とても行儀が悪く、職場でクビになりました。
昼間から、職場のパソコンで遊んだこともばれてしまいました。
ところがハングル板のアイドルですよ！

で、合ってるか？

>>746
西村は口だけだと思うが？
民主党の公認欲しくて、マニフェスト認めてんだから。

俺が交通事故を起こしたのは速度制限のせいだ。
制限を越えたスピードを出していれば事故当時現場にいないから事故は起こらなかったはずだ。
だから速度制限が悪いんだ！





あんまり上手く喩えﾃﾞｷﾈ。

>>751
初歩のニダ語ぐらい、日本人の常識ですよ、
このチョッパリが、プアハアハ。

あれ？

나는 빛BOY 28세의 홈 베이스형태의 얼굴의 여자입니다.　
나의 의견에 대해서 올바른 의견을 말해지자마자 격노합니다.　
나의 지식에서는 반론할 수 없기 때문에입니다.

南北分断の責任って、米ソもあるけど一番あるのは本人たち朝鮮民族さ。
今、どこの国が統一に反対しているのかね。

太陽政策の意味は、隔離政策だろ。北が崩壊して経済難民が南に押し寄せなくさせるための。
それと南の政治家や経済界が援助から美味しいところを吸うため。

ソフトランディングで統一したければ、北に大統領選挙権を与えたらいいじゃないか。
韓国憲法じゃ北の民衆も韓国民だと聞いているぞ。不公平じゃないか。
あっという間に金正日大統領が誕生して、マンセー！

とりあえず朝鮮戦争に関しては

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/index.html

ここのFlashでおさらいしておく事をおすすめ。

金日成と李承晩の我欲。
それと当時の米･中・ソの思惑が絡み合った結果の出来事･･･。

結局日本の責任って、負けたこと？

>>672
> そういうやりとりをしたい訳じゃないんだけど…
いい訳じみた部分的勝利宣言はみっともないですよ。

それはともかく、
北は五人を迎えに来させろというﾀﾃﾏｴのもとに人質外交をやっていた訳だから、それなりの
身代金を払えば部分的に人質を奪還できるのは当たり前なのですよ。家族会・救う会もそれ
を承知で、経済制裁に賛成し、安易な妥協をしないように求めていました。その理由は、身代
金外交に乗ったら、特定失踪者までを射程に置いたの問題の解決など到底無理だからです。
延々と小出しにされて、そのたびごとに日本は「朝貢」しなくてはならなくなる。
また、今後経済制裁をかけることは不可能ではないが、今回の訪問の合意事項で、少なくと
もハードルは高くなっている。いつでも制裁できるというカードを手放してしまったのだから。
さらには、１０名の拉致認定された行方不明者の再調査など、向こうがいいように書けるもの
にしか過ぎない。向こうがとうに知っているものを再調査の約束をさせたなどとは、まさに「成
果」とは呼べないものだ。

こんな交渉をしていては、拉致問題の解決などおぼつかない、ということですよ。
これでは、解決よりも幕引きによる国交正常化を目指していると取られても仕方が無い。
あと、以下も参照。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085054074/394-395

それと、>>614はどーなったの？
正直、>>589程度のことを言う人だとは思ってもいなかったので、回答が楽しみです。
都合の悪いレスはスルーならば、それでもよろしいのですが。

ドイツにも、オーストリアにも、ベトナムにも、イエメンにも出来たことが未だに出来ず、
その責任を隣国に押し付けている哀れな国出身者が出没するスレは、ここでしょうか？

>>763
ヨンテＨＢ２８歳（女）が出没するスレはここです

お前ら付き合うなよ
まったり進行するのがこのスレの醍醐味だったのに・・・

>>750
ロシア人は金日成を拾ったので喜んで手に入れようとした。だからバチが当たった。それが60年前。
せっかく拾った金日成も消えてしまったわ。でも今度は金日成を自分たちで復活させようとしたの。
それが金聖柱。そして金聖柱から金日成に似せて息子を造った。それが金正日。

…ってオチだったような気が（ｗ

>>761
そうだけど、同じように分割統治された国は、再統一を果たしている。
結局、やらなくていい戦争をやって、分裂した状態を固定化してしまった民族が一番の責任を負うべきでしょう。

>>763
冷戦と関係なく分断されたキプロスですら、
統合のための第一歩を歩んでいます。

ひるがえってバ韓国はねぇ･･･ハァ。

나는 빛BOY, 28세의 홈 베이스형태의 얼굴의 여자.
직장의 상사에게 여기의 판자로 쓰고 있는 것 고백된 여자.
회사도 경영 하지 않고, 근사한 남자가 아닌거야.
주위의 사람은 모두 나를 싫다고 말해.
외롭기 때문에 모두 상관해요.

おまいら、サーバーが落ちそうですよ


http://ch2.ath.cx/load/

そういや黒ラブって半年ぶりくらいに見た希ガス

おまいら、４ｃｈ見れ

ウリナラＦ5団が出動したか？

ここの人達は光ＢＯＹさんを貶めるのが楽しいのですか？！！！！！！！
そんなに必死で恥ずかしくないのですか？！！！！！
まるで死者に鞭打つようで、同じ日本人として恥ずかしいです。！！！！
今ならまだ間に合います。皆さん謝罪した方が良いですよ。！！！！！！！！！！！
行き過ぎた行いを謝罪するのは早い方が良いですよ。！！！！

>>770
妙に重いと思ったら･･･。

どこかで祭りでもやってるのか？

黄長�Y氏「北が民主化した後、朝日国交正常化を」

　黄長�Y(ファン・ジャンヨプ)元北朝鮮労働党秘書は２４日、北朝鮮と日本の国交正常化は「北朝鮮が
独裁集団から改革、開放を志向する民主国家に転換した後、正常化するのが望ましい」と述べた。

　黄長�Y氏はこの日、脱北者のインターネットラジオ「自由北韓放送」の対談番組で朝日首脳会談に
対する立場と関連し、「拉致問題のため日本の首相が訪朝し、会談をするのは、日本独自の外交に
当たる問題であるため、発言する立場ではない」と前提し、このように述べた。

　また、「日本は民主主義国家で、金正日政権は最悪の独裁政権であるのに、なぜ民主主義国家が
最悪の政権と関係を正常化しようとするのか」とし、「結局、こうなれば、金正日独裁集団を助けることに
なってしまう」と述べた。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000053.html

>>751
私は光BOY 28歳のホームベース形態の顔の女です.　
私の意見に対して正しい意見を言われるやいなや激怒します.　
私の知識では反論することができないからです

>>762
今回は人道支援に基づいて行われています。では今後、例えば他の１０名の拉致被害者が
実は生きていたということになり「ではその人たちも返してほしい」となったとき、北は
どのような名目で援助を要請するんでしょう。
前回の拉致被害者、今回のその家族たちは名目上ですが「拉致された被害者及びその家族」
だから帰ってきたわけですから、理屈から言えば当然その人たちは無条件で返さなければ
なりません。
また、>>459にあるように、経済制裁をしないという条件は「北が日朝ピョンヤン宣言を
遵守した場合」です。拉致被害者が現在もまだ存在しておりそれを返さないというならば
>>464を理由に経済制裁を行うことが出来る、という解釈は可能でしょう。北が再調査を
いい加減な形でごまかした場合も同様です。

>>614に関しては返す言葉もありません。
せいぜい、援助をいつどのような条件下で行うのかがはっきりしていない、くらいでしょうか。

昨日の報道特集見てて切なかったな
蓮池トオルさん電話インタビューで声がはずんでた。
それを黙って聞いてるルミ子さんの家族
切ない

>>778
間違えた…
最初の「今回は」は「今回の援助は」です。

みんな>>774解読中と見たｗ

光さんをばかにする人達に、一言言いたい。！！！！！
そんなことしてかなしくないですか？！！！！！！！！
いまだに差別をする人がいるなんて、信じられません。！！！
いよいよ日本は軍国主義に戻るのですか？！！
そんなことは無いですよね。無いといってください。！！！
光さん、差別に負けないで。！
私は味方です。！！

>>774
光ＢＯＹさんは、日本を貶めるのがとても楽しいようですから、反撃しているまでです。
殴られるのを、じっと待って素直に殴られる日本人は居ません。

>>770
さっきからシカトされまくってる総連の仕業じゃないの？

横から失礼します。最強電波のアガシを紹介します。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃光BOY・ヨンテ（♀）　　　　　　　　　　　　┃　┃所属　韓国（仮）　　　　　　　　　　拠点　西新宿 ┃
┃28歳　朝鮮人　.征十位下　不法就労者┃　┃上司　某スレ484氏　　　　　　　 体録　不明　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　┃工作功勲　65535　送金功勲　65535　　　　　　┃
l　　　　　　　　　　　　　　　..　|　　　　　　　　　　　┃所属流派　ｳﾘﾅﾗﾃｺﾝﾄﾞｰ協会　　　　　　　　　　┃
l　　　　　＼　　 　 　 　／　.. |　　　　　　　　　　　┃武芸師匠　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
l::　　..　　　　 　 　 　 　 　　　|　　　　　　　　　　　┃装備武器　ﾊﾞｰﾙのような物　装備防具　衣服┃
|:::　　 ＼　　 　 　　　　　　／ |.　　　　　　　　　　┃名声○○○○○　悪名●●●●○　　　　　..　┃
|::　　::三|　 ＼＿＿_／...│三|.　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
ヽ::::　　　　:.　　＼／　　　　ノ　　　　　　　　　　　┃統率┝━　18　武力┝━━━━　115（+15）.... ┃
　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　┃政務┝　6　知謀┝　5　魅力┝━　25　　　　　┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃通称ホームベース（HB-28）　　　　　　..┃ ┃強盗　○○○○　　　　　　　　　妄想　★★★★ ┃
┃ﾊﾝ板で電波を飛ばすも上司が告発..　┃ ┃強姦　○○○○　　　　　　　　　願望　★★★★ ┃
┃顔は典型的な朝鮮人でﾎｰﾑﾍﾞｰｽ顔.　┃ ┃捏造　●●●●　　　　　　　　　礼儀　○○○○ ┃
┃拙い日本語の為か年配に人気で　　 ..┃ ┃火病　★★★★　　　　　　　　　劣情　★★★★ ┃
┃職場では「ﾖﾝﾃ」と呼ばれているらしい..┃.┃不正　●●●○　　　　　　　　　忍耐　○○○○　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

＞いよいよ日本は軍国主義に戻るのですか？！！
＞そんなことは無いですよね。無いといってください。！！！

ありますよ、戻る必要があるなら戻ります。
日清戦争から、１００年以上経ちましたが、
朝鮮人に進歩が無く、自分らの民族の世話が出来ないのならば、
他にしようがないでしょう。
だってテポドン・ノドンが日本に「標準会ってる」んだから。

光さんは、強い人ですね。！！！！
こんなやつらに責められても、自分の主張を通すなんて。！！！！
つらくないですか？私なら辛いです。！！！
いつもこんな風にされているのですか？！！
こんなにされても、強く生きる光さんに共鳴しました。！！！！！！
こんなにされても、めげない光さんに感動しました。！！！
いまに貴方の正しさが証明されます。！
どうか頑張ってください。！！！
こんなことしか言えない私を、どうか許してください。！！！

>hzBo3R1Y
右から！の数の文字の縦読みと見た

罪に値超賎塵氏ね

差別がいやなら祖国にｶｴﾚ！

>>788
ﾜﾛﾀ
新手法だったんですか（ｗ

>>787
は
や
く
つ
（ry

＞788
あー！

光は結局日本に居座って日本の批判し続けて、最後は永住権取得しそう。

>>788
おお、ホントだ。良く判るなー。
俺、ホントの電波かな？と思い始めてた。

でも正直な話、ホントにめげないよな

>>778
> 今回は人道支援に基づいて行われています。
単なる名目なのは、あなたもよくご存知では？

> では今後、例えば他の１０名の拉致被害者が
> 実は生きていたということになり「ではその人たちも返してほしい」となったとき、北は
> どのような名目で援助を要請するんでしょう。
また「人道支援」。わたしに聞くまでもないでしょう。

> また、>>459にあるように、経済制裁をしないという条件は「北が日朝ピョンヤン宣言を
> 遵守した場合」です。拉致被害者が現在もまだ存在しておりそれを返さないというならば
> >>464を理由に経済制裁を行うことが出来る、という解釈は可能でしょう。北が再調査を
> いい加減な形でごまかした場合も同様です。
「宣言」の解釈が日朝双方ではかなり異なる。そのすりあわせをしないで「宣言」をたてにと
ってもほとんど意味はない。宣言なんかに頼らずとも、今回の合意以前の条件ならフリー
ハンドで経済制裁できた。

新たな拉致被害者の認定をしたところで、北に「知らない」とか「死んでマスタ」とか言われ
ればそれで終わりですよ。このままでは。
拉致被害者からの新たな情報を頼りに経済制裁に踏み切る気なら、小泉首相は以前から
もっと家族会の話を聞いているはずでしょう。だからこそ、小泉首相には考えを変えていた
だきたいと感じています。家族会・救う会との直接対決によってではなく、世論によってです
が。

＞788
言うなよもう。
hzBo3R1Yに攻撃して、光たんを乗せようとしてたのに。

>>778
> 今回は人道支援に基づいて行われています。
単なる名目なのは、あなたもよくご存知では？

> では今後、例えば他の１０名の拉致被害者が
> 実は生きていたということになり「ではその人たちも返してほしい」となったとき、北は
> どのような名目で援助を要請するんでしょう。
また「人道支援」。わたしに聞くまでもないでしょう。

> また、>>459にあるように、経済制裁をしないという条件は「北が日朝ピョンヤン宣言を
> 遵守した場合」です。拉致被害者が現在もまだ存在しておりそれを返さないというならば
> >>464を理由に経済制裁を行うことが出来る、という解釈は可能でしょう。北が再調査を
> いい加減な形でごまかした場合も同様です。
「宣言」の解釈が日朝双方ではかなり異なる。そのすりあわせをしないで「宣言」をたてにと
ってもほとんど意味はない。宣言なんかに頼らずとも、今回の合意以前の条件ならフリー
ハンドで経済制裁できた。

新たな拉致被害者の認定をしたところで、北に「知らない」とか「死んでマスタ」とか言われ
ればそれで終わりですよ。このままでは。
拉致被害者からの新たな情報を頼りに経済制裁に踏み切る気なら、小泉首相は以前から
もっと家族会の話を聞いているはずでしょう。だからこそ、小泉首相には考えを変えていた
だきたいと感じています。家族会・救う会との直接対決によってではなく、世論によってです
が。

未だに理解できないのだが．．．＿|￣|○

>>798
|∀・)ｼﾞｰ…

２重ｽﾏｿ
鯖重い

>>781あたりで、みんな書き込みが止まったから、
暗黙の了解が成立したかと思ったのに。

しかし・・・家族会とかが批判するのはわからんでもないのだが、政治家が小泉批判するのはどーよって感じだ・・・。
言っていることはそれなりなんだが・・・よ。十数年間放置してたのがほとんどだろ。

日朝首脳会談「準備不足で失敗に近い」と高村元外相
http://www.sankei.co.jp/news/040524/sei084.htm

>798
ばらしてない。
ホントは左からが正解だった（間違えただけだけど）

　［日朝関係］「『北』に不信払拭の意思はあるのか」

　「友好」「協調」を建前の美辞麗句にしないためには、何よりも北朝鮮自身が自らの努力で、不信を払拭（ふっしょく）しなければならない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040523ig90.htm

なにをばかな事いってるんですか？！！！！
いまさら謝ったって駄目です。！！！！
しかし、ここの人は酷いですね。！
新技法とかいっちゃって、！！！！！！！！
ちゃちゃいれて！！
本当にだめな人達ですね。！！！！
めざわりです。！

.>786
>だってテポドン・ノドンが日本に「標準会ってる」んだから

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000729-jij-pol
豚さんは日本に向いていないといってますよ。
もちろんその場合、ロシアか中国に向いているわけですが。

>>804
元外相も小泉反対ありきな所があるからなあ。
ｼﾞｬｽｺ氏の発言なんて問題外だけれど。

>>806
無理とわかってはいても、あえて言ってみてるところが、（・∀・）ｲｲ!!ｗ

そうこうするうちにあと1時間半を切ったわけだが。

.>786
>だってテポドン・ノドンが日本に「標準会ってる」んだから

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000729-jij-pol
豚さんは日本に向いていないといってますよ。
もちろんその場合、ロシアか中国に向いているわけですが。

おいらまで釣られているのか、釣りの手伝いをしているのか、
ちょっと勇気が要ったけど、書き込みをした後、仕事スレを見て、
「良かったー！」と叫んだニダ。

>808
いや、さすがにこれは信じるもんはいないでしょう。808自身、信じてないでしょう？
再調査、って言葉もあったけど、これを真に受けてる報道見たことないのと同じ。

しかしあのとも子とやらはどうにかならんのか。
たった今催涙弾スレに逃走人が来た瞬間に止まった。

うーん、みんな人道支援には反対なのね。何で？
もう少しさ、考えてみろよ。

支援ダメだって言ってもさ、日本は軍事力使えないのよ？
経済制裁して、無いと確信しているけれど、万が一、万が一、
テポドンが飛んできたらどうするか、って事を考えないのは、政治家の無責任になるだろう？

とすると、経済制裁をするのならば軍備を増強するしかない。
できれば改憲が望ましい。

一方で支援した場合は？
25万トンの米なんて、個人にとっては多いけど国にとっては･･･な量だ。
いずれ無くなるさ。そんなもの。

そしたら北は、また、今度は「死んだはずの」拉致被害者を出してくるしかない。
今回「出したから帰ってきた」ってことは、裏を返せば「返さなきゃ出さないよって言った」ってことだ。

死んだはずの被害者が帰ってきたら、それこそ世論は沸騰するだろうな。
改憲できるくらいに。ね。

望む所じゃねーか。

>>809
まぁ高村氏も平沼氏もポスト小泉を狙ってますから。

>>808
　これを聞いて、小泉がどう答えたかが気になる（苦笑

＞発言は信用できず、当然安心はできない
信用できるとする要素の方が圧倒的に少ないんだもんなぁ・・・

まあHB28は置いといて、ブッシュは今後4年間北朝鮮を泳がせることを決断したという事だろう。
ペキン五輪もあることだし、2008年以降に再度攻勢に出るのだろう。
韓国内の米軍基地再編以外にも、陸軍の大規模なトランスフォーメーションが開始された。
（一師団3個旅団から4個旅団に改変する作業とかSBCTとか）
ホールド（イラク）＆スルー（半島）ってとこか？小泉首相も事態を沈静化させて次期政権に引継ぎ。

「外交は急いだ方が損をする」中曽根氏、首相に苦言も
　中曽根康弘、宮沢喜一両氏ら首相経験者が２４日、首相官邸で小泉純一郎首相から北朝鮮の
金正日総書記との会談結果について報告を受けた。
　中曽根氏は、死亡などとされた拉致被害者１０人の安否確認に進展がなかったことについて
「もう少し粘って金総書記の認識を改めさせることが大事だった。外交は急いだ方が損をする」と
苦言を呈した。
　小泉首相が日朝平壌宣言を順守する限り経済制裁は発動しないと明言したことにも「北朝鮮は
核拡散防止条約（ＮＰＴ）脱退を表明しており平壌宣言をもう破っている。そういう時に、制裁を実行
しないというのは言い過ぎだ」と厳しく批判した。
　宮沢氏が「日朝国交正常化交渉をこれからやる気なのか」とただしたのに対し、小泉首相は「それ
は合意されているので、事務当局に話を進めさせたい」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/040524/sei079.htm

中曽根、”平壌宣言は破棄されている”って発言をしなかったっけ？
どっかで斜め読みしたんだけどみつからん・・・

あと90分切ったニダ
光BOYどうした！
それが最も邪悪なミンジョクの末裔か

>>815 ぉぃぉぃ
拉致被害者は1000人ぐらいいるんじゃないか、と言われているが、
一人みつかるたびに5万トンの米などを小出しにだすのか？

日本が北朝鮮の米ビツになってしまうぜ

>>815
まあ、擬似餌かもしれないよ。
もしくは、最期のカツ丼かもね。

>>816
高村氏って外相時代に拉致事件でなんか動いてました？

>>819
大歩危かましました・・・
回線切ってｲｷﾏｽ

質の悪い食料品か、とうもろこしだと転売が出来ないから北朝鮮国民にまわるらしい・・・

>>821
殺されたはずの被害者が「一人でも」帰ってきたら、
俺は相当面白いと思うんだが、そこんとこどうよ？

>>770
うわ。ほんとだ。
各鯖とも昨日と同じ状態になってる。

昨日も20:00あたりからLoad Averageが一気にあがっているけど、cron処理？
それともDDoS？

光さんはもう居ないのですか？！！！！！
もう怒ってしまったのですか？！！
まだ怒っていないなら返事をください。！！
めいわくかなとは思いますが、心配です。！
一行のレスでもかまいません。！！！！！！！！
元気な姿を見せてください。！！！

>>799
＞また「人道支援」。わたしに聞くまでもないでしょう。
これは、北が自作自演による大事故を起こすということでしょうか？援助のために
破壊するという大きなリスクの割に随分小さなメリットであるとしか思えません。

＞「宣言」の解釈が日朝双方ではかなり異なる。
わざわざ北の言い分に合わせる必要はないでしょう。

＞宣言なんかに頼らずとも、今回の合意以前の条件ならフリーハンドで経済制裁できた。
訪朝以前とどう違いが？「今回の合意」と言いますが、「日朝平壌宣言」が基になって
いる以上、前回の内容と何ら変わりはないと思うんですが。

＞新たな拉致被害者の認定をしたところで、北に「知らない」とか「死んでマスタ」とか言われ
＞ればそれで終わりですよ。このままでは。
前回も同様に拉致被害者の調査を要求したとき、北からはいい加減な調査結果しか返って
来ませんでした。そしてそれに対し日本政府は強く抗議し再調査を求めてきました。
何故今回の場合だと「それで終わり」になるのでしょう。

>>826
昨日と一緒、サーバー5台、20：30から同時にレッドゾーンに突入。

>>825 その被害者が出てきてから考える。
基本的に誘拐犯であり、なおかつ自国民を平然と餓死させるような
最低の独裁者を延命させるようなことはしたくないね

>>829
Load avg 100越えてる・・・
こんな状況体験したことあるけど、ｱﾌｫなことにPerlプロセス１個ずつ
Killしてたなぁ。

今日も落ちるな。きっと。

どうせ、F5アタックだろ。だからウリﾐﾝｼﾞｭｸは駄目なんだよ。

>>830
随分感情的だな。
金豚は最低の独裁者だが、頭は決して悪く無いぞ。

> その被害者が出てきてから考える。

これ、意味が分からんぞ･･･。
俺は「今の形式の援助を続ければ、いずれ出さざるを得なくなる」って言ってるの。
そんで、出してきたときが改憲のチャンスだ、とも。

改憲って短期決戦でできる、というより短期じゃないとできない。
さーて、もともと訪朝予定だった後1ヶ月後位が見物だねー。

何で小泉は、わざわざ参院選の前を外して今にしたのか、よく考えないと。

後一分

> >>799
> これは、北が自作自演による大事故を起こすということでしょうか？
北の構造的飢餓は慢性的なものです。

> 訪朝以前とどう違いが？「今回の合意」と言いますが、「日朝平壌宣言」が基になって
> いる以上、前回の内容と何ら変わりはないと思うんですが。
経済制裁に関して「宣言」を盾に取る口実を、「合意」という明確な形で北に与えてしまっ
ている。つまりマイナス。
ごねるのは北の十八番。北のたわごとを無視できるようならば、経済制裁なんてとっくに
発動されているはずのものですよ。だからこそ、小泉さんには世論によって変わったもら
う必要があります。

> 前回も同様に拉致被害者の調査を要求したとき、北からはいい加減な調査結果しか返って
> 来ませんでした。そしてそれに対し日本政府は強く抗議し再調査を求めてきました。
> 何故今回の場合だと「それで終わり」になるのでしょう。
このままでは、今度も「日本政府は強く抗議し再調査を求めて」いくだけにしかなりません。

>>835は、>>828へのレスです。

どうも、DDoSとかじゃないみたいだな。
原因はこれみたい。運用情報いってみたらこんなことになってた。

サーバダウン(鯖落ち)情報 Part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330832/43


■　過去ログ全部あきらめます〜 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085308944/

ハン板Datとりたい人たくさんいそうだなぁ。

光タンも居なくなったし。
もう落ちるから。皆さんお疲れ様でした。おやすみなさい。

と、あらかじめ言っておく。

>>833
おまえ、頭がよかったら３００万人を餓死させて政権を延命する
選択をしてもゆるされるのか？

頭わいてるのか？

>>839
まず大前提として、直接殺すのは金豚で日本じゃない。
その上で、死ぬのが日本国民じゃないなら別に許されるだろ。

それに大体、人道支援だぜ？
悪いのは支援物資を国民に渡さない金豚で、どう考えたって日本じゃない。

頭沸いてるのは君だよ。

>>840
>>まず大前提として、直接殺すのは金豚で日本じゃない。
>>その上で、死ぬのが日本国民じゃないなら別に許されるだろ。

へー そういう考え方をするんだー（冷たい目

>>840
死ぬのが日本国民じゃないならゆるされるなら、
なぜ人道支援するんだ？

おまえ、論理がぐだぐだよ。

本質的な人道支援は金豚を殺すかあの政権を倒すことだ。
だから食料支援はするべきじゃない。

>>838
もやしみ。

まだ重いな。
今日はあきらめるか・・・

ﾉｼ

>>842
いや、 >>840 は論理以前に人間としてどうかと思った。

>>841
工作員か？
随分北ｷﾑﾁの国民が大事なようで･･･。

支援物資なんて送らなくたって送ったって、どうせ同じ数が死ぬよ。
拉致被害者の中には政権中枢に近い所に入ってる人もいるわけだから、
お前、金豚政権を倒すって事はそういう被害者達を、それこそ間接的に殺すって事だぞ。
（クーデターが起きたら、政権中枢の人間が処刑されることはすぐ分かるだろ。）

日本国総理大臣として、北朝鮮の国民300万人の命と日本国民の命だったら、日本国民を優先するのが当たり前だ。
つまり、全員帰ってくるまでは、政権の延命をするっていう選択肢を取るのが当たり前だってことだ。
頭は生きてるうちに使えよ。

三流セールスマンの小泉は国を売っちゃいました。それも大赤字です。
セールスのイロハもご存じない馬鹿ですね。日々のコメントも舌足らず
だから外交もそうなんだ。舌足らずの９０分会談。

>>846 誘拐犯の言いなりになって身代金を払う日本は
他の国からどう見られるか、少しは頭を使ったらどうだい？

あー重い重い、まーた総連か。
書き込みシカトされまくったからってファビョるなよ。

＞＞三流セールスマンの小泉は国を売っちゃいました

はあ？？？

>>835
これ以上は駄目か…降参です。

>>846
なにを訳のわからない事言ってるんだ？工作員＝ID:2eb2uxCr

金豚政権をつぶすのが、拉致被害者を取り戻す近道だと
家族会とかも言ってるじゃん。おまえの言ってることはグダグダだよ。

>>848
他国が一体どんな責任を負ってくれるって言うんだよ。
つーか、じゃあお前どうしろっての？

お馬鹿に闇雲に日本単独で経済制裁発動するの？
そんなもん、ロシア・中国が同調してくれなかったら終わりだぜ。
国連で言った所で、上の2カ国は拒否権持ってるし。
伝家の宝刀、抜いたらサビだらけじゃ、笑うに笑えないよ。

経済制裁ってのはな、しっかりした軍事力が背景にあって、初めて有効だって事くらい分かれよ。

とりあえず、今回の訪朝を図にまとめてみますた。
http://1813.pr.arena.ne.jp/a/src/1085405396520.jpg

>>847
>>848
別に外交というのは、「相手に本当のことを言う」なんてルールは無いからね。

ちなみに、日本側が「北朝鮮は平壌宣言に準拠していない」と宣言することで支援の
約束はいつでも瞬殺できる条件になっている。
アメリカと日本の連合軍に対して、北朝鮮が捨て身で喧嘩してくる度胸があるかな？

まあ、カッカしないで、これからの経緯を見守るのが上策だと思うけどなｗ

>>852
家族会は被害にあった家族や関係者の集まりであって
政治や外交交渉とは無縁の世界のただただ一般の人たちですよ
マスゴミが家族会の感情を焚きつけて煽ってることを割り引いて判断しなきゃ

>>854
釣竿と食いついてるのが逆じゃないの？？

>>853 おいおい、米を支援する話をはじめたのはあんただぜ。
否定的な意見をだされたらファビョるわけ？

>>851
そちらの謙遜というか、こちらへの配慮と受け取らせていただきます。
議論していただいたことに感謝します。

長時間に渡りましたし、また、もう日付も変わることですし、またどこかで。
今度また同じ話題か違う話題でやりあうこともあるでしょう。

お付き合いいただいてありがとうございました。

>>856
え、有本選挙事務所の皆さんと違うの？