【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 42【機械・ナノテク】
スレ立て乙!
>>1 あなたコジマ社員?
なら店頭にサムスンのPDP置いてよね。
私は日本人だけど、世界標準のサムスンPDPが無い
店なんて日本の恥だよ。
7 :
:04/02/20 00:11 ID:aAWkN9Zj
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..
8 :
:04/02/20 00:17 ID:1cW/6Suv
>>6 むっ。折れ的にはサムソンディスプレイは
客釣り用のエサだから無問題だが。
サムソンの980円液晶の広告に騙されて
夜中の8時から寝袋もってならびましたが、
結局シャープを買いました。
アメ製品祭りに乗り遅れたニダ…
10年前の話で申し訳ないが、アメリカのエアコンはうるさくてちっとも冷えない。
モーテルのテレビは、時計が付いていてアラームが鳴って木目調。
こんな製品は要らない…(と書きつつマックは買っている)。
>>1乙
>>9 MacってありゃあPCじゃなくてインテリアだろ。
11 :
マンセー名無しさん:04/02/20 01:39 ID:p2twwcDg
>>10 インテリアではなく、MAC信者の為の祭壇です。
12 :
:04/02/20 01:41 ID:1cW/6Suv
>>11 祭壇なら、中身抜き取って
windows入れても無問題ですか?
13 :
:04/02/20 01:42 ID:SgLIMF9x
>12
臓物をぶちまけろ!!!
>>12 地獄の業火に焼かれろとかいう素敵なメールが沢山届きます。
16 :
9:04/02/20 01:48 ID:0aOqZZqI
>>10 いや、パソコン使えないよ〜♪、というための方便です。
あと「またウィルス、パソコンって大変だねぇ〜」と徹夜で作業するシステム管理者を生暖かい目で見るための必需品です。
え、あっし? ネットブラウジングとメールと○○○にしか使ってないから、あんまり困らんです。
>>16 写真屋をインストールしてないマックなんてマックじゃないやい!
18 :
9:04/02/20 01:54 ID:0aOqZZqI
>>17 あっ、写真屋もってるよ。10年前に最初のMac買った時に店屋が
サービスで入れてくれたVer.2ですが(ユーザー名がApple Japanな
のが可笑しい)。結構使えるよ、コラ作ったりしない程度なら。
素人にはこれで十分。
未だにハイパーカード現役だし。
>>18 うむ、合格だ。
そんな漏れはX68XVI祭壇が現役な訳だが。
>>17 シンセソフトをマクに入れるのは,邪道でつか?
>>20 ものによりますな。
Winにソフトシンセを入れ、MACのシーケンサで演奏したときなど心が躍る。
では我が社でも零号機プロジェクトを立ち上げるか。(w
にしても激しく韓国は蚊帳の外ですな>黎明期のコンピュータ
>19
同志よ!
24 :
9:04/02/20 02:08 ID:0aOqZZqI
>>19 合格をいただいたので、寝ます。オヤスミニダ
25 :
マンセー名無しさん:04/02/20 08:02 ID:9fQOHVR4
手の甲で個人を特定できる先端生体認識技術が国内で開発、世界初の製品化に成功した。
これは、国内ベンチャー企業人潟eクスピアが7年間の開発を経て商用化に成功した「手の甲
血管認識システム」。指紋や虹彩といった従来の生体認識技術とは異なり、赤外線で手の甲にある
血管の分布類型を認識し、0.4秒で最高1万8000人の身元確認が可能。
産業資源部(産資部)技術標準院は18日、同社に対し新技術(NT)認証書を発行し、同技術を
今年3月の国際標準化機構(ISO)で、生体認識国際標準として正式提案するとしている。
記事全文
http://japanese.joins.com/html/2004/0218/20040218175909400.html ------------------------
世界初ねぇ…
手のひらかざし本人確認…東京三菱、新型ATM導入へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040220it01.htm 東京三菱銀行は19日、キャッシュカードを利用する際の安全性を高めるため、預金者の手のひらの静
脈を赤外線で読みとって本人確認をする「生体認証」機能がついた現金自動預け払い機(ATM)を、今年
秋から全国の店舗に順次設置していく方針を明らかにした。
預金者はIC(集積回路)チップが入ったキャッシュカードをATMに挿入して暗証番号を入力し、手のひら
をATMの画面の横にある読み取り機にかざして本人と確認されれば、預金の引き出しなどができる
仕組みだ。 静脈パターンは、指紋と同じように、個人個人で必ず異なるため、従来の磁気方式のカードで
は十分に防ぐことができないカードの不正利用などを防止する機能を高める狙いがある。ATMに生体認証
の機能を組み込むのは、国内の銀行では初めてだ。
>>25 バカッ
ひら と 甲 チガウデショー
ヨークミナサイ
ひら と 甲 ゼンゼンチガウデショー
シッカリミナサイ
ひら と 甲 ヨクワカラナイケドゼンゼンチガウデショー
28 :
:04/02/20 08:34 ID:0r2a0QCZ
日本でも、手の甲で個人を特定する防犯システムを開発してたはずだけど。
恥レスでつが、NECのノートでVisualStyleをマカー風にしているmachinaは勝ち組でつか?
>>32 悪魔合体という重大な罪になります。
この罪を償う為には、PC-E500(もしくはE650)で、
BEEP3和音と液晶表示モノクロ3階調を
実現するasmを組まされる羽目になります。
ええ、やりましたとも。E500。
>>25 全データの容量が18000人分?そんなもんなのか。
何で手甲なんだろう?すごく不自然な気がするが・・・
漏れ、左手の皮静脈のうち一本は、人差し指を反らせると腱の上を滑って移動する。
>>37 チョパーリが市場を開拓してから参入するニダ。
それが韓国のビジネスモデルだしね。
40 :
マンセー名無しさん:04/02/20 18:17 ID:a1xlTz1h
韓国半導体が日の丸半導体に負けつつある
41 :
_:04/02/20 18:19 ID:c0NaICOX
最近工作員も謙虚になってきたのだろうか?
ハイニックス、大幅赤字キター
気にしたこと無かったが、日立とLGってどんな関係?
漏れ的には単なるOEMだと思ってるんだがそんなに嫌か?
つーかオールメディア対応のって他にあったっけ。
>>45 店員が「日本製ですからパイオニアです」言いやがったんですよ。
後で調べたらパイオニアにはDVD-RAMなんかないのね。
無知は罪
49 :
マンセー名無しさん:04/02/20 19:21 ID:a1xlTz1h
圧倒的優位を保っているサムスンは相変わらず強いな
>>47 それはあれか、俺の乗ってるキャバリエはトヨタのマークがついているから
日本製なんだな(´・ω・`)
51 :
マンセー名無しさん:04/02/20 19:38 ID:og5XeOPX
>47
それ、普通に返品できるじゃん。
つーかRAM買うならパナは基本でしょ。国産が良いって言うなら尚更。
筐体に日立としか書いていないドライブならちゃんと日立が作ってるから安心しる。
日立LGって書いている場合は……アレだが。
アイオーとかメルコって外箱にどこのドライブ使ってるか表示してなかったか?
>>54 現状で一番確実なのは、
「カートリッジ付きDVD−RAMに対応したドライブ」を選択することだと思われ。
なにしろ、PC向けは松下寿しか作ってませんから。
#Panasonicの621も中身は寿。
57 :
マンセー名無しさん:04/02/20 20:31 ID:nBBRGkst
58 :
マンセー名無しさん:04/02/20 21:05 ID:a1xlTz1h
サムスンはトヨタ式を習得し世界最強の企業へと成長する
「トヨタ自動車に学ぼう」。
三星(サムスン)・LGなど国内の主要企業が、先を争ってトヨタ自動車から学ぼうとしている。
三星電子は昨年12月までの2年間、役員300余人を約10回にわたり、トヨタ本社がある豊田市と名古屋、東京などに派遣した。
今年も新任役員100人を研修に送る計画だ。役員陣以外にも技術開発・品質・人事・管理支援・研究開発など、
あらゆる部署の一線の幹部およそ200人が、3泊4日間、豊田市で研修を受けた。 会社関係者は
「トヨタ研修では、現場の勤労者と管理者の緊密な対話と親近感が役員らに相当な衝撃を与えた」と語った。
三星電子の役職員が関連事業を持たない自動車工場に足を運んだ理由は、トヨタ生産システムを学ぶためだ。
LGグループはトップ経営層の交流が活発である。昨年の下半期、具本俊LGフィリップス副会長と金双秀LG電子副会長が、
トヨタ東京本社を訪れて張富士夫社長に会うなど、‘トップ交流’を行った。彼らは主にトヨタの生産方式、
調和した労使関係などについて質問したという。 トヨタも幹部をソウルのLGグループ本社に派遣した。
トヨタ側もLGの人事システムと生産性向上運動を学んで帰った。
LG電子の関係者は「トヨタとLGのトップ交流は2000年から始まった」とし、
「生産性向上で成功を収めた昌原工場の6シグマ運動なども、トヨタベンチマーキング要素が相当部分適用された」と語った。
http://japanese.joins.com/html/2004/0220/20040220174731300.html
59 :
マンセー名無しさん:04/02/20 21:09 ID:a1xlTz1h
60 :
:04/02/20 21:09 ID:Jzy0I5M9
>>58 相変わらずサムスンは、ノウハウだけ真似すればうまくいくと思っているようですね。
>>61 形だけ真似ても、下請けを虐殺するだけなのにね
63 :
41:04/02/20 21:18 ID:c0NaICOX
>>54 今回のは箱に「日本製ドライブ」としか書いてなかった。
なんというかイヤな感じだ。「半島提携日本製ドライブ使用」
と書いてくれれば素直に避けてパナ買ったのに……
>>63 そうでしたか。それはご愁傷様です。
まあ、LG製(よくバルクで売ってる丸ボタンのやつ)よりはマシだと思いましょう。
65 :
マンセー名無しさん:04/02/20 21:33 ID:ATyWk5EY
サムスンには役員が何人いるんだ?
>>61 逆でしょ。
形だけ真似出来てもノウハウは積み重ねだから。
形だけ真似するってのは韓国のデフォルトだから気にはならないけど。
「留守番して歌うロボット」4月市販へ
ロボット専門のベンチャー企業「ユジンロボティックス」が留守番と歌を歌うことができる生活用ホーム
ロボット「アイロビ」を開発、今年4月から市販すると発表した。
アイロビは無線周波数と映像処理システムに各種のセンサーを内臓、自ら障害物をかわし、でこぼこ
も越えることができる。
また、家に人がいない時は、外部のパソコンを通じて家の玄関やガスバルブの状態を確認することが
できる。外部から侵入者がいる場合は写真を撮り、主人に電子メールで送ることもできると、会社側は
説明した。
ユジンロボティックス関係者は「簡単な踊りが可能で、ハングルと英語の童謡を歌うこともできる。童話
の口演もできるため、子どもたちの教育用としても使える」とした。価格は400万ウォン台を予定。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000063.html 400万ウォン=40万円とお考えください。
DVR-ABH → 日立LG
DVR-ABN → NEC
DVR-ABP → PIONEER
DVR-ABM → Panasonic
IO DATAは光学ドライブに関しては、型番からメーカーがわかるのでうれしい。
>>47 日立LGでも悪い買い物じゃないと思う。
DVD-Rの焼き品質的には
PIONEER>日立LG>>Panasonic>NEC
ってとこ。まぁ、国産のそれなりのメディアを使えばどのドライブも
似たり寄ったりな結果だけど。
カートリッジ式のRAMを積極的に使いたいのではなく、
RAMが必要、程度であれば間違っていない選択。
もちろん、カートリッジ式のRAMが使いたいんだったらPanasonic以外に選択肢はない。
RAM不要なら間違いなくPIONEERですな。
予算が少なければNECや、ここにはないけどTOSHIBAとかかな。
>>62 もとからサムスンは下請けを虐殺しているとしかおもえんが
重いー。
これでブロードバンド大国です貝?
73 :
マンセー名無しさん:04/02/21 00:56 ID:0sBtaphX
「電子復興 第4部 強い部品 ▼2 」 <極秘技術 防衛で火花> 中韓台メーカー猛追 日経04・02・14朝刊
韓国・釜山近郊の金海空港。観光客やビジネスマンでごった返す週末の国際線到着ゲート付近で、数人の男が
物陰から日本人渡航客の列をうかがっていた。「張り込み」をしていたのは、日本の半導体パッケージ基板大手、
イビデンの現地駐在員だ。
「うちの技術者が週末に韓国企業でアルバイトをしている」。2003年10月、岐阜県大垣市にあるイビデン本社
でこんなうわさが駆けめぐった。イビデンが極秘にしている製造ノウハウを目当てに、韓国メーカーが高値の
アルバイト料を払って週末ごとに技術者を招いているというのだ。
張り込みの結果、イビデンの技術者は見つからなかったが、意外な事実が発覚した。偵察部隊は「同業他社の
技術者数人を目撃した」(イビデン幹部)。
半導体基板は半導体チップと電子回路の接続に欠かせない電子部品。イビデンは96年に従来品の半額となる
プラスチック製基板を開発し、半導体世界最王手の米インテルに食い込んだ。現在でもインテル製MPU(超小型
演算処理装置)の約4割はイビデン製の基板とされる。
残る6割もほとんどが日本製。海外メーカーはイビデンなどが持つ製造ノウハウがのどから手が出るほど欲しい。
・・・
液晶パネルから液晶テレビまでを一貫生産するシャープの亀山工場(三重県亀山市)が1月、稼働した。・・・
稼働間近の昨年末、亀山工場を見下ろす小高い丘の上で、双眼鏡を携えた一団が頻繁に目撃された。液晶
パネルで競合するライバルメーカーの偵察部隊だという。
・・・
ソニーは1月、経済産業省が主導する官民の次世代液晶パネルの開発プロジェクトから離脱した。・・・
「ソニー経由で日本の液晶・映像技術がサムスンに流れる恐れがある」(経産省高官)
経産省はサムスンとの提携に難色を示していた。官の反対を押し切ったソニーは、国費を投じる日の丸
プロジェクトから離れることになった。
・・・
>>67 あの・・・これ子供に与えたら「倒されて、放置」されますの(苦笑)
自力で起き上がる機構が付いていなければ、売り物にならないですの
日本の産業スパイは世界屈指のレベルじゃなかったっけ?
韓国は卑怯な手を使うからタチが悪い。
>偵察部隊は「同業他社の 技術者数人を目撃した」(イビデン幹部)。
他者のエンジニアの顔まで把握してるのか。日本のメーカーの諜報活動も
すごいですね。
>>74 ウリの子供達はお行儀がよいから、倒したりしないニダ!
77 :
マンセー名無しさん:04/02/21 01:11 ID:0sBtaphX
>>75 ライバル同士でも学会とかいろいろ交流あるからエンジニアの顔ぐらいわかるんじゃないの?
韓国企業に教える技術を持ってるくらいだからそれなりに開発部中枢にいる人間だろうし。
もちろん張り込みにエンジニアを使ったと思われる。
>>75 あの、韓国人の思考から考えると、こういうことをしてそうなの
「見学を申し込む>断られる>取引といい中に入ろうとする>追い返される>(結果)外から見る」
なので、把握しているも何も彼らから、顔を見せに来ているのではないの?w
>>76 それより「倒れて起き上がらないのは設計者の(tbs、謝罪と(tbs」になると思いますの
>>75 >他者のエンジニアの顔まで把握してるのか。日本のメーカーの諜報活動も
>すごいですね。
つうか、中京地区の同業なら顔見知りでも不思議じゃないと思う。
というより、モノ作りに関してはどこも地域が集中するんだよね。
支援企業とかの存在が不可欠だから。
>>78 韓国の、ではなくて、日本の同業他社を指してるのだと思います。
80 :
:04/02/21 01:32 ID:C9PvHXGq
>>77 開発は張り込みやれるほど暇じゃないよw
亀山は建てられる前からブラックボックス化すると豪語してたから何処から
何が搬入されるが唯一の情報だから覗き見ぐらしか出来ないし。
どんな会社も勝ち組みになりたければ生産機械を自作するか完全子会社化しないと
アジアに機械が輸出され簡単に追い付かれてしまう。
かつての繊維、今の液晶や半導体常に同じ過ちを繰り返しては次の技術に移転せざるえなくて
新しいものが生まれるからこれはこれで良いかもしれないが。
>>79 なるほど。日本の企業は、見た目はライバル社同士に見えても
横のつながりって結構密だからね。
>>79 あれ、同業他社でしたの?w
でしたら、ぜったいに顔見知りだと思いますの・・・
>>72 国内LANだから、早いのは南朝鮮国内だけニダ。
>>83 krドメインが世界中からアク禁を喰らっている現実に,韓国側のサーバー管理者が
逆ギレ & 火病を起こして,逆に他国からのアクセスにウェイトをかけたとか。
わかる人が見たら、使用電気量や水道量だけで何やってるかわかるから
これらも極秘扱いする企業さんもあります。結構シビアなところはシビア。
へ〜すごいね
じゃあ、シャープが亀山工場にがソーラー発電取り付けたのもそのためなのかな?
87 :
DYNA:04/02/21 03:53 ID:a7ROquLd
何となくサムスングループ会社を調べてみた
いやいや、結構あるもんだ
ところで、これらのサムスングループの売り上げ知っていますか?
韓国GDPのどのくらいを、サムソングループが占めているのか、興味があって。
サムスン電子 サムスンSDI サムスン電機 サムスン コーニング
サムスンSDS サムスン重工業 サムスン テックウィン サムスン綜合科学
サムスン石油化学 サムスン精密化学 サムスンBP科学 サムスン生命保険
サムスン火災海上保険 サムスン カード サムスン証券 サムスンキャピタル
サムスン ベンチャー投資 サムスン物産 サムスン物産インターネット貿易
サムスン物産 建設部門 サムスン エンジニアリング 第一毛織 サムスン エバーランド
新羅ホテル チェイル コミュニケーションズ S1コーポレーションズ サムスンライオンズ
サムスン経済研究所 サムスンソウル病院 サムスン人力開発院 サムスン綜合技術院
サムスン文化財団 サムスン福祉財団 ルノー サムスン自動車 イー サムスン
88 :
41:04/02/21 04:59 ID:mu6TfQny
>>69 どうも。RAMはあると便利かな、と思って。SO505iS(動画見れるケータイ)
買ってから、100MBくらいのデータ(要するに、テレビ放送一本分)をちょこ
ちょこまとめる機会が増えました。トレー式は「あー、両面でラベル欄があると
便利かもね」位。どうせなら8倍速にするかと欲を出したのが間違いでした。
あたしは個人的経験から、半島には極力金を流したくない。
ただ個人的感情を抜きにすれば、日立だけあって回りものはいいようですね。
HDDも元IBM一辺倒(一時期2.5inで圧倒的だったので、その名残)だったので、
今は日立で固めています。いままで倍速CD−Rだったので(ヤマハのCDR200。
これはよかった)、速度にはびっくり。でもほんとはSCSI欲しかったな。
もっともくだんの「日本製ドライブ採用」と書いて日立LGとは書かないとか、
シリアルナンバー(後々修正ソフトが出るらしく、この入手に必要)が本体下面
に貼ってあって、組み込む前に控えておかなきゃならなかった(ええもちろん
再分解する羽目になりましたとも)など、IOデータに対する不信感はモリモリ増えました。
89 :
:04/02/21 06:12 ID:d4Ty2xrS
前から思っていたんだが、
いちいち張り込みしなくても、社員の確定申告を調査すれば
誰が、どこからいくらもらってるかすぐにわかるんじゃないの?
そいつらは産業スパイした上に脱税もしてるのか?
>>89 >そいつらは産業スパイした上に脱税もしてるのか?
そりゃしてるだろう。支払う方も、後で産業スパイ事件とか
でもめるとマズ−だから、支払い調書なんざ作らんでしょ。
俺が思うに、現金とっぱらい、で払われてると思う。
家族持ちだったりすると、嫁にもバレないから二度ウマー
ではないかな?
ちょっと冷静に考えてみた。
『確定申告する産業スパイ』
ぜってーいねえーーー。
>>71 インターフェイスがリモコンなのね
秋葉原で自作できるレベルや
>>89 そりゃ無理だ。税務署が他人に情報を漏らすなんて事はありえない。
納税証明でさえ本人確認があるというのに。
それこそスパイ活動がいる。
>>91 「2/16に朝一番で確定申告するゴルゴ13」
とおうギャグを思い出しますた。
>>87 GDPの四割、市場の総株式の時価総額の六割、ってぇのが定説じゃなかったっけ?
96 :
:04/02/21 12:35 ID:TwctwtsX
>>91 そもそも会社に無断で副業すると契約上問題あるがありますな。
97 :
96:04/02/21 12:36 ID:TwctwtsX
×あるがありますな。
○ありますな。
99 :
:04/02/21 14:49 ID:SGctU8CZ
ドコモも定額制をやるみたいだが、そんなに帯域に余裕があるのか?
韓国を意識しすぎじゃないか?
>>99 韓国じゃなくてauを意識してるんでしょ。新規契約で負けてるから。
>>99 韓国を意識する必要がどこにあるのかと
半万年・・・
102 :
マンセー名無しさん:04/02/21 15:56 ID:usIxeNcX
>>101 韓国ではすでに定額高速通信携帯サービスをやっているよん
意識云々はどうでも良いとして韓国が先行してくれると助かるね。
日本が始めるきっかけになるから。(w
>>102 で?
韓国を意識してドコモが定額にする意味は??
105 :
マンセー名無しさん:04/02/21 16:03 ID:MC3B/xHm
>>102 韓国の第三世代携帯ってそもそもほとんど売ってないと聞いてるけど。
>>99 何の為の2G帯だよ
韓国なんて最初から眼中無いって
いや、フィールドテストとしての価値はあるかな
>>106 韓国みたいに都市部に人口集中してるところって
実験場としては良いんだよな。あと、シンガポール
とかね。
>>70 韓国に下請やるところなんてほとんどないと思うけど。
中小企業が育っていないところだから。
109 :
マンセー名無しさん:04/02/21 16:36 ID:usIxeNcX
私は今年中に富士通はサムスンに買収されると予想しています。
これは当たるでしょう
110 :
マンセー名無しさん:04/02/21 16:39 ID:MC3B/xHm
>>109 サムスンの株価が崩壊する方が先だと思うけど。
サムスンに買収されるくらいなら、産業再生機構に駆け込むだろ。
昼間から下手な釣りだな。
>>109 富士通って、どういう会社か知ってる?パソコンメーカー
じゃないよ。
富士通って、どういう意味かも知ってるかなぁ?
114 :
マンセー名無しさん:04/02/21 18:44 ID:usIxeNcX
115 :
マンセー名無しさん:04/02/21 18:49 ID:MC3B/xHm
>>114 サムソンのどこが他品種少量生産なのだろうか。
他人、特に日本の技術に依存してるくせに似た者同士ってことはないだろ。
まあ、依存してるから似ていると言いたいのか(w
117 :
:04/02/21 18:54 ID:czxfQJsc
>>115 ひょんで自動車なら、大生産少品種なんだけど?
118 :
マンセー名無しさん:04/02/21 18:54 ID:X3qUYHqR
>>109 馬鹿かじゃないのか?
富士通は、日本どころか世界でも有数のベンダーじゃないか。w
つーかサムスンなんざベンダーどころかITの一角にすら食い込んでない。
>116
下請け虐めって事じゃない?
>>86 いえいえ、あのソーラーパネルの主目的は、「環境問題に取り組んでる」と
世 間 様 に ア ピ ー ル す る こ と
です。(w
>>120 あんたが言うな〜(笑
でも、今市場に出回ってる某パネル、70Wクラスだっけか?
某スルドイ会社のが安いのよねん。
122 :
名無しさん@:04/02/21 21:27 ID:ehI8zxTV
>>98 東大、特許出願を4週間以内に
東京大学は4月の国立大学の独立行政法人化に伴い、特許出願を一般企業並みに迅速化する。
同大の技術移転機関(TLO)に特許出願などの技術移転業務を委託し、早ければ数日、
最長でも四週間以内に出願できる体制を整える。大学とTLOの役割分担を明確にして、
独立法人になった後に急増する見通しの特許出願要求に備える。
東大は特許など知的財産を管理し、特許利用の可能性などを価値判断して出願の可否を決める。
TLOの先端科学技術インキュベーションセンター(CASTI、東京)は、
特許利用に関する市場調査や出願作業、企業との契約を担当する。
両者の役割分担をはっきりさせることで、特許出願までの期間を大幅に短縮し、産学連携などを促す。
大学とTLOはこれまで業務分担があいまいで、出願判断などに数カ月かかることもあったという。
富士通は赤字と言いながら、かなり設備投資しているからなあ。
蒲田のラボの変わりようはどうよ。
家から見える富士通の本社ビル明るいし(w
蒲田のラボといえば、自殺者の幽霊がでるという噂の仮眠室は
まだ残っているのかな?
124 :
:04/02/21 22:14 ID:MfGkkUDB
>>123 関係者?
救急車が音を鳴らさずやってきて・・・・
なぜか通路が表われていて・・・
まあ、上から降ってきた人を見たという人もいますが。
>>124 ネタ古いって・・・。
>>125 仮眠室で寝ていると、何者かにクビ絞められたとか、
夢の中でなぜか死ななきゃと思い、
気がつくと、窓を開けて飛び降りる寸前だったとか
いろいろ話は聞いていまっせ。
関係者には隠れた心霊ゾーンみたいですね。
130 :
129:04/02/22 01:27 ID:LvCmxHWu
PS2版「くまうた」も。
>94
>
>>89 >そりゃ無理だ。税務署が他人に情報を漏らすなんて事はありえない。
>納税証明でさえ本人確認があるというのに。
>それこそスパイ活動がいる
実は税務署から市町村役場に確定申告の内容が渡って、
役場はそれで住民税の計算をして、会社に住民税の給料天引き(特別徴収という)の通知を送るんですよね。
で、その通知には所得や控除の金額も載っているので、そこで会社にばれてしまう事もある。
ま、その会社の給料分だけ天引きの通知にして、残りは個人宛の通知にするやり方もあるのですが、
そのやり方をとったつもりでも、役場のミスで全額で計算したやつが会社に通知されてしまうリスクはあります。
133 :
マンセー名無しさん:04/02/22 10:04 ID:52OO9uRh
日本のメーカーもサムスンのような選択と集中を参考にすべきだ
135 :
編集発覚:04/02/22 10:07 ID:ck/Tj4SZ
942 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/08/10 11:50 ID:xtK6Ysn0
今日のサンプロで森の高感度アップ。
「子供を産まない女性に・・・」発言について田原(テロ朝が)が直接糾弾しようとしたが
シンポジウムにきていた多くの女性は森発言に拍手で賛同していたことを森が暴露。
「田原さんも直接見ていたでしょ?」と逆につっこみを入れ、多くのマスコミもその場にいて
直接見ていて問題視はされていなかったことも説明。
その上で、一週間たってからテロ朝に社民党の女性議員から「女性差別だ!問題視して報道しろ!」
と圧力がかかり、売国奴久米のニュースステーションで編集して一部だけ抜き出した映像を使い
森が糾弾されていたことが明るみに晒された。
おまけで翌日のフジTVも同じ手法で森を糾弾していたことがわかった。
(世論操作がマスコミによって行なわれた)
さらにさらに、森のもとに教師(日教組)がまったく同じ文面の「やめろ!謝罪しろ!撤回しろ!」のような
はがきを超大量に送付していたことも判明。(いやがらせのはがき)
以上のことが森から直接に暴露され、田原からスタジオのコメンテーターまで大慌て。
唯一草野だけが森を擁護していたのが印象的だった。
森VS田原
ttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_8090.zip
>>133 てゆーか、日本も真似で大量生産したいので日本が
真似できるものをサムスンがまず開発してください。
>>133 三星の選択と集中?
選択:日本の特許やライセンス,製作機械を導入
集中:特許とライセンスの使用料の支払い
つうことですか?
さむすんが液晶とプラズマに特化して研究・投資するのは正しい。
できる事にのみ集中するのは一つの生きる道。
139 :
:04/02/22 10:18 ID:IM2LSg8A
特化=過剰生産=ダンピング
140 :
マンセー名無しさん:04/02/22 10:20 ID:jaFRykxD
おかしなコピペを見るたび春になったのだなと思う今日この頃。
>>138 液晶とプラズマ、って時点で分散してる気もするけど
143 :
マンセー名無しさん:04/02/22 11:08 ID:3+OoVVLh
サンプロでキャノン特集しとるのう。
SEDでないかなー
液晶とプラズマって共有出来る技術はあるのでしょうかね?
画像処理? ガラス基板の取り扱い? エッチングレジスト除去技術?
>>144 ハンダづけとか 失礼
鋭い人が来てくれれば教えてもらえると思いますが。
146 :
鯛:04/02/22 11:20 ID:RTjYZjG/
>>144 画像処理技術とかは、あるていど共有化できるのでは?
147 :
鯛:04/02/22 11:21 ID:RTjYZjG/
>>145 >鋭い人は液晶の技術者ではないんじゃなかったっけ?
鋭い会社の社員ではあるが・・・
>146
液晶とプラズマでは、処理前の画面が違かもしれないので、処理技術も別のが必要かな、ということで疑問形です。
>146
液晶とPDPじゃ、絵の作り方が違うと思うんだけどね。
自家発行するPDPとRGBのフィルターで発光体を共有する液晶。
そゆこと。
151 :
鯛:04/02/22 11:31 ID:RTjYZjG/
>>148 >液晶とプラズマでは、処理前の画面が違かもしれないので、処理技術も別のが必要かな、ということで疑問形です。
ああ、それはあるかもしれませんね。液晶とプラズマでは、それぞれ
特性が異なりますもんね。
ただ、基本的な処理技術を共有化して、あとは、それぞれのディスプレイ
に合うようにチューンナップするのかも・・・
なんかソニーがベガエンジンをそういう風に使うって言ってたような・・・
うろ覚えスマソ。
パネルぐらいは同じもの使ってるの?
>152
両方、ガラス基板に配線したもの、という意味では同じなのかな?
プラズマのほうはよくしらないのですが。
個人的には、液晶はある意味IC等との共通技術が多いという印象があります。
>>151 その話は前スレで出てたね。
東芝のface DIGITAL PLATFORMとか松下のPEAKSなんかも
ドライバーのほうで特性の違いに対応するみたいだし。
パネル以外のデジタル回路は多く共用化できるんではないかと。
ただし、IPレベルでの話ですが。
>>114 >日本は弱くてもトヨタは強い
面白いですね。
157 :
:04/02/22 13:57 ID:SzHwQhNd
158 :
名無しさん@:04/02/22 14:37 ID:C0zxFUgE
東芝の300ミリウエハー工場が稼動したそうです。
159 :
マンセー名無しさん:04/02/22 16:12 ID:2Uc36WeA
160 :
マンセー名無しさん:04/02/22 16:16 ID:Z1nO2Rs5
>>159 半導体サプライヤーを見るとわかるけど、韓国はサムソンしかないでしょ。
?
それよりさ、シマンテックのサイトが参照できないんだけど、どうしたんかね。
LiveUpdateももちろんできない訳だが。
こないだのノートン証明書障害絡みなんかな。
LiveUpdateできないと、韓国から訪れるウィルスとか怖くてしょうがないわけだが。
>>159 日本からの輸入では半導体が1位だったと記憶しているが(金額ベース)。
最近のニュースだから間違い無い。
164 :
マンセー名無しさん:04/02/22 16:27 ID:Z1nO2Rs5
>>163 サムソンを抜かすと10位以内に韓国メーカーはいないし、
DRAMと液晶以外にサムソンに製品はない。
逆に言うとそれを抑えたらおわり。早く押さえるべきですな。
昨年の貿易収支 「中国で稼ぎ日本に使い果たした」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000061.html 昨年、韓国の対日貿易赤字が190億ドルを超え、全体の貿易黒字(150億ドル)の
1.27倍に達した。一方、対中国貿易収支は黒字総額の86%にあたる132億ドル
(黒字)を計上し、史上最大となった。
韓国貿易協会は20日、「昨年の対日輸出は、前年より14%増の172億ドル、輸入
は22%増の363億ドルで、190億3000万ドルの対日赤字となった」と発表した。
このような赤字規模は前年より30%程増えたもので、昨年の韓国の黒字総額(150
億ドル)より1.27倍多い。対中国貿易は輸出が48%増の351億ドル、輸入は26%
増の219億ドルで、歴代最高額となる132億ドルの黒字を計上した。
昨年の対日輸入品目は、半導体(52億3000万ドル)と鉄鋼板(23億5000万
ドル)がそれぞれ1、2位で、半導体製造用装備は前年より148%増の12億2000
万ドルで3位となった。
貿易協会のシン・スングァン博士は「昨年は、中国輸出を通じて稼いだ外貨を日本製品の
輸入のためにそっくり使ってしまった」とし、「低価格な中国製品とは違う高付加価値製品
の開発と、多角的な日本市場の攻略が急がれる」とした。
宋義達(ソン・ウィダル)記者
[email protected]
>>166 なんともないですか。
漏れのところだと、シマンテックにping飛ばしても帰ってこないんだよなぁ・・・。
なんでだろう?
今試したがcomもjpもupdataも問題無く繋がり候だぜよ
>>168 むむむむ。
漏れだけでござりやがりますか候・・・。
悲しいので黒生ちびちびやりながらクダまく。
つまみは黒豚ハム。
170 :
マンセー名無しさん:04/02/22 20:03 ID:l02TX8Fw
あ・げ・る
171 :
:04/02/22 21:06 ID:VQxOtYCG
この白色LEDの後日談があります。先々週、モルガンスタンレーの韓国か
ら、メールが来て、韓国のSEMCOが白色LEDに参入を発表したとのこと。
SEMCOのIRにさっそく電話をしました。彼らは、特許の問題はない。生
産を始めるとのこと。すごいニュースかもしれない。シチズン電子に確認する
と、それはありえない。しかし、SEMCOはそういっている。仕方ない、韓
国のソウルセミコンに取材をして、事実を確認。なんと三星電子の研究所から
ウエハーが出ているとのこと。明らかな特許の侵害だが、無法地帯の中国へも
のを流せばよいと考えているらしい。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200402180620000000020640000 ↑
誰か解説お願いします。
これって相当ヤバイことなんでしょう?
>>171 もし本当ならば、マ ジ で ヤ バ イ
泥棒根性はとどまることを知らずって感じだね。
これでは技術の発展はあり得ないわね。
所詮韓国と言われる所以か。
>>174 実質0円。
研究所の計画倒産も盛り込み済みだろ、で「ウリ/朕は善意の第三者ニダ/アル!」で
押し通す、と。
177 :
:04/02/22 22:32 ID:6sHNv1V5
>>176 信頼を失って、他の部署や会社の取引条件が厳しくなる。->アイゴー!
になるかと。
178 :
マンセー名無しさん:04/02/22 22:49 ID:jG6vMF0L
>>175 中国を知的財産権保護法制の未整備でWTOに訴えられないのかな。
179 :
マンセー名無しさん:04/02/22 23:39 ID:KieYiXCC
今日、電気屋でシャープのAQUOS Gシリーズを初めて見た。
従来のシリーズが銀色だったのに対して、ちょっと黄金色っぽくなってた。
これは亀山工場で生産されたものだそうで、いよいよオラが村にも来たかぁ〜って感じ。
ホーム・シアターを構築したいなぁと思っているのだが、値段から言えばプロジェクター
かなぁとか、PDPも捨てがたいなぁと迷っている。が、夏のアテネオリンピック頃、
価格がどのくらいになるかで購入を検討したいと思う。出来るだけデカイサイズが
いいが、現在は37型が最大らしい。高価なのでちょっと手が出ない。
が、価格低下に期待して、ボーナスで買いたいと思った。
そういえば、ソニーがイソテルとM$に「おめーんとこにはもう供給しねーぞゴルァ!」って脅しをかけられてるのも
法則にはまっているといえなくないな・・・
スレの流れぶっちぎりスマソ
関西圏はオリンピック特需に向けてどこの工場もフル稼働だし、基板設計とか
製造もかなりぎちぎちにラインが使われてて我々弱小が入り込めない感じ・・・。
>>180 へー、そうなんだ
ソニー嫌いには笑える
しばらくニョーボの目が怖くて来れなかったんですが、ここらへんは既出でつか?
>ソニーが有機トランジスタを使った液晶パネルを発表,解像度は約79ppi 2004.02.17
ソニーは,画素を駆動するTFTに有機トランジスタを使ったアクティブ・マトリクス型の
液晶パネルを開発した(発表資料)。画面寸法は2.5インチ型で,画素数は160×120。
モノクロ表示である。画素寸法は320μmで,開口率は73%
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040217/101997/ >セイコーエプソン,「オール印刷化」を押し進めた電子デバイスを発表 2004.02.18
セイコーエプソンは,製造プロセスの大部分にインクジェット技術を使ったインバータ回路や
アクティブ・マトリクス型の電子ペーパーを「ISSCC 2004」で発表した。
電子ペーパーは画素数が32×32,画素ピッチが1.7mmである。画面寸法は対角54mm。
いずれも回路には有機トランジスタを使う。
ドレインやソース,ゲート,有機半導体層,ゲート絶縁膜をインクジェット技術で形成した。
印刷によって電子デバイスを製造する技術がいっそう進んだかたちである。
従来は,有機半導体層とゲート絶縁膜の形成にスピンコート技術を使ってきた。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040218/102015/ (ともにログイン要)
>>180 >法則にはまっているといえなくないな・・・
Cell でインテルと、PS で MS と険悪になるのは当然のなりゆきだけどね。
サムスンとの提携なんか、それに比べたらたいした理由ではない・・・が
こんなに四面楚歌でどうするのよ>ソニー
>>183 >しばらくニョーボの目が怖くて来れなかったんですが、
おお、もう過去の人かと・・・お許しでたの?
>>185 いやもう全然。活動時間は9分がいいとこです。
187 :
_:04/02/23 00:22 ID:2K+FPPQc
>>184 それ、詳しい情報教えてもらえませんか?
まあもうソニーには携帯くらいしか興味ないけどね。
>>183 >>セイコーエプソン,「オール印刷化」を押し進めた電子デバイスを発表 2004.02.18
これ、ビアの形成にもインクジェット使ってる、ってのが何気にポイントのような。
塗り、重ね塗りによるデバイス形成だけじゃなくて、削り取るのにも使えるってわけで。
>>186 >いやもう全然。活動時間は9分がいいとこです。
なんか、地下抵抗組織の活動、という感じですな。
>>184 CELLがAthlon64やPentium4 64bit edition, Itaniumより高速で安くて、
しかもTRONが走って、データがWindowsやMac, Linuxと簡単にやりとり出来るなら
欲しい。
・・そうならないのは承知だが。
初号機ですか。
>>184 あんた、そりゃ夢股夢ですわ。
更に言えば、TRON用の写真屋があれば尚ヨロシ。
あうっ!
>>190だった・・・・
寝る。(´・ω・`)
CELLがEE、GSと同じ運命になるか一つの地位を築くかは未知な部分はあるけど
東芝、IBMが売る気満々なのは良い傾向でしょう。
少なくともうちはこれでおもちゃを作りたいと真剣に考えてるよ。
>>194 >少なくともうちはこれでおもちゃを作りたいと真剣に考えてるよ。
・・・プロジェクト・ゼロ?
・・・プロジェクト・ゼロなんだな?
>>195 そうでありたいところですが。
EE、GSは我々ゴミみたいな中小には売らないとの意向でしたよ。(w
アレでおもちゃ作りたかったのだけどね。
ヲレが知ってる「零」といえばあれしかないけど。
なんか違うっぽいなぁ(w
満開が潰れて、引き継いだ来須川も売る気無い感じだけどあれ
進んでるんでしょうかね?
>>198 びみょ〜な速度で進んでます(w
一応、評価ボードが出来てるみたいだけど、
買った人いるのかね、あれ。
200 :
マンセー名無しさん:04/02/23 01:50 ID:eB2lRZWp
>>180 >ソニーがイソテルとM$に「おめーんとこにはもう供給しねーぞゴルァ!」って脅しをかけられてるのも
法則にはまっているといえなくないな・・・
まじで?なにしたの?ソニー。
201 :
マンセー名無しさん:04/02/23 01:52 ID:eB2lRZWp
>>184 インテルと仲悪くなっても、互換CPUがあるけど、
MSと仲悪くなるとコンシューマーコンピューターは
しばらく作れないじゃん。
どうするんだろ>ソニー
202 :
マンセー名無しさん:04/02/23 01:58 ID:s2+KyJo8
ごめん、思いっきりスレ違い承知なんだが、
店頭で見る限り、プラズマより液晶の方が「綺麗、写り込みが少ない、明るい」
と良い事づくめに思えるんだけど、実際どうなの?
まあ、どうせ両方高くて買えない訳だが。
204 :
マンセー名無しさん:04/02/23 02:17 ID:eB2lRZWp
>>180 インテルとMSとソニーの関係がどうなってるかのソースがほしいです。
205 :
:04/02/23 02:58 ID:tPPfHx9P
>>202 部屋の照明を落としての映画鑑賞みたいな用途と、通常のテレビ見るような用途は違うでしょう
msがそんなコトしたら独禁に触れね?
207 :
:04/02/23 13:19 ID:UlmHrPMT
世界経済大国順位
作成者: ベラディン
作成日: 2004/02/23 11:44 (from:218.51.48.4)
1位-アメリカ(約10兆5千億ドル)
2位-日本(約4兆2千億ドル)
3位-ドイツ(約2兆2千億ドル)
4位-イギリス(約1兆7千億ドル)
5位-フランス(約1兆6千億ドル)
6位-中国(約1兆4千億ドル)
7位-イタリア(約1兆1千億ドル)
8位-カナダ(約8500億ドル)
9位-メキシコ(約6600億ドル)
10位-スペイン(約6400億ドル)
11位-ブラジル(約5800億ドル)
12位-大韓民国(約5200億ドル)
ウルナでもかなりやるのね/ it産業は最強
熱核融合実験炉の建設地、日本とEU譲らず結論出ず
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040222id25.htm 【ウィーン=島崎雅夫】国際熱核融合実験炉(ITER)の建設地の誘致問題で、ITER
計画に参加する日本、欧州連合(EU)、米国、ロシア、中国、韓国の6か国・地域は21
日、ウィーンの国際原子力機関(IAEA)本部で次官級会議を開いた。
会議では青森県六ヶ所村への誘致を目指す日本と南仏カダラッシュを推すEUが譲ら
ず、建設地についての結論は出なかった。
======================================
まだやっているようです。
しかし,中韓は(核融合)技術も金も無いのに,何のために参加しているのやら。
209 :
:04/02/23 18:04 ID:ugd+qUdS
>207
そろそろ、インドに抜かれるんじゃねーか
>>208 日本に対する嫌がらせが80%で、
EU・露に枯れ木山で引っ張り出されたのが20%だと推測されます。
技術開発は0%で確定です。
>>208 中国も韓国もエネルギー問題があるから解らんでもないね。
ただ、中国が出してる金って日本のODA賃でそ。(w
韓国にとって核融合は高価なおもちゃでそ。
212 :
:04/02/23 21:08 ID:aazsEED+
>>209 >そろそろ、インドに抜かれるんじゃねーか
エラがあるから下は見えないんじゃないの
213 :
◆64180XZags :04/02/23 22:46 ID:13Cy+k7f
韓国 SCI論文影響力 OECD 国家中最下位圏
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200402230127 * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
我が国の国際引用指数(SCI)論文の影響力は経済協力開発機構(OECD) 30ヶ会員国の中で
最下位圏である 28位のことで現われた.
23日韓国科学財団がフィンランドアカデミーの ‘OECD会員国の科学技術論文の影響力指数現況’
資料を引用して発刊したサイエンスウォッチレポートによれば去る 98年から 2002年まで 5年間
我が国の SCI 論文引用平均回数は OECD国家平均 4.57の半分水準である 2.35だった. これに
よって我が国はポーランドとメキシコに引き続き 28位を記録して OECD国家中 ‘びりで 3位’という
不名誉を記録した.
OECD 平均を上回る国家では 1位のスイスを含めたアメリカ, オランダ, デンマーク, スウェーデン,
イギリス, アイスランド, フィンランド, ドイツ, ベルギー, カナダ順序で 11ヶ国だった. 隣国日本は 18位
だった.
またスイス国際経営開発院(IMD)競争力報告書を引用した内容では我が国の科学競争力と技術
競争力が 10位に前年対比 4階段, 3階段ずつ下落した. 国家競争力は前年対比 5段階下落した
15位だった.
アメリカは国家・科学・技術競争力全部門で 1位, 日本はそれぞれ 11位・2位・9位を記録した.
科学財団離韓陣調査分析チーム長は “科学競争力の下落は科学技術係が直面した理工系進出
忌避現象と密接な関連がある”と “中長期的に研究開発人力減少と科学論文数減少を招来, 科学
技術競争力をもっと弱化させること”と言った.
<大田=バックフィボムギザ
[email protected]>
214 :
◆64180XZags :04/02/23 22:46 ID:13Cy+k7f
>213 続き
OECD 会員国論文影響力現況
順位論文影響力 1998〜2002 SCI 引用平均回数相手引用率(OECD 基準=1)
1 スイス 6.67 1.46
2 アメリカ 5.93 1.30
3 オランダ 5.64 1.23
4 デンマーク 5.54 1.21
5 スウェーデン 5.14 1.12
6 イギリス 5.09 1.11
7 アイスランド 4.92 1.08
8 フィンランド 4.89 1.07
9 ドイツ 4.88 1.07
10 ベルギー 4.85 1.06
18 日本 3.84 0.84
26 ポーランド 2.53 0.55
27 メキシコ 2.46 0.54
28 韓国 2.35 0.51
29 スロバキア 2.21 0.48
30 トルコ 1.5 0.34
OECD平均 4.57 1
ソニーの新しい液晶発表あったが
やっぱサムスンパネル?
ぐあ、古い話題のようでした・・・
脳内消去おながいしまふ・・・
217 :
180:04/02/23 23:22 ID:ywqcWEeM
ソニーの話、ソースはない。
ただ、外注でも話題になるくらいだからガイシュツだと思ってたよ。
ソースが無い話はおいそれと信じられないので参考程度でしょうね。
219 :
マンセー名無しさん:04/02/24 02:15 ID:63sk4a4Y
>>219 LVDS、TMDS用のICの高速I/Fを三星向けに作ったとの話は聞いているが
それ以上は不明。
この話は比較的色んな雑誌にも載っていたと思う。
関係ないけど五年前金があれば株を買っていたのに本当に残念でなりません。
222 :
マンセー名無しさん:04/02/24 11:21 ID:Xgi68hLD
あーあ、日本の局所的に有名なサイトの文章、
朝鮮人にパクられたらすぃ。
元を書いた人が嘆いています。
>>214 スイスってヨーロッパ中の研究所が集まってるんだっけ。
日立、立体映像ディスプレー技術を開発
透明な円筒の中に、立体的な人物像が浮かび上がり、動き出す――。
日立製作所は24日、360度どこからでも映像を見ることができる立体映像ディスプレー
技術を開発したと発表した。
これまでのホログラフィー技術と異なり、リアルタイムで画像を投影できるため、
立体映像の「生中継」が可能。実写映像を遠隔地に送ることもできる。特殊なメガネ
を着用しなくても、空中に浮かんでいるような立体映像を見ることができる。
試作した円筒形の立体映像装置では、24方向から撮影した被写体を、台座に
組み込んだ液晶プロジェクターで天板の鏡に投影。回転スクリーンの周りに
配置した24枚の鏡で反射して画像を合成し、立体的な映像を表示する。
静止画だけでなく動画も映すことができ、店頭ディスプレーや公共案内表示、
対戦相手が見えるゲーム機などとしての用途を見込んでいる。 (11:27)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040224AT1D2400924022004.html
>>224 スターウオーズとかの映画・アニメでよく見かけるあれ? すごいね。
>>224 360度立体ポルノが出れば普及する。間違いない!
229 :
真空管:04/02/24 14:03 ID:TocxoMe0
韓国から技術の話題がやってこないから低質燃料しか相手が無いわけだが。(w
最新の話題は、RDRAMだったがそれもメモリデバイスの単体製品でしかないし。
231 :
:04/02/24 14:19 ID:JFByG6o7
ネチズンの74.5%「1日10通以上のスパムメール受信」
ネチズンの4人中3人は1日に10通以上のスパムメールを受信していると調査された。
ドメイン業者のフイズが最近、自社の有料メール顧客2422人を対象に1日間に受信
するスパムメールの量を調査した結果、35.7%が「10〜20通」と答えた。「30
通以上」と答えた人も25.1%に達した。 また、13.6%は「20〜30通」と答え
「10通以上」と答えた人は74.5%に達した。
チョソン・ドットコム
232 :
:04/02/24 14:38 ID:wN4oWG1n
>>228 テレビの画面を下から見て、スカートの中を見たかった
男たちの夢が実現するというわけかっ!
>>232 まぁそのデータがきちんと格納されてれば、
実現するわけなんですけどね。
234 :
:04/02/24 15:24 ID:SLEikYgP
タホスオエゥサ?、茹゙・ャ、ホホ「ノスサ讀ホ、ヒ
・ケ・ォ。シ・ネ、ホテ讀ャ、ホ、セ、ア、?・皈ャ・ヘ、菲�、ャニゥサ?、ヌ、ュ、?
・皈ャ・ヘ、ホトフネホケュケャコワ、テ、ニ、ソ、ハ、「。」タレシ熙ヌ、箚ト、テ、ニ、荀ト。」
、キ、ニ。「、ス、ホシツツヨ、マ・ラ・?・コ・猖ユ、ュエ羝タ、茖「トサ、ホアゥ・ヘ・ャ・ヘ、タ、テ、ソ、?、ア、タ、ャ。」
235 :
(;・∀・):04/02/24 15:34 ID:gssKYs55
>>235 これって釣りじゃないよね?ちょっとにわかには
信じられんのだが・・・。
でも、あそこならやりかねん。
NTT局舎内のジャンパ工事なんざやらしてほしくないね。
>>232 そう妄想している人は、男性も同じように覗かれてからかわれるということを忘れていますのw
>>239 そうなのよねん。しかもDVDでしょ、これは複製が結構
出回ってるとみたほうがいいんじゃないだろうか・・・。
志の低い社員がいるんだろうなぁ。
242 :
マンセー名無しさん:04/02/24 16:15 ID:nDJk2Jxk
>>239 ・・・何でも良いけど、解約数が大体90万人か。
ちょっと解約率が高すぎるような・・・。
>>225 −kkaとか−kkiみたいな名前が多いね。
読んでたら息が詰まりそうになった。
244 :
マンセー名無しさん:04/02/24 16:35 ID:DtPd33Ve
いやーん。
JPRS、KRNICと「ENUM DNS」で連携
http://www.rbbtoday.com/news/20040224/15359.html 日本レジストリサービス(JPRS)は、Korea Network Infomaion Center(KRNIC)と「ENUM DNS」について共同で技術開発する。
ENUMは、電話番号を用いてインターネット上のさまざまなサービスにアクセスするための仕組み。たとえば、電話番号とURIやメールアドレスを結びつけることができる。
両者ではこれにより国際接続実験やアジア太平洋地域への技術普及における協力を開始する。なお、日本では、JPRSがWIDEプロジェクトと共同で「ENUMトライアルジャパン」を設立し、実験を進めている。
Ahoo!BBの会員情報か、**ダBBから流出も考えられるな。
>>242 2ヶ月無料期間を使い、即解約。
結構多いよ、そーゆーヤシら。
246 :
マンセー名無しさん:04/02/24 19:25 ID:DdaZaZ0U
>>245 2件別ルートで漏れたみたいだよ。
代理店の親父 新事業に10億
もう一人 1000万
>>232 期待に添えず申し訳有りませんが、下からは覗けません。
基本的に、前後左右のみとお考え下さい。
>>227 うん、だからISIももちろん引用をもとにしてインデックスを作製している
わけで。そして、ISIでは米が圧勝、その後を英日独仏が続いているんだよ。
249 :
:04/02/24 22:04 ID:xr8AjsOY
250 :
◆64180XZags :04/02/24 22:12 ID:+bxTnJcy
[日] ハイニクスに 上渓関税 賦課 動き
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/ec/20040224n05109/ ハイニクス半導体に 大韓 日本 政府の 上渓関税 賦課 動きが 韓・日 両国間 自由貿易協定(FTA)
交渉に 主要 変数で 作用する 可能性が 高くなって ある.
24仕事 業界に よれば ホァントゥヨン 通商交渉本部長が Nakagawa 章一(中川昭一)日本 経済
産業長官に 会って 日本側の 上渓関税 賦課 動きに 大海 ウリョルルピョシしたのに 相次ぎ 国内
業界が 本格的な 対応態勢に 出ながら 論難が 本格化されて ある.
ハイニクスを 含めた 国内 半導体 業界は 政府が 大日本 攻勢守衛を 高めてくれるのを 期待して
ある.
半導体業界は 日本 半導体 市場 特性の上 収入が 不可避で ハイニクスに 大韓 上渓関税 賦課
主張は ナショナリズム的 判断という 立場だ. 日本の Dラム 産業 自体が 自国 業社に の一 内需
市場 充足律が 35% 以下の 状況で ハイニクスを ターゲットで 取った のは 無理な 主張という のだ.
産業資源部と 外交通商部 など 関連 政府は "ハイニクスが 日本に 輸出する Dラムに 立ち並ぶ
金額の 原資材 及び 装備を 輸入して ある"故 指摘した.
半導体 業界 関係者は "ハイニクス 上渓関税 問題は 対日 貿易逆調を ビロッハンダルン 色々
懸案と かみ合って 両国間 FTA 交渉 進行に 変数が なる 可能性が 高い"故 言った.
>NTTはGビットFTTHの年内開始へ準備万端 2004.02.24
OFC 2004では2004年2月23日,注目のFTTP(fiber to the premises)についての
ワーク・ショップが開催された。
日本から出席したNTTアクセスサービスシステム研究所(NTT-AS研)
第一推進プロジェクトIPアクセス推進DP 主幹研究員の藤本幸洋氏は,
(1)GE-PON対応機器について,2004年夏までに開発を終えるスケジュールであること,
(2)早ければ2004年中にGE-PON利用のサービスが日本で始まる見通しであること
――を明らかにした。
GE-PONはIEEEが標準化中の,上り下りそれぞれ1Gビット/秒のPONの仕様である。
標準化完了は2004年6月に予定されているが,現時点の草案がそのまま承認される見通しである。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040224/102115/ (ログイン要)
252 :
マンセー名無しさん:04/02/24 22:33 ID:ESPqcoZS
>>251 基幹部の速度が30Gbpsしかない日本の貧弱な通信事情じゃ難しいな
>基幹部の速度が30Gbpsしかない日本の貧弱な通信事情じゃ難しいな
そりゃどこの基幹部だ。マップしめして見せてみろや。
結局低質燃料しか現れませんなぁ。
情けなし。
ねるぽ
256 :
:04/02/24 23:00 ID:60Il7Kp2
>249
いまだに、こんなしょぼいのしか作れないのか・・・
WCのプレゼンで提案したシステムは
なんだったんだろう
>>256 ま、全く新しい表示装置はそうそう出ませんわ。
ウリナラは何をやっているのか?と言う質問はしてはいけないのでしょうね。(w
258 :
:04/02/25 00:36 ID:gMVwah63
空中に立体映像と言うのは過去にもあるにはあったし、ゲーセンにゲームもあったよ。
260 :
:04/02/25 00:53 ID:gMVwah63
そうなんすか。サンクスコ
261 :
マンセー名無しさん:04/02/25 01:12 ID:iCFVmdBF
>259
ゲーム台に固定された拳銃をグラデーションカラー、立体映像の
ヒゲを生やしたガンマンに向かって発砲するとガンマンが苦痛の
表情で倒れるような、そんなゲームじゃなかったっけ?
25年くらい前にデパートの屋上なんかでよく見かけた気が・・。
>259
ゲーセンのははホログラフ使っていて、今回のものとは違うものなはずですー。
>>241 から引用
これまでの、空間に浮かび上がるような立体映像を表現する手段としては、ホログラフィ*1)が広く知られて
います。しかし、ホログラフィでは、立体映像を再生するための干渉縞(ホログラム)を作成するプロセスが
必要なため、実写映像をリアルタイムで表示することはできません。
実写映像をリアルタイムで立体映像として表示することが可能になれば、例えば、SF映画の世界に登
場するように、空中に人物や物体の立体映像が投影されるといったシーンを、実世界で実現することが
可能となります。また、日本で作成したばかりのモックアップ(試作品)を海外でも同時に鑑賞して、商品設
計の議論や顧客へプレゼンテーションをするなどの新しいビジネスの形態が実現できます。
基本原理は、複数方向から映した被写体の映像を、特殊処理を施した回転スクリーンに同時に投影
して、立体的な映像を表示するものです。
>>261 LDゲーム(古っ!!)みたいに、特定のタイミングでボタンとレバーを入れると
決まったホログラフィの動画を再生してくれるっていうゲームもありました。
>>262 違うのは知ってるよ。
立体視に返しただけ。
265 :
_:04/02/25 01:32 ID:jLQf19T0
>>261 敵ガンマンの赤い丸の所を打つんですよ、
鋭角の3D液晶にラブラブな漏れ。
あれ、任天堂の携帯ゲームに採用してくれないかなぁ・・・。
3Dでやるマリオカート・エフゼロ萌え。
267 :
マンセー名無しさん:04/02/25 01:47 ID:iCFVmdBF
>265
いや、262さんが言ってるようなホログラム映像だったんで
違うと思う。
立体視という意味では、液晶シャッターを使った物もありましたね。
いま立体視となるとああなるんかな。
269 :
_:04/02/25 01:54 ID:jLQf19T0
>>267 違います、幾つかの窓があって、そこに雑魚のガンマンが出てくるのです
赤い丸の所が的でソレを撃ってある程度すすむと、
真ん中の西部風のドアがパカンと開いて、チャールズ・ブロンソンもどき
が出てくるホログラムの透明な筒がくるくる回るので、それをうつのれす
271 :
マンセー名無しさん:04/02/25 03:46 ID:iCFVmdBF
>269
>真ん中の西部風のドアがパカンと開いて、チャールズ・ブロンソンもどき
>が出てくるホログラムの透明な筒がくるくる回るので、それをうつのれす
そうそう!そんな感じ。
チャールズ・ブロンソンもどきは記憶に残ってるけど、ゲームの内容まで
よく覚えてるねぇ。
あなたも僕と同じ30代半ばとみた!
なぜに日本の経営陣は同業種で海外市場で重複するだろう【隣国】のカンコク企業と商売してきたのだろうか。
ドイツとフランスなんて政治がらみがない限り技術が流出して将来的に相手方が強力な競争相手になるような業種は国レベルで互いに警戒しているように見えるが。
(重複している自動車や機械にしてもどう見ても盛んな技術交流があるとは思えん)
単にコストで考えるならば今現在そんなに得があるとも思えないし。
今日売れて明日銭になればなんでもあり又は技術はみんなのものというアジア人的法則が発動してしまっていたのか。
誰か徳のある人がいたらこの疑問に答えてくれ。ではお仕事に行ってきます。
これだけ技術流出が問題になっててその中で技術を只でくれてやろうなんて所は
今後あり得ないだろうね。
と言うか、装置産業を除くと韓国が世界をリードしたことなど一度もなくこれからも
無いだろう。
いわゆる大企業には、サラリーマンにしてプロパーの社長が多いから
”英断”ってやつがしにくいので、皆が皆、同じ事をしてしまうのでつ。
現在の不況の原因の多くは経営陣の無能にあるような気がしてまつ。
しかしなんで日本人のトップは無能が多いんだ?
昔から兵士や下士官は有能だが将軍は無能とか言われてたが。
合議制が組織の意思決定の主体になっていることが多い性ではないかと。
ってか、大企業でエリートたちと話をしていると、一人一人はとても優秀で
アグレッシブだし高度な議論も出来るが、
3人くらい集まると馬鹿になるのが手に取るようにわかる。
いわんや3人以上の集団だと馬鹿と無能の集団か、と思うことしばし。
意思決定のプロセスと責任を一人に絞ってある場合は
非常に効率よく動くんだけどね。その一人が優秀ならば。
でもまぁ、広告費を決める立場のお人なので、
マスコミは正面切って批判しませんが。
裸の王様・・・
>>278 優秀な3人が集まって、毛利の三本矢のパワーアップバージョンに、なんて訳にはいかないか…
>>277 それは日本人だからそう思うわけで、ほとんどの国が自分の国についてそう思っていますの
2つ常に自分の国のトップは優秀だと言い張る国がありますけど、その国の実情は推して知るべしですのw
>>278 船頭多くして船山に上る、って諺があるくらいだからな。(藁 同格の人間が集まると
なおさら、そうなりやすい様な気がするね。
逆に一人でも抜け出てリーダーが存在するようになると、核ができて急に状況が
変わるのも面白い。(そのリーダーが優秀である事が必要だけど)
283 :
マンセー名無しさん:04/02/25 14:54 ID:DUY2bYUt
まじで団塊あたりの世代は韓国企業優遇しすぎな気がするな。
大手電機なんてサムスンやLGと提携してないところはないんじゃ?
早く糞サヨ世代は退職して欲しい。
要するに自分が責任を取るのを避けたいという話なのでは。
日本人が英雄よりその参謀役を好む傾向にあるのも
その意味において共感しやすいからかもしれない。
>>283 団塊は大東亜共栄圏の亡霊に取り付かれているからね。
自覚のないところなんか、悲惨そのもの。
そんな事言ったって、昔の日米半導体交渉の結果(米の報復)がこれだし。
287 :
マンセー名無しさん:04/02/25 17:12 ID:QC4SlIQK
>>287 先代が悪い事しますた、という自虐観念の事じゃ?
>>287 団塊の言っている内容をよく吟味してみそ。
大東亜共栄圏となんら変わらないから。
違いは、音頭をとるのが日本から支那朝鮮に変わったぐらい。
大アジア主義って奴なんだろうけど、それって結局は反米の一手段に
過ぎないんだと思う。
団塊だって自分自身は中国人や朝鮮人に及ばないとは思っていなかろう。
しかし団塊の自虐ぶりは見ていて痛いし不愉快
293 :
マンセー名無しさん:04/02/25 19:02 ID:E6LPSuYQ
>>289 新左翼ではいまだに、アメリカと戦争するとかいってるよ
アホかと
日米がもう一回戦争したら世界の終わりだ。
>>294 日本が蒸発というより、世界勢力図の再編ですな。
今度はアジア諸国は残らず白人国家の植民地でせう。
296 :
◆64180XZags :04/02/25 21:31 ID:sxVeNlNV
国内企業 4個中一面汚しでコンピューターウイルス被害
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/it/20040225n01446/ * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
我が国の事業体 4個中一面汚しで去年コンピューターウイルス被害を被ったことで現われた.
情報通信省は 24日傘下韓国電算院(院長西三栄)が去年全国の 5人以上 5821個事業体と 3065個
一般家具を対象で `2003情報化統計調査及び家具部門 PC保有代数の調査`を実施した結果, この
ように現われたと明らかにした.
調査によれば国内全体 PC保有代数は 2002年末現在 2350万台水準で前年比 4.5%ポイント増えたが,
事業体 PC保有代数は 959万台水準で前年比 1.0%ポイント減少したことで現われた. 事業体保有PC
の減少は最近 PC入れ替え要因が発生しないところだ長期間景気低迷によって事業体たちが新規
PC購入を抑制したからで見られる.
インターネット接続の可能な事業体は 2003年 6月末現在全体事業者の 79.7%である 37万5000個で
前年比 8%ポイント増えた. しかし 50人以上事業体のインターネット接続率は 98.0%のに比べて 50人
未満事業体は 78.5%にとどまってこれから中小規模事業体たちのインターネット接続率向上のための
環境造成が必要なことに分析された.
297 :
◆64180XZags :04/02/25 21:31 ID:sxVeNlNV
>296 続き
我が国の事業体たちの 64.2%がインターネット接続方式で xDSLを利用することで現われて,
スウェーデン・イギリス・アメリカなど主要先進国の事業体たちが主に専用回線を利用することと
対照を成した.
また全体事業体中電子商取引を利用した割合は 23.5%で前年比 2倍以上増加したことで現われた.
オンライン職員教育を実施した経験がある事業体の割合は全体の 8.4%だった.
1000人以上事業体の 50.2%が情報化責任官(CIO)を採用しているし, 民間企業よりは国家・地方自治体
(69.9%)の CIO採用率が相対的に高いことと調査された. また去年我が国の事業体の中で
コンピューターウイルス被害を経験した割合は 23.5%に達することで現われた.
2002年 7月から 2003年 6月まで我が国の全体事業体の中でコンピューターウイルス被害を経験した
割合は 23.5%で現われて, 全体事業体 4個中 1面汚しでコンピューターウイルス被害にあったのに
分析された.
298 :
マンセー名無しさん:04/02/25 21:44 ID:drIAiP28
一応技術者の端くれとして待遇の改善は求めたいが
なんでK国に抜かれるんだ?
300 :
マンセー名無しさん:04/02/25 21:57 ID:drIAiP28
>>299 学力低下が激しく、基礎学力では韓国に大きく後れを取っているから
今の学生が社会に出たら日本製品は相当酷いものになると思う
301 :
:04/02/25 21:58 ID:oEGeLPfd
つーか、経済スレだかこのスレだか忘れたけど、
K国のエンジニアの扱いが酷いっていう記事が載ってなかったっけ?
携帯でハングルが使えるようになる組込ソフトの開発報奨金が、
たったの10万だったとかいう奴。
>>299 まぁ、韓国に追い抜かれて、魅力のなくなった日本に愛想をつかして、
在日の方々が一斉帰国してくれるのだから、いいじゃありませんか(w
303 :
名無し:04/02/25 21:59 ID:PQ/hAXWm
「朝鮮に追い抜かれて欲しいニダ・・・」と言う
>>298の願望だろ。
304 :
マンセー名無しさん:04/02/25 21:59 ID:3WWxwzLt
>>300 韓国ではネットゲームがはやってて、大学の研究室でみんなネットゲームやってるらしいから日本が抜かれることはないんでないかな。
305 :
◆64180XZags :04/02/25 22:02 ID:sxVeNlNV
[記者の目] インターネット強国 'お山の大将'
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/td/20040225n04394/ * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
(前略)
世界最強のインターネットを誇る韓国だがいざ外国人たちは住民登録番号を要求する煩わしい手続き
のためただ高根の花であることしかない.
政府が去年から外国人登録番号認識プログラムを配布しているといえども広報不足と利用不便で
普及率が低調で有名無実した制度というひんしゅくを買っている. 法務省が今月中取り入れる事に
したリアルタイム外国人シルミョングファックインソビスドイランゾラン理由でシステム導入が引き延び
になっている実情だ.
状況がこのようだ見たら最大の被害を被る分野は電子商取引だ. 住民登録番号に寄り掛かった
支払い決済システムはインターネットサービスの限界をもたらすことしかない.
去年韓国の B2C(企業台個人) 市場規模は 6兆5,000億ウォン. アメリカ最大オンライン書店である
アマゾンドットコム一会社の売上げ(6兆3,000億ウォン)に過ぎない水準だ. 外国人投資天国を作ると
叫んでいるがいざお客さんを先に立って追い出しているわけだ.
韓国は世界最高の情報技術(IT)強国を誇っているがシステムチェギェエデしたグローバルビジョン
不足と住民登録番号を土台にした実名制というわなにかかって内需市場にだけ首を担ぐ中途半端
サービスに自らを閉じこめておいている.
インターネットはいつでもどこでも利用することができるユビクォティス環境で急変しているのに比べて
韓国のサイバー空間ではむしろ住民登録番号にかまけたように見えない巨大な国境が作られている.
正直まともなダイカスト品すら作れないK国より
中国タイワソが胸囲。
今タイワソメーカに金型発注用に仕様書作ってるけど
安さが魅力だから発注元の俺らがノウハウ提供しなくちゃいかんのよ。
まじで鬱、いままで仕事してきた地元企業とやりたかった・・・
上層のドアホ
309 :
:04/02/25 22:12 ID:RggDHtkZ
韓国の労働に関する価値観が変わらない限り日本は抜けないね。
日本では労働=美徳。
韓国では労働=食うためにしかたなく。
古事記に出てくる神々がすべて手に職を持っていて働いているのは有名な話。
日本では神様でさえ働く。
韓国人の理想は、一生働かずに優雅に暮すこと。
>>306 その憤怒をエネルギーに絶対真似できない技術を磨いてやると頑張るのが
日本人の生きる道だよ。
ま、漏れは「納得いかない」が積み重なって独立したわけだが。(w
312 :
名無しさん:04/02/25 22:18 ID:CBTzmeQF
日本の学生の学力低下は事実だろうが、ゆとり教育も見直される方向にあるしな。
314 :
マンセー名無しさん:04/02/25 22:20 ID:jFzEfsS2
ゆとりありすぎて、家の下に住むのと上に住む餓鬼が
増えるのか!!
315 :
名無し:04/02/25 22:22 ID:PQ/hAXWm
>>313 基本的にそうです。
つーか、こんな技術を開発するということは、芽が出て皮が緑化したジャガイモまで
食べなきゃ保たないってことか・・・
キチンとした技術なのかどうか激しく疑問だが・・・
>>316 いや、ひょっとして北朝鮮の人民はじゃがいもの保存の仕方も知らない
んだろうか?
それとも、あえて芽を食べてる?
芽を食べる+いもを食べる=食べられる量が増えて(゚Д゚)ウマー?
318 :
puku:04/02/25 22:34 ID:hYz2Vf9r
生活そうゆおんにキレキレテるにゅて見たじょ。>314」
>309
とろこでイルボンチョオクバリてきにやは働かざる神様あるべからざれでネイかと。ご利いやく無にと、イラネ ゆわれて他のカミさまつれてこられれたりするじょ。
>>309 >韓国では労働=食うためにしかたなく。
>韓国人の理想は、一生働かずに優雅に暮すこと。
たしか、朝鮮人の祖先は、人間になりたい化け物と熊じゃなかったか?
で、神様にお願いして、何日だったか穴蔵で修行するはずが、我慢できなくて、
熊とやっちまって出来た子供が朝鮮人。
正しいお話を知っている偉い人、おながいすます。
>>305 とりあえず枕詞として「世界最強の」とはいるところがなんとも微笑ましい。
ウルトラ怪獣図鑑かつうの。
>>312 そうですよね。
ゆとり教育(最近の教育)は失敗したという「事実」ができたことが、
今後の日本にとって重要だと思います。
(「失敗は成功の母」ってことで。)
自分は犠牲者なのか何なのかよくわかりませんが、
優秀な失敗作になれたら、なんとなく嬉しいですw
325 :
日本を馬鹿にするな:04/02/25 23:20 ID:W8aMtH1y
日本の技術力が凄いのは、単に頭が良かったからじゃない!
職人の技術や発想力が、素晴らしいからだよ。
韓国人は、頭でっかちばっかりだから、職人が居ないんじゃない?
韓国のエリート学生は、確かに勉強はすごく出来るし専門分野の知識もすごい。
だが、実際の総合的な能力となると日本の普通の大学生とあまり変わらない。
それどころか非常に無知で肝心なところの能力が欠けている。
分かりやすくいうと、韓国のエリート学生に学校の教科書的な問題を出すと
ほぼパーフェクトに解答できるが、日本でおなじみのSPI試験をやらせたら
全然出来ないといった感じです。
韓国で施されている教育は、それこそカルシウムが体にいいから金属カルシウムを
沢山食わせるやり方で、日本のそれはカルシウムの吸収力や他の栄養バランスを
考えて食わせるやり方なんだなと思いました。
日本の既存の学校教育で足りないものは、自分で解決すべき問題を見出して
自己解決する能力です。つまり、知識教育に関しては元来高水準だったので
わざわざゆとり教育にする必要はないと思います。
長くなりましたが、
>>325氏が指摘した「韓国人は頭でっかちだから」
という発言は、韓国の教育事情・人材育成の根本的な問題を
きわめて的確に表現しています。
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040223000025128 蛍号 アルゼンチンで 非常 着陸
[速報, IT] 2004年 02月 23日 (月) 09:37
〓アンカー: 韓国航空宇宙研究員は 世界 最初で 南極と 北極 往復飛行に 挑戦して ある 国産
蛍号が 機関故障で アルゼンチン 平野地帯に 非常着陸したと 明らかにしました.
航空宇宙研究員は 非常着陸 当時 蛍号は 動体で 着陸したという 現地 報道とは 違い タイヤ
で 着陸して 操縦士と 気体は 皆 無事だと 付け加えました.
蛍号は 現地 時刻で 去る 22仕事 アルゼンチンの 首都 ブエノスアイレスを 出発して 高度 80
00フィートを 飛行した 中 エンジンが 作動を 止めて ブエノスアイレス 北 130km 地点 平野
地帯に 不時着しました.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
動画があるけど見られない。
330 :
名無しさん@ハングル板:04/02/26 00:52 ID:YF+nwrLk
カイコのゲノム8割解読
カイコのゲノム(全遺伝情報)の約8割に当たる塩基配列を解読したと、
農業生物資源研究所(茨城県つくば市)などの研究グループが25日、発表した。
ゲノムの概要が判明したことで、同じガの仲間でトマトやナスの葉を食い荒らす
オオタバコガの幼虫だけに効く農薬の開発や、カイコを使った有用物質の研究に弾みがつくという
>>330 カイコは歴史的に日本が強いですな。
イネゲノムはよそにもってかれちゃったけど。
それじゃあ、みんな養蚕農家になろう。世界最高級のシルク生産国になってシルクエアラインの誕生だ。
ただし、東廻りと南廻りでお隣りは通過ということで。
長野発祥の電機屋なんておカイコさんに使用する糸巻機から出発したところが多いんだよなあ。
だからクルクル回る機器は日本のお得意分野です。
333 :
名無しさん@ハングル板:04/02/26 01:45 ID:YF+nwrLk
334 :
名無しさん@ハングル板:04/02/26 01:51 ID:YF+nwrLk
□2002年03月 Iモード、海外で事業展開を始める
□2003年06月 Iモードの(海外)加入者数が60万人になる
□2003年10月 Iモードの加入者数が100万人になる
■2004年02月 Iモードの加入者数が200万人になる
キテル?
335 :
名無しさん@ハングル板:04/02/26 01:57 ID:YF+nwrLk
富士通、高性能サーバーの欧米輸出を拡大
富士通は高性能サーバーの欧米向け輸出を強化する。
現在、北米市場を中心に年間5000台の輸出を3年後に年1万台まで引き上げる。
大型汎用コンピューターで築いたノウハウを盛り込んで性能が向上し
生産コストも低下した結果、米航空会社や金融機関での採用が増えたため。
NECや日立製作所は欧米で高性能サーバーの販売実績は少ない。
富士通は国内他社に先行して海外での地歩を固める。
プ○クは昔の威光がもうないからなぁ
>>336 そこは今何やってんだろうね?
他にもたくさんあるよ、クルクルもの作ってるところが(現在はちょっと?だな。
その辺だと、三○精密とか山○電機(器?)あたりかな。以前は軽井沢のミ○●アなんかもやってたな。
339 :
338:04/02/26 03:12 ID:s+uBh9kk
追伸
現在はやめちゃったり、完全に下請けになっちゃった小さな会社が沢山あるじゃん。
社史を見ると必ずコイルの写真が出てくる会社が・・・。
あ〜なつかすぃ〜。
多○川精機とかはいまでも回るものを作ってますな。ちょっと南の会社ですが。
昔のPC-98時代のFDDドライブとか分解すると、シ○ノケンシ製だったりしたが・・・。
今はどうなんだろうなぁ。
シナノ○ンシはそこそこ頑張ってる
Samsungデジカメキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0226/yamada4.htm リンク先にも書かれている通りEXILIMに似ているのは( ´,_ゝ`)プッだけど
400万画素、6cmまで寄れるマクロ、AF等など画質次第では最近は変に大型化して
変になってきたきたEXILIMの穴を埋める面白い小型デジカメになるかも。
ググッたら大きさは96.7 x 60 x 15mmらしいので、光学ズームはないとはいえDIMAGE Xgよりも薄いし
日本で2万前半で出せばインパクトあるんだろうけど米アマゾンで$299だから無理だろうな
ととりあえず中途半端な燃料を投下してみる。
343 :
:04/02/26 07:46 ID:p1rWXx9X
>>342 日本人の感覚では光学ズームが無いのは致命的だな。レンズカバーも無いし。
画素が300でも光学がついてると使い勝手が段違いになる。
でもコストと技術力も段違いになるけどw
携帯のデジカメ能力が高くなってきてるからこの手のデジタルカメラは売れないだろうな・・・
ペンタックス645を使っているおいらは中判カメラに相当する
デジタルカメラが欲しい。1500万画素くらいの。
カメラは持ち歩くため、見せびらかすためのアイテムでもあるので、
サムソンのカメラなんぞ買いませんよ、日本の消費者は。
345 :
マンセー名無しさん:04/02/26 08:02 ID:jLZ1wTOM
>>316 確かに・・・農業の生産性低下を自ら暴露して居る気が・・・
第一、ジャガイモ革命自体が穀物生産の破綻を当局自ら
告白したような物だし。
>>343 MZ3という名機のパクりにしか見えない下のが気になったぞ
347 :
慢:04/02/26 08:42 ID:45xyOsNK
最近の韓国の技術力は、
本当の所どうなんですか?
落ち度は、無いの?
>>347 電子回路設計と言う視点で見ると、見るもの無し。
>>343 昔買ったデジカメの画素数と、今の携帯の画素数を比べると、
今の携帯の画素数の方が、画素数が多い現実 _| ̄|○
350 :
マンセー名無しさん:04/02/26 09:05 ID:16iSEuW1
サムスンのデジカメってほぼ全て台湾だか中国だかの会社のだよね?
どっかのスレでみたが
これは純オリジナルなのかな?
353 :
:04/02/26 09:45 ID:kh9s9QCG
サムソンので撮ると自然に(・∀・)ニヤニヤ微笑んでくれるから便利かも
>>330 カイコは生物工場としていまたいへん注目されてる。
ちょっと遺伝子弄って繭糸として新素材生産させる、ということらしい。
355 :
_:04/02/26 10:43 ID:irDOjZZD
日本人が買った場合
一回シャッターを切るごとにカメラから謝罪と賠償を請求される。
被写体が土下座しないとシャッターが下りない。
無視すると顔のそばで爆発する。
気に入った被写体でなければ動かない。
触手が付いていて一度持つと絡みつき離れない。(落下防止機能)
捨てても触手で歩いて戻ってくる。(盗難保険付き)
他のアジア人が買った場合
シャッタースピード(適当)や絞り数値(気分)やISO(USO)を
カメラが音声で命令し、使う人は礼儀正しくそれに従って操作しないといけない。
間違ったり無視したりすると顔のそばで爆発する。
気に入った被写体でなければ動かない。
触手が付いていて使用者や被写体が若い女性の場合、触手の先端がa:psб
拉致-i9f858/+*-*Я.゛強制売しゅ
>>358 致命的というほどでもないと思われ。
殆どの人は液晶をファインダにして撮影するだろうから、被ってたらわかるし。
それに、Exilimのように前面部にゴム/金属の滑り止めがないから、
基本的に両手持ちで使うように設計されていると思う。
このサイズで両手で持てやゴルァっていう設計思想には難ありだが。
>>359 >被ってたらわかるし。
それはそうなのだが
>基本的に両手持ちで使うように設計されていると思う
こう持たなきゃいけないのが致命的でしょう。
何のためのコンパクトなんじゃいっ!と。
何でこんなレイアウトなんだろうなぁ。あとレンズの下
の部分も激しく気になる。
致命的な欠陥て三星のロゴでしょうか?(w
>>361 それは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ある。
カメラなんて所有する喜びのある品物だからねえ。
オモチャデジカメならともかく、ある程度以上のや
つは、ブランドイメージ大事だなあ。
364 :
:04/02/26 12:03 ID:SsZxMyCq
>>361 目の肥えた消費者には欠点だが、
それだけで3割は高い値段でさばけるという魔法のスペル。
365 :
359:04/02/26 12:13 ID:lfTDQMDT
>>360 両手でホールドしなければならないほど
感度の悪いCCDを積んでいる・・・と言ってみるテスト。
実際EX-Z3使ってるんだが、コンパクトデジカメだとホールドしにくくて、
ISO50、シャッタースピード1/8(通常モードで最大。これ以上長くできない長さ)で
発光禁止にしてマクロ撮影なんかやると馬鹿みたいにぶれるし・・・
レンズまで自分のところで作れるのかしら。
368 :
経済通:04/02/26 12:16 ID:LsUhc9zo
きっと、左利きの人でも使いやすいように考えたのでしょう、
流石、サムソン、
>>367 あの人顔でかいからなぁ・・・・ってそういう話じゃないですね。
>>368 先生!電子レンジのお話もちゃんと聞かせてください。
で、本体左側(向かって右)にシャッターボタンないよ?
371 :
経済通:04/02/26 12:24 ID:LsUhc9zo
>>370 いえ、レンズが真ん中にあるから、左利きの人は反対にして持てば
良いのです、合理的ですね
スレの流れを無視して、ファインピックスA-310を一万八千円で買ったニダ、と書いてみる。
事務所の応接室改装にあわせて液晶TVを新調することになって
立川のビックに、ちと見に行ったのですが。。。
展示されていたのは、♯、ソニン、三星、パナ、三洋。。。だったかな
っで、三星(40型と32型)は、デジタルチューナー対応で無い時点で早々にw
候補から外れました。。。ハイビジョンに対応していないことも。。。
画質も、黒くつぶれすぎ。。。(確かBS-hiを流してた)
んー確かにでかくて安いのですが。。。このクラスになると値段も関係なくなるので。。。
♯(37型)のはとにかく綺麗。所長も絶賛してました。。。
ソニン(42型)は、綺麗だけど、ちと明るすぎる感じ(白くつぶれることも)。大きさもあって
早い動きにはちともっさり感が。。。(カクカクしてはいないけど)
目下、パナのプラズマ含めて、この3社6製品が候補になっています。
改装予定の6月まで、家電板とあわせて、ここも見て、情報集めて買おうと思ってます。
>>373 是非東芝の液晶テレビも見てあげてください。
デザインがダサイのは確かですけど、画質はかなり良いので。
375 :
_:04/02/26 15:27 ID:IUBWFQHc
>>358 Dimageを使ってるが、指入り写真はかなり撮った・・・
しばらく使ってれば慣れる。
>>375 フレームを決めるのって液晶画面を見ないの?
>>374 東芝は動画処理が松下と同じくらいうまいとのイメージがありんす
三菱電機、10Gbit 規格イーサネット用トランシーバ IC をサンプル出荷
三菱電機株式会社 は2004年2月25日、100nm ゲート長 SOI-CMOS(Silicon-On-Insulator Complimentary
Metal Oxide Semiconductor)技術と高速回路設計技術で、最新の通信規格に対応した低消費電力 10Gbit
イーサネット用シングルチップトランシーバ IC「M69850AWG」の開発を完了、3月1日からサンプル出荷を開
始する、と発表した。
パッケージ価格は3万5,000円。月産10万個の生産を予定している。
M69850AWG は、送受信に関わる PMA(Physical Media Attachment)/PCS(Physical Coding Sublayer)
/XGXS(XG eXtension Sublayer)の3機能ブロックをワンチップ化、10Gbit イーサネット規格(IEEE802.3ae)、
10Gbit ファイバーチャネル規格(T11.2 10GFC)、XENPAK-MSA(Revision3.0)規格に対応している。
SOI-CMOS はチャネル層と基盤層がシリコン酸化膜で物理的に絶縁された構造で、トランジスタの寄生容量
が少なく、トランジスタ動作速度が高速化されて消費電力は低減される。また、電気雑音に対する動作余裕
が大きい、ネットワーク接続時に要求される活線挿抜耐性が強い、などの特徴がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000020-inet-sci
379 :
:04/02/26 16:53 ID:CWsaIO3j
国で技術を比較しても意味ないよ。
個々の会社の技術であって、日本の会社の技術がよかったとしても
お前らが偉いわけでもなんでもないぞ。
それに、日本企業に技術があったとしても、サムソンのような潤沢な資金を
もつ企業が買い取ってしまえば、一気に韓国企業にかわるからね。
サムソンがソニーやトヨタを買い取ったら、お前ら引きこもりの唯一の自慢の
種である日本の技術力とかいうものが消滅しちゃうよw
>>374 東芝と富士通は、確かプラズマで候補になりました&herats;
今、応接室にあるのが東芝製(32型)なのですよ(^。^)
液晶で大きいのでいいのがあれば、候補になると思います。
まぁ、まだ時間があるので、仕事に一区切りついたら
みんなとじっくり考えますワ。。。
どっちにしても、韓国製が候補になる可能性は少ないでせう。。。(´∀`)ノ
>>379 韓国の国歌予算くらいでは買えないと思われ。
>>379 ここまでいくと哀れ以外のなにものでもないな・・・
>>379 偉いとか、そういうレベル気にするのってキミくらいだろう
つか、買ったら、と言う妄想に乗るなら、逆だってある訳だし
もう一つ言えば、外資に買われても日本で生産してりゃ日本製だし
その製品が優れていれば、日本製の価値が下がる訳ではない
ドイツじゃサムスンにシュナイダー買われて、国辱だっていうことで公的資金まで導入して
買い戻した経緯すらあるがな(笑)。
一般論を話せないID:CWsaIO3jがいるのはここのスレですか?
対GDP比研究開発費は日本が世界で唯一3%を超えている国です。
斜め読みかとも思ったけれど、どうやら違うモヨリ。
>>379 愚かだねえ・・・
>サムソンがソニーやトヨタを買い取ったら
こういう発想そのものが、技術開発を捨て、日々の
研鑚を行わない理由になってることがわからんか。
390 :
:04/02/26 17:07 ID:CWsaIO3j
何度もいうけど、日本の技術が優れていても
お前らが偉いわけではまったくないんだぞ
何度も言われてるだろうけど、サムスンの経営状態が優れていても(ダウト)
>>390が偉いわけではまったくないんだぞ
サムソンが何だか蔓延っているのも、日本からもらった技術のお陰。
感謝してください。
韓国人は最初から開発しないで済んで運がいいですね。
>>390 何度でも言うけど、個人の優劣に一番拘ってるのはキミだよ
>>390 そんなこと思ってるのは、アンタだけ。
なんでそんなこと考えるの?
なにかコンプレックスでもあるんじゃないの?
韓国人はサムスンを誇っていいけど
日本人は技術力を誇っちゃダメ!
相変わらず、身勝手な論理だ
>>397 まあそうであっても、韓国人には同じ事を言えないタイプだろw
400 :
:04/02/26 17:17 ID:CWsaIO3j
お前ら見てると恥ずかしくなるよ
急に重くなった。
F5?
>>400 いや…
正直、アンタ見てると恥ずかしくなってくるよ。
どこかでサムスンの技術ってなんかあるの?
って聞かれて何も答えられなかったから
こんな暴挙に出たのか?
ムシャクシャしてやっただけだよな?
今は反省してるんだろ?
スレタイ300回読んで更生しろ
406 :
マンセー名無しさん:04/02/26 17:31 ID:ZzeAeT2z
サムスンにしろ中国にしろ、アメリカ留学組が帰ってきて研究してんだし、
海外の会社から技術買ったりパクったりしてるから、日本に追いつくのも
時間の問題だろう。
と、思うんだけどな
思う分には自由だな。
>>406 日本が止まってればな。実際には走ってるんだよ。
お前等ネタがないからと言って釣られすぎですよ。(w
412 :
マンセー名無しさん:04/02/26 17:35 ID:ZzeAeT2z
>>409 キャッチアップするのはそんなに難しいことじゃない。
追い抜くのは難しい。
>>406 理論はともかく、作れないとな
日本の強みは「実際に作れてしまう」事なんだから
韓国は先に( `ハ´)に追い抜かれそうな気がするんだが・・・
追い抜くべき切実性もあっちの方が上だし、兵器産業がある限り
全力で追い上げてくるかと思うのですが堂でそ?
>>412 研究開発費が日韓で桁が違うからキャッチアップも無理では。
分野を限定すればいいのだろうが。
それにすぐに高待遇を求めて会社移りたがって、技術の蓄積が為されにくいし。
サムスンHP(日本語)読んでも何ぼ研究してんのかわからん。
>>446 本当に優秀な香具師はそのままアメリカに残って帰ってこないので
自国で技術者を生産できる日本に追い付くのは難しいと思われ。
キムチ冷蔵庫だけは誇っていいよ。
>>412 > キャッチアップするのはそんなに難しいことじゃない。
ベクトル型スーパーコンピューターなんて、とても、日米(欧)以外で作ることが
出来るようには、ここ20年ではありえんような気がするがな。
>>415 追い抜く/追い抜かれるはGDPで判断してもなあ。
とりあえず今は日本の先端企業が次々と大陸に工場建ててるし。
シナチクでもチョンでも自力で日本を上回る何かを創り出せるようになれば
日本を上回ったと言ってもいいだろふ。
421 :
_:04/02/26 17:51 ID:IUBWFQHc
>>376 動いてる物を撮るときはファインダを覗いてたほうが物が追いやすい。
あと日差しの関係で液晶が見辛い時も。
さすがに液晶見てて指入りを撮ったことは無い。
424 :
マンセー名無しさん:04/02/26 17:54 ID:hwIcoRng
韓国人はね。韓国製品が優れており、プライドがあると思うなら、世
界に向かって堂々と、「韓国製品はこんなに優れている」とか言えば
いいんだよ。
それを、「日本の優れた物は韓国起源」とか「韓国製品は日本製品より
すばらしい」とか言って、日本を利用したり依存したりするから、韓国人
自身が非難されるんだよ。韓国よ。プライドがあるなら、自力で。
>>424 まあ日本製との比較をするって事自体が、
連中が日本製を認めちゃってる事なんだけどね
その辺が無自覚なのがなんとも
>>422 発動って言うよりいかにもソニーらしいと思う。
>>424 心理学では合理化って言うんだっけ? 朝鮮人の限界が見える礼ですね。
>>415 一人あたりGDP2000ドルだか5000ドルだかのあたりに壁があるんだそうで
中国もその辺で壁にぶち当たると思うよ。
10000ドルの壁を越えられないとはいえ韓国はそれなりに頑張ってると
言えるのではないかね。
日本越えなど冗談だとしても。
>>428 馬鹿な朝鮮人に、高価な新製品を売りつけ、またまたIMFを招くと言うことでつかねぇ??
>>428 それを読んだときに「韓国人柱宣言キター!」って思った自分は
ハン板に毒されていますかそうですか・・・。
431 :
マンセー名無しさん:04/02/26 19:47 ID:ZzeAeT2z
日本の市場は成熟しちまって、消費者の目が肥えてきたからなあ。
アーリーアダプターなんてヨイショしてるが、初物には手を出すなってのは、
昔から言われていたこと。
企業が利益を上げながらマーケティングできるなら、企業にとっては良い市場
だろうな。
ただ、韓国で認められたものが世界に、特に日本市場に通用するかどうかは疑
問が残る。
市場調査を二回やらなきゃならなのなら、単なる金の無駄だ。
186 名前:1/2[] 投稿日:04/02/26 19:29 ID:S3qYSg+s
大韓民国'愛国熱風'...日本食べ物-文化など拒否 スポーツ朝鮮
大韓民国に'愛国熱風'が吹いている. 観客1000万名時代を開いた映画'実味到'と'
太極旗飜って'の興行成功,全国民を怒るようにたいてい'イ・スンヨン波動'の
しわ寄せのためだ.このごろホットイシューになっている一連の事件たちが
若者達に私たちの歴史と民族の痛さを悟らせてくれて,民族意識を鼓吹させているの.
先に大学街では'愛国合コン'が流行だ. '愛国合コン'に出る前男女は時計,服,
履き物など'身に付ける'日本製品は皆解いておいて行かなければならない.
合コンでは日本歌が出るカフェーで会わないで,うどんなど日本食べ物は
食べないで,ロバダヤキみたいな日本式酒店にも行かない.極めて韓国的な
食べ物で食事をして焼酒,どぶろくなど私たちお酒で酒席を持つ.
'ハードウェア'でばかり日本を'拒否'するのではない.カラオケでは
日本歌は歌えばアンドエで,無意識の内に'李バイ'のような日本語を
書けば罰金で合コン費用を責任負わなければならない.
187 名前:2/2[sage] 投稿日:04/02/26 19:30 ID:S3qYSg+s
梨花女大人文学部ムンゴウンヤング(21)は"友達と合コンに出て伝統茶屋で
初出会いを持って,普段よく行ったフュージョン日本料理屋代わりに
硫黄鴨集で食事をした"と"'愛国合コン'の位潮流ひどい風邪で
苦しむ我が農家に役に立って,ドラマ'大将金'に出て伝統食べ物の
優秀性を立証した鴨でメニューを決めた"と笑った. 若者達が三三五五
集まる席ではイ・スンヨン事件をおいて討論が起るのが普通だ.また
イ・スンヨン,実味到,太極旗などホットイシューの単語で三行詩作ったり
人気だ. 会社員金哲菌さん(28)は"このごろ'実味到,太極旗見たの'が
インサッマルで,二人以上さえ集まれば'イ・スンヨン討論'が
起る"と"三行詩作りも流行だから実味到で'(イ・スンヨンが言うのを)
あやまちをしたんです,憎くてももう一度機会をください,ドラボリゲッネです
',イ・スンヨンで'イ・スンヨンです,スングジルや死にます.芸能界を発とうと
します'と三行詩を作りもした"と言った. イ・スンヨン問題を討論した事が
あるというプログラマーキム・ジヨンさん(32)は"イ・スンヨン事件,映画興行で
時ではなく吹いている若者の間の愛国熱風が鍋のように
易しく冷えなかったらと思う"と言った.
434 :
マンセー名無しさん:04/02/26 20:06 ID:ZzeAeT2z
何言ってんのかわからんけど、そんなに日本が嫌いなら寄ってくんなって思った
435 :
:04/02/26 20:12 ID:99BxvnBz
>>406 >サムスンにしろ中国にしろ、アメリカ留学組が帰ってきて研究してんだし、
アメリカ留学組みが作れるなら、その前にアメリカが作りそうなもんだが。
そう思わないかい?
436 :
マンセー名無Bしさん:04/02/26 20:13 ID:JkWFbpEe
ココはITの情報交換の板だろ?
少しばかりか大幅に崩してるね。
>>434 見栄しかないミンジョクだから、表向き愛国心の塊の様なフリはしているが、
中身は、英語禁止ゲームみたいなモンだ罠。
439 :
マンセー名無Bしさん:04/02/26 20:27 ID:JkWFbpEe
それなら、高度なカキコ頼むよ!!
今後の、日本産業の新たなる道しるべに
韓国産業をどう見直すか?
連呼カキコ禁止で綺麗なまとめ上げを頼む!!
では、君から
↓ ↓ ↓
ぶっちゃけ、11aは電波届かないね。
何事も他人任せという特徴から、
>>439 JkWFbpEeは、朝鮮人でありますな。
>>437 >中身は、英語禁止ゲームみたいなモンだ罠。
よーするに我慢大会だと言いたいのか。
444 :
マンセー名無しさん:04/02/26 23:09 ID:oLJg7iDL
氷点下で始動や走行性確認 ホンダの次世代燃料電池車
http://www.sankei.co.jp/news/040226/kei119.htm ホンダは26日、次世代型の燃料電池「ホンダ FC STACK」を搭載した
車を使って走行試験を行い、氷点下の環境で始動性や走行性を高さを確認
した、と発表した。
燃料電池車は、水だけを排出する次世代の環境対策車として注目されて
いるが、寒さに弱いとされる欠点を「克服できた」としている。
試験は同日早朝、北海道中富良野町の公道などで実施。前夜から屋外駐
車場に放置し、最低気温が氷点下11度となった環境下でも1回で始動し、
高い走行性能を示したという。
同社は昨年10月、次世代型の燃料電池を開発したと発表。水素と酸素
で発電するための主要部品「スタック」に、特殊な素材を使うなどして、
発電過程でできる水が凍結しないよう改良した。
この燃料電池を搭載した市販車は来年、日米での発売を目指している。
446 :
:04/02/26 23:37 ID:SczCNyuQ
>420
まぁこの際どれだけ狭くてどれだけ小さくてもいいから本当に韓国が
自力で何か作ったらそれで日本を越えたことにしようよ。
それで本当になにかあるのかい?>439
ひとつでもいいから、真面目に自力で作り上げたといえるもの
447 :
:04/02/26 23:38 ID:YPRBAwmq
448 :
お約束:04/02/26 23:40 ID:tRwfUvKo
>>446 キムチと両班猫車。
それはさて置き、MP3プレイヤーあたりは、他国がやれないことをやったと誉めてもいいかと。
449 :
:04/02/26 23:57 ID:SczCNyuQ
>448
この手の質問でなにかでてきたことないからなぁ
やはり、メキシコくらいと勝負してみるのがいいかも
>447
最近はあまりゲームも流行ってないようだね。
こういう変わり身の早さが日本の強いところいえるような気がする
なにか新しいものが出てきそうな予感
中国も韓国も出来上がった技術をそれなりに使うところは南米やアフリカ
欧州の弱めと比べれば上なんだけど、結局使ってるだけなんだよね
日本は掲示板に画像を張りつけたいとおもったら、画像そのものをはりつける
のではなくてAAつかったり顔文字つかったりして省エネルギーで最大限の効果を
発揮しようとするし、一昔前のポケベルは数字だけでコミュニケーションとろうと努力する
韓国とか中国との差はこういうところにあると思うよ。
日本人は想像力がないなんて間違いだと思う。
>>390 技術者が混じってる場合、それは偽になる。
>>449 >日本人は想像力がないなんて間違いだと思う。
想像力ありすぎて分かり辛いだけだと思われ。
あと想像力が無いなんてしたり顔で言う奴は日本人をバカにするのが
商売、もしくは自分の劣等感の裏返しでしょ。
452 :
:04/02/27 00:14 ID:mb7r0pWK
>>447 韓国が箱に流れてくれるなら、ソニーとしたらこれほど心強いことはないだろうね。
あの法則からすると。
>>452 そこで出井の登場ですよ。
韓国をソニー陣営にするために、彼が獅子奮迅の働きを見せます。
XBOX2に法則発動って事か。 ご愁傷様だね。
まじめな話、韓国がXBOX2で克日だなんて事を言い出して糞ゲー乱発して
自沈と言うのは本当に考えられるから怖すぎる。
>>447 ゲーム会社の予想とは言えそんなんあてにならん。
古い話だが、N64 VS PS1 VS SSの時も評論家・ゲーム雑誌・ゲームソフト会社
たちは口を揃えて、任天堂が圧倒的に有利とか言ってた。 結果は・・・・
蓋を開けてみないと分からんよ。
あっ、でもオレも次回のX-BOX2 VS PS3 の争いはMSが勝と思う。
456 :
マンセー名無しさん:04/02/27 01:14 ID:KNhdad4P
>>455 FFがXBOXで出るんならXBOX買うし、PS3で出るんならPS3を買う
とりあえず糞ゲーでも量出すと影響力でてくるしなぁ。
ネトゲでも糞ゲーいっぱい出していたが、
そのうちラグナロクみたいなので手くるし、、、
日本はもっとがんばってゲーム出してほしいよ。
まだエロゲの法ががんばってるような気がする
>>432 それ愛国じゃなくて単なる反日だろと問いつめたい。
459 :
マンセー名無しさん:04/02/27 01:19 ID:k0GHP7MX
>>455 X−BOXがまた、コンピュータみたいな大きさなら、
PS3だと思うぞ。
460 :
:04/02/27 01:23 ID:MZBCXLSQ
>>455 PS対SSはサターン有利とか書いていたなあ…
>>458 外資系ソフトはコピーして国内産は純正品を使うことが
愛国心だと思っている国ですから。
狂っているとしか言いようがありませんな。
462 :
ヒゲ:04/02/27 01:52 ID:LnZzLdTC
PS3、XBOX2、どちらを勝者とするかは、スクウェアが決めます。
両社ともに座して待ちなさい。
現在ゲームは大型一点投資で開発しても大きなリターンが期待できる
市場ではなくなってるのでやりくりは大変ですよ。
所がおいしい話があるんですよ、と韓国に話を持っていくとあら不思議
大きな金が動きます。 殆どの場合赤字で終わりですが。(w
で、何故か何度も同じ失敗を繰り返します。
464 :
マンセー名無しさん:04/02/27 01:55 ID:k0GHP7MX
>>458 とういうか、日本製品を家においていってなんか意味あるのか。
467 :
マンセー名無しさん:04/02/27 02:14 ID:k0GHP7MX
468 :
:04/02/27 02:34 ID:LwXapPwe
SSはホントに一瞬だけ、PSを上回ったんだよウワーンε≡ヽ(`Д´)ノ
年が明けたら、スクウェアPS参戦のニュースで終了だったけどね。
>>468 パンツァードラグーンツヴァイは名作です。
最高でした・・・。
なんでオルタが凶しかでないんだ〜!
>>465-466 またソスフォゲのNativeLanguageのカテゴリを出されたいのかね、こいつらは。
X-BOX2って、どんな計画なのだろう。
PCの延長、というかPCのゲーム機化みたいな発想だったら勝ち目は薄いと思う。
見せ方を変えてくるだけではね。
今は、PCそのものが既に魅力のあるものじゃなくなっているから。
でも、MSにできるのは、そんなところのような気がする。
PS3は、もう結構明らかになってきているけど、やはりPSXの延長というか、
デジタル家電が洗練されていくという方向性になりそう。
その昔、次世代PSは、DVD編集機能を載せてくるみたいなことを書いたけど、
ある意味、外れたなあ。
PSXで実現されてしまった。斜め上というか。
編集機能がタコとは言えね。
PS3では、ネットワークの強化、他の機器との連携強化、ハイブリッドレコーダーとしての
洗練度……、プラスαで単なるPS2の強化版ではないぞというところを魅せてくれたら、
魅力的なのはPS3の方ということになりそう。
それにPSPもある。
おれとしては、正直PSPの方を待ち望んでいたりする。
MSについては、金が続けばX-BOX3も出してくるだろうから、その頃が本当の勝負に
なるのではないかと。
MS自身、内心X-BOX2の時期は、まだ勝てないと思っているんじゃないの。
と言いたいところだけど、サムスンとのアレがなあ。
アレの投資が足を引っ張って、こっちの投資がままならなくなると、開発が遅れて
商機を逃してしまうかもしれない。
今からでも遅くないから、液晶事業は切ってしまえ。
とかなんとか。
472 :
マンセー名無しさん:04/02/27 03:27 ID:8FwmZXyT
>>468 サターンといえばダイナマイト刑事!
あの時代のSEGAは輝いてたw
>>468 100万台突破はサターンのほうが先だったんだよね。
>>473 サターンは、デス様とエアーズ、セングラ等々、マニアには素晴らしい作品だらけだった。
エアーズは、最後までやり遂げた感動のあまり、三日後には内容を忘れてたような。
(デス様は1面、セングラは暗黒舞踏会で止めますたけど)
#逆鱗弾は数十秒ごとにウェイトが入ってゲームにならなかったけど、
#あれはデフォだったんだろうか。
そういえば、GP32(?)はどこに逝った?
ここでもちょこっとだけ話題になっていたのに、続報がないなぁ。
暗黒舞踏グラフティは「愛を取り戻せ」をBGMにして鑑賞しましょう。
476 :
マンセー名無しさん:04/02/27 08:47 ID:QUARj15U
>>455 アスキー系で占いコーナー持ってた福田センセは
ファミ通かログインで次世代機特集のときに
『PSとジャガー(アタリ)が競り合って、ジャガーが勝つでしょう』
つー、誰もが考えもしない予想を出していた
それはネェと思いつつ、
この人は業界情報から推定してんじゃなくて、ほんとに占いで出してんだな
と、ちょっと感心した覚えがある。
>>471 昨日、どこかのサイトで「次はHDDじゃなくて半導体ストレージ搭載か?」
ってな記事を見たような気がする・・・
勘違いかも知れん _| ̄|○
480 :
マンセー名無しさん:04/02/27 10:27 ID:Tp/ZyYqs
次のゲームハードか・・・。
ゲーム自体は日米ともに市場縮小の道を歩んでいるしなぁ。
特に据え置き型。
ただ、よくよく市場を見てみると、一時期ブームになったものが、
適正な市場サイズに戻っているだけ、という気がしなくもない。
ゲームプレイヤーの使用時間や消費対象を見ていると
いわゆる浮遊層(ライトユーザー)が、ゲームに割く時間と費用を減らしている感じ。
子供のゲーム離れも指摘されてはいるけど
据え置き型から携帯型に移っているだけ、っツー感じもあるし。
あと。韓国のゲーム会社と取引していたことがあるんだが。
一時期オンラインゲームが月に20本リリースされるという
キチガイみたいな市場になっていたわりに、面白いもののパーセンテージが
凄く低かったんだよな・・・。あるにはあったんだが・・・。
482 :
マンセー名無しさん:04/02/27 10:35 ID:vp5tDtBE
483 :
マンセー名無しさん:04/02/27 10:38 ID:F8PUDT+V
俺の屍を超えて行け
>>481 >一時期オンラインゲームが月に20本リリースされるという
オンラインゲームのアタリショックやね。
>>484 経済スレで、貴方を待ってる人が居ますよ。(w
486 :
マンセー名無しさん:04/02/27 10:55 ID:qEhDcPku
>>476 二十代、三十代の日本人から見ると、現在の韓国のカラフルな家電
を見ると日本より進んで見えるのかなあ。
色付き家電は今から丁度三十年前の日本で流行した代物。
ナショの冷蔵庫で云うと、アボガドグリーンとかワインレッドなど良く売れたよ。
しかし、このブームも数年であっという間に廃れてしまった。
韓国は法則どうりに日本の三十年後ろを走っている、っていうこと。
487 :
マンセー名無Bしさん:04/02/27 10:58 ID:aCgTyEEQ
日本の警察官ドウシタ!!
ひょとこだな!!
バイバイで無いよ!!
30年間クリスタル!!
488 :
マンセー名無しさん:04/02/27 11:03 ID:hUP/U41/
>>487 君の言いたいことは、よく分かっているつもりだ。
しかしその前に、きちんとした日本語でもう一度、
書いてはくれないだろうか?
というか、釣りかよ。つまにゃー
>>479 あっ、おれもそれ読んだような気がする。
と思ったら、詳細が
>>482か。
そういえば、たしかにこんな記事だった気がする。
CNETじゃないけど。
現状では、HDDはメモリカード代わりか。
まあ、そうだろうな。
しかし、ネットワークでHDDを代替するってのは、どうかと。
DSLじゃちょっと、世界的に見るとFTTHはそこまで普及しないだろうし。
いや、インターネットじゃなくて、LAN内のストレージを使うのか。
結構お大尽な仕様で、全体的には高くつきそう。
ストレージだけならCELLコンピューテイングの機能ダウン版だな。
>>490 >ストレージだけならCELLコンピューテイングの機能ダウン版だな。
まぁ、マイクロソフトとしてはホームサーバーはPCにやらせたいのだろう。
一方ソニーにすれば、PC抜きで成立させたいわけだし。
492 :
:04/02/27 11:18 ID:YXiJ0whM
493 :
マンセー名無Bしさん:04/02/27 11:20 ID:aCgTyEEQ
↑
君のこと
>>482 dクス
多分それです(ぉぃ
ゲーム機にHDDが要るかどうか、チト微妙かとおもう。
ネトゲやるにしても、スタンドアロンでやるにしても、現状では
巨大なデータカードかキャッシュ扱いにしか出来ないし。
PSXみたいに、複合機になるなら、必須だけど。
495 :
マンセー名無Bしさん:04/02/27 11:54 ID:aCgTyEEQ
女 霹靂無しの
オタクだな(><)反韓板来るヤシ!!
496 :
マンセー名無しさん:04/02/27 13:15 ID:k8M1XtQ6
一部半導体メーカー、価格操作容疑で訴追される可能性
EDA(CSiEDA)までインターネットアクチってスゲーな>韓国
499 :
マンセー名無しさん:04/02/27 16:11 ID:wevuFXgF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000155-reu-bus_all NECが有機EL撤退へ、サムスンとの合弁解消
[東京 27日 ロイター] NEC<6701.T>は、韓国のサムスンSDIと合弁で設立した
「サムスンNECモバイルディスプレイ」の株式をサムスンSDIに売却すると発表した。売
却額は85億円で、今年3月末までに売却を完了。テレビやパソコンに使う薄型表示装置技術
である有機EL事業から撤退する。
NECは株式のほか関連特許もサムスンSDIに売却することで合意。今後は、コンピュー
タネットワークと半導体分野に事業を集中する。
サムスンNECモバイルディスプレイは、2001年1月にNECとブラウン管大手のサム
スンSDIが合弁で設立。合弁会社では、パッシブマトリックスと呼ばれる有機EL表示装置
の開発や製造などを手掛けている。(ロイター)
501 :
終わってる:04/02/27 16:17 ID:1y/EUYLc
>>498 適当に言うとエルピ以外の主要メーカーか……。
個人的に自作人としては、最近のサムスンはメモリすらイラネなので
派手に斜め上の対応を期待しておこうかな。
後世に残る程の火病っぷりで取り潰しキボンヌ。
メモリはサムスン純正と値段かわらんなら漏れはエルピ買うよ。
秋刀魚エルピとか千枚エルピとか、最近じゃ純正も出たし。
503 :
マンセー名無しさん:04/02/27 16:21 ID:YQ1FfXOe
NECはまた大金をドブに捨てたのかよ。
日本の各事業所に勤める従業員達がかわいそうになってくる。
NECはサムスンにいいようにやられちまったか
505 :
マンセー名無しさん:04/02/27 16:26 ID:YNZT1LWp
これは国家的に問題じゃないですか?
政府が干渉して技術流出は回避しないと。
>>503 いっぺん瀕死にならないと意識が改まらないかもね。
しかし商品化されてない技術を買ってやつら大丈夫なのか?
製品化できる頃には終わってるんじゃないか?
確か有機ELって、またぞろ新しい技術に追い抜かされるかもしれないって
話を聞いた気がするんだけど
国家プロジェクトって次世代ディスプレーもやってたよね?
それの成果でもあったんじゃねーの?
負の遺産になる前に売ったとかならいいんだが
510 :
マンセー名無しさん:04/02/27 16:36 ID:aCgTyEEQ
NECは、SONYに次ぐ、PC業界ではトップ
携帯でも、扱いやすさNシリーズは
扱やすいと太鼓判!!
女性に人気のNシリーズです。
>>506 事業所は結構冷や飯食わされてんだよなあ。
系列でいい技術もってるとこたくさんあるし、正直言ってNECは解体した方が日本の為だよ。
解体後は役人の腕の切れ具合が鍵なんだけど、悲しいけど無理そうだなあ。
このテのことはアメがうまそう。
512 :
マンセー名無しさん:04/02/27 16:37 ID:v6yC3gBu
資金は潤沢にある後追い企業だから何やればいいか分からないんじゃない。
でも・・・、98シリーズでなくなったとたんに魅力の無くなったパソコン屋さんでもある。
今じゃただの組み立て屋さんと何ら変わらない気がするが。
>>511 しかしNECは防衛産業にも食い込んでいる罠。
東芝とか巻き込んで再編するなら、話は変わってくるだろうけど。
微妙だなぁ・・・
NECは有機ELでテレビ分野は、もはや無理と踏んだ
のかもしれん。亀山インパクトの影響か?
>>515 ゆえに役人の切れ具合が鍵なんだけど、技術持ちは子会社だからなんとかできないものかと思う。
液晶、強いもんね。(テレビね)
520 :
終わってる:04/02/27 16:46 ID:1y/EUYLc
NECは今やシステム構築事業を主としているから、モノつくりにまで予算が回らないのが現状かもしれない
>>517 たぶんね。
消費電力のアドバンテージがあっても液晶に勝つのは無理と思ったんでしょ。
522 :
:04/02/27 16:49 ID:/bnAZ0wj
今の段階なら、売るのもありだと思うんだが
523 :
マンセー名無しさん:04/02/27 16:52 ID:aCgTyEEQ
機能充実すれば 消費者にはうれしい
女性には人気あるからら!!
NEC PC・携帯は人気シリーズだし
大企業での多くの会社は民事再生法で建て直しするだろ!!
大方 大丈夫携帯はNo1だから!!
サムスンがこの技術をものにできるか生暖かく見守りましょう。
うまく行って競争が激化するのは消費者にとって悪いこっちゃないですから。
alphaがダブって見えます。
初めからNECは売却目的で合弁会社作ったんだけどね・・・
日本には社長自ら韓国に技術援助しますって言ってる企業もあるわけで、
NECは自社の体質改善を進める為にはしかたないかも。
まぁサムスンが有機ELを物に出来るかは??ですな
いままで通りでしょ。
張りぼての試作品は作れても、生産ラインを立ち上げる技術はないもの。
528 :
:04/02/27 17:04 ID:cBcv0k/G
日本の企業は大局的に物事を判断する姿勢に欠けている。
その辺がサムスンとの違いだと思う。
最近、その欠点が露になってきてるのだと思う。
戦略的なサムスンと戦術的な日本企業。
誰かが言ってたが、最近つくづく痛感する。
日本はヤバイと思うよ。
>>524 単独ではものにできないので、必死こいて新たな結婚相手を求めると思われ
ID:aCgTyEEQはNECの組み立てラインで働く日系人とみた
>>529 ムゥ、日系企業で一口乗ろうって奴が出てこないとも限らないっすね。
>>528 戦争においては戦略的ミスは戦術的成功ではカバーしきれないって事になってるが、
ものづくりにおいてこの法則は必ずしも適合しないなぁ。
商品にならなきゃ収入ないしね。
532 :
名無しさん@:04/02/27 17:12 ID:oaVIi/5E
533 :
名無しさん@:04/02/27 17:17 ID:oaVIi/5E
>初めからNECは売却目的で合弁会社作ったんだけどね・・・
いや、それはないだろ。NECは、PDP事業もパイオニアに販売してる。先月だったかな。
ただの選択と集中の一環だろう。PC事業も去年に再編したしね。
>>531 ものづくりでは
戦術的成功が戦略的失敗によって無意味になってしまうことが多いんじゃない?
535 :
終わってる:04/02/27 17:20 ID:1y/EUYLc
しかし、実際サムスンの携帯(劣ったCDMA-ONEの第二世代だが)は売れている。
技術がなくても世界的に見れば勝ち組企業。戦略は強し
536 :
マンセー名無yanakaしさん:04/02/27 17:23 ID:aCgTyEEQ
NEC最高!!
537 :
名無しさん@:04/02/27 17:24 ID:oaVIi/5E
NECは、PC、半導体、システム開発に力を注ぐんだろう。
富士通もそうなると思う。家電メーカーが多いからな。分業しろ。
NECの家電って昔っからダメだからなあ・・・。
農協で売ってるテレビ、とかそういうのしか無いもんな。
540 :
マンセー名無yanakaしさん:04/02/27 17:26 ID:aCgTyEEQ
併合しろは?
541 :
マンセー名無yanakaしさん:04/02/27 17:28 ID:aCgTyEEQ
ZAN NEN!!
542 :
名無しさん@:04/02/27 17:29 ID:oaVIi/5E
洗濯機だの冷蔵庫だのTVだのは、ソニー、松下、三洋、シャープ、日立、三菱、、、
が作ればいい。。。
っていうか、多いよ。。。
543 :
名無しさん@:04/02/27 17:30 ID:oaVIi/5E
ソニーって白物家電から撤退したっけ?
中国の白物と言えばやっぱり、芋も洗える洗濯機とか・・。
545 :
マンセー名無yanakaしさん:04/02/27 17:31 ID:aCgTyEEQ
東芝は・・・・?
ソニーは現在あんまり白物やってないからともかくとしても、
メーカーが多すぎるような気はするな。
どっかみたいに国策企業の財閥系数メーカーのみと言うのも嫌だが……。
直視管TVは白物扱いっすか・・・時代は変わりますたね。
548 :
マンセー名無yanakaしさん:04/02/27 17:32 ID:aCgTyEEQ
大手電気店は何処が勝者になるか?
↓はい
なんかいつもと違う雰囲気で微妙に荒れてる?
>>549 ID:aCgTyEEQを消せば平和かも
551 :
名無しさん@:04/02/27 17:34 ID:oaVIi/5E
552 :
マンセー名無しさん:04/02/27 17:37 ID:Tp/ZyYqs
ID:aCgTyEEQはキチガイ
348 名前:マンセー名無yanakaしさん[] 投稿日:04/02/27 17:12 ID:aCgTyEEQ
O府T市 S住宅=死亡住宅の11棟
魔の仲間達観てる〜
山中・小林・井戸・渡部・黒田・豊田
↓観ていruだろwwwwwwwwwwwww!
349 名前:マンセー名無yanakaしさん[] 投稿日:04/02/27 17:15 ID:aCgTyEEQ
観ていなかったらwwwwww
だけど、ココのカキコグループで占拠するな!!
351 名前:マンセー名無yanakaしさん[] 投稿日:04/02/27 17:17 ID:aCgTyEEQ
おいおい!!
怒るなよ!!
外まで聞こえるよ!!
万個・万個・万個
少年よ叫べ!!
彼は発作起こしてるようなんでスルーしましょう…。
>>548 早く手を引いたとこが勝組みに決まってる。
556 :
名無しさん@:04/02/27 17:43 ID:oaVIi/5E
NECの有機EL事業は、100億前後で売るみたい。
サムスンとの合併企業の資本金が174億円、出資比率はサムスンSDIが51%、NECは49%だったから
損はしてないのかもよ。
557 :
マンセー名無yanakaしさん:04/02/27 17:47 ID:aCgTyEEQ
NEC好きね〜
死亡住宅の皆さん
満こ=お目子
連呼だ!!
558 :
マンセー名無しさん:04/02/27 18:09 ID:F8PUDT+V
NECも不採算部門は切捨てか。
560 :
マンセー名無yanakaしさん:04/02/27 18:14 ID:aCgTyEEQ
NEC話題に入れるな
韓国の電化製品もあるよ!
世界誇るnG電気が!!
561 :
マンセー名無しさん:04/02/27 18:17 ID:PyiTdM98
562 :
マンセー名無しさん:04/02/27 18:25 ID:aCgTyEEQ
ん〜な分けない!!
君は盗聴してた奴会!!
まだまだ、行けるよ!!
ブルーの携帯は駄目な奴が持つけど!!
君も外から出れないタイプだな!!
564 :
563:04/02/27 18:28 ID:har8bKsv
>>563補足
上と下とでは別の話をしています。わかりにくくてすみません。
565 :
マンセー名無しさん:04/02/27 18:30 ID:aCgTyEEQ
君のブルーの色の携帯ダサいよ!!
566 :
\___________________/:04/02/27 18:31 ID:UNFRc+Sk
V
∧__∧ ________
<丶`Д´>/ ̄/ ̄/
( 二二二つ / と)
| / / /
|  ̄|
567 :
マンセー名無しさん:04/02/27 18:32 ID:aCgTyEEQ
↑
お前こそ犯罪者
こいつ、なんか芸風が「キネ!日本人の豚!!!ぬ!!」に
近いものを感じるんだが、あれよりは意味あること書いてるなぁ。
なんかアメーバがちょっと進化したレベルみたいな。
え〜っとね、ソニーマジでやばいよ。
下請けやらなんやらを強烈に虐め始めた。
ウチの会社はソニーと取引してるんだが、
ソニーが経費削減をぶち上げている。
そんで、個人の単価を2割削減しろと来た。
2割削減したらどうなるか解るよね?
それで削減できないときは、人を減らすんだと。
しかし今現在人員削減しすぎて現場は火の車。
もうやってられないから、全員今期限りで取引を止めるかという話も出ている。
ちなみに取引を止めた場合、ウチが担当している部分は、
ソニー単体ではまったく運用不可能になります。
こういった話、他でもでているのではないか?
ソニーは色々と聞くねえ・・・。
携帯から本業のTVの話まで・・・。
ちょっと今バタバタしすぎている感じはアリ。
事業再編モードだから、現場が火を噴いているみたい。
あと、ちょっとソフトウェア部門が弱い、というかエンジニアが多すぎなので
変な人事をしているな。
ンニーの話になると、どうしても昔の彼女から聞いたコトを思い出す。
仕事中、女子社員を見ながらオナーニをして、逝きそうになると、便所へ
駆け込むヤシが何人かいたと・・・・(;´д`)
ソニーに限らずどこもみんなどたばたよ。
再編して落ち着く前に又再編、白色一派の攻勢は容赦ない。
574 :
マンセー名無しさん:04/02/27 19:38 ID:QUARj15U
ウリジナルロケットで衛星を打ち上げるの、
来年でしたっけ。
いや、その前にKTX打ち上げが先か。
ウリナラテクノロジー、ほこらしいですね、ホルホルホル
576 :
マンセー名無しさん:04/02/27 20:19 ID:0O+Xqtr9
ロケットの打ち上げ前にエレベーターの打ち上げチョン感染の打ち上げが先にだ。
577 :
マンセー名無しさん:04/02/27 20:38 ID:Vtlc/N/B
>>472 td89p : 日 - 韓国に行こうかと思います
お約束でワロタ
が、上の方は何が書いてあんのかわからん
>490
HDD無くなったら、ゲームのパッチはどうやって配布/保存するというのだろうか?
NECは、ノイズワイパーのビデオ、A10アンプの頃は好きだったな。
NECホームエレクトロニクスが無くなってから見捨てたけど…
しかし、掃除機とLDとPCエンジンともじもじ君はまだ残ってる。
580 :
マンセー名無しさん:04/02/27 22:22 ID:4lpM6dhs
NEC、有機EL事業撤退へ
NECは有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)事業を韓国サムスングループで
ブラウン管世界最大手のサムスンSDIに売却する。3月をメドに、同社との合弁会社の
持ち株や関連特許を総額100億円前後で譲渡する。有機ELは液晶、プラズマに続く
薄型テレビ向け表示装置の本命とされ、日本企業が事業化を急いでいる。
サムスンは事業買収をテコに、世界市場での主導権確立を狙う。
NECはサムスンSDIと2001年1月にサムスンNECモバイルディスプレイ
(SNMD、韓国・蔚山広域市)を設立した。資本金は約174億円(1740億ウォン)で
出資比率はサムスンSDIが51%、NECは49%。
SNMDは携帯電話の表示装置などに使われる「パッシブマトリックス」と呼ばれる方式の
有機ELの開発や製造、販売などを手がけており、業界推定で世界シェアは約4割。
パイオニアと並んで世界トップの販売額を抱える。
[2月27日/日本経済新聞 夕刊] 更新:2004/02/27 16:07
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004022704166j0 サムスンは有機ELでも世界一になる模様です
581 :
マンセー名無しさん:04/02/27 22:32 ID:llY2vrtY
>>580 サムソン単体で有機ELを立ち上げられるとは思えない。
582 :
マンセー名無しさん:04/02/27 22:39 ID:jmhbtxyi
>>570 あたりまえ
製品に興味が無いVIPばかりの会社だから
今は利益率10%目標にがんばっているわけ
で、製品興味ないから、良い製品作って売ろう!なんていう言葉はまったく出てこない。
コストダウンして利益出そうとして、性能悪化させても部品は削除
不良を出しても検査工程削除、ユーザー怒らせても機能削除
で、今度は、開発できなくなっても外注費削除、てなわけ。
そのうちソニーの電気部門はゲーム以外なくなっているだろうね。
>>582 そのゲームも粗製濫造の有様だから。(w
ソニー=マーケットブレーカーだから今更驚きはしないけど。
584 :
マンセー名無しさん:04/02/27 22:51 ID:xrQ74CgQ
>>580 >関連特許を総額100億円前後で譲渡する
これからは日本の企業がサムスンに特許料を払わなくてはならないね。
585 :
マンセー名無しさん:04/02/27 22:53 ID:Vtlc/N/B
>>584 有機ELがどこまで伸びるかだな。
ノーベル賞まで取ったのに・・・
586 :
マンセー名無しさん:04/02/27 22:57 ID:/lB7CEDD
サムスンの特許に抵触しないで有機ELを作るのは不可能なのか?
587 :
:04/02/27 22:59 ID:/N7dr0pp
特許内容は良く知らないけど、
クロスライセンスとかあるしね。
誰かも言ってるが、サムスンよりコダックの特許の方が大事なような。
有機ELでNEC、三星組みは重要な特許を取っているとは思えない。
どっちにしろ負けが確定した時点であっさり切り捨てるのは、今までに
考えられないスピード判断ではある。
ただ、長期的に見てこの判断が正しかったかどうかは解らない。
そういやX-BOXが9パラをはじき返したって聞いたんだが、
誰かしらね?
591 :
:04/02/27 23:14 ID:LwfLPThc
>>583 ゲームについては、勝ち組マシンにソフトが集まって粗製濫造ってのは
黄金パターンになってるからソニーを責めるのは酷かと。
だけど、今のソニーのアレさ加減って
広告戦略がヒットしたプレステのやり口を本体が真似て
そのツケが回ってきてる様な気がするのですが
593 :
マンセー名無しさん:04/02/27 23:21 ID:llY2vrtY
>>582 >製品に興味が無いVIPばかりの会社だから
今は利益率10%目標にがんばっているわけ
で、製品興味ないから、良い製品作って売ろう!なんていう言葉はまったく出てこない。
ソニーって20年前くらいは技術優位の会社だったのに。いつ、こうなっちゃったのかね。
早稲田の政経的な、韓国財閥的な思考だよなあ。
これじゃだめだろ。銀行でもやるんだったら別だが。
NECが、価値のあるモノを簡単に売るとは思えない罠。
まぁ、あれだ。田舎の成金に贋作を売りつけるようなモンだ罠。
596 :
:04/02/27 23:41 ID:HF4yNBtB
>>593 ソニー銀行はすでにありますが何か?
ソニー銀行や生命の成功が、ソニーを変えていったんだよ。
597 :
マンセー名無しさん:04/02/27 23:44 ID:Vtlc/N/B
>>596 サービス業でお金稼げるようになると、物作りは馬鹿馬鹿しくなっちまうのかなあ
ソニーは金融業を目指すんだろうか?
製造部門をスピンアウトしてほしいな。
>>597 金貸し、銀行、保険屋。
証券屋はまだだっけ?
601 :
マンセー名無しさん:04/02/28 00:18 ID:+ncUe/aC
>>589 NECは世界シェア4割ぐらいあるから負けてないですよ。トップレベルです。
>>601 そうなのか、失礼。
じゃあ、液晶と同じで旨味無しとか未来が無いって判断なのかな。
603 :
マンセー名無しさん:04/02/28 00:36 ID:P0m21+1H
>>596 ソニー銀行もソニー生命もGEほどには成功してないでしょ。
まだ、本業が主なのに、これではなあ。
ソニーが金融部門を内に構えたかったのは
資金調達コストを下げるためでしょう。
TOYOTAしかり、規模が大きくなってくると中に金融部門を抱えたくなるのは
理屈としては間違ってはいない。
本業捨ててどうするんだ、って話もあるけど。
そういやNECだっけ。社員向けにカードローン事業始めたの。
605 :
:04/02/28 01:22 ID:6+fiqNfr
606 :
マンセー名無しさん:04/02/28 01:23 ID:lyOWib1A
ソニー生命は成功してませんよw
本業捨てるっていうか、完全にイデのフライングだったのよね。
ソニーに、ハードとソフト(コンテンツ)の二つの柱を・・・ってね。
長期的に見て正しいかどうかはともかく、完全に先走りすぎて
短期的に見れば転けちゃった。
608 :
マンセー名無しさん:04/02/28 01:49 ID:P0m21+1H
>>607 金融はコンテンツじゃないと思うけど。
イデって、伝説の株価崩壊の人だよね。
GEのまねなんだろうけど、本業への
投入資源が減るほどやったのかな。
609 :
:04/02/28 02:28 ID:P0B8dR7e
ついにNECもか。
日本電気の名前も地に落ちたな。 日本は本当にダメなのか?
610 :
マンセー名無しさん:04/02/28 02:31 ID:P0m21+1H
>>609 NECは、半島を切り捨てたんだよ。
ソニーと逆。
>>609 NECがサムスンSDIとの合弁事業を見切ったのが「ダメ」な理由って?
>>608 金融そのものというより金融に付随する機能を、コンテンツ事業と有機的に
結びつけるつもりだった(である)みたいよ。そういう意味でソフトだと。
で、そのソフト部門が載るものとして情報家電、行き着く先はユビキタスで、
そうなればハードだけじゃなくコンテンツでも大きな利益が出る、と。
で、ソフト部門に先走りしすぎて、ハード部門の軸足が不安定に
なって転けた。もの作りの為の基礎体力が落ちちゃって。
最近は、もの作りへ回帰(コクーンとか)とか言われてるけど、イデは
路線としてはこの戦略は捨ててないっぽい。ただ速度を弛めただけ。
614 :
マンセー名無しさん:04/02/28 03:46 ID:+sqw0GJn
あっ、レスついてたか。
>>578 HDD非搭載マシンと同じ対応になるのではないかと思う。
どうしてもという場合に限って希望者にメディア配布。
それ以外に関しては、ミッションクリティカルな用途が要求されるものでもなし、
ということで特にパッチを出さない方向に落ち着くかと。
と言いますか、OSにもよるけどディスクなど見れるところにあれば
どこにあろうがマウントできるから全部ネットワークドライブで事足りる
きがするんだけど。
617 :
◆64180XZags :04/02/28 08:03 ID:iTl08NBC
国家期間ネットワークエラー頻発
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200402260183 * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
住民登録証やパスポート, 兔許証発給など対国民公共サービスを提供する国家期間電算システムが
障害発生の時即刻な復旧に必要なリアルタイムバックアップ装置や専門要員, 対応体系などを取り
揃えていなくて対策用意が至急なことに指摘された. またこのような未備店のため我が国の期間電算
システムの障害率が先進調査機関で提案している標準障害率より 6〜7倍も高いことで現われた.
26日情報化推進委員会によれば最近国家行政業務を担当する主要機関 22個の 37個システムを
対象で運営実態を点検した結果, これらシステムが去る一年の間月 1.5回の間違いが発生, 月平均
30分余りの間大民サービスが腰砕けになったことで明かされた.
このような障害率はガットナーグループが国家電算システムの標準障害率で立てた年間 52分に
比べて 7倍に達する数値だ.
点検結果によれば我が国の国家電算システムは基本設備や管理は適正に推進されているが障害
発生の時に必要な二重化サーバー及びデータベース, 保存装置などが特に不足で復旧のための
対応体系と専門要員が揃っていない点が問題点に指摘された.
今度の調査は情報化推進委員会が去年 12月 26日から去る 5日まで 40余日間兔許証, 住民登録
発給など国家行政システムの全般的運営実態を点検したことで行政自治部, 情報通信省, 韓国
電算院, 韓国情報保護振興院など 27人の専門家に構成された点検組が引き受けた.
しかし今度調査結果は点検期間がチァブアッドンデだ, 一部機関が評価基準に対する信頼性問題を
申し立てながら具体的な機関別障害率は発表されなかった.
川の中協情報通信省情報基盤審議官は “国家期間電算システムに対する情報化は非常に多く
進捗されたが障害に対応することができる二重化センターや遠隔地バックアップセンターなどが不備
で専門要員が不足だった”とゾムゴムギョルとを説明して “これを土台で汎政府的な総合対策を作って
関連予算課人力を拡充するのに万全を期する”と言った.
618 :
鯛:04/02/28 09:00 ID:HYs69JWg
>>601 >NECは世界シェア4割ぐらいあるから負けてないですよ。トップレベルです。
本当?ソース希望。
有機ELディスプレイって、コダックが開発した自発光する素子を使って
東北パイオニアがディスプレイを作ったのが最初。
有機ELが強いところはパイオニア、三洋ーコダック連合、ソニー、くらい?
NECが重要な特許を握っているって話はあんまり聞いたことがないんだけれど・・・
619 :
鯛:04/02/28 09:10 ID:HYs69JWg
620 :
マンセー名無しさん:04/02/28 10:19 ID:Wf8JNrhN
>>618 ニュー速でもそう書いてたけど
あそこはここ同様、サムの技術力が低く未来がないから切り捨てた、
という見解だった。
つまり、チョンと組んだら 大 損 。
621 :
マンセー名無しさん:04/02/28 10:25 ID:PCqkQvsq
>>580 今後のFPDの動向がどうなるのか分からないけど、SONYとかはPDP、LCDの先の
表示デバイス(ELとか?)に注力して技術の空白を生み、現在自力ではパネルを生産
できなくなり、サムスンほか他社から供給を受ける事態になっている。
今回、SNMD(韓国・蔚山広域市)の持ち株を売却したのは、技術が陳腐化し、
持っていても将来利益を生み出さないとか、そんな理由が有るかも知れないですね。
で、次世代の技術は日本国内で特許を守りながらやるとか。国内メーカーで再編成
とかしながら、有機ELの技術は開発され続けると思うのだが、どうなのだろうか。
ガイアの夜明けでやってた国家プロジェクトの
極秘次世代プロジェクトに賭けてるとみてみる
NEC側が特許を含め、このタイプのELを切り捨ててても良いだけの何かを握ったのかもね。
624 :
台湾在住:04/02/28 12:11 ID:pFzxLWxd
パッシブ駆動型有機ELなんて、携帯のサブディスプレイ
ぐらいしか使い道がないので、個人的にはNECの選択は
正しいのではないかと思います。
でも、特許ごと売ってしまうのは感心しませんが。
で、余談なのですが、台湾ではサブ画面に有機EL(256色)
を搭載した携帯が売られてるのですが、(LG製です)
奴らはそんな物さえ日本(パイオニア製)に頼っております。
256色の有機ELぐらい自前で作れよ!
先の見込みのないものを高値でうるという高等テクニックを
会社のトップがつかえればいいが・・・
たしか、WW2前にアメリカが開発に失敗した航空機を
日本に売りつけたという事例があったが、記憶違いか?
N900iの背面ディスプレイもこれからはサムスン製ってことになるのかな?
いやだなそれ。
>625
DC4の抹消版の方?
>>623 この合弁会社って、出資比率がほぼ半々だったのは理解している?
つまり、有機ELに関しては、戦略技術商品ではなかったということです。
戦略技術の商品であれば、合弁会社での生産など行わない。
技術が流出するから。
というところではないかと思ってるんですけど。
630 :
鯛:04/02/28 14:38 ID:HYs69JWg
>>623 > NEC側が特許を含め、このタイプのELを切り捨ててても良いだけの何かを握ったのかもね。
というか、これはNECがパイオニアにPDP事業を売却したのと同じ、
事業再編の一環でしょうか?
今後続けていても儲けがでるかどうかわからないし、パイオニア、三洋
と渡り合えるかも疑問なので売却→半導体などに特化といった流れか?
実際どういう判断があったかは確かめようがないから何とも。(w
ただ、有機ELの最先端から外れた物を開発してて大丈夫かな?
と思っていたら今回の売却話だったから、はて?損切りだけなのだろうか?
と勘ぐったのだが、今のところ損切り以外の目的は見えてこないね。
>>631 「損切り」を「三星切り離し」と読んでしまった私は,毒されているのでせうか?
最近のNECの仕事を見る限り,三星に夢(バカ)を見させる気が,有りまくって
いるのでは無いのでしょうか。
2つほど>NEC
単純に、2期連続赤字だったのではないか?>合弁会社
それと、サムスンSDIだと、国策開発集団に参加できない。
城戸教授を含む、ディスプレイ開発グループね。
それでは、勝つ目がないと判断したのではないかなぁ。
なんかゼアスを見てるようだ。(w
637 :
マンセー名無しさん:04/02/28 17:00 ID:omYxckgj
間違えてsageてしまいました。すみませんでした。
638 :
魚雷発射 ◆Xe12Z1V9cU :04/02/28 17:05 ID:wm2RvRsY
>>637 通り掛かりの物だが
お茶でも飲んで落ち着きなさい、適度な休憩は大切だよ
§
(=゚ω゚)ノ旦
>>638 ありがとうございます ⊃旦
ショックでテンパってしまったものですから。
>>639 naverを蹴るのは、短期的には解決になるかも知れませんが、日本語によるリンクは
そのまま残っており、長期的には結局モラルの問題がなくならず、元作者(yukibow氏)の
溜飲は下がらないのではないかと創造します。
パクりサイトの方を翻訳してみたところ「いずれ逐一韓国語に翻訳するので」というような
意味のことを書いております。知識の蓄積というものを大事にしない人たちなのでしょうか?
>>636 韓国のIP、一気蹴りする方法、検索すればごろごろ
出てくるし。
>>640 >知識の蓄積というものを大事にしない人たちなのでしょうか?
しません。
同人系でパクって開き直る例など多々あるようです。なので
私のオススメは韓国のIP、一気蹴りです。
>>642 直リンクを防ぐcgiってあるのかな?
漏れはインフォシークなのだが、直リンされてるっぽい。
横レススマソだか、韓国のIPを蹴る方法ってどうすんだ?
光ファイバーとダイナミックDNSを使って自家用サーバを作るのが一番の近道じゃないかな。
どうブロックしようと、どんなに重いCGIを使おうとも自由だから。
>>643 referを観るんだよ。
自分のところ以外のURLが入っていたら弾くようにする。
思えば、漏れがこの板に来るようになったのも、韓国のアタックが
問題になったからだし、スレのテンプレに追加しておいた方が良い
んじゃない?>kr弾き。
そうしないと FAQが繰り返されちゃうから。
651 :
::04/02/28 20:46 ID:Ou2iRHfZ
NECがたかだか100奥で数兆規模の技術を売るのには
なにか訳があると思いたいが、「撤退」の言葉がきになる
>651
数兆円規模の市場だとしても、NECの技術だけが支えている(支えることになる)
わけじゃないからな。
そのパイのどれだけを占められるかが問題になるわけだが。
653 :
::04/02/28 21:55 ID:+6sGjeFf
ってことは薄型ディスプレイは
当分の間サムスンの独壇場になるの?
なんかくやしいなぁ
655 :
マンセー名無しさん:04/02/28 22:16 ID:oU0AkxjN
んなこたあねえよ。基本特許はコダックだし、有機を開発してる
企業はそれなりに工夫したものに特許を有してるというだけ。
NECサム寸に抵触しなければOKつうことだわな。東北パイオニアや
三洋がガンガン作ってる事だし・・・心配なーーーい。
>653
サムソンSDIの有機ELを採用した商品が、全然見つからないんだよね。
こっそり使っているのかも知れんけど。
予定通り進んでいれば、量産技術は確立しているはずなんだけど。
>>653 スレ嫁。
NECとサムスンがやってたのは小さいやつ。
テレビじゃないよ。
658 :
:04/02/28 23:33 ID:zTJsfzQo
ええっと有機ELは、まだ全然駄目です。
問題は寿命です。焼き付きやら(昔のゲーセンのゲームを思い出してね。)
色あせやら、2年ともちません。毎日電源入れる携帯には最も向いてない。
これを実用化まで引っ張るには、相当体力が必要です。
資金が豊富なサムソンに向いているデバイスとも言えますね。
ただ、先行投資の色彩が強いので、この儲からない状況にどれぐらい我慢できるか。
659 :
経済通:04/02/28 23:37 ID:bCgKm+b7
つまり、サムソンは液晶、PDP、有機ELと次世代のディスプレイ技術を
すべて手に入れた訳です、ハードは手中に収めましたね、、
すると、当然、次は液晶、PDP、有機ELの上で使うソフトを狙うと思います、
>>659 いや、合弁だから元々やってた事からNECが退いたんだろ
関連特許の内容がキーを握るものなのかどうかもわからんし
まあ有機ELに関してはNECの以外の宿主を見つけたっぽいけど
661 :
経済通:04/02/28 23:43 ID:bCgKm+b7
そこで、韓国のコンテンツ産業が鍵となります、
韓国のコンテンツ産業は、1、映画(シルムド、シュリなど) 2、ドラマ(冬のソナタ、美しき日々)
3、アニメ(ワンダフル・ディズ、ポトリス) 4、ネットゲーム(リネージュ、ラグナロック)と
急速に力をつけています、、おそらくはサムソンは自社のテレビを買った人に、
優秀な韓国製のコンテンツを見られるようなシステムを搭載してくると思います
662 :
:04/02/28 23:47 ID:zCao3t/n
>>661 随分気の早い話だなぁ
つか、どれか一つに絞った方が戦略的にはヨサゲなんだけど
>>661 煽るにしても、もう少し煽り方があると思います。まる。
665 :
経済通:04/02/28 23:52 ID:bCgKm+b7
いえ、サムソンの能力なら、コンテンツ産業を握る事も可能でしょうね、、
私が気になるのはサムソンはハードディスクの技術も手に入れてますから、
それを搭載したTVを発売し、最初に冬のソナタの全話を入れておくとか、、
様々な販促方法があると思います
666 :
経済通:04/02/28 23:53 ID:bCgKm+b7
しかし、液晶TVと違って、有機ELはサムソンでもてこずるでしょうね、、
まず、大量の蛍の飼育を始めないといけませんから、、
経済通をBPSがハックしまつ
英数字に全角使ってる時点で全然解ってない証拠。(w
>>661 すげぇ!
新しいよ!
シュリ専用液晶テレビ
リネージュ専用液晶ディスプレイ
バカ売れ間違いなしだな!!
携帯電話で世界二位になった三星に文句あるのか?
言っていみろお前ら
ムーンストーン専用PCってのはどうだ?
>>670 最近メモリとかLCDとは言わなくなったな
>658
資金が必要って、開発費が必要ってことだよね?
設備投資費じゃなくて。
現状での有機ELの量産実績はパッシブ型しかないみたいだから
(サムスンに限らず世界中で)、パクルわけにもいかない状況下で
サムスンがどこまで開発できるのか興味はあるね。
アクティブ方のでかいやつをガンガン量産始めたら、ちょっと見直すというか
日本メーカーの脅威になるかも。
有機ELって携帯に向いてないの?
携帯って買い替えが早いから寿命はあまり必要ない
みたいなこと言われてたんだけどなぁ
675 :
マンセー名無しさん:04/02/29 00:23 ID:e8hVPdHJ
>>672 どっちも制覇したからな
お前ら考えてもみろ今更、韓国のポスコの優位性、造船、現代重工の優位性を語っても意味ねーべ
もう世界的に熟知されディスかバリーチャンネルでも放送されるくらいなんだ
携帯も韓国、サムスンが躍進し、今や世界二位のエレクトロニクス大国であることを知らしめねばなるまい
有機ELは製造技術が未熟なので本当の意味での開発費が必要
その意味で、技術が成熟するまで様子見というならばNECは正解かも
基本特許を抑えられないように研究を継続しつつ本命が固まったら
多額の設備投資で追い落とす
おや、どっかできいたことのある事業の展開方法ですねw
677 :
:04/02/29 00:25 ID:dCq05tSX
>>671 ムーンストーン症候群ですか。懐かしいですね。
>674
向いてなくはないと思う。
東北パイオニアのが、実際F505に使われているし。
サブ画面の方だけど。
ただ携帯の画面は大抵のユーザーが時計表示にしておくので、数字の形で焼きつくらしい。
サンヨーのアクティブ有機ELをメイン画面に採用した携帯があったと思うけど、
市販化したって話を聞かないのはこの辺が理由かと。
今日、ナナオのL567買ったよ。
ついでにサムソンの液晶も見たけど、他社と比べてそんなに
安いわけでもないし、全然人が寄り付いていなかったよ。
液晶を品定めしている2ちゃんねらっぽい人たちが大勢いたけど、
俺の他にハン板住民はいたのか?w
LGが安かったら冷やかしで買ってやろうと思ったけど、店頭には
置いていなかった。
680 :
:04/02/29 00:28 ID:+UzBk6uU
>携帯も韓国、サムスンが躍進し、今や世界二位のエレクトロニクス大国
一社ではつらいです。ノキアは世界一の携帯電話メーカーですが、
フィンランドは世界一のエレクトロニクス大国ではありません。
>お前ら考えてもみろ今更、韓国のポスコの優位性、造船、現代重工の優位性を語っても意味ねーべ
懐かしいネタだなぁ。
2年ほど前だったかな。
>>676 NECはすごい技術は持っているんだが経営は下手だよな
サムスンのCEOを引き抜いたらどうかな?
マジそう思う
正直低質燃料過ぎる。
加齢臭の中の人も辛そうだなぁ
686 :
マンセー名無しさん:04/02/29 00:36 ID:e8hVPdHJ
>>684 はいはい
あんたもっと韓国経済ニュース見てなよ
富士通のアジア部門の責任者に韓国支社長の韓国人がなったんだよね
去年の話だが
俺はありえないことは言わない
すでに他の会社であることを元に言っている
ったく、韓国の経営者を馬鹿にしすぎ
てーめらこの10年で利益あげてないじゃん
>>686 技術スレで経済ネタで威張られてもねぇ
まあ経済スレで大きな顔出来ない理由もわかるけど
技術じゃ飯が食えないってこと
だから、日本は韓国に負けた
690 :
:04/02/29 00:45 ID:+UzBk6uU
日本の会社は正直すぎるというか、品質へ対してきまじめすぎます。
サムソンみたいに(上手に)手を抜けば儲かるのにね。
世界の大部分の人はサムソン品質で問題ないんだよ。
妄想の激しい奴がいるな。負けてないんだけどね。
>>683 NECに限らずその年代の経営者の特徴として国は関係ないとおもっているようです。
最適な地域でその地域の優秀な人材を投入すればよいという考えのようです。
でも本当に国は関係ないのでしょうか?
>>686 韓国の経営者を馬鹿にしているのではないと思いますよ
日本の経営者がバカなだけです。(比類ないくらい大馬鹿)
企業家さんが居たら怖くてアシを踏み入れることは出来ないだろうね。
まあ技術を語らないなら消しても問題無いね
ID:e8hVPdHJはコリ天なんであぼーん推奨
>>690 でも、日本では通用しない。
何故かな?
そういえば、手を抜いた結果サムスンメモリの評判がまた悪くなってるね。
>>690 それが日本人の求める品質ってことだ。
世界がどうだろうと知ったこっちゃないね。
日本で商売したければ、日本人を満足させてみろよ。
なんだコリテンだったのか。
>>690 手抜きでソニー神話が崩れたのです
サムスンの品質が悪いとは思えないんだが
何を根拠に言っているのか?
TVはコジマで買った奴は3年はまともに動いている(色が悪いな。これは−)
決して日本製に劣っていないぜ
東南アジア製の日本ブランドより韓国製の韓国ブランドじゃね?
>>688 もう少し平等な視点でものを見よう
>>698 日本で韓国製の韓国ブランド買うの難しいと思うけど?
>>700 家電量販店にあるよ
おまえの言え田舎だろ。ナショナルショップには当然ない
さていつもの奴をやりますか。
コレラ類、キャデ類、その他それに類する馬鹿低質燃料は無視しましょう。
2chブラウザ等であぼーん設定すると目に触れることもなくなり精神衛生上良いでしょう。
703 :
:04/02/29 00:53 ID:+UzBk6uU
>サムスンの品質が悪いとは思えないんだが
>何を根拠に言っているのか?
日本ではあまりお目にかかれないけど、サムソンの携帯電話をいっぺんばらして
みると判ります。日本で携帯電話を作っている会社の品質保証部の検査を通るのは
難しいでしょうね。だから、海外で売る商品は、これで問題無いんだってば。
704 :
:04/02/29 00:56 ID:WRJyOfur
半田不良が目に浮かぶようだ。
>>690 アジアの会社の製品は「こわれてもこんなもの(安いし)」と思われていると思います。
でも同じことを日本の会社がやったらどうでしょう?
ブランドイメージを壊すのはたやすいが作るのは大変なのですよ
706 :
ばんちゅうた:04/02/29 00:57 ID:EA1XabAl
>サムスンの品質が悪いとは思えないんだが
>何を根拠に言っているのか?
某メーカーにいるんだが、俺んところの液晶の回路バグ
までコピーしてるよ。
ジャンパー線の処理までいっしょって・・・・・
707 :
:04/02/29 00:57 ID:4uh6Z8y+
>半田
そういえば、サムスンは鉛フリーとか
ちゃんとしてる(する)のだろうか?
欧州はうるさいぞ。
本当だ
話したそうなネタの経済スレに起業家さん来てる
最近、家電量販店でサムスンだのLGの製品探すのけっこう難しいぞ。
1ジャンルに1製品あれば多いほう。
まあ板モノ作る技術は日本、台湾の足元にも及ばない訳で
皮肉にもメモリでやっちゃってるからね
サムソンがコンテンツに手を出してみるというのは一つの手かも知れん。
韓国内のコンテンツはどうせカスだから、豊富な資金で
海外の傾いてる音楽・映像会社を買収してみるとか。
SONYが通った道だけどな。
>>711 民族派から「韓国文化の破壊者」のレッテル貼られそうだな
あ、逆か
海外コンテンツも韓国発祥になったりする訳だな
>>708 チキンだから絶対企業家さんとは対決しない。
>>706 その泣きね入りのような態度で誤魔化すなよ
そこまでコピーしているなら訴えろよな
証拠もないから無理なんだろ?
その程度のことでサムスンを馬鹿にしないで欲しいね
>>707 馬鹿だなあ
日本は重金属に汚染されとる
手遅れ
716 :
マンセー名無しさん:04/02/29 01:05 ID:8n6m+wOn
日経によると、NECは有機ELを商品化して利益を上げるまでには、まだ1000億以上
の投資が必要と判断したらしい。それだけの投資を行う体力はないということだ。
サムスンは莫大な投資のリスクを背負って勝負に出たと。
この賭けの結末がどうなるかは、まだまだ判断できないんじゃないかと思う。
現時点では、NECの集中と選択は間違ってるとは言えない。
>>703 過剰スペックというのはわかりますが、品質へのこだわりを捨てないでほしいと思います。
品質にこだわるから、ラインの改善とか新技術とかが生まれると思っているので
携帯電話の例でいえば、問題なのは品質ではなく「規格」ですよ
PDCなんて独自規格にこだわるべきではなかった。
サムスンが韓国経済の足を引っ張ってるのは事実な訳だが
もうちょい自国の部品使ってあげたら?
一気に世界での競争力落ちるだろうけど
720 :
:04/02/29 01:09 ID:4uh6Z8y+
>>717 Sn-Ag-Cuの鉛フリーはんだの特許を持っているのは日本とアメリカの会社だったはず
一昔前、日経エレで話題になってましたね
K国は?????
>>715 馬鹿だなぁ。
日本製品が日本だけで売れているのか?
だから環境問題にも気を使うようになったんだよ。
>>720 『鉛フリー』ってのが何かもわかってないと思う。
半田の組成も知らないんじゃない?
>>721 確かそんな話で、日本製の鉛フリー半田であっ
てもアメリカに輸出できないのがあったと思う。
>>716 1000億ってことは1兆ヲンくらいか。
時間も金もかかりそうだし、自前の技術ができたころには
東北パイオニアとかがだいぶ先を走ってる、ってこともあるだろうし、どうなるかな。
725 :
ばんちゅうた:04/02/29 01:11 ID:EA1XabAl
>>715 >そこまでコピーしているなら訴えろよな
心配すんな。がっぽり頂いたから。
>日本は重金属に汚染されとる
根拠?昭和初期ならいざ知らず、白雉ですか?
つーか、ごまかすなや。
いい加減無視してはどうだろうか。
728 :
鯛:04/02/29 01:14 ID:nIkFiHqm
>>723 サムスンとか、韓国系の会社は環境問題とかはかなり無視してそうですね。
このままいったら、欧州とかに輸出禁止とかになりそうだ。
>>718 >携帯電話の例でいえば、問題なのは品質ではなく「規格」ですよ
>PDCなんて独自規格にこだわるべきではなかった。
TACSやるときにかなりアメリカにやられた
(IDO、セルラーで分かれてサービスしてたのはTACS規格のせい)
だから独自規格を急いだ
つか、国内で十分に儲かってたからメーカーが外の規格(GSM)に
手を出さなかっただけ
>>725 誤爆した。違うスレだった。
すいません。
>>725 あ〜あ、無知はこれだから困る
お前、日本の汚染地域認定地で作られた米が流通していることも知らないようだ^^
日本の米食うくらいならアメリカ米のほうが良いくらい
あと、お前どうせ4大公害事件しか知らんのだろう
重金属はあなたの身近を汚染している
肝に銘じておけ
>>730 いまさらPDCがどうこうは、もういいと思うけどね。i-modeみたい
に上のレイヤで稼げるようになってくるから。
てか、PDCでよかったのは闇ルートの携帯が出回らないというの
もあると思うんだが。
いつまで馬鹿の相手をしてるんですか?
馬鹿が感染しますよ。
ヨーロッパの鉛半田禁止について詳しく知らないから話をそらすしかないんだろうな(・∀・)>鮮天
test
737 :
730:04/02/29 01:22 ID:uVQXgJtC
PDCを急いだ理由はもう一つ、周波数が足りないってのもあるけどな
他の規格取りPDCのほうが周波数効率が良かったんだろう
738 :
730:04/02/29 01:22 ID:uVQXgJtC
他の規格取り→他の規格より
ねむい
だれもいない?
742 :
猪線酢:04/02/29 01:27 ID:petJLDyk
あいつら(朝鮮人)は逝っちまったのサ、均一なる妄想の裂け目向こうへ・・・・・
広大なネットの何処か、その全ての領域に融合して・・・・・
自分が生きた証が求めたいんなら、その道は妬み嫉み、怨念の数だけ有るのサ。
何故彼らは、人の形を・・・・(以下略
てすと
744 :
あ:04/02/29 01:31 ID:BCUH2Pnm
てすと
>707
<丶`∀´>無鉛半田なんて、ウリには無縁ニダ!
書き込めTELかわからん
>>746 鉛が入っていない半田って何が入っていんの?
>>748 訛りフリー半田等のキーワードで検索すると主成分が解りますよ。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
751 :
マンセー名無しさん:04/02/29 01:41 ID:e8hVPdHJ
>>751 空気清浄機というよりはガスボイラーみたいだな。
755 :
マンセー名無しさん:04/02/29 01:45 ID:e8hVPdHJ
三星、携帯電話販売額で世界2位
三星(サムスン)電子は、市場調査機関のストラテジー・アナリティクスを引用、昨年の携帯電話販売額が
110億8300万ドルを記録し、モトローラ(109億ドル)を抜いて2位になった、と明らかにした。
しかし販売台数は5570万台で、モトローラ(7510万台)に次ぐ3位だった。
LG電子は2750万台を販売、02年の6位から5位に順位を上げた。 1位は1億7980万台を販売した
ノキア。
2004.02.26 17:08
これが真実・・・
日本メーカーの日の文字もなし
756 :
マンセー名無しさん:04/02/29 01:46 ID:Sr+qnrCf
てすと
te
:;
>>756 記事とビンラディンの写真の関連がわからん。
>>721 >Sn-Ag-Cuの鉛フリーはんだの特許を持っているのは日本とアメリカの会社だったはず
日本側は千住金属・松下電産、米国はアイオワ大のね
>>760 改めて二本てすごいって思うよね。
これがハン板の良いところ。
そうなの?
>>761 日本もすごいがアメリカもすごい
アメリカっていうと製造業イマイチという感じがあるが
EMSとか基本特許とか重要な変化はいまだにアメリカからだ
恐るべし
ってかここはハン板なのだが・・・w
>>765 規格関係もね。
規格クリアさせんのに苦労してます。
結構今の時間も人がいるんだね。
それも技術に詳しい人とか。
改めてハン板の人種(?)の多さにはびっくりします。
>>767 その規格をTOPでクリアしていくのが日本のメーカーなわけですが…。
>>751 悪趣味な鯖ケースみたいだな
水槽が付いてないのが残念だ
( ⌒ ⌒ )
( )
(、 , ,)
|| |‘
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
l ∨∨∨∨∨ l
| \()/ |
(| ((・) (<) |) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ⊂⊃ | / 俺は気分をこわした。
| .| ⌒ \.l/ ⌒ | | <
/ |. l + + + + ノ |\ \ ティーチャー先生に決とうを申しこむ!
/ \_____/ \ \___________
/ _ \
// ̄ ̄(_) |
|ししl_l ( | |
|(_⊂、__) | |
\____/ |
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──!!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
ISO14001 は英国ではなかったかな?
>>765 アメリカのごり押しだろ
アメリカマンセー馬鹿か
(^(^^)
、(,,, ( )、
ミ ( )ヽ
ミ ● ノ●ヽ
ミ (´`ヽ ミ トリ――――――――!!
ミヽ | ヽノ ミ
彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\
/ _ ヽノ /´> )
ミミ(___) ( )/ (_/
《巛ミ彡^| /
(巛ソ^ ソ| /\ \
《 | / ) )
∪ ( \
\つつつ
>>767 規格関係はヨーロッパが強いですね
ISO14000は確かイギリス(BS)規格が元だったと思います
778 :
マンセー名無しさん:04/02/29 02:23 ID:e8hVPdHJ
これでとどめだな
韓国のパソコン保有、1世帯当たり1.6台
韓国のパソコン(PC)保有台数は2350万台で、1世帯当たり1.6台を利用
していることが分かった。事業体4カ所のうち1カ所は、コンピュータウイルスの
被害を受けた経験があるという。
情報通信部(情通部)が24日発表した「03年の情報化統計調査」によると、
02年末現在、韓国内のパソコン保有台数は総2350万台で、前年比4.5%増
になった。しかし、事業体が保有しているパソコンは959万台で、前年度(968万台)に比べて
10万台ほどが減っている。
昨年6月末現在、従業員50人以上の会社の場合、インターネットのアクセス率が
98%で、インターネットが業務の多くの部分に深くつながっていることが、調査
により分かった。だが、50人以下会社のアクセス率は78.5%にとどまった。
電子商取引を使用した経験のある企業は全体の23.5%で、前年に比べて2倍以上増加した。
http://japanese.joins.com/html/2004/0224/20040224194441300.html
>>775 このEMSとはElectronics Manufacturing Servicesのことですよ
選択と集中のひとつとしてEMSをアメリカ企業が利用していたこと
EMS大手のソレクトロンがアメリカ系の会社であったことから引用しています。
なるほどね
>事業体4カ所のうち1カ所は、コンピュータウイルスの被害を受けた経験があるという。
たしかに決まりだわ(笑)。
>>778 普通、事業所のPCは数えないと思うんだが
少なくとも日本では
783 :
マンセー名無しさん:04/02/29 02:55 ID:n0QnaOhw
>>778 世帯当たり、1.6じゃないだろ。事業所の所有数をのぞいて計算してないじゃん。
相変わらず、韓国の新聞は数字に弱い。お前もな。
784 :
:04/02/29 02:55 ID:4uh6Z8y+
何がとどめなのか
さっぱりワカラン。
785 :
マンセー名無しさん:04/02/29 02:55 ID:n0QnaOhw
>>782 だよね。世帯保有数で事業所のパソコンを数えてどうする。アホカだよ。
>>778 事業体にあるパソコンを世帯で割る事に何の意味があるんだか
PC房や企業のPCやインターネットを世帯で割って人口に換算して
普及率を出すという韓国の粉飾っぷりがよく分かる
いつまで馬鹿の相手をしてるの?
788 :
ぼうれ:04/02/29 03:00 ID:37OpgvC8
PC房をいれないと悲惨な数字が出るからだろうね。
AAまで貼ってるけど、無視すりゃ済んだことを・・・。
もし日本でその意味の無い計算をやったら
一人あたり何台ってでるかのねぇ?
余裕でふた桁だったりして・・・
韓国映画ってヒットしているのか。
話題にはなるが(おすぎだかピーコだかが毎度、大絶賛している)。
コンテンツとしてどうかな。
792 :
マンセー名無しさん:04/02/29 04:53 ID:PwGV3FSP
>>791 ピーコの感覚はプロ市民と同じだからね。
朝8時からのフジでの発言なんて(w
793 :
:04/02/29 06:45 ID:MdU0hLAn
生産世界2位の三星携帯端末
日本で販売していないのは、なぜだろう?
1.日本の保護関税
2.日本の通信業者による非関税障壁に三星が、対応できないから
3.ケンチャナヨ精神を受け入れない日本人の島国根性
4.価格、性能、その他付加価値で、日本製端末に対抗できないから
5.如何なる対策を講じても消去できない端末から発生するキムチ臭
794 :
マンセー名無しさん:04/02/29 06:55 ID:CO/YZRmo
>>793 日本の電話会社の基準を満たす端末が作れないらしいよ。4’が答え。
日本向けの規格で造っても儲けが出ないから…
つうか電波規制が厳しい日本ではケンチャナヨ設計では日製端末並の性能が出せない罠。
797 :
マンセー名無しさん:04/02/29 08:17 ID:D0AO1X9d
>>778 >韓国のパソコン保有、1世帯当たり1.6台
韓国が発表している数字を信用するとして、計算してみた。事業体が保有するPC
は本来、世帯とは別であるのでこれを除外する。
(韓国全体のPC)2350万台 − (事業体のPC)959万台 = 1391万台
世帯数は2350÷1.6=1468.75万世帯
よって、非事業体(≒家庭用)のPC保有台数を世帯数で割ると、0.94台。
つまり、世帯辺り最大で0.94台の保有であり、どんなに多く見積もっても
世帯辺りのPC普及率は94%に過ぎない。これは、全てのPCが1世帯に1台ずつ
配置されているという理想的状態でこれである。ノートPCも含めると思われるのだが、
こうなると、持っている人は複数台持っているが、持っていない人はかなり多いという
ことになる。仮に、持っている人は2台保有する、と仮定したとすると、あっという間に
PCがある世帯は47%にまで急落する。恐らくはそれ以下かもしれない。
韓国は先進国の仮面を被った発展途上国である。
798 :
マンセー名無しさん:04/02/29 08:19 ID:dwc5PdOt
あの、韓国にDVDレコーダーって存在してるんでしょうか?
というか日本以外に普及している国あるの?
外国製のレコーダーみたことないんで
799 :
:04/02/29 08:29 ID:MdU0hLAn
>>797 何を今更
日本だと稼働非稼働は別にしても5〜6台持っている人は
ザラにいると思うが?
>>799 本当に世帯ごとにPC保有台数を算出したら、どんなに頑張っても0.94台
なんで、5台で計算したら0.18台にまで低下する。そこまでではないかも
知れないが、どうやら総世帯数の数分の1程度しかPCが無いというのが
正確なところでしょうね。
801 :
マンセー名無しさん:04/02/29 08:53 ID:qQSpTcUy
802 :
:04/02/29 09:00 ID:h2yj+5MR
事業体のPCにはPC暴も含まれるのかな?
803 :
マンセー名無しさん:04/02/29 09:00 ID:aKpJOVyK
804 :
マンセー名無しさん:04/02/29 09:00 ID:CO/YZRmo
>>801 それ、どうせ韓国に作った工場でしょ。で、NECが持ってた株式を売却
したって話で。
有機ELは当分ビジネスになりそうにないし、将来大画面化でPDPやLCD
にとって代わるものかどうかは怪しい。また、韓国の事業が陳腐化したのかも
しれない。それを100億円の金を貰って切り離したのはいい決断だったのでは?
あの法則から免れたNECはこれから期待できると思うぞ。
806 :
マンセー名無しさん:04/02/29 09:05 ID:hAy0Xh03
>801
NECの有機ELって、そんなにすごいの?WBSの特集で、有機ELのトップランナー
として、パイオニアが紹介されてたけど?
>>798 サムスンもLGも再生専用機しか発売していない。
ただ、サムスンは東芝から光ディスクのギジツをもらえることになったので、
近いうちにRとRWを発売すると思う
808 :
マンセー名無しさん:04/02/29 09:10 ID:PW8LGOh/
801についてだがNECは切り捨てたんだろ。有機ELはまだ商品化できない。
当然モニターとして映像を映すことは可能だが極めて短期間で明るさが半減する。
NECは技術的に見切りをつけたのか金銭的に見切りをつけたのか分からないが
金になる有機EL事業を撤退した事を考えると技術的に非常に難しいんじゃないかな?
どうコケるか分からないね。
まあNECは国の戦略的基礎研究推進事業から抜けたくない為サムソンときったのかもしれない。
売国ソニーとは違うでしょ。
>>808 NECは中国にDRAM技術を垂れ流す企業としてアメリカに
目を付けられているという記事を昔読んだことがあります。
810 :
マンセー名無しさん:04/02/29 09:46 ID:h7w4EChh
どこがパネル作ってもカラーフィルターと肝心の液晶は
同じとこのを使ってるのがほとんど
特に液晶なんか、ドイツの化学メーカが独占してる
何が違うかと言えば工場での歩留まりぐらい
だからよ、液晶パネルはどこが作っても変わらん
材料が同じやからね
開口率もほとんど変わらん
結局のところ、ドライバの出来が問題
ぱな、曽爾はいいとこいってる
亀山パネルが売れてウハウハのしゃーぷはパネル製造に徹してたほうがええ
811 :
マンセー名無しさん:04/02/29 09:48 ID:h7w4EChh
今の液晶パネルメーカーは素材を買い付けてきて組み立てるだけの存在に
なっている 液晶はドイツから カラーフィルタ、製造用機械は日本から、とな
だから、資金さえあればどこでも参戦できる
ノウハウなんてやつは金で買えばいい
日本の会社は技術系には金をやらんからね
投げ売り合戦になったら、基本コストが高い日本はヤバい
>>810 ドイツが独占、は違うな。液晶の生産も日本は輸出しているくらいで。
>>811 それはPC向けの安いディスプレイならな。実際、その分野ではサムスンは成功した。
しかし、シャープなどが生産している液晶TVとなると、日本の市場に合ったものを
一貫生産でコストを下げ、高品質なものを提供するという戦略で成功しつつ
あるわけで、これにはサムスンのように安かろう悪かろうでは太刀打ちできない。
しかも、サムスンも安くなくなってきたしな。同じサイズの大型液晶TVなら
日本製の方が安くなるのも時間の問題だぜ。日本は歩留まりがいいからな。
>>811 >ノウハウなんてやつは金で買えばいい
簡単に買えるの?その中には製造技術も入るし、
それどころか結構前から各社流出しないように動
いてるようだけど。
>日本の会社は技術系には金をやらんからね
なぜに賃金のことが出てくるの?後学の為、
関連性を教えてください。
815 :
鯛:04/02/29 10:08 ID:nIkFiHqm
>>812 液晶の生産は、ドイツはメルクが強いみたいですね。
日本ではチッソやDICも作ってますが。
そこで、下に主要な液晶用部材のメーカーを挙げてみますた。
抜けているところがあればスマソ
偏向板:日東電工、サンリッツ、住友化学、三井、等
硝子基板:コーニング、日電硝子、旭硝子、等
カラーフィルター:凸版印刷、大日本印刷、東レ、等
透明電極(ITO):ジオマチック、三容真空、等
配光膜:JSR,日立、住友ベークライト、日産化学、等
液晶:チッソ、メルク、DIC、等
816 :
鯛:04/02/29 10:22 ID:nIkFiHqm
他にも、液晶用露光装置はキヤノン、ニコンが二分してますし、
液晶用レジストもほぼ日本勢が寡占してます。
日本以外で強い液晶用部材に強い企業は、米コーニング、独メルク
くらい。
日経ビジネス1/5号で、住友化学の中本専務は「付加価値ベース
で見た日の丸液晶産業のシェアは今後も八割近くを維持できる」
っていってます。
液晶が装置産業である
ノウハウは金で買える(エンジニアを高賃金で引き抜けば良い)
こう言いたいのでしょうな。(w
818 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/29 10:27 ID:ODbzZmy7
韓国企業の欠点は「買った技術を習得しきれない」事にあると思うのだが。
819 :
マンセー名無しさん:04/02/29 10:33 ID:R4Qw6O+c
2010年・・・薄型テレビ市場はサムスンの寡占状態にあり日本企業は薄型TVから相次ぎ撤退を余儀なくされた
それにより貿易黒字も縮小傾向にあり対韓赤字は年々増加の一途を辿り早急な対策が必要と思われる
>817
プロセス技術は買えないんだけどね。
同じ装置、同じ材料を使っても同じ品位のものは作れない。
特に表示装置はね。
2010年にはもう南北共にない。
ということを切に願う。
このスレは勉強になるね。
822 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/29 10:48 ID:ODbzZmy7
2010年・・・金正日の失脚により、念願の統一を成し遂げた韓国では会ったが、
旧北朝鮮の住民の高い失業率、国内の治安の悪化から内乱状態となっていた。
韓国経済は建国時と同等にまで下がり、双六で言うところの「振り出しに戻る」になっていた。
一方、日本国内の朝鮮民族隔離法と不良外国人廃絶法は、他の国々も真似をし出し、
続々と強制送還される韓国人でソウル空港は連日満員となっていた。
>>822 オタクいい夢みるねぇ〜(w 御布施を差し上げたい
825 :
マンセー名無しさん:04/02/29 10:54 ID:bBHXi3RS
>>819 2010年にはサムソンは液晶から撤退してると思う。
日本にテレビで負け、台湾にコンピュータ用で負けるから。
少なくとも北と統一したら韓国は終わりだね
あれだけの経済規模を誇ったドイツが未だに不況に喘いでいる
それに混乱が最小限で済んだとしても
北の圧倒的に安い労働力のせいで、南の労働者の仕事が無くなる
827 :
:04/02/29 11:04 ID:slqkeLf+
>>822 韓国人は移住する先々でいざこざを起しているからねぇ。
売春、ヤクなどでサ。
>>790 本当に意味のない計算になるよ。
98の頃から溜まってるから、会社内で割っても1人10台は余裕でこえるでしょうな。
>>828 もうすぐ棚卸の季節。
古いけど、大切なデータが入っているために捨
てられないPCが大量に。
まじで98(DOS-Vになる前の)がゴロゴロして
んだもんなぁ。
>>823 >>825 でも日本のトップのバカさ加減を見ていると、まんざらでもないかも
世代交代がすすまないとヤバイとおもうな
だってど素人の日経新聞に警告されているぐらいだし
(半導体の設備投資の話@2001年ぐらいかなぁ)
831 :
マンセー名無しさん:04/02/29 12:45 ID:e8hVPdHJ
ここの連中が馬鹿だったことが判明しただけだな
液晶が組みたて産業化しているというのはいい
だが、ここでかつて液晶や薄型TVのことをいったとき彼らはこういったものだ
「液晶?も事大遅れだよ。これからは有機EL、で、韓国にはその技術あるの?」
「有機ELの基本特許はもう日本企業が抑えている。液晶のようにはいかないよ」
など有機ELにすごく期待していた
これでサムスンを完全に出し抜けると思っていたようだ
だが、どうだろうか
最近の会話を
「有機ELはまだビジネスにならない。不採算部門をNECが売っただけ・・・・」
約10〜20スレ前まで有機ELマンセーだったここの自称専門家たち
だが、予測は外れサムスンに買収される始末
その挙句に前言撤回で有機ELはビジネスにならないとほざくここの住人ども
アホですな。過去スレを見て悔い改めよ
>>828 ひとりで、3台使ってる。ちょっと前まで5台あった。
833 :
D:04/02/29 13:28 ID:R5BaWu2E
サムスンが、立派なのは分かったが
ヒュンダイは、どうなの?
ハイニックスは解体されてもう駄目だな
日本で言えば富士通かNECくらいに経営はやばい
NECとかは技術あるけど現代電子(ハイニックス)には何もない
あと、大宇電子は家電ではがんばってる
日本製には劣るけどね。コジマでも大宇の製品は売っている
あとは、サンボ電子くらいかな。PCメーカーでがんばってる
韓国のデルだぜ
お、sage覚えた
あとは一行開けで書くのやめれば素敵
>>831 まあ、バカなのかもしれんが・・・
ビジネスというのは、現在進行形なのですな
新技術が出るときというのは夢が語られます。
でも研究が進むと想像以上の困難があり、
短期では物にならないとわかれば軌道修正する必要があります。
現に有機ELはプロセスが難しくまだ改良の余地があるということなのでしょう
(まあ、雑談系の掲示板に何を求めてるかりませんがね)
いい加減放置しましょうよ。
ごめーん
ID見るの忘れてたw(^^);;;
>>834 ん?基本スタンスは変わっていないし、特に間
違ったことも言っているとは思わないけど。
*見にくいんで一行あけるのやめてくれる?
>>837 え?どうしてですか?
よろしかったら教えてもらえませんか。
たぶん有機ELのことを指摘されたからでしょう
ここの人たちは技術系の高度な会話がしたいという
それはわかりますよ
でも、偉そうにいっても有機ELじゃ自滅しちゃいましたからね・・・
特に技術技術いっていた人が携帯の液晶の話題になったときに
好んで有機ELを持ち出していた。「韓国にはあるの?」って・・・
覚えているよ。鮮明にね。過去ログ読めば自分の発言に恥ずかしくなること請け合いだ
朋萌 ◆sFTomoRYi.をあぼーんした方が良い
自分が遊びたい時や興味のある話のときは
韓国に関係の無い板違いの話でも平気でして
しかも、それを注意されたら逆切れする始末
役に立つソースを持ってくることも無いし、
邪魔なんだよな
あと、バカにアンカーいれないでくれる?
あぼーんしてても見えちゃうから
>>841 お、一行あけやめてくれたのね。なにげにいい人やん
鮮人にしては珍しいね。
845 :
<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; )さん:04/02/29 15:02 ID:SZhvTNft
>841
韓国製の有機ELを採用した商品を教えて。
自分が知る限り、無いんだけど。
N2001以外は。
確かに液晶は散々言われてたなぁ。
847 :
経済通:04/02/29 15:14 ID:csZbyM7X
2010年、日本の電機会社と日本政府による、液晶プロジェクトはついに
完成形を見たのであった、誰もがこれで落ち目だった日本の液晶産業を復活できる
そう思った、、、
だが、その目論見は直ぐにぐずれたのであった、日本の70inch液晶発表会、
韓国サムソン電子は120inchの有機ELディスプレイを発表するのであった、
日本の技術者達は青ざめた「ま、まさか、有機ELの大型化は不可能だと!!」
だが、サムソン電子はその不可能を可能にしたのだった
>>845 2002年8月にはフルカラー有機ELを三星SDIが開発している
三星SDIは 2002年 8月, 世界 最初で プールカラー(256カラー) 受動型 遺棄EL 陽傘に 成功した.
三星SDIは 2005年まで 世界 遺棄EL市場の 32%を 占有, 圧倒的な 世界 1上 業社で ジャンプする
という 目標を 立てて おいて ある. おこる たいてい 足 劣った 日本, 台湾, 中国 業社が 三星SDIを
ぐっと 追い掛けて 来る のが 分かって あること だからだ.
http://www.samsungsdi.co.kr/news/news_view.jsp?page=2&no=1171&type=null&searchtext=null さらに
これと 一緒に 高分子 方式の AM 遺棄 EL研究活動が 活発な ヨーロッパ地域では ドイツ
ベルリンに 位した 現地法人で 200x200mm サイズの 試験 研究 設備を 用意して 高分子
方式の 遺棄EL 研究に 出る など 研究 開発も 多変化した. 三星SDIは 去年 5月 26万
プールカラーの △世界最大 LTPS方式 15.5インチ AM 遺棄EL △世界 最初 両面発狂
2.2インチ AM 遺棄EL などを 初めで 出市した だけ 今度 事業化 用意で AM 商用化
部門でも 競争業社たちと 比べて 十分に 競争力を 持つ 数 ある ので 期待して ある
>>847 >日本の技術者達は青ざめた「ま、まさか、有機ELの大型化は不可能だと!!」
無知をさらすのう
だからNEC&サムスンの有機ELは負け負けコンビなんだって。
表示させることができただけで大喜びだったくらいだからな。
NECの有機ELが売却されたこと=有機ELの将来性の否定ではないわけ。
ま、百済観音と半跏思惟像の区別もつかないバカにはわからんだろうが。
普通に考えて、サムスンが合弁解消で得した、って発想がワカラン
出費は増えて、日本の技術者が去って・・・・
まあ次の技術供給元は確保してるみたいだけど
852 :
経済通:04/02/29 15:18 ID:csZbyM7X
そして、市販されたサムソン有機ELは長寿命、高品質、低価格で
あっというまに、世界の薄型TV市場を席巻したのだった、
その結果、日本の各社が社運をかけて建設していた大型液晶工場はたちまち、
不良債権化し、各社とも大赤字になるのであった
ソニー、シャープはサムソンの子会社となり、東芝、日立は家電部門から撤退、
三菱は自動車部門ごとヒュンダイの子会社となるのであった、
事実上、日本の産業が終わった日となった
それだとサムスンがLCDとPDPにも莫大な投資をしてる意味がワカランですな
昨日軍事通だった人だな。
登場時間まで同じだ。
今日も面白がってもらえるようにせっせと知恵を絞ります。
ドイツですね
確かに落ち目の日本よりもドイツは良い選択かもしれない
ここでもいわれていたが液晶の多くはドイツ製
こういう分野で強いのだろう
つまり、NECは安く買い叩かれたと言えるだろう
>ID:csZbyM7X
妄想のたれながしですか。
そうですか。
>>847 とりあえず、有機ELで大型ディスプレイを作っても意味ない罠。
プラズマの分野だよ。それは。
できる/できない 以前の問題。
つーかNEC一社が撤退しただけだろ?
技術開発担当がいなくなったサムソンに何が出来るの? ワラ
859 :
経済通:04/02/29 15:24 ID:csZbyM7X
サムソン電子の驀進はさらに進む、2012年には子会社化した
SONYから、PS4を発売、サムソンの高度な半導体技術を注入された
CPU、ダンクン2004はミップス値で60万ポリゴンをたたき出し、
さらに、オフィスソフト、ラグナロック2004などのキラーコンテンツで
インテル、マイクロソフトを圧倒、名実共にサムソンがパソコンの
主導権も握るのであった、、
>>848 日本では、いまや256色はフルカラーとは言わない。
>>859 なんで、ラグナロックでCPUメーカーが圧倒されるんだ?
862 :
マンセー名無しさん:04/02/29 15:27 ID:0hiQ/bpm
山岸が独り言垂れ流すスレはここですか?
863 :
経済通:04/02/29 15:27 ID:csZbyM7X
>>853 サムソンの技術は真に優秀であった、同じマザーガラスに
プラズマを注入するか、液晶を注入するか、有機ELを注入するかで
たちまち三種類の薄型ディスプレイが作れるのであった
さらに、液晶にいたっては、直接、漁師が取ったイカを直接買い付け、
液晶工場で調理、加工、液晶の回収をおこない、同時にイカ加工品まで
作ってしまう、省力化まで行うのであった
> サムソンの高度な半導体技術を注入された
> CPU、ダンクン2004はミップス値で60万ポリゴンをたたき出し、
流石に数字も意味も滅茶苦茶すぎて笑えないよ。
>>858 そして
>>856 AM 遺棄 EL研究活動が 活発な ヨーロッパ地域では ドイツ
ベルリンに 位した 現地法人で 200x200mm サイズの 試験 研究 設備を 用意して 高分子
方式の 遺棄EL 研究に 出る など 研究 開発も 多変化した. 三星SDIは 去年 5月 26万
プールカラーの △世界最大 LTPS方式 15.5インチ AM 遺棄EL △世界 最初 両面発狂
2.2インチ AM 遺棄EL などを 初めで 出市した だけ 今度 事業化 用意で AM 商用化
部門でも 競争業社たちと 比べて 十分に 競争力を 持つ 数 ある ので 期待して ある
こいうこと
>>863 ポジトロンを入れて、ポジトロンスクリーンを作らないの?w
俺も書き込まないからもう無視しよう。
これ荒らしだろ?
869 :
経済通:04/02/29 15:29 ID:csZbyM7X
>>864 これは、あくまでも仮想小説的に想定している話なので細かいところは
気にする仕様ではない、
もっと、おおらかな心を持とうではないか
870 :
経済通:04/02/29 15:30 ID:csZbyM7X
>>867 スルメイカでしょうね、皮と内臓に大量の液晶が含まれてます、
日本のメーカーはこれを加工するのに業者をかましてますが、
サムソンは直接、買い付け加工をしているのでしょう
経済通はネタツリだから・・・
蛍のくだりはワラエタ
>>841 まぁそういう奴も居るだろ。そもそも有機ELの基本特許はコダックで、
日本のは製品化特許に過ぎんのはいつもの話。
ドイチェが理論化して、アメが実用化して、日本が製品化だっけか?
もう偉大なドイチェは見る影もないが…って話がすこし逸れたが、
まぁ有機ELが製品化困難なのは前から言われてた。
その上で、今回の売却は経営的な見地からすれば適切という奴もいるし、
売却発表の当初は売国行為だとかいってる奴もいる。多分今も両論あるだろ。
勿論その正否は現時点では分からんが、少なくとも思考して言ってるならいいさ。
(多分、あの法則だとか、国の研究に関わるためだとか、有機ELは三洋・Pioneerが本命、
NECは糞みたいな意見が趨勢になり、このスレ的にはNECは適切という評価になるな)
ま、ここの国産至上主義は時々目に余るがね。時として無思考ですらある。
液晶は日立だね、サムは糞みたいな事書かれてな。
P3の日立に未来はないぞ、サムはP5だしって書いたら
日立の液晶は綺麗だがサムのは粗悪品、買う奴は馬鹿みたいなレス付くワケよ。
俺は経営のスケールで言ったのにな。
マイスターな極上品つくるのは結構だけど、数作れないと意味がない。
少なくとも大企業の経営ってのはそうだろ。サムは焼き畑工業やるけど、
短期的に見ると的確な経営をやりやがる。憎たらしいまでにな。
比べて日本企業はどうも短期的な展開が鈍い。経営判断が遅いんだ。
それまではYieldが宜しくないとか噂が流れてたP6の亀山が先月立ち上がって、
高Yield達成した途端にサムは旧式で時代遅れだとか言い出す。そこに本音が出る。
「数より中身だぜ」、と言ってたのに「やっぱ数も重要だよな」かよ、と。
この辺のメンタリティはあいつらと変わらんのではないのかと、ちと情けなくなるときがある。
結局同族嫌悪なんかね、と。
876 :
<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; )さん:04/02/29 15:39 ID:SZhvTNft
>e8hVPdHJ
だから、試作した話じゃなくて、商品化した話を教えて。
どの商品に搭載したのかを。
東北パイオニアのカーステレオみたいに、普通は自社製品で採用実績をつむんだけどね。
LGの携帯電話に東北パイオニアの有機ELが搭載されたときは笑ったけどな。
サムスンは金があるからその経営判断が出来るんだと思うね
韓国は人件費と言うよりなんか昔風に言うと資本集積の産業に強い感じ
>>876 三星SDIには関連製品記事はなかった
サムスンのほうにはあるのかもしれない。ただ、聞かないね製品の話は
それより驚きはサムスンの有機ELはドイツで開発している点だろう
日本が提供しなくてもEUで開発するのだろうか
環境関連でも
ウォン安容認とか、世界経済で地位を確立してからお出でください。
882 :
:04/02/29 15:45 ID:VLmk8GzZ
サムソンだけは
韓国の他のケンチャナヨ財閥とは違うのかもな
注意しておいた方がいいな
とりあえず有機ELのおさらい
1995 共同開発のアクティブ型有機ELディスプレイをTDK株式会社より発表(世界初)
1998 基本特許を国内で取得(第2784615号)
1998 基本特許を米国で取得(第5828429号)
2000 基本特許を米国で取得(第6023308号)
2000 SID’00でアクティブ型有機ELディスプレイを発表
2000 東北パイオニア株式会社と共同でCEATEC JAPANに出展、新聞発表
2000 EL2000でトリプレットパネルを発表
2001 有機EL用TFT基板の生産・販売を行うための合弁会社(エルディス株式会社)を
東北パイオニア株式会社、シャープ株式会社と共同で設立
2003 デュアルエミッション有機ELパネルを開発、発表
フラットパネルディスプレイ製造技術展(通称:ファインテック・ジャパン)でエルディ
ス株式会社、東北パイオニア株式会社との共同ブースにて展示
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0312/124.html 有機ELディスプレイ、2003年は1700万台、2億6000万米ドル市場
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ent/040225/m/040225_biz01.html 最近の記事
>>882 現代も同じことやっているよ
ただ、選択が間違って金を無駄にしているからサムスンみたいになってないけど
サムスンだって財閥で見れば、カードやもっと昔なら自動車で失敗しているわけだし
>>884 >ただ、選択が間違って金を無駄にしているからサムスンみたいになってないけど
だめじゃんw
結局、技術的側面から離れて企業戦略になっちゃうんだよな
まあ技術は買えばいい、を愚直に実践していくのもアリなのか
>859
うわー、60万ポリゴン。
しょぼいなぁ…(www
100MegaShock!!
>870
そんなことされたら、函館がつぶれちゃうよ(w
日経スペシャル「ガイアの夜明け」10月7日放送
★急成長!ディスプレーの新時代を拓け
21世紀のエレクトロニクス産業の“稼ぎ頭”といわれるディスプレー。
すでに大画面薄型テレビや携帯電話、デジカメなど、その市場は急成長している。
すでに、次世代ディスプレー、さらにその先をにらんださまざまな開発が進んでいる。
次世代ディスプレーの中でも目玉といわれる有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)で
世界に先駆けて量産化技術を確立した東北パイオニアなどを取材。
また、政府系の研究機関である産業技術総合研究所・九州センターが開発に着手した
「無機EL」というまったく新たな技術の可能性を探る。
このときに紹介された次世代ディスプレーの研究所が近く公開されるね
産業技術総合研究所あたりを検索するとおもろい
892 :
マンセー名無しさん:04/02/29 16:54 ID:e8hVPdHJ
現代も現代重工はすごいからな
そのてんよろしく
>>892 ああ、日本の鉄鋼材いっぱい買ってもらってるからな。
894 :
:04/02/29 17:09 ID:JTMc2fW+
>>892 >現代も現代重工はすごいからな
あの、無尽蔵とも言える「審判買収資金」はスゴイと思う
895 :
<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; )さん:04/02/29 17:12 ID:SZhvTNft
896 :
経済通:04/02/29 17:16 ID:csZbyM7X
2004 韓国サムソン電子、有機EL用事業をNECから引継ぎ、後半から30インチクラスの
有機EL出荷開始
2005 サムソン、有機EL市場でシェアNo1に、収益は2兆円を超える
2006 全世界の薄型テレビ市場、ほぼ有機EL一色に、
2007 ソニー民事再生法適用、その後、サムソンに買収され、サムソン電子のソフト部門に
2008 シャープ、サムソングループに、サムソン電子の日本での拠点になる
2009 サムソン電子、米GE、蘭フィリップス、独シーメンス、伊オリベッティ買収、世界最大の電子メーカーに
>>841 有機ELっつ〜てもレベルが色々あって、
現行の液晶を有機ELに置き換えただけの物はあんまり意味がない。
ガラス基板上に半導体技術でTFTを形成して液晶を挟むっつーのを
液晶→有機EL に置き換えただけの物は、コストは液晶と同等で、
大型化と寿命で液晶に劣るものにしかならないからね。優位は画質くらい。
本命は、プラスチック薄膜に有機半導体と有機ELを塗布して印刷だけで
モニターを作る、時点はガラス基板上にアモルファスシリコンで回路を作るヤツ。
ここらへんの技術の本流に手の届かない負組のNECが撤退して、ELではそれ以下の
サムスンに技術を売ったところで、目糞が鼻糞を買収した、くらいの話なんだが。
そして、ここらへんの本命技術の本当に重要なポイントは、アフォみたいに
安くて高速な印刷設備で製品が出来てしまう事によって、巨大投資で市場を制する
サムスンの得意な手法が使えなくなる事にある。
君の言う、ELマンセー君たちもそうだが、君自身も何も見えていないようだね。
やっぱり本命は無機ELなのかなぁ・・・。(と、知ったかぶりを言ってみるテイスト)
>>897 まあ、そのあたりはなんで印刷会社がやっきになって次世代ディスプレイに取り組んでいるかっていう
ことを毛の先ほどでも疑問に思えば理解できることなんだけどね。
凸版もDNPも異常なまでに注力している。さてなんでかしらね、と。
無機ELは昔からあった単色のヤツしかしらんょ・・
902 :
マンセー名無しさん:04/02/29 17:48 ID:e8hVPdHJ
>>897 それって結局、印刷設備の巨大化、単純化によるノウハウの不要から
より韓国系エレクトロニクス(中国系とかも)優位なんじゃないでしょうか
>>902 印刷メーカーが自分の食扶ちになる技術や機械をそう易々と売り渡さないかと思われ…
それは液晶用カラーフィルター市場で何処が上位かをみれば明らか
印刷設備が巨大化ね(笑)。
もうひとつ有機ELにはなぜかキヤノンやエプソンも参画してると
教えておいてあげよう。
>>902 その印刷設備ってどっから持ってくるの?
>902
インクジェットで、ピュピュッと。
で、終わり。
プラスチック薄膜に有機ELを作りこんだ場合、薄膜を透過してくる水分による
発光物質の劣化が問題になりますな。
インクジェットプロセス?
どのくらい使えるものなの?
>907
KTXよりは使える。
まだいたのか。
KTXと比較するって事はあまり期待できないって事か?
それとも予想以上に(tbs
>>902 全然違う。
それを正しく判断するには、韓国は何が・何故有利なのか、
を理解してないといけない。
その基本が出来てないと、無闇に「日本の有機EL技術マンセー!」
とか「偉そうにいっても有機ELじゃ自滅」とか、的外れな事を言って
恥をさらす事になる。
913 :
マンセー名無しさん:04/02/29 21:22 ID:R4Qw6O+c
昨年、世界市場で繰り広げられた韓国電子業界と日本電子業界間の対決で、
売上額の競争では日本がリードした反面、収益規模では韓国が日本を大きく上回ったことが分かった。
本紙が韓国と日本の売上額上位5位までの電子メーカーを選定、
昨年第4四半期(10月〜12月)の売上と収益を比較した結果、このようなことが分かった。
韓国のサムスン電子、LG電子、LGフィリップスLCD、ハイニックス半導体の5大メーカーは、
昨年第4四半期中、計3兆9238億ウォンの営業利益を記録した。
反面、日本のソニー、日立製作所、松下電器、東芝、
NECの5大メーカーの営業利益は3兆7578億ウォンに過ぎなかった。
営業利益は売上額から材料費、人件費、管理費などを差し引いたもので、
企業が「どれだけいい商売をしたか」を示す実質的な指標だ。
電子業界では韓国メーカーが日本より相対的に強い半導体とLCD,
PDPなどディスプレー市場が全世界的に好況だったことが、
韓国メーカーの善戦の理由だと分析している。
現代(ヒョンデ)証券のクォン・ソンリュルアナリストは
「韓日の電子業界の競争はLCDやPDPなど
ディスプレー産業でどっちが勝つかの戦いになるだろう」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/29/20040229000025.html
>>913 >しかし、売上合計額では日本企業が国内メーカーの合計額より4倍以上も大きいと調査された。
>国内5大メーカーの売上を全部あわせても、日本のソニー1社よりも少なかった。
この一文をわざわざ削るのはなんでだろ〜
915 :
:04/02/29 21:39 ID:3Z1nBETS
>>913 まぁ、確かに投資家にとっちゃ美味しい企業ですな。
>>913 貿易収支であれだけ赤字を出しておきながらいい商売?
てか、損益を連結決算から除いてるだけじゃないかw
なんで角張った連中はこう虚勢を張るのが好きなんだろうな。
918 :
マンセー名無しさん:04/02/29 21:55 ID:0SJH01YX
現在の有機ELの最大の欠点は寿命が短い事でしょうねぇ。
オイラは今年、意地でアクオスGシリーズ買うよ。つーか、同じサイズでも既に
サムスン製より安くなり始めてるし、その内日本製の方が品質も価格も上回るようになると
思うが。狙うは37型だが、現在店頭価格は66万円。未だ無理。しかし、1インチ
1万円を切るところまで行ったら買いたい。いや、ちょっと切れなくても何とかする。
で、ホームシアターにする。暗くする必要が無い点がプロジェクターよりいい。
で、PCにも繋ぐ。TVも観る。DVDで映画も観る。こりゃあ良さそうだ。
919 :
チョン顔:04/02/29 21:59 ID:e1DGoUyx
角張った連中!
ちょっと誰か説明してもらえんだろうか・・・・
>>913 なんだけど
>韓国のサムスン電子、LG電子、LGフィリップスLCD、ハイニックス半導体の5大メーカーは、
>昨年第4四半期中、計3兆9238億ウォンの営業利益を記録した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これって、サムスン、LG、ハイニクスのQ4における営業利益
を全部足したら、4億円くらい、って話だよね?
ところが
>反面、日本のソニー、日立製作所、松下電器、東芝、
>NECの5大メーカーの営業利益は3兆7578億ウォンに過ぎなかった。
こっちって、この5社を足しても、4億円弱しかない、って言ってる
んだよな?妙に少なくない??
ちなみに松下のQ3は
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064191,00.htm という話になってんだが??
921 :
:04/02/29 22:02 ID:4MpysEDA
>>916 貿易収支は大きく黒字じゃん。
ただ日本に対しては赤字なだけで
>>920 もう一回ウォン円変換を見直してみよう。
>920
なぜ10000で割る?
>>922 あ・・・すまぬ。
計算はおもいっきり、間違ってます。謝罪はしますが賠償は・・・
で、気になるのは
韓国も日本も、5社の『合計』でいいんだよね?
>>923 あーそのー理由はですね。何を血迷ったか
『兆を一桁落とすと億』
だと、思ってしまったわけで・・・。
>>924 五社合計なんだけど、売り上げが日本の一社にかなわないってのがな・・。
サムソンがソニーに追いついたって、株価とか収益の話だったのかな?
>>165 日本以外での貿易黒字:150億ドル
対日の貿易赤字:190億ドル
=−40億ドル?
930 :
マンセー名無しさん:04/02/29 22:32 ID:A5wrgNwg
サムスンの営業利益日本のどのメーカーより高いという表現は良いと思うのだが
わざわざ日韓5社づつだして比較というのがイカニモだねw
日本も金と人材を一社に集中させれば営業利益でサムスンに勝てるだろうけど
おそかれはやかれ今度は中国に抜かれるのは目に見えてる。
儲けを削ってでも開発に力を入れないと日本が生き残れないから
「上手い商売」といって喜んでいられない。
>>929 総額340億j稼いだうち、56%の190億jが日本に流れて
手元に44%の150億jが残るわけじゃよ。
数年後には中国も貿易赤字になるって予想してたが
そうするとどこで儲けるのだ?韓国は
日本は産業の中核である銀行業界までをも合併させたのにも
関わらず電機業界だけが昔のまま生き残っている。
中途半端に食っていけるのが良くないのだろうか。
東京三菱のような勝ち組の先駆けを仕掛ける度胸のある
企業がいないのだろうか。
いい加減、ソニーとNECが淘汰されて欲しい。
勝ち組さえ組み合えばこいつらはりそなのように
自然淘汰されるはずだ。
935 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/29 22:48 ID:7g+hRUG9
>>928 ああつまり、金余りだけどサムソンしか投資先が無い韓国株式市場の実情を表しているだけなのか・・・。
サムソンの中の人も大変だな。
産業の中核が銀行?
オマエが自然淘汰されて、消えてくれ。 >933
938 :
_:04/03/01 00:04 ID:vHOKx3os
>>924 韓国も5社だけど 三星SDIだけ名前が出てないな。
まあ規格を作っちゃ捨て、半島と仲良しのソニーがうざくなりつつあるのは同意。
スピリットは好きなんだけどな。今の上層部がいかんのだろうな。
PSXとかデスクトップVAIOとかマジなんとかしてくれ。
NECは極力あたりさわりのないパソコンを作ってほしい。
昔のような「98買っておけば、面白みはないがハズレもない」といった感じの。
品質安定、でいってほしい。富士通は製品の揺らぎが大きすぎる。
>>940 NECのPCは結構がんばっていると思うけど。
あんまり詳しくはないけど・・・・
デザインとか?
942 :
マンセー名無しさん:04/03/01 01:02 ID:4bwYCYKx
しかし日本にはこの5社よりよっぽど収益力があるメーカーがあるからなぁ
電機分野だけでもローム・キーエンス・ファナック・信越化学だけで利益5000億は行くだろ。
キヤノン・リコー・富士フイルムも入れると・・・w
水冷PCとか地上波デジタル対応とか、頑張っているとは思うけどな>NEC
>>942 それに、世界を相手している中小企業も含め
ると・・・
メカ系で言えばシマノとか。自転車のコンポ
のシェアが世界の80%以上だっけ。
釣具部門の方は知らないけど。
>944
ツール・ド・フランスでの使用率は90%を超えているそうですな。
>942
セイコーエプソン、京セラ、富士通・・・きりがない。
業界全体で比べてもらわないとね。
組み立て工場は中国や東南アジアに激しくシフトしているので、1〜2年後が楽しみでつ。
おいらの自転車は
設計はアメリカ
コンポはシマノ
製造は台湾
名前は何故かベトナム風
948 :
:04/03/01 01:27 ID:VwYEnOZd
>>944 シマノの自転車部品の世界シェアは、凄いねぇ。
お陰で国内ではスギノ、マエダ。
海外ではサンプレックス、ユーレー、TA等々が消えた・・・・。(´・ω・`)
>>940 ソニーはともかくとして
NECや富士通をコンシューマ製品だけで判断するのは
いかがなものかと思う。
950 :
:04/03/01 01:41 ID:klrliFYY
○×は韓国よりも収益が高いなんて考えじゃだめだ。
ここでよく聞かれる論調で〜〜は日本が特許を持っているとか
△○の中身や製造器は日本製だからといって安心しているように
見受けられるのだが、危険極まりない。
二度と立ち直れないようにする>これが対韓経済方針で有るべきです
>>940 富士通・NECは法人に強いからなぁ。
一回、富士通の法人ユーザー会なるところの取材に行ったが
何かすごかったぞ。
TOYOTAの副社長が来て講演したり。
色んな企業のナマ幹部を見た。
952 :
_:04/03/01 01:49 ID:AgVDQtpO
>>948 今メジャーなコンポって世界探してもシマノとカンパニョーロ位しか
聞きませんものね。
うちのアウターはスギノ使ってますが。
>>949 それはそうですね。スパコンとか通信機器とか軍用機器とかが主の顔ですものね。
ガキの頃富士通というと、憧れのトグルスイッチの会社だった……
金がないからいつもスライドスイッチ。
954 :
_:04/03/01 02:14 ID:AgVDQtpO
>>953 ありますよ。この間までシマノ デュラエースはリア9速だったんで、
10速はカンパのみでした。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/115_all.html 国内では費用対効果でシマノに大差つけられている感じですが(いいとは聞くが、
値段差考えたらシマノ、って感じ?)、あちらでは価格差も日本ほど大きくないとか
ちょっと聞いた気がしますが、詳しくは知らないです。なにしろカンパなんて
考えたこともないもんで(笑)。
自転車コンポも、最高級の日本製品・味のある欧州製品と量販品の中国製品の
二極に分化した印象があります。今後全ての業界で、こうした分化がおこり、
韓国は振る舞いによってはどっちつかずのコウモリ国家と化すんでしょうね。
>>954 俺、使ってたの10年以上前だもんなぁ。
つうか、リアが10段!何ですかそれ(w
956 :
マンセー名無しさん:04/03/01 03:46 ID:4bwYCYKx
>955
自転車も、今はオートマの時代ですよ。
958 :
:04/03/01 08:04 ID:VwYEnOZd
サイクル野郎が以外にいるのね。ココ。
漏れのALPS スポルティーフには、クランク スギノスーパーマイティー。
ペダル、シートピラー サンツアー・シュパーブ。
変速機サンツアー・サイクロンMKU
リア サンツアーウルトラ7。サドル イデアル90(茶)
釣り具に関してでつが、シマノは、海外でも高級品でつね。
国内で買うのとさほど変わらない。
朝鮮の釣り具は、ロッドなど、持った瞬間「なんじゃこりゃ?」でつ。
バランス、仕上げ、強度、全て最悪。
ちょっとまえまで、国内ブランドのロッドもけっこう朝鮮製がありますたが、
オリムピックは倒産。リョービは上州屋に買収。
朝鮮で釣り具を作らなかった所は、ザウルス以外みんな残ってマツね。
>>958 何年も釣りに行ってないなぁ。
>オリムピックは倒産
あらま、ABUリールのメンテは何処に出せば?
安いママチャリは中国製なんだ。ちと寂しいな。
>>958 む、ザウルスも飛びそうなんじゃなかったっけ?
漏れの記憶違い?
937 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/02/29 23:44 ID:1WVVOv5S
産業の中核が銀行?
オマエが自然淘汰されて、消えてくれ。
↑ こういうのがいるのは恥ずかしいな。
北海道拓殖銀行が潰れたときの北海道経済の衝撃度くらい
覚えているだろうに。
963 :
マンセー名無しさん:04/03/01 13:43 ID:tH/SlZ+u
そもそも北海道なんて経済規模が小さすぎて分からん。
>>963 北海道のGDPはデンマーク一国のGDPと同程度の規模ハズだが・・・。
まあ、小さいと言えば小さいか。
仕事でちょっとサムソンの携帯触ってみたんだけど、CDMA 1Xのやつ。
カタログスペックはともかく、ソフトのつくりがケンチャナヨすぎ。
音量関係の設定すべてミュートにしてもゲームの音だけは大音量で鳴りやがるし、
かと思えばマナーモードにするだけでカメラのシャッター音も消える。
音量制御が一元化されてなくてその場その場に判定を入れてる模様。
ほかにも、操作中に突然待ち受け画面に戻ったり、電源を入れて最初に
電話帳に入ったときにフラグメンテかだかソートだかで30秒ぐらい待たされる。
日本で出そうとしてもキャリアに止められるってこれじゃ。
>>965 >マナーモードにするだけでカメラのシャッター音も消える
流石だな・・・。
サムソンの携帯は、機能が高い機種ほど電源の投入と切断に
非常に時間が掛かる。
968 :
マンセー名無しさん:04/03/01 14:51 ID:/oe1h0gO
969 :
:04/03/01 14:56 ID:STieQ/Er
>>965を読んで、もしかしてと思って、自分のsh251isでマナーモードでシャッターを押してみた。
ちゃんと音がでた。ちっ・・・・・。
>>968 にゃ。PocketPCですら、ブートに時間かからんぞ。
デジカメで微妙な時間かかるのあるじゃん
あんな感じ?
972 :
マンセー名無しさん:04/03/01 15:02 ID:/oe1h0gO
>>970 なに使ったら、起動に時間がかかる携帯を作れるんだろ。
トロンのわけないしリナックスでもないでしょ。CEかと思ったんだが。
>>966 マナーモードにしたらマナーが無くなるって訳ね。。
>>972 PPCをブートしても「時間かかるっ」って思うほどにはなんな
いんだけどねえ。
上で出てるみたいにメモリのフラグメントを直してるのかもし
れん。あるいは周辺(サウンドとか)の制御が下手で、起動
自にいちいち初期化を順番にやってまわってるとか・・
外部メモリの読み込みに時間かかるんならわかるんだが、
単なる携帯単体でのブートに時間がかかるって一体……。
つーかウリナラ携帯ってOS何使ってるんだろう。
日帝の作ったTRONは意地でも使わないとすれば、
シンビリアンとか使ってるのかな?
群青っ
978 :
:04/03/01 15:39 ID:VwYEnOZd
>>959 ABUリールのメンテは、ピュアスポーツフィッシングで受け継いでる。
まぁ、多少のコトは、自分でやるベシ。
>>961 ザウルスは、昨年のクリスマスに、負債6億で逝きましたよ。
お陰で某社へ転職するはずが、ご破算になってすまった・・・(´・ω・`)
しかしなんですねぇ、よくよく考えたら、釣り具もハイテク素材の塊だったりする。
>>975 CDMAならQualcommのそれ用OSだよ。別にCPU積んでるならそっちは別だろうけど。
あと、携帯は電源ON時にやることは結構多い。待ちうけ画像に展開の必要なフォーマット
が使われていれば展開しとくとか、電話である以上着信動作の遅れは許されないから、
着信画面に写真やアニメーションが設定されてたらそれもあらかじめ展開しとくとか。
も少し基本的なとこでは内部ファイルの全チェックとソートテーブルの作り直し。読み順
グループ順メルアド順とか、最近の電話はソート種類多い上に件数も多いしね。
ただ日本の携帯ではその辺は電源ON時の「ピロリロリーン」とか鳴ってキャリアロゴが
アニメーションしてる間に済ませるもんなんだけど、
>>965はさらにその機能を最初に使
ったときにユーザーを待たせるのが何コレ、と。
>>979 そういやCDMAはQualcommでしたね。サンクスです。
で、Samsungの携帯はいちいち処理が入るようなので
通常使用時にも不可解な動作をするって事ですね。
安定性で言えば携帯がwindowsME辺り積んでるようなものですかね。
漏れ自身はあんまり携帯がフリーズした経験自体無いから、
そういう人がSamsungの携帯使ったら床に叩き付けるでしょうね、多分。
バブルソートでもしてるのかな。
982 :
::04/03/01 16:06 ID:CISORNqd
韓日貿易って韓国が黒字なんじゃないの?
>>979 >ただ日本の携帯ではその辺は電源ON時の「ピロリロリーン」とか鳴ってキャリアロゴが
日本の携帯は、かなり早くから通信プロセッサとアプリケーションプロセッサに
機能分担して、その辺のボトルネックを回避してたような気がする。
984 :
:04/03/01 16:12 ID:Q9sOE3He
>>982 実質的には黒字でわかっています。
実際には2兆円の赤字だけど。平成14年比で25%増し。
986 :
マンセー名無しさん:04/03/01 16:19 ID:/oe1h0gO
987 :
:04/03/01 16:21 ID:Q9sOE3He
正直な話、なにを売ったら黒字になるつもりなのだろうか
>>982
989 :
_:04/03/01 16:51 ID:AgVDQtpO
>>988 売ったあとに謝罪と賠償で二度おいしい。
>>962 >北海道拓殖銀行が潰れたときの北海道経済の衝撃度くらい
>覚えているだろうに。
銀行が中核としての責任を果たしていないということ。
糞銀行とメーカーを一緒にするな。
933,962 は、銀行員だろ?
日本産業の中核は製造業だろ。
でも経済の血液である金を送り出している心臓としての銀行が
心不全なのは間違いない。
992 :
:04/03/01 17:05 ID:WvvegByM
993 :
:04/03/01 17:05 ID:WvvegByM
修正
日本が黒字、韓国が大幅赤字
994 :
::04/03/01 17:11 ID:m2O5g4J1
外務省のページには日本赤字と書いてあるんだけど
995 :
マンセー名無しさん:04/03/01 17:14 ID:/oe1h0gO
日本赤軍の間違いじゃ?
996か?
997 :
_:04/03/01 17:17 ID:AgVDQtpO
日本が貿易赤字だったらどんなに楽だったか……
1000
ん
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。