結局テコンドーって空手が元なんでしょ？

1 ：マンセー名無しさん：04/02/17 05:17 ID:3bXnsGT0

足を主に戦うなんて、手錠かけられた黒人が発達させたカポエラなら解るけど
必死に空手と違う点を探したみたいで笑える。
手使えるなら手使えよ。

『煮解賭 ( にげと ) 』
明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合うと
いう、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を
旗代わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する
勝負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットでの
「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

民明書房刊　『DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る』より

3 ：マンセー名無しさん：04/02/17 05:26 ID:I2dqdnky

空手はかっこいい！！

4 ：：04/02/17 05:38 ID:ectlQQr8

たぶん蹴りの練習のしてるとき入門したが
つらくて朝鮮に逃げ帰ったヘタレがテコンドーを作ったんだよ

5 ：SPRIGGAN ◆ozOtJW9BFA ：04/02/17 05:48 ID:IP2hqCnx

Boxing is perfect.

6 ：マンセー名無しさん：04/02/17 08:12 ID:7t9fipYw

組手の最中に
「手がｷﾑﾁ臭いから触んなよ！」って
心無い日本人が言ったから
ｳﾘ達は足しか使わせてもらえなかったﾆﾀﾞ

7 ：：04/02/17 08:14 ID:AOFwKbu1

>>6
ソレだ。

8 ：マンセー名無しさん：04/02/17 08:19 ID:taoG1b/G

>>1
違います。
ﾚｲｰﾌﾟの最中に敵に襲われた時、手が忙しいので足で反撃したのがテコンドーのルーツです。

9 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:04 ID:D80lZXT1

まあ、便利な壁画が起源なんですがねー

10 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:32 ID:WvwxEUSY

テコンドーってジャンプしまくり、これが何を言うかというと、
武器を持った相手にとび蹴りする馬鹿はいない。空手にしても
中国拳法にしても、武器を持った相手を想定して作ってる。
テコンドーに歴史がないことがすぐ分かるよ。

11 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:34 ID:KCK4rGY/

ベッカムのボディーガードにテコンドー使いがいるが・・

12 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:35 ID:WJxdKeOX

テコンドーはスポーツにすぎない

13 ：：04/02/17 10:37 ID:ectlQQr8

テコンドーはスポーツですらない

14 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:43 ID:KCK4rGY/

漫画のろくでなしブルースって今見るとリアリティあるね。

大阪の極東高校に李ってザコの在日がいるし、
辰吉がテコンドー使いだし。

・当時マイナーなテコンドー、
・何の脈絡もなく李っていう外人の高校生がいて日本語しゃべる。

関東人としてはハア？だったがあれがリアルな大阪だったとは・・

15 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:51 ID:jUWG7A2Z

カンカンダンスを見てパクったのが始まりだったはず

16 ：　：04/02/17 11:23 ID:23u0/d2v

テコンドーって本当にあるの？

17 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:26 ID:uPksQiC9

>>14
しかし辰吉の蹴りを見て「テッキョン！？」と畏怖する前田に萎え。

18 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:41 ID:isxhsPdc

>>14
ビーバップハイスクールにもパクという不良が出てきた。
それも思いっきりエラ張りの三白眼だったｗ

19 ：マンセー名無しさん：04/02/17 14:34 ID:UESiycDA

テコンドーのドーって空手道の道のパクリでしょ？

20 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:01 ID:4gdKDNm4

>>19
誤＞テコンドーのドーって空手道の道のパクリ

正＞空手道の道ってテコンドーのドーのパクリ。

21 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:04 ID:ylLVRG/6

工作員ｷﾀｰ!

22 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:06 ID:sDWiO0f4

韓国の盆踊りだろ

23 ：SPRIGGAN ◆ozOtJW9BFA ：04/02/17 21:19 ID:IP2hqCnx

テコンドーについて質問。
後ろ回し蹴りで、2mぐらいのところにある目標を
狙ったりしていますが、意味あるんですか？

24 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/02/17 21:22 ID:CbeoXne1

>>23
由来は抗日運動家が刑務所の壁の上に足かけるためです。今じゃあ
意味はありません。

25 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:26 ID:qyk9YVNY

正直、テコンドーやっている人の股関節の柔軟さ、蹴りの多彩さは素晴らしいと思う。
後ろ蹴りとか、体重乗ってて、決まれば威力はありそう。
コリアンも
「日本の空手を習った先祖たちが、遂にここまで昇華して民族武道と言えるものを築いた」
って素直に言えば尊敬できるのに。
別に元がどこから流入してもオリジナルと呼べるだけの差別化を確立したのだから、
それに胸を張ればいいんだよね。

26 ：SPRIGGAN ◆ozOtJW9BFA ：04/02/17 21:41 ID:IP2hqCnx

>24
レスありがとうございます。
そうなんですか、意味の無い
ことなんですね。ローキック
は、絶対必要だと思うんですけど。
何故、無いの？

27 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:50 ID:IXAd4h9t

テコンドーの元ネタは不思議な踊り。

28 ：マンセー名無しさん：04/02/17 22:11 ID:sDWiO0f4

真実は、酔っ払いの喧嘩

29 ：マンセー名無しさん：04/02/18 09:40 ID:1iKPSSpc

>>25
禿同

完璧なオリジナルが欲しかったんだろうなぁ…
文化を他民族から学んで育てるって概念が無いんじゃないか？
だから半万年とか言い出す。

30 ：マンセー名無しさん：04/02/18 10:25 ID:IdlKBUwC

>>26
テコンドーは、華麗で派手な技が決まるとポイントが入るので
地味な技は使われません。
個人的には、武道よりルチャ系のプロレスに似てるのだと思います。

31 ：マンセー名無しさん：04/02/18 23:01 ID:6E9POh3J

ダンスショー

32 ：マンセー名無しさん：04/02/21 18:42 ID:kB38L4y/

テコンドーの試合見てると本来は演舞でしか使えないような
技を無理に出そうとして足が相手の身体に引っかかってどっちも
こけたり抱き合ったりしてあんまり華麗に見えないんだけどなぁ

33 ：マンセー名無しさん：04/02/22 17:07 ID:P2uG/lXw

空手やってる者の目から見ると、
隙や無駄な動きが多くて、実用性のない武術に見える。

でも、一般人と喧嘩するときには、動きが派手だから
威嚇するのに有効だとは思う。

34 ：マンセー名無しさん：04/02/24 09:33 ID:MPI7Q1GW

ハリウッド映画で「主人公がテコンドー使い」という作品は
何かあるでしょうか？

35 ：マンセー名無しさん：04/02/24 09:37 ID:FB58sai/

結局空手ってカラリパヤットが元なんでしょ？

36 ：園子：04/02/24 09:45 ID:WyxqLZyF

>>34
テコンドーは知りませんがシナンジュ使いはいます

37 ：　：04/02/24 10:20 ID:rPzuGUQm

>>35
起源を辿っていくとそうなるかもね。詳しくは知らないけど。

38 ：マンセー名無しさん：04/02/24 10:40 ID:IEGdn1O6

ttp://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/rules/hansoku.htm

39 ：マンセー名無しさん：04/02/24 10:42 ID:IEGdn1O6

悪い、言葉抜けた。
ローキック反則な蹴りメインの「格闘技」ってどうよ

40 ：マンセー名無しさん：04/02/24 17:57 ID:uGk4jb6N

>>36
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8668/r/remo.html
>シナンジュとは全ての格闘技の父で、
>カンフーも空手も忍術もシナンジュの真似事でしかないと物語中に語られる。

この設定は韓国人をよく見てるねｗ

41 ：マンセー名無しさん：04/02/24 18:14 ID:79uVvAc9

キックスメガミックススレでの
正論君が懐かしいなあ～
　 ∧＿∧　　　
　<丶｀∀´>　　
と⌒ 　　て)　　ネリチャギ
　（　　______三ﾌ.
　　 )　　）　　

42 ：：04/02/24 18:51 ID:FNgcM+aM

本当に朝鮮に伝統武術があるなら、地理的にいって中国北派拳法（少林拳や太極拳など）と
類似の物になるはず。
沖縄空手が源流である福健省あたりの南派拳法と似ているように。
実体は型は空手そのもの、試合は足振りダンス。
パクるにしてももう少し頭使えよな。

43 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:18 ID:OiZys3aZ

イルマックは韓国の選手には勝てないんですよ？
日本人は弱いですね。

44 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:20 ID:xTPQU3Bl

全ての格闘技はアフガン航空相撲が起源です

45 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:25 ID:JO4a+s9m

イルマック強ええええええ
テコンドー全然通用するううううううううう
テコンドーつええええええええ

46 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:26 ID:JO4a+s9m

なあ

47 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:27 ID:VUu94Tnc

場違いとわかっていますが２ちゃんねるって３月中になくなってしまう
んですか？他にどこに書いていいかわからないのでだれかもし知って
いる人がいれば教えてほしいです。こんなに人があつまる掲示板
ほかにないからずっとつづけてほしいです。

48 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:27 ID:cf35sc0D

>>44
50レスを前に宇宙の真理を語ってはいけない。
（ｗ

49 ：：04/02/24 22:27 ID:Wn9/suXy

テコンドー最強と認めざるを得ないニダね

50 ：。：04/02/24 22:29 ID:DttitRkD

Korea-1だろ正式名称は

理由
1 KはKarateとかの意味があるとか言ってるけど空手はテッコンのパクリ
2　倭系選手はどうみても在日ばかり
3　体格、身体能力の劣る倭猿が格闘技大会を開催なんて生意気、臭い

51 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:29 ID:7vNy60c2

イルマッツ強いけどテコンドーっぽさはないよね。

52 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:31 ID:JO4a+s9m

>>51
空手ようぇえええええええええええええええ

53 ：：04/02/24 22:35 ID:Wn9/suXy

ローでやられちゃうか

54 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:36 ID:+WIvxbeK

イルマッツはトルコ人

55 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:37 ID:JO4a+s9m

空手もっとがんばれｗ

56 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:38 ID:9kzvIYQd

つーかね、テコンドーが韓国の古代から伝わる武術だったんなら、剣道なんて、存在
できないわけよ。

戦場における剣術＝剣術、剣道であり、組討術＝柔術、古武道全般

どーやって戦場で足が主体の武術をつかうのよ？
ひっくり返っておしまいなんだがね？
この矛盾について気づかない朝鮮人はやはりアホだな・・。

57 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:39 ID:/sCjoaKG

サムライに憧れだそうです。
なんでそんな人がテコンド？

58 ：：04/02/24 22:39 ID:Wn9/suXy

ソルマック追い込まれた

59 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:40 ID:xTPQU3Bl

>>56
まぁ、競技人口を増やすため、見栄えのいい足技に特化する道を
選んだのが真相なんだろうけどｗ

60 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:41 ID:+WIvxbeK

イルマッツ頑丈だな
普通あんだけ蹴られりゃ倒れるぞ
根性あんな

61 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:41 ID:1/pmI0wF

起源に覚醒したものは起源に縛られる。

「最後に教えよう。おまえは何も成し得ない。
なぜなら――おまえの起源は”無価値”だからだ」

――空の境界を読み直していた時に半島が思い浮かんだ。

62 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:42 ID:7vNy60c2

イルマッツイイ選手だな。応援したいね。

63 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:42 ID:/sCjoaKG

このでぶばばぁだれ？

64 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:44 ID:+WIvxbeK

イルマッツやるなぁ
日本代表でもいいような気がしてきたｗ

65 ：：04/02/24 22:46 ID:Wn9/suXy

トルコ人でさえこれだけ強いんだから、本家の韓国人は途轍もなく強いんだろうな。

66 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:48 ID:Yx7zu+tf

>>57
空手習ってたつもりが実はテコンドーだった・・・とかかなｗ
アメリカのパチモン空手道場みたいなヤツで騙されたに1000ｳｫｰﾝ

67 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:49 ID:3JdnjqrF

Ｋ１でぼこぼこにされてもジャッジが不当ニダ

＞２
お前斜め上の国家組織捏造委員会に就職できるぞ

68 ：マンセー名無しさん：04/02/24 22:59 ID:VUu94Tnc

本当は日本が好きで好きでたまらないんだけど
それを敢えて口にだすのは自分の存在意義に影響
をおよぼしてしまうと無意識に思ってるんだろうと推測する。
兄弟どうしの兄、姉のもっているものはなんでも欲しがる心理
に酷似しているような。

69 ：　：04/02/24 23:01 ID:qD3QW3U+

>―― もの凄い飛び蹴りをいろいろ披露してましたが、何か他の格闘技をやってたんですか？
>イルマッツ　テコンドー、カンフー、ムエタイをやってました。今はキックボクシングです。アスレチックもやっています。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>―― 髪型はサッカーのトルコ代表のイルハン選手のようですが。
>イルマッツ　ターキーの侍です。
>　　　　　　
>ttp://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/interview/k03_07_05_08.htm
>
>なんでテコンドーの看板でやってるの？

実況から転載

70 ：　：04/02/24 23:04 ID:iupvXLst

テコンドーやパプキドーなど彼の国の武芸は、武芸とかスポーツと言うより見世物の曲芸のような気がする。
なによりも三流カンフー映画の影響が大きいと思う。
さすが整形大国、中身より見た目が重要なんだろうな。韓国人らしいよ。

71 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:07 ID:w3CU2Gqh

空手道場で空手を学んでいたんだけど、
日本人が、朝鮮人だからとパカにして、足技しか教えなかったんだよ。

で、できたのがテコンドー。

72 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:07 ID:M5h7AEIz

イルマッツ強かったなぁ。パンチが良かった。
でもテコンドー(2chでスレ見ててはじめて知ったけど)ではなくて、完全にキックだったね。
小比類巻が空手家って言われるようなものかな。

73 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:11 ID:NkP4Z62K

舞踊だからいいんじゃないの？
整形とかでも
何でも見栄えを気にする民族だからさ

74 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:18 ID:M5h7AEIz

>>71
んなわきゃーない。
北朝鮮系の方は突きも重視すると聞くし。
つまりは派手好きな国民性から、どんどん跳んで跳ねるようになっていった。

日本人は、そういうの嫌う向きも多いね。実戦的じゃないから。
対戦格闘ゲームでさえ浮くのを嫌ったり。

75 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:20 ID:eHNjpOb1

韓国殺人格闘技「ファンタ瓶道」！***グロ注意***
ttp://www.shinrei.net/up/honmono/fantaorange.jpg

76 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:20 ID:VUu94Tnc

今日　火病の意味を知った。爆笑してしまって。
あれってアメリカの精神科医が唱えたんだなぁ
サムラビって　サムライ＋ムササビ　みたい　
どうかんがえても空手のほうが先にできたとしかかんがえられない
だってさ理論的にかんがえて両手両足を使おうと思うほうが先だろう
エアガイツにテコンドーのキャラがいたが足をあげるだけで
いちいち操作しなきゃいけない。攻撃されるちゅうに。
作ったやつ馬鹿だな。

77 ：ペリー・ウベタ：04/02/24 23:21 ID:pLtlN1/M

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

78 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:22 ID:eMri2dkk

イルマッツ、顔は草薙メンバーのお兄さんみたいだったけど強かったなぁ。
パンチもキックもまっすぐに伸びる感じで正に槍という感じだった。
Ｋ－１にありがちな修飾名をつけるとしたら、「槍のイルマッツ」とかどう？
しかし見事なまでにテコンドー的な部分を削ってたな。
最後はやはりテコンドー的な弱点で負けたが。

79 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:22 ID:hzT1fSYT

イル松さん本日初見。良い選手だ。でもテコンドーじゃないねぇ
ストレートの振り（特に腰の連動）がムエタイっぽいと思ったら、色々やってるんだなｗ　>>69

ローキックのモーションだけが、全身の連動がバラバラになってて勿体無かった
最初っからムエタイやってれば(ry

80 ：　：04/02/25 00:11 ID:UrbGPcAH

テコンドーはあれだけ独自の個性を持ったんなら
もう、別に韓国起源でも個人的にはイイ。

でも空手“の”起源と言い出したときヌッコロシたくなった。

81 ：マンセー名無しさん：04/02/26 10:28 ID:IdoMUaaX

中国　少林寺？
↓
沖縄　唐手
↓－武器
日本　空手
↓－手
韓国　てこんどー

82 ：マンセー名無しさん：04/02/27 23:46 ID:n3OGgVdn

>>1

テコンドー創始者も空手を模範にしたことを言ってたよ

83 ：マンセー名無しさん：04/02/28 00:57 ID:e6lDZB2U

つかそもそも創始者が空手出身だし…

84 ：マンセー名無しさん：04/02/28 01:13 ID:iCUrDRQg

>>82-83
起源のためなら創始者の言をも無視する。

それが韓国。

85 ：マンセー名無しさん：04/02/28 01:24 ID:iISNXyIx

でも鉄拳のペクトゥサンとか花郎は強かったよ。

86 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 17:58 ID:CQQOVRQW

空手自体我々在日がいなければ普及しなかった。
空手は朝鮮人のおかげで発達した。
ちゅ先人が空手を発達させれたのは、
日本と違い素手体系の格闘技術が豊富だったからだ。

テコンドーは空手と朝鮮土着武術が合わさったっものだ。

ま、空手は我々のおかげでしか発展できなかったね。

87 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:03 ID:ZCJ6LVEj

空手というより空頭だな。

88 ：SPRIGGAN ◆ozOtJW9BFA ：04/02/28 18:07 ID:uBjLFpwg

>>86
おまえはこっち↓から出てくるんじゃない

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/

89 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:19 ID:UecSYYxt

テコンドーの起源ははっきり分かってるでしょ。名前は忘れたけど
日本で松涛館流を学んだ韓国人が韓国に戻って体系づけたんでしょ。
ハプキドーもはっきりわかってる。武田ソウカクの弟子だった韓国人が
韓国で始めたもの。日本の合気道の祖である植柴もりへいとは兄弟弟子。

90 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:23 ID:UecSYYxt

空手が韓国起源っていうのはほんとうに言ってるらしいね。
マレ＾シアで松涛館の土生先生が道場を出していたんだが
近くのテコンドー道場で空手は韓国起源とか宣伝してたから
土生先生は日本刀を持って殴りこみ。道場を閉鎖させた。

91 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 18:24 ID:CQQOVRQW

はぁ？
空手なんて影響を受けたものの一つにすぎん。
それに拘るとは、よほどテコンドーがうらやましいんだね。

92 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:27 ID:IsGuoZuX

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

93 ：在日エート：04/02/28 18:27 ID:UtlKm4BA

私の、よほどテコンドーが羨ましいです。誇らしいですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

94 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:29 ID:7uwwTONM

その割にテコンドーって曲芸みたいであまり強そうに見えないが。
もしかして空手ではなく、ムエタイの真似だったりして。
だとしたら、本家負けしてるけど。

95 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:29 ID:ZCJ6LVEj

>>91
あれ？
5000年の歴史を誇る(笑という自慢のテコンドーが
空手に影響を受けていたのですか？

96 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:30 ID:PDpyrxQI

テコンドーも空手もヤヲなんだけどね。
ガチなのはノアだけ。

97 ：西瓜売決死隊：04/02/28 18:30 ID:KRQZND71

テコンドーはカポエラだッ！ちゅうねん。　船越義珍

98 ：：：04/02/28 18:30 ID:iRFuTACD

日本で嫌われて
半島の劣等民族にも嫌われて
　行く所無いのね
密入国で日本にやって来た爺やら婆を
恨むよね
　
　　　

99 ：俺 ◆y2tBBB.ORE ：04/02/28 18:32 ID:Rl3RAOh+

今更だけど先週のチャンピオンのGO BOUT!でテコンドーが出てきたよ
出てきた瞬間脇役が「テコンドーの創始者は日本で空手習ってたんだぜ」
と発言してその後朝青龍のソックリさんに一コマでやられた

100 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:34 ID:Q0rwF4yY

>>414
･ﾟ･<ノД`>ヾ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ、ｼﾞﾌﾞﾝｦｾﾒｽｷﾞﾅｲﾃﾞﾈ
とりあえずこんな事しか言えない俺だけど。
早く気持ちが落ち着いたらいいね。
心に平安がありますように…

101 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:44 ID:OZHaUhN1

まあ、中国拳法もテコンドーも空手も発祥はインドからなんだよね。
というか、文化の殆どがインド発祥。

あそこは不思議と神秘的な気持ちにさせるし、優しい人ばっかだし、
もしかしてインドって最高？
あと、結構親日家も多い。

102 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:46 ID:7uwwTONM

インド映画は見入ってしまう。
何がって、ドラマよりあのダンスに。

103 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:49 ID:UecSYYxt

インド人って東南アジアでは嫌われものでしょ。

104 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 18:53 ID:CQQOVRQW

はぁ？テコンドーは５０年しか歴史ないのしらないの？
テコンドーは、「手と足を使って戦う」つー意味合いを持つ、
俗語から流派名が付けられてる事も知らないの？

あほ？

5000年は朝鮮半島の武術の歴史だバーカ。
中国4000年つったって、中国って国には4000年も歴史ﾈｪだろボケ。

105 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:54 ID:iISNXyIx

テコンドーはすごいよ。
一本立ちで連続蹴りとかさ。
相手を空中に蹴り上げて、ぼこぼこにしたり。
何よりも巨人の星の消える魔球みたいに足をふりあげて
気合をため、カカトを一気に振り下ろす大技はすごい。

106 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:55 ID:7uwwTONM

>>105
カカト落としの他は？

107 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:58 ID:bPXtRqm0

かかと落としって受ける側の合意が必要なんだろ？
プロレス技みたいに。

108 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:02 ID:9HafscNQ

>>86
> 空手自体我々在日がいなければ普及しなかった。
> 空手は朝鮮人のおかげで発達した。

大山マス達のこと？

> ちゅ先人が空手を発達させれたのは、
> 日本と違い素手体系の格闘技術が豊富だったからだ。

？？？朝鮮固有の格闘技なんてあるの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
テトンドー（空手）コムド（剣道）ハプキドー（合気道）シルム（相撲）…全部日本が元祖。

> テコンドーは空手と朝鮮土着武術が合わさったっものだ。
> ま、空手は我々のおかげでしか発展できなかったね。

>>89-90が大筋、合っている。(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ていうかテコンドーの創始者ってまだ生きてるんじゃないの？
そいつに聞いた方が早いなｗ（ｳｨｰﾝに本部があるはず）

109 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:07 ID:cFZSLDRj

>>104
たしか武道板のコテハンだよね？
美術部員にバカにされまくった人。

110 ：　：04/02/28 19:07 ID:vm6T+wJ1

踵落しは意表をつかれれば有効だけどねえ
何せ振り上げてから落とすと言うのが時間かかりすぎ。
ボクシングで言うテレフォンパンチ
足払いのいい餌食になる
威力もあんまりないし…
お勧めできないな

111 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:08 ID:IsGuoZuX

＞朝鮮土着武術
所謂ケンカです。

112 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:09 ID:cFZSLDRj

＞威力もあんまりないし…
いや、威力はある。ただし、当たればね・・・・
よほどのことがない限り（ｒｙ

113 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:12 ID:Qq8Gpl8P

ローキックがない
蹴り主体の格闘技なんて
ありえな～い

114 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:13 ID:fWmwuFvK

朝鮮喧嘩のことだよ。

115 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 19:14 ID:LrVMvR4e

飢狼のｷﾑｶｯﾌｧﾝは下段蹴りもやってたと思うんですが、本当に全然ないの？

116 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 19:18 ID:CQQOVRQW

ローキックなんて実戦的じゃねーよ。

文句が有るならココにこい。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/

117 ：　：04/02/28 19:19 ID:vm6T+wJ1

＞89
ハプキドーって、武田そうかくからだったんだ。
実際どうなの？
大東流ってむちゃくちゃ技の数が多くて、植芝が簡素化したんじゃなかったっけ？
ハプキドーで、上手く昇華で切れてばいいけど、変にいじると
実践性のまったく無い、お遊びの関節技特集になっちゃうけど

118 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/28 19:19 ID:rA/LnkzM

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

119 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:20 ID:zq2iVNHu

アメリカでは空手道場が潰れまくり。
反対にテコンドー道場は大盛況。空手は所詮傍流でしかないよw

120 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:20 ID:cFZSLDRj

いや、やっぱりお前は断さんじゃない！
あの人はどんなに罵倒されても常に相手に対して
敬語だったからだ。ましてや、個人対個人でもないのに
無礼な口聞く人じゃない。

失せろ、偽物。

121 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 19:21 ID:LrVMvR4e

>>116
見てないですが、武道系は行くの怖いです。
私も合気道はちろっとやってましたが。
蹴り系、特に上段蹴りは身体のバランスも崩れやすくスキも多いので
実践的でないから避けなさいと言われますた。

122 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:21 ID:cFZSLDRj

>>119
ソースは？

123 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:22 ID:cFZSLDRj

やい、ニセ断、なんか言え。

124 ：　：04/02/28 19:24 ID:vm6T+wJ1

>>112
＞いや、威力はある。ただし、当たればね・・・・
＞よほどのことがない限り（ｒｙ
そう？
一度受けたことがあるんだけど、接近戦になってたんで
相手の踵落しが、ふくらはぎの部分で俺の肩に「よっこらせ」って感じで乗ってきた。
マヌケーｗｗ重いなあとか思いつつ、そのまま押してって、最後に足払いでこかしたけど。
あれは、ポイントがずれたためなのか

なんにせよ、クリーンヒットは難しいね。

125 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 19:25 ID:CQQOVRQW

いいや俺は断だ。
屑日本人に自分の立場を解らせてやろうと思って降臨した。
雑魚は吼える声だけはでかいな。

126 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:26 ID:7uwwTONM

なんかテコンドーって、昔のロボットアニメの必殺技みたいですね。

127 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:26 ID:IsGuoZuX

＞雑魚は吼える声だけはでかいな。
当にID:CQQOVRQWの事ですな。

128 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:26 ID:cFZSLDRj

>>124
そう、それ。きちっと踵の骨の部分に当てないと
まともなダメージは望めないし、それ自体がかわされやすいから。

129 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:28 ID:cFZSLDRj

>>125
じゃ、あなたの仕事を教えてください。
以前断さんは武板で教えてくれました。

130 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 19:28 ID:CQQOVRQW

当らないのは本人のせい、
技のせいにするのは未熟者の雑魚。

131 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:29 ID:cFZSLDRj

>>130
で、お仕事は？

132 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 19:33 ID:CQQOVRQW

漫画家だが何か？
疑い深いのは日本人が気が小さいつまらない存在だからだろう。
スレ違いだからこっちこいやグズ。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/

133 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:34 ID:7uwwTONM

>>132
凄い、何系？

134 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:35 ID:cFZSLDRj

やっと釣れた～。じゃ、みんなこれ観てみ。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/

＞343 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 19:31 ID:E/GV0oBo
＞ま、あえて最強だと言うなら、
＞ラグビーこそが相応しい。

武板からも追い出されて流れ着いたのがここハン板ってわけか。

135 ：　：04/02/28 19:39 ID:vm6T+wJ1

>>128
やっはそうですか。
あれって、みんな後ろに逃げるから当たっちゃうんだよね。
俺の所のはともかく押していくタイプなんで助かったのかな。

接近戦でたいした技術があるわけでもなさそうだったし、
間合いを保つ、ボクシングで言うジャブみたいな技術は無いのかなあ？
相手によるのかも知んないけど、簡単に踏み込めたような記憶がある。
やってた当時はあんま興味なかったし、テコンドー使いはそれっきりだったから分からんです。

136 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 19:41 ID:CQQOVRQW

>>134
意味わかんね、さすが雑魚だね。

137 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:42 ID:cFZSLDRj

蹴り技は一撃必殺を狙いやすいけど、
捕られやすいからね。
やっぱローキックくらいかな？

138 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:43 ID:MXem2ci1

断 ◆417iLoveLc
ttp://www.google.com/search?q=%22%E6%96%AD+%E2%97%86417iLoveLc%22&num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&newwindow=1&c2coff=1&safe=off&filter=0
コッチの人が本物らすぃ。

断 ◆417iCAbTU.は
【武道・武芸】断の発言を晒すスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/l50
の>>1っぽい。
なんか断 ◆417iLoveLcを貶めようと一生懸命ですね。

ちなみに漏れは上記のスレのID:kk7VF02hですが、
思いっきり釣られましたとも。

断 ◆417iCAbTU.は以後スルー汁。>>all

139 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:43 ID:iISNXyIx

>>136
先祖は強制連行されて日本に来たんですか？

140 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:43 ID:cFZSLDRj

じゃ、さっそく質問です。雑魚の質問に少し時間を割いてください。

なぜラグビーを最強と言うんですか？

141 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 20:15 ID:CQQOVRQW

俺が本物だ雑魚。
ラグビー最強は偽ものが言ってたから真似しただけだ。
洒落も解らんのかこの豚は。

142 ：マンセー名無しさん：04/02/28 20:20 ID:cFZSLDRj

>>141
さっそく逃げに出たか。

143 ：　：04/02/28 20:23 ID:DYHnrluZ

極真は在日が創り世界に広めたのだ。

144 ：マンセー名無しさん：04/02/28 20:46 ID:iISNXyIx

何が主張したいのか、わけわかめ
俺マンセー？デンパオナニー？

145 ：マンセー名無しさん：04/02/28 20:58 ID:8Vy6RocM

みんなで断 ◆417iCAbTUになりスマススレです
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/
名前欄に

断#y5BU{\Ug

と入力して書き込みましょう、なお、断 ◆417iCAbTUは
武板の共有コテなので、武板に書き込む時は好きな用に使ってください
武板以外に書き込むときも是非つかってください

146 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 21:17 ID:iISNXyIx

さてはて？

147 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 21:18 ID:iISNXyIx

↑おれも断になれた。くだらん。あまりにもくだらん。

148 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 21:34 ID:IsGuoZuX

これだけは一族にしたくないな。。。

149 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/28 21:39 ID:rA/LnkzM

壇一族・・・

150 ：マンセー名無しさん：04/02/28 22:35 ID:1tJ6xeaR

蹴りの威力
テコンドー＞＞＞空手

拳の威力
空手＞テコンドー

柔軟性
テコンドー＝空手

頑丈さ
空手＞＞テコンドー

精神的強さ
空手＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞テコンドー

･･････間違いない！

151 ：武板住人2号：04/02/29 00:46 ID:WMuEULXo

蹴りの威力
空手＞テコンドー

蹴りのスピード
テコンドー＞＞空手

拳の威力
空手＞テコンドー

柔軟性
テコンドー＝空手

頑丈さ
空手＞＞テコンドー

精神的強さ
空手＞＞＞テコンドー

こんな感じだと思うぞ。

152 ：マンセー名無しさん：04/02/29 02:50 ID:0TFhOpgj

ソース無しだけど>>119が気になる。
やっぱオリンピック種目になると強いのかねぇ…
護身用に習うんなら空手の方が全然強いと思うんだが、
アメリカは銃だからなｗ
エクササイズならボクシングでもやればいいからなぁ…

153 ：マンセー名無しさん：04/02/29 03:10 ID:YFJ87LfR

>>152
> ソース無しだけど>>119が気になる。
> やっぱオリンピック種目になると強いのかねぇ…
> 護身用に習うんなら空手の方が全然強いと思うんだが、
> アメリカは銃だからなｗ
> エクササイズならボクシングでもやればいいからなぁ…

http://www9.wind.ne.jp/datennshi/midi.htm

154 ：マンセー名無しさん：04/02/29 09:15 ID:r6q8TAc+

>>135
前足の横蹴りで間合い保ってたよ。それで、強引に間合いを詰めると
回転しての後ろ蹴りが飛んでくる。これが結構キッツイ。
あと、間合いを合わせるのが巧かった。下がりながらでも踵落しや後ろ回し
を入れてくる。
でも、踵落しの後の前蹴りや後ろ回しの後の返しの回し蹴りとかの大技の後に来る
細かい蹴りの方が性質が悪かった。

接近戦もテコンドーの試合では使えないらしいけど、掴んだり引っ掛けたりしながら
色々やってきたよ。試合ルールとかがアレだから舐めてる香具師も多いんだろうけど
侮れないなと。結局捕まえて投げちゃったし（板の間だったけど）。
俺が相手してもらった人は色々取り入れてるみたいだったけどね。
トップ選手同志は話にならないけど、俺らパンピー道場生の黒帯レベル同志では
舐めて掛かるとやられちゃうよ。

155 ：\：04/02/29 15:03 ID:2u8EEriH

>>154
ローは蹴ってきた？
北とか、軍でやってるようなのは
頭突きとかあるんだってね

156 ：金玉舐め：04/02/29 15:07 ID:9gfsi5Y1

古来より日本は儒学を中国より取り入れてきたが、その中でも日本にとって必要
な部分だけを抜粋して取り入れた、その裏には儒学のすべての部分を取り入れた
反面教師である失敗国家朝鮮の姿があったからである。日本はおおよそ鎌倉時代
より武士封建社会が台頭しており、儒学と相入れない価値観も多く含まれていた。

まず取り入れなかった文化は、宦官と科挙であ。、武士文化が出来上がりつつ在っ
た日本では、だだ知識を詰め込み、政を図り論じるだけの官僚は必要がなかった。
何故ならば武士文化の特徴は実践と鍛錬であったからである。武士社会にとって
必要である仁・義・礼・智・信の教えは取り入れたが、それ以外の不必要な物に
ついては極力取り入れないようにした。

他方反面教師の朝鮮では儒教の流れの朱子学の中の科挙も宦官もそこから来る悪習
である纏足も、糞舐めも拷問の方法（人間の瓶漬け）や泣き女や中国の権力構造まで有難
がって取り入れてしまった。ここで最も注目すべきは、中国が文民を重んじると同
時に武力にも重きを置いていたが、中国の属国である朝鮮では武力は制限され、武人
は軽んじ、文民である宦官、科挙だけが重用された。その結果東学党の乱（甲午農民
戦争）などの一揆においても自国だけでは弾圧できず、清に応援を求め後の日清戦争
の元になった清の朝鮮への進軍が起こった。此処だけみても日本の武士道が朝鮮起源
だなどと大嘘である。小学生が見ても明らかである。

157 ：154：04/03/02 01:09 ID:XYMUtqMQ

>>155
相手してくれた人、日本人だし・・・。日本のテコンドーって言ってたよ。
軍でやってる頭突きって、前にブラックワイドショーとかでやってたやつ？　ｗ

膝は使ってきたけどローは殆ど蹴ってこなかったな。
あの横スタンスじゃあローは蹴り難いだろうしね。
ただ、踵落し？で腿を蹴られてこれがカナーリ効いた。
何発か見せられて上段に来ると思ってたのでモロに食らったよ。
こっちの想定外の蹴りの使い方もしてくるんで厄介だった。

それよりヤバかったのは膝。接近戦の中で出してくるのは大したことなかったけど、
離れた間合いからのコンビネーションに混ぜられると回転や突込みが早いし
バランスがいいからドンピシャで決まってヤバかった。
止めてくれたから助かったけど。
まあ、その人がそういう練習をしていたせいもあるんだろうけど、テコンドーの
コンビネーションに膝って結構凶悪な組み合わせだと思ったよ。

158 ：135：04/03/02 12:39 ID:Ue4YsyUi

>>154
サンクス
＞強引に間合いを詰めると回転しての後ろ蹴りが飛んでくる。これが結構キッツイ。
＞あと、間合いを合わせるのが巧かった。下がりながらでも踵落しや後ろ回しを入れてくる。
アンディフグがウリナラ認定されるのはいつですかね？

冗談はさておき、やはり研究してる人とそうでない人との差が出るね。
一般に「筋肉バカ」みたいに思われてる武術でも。
空手でもフルコン系のはムエタイ、キックボクシングじゃんとか言われてるけど
そういった他流とも試合して評価されてく以上、良いところは取り入れないとね。

ハッ！
「他流の良いところを取り入れて自分を高める」
これって、日本人が一番得意で、かの国の民族が一番苦手なことでは・・・？

159 ：マンセー名無しさん：04/03/06 00:00 ID:xoPAS+OW

＞158
テコンドーを改良して他流試合にも強い、実践性の高い武道に進化させるのは
案外、韓国・朝鮮人ではなくて、空手やキックと言った他の選択肢がある中で、
それでもなお、テコンドーを選んだ、日本人を含めた外国人かもね。
変なウリナラマンセーがないから他からの技術導入に対する抵抗も少なそうだし。
韓国人のトップが腐ってるから、末端から盛り上がってきて何時の間にか韓国人が
テコンドー界の中で蚊帳の外になったりして・・・・。

160 ：マンセー名無しさん：04/03/06 10:57 ID:1kPVzE+7

>>159
蚊帳の外に置いたほうがテコンドーも流行るでしょうな

161 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/06 11:11 ID:S2QN5JBi

>>160
外人に任すと、
強さ重視の人は空手、ムエタイ方向、
足踊り重視でブレークダンスとかに
なるんじゃねえか（ｗ。

162 ：　：04/03/06 11:12 ID:fHcP7CH1

>>159
その改良されたテコンドーは、果たしてテコンドーなんだろうかね？
そもそもテコンドーの存在意義って何だろう？
足のボクシング？護身術？

彼ら自身にそれを突き詰めていくだけの論理性が欠如してるんじゃねぇ。

163 ：ｼﾅｿﾂﾞｭ使い：04/03/06 11:26 ID:MAl+cWt1

ｼﾅｿﾂﾞｭこそ最強ﾆﾀﾞ
空手も剛ばかりになってるが、裏空手という柔の空手もある。
これは中国拳法にも似ている。型も波動拳と重なる部分も多い。
ま、次点でｼﾞｰﾄｸﾝﾄﾞｰってとこかな。

164 ：マンセー名無しさん：04/03/06 11:36 ID:bYLwwDRV

>>158
>「他流の良いところを取り入れて自分を高める」
>これって、日本人が一番得意で、かの国の民族が一番苦手なことでは・・・？

他流のいいところを取り入れるには、
「今の時点では相手の方が上だ」ということを素直に認めることが必要。
ところがかの国では、事実を捏造して自分たちが最高と思い込む。
この発想からは進歩は生まれない。

165 ：ニセ断 ◆417iCAbTU. ：04/03/07 01:59 ID:nuMhnEVc

みなさんごめんなさい、俺が悪かったです。武板で彼に論破されたのが
悔しくて夜もねられず、うざがられながらも一生懸命何度も練習して
彼のトリップに似たのを使って自作自演しました。
俺は屑です、カスです、ゴミです、厨房です、レプです、おおたわけです。
社会の底辺で汚泥にまみれてはいずり回って人生を終えます。

166 ：マンセー名無しさん：04/03/07 21:07 ID:fArGcxtm

あんた誰？

167 ：マンセー名無しさん：04/03/12 14:50 ID:UI/StChv

>>166
誤爆

168 ：マンセー名無しさん：04/03/12 15:22 ID:B6yBTJM0

テコンドーって本当に韓国人をよく表してるよな。格闘技全般の持つ
霊的な物とか精神的な物が全く感じられない。ただ相手をぶちのめす、
ただそれだけの格闘技もどきだよな。あんなのスポーツじゃねーよ。

169 ：穢麻呂：04/03/12 15:59 ID:EmX8XuYA

ttp://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnote7.htm

ソース見つけた
テコンドーのとこ見てくれ

やっぱり　空手→テコンドーだわ

170 ：マンセー名無しさん：04/03/14 21:37 ID:fp21ClJ+

>>168
格闘技でも弱い部類だよね

171 ：マンセー名無しさん：04/03/16 05:15 ID:nPCKlxrH

議論にならない。
松涛流空手を元にして、派手で見栄えがするように
したのがテコンドウじゃなかった？

172 ：マンセー名無しさん：04/03/17 21:35 ID:J0fYS1lm

テコンドーの起源は空手

173 ：マンセー名無しさん：04/03/17 21:43 ID:N8lL9Uo1

　中国武術の本(甲ノ善紀も出てた)読んだけど、大陸系の武術って、みためとか
「気」などの抽象的なものが多いね。対して、日本武術は、身体操作術とか理的
で実戦的なのが多い。

174 ：マンセー名無しさん：04/03/17 21:53 ID:tT38lGgm

「柔よく剛を制す」だけ有名になってるけど、
「技量が同じなら体の大きい方が勝つ」とも言ってるしね。
無論、根性論が不要と言うわけじゃないけど、
理詰めでやっていくことも重要なわけで。
ボクシングなんかでも、コークスクリューブローっていう
漫画なんかで有名なパンチがあるけど、
理詰めで解析していってトレーニングに取り入れて、
現代ボクシングでは
「正しいストレートの打ち方＝コークスクリューの打ち方」
になってるし。

175 ：マンセー名無しさん：04/03/17 22:12 ID:ofB6S7m7

パンチに特化したボクシングと
蹴りに特化したテコンドー。
融合したら相性がいいかもな。

それやったらキックボクシングしたらええやんと
なるかもしれんが、あの足技は見栄えはいいんだよな。
けっこう強いかもしれんぞ。

176 ：マンセー名無しさん：04/03/17 22:14 ID:hew6sN26

空手形

177 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/17 22:21 ID:AkFb/DYh

>>174
というよりコークスクリューって100年前のボブ・フィッシモンズ
あたりがやってたはずよ。

178 ：マンセー名無しさん：04/03/18 01:05 ID:hVdA9ACD

>>175
格好はいいかもしれんが、隙が大きくて実践的でないと思う。
特に、組み手ありの総合では弱いと思う。
だいたい、総合格闘技でハイキックはめったに使わない。

俺は元高校柔道部だったが、柔道に双手刈りという技がある。
相手のひざの裏に両手をかけて引っ張って相手を倒す技だ。
テコンドーで踵落としをやろうとして足を振り上げたら、俺なら
相手の足元にかがみこんで双手刈りに行くぞ。
相手が片足振り上げてる状態なら、立ってる片足のひざを引っ張れば
確実に倒せる。
倒して関節技に持って行けば、テコンドーに何もできまい。

179 ：マンセー名無しさん：04/03/18 01:25 ID:TH9glRlk

>>178
テコンドーが何でも有りの総合格闘技形式に適しているとは到底思えんが、
それ以上にお前がテコンドー使い相手にタックル決められるとは思えんな。
ロングレンジからのタックルなんて蹴り足変化させられたらおしまいじゃねーか。

180 ：マンセー名無しさん：04/03/18 09:43 ID:hVdA9ACD

>>179
そりゃあ、腕前のレベルによるだろ。
テコンドーのチャンピオンが出てきたら、俺が相手になるとは到底思わんよ。

181 ：マンセー名無しさん：04/03/19 04:00 ID:OCqE0ahU

空手VSテコンドー
http://www.dan-kook.hs.kr/~suno/sercard1992-hiqual(1).WMV
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=40586
テコンドー＝格闘技

182 ：暗チョン犯：04/03/19 07:26 ID:vb66A12s

今、不治ＴＶのめざましでテコンドーやってるけど
日本のテコンドー団体を作った会社ってどこだ？

183 ：マンセー名無しさん：04/03/19 07:28 ID:ZCbyrHt8

http://www3.ezbbs.net/29/nomosann/

184 ：マンセー名無しさん：04/03/19 07:28 ID:i6ncwCKo

馬場っぽい喋りの女性だね

185 ：マンセー名無しさん：04/03/19 07:37 ID:Hz9iuHHX

あはははははは、
日本のテコンドウ団体分裂
大阪で会社の派閥で二つに分かれる
でオリンピック参加できないかも
在日の馬鹿で面白い状態
今朝の目覚ましテレビより

馬鹿ポ～めちゃめちゃ笑わせてくれました。
これでテコンドウ没落
だけど大阪にしか選手居ないの？
さすが在日の巣

186 ：マンセー名無しさん：04/03/19 07:38 ID:OCqE0ahU

足技
http://www.taekwonline.com/file/cast/69_sl.asf

187 ：マンセー名無しさん：04/03/19 08:25 ID:+m3onoGK

事実上、最後のオリンピックだから必死なんだろぉ

アテネおわりゃーオリンピック競技排除確定だからなぁw

188 ：マンセー名無しさん：04/03/19 08:30 ID:LShUmzrM

>>185
俺もワロタヨ。
喧嘩の原因が同じ会社の役員で元々仲が悪かったってのが凄いよ、私怨じゃん！
ＪＯＣから「このままならオリンピックにテコンドーは出場させない！」
って言われてるのに、「出場できなくても妥協はしない！」って反発してるし。
選手の事なんか全然考えてないな、実にらしいと言えばらしいが。

189 ：マンセー名無しさん：04/03/19 08:40 ID:+m3onoGK

すげぇー声・・・

190 ：壁画の左の人：04/03/19 08:46 ID:6xQZaKK5

>>9
>まあ、便利な壁画が起源なんですがねー

ん、俺を呼んだか？

191 ：マンセー名無しさん：04/03/19 08:47 ID:8mW+R8DO

このまま放置でOK

どうせ消える競技

192 ：190：04/03/19 08:48 ID:6xQZaKK5

いかん張り忘れた…
http://www.geocities.com/naverlink/KoreanBujutsu01/

193 ：マンセー名無しさん：04/03/19 08:51 ID:zeX5C7yx

純正日本人が代表権を得たから
在日北団体と在日南団体がファビョって
イヤガラセしてるん？

194 ：マンセー名無しさん：04/03/19 08:57 ID:lmnAqokm

>>38
ﾜﾛﾀ

一番下にある「望ましくない行為」

195 ：マンセー名無しさん：04/03/19 09:04 ID:in5K6NO3

・・・しかし狭い業界だな（ｗ

196 ：マンセー名無しさん：04/03/19 09:08 ID:bJ/BWuQF

>>185
で、本国では「日本が内部分裂で五輪に出場できない」ってのを
どうとらえているのかねえ。鼻で笑っているような気がするが･･･
やっぱりあぼーんだろうね、アテネ後即刻。イラネｴよね。

197 ：マンセー名無しさん：04/03/19 11:05 ID:TJVezdXZ

>>178
柔道ってそんなのあるんだ・・自分もおんなじこと考えて実行しようと、
知り合いのクラブ活動だがテコンドーやってる友人と組み手をしてもらったが
あれ、思ってる以上に間合いがとりにくい。そしてはたから見てるよりも踵の落下
速度も速い・・俺は取れませんでした・・・んで肩にガコｯと当たった。
上記にでてた横蹴り牽制、間合いをつめようとしたら後ろ回しのコンボも
やっぱり見切りにくい。
テコンドー弱いとは思えないけどなぁ・・格闘技がどうとかいうよりも結局
やる人のセンスなんじゃないかな？
センスのない弱いやつが勝手に曲げた歴史など、言わせておけばいいじゃない

198 ：マンセー名無しさん：04/03/19 11:24 ID:OCqE0ahU

北朝鮮のテコンドー
http://www.taekwonline.com/file/cast/128_sl.wmv

199 ：マンセー名無しさん：04/03/19 11:33 ID:Af6sY6ko

進化を説明します。
テッキョン→テコンドー・クンフー→空手

200 ：マンセー名無しさん：04/03/19 12:03 ID:cSwWxyJD

>>198
アクションクラブみたい・・・
ちょっと真剣に格闘技を語ると、実戦に重要なのは投げ技なんだよね。
投げ技（崩し）は実戦的な武道には必ずある。
空手も、少林寺も打撃から連動しての投げ技がある。
合気道も、投げ技がある。柔道にも、もちろん投げ技がある。
柔術も寝技に持ち込む過程での投げや崩しがある。
だから実戦を考えると打撃だけではなく投げ技も必要になる。
打撃だけで相手を制するには、よほど力の差がないとだめだ。
ということを考えると、テコンドーは投げに無防備過ぎるし
あの蹴りからの投げへの移行が想像できない。
実戦ではかなりキツイから護身術としてやってる人は考え直
したほうがいい。スポーツとしてならいいと思うが。

201 ：マンセー名無しさん：04/03/19 12:26 ID:IaufOonb

>>198
めっちゃ格好ええやん。
これガチだったら俺もテコンドーやりたいな。

202 ：マンセー名無しさん：04/03/19 21:33 ID:in5K6NO3

足技なんて所詮はハッタリです・・・偉いさんにはそれが解らんのです。

203 ：　：04/03/19 22:29 ID:d2YJX9bi

http://www.geocities.jp/igfugsuyfuy/iam.html

204 ：　：04/03/19 22:36 ID:hcne/uDg

>>1
その空手は結局朝鮮人の手によって世界中に広まった。

205 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/19 22:39 ID:eJ6kwEt4

>>1
あなたの論理だとボクサーになるのだが・・

206 ：マンセー名無しさん：04/03/19 22:46 ID:47xjp9zE

>>204
ソースは空バカ・大山の著書だと言うなよ

207 ：　：04/03/19 22:53 ID:hcne/uDg

実際世界で空手といえば極真だろ。
剛柔流とか聞いたことは無い。

208 ：：04/03/19 22:56 ID:Zfvv1lC1

金持ち父さん貧乏父さんの
日系人ロバートｷﾖｻｷ氏はテコンドーの有段者

209 ：マンセー名無しさん：04/03/19 22:56 ID:dBVD8q1e

だーかーらー
ウリジナルは
レイープと朴李と捏造しかないんだ
あいつらには

210 ：　：04/03/19 22:57 ID:hcne/uDg

テコンドーはオリンピック種目だけど空手は？

211 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:07 ID:in5K6NO3

>>207
テコンドー、空手起源説を論破する見込みが無くなると
途端に“在日認定”に走って脆弱な自尊心を保とうとする・・・
毎度おなじみのパターンやね。(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

212 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:08 ID:47xjp9zE

>>207
ttp://www.okikukai.jp/foreignbranch.htm
お前が知らんだけ。空バカ信者は来るな。

213 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:09 ID:NmK4f0VR

>>185
団体分裂も半島起源なものでｗ
http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo5.html

214 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:13 ID:mmGJfsff

犯人は空手のようなもので…

215 ：　：04/03/19 23:17 ID:9c3nCODF

で、アフガン航空相撲ってどれくらい強いの？
テコンドーより強い？

216 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:20 ID:jQDDDPuX

>>215
懐かしいな（ｗ

217 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:20 ID:3iHBgoFS

地上最強と言うか空中最強だよ。テコンドーなんてゾウリムシみたいなもん。

218 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:34 ID:cSwWxyJD

日本人は、見た目地味でも実際に強い技を好む。
朝鮮人は、実際に弱くても一見強そうに見える技を好む。
ってとこじゃないかな？だから歴史上、朝鮮は負けつづけたのかもしれない。
北朝鮮見ててもそう思う、人間も建物も色んな技術も全て見栄。
実際中身はスカスカじゃない？多分テコンドーもそうだと思う。

219 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:37 ID:yLHwtA0M

酒場で武道好きなアメリカ人（彼自身は杖術をやっている）と話した
アメリカで、ボクシングと空手はどっちの方が盛んか？と尋ねたら
いい質問だ、と言ってしばらく考え込んでしまった
結局、ボクシングは本場だけあってプロ養成機関みたいで敷居が高いけど、
空手の方がアマチュア向けでそこら中に道場があるから空手かも、と

220 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:51 ID:PdojTKPC

テコンドー：ＪＯＣ、国内団体の一本化を強調
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20040320k0000m050091003c.html
　テコンドーの国内団体が二つに分裂しているため、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が、
３月末までに統括団体が設立されない場合はアテネ五輪に代表選手を派遣しない方針を
決めた問題で、全日本テコンドー協会（衛藤征士郎会長）は１９日、ＪＯＣに加盟申請書と、
五輪へ選手派遣を求める請願書を提出した。ＪＯＣはあくまでも組織の一本化が必要との
立場から、加盟申請書は受け取らなかった。

　同協会の篠原節議長は「一本化の努力はするが、五輪とは分けて考えるべきだ」と語った。
一方の日本テコンドー連合の森喬伸会長も１８日に「一本化に向けてぎりぎりまで努力する」
と述べた。しかし原因は相手方にあると互いに主張。一本化の兆しは見えていない。

221 ：マンセー名無しさん：04/03/19 23:57 ID:9b0inH//

>>212
沖空会（上地流）とはまた随分マニアックなところを例に挙げたなｗ
海兵隊に特に人気があるらしいね。

松涛館や剛柔流も日本のマスコミが大きく扱わないだけで古くから
海外普及を図っていたし。

決して空手＝極真ではないよね。

222 ：マンセー名無しさん：04/03/20 00:41 ID:Vvi9HCyQ

わたしはヌンチャクとかある
琉球唐手習いたい
と柔術

223 ：　：04/03/20 00:47 ID:NeFc51qW

>>221
だから世界的に空手といえば極真でしょ。
松涛館や剛柔流と極真のスタイルは全くちがうでしょ。

224 ：マンセー名無しさん：04/03/20 00:47 ID:khOddbPx

極真空手は韓国起源！

225 ：　　：04/03/20 00:55 ID:fWgOQGa4

極真と言えば↓コレはマジ？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/18562.jpg

226 ：マンセー名無しさん：04/03/20 01:07 ID:E9yjCpN1

沖縄の駐留米軍がやってるのは沖縄伝統派でしょ
海外もブラジル、ロシア以外は伝統派も結構普及していそう

227 ：マンセー名無しさん：04/03/20 02:35 ID:VFKaKp3C

今、テレビ朝日の「虎の門せいこうナイト」という番組の「うんちく王」で、テコンドーと柔道を
やっている黒人が出場したんだが、この黒人が「テコンドーは空手から発展した」とうんちくの中で
語っていた。
いくら韓国が捏造しても無駄ということですかね。

228 ：マンセー名無しさん：04/03/20 02:38 ID:4GJ2retA

沖縄4大流派って上地、剛柔、小林、松林だっけ？
最近は上地系の昭平流（沖空会は昭平流だな）が大きくなってるらしいけど。

＞223
だから、空手＝フルコンタクト制＝極真って見方が主流じゃないんだって。
空手のニーズは多様化してるし、むしろ主流は伝統派のスタイルなの。
テコンドーや伝統派の空手に国のスポーツ補助金が出る国（フランスとか）はあるけど、
極真空手に補助金出してる国はあるか？
IOCが公認してるのも伝統派の空手だよな？
空バカ史観に染まり過ぎだって。俺も極真は大好きなんだけどね。
極真って強いけどマニアックな空手って見方されてるみたいだよ。
それに、外国人には生涯スポーツとかの観点からなのか、型を重視する人が非常に
多くなってるそうだ。
いくら強くても型のひとつもまともに出来ないヤツは武道家とは見られなくなってるんだって。
俺の知ってる香具師は来日前、和道流とWTFのテコンドーをやってたらしいけど、
どマイナーでも型をしっかりやるITF系のテコンドーの道場は人気があったと言ってたよ。

229 ：マンセー名無しさん：04/03/20 06:49 ID:8v4tgql2

http://sports.nikkei.co.jp/genre_k.cfm?genre_id=6%2C7%2C8%2C11%2C13%2C15&news_id=47357&start=1
>２００２年の釜山アジア大会では、ＪＯＣが一本化の期限を再三先延ばしした末
>に派遣を見送った。遅塚研一委員長は「期限は守る。アジア大会で失敗している
>から、その轍（てつ）は踏まない」と語った。[共同]

アジア大会に出場してなかったのか。
やっぱ2人とも在日なのかな？
自分達の主張の為なら選手の事なんかお構いなしってのは、どうも日本人の
感覚としては無いと思うんだが。

230 ：　：04/03/20 07:02 ID:4HdpsZEL

>極真って強いけどマニアックな空手って見方されてるみたいだよ。

俺も空手（伝統派なんだろうね）やってたけどやっぱりそういう見方を
みんなしてたな。確かに実戦は強いという感じをもってたけど、尊敬は
されてない、そんな感じかな。

231 ：マンセー名無しさん：04/03/20 07:17 ID:A1iUAFsd

わしは松濤館にいたことがあるけど
極真はサーカスとかプロレスなんかと同じ次元で見られていたね。

232 ：マンセー名無しさん：04/03/20 07:21 ID:XwXjaw4/

武術としては考えられないよね、スポーツとしはアリなんじゃない？

233 ：マンセー名無しさん：04/03/20 08:00 ID:ZI9AbVIM

極真って型をやらないの？
ビール瓶を割ったりとかはするんでしょ？

234 ：マンセー名無しさん：04/03/20 08:08 ID:4i60b70O

手恨堂【手恨道】（てこんどう）

長崎県西部にある螺云寺(らうんでら)の本堂の名前。
１５世紀半ば、この寺の３代住職「音竹」(おんちく)は僧としてのみならず有名な武術家としても名を馳せていた。
ある日音竹の元に朝鮮半島から「破栗」(ぱくり)という罪人が流れ付いてきた。
音竹は不憫に思い彼を寺に住まわせ日々更正のための修行や武術の稽古をつけていたが、１年が過ぎようとしていたころ
突然破栗が寺を乗っ取ろうと密かに通じていた山賊とともに音竹を襲った。
しかし音竹は数十人を相手にいとも簡単にこれを鎮圧し唖然としている破栗に問い掛けた。
「あなたは今まで私のお手伝いをよくやってくれました。私は大変感謝しております。
　しかしあなたがこういう事をしでかすのにはなんらかの理由か、もしくはこの私に御不満があったのでしょう、
　気がつかなくて申し訳ない。もし良ければなにが不満か教えていただけないでしょうか？」すると破栗は
「あなたのその手が憎い。ことあるごとに私を叱るその手が憎い。そのまるで命を持ったかのように滑らかに動くその手が憎い。
　私にはないもの、決して届かない場所にあなたを置くその手が憎い。今とて私の欲望をつぶしたその手が憎い」
と答え持っていた刃を自分の喉に突き刺し自害した。
すると音竹はその刃を手に持ち自らの右手、そして口を器用に使い左手を切り落とした。
「申し訳ない。私にはこのぐらいの事しかあなたにしてやれないが
　これであなたの思いが鎮まるのであればどうか安らかに成仏してほしい。」
と本堂を新しく建て、破栗とともに自分の両手をそこに供養し手恨堂と名付けた。
音竹はその後も足技を基本とした武術を独自で開発し「手恨道」として大成させたが、
その死後、朝鮮系の元山賊の弟子が朝鮮半島に帰り、さらには独自で勝手にアレンジされ今ではテコンドーとして逆輸入されている。
民明書房刊『週間ファ○通増刊　鉄拳４攻略ムック』より

235 ：マンセー名無しさん：04/03/20 08:18 ID:KbCM7dQP

少林寺流とかいう空手やってる知り合いが本気で
殺し合いの試合やったら極真より伝統派のほうが
強いと言ってた。

236 ：マンセー名無しさん：04/03/20 08:21 ID:XwXjaw4/

殺し合いの試合ってのがいまいち解りづらい表現だわな
お互いがお互いの武術のルールを守って行なう試合ってものが成立するのか
また、意味があるのか。

237 ：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 ：04/03/20 08:23 ID:picw8M45

>>235
武道板でもその意見が多いね。
極真＝DQNだと。
伝統派空手って、トンファー・サイ・ヌンチャク使うし。
必ずしも徒手空拳ではないってことが原因のひとつなのでしょう。

238 ：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 ：04/03/20 08:24 ID:picw8M45

>>236
町の喧嘩っていいたかったんでしょ、少林寺の人は。

239 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/20 08:29 ID:3sEj0o3M

まあ喧嘩だといきなり顔面パンチですからな。

240 ：マンセー名無しさん：04/03/20 08:38 ID:cJVGSK1Y

手首・足首から先をいろんな形に変化させてエグイ急所攻撃する技が
テンコ盛りですしね。

241 ：マンセー名無しさん：04/03/20 09:29 ID:9oxzWEJV

>>197
俺も柔道やってて柔術の技とか教えてくれた師範にその技を教わった。
それはタックルに等しいよ。
総合とかでよくみるつーかみんな使ってる。そこから寝技にいくのよ。

242 ：マンセー名無しさん：04/03/20 10:23 ID:X0TakLfS

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=42216&work=list&st=&sw=&cp=2

>韓 - テコンドーは 2000 余年前高句麗壁画舞踊塚に描かれた対連姿からその類例を始まりに今まで伝われたのです. せいぜいのところ 500余年の歴史を持った唐手と比較は無理でしょう.

本当?
ともかく720°回転はすごい。

243 ：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 ：04/03/20 10:29 ID:picw8M45

>>242
その壁画って、相撲だと思うが。
高句麗って遊牧騎馬民族の国家だからテコンドーよりは
モンゴル相撲と類似したものだと思う。
民族格闘技って熱帯・亜熱帯が打撃系で、温帯・寒帯が
組み技系というのが衣服の面から言って自然的。

244 ：マンセー名無しさん：04/03/20 10:41 ID:s5DcNfvK

★あの「親日派のための弁明」の著者キムワンソプのテコンドー論。
　間違いも多少あるが、なかなか面白い。

韓国の国技テコンドー。
普通、韓国人たちはこれを長年の歴史を持った民族固有の伝統武術だと思っている。
しかし、本当は空手道を名前だけ変えたのだ。
1960年代にクーデターで政権を掌握し、20年間韓国を統治した独裁者「朴正煕」。
彼の日本名は高木マサオ。日本では親日派として知られている。
しかし、彼は絶対権力を掌握していたが、親日路線では韓国で政権を維持する事が出来ない事実を良く分かっていた。
したがって、朴正煕は「本音は親日、建て前は反日」という態度を取るしかなかった。
朴正煕は「倭色文化清算」というスローガンの下、反日キャンペーンを展開した。
この時、数多くの日本用語が国籍不明のおかしな用語に変更された。
武術も例外ではなかった。
この過程で「空手道」と呼ばれていた武術にテコンドーという名前がついてしまったのだ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=773967&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=773968&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=773971&work=list&st=&sw=&cp=1

※このテコンドーを韓国は1980年代に「2000年の歴史を持つ空手の起源！」と叫び、オリンピック種目にねじ込んだ。
　しかし事実は「20年の歴史も持たない空手のパクリ」だった。

245 ：マンセー名無しさん：04/03/20 11:00 ID:EIbORlcB

空手はテコンドーが起源ニダ！！
とは言ってないんだな。

246 ：マンセー名無しさん：04/03/20 11:23 ID:9oxzWEJV

>>245
向こうは言ってる
空手がｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技に申請したらﾃｺﾝﾄﾞｰ側が「空手はﾃｺﾝﾄﾞｰから生まれた」
と主張したため空手がﾎﾞﾂになった。

247 ：マンセー名無しさん：04/03/20 11:37 ID:KbCM7dQP

テコンドーはオリンピックの競技から外されるかも知れないらしいね。

248 ：マンセー名無しさん：04/03/20 11:38 ID:yn8Jj3pG

>>247
アテネ後の確定事項でしょ？（笑

249 ：マンセー名無しさん：04/03/20 11:50 ID:iXQMsBeC

>>246
ガセネタじゃん？
いくらなんでもＩＯＣがそこまで間抜けとは思えん。

250 ：マンセー名無しさん：04/03/20 11:58 ID:78qHo7RT

さ～今日は夕方から仕事だ！！

251 ：マンセー名無しさん：04/03/20 12:11 ID:w7KJT88S

結局答えがはとっくに出ているのかな？

では、残りは
「テコンドーのような民族格闘技が出て来る歴史的背景を無理矢理捏造する」
というのはどうでしょう？

まず仮説１
テコンドーのようなハイキック中心の武術は戦場からは生まれにくい、
というのが、これまでの識者諸兄の見解のようですから、非武装の市民
ぶっちゃけた話
「テコンドーは白丁の武芸ニダ。武班はコムドとシルムニダ」
というのはどうでしょうか

252 ：　　　：04/03/20 12:14 ID:thgrqgHv

ロゲがテコンドーが外れることはないって言ってる記事もあったけどな

253 ：マンセー名無しさん：04/03/20 12:21 ID:trCvLO/d

ソウルオリンピックの時に、NHKのアナウンサーが
「テコンドーは2000年の歴史をもつ、韓国の伝統武術です」って
解説してました。
ハングル板に来るまで、ソレをずっと信じてました。

254 ：　：04/03/20 12:22 ID:thgrqgHv

http://www.sapporo-u.ac.jp/~youth/27japanese/yoshida27j.html
テコンドーは、元々韓国人達が約2000年に渡り発展させてきた護身術であった。
これは、今や韓国が世界に誇るものだ。
テコンドーは第二次世界大戦の休戦から
一つのスポーツとして全世界に広まっていった。

http://www.taekwon-do.co.jp/
1918年11月9日朝鮮半島北部のハンギョンプットで、
テコンドーの創始者、崔泓熙（チェ・ホンヒ）総裁は生まれました。
1937年、18歳の時に、許氏と論争の末、大ゲンカになり、大ケガを
負わせてしまいました。崔少年は、そのまま日本に渡ってしまったのです。
許氏が、相当に怒っている事を聞き、彼に対抗する力を養わなければ、
二度と故郷には帰れないという恐怖にかられ、それがきっかけとなって、
日本の京都で、同郷の先輩、金氏に空手を習い始めました。
1946年には、韓国陸軍少尉となって、軍隊に武術を教え始めました。
この頃から本格的に武道の研究を始め、空手、テッキョンなど、
様々な武術を基に、民族独自の新たな武道を作ろうとしたのです。

255 ：　：04/03/20 12:25 ID:thgrqgHv

http://www.daizou.co.kr/daizou/information/s_taekyon_1.asp
解放（終戦）以後のテッキョンは、日本武芸が韓国に伝えられながら
以前よりももっと強い圧迫を受け、日本武芸の影響を受け
韓国の武芸に土着化されて発達した「テコンドー」にしめだされた時もあった。
韓国の伝統武芸の一つとして有名なテコンド－とテッキョンは、本来違うものだ。

http://216.239.53.104/search?q=cache:icMPHxEwP3wJ:japan.koreainfogate.com/koreainfo/sports/tak2.asp%3Fcode%3De+%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
日帝強占期に日本は政策的にテッキョンを弾圧した。
テッキョンが空手と似たところから空手と呼ばせる一方、
空手を普及してテッキョンを排除しようとした。しかし、意のある師範によって
伝えられ8・15解放以後、広く普及・発展しはじめ
1954年にテコンドと呼ばれるようになった。

http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html

李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白!
空手真似した草創期テコンドー
李承晩・朴正煕のテコンドーきごう援助けんか競技(景気)化で国際スポーツになった事情

結局テコンドーって空手のパクリで、テッキョンと関連があるように思わせたいがために
テコンドーなんて似た名前にして韓国2000年伝統武道とか宣伝しているんじゃないか？

256 ：マンセー名無しさん：04/03/20 13:06 ID:ghWUgLZl

韓国軍ではテコンドー教えてるらしいが
なんのやくにたつんだ？
捕虜の虐待か？

257 ：マンセー名無しさん：04/03/20 13:26 ID:W2tF3v8h

なんで2000年とか言うかね、柔道だって空手だってそんな歴史のある格闘技じゃないけど
誇るべき格闘技なのに。

258 ：マンセー名無しさん：04/03/20 13:30 ID:5/nAyfqe

文献とかあるんですかね？
また例の万能壁画？
相撲や柔道は言うに及ばず
茶道から折り紙まで一手に引き受けるすごい壁画。

259 ：マンセー名無しさん：04/03/20 13:39 ID:W7Ic8Cj4

>>258
アカシック・レコードみたい（挑戦限定）

260 ：マンセー名無しさん：04/03/20 13:45 ID:XwXjaw4/

というか、何を蹴るつもりなんだ？っていう技が多すぎるよ。
韓国には３ｍ近い大男でもいるのか？

261 ：にっぽんじん：04/03/20 13:48 ID:thgrqgHv

これからは韓国の捏造にはビシビシ対応していこうぜおまいら
これは日本の名誉を守るためでもあるのだ　
ﾋﾞｼｯ━━━━━━ｍ９（´∀｀）━━━━━━　！！！！！　

262 ：マンセー名無しさん：04/03/20 13:50 ID:W7Ic8Cj4

>>260
カッコいいからに決まってるだろ！byウォシャウスキー兄弟

263 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/20 13:52 ID:qxohPb5n

あの壁画はロールシャッハ壁画っていわれてますが。

264 ：マンセー名無しさん：04/03/20 13:54 ID:w7KJT88S

>>260
そりゃあ、雌熊を蹴り倒して新たな檀君を生み出すための……

265 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/20 13:54 ID:qxohPb5n

トルコのテコンダーイルマッツがデモではくるくる回って
３メーターキックしてたけど、コヒルイマキ戦では思いっきり
ローキック喰らってた（ｗ。

266 ：マンセー名無しさん：04/03/20 16:31 ID:3wOgDgbr

でも、朝鮮人って馬鹿でよかったよね。
テコンドーの歴史が2000年って馬鹿じゃないかと・・・
いつも、非現実的な数字が出てくるからすぐ嘘だとばれる。
朝鮮人は数字など定義がしっかりとしたものを扱えないんじゃないか？
嘘はつくけど、そこまで頭はまわらないんだろうな。

267 ：マンセー名無しさん：04/03/20 16:44 ID:ECh71mXG

>>266
それは少し違うよ。
現実的な数字だと誤魔化し様がないから。

建国神話でも古い時代ほどごてごてと具沢山になる。
史実等がハッキリしてくると嘘を盛り込む場所がない。
逆に古い時代なら記録的には白紙の部分が多いから何でも好きに書き込める。

要するに２０００年だの半万年からだの言ってる連中は
そこまで遡らないと空きが無いと言う事。

・・・惨め

268 ：　：04/03/20 16:58 ID:9WTjfwOs

>>267
http://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/koreapdr.html
朝鮮民主主義人民共和国

朝をこの土地の銀と金の上で光らせよ、
自然の富でぎっしり詰められた三千の同盟。
私の美しい祖国。
賢い人々の栄光
光り輝く文化の中で育てられた
五千年の歴史とともに。←←←←←＿|￣|○ 国歌からして電波かよ・・・
私たちの体と心を捧げよう
この朝鮮を永遠に支えるために。

堅い意志、真実で結ばれた、
労働の精神のための巣は、
白頭山の空気を含みながら、
全世界へ広まるだろう。
人々の意思によって設立された国、
舞い上がる強さで荒れ狂う波を胸で切りながら、
この朝鮮を永遠に称賛しよう、
限りなく豊かで強い。

269 ：日帝　第３軍司令官：04/03/20 17:15 ID:rGbbhXDM

中国から日本にすべての文化は流れた・・・とすると、

そんとき、

半島を歩いただろうってのが、朝鮮部族の理論だ。

１０００年前にあわててハングル文字を製作した朝鮮部族は

いま・・・

　おおいなる歴史を捏造する使命を帯びているわけだな。

270 ：マンセー名無しさん：04/03/20 17:16 ID:Jzhf78bS

テコンドーの歴史は西暦2000年からってことなんですよ、まだ４年目なんです。

271 ：マンセー名無しさん：04/03/20 17:21 ID:XDfvoc6h

本場・韓国でやってるテコンドーって強いのかな？

272 ：日帝　第３軍司令官：04/03/20 17:28 ID:rGbbhXDM

テコンドーって競技は、韓国内では、知られていません

北においては・・・　何？テコンドーって、とこかな。

273 ：マンセー名無しさん：04/03/20 17:46 ID:uXPCUAIy

>>227
本当の王子とか言う人だよな。
韓国は世界テコンド普及にご熱心だろうけど、やっぱ2000年だとか空手の元だ
とかって語ってるんだろか。この人なんかは嘘に気付いた人とかw

>>267
朝鮮人自身「我が国の文字で書かれた古代資料は殆ど無い」って言ってるからな♪
http://japanese.joins.com/html/2002/1001/20021001221506100.html
無いぶんだけやりたい放題捏れるけど、それをあくまで仮説の範囲で留めず妄信するDQN国家と国民…

274 ：光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafA ：04/03/20 18:19 ID:cQeRgULr

>>1
逆だ！空手がテコンドーを参考にして作られた。

275 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/03/20 18:20 ID:yXRsn0HT

>>274
寝言は寝てから言え。
白丁。

276 ：　：04/03/20 18:26 ID:9WTjfwOs

>>274

　　　　　　　　　　　　バ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　？

延髄の的。（ｗ

277 ：マンセー名無しさん：04/03/20 18:27 ID:5i3FRDqG

昨日、テレ朝の虎の門、ウンチク王で、黒人が
「空手が渡ってテコンドーになった、さらにテコンドーが渡ってきて極真カラテになった。」
とか言ってた。
微妙...。事実としてはマス大山ははっきり空手なんだけども。

278 ：光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafA ：04/03/20 18:27 ID:cQeRgULr

>>275
君こそ歴史を曲げないように。
簡単に言えば最初に中国で拳法がありそれが韓国でいくつかの武道が派生してその中の
テコンドーが沖縄に渡り空手として使われるようになって日本に広まったのです。

279 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/03/20 18:29 ID:yXRsn0HT

>>278
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

280 ：日帝　第３軍司令官：04/03/20 18:29 ID:rGbbhXDM

>>278

　笑

281 ：　：04/03/20 18:30 ID:9WTjfwOs

>>278
＞簡単に言えば最初に中国で拳法がありそれが韓国でいくつかの武道が派生してその中の
＞テコンドーが沖縄に渡り空手として使われるようになって日本に広まったのです。

で、秀吉か日帝で一旦消滅したから残ってなくてテコンドー再出発ですか？（ｗ

282 ：マンセー名無しさん：04/03/20 18:31 ID:FkA00Bbs

ERICK発見ｗ

283 ：マンセー名無しさん：04/03/20 18:33 ID:5i3FRDqG

>>278
じゃあ、結局オリジナルじゃないじゃん、テコンドー。
テコンドー宗主国はコリア風に言うと中国って事でＯＫ？

そもそも沖縄って、コリアの影響感じられるものって、あるの？
日本は渡来モノ大好きだから、昔からきちんと渡来であるなら、より目立つように
それをアピールするんだけど、沖縄にはそれがないような。

284 ：マンセー名無しさん：04/03/20 18:36 ID:w7KJT88S

>>278
一笑に付すのも失礼だろう。詳細をご教示願いたい。
とりあえず、テコンドーが琉球に伝わったのはいつ頃で、
伝えた人は何という方ですか？それから、名称は当時から
テコンドーでよろしいのですか？

285 ：マンセー名無しさん：04/03/20 19:56 ID:XIB9ZHmk

朝鮮から沖縄に行くメリットってあるのか？
あ、朝貢が考えられるか。
支那では沖縄を大琉球と呼んで（台湾が小琉球）
朝鮮より上席扱いだったしな。
でも朝鮮人の航海術で沖縄までいけたかどうか。

286 ：マンセー名無しさん：04/03/20 19:56 ID:X0TakLfS

テコンドーの540°回転もいい
http://163.180.107.204/pds/540_123.wmv

287 ：マンセー名無しさん：04/03/20 20:14 ID:w7KJT88S

>>285
朝鮮の航海術がどの程度かは知らないが、元寇の時はたしか朝鮮で
作った船で日本まで来てるから、いけないこともないんでは？
無理なら朝鮮以外の船で行けば済む話だし。

288 ：マンセー名無しさん：04/03/20 20:28 ID:HWrIRw9Z

>>286
ふらついているよ

289 ：マンセー名無しさん：04/03/20 20:28 ID:gs2YI58F

テコンドーアテネオリンピックに日本は参加しなくてよし。

290 ：マンセー名無しさん：04/03/20 20:30 ID:gs2YI58F

極真が無かったら、空手がオリンピック種目なのにな・・・。

291 ：マンセー名無しさん：04/03/20 20:45 ID:w7KJT88S

言っちゃ何だが、オリンピック競技として空手とテコンドーを
比較した場合、空手は最も重要な要素で決定的に劣るんだな。

テレビ映りが。

292 ：マンセー名無しさん：04/03/20 20:57 ID:KbCM7dQP

朝鮮高校には空手部はあってもテコンドー部は存在しない。
もし空手以前にテコンドーがあるなら民族学校たる朝高に
なくてはならない。しかし現実には空手部しかない。テコンドーが
空手の複製品である事を示す好例の１つですね。

293 ：マンセー名無しさん：04/03/20 21:08 ID:sZphSKFh

>>287
おいおい、元寇は出しちゃだめぇ～～
その船は神風で沈んだんだよぉ
最近の研究では神風は台風ではなかったらしいがぁ

高校の教師が高麗人が手抜きで船作った御蔭で日本が勝てたとかほざいてたが
自分達が乗る船を手抜きで作るほど朝鮮人はバカなのか？
一番やる気だったのは朝鮮人だったし有りえねー話吹き込まれたもんだ・・・

今考えれば、その教師は授業で「悪魔の飽食」出してきて
どんなに日本が悪いのかやったたし、日教組臭い

294 ：　：04/03/20 21:09 ID:iUGzTPLO

>>292
テコンドーは朝鮮から渡った空手ニダ。
テコンドーが日本であまり用いられないのは秀吉が根絶やしにしたからニダ。
秀吉がコロニーレーザーを使ったからテコンドーは一時期とはいえ消滅したニダ。

295 ：マンセー名無しさん：04/03/20 21:13 ID:DIYGuUDh

ひとついえることはタイムマシン早く出来ねーかな？

296 ：マンセー名無しさん：04/03/20 21:15 ID:txmIFahu

「テコンドーの起源はカポエラです、松涛館ではない!」船越義珍

297 ：マンセー名無しさん：04/03/20 21:15 ID:w7KJT88S

>>293
そりゃそうだけど、この場合は上陸阻止されるわけでもないし、最悪
片道で沈んでも用は足りるしｗ

298 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/20 21:15 ID:o9LHNsqP

あっ、「延髄の的」の人が来てたのか。

299 ：マンセー名無しさん：04/03/20 21:29 ID:4GJ2retA

>>278
韓国から渡った・・・・・ふーーーーーーーーーーーーーん。
でさあ、博識な貴方に是非お聞きしたいんだが、空手の型で韓国武道由来の
型ってどんなものがあるのか教えてもらえるかな？
中国由来のものとか日本人（琉球人）の開祖が作った比較的新しいのとかは
知ってるけど韓国由来のは一つも知らないんで是非。
それで、何故テコンドーは韓国武道の伝統があるのに型は日本空手の動作の組換え、
特に平安の型を中心に松涛館系の型の動作を導入して作られてのかも。
ついでに、アメリカとかで韓国人師範がやってる老舗のテコンドー道場で日本空手の
型を名前もそのままでやってる所があるのは何でですか？
教えて、光ＢＯＹ先生！

300 ：　：04/03/20 21:43 ID:NeFc51qW

>>292
朝鮮大学にはテコンドー部があるよ。
空手といっても極真が制覇している。

301 ：マンセー名無しさん：04/03/21 01:26 ID:ryvKHXH9

ここでテコキドーや極真をもちあげても逆効果なのはちょっとは知能のある人間なら容易に理解できることなんだが、
それでもあえてそれらを持ち上げてるのをみると、これは日本人による朝鮮人に嫌悪感を持たせる工作活動なのかと思ってみたりする春の宵。

302 ：マンセー名無しさん：04/03/21 10:09 ID:FHBvgqZ2

>>300
じゃあそのテコンドー部が空手部より古くないとならんよな。
テコンドーのほうが古いんなら。

303 ：マンセー名無しさん：04/03/21 10:20 ID:FHBvgqZ2

だいたいテコンドーのドーは道だろ。
武術に道を求める考えが強烈に日本の
影響表してる。

304 ：マンセー名無しさん：04/03/21 10:20 ID:l6LndRHJ

>>301
確かにテコキドーなら彼の国のほうがお盛んかも・・・ｗ

305 ：マンセー名無しさん：04/03/22 16:22 ID:wNXQ1Zv/

>>290
オリンピック出なくたっていいよ。
空手（極真）が強いってテコンドーなんかよりｗ

306 ：マンセー名無しさん：04/03/23 13:47 ID:7iCA2IyC

>>304
あの国の人たちはテなんかつかわずに強女×３…

307 ：マンセー名無しさん：04/03/23 18:46 ID:0yJlg9vT

結局、半島産の自称武道（術）って、その精神背景的にも中国大道芸の系譜だろ？

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078822318/

このスレ見たって、どう考えてもそれしかない。

308 ：マンセー名無しさん：04/03/23 19:30 ID:0yJlg9vT

中国の武術関係に興味がある人なら、俺なんかより良く知っていると思うんだが、
中国の市井の俗に言う「武技」は二種類あるんだよ。

一つは血族や地域共同体の中で形になって来て、近世以降に流派的な物になったのと、
職業大道芸師集団がやってた物の二通り。
硬気功とか言って、石を割ったり槍で突き合ったりする表演やっているのは後者の方。
剣を飲んだり、火を吹いたりする人達と同じ集団。
当然、派手な対戦表演もやる。見せ物として。
　　　-- あと薬売りなんかもね。（日本で言う「蝦蟇の油売り」ね）
中国南方だけど、ジャッキー・チェンなんかはその流れから出てきた人。

大道芸師達の来歴は一概には言えないのだろうが、何れにしろ根は漂白の芸人集団だよ。
一族や土地・生活を守る為の武技でも、上層階級に専業で雇われる為の武技でも無い。
その手の本流の人達は、見せ物みたいな過剰な示威行為なんか必要無い、
むしろ命取りになるし、師弟間の伝承の証や、出身地等を明確にするだろう。
それがブランドなんだから。

テッキョンなんかモロに村落の祭りでやってたんだろ？
現在に有る朝鮮の民間武芸なんて、中国系大道芸の模倣から始まったんじゃねーのかい？

似非空手テコンドーにしろ、ハプキドーしろ諸剣術にしろ、
何かと言うと派手な表演や火吹きや、身体串刺し実演とかに奔ってしまうのは
その辺りの精神背景を引きずっているからだろう。

309 ：マンセー名無しさん：04/03/23 23:33 ID:8+jbBst6

>>304
かの国の人はテコキドーするくらいなら性犯罪に走りますから

310 ：　：04/03/23 23:51 ID:A7DorBED

結局テコンドーって空想が元なんです

311 ：マンセー名無しさん：04/03/24 00:00 ID:E6F+dOkn

>>390
確かにうちの家族は酷ですね

312 ：マンセー名無しさん：04/03/24 00:01 ID:SNxe7Opr

>>311
? ?

313 ：マンセー名無しさん：04/03/24 00:25 ID:HU/KSDfs

>>390の中の人は責任重大だな・・・。

314 ：マンセー名無しさん：04/03/24 10:50 ID:70c/gOt7

＞３０５
大山倍達は韓国人というのはよく知られているし、
今の松井館長も在日、自伝に書いてある。

315 ：マンセー名無しさん：04/03/24 11:16 ID:7NppD2Z0

空手は唐手とも書く
沖縄には元々「手」という武道があった。型に強い武術だが根源は
カンフーと同じ中国南方だろ、（ここがあいまい）ここが重要だよ、
ヌンチャクは沖縄で生まれた。「手」とは家族を守る為に農耕器具や
鎌を武器として発達した「手」というのは武器を使用するのは禁じていない。
空手は最近の話だ、沖縄空手は世界中に支部があるぞ。まあ、そう言う事だ
空手家よりｗ

316 ：マンセー名無しさん：04/03/24 11:19 ID:7NppD2Z0

うわ稚拙な文章になってしまった↑
普通殴り合いの喧嘩から始まったと思っていいんでは
韓国のテコンドーは空手のﾊﾟｸﾘだよ。
根源が好きな民族だなまったく。清属国の方が説得力があるな

317 ：マンセー名無しさん：04/03/24 11:21 ID:S1c+XekU

衝撃!陳元贇は朝鮮人だった！！

流浪の武術家陳元贇（ちんげんひん）は
中国は明からの日本への亡命者として知られるが
このほど発見された資料によると、彼が元々は朝鮮人であり
朝鮮古来の武術テッキョンの伝承者であることが確認された。
陳元贇は従来より日本柔術の開祖の一人として知られているが
これにより、日本の柔術・格闘のすべてが
朝鮮由来であることを立証出来たと言えるだろう。

318 ：マンセー名無しさん：04/03/24 11:25 ID:7NppD2Z0

↑ぬっころすぞ、ｿｰｽは

319 ：マンセー名無しさん：04/03/24 12:00 ID:MsY/tIZP

>>314
その通りですよｗ
ですが、大山総裁は松涛館の船越義珍先生より空手を修得しておりますので
明らかに極真空手は日本の武道です。（現に総裁は帰化人ですし。帰化人なら日本人ですよ。
松井館長はまだ在日のままだったと思いますが。（個人的に松井館長に好感は持てませんが・・・
極真の分裂はもしかしたら、その辺のも関係してるのかも知れませんね。
緑健児は国士舘出身で三瓶師範を尊敬していたらしいしですね。
話しは、長くなりましたが極真は日本の空手に間違いはありません。

320 ：マンセー名無しさん：04/03/24 12:04 ID:iQdE4jLF

>>317
それってたぶん、太極拳の人じゃない。
間違ってたら、ごめん。

321 ：マンセー名無しさん：04/03/24 12:08 ID:MsY/tIZP

>>317
それが、どうして日本の柔術・格闘のすべてが
朝鮮由来であることを立証出来たと言えるのですか？　
あんた脳を一度洗浄してもらったがいいんじゃ？（藻前は馬鹿かｗ kusu kusu・・・・・

322 ：マンセー名無しさん：04/03/24 12:11 ID:9MwGf1lq

>>318
ソースある訳無い
胡散臭いのはすべて韓国人の捏造

323 ：マンセー名無しさん：04/03/24 12:17 ID:ifMeH21b

>>322
まぁ、そう決めつけるのもなんなので、出てくるのを待ちましょう。

出るとは思わないけど。

324 ：マンセー名無しさん：04/03/24 13:17 ID:bLGsEngD

>>319
大山倍達は戦前からいた朝鮮系日本人
松井は戦後（自称強制連行派になるのだろう）だけど

ビートたけし（祖父母のどちらかが朝鮮系）と同じで
十分「日本人」で差し支えない
ただ、彼は北朝鮮にも妻子がいたらしく
日本では「自分は日本人と思っている」と
テレビでも話していたが
二枚舌の可能性もアリ

まあ、極真"も"日本元来のモノで
ファイナルアンサー
↓
(´･ω･`)＜・・・・
↓
(`･∀･´)＜正解！

325 ：マンセー名無しさん：04/03/24 13:35 ID:qMpKKaOF

空バカそのものが実は沢井健一という日本人が主役の予定だったのを
本人に断られたんで急遽大山になった経緯があるらしいね。

326 ：マンセー名無しさん：04/03/25 05:16 ID:Jw4NeSq0

沢井健一は、そもそも空手でも唐手でも無いと思うのだが。。

それと大山倍達は本当に松濤館門下又は船越義珍の弟子なのか？
山梨の航空学校に在籍して東京の松濤まで稽古に通っていたと？あの時代に？

327 ：マンセー名無しさん：04/03/25 11:27 ID:abI/uaVr

>>326
いや、色んなところに師事してるんだよ
で、其処此処でフルコンタクトを主張するが
周りと折り合い付かずまた違うところと・・・
当時にもフルコンタクトを実戦してる人間はいたけど少数だったからね

結局、居着いたのは後に自分の弟子にもなった
現在US大山空手のあの大山兄弟の父親の道場だったというわけ
理由はフルコンタクトが盛んに行われていたし、同胞だったから
しかも、そこには後にﾃｺﾝﾄﾞｰ創始する主要メンバーが
"空手を"習いに来ていた

余談だが、その道場で倍達は道場主に貰った大山姓、
つまり日本名を使い出すようになる

コレも余談だが、その大山道場主は朝鮮系だが
戦前より日本にいた"日本人"

328 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:38 ID:5REPpn9A

>>327
＞大山兄弟の父親の道場

流派は？剛柔流？

329 ：マンセー名無しさん：04/03/25 17:40 ID:G9koCwfq

剛柔＜俺もそこが大疑問。
US大山兄弟の父親が剛柔系だったらのなら、
テコンドーに見受けられる剛柔系の痕跡って何かあるの？

330 ：マンセー名無しさん：04/03/25 17:47 ID:G9koCwfq

松濤系だったとしてもまた疑問。
息子達は松濤系の技術を全く学んでいないのか、否定しているのか・・。

つうか大山倍達は本当に船越義珍に入門したのかが疑問。

＞いや、色んなところに師事してるんだよ
＞で、其処此処でフルコンタクトを主張するが
＞周りと折り合い付かずまた違うところと・・・

空手の初学の頃からこんな事を主張していたのかいな？

つうか、昔の極真本等では「大器晩成」だかの揮毫を船越義珍から貰ったと言ってなかったっけか？
残っているのなら公表しているのかな？
それと彼の技術解説のどこに首里糸洲系の片鱗があるのかと。
まんま剛柔系ではないのかいな？
もし最初に船越義珍に学んだのなら、後学の剛柔系に傾倒し全否定に至ったと？
それと、何かと暗に山口剛玄を扱き下ろしていたのは何でだろ？

＊大山倍達氏の努力と実力は疑っている訳ではないよ。
＊それと恐らくこれは武道板あたりでも延々と揉めているだろう話題だろうけど
＊俺は逝かないのでそちらでの結論は知らないので。

331 ：マンセー名無しさん：04/03/26 12:42 ID:wseZ5PeM

この際、大山スレ復活させたほうがいいんでは・・・・

332 ：マンセー名無しさん：04/03/26 14:27 ID:Hiz0IfP8

極真に剛柔流の影響があるのは
日大空手部の学生だった石橋氏が師範代を務めていたからでは？
大山道場当時の総裁は海外に出かけることが多く留守がちで、
稽古体系は石橋氏によって形作られたものと聞いたことがある

333 ：マンセー名無しさん：04/03/28 13:28 ID:k8Luh7sP

>>332
稽古体系とは型も含むのかね？

問題は大山倍達氏個人なんだが。
彼の引き手は腰にあったのかな？
上段受けは撥ね上げ系だったかな？

334 ：マンセー名無しさん：04/03/29 07:56 ID:XD8n6cyr

よくわからんが、テコンドーは空手を元に発展させた素晴らしいスポーツだよ。
実戦性とか武術としてはどうかとかはおもうけど、そもそも町中でかじっただけの武術使うよりは
鍛えた体を活かして逃げた方がいいよ。

335 ：マンセー名無しさん：04/03/29 14:53 ID:NAlCLp7a

そうだな
"かじっただけの武術"の体裁の「テコンドー」使うより
逃げた方がマシだろう

あとな、よくわからんウチに書き込まんと
よく考えて、よく調べて、よくわかってから
書き込め、な

336 ：マンセー名無しさん：04/03/30 15:20 ID:jqqVuUal

テコンドー、怒りの出題！
岡本依子はアテネへ行けるか！？締切り 2004-03-31 13:00
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php?BetCD=1339

行けない 1.45 倍
行ける 2.75 倍

337 ：マンセー名無しさん：04/03/30 23:06 ID:N6rWGs/Y

本当の空バカの主人公は東声会の町井久之に
するべきだったよ。大山は町井の子分だったんだし。
三国人の典型人物。でも空手の達人。
素手で人を殴り殺したという。

338 ：マンセー名無しさん：04/03/31 08:43 ID:T2KSSjIa

テコンドーとコサックダンスでは、どちらが強いんですか？
フレンチカンカンとは良い勝負だと思うのですが。

339 ：マンセー名無しさん：04/03/31 20:57 ID:d6+Nd7M6

岡本選手は結局オリンピックに行けないんだろうか？
残念だけど、
「ｋの国の競技だから、協会もDQNなんだな」と妙に納得している自分がいる(ｗ

340 ：マンセー名無しさん：04/04/01 10:12 ID:gkxHCDHf

>337
素手で人を殺すなんて簡単だろ。
なんて揚げ足取りｺﾞﾒﾝﾈ。

341 ：：04/04/01 10:14 ID:P4AUpKX3

揚げ足取りってテコンドーの技かい。

342 ：ケルプ◇shAdy5YamK7：04/04/01 10:22 ID:2ee7A+Jv

>>338
チークダンスとほぼ互角です。

343 ：マンセー名無しさん：04/04/01 12:03 ID:n+WKxGMS

テコンドーは間合いを詰められたら弱杉
あと岡本選手ブサ杉

344 ：マンセー名無しさん：04/04/01 12:05 ID:Yp7Ejjcs

テレビ朝日でテコンドー岡本が緊急出演！

345 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/04/01 12:06 ID:2HYqm4Ri

岡本選手は被害者だろう

正直テコンドーなんかどうでもいいけど

346 ：マンセー名無しさん：04/04/01 12:14 ID:FHpJZ/LQ

テレ朝・・・キモ！！

ＪＯＣを悪者に仕立て上げようとしている・・・。

347 ：マンセー名無しさん：04/04/01 12:21 ID:4ljiH7+1

高橋尚子の半泣きを見たときは頑張れって
心から思ったが、岡本が泣いているのを見ると
失笑してしまう。

喋り方がキモ過ぎるからだろうか。

348 ：マンセー名無しさん：04/04/01 13:22 ID:/AWttOL4

報道の仕方に恣意的なモノ感じるんだよねぇ

349 ：　：04/04/01 14:02 ID:/piXTQ9d

なんかわからんけど、オリンピックでれなくて悲しい。

350 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:05 ID:Jo5apq6n

日本のテコンドー協会のＨＰみたら、
｢テコンドーは空手を元に作られて５０年あまりの比較的新しい武道スポーツです。｣
ってちゃんと書いてあったよ。

351 ：・。・：04/04/01 14:06 ID:WHvgeXKs

まあ、どっちが先か後かじゃなくて、
どちらがより発展し完成度が高いかを競うべきなんだよね。
そう考えれば・・・

352 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:07 ID:Ce2MKs2T

今ワイドで１９５５年に誕生したスポーツって言ってたぞｗ

353 ：：04/04/01 14:07 ID:t+wT0M7G

>>350
　日テレも50年前に韓国で誕生したスポーツと言ったよ。

で、いったいこの二つの団体はなにを揉めているの？

354 ：・。・：04/04/01 14:10 ID:WHvgeXKs

>>353

噂では、韓国系と北朝鮮系の争い・・
真偽のほどはわからんけど。

355 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:16 ID:tlCKhlTE

オレはテコンドーという競技自体は見るのがすきだよ。
足のボクシング。面白いスポーツだと思う。

ただウリナラマンセー歴史改竄を何とかしる！

356 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:23 ID:Ce2MKs2T

だいたいテコン”ドー”だからな。
剣術からの剣道、柔術からの柔道だからな。
古い酒を新しい皮袋への意味あいで江戸時代から続く古い武術の類に”道”という文字が付けられた訳だから
テコン”ドー”な時点でさして歴史がある物なわけないわな。

357 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:25 ID:hRhabYJx

日本にメダルを取らせない為、在日が出場させないんだろ。

358 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:26 ID:WG4d7qFV

>>356
剣道も柔道も韓国起源ですが何か？

359 ：魚雷発射 ◆lWfD8lEfdg ：04/04/01 14:28 ID:GoBnrvdP

( ´∀｀)　しかし、選手が出られなくなったら、法則発動したことに、なるのかねぇ？

360 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:33 ID:75IsqoZ/

>>358
韓国そのものが日本が起源ですが、なにか？

361 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:36 ID:WG4d7qFV

>>360
それだけは勘弁してください_|￣|○

362 ：マンセー名無しさん：04/04/01 14:39 ID:Dcxl5D4o

>>351

それこそテコンドーが最も触れられたくない部分なのではないかと（ｗ

363 ：魂 ◆ZaiaziGVQ. ：04/04/01 15:00 ID:pu77aoqP

テコンドーも空手もダンスだよ。
やっぱ、シナンジュが最強ﾆﾀﾞ

364 ：マンセー名無しさん：04/04/01 15:22 ID:ytNwwrg7

シナンジュも最初はただの空手だったわけで。
差別化の為にシナンジュになっていった。
作者の片方の奥さんは日系人で、トレースシリーズのヒロインは日系イタリア人。

365 ：マンセー名無しさん：04/04/01 15:31 ID:UocKeeYN

>>364
あ、そーなんだｗ

366 ：マンセー名無しさん：04/04/01 15:49 ID:U0HtmqUP

大山道場初期の師範代の南本氏によれば、
「要するに剛柔流を教えてたたんだよ」ってことになるね。
初期の師範代、南本、安田、石橋なんかは大山の弟子じゃなくって
お手伝いで指導しにいってたんだよね。

極新っていうのは仏教でいえば創価やオウムみたいなものなのかな？
キリスト教でいうエホバや統一教会みたいな？

367 ：マンセー名無しさん：04/04/01 15:51 ID:rQOP0m3d

>>366
んじゃ型は平安と剛柔くらしか無いわけ？＞大山道場系

368 ：魂 ◆ZaiaziGVQ. ：04/04/01 16:00 ID:pu77aoqP

従弟が剛柔流を習っていたけど、裏空手ってのがあるのを教えてくれたよ。
まるでクンフーのようだった。
回し受けなんてのは中国拳法の特色が出てるね。

369 ：マンセー名無しさん：04/04/01 16:02 ID:75IsqoZ/

この際、テコンドーは日本起源を広めましょう！

370 ：マンセー名無しさん：04/04/01 16:11 ID:/RJrAtJh

”クンフー”ってどんなのさ？

371 ：マンセー名無しさん：04/04/01 16:12 ID:rQOP0m3d

>>368
糸東流だとサイ(三叉の短剣)や㌧ファーも習うでよ
私は和道だったけど、大学の後輩のコ達が剛柔と糸東だった

372 ：神風特攻隊：04/04/01 16:19 ID:YQB2NVRs

　韓国近代文化の９０％は、日本のコピー文化です。

　コピー能力が無くって、いびつな建物とか多いけど・・・

　

373 ：魂 ◆ZaiaziGVQ. ：04/04/01 16:25 ID:pu77aoqP

>>371
サイとか㌧ﾌｧｰは古武術に分類されがちだが、あれも空手では立派な型や演技でもあるね。
ｳﾘもサイを持ってるよ。練習しすぎて指の皮がめくれたのを思い出すよ。
㌧ﾌｧｰは１個だけしか持ってないけど。

374 ：マンセー名無しさん：04/04/01 16:33 ID:rQOP0m3d

>>373
古い武術はそう言う組み合わせ結構多いですよね
合気柔術習うと杖術はセットだし、新陰流だと剣術の他に徒手空拳の組み手もあるし
空手道だと源流の沖縄唐手に近いと多いのかな＞サイ、㌧ファー

375 ：マンセー名無しさん：04/04/01 16:46 ID:pu77aoqP

>>374
いろいろ説があるからなぁ。
時間ないので　またね。

376 ：マンセー名無しさん：04/04/01 16:48 ID:qdi0yEZa

空手は日本古来の武術だ、と思い込んでいるバカどもへ

空手の起源は中国だよーん
何で型の名称が中国読みなのか考えた事ある？

377 ：マン○ー種無しさん：04/04/01 16:49 ID:9q/8e5lO

>>369
気持ち悪からか誰も言わないね。。

378 ：マンセー名無しさん：04/04/01 16:53 ID:DHxqDUxt

中国武術の方がよっぽどインチキっぽいけどな

379 ：マンセー名無しさん：04/04/01 16:59 ID:lCmMEX7y

>>376
普通の日本人なら当然知ってますが・・。
つーか、空手が日本古来の武術なんていってるバカいるのか？
テッキョンがテコンドーも元だというくらいのバカ。

380 ：マンセー名無しさん：04/04/01 17:17 ID:/AWttOL4

本来は武器術が主流で
徒手空拳は派生でしょ
獲物使って戦う術を訓練するのが当たり前
それが時代を経ることによって変わってきた

だから発生が新しいのに
「我が武術は古来～千年前より云々」とか
「～はこの武術を元に作られ云々」とか
武器もってやる型、套路もないくせに
斜め上の言質を垂れ流すのって
かなり恥ずかしいことだ

381 ：マンセー名無しさん：04/04/01 17:18 ID:RriRdpCv

なんでテコンドーってカタカナ表記なの？
漢字で表記すると、日本のパクリとばれちゃうから？

382 ：マンセー名無しさん：04/04/01 17:22 ID:SOFf4o75

手恨動

383 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/04/01 18:06 ID:vgdgmI3s

テコンドーの型

ttp://gekokujo.jp/~bobhiro/24tul.html
しかし何時見ても藁える命名だ（ｗ

ttp://www.j-taekwondo.com/poomsae.html
こっちもなんだかな～

384 ：マンセー名無しさん：04/04/01 18:08 ID:jyZvT2rB

>>382 関根勤　と読んでしまったじゃないか！

385 ：マン○ー種無しさん：04/04/01 18:08 ID:ieH+eY0m

日本JOC　岡本派遣を断念

残る道は。。てこんどー団体の活動を停止して（？）　個人で出るしかない..

無理だ..

386 ：マンセー名無しさん：04/04/01 18:10 ID:G4AvwPHA

テコン道？

387 ：マンセー名無しさん：04/04/01 18:13 ID:tzo0xhlg

>>376
感情で書く前によく調べたら～～ｗ

388 ：　：04/04/01 18:20 ID:YQB2NVRs

　手つかわんどーーー

　＞＞＞＞　テコンドーーーー

　手使わないって事を、日本人に解りやすく名づけてる？？

　　・・・・　今度は、なにが欲しいの？韓国人。。。

389 ：マンセー名無しさん：04/04/01 18:22 ID:Ki+TWJP+

>>384
漏れも一瞬そうｵﾓﾀ

390 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/01 18:35 ID:nx8P5RQL

>>376
＿|￣|○　スマン、漏れが習ってた流派には、日本語読みの型があった・・・
　　　　　　

391 ：マンセー名無しさん：04/04/01 18:59 ID:rQOP0m3d

>>390
んなこと言ったら近代型の
泊まりバッサイやスーパーリンペイとかはどーなるのかw

自分わ和道だとナイファンチと呼ぶ型が、
糸東流だと鉄騎と言う名前で呼ばれてるのはチョト驚いた
(ナイファンチ立ちも鉄騎立ちと呼ぶらしい

392 ：マンセー名無しさん：04/04/01 19:02 ID:Km/1oLHD

鎧兜姿の戦争では尚更だが近代戦でも白兵戦でテコンドーみたいな
派手な技が使えるとは思えん。アチョーなんてやってたら速攻で銃剣で
滅多突きにされるのがオチだろう。

393 ：マンセー名無しさん：04/04/01 19:38 ID:Gm4Md6vb

ところで、なんでテコンドー団体は分断してるの？
マスコミは、絶対に揉めてる内容は一切スルーしてるけど、
まさか、

A「テコンドーが空手の原型だ、と国民に仕えろ」
B「それだけは絶対にできない、全く根拠が無いだろ。」

って感じじゃねーの？　マスコミは、分断してる理由を隠して、
こんな事で出場できない選手が可哀想、とか印象つけてるみたいだけど。

394 ：マンセー名無しさん：04/04/01 19:43 ID:pen0jp1g

総連と民団の争いじゃないだろうな…

395 ：マンセー名無しさん：04/04/01 19:44 ID:tGLz7EVm

>>393
なんか、北側と南側の権力争いみたいよ。

396 ：マンセー名無しさん：04/04/01 19:46 ID:Gm4Md6vb

>>395
それならマスコミもスルーする訳だな。　
本当に、左翼マスゴミは死んでほしい。

397 ：マンセー名無しさん：04/04/01 19:48 ID:1kyeqh0A

在日の多い団体と
日本人の多い団体で
主導権争いをしてんじゃねーの

398 ：マンセー名無しさん：04/04/01 19:57 ID:Yp7Ejjcs

?拳道だと文字化けしそうだな、足台　拳　道。
テが蹴りでコンが拳。
ちなみに、ブルース・リーもテコンドーを学んだことがあるようだが、スクリーンではともかく、実戦では使うことは無かったという。

ttp://www.jeetkunedo.jp/jkd/wjkd/sijo_bio/sijobio_2.html
1964年
“アメリカ・テコンドーの父”ジューン・リー（李俊九）と交流が始まったのもこの頃。
ttp://www.icofit.net/lounge/column/bruces_power.html
アメリカテコンドーの父と称されるジョーンリー氏も「彼とスパーリングするのは避けた。あんなパンチで打たれたらたまらん」と証言しています。

399 ：マンセー名無しさん：04/04/01 19:59 ID:V1bc2Z2o

>395
今回は北と南は関係なくて、南側所属の団体の分裂問題。
元々の団体をスポンサードしていたナイタイの内紛が、そのままテコンドー協会の
運営に持ち込まれた格好。

400 ：マンセー名無しさん：04/04/01 20:01 ID:Yp7Ejjcs

北はまったく違う団体で、オリンピック競技には関係ない
オリンピックと関係あるのは韓国系のＷＴＦ。

オリンピックから韓国の影響を排除する動きがあるので、
今後テコンドーがオリンピック種目として生き残れるか大分怪しい。

岡本にとっては、年齢的にも競技的にも今回が最後のチャンス。
こんな状態で参加できても良い成績は残せないと思うが、是非参加して活躍していただきたい。

401 ：アイゴ：04/04/01 20:02 ID:cxNMBItD

テコンドーとは韓国の国技で空手をベースに１９５０年代に作られた比較的新しい武道スポーツです。流派は２つあり韓国系のＷＴＦと北朝鮮系のＩＴＦがあります。この佐賀県協会はＷＴＦに所属しています。
競技人口は全世界に５０００万人といわれ、２０００年シドニーオリンピックでは正式種目に採用されました。

402 ：マンセー名無しさん：04/04/01 20:11 ID:Yp7Ejjcs

>>399
ttp://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo2.html
ナイタイの円山氏が会長就任、乱立するテコンドーの団体を一応まとめ上げて一本化する。
シドニーで岡本出し場銅メダル
ttp://www2.ocn.ne.jp/~countabl/sports/okamoto.html
２００１年末・Ｗ杯誘致・開催をめぐり、森会長派と円山理事長派が対立
２００２年３月、円山理事長側が森会長派の反対を押し切ってＷ杯開催を発表、分裂状態へ
９割が参加してるという国会議員の衛藤会長の”協会”は理事長の流れを汲んでる、森派は１割以下の少数派の”連合”ね。

403 ：マンセー名無しさん：04/04/01 20:24 ID:QHaYRKan

なんでマスコミは分裂問題起してるテコンドー団体より
JOCの対応を重視してるんだろう・・・・

何処の局か忘れたがニュースの会見映像で
JOCに食ってかかってた記者まで居たし・・・・

404 ：マンセー名無しさん：04/04/01 20:35 ID:Gm4Md6vb

日本の選手には、ぜひともチョンコロどもを蹴り倒してきてほしいと思う。

405 ：マンセー名無しさん：04/04/01 20:37 ID:a9KUnMWX

>>403
激しく同意、
そこまで追求するなら、事の本題の分裂の理由まではっきり放送しろと言いたい。

406 ：　　　：04/04/01 20:42 ID:Qk4nycrX

マスコミはどうしていつもピンボケなんだろう。
JOCのどこが悪いのかわからん。

407 ：マンセー名無しさん：04/04/01 20:46 ID:pen0jp1g

JOCなんてただの下請け(?)じゃんねぇ

408 ：マンセー名無しさん：04/04/01 20:54 ID:bHz67zKH

どうも、この件はどうしてもチョンが関わってるように感じる。
それと、チョンっぽい事件が起こるとほぼ関西弁なのはなぜか？
あの選手、チョンの遺伝子持ってそう。

409 ：ああ　　あくび*：04/04/01 20:59 ID:i23/QQ7u

つまらない話題もけっこう。
ああくだらん　　どうでもいい。

なんだ　て　　こん　？？て？

410 ：マンセー名無しさん：04/04/01 21:06 ID:BRugYdJp

テコンＶ

411 ：マンセー名無しさん：04/04/01 21:06 ID:NEzzV06w

>>403
国会議員が会長やってたりするからじゃないの？

強いものは絶対に叩かないのがﾏｽｺﾐです。

412 ：マンセー名無しさん：04/04/01 21:08 ID:p7bFo1/d

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/01 12:33 ID:8JbcKpCL
解りやすく解説すれば・・・

とある大学がありました。
そこは野球の名門で全国から有力選手が集まってきます。
ある日一人の人間が野球部に入りました。
その者は権力と自己顕示欲にまみれた人間で、キャプテンになりたくて仕方が無いくせに、
「実力」は「素人以下」でしかない低レベルな人間です。
当然、キャプテンどころかユニフォームすら渡してもらえない補欠です。
実力が無いくせに欲とプライドだけはいっちょまえなその青年は、
自分がトップで威張りちらしたい為だけに、
クラブとは別に勝手にサークルを作りました。
当然、サークルを作るのは自由です。しかし、サークルはあくまでサークル。同人活動でしかないわけです。
構成人数も９：１であり、明らかに正規クラブが唯一の公式組織であります。
しかし何を勘違いしたか、学校側はこのサークルまでも「学校の公式組織である」と認める発言をしてしまいました。
そのせいで、青年はますます調子に乗って今では野球会の90%以上を閉めるクラブに対して「俺たちと合併して俺をキャプテンにしろ」と主張しはじめました。

さて、ここで野球を「テコンドー」に。
学校を「JOC」に。
正規クラブを「全日本テコンドー協会」
単なるサークルを「日本テコンドー連合」と置き換えて考えてください。

一番悪いのは誰でしょう？
所詮サークルはサークル。欲にまみれた人間の自慰行為はなんら文句言われる筋合いの物ではありません。
悪いのは、「勝手に作った組織」を「公的組織」と認めてしまった「学校＝JOC」が悪いのです。

みなさん。明日にでも友達同士で「日本サッカー連合」とでも名のつく組織を作ってください。
JOCがそれを「公的機関」と認めて、「だからサッカー代表のアテネ派遣を見送る」なんて言うと思いますか？

根本的な錯誤は、連合代表の自慰行為に付き合ってるJOCにあるような気がします。

413 ：マンセー名無しさん：04/04/01 21:14 ID:U0HtmqUP

う～～～～～む・・・

つっこむのも面倒だ

414 ：マンセー名無しさん：04/04/01 21:16 ID:42ugRlHR

格闘技団体に揉め事、分派はつき物なので、半島系だからってのはあまり
当たらないだろう。一撃必殺を目指すのか、安全なスポーツであるべきか？
中心となる攻撃法を重視して、それ以外は反則とすべきか？なるべく何でもあり
ルールにするのか？

オリンピック競技となるには1日に数試合をこなせるようなルール、試合方法で
無ければならないが、それだとリアルファイトからは遠くなりやすい・・・

必殺の技、最強の格闘技を目指すとスポーツになりにくいが、スポーツとして
広く普及しなければ、今後の発展も見込みにくい・・・

他流試合はルールが異なるため、あまり意味が無いのだが戦って見なければ
「最強の格闘技」を作り上げることもまた不可能である。

かえすがえす、柔道や相撲ってのは良くできてるってことだ。むろんこのチャンピョン
が最強の格闘家であるかどうかは、疑問なのだがかなり強いこともまた事実。

415 ：マンセー名無しさん：04/04/01 21:20 ID:4aaSsdQL

とりあえず、防具のデザインがダサイ。。。

416 ：マンセー名無しさん：04/04/01 22:20 ID:4Y9bsiZl

>>393
前の統一団体（連盟）のときに外部から運営に入ってきた役員同士が、
テコンドーとは全然関係のない会社のごたごたで仲違いして分裂（連盟＆連合）。
連盟の方の役員は責任をとって辞任、連盟から協会に改名するも、
結局「そっちが悪い」「いやそっちこそ」という非常に低レベルな争いをぐだぐだ続けて今に至る。
全日本テコンドー協会の会長は国会議員の衛藤征士郎なんだけど、
こんな泥仕合をやっていては選挙にも響きそうなもんだが。

417 ：マンセー名無しさん：04/04/01 22:33 ID:QI8LtEMq

>>391
「鉄騎」はそもそも松濤館由来じゃねーの？
船越義珍と摩文仁賢和は兄弟弟子だったんだから。

418 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/01 22:53 ID:nx8P5RQL

>>391
まぁ漏れが習ってた流派は、わりと歴史の浅い流派ですからね。
でも、名前だけはバリバリの中国系・・・

昔よく間違えられたよ、拳法と・・・

419 ：マンセー名無しさん：04/04/01 23:59 ID:yy5b4ZPq

日本には日本拳法があるじゃないか

420 ：マンセー名無しさん：04/04/02 00:29 ID:+yUb++vC

つうか空手や琉球唐手自体が中国圏法が変化したものだから
中国読みが多いのは当たり前でしょ。

中国読みじゃなくて沖縄弁かもしらんけど。

テコンドーもあれはあれで素晴らしい武術なのになんで
２０００年とか空手の起源とか言っちゃうんだろう。

421 ：マンセー名無しさん：04/04/02 01:14 ID:M44//lAi

岡本がメダルとれそうだから韓国から圧力が・・・・・・じゃないの？

422 ：マンセー名無しさん：04/04/02 01:35 ID:7pLbBAce

>>420

沖縄人だがありゃ中国語だと思う。
方言であんな読み方はしないってのが多い。

423 ：マンセー名無しさん：04/04/02 03:24 ID:4Yw+3Qqc

そもそもテコンドーなんぞ習ってる時点で既に負け組。（ｗ

424 ：マンセー名無しさん：04/04/02 03:54 ID:seitNCt2

そもそもテコンドーをオリンピック競技に選ぶ方がどうかしてる。

425 ：マンセー名無しさん：04/04/02 04:42 ID:a7lKTMpb

とりあえず、あの森って人は在日？
どっちの団体が悪いのかしらないけど、映像見る限り森って人の方が見るからにいやらしそうに感じた・・。
他国の武術で自分たちが少数の団体なのに意地はって選手に迷惑までかけるのは日本人の感覚じゃないと思う。

ともかく巻き込まれた選手は可哀相だからなんとかアテネに生かせてあげてほしい・・。
こんなつまんない理由でオリンピックに参加できないなんてモスクワ五輪以来じゃない？

426 ：マンセー名無しさん：04/04/02 04:54 ID:q/QPhOhE

>>425
こういう時に期待を裏切らず、チョンが一方的に悪かった、ってオチが付きそうな予感。
実際、チョンって何か、いい意味で期待を裏切らないからな。

427 ：マンセー名無しさん：04/04/02 06:52 ID:myWO4w0b

>>426
いつもいい意味で期待を裏切ってくれてます
所謂「斜め上」に。

428 ：　：04/04/02 08:18 ID:+tS0zNaC

協会＝５０００人
連合＝２００人

すごい競技人口だねｗ
　

429 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:22 ID:W0GdfVWD

>>428
世界的にみると、競技人口は4000万人いるらしい(空手よりも多い)。と、友達の在日君がいっていました。
これ本当なのかなぁ？3500万人くらいはコリアンな気がするけど.....

430 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:26 ID:ofTykYex

要するに国会議員とパチンコ屋の社長がモメてるわけでしょ？
会見で見てる限り、どっちもどっちで見苦しいんですけど…。

431 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:26 ID:myWO4w0b

>>429
４０００万・・・
丁度韓国の人口ですな

432 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:27 ID:W0GdfVWD

ごめん間違いえた。5000万人らしい　
http://www.coara.or.jp/~ani/sub1.html

世界の人口を60億人として、サッカーの競技人口はだいたい2億5000満位だから....

てっ、テコンドースゲー！！

433 ：・。・：04/04/02 08:28 ID:EUcqa5wi

下から顔面を連続して蹴り上げるって、実戦で役に立つのか？
なんか、ダンスみたいだ。

434 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:29 ID:SciYRGL3

この辺が詳しいぞ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076962678/

435 ：g：04/04/02 08:34 ID:6fW6ziVe

両団体を強制解散させればいいんじゃねーのｗ

436 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:40 ID:MgEAsfH2

冷酷に言い放とう。こんなクソ競技に関わった方が悪い！

437 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:48 ID:Cw2vvRbd

結局、岡本はアテネにいけるの？

438 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:51 ID:yBSp+GXm

実は協会も連合もグルで、日本人選手のオリンピック出場を妨げることが
連中の真の目的。

...だったらどうする？
正直、テコンドーという競技はどうでもいいが、両団体にはなんかﾑｶﾂｸ。

439 ：マンセー名無しさん：04/04/02 08:57 ID:NcL0Q8HN

森喬伸って何やってる人？こいつも国会議員？

440 ：マンセー名無しさん：04/04/02 09:10 ID:myWO4w0b

テコンドー協会はＪＯＣが決めるべきだったと言うのなら、
ＪＯＣの案（統合or解散）に従えよ

441 ：w：04/04/02 09:16 ID:O55RPvKZ

もしかして、教育や徴兵でテコンドーを経験させられる（徴兵拒否は黒歴史）
そのため全国民がテコンドー競技人口とイコールなのか？ｗ

442 ：チョンばか：04/04/02 09:22 ID:qkaImrFW

在日のクズが多い近畿以外でペコンドーやっている所あんの？

443 ：マンセー名無しさん：04/04/02 09:28 ID:9asNKcdV

たぶん世界に10人しか人間が存在してなくても、
テコンドーの競技人口は5000万人って主張するんだろう。

444 ：マンセー名無しさん：04/04/02 09:33 ID:myWO4w0b

５０００万＝『半万』万人

朝鮮人にとっての５０００って、
日本でいう八百万（やおよろず）ではないんだろうか・・・

445 ：マンセー名無しさん：04/04/02 09:36 ID:moUZQo98

この森って人、全然論理的じゃなかったね。
衛藤なんかに任せられないってしか言わないし、そもそも衛藤という人がいかに敵で
も、テレビで「あいつ」呼ばわりは下品すぎる。
まあ、しゃべり方だけでなく顔も下品だったし、実際のところ日本人なのかね。

446 ：マンセー名無しさん：04/04/02 09:36 ID:lHgCiJ68

まあ空手の影響を受けていることは確実である。
創始者が日本でまじめに空手を習って、そこから発展させたと明言している。
しかしすでに別のものとして確立されているのでそれはそれで問題ない。
世界中に存在するあまたの格闘技はそれぞれが影響を与え合って発展、
分岐してきたし、現在も新しいものが生まれている。

問題なのは、韓国の民間と政府が空手の起源はテコンドーだとか
テコンドーの歴史を大昔から存在しているかのように捏造している点だ。

447 ：マンセー名無しさん：04/04/02 09:37 ID:5OUfnKdo

>>445
朱に交われば赤くなります。そう、キムチのような赤に…

448 ：マンセー名無しさん：04/04/02 09:49 ID:9asNKcdV

韓国では1、2の次は5000万なんだよ。

449 ：マンセー名無しさん：04/04/02 10:02 ID:H0FnIaOB

>442
うちは、俗に「湘南」と言われる地域だが、駅に「テコンドー教室」の張り紙がある。
どのくらい人数やってるかは知らないけどね。

450 ：マンセー名無しさん：04/04/02 10:12 ID:izEXKjbd

森か衛藤どちらかに韓国から裏金が来てるってことはないのかなぁ？
岡本選手がいなかったらバ韓国が表彰台を独占できる可能性もあるわけで・・・
WCで審査員買収する国だからね

451 ：マンセー名無しさん：04/04/02 10:20 ID:uWRUgozD

ttp://member.nifty.ne.jp/miskatonic/diary/diary02111.html
11月13日分より

＞実は北朝鮮系のテコンドーには韓国系にはない特殊な型があって、
＞たとえば「伊藤博文を暗殺した安重根を讃える型」とか「三・一運動を
＞讃える型」とか「主体（チュチェ）思想を讃える型」がある

452 ：マンセー名無しさん：04/04/02 10:24 ID:gc7DJSCh

>>451
要は武術ではなくてタコ踊りってことだな。

本当にアカヒの恣意的報道を感じる。
そのうち日本の空手はテコングドが起源とか言い出しそうだ。

453 ：マンセー名無しさん：04/04/02 10:34 ID:j87gnou3

テコンドー＝手空道

454 ：マンセー名無しさん：04/04/02 10:39 ID:KK6kS5Q3

テコンドーのテは足の意味なんだが。

455 ：マンセー名無しさん：04/04/02 10:44 ID:r5NeeglF

全日本テコンドー協会が９割を占めていてかつ岡本依子も所属してるのなら
JOCはそちらを競技団体として認可すれば解決する。
日本のテコンドー界を二分してるのではない圧倒的な差があるのだから、
日本テコンドー連合なんて無視しても問題がないはず。
なぜ日本テコンドー連合を相手にしてるのかわからない。

456 ：マンセー名無しさん：04/04/02 10:57 ID:++j6V5Im

五千万人・・・韓国と北朝鮮あわせれば。

457 ：_：04/04/02 11:01 ID:XJXcjO+u

　>>455
　禿同。9割を占めていて、オリンピック代表（岡本依子）も所属している協会がどう考えても正統だろう？
　JOCは何で連合なんかに気を使っているのだろう？

458 ：マンセー名無しさん：04/04/02 11:04 ID:gcvc6Zzf

>>457
つーか何で分裂したの？利権？

459 ：マンセー名無しさん：04/04/02 11:09 ID:aW4ic7ij

岡本って日本語怪しいね

460 ：マンセー名無しさん：04/04/02 11:39 ID:jR2K7O9o

試合で両者キックのみだと品がないなぁ。

461 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/04/02 11:53 ID:gcvc6Zzf

しかしこんだけ大騒ぎして当の岡本が一回戦負けなんてした日にゃあ・・・
面白いことになりそうだね。
漏れはメダルは取れないと思ってるんだけど。

462 ：マンセー名無しさん：04/04/02 12:20 ID:toOXDbWg

とれなくてもおかしくないな。
年齢的にきついし、メンタル面もこの騒動でぼろぼろだろう。

463 ：マンセー名無しさん：04/04/02 14:23 ID:Y1y7+2kg

>>373
サイとヌンチャクなら、ほんのちょっと扱いを教えてもらったことがある。
大学のとき、体育の授業で空手を取ったんだが、その先生が
面白い人で、空手以外にいろんな武器の扱いを教えてくれた。
居合い抜きのやり方も教わったな。

でも、ヌンチャクって扱いがすごく難しいんだよね。
ちょっと受け止めに失敗すると、自分の指を打っちゃう。
で、これがまた痛いんだ……。

464 ：ヌンチャカー：04/04/02 14:36 ID:f3YpOOxX

>>463
ヌンチャクは、攻撃はできるが防御（ブロック）はできない武器。
だから、剣道みたいに競技化するのは無理だな。

465 ：江戸とその頃の半島：04/04/02 14:37 ID:mX5YLnNh

　江戸とその頃の半島の写真↓
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/edototyousenn.html

　日本の９０％の生活をコピーしてる朝鮮半島のミンジョクには
　感謝してもらうのが筋だと、真剣に思います。

466 ：マンセー名無しさん：04/04/02 14:43 ID:IdcIJ8bA

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=31351&work=list&st=&sw=&cp=1

崔泓熙の経歴が笑える。まんまファビョーン朝鮮人なんだな。

１９３７年（１８歳）　京都で近代化教育を受けることが決まる。日本に渡る２日前・・・許氏と論争。
　　　　　　　　　　　大喧嘩になり、インク瓶を投げて大怪我をさせるw

467 ：マンセー名無しさん：04/04/02 14:49 ID:uWRUgozD

>>464
ちなみに米ホワイトハウスの見学者への注意事項には、

"No Nunchaku"

という項目があった。

468 ：マンセー名無しさん：04/04/02 15:22 ID:q7afUXtM

ヌンチャクって、倉田氏は自分が
ブルース・リーに教えたって云ってたな

中国に昔からある二節棍とはまた別なのか？

469 ：マンセー名無しさん：04/04/02 16:22 ID:m42ZFayU

>>435
そこで破防法ですよ！

470 ：マンセー名無しさん：04/04/02 16:26 ID:0b5Dd6aR

毎日新聞（2004年4月2日）　NEWS　ことば

テコンドー

1955年、日本の空手などをもとに生まれた韓国の格闘技で、
蹴（け）り技が多様なことから「足のボクシング」とも呼ばれる。
漢字では「[足台]拳道」と書き、[足台]は蹴る、跳ぶを、拳は
突き、道は武道精神を表している。（以下略）

本日の毎日新聞によって、空手のパクリであることが明らかにされました。

471 ：マンセー名無しさん：04/04/02 16:30 ID:m42ZFayU

ttp://www11.plala.or.jp/lutte/editor/042.htm

　韓国から伝わり日本でも普及を目指したテコンドー関係者は、連盟を作るにあたり、まず
国会議員などを会長や理事長にすえた。小渕恵三元首相も連盟の評議員会長に就任して
いる。しかし政治家というのは、極端に言うなら票につながらない金は一銭も出さない人種
であり、対外的にはよかったが、連盟は慢性的な財政難に悩まされていた。

　そこに、風俗雑誌でかなり好調なビジネスを展開していた円山和則氏が理事長に就任。
会社経営の右腕だった森喬伸氏（円山氏の会社の経営最高責任者）を会長にすえ、年間
で2000万円とも3000万円とも言われる活動資金を寄付し、他に３団体あった組織を統一。
シドニー五輪の出場へこぎつけた。この時の“統一”がなければ、テコンドーはシドニー五輪
に選手を派遣できなかった。いわば、２人ともテコンドー普及の功労者なのだ。

ttp://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo1.html

　「発端」は一昨年１０月にさかのぼる。週刊レジャー紙「ナイタイスポーツ」の発行社オーナー、
円山理事長が、知人の依頼を受け、日本テコンドー連盟の役員に就任した。その時、円山
理事長は国内組織の現状に驚いたという。「理事長になる時、所信表明をしたんです。今、
日本でまずやらなきゃいけないのは、五輪出場権の獲得。国内のもめ事があるけど、それは
予選会が終わってから取り組みます、ってね」。

472 ：マンセー名無しさん：04/04/02 16:58 ID:m42ZFayU

ttp://www2.asahi.com/2004athens/column/TKY200403290121.html

　分裂は約２年前。当時統括団体だった日本連盟の森会長と円山和則理事長との確執が
発端とされる。森氏は円山理事長が経営する出版社の幹部だったが、会社やテコンドーの
運営で反目するようになった。

　森会長は「円山さんの運営はルールに基づかない。決めごとに総会も評議員会も開かな
い」と批判。円山理事長は「出版社で金の使い方などの問題があり、森さんに辞めてもらっ
た。そのことへの感情が対立の原因」と話していた。

　その後、森会長派が中心となって現在の連合に至る。円山理事長派は連盟を解散、一時
連盟会長だった衛藤氏が設立した協会に全面協力している。対立には常に、感情的なしこ
りの影がつきまとう。

473 ：マンセー名無しさん：04/04/02 17:07 ID:m42ZFayU

474 ：マンセー名無しさん：04/04/02 22:31 ID:jR3MeCHS

マスコミの報道では
なんかJOCが諸悪の根元みたいな感じにされとるのう

475 ：マンセー名無しさん：04/04/03 05:35 ID:j5Ks60ku

一応、今日の昼には去年からJOＣは通達をだして・・・とかやってたので、諸悪の根元とまではいかないとは思うのだが。
そのうち、取材が進めば違った見方がでてくるのではないかと。

476 ：マンセー名無しさん：04/04/03 11:29 ID:8h4NEOXp

>>475
週刊誌系の報道を待つのがいいかも。
テレビや新聞は危ないネタはスルーだし。

477 ：マンセー名無しさん：04/04/03 13:42 ID:9EdPYb/9

それで、テコンドーが空手から発生したのはもう明らかとして、
空手とは別の武道/スポーツと言えるだけの独自性を
持つに至っているのだろうか。

478 ：マンセー名無しさん：04/04/03 14:51 ID:znmAi7ur

>>477
それは国家ぐるみで取り組んだから。
剣道（コムド？）も危ない・・・
http://nasa.g-town.co.jp/ueda/ueda/faq/faq10.html

479 ：マンセー名無しさん：04/04/04 00:15 ID:MDNUSbD6

>>477
へ？そうなの？
空手起源なんて信じている人は少ないのでは？韓国内に限って言えば。

480 ：マンセー名無しさん：04/04/04 00:34 ID:i8ITuAAF

アテネ以降消え去る種目なんだから、もういいって。消えてなくなっても。

481 ：マンセー名無しさん：04/04/04 00:49 ID:nKEsxDGk

>>479
韓国人でも、そのくらいは知っているよ。
まぁ、一部の現実を見つめない人の頭では理解不能らしいけどね。

482 ：：04/04/04 00:53 ID:v5sjHxF8

○○道の「道」は日本起源だろ。韓国語の道にそんな意味あるのか。
日本には野球道まである。開祖は川上哲治だったかな、

483 ：マンセー名無しさん：04/04/04 01:00 ID:pnfCpitR

>>478
VBS_REDLOF.A-1
リンク先感染してる

484 ：マンセー名無しさん：04/04/04 01:41 ID:0FiVyN2N

>>483
なるほど、そういうことか
とうとう言質では否定できなくなって
苦肉の策と

485 ：マンセー名無しさん：04/04/04 02:43 ID:Y7dHXM+z

日本はすごいぞ。
農道まであるからな。

486 ：マンセー名無しさん：04/04/04 07:15 ID:tfccsf/G

　テコンドーは、第２次世界大戦後、韓国で生まれた格闘技だ。
日本の植民地支配の間、禁止されていた古来の武術をもとに、
競技として復活させた、空手に似たスポーツだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200404/04-1.html

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

487 ：マンセー名無しさん：04/04/04 07:26 ID:vXygYu6j

まあ、嘘ではないけど…
「韓国古来の武術」の要素は5％くらいだよな。

488 ：マンセー名無しさん：04/04/04 07:34 ID:i8ITuAAF

>>785
韓国はすごいぞ。
全裸南道まであるからな。

489 ：マンセー名無しさん：04/04/04 07:55 ID:/o2H9CJ9

テコンドはリストラの対称だろう

マイナーなことでは野球の比ではない

490 ：マンセー名無しさん：04/04/04 11:53 ID:TykdAeyv

>>477
スポーツ専用武術としての独自の奇形性を獲得しました。

491 ：マンセー名無しさん：04/04/04 14:07 ID:MDNUSbD6

>>482
川上哲治大明神様は糞舐めの前科が有るので、ウリナラ認定の危険性が大ｗ

492 ：マンセー名無しさん：04/04/04 14:13 ID:/o2H9CJ9

半万年の民族武術とはいえないね

５０年ちょっとしか歴史がないんだから

493 ：マンセー名無しさん：04/04/04 16:12 ID:+2H9uMTr

テコンドーは足技中心
バカだから手を使うって事を忘れていたんですね

494 ：帰ってきた鳥坂 ◆/WvfZFJfVc ：04/04/04 16:19 ID:X7iUAESw

手技もありますよ。ただ、試合では限定されてますが…
拳を鍛える鍛錬もありますしやってみてください
体が柔らかくなりますよ

495 ：マンセー名無しさん：04/04/04 16:25 ID:/FVdnc4+

手を使うことで人間の大脳は発達したわけですが
足技中心ですか(w

496 ：　：04/04/04 16:28 ID:FzsMCwUt

キム・カッファンは鳳凰脚で手を使っている。

497 ：＿：04/04/04 17:18 ID:lN5L8ceO

別名：朝鮮空手って言ってもいいのかな。

498 ：マンセー名無しさん：04/04/04 17:27 ID:AjUCRAPc

闘鶏あたりからヒントでも得たんじゃねえの？

足場の悪いとこでああもケリ連発してたら
やばくてしかたねえから、武道として作られたんじゃない
んじゃないかな？

499 ：マンセー名無しさん：04/04/04 18:35 ID:XVSeLiXX

ﾃｺﾝﾄﾞｰが格闘技？…どんなﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸだ。

500 ：マンセー名無しさん：04/04/04 18:59 ID:KcuW8IP2

ネタはいいけどさ、格闘技なのは認めようよ。

バス車内において、の。

501 ：マンセー名無しさん：04/04/04 19:55 ID:vJqxpnxi

顔面パンチは禁止だったな。
ローキックも禁止。

502 ：マンセー名無しさん：04/04/04 20:17 ID:qZvmK22+

>>486　と　>>470　
同じ毎日新聞なのに、言ってることが変化してる。

・日本の空手などをもとに生まれた韓国の格闘技
　　　↓
・日本の植民地支配の間、禁止されていた古来の武術をもとに、競技として復活させた、空手に似たスポーツだ。

どこかからの圧力があったと推察される。

503 ：マンセー名無しさん：04/04/04 20:53 ID:hYkoCDUs

何の法律で禁止したのか説明してもらいたいね。

504 ：マンセー名無しさん：04/04/04 22:25 ID:E6HT96t6

････猥褻物陳列罪。

505 ：マンセー名無しさん：04/04/04 23:35 ID:/yQX5ek9

ﾃｺﾝﾄﾞｰって今でも
速度が鈍るからとか云って
筋肉鍛えるのNGにしてんの？
できるだけ筋肉を削いで
スジや腱を鍛えろって今もやってんの？
以前知り合いのバカがﾃｺﾝﾄﾞｰやってて故障ばっかりしてたな

そりゃそんな鍛え方してたらケガばっかりやで

506 ：マンセー名無しさん：04/04/05 01:48 ID:jdeFVM/Z

少しは筋肉やら脂肪やらつけないと打力は落ちるし、打たれたら保たないじゃろ？

507 ：マンセー名無しさん：04/04/05 02:20 ID:5UeGHDO8

>打たれたら保たない
だから試合のルールで
相手をK.O.したら失格ってのがあるんじゃないの？ｗ

508 ：マンセー名無しさん：04/04/05 02:24 ID:ij3EmLGO

てか、実用性ゼロじゃん。（w

509 ：マンセー名無しさん：04/04/05 03:50 ID:8HCbEsqj

>>505
中国拳の心意拳(＝形意拳)や太極拳(格闘、実践向け)とかで
そう言う鍛え方も一応あるみたいですよ

510 ：マンセー名無しさん：04/04/05 04:03 ID:WJ7BL8lv

テコンドーは捏造格闘技 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/

511 ：マンセー名無しさん：04/04/05 08:54 ID:oyrvbg/N

>>507
> 相手をK.O.したら失格

……マジ？

512 ：マンセー名無しさん：04/04/05 12:36 ID:XUw23N8m

テコンドーは五輪には分不相応（サンスポ）
http://www.sanspo.com/top/am200404/am0405.html

513 ：マンセー名無しさん：04/04/05 13:03 ID:jid+tlp6

ＷＴＦというテコンドーの国際組織は、
韓国政府の外郭団体なんだろう。
組織が韓国人中心に運営されているのは、そういうことだろ。

テコンドーがオリンピック種目から外されたら、ＷＴＦはどうなるのかな。
解散して、世界のテコンドー道場は、ＷＫＦに加盟するのかな。

514 ：マンセー名無しさん：04/04/05 14:30 ID:kw1c7RMf

テコンドーとは、実にへんてこなルールの競技である。
ポイント制で勝負を決めるのだが、そのポイントの付け方が問題だ。
手で攻撃を決めるよりも、足で攻撃した方がポイントが高い。
さらに、ジャンプしながら攻撃するともっとポイントが高くなる。
しかも、キックが中心なのに足への攻撃は禁止。
よって、隙が大きいミドルキック・ハイキック中心にならざるを得ない。

こんな競技が、なんでもありの真剣勝負で使われてきた
武道を元にしたものとはとうてい思えない。

515 ：マンセー名無しさん：04/04/05 15:06 ID:4rGi7Dkb

チョッパリは選手を送るのにも四苦八苦してるね。

516 ：マンセー名無しさん：04/04/05 15:18 ID:GhCb1r38

難易度の高い、見栄えの良い技を高得点にするのは
体操やフィギュアスケートのような芸術性の高い競技に多い。

格闘技だと、有効な打撃かどうかを重視するし。
格闘技とテコンドーの間には、スピードスケートとフィギュアスケートくらいの開きがある。

517 ：　：04/04/05 16:24 ID:65iLXw/q

>>514
判らないぞ。あの国のことだ、ハイキックが実戦で必須となるような
トンでもない歴史的背景があっても驚かない。いや、驚けない。

518 ：：04/04/05 16:53 ID:jiQTwXhm

>>517
古代中国、前漢の将軍鄭昆童は匈奴との闘いに於いて両腕を失った。
しかし彼は不屈の闘志で足を使った格闘術を編み出したのである。
それは騎馬の匈奴を攻撃するため、飛び上がってから上半身へのハイキックが主体となった。
将軍は後に楽浪郡の長官となり、その地に彼の格闘術を伝えた。
これが世界最狂の武術、テコンドーの起源であることはいうまでもない。

民明書房刊「偉大なるウリナラ武術半万年」

519 ：マンセー名無しさん：04/04/05 19:08 ID:wJ5ZDSUc

>>512
＞(テコンドーは)アテネで消える運命。０８年北京五輪で武術太極拳に取って代わられる。
という情報は確度が高いの？

520 ：いやはや：04/04/05 20:35 ID:fofGzGZK

>>519
そもそもテコンドーがオリンピック競技に入ったのが、ソウルオリンピックから。

んで、月の北京大会は支那におもねった、ということらしい。
まぁ、消える理由も「同じ様なものだから」ということらしい。

まぁ、どっちも演舞競技みたいなモノだしね。

521 ：マンセー名無しさん：04/04/05 21:03 ID:6FFUvLRa

昔は韓国空手か韓国テッコンドーと言ってたのがソウル五輪の
公開競技になった頃からテコンドーで定着しだしたような気がする。

522 ：マンセー名無しさん：04/04/05 22:08 ID:a0T+EQ0O

そういえばむかし韓国空手って呼んでたよな

523 ：マンセー名無しさん：04/04/05 23:52 ID:5dl+o+XS

（抜粋）

第一.
ギチンフナゴシに義解幕普及が始まる頃のショトカン唐手は
1930年代草葉まで完全なチェギェを取り揃えるの出来ない事
そしてフナゴシは試験的普及を通じてショトカンの発展をはかろうとしたから
自ずから他の武術人たちとの交流を通じて彼基本を幕捕えて連れ行こうとしたという点.

三番目.
当時留学派たちがフナゴシや宮城照準富山ガンケンとような唐手官長たちに一方的弟子関係で修練を夏至なかったという点.

524 ：マンセー名無しさん：04/04/05 23:52 ID:5dl+o+XS

第一の場合フナゴシギチンが当時に教えた韓国人弟子特に二元国青島官創始者は彼技倆がすぐれて
フナゴシさえまだ完全な唐手の基礎が整うのない唐手の普及にこれらの創造的で優れた技倆を利用しようとしました.

このような例はスッドカンの創始者富山ガンケンがそうなのに彼に唐手を修練したユンビョングインを士夫で仕えて
当時ユンビョングインが朝鮮で修練をした各種サンズングムスルと中国のブックパグォン主眼派を学んだ点はおびただしいアイロニーがアニルスないです.

ユンビョングインは入館 2年ぶりに月旦 4団がなって富山ガンケンのスドカン唐手技術の
かなり多い数に莫大な影響をギチンゴッはもう記録を通じて紹介されたところあります.

以外にも宮城照準から唐手を師事受けたゾンザングソブ我が国の演武館創始者は
やっぱり優れた技倆で唐手の技術以外のものなどを修練中に示範することで
宮城照準のおびただしい驚きを買ったりしたし
後にゾンザングソブが空手部首席師範を入館何年ぶりに当たるようになったのでもこれを十分に反証する芸能人のです.

結論的に私たちの 6大観の官長たちが唐手を修練する時にはまだ唐手が完全な定着とフレームを用意するのできなかったしも
日本唐手の各管では優秀な私たち武術人たちの技術を得ようと招聘
はなはだしくは士夫で仕えた点等は唐手のテコンドー祈願説をかなり多い数覆すに如くものなどです.

結論：　空手の起源はウリナラ　（唐手は沖縄）

525 ：　：04/04/06 03:08 ID:PpJOeBu+

>>512
テコンドー　→　武術太極拳　→　空手　の流れが決まったな。
テコンドーさえ外せば、競技人口の観点より、２００８年五輪から空手
最終確定だろう。

526 ：マンセー名無しさん：04/04/06 04:27 ID:+rPlTwky

空手よりＫ－1をオリンピックにしたほうがよさげ。

賄賂とかたくさん払わないとダメぽだけど

527 ：マンセー名無しさん：04/04/06 04:44 ID:xJjeP3LS

空手のほうが試合数多く出来るような。

528 ：マンセー名無しさん：04/04/06 05:13 ID:Aaxrii44

空手の場合は、流派が多過ぎて統一されてないという問題点があるらしい。
テコンドーが分裂して問題になってるのと同じで、
統一されないと五輪入りが困難。
統一しようにも、ルールの統一が難しい。
極真みたいなのもあれば、型中心のもあるから、実戦ルールをどうするんだという話になる。

529 ：マンセー名無しさん：04/04/06 05:33 ID:ZVzqdhi8

>>528
例えば水泳に競泳とシンクロがあるみたいなノリで
より実践的な組み手と型主体の演武を部門別に
分けられないんかな？

530 ：527：04/04/06 06:10 ID:e3+pQ02f

>>528
ああ、そういう意味ね。

むしろ型でもいいな。
空手の型はホントかっこいい。

531 ：マンセー名無しさん：04/04/06 06:29 ID:ZVTIk3Pd

型をユーロスポーツで見て
それが自分が空手を始めたきっかけ
金髪姉ちゃんの気合がすごかった

532 ：いやはや：04/04/06 08:06 ID:wHuhpgHk

>>529
そうですね。
もし空手がオリンピック競技に入るとしたら、演舞と組み手になるでしょうね。
まぁ、極真の大会みたいに瓦の試割を予選として入れるのもアリかもしれない。
あ、でも試割を入れるとしたら演舞に入ってしまうかもね。

533 ：マンセー名無しさん：04/04/06 09:40 ID:QXgTif+6

テコンドー連合の森会長は無念そうな顔をしてたね。

534 ：　　　　　　　　：04/04/06 09:46 ID:53tD09iA

既出？？
テコンドー協会って
やっぱり総連と民潭の代理戦争？？

衛藤が会長とは知らなかったがｗ
この人の顔は変なので覚えていた

535 ：：04/04/06 10:38 ID:XsZJPb3w

>>528
今は小林寺拳法部を名乗ってる大学が何とか流空手だった時に初めてインカレにでて全員反則負けしたという逸話があります。
流派が違ってるとそんなものでしょうか。反則はなんでも本当にぶったたいて相手をKO しちゃったとか。

536 ：マンセー名無しさん：04/04/06 11:33 ID:U6iw5QuA

岡本オリンピック出場ｹﾃｰｲ！！

JOCは国内にテコンドー競技団体は存在せずと断定ｗ

537 ：マンセー名無しさん：04/04/06 11:41 ID:U6iw5QuA

岡本依子、個人資格での五輪派遣を決定

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は５日、幹部会を開き、岡本を個人資格で五輪に派遣することを決定した。
岡本が所属する全日本協会会長の衛藤征士郎衆院議員の働きかけで、河村建夫文科相や小泉純一郎首相が「岡本派遣」を望む発言をするなど、外圧や世論の後押しもあって急転決着。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000001-sks-spo

「ＪＯＣの粋な計らい」歓迎＝テコンドーの岡本選手派遣で－河村文科相
「五輪憲章をねじ曲げた（派遣）とのせんさくもあるが、ＪＯＣの粋な計らいではないかと思う」と述べ、歓迎の意向を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00020709-jij-spo

良かったのか否かは微妙だね。
俺としては出場させないで欲しかったが。

538 ：マンセー名無しさん：04/04/06 11:50 ID:osEoC+dk

>537
かえって事態をややこしくしたような気がするのは、自分だけだろうか。
とはいっても、テコンドーが「決着すべき４年後のタイムリミット」はもうなさそう
だから、いいのか、別に。
もしまだテコンドーが生き残ったとしても、岡本以外に出られそうなひとはアテネの
次はもういないんでしょ？

539 ：マンセー名無しさん：04/04/06 12:06 ID:EKX6cACf

>>538
＞524
テコンドー自体がアテネで消える運命。

540 ：マンセー名無しさん：04/04/06 12:17 ID:Bb4v6VGg

こんなこと云うのは恥以外の何物でもないが
あえて云わねばなるまい

テコンドーの起源は日本の空手

541 ：マンセー名無しさん：04/04/06 12:17 ID:xrKVkU3g

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ　／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
　　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　　／　　　　/　/ //　　　　　/　/ //λ
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　　　　／　　　　　　（●ヽ　　　　　 ⌒⌒　　　/∵ ）　ヽ
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｜　　　　　　　＼　　　　　　　　 |V V V V/　　　　　／　　　 |
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542 ：マンセー名無しさん：04/04/06 12:20 ID:EKX6cACf

>>540
空手の起源は琉球の手でその起源は中国拳法でその起源はインドの・・・。

543 ：マンセー名無しさん：04/04/06 13:07 ID:02HTXiCF

>>528

素人考えなんですが、国体とかインターハイのような
形式でいいのでは？

「型」の部と「試合」の部があったように記憶しているのですが。

544 ：マンセー名無しさん：04/04/06 13:27 ID:nfi0ZpSF

ＷＴＦって、韓国政府の外郭団体なんだろ？

つーか、韓国政府の一部みたいな組織だろ。
団体の上層部が、韓国人で占められているのは、
そういう理由からだろう。

テコンドーが、オリンピック競技から外されたら、
ＷＴＦとその加盟道場は、どうするんだろうね。

解散して、ＷＫＦ＝世界空手連盟に加盟するつもりなのかな。

545 ：マンセー名無しさん：04/04/06 13:35 ID:4M+OtzX2

ここで言おう！森喬伸のくそったれが。

546 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/06 16:11 ID:2iJg0dJP

>>528
空手の統一ルールは、ほぼ不可能に近いよ。
「組手」の場合は、「すん止め」「実戦」「防具・有ｏｒ無」
「型」は、流派によってかなり違う。
また、審査員の問題もある。

昨日ＴＶでアメリカの空手の「型」の大会を見たが
むこうでは「創作型」みたいな物があって、もうなんでも有の状態。
また、審査員の見るところもかなり違うみたい。
例えば、審査基準に「顔の迫力」というのがあるみたい
もう、笑えるほど皆凄い顔してたよ。
あと、「武器」を使った「型」なんて新体操かと思うぐらい
飛んだり、跳ねたり・・・もうね、一種の「ショー」状態になってた・・・

547 ：マンセー名無しさん：04/04/06 20:03 ID:EPs66ofb

空手もあんまし強くないぞ。
非合理的な練習ばっかりしてるし、顔面無しとか寸止めとかルールも実戦的じゃないし。
キックボクシングが一番実戦的かな？

548 ：マンセー名無しさん：04/04/06 20:08 ID:eMwsJFWq

>>547
実戦的？そこでクラブマガですよ！

549 ：マンセー名無しさん：04/04/06 20:16 ID:ZVTIk3Pd

テコンドーは最強である
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067747605/

550 ：マンセー名無しさん：04/04/06 23:31 ID:exGff25F

>>549
前に韓国ではかなりのテコンドー使いが須藤にすぐにＫＯされてたよね。弱～～

551 ：マンセー名無しさん：04/04/06 23:35 ID:exGff25F

>>549
前に韓国ではかなりのテコンドー使いが須藤にすぐにＫＯされてたよね。弱～～

552 ：マンセー名無しさん：04/04/06 23:37 ID:gr7Jbu3E

>>547
本職極道のケンカが一番強いよ。

553 ：マンセー名無しさん：04/04/06 23:40 ID:ExZqqn4b

K-1韓国予選が8月頃にあったと思うけどﾃｺﾝﾄﾞ使いは出場するのかね？
ﾃｺﾝﾄﾞ経験者ではなくﾃｺﾝﾄﾞをﾒｲﾝとして闘う選手。

554 ：　：04/04/06 23:44 ID:VTB5mA1X

あの岡本ってのは在日ですか?

555 ：マンセー名無しさん：04/04/07 07:43 ID:sGkq3jtl

帰化ﾁｮｿらすぃ

556 ：マンセー名無しさん：04/04/07 15:50 ID:kwNJo77z

格闘技は、どんな戦いを想定しているかによるんじゃないか？
一対一の試合だけを想定しているテコンドーのようなスポーツ武術。
一対一のルール化された殺し合いを想定しているフェンシングのような決闘武術。
一対多数の殺し合いを想定している古武術のような戦場武術。

ちなみに空手は一対多数の殺し合いを想定して生まれながら、
何時の間にか試合用に特化してしまったスポーツ武術・・・ある意味一番救いようが無い。
空手が相対する敵に対して、股間を隠さないのは一対多数を想定しているからなのだが、
どうせ一対一の戦いしかしないなら股間を隠せと。なのに股間を隠さない代わりにルールで禁止。

557 ：マンセー名無しさん：04/04/07 17:04 ID:zT2n/YO7

>>556
ん？試合で使われるスポーツ空手の事と道場内での武道空手は別モンだと思うよ
ログでもあるようにサイや㌧ファーの練習もするし、一体多の組手もあるし
組んでからの崩しや組み打ちもやる。
(自分の時代は試合でも2秒ルールで組み、崩しはあったが、現在はわからない)

ここらへんは沖縄唐手だけじゃなく合気柔術や古剣術の影響があるけど
型(形)を展開すれば試合じゃ使わない技ゴロゴロ出てくるし、ちゃんとした道場で習う事もできるし

558 ：マンセー名無しさん：04/04/07 17:31 ID:Oochp+iX

>>557
そういえば、俺が教わって唯一覚えている空手の型に
相手の頭をつかんで引き寄せ、ひざで蹴るという技があったが
あんなのは試合で使えないだろうな。

559 ：マンセー名無しさん：04/04/07 20:41 ID:+1Y/cjSo

ムエタイならつかるかもな。

560 ：マンセー名無しさん：04/04/07 20:59 ID:+1Y/cjSo

訂正
ムエタイの試合でなら使えるかもな。
我ながら、だからどうしたってかんじだが。

561 ：マンセー名無しさん：04/04/08 02:47 ID:ora5zsIp

ムエタイは何でもありでも強そうだな。
あと、ブラジリアン柔術も。
ブラジリアン柔術は、「柔術」と名を架していることからも
テコンドーと違って、起源は日本の柔術と認めながらも
ブラジルで独自の発達をして、元祖を超えたと自慢している格闘技だ。

ムエタイが総合に出た例は知らないが、ブラジリアン柔術は
ＰＲＩＤＥで、柔道の吉田秀彦と二回対戦したように
柔道とはかなり因縁の対決だよな。
今のところ、柔道とブラジリアン柔術でどちらが優位という
決着は付いてない感じだが、この因縁の対決は今後も
続くだろうな。

あ、これはテコンドーと関係ないレスでスマソ。

562 ：マンセー名無しさん：04/04/08 20:18 ID:rFJsu3lH

決して酷い代物では無いんだよね、テコンドー自体は。。。
と言うか、私は結構好きだね、起源歴史捏造の変な悪癖以外は。
十代だったら習ってみたいかな。
でも中背で、しかもケツデカ短足だから自己嫌悪で挫折したかな。。。

「腿撃の気風と伝統の技に、方法論や型を空手から学んでミックスしてみました！
どう？日本人では考えも及ばないモノになったでしょう？」
って言って現れたら、
「おおお！朝鮮人もなかなかやるな～、見直したよ」と、なったんだろうけど。
20年前、日本に初めてお目見えした時に、初っ端からイキナリ
「唐手の起源はテコンドー、朝鮮から琉球に伝わった」だもんね。。。

563 ：マンセー名無しさん：04/04/08 20:18 ID:rFJsu3lH

おいら、初めて見るテコンドー教本を本屋で立ち読みしながら、頭の中が疑問符だらけになったよ。
この後屈手刀受けは何？
グーを握り絞めた前屈上段受けは何？？
松濤系全空連の平安型にそっくりなこの型は何？？？
こんな感じだったかな。

おいら当時、糸東流を習っていたので、自分の習った基本や型と松濤系剛柔系との差異に敏感だったんだよな。
受けは那覇剛柔系の要素が強いなとか、松濤系と同じ型でも立ち方や歩法が違うなとか。
それに当時既に中国拳術の南方と北方の風合いの差が広く知られていたしね。
そんな初心者みたいなオイラからみても、型は松濤系改編物以外の何物でも無いと感じられた。
でも、当時は何処からもテコンドー批判は起きなかったんだよな。。

564 ：マンセー名無しさん：04/04/08 20:21 ID:rFJsu3lH

あ、全空連ではなくて協会だったっけか。もう忘れてしまった。。。

565 ：マンセー名無しさん：04/04/08 21:00 ID:gwswmJGy

普通にあいてる手で闘えばいいのに。

566 ：　：04/04/08 21:04 ID:Q6zXQFBG

>>565
手には略奪した品物をしっかりと握りしめるので足だけを使う

567 ：マンセー名無しさん：04/04/08 23:04 ID:H81uyhp7

俺は剣道をやってたけど、本当に良かったと思う。
とにかく面白い、上手い人の試合は、見ててマジで芸術と思えるくらい凄い、

あと、NHKの大河ドラマ見てたら、「こいつらが剣道を育てたんだなー」と思うと
感動する。

568 ：　：04/04/08 23:15 ID:fSjv889x

テコンドーが空手の起源です。昔、朝鮮にはテッキョンという古代武術が
ありました。これが中国に渡り、その後、沖縄で唐手が生まれました。
現在の日本の空手はこの唐手から派生したものです。
テコンドーはこのテッキョンを現代風にととのえたものです。したがって空手は
テコンドーから生まれたと言ってもいいでしょう。

569 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/08 23:20 ID:oVoWJGmD

>>568
テコ
あり
現在
テコ
テコ

ん～なんか可愛らしい～

570 ：マンセー名無しさん：04/04/09 01:33 ID:XtYCV5G7

>>568
論破されたモノばかり持ってこないで
何か他にないのんか？
あきるで、ホンマ

571 ：マンセー名無しさん：04/04/09 02:37 ID:zdQdZFmw

Ｋ-１のＫはＫorea のＫニダ。

572 ：マンセー名無しさん：04/04/09 03:29 ID:XtYCV5G7

KoreaかCoreaかどっちにしたいねん
"決めさしたる"からどっちかにしろやｗ

573 ：破廉恥大臣 ◆6.Luckydds ：04/04/09 04:03 ID:/7R8DOSP

つっか、chosenでいいじゃん。なぜ奴等がここに拘らないのかが不思議で仕方がない。

574 ：マンセー名無しさん：04/04/09 10:47 ID:7usLfXt6

>>571
数十年後、K-1が全国的になったら言いそうだな（ｗ
「K-1とは、在日韓国人が韓朝統一の願いを込めて名付けた、もはや韓国発祥と言えるスポーツである」とか（ｗ

575 ：マンセー名無しさん：04/04/09 10:51 ID:1zfbaYPs

武術的に言わせてもらえば、テコンドーの蹴りは近代空手の蹴りなんだよね。
中国武術や古流空手の上半身を反らさない蹴りとは違うんだわな。

あと、ステップ踏んだりするし。

576 ：マンセー名無しさん：04/04/09 10:54 ID:o9eTNMti

>>571
ネタでそういうHPでも作るかな・・・
韓国ネチズンが釣れるかもしれん。
「ソースはイルボンのHPニダ!!」

577 ：マンセー名無しさん：04/04/09 10:56 ID:2FIinmvP

K-1のテコンドー使いって、速攻で負けそうなイメージがある。

あと、おとといのK-1で、山本KIDと戦ったどっかの国の憲法使いのアフロ、
絶対にザコキャラとして出場したよな（ｗ
明らかにアナウンサーのコメントが他の選手と違うし（ｗ

578 ：マンセー名無しさん：04/04/09 10:57 ID:2FIinmvP

テコンドーって大した破壊力の蹴りじゃないのに、
なんであんなに重装備なんだ？

579 ：マンセー名無しさん：04/04/09 12:17 ID:PZdsGtJo

テコンドーの起源は松涛館だよ。

580 ：マンセー名無しさん：04/04/09 12:42 ID:PmyWdMbx

>>577
>K-1のテコンドー使いって、速攻で負けそうなイメージがある。
いや、もう速攻で負けてますやんｗ
世界チョンピョンのピア・ゲネット然り、
K-1黎明期にも何人か在日馬姦国人が"なぜか"出場して
文字通りケチョンケチョンにされてるし～

>>579
個人的には異議なし
子供の頃見た感想で云えばまんま松濤館流だった

581 ：マンセー名無しさん：04/04/09 14:03 ID:CNTIpqFv

http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo

なんかもっともらしい事を書いてるが、

歴史
創始者は、崔泓熙（チェ・ホンヒ）氏。日本の「松涛館空手道」をベースに作られた格闘技で、1955年4月11日、テコンドーと命名した。
1988年のソウルオリンピックで公開競技となり、2000年のシドニーオリンピックで正式競技に採用された。

これで終わりだろうと。

582 ：マンセー名無しさん：04/04/09 21:16 ID:igEwO9dn

金泰泳は在日韓国人だが日本代表になってたな。

583 ：マンセー名無しさん：04/04/10 01:31 ID:ZJ4PxKq8

大山氏は
松濤館流を船越義珍氏
剛柔流を曹寧柱氏
に師事ってことになってますな

584 ：マンセー名無しさん：04/04/10 23:32 ID:gUom9qo+

くわしい人に質問したいのですが、森　喬伸は日本人ですか?
日本人ならワザワザＴＶに出て、こんな言い方しないと思いますが・・・

【平成１６年４月６日　テレビ朝日ワイドスクランブル】

日本テコンドー連合：森　喬伸会長による、
ＪＯＣの方針＝岡本選手の個人資格によるオリンピック出場に対するコメント。

「世界中の脳ミソのある人だったら、全部オカシイと思ってますよ」

「これは、アリであろうとね、ハチであろうと、何であろうと」

585 ：マンセー名無しさん：04/04/11 00:57 ID:4iJnTd8v

テコンドーの分裂騒動は上辺のうっすーいところだけしか報道しないね
ほぼ不細工女が泣いてるシーンばかり
根本的にあの組織の裏の裏まで報道しないと意味がないんだが

586 ：マンセー名無しさん：04/04/11 01:35 ID:KEGy9hj2

選考会実施を求める　岡本選手の五輪派遣で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004041001004748

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が特例措置で
岡本依子選手（３２）＝ルネスかなざわ＝のアテネ五輪派遣方針を決めたテコンドーで、
岡本選手と同じ女子６７キロ以上級の選手を指導するコーチが、
選考会を行わずにＪＯＣが岡本選手を代表としたことを不服として、
代表選考会の実施を求める文書を週明けにもＪＯＣに提出することが１０日、分かった。

文書を提出するのは２００１年東アジア大会の
女子６７キロ以上級２位の選手を指導する塩川寛和氏（３９）ら。
塩川氏は、岡本選手が所属する全日本テコンドー協会（衛藤征士郎会長）と対立する
日本テコンドー連合（森喬伸会長）所属で、かつて岡本選手を指導していた

587 ：マンセー名無しさん：04/04/11 03:46 ID:ehnAX3NM

誰がとってきた出場枠なのかと・・・。

588 ：マンセー名無しさん：04/04/13 00:21 ID:1XcFmyWZ

テコンドーは日本の松濤館空手のパクリです。

589 ：マンセー名無しさん：04/04/13 11:40 ID:klTyQEQV

どっちかの協会の会長とやらがJOCの対応に、
「JOCは二つの協会を今後どうするかではなく、オリンピック出場しか考えてない」
と不満を漏らしていたが、それはJOCの仕事じゃないだろうとTV画面に突っ込む俺。

面倒なので、JOCはテコンドーを日本の参加種目から排除すれば良い。

590 ：マンセー名無しさん：04/04/14 01:18 ID:rpRCkuOR

＜テコンドー＞日本連合が全日本協会を提訴へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00002106-mai-spo

スポーツ仲裁も選択肢　テコンドー岡本派遣で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000208-kyodo-spo

591 ：マンセー名無しさん：04/04/14 12:31 ID:pESxBhSl

っていうか
テコン「ドー」という名前、「道」って自体おかしいでしょ！
「創業明治１０年」とか書いてある日本の老舗料理店に
入った韓国人が必ずといっていいほど言うセリフ
「こんな恥ずかしいことなぜわざわざ書くのですか？」

道＝続ける大切さ、素晴らしさなのにそういった文化、思考が
まるでない韓国にテコン「ドー」って！「伝統武道です」って！
もし「伝統」武道で韓国文化なら、そういった「道」思考が国民気質に備わる
はず。さらにいえば国民に空気のように備わらない時点で「文化」でも
なんでもない。日本では国歌「君が代」ですら「道」の大切さを説き
「道」自体が空気のように広く国民気質に備わっていて初めて
「道」を「伝統」「文化」と認知しているんだぞ！
逆にいえば国民に広く備わっていないことを「伝統」「文化」というのは
滑稽だし、外国人（特に日本人）からみても「馬鹿国」にしか
見えない。

592 ：マンセー名無しさん：04/04/14 13:03 ID:3xwhB5pX

>>591
>「こんな恥ずかしいことなぜわざわざ書くのですか？」

いったい何が恥ずかしいことなのか、まったく理解できないなあ。

593 ：マンセー名無しさん：04/04/14 13:16 ID:CBxZskfb

>>592
李朝の知識階級は、生産活動を極端に卑しむ。

従って、老舗などと言うものは、連中にとっては
唾棄すべきものでしかない。

ってのは、ハン板住人にとって、常識以前の知識だ
と思っていたのだが…。

594 ：マンセー名無しさん：04/04/14 16:02 ID:bZykOSrw

>>1
でもさー
空手って中国武術をパクった物だからねー
この問題については日本と朝鮮は五十歩百歩だね

595 ：マンセー名無しさん：04/04/14 16:03 ID:NS4wSiUq

>>594
全然違うだろ（ﾜﾗﾀ
日本人は１人も「中国武術の起源は空手」なんて言ってないっての

596 ：マンセー名無しさん：04/04/14 16:47 ID:GRDEH7i0

>>594
『詭弁のガイドライン』に該当するレスだな
それで相対化してるつもりなのだろうか？

597 ：マンセー名無しさん：04/04/14 18:41 ID:3xwhB5pX

>>593
>李朝の知識階級は、生産活動を極端に卑しむ。

これは知ってたが

>従って、老舗などと言うものは、連中にとっては
>唾棄すべきものでしかない。

これにつながる思考というのが理解できないんだよな。
労働が卑しいといっても、誰かがしなきゃならんわけで。
ちょっとだけ労働するよりも、ずっと労働を続けるのは
さらに卑しいことなのか？

理解不能な思考形態だ……。

598 ：あっちゃん：04/04/14 19:49 ID:ogkAlB8f

★黙って放っておけばいい★　は日本国内だけで通用する価値観であることに
　いいかげん気がついてほしい！　空手道団体ははっきり反論する義務がある。

韓国はテコンドーをオリンピック種目にするために、金を使って宣伝した。
その宣伝文書曰く、「テコンドーは韓国伝統の武術だが、その伝統が断絶した
時期があった。それは日本の支配下にあった時期で、日本はテコンドーの指導
者を殺し、文献を焼いた。しかし戦後、優れた人物が出てテコンドーを再興し
たのである」と。

しかしその再興したと言われる人物は早稲田空手部ＯＢであり、空手の歴史を
研究している専門家に言わせると、テコンドーには空手の特徴がはっきり残っ
ている。
そもそも、日本が韓国を併合する以前に、西洋人の宣教師とか多くの外国人が
朝鮮半島に入り込んでいたが、テコンドーを見たと証言している人は一人もい
ない。つまりあの国は、国家ぐるみでうその話をでっち上げ、国内で教えてい
るだけでなく、海外にまで金を使って宣伝しているのである。

日本の空手団体は、黙って放っておけばいい、と考えているようである。しかし
これは根本的に間違っている。放っておくと、彼らの主張がどんどん広がって
いき、通説となって教科書にも書かれるようになるのである。そうなってから
否定しても、もう手遅れである。自説はチャンスがあるたびに、しつこく主張
されねばならない。この点だけは、韓国人のしつこさを見習うべきである。
もういいかげん気がついてもいい頃だ！

剣道・合気道は、是非とも空手の二の舞にならないようにしてほしい。
これを読んでいる剣道・合気道関係者がいたら、注意してやってほしい。
もちろん空手関係者も、いまからでも遅くないから、組織的に反論すべき
である。

599 ：マンセー名無しさん：04/04/14 20:09 ID:lEi771fc

>>597
呉善花女史の本や他の人の本なんか見ても、韓国じゃ少しでも生活にゆとりがでれば、
なるべく肉体労働から知的労働の仕事に移ろうとするらしい。

「金教授の日本談義」でも早稲田のそばにあるそば屋の伝統が理解できなかったらしい事が
書いてあったし、あっちではその卑しい労働をやらなくてすむ社長様になるのが人生の目標みたいだよ。
ttp://bookweb2.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9970856871

600 ：マンセー名無しさん：04/04/14 20:20 ID:3xwhB5pX

>>599
なるほど。つまり創業明治十年とかいうのは、
そんなに長い間、卑しい地位から這い上がれなかったのだと
彼らは解釈するわけか。
ようやく理解できた。

だが、理解はできても信じられない思考形態だ。
文化や技術が発達するわけもない社会なわけだな。

601 ：マソセー名無しさん ◆zZzZNrZAlU ：04/04/14 21:38 ID:Qnr40DKH

>>599-600
労働の必要が無いひと握りの資本家以外、総て負け組・・・つった極端に
偏った価値規範が支配する社会では、圧倒的多数の国民が必要以上に
謂われの無い挫折感や劣等意識に晒されながら生活せざるを得ない。
（日本みたく比較的価値が多様な社会のバアイ、年収1000万以下でも
　例えば自分の趣味に没頭したり地域ボランティアに参加するなどの
　自己実現のオプションが機能している。）

そーゆう閉塞的な社会構造下で慢性的に堆積していくフラストレーション
のガス抜きの為にある種の安全装置として、“見下すべき文化的な弟分”
としての“日本”が必要だった・・・つーのが連中の反日の実態かと思われ。

602 ：マソセー名無しさん ◆zZzZNrZAlU ：04/04/14 21:38 ID:Qnr40DKH

そう仮定すると、“不幸な歴史”はそれをカモフラージュし、反日とゆう政治
的立場を正当化させるために後付けでこじ付けられた詭弁に杉んという事
も容易に推察されるわけで・・・。

まぁ仮に 36年間の併合が無かったとしても、其の場合は秀吉の朝鮮出兵
辺りを持ち出して似たような反日教育に勤しんでるに違いない罠。（ ´_ゝ`）

603 ：マンセー名無しさん：04/04/15 00:08 ID:VpR2ndnB

>>594
唐手と呼んでた事を隠そうともしない日本空手道を
パチもんと一緒にすんな

604 ：マンセー名無しさん：04/04/15 17:21 ID:DVwGwsBD

>>601-602
同感！

605 ：マンセー名無しさん：04/04/15 17:27 ID:DK3uY7Tf

しかしそう考えてみると、支配階級の極致たる天皇が
自ら稲作をするのが日本の皇室の伝統というのは
（伝統といってもそんなに長くないが）
彼らの理解を絶することなのだろうな。

606 ：マンセー名無しさん：04/04/16 03:28 ID:zDgiww5J

賤より出でた貴、農奴出身の南鮮王、奴婢の太陽こと飯嶋皇帝は、
反感を覚えた逆臣貴族達の造反により幽閉されてしまった。

国土には革新の天命下れりとの回天の気運昂り、
夜な夜な赤札と蝋燭を手にした民衆が都の大路に溢れ、
その数は減ることをしらず。
都の夜空に響き渡る怒号歌声に貴族達は戦き恐れを成した。

たぶん今のカンコック人の心情

607 ：マンセー名無しさん：04/04/17 00:13 ID:Y6M/ZQfK

「テコンドー人口はいまや5000万人を超え」という記述を見たんだけど
そうすると地球上で大体120人に一人はテコンドーしてるってこと？

ありえなくね？

608 ：マンセー名無しさん：04/04/17 00:19 ID:V4UwPX3e

悔しいけどやっぱ韓国強いやミ～/つдT)ﾉｼ壁 Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079546207/

744 名前：とほほ・・・[知らなかった？] 投稿日：04/04/16(金) 23:07 ID:0+o2GHpu
>>732
おいおい、日本こそ柔道除いたら、さらにメダル取れなくなるぞｗ

韓国は意外とテコンドーではメダル取ってないんだが？
シドニー五輪ではメダル獲得総数２８個のうち、テコンドーはメダル４個だが、

それに引き換え、シドニーで日本が獲得したメダル総数は１８個だが。
うち柔道で獲得したメダルがなんと８個もｗほぼ半分（苦笑

つまり、日本が獲得できるメダルは大きくに柔道に依存している事になる。
これを見る限り、今現在日本人が世界で活躍できるのは、
柔道くらいしかないって言うことになってしまうんだが？（苦笑

まぁ、所詮、嫌韓厨は、たいした根拠も無くてきとーな事を言っているといういい例ですなｗ

609 ：マンセー名無しさん：04/04/17 01:36 ID:bZLHwObn

>>608　引用レスだけど

日本のメダルが柔道に依存してるのは事実だね
でもそれはお家芸として必死に日本の選手たちががんばってるからで
別に恥ずかしいことではない
それよりも恥ずかしいのは、もうじき廃止されそうなテコンドー
民族色が強すぎるくせに、メダル取れてないってどういうこと？

柔道は東京オリンピックの時点で世界中に普及していた
もう４０年以上五輪競技だけど廃止しようとか言われたことないよ

テコンドー人口は5000万人とか言うけど、本当にそんなに普及してるの？
アメリカではコリアン・カラテとか言って普及させてたし、
アメリカ人の多くはテコンドーを日本の武術と思っているよ

ちなみに柔道人口は学校体育での経験者を含めれば、
日本だけで4000万人くらいはいるだろう（人口の1/3で計算しました）
ロシアの大統領が愛好するくらいに世界中に普及してるんだから
1億人くらい柔道経験者はいるかもね（発祥地に2.5倍してみました）

同じ計算をテコンドーでやると3000万人くらいなんだけど

610 ：マンセー名無しさん：04/04/17 04:40 ID:oOhTlmVH

アメリカに限って言えばレスリングが盛んだからねえ。
柔道よりは空手の方が競技人口は多いだろうな。
でも、テコンドーが空手の一種と見られることはあっても、空手がテコンドーの一種と
見られることはまずないだろうし。
今では中国拳法と空手の区別は付いてるみたいだけど、空手とテコンドーの区別は曖昧
みたいだねえ。
稽古体系に差がないし、普及自体、空手と紛らわしくやってるしね。
中国の「武術」、日本の「武道」。マーシャルアーツで一括りにはしなくなって
きてるみたいね。そんな中でもテコンドーと空手の区別は曖昧だったりして。
でも、大会は中拳も空手もテコンドーも一緒だったり（型の試合まで）するからね。
なんでも一緒にしてしまうのがアメリカ流なのか？

空手やテコンドーのアマチュアの打撃系格闘技の方が総数としては競技人口は多いけど、
一流派・一団体としてみれば柔道はやっぱりでかいでしょ。

テコンドーの場合、空手の道場と併設の所が未だに多いみたいだし。
両方教えてるインストラクターもいるし、同じ人から両方習ってる香具師までいる。
空手の道場主やインストラクターがテコンドーの看板掲げれば、空手の段位をそのまま
テコンドーの段位として認めたなんて話も聞いたことあるしね。
持ってきた胴着はテコンドーなのに、三戦おっぱじめて、空手の流派は和道流なんて？？？
なアメリカ人もいたし。もうぐちゃぐちゃ。
殊アメリカに関しては、テコンドーと空手の競技人口がかなりだぶっていて、発表されてる
競技人口は当てにならないよ。

611 ：ddr：04/04/17 11:15 ID:BFA5elnp

テコンドーは創始されてから 30年ほどになった新興武技です. 韓国のテコンドー協会は公式的にテコンドーが韓国の伝統武技だと宣伝するが,事実上
かなり多い数テコンドー師範科関係者たちはkarateとの連関性を認めています. もう 10年前に論難になって現在はほとんど認める雰囲気です.

ただ,日本のkarateも中国の唐手が源流だから日本のオリジナル文化だと言うことは難しいです.
(okinawa 唐手)
伝来過程 : 中国唐手 => okinawa 唐手 => 日本本土 karate => 韓国テコンドー (日本で karateを研いた韓国人たちが創始)

612 ：　：04/04/17 12:04 ID:2fgeZzyM

>>1
その空手を世界中に広めたのは朝鮮人。
よってテコンドーも朝鮮人が広めた空手から進化した格闘技。

613 ：マンセー名無しさん：04/04/17 12:11 ID:GEPWsp3W

>>612
まさか空手を世界に広めたのが極真だと思ってるのか？
無知も程々にしとけよ。知ったか小僧。
センセイ金澤とかの方が１００倍有名だよ。

614 ：マンセー名無しさん：04/04/17 12:19 ID:jiNzsYIb

「センセイ金澤」

初めて聞いたよ

615 ：日本外でも：04/04/17 15:40 ID:guLcWsAS

極真は「空手の一流派」としか認識されていない

616 ：マンセー名無しさん：04/04/17 18:16 ID:kB1XqisR

空手を世界に広めたのはK-1（ｗ

617 ：マンセー名無しさん：04/04/17 23:59 ID:TUc1wiCA

アテネ五輪公式ホームページのテコンドーのページ

歴史
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.athens2004.com%2Fathens2004%2Fpage%2Flegacy%3Flang%3Den%26cid%3Df2fa470429149f00VgnVCMServer28130b0aRCRD&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

相変わらず、２０００年の歴史とか、もとはテッキョンとか・・・
空手のかの字も出てこないし・・・

既出だったらスマソ

618 ：マンセー名無しさん：04/04/19 15:09 ID:ZhGeM2w1

■大韓テコンドー協会（KTA～韓国政府　大韓体育会傘下）の見解

・WTFの歴史
　http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.koreataekwondo.org/html/korea/society/society_index.html
・テコンドーの歴史
　http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.koreataekwondo.org/html/encyclopedia/history/history_index.html
淵源
　http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.koreataekwondo.org/html/encyclopedia/history/history01.html
古代
　http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.koreataekwondo.org/html/encyclopedia/history/history02.html
中世
　http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.koreataekwondo.org/html/encyclopedia/history/history03.html
近世
　http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.koreataekwondo.org/html/encyclopedia/history/history04.html
現代
　http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.koreataekwondo.org/html/encyclopedia/history/history05.html

■WTF公式
　http://www.wtf.org/main.htm
・history
Ancient Times
　http://www.wtf.org/about_tkd/history_tkd1.htm
Middle Ages
　http://www.wtf.org/about_tkd/history_tkd2.htm
Modern Times
　http://www.wtf.org/about_tkd/history_tkd3.htm
Present
　http://www.wtf.org/about_tkd/history_tkd4.htm

WTFの主張するテコンドーの原形
http://www.wtf.org/images/img/bb.swf

619 ：マンセー名無しさん：04/04/19 15:33 ID:ZhGeM2w1

国技院（同、WTF傘下）の見解

・誇らしい伝統文化遺産が世界のスポーツ花で開化
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kukkiwon.or.kr/tkbook/tkhistory.asp?div=2
・民族固有の精神世界化テコンドー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kukkiwon.or.kr/tkbook/tkmind.asp?div=2

620 ：マンセー名無しさん：04/04/19 16:01 ID:ZhGeM2w1

市井のテコンドー研究者サイト　
・Taekwondo Bibles
　http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.tkdbible.com/

著作も出版している様だ。
この人は2chハン板等でよく引用される金容沃によるテコンドーの歴史批判に対して反駁している。

金容沃　我が国にはテコンドーがなかった
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/orthodox.htm

621 ：マンセー名無しさん：04/04/19 18:02 ID:CZz1aiXK

>>609
>それよりも恥ずかしいのは、もうじき廃止されそうなテコンドー
>民族色が強すぎるくせに、メダル取れてないってどういうこと？

ダイジョウブニダ。
次の大会では工作は抜かりないニダ。
メダルはウリナラ独占。チョッパリには一切渡さないニダよ。

622 ：マンセー名無しさん：04/04/19 23:23 ID:QveMEeot

>>620
>テコンドーの通時態についての全ての記述は一旦上記の命題から出発しなければ
>駄目である。このハード・ファクト（hard fact：厳然たる事実）から出発しないどんな記述も
>捏造のみならず、我々のテコンドー史の主要争点と、また共有性の発掘や再創造する
>通時的な問題意識を汚す嘘だけを提供することになるのである。

こういう事を堂々と書ける人は、本当にテコンドーを愛しているんだな、と思う。
自己に厳しい目を向け、真剣にテコンドー普及を目指す人であれば、それはそれで
素晴らしいと思うね。何故これを批判する人が出るのか。
...やっぱりまだコンプレックスがあると言われても仕方ないよなぁ。
地方出の成金が「昔は大名家の血筋だった」とか慌てて家系図作るようなもんだものね。
カッコ悪い。

623 ：マンセー名無しさん：04/04/19 23:38 ID:S+uGxe0y

激しくﾜﾗﾀ。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

ttp://www.sanspo.com/top/am200404/am0405.html

結局、テコンドーは五輪には分不相応なのか

＜中略＞

　テコンドーはＩОＣ副会長も務めた韓国の金雲龍元世界連盟会長が、当時のサマランチＩОＣ会長と結託した
　強力なロビー活動により、００年シドニー五輪から正式競技になった。しかし、金氏が連盟に提供された後援
　金約４億円を横領し、今年１月に逮捕されたこともあって、「アテネで消える運命。０８年北京五輪で武術太極
　拳に取って代わられる」との見通しが強まっているという。

　スポーツを利用してトップが巨額の金を横領したり、選手のことをまったく考えずに団体同士が権力争いを繰
　り返すような競技は、五輪には所詮、分不相応ということだろう。

624 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/04/19 23:50 ID:NSohUfWN

>>623
つかあんなカンガルーボクシングみたいなのがスポーツってのが
無理があるわ。

625 ：マンセー名無しさん：04/04/20 00:01 ID:mDW7l4p1

しかし韓国の古い寺には力抜山のパチ物とは全く別物の
古武術が残ってるそうだが、なぜこういうのを大事にしないのか

626 ：マンセー名無しさん：04/04/20 00:04 ID:69xTVXQy

本当に残ってるんなら、坊主のデモ隊は強いんだろうな。

627 ：マンセー名無しさん：04/04/20 00:25 ID:SwSEo9dp

私は在米18年に在日暦5年の南米のチリ人ですけど今まで人種差別の社会を見てきました。
日本では朝鮮人を軽蔑してるようですが、米国や英国では違います。
欧米の人種差別は白人→黒人と日本ではおもわれがちですが、現在は黒人→日本人という
構造になって来ています。
従来の白人→黒人軽蔑が消滅した訳は今日に至るまで、デモや上流階級への進出が功をなしたんでしょう。
それで今まで味わった屈辱のボルテージを発散させるためにアジアでも体格がショボイ日本人が
最適な対象に選ばれたようです。
まぁ、欧米の多民族国家やアフリカ諸国では黒人の方が日本人よりもずっと立場は上。
貧弱でへなへなでアグレッシブさに欠け、ノッペラ顔の醜い日本人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されています。
どう反論しようが、これは紛れも無い事実。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消します。
また、寸胴でぺチャ乳でルックスがブサな日本女はすぐヤラせてくれるどうでもいい肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。
因みに、淫乱日本女は自国のスケベ男の短小性器で満足しないため、巨根の黒人には欧米コンプレックスもあってか
喜んで飛びつくよう）

彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽で惨めですね(笑) 　　　　　　　　

628 ：マンセー名無しさん：04/04/20 00:37 ID:JRPJJ9Ve

>>627

それは本当ですか？

629 ：マンセー名無しさん：04/04/20 14:39 ID:cfv2OBJ8

>>628
>それは本当ですか？
嘘です。そのうちわかると思いますが有名なコピペです。
アメリカに滞在した人にきけばわかることですが、その
ような事実はないと思います。
ロス暴動の例をひくまでもなく、黒人の侮蔑と嘲りの
対象になっている民族は別にいます。
それなのに第三者を出してまで捏造をする人々は滑稽。
というより惨め。

630 ：マンセー名無しさん：04/04/21 13:11 ID:g9+Z7Zid

アイス-Tが歌った
韓国人蔑視のメガヒットシングル
知らんのか？

631 ：マンセー名無しさん：04/04/21 13:40 ID:01u6A8n1

>>629
でも黒人って、日本人と韓国人の区別はつかないんじゃない？
それと、意外なことに日本人（アジア人）が欧米で差別を受けるのは、白人よりも
むしろ黒人の方が多いそうだ。
黒人は白人に見下されてるから、代わりにアジア人を見下して
精神のバランスを取っているらしい。

632 ：マンセー名無しさん：04/04/21 14:15 ID:l/+ROHyG

朝日新聞　　http://www.asahi.com/
産経新聞　　http://www.sankei.co.jp/
読売新聞　　http://www.yomiuri.co.jp/
日経新聞　　http://www.nikkei.co.jp/
毎日新聞　　http://www.mainichi.co.jp/
共同通信社 http://www.kyodo.co.jp/
JANJAN　　　http://www.janjan.jp/

633 ：マンセー名無しさん：04/04/21 14:16 ID:l/+ROHyG

>>627
各ハン板荒らしの自称チリ人ｗｗｗ

チリ人が荒らしするか～

ボケー

634 ：マンセー名無しさん：04/04/21 14:19 ID:l/+ROHyG

>>627
何時もコイツの話題はハン板の話題から遠くなる
最悪だな～前はタイ人装って今度はチリ人
次なに人で登場するのか楽しみな奴！！

635 ：マンセー名無しさん：04/04/22 07:14 ID:sSZ/vTe5

黒人はキショイ香具師はとことんキショイがな。
差別する気は無いが、相手がその気ならとことん差別してやる。

636 ：マンセー名無しさん：04/04/22 07:37 ID:kk2llZ1J

オリンピックの種目から外れたら競技人口90%ぐらい減りそうな予感

637 ：マンセー名無しさん：04/04/22 12:01 ID:YjsOwaep

なんでこんな古いコピペに
喰らい付いてるヤツがいるのかがﾜｶﾗﾝ
書き込んだ本人か？w

638 ：マンセー名無しさん：04/04/22 16:53 ID:/FqGONkE

テコンドーと空手の関係はスポーツチャンバラと剣道の関係と同じである。

639 ：大統領代理代行補佐心得心待ち：04/04/22 17:07 ID:gAm6la7K

韓国に誇りを持つような起源のあるものは、歴代の宗主国が変わるたびに破棄し捨て去ったために何もない
今でも、大統領が代わる度に歴史から思想まで変化する
昔は憎むべき北朝鮮が、今は仲良くしなければいけない友人として教育されている。ま、その分日本が一手に憎むべき国として蔑む対象になってるんだが・・・・
この図式何とかならんかい？日本では人を呪わば穴二つといってともにいいことにはならないんだが・・・

640 ：マンセー名無しさん：04/04/22 19:02 ID:W4rjkkOC

>>612
>>その空手を世界中に広めたのは朝鮮人

大山氏のことを言っているのであろうが
その大山氏も「テコンドーは空手が起源」と言っている。
大山氏著「WHAT A KARATE」初版本にて
「テコンドーは空手」と書いた所、
知り合いの朝鮮（韓国？）人から
「大山さん、昔からあったように書いてくれないか。歴史は
人間が作るものだ。」といわれ増刷本から「テコンドーは空手が起源」
という文字を削除したことをのちに大山氏自ら暴露してた。
こう考えると他の歴史なんかでもこういったやりとりでおかしくなってんだろうな。
いずれにしても朝鮮・韓国における歴史捏造がかいま見れたって感じ。

641 ：マンセー名無しさん：04/04/22 19:07 ID:MqE9b/M0

「大山さん、昔からあったように書いてくれないか。歴史は人間が作るものだ。」と
×言われた
○ナイフ片手ににこやかに説得された

642 ：マンセー名無しさん：04/04/22 19:07 ID:qbuykQvq

>>640
>歴史は人間が作るものだ。

恐ろしく意味を曲解していると思うんだが・・・・・

643 ：マンセー名無しさん：04/04/22 19:11 ID:fA2pmLH0

ちょんは猿

644 ：マンセー名無しさん：04/04/22 19:19 ID:f9T0xlwL

テコン道のテコンって何？

645 ：マンセー名無しさん：04/04/22 19:21 ID:f9T0xlwL

ageないと誰も見ないか

646 ：ＲＥＭ：04/04/22 19:28 ID:AFA8x29M

>>644
漢字で、「手空」と書くんだよ。

647 ：マンセー名無しさん：04/04/22 20:53 ID:LUBM441a

こういうバカ発見
TKD wasn't created from karate but originated TaeKyun and suBokChigi during the three dynasty era of Korea
http://www.stormpages.com/haidonggumdo/wwwboard/416.html

648 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:15 ID:n6KjC/n/

>>644
マジレスすると、｢〈足台〉拳道」と書く。

649 ：　：04/04/22 21:19 ID:G6nuCJFq

>>1
けりの豊富さは空手の比ではありません。
テコンドーは美しいよ。空手は直線的で単調。

650 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:25 ID:J6k++3ag

テコンドーは空手の真似だが、よくぞあそこまで独自の技術を開発したと思うよ。
そこはほめてあげたい。

あこまでの技術体系を作り上げたのだから、空手が元でもいじゃん。
カミングアウトしちまえばいいのに

651 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:27 ID:JMoH9q0r

>>649
コリテン発見ｗ

652 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:28 ID:J6k++3ag

もともと沖縄時代の空手は臍より上を蹴らなかった。
回し蹴りも本土に着てから、学生の空手部で生まれたとする説が有力。

そこへくると、今のテコンドーは、空手から生まれ空手とは別ものになったよ。

653 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:28 ID:V8MJ9YI6

独自の技術って何？
あの蹴りはみな空手にあると思うが、そんなに違うのか？

654 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:30 ID:J6k++3ag

まあ、臍より上を蹴らないっていう琉球時代の空手（唐手、手）は、
それはそれで実戦的だったろうけどね。

テコンドーはあの華麗さのために実戦性を失ったとも言える。
強い人は強いけど、同じ人が同時にテコンドーとフルコン空手習ったら、
後者のほうが強いだろうな。

655 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:30 ID:i6hxrTor

>>649
踊りと格闘技を比べてもな。

656 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:31 ID:Bl2IaJGy

つうか、あんなに股あけたら
ちんこやられちまうって

657 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:32 ID:J6k++3ag

>>653

ははは。
船越義珍先生の本を読んでごらんよ。
空手にはもともと回し蹴りもないんだよ。
足の甲で蹴る蹴りも金的以外はなかった。基本は足刀と中足。

回し蹴りは、空手が競技化していく中で生まれたけど、その進歩の
歴史は新興のテコンドーと同時進行だよ。

658 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:35 ID:J6k++3ag

アンディ・フグは第四回の極真空手世界大会で踵落としを多用して準優勝した。
ムエタイなどの空手以外の格闘技からの蹴り技導入に一番熱心だったフルコン空手も
踵落としは知らなかった。

ああいう蹴りを独自に作った点は、後発の努力を認めてもいい＞テコンドー

ま、もっともアンディの踵落としは彼独自の考案でテコンドーの真似では
ないらしいけど

659 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:37 ID:J6k++3ag

>>656

んだ。
だから、競技化する前の空手は足を高く上げる蹴りは無かった。

でも、今では日本の空手もみんな高々と足を上げるようになってしまったから
非実戦性ではテコンドーとどんぐりの背比べ・・・かもしれん。

660 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:38 ID:J6k++3ag

書いてるの、俺だけか。じゃ、この辺で。

661 ：：04/04/22 21:40 ID:V8MJ9YI6

>>653 ふむ。サンクス。

そんなに不自由だったとは思えないけど、昔はそういうものかな。
相撲でいう当麻の蹴速が、肋骨を折られて死んだとかあるくらいで、
空手がそんなに不自由だったとはにわかには信じがたいけど。

662 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:42 ID:LM1SNGTX

＞テコンドーは美しい

テコンドーの選手が美しくない。

663 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:47 ID:J6k++3ag

>>661

俺は、実戦性を追求した結果だと思っている。

たとえば、ブラジリアン柔術は、インサイドガードから、自分の肘を相手の
ベルトラインより上には出すな、と教えられる。これは下からの
スイープやら三角締めを避けるための実戦の知恵。
でも、ヒョードルなんかその鉄則を無視してパウンドで殴り勝っている。
ミルコもNHBでハイキック使いこなしている。

万人向けの実戦性を保つ鉄則は天才には関係ないということかな。

664 ：埼玉県民jp：04/04/22 21:47 ID:XISq6VgA

>>333
すっげえ遅レスで申し訳ないが、極真にいたことあるんで一言。
稽古体系としては剛柔流の技も教えてるよ。
突き・受けの基本は三戦（サンチン）立ちで行うし、
型にも「三戦」がある。
上段（揚げ）受けも剛柔流に近いと思う。
ただ、外受け・内受けは名称が剛柔流とは逆。
型は太極、平安（ピンアン）、転掌、撃砕、観空など。
個人的には「松涛流＋剛柔流＋大山総裁のダイナミズム」が
極真の原型かな、と。
まぁ、大部分は弟子達が作っていったんだろうケド。

665 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:48 ID:J6k++3ag

>>664
＞個人的には「松涛流＋剛柔流＋大山総裁のダイナミズム」が
＞極真の原型かな、と。

うまいこと言うね！

666 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/04/22 21:49 ID:6Id/Inl8

>>663
ミルコのハイってＫであたったことあるっけ（ｗ。
デブのサモアンぐらいしかみたことないよ。

667 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:51 ID:HAgkJAOw

踵落としってテコンドーの試合じゃあんまり見ないな。
ポイントにならんからかな。

668 ：　：04/04/22 21:51 ID:G6nuCJFq

極真の回し蹴りはムエタイ輸入だな。
糸東流や剛柔流にも極真のような回し蹴りは無かった。

今は知らんが。。。

669 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:52 ID:J6k++3ag

>>666

おいらは、NHBでミルコがハイでKOとれることに驚いている。
初期UFC以降数年間はは、VTではハイもミドルも使えない！という試合ばかり
見せられてきたからね。

ミルコは打撃系の星だよ。

670 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:54 ID:J6k++3ag

俺がガキの頃習ってた空手は回し蹴りも中足だった。
フルコン習ったら脛や足の甲で蹴れと教わってはじめは全然体重が乗せられなかった。
でも、慣れるとムチみたいに足が使えて快感（ｗ

中足ではあの快感はなかった。
でも靴はいている状況だと中足回し蹴りの方が使えるかな？（てきとー

671 ：：04/04/22 21:56 ID:V8MJ9YI6

まぁ極真がフルコンタクト系の中心的存在という立場に依存はないが、ろく
な防御のなしに気合でド突き合いというのがなんだかなぁ。

で、どちらかというとサバキが好きだったりする。でも今は対角線打ちに
傾いてたりしたりして。

672 ：マンセー名無しさん：04/04/22 21:59 ID:J6k++3ag

>>671

それをいわれると・・・
大山倍達の「罪」の部分だな。

どんなに重い下段を打ててもあんなに顔面がら空きでは・・・
人によっては習うとむしろ弱くなるかもしれない。

673 ：埼玉県民jp：04/04/22 22:01 ID:XISq6VgA

>>668
ムエタイと言うよりはキックボクシングかな。
フルコン黎明期にロウ山初雄師範がキックボクシングで学んで、
中村日出夫先生のところでアレンジしたのが下段回し（俗に言うローキック）だから。
それと、当時はキックボクシングが日本で大流行だったはず。
ゴールデンで試合中継やってたらしいから、そこから持ってきたのかもね。
では、用があるので。

674 ：マンセー名無しさん：04/04/22 22:01 ID:0VwRVv3L

>>666
たしかベルナルドに炸裂させていたような気が・・・

675 ：：04/04/22 22:02 ID:V8MJ9YI6

皆、フィリオがフック一撃で沈んだとき、そう思ったに違いない。

676 ：マンセー名無しさん：04/04/22 22:03 ID:J6k++3ag

>>673

いやいや、ロウ山以前に黒崎建時や中村誠がムエタイのリングに上がったときにローの
洗礼を受けたという話も。オタ話ですまんが（ｗ

677 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/04/22 22:06 ID:6Id/Inl8

マサトでさえ最近までボクサーのパンチみえなかったからねえ。
全くやってないフィリオやフグが反応できなくてもしょうがない
だろ。

678 ：マンセー名無しさん：04/04/22 22:09 ID:1B77CTFm

テコンドーでもＷＴＦとＩＴＦじゃーまったく別の格闘技みたいだね！俺はＩＴＦに好感が持てる。
よく体系化されてるよ。ちなみに私は和道流ですが。
ここに動画があるから見てみ！
ＩＴＦとＷＴＦ両方が出てるよ！
ttp://www.koreataekwondo.org/html/visual/north_taekwon/north_index.html

679 ：　：04/04/22 22:10 ID:V8MJ9YI6

反応できないというか、ハイだったかミドルを蹴ったところ逆に押し戻されて
防御なしにフック食らったんだし。そもそもあのフックはコンビネーションで
すらない力任せのテレホンパンチからね。

まぁ、人事ながらあっけなかった。

680 ：　：04/04/22 22:16 ID:G6nuCJFq

サバキと言えば二宮城光。
昔極真の国際大会で二宮城光の試合を見たがうまかった。
佐藤に勝っていたよ。
結局３位だったが強いと感じた。

681 ：マンセー名無しさん：04/04/22 22:19 ID:J6k++3ag

>>678
ハングル読めないからどっちがITFかわからない。
でも、試合の映像見たけど、すごい蹴り比率だね、やはり。

フルコンよりは全空連ルールの試合に似た緊張感かな。
でも蹴り出しまくり回りまくりなところはフルコンちっくでもある。

682 ：マンセー名無しさん：04/04/22 22:23 ID:J6k++3ag

フィリョか・・・最初のホースト戦あたりまでは勢いで勝てたけど・・・。

フルコン仕込の突進は最初の頃は相手が慣れなくて通用するけど、慣れてしまうと
だめだよね。しかも本人がいい顔面パンチでKOされると、顔面恐怖症がでて唯一の
武器だったがむしゃらな突進も消えてしまう。

683 ：マンセー名無しさん：04/04/22 22:38 ID:1B77CTFm

>>681
一番上の奴が多分、北と南の交流会みたいでつ。
ズボンに黒いラインの道衣がＩＴＦです。型とか結構良い感じです。武道って感じです。
ＷＴＦは完全にルールから出来た格闘技みたいです。スポーツって感じかな？

684 ：　：04/04/22 22:41 ID:G6nuCJFq

ＩＴＦのほうがはるかに実践的ね。

685 ：マンセー名無しさん：04/04/22 22:44 ID:J6k++3ag

>>683

ありがとう。
型、空手の雰囲気を濃厚に残しているね。
観空っぽいところ

686 ：マンセー名無しさん：04/04/22 22:45 ID:J6k++3ag

交差立ちの多用も素敵だ。

687 ：マンセー名無しさん：04/04/23 00:43 ID:zafk4A0p

>>652
回し蹴りはムエタイとの出会いがあったればこそ
>>673
キックボクシングもムエタイとの出会いがあったればこそ

688 ：マンセー名無しさん：04/04/23 05:03 ID:l2BQ5GJ/

大昔に読んだ空手の本には、
空手は、大陸の南方系武道が源流だから突き主体で、
テコン道は、北方系が元だから蹴り主体。って書いてて、
そう思ってた、、、
多分、その子供向け入門書を書いた沖縄空手の先生も
信じ込んでたんだな。

689 ：埼玉県民jp：04/04/23 09:27 ID:o8AEhkLP

>>687
確かに、廻し蹴りの流れを見れば
ムエタイ→キックボクシング→空手→テコンドー
となるかな。

690 ：マンセー名無しさん：04/04/23 11:06 ID:Z9Djq5eG

>>658
テコンドーの踵おとしは地べたに踵付けて蹴る
アンディーの踵おとしはつま先立ちで蹴るってのを
昔、破壊王ノリタカ？でよんだきがする

691 ：マンセー名無しさん：04/04/23 11:24 ID:zoDLhvxD

>>690
違うよ。
破壊王ノリタケ。

692 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/04/23 11:26 ID:AIJVnQii

面白いニュースが載っていたので転載しておきますね。

【スポーツ】ソウル検査所を資格停止　世界反ドーピング機関 [04/23]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004042301000336

693 ：マンセー名無しさん：04/04/23 14:10 ID:xLccWzPm

>>688
それ間違ってるんじゃないかな
北派は地形や、場合によっては一年の半分は雪に覆われるなど
環境により重心を低くせざるをえなかった
だから内功の鍛錬も発達したし
実践的且つ地味と云われた
南派は逆にそういった枷がなくノビノビとした武術が多様化
外功鍛錬に精を出し、足技もバリエーションに富む結果になった
（ちなみに八極拳においても、北方では腰が異様に低く
南方では腰があまり下がらなく腿技もある程度多様化、と特色が出た）
今ある空手でお馴染みの回し蹴りも実は詠春拳にある

694 ：マンセー名無しさん：04/04/23 14:16 ID:xLccWzPm

南派に腿技が豊富なのは別の側面もある
宗教だ
中国武術には宗教と密接な関係がある
中でも道教の影響が色濃く
宗教的儀式の"踊り"からキているワザが南派には多い
特に腰上、上段の腿技は道教の"踊り"が由来なモノが多い

本来多種だった足技が空手から姿を消したのは
東恩納寛量などが一時期、大陸へ渡り北派拳法を修行したことも
一因ありと個人的には見ている

695 ：マンセー名無しさん：04/04/23 14:17 ID:xLccWzPm

あー、あと
>空手は、大陸の南方系武道が源流だから突き主体で、
>テコン道は、北方系が元だから蹴り主体。
おそらくそーゆー発想は映画からなのだろうが
"北派拳法"と映画などでも良く出てくる"北派少林拳"とは違う
素人が"回し蹴り"と"後ろ回し蹴り"を混同するのと
同じ間違いみたいなものだから違いは割愛

696 ：マンセー名無しさん：04/04/24 01:56 ID:s/bOaZ7U

>>693-695
意味不明

葉問で有名な詠春拳に回し蹴りハイキックなんてあるの？
下腹部等へ蹴り込む様な蹴りの画像は見ることあるけど、
寡聞にして自慢の回し蹴りを誇示してる画像とかは見た事無いんでリンク貼ってちょ。

もしかして截拳道？

697 ：マンセー名無しさん：04/04/24 02:19 ID:Oinbrb1a

あにゃん？
「南船北馬」と言って中国の南は船が発達していて
船上の不安定な足場で闘う為の技術が発達した
とか聞いたけどね。

698 ：マンセー名無しさん：04/04/24 02:26 ID:s/bOaZ7U

ステレオタイプ。
南の人間は須く船上生活者ですか？

699 ：マンセー名無しさん：04/04/24 02:48 ID:Wml/ksKF

奴隷には足技がお似合いってこった！

700 ：マンセー名無しさん：04/04/24 07:35 ID:YTYT/6ds

>>638
スポーツチャンバラは、確か剣道ではなく剣術の流れだとおもたけど・・・？

701 ：：04/04/24 09:00 ID:5EJU90ui

そういや、故大山が雑誌のQ&Aで、回し蹴りのとき爪先立ち（というか、土踏まずが地面に付かない）と
べた足とではどちらがいいでしょうか、という質問に「どっちでもいい」と答えてたな。

足を掬わやすいということを考えずに、威力とか速度を考えるならつま先立ちだと思うんだが、分かってて
言ってたんだろうか、と思う今日この頃。

702 ：　：04/04/24 09:08 ID:qvUQOiSU

手足の長いやつはチャランボを習得しよう。
これがよく効くんだよな。

703 ：マンセー名無しさん：04/04/24 09:09 ID:Ieit6oCl

>>700
それぞれ比較対象と比べての底の浅さが一緒。ってことでない？

俺もスポチャンやってるわけだが．．．．．。

704 ：　：04/04/24 09:22 ID:qvUQOiSU

昔、有段者の先輩と組み手したときにチャランボを先輩の側頭部に入れたら脳震盪おこしてＫＯ。
後で本気でやるなよな。危険なんだぞチャランボは。と言われた。
いやほんと。
だからイグナショフの試合はぞくぞくする。

705 ：マンセー名無しさん：04/04/24 09:32 ID:5vctyAx0

テコンドーって凄いんだぞ。
達人クラスになると
エラの下に浮力を生じさせて、
２階の高さの板切れをパッキンと
割っちゃうんだ。

706 ：：04/04/24 14:14 ID:vL6I8NUd

空手には素ですみませんが、
極真館の大山倍達はなんで総裁を名乗ってるんですか。
武道の開祖がなんか日銀とか自民党とか皇民党とか----。

707 ：マンセー名無しさん：04/04/25 10:30 ID:MVb3iaWW

>>706
ずっと館長って名乗ってたんだけど
いつのまにか他流派の長が館長って名乗る例が増えたので
総裁と名乗るようになった、だと思った

708 ：マンセー名無しさん：04/04/25 10:41 ID:MVb3iaWW

やっとアク禁が解除された！遅レスなんだけど

>>658
昔からテコンドーにネリチャギ（脳天蹴り）があることは知られていた
第４回世界大会で、アンディがカカト落としを見せた時に、
ごく普通の空手部員だった高校一年生の漏れも「ネリチャギだ！」って思ったもの
なんで知っていたのに、使われなかったのかと言えば、
大きすぎるモーションと、当たっても効かないからだったらしい
テコンドーのポイント制ゆえの技だと思われていたんだろうね

アンディのカカト落としの革命的なところは
250kgのスクワットに耐える筋力を用いて威力を高めた上で、
下段でＫＯするために、カカト落としを「つなぎ技」として使ったことだと思う

709 ：マンセー名無しさん：04/04/25 15:49 ID:6oIpYFPO

>>708
むかし正道会館にいたけど
アンディの踵落としはテコンドーと全く関係ないよ
よく見たら違うの判ると思うんだがなぁ
大阪府立体育館での合同練習でも
ワザワザ時間割いてアンディの踵落としの
講義があったんだが（おそらく客集めのためだろう）
「一見同じワザのように見えるかも知れないがテコンドーの
ネリチャギとは違うワザ」と角田師範も通訳で云ってたし
「ネリチャギとは出自が違うから使い方も変わってくる」と、
これは通訳じゃなくて角田師範の弁だったかな？
他にも空手とテコンドーの違いを云々していて
テコンドーを結構辛辣に批評してた
当時は確かモランボン・カップなどの共催に
正道が一枚噛んでいたから
「こんなにテコンドーﾎﾞﾛﾝﾁｮﾝに云ってエエんかいな」って
思ったな（金ちゃんもいたし）

710 ：マンセー名無しさん：04/04/25 18:17 ID:Jss9ugmt

米ＡＢＣ、テコンドー批判
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082883614/l50

テコンドーがオリンピック廃止の危機を受けて、エキサイトな競技にする為新しく導入された頭狙いのルールに対して
米国議員で黒人指導者のジェシー・ジャクソン氏は、「テコンドーは子供にやらせるべきでは無い、身体障害者にしたいのか？」
と大批判、更に多くの医師も、「子供にやらせると脳震盪や脳損傷を起こす可能性が高く、身体障害者になる可能性が高く子供にやらせるスポーツでは無い」
「朝鮮人を見れば頭がおかしいのは解るだろ」と発言したかは定かではないが、廃止を阻止する為に変えた新ルールが、
反ってテコンドー存続の危機を起こす形になってしまったようだ。

ソース　ＡＢＣニュース　Experts Say New Tae Kwon Do Rules May Be Harmful to Kids
http://abcnews.go.com/sections/GMA/Living/Tae_kwon_do_040424-1.html
ジェシー・ジャクソン氏
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/J/010129-J.html

711 ：708：04/04/25 23:06 ID:MVb3iaWW

>>709
カカト落とし≠ネリチャギってのは分かっています
前のレスでフルコン空手がアンディの登場まで
カカト落としを知らなかったと書かれていたので
知らなかったわけではなく、使わなかったと言いたかったのです

でもアンディはカカト落としはすべて自分のオリジナルの発想から出た技と
言っているけど、完成させる過程のどこかでネリチャギを見たり聞いたりした
ことくらいはあったのではないかな～とは思っています。
日本の空手界でわりと知られていたネリチャギを
スイスのトップ選手であり来日経験もあるアンディが
見たことも聞いたこともないと言い張るのはちょっと不勉強だし、
アンディの性格から、ネリチャギを多少参考にしたことがあったとしても
絶対にウリジナルを主張するだろうな～と思うからだけなんだけど

712 ：マンセー名無しさん：04/04/25 23:43 ID:GiqrOnPm

713 ：マンセー名無しさん：04/04/25 23:44 ID:GiqrOnPm

ttt

714 ：マンセー名無しさん：04/04/25 23:45 ID:GiqrOnPm

ｔｔｔ

715 ：マンセー名無しさん：04/04/26 00:46 ID:RO7Q2A0i

テコンドーが短い時間で発展したなら、むしろ技術体系とか
練習法の合理的な面をもっと全面に押し出せばいいのにね。
それをなんで歴史なんて持ち出すかなあ。
空手の源流だって言い張るからには、やっぱり空手への引け目っていうか、
そういうのがあるのかね？
「空手は凄い。だけどテコンドーをそれを改善してもっと凄い」
って言っちゃえばもっと客引き良くなると思うんだけどね。

あ、でもやっぱりその技術体系とかにしても
「ウリたちみたいに優秀民族でなければ理解できニダ」
とか言っちゃうのかなあ。困ったね。
銃やミサイルで簡単に人が殺せる時代なのにね。
馬鹿馬鹿しい。

716 ：マンセー名無しさん：04/04/26 01:37 ID:TsN9lkc9

>>715
現状に自信がないと、歴史まで捏造したくなるんだろうね。
ブラジリアン柔術なんか、現状に自身があるから、過去の
捏造なんてしてないじゃん。

717 ：マンセー名無しさん：04/04/26 07:24 ID:sS8PPRo+

>>771
妄想。
そして、こうやって、捏造するわけだ。
>言っているけど、完成させる過程のどこかでネリチャギを見たり聞いたりした
>ことくらいはあったのではないかな～とは思っています。

718 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/04/26 08:02 ID:Sojc/F88

>>716
ノゲ対小川の究極の柔対決がありそうだぞ。

719 ：マンセー名無しさん：04/04/26 11:47 ID:inA+RGkv

そうです。
で、終了。

720 ：708：04/04/26 18:37 ID:WGxpaHlC

>>717
妄想って言われるのは仕方ないけど
カカト落としよりも先にネリチャギができたのは事実（証拠多数）だし、
素人目に見れば区別がつかないくらい似た物だし（伝統派とフルコンの回し蹴りの方がよっぽど違う）
客観的にみれば、アンディの「まったく知らなかった」発言の方が言い訳くさい
特許裁判みたいなことになったら敗訴すると思うよ

721 ：マンセー名無しさん：04/04/26 22:15 ID:/Hv9IELr

アンディ以前のテコンドーのイメージは、
飛び後ろ回し蹴りが主だったのに、
突然踵落としばっかり喧伝されるようになったな。
でもテコンドーの試合で使ってるの見たことない。

722 ：　：04/04/26 22:46 ID:/+jmMoJ8

短足はテコンドーに向かない。

諦めよう。

723 ：マンセー名無しさん：04/04/26 23:04 ID:WGxpaHlC

>>721
そうそう、「テコンドーの必殺技・飛び後ろ廻し蹴り」って言ってたねぇ
懐かしいなぁ…

15年も前の思い出だけど、硬式空手の大会にイーグル会の連中が出てきてた
蹴り技の印象はほとんど残っていないけど
バックブローで見事なＫＯ勝ちをしたシーンは、今でも鮮やかに覚えている

724 ：マンセー名無しさん：04/04/27 23:25 ID:aWGrEwHg

私的には、ネリチャギや踵落としより
ブラジリアンキックのほうが強力だと思うが・・・
ただ、ブラジリアンキックは日本人（体型）向けの技ではないけどね。
回し蹴りの究極の進化系の一つだと思うよ。

725 ：マンセー名無しさん：04/04/28 01:19 ID:cUlZFuPk

飛び後ろ回し蹴りみたいな、モーションに手間取って炸裂するまで
時間かかり過ぎる技、ケンカやK-1じゃとても使えないだろ。プロレスじゃ
派手で受けるだろうがね。

726 ：マンセー名無しさん：04/04/28 01:55 ID:UfTWD/uq

真空飛び膝蹴り

727 ：マンセー名無しさん：04/04/28 04:17 ID:M7N6KiWZ

ネットが発達する前、
沢村はパンチドランカーになった、という噂があったなぁ

事実だったんだろうか？

728 ：マンセー名無しさん：04/04/30 00:11 ID:EHQpjBVG

まぁ大山倍達も帰国していたら、きっとこうなっていたのだろうな。

http://www.hwarangdo.com/pics/BBcover9-00.jpg
http://www.hwarangdo.com/Magazines/magpics/BB11-00.family.jpg

729 ：マンセー名無しさん：04/04/30 02:56 ID:P/EyIf2E

730 ：マンセー名無しさん：04/04/30 03:06 ID:8MpEWbya

そういえば昔、テコンドーのヘビー級チャンピオンがＫ－１に出たけどフグに秒殺されてた

731 ：マソセー名無しさん：04/04/30 03:18 ID:I8uP1tWO

>>730
かの国のテコンドー史でも秒速で黙殺
されたエピソードなんだろーな。（ｗ

732 ：マンセー名無しさん：04/04/30 04:31 ID:6W8YrgnG

チキン・ナゲット君？

733 ：埼玉県民jp：04/05/01 10:27 ID:ZYAntuqS

ピア・ゲネットじゃなかったっけ？
二段かかと落としなんていう器用な技をやっていたんだが、
Kの試合ではそれを出す事も出来ずアンディ・中迫に完敗した。
出場した年は９７・９８年だったかな。

734 ：親切：04/05/01 10:37 ID:Kz3nfIaV

中迫君は
高校時代は帰宅部
高校卒業後はフリーター
空手スタートはフリーターの時

735 ：埼玉県民jp：04/05/01 11:25 ID:ZYAntuqS

いま就職してるからいいんだよｗ
もちっと活躍してほすいが。

736 ：マンセー名無しさん：04/05/01 18:43 ID:mPheZitH

>>739
凄まじいスケジュールで戦わされてたみたいだね。
以前買った雑誌に本人にインタビューした記事があった。

飛び膝蹴りの練習してたらタイの人が爆笑したとか。

737 ：マンセー名無しさん：04/05/01 22:03 ID:mF6YL3eA

>>739はどんな凄まじい特訓をしていたのだらふ？

やっぱ身延山？

738 ：マンセー名無しさん：04/05/01 23:57 ID:5D+UUOJs

>>739の特技はカカト落としでの自然石割り

739 ：マンセー名無しさん：04/05/02 01:56 ID:Ca1XM+0E

北朝鮮の収容所で修行しますた。

740 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/05/02 10:52 ID:w92s8YDO

>>739
まさに「命懸け」ですな…。

741 ：埼玉県民jp：04/05/03 13:04 ID:mk+swswV

>>739-740
ﾜﾗﾀｗ

742 ：マンセー名無しさん：04/05/04 20:28 ID:9p4v5LEo

プライドの試合見たら大技それも蹴り主体のテコンドーは
つくずく実践には向かないなあと思ってしまったよ
それにしても柔道出身者って強いよな。むかし俺が空手と
少林寺拳法やってた時、空手の先輩が柔道の豚野郎に負ける
わけないとか強がっていたが、最近は柔道の方が喧嘩には
向いてるのじゃないかと思ってるが、ど～よ

743 ：マンセー名無しさん：04/05/04 23:54 ID:HeBRZ9mg

空手と柔道、両方やっとく。これ最強。
素人にもオススメ。
でも、稽古時間を集中できなくて、競技レベルでは
両方中途半端になる諸刃の剣。
まあ、どっちか好きな方やっときなさいってことだ。

・・・・日拳や大道塾はどうよ？（禅道会とかも）

744 ：マンセー名無しさん：04/05/04 23:58 ID:jGE1OT/j

>>742
地面に頭から落とされたら死ぬかんねー。

745 ：マンセー名無しさん：04/05/05 00:32 ID:UVFWIrQH

柔道の原型＝戦国武者の戦場殺人術
テコンドーの原型＝平時の学生空手部員の編み出した大技

746 ：マンセー名無しさん：04/05/06 03:55 ID:uUhtjP4a

チヂミマン、演出、作画も酷くて哀れだった。
テコンドーの良いところは派手さだけなのにな。

747 ：マンセー名無しさん：04/05/06 19:38 ID:Tpp8NobW

>>742
漏れは柔道→空手ってやったけど、自分に合ってたのは空手だった
だから後悔とかはないんだけど、プロ同士の格闘だと柔道に分があると思う

１０年前までは空手＞柔道ってのは常識に近かった
でもUFCによってガラリと変わったね
それまでは柔道が組み付く前に空手が勝てるって思っていたけど、
実際はそうでもないことが分かってしまった

現在は総合ブームって言っていいと思うけど、
異種格闘技が総合ルールで行われる以上、ちょっと割り引くべきだと思う
あれは柔らかいマットの上だから投げの威力が出ない
修斗の選手が畳（いわゆる体育館の武道場）で練習した時、
下が固すぎて痛いってみんな言っていたそうだ

世界中の格闘技で柔道こそが、着衣での投げをもっとも極めたものなので、
固い床で総合ルールをやったら一番になると思う
↑路上って言い換えてもいい
コンクリートでなくても、普通の床に背中から落とされれば（＝一本取れる投げ）
悶絶してKOだろう（ボクサーの体重を載せたストレートよりも簡単にかつ効くと思う）
もっと言えば、柔道の押さえ込みに入ってしまえば、
目潰し・金的、なんでもできちゃうのも強みだろう

とりあえずテコンドーは出る幕なしってことでスレ違いを回避

748 ：マンセー名無しさん：04/05/07 02:25 ID:yoKXbi5o

本来、武術は武器持って"ナンボ"ですから
型だって武器持ってやるのを
そのまま流用したカタチで作られた型が
徒手の型ですから
>固い床で総合ルールをやったら
っていうんなら
武器持って異種格闘技戦やる分も割り引かないとね
てか、空手にしろ何にしろ
試合で勝つための練習ばっかりせんと
武器術とかをもっと練習せんとアカンわ

749 ：マンセー名無しさん：04/05/08 01:25 ID:MsW9huVG

この間ﾃｺﾝﾄﾞｰが強いか弱いかで弟と口論になったんだが
実際どうなん？
俺は派手だけど隙が多いから弱いって言ったんだが
弟は兄貴は韓国嫌いだから何でも否定するんだろ
の一点張りだったんだわ

750 ：マンセー名無しさん：04/05/08 02:55 ID:cwHKIM29

ローキックがない。
飛び技は隙が大きいので使えない。

よって実戦では使えない。

路上では相撲が侮れない。

751 ：マンセー名無しさん：04/05/08 03:55 ID:cmZnFjiU

正直侮れない。

韓国系のWTFは打撃の重さはないけどハイキックのスピードは相当なもの。
物凄い切れ味の蹴りを蹴ってくる。実際蹴られると傍で見てるよりずっと早い。
隙が多いって言う奴が多いけどフットワークが早くて捕まえるのも難しい。
アウトレンジからの攻撃のスピードが空手と次元が違う。
ただ、コートならいいけどリングに上がったら・・・まず秒殺。打たれ弱すぎる。
捕まえさえすれば接近戦がまるでダメだからアウトだね。

北朝鮮系のITFは軽・中量級の選手はウエイトや見かけのガタイからは想像できない位
重い蹴りを持っている。
空手やキックで多用される回し蹴りは確かに軽いけど、横蹴り系の蹴りは強烈。
手による顔面攻撃も認められているしWTFに比べてバランスはいい。
ただ、ローがないのと顔面強打が禁止されてるせいか中途半端の感はある。
それと最近ルール変更があったらしくてガチ度が下がって弱体化してる。
10年前は見ていても凄かったし、新空手とかでも何人か優勝をさらっていた。
アマチュア修斗にも色帯の奴が出て決勝まで行ってた事があったな。
やはりフットワークにアドバンテージがあってコート向き。リングで戦うのには向いていない。
K-1でアンディ・フグのKOされたピア・ゲネットはここの出身。

752 ：マンセー名無しさん：04/05/08 03:55 ID:cmZnFjiU

もう一つ、日本限定のJTAという団体がある。ITFから分派した団体らしいんだけど、
ここはかなり強い。リングの上で潰し合いの試合をやっている。
しかも体重無差別で。テコンドーにありがちな派手なだけで、ただ当てに行く蹴りは殆どない。
KOルールだしね。後ろ回しとかの派手な蹴り技も出すけど殆どの蹴りが倒しに行ってる。
実際蹴りはかなり重そう。
極真の八巻や数見は世界大会前にここに長期間出稽古してたらしい。
ローや膝の導入や対策をしっかりやればキックと他流試合やっても結構いけそう。
フルコン空手とだったら大手の地方大会レベルなら今のままでも十分やれると思う。
一度見ればテコンドーに対するイメージ変わるよ。弱いって煽りは入れられなくなると思う。
ただ、何も知らずにいきなり見せられたらテコンドーとは思わなそうだけど。

テコンドーはハン板や武道板で舐められてる程弱くはないよ。
ただ、あくまでも中量級位までの体格の人間向きで重量級選手には向いていないし、
K-１とかのリングにそのまま上がるのは自殺行為だとは思う。
無駄に派手な演武とか、アホなパフォーマンス、起源捏造と韓国人の基地外ぶりで
損をしてると思うよ。

753 ：マンセー名無しさん：04/05/08 04:17 ID:cmZnFjiU

>>751
アンディ・フグ「の」じゃなくて「に」だな。

754 ：　：04/05/08 04:47 ID:v15lMd5O

結局、最初の一撃でKOできなければ柔道の敵ではないわけだ。

755 ：マンセー名無しさん：04/05/08 11:01 ID:cwHKIM29

>>754
跳び蹴りってのは奇襲攻撃だからな。
まぁ、格闘技のプロ相手にするんじゃなければそこそこいけるとは思うよ。

756 ：マンセー名無しさん：04/05/09 16:46 ID:m2T0Cajg

>>751-752
( ´∀｀)っ　へぇ～へぇ～へぇ～

757 ：マンセー名無しさん：04/05/09 17:02 ID:m2T0Cajg

韓国で有名なテコンドーの選手って誰なのかな
黄秀一くらいしか知らない（しかも名前だけで試合とか見たことないし）
五輪種目だし、当然、韓国ではでかい大会とかあるんだろうけど、
蹴り技がすごいとか言うばっかりで、一番大事な「強い」ってイメージが沸かない

テコンドーは競技のイメージばかりで、どうも実力が見えない
ボクサーがK-1出るよりもずっとルールは近いんだから、
K-1とか極真の大会に飛び込んでガツンと言わせてくれ
日本のファンは目が肥えてるから、飛び入りで入賞とか、KO連発とか、
実力さえ示してくれればテコンドーブームだってありうるよ

758 ：マンセー名無しさん：04/05/10 08:09 ID:hmqAI2Oj

age

759 ：マンセー名無しさん：04/05/10 09:09 ID:cQWu90oh

テコンドーは打撃のくせに敵を倒すことを目的としてないスポーツだから
弱いのは当たり前

760 ：マンセー名無しさん：04/05/10 23:21 ID:yevXHYCf

スポーツ化した柔道の欠点は、打撃が無いことなんだよな・・・

そのせいで、相手と組み合いになってから
素人目から見てつまらないものになっている。

警察の柔道（逮捕術？）を路上で見たことがあるけど、
実戦で使う柔道（逮捕術？）は相手を掴んでからがものすごく速い。

打撃だけでなく、凶器の所持、使用を前提として
戦うとあれほど洗練される格闘技なのに・・・

打撃ＯＫのルールで柔道の大会やんねーかな？

761 ：マンセー名無しさん：04/05/11 05:05 ID:Dn7xmjRJ

J-DO

762 ：マンセー名無しさん：04/05/11 05:52 ID:9R4881vl

>>760
打撃あり柔道の試合は実際見てみたいな。
ちゃんと講道館にも当身技として存在するのに
試合では使わないことになってるからな。

武器ありはどうだろ。
だいたい、どんな武器を使うかが問題だよな。

763 ：マンセー名無しさん：04/05/11 10:00 ID:fX5EJb4q

本当に強い柔道家なら打撃で自分の拳を痛めるまえに
間接はずしたり絞め落としちゃうべ

764 ：　：04/05/12 00:51 ID:bPJa/4xu

「柔術」だったころには、当て身や武器対策もあったんだけどね。
…て、このスレ、へコンドーだったよね。

765 ：マンセー名無しさん：04/05/17 10:46 ID:I4D8HFeQ

＞韓国で有名なテコンドーの選手って誰なのかな
＞黄秀一くらいしか知らない
黄秀一は北朝鮮系のITF。

＞K-1とか極真の大会に飛び込んでガツンと言わせて
くれ
K-1にはゲネットと速水がでている（ｋｏ負け）。
ＭＡＸのイルマッツはWTF系テコンドー出身だろう
な。
空手試合だったら正道の全日本に、ITFから牛越がで
て、ムエタイのチャンプアと対戦した（判定負け）。
空道の世界大会での準優勝者は、ITF出身（これが一
番意外な結果じゃないかな）。
欧米のキックボクサーでテコンドー出身はそこそこい
る。かなり強い選手もいるし、スゲー弱かった選手も
いっぱいいる。

766 ：マンセー名無しさん：04/05/17 10:47 ID:I4D8HFeQ

＞もう一つ、日本限定のJTAという団体がある。
＞ITFから分派した団体らしいんだけど、ここはかな
り強い。リングの上で潰し合いの試合をやっている。
＞しかも体重無差別で。テコンドーにありがちな派手
なだけで、ただ当てに行く蹴りは殆どない。
＞KOルールだしね。後ろ回しとかの派手な蹴り技も
出すけど殆どの蹴りが倒しに行ってる。
＞実際蹴りはかなり重そう。
＞ローや膝の導入や対策をしっかりやればキックと他
流試合やっても結構結構いけそう。

同意。
反面、テコンドー色は薄くなってる。
最初っからキックやった方が話は早いと思う。

767 ：マンセー名無しさん：04/05/17 12:20 ID:5GETZPuW

>>755
>まぁ、格闘技のプロ相手にするんじゃなければそこそこいけるとは思うよ。

テコンドーって弱いものいじめ限定の格闘技だったんだなｗｗ

768 ：マンセー名無しさん：04/05/17 13:02 ID:4sf/G/4P

ＩＤが５ＧＥＴだからはしゃいでるのか？

769 ：マンセー名無しさん：04/05/18 12:10 ID:EvT3+3zQ

なんか悔しかったの？

770 ：マンセー名無しさん：04/05/22 11:28 ID:p1eThBvZ

テコンドーは鑑真が朝鮮で始めたのが起源

771 ：マンセー名無しさん：04/05/28 13:29 ID:y1ZKX2JJ

上げ

772 ：マンセー名無しさん：04/05/28 15:36 ID:gbrsIZrL

結局、テコンドーって空手のパクリなんでしょ？
だから空手よりも弱い

773 ：マンセー名無しさん：04/05/29 17:51 ID:8CaWKLbn

http://nokemono.zombie.jp/archives/000011.php
こんな電波もいるけどな。

774 ：マンセー名無しさん：04/05/30 03:13 ID:Z5uZwulm

またアニオタかｗ

775 ：マンセー名無しさん：04/05/30 06:45 ID:3GYI+Q4m

>>773
そのサイト上へ上がっていって色々見たが
そーとーキテるね
病的なほど

776 ：マンセー名無しさん：04/05/30 13:25 ID:VBzgToR1

>>772
結局空手って琉球の手のパクリなんでしょ？
だから・・・なんてことはない。

パクリだから弱いんじゃない。

777 ：マンセー名無しさん：04/05/30 14:19 ID:1KTTDhVq

>>776
>結局空手って琉球の手のパクリなんでしょ？
パクリじゃないよ

また一から教えんといかんのかな・・・・

778 ：マンセー名無しさん：04/05/30 19:56 ID:1OUqJd5/

ソウルに行ったとき、武術の師範やってる人が
「テコンドーの元は空手」
とはっきり言ってた。
韓国ではテコンドーの普及率は凄まじく、街中道場だらけだし
3歳くらいからたいていの子は習ってるみたい。
多くのビギナー、初中級者に対しては
「テコンドーは韓国独自のもの」と教えてるみたいだし、みんなそう信じて疑わない。
でも高段者ぐらいになると、技術のみならずその歴史、由来も
研究するので「実は空手が起源」ということはわかっているようだ。

ちなみにそのソウルの師範は「禅武道」（ソンムドー）という仏教系の拳法をやってる人でした。

779 ：マンセー名無しさん：04/05/30 20:16 ID:cjiYauXS

在日韓国人のサイト見ました。
ちょっと半信半疑なんで教えてください。

かかと落としはテコンドーの技なんですか？
世界では空手よりテコンドーの方がずっとポピュラーなんですか？

780 ：マンセー名無しさん：04/05/30 20:20 ID:k0RTSqD+

「テコンドーはテッキョンを元にして…」
というのをたびたび見かけるが、テッキョンは全然別物。
実際に見れば一目瞭然なんだけど。

空手≒テコンドー≠テッキョン

テッキョンも競技化されてからまだ日は浅いらしいが、
その試合方法は
直径２ｍの円（狭っ！）の中で対峙し、
顔面を蹴るか、相手のバランスを崩して倒せば一本。
「品踏み」というステップが基本で、漢字の「品」の字の□部分に
リズムに乗って交互に足を踏み出す。
このステップの中から蹴り技などを繰り出すという感じ。
蹴りと言っても、相手にダメージを与えるためではなく、
意表をついたりバランスを崩させるための意味合いが強いみたい。
そういうところを見ても、テコンドーとはまったく異なると言える
んじゃないでしょうか。

781 ：マンセー名無しさん：04/05/30 20:58 ID:x25gsQ72

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/30/20040530000031.html

チェコ代表もテコンドしてます

782 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/05/30 21:59 ID:6ziYqPqv

>>779
世界では道場数は空手より多いかもしれませんね。
ただ、ネームヴァリューとなると・・・・・・・・。

ジャパニーズカラーテ　と　コリアンテッコンドー

推して知るべしでしょうな。

783 ：マンセー名無しさん：04/05/30 23:01 ID:PajazjQ9

>>779
もう散々既出なんでアレなんだが
踵落としは元々空手にもある技だし
だから空手を元にしたテコンドーにもあるってことなだけ

ちなみに空手は中国拳法と琉球古来の武術のミックスだが
中国拳法群の一部にも元々踵落としのような技がある
流派によって名前も扱い方も違ったりするがね
オレが知ってるのは昇龍腿と降龍腿という連環腿の一種で
今の踵落としのような降ろす時だけの攻撃技じゃなく
まず蹴り上げ時も攻撃、その後降ろす時も攻撃という技
足腰そーとー鍛えてないと倒すための技にはならないね

そういえば空手にも上段前蹴上げという技があるな
本来、上段前蹴上げ→踵落としという連続技もあったかもしれない

まぁ、踵落としにしろ
「あっても使われずマイナーな技になっていった」理由が
あるわけだが

784 ：マンセー名無しさん：04/05/31 12:37 ID:3zYyvFOh

韓国ではテコンドーの普及がすごいです。
あの国は昔は文尊武卑だったのに、今は尚武の国になってしまった感があります。
普及する際に、

「テコンドーは日本の空手を元に編み出された50年の歴史を持つ格闘技だ」

と本当のことを言ってしまうとﾁｮﾄまずいわけで、

「伝統武芸を由来にした、5000年の歴史がある」

という方が都合がいいわけです。何とかも方便と申しましょうか。
それがまことしやかに語られ続け、いつのまにかみんな
それを信じてしまった、ということなんでしょう。

かかと落としは、現実的に短足体型な日本人には不向きな技だったんでしょうね。
今でこそ急激にスタイルが良くなってますが、昔なら短足ばっかりだったでしょうから。
足を取られる危険性も非常に高いし。

785 ：マンセー名無しさん：04/05/31 13:59 ID:3zYyvFOh

>>782
アメリカへ移民した韓国人、その数500万人といわれています。
そういう人たちが中心となってテコンドーの海外普及に力を入れたんじゃないでしょうか。
向こうの感覚では、日本も韓国も中国もほとんどいっしょくたのようですし、
内容もそっくりなカラテとテコンドーではもうどっちがどっちの国のものだか
よくわかってる人はそう多くないのでは？

786 ：マンセー名無しさん：04/05/31 18:13 ID:dCoAGORB

海外で日本人が外人にブラックベルトを見せると
ビビられるという話を聞いたことがある

この場合は柔道の威光かも知れないけど

787 ：マンセー名無しさん：04/06/01 04:10 ID:WI4sUgl3

775 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/05/30 10:31 ID:TGRzR7ED
このまま､アニメも日本の影響を脱却して､徹底的に独自色を出して欲しいものです｡
なーに、どうせ来年の今ごろは『ハウル』も終わって日本にはクソアニしか残ってないから充分勝てるって｡
今の韓国の若者の合言葉は『日本のフリ見て我がフリ直せ』らしいですが､オタクメディアでもそれを実行していただきたいところです

http://nokemono.zombie.jp/

788 ：マンセー名無しさん：04/06/01 07:50 ID:ROUkN3QH

>>787
頭にフィルターが罹ってるヒトの思考って
そーゆーのなんだね

「空手の看板出してテコンドー教えてる」っつーのは
空手と標榜しないと客入らへんってことじゃんｗ
ダメってことじゃんｗ
カルト宗教の信者と同じで
いやはや ┐(´ー｀)┌ といったところですな

789 ：マンセー名無しさん：04/06/01 11:28 ID:oipx9BH7

空手とテコンドーって、実際どれくらい違うもんなの？

蹴りばかりクローズアップされてる感があるが、テコンドーにも突き技・受け技もあるだろうし。
ハイジャンプしながらぐるぐる回って回し蹴り、とかも目立つけど、
あくまで応用技術でしょ？
基本的には同じことやってるような気がする。
テコンドーやってる韓国人に型をちょっとだけ見せてもらったとき、
「平安四段」に出てくるのとそっくりな動作があって驚いたものだった。

「空手の一流派」というあたりが妥当なのかも。

790 ：マンセー名無しさん：04/06/01 11:38 ID:wzuGVYpc

大陸→半島→日本列島と、太古の文化と同じく、格闘技もそういった
流れで伝えられますた。
少林寺　→　テコンドー　→　唐手（空手）

791 ：マンセー名無しさん：04/06/01 11:42 ID:WKrc7FT6

ストロー自慢始まったか？

792 ：マンセー名無しさん：04/06/01 11:48 ID:Yuo/R1Re

大陸→琉球→日本→半島だろ。

793 ：BAT.Sebak：04/06/01 11:48 ID:J4UHubfW

ずいぶん空手とは違うと思います

http://taekwondo.web.infoseek.co.jp/540_jts.wmv
http://202.153.104.75:80/videoclub/umovie/mov2/UMovie.net_taikeando.wmv

カラテとは一味違う技の切れ味と破壊力と魅了する力！

794 ：マンセー名無しさん：04/06/01 11:53 ID:wzuGVYpc

つか、空手は線の動きなのよね。
テコンドーは円と線をうまく融合させている。

795 ：マンセー名無しさん：04/06/01 11:53 ID:81u/Guxy

空手とテコンドー・・・ガチでやったらどっちが強いの？

796 ：マンセー名無しさん：04/06/01 11:59 ID:wzuGVYpc

テコンドーに決まってるだろ。
日本人は足が短いから不利。

797 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:03 ID:brKYN1iZ

もち空手。
>>796
ｱﾌｫ?

798 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:05 ID:wemY8MV7

>>795
テコンドーはロー禁止って時点でわかるだろ(w

799 ：795：04/06/01 12:06 ID:81u/Guxy

>>796-797
どして？

800 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:10 ID:wzuGVYpc

つか、体力・体格を比べてみても
韓国人　＞＞＞＞＞＞　　日本人
今の相撲も横綱は日本人じゃないしぃ。

801 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:15 ID:wemY8MV7

>>800
0点
まったく理由になっていません。
再提出。

802 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:21 ID:oipx9BH7

>>793
動画うｐサンクス！！

でもこれは応用技術の方だよ。
基本的な鍛錬方法、歩法などでどれくらい違いがあるのかが疑問。

５４０度の回転蹴りは、それはそれで凄い技だと思った。

空手とテコンドー、どっちが強い？
こういう議論はあまり意味がないと個人的には思う。
個人がどれだけ己を鍛え高められるか、ということになるんじゃないかな。
あるカラテマンとテコンドーマンが対決して、
テコンドーマンが勝ってもそれはそいつがテコンドーを用いて己を高めた結果であって、
単純にテコンドー＞カラテとはいえないんじゃないかな。
（逆もまた同じ）

803 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:23 ID:WKrc7FT6

>>795
もちろん、テコンドーの圧勝です。

では、試合前の○○選手（空手）の様子を見てみましょう。
プルル、プルル
「○○選手、お電話です。
「○○さん？」
「はい、○○です。」
「お父さ～ん、助けて～！！」
「！」
「今日の試合、判るね?」

804 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:24 ID:w7e2MaI8

軸足やられたら終わりじゃん

805 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:27 ID:wzuGVYpc

実戦のEXPが違うだろ。
こっちは喧嘩やﾚｲｰﾌﾟで日頃から鍛えてんだからよ。

806 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:28 ID:wemY8MV7

>>805
つまり、テコンドーは関係ないと(w

807 ：BAT.Sebak：04/06/01 12:39 ID:J4UHubfW

>>802
>でもこれは応用技術の方だよ。
>基本的な鍛錬方法、歩法などでどれくらい違いがあるのかが疑問。

ここなどはいかがでしょうか？

http://shinjuku.taekwondo.ne.jp/download.html

http://www.j-taekwondo.com/tkdkicks.html

http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/

立ち技最強のテコンドーの真髄が分かります

808 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:40 ID:wzuGVYpc

いくら技を磨いても、いざって時に使える勇気と根性なきゃダメってこと。

809 ：O030057.ppp.dion.ne.jp：04/06/01 12:41 ID:3M7/6th2

>>805
喧嘩に使うのか。
韓国では武道の意味が違うんですね(w

810 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:45 ID:3M7/6th2

やっちまったよ、ふしあなさん・・・_|￣|○

811 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:45 ID:wzuGVYpc

悪と戦える勇気だよ。
殴られっぱなしで死んだらどうすんだ？
降りかかる火の粉は振り払うだろ。

812 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:48 ID:wemY8MV7

>>809
あーあ・・・だからフシアナしとけと・・・。

813 ：BAT.Sebak：04/06/01 12:49 ID:J4UHubfW

>811

武道を志す者は仁義礼痴を弁える必要があります
喧嘩などに武道を使うのは武道家として恥ずべき行為です
武道の「道」というのはどういうものか良く考えてみてください

814 ：マンセー名無しさん：04/06/01 12:53 ID:wzuGVYpc

意味もなく殴りかかられたらどうする？
逃げるのか？逃げ切れなかったらどうする？
奇麗事を言うな。
武道の心得のない者なら３人ぐらいなら相手できるぞ。
いや、５人でもイケルかな？

815 ：毒男 ◆X0DhJkQxJw ：04/06/01 12:58 ID:889raEPh

まあなんだな。
ここの住人は五輪のテコンドーと格闘技としての跆拳道を
混同してるんだよな。
今後、Ｋ－１に跆拳道の格闘家が出場するらしいんだけど、
以前出たピア・ゲネットｈカタカナの競技テコンドーの
選手だから、あれを基準にしてもらっちゃ困るんだよな。

何が言いたいかっつーと、跆拳道のネリチャギは踵落としと
比べようがないってこと。

816 ：マンセー名無しさん：04/06/01 13:24 ID:oipx9BH7

>>807
うｐありがとうです。
とりあえず2段目のサイトを見てきましたが、
トルリョチャギなどのバリエーションはともかく

基　本　動　作　は　空　手　と　一　緒

型でもなぜか突きの方が多いし。
空手着を着て同じことやったら、だれもテコンドーとは思わないんじゃない？
漏れも空手はちょっとだけかじった程度だけど、
昔習った平安とか鉄騎の動作そのままで、見ていてなつかしかった。

817 ：マンセー名無しさん：04/06/01 14:03 ID:oipx9BH7

>>790
空手の発祥は沖縄。
そのルーツは中国拳法。
琉球王国は、中国の歴代政権と日本の両方を宗主国としていた。
中国から役人が派遣されてきて、拳法の技術は彼らが伝えたとされる。
王秀、公相君（漢字ちがうかも）などの名前が残っている。
手（てい）についてはよく知らない、ｺﾞﾒﾝ。
また、島津藩の支配が強化され、武器を全て取り上げられたのち、
徒手空拳で圧政に立ち向かうために格闘技術が発達した、ともいわれている。
「カラテ」の名前は
唐手（中国由来という意味で）
空手（徒手空拳の格闘術という意味で）
という二つの意味を持っていると習った。

とにかくカラテはその出自を偽ったり隠したりはしてないし、そうする必要もない。
テコンドーの起源がカラテだからといって、テコンドー自体の持つ
すばらしさが少しも損なわれることはないと思うので、
カラテ起源を認めてもいいんじゃないかな。
まあ高段者たちはみんな知ってると思うけど。

818 ：マンセー名無しさん：04/06/01 14:09 ID:i+cnszPO

ここで空手はテコンドーから出来た等と言ってる香具師がいるが、逆だよ。

オリンピックでテコンドーが愛用されたのは、韓国のロビー活動がうまかっただけ。

もしも、極真の大山が空手の基はテコンドーと思っていたら空手を名乗っただろうか？
大山は在日で、しかも彼が最初に活躍したのは、日本人が敗戦に打ちひしがれて
朝鮮人が戦勝国民を名乗り無法な行為をしてＧＨＱが朝鮮は戦勝国でない、第三国
であると言われていた時代である。

テコンドーが元祖なら、在日の大山は当然、空手ではなくテコンドーを名乗ったはずだ。
にも関わらず、空手を名乗ったのはテコンドーが空手を真似たいかがわしいもので、
大山は武道家としては容認できなかったためであろう。

819 ：８１８：04/06/01 14:11 ID:i+cnszPO

誤：オリンピックでテコンドーが愛用　　　　正：オリンピックでテコンドーが採用

820 ：マンセー名無しさん：04/06/01 14:12 ID:E02aiPj5

正直
空手の劣化コピーだよな、テコンドーって
いくら在日が妄想膨らませても
現実はなぁ、キビしいよ

交流会で一緒に練習しても意味ないんだよな
ウチとこでも最初はスパーリングもやって交流戦もって計画だったけど
「イタイから嫌」とか「そっちだけシンガードしてくれないと不公平」とか
わけのわからないエクスキューズが入り出して話にならない状態
結局合同スパーリングもナシになった

まぁ、アレじゃないかな
伝統派でも実戦追求に熱心じゃない
すぐにポンポン黒帯とか奮発するような○○系なら
良い勝負じゃないか？
スパーリングもしないしな

ちなみにアクロバティックという意味でも
テコンドーは躰道に敗けてるしねぇ
突出したアドバンテージがなにもない

821 ：マンセー名無しさん：04/06/01 14:19 ID:JqZHAavN

アホが沸いているな。

822 ：マンセー名無しさん：04/06/01 14:32 ID:wzuGVYpc

>>821
もまいのことか？

823 ：マンセー名無しさん：04/06/01 14:55 ID:IcOR3k5c

私は、テコンドーにあまり興味はありませんでしたが、日本の
団体分裂問題でゴタゴタが報じられていましたので、出場できる
ことになった岡本選手には是非頑張ってほしいと願っています。

ただ、シドニー五輪テコンドーで不正の可能性が報じられたそうで、
その真偽はよくわかりません（知っている人教えてください）が、
アテネでは公正で大衆に感動を与えるような試合を期待しています。

ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2002/08/07/jp20020807_19981.html

824 ： ◆NIDAF5SP7s ：04/06/01 15:32 ID:a1lrL7W3

>>795
高校・大学の頃に空手・テコンドー・シューティングのそれぞれの経験者と戦った事あるが、唯一勝てた相手はテコンドー。
足の動きはトリッキーだったけど倒しちまえばあとはクックルーでした（大きいの貰わなかったのがラッキーだったのかも）。

ちなみに対シューティング戦は失神KO負けですたw

んで、質問です！
テコンドーってチョーパンないんすか？
チョーパン＝チョーセンパンチって聞いた事あるんで…。

825 ：マンセー名無しさん：04/06/01 16:19 ID:szIt7W93

円とか線とか言ってる香具師は何を基準にして何を見て言っているんだ？？？

826 ：　：04/06/01 16:28 ID:pETroUu6

>>825
最近読んだマンガとかでしょ。

827 ：マンセー名無しさん：04/06/01 17:37 ID:oipx9BH7

頭突きのことを「パチキ」（主に関西？）ともいうようですが、
韓国語では「パクチギ」といいます。
「パク」＝丸い瓜→転じて「頭」
「チギ」＝打つこと

「パクチギ」→「パッチギ」→「パチキ」

になったんじゃないかな。
あ、テコンドーとは関係ないですけど。

828 ：マンセー名無しさん：04/06/01 18:35 ID:Gm68FfL+

>>818
>テコンドーが元祖なら、在日の大山は当然、空手ではなくテコンドーを名乗ったはずだ

在日じゃなく帰化人じゃなかったか？
帰化人なら日本人だぞ。

829 ：マンセー名無しさん：04/06/01 19:39 ID:vY+N10HY

>>828
大山は、確か自著に「子供の頃家に居た朝鮮人の使用人から借力を習った」
とかって書いてた様な気がした。でもテコンドーなんて言葉は出て来なかったと
思うよ。まぁ、あのテの話も何処まで本当なのかは知らんけど。

830 ：マンセー名無しさん：04/06/01 19:49 ID:S9myNwXi

漏れはチョーパンって「鉄板｣の朝鮮読みが「チョルパン」からきた
とか言って
ウリナラが起源ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
って言ってた人から聞いたよｗ

831 ：マンセー名無しさん：04/06/01 20:48 ID:GWJhz9/0

いや、だからさぁ
大山倍達がまだ朝鮮名名乗ってた頃に
居候してた－朝鮮系で大山姓を名乗ってたヒトの－空手道場に
後のテコンドー創設者が

"空　　手　　を　　習　　い　　に"

来てたんだから
>テコンドーが元祖なら、在日の大山は当然、空手ではなくテコンドーを名乗ったはずだ
とか、それ以前の問題

初期の頃、テコンドーは空手を元にしたってことは公言してたのに
いつの頃からか創設メンバー自身も
「テコンドーは2000年の歴史を云々～」ってやらかし出したから
大山倍達は怒り
さらにテコンドーが空手を差し置いて
エキジビジョンではあるがオリンピック種目になったことで怒り心頭
クチ汚くテコンドーを罵るようになったんだよ

だから
>大山は武道家としては容認できなかったためであろう。
これ↑も

　　そ　　れ　　以　　前　　の　　問　　題

なにせパクッてる現場、その目で見てるんだからな

832 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/06/01 20:54 ID:PBi3Nriy

まあ朝鮮人に食いつかれたのが空手も運のつきだな。
バット折ったり、瓦割ったり非常に胡散臭い。

833 ： ◆NIDAF5SP7s ：04/06/01 21:06 ID:a1lrL7W3

>>830
参考になりました
さんくすです。

834 ：マンセー名無しさん：04/06/01 21:45 ID:8edp2scT

>>831

http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/history.htm

松涛館空手ですね。

ダブルティチャギというネーミングが素晴らしい。
日本だったら、「ダブル後ろ蹴り」ってところですか。

835 ：マンセー名無しさん：04/06/02 15:14 ID:MqunOaK4

>>793
おおー、WTFの型を通してみたのは初めてだけど、ITFの型よりも蹴りは多いねえ。
それに、歩法も組手で使うのに近い動きも含まれているね。
ITFよりも後に作られたはずなのに、呼吸やリズムが空手に近いのも面白い。
平安の型を分解して鉄騎や抜塞の動作を導入して蹴りを多目に入れた感じかな。
二段蹴りなんかは観空かな？　あれはテコンドーでは余り使わないでしょう。
ただ、前蹴りで顔面を狙うのはまあいいとして、中足を返さずに先端を振ってしまって
いるのはどうかと？　WTFも足尖は使わないよねえ。足指も脱力しちゃってるよね？
回し蹴りでも中足は使ってないね。
もしかして、WTFの型は靴をはいた状態を前提に作られているのか？

836 ：マンセー名無しさん：04/06/02 15:18 ID:MqunOaK4

いけね、>>807　だったよ。

837 ：マンセー名無しさん：04/06/02 15:23 ID:OaBGS5gM

そういえば通販で「テコンドー用シューズ」というのを見かけたことがある。
軽くて丈夫そうだったので、手に入れてみたいと思った。

テコンドーやるわけじゃないけど。

838 ：マンセー名無しさん：04/06/02 15:30 ID:OaBGS5gM

>>795-796

テコンドーやってる日本人と
空手やってる韓国人が対決したら
どうなるんでしょうね…

韓国でも、少ないながらも空手道場が存在する（『コンスド』という）。
他にも「特攻武術」というよくわからんものもある。
ベースはテコンドーや柔術や合気道をミックスしたもののようで、
ヌンチャクや短剣などの武器を用いた練習もやっているようだ。

839 ：マンセー名無しさん：04/06/02 17:23 ID:9AdHfJO2

テコンドーは明らかに空手が元。
だからといってテコンドーは空手のパクリではない。
元が空手であろうと現在のテコンドーにまで昇華させたのは朝鮮人で、それを誇りに思うべき。
元がなんであろうとテコンドーは朝鮮人独自のスポーツである。

840 ：マンセー名無しさん：04/06/02 17:55 ID:2qeudNZ5

出自を明らかにしてればそれで通じるんだけどなｗ
テコンドーは空手という”武道”を基にして発展させた素晴らしい”スポーツ”だね。

841 ：マンセー名無しさん：04/06/02 18:24 ID:qvSePzKb

>>839
だから、事実関係をきちんと認めれば良いだけ。

『空手を元にして朝鮮流に発展させたのがテコンドーです』　と言ったって
日本人は、『ああそうですか、良いのができましたね』　って思うくらいで、
空手からパクッタのはけしからんなんて思う狭量なのはいない。
むしろ空手の良さを理解発展させた思って祝福するくらいだよ。

それを、テコンドーは朝鮮起源、空手はテコンドーのパクリとか、自分の文
化に対する自信のなさを隠すために、捏造した話で変な言いがかりをつけ
るから話がこじれてややっこしくなるし、結果的に嫌韓派が増える。

この辺の状況を韓国人が良く理解しないと、日韓親善はうまくいかない。

842 ：マンセー名無しさん：04/06/02 18:48 ID:JD0XkjTW

>>841
概ね同意だが、貴殿のおっしゃるレベルでの「日韓親善」なんぞは永遠の10年ほど無理かと・・・

843 ：マンセー名無しさん：04/06/02 23:06 ID:OaBGS5gM

剣道も韓国が起源と思っている人もいるんだろうな。
韓国には。

844 ：マンセー名無しさん：04/06/02 23:16 ID:m96N/v20

K-1(korea-1)って空手から日本人に目を離させ
空手がテコンドーに代わってオリンピック種目＆世界普及
しないように在日が考え出したんじゃないの？

845 ：マンセー名無しさん：04/06/03 09:00 ID:bW9PM3tO

>>813
＞仁義礼痴
｜∀・）ｸｽｸｽ

>>817
あと、剣術などで武器を失ったときのための格闘術として
「空手術」と呼ばれるものがあったという話があります。
いわゆる「沖縄空手」を源流としている流派の他に
「沖縄空手」と「空手術」を組み合わせたものが源流とする流派もあるようです。

格闘術ってのは、どんどん新しい要素を取り入れていく傾向があるので、
空手の源流は「沖縄空手」のみと誤解される内容お願いします。

空手の源流は、主として「沖縄空手」といわれているが、
流派によっては、柔術や剣術等の日本古来の武術の流れをくむものもある。

ってことでよろしくお願いします。

846 ：マンセー名無しさん：04/06/03 13:58 ID:Y4DMrnXT

塵偽隷痴厨疹絞諦

847 ：マンセー名無しさん：04/06/03 18:30 ID:B2pozvqz

俺はやっぱりテコンドーは朝鮮起源だと思うな。

いや、格闘技としては空手が元だと思うけど
でも朝鮮人の血の中に、弱いもの身分の低いもの立場が下で反抗出来ない者を
足蹴にする伝統文化というものが脈々と息づいていて
それが、空手という型を得て一気に開花したのだよ。

バスの運転手に乗客が暴行を加える映像を見て
俺はそう確信したよ。

848 ：マンセー名無しさん：04/06/03 19:01 ID:vNT0Cwzk

テコンドーは空手のパクリage

849 ：マンセー名無しさん：04/06/03 19:32 ID:ET+nApFT

テコンドーといえば某格ゲーの偽善者がネリチャギ使ってたね。
御丁寧に「ネリチャギ!」って良いながら蹴ってた希ガス。
テコンドーって言葉に初めて出会ったのもあのゲームだった。
アンディが有名になる前からネリチャギは有名だったかも。

と、ココまで書いて思ったんだけど
もしかしてテコンドーは格ゲーの影響受けて？
空中多段蹴りとか無駄に派手なのが多いし
ま、まさかね・・・

850 ：マンセー名無しさん：04/06/03 19:47 ID:tzSfSUGE

「ネリチャギ」　（ほんとは『ネリョチャギ』？）
どうしてこんなに有名（？）になったのか。

漏れは「ろくでなしBLUES」に出てくるのを見て知ったんだけど。
思えばもうかなり前だな。
大阪の不良のなんとかいう奴が、柔道使いの脳天にカカト落として
それ見てた他のやつらが
「ネリチャギ！！」っていいながらビックリしてた。
そんときはテコンドーの技とは知らなかった。

851 ：マンセー名無しさん：04/06/03 20:12 ID:vWS8kwm5

>>829
と言って同胞の力抜山の著作にも前書きを書いていた。
今は墓場で後悔しているのだろうか＞前書き
そー言えば、力抜山の「借力」の拳法部分は今で言うテッキョン系だったんだね。

具一寿も爺さんだかから習ったとかのテコンドーの蹴り技だとか言って、後ろ飛び回し蹴りを紹介してたね。
既にテコンドーが日本に上陸した後だったが。

852 ：マンセー名無しさん：04/06/03 20:12 ID:6uhdGPlj

http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040603id02.htm
巨額の資金流用、金雲竜ＩＯＣ副会長に実刑判決 (読売新聞)

http://teri.2ch.net/korea/kako/990/990787303.html
金雲竜IOC会長に身の程知らずの立候補

http://www.hm5.net/TKD/02/main.html
ＷＴＦ（世界テコンドー連盟）とＩＴＦ（国際テコンドー連盟）
１９６６年にＩＴＦ（国際テコンドー連盟）が韓国のソウルに設立されます。
その後、１９７３年に韓国大統領再選反対を理由に崔氏が北朝鮮へ亡命し、ＩＴＦ（国際テコンドー連盟）本部をカナダに移転させます。
テコンドー連盟がなくなってしまった韓国は急遽、ＷＴＦ（世界テコンドー連盟）を設立し組織防衛につとめました。
以降、ＷＴＦ（韓国）とＩＴＦ（北朝鮮）の二つのテコンドー連盟が存在するようになります。
ＷＴＦ（世界テコンドー連盟）の本部は韓国のクッキョンにあり、現在のＩＴＦ（国際テコンドー連盟）本部はオーストリアのウィーンにあります。

853 ：マンセー名無しさん：04/06/03 20:16 ID:88Fekpnd

やっぱパクってたんだ。

854 ：マンセー名無しさん：04/06/03 20:18 ID:e+CoSCRu

Wikipedia英語版にはずいぶん壮大な歴史が説明されてますね
なんでも、シナやモンゴル、タタールや日本に挟まれてたから、
発展したそうですよ、かの格闘技は・・・、ハハハ・・・。

855 ：マンセー名無しさん：04/06/05 00:50 ID:4a3jggrn

テコンドーを五輪種目に仕立て上げた人間への仕打ち

写真ニュース - 6月3日(木)17時38分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000952-reu-spo.view-000
五輪＝金雲竜ＩＯＣ副会長、懲役2年6カ月の判決
　６月３日、ソウル地方法院は、横領容疑に問われたＩＯＣの金雲竜副会長に懲役２年６カ月の判決。写真は０３年ソウルで、デモで燃やされる金氏のポスター（２００４年　ロイター/Kim Kyung-Hoon）（ロイター）

856 ：　：04/06/05 00:59 ID:A/lTboxX

空手の王道の極真は朝鮮人が元祖。

857 ：　：04/06/05 01:00 ID:A/lTboxX

北のテコンドーが最強。

858 ：マンセー名無しさん：04/06/05 01:02 ID:KNhoomLR

最強の格闘技、それはアフガン航空相撲殺。

859 ：文責・名無しさん：04/06/05 02:40 ID:FsHR97x3

嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！
嗚呼、情けない　世界一の　『超パクリ大国』　南朝鮮！
オリジナルは　何も　無く　日本を　パクることしかできない　劣等民族！

860 ：マンセー名無しさん：04/06/05 04:11 ID:szIy7869

>>854
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081031492/l50
笑ってるヒマがあったら、少しは修正作業にも参加してください。
Wikipediaの英語版ページに日本の空手ベースだと書く前は
ウリナラ史観しか書いてなかったんですよ。
みんな見ているだけなんですから、、、

861 ：マンセー名無しさん：04/06/05 22:17 ID:wGoKUaRE

パクさんとリ－さんでパクリミンジョクできあがり

862 ：マンセー名無しさん：04/06/05 22:22 ID:PnGlhgvI

名前に”道”を入れる根性が姑息と言うか浅ましいというか・・・。
ホントに死んで欲しいくらい不愉快ですね。

863 ：マンセー名無しさん：04/06/06 11:28 ID:iq5EtfHC

今に出版される民明書房の本に
テコンドウを載しても、違和感が
ないだろう。

864 ：マンセー名無しさん：04/06/06 11:30 ID:hXD3NqBI

テコンドーとは
戦意を喪失した無抵抗の相手、あるいは逃げる相手を背後から襲う武術である。
とかそういうの書いてた人がいたけどﾜﾛﾀよ。

865 ：マンセー名無しさん：04/06/06 12:37 ID:uR5nSUHC

>>864
実際試合観たら
そうじゃん

866 ：マンセー名無しさん：04/06/06 13:50 ID:NNTMlrQa

朝鮮人よ。頭のてっぺんからつま先まで日本のパクリで固めて嬉しいか？

867 ：マンセー名無しさん：04/06/06 14:03 ID:DQ7Th8a2

テコンドーはアニメの「テコンＶ」が起源です、勝手な妄想はしないで下さい。

868 ：マンセー名無しさん：04/06/06 14:32 ID:BPVd3ATX

>>860
国語の成績はよかったんだが英語の成績は中の下だったもんで・・・。
日本語版しかいじってないよ。

869 ：マンセー名無しさん：04/06/08 20:09 ID:vR8QSBFy

俺は松涛館2年黒帯、極真系3年緑帯で柔術も少しはできる。
現在大学でボクシングとテコンドーをサークルで習ってるんだが、
テコンドーに韓国からの留学生（テコンドー歴少し）が入ってきたんだ。
ハン板で知ったこと少しずつ彼から引き出してみたいんだが、どうやったらうまく
韓国人の実態を引き出せるかな？
ちなみに動きを見たところ多分俺のほうが強い。

870 ：マンセー名無しさん：04/06/08 20:37 ID:XSdO7ghx

>>856 相次ぐ分裂とスターの脱退、プロ舞台での情けない敗退で、徐々に見放されつつあるけどな。
もちろん中の人を非難する権利はないけど、往年の魅力は消えかけてるよね。
逆に伝統派が再度見直されてきてる。
ちなみに極真は大きいけど王道でもなんでもない、一個人が作った「亜流」だよ。

871 ：ooi：04/06/08 21:02 ID:QdKrfTae

退職金払ってくれ
社長　福本圭介　元在日
http://www.nisshin.co.jp/

872 ：マンセー名無しさん：04/06/09 01:31 ID:Idc5IksJ

>>870
近年は、空手と柔道を合わせたような「空道」という新武道ができて
今はこれの発展に期待している。
元々、柔道も柔術も打撃・組技両方ありの代物だったからな。
今後は総合格闘技としてそっちに戻った方がいい気がしている。

873 ：マンセー名無しさん：04/06/09 01:38 ID:dEGAawRw

>>872
新武道って言うか・・・。
大道塾でしょ？あれは20年前からあるよ。昔は格闘空手って名前だった。
空道に名前を変えたのは、空手（寸止め）がオリンピック種目になるように、
少しでも空手界の混乱を収める為だったんだそうな。

874 ：マンセー名無しさん：04/06/09 01:39 ID:SLHpJoHr

空道＝からどう？

875 ：マンセー名無しさん：04/06/09 01:49 ID:Idc5IksJ

>>873
うん。その大道塾だけど、20年前からなら十分「新しい」武道でしょ。
正直なところ、講道館が打撃ありの試合やってみれば面白いと思ってるんだがね。

876 ：マンセー名無しさん：04/06/09 01:51 ID:VB75+Ny7

大道塾絡みか
じゃ、ダメじゃん

877 ：マンセー名無しさん：04/06/09 01:52 ID:6RR02eDN

蹴りの間合いというのは、ようするに武器の間合いなんよ。
昔の人は武器を装備していたから、蹴りの間合いで蹴り合いするなんてことは絶対にありえません。

従ってテコンドーは、つい最近作られたものと自ら証明しているのよね。

中国武術、柔術、古武術、空手にせよ、徒手格闘の時は相手を掴めるくらい距離詰めるでしょ。　
つまり武器が使用できないくらいの間合いになって始めて素手の戦闘へ移行するんです。

ちなみに少林寺拳法もつい最近つくられたものですから間合い遠いでしょ。
武器を想定してないから、蹴り合いなんてことになるんですな。

878 ：マンセー名無しさん：04/06/09 02:01 ID:jJbiM2tr

>>877
そのとおり。
かつての野試合（殺されても文句なしのガチンコ勝負）はほとんど
手わざで勝敗が決まっている。実は蹴りって案外使えない。

つか朝鮮にもともと武道なんて存在しないだろ。
仮にあったとしても日本と支那にボコられまくりの歴史が
その使えなさを立証しているw

879 ：マンセー名無しさん：04/06/09 05:46 ID:NdRjaGZ7

朝鮮にも武道のようなものはあった。
「テッキョン」など（ただしテコンドーとは別物）。
ただし、伝統的に文を尊び武を卑しむ文化が根強かったので
武道が日本ほど発達しなかったのだろう。
支配階級の「両班」（ヤンバン）とは
東班（文班）と西班（武班）を合わせた言葉だが、
文班の方が地位は高かった。
いくさのときでも、最高司令官は文班が任命されるようになっていたと思う。
そのあたり、武を第一のたしなみとする日本とは大きなちがい。

秀吉の派遣軍が釜山に上陸してから首都ソウルに達するまで20日しかかかってない。
その距離およそ500km。
まさに「無人の野を行くが如し」で、普通に歩いてもそれくらいかかりそう。
兵力の差がいかほどであったかは推して知るべし。

だからこそ、圧倒的劣勢を跳ね返した李舜臣などは傑出した名将といえるだろう。
他にも隋・唐の大軍を撃退したり、かの国にも骨のある武人は何度も現われている。
「ボコられまくり」は国力の差で、いかんともしがたいところ。
日本だってもし陸続きだったら、元の侵攻をくい止められたかどうか。

880 ：マンセー名無しさん：04/06/09 08:16 ID:6RR02eDN

>>879
仮定の話で議論してもしょうがないが、いちおうレスしとく
「日本だってもし陸続きだったら、元の侵攻をくい止められたかどうか。」

日本ならくい止められたでしょう。　理由として、まず当時のモンゴル軍の戦法は獲物を狩る時と同様、
１、大規模軍を複数に分割し、超遠方から包囲網を作って（その大きさは数百km以上）包囲を縮めていく
２、敵を包囲したら、あの手この手でろう城している敵をおびき出す。
３、敵が城からでてきたら、すぐ逃げるふりをして敵に追撃させ
４、敵がバラけたところで弓矢で一斉射撃して各個撃破

という狩猟経験をベースにした戦法です。ただしこの戦い方は草原や砂漠といった、大規模な包囲ができ、かつ
モンゴル馬の機動力を最大限にいかせる地形でないと通用しません。
従って
日本みたいに地形の険しいところでは、大規模包囲ができない。
当時の弓矢の射程がモンゴル軍より日本軍の方が圧倒的に長かったので、射撃になると日本に負ける。
また森林地帯ではモンゴル馬の機動力がまったくいかせない。

といった理由でまず日本攻略は無理でしょう。　台風のおかげで日本が助かったいうのは、まあ負け惜しみですな。
ちなみに韓国人の歴史教育は「元＆朝鮮の連合軍で日本を成敗した」と教えているらしい。
植民地がなにいってんだか

881 ：マンセー名無しさん：04/06/09 09:20 ID:OlyQ7KJs

仮定の話で議論してもしょうがない、というのは同意ですが、いつの時代でも、
どの分野でもこういうのは楽しいものですので。

>>880
>「日本だってもし陸続きだったら、元の侵攻をくい止められたかどうか。」
>日本ならくい止められたでしょう。
いくらなんでも、そりゃ無茶な結論だと思いますよ。地力の差を無視しているのでは
ないかと思います。またモンゴル軍の戦法が狩猟経験をベースにしたもの、
というのは正しいと思いますが、それだけで押し通したなら、モンゴル帝国はもっと
狭い範囲で終わっていた事でしょう。実際、南宋などは河が多かったりして、
騎馬戦法があまり生かせないのです。それでも攻略しています。

882 ：マンセー名無しさん：04/06/09 10:42 ID:yAdJlwyG

>>879
>秀吉の派遣軍が釜山に上陸してから首都ソウルに達するまで20日しかかかってない。
>その距離およそ500km。
>まさに「無人の野を行くが如し」で、普通に歩いてもそれくらいかかりそう。
>兵力の差がいかほどであったかは推して知るべし。

あれ？確かその時の日本軍って、明+朝鮮連合軍より数少なかったのでは？
加藤清正あたりは１０倍の敵を蹴散らして進軍したよね？

883 ：毒男 ◆X0DhJkQxJw ：04/06/09 11:30 ID:ox/XdDtO

まあなんだな。
この間のK-1でボクシングが全敗したわけだが、
テコンドーだったら、そういうわけにはいかないんだよな。

何が言いたいかっつーと、空手にない動きがテコンドーにはあるってーこと。

884 ：マンセー名無しさん：04/06/09 11:33 ID:NdRjaGZ7

明の援軍が来たのは平壌が陥落した後のことじゃなかったっけ。
朝鮮各地にも守備隊がいることはいたけれど、
数百年の泰平の果てに名ばかりのものになっていた。
そこへ、戦国を戦い抜いてきた歴戦の猛者たちが不意打ち同然に出現したのだ。
鎧袖一触。
現代に例えるなら、
自動小銃を持った特殊部隊と警棒を持った警備員のバイトが戦うようなものだったのでは。

885 ：マンセー名無しさん：04/06/09 11:37 ID:eaJjlqKq

>>883
おまえはどこまでもスポーツ知らないな。
いいからスポーツ系スレには出てくんな。

886 ：マンセー名無しさん：04/06/09 11:40 ID:ouu9S1Qb

>>880
＞ちなみに韓国人の歴史教育は「元＆朝鮮の連合軍で日本を成敗した」と教えているらしい。

それでいて、日本の勝因は「ウリ達が船が沈むように手を抜いたからニダ。チョッパリは感謝シル！」
と同胞虐殺を誇ってるんだから、まさに基地外民族ですな。

887 ：マンセー名無しさん：04/06/09 11:47 ID:NdRjaGZ7

いえ、確かに空手にない動きがテコンドーにはありますよ。
５４０°の回し蹴りとか。
７２０°ができる人もいるでしょう。
しかし、上には上があります。
フィギュアスケートをなめてはいけません。
７２０°、９６０°はざらです。
中には女子で１４４０°を決めてしまったツワモノもいます。
テコンドーもせいぜい精進して回転数を上げてもらいたいものです。
そこまでやるのなら、いっそ
「竜○旋○脚！！」と絶叫しながらやってほしいですね。

888 ：888：04/06/09 11:48 ID:OpXYT0It

888

889 ：マンセー名無しさん：04/06/09 11:48 ID:zW+Ax5xa

>>877
蹴りを使う＝最近の武術というのは少々疑問です。
　ムエタイは蹴り技を重んじる格闘技ですが歴史は古く、戦場を想定した武術もあります。
ここから先は想像ですが東南アジアでは重い甲冑を着けることが無く、使用する武器も
日本刀より短い刀なので「切られる前に蹴り倒す」戦い方が成立したのではないかと。
穿った見方をすれば、ムエタイで下段蹴りが発達したのは武器で防ぎにくいからかも
しれません。

　一方で、テコンドーは退部機を含めた「戦場の武芸」ではないという結論には賛成します。
朝鮮の鎧については例によって資料不足ですが、古代には短甲に類似した鎧、中世以降は
中国またはモンゴル風の鎧を使用していたと考えられるので、ムエタイが実戦的たり得た
前提条件「互いに軽装」を満たさないこと、武器が使えない距離での攻撃（ムエタイなら
肘、膝）を重視しないからです。

　最近の武術であると断ずるには、空手や中国武術のように戦場以外で発達した可能性も
検討するべきなのでしょうが、データ不足なので保留します……というか、空手から分かれた
という資料ばっかりだし。

890 ：マンセー名無しさん：04/06/09 11:55 ID:cRVJa1jE

「竜○旋○脚！！」

・目が回らないのだろうか
・技の前に技を言わないといけないのだろうか

この２つが疑問

891 ：マンセー名無しさん：04/06/09 12:02 ID:NdRjaGZ7

>>890
Q：目が回らないのだろうか
A：着地後、酔拳に移行します。

Q：技の前に技を言わないといけないのだろうか
A：当たり前です。ヒーローとしての必須条件ですよ。
　　「技の前に」というよりは「技の最中に」ですけど。
　　ヒーローはそういう練習も日夜キビシク行っているのです。

892 ：マンセー名無しさん：04/06/10 00:23 ID:b+Xg3B//

秀吉軍が一瀉千里と攻めのぼったのは、日朝の戦力差だけが理由ではなく、外圧があるとまず内部分裂が始まる鮮人気質も大きかったことも忘れてはならない。
一丸となって戦うことができてたら、元の時も秀吉の時も清の時も、もうちょっと苦戦しただろう。無駄な仮定だが。

893 ：マンセー名無しさん：04/06/10 01:48 ID:5Hxtlys0

>>879
> 日本だってもし陸続きだったら、元の侵攻をくい止められたかどうか。

そもそも、日本侵攻に興味がなかった元に、「日本を襲いに行きましょうぜ、ボス！」
とそそのかしたのが朝鮮なのだが。

894 ：マンセー名無しさん：04/06/10 10:02 ID:p1xgm+/i

>>883
まあ、あれは片方のルールでやればそっちのルールに習熟した選手が圧倒的に
有利って事で。
テコンドーだってピアゲネットが昔ボコられたけど、充分にステップを生かせない
リング内で、しかも顔面パンチOKなルールだと間合いも詰まるから、難しいでしょう。

...あれ？昔キックスタイルの外人が、テコンドーの大会でテコンドー選手をボコボコに
してた映像を見た気が...。

895 ：マンセー名無しさん：04/06/10 22:40 ID:21qe/j0w

朝鮮人の歴史捏造パターン

①日本に優れたものがある
②それを朝鮮人がパクル
③後で歴史捏造して、朝鮮が発祥の地と平気でウソをつく

896 ：マンセー名無しさん：04/06/12 00:58 ID:GDsrJyAe

三半規管を鍛えて多少の回転では目が回らないように鍛えているんだろう
体操選手なんかはやってるらしい。

897 ：マンセー名無しさん：04/06/12 01:07 ID:GDsrJyAe

ちなみに、タイでパンチのうまいムエタイ選手が
国際式に転向して王者になった例は結構あったりして。

ボクシングが負けたのは、キック対策をまったくしていなかったことが大きいと思われる。
ロートルばっかだしな。

898 ：マンセー名無しさん：04/06/12 08:30 ID:pisn/coB

ボクシングとジャズって、自分の中では何となくカブる。
日本では高度成長期に流行っていたこととか、
関わっている人が「孤高の存在」ぶって偉そうなところとか。
眉間にしわを寄せてそうなところとか。

899 ：マンセー名無しさん：04/06/13 02:17 ID:JgJpV9cZ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/12/28 17:33 687IQuTk
２４じゃないですけど日本もまだまだ危ないですよ。
歌舞伎町の裏とかブクロの安全靴履いてテコンドー
をされる方々とそういうｼﾄに喧嘩を売るとまだまだ
危険が一杯・・・(;ﾟдﾟ)

武道板でこんなのを見つけた。

900 ：マンセー名無しさん：04/06/13 02:35 ID:NVlXxs+z

安全靴はかないと自信がないのか。テコンドーじゃな

901 ：マンセー名無しさん：04/06/13 07:51 ID:bsR8f7Rj

>>849
ちなみにストⅡのリュウ・ケン・豪鬼もなぜか近距離大キックの名称はネリチャギになってる・・・一応、空手使いなのに。

902 ：マンセー名無しさん：04/06/13 13:08 ID:/iD/bwXZ

>>896
> 三半規管を鍛えて多少の回転では目が回らないように鍛えているんだろう
> 体操選手なんかはやってるらしい。

とりびあでやっていたが
スケートの女子選手は機械にくくりつけられて
１０分以上くるくる回されても全然平気だったな。

それからテコンドが戦場の武術ではないというのは間違いだろ。
現代テコンドは普通に蹴るけれど
戦場では脚に蹴爪をつけて相手を切り裂くのだよ。闘鶏といっしょだ。
大体武器持ってる相手に対しては武器使うのはあたり前だろ。
脚に蹴爪つけてやってみればテコンドさいきょーだよ。
（と、息をするように嘘をついてみるにだ）

903 ：マンセー名無しさん：04/06/13 13:40 ID:fP8UvJ6s

パクリはチョンの国技です。

904 ：マンセー名無しさん：04/06/13 13:48 ID:tfoF+F2W

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.dkbnews.com/bbs/view.php?id=headlinenews&no=2315
パクリはチョンの銘菓です

905 ：マンセー名無しさん：04/06/13 14:30 ID:gfCrs5nZ

７～８年前なみはやドームってところで世界の格闘技全員集合
というのがあって見た、テコンドーも来ていた
パフォーマンスでかっこよく見せる事で世界のテコンドー人口
増やそうとしてるみたい。

足広げたままのバク転蹴りで両側のりんご潰したりして遊んでたよｗ
あれ実戦で役立つのかなって
ジャンプの回し蹴りは確かに跳躍力があったけど
ジャンプ回し蹴りって実用性あるのかなって

どう思います？

906 ：マンセー名無しさん：04/06/13 16:57 ID:RQhW62kr

足ふりダンスに実用性を求められても……

907 ：マンセー名無しさん：04/06/13 17:04 ID:lzGBUwXL

>>905
実用性ない

ダイナミックでパフォーマンスだけはすごいとか
アクロバティック、アクロバティックって云うけどさ

その唯一、一番の魅力も
『躰　道』に敗けてるしね

イイトコなし、ホント

908 ：マンセー名無しさん：04/06/13 17:06 ID:84ajrhKi

対他流を仮定した場合、テコンドーは間合い詰められたら終わりでしょ。
突きもなけりゃローもないんだから。

909 ：マンセー名無しさん：04/06/13 20:18 ID:JgJpV9cZ

突きは一応あるぞ、重視されてないだけで。

910 ：マンセー名無しさん：04/06/14 04:13 ID:TjfD5/pd

むかし関西ローカルで
「なにわともあれ赤井英和」っつー番組があったんだが
ロケで一回、黄秀一かなんかの道場へ逝ったのを観た

ボクシング対テコンドーでマススパーやりましょかってことになって
やったんだが・・・・ヒドかった
赤井も和泉修（ボクシング経験者のローカルタレント）も
一瞬で間合い詰めてアゴにブローの寸止めして

すぐ相手の（遅れて跳んできた、しかも軸足グラグラ）足技に
大袈裟にビビッたふりして「やっぱり勝てへんわぁ（汗」って
クチでは云うが（ゲストだからだろうなぁ）
２人とも顔が完全に（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ状態だった
そんなのが何度も続いた

赤井や修は的確に相手の急所にピタッとブローを合わせてたが
黄の方は全然足技が相手を捕らえられないどころか
詰められるたびに軸足がガクガクして非常にバランスが悪く
片足でモジモジしてるだけで滑稽だった

在日の赤井たちにアレだけバカにされてるの見せられたら
逆に哀れでチャンネル変えそうになったよ

911 ：マンセー名無しさん：04/06/14 10:59 ID:INCdcVde

＞昔キックスタイルの外人が、テコンドーの大会で
＞テコンドー選手をボコボコに
＞してた映像を見た気が...。
あった
オランダのキックの選手
名前は、ウベダだったっけなぁ？？？

ボクシンググローブ付けて殴ってたから、
キックの試合みたいなものだったのかも

912 ：埼玉県民jp：04/06/14 11:25 ID:Wrp3p+ls

95年のモランボンカップだったと思う。

913 ：初心者：04/06/14 11:26 ID:fdmSiTYM

しょうじきなとこ知能指数の平均値は圧倒的に韓国人のほうが上らしい
統計に出てる
スポーツでも上だし日本人が東洋人の中でも
フィジカルに弱い民族であることはワールドカップで証明されたしな

この２ｃｈのこの場所は一種異様な場所だよ
恐らく３０後半から４０後半の子供時代韓国人に虐められてきた
またはその能力の違いをみせつけられてきた鬱憤が爆発してんだろうがな

日本人がかろうじて誇りをたもってこれたのは
島国であったから侵略を逃れられてただけ
　でないと我々在日韓国人と同じ様な事大主義にはしらざるをえなかったはず
ただ運がいいだけの能力的にも低い民族だよいや実際

文句あんなら徹底的に議論だ

914 ：マンセー名無しさん：04/06/14 11:32 ID:AlWu5j9C

初心者＝馬鹿

915 ：埼玉県民jp：04/06/14 11:42 ID:Wrp3p+ls

>>913
K-1で優勝してから言ってくれ

916 ：初心者：04/06/14 11:43 ID:fdmSiTYM

>>915
k-1だって（ぷ
中学生か

917 ：マンセー名無しさん：04/06/14 11:43 ID:61Godloc

>>913

フィジカルについてなんですが、身体能力において韓国人の方が勝るという
割には、身体能力が結果に直結する陸上・水泳であまり成果が出ていないのが
かなり前から謎になっていますね。

日本が島国であったことが、元寇の際に有利に働いたというのは賛成します。
ただし、秀吉公が海を越えて半島を攻めた事例と比較すると、海さえあれば
侵略は防げるというものでもないようですね。

918 ：埼玉県民jp：04/06/14 11:54 ID:Wrp3p+ls

>>916
じゃ、格闘技限定でKのリング以外で活躍している韓国人を
ランキング付きで挙げてくれ。
ちゃんと>>917氏の質問に答えてからな。

919 ：マンセー名無しさん：04/06/14 11:57 ID:8fSqQQGi

>>913
> しょうじきなとこ知能指数の平均値は圧倒的に韓国人のほうが上らしい
> 統計に出てる

それ、
賢いがっこの生徒しか参加してないだろ。
統計とかテストの平均点とかは見栄えのするようにちゃんと手を加えるのは
半島の常識だね！

サッカーが（比較的）強いのは
テコンドの、弱い者を足蹴にする伝統文化が
サッカーという競技にじゃすとふぃっとしたんだよ。
ていうか、ボールを蹴飛ばすより、犬蹴飛ばす方がよっぽど難しいから
子どものころから犬蹴りに慣れている半島人にはそりゃ勝てないだろ。

920 ：初心者：04/06/14 11:58 ID:fdmSiTYM

>>919
ほらもう駄目　根拠の無い妄想で現実逃避　もう駄目

921 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:00 ID:AlWu5j9C

おまえの決め台詞は「ほらもう駄目」決定だ。

922 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:01 ID:wx70/VMD

>>921
しかも、涙流しながらね

923 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:02 ID:AlWu5j9C

やべ、こいつおもろい。

924 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:04 ID:6FC1Y8nl

ID:fdmSiTYM

ここでも釣りしての？IDまで変えてご苦労さん。でも餌取りにやられているじゃん。

925 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:04 ID:AlWu5j9C

初心者さん、現実社会でいじめられてない？
そんな感じのオーラが出ていますよ。

926 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:05 ID:L7KFlmwq

日本語に不便がおありの様で

927 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:07 ID:ihzzMD94

>>913
> しょうじきなとこ知能指数の平均値は圧倒的に韓国人のほうが上らしい
> 統計に出てる

なんか韓国が平均ＩＱ世界2位ニダ！ってニュースが
実はその上に日本があったけど隠してただけ、みたいな話があったような・・・

928 ：マンセー名無しさん：04/06/14 13:50 ID:cjKyTx4w

ハングル板過去ログ倉庫（その１）　http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫（その２）　http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp

929 ：マンセー名無しさん：04/06/14 14:40 ID:HxnmBECY

在日韓国人＝事大主義

変なトコだけ現実を認識してるのな。この人在日じゃなくて暇な釣り師だろ？
本物なら世界に冠たる偉大なｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸｗをこんな風に卑下しない思うよー

930 ：マンセー名無しさん：04/06/14 14:49 ID:R42rPXeM

陸上はよく知らんけど、
韓国が水泳弱いのは学校にプールがないからだよ。
体育館がないところも多い。
フィジカル面では、日本人よりもやや上なんだろうね。
実際、ごつい奴多いよ。
みんな軍隊行って鍛えてくるしね。

931 ：マンセー名無しさん：04/06/14 15:16 ID:nfJHR8M9

「みんな」って女性は韓国人に勘定されてないのか

932 ：マンセー名無しさん：04/06/14 15:35 ID:R42rPXeM

「男はみんな」ってことで。
兵役逃れの手がないこともないようだけど、実際には難しいみたい。
おとなしく2年ほどおつとめ、というのが大部分。
つらい軍役のうっぷんからか、韓国人の成人男性は軍隊自慢するやつがメチャ多い。
漏れの知り合いでも、酒さえ入れば訓練中の事故の話ばかりする奴がいた。

933 ：マンセー名無しさん：04/06/14 17:19 ID:61Godloc

>>930
ID変わってるかも知れないけど>>917です。ご回答に感謝します。
水泳という競技は韓国ではマイナーなのですね。納得しました。

ちょっとずれますが、>>932触れておいでの軍隊の話も興味深いですね。
みんなが訓練中の事故を自慢？するくらい事故が多いってのは、
考えてみると凄く怖いです(^^;

934 ：マンセー名無しさん：04/06/14 18:15 ID:GSwE949m

野球では韓国が日本に完敗ですが……。

935 ：マンセー名無しさん：04/06/15 08:01 ID:Ky2YBlMD

>>932　
双方丸腰で現役陸自某科隊員あの国陸軍軍人と戦うと・・・・・・

瞬殺（ｗ

936 ：マンセー名無しさん：04/06/15 14:25 ID:vN1u4hIC

いや、双方丸腰の状態で戦いになるなど考えにくい。逃げずに挑んでくるなら
>>902氏紹介のような武器が出て来るかも知れないのでご用心ｗ

937 ：マンセー名無しさん：04/06/15 20:49 ID:Zgo10t6t

毒ガス攻撃とか細菌兵器もあるしな。

938 ：マンセー名無しさん：04/06/15 22:28 ID:JWIfxki4

テコンドー創設期の人は空手を手本にみたいなことをいってたけど・・。
今の人たちはしらね

939 ：マンセー名無しさん：04/06/17 08:06 ID:hTsv3eE0

日本全国に姦流捏風が吹き荒れていまつ！！

by不治ＴＶ

940 ：マンセー名無しさん：04/06/17 14:31 ID:wcfzUo/V

テコンドーが空手から創られたのは判ったけど、テコンドーの元になった、
韓国に持ち込まれた空手は松涛館空手だけなの？
テコンドー自体、創始者とされているチェ・ホンヒ氏のみの独創ではないようだし、
元老とされている（元）空手家達も皆、松涛館系だよね？
剛柔流の曹寧柱氏のような他流派の朝鮮人空手家はいるわけだが。
韓国武道の打撃系の動きはどれも見事にテコンドー系＝松涛館系の動きで
那覇手系の動きを持った韓国武道って見たことないんだよね。
タンスドーとかコンスドーとかってのも松涛館系の動きしてたと思ったけど、
どうなんでしょう？

大きいところに右に習えで「流派」ってものが成立しにくい国民性なのかねえ？
テコンドーに色々付け加えて（柔道や合気道、火炎放射ｗとか）ナントカドーって
怪しさ満点の新武道はいっぱいでっち上げているみたいだけど。。。
韓国人の事大主義とか起源捏造癖とかとも関連してそうな気がするけど、
どうなんでしょう？

941 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:33 ID:rUFBcHJx

タンスドー＝唐手道
コンスドー＝空手道

どちらも空手そのものだと思います。
漢字を韓国語読みしてるだけ。

942 ：マンセー名無しさん：04/06/20 16:46 ID:BYN0bpU1

寄生虫鮮人は半島へお帰りくださいage

943 ：拾い物：04/06/20 21:30 ID:BYN0bpU1

　　Λ＿Λ 　　　　
　　<丶｀∀´> 　　　　　「♪こんな生き物見たことな～い」
　　（　　　　）　ﾎﾙﾎﾙ
　　｜｜　|
　　〈＿フ__フ
　´　　　ヾ
　　゛（⌒）　ヽ　
　　(（、´゛）)
　　　 |||||| 　　　　　　「♪見た事ないから煽ってみた～い」
　　　 ||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !! 　　　　♪煽ってファビョれば文句な～い」
　　 Λ＿Λ
　　<♯｀Д´> 　
　　（つ　　　つ
　　｜｜　|
　　〈_＿フ__フ
　　　Λ＿Λ
　＜#｀Д´# ＞　　　　　「♪エラの出っ張り気にならな～い？」　
　　（　　　　）　ｶｧｱｯｸ､ﾄｪﾄｪ!!
　　｜｜　|
　　〈＿フ__フ
　　　　　 ┌──―───┐
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　 ∧_∧　 ∧_∧ 　.| |
　　　　<　　　><；｀Д´> | | 　＜　あっ、ちょっと気になるニダ・・・
　　　　　ﾉ　　つﾉ　　つ　 | |
　　　　（ ,　丿￣￣￣￣,／|
　　　（_（_/￣￣|￣￣￣|／

944 ：マンセー名無しさん：04/06/21 21:50 ID:rBn8orm7

テコンドーは空手のパクリ

知らないのは朝鮮人だけかもしれない。。

945 ：マンセー名無しさん：04/06/21 21:51 ID:rBn8orm7

テコンドーの選手ってK1でいつも即効負けだよね

946 ：マンセー名無しさん：04/06/22 03:11 ID:TCV1CVnO

×韓流
○寒流

947 ：マンセー名無しさん：04/06/22 06:51 ID:sGTBLdZu

上の方で誰かも書いてるが
ウチもテコンドーと交流戦「やらされてる」なぁｗ
借りてるスペースが同じという理由だけで

しかも、ウチもオレたちだけシンガード（スネ当て）付けさせられるし
グローブもウチらだけ
「え？痛いから？痛いから？」って聞いてやろうかと思ったわ
アイツら武術というか格闘技やってる気、ないのかもな
軽いアクロバティックスポーツでもやってるつもりなんだろ

でないと「試合で相手K.O.したら失格」なんつー
嗤えるルール作らないだろうしな

恥ずかしいスポーツだわ

948 ：マンセー名無しさん：04/06/22 11:38 ID:rSUKCtR0

>>947
女のやるボクシングエクセサイズみたいなもんか？

949 ：935：04/06/23 07:25 ID:CivbnIBo

>>936
元陸自の人間から聞いた話。
交流と称してやってきたかの国海兵隊とそれぞれ得意の格闘技で
試合（っていうより喧嘩）したそうです。
相手は当然テコンドー。陸自側は自衛隊徒手格闘技で。

もちろん非公開で、１対１×１０試合。ＫＯ有りドクターストップ無しだったらしい。
全試合終わるのに１時間もかからなかった。
もちろん日本陸上自衛隊の完勝。

その後どうなったかは知りませんが。

＃足に鈎爪って・・・それこそ現実の戦場無視したアイテムだよ・・・、あの連中ならやりかねんが。

950 ：マンセー名無しさん：04/06/23 13:50 ID:RXiHVRIt

>>949
向こうの軍隊では、テコンドーを軍事用として教えてるわけ？
実戦で話にならんじゃない。

951 ：マンセー名無しさん：04/06/25 02:11 ID:jLT3IpN1

age

952 ：マンセー名無しさん：04/06/25 11:15 ID:jLT3IpN1

鮮人は日本に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

953 ：マンセー名無しさん：04/06/25 18:00 ID:KMg/atP9

>>950
軍隊用のものとスポーツ用にルール作ったものは全然ちがうだろう。
ロシアでも軍隊のサンボとスポーツのサンボは違うし。

954 ：マンセー名無しさん：04/06/25 18:50 ID:T07+GOeR

>>953
しかし、>>949のような結果ではねえ。

955 ：マンセー名無しさん：04/06/25 21:02 ID:1HZy3zPI

軍隊式テコンドーが自慢の韓国人留学生が一回り小柄な日本人
のテコンドーの色帯にボコられたのを見たことあるが・・・？
テコンドーの赤帯がどのくらいのレベルなのかは知らないけど
兵役済ました元軍人なら黒帯、有段者だろ？
その留学生がテコンドークラブの学生を学食でおちょくってて、じゃあスパー
でもってことらしかったけど。
競技人口水増しするのと、空手・柔道ベースで軍隊格闘技創るのが
ヤツラのミンジョクテキジソンシンに反するから採用してるだけじゃね？
競技テコンドーより軍隊式の方が強いとか実践的って話はちょっと
信じ難いんだけど。

956 ：マンセー名無しさん：04/06/25 22:16 ID:mN2cbbG3

「軍隊式テコンドーが自慢の韓国人留学生」
ってことは兵役で2年ほど行ってきて、その間にテコンドーの訓練があったってことだろ。
普通は大学在学中、二年生終了時に兵役→2年間おつとめ→三年生に復学
というのがパターンとしては多い。
留学生ってことは、兵役から帰ってきてから即留学ってこともないだろうから、
少なくとも1年以上のブランクはあったんだろう。
たとえ黒帯でも、現役で毎日練習してる人の相手はしんどかったのか…。
だいたい軍隊でやるぐらいじゃ黒帯は取れないと思うけど。
もしそれで黒帯取れるなら、韓国の成人男性はほとんどテコンドー有段者ということになる。

テコンドーに限らず、
例えば空手で黒帯取ってから10年ブランクある人と
現役の茶帯あたりが組み手したら、黒帯の方が圧倒されるんではない？

957 ：マンセー名無しさん：04/06/25 22:22 ID:Ez6IppZJ

軍隊では、簡単に黒帯くれますよ。

958 ：マンセー名無しさん：04/06/25 22:35 ID:dJ9ZYdpX

>>955
ん？　何だ？　その日本人頭弱いのか？
正常な思考能力があったらテコンドーなんてやろうと思わんだろう。

あ、わかった。ネタなんだな？

959 ：マンセー名無しさん：04/06/25 23:33 ID:1HZy3zPI

体育会は余り多くはないみたいだけど、テコンドーの同好会やクラブの
ある大学は結構多いみたいよ。

人の嗜好まで知ったことじゃあないよ。
韓国ドラマが流行ったり、韓国タレントに群がる連中がいたりするんだから。
前のオリンピックで日本の女子選手がメダル取ってから増えたみたいだな。

960 ：マンセー名無しさん：04/06/25 23:38 ID:KMg/atP9

>>955
いや、軍用テコンドーがあるとすれば、それはテコンドー同様に空手ベースだろう。
ちなみに、とある資料によればスポーツ化される前のテコンドーには実戦的な突き技があるらしい。
例によって法螺の可能性が高いというか、まず間違いなく法螺か空手あたりからのパクリ技術だろうが。

961 ：マンセー名無しさん：04/06/25 23:43 ID:KMg/atP9

>>959
小泉内閣のメールマガジンでもとりあげられてるからな。
［特別寄稿］
●　アテネオリンピック代表からのメッセージ
という形でだが。

やはり、日本の選手がメダルとった競技は競技人口ふえるよ。
格闘技としての実用性はともかく、上のようにボクササイズ感覚でできるなら
それは利点といって良いだろう。

962 ：マンセー名無しさん：04/06/26 00:12 ID:0FsPJchL

まあ、あんまり苛めてやるな。テコンドーが弱いってのは
韓国人だってわかってるよ。ムエタイや柔道に負けまくったの、
一番知ってるのは韓国人だから。

963 ：マンセー名無しさん：04/06/28 11:29 ID:LJIIgsJJ

>>800
確かに日本人じゃないけど、
韓国人でもないし。

964 ：マンセー名無しさん：04/06/29 22:43 ID:/qwTE5iV

テコンドーだけはガチ
しかもイキでガチ

965 ：埼玉県民jp：04/06/30 23:25 ID:qU6UVX8d

>テコンドーだけはガチ
…はい？

966 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/06/30 23:36 ID:gBwkZJ9c

>>965
「・・・・・・はガチ！」は、｢あとﾉｱだけはｶﾞﾁ！｣から派生した枕詞です。
いちいち反応しないように。

967 ：埼玉県民jp：04/06/30 23:50 ID:qU6UVX8d

>>966
了解

968 ：マンセー名無しさん：04/07/01 00:01 ID:x+pryQRS

ちょっと前にテレビ朝日の番組出テ混同は朝鮮が起源だと思われていますが
日本が起源って言ってた

969 ：マンセー名無しさん：04/07/01 00:16 ID:fxSB1Q4k

>>965
ガチの中にイキを入れてみろ

970 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/01 00:20 ID:TfCr5gRX

>>969
あ、なーる。
アナグラムね。

971 ：マンセー名無しさん：04/07/03 22:54 ID:6hzMv93a

鮮人はさっさと半島へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

972 ：マンセー名無しさん：04/07/04 07:51 ID:K/zTUxed

酔拳2のラスボス役の人の足の上がり方が凄くて。
あれテコンドーだって噂があったｹﾄﾞ本当かなあ。

973 ：マンセー名無しさん：04/07/04 09:53 ID:DPXzRLsG

テコンドー？
コリアンカラテの事？

974 ：マンセー名無しさん：04/07/04 11:51 ID:RO3jtAMv

テコンドーは美しい！

でもこないだＣＡＴＶでアマチュアの試合を見た。
・・・ラリってるふうにしか見えなかった。

975 ：マンセー名無しさん：04/07/04 11:56 ID:uGdJ+Ogw

おれ格闘技に無知なんで教えてくれ

テコンドーの番組見たけど
ケリの多彩さと速さはアクション映画のようで素晴らしいのだが
当てる事が最優先で、破壊力があるようには見えないんだ

976 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/04 13:22 ID:SlvmU+Bf

>>975
ジャズ空手みたいなものだからね。

977 ：マンセー名無しさん：04/07/04 17:44 ID:XF20x4ae

カンフーにぼろ負けだってねｗ

空手

978 ：マンセー名無しさん：04/07/04 17:58 ID:XF20x4ae

空手弱～～～～～～～～

979 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/04 18:03 ID:SlvmU+Bf

>>977-978
電波にすらなっていないな。
顔を洗って出直してきな。

980 ：マンセー名無しさん：04/07/04 18:20 ID:XF20x4ae

答えてよｗ負けは負け

981 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/04 18:29 ID:SlvmU+Bf

ID:XF20x4aeは、どこでの事を言っているのだろうか、わかる人はいないか？