【AIKIDO】合気道【HAPKIDO】

HAPKIDO(ハプキド)ってAIKIDOのパクリ？それとも違うもの？
HAPKIDOについて語りましょうヽ(`Д´)ﾉ

2

３

またパクリか・・・

ざっと調べたところ現代のアイキドー、ハプキドの創始者はともに
大東流合気術総裁である武田惣角のもとで修行したらしい(´･ω･`)
違ってたらスマソ

・合気道（ＡＩＫＩＤＯ）
　合気道は大東流合気術総裁である武田惣角の高弟植芝盛平が
日本伝統の武術の奥義を究め、さらに厳しい精神的修行を経て
発展させた現代武道である。

・韓国合気道（ＨＡＰＫＩＤＯ）
　近代韓国合気道の開祖は崔龍述氏とされる。韓国合気道界では
近代韓国合気道の発祥は1951年2月12日当時、大邱釀造場２階に
崔龍述氏により大韓合気道柔拳術道場が開かれたことが始まりと
見なされている。崔龍述氏(1905年生まれ）は８才で日本に渡り、
日本人の斡旋で15才の時に、大東流合気術総裁である武田惣角の
門下に入る。崔少年は武田門下で解放になった45年まで合気道を
修練した後、韓国に戻り近代韓国合気道創始道主となった。

これを貼れってことか？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2609/

パクリ道？

パクリＭｋ．　えーと、マーク・・・一体幾つめ何だよ？！

村上やすなりを屠殺したハプキドマスターのリー・ヤングガン。

関連スレ
というかこっちやっちまってもいいんじゃないか？

剣道の起源は韓国にあり！？PART21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/

も一つ関連スレ

【電波】柔道の起源は韓国です！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077247713/l50

半島と合気道かぁ．．．．あわねぇ．．．．。
半島っていったら派手で無駄な動きって感じがするが。

>>1
君が>>5で出したもので終わってるのでは？

http://home9.highway.ne.jp/hwh01348/k4.gif

ひょーっ！はやっ！

要するに「合」を「あい」ではなく「はぷ」と発音するのですね？

日本の合気道とはだいぶ違うらしい。

>>6
確実にブレイクしないと思う･･･

>>5も作り話っぽい
http://www.asahi-net.or.jp/~dp9k-kwhr/rekishi/takeda.htm

武田門下でも直弟子ではなさそう。

山岸登場のﾖｶｰﾝ・・・

韓国「起源」の武道はなぜみんなおしりに「ド」が付くんだろうね。

ド　はドーナッツのド

>>20

道

レ　はレモンのレ

>>20
日本の武術が「○○道」だからでしょう。
道＝ド

例によって、韓国起源を主張する珍説があるそうです

＞合気道は一過程の礼法定立から心身の健康な活路を期しようとする韓国正統武芸である。
＞日本の早稲田大学の富木説によれば
＞「鎌倉時代に合気道が新羅の三郎源義光をその始祖にして、幕府の源家に伝えられ、
＞ 続いて武田氏に伝えられ、続いて武田が残って七代を過ぎて武田惣角に伝えられ・・・」
＞彼の著書でこのように言及した。
＞このように見るとき、日本に気を合せる道術を初めて伝えた三郎源義光は古朝鮮時代から
＞伝わって来た肩書の三郎職を持った人物であったことが確実だ。このように推して見れば、
＞合気道の源流は韓国であり、また我が民族の原初的な信仰の対象の三神、すなわち、桓因、
＞桓雄、桓倹、別の言い方をすれば造化神、教化神、治化神の三神一体の神様、三神を守護
＞随行した固有の天神道の修道士たちであったことをこれに確認することができる。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm

ファンタジスタ村上さんにボコられた選手
リーヤングガンはハプキ。
体育大とかで専攻科も存在するらしいな。

アメリカとかじゃ広まってるんだろう、ホイスの打撃コーチ
がハプキだったような。

ところで「シナンジュ」は話は出ないの?
映画レモによるとあらゆる武道の祖だそうだ。

>>25
新羅・・・神社だったよね。半島に関係ない。

>>25
>早稲田大学の富木

誰、スーフリのひと？

>>27

ｼﾅﾝｼﾞｭ‥

８週打ち切りになってしまったコスモスストライカー
というサッカー漫画でも出てたね。

ｼﾅﾝｼﾞｭを極めれば水面を走り、直角の崖を駆け上がり、
それをｻｶｰに応用すれば、敵の側を走り抜けるだけで
風圧で敵の三半規管を破壊したり、５ｍ以上も瞬間移動
したりできるらしい。

そういう拳法があった国が、何故属国に‥‥と思ってはいけない（ｗ

なお、そのサッカー漫画では、ブラックホールを右手に持つキーパーとか、
ＧＫとダブルスィ−パーの３人の脳波エネルギーによって
ゴール前にバミューダトライアングルを作るとか、
地中を進んでゴール内でボールが地上に飛び出してくるキックとか、
なかなかおもろかった（ｗ

このままで逝くと、北海道も姦国起源？

>>31
すでにビッグバンが半島起源です。

>>28
そう正確には源新羅三郎義光
わざわざ半島起源にしたいが為に「新羅の三郎源義光」って書き換えてるし
新羅三郎は新羅神社で元服した三男坊って意味に過ぎない

>>29
富木氏は合気道では有名な方だよ。
本流からは外れていると見なされているが、試合ありの合気道の派を
作られた方。この方の発言は正しい。

デムパはその後に付けられた「新羅三郎は渡来人……」のくだり。
兄は八幡太郎だぞというツッコミがはいることになってる。

>>29
たぶん富木謙治の事じゃないかな？

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9F%94%E9%81%93%E3%80%80%E5%90%88%E6%B0%97%E9%81%93%E3%80%80%E5%AF%8C%E6%9C%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>5のＨＡＰＫＩＤＯ誕生の過程は信じていいものだかわかりません。

アイキドーとハプキドは根本的に何か違う部分があるのか。
それとも柔道や剣道のごとく、合気道をハングル読みして
ウリナラ武道、ハプキドダ！って言っているだけじゃないのか。
そこら辺をはっきりさせたいわけです。

ちなみに日本の合気道の海外普及は1950年代から始まり、1976年に
国際合気道連盟（IAF）が結成され、IAFは国際競技団体連合（GAISF ）の
正式会員にもなっているんですが、数十カ国がIAFに加盟している中
韓国はこのIAFに所属してません（ハプキド宗主国としての自負がある？）
http://www.aikido-international.org/php/members.php

合気道は、火を噴いたり蹴ったりしないので、別物だべ。
極論になるけど、柔術から関節技を発展させたのが合気道なワケだし。
偶然名前が一致したんでしょ。きっとｗ

>>36
それについては、とても詳しい人がいたんだが。
実際にハプキドの開祖にインタビューまでしている方が。

ま、いまはスレにいらっしゃらんのであれだが、まぁイヨンスプなみの代打で。

韓国ハプキドは、合気道（植芝氏門下という狭い意味にとらえた場合）には
属しません。
チェ氏は大東流の門下（と自称）であり、植芝氏の門人ではないためです。
ですから、その意味では合気道連盟に属していないのは正しいと言えます。

また、チェ氏は大東流の技を身につけておられることは確かだそうです。
ただし、あの武田惣角が皆伝を出したとか言うことはにわかには信じがたいです。
これは外国人だからと言うことではなく、そういうものをほとんど出さない、きわめて
難しい人であったためです。

そして、現代のハプキドですが、これはまぁ例によって惨憺たる物で
テコンドーとも混淆して、ハイキックに力任せの逆技という、予想通りの
状況ではあるようです。

つうか大東流合気柔術自体が、武田惣角一代の創作なんじゃないのかな。
勿論、捏造とか言う意味では無くて。
それなりの系統の体術を修め、一線を超えた技量と経験を
持ち合わせていた天才なのは間違いないと思う。

だけど大東流の由来や伝承系統はアレなんじゃないのかな？
別系の大東流や、武田流・西郷流を名乗る系統も限りなく怪しいしｗ
八光流とか讃岐拳法とかｗ

合気道みたいな消極的な武道っていかにも日本的な感じがするよ。
他国、特に韓国ではありえない気がする。

合気道については詳しくないけど、こちらから積極的に攻撃することはせずに、相手の攻撃を受け流すのが主体の武道でしょ？
必要以上に攻撃はせず、相手が攻撃した場合にのみ反撃すると。

なんか、日本っぽいんですけど。

>>39
それを言われると、漏れの師匠のところにも一つ伝が来ているんですっげぇ困る。
とりあえず反論はしないけど(w

この手のコピー病ってさ、絶対日本敵視政策の副作用だよなぁ。
戦中、日本で覚えて半島に帰って伝えようとするものの、
戦後、日本文化が御法度だったために自国起源にしてしまう。
そして、何時の間にかそれが真実だと信じ込む。

>>40
キッチンでは無敵のおっさんが使ってる武術ですね＞合気道
受け技専門ってワケじゃない。

>>40
いえ、受け流すというよりはですね。

攻撃をできないようにさせた上で、相手の身体を折り紙みたいに使う。

というほうが近いかと。
折り紙にされた方はメチャクチャ痛いわ、自由はきかないわという
状態になりまつ。

さて、ハップキドーには”合気”は有るのか？
是非とも佐川幸義師範に確認して貰いたかったな。

>>33の方のおっしゃるとおりです。韓国の方は嘘つきが多くてウンザリします。
（真実だと思い込んで書いているのならなおさらたちが悪いですが）

＞（訳注：富木教授は合気道韓国起源説を主張しているわけではない。
＞この記者が「新羅三郎源義光」という日本人名の「新羅」と「三郎」の間に勝手に「の」を
＞挿入して「新羅のサムラン（サムランは役職名らしい）」とし、源義光を韓国人名のごとく
＞「ウォンウイグァン」と訳しただけである。また、源義光は新羅明神の前で元服したため
＞「新羅三郎」を名乗っただけで、源義光自身は新羅とは何の関係もない。）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne11.htm

>>46
ようするに「ゼンジー北京」を中国人と主張しているのと同じです。

>>40
全くその通り。韓国人も捏造をするにももう少し日本の事をよく
調べてからにした方がいいぞ。まあ、漢字もろくに読めないから
無理もないがw

源頼義の息子はみんな元服の時その神社にちなんだ名を名乗った。
長男は八幡神社で元服したので八幡太郎義家
三男は新羅神社で元服したので新羅三郎義光　

それだけのお話だ。ちなみにこの清和源氏ははっきりとして天皇の
子孫で、義家、義光で清和天皇の七世だ。全然新羅とは関係ない。

>>48
>>40は>>46の間違い。すみません。

武板で散々論破されてるよな。

あのさ、前からこういうパクリの情報がハン板に登場してネタになっているけど、
２ｃｈ内の嫌韓派を増やすためか、何なのか目的が見えないんだけど。
いずれにせよ限定された情報がハン板に登場して、外に飛び火していく様を見ていると
（剣道のＨＰとかね）工作員の工作に踊らされすぎじゃないのかと思うんだけど。

もうそろそろスルーすべき話題として受け止められないかな。無理か。

そもそも｢三郎｣を役職と書いている時点で日本史が欠片もわかっていないのだが。
リアリティはどうでもいいのだろうか？

>>51
無理。ハプキドが捏造してるのは事実だから。どんどん広げる
べきだね。

ちなみに八幡宮には三韓征伐の神宮皇后も祭られてますな（ｗ。
ま、馬鹿だから馬の耳に念仏か。

>>40
達人は合気道の技を使わなくても強いぞ。
普通にバシバシ筋トレして、走り込んだりして
体力付けてるから。
ホントに鬼のように。筋肉も相当ついてるし。

>>51

広まると何か都合でも悪いの？

>>51
ｴｰ､韓国ﾈﾀ＝ﾊﾟｸﾘﾈﾀぢゃん。2chまで韓国を無視しちゃうの？ｶﾝｺｸ?ﾅﾆｿﾚ?ｯﾃﾐﾝﾅﾆｲｯﾃﾎｼｲﾉ?

>>55
捏造が広がると迫害されないか心配な在日留学生では？

>>54
行き着くところは、みんな一緒って感じが（ｗ
的外れか？　武術は学校の柔道の授業ぐらいだから。

ま、春だからな

>>55
そういうわけじゃないんだけど、ハン板で話題となった空手、日本刀、剣道、
柔道など、２ｃｈで話題になるだけで、一般的な情報としては目にしないでしょ。
そうすると２ｃｈに限定して投下された餌というか、そんな感じがするんだよね。

何か同じことの繰り返しで、同一の組織が同じ手法で２ｃｈに対して何かやっているな
という感じがするんだよ。

>>57

捏造って言うか、韓国に関する事実だね。

>>60
的外れ。剣道はそれで動いた。柔道界も動いてる。
日本海問題では外務省も動いてる。センター試験の強制連行も
ネットから拡散してる。

>>60
特に不思議じゃないんじゃない？
テレビや新聞が使えない人間が何かを主張するのに
現在一番適しているのが2chなんだから2chに集中するのは当たり前。

意味のある話題なら受け入れられるし、意味のない話題ならスルーされる。
それだけでしょ。

日本でも習えるのか？

>>62
ならいいんだけど。

>>58
やっぱり筋トレを避けてたら強くなれないんだよ。
合気道は筋力無くても強くなれるって拡大解釈してる奴が居るけど、
相手の力を利用する技が多いだけで、いらない訳じゃないし。

>>60
2chでだけ話題になるのは、今のマスコミが機能を果たしていないから、
国の名誉に関わる重大な話題をスルーしまくりだからにすぎません。

そのうち世代交代が進んで、ネットを当たり前のようにする世代が
中心になるころには、マスコミ自体が変わるであろうし、変わらない
マスコミは世の中から淘汰されて消えていきます。社民党のように。

だから、今の2chの状況は将来の日韓関係を先取りしているだけですよ。
ここはネットさえ使えればどんな人間でも来れるわけですから、特に
異常な人間の集まりではありません。ネットを使えるか使えないかだけ
の違いで、今社会の中心にいる、左寄りの思想の団塊から40代後半の
世代の連中がネットを利用しない、あるいはできない人間が大多数だ
ってだけのお話です。

「嫌韓」という言葉を何処で覚えたのだろう？
これこそ一般性の無いネットローカルな用語なのだが

>>68
私は、このハン板ではじめて知った言葉です。厨がついたりして、
まあ意味はわかりますがへんな言葉だと思いました。今はなれて
しまってそれはそれでどうかとおもいますがw

>>66
＞合気道は筋力無くても強くなれるって拡大解釈してる奴が居るけど、
テレビか漫画かな？そんなイメージが合気道にはあった。
経験者から聞くのは有意義だな。サンクスです。

不思議なことに、嫌朝は中々聞かない言葉。
なーんでかなー。
やっぱり、語呂かな。

まぁ、普通は「反韓」だからな。
漢字の意味まんまだから「嫌韓」でも特に変な言葉だとは思わないが。

しかし北朝鮮批判してるのに漏れを嫌韓厨と非難する香具師は間違ってると思う。
将来的に北朝鮮は韓国に吸収されると予測してるからか？

合気道は無茶苦茶痛い。柔道だときれいに投げられると
痛くないんだけど。合気道だと投げられると凄い痛い。
手を内側に力強くおすと肘が上がって体がうくんだけど、
それを投げるみたいな感じ。

まあ俺は一年しかやってない素人だから、深いことは分からんが。

>>73
というか嫌韓なんて人から非難される筋合いの話じゃないよな。そもそも。
人の好き嫌いなんて他人からどうこう言われる話では無い。

非難されるべきはその話の内容の当否でしょ。それをさておいて
嫌韓だからってだけで非難するやつは、その方が言論を拒否して
いて余程問題があるわけで。まあ、隣の半島には自由な言論空間
などない国が二国程あるようだけどw

植芝盛平がね、「箸が持てる筋力が有れば充分だ」とか言っちゃったらしいの。

でもね、当の植芝さんはね、若い時分には小躯怪力で鳴らした人だったの。
でね、更に小躯だった武田惣角にのされたの。
その武田さんはね、手の小指がね、剣の修行で親指ほども太くなっていた人なの。

>>72
ハン板に入り浸って毎日初心者をやっていた私からすると、反韓のほうが新鮮な言葉に感じる。
反韓って何時頃から出始めた言葉なの？

>>74
合気道は流派の当たりはずれが大きいですよね。
よく、手を絡めて相手を後ろに飛ばす、ってのも
ショボいとこだと思いっきり自分から飛んでるところもあるし、
ほぼ地で倒れ込むところもあるしで。

ただ、ハプキドはよく見かける写真を見る限り、
駄目な流派を煮込んで濃縮して適当に蹴り技入れたりした
ひどい物です。あれじゃサーカスだろ・・・

>>76
おれは剣道とラグビーをやっていたので合気道や柔道はわからないが、
小柄で怪力の人物は実に闘う相手として嫌だと思うよ。大柄な人間は
正面からやられると勿論きついんだが、懐に飛び込んでしまうと隙だ
らけで、相手の大柄な点がそのまんま欠点になるんだよね。

これに対して小柄な人間は入り込む懐がないので攻める場所が見当たら
ず、それで怪力だったりすると逆に懐に入られてとんでもない目に合う。
おれはラグビーでスクラムを組むプロップで、結構強かったんだが、
一度だけスクラムで肋軟骨を折られた事がある。その相手は身長165?B
くらいの小柄な相手だったんだが、首が全くなく、入り込む懐もなく、
実に組みずらかった。そして逆に懐に入られてしかも怪力で、こっちは
必死に粘るしか無く、しまいにはミシッて音がして軟骨をやられてしま
った。逆に身長が185?B以上あるようなやつは隙だらけで実にスクラム
は組みやすかった。

＞植芝盛平がね、「箸が持てる筋力が有れば充分だ」とか言っちゃった
＞らしいの

それは無理だな（ｗ。相手の手をつかんで関節を決めるぐらいの
筋力がないと。油断してなければ、か弱い女性にやられることは
ないですね。

>>79
体の大小に関わらず猪首ってヤダよね。
皮下脂肪も妙に分厚くて、骨格も太くガッシリしていて筋肉も太くて・・・大嫌い。
自分が昔武道をやっていたときに良く見た悪夢があって、
突いても蹴っても絡んでもビクともしない相手が何時も出てくるのよ。
道場の先輩で他武道の有段者でもあったんだけど、正に猪首体形なのよ・・・。
んで、追い詰められて目が醒める・・・汗びっしょり・・・。

>>80
合気道が組織として展開する中で流布、利用したイメージ。

不可能じゃない。でもその境地に非力なままで至るのは難しい。
力技からだんだんと力をあまり必要としないで大きな効果を得る境地に達していくもんですからね。

韓国の合気道は袴履かないのかな？蹴があるから履かないか…
韓国人は道場に入るとき礼をするのかだけは気になる

国際ハプキド連盟ウェブサイト
http://www.koreahapkidofederation.com/
世界ハプキド連盟
http://www.worldhapkido.com/images/WHKD-home-banner.jpg
世界ハプキド連盟に載っているハプキドの歴史にびっくり！（適当な訳でスマソ）

・現代Hapkidoのような武道技術は、AD372年KO-GU-RYOの仏教の導入で古代の朝鮮に
紹介されました。証拠は、古代の壁および洞窟絵画の数々、またその期間の彫刻で
見つけることができます。

・僧SU-SANは、壬辰倭乱侵入の際、日本の侵入者を撃退することに成功した僧に
Hapkidoを教えました。これは壮大な規模で適用されたHapkidoの第1の例でありました。

・19世紀の終了までに、武道は軽んじられました。Hapkidoは、かろうじて、芸術を
練習する個々の先生、仏教徒僧、および王室によって人目を忍んでその継続を維持
しました。

・王JUNG-JOがすべての軍の技術を本に編集するようLEE-DUK-MOOに命じました。
MOO-YAE-DO-BO-TONG-JIという本は、そのページ内にHapkido技術の多くの詳細な
例を記録します。

・1910年から1945年まで、日本人は朝鮮を支配しました。日本の支配の下では
市民的自由がすべて無効にされました。韓国の武道はいうまでもなく、韓国の
スポーツをさらに許可しなかったので、武道は再び苦しみました。

・1945年に、朝鮮が自国の支配権を回復した後武道は再び人気を獲得しました。
Hapkidoは、現代Hapkidoの創立者の肩書きを与えられたCHOI、YONG-SOOLにより
再度開始されました。

・今日、Hapkidoスクールがない都市を見つけることは困難です。
すべての政府組織、すべての軍事アカデミー、すべての特別軍事部隊が、合計
100万以上にもなるHapkidoインストラクターおよび従業者をかかえています。

>>84
こいつらは民族そのものが詐欺師。
コリア民族＝有栖川と坂本

>>83
蹴りは袴でも使えます。蹴り足見えません、嫌です。
ハイキックをしようというとさすがに無理がありますが。

ハプキドはまさしくそのハイキックを使うんだけどね。

>>82
そういえば「バキ」で海皇が「極めれば速さすら不要」と言っていたが、その境地に至るまで
どれほどの鍛錬が必要かと小一時間（ry

>>86
ハプキドは、ハイキックを使うか。
合気道から外れてきてますね。
植芝盛平は、人を足蹴にするのを嫌い、あまり蹴りを使わなかった。
このため、あまり蹴技は使わないと聞いている。

私が合気道を習っていた頃、韓国では、「ハチキドウ」と称していると先輩から聞いた。
あの頃は「八気道」と言っているのかと思ったが、
合気道を韓国読みしていたんだな。

パチキ道。頭を打つけ合う武道。

>>89
くだらねえジョークだな、豆腐の角に頭を打ち付けてこい。

>>90
マイナス200℃の世界でおながいします

>>91
韓国に合気道を教えに逝っていたＮ師範、
今頃激しく後悔しているような気がするな。
まさかウリナラ起源にされるとは思っていなかっただろう。

ヤフーUSAで検索してみたらYUDOやKUMDOよりHAPKIDOがはるかに多い
AIKIDO
1,210,000
HAPKIDO
234,000

JUDO
2,640,000
YUDO
20,600

KENDO
597,000
KUMDO
28,300

SAMURAI
5,810,000
SAURABI
344

じっさい韓国の軍隊や警察でつかわれてんの？＞ハプキ

　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　　　　　＿＿　　　　/⌒l
　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ　　　＿＿|　 　 |＿＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

以前、「合気ニュース」の編集長さんが、当時存命だった
武田惣角師範の息子である時宗師範に確認したところ、
「父親の弟子に朝鮮人はいなかった」そうです。
武田惣角師範は弟子に必ず英明録に署名させていたため、
弟子の記録はかなり詳細に残っています。これらを見ても
ハプキドは・・・て感じですね。

韓国系アメリカ人がいなかったっけ？？

>>78
>>84
>>96
で、碌な組織じゃなさそうだな。いつものことだけど。

>>77
私はかの朝日新聞から嫌韓という言葉を学びました。
論旨としては、反日と嫌韓みたいな感じで「醜い韓国人」批判だったと思います。

>>96
通名で署名したんじゃないの？

剣道、空手、相撲、弓道、日本刀、の次は合気か・・

どうして日本の文化一つ一つに一々朝鮮版があるんだよ？？
もうマジでいいかげんにしてくれ！

ハプキドなんてもうハン板では何回も話題になってるんじゃないかな。
武道は捏造しやすいね。継続して活動してることが重要だから。
コリア人は過去の遺産で世界に通用する文化が皆無だから、
武道とかに手を出したんだろうな。

>>100
そんな昔から通名使ってたのか？
もはや偽名では・・・

通名を使っていたと主張すれば、いくらでも偽造出来ると言うことか。
しかし、昔なら発音とかで朝鮮人か否かは判別出来たと思うのだがな。

>>101
まあ、こうして、ハン板で反論の知識を持つ人が増えてくれれば、
捏造のひとつひとつを粉砕できるのでいいんじゃないかな。

あいつらはゴキブリみたいなもんだから、捏造のひとつひとつを
こまめに発見して潰していくしかないからね。おっとり構えて
いると、嘘も本当にされてしまうのがこの世の恐ろしい所だから
こればかりはしょうがない。

剣道、空手、相撲、弓道、日本刀、忍者、侍、着物、袴、浮世絵、漫画、華道、茶道、武蔵、鎧も少しったかな。
世界に進出する日本文化の全てが対象なんだよな。
その内、韓国は日本は韓国起源って言い出しそう。
って、言っていたか。

Hapkido stems from Daito-ryu Aiki-jujutsu, brought over by Choi Yong-sul after WWII.
Well, they used to claim that, then, somewhere down the line they have disassociated
themselves from anything related to Japan, and some even deny it.
They then added many kicks and other techniques, addedthe 2000 year heritage story,
and then lost the original stuff. Many don't know, even teachers, but many are relearning their past.
'Hapki Yusul' in Daejeon and Geumsan teach the only ORIGINAL Hapkido I know of,
that taught by Choi Yong-sul. But, adding to the stirring pot, Daito-ryu in Japan say they never heard of him.

Even students of Kuksool (national martial art) have recently discovered books in Chinese on their
'Korean heritage art' - meaning, they have been duped.

If you want a Korean art, try Taekyeon - yet, be aware,
all schools stem from a single lone artist who popularised this art post WWII.

Taekkyeon is better because there are more adults around
- TKD is now just a kids creche; HKD can be better, sometimes.

If you wanna know more - you'll need to get into the Korean net.

>>84
また、古代の壁画かw 捏造のパターンもワンパターンだな。
それがどうして現在の合気道と関連があるのか絵だけでどう
やって説明するの？

それから、そのハプキドって朝鮮語でどういう意味なのかな？
その辺もきちんと説明してくれないとね。

さらに、王朝が禁止したくらいで廃れる武道ってなんなのかな？
沖縄の空手やブラジルのサンボなんて禁止されながらもどんどん
発展していったんじゃなかったっけ？

最後に、日本が朝鮮の武道を禁止したなんて政策はいつとったの？
政策だからきちんと記録は残っているはずだから、明確に証明でき
るはず。これくらいははっきりしてよね。日本統治だからなんて
ひとことですませてはいけないよ。

The difference between Japan and Korea is that in Japan, the Samurai were the elite;
in Korea, in Joseon military duty was despised.
99% of modern Kroean arts have all been created post WWII.

Ji Han-jae made the name, Hapkido, apparently against Choi Yong-sul's
advice as he knew that Aikido- an art with the same charracters - existed elsewhere.
But he did not create it - he was Choi's student.
Hence as I said, some have tried to omit Choi from HKD history.
The Korean 'urge' is to be #1, nothing less. Everyone wants to be
company president / director / founder, or whatever.
Glory is everything here.

In Seoul it is easy to find Judo and Aikido.
There is also a little Kyokushinkai Karate (Incheon), and one BJJ. Muay Thai is everywhere.

Taekwondo, created in the mid 1950s, used to be the same as Karate
- rummage around Tongdaemun bookshops and find yourself
an old TKD book and you'll see the forms are the same as Karate.

The main founder of TKD trained in Japan. He later moved to Canada
and created the ITF - he also introduced TKD to North Korea.
Somewhere down the line the Koreans changed TKD forms to make them more 'Korean'
and started on the 2000 year history story.

Many young Koreans are now finding this out via the internet but many, even teachers, are still not aware.
Many GIs took TKD back to the US in the 60s and found it to bethe same as Karate, like - IDENTICAL.

Most Koreans will tell you that taekwondo, judo and hapkido are traditional Korean martial arts.
I guess if by traditional they mean post WWII they're right.

Many Koreans will tell you that kendo (or kumdo) is Korean.
I guess that's why they use Japanese-style swords.

I've had plenty of conversations with Koreans about martial arts
and while most can see the differences between judo, kumdo and taekwondo
they have no idea how hapkido or taekyun are different
(taekyun is one of the very few traditional Korean martial arts being taught).

外国の人はちゃんと判っているんだね、よかった。

ところで「穴気道」って何よ？（ｗ

ttp://www.web-az.tv/korea/nazo.html

韓国人が、日本武道、さまざまな日本文化、はては世界の色々なものに対して
起源捏造癖を持っていることを徐々に世界に広めていくべき。そうして彼らは
どんどん信用を失っていく。それが起源捏造に対して一番効果がある気がする。
だから全剣連は積極的に動いておくれ

あ、通名がありましたか・・・ただ、その記事が手元に
無いのでアレなんですが、そのハプキドの創始者は「武田
惣角師範の養子になって２０年間修行をした」と主張していると
書いてありました。それと、教えて君で申し訳ないのですが、
武田惣角師範は昭和１６年に亡くなっています。戦前、戦中から
通名というのはあったのでしょうか？識者の方、教えてください。

>>97さん

そのアメリカ人の方は残念ながら存じ上げません・・。

>>84
こういう大嘘　妄想　願望を世界に事実かのように発信してるから問題なんだよな。
こういう日本武道に関する起源捏造は、戦後韓国で日本の武道をやっていることで
「親日派」として非難されないように、自分がやってる武道の起源を韓国にあると
して売国奴扱いされるのを回避しようとしたにすぎないんじゃないのか？
あと、民族の優越性を恥ずかしげもなく語る韓国の歴史教育のせいで、全ての
日本文化の起源は韓国文化である、と短絡的に信じ込んでしまう馬韓国人が
多いのも問題。あ〜せっかくＣＬ面白かったのに気分台無しでい！！

>>108
＞政策だからきちんと記録は残っているはずだから、明確に証明でき
＞るはず。これくらいははっきりしてよね。日本統治だからなんて
＞ひとことですませてはいけないよ。

常識的な意見だが甘いぞ。相手は独立準備の段階で、政府が自国の人口も把握して
いなかったという連中だ

>>115
　詳しくは存じませんが、いわゆる「創始改名」で日本風に名前を改めた
朝鮮人が多数いたようですし、日本が羽振りの良い時は日本人を名乗って
中国等で乱暴したという情報がハン板では散見されます。戸籍まで改めた
本名か、偽名かはともかく「日本風の名前を名乗る朝鮮人」自体はいても
おかしくないのでは。

ほれ。
The History of Hapkido

By Scott Shaw

(C) Copyright 1987, 1992, and 2002 -- ALL RIGHTS RESERVED
No part of this may be used without the expressed permission of Scott Shaw or his representatives.
ttp://www.scottshaw.com/hapkidohistory/
＞Choi was given the Japanese name Yoshida, Asao.

We must place this association into historical perspective to understand the true relationship
between Takeda and Choi. At this juncture of history, the Japanese viewed themselves as the
　 "Divine race." Koreans were simply thought of as a conquered people.
Takeda, perhaps came to be found of Choi, but due to his cultural programming, he would never have
accepted him as a son. Certainly, there were affluent individuals, of Korean descent,
who lived in Japan during this period and were more readily assimilated in Japanese martial culture.
Unfortunately, Choi did not possess this status and was forced to live a life supported by labor.

Takeda's own son, Tokimune Takeda, stated that he never knew Choi, Yong Shul.
This may be explained by the fact that Takeda possessed two distinct households.
Only one of which housed his family. Or, that Tokimune Takeda simply wanted to disavow
Hapkido link to Daito Ryu due to cultural reasons.
In any case, Japanese immigration records, of the late 1930's and early 1940's, list Choi,
under his Japanese name, as an employee of Takeda.

It must be noted that there is no historic record of Choi ever being certified as a student
or teacher of Daito Ryu. The myth that Choi lost his certificates while returning to Korea is a
falsehood as there is in-depth records of every Daito Ryu Aikijitsu student kept in Japan.
Choi, by his Korean or Japanese name, was never listed. This fact substantiates the true relationship
between Choi and Takeda.
Choi, however, for decades was under the direct influence of the art. He obviously mastered its techniques.

要するに、大東流とハプキドは、係累関係が認められないってことだね？
海外の研究者はさすが客観的だな。もっともっと朝鮮人の捏造癖が、世界
中に知れ渡るといいね。
　嘘を吐きつづけたイソップの狼少年が最後にどうなったか．．。

実戦合気道って、復活しないのかね。
昔のヤツはかなーり強かったみたいだし。

とりあえず、ハプキド野郎が火を噴いて近づいてきたらどうすれべいいんでしょ？

「芸だ　そんな大道芸でこのおれと戦う気か！」とでも言っておけば良いのでしょうか？

>>124
戦わないことが最強の奥義
一目散に逃げなさい

とりあえず、ハプキドは骨法を倒してから物を言え、と（w

>>124
通報しましょう。

>>124

虎砲と無空波を叩き込め。

日本人なら出来るはずだ。

塚原ト伝の勝負を挑んできた相手を島に置き去りにしたみたいに
鮮人は交番の前で置き去りにしてあげましょう

俺は格闘ヲタで、合気道・柔術・太極拳を趣味で齧っただけの
素人ですが、昔、格闘技通信で見たハプキドの紹介記事では、
道着を着た人たちがやってるプロレスっぽい格闘技に見えた。
逆エビ固めまであったし。。

だいたい、「合気道」は植芝盛平先生が、大東流合気柔術から分派した
後でつけた名前なのに、同じ「ハプキド（合気道）」が存在することが
うさん臭い。むこうからすれば、「日本の合気道がウリのを朴ったニダ！」
とか、「偶然ニダ。ケンチャナヨ」なのだろうか。

>>117さん

そうでしたか、ありがとうございました。通名は戦後の
習慣だと勘違いしていました。

全然関係ないですが、ブルース・リーの「死亡遊戯」での
五重塔の最初の対戦相手の武術歴にハプキドーがあった
気がします。

一応、合気道初段なので、一言。
開祖、植芝盛平は既出の通り、身長はわずか１５４ｃｍほどだったのにも関わらず、85kgぐらいあったと昔
聞いたことがあります。相撲取りの兄をもつ大柄な弟子が、ふざけて開祖の羽織をはおってみたところ、
手が袖から出なかったとか、それほどマッチョだったそうです。

あと、武田惣角についてもすでに既出ですが、かなりの変人だったらしく、
植芝盛平自身も、一説によると免許皆伝もらっていないとか。
でも、後に免許皆伝をもらった人々に直接稽古をつけていたのは
武田師ではなく、植芝盛平なのでもらっていないから実力がないというわけではないので。

>>131
そうそう。「合気道」って名称は植芝先生オリジナルのものです。
でも相談なく合気道を名乗ったため、武田惣角はかなり怒ったらしく、
「植芝を斬る！」っていって刀を振り回したて大暴れしたとか・・・弟子が止めたらしいが。
まぁ結局和解して、植芝先生のところにたびたびやってきて、
かなり長いこと泊まったりしていたそうです。

香ばしくなってまいりましたｗ

合気道シンパと大東流シンパの中傷合戦になりますやら

>>134
そのエピソードからは、巷間に伝わる両先生のお人柄が、そのまま忍ばれるよう
ですね。
武田先生も、どうせ斬るんなら、某チョイ（ry

>>123
合気道を一般に広めたのは、二代目の植芝吉祥丸先生で
（息子さんです。この人も昔はかなり強かったらしいです。すでに鬼籍に入られてますが。）
それまでは、合気道はしかるべき人の推薦状がなければ習えなかった時代もあったようです。
だから、その時の合気道家たちは、選りすぐりの猛者といっても過言はないわけですから、
相当強かったのではないかと。

また稽古の様子を見た、柔道創始者加納治五郎が「これこそ私が求めていた武道の形だ！」と絶賛。
弟子を出稽古に出したと言う話もあります。

>>135
私の事ですか（汗
武道板ではそうなんですか＞合気道シンパと大東流シンパの中傷合戦
まぁ私は大東流を悪くいうつもりは全くありませんので。

柔道や剣道もそうだけど、
こういう起源捏造ってチョンが感じの考え方が全く出来ないアホさを晒して回ってるようなもんだろ

自分も部外者だから、どっちのシンパでも敵対者でもない。。
植芝先生をモデルにした「黄金の天馬」、武田先生モデルの「鬼の冠」
（どちらも津本陽作）を読んで、合気って凄えなあって感動した。。

>>139
でも中には無知だったり、（やってもいないことへの）贖罪意識から
そんなヨタ話を黙認したり信じ込んだりするやつがいるからな〜。

武田惣角って「拳児」で初めて知ったよ。
でも実在の人物だとはこのスレを読むまで露ほども思わんかった。

大東流関係者はどう思ってるんだろ？

大東流合気柔術は、現物見たこと無いから今ひとつ判らない。
合気道は、舐めてかかると痛い目に遭う。
役に立たないような武道、機動隊が学ぶわけがない。
もっとも、機動隊の受けるのは並の稽古じゃないらしい。
稽古を受けた空手の有段者が嘔吐するそうな。

チョンが、そこまで厳しい稽古をできるのだろうか？
飽きっぽいからなあ〜。

>>144
鋭いところを突いている。


合気道な人なら突かれても適当に処理できるので
平然と
してるのだが。

>>144
機動隊は養神流じゃない。
伯父さんが元機動隊隊員で伯父さんちに塩田氏の本が本棚にあった。

>>138
この受け流し方が、合気道っぽいなとふと思った。

新羅三郎は、チョンが日本武道の半島起源説を持ち出すとき
によく引き合いに出す名前だ。（合気に限らず）
「新羅神社で元服した三男だから、新羅三郎。長男は八幡太郎だよ？」
これで一発粉砕。

>>148
水戸黄門を見ろ。最初から印籠出さないだろ。
相手に散々喋らせてからの方が面白いぞ。

>>149
水戸黄門は暗行御史のパクリですよ

暗行御史は公儀隠密のパクリですよ

>>151
公儀隠密はザ・ハングマンのパクリですよ

>>152
漏れが確か小学生か中学生の頃だぞ・・・。
誰も知らないかもしれないネタを・・・。

>>150
暗行御史とは？

>>154
漫画。サンデーGXで連載している。

>>155
なるほど！
どもですｗ

>>156
すまん。思いついたのが、漫画のほうだけだった。
つりあえずググって見てくれ。
役人が水戸黄門のような事をやっていたそうだが、
眉唾なんで。

実際は地方役人とつるんで賂でも貰ってたんじゃない？
そうじゃなければ李氏朝鮮はあそこまで腐敗しないと思うが

日本の場合は不祥事が起きれば藩潰してたし、公儀隠密がちゃんと働いてた形跡が伺える

剣道も柔道も、詳しく調べなくても名前見ただけで韓国の言い分は捏造ってわかるんだが

疑問に思い、合気会に質問のメールをさせて頂きました。
合気会は初代道主が合気道の開祖植芝盛平翁であり、1940年から
続く伝統ある団体です。

> 韓国には合気道（HAPKIDOハプキド）という合気道（AIKIDO）と
> よく似た武道があるそうですが、日本と韓国で呼び名が異なるだけで
> 同じ武道なのでしょうか？それとも根本的に異なる武道なのでしょうか？　
> もしよろしければご返答のほど、よろしくお願いいたします。


>メールありがとうございます。
>合気道とは全く関係のないものです。

>財団法人　合気会
>AIKIKAI FOUNDATION

創始者が植芝の弟弟子なんだよね。
ある合気道家のＨＰ見たら、
「技術も理念も「全く」伝わっていないようで、合気道とは全く別物です」とのこと。
大した香具師ではなかったようで。

合気系の技術ってなぜかパクリ易いらしく
色んな武術がパクってるんだけど（でも全然ダメってとこ多い）
何故に名前までパクるかなあ。

ちなみに柔道も合気道の技をパクってるが対武器だから型にしか出て来ない。

>>161
スレを読めば判るが、「弟弟子」ですらない。
武田総角が雇ったことはあるが、少なくともあらゆる免許・印可に載らない香具師。

>>１６３
雇ったってことは、多少なんらかの関わりはあったわけか。
それだけでこの有様（合気伝承捏造＆起源捏造＆名称パクり）
なわけだから、いつもの事とはいえ、半島の奴らとは、やっぱ
関わらん方がいい．．。

Martial Arts or not?

The Near Eastern (probably Semitic) invention: oil-wrestling:

Sumo, a Japanese art?

Hmmm.... I didn't think that the Japanese had any indigenous martial arts practice before
cultural exchanges with Korea and/or China. Sumo appears to be of Korean origin,
as I can't find any evidence of it being Chinese...
But this is beside the point.

Either of these don't seem like martial arts to me. Sumo is just a bunch of overweight guys
that push each other around. (How is that supposed to be art?) If my memory serves me correctly,
in Japan, it served some kind of ceremonial function.
So, in this way it might be more similar to Austronesian styles which are more of a hybrid between
fighting and other elements of their indegenous cultures.

Don't know about "oil wrestling", though. Personally,
the Greco-Roman style of wrestling never seemed like a Martial Art

Sumo is hilarious to watch. But definitely not a martial art.

HwaRang Do Dating .. The Romance site for Dating in HwaRang Do
ttp://www.totalsurf.com/pages/MartialArts/KoreanArts/HwaRangDo/dating.shtml

Welcome to the HwaRang Do dating and romance page.
We provide personals and match making for dating HwaRang Do interested persons.
This is a great place to find love and romance for singles and those marridge minded.
Don't forget to check out the weekly dating tips and advice.
This site will help you to date with people who are interested in HwaRang Do romance.

このスレをもとにWikiペディアのハプキドの記事を書き換えてみたけどどうよ？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hapkido

wikiぺディアって？誰でも書き換えられるの？

誰でも書き換えられる。
もちろん他人に書き換えられる可能性もある。

（合気道）＝（ハプキド）　−　（実戦力）

だと言うことが良くわかる↓

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2609/

>>173
合気道では失われた蹴りがあるって書いてあるけど
蹴りも殴りもいらぬからこその合気道なんだよなぁ？
つーかそこの主は本気なの？バカにしてんの？どっちよ？

>>174

どう見ても馬鹿にしてるようにしか思えないぞ？
しかし何回見てもこの火を吹いてる写真は藁える（Ｗ

>>174
あきらかに茶化して書いてると思うよ。

>>173
リアルで「B級ハリウッド映画に出て来る、勘違いされまくった、頓珍漢な空手」を
嬉々として体現している、素敵な写真ですね。

そのうち銃弾をたたき落としたり、ビルを真二つにするための
コムドとかやりだしたりして。

>>174
殴る蹴るが基本の武道では無いが、当て身はあるのをお忘れ無く（師範によりけりだが）。
Ｎ師範の場合、間断なく当て身が来た。
主将が、師範の受けをやったのだが、
稽古の後「先生の受けは、当て身が沢山来るから大変だ。」と言ったので、
たまたま撮影していたビデオをスロー再生したところ、
確かに要所要所というか、技の前後に必ずに当て身を入れていた。
座技だったのだが、こんな感じ

受け　正面打ち
師範　当て身、続いて一教へ、押さえ込みを解いたところへ当て身
受け　体制を立て直し、再度正面打ち
師範　当て身、続いて二教へ、押さえ込みを解いたところへ当て身
以下略

さらに恐ろしいのは道場でそれを見ていたのにかかわらず、
それに気がついた奴がいなかったこと。
　　

>>78
今頃返してもしょうがないけど。たぶん小手返し？たしかに合気道はあたりはずれがすごい
自分からとぶってのは技がきまった瞬間くらい（たしか空中受身）最後まで抵抗してたら
稽古でも手首いためてしまうので空中ににげるわけです。
自分とこの小手返しは倒れこむタイプがおおいですけど個人的に全身使ってやりやすい
のでこっちのほうがいいと思う
だめな道場は初段でもさばきがﾀﾞﾒﾀﾞﾒらしい。あと小手返しが腕力だけっぽいです（腰落とさなかったり・・）

>>173
ハプキドってのが武道ではないことがよーく分かるペエジですね（w

>>6に紹介されてる内容を見て、
”力抜山”なる大道芸師を思いだしたのは私だけだろうか？

>>181
ハプキドどころかあの国には独自の武術が一切ｗ

まぁ亜流のテコンドー位認めてあげようや。
マジで世界中に普及してるし。


弱いけど

公表してる競技人口はかなり怪しいけどねぇ〜

オリンピック競技化の為にどの位上げ底されたことだかぁ
アテネが終わればオリンピック競技からの除外はほぼ確定済みだから
どうでもいいのだがぁw

こっちで動画みれるけどｶﾞｲｼｭﾂ？

ttp://jp.msnusers.com/stqio1so80sa0h6spm4pv1l475/home.msnw

既出かどうかは知らないけど、ウリは初めて見たニダ。
左の動画の扇子の広げかたが、あざと杉ニダ。とって付けた幹事で嫌ニダ。

アッパレを表現したいなら日の丸のついた扇子じゃなきゃ、うきうき出来ないニダ。
姿勢もいまいちニダ。
軽く肘を曲げ、チントンシャンと扇子を正しく持ち、顔をカメラさんに向けてにっこり微笑むがヨロシ。

始めて見た
右は小手返しから２教　合気道の動きにほぼ近いか。
左はバカジャネーのと言いたい。
多分鉄扇を持った状態の技を真似たのだろうが、
受けが飛ぶのがわざとらしすぎて気持ち悪いな。
扇子広げるに至ってはお前ら大道芸をやっているのか、
格闘技をやっているのかと小一時間（ｒｅ

しかし、あいつら鉄扇のことを知っているのかね。
鉄扇抜きに左の型は成立しないのだが。

韓国に合気道を教えに逝っていたＮ師範に同行した奴のビデオを昔見たことがあるが、
その中にステッキを肩のくぼみに引っかけて倒すというのがあった。
当時、あっちの方ではそんな技考えるんだなって思っていたが、
それってあいつらの思いつきの全然役立たない技だなと思う。

>>173
>>186
あははははははははは！！！！
凄すぎる！！！
俺一応弐段なんだけど
こいつらには絶対勝てん！














芸人としてｗ

つーか国民性の違いが顕著に現れてるなー。
俺だけのイメージかもしれないけど、日本の合気道はもっと静かな
緊張感があって、上達するにしたがって無駄な動きが少なくなるように
稽古していく感じ。
だからパフォーマンス的には上達すると段々地味になっていくような
印象があるんだけど、これを見る限りハプキドは上達するとどんどん派手な
技を繰り出せるようになるんだろうな。
「派手に難しい技を使える＝強い」
って感じかな？
極めると隙だらけの達人になりそうだ。

age

>>186
受身が大東流合気柔術の受身じゃなく柔道や合気道の受身
合気柔術はペタンと地面に落ちない、固い地面や板の間でそれやると関節を痛めて反撃できないので

これを教えた人間は合気道は知ってるかもしれないが合気柔術は知らないと思う

>>191
TATSUJIN(c)東亜プランですか？
きっと二周目、三周目と周を重ねるごとに弾数と派手さだけは増え続けるけど安全地帯が
あるのは変わらないので攻略法もそのままなんだろうて。（苦笑

>>160
乙です。
でも、そんな内容では真意が伝わらないのでは？と思います。
このスレの存在をしらせるとか、時すでに遅しの感はありますが、
剣道連盟もやっと反論してるとか、柔道や茶道なども危険な状態だと
知らせた方がいいと思います。
あるいは、たかり＆故痔奇民族と同じ手口で、あえて合気道は韓国が
起源だ！日本が起源など捏造するな！謝罪と賠償を要求するニダ！
ってメールするとかｗ

>>195
それいいかも

>>193
柔道の受け身は合気道では使えないぞ。
あの畳を叩く受け身は、合気道でやったら手が痛くてかなわんのだよ。

>>197
羽打ちはするだろ基本的にさ。演武とかみてみなよ。

ハプキドはアイキドウ＋蹴り＋口からファイヤーでFA？

あげ

パップキあげ

とりあえず、ageてみる。

ａｇｅ

合気道の受け身は一応床叩くけど 転がる勢いつけるためみたいなもんだ

入り身投げとか後頭部から落とすから、受け見とれないと危ないよ

余談だが、ジャッキー・チェンの映画「ドランクモンキー酔拳」で殺し屋“鉄心”を
やっていた俳優が、韓国人で合気道をやっているとプロフィールに書いてあった。
当時20年前は「韓国」なんて国、全く知らなかったし興味も無かった。当然、
合気道（あいきどう）だと思って、悪役ぶりもカッコ良かったし好感を抱いていたんだが
合気道（ハプキドー）だったんだな。

ペヨンジュンは趣味が剣道と合気道みたいですが
当然コムドとハプキドですよね？聞いてみたいもんだ。

�C様、次回来日で爆弾発言きぼんぬ。

「ペ様が言ってたけど、剣道や合気道って韓国のものだったのね〜。知らなかったわ〜」
というオバハンが大阪あたりに湧きそうな悪寒・・・・

俺武道館でキッチンのおじさんの演武、生で見た事あるぜ
あと針すなおとか…

test

age

sage保守

maintenance

age

何かネタ無いかな・・・

板垣恵介が合気道の有段者にひどい目にあったらしいが。
エッセイに書いてあった。

柔術の起源は韓国
柔術は朝鮮のスバクが中国のキンナ術にキンナ術が日本で柔術になった。
文化は高いところから低いところへ、逆はない。
誇らしいねｗｗｗ

また…馬鹿がorz










と釣られてみるｗ

板垣恵介は自分の著書で宇城憲治、マス大山、中村日出夫、蘇東成やその他大勢の
著名な武道家と会ってきたが塩田剛三と初見良昭は別格と表現してたね。
中村日出夫の垂木切りにはまんまと嵌ってるけど。

キッチンのおじさんって、マチャアキのことか？奴の棒術とテーブルクロス引きは一見の価値ありだな。

ネタないなorz

>>218は武芸を文化と考えている時点で半島人失格じゃ？

>>222
品質は悪いが一応燃料として>>218があるぞ。
まあ、ネタが無い事には変わりないんだが…

186の動画見た。HAPKIDOとHANKIDOってコピーのコピーのコピーってこと？
ここまでパクりますか。
しかし袴の上から帯、背板もない、横も開いてない。これも袴のコピー
みーんな捏造なんだ。

塩田剛三氏はもともと合気道を信じてない人だったんだってね
腕試しで合気家とやり合ってあっさり負けて合気道を始めたんだってね

もともと合気道の元になったのは合戦場で無手になった時に使う活殺術って言われてんのに
鉄扇広げてどうすんだと・・・・そんなパフォーマンスやってる内に他の敵に殺されるって

ぺ、ヨンジュンを漢字で書いたらどうなりますか？

ていうか相手の攻撃に合わせる合気道でなんで蹴り技があるんだ・・・。蹴り主体の
テコンドーでローは反則だったり

お　ま　え　ら　格　闘　技　が　何　か　判　っ　て　無　い　だ　ろ

>>228
ローキックが反則？
冗談だろ

>>229
え？違うの手コンドー
俺ずっとそう思ってた。
イルマッツもロー一本で負けてるじゃん。

>>226
違うぞ。座取技があるだろう。

>>228
合気道にだって蹴り技ぐらいありますよ。

>>231
漏れ、合気道家に蹴られたことある。

>>232
ソレはそういうプレイだったんじゃないんですか？

>>231
どこの流派よ。

>>234
少なくとも大東流は蹴りによる当てと崩しがあるぞ。
メチャクチャ痛いぞ。

ほぉ・・・、養神館には無かったような。でも少なくともHAPKIDOみたいな攻撃技じゃ無いべ？
あくまで体制を崩したり隙を作るためのもんでしょ？

baka

>>236
胸取りを引き落とすときに軽く仮当ての前蹴りを入れられて、前にのめったところに
技を掛けられました。

>234
合気会のＮ師範系の道場。

>236
二教で相手が崩れた所を蹴って止めを刺します。

>>228
演武で蹴り入れた事がありますか、何か？
膝蹴りしまつた。

こんな、空中でクルクル回る必要があるのか？

合気道に回し蹴りのハイキックがないというのなら、たぶんそうだと認めるけどなぁ。
まさか、ないよね（笑）。

>>5
>崔龍述氏(1905年生まれ）は８才で日本に渡り、
>日本人の斡旋で15才の時に、大東流合気術総裁である武田惣角の
>門下に入る。崔少年は武田門下で解放になった45年まで合気道を
>修練した後、韓国に戻り近代韓国合気道創始道主となった。

だけど、長期間師事した人物ならば、日本の大東流合気柔術家になんらかの情報が残っ
ているはずだと思う。ちょっとだけ技をレクチャーされた程度で弟子とはいわんでしょ。

合気柔術→合気道への呼称変化について、まともな説明がなされていないのも、怪しさ
満点。
漏れは、本格的にやったの柔道だけなんだけど、加納治五郎が学んだ事のある柔術流派を
ネタして同様な捏造や詐称をやられたらと思うと、たまらんな。^^;;

>>243
武田惣角が各地を巡った途中で手ほどきしてみせた相手は結構いたんじゃなかったっけ。
でもそれを特定するのは難しいでしょ。

・・・て入れるのを忘れてた。＿|￣|○

>>186　
HPの無ぅ美ぃ、繰り返し観まつた。

冒頭のうちの左側は、他の香具師も指摘しているが、あまりにも話にならんです。技が
決まる前にやられ役が自分から動いているのが丸判り。
どんな武術であっても、まともなものを練習している香具師がアレをみたら、きっと、
入門したくねぇって思う悪寒しまつ。

日本の武術とも中国の武術とも違う独自性を無理やり強調しようとして、その結果、武術
的に合理的な技法を自ら避けてしまっている悪寒しまくりですね。

>>186　
HPの無ぅ美ぃ冒頭の右側のやつ。
手を決めているところがイマイチ見にくいので、漏れ程度では十分に批評しきる自信は
ないけど、投げが不自然に見えます。ま、それについては保留しておきますね。

投げられたヤツが現代柔道のように平気にうつぶせになる習慣を持っていれば、引き手
を調節すれば、演舞のように極める事は不自然じゃないです。
柔道では、きちんと投げれば一本でおしまいなんだけど、昔あそんでやってたら実際に
あんな風に極らめれるのを確認してます。

ま、素手格闘スポーツとしてみたら、関節を一箇所極めれば終わりってのも有りなんで、
それもいいかと思います。

ただ、あの形での極めはフリーな側で手でナイフとか持ち出されたらヤバイです。
犯罪者想定の制圧の完了形としてはマズくて危険です。

せっかく相手をうつ伏せにひっくり返すような手間をかけたならば、中国の禽拿術みたいに、
敵の肘を曲げて（二の腕部分を足の裏で踏みつけて、前腕を脛にひっかけるような形）で、
相手の自由にできる手の届かない位置で立ちながら極める方が遥かに安全。

柔道の形にある方法も、相手が予備の小型携帯武器を取り出す事への想定は不本意ながら
甘いんだけど、実戦では投げたら蹴れという口伝、伝えてる人は伝えています。
古流柔術とかの各派については知らないけど、具体的に想定していないとは考えにくいです。

HAPKIDO（ハップキドー）の源流は日本の大東流合気柔術で、韓国に伝わった後に代々受け継がれ進化した武道です。
柔術の関節技や柔道を含む投げ技、そしてテコンドーの突きや蹴りを融合したもので、日本では幻の武道と言われていますが、
韓国では軍隊に取り上げられており、 その他の国においても有名な武道です。


日本では幻の武道と言われていますが
日本では幻の武道と言われていますが
日本では幻の武道と言われていますが
日本では幻の武道と言われていますが
日本では幻の武道と言われていますが

ハプキドとかコムドとか、
文字読んでその漢字が連想できる武道は概ね日本のパクリ。

行き着く先はエアマスター？

>>249
また、マイナーなマンガの話題を・・・。
とりあえずエアマスターに謝罪汁。

>>249
空中回転蹴り＋合気だからなぁ(w

地味に息の長いスレですねｗ

そういや昔、田代神がまだ司会やってたころのＳＲＳで、
韓国の借力を取材した回があったのを思い出した。
例によって数千年の歴史が云々言っていたが、
演舞をみると、キック連発するわ、ハイキックからの返し技があるわ、
明らかに近代に入ってから作り出された技術体系っていうのが、
もろ分かりで、当時嫌韓でも何でもなかった自分でも
「うさんくせーなー」と思った記憶があります。

うーん微妙にスレ違いかな

>>250
アニメ化されとりますが・・・
深夜なのでマイナーかも(こっちじゃ放映されてないし)
ちなみに主役の相川摩季の中の人は朴さんです。

>>186見て、ついついこんなの作っちまった。。。
http://up.isp.2ch.net/up/047781fe5ebc.rar

>>254
いろいろやってみたけど、ヘッダ壊れてマスで開けなかったっす。
新しいバージョンのWinRAR入れないと駄目かな？
ちなみに、中身は何？

>>255
>>186リンク先にある防具立てがミット（？）を振り回す小ネタです。

今度はZIPで、
ttp://up.isp.2ch.net/up/c7c157a716a6.zip

日本の古武道、合気道の達人塩田剛三の話

「これを思い出す時、私は不愉快な思いが込み上げてくるのを禁じえません。それほどまでに忌わしい記憶でありますが、
人間がまぎれもなく行った行為のひとつを若い皆さんに知っていただくために、あえて語ることにします。

当時、中国に侵攻していた日本軍の駐屯地での出来事です。あるとき、駐屯地の一隅で何人かの兵士が集まって騒いでいます。
何事かと思って顔を出すと、連中が中国人の捕虜を取り囲み替わるがわる捕虜を殴りつけているところでした。
彼等はそれぞれ空手や拳法の有段者です。そして、自分の突きで本当に一撃必殺かどうか捕虜を実験台にして試していたのです。
無抵抗の相手に向かって、渾身の力を込めた拳が叩き込まれます。
捕虜の中国人がうめき声をあげて体をくねらせます。そこにまた、次の拳が飛んできます。捕虜は体を二つに折って顔ゆがませながら、
それでも歯を食いしばって耐えています。その腹に、また別の拳がめりこみます。目を背けたくなるような光景です。
人が人をなぶりものにして平気でいられる狂気の行為がまかり通っているのです。（中略）捕虜の中国人は、
目に日本人への憎しみを一杯にたたえて、この残忍なリンチに耐えていました。（中略）

みなさんも覚えておいてください。このエピソードのように、武道という素晴しい文化も、
使う人の心のあり方次第で残忍な暴力行為に成り下がってしまうのだということを。
弱い立場にいる無抵抗の人間に向かって面白半分に叩き込まれる拳など、もはや武道の名に値しません。」　　

>>258
＞日本の古武道、合気道の達人
と書いている時点で、日本人の感性からはみ出てるって事に気づかないかな。^^;

塩田剛三の自伝を頼りにしているっぽいけど、出典をきちんと書いてくれ。
当時の日本人の間で、拳法の有段者ってポピュラーな存在だったのかが疑問だ。
もっとも打突系の技がメインじゃない人が言う事だからいい加減だったかも知れないが・・。

まあいいや。とりあえず、WEBで検索掛けてみたら、その出典元は確認できなかった代わりに、
氏が酒によって弟子相手に漏らした、同様の大陸体験に基づく話が引っかかっちまったYO！

ソースの信憑性じゃかなり弱いが、そう考えた方が、人の運命について話の流れ的に納得の
いく、達人の感性の凄さを感じさせる逸話だわ・・・興味のある香具師は自分で調べてミソ。
「そこへいくと俺ァ地面を武器にできるからよ…」ってね・・・おぃ。

>>リンチ
あったとして驚かんし、なかったとしても納得の半端なネタかと。
戦場がどうのこうのという話ではなく、ただの軍規違反ネタだな。

(ﾟдﾟ)ﾊﾌﾟｷﾄﾞ

http://www.shintaido.com/taronaga/tnenpu.htm　から：
武田惣角源正義
嘉永８年（万延元年？）旧会津藩御池田に職業力士白糸惣吉の次男として生まれる。
明治２年会津坂下の町医者渋谷東馬が旧会津日新館の跡地で教導した小野派一刀流剣術を学ぶ。
明治８年日光東照宮に保科近眞（西郷頼母）を訪ねる。以来明治２８年頃まで東北各地で剣術試合をして
歩く。明治１０年頃九州に渡ったとも伝えられる。
明治３１年保科近眞より印可を受け、以後北海道東北方面の士族を対象に保科近眞門人として大東流柔術
という古武道を指導して歩く。
明治４１年財部実秀の招聘により北海道に渡る。以後北海道の地に大東流柔術を普及する。
大正４年遠軽の駅亭旅館「久田屋」にて元新聞社主幹吉田幸太郎の紹介で植芝盛平と知り合い、大東流技
法を伝授する。
大正６年半年ほど植芝盛平を助手として北海道各地を巡回指導する。
大正１１年京都の綾部の大本教教団内にある植芝宅を訪ねて、大東流合気柔術を教授する。このとき陸軍
大佐小牧斧助とともに植芝に「奥義」を授け、その後海軍中将浅野正恭とともに植芝に「教授代理」の資
格を与える。
昭和６年東京の新宿区牛込にある植芝の道場を訪ね、植芝に合気御信用の手８４カ条を教授する。
昭和１２年大阪朝日新聞社で植芝が指導していた道場を突然訪れ、責任者久琢磨らに合気柔術の奥伝以降
の技法を伝授する。
昭和１４年久琢磨に大東流合気柔術の皆伝を許す。
昭和１５年以降は苫小牧の山本角義氏の自宅を根城に北海道各地を巡回指導する。
昭和１６年中風で倒れる
昭和１８年青森で巡回指導中客死する

http://homepage2.nifty.com/shodokan/rekishi2.html　から(１／２)：
大東流合気柔術中興の祖といわれる武田惣角翁は万延元年（１８６０）、福島県会津坂下町に生まれた。
武術の盛んな環境に育った惣角翁は、幼少の頃から小野派一刀流剣術、角力（すもう）、槍術、棒術な
どを学び、明治６年（１３歳）には直心影流の名剣士・榊原健吉の道場に内弟子として入門している。

また、明治１３年（２０歳）には元会津藩家老の保科近悳より、藩内で｢御式内（おしきうち）｣とされ
ていたといわれる秘密武技・大東流合気柔術を伝授された。同３１年（３７歳）保科に訓された惣角翁
は大東流合気柔術の普及、伝承に生涯をかける決意をし、全国を行脚した。

惣角翁の英名録によれば門人３万余といわれるが、その中で唯一免許皆伝を許された人物は久琢磨氏で
あり、教授代理を許された者の一人に植芝盛平翁がいた。

惣角翁の伝えた大東流合気柔術の内容を、久琢磨氏に与えた皆伝免許状｢皆伝之事｣（昭和１４年３月吉
日）にみると、
（１）百十八ヶ条裏表

（２）合気之術裏表五拾参ヶ条

（３）秘伝奥儀参拾ヶ条裏表

（４）大東流秘伝二刀流

（５）合気秘伝御信用之手八拾四ヶ条裏表

（６）解釈総伝之事四百七拾七

（７）皆伝之事八拾八ヶ条

とある。

http://homepage2.nifty.com/shodokan/rekishi2.html　から(２／２)：
他方、植芝翁にも合気柔術の相当深い部分が伝えられているように思われる。

植芝翁は大正４年、北海道遠軽町で惣角翁と出会い、師事、翌５年３月に｢秘伝奥儀之事｣と記された目録
を贈られたのをはじめに、大正１１年には綾部において惣角翁の指導をうけ、目録｢合気柔術秘伝奥儀之事｣
を贈られた。これによって翌９月１５日付けで、植芝翁は教授代理の資格を次のように許されている。

教授代理 植芝盛平

門人ヲ取リ大東流合気柔術教授スル場合ハ克ク其ノ人ノ品行方正ナルヲ選ミテ教授スル事

門人ニ教授スル場合ハ英名録ニ住所氏名年齢並ニ道場ノ地名教授日数ヲ記載シ之ヲ捺印セシムル事

門人ニ教授スル場合ハ豫メ入門料トシテ一人付金参圖宛武田大先生ニ納入スル事

大正拾壱年九月拾伍日

植芝翁の受けた目録｢合気柔術秘伝奥儀之事｣には、久氏の皆伝の内容の（１）から（３）まで（但し（２）
は｢参拾ヶ条｣（３）は｢参拾六ヶ条｣とある）が｢弐拾弐回教授｣した旨記されている。

さらに昭和６年、植芝翁は牛込若松町で（５）の｢八拾四ヶ条御信用之手｣を３月２０日より４月７日迄指
導されており、少なくとも大東流合気柔術のかなりの技術が植芝翁に伝承されたと考えられる。

PAKURIDOの起源は韓国ﾆﾀﾞ

>>5
>崔龍述氏(1905年生まれ）は８才で日本に渡り、
>日本人の斡旋で15才の時に、大東流合気術総裁である武田惣角の
>門下に入る。崔少年は武田門下で解放になった45年まで合気道を
>修練した後、韓国に戻り近代韓国合気道創始道主となった。

武田惣角に教えてもらった事はあるかもしれないけど、どのくらい（期間・内容）なのか、
怪しい気がしますね。

合気道関係の流派を解説する某サイトでは、例えば↓

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aikido.html
養神館

植芝盛平に合気道を教わった塩田剛三によって、１９５５年に設立された流派です。塩田剛三は身長が１５０
センチにも満たない非常に小柄な人でしたが、大の男が何人で殴りかかっても、みんなはじき飛ばされてしま
ったと言います。実際、管理者も塩田剛三の演武の映像を拝見しました。確かにみんなはじき飛ばされていま
した。凄いです。
合気道界「屈指の達人」と呼ばれた塩田剛三。彼は１９９４年に逝去しましたが、その存在は合気道界に多大
な影響をもたらしました。現在では官公庁や教育機関などの団体での入門も続出し、そして警察の逮捕術とし
て活用されるまでに至ったのです。

ハプキド↓

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aikido.html
−番外− ハッキドウ

韓国にハッキドウという武術があります。このハッキドウ、字で書くと「合気道」と記すのです。この武術
の元になったのは大東流合気柔術だと言われ、戦前に日本に住んでいた韓国人のチョイという人物が武田惣
角より習ったものだと言われています。チョイは終戦後に韓国に戻って「Yu Kwon Sul」という武術名で大東
流の技術を伝え、これを弟子達が発展させてハッキドウとなりました。
また彼は旭川での武田惣角の講習会に参加していて、植芝盛平のことを「先輩」と呼んで一緒に稽古をした
そうです。その後も、植芝との関係は若干ではありますが続きました。ハッキドウは大東流だけではなく合
気道の影響も受けているようです。
さて、チョイが大東流を学んだことは確かなことなのですが、どの程度まで学んだのかは定かではありませ
ん。少なくとも弟子たちには「合気」の技術も理念も伝わっていないようで、２０年ほど前に開かれた演武
会の時の印象は
「腕力で合気道の技をかけている」
というものであったそうです。現在は関節技や柔道を含む投げ技、そしてテコンドーの突き・蹴りを融合し
た流派が主流となっています。

なお、このハッキドウ。日本では幻の武術などと言われていますが、チョイの弟子が多数分派しながら広め
た結果、海外ではかなりポピュラーな武術となっています。

>>266
それに関しては剣道スレで詳細な検討がなされたことがあった筈。
結果は「入門はあり得ない」でつた。
ちなみに、武田惣角の家に出入りしたことはたしかにあるみたいです・・・下働きとして。（爆

崔龍述は武田惣角の養子になったとか言ってたらしいね。
でも惣角の息子武田時宗は崔のこと知らないそうです。
この時点で有力な弟子でなかったことが確定。まして養子のわけがない。
時宗は、惣角の英名録を探したけど、崔を見つけられなかったそうです。
一応崔が日本名を名乗っていたという反論が可能だけど証拠なし。

植芝盛平の息子で後を継いだ吉祥丸は、旭川で合気道のセミナーをやったとき、
崔を含む朝鮮人が参加していると聞かされたらしい。これも証拠なし。

結論。ハプキド側の主張はまったく信用できない。

この辺を参考にした。
ttp://groups.google.co.jp/groups?selm=jfrost00043940005105558%40odaiko.cts.com
ttp://groups.google.co.jp/groups?selm=fa.aha30cv.197e0oo%40ifi.uio.no
ttp://groups.google.co.jp/groups?selm=1992Dec14.215234.29852%40cs.brown.edu

>>236
当身は基本の技として合気道にはあるぞ。
当身を教えない所も結構あるみたいだが。

>>270
当時、武田惣角の教授料はべらぼうに高くて、金もってる人しか教われなかったみたいだからねぇ。
まあ、身の回りの世話をしてる人はただで教えてもらった事があるようだし、どうなんだろう？

合気道って実は何でもありの武道なんだよ

保守

ここまで読んで…かりに崔龍述氏が実際に大東流に入門していたとしても、
それはハプキドが大東流から分かれたということであって、ハプキドが
合気道の原型という主張を完全に否定する事にならないか？
まさか崔龍述氏がタイムマシンに乗って新羅三郎に教えに行ったわけじゃ
無いんでしょう？

>>226
故塩田剛三は植芝盛平にのされたクチじゃなかったっけか？

>>275
18歳の時すでに柔道3段と言う腕前で、それゆえ少々調子に乗っていたので、
灸をすえてやろうと思った父親に連れられ植芝の道場へ。
しかし、植芝盛平の繰り出す技の数々を見て、インチキだと塩田は思った。
そこで、化けの皮をはがしてやれとばかりに植芝に向かい、思い切り蹴りを放った。
が、あっさり投げられ脱帽→弟子入り。

合気age

>>274
将来もしもタイムマシンが発明されたら、
韓国人は歴史操作の常習犯になりそうだな

いや既にひょっとしたらどこかの次元に、
韓国マンセーなパラレル地球があるのかも。

そしてそこの住人とちょっとした次元のズレを通して、
我々はインターネットで関わっていると。

なるほど話が通じないわけだ。

崔龍述のインタビュー読んだことあるけど、韓国起源なんていってるやつがいて、嘆かわしいと
当人が言ってたな。
自分が日本で習い、日本が起源のものであると明言してる。

借力は道場鹿島で開いてるらしい。
記事呼んだ限りでは、記者もその稽古法に？って感じだったけど。
入会金が６０万で、月謝が４万だそうな。
あんなもの使えるとは思わないが。

>>279
>崔龍述のインタビュー読んだことあるけど、韓国起源なんていってるやつがいて、嘆かわしいと
>当人が言ってたな。
>自分が日本で習い、日本が起源のものであると明言してる。

って部分をみて、少し偏見が和らいだ･･････と一瞬思ったけど。

何故「合気道」と名乗ったかという疑問に立ち返ってしまって、
不快さを再認識。やっぱ、誠実さが感じられんわ。

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ウリナラ発祥ハッキドニダ！
＜反省汁、謝罪汁、尊敬汁！
＜ ∨∨＼|∨∨∨∨∨∧∧∧
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆　　　〜〜〜〜〜
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　∠アイゴー〜
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　〜〜〜〜〜
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○))
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ　

ハツラツとハチュラチュ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

次郎もいたよ！

◆八幡太郎義家
◆賀茂次郎義綱
◆新羅三郎義光
ttp://www.biwa.ne.jp/〜kusawake/main2/genji.html

ビートたけしが偉人変人を紹介するTV番組で「100人伝説」だったかな？
合気道のVTR流してたけど、面白かったな。また見たい。

話題がにゃい

>>284　4〜5人の男が一人の爺様追い掛け回す映像だろうか。
爺様がちょいと体を当てるだけでおっさんたちが
面白いようにコロコロ転がっとった。結構笑える。

>>286
俺も見た。たしか米国大統領が見学に来て、2ｍのシーレットサービスを
倒したり動けなくしたりしてたような。

>>287
塩田先生の話かな。シークレットサービスに掛からせてみたところ、瞬時に押さえ込んでいたとか。
シークレットサービスは、「今日は朝食を食べていなかったから負けた。」と言ったが、
「朝食を食べていれば必ず勝てた。」とは言わなかったそうだ。

まあ、合気道の達人に飛び道具無しで、襲いかかろのは愚である。
関節決められてのたうち回るぐらいで済めば吉
でなければ死すらありうる。

俺の見た感じ武版では合気道は弱で
通ってるけどな。
それこそ達人クラスにならんと
護身術としては役立たんのかなぁ。
俺もやりてえ。

某剣道スレで見つけたのだが
>272　：ppp　：04／07／23　20：38　ID：B4＋VTNVs
>ガイシュツとは思うし、剣道ではないのだが…
>「韓国の合気道（ハプキド）開祖の崔龍述が日本の合気道開祖（植芝盛平）に大東流を教えたから合気道の起源は韓国だ！」
>というのがかの国の主張なのですが…
>モトネタが2chなので信用性はいまいちだが
>ttp：／／www．geocities．co．jp／WallStreet／2463／shin＿kendo200−399．htm
>これによると
>植芝盛平（1883年生まれ）
>崔龍述　（1905年生まれ）
>崔龍述、15才の時、大東流合気術総裁である武田惣角の門下に入る。（1905＋15＝1920年）
>↓
>1915年北海道で植芝盛平（当時32歳）と出会う（入門は1920年では？？？）
>↓
>入門「1年目」の崔龍述（当時10歳）に技を学ぶ（入門していない人間にどうやって？？？何を学ぶ？？？）
>↓
>1922年、植芝盛平「合気道」創設
>↓
>合気道はウリが起源ニダ！
>↓
>（？？？？？？）
>植芝盛平（1883年生まれ）、1915年の時、32歳。
>崔龍述　（1905年生まれ）、1915年の時、10歳。
>上記urlに「その場で植芝の面倒を見た崔龍述の存在をまったく削除してしまって
>いるのだ。　」とあるのだが
>32歳の植芝盛平が、10歳の崔龍述に面倒を見てもらった？？？
>32歳の植芝盛平が、入門していない10歳の崔龍述に技を教えてもらった？？？
>いまさらだが朝鮮半島ではタイムマシンが開発されていたのだろうか？
>突っこむ気もうせる………
やっぱり某半島ではタイムマシンが実用化されていたらしい。

というか、時間軸の概念がないんだよ。
継続時間の長短とか、点過去の前後関係とか。

かの国は我々とはすこしずれた次元に存在してるんだよ！！

カッパライの次のターゲットは合気道ですたか！

植芝盛平の弟子には軍関係者が多かった、
養心館も、機動隊だかが訓練してるんだから実戦で役立つんじゃないかな。
イギリスの特殊部隊SASの本を読んだとき、
合気道の動きを参考にしている人が多いと書かれてあって以外だった。
でも、朝鮮武術は全てインチキ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=41295&work=list&st=&sw=&cp=1

cnftp61 : 韓 - 韓国は気を付けなければならない. 日本人たちはすべての武術を日本武術だと言っている.
　　　　　　　　　　合気道まで. これからテッキョンまでするかも知れない.

いつから合気道が韓国起源になったんだ？

>>295

つかそのｽﾚのやつなんだか変だぞ？

詳細は省くが、
空手はともかく、柔道や合気道の歴史には中国拳法の影響なんて
無いと見てほぼ間違い無いんだが？
もしかしてブルース・リーの映画見過ぎ？

崔龍述は誰から大東流を習ったんだよ。

つか、盛平先生は惣角先生から直接習ってたんだっつうに。
記録に残ってるし、惣角先生の息子の時宗先生とも一緒に稽古してたのだから、
あまりにはっきりした話で。これを一体どう疑えっていうんだろう？

合気道の創始にかかわる話が、日本でどれほどまでにはっきりした話しなのか
韓国の人は分かってないから、平気でいいかげんなこと言うんだと思いますよ。

「合気道」と言う名前を登録商標に出来ないのか？それとも国内ではやってる？
韓国でも登録してハプキドに使えなく出来ないかな。

また出鱈目を
うそつきの歴史がまた１ページ

発音はハッキドでOK?

崔龍述氏(1905年生まれ）は８才の時、隣で飴工場を経営していた日本人を追って日本に渡った。
崔少年は日本人の斡旋で15才の時、大東流合気術総裁である武田惣角の門下に入る。

それって密入国なんだろ？

大東流にしろ、合気道にしても入門には紹介者が必要だったんじゃない。
いくら併合されたとはいえ、朝鮮人がそんな簡単に入門できたものかどうか。
だれの紹介で入門したんだろう？

結局、チョンとかかわると碌なことがないってことですね

昭和２０年頃に合気道という名称が出始めたのに、戦後帰国してまで「合気道」という名称
にした理由って何？
公務員の月給が３０円の時代に、月謝１５円の大東流を１５才の飴職人にくっ付いて
日本にやって来た朝鮮人に払える理由は何だろう？
ミステリー？

多分、普通に合気道習っただけじゃないのか？
マス大山の武勇伝並に信憑性ないな。

そのうち韓国では名称を「合気道(R)」とか「合気道TM」とかにして
日本に使用料をせびってくるんじゃないか。

>302
日韓併合1910年
在留許可が下りてなければ密入国だな。
また自爆か。

袴もどきにスニーカーはいて、合気道ってこいつらおかしいぞ。
袴着けて殿中で膝行するのに靴はいてるのか？　もう上も下もないな。

>>308
1905年生まれで8歳で渡ったんだから、1913年1914年であってるんじゃ。

好意的に見れば「日本の合気道を世界に広げる」だったはずなんだが、
まあ毎度のウリナラ総起源説でしょうな。

武田惣角先生は、講習会形式で日本各地で教えて回ってたんですよ。
だから、崔龍述先生も何かのきっかけで惣角先生から普通に習ったんだ
と思いますよ。

８才で隣りの日本人の飴職人について日本に来るってのがおかしいよ。
そりゃ、自分の親についてなら分かるけど、津田梅子じゃないんだし。

>>312

まあ、そこらへんがおかしいのはしょうがないよ。

そもそも、武田惣角先生の養子云々の話しも有り得ないわけですから、まあ
全般的に、どこからどこまでが本当の話か分かんないしね。

元々日本で習ったものだとはっきりさせてくれただけでよしとするしか無いかと。

ところで実際見たわけじゃないけど、
誰かが以前崔先生見に行ったら、きちんとした大東流をしてたっていう
投稿をどこかで読んだよ。どうせなら、しっかり伝えて欲しいなあ・・。

でも、以前ハプキドの本やウェブサイトなど読んだら、がっかりしたけど・・
今のハプキド、
あれだとキックボクシングかなんかやった方がはやいと思う・・・
まあハプキドにも色々あるみたいだし、読んだだけじゃ分かんないですけどね。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2609/index.html
の作者ですが、新ネタ無いかな。。。

ttp://jp.msnusers.com/stqio1so80sa0h6spm4pv1l475/home.msnw
ここって地元なんだよね。今度偵察してみるか。

>>311
一寸習ったぐらいで武道が身に付くか？
講習会に参加したぐらいで身に付かないし、
先生について回っていたら周囲の人の証言なりがあるはず。

>>316
かつて真木日出男クンと梶原一騎クンは通信教育で空手を教えていたよ、キミィ！
インチキに国境はないよ、押忍！

>>316

惣角先生の頃は、同じ所に繰り返し行って続きを教える、
という方式だったんですよ。
そうでないと各地で教えられないわけで。

大東流は、古武道の中でもっとも広まりはしたけど、
GHQの政策のせいなどで一回表から消えたんで、もうバラバラで、
証言っていうのは難しいんじゃないかと思うんですがねえ・・。

あ、失礼。よく読みませんでした。

先生について回ったというのはありえません。
それははっきりしてます。

普通に講習会方式の中で習ったんだと思います。

惣角先生はワダシの故郷にも現れてると、安彦良和先生が漫画にしたアル。
いろんなとこに行ってるみたいアル。

要は、２５年も日本で練習したことになってるなら、誰かが知ってるはずでしょ。
時宗宗家がお巡りさんだったから、密入国では近づけなかったとかなら分かるけどさ。
２５年も講習会だけで習うのはつらいね。

もしかして、戦後２万人の師範を出したあの流派出身者ではないのか？

チョンはすぐに起源捏造しだす

武田惣角という人は高い金を取るけど奥義・極意は教えないという
いかにも古風な武芸者だったらしい。パッパッと技かけて金とって
旅行する。だからちゃんとした内弟子も資産家の子弟が多い。
崔龍述氏は植芝盛平翁を兄としたっていたらしいが
弟子として技を教えてはいなからしい。
（藤平光一氏の本か植芝道場に当時いた人の本の回顧録より、うろおぼえ）
　まあ武道・武術の世界では我こそは本家・本元と誰もが
言うもんだし、後継流派を名乗るも珍しいことじゃない。
歴史を捏造するのはイカンが。

>>324
日本の合気道の講道館にあたるところってないの？

講習会ったって、当時でそうとうな金額だったみたいだからなぁ。
留学生に払えたのかどうか…
習ってたのも金持ちが多いみたいだし。

>>316
素人を倒す程度の簡単な護身術ならすぐに身に付けられたみたい。

>>325
合気会がそれにあたるかな。

>>326
8才で留学生って、まさか本当？

>>327
ごめん。日本人の飴職人に付いてきたんだった。

>>325
どういう意味で「講道館にあたる」なのかにもよるけど
「合気道」の幹にあたる組織は合気会だと思います。
http://www.aikikai.or.jp/
ただし傘下にある組織は主張も理想も様々で
横のつながりも浅い。大東流との関係も組織により
あったりなかったり。

>>329
「講道館」にあたるものは「昭道館」じゃないか？
だって講道館の思想似なんだし。極論だけどさ。

大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者というのが本当のところかも。
併合後日本の入国審査は厳しかったから、日本人の養子にでもならないかぎり
相当、証明書に苦労したんじゃないだろうか。それよりその飴屋の日本人というのが
そもそも日本人かなあ。飴屋に朝鮮人も多かったんだけどね。

フジでやってる

テレビ見た。あの息子はぜんぜんだめだった。
合気投げで最初にすねで横っ腹打って、次に相手と衝突して２回も止まった。
でも小倉に「タイミングですね」ってコメント。

師範クラスであんな詰まった演武は初めてみたよ。

>>326
> 素人を倒す程度の簡単な護身術ならすぐに身に付けられたみたい。

合気道舐めすぎだよ。すぐに身に付くような代物かよ。
素人と言っても、必死になった奴はそうそう処理できる者ではない。

演武とはいえ多人数がけなんだからな
何から何まで段取り決めてるわけじゃないし

塩田剛三先生の指先持たせて、「見えない力」で瞬間に崩した技と、
弟子同士で持たせて、塩田剛三先生が上から手を置くと倒れる技の
２パターンは同じに見えるが全然別の技。ああいうことを平気で
する人だったの？

>>321

大東流の場合はあまり知られてない修行者ってそれなりにいるんじゃないかと思う。
しかも半島出身の人で帰った人なんてますますどの人だかわからなくなるんじゃ
ないですかね、日本名使っていたんだろうし。

あるいは、惣角先生の講習とは別に他の人からも習えたろうし。
教授代理かなんかの人とかから。

>>338
その程度の付け焼き刃の人間が、合気道の先生なんてやったら
デタラメな事になる・・・。
そうか、だからハプキドはデタラメなのだ
と今気がついた。

ちゃんとした師範の下で稽古したら上達も早いだろうが、
中途半端な奴に習ったら中途半端で終わると思う。

合気道とかいって気孔みたいなことやってるんじゃないだろうか？
しかも外気孔みたいに離れてる人を吹き飛ばすようなヤツ。

至近距離から発射されたピストルの弾をよけたとか
合気道をはじめて間もない車イスの青年が熟練の空手家に勝つ映画を
つくったりとかどうも合気道は信用できん。
まあテコンドーも実戦ではさっぱりなんだが。

鍛えれば弾を跳ね返すという義和門拳に比べれば、まだまだ。

塩田剛三とかが証言してたんだっけか
軍の将校に「撃って来い」って言って将校を
投げちゃったって話。止まった物を撃つ練習ばっかり
してるから狙うまでに間合いに入ればイケる、みたいな
無茶苦茶なこと言ってたとかなんとか。
で、後日、猟師と「俺の弾をよけられるか。」って
話になって猟師が構えたトタンに盛平翁が
「イカンイカン、あんたの弾は当たる。
あんたホントに俺を撃つ気だったろう」て言ったって話がある

バキで渋川の先生が逝ってたけど、達人ともなると
争いになるまえに自然と争いを避ける事ができるそうな。

満州でライフルの弾丸が飛んでくるのが見えて避けられたって話なら中野学校出身の
小野田さんも湿度の多いところでは実際にそう言う事もあると雑誌で話していた。

ちょっと信じられないようなエピソードも現実にあった。「モーゼル拳銃事件」
がそれである。（略）双方、猛烈な銃撃戦となったが、そのうちに乱戦となって、
道祖は馬賊のまっただ中に突入して、思うぞんぶん暴れまわって、馬賊を蹴散らした。
敵の中心に飛び込めば、モーゼル銃の餌食になるところだが、道祖は、
拳銃の引き金を引こうとする相手に、発射寸前に懐へ飛び込んで機先を制した。
いかに達人でも、拳銃の弾丸のスピードより早く行動するのは物理的に不可能だが、
道祖はこう語っている。
「いやじっさいには、弾丸が自分の体に当たったなと思って、そのあとあいての
懐に飛び込んだんだよ。それで死ななかったところをみると、相手の発射しよう
という念力が、先に当たったんだろう。」
つまり、相手が「争う心」をもって向かってきたので、道祖は相手の想念の動き
をキャッチできたのだ。

「合気道入門」植芝吉祥丸著より

>>342
言うだけでも別の意味ですげぇｗ

なんかオカ板みたいな話になったな。
確かに合気道の世界を極めると、普通の人間には理解できない境地があるらしいとは思う。
Ｎ師範は、ある時、自分の体から何かがどさっと落ちるような感覚があり、
越えると何をやっても疲れなくなったと言っていた。
私も、気らしいものを感じたことはある。

それは置いていて、合気道はそんなオカ板的な能力を求めるのでは無い。
相手を傷つけなように、後の先を取ることにより争いを制するものだと思う。
その分習得は難しい。

Ｎ師範の言っていたとおり、殴った方が早い。

塩田剛三はいいなあ。でも倅はたしかにしくじってた。
素人に分かるようじゃダメだな。

>>340

俺、子供の頃空手やってたんだけど、大学入ってから合気道やってるやつに
「合気道ってどんなの？」って言ったら
「じゃあ、握手しよう」って言われて手を出したらちょっとひねられて、アイテテ・・・。ってなった。

間接技っぽいことをしているらしい。

>>350
多分、関節技してますね。
握手に来た瞬間、右手の手首を返して相手の手を掴んで左手で肘を掴んで引き落とす。
相手を落とした所で肘を持ち上げるようにして回転し押さえ込む。
後は２教か３教に移れば逃げられない。

合気道は武術性を失わぬまま普及に成功した稀有な武道なのです。それゆえ弱くなりましたがね。

>>350
合気道とかやってる奴に掴んでみろと言われたら、従わずに殴る。
もしくは、手首ではなく指一本とか掴む。

>>353
殺伐とした解決策でつね。

合気道は、手の甲を内側に曲げると肘が上がって態勢が
崩れる。そういうのを他人にやられれば倒れるって感じ。
だから投げられるとむちゃくちゃ痛い。師範の実験台に
されると泣きます。とにかく痛い。

合気道の達人がＫ−１かプライドにでればよい。

＞206 ：紅蓮の炎
＞余談だが、ジャッキー・チェンの映画「ドランクモンキー酔拳」で殺し屋“鉄心”を
＞やっていた俳優が、韓国人で合気道をやっているとプロフィールに書いてあった。
記憶頼りの書き込みで恐縮だが、鉄心はテコンドーだったと思う。
韓国合気道はヤングマスターの方の悪役。黄仁植とかなんとかいう名前の人で、ドラゴンへの道にも出演していた。黄仁植の師匠が、死亡遊戯に出た池漢載。

>>348　越えると何をやっても疲れなくなったと言っていた。

もしかして「死域」に入ったのかな？

散々ガイシュツなのかも知れないけど、もしかして合気道はウリナラ起源とか言ってる
鮮人達は「新羅三郎」を新羅人だと思ってるのかな？

>>359
とっくの昔に半島人認定されていますが…

ウリナラチラシが全ての災いの元凶だな

塩田剛三が右利きってだけで満足です
俺は合気道なんて塩田剛三以外認めてないからね

>>362
師範によってバラツキがあるのが、合気道の不味いところだが、
塩田先生以外にも恐い先生がいることを承知して欲しい。
Ｎ師範については、空手部の奴が「お前の先生は恐い、人殺しの目をしている。」
と言った意味を今では理解している（昔は理解できなかった）。
確かにに尋常ならざる雰囲気があった。
今では理解している、人が死んでも平気な世界にあの人はいるのだ。

>>358
「死域」とはどういう意味か、ググっても今ひとつ納得できない。

合気会、養神館などはハプキドの件を知ってるのか？知ってるとしたらどう
思っているのか、また何か対応する気あるのか知りたいな。

正面切って対応する気はないだろうな。
目に余れば釘を刺すぐらいだろ。
武術の成立で与太話や捏造を混ぜるのは世界中である事だしな。
大事なのは先人の技を継承してるかどうか、表現できるかどうか
人間として魅力的かどうかそれだけ。

>>364
実際に観れば解るがハプキドーと合気道は全然別物。
外国人でも混同する奴はまず居ないと思う。

居るとしたら漢字圏で実際にそのものを見たことが無い人間くらいだと思う。
漢字だけは同じだからね。

海外では韓国武道より日本武道の方が知られてるから、武道教室あれば日本の
物と思って入っちゃわないかな、空手と思ったらテコンドー、剣道と思ったら
クムド、合気道と思ったらハプキドに入門なんてならないように早めに潰しと
いたほうがいいんじゃないか。「合気ニュース」で取り上げたことあるかな。

＞武田惣角先生は、講習会形式で日本各地で教えて回ってたんですよ。
だから、崔龍述先生も何かのきっかけで惣角先生から普通に習ったんだ
と思いますよ。

チョウセンジンには教えていないよ。教えたのが、ほんのチョッとでも
記録しているのが大東流。そして、チョウセンジンの記録は無い。

わざわざ戸籍を役所で調べたりもしなかったろうから自己申告の経歴に半島を
匂わせるような事を書かなかったということもありえる。

けど一番ありそうなのは盛平さんの合気道習っといて経歴だけ詐称ってケースだな。

>>367
>>92に書いたとおり、あっちに教えに逝っている師範がいる。
合気道は異端に関して寛容だから有効な手が打てていない。

>>370
今だろうが、昔だろうが関係ないよな。
今パクっている合気道を５千年前のものって
平然と言える連中なんだよな。そんな連中に対して
糞真面目に習った習わないって言っている漏れら。
しかも「大東流の英名録」を持ち出して説明している。
連中から見たら「斜め下」だよな。

まあ、合気道はリナックスみたいなもんだからな・・・
カーネルは共通していても、いろいろディストリビューションある
みたいな。

そんなカッコいいもんじゃないよ。
「エノケソ」が「エノケン」をニセモノ呼ばわりしているようなもんだよ。

>>370
N師範というのは、もしかして沼田先生の後ついだ先生のこと？
それはハプキドー系列じゃないんじゃない。

あれは関節わざと言うより、筋をひねってるんじゃないか？

>>335
Ｓ先生が言ってたんだけどね。
必死になった奴はともかく、少し暴れてる程度の奴を取り押さえるなら少し習えばできると言ってた。

>>340
普通はやらないよ。物理的な技だよ。

>>341
映画は大東流だね。まあ、フィクションと現実をごっちゃにしない方がいいね。
映画は映画。

>>343
猟師の話は、撃つ時に殺気が感じられないからよけられないって話だよ。

>>344
漫画と現実を(ry

>>362
実は塩田先生に近い技ができる人ってのは結構いるんだよ。

>>374
いや、違う、その人ではない。

>>377
山口じゃないなら、うーむ難しい、あと習った人で言えば、
西O先生、中N先生、成Y先生この三人ぐらいしかしらんけど、
この中にいる？

>>362
盛平は？

>>378
え、山口？Ｎ先生ってその沼田先生の後次いだのかしら。
Ｙ市の道場の先生だが

>>380
古くは村重師範が初代の派遣師範。初代支部長が沼田先生。二代目がN村先生だったかと。
韓国は合気会系でしょ？

>>381
それは大韓合気道の方と思われ。ハプキドはまた別系統なのでつ、例によって。

>>382
で、その大韓合気道の方は今もまとも？　すぐ内部抗争があの国はあるし。

訂正
Ｎ師範は、山口県支部長だった。
http://www.aikido.ne.jp/dojo/yamaguchi.html

>>384
でも、この師範がハプキドーに指導に行ってるってことはないでしょ？

県支部全体の統括する師範なら、多忙であまり手を取って教えてもらうことは
少ないが、Ｎ先生ほど寝る時間を削っても普及と指導する人は、合気会でも滅多に
いないと思うよ。自分はこの支部の人間ではなく知ってる程度だけど。

>>383
どのレベルでまともというかによるけど。
現在でも合気会と交流がある程度には。
ただし、やっぱり蹴りが含まれていたり、技がかなり荒くなったりはしていると聞く。

日本であれば、それは合気じゃねぇといわれることは確実だが、
かの国としてはまともなほうだという認識です(w

武術のことはよく判りませんが、彼の国の人は、何でそんなに蹴りたいんでしょうか？
あるいは日本人が蹴らなすぎ？

まあ、かの国とはできるだけかかわりを避けるのが無難。

>>387
捏造武術・撤去ンが発展して出来たのがパプキドとする予定なんでしょうな。

>何でそんなに蹴りたいんでしょうか？
ワロタ

>>387
刃物が使われる実戦で足出したら危ないから。
実戦で磨かれた武術じゃ無いから派手さを求めるわけ。

テコンドーとかでも無意味に回ったり飛んだりが多いしね。
飛び後ろ回し蹴りでも最初の一回転目は飛ばずに回って、一瞬止まってから跳び蹴り
すんの。回る必要ないじゃんねーって思ったさ。実践空手系をやった奴だったら多分
みんな「この無駄な動きはなんだ…？」って思うだろうな。

>>392
不合理な動きをすることで先を読ませない高度なフェイントニダ。
現代だからそんなこと言えるが、実戦の時代なら見たお前は既に死んでいるニダ。



くらいのことは言い出すかな？

>>385
今はどうか判りません。
昔行っていたのは、知っているだけで。

>>387
初代　植芝盛平氏が、人を足蹴にするのを嫌ったと言うのが理由と聞いたことがある。
合気道の考え方からすると理解できる理由ではある。

大東流や昔の合気道では足で踏んで押さえる
「踏み」の技もあるし、戦後のビデオでも植芝翁自身が
足で押さえてる場面があったような。
修行時代に不覚を取ってやめたんじゃないだろうか
体格小さいしな

日本の古武道で蹴りのあるのは、柳生心眼流と諸賞流くらいか？
蹴り自体がすきができる、不安定になるの他に、武士同士の戦いで足で蹴る
ことが無礼であるから使わないと言う説も。

>>393
そか、俺の考えはまだまだ甘ちゃんだったようだｗ













俺だったら相手がくるくる回ってる間にピコピコハンマーで頭をﾎﾟｺﾍﾟﾝと叩いてやるがｗ

両の足をきちんと地面につけてたほうが
技に良いんじゃね？
塩田氏の本かなんかで読んだような気が

腰に刀があるし、刀かなくなっても鞘があるから足技よりも腰を落としてすり足で動くこと
に注力したほうがが戦場の技法としては都合が良かったんじゃないかな

韓国の武道は基本的に日本統治時代に日本から習ったもの。
調べれば分かること。

いろんなものの発祥の地である半島ってさ、加藤清正の軍団に散々に打ち負かされたん
じゃなかったっけ？うろ覚えだから何かと情報がごっちゃになってるかもしれないけど、
戦ったら日本の武士とろくに渡り合えず半島の兵士はボロ負けだって話をどこかで見た
か聞いたかしたような。武士も日本刀も半島がオリジンのはずなのにおかしいね。

>>401
オリジナルを頑なに守った＝一歩も進歩しなかったから当然ニダ。
これこそがオリジナルの証拠ニダ。

>>396
竹内にも蹴りはありますよ。
蹴りといってもキックというより蹴当てですけど。

>>399
蹴りは使いようではたいへん便利です。
崩しにも使えるし。

ただし、柔術系統で単発で使うことは考えにくいです。

>>404
確かにそうだよね。ただ、日本の古武術には蹴りがないものがほとんどだと思うから
そう言ったのよ。暗殺用途のものは別として、もとは戦場で刀が折れたりしたときに
どうするかっていうのが古武術の始まりだろうし、足下が泥濘むことだってあるだろ
うし敵は馬上かもしれない。そういう時には蹴りを出す余裕はないもんね。

テコンドーは弱いよ。
これ、定説。

友人にテコンドーの有段者がいて、ケンカが超強いけど、テコンドーは使わない。
とっ捕まえて、タコ殴りｗ。

派手な蹴りって大博打だし、その割に効果的でもないし。
本来、空手の蹴りって「前蹴り」だけだった理由もそうだろ？

合気拳法とハプキドーどちらも回し蹴りがある。どう違うわけ？

小林大竜氏の少林拳＋大東流ベース合気道には
四方蹴、飛燕一文字蹴、飛竜三日月蹴、飛燕明星蹴、回転延髄蹴がある。
合気十六法という蹴は本家の大東流にあるのだろうか？
ハプキドーと日本の合気拳法ってそんなに違う？

>>408
よく判りませんが、なんか凄い名前の蹴りですね。
回転延髄蹴と言うことは上段回し蹴りで後頭部狙いですか？

>>409
足の甲での回し蹴りですが、上段があるかどうかは分かりません。
その会派でないので、ただ日本産の合気道と一般に言っている
合気拳法にも見た目似ているものがあるというのは、
起源はともかくコピー商品だ、偽物だといいづらい現実があります。
小林氏が本当の日本人かどうかは知りませんが。
富木流でもないのに、「宗家・日本合気道協会」と名乗るぐらいですし。

回転延髄蹴は後頭部狙いです。

日本の合気拳法に廻し蹴りが有るなんて初めて聞いた。
空手の廻し蹴りだって近代に入ってから導入されたんだろ？

サ・ワイドを見てたら第一回国際武道大会とやらが北朝鮮で行われたとかって言ってて、思わずコーヒー吹いた。
なんか聖火ランナーとかいるし、傘振り回して「演舞」って言ってるｵﾁｬｰﾝいるし、武道大会なのに囲碁の部まであった。国際的に笑いものになりたくてやってるとしか思えん。

合気道というものは
江戸時代まで居た、ＤＱＮ電波系武道家のみが持っていた
怪しげだがスゴイ武芸
を現代に継承しようというものだから
へんな奴がでるのはある程度許容しなければならない。
なんせ本物の武道家というものは
人殺しなど平気朝飯前てのだから
現代でちょっとおかしい程度の人間じゃあ、とても後継者として不足なのだよ。

>>412
テコンドー（韓）＞ハプキドー（韓）＞正伝合気道（日）＞大韓合気道＞合気会
って言うような感じかも。
これじゃ強く言えないかも。
>>413
傘捕というのが大東流にもあったような。

アテネオリンピックの向こうを張っているだけなんだが、
そんなものをやる余裕があるとは凄いな(ﾜﾗ

小林大竜、図書館で古い本読んだけど
確かに蹴りがあって驚いた
でも宗家と言ってる割に武板とかで聞いても
反応がなかった

>>417
この先生の怪しいところは、
富木流でもないが、宗家・日本合気道協会会長、と宗家をちょこっと付けていて、
合気会でもないのに。全日本合気道連盟会長（こそっと全日本合気道競技連盟会長と
「競技」をはさんでいたりして）
はじめ本を見た時、これのどこが合気会の合気道なんだ？と目を疑ったが。
ある種、ぷんぷん半島系の臭いがしますが、そこがおもしろい。

>>415
> 傘捕というのが大東流にもあったような。

それがどういうものか知らないけど、その「国際」大会でやってたのはそんな立派なモンじゃなかったよ。一人しかやってないし、動きにまったくキレがないただのｵﾁｬｰﾝ。

追加
小林氏は、武田竜虎から合気術を学び、武田流合気術１５代宗家ということになっている。
ただ別系統で八光流を学んだ大庭幸行も武田流合気術４３世宗家を名乗る。
昭和１４年生まれの小林氏と２１年生まれの大庭氏がおたがい同流を名乗り、２８代の差が
生じるとは、いったいどんな短命の人が伝承したんだろう。

∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
| ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>1
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

古い時代の武術の技の発祥を論じるなら、履物や服装（特に下半身）などの生活文化の話もないと･･･。


草鞋、草履、下駄とか履いて（場合によってはむしろ脱いで）、袴とか呉服の裾を翻してとかだと、
･･････回し蹴りなどには向いていなさそうですね。^^;;
おおむね、明治よりも前の時代の日本本土の服飾文化は、派手な蹴り技に向いない気がしますね。

足を動かしやすい格好も多少はあったろうと思いますが、鼻緒のついた履物or裸足では、足先を
武器にしようとか、片足で派手なアクションをしようとかの発想になりにくい気がします。

琉球の古武術は素足に限らず体の各部を武器として使用する方向に向かわざるを得なかった歴史
背景があるようですが、武士階級が刃物で武装できた日本本土ではそういう方向には向かえなか
って事もあるでしょうしね。

>>418
競技合気道かな
見た奴が、あれは駄目だと言っていた。
なんか模擬刀で突いてそれを避けて技をかけるとか言っていたようだが、
実戦的でなく、どちらかというと恥ずかしいとかいう評価だった。

>>422
チョソには無駄なレスだな。

合気拳法もハプキドーも反射道も、日本合気道もみーんな合気道に空手のエッセンスが
入ったもの。似て非なるもの。

韓国の格闘技に一見ムダとしか見えない意味不明な動きが多いのは
現存する韓国武術の殆どがセクシーコマンドーを起源としているからです。

そりゃそうだよな。セクシーコマンドーが素人にあっさり破られたんじゃぁ
格好つかないよな。

なお、テコンドーやハプキドーの名前に「ドー」がつくのは
起源であるセクシーコマン「ドー」の名残りです。
日本武道のパクリではありません。

ピョンピョンはねて蹴りばっかりだと
結局体力、若さ勝負になりそうな気がする・・・
中国武術の勁とか日本武術の合気みたいな
年取ってもある程度いけるってとこには辿り着けないかと

跳躍したりバク転したりするのは武術としては
結構大事だけどな。日本武道ではあんまり
やらんよな。

跳躍といえば、カラリパヤットですかね？
「人間、鍛えればバネになる」ってCM覚えてる人いる？

>>430
マテ。
跳躍はともかくバク転が大事って何処の武術だ（ｗ

>>432
サマーソルトキックに必要だよなｗ

>>430
武術としては必要なしですねえ。
日本武道ではいかに無駄な動きをせずに、相手を倒すかが極みみたいな
もんですからねえ。

>>431
覚えてるｗ
アリナミンCかなんかのCMだよね？昔見た記憶ある。
・・・・・・・・って、この間の深夜番組で吉川と競演
してたよ。昔のトップテンで。張り合ってたけど吉川の勝ち・・・

いやはや鳥人。
いやはや鉄人。

by：名高

武板で有名なハジメって在日なの？
よく知らないけど、なんかハプキドみたいな
合気やってるって話だけど

まさかハン板で合気道に会うとは・・懐かしいな
もう随分遅レスだけど
>>236
養神にも蹴りありますよ
ただ、技をかけて畳んだ後のトドメとしてって感じだけど（汗
>>349
一応擁護するとね、あそこは師範、師範代がもうメチャメチャ強いっつか
痛いんだよ・・

>>438
痛くするって、初心者の集まりなのか？　この前息子さんがテレビ出てたけど
結構ひどかったよな。

>>439痛くするのも、痛くしないのも自由にできるってわけさ。

>>439
痛いってのは語弊があったね。スマン
俺にとっては、上手いとほぼ同義で使ったんだよ
向かい合って手刀を合わせるだけで、なんつーか重い（がっちり腰が入ってる感じ）
息子さんは・・まぁ置いといて、他の師範の人たちはガチです

>>432
>>434
いやいや、ゲリラっぽく戦う武術は結構やってるよ
バク転。小手を返された場合に片手ついてやったり
ただ単に身法の稽古としてやったり色々だけど。

>>442
「できないにこしたことはない」ということは自分も聞きました。
側転を利用した受け身とか。
でも必須というのはちょっと無理があるかと思う。

>>401-402をみて思ったんだけど、もしかして朝鮮がウリが起源ニダって言ってるのって、
「世界最初の人類はアフリカで生まれたと言われてるから、全世界の人間はアフリカの人間のコピーでしかない」

って言うようなもの？仮に連中の言い分が正しかったとしてもむちゃくちゃな話だなぁ…ある意味感動。
まぁ、まじめに考えれば大陸の出っ張りにある「オマケ」みたいな国から何が生まれるんだよって思うけどさ。

>>441
周りが達人ばかりだと２代目は大変だよね。
可哀想な感じはする。
鬼のような連中に囲まれた人みたいな感じかな。

>>444
つうか、もしエチオピア人が、人類はエチオピアで発生したのだから、
世界中の人間はエチオピア人の子孫だ！って言ったようなものだな。
カエルがすべての爬虫類や哺乳類は両生類の子孫だから、蛙を尊敬しろと言うとか。

>>446
あー・・・そんな感じだかも。しかも奴等の場合は本当に言いだしかねないのが怖い

>>447
言い出すんですよね…だから、あいつらは野蛮に懐帰していくんだ。

「韓流」をハンリュウと呼んだり、金大中をキムデジュンと呼んだり、
マスコミが朝鮮だけ現地読みするのは納得がいかない。それだったら
支那だって現地読みにしなきゃって気がする。だいたい支那朝鮮では
日本人の名前を現地読みなんぞしてくれないぞ。
ハプキドーだってアイキドウでいい。まず読みの段階で負けている。

>>449
豊富秀吉とか昔の人の名前、
何回くらいははそうかもしれないし
（教科書とに書いてる場合はそうではないが）
剣道や柔道も空手道も現地読みなんですが
だいかいの日本の名前は現地読みはしません
合気道の場合はアイキドウで読みます
ま、ハップキドが韓国にあるから区別の必要があるから
そうなったかもしれませんが

>>450
前半の日本語が分からんニダ。

>>450
>ハップキドが韓国にあるから区別の必要があるから
読みを区別しなければ、「偽物」と言えるんだな。区別するから別物って逃げれる
余地を与える。

どう見ても朝鮮人と朝鮮人社会に「道」の精神はありません。

極道があるでしょ。

>>454
極めてもいないし道の精神もないからただのﾁﾝﾋﾟﾗ

>>455
極道ってさぁ　「どうしても社会からはみ出してしまう人間が
社会の必要悪として生きる」って感じがする。チョソの暴力団などは
どう考えても反社会的な行動。会社や車のドライバーへのイチャモンで
金を巻き上げる事なんて、必要悪じゃぁないもんな。

>>456
だな。俺の中では極道＝仁侠（死語かも）だから、半島のﾁﾝﾋﾟﾗが極道だなんて極道に失礼だと思うよ

今、ちょうど映画「AIKI」をテレ東が放映している。。。