【電波】柔道の起源は韓国です！！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000037.html
日本スポーツ、アテネで華麗な復活
日本スポーツの復活を率いたのは「お家芸」の柔道だった。
日本は男女通じて柔道で金メダル4個、銀メダル1個を獲得し、
「柔道発祥の地」のプライドを守った。
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,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
:' ＼ ／ ⌒ ､ :::::､
:' ''' (_人＿) '''' ＊ ,:' :::::,' 朝鮮日報ｺｲﾂ！･･････････････｡
` ､ {+ + +} ,: ::::::/
`:,､ ￣￣ ::::::::: /
日本スポーツ、アテネで華麗な復活
日本スポーツの復活を率いたのは「お家芸」の柔道だった。
日本は男女通じて柔道で金メダル4個、銀メダル1個を獲得し、
「柔道発祥の地」のプライドを守った。
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:' ''' (_人＿) '''' ＊ ,:' :::::,' 朝鮮日報ｺｲﾂ！･･････････････｡
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404 ：マンセー名無しさん：04/08/18 16:50 ID:sBvkRX5B
なんだよ、起源は日本じゃん
>>389
>>いや、柔道は柔術を再編したもんで、創始者がそう言ってるから
>>失礼では無いはず。事実として、ダイレクトに柔術→柔道です。
ごめん、俺の書き方が悪かったみたいだね。
柔術→柔道 ではなく、 柔術＝柔道ってことを言いたかった。
つまり、わざわざ再編して誰でも楽しめる（この言い方は不適かもしれんけど）ように、危険な技を廃したはずなのに、
柔術と柔道は同じだからと、その廃した技を柔道で使うのは創始者を無視した行為だと言いたかった。
これと同じで、歴史も捏造するのは創始者を蔑ろにすることになりませんでしょうか。
>>397
>>剣道、日本刀の次は柔道かよ。
なんか、茶道も言ってるみたいだよ。
ただ、彼の国は喫茶と茶道の区別はついてみたいだけどｗ
>>いや、柔道は柔術を再編したもんで、創始者がそう言ってるから
>>失礼では無いはず。事実として、ダイレクトに柔術→柔道です。
ごめん、俺の書き方が悪かったみたいだね。
柔術→柔道 ではなく、 柔術＝柔道ってことを言いたかった。
つまり、わざわざ再編して誰でも楽しめる（この言い方は不適かもしれんけど）ように、危険な技を廃したはずなのに、
柔術と柔道は同じだからと、その廃した技を柔道で使うのは創始者を無視した行為だと言いたかった。
これと同じで、歴史も捏造するのは創始者を蔑ろにすることになりませんでしょうか。
>>397
>>剣道、日本刀の次は柔道かよ。
なんか、茶道も言ってるみたいだよ。
ただ、彼の国は喫茶と茶道の区別はついてみたいだけどｗ
折り紙とかも言ってるしなあ
しかもﾆｯﾃｲの弾圧の残虐ぶり宣伝付きｗ
ｗってる場合じゃないか・・・orz
しかもﾆｯﾃｲの弾圧の残虐ぶり宣伝付きｗ
ｗってる場合じゃないか・・・orz
>>405
すいません。私は、>>388-389のやり取りを、表現上の細かい部分ですれ違いあ
るなとか思いつつ、大体内容を把握できているつもりで傍観してたんですが･･･。
>>405でのフォローは、むしろ話を混乱させていると思います。
特に 「柔道＝柔術」 という記号的表現が引っかかります。^^;;
まあ、言葉上の定義はさておき、大筋で何が言いたいのかは判るし、おおまかな
意見の方向では別段だれも対立していないとは思いますけどね。
柔道と柔術の対比って、武道と武術の概念の違いに関する典型的というか、代表
的というか、発端的なお話でもあります。
まあ、武道論と武術論の深みへと脱線するのはやめときましょうか。
ともあれ、柔道と柔術との関係がそれなりに認知されているように、テコンドー
などの韓国武道が源流武道との関係を素直に認めても、独自性の部分は客観的に
評価してもらえるでしょう･･････って事でいいですかね。
テコンドーなんかは、独自性の強い足技の存在が、結構広く知られていると思い
ますし。
いまどきの武術・武道の癖に、起源の捏造や詐称はヤメレ！！と言いたいですな。
武道の起源で、民族コンプレックスを世界にばら撒くなよ。ホント。＿|￣|○
すいません。私は、>>388-389のやり取りを、表現上の細かい部分ですれ違いあ
るなとか思いつつ、大体内容を把握できているつもりで傍観してたんですが･･･。
>>405でのフォローは、むしろ話を混乱させていると思います。
特に 「柔道＝柔術」 という記号的表現が引っかかります。^^;;
まあ、言葉上の定義はさておき、大筋で何が言いたいのかは判るし、おおまかな
意見の方向では別段だれも対立していないとは思いますけどね。
柔道と柔術の対比って、武道と武術の概念の違いに関する典型的というか、代表
的というか、発端的なお話でもあります。
まあ、武道論と武術論の深みへと脱線するのはやめときましょうか。
ともあれ、柔道と柔術との関係がそれなりに認知されているように、テコンドー
などの韓国武道が源流武道との関係を素直に認めても、独自性の部分は客観的に
評価してもらえるでしょう･･････って事でいいですかね。
テコンドーなんかは、独自性の強い足技の存在が、結構広く知られていると思い
ますし。
いまどきの武術・武道の癖に、起源の捏造や詐称はヤメレ！！と言いたいですな。
武道の起源で、民族コンプレックスを世界にばら撒くなよ。ホント。＿|￣|○
408 ：マンセー名無しさん：04/08/21 18:43 ID:NB4XFvgU
409 ：マンセー名無しさん：04/08/22 06:52 ID:oRkK6hvx
日本柔道アテネで１個も銅メダル獲得できず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093044788/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093044788/
127 番組の途中ですが名無しです 04/08/21 12:31 ID:pJa7+viP
柔道（じゅうどう）なのに、銅が０とは是いかに。
柔道（じゅうどう）なのに、銅が０とは是いかに。
411 ：マンセー名無しさん：04/08/22 10:08 ID:ijHubEei
>>391
それ言っちゃうと空手の立場が・・・
それ言っちゃうと空手の立場が・・・
412 ：マンセー名無しさん：04/08/22 10:33 ID:cb/TS9Uj
韓国人とか支那人は日本を罵倒したりすることでストレスを解消している。
413 ：マンセー名無しさん：04/08/22 10:37 ID:wvZdmVfv
>>412
やってることはねらーと同じだな。
やってることはねらーと同じだな。
414 ：マンセー名無しさん：04/08/22 12:47 ID:MyZSoua3
日本でﾃｺﾝﾄﾞやってる人って一般の人からも出身を疑われがちだけど
実際のとこ半島で柔道やってる奴って同胞からどう思われてんだろ、、、
実際のとこ半島で柔道やってる奴って同胞からどう思われてんだろ、、、
415 ：マンセー名無しさん：04/08/22 13:00 ID:rsZm9BwI
そのためのうりなら起源じゃないですか
416 ：マンセー名無しさん：04/08/22 13:14 ID:kDc+Pbk3
ところで、「ＹＵＤＯ」ってのは韓国でメジャーな武道なん？
普通に中学校や高校なんかの体育の授業でやらされたりしてるん？
普通に中学校や高校なんかの体育の授業でやらされたりしてるん？
>>397
写楽は既に鮮人認定されているので浮世絵も危ういです
写楽は既に鮮人認定されているので浮世絵も危ういです
>>413
国民が全てねらーなところがすごいなｗ
国民が全てねらーなところがすごいなｗ
419 ：マンセー名無しさん：04/08/22 14:01 ID:V4pRemRg
日本人の起源は朝鮮です。
だから日本のものは全て朝鮮起源です。
文句あっかー。
だから日本のものは全て朝鮮起源です。
文句あっかー。
420 ：マンセー名無しさん：04/08/22 14:31 ID:pS17hyzX
421 ：マンセー名無しさん：04/08/22 15:00 ID:QDUt3i9L
極真空手創始者、大山倍達著、マス大山の正拳一撃。
１３６ページより。
柔道を一生懸命稽古している人は強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、「柔道は最も弱い格闘技」と言う
君の意見には、私も正直にそう思う。
大山倍達：韓国ソウル出身、後に日本に帰化する、世界最強の格闘家として
その名を世界にとどろかす。
１３６ページより。
柔道を一生懸命稽古している人は強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、「柔道は最も弱い格闘技」と言う
君の意見には、私も正直にそう思う。
大山倍達：韓国ソウル出身、後に日本に帰化する、世界最強の格闘家として
その名を世界にとどろかす。
422 ： ：04/08/22 15:02 ID:FkOq6+9P
>>403
朝鮮日報って確か韓国では親日派の中のひとつじゃなかったっけ・・
朝鮮日報って確か韓国では親日派の中のひとつじゃなかったっけ・・
>>421
この自称脳内最強のカラテカは柔道の段取っているって肩書きに乗せているんだよ。
この自称脳内最強のカラテカは柔道の段取っているって肩書きに乗せているんだよ。
425 ：マンセー名無しさん：04/08/22 15:36 ID:PNjxPbVI
別に起源がどこでもいいじゃん
世界で認められ人気なスポーツにしたのは
日本人でしょ
起源が何やらっていってたら
現在の人間とすべての文化の起源は、アフリカの人
世界で認められ人気なスポーツにしたのは
日本人でしょ
起源が何やらっていってたら
現在の人間とすべての文化の起源は、アフリカの人
>>426
そのわりにはトラが大好きなんだよね 熊じゃなくて
そのわりにはトラが大好きなんだよね 熊じゃなくて
428 ：マンセー名無しさん：04/08/22 15:58 ID:5c6dvmuN
>>426
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
429 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：04/08/22 16:15 ID:J5OrkzO/
430 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：04/08/22 16:17 ID:J5OrkzO/
どっちにしても、人「のようなもの」だけど（ｗ
431 ：マンセー名無しさん：04/08/22 16:47 ID:RXOHUEDz
で､使う武器は、バール「のようなもの」なんだな（ｗ
432 ：マンセー名無しさん：04/08/22 18:58 ID:o1FN0TFI
433 ：マンセー名無しさん：04/08/22 19:50 ID:eWSf+c1z
こういう捏造は、結局バレて国の民度下げるということ気づかないのかねえ。
ある意味、もっと露骨にやってもらって、それを見事に世界の面前で論破する
というのはサディスティックだろうか？
ある意味、もっと露骨にやってもらって、それを見事に世界の面前で論破する
というのはサディスティックだろうか？
434 ：タン塩正十郎 ◆q.Fde/FNec ：04/08/22 21:01 ID:oU96RJMc
うーん。こういう話聞いてると逆転裁判やってる気分になるなぁ。
>>432
沖縄県一つだけであの半島より豊かな文化があるような・・
沖縄県一つだけであの半島より豊かな文化があるような・・
>>435
言われてみれば、確かにそんな気が･･･
言われてみれば、確かにそんな気が･･･
おかしいな、オリンピックスレでは「日本は柔道のメダルカウントしないでよ」とか言ってくるのに
そろそろカウントしなくても、ヤバくなってきているんだが
>411
柔術も剣術も昔は流派が分かれてたじゃん。
空手もそれらと比べればまだ全国に広まったばっかりなんだから、
しょうがないよ。
韓国のテコンドーはそれで失敗したクチだと思う。
あんな当ててガッツポーズすればポイントなんて・・・
中には本当に相手を倒せる蹴りを目指した流派もあったんじゃないかなあ。
まあ空手の連盟、協会も似たようなもんだけど、
一応「当たれば倒せる突き」をテーマにしてる(?)から、まだマシか・・・
礼儀もちゃんと教えてるし。
テコンドーって何を目標に稽古するんだろう。
礼儀があるとも思えんし、どう見ても「当たれば倒せる蹴り」ではないよな。
武道の欠片も見えないよ。
柔術も剣術も昔は流派が分かれてたじゃん。
空手もそれらと比べればまだ全国に広まったばっかりなんだから、
しょうがないよ。
韓国のテコンドーはそれで失敗したクチだと思う。
あんな当ててガッツポーズすればポイントなんて・・・
中には本当に相手を倒せる蹴りを目指した流派もあったんじゃないかなあ。
まあ空手の連盟、協会も似たようなもんだけど、
一応「当たれば倒せる突き」をテーマにしてる(?)から、まだマシか・・・
礼儀もちゃんと教えてるし。
テコンドーって何を目標に稽古するんだろう。
礼儀があるとも思えんし、どう見ても「当たれば倒せる蹴り」ではないよな。
武道の欠片も見えないよ。
足でやるカバディと考えればよろしいか？
フランスに似たような足技の格闘技があったような
なんだっけ
なんだっけ
>>442
掌底主体ってｶｺｲｲな
掌底主体ってｶｺｲｲな
445 ：マンセー名無しさん：04/09/08 04:17 ID:mK2UCPyg
なぜか知らんが
アテネオリンピックテコンドー代表の岡本依子が帰国後
関西ローカルでは情報バラエティからニュース番組まで
幅広く出とる
まぁ、地元だからっつーことなんだろうが
普通に金銀メダリストと並んで出とるから
ちょっと、いやぁかなり違和感ある
別にメダル獲れなかったからダメとかないからな
出てもかまわんし、むしろこの方が普通だと思うが
だったら、他のメダルまで届かなかった選手も無視すんなよな
なぜ岡本だけ？しかもハッキリ云って
「活躍しなかった」よな？
「惨敗」だよな？
「惜しかったよね」じゃないよな？
「・・・・」な？
なぜ岡本だけ？
ど〜もシックリ来んなぁ
アテネオリンピックテコンドー代表の岡本依子が帰国後
関西ローカルでは情報バラエティからニュース番組まで
幅広く出とる
まぁ、地元だからっつーことなんだろうが
普通に金銀メダリストと並んで出とるから
ちょっと、いやぁかなり違和感ある
別にメダル獲れなかったからダメとかないからな
出てもかまわんし、むしろこの方が普通だと思うが
だったら、他のメダルまで届かなかった選手も無視すんなよな
なぜ岡本だけ？しかもハッキリ云って
「活躍しなかった」よな？
「惨敗」だよな？
「惜しかったよね」じゃないよな？
「・・・・」な？
なぜ岡本だけ？
ど〜もシックリ来んなぁ
>>439
北系のITFはフルコン空手寄りで荒っぽいらしいよ
まあそれも極真とか拳道会みたいな朝鮮空手が絡んでそうだけどね。
一昔前のアメリカのマーシャルアーツ（パンタロンでやる奴）
にも影響与えてたらしいし
北系のITFはフルコン空手寄りで荒っぽいらしいよ
まあそれも極真とか拳道会みたいな朝鮮空手が絡んでそうだけどね。
一昔前のアメリカのマーシャルアーツ（パンタロンでやる奴）
にも影響与えてたらしいし
447 ： ：04/09/10 10:07 ID:bqvveAjk
ttp://japanese.chosun.com/photo/special/20040901/20040901.html
意味もわからずに朴ってんのか・・・
メダルをかじる元ネタは、時代劇で小判がホンモノか確かめるシーン
なんだがな
意味もわからずに朴ってんのか・・・
メダルをかじる元ネタは、時代劇で小判がホンモノか確かめるシーン
なんだがな
>>448
日本人が最初なの？
日本人が最初なの？
>>448
それはいかんなその理屈だと金メダルは偽物判定されてしまうｗ
それはいかんなその理屈だと金メダルは偽物判定されてしまうｗ
>>449
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB
オリンピックの金メダリストの多くが金メダルをかむ。
これは1996年アトランタオリンピック柔道男子60以下級で優勝した野村忠宏選手が始めたもので、
金貨や小判などの金の含有率を判断するために噛んだことを真似したのだと思われる。
（これは昔の習慣である。金は純度が高いほど軟らかく、合金にするとだんだん硬くなるため、
ぐっと歯が食い込むようであれば金の純度が高い。）
金メダルをかむ意味は、「これは金メダルなんだ！」ということを証明しているとか、
幸せを噛み締めているとか、多々説はあるが、
多くのものはカメラマンのリクエストに応えたものであろう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB
オリンピックの金メダリストの多くが金メダルをかむ。
これは1996年アトランタオリンピック柔道男子60以下級で優勝した野村忠宏選手が始めたもので、
金貨や小判などの金の含有率を判断するために噛んだことを真似したのだと思われる。
（これは昔の習慣である。金は純度が高いほど軟らかく、合金にするとだんだん硬くなるため、
ぐっと歯が食い込むようであれば金の純度が高い。）
金メダルをかむ意味は、「これは金メダルなんだ！」ということを証明しているとか、
幸せを噛み締めているとか、多々説はあるが、
多くのものはカメラマンのリクエストに応えたものであろう。
外国の選手がやってたのを真似したっていってたけど