TGVより新幹線 Part76

●ＨＳＲ台灣高速鐵路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●茶炉（太郎)君への過剰反応はご遠慮願います
●JR東海葛西社長・石原都知事は　ネ申！
●JR東日本大塚社長・経団連奥田会長は　厄病ネ申！
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線の 朝 貢 もお 断 り
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！

韓国の皆さん、大量輸送や山が多い韓国ではＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
速度も新幹線はＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？
大邱地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか？
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません！
この期に及んでまたルート変更！？
2004年4月1日、一部開業予定だそうですが、エイプリルフールを狙っているのでは無いでしょうね？
総選挙の日程にあわせて開業ってどういうことですかぁ？
全線開業は何時になるのですか？　このままだと、台灣高速鐵路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも？

前スレ
TGVより新幹線 Part75 ☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076617842/l50
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
地鎮祭、2ｹﾞｯﾄ、FAQ、関連リンクなど　>>2以降

1乙

Q　スレタイの意味は？
A　やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ?　でも反日国家にはあげないよｗ
風土・気候・旅客需要に合わないTGVを選んでくれた韓国には生温かい、
そして台湾新幹線には熱い、支那には冷ややかな視線で見守ろうという趣旨です。
　　　　
Q　KTXはいつ開通するの？
A　それは禁句でつ。というか開業予定は98年→WCまでには・・・→2003年12月→2004年4月と
順調に延びていますので、いつという断言はできません。
北朝鮮情勢、飯嶋酋長の手腕によっても左右されます
第2期開業区間の工事が半年間ストップしていました。
8月よりやっと試運転が始まりますたが、在来線での走行に難があるようです。
なお、全線での試運転は2003年11月18日より始まりますた

Q　茶炉（太郎）って何ですか？
A　不特定多数の工作員及び釣り師です。
飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してﾏﾝｾｰする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品川太郎など

あなた前回レスを上げた人？
違うなら勝手なことしないでよ。

貳だ

Q　中国北京上海高速鉄道への日本の取るべきスタンスは？
A　このスレでは　葛　西　社　長　は　神　！というのが大勢です

Q　低質燃料って何ですか？
A　スレの進行に異常を来たす以下のようなｶｷｺの事を言います。
ID:b30Rr2b1
＞世界の有名なエンジンメーカー
＞ゼネラル・エレクトロニクス ←正しくはゼネラル・エレクトリック
＞ホイットニー・ヒューストン　 ←正しくはプラット＆ホイットニー
＞ロールス・ロイス
ID:3M2NnY6/
＞韓国式は欧州でも採用されている実績があります。
ID:+B0Qmolc
＞そもそも鉄道なんてのは植民地主義の名残り

後、テンプレとかおながいします、

鉄道シロウトなのでよくわからんです

>>4
む、シナのＴＧＶ決定がガセだったほうがよっぽど問題だぞ

>>1
ちょっとあなた。

乙！　＆　初スレ立てオメ！！

>>1
ちょっと、ｳﾘに無断で世界最速の新型車輌開発しないでよ！

せっかく外国プレス招待したのに台無しﾆﾀﾞ！

>>1
おｚ

ぎりぎりで立ちますたね。よかた。
漏れも立てられなかった。

>>1
乙〜
前スレで出ていた、台湾高鐵のシステムの一部にドイツetc.の技術が
含まれているというソースは↓

http://www8.tok2.com/home2/aramar88/cgi-bin/i-nikki1.cgi

>>1
乙！
スレ進行速すぎ

>>6
＞ホイットニー・ヒューストン　 ←正しくはプラット＆ホイットニー

改めて、テンプレ読んでﾜﾗﾀ

九州新幹線開業まであと２７日
韓国版新幹線開業まであと４６日

マウスをこするとスレが立つ機能があれば面白いのに。

>1さん、スレ立て乙ニダ。

　　　　　ﾀﾞｯｾﾝｼﾞｮｳﾄｳﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　┐　>　　　　　　／＼　 　 　／＼
　　　　　　　　　(　　 )　ミ　　／　◇　＼=／　◇ ＼
　　　　　　 ＿<Д´；>　　 ／　◇　　 ／　＼　　 ◇ ＼
　　　　　　　　　　 /　　／ ◇　　 .／◎　 ◎＼　　 ◇ ＼
　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　　　 |>　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　／┌─────┐≡≡= =
　　　　　　　　　　　　 /　　　／　　　　　　　　　◎＼／　 │□　 □　 □│ ≡≡= =
　　　　　　　　　　　　（　　／◎　　　　　　　　　　　　 ヾ　=|＿＿＿＿＿_._| ≡≡= =
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　◎
甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘

久しぶりに地鎮祭参加できた。

関連ｽﾚ
【微笑之旅】台湾新幹線５【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1075739153/
トランスラピットよりも新幹線＠中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/

・Korail（韓国鉄道庁）日本語版：http://www.korail.go.kr/ROOT/main-top.top?lang=jpn
・韓国鉄道施設公団：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www1.krnetwork.or.kr/
・韓国交通新聞：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.gyotongn.com/
・高速鉄道統合情報推進団（韓国語）：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.e-knr.go.kr/
・韓国建設交通省-KTXの項（翻訳版）：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.moct.go.kr/mct_hpg/Index/index.php?MID=&HOMEPAGENAME=&DEPT=1500169&UID=
・月刊 中央98年7月号「京釜高速鉄道衝撃不実 101種 」
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/monthly.joins.com/orgwin/199807/win38012.html
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/monthly.joins.com/orgwin/199807/win38062.html
全9ページの力作。ページ下の◆◆で続編。
・ｱﾙｽﾄﾑ・鉄道車両部門
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_admin_navpage&cid=998491716961&lid=en
・ロテム（翻訳版）：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.rotem.co.kr/
・京釜高速鉄道の現状と今後の展望
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
・台湾（台北ー高雄）高速鉄道の進捗状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html
・台湾高鐵：http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp

ｎ

>>1
乙です。
しかし、
●祝！シナさんTGVｹﾃｰｲ!
は、短命だったなあ。涙

ハングル番線の電車は1000方面行き「こだま76号」です。
この電車はまえから>>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

お客様にお知らせいたします。
この電車は途中、100,200,300,400,500,700,800,950に止まります。
沿線で頻発していた支那TGV採用(?)記念祭火病が治まりつつあるのでどうやら通常運行ができそうです。

>>1おつー！
>>12感謝ー！

それにしても、このソース中の葛西社長の発言は立派ですな。
いや、あたりまえのことなのかもしれないが、世の中あたりまえでない発言が大杉。

>当社が支援する目的は、日本の鉄道関連メーカーの収益を高め、企業体力を強化す
>ること、製造能力を国内に保存・強化する上で役立つこと、ひいては東海道新幹線
>の比類ない安全・正確・快適性を維持することに効果があること等であって、これ
>が最終の目標である。鉄道関連事業の空洞化のおそれが出てくる場合には支援しな
>い。

　
＞>>360
＞電車と機関車じゃ技術は愚か検修施設までもが違うため。



　お教え下さり、どうもありがとうございました！


TGVより新幹線 Part75
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076617842/801-900
　

>>975 ポイントシステムか何かをヨーロッパから導入したような記憶がある。
ソースはこれね。
かなり下側にある「わたしの愛国リアリズム　（二十二）」
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

１部にフランスとドイツから無理に押しこまれた技術が使われている。
これがシステムに不整合で、危険がある。例えば分岐器はドイツ製で、
日本の分岐器のように折れにくいマンガン特殊鋼で作られていない。
分岐器からのレールの長さやカーブも異なる。脱線したらドイツ人の責任である。
こういうことが不安材料で、頭が痛い。

>>23
＞脱線したらドイツ人の責任である。

これはきちんと明文化しとかないと。
事故が起こってからでは遅いよ

>>23
もいちど感謝ー！

>>24

その辺は契約に折り込みずみと聞いている。

　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
.　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.　　　　　〉''::,､;;,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ}　
　　　　　i　ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐-::､､;;;__;;..;;;..::::-‐'''"/ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l　{{ ﾊ` `ﾟ'~`　　,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ　　 /　　　 |　　
　　　　　 〉､`ハ　 　 }　　｀　`ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ　　　,'　　　.＜　 鉄郎、私が乗ることができない
.　　　　 /　ﾊヽﾊ　　ﾉ　　　　　　 //　　 　{　 　 　 | 　列車はないわ。KTXは除くけど。
　　　　/　/ハヽﾍ　 `､_　　　(Ｃノ/　 /　 ハ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／ ／/　}　Ｙﾞ＼ ｀　　 Cノイ　 /　　　　＼
. ／ ／　/　/　 ,ゞ,,　`-‐ ''´〆⌒ヽ{　 ,' ﾊ　　　＼　　　　　　
　;''"''ヾノ　/_,／　　｀'' ｧ''7/　　　　 ＼l l　ヽヾ　　 ＼
　ゞ..,,.''￣/／　　　 ''´　//　　　　　　　＼　 ＼ヾ　　 ＼

東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ74行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、携帯メールの使いすぎに留意します
お願いします

広島区運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ74行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

仙台区運転士○○、地震の影響で精神不安定気味です
本日の仕業はＡ74行路です、１０００まで徐行運転します。
安全重点確認、障害確認、遅延防止に留意します
お願いします

鹿児島新幹線運輸ｾﾝﾀｰ○○、心身ともに異常ありません
本日の仕業はＡ74行路です、１０００まで試運転します。
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第74工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ﾈﾄｹﾞｰのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いﾆﾀﾞ。
本日の仕業はＫ74行路ニダ、十年後まで乗務しるニダ。
工事現場確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意し
るニダ。
今日もｳﾘﾅﾗ民族自尊心の為に活躍しるﾆﾀﾞ。

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はＫ74行路ニダ、１０００まで生きるのびるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。
本日の仕業はＣ七拾四行路アル、１０００まで乗務するアル。
車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。

>>28-29
志村！数字、数字！！

>>30
ヒャッヒャッヒャ。ケンチャナヨーｗ

ヨクアラッタジャガイモヲアツリョクナベデジュップンホドムス。
サメタラジャガイモヲツブシ、フライパンヲアタタメ
サラダアブラヲヒキ、ヒキニク、タマネギノジュンニツヨビデイタメ
シオコショウシテヒカラオロス。
コレニツブシタジャガイモヲクワエ、サトウコサジニブンノイチ、ショウユ
ショウショウ、スキムミルクコサジニブンノサンヲイレテ、コネル。
テキトウナオオキサニマトメテ、コムギコ、トキタマゴ、パンコノジュンニツケ
ヒャクナナジュウドノアブラデ、キツネイロニナルマデアゲタラ
オイシクイタダキマス。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ﾎﾝﾄﾊｺﾚﾊﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹﾅﾉ ﾖﾛｼｸ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

>>21
つまりこれは、車輌メーカーや、それに連なるさまざまな分野の下請けメーカーのことを
慮った発言なわけですね。
これ読んでふと感じたことで、ここでもガイシュツ事項だとは思うのだが…。
車輌メーカーにしてみれば、新幹線車輌を中国に納品しても、真似されてライバルになるまでは、
やっぱり時間がかかるし、それは50年とかいうレベルかもしれない。
でも、車輌メーカーになにがしかの部品を納入している下請け部品メーカーにしてみれば、
その部品製造技術は中国メーカーにすぐに真似される可能性がある。
そうした場合、極端な話、中国部品メーカーが、日立や東芝といった日本の車輌メーカーに対して、
「うちの部品は、日本の部品メーカーの1/5の値段アルよ。うちから買うアルよ」
とセールスし、日立や東芝がそれを採用しないとも限らないよね。
そういうところが、対中国新幹線輸出の一番怖い点なのかな、と。

全スレを引きずり一言

1944年６月フランスの鉄道網は崩壊しました

ひとぉつ。日本は中国・韓国に最新設備を導入しなければならない
ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を中国・韓国が他国へ輸出することを認めなければならない。
みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のＯＤＡを中国・韓国に供与しなければならない。
よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。

　ウンテンセキニツイタラアツリョクケイトカセンデンアツケイヲカクニンシ
　　ソクドショウサトエイティイシイノデンゲンヲタシカメテ
　　トジメシラセトウノテントウヲマチ、シンコウゲンジトソクドシジヲ
　　ユビサシカンコカクニンノウエ、レッシャバンゴウト、シュベツユキサキヲ
　　サイカクニンノウエデ、ステノッチヲトウニュウ
　　ハンシャデタラマドヲアケテコウブカクニンシ
　　ヒトキワオオキナコエデ
　　シュッパツシンコウトカンコ
　　カゴシマチュウオウヲメザシテハシリダス
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｷｭｳｼｭｳｼﾝｶﾝｾﾝﾂﾊﾞﾒﾞ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇ ｴｲｷﾞｮｳｳﾝﾃﾝﾏﾃｱﾄ27ﾆﾁﾃﾞｽ
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　
--------------------------------------------------------------------------------
　　運転席ニ着イタラ、Wrindowsノ起動ヲ確認シ、メモリーカードヲ挿入シルニダ
　　沿線風景画像ノLoadingト各窓のサムソンモニターノ表示ヲタシカメテ
　　トジメ知ラセ灯ノ点灯ヲマタズニ、
　　シンコウゲンジトソクドシジヲ
　　ユビサシカンコカクニンノウエ、ビンメイト、メール着信ヲ
　　サイカクニンノウエデﾞ、ステノッチヲトウニュウ
　　管制官ノ許可ガ デタラ 窓ヲ開ケテ後部確認シ
　　ヒトキワオオキナコエデ
　　Take Off トカンコ、釜山ヲ目指シテ走リダスﾆﾀﾞ
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　4ｶﾞﾂﾃﾞﾔｯﾄ
　　　　　<ヽ｀∀´>_　 ／◇◇ 　KTXｴｲｷﾞｮｳｳﾝﾃﾝｼｭｯﾊﾟﾂｼﾝｺｳﾆﾀﾞ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_フフゝ

車掌さんのAAないの？

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／おやおや、僕を差し置いてスレを立てるとは
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜いかがなものか。これは由々しき事態でありぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|>>1君には、もそもそと苦言と乙を呈しておく。
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼ヤング諸君はこのスレを盛り上げるよう願うや切
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

>>34

新幹線大爆破に並ぶ鉄道映画として
1944年8月のフランス国鉄を舞台にした大列車作戦をはずすことはできないと思う．
↓
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CGAJQ/250-1202713-586506

これ聞いて気分を盛りageるべし

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076837883.mp3

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076838513.mp3

>>34
∧＿∧　 　
( ´･ω･) たしかに連合国軍の猛爆撃は、フランスの鉄道網を破壊しつくしました・・・・。
( つ旦O　ついでに、自軍の進撃路も破壊しつくしたのです・・・。
と＿)＿)　連合国軍の進撃が停滞したのは、壊しすぎたせいで補給が困難になったのも一因・・。。

素人の質問なんですが、ＴＧＶのような機関車方式で設計された路線を、将来、新幹線のような
動力分散式の列車を使うには問題ないんでしょうか？　移行する場合の、問題点はどこですか？

>>42
機関車方式で設計された線路は，
高い軸重に耐えられるように設計されているということで
新幹線みたいな軸重の小さい列車を通す分には問題は起きないんでは？

台湾高速鉄道はまさにそれですし．

>>37　コレかい？
　　 ＿＿＿
　　.]==o==[
　　（　・∀・）
　　（つとｌｺ）　
　　 |旦|ﾟ__|
　　（＿）___）

>>41
間抜けだな

>>43
どうも。そうなると、ＫＴＸも将来ＡＧＶに移行する可能性がある訳ですね。

>>42
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 動力集中方式から動力分散方式へ切り替える時に問題になる点、
( つ旦O　それは整備の問題です・・・。
と＿)＿)　日本でも機関車の整備は機関区、電車の整備は電車区と別々に
　　　　　　なっているのは、それなりに訳があるのです・・・。

>>46
どして？
普通に走って3時間切れる路線に、さらに高性能な
電車を入れる必要性って、ほとんど無いと思うのだが…


いやもちろん、韓国人の性格考えるとやる可能性が
あるのは否定できないが。TGV,ICE,新幹線が揃って
Over300km/hで営業するようになると意地でもやるかもな。

>>48
統一されて、路線が延びたら必要になるかもね。

>>40
品川駅の発車ベル？
…車内ベルか

統一したらばもしかしたら北のほうが線路を配備できるのだろうか？
なんもなさそうだし

>>34
つ〜か、４４年６月つったらＤ−Ｄａｙ始まってるじゃん。
戦略爆撃、パルチザンによる破壊活動に加えヤーボによる攻撃。
在フランスの独軍にとって鉄道網維持どころではなかったと思われ。

>>49
統一しても，ソウルより北で高速鉄道を運用するだけの経済的要求がどれだけあるか
まぁ，もし電車方式がほしくなったら，例によって例のごとく
AGVを買いにフランスに行くんでしょう．
んでもって，その後，78%ぐらいの国産化率で「自国開発」電車登場と…

ところで，某ページに日本から韓国へのステンレス車体製造技術の
移転に関する考察があったのですが，このような記述が

＞ですが、これらの技術輸入が「わからない問題が出たら、
＞何故解けないのかを顧みる事なく、その都度答えを丸写ししている」
＞性質のものであるとしたら、どうなるでしょう？
＞もちろん、韓国の技術輸入の性質がそのようなものであるとは限りませんし、
＞私にそれを判断できるだけの材料もありませんので、何とも言えません。

なかなか鋭いとおもったので，
興味あるひとは ママティーチャー+韓国+地下鉄 でぐぐれー

韓国地下鉄火病事件ではロシア地下鉄テロより多くの被害者がでたんだもんな
新幹線飛び込みでは重大な被害は無かったが、
一人の自殺志願者のほうがテロリストより凶悪な国でKTX開業したら
いったいどんな事故が起こるのやら

>>54
ん〜。
ガソリンを被って火を点けた自殺志願者が，運転席に向かってダイブするくらいは
ディフォルトかな。

>>54
乗客にシートベルト＆手錠着用を義務付けるとか

高麗新幹線
ttp://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_train.jpg

客車にはシートが無く乗客は拘束衣着せられて転がされてるとかね。
絵面を想像すると結構笑えるな。

>>57
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_59/imgbingo_93/sjc0211/5022/sjc0211_25.jpg
前スレ966のこれ。感動しました。

>>59
よく出来た合成だなぁ…

動力分散型でもE4のMaXとか軸重重いよね

>>61

スラブ軌道の東北は頑丈かのかな？

Maxの二階のベンチシートって。。。家族は良いけどリーマンは辛い

>>60
なんか合成じゃないという説有り。前のスレ読め。

けどさあ、KTXマンセーするﾔﾂってどういう神経？？？？？？？？？


東京ディズニーランドは日本の誇りって言ってるようなものだよねえ

>>64
いや、それ以下だろ。

ヒュンダイの車を日本の誇りって言ってるようなもんだ。

>>64
東京ディズニーランドはｳﾘﾅﾗ発祥だから、日本の誇りじゃなくて当然ﾆﾀﾞ

>>64
上手い例えに感服。
しかし、ＴＤＬはオペレーションに関しては本家以上ニダ!!
とついつい思ってしまうおれは、ニダーさん並みのメンタリティの持ち主か。

漏れ、なんだか近頃語尾の「ﾆﾀﾞ」っつーのが、
かわいく感じられるようになってきた･･･＿|￣|○

<''｀∀´''>　ﾃﾚﾙﾆﾀﾞ

>>68
そう思った時はこちらへどうぞ　ｗ
↓
「あ〜俺って毒されてきてるなぁ〜」と思う瞬間
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076409012/150

秋位のスレで、蛇退治の為に車輪の路断面の傾斜角を緩くして、
内側と外側の車輪の径の差を少なくしたって書いてあった記憶が有るけど、
これって、高速直進性は良くなる（蛇行の周期が長くなる）けど、小さい
曲率のカーブを中低速で通過する際には、トンでもない横圧を加えないか？
限界超えたら、フランジがレールに乗り上げて脱ｒｙ

何か、ノンスリップデフ入れたラリー車で、舗装された路地を走るみたいな
ヤバイ状態と思うんだけど、漏れの勘違い？

ノンスリップデフという表現が古いな。

LSDだねw

乗客を眠らせて２６時間かけて走れば
あたかも２時間でソウル〜釜山を移動できたかのように錯覚させることができる。
そっちの方が安全じゃない？

その前にカレンダーを「日帝による時間侵略だ」と言って廃止しないとならないけど。

>>60
合成じゃないよ。よく見たらわかる。本家の日本のものとは違うことがわかるはずだ。
日本に対するあこがれがこういうことまでさせたんだね。

>>73
ＬＳＤて書くと、何か気持ちいいお薬みたいな突っ込みが入りそうなので
あえて、ノンスリップデフにしたんだけどね。

>>74
昔、アメリカの大陸横断鉄道でそんなことがあったらしい。いつも遅れる汽車がめずらしく
定時に着いたそうな．．．町長が感激して機関士を表彰しようとしたら固辞したそうな。
理由は、その汽車は前日着くはずのものだったと白状したそうな。

>>76
いや、普通はロングスローディスタンスの事だろう。
自転車スレなら普通に飛び交ってる。

>>76
ヤバイ薬の方ですねw

KTX（TGV）かっこいいじゃん。

貶してるけど、本当はかっこいいと思ってんだろ？

LSD=リミッテドスリップデフあああ、アルコールがぁぁぁぁぁぁぁっぁ

>>80
89年モデルだっけ？
古いわりにはかっこいいかもね。

>>76
それなら、リミテッド・スリップ・デフだろ

>>82
初代TGV（オレンジ）の登場が、1981年だから、
韓国向けは、2代目（シルバー）ということか。

>>82
レトロ趣味ってやつですね。
韓国もあじなことをしますなあ。

韓国でTGVが乗れるんだから、鉄道マニアは良かったじゃん。

>>71
いや、センターデフを直結にした四駆でタイトコーナーを全開で曲がるって感じだろ。

>>86
トンネルだらけで減速しまくり、蛇行問題発生のKTXに乗るなら
ヨーロッパ行って本家乗るよ。
町に出てもハングルよりフランス語のほうがまだ理解できるし。

>>57
反日が国是だったと思ったが、日本の新幹線かよｗ

>>80
８０年代レトロの雰囲気があるよな。
でも、遅そう。

でも最高３００km／hで営業運転するところを見てみたい気もする。
もちろんＴＶを通してね。

前橋市長　高木政夫　当選


一瞬振り向いてしまったぞ。

>>59
ハリボテ新幹線(観光号)の詳細キボンヌ。

>>40
このスレ来るようになって、ttp/始まりのリンクが多いから
２ちゃん専用ブラウザ導入考えてるけど、皆さん何使ってます？
一応調べてみたけど、何が使い易いかわからない
スレ違いなのは承知で、誰かエロイ人教えて下さい。

>>87
わーすてきーでんしゃなのにどりふとばりばりー
できるもんならやってみろー


……本当にやってしまいそうなのが恐ろしいところだが。

>>94
ＩＥ嫌いな漏れはOpen Jane Done
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

>>94
Live2ch
理由：俺が使ってるからw　でも、マジでオススメ。
これ以上の詳しい事は、当該スレへどうぞ

>>94
OpenJaneDoeを使っているよ。
たいていの2chブラウザならttp://に対応しているから、
適当に使ってみて自分にあった専用ブラウザを見つけるよろし。

>>94
ギコナビのﾊﾞﾀ43を使ってまつ。ﾊﾞﾀ45はトラブルが多い様なので
ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

私は Open Jane Doe だわさ。

>>97
Live2chはインストールまでしたけど、板表示されずにあきらめた。
機能が多そうだし良いと思ったのですが、Open Janeで挑戦してみます、
有難うございました。

OpenJaneだったら橙がいいかもね。

今ではかちゅーしゃwith kage.exeを使っている人は少ないのかな。

>>101
>>96->>100
みなさん有難うございますに訂正します。

>>103
漏れ使ってるよ

つーか、ハン板住人なら Jane Nida ﾆﾀﾞ！

CocoMonar だよ。すごくつかいやすい。
作った人に感謝感激。

>>101
ボードデータの更新はやったかい？

>>108
やったんですが変化無し＿|￣|○
それ以上、何ともしようが無いので諦めますた。

こだわりのゾヌ2

ギコナビ-バタ43に一票。

新幹線をシャワーとブラシで洗う機械、
（ガソリンスタンドの洗車機の薄いヤツみたいなの）
散歩がてらにたまに見に行くんだが。
通して乾かして車庫に戻して、、、と
しょっちゅう動いてて飽きないよ。

カンコックにはそういうの無いのかな?
ここでの話を聞く限り、プレス用の写真まで埃まみれのようだが。
埃っぽいのかな。

ホットゾヌとAboneを使ってみたけど、どちらもXPだとかなり不安定なような。

>>112
ｿﾞﾇ2+win2kで、OS6日間立ち上げっぱなし、ｿﾞﾇ2 2日立ち上げっぱなし、
その間に300以上スレ見てるけど、安定しとるよ。

>>103
かちゅーしゃだよ。
このごろkageの更新速度がやたらはやいけど。

>103
ﾉ
かちゅ〜しゃ以外もいろいろ試したが
これに勝てるのがみつからん
kageの更新が面倒だけど

IDtest

OpenJane Nidaならハングル表示もOKニダ

バイブ2chに一票

>>94
Live2ch。
起動したまま休止状態にすると、復帰後dat→HTMLの変換が異様に重くなるけど、
Live2chを再起動すれば直るので、まあたいした問題でもないし。

＃板一覧ではちゃんとダブルクリックとシングルクリックを使い分けましょう。

>>99
いや〜ん！バタ45使ってたりする。。。。2000では今のところ
無問題でし。。。

取りあえずJaneViewを導入してみますた、
スレ違いにも係わらず有難うございました。
JaneViewでの記念パピコです。

　　　2　ｃ　ｈ　ブ　ラ　ウ　ザ　の　ｽ　ﾚ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>122
そうでつ。

…んな，わけはないわな。ホントはコチラ

２ｃｈブラウザ推奨スレ　�U
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067522103/

そんなことより、今日は偉大なる将軍様の誕生日ですよ？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=40694&work=list&st=&sw=&cp=2
「今度開発される列車は電動列車の中で世界最初で完全誣訴音列車です. 震動は感じられるが騷音が zero」

誣訴音って言葉，あるのか？

>>125
震動感じるほうがマヅいとおもうんだけど。

ところで全自動洗車機って本家ＴＧＶにはあるのかな？
でもＫＴＸのばやい、マンパワーが安いから清掃員にブラシとホース持たせてたりして…

だからあんなに汚いのか？？

韓国ぶらり途中下車
http://www2.saganet.ne.jp/pineleaf/korea/trip/trip_report_H14_3.htm

土曜日の午後２時くらいに放送してた日テレの番組内で、ものまね芸人の
原口まさあき（？）が、「日本は技術が遅れてるからリニアは無理だ」って
言ってました。（その後日テレのフォローなし）

中国リニアに乗りながら、ベッキーが「日本にもリニア欲しい」と言ったあと
こう答えてた。

奴を在日認定して良いでしょうか。

>>129

「東京のTV番組はボケも突っ込みも皆台本で決められてる」んじゃなかったですか？
何処かのスポンサーの意向では。

>>129
それは中国様のご意向によるセリフです。

日本がリニアの輸出を断わった理由の一つが「実用化されていない」というもの。
そういう糞発言に煽られて日本国内で実用化されれば、と、幼稚な考えなのでしょう。

>>129
些末な芸能人の浅薄な戯言を真に受ける事も無いでしょう
しかし軍事ｌ関連が絡むと日本が弱いのは事実なので、
将来、飛行機も含めた総括的な対策は必要でしょうね
（ゴロツキに盗られてたまるか！）

ま
この原口某も、一度でもいいから中国に行けば、
日本人が並ぶ事も知らないゴロツキに劣るとは決して言えないだろうに

う〜〜〜ん。確かに台本かもしれませんね。でも、日本人なら
かなり抵抗あるセリフだと思うんだけど。

>>132
原口も一緒に中国行ってリニアに載ってましたよ。
中国リニアはガラガラでしたね。

俺もリニア乗りたい。
山梨は遠いから、中野〜立川辺りにつくって、
毎日頻繁に商業運転したら面白そう。

　　　　　　　　韓　　　　国　　　　Ｋ　　　　Ｔ　　　　Ｘ

こ　　の　　鉄　　道　　は　　大　　韓　　国　　民　　の　　叡　　智

と　　努　　力　　に　　よ　　.つ　　.て　　完　　成　　.さ　　.れ　　.たﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　KOREA TRAIN EXPRESS

　　Product of the wisdom and effort of the Korean people?

ttp://whhh.fc2web.com/auction.ahoo.co.jp/700t.html
ttp://whhh.fc2web.com/auction.ahoo.co.jp/TGVk.html
ttp://whhh.fc2web.com/auction.ahoo.co.jp/G7HSR350X.html

とうとうｻｲﾄまでできますたｗ

>>134
全く加速できないわな

>>134
浮上する前に立川に到着するね。

昔、かちゅーしゃを使っていたが、２ちゃん通いで廃人寸前まで逝ったので、ＩＥに戻しました。
それも、ＩＥコンテンツアドバイザ→ex.2ch.netを承認しないに設定。

２ちゃんブラウザで時間制限とか、曜日制限できるものってありますかね。笑

中国リニアっていいかたおかしいね
上海にあるドイツリニアだろ?

すいません、いま、中台韓の対日感情を、新幹線の入札に絡めて
レポート書いてるんですが、韓国がTGVを採用したのは反日感情が決定的な理由になったって
いう確たる証拠を探してます。中国関係ならきちんとしたニュースサイトに
ごまんと転がってるのに、韓国に関する記事は全然無くてレポートが
書けません。たすけて！！！

ｽﾏｿ
このスレの優秀な住民の皆様に伺いたい。
某日韓トンネルスレでの痛いﾔｼの発言なんですが、

＞朝鮮人は、朝鮮より
＞先を行く台湾でさえ自主開発を諦めたのだから、自主開発しようなどと無謀な
＞ことをしなければ良かったんだよ。

KTXって韓国の自主開発だったんですか？？

>>141
確証はないが、従軍慰安婦問題ではなかったかと。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www012.upp.so-net.ne.jp/kidalian/zazhi/wei/wei1.html

大きな問題が浮上してきた。従軍慰安婦問題である。入札が始まる２か月前の1991年12月、
第２次世界大戦中に日本軍に従軍慰安婦として連行された韓国の女性３人が損害賠償を求め
て東京地裁に提訴。さらに別の女性たちも続いて訴訟を起こすなど、韓国国内は反日感情が
高まったのだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html
《元「慰安婦」関係含む》裁判一覧

>>141
決定的な証拠は無い。
そんなものがあるのならネタにされてる。

>>141

そういう証拠はないが
韓国がフランスに賄賂をもらって決めたという
ニュースはあちこちの韓国の新聞に散見される

>>142
フランスTGVを韓国側が韓国の事情に合わせて弄くった、とされているのがKTXです。
ただ、弄るうえでフランス側技術陣と協議をしたのかは不明ｗ

JR東海社長、葛西敬之氏曰く、線路などの下部システムは韓国自ら敷設し、
車両その他の上部システムをフランスが請け負ったそうだ。
トンネル進入時に、空圧によるショックで車両の一部に亀裂が生じ、大きく振動する、
後尾の車両が尻尾を振るかたちになってうまく走らない等のトラブルが出ているそうです。

で、解決したのか？も不明ｗｗｗ
マスコミ陣を乗せて試運転して問題が無い様子なので大丈夫・・・じゃないかな？

２ｃｈではなく、TVで運用に問題がありそうだって言ってたから、実際は物凄い問題があるんじゃない？

ちょっと質問があるのですが、同じTGVを導入したスペインは、
早々とAVE（1992年）.EuroMed（1993年）を開業させていますよね。

スペインだってトンネルは、結構多い訳ですが、韓国のような
トンネル突入時の不具合は、無さそうだし…なんでこんなに違うんだろう？
スペインの場合、下部システムと車両は、どちらもフランス技術なんだろうか？

AVE
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/es/electric/emu/100-AVE/Sevilla/ave-5.jpg
EuroMed
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/es/electric/emu/100_1-Euromed/Oropesa/87-euromed.jpg

>>143
そこは既に拝見してまして、参考にしましたが、いまいちレポートに
使うソースとしては弱い気がします。
慰安婦が訴訟起こさなければ新幹線を採用できたかの
ような書き方ですし。むしろ僕はそういう突発的な事件の影響と
いうよりも、韓国人の潜在的で慢性的な日本への嫌悪感が、新幹線
の採用を拒んだんじゃないかと思ってるんで。

でもありがとうございます。

>>141
新幹線の海外ネタに関しては「海を渡る新幹線」がオススメ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412150061X/ref=sr_aps_b_/250-1322578-4793836
残念ながら在庫がないようですが（通常4〜6週間以内に発送します。

この本にも「従軍慰安婦問題」は書いてました、それと為替の変動による入札金額の高騰。

>>148
外装自体の強度に問題が有るのでしょう。
トンネルも、ただ大きいのが良いのか素人では解らない。

TGVに決まったとき
当時のニュースステーションでも
街頭インタビューで韓国人が
「韓国は日本の植民地じゃない!」
みたいに叫んでた記憶があるな

韓国人の潜在的な反日を証明するのは難しいかな
ハン板では自明なものとして取り扱われてるもんな

>>146
thx!
つまり・・・・・

KTXは「ウリナラ仕様TGV」ってことでOK？

>>153
彼の国の中の人の行動の端々に現れている､としか言いようがありませんからなぁ。

中国みたいに反対署名とかしてくれたらわかりやすいんですけどねえ。

>>154
更に韓国側の技術が入った「G7」なる高速列車が有ります。
G7はDeepなTGVスレ住人に説明をおながいしたいです。

>>157
韓国側の技術ったって・・・
買ってきて塗装し直しただけのKTXを、見よう見まねでそっくりなの作って
ついでにモーターなどをパワーアップしただけなのがG7でなかったっけ。

>>149

>いうよりも、韓国人の潜在的で慢性的な日本への嫌悪感が、新幹線
の採用を拒んだんじゃないかと思ってるんで。

嫌悪感じゃないでしょうね。　当て付けとか嫌がらせのつもりだったんでしょうね。
恐らく日本側が売りたくてしょうがないと思ってたのでしょう。　嫌がらせしたつ
もりが、逆に喜ばれてしまった．．．．自爆ですな。　とにかく日本の下手に立ち
たくないんですよ。中国やヨーロッパのケツなら躊躇なく嘗める。すこ〜し理性が
あれば技術そのものを検討するんでしょうけどね。

反日が新幹線を止めた理由であると証明するのは難しいんじゃないか?
反日が大きな要因だとは思うが。

フランスの接待攻勢、（最近では中国新幹線がらみで胡錦濤をフランスに呼んで持ち上げまくり、
パリのシャンゼリゼ通りで中国人が新年祝賀の大パレード）、
フランスから買ったプラントが不具合で稼動しないのに
フランスには少しも謝罪と賠償を請求しない、国際熱核融合実験炉 (ITER)が
日本に決まるのを阻止するために韓国はフランス側に付こうとしている、ていうのを
からめるか、、、それとハン板でテーマとなっている反日侮日の実態も。

単なる差別主義者と思われないように突き放した視点で淡々と書くようにな。
つーか、テーマが難しいYO!、
フランスの商売上手を見習え、温情で技術を垂れ流すな、献上するな、と
日本の企業や国の商売や支援のやり方への提言とかに変えたら?

こんなんでましたけど〜
http://web.archive.org/web/20030612171338/chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html

別に難しいテーマじゃないだろ。多岐に渉る韓国に関するテーマの中でもわかりやすい部類のテーマだよ。

誰か韓国側の識者にメールで直接聞いてみたら？

>>163
誰に出せば、まともな答えが返ってくるのやら・・・

台湾新幹線スレより・・・
ttp://whhh.fc2web.com/auction.ahoo.co.jp/700t.html
ttp://whhh.fc2web.com/auction.ahoo.co.jp/TGVk.html
ttp://whhh.fc2web.com/auction.ahoo.co.jp/G7HSR350X.html

>>164
今となっては「チョッパリが売り込まなかったのが悪いニダ」ですからね〜。

チョンにはＴＧＶで十分デツ
あちらは頭が悪いから新幹線あげてもコピーできないデツ

みなさんありがとうございます。韓国は難しそうなので、先に証明が
簡単な中国台湾について攻めて行こうと思います。
韓国はまた今度図書館にでも行って、当時の新聞に直接当たろうかと。
難しいかもしれませんが、対日感情を新幹線から探るアプローチが
成功したらかなり点数もらえると思うんでがんばります(笑)
このスレも定期的にのぞくんで、みなさんもなにか情報を掴めたら
貧乏学生を助けるつもりで書き込んでやってください（・∀・*）

図書館に「海を越えた新幹線」があったら嫁よ

>>167
中国は、まんまとソユーズを盗みましたよ。
甘い顔は禁物。

>>170
兵器関係でもT６２やらトカレフやら、きりがない。

問題は、車両をコピー出来てもソフト面をコピー出来るのかだな？
　　　　　　　　　　　　　　　

そういえばソ連もｺﾋﾟｰ好きだったかも
ｽﾍﾟｰｽﾋﾞｯﾁｼｬﾄﾙｽｷｰはﾚｽﾄﾗﾝか何かになってんだよね
ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰをﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰしようとしたら制御回路が大きくなっちゃたとか

人気上昇中の鉄道の旅
ttp://db.sinorama.com.tw/jp/current_issue/show_issue.php3?id=200399209018j.txt&page=1&show=&mid=

台湾の話。

>>173
そういえばB1爆撃機もコピーしてたなぁ。
結局使えないまま博物館逝きみたいだけど。

ＴＵ１４４は、コンコルドの朴理？

>>167
中国と韓国一緒にすると、痛い目みるよ。
有価物偽造に関して、どうよ？
500ヲンにドリルで穴あけた国もあれば、カードのホログラムもコピーする国もある訳だが。

>>174
台湾いきてーなー

>>175
ブラックジャックは色々な面で本家B-1を凌駕する優秀な爆撃機ですが……。

使えないまま終わってしまったのは、ロシア空軍に贅沢な爆撃機を戦力化し
維持する程の予算が回らなかった事＆ブラックジャックが贅沢すぎた事、等
が原因であって劣化コピーで性能がしょぼかったからではありません。
まあソ連が続いていても使いこなせたかどうかは激しく疑問ですけどね……。

アメリカも結局、搭載能力の割に運用コストが安いB-52と、コストは馬鹿高い
代わりに高性能なB-2の間に挟まれて、B-1はあんまり使い道が無いっての
が現状ですし。低空高速度侵入爆撃なんてのは、巡航ミサイルを山ほど打ち
込むのが当り前になった現在のアメリカの戦術の中で使い道が少ないです。

まあ
爆撃機なんて使われないに越したことはないんだけどな

KTXは貫録がありますね。早く乗ってみたい。

>>176
「コンコルドスキー」でググって見ると、まあ色々出てくる。

>>181
生命保険ちゃんと入っておけよ

>>173
パクっても基礎技術はしっかりあるから物にはしているところが違うんだよなあ。
ただ資金難でどれも運用がうまくいかなかったけど。

>>181
なんか凄い迫力ありそう。

仏新幹線導入は事実でない　国交省次官が報道否定

国土交通省の風岡典之事務次官は１６日の記者会見で、中国政府が北京−上海の高速鉄道計画でフランス
新幹線（ＴＧＶ）を中心に技術導入する方針を固めたと中国系香港紙が報じたことについて「北京の日本大使館
を通じて中国鉄道省に照会したが、そのような事実はないとの回答を得た」と述べ、報道は事実ではないとの認
識を示した。
その上で「中国政府の公式見解は、リニア方式かレール方式か検討中としている。技術方針が決まれば、国際
入札で決めることになるだろう」との見通しを語った。
中国政府は北京オリンピックが開催される２００８年の完成を目指しているが、着工時期などは決まっていない。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000148-kyodo-pol

放っておけばいいものを。

>北京オリンピックが開催される２００８年の完成を目指しているが、着工時期などは決まっていない。
・・・間に合うのか？

しかし台湾も中国と統一してしまえば新幹線の技術もパクられてしまうわけだ。

吊り上げ工作

>>187
> しかし台湾も中国と統一してしまえば新幹線の技術もパクられてしまうわけだ。

あんたはそれを望んでいるような感じだね。

　学生氏には、地形・気候の観点からも考察をお勧めする。
韓国は山陽並に半分をトンネルが占めるのに、
トンネル内最高速の実績のないTGVを入れた。
台湾もトンネル比率は低いが、長大トンネルは多い。
インフラの比較は>>1にある。

加えて、沿線人口密度が日本以上の韓国・台湾では
両端の都市直結だけでなく、中間駅相互間のカバーも要求され、
加減速度の高さ、運行システムの完成度から駅間平均距離を短く設定できる
新幹線が最適だったということ。
亜寒帯・亜熱帯両方に対応できるのも新幹線だ。

　それを感情で否定したのが韓国、理屈で決めたのは台湾。まあどちらも政治的要素がのも確か。

>>186
2010の万博に目標変更してなかったか？

中国にはＴＧＶのほうが運用面コスト面で適しているだろうことも
さらりと付け加えると公正さがアピールできるかのう。

>>158
しかも国内じゃ満足な実験設備が無いからとわざわざ宗主国様の某交通大学に出向いて
そこの高速鉄道用試験装置で研究開発していたという罠＞Ｇ７の動力装置一式

>>186
とっておきの酒を開けてしまった俺はどうすれば。

ガーン、もしかして釣られたのか。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>194
本当の祭りになった時は、家に来て、
ポートエレンの２４年でも開けよう。

>>177
韓国はただのアホだが、中国は悪知恵の働くアホだ。
だから、韓国はほっとけばいいが、中国は本気で警戒する必要がある。

いかに人海戦術があるとはいえ、
五輪まで4年半しかないぞ？
試運転もあるから実質工期4年未満・・・
TGVなら高架でなくていいからギリギリだな

上海万博も確かに記事はあったが確定ではないからなあ。

立ち退き１ヶ月、１０００万人の工員を動員したら、なんとかなるべ。壮大なスケールをぜひ見たい、新幹線抜きで。

>>44　遅レス失礼
ありがとう。

新幹線なんか買ったら赤字タレ流すだけだからやめといた方が吉

>>196
うまそうなの持ってるな。おれはリベットの１８年でもあけるよ。

>>198
新幹線も高架いらないんですけど。立体交差は高架である必要がない。

外出だと思うけどKTXえらく狭いな。座席3列しかないよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=101130&work=list&st=&sw=&cp=1

>>204
>KTXの 300 キロまでの到達時間は平均 6秒以内.
…加速度50km/h/sって、本気で言ってんのか？

これは大江戸線に３列シートを取りつける試験でつか？

>>203
高架にしとかないと、線路とか架線が盗まれる予感。
(まあ、高架でも盗みかねないが)

加速度50km/h/s=13.9m/s/s
重力加速度=9.8m/s/s

重力加速度より大きいとは、正に奈落のそこへまっしぐらだなw

>>205
＞ 韓 - ごめん今また確認しました. 6秒ではない 6分だった. ごめん. 笑う. 今テキストを確認しました. 私が聞き誤った.

と発言者本人も言ってますから、笑っておきましょう。
おっちょこちょいですが、かわいいとこもあるようですし。

>>205
もしかすると発射速度のことでは？

>>205
本気で信じるところに彼の国の人のすごさがある。
Ｆ１レーサーや戦闘機パイロットしか乗れない新幹線ってｗ
彼らでも無理か？

>>205
ま、それを発言した韓国人は後々に
「６秒でなく６分の間違いだった。ニュースの聞き間違いだった」
と訂正したわけだが。

自分の発言を訂正できたことをほめてあげたい。

>>209
やべ、かぶったか！

３００km/hまで６分ってどうなの？

九州新幹線開業まであと２６日
KTX開業まであと４５日

鹿児島のお土産はボンタンアメと兵六餅
韓国のお土産はキムチとサナギを煮た奴

>>209>>212
あらま、確認不足でした。
脊髄反射してしまうとは修行が足りない。

#少し考えれば気づきそうなもんだが。

>>213
ケンチャナヨー。

>>204のスレにいる韓国人、すごい上機嫌だね。
世界で5番目の高速鉄道保有国になったんだから当然か。

開業日に日本のテッチャンを乗せて自爆する計画なのでは？
事故って事で何人か殺せるし。。。気をつけておくんなまし

>>199
経済特区に指定された街がシムシティーと同じ様に、地元住民の強制立ち退きされ、
後には超高層ビルが乱立したり、
三峡ダムの水没による移住が１００万人など壮大なスケールは沢山ありますよ。

工期が残り少なくなってしまった段階で、複雑なことを複雑な態勢でやろうとして失敗。
関係者全員がお互いに自由な発想、意見具申を制限し合って自縄自縛の罠に落ちる。
日本に対する不信感から挙国一致の熱意も発揮できず困難を打破できない。
責任は中国政府以外の者全てにあり、いずれの者にも必要な権限は与えられない。

>>220

・・・あぁ！シムシティーか！！
中国の問答無用な開発っプリを見て、何かに似ていると思っていたんだが。
シムシティーだったのか・・・。
納得・・・。

700系の加速度（300km/hまでの到達時間）についてどうなのか知りたいと思ったんだけど、
素人の漏れには以下のURLの説明がわからない・・・

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

>>221
工期
関係
日本
責任


勘弁して。

１Km（コリアメートル）＝３００メートル　とすれば
最高３００Km／hでの営業運転も安全にできそう。

>>204
それにしても狭いね。TGVより狭い気がする。特に通路が狭い。
4列シートの写真はないの？　誰か貼って。
乗ってる人がみんな浮かない顔をしてるのは気のせいかな？

韓国マスコミはまるで世界一の高速鉄道みたいな報道してるけど、開業して実際乗ってみたら韓国人はどう感じるだろうか？

韓国人の中にも新幹線に乗った事のある人はたくさんいるだろうから、反応が楽しみだね。
韓国人にとって現実を知らない今が一番幸せかもしれないね。

>>223
どこら辺がわからん?

>>226
脳内変換でどうにでもしてしまうに５００ウォン

天井から生えてるモニターは何故乗客と同じ方向を向いているんだろう。
回転出来るのかな？　それとも裏にももう一つモニターがあるのかな？

裏にもうひとつあるっていう話だけど
椅子が回転式じゃないのに意味ないよな

一等車は回転するんじゃなかった？

そうなのか

>>214
新幹線が営業最高速度まで駅発車から５分程度で到達だから、そのスペックが本物ならかなりの加速性能かと。

6秒で300kっつたら、カタパルト装備の空母艦載F-14トムキャットみたいなもん？w

よくわからんけど、動力集中式とかで、そのスペック（５分）だと
すんげえトルクのような気がするけど。
車輪やレールが激しく痛みそう。
メンテが大変だな。

てゆうかそんだけの性能があるなら地面走る必要ないじゃん。飛べ。

GALAXY EXPRESS KTX

さぁゆくんだぁ〜♪その右上のベクトルに乗って〜♪

新幹線は４０年前の規格だし。
そもそも路線が政治的に決定されているからトロいわけ。

世界初！空を飛ぶ列車 Ｋ　Ｔ　Ｘ　！

いいねぇ〜






但し、ちゃんと着陸出来るならばだけど・・・

まさに弾丸列車ですね＞ＫＴＸ

ヘルファイヤミサイルのように「撃ち放し方式」だとは(tbs

TGVが開発された時点で新幹線は多くの点で旧式化した。

ひょっとしてシートベルト必須？

>>233
過去スレに300Ｋｍ到達まで
新幹線が5分、ＫＴＸが10分と出てたよ。ちなみに
500系　起動加速度2.0 km/h/s
KTX　　起動加速度0.8km/h/s。

>>242
4点式ハーネスが必要でつ
そしてシートのリクライニングもｗ

>>242
革手錠必須

>>242
ロールバーも必須アイテムになりますか。

>>242
マーチンベーカー辺りの射出装置も必須

>>242
ジェットコースターに乗る時にするやつ必須

>>242
メーテルさえ（ｔｂｓ

マウスピースしないと、舌噛むと思うが。

車輪が空回りして時速３００Ｋ達成！nida

少なくとも、K-36DM射出座席を装備してほしいな。

>>252
射出列車ですが、何か？

>>253
座席も射出…、いや…、そんな強度は無いか。

＞SK085EyV
燃料に水が混じってるよ

>>255
それ、ハゲ

ここは一つ、日本から大量に輸出しようではないか。


交通安全のお守りを。

>254
座席を射出しなくとも乗客がポロポロこぼれていきそう。通常の状態で・・・。

五分以内に300�qか・・・
加速中に後ろの車両を後方に向かい射出し続ければ反作用で可能かも・・・





列車の意味ねー

>>259

「魔女…」
「スタンレーの魔女が笑ってる…」
「ちくしょーー！！」

という松本零士のマンガを思い出したw

　乗客を燃料に(ry

日本人と韓国人を対消滅させ・・・うわなにをすｒいｙえろおPaPaPam!

>>252
∧＿∧　 　
( ´･ω･) いくらK-36DMといえど、韓国内で生産したとたんに
( つ旦O　世界最低級の射出座席に落ちぶれてしまいそうな気が・・・。
と＿)＿)

チンポ空港内のバスに乗った途端ニンニクの臭いにがっくりきますたが、
KTX内もおんなじでつか？

>>261
物質と反物質のはんのうかよ・・・いやこの場合、恨物質か・・・

>たまきん ◆zcLNxCC48k
直接的なソースは入ってなかったと思うが、
「選択」の今月号に載ってる韓国新幹線の記事は
このスレのダイジェストみたいな内容だったから
読んでみると何かのヒントになるかもよ。

どうでもいいけど北海道新幹線スレに
反対厨がいておもしろかった

トリビアで随分前にやってた超高速列車を韓国につくって欲しい。

>>261
ﾋﾟｯﾋﾟﾘﾋﾟｰ　ﾊｲｼﾞｮｰﾎﾝﾊｰﾊｲﾎｰﾍﾝﾍｰ型機関でつかw

どうでもいいんですけど、ＫＴＸって半分は後ろ向きに座らされるんでしょ？

車みたいに加速度が大きいと、足で踏ん張る必要があるような気もする。

>物質と反物質のはんのうかよ

そして、その「はんのう」の触媒がニンニク臭の物質なのかもしれん

>>269
加速が鈍いんで大丈夫かと

>>251
いいじゃんいいじゃん、全動力車輪からものすごい火花を出しつつ
思いっきり空転させてドラッグレースのスタートのように発進するKTX。
仁Dばりに「ドッシャアアアァァァ」とか音を立てて走ってゆく。
「ｳﾘﾅﾗの技術は世界一イィィィ」ってもんでw

>>269
気が付いたら直立してたりして。

今さらだけど質問。
KTXが開通して、万が一無事に運行され続けた場合、
在来線（京釜線）のセマウル号やムグンファ号は廃止なの？
トンイル号だけが釜山−京城を各駅停車で走り続けるのかな

>>274
削減
長距離統一は廃止。現時点で既にほとんど残ってないけど。
短距離は残ります

>>275
サンクス。
なんかその時点で在来線を廃止しても問題なさそうだ。

>>262 ｺﾞﾁｿｰｻﾝ!!(・∀・)っ日　＿
劣化コピーはズヴェズダ設計局が許さんでしょう。

G7正面衝突の直前に、次々と列車上空に打ち出される乗客たち。
哀号の多重奏の中で車両後部より始まった乗客射出シーケンスは、
先頭車両の衝突までにすべての乗客をベイルアウトさせられるか？
不動率のデータとれそうだ。

>>272
それだとレールは不要じゃない？
世界最高高速列車のＫＴＸは狭いレールなんかに縛られず自由に天空に羽ばたいて欲しいよ。

>>252
射出すると、１０分の１秒後には、1万5000ボルトの架線が待っています。

>>275　4/1から「8時丁度のKTX2号」に改名しまつか？

KTXの愛唱歌「翼をください」

１．いま 私の 願いごとが
　　かなうならば 翼がほしい
　　この背中に 鳥のように
　　白い翼 つけてください
　　　この大空に翼をひろげ
　　　飛んで行きたいよ
　　　悲しみのない自由な空へ
　　　翼はためかせ
　　　行きたい

２．いま富とか 名誉ならば
　　いらないけど 翼がほしい
　　子どものとき 夢みたこと
　　今も同じ夢に見ている
　　　この大空に翼をひろげ
　　　飛んで行きたいよ
　　　悲しみのない自由な空へ
　　　翼はためかせ

　　　この大空に翼をひろげ
　　　飛んで行きたいよ
　　　悲しみのない自由な空へ
　　　翼はためかせ
　　　行きたい

>>280
鋭い！！！！！
考えてたんですよ。マジで検討中です。

果たして、KTXに２番列車はあるのだろうか．．．

私は私はこの世から旅立ちーますー♪

既出だと思うが、トムクルーズのミッションインッポッシビルに最後に出てた
列車は、TGVですよね。2列＋１の3列シートだった記憶があるんですが
えらく狭かったきおくがあるな。映画見直してみますか。

>>272
なんか、カタパルト射出みたいなｗ・・

出発のとき乗客全員がいっせいに
『KTX、行きまーーーーす！！』て叫んだりして。

乗車には決死の覚悟がいるな。

韓国に新幹線は必要です。ただし、北が崩壊したらです。
その先には中国があり、上海まで延びればかなり実用性があると思います。
ま〜飛行機で行った方が早いんですけど、つながってることが大事。
だから、韓国は将来のことを考えて、中国と同じ方式にした方がいいと思います。
しかし、なんで中国のような平らなとこが新幹線で、
韓国のような山あり谷ありがＴＧＶなんでしょうね。

>>287
すいません。意味がわかりません

>>287
チョソに聞いてみな。

>>287
中国はTGVを導入する様で。新幹線は残念ながら（むしろ嬉しくも）
採用されなかったわけですが、リニアがまだ予断を許さないっていう
所もあるらしいからなあ。

>>287
> しかし、なんで中国のような平らなとこが新幹線で、
> 韓国のような山あり谷ありがＴＧＶなんでしょうね。

いつ決まったのでつか？＞新幹線

[瓢箪] 全国 始めて 人物人 取った 駅 '誕生'
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040216n04565/

○…江原 春川市 京春線 新南駅が キムユジョン役で 変わって 全国 最初で 人物人を 取った
役 名前を 持つように なる.

江原道は 16仕事 春川が 生んだ 代表的な 文人 キムユジョンを 称えること ため 鉄道庁科協の,
新南駅の 名称を 今月中 キムユジョン役で 変えることに した.

新南駅は 1939年 京春線 開通 当時 地名を そのまま いじめ 役 名前で 付けたが 以後 行政
区域が 新東面で 変わって 訳名 変更が 論議されて来た.

特に 新南駅 隣近に 2002年 キムユジョン 親里を 修復して 作品の 背景が なった 舞台を 再現
した 春川市と 文化芸術団体 などは 鉄道庁に 何回 役 名称 ビョンギョングウルヨチォングした.

キムユジョンの 小説の ‘椿の花’と ‘ボムボム’は それぞれ 中学校と 高校 ギョグァソエスロック
されて あって 多い 中・高校生が 修学旅行や 現場学習で キムユジョン セングがルルチァッゴ
ある.

度 関係者は “新しい 役 名前が 知られれば もっと 多い 若いと 文人たちが 春川を 捜す ので
見える”と 言った.

<1>大邱惨事 1年, 地下鉄は 安全なのか
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040216n04871/
（一部抜粋）
▽ゼヨン(除煙)施設=大邱惨事で現われたように地下駅で火事が発生した時一番危ないことは有毒
ガスと延期だ. しかし延期と有毒ガスを排出する第年始説は相変らず法外に不足だ.
大邱地下鉄工事は事故現場である中央路役乗り場出入口に水を利用して延期とガスを遮断する
最尖端 ‘樺膜遮断壁’を全国最初に設置した. しかし残り 29個歴史には特別な第年始説がない.
ソウル地下鉄 1〜4号線地下駅 95ヶ所の中第年始説のある役は 45ヶ所. 大邱惨事以後わずか
5ヶ所が追加されただけで 1970年代に建設された 1号線には一つもない.
釜山地下鉄 62個地下駅の場合には階段及びエスカレーター入口に延期を遮断する第連境係壁が
ない. 第年始説も用量が少なくて火事の時おびただしい良医有毒ガスを処理するのに限界がある
という指摘だ.
仁川地下鉄も階段区間に第演説費が全然ない.
　〜〜
▽待避誘導装置=火事が起これば停電になるから出口を案内する非常柔道等が必ず必要だ. 4月
開通予定である光州地下鉄は 30ルクスに 30分以上発狂するようにして良好な方.
大邱地下鉄は中央路役に 4時間以上発狂可能な祝光型(蓄光型) タイルを設置したがこれまた中央
路役１ヶ所にだけあるだけだ.
-------
発狂しても良好･･･なんとなく、言いえて妙。
まぁ「発光」なんだろうけど。

あれから1年ですか・・・・。
凄かったよね・・・・・。

[ソウル] 2号線電車入札論難
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/lo/20040216n04768/
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

最近実施されたソウル地下鉄 2号線入れ替え電車競争入札過程に対する不公正, 不実審査疑惑が
はみでている.

ソウル地下鉄工事は 1980年製作, 投入された地下鉄 2号線電車の耐久年限年度(2005年)が近付く
によって新型電車 54量と改造電車 15量を購入するために先月 28日競争入札を実施, 技術評価と
価格審査を経って最終結果を 5日公開した. 今度入札には �潟鴻eムと �潟fザインリミット二つの
会社が参加したし, 地下鉄工事は去る 12日ロテムとナックチァルイェゾングが(489億800万ウォン)の
95.6%にあたる 469億4,500万ウォンに契約を締結した.
（中略）
こんな中強硬号地下鉄工事社長が入札が進行中だった去る 3日 �潟鴻eムの労組委員長など労組
役員 4人に会ったことで現われて公正性に大韓論難が大きくなっている. 以後ロテムノ−ゾの消息誌
‘希望世の中’(6日付け)には “姜社長は入札は競争体系方式で進行するのが当たるが低価受注
だけ追い求めるのではない. 入札過程は透明で公正に推進されるでしょう. アマザルドエルのだ”という
記事が載せられた.

一方入札で脱落した �潟fザインリミット側は “日本日立とのギスルゼヒュルルトどおり作成された
本社の提案書が資格未達判定を受けたことは納得できない”と “ソウル市と地下鉄工事は不公正で
不実な入札審査疑惑に大海公式解き明かさなければならない”と主張した.キム・ドングク記者

>>285
ああ、あの架線もパンタもない、世界最速の

デ　ィ　ー　ゼ　ル　T G V

ですか？監督のデパルパはじめ、
スタッフの誰もおかしいと思わなかったのだろうか＞ミッション・インポッシブル

>>296
サンクス。すいえば架線なくて、上からヘリでしたね。
すんませんくだらないレスつけて。

多段式ロケットみたいに後ろの車両を順に切り離していけば
高速で走れるかも。

終着駅では1号車（機関車）だけ。（w

交通博物館閉鎖！さいたまに移転

　　　 　 　 　　 　 　 　 ／　さ
　 世界の東京　　　／　い
　　　　　 　 　 　　／　た　　　　○|￣|＿
　　　　　　　 　 ／　ま

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040216i514.htm

300ゲットー

>>298
さらに、一号車に翼とジェットエンジンをつければ、空を飛べる事ができる・・・






((( ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

交通博物館は、あの立地がいいんじゃないか
茶水からも秋葉からも神田からも行ける。それがいいんじゃないか
上を通る中央線電車。そして、在りし日の万世橋駅を偲ぶのがいいんじゃないか
何で移転なんだよ・・・・。遠いよ。

戦闘ヘリやスペースシャトルにさえ射出座席があるんだから、ＫＴＸにあっても何
の不思議もない。

いやむしろ必須。

秋葉の交通博物館・・・

父君によく連れてってもらったなぁ・・・
父君が秋葉で買い物する間そこで遊んでたな・・・何もかも懐かしい

ここの掲示板は酷いところですね。
他国の粗探しに躍起になりすぎて、本質が見えなくなってしまったんですかね？
フランスの技術導入とはいえ、韓国は立派です。
ここの住人が仮に高速鉄道建設に従事したとして、一体何人使える奴がいるんだろうねw
ほんとに呆れる。

>>279
×15,000V→○25,000Vでつよー

>>268
　３が待ち遠しいよね。

>>305
たしかに、ここ数日間はスレの伸びが鈍化しているから
そういうのも必要だと思う。

>>304
　万世！

>>305
なんだ、あんた？
中国に新幹線とかいってる様じゃ、このスレに来れるレベルには、到底達してないから帰っていいですよ

最後に一言、中国は新幹線など採　用　し　て　ま　せ　ん。

>>305
少なくても、ケンチャナヨ建設は行なわないと思われ。

100まであと24スレ
4/1まであと44日
よって一日0.5強、スレを消費すれば4/1まで100スレを達成できます。

世界で１番、職人を蔑視しているのはここの住人の様な気がする。

>>305
すまん、どこをどう読めばいいんだ？

あ、そう

いちいち上げるな

俺もわかんないよ。考えてもわからんから、困ってる。
なんかしら、読み方があるとは思うんだがね。

>>312
新幹線を生んだ職人たちに、世界で最も敬意を払っているのがこのスレの住人なのさ

>>312
TGVを作った人は尊敬しています。
TGVをパクって純国産ﾆﾀﾞと騒いでいる連中をどうすれば尊敬できるんですか？

>>311
折角だからKTXの表定速度くらいまでは、スレ数を稼ぎたいような気もしてきた。

>>316
只の日本マンセー、レイシスト野朗達に見える。

せっかくいいものを外国から買っておきながら
十数年放置するような無駄遣い国家も嫌でつね。

sage進行だったのか．．．
でもいくらsageてもKTXは上空へ

>>312
頼む、読み方について何かヒントをもらえないか？

>>319
まあ、そういう見方もあるかもね。
ただ、差別と区別はきっちりと使い分けて語ってもらいたいものだが。

>>319
ここは新幹線とTGVというかKTXを比べるスレだから、日本の技術について語られるのは当然だろ(ｗ
少なくとも、TGVを作った人はオイラを尊敬しているよ。大陸という地形に適した高速鉄道を開発した技術者は素晴らしい技術者だと思うし、
欧州の主流であるTGVを一方的に叩いている奴は居ないよ。」

君たちの批判する韓国人は、実は鏡に映った君たち自身なんじゃないか？

>>319
本当に、中国に新幹線が走ってると思ってるの？

やっぱり読み方関係ないんじゃないのか？w

この「やくはり」とかいうのは、ただの屑だろ。
「気がする」、「見える」だけで、なんの根拠も書いていない。
よくいるブサヨの典型的なパターンだな

>>325
はあ?　誰も韓国人批判なんかしてないだろ。
ここではKTXがどうなるかを予想&見守っているだけだ。

あ、ごめん、難しい日本語があった?
どこがわからないのか教えてくれたら、かみ砕いて説明するよ? w

>>325
「半島製の歪んだ鏡で日本をコピーしたのがチョソだからねえ」

さあ釣られてやったから、>>305の正しい読み方を教えてくれ。

>>325
君は荒らしか？
＞しかし、なんで中国のような平らなとこが新幹線で、
こんな程度じゃ、到底このスレについて来れないぞ

>>279

なにかのTVで見たんだけど、
ロシアのジェット機みたいに射出座席にガイドレールつけて
彼らのお得意の「斜め上」に射出すれば無問題。

>>287　日本人　04/02/16 22:30 ID:pl5Zx/4t
>>325　やくはり　04/02/16 23:42 ID:/p5zCGs2
同一人物なの？

あ・・ごめんIDにてるから勘違いした。
これは俺のミス、悪かったごめんよ

「詭弁の特徴１５条」のうち、

>>312　　４：主観で決め付ける
>>319　　11：レッテル貼りをする
>>325　　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

さあ、次は何かな　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>325
どこが？

表定速度を上げるための過給機が装着されますた。

>>325
では改めて聞きたいんだが・・・・。
そのこと聞きにこのスレへ来た理由なんですか？

>>335

�Bと予想します

>>339
３：自分に有利な将来像を予想する

「いずれ日本は韓国に追い抜かれるんだよ」

なんてとこかな？

>>335　次はわからないけど最後は

　　劣悪な個人攻撃になってきたので寝ます

てゆーか、すでに逃走してない？

>>318
ええ、ちなみに過去ｽﾚでKTXの速度に近いのはPart72で、
表定速度196.7res/h、
最高速度302res/h（2月11日午後5時〜6時の１時間）
となっております。

>>340
そう、いつか来るであろう永遠の十年後・・・

逃げたの？

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

日付変わったんで、もう来ない可能性あるから、俺は引きます。
来てもヲチに徹します。

乗り遅れたぜぃ・・・。ｶﾞｯｶﾘ。
これがKTXだったらほっとしているのかも知れないけど。

電波さんが消えたので一端撤退します・・・








勝利宣言しろよ・・・最低限のマナーだろといいたい

支那は2008年開業を目指すと吹いているが、実際もう時間切れだろ

>君たちの批判する韓国人は、実は鏡に映った君たち自身なんじゃないか？

これ親韓（ていうか反日）系の人が最近よく使う言い回しだね。
よその掲示板でもよく見掛ける。

>>350
同一人物なんじゃないの？
そもそも、論証がない同一視は思いこみというんだけど。

釣りにしては、ずいぶんと低質な燃料だな。
宗主国様にお伺い立てて、出直してこい。

>>349
完成じゃなくて、一部開通するんだろう。

あなた方と意見交換しても建設的な意見は出てきませんね。
いずれすぐに結果は分かることです。
幻想の韓国人を批判して下ばかり見てると、世の中に取り残されますよ。

縦読み臭い文章なんだけど、どうしてもわからない。

>>354
鉄分が全く感じられないんですがｗ

えっ、交通博物館移転するの？
3歳で東京から引っ越しちゃったんだけど、一番記憶に残っているのが交通博物館。
よく父につていて行ってもらった。昨年の暮れ死んじゃったけど。（泣

>幻想の韓国人
半島の地形には合わないTGVをわざわざ選んで問題起こしまくったのも、
日本に助けを求めてきて「80ｋｍなら大丈夫」といわれたのも、
開業予定日が遅れに遅れたと思ったら、今度は政治に道具にして予定より早く開通させるのも、
日本の劣化コピーばかり作ってるのも、
みんな幻想ですか(ｗ
今の半島が幻想ならどんだけ嬉しい事か･･･

325 ：やくはり ＜君たちの批判する韓国人は、実は鏡に映った君たち自身なんじゃないか？

これこれ、これいつも感じてたんだよ
なんで韓国人は自分達のことを日本人だと信じきっていて
日本人のことを韓国人だと思うのか？って

例・奈良は韓国人が造った・日本人は世界中で嫌われている
こいつら気違いだよ

俺のすんでる所、絶妙な位置でして、交通博物館にも、地下鉄博物館にも、東武博物館にも気軽に行ける距離でねw
寂しいなぁ。しかも大宮かよって感じだし。
自慢じゃありませんが、交通博物館の運転シミュレーターの技は自信ありw

>下ばかり見て

やっぱ下だったのか

>>360
地下鉄博物館って、葛西の？

>>292

「大田」が、元々日本絡みの人名という話はガセ？

何かニダーさんの書いた本にあった記憶が．．（本棚の何処かにあるはずだけど）。

>>335
軍板で「ハートマン軍曹の特徴１５条」を読んだ直後だったので、密かに笑い転げ
ております。
余りにも下品なので例をひとつだけ。

４：主観で決め付ける
　「両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！」

そういえば、交通博物館の二階には飛行機（ジェット機の内部を再現したような）シートがあったな
また、三階には食堂があったはずだ・・・

>>362
そうです。営団地下鉄の高架下

4階だか3階には車も展示してありますよね。
食堂で軽食とったのを覚えてます。
もう7年くらい行ってない

335 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 23:51 E8r9c8em

「詭弁の特徴１５条」のうち、

>>312　　４：主観で決め付ける
>>319　　11：レッテル貼りをする
>>325　　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

さあ、次は何かな　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

339 名前：魚雷発射 ◆Xe12Z1V9cU 投稿日：04/02/16 23:55 FWrpR4DS
>>335

�Bと予想します


>>354　　３：自分に有利な将来像を予想する

魚雷発射殿、みごと命中

>366
亀戸・錦糸町あたりですか？

韓国のＫＴＸはこれからの乗り物です。
新幹線はすでにおわってる乗り物です。

まるで両国の行く末をみているようですね。

>>364
どこのスレ！！
>>370
釣りごくろうさま

>>369
前述の3博物館から等距離という訳では無いですので
ちょっと違います。
近い順に地下鉄＞東武＞交通です。
こないだ、初めて半蔵門線の新開業区間乗りましたよ。錦糸町まで。
錦糸町も便利になりました。昔は西武デパートしかなかった総武線の中間駅が
いまや乗換駅ですからね。

>>360
電車とバスの博物館に行ければ最強ダナ

あなたがたが新幹線を作った訳ではないだろう？
日本人の優秀な技術者が新幹線を作ったんだ。
それを自分の力と勘違いしている人間を見ていると滑稽だ。

どうでもいーことだが。

最近、鉄車工や車技協なんかのありとあらゆる技術フォーラムに顔を出す、あのマニア風の男はなんなんだ？
明らかに日本語喋ってないし。きっちりエラ張っているし。

いくらあそこで叫んでも鉄車工の標準車ガイドライン（のアノ国語版）は手に入らないと思うけどね。

>>364
これ傑作ですね。はっとこ。

フニャマラな軍曹と見せかけ、実はハートマンで新兵をしごき倒す軍曹がおります。
皆様も以下の「ハートマン軍曹の特徴１５条」を覚え、そういう輩を尊敬しましょう。
なお、新しいハートマンの類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例：あなたが新兵訓練所に入ったのに対して訓練教官が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「誰だ！どのクソだ！　クソガキが！貴様だろ、臆病マラは！」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「テキサスでとれるのは種牛とオカマ野郎だけだぞ、カウボーイ二等兵 」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「人から聞いた話では　エスキモーのプッシー　冷凍マン庫 」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「誰だ！　どのクソだ！アカの手先のおフェラ豚め！魔法使いのババアか？！」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ケツの穴を引き締めろ！ダイヤのクソをひねり出せ！ 」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！」

>>371
一回ぐらいはつられてくだせい（藁

　11：レッテル貼りをする
　　　　　「まるでそびえ立つクソだ！」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　「貴様もチンポを吸うんだろ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「迫力なし　練習しとけ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「右と左もわからんのか！このデブ！」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ！」

>>374
新幹線を誰が作ったかじゃなくて、ＫＴＸが危険で、金がかかって
ＩＭＦで出資した金が返ってこない目にまた合うかもしれないから、
韓国を評価してるですよ。

日本の金は私たちの税金です。なめてもらったら困ります。

>>376
サー、イエッサー、ですの！

>>368
おおぅ！

■NHKの不可解な放送決定に海外ドラマ視聴者が激怒！！■

2004年4月からNHK総合で放送予定だったER8の代わりに、冬のソナタを放送開始決定。それによってER8は10月に放映延期。
10月に放送予定だった「ザ・ホワイトハウス３」は放送中止に。
冬のソナタ住人が「ホワイトハウスなんて放送終了になって当然、ERは後回しｗ」と言い出して
これに激怒した、ザ・ホワイトハウスファンが冬のソナタに宣戦布告！
NHK受信料不払い運動がおきそうな予感。

http://www.nhk.or.jp/kaigai/form/webmail.html
ここからみんな文句送ってください。
このNHKの暴走に対して強い態度で抗議しよう！


開き直ってる自己中な在日のスレッド
　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
*･゜ﾟ･*：.｡. 冬のソナタ・17 .｡.：*･゜ﾟ･*
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076731718/l50

【ＮＨＫ】冬のｿﾅﾀ放送強行に海外ﾄﾞﾗﾏﾌｧﾝ激怒
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076120382/l50
迷惑　冬ソナは海外テレビ板から出て行け！！迷惑
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076510153/l50
■■■反日国家韓国のドラマ放送許せない！■■■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1072070532/l50
【芸能】１万９５００件の声　「冬のソナタ」春からＮＨＫ総合で毎週放送[02/05]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075980250/l50
ザ・ホワイトハウス-The West Wing−part12
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076410182/l50
【NHK総合】ER 緊急救命室Part9【地上派】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1064879670/l50

本日をもって貴様らは乗車待ちを卒業する
本日から貴様らはＫＴＸ乗客である
兄弟の絆に結ばれる
貴様らのくたばるその日まで
どこにいようとＫＴＸ乗客は貴様らの兄弟だ
多くは釜山へ向かう
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
ＫＴＸ乗客は死ぬ
死ぬために我々は存在する
だがＫＴＸは永遠である
つまり―――貴様らも永遠である！

>>373
２月２９日そこでTSR＋電GOの最強運転士決定戦を開催するらすい。
鉄道板によると。

電車運転シミュレータの強豪・腕自慢の方がこぞってさんかするんだろうなあ。

台湾板より

389 名前：　 投稿日：04/02/16 23:42
>>279

なにかのTVで見たんだけど、
ロシアのジェット機みたいに射出座席にガイドレールつけて
彼らのお得意の「斜め上」に射出すれば無問題。


390 名前：389 投稿日：04/02/16 23:50
やってしまいました。失礼しました。

>>374
普段我々は、我々が関係したわけでもないことで朝鮮人にねちねち言われているわけだが。
秀吉がどうだの、日帝がどうのだの・・・

>>386
結局、朝鮮人をもっともうまく扱ったのは、日本でも中国でもなくロシアだったってこと。

シベリアの奥地へ強制連行して、強制労働と劣悪な環境で自然に淘汰させ、
絶対数を減らしたことであらフシギ

不満のひとつもでてこないじゃないか。

>>387
でもロシアのやり方ってモンゴルの朴李ですからね。
ねずみの嫁入りじゃないですがモンゴル人が一番偉いってこと？(w

>>365
それは３階だったような……
ところで協力：日本航空とか書いてなかったっけ？

そういや同じ階に誉エンジンがおいてあったなぁ……

そんでもって食堂は４階だったような。
在来線の食堂車をぶった切ったという噂をどこかで聞いたような？

>>386>>374
ＫＴＸの失敗が運命づけられた開業が、ＩＭＦの一因でもあり結果でもあるので、
ＩＭＦの世界第一位？の出資国である日本は文句を言える正当な立場にあります。

だいたい、不正と汚職のために３０年後まで単年度黒字が出ないような
事業をやるなら、他国に迷惑をかけるな。

>>390
税金払ってから言え！
この厨房がw

>>391
払ってるが？

>>391
在日みたいに脱税してるとでも思った？

あやすいなw

明治三十七八年の役。当時欧米最強の軍事国ロシアに勝利したのは他ならぬ

日本。

>>394
すべてのパチンコ屋を潰すまで、在日に発言権などないよ。

>>396
自己レスでつか？

うぅすまぬ>>389よ、何分幼稚園とか小学校低学年の時の事だから、正確には覚えてないんだよぉ
だから間違ってても許して

>>397
パチンコ屋ですか？

そうですが、何か？

>>400
パチンコ賭博が正常に課税されるまで、君らに発言権はないです。

犯罪者だからね。潜在的に。

>>391
消費税にガソリン税にタバコ税、所得税などいろいろ払ってますが何か?

あ、ごめん、もしかして所得税取られなかったの?

君もねw
厨房はママのおっぱいでも吸ってろよｗ

ジョークスレでも粗悪燃料が投入されてるな。

キャデってパチンコ屋だったのか

ID:vBgVXNwcはママンに慰めてもらったのかい？

>395
よく考えてみると近代の列強のほとんどと戦火を交えている日本てのは
かなりの基地外国家（侮蔑ではなく、驚異と畏怖の意味を込めて）だと思うのだが。

>>407
アメリカも日本とドイツと戦ってるし、そんなもんじゃないの？
冷戦してるし。

日本は日中戦争をしなければ完全に今でも超大国だしね。
まあ、良い変わるかは別にして。

>>395
ロシアは最強の軍事国とは言いがたいですの
海では英国が「最大の海軍国２つを相手に勝つ」とかいう信じられない戦略を維持していましたし、
ナポレオンの直系であるフランス陸軍や参謀本部のあるドイツ陸軍は十分な脅威でしたの
オーストリア帝国やオスマントルコも、強国であるという当時の認識でしたの
強国の1つを破ったとはいえますけど、あの時代の最強の国は、私的には英国ですの

>>407
19世紀以降

日米=第二次大戦
日英=第二次大戦
日仏=第二次大戦？
日独=第一次大戦
日露=1904年日露戦争

米英=1812年米英戦争
米仏=なし
米独=両大戦
米露=冷戦

英露=1853年クリミア戦争
英仏=1796-1815ナポレオン戦争
英独=両大戦

仏独=両大戦
仏露=1853年クリミア戦争

独露=両大戦

総当りですな(w

>>409
当時、世界二位の地位だったと思うのですが
海軍は、中身・可動率を別にして数は2位の地位
陸軍も動員可能人数も膨大でしたし(質はまだよかったと思う)
但し、極東の僻地に投入できるかどうかは別問題になりますが

>>409
ロシアの強さの秘密は湧き出る人間、だだっ広い国土、寒い冬の三つだし
日本はそれの半分も相手にしなかったからなぁ。

　　　　韓日独立戦争!!!!　青山里大捷!!!

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡<＃｀Д´>⊃ ）Д´）　>>410
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

>>410
ドイツもよくやってますなー。

>>410
日蘭=第二次大戦

もっともヘタレを忘れてはいかん(w

>>375
そのニダーさんロテムの社員だったりして。
標準車ガイドラインってこれ？
http://www.tetsushako.or.jp/img/JRIS%20D%201001.pdf
去年のピク誌にもこれの記事があったような。
消費税込み８５００円とかいてあるが部外者にも売ってるのかな？

ﾛﾃﾑのﾘﾝｸが貼ってあると一瞬ﾛｯﾃﾝかとおもって躊躇してしまうね

>>416
その類の専門書が８５００円とは、ずいぶん太っ腹な価格設定ですね。
値段が付いている以上は、誰でも買えるんでしょう。

しかし、それをタダでよこせというのが(ry

>410
意外とアメリカは直接対決が少ないような。
アジア・ヨーロッパからは離れているし、当時のモンロー主義もあったのだろうけど。

さらに中国を加えると

日中=日清・日中戦争
米中=なし？
英中=アヘン戦争
仏中=清仏戦争
露中=珍宝島紛争？

訂正

米中=朝鮮戦争

ハン板なのに思いっきりど忘れしてますた。
謝罪はしますが賠償は（tbs

>>418
専門書というより仕様書だからなぁ。
会員さんには実費程度で配るってことじゃないかな。

しかし仕様書手に入れても半島で仕様どおりの部品を造れるのか
禿しくｷﾞﾓﾝなんだが。

>>374
あなたがたがKTXを作った訳ではないだろう？
フランス人の優秀な技術者がTGVを作ったんだ。
それを自分の力と勘違いしている人間を見ていると滑稽だ。

いや、あくまで、義勇軍。勝手に朝鮮を助けに出て行ったのであって、国家としてはアメリカと戦争していない
というのが、中国の立場。この建前があったから、米中戦争にはならなかった。（双方、望んでいなかったというのが本音だけどね）

ＫＴＸ車内の写真を見ると・・・狭い（汗
まぁ、日本だって０系が２列＋３列の転換クロスシートだったことや、
５８１系が登場した当時は「広いクロスシート」「寝返りが出来る」と大好評だったようです。
それ思うと、初めの内はこれで十分なのかもしれませんね。個人的に思うのは。

・・・でも０系や５８１系ってもう３５年も前の車両なんですよね（汗

コンコルドと、ボーイングB767を比較するようなもんか？　＞座席の広さ

でも、コンコルドって確か火ダルマにな（ｔｂｓ

>>425
ありゃ？みんな同じ事を考えてるんだね。俺の意見は…

KTXを鉄道の延長線上にとらえるから、シートが、狭いという
意見が出るんだよね。ここは、発想の転換をしないと。
KTXは、フランスの誇る飛べないコンコルド。これなら、
高速化優先設計の為にシートが狭いのは、納得できるでしょう。

「走りのためにあえて犠牲にした」というなら、評価できなくもないな。　"フランス"を。

「見栄のために客を犠牲に（ｔｂｓ

>>426
あなたが納得してどうする。w 韓国人が客として納得するかどうかが問題だ。w
特に、新幹線経験者がどう感じるかは興味大だね。

>>426
飛べないコンコルドに、意味はあるんでしょうか（ｗ

>>429
いえいえ、飛びますって。

過去ログより

470 ：安崎YF-23 ◆X8JsedTpDY ：03/03/19 19:21 ID:vw/m71ql
飛べないKTXは、ただのKTXだ…

　香港の中国系紙・文匯報によると、北京のコンピューターソフト会社
「中国瑞星」が、マイクロソフト社製のＯＳ、ウインドウズ２０００と同ＸＰの
日本語版にのみ被害を与えるコンピューターウイルスを発見した。

　ウイルスは「Ｗ３２．Ｗｅｌｃｈｉａ．Ｂ」という名で、コンピューターの
ＨＴＭＬファイルを書き換えるという。画面上に黒地に赤く
「ＬＥＴ　ＨＩＳＴＯＲＹ　ＴＥＬＬ　ＦＵＴＵＲＥ」（歴史に未来を語らせよ）という
英文が出現し、満州事変や廬溝橋事件など日中間の事件の日付と
みられる数字が表れる。

　同社は「内容から見て、制作者は中国人の可能性が高い」としている。
(02/16 19:47)

アサヒ・コム：http://www.asahi.com/
引用元：http://www.asahi.com/national/update/0216/025.html

本日の朝日新聞朝刊。

　新幹線・核融合炉　神崎氏に中国側

　　「　靖　国　無　け　れ　ば　日　本　支　持　」

よし、小泉！出番だ！

支那はハッキリ条件出したのか。

純ちゃん、参拝しる！

核融合炉についてもあまり賛成じゃないから
小泉にはがんばって行ってもらわないと

もう小泉首相は答え出してるじゃん。
新幹線は残念だけど諦めよう。（棒読み

安倍ちゃんの釣りも効いてるな

ユーラシア大陸はTGV規格で決まったようなもんだな。

>>433
http://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html
記事あったわ。

＞会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、
日本語で「新幹線もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に語り、
首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状への憂慮を示したという。

中国って、面白いトコ突いてくるな。

>>440
小泉ﾀﾝ、直ぐにでも参拝して欲しいですな。

さすが靖国神社。靖国があって本当に良かった。

靖国神社バンザイ！小泉総理バンザイ！新幹線バンザイ！

小泉首相と葛西ﾀｿと肩酌んで靖国に参拝してもらいたいもんだw

>>445
ついでに閣下もｗ

ああ、石原閣下も一緒に!!

扇・川口と閣僚を走らせて、でも最後は　ト　ッ　プ　ダ　ウ　ン　。　これぞ小泉流だね。

でも去年の5月に訪露したときに胡錦濤に自ら売り込みかけてたのになあ。

空気読みが抜群の純ちゃんはどこで方針転換したんだろ。

やすくに神社なんて経済と関係無い事が外交カードになるなんざ随分便利なもんだなー

こんなバカ報道をするのは朝日だけ、
小泉の靖国参拝に打つ手無く、財界ルートでプレシャー、
こんなアホ記事にだまされるほど実業界は甘かねぇーよ、
世の中知らないバカ朝日

国を守るために散華した英霊が、今も国を守ってくれている靖国。
涙が出てきた。

＞世の中知らないバカ朝日

いや、わざとやっているんだろ

イラクに行った自衛隊は、「死んだら靖国で会おう」と言い交わしたそうな。
で、これは第二次大戦中に特攻隊が残したのと同じ言葉だそうだ。
靖国には重みがあるんだな。

つまり経済的な利益より感情を優先する、と。
いいぞ極東の３ヴァカ！GoGo極東の３ヴァカ！

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=40788&work=list&st=&sw=&cp=1
Duplexもパクる気？

>>455
2階列車いいけど、重心大丈夫なの？

>>426
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 建設目的から考えるとうなずける意見ですね・・・・。
( つ旦O　元来、東海道本線が飽和状態に陥ったため第二東海道本線として建設された新幹線
と＿)＿) ,それに対して飽和した国内航空旅客を鉄道に呼び戻すために建設されたのがTGV
　　　　　　ですからねぇ・・・。

>>456
床下に劣化ウランで作ったバラストを配置。
これで解決。

>>458
文字通り、弾丸列車ですね

つまり被害者が倍になる、と。

>>456
重心とか言う以前に、そんなんで起動できるのか？

振り子にするんだろうか？

>>462
振り子だともっと重くなる
特にイタリア・スウェーデンの油圧シリンダー式だと車体が。
ETRは動力分散だからそれほど重くないが。


SNCFは客車8両をダブルデッカーにしたが機関車の軸重はそのままだったという離れ業をやってのけたからな。
つまり電動機の小型軽量化・大出力化がものすごいんだろうな・・・
Kの国が軽量化できることといえば座席・内装ぐらいかｗ

いやいや、こういう改装をしたら問題ないと・・・↓
　‖　　　　　‖
　‖　　　　　‖
　□　　　　＜□＞
　□　　　　＜□＞
　□　　　　＜□＞
　□　　⇒　＜□＞
　□　　　　＜□＞
　□　　　　＜□＞
　‖　　　　　‖
　‖　　　　　‖
ウイング、ウイング、合体だ〜、そ〜ら〜をとべ〜
てな感じ

っっっっっっっっっっっっっっっっっｇ

>>464
軌道スペックの計算上、対向列車があるほうを65cmまで主翼の幅が取れるよ。

複線軌道中心間隔
新幹線4200mm、KTX5,000mm

車幅
新幹線より50cm小さい

>>464
ジョークスレで反応無いからってこっちにも投下すんなよ。荒らしか？

素朴な疑問なんだが、1列、２列の座席配置ってバランスとるの大変なんじゃないの？

>>463

>Kの国が軽量化できることといえば座席・内装ぐらいかｗ

肘掛けを発泡スチロール化する

壊れる前に燃えるがな

上の方の建築限界でもひっかかるんじゃないか？＞二階建て
東北・上越で二階建てが出来て東海道で出来ないのはそのせいと聞いたが

>>467
いやぁだって、KTXネタだから・・・一応こっちにもはっただけだが・・・
荒らし認定ですか・・・
逝ってきます
y=ｰ( ﾟД ﾟ)･∵.∵．　 ﾀｰﾝ

>>464
大ちゃん、こんなところにいたのか。

>>473
まさか・・・



ｽﾃﾙﾋﾞｱネタだとわかったのか・・・

>>464
スネーク現象が発生してます

>>417
東海道でも１００系の例があるとおり、
建築限界などとは関係ないです。
２階建てやらなくなったのは速度面
（２階建ては断面積大きいから速度がやや落ちる）
と、経営・運用方針の問題。
３００・７００系の座席配置で統一したいんでしょう。

いけね、リンク張り間違えた。
417→>>471

２階建てやるより、補助席作った方が安上がりだ

>>478
座席廃止してつり革の方が（ｒｙ

>>479
せめて山手線の6ドア車ぐらいの待遇はしてあげないと・・・
向こうの5000円は大金だしｗ

>>455
北京−上海間での2次車以降を売りたいのであろう。

>>476
それは疑問に答えてないんだが・・・
ＫＴＸで二階建ては可能なの？

>>471
バラスト軌道多いから、軸重が大きい車両嫌なんじゃないかな？

KTX（G7）の場合だと客車9〜10両かな。
これを全てDDにして、かつ機関車のパワーアップかつ大幅な軽量化（完成品の軸重据え置きがリミット）が必要。

>>482
476では「東海道でできないのは」の件に答えただけでした。
ＫＴＸの方が新幹線よりもトンネル断面積が大きいので、
建築限界的には問題ないです。

>>483で仰るとおり、軸重が心配として残るかな。

>>482
ＫＴＸで二階建て？

下は貨物専用ですか？

いや、冗談抜きで。あの国にはだいたいＫＴＸの分ほどの需要だってないだろ。

しかも機関車がパワーアップor重くなると

ただでさえ低い加速度が・・・ｗ

しかしあの車内の写真を見る限り、２階建てなど無理そうに見えるのだが…。

>>488
２階は、お座敷列車です。

YTNと連合ニュース漁ってみたけど記事が見当たらないなあ・・・
いつの記事だろ？

>>302
広瀬武雄のいない万世橋なんて･･･
>>360
日鉄直系の東だから自ずとこうなる　まあ、悪くはないよ

>>489
オール網棚で。

最近、恵比寿ビールのコマーシャル（銀河鉄道篇）を見るとＫＴＸを連想してしまう漏れ…

>>487
そこで加速用ロケットの出番ですよ。

しかし中国ってほんとしたたかだよね〜

靖国参拝がなければ支持するって
しかも国際入札によるいいとこどりの設計

これで必死に売り込もうとするやつって馬鹿じゃねーのとか思うよ

>>495
この場合、中国よりも日本の官僚と政治家どものアホさ加減の方がむかつく。
米国産牛肉や北拉致家族で強気なのは政治的パフォーマンス｡
本当に国のためにしなければならないこと、してはいけないことがまるでわかってない。
政治的駆け引きでは日本人は中国人どころか韓国人にも及ばない｡
これじゃいつまで経っても景気良くならんわ。

>>495
靖国逝かなかったら云々てきちんと文書で貰ってから対応すべきだな
まあ新幹線は売らんでいいが

これまではどんなに官僚が馬鹿でも民間企業がそれをカバーして日本経済の牽引をしてきたけど
バブル崩壊後国家が先頭に立って経済建て直しをしなければならないのに
馬鹿官僚や政治家どもは一生懸命民間の足を引っ張り続けている。
確かにこれじゃ日本経済は泥沼一直線だね。
でもこういった官僚を野放しにしてきたのは政治家で
さらにその政治家を選んできたのは国民
結局は国民が馬鹿だから政治家も馬鹿、そして官僚も馬鹿と
トリプル馬鹿で均衡がとれていたりするわけですな。

>>484
２階建て化で客車減るんなら機関車重連にするだけじゃん。
どうせ今でも先頭から２両目は動力客車だし。（藁

戦前　「天のーはアフォ」と公言
戦後　「国民はアフォ」と公言

逆転の発想が必要だな。

中「靖国さえ無ければ新幹線が有利なのに」

日「首相の靖国参拝を認めれば新幹線も(相応の値段で)応札しますが何か？」

ホンネは新幹線が欲しいんだよ。
何でこっちが折れなあかんねん。

>>501
どうして靖国神社の参拝するのに、中国にお伺いしなくちゃいけないのよ。

ｊｈｊ

>>502
ご迷惑をおかけしたから。

>>504
むしろ請求したいぐらいなんだがな。中共に。

>>505
禿の相手はしないように

>>484
つまり，

「機関車に牽引されたサンライズ瀬戸」

ということでつか？

日中戦争で中国人をかなり殺ってるだろ。

>>508
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>506
ｽﾏｿ
遊ばずにはいられないもので

閣僚は日替わりで靖国参拝を。

ゲリラ掃討作戦を敵地でやると、ゲリラ１人を殺るためにゲリラじゃないこと
がわかってても一般住民をその何倍も殺るんだよ。
だから中国人が怒るわけよ。

アホにはこれがわからない。

日華事変知らない馬鹿？戦争ではない

てんころりんのハンコひとつで戦争になったりならなかったりするものではない。

「○○戦争」が正しい

便衣兵戦法即ち誘い受け

>>513
まずはソースを出してね。
次はスレを移動しる。

　九州新幹線、国交省の検査に合格した模様です。
これで晴れて、カネ取って客を乗せることが出来ます。

　ＫＴＸのって、どこが合格出すの？

>>516
おおぅ！マジですか、祝砲を上げなければ

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　　　　■
　　　　　�V
　　　　　�V
　　　　　�V
┏━━━━　━━━┓
┃［］［］［］［］┃
┃［］［］［］［］┃
┃［］［］［］［］┃
┃［］［］［］［］┃
┃［］［］［］［］┃

>>516
> 　ＫＴＸのって、どこが合格出すの？

それ以前に検査したの？

>>516
自愛部マンセー課の、ジ・ソンシンさんが合否を出します。

>>516

キムさん。

そーいえば、おふらんすの検査結果はどこに行ったのかのぅ？
検査していたという話は聞いたんじゃが結果については
とーんと沙汰がないのぅ

年末のﾌﾗﾝｽの検査がどうなったか
なんか報道あったかな？

おふらんすが検査
　↓
ダメでちた…
　↓
韓国側困惑
　↓
両国協議
　↓
検査自体を無かった事に
　↓
晴れて予定通り見切り発車

と言うことでつか？

明日、大相撲の一行はプサンで興行するから、今日あたりはソウルから
移動するんだろうけど、ウリナラは何に乗せていくつもりだろう？
まさか、幕内力士全滅ってこともあり得る？

これは、ＫＴＸに重量級の人体実験として乗せられることを言っているのだが、
ウリナラの場合、高速バスでも全滅ってことはあり得るからコワイね。

チョツト古いんだけど・・

「新幹線に高速試験車両」　交通新聞2月13日

新幹線の時速360�`運転を目指すJR東日本は、近く車両メーカーと共同で高速試験車両の製作に着手する。
十日の定例会見で大塚社長が明らかにした。試験車両は新幹線用と新在直通用の二編成。
長さ16�bにも及ぶロングノーズが特徴で、JR西日本の500系に比べて1�b長い。
来年七月以降順次完成させ、走行試験は2007年度まで行う。同社ではその後、量産車両の製作にも着手したい考えだ。
試験車両では昨年、三期にわたる高速走行試験で得られた各種データを踏まえて、
時速360�`域での走行安定性、地上設備や環境への影響、車内快適性の具体的評価・検証を行う。
メーカーとの共同開発による試験車両は、フル規格の新幹線（E954系、八両編成）と山形・秋田直通用（Ｅ955系六両編成）の2タイプ。
車体は軽量化を意識して、自動車レーシングカーなどでも採用されているアルミニウム製となる見込み。
一編成の長さは。八両編成のＥ2系（おおむね200�b）、六両編成のＥ3系（同120�b）とほぼ変わらないが、
先頭車両は、新幹線用が1.8�b長い27.3�b、新在用が1�b長い21�b。
フロントノーズは、時速360�`域での高速走行性能やトンネル突入時の圧力派抑制などを踏まえて、国内最長となる16�bとした。
先頭形状は、丸みのある尖塔形の「A」と、扁平形の「B」タイプ。
新在用は「B」タイプのみで、ノーズの長さを16�b、13�bにする。
同社では高速試験終了後、「A」「B」いずれかを量産車に反映させる。
試験車両の最高速度は、時速400�`を可能にした。

来年七月以降順次完成へ

試験車両には、小型高出力の主回路機器、高速対応ブレーキ装置、低騒音パンタグラフ、パンタグラフ遮音板、車両間全周ほろ、
吸音式の床下構造、改良型動揺防止装置のほか、曲線区間での安定走行を可能にする空気ばねストローク式の車体傾斜装置を搭載。
着雪しにくい車体構造の試験も行われる。
車両落成は、新幹線用が2005年夏、新在用が2006年春を予定している。
会見で大塚社長は、「試験車両はＪＲ東海のＮ700（量産先行試作車）とは異なり、今後、わが社が開発していく次世代型新幹線車両のベースとなるもの」
量産車製作後の営業運転開始時期については、「できる限り早い段階で実現させたい」と述べるなど、当面は東北新幹線八戸ー新青森間の延伸開業を見据えていることを明らかにした。
昨年行われた高速走行試験では、Ｅ2系1000番台を使用して、四月六日未明に上越新幹線補佐ー新潟間で時速362�`をマーク。
その後、東北新幹線でもＥ3系による同種試験を行い、時速340�`を出している。
」

>>518
それ以前に、走るの？

>>527
一応、走りはするだろう。蛇ってしまって相談受けたJRも、
「一応、80Km/hなら走れるんじゃねぇ？」と言ってることだし。ｗ

>>455
しかし韓国人そんなところでまで慶全対決かよ。
ご苦労なことだな…。

【外交】「靖国なければ日本支持」　新幹線・核融合炉で中国側[02/17]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076976526/

ついにスレが。

>>530
漏れとしては核融合は金がかかるが、エネルギー問題の呪縛から枷が一つ外れるから
なんとしてでも日本が取得しないといけない分野なんだけどなあ。

上海リニア：０４年客運量がすでに２０万人突破
発信：2004/02/16(月) 00:39:56
http://news.searchina.ne.jp/2004/0216/national_0216_001.shtml
　　『中新網』１４日付報道によると、上海リニアモーターカーが２００４年に入り、４０余日で客運量が延べ
２０万人に達したことが明らかになった。これは、すでに０３年における客運量の総数を超えている。
　　上海磁懸浮（リニア）公司の発表によれば、リニアの利用状況は、観光用と浦東国際空港の交通アクセスとで
半々を占め、「春節（旧正月）」期間の１日当たりの乗客数は１万人を超えた。龍陽路駅から浦東空港までの
所要時間は７分。交通渋滞に巻き込まれることなく時間を節約できる点が乗客にうけているほか、
国内外の観光ツアーとしても人気が高いという。
　　また、今年に入り事故は一度も発生しておらず、上海磁懸浮公司は、点検作業を強化して安全運転に
努めていくと語っている。現在のところ、いまだ正式運行には入っていないが、開始は間もなくとみられている。
*********************************************************
なんか週末の午前中20分毎とか言ってたけどなあ・・・

核融合はあと１００年は無理だろー
今からやっても金取られるだけだろーな

>>415
すごく遅レスですけど、「イタリア」を忘れてはいけないですの
結果は、ご承知の通りですけど、日本以外の全ての国と戦争して、負けまくっていますのｗ

伊仏＝第２次世界大戦
伊米＝第２次世界大戦
伊英＝第２次世界大戦
伊独＝第１次世界大戦（第２次世界大戦？）
伊露＝第２次世界大戦
伊墺＝第１次世界大戦
伊ト＝第１次世界大戦
伊エ＝エチオピア侵略
（伊伊＝統一戦争）

>>531
小柴教授も反対してなかったっけ？

>>532
シナーはいい加減だな
こういう数字を見抜ける奴じゃないとシナーと商売すべきじゃないね

新幹線は走るだけじゃない。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=228277&work=list&st=&sw=&cp=1

こんなニュースもあるな
【海外】ギリシアとイタリアが責任なすりあい…五輪“不手際”
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076992133/l50
【ローマ１７日共同】
　アテネ五輪の運動記録や音声、映像を米国や欧州に高速送信する海底通信ケーブルの
ギリシャからイタリア南部バリ間の敷設工事がバリ沖でストップし、
開会まで半年を迎え両国が責任のなすり合いをしている。

　ＡＮＳＡ通信によると、工事はギリシャの電話会社が担当、
イタリア領海のバリ沖約２０キロ区間を除いてこのほど完了。
電話会社はイタリア環境省への許可申請をバリ港湾監督事務所を通じて提出していたが、
書類は同省まで上がらず、事実上放置されていた。

　その後のギリシャ側の抗議により同省に申請書類が上がったのは、昨年９月。
バリ沖の工事海域は欧州連合（ＥＵ）の環境保護指定地域のため環境評価などが必要で、
許可が遅れている。
　五輪開会までには完工の見通しという。

　イタリア環境省は「ギリシャの申請にミスがあった」と非難、双方とも非を認めていない。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_02/s2004021701.html

　結局の所、日本の鉄道関係者って「中国新幹線」の受注には乗り気なのでしょうか？。

　韓国新幹線の時には、韓国側のあまりに身勝手な要求に愛想を尽かして
「じゃあ後はそっちで勝手に作ってねー　日本は関係無いから♪」
　で賢明にも関わりを持たずに済みましたが、今度の中国新幹線の場合は肝心の
現場の人間はどう思っているのでしょう？。

　「あんな連中と関わっても、こちらは損ばかりだぜ。　そんなもんフランスやドイツに
任せとけ」なのか、
「どうせ建設費用は日本のＯＤＡから出るんだから、こんな儲け話は他に無いぜ。
　ぜひやりたい！。」　なのでしょうか？。

>>534
オランダのDQNさと、イタリアのヘタレっぷりを兼ね備えた国を知っているんだが、
どこだかわかる人います？

>>537

warota....

>537 合体ロボかよ…ﾜﾛﾀ

>>537
ガガガも500系を合体するはずだが。

>>530
新幹線とか核融合とかより、国防の領域における文民側の統制の確立と
その反面としての国防の犠牲に対する国家的な配慮としての
総理の行為は国家のもっとも基本的な必要なものだから。

靖国問題は日本人が戦時中の行為について誰が「日本人にとって」
問題だったかというのを、侵略を抑止し得なかったことに対する反省から
構成しなおしてまとめ、別の形で慰霊施設を作ればいいと思う。

核融合技術の実験炉なんぞ作った所で実用化はまだ先の先。
必死こいて日本に誘致するだけの旨味が有るとは思えん。
実験炉が実証炉になり、さらに商業運転を目指す実用炉のプロトタイプ
ぐらいの段階になったら技術的に唾付けておかないとマズイけど。
今ならむしろサハリン油田からのパイプライン敷設やメタンハイドレート
の商業採掘といった「予算があればエネルギー源になる」事が分ってる
分野に予算配分するべきじゃない？

大体原子力サイクルがコケたツケだってこれから長い時間を掛けて払わな
ならんし、最終処分場の整備も頓挫したまま。新設原子炉は軒並み計画
撤回、という現状で「分裂炉ではなく融合炉なので安全で低コストです」と
言ったところで誰が何処に作らせるんよ。
田舎の自治体にカネ握らせてアクセスの悪い所に作ったりするん？

>>539
JR東海が明確に反対を表明済み

>>536
人口２０万人の市で３０万人が虐殺されたと言い張る国ですよ

>>544
A級戦犯分祀ってこと？

>>544
言いたいことは概ね分かるが２，３不明な点があり。

『戦時中の行為』ってなに？
『「日本人にとって」 問題だった』ことってなに？
『侵略』ってなに？
その『抑止』ってなに？

[大邱/慶北]大邱科学教育研 教師 30人日本火山探査去って
http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004021622150331410&LinkID=14&NewsSetID=511
[東亜日報]“学生たちが教室で現場感を感じれば科学に対する関心も高くなるつもりです.”デグズングドングジグ
グァハックギョユックヨングフェ(会長ゾングハとは・鄭夏浣 大邱成算高校長) 所属高校教師 30人は
16日午前釜山から日本に行く旅客船に乗った.
　目的地は日本南部九州(九州)地方. 先月 14日火山の爆発したこちらは世界で火山活動が一番活発な地域だ.
これらはまだ熱い機運が残っている火山の姿をいきいきと観察するために急いだ.

ｒｙ

去年夏休みの時は慶北競走外東邑入室里で陽南面の方の地層(地層)がちょっと不安定だという事実を明かしたりした.

　この地域の地は近所に原子力発展所があることに高速鉄道が過ぎ去る所で 10万年の前には遅刻が
変わっている途中外部の力によって活動が腰砕けになった状態.
　このような事情のため高速鉄がずっと行き交いながら衝撃を与えればこちらの地形が影響を受けて行き違うことができるというのだ.

教師らは日本火山探査を終えた後その結果を資料集で作って全国の学校に配布する予定だ.
研究会鄭会長は “その間火山に対する資料が不足で教科書の写真とビデオテープみたいなことで授業を
して来た”と “日本地は火山と地震の教科書役目をするので今度現場探査が教師らに大きい役に立つこと”と言った

>>548
Ａ級戦犯分祀はむり。だって、靖国神社は民間施設だから。

そうじゃなくて国家慰霊施設があるべき。それから、Ａ級戦犯と「日本人の視点から見た」
戦争責任のある者とは一致しない。とくに、文民統制違反を繰り返していった、
軍部の責任者はＡ級戦犯とはずれるし戦後も責任を問われていないものが多い。

>>549
中国侵略を開始した軍部の行為とそれを止められなかった
政治セクションの問題を問い直すと言うこと。

簡単に言えば、太平洋戦争は植民地に対する
帝国主義戦争として米英とイーブンであるが、
中国侵略は問題だと思うってことで。

>>544
そんな慰霊施設は>>453にあるように「靖国で会おう」と残して
死んでいった人たちへの冒涜以外の何物でもない、と思うのだがどうよ？

>>553
＞「靖国で会おう」と残して 死んでいった人たちへの冒涜以外の何物でもない

むしろ、侵略戦争を拡大し、そのことにより莫大な犠牲を強いた
責任者の責任を追及しないことが冒涜だと思うよ。

そして、それは、中国人の立場ではなく、英米の立場ではなく、日本人の立場で
なされるべきだということだ。

きけわだつみの声にその怨嗟の声を聞けないのは読解力がないと思うぞ。

>>508
中共に政権を取らせてあげたがｗ

>>552
敵国攻略戦がすなわち侵略ってことなのか？
そうなると、
米軍の空爆や沖縄戦だって侵略じゃないのか？

日本人の（日本人から見た）戦争責任というのももっと考えてもいいが
靖国とは別の話だな

>>553
そですな。
内心はどう思っていたかはともかく、出征した兵士と日本国および国民のあいだには
兵士が戦死した場合靖国で祭るという暗黙の契約があったのですから。

どこか別のスレが適当だと思うんだが

>>554
だから『中国侵略』って何を指して言ってるの？

>>558
靖国に祀るのは今まで通りだよ。それは、宗教行為で国が関与することではない。

首相が参拝するのもそれが怨霊でも祀るという日本の伝統であると説明すればいい。

ただ、国として過去の分析を自分たちの立場でしていないのが日本の歴史が
クリアにならない原因の一つだと思う。

特に、徴用を強制連行とか言い換える韓国人を批判するなら
過去の問題をきちんと分析するのが不可欠だ。

そもそも靖国に分祀などという概念があったっけ。

>>560
日中戦争です。

>>559
たしかに。

>>562
靖国は国が関与できないのでそんなものをもとめてはいけないです。

靖国に反対してるのは極東3馬鹿ぐらいだしな。

新幹線に靖国を絡めてるのは支那のほうだし、もうこれ以上はスレ違い。

他所でやってくれ

>>563
つかsageれ

未来の架け橋　韓日トンネル　パート２
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/755/

上記スレにて大分人が爆走中、このスレの住人の支援を求むｗ
とネタをふってみる

>>554
戦前は、国家無答責です。

とりあえずここかな
【外交】「靖国なければ日本支持」　新幹線・核融合炉で中国側[02/17]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076976526/l50

[大邱地下鉄惨事1周年] まだ 遠い 改善の 道
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402160395.html
言葉だけ 先に立たせた 安全対策 … 実践は '後回し'　２ヶ月に 一度 実施する 安全訓練も 形式的
　192人が 死亡した 大邱地下鉄 惨事は 我が国の 地下鉄は 勿論, 建国 後 鉄道社でも 最悪の 事故だった.
1993年 釜山 九浦 脱線事故 死亡者は 78人だった. 去る 1月 香港地下鉄で たいてい 放火犯が 火 付けた
新聞に 4.5l石油槽と ブタンガス 5筒を 投げたが14人が 軽傷を 負うところ止んだことと比べると, 出たらめな事故だった.
　惨事の 根本 原因が 施設を 計算するのに 先に進んで, 機関士・司令室・駅員 などの 非常 備え 訓練が
不足だった だからと言う(のは) のが 一般的 指摘だ. 死亡・負傷者 絶対 多数が 放火(放火)列車が なく,
向う側に 入って来て 線 列車で 発生した だからだ. 建設交通省も 単純 事件が おびただしい 事故で つながった
要因で 先に ‘機関士 など 職員の 青臭い 初期 対応’を 指折って ある.
　するが 以後 政府の 再発 防止対策は 主に ‘施設 改善’に 焦点が 合わせられた 印象だ. 具体的には 内装材
火事安全基準を 先進国 水準で 強化して 2007年まで 鉄砲 6036量を 入れ替って, 訳科 トンネルに 非常照明・
消化設備・直通避難階段・発狂(発光) 案内表紙を 設置する の などだ.

つづく

>>570つづき
　勿論 火事・毒ガス・列車衝突 状況を 仮定した 訓練も 以前に 比べて 強化されることは した. するが これ 位に
十分に 安全韓紙に 対しては 現場でも 確信するの できなくて ある. 全国 6犬地下鉄の中仮装優秀な 便である
ソウル 都市鉄道公社(6~8号線)義 場合, 去年 下半期から 月 1~2順番 不時訓練を する.
　そうだが 職員が 乗客 役目を 引き受けて 機関士に 非常状況を 知らせて, これが 司令室と 役に 伝達して
マニュアルどおり 対応するか 点検する 位だ. 都市鉄道公社側は “一日中 休むことなしに 動くと する 特性の上
もっと 以上の 訓練には 限界が ある”と 言った.
　大邱地下鉄 やっぱり 二 月に たいてい 順番 運転・辞令・役務を 中心に 集中教育に 出て, 毎月 ‘民防衛訓練の 日’に
18犬 私は 列車に 職員を 焼いて 消火器・インタホン・門戸 操作法を 示範ボーイは の などが 対策の 骨子だ.
これら 地下鉄 運営機関たちが 非常 対応 マニュアルを 用意した のも 事故後半年過ぎるように去る去年11月の 仕事だ.
　多様な 施設補とは 方案たち やっぱり 財源 対策なしに 伝達した 一方的 命令や 違いなくて 計画どおり
推進されるか 疑わしい 実情だ. ソウル 地下鉄工事(1~4号線)義 場合, 去年 建設交通省・ソウル市・監査院から
もらった 集中 感謝を 土台で 112枝 補完 計画を 立てた. 費用は 1組353億ウォンや 入る.
　するが これ 中 政府が 支援する のは 内装材 入れ替え費(1918億ウォン)義 40%イン 767億ウォンだけだ.
残りは ‘地下鉄 料金を あげるとか 財務 構造を 改善して 自ら 解決しなさい’と 押し付けた 状態だ. 地下鉄
工使用側は “現在 団扇だけ 3兆ウォンなのに 何か 水路 1兆ウォンの 追加 費用を つけるのか”は 冷笑的反応だ

>>532
ソース元となっている所、他の記事で「上海リニア：超電導磁石の取り付け開始 」
なんて書いてるが、いつの間に上海リニア（トランスラピッド）は常電導磁気浮上式鉄道から
超電導磁気浮上式鉄道になったんだ？
http://news.searchina.ne.jp/2002/0813/national_0813_001.shtml

廬溝橋事件の3週間後通州大虐殺（通州事件）

七月二十九日、北京の近くの通州で起きた中国兵による大規模な
日本人虐殺事件。二百数十名の日本の子女達が、見るも無残に
虐殺された。
日本軍の守備隊の大部分が別の場所へ戦闘に行っていて、通州に
はごく僅かの留守部隊しか残っていなかった。通州には親日的な
殷汝耕氏を委員長とする自治委員会が昭和十年十一月から出来て
いて、中国の保安隊も形の上ではその隷下にあったわけだから、
日本軍も或る程度安心していたが日本軍の手薄を知って突然寝返った。
多勢に無勢、日本軍は死力を尽して戦ったものの、それ以上は何も
出来なかった。その間に殷汝耕氏は拉致されるは、日本の子女達は
虐殺された。女という女は全部裸にされて辱しめを受け、その上、局所を
切り取られたり、箒を押し込まれたりした。そのほか鼻に牛のように針金を
通された子供や、目玉をくり抜かれた人など、見るも無修な情況であったという。

>>572
記者がバカだと思われ。

TGVをフランス新幹線と書くように
リニアといえば超電導しかないとでも思ってるんでは？

日本の世論は轟々として悪逆無道の中国討つべしという声が高かった。
しかし、それでも日本はまだ不拡大方針を変えなかった。そこへ今度は、
上海で大山海軍中尉らが虐殺されるという事件が八月九日に起き、それを
きっかけとして八月十三日、遂に上海事変が勃発した。中国は全国総動員令
を下して日本と全面的に戦う姿勢を示し、日本もやむを得ずこれに呼応して
戦うことになった。当時蒋介石政権の首都は南京にあったため、南京さえ落せば、
戦争は終ると考えていた日本人も随分居たが、蒋介石の国民政府は、南京が陥落
する前に主だった人達は皆南京を放棄し、首都を重慶に移して徹底抗戦を唱えた。

これが日中戦争の経緯。よく軍部の独走と言われるが世論は軍部を支持していた。
なぜか廬溝橋事件→南京攻防戦とされ通州大虐殺は表に出てこない。


軽々しく中国侵略は問題だと言わないでほしい。

>>551
すでに替わりに成りえる物があるじゃないか？
どっかに国立墓地みたいなのが有ったはずだが

いや、世論は支持していても昭和天皇陛下は反対していた
（世論が正しいとは限らない）

>>561
日本人にとってはすでにクリアだと思うが。
負けちゃったね、やっぱ無茶だったね、新聞は煽りすぎたね、国民はノリがよすぎたね、
一部軍人の暴走はいかんね、ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙは大事だね。
アジア諸国は当時の日本を評価してくれているね、フィリピンはルックイーストだったね、
韓国は裏切ったね反日になったね、台湾は同情してくれるね、中国は相変わらず図々しいね。

で靖国で慰霊して、英霊に二度と国を損なうようなことはしないよう国策はよくよく考えますと誓い
結論として新幹線は中国には売り渡しません。　完
でいいんじゃね？　

http://tubo.kakiko.com/touaplus/img/b-logo3.jpg
東亜ニュース+の看板

>>572
>常電導磁気浮上式鉄道

常電導　→　普通にコイルに電流流してるだけだから、俺の家も常電導機器でｲﾊﾟｰｲてことになるな

磁気浮上式　→　磁気吸引式と言った方が良いんじゃないの？間隙も１０〜２０mmくらいじゃなかったっけ？

>>551
> >>548
> Ａ級戦犯分祀はむり。だって、靖国神社は民間施設だから。
そうじゃなくって、「分祀」ってのは今現在靖国に祭られている祭神を全部まとめて
他の神社に祭ることで、特定の祭神だけちぎって他所に祭るのは「無理」と、
前に神社仏閣板の人に聞いたんだけど。

>>581
家族が同意すれば分祀は可能じゃなかった？

>>581
両方でしょ。
１、宗教施設に国が口を出すことは出来ない（それこそ信教自由に反する）
２、神社は一度祭ったものをとりさげることはできない（神道のしきたり）
矛盾はしない

つーか、スレ違いのことを続けるなって

>>582
一遍祭ってしまったらもう神様だから、それを家族の意向でどうこうするってのは罰当たりじゃない？
だから無理だと考えるのが理屈じゃないの？

ってーか、靖国問題は、極東裁判をもう一度きっちり検証してやり直すところからやらんと解決にはほど遠いと思うよ。
今の価値観からすれば、戦争犯罪なんてあるけど、一応、当時の指導者だって日本の行く末を思って戦争に望んだんだろうし、
当時の国際情勢をよく勘案して考えなきゃならん。
中韓のように、事後法であとから裁くなんて酷すぎ。

>>583
矛盾はしないけど次元が違う。
非公式に靖国神社に打診したとか言われるけど、そもそもそんなのは不可能というのが、
あなたの２、の部分。

法的にやってはいけないというのが１、の部分。

まあ、この話が新幹線に絡むあたりが中国らしいんだが、この際これをばねにしてＴＧＶに
して欲しいね。

負担割合決まらず期限延期へ
　新幹線栗東駅、開業に遅れも
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/17/W20040217MWA1S000000001.html

＞矛盾はしないけど次元が違う。
この言い方がおかしい
次元が違うからこそ両立するんだが

まあいすれにせよスレ違いだな

政治的な理由で新幹線を採用したくないのでどんどん靖国神社に参拝してください、

・・・・というメッセージなんだろう。きっと。

>>589
んじゃ、矛盾しないし次元違うし〜♪にしとくね。
てゆうか、純粋に靖国問題の人は議論スレに移行。中国高速鉄道導入がらみの靖国問題はあり。
でしょう。だから、中国がらみ以外は靖国問題はやめとこうね。

初歩的な質問で申し訳ないが、
中国が日本の新幹線を採用することによって、
トヨタの奥田は何か得をするのでしょうか？

>>592
誰も本人に聞いたわけでは無いですが、ＧＭなどの海外メーカーと比べてトヨタの
中国進出が遅れたため、その遅れを取り戻すために媚を売っている『そうです』。

>>592 コピペ
＞243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/17 11:56 ID:tRwA9pOM
＞まあ、新幹線売り込みにもっとも血道を上げているのが、
＞鉄道業にはまるで関係のないトヨタの奥田だからなぁ。
＞どう考えても官民一体となった様子はうかがえないな。
＞表向きは経団連の総意となっているけど、キックバック目当ての
＞政界＋中国での販路拡大を目論むトヨタという図式がこうまで
＞露わではな…。

靖国問題にケチをつけるのは内政干渉
要するに日本人は目障りで気に入らないから氏ねということさ
これが極東三馬鹿国家の基本姿勢
物分りのいいお坊ちゃんたち、大人しく極東三馬鹿国家の言う通りしていたら
どうなるか想像したことはあるのかい?

例えば靖国がGHQに潰されていたとしたら
日中間に何の問題もなく、友好国になったと思うかい?
やつらは靖国を南京にするだけさ
南京が無かったと確証付けられたら次は731をでっち上げるだけ
永遠に続くいたちごっこ
本質を見抜け

明日の9：55がちょうど1周年ですな。

>>593,>>594
レス、THX。

中国には新幹線は出しませんよという間接表現か？w
他国に言われて参拝止めたりしないって総理自身が言ってるもんな
中共に原子力施設の応援してもらう必要もなし
公明はメッセンジャー引き受けてんじゃねーよ

公明自体が靖国参拝反対だから

>>598
> 公明はメッセンジャー引き受けてんじゃねーよ

カ○ザキにメッセンジャー以上の仕事を期待することなかれ。
日頃からメッセンジャーが仕事なんだから(w

>>593
本当はね。トヨタは80年代に、中共から進出してくれないかという打診を受けたの。
でも、断った。当時は北米進出が最優先だったから。その戦略自体は間違ってなかった。
もし当時から中共進出してれば、北米でのLexusブランドの成功もなかった。
そのかわり、上海のタクシーがVWサンタナではなく、トヨタ車になっていたかも

金儲けがヘタな官僚や旧国鉄関係者の言うことよりも、トヨタの言うことの
方が信用できるぞ。

トヨタは自社の儲けに結びつく以外のことはどうでもいい

という意味で、トヨタの言うことは信用できますね、確かに

媚を売っているというよりも、もう少し日系企業進出に対して便宜を図れ、
という感じっぽいけどなぁ。新幹線はバーターということで。

TOYOTA自身が持っている工場は天津に集中しているし（四川にもあったか）
交通網そのものはTOYOTA自身にはそんなにメリットはないのよね。
まぁ奥田君的には満州進出を本格的に行いたいから
一大消費地である上海と中国北東部（北京までだけど）の
アクセスの便が向上するのはそれなりに色々あるとも思うけど。

どっちも信用できん

>>604
それなら無理に新幹線で無くても良いじゃん。

あのおじさん経団連だからw
取引材料に新幹線使われたら、たまったもんじゃない。
いっちゃ悪いが、トヨタもずいぶんな商売してるよ、中共でw
VIOSなんてのを、日本円換算で150万くらいで売ってるからw
日本の工場で、日本人工員を使って、120万くらいで売る車を
中国の工場で、人件費数分の1の中国人工員使って造った車
150万で売ってるんだからw

売れるものは何でも売れ

>>606
んー。新幹線って心理的側面も大きいんですよ。
「高速鉄道」を「日本」から輸入した、という
技術的な力を目の当たりに見せることによって
日本ブランドを地元に植えつけると言う意図もあるので。
インフラとして非常に目立つものですから、広告塔としてはかなり優秀。

企業は稼いでなんぼ。
むろん不正があっては論外だが、その値段でも売れるんだから別に良いじゃん。

>>607
白人が日本に来て、クルマを高く売りつけていたのと同じ手法ですね。

>>607
ココの過去スレで中国は国内産業保護のために他国の自動車販売に課税をして
高くしているって出てなかったか？
で新幹線を献上してその課税を下げて、たくさん売りたいと。

>>609
新幹線輸出をビジネスとして正当な対価を（中国側が自腹で）支払うという条件で
行うというならまだしも・・・円借款込みでの契約なら「朝貢」しようとしているなどと
いわれても仕方がないわけで・・・。

＃円借款はまず返ってこない。まして中国相手だし、出すだけ損失。

>>609
> インフラとして非常に目立つものですから、広告塔としてはかなり優秀。

多分広告塔にはならないと思う。
作ったのは中国で日本はあくまで技術協力。
でも事故や失敗は日本のせい。
謝罪と賠償を(ry…ってのが落ちだと思うがな。

ビジネスなら、まだ考えれるが、
シナの条件
１、金は合弁で日本が出す。
２、技術、ノウハウは全て提供。
３、列車、装備、等はサンプル以外は全てシナ国産。
４、不始末の尻拭いは原産国。
５、全て入札で、良い所取りの接ぎはぎ仕様。
これでは商売になりません。

>>611
まぁそんな感じです
>>612
まあWTO加盟で課税は下げざるをえなくなるんだけどね

そんなにフランスがお気に入りなら　ＯＡＤをフランスから貰ったら！
日本政府は、ＯＡＤ減額金で原子力も新幹線にもＪＡＰ研究開発費に補助
しましょうよ！

>>615
の条件でそれでも売ろうとする外国企業の気持ちがわからん

ＯＤＡだった。すまん

いやまぁ、あくまで経団連としては、というケースで語ったまでのお話ですよ。
中国サイドの条件も条件だけど、それ以前に中国市場の有利性というものが
今まで言われていたように北京オリンピックまで続くのかどうか
ちょっと怪しい感じになってきましたしね。

日本以外のアジアを指してどこぞの教授が
「インプットがあったからアウトプットが起こっただけだ」
と切り捨てていましたが、あながち間違いじゃなさそうな感じ。

>>618
だから新幹線が安全に運営出来ていると言う裏返しでもある。

ODAが切られて中国大返しか？

千葉テレビでは7時からレールウェーストーリーだぞw
今日はスイス編だ
http://www.chiba-tv.com/time20040217.html

九州新幹線開業まであと２５日
KTX開業まであと４４日

今日、かごしまデザインフェア2004で水戸岡氏の講演「デザインは公共のために」がありました

>>624
九州新幹線の出発日に、靖国の神主さんで祈祷させようよ。

>>615
　ネタだろ？　　ネタなんだよな？　　ネタだと言ってくれ〜。

　こんな条件でも受注したいという企業なんかないだろ、いくらなんでもさ。

>>626
別板からコピペしときます。

契約書（予想）

第一条：日本は靖国参拝を永久に行わない。フランス・ドイツは植民地支配を謝罪。
第二条：車体及び建設費用は、同額のODAを新規設定する。
第三条：技術は全て公開し、納入者は中国の高速列車の転売を妨げない。
第四条：公開された技術の欠陥による損害は、輸出車両も含めて納品者が補償する。
第五条：別入札となる、信号・線路等との不整合は一義的に車両納入者が解決する。
第六条：納入者の政府が中国人民に敵対的な政策をとった場合、支払いは減額凍結される。
第七条：納期遅延の請求額決定は中国政府の専権とする。
第八条：沿線地域での産業開発は禁止する。
第九条：納品者が破綻した場合、当該政府は契約を引継ぐ。
第十条：中国国内に車体製造工場を建設し、10年で無償譲渡する。
第十一条：納品物に担保権は設定できない。
第十二条：契約破棄の場合でも、公開された特許使用権は消滅しない。
第十三条：車両および信号系統の初期納入は、サンプルの2単位を上限とする。
第十四条：支払い通貨は元建てとする。但し、これに相当する農産物（鳥、牛）でも可とする。
第十五条：紛争解決においては中国内の裁判所とし、中国の法律を適用するものとする。

>>626
新幹線を持っているＪＲは売る事に反対してる。売りたいといっているのは外野だよ。

政府や財界に無理解が存在している。奥田日経連会長（トヨタ自動車社長）は
自動車を中国に売りたいがためであろうが、
鉄道の対中輸出は日本の義務だといわんばかりの発言をするそうで、
会議の席で葛西氏と火花を散らしたこともあったと聞く。

目先のことしか見えない日本の政界と経済界の視野狭窄は昔からの悪弊だが、
今ではこれがいわば日本の国難の一つになっている。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

こんなんじゃもし新幹線が受注したら
その後大変なことになるのが丸見えだな

小泉靖国参拝スレよりコピペ


日本全国参拝音頭　　詞／ベートーベン小泉

♪参拝できる　参拝できる　参拝できるぞ〜
♪靖国参拝できるぞ〜　参拝できるぞ〜

♪１月は初詣で　参拝できるぞ〜
（※２行目繰り返し。以下同）

♪２月は紀元節で　参拝できるぞ〜
♪３月は陸軍記念日で　参拝できるぞ〜
♪４月は昭和節で　参拝できるぞ〜
♪５月は海軍記念日で　参拝できるぞ〜
♪６月は御創立記念日で　参拝できるぞ〜
♪７月はみたま祭で　参拝できるぞ〜
♪８月は戦没者慰霊で　参拝できるぞ〜
♪９月は何でもないけど　参拝できるぞ〜
♪10月は地久節で　参拝できるぞ〜
♪11月は明治節で　参拝できるぞ〜
♪12月は天長節で　参拝できるぞ〜

ところで護国神社は靖国系列なのれすか？
もしそうならさっそく行ってきたい。

>>632
宗教法人としては別。
設立された趣旨はほぼ同じ。

>632
同系列です。

靖国神社＝東京本店
護国神社＝地方支店

みたいなものですかね。

九州新幹線には、靖国のお札貼ってほしいなー

誤解があったかもしれませんが
お寺のように総本山と末寺のような関係ではないですね。

A旧戦犯ってたしか国会決議で名誉回復したような気が。
そのあと閣僚になった香具師もいたはず。

>>633,634
　�d。
　週末にでもさっそく行ってくるとしまつ。

ttp://jtrains.fotopic.net/
鉄オタに国境はないんだね〜。
ちなみにこれはイギリスの鉄オタ。

話がKTX…じゃなくて脱線してますな

>>524
遅レスでつが
力士が全滅すると相撲の興行が成り立たなくなるので、飛行機の移動では
一機に全員乗らず、仮に落ちても何とか生き残りで興行ができるように
必ず力士を分散して飛行機に搭乗させるそうです。

>>641
マジかよ

アジア系某国の場合、鉄道・バス・飛行機全部が事故に巻き込まれる可能性だって
否定し切れないし、事件に巻き込まれる恐れだってあるんだから、
力士は日本国内で興行やるのが一番安全だよ。

>>637
閣僚どころか首相

>>644
総理もか。
なんで中韓は今更文句言うんだ？

閣僚どころか、首相になってるよ。

ハンナラ党“死んでこそ生きる”を忘れるな

　ハンナラ党の崔秉烈（チェ・ビョンヨル）代表が１７日、言論人団体である寛勲（クァンフン）クラブの招請討論会で、
総選挙と関連した各種懸案について見解を示した。

　崔代表の同日の登場は、「資金集め政党」といった汚名の中で気力を失ってしまった党内事情に加え、
「院内第１政党」であることが恥ずかしい程に暴落してしまった支持率などにより、いつにも増して関心を集めた。

　しかし結果は、ハンナラ党はやはりこの時代に相応しくない政党、時代から排斥された政党、時代を無視した政党
であることを再確認させた。それはすなわち、ハンナラ党は国民と相性が合わず、国民から捨てられ、国民を無視
する政党という文句と何ら変わらない。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000087.html

死んでこそ生きる？　死んでも命のありますように・・・

あら、遅レスだったか。かぶり失礼。

誤爆でつ。スマソ。

岸伸介はＡ級ですよ

ヒトラーとともにポーランドを分割し、日本との条約を一方的に破棄して
満州や樺太で強姦やりまくりのソ連が判事をやってた、事後法ばりばりの
裁判に正当性があるかのようなことを、いまだにうだうだ言ってるアホの
つどうスレはここですか

やっぱここは閣僚と議員全員で
靖国参拝をすれば中国がﾌｧﾋﾞｮることは間違いない

新幹線を守るためそこまでやったら神

>>645
おまけにそいつは後には大物親韓政治家としても有名だったと思ったが。
（朴政権時代のことではあるけど。台湾の蒋介石政権と親しかったのは確か。）

　　岸信介＝安部ﾀﾝの爺さんだね。

>>652
新幹線を守ることには賛成なんだが、
支那ﾁｸなんかにゃやらねぇーよと
一言、言えばいいだけのような気がするが

日本の核融合炉技術は世界一だから、ＩＴＥＲ計画はぜひ日本でやってほしいのだが。
まあ、不確定要素の多い核融合炉のために新幹線を渡すわけにはいかないわけで。
というわけで首相にはどんどん参拝してもらわないと。

http://www.cna.com.tw/dailyphoto/indexpage/p_photo.0217.759c8b1c9376f00S

台北駅1番線と2番線ホーム、お別れ。

>>613
ごめん、自信が無いんだけど、中国って今までの円借款は
ちゃんと返しているとか言う記事を読んだような気がする。
ソース探してきます。
＃まぁたとえそうでも、新幹線を献上する謂れは無いわけだが。

中国の円借款は仮に返したとしても

円に対して元が数倍の価値になるので、中国は借りた金の半額以下
を返せばOKなんだよね。

そう。しかも、えらく長期間・低金利だから、返せて当たり前だとは思う。
とりあえず、「帰ってくるわけが無い」は言い過ぎだったような気がして、
現在検索中。でも、ぜんぜん見当たらんｗ
勘違いだったかも……。
そのときは、謝罪はするけど賠償は勘弁な

>>660
こいつのチンポは臭そうだぜｗ
アホなレスはするなよDQNさん

>>660

自爆かよ(w

>>658
元切り上げと固定相場制がセットならな。
しかし、今世界が要求しているのは中国の完全な変動相場制だから、それに
移行したとたんに、果たしていくらの値がつくのかは全く不透明だよ。

つーか、召還した途端にまた円借款の要求だろ（無限ループ）

ふぅ。やっと一個見つかったぜ。
http://www.jica.go.jp/jicapark/frontier/0209/01.html
> 中国側の円借款の運用能力は、日本側から高い評価を得てきました。
> 円借款の返済に滞る国もありますが、中国は円借款による効果と利益
> を生み出して、日本への返済を滞りなく行ってきました。

まともに返してるうちにODAなんかフェイドアウトさせたいものだね。

>>663
> つーか、召還した途端にまた円借款の要求だろ（無限ループ）
借りた金で、前に借りた金を返すような感じかなｗ

>>664
借金は返すのが当たり前だろうが．．日本なんざ、世界相手の戦争やつてる最中も
「敵国」宛に返しつづけてたぞ。

>>664
円借款がなければ中国は世銀や各国の金融機関から資金を調達しなければな
らなくなり、銀行も馬鹿じゃないから中国の大規模な資金需要が見込まれれば
利率はその分上昇する。それが嫌なら、折角稼ぎだした外貨準備（ドル）に手を
付けなければならないが、金融機関は結局中国の外貨準備を担保に利率を決
めるから、それもあまりやりたくない。第一、五輪を控えている中国には、外貨は
いくらあっても足りない状況。
最後は、どの国もそうなるが国債の発行となる訳だが、肝心の中国人の預金残
高がそれを賄えるだけないから、外国の銀行がどれだけ引き受けるかが大いに
疑問となる。円借款さまさまですなー。

とリビア

奥田は「トヨタ自動車工業」でなく、「トヨタ自動車販売」に入社した

一応貼っておこう。
「日本は太平洋の西端に位置する海の国であって、ユーラシア大陸の東端に位置する陸の国ではありません。」
http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme13_3.html

>>668
激しく同意
日中戦争はするべき戦争じゃなかった

>>663

現時点の元の価値で言うと、不当に元安だとの認識が世界の常識

まあ、未来永劫に中国の国力があるかというと。。。
それは、日本においても同様な訳で。。。

少なくとも、安い労働力を武器にしている間は、自国通貨が上がるのはデフォ

現時点での日本人の常識

朝鮮人は生かしておくべき民族じゃなかった

禿同

李氏朝鮮末期の段階で、日本、清、ロシアで３分割統治が実現できていれば・・・。

いや、一切の関わり合いを断つべきだったかと。

支那は小泉に外交カードを与えてしまったことに気付いてるのだろうか？

>>673
せいぜい、釜山の租借で充分
できれば玄界灘に防衛線を置くべきだった

まあ、世の中には、数年後の中国首脳の靖国参拝を予想している人も居るわけで。

>>677
けがらわしい

中国は商売のネタになるからつついているだけだよな＞靖国

ネタにされるのも腹立たしいが

漏れ的には、靖国神社とう神聖な場所は

白人による植民地支配によって犠牲になった御霊の眠る場所

＞できれば玄界灘に防衛線を置くべきだった

これで充分。ロシア統治でもかまわん。
その分軍事負担がきつかったかもしれないけどもう少し国民がしゃっきりしたと思いたい。

>>680
そこまで国粋的にはなれないな。

国のため、国民の為に亡くなった人の御霊の眠る場所

>>677
誰が予想してるんですか?
すごい気になる

JR東の葛西さんはじめて顔写真を見たけど
すこし朝鮮人っぽいね

敗戦責任は明らかにするべきだと思うがな。
勝ってれば何の問題もなかった。負けたことが問題。
侵略したとかしないとかどうでもいい。

死者に鞭打つのは日本の文化にはないから無理だと思うけど。

>>684
朝鮮人ぽいかどうかは知らないがアホっぽい

>683
産経の正論に寄稿している、加治何とかという人だと思う。
もちろん、産経に書いてるくらいの人だから、中国に阿るな派の人だよ。
そういえば、靖国とは言わないけど、岡田英弘なんかも同じようなこと
言ってるね。

昨日今日と缶詰になってレポート作成中なんですが、いろいろ調べるうちにちょっとした
考えが浮かびました。
入札の2ヶ月前に慰安婦が訴訟起こしたらしいですが、タイミング良すぎませんか？
俺の仮説ですけど、アルストムのロビイストから流れた1100万ドルもの賄賂の一部が政治家を
通して、静かに余生を過ごしていた元慰安婦のおばあちゃんにも届いた。
政治家はなんとしてもTGVを採用させないといけないから、日本の最大のウィークポイント、
韓国人の反日感情を盛り上げようとした。そのために「ばあちゃん、おねがいだから
告訴してくれ。そしたらお金あげるし、日本から保証金もふんだくれるﾆﾀﾞﾖ!」とか
説得したんじゃないですか？
それは無茶苦茶だ！とか、案外考えられるね、とか教えてくださいエロい人！！！

>>688
アイディアはいいが、人に見せる文を書くなら事実から固めていけ

>>688
さすがに、検証しようがないですな。w

>>688
左翼の先生だったら不可にしそうな内容だな。

こないだ射出座席の話題が出ていたようなので、遅ればせながら便乗･･･てか、遅すぎ。
もともと一発ネタなのでスゲーいい加減ｗ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077026509.jpg

>>691
高校生の頃は成田空港の管制塔に立てこもったこともあるような極左の先生です。
やっぱヤバイですかね？
っていうかひょっとしたら名誉毀損モノですか？

>>693
今からでも遅くない、その単位はあきらめろ

>>688
もし本当ならロビイストに感謝せねばならぬな。

太平洋の天皇のバスタブ化ですか

・・・むぅ
すごい考えだなｗ

なまじ日露に勝っちまって仮想敵国順位が変動したのが痛かったかも

タイミングが良過ぎるったって
あの国には反日ネタなんて毎日転がってるんじゃないの?

>>681
いや、朝鮮に注ぎ込んだ資本を海軍に注ぎ込めばたっぷりお釣りが来たと思う。

>>698
日中戦争につぎ込んだお金、丸々使えば八八艦隊一揃いなんですが
朝鮮につぎ込んだお金ってどれくらいなんでしょうね？

>688
賄賂一本槍で責めたほうがいいね。一方は、もう札付きになってる、他国に物売るときの賄賂攻勢と
競争相手を貶めるために、捏造してまで嘘つくフランスのえげつなさ。他方は、これも札付き、大統領
経験者の親族でさえ、賄賂で次々つかまる韓国政界の後進性。このソースなんかネット上にいくらでも
ある罠。反日感情は刺身の妻程度で充分じゃないのかな。

>>688
・・・なんか心配になってきたな・・・
かいつまんででいいから、現在どんなこと書いたのか
ちょっとここに書き込める?

>>698-699
君たち、RSBC(或いはパシスト)の読みすぎ(w

>>701
かいつまんで書きます。題名は「新幹線という踏み絵」。台湾中国韓国の高速鉄道の
受注競争において、日本の新幹線がどのように扱われたのかを調べることで、その国の
対日感情を探るっていう内容です。
序盤は新幹線の基本的な紹介、なぜ新幹線から対日感情を知ることが出来るのかについて。
また、新幹線とTGVの基本的な性格の違いも載せて、韓国台湾で運用する上での新幹線の
優位性についても書いています。
本論に入って、まず韓国は新幹線を除外し、TGVを選んだこと、その金銭的、政治的な理由
続いて慰安婦告訴による反日感情の悪化も原因の一つとして挙げられるとし、
その理由に入ります。
次に、韓国の反日感情は国策であるとぶち上げ、国定教科書を引用しつつその理由を説明、
従って韓国には一つの歴史認識しか存在せず、その矛盾が表出するのを防ぐために
「親日派のための弁明」を有害図書に選定、サイトを削除、キム・ワンソプ氏を外患罪で
逮捕したことなどを説明します。
と、ここまで書きました。
つぎから問題の部分に入ります。

Db31RMkvYm6

そのように国策で飼育されてきた反日感情は、韓国では政治的に利用されてきたことを
説明します。支持率が下がったときや、民族的統一意識、国家ナショナリズムを高揚させ
なければならないとき、外敵を作ることでそれを達成する手法は古典的であり、
比較的対日穏健派であった金大中も政権末期になり、指導力が低下すると反日に
転換したことなどを書きました。次からが問題の部分です。ここからは丸写しで。

　韓国高速鉄道の事業者選定においても、「反日」が政治的に利用された可能性が
ある。つまり、従軍慰安婦問題で韓国女性3人が提訴した時期は、入札の始まる
2ヶ月前なのである。
　このタイミングは、あまりにも出来すぎた話ではないだろうか。
　韓国高速鉄道の受注競争は、日仏独の3カ国で繰り広げられた。厳しい競争を
勝ち抜く上で、日本が抱える最大のウィークポイントは、韓国の反日世論である。
ひとたび盛り上がれば、日本に勝機はないだろう。
　一方フランスやドイツにとって、韓国の気候風土や15〜20分に一本という運行
スタイルに合わない鉄道を、日本より高い入札金額（その後大幅に値下げしたが、
最初は日本のほうが安かった(5)）で売り込むことは非常に難しいと思われる。
しかし、高速鉄道建設の受注に成功すれば、その国には一気に何千億円もの大金が
舞い込むことになる。そこで、日本の最大の急所を突くことにしたのではないだろうか。

　慰安婦問題とは、日本統治時代に韓国女性が強制的に慰安婦とされ、日本軍兵士を
相手に性交渉を強要されたのではないかという問題である。筆者の慰安婦問題に
ついての個人的な考えは割愛するが、被害者の韓国女性が提訴するとなれば、
韓国中が怒りに燃え、反日キャンペーン一色に染まるのは必至、日本には立ち直れ
ないほどの大きな痛手となり、競争相手のフランス・ドイツには大きな追い風となる
ことが容易に予想できる。フランス連合の幹事企業、アルストム社もそのことに
気付いたのではないだろうか。アルストム社は韓国にロビイストを送りこみ、
金泳三時代の政治家や政府高官達に高額の賄賂を提供した。朝鮮日報によれば、
その額は1100万ドルという巨額なもので、その賄賂を受けた政治家・高官が、
TGV採用への働きかけを高速鉄道建設公団に、あるいは世論に行ったであろうことは
想像に難くない。その一環として、賄賂を受けた政治家、あるいは高官は、
静かに余生を送っていた元慰安婦女性の家を訪れ、告訴することを説得し、


ここまでで怖くなって書きやめました。

>>703-706
> >>701
> かいつまんで書きます。題名は「新幹線という踏み絵」。台湾中国韓国の高速鉄道の

かいつまんでないじゃん(w

韓国が鉄道中国に売ってあげれば万事ＯＫ

>>708
そうか！その手があったか！(w

…でも中国はそこまで 馬 鹿 じゃ無いと思う。

大田電車
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=12296&work=list&st=&sw=&cp=3

>>647
捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ・・
とでも言いたかったのかな？

韓国ネタじゃないのでｓａｇｅでｗ
…マジかなあ↓


大雪と体感気温が氷点下二〇度にもなる寒さのせいか、通勤電車までおかしい。
この一週間は“サービス三流国”を露呈した。ほんの一例を並べてみると−。
車両の半数が暖房と電灯不調で寒い上に真っ暗。暖かい車両に殺到する乗客に
「邪魔だから通路に立つな」と放送が入った。

翌日は停車駅をすっ飛ばしたため次の駅からバックで戻った揚げ句、どういう訳か反対方面向けホームに到着。
再出発するも、今度は本来の線路には戻れずに逆走した。
その影響で何とその路線の全車が逆走でサービスする羽目に。
放送案内も不適切で、何人もの客が乗車後に「反対方向じゃないか」。

地下鉄ではダイヤの混乱に抗議した客に車掌が「おれの電車にごちゃごちゃ言うな」と逆ギレだ。
これで「顧客第一主義」とは…。火星に探査車を送り込む技術との落差。
米国の“懐の深さ”を理解するのは難しい。

ソース↓
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/20040205w3.htm

>>706
朝鮮日報のソースは10年分腐るほどあるから、
翻訳通したのを印刷して添付するとなおよし。

>>703
レポートとしてどのような評価を受けるかは別として、
このスレではＡをあげてもいいんじゃないだろうか。

「靖国なければ日本支持」　新幹線・核融合炉で中国側

http://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html

ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる神戸の住民たち。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の大部分の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を助けることさえ忘れているのだ。
「今助ける。まっとけや！」
こう叫んだのは神戸に住民として住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助ける。がんばれや！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は
50人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの
助けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前や！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

＞たまきん

　韓国高速鉄道については、ＪＲが最初っからヤル気ナッシングで入札も（日本）政府からの要請で
　渋々やった。
　というのがこのスレ諸氏の見解だと思ってた。

たしか他の新設新幹線の建設でやってらんないと断ったんじゃないか？
で、南鮮側から入札だけでもしてくれと頼まれたと記憶しているが

技術移転についての無茶な条件は？
都市伝説っぽいが

いつから愛媛の自衛隊をｵﾓﾆと呼ぶようになったんだ？

>>713>>714
助言サンクスです。

>>717-718
韓国ではJRは全く関知しなかったようですね。

公団幹部は「日本は特に技術移転の面で期待に遠かった。日本は国内で多くの新幹線
事業をしているためか、熱意、積極性がなかった」と技術移転への不満を明かした。
読売新聞1993年8月29日

↑
向こうさんもこんなこと言ってますしね。
どうやらJRが積極的に関与し始めたのは台湾からで、韓国での敗退を反省した商社連合が
東海と西に支援を要請したのがきっかけみたいです。

そうだね。>716のｺﾋﾟﾍﾟを見るたびに朝鮮人の薄汚さが浮き彫りになるのに
やってる本人たちはそういうことすら気がつかないんだろうね。

なんにしても新幹線を中国に投げ売りするのはヤメレと言いたい。

>玉金さんへ(ｗ

鉄道ジャーナルという雑誌に、斉藤元国鉄技師長なる大人が書かれた連載記事があります。
図書館でバックナンバーを読んで見られてはいかがでしょうか？
台湾新幹線の連載物ですが、フランスやドイツの考え方および買う側の考え方など参考に
なることが書かれていたと思います。
韓国の高速鉄道についてもその中で色々書かれてました。

>>719
向こうさんは「制限の無い100%の技術移転」を望みました。
で、フランスはそれを全面的に約束したほか、将来、第三国へ輸出するのも
可能としました。懐が深いっていうかもう投げやりって感じですね。

>>725

既に廃れたTGVなら投売りOK

日本的に考えると、リニアが実用化され過去の新幹線技術を投売りって感じじゃないの？

または、朝鮮人に真似できるならやってみな！

>>724
情報ありがとうございます。今後グワッと読んでみます。

「踏み絵」って表現はやめて欲しい。
同じ宗教がらみで行くなら 「豚肉」にしたら？
宗教的理由で新幹線を中国の血となし肉となす事が出来ないってわけで。

>たまきん ◆zcLNxCC48k
ざっと見ての感想だけど、従軍慰安婦んところだけ力が入りすぎてるような印象を受けたな。
>>700の言うように反日感情はサラっと流す程度に抑えた方がいいんでないかな。
それにアルストムの人間や韓国政府高官が元従軍慰安婦と主張する女性を煽ったなんて
証拠はないんだからそこは削って、こんなんでいいんでないかな。
↓
　韓国高速鉄道の事業者選定においても、「反日」が政治的に利用された可能性がある。
　韓国高速鉄道の受注競争は、日仏独の3カ国で繰り広げられた。厳しい競争を
勝ち抜く上で、日本が抱える最大のウィークポイントは、韓国の反日世論である。
　ひとたび反日世論が盛り上がれば、日本に勝機はないだろう。競争相手のフランス・
ドイツには大きな追い風となることが容易に予想できる。
　一方フランスやドイツにとって、韓国の気候風土や15〜20分に一本という運行
スタイルに合わない鉄道を、日本より高い入札金額（その後大幅に値下げしたが、
最初は日本のほうが安かった(5)）で売り込むことは非常に難しいと思われる。
　しかし、高速鉄道建設の受注に成功すれば、その国には一気に何千億円もの大金が
舞い込むことになる。
　アルストム社は韓国にロビイストを送りこみ、金泳三時代の政治家や政府高官達に
高額の賄賂を提供した。朝鮮日報によれば、その額は1100万ドルという巨額なもので、
その賄賂を受けた政治家・高官が高速鉄道建設公団にTGV採用への働きかけを、あるいは
日本に対する世論操作を行ったであろうことは想像に難くない。

中国はならずもの国家

http://www.sankei.co.jp/news/040216/kok077.htm

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news006.html
日韓新幹線乗り比べツアー　「つばめ」プラス「ＫＴＸ」　ＪＲ九州募集

　ＪＲ九州（福岡市）は近く、韓国で四月一日に開通する高速鉄道「ＫＴＸ」
と、三月十三日に部分開業する九州新幹線「つばめ」の両方に乗ることが
できる二泊三日のツアーの募集を始める。実施は四月中旬から。鹿児島
発着に限られるが、話題になっている新しい高速鉄道だけに、人気を集め
そうだ。

　鹿児島から空路でソウルに向かい、二日目はソウルから釜山までＫＴＸ
に乗車。三日目に釜山からビートルで博多に行き、博多駅からはＪＲを利
用。新八代からは九州新幹線で鹿児島に戻る。

　同社と大韓航空は現在、福岡―ソウルを空路、釜山―博多を高速旅
船ビートルで移動する福岡発着のツアーを実施。今回は「ＫＴＸ開業を機
に九州全域から韓国への旅行を増やしたい」として、韓国観光公社福岡
支社（同）も企画段階から協力。両高速鉄道に乗車できる鹿児島発着の
ツアーのほかに、ＫＴＸのみに乗車する商品として、大韓航空のソウル
直航便がある福岡、大分、長崎発着分も企画した。

　料金は、鹿児島発着分が六万三千円から。福岡は四万九千八百円、
大分、長崎は五万五千八百円から。ＪＲ九州は「六月まで二カ月半で五
百人の旅行客を目標にしている。九州―韓国ツアーを増やしていきたい」
としている。同社ジョイロード旅の予約支店＝０９２（４８２）１４８９。

>>731
普通に旅行保険に入れるのかな？

関連スレ

【観光】ＪＲ九州が日韓新幹線乗り比べツアーを企画［02/18］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077033362/l50

>>731
　乗り比べるまでもなく結果は見えてると思うんだけどナー。

>>725
その技術移転についてだけど、
新幹線の技術だけじゃなく、全く関係ない半導体関連の技術も要求してたとかいうのを
本で読んだことある。

>>728
踏み絵ダメっすか(´・ω・`)
かなりインパクトあるだろうと思ったんですが。。。

>>729
具体的な添削ありがとうございます！たしかに証拠の無い憶測を書いたところでどうにも
なりませんよね。失礼ながら、添削していただいた文章使わせていただきます。

乗り比べツアーはいいけど、ＫＴＸ開業するとは思えない・・・。

九州新幹線をお守りください。

入札に50兆円とか書いたらどうなるべ。
いちお入札で決めるんでしょ確か。




んODAで出すとか馬鹿ちかげが言ったんだっけ？

>>715
>会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で
>「新幹線もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に
>語り、首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている
>現状への憂慮を示したという。

さんざん既出だと思いますが、やはり中国の本音としては新幹線が
欲しいという事なんでしょうか？政府と技術者は新幹線を望んでいるが、
世論の反発で導入できないと。これって韓国の時と同じか？
いや、韓国は政府がフランスに篭絡されたから違うかな。

世論が反発してるなら、新幹線を諦めて粗悪品で我慢すればいいじゃん。
ＩＴＥＲに関しては、日本に決まったらフランスは脱退するとか
言ってるので、このまま空中分解しそうな予感。日米韓の３カ国で
やればいいのでは？

ﾂｱｰﾀｲﾄﾙになった以上、開業しなかった場合は代金の最大15% が払い戻し＠標準旅行業約款

>>740
小泉グッドジョブ

>>741
　あの法則の発動例がまた一つ増えそうな悪寒。

>>740
結局反日カードを切りすぎて、副作用で国民が新幹線を導入する事に反対・・・。
国内の不満を外にそらすってのは昔から有効だけど、やりすぎると毒ってことかね

>>744
　江沢明の反日教が実を結んで当の本人は満足してるんでしょうよ。
　奴はリニアを欲しがってたはず。
　万が一にも新幹線に決まっちゃったら、いつの間にかリニアを出すことになる悪寒がする。

>>740
劉氏は「新幹線を導入したいから靖国参拝中止の『ポーズ』だけもしてくれ」って言いたいのかな？

そもそも劉氏にそんな決定する力あるのかよ
適当なこと言ってるだけだろ

>>745
リニアはさすがに無いでしょう。技術転用を第一に心配するだろうから
そういう流れになったら、アメリカから非公式ルートで横槍が入りそう

>>740
「新幹線もＩＴＥＲも、反日感情がなければ日本なのに」
つまりは天安門以降、求心力維持のために反日教育を利用した中国の自爆。

>>736
中国人に机と親以外にも喰えない物があったのかとか言って喜んでくれると思ったのに
ガッカリだなあ。 あと、韓国のチョッパリ（豚の爪）に関連付けるとか。
いくらレポートでもオチもあった方がいいだろ？

中国にはＫＴＸが良く似合う。

>>740
> ＩＴＥＲに関しては、日本に決まったらフランスは脱退するとか
> 言ってるので、このまま空中分解しそうな予感。日米韓の３カ国で
> やればいいのでは？
「韓」と言う国など無い＞核融合の世界では

>>716
でも、反日テロのための武器を隠し持っていたのも、在日韓国人。

>>745
＞いつの間にかリニアを出す

絶対ありえないと信じたいが…

辞退のつもりでシステム一括方式の新幹線を入札
→TGVより高額なものの技術力が評価されて新幹線に決定
→着工が始まる直前、リニアの建設を打診される。
→計画とは別な短距離区間についてリニアの建設を渋々受け入れる。

10年後…TGV（一部区間についてはリニア）が開通

ソナタのＪＴＢ、
しＲＱの事故続発
破綻したアルストム、

法則おそるべし！

KTXが開業できなければ、
ツアータイトルの不履行で
ＫＴＸ料金相当分の代金と、ペナルティーとして総額旅行代金の最大15％が払戻。
旅行業界の利益は多くて売上の3％だから、赤字決定。

タイトルが韓国超特急とかだと、最悪セマウルでゴマかせそうなのになあ(ｗ

　 ∧＿∧　　　　　　
　<∩｀∀´>y-~~　　じぇあーる。韓日友好の証(あかし)としてウリナラに旅行者を
　 ( つ　　　　　　　　連れてくるﾆﾀﾞ


　　　　　〜〜〜〜〜〜〜　数日後　〜〜〜〜〜〜〜


　　　　　　　　韓国版新幹線の乗り心地はどうでした？
　　　∧朝∧
　　 (◎ω◎)　　　　　 ∧△∧　 　 ∧△∧　　 ∧△∧
　　ノ/　¶/　　　　　　　(ﾟДﾟ　；)　　 ( 　ﾟДﾟ)　　 ( 　ﾟДﾟ)
　　 ノ￣ゝ　　　　　　　│∪ ∪　　 │∪ ∪　　 │∪ ∪
　　　　　　　　　　　　 ∠＿__丿　　∠＿__丿　　∠＿__丿

>>716
それ阪神大震災の話の改鋳コピペだぞ。
たしか元では自衛隊となっていた記憶がある。

助け出された人達の所も50人となってたり、1万人となってたり。
本当に在日は汚い奴らだよ。

>>756
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>639
Tsurumi Line 101 series 2-car EMU at Shitte (13 Jul 2002)

ん？

日本は中国にＫＴＸを推薦してはどうだろうか。
韓国は喜ぶだろうし、中国にとっても悪い話じゃない。

>>760
だったらまだ中華の☆のがいいよ。
KTXよりは安全そう

>>761
だから中国にはＫＴＸがいい。

>>762
失礼いたしました。
謝罪のみしておきます

ここに来て上海のリニアに高い評価がでて、採用決定すればいいのに。
建前上は選択肢に残ってるんだから。

成功すれば、日本のリニアへの発憤材料になるし、
失敗すれば、韓国のTGVの亜種と違った失敗が見物できる。
1300キロの高架の残骸が、万里の長城みたいに観光名所になるよ。