TGVより新幹線 Part75

>>800
それでも勿体無い気がするんだが

>>800
バブル期の高級車だから、駄目だよ。

スペーシアとかって素人目には新幹線に見えない？
あれを売ったらどう？

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　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　勿体無い
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/:::::::(　　>>800／::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

ｱｰﾊﾞｿﾗｲﾅｰを売っぱらうとか。

埼玉高速でいいだろ。

しＲ九州のソニックだったらＫＴＸにも似てるし間違えて喜ぶだー

>>807
　九州の人が聞いたら泣くぞ・・・

だから日本の特急レベルでも勿体無いって
発展途上国にはＴＧＶがお似合い

885系をICE3の親戚だと偽って・・・

これでよかろう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kx8y-hgmt/sotetu/stktomu1.htm

>>811
大量の人民服を着た人たちの姿が見えた・・・気がする。

むしろ、労働改造に向かう囚人服を着た政治犯の姿が目に浮かんだ。

「大地の子」の世界が見えた。w

やっぱり人力で動かすんだろうな

>814
人力ということで、映画の「フリントストーン／モダン石器時代」が頭の中に浮かんでしまったｗ

>>811
むしろ"ウ"の方が良いのではないかと。

>>816
ウリントストーンでは、どう考えても｢モダン｣石器時代にはなり得ない罠

では今のうちに割り当てをしておこう。

>>820,840,860,880,900　　KTX ソウル発 釜山行き
>>830,850,870,890　　　　KTX 釜山発 ソウル行き

KTX初日に乗ってきてレポートよろしく。

>>818
これでは誰も書き込まないよぅ。みんな命が惜しいし。
KTXってあれでしょ、飛行機と同じで料金に保険料も含まれてるんですよね？ね？

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）＜ ｿｳﾙ→ﾌﾟｻﾝ、次の方どうぞ。
　　　　　／ 　　　＼
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シーメンスは競って北京・上海の高鉄を表示することを決意する 者を最後に勝ちだして依然としてかけて疑う
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.ce.cn/zhuanti/chanye/jtys/gstl/index.jsp?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

この先をじっくり読みたいが、中国製プラグイソのインストールしたくないし・・・。
誰か人柱に（ry

>>821
これでよろしいでつか？適宜改行しておきますね。

シーメンスは競って北京・上海の高鉄を表示することを決意する 者を最後に勝ちだして依然としてかけて疑う
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.ce.cn/zhuanti/chanye/jtys/gstl/index.jsp?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

対応して“フランスが北京-上海高速鉄道プロジェクトが競争する中で勝ちだす”
の伝言に関係して、鉄道部の関連している責任者は今週末にすでに明確に
“このことを聞いていないと表して、うわさ所は本当でない”を言う；同時に、
フランスアルルのストーン会社のスポークスマン、北京・上海の高い鉄の工事
に関して現在正式に依然として入札を募集していなくて、だから会社が関連
注文書を獲得してまだ早い言葉に属すると言っている……とも言っている。

それよりも、該当ページの下にある将来性の予測に、

専門家ははっきり言っている:中国はまったく時速の300キロメートルの高速の
鉄道(を01/20つくることができない 07:33)

ってあるんだけど、記事をクリックすると中文で転載不可の警告が出るんだよな。
外国の物は散々朴るくせに、自分の物は不可でつか？

中国はジャイアンだからね。
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの

フランスやドイツでは，技術を売ることに反対している人は全くいないのだろうか？

>>822
＞記事をクリックすると中文で転載不可の警告が出るんだよな。
「もっと詳しく」を押すと、そうなるのでつ。

会員登録しないと先に逝けないのか、プラグイソ必要なのか不明。
誰か人柱精神で朝鮮（ry

中国は指導者が面子を失うことを極端に恐れる国だし、韓国ほど愚かじゃないから
結局は新幹線になるよ。ここでは誰もいわないけど、台湾の新幹線導入が元々の
火種。他のものを導入して、台湾以上の速度と輸送力にならない限り、権力闘争
の格好の標的にされて、失脚の可能性すらあるから、安全策をとるのは目に見えて
いる。今は色々検討しましたってｱﾘﾊﾞｲ作りと、自派閥に持ってくる金を少しでも多く
するための工作活動の真っ最中ってとこ。

>>826
それで新幹線にしようと思ったら、
「ごめん。一括受注じゃないと売れないの。」
と言われてしょげかえる展開きぼん。

まぁなんだ

その面子のために全てを失うのが中国人の民族芸能なわけで

巨大隕石が落ちてきて、中国大陸が中国諸島、
朝鮮半島が朝鮮島になった夢を見た。

>>828
ただなあ、500系の限定解除で320km/hの導入なら
面子立つと納得したりして。
どうせ費用は日本持ち出しな。

それにしても、中国はいつまでこんなこと繰り返すつもりなんだ？

>>826
新幹線導入は中国政府と中国民衆の力量を試す試金石だと思う。

ここでＴＧＶを導入するなら多分、その後の展開は中国分裂に行くと思うから。

>>830
５００系の３２０�`はいいなあ。

>>832
ならいよいよ新幹線導入は困るじゃないですか。日本としては。
ここは是非、ＴＧＶでおながいしたい。

>>834
困るとか困らないとかじゃなくて、中国政府が選ぶことだからねえ。

どっちにしろ中国は民族自治区は分裂させなければならないだろうけど、
それだけじゃなく、北京政府と上海の分裂が生じると思うんだよな。
新幹線以外だと十分に両地域を結びつけられないから。

日本の新幹線なんか採用したらそれこそ面目丸潰れで失脚するんでないの？
国内から反発買いまくりでな。

>>836
そう言う風に見えるけど、中国に自発的民衆運動は存在しないからね。
あれは、アドでしょ。

>>829
昔、２ちゃん有志で半島へのコロニー落しを仕込むスレを立てようとしたことがありまつ。
鯖規制かなんかで、立てられなかったけど。

宇宙時代だったら、衛星軌道保持機構かなんかに半島ｹﾝﾁｬﾅﾖ製品を組み込むだけで
実現可能だが、半島に落ちるとは限らない罠、素人にはお勧めできない。

まあ、KTXが飛んで落ちてくれるんだろうから、結果オーライ。

中国の国土や国民性を考えたら
新幹線よか欧州大陸型の鉄道のが合ってると思うんだ。
けど、上海―北京間に中国が本当に欲しがってるのは、リニアだろ。
日本がリニアの技術を出さないんで、ドイツに貰ったけど、不満があったんだろうな
（そうでなきゃ当然のようにリニア方式に決定してるだろ）
やっぱり日本のリニア技術が咽から手が出るほど欲しいと。
とりあえず新幹線で契約しといて、ゴネてリニアを出させるとか、いろいろ考えてるんじゃない？

>>835
分裂どうのまでは・・・と思うが。
しかし、ドコを選ぶかはこれからの中国占う試金石ってのはあってる
と思う。

>>839
新幹線は完全に先進国型の高度な運用能力を要求される。
ＴＧＶは航空機型の局所的管理に近い。
中国がどうなるかはどっちのタイプの文化を選択するかで
わかると思う。

ＴＧＶは中国がもし先進国になろうとするなら選択するべきではない。
でも、一部特権階級が支配する社会になるなら、選択するだろう。
過密な中国で本当に平等な社会を目指すなら新幹線以外無いけど、
彼らはそれを選択しない可能性もある。

あいつら飛行機でいいじゃん

>>842
２億で飛行機は可能だけど、１２億で飛行機は不可能。
飛行機だけなら結局、中国は特権階級の国で居続けると言うことで。
民衆の高速移動手段へのアクセス＝輸送力は
新幹線＞ＴＧＶ＞＞飛行機だからね。

>>843
シナに一般民衆の移動の自由ってありましたっけ？

中国で民衆の大量輸送が実現したらしたで、ＳＡＲＳとか鳥インフルエンザとかが
あっというまに中国全土へばらまかれることになりそうな悪寒。
これまでは移動手段が無い、又は遅い等のおかげで感染爆発は防げていたわけだが・・・。
まともな病院も少なく衛星概念も希薄なのに、そこんとこまで考えてんのかな。

>>844
ある。ただし、住むところがえられない。

>>844
農民と都市民の戸籍は区別されてる。
農民は都市に住んではいけない。
しかし、実際には農民が都市に流入している。

>>739
一応対策はやってるらしいが対処療法であって根本的に解決していない罠。
営業運転で酷使されるようになったら北米のアセラみたいになる可能性大

どうやって決定するか知らないが
中国の高速鉄道って入札とかちゃんとするの?

>>848
＞営業運転で酷使されるようになったら北米のアセラみたいになる可能性大

アセラって異常振動が出たの？

>>849
入札はしてるけど競争じゃないと思うよ。

あのね、中国での鉄道路線の敷設には、解放軍の影響がすごく大きいんだよね。
で、人民解放軍としては鉄道輸送の骨幹を、日本になんか任せたくない、任せるわけにはいかない、っていう事情があるんだと思うよ。
なんせ彼らは、台湾独立派を裏で操っているのは日本人だ、と真面目に思い込んでいるからね。

>>851
>台湾独立派を裏で操っているのは日本人だ、と真面目に思い込んでいるからね。

日本にそこまでやり手な政治家がいれば、どんなに気楽なことか…。

>>852
実際存在しなくても、あっちが勝手に信じ込むだけで十分なんだけどね。
まあ、日本と違って軍事的観点がはいってくると高速鉄道の選択も違ってくると思うし。

変な権力闘争と、身内の足の引っ張り合いで
割を食うのはいつも下っ端の国民ってわけだな。
どこの国でも似たようなもんか。

北京─上海間高速鉄道、仏が受注との報道を否定＝中国鉄道省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000903-reu-bus_all

中国にとってどちらが良いなんて問題ではないよ
新幹線輸出は日本にとっては超ハイリスクだという事実．

今までだって，日本人でなければ問題にならなかったことでも，日本人だと問題になることは
多かった．この前の学生の事件もそうだと思う．だから
フランスやドイツが同じ事をしても問題にならなくても，日本がすれば問題になる．

たとえ，政府間で，ちゃんとこちらの要求通りの契約が出来たとしても，
日本のこれこれが気にくわない，とか中国人のことを考えてない，なんて報道されでもしたら，
大規模なデモが起きかねない．と言う事実．

>>856
そうだよ。だから、新幹線はセットでしかうらないという、売り手側の条件を
付け加えてるんじゃん。
これをのむのはハードルが高いからＴＧＶに流れるだろうと
考えてるんでしょ。

バッグの中身はなにかいな♪

中国が信頼おける国だったら、２ちゃんねらーもシャカリキになって新幹線をプッシュするよ。
信用できない相手とはビジネスはできない。当たり前の話。

また毒の負けか・・・・・駄目な香具師は（略

どうしたんだドイツは。リニアはへっぽこだし鉄道はどこも受注できてないじゃん。
俺的にはもっとがんばってほしいものなのだが。

台湾が日本の新幹線を採用した時点で大陸には選択肢は実は無い。
中国はひとつなんだから。結局新幹線で統一せざるを得ない｡
かけがえのない領土台湾で新幹線が順調に運営されるんだから｡
「ひとつの中国」という「原則」は日本人の想像を越える｡
日本がいくら条件をきつくしても中国は新幹線を受け入れるよ。
採用されなくても別に日本にとって死活問題もなんでもないし。

いや、採用されたほうが死活問題だろ

上海リニアってまだ走ってないの？

たけしのお笑いウルトラクイズが復活の際には是非KTXを罰ゲームに使ってほしい

中国で新幹線が採用されたら、靖国参拝を
中国政府が認めたことになると、煽ってやれば
どうだろうか

本家TGVの駅間平均速度もだんだんと上がってきているのですね。
http://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun/speeds/world.htm

入札で決めるのではないのですか？

>>866
中国のネチズン（ｗ）もｳﾘﾅﾗネチズンくらい単純ならいいんだけどな、反日サイト煽るか。

歩行者にさえ抜かれる新幹線が高速鉄道だなんて笑わせるﾆﾀﾞ！<､｀∀´>Puhahahahaha

>>870
そりゃ、縮地法には勝てないよ。

>>862
台湾が日本の新幹線を採用した時点で大陸には選択肢は実は無い。
中国はひとつなんだから。結局新幹線で統一せざるを得ない｡

そこを一国二制度で何とかお願いできませんでしょうか。
＿|￣|○

そういえば、以前中国のネット上で新幹線反対の証明が沢山集まった件は
2ちゃんねらが裏にいたとか、田代砲使ったとかいう話があったけど、真偽の程は
どうだったんだろう？

このデムパはキシュツ？

上海―北京間高速鉄道、「結」か「合」か？
http://forum.searchina.ne.jp/2003/1211/tanaka_1211_001.shtml
「この超大型商談は、まさにトータルな戦いと言える。
　企業努力のみでは勝利は覚束ないのである。
　日本政府、日本の一般国民の協力なくしては勝利の女神は日本に向かって微笑んでくれないのである。
　日本側＝売り手は、まさに挙国一致の布陣で戦いに臨まなければならないのである。」

>>872
私も頭下げとく
＿|￣|○

北京が日本首相の靖国参拝を認める事と引き換えにすりゃあ良い＞新幹線技術

人民解放軍としてはやっぱりTGVにしたいだろうね。
路盤を機関車の軸重対応規格で作って、送電施設が万一攻撃を受けてもディーゼル
で客車(兵員満載)と貨車(戦車入り)が引っ張れなきゃ「軍用鉄路」としては意味無い。
北京周辺の解放軍主力を、離反した上海地域に迅速に送り出す「現代の直道」として
直通の新規格鉄路を欲しがってるって面が有るので。

新幹線方式なら潰すのは簡単。台湾にでも簡単に潰せる。
送電設備か管制設備を破壊工作すれば「新幹線なら」走れない。
一番良いのはガスタービン+分散電動車台のハイブリッド方式かな。
中国が独自に開発するならそういう方向に向かうと思うが「有る物を安く導入する」と
いう面目が立たなくなるので出来ないんだろう。

>>876
>北京が日本首相の靖国参拝を認める事と引き換えにすりゃあ良い＞新幹線技術

そんなものが条件になるわけないじゃん。

>>876
> 一番良いのはガスタービン+分散電動車台のハイブリッド方式かな。
> 中国が独自に開発するならそういう方向に向かうと思うが

マジレスすると中国にはそんな技術力はない

>>862
理由がわからんな。台湾海峡トンネルでも将来的に掘るつもりなの？

台湾と中国の高速鉄道の規格を合わせなければならない理由ってなにさ？

>>866
中国が新幹線を導入しなかった場合、
未来永劫、靖国について小言を言われます。

>>876
面子以前に技術的な問題で出来ないんだと思うよ。
あの国をそれほど買いかぶることはない。

言いがかりに屈しろという工作員が出たのはこのスレですか？

>>360
電車と機関車じゃ技術は愚か検修施設までもが違うため。

>>362
軽便鉄道があったけど米軍の攻撃であぼん。やっとモノレールで
鉄道復活。
大東島とかってどこの所属だったっけ？あそこは製糖鉄道があったはずだが。
あと屋久島も森林鉄道がある。

>>398
昔、シート構造に苦労してた時代の新幹線みたいだな。KTXの場合は
いくらなんでも二列シートでそらないだろとは思うがw

>>833
大東島（北だったか南だったか忘れた）の環状鉄道はもうないみたい。

それと屋久島は鹿児島県。（森林鉄道があるって知らなかった。サンクス。）

質問ですが、ＴＧＶと新幹線は、どっちが電力消費が少ないんですかね？
少ない方が中国にはありがたいと思うのですが？

そりゃTGVだろ。構造からいっても。

>>876
鉄道が軍事輸送に使えるなどと言うのは幻想。

>>885>>886
圧倒的に新幹線の方が電力消費が少ないよ。
すべての車両に回生ブレーキがあるから。

>>885-886
一人あたりで計算することが重要では？

>>887
そんなことはないよ。
おそらくは今でも自動車よりも有利。
陸軍国は鉄道大国とほぼ同一だ。

電力供給が不安定な場合や停電時のリカバリーも考慮した設備を考えるとどうなんだろうね？
北京から上海までは長いから電力関係の設備も相当に整備しないと、しょっちゅう運休することにならないか？
そこまで考慮した建設費になってるの？　今言われている建設費は。

21世紀の時代に、大規模正規陸軍同士の戦闘など考えられんが

>>890
戦闘が始まったら使えないでしょ。
その前の段階での話しならわかるけど。
鉄道は攻撃目標が固定されてるので
脆弱だよ。

>>892
そそ。国内統一のちからは人の交流の増大によるしかない。
新幹線とＴＧＶでは輸送力が２倍くらい違うから、
ＴＧＶでは統一にとってマイナスだとおもう。
でも、中国は合理的に判断できない可能性も高いので
注目している。

何を言ってるんだろうね。ソ連軍がシベリア鉄道で軍隊をピストン輸送したのを知らないのだろうか？
これのおかげでドイツと有利に戦えた。というよりシベリア鉄道が無ければ敗北していたね。
ソ連とか中国くらい広大な土地だとやはり鉄道は有利だし脆弱とはいえないよ。

必死だね（ｗ

>>895
５０年前の精密爆撃ができない時代の鉄道輸送と、
今の携帯用火気と航空攻撃の進歩を遂げた時代の鉄道輸送とを
同視するのはおつむが弱い証拠。

ドイツあたりは列車で軍事輸送を散々やっていたぞ
前線だけが戦場じゃないからな

シュリーフェンプランみたいな、全兵力を国の一方面に投入するって時に
航空機より輸送力のある鉄道は魅力的だが、
そんな事が発生し得るのか？

むー今は巡航ミサイルあるしなぁ。。。。露天施設は厳しいな。。。
有楽町線は、地下鉄だから、いいのか。。。