剣道の起源は韓国にあり！？PART21

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

前スレ　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071489847/

■関連サイト
　剣道の起源は韓国にあり！？
　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
　韓国のホームページを日本語で読む
　　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
　日本の文化は日本のものです
　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
　Kendo was originated from Korea !?
　　http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
　花郎は武士団だったのか?
　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
　さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
　　http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
　　http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

■このスレの経緯
　　http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他　 >>2-10

終了

■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071489847/

>>1
ちょっとあなた、前スレでちない持ってた人？

■関連スレ
【ハングル板】　韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【ニュース極東板】　韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462
【ニュース議論板】　【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【武道・武芸板】　【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【武道・武芸板】　【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】　韓国が五輪種目採用に向け剣道（コムド）を国技化
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】　【日本刀？朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること

　最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば
見かけられますが、全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、
剣道は日本の武士の生活の中から生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。
しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見られるようになってきたことから、改めてわれわれの
見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

●ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネット氏の見解
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

●ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

■財団法人　全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/
□九段事務所
□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
□TEL　03(3234)6271
□FAX　03(3234)6007
□[email protected]
□北の丸事務所
□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL　03(3211)5804
□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]

■雑誌　剣道時代
http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
[email protected]

■ＬＩＮＫ
剣道とは
　剣道小史　http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
　The History of Kendo　http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
　JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9（韓国語版）　http://www.mykumdo.com/index2.html

韓国武道関連
　大韓コムド　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdo.org/
　月刊コムド　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdotv.com/
　韓国武道ニュース　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
　韓国武道専門誌マルス　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.marsnet.co.kr/

ＫＥＮＤＯ関連
　Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1124
　Kendo vs Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1229
　e-budo.com http://www.e-budo.com/vbulletin/index.php
　budoseek http://www.budoseek.net/vbulletin/forumdisplay.php?&forumid=4
　Japanese Samurai History Forum http://forums.delphiforums.com/samuraihistory/messages
　The Samurai Forum http://www2.g-com.ne.jp/~japan/cgi-bin301/ikonboard.cgi

●韓国コムドの現状について
前スレのキントカント氏の投稿を参照方。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1071489847&st=791&to=811&nofirst=true

●おまけ
○古写真1865年〜1870年フェリックス・ベアト撮影
・剣道
http://www.old-japan.co.uk/usuz02.jpg
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
・槍のバージョン「槍術」
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg
○北斎漫画第6編1815年頃（江戸時代）
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

以上

キム・ウンヨン 辞退した WTF, 後継ぎ 構図 論難 - ソウル(連合ニュース)(2004/01/28)

30余年を 長期 集権した キム・ウンヨン 総裁が 辞退した 世界テコンドー連盟(WTF)これ
後任 総裁 人選に 陣痛を 経験して ある.
　個人 非理で 拘束 危機に 置かれた キム・ウンヨンさんが 去る 9仕事 辞退 意思を
明らかにした 後 WTFは2週間が 経つように 総裁 代行さえ 先任するの できなかった まま
後任 あいさつを おいて 論難を している の. 韓国に 基盤を 置いた ユイルハン 国際スポーツ
器具である WTF増えた 現在 ウィリアム ヒブルと イ・サンチォル,拍車席(以上 アメリカ),
朴洗剤(イタリア), ナト インドラ派や(タイ), トマス シトルリ(ジンバブエ) など 6名医 副総裁を 置いて ある.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2903

テコンドー オリンピック 正式種目に 残ろうとすれば… - 金型種(2004/01/30)

去る 30女 年 間 テコン道界と 国外 スポーツ 外交家の 絶対的な 権力者だった キム・ウンヨン
IOC 副委員長が 拘束 収監されながら, テコンドーの オリンピック 正式種目 長続き 可否が
焦眉の 関心事で 浮び上がった.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2904

おつかれさま。

昨日も剣道会大会やってましたね。
起源を偽るぐらいなら、剣道の大会に出ずにコムドの世界大会でも開けばいいのに。
しかし韓国が実力をあげてるのも事実。競技人口がほとんどないのに
代表選手にだけ援助して剣道にだけうちこめる環境を作ってるからだけどね。　

>>1さん、乙彼です。


前スレは見事なサビキ釣りが見れたなぁ。

ちない

>>1さん乙かれー

　　つ< > ﾍﾝｿｳﾖｳﾉｴﾗﾔﾙ

>>12
前スレの釣果ははなかなかでしたよね。

さくばんは　おたのしみでしたね

あんなの相手しないでちゃんと討論しないとだーめだーめネー

昨日のTVで栄花たんと戦った金景南って強姦で捕まったんだよねぇ

「剣道日本」でウリナラマンセーな自慰記事書いてびっくりさせてくれたりしてたが
やはり、強ければ何でもいいという（だけど日本に勝てない）のが韓国武道の精神なのかな？

まじ？　ソースは？

某剣道系サイトの掲示板の韓国人医師の書き込み
とりあえずURLはここに張ると荒らされそうだから勘弁して

日本に伝わらない韓国剣道の話書き込んでくれてるみたいだし

韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/401-500

ここの>>406から>>412に張られてるその韓国人の書き込みのコピペ有るから
そこに書かれてる語句でググってみれば情報元みつけられる（自分は見つけた）

その投稿がされてるサイトのスタンスはハン板的にみると超甘でかったるいのだが、
有名どころにしては”剣道の起源は韓国にあり！？”のＨＰを早々にリンクしてくれたところだから、
絶対に荒らさないように。

昨日のTVの白い胴着は、両班を意識してか?

白衣ミンジョクの象徴とみた。

>>23-24
袴に汚らわしい黒いラインいれやがって、めっさ　ｶｺﾜﾙｶﾀ(ﾟAﾟ)

>>24
染料の無い言い訳でしw

>>19
そいつが、韓国に屈辱的な敗戦をもたらした金景南を貶めるために書いたんじゃないか？

剣道部 女帝者 セクハラ 監督
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kmib.co.kr/html/kmview/2003/1010/106571195130110000.html

このことかな？Naverで検索してみたら出てきたが
名前は某と書かれて伏せられてるが

＞京畿道 富川 某 高等学校 剣道監督 金某(38)さんを 拘束起訴した.

たしか金景男（キム・キョンナム）は京畿道富川市庁剣道部コーチだったはずだが。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=2106
韓国剣道の 自尊心, キム・ギョンナム
いくら 前に 韓国 最高の 実業チーム 富川視聴 コーチを 引き受けるように なった 彼は
事実上 富川視聴 剣道部の あらゆる 選手たちの 指導と 剣道部 山林を 立てて行って
ある 実質的な 監督だ. 富川市 コーチを 引き受けた 後.

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/
968 名前：　 投稿日：03/10/07 23:17 ID:/vQEgJ8X
剣道部女帝者セクハラ監督拘束

ソウル警察庁は剣道訓練を受ける女帝者たちをセクハラした疑いで
京畿道某高等学校剣道監督 38歳金某さんを拘束しました.

金監督は去る 4月末訓練を終えた後帰る 17歳リ某嬢を
'地下鉄の駅まで見送ってやる'と車に乗せて胸などを触って醜行するなど今まで
8回にわたって女学生たちをセクハラするとか成績冗談を渡した疑いを受けています.

金監督は弟子たちが監督に憎まれれば大学進学などに不利益を受けることができる点を
悪用して,このような仕業をやらかしたと警察は明らかにしました.

世界大会を前にセクハラなんてやってる暇はねえと思うぞ。
人違いの可能性大とみた。

＞世界大会を前にセクハラなんてやってる暇はねえと思うぞ。

世界剣道選手権大会があったのは去年の7月だそ

ちなみに昨日の放送は再放送だったはず

>>31
>世界剣道選手権大会があったのは去年の7月だそ

事件は去年の４月から。記事くらい嫁

記事って？>>28の国民日報には

>去る 8月中旬自分の モテル部屋で 剣道部員である
>Aようにを 呼んで 強姦した 疑いだ

と書かれてるがお前こそちゃんと読めよ〜

あと
>一昨年 9月から 去る 9月まで 10順番に わたって 女帝者 4名医 身を 触る など 強制 醜行した 疑いも 受けて ある.

とも書かれてるので、日常的にやられてたみたいだな

俗に言う「大和民族」という種族は九州の熊襲、東北の蝦夷、北海道のアイヌの
３民族を言う。

これらの民族は半島から渡ってきた朝鮮族によって討ち滅ぼされている。
ちなみに日本に渡って来た朝鮮族は半島で反乱を起こしたり、犯罪を犯して
追放された人々。
彼らは邪馬台国を滅ぼした後、現地の女を犯し、混血児を孕ませることで
日本人化していった。

邪馬台国から数百年、中国史にも倭国の記載がないのは、渡来人と土着民の
長い戦争の歴史があったから。

ちなみにいわゆる皇族の祖先は朝鮮で反乱を起こし、追放された王太子である
という説が通説となっている。

なんか、負けた影響で情緒不安定にでもなって
普段は気の弱そうな娘に手を出してたのを
気の強い娘にでも手を出してしまったのかな？

8月中旬って時期的にもいい感じだしw

>>35
>ちなみにいわゆる皇族の祖先は朝鮮で反乱を起こし、追放された王太子である
>という説が通説となっている。

ソース出せよ。

単なる誤爆だろ？

しかも、釣り目的の口から出任せ
ソースが出るはずも無い

>>37
最後の一文が民明書房っぽいと思う。

熊襲の長、クマソタケル
蝦夷の長、アテルイ
アイヌの長、シャクシャイン

彼らに共通する事がある。３人とも勇猛であるが、争いを好まない平和主義者だったが故に
疎まれ、恐れられた。
そして３人とも武装蜂起するが、優勢に戦っている中で申し込まれた停戦の宴席で騙し討ちに遭っている。

筑紫国磐井の乱というのを知っているだろうか。この首謀者こそ、九州熊襲の末裔である。

結局、キム選手」が強姦というのはデマ？

嫌韓のルーツを探る〜現代日本人の遺伝子に刻まれた被虐の記憶〜

なぜ、日本人はこれほどまでに朝鮮族を生理的に嫌うのだろうか。
それは日本女性の遺伝子に陵辱の記憶が刻み込まれているからである。

朝鮮族によって蹂躙された地で、彼らの仔を孕まなければ生きていけなくなった古代日本女性。
そのときの陵辱の記憶が遺伝子という形で子孫に受け継がれているのだ。

妄想癖にはスル〜ライフ推奨

>>41
決定的なソースは見付からないねぇ〜
ただ、その韓国人の書き込みの内容と合致する記事が存在して
名前の部分が伏せられてるから
完全否定も出来ないねぇ

韓国人の書き込みの信憑性が何処まであるか精査して判断する以外ないね

剣道してない奴は黙ってろよ

>>44
なら最初に剣道未経験者のお前が黙れw

>>45
やってますけどねｗ
学校の授業とかそういうのじゃなくて道場と部活ね。
それから在日の糞じゃねーぞ。

ふむふむ、剣道は剣道家のモノなのでつか。
何か助けになればと思ってたけど、必要無しでつね。

ソースが見つからないということは否定する証拠がないということだ。
よって証拠が出るまでは推定無罪なのだから語り継いで既成事実化していくことは許容範囲に違いないと思うよ。

剣道係 至尊 キム・ギョンナム 監督, 未成年者 セクハラ犯で 転落

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/english/webzine/wznews.asp?news_no=2736
- イ・スンファン(2003/10/19)
ソウル警察庁は 剣道 訓練を 受ける 女帝者たちを セクハラした 疑いで 京畿道 某 高等学校
剣道 監督 38肉 金某さんを 拘束しました. 金 監督は 去る 4月末 訓練を 終えた 後 帰る
17肉 リ某嬢を '地下鉄の駅まで 見送ってやる'と 車に 焼いて 胸 などを 触って 醜行する など
今まで 8順番に わたって 女学生たちを セクハラするとか 成績 冗談を 渡した 疑いを 受けて
あります.

金 監督は 弟子たちが 監督に 憎まれれば 大学進学 などに 不利益に あう 数 ある 点

ソウル警察庁は 剣道 訓練を 受ける 女帝者たちを セクハラした 疑いで 京畿道 某 高等学校
剣道 監督 38肉 金某さんを 拘束しました.

金 監督は 去る 4月末 訓練を 終えた 後 帰る 17肉 リ某嬢を '地下鉄の駅まで 見送ってやる'と
車に 焼いて 胸 などを 触って 醜行する など 今まで 8順番に わたって 女学生たちを セクハラ
するとか 成績 冗談を 渡した 疑いを 受けて あります.

金 監督は 弟子たちが 監督に 憎まれれば 大学進学 などに 不利益に あう 数 ある 点を 悪用
して,このような 仕業を やらかしたと 警察は 明らかにしました.

[著作権者(c) YTN & Digital YTN. 無断 転載-再配布 禁止]

>>49
うわぁ、そのサイトの記事の下にある
関連記事らしきもの見ると
京畿道 某 高等学校剣道 監督の強姦魔金景南と韓国剣道界の英雄金景南は
同一人物なのは確定みたいだねぇ

金景男（南？）のＨＰみたいだ。
このページしかいきてないけど。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kumdo.naweb.cc/technic/technic1.htm

栄花選手と死闘を演じた彼奴がこんなことしてたなんて。。。
信じたくなかったけど、ホントみたいだねえ。
なんてこった！

強姦記事の関連記事の
日本剣道は 崩れるの ない 鉄瓮城か?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/english/webzine/wznews.asp?news_no=2603
>まだ 日本 中心の 判定と 大会 運営が
>韓国 剣道の 足首を つかまえて ある. 今度 大会でも 日本を かばう 片手落ちな 判定は 劇に 達した.

>世界大会に 参加した 多い 外国 選手たちは 韓国が
>日本を 勝ってやるのを 内心 望むと する. 日本 剣道の 独走に 終止符を 取るように 万たち 数 いる 国は ところで 韓国 しか ないと 見る のだ.

って、「韓国が負けたのは大会の運営委員と判定のせいだ」「他の国は韓国を応援してるはず」いってるが
その記事に対して韓国人の書き込みが武道家らしい意見多いなぁ・・・

ちゃんと剣道やってる奴は真面目な奴多くって、その周りの韓国マスメディアと
剣道やったことの無いの大韓剣道の上層部（テコンドー連盟からの出向）
が騒いでるだけじゃないかと思ってきたよぉ

>>53
関連記事タイトルが何ともやるせない。
・・・・・・・・・・・
剣道係 至尊 キム・ギョンナム 監督, 未成年者 セクハラ犯で 転落 (2003/10/19)
私の12回 世界剣道選手権大会 出場する 国家代表チームの 強い 優勝意志 (2003/06/26)
今度には 優勝です! 力を出してください! (2003/06/26)
日本剣道, 韓国剣道に 膝 ひざまずく のか? (2003/06/26)
韓国剣道の 自尊心, キム・ギョンナム (2002/10/28)

ただ、ＮＨＫの剣道の番組で
コムドやってる韓国の餓鬼が「コムドは韓国の起源の伝統武術」って
感じの事いけシャーシャーと言ってるからな・・・

流すＮＨＫもＮＨＫだが

実際、コムドやってる韓国人は大半はどうなの？
他の記事の書き込みも見ると電波飛ばす奴は少数なんだが

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/english/webzine/wznews.asp?news_no=2106
ここの読者の書き込みで電波飛ばしてる自尊心さんは周りから叩かれてるなぁ・・・

言ってる事は、大韓剣道の言ってる事とかわらないのに・・・

上で出てる超有名剣道掲示板から。

・・・・・
韓国人Ａ

韓国の月刊剣道の雑誌、 1月号の記事内容中、
大韓剣道会がこれからはアジア剣道連盟を主導的に創立しようと思います。
私が国際剣道連盟の会長なら、私は大韓剣道会を除名させたいです。
本当に臆面もないですね。

[2004/01/19 08:35:28]

http://www.kendo-world.com/
ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後,
英語で書かれた剣道のメディアが無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と
英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。

http://www.e-budo.com/
日本の「武道」のなんたるかを扱った総合サイトのようです。

http://mcel.pacificu.edu/as/students/bushido/bindex.html
こちらは「武士道」の総合サイトのよう・・。

何かのお役に立つかもと思い、サイトを貼りました。
既出かもしれませんが、まずは日本の文化がいかに世界で敬愛されているかを認識したうえで
自信を持って、韓国の歴史と文化の捏造行為を世界に広めていきましょう！

>>58
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/index.php
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-

何だコレ・・・

>>59
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf
ちなみに日本語版

>>60
連続ｽﾏﾝ
かなりまともな内容だった。

>>60
前スレからの住人の皆さんは読んでますよ。

>>59-60
>>6

テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
　　　　　　　- テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キム・ジュンソン記者 (2001/03/07)/

３月６日付の東亜日報の報道によれば、国政広報処が韓国関連の外国のサイトを調べた結果、韓国情報がある外国の
サイト６５４個を検索した結果、このうちの５６．４％にあたる３６９個で５１５件の間違った情報を捜し出したという。 この中
で我々の関心を引くのはテコンドー関連部分だ。
国政広報処は米国モンタナ大学の格闘技サイト（www.bstkd.com）がテコンドーの起源が日本のカラテだと紹介している
と明らかにした。 報道によれば、国政広報処はさらにこのサイト運営者に間違った情報を是正するよう要求し、関連
資料を送るらしい。
しかし、国政広報処のこのような措置は適切ではないのだ。 なぜなら、テコンドーがカラテの影響を受けたのは明らかな
事実であるのみならず、はなはだしくはテコンドーがカラテから派生した武術だという主張をしたとしても、これを根本的
には否定できないからだ。
青涛館創立者の李元国（イ・ウォングク）翁など１９４０年代中後半にテコンドーを広めるのに先頭に立った多くの元老
たちが日本でカラテを修練した人々であることは既に広く知られた事実だ。 いまだにこの事実を知らない人はこのこと
についてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。 実際、李元国（イ・ウォングク）翁は日本の松涛館の系譜に今でも
その名前が登録されていると知られている。
松武館を建てた盧秉直（ノ・ビョンジク）翁も日本の松涛館カラテを修練したと知られているが、自身が建てた松武館の
「松」の字がまさに松涛館の「松」であると知られている。 李元国（イ・ウォングク）翁が建てた青涛館の「涛」も松涛館の
「涛」だ。 これは名前を明らかにしないよう頼んだテコンドー元老から直接聞いた話だ。 この元老はテコンドーはカラテ
の「イミテーション（imitation）」だと言った。

いまは故人になった青涛館出身のウ・ジョンニム将軍は記者との対話で、「私は空手道（コンスド）をしていて、のちに
崔泓煕（チェ・ホンヒ）将軍などが主軸になって名前を変えただけだ」とも言った。 米国テコンドー発展に大きな貢献を
したＡＴＡの故イ・ヘンウン会長も、自身がはじめて米国に行ったとき「コリアン カラテ」として自身の武術を紹介して教え、
実際テコンドーとカラテの差はなかったと証言した。 これらはすべて、テコンドーという武術がもともと存在せず、カラテ
を学んだ人々が解放後に道場を開いてカラテの韓国式発音である「空手道（コンスド）」を教え、後になって「テコンドー」
という名前を使うようになったことを物語っている。
このことはカン・ウォンシク テコンドー新聞社社長とイ・ギョンミョン 忠清大教授が共同執筆した「テコンドー現代史」でも
紹介されている。
ヤン・ジンバン龍仁大教授やキム・ヨンソン延世大講師、アン・ヨンギュ韓国体育大教授なども一様にテコンドーがカラテ
の影響を受けたという事実は認めるべきだという主張をしてきたし、彼らの立場はかなり妥当性を認められている。
カン・ウォンシク テコンドー新聞社社長も、自身が講義している大学院の授業でそのように教えていると話していた。
これらの主張の核心は、１９４５年以前に我が国に「テコンドー」という武術が存在したといういかなる証拠もなく、現実的
に初期のテコンドーの元老たちがすべてカラテ修練者だという点を見れば、現在、国技院、世界テコンドー連盟が採択
している「２０００年の歴史のテコンドー」という公式的な立場は正しくないということだ。 それで、ヤン・ジンバン教授は
かつて、解放以前の「テコンドー史」は「伝統武芸史」に修正されるべきだと主張したことがある。
解放以後にテコンドーを修練した元老たちの話を聞いてみると、テコンドーの用語や技など全てのものがカラテと違わ
なかったという。 ある元老はそれがカラテだという事実も知らずに習ったが、後になってそれがカラテと全く同じだという
ことを知って驚いたとも言った。

もちろん、テコンドーは50余年の時間を経過しながらカラテを「克服」してきた。 固有の蹴り技を持続的に発展させて
きたし、競技化部門ではオリンピックに正式種目として採択されるなど注目に値する成果も収めた。 しかし、テコンドー
がカラテから出てきたということは明らかな事実だ。 これを否定しようとすることは「歴史を歪曲すること」だ。 既に
テコンドーは独自にアイデンティティを確保し、カラテに臆しなくなるほど世界的に広まった。 そして、テコンドーの宗主国
が韓国であることを否定する人は誰もいない。 これ以上「伝統コンプレックス」に陥る必要はないということだ。
最後に老婆心で追加すれば、テコンドーとカラテの関係問題を論ずるとき、数千年前の古代史を調べるのはやめよう
ということだ。 地政学的に見れば、中国から韓半島を経て日本に文化が伝わったのだから、日本の物の源流は結局
すべて我が国の物だとか、カラテの源流が誕生した沖縄のような小さな島で騎馬姿勢が出てくるはずがないから、これは
馬を乗り回していた大陸から伝わったことを証明するものだとかいう話のことだ。 これは全く別な論題になるからだ。

ＭＯＯＴＯ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

また書かざるを得ないテコンドーの歴史 （転載）

幼い頃、テコンドーはひとつの憧れの対象だった。絢爛な蹴り、世界的な我々固有の武術、日本人たちが習って行き
カラテを作った我々の武術・・・・・・・・・・これが幼い頃のテコンドーの印象だった。実際、テコンドーは我々の固有武術
として世界に広がり、他の何よりも韓国の存在を知らしめることができる道具になった。
今やテコンドーを知らない人はほとんどいないほどに世界的な我々の武術になった。今のスポーツ化されたテコンドー
が明らかに我々のものであることは間違いない。
テコンドーの歴史は、テコンドー側の主張どおりに高句麗の花郎とかいうものに言及できるほど古い伝統性のある
武術ではない。国内にある数多くのテコンドー書籍や数多くのテコンドー関連論文は、テコンドーの歴史を歪曲している。
誰か本屋に行ってテコンドー書籍の歴史の部分を見てみなさい。高句麗壁画や石窟庵の金剛力士像や海東竹枝、
朝鮮上古史などに触れていない本がほとんどない。東亜大百科事典を見ても例外ではない。「・・・・・・・このような我々
の伝統武術が日本の空手道（コンスド）とか唐手道（タンスド）の亜流だと思われているが、まことに残念なことである
・・・・」と言って、伝統武術であることを一層強調している。
しかし、大部分の本で引用している高句麗古墳壁画や過去の記録の中の我々の武術は、すでに私が「また書かざる
を得ない韓国武術の歴史」で明らかにしたように、韓国の全体的な武術歴史であっても、それがテコンドーなどのある
特定の武術の歴史として引き入れてはならない。

テコンドーの歴史の主張方法は一般的に三つに分類できる。一つ目はテコンドーが元々あったが、日帝時代を通じて
日本人が我々の伝統武術、すなわちテコンドーを唐手（タンス）、または空手（コンス）と呼ばせたという主張と、二つ目
は解放以前までの韓国武術の歴史をそれがまるでテコンドーの歴史であるかのように記述する場合と、三つ目に
カラテの流入事実を認めつつ、同時にそれが伝統武術テッキョンと結合したと主張するものである。
三つの主張はすべて、結局はテコンドーは我々固有の武術だというのが結論だ。はたしてそうだろうか？
残念ながら、テコンドーという武術は1945年以前にはこの地に存在もしなかった武術であり、テッキョンの長所を結合
させたりもしなかったし、テッキョンから派生したものでもない。テコンドーは解放後、日本から留学生たちが戻ると
ともに、彼らが留学時代に習った空手道（コンスド）すなわちカラテを普及したのが韓国テコンドーの母体だ。
黄�g（ファン・ギ）、李元国（イ・ウォングク）、盧秉直（ノ・ビョンジク）らがその代表的な人物であり、韓国テコンドーの
父と呼ばれる「蒼軒 崔泓煕（チェ・ホンヒ）」氏もやはりそのような部類の一人だった。当時の名称は空手道（コンスド）、
唐手（タンス）、拳法などを使い、以後に手道（テスド）と呼ばれてから、1960年代に入って拳道（テコンドー）という名称
の下に統合されて、黄�g館長は「手道」という名称を持って渡米し、今でも「手道」という名称で活動しているのだ。
（以下略

テコンドーの歴史をもう少し詳しく知りたい方に推薦図書:
キム・ヨンオク教授の「テコンドー哲学の構成原理」

ヤン・ジンバン教授の「解放以後の韓国テコンドーの発達過程とその意義」
(ソウル大学体育教育と修士学位論文、1988)

金槌日報（掲示板ベスト）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
テコンドーの歴史
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/history.htm

【韓国】「テコンドーをプロ格闘技へ」　きっくおぶざきいっく！[02/08]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076259113/

韓国の国技として伝統を誇るテコンドーが、プロスポーツ化する可能性が出てきた。

キックワールドプロモーションは７日、蚕室（チャムシル）学生体育館で、各種テコンドー国際
大会で上位入賞経歴があるヘビー級（８０キロ以上級）とミドル級（８０キロ級）選手１４人を招請し、
賞金総額２万５５００ドルの「世界テコンドー最強者戦（Ｋｉｎｇ　ｏｆ　ｔｈｅ　Ｋｉｃｋ）」を開催した。
　 最近、日本のＫ−１グランプリやプライドなどが旋風的な人気を呼ぶなか、主催側はテコンドー
もプロ格闘技への転換が可能という判断のもと、今大会を準備した。
このため最強者戦は、試合場と道着から破格的な変身を試みた。選手はヘッドギアの着用を
やめ、半袖道着の中に護身用道具をつけて観衆の注目を集め、試合はマットではなく８角形の
リングで行われた。
http://japanese.joins.com/html/2004/0208/20040208185816600.html

日本刀がたまらないの陸代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/l50

このスレの596ってマジでいってるのか？

>>70
単なる大嘘でしょ
日本刀の劣化コピーの朝鮮刀は単一構造
韓国人には硬ければ硬いほど折れにくいと思ってる奴多い
実際は刀のような薄刃は硬いほどに折れやすい

こんなんだから日本刀が複合構造の訳を韓国人は全くわかってないと思う

日本刀は玉鋼に軟鉄を覆う複合構造となっていて
切れ味と強度を併せ持つ（普通の切れ味の良い刃物は強度が弱い）

朝鮮刀で複合構造の刀が今まで存在したか立証してほしいねぇ
複合構造の刀見つけても鉄の成分調べて何処産か調べたりして日本の刀じゃないの立証してw

＞そして、強制連行されたと思われる、日本の技術者から受け継いだ朝鮮刀の技術を学んだ
っていうか、この一文から思い出すのはホン・ソッキョン？
日本の刀匠の下へ修行いぐとか電波飛ばしてたがこんな短時間で取得できるもんじゃねーだろ
やはりボラだったのか！？

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

そう言えば「日本に奪われた刀の技法を取り戻す」とか言って日本の鍛冶に弟子入りした
朝鮮人はどうなったかな。

韓国で働いている、日本人に聞いてみたところ
韓国の一般人は
柔道は、１００％日本のものだと思ってて
剣道は、普通の人はほとんど日本のものだと思ってるそうだが、
ちょっと民族系が少しでも入っていると、
もともとの起源はウリナラだが、日本で発展したから、
やはり日本のモノだみたいな言い方をするそうです。
テコンドーは、１００％韓国マンセーだそうです。

47 ：　 ：04/02/08 07:45 ID:elOOjRMg
ふむふむ、剣道は剣道家のモノなのでつか。
何か助けになればと思ってたけど、必要無しでつね。



頼んでもないのにｗ

70のリンク先では翻訳と書いてあるんだが、
元ねた判る？

>>5
サバ移転のためリンク修正

■関連スレ
【ハングル板】　韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【ニュース極東板】　韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462
【ニュース議論板】　【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【武道・武芸板】　【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【武道・武芸板】　【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】　韓国が五輪種目採用に向け剣道（コムド）を国技化
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】　【日本刀？朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/

303 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/11 14:49 ID:PftfrbL0
韓国映画界に本格的な「実話ブーム」到来
　歴史上の英雄を扱った映画制作が流行している。

　『パイラン』のソン・ヘソン監督が４月にクランクインする映画『力道山』（サイダス制作）
は、日本で活躍した韓国の伝説的プロレスラー「力道山」（本名：金信洛（キム・シルラク））
の一代記を扱った映画。

　元相撲選手で日本でのプロレスブームを牽引した不世出の英雄をクローズアップする。
『実尾島』の薜景求（ソル・ギョング）が主演し、総制作費は約６０億ウォンに上る。

　今年の夏に公開予定の映画『風のファイター』（梁允豪（ヤン・ ユンホ）監督、アイビジョン
制作）も、日本を舞台に一世を風靡した極真空手の創始者、崔倍達（チェ・ペダル／日本名：
大山倍達）の生涯を描く。
　崔倍達役を演じるヤン・ドングンは“ヒップホップ野郎”から“アクションスター”へと
変身するために日々懸命な努力を続けている。

　映画『気韻生動』（チョン・ユンス監督、ランチボックスピクチャーズ制作）は、日本大衆
文化の全面開放時代を迎え、檀園・金弘道（ダンウォン、キム・ホンド）の真実を掘り下げる
映画だ。
　朝鮮の天才画家、檀園・金弘道と日本の伝説的な画家、東洲斎写楽が同一人物だったかも知れない
という仮定で描いた映画だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000018.html

Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071489847/
スレの流れ早過ぎ。せめて全スレくらいキャッシュ貼っておいて
くれないかなあ？読みそびれた。

キャッシュの作り方知らないけど、その
点も含めておねがい。グーグルで1回でも参照されればキャッシュになるの？
それともアップローダーっすか。

あと、剣道やってるヤツやってないヤツの区切りは意味がないよ。
ここの住民の殆どが剣道団体を守ろうとは思っていないさ。時に軽蔑も
しているだろう。
剣道の背景を守ろうと思ってるんだよ。
剣道連盟が、剣道と我々の歴史を区別して、近代に
発明されたスポーツだショーだと主張していれば無視しますよ。

しかし実際は剣道は我々の歴史と不即不離の関係なわけだ。剣道が
否定されると、ドミノ倒し的に、関連する文化、遡及される文化の
多くが否定される。
そういうものを扱っている責任というものを痛感してほしいね。

人様に迷惑かけてないから関係ねぇだろっつってる最近のバカな連中と
同じ発想の剣道連盟。これは俺の家だからどうしようが勝手だろと
ゴミハウスに住んでる連中と同じ剣道連盟。

そもそも、剣道は禅宗と切ってもきれない関係があるわけで。
剣禅一如という言葉もある。禅宗をスルーした韓国とは関係無かろ。
中国が起源云々するなら、まだ分からんでもないが。

いずれにせよ、極東で「肉体労働」を「尊し」とする精神が国民レベルまで
普及したのは日本だけ。韓国では剣に限らず、読書以外は賎業。
日本も禅宗が普及する鎌倉時代以前は、中国・韓国と同じだったらしいがな。

栄花選手が、道場の雑巾がけをしている姿を見て、まさしく剣禅一如の精神を
実感した。オリンピック種目になると、こういう精神が薄れるかもしれないね。

↓家庭用ゲーム板に立ってます。嫌韓コピペよろしく。

　　　　　剣道の起源は韓国にあり　　　　　
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1073177133/l50

【主張】大相撲韓国公演　日本文化への理解を期待
http://www.sankei.co.jp/news/040212/morning/editoria.htm
　日本の大相撲の韓国公演がこの週末からソウルと釜山で行われる。大相撲の海外公演は
欧米などすでに各国を回っており、モスクワや北京でも行われている。最も近い隣の韓国にも
やっとその順番が回ってきた感じだ。
　韓国公演が遅れたのは過去、日本の支配を受けたことから、韓国側に日本の伝統文化に
対する拒否感があったからだ。韓国公演の実現は韓国の対日感情の好転を意味する。日韓
関係の前進として歓迎したい。
　韓国にも相撲に似た「シルム」という格闘技がある。日本の「スモウ」と発音が似ているため、
韓国には「相撲のルーツは朝鮮半島ではないか」という説もある。
　しかしこうした格闘技はモンゴルをはじめユーラシア各地に存在する。だから“起源論”は
あまり意味はないが、韓国でそういう観点から日本の大相撲に興味と関心を持ってもらうことは
悪いことではない。
　大相撲ではモンゴルやハワイ出身の横綱が誕生しているように、各国の力士が活躍中だ。
韓国からも春日王をはじめ何人か進出し始めている。
　大相撲は最も伝統的な日本文化の一つだが、一方では“国際化”も進んでいる。これも韓国
の皆さんにはぜひ知ってほしい日本の姿である。
　相撲は伝統的な日本文化としてその姿を古くから守ってきた。勝ち負け中心の単なる格闘
ではなく、礼儀や型が重んじられてきた。ぶつかり合う激しい一瞬のほかは、粛々として実に
静かである。
　これは神社や寺での「奉納相撲」でも分かるように、神仏を前にした人間の謙虚さ敬虔（けい
けん）さを意味しているといってもいい。相撲が儀式的なのはそのせいだ。神仏の前では最後は
勝ちも負けもない。戦い終われば勝者も敗者もない。おごることもなく嘆くこともない。礼儀正しく
静かに退場する。
　韓国では日本の首相の靖国神社参拝に依然、拒否感がある。まるで日本が再び軍国主義化
するかのような議論さえある。
　しかし日本では戦いの後の死者の霊に差別はない。みんな平等に謙虚にまつる。「神々の国・
日本」の大相撲を機に、日本への理解がさらに深まることを期待したい。

韓国で初めて大相撲を中継　ＮＨＫとＫＢＳが共同制作
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000155-kyodo-soci
　ＮＨＫは１２日までに、１４日から開かれる大相撲韓国公演の模様を韓国ＫＢＳと
共同制作し、両国で放送することを明らかにした。韓国の放送局が大相撲中継を
するのは初めて。韓国政府の第４次日本文化開放政策を契機に実現した。
　ＮＨＫによると、韓国では１４日にＫＢＳ系の衛星放送、１５日にＭＢＣと契約関係
にあるケーブルテレビがそれぞれ大相撲公演を生中継する予定。ＫＢＳの地上波
でも連日スポーツニュースなどで取り上げる予定という。
　ＮＨＫは初日の１４日にＢＳ１とＢＳハイビジョンで会場のソウル・奨忠体育館から
生中継。韓国出身の十両・春日王関が母国の人々に大相撲を紹介する模様も伝
える。（共同通信）

[グッデイポコス] 仕事 相撲 韓国公演 残念

日本の 伝統スポーツである 相撲が 14・15仕事 ソウルで, 18仕事 釜山で 始めて
公演を 持つと 騷がしい. 日製 時の 1940年代 超 韓国で 相撲が 開かれた
以後 60余年 万の 仕事だ. 言論では 限り・日文華僑類という 次元で 相撲の
スター選手と 観戦法 などを 大きく 紹介して ある.

そうだが 今度 相撲公演は 私たちの 国民の 情緒, 大会開催 過程 などで さっぱり
するの ない 味を 残して ある. 相撲は 日本の 精神を 代表する スポーツだ.
私たちの シルムが 相撲の 起源なのを まどろむことのように 認めるの ないという
日本人たちは 日製 時 シルムを マルサルハリョゴまで した. 日製 末期には シルム
と言う(のは) 用語を 什 できないように したし, 学校でも シルムが ない 相撲を
強要した. 私は KBS 解説委員である ギムテソング シルム同友会 会長は "(シルムを
夏至 できないように) お巡りさんたちが 学校に 出て 見張った 位"と 言う.

このような 背景で 相撲の 韓国公演は 単純な 文化交流が なく 日本精神の
浸透という 次元で あまり 嬉しいでしょう ない. キム・デジュン 政府が
日本と サインした 共同プロジェクトという 見かけ良い 理由を 立てて あるが
なぜ 政権が 変わった 今では 公演が 開かれるように なったのか 分からない
仕事で, シルムの 日本公演 計画も 現在としては 全然 ない.
　
日本相撲協会は 今度 公演で 韓国シルム連盟を 徹底的に 無視して 排除した.
たかが '入場券 販売 協助要請で'を 突き出した 蟹 精一杯だ. 大会が
切迫したが 相撲協会 関係者たちが シルム連盟を 捜した 赤道 ない.
　
日本 相撲人たちの 無礼は 日製 時 迫害受けた シルム人たちの 痛い 記憶を
思い浮かぶように する. 獨島妄言 などで 大日本 国民情緒が 中 良い この時
相撲公演が 嬉しい わけ ない 理由だ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/sp/20040212n01617/

>>82
＞　韓国にも相撲に似た「シルム」という格闘技がある。日本の「スモウ」と発音が似ているため、
＞韓国には「相撲のルーツは朝鮮半島ではないか」という説もある。
＞　しかしこうした格闘技はモンゴルをはじめユーラシア各地に存在する。だから“起源論”は
＞あまり意味はないが、韓国でそういう観点から日本の大相撲に興味と関心を持ってもらうことは
＞悪いことではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　甘すぎる。現実を直視せよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
>>84
＞. 相撲は 日本の 精神を 代表する スポーツだ.
＞私たちの シルムが 相撲の 起源なのを まどろむことのように 認めるの ないという
＞日本人たちは 日製 時 シルムを マルサルハリョゴまで した. 日製 末期には シルム
＞と言う(のは) 用語を 什 できないように したし, 学校でも シルムが ない 相撲を
＞強要した. 私は KBS 解説委員である ギムテソング シルム同友会 会長は "(シルムを
＞夏至 できないように) お巡りさんたちが 学校に 出て 見張った 位"と 言う.

この程度のパクリくらい大目に見てやれよ・・・。
日本人もケツの穴が小さいんだなぁ。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。

>>79
はいよ、過去ログ。

Part18 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html

>>87
ダンケシューン。出来ればいつも>>1-10にある状態が望ましいです。

シルムについてはかつて何度か話題になってるよなあ。日帝が迫害したどころか
その時代に発展、普及したんではなかった？全国レベルの大会が開かれたのも
そのころが初のような。

相撲の起原を云々する前に、シルムの歴史を徹底的に検証する
のが先じゃないのかな。

産経ってことは記者は黒田なのかな。

どうせ剣道の韓国語発音のコムドみたいに、相撲の韓国語発音がシルムじゃないのか？
今は基本的にハングルだから元は日本語だと自覚せずに使ってる言葉が結構あるらしい。

【噴水台】真剣勝負
http://japanese.joins.com/html/2004/0213/20040213213529100.html

このごろは、真剣勝負になかなかお目にかかれない。
日本の剣道でも、真剣を使うことはほとんどない。
竹で作った竹刀で主に修練する。 半面、海東剣道（ヘドンコムド）は、真剣修練を目的とする。
このため、初級者も、竹刀の代わりに木刀で修練し、
ある程度の水準になれば真剣を使用するという。
しかし、海東剣道でも、真剣勝負を行うことはあまりない。

真剣勝負は、非常に危険だ。 片方が命を失ったり、
刀を握れなくなるほどの重傷を負って初めて終わる勝負だからだ。
そのため真剣勝負の際には、命を捨てる覚悟がなくてはならない。
そうした点から、最近は一方が完全にダウンするまで行われる競争やライバル同士で
正面対決する勝負などに、真剣勝負という言葉をよく使っている。

標準国語大辞典などの国語辞典には、真剣勝負や真剣という単語はない。
真剣勝負という言葉は、日本語「しんけんしょうぶ」を韓国語で発音したものだ。
だから真剣勝負という日本式の表現を使ってはいけないと主張する人もいる。

>>90
シルムの場合は違ったような。
ソウルと同じで漢字がなかったんじゃないかな。

ソウルは漢城という代用文字があるけどね。中国といざこざがあるんで
それを変える話も出ている。

シルムについては適当なこと言ってるかもしれんので、ツッコミ所があったら
突っ込んでくれい。
>>91
真剣勝負という言葉は、裏返しの言葉非真剣勝負が成り立つことによって
意味が出てくる。日本では、日常的に非真剣勝負が行われていたから、
真剣勝負の意味が際立ったんだろう。そして実際に真剣勝負も行われたから
日常の稽古とは区別する言葉が必要だった。

真剣勝負で強くなる為には、非真剣勝負が必要。
いきなり真剣勝負をやっていたら、強くなる前にみんな殺されてしまう。

ボクシングでも空手でも柔道でもみんなそうだと思う。好き放題にぶんなぐ
らせるより、まず型、形を教えないと強くならない。一度当っただけで
致命傷、とり返しがつなかくなる刀ではなおさらのこと。

いちいち真剣勝負という風に区別しない方が怪しい。
勝負＝韓国では生き死にを賭けた男同士の戦いだったニダ、それが
武の国の日常、常識だったニダつー理屈は、竹刀や木刀による修練も真剣による修練も
両方行われていなかったことの証拠とならないだろうか。

韓国の夢想する武っつーのは北斗のケンの修羅の国みたいなもんか？
そんな国のサバイバル特訓場で生き延びた少年、そうかそれが
花郎なわけだ。

日常語として「真剣勝負」が使われてるのは、誤用や勘違いというより
剣道が生活レベルで浸透していたからこそでは？

韓国にはそういう言葉はないのかね。

金雲竜ＩＯＣ副会長、横領・外為法違反で起訴

　【ソウル＝河田卓司】韓国・聯合ニュースによると、ソウル地検は１３日、金雲竜（キム・ウンヨン）・
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）副会長を横領、背任収財、外為法違反の罪で起訴した。
　金副会長は２０００年ごろから自分が総裁を務めた世界テコンドー連盟などから公金３８億４０００万
ウォン（約３億８４００万円）を私的に流用したほか、スポーツ会社などから８億１０００万ウォンを受け
取り、うち１億ウォンを違法に海外に送った。
　金副会長は韓国テコンドー連盟会長、大韓体育会会長などを務めた韓国スポーツ界の大物。
１９８６年にＩＯＣ委員になり、８８年のソウル五輪を成功させた。しかし、金銭スキャンダルが表面化し、
先月２８日に逮捕された。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000311-yom-spo

金ＩＯＣ副会長を横領で起訴＝韓国

　【ソウル１３日時事】韓国のソウル地検は１２日、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の金雲龍副会長を
横領などの罪で起訴した。
　韓国の通信社・聯合ニュースによると、金副会長は世界テコンドー連盟や釜山アジア競技大会
組織委員会などの公金約３８億４０００万ウォン（約３億８４００万円）を横領し、秘書への給与や
弁護士費用に流用した。また、スポーツ用品業者などから各種請託とともに８億１０００万ウォン
（約８１００万円）を受け取った。
　検察は金氏の自宅や銀行の貸金庫から７６億ウォン（約７億６０００万円）の金品を押収した。
金氏は同事件で、ＩＯＣ副会長の資格を一時停止されている。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00020611-jij-spo

＜ＩＯＣ＞韓国検察当局が金雲龍副会長を起訴　横領などの罪で

　韓国の検察当局は１３日、先月２８日に逮捕した金雲龍・国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）副会長を
横領などの罪で起訴した。検察によると、金副会長は２０００年ごろから、世界テコンドー連盟や国技院
などの公金３８億４０００万ウオン（約３億８０００万円）を息子の弁護士費用などに流用した。（共同）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00002001-mai-spo

【大相撲】春日王、韓国相撲・シルムを日本“輸出”だ

　町中のハングルが懐かしい。母国の香りを感じながら、春日王が大相撲と韓国相撲・シルムの
架け橋になることを決意した。

　「親方には怒られるかもしれないけど、将来は日本と韓国を行ったり来たりしながら、いろいろ
指導したい」。水原市内の韓兆体育館を訪れ、京畿大、水原農業高シルム部の練習を視察。
選手たちから大歓迎を受け、元シルムの王者が壮大な夢を口にした。

　日本と同じように、韓国の伝統スポーツを取り巻く環境は厳しい。高句麗時代の５世紀に始まった
とされるシルムも、最近は、サッカー、野球に押されて人気が低迷。経済停滞などから８チーム
あった実業団チームは３チームに激減した。

　「韓国公演を機に選手が（大相撲に）入って、僕よりももっと強い人が出てほしい。モンゴルみた
いになればいい」

　目標は朝青龍ら春場所で関取７人となるモンゴル勢を超えること。１４日のソウル場所初日の
幕内トーナメントに特別出場する。１回戦で琴龍を倒せば朝青龍に初挑戦できる。春日王は
大金星を獲得して土俵からメッセージを送る。
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200402/more2004021402.html

>>3
■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html

>>5
■関連スレ
【ハングル板】　韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【ニュース極東板】　韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462
【ニュース議論板】　【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【武道・武芸板】　【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【武道・武芸板】　【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】　韓国が五輪種目採用に向け剣道（コムド）を国技化
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】　【日本刀？朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【家庭用ゲーム】　　　　　剣道の起源は韓国にあり　　　　　
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1073177133/

大相撲韓国公演公式サイト（日・韓・英）
http://www.sumo.or.kr/

ずいぶん前から日本と文化的に深い交流関係を結んで来た韓国で、
1500年の歴史を持った日本伝統国技である相撲をお見せすることができる
機会を得るようになって非常に意味深く嬉しく思います。

韓国語版には韓国報道集や自由掲示板あり。
朝昇龍の以前のキムチ発言にまだ噛みついて荒れ気味。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sumo.or.kr/kr/sitemap.htm

＞噛みついて

噛みついてるのがいて

日本マスコミ報道
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C1%EA%CB%D0&st=n

韓国マスコミ報道
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sumo.or.kr/kr/board/speech.php



相撲韓国公演初日　独特の儀式に興味津々

　初日の１４日には５５００人余の観衆が集まり、相撲独特の儀式を見守った。

　土俵際の席は１５万ウォンもしたが、家族連れの日本人観客で満員となり、
韓国人観客は土俵で塩を撒く力士の様子を興味深く見守った。
　観戦に訪れたキム・ドンウ（５０）さんは「一発勝負なので面白かった。
日本の民族性をよく現わした競技」と話した。
　クォン・ガファン（６４）さんは「好奇心から訪れたが、さまざまな技術を使
うシルム（韓国相撲）より面白くはない。日本とのよくない過去の歴史のせいで、
相撲にはあまり関心が向かない」と感想を述べた。
　韓国シルム連盟の関係者は競技場の設置から競技の様子までビデオに収め、
「学ぶことは学ぶ」という積極的な姿勢を見せた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/14/20040214000002.html

【正義を主張しないこと】
『口に正義を唱え始めた瞬間から、その人の不幸が始まる』
　これは講演などで折につけ、私が皆さんに説いている言葉です。そして、よく皆さんから反駁をくらいます。
『正しいことを主張して、何が悪いのですか？それは世の中にあっては、むしろ必要なことではありませんか？』
　ここで注意してほしいのは、私は何も、『正義を主張することが悪いことだ』とは言っていないことです。
私は、事の是非善悪について言っているのではなく、ただ『不幸になる』と言っているのです。そして、この場合の
不幸とは、貧乏とか社会的疎外などの、いわゆる不遇と呼ばれる環境的なものであり、必ずしも、内部的つまり彼の
精神的な部分まで意味しているわけではありません。
　もちろん、正しいことがこの世の中で行われることは必要不可欠なことで、それは全く当たり前のことです。
　しかし私が思うには、正しいことは、なるべく目立たないように、自らが行うべきもので、声高らかに他人に
向かって主張すると、危険が身に及んでくると思うのです。それはなぜかというと、その相手の自己重要感を傷つける
からなのです。
　 もし、あなたが魅力ある人になろうと思ったら、ぜひとも次の言葉を記憶する必要があります。
　それは『人は自分の不正を指摘されることを好まない』ということです。
　正義は不言実行型が好ましく、間違っても有言不実行型になってはいけません。また、言うことも言うが、やること
もちゃんとやっているという有言実行型もあまり好ましくないのです。なぜなら、この場合の有言は、『相手を正そう
としている』からなのです。
　 まず相手を、あるがままに受け入れる、ということです。といって、そのまま全てを諦めてしまうのではなく、
その後ずっと、相手の変容を期待し続けるのです。
　ただし、その期待は、いつも表層意識上において思い続けるということではありません。潜在意識の中にインプット
して、それを暖めておく、ということです。そして時折、そのインプットを繰り返すのです

>>101
いやだからね。韓国と仲良くしたいと思ってないのです。

>>101
コピペウザったい。

相撲の歴史
公式的な 相撲の 歴史は 薬 1500年 位である ので 知られて あるが, より 深い 淵源を
捜したら 日本の 創造神話にまで 長久した 歳月を 逆って 上がるように なる. ところが
ここで たいてい 枝 珍しい 点を 見つける 数 あるのに, それは 相撲が 歴史を 経って 数多い
変化を 経験したが 元々の 宗教的 性格を 忘れてしまった 場合が なかったという 事実だ.
http://www.sumo.or.kr/jp/sumo/sumo_11.htm　　・・・・・・なぜか死んでる
http://www.sumo.or.kr/eng/sumo/sumo_11.htm
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sumo.or.kr/kr/sumo/sumo_11.htm

日本の相撲
相撲の由来に関してはいくつの説がある。一例として日本の相撲がモンゴルと韓国の
シルムの影響を受けたということで日本の相撲選手たちが頭に髷をしているのは
李朝時代に対馬の商人たちが韓国に入って来てチュソク(秋夕:韓国のお盆)やダンオ
(端午:韓国での節の一つ)にシルムを見て日本に帰って伝えたからだという説である。
また政治的には古代天皇への服属を象徴する意味で各地方の力士を招集して宮中で
相撲を行うことで天皇の地方支配を確かめる儀式だという説もある。
http://www.sumo.or.kr/jp/story/story_8.htm

韓国のシルム
韓国のシルムはおよそ4世紀頃と思われる高句麗古墳である角抵塚(カクジョチョン)の
主室の壁画にシルムの場面があることからすでに三国時代以前から盛んで、
1千5百年以上の歴史を持っていると見られている。
http://www.sumo.or.kr/jp/story/story_9.htm

>>104
＞日本の相撲
相撲の由来に関してはいくつの説がある。一例として日本の相撲がモンゴルと韓国の
シルムの影響を受けたということで

親近感を持って貰うため良かれと思って書いているのだろうが、
彼の国には百害会って一利無しと知れ。

こういのだけが一人歩きしだすぞ。
ああ、もうダメボ。

http://www.sumo.or.kr/eng/story/story_8.htm
There are several stories about the origin of su
mo. One is said that Japanese sumo is affected by the wrestling of Mongol and Korea

＞1千5百年以上の歴史を持っていると　見　ら　れ　て　い　る　。

シルムってモンゴル征服以前に朝鮮の資料ないんだよ。もう
もろでしょ。

碌に調べず壁画を見て「テキョンに違いない！！」「絶対シルムだ！！」
と断定する奴らには資料あるか無いかなど無問題なんでしょ

＞『剣道日本』2003年08月号　No.330

「剣道の源流」好村兼一

「本誌５月号、イ・キョンヨプ氏の『韓国剣道だより�A』に書かれている『剣道の本流は
韓国』という表現が気になった。 それはまず、韓国のは愛好家が『剣道』という言葉の
定義を誤認しているためになされた表現と思われ、剣道の歴史を知る者にとっては、
ことさら取り上げるまでもない奇論である。
　しかし、最近インターネット上でも似たような表現や見解が紹介されていると聞くので、
さし当たっては剣道の運動要素面だけに興味をひかれて剣道を実践している、剣道の
成り立ちや理念について無知識の初心愛好家は、そうした見解を鵜呑みにする恐れが
あり、このままではそこら中に誤った剣道観が蔓延しないとも限らない。
（略）
　それはともかく、剣道愛好家に少なくとも「竹刀を日本刀と見なす」という指導がなされて
いるからには、「剣道」が「日本刀文化」であるのは間違いがなく、「剣道」＝「日本刀道」
なのである。
（略）
　以上を踏まえて「剣道の本流は韓国」という表現を読んで頂くと、なんとも不可解なのが
おわかりだろう。「剣道の源流は韓国」ならば、まだ議論の余地は残るが（後述）、「本流」
というのである。
　「剣道」＝「日本刀道」なのであるから、日本刀の伝統がなく、剣道を日本から輸入した
韓国が、大元の日本の剣道が衰退したというのならまだしも、本流になる道理がない。
（略）

韓国の愛好家は、自分たちの実践する剣道にどのような位置づけをするのか。
「花郎剣法」として求めていくのか、それとも、剣道が日本製である事にこだわりを
持たず、そのまま受け入れるのか。 または、両者をはっきり区別した上で併用していく
のか。その内のどれか一つの明確な意識を持つべきである。
（略）
　イ・キョンヨプ氏は「本国剣法」を挙げ、「韓国ではそれが世界最古の剣術、三国時代
に生まれたと言われる」と書いているが、筆者は、確証はないながらも、それについては
非常に懐疑的でいる。
（略）
　ただ武器をむやみに振り回すだけの事なら、石器時代の人間でもやっており、それを
剣技と呼べるはずがない。そして「本国剣法」の形が諸手刀法であるという事実から、
筆者には、それは上記「倭剣交戦附」を基として考案されたものであろうと思われるわけ
である。 それが真実とすれば、それは江戸時代の日本からの輸入品であるので、
「本国剣法」の源流は「日本」ということになる。
（略）
　日本に高度な剣技が生まれ、剣術や居合い術が体系化されるようになったのは、
日本刀が存在したからに他ならない。日本の剣術、剣道、両者の「源流」を探すというの
なら、それは「日本刀」以外には有り得ない。」

テコンドーについて質問ですが

「テコンドー」って漢字ではどう書くの？
半万年の歴史があるのなら漢字で伝えられた時代があると思うのですが？

>>112
【足台】・・・・・これで一文字
【拳】
【道】

カロウなんてただの衆道だよ。竿もってほりつほられつやってた
カマ野郎。

294 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY 投稿日：04/02/15 19:44 ID:DPuTJjw7
大相撲：ソウル公演千秋楽　大入りは２日間とも出ずじまい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040216k0000m050031000c.html
　【ソウル上鵜瀬浄】大相撲ソウル公演は１５日、当地の奨忠体育館で千秋楽を迎えた。
千秋楽のトーナメントを制した朝赤龍と、初日勝者の朝青龍とで優勝決定戦を行い
朝青龍が総合優勝を果たした。観客は前日より多い約６７００人だったが、大入りは
２日間とも出ずじまい。連日「満員御礼」が出た８６年パリ、９１年ロンドン公演に比べ、
韓国の相撲に対する関心の低さが浮き彫りになった。

　背景には、昨年６月開催予定が厳寒のこの時期に変更となり「一番いい時期を
逃してしまった」（伊勢ノ海理事）ことや、「戦時中に韓国相撲（シルム）を禁止した
国の国技が来てもすっきり喜べない」とスポーツ紙に批判記事が掲載されるなど、
日韓の複雑な感情もある。

　観客が足を運んだ動機はもの珍しさのようで、３階自由席（日本円約１５００円）で
見たソウル市内の女子高生は「テレビで見るより迫力はある」と驚きながらも、
「再び見に来ることはない」といい、２階席（３０００円）の４０代男性も「相撲がどう
いうものか勉強になったが、１回見れば十分」と話した。

俺前教わった先生が北朝鮮の人だったけど酷かったよ。技術的なこと
は一切受け入れんしそれどころか馬鹿にしまくっとた。それで宇宙とか
ビックバンの前から剣道は存在したとか明らかに間違った精神論を
普及してたで。さらに小学生から習っていた剣道のやり方を全て
否定されて一からやり直せとかいうし先輩の頭をぽんぽんたたく
とか言われるし殺気を消せとか魂を死物と化しろとか意味わからんこと言うし
挙句の果てにはお尻の穴を占めろとか言われてとうとうきれてやめた。
有名な先生で段もかなり高い人名だけに失望した。剣道はやっぱり
日本のものだから日本のやり方でやってほしい。

あの単純に剣の持ち方が大陸と日本は違いますよ。
大陸は矛と盾を持って、戦うから片手で剣をもちます。
日本は盾を持たず両手で持ちます。
おそらくこれは韓国の剣道関係者が風当たりが強い日本文化を、
なんとか良くしようと、作ったもの。

何で朝鮮いって大相撲公演しなけりゃならないんだ？
相撲取りなるやつを増やす為か

>>117 そうなんですか、貴重な情報有難うございます。剣の持ち方、いわゆる
手の内は日本でもいろいろあるようです。例えば普通剣道では手をスライド
させて握りますが昔の居合い切りの時などは手を普通に握るようです。明治
以前の剣術は斬ることを主眼としていたので普通に握ることも良くあったら
しいですがそういう流派は今の日本においてマイナーです。私がお世話に
なった先生は明らかにそういった流れをくむ人らしくて無理やりそっちに
打ち方をかえようとする人だったと思います。私の推測では大陸では今は
もう廃れた剣術の流れが未だに強いのかもしれない気がします。
　現代の剣道は打突による剣術のほぼ一つの巨大流派といえます。韓国にしても
韓国起源の独自のものを主張するのはかまわない気がしますがなら日本の剣道
とは別物と同時にはっきり主張すべきだと思います。そして両班の時代からあったものを
もう一度研究し普及さして独自のものをつくってほしい。

韓国で独自のもの、っつってもなぁ・・・

捏造手法は中国のパクリだし、
武道は日本武道のパクリだし、
車は日本企業のパクリだし、
刀剣は中、日のパクリだし、
・
・
・
・
・
あ、ハングル。
・・・一度歴史から消えたんだよな・・・

>>115
だけど、反日の毎日記事を読む間でもなく、
韓国公演なんてのがそもそも間違いだよな。

行く前から奴らが何言うか想像できるもんな。

>>120
現在、名目上は国家として独立してますが、独自の技術と文化が皆無のKの国の存在価値は
中国の一地方でしょ。世界的な観点で。

>>121
・・彼らをかばうわけじゃないんですが、観客がやけに熱中してましたね・・。
ニュースで見るかぎり・・。
モンゴルの人も日本の相撲のほうが好きって人が多いらしいですし、Kの国の人たちにすれば、
内心、「認めたくないが、・・・おもしろいな・・・」みたいな感じじゃないっすか？

、「戦時中に韓国相撲（シルム）を禁止した
国の国技が来てもすっきり喜べない」

---
てかこういうのを事実として一人歩きさせるのはどうかな。

「韓国のシルム
韓国のシルムはおよそ4世紀頃と思われる高句麗古墳である角抵塚(カクジョチョン)の
主室の壁画にシルムの場面があることからすでに三国時代以前から盛んで、
1千5百年以上の歴史を持っていると見られている。
」
あとこういうのもね。中国本土全体で発見されてるらしいじゃない。
高句麗が朝鮮民族と言えるかどうかも疑問だ。
そもそも取っ組み合う競技なんてどこの国にもあるじゃないか。
人類あるところに、相撲のような競技ありだよ。起原を問うのは意味がないな。

あの取っ組み合いの壁画が、現在のシルムへとどのように受け継がれたのか
説明できなければ無意味。

相撲に関しても、本当の意味での起原は、室町、江戸時代くらいになるの
では？

>>123
戦時中に韓国相撲（シルム）を禁止した国の国技が来てもすっきり喜べない」

全国大会は日帝の時初めておこなわれたと記憶してたが・・・

関係ないけど中国は宋の時代、江戸時代みたいな興業相撲がおこなわれてた。
と研究者が言ってたよ。案外そっちの方が関連してるのでは？

>>124
仮説１：義務教育で相撲の授業があった→シルム禁止
仮説２：相撲や柔道などが流行った→シルム抑圧
仮説３：戦時中の物資欠乏により全国大会が開けなかった→シルム弾圧

…どれだろう。

>>125

　興味が無くなって、自ら止めた。　２に近いかな。

http://japanese.joins.com/html/2004/0216/20040216184328600.html
＜取材日記＞わだかまり残る「シルムと相撲」

「国民学校のころ、今の乙支路（ウルチロ）６街で、幕を張って相撲を見物したもんだ」−−。
解放（１９４５年８月１５日）以来、韓国で初めて相撲が上演された今月１５日、ソウル奨忠
（チャンチュン）体育館の２階で会ったホン・ナムギさん（７２）が思い出す６０年前の記憶。
日本の植民支配期のことだ。

１９２９年、朝鮮総督府は、当時朝鮮の学校に、相撲を強制的に普及した。
その２年前となる１９２７年１２月、第１回朝鮮（チョソン）シルム（韓国相撲）大会を前に、
検閲によって 東亜（トンア）日報の関連記事を削除させた。
「民族意識弾圧のひとつだった」と、往年の シルム王者、李万基（イ・マンギ）教授（仁済大）らは
著書『シルム』（２００２年、 デウォン社）で語る。

まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されなかった。
「行事の参加の是非を問うファックスが１枚届いただけ」と、シルム連盟関係幹部は
不快さを隠せずにいる。 相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。
植民期に相撲から受けた弾圧も、忘れていないようだった。

一方、ある日本の新聞が最近のコラムで、シルムを「スポーツ刈りにパンツ姿」と書いた。
伝統と体系が弱いという彼らの理由からシルムを相撲と同格に扱うことを敬遠する
日本人の本音が見え隠れする。

日本人が剣を両手で持つ超亜流説
　日本の兵士は戦国時代の初めまでは、農作業をしながら戦をしていた。
そんで、昨日まで農作業をしてた人がいきなり難しい剣術など出来る訳もない。
そこで鍬（くわ）を振る動作をそのまま戦に使った。
　戦国時代の後半になると兵士は農民と区別されて、武士階級がはっきりした。
しかし、その時代はすでに槍術が普及していた。
　戦の時は初めから槍を持っているため、盾を使うことがなく、
刀は両手で持ち続けた。
　結局そのまま、戦国時代が終わり、今の両手持ちのスタイルが残った。
　ちなみに二刀流の元は、小刀術の事らしい。
例えば相手が片腕を使えなくなってる時、二刀流はかなり有効らしい。
相手は片腕だけで力が弱いので、自分は片手の刀で十分相手の刀を受け止められる。
そして、残った片手で小刀を抜いて刺す。
一刀流、二刀流の区別はなく場合によって使い分けてたようです。

以上、何の根拠も無いので突っ込み禁止でおねがいします。

シルムって漢字で書くとどうなん？

>>127
>まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されなかった。
>「行事の参加の是非を問うファックスが１枚届いただけ」と、シルム連盟関係幹部は
>不快さを隠せずにいる。 相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。
>植民期に相撲から受けた弾圧も、忘れていないようだった。

当時既にファックスは発明されていただろうが、そんなに普及してたのかな？

>>127
もうこんなやつら相手にすんな。

>>125
正解は１のようで

ロシアでロシア流剣道（？）がブームだってさ。
片手に剣片手に盾もって思い切り叩き合ってた。
たしか頭叩いたら2点、手と足叩いたら1点で10点先に取ったほうが勝ちだって。
韓国もまんまパクってウリナラ起源とか言わないで独自の剣道作ってウリナラ起源
ていえばよかったのに。

今日の朝日の社説も飛ばしてたな。
シルムが相撲に並び立つような内容だったｗ

>>133
奴らは文化そのものよりも、
その文化についてる権威、名誉を欲しがるからね。
サッカーの時だってそうだろ。ウリナラ戦以外は誰も見向きもしない。

まあそんな中でも日本のものってのはひときわそういうものを満たす存在なんだろうねえ。

まあ朝青龍が横綱張ってるから
シルムではうまいこと火が燃え上がらないね。
モンゴル相撲とシルムとどっちがオリジナルか、と言えば
相当に分が悪いし、
日本の相撲は離れてぶつかり合うところから始めるから
オリジナル性も格闘性も高いし、興行的にも洗練されてる。

捏造クムドに走るのも道理だな。

>>133
　それは剣闘士みたいなイメージでいいのかな

うん、そんな感じ。兜と鎧つけて剣ふりまくってたよ。頭打って気絶する人も
いたりするらしい。剣道みたくタイミングを見計らうことはしないでとにかく
振り回してた。地域の伝統や特色を現す鎧、兜をつけなきゃ減点されるらしい。
うろ覚えスマソ。

＞１９２９年、朝鮮総督府は、当時朝鮮の学校に、相撲を強制的に普及した。
＞その２年前となる１９２７年１２月、第１回朝鮮（チョソン）シルム（韓国相撲）大会を前に、
＞検閲によって 東亜（トンア）日報の関連記事を削除させた。
なんか前後関係からなにもかも意味不明。ここで言ってるのは、シルムのことなのか
スモウのことなのか分らないな。学校ではスモウを習わされたが、シルムの大会も
開けたってことか？
東亜日報の件も詳細が不明でなんにも分からない。
まあどうであれ、ニッテイ時代に第1回シルム大会が開けたこと、これは
凄く矛盾したことのように感じるね。東亜日報も日本人の助けで立ちあがった
ものではないのかな？メディアやメディア規制に対する意識も日本からの受け売り
から始ったのだよ。朝鮮人のメディアを日本人が弾圧した式の構図は初めから
成り立たない。面白い。日本の政府や役人を批判することも日本人から学んだのだから。

＞まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されなかった。
＞「行事の参加の是非を問うファックスが１枚届いただけ」と、シルム連盟関係幹部は
＞不快さを隠せずにいる。 相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。
今の話？昔の話？ファックス？どうも今の話をしているよう思えるな。
戦前の大会がシルムの大会ならこんな話は出てこんだろう？昔やった大会が文化交流を踏まえた
大会だったのだろうか。
今の話だとしたら、不届き千万なのはどっちの方だろうか？

戦前の日本でも相撲は体育の正課だったのかなあ。ちと疑問だ。
ざっと検索した限り、出て来ない。
日本でやらなかったとして、朝鮮でわざわざやるだろうか。
ごくごく最近相撲は地域の事情に応じて正課として認められるように
なったんだが、まさかこれが初めてのことだったり。

朝鮮で、剣道はどうだったのだろう。当然日本の教育システムに
倣った授業だったんだろうけど、全く同じであった筈も無いので、
ここら辺りよく調べてみなくては。

何を教えようとそれを強制というのは無理があるぞ。
あの人達からしたらなんでも強制になっちまうんだよな。
数学も強制された。理科も強制された、と言ってるようなもんだな。

＞シルムを「スポーツ刈りにパンツ姿」と書いた。
＞伝統と体系が弱いという彼らの理由からシルムを相撲と同格に扱うことを敬遠する
＞日本人の本音が見え隠れする。
本音ですし、もしかしたら朝鮮人の感じていることなのかもしれません。
あの競技体系がずっと伝統的に守られてきたとは考えにくい。
疑問。私は高句麗の壁画を見て試行作後したのでは？勘ぐってしまう。
現在のシルムになるまでの朝鮮相撲の歴史はどうなっているのだろう。
資料がないから調べられないとか。

ごくごく最近と言っても、広いスパンから見て最近ということで、
相撲を正課として選択できるようになったのは平成元年から。
http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.oita-ct.ac.jp%2fw3syomu%2fats%2f94%2fats94-2p.pdf&p=%c0%b5%b2%dd++%c1%ea%cb%d0&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25c0%25b5%25b2%25dd%2b%2b%25c1%25ea%25cb%25d0%26hc%3d0%26hs%3d0%26%26b%3d21%26h%3dp

剣道は正課の文字でヒットしまくる。これが一例。余談になるけどテコンドーの説明が
やっぱりちょっとヘン。
http://www.hyogokenritsu-budokan.jp/kyogi.html

剣道は戦前、最も重要な体育と捉えられていたのではないかな。
剣道の歴史は国民体育そのもののような気がするんだが、剣道家の
人は認めたがらないね。国民国家とかスポーツとか体育とかそーいう
明治時代の新しい思想によって作り直されたものでしょう。
スポーツ、オリンピックと剣道を真っ二つに分けるのは無理がある。
自分たちの遺伝子にあるんだから。
そして、一度ＧＨＱに骨抜きにされてますます
姿の分らない団体になってしまったということか。骨抜きにされて、
牙を殺がれた姿を、剣道の精神に重ね合わせている節もある。

たまに北朝鮮にＫＵＭＤＯが無いのが、ＫＵＭＤＯが朝鮮伝統の物では無い
証拠、という書き込みを見るが、空手からできたテコンドが南北朝鮮にある
のになんでＫＵＭＤＯは韓国にしか無いんだろう？
剣道も空手も、半島に伝わったのが併合中ならスタートは同じはずなのに。

>>133
ロシアのスポーツの凄いところは起源捏造なんかせずにきちっと自分達の
物にしてしまう事だからなあ、

サンボなんか、柔道が起源ときっちり言っていてそれをさらに進化させてるし

>>138
へえ、面白そうですね。でもそのルールだと、我々は楯をもったら減点だｗ

>>143
>ロシアのスポーツの凄いところは起源捏造なんかせずにきちっと自分達の
>物にしてしまう事だからなあ、

　自分に自信のある民族と、指をくわえて海の向こうを眺めていた民族との違いでしょうね。
　自分たちで創造できないものだから、起源を捏造してパクろうという発想の卑しさはどこからくるんだか。

>>143
>ロシアのスポーツの凄いところは起源捏造なんかせずにきちっと自分達の
>物にしてしまう事だからなあ、

　自分に自信のある民族と、指をくわえて海の向こうを眺めていた民族との違いでしょうね。
　自分たちで創造できないものだから、起源を捏造してパクろうという発想の卑しさはどこからくるんだか。

２重カキコごめん

イメージ文化の管理人、クズですね。

なぜオリンピック正式種目に空手が入らないのか？
http://d.hatena.ne.jp/junx/20030513

現時点では空手道競技は採用の検討に値する段階であり､その採用は早くて2008年の
北京大会。柔道やテコンドーとの兼ね合いを調整し、組手競技のみ採用される公算が
大きくなりました。
http://homepage3.nifty.com/goeikan/sakusaku/3_1.htm

去る1999年6月19日、韓国にて行われたIOCの第109回総会にて世界空手道連盟(WKF）が
IOC公認団体として正式に認められた。これで早くて2004年のアテネオリンピック、遅くとも
2008年のオリンピックに空手道競技が正式種目として参加できる可能性が高くなってきた。
http://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html

>>142
テコンドーの創始者が南でスパイ疑惑をかけられて海外に亡命、
北の協力の下で新しい団体を作ったので北にもテコンドーが普及した。

サンボって柔道からの派生?影響を受けてたの?
てっきり、向うのﾚｽﾘﾝｸﾞと関節技の流れを汲むものと思ってた

サンボはロシアに元からあった格闘技に柔道を取り入れた物だと以前何かで見たな。
まあ起源捏造はしてないのは確かだ。

産経の主張を少し変えた黒田記者のグッデイ記事にシルム連盟がかみつくの図。

【主張】大相撲韓国公演　日本文化への理解を期待
http://www.sankei.co.jp/news/040212/morning/editoria.htm

[時事コラム] 相撲と シルム　　 2004年 02月 13日 (金) 11:36
ところが 韓国の 伝統シルムは どうに なった のか. '丸坊主'に パンティー
身なりだ. 蟹に 掻欄頭 選手まで ある. 伝統は どこで 消えた のだろう. 切ない極みな
　　　黒田 がスヒで(産経新聞 ソウル支局長)
http://j2k.naver.com/j2k_loading.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040213000086643055

['相撲と シルム' に 大韓 反論] 見かけ良い 相撲公演　2004年 02月 16日 (月) 10:42
14日付け <グッデイ>に 積まれた 黒田 がスヒで 産経新聞 論説委員の '相撲
と シルム'という 文は 私たちの マスコミの 盲目的 相撲 広報性 記事と オーバー
ラップされて 不快感さえ 催す. 　
黒田さんは "相撲と シルムの 発音が 似ていて 相撲の 根が 韓半島"とか "
丸坊主に パンティー身なり…" 話して わざと シルムを 卑下・おちゃらかした. 彼
は 我が国の 固有の 文化に 大韓 基本的な 理解や 常識さえ ない ようだ. 彼が た
いてい 印象批評式で "股ぐらを 明るく 現わして チァングコナベを 食べさせて 豚
のように 肉だけ ぶくぶく 太らせた 相撲選手たちが する 運動"と したら どうに
受け入れる のか
ホングユンピョ 韓国シルム連盟 事務総長
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040216000086861055

相撲上陸に 錯雑な シルム 2004年 02月 16日 (月) 18:15
[ハンギョレ] 呼び子
去る 14~15日 二日 間 ソウルで 開かれた 相撲公演を 見守りながら シルム
関係者たちは 羨ましさと 惜しさを 吐露して ある. シルムと 相撲は 韓国と 日本
を 代表する 伝統 国旗だが 現実は あまりにも 対照的だ だからだ. 相撲が 汎政府
的な 次元の 各種 支援を もらって 現代的な 人気スポーツで 位置づいた 一方 民
俗シルムは 団 3犬 チームだけが 存在するのが 韓・日 両国の 現実だ.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040216000046642014

大相撲訪韓――じかに触れ合う面白さ
韓国に抵抗感が残っていないわけではない。「日本はかつてシルムを禁止した」
「相撲のルーツはシルムだ」「首相が靖国神社参拝を繰り返すような国の国技
ではないか」。そんな反発があるのも事実だ。
http://www.asahi.com/paper/editorial20040217.html

>>140
日本が進出するまでは、学校なんてものは無かったのだから、総監府が義務教育制度を取り入れた時点で、「強制」になってるんじゃないか？
当然、学校の先生も日本人になるから、体育の授業に相撲や剣道を取り入れた先生もいただろう。韓国国民全員に相撲を強制したとは思えない。
シルムだって本当に伝統競技だったなら、少しは盛り上がってるんじゃないか？結局、最初から人気が無かったってことだろ。
日本だって相撲が廃れた時代もあったが、関係者の努力によって現在に至ってるわけだし。そろそろ日本に甘えるのは止めてもらいたいな。
シルムを広めたいなら自分たちで努力することを憶えたほうが良い。

>>154
＞次は相撲協会がシルムを日本に呼んで交流してはどうだろうか。
＞外国との相互交流は角界にとっても活路であるはずだ。

韓国大相撲講演は日韓政府が決めた国家交流事業であって、
韓国シルムは無関係。連盟が大相撲を呼んだわけではない。
今回の収益金は全部向こうに寄付される。

>>153
＞今度 相撲 '公演'銀 限り・日文華僑類という もっともらしい 名分を 掲げることは したが
＞私たちの 伝統 民俗競技である シルムとは 辞書に 協議を 経るの ない 一方 通行的な
＞ ことなので 彼を 見守った シルム 従事者として 心が 便するの ない.
＞大会 前後 日本相撲協会 関係者が 韓国シルム連盟を 公式 訪問した 赤道 なくて, たかが
＞後援業社と 行事代行社 関係者が 'チケット 販売協助 要請'という 文書 一枚を 月と 入って
＞尋ねて来た だけだ.

だから、お前らシルムは関係ねえんだよ！

[ETフォーカス] '風の ファイター' 日本 撮影現場

劇震 空手を 創始した 伝説的な 武道である 催配達(本名 崔ヨンの・日本人
小山 マスダス)義 一代記を 扱った 映画 <ブームの ファイター>(監督 ヤン・ユン
ホ・製作 子供ビジョン エンターテイメント)街 11日 午後 日本 名古屋 近郊 イヌ
ヤマシの 'メイジムだと'(明治時代 遺跡たちを 再現した 博物館 村)内 私の 4高等
学校 武術道場で 撮影場を 公開した.

撮影が 終わった 後 持った 記者会見には 主人公である ヤングドンググンを
含めて 友達 ツンベ 逆意 情態優, ゲイシャと同時に 恋人である 洋子 逆意
Hirayama 痛い, 空手 固守である 加藤 逆意 加藤 Masaya, ヤン・ユンホ 監督 など
が 同席した. Hirayama 痛いは 着物を 着飾るために 取材陣と 関係者たちを 40余
分や 寒さ 中に 震えるように たいてい '主人公'引き継いだが, 日本 取材陣が "分
かる 韓国語が 何なのか"故 問おう '(キムチ) ゴッゾリ'と 返事して 記者会見場を
瞬く間に 笑い海で 作る など 愛嬌満点の 行動を 見せた.

<クライング フリーマン>に 出演する など ハリウッドで 活動する 俳優 加
藤は "催配達に 関する 話は マンガ などを 通じて ブァワッジだけ 彼が 韓国人と
いう 事実は 映画撮影を 始めた 後 分かった"と "韓国 スタッフたちが 作業する
姿を 見守りながら 感動を 受けた"故 言った.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/20040215n00975/

韓国の起源ネタってのは面白い物で、その興味の対象は日本ばっかりだからなあ、、

例えば中国とかモンゴルとかには全然、言っていない、

言い換えれば、世界で評価されている日本の起源はウリ達だって、
間接的に日本を評価しているというか、、、

日本人になりたくて、なれなかった物のコンプレックスだねえ

>>153
>"股ぐらを明るく現わしてチァングコナベを食べさせて豚のように肉だけぶくぶく太らせた相撲選手たちがする運動"としたらどうに受け入れる のか

当初、海外ではそのように受け入れられていましたが・・・
それでも、文化交流などを通じて海外公演をするうちに、誤解が解けてスポーツとして評価されました。
実際、イギリスの力士はつい最近まで、運動せずに食べているだけだったし、食べることを「トレーニング」と言っていた。
TVでもそのように紹介していた。しかし、国際大会の時に「痩せた」他国の力士に惨敗して、相撲は格闘技だったと反省していたけど・・・
韓国人は、日本の相撲界がそんな地味な広報活動をしていることなんか考えたことも無いんだろうな。

世界の中 相撲… 井戸の中 シルム

14日課 15仕事 ソウル 奨忠体育館で 開かれた 日本 相撲の 始めて 韓国 公演は 関心を
ひくのに 十分だった. 韓国人 相撲選手 金聖沢と 相撲の 天下壮士格である 横綱を 占めと
ある 餓死ショー類 など 相撲 スター 40人が 二日間 示範 競技(景気)を 持った 奨忠体育館
には 1万2000Leon Laiの 観衆が 殺到した. 多い 人々は “衛星 TV などを 通じて 何 番(回)
相撲 競技(景気)を 見たが 直接 見たら ほてて ずっと 面白い の ようだ”と言う 反応だった.

日本の スポーツ すれば 仮装 先に 浮び上がる 蟹 相撲だ. 相撲協会は 勿論 政府まで 出て
数 十 年 の間 球を 入れた 結果だ. 1965年 旧ソ連から 初めで 始まった 相撲の 海外 公演は
73年 中国, 81年 メキシコ, 85年 アメリカ, 86年 フランス, 91年 イギリス など 10開国から 定期的
に 開催されて 来た.

‘相撲の 国際化’を 旗印で 掲げた 日本 相撲係は 開放にも 積極的だった. 64年 3月 ハワイ
出身の 提示 ジェイムズが 外国人では 初めで 相撲係に 入門したし 93年には 曙が 外国人
最初で 横綱に 上がった. 現在 800黎明の プロ 相撲選手 中に モンゴル アメリカ フィリピン
カナダ スリランカ など 14開国 90Leon Laiの 外国人 選手が 活躍して ある.

日本の 伝統 スポーツが 相撲なら 韓国の 伝統 スポーツは シルム. そうだが シルムの 現実は
相撲に 比べて 劣悪だ 相棒が いない. 96年 8犬だった プロシルム団が 3開路 減ったし 選手は
50黎明に 過ぎない. 80年代 初盤 派手に 出帆した プロシルムが 今 不人気 種目で 転落して
ある. そんな 庭先だから 国際化は 取り上げたり 大変な 状況だ.


何が 問題か. ‘土俵の ジェントルマン’という ニックネームで 80年代 超 プロシルムの 人気を
主導した 李ジュンヒ 新昌建設シルム団 監督は “技術 開発や ファン ふやすこと などは そっぽを
向いた まま 20年 近く 食器 けんかだけ して来た シルム人たちに 1次的な 責任が ある”と 指摘した
. シルムを 助ける ためには 何より シルム人たちが お互いに 胸を 開くと するという 蟹 彼の 言葉.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ssirum.or.kr/board/open_news.php?board=notice_board&id=121&bdname=2

スポーツとしての 近代化

小規模の 地域的な 地方 シルムが 盛行されてから 1912年 10月 ユガックグォン クラブの 主観で
ソウル 団成社 劇場で 大会らしい 面貌を 取り揃えた 大シルムが 初めで 開催される のを 含めて
1915年 1月 ソウル 光武台 劇場 主催で 彼 劇場で 4週間 間 大シルムが 開かれた.

その後 シルムに 大韓 ますます 高くなる 熱気と 関心は 1927年 朝鮮 シルム 協会が 創立されながら
1927年 [ 私の 1回 全朝鮮 大シルム]を 徽文 高等学校 運動場で 開催するのに のぼった. これ 大会
では 高等学校 団体戦と 個展を 区分して 競技(景気)を 持って 回が 繰り返されるほど もっと 発展
するように したが 1934年 11月 私の 6回 大会が 最終大会が なって 捨てた. そうだが 2年後の
1936年 朝鮮 シルム協会で 再び [ 私の 1回 全朝鮮 シルム選手権大会]を 朝鮮 日報社 講堂で 開催
した. 始めて 大会に 100 女 人が 参加して 盛況を 成しながら 1941年 私の 6回 大会を 終えた後
腰砕けになってから 1946年 大韓 シルム協会で 協会 名称を 変えて 再び 再建を 見るように なって
1947年 "全国 シルム選手権大会"街 7回から 続くこと 始めた. この大会は 1998年 現在 私の 52回を
開催した.

日製 治下での 韓国人たちは 大きい シルム 大会を 主催する 能力が なかったし, 権限が 与えられ
なかった. ただ アピーズメントポリシーの 一環で 大概 日本人 新聞社の 主催で 宴 形態の シルム
大会を 開催した. 大会が 開かれるように なれば 入場料を 受けて, 簡易飲食店を 許可 してくれた
代価 などで 商品を 購入して 1などには 牡牛 1匹, 2などには 子牛, 5などまで 米, カナキン などの
商品が 与えられた. ある 地域では 1などにだけ 牛を 主語 1などと 2ドングガンの 賞金 格差が 非常
に カットダで 言う. シルム 競技場は このごろ 競技場 より 二倍 ほど 大きい 土俵を 使ったし, 周りに
木で 上司(特別 観覧席)を 作って 観覧したり した.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/site.htm

一体どこが弾圧だよ？だいたい朝鮮 シルム 協会を設立したのは日本留学で近代スポーツを
学んだ連中だよ。

それまで各地で節日などにばらばらに行われていたシルムが、初めてある団体のもとで
大会を開いたのは、日本に併合された２年後の１９１２年１０月だという。主催したのは
柔拳角倶楽部という団体で、柔道と拳闘と角力の愛好家の集まりであったそうです。
その後、毎年恒例の行事としてシルム大会が開催されてきたが、やがて１９２７年に、
国民の体力向上とシルムの近代競技化を目的として朝鮮シルム協会が結成された。
これは現在の大韓シルム協会の前身だが、創設メンバーは、いずれも日本の近代的
体育教育を受けたソウル市内の高等普通学校の体育教師であったという。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9165/kankoku/kankoku.htm

大会を中止した（シルム弾圧と捏造）のは1942年以降で、同じ頃、日本でも高校野球（当時は中等）
が中止になっている。

韓国で生まれ育まれた剣道を、日本は分かりやすい形でスポーツ化しただけ
なのに、それを自国起源の武道のように誇っているのは卑劣だ。

って留学生の韓国人が言いだしたからびっくりしたYO!色々突っ込んだけど
しどろもどろで何も答えてくれませんでした。

>>163
韓国人には「言ったモノ勝ち」みたいな民族性があるからな。
で、さらに「間違いを絶対に認めない」という民族性もある。

いずれ、ほとぼりが冷めた頃にまた同じことを言うハズだから、
ぐうの音も出ないくらいに知識武装しといたほうがいいぞ。

日本大使館がＨＰに「東海」　ソウル　「日本海」呼称論争で失態

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news017.html

なんというか、大相撲韓国興行を見たシルム関係者が、どういう恨を抱くのか
「今に見ろ。国技館をシルム興行で大入りにしてやる！」なのか
「妬ましい。その隆盛は本来シルムの物だ」なのかで
シルムの未来が決まるんだろうなぁ。

>>166
>「今に見ろ。国技館をシルム興行で大入りにしてやる！」なのか
>「妬ましい。その隆盛は本来シルムの物だ」なのかで

　彼らの思考パターンでは前者はありえない（朝鮮通信使の書いたものを見よ）。

まず、シルム選手は髷を結うことにする。
あと、普段着は韓服。
仕切りの動作を捏造。
賞金を取る動作と勝者の踊り、敗者は伝統の土下座。

んな感じ？

あのースミマセン、どこで聞いたらいいか分からないので、
とりあえずここに書かせて頂きます。
もし適切なスレなり板があれば教えて下さい。

なんか朝鮮の両班(の武のほう？)なのかな、写真をたまに見るんですが、
柄が後ろになっているように見えるのです。
これは、
本当に柄が後ろになっているのでしょうか？また、それは平常時でもそうなのでしょうか？
そしてもし本当に後ろに柄があるのなら、どうやって抜く様式になっているのでしょう？
大変申し訳ありませんが、いくつか検索したところ「後ろの人が抜くようになっている」とか
ロクな回答が拾えませんでした。

>>169
あれで正しいのです。むしろ疑問を持つ貴方の方が可笑しいのです。

そもそも、日本の侍は朝鮮の花朗をその起源とし、丸ごとコピーして
作られた存在です。ですが所詮劣等民族、真の「脇差し」の意味など
理解できるはずもなく、便利だからという理由だけで「脇差し」を腰に
差すという間抜けな事を始めてしまいました。そして鎖国によりその
誤りが正される事なく数百年が過ぎたため、それが正しいやり方だと
今なお誤解されているのですよ。

（参考書籍　「花朗と侍」　朴李　著／民明書房刊）

>>170

勉強になりました。ありがとうございました。
凄くショックな事だけど、素直に認めねば...。時間をかけてでも...。

できれば、もう一つの疑問、
あの正しい差し方から抜く正しい方法を教えて頂けると
わたしの疑問は完全に解消するのですが...。

>>171

�@忍び足で後ろから花朗に近づく。
�A花朗の脇差をそっと抜く。
�B突き刺す。

　です。

>>172

なるほどー。いつでも殺される覚悟を持っていた、と。
それがひょっとして日本に伝わって切腹になったんですかねぇ...。

>>171
ネタをネタと…（ｔｂｓ
民明書房は某漫画で有名な架空のウソ出版社だよ。

多分脇に刀を背中側に柄がくるように吊ってる写真だと思うけど、
かの国には本国剣法なる陰流チックな倭刀術はあっても、
居合いとか武士の日常における護身的な術は無かったはず。

もとい件の写真の武班にしたって装飾的に脇差しを身につけていたのかも。
あるいは宮廷にて敵意が無いと示すための礼儀作法だった可能性もある。
多分ひもで吊ってるから、有事においては一回肩から外してから抜刀するんだろうが。
…とはいえ、ＮＡＶＥＲの韓国人も詳しいことは知らないらしい。

韓国公演最終日　観客数８０００人でソウル上回る
--------------------------------------------------------------------------------
　【釜山・上鵜瀬浄】大相撲韓国公演、釜山場所が１８日夜、当地の社稷体育館で行われた。
９８年カナダ以来６年ぶりの海外公演も、この日が最後。観客数は８４８０人（主催者発表）と
約７０００人だったソウル場所を上回った。大いちょうにまわし姿という力士たちが巨体をぶつけ
合う様に盛んな拍手が送られた。

　ソウル場所同様、また割りやしこなど基本動作、韓国出身の春日王ら関取と釜山日本人
学校の児童による子ども相撲の後、初場所番付順に下位から対戦する取組形式で行われた。
北の湖理事長は「平日で心配だったが、よく入った。成功だと思う」と総括した。

　一行は１９日に朝青龍ら、２０日に北の湖理事長や春日王らが帰国する。

　○…釜山場所で運営側と観客の間でトラブルがあった。マス席（１人約１万１０００円）の
観客が２階自由席（約７００円）へ大挙して移動。制止する係員と口論する場面も。
マス席はお土産付きだが、中身はマグカップと座布団だけ。２階に移った客の一人は
「マスは狭いし、土俵と同じ高さで見にくい」とこぼし、「（マス席の代金は）余りに高い」と話した。
［毎日新聞２月１８日］ ( 2004-02-18-20:48 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/19/20040219k0000m050071001c.html

塩まきまでぱくるなよ。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20010817000090015
シルム] シルムと 相撲と 塩 [速報] 2001年 08月 17日 (金) 15:50

民族解放の 捺印 去る 15仕事, 全北 鎭安で 開かれた 民俗シルム オールスター戦 白頭級 競技
(景気) 途中 たいてい 選手が 土俵 の上で 塩を 散らかす 場面が KBS TV 中継 カメラに つか
まった. 彼 動作は 日本 相撲選手たちが 競技(景気) 前に する モスブグァペダムアッダ. よりに
よって 8・15に, まるで 相撲選手のように 塩を 振り撤く 彼 ザングミョンウルボゴナだから 何となく
驚かれる.
相撲は 1700年代 初盤 相撲競技場(土俵;ドヒョ) の上で 選手たちの 塩 ばらまき を 意識化(儀式化)
ヘヒョンゼは 観衆たちに 一つの 見どころで 提供して ある. 相撲の 塩 振り撤くことは ‘ドヒョ’の
詐欺(邪気)を 退けて 清潔を 維持する 一方 選手たちの 負傷を 緩和すること ため 始めた ので
知られて ある.
私たち 土俵で 選手たちが 直接 塩を 振り撤いたという 記録が 文献上に 残っている のは 全然
ない. ただ 口伝で 解放 以前 南の方で シルムを 割 時 塩を 使ったという 事実が 伝えて来て
ある だけだ.
1983年に プロ化を 標榜して 正式 出帆した 民俗土俵で 選手たちが 塩を ばらまき 始めた のは
99年 4月 民俗シルム委員会 厳三鐸 総裁が 赴任した 以後からだ. シルム選手 出身で 相撲にも
精通した ので 知られた 厳 総裁の‘指示’が 彼 きっかけだったと する.
オチォグだから ない ことだ. 考証も まともに 夏至 なくて, 単純に 相撲 ソンスルルヒュングネネは
のと 違う ところ ない こういう 行為は 私たちの 伝統 民俗競技である シルムエデした 冒涜と
同時に 歪曲させる 日だと 指摘する 人が 多い.
プロ 民俗土俵は たいてい 大会を 行うこと ため 8~9トンの 砂に 40�sらが 塩砲台 20袋を 交ぜて
作る. 土俵 清潔や 選手たちの 傷 感染 予防策を 振作から 使って ある わけだ. こういう 庭先に
敢えて 選手たちに 塩を 振り撤くように 割 理由は ない.

<多分シルム, 論難 中に `マット' 時代 到来>

(ソウル=連合ニュース) ツェテヨングギザ= アマチュアシルムが 論難 終りに 今年の シーズンから
競技場の 砂 代わり マットを 部分 取り入れることに した.
大韓シルム協会は 16仕事 開かれた 定期代議員総会で 7時間が 過ぎる 討論を した あげくに
今年の シーズン 開かれる 10余個の 大会 中で 半分を マットで なった 競技場で 開く事に したと
17仕事 明らかにした.
去る 日 就任した 新陶然 シルム協会長を 中心に たいてい 執行部は 最初 室外で 開かれる 一部
大会を 除いて 私は 大会を マットで する 方案を 推進したが 負傷 憂慮と 伝統 固守を 主張する
代議員たちの 反対に ぶつかった.
も 全面的に マットが 導入すれば 既存 土俵を 無くして 新しい 施設を 設置すると するという のも
一線 リーダーたちの 悩みだったが 一応 副作用を 最小化しようという 意味で 部分 導入で 本を
取った ので 知られた.
70-80年代は シルムが マットで 開かれたり したが 83年 出帆した 民俗シルムが 土俵で 開かれて
人気を ひこう アマチュア シルムも これを よったし 以後 経済寒波が 尋ねて来た 97年を 峠で
民俗シルムの チームが 相次いで 解体されて 3犬 チームだけが 残りながら アマチュア シルムも
大きい 危機を あうように いい
これ のため シルム協会は ますます 沈んで ある シルムを 活性化させること ため 競技場に
設置が 便利な マットを 取り入れる 一方 `シルム 道場'を 開設する など 生活体育で 発展させる
という 計画を 推進して 来た.
協会 関係者は "さまざまな 問題を 持って シルム係 内部でも 反対が 多かった"と "するが 一応
マット 導入が 決まった 以上 大会を 行いながら 欠点を 補って 出る"故 言った.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=200402170000570252002

　シルム 競技(景気)は 従来 民俗遊びの 一つとして 挙行されて 来た. これを 現代式 競技
(景気)で 発展させようと する 動きが 頭をもたげた のは １９２７年 敬意 仕事だった. かつて
日本で 体育の 近代 教育を 受けて 帰って来て 当時 ソウル 市内 各 高等普通学校(今の
中,高等学校) 体操 教師職に 携わった 姜楽園(姜楽遠), 西上天(徐相天), 韓ジンヒ(韓軫煕,
カン・ジンキュ(姜晋求)たちに よってからだった. 上の 4インは 韓国 シルムの 現代 競技
(景気)化 作業衣 一つとして 私たち 国 シルムの 実態を 分かろうと 夏休みに 帰郷する 学生
たちを 利用して 全国 各 脂肪の シルムに 大韓 種類を 調査するように 韓 日が あった.
彼 結果 ハムギョン南北も, 平安南北道, 黄海道, キョンサン南北道, 江原道, 忠青 南北島の
10度では ほとんど 全部が 「ウォンシルム」を して, 京畿道と 全羅南北道の ３度では 「バルン
シルム」を する のが 分かるように なった. かくして 「朝鮮 シルム協会」では 史家 長い間の
韓国シルムを これからは 「ウェンシルム」で 統一して これを 奨励することに 決めて,
彼 後では ずっと 「ウェンシルム」を 主で して 来た のに 今日には これが 完全に 統一された.
韓国の シルムが 近代と 来て 明らかな どんな 団体や 機関の 主管の下に 大シルムが 開催
された のは １９１２年の 仕事だった.

１９４１年 私の ６回 大会 時には 咸興出身の 最長号(崔長鎬)さんが 優勝した. 彼 後 これ
大シルムは 第７回 大会を 開催するまで 引き続き 腰砕けになったから, １９４２年から 日本
統治の下で 解放が なった １９４５年までは 太平洋戦争が 加熱した 時期として 日本が 総力
を 傾けた 非常時期だと, 彼 時 都合では 到底 大シルムを 開催する 数 なかった. また これ
当時 日帝(日帝) 朝鮮総督府(朝鮮総督部)では シルム協会が 朝鮮民族(朝鮮民族)義 固有
名称と言いながら 協会の 名称を "相撲(相摸)路 改名しなさいと たいてい 少なく あった.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/K_01.htm

>>176
をいをい・・・

まともに宗教が発達しなかった国に「破邪」の観念があるわけねえだろ・・・

韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077242918/l50

韓国人いいかげんにしろよ……

>>174
>ネタをネタと…
いや、ごめん、メル欄参照のコト。

>多分ひもで吊ってるから、有事においては一回肩から外してから抜刀するんだろうが。
>…とはいえ、ＮＡＶＥＲの韓国人も詳しいことは知らないらしい。
これが知りたかったデス。そうか、コリアンも分からないのか...。
不思議だなぁ。普通、伝承するだろうに。両班って、いきなり絶滅でもしたの？

でも、翻って、日本のご先祖たちには、本当に感謝。昔から結構な文献も残っているけど、
特に江戸時代に関しては、三田村鳶魚翁をはじめ、熱心に前時代の風俗や生活様式に
ついて調べて遺しておいてくれたものなぁ。偉いと思う。
お殿様の暮らし振りなんぞは、普通全然窺い知れないから、長命な元お殿様が
上京されるたびに、色々お話を聞こうと人が詰め掛けたとか。

　電波を受信したので、問題の変な帯刀法とテコンドーの関係を捏造してみました。

　あの帯刀法は、既出の通り敵意無きことを示す礼法である。ただし
武人たる物、そのような状況でも戦うすべは考えておかねばならない。
あの持ち方をしているときに襲われたら、刀を抜く時間をどう稼ぐか？
　そう、蹴るのである。帯に差す日本式の帯刀法と異なり、朝鮮風なら
脚を自由に上げることが出来る。この技が後世発展してテコンドーとなった
のである。
　ここで重要なのは、相手が鎧を着ている可能性が高いことである。日本武術
に見られるような下段蹴りでは、脚甲を付けた相手には通じないかも知れない。
また両手は刀を抜くためにふさがっているので、「無刀取り」のような技も出来ない。
　古の武班達は、こんな状況で最も有効な護身手段は敵の手首を蹴って攻撃を封じる
ことと結論した。現代のテコンドーが下段を嫌い、上段蹴りをもってよしとするのは
この名残である。

>>181
多分ヒモで釣ってる部分は輪っかになってて、
一回外さなくてもグリッと回せるとは思うよ。

「フォトニュース]ウラチァチァ, 相撲が 行く.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2931

相撲, 韓国公演 参観記

試合を 見守りながら 記者が 理解した 相撲は 二つの 末路 要約される. それは ‘姿勢’と ‘中心’だ.
事実 これは 同じ 言葉だったり する. 相撲は 各自 姿勢(中心を 取って)を 取って ある 二 犬の 物体
(選手)街 お互いに ぶつかって, ‘相手の 姿勢(中心)を 崩す の’ 載せる. 再び 言って, 二 犬の
固まりが ‘がらんと’と ぶつかって, 一つが 脂で音を出されて 出る の, それが 相撲だと 理解した.
彼 中に さまざまな 世紀(細技)街 あることは 勿論だ.

絹 相撲だけでは なく 大部分の 他の 武術でも 姿勢と 中心は 強調される の ないのか. そうだが
, 彼 中でも 特に 相撲は 姿勢と 中心が 強調されると 思う.

代会長には 韓国人 以外にも 外国人が 多かったし, 特に 日本人が 多かった. そして, 大会を 通じて
確認するように なった 事実は 相撲は 私たちの シルムに 比べて 自国の 国民に もっと 多い 愛と
‘待遇’を 受けて あるという のだった. 本 記者, シルム 選手は ないが, それが 大変 羨ましかった.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2928

テコンドー 百科事典, オリンピック 博物館に 展示
- ナムセウ(2004/02/17)
去る 1月 30日 IOC 本部が ある スイス ローザン(Lausanne)で IOC 委員長である ザクロケ
(Dr. Jacques ROGGE)わ IOC委員と同時に ITF 総裁である 張ウン(Mr. CHANG Ung)これ
会って 多様な イシューに 大海 討論を いろいろな ので 知られた.

この日 張ウン 総裁は ザクロなの 委員長に 催寵姫 前 総裁が 著わした "テコンドー 百科事典
(Taekwon-Do Encyclopedia, written by General Choi Hong Hi)"を(写真)を 贈り物 したし
ザクロなの 委員長は これを 感謝する 心で 受けて ローザンに ある オリンピック 博物館に
展示して おく のだと 言った.

故 ツェホングフィ 総裁の テコンドー 百科事典は 鉄砲 15圏で なっているし テコンドーの 歴史,
精神, 礼法 哲学, 対立すること(競うこと), フレーム(プムセ) など 多様な テコンドーの 情報を
盛って ある.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2927

184の記事書いたおっさんみたいなのが、スポーツジャーナリズムの
主流になれば「シルム」も変わっていくんだろうな。
（相撲とシムルの差を少なくとも冷静に見られる人である）

でも「なんでシルムの日本興行ができない！」とただ叫んでる連中が
幅利かせてるうちはだめだね。

>>186
出来ない理由はないでしょうにね。お客が来ないと判っているのかな？

シルム興行は韓国内でも次はできるかどうか不明なのにね。

>>188
　だからこそ無理矢理にでも日本興行をするのです。後先かまわず国技館を確保。
全員サクラでも入場数捏造でも良いから大入りを出して「シルム日本を征服」と
報道すれば、国内人気も多少は回復するかと。

また創作武術かな、坊さんが日本刀もどき持ってる。
http://www.shimgumdo.org/

>>190
もう開いた口が塞がらね〜

あはは〜　こんなの見つけたよ〜

特攻武術
http://www.tukong.com/tukong/history/history.htm

あははははははははは　あは　は　は　・・・ぁぁあ（溜息

>>189
多分シルム云々という問題じゃないような気がする。多数の韓国人にとって自国の文化としてシルムを大事にしようというよりは、国威発揚や、日本に対抗するいう道具という捉え方の方が大きいのが問題では？

>>180
【電波】柔道の起源は韓国です！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077247713/

韓国政府の招待なのに…飛行機の座席がエコノミー(涙
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040221k0000e040046000c.html
飛行機の移動も平幕以下はエコノミークラスで、いくら体が大きくても
２座席というわけにはいかない。おまけに１９日の帰国便は手違いが
あって本来ならビジネスクラスの大関魁皇や、三役の若の里までもが
エコノミーの最後部に搭乗するハプニングも。魁皇は「大丈夫ですよ」
と言いながら、その顔は苦しそうだった。


好意的？　　大相撲　韓国公演　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076941591/

【切れない】朝鮮刀【折れる】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077405115/

"韓国の 仏教 聖地を 訪問して たい"
美大統領選挙候補 ゾーン ケリーは シムゴムも 後援者
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402210024.html

アメリカ 民主党 大統領 候補で 有力視される ゾーン ケリー(61) 上院議員と 韓国の 仏教武術 シムゴムも(心剣道).
養子 の間には どんな 関係が あるか. 全然 似合う の ようなの ないが 養子 の間に 薬 10年に わたった 粘っこい
縁が つながって ある. ゾーン ケリー 上院議員は アメリカで 活動 衆人 世界心剣道協会 ギムチァングシック
(60・不明 原鉱) 総裁と きわめて親しい 間で シムゴムも 活動に 力強い 後援者 役目を して ある. 二 人は たいてい
月に たいてい 回代えで 書信 交換を 通じて 参禅(参禅) など 精神修練に 大韓 各自の 意見を 交換して 必要な 場合,
いつでも 会う 数 ある 関係を 維持して あるという のだ.（中略）
剣を 通じる 参禅’を 標榜する シムゴムドは 国内では まだ 見知らない 便だが アメリカでは 活発な 活動を 広げて ある.
シムゴムも 創始者である ギムチァングシック 総裁が 1974年 アメリカで 渡って ボストン 一帯で 活動して あること だから.
よって 世界心剣道協会(www.shimgumdo.org) 本部を ボストン シムグァンサに 置いて あり ペンシルバニア, ロード アイルランド
など アメリカ 内に 20余個の 支部を 置いて ある. アメリカ人 最高手は 12団である 結ぼうぞ スタックハウス(女)路 シムグァンサ
与えるのを 引き受けて いる.

世界心剣道協会
http://www.shimgumdo.org/

また捏造の種が……

>>192
ＢＧＭがターミネーターなのに爆笑した

民主党ってクリントンもテコンドーやってたし、なんかあんの？

>>198
　民主党に法則発動ｷﾎﾞ...（以下自粛）

今週水曜日のサピオの井沢元彦にチューモーク！　

今TBC（SBS系）で剣道（らしき）試合やってるね。

今回の巡業は韓国政府が招待したのに、会場に掲げられてる国旗の順序は韓国-日本なんだね、
普通こういうときは、相手の国の国旗を最初に持ってくると思うんだが自尊心が
邪魔をするのだろうか？国際的礼儀が通用しない国だ。

【韓国】「剣道韓国起源を広める為」-俳優崔民秀、剣道演舞［02/24］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077621648/

「これが伝統の剣法」俳優崔民秀、剣道デモンストレーション

「剣客」崔民秀（チェ・ミンス）が再び真剣を握った。大韓剣道会・広報理事の崔民秀（４２、俳優）
氏が、２３〜２４日、ソウル蚕室（チャムシル）学生体育館で開催された民放ＳＢＳテレビの全国
剣道王大会で、２日連続し、剣道のデモンストレーションを行った。

崔氏は２４日、忠武・李舜臣（チュンム、イ・スンシン）将軍の兜と鎧を着て出場し、鋭く節度ある
動作で韓国伝統の剣法、朝鮮（チョソン）勢法の８の動作をお目見えした。

昨年、同大会で剣道着姿で朝鮮勢法のデモンストレーションを行った崔氏は「李舜臣将軍の兜と
鎧を着たのは、厳しい時局に、李将軍の護国精神を見習いたいとの気持ちからだった。『剣道は
日本のもの』という誤った認識を正すためでもある」と話した。崔氏は、兜と鎧の重さが１５キロ
以上だが、重いとは感じていないと付け加えた。

７年連続し剣道を修練し、公認４段の実力を誇る崔氏は、今回のデモンストレーションのため、
ベ・ミョンファン師範（ソウル方背洞ミョンソン剣道館）と一緒に、２カ月間にわたって毎日２〜３時間
修練してきた。

昨年、朝鮮時代の武士らの姿を描いた映画『清風明月』で主役を演じ、正統の実力を披露した
崔氏は、昨年年、剣道の広報と発展に寄与した功労が認められ、大韓剣道会から功労表彰を
受けたりもした。

ソース（朝鮮日報）
http://japanese.joins.com/html/2004/0224/20040224185648700.html

大韓剣道の広告塔、韓国の千葉真一ってところかね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000050.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/27/20020927000032.html
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/cheminsu_p.html
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/cheminsu2.html

ちなみに、これが昨年のSBS杯剣道王大会で藁束斬りしている崔民秀
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000050.html

文化詐欺團 / 合同音盤第一号

CUJO Entertainment Co Ltd(韓国・ソウル)
提携リリース第３弾！

韓国・ソウルパンクシーン史上最大のパンク共同体"文化詐欺團"
NO BRAINを筆頭に所属全バンドが集結した伝説のV,A!!!
君は"朝鮮PUNK"を知っているか？

全曲日本語訳歌詞・韓国パンクシーン解説・豪華ライナーノーツ付き！


1.Saddest Diary - トゥルトゥンマウム　カラアンチゴ（浮かれた心、落ち着かせて）
2.Sex Machine - THE ROCK TIGERS
3.生きていく - BURNING HEPBURN
4.作心三日（決心が三日とたたないうちにくじけるの意で、言うは易く行うは難しのたとえ） - OVER STING
5.俺の人生終わっちゃいない - SOUTH PARK
6.Do We Really Care? - 99 ANGER
7.New Life - HALF-BROTHERS (ペダルン ヒョンジェ)
8.パラダイス - PUNK KILLER
9.Hate it - COUNTER RESET
10.狂った人たち… -チョンアデ
11.We... -KARASADE
12.Youth In The Flame -GLOBAL CORPORATION
13.汚れた旗 -NO BRAIN


2003.3.28.on Sale!
\2,000（Taxout）

ttp://peoplesrecords.net/cd4.htm

>>196
ハングル板的見方としては、ケリー、落選しそうだな、、

>>163
剣道の起源は韓国、、ほう、では、流派はあるのですか？、さぞかし剣豪も
大勢いるのでしょう、有名な道場は？、刀ですか、さぞかし有名な刀工や
名刀があったのでしょう、と、いう風に裾野が全然無いのに起源を言っても
無理なんだけどねえ、、、

>>207
日帝が（tbs

>>207
秀吉が（tbs

香具師らは、日本の剣道が韓国起源と言ってるのではなくて、クムドという
日本の剣道みたいなスポーツは韓国が起源といってるのでしょう？

>>163
>>207
漏れの田舎、鹿児島なんだけど、昔、町の同好会に出稽古に行ったときに、
師範のおじさんやおじいさんがたまに使う形が示現流なんよ。

あれ、まぢで姦酷人相手に使ってほしいと思うよ。

第一、とんぼの構えなんて香具師らには意味ﾜｶﾗﾝだろ（藁

とんぼの構えですね、巨人の清原選手が入場する時にかかるやつですね

剣道を含む、様々な起源・歴史の捏造について、ハングルで反論するＨＰを立ち上げたら、
どうかな？
在日で正気の人か、朝鮮語のできる人がいたら、やってほしいな。

>>210
日本の剣道が韓国起源と言っているし、
そのクムドというスポーツで剣道の大会に出場してきますよ。

>>213
真実から目をそむけるから無理。あと、在日で正気の人など（ｒｙ

それならばそのクムドとか言う剣道とは違うスポーツの選手を、剣道の大会に
出場させてしまう、運営側に問題がありますよね。

北辰一刀流、神道無念流、鏡心明智流、直心陰流、一刀流、
天然理心流、示現流なんていう流派はあるのかよ？＞韓国クムド

>>204
>>205
アルグレの刀のパクリだな。↓
http://news.joins.com/et/200402/24/200402241838378401a000a010a011.html

というわけで、サピオ最新号より

ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=2300203104&sha=1&type=s
井沢元彦『逆説のアジア史紀行』
剣道も仮名も錦鯉も朝鮮が起源と言い張るトンデモ「文化侵略」を嗤う

>>219
サピオ
今日読んできた。
ネット以外で雑誌とかにこの話題が出たのは初かな？

ＳＡＰＩＯや井沢氏に、何度も「剣道の韓国起源捏造」を取り上げてくれ
とメールを送った効果があったか。他にもやってた人いると思うけど。

ＩＯＣ、横領罪起訴の金副会長の委員長職はく奪
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040225ie22.htm

>>222
やった！
GASFもだよな、きっと。

>>219
大した内容ではなかった。
錦鯉では「金方円水族館」、剣道では「大韓剣道会」、カナでは「ＪＬＳ韓日学習研究所」
のＨＰの内容を少し紹介していた。
英語版があるから、世界中から読むことがあり、その点を問題視していた。

ＩＯＣ、横領罪起訴の金副会長の委員長職はく奪

　【アテネ支局】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は２４日、下部組織の各委員会の新メンバーを発表し、
資格停止中の金雲竜（キム・ウンヨン）副会長が務めていたラジオ・テレビ委員長をジャック・ロゲ会長
に移行した。
　横領などの罪で韓国の検察当局から起訴された金副会長は、１９８９年からラジオ・テレビ委員長を
務めていた。現在、ＩＯＣ内ですべての資格、職務が停止している。
(2004/2/25/18:35　読売新聞

ラジオ・テレビ委員長の職剥奪ってだけか・・・。
やっぱり裏で色々あるのかね

ラジオ・テレビ委員長って結構見入りが良かったんじゃね？
まー、罪が確定すれば終了だろうけど、いろいろ握らされた幹部もいそうだね。

今日の大沢悠里のゆうゆうワイドでテコンドー(アチラ系の名前）の選手がゲスト。

初めの部分しかきかなかったが、
テコンドーが空手の起源だ、とは言わなかった。

しかし、韓国の伝統武道だ、とは言った。
現在はフルコンタクト空手にテコンドーの技が流入するとともに、
テコンドーにも空手の技が入って来ている、とも。

大韓剣道会・広報理事の崔民秀が剣道のデモンストレーションを行って
「『剣道は日本のもの』という誤った認識を正すため」と話したってことは

「『剣道は日本のもの』というのは誤った認識」
↑これは大韓剣道会の主張であると考えていいわけですね？

第１２回　「逆説のアジア紀行」　井沢元彦

＜前略＞

まあ、とりあえずはその内容つまり「韓国側の主張」をご紹介しよう。

新羅で大きく興った剣術は、、、、（大韓剣道会ホームページより）

日本が現在使用している仮名（ひたがな、カタカナ）文字の源流は、、、（ＪＬＳ韓日白州研究所ＨＰより）

錦鯉の起源は日本ではなく、、、（金方円水族館ＨＰより）

日本が自分たちの食文化の中で大きな自慢の種だと思っている茶、刺身、日本酒などの由来、、、（ＪＬＳ韓日白州研究所ＨＰより）（

あまりのことに「口をあんぐり」する人も多いのではないか。実はこれはほんの一例である。
そして、さらなる問題はこれはほとんどインターネット情の英語で読めるということだ。

＜中略＞

こういう主張をなす韓国人は何を言いたいのか。「今、日本で優れた文化とされているものは、
ことごとく韓国がルーツだ」とういうことか。しかし、それは、逆に言えば「われわれの祖先は
いいアイデアを持ちながら、ことごとく日本人のようにそれを成長させることができなかった
愚か者である」と言っているに等しい。すなわち「御先祖様を侮辱している」ことになることが
わかっているのか？

＜後略＞

×　ＪＬＳ韓日白州研究所
○　ＪＬＳ韓日学習研究所

>>230
韓国人はその「御先祖様に対する侮辱」となってしまう問題点を、

「日　帝　の　弾　圧」

の一言で解決しようとする。
しかもこの言葉に弱い団体・協会幹部のなんと多いことか。
だから団塊世代は……

亀レスですが、サンボと柔道の関係についてですが
かの「広瀬武夫中佐」の影響があったとの事です。

「日本サンボ連盟　サンボ競技説明１（歴史編）」
http://www.j-sambo.jp/renmeikankei/sambosetumei1.rekishi.htm

広瀬中佐については、以下のHPにも柔術についての
逸話が出てきます。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog228.html

剣道やってて韓国人の先生と会ったことあるけどなんんか
日本の剣道とは別のもっぽかったな。とにかく技術を
軽視する傾向が強かった。所詮両班の国のスポーツという感じ
だったね。

別の競技に見えるほどレベルが低いってことだと思う。
むしろ別の競技と認めると、テコンドーの二の舞になると思う。
韓国は狙ってやってるのかもしれん。

ビリケンさまは朝鮮人、とか言ってみる。

>>234
興味深い情報ですね。「勝つこと」しか考えていないなら、競技技術だけを
重視しているかと思っていました。その韓国の先生が最重視していたものが
判ったら教えて下さい。

今日書店で剣道の雑誌（なんて本かは忘れた）
手にとって見たけど、海外特集らしく韓国紀行もでてたよ。

韓国式の袴とかはなかったな。ただ、韓国人の先生が言うには韓国剣道の
戦い方は日本のように腹を据えて綺麗な一激を狙うものではなく、
こまかく動いてポイントを狙いに行く感じらしい。
スポーツ的なのはどっちだよと思う。

【柔道】韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077458957/l50


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>237 はっきりいって剣道というより宗教に近かった。例えば呼吸法についても腹から息を吐けとか日本では教えられますが
丹田式呼吸(腹式呼吸)には反対でその代わりお尻に力を入れるよう指導された。
かかり稽古もまったくしないし基本の教え方にしてもまったく違っていた。ヨガを取り入れたり
してたのも大きな特徴だと思う。宇宙や宗教についての話が多くとにかく技術
が軽視されていた。ちなみに日本の剣道にしても東京近辺の大学は打ち合いで勝つ本数
が多いので一概に日本の剣道は一撃を狙うとも言い切れないとと思う。＞＞238
特に先鋒は本数が多い。背が低い人は動いて機動力で相手を上まらないと出小手しか取れなくなる。
５段以下ならそういう剣道でも良く見かけると思う。
まあ一撃を決めるのが理想ですがね。

238の韓国剣道の特長については
剣道日本の記事からでした

>>192
特攻って「特別攻撃（隊）」の略って知らねえから、
こういう馬鹿丸出しな真似できるんだろうなあｗ

真剣の剣道(実戦)と竹刀の剣道(練習)両方が盛んに行なわれた幕末には
『あいつは竹刀では強いけど真剣では弱いだろう』とか『示現流は
竹刀では弱いが真剣では滅法強い』という、真剣の闘いと竹刀の闘い
の違いの議論が盛んに行なわれた。実際、竹刀で使う細かい技を実戦
で多用すると相手にかすり傷を与えるかわり、最後には胴や頭を一撃
で割られて負けることが多かったらしい。
韓国には実戦剣道の歴史がゼロだから韓国人が竹刀と真剣の闘いの違い
(つまりスポーツと実戦の違い)を論ずると必ず頓珍漢なことになる。

技術というか基本を大事にしないのは良くないと思う。
剣道は心が大事といっても基本的な技術をおろそかにしてると
結局は強くなれないと思う。剣道聖人持田先生もそういっていた。

韓国の先生は技術をおろそかにして簡単に勝つ方法を教えて
いただけだと思う。剣道心だから技術を磨かなくていいというのは
詭弁で基本を毎日磨くうちに心も磨かれるのだと思う。もちろん韓国に限らず
地方や教える先生によって基本の考え方はまちまちだけど自分の目指す100
人いるなら１００通りの理想を目指すべきだと思う。
簡単な勝ち方に逃げては結局自分をつぶすだけなのに韓国の先生は
それがわかっていないんだと思う。でなければ相手が気合を出してるときを
狙えなんていえないはずだ。

>>228
>今日の大沢悠里のゆうゆうワイドでテコンドー(アチラ系の名前）の選手がゲスト。

>初めの部分しかきかなかったが、
>テコンドーが空手の起源だ、とは言わなかった。

惜しいな。それを言っていたら、ゆんゆんワイドというギャグになった
のだが。

>>217
解凍剣道。





もとい、海東剣道。

むしろ怪盗剣道。

Naverで見つけた分。

大韓剣道回
韓国剣道連盟
クェゴムドフェ
画廊剣道
本国剣道
花郎道 協会
全国解凍剣道協会
韓国解凍剣道協会
国際連盟解凍剣道協会
百済剣道回

>>217
天然ボケ流

>>217
首都一極集中でその中での派閥争いが基本のかの国においては、
地方ごとの流派の多様さが文化的な根深さの証左とは思わないらしい。
亜流や傍流である事を認めると社会的正統性を失うから。

アメリカ人ｻｿ・・・・。
http://www.kswnaustin.com/article_bbm_mar99_korean%20swordsmanship.htm

彼の師匠。。。李先生
http://www.kswnaustin.com/

高麗剣道、み〜っけ。
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm

韓国では竹刀のことをｃｈｉｎｐｏと呼ぶニダ<丶｀∀´>

>>251
うへえ・・・みっともない服着て居合まがい・・・かわいそ

クックスールウォンって他でも聞いた事あるな
プライド出てたグッドリッジもやってたらしい
ま、捏造武術だろうけど

>>249
天然理心流、別にいいじゃんか。
近藤勇、土方歳三、沖田総司。。。
これだけ有名人を輩出した以上、立派な流派だろ。

>>255
いやいや、韓国でありそうな流派ってことｗ。

>>250
日本の剣道には多様な流派があることこそが、剣道が日本起源であるなによりの証拠になると思う。
文化というものは、長い歴史時代を経て分派し、次第に多様化してゆくのは一般的な傾向。
そういう多様性を持たない韓国クムドは、所詮日本の剣道のパクリでしかないことの
証左になると思う。

>>256
そうでしたか。
てっきり天然理心流を叩いているのかと思った。
俺は近藤、土方、沖田ら縁の東京・多摩地区の住民なもので。
勘違いしてスマソ。

いえいえ。
こちらこそ筆不足スマソ。

幕末すきなんで当然天然理心流は好きですよ。

>>259
いえいえ、どういたしまして。

俺も幕末史が大好きなだけに、
剣道の起源が韓国なんていう電波を韓国人が飛ばしているのを知って、
もの凄い怒りを覚える。
気持ちはきっとあなたも一緒でしょう。

>>260
禿同！

おれ、子供のとき柔道かじってたことあったんで

最近また柔道はウリの起源ニダ！って柔道にまで捏造言い始めたと知って
さらに嫌韓度が増しました。

>>261
日本の伝統文化を守り為に、これは徹底的に反撃しないといけませんな。
俺は武道との関わりは、高校の授業で柔道をやったぐらいなんだけど、
韓国人のその起源の捏造を知って、連中に対して激怒していますよ。
２ちゃんねるから日本文化を守る運動を起こせないものだろうか。

すでにやってる人がいるようだが
肝心の日本剣道連盟の動きが鈍いらしいね。
やっと公式ＨＰで見解発表した程度で。

柔道の方は即座に反応して厳重注意したから
いちどは撤回したんだけど
アメリカのＨＰでコソーリ起源捏造再開させてる模様。

もぐら叩き同様、きりがない＞ウリナラ起源

>>263

もぐら叩きだけじゃなく、やつらが嘘つきで、官民組織だった捏造をあちこちで
やっていることを他の国にも広めないとだめでしょうね。

正直外国人って、日本の袴とか着たい人多いんじゃないの？
だから袴を着て、クムドだかわけ分からないものを
世界に広めるのは反対。
サギだよ。マジで・・・

韓国旅行はＯＬさんに人気！！
　　　　　一度は女性結婚前には行くべき！！

韓国にプライドがあるんだったら、クムドはクムドで世界に広めるべき
だよ。「日本剣道の起源」とか、ふれこんだり、世界中に広がる日本剣道
の組織を利用するなよ。どこまで日本に依存するんだよ。

ジュラルミンかプラスチックで作った朝鮮刀を振り回して試合する
というのなら、許す。

>>267
「そこに舗装された道があるのに、何故一から開墾する必要があるニカ？」
と真顔で問われそうな気が

>>251　翻訳ソフトで訳してみていかにもな所を抜粋（わかりにくいところは一部改稿）。

kuk sool 開業者の望ましい武器の１つが剣、韓国の歴史における決定的な役割を演じた交戦用の道具です。
それは中国のような２つの超大国と日本の間に強く押される国が武装した侵略者をむっとさせることを望んで、
そしてただその人々のからの手でその主権を維持したはずがないからです。 これは韓国の社会に前方へ戦争の
ラインを開発することを強いました、そしてその人たちは常に剣に焦点を合わせるように思われました。

日本刀の意図的な使用に基づいたセットパターンと
形に従って精巧な細工をされた中国の場合と異なり、それぞれの韓国の刃がそれを所有するであろう
swordsman （←ここ、剣術家たちって訳されるべき？）の鏡像に発展しました。 多くの韓国の戦争の芸術家が
それですべての大きさと形の葉を作って、（彼・それ）ら自身の剣を作りました。 武器は非常に変化したので、
それは決して標準的なパターンがないかのように思われました

日本人と韓国の剣テクニックの間のいくつかの重要な相違が観察者が戦争の芸術家が日本の方法を韓国人であると
呼ぶことを教えているか、あるいは実際に韓国の剣さばきを教えているかどうか決定するのに役立つことができます。
「韓国の長い歴史のために、テクニックの多くの異なったタイプがありました」、と Harmon（注、そこの先生の名前） は言います。
「通例、日本人がそれらの剣を運んだ（とき・から・につれて・ように）、韓国の剣が彼のベルトでよりむしろ、 swordsman の
手に、運ばれるよう意図されました。 韓国の swordsmen が刃が上へ向いているよりむしろ日本人のように、羽毛に面する
という状態でそれらの剣を運びました。 日本の戦士は剣を描いて、そして１つの強力な動きで敵を切ることに
いっそう興味を持っていたのに対して、韓国の swordsmen は図画衝撃を１つの手に関してされたいっそう
防御的な上昇のストロークとして使用しました。」

不幸にも韓国（１９１０-１９４５）の日本の職業は韓国の剣技能の実行と剣製造における巨大な下落を目撃しました。
多くの大切な武器と何世代もの間渡された伝統が日本人によって破壊されました。 占領から生き残ったそれらの少数の
武器は法律によってコントロールされました、そして今韓国でさえ、特別な許可証が１（人・つ）を所有するために必要と
されます。

>>267
そうそう。
日本剣道より韓国クムドのほうが強い！！

とか主張するならわかるんだけど。
奴らの脳内では
本家（あるいは宗家）＝”絶対”分家より強いなのか？？
俺が習うなら肩書きよりも実際強い方をならいたいが。

儒教が発想の下敷きにある以上、肩書きがすべてだから。
肩書きが「上」や「先」なら、それは全てにおいて優越を意味する。
「実」の部分はどうでもいい。肩書きな上なら「実」も優れているのは自明の理とされる。

端から見れば空虚な思想だが、本人たちは至って真剣、周囲は大迷惑。

文化庁から長官訓令でも出して欲しいもんだ

ロゲ "テコンドー 退出 絶対 ない の" - ヨドングは 記者(韓国日報)(2004/02/26)

ザク ロゲ アイオーシー(IOC)委員長が 一刻で 申し立てられて ある テコンドーの
オリンピック 種目 退出 可能性を 一蹴した.

ロゲ IOC 委員長は 24仕事(韓国時刻) 国家五輪委員会 連合会(ANOC)総会加熱里
で ある ギリシア アテネで イ・ヨンテック 大韓オリンピック委員会(KOC) 委員漿果単独
面談を 持った 後 “テコンドーが 2008年 北京オリンピックで 除かれる イルウンゾルデ
ない の”と 確認した.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2937

KTA, 22台 会長に キム・ジョンキルさん 推戴 - ナムセウ(2004/02/27)
ヨルリンウリだ 中央常任委員である キム・ジョンキル(58)さんが 私の22台 大韓テコン道協会
新任 会長で 先任された.
去る 12仕事 オルリムピックパクテルで 開かれた 定期総会に 引き続き 開始された 27仕事の
代議員 総会で キム・ジョンキル 常任委員を 鳥 会長で 推戴した. 去る 代議員 総会 時 競争
候補として 出た, イゾングスング 忠南テコンドー協会長は 常任副会長に 先任された.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2942

[速報] オムウンギュ 前国技院 副委員長, 国旗院長に 先任 - ナムセウ(2004/02/27)
国技院では 最近 取締役会を 開いて 先月 辞任した キム・ウンヨン 私は 委員長の 後任で
オムウンギュ 私は 副委員長を 満場一致で 先任した. まだ 前委員長の 残余任期の間
国技院 院長職を 遂行する か それとも 鳥で 任期を 始める かは 決まるの ない 状態.
オムウンギュ 委員長は ソウル時態権道協会 初代会長, 大韓テコン道協会 専務理事を
執り行なった ところ あり 89年から 2001年までは 国技院 副院長を 歴任したり した.
新任 委員長の 就任式は 来月 2日 11時 国技院で ある 予定だ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2941

自動翻訳の訳文そのまま貼られてもなぁ。
ちょくちょく見るけど解読し難いよ。

>>275
エェェェェェェェェエ　かなりガッカリ…

まったく
韓国は起源ばっかりで
中身の文化は何もない国だな

それで
起源の根拠は映画で見たとか
小説に書いてあるとか
似てるとか
そう思うとか

ほかになんかちゃんと皆が納得できるもんないのか？

そういえばキリストも韓国人だったらしいな
アインシュタインもだろ
ヒットラーもつけてやるよ

>>279

>キリストも韓国人

それを主張するのは流石にかの国でも変人の部類だろ？

日本人でもキリストの墓が東北にあるとかチンギス＝ハンは義経だとか主張する人がいるが、
トンデモ説扱いだしｗ

テコンドーと一緒で世界各地で色々活動してるようだからたちが悪いな…。

>キリストも韓国人
ラウルは韓国系とか、英語は韓国語起源だ、とか聞いたことあるな…。
こういう韓国人の�dでも起源捏造癖が世界中で認識されるようになれば
剣道や柔道の件でも「あぁまたあの連中か」ってことにもなるんだろうけど。

>>281
日本とかなら、そんなこと言われても、
ﾌｰﾝ　　　とか、　ちょっと調べてみようかな、っていう人がだいたいで、
別に他の人に話そう、って人は少ないよね
でもかの国になると、証拠もなしに世界中で（ｒｙ

＞キリストは韓国人説
コレ誇らしげに話してるＫ国人に「ヒトラーも似たような事言ってたぞ。
キリストは純正アーリア人だったって」と言ったら案の定火病ってたが。

もうあれだ原始人も恐竜もアンモナイトもプランクトンも
韓国起源なんだろ､きっと

だれか>>275-276を解読して下さい。

テコンドーは捏造格闘技 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/

質問なのですが、日本人のルーツ再考というページでみたのですが、
サム・レンイという古代朝鮮語が、日本語のサムライの語源になったという説が
あるというのですが本当なのでしょうか？ネットで調べても分からないのです。
何かの本に書いてあるのでしょうか。知っている方がいれば教えてください。
おねがいします。

>287
侍サムライは「さぶらう」から生まれた言葉じゃあないの？
なんで韓国の起源を主張する言葉は微妙に日本語に似せるの？

そもそも、古代朝鮮語って？
半島って言語の解明が進んでなく5〜600ぐらい前の発音が少しわかるぐらいで
1000年以上前の発音はまったくわかってないはずじゃなかったけ？

ワッショイはワショイが元とか奈良はウリナラのナラが元とか
現代の発音でもの語ってる時点で大笑いなんだけどねぇ

>>287
>サム・レンイ

士武郎じゃあないのかな？
士：sa　武：mu　郎：rang(nang)　
ああ、いあたまあたい。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
海東剣道が特異に掲げているのが「士武郎（サムラン）」だ。 数多くの他の韓国の伝統武芸も、
韓国の古代国家である高句麗にその伝統性を求めているが、海東剣道はその中でも特に
「士武郎」という高句麗の武士集団に伝統性を求めている。
「士武郎」は高句麗と同じ時期に韓半島に存在した他の二国、新羅と百済に存在した武士集団
である花郎や武士道よりも遥か以前から存在した武士集団であると世界海東剣道連盟は話している。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
世界海東剣道連盟の言う海東剣道の歴史
　修練場で修練していた武士を「士武郎(SAMURANG)」と称し、彼ら士武郎は「忠・孝・礼・義・信・智・
徳・悌」を理念として修練し、彼ら士武郎たちは広開土大王を助け、優れた海東剣道の実力を遺憾なく
発揮し、侵略を恣行する周辺諸国を懲らしめて、高句麗が広大な国土を持った最強の国家になるのに
大きな貢献をしました。 また、高句麗の名将である乙支文徳大将軍と一緒に侵略国の２００万の
隋大軍（正兵１００万名，予備輸送軍１００万名）を退け、全世界の歴史上類例のない戦果を上げ、
唐の侵略時は安市城で梁萬春将軍を助けて唐大軍６０万名を退け、正義を守って一当百という不屈の
闘魂の精神を発揮し、子孫たちに貴重な精神文化を悟らせてくれました。 その後、一部の士武郎たちは
日本に渡って「侍」に改称されたのですが、これはちょうど韓国の「キｍチ」が日本に渡って「キムチ」
として世界に間違って知られたように、韓国の伝統武士である士武郎（サムラン）が日本の侍（サムライ）
として間違って知られたものです。

信じちゃだめよん。

>287
調べてもいないけどそんなことは絶対ないと言い切ってみる。
かの国は文献がほとんど残ってないので
古代朝鮮語の発音自体がそんなに解明されてなく
よくわかっていないというのが実状のはず。

そう言えば昔万葉集は全部古代朝鮮語で書かれているなんて
トンデモ本もあったなぁ。


　

封建領主・戦国時代のない朝鮮に、そもそも武士は育たない。

百済はサウラビ、新羅は花郎（ファラン）にだ。

http://web.archive.org/web/20011110080342/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか?
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi12.htm
韓国の歪曲捏造は何処まで続くのか？：「サウラビ」は「侍」とは関係のない韓国語

日本人のルーツ再考
ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/toiki/righttoiki02.htm

そういや
カナ文字混ざりの漢文の文献が朝鮮で見付かってそれを元に日本語の大元は朝鮮だとも言い張ってたな奴あったな〜

その文献は1100年頃のでその頃にはとっくにカナ文は確立してて
単純に日本から朝鮮にわたってきたって判るのに、何でそんな見方するんだろ〜ねぇ（笑

>>295
＞ここに興味深い話があります。それはサムライの語源が古代朝鮮語にあるという説です。
この説では、サム・レンイという古代朝鮮語が日本語のサムライになったといいます。
サムは戦い、レンイは何々する者という意味だそうです。つまりサムライは戦士ということになります。
日本語の侍の本来の意味が戦士だったとしたら、またこのサムライが後に武士と呼ばれるように
なった存在だとしたら、この説は傾聴に値します。

”サムは戦い、レンイは何々する者という意味”
なな、なんじゃあこりゃあああああああああああああああああああああ

ここで忠告。

韓国人の唱える”説”＝妄想

まんま「サム（戦う）+アラビ（おっさん）＝サウラビ」の亜種やねぇ

どっちみち1000年以上前の発音が解明できてないので妄想に過ぎないし
500年ぐらい前の発音の時点で現代の発音とは大きく異なって
戦うおっさんでは「サウラビ」とは全く違う発音にだったんじゃなかったけ？
その分だと、サム・レンイも500年前の発音出してくりゃ簡単に破綻しそうだが
（っていうか1000年以上前の発音提示できてない時点で破綻してるんだけどw)

せんせー、時間ですよーーー！娜々志娑无ソンセンニム。

>>297
多分、サムランとサウル+アビを聞きかじって適当に混同しちゃったんだろうなぁ。
連中が百済のサウラビ説と高句麗のサムラン説が矛盾するように思わないのは、
天皇家は高句麗人だが聖徳太子は百済人だ！みたいな根本的な知識の欠如があるからか。

サム+レンイってそもそも現代朝鮮語として正しいのか？

妄想っつうか、半島人は「起源」に拘るワケよ。

実際、半島は常にどこかの属国として生き永らえてきた。
高句麗だって、国民は満州系だしな。
その処世術として、
支配者が変わると前支配国から伝わった文化を徹底的に破壊して、忠誠を示したワケだ。
で、第二次大戦が終わって、初めて独立できたんだが
自国民を教育するのにはあまりに自国文化が無さすぎた。
国民に独立国家としての誇りを持たせるために、「起源」に拘るようになった。
「自国文化の栄枯」を教えるより遥かに簡単だし。
「かつての我々の民族は優秀だった」と喧伝することで、
民族としての「根本」が確立できることになる。

　「起源」に拘り「己の立ち位置」を上位に置くことで、
　自民族の存在理由を確立させる。

コレが半島民族の「自尊心」に繋がる、っつうワケだ。

>>301
>多分、サムランとサウル+アビを聞きかじって適当に混同しちゃったんだろうなぁ

たしかその説最初に言い出したのは数学者の著書で
「素人考えで笑われるかも知れないが」と前置きが付いて書いたあって
戦うおっさんを続けて読むと似てるのでそれが語源では？ってまさに
現代発音で考えた素人考えそのものだったと聞いているが
今では史実のように扱われる（笑

まぁ「独立血史」を国史として扱ってる国ですから
願望さえ適えば何でもありでしょ♪

つかホントは「さむらい」自体も比較的新しい言葉だろが。
だから「さぶらう」からきてるのが分析できるのであって。

どうせなら「もののふ」とかを朝鮮起源にすりゃ後でからボロが出なかったのにな。
近い将来、確実に起源をねつ造すしちまうことは予想されるが。

>>304
枕草子に侍が雪山を作ったと言う話があります。

>>287
サムライの語源はさぶろう、待だよ。確定。

平安時代から変化が全部残ってる。おまえ、古文くらい調べろ。ボケ。

だいたい、韓国人が情報を蓄積し解析する能力がない民族で、
ウソと現実の区別をつけられないと言うことをそろそろ覚えろ。

韓国人は、ウソを知っててつく場合だけじゃなく、新興宗教が無茶苦茶多いように
彼らはウソをウソと見破る能力がないために、本気でウソを広めるやつらだよ。

>>302
普通の日本人の感覚だと、なぜ「起源」が「誇り」に結びつくのか判らないんだよね。
だから、儒教の考え方の「先祖が一番えらい」ってのも説明しないと。

みなさん親切に教えてくれてありがとうございます。とても勉強になります。
日本の文化だと思っていたサムライのルーツが、朝鮮にあるという説を知って、
驚きました。少しショックでもありました。
たぶん私の知識の無さがいけないのだと思います。
皆さん詳しくて冷静ですね。見習いたいと思います。

ちなみにこの日本人のルーツ再考というページには、
こういうことも書いてます。

半島から誇り高き一団がやってきました。彼らは「名こそ惜しけれ」という
強烈で爽やかな倫理感を日本人に植え付けはじめました。
彼らサムライはその後の日本人の一典型を作ったと思います。

これはあくまでも、書いている人の想像なのでしょうが、
どうしたらこのような想像ができるのか、とても興味があります。
こういう話を冷静に分析するためにも、これからもっと日本の文化を
勉強したいと思います。

ほんとチョンは「美味しいどこどり」だな　害虫と一緒だ

「名こそ惜しけれ」が逃げてくるなよ、
義妓・黄真伊を見習いなさい。

>>304
それは千年前を「比較的新しい」と言える民族だからこその発想だよ。

数十年前の事すらろくすっぽ判ってなく
知ってるのは願望で構築しいた妄想史のみの民族なのにねぇ〜

事実明かせばスキャンダル　金雲龍氏が裁判で主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000205-kyodo-spo

「金雲龍被告「すべて明かせば大韓民国スキャンダルに」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000066.html

mystic_kendoka

anyways im korean, so that'll affect my view quite seriously, but anyway
i think kendo is kendo and kumdo is also kendo... that sounded lame...
wat i mean is i think kumdo comes from kendo... there..

or rather what i also think is, and maybe i read it somewhere too, that
kumdo has korean roots but was only a form of iaido with bokutos. haedong
kumdo i think it was called, then when japan invaded korea, the bogu and
shinai were introduced, and therefore kumdo which was a non contact art,
became a full contact sport... like modern kendo...

so the roots of kendo is from japan, and the roots of kumdo is from korea...
i think that leaves everyone happy.. doesnt it?

あぼーん

なんか韓国の主張見てると、
「何言ってんだ、全部中国が起源だ！」
で終わってしまいそうな薄弱な感じがするのですが。
剣道も、テコンドーも。
そんで、もし韓国が中国に向かって抗弁したら、
絶対に独自性を持った時点での起源とかいう事になるから、
その理由が全部日本に当てはまるわけで。

＞独自性を持った時点での起源
こういうことをいっても半島の人には通用しないんでしょうね。
中国の人もＫＥＮＤＯって呼んで認めてくれているのに、その属国が
剣道の読み方変えてウリナラ起源ダ！ってワーワー騒いでるなんて
おかしな話ですね。

その韓国コムドが誇る最強剣士（金景南）が強姦魔だったなんって
民族性が良くわかるよねぇ〜

栄花たんは負けずに良かった、良かった
強姦魔に負ける訳にはいかないものねぇ〜

>>317
いや、既に中国にも手向かってるわけだが。
高句麗論争をはじめ、「韓方薬」「韓字」「孔子は韓国人」、
果ては「スバクは東洋最古の拳法」などなど。

>>318
> 中国の人もＫＥＮＤＯって呼んで認めてくれているのに、その属国が


The Japanese called it Kendo,
the Korean called it Kumdo,
the Chinese called it Gentau,
the Vietnamese called it Kiemdao.

漢字、「剣道」の読み方。
中国語　Gentau
韓国語　Kumdo　Gumdoの場合も。
ベトナム語　Kiem dao

漢字、「剣道」の読み方。

中国語　Gentau、 jiandao
韓国語　Kumdo　Gumdo
ベトナム語　Kiem dao

各国が国内でどう呼ぼうが問題ではないけどね。
韓国以外の国は剣道が日本のものだと認めているわけだし。
例えば日本だって少林寺拳法を中国語読みでは呼ばない。
でも中国発祥と誰でも知っている。それと同じわけで。

問題は韓国がkumdoをkendoではなくあくまでもkumdoと
して海外にその名称をひろめようとしている事。
ウリジナルとして。

恥を知らない民族というのは始末におえないね。

>>323
＞例えば日本だって少林寺拳法を中国語読みでは呼ばない。

まあ、日本の武道だからな。
中国のは少林拳。少林寺拳法とは違うよ。

中国人は日本の呼び方で名前を呼ばれてもあまり気にしないが、
半島人は、ハングルで呼ばないと怒るんだよなぁｗ

剣道の場合、読み方の問題というよりも、英語表記で
韓国だけ「KENDO」でないことが問題。
韓国のみ表記が違うということで、様々な妄想が広がり
やすくなるんだよ。
特に民度の低かったり、論理的に考える習慣のない国では。
現代韓国語の造語、「サウラビ」がさむらいの起源、ていうのが
１９８０年代にある韓国の物書きが思いつきで書いたこと
なんだが、これがいつの間にか一人歩きしていることに
似ている。

「名前を何と呼ぼうといいじゃないか」、良く英語の掲示板の論争ではそう反論されてる。
「剣道は日本人だけの物か？フットボール、サッカー、カルチョ、フッチチボール…　心の狭い事言うなよ」とね。

>>326
何と呼んでも良いが、問題はその起源はウリナラニダと
デムパな主張をするところにある。

> 折り紙って韓国のものなの？
>
> http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030500021.htm
>
> ところが、最近はやはりこちらにすむ韓国人女性のグループが、や
> はり同じように無償で折り紙を教える活動をしているらしく、それ自
> 体はいいのですが、彼女たちは『折り紙はもともと韓国(朝鮮国)で作
> り出されたもので、侵略時代に日本人が自分達の文化のように世界
> に広めた』という風に、子供達に教えているというんです。『いった
> い、どちらが正しいの？』と知り合いの小学校の先生にも質問されて
> しまいました。

この読売のコーナーは、「ハン版の住民が“活動”してんじゃないの」とつい思ってしまう。

Main schools belonged to Yamashiro-den in Kotou time
Sanjyou The most old school of Yamashiro-den. Sanjyou is the name of a place 1000 years ago
Gojyou They are a splinter group of Sanjyou school. 970 years ago
Awataguchi Awataguchi is the name of a place. Jihada of this school is the most beautiful 800 years ago
Rai It is said that they came from Korea 750 years ago
Ayanokouji Ayanokouji is the name of a place 750 years ago

対抗して自国文化を紹介するならともかく、日本人と同じく折り紙紹介して
「折り紙は日帝が奪った！」っておまえら基地外か、いいかげんにしろよ、と。
韓国人の思考は全部こうなのか？折り紙が世界的に評価されてなかったら
稚拙で幼稚な日本文化ってけなしていたんだろうに。

>>331
あいつらは基地外活動禁止だから。

どこまでも、日本の文化を誇らしげに自慢する韓国人。
なんか、怒りより哀れみを感じるが・・・。
でも、この哀れみが彼等を増長させてしまったんだろうなぁ。

>>332
ﾜﾛﾀ

誉めてるつもりかね？　“トルコの草なぎ剛”。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000300-spnavi-spo
魔裟斗が“トルコの草なぎ剛”と対戦＝4.7K-1 MAX

「K−1ワールドMAX2004世界一決定トーナメント開幕戦」（4．7国立代々木競技場第一体育館）の
魔裟斗の相手が、“トルコの草なぎ剛”ことセルカン・イルマッツに4日、決定した。イルマッツは2月
の「日本代表決定トーナメント」でクラス違いのパワーを誇るパンチとテコンドーベースの変則キック
で旋風を巻き起こし準優勝。決勝で小比類巻貴之に判定で敗れたものの、「ワンマッチなら最強」の
呼び声も高かった。谷川貞治プロデューサーによれば、イルマッツは魔裟斗戦のオファーに「ビッグ
チャンスをくれてありがとう。必ず勝ってみせる」と闘志をみなぎらせたという。

>>328
悲しい民族だね。
チョーセンジンって。

「金雲龍被告「すべて明かせば大韓民国スキャンダルに」

やれ！審判買収工作資金だったことを明かせ。

>>328

こんなの如何じゃ！

折り紙探偵団
http://www.origami.gr.jp/Model/index.html

最も古い遊技折り紙の本「秘傳千羽鶴折形」
http://www.origami.gr.jp/Model/Senbazuru/index.html

朝鮮通信使が日本を訪問した際の屏風絵
http://www.rekihaku.ac.jp/gallery/edozu/layer4/l229.jpg
（弓は携えるも刀を携行しているようには見えない））


彼の国の分化侵略に耐えられない、そんな貴方は韓断会へ！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/

折り紙を奪うって具体的にはどういう行為なんかね？
朝鮮人に折り紙禁止令だしたとか？

日帝以前に韓国の折り紙文化があった証拠は無いのだが、
現代韓国人が折り紙の文化を持っており、日本の影響があるということはつまり、
日帝による弾圧、文化的レイプや民族浄化の結果に他ならない…とでも言いたいんでしょ。
そして、ありもしない古代朝鮮折り紙文化を再構築しよう…なんて言い出す、と。

>>326
こんどさ、英語の掲示板でそういった主張見かけたら

「サッカーの起源は日本、平安時代から伝わる「蹴鞠」というのがある
　まあ、英国が近代的なスポーツとして発展させた功績は認めるけど…」
と言われたらどう思う？

と聞いてみてくれ。
また、
名前にこだわっているワケでもなく、各国が自分の言語で名前をつけて
自国の文化に受け入れてくれても、それはそれで日本人は嬉しく思う」
とも。

そもそも蹴るという行為は原始人もやっていたことで、
どこかの国の特有文化といえるものではありません。

>>340

ん？それは、「奪う」ではなくて「与える」「教える」であって、控えめでも「伝わる」じゃないか。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=768517&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人はかつて日本人であったので、日本の文化・財物を自分の文化・財物として誇る権利を持つ。
併合してししまったリスクとして日本人は背負わなければならなくなった運命として受け入れろ。

韓国には鶴生息するのか？
てか最近剣道ネタすくねー

>>344

それは筋が違うような

折り紙って韓国のものなの？

どなたか折り紙の歴史に詳しい方、教えていただけませんか？
私は子供のころから折り紙って、日本人が考えた固有の文化だと信じてきましたけど違うんでしょうか？
こんな質問をするのにはわけがあります。
私は今アメリカ南部のある町で駐在員の夫と暮らしています。
こちらにすむ日本人の奥さんたちと協力して、微力ながらも日本文化を紹介する手助けができればと思い、
この辺りの学校や文化イベントをまわっては折り紙の折り方を教えるボランティアーをここ数年ほど続けているのです。
アメリカ人にも人気があり、いつも人がたくさん集まってくれます。

ところが、最近はやはりこちらにすむ韓国人女性のグループが、やはり同じように無償で折り紙を教える活動をしているらしく、
それ自体はいいのですが、彼女たちは『折り紙はもともと韓国(朝鮮国)で作り出されたもので、侵略時代に日本人が自分達の文化のように世界に広めた』という風に、
子供達に教えているというんです。
『いったい、どちらが正しいの？』と知り合いの小学校の先生にも質問されてしまいました。
あらためてこう尋ねられてみると、いつ頃、どこで、誰が折り紙を作り始めたのか、何も知らないことに気づかされました。
慌てて私達も図書館などで調べてみたのですが、意外と詳しい歴史ははっきり書かれていないのです。
そこで折り紙の簡単な歴史を教えてくださる方、または分かりやすい解説本などをご存知の方ぜひ、ご教示くだされば幸いです。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030500021.htm

>>346
親切心からだろうと、ロシアからの自衛のためだろうと、
いったんヤクザと関わるとロクなことにならん、て
ことでしょ？
今後も下手に情をかけてはならないという教訓です。
日本人として肝に命じましょう。
下手に関わったのは我々なんですから。

>>347
和紙が発達していなけりゃ、折られてない折り紙だってあるのにね。
日本刀の存在があって、剣道が進歩していったのと同じような感じかも。
本当の歴史ある文化ってもんは、多重的に影響を与え合っているものが
あって然るべきなんだろうけど、かの国の人にはそういった考えは
ないんでしょうか。

The Gumdojang Message Board
http://www.stormpages.com/haidonggumdo/wwwboard/index.html

Yes. the term Kendo^/Gumdo/Jiandao was first used in China about 2300
: years ago, but was made popular by Japanese during the Meiji period.

Hi there. I currently hold a first dan in Dae Han Kumdo.
There are two basic Kumdos that are taught in Korea, Haedong Kumdo and Dae Han Kumdo.
Haedong Kumdo people claim to be the closest to authentic Korean swordsmanship going.
Their forms and stances seem to have more of a Chinese flavor to them.
Dae Han Kumdo is basically Japanese Kendo.
There are some forms but mostly it is based in sparring with the jukdo (bamboo sword)

Sword-art websites on the Internet fall into two general groups:

A). Websites for Japanese sword-arts, with historical information showing
how kenjutsu/kendo was the original, expert sword art for the far east, AND...

B). Websites for Korean sword-arts, with historical information showing
how kumdo/haidong gumdo was the original, expert sword art for the far east.

Both countries have a long history of sword art, and both "cross-pollinated" each other,
through centuries of battle, conquest, trade, political cooperation, political rivalry, etc.
Beyond that, any claim to exclusivity and origin is usually rooted more in nationalism than fact.
(Historically, both countires have centuries of documented history of sword arts, but both probably
have their roots in China, which developed sword production techniques centuries before either Korea or Japan.)

Right now, Kendo=Kumdo. These two arts are absolutely indistinguishable. Haidong Gumdo, however,
has its own heritage and is noticeably different. I train in a school that teaches some of each.

By the early 20th century, Kumdo training had adopted and utilized a practice weapon made of bamboo
and lightweight armor that had been developed by the Japanese.
This method of practice largely replaced the earlier, more dangerous, methods of training.
Yet, the Kumdo popularity had been limited until early 1960 when the practice armor
could be mass produced with the latest materials. When Kumdo equipments became easily available
and affordable, the Kumdo population started to grow rapidly.
Kumdo became no longer the martial art of the selected few.

ttp://www.scottshaw.com/hapkido/
凄い所みつけた…
The History of HapkidoとかKumdo: The Korean Art of the Swordを読んでみ…
この人の経歴を見ると最初は柔道から入ってるんだけどネ…
こうゆうネイティブの援軍を得ては韓国は頼もしいな…

Shaw's films！　しかし、B級でたのしそう…
ttp://www.scottshaw.com/films/
Books by Scott Shaw…
ttp://www.scottshaw.com/books/
なんかかっこ良く見えてきた…
ttp://www.scottshaw.com/

日本剣道連盟早く動け！！
クギを刺せ！！

>>303
数学者じゃなくて、韓国数学史家だよ。
数学を理解できる脳があるわけないだろ。

kangnamdragon wrote:
>I think the average Korean knows more about martial arts in Korean than the average foreigner in Korea.


I don't.

Most Koreans will tell you that taekwondo, judo and hapkido are traditional Korean martial arts.
I guess if by traditional they mean post WWII they're right.

Many Koreans will tell you that kendo (or kumdo) is Korean. I guess that's why they use Japanese-style swords.

I've had plenty of conversations with Koreans about martial arts and while most can see the differences
between judo, kumdo and taekwondo they have no idea how hapkido or taekyun are different
(taekyun is one of the very few traditional Korean martial arts being taught).

the_beaver's completely correct.

Taekwondo is a joke, really.... an artistic demonstration martial art
that somehow became mistaken as a mainstream martial art over time.

Taegyeon is the only Korean martial art worth bothering with.

would recommend Haidong Gumdo - battlefield sword fighting - as an interesting martial art.
It is not the kumdo/kendo form, but rather is the kind of sword fighting one might actually use,
if one were to be on a field of battle armed with a three foot long sword. Not practical necessarily,
but quite interesting, and you get to cut stuff with a real sword (once you get high enough in the belt rankings).

Kyrei

I vote for combat style Kempo, but only because that it is what I studied and
it has served me very well. No clue if it's in Korea or not.

Alias wrote:
>I've also been told here that Judo is a Korean martial art. I thought it was Japanese?


I've been told the same thing a gazillion times, but after doing some looking into it I've figured that it is Japanese.

Alias wrote:
>I'm more interested in grappling so Hapkido would be my choice. There is a school near where
> I live but I have been rather timid to take it since the instructor does not know any English.
> With Tae-kwon-do that might be ok but I think it might be a little more difficult with a grappling art.


Different forms of hapkido have different amounts of grappling. The best for grappling would be
Brazilian jiu-jitsu and there's a Brazilian jiu-jitsu club in Kangnam somewhere.

Don't worry about your instructor not knowing English. Watch and do.

Taekwondo came form Japanese Karate.

Hapkido came from Japanese Jiu-jitsu.

I am sure there are some Taekwondo Korean teachers out there who have researched Okinawan Karate
and found out there is more to Karate than kicking and punching.

Japanese Karate is aimed at children. Therefor when it was introduced to Korea, the Koreans got the
short end of the stick. That is why when you look at TKD who see flashy kicks and nothing with substance.
Karate has some underlying factors such as pressure point strikes, wrist locks, arm bars, chokes, throws etc
but the Karate that was taught to children was disguised so that children would not be able to hurt each other.
This can be seen in the Karate Kata.

So to answer your question, you need to find a good teacher and figure out what you want out of it.
There are too many mugs going around teaching MA so find yourself some with a sense of humour and a passion for looking after you.

Cheers

The term "Karate" gets thrown around too much without people realsing what it means.

The predecessor of modern karate, Te, involved training that was considered inappropriate for most members
of the community, and especially school children.

Anko Itosu, must have realized that for karate to survive it needed to follow the same path that saw
Jujutsu reinvented as Judo, and Kenjutsu as Kendo. Both of these new Japanese arts had been introduced
into the Physical Education programs of Okinawan Schools.

I believe that Itosu recreated Te as Karate in the hope of preserving Okinawa｡ｯs Martial Art for future generations
and was clever in how he set about it. Introducing karate into the PE programs of Okinawan schools was a smart move.
It ensured that the children of Okinawa all learned the art and by teaching the
schoolteachers to teach karate meant the art could self perpetuate.

Modern Karate developed from Sokon Matsumura (1828-1898, Shuri-te),
Kosaku Matsumora (1829-1898, Tomari-te) and Kanryo Higaonna (1853-1915, Naha-te)

Itsou sumitted the Ten articles of Karate in 1908, these broke with the old way of passing everything to your heir.

It was around then that Todi become Karate. A change of characters...but he was not the first one to use it.

While you are on the right track, you still miss the point that Kaarte was not 'designed' for students....
A karate program was designed for students....much the same way Basketball is in high school.
Same rules as the NBA; but just a little less intense eh.

School's out, turn the lights off when you leave.

PS -
Quote:
"Negative. Both jiu-jitsu and hapkido came from aikido. "


Wrong again; O'Sensei Morihei Ueshiba studied both Yagyu and Daito jiujutsu before creating Aikido...
A good way to remember and keep facts straight is the 'jutsu' is older than 'Do'.
The 'Do' came in to ease the arts back into main stream Japanese society in the eary 20th century.

In Seoul it is easy to find Judo and Aikido.
There is also a little Kyokushinkai Karate (Incheon), and one BJJ. Muay Thai is everywhere.

Taekwondo, created in the mid 1950s, used to be the same as Karate - rummage around Tongdaemun bookshops
and find yourself an old TKD book and you'll see the forms are the same as Karate.
The main founder of TKD trained in Japan. He later moved to Canada
and created the ITF - he also introduced TKD to North Korea.
Somewhere down the line the Koreans changed TKD forms to make them more 'Korean'
and started on the 2000 year history story.
Many young Koreans are now finding this out via the internet but many, even teachers, are still not aware.
Many GIs took TKD back to the US in the 60s and found it to bethe same as Karate, like - IDENTICAL.

Hapkido stems from Daito-ryu Aiki-jujutsu, brought over by Choi Yong-sul after WWII. Well,
they used to claim that, then, somewhere down the line they have disassociated themselves from
anything related to Japan, and some even deny it. They then added many kicks and other techniques,
addedthe 2000 year heritage story, and then lost the original stuff. Many don't know, even teachers,
but many are relearning their past. 'Hapki Yusul' in Daejeon and Geumsan teach the only ORIGINAL Hapkido
I know of, that taught by Choi Yong-sul. But, adding to the stirring pot, Daito-ryu in Japan say they never heard of him.

Even students of Kuksool (national martial art) have recently discovered books in Chinese on their 'Korean heritage art'
- meaning, they have been duped.

If you want a Korean art, try Taekyeon - yet, be aware, all schools stem from a single lone artist who popularised this art post WWII.

Taekkyeon is better because there are more adults around - TKD is now just a kids creche; HKD can be better, sometimes.

If you wanna know more - you'll need to get into the Korean net.

The difference between Japan and Korea is that in Japan, the Samurai were the elite;
in Korea, in Joseon military duty was despised. 99% of modern Kroean arts have all been created post WWII.

Ji Han-jae made the name, Hapkido, apparently against Choi Yong-sul's advice as he knew that Aikido
- an art with the same charracters - existed elsewhere. But he did not create it - he was Choi's student.
Hence as I said, some have tried to omit Choi from HKD history. The Korean 'urge' is to be #1,
nothing less. Everyone wants to be company president / director / founder, or whatever. Glory is everything here.

たまにはageろよ。

ついに韓国で武士道の原点とも言うべき映画、「ファーストサウラビ」の撮影がクランクイン！
りくつ抜きで面白く、武士道の起源を忠実に表した作品になるものと期待されている。

「韓国のホームページを日本語で読む」久々に見たけど
本当朝鮮人はやりたい放題いいたい放題だな。早いこと対策汁！

「或者は剣道が日本の物と白眼視したり忌避しようとするがこれは間違った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したのは彼らの自慢でありその起源が我々にある
ことは我々の誇りである。御製『武芸図譜通志』の二十四般武芸の中に『倭剣』を
特に詳細に収録した我々の先祖の真意を忘れてはならない。」

「現在の日本式剣道には『打ち』と『突き』程度しかありませんが、朝鮮勢法には
『打ち』と『突き』だけでなく切り落とす『削』、顔を洗うときに手の甲を擦るように
右に上げて切る『洗』、 虎の尻尾が上下にハサミで切るように攻撃する『剪』、点を
つけるようにポツンと突く『点』などたいへん多様な技があります。高度に発達した
剣法だったんですよ。」

新羅で大きく興った剣術は、高麗時代まで影響を及ぼして発展して伝えられてきた後、
朝鮮朝に至って崇文賎武思想が広まるにつれて衰退期を迎えるようになった。 一方、
我が国から剣術文化を受け入れた日本は、その間これを継承・発展させ、むしろ剣の
文化を花開かせるようになった。

>剣道を全世界に広めたのは日本人だが、三国遺事（訳注：朝鮮の歴史書。1284年完成）
>を読んでみれば、始まりはこの地の人々だった.... この地で始まった剣道が、日本に
>渡っていった後、そこで育てられて変化し、先生の国に剣を向けるようになる間にこの
>国では文だけを崇拝して武を賎しいと感じて結局全てのものをなくしてしまった。
>結論を下すとすればこうだ。"剣道"は日本人たちにより体系化されて発展してきたこと
>は間違いない事実だ。したがって"剣道"には日本的なものが多い。また、"剣道"は日本
>帝国主義によって育てられたし、日本帝国主義を 守護するための成功的な道具として
>使われ、いまだに使われている。そして、忘れてはならない点は今後も使われる得ると
>いう点だ。外見が全く同じに見える"剣道"が我々にある。それには我々の精神世界、
>我々の情緒、我々の実力と 技量がある。そして何よりもこの地で始まったことをこの
>国の人が取り戻さなければならない我々のものがその"剣道"の中にはある。まさにこれ
>がこの地の剣道家に与えられた課題でもある。

>著者　政治学博士シムＷ．Ｓ（聖武館 初段）.

カーペッペッ

>朝鮮勢法には
>『打ち』と『突き』だけでなく切り落とす『削』、顔を洗うときに手の甲を擦るように
>右に上げて切る『洗』、 虎の尻尾が上下にハサミで切るように攻撃する『剪』、点を
>つけるようにポツンと突く『点』などたいへん多様な技があります。高度に発達した
>剣法だったんですよ。」

もろ中国拳法からのパク利ジャン。
しかも原典おそらくは【　拳　児　】じゃないか？ｗ；

>>375
っていうか剣道で使われなくなった技法ってめちゃ多いのにな。

マジ韓国の人達はこういう風に文化侵略してる奴らが自分の国にいる
ことを恥じるべきだと思うよ。

韓国の人達ってプライド高いけど、もし本当にプライドがあるならこ
ういう奴らを何とかしなよ。
そうしないと何時までたっても世界から認められないと思うけどね。

「全国弓道連合会 - 弓道用語の伝来」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm
弓を射ることに関して、我々が一番よく使う言葉は「弓道（クンド）」だ。
「弓道」という用語を使った来歴は次の通りだ。 朝鮮を無理やりに合併した
日本は朝鮮を完全な植民地にするために様々な方法を動員して弾圧する。
弓もまた例外ではありえない。 なぜなら弓は武器だからだ。
(中略)
日本は古代から最近に至るまで、朝鮮から全ての文化を学んでいった。
日本という小さな島国には、朝鮮以外に知的欲求を満たすに値する国が周辺に
なかったのだ。壬辰倭乱（文祿の役）時、彼らが>略奪していった数多くの
文化財がそれを証明している。 彼らは朝鮮の物ならば何でもいそいそと持って
いった。 このように日本人たちは倭という蔑視を受けながらも、朝鮮を限りなく
羨ましがっていた。 朝鮮の学者たちが話していた哲学や思想を、彼らがどれほど
羨ましく思っていたであろうかは、察するに難くない。 だから、朝鮮の学者たちが
口にしていた「道」という言葉がどれほど欲しかっただろうか？ 欲しければ借りて
使わなければならない。しかし、彼らにはそんな能力がない上に、社会的雰囲気が
それを許さない。それで、道という言葉の真の意味を理解する能力がなかった彼らは
その言葉を力の世界である刀に結び付けることで満足してしまう。このような文化
風土の下で、剣道になり、柔道になり、さらに「力道」という言葉まで生まれた
のである。

韓国の国定教科書には、韓国は昔からたくさんの文化を日本に伝えてやった、って
しつこく書いてあるそうだから、なかなか洗脳は解けなさそう。文化侵略を
恥じるどころか日本から奪い返すのは当然だ、って思考が働くんじゃない？

上にある英文のコピペのようなものは何？

ﾊｻﾐﾃﾞﾁｮﾝｷﾞﾙだか何だか知らないが、薩摩示現流に勝ってから物を言え。


とか言っても示現流も剣道の影響を受けて、すっかり没落していて負けたりなんかして。

それじゃ、天然理心流。


これもチャンバラ朝鮮剣法に負けたりして。。。。
次、柳生新陰流・・・・。

・・・この辺りが日本剣道界の弱点なんだろうな。
なまじ剣道に統一化して、国民体育にしたり警察や軍で練兵手段として行ったんで、
古伝の妙術は失伝状態なんだろ？

天然理心流はまだ継承してる人がいるんじゃなかったっけ？

朝鮮剣法って、何一つ具体的な技がないのな。

いやいや、古流は簡単にあなどらないほうがよいよ。
特に居合には現代でもとんでもない遣い手がいたりする。

そういえば、ご自慢の朝鮮刀と朝鮮剣法に据え物斬りでもやらせてみたらどうだろう。
レベルの違いが一目瞭然になると思うんだが。

自分で自分に嘘がつける奴。
自分をだますことができる奴。
こういう奴は最低のクズなので、何を言っても無駄。
拳骨とか棒で叩き、痛みを知らせて黙らせるほかはない。
言論で、どうにかしようとしている日本は、奴らの下劣さ
が見えていないのではないか。
南北朝鮮は、経済的な締め付けや、武力により叩かれることで
恭順さを示す。猫撫で声で媚びてくる。奴らは、そういう生き物だ。

>>380
こないだNHKがやってた新撰組特番で天然理心流の人が
出てきてたような記憶が。

最近亡くなった、中村泰三郎先生なんかは、ヤバいぐらい
の遣い手だったんでしょ？
確かArt of Killing とかいう米映画で、先生の居合いを
映したところ、カメラに映らなかった。アメリカの早撃ち
チャンピオンの抜き撃ちが０、３秒だったので、そんなモノ
だろうとカメラのモーションを設定したところ、先生の居合い
は数十分の一秒だった．．と読んだ。

儒教とか良く知らないが、その影響かもな＞起源が一番。

その割りには、シナは「日本語の起源は漢字だ！」とか言わないが。

なんだろうね。
起源好きだよね。彼ら

>>373
で、最古の日本刀「小鳥丸」は奈良時代初期なんですが、それから５００年後の書物が
「ウリナラ起源ニダ！」がソースですかそうですか。

>>377
日本の長弓とモンゴル朝鮮の短弓が同じですかそうですか。
神道の神楽に相当するのは朝鮮にあるのかね？

>>381
え？、レイプと強盗と殺人は彼らの極意では？

前からスレをのぞかせてもらってた者です。早速ですが・・・、
下のこれ・・、既出ですか？？それともネタサイトですか？？
既出だったら、抗議とか出てるんでしょうか・・？？

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/2004-02-18/
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/　　（トップ）

朝日ってほんとにこんなの掲載したんでしょうか・・・。

朝日新聞だもん。

>>388
＞撃墜王、なんたら
＞1953年時のミッドウェイ作戦でこの韓国人パイロット、名前は金菟舅といいます
が、彼は日本軍の戦闘機と交戦し・・・・

１９５３年に、なんで日本軍と韓国軍が戦ってんの？？

やっぱネタサイトですか？？・・それともそうとうお馬鹿な捏造サイトですか？？

>>388
マスコミ板にはネタスレもあるから注意。おそらくそっから
流れて来たんだろう。
半藤　満生　名前がマンセイだからなあ。

まあ朝日で実際に乗ってても違和感なしだが、だからこそ注意だね。
多分ネタだよ。

アサヒ新聞って書いてあるからネタ決定かな。

>>391
＞半藤　満生　名前がマンセイだからなあ。

ホントだ！！気付かなかったww
ありがとうございます。オレまだまだ甘いですね・・というかアフォですね・・。

でも、「吉　康彦」ってのはなにもんですか？？

>>388
ネタでしょ？

トップ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/

吉 康彦の誓い
・荒らされても「差別だ！」と騒ぎ立てるようなことは致しません。
・異論を「右翼！」「日帝の捏造！」「荒らし！」といったレッテル張りを致しません。
・ダブハンなどの自作自演は致しません。
・倭人の掲示板を荒らしたり致しません。
・皆様の情報リテラシー能力を信頼致します。
・つーかネタだっての！ウソをウソと見抜けない（以下略　　　（←反転させないとみえない）

>>394
ありがとうございます。

でもネタスレだとわからずに調子こいて喜び勇んで書き込んでる在日とかもいるんじゃ
ないですかね・・。
「盆栽」のヤツとか。なんかリアルですが・・。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/toukyounokyuujitu.htm
>>388
実はホンモノの方がもっと凄かったりする。

吉　康彦っていうのは吉田康彦をもじったんでしょう。大阪経法大学
教授です。この大学、教授の半分くらいが朝鮮人という？の大学で
吉田康彦は、拉致はないとか、早く被害者を返せ、国交結べって
・・・北朝鮮をずっと擁護している人。

先日朝日新聞に、吉田康彦　編集員という文字を見かけたんだが、
まさか・・・と思って、やりすごした。
似た名前の人がいるんだろうが、朝日ならありえるかなとか。

吉田文彦だったわ。紛らわしｗ


吉田康彦がＮＨＫの解説委員をやってたのは事実。

ネタも結構だけど、せめてアッサヒ新聞とかにすべきでは。

こういう実害が出るわけだし。

>>387
小鳥丸じゃなくて小烏丸（こがらすまる）な。

>>378
> 上にある英文のコピペのようなものは何？

韓国在住の多分アメリカ人を中心とする人達の会話。
簡単に言えば、テッコウンドウやハップキドウの韓国発祥説は
武道に関心のある彼らには嘘だと知れていると言うこと。
一般の韓国人は武道について良く知らないとか、
ネットでテコンドウの起源捏造が若い人にばれてきてるとか。

どんなに頭ひねってネタつくっても、
あいつらの捏造力はそのはるか斜め上を逝くからなあ。

赤い報道の事もあって、文がネタとわかっても
載ったかどうか真偽を悩んでしまうょ。

良くわからないので、naverのこのスレ解説願います。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=629234&work=list&st=&sw=&cp=3

>>403
日本語が読めない

全てがパクリ国家の分際で
自称：アジアビューティー　見ていてあまりにも痛々しい　つд｀）

韓国が「文化の起源」に拘る理由は、
韓民族が、常にどこかの国に支配され、
支配者が変わるたびに、文化を捨ててきたから。
「民族の進歩」の具現である「文化」、つまり「民族の根源」が無い。
そのため、他国文化を「自民族が起源」と定義することで、

　　「自民族が比類なき優秀な民族で、悠久の存在である」

という「自尊心」を確立させようとしている。

>>406
むなしくなるだけのように思われるのだがな・・・そんな事しても。

>>407
その虚しくなるであろう行為に腐心してるのが韓国なのさ。

>>408
当初は虚しさを胸に秘めているんだろう、たぶん(そういう感情、ないのかな？)。
しかし...言い張っていくうちに自分でも嘘か本当か分からなくなる。
なまじ教授とかだったりするとさらに始末が悪い。殆どの連中は批判を控えるわけで。
周囲の内心苦笑していた連中も歳を取り、一人減り二人減り...。そして嘘だけが残る。
いや、嘘を教えられて、心の底からそれが正しいと信じきった世代が台頭する。
これが怖い。だから反論は必ずきちっと遺しておかなければ。

こういう事、をマジでやる国なのだからね。

「漢江を韓江に変えましょう」
中国語でソウルを意味する言葉の表記法を変えるため、
先月から運営されている「ソウル市中国語表記改善小委員会」が、
漢江（ハンガン）の「漢」を「韓」に修正しようという意見を出した。
漢江の「漢」の字は中国の「漢の国」を連想させるという理由による。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/10/20040310000055.html

...じゃあ日本で、新羅神社とかを白木神社にしてもイイって事に...はならないんだろうな。
大体、漢江を韓江にするのは、問題のすり替えだし。

唐手→空手

◆　随筆　　モンゴル力士の人気の秘密　◆
　　　　　　産経新聞　黒田勝弘　ソウル支局長
http://www.toyo-keizai.co.jp/housenka.html
　その結果、モンゴル文化の名残は今も韓国人の風俗にあって、たとえば結婚式の時の新婦が顔
に塗る丸い紅の｢ヨンジ｣や、最近、復活して目につくチマチョゴリの際の女性の｢チョックトゥリ｣、
護身用の装飾品｢粧刀｣などそうだという。テレビの時代劇などによく登場し、最近も大ヒットの宮廷
料理ドラマ｢大長今(テジャングム)｣でしばしば耳にする王様の食事を意味する｢スラ(水刺)｣も、もともと
はモンゴル語という。逆にモンゴルには｢高麗マンドゥ｣や｢高麗モチ｣が残っているとか。


チョクトリ
http://www.maf.gr.jp/fan/asian_square/vol04/acs.html
朝鮮時代、儀式の時に女性が礼装としてかぶったアクセサリー。いろいろと美しい装飾が施され、
現在結婚式で使われることもあります。
http://www.pref.shimane.jp/section/kokusai/02-1024.htm
（写真５）「幣帛（ペベク）」での記念撮影です。こういう衣装を見ると「韓国らしさ」を感じます。
http://myhome.hanafos.com/~sosuk/data/c4-07.html
新房に入って漸く実感が出る。チョクトリ（新婦の頭に載せた花冠）をかぶった新婦が座って
いたからだった。何をどうすれば良いのか分からない。困った顔で座っていると、障子の外では
しきりにくすくす笑ったりして騒がしい。
チョクトリを取って上げなさい、上衣の結び紐を解きなさい、足袋を脱がせなさいと指図しながら
笑いこける。

唐手→韓手だな。

かの国の例に倣うなら。

そう言えば空手の名称について、月刊空手道で琉球人が
興味深いことを語っていたような。
思い出せないが、通説とは違うものだった。
唐手という名称も近代に作られたんだっけか？

あれっ？
空手って、手の中が「空（から）」、つまり日本古来の徒手武術って意味だと聞きましたが？
カラオケ「空オケーション」と同じ語法で・・・

唐手は、いわゆるチャイニーズクンフーのことで沖縄唐手もこれに属するとも聞きました。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%90%89%E7%90%83%E5%94%90%E6%89%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

その後、昭和１０年、船腰義珍によって「唐」の字が「空」へと改められることとなった。
これは当時の日中関係の事情からによるもので、中国を示す「唐」という文字は適切ではないという判断から、
般若心経の「色即是空」より「空」の文字が取られ、今日我々が使う「空手」という言葉が誕生したのである。
こうして次第に空手は本土に浸透していったが、技術的差異や伝承系統によって細分化していくにしたがって、
看板名すなわち流派名が必要となってきた。　
最初に流派名を名乗ったのは、中国南派拳法の影響を強く受けた那覇手の流れを汲む宮城長順が創始した
「剛柔流」である。これを皮切りに、その後、本土における空手は次々と流派名を名乗っていくこととなるが、
その中でも４つの大流派を特に「四大流派」と呼ぶ。

「唐津」というところは、『日本地名大辞典』(1)「九州編」に
「唐津の地名は韓津から起こり」とあるように、もとは「韓津」（からつ）というところだったというところである。
「津」とは「港」であるから、「韓」または「加羅の港」ということになるのであろう。
「韓」とは朝鮮の「韓」であったにちがいないと言われている。

>>417

>「韓」であったにちがいないと言われている。

<丶｀∀´> ＜ また、いつもの「あったにちがいないと言われている」ニカ？

>「韓」とは朝鮮の「韓」であったにちがいないと言われている。
中国にはむかし
「韓」という国があり、
「韓」という名字のヒトがたくさんいるのに？

自称、仲根かすみ似の朝鮮女が妄言を吐いてます。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1075564895/l50

476 ：389＠ ◆389.qn.boA ：04/03/09 03:28 ID:ztuas+sK
ぜんぜん関係ないんだけど、私は以前から「流鏑馬はｳﾘﾅﾗ
起源なのでわ？」と妄想してたんだけど、いまたまたま
「新羅神社　慶州」でぐぐって見てたらこんなページが
引っかかりますた。
ttp://www.katuyama.info/yabusa/siki/ktsu.html

馬に乗って矢を放つていうのは、高句麗の古墳の壁画か
なんかでも見ることができたと思うんですが、モンゴル
とかあっちの遊牧騎馬民族の流れなんでしょうね。（たぶん）

韓国ってアーチェリー？だかすごくさかんで強いという
のを前にテレビで見たことあるんですけど。反発もあるで
しょうが、ここらで一つﾈﾀを振ってみます。

青森の方に新羅神社ってありましたよね？
たぶんこれもその流れかな。ちょうど新羅が滅びた時代と
時期的には重なるし。残党が日本に流れてきたのかもしれ
ない、と。

>>420
> 私は以前から「流鏑馬はｳﾘﾅﾗ
> 起源なのでわ？」と妄想してたんだけど、いまたまたま
> 「新羅神社　慶州」でぐぐって見てたらこんなページが
> 引っかかりますた。

笑っちゃったよ。
1億二千万人の日本人の中で、「流鏑馬はウリナラ起源」
という「妄想」をする人間が果たして何人いるんだかw
ほんとにそんな妄想したならそりゃ病気ですな。
で、「たまたま」「新羅神社　慶州」でググる奴なんかいるかよ。

思い切り確信犯だね。リンク先のスレものぞいたけど、
なんだあのスレ？

いや、唐手→空手ということに変りは無いが、
その唐手という名称も日本に併合された後に作られた
名前だという話だった。

702 名前：　投稿日：03/07/04 05:22 ID:tuZep0DH
今月の月刊空手道には、もう一つ面白い話があった。
執筆者は金城裕という人で、テーマは空手の起源。
氏によると、琉球の伝統武術唐手が空手の名称に
変わったのではなく、中国拳法→手（琉球ナイズされた
中国武術）→唐手（近代に改名）→空手（やや遅れて改名）
なんだそうな。
明治後期に沖縄県が手を体育の正規科目として決めた際に、
唐手という言葉を造ったんだそうな。

伝統的な７つの型に加え新たに７つの型が加えられた
んだそうな。
手と唐手は似て非なるもので、唐手には初めから
スポーツとしての要素があったんだそうです。

唐手と併用されていた可能性もあるが、ティーという
名称も存在したのは確かなようだ。唐手という造語を
作ったのではなく、唐手に統一したのではないか？と
疑問も残る。

金城氏は、手の起源を中国武術とする立場なので、唐手と土着武術手
がミックスされたとする説はここで排除される。
その手が琉球ナイズされたものなのか、それとも
実質中国拳法そのものなのか、ここに議論の余地が
あります。

唐手という名称も日本に併合され琉球がジャパナイズされた
後に造られた.というところがポイントです。
中国起源をわざわざ示す用語を造ったということ。

空手は日本人の葛藤の産物というより、
中国と日本の中で揺れ、
日本武道としては低く置かれる琉球文化を
いかに日本に浸透させていくかで
苦労した琉球人の葛藤の産物ように思える。

人間の先祖は猿ではない

人間と猿の共通先祖
↓→→→→→→→→→→→猿
→→→→→→→→→→→→人間

剣道の起源は朝鮮武術ではない

剣道と朝鮮武術の共通起源（中国？）
↓→→朝鮮武術（断絶）
→→→→→→→→→→→→→剣道

>>425

>剣道と朝鮮武術の共通起源（中国？）
↓→→朝鮮武術（断絶）
→→→→→→→→→→→→→剣道

それ違うよ。剣道は「日本刀を扱う技術」なわけだから
日本刀が生まれた国が発祥だよ。

いやまあ、それはそうなんだが。
何もないところから生まれたのではないという観点からすれば、

……極端な話、原始人の使った槍にまで遡るのか。
そんなのは無意味だな。やっぱ日本が発祥でいい気がしてきた。

剣道は「朝鮮刀を扱う技術」なわけだから、
朝鮮刀が生まれた国が発祥だよｗ

ID変えないとつながりがあるように思われるじゃん。
427と428はつながってないからな。

>>427
>何もないところから生まれたのではないという観点からすれば、
そういう考えを押し詰めて行くと、マーク・トゥエイン「人間とは何か」みたいに、
"人間は何も創造し得ないし、してこなかった。ただそこにあるものを変形させたに過ぎない"
という悲観主義に陥る事になります。

ジーンズをアメリカ起源とする説に、「いやズボンは昔からヨーロッパにある」
と反論されたら、どうか？筋違いなのが分かると思います。
剣道の起源は日本。日本剣術の起源は日本。
でも日本が剣術一般の起源とは誰も言ってない(世界のどの国も主張できない)。
当たり前の話。

<拍手菌記者の 武林固守を 捜して>かりっと・・・ ウアック! 必殺の 関節技
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004031311492975716&LinkID=59&NewsSetID=514&ModuleID=440

(前文略）
‘柔術’は 日本の 武術だ. さむらいたちが 戦地 白兵戦 状況で 使った 関節期だ.
よろいで 武装した 相手を 倒すために 仮装 有效な 技術が 関節を コックオデは
のだった. 元々 百数十 枝 流派を 形成して 数百年間 発展したという 柔術. これ
中に 大同類が 近代に 立ち入りながら 仮装 有名に いい. 竹田 小雨Gaku(武田角・
1859~1943)という 武術天才が 大同類で 日本 ムスルギェルルピョングゾングして
武臣(武神)で 推仰受けた だからだ.　　(中略）
“大同類 柔術は 元々 私たち 固有の のです. 新羅 武術が 日本無事家に 伝授
されたという 記録が ありますね. 日本 学界でも イルルインゾングする 良心ある
学者たちが 一つ二つ できて あります.” 漢陽大で 武術哲学 専攻で 博士課程を
踏んで いる ソング 官長は 大同類根探しに 真心を 注いでいる. 身 動く 蟹 何
ズングヨハニャであり, 根本を まともに 明らかにすると 武術も 連れて 発展する
数 あると した. グヌングガンの 研究結果を 土台で 大同類 詩調が 新羅 長寿
買い物して(張保皐)という 事実を 類推し出して, 彼 考証の ために 不撤昼夜
研究中だ. 高級武術 大同類が 韓国で 初め 始まったという, 心機 真っ直ぐな
彼の 主張が 結実を 結んだら と思う 念願を 持って見る.　　(了）

＞大同類 柔術は 元々 私たち 固有の のです.
＞新羅 武術が 日本無事家に 伝授 されたという 記録が ありますね.
また源新羅三郎義光が根拠か…？

決まったな。
ケリーよ、お前は既に氏んでいる。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200403/07/goodday/v6262654.html
[発掘特種] 米 大統領選挙候補 ケリー 息子 韓国武技 伝道師

'アメリカ 大統領 候補 息子, 韓国 武技に 抜ける.'
　
去る 2日 'スーパー火曜である' アメリカ 民主党 大統領 候補で 確定された ゾーン ケリー
(マサチューセッツ) 上院議員の これら ゾーン ハインス 5歳(37)街 韓国の 伝統 武技である
シムゴムドに すぼっと 陷って ある.
　
ゾーン ハインスは ゾーン ケリーの 友達と同時に 飛行機 事故で 死亡した 上院議員 ゾーン
ハインス 4歳(ペンシルバニア州 出身)義 息子だ. ゾーン ハインス 4セガ 死亡しよう ゾーン
ケリーは 95年 彼の 奥さんだった テレサ ハインス(65)わ 再婚して 3名医 ウィブッアドルを
得るように いい. この中 長男である ゾーン ハインス 5セガ シムゴムドの 核心 幹部で
活動して ある.

621 名前：parebellum 投稿日：04/03/13 15:36 ID:T/W/rbWE
<拍手菌記者の 武林固守を 捜して>かりっと・・・ ウアック! 必殺の 関節技
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004031311492975716&LinkID=59&NewsSetID=514&ModuleID=440

(前文略）
‘柔術’は 日本の 武術だ. さむらいたちが 戦地 白兵戦 状況で 使った 関節期だ.
よろいで 武装した 相手を 倒すために 仮装 有效な 技術が 関節を コックオデは
のだった. 元々 百数十 枝 流派を 形成して 数百年間 発展したという 柔術. これ
中に 大同類が 近代に 立ち入りながら 仮装 有名に いい. 竹田 小雨Gaku(武田角・
1859~1943)という 武術天才が 大同類で 日本 ムスルギェルルピョングゾングして
武臣(武神)で 推仰受けた だからだ.　　(中略）
“大同類 柔術は 元々 私たち 固有の のです. 新羅 武術が 日本無事家に 伝授
されたという 記録が ありますね. 日本 学界でも イルルインゾングする 良心ある
学者たちが 一つ二つ できて あります.” 漢陽大で 武術哲学 専攻で 博士課程を
踏んで いる ソング 官長は 大同類根探しに 真心を 注いでいる. 身 動く 蟹 何
ズングヨハニャであり, 根本を まともに 明らかにすると 武術も 連れて 発展する
数 あると した. グヌングガンの 研究結果を 土台で 大同類 詩調が 新羅 長寿
買い物して(張保皐)という 事実を 類推し出して, 彼 考証の ために 不撤昼夜
研究中だ. 高級武術 大同類が 韓国で 初め 始まったという, 心機 真っ直ぐな
彼の 主張が 結実を 結んだら と思う 念願を 持って見る.　　(了）

韓 : kendoは本当に面白いw
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=774883&work=list&st=&sw=&cp=1

kumdoじゃないのか

『週刊新潮』２００４年３月１８日号
変見自在（連載９３）　高山正之
「嫌な隣人」

この国（韓国）には「従兄弟が田んぼを買っても胃が痛む」という諺がある。
嫉妬の塊のような民族だ。

>>435
本当にそんな諺があるのかぐぐったが出てはこなかった。


だが…こんなのが…


韓国小話その5　韓国の諺　ウジ虫が恐くて醤油が仕込めるか

　韓国の醤油は魚醤と言ってイワシを発酵させて作ります。
　そこには当然ながらウジ虫が沸くわけですが、多分
　「おいしい思いをしようと思ったら、リスクはつきもの」
　といった意味ではないでしょうか(・＿・?)

>>436
>そこには当然ながらウジ虫が沸くわけですが、多分
ここで既に間違っているわけだが。

ソースがハン板なのがあれだが、似たようなことは本でよんだ覚えがある。

249 ： ：03/11/12 20:15 ID:qr/hn18Q
朝鮮諺コーナー
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。（すごく美味しい）」
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

>>437
確かに発酵食品には乳酸菌ほか大量の菌が発生してあの匂いを
醸し出す訳だが、その菌自体強烈な殺菌力を持っているので雑菌が
湧いたり虫が湧いたりする事は無い･･････・と聞いた事はあるが、
如何せんそれは日本の話。

もしかしたら向こうではウジが湧くのも当たり前なのかも。
魚醤の瓶をロクにフタもせずに、炎天下に放りっぱなし。
ウジが湧いても「虫も蛋白質のうちﾆﾀﾞ。塩辛みたいなものﾆﾀﾞ」と
ｹﾝﾁｬﾅﾖ･･･とか。

「倒れない木はない」
( ；゜Д゜)ｽﾄｰｶｰ
↓
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
(((( ；゜Д゜)))ﾚｲｰﾌﾟ


ていうか全体的に、女を恐がる男というイメージがうかぶ諺ばかりだ。

今テレビ東京で放映中の
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=8552353&area=tokyo
で、いきなり、ドイツ人の主人公の特殊工作員が剣道の稽古
をするシーンがけっこう長く流れてたね
主人公のカッコ良さを強調するために、
わざわざそういうシーンを挿入したって感じだったけど
ドイツでも剣道はカッコいいと思われていたんだね
でも
なんで、フェンシングでなくて剣道なんだろう(´-`).｡ｏＯ？
ドイツなのに。。。。

>>441
フェンシングはお仏蘭西では？
だったら独仏関係からはフェンシングなんて軟弱な遊戯は避けそうな気がするが。

フェンシングは欧州どこででもやってまつ
三銃士のイメージなんでしょうけども、原作読むと王の近衛兵が外国人傭兵（スイスとか）
だったりするのがわかりまつよ

フェンシングはあちらでも
カッコ悪いのかなぁ？

nyでヒストリーチャンネル武術の世界を落として見たら
花郎道が紹介されてたぞ。
すげえ胡散臭い衣装に武術だった。
テコンドーはかなり普及してるみたいで
モロに日本の武道の精神をパクって力説してやがった。
朝鮮人の厚顔無恥さが腹立たしかった。

フェンシングとはちょっと違うかも知れ無いけど
メキシコ当たりではかっこいい認識の予感。

>>445

ヒストリーチャンネルのスポンサーが寒損だっけ？

国仙道とかいうものについて何か知ってたら教えて。

Wikiペディアには空手や太極拳と平行して存在したかのように書いてある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kouk_Sun_Do

でもこっちを見た感じでは青山って野郎が創始して、
歴史をでっち上げてるっぽい。
http://www.sundo.org/about1.htm

http://www.swords.pe.kr/main.htm

なんか日本刀は朝鮮刀の朴リらしいっす

>>449
日本刀の歴史

彌生(彌生)時代(BC 300 ~ AD 300)
B.C. 3世紀　硬鋼韓半島からその他九州(北九州)脂肪で北方モンゴル里の中系統の人種が米作技術を持って内向きフラックスされて徐徐に日本列島全体で広がって行った.
1984年 7月, 大量投与の銅剣が発見された.長さは 48.1 ~ 53.9 cm 程度で再撮率同位体による金属解析結果 1個の一クラス倒産を除き皆中国産だとプレゼンテーションされた.
しかしゲシュタルトは韓半島系統なのを分かる.

古噴(古墳)時代(AD 300 ~ AD600)
この時間フレームにはまだ日本が中国と直接的な交疫ができなかったので主に韓半島で文物を受け入れたし鍛鋼技術がまだ充分でなくて韓半島から鋼を輸入した.

古代も(古代刀) 時代 (7~9世紀)
この時代の刀は皆直島なのに日本は衣しらみ まだ刀を製造する技術山崩しが低くて中国と韓半島でチォルソゼと完成品皆を積極輸入した.

高度(古刀, Goto) 時代(9世紀 ~ 16世紀)
百済復興のために新羅及び唐連合軍と戦ったバックガング戦闘で無惨に敗れた後日本は新羅と唐の侵入を備える過程で内政の重要改革が成り立って
710年水度を今の奈良(奈良,)で移したのに相次ぎ 794年ガンム(桓武) 天皇の時は水度を平安(平安京, 今の京都(京都))で移した.
平安時代に立ち入りながら騎馬戦闘防食がより広く普及されたしこれと共に 9世紀から 12世紀にわたって日本刀の特徴的な姿が皆現われるようになる.
この時以前の日本刀ではモンゴル君のよろいを切ることができなかった.

伸度(新刀, 神道) 時代(17世紀~18世紀)
この時代にはダチ(太刀)が衰退してウチがタや(打刀)が大きく流行った.
そして当時オランダとポルトガルとの交疫によって西洋の鋼鉄であるナムバンがだね(南鉄)が輸入されて刀剣生産に使われる.

申申も(新新刀, 新神道) 時代(1800年 ~ 1867年)
1876年に廃若旦那(廃刀令, ハイトレイ)が下ろされることで刀をさすのが禁止されると就職口を失った武士による撃剣興行がしばらく流行った.

近代日本(1868 ~ 1945)
太平洋戦争中日本では軍隊のために大量投与の刀を生産したが大部分の群島がスチール(steel) 管型に柔らかくなった鉄人シンがネを入れてたたいた後殖やすことを入れた満鉄も(満鉄刀)だった.

>>450
こいつらは、日本刀がなんだかわかっていないね。
どうしたもんだか。

>>451
まあ、ＨＰを見る限りでは、まだまともな部類だと思う。
しかし、わしらを喜ばせるサービス精神は健在だ。
コラムから
もちろん私たちの環刀の中に外装が派手で材質がすぐれた全然ないのではないが現存する遺物だけおいてみる時全般的な材質とパフォーマンスにおいては日本刀が環刀に比べて一数偉人のは事実です.
我が国は伝統的に弓の国だったし刀は補助的な護身武器に過ぎなかったです.
日本人たちは人の骨と肉をよく切る刀を名剣だと呼びます.
戦乱が続いた時代には罪のない民を切って名剣を試したし平和が続いた江戸時代には処刑された罪囚のモックオブヌン死体を七重で積んでおいてベア名剣を選り分けました.
しかし私は韓民族の後裔です.
私の先祖たちは人切るのを楽しんで行う日本のさむらいではなく地に触れそうな茅葺屋根の下で土焼きのように素朴な生を立てた造船の純朴な農民でした.
私はその方たちの子孫だからその方々が使った粗悪で見窄らしい環刀でむしろその方々の名残を感じて愛情を感じます.

刀と武士道(武士道)
近世日本のミリタリズム人士大部分はさむらいランクだったし人々は皆さむらいの象徴である日本刀と日本剣術を愛する人々でした.
歴史的に日本刀に象徴されるさむらい精神と日本人の極右的な暴力性間には相当なセマフォーがあったしこのようなリレーションシップは今日にも確認されます.
近代的な国民(国民) 武士道(武士道) アニマに洗脳された日本軍が我が国と中国を侵略した時人々は何らの道徳的な葛藤を感じないで仮住帰化植物の生命を奪ったし
どうしても目覚めてみることができない残酷な蛮行をやらかしながらも満面いっぱいほほ笑みをすることができました.
日本軍はまるでスポーツでもするように日本刀で頭切る試合をしたし(いわゆる 100人切る試合をほしいままにした中尉二人は終戦ポスト戦犯裁判によって銃刑されました)
老少(老少)を選り分けないで強姦殺害を事としたしはなはだしくは幼い赤んぼうたちすら底に投げ付けて殺しました.
写真の中の日本軍たちはこんな残忍な写真を本国(本国)の家族と知り合いたちに送った時彼らの家族と知り合いたちが自信を誇らしがるはずだということを確信したから念を入れてこんな写真を撮ったのです.
故国にいる彼らの知り合いたちも全長(戦場)の日本軍に比べて残酷さが決して不足ではなかったです.
関東地方に大震災が発生すると日本人たちは自警団(自警団)を組織して除外危険分子で見なされた朝鮮人を 6,000人余りも無慈悲に虐殺しました.
日本さむらいの残酷性はあちこちで現われます.
平壌城戦闘で敗れた後倭軍が漢陽で退くようになるとこれらは都城の中の民を皆チルロズックであることを謨議して "民たちを縛り上げて南門の外に列を作って立てておいて上方から処刑して下るが.
倭軍は自分たちに協力した朝鮮人たちまでもこのように残酷に殺戮したのです.
結局日本人の残虐性はその残虐性を牽制してくれる絶対的な値規範がないとかあるいはそういう値規範があっても恩讐(恩怨) リレーションシップの中での義理(義理)のみを強調するさむらいアニマがより上位的な値規範で作用したから現われるのです.
そのためさむらいアニマに充実な日本人たちは韓国と中国, はなはだしくは自局民たちにまでも残酷なブレードを振り回すことができたのです.

>>453
50字以内に簡潔にまとめてくれや

>>454
ｽﾏｿ

>>454
まあこいうことだ。
サムライだ日本刀だと偉そうなこと言ってるけど、ただの野蛮人の殺人鬼だ。
そんなやつらと一緒にされたくないね。俺らはもっと崇高で高度な文化を誇っているのだ。てな感じか。

なるほど、その野蛮人の殺人鬼であるサムライは今ではウリナラ起源
その野蛮人の殺人鬼であるサムライの武器である日本刀も今ではウリナラ起源ぅて訳ねぇ
さすが崇高で高度なパクリ文化だぁ

しかも100人斬りって戦前のテロ朝の捏造記事だった記憶がw
日本刀でも数人斬ったら手入れしないと斬れ味激減して斬らないのに
軍刀では100人は明らかに無理っ

関東大震災で朝鮮人は不穏分子だったのは明らか
その前にあった地震で火事場泥棒や火付け、暴動働いたのだしねぇ
自警団が自衛に走るのは当然だが
それを止めたのも日本の警官隊なんだよねぇ


って、これ昔の文章？

やじうま見ながらつられてテロ朝と書いてしまった・・・

訂正
○戦前のアカ日の捏造記事だった記憶がw

×戦前のテロ朝の捏造記事だった記憶がw

でも、昔の文章だったら面白いよねぇ（今の主張だったとしても面白いが）
一方では憧れて願望で起源を主張して、一方では軽蔑してるなんて

>>458
当然だけど、主張に一貫性が無いんだな。
それぞれ好き勝手なことぬかしてるから。
共通してるのは、「日本が憎い」ってことだけ。
日本を馬鹿にしてれば、自尊心が保たれるんだから、救いようが無い間抜けな民族だな。

>>451

日本の江戸後期には日本は勿論のこと朝鮮にも
外国人が駐留していた。

彼らは日本の風俗や文化などを多くの写真として
記録にとどめてくれていた。
そこには皆さんもご存知のように正装した武士の
写真も多く残っている。

もし朝鮮の韓国刀が日本刀の起源というのなら
韓国刀の写真も残っているだろうが、私は未だ
それらの写真を見たことがない。

刀を野蛮とか残酷とか言うのに起源を名乗るってのも矛盾してますね。

こんなサイト見つけたよ。
http://www.taekwondobible.com/discussion/history/brief.htm

c. Baekje The warrior group `Saurabi' was organized.
百済　サワラビっていう武装集団が起源。

d. Gaya Some of the martial arts skills passed to Japan,
and these become Karate (Originally Kayate(meaning Gaya's = Kaya's)
Hand changed into Karate. These days Karate means Empty Hand).
武道の技術には日本に渡ったものもあり、それらが空手となった。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=404930&work=list&st=&sw=&cp=1
　∧＿∧ 　　どうして日本は剣道(kumdo)を kendoだと捏造するのか??
<# ｀Д´∩＜　剣道の宗主国は韓国だが
U　　　 ﾉ 　　　どうして kendoだと言うことか?? 剣道人で頭に来る
｜ ｜ .│
〈＿フ__フ

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004031898868
海軍作戦司令部のある軍港、鎮海のソメイヨシノは、日本による植民地時代、
日本が軍港を建設する過程で、都市の美化用に植えたもの。そのため終戦後、
日本の国花であるとして乱伐された。
ところが、ひとりの植物学者によって、鎮海にあるソメイヨシノの原産地が
済州島であることが明らかになり、それ以来、桜の保存活動により、鎮海は
今のような桜の都として生まれ変わった。ソメイヨシノは、韓国に自生する
２０種余りの桜の中でも、つぼみの数が多く華麗に咲くことから、桜の中の
桜として愛されている品種である。

>>461
素晴らしい起源を持つのに、それを野蛮なものにした日本は許せないニダ！
しかもそっちの方が有名なのはもっと許せないニダ！

>>464
ソメイヨシノって日本の桜の交配種じゃなかったっけ？
原産地が済州島ってどゆこと？

例によって嘘っぱちか。

>>462
なあなあっ！・・すげー気になるんだけど、そういうサイトが英語でコメント書いて
るってことは、ターゲットは第三者の外国人、特に欧米人なんだろ？

まずいんじゃないか？どんどんだまされる人増えるよ。我々も英語で韓国が捏造してる
って情報いっぱい流すべきじゃないかな・・。

あと、欧米人とかの有力サイトで韓国の捏造を指摘してるとこってあるの？？
ちなみにアレックさんとこは知ってます。

01年か02年ごろ海外のサイトでいくつか
韓国の捏造文化を指摘してるトコ見つけてたけど
当時すでに掲示板は荒らされていたな
全部 not found だ
サイト名控えてなかったから今は閉鎖したのか移転したのかも
ﾜｶﾗﾝ
残念

>>467
完全洗脳でもないかぎりはむしろ日本に好都合＞捏造の海外での吹聴
真面目な剣道だの日本文化だのの研究書は少なくないし、そういうのにちょっとでも
目を通せば捏造というのが一発でばれる、その結果「韓国は捏造するところなんだ」
という知識が日本文化とともに広まる。
ただ、逆に言えば完全洗脳に繋がりかねないマスゴミ＆教育系の捏造は徹底して
摘発殲滅すべきだとも言える、まずは日本国内のマスゴミからだろうね。

>>469
ところが、これが効果絶大なんだな。
おおかたの欧米人はもともと東洋の歴史なんぞ興味ないから、ﾁｮｿが「これはウリたちの文化だ」「日本人が誇っている文化はウリたちが日本に伝えた」
などと吹聴すれば、コロッと騙されてしまう。ていうか、日本だろうが韓国だろうがどっちでもいいと思うに違いない。
特に韓国なんかは日本の劣化コピーみたいな国だから、日本と韓国の区別がつかない香具師だって多いと思うぞ。

素人ならともかく剣道をよく知れば
韓国のは強さや格好だけの子供だましだってのはすぐわかる
まぁ少なくとも連中に武道家の精神があるなら
他国の文化を持ち逃げするような真似は出来んだろ

>>471
ないから他国の文化を持ち出すような真似をしているわけで

>>470
その騙され方が日本人からみれば滑稽なんだよな。

「やっぱりウリナラが起源だったﾆﾀﾞ！
　昔から似ていると思ってたﾆﾀﾞ！
　イルボンはウリナラに感謝するﾆﾀﾞ！」

だもんなｗ

>>472
戦後の日本国内でも人の家に侵入しては
いろんな物を持ち出したからな。

鉄の組成なんて、ちょいと削って分析すれば、どこで取れた鉄でどう鍛えたかまでわかりそうなもんだが・・・。

>>466
いい加減、既出ながら

ソメイヨシノという品種は、エドヒガンとオオシマザクラの交雑種であることは、植物学者の竹中要によって
解明されています。しかしここで重要なのは、ソメイヨシノは種としては脆弱で、種を取って増やすことは
出来ず、接木のみで植樹されていること。つまり、全国一円のソメイヨシノは、基本的に同じ形質を持つ同一
の木なのです。桜前線予報が有効なのは、同一の木である以上、環境変化のみを考慮して予想することが可能
だからというわけ。
済州島の桜の場合は、エドヒガンとオオシマザクラの交雑はよくあることらしく、ソメイヨシノの親戚のような
ものであるのは確かなようですが、親となる品種が同じでも、完全に同じ子供が生まれるわけではありません。
エドヒガンとオオシマザクラの交雑種ではあっても、ソメイヨシノそのものではないわけです。

いずれにしろ、済州島起源説の言いだしっぺは、戦前の日本人学者なのですが・・

名前：はぶたえ川 ’ー’川φ ★ 投稿日：04/03/18 12:01 ID:???

　アテネ五輪の出場枠を獲得したものの、国内団体の分裂により
派遣見送りが懸念されるテコンドー女子６７キロ以上級の岡本依子選手の
両親と後援会メンバーが１８日、大阪市内で五輪派遣を求める署名活動を始めた。

　父親の浩さん（６２）は「娘は出場できると信じ黙々と練習している。
なぜ団体が分裂したか知らないが、選手を第一に考えてほしい」と訴えた。

　国内の統括団体は、全日本テコンドー協会（衛藤征士郎会長）と
日本テコンドー連合（森喬伸会長）とに分裂した状態で、
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は今月末までに一本化しなければ、五輪派遣を見
送る方針。

　このため関係者が同選手の派遣を求める署名活動を企画。
２５日まで全国で活動を展開し、１万人分の署名を集めるという。

　岡本選手は大阪出身でシドニー五輪銅メダリスト。

共同通信FLASH：http://flash24.kyodo.co.jp/
記事：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004031801000976

写真：テコンドーの岡本依子選手のアテネ五輪派遣を訴える
　　　　父親の浩さん（左から２人目）ら＝１８日午前、大阪市北区
http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20040318/PN2004031801001087.-.-.CI0002.jpg

シドニー五輪前プロフィール

　岡本　依子　 おかもと　よりこ Yoriko OKAMOTO 　
　出場予定種目：女子 -67kg

　生年月日／昭和46年9月6日生
　年令／29歳
　性別／女
　身長／169cm
　体重／62kg
　出生地／大阪府
　職業／ルネスかなざわ
　出身校・在学校／早稲田大学

　・趣味・特技　　　　　　　　　　　　　読書
　・競技をはじめたきっかけ 　 　　　アメリカ、オレゴン大学留学時テコンドー部に入部したこと
　・一番影響を与えられた人　 　 　佐竹雅昭
　・試合前にする面白いことは？ 　 　なし
　・最も記憶に残る競技成績　 　 　シドニーオリンピックアジア地区予選
　・オリンピック終了後に
　 　一番やりたいこと 　　　　 　　　　おばあちゃんと韓国に旅行。アメリカの道場の先生に会いに行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あちらの人か・・・どうでも良いな

>>460
もうここでは『日本刀歌』って既出？
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/fusang08.htm
北宋の時代の歌だから、平安時代の頃にまで遡れるんだよね。

テコンドーの岡本は在日！？

あれぐらいの騒ぎで両親が署名運動するっつうのはおかしいとは思ってたんだが・・・

まぁ、アテネ後はオリンピックから消えてなくなる競技だし

必死なんだろ

百人斬りって中韓は「戦闘中に中国兵を斬った」と言ってるんだよな？

だったらものすごく強い伝説レベルの剣豪が中国兵と戦ったってだけで、
単なる戦闘行為じゃん。
もしくは自分たちは腰抜けでしたって言ってるようなもんなんだが、
あいつら気付いてないの？

１００人切り実験
http://www.tanteifile.com/baka/index2.html

答え　無理

>>480
今の日本刀と呼ばれるのが出来たのが平安中期
歴史としては蕨手刀などの影響を考えれば奈良時代まで遡れる

>>483
たぶん極東日没みたいなのが居たんだよ(;´∀｀)

１００人切りってそっちかい（ｗ
たぶん既出だけどコピペ

空想科学漫画読本（柳田理科雄・著）によると…ガッツの身長を１９０センチとおくと、刀身も１９０センチ程度。
画面から測定すると、幅は最も広いところで２６センチ。厚みはガッツの第一関節とほぼ同じなので、７．１センチ
ほど。重みは鋼鉄製であるとするなら、１６５キロ。だそうです。筆者はベルセルクを読んだ事がない（１巻の
１コマのみを参考に割り出した）のでこれは初期ガッツのもののようです。でもゴドー親方が鍛えてるから鋼鉄って
のは合ってる気がする…。ちなみにバットスイング並の速さで切り込んだ場合、切断できる太さは、樹木・４０センチ。
軟鋼・１６センチ。硬鋼・１２センチ。人間輪切りは当たり前だそうです。

ガッツの体重＜ドラゴンころしの重量なのですから、片手で持ち上げる事は物理的に不可能なそうな。１ｍ以上足を開けば
持ち上げる事も可能らしいです。足を閉じた状態（これで結構ガッツは剣を振り上げてました）では体重３００キロ以上
じゃないとあげられないそうです。

中国・朝鮮が夫婦別姓であることが、何か男女平等のあかしであるかのように
あの法政のくそばばあなら言いかねないが、別姓こそ、シナ、朝鮮が古代奴隷制
社会であることの証拠なのだよ。血族社会にとっては、女は、「借り腹」に過ぎない
のだ。中世を経て個人が確立した鎌倉以降の日本も、ヨーロッパも男女は、
愛し合って新しい家庭を作るのだ。金、李は、日本の「氏」であり、朝鮮には、
「姓」という概念は、ないのだよ。朝鮮人がわれわれにとっては、理解不能な
違う歴史段階に生きる別人種だという認識がなければ、何一つこの災厄を理解も
忌避もできない。朝鮮には近づかないことだ。

中国・朝鮮は姓で日本は氏だから別物だよな

あれ、逆だっけ？

>>481
日本国籍を持っていることは確か（国籍無いと五輪に出れんよ）

626 ：マンセー名無しさん ：04/03/21 23:06 ID:s4L0dw55
先週のＴＩＭＥ誌の記事に金龍雲テコンド協会理事長およびオリン
ピック委員会副会長のスキャンダルと次回オリンピックでテコンド
が正式科目になるのが難しいという記事が出ておりました。その中
で「彼がテコンド協会を引き受けた時、それはcrude karateだった
」つまり空手のまんまだったと書かれていました。米国では5000年
の歴史はさして信じられていないようです。

>>489
それで良い。
日本も平安の律令制の頃辺りまでは姓（かばね）、侍郎党の台頭辺りから氏（うじ）が
出て来たんだっけ？

ttp://www.samurai-hiroshi.com/budo-4.html

どんなもんでしょ？

>>485
うん、それくらいの歴史があろうというのが日本刀。
いわゆる傍証のような文献として取り上げられないかと。

日本刀の母体として存在した（とされる）韓国刀ならば、
それよりも前に傍証が存在していたはずだ、と云うこと。

>>379
　心配しなくてもまだ残ってるよ。剣道協会に加盟してなかったり
独自の流派のため剣術は一部門に過ぎないと言い切ってたりする。
実のところ最近はこれらの古流を剣道に取り入れるのがトレンド。

　古流を取り入れて左足を前にしての素振りしてます…とか今頃になって
大まじめにしているあたり、日本剣道の限界かもしれないけどね。あまりに
ルール上の制約がありすぎて、高段者であっても下段技、足かけ技経験が
無いのも痛い。婦女子のつかう長刀術とも対等に戦えるか微妙。

　用具と伝統にとらわれすぎて元々持っていた下段技や投げ技を失った
のは日本剣道の最大の損失だと思います。

折角だからここにも貼っておこう。

朝鮮の双手刀登場
KillJap1
http://www.magga.co.kr/flash/image/kill_jap.swf
KillJap2
http://www.magga.co.kr/flash/image/kill_jap2.swf

http://www.wka.org/
このworld kumdo Associationというのは既出？
これが「世界剣道連盟」という団体のサイトなのか？

>>497
別組織だよ。
ＷＫＡ世界剣道協会は大韓剣道とも別組織みたいだけど、
やってるのはまさに剣道だから、大韓剣道系としてもいいかな。
剣道の世界大会もやってる。活動の場はは米国が主。

ＷＫＦ世界剣道連盟は海東剣道系とも違い、
韓国剣道とか花郎なんたらだとか訳の分からめの寄せ集めで、
何をやってるのか実体不明。
ただし、テコンドー系人士のバックアップを得ている模様。

こんな感じかなあ。。。。
大韓剣道系・・・竹刀
海東剣道系・・・真剣
韓国剣道系・・・ちゃんばら？？？？

とりあえず海外での大会の時に
kendoと銘打ってる団体てあれば問題ない。

>>481
実は、自分も同じように思った。（笑）

>>495
随分知ったかぶってる奴だなあ。。何だ？「下段技」ってよ（ｗ

普通に考えて脚に対する攻撃のことでしょ。
古流にはよくある型だよ。あんたが無知すぎるだけ。
495が長刀に言及してるのも、薙刀術では脚への攻撃が基本中の基本だから。

知っていたのか雷電！？

なっ、なんじゃあこりゃあああああああ

Korea Kum Do Federation. Canada Kum Do Federation.
Argentina Kum Do Association.Russia Kum Do Association.
US Kum Do Association Germany Kum Do Asscciation
Spain Kum Do Association Mexico Kum Do Association.
Chile Kum Do Association Sri Rank Kum Do Association
India Kum Do Association Portugal Kum Do Association
Parkistan Kum Do Association Greece Kum Do Association
New Zealand Kum Do Association Taiwan Kum Do Association
コムド協会を各国に着々と作っている模様
ばい菌かこいつらは　本当にクズだ

賛成！
剣道の起源は韓国にあり。これ常識。

http://www.asahi.com/offtime/food/kitchen/kiji040322.html

この記事ですが、砂糖を入れるお茶が、韓国の伝統茶なのですか？
昔に砂糖ってあったんですか？

http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm

全剣連が、「剣道の起源」に対する考えの英語版を出されたようです！！
皆で剣連を応援しましょう！！

半島の人達は面白い事を考えるんだね。
そのうち漢字も朝鮮が起源だ、とか言い出しそうｗ
地政学的に見て半島≒陸橋なわけで。自分達がただの通過点に過ぎない事を理解して欲しい。
所詮は千年属国の貧しい発想なんだろうけど。

【緊急】ネット投票の協力

CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html


QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

>>509
・・・全ておっしゃるとおりですが、思うんですけど、韓国に

「真実の歴史を認識しろ！」ってのは、あまりにも残酷なセリフですよね・・・。

あいつらの言う真実＝
「事実」という写真を、割れものフォトショで徹底的に弄り倒した後の合成写真。


ただ、その出来は悪い。

韓国人は一度ウソついたら死ぬまで貫き通すのが美徳なんだと

>>509
ハン板新入りさんですね？
既に｢韓字｣としてウリナラ起源になってますよ

>>509
＞そのうち漢字も朝鮮が起源だ、とか言い出しそうｗ

もう言ってます。

砂糖は１９世紀末に入ってきたはず。
もとは蜂蜜を使ってました。

じゃあサムライにちょんまげに褌も韓国からか？

>>511-515
１５年程前、ソウルに行った時はハングルしか見ませんでした。
ガイドや運転手に聞いたら漢字は読めないとの事。
ワールドカップで主にソウルとプサンに行きましたが、その時初めて街中で漢字の看板を見ました。
以前は中華街？の様な所でも殆んど見なかったんですが、そうですか。
どうやら自分の認識が甘かったようで、謝罪と反省を（ｒｙ

>>517
サウラビはウリナラ起源ですが何か？（苦笑
ちょんまげ褌はまだ「格好悪いニダ！」だからイルボン起源、あれが格好良いことになった
時点でウリナラ起源化すると思われ。
勿論侍は１９９０年までは「腹切りなんて蛮人のすることは島猿だけニダ、ウリナラは温和で
文化的な民だから刃物なんて持たないニダ！」でつた。

>>518
朝鮮で中華街は成立しないそうです
最近は分りませんが

太閤5をやってるせいか少し気になった。
韓国に有名な剣豪や流派はあるのかい？

すみませんでした

>>520
どこの国に行ってもタクシーで「中華街へ」が口癖なんですが、でもショボかったですよ。
奈良とか地方都市で「飲み屋とか集まってるとこ」って言うのと良い勝負ですよ。
スレ違い失礼しました。

>>523
ショボくてもあるんでしょ。
あの国には「無い」んだよ、あれだけ生命力旺盛な中国人の集落が。
どういう意味かワカルかな？

>>521
荒山徹って作家が、半島には剣術はなかったって新聞の
インタビューで答えてた

>>525
ありがと。無いのね。過去があるから現在がある。ってことをわかってないのかな？
剣道はそういった流派の歴史があるから、できた物なのに。
どうせ日本に燃やされたで思考停止してるんだろうな。

終戦後にいきなり完成形が現れます。

剣道が、封建制度、武士と密接に絡むこと、朝鮮が封建制度を経たこと
がなく、李朝まで一貫として律令制度だったこと、特に李朝の国教で
ある儒教は武術や身体を使う人間を賎しむものであったこと等から、
剣道が朝鮮と何ら関係がないことがはっきりわかる。

もし、剣道が朝鮮起源であることを主張するなら、今上げたこと
との関連を丁寧に説明する必要がある。剣道をたんなる剣を振るう技術
くらいに考えているからこんな愚かな主張をするのであり、今上げた
ことを無視して起源が韓国であることを主張すること自体に、起源
が韓国でないことがはっきりわかる。

>>523
↓これね

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm
＞現在、「漢字」と誤って呼ばれている東方文字は、大部分が我が国で、または我が民族が中心になって製作されたものである。
＞仮に中国人たちが東方文字を製作したと言うなら、それを正しく解くことができないはずがない。しかし、不幸にも現在の中国人
＞たちは半数以上の東方文字を正しく解くことができない。中国人たちが東方文字を正しく解くことができない理由は、唯一我が
＞民族だけが分かる独特の考え方が東方文字の中に内在されているからだ。

ついでに>>1のリンク先もそれぞれ読んどくと楽しいですよ（ｗ

さてさて「剣道の起源」に対する考えの英語版が出たわけだが

774 名前：　　 投稿日：04/03/23 14:25 ID:Zy2kooz8
http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm
「剣道の起源についての考え」の英訳版が全剣連のサイトに載っています。

ここ？
http://page.freett.com/137/index.htm

>>529

>＞たちは半数以上の東方文字を正しく解くことができない。中国人たちが東方文字を正しく解くことができない理由は、唯一我が
>＞民族だけが分かる独特の考え方が東方文字の中に内在されているからだ。

さすが、捏造民族。この電波の出しっぷり、噂に違わぬわ。

>>531

見た。がんがれ全剣連。

励ましのお手紙を出そう！

なぁなぁ本当に宮本武蔵は日本人だったの？

ｷﾀｰ

>>505 名前：　　 投稿日：2004/03/23(火) 11:37 ID:Zy2kooz8
>Korea Kum Do Federation. Canada Kum Do Federation.
　　：
>コムド協会を各国に着々と作っている模様
>ばい菌かこいつらは　本当にクズだ

知ってると思うけど加盟組織を増やしているのはオリンピック参加の
「ｘ大陸で競技が行われ」「xx万人以上の競技人口」って条件を満たそうと
しているのだから要注意なんだよ。

なにせオリンピックに加盟するための前段階の組織としてGAISFだっけ。
そういう名前の組織があるんだけど、ここの親玉が逮捕されたキム・ウンヨン。
捏造競技テコンドーの組織(WTF)の親玉でもある。

キム・ウンヨンが万一にでも無罪放免になったら、仮にIKFがオリンピック化
したいと言っても全力で邪魔をし、コムド組織が力をつけるまで時間を稼ぐだろう。
無罪放免にならなくても、その息のかかったやつが力を持っていれば同じこと
だけどね。

そうすると、いずれはコムド組織がIKFに先駆けてGAISFに唯一の剣道組織と
認められ、コムド組織によるオリンピック化が行われてしまうのだ。
当然オリンピックの公式サイト、公式パンフには捏造された歴史が載るわけだ。
今のテコンドーのように。（こうなってしまったら、ある意味で起源論争に「負けた」
ことになってしまうのだ。）
だから、IKFはできるだけ早くGAISFに加盟して欲しい。邪魔が入ったら文科省に
訴えてでも。

ちなみに今のWTFのサイトにも「武芸図譜通志」にテコンドーが載っているなんて
大嘘が堂々と書いてある（http://www.wtf.org/about_tkd/history_tkd1.htm）。
（いくつか投書したけど記事になってないようだ。どこかいい投書先知らない？)

>>502
馬鹿下段は突きの構えだよボケ

>>495は警察剣道が足掛けアリなの知らねえのか？

>>実のところ最近はこれらの古流を剣道に取り入れるのがトレンド。

聞いた事ねえな。「なんば」くらいしか。連盟の事協会（と言う少所帯も
あるにはあるがこの文は連盟の事を指してるな。）とか言ってるトンチキはすっこんでろ。

まあ兎に角英文版完成は目出度いな〜！

既出だけど、このスレの住人は一度これに目を通すべき。
日本語に訳されてます。ベネットさん頼もしいね。

http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

>IKFは、「剣道（居合道及び杖道を含む）の国際的普及振興をはかり、あわせて剣道を通
>じ加盟団体相互の信頼と友情を培う」であると主張している。もしその目的の成功を望むな
>ら、先にGAISFの加盟団体になることが好ましいのではないか。そうすることによって、IKF
>の組織自体の運命と剣道の運命を決定する権限を持つことができ、少なくとも剣道のハイブ
>リッドバージョンがその特典を奪うことが不可能になる。

剣道のハイブリッドバージョンとは言うまでもなく斜め上のこと。

「好ましい」と控えめに書かれてはいるが、実はGAISFへの加盟は
国際剣道連盟に加盟している欧州の剣道団体の多くが強く望んでいる。
理由は上に引用したものだけでなく、GAISFに加盟するとそれぞれの
国の政府から財政援助を受ける事が出来るから。多くの国の剣道団体は
資金面で苦しいらしい。

「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080071294/

全剣連の剣道の起源の英語版読みましたよ。
感想は、詰めが甘いな、という印象です。
中ほどで、10世紀からの日本の剣と剣術の歴史に触れている
のだけれど、この剣と剣術が、「日本に特有のものである（朝鮮半島や
中国には無い）」という最も大事なポイントが抜けている。
韓国人は、彼らも同じ剣と剣術の伝統があり、日本刀も剣術も
朝鮮人が日本に教えたと主張しているのだから、
これに反論しなければ駄目だと思うのだが。

ごもっとも。早速メールですな。

俺はあれでいいと思うけど。なるべく同じ土俵にあがっちゃ駄目だよ。

>>544
ん〜…言いたいこともわかるけど、韓国側のやり方は

「既成事実を作った後、直接攻撃」

だと思うんだよ。日本海問題なんか完全にそうじゃないか？
日本との直接議論からは逃げ回って、ネットで既成事実を作ってる。
で、たぶんそのうち

「東海の名称を使っている人はたくさんいる。日本海単独表記は認められない」

とかいいだすだろ。
もっときつい文面にししたがいいと思うんだけどな

>>544
それは甘すぎ。
あの程度の文章じゃあ、本気の反論に見えませんよ。
逆に、何か口ごもったような、曖昧な印象を受けて、間接的に韓国の
主張を受け入れているようにさえ感じる。
ポイントはたった２点、
・日本刀は日本で独自に作られたもので、朝鮮半島に存在しなかった。
・剣道とは、日本刀を使った剣術のことである。
これだけで論理的に韓国の主張が嘘であるということになる。

韓国もうダメポ・・・
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata2.html

ニュー即からきますた。やっと動いたのですね
ｳﾖの行動がようやく実を結んだというべきでせうか。

捏造大国、韓国の反応が楽しみです

友達に知らせたり掲示板とかに書き込んでこの剣道パクリ問題の実態を
知らない人に知らせたいと思うんですけどどんな書き方したらいいでしょうかねぇ。
何かいいソースとかないでしょうか。

>>547
ﾊｹﾞﾜﾗ

どんなものでも実際に嗜む人達の人口が広がれば、
それだけ色んな面で、それそのものの幅が広がる。
日本で韓国側の宣伝を問題にする人は小数だろう。

>>551
「それ」をたしなむのなら、ね。
で、似て非なるもの、礼を重んじず虚偽で固め他者に攻撃的な大道芸を認めることで
広がる幅とやらの具体例を頼むよ。

剣道の世界大会に出場する、ある日本選手をＮＨＫが放映していた。
決勝の代表戦までもつれこみ、結果韓国に勝ったのだが、何で日本を意識するのだろう。
番組では剣道の本家日本にどうしても勝てない韓国の図式だったが。
仮に韓国が日本に勝ったら、柔道のヘーシンクみたいな感じになるのだろうか。

決勝での「突き技、一本！」は見事でした。

>>547
剣道と、もしくは韓国となんの関係があるの？

>>549

「ネットを巡回してたら、たまたま、こんなサイトを見つけた。どーよ？」
と>>1の関連リンクを一つか二つ貼付ける（２ちゃんは刺激が強すぎなのでヤメレｗ）

これくらいがちょうどいいでないの？あんまり感情的になるとウヨよばわりされるし。

漏れはこれで5人ほど嫌韓を作ったｗ

>>554
真ん中あたりを見てみ。

韓国がはいってないってこと？

>>545

思ったんだが、最近韓国の侍？映画があったよね。
ああいうの量産して、あたかも韓国の歴史上に存在した
かのように一般人にイメージ定着させ、その後
日本のルーツです、とやらかしそうな。

>>558
すでに慰安婦も靖国もそのてぐちなんだよー。

【剣道】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080095267/

>>560
やっとｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080071294/

【日韓】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080094988/

>>545>>546
でも、すでに世界大会なんかでは「韓国対日本」なんて図式が出来上がっちゃって
て、一剣士としてはそんな図式があること自体腹立たしいんだよな。
あんな奴らとまるで「対等」な扱いじゃないか。だから同じ土俵に上がる
って事が韓国のブランドイメージを上げる事になってしまうと思うんだな。
今だって「韓国には負けられない」って意識で世界大会に挑んでいる選手を見ている
て世界の剣士は「なんで日本はあんな当てっこ剣道に付き合っているんだろう？」
ってちゃんと日本人から正しい剣道習っている世界の人達は思っているよ。

ルリウェブのコミュニティの剣道コーナーに、
以前NHKで放送した8段昇格試験の番組の事が載ってました。
英語版にハングル字幕付けたのかな？（英語版がある事に驚き）
あの番組良かったですよね。
http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/read.htm?main=cmu&table=cmu_sword&page=1&num=154&find=&ftext=&left=i
をOCN翻訳サービス
http://www.ocn.ne.jp/translation/
を通して見てください。

>>546

> In the middle of the 10th century (Heian Era) of Japan, swords
>that had original features of Sori(a slightly arched blade) and Shinogi
>(raised ridges of the blade), were made and became the main weapon
>used in the battlefields. These swords symbolized the Samurai’s spirit.
> From this, the Japanese sword is said to embody the “mind”
>of the Samurai, and it has developed and flourished as a work of art
>that represents the strength and beauty of the true “Mind.”

これじゃだめなんですか？
>swords
>that had original features of Sori(a slightly arched blade) and Shinogi
>(raised ridges of the blade),
なんてそのものじゃないですか。

まあ、半島人向けにもっと明確に言い切るべし、って話ならわからなくは
ないですが、普通ならこれで十分な気がしますが。

age

「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080071294/
【日韓】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080094988/
【剣道】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080095267/

【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

韓国が五輪種目採用に向け剣道（コムド）を国技化
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/

【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304/

韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/

テコンドーは捏造格闘技 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/　　＠オリンピック板

【歴史捏造】空手対テコンドー【電波発信中】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039657825/　　　＠武道・武芸

【柔道】韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077458957/　＠東アジアnews＋

【AIKIDO】合気道【HAPKIDO】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078822318/　　　　　　＠ハングル板

310 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/24 12:01 ID:AQssMTk9
20年後、イギリスの子供が言うよ
「けんどう？オリンピックのクムドそっくりの競技ね。」
「道具が全く同じなんだって。でもオリンピック種目じゃないのは、捏造だからだろうね。」
「読み方も、なんとなく似ているよね。」
「漢字で書くと、全く同じらしいよ。笑っちゃうね。」
「クムドの韓国には、サブラヒっていうのがいるらしいから、日本の侍も真似？」
「ほらMUSAって映画もあったから、武士も真似だったんだよ〜」
「捏造のこと、猿真似って言うらしいよ。やっぱモンキー、アハハ」


pu



↑
↑
↑
この馬鹿キコをそのまま受取るつもりはないけど、
絶対にこういう展開になるから、日本の剣道をオリンピック種目化しようよ。
柔道が出来たのだから、剣道も可能なはず。
宗主国として、普及と発展と、世界の子供に夢と正義の精神を、与える責任がある。

>>569
だからさ、GAISFにIKF（国際剣道連盟）が加盟してしまえば、
わざわざ剣道を五輪種目にしなくてもクムドのオリンピック
種目採用を阻止できるんだってば。

で、もし将来剣道を五輪種目にしようとした時
（個人的には反対だけど）も、GAISFに加盟してれば
ルールやら競技形式をIKFが自由に決める権限を得る事ができる。

で、IKFは既にGAISFへの加盟条件を満たしているんだから、
さっさと加盟してくれよ！という要望はIKFに加盟している各国
の剣道団体から出てる。なぜならGAISFに加盟しているスポーツ
団体はそれぞれの国の政府から援助を受ける事ができるし、
認知度が圧倒的に高まるから。

詳しくは>>540を。

明治維新おこした奴の多くは剣士。薩摩は示現流。勝海舟は直新陰流
桂は神道無念流、高杉は柳生新陰流。坂本は北辰一刀流
剣士が歴史を作った日本にあってコリア人の剣道の剽窃は我慢ならん。
侍の根を抑えて日本人をへこませる、あいつらは悪意だよ。

今更言っても遅いんだよ！諦めろクソどもが！
俺ってキレたら自分でも何するか分からないくらいヤバイ人間だった友達に言われるぜ

国際剣道連盟と世界剣道連盟が両方ともGAISFに加盟するってことはありえないの？
そうした場合クムドのオリンピック種目採用をふせぐことはできないんじゃない？

>>572

>今更言っても遅いんだよ！諦めろクソどもが！
>俺って「キレたら自分でも何するか分からないくらいヤバイ人間だった友達」に言われるぜ

いつも言うのが遅い人なんですね。
そのキレたら何するか分からない友達に、
今度からもう少し早く言ってあげてください。

で、何を？

>>573
WKA（世界剣道協会）ね。同時に二つの団体がGAISFに加盟
するのは無理。どっちが先に加盟するかの問題。

だからWKAはGAISFへの加盟条件を満たそうと
必死になって団体を大きくしようとしてる。もしWKAがGAISFに
加盟してしまえばそれこそ一発逆転を狙えるから。
で、それによってクムドの正統性も正当化できるしオリンピック
種目化も自由に狙えると。だからそれやられたらIKF（＝剣道）
はマジであぼーん。

ただまだWKAはIKFに比べて圧倒的に団体の規模は小さい
からすぐにどうこうはならないはず。

捏造問題に関して剣道スレは非常に有意義な働きを
してるからね、今後はGAISFへの加盟を求める方向に持って
いければいいんじゃないかと個人的には思うが。
GAISFへの加盟を果たして初めて一息つけるんじゃないかと。
それまでは全く油断は出来ない。

しかしみんなそろって他人任せだねえ。
全剣連にやれって言うばかりじゃなく
自分で何かしようとは思わないの？

(´･ω･`)全剣連の方々は、IKFのGAISFへの加盟はやっぱり抵抗があるわけ？
あとGAISFは韓国人の金雲龍が会長だったっけ？加盟を認められるのかな。

>>577

会長個人の判断が通るほどの組織なのかな？

>>576
負け惜しみですか？
>>578
剣道雑誌にも捏造問題の処置策として「加盟すべき」との意見も出ているから
あとは頑固爺口説きが問題と思われる。

斜め上でスポーツチャンバラが加盟しちゃうってのは？

今後はGAISFへの加盟を求める方向のメール出します。

>>581
(･∀･)ソレダ！俺もがんがる

>>582
それだな。うん。タテマエのポイントとしてはあくまでオリンピック競技化が
目的ではなく国際化におけるGAISF加盟への必然性についてか。
どっちにしろフェンシングがある限り剣を使う競技は種目化されないらしいが。
かの国のアクロバティックな交渉上手を懸念すべきではあるしね。
あて先は竹安会長の世界剣道連盟か。

>>578
柔道の胴着のことにしたって
ワールドカップサッカーの共催のことにしたって
一韓国人の横暴が大の大人の組織内で通じてしまうので
軽賤は禁物だよ

国際剣道連盟と世界剣道協会の違いも分からんなら
下手にメール送らない方がいいかと。

金雲龍のその後はどうなったんだろうなーさっぱり音沙汰ないけど

芸スポに新スレ立ちました

【剣道】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080198910/

>>586
>金雲龍のその後はどうなったんだろうなーさっぱり音沙汰ないけど

要するに、金権体質の権化金雲龍は再起不能
同類視されたくないＩＯＣはＩＯＣ内からの韓国勢力除外を遂行
テコンドーのアテネ後オリンピック競技除外は確定事項

って、いうのはなんら変わり無いって事でしょ
金雲龍の娘の負け犬の遠吠えからほんと音沙汰ないしねぇ

>>583
世界剣道連盟はkumdoが作った組織ですよ。
送るのは全剣連（←ここでいいかも）か国剣盟ですよ。

＞テコンドーのアテネ後オリンピック競技除外は確定事項

これ本当なんですかね？
逆説的な言い方ですが、テコンドーをオリンピック種目にした連中ですよ。
現状を維持するのは簡単な作業だと思うのですが。

>>590
実際は、アテネ終了後のＩＯＣの総会で決められる
テコンドーのオリンピックこ競技からの除外は金雲龍の問題以前に取り出されており
そもそも、ソウルオリンピックもテコンドーがオリンピック競技になったのも
韓国人がＩＯＣの重役占めるようになったのもＩＯＣ役員への買収がおおぴらに行われてたから
しかし、ソルトレイクでＩＯＣの金権体質が表ざたになり問題にされ
それ以降、金銭による工作が出来にくくなって韓国勢力がのさばり難くなったしまい
そして、テコンドー団体ＴＯＰでもある金雲龍の収賄問題でトドメを刺された格好となっている

国際剣道連盟＝IKF
世界剣道協会＝WKA←こっちが韓国

世界剣道連盟なんて団体は無いと何度言（ry

まぁ、テコンドーが公表している
競技人口は桁をひとつぐらい足してる疑い濃いからなぁ
多分、オリンピック競技化するために上げ底だと思われるが

ＩＯＣの金権体質脱却したか否かの試金石になると思うよぉ
表むきでは韓国勢力の排除でされてるように写るのだが〜

age

>>589
おお、そうだった急いで書いたからゴッチャになっちまったよ。竹安って
書いたから間違ってても大丈夫かなと思ったらさすがに皆さん突っ込み鋭いね。

でも全剣連はあくまで日本の団体だからガイスフに加盟云々はそれを
司っている「国際剣道連盟」に送るのが筋だと思う。もはや世界中に
剣士はいるわけだから。全剣連が勝手にやっていい問題じゃないから。
世界の剣道界の将来の事だし。

チョムチョムで一発逆転狙えないかね

>>592

ＩＭＦに似てるのが日本で
ワキガっぽいのが朝鮮ってことで。

>>576
超おそレスだが、他スレじゃ、皆少しづつまわりの人に話したり、学校の掲示板に
この問題について書いた紙貼ったりしてるって報告しあってたよ。
あと、ネット上じゃ、海外サイトにさかんに書き込んでるなみんな。

ちなみにオレも職場の人とかに少しづつ広めてる。剣道やってたって人を聞くとその話題
もちかけてるよ。

161 名前：過去の亡霊 投稿日：04/03/25 20:21 ID:WFiquz5x
剣道（Ken-do）とは

我が振るうは、剣（つるぎ）にあって剣に非ず。
我が進むは、道にあって道に非ず。
我が目指すは、力にあって力に非ず。
我が懐（いだ）くは、刀にあって刀に非ず。
我が望むは、勝利にあって勝利に非ず。

我が振るうは意志なり。己が意志の具現なり。
我が進むは荒野なり。道とは我が足跡なり。
我が目指すは境地なり。己が意識の高みなり。
我が懐くは心なり。我が心宿りし分身（わけみ）なり。
我が望むは己なり。己を満たす結果なり。

剣道とは、スポーツに非ず。
剣道とは、力や技術に非ず。
剣道とは、勝ち負けに非ず。
剣道とは、学ぶものに非ず。
剣道とは、俗な欲求に非ず。

剣道とは、剣に拠りて己を磨き、己が道を貫くこと也。

で、名前？　KumdoとKendoは別物だろ？
確かに、漢字で書けばどちらも同じ「剣道」かもしれんがね。
読みが同じ、もしくは漢字が同じでも、全くの別物なんてのはそこらにゴロゴロあるだろう？
確かに、Kumdoの起源は韓国なんだろうさ。それは勝手にぬかすがいい。
だが、Kendoは過去の日本人が創意工夫の末に、生み出したものだ。
独創性の欠片も無い輩に、紛い物扱いされるのは非常に不愉快だ。

あと五輪？　「国家の威信を背負って」とか言ってる馬鹿が出てきた時点で、五輪の意義は失われたのだよ。
故に、「参加することに意義がある」なんてのは、すでにお題目に成り下がった。
もう、『参加する意味すら見あたらない』
折しも、種目数の削減が決まったのだ。無理して加わることもあるまい？

Kumdoをメジャーにしたいならするがいいさ。真の剣士達はそんなもの気にはしない。
だが、KendoをKumdoの紛い物扱いするのは、彼らに対する大いなる侮辱だ。
『真の強さ』というものを知らぬ愚か者共が、”身の程を知る”がいい。

＞592 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/25 17:54 ID:WQERS7va
＞国際剣道連盟＝IKF
＞世界剣道協会＝WKA←こっちが韓国
＞
＞世界剣道連盟なんて団体は無いと何度言（ry

何を偉そうに無知晒してんだか。世界剣道連盟はあるぞ。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm
世界剣道連盟創立総会- テコンドー家大挙参加
- ソ・ソンウォン記者(2001/12/12)

初心者クンにも古参のワシは優しいから教えあげよう。
ＷＫＦは韓国剣道連盟や韓国剣道協会系の流れをくみテコンドー組織をバックとしたものだ。
ＷＫＡ世界剣道協会はＩＫＦ加盟のＫＫＡ大韓剣道会とは別組織ではあるが竹刀剣道系だ。
ちなみにコムドには海東剣道系もある。要はコムドには大別３系統あるんだよ。
大きい方から、大韓系（一匹狼のＷＫＡか花郎コムドなど含む）、海東系、韓国剣道系だ。

わかったか？＞５９２

310 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/24 12:01 ID:AQssMTk9
20年後、イギリスの子供が言うよ
「けんどう？オリンピックのクムドそっくりの競技ね。」
「道具が全く同じなんだって。でもオリンピック種目じゃないのは、捏造だからだろうね。」
「読み方も、なんとなく似ているよね。」


161 名前：過去の亡霊 投稿日：04/03/25 20:21 ID:WFiquz5x
剣道とは、スポーツに非ず。

↑２つの見方が異なるけど、オリンピック理念だって究極は「平和」だから、
　剣道もオリンピック化して、普及させるほうが国際的。

まぁ、クムドがオリンピック競技化は事実上不可能となった
クムド団体幹部は剣道経験が全く無いテコンドー団体の奴らで
テコンドーが火達磨でコムドに構ってられない上に
頼みのＩＯＣの韓国人勢力は駆除されちまったからなぁ

919 名前：名無しさん＠ふく中毒であぼーん 投稿日：04/03/25 11:38 ID:Wxui9kGG
『ＮＨＫテレビ　ハングル講座２００４年４月号』108ページより

> ・・・韓国側も相手（※［転記者注］この文章では日本を指す）への正しい理解が必要です。
> 「日本にあるものはすべてルーツが韓国にあり、それが渡ってきた」といった見方があって、
> その尺度を２１世紀においても使うような人もいます。
> こういうアナクロ（時代錯誤）的な考えではなく、日本文化について勉強する必要がありますね。
> ・・・・

日韓国交正常化交渉に携わったり、駐日大使、外務部長官（外相）を歴任した孔魯明さんという方の発言。
韓国政府の中の人は知っているんだな。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=孔魯明

（９）従軍慰安婦問題への対応。

　この問題についても非常にブレがありまして、初期の段階では、金泳三大統領は日本に
補償を求めないというようなことを言いつつも変わっているわけですが、外相の孔魯明さんは、
日韓基本条約で責任問題は解決しているのだから、補償を求めるのだったら韓国政府に
求めてくれと外務部長官として言ってきました。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/asiapacific/19980129.P2J.html

孔魯明ＡＡＮ新会長に聞く
アジア安保　米中視野に

アジアの情報と人の交流の場を目指す朝日新聞アジアネットワーク（ＡＡＮ）の新しい会長に、
今月から韓国元外相の孔魯明（コン・ノミョン）氏（71）＝東国大学日本学研究所長＝が就いた。
国外から初の会長を迎えたのを機に、外交官や外相経験に基づいた対アジア・日本観を聞いた。
(聞き手＝ソウル支局長・市川速水)
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu031009.html

>>604
> 韓国政府の中の人は知っているんだな。

いや一部でしょ。たまたまこの人は日本統治時代を経験して、
統治下で教育を受けた世代だからじゃないかな。
この世代の韓国人は意外に冷静な爺様がいるから。
従軍慰安婦問題に対する見解を見てもかーなーり例外だと思う。

> 韓国政府の中の人は知っているんだな
知らない人が大勢を占め、知っている人は口をつぐむ。
もうじき反日教育で育った世代が中心となり
知らない人100%の暗黒時代が来る。
つーか、知っててもわざと反日、なおさら反日だから
行き着く先は同じだろうけど。

外国で恥を掻きそうになったら日本人の振りをしろ

民族の恥を晒すくらいなら、日本人を振りをした方が良いと考えるのが
朝鮮民族の恥の概念

よって同胞の腐った嘘に気付いたとしても
隠そうとするのが朝鮮人の基本的行動だと認識する必要がある

「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080071294/

【日韓】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080094988/

【剣道】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080198910/

【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

韓国が五輪種目採用に向け剣道（コムド）を国技化
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/

【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304/

韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/

【剣道】台湾の「宮本武蔵」が剣道普及を訴え[03/26]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080329422/

1 名前： ◆RadioPwTXg ＠リスナァφ ★ 投稿日：04/03/27 04:30 ID:???
宮本武蔵で知られる二天一流の免許皆伝を受けた台湾の剣士が台湾における剣道の普及を呼びかけている。
高雄市体育会剣道委員会の陳信寰・主任委員（46歳）は小学校6年生から剣道を始め、1984年には日本に留学、
宮本武蔵で知られる二天一流の現在の宗家である今井正之氏に師事。
陳信寰さんは現在、剣道七段。陳さんは昨年12月、今井正之氏より二天一流第11代の免許皆伝を受けたという。
今井氏は昨年、陳さんが高雄市体育会剣道委員会主任委員に就任した際には訪台して、陳さんを祝福した。
陳信寰さんは台湾における剣道の発展について、台湾では剣道経験者が少なくないが、仕事や家庭の関係で
稽古を止める人が多いとし、心技体を同時に鍛えることが出来る剣道をさらに広めていきたいと語っている。
台湾はかつて日本の植民地だった関係で、剣道を習ったことのある人も多く、現在も剣道を教える学校がある。

ソース：台湾国際放送　http://www.cbs.org.tw/Japanese/index.htm
　記事：http://www.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3609

岡本選手をアテネ五輪に　テコンドー分裂で文科相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000089-kyodo-spo

テコンドー五輪派遣前向きに、文科相がＪＯＣに要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000404-yom-spo

文科相が岡本の五輪派遣要請＝ＪＯＣ会長は可能性に含み−テコンドー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00020489-jij-spo

＜テコンドー＞五輪出場枠獲得の岡本の出場再検討へ　日本ＪＯＣ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00002052-mai-spo

岡本、個人資格で出場も　テコンドーでＪＯＣ会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000005-kyodo-spo
　国内統括団体の分裂でアテネ五輪への選手出場が危ぶまれているテコンドーで、
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長は２６日、ＪＯＣが派遣条件と決めた
団体一本化の期限の３月３１日以降でも、選手個人の資格で派遣を検討する可能性を示唆した。
　国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）憲章では、国内団体が存在しない場合、条件付きで
国内オリンピック委員会（ＮＯＣ）が個人資格でエントリーできる。これについて竹田会長は
「（派遣は）可能。ほかのＮＯＣの例もある」と指摘。女子６７キロ以上級で五輪出場枠を
獲得した岡本依子（ルネスかなざわ）をＪＯＣ主体で派遣することに含みを持たせた。（共同通信）

朝日のスポーツコーナーに金雲龍副会長に関する記事が出てる。
ま、ハン版では散々既出なネタだけど。

金ＩＯＣ副会長、正当化に躍起　横領巡る裁判
http://www2.asahi.com/2004athens/countries/TKY200403270131.html

韓国って「剣士」が歴史をつくったことがあるのか？

日本の場合、歴史の節目節目で剣士（武士）が関与してるんだけど

剣連スレ落ちてない？

アレ？
落ちてるな
なぜだ

日中の文化往来において、日本は一方的に大陸の文物を取り入れたのではない。唐代には
日本の木彫りや仏像はすでに中国に持ち込まれていた。宋になると、扇子、螺鈿（らでん）、
日本刀などの工芸品が大陸に輸出されるようになり、その精巧な造りと華麗な装飾は、中国人を
魅了し、とくに日本刀は破格の値段で取り引きされていた。欧陽脩が「日本刀歌」という詩を
書いて称えたこともある。明代には蒔絵（まきえ）を施した漆器は評判となり、それを真似した
模造品が大量に出回るまでに至った。

　秦の始皇帝のとき、海の彼方にある「神仙の郷」と目された日本は、隋の時からの盛んな人的、
物的交流を通じて、やがて儒学を尊ぶ「礼法の邦」と見られるようになった。そのようなイメージは
元代になると一変した。蒙古の来襲を撃退したことは、剽悍（ひょうかん）な民という印象を与え、
さらに明代の「倭寇」の猖獗（しょうけつ）によって、恐れられる存在と変わった。レイモンド・
ドーソンの言い方をもじれば、中国史における日本像もまたカメレオンであった。

王勇

剣連スレは役目を終えたってことだ

>>618
>剣連スレは役目を終えたってことだ
スレタイ相応の目的は果たした、というこった。
とりあえず次スレのタイトルは考える必要はあるな。
「剣道乗っ取りを許すな。剣連にGAISF加盟をすすめよう！」
とか、どうですか？

>>619
GAISF加盟を全剣連に求めていくのは絶対必要だね。
捏造問題に一区切り付けるためにも。
国際剣道連盟＝全日本剣道連盟でいいのかな？
OKなら今度のスレタイは正しく全剣連という言葉を使おうよ。
日本剣連とかじゃなく。

>>620
>>国際剣道連盟＝全日本剣道連盟でいいのかな？

全剣連はあくまで日本の団体。宗主国ではあるがGAISF加盟は国際的な
問題なのだからそれを司る「国際剣道連盟」にすすめるべき。
本部はもちろん日本にあるよ。
全剣連とは別団体です。（会長は前全剣連会長の竹安氏）

阿部氏とかのコラムを見ると
GAISF加入に反対なのは日本くらいみたいだし、
全日本剣道連盟を動かす方向でこの問題も問題ないと思うよ。
IKFでも発言力はあるだろうし。

スレ違いかもわからんけど相談させてください。

http://www4.ocn.ne.jp/~ikkaku/042shinnwa2.html
なんかここのサイトで、記紀神話に出てくるスサノオノミコトの振るった聖剣、
蛇韓鋤之剣（＝大蛇の麁正＝天の羽羽斫＝十拳剣）
が、韓の字がはいってるというだけで、勝手に韓国製にされてるんだけど・・・

http://www.n-p-s.net/history.htm
を見てもわかるように韓国との縁は深いだろうけど、確かでないものを英語で海外に
紹介するのはやめれとオモタよ。

日英両表記だけど、英語の訳がめちゃくちゃだ。英文のほうだとより韓国産というのが
確固とした確定事項みたいで萎え。

ちなみにそこのサイトのトップには
I think J.S.(Japanese Sword) is Japanese original art. I would like to every body to know its marvelous
「私が考えるに、J.S（日本刀）は日本独自の工芸だろう。
それが素晴らしい物であることを皆さんに知ってもらいたいです。」
とか書いてある。日本刀が日本の物なんて当たり前だろう？こいつは在日だろうか。

しかしここのサイトの英訳は酷いな・・・・。


で、剣道や合気道でもそうだが、なんで韓国文化なのに日本語なんだよ、まったく。
こいつあてに抗議メールでも送ったほうがいいんだろうか。

気分悪くなるだろうから読みたくない・・・まったく韓国人どもは

>>1
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

更新ご苦労様ッス。

>>625
同意
どうせ「間違ってますよ」って指摘しても聞きゃぁしない
そーゆーのはむかっ腹たつだけでどうにもならんから
リンクされてもいかなくなったわ

そうか？もしかしたら無知なだけかもしれんしな。
>>624
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm
このサイトは悪質なサイトではないけど、
＞蛇韓鋤之剣（おろちからさびのつるぎ）はその名から想像できるように、韓国
＞で作られたものであると思われます。
この点に関しては、これでいいのでは？こっちが火傷する可能性もあるし、
さして目くじらを立てるところでもない。
諸説あるかもしれないけど、
日本刀と呼べるものが出現するのはどっちみちもう少し後のことだから。

それ以外にもなんかおかしいところがあるの？

韓国寄りの情報って「〜と思われます」ばっかしだなw

･朝鮮の製鉄は華北型

・日本の製鉄は江南型　ただしそれだけでは説明できずルーツは未だに謎。


ようするに、古代の段階で「剣｣でも韓国は日本と関係なし。　

>>630
華北型とか江南型とかはよく判りませんが、朝鮮人は江南型製鉄の技術を
失伝してしまって、後年中国から華北型を導入した可能性は大丈夫でしょうか？
ともかく何でも失ってしまう人たちなので。

>>631
鋳造型とタタラ型、という認識で良いんじゃない？
よって、出来る鉄も鋳鉄と玉鋼で全然違うし解析も出来る。
昔の朝鮮半島で鍛鉄が発掘されたらまた別の話になるだろうけど。

>>623
その時代の「韓」の字は韓国の事じゃなく中国の一地方だろうに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93

>>633
何を言うニダ、韓の字はウリナラ起源とこの韓国国定歴史教化書に明記されているニダ！
ハングル記載の半万年前の古文書にも鉄筋コンクリート製の古代遺跡にも同様の記載が
あるニダ、謝（tbs

鉄筋コンクリートを発明したのは19世紀のアメリカ人。

>>635
でも北朝鮮にある檀君稜（紀元前４０００〜２０００年ぐらいだっけ？、君臨）は鉄筋
コンクリート。
ちなみにハングルも１６世紀に世宗大王によって考案されたのが最初でつ。（ｗ

剣連スレもうたてないの？

ものしり一夜づけ
「春らんまん　やっぱり桜！」 　
NHK　後11・15〜11・45 　

春といえば桜。桜は、日本人の心の花として古くから愛され続けてきた。実はその桜、
世界で見てもその品種は日本に最も多く分布し、知られているだけでも400種以上。
さらに現在も新しい品種の発見が続いている。まさに桜大国ニッポン。桜研究の最前線、
伝説の「桜ハンター」、軍国主義に利用されたサクラなど、知られざる桜の世界に迫る。

>>638
「桜は軍国主義の象徴！全部切り倒すnida!」

戦後馬鹿左翼と在日が共同で桜の木を切り倒す愚行に及んだことには
驚いた、というより呆れた。

「蛇韓鋤之剣（おろちからさびのつるぎ）はその名から想像できるように、
韓国で作られたものであると思われます。」
って書いてる時点で満貫確定ドラ２ぐらいか

あの国民総ｷﾁｶﾞｲの国では
韓非子は"朝鮮人"を通り越して
"韓国人だった"ってことになってるんだろうなぁ
ｺﾜｲｺﾜｲｗ

■ 剣道捏造問題についての注意点等

※　 問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、
　 「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国人側の思考。

※ 　韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に我々が日本伝えた。
　　 その剣術を日本が洗練しスポーツ化した功績「だけ」は認めるが、起源は我々にある」という、正に根の部分の主張。
　　 つまり、江戸期の剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という論理は効果が薄い。

※　「(現代)剣道は日本の物」　「剣道は日本で体系化された」　「日本の功績は認めます」
　　 こういう韓国人の「寛大な」言葉の裏には「元になった剣術(起源)は韓国にある」という自負がある。
　　 つまり彼等からすれば、この問題は捏造どころか「韓国伝統武道に日本人の功績を認めてやる」という「譲歩」。
　　 考えを改めさせるのは容易ではない。

※　 現在できる対策としては、日本剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
　　 剣道関連掲示板への呼びかけ、学校の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等が関連スレから提示。　
　　
※　 現IOC(国際オリンピック委員)副会長、GAISFの会長は、世界テコンドー連盟の会長である金雲龍氏。
　　　「放っておけ・誰も信じない、といった考え方は危険。現にテコンドーの実例がある。

※　 国際柔道連盟(ＩＪＦ)は規約第一条で、「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」と断定。
　　 2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
　　 少なくとも日本剣道連盟にはこのレベルを望みたい。
　　

■財団法人　全日本剣道連盟
□日本剣道協会国際部 　０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html

■初代スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/l50
■part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50

>>641-642

だれか立てて。自分は無理だった。


ｽﾚﾀｲ
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part3

は変えた方がいいのかな？

金雲龍ってまだIOCの副会長なの？

>>643
俺もそのスレタイで立てようとしたけど無理だった。
でもやっぱり「捏造を容認し続ける」というのはそろそろ
どうかと思う。一応HPも更新したしね。

GAISF加盟を求める方向のスレタイをつけた方がいいと思う
んだけど。最終的には加盟していくしかないし。

【捏造を】剣道の命運を握れ！GAISF加盟【許すな】　とか
【全剣連を】剣道の命運を握れ！GAISF加盟【動かそう】

これじゃダメかな。みんな何かアイデア出して。

キーワードは　全剣連　韓国　捏造　ＧＡＩＳＦ加盟　剣道　ですかな

この本家スレとの差別化が必要な点が
考えどころなんだけど、いい名前が思いつかないな。
あんまり過激だと、引かれるだろうし。

秋田県立新屋高等学校の吹奏楽部韓国遠征の剣道の所
http://www.akita-c.ed.jp/~sch11168/araya3.htm

まっ、分家スレはいつでも立てられる。
分家落ちちゃったけど、めげずにまた立てればよし。あせることはない。
スレを継続させるのは結構しんどいものだよ。
この本家スレは奇跡だ。

【テコンドー】悲劇の岡本依子、アテネ出場が明日(3/31)決定 〜 団体分裂騒動の余波
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080640141/

　競技団体の分裂でアテネ五輪出場が危ぶまれているテコンドー
シドニー五輪銅メダリスト・岡本依子（32）の父・浩さん（62）らが29日、
陳情書と約９万5000人分の署名を持って日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）を訪れた。
今月末までの団体統一を五輪出場の条件としているＪＯＣは受理を保留。
31日の運命の日が注目されることになった。
　「最初は持って帰ってほしいと言われた。気持ちをくんでほしいと話したら、
受理はできないが預かることなら、と言ってくれた」。
約１時間に及んだＪＯＣ・川杉事務局長との会談を振り返った。
　以前から対立が激しかったテコンドー界で、
シドニー五輪後から再度表面化した分裂騒ぎ。
全日本テコンドー協会と日本テコンドー連合の対立は収拾がつかず、
ＪＯＣが定めた31日の期限は刻々と迫っていた。
18日から27日までの10日間で集まった署名は９万4762人。
全日本協会側は協力を了承したが、日本連合側からは「賛意は得られなかった」。
一本化の見通しが立たないまま実行した陳情だった。
　ＪＯＣはこの日の緊急幹部会で31日までの一本化ができない場合は派遣しない方針を
確認。竹田会長は「期限延長はしない」と明言した。
一本化はほぼ絶望的。また選手が涙するのか、それとも大逆転はあるのか――。
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/03/30/01.html

>>650
この騒動って奥歯に物が挟まった物言いというか
なんかマスコミは"なにか"を迂回しながらの報道ですな

【テコンドー】シドニー銅・岡本が涙の訴え「アテネ行かせて」

　シドニーの銅メダリストが、自身の手が届かないところで選手生命をもてあそばれているのだ。
０２年７月のＷ杯（東京）で６７キロ級銀メダルを獲るなど実力は健在だが、昨年１２月のアテネ
五輪世界予選に行かせてもらえなかった。最後のアジア予選の代表を決める国内予選（１月）
では５７キロ級出場を義務づけられ、体重を１０キロ以上も減量して優勝。２月のアジア予選
（バンコク）６７キロ超級２位で五輪出場枠をもぎ取った。

　だが、ＪＯＣは３１日までに分裂している全日本協会と日本連合が統一しなければ、アテネへの
選手派遣を認めない方針。岡本の両親はまな娘の派遣を求め、大阪を中心に９万４７６２人の
熱い署名を集めた。父・浩さん（６２）はこの日も連合の森会長との面談を求め、都内へ足を運んだ。

　「難しい状況やな、というのが正直な感想。でも、アテネに行かなきゃいかんと思ってます。
世の中のためにも、がんばってる人が報われなきゃいかんです」
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200403/more2004033103.html

＞世の中のためにも、

こういうもの言いがいかにも、あっち系だな。

【シンクロ】ラストサムライの舞い−五輪「金」へ秘技

　侍が世界を斬る！　シンクロナイズドスイミングのアテネ五輪予選（４月１５日〜１８日、アテネ）に
出場する日本代表が３０日、静岡・日本サイクルスポーツセンターで、演技を公開。
チームは「武士道」をテーマに、大ヒット映画「ラストサムライ」をイメージした新演技を初披露した。
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200403/more2004033102.html

>>633
馬韓、辰韓、・・・とかいうのもあった筈。いや、それにしても
韓国と決めつける決定的な証拠にはならないのは分かりました。
背景も含めて韓の字の理由を探ってる人はいないかな？

これまで聞く所によると、韓国の「韓」が含まれているというのが
根拠のようだし。
当時、朝鮮半島を〜韓と呼ぶ習慣があったとか〜韓の国と交流が
あったとか具体的根拠はゼロなんだろうか？

やっぱ中国の「韓」なんだろうか？
漢文は分らんが、蛇韓鋤之剣（おろちからさびのつるぎ）ここの韓は
地域なり国名を指すと分かり切ってるの？

>>654
なんというか、未練たっぷりなレスだな。

>>633の言うように当時は韓＝中国の一地方というのはごく普通の
常識なんだから、それに敢えて異議を唱えて韓＝朝鮮半島の
可能性をここで云々しても説得力が無い。これ以上だらだら
続けたところで、どういう答えを求めてるの？答え出ないだろ。
後は気の済むまで自分で調べて明確な根拠を示すなりしたら？

蛇カラサビ之剣という名前は面白いね。
カラサビって、どういう意味かな。
青銅のことをカラカネ（韓金）というけどね。


カネは金属の意味。
鉄のことは、クロガネという。