【センター】世界史Bの設問に誤りが発覚【第2門】

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1ウリウリ詐欺
世界史B 第1問・問5

「日本統治下の朝鮮」を述べた文として正しいものを、
次の@〜Cのうちから一つ選べ。

@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
B日本による併合と同時に、創始改名が実施された。
C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。

という設問だが、@〜Cの文章に正しいものがないという誤りが発覚。

ソース
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sekaishiB/04.html
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sekaishiB/05.html


さて、ハン板的には?
私は 答:5.近代化して朝鮮半島に初の文明が与えられた
だと思うのですが

続報は>>2->>5くらい
2 :04/01/26 01:39 ID:cbm+vyC1
>>1
3和人:04/01/26 01:39 ID:ZYS8UFlG
4.:04/01/26 01:39 ID:4rJZhlfd
 同じ21日、早くも文部科学省は答を出していた。事務次官が安倍晋三幹事長を訪れて、
「『強制連行』はすべての高校歴史教科書に書かれているので、〈正答ナシ〉の措置をする
ことは難しい」。
 1月23日(金)に「つくる会」事務局は、いま刊行されているすべての高校歴史教科書を
急いで集めて、精力的に調査し、夕方までに次の結論を得た。

世界史A  「強制連行」の記述がないもの10冊中5冊
世界史B  「強制連行」の記述がないもの19冊中5冊
   「強制連行」の記述はあるが、第二次世界大戦中であると
   特定できないもの19冊中2冊

 すべては可及的すみやかに行なわれた。これで事務次官以下、文部科学省の関係者が
言っていた「すべての教科書に書かれている」がマッカなウソであることが判明した。こちらは
この点を来週どう攻めるか、向うはどう弁解するか。
 しかし、文部科学省はみえすいた弁解でシラを切るにきまっている。
 25日には「救う会」幹事会が開かれる。この週のうちに、会長の中川昭一氏が入閣したた
め休会としていた教科書議員連盟が再興される見通しだとも聞いている。
 なにもかもがいい方向へ動けばよいが、と祈って週末を迎えたが、壁は厚い。(一部略)

大学入試センター試験疑惑 緊急報告  西尾幹二
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

週明けに電話を文科省と大学入試センターにかけまくれ!自民党にもだ!もうひと押しだ!
5 :04/01/26 01:39 ID:JG9bqEWX
>>1
乙ニダ

前スレ
【センター試験速報】世界史Bの設問に誤りが発覚?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074356900/
6.:04/01/26 01:40 ID:4rJZhlfd
716 :ねこきゅう :04/01/26 01:38 ID:MWS9amtt
メール拝受。ありがとうございました。実はこの件でついて
1月22日文部科学省の担当者3名を呼び厳重に
抗議したところです。
文部科学省の言い分はセンター入試問題は、センターが独自に
2年間くらいかけて作成しており、文部科学省として介入は困難。
設問の妥当性については、現在各高校で使用されている大半の
教科書で記述されているかどうかで判定するとの事で(強制連行)
があったという項目を正答をするのに問題はないと考えている、
との事でした。そこから私と彼ら3名との間で激論したと言うより
一方的に私がまくしたて、彼らが弁解するやりとりが、かわされ
ました。
私としては、「徴用」とか「官あっせん」といった当時公的に使用された
用語ならいざしらず、一部の左翼学者の流布せしめた「強制連行」
という極めて政治宣伝臭の強い用語を最も権威を保つべき
センター入試の問題にそれを正答を強要するやり方で取り入れる
事は絶対容認できない。文部科学省がしかるべき措置を取るまで
闘うと宣言しお引取り頂きました。
今後ともこの問題は追及していきたいと思います。
情報公開についても可能かどうか調査したいと思います。
              
                        大前 繁雄
7ウリウリ詐欺:04/01/26 01:42 ID:4rJZhlfd
サブジェクトが長すぎます!とでたので
スレタイ少し削りました
8 :04/01/26 01:48 ID:bSFvRPsw
ウリも立ててる作業中にいわれますた。
お疲れでつ。
9   :04/01/26 02:09 ID:DhDpivCW
>>7
乙。

>>6の、大前さんの抗議内容は、4の教科書に全部載っていないという事実によって、
補強されますね。

文部省は論拠がありません。これは正答無しにしないと歴史が歪曲されるのでがんばろう。
10 :04/01/26 04:14 ID:UsaiF2b9
保守
11 :04/01/26 07:50 ID:9I5ti6kL
>>6
>文部科学省の言い分はセンター入試問題は、センターが独自に
>2年間くらいかけて作成しており、文部科学省として介入は困難。

でたらめな出題も国としては介入できないということか?
その内、帰化朝鮮人の手によって韓国歴史教科書が採用
されたりして....
12 :04/01/26 08:05 ID:VUIY9TJ0
■「強制連行」出題、採点除外を要求 「救う会」が声明
                           産経新聞 朝刊 04/01/26
------------------------------------------------------------------------------
 大学入試センター試験の世界史(本試験)で、当時の言葉としてはなかった朝鮮人
の「強制連行」が選択肢で出題され、確定的な史実として取り扱われていた問題で、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」(佐藤克巳会長、救う会)
は二十五日、出題に抗議し、同問題を採点から外すことを求める声明を発表した。
 
声明では、北朝鮮が拉致事件の追及をかわすため昨年末、北京で開かれた非公式接触
や国連などで「八百四十万人の強制連行」を持ち出していると指摘。

 外務省や法務省の見解ではそうした事実はなく、戦時中の朝鮮半島からの渡航者の大
半は自由意思だったとして「全く根拠のない話」と反論している。

 拉致被害者や家族の全員奪還が国家的課題になっている状況で入試センターが北朝鮮
の根拠のない主張に通じる出題をしたのは疑問で、採点から早急に外すべきだ−として
いる。
13 :04/01/26 09:11 ID:0b3prmoj
昨年九月三十日の国会「国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイ
ラク人道復興支援活動等に関する特別委員会」で川口外相は、山谷えり子議員(当時)
の質問に対して、昭和三十四年に外務省が調査したが、そうした事実はない、戦時中
に朝鮮半島から渡航してきた労働者の大半は自由意思だったという答弁をした。同じ
昭和三十四年に法務省入国管理局が閣議にかけた上で公刊した入管白書も、外務省調
査とほぼ同じ内容を書いている。
 昨年11月12日に国連人権委員会作業部会で齋木・外務省審議官が北朝鮮側の強
制連行数百万人主張について「これは全く根拠のない主張」と明確に反論している。


救う会のメルマガより。
外務省が意外に正しい認識をしていたので驚いた。
14ねこきゅう:04/01/26 09:46 ID:MWS9amtt
さっき入試センターに電話したんだけど
採点除外について検討中らしいよ
あと製作者の公開は一年経たないとやらないそうです

以前のスレの世界史Bについて会議中だというのは
ネタじゃ無かったみたい
15   :04/01/26 10:48 ID:OzoHnJOo
>>14
今のところ採点除外になってないみたい。
世界史の教科書から変えなければだめだと思う。
16 :04/01/26 13:37 ID:VU6M6ElT
このスレタイにも誤りが発覚【第2”門”】
17 :04/01/26 14:15 ID:ES6oM3Zd
>>13
ということはアサヒ新聞は事実を捏造しまくり嘘を真実と書いてきた
報道会社だなw 
18 :04/01/26 14:23 ID:JOz1rjQG
>>6
大前 繁雄さんは 退いた過去 を落選させた人なんだね イイッ!
http://oomae.jp/newprofile.htm
19 :04/01/26 15:56 ID:LS4EgY5j
時期的にみても、センターに心理的圧迫を加える抗議電話は今日、明日あたりで最後だぞ。
20 :04/01/26 16:27 ID:e1XxrInk
文部科学省の事務次官って京大出身の
世の中を動かすには学生運動をするよりも
合法的にトップにたってやったほうが賢いことだ
とかいった人か?
21 :04/01/26 16:40 ID:LS4EgY5j
>>20
それは前次官だったと思う。
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html

だけど、奴は次官時代、「省内を完全に掌握している」と言われたから、
今や文科省は完全に赤化しているはず。
「組織に共産主義者を二人入れれば、その組織は完全に赤化する」とされるし。
自民党の加藤元幹事長もそうだったけど、左翼出身者は思想的に近い人物を
オルグしていくやり方をする。
22_:04/01/26 16:53 ID:Ca/lIkUV
団塊うぜー。そんなに謝罪したけりゃ、
慰安婦の婆さんに全財産寄付して土下座でもしてろ。
俺らを巻き込むなよ。
23 :04/01/26 16:57 ID:uX/C+4Hc
>>4

>「すべての教科書に書かれている」がマッカなウソであることが判明した。
嘘つき文科省め。お前らはどこの国の省庁なんだ?
24釣りではなくてマジ質問:04/01/26 17:04 ID:Sw5vObvw
当時の日本の国内法であった徴用令が朝鮮半島の人にも適用されただけ、という解釈に対して
→これは確かに一定の正当性を持っている。朝鮮半島が当時日本本土と全く同じ扱い、
すなわち「領土」であって「植民地」ではなかったとするかどうかは
また議論のあるところであろうが、もし前者の考え方を取った場合、
「朝鮮の人たちは第二次世界大戦中日本の徴用令に従って徴用された」
などという書き方が成り立つことにはなろう。しかし、その人たちが
日本本土という遠地に国家の指示によって強制的に徴用されたという
事実は事実である。このことを表すのに「強制連行」という言葉が
それほど不適切であろうか?

皆さんに問いたい。あなた方は「強制連行」という言葉が歴史用語として不適切だと言われるが、その言葉が何か重大な事実誤認を
含むものであると考えておられるのか?そう考えるならば何故そうお考えに
なるのか示していただきたい。

・・・なお予め言っておくが、「大勢の朝鮮の人たちが当時日本に
出稼ぎに来ていたのだ」では回答にならない。それも一面の事実ではあるが、
もう一方の事実を否定する材料にはなりえないからだ。
25 :04/01/26 17:14 ID:h5XXP08G
>「強制連行」は政治的な糾弾の機能を担う造語であり、その語の使用者による歴史
>の解釈を示す用語であって、歴史の事実を指し示す言葉ではない。それは、対象指
>示機能よりは情動喚起機能の優越する、政治的色合いをもった「唸り言葉」(S・I・
>ハヤカワ)なのである。それ故、使う者の政治的目的に応じて、対象指示に関して
>は伸縮自在、融通無碍となる。
26 :04/01/26 17:16 ID:LS4EgY5j
>>24
だから、そもそも「徴用」としないでなぜ「強制連行」という扇情的、政治的な用語を
使ったのか、しかも北朝鮮が相殺目的で持ち出している拉致問題の渦中で?
「強制連行」と呼び方自体に「荒々しい」「暴力的」「非合法的」というイメージがもたされて
おり、そうした用語を使う事は、試験という目的にそぐわない。
さらに、「強制連行」は歴史用語ではなく、「徴用」も含まれれば、「奴隷狩り」も含まれるし、
いかようにも解釈可能だ。
したがって、歴史的に存在しなかった行為を適当にイメージした受験生が「そのような行為
は行われなかった」と判断して、解答間違いを犯しても失点扱いするのは不当ということだ。
27_:04/01/26 17:17 ID:Ca/lIkUV
民潭の調査で、ほとんどが密入国とか判明したのでは?
よく知らんけど。
28 :04/01/26 17:22 ID:b15nfa7p
>>24
何が言いたいのかわからない。
なんか無理矢理だぞ・・・・・・
29通行人A:04/01/26 17:24 ID:KJrS8zTk
>>24
「連行」と「徴用」の意味の違いを調べれば、自ずと答えがでるはずですが?

もし、「強制連行」と「徴用」が同一の意味として成り立つなら、

「抵抗する容疑者を強制連行した。」

という文と

「抵抗する容疑者を徴用した。」

という文が、同じ意味になるはずですね。

歴史以前に、日本語の勉強をしましょう。
30 :04/01/26 17:27 ID:h5XXP08G
FBIに徴用される宇宙人のAAキボン
31ライフガード大好き:04/01/26 17:27 ID:46fD9d/r
>>24
あなたは税金払うことを強制徴収とでも呼んでいるのか?
32 :04/01/26 17:28 ID:LS4EgY5j
>>28
いや、言ってることはわかるんだけど、
「強制連行」が指し示しうる対象は「徴用」だけではないという想像力を欠いている
ということだ。
「従軍慰安婦」とも受け取ることは可能だし(実はこれも強制連行ではなく合法的売春行為)、
特に、秀吉の朝鮮出兵時の陶工連行や奴隷売買目的での人さらい(長崎には当時、東洋最大の
奴隷市場があり、多数の朝鮮人が西洋人に売り飛ばされた)をはじめとする朝鮮人強制連行を
イメージする可能性は大きい。
33 :04/01/26 17:32 ID:UR0duhpS
>>32
いや、俺にはわからないね。
だって、その辺のことは>>24が自分で説明してるからね。
34 :04/01/26 17:38 ID:h5XXP08G
結論は簡潔だな。領土だとか出稼ぎだとか、そういうことは関係なく、
事象と用語の関係が一対一でないから、試験問題に用いる用語として、
強制連行というのは不適切だということだ。
35短レス失礼:04/01/26 17:43 ID:Ca/lIkUV
ぶっちゃけ密入国でしょ?
36 :04/01/26 17:45 ID:TfDU51ZP
>>35
今回は徴用令で来た人のはなし
密入国は違う
37_:04/01/26 17:45 ID:Ca/lIkUV
失礼しますた。沈黙します。
38 :04/01/26 17:46 ID:N6xICrkA
徴用を強制連行というなら
今韓国で行われてる徴兵も強制連行やな
39 :04/01/26 17:52 ID:TfDU51ZP
>>38
>>24
>日本本土という遠地に国家の指示によって強制的に徴用された・・・・
とわざわざ書いているから、
ベトナム戦争や今回のイラク派兵が強制連行に該当するんでしょうな
40 :04/01/26 17:57 ID:Oi2hs0cA
”強制”、”連行”、両方の語彙に、無理矢理に自らの意志に反してというニュアンスが込められている。
歴史用語として云々以前に、その実態を考えると日本語の用法として正しいと言い難い。

国民の義務としての”納税”の事を、日本政府による”強制収奪”と言ってるようなものだ。
不適切、どころの話では無い。歪曲、捏造の類だ。
41 :04/01/26 18:08 ID:ZqISuzwp
戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html

「密航」「徴用」「強制連行」「志願」で検索してみよう。
42 :04/01/26 18:38 ID:Oi2hs0cA
現代の日本では自動車産業が盛んである。国内に於ける自動車保有台数でも世界有数となった。
しかし、一方で、自動車を運転するものは行政施設や警察署に出頭することを強要され、
顔写真を取られた上にその写真を貼った携帯証を運転時は常時携帯させられる。
さらに運転者は、この強制出頭を数年に一度政府によって強要されるといった理不尽な扱いを受けており、
人権無視も甚だしい。
よって、日本政府は過去の日本人へ謝罪と賠償(以下略
43 :04/01/26 18:48 ID:h5XXP08G
さて、釣りでないなら、いい加減なにか対応があってもよさそうなものだが。やはり釣りか?
44 :04/01/26 19:28 ID:b15nfa7p
大学入試センター試験の世界史(本試験)で、当時の言葉としてはなかった朝鮮人の
「強制連行」が選択肢で出題され、確定的な史実として取り扱われていた問題で、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」(佐藤克巳会長、救う会)は
二十五日、出題に抗議し、同問題を採点から外すことを求める声明を発表した。
声明では、北朝鮮が拉致事件の追及をかわすため昨年末、北京で開かれた非公式接触や
国連などで「八百四十万人の強制連行」を持ち出していると指摘。
外務省や法務省の見解ではそうした事実はなく、戦時中の朝鮮半島からの渡航者の大半は
自由意思だったとして「全く根拠のない話」と反論している。
拉致被害者や家族の全員奪還が国家的課題になっている状況で入試センターが北朝鮮の
根拠のない主張に通じる出題をしたのは疑問で、採点から早急に外すべきだ−としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm
45 :04/01/26 19:40 ID:Ioizp7BP
【教育】「強制連行」出題、採点除外を要求 「救う会」が声明
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075108773/105

105 番組の途中ですが名無しです New! 04/01/26 19:01 ID:LIsjecc1
救う会の主張を在日コリアンに置き換えてみた

拉致被害者は原状回復が基本なので日本に帰国させろ
   強制連行被害者は原状回復が基本なので、朝鮮半島に帰国させろ

拉致被害者の子供は日本国籍なので日本に帰国させろ
   強制連行被害者の子供は(ry

ヘギョンちゃん、曽我さんの子供など、拉致被害者と日本人以外の間に
生まれた子供も日本に帰国させろ
   強制連行被害者の子供と日本人の間に生まれた子供も(ry
46;;;:04/01/26 19:46 ID:cbB7JkIw
これはひっかけで「全問正解だよ〜ん」って奴ぢゃぁないのかね?w
でもAは台湾のほうが早かったのかな?
47斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/26 19:50 ID:Z85+Zw4p
>46
@併合以前に、伊藤博文は暗殺されています
A台湾という海外領土を得たのは1895年、日韓併合は1910年
B創氏および改名は、1939年になってからです。
48知性と真理に対する冒涜である  :04/01/26 20:05 ID:cbncep3v
>>24
徴用は法律によって、国民の義務として行われたもので、
法律上の正当性を持っている。

すなわち、義務無くして行われたものではない。これが徴用が強制連行でないことの形式的理由だ。

では、実質的に見てみよう。朝鮮半島は併合時、当時の民衆の最大組織である一進会の支持され、
李完用が首相として併合条約を進めたものだ。その点で、日本国民の義務を負うという一般的意志もって
朝鮮民族は契約をなしていると言える。
さらに、徴用は、義務と権利とに整合的な義務だという点でも正当性に関して疑いない。
すなわち、徴兵というより強度の義務には、普通選挙の朝鮮半島での実施を必要とするということが
まもられ、徴兵制と普通選挙制はほぼ同時に実施されることが考えられていた。

この点でも、その均衡の点で疑いがない。併合条約は、時間をかけて、日本と朝鮮半島の権利と義務を
平等にすると最初にうたわれているからそのプログラムにも整合的だ。

このような法的にみて、非難に値しない物を、歴史学者が北朝鮮などのプロパガンダを真にうけて、
説明もなく、強制連行などと決めつけるのは知性と真理に対する冒涜である。
49先生っ:04/01/26 20:15 ID:RtOJDbHq
「戦争に負けてアメリカの植民地になったのだから、何を言っても無駄だと思いまーーす。」
「悔しかったら、また戦争して亜細亜を制覇してからだと思いまーーす。」




負け犬よ
50 :04/01/26 20:19 ID:Cy1IPwa/
お互いにね
51   :04/01/26 20:24 ID:cbncep3v
>>49
お前も負けてんだよ。
52嫌韓雑魚は:04/01/26 20:30 ID:RtOJDbHq
人生の敗北者
53   :04/01/26 20:33 ID:cbncep3v
>>52
真実を隠蔽する在日や韓国・朝鮮人はそのことによって、
死ぬまで敗北し続ける。
54   :04/01/26 20:36 ID:gaauUE6I
朝鮮人に生まれたことは最大の負け組。
死ななきゃ直らないし。
55韓国大好き:04/01/26 20:39 ID:U/mebtoQ
>>52
激しく同意。

俺ももう6年もヒキコモリやってるし、ハゲでデブで何やっても
ダメダメ人間だが韓国だけが好きでこれまで生きてきた。
そんな俺と同じ意見の>>52様を激しく愛したい。
56嫌韓雑魚は:04/01/26 20:39 ID:RtOJDbHq
ネット弁慶
57 :04/01/26 20:41 ID:YSWeQNqn
K君よ
韓国が野球で五輪に出られなかったことがそんなに
悔しかったのか
58斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/26 20:42 ID:Z85+Zw4p
せっかくですし、 ID:RtOJDbHq氏に、この強制連行という単語が妥当かどうかについての意見をお聞きしたいのですが?
59_:04/01/26 20:59 ID:tqWyUrY+
なんにせよ政治的な意図をもって学問に介入するのは良くないな
この出題が正しいかどうかは、あくまでも学問の場で議論すべき問題
気に入らない問題が出たからといって圧力をかけるというのは学問の自由を
脅かす行為だ。

入試センターは不当な圧力に屈せず学問の独立を守って欲しいものだ。
60韓国大好き:04/01/26 21:09 ID:U/mebtoQ
>>59
そうですね。
我々は政治的意図を持って強制連行と言って政治的な圧力をかけて
日本の教科書を変えさせましたが、それは伏せておきましょうね。
61嫌韓雑魚たちよ:04/01/26 21:11 ID:RtOJDbHq
イヤでも強制労働させる。


正しい
62   :04/01/26 21:13 ID:cbncep3v
>>59
そりゃ、政治的圧力で嘘を教えさせてる、現在の状況が問題なのだ。

>>60
正直ですね(w
63斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/26 21:14 ID:Z85+Zw4p
>61
働かざるもの食うべからずという意味ですか?
64 :04/01/26 21:18 ID:Oi2hs0cA
このスレの煽り担当は程度が低すぎる。
消防レベル。
65朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/26 21:56 ID:+9jH66fd
 キャデだし。
66 :04/01/26 22:12 ID:e1XxrInk
>>32にある「長崎は奴隷を売っていて、朝鮮人が西洋に売られた」って部分、
朝鮮の近代化以前、欧州に朝鮮人がいた、ってことになるが本当なの??
67Socket774:04/01/26 22:22 ID:rpEB4qkQ
>>30
   ∧∧        ∧∧
  (   )       (   )  
  (==\<`Д´>テ==)
   >λ )(   ) | i 丿
   ○ ( ) O人O ( )
       ∫ ∫
      ∫ ∫ズルズル

・・・なんか違うな。
68 :04/01/26 23:05 ID:7IhHFKPv
>>66

彼らの多くは、長崎や平戸その他から、ポルトガル商人などにより東南アジアやインド方面に
売り飛ばされたが、
http://members.jcom.home.ne.jp/goloh/pkpre.htm
世界各地に売り飛ばされた無数の朝鮮人の痕跡が、現在もイタリアのある村にいる
コレア(COREA)姓を名乗る人たちに見ることができます。
http://www.imasy.or.jp/~yasu-yok/church/tegami04.html
69ねこきゅう:04/01/26 23:22 ID:MWS9amtt
>>14
自分で書いておいてなんですが入試センターの
採点除外の検討中ってのはタダの時間稼ぎじゃ
ないですかね?
いくらなんでもこれ位で除外するなら初めから
問題に出さないだろうし

なにせ大きな所では産経とつくる会、幾らかの政治家さんくらいですからね
抗議してるの・・・・
除外した時の左派の抗議の方が凄まじそうな気がします^^
読売の反応が無いのは痛いですよねぇ

それに何と言っても会議とかなんとか言って
うやむやにしてしまうのはお役人の得意技だし
実際二次試験の採点までになんとかしないとタイムアウトっぽいし

誰か次の名案ありませんか?^^
70 :04/01/26 23:24 ID:7IhHFKPv
====== 練習問題1(東京都立・2000)========

問1.文禄の役において、秀吉軍は緒戦の勝利をおさめたが、やがて
 押しもどされ、講和交渉にはいった。秀吉軍が押しもどされた要因
 について60字以内で記述せよ。

問2.次に掲げる史料は何を物語っているか、60字以内で記述せよ。

 請取申鼻数之事、合千弐百四拾五者(は)、慥ニ(たしかに)請
 取申候也、恐々謹言(きょうきょうきんげん)
(慶長二年)九月十七日
−−−−−−−−−−− 解答 −−−−−−−−−−−−−−−−
問1.朝鮮水軍の活躍と明軍の来援に加え、各地の義兵の抵抗も激し
  く、日本側は補給不足に苦しみ、諸将間の不和などもあった。

問2.慶長の役に従軍した部将が豊臣秀吉に朝鮮での勝利の証拠とし
  て、倒した相手の首にかえて鼻を送り届けていたことが分かる。

====== 練習問題5(東京経済・2000)========

 秀吉の朝鮮出兵と直接には関係ないものを、次から1つ選びなさい。

1.耳塚 2.亀甲船 3.有田焼 4.李舜臣 5.朝鮮通信使
http://homepage2.nifty.com/mazzn/414426.htm
71 :04/01/26 23:25 ID:e1XxrInk
>>68
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー
アリガd
72ねこきゅう:04/01/26 23:38 ID:MWS9amtt
>>70
まあ私立ならある程度は大学の自治で説明がつくでしょうが・・・
公立大学がねぇ・・・

しかし各地の義兵の抵抗が激しかったってのは初耳ですねえ
問2は既に歴史の問題といえるか疑問ですしねぇ
ついでですから日本軍が朝鮮の首都を陥落させてた事も
のせりゃいいのに
73 :04/01/26 23:40 ID:9sr0Nw+G
愛媛新聞の連載企画を選定=新聞労連ジャーナリスト大賞
 日本新聞労働組合連合は26日、昨年1年間に民主主義の確立や言論の
自由などに貢献した記事を表彰する「第8回新聞労連ジャーナリスト大賞」に、
在日韓国・朝鮮人の苦悩を伝えた愛媛新聞の 連載企画「在日−負の遺産・人権編」
を選定したと発表した。
(以下略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000857-jij-soci

<参考>
愛媛新聞 特集 在日
ttp://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/
74 :04/01/27 00:03 ID:+lmrRmQi
 吉田清治という人の「証言」が慰安婦問題に与えた悪影響は、計り知れないほど
大きいわけです。朝日新聞などは何度も彼の話を取り上げましたが、私は済州島や
下関にも出かけて調べてみて、全くの作り話だと判断しました。じつは、吉田老人と
は時々話していて、先日も「強制連行の話は小説でしたと声明しませんか」とすす
めたんですが、「私にもプライドがあるし、そのままにしておきましょう」との返事でした。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_2_2.htm
75 :04/01/27 11:29 ID:nq/bX2S0
>>68
そのページ、スサノオが渡来人とか言ってるんだけど。。。
神話でしょ?
76 :04/01/27 14:16 ID:XZFMiAZa
>>68のページはかなり左な感じがしたよ。

スサノオは渡来系どころか一説では出雲系の国津神で、
しかしながら朝鮮に由来のある別名もあるそうだ。
つまり朝鮮の一部も配下にしていた見るのが妥当。
77 :04/01/27 14:20 ID:JRmX4PCv
>>68
スペインには村民の殆どがJAPON姓を名乗るJAPON村があるよぉ
こっちは奴隷じゃなく、支倉常長の慶長遣欧使節に参加してた日本人の子孫を自称してる
ミススペインとかも出てて美人が多いらしい
78   :04/01/27 14:40 ID:NkqFZ6tH
>>74
「私にもプライドがあるし、そのままにしておきましょう」との返事でした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんのプライドだよ。嘘のと捏造のプライドか。
79 :04/01/27 14:41 ID:sUJTUqnv
ヨーロッパの視察で子供が現地に出来たのか。
ちょっとうらやましい。
80   :04/01/27 14:42 ID:NkqFZ6tH
>>69
時間稼ぎでしょうね。
そもそも、世界史の教科書で強制連行を放置してきたのが問題なんですよ。
これからが、戦いでしょう。
81   :04/01/27 14:42 ID:NkqFZ6tH
>>79
ちがうよ。帰ってこなかったんだよ。
82 :04/01/27 14:45 ID:sUJTUqnv
>>81
そうだったんですか。反省。

日本のために遠い土地まで行ってそこで骨を埋めた
なんて当時じゃ相当な志だったでしょうね。
83 :04/01/27 15:31 ID:EP8xFHUS
>>69
国公立二次願書受け付けは26日〜2月4日まで。
まあたった一問の採点だから、受験生が足切りされるかどうかの判断ができるまでが
タイムリミットで、もう少し時間があるとも考えられるけど、普通の判断なら昨日までかな?
84 :04/01/27 16:52 ID:qACk0rCH
>>1

って言いながら、入試に出たら迷うことなくCを選択するんだろw
85 :04/01/27 16:56 ID:hkUzXYNJ
学者と嫌韓雑魚が知識で勝負しても勝てるわけがない。
86駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :04/01/27 17:01 ID:8JbMSesB
まぁアレだ。
思想信条という名の、妙な色眼鏡を
掛けて事実を歪曲するような学者も
世の中には存在する訳で。
87 :04/01/27 17:01 ID:JRmX4PCv
産経新聞が社上げてやってるんだがねぇ〜(笑
88おとな:04/01/27 17:08 ID:hkUzXYNJ
>>87
産経と言えばこれだな
http://otona.sanspo.com/
89 :04/01/27 17:15 ID:yNAc1nic
属国旗祭りも終わりだし、そろそろ・・・
90 :04/01/27 17:36 ID:3ptyId0g
>>85
大爆笑。これは知識の問題ではなく、解釈の問題。
密航・密入国でさえ、半島での差別を逃れるために日本に来ざるを得なかったと
いうことで、強制連行だと主張する朝鮮人もいるぐらいだ。

漏れの知り合いの半島系の奴は、
「あなたの先祖は強制連行されて日本に来たのですか」
ってきいたら、
「漏れの先祖は帝国大学に留学するために日本に来た。密航・密入国して来たので
強制連行されてきたと嘘をつかなければならないような下層階級ではない」
と怒りまくりました。
91 :04/01/27 17:38 ID:GpL1OZ98
そんな質問を投げかけられたら、どんな理由にせよ怒るのは
当たり前だろ。
92 :04/01/27 17:45 ID:hkUzXYNJ
「密入国」してきたはずなのに、よくバレなかったもんですねぇ。
数は多いし、言葉は通じないし、特高ウヨウヨだし。
93 :04/01/27 17:49 ID:G1wfWnQQ
ウヨウヨ?見たのですか?
言葉については学校で日本語教わった人も居たかと思いますけども。
94 :04/01/27 17:53 ID:hkUzXYNJ
>>92
戦前の警官はみんな特高と一体だよ。
同じ警察の「特高課」なんだから。

営業課が経理課に何かの用事でрキるようなもんよ。
95Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/01/27 18:06 ID:5k3G1hJu
>>93
たとえば、下関の関釜連絡船が着く埠頭には、いつも警察が目を光らせて
いたはず。 不穏思想の持ち主が乗っているなどの情報があれば、特高も。

言葉については、1915年から日本語教育が始まったと仮定すると、その年に
国民学校へ入った子供が1935年には26歳くらい。 しかし、学校に行けない
貧しい家庭の子供は日本語教育も受けられなかったし、貧しい人に限って
出稼ぎに来たかったろうから、日本語できない者も多かったろう。
96   :04/01/27 18:17 ID:3ptyId0g
>>92, 94
やっぱ朝鮮人は、日本のことには無知だね。
特高というのは、朝鮮人みたいな無知文盲を相手にする警察ではなかったんだよw

政治・思想・言論を取り締まるために設置された警察だったんだよ。
つまり共産主義イデオロギーに染まったインテリが取り締まりの対象。

97   :04/01/27 18:22 ID:3ptyId0g
戦前も戦後も、朝鮮人の密航・密入国は多かった。

上陸する前に見つかった者は捕まるが、上陸してしまうとなかなか摘発できなかった。
すでに多数の朝鮮人がいて、川の土手などを不法占拠したバラック建ての朝鮮人部落が
たくさんあったので、そういうところに逃げ込むとなかなか摘発できなかったんだよ。
現在でも、多数の韓国人が不法滞在しているのに、なかなか摘発されないのと同じ。
98   :04/01/27 18:23 ID:3ptyId0g
捕まったのはほんの一部。

『鮮人内地密航/発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人/新羅丸の石炭庫に潜伏/労働者には不似合の所持品が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者/京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡航】
『密航鮮人発見(遠賀郡芦屋町)』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡 【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る/釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20 〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航/鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『丗名の鮮人欺されて密航/山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口 【渡航】
『五十余名の密航団/難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃/密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡航】
『密航の鮮人』 門司新報 1924/7/11 〔1/5〕 下関・山口 【渡航】

『鮮人丗三名の上陸で騒ぐ/密航と誤認して(戸畑市)』 福岡日日 1926/1/4 〔1/3〕 北九州・福岡 【社会】
『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る/白木署に上陸して行衛不明/其筋では頗る重大視(門司市)』 福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『小発動機船で鮮人の密航団/三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』 大阪毎日 1926/3/14 夕 〔2/5〕 門司・福岡 【渡航】
『密航鮮人一部発見さる/小倉駅頭にて(小倉市)』 福岡日日 1926/3/14 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『長さ四間の発動機船で/鮮人三十余名密航す/氏名も目的も行先も判らぬ/時節柄厳戒を加ふ』 中国 1926/3/14 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『鮮人密航団を発見/同勢三十六名の内/十六名を捕へて送還』 中国 1926/3/23 〔〕 下関・山口 【渡航】

99 :04/01/27 18:24 ID:G1wfWnQQ
100   :04/01/27 18:26 ID:3ptyId0g
>>99
密航で検索するとすごいでしょう。
101アフォへ:04/01/27 18:28 ID:hkUzXYNJ
>>96->>97 のアフォへ

大量の貧乏な人間が連絡線を使わずにどのようにして日本に上陸できるのか?
言葉や顔ですぐにバレるのに警官にも見つからずにどのようにして長期間潜行し経済活動が
できるのか?
102 :04/01/27 18:30 ID:3ptyId0g
『大胆な鮮人団帆船で密航/玄海を横切って鐘崎へ/福岡署に知れて取調らる(宗像郡岬村)』 福岡日日 1926/4/11 夕 〔1/2〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『怪しき汽船に/六十名が潜伏/大規模な密航団が/釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『密航団鮮人取押へらる』 大阪毎日 1926/4/16 〔11/7〕 門司・福岡 【渡航】
『密航鮮人の/乗込船が沈没/海上を漂流中救はれ/四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17 朝鮮朝日 〔〕 宇和島・愛媛 【渡航】
『七十余名の密航船/下関で発見』 京城日報 1926/4/17 〔3/3〕 下関・山口 【渡航】
『密航者七十余名が/釜山に送還さる/警察で保護を加へ/渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の密航団/又また津屋崎へ上陸す(宗像郡津屋崎町)』 九州日報 1926/4/21 〔5〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『鮮人の密航に/頭を悩ます山口県/悪周旋業者に過られた/哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県へ/既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団/山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口 【渡航】
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県三百名(東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上陸)』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
103 :04/01/27 18:31 ID:JRZ45H4G
>>101

今、その辺にゴロゴロしてる不法滞留者に聞いてみれば?
104 :04/01/27 18:33 ID:G1wfWnQQ
>>100
全くです。

『巧妙な鮮人の密航/当局も取締りに悩まさる』 京城日報 1925/5/15 〔3/7〕 釜山・朝鮮 【渡航】

ほんとにどうやったんだろう
記事読みたいです。
105 :04/01/27 18:33 ID:u45UzUv5
ある種の連中にとっては大事な事だよ。
単なる徴用を「強制連行」と詐称する類いの屁理屈でもってメシを食ってたんだから。
それを否定されたら連中にとっては死活問題だ。
106 :04/01/27 18:34 ID:hkUzXYNJ
戦前の警察は伝家の宝刀「行政執行法」があって、令状なしでも広範な
事件(事件でなくても、むしろ「事象」だな)に対して「行政検束」ができた
から、部落で匿おうが何しようがへっちゃらでしたが。
107 :04/01/27 18:38 ID:hkUzXYNJ
戦前の警察は「戸籍調査」と称して住民の把握に努めてましたが、
工場や建設現場で働いておれば、バレバレのはずですが?
108 :04/01/27 18:39 ID:pcV/u0tT
以降キャデの相手をするものは例外なく厨房認定。
109 :04/01/27 18:40 ID:G1wfWnQQ
>>107
日雇いでバレバレとも思えませんが
流石に工場勤めは難しいかもねえ
110   :04/01/27 18:40 ID:3ptyId0g
>>108
了解しますた。
111 :04/01/27 18:41 ID:yNAc1nic
韓国民団が認めてるんだが・・・・・・・・・・?
隠蔽してるのは増すゴミだがw
112 :04/01/27 18:42 ID:hkUzXYNJ
>>109
「手配師」は、当時内務-警察ラインの監督下ですが?
土建屋のオヤヂを〆れば簡単なことだ。
職務に忠実な警官であればの話だが。
113どんなに偉そうな:04/01/27 18:46 ID:uKqqv8X7
事書いても、2分で論破されたヤシの戯言を真に受ける馬鹿はいないよなぁ。
114 :04/01/27 18:47 ID:TYfjVl7A
キャデ=ID:hkUzXYNJ
は、既に「強制連行の有無」という話の筋からそれ、愛して止まない
「権力者による好き勝手>自分では手の届かない特権をかざしての横暴
>スネオ的事大主義的の威を借る快感」
に浸り始めましたので、これ以上相手をしても無意味です。宜しくスルーお願いします。
115 :04/01/27 18:48 ID:G1wfWnQQ
了解しますた。
116どんなに偉そうな :04/01/27 18:51 ID:hkUzXYNJ
事書いても、センター試験の正答率70%未満のヤシの戯言を真に受ける馬鹿はいないよなぁ。
117113:04/01/27 19:08 ID:uKqqv8X7
よほど気にいらなかったらしい(藁
センター試験は後4年経たないと受けられないから、正答率がどれくらいになるかわかんないや。
リア厨が図星ついちゃって、ごめんなさい(w
118 :04/01/27 21:05 ID:LDuuJvI/
3.1抗議運動しないか?
みんなで、徹底的に行政機関、マスコミ、団体に、抗議をかけて
動かそうではないか!

文科省に改めて大学受験資格問題でも抗議をかけよう!
119嫌恨韓:04/01/27 21:27 ID:tKvy4tDr
本当に「強制連行」とやらなら、とっくの間に母国に帰国するって。
そうでないから、いつまでもいついているの。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075108773/42
120ねこきゅう:04/01/27 22:14 ID:5zWa/I3A
>>83
なるほど・・・
厳しいですね
>>118
とりあえずあたってみてない所にメール出してみます
121 :04/01/27 23:39 ID:ogLKK3Xz
訴訟を起こそうとしている人間がいるみたい。

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040127.html
現在、会が把握している情報では、世界史を選択した受験生が、設問を不当として採点か
ら除外することを求める仮処分申請の訴訟をおこす模様である。今後、大きな展開が予想
される。
122 :04/01/28 00:02 ID:6WJoTC9L
「新しい歴史教科書をつくる会」HP 平成16(2004)年1月27日(火)
大学入試センター試験問題

「教科書になくても出題できる」
つくる会の公開質問状に大学入試センター責任者が重大発言
 同日午後、「つくる会」の藤岡、高橋両副会長と宮崎事務局長らが目黒区駒場の
大学入試センターを訪れ、松浦功事業部長、広瀬進事業第二課長らと面会した。

 松浦部長は、(1)全国の大学教員に作題を依頼している。問題は学習指導要領に準拠し、
高校生の使っている教科書に準拠して作成する。教科書に載っていればよいので、史実に
基づいているかどうかは検討していない。(2)すべての教科書に載っていることだけをもとに
試験問題をつくることは不可能である。多くの教科書に記載されていれば出題してかまわ
ない。−−と発言した。「多くの」とは何パーセント以上かという「つくる会」側の質問には、
「決めていない」と答えた。「これはセンターとしての公式見解と受け止めてよいか」と確認した
が、その通りであると答えた。

 松浦部長の発言は、いずれ、30日を期限とする、文書による正式回答でも明らかに
されると思われるが、重大な事態の進展である。現在、会が把握している情報では、
世界史を選択した受験生が、設問を不当として採点から除外することを求める
仮処分申請の訴訟をおこす模様である。今後、大きな展開が予想される。
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040127.html

採点除外をやる意志はないようだね。
123 :04/01/28 00:30 ID:ugS9by9V
> 教科書に載っていればよいので、史実に
> 基づいているかどうかは検討していない。
…。馬鹿すぎ。
124 :04/01/28 00:44 ID:ecaw0yJi
何時の間に日本の歴史教科書は、歴史書ではなく歴史小説になってしまったんだ?
125 :04/01/28 02:15 ID:XeIoPV/q
強制連行、従軍慰安婦、教科書問題という『捏造史観三点セット』が
繰り返し、繰り返し、拉致報道の中にブレンドされてきた。洗脳は繰
り返しにその効用がある。
どんなに馬鹿げた取るに足らないことでも、毎日、何回か繰り返し聞
かされていると違和感を感じなくなり、反発も鈍くなっていく。
もし、歪曲された『自虐史観』の歴史しか知らない人間があの手の情
報を浴び続けていたら、間違いなく拉致問題への憤りは沈静化され、
"平和幻想" の中で、主体性を失った日本人として北朝鮮の主張を
次第に受入れ始めてしまうだろう。

>西村幸祐 ジャーナリスト 諸君 平成15年7月号より
126 :04/01/28 02:19 ID:rk9whvAU
>>123
誰でも試験問題が作成できそうだ。
127 :04/01/28 04:10 ID:Ns6/HLw/
>>125
議論板あたりを見ていると、かの思想の人たちは、何度論破されても、
スレを変え、相手を変えて、全く同じ発言を繰り返している、という姿が
見えてくるのも>>125の好例だね。
128 ◆......h.8. :04/01/28 04:23 ID:c7tqKNbk
>>127
都合が悪くなってくると、大声出して情に訴えるのも変わってない。
129 :04/01/28 04:42 ID:Ns6/HLw/
>>128
そうそう。プロローグやエピローグに誰かのヘタクソな詩を載せて情に訴えようと
するのもかの思想の出版物に多い幼稚な常套手段で、試験問題で「アリランの唄」に
言及するようではお里が知れるね。
130 :04/01/28 05:40 ID:aN9UKjL8
すまんが質問がある。
この問題はテレビでやったのか?
まさかスルーじゃないだろな?
131 :04/01/28 06:29 ID:iYIA+lqT
この設問の誤りを、具体的且つ資料も交えて、説明してやっても、
テストでは×がつくんだろうな。
本末転倒も甚だしい。
132うち読売なんだよなぁ:04/01/28 06:51 ID:UDcUbs1f
読売はもうスルーだね ここも落とされたか
133読売方向転換しすぎ:04/01/28 11:15 ID:Gormz2F3
どんな裏工作されたのか、すげー気になる。
134 :04/01/28 16:27 ID:0jRfkACd
【歴史】「教科書になくても出題できる」 センター試験[01/28]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075266528/l50

【歴史】「教科書になくても出題できる」 センター試験
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075268650/l50

つくる会の公開質問状に大学入試センター責任者が重大発言

 大学入試センターの「世界史」の試験問題に、「強制連行」があったと
答えさせる出題をした問題について、「新しい歴史教科書をつくる会」は
27日、センターに公開質問状を提出した。
(中略)
 これに対し、松浦部長は、
(1)全国の大学教員に作題を依頼している。問題は学習指導要領に準拠し、
高校生の使っている教科書に準拠して作成する。教科書に載っていればよいので、
史実に基づいているかどうかは検討していない。
(2)すべての教科書に載っていることだけをもとに試験問題をつくることは
不可能である。多くの教科書に記載されていれば出題してかまわない。
−−と発言した。「多くの」とは何パーセント以上かという「つくる会」側の質問には、
「決めていない」と答えた。「これはセンターとしての公式見解と受け止めてよいか」と
確認したが、その通りであると答えた。
(略)

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040127.html
135朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/28 16:52 ID:A2hNkp6/
>>134
> 「教科書に載っていればよいので、 史実に基づいているかどうかは検討していない」

と来て

> 。「これはセンターとしての公式見解と受け止めてよいか」と確認したが、その通りであると答えた。


 嘘吐きの開き直りかよ。 こんな奴等が作った問題で一体何を試験するんだろうか?
136東洋(3年前の受験生):04/01/28 16:58 ID:AUTJHj7B
実際に、「間違い」じゃないんだよな。
徴用なんてもんは国民の義務として
普通に強制するもんで、
義務として強制的に徴用したのは
紛れも無い事実なんだろう。
赤紙やら白紙もらった内地人も
そういった意味では強制的に
戦場やら職場に送り出されたと言えるな。

親に教育の義務を課してる現状を考えれば、
子供は平日の昼の間、学校に強制的に
収容されているとも言えるな。
さらに言い換えれば、日本政府は
在日部落の子供を強制収容所(学校)に連行しているとも
無理矢理言い表すこともできるな。

だからこれは誤った表現や、間違いではなく、
不適切な表現だな。
137 :04/01/28 16:58 ID:rJ3B4oLa
>こんな奴等が作った問題で一体何を試験するんだろうか?
全国の受験生たちよ、盗んだバイクで走り出せ!!!
138nimda:04/01/28 17:04 ID:XVtX3/Vr
>>135

まぁ、当該問題を作成したのは、どっかの赤い大学先生なんだろうけど、
それをそのまま使って、「史実に基づかなくても良い」なんて言う
センターもセンターだね。
139____:04/01/28 17:07 ID:kQ1We4r+
スマソ。。。
受験産業に従事しているが、全く予想していない問題だったw
普通はこの手の問題を出さないのが暗黙のルールで、この手の問題が出ると
今までなら騒がれてから審議して、「不適切であったが点数に影響なし」って
感じでしたね。
日本の教育現場もカネやら在日の力やら、本当にトンネルに入っちまったんかな?
ヴァカな問題を出してないで、もっとマジメに取り組んで欲しい罠
140   :04/01/28 17:22 ID:0EjpbkP6
>>138
史実に基づかない教科書を放置したのも問題だよな。

教科書会社に訂正を申し入れていくのも必要だ。
141 :04/01/28 17:23 ID:q+FJaJsj
カーペンター監督のゼイリブと言う映画を思い出したよ・・・
142朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/28 17:25 ID:A2hNkp6/
>>141
 ニダーの正体を見破るグラサンを。(w
143   :04/01/28 17:27 ID:0EjpbkP6
>>139
強制連行が史実ではない、嘘だときちんと言われるようになったのは
最近だから、これから、変えさせればいいと思う。

とりあえず、採点除外を勝ち取った上で、教科書会社に徴用と書き換えさせるのが必要だろう。

144 :04/01/28 17:28 ID:4gM3d0ru
私も給料から毎月”強制収奪”されてるよ。

税金。

謝罪と賠償を求めるつもりはないけどもちっと使い道をちゃんとして欲しいな。
チャングゲへのODAとか廃止してほしいよ。その金でロケットいくつも飛ばせるよ。
145朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/28 17:32 ID:A2hNkp6/
 元々火付け役は日本の馬鹿なサヨクであるという部分も問題としては大きいのだが。
146 :04/01/28 18:48 ID:oLLCFZPF
これから史実に基づかない小説のような教科書が続出するだろう

バカか?その責任者は
147朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/28 19:17 ID:A2hNkp6/
>>146
 馬鹿です。
148ねこきゅう:04/01/28 22:59 ID:vu2Id4Kf
>>121
訴訟ですか・・・・
読売が取り上げる気が有るなら
ラストチャンスになるでしょうね・・・

まあ、読売には期待するだけ無駄でしょうか?
149 :04/01/28 23:03 ID:9Yno4IZL
>>148
朝日が偏向報道を目的に取り上げて自爆するに、変造500ウォン
150 :04/01/28 23:10 ID:Kx3O+94S
>>146
その代表格が「つくる会」の教科書なんだけどね。
きちんと強制連行・従軍慰安婦・朝鮮人殺害の事実を載せろ。
151斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/28 23:12 ID:B25xSjpF
>150
釣り?
強制連行のソースを希望。
スレタイにあってますしね。
152 :04/01/28 23:14 ID:oLLCFZPF
「戦前の軍国主義の再来の前兆である」
とか言い出す市民団体ないかな?

試験で思想チェックするとは・・・
153ねこきゅう:04/01/28 23:19 ID:vu2Id4Kf
>>149
変造硬貨でしかも500ウォン・・・・
どうしろと?(T_T)


この際あさぴーでもエロ週刊誌でも
何でもいいから取り上げて欲しいですね

この問題そのものを知らない人が多すぎです
教育関係に蛭の如く張り付いてる左翼連中に
大打撃を与える絶好のチャンスなのに・・・・

まあ逆にこのままスルーだと
悪しき前例になってしまうんですけど・・・
154  :04/01/28 23:27 ID:tGOavd1C
だからセンター試験は教科書の内容を覚えてるかどうかを試すものなんだから
こっちの方を訂正させても対症療法にしかならないわけだが
155   :04/01/28 23:31 ID:HDXfwmZU
>>150
朝鮮人強制連行は存在しない。従軍慰安婦は追軍売春婦です。
156   :04/01/28 23:33 ID:HDXfwmZU
>>154
センター試験は教科書の内容を覚えさせるものではない。

歴史の事実を理解しているかをテストするための物。
逆にセンター試験が教科書を規定すると言ってもいい。。

とにかく、歴史教科書の朝鮮人強制連行という記述を抗議して
変えさせていくことと、今回の採点除外を勝ち取るこことですね。
157朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/28 23:45 ID:A2hNkp6/
>>153
 ヒョッとして、ハン板初心者さん?
158ねこきゅう:04/01/28 23:46 ID:vu2Id4Kf
>>154
このままでは教科書の内容を変えさせる事はほぼ不可能です
使いたい教師がいる限り出版者もこの内容のまま刷り続けるでしょう
(実際の教科書採択には現場の教師の意向が強く影響してます)
そして検定方式である限り
強制連行説を強く唱える学者が居るうちは
国としても文句の付けようもありません
159 :04/01/28 23:47 ID:3xl5Ede9
>>156
>とにかく、歴史教科書の朝鮮人強制連行という記述を抗議して
変えさせていくことと、今回の採点除外を勝ち取るこことですね。

ま〜、4/1に間に合うようにがんがってくれやw
160ねこきゅう:04/01/28 23:48 ID:vu2Id4Kf
>>157
そうですよん^^
良くわかりましたね
161 :04/01/28 23:49 ID:pt1NM3eV
>>160
変造500ヲン硬貨を賭けるのは、ハン板のデフォルトニダ!
162朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/28 23:50 ID:A2hNkp6/
>>160
 変造500ヲン

 これ良く出てくるフレーズだし。(w
163暗チョン犯:04/01/28 23:51 ID:UlE3pu8L
入試だけではないぞ、この問題は・・・・

週刊現代2004年2月7日号
連載漫画「ニッポンの灯火」いとう耐・第82回

長井風
(1コマ目)
映画「ファイティング・ニモ」に感動して
(2コマ目)
クマノミを飼っちゃう人が
「うふふ、かわいー」
(3コマ目)
拉致事件に憤慨して・・・
「けしからんなー」
(4コマ目)
日本が強制連行してきた人たちを傷つけるんだ
「北へ帰れ!!北へ!!」
間違いない!

どうよ?これ
164ねこきゅう:04/01/28 23:53 ID:vu2Id4Kf
たしかに良く見る台詞ですね
165 :04/01/29 00:12 ID:mzJfZBXF
今だに強制連行なんて信じているのは朝日しかよまないヤツだけだろ
慰安婦にしても、朝鮮戦争でもあったんだしw
166純ちゃんは謝ってるよ:04/01/29 00:13 ID:AsW23Al0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
167斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:15 ID:RXv/Uged
>166
凄い、玉虫色なんですよね、この手紙も。

軍が関与したとは言っているが、
軍が強制連行したとは一言も書いていないのです。
ま、証拠がありもしないことを書くわけにも行かないのですけど。
168 :04/01/29 00:18 ID:mzJfZBXF
>>166
情けない…
まぁ無理矢理強制したとは一言も認めていないからよしとするか
169全文載せとこう:04/01/29 00:19 ID:AsW23Al0
拝啓

 このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民
基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際
し、私の気持ちを表明させていただきます。

 いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊
厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改
めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しが
たい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上
げます。

 我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません
。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏ま
え、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴
力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければ
ならないと考えております。

 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心か
らお祈りしております。


敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

170 :04/01/29 00:24 ID:AsW23Al0
日本の総理大臣はたかが売春婦にわざわざお詫びの手紙を書くの?
171斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:25 ID:RXv/Uged
>170
書きましたね。

で、いい加減すれ違いはやめて、強制連行について語りませんか?
172 :04/01/29 00:26 ID:AsW23Al0
>>171
慰安婦も強制でしょ?
173斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:30 ID:RXv/Uged
>172
違いますよ?
すくなくとも、この板やNaverの何所で聞いても、強制だったというソースは出てきたためしがありません。

貴方が、そのジンクスを打ち破ってくれるのですか?
174 :04/01/29 00:30 ID:PiTE6qQp
センターの話だろ?
175在日エート:04/01/29 00:30 ID:Cuwhhimd
>>172
“強制”と言い切っては分が悪いよ。
「広義の強制」なら多少有利だが。
176ねこきゅう:04/01/29 00:31 ID:d+bi39Y7
>いわゆる従軍慰安婦問題
 道義的な責任

がキーポイントなんでしょうね
まあ、今までの各国に対するお詫びの域をでてないです
迷惑かけてすいませんって程度で
実質日本国が違法な事をしたとは言ってないですね
177斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:32 ID:RXv/Uged
>175
無茶苦茶便利な言葉ですよね、それ♪
センター試験も、そう書けばつっこまれにくかったでしょうし。
それでは、試験になりませんが
178 :04/01/29 00:33 ID:AsW23Al0
一国の代表者どうしが協議して出した結論ですから、お互いの資料を
出して調整した結果だと思いますが。
旧軍の資料だって確認しているはずです。
179 :04/01/29 00:33 ID:bDktZ6vU
よーし、パパ問題造っちゃうぞ

珊瑚礁にK.Yの傷を付けたのは誰?

1.地元のダイバー
2.心ない観光客
3.地元の漁師
4.古代の日本人


問題のソースは朝日新聞の平成元年4月20日付け夕刊

と言うような問題も造る事が出来るわけだ。

史実かどうかは関係ないからな
180 :04/01/29 00:36 ID:emo0W409
日本は朝鮮人にたいして敬意を払ってたぞ。
ちゃんと通名制度だって選択の権利を与えていたし。
在日朝鮮人の方が無知すぎて
どこでも論破されちゃうんだねぇ・・・
ttp://www.chaeil.net/cgi-local/osiete/cf.cgi?mode=all&namber=178&rev=0
181 :04/01/29 00:36 ID:44qz0lAc
>>179
(・ω・)エエー 正解がないYO!
182 :04/01/29 00:37 ID:AsW23Al0
慰安婦については「強制した」ということでよろしゅうございますね?
183斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:38 ID:RXv/Uged
>178
想定どおりの切り替えしですね。
Naverじゃここまで切り替えしてくれる人がいなくて、腐っていた反論ですが、どうぞ。

「日本軍の資料ですか?確かに、にもあります。
ただし、それは強制連行を示唆したものではなく、性病の予防の呼びかけや、朝鮮人業者による悪辣な人攫いを止めさせるという形での、“関与”です。
ほら、小泉総理の手紙にも、関与としか書かれていないでしょう?
両国の代表者が探しても、“強制連行”の資料は見つからなかったんですよ」

では、見つからなかったので、貴方が探してください。
184 :04/01/29 00:39 ID:tbBm4jhN
>>182
何でそうなるんだ?
185斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:39 ID:RXv/Uged
>182
ちょっと、勝利宣言が早いですよ♪
186 :04/01/29 00:39 ID:AsW23Al0
任意の売春婦なら全く謝罪する必要がない。
187 :04/01/29 00:41 ID:44qz0lAc
>>186
うん。ないよ。
188斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:41 ID:RXv/Uged
>186
1.謝罪を請求される必要もない

2.関与はしているという資料が見つかりましたからね。客としても行動してますし。

どっちの切り替えしが好みです?
189 :04/01/29 00:41 ID:AsW23Al0
一番偉い閣下が現実に頭を下げている。
190在日エート:04/01/29 00:41 ID:Cuwhhimd
>>178
資料を確認した結果と正反対の結論を出したんだよ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/konoyouhei.html
191 :04/01/29 00:43 ID:emo0W409
>>189
だが、明言ではない。
192 :04/01/29 00:44 ID:dHH3dTnQ
>>189
頭をさげたというよりは、気持ちを思いやって下出に出たというような感じでは?

と、マジレスしてみる。
193斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:44 ID:RXv/Uged
>189
関係者一同として頭を下げることはありますからね。
一番悪い「朝鮮人業者」はまだ頭も下げていませんが。
194 :04/01/29 00:44 ID:K8fQ5t7w
なぜ頭を下げたか

在日がウザイから
認めないと集団で押しかけたり大声あげたり
仕事ができないような非常識なことをしてくる。
場合によっては暴力も使う。
195「反省」:04/01/29 00:44 ID:AsW23Al0
心身にわたり癒しが
たい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと「反省」の気持ちを申し上
げます。

悪いことをしていなければ、「反省」する必要がない。
196 :04/01/29 00:44 ID:9C7toN9j
>>189
「あいつらヴァカだから、適当な事言えば満足するだろ」的な内容なのに…(w
197ねこきゅう:04/01/29 00:45 ID:d+bi39Y7
>>186
合法的でも迷惑かけたとおもえば謝るのが
我々日本人の美徳なのでしょう

外国の人々はそうは取ってくれませんが・・・
198nimda:04/01/29 00:45 ID:Syx9U2U3
なんかさっき俺がやっちゃったのと同じパターンだな‥‥黙っていよう。

ついでだから資料として‥
----------------------
「陸支密大日記」の「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
(昭和13年3月4日、陸軍省兵務局兵務課起案、
北支那方面軍及び中支派遣軍参謀長宛)」

支那事変に於ける慰安所設置の為内地に於て之が従業婦等を募集する
に当り、故らに軍部諒解等の名義を利用し為に軍の威信を傷つけ且つ
一般民の誤解を招く虞あるもの或は従軍記者、慰問者等を介して不統
制に募集し社会問題を惹起する虞のあるもの或は募集に任する者の
人選適切を欠き為に募集の方法誘拐に類し警察当局に検挙取調を受
くるものある等注意を要するもの少なからずに就ては将来是等の募集
等に当りては派遣軍に於て統制し之に任する人物の選定を周到適切
にし其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、
次て軍の威信保持上並に社会問題上遺漏なき様配慮相成度依命通牒す
---------------------
199 :04/01/29 00:46 ID:tbBm4jhN
>>195
買春した反省だろ?
今の倫理観で判断しただけだろ。
200 :04/01/29 00:46 ID:emo0W409
>>195
あまりにもしつこいから、とりあえず形式上な。
201斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:47 ID:RXv/Uged
>195
本人達が「傷ついた」と言っているのは、一応悪いことでしょう?
その悪事の関係者として、反省しただけですよ?


…そもそも、このセンター問題は日本への強制連行なので、全くスレ違いなのだが。
202 :04/01/29 00:48 ID:dHH3dTnQ
>>195
謝罪しろ謝罪しろ、我々の気持ちを思いやれ!!と、さんざん要求して、
実際思いやったら、「謝罪したから本当に悪いことしてたんだ」か・・・。

朝鮮人には、思いやりをかけてはイカンっちゅーことで決まりですね。
203 :04/01/29 00:49 ID:K8fQ5t7w
史実に基づいているかどうかは検討していない
史実に基づいているかどうかは検討していない
史実に基づいているかどうかは検討していない
史実に基づいているかどうかは検討していない
史実に基づいているかどうかは検討していない
史実に基づいているかどうかは検討していない
204斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:51 ID:RXv/Uged
少なくとも、強制連行を認めて謝罪したわけではない、という事実の確認は、終りましたかね?

本文中に一切触れられていないことからも、明白なのですが。
205 :04/01/29 00:52 ID:AsW23Al0
>>199
現在でも売春くらいスポーツ新聞に載ってるわけですが。
特に悪いこととは考えられていないと思いますね。
>>200
しつこかったら、何でも言うのですか(藁々
206怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :04/01/29 00:53 ID:3GNSBttq
まあそれならポーズにしろ、はなから謝るなって来もするけどな。
だから余計混乱もするし、下手に公式な分たち悪い。
結果として半島と日本の温度差を広げてしまう。
207 :04/01/29 00:54 ID:emo0W409
>>205
だから明言はしていないといっているのに・・・
208ねこきゅう:04/01/29 00:54 ID:d+bi39Y7
>>205
同意はしませんが貴方の疑問はもっともです
だから我々保守派は謝るなと言っているのです
209 :04/01/29 00:54 ID:tbBm4jhN
>>205
現在では、悪い事してないのに捕まるのか?>売春買春

それと、謝るのはタダだから、しつこければ何でも言うぞ。
俺の商売スタイルが正にそれだ(w
210 :04/01/29 00:55 ID:AsW23Al0
>>209
>現在では、悪い事してないのに捕まるのか?>売春買春

それは警察屋さんの点数稼ぎ

211怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :04/01/29 00:56 ID:3GNSBttq
最初に謝った時は、色んな引け目や自虐的思考のせいで、
碌に検証もせずに相手の言う通りぺこぺこして、それが美徳だとでも
思ってたんだろ。だけど今は違う。だからなおの事、今は強気で
正しい主張が必要だわな。
212斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:56 ID:RXv/Uged
>205
売春防止法(政府関係なので、正式リンク)
http://www.gender.go.jp/e-vaw/law/lawpdf/13ap.pdf
悪いことですよ?
213 :04/01/29 00:56 ID:tbBm4jhN
>>210
点数稼ぎの為に、刑法に犯罪と明記されてるのか。
凄いな、それ(w
214 :04/01/29 00:57 ID:AsW23Al0
>>212
社会と役所は違うです。
215 :04/01/29 00:58 ID:tbBm4jhN
>>214
日本社会は法治主義なんだが(w
216 :04/01/29 00:58 ID:AsW23Al0
>>213
サボってると思われるとマズーなので。
行政機関にはよくあることです。
病気はホントにマズーですが(ワラ
217斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 00:58 ID:RXv/Uged
>214
韓国ではともかく、日本は法治国家なので違います。
218 :04/01/29 00:59 ID:AsW23Al0
>>215 >>217
放置国家の間違いでは?
219 :04/01/29 01:00 ID:emo0W409
>>218
ならそちらは侵略国家だな
220 :04/01/29 01:01 ID:tbBm4jhN
>>216
サボらせない為に法律はあるのか(w
なら、死刑執行人を働かせる為に、死刑制度があるのか?
221 :04/01/29 01:01 ID:tbBm4jhN
>>218
法治国家。
間違いない。
辞書を引け。
222 :04/01/29 01:01 ID:AsW23Al0
慰安婦については「強制した」ということでよろしゅうございますね?
223 :04/01/29 01:02 ID:tbBm4jhN
>>222
強制しただろうな、売春宿の朝鮮人親父が(w
224斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:02 ID:RXv/Uged
>218
意味がわかりませんが、また別の方向に話を持っていこうとしているのですか?

ついでに言えば、このセンター試験の問題も、「日本国内への強制連行」について語っているので、
「戦地」が舞台である、いわゆる従軍慰安婦問題は無関係です。

それくらいは、理解できますよね?
225呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/29 01:03 ID:PCadre42
>>222
朝鮮人の斡旋業者がな。
226斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:04 ID:RXv/Uged
>222
小泉総理の手紙の何所に、強制の文字が在るのですか?
両国の代表が話し合った結果であれば、ないということは本当にないということになりますよ。

勝利宣言は止めてください。
227   :04/01/29 01:05 ID:R6XEj5g7
>>158
検定で、文部省を動かすのが道では。
228ねこきゅう:04/01/29 01:05 ID:d+bi39Y7
>>216
もうそろそろいいのでは?
子供の喧嘩になってきています
私は貴方の疑問をもっともだと思っています
少なくとも傍目で見ている外国の方は貴方と同じように
この問題を捉えているでしょう

>>217
ソース出すの素早いし切口も鋭いし相手の出方読んでるし・・・
すごすぎ(T_T)
229 :04/01/29 01:06 ID:AsW23Al0
>>226
>両国の代表が話し合った結果であれば、ないということは本当にないということになりますよ。

「反省」して、代表者が現実に「謝罪」した、ということは、実は任意の売春婦ではなかった
ことに、論理的には確定する。


慰安婦については「強制した」ということでよろしゅうございますね?


230 :04/01/29 01:07 ID:tbBm4jhN
>>229
売春宿の朝鮮人親父が強制したんだろ?
231呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/29 01:08 ID:PCadre42
>>229
人の話を聞こうぜ、お若いの?
232 :04/01/29 01:08 ID:UkpqAX3a
今日の当番は早漏でつね。イマイチでつよ。
233 :04/01/29 01:08 ID:AsW23Al0
>>230
親父の親父が日本軍
234   :04/01/29 01:08 ID:R6XEj5g7
大学入試センターに問題の採点除外を求めるのに、
自民党をうごかすのと、民主党に聞いてみることが必要かと。
あと。
文部省を動かして、検定で強制連行を徴用に変えさせる。
教科書会社に訂正を求める。

くらいですかね。
235 :04/01/29 01:08 ID:emo0W409
>>229
明言を避けるって意味わかる?
236  :04/01/29 01:09 ID:FeaU6lJ7
>>229
今度はどこかで反日サヨク言ってた広義の強制連行ですか?もういい加減に(ry
言質をとろうと躍起なのは理解できるが、相変わらず不逞鮮人はやる事が
パターン化されている。電波にしても出力不足。0点。
237   :04/01/29 01:09 ID:R6XEj5g7
>>228
ねこさんは、採点除外を実現するのにどうすればいいと思いますか?
238斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:09 ID:RXv/Uged
>228
自分なんか、まだまだですよ・・・

>229
「売春」は現在の日本では「犯罪」なので、「軍組織」が「関与」したことは「被害者の心情の面」からも十分「反省」に値する。

それとも、被害者の感情はこの問題で前面にだされなかったとでもいうのですか?
239 :04/01/29 01:10 ID:tbBm4jhN
>>233
売春宿の親父の親父の年齢は、徴兵などされてなかったが。
志願でもしたのか?
240 :04/01/29 01:10 ID:UkpqAX3a
>>233

意味不明です。どういう意味か、厳密な定義と明快な論拠を挙げた上で、
説明してください。
241呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/29 01:10 ID:PCadre42
>>233
ソースは?
242   :04/01/29 01:11 ID:R6XEj5g7
>>238
当時の日本では売春は、犯罪ではありません。

しかも、現在、売春は
売春をしたほうも、問題視されるので、売春婦自身が
問題なんですよ。
243   :04/01/29 01:12 ID:R6XEj5g7
>>229

「反省」して、代表者が現実に「謝罪」した、ということは、実は任意の売春婦ではなかった
ことに、論理的には確定する。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
論理的に、確定しませんよ。どうやったら、確定できるのか説明してよ(w
244 :04/01/29 01:12 ID:AsW23Al0
>>242
相手が子供や病気持ちでなかったら、現在でも売買春は全く問題にされていませんよ。
245斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:13 ID:RXv/Uged
>242
現在では、犯罪なので、現在生きている「被害者の心」は十分に「傷つけられたもの」とみなし、「反省」に値するものです。

それとも、貴方は彼女ら「従軍慰安婦だと名乗る女性」の感情はこの問題に無関係だといえるのですか?
新聞記事等でも十二分に騒がれました。

それでもなお、無関係であるというのであれば、何らかの理由が在るはずです。
ソースの提出を要求します。
246   :04/01/29 01:13 ID:R6XEj5g7
>>244
いちおう、管理売春は違法です。
247 :04/01/29 01:13 ID:tbBm4jhN
>>242
http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm

法律があるよ。
第3条を読みな。
248 :04/01/29 01:14 ID:FeaU6lJ7
>>241
やはりここは「俺の言う事に根拠などいらない。
日本の右翼の言う事は全て誇張と捏造されたものだから、
一切の資料も発言も妄想であり、検証する必要がない。」
と自浄作用ゼロの妄言をID:AsW23Al0が吐いてくれるのを期待するのみです。

久々に在日の電波浴に楽しみに来たのに、出力不足でだめだこりゃ。
249 :04/01/29 01:14 ID:AsW23Al0
>>246
管理しないでどうやってヤルのですか?
ねこじゃあるまいし。
250 :04/01/29 01:14 ID:tbBm4jhN
>>244
>>247

出直して来いよ(w
251   :04/01/29 01:14 ID:R6XEj5g7
>>245
金をもらって自由意志でしていたものを謝罪しなければならない理由など無いですよ。

人間は売春することができるのです。しないことを強制することはできません。
252 :04/01/29 01:15 ID:tbBm4jhN
>>249
管理無しでも出来るし、違法行為だよ。
甘いな、甘すぎる。
世間を舐めるな。
253呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/29 01:15 ID:PCadre42
>>244
違法行為ですが何か?

さすが、人治主義の方は違いますな(嘲笑
254 :04/01/29 01:15 ID:tbBm4jhN
>>251
法律で犯罪とされてるよ。
売春禁止法、第3条を読め。
255斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:16 ID:RXv/Uged
>244
貴方は、犯罪者ですか?
売春防止法の第2章は刑事処分なんですけど。
それを、全くの無問題?


はっきりと、「自分は売買春について知りません」と宣言しているわけですか?
256 :04/01/29 01:16 ID:AsW23Al0
>>252
世間をナメる気持ちは毛頭ございません。
マンをナメる気持ちは乳頭とともにございます。
257   :04/01/29 01:17 ID:R6XEj5g7
>>247
「当時の」日本では売春は、犯罪ではありません。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その法律ができたのは、いつですか?歴史をもう少し、勉強しようね>ぼく
258 :04/01/29 01:17 ID:tbBm4jhN
>>256
自分の亀頭でも舐めとけよ。
オマエは舐めるマンコも乳頭も金払ってるんだろ?
自己保身のために、売春を容認してるんだろ?
259 :04/01/29 01:18 ID:tbBm4jhN
>>257
誰が当時の話してるんだよ。
流れと空気読めよ。
260   :04/01/29 01:18 ID:R6XEj5g7
>>252
犯罪が成立する範囲は法文上もせまいし、実体として
はさらに狭いんだよ。

刑事政策を少し勉強してこい。完全に死文化してるよ。
261斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:18 ID:RXv/Uged
>351
本人達が、傷ついたと一貫して証言していますよ?
少なくとも、この部分について矛盾した表現を証言した証人はいません。

では、この証言が嘘であるというソースをお願いします。
本人の心情であれば、本人の証言以上の証拠は難しいですがね。
262   :04/01/29 01:19 ID:R6XEj5g7
>>259
当時の話しをしてるだろう。バカか?お前。
263 :04/01/29 01:19 ID:tbBm4jhN
>>260
死文化してれば問題ないのか?
なら、何故、捕まるんだ?
適用するからだろ?
264ねこきゅう:04/01/29 01:19 ID:d+bi39Y7
>>237
私ですか?^^
今回の訴訟で未練がましいですが読売が食いついてくれれば
一番だと思っています

今大きい所で動いているのは産経、つくる会、一部の政治家
だけですからね
どうしても役所を動かすのに迫力が足りません
発行部数日本一の読売が動いてくれれば朝日なども無視できなく
なりますしね
議論さえ盛り上がれば今の日本人は正しい判断を
してくれると信じています

でも時間が残り少ないんですよね・・・
265   :04/01/29 01:20 ID:R6XEj5g7
>>261
自己の行為によって、傷つけたのは自傷行為で
他者が、謝罪するような場面ではありません。
266 :04/01/29 01:20 ID:tbBm4jhN
>>262
してねえよ。
アホが現在も売春は違法じゃないと言ってるから、現在は違法だと言ってるだけだよ。
空気嫁や。
267   :04/01/29 01:20 ID:R6XEj5g7
>>263
ばーか。捕まってないよ。
268 :04/01/29 01:20 ID:AsW23Al0
>>263
>死文化してれば問題ないのか?

問題ないから死文化なのです。
269   :04/01/29 01:21 ID:R6XEj5g7
>>266
242 名前:     投稿日: 04/01/29 01:11 ID:R6XEj5g7
>>238
当時の日本では売春は、犯罪ではありません。
==============
おまえは、これにレスつけてるんだよ。死ね。
270 :04/01/29 01:21 ID:tbBm4jhN
271 :04/01/29 01:21 ID:xeLtyKyJ
>238

> 「売春」は現在の日本では「犯罪」なので、「軍組織」が「関与」したことは「被害者の心情の面」からも十分「反省」に値する。

「売春婦は、きわめて差別の激しい韓国社会では、非常に蔑視されるため」、では?
272 :04/01/29 01:22 ID:tbBm4jhN
>>269
知ってるわ。
知らんとでも思ったのか?(w
それと、すぐに罵倒か。
気楽で良いな。
273   :04/01/29 01:23 ID:R6XEj5g7
>>272
バカはいらない。カエレ。
274nimda:04/01/29 01:23 ID:Syx9U2U3
さぁ、盛り上がって参りました!

             チーン....

         =≡=  ∧_∧
          /   \(・ω・ )
         〆  ┌  ヽ  ノ ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         ||      .|:::|∪〓 ||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
275斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:23 ID:RXv/Uged
>265
自傷行為に関与したとして、「ごめんなさい」というのは、日本では結構普通の行為ですが。

もし、理解できないのであれば、どうしようもないですけどね♪
276 :04/01/29 01:23 ID:emo0W409
大体、男尊女卑の韓国が今更何を謝罪しろとか言うんだ。
元々女の人権なんて全く考えてなかっただろw
277あーら:04/01/29 01:23 ID:AsW23Al0
ケンカが始まったw
278 :04/01/29 01:23 ID:FeaU6lJ7
>>264
残り少なくはない。日本が国連に抗議し続ける限り、実効支配とやらは無効で、
いつでも竹島を防衛出動(軍事制圧)に乗り出せるし、経済制裁だけで充分に
韓国を滅ぼす事は可能だ。そうする事ができるように、世論を誘導すべきだろう?

ようは諦めない事だ。それと、奇麗事と話し合いだけでは、
朝鮮人を説得することは不可能だという事も認識すべき。
279 :04/01/29 01:23 ID:tbBm4jhN
>>273
何所へ帰れと?
俺は自宅にいるんだがな(w
280 :04/01/29 01:24 ID:Rk06G0xN
なに、学問を扱うスレに馬鹿がきてんの?
281   :04/01/29 01:24 ID:R6XEj5g7
>>279
書くのを止めろと行ってるんだ。バカだから。
282 :04/01/29 01:24 ID:tbBm4jhN
売春禁止法違反で捕まってる女沢山いるな。
ぐぐると引っかかる引っかかる(w
283   :04/01/29 01:24 ID:R6XEj5g7
>>275
自傷行為に関与した人間に言ってください。
現在に日本人に求めるのは筋違いです。
284 :04/01/29 01:24 ID:tbBm4jhN
>>281
書いてないぞ。
キーボードを打ってる(w
285 :04/01/29 01:25 ID:FeaU6lJ7
>>273
やめとけ。もう構うな。馬鹿が写るぞ。
戦後の倫理や価値観で、戦中の行動を批判するのは猿でも出来る。
戦中の倫理からしても明らかに異常な行動だったなら話しは別だが。
286   :04/01/29 01:25 ID:R6XEj5g7
>>284
キャディだったのか。
287 :04/01/29 01:26 ID:tbBm4jhN
>>285
ん?
俺が馬鹿?
なるほど、俺は戦中の従軍慰安婦はいないと主張してるのにな。
まあ、馬鹿でも構わんが(w
288 :04/01/29 01:26 ID:tbBm4jhN
>>286
ゴルフはやらんぞ。
289 :04/01/29 01:26 ID:qeQrDniO
とりあえずここおいとくね。

1957(昭和32)年、「売春防止法」が施行されました。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm
290 :04/01/29 01:27 ID:tbBm4jhN
>>289
ありがとう御座います。
291斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:27 ID:RXv/Uged
>283
関与はしてますよ?
一応、追軍売春婦の客だったのは、日本という連続性を持つ国家の下部組織である軍隊ですから。

これが、小泉総理の手紙の事実です。

無論、それだけであり、あの手紙が強制連行の証拠になどならないことは明白だというのが、僕の理論です。

以上、矛盾点あります? そろそろ寝ないと厳しいのですが・・・。
292 :04/01/29 01:27 ID:FeaU6lJ7
>>287
>なるほど、俺は戦中の従軍慰安婦はいないと主張してるのにな
どの辺で?あかん、眠くなってきて頭ぼけてきた。
293 :04/01/29 01:28 ID:tbBm4jhN
>>291
俺も同意見です。
客である兵士の為に、軍隊の予算と人員で、売春婦の健康をチェックしてたのは、事実ですし。
294   :04/01/29 01:29 ID:R6XEj5g7
>>291
法人である国家に、連続性を求めるのは
ある程度、わかりますよ。
でも、小泉が謝る事じゃないね。

そもそも、当時の首相が謝ることでしょう。
もし謝る理由があるならね。

ないとおもうけど。
295 :04/01/29 01:29 ID:tbBm4jhN
>>292
「売春宿の朝鮮人親父」と言う言葉と、俺のIDを検索してくれ。
296 :04/01/29 01:30 ID:AsW23Al0
慰安婦がいないと長期の軍務は不可能となります。
男にとっては必要行為ですからね。
297   :04/01/29 01:30 ID:R6XEj5g7
>>291
何が言いたいの?当たり前のことしか言ってないじゃん。
298 :04/01/29 01:31 ID:FeaU6lJ7
>>291
全くないよ。俺も寝ようかな・・・。
299 :04/01/29 01:31 ID:tbBm4jhN
>>296
強制も官営の慰安所の裏付けになってないだろ、そのレスだと。
証拠は?
300_ _:04/01/29 01:32 ID:FPgf2Lw1
>>70

>====== 練習問題5(東京経済・2000)========
>
> 秀吉の朝鮮出兵と直接には関係ないものを、次から1つ選びなさい。
>
>1.耳塚 2.亀甲船 3.有田焼 4.李舜臣 5.朝鮮通信使
>http://homepage2.nifty.com/mazzn/414426.htm

この問題について、リンク先を見ると、5.朝鮮通信使 が正解とされています。

>〔5〕これは江戸時代に朝鮮国からわが国派遣された使節です。
と理由がつけられています。

ところで、吉川弘文館の国史大辞典で「通信使」を調べると、「朝鮮王朝通信使一覧」という表があって、
室町時代から江戸時代にかけての通信使について記載があります。
なんと豊臣秀吉の時代にも二回通信使は日本に来ています。
年代と交聘理由だけ引用すると、
天正十八年(西暦1590年)
 日本側・・・朝鮮の帰服
 朝鮮側・・・国内統一の祝賀、献俘答礼
慶長元年(西暦1596年)
 日本側・・・降伏和議
 朝鮮側・・・修好、日本軍撤退の要請

秀吉の朝鮮出兵と朝鮮通信使が直接には関係ないとして、5.を正解にしているのは、いかがなものでしょうか。
まあ、単に出題者が、念のため出題内容を辞典程度の文献に当たって調べるということすらしてないだけなんでしょうけど。
301 :04/01/29 01:33 ID:nR/jl6wO
>>1
伊藤博文はテロリスト何だけどな。
しっとるけ。おまいら。
302斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:33 ID:RXv/Uged
そもそも、このスレで扱うべきなのは、そんな売春婦の問題ではなく、

「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。」というのを事実だと言い切る文書が、
センター試験という公共性の高い文章の一部としてかかれたこと。
そして、「教科書に記載されていれば、史実など関係ない」といったセンター側の態度だと思います。

…つい、むきになって相手してしまった・・・。


>294
謝ったのは事実なので、それをどう解釈するか、というわけです。

>297
ん? あの手紙を売春婦の強制性の証拠があるという人間に教えているのですよ?
303 :04/01/29 01:34 ID:D6sa+wvs
熱くなってるところ水を差すようだけど、
藻前達思いっきりスレ違いですよ。

今回の問題の文章には「日本への強制連行」と言う言葉なので、
これを従軍慰安婦まで含めるのはあまりにも広げすぎかと。

>>301
ドサクサに紛れて嘘を言うのは止めれ
304はーい:04/01/29 01:35 ID:AsW23Al0
>>301
英国公使館焼き討ち事件に参加
305斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:35 ID:RXv/Uged
>300
問題を見たその場で嘘って判る…
(通信使が最初捕虜交換のためだってのは、有名じゃなかったのか!?)
306ねこきゅう:04/01/29 01:36 ID:d+bi39Y7
>>278
いきなり国際政治の話になっていますね(T_T)
そういう場では軍事力の重要性は常識ですので
不肖ワタクシめも認識しております

私が言いたいのは訴えの利益が無くなると
訴訟自体も本案審議にはいるまえに却下されてしまう
と言う事です
テスト自体の結果が動かせなくなると裁判所はおそらく
この面倒な問題に対して訴えの利益無しとの判断を下すでしょう
307   :04/01/29 01:36 ID:R6XEj5g7
>>302
なるほど。キャディの相手をしていて、すじがわからなかった
今読んだよ。

世界史の問題を変えさせる必要があると思うけど、これについて
センターに謝罪させたいですね。

仮処分をもとめたってきいたけど、どうなってるんだろう。
308   :04/01/29 01:37 ID:R6XEj5g7
>>306
訴えの利益は、この試験を受けた人全員にあると思うけど。

問題の正解をかえると受かる人が出るし、合否は訂正可能だから。
309 :04/01/29 01:37 ID:tbBm4jhN
>>307
キャディって俺か?
ID検索して俺のレスを読み直した方が良いぞ。
310 :04/01/29 01:38 ID:nR/jl6wO
伊藤博文がテロリストなのは有名だけどな。
調べてみいおまいら。
311 :04/01/29 01:39 ID:FeaU6lJ7
>>303
俺は電波楽しみに着たんだが、どうでもよくなってきた。
強制連行がらみで慰安婦の話しが出たんだろう。

>>304
実在する朝鮮の壇君は紀元前2300年頃に、
中国のおよそ三分の一と日本の半分を支配下におきました!
312 :04/01/29 01:39 ID:tbBm4jhN
>>308
選択教科ごとに差はあるから、全員正解にすればよし。
過去も出題ミスは、そうやっていた。
問題は、出題ミスにさせる事が出来るかだけだ。
313 :04/01/29 01:40 ID:nR/jl6wO
新撰組は殺人者集団だぜ。
314 :04/01/29 01:41 ID:AsW23Al0
>>313
新撰組も博文もカスが短期間で出世しようとあせるから過激派になる。
315  :04/01/29 01:42 ID:FeaU6lJ7
>>306
すまん、今明らかに俺の頭が茹だっている。
別スレで竹島の話ししてたもんだから、それが脳内に残ってた。
これ以上ヤヴァ区ならないうちに寝るわ。すまん。
316_:04/01/29 01:42 ID:I7a36/Yg
nR/jl6wOはコリ天。キャデはAsW23Al0
317ねこきゅう:04/01/29 01:43 ID:d+bi39Y7
>>308
確かに貴方の言うとおりです
二次試験が終わって合否が出たあとでも
労を厭わなければ訂正は可能ですね
反省します
318 :04/01/29 01:43 ID:D6sa+wvs
>>304
明治維新頃の攘夷運動をテロリズムとするのは無理があるんじゃないかな?
確かに、語彙の意味を考えると間違いじゃないんだけど、
現在使われているニュアンスとしては、違和感がありすぎる気がする。
319 :04/01/29 01:44 ID:AsW23Al0
>>318
だったら、ヴィンラディンも獅子
320 :04/01/29 01:44 ID:FeaU6lJ7
>>313
安重根はテロリストです!
って、これ本当じゃん・・・。
321 :04/01/29 01:45 ID:AsW23Al0
>>320
さすれば、「因果応報」か?
322_ _:04/01/29 01:46 ID:FPgf2Lw1
>>305
国史大辞典の朝鮮王朝通信使一覧によれば実際に日本まで来たものとしては、
永享元年(西暦1429年)足利義教の将軍就任祝賀が最初みたいです。
323斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/29 01:46 ID:RXv/Uged
>319
評価は、歴史が決めますよ、多分…。

さて、自分はこれにて失礼させていただきます。良い夜を。
324呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/29 01:47 ID:PCadre42
>>323
おやすみ
(・∀・)ノシ


俺も寝るか・・・。
325 :04/01/29 01:47 ID:FeaU6lJ7
>>321
因果応報で、朝鮮は併合されました!
ばんざーい!って、ただの自爆じゃん。
しかも伊藤なんて当時凄まじい高齢で、放っておいても
長くはなかったのに、全然意味なし。しかも伊藤は併合反対派だったし。

あかん、俺の頭がデムパゆんゆんいってる
326   :04/01/29 01:49 ID:R6XEj5g7
>>314
伊藤博文をカスというのは、あきれた感性だと思うが。
327 :04/01/29 01:51 ID:AsW23Al0
>>326
カスやから¥1000札にしかさせてもらえんかった。
出自がモノ言うわけでっせ。
328 :04/01/29 01:51 ID:FeaU6lJ7
>>326
所詮朝鮮人には理解できないんだし、
その辺りは好きに言わせておけばいいんじゃないの?
李官用すら売国奴なんだし。
329ねこきゅう:04/01/29 01:54 ID:d+bi39Y7
>>327
AsW23ALO氏は既にただの荒らしに
成り下がった模様(全くスレ違いになってますし)

というわけでおやすみ
330 :04/01/29 01:55 ID:AsW23Al0
畳の上では死ねなんだな。
331 :04/01/29 01:55 ID:FeaU6lJ7
>>327
お札になる人間っていうのは極めてまれな人間なんだがねー。
って朝鮮人にいっても無駄か?
伊藤の生涯すらまともに知らない人間に何を言っても無駄臭いし。
さて、もう寝るわ。
332 :04/01/29 01:59 ID:AsW23Al0
昔のこっちゃから、1000円札を握りしめて

「How much?」
333:04/01/29 01:59 ID:Bnf+CJEe
安重根が伊藤博文を殺すってのは、

日本に例えれば、日本人がマッカーサーを殺すようなもんだからね、
当時の朝鮮人はびびっただろうね。
334nimda:04/01/29 02:00 ID:Syx9U2U3
身はたとえチョセンの野辺に朽ちぬとも止めおかまし大和魂
335ダイオキシン:04/01/29 02:04 ID:GKnRPCYA
当時の韓国皇帝が『伊藤博文が殺されたのはアジアの損失、それを殺した安重根ははねっ帰りのテロリスト、国の恥だ』って内容のコメントしたんじゃなかったっけ?
336ねこきゅう:04/01/29 02:14 ID:d+bi39Y7
皆様今晩は、本日、自民党文部科学部会でセンター試験を取り上げ
追求致しました。
文部科学省の答弁で前進があったのは「この種の偏向問題を作成した
担当者の氏名と情報公開せよ」という私の主張に対し「任期を終了した
段階で公開する事を検討したい」という表現があった点です。
任期中の公開は試験問題作成者という立場上、困難としても任期終了した
段階で公開することは一定のチェック機能が働く為、今後ともこの件の
実現を要求して参りたいと思います。
衆議院議員 大前繁雄 
寝る前に貼っておきますね

337ポトン:04/01/29 02:28 ID:+/NqoBVm
>336
へぇー・・・・good-job
338 :04/01/29 11:20 ID:01JzVcWg
>>4
その教科書議連再開の話は今日の産経に出てた。

会長の中川が入閣してるから会長交代。

会長 古屋圭司
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/furuya-kei.html

座長 中山成彬
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakayama-na.html

幹事長 衛藤晟一
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/etou-sei.html

事務局長 下村博文
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/shimomura-ha.html

顧問に中川昭一、安倍晋三のコンビ。
339 :04/01/29 11:23 ID:01JzVcWg
ここなんか読むと、今後にすげー期待できそうなんだけどどうだろな。

教育基本法改悪を強行する布陣をしいた小泉第2次改造内閣
ttp://www.jca.apc.org/asia-net/library/article031105.shtml
340  :04/01/29 11:31 ID:rgvkbGID
この問題が大きくなってニュースで取り上げられるようになったら
韓国・朝鮮の人々の耳にも入って
また日本人が妄言を吐いてるとか過去の謝罪はやはり偽りだったとか言われるよ。

強制連行だったか徴用だったかなんてのは単なる言葉遊びにすぎない。
それよりも隣国との現在の友好関係のほうがはるかに大切。
341nimda:04/01/29 11:39 ID:xtCTO2Cv
>>339

確かに。
jac.apc.org にここまで言われりゃ、すんげー期待できるな(w
342イカ釣り大好き:04/01/29 11:41 ID:LiynCqPa
お隣と友好関係を築くのは不可能、絶対無理。
むしろ悪化させた方が国益になるんだから不思議だよね。
343 :04/01/29 11:41 ID:H1fJ60he
してもいないことを謝らねばならぬような関係は不健全。
344 :04/01/29 11:47 ID:7RaDI44o
>>340
難しい縦読みだ。
345 :04/01/29 11:56 ID:Z63SUYsI
>>336
退いた過去を落選させた大前議員 いいな
もっと加速してください
346:04/01/29 12:39 ID:Bnf+CJEe
>>340
>それよりも隣国との現在の友好関係のほうがはるかに大切。

友好は必要ないね。 日本にとっては必要がない国。
347  :04/01/29 16:10 ID:jjo+MbvV
学生はもっと怒れ。
思考停止の団塊世代をぶちのめせ。
あいつらは売国奴の偽善者野郎だ。


348   :04/01/29 16:50 ID:vgx/jBQZ
>>340
言葉遊びじゃないよ。事実の問題。
これで、韓国が文句を言ったらきちんと否定すればいい。
当時の日本国民として不平等な扱いはしていないと。
349 :04/01/29 17:27 ID:+2WQ9GvT
衆議院の文部科学委員長が公明の池坊保子なのな・・・。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kousei.htm

厚生労働委員長の衛藤と交換してくれよ。
350 :04/01/29 20:32 ID:QVRPB2+L
3.1抗議運動しないか?
みんなで、徹底的に行政機関、マスコミ、団体に、抗議をかけて
動かそうではないか!

文科省に改めて大学受験資格問題でも抗議をかけよう!
2月の終わりくらいに、立てて、3月1日にあの国に抗議しよう!
351        :04/01/29 20:34 ID:TiqkCs67
おとなしく4を選んで2ポイントゲット。
これが学生の本分。
352 :04/01/29 21:47 ID:GKSvVc+X
自民、教科書議連を再開 来月総会
 公正な歴史教育の実現などを目指し、自民党有志議員でつくる「日本の前途と
歴史教育を考える若手議員の会」は二十八日、安倍晋三幹事長も参加して幹部会
を開き、(1)二月初旬に総会を開いて活動を本格的に再開する

(2)当面、大学入試センター試験の世界史で朝鮮人の「強制連行」が選択肢として
出題され、確定的な史実として扱われた問題を取り上げる−ことなどを決めた。

 また、代表の中川昭一経産相の大臣就任に伴う今後の体制について協議し、後任
には古屋圭司党副幹事長が内定。このほか安倍、中川両氏が顧問に就任するほか、
座長=中山成彬党副幹事長▽幹事長=衛藤晟一衆院厚労委員長▽事務局長=
下村博文党副幹事長−などの役員人事を固めた。

 「議員の会」は平成九年、中学歴史教科書に慰安婦の記述が載ることに疑問を持った
若手議員が集まり結成。メンバーは約百人を数えるが、最近は休眠状態にあった。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040129/NAIS-0129-04-02-37.html
353ねこきゅう:04/01/29 23:31 ID:d+bi39Y7
>>352
朗報ですね
お知らせ下さってありがとうございます
354h.t ◆fN6DCMWJr. :04/01/30 07:36 ID:096K2fHP
初心者スレよりコピペだが・・・

>899 名前:   [sage] 投稿日: 04/01/30 03:39 ID:bZmerlkh
>自動さんとこより
>これが日教組某県作成の教科書採点表だ(九九九のホームページ)
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
>
>一部抜粋
>
>古代文明の起こり:「奴隷社会」であったことに触れているか
>元寇:失敗の原因について、朝鮮・中国・ベトナム人民の抵抗運動にふれているかどうか
>秀吉の朝鮮侵略:出兵の理由は侵略としているか。朝鮮民衆の動きを書いているか
>鎖国:「中国」「朝鮮」との関係を正しく記述しているか
>
>
>…
>…日教組って日本人の組織じゃないの?そうなのね?

HP見ると某県日教組の考え方が良くわかる。上記以外でも
幕藩体制の動揺:動揺期に差別が強化・徹底されたことにふれているか。
百姓一揆:社会の基本的矛盾のあらわれであり、封建社会を揺り動かしたという見方をしているか。
・・・・市民革命でも煽動したいらしいw
355国民:04/01/30 12:54 ID:zlVrdOza
国民を馬鹿にするのも ほどほどにだよなあ センター

大学入試センターから回答?文章 容認できない不誠実な対応に、引き続き追求を
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040130.html
356 :04/01/30 13:21 ID:x8LrDR0m
最近祭り多いな。
属国旗といい、小学校乱入といい。
目を反らすための工作じゃねぇだろな。
357 :04/01/30 13:24 ID:+V2skfQx
そのうち、主人の中国様が衝撃の論文発表するんじゃねーの?
「朝鮮なんて国は存在しないし、朝鮮に歴史は存在しない。朝鮮人が
いう歴史は中国の郷土史に過ぎない」とか。

実際そうなんだけど。
358 :04/01/30 13:31 ID:JBuocR5G
>>357
「当然のこと」なのでわざわざ発表するまでもありませんが。
359 :04/01/30 13:56 ID:eVypZbYz
関係ない話ですまんが、日教組の教師って竹島のことをどう考えてるのか
なあ。日教組の教師に話を聞いてみたいな。
360日教組:04/01/30 13:59 ID:GHcr0Z5p
>>359

独島です
361_:04/01/30 14:07 ID:gYTfM+nH
結構、会う機会多いんだけど、
公務員のお偉方は、いけすかない奴ばっかだよ。
我々は小馬鹿にされてるんでしょうな。
362 :04/01/30 16:34 ID:4H1gAuD5
>>359
日本がすべて悪いというに決まっている
363ねこきゅー:04/01/30 23:16 ID:ypOVzuaG
>>355
つまり私達の要求は
全く耳に入ってなかったってことですね
364 :04/01/31 17:22 ID:z2cxqrpN
このまま風化かね・・・・・
365 :04/01/31 17:24 ID:5Jf/Kg8R
>>361
公務員は一応、学歴社会の頂点だからね。
成績上位のヤシから公務員になる。
366 :04/01/31 17:43 ID:1+Mu5AMi
センター作った奴死ねだな。
367 :04/01/31 19:22 ID:NvfrvJw3
>>365
民間企業の採用率が低いサヨ大学ほど国家公務員試験の受験者が多く、
その合格者の最下層が配属されるのが文部系、ということをお忘れなく。
368サンドイッチ構造:04/01/31 19:26 ID:5Jf/Kg8R
一流官庁>一流企業>>>ニ流官庁>ニ流企業>>>>三流官庁>三流企業............

財務省パスしてメガバンに行くやつはいない
市役所パスして地場産業に行くやつはいない
等々
369 :04/01/31 19:52 ID:GbIRFJxS
つーか確実に騒がれることわかってんのにこんな問題試験に出すなよ。
そこまでして若者を洗脳したいのかね
370 :04/01/31 20:08 ID:O9yUkHR5
>>369
当然。それが団塊の世代というものです。
事大の、もとい時代の生ゴミでしかないな。
371 :04/01/31 20:10 ID:O9yUkHR5
>>355
いっその事訴訟でも起こしたほうが、話題提供になるしいいのでは?
作る会にいっちょ裁判でも提案してみたら?
372 :04/01/31 20:10 ID:UEtNOoo1
外国勢力に操られているアホ教官め。
373 :04/01/31 20:10 ID:01CnNGbj
>>370
おいおい、生ゴミさんに失礼だろう、それは。
374 :04/01/31 20:11 ID:5Jf/Kg8R
>>371
「訴えの利益」がないから、門前払い
375 :04/01/31 20:16 ID:jzqESW1D
うちの高校も日教組の巣窟だったから
日本は本当に酷いことをしたんだ、こんな国、この世に存在しちゃいけないんだとすら
思っていたよ
当時の俺なら、迷わず、この答えを選んでいただろうな・・・

でも、大学入ってnetやりだして
向こうの新聞や掲示板見たり
TVや教科書に出てこない、客観的資料をみるようになって
考え方が変わったよ・・・・

今の中、高校生は、在学中からnetで真実を知っているから
違和感を覚えた奴も多いんじゃないかな・・・・
376武蔵 ◆GL07wEU7Pg :04/01/31 20:19 ID:9bPuQPmn
世界史の授業中に教師とぶつかるような場面も
多くなっているんだろうね。
377 :04/01/31 20:22 ID:5Jf/Kg8R
世界史だけで合格するような大学はない。
受験生はリアリストだよ。
378   :04/01/31 20:24 ID:QXljF6ct
>>374
受験生には訴えの利益があるよ。
379   :04/01/31 20:24 ID:QXljF6ct
>>377
1点差で合否が決まるし、合否は修正可能なので不合格になった
受験生は訴訟をすればいい。

380センターはプロ:04/01/31 20:26 ID:5Jf/Kg8R
著名な参考書で勉強しておれば、@〜Bは明かに誤りなのだから、相対評価で判断しても正答はCとなる。

センターの勝ち
381斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/31 20:27 ID:i+dzX0Uh
>380
勝ちって何?
382   :04/01/31 20:27 ID:QXljF6ct
>>380
正答無しでいいんだよ。問題の間違いなんだから。
訴訟は当然可能。
383   :04/01/31 20:29 ID:QXljF6ct
この問題が全員正答扱いされると、全国で数百人から千人くらいの合否に
影響が出るだろう。

決して小さくないので、訴訟をすればいいと思う。
384ID:5Jf/Kg8Rは反日:04/01/31 20:30 ID:O9yUkHR5
>>380
Cの問題のおかしさについては、もう何度も議論されつくしています。
過去ログを読め。
あと、政治団体は思想的な問題があるので利益以前の問題で
訴訟に踏み切る可能性が有ります。

センターは思想的に偏向した人間がいます。
そしてそれを擁護する貴方もまた偏向しています。
385受験生は試験のプロ:04/01/31 20:30 ID:5Jf/Kg8R
>>879
その1点で合否が決まるような完璧に近い勉強をしているような優秀な
受験生なら、「ハハーン、アレだなw」でどっちみちCを回答することになる。

センターの勝ち


386 :04/01/31 20:31 ID:O9yUkHR5
まあ、よほど、世間の目を引く事を恐れているらしいね。
ID:5Jf/Kg8Rは。
387_:04/01/31 20:31 ID:KyLSrcWa
でも、しないんだろな。ヘタレだから…と煽ってみたり。
100人単位で訴訟起こしてくれ。
388受験生は試験のプロ  :04/01/31 20:36 ID:5Jf/Kg8R
選択肢が
× × × △ の場合、模試の経験で当然△を選ぶように訓練されている。

優秀な受験生の勝ち
389   :04/01/31 20:37 ID:QXljF6ct
>>385
試験会場では受験生にできることは限られるけど、訴訟では
受験生にできることは多いよ。

東大を落ちて早稲田に行った人とかが訴訟をするでしょ。
まあ、自分とは関係なくても、おもしろいし。
390ねこきゅう:04/01/31 20:38 ID:ABq3FI9T
>>385
確かにこのままではセンターの勝ちでしょう
しかし貴方の言っている事は言葉遊びにすぎません
成人した方の発言だとすれば恥ずかしいですよ?

あと実際に訴訟を起こす動きがあるって過去の書き込みに
あった気がします
391 :04/01/31 20:39 ID:5Jf/Kg8R
>>389
東大に問い合わせて教えてくれるかどうか。
教えてくれた場合に、その設問以上の点数が不足して場合はどうか。
早稲田に行った場合の金銭評価はどうするのか。

アンタの負けw
392        :04/01/31 20:44 ID:rTRMa/nL
ま、ここで負けだとか騒いでいる奴がいる以上、訴訟を起こしてみる価値はあるだろうな。

そういや1月30日に正式回答の予定だったがそれはどうなったんだ?
393 :04/01/31 20:45 ID:5Jf/Kg8R
事象がなんであれ、民事訴訟は金銭に置き換えて請求しなきゃならんのだよ。

アンタらの負けw
394ねこきゅー:04/01/31 20:45 ID:ABq3FI9T
国民 :04/01/30 12:54 ID:zlVrdOza
国民を馬鹿にするのも ほどほどにだよなあ センター

大学入試センターから回答?文章 容認できない不誠実な対応に、引き続き追求を
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040130.html
>>355

395   :04/01/31 20:45 ID:QXljF6ct
>>391
点数が変われば自動的に、合否は修正される。
教えるも教えないも無い。
396 :04/01/31 20:49 ID:5Jf/Kg8R
@〜Bを選んだヤシは無条件でout

問題はCを書いたヤシと、無回答で提出したヤシの争いになる。

無回答で提出したヤシは、試験当日を基準時として「わっかりまへ〜ん。」のヤシとの区別を
証拠によって証明しなければならない。

体液が全身から飛び出すほど、アンタらの負けw
397 :04/01/31 20:50 ID:D/3gkDYh
>無回答で提出したヤシは、試験当日を基準時として「わっかりまへ〜ん。」のヤシとの区別を
>証拠によって証明しなければならない。

へぇ
398   :04/01/31 20:53 ID:QXljF6ct
>>396
ID:5Jf/Kg8Rはバカなので無視リストに入れました。
399   :04/01/31 20:54 ID:QXljF6ct
合否が金銭評価できるのは当たり前だな。 ID:5Jf/Kg8Rはバカだな。
400 :04/01/31 20:56 ID:5Jf/Kg8R
>>399
「漏れ、本当なら東大に行って官僚になって、ワイロをバカスカ貰う予定だったのにぃ......」
のワイロ分?w
401 :04/01/31 20:57 ID:O9yUkHR5
>>398
俺はこの執拗なまでの必死さから、
センターを擁護する反日ID:5Jf/Kg8Rのあせりを感じた。
作る会なりに提案するの、我ながらいい提案かも。
本当に「お話しにならない」なら、相手にすらしない。
精々一言馬鹿にして軽く流して終わるだけ。
402        :04/01/31 20:58 ID:rTRMa/nL
・・・・・・何げにID:5Jf/Kg8Rは「この問題には正答がない」ってことを肯定してないか?
403 :04/01/31 20:58 ID:5Jf/Kg8R
>>401
まあ、サクラが散る季節が過ぎても、のんびりとやってくれやw
404 :04/01/31 21:00 ID:O9yUkHR5
>>403
ああ、任せとけ(w
405        :04/01/31 21:03 ID:rTRMa/nL
>>401
まあなあ、ここで訴訟するべきって言ってる奴の目的は
「不公平な試験を是正」よりは「反日誘導試験の晒し上げ」のほうだからなあ。
406 :04/01/31 21:06 ID:O9yUkHR5
>>405
できるだけ多くの衆目を引き、こういった反日誘導を
マスゴミその他が隠蔽できないようにするのが目的だし。
407 :04/01/31 21:08 ID:bycSS/LM
俺はID:5Jf/Kg8Rではないが、センターは教科書に載っている真実を
shけんに出したのだから正しいことは明らか
教科書に載っている真実に関しても国定教科書として認められているから
正しいのは明らか
お前らがどうほえたところで何も変わらないぜ
全て正しいことにもうなってるから、お前らの負けは確定的なんだぜ
本当ウヨ厨って必死で笑えるよな

あるウヨ厨ウォッチャーからの一言でしたwww
408        :04/01/31 21:13 ID:rTRMa/nL
>>407
>>4
4 :. :04/01/26 01:39 ID:4rJZhlfd
 同じ21日、早くも文部科学省は答を出していた。事務次官が安倍晋三幹事長を訪れて、
「『強制連行』はすべての高校歴史教科書に書かれているので、〈正答ナシ〉の措置をする
ことは難しい」。
 1月23日(金)に「つくる会」事務局は、いま刊行されているすべての高校歴史教科書を
急いで集めて、精力的に調査し、夕方までに次の結論を得た。

世界史A  「強制連行」の記述がないもの10冊中5冊
世界史B  「強制連行」の記述がないもの19冊中5冊
   「強制連行」の記述はあるが、第二次世界大戦中であると
   特定できないもの19冊中2冊

 すべては可及的すみやかに行なわれた。これで事務次官以下、文部科学省の関係者が
言っていた「すべての教科書に書かれている」がマッカなウソであることが判明した。こちらは
この点を来週どう攻めるか、向うはどう弁解するか。
 しかし、文部科学省はみえすいた弁解でシラを切るにきまっている。
 25日には「救う会」幹事会が開かれる。この週のうちに、会長の中川昭一氏が入閣したた
め休会としていた教科書議員連盟が再興される見通しだとも聞いている。
 なにもかもがいい方向へ動けばよいが、と祈って週末を迎えたが、壁は厚い。(一部略)

大学入試センター試験疑惑 緊急報告  西尾幹二
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

で、真実ってなんだい?
409_:04/01/31 21:14 ID:KyLSrcWa
>>407 頭わるっ、韓国マンセー人には、こんなのしかおらんのか。
410 :04/01/31 21:17 ID:OJfc/DnP
>>407

> 教科書に載っている真実に関しても国定教科書として認められているから
> 正しいのは明らか

国定教科書ってあったっけ?お隣の国にはあるみたいだけど・・・。
日本には国定教科書はないはずなのだが。
411 :04/01/31 21:18 ID:oJQluv/e
国定教科書…どこの国の人でつか?
国籍不明な人って句読点使わないことがおおいんだよねえ。
412 :04/01/31 21:20 ID:bycSS/LM
> 世界史A  「強制連行」の記述がないもの10冊中5冊
> 世界史B  「強制連行」の記述がないもの19冊中5冊
>    「強制連行」の記述はあるが、第二次世界大戦中であると
>    特定できないもの19冊中2冊

日本史全体としては重要度は薄いが、お前らを除く日本が強制連行を認めている証拠


>  すべては可及的すみやかに行なわれた。これで事務次官以下、文部科学省の関係者が
> 言っていた「すべての教科書に書かれている」がマッカなウソであることが判明した。こちらは

主観ですなwww

>  しかし、文部科学省はみえすいた弁解でシラを切るにきまっている。
>  なにもかもがいい方向へ動けばよいが、と祈って週末を迎えたが、壁は厚い。(一部略)
>
ウヨの思惑


> 「『強制連行』はすべての高校歴史教科書に書かれているので、〈正答ナシ〉の措置をする
> ことは難しい」。

つまりウヨがいくら吼えたところで何も変わらない結論ww
安倍はよくわかってる
413 :04/01/31 21:21 ID:jzqESW1D
自爆したなw
414413:04/01/31 21:22 ID:jzqESW1D
自爆は407のことね
415朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/31 21:26 ID:pnik9Arn
 国定教科書な。(w
 面白い馬鹿が一匹いますなぁ。
416 :04/01/31 21:26 ID:OJfc/DnP
>>412
自爆した上でそんな理論展開をされても、笑うしかないのだが。(w
417        :04/01/31 21:27 ID:rTRMa/nL
>>412
おや、では貴方はどんな根拠を持って
>「すべての教科書に書かれている」がマッカなウソ
を否定されるのか。
「日本の全ての歴史教科書に強制連行が書かれている」ソースをプリーズ。
418ねこきゅう:04/01/31 21:36 ID:ABq3FI9T
センターは教科書の内容が史実に基づいているか調べません
教科書の内容は検定に引っかからない限り自由です


あと損害賠償は金銭給付が原則ですけど(あくまで原則)
債務不履行などは相手に債務の履行を求められますよ
(この場合正しい採点をする債務)

あと独立行政法人の民事的行為以外に対する訴訟は
行政事件訴訟法に基づく訴訟になるのでは?
例えば情報公開法などはそうですし?
419 :04/01/31 21:47 ID:OJfc/DnP
おーいID:bycSS/LM君よー、みんな君のレスまってるんだから早く書き込んでよ。
まさか逃げたんじゃないよね。

強烈な電波は体に悪いが、程良い電波浴は健康に良さそうだから、俺の健康のために
早く書き込んでよー。
420ねこきゅう:04/01/31 21:55 ID:ABq3FI9T
つまらない言い争いで
重要な情報が後ろの方へ流れてしまった(T_T)
421 :04/01/31 22:00 ID:5Jf/Kg8R
>>418
>あと損害賠償は金銭給付が原則ですけど(あくまで原則)
債務不履行などは相手に債務の履行を求められますよ
(この場合正しい採点をする債務)

あーん、「原状回復」と言えないのかね?

>あと独立行政法人の民事的行為以外に対する訴訟は
行政事件訴訟法に基づく訴訟になるのでは?

単なる出題のどこが行政処分なんよ?

あーん






422親御さんもタイヘンね:04/01/31 22:02 ID:5Jf/Kg8R
入学金に授業料(どーせ落ちて私大)+訴訟費用

ああ、肝心の2次試験ベンキョも忘れずにw
423ねこきゅー:04/01/31 22:04 ID:ABq3FI9T
当事者訴訟以外はそうなります
おそらく学生としての身分に関係するでしょうね
たしか卒業に関する訴訟で行政訴訟があったはずです

債務不履行は知ってますよね
説明は不要ですよね?
424 :04/01/31 22:06 ID:OJfc/DnP
あと精神的苦痛を与えられたとして、慰謝料請求できるかもね。
425 :04/01/31 22:09 ID:5Jf/Kg8R
>>423
「強制連行否認説」に基づいた契約なんかしてまへーーーーん、よ。
むしろ、法律構成からすれば、単純な民709でっしゃろ。

それから、出題・採点自体は、べつに法律状態を変更するものやおまへんので
事実行為であって、法律行為たる行政処分(行為)とちゃいまっせ。


426ねこきゅー:04/01/31 22:15 ID:ABq3FI9T
受験生は入試を受けセンターは正しい採点を与える契約をしており
債権債務関係にあります

それ自体法律関係を構成しなくとも
二次試験の結果によって身分関係が成立します
427 :04/01/31 22:18 ID:5Jf/Kg8R
>>426
ほたら、2次試験をキッチリ受けて合否ギリギリのところの点数を
取らなあきまへんな。
しんどいこっちゃなw

それと、あんさん公営バスに乗るときに料金が高いの安いのとワンマンの
運ちゃんと交渉してから、バスに乗りまっか?
428ねこきゅう:04/01/31 22:19 ID:ABq3FI9T
書き忘れですが勿論強制連行否認説に
基づく契約などしておりません
常識ですね

しかしセンターは自ら公平な試験を課す事を存在意義としており
設立目的もそこにあります
私達が言いたいのは全ての教科書に書かれていない状況で
異論が強くある問題を入試に課するのは
公平とは家ないのではないかと言う事です
429 :04/01/31 22:22 ID:5Jf/Kg8R
>>428
教科書に書いてのうても参考書には書いてある場合が、おまっせ♪
博文やんが併合前に死んだやら、創氏改名の次期やらの細かいことまで
教科書に書いてまっか?
よう書いてあっても、年表にちょこっと載ってるだけでっしゃろ?
430ねこきゅー:04/01/31 22:25 ID:ABq3FI9T
>ほたら、2次試験をキッチリ受けて合否ギリギリのところの点数を
>取らなあきまへんな。
>しんどいこっちゃなw

まあ、厳格に解釈すればそういえますね
二次の結果まで必要とするかは裁判所の判断を見てみましょう
実際に起こす人がいるみたいですし
訴えの利益については裁判所が判断するでしょう

あとここは約款の議論する場所ではないとおもうのですが?
431ねこきゅう:04/01/31 22:26 ID:ABq3FI9T
>>428
伊藤博文の死期については異論はありませんね
432さあ みなさん ごいっしょに〜:04/01/31 22:27 ID:5Jf/Kg8R
世界史は
エエもんだっせ
歴史年表が おまっせ
参考書やって エエ男
試験で 点も 取れまっせ
センタ試験は 通説で〜
教科書だけでは アカンで ♪
433        :04/01/31 22:28 ID:rTRMa/nL
>教科書に書いてのうても参考書には書いてある場合が、おまっせ♪
あるからどうした。「書いてない教科書が存在する」事は事実だ。
434RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/01/31 22:28 ID:SqU5h4Pv
キャデか、コリテンか。
435 :04/01/31 22:29 ID:O9yUkHR5
>>432
ついに壊れたか?
まあこの手の朝鮮人にはもう見慣れてしまったから
何も言う事はないが。
436 :04/01/31 22:29 ID:lyOjVVoj
>>432
意味不明だよ。もう少し日本語を学習してから書いてくれ。
437ねこきゅう:04/01/31 22:30 ID:ABq3FI9T
>>432
今の状況を表わしてはいますね
そうやってセンター入試を制作してる方の
思想が世間に広まるのでしょう
438 :04/01/31 22:30 ID:O9yUkHR5
>>434
ゲロ犬だろう。この煽り方と粘着から察するに。
439 :04/01/31 22:30 ID:5Jf/Kg8R
>>435-436
オマエら、こんな有名なメロディーを知らんのか?w
440ほれっ:04/01/31 22:32 ID:5Jf/Kg8R
441 :04/01/31 22:33 ID:bycSS/LM
>>439
無職ヒキモオタは学がないからね
442RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/01/31 22:34 ID:SqU5h4Pv
>>438
いや、どちらかと言えば、このやり口はコリテンではないかと。
443RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/01/31 22:37 ID:SqU5h4Pv
>>439
すまんが、ローカルCMは知らんのだ。
444ねこきゅう:04/01/31 22:40 ID:ABq3FI9T
>それから、出題・採点自体は、べつに法律状態を変更するものやおまへんので
>事実行為であって、法律行為たる行政処分(行為)とちゃいまっせ。

いやいや、この辺突かれた時はドキッとしましたよ
抗告訴訟の原告適格の問題ですが
確かにこの辺は裁判所厳しいんですよ

おそらく法学の二回生あたりが彼の素性かと
445 :04/01/31 22:42 ID:5Jf/Kg8R
>>444
新堂はんの本はチト難しいけど、三日月はんのは読み易いから、そっちの方
をよう読んどき。
446古くさいけど:04/01/31 22:45 ID:5Jf/Kg8R
>>444
ヒマがあったら、文庫サイズの本を読んでからハードカバーの全集も読んどき>榮タン
447 :04/01/31 22:46 ID:OJfc/DnP
>>441
ああ、やっと ID:bycSS/LM君が戻ってきた。
ところで学のある君に質問したいのだが、君はどこの国の学校に通っていたんだい。
たぶん日本の学校じゃないよね。日本じゃ国定教科書なんか使ってないんだから。
448ねこきゅう:04/01/31 22:49 ID:ABq3FI9T
>>445
お説教されてしまった(T_T)
449 :04/01/31 22:51 ID:AZS1+jGY
戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html

「密航」「徴用」「強制連行」「志願」で検索してみよう。
450 :04/01/31 23:02 ID:bycSS/LM
>>447
ハ?
全て国定教科書を使ってるだろ?
検定に合格しなきゃ教科書とは認められないはずだ。
451 :04/01/31 23:04 ID:G0ui2j8J
はい、日本語のお勉強♪

こくていきょうかしょ【国定教科書】
国(文部省)が著作し全国の学校で使用させた教科書。
小学校教科書については 1903 年(明治 36)に国定制度となり,
第二次大戦中は師範学校・中等学校でも国定教科書が使用された。
戦後は検定制となる。 (新辞林 三省堂)

>>450
分かりましたか?
452 :04/01/31 23:04 ID:5Jf/Kg8R
>>450
国定は国家規格
検定は使用許可

あんさんゴッチャにしてまっせ
453ねこきゅう:04/01/31 23:04 ID:ABq3FI9T
>>450
今度は国定教科書の定義の議論ですか?
454 :04/01/31 23:06 ID:tevcQqhk
検定=国定とはいわないが、事実上国定みたいなようなもんだな・・・
文部科学省のアフォ役人が「史実に基づいてなくてもいい」なんていうんだから
教科書検定はなくしたほうがいい。
正しいことがかいてある教科書はいいものとして選ばれ残る
捏造されたものしかかいてない教科書は意味のないものとして消えていく
検定する意味がわからん
455 :04/01/31 23:08 ID:5Jf/Kg8R
>>454
ま、あんまり自由にすると学生サンが迷惑しまっさかいなぁ。
456 :04/01/31 23:11 ID:9ItP99Qj
>>450
国定教科書は使ってないだろ?
南チョーセンとは違うから。
自由に物事を考えられない人はさびしいものです。
457 :04/01/31 23:23 ID:G0ui2j8J
そういえば、自分が受験生だった頃、
世界史選択の奴が教科書2つと参考書2つ使って勉強していたの思い出した。
地理選択の漏れとしては、大変だな〜と思いながら見てたけど。

そう考えると、センター試験考える人も大変だな。
どの教科書を使っても解けるようにしないといけないし、
かと言って、どの教科書でも確実にこれは載ってるだろってなると、
簡単になりすぎて得点調整が起きる恐れもあるし。

だからと言って、今回の件は許せるわけでもないが。
458 :04/01/31 23:47 ID:VOXKncyc
俺、受験生でも将来に渡って受験の予定もないのだけれども、
原告適格ってあるの?
教えてエロい人。
459ねこきゅう:04/01/31 23:55 ID:ABq3FI9T
>>458
原告適格っていうのは訴訟を起こし裁判の原告となる資格のことで
受験とは関係ないです
気にしなくてもいいですよ^^
460 :04/02/01 00:06 ID:r4dkv5Nf
>>459
受験とは関係ないと、直接の利害関係が生じない方に作用するため、
原告適格を有する理由にはならないと思われ。
461まあな:04/02/01 00:09 ID:J43SaGFR
東京大を含む将来日本のリーダーになる人が必ずくぐる門であるからして
「教科書に書いてないじゃん。」が理由にならないことは自明の理である。

ぶ厚い参考書のちっちゃい字で隅っこに書いてあるようなことでも平気で
出題されることは覚悟しておけ。
正答率95%以上をねらっている猛者はぶ厚い参考書数冊をマスターし
かつその相互間の分析までしているぞ。
どうしても英語と国語では90%くらいしか点がとれないのだから(運に左右されやすい)、社会科と
理科は原則満点を目指さざるを得なくなる。
数学はアッサリ満点が常識ね。

以上、東京大、京都大、東工大、一橋、地方大医学部コースレヴェルの
お話でござんした。
462   :04/02/01 00:15 ID:XSFX3nlz
>>461
教科書に書いてあるかどうかじゃなくて、歴史的真実じゃないことを
歴史の教科書に書いてあるからといって、正答としていいかどうか
という話しだよ。教科書に書いてあることは間違っていたと、いうことが
満天下の元に明らかになればそれだけで意味がある。

訴訟に載せるだけでも成功だね。
463ねこきゅう:04/02/01 00:17 ID:Evvc/K/j
>>460
原告適格の定義を説明しただけですよ?
いったい何をおこってらっしゃるのですか?
464 :04/02/01 00:19 ID:YR2mhyEh
私大なら教科書のすみっこにしか出てないようなもんが出ても文句いえないが
基本レベルのもんを出すとしてるセンターがすみっこにしかないようなのを出すのはいかがなものか
465プゲラッチョ:04/02/01 00:21 ID:J43SaGFR
>>462
そんなら、1945〜の出来事は全てタブーたよな。
現在の政治経済に直接つながっているからな。

「日本は生殺与奪をほぼアメリカに握られてまふ。」は真実なのだが、
いかにも日本人が歴史を作っているように書いてあるからね。
466 :04/02/01 00:24 ID:YR2mhyEh
>>463
>>460は別に怒ってないでしょ
原告適格って行政法の話で「法律上の利益を有するもの」に認められるんだったかな
判例から推測すると受験生でなかった人には原告適格が認められないと思われ
あと、仮に誰かが訴えたとしても「訴えの利益がない」といって棄却されるかも

誰か詳しい人教えて
467   :04/02/01 00:24 ID:XSFX3nlz
>>465
具体的にあげてみな。起こった年とか因果関係とかは間違いようがないだろ。

徴用を強制連行というような捏造があるなら、争えばいい(プ
468プゲラッチョ :04/02/01 00:24 ID:J43SaGFR
>>464
学歴エリートである出題者が考えるところの高校3年生は、基本レベルが
そんなものなんですぜ。事実満点取るヤツだっているんだし。

大金持ちから見てSクラスもワゴンRも大差ないのと同じ。
469ねこきゅう:04/02/01 00:25 ID:Evvc/K/j
>>466
その通りですよ
470   :04/02/01 00:26 ID:XSFX3nlz
>>458
事実じゃないことを事実だと主張されることによって、
日本人として苦痛を受けたという、主張は一応成立するだろうし、
救う会とかならその主張はかなり、理由があると思うけど、
受験生の具体性に比べると、具体的利害関係がよわいよね。
471   :04/02/01 00:29 ID:XSFX3nlz
この問題は、在日の長年にわたる捏造活動の帰結だから、その訂正も時間がかかる。
最終的には教科書から全部、強制連行という言葉を消し、徴用に置き換えるまでは
戦いは続く。

訴訟はその先駆けにすぎないだろう。
472 :04/02/01 00:31 ID:YR2mhyEh
>>468
明治以降は日本史も世界史も同じ、っていわれてたけど
この問題は日本史で出題される問題で世界史で出題するのはどうかと思うのだが
選択肢1が特に。
日本史だったから知らんけど世界史選択者は明治以降の朝鮮の歴史を詳しくやるのか?
朝鮮戦争はやると思うがほかに重要なのは韓国併合ぐらいだと思うが
473プゲラッチョ :04/02/01 00:35 ID:J43SaGFR
そりゃハイ-アマ・プロ級になったら、「日本の電探がロクでもなかったから
ミッドウェイで負けました。それで戦局が転換しました。」まで出題される。
それに比べたら、基本的問題ですよ。
474 :04/02/01 00:51 ID:Ab5Qar2F
>>all

話 元 に も ど そ う !!
475 :04/02/01 01:08 ID:Ihk1j/SE
>>473
八木アンテナ・・(⊃дT)


教科書にのっていない問題の多くが
「のっていないだけでそういう歴史的事実はあった」のに対し
今回の件は「歴史的事実とする根拠がないと教科書会社が判断したため
のっていない」のだから根本的に問題が異なる
476458:04/02/01 01:28 ID:HxtCIVRD
>459,460
教えてくれてありがとう。
行政(?)訴訟は俺には難しいです。もっと勉強せねば...
47710代目 ◆DpPTJAuQVk :04/02/01 19:31 ID:ih3BlI4j
>>461
逆に、和歌山大学経済学部といった一般的な大学を受ける場合にも、社会で満点に
近い点を取れば、少々理数系や英語が苦手でも穴埋めできるので、世界史は軽視
できません。私の場合、英語が悪すぎましたが。

「歴史的事実ではない問題の出題で精神的苦痛を受けた」と慰謝料請求くらいが妥当
な訴訟ではないかと思います。さすがに裁判後に「全員正答と見なす」をやるのは、
影響が大きすぎて認められない可能性が高いように思えます。一点差で不合格に
なった場合には、追加合格が勝ち取れるかもしれません。
478 :04/02/01 21:45 ID:O7I+gcOm
あげ
479紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/02 18:17 ID:6xYK3lG6
今日の産経でしっかり叩かれてたね。
まあ、当然といえば当然なのだが。
480うち読売なんだよなぁ:04/02/02 18:19 ID:mwXwvimq
もう なんていうか あぁ
481紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/02 18:36 ID:6xYK3lG6
http://www.sankei.co.jp/news/040202/morning/seiron.htm
で、記事がこれ。

読売もまだ他と比べればましだと思うけど…
482うち読売なんだよなぁ:04/02/02 18:46 ID:mwXwvimq
やっぱスルーはないっすよ センター試験

そして昨日の社説
なんじゃ この寝ぼけた内容は
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040131ig90.htm
483_:04/02/02 19:08 ID:36tBjbyT
アレだ。産経の部数が、いきなりガッと伸びれば、
少しは目が醒めるんじゃないかと思うのよ。
新聞なんか安いもんだし、どうよ?
484483:04/02/02 19:11 ID:36tBjbyT
俺、産経の社員じゃないよw
485 :04/02/02 19:12 ID:Rv2nxuon
救う会ってなんだよ。
486ねこきゅう:04/02/02 21:42 ID:Xy5N7WP9
>>483
さ・・・産経はマイナーですからね・・・
487 :04/02/02 23:49 ID:uW4RDWq/
拉致事件発覚後も、朝日と産経の部数には大きな変化はないのかな?

朝日が少し減ったとか、産経が少し増えたとか、そんな話は聞いたけど、
大きな変化はやっぱりなかなか起こらないのかな。
488 :04/02/03 12:41 ID:JAKC0ADx
今さっき買い物に出たついでに本屋の受験コーナで山川出版の世界史用語辞典
を2冊みてみたが強制連行なんて用語は載ってなかったよ。
強制栽培とか強制収容所は出てたけどね。
用語辞典に載ってない言葉をセンター試験で出してるんだね。
489 :04/02/03 19:17 ID:5Do+kFRs
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040203-0017.html
 
大学入試問題めぐり受験生が仮処分申請

1月に実施された大学入試センター試験をめぐり、受験生(20)が3日、
「朝鮮人強制連行を歴史的事実として扱った世界史の設問は誤り」として、
大学入試センターを相手に、設問を採点対象から除外するよう求める仮処分を
東京地裁に申し立てた。
申立書によると、世界史Bの選択問題に「第2次世界大戦中、日本への
強制連行が行われた」を正解とする設問があった。

受験生の代理人弁護士は「朝鮮人強制連行は歴史的事実ではなく、
設問は不適切」としている。
490 :04/02/03 19:18 ID:5F8guVcc
>>489
キター!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
491 :04/02/03 19:21 ID:PyVDzotZ
>>489
訴訟マニヤ
492 :04/02/03 19:22 ID:9PTwoXtG
>>489
神降臨!!!!!!!!!!!!!!!
493 :04/02/03 19:23 ID:PyVDzotZ
2次試験前にこんなことする受験生って、合格圏外だろw
494リッツ:04/02/03 19:24 ID:dLy3+UDK
>>489
すごいな・・・マジでやるとは・・・

あとセンターではないんですが今日の立命館大学の現代文でものすごい問題がでましたよ。
以前から赤い問題が多いなぁと思っていたのですが
なんていうか一線突き抜けてます。
495 :04/02/03 19:26 ID:5F8guVcc
>>494
どんな問題? 気になるなぁ。
それと立命館のリッツ?
496 :04/02/03 19:30 ID:DuodrX6O
>>489
東京地裁か・・・
藤山雅行裁判長だけは避けて欲しいな。
497リッツ:04/02/03 19:34 ID:dLy3+UDK
>>495
そですー。立命館のリッツです。

内容は、拉致被害者は日本にずっと留まらせるべきではなく被害者の意思で決めさせろ。
って感じ。

あと日本政府の対応を逆拉致とかいってましたね。
498リッツ:04/02/03 19:35 ID:dLy3+UDK
ちなみに引用元は鵜飼 哲でした。
499 :04/02/03 19:37 ID:5F8guVcc
>>497
レスありがとう。
そりゃ突き抜けちゃってるな〜。
赤い絶命館と呼ばれる所以だな。
昔は国体憲法学の里見岸雄教授とかいたのに。残念。
500藤山に当たったりして:04/02/03 19:41 ID:9FPIQ8vr
大学入試問題めぐり受験生が仮処分申請
1月に実施された大学入試センター試験をめぐり、受験生(20)が3日、
「朝鮮人強制連行を歴史的事実として扱った世界史の設問は誤り」として、
大学入試センターを相手に、設問を採点対象から除外するよう求める仮処分を
東京地裁に申し立てた。申立書によると、世界史Bの選択問題に
「第2次世界大戦中、日本への強制連行が行われた」を正解とする設問があった。
受験生の代理人弁護士は「朝鮮人強制連行は歴史的事実ではなく、
設問は不適切」としている。


http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040203-0017.html
501ねこきゅう:04/02/03 19:47 ID:piIuBKym
ホントにやりましたね・・・・
502 :04/02/03 19:53 ID:8DYmxQkK
>受験生(20)
って所に興味あるなぁ〜
503-:04/02/03 19:55 ID:9CzL4O1+
>>497
「救う会」あたりに、チクッたら?
504ねこきゅう:04/02/03 20:00 ID:piIuBKym
私学は大学の自治、学問の自由を盾に取れば
現代文の問題くらい、やりたい放題でしょうね・・・
505竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/03 20:06 ID:VhausGmp
>>500
すげえ猛者だ。
506Socket774:04/02/03 20:12 ID:vsskBduW
>>494
あの大学に限ってはもはや仕様だと思われ・・・。
507 :04/02/03 20:19 ID:a+AVLwZO
Σ <丶`∀´> はやく藤山センセに電話するニダ!
508 :04/02/03 20:22 ID:BZAxPeUK
裁判費用寄付募ったら
送ってやりたいなwwwwww
509 ◆i8AAgcUHao :04/02/03 20:27 ID:+A9CUNM2
>>488
無かった?
「教科書に無くても出題できる」スレにも張ったけど、
教科書のほうには記述があるんだよね。一応。
http://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink4/yama.jpg

>>494
昨日は朝日の轡田さんの文章でした。
鵜飼哲の文章か…
去年の早大・法でも「歓待の思考」ってのが出てたけど、
「在日朝鮮人・台湾人については(中略)政治的・社会的権利は
なお大きく制限されている。」・・・外国人なんだから当たり前じゃん。
「外国人に(中略)地方参政権を認めることは、周知のように、
今や緊急の課題である。」・・・緊急の課題だなんて、知らなんだよ。

ワケワカラン屁理屈をダラダラ書いてるけど、おまいは「在日に参政権を!」
って言いたいだけちゃうんかと。
結局はブサヨクなんだよな。おっと、スレ違い。
>>500
< `∀´>マンセー!!マンセー!!
えーと、とりあえず詳細書いてみますね。

まず冒頭にいきなりポエム風な文章がきます。

でいきなり
・拉致被害者は日本人ではならなくてはならない。
家族とともに帰ってこなくてはならない。
と<私たち>が皆思うことは異様さがある。

という文章がきて、

・次に当事者達を帰さないという「家族の会」と日本国家の決定は、
北朝鮮の犯罪と(ここに空所補充がきました。恐らく対称?)的で同質である。
・この決定は当事者達の意思に反していることは明らかである。
・不当な交渉をやめて当事者の意思を尊重せよ。

あと少数派の意見を言うときってつらいよね。って感じの段落がきておしまいです。

もうアホか馬鹿かと
512ねこきゅう:04/02/03 21:14 ID:piIuBKym
>>511
ポエムですね・・・・
513 :04/02/04 05:55 ID:XvMScCDl
>>511
立命館の卒業生には特定失踪者が7人もいるのに
まるで他人事なんだろうな。
それどころか、教職員が関わってるかもしれないと言われてる事も
ただの噂では無いのかもしれないな。
514 :04/02/04 09:01 ID:dbfHrcJV
まじ こわ
515_:04/02/04 09:07 ID:rGqHPij8
訴訟起こした人を、マジ尊敬します。
ヘタレとか言って、ごめんなさい。
516 :04/02/04 09:23 ID:fUALTsVR
>>500
産経にも有ったけど、産経の方が遅いや
http://www.sankei.co.jp/news/040204/sha030.htm
517 :04/02/04 15:49 ID:uPvJJzbZ
1月17日に行われた大学入試センター試験の世界史(A・B共通設問)に、(日本統治下の朝鮮において)「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた」を正解とする設問が出題された件に関して、2月3日午後、世界史Bの試験を受けた受験生(20歳)が、
当該設問は憲法の保障する思想良心の自由に違反しているとして、
大学入試センターに対し、この問題を採点から除外することを求める仮処分命令申立を、東京地裁に行った。
申立書ならびに陳述書によると、受験生にとって「本件設問は、大学入試センターが一定の思想的立場に立って受験生を選別し、特定の思想的立場を受験生にとるように、まさに思想強制をすることにつながる」問題であり、受験生はこの設問が心に重くのしかかって平常心を失い、
深い心理的動揺を受けるとともに、
冒頭第1問にこのような欠陥問題が出されたことにより、他の問題への取組みに悪影響を与えた。それだけではなく、「本件設問によって、センター試験に対する根本的な不信感や嫌悪感」が生まれ、その心理的ダメージは、その後の他の試験にも継続し、
その「精神的ショックは未だに癒されることなく今日まで継続している」という。
なお、代理人弁護士によると、受験生の受験終了後の3月下旬に本訴を予定しているとのことである。
518 :04/02/04 15:49 ID:uPvJJzbZ
「新しい歴史教科書をつくる会」と本訴訟の関わりについて付記すると、センター試験問題が社会的問題になった1月20日過ぎ、受験生より知人を介して代理人となった高池勝彦、内田智両弁護士に相談が持ちこまれ、
その後、両弁護士より「つくる会」に対して本問題に関する資料・情報の提供の要請があった。
「つくる会」では、受験生の勇気ある決断に敬意を表するとともに、両弁護士に対して関係資料を提供する等、全面的に協力することに決定した次第である。なお、本件の代理人弁護士には高池、内田両弁護士からの協力呼びかけに全国各地の弁護士が応諾、
申立書には20名の弁護士が名を連ねている。
2日午後の提訴後、高池・内田両弁護士と中島弁護士の3名が裁判所内の司法記者クラブにて記者会見を行い、クラブ加盟各社の記者が出席したが、まことに遺憾ながら産経新聞が翌日簡単に報じた以外は一切黙殺し報道しなかった。
そこで、「つくる会」では、代理人弁護士を通じて受験生本人の承諾を得て、
陳述書ならびに申立書を公開、本訴訟への国民各界各層の幅広い支援を要請する次第である。
519 :04/02/04 15:53 ID:uPvJJzbZ
申立書・陳述書がアップされてる。

ttp://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040204.html
520 :04/02/04 15:54 ID:IgLDHab7
いい世の中になりそうですね。
521 :04/02/04 15:58 ID:wq2vB7ou
その受験生は受験どころじゃないなw
522 :04/02/04 16:09 ID:XnTtKscj
5,000程度なら費用募金するぞ
523 :04/02/04 16:30 ID:gwd1k4Rg
>>522
ウオンじゃだめだよ
524 :04/02/04 17:41 ID:ZKuo4EiB
産経以外どこも報道してないんだってな
525 :04/02/04 17:50 ID:3HCRjTNi
国家試験の合否ってのは「法律上の争訟」にあたらないから却下されるんだが、
今回の入試問題の当不当ってのも学問上の論争になるから判決自体は却下になると思う。
だけど、こうやってプレッシャーかけること自体は社会的には有効だから原告は応援したいな。
526 :04/02/04 18:18 ID:ZKuo4EiB
てことは捏造問題は だし放題と言うことを知っての上での確信犯なんでつか・・・・
 _, 、 
( ゚∀゚)
527 :04/02/04 18:25 ID:3HCRjTNi
>>526
いや、裁判にならない、判決で損害賠償などを命令されない程度の意味。
社会的に批判されることがあるとお役人は弱腰になるし、国会に呼ばれたり、
マスコミが騒いだりすれば、面倒くさくなって強制連行とかは出題しなくなるでしょう。
528 :04/02/04 18:36 ID:d42BiL8n
>>511
鵜飼哲っ
ttp://www.logico-philosophicus.net/gpmap/books/UkaiSatoshi001.htm
こんな本出してたりとか、死刑廃止論者だったりとか、
何て言うか、典型的なアレなんだな。
52910代目 ◆DpPTJAuQVk :04/02/04 20:04 ID:ZCUE76TG
>>497
私学なのでしかたがないでしょう。国立でそんなことやらかしたら、出題者は
「共和国送り」にすべきでしょうが。ただし、立命館、もし国の補助金を受けて
いたなら返還するように。
530りっつ:04/02/04 21:12 ID:o2nk0ZK8
まぁ合格したら魂までは取られないようにがんばってきます。
就職いいしね。あそこ
531紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/04 21:15 ID:2h6VTsew
>>530
がんがれ。
しかし立命館はアレだな……。
うちの大学も一応国公立大学なのに極左だけどさ。
532 :04/02/04 22:14 ID:/JRG/cZU
ついに訴訟を起こしたか。
がんばれ。






533 :04/02/04 22:14 ID:7gHO3nDL
これ、合否の問題じゃなくて、この問題をなくせって訴訟でしょ?
まあ棄却されると思うが・・・
534 :04/02/04 22:18 ID:wq2vB7ou
>>533
棄却というより却下
訴えの利益はないし、当事者適格も怪しい
535   :04/02/04 22:42 ID:kYGWrdZx
>>525
センター試験の公平さが法律上の争訟にあたらないかなあ。単なる国家試験とは違うと思うけど。

それはそうと、この申立書はよくできてるね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4)  「朝鮮人強制連行」は歴史的事実でないばかりか、政府見解とも異なる。周知のように、北朝鮮は、
日本人を多数拉致しており、拉致された日本人を返還せよとの日本政府の
要求に対して、北朝鮮政府は日本が朝鮮統治時代に朝鮮人を強制連行したと主張している。これに対して、
日本政府は、そのようなことは事実ではないと、国会でも国連でも主張している(甲第2号証)。

5)  多数の世界史教科書に「朝鮮人強制連行」の記載がないだけでなく、受験生の間で、世界史B
について定評のある全国歴史教育研究協議会編『改訂新版世界史B用語集』(山川出版発行、
第一版平成12年発行、同版7刷平成15年3月)にも「強制連行」の用語は収録されていない。
出題は公平でなければならないセンター試験にこのような設問は極めて不適切である。
536   :04/02/04 22:45 ID:kYGWrdZx
>>534
訴えの利益あるよ。当事者適格もある。
国家試験の合否は法律上の争訟にあたらないけど、
それは、点数以外の要素が関わるからでしょ。
センター試験の場合は試験内容の適正さだから、裁判所に判断できるよ。
537 :04/02/04 22:45 ID:794Q914w
こんなことも起こっている。
http://nishio88.hp.infoseek.co.jp/index1.html
センター試験・世界史B問題「訴訟」に関する「黙殺された記者会見についてです。
私は、寝るっ!
538535:04/02/04 22:49 ID:kYGWrdZx
強制連行という言葉はまともな教科書では使ってないって事か。
知らなかった。

じゃあ、これを出したやつは、完全な意図的歪曲を計った北朝鮮支持者だな。
539 :04/02/04 22:52 ID:wq2vB7ou
>>536
>センター試験の場合は試験内容の適正さだから、裁判所に判断できるよ。

裁判で問題になるのは「法律上の利益」
個人の好みは斟酌しない
540   :04/02/04 22:56 ID:kYGWrdZx
>>539
国立大学の合否は法律上の利益になるでしょ。
541 :04/02/04 22:56 ID:wq2vB7ou
>>538
教科書だけの知識では問題が作れない
参考書には書いてある
542 :04/02/04 22:58 ID:wq2vB7ou
>>540
その設問を加点されなかったことにより、その受験者が不合格になった場合だけ
543   :04/02/04 23:01 ID:kYGWrdZx
>>541
このような強制連行と言う記述は政治的プロパガンダ、あるいは歪曲として
検定で排除するべきだ。それをしなかった文部省の不作為も問題にできる。

参考書に書いてあればすべて出していいわけではない。

>>542
試験の合否は流動的なので、蓋然性で足りる。
544 :04/02/04 23:03 ID:wq2vB7ou
>>543
>試験の合否は流動的なので、蓋然性で足りる。

あんた、ヴァカ?
545淫行サヨ:04/02/04 23:07 ID:r2UAhsKc
こーゆー受験問題つくる、くだらん大学なぞ行くな。
そもそも受験に出すような内容か?

サヨ市民と在日教授の朝鮮思考見え見え・・・(嘲笑
546   :04/02/04 23:07 ID:kYGWrdZx
>>544
君が馬鹿。
547   :04/02/04 23:08 ID:kYGWrdZx
>>545
これ国立大学の入り口の試験だよ。

548   :04/02/04 23:09 ID:kYGWrdZx
とにかく、在日の歪曲に対する反撃が始まったって事だな。

これは、転換点ですね。いわゆる。

549   :04/02/04 23:11 ID:kYGWrdZx
>>513
立命館の卒業生には特定失踪者が7人もいるのに
まるで他人事なんだろうな。
それどころか、教職員が関わってるかもしれないと言われてる事も
ただの噂では無いのかもしれないな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まじですか。7人。。
550 :04/02/04 23:11 ID:wq2vB7ou
>>548
裁判に負けて恥の上塗り
551   :04/02/04 23:12 ID:kYGWrdZx
>>509
鵜飼哲って、フランス思想やってるのに自由と人権についての思想を全く理解できなかった
特筆すべき馬鹿なのでは。
552 :04/02/04 23:13 ID:CUZXeyw/
「政府の考えを押しつけるな」 首相発言に日教組が抗議
 イラクからの自衛隊の撤退を求める高校生の署名付きの請願書をめぐり、小泉首相が
「学校の先生もよく生徒さんに話さないとね」などと学校教育に注文をつけたことに関連し、
日本教職員組合(日教組)の榊原長一委員長は4日、「国会の場でも意見が分かれている
問題について、政府の考え方を教育現場に押しつけることは間違いだ」とする抗議声明を出した。
 委員長は「(請願を)読むこともせずに学校で自衛隊派遣の意義を教えるべきだとする
発言は、若者の純粋な思いからの行動に対して非常に失礼な対応だ」と指摘。「小泉首相は
直ちに発言を撤回し、若者の行動に誠意をもって応えるべきだ」と述べている。 (02/04 22:48)
http://www.asahi.com/national/update/0204/048.html
553552:04/02/04 23:13 ID:CUZXeyw/
間違えました!
スマソ!
554   :04/02/04 23:13 ID:kYGWrdZx
>>550
訴訟に載せることに意味がある。いろんな意味で、踏み絵になるしね。
555淫行サヨ:04/02/04 23:14 ID:r2UAhsKc
>>548
劇的に同意。

裁判仮申請の受験生を誇りに思うよ。

556 :04/02/04 23:15 ID:wq2vB7ou
>>554
負けたら、逆効果
裁判は勝ってナンボ
557 :04/02/04 23:16 ID:wq2vB7ou
負けたら、反訴でコテンパンにやられる。
558   :04/02/04 23:16 ID:kYGWrdZx
>>556
キャディかよ。
559淫行サヨ:04/02/04 23:16 ID:r2UAhsKc
>>554
更に同意。
560 :04/02/04 23:18 ID:wq2vB7ou
オナニー裁判w
561りっつ:04/02/04 23:36 ID:o2nk0ZK8
受けるなといわれても・・・

悲しいけどこれ(受験)戦争なのよね
562 :04/02/04 23:40 ID:kZ2AdgS4
で、各局のニュースはだんまり?
センター試験の問題に不備があったとなれば
今までは必ずニュースになってたはずだけど。
563 :04/02/04 23:43 ID:77tyZfsp
564 :04/02/04 23:45 ID:7gHO3nDL
そういえば裁判官はフジヤマじゃないよね?
565 :04/02/04 23:46 ID:wq2vB7ou
>>562
問題に問題はなかった。
566 :04/02/04 23:51 ID:oIGqYxj0
禿?
567525:04/02/05 00:17 ID:m7sQmc4Q
>>535-536
今回の試験問題の採点からの排除ってのは、強制連行をめぐる学問上の論争(えらい低レベル
だが)が前提になっている。学問上の論争については法令の適用によって最終的に解決できない
から法律上の争訟に当らないと見るのが妥当だし、最高裁も昭和41.2.8の技術士国家資格事件で
学問上の論争が前提になる試験の合否は法律上の争訟に当らないとしている。
訴訟に勝たなくても、社会にアピールして問題を広めることができるんだからいいんだよ。
568.:04/02/05 00:33 ID:ATaxW029
>>567
全ての教科書に載っている訳ではない
というのは争点にならないの?

これ自体は学問上の論争じゃないよ
569525:04/02/05 00:53 ID:Us7qbjp2
>>568
そこは原告側の弁護士が工夫した点だと思う。
ただ、それでも教科書に載るかどうかはそれ自体が学問的な議論の対立を背景としているからね。
学習指導要領に反した記述として強制連行を位置付けられれば別だけどそれも無理だし。
検定クリアした複数の教科書が記載している論点ならば、それを前提として問題を作成し、
試験を実施したセンターの裁量が認められるだろうから、問題に採用したことの当不当は法令の
適用によって最終的に解決できるものじゃないからね。
570 :04/02/05 01:24 ID:N+PkK1LU
>>549
救う会兵庫副代表 岡田和典
 「広田さんの出身校が立命館大学(京都)であることにも触れなければ
 ならない。同大学卒業生には七人という他大学を圧する多数の特定失踪者が
 存在する。私事で恐縮であるが、私もまた社会人学生として昨年法学部を
 卒業した立命館大学卒業生である。出身校を悪く言うのは心苦しいが、
 今なお同大学の教授陣は左翼人脈のオンパレードであり、履修したい講義が
 なく履修届の際に苦労したものである。もちろん大学内に拉致に関与した者が
 いたかどうかは今後の真相解明を待つところであるが、」
 http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0401/ronbun1-1.html


拉致に教職員組合関与
 「更に、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人、5年、10年の
 周期で失踪していることも判明した。
 こうしたことから、「調査会」では教職員組合の関与を指摘している。」
 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510035complicity.html


特定失踪者問題協議会 荒木和博代表
 「大学でいうとですね立命館、この中にもひょっとしたら立命館のご出身の方が
 おられるかもしれませんが。立命館の卒業生が他の大学の卒業生に比べて、
 非常に多いんです。7人、非公開の方を入れて7人、そういうようなことがありまして、
 どうもですね、これは普通ではないというふうに思うようになりました。」
 http://imaxel.no-ip.com/skips/ss6.htm
571ねこきゅう:04/02/05 01:52 ID:14O6+/ex
>>570
事実は小説よりも奇なり・・・
拉致事件が事実だった事によって
誰もこの言葉を否定できなくなってしまった

ヘタすりゃ創立以来の不祥事だなぁ・・・

という事で訴訟応援age
572 :04/02/05 02:08 ID:XBJDTfBU
>>571
民主党が「国会議員」にしようとしてる人物はどーだろ
もっとヤバイと思うが。
573ねこきゅう:04/02/05 02:17 ID:14O6+/ex
>>572
一言で言うと帰化一年での出馬は早すぎですね
彼そのものの人物はともかくとして
彼が日本人としてどう振舞うのかが一年では
わかりかねますから・・

衆院選の小選挙区に出て自力で議席を勝ちとるなら
こちらも文句の付けようはないのですが・・・
その場合民主党にうまみは少ないですけどね

スレ違いなのでsageときますね
574 :04/02/05 02:53 ID:9hczEmYx
自虐教科書に対して中学生が集団で訴訟を起こした件では、読売新聞も
報じたけど、その後、裁判が長引き、結局、生徒が中学を卒業したことによって
裁判は打ち切られた。
おかしな話だと思ったよ。
あの裁判長は、判決を出すのが嫌だから、判決を引き延ばしたのだろうか?
575 :04/02/05 04:50 ID:KnweeGK4
既出かも知れんが、逆に言えば、

「C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。」ってのは、
「強制連行=徴用」の公式のみ成り立つって事だよね?
「広義の強制連行は徴用ではない」って事を正解にしているとも取れる。

左利きの人にとっても、デリケートな問題だよ。
576 :04/02/05 04:57 ID:ovbGBefs
>>575
조금이나마 도움을
드리고자 현재까지
등록된 게시판
문의내용을 정리하여
577   :04/02/05 05:05 ID:evp/Uj6w
>>567
学問上の論争は解決できないけど、論争になっているところを
出すのは公平でないということは法律上判断できる。

君の言ってるのは、内容の当否を判断するという意味でしょ。
578   :04/02/05 05:07 ID:I01wYT6J
>>576
日本語で書け。
579   :04/02/05 05:13 ID:I01wYT6J
>>575
徴用を強制連行と言い換えることには、論理の飛躍があり
論証がいる。

こう言うのは議論を経ないまま問題にするのはおかしいと思う。

そもそも、併合の正当性の問題から始まるわけだし。
580 :04/02/05 05:39 ID:RzPcMyez
そもそも、これ、
世界史の問題なのか?
581竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/05 06:46 ID:3KxCApHo
こんなの学問上の論争になるのかねえ。
日本史で国家が出した政策を学会が後世に悪意的に改名(徴用→強制連行)する
ケースって他にあるのか。
582あえりお ◆CCOMkZqAqk :04/02/05 07:01 ID:/LEs0uUw
はぁ?
C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。
これのどこが正しくないんだ?正論だろ正論
実際戦時中の証言も多いし、日本はまた歴史を歪曲するんですかね。
右翼は電波発進するの止めなさい
583  :04/02/05 07:03 ID:oOsf9Xk+
>>582
おはよう。
ちゃんと顔洗って来いよ。
584刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/05 07:06 ID:YoBYlalX
>>582
(´-`).。oO(高周波なのは良いが)
(´-`).。oO(粗悪だなw)
585   :04/02/05 07:06 ID:AZ0CJfU/
>>582
朝鮮人に徴用したという記録はあるが強制連行の記録はないね。

中国人ならあるよ。占領地からつれてくれば強制連行です。
義務がないからね。
586   :04/02/05 07:07 ID:AZ0CJfU/
>>584
たんに無知なだけでは。582は。
587刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/05 07:08 ID:YoBYlalX
>>586
(´-`).。oO(いつもの事ですからねw)
588 :04/02/05 07:16 ID:cLCcHe6h
徴用の名を借りた強制連行
589刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/05 07:19 ID:YoBYlalX
>>588
(´-`).。oO(ソースを頼むよ)
(´-`).。oO(ない場合はスルーねw)
(´-`).。oO(あと、強制連行の名を借りたたかりはやめてねw)
590竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/05 07:20 ID:3KxCApHo
まあいわゆる分業って奴です。
猛者→徴兵
ヘタレ→徴用

ってことです。
591   :04/02/05 07:24 ID:AZ0CJfU/
>>588
徴兵すればよかったね。対露西亜最前線なら、本来朝鮮人の仕事だし。
592   :04/02/05 07:26 ID:AZ0CJfU/
>>590
北朝鮮みたいに牢獄のように国家をしないと、戦わないのかもしれない。
593特高 :04/02/05 07:30 ID:cLCcHe6h
>>592
戦前の日本は牢獄
「壁に耳あり、障子のMary」
594刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/05 07:32 ID:YoBYlalX
>>593
(´-`).。oO(ソースはどうした?)
(´-`).。oO(持って来るまで戻って来るなよ!)
595   :04/02/05 07:41 ID:AZ0CJfU/
>>593
戦前の日本が牢獄なら今の北朝鮮は何なんでしょうね。
地獄?
596 :04/02/05 08:20 ID:P2G+Ue6B
お前らは日本人ではない。日本人の名誉が失われた。
597刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/05 08:22 ID:YoBYlalX
>>596
(´-`).。oO(誰に言ってるんです?)
(´-`).。oO(アンカーを付けて下さい)
598 :04/02/05 09:23 ID:b51K0ZPd
 ∩ ∩
( ・ x ・ )<学生さん、ガンバって
599 :04/02/05 09:35 ID:BF3LIxNJ
学生がんばれ

それにしてもマスコミのスルーはひどすぎるな。
学生が命を懸けて頑張っているのに。
600 :04/02/05 10:00 ID:KT+FwVA4
>>511
本物なら救う会に連絡してみそ(もうしてるかもしれないけど)。
601 :04/02/05 10:16 ID:3T/4Q7qR
>>596
日本人ではないのに,どうして日本人の名誉が失われるのですか?
正しくは,
お前らはTBSな日本人だ.日本人の名誉が失われた.
602 :04/02/05 10:40 ID:3AqmaIxM
つーか学生じゃないだろまだ浪人生
603 :04/02/05 11:59 ID:fgtSbiul
>>602
仮面浪人(ry
604 :04/02/05 12:08 ID:r4p97TAL
そもそも教科書会社を訴えるべし。
授業で「日本の悪口」ばかり聞いていたので、精神的に動揺し、日常の生活を送るのに支障をきたした。
ってね。
605どうせ:04/02/05 12:12 ID:MXTpt4k/
肝心の大学は不合格なんだろw
606↓をコピペして広めよう!:04/02/05 12:34 ID:2sKzGzoT
みんな、捏造の歴史を教えた教師やその団体を訴えよう!

すごい社会問題になって、偏向報道をしている朝日とか毎日系の
グループも報道せずにいられなくなるし、歴史認識や教育法をまともに
改正する力になると共に、在日とか左翼のふざけた態度等も問題視され
日本に潜む病魔が一気にかたずく方向に向かうこと間違いなしだ!
607判決文:04/02/05 12:42 ID:MXTpt4k/
「(点数が)ぜーんぜん足りなねーじゃーん。」
608 :04/02/05 12:56 ID:knsr6HF/
カスタム奴隷の低学歴どもが必死だなwww
おまえらみたいな低脳カスは必死で懸案煽るのが関の山www
609駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :04/02/05 12:59 ID:9akwYF2+
(´Д`)。oO(>608のwとwの間から滲み出る必死さは何だろう?)
610 :04/02/05 13:06 ID:RxgE6vER
3つじゃまだアイドリング程度だな。
もっとこうメーター振り切るくらいファビョッてくれ!
611 :04/02/05 15:58 ID:upRBlQhh
>>600
河合塾(総合教育機関・予備校)/ 2004年度 二次私大解答速報
立命館 国語 [国際関係、経済] 問題
ttp://hiw.oo.kawai-juku.ac.jp/nyushi/honshi/04/rt3-31p/6.html

この状況に応答しようとする時、いくつかの魅惑的な言葉が思い浮かぶ。
例えば「逆拉致」
鵜飼哲「追い詰められているのは誰か」


612 :04/02/05 16:38 ID:r4p97TAL
>>611
問題見た。こっちの方がヒドイな
613 :04/02/05 16:41 ID:8PVn0kd8
吐き気のする文章だ。
614 :04/02/05 16:47 ID:hj2smLO5
>>611
何これ。日本語になって無いじゃん。
鵜飼 哲 って奴調べとく必要あるな。
615 :04/02/05 16:49 ID:hj2smLO5
>>611
ちょっと検索してみた。おもいっきり怪しい。
http://homepage2.nifty.com/shihai/message/message_ukai.html
616 :04/02/05 16:49 ID:VEzDBzD5
>>614
日本語になってる。言い回しが複雑なだけ。お前には難しすぎただけだ。
内容ちゃんと理解するとかなり腹立つから止めとけ。
617 :04/02/05 16:52 ID:hj2smLO5
>>616
喧嘩売ってんのか?ボケ。
618 :04/02/05 16:54 ID:VEzDBzD5
>>617
ギャハハ馬鹿必死だなw
キモイw


と言ってみる
619 :04/02/05 16:55 ID:VEzDBzD5
ここからは日本語を理解できないチョン工作員ID:hj2smLO5と遊ぶスレです
620在日エート:04/02/05 16:55 ID:iXNbDZG1
立命館だけはガチ。
621 :04/02/05 16:57 ID:hj2smLO5
>>618
予想の反応だね。工作員認定。
大丈夫?在君。Pu
622原告人が低得点だった場合:04/02/05 17:35 ID:4Wa4svm4
世間の目「こいつ、そもそも歴史なんてわかってないじゃん。いったい何を考えてんの?」

ヒトサマに文句言えるのは95%以上正解できるやつだけだな。
623 :04/02/05 17:37 ID:IH4ppK11
>>620
    / ̄ ̄∞\
  /  / ̄><\
 /  /  /   \ヽ
 |  |  / ー   ー | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |  |  ・   ・ ( |  < 立命館マンセー、と。
 |  |  | '''  ー  '''| | ___\__________
 |  ∧ |\  __/|/ |  | ̄ ̄\ \
 |  | |/⌒  ∨  \_|  |    | ̄ ̄|
 |  /  | \__     |  |    |__|
 |//   |\___|つ  |__|__/ / カタカタカタカタ
      |     | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

624学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/05 17:40 ID:ej6TMLeF
立命館は西園寺公創設の私塾が母体となっている学校なんだけどねぇ


どこでどう間違ったんだか・・・
625 :04/02/05 17:42 ID:RxgE6vER
立命館は立直かかってるな
626 :04/02/05 17:53 ID:H4VatulC
>>621
うわぁ罪日必死過ぎw
お前チョンだろ。
627 :04/02/05 18:20 ID:0cjGHxiJ
平均点

英語     130.11
ドイツ語   142.57
フランス語 139.55
中国語   147.97
韓国語   153.64

http://www.dnc.ac.jp/center_exam/16exam/16heikin.html
628末川 博:04/02/05 18:58 ID:t0E5bZxC
>>625
立直って何?
立命館大学直腸性愛学部?
629学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/05 19:01 ID:ej6TMLeF
>>628
「立直」は「リーチ」って読むんですよ
630末川 博:04/02/05 19:10 ID:t0E5bZxC
>>629
教えてくれて、ありがd
631 :04/02/05 19:12 ID:/nDKiB6o
>>628 警察の玄関で警備のために、ぼう〜っと立つ当番のこと。
632末川 博:04/02/05 19:17 ID:t0E5bZxC
>>631
え゙っ!? その当番のことを「リーチ」って読むんでつか?
なんだか、立命にわだつみ像があることよりも難解でつね。
633学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/05 19:21 ID:ej6TMLeF
>>632
>>631のことを立直というのかは知りませんが
その場合「リーチ」とは読まないはずです
634末川 博:04/02/05 19:33 ID:t0E5bZxC
>>633
ありがd
そうなると、>>631の「立直」は、おまわりさんの仕事のようだから、
「立命館による直撃対策」の略語なのかな・・・
635 :04/02/05 19:40 ID:/nDKiB6o
>>633「りっちょく」ですね。
ちなみにバイキング形式でやるのは、立食です。
636学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/05 19:41 ID:TCGjRDWU
>>634
「立ち番の日直」の略の方がまだ現実性が
637 :04/02/05 19:44 ID:KT+FwVA4
まあ問題は明らかになったわけだが、誰か救う会に送った?
やってないなら漏れがメール書くよ。
638ねこきゅー:04/02/05 19:52 ID:14O6+/ex
>>637
私はやってませんね
たのんます^^
639 :04/02/05 19:56 ID:PKWb0B8L
三星電子、「日本製品打倒」の昇格式
三星(サムソン)電子の国内営業事業部が、日本家電製品との決戦の意志を示す
一風変わった幹部昇格式を行った。同事業部は、最近新任幹部に昇格した部長
4人ら66人の中間幹部に辞令状を与える場で、朝鮮時代の武士の刀をプレゼントした。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020310214603300

絶対朝鮮の商品は買わないことにしました。
調子乗ってんじゃねぞ。いつもいつも日本を目の仇にしやがって・・
640.:04/02/05 20:01 ID:gFDfR6+p
>>637
救う会となんの関係が?
641 :04/02/05 20:10 ID:KT+FwVA4
>>640
扱っている内容は拉致被害者に関することでもちろん救う会と関係があり、また試験問題という
場において現段階で非常に繊細で微妙な政治的問題に関する一方的な内容を出されることは
救う会側にとっても完全に無視できるものではない可能性がある。
(それは救う会側の判断によるが連絡ぐらいはしても問題ないだろう)

ちなみに救う会はセンター試験の朝鮮人強制連行出題についても声明をだしている。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040125-1.htm
642   :04/02/05 20:13 ID:TR6+lMN6
>>605 >>608 >>607
  自虐反日サヨクってこういう極微小事件を超誇大解釈で自虐歴史を日本人
   に擦りこんできたんだな
貴方が見つけた紳士/コヴァの微笑ましい行動24
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/

360 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/02/05 18:30 ID:HF5cSoip
>>346
「大規模な強制連行があった」という問題だったらともかく
センター側は数例の強制連行の証拠を示すだけで勝訴できるから
仮に裁判所が裁判を認めても敗訴は確実。

348 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/02/05 13:11 ID:Tr6LapZT
>>346
>思想良心の自由を踏みにじられたとして
(゚Д゚)ハァ?  チョン氏ねと言う自由の間違いだろ?
それにしても、自分の気に入らないことが起こるとすぐ訴えるのって、
紳士様の大好きなタイプの朝鮮人やプロ市民と発想が同じなんじゃないか?
やっぱり同属嫌悪なんだな。


643   :04/02/05 21:08 ID:7VSH27mm
このスレで何か必死に狂った入試問題の正当を唱えたり、訴訟を起
こした学生を人格攻撃してるのは、

>>642のスレから沸いてきた自称一般人気取りの進歩的文化人だろ。
644末川 博:04/02/05 21:16 ID:t0E5bZxC
>>635 & >>636
ありがd。
家族でテレビを見てたので亀レスになってスマソ。

今日の「TVチャンピオン」では、地図記号のクイズで、回答者の小学生が
「しのち!」と答えたときに、どこかの大学の地理学者が「ささ地」でなければ
正解でないと言い張って、字幕にも「笹地」という文字が表示され、その小学生
がリタイアしたけど、不審に思ったので国土地理院の地図を見てみたところ、
少なくとも北アルプスの地図ではしっかり「しの地」と書かれていまつ。

これは、いったい、どういうことなんでしょうね?

645末川 博:04/02/05 21:30 ID:t0E5bZxC
自己レスでスマソ。

>>644は、スレ違いのつもりではなくて、言いたかったことは、
入試だろうとクイズ番組だろうと、自説だけを「正解」にして受験生に
踏絵を踏ませたり、小学生の回答者に優勝を逃させたりするような
学者は、同じ穴の狢のような気がする、ということでつ。
646   :04/02/05 21:44 ID:7VSH27mm
>>645
従軍慰安婦強制連行だの南京大虐殺だの、戦前暗黒史観だの

反権力・自由・人権・平和、女子供の擁護を名乗り、かつ声のでかいも
のがひとり勝ち、反対するやつは暇人、自信がなきバカとかry、のこん
な世の中じゃあ、、、ポイズン。
647 :04/02/05 21:51 ID:tcHfxwt7
この設問に関しては明かに@〜Bが間違いなのだから、受験生に勝ち目はない。
民事訴訟は当事者主義なのだから、相手にツッコミ入れられたらそれに反撃しなく
ちゃならない。
絶対にこの点はツッコミ入れられる。
試験の目的が受験者の点数獲得であるから、Cが灰色だとしても明かに
@〜Bが誤りなのだからCを選択するべき蓋然性が生じる。
裁判官はよほどのことがなければ、公の利益について考慮しませんよ。
(例、「殺人依頼契約の民事上の有効性の否定」「兄弟婚姻の当事者間の有効性」とかね)

共産党系の弁護士だって、ちゃんと資本主義的民法・商法勉強して司法試験を合格してる
でしょ?別にそんな社会を肯定してるわけじゃないのに。




648 :04/02/05 21:57 ID:VTX0LWKK
ちゃんと事実に目をむけろよ。
漏れ在日だけど
うちの70になる親父は日本軍に強制労働させられて、
うちの69になる母は、慰安所で働かされたといってたぞ。

649竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/05 21:58 ID:cwZ7+Cfc
>>647
Cも@〜Bと同様に明らかに誤り。
正解がないから、問題にならないって主張でしょ。
まあ裁判には負けるけど、負ける裁判でも起こす意味が
あるんでしょ。
650斜め読み ◆ddCcroSSko :04/02/05 22:03 ID:s2VcZew0
>648
貴方が在日韓国人・朝鮮人であるならば、どう考えても嘘なんですけどね。

だって、当時その地域は日本ですから、強制連行なんかする必要はありませんし。
651 :04/02/05 22:09 ID:jdz6IKYJ
>>647
Cを選択するべき蓋然性が生じる上で、学者間で論争のある問題をセンター試験で
正解として選択させる事が適当かどうかが論争になるんじゃないのか?

>>648
低質なネタは要らんよ。
652アホ教科書:04/02/05 22:09 ID:ube9y0Z1
確かに、この問題は踏絵だな。

ところで、私は高校時代、三省堂の日本史・世界史Bの教科書を使っていましたが
この教科書の自虐度は酷かった。
メジャーな山川出版の教科書と読み比べてみたが、もうその比じゃなかった。

戦時中朝鮮から強制連行した人々を炭坑や鉱山で働かせたとする強制連行説は当たり前、
皇民化政策は強行、寺社参拝、日本語使用は強制、創氏改名も強制実施。
さらには、20万人の女性が挺身隊としてかき集められ、多くの女性が従軍慰安婦にされた、
米は強制供出、南京大虐殺は30万説、三光作戦、731部隊、マルタ・・・。
これでもかこれでもかといわんばかりに、強制・強行・略奪・殺戮など、残酷かつ煽情的な
言葉で日本の残虐さをえぐりだしていました。
でも、一番あきれたのは、世界史で、日本が古代に大陸文化の受容に努めていたころ
遣唐使のほかに、遣新羅使なるものもさかんに派遣され、半島から先進文明を輸入した、
と記述されていた部分。しかも太文字で。。遣隋使、遣唐使ならともかく遣新羅使なんて
聞いたこともありません。世界史の用語集にと当然そんな掲載はありませんでした。
もう、あまりにもあほらしすぎて燃やしたくなりましたね、この教科書。

よく調べてみたら、この教科書、かの教科書裁判で有名な、極左の歴史学者家永三郎が
代表執筆してた教科書だったんですね・・・。
この教科書より、自虐的な教科書ってあります?
653末川 博:04/02/05 22:13 ID:t0E5bZxC
>>648
10歳未満で慰安所!……なんだか萌えまつでつ。
654竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/05 22:15 ID:cwZ7+Cfc
日本史教科書の欄外にサンベツショウのおかげで元寇が
遅れたみたいにかいてあるね。遅れたからどうしたってんだろうね。
遅れたから南宋人まで来て、サンベツショウなる匪賊がけしからん
と強弁できるんだが。
655  :04/02/05 22:16 ID:7VSH27mm
>>652

それは、教科書じゃなく、三流SF小説だろ、さもなきゃ>>652は並行世界
で日本が鎖国せず、織田信長が本能寺で死なず、天皇を廃止して皇帝
となり植民地争奪戦に参加して欧米帝国主義諸国並の暴虐を世界規模
で振るった世界の日本史だろ。

ありとあらゆる平行世界からカキコまれるスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071522046/
656竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/05 22:20 ID:cwZ7+Cfc
>>651
学者間で論争なんてあるのか?左巻きの政治屋学者のプロパでしょ。
だいたい悪法といえど国家の政策の名前を後世に変えていいはずがない。
治安維持法を左翼取締法と変えるなんてありえないでしょうに。
657アホ教科書:04/02/05 22:35 ID:ube9y0Z1
>>654
書いてありますね。その記述。
日本史の教科書なのに、なぜかスポットライトを浴びてるのは朝鮮民族の三別抄の乱。
一ページにわたって三別抄のしぶとい抵抗を勇姿として描いたあと、極めつけとして
脚注に、「元が日本を征服できなかった理由として、高麗の三別抄の乱に見られるように、
東アジアの人々の元に対する抵抗が各地にあったことをあげておかなければならない。」
一体これは何の教科書?って感じですねぇ・・・。
関東大震災のときの混乱ぶりを記した件の記述も、もう滅茶苦茶だし。
この教科書、一体なんなんですかねぇ。
当然、山川社には三別抄なんてマイナー軍団は触れてない模様ですが。
658 :04/02/05 22:46 ID:y0blEWmJ
まあ、この問題は一種の思想的踏絵だから、明らかに憲法違反なわけで。
659 :04/02/05 23:18 ID:0cjGHxiJ
しかし今まで違憲判決が出たのは10個もない
660 :04/02/05 23:36 ID:gb/tPI7w
>>639
>朝鮮時代の武士の刀をプレゼントした。

ってその時代の朝鮮に武士がいたのかと…
本当に息を吐くように嘘をつくのな。
661 :04/02/06 00:19 ID:CSq8gTGS
このニュース完全にスルーされてるんだが・・・


マスコミはやはり腐っている
662 :04/02/06 00:26 ID:/pMajzHS
>>660
いたことはいたんじゃね?
秀吉軍の日本人武士とか(w
663 :04/02/06 01:02 ID:oF8OuzX9
>>654 >>656 >>1 >>585

高校生や大学生あたりのプチウヨやコヴァは、文部省高官の言葉を良
く噛みしめてみて欲しい。 最初にでてる文部省高官は左だけど、右でも全く同じことが言えるはず。
本気でサヨクに毒された社会を変えたいと思うなら、国家T種試験なり司法試験に合格しろ。
ネットウヨ活動なんかしてるヒマがあるなら、勉強しろ。知識や知恵を身につけろ。
自分を高める努力もせずに、願望だけで世界を語ってわかった気になるな。
下らないウヨ妄想垂れ流しても社会は変わらないんだ。
いい加減わかれ、な?
664斜め読み ◆ddCcroSSko :04/02/06 01:11 ID:e5bIjddh
>663
この言葉を、贈りましょう
「学而不思則罔、思而不学則殆。」
(学びて思はざれば則ち罔く、思ひて学ばざれば則ち殆し)
665紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/06 01:11 ID:mKULfnKs
>>663
なんか随分偉そうな感じがまたw
666マスコミ板住人:04/02/06 02:17 ID:1gf5oeos
>>663

何がいいたいのかよくわかりませんが、
つまりがんばって勉強して都知事や官房長官や内閣総理大臣になれ、ということですね。
667ねこきゅう:04/02/06 02:18 ID:Ix8mOiAc
>>663
国家一種はともかく司法試験に
合格しろってのは?
まさか裁判官になって自分の思想を元に
裁判しろと仰ってるのかな?

まあ、貴方の言葉は真理でしょうね
どのような職に付くにしろ
己を磨くのは大事な事でしょうね
己の想う世の中にしたいならば
一番てっとり早いのは出世する事でしょうし^^

しかし日本は民主主義社会です
民主主義とは究極的には
多数決であり、つまりは選挙なのですが
別に国民が選挙以外に関ってはいけないと
いうことではありません

為政者の行いに対し国民がアクションを起こすのは
為政者側にとっても国民の意思を確認する事ができますし
最終的に自分達の訴えかけについて
為政者がどのような事を行うかを見て
国民は次の選挙の判断材料にします
民主主義の基本的な構造はこうゆうモノだと思うのですが・・・

ちなみに古代の民主政を行う都市の構造ををみれば分かりますが
多数の人間が意思疎通する場は民主主義には不可欠です
貴方の言う事は正しいですが
かといってここで討論する事を否定する論拠としては
薄い感じがしますね

まあ、釈迦に説法でしたかな?
668マスコミ板住人:04/02/06 02:22 ID:1gf5oeos
高校生や大学生あたりのプチサヨやコヴァは、内閣総理大臣の言葉を良
く噛みしめてみて欲しい。 総理は右だけど、左でも全く同じことが言えるはず。
本気でウヨクに毒されつつある社会を変えたいと思うなら、東京都知事や国会議員に当選しろ。
活動なんかしてるヒマがあるなら、勉強しろ。知識や知恵を身につけろ。
自分を高める努力もせずに、願望だけで世界を語ってわかった気になるな。
下らないサヨ妄想垂れ流しても社会は変わらないんだ。
いい加減わかれ、な?
669マスコミ板住人:04/02/06 02:25 ID:1gf5oeos
うわ、どうせバカのいう事だと思ってちゃんと読んでいなかったが、
「司法試験」だけはたとえそれが煽りでも許せないなあ。

法の番人になってどうやって世の中変えろっつーんだよ。
審判がプロ野球改革に取り組むようなもんだ。
「本当はアウトだけどプロ野球の未来のためにここはセーフ!」 ひい恐ろしい。
670鵜飼哲は盲人なのか馬鹿なのか:04/02/06 02:29 ID:9Aro6i5E
>>611
鵜飼哲って、北朝鮮で「人間の意志」や「自己決定」が可能だと本当に思っているのだろうか。

思っているとしたら、現実が見えない気質的な盲人だな。

思っていないとして、北朝鮮で自己決定が不可能でも、そこで行われた形式上の意思の表明を
日本国籍をもつ拉致被害者とその家族に強制することが妥当だと思っているなら、
フランス思想の研究者としては異端だね。というか、馬鹿だな。
671   :04/02/06 02:31 ID:9Aro6i5E
>>663
あんたは、ここに書いている人間や読んでいる人が、どういう人がよくわかりますね(w

超能力者ですか?私がなにをしているか知っています?
672   :04/02/06 02:35 ID:9Aro6i5E
>>663
あなたの言っていることは、真理のように見えて全く不十分だ。

強者の言うことがすべてであるかのような、システムは社会効率を阻害する。

それは、北朝鮮や李朝を見ればわかるだろう。君の言うことは全く真理ではないし、
100年前の明治維新の先覚者の思想にも劣るくらい劣悪なものだ。

もちろん、明治時代にも君みたいな馬鹿はいたけどね。
673怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :04/02/06 02:38 ID:LpZ+PcQf
でもまあ世の中で正しい事がしたけりゃ、その世の中の
ルールに則って、正しく偉い地位について、正しい手順で
変えていけってのはあると思うね。
674   :04/02/06 02:42 ID:9Aro6i5E
>>673
裁判も立派なルールですよ。それも本筋の。663は立派な馬鹿です。法律と社会システムの
基本が全くわかってないので。

むしろ、高校生や大学生に戦うことを強いる大人が恥じるべきです。彼らに過大な負担を
おわしてしまっていることは心苦しい。
675竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/06 02:44 ID:6fQlgADq
>>663はコピペ
676怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :04/02/06 02:45 ID:LpZ+PcQf
>>674
特に何にも考えずに>>663読んだんだが
正しい事がしたければ(為政者、権力者として)
まず最初に既存のルールで上り詰めろ。
そして初めて自分の行動にはパワーがつくと
言いたかったんじゃないの?

民権運動の裁判ももちろん正当な手順だが、
お互いが少しずつすれ違ってる気がした。
677ねこきゅう:04/02/06 02:47 ID:Ix8mOiAc
>>673
そうですよね

しかし彼の書き込みが釣りだとすれば
なかなかの出来だと思いません?

思うに相手の痛がる否定できない事を混ぜて
煽るのはかなり効果的な手段ではないかと
678怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :04/02/06 02:49 ID:LpZ+PcQf
>>677
釣りコピペだとは思いませんでしたし。
素直に納得してしまいました。
作った奴は結構な切れ者なんでしょうかね。
679   :04/02/06 02:51 ID:9Aro6i5E
>>676
正しいことをしたければ上にいけというのはそもそも違う。
上はいっぱいあるし、上相互間の争いもある。
その調整ルールが必要なら裁判も当然起こすでしょ。

文部省のtopが馬鹿左翼になったから問題が酷くなったと
言われてるけど、そもそも、topの暴走を許すシステムでは
だめだと思うよ。
680   :04/02/06 02:52 ID:9Aro6i5E
>>678
このセリフは踊る大捜査線の中にでてきたやつだよ。
それに前から言われてるじゃん。

topの横暴を許す社会は強いくもないし、住み良くもないし、効率も悪い。
681怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :04/02/06 02:57 ID:LpZ+PcQf
>>679
だから為政者として変革をもたらすのと、市民の側で
変革をもたらすのでは手法が違うと言いたかったの。
あのコピペは為政者なり権力者なりの視点の捉え方
でしょ?それに大して裁判てのは、また違った視点の
変革の仕方。市民サイドというか何というか。
どっちかが正しいとも、間違ってるとも思わんよ。

>>680
そうか、踊る大走査線でそんな台詞があったのか・・・
682 :04/02/06 02:59 ID:F9B12ebM
>>677  >>678 そいつにレスすると、それを他所にコピペされまくるよ。
つうか、既に貼られてる。

貴方が見つけた紳士/コヴァの微笑ましい行動24
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/

・ジバク(別名:ハン板住人) 

  元議論板の住人でDQNを憎み、銃を愛する御方、
  コピペ職人であり、自分へのレスを別の板にコピペして、
  別板でついたレスを自分の反論として元スレにコピペ…という 
  常人の発想を超えた荒技をお使いになられる、
  その為ハイリン先との会話がちぐはぐになる事が多い、
683怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :04/02/06 03:00 ID:LpZ+PcQf
>>682
他板からの遠洋漁業だったとは・・・_| ̄|○
684ねこきゅう:04/02/06 03:03 ID:Ix8mOiAc
>>682
しかしベテランの方はスゴイですね(T_T)
千里眼のもちぬしですか!?
685   :04/02/06 03:09 ID:9Aro6i5E
>>684
このスレの存在は前から有名。自分たちが一歩離れて、達観できる
つもりになってるのが見ていておろかなので読むの疲れるよ。

たぶん、パラレルワールドにすんでるつもりになってるんだろう。
いわゆる社会のフリーライダー気分ってやつ?
686ねこきゅう:04/02/06 03:16 ID:Ix8mOiAc
>>685
ジバク氏はもはや私の斜め上100Km先を
行っておられるのですね・・・・
687   :04/02/06 03:20 ID:9Aro6i5E
>>686
ああいう、達観して他人を馬鹿にする発言をするやつが多い社会ほど、未開の社会なんだよな。
実は。
日本もだいぶ少なくなったけど、早く消滅させないと。ああいう立場をいうやつがおおいほど、
発展途上国的なんだ。実は。
688強制蓮根:04/02/06 03:25 ID:8PAQtTHJ
スレの流れを読まずに申し訳ない
私、この問題「1」を迷わず選んじゃったんだ。
内ゲバということで粛清してください。
689 :04/02/06 04:10 ID:3tpBF2fS
>>687
同意だなぁ。

N+なんかでも妙に自信満々で
他人を見下したような発言をする奴は
大抵発言が矛盾してたり、破綻してたり、
もしくは、反論といえないような、相手の人格や主張を貶すだけのことしか
しないくせに論破した気でいたり・・・そんなやつばかりだ。
690  :04/02/06 08:43 ID:l39tenmw
この間受験した学校の国語の試験、子安宣邦の「日本近代思想批判」でした。
普通に読みづらいし、矛盾したところもおおくあるし。ぐったりしました。

691   :04/02/06 09:51 ID:GTuf2nsA
>>690
最近、本多勝一の北海道探検の本を読んだんだけど、その中で、
カルト批判のあるやまぎし会のことをほめてるんだよね。

あの世代は戦前の批判しているつもりで、同質の社会主義的ファシズムや
全体主義的組織に依拠して戦前のものを批判しているというのがよくわかる。

つまり、あの人たちは戦前の全体主義的社会システムの構造から
抜けることができてないんだともう。

筑紫が北朝鮮を批判しきれないのもそのせいだろう。

あの人たちを葬り尽くすこととあらたな、倫理を構築することが課題ですね。

安易に過去のものに頼れないです。
692   :04/02/06 13:04 ID:qHABQbZH
>>686

あのスレの住人と思われるいわゆるニヒリスト野朗が、パチンコつぶ
せスレで110というコテハンで大暴れしてたぞw。「パチンコのほうが
面白いんだ!社会の多様性があるからいいじゃないか!」もちろん、
パチンコに詳しい人の、現在のパチンコ業界の有害性と胡散臭さを
論破されて消えてたがな。
693   :04/02/06 13:13 ID:qHABQbZH
>>679
>>676
ゴー板の住人にいわせると

「2chのヒキウヨクなどと違い、左翼学生は火炎瓶や棒で略奪・暴動を
起こしまくってたので度胸とハッタリ、社交性がついたので、ほとんどが
社会にうまく適用できたんじゃないか。」だそうですよw。

在日コリアンや珍走やスーパーフリーを擁護するのか、ジョークでやっ
てるのか「ネットでしか吼えられない人嫌いキモオタどもがうるさい!」煽
りする連中とかわらんな
694 :04/02/06 13:18 ID:KNWiQI3H
リスクを取らずに言いたいこと言ってるネットヒキウヨはやっぱりキモい
695 :04/02/06 13:21 ID:kQ1ikpf1
>>694
日本語、お上手ですね。
句読点を上手に使えるようになると、もっと上達しますよ−w
696 :04/02/06 13:22 ID:KNWiQI3H
リスクに耐えられない脆弱な体力w
697 :04/02/06 13:29 ID:KNWiQI3H
きもきもヒキウヨ
698スルーライフ推奨委員会:04/02/06 13:37 ID:v/sWrxEU
2ちゃんねらのみなさん、こんにちわ。
今日は新しいライフスタイルのご提案に参りました。

それはスルーライフというものです。
感情的な書き込みや罵倒、煽りなどをスルーして
健康的な2ちゃんライフを過ごそうというものです。

良スレを無駄に流さないためにも、
糞スレ糞レス荒らし煽りは徹底スルーしましょう。

なお、当委員会では糞スレ、糞レスの判定はいたしておりません。
ご自身の判断でおながいします。
699 :04/02/06 13:39 ID:n4ZO0cu7
ヒッキーチョン
70010代目 ◆DpPTJAuQVk :04/02/06 19:53 ID:Rr5YK2/k
>>644
国土地理院HPにある「平成14年2万5千分1地形図図式」では、「笹地」です。ただし、
数年前の古い地図では「しの地」となっています。現時点では「笹地」が正解です。
>>648
戦時徴用や勤労奉仕を「強制連行」と定義するなら、強制連行は存在したことになり
ますが、その場合、韓半島などに限らず日本内地でも行われた事なので、「植民地
統治」とは無関係になります。従軍慰安婦も半数以上が貧困故の身売りなどで、
その出身は内地も韓半島もいたとのことです。
>>653
「慰安所で働いていた」だけなので、炊事係か何かでしょう。
>>652 >>655
検定不合格になった初代家永教科書(三省堂)は三一書房から出版されていますが、
その教科書すら、従軍慰安婦も731部隊もありません。>>652の教科書は、本当に
検定を通った教科書なのでしょうか。サヨク教師の副読本ではないかとすら思えます。
なお、「遣新羅使」や「遣渤海使」は実在します!!
701 :04/02/06 20:24 ID:FNBkT7SJ
簡単ながらメールしておきますた。 

救う会担当者様

突然のメール失礼します。
「2ちゃんねる」という掲示板群のセンター試験世界史「強制連行」出題に
関するスレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075048681/
にて、本年度立命館大学の国語問題で拉致被害者に関する問題が出題された
ことを非難する話題が出たので、よろしければ救う会の皆様にも一瞥いただきたい
と思いましてご連絡差し上げます。

問題の試験は
立命館 [A方式(国際関係、経済、理工、情報理工)] (2004/02/03)
国語 [国際関係、経済] 問題
で、当該部分は
http://hiw.oo.kawai-juku.ac.jp/nyushi/honshi/04/rt3-31p/6.html
にて閲覧できます。

この中で2002年10月拉致被害者の方々を一時帰国させなかったことを
「逆拉致」と述べたり、被害者の心情を最優先すべきだとして日本政府
および救う会のご判断を非難しています。
その是非はともかく、このような現時点においても非常に厳しく、繊細な
政治的問題に深く、一方的に言及するような文章を出題文とすることは
不適切であり、私は見捨てておくわけにはいかないと思いました。

ぜひ救う会の方々もお忙しいとは思いますが、ご判断の後しかるべき対処を
なさってはどうかと思います。

手短ながら、ご連絡します。

702ねこきゅう:04/02/06 21:40 ID:Ix8mOiAc
>>701
ご苦労様です
703 :04/02/06 21:59 ID:3fvGRlZW
>>701
GJ!
704末川 博:04/02/06 22:20 ID:ZpWYwmZi
>>700
ありがd。なるほど、現在では「笹地」でつか……。

でも、手元にある去年の夏に買った国土地理院地図にも「しの地」と書かれていまつ。
地理院のHPでは「笹地」でも、全国の書店や地図店で市販されている地図の大半が
「笹地」に改刷されたものになるまでは、いやしくも地理学者が「しの地」と答えた子に
対して納得しうる説明もなしに「不正解」だと言い張るのでは学者&教育者としての
適性を疑わざるを得ないと思いまつし、その点はセンター試験の世界史Bの出題者も
まったく同じだと思いまつ。
705 :04/02/06 22:55 ID:GyU3qQEK
西尾幹二のインターネット日録より

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

 自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」が人事を一新し、
再出発したことは1月29日にすでに報じられた。2月13日に同会は藤岡信勝氏を喚んで、
第一回目の審議を「大学入試センター試験の朝鮮人の『強制連行』問題」についてとり行う
ことに決したと聞く。

 伝え聞く処では、早速関係する文部官僚が同会幹部の自民党議員のところへ事前弁解
ないし釈明に赴いた由である。官僚側は事態を大きくしないで、何とか逃げ切ろうと必死の
面持と読む。

 「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」は、代表であった中川昭一経産相の
大臣就任に伴い、次のように役員人事を新たに決めた。

 代 表  古屋圭司 自民党副幹事長
 座 長  中山成彬 党副幹事長
 幹事長  衛藤晟一 衆院厚労委員長
 事務局長 下村博文 党副幹事長

 顧 問  中川昭一 経産相
 顧 問  安倍晋三 党幹事長

 以上役員人事は産経1月29日付に拠る。
706 :04/02/06 23:28 ID:nYiv5ZrE
古屋圭司・・・岐阜5区選出、議員12年目ぐらい

正直、知らなかった
707 :04/02/06 23:36 ID:HGcnSIow
思想信条の自由持ち出されたら、建前論でしかものいえない日本の官僚は太刀打ちできないよ。
もうすぐ全面降伏だろうけど、その後馬鹿サヨが騒いで問題が大きくなるから、マスコミも報道せざるを
得なくなる。いいことだね。マスコミ、つうかこの手の連中って、記事にすることより記事にしないことで
言論封殺することが常套手段だから、その手が使えなくなるのは即敗北に等しいわけで。
708 :04/02/06 23:38 ID:nYiv5ZrE
まあ、「言論の自由」とか言い出すかもしれないが
709 :04/02/06 23:48 ID:jv1hJL5p
遅レスですが
>>570
((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
俺立命の学生でつ。怖すぎ。
他地方出身者だし、入学するまでこんな大学なんて全く知らなかった。
710 :04/02/07 00:19 ID:YrwZ3fXY
ろくな見識も倫理も無い連中に言論の自由など「豚に真珠」というより他は無い。
711 :04/02/07 00:30 ID:huaLwyrw
>>709
関与している教職員は、「地上の楽園に行かせてやった」と、善人気取りだろうけどね。
712 :04/02/07 00:30 ID:+9NOBn83
>>709
漏れなんか一昨年落ちていまだに引きずってた立命コンプが一発で吹っ飛んだぞ。
713 :04/02/07 01:48 ID:uxvSBsDI
京大・立命館・大阪市大
関西アカ大BIG3
714 :04/02/07 02:31 ID:JnOTJT77
立命は徐勝もいるし
715 :04/02/07 02:57 ID:D2mLM4sJ
>>714
そういえば、漏れの所属学部の基礎科目(いわゆる一般教養)にあった
確か「平和学」という名前の科目が、シラバス見ただけで自虐的ですた。
もちろん受講は回避したので、本当にどんな内容だったかは知りません。
徐勝という名前、その科目の担当者にあったような気がします。
716   :04/02/07 03:00 ID:tKiWnKVj
>>713
京大は民族派や保守派も結構いるけどね。
亡くなった高坂とか。
717   :04/02/07 03:03 ID:tKiWnKVj
>>709
社会党の失踪関与が疑われていたけど、あれは、もうすぐ消滅する。
ただ、民主党の社民系の議員は落とさなければならないけど。

でも、立命は今厳然と存在する大学だから、その中に
関与者がいるならただでは済ませられないな。
718 :04/02/07 08:10 ID:aoMy1Rhp
>関与者がいるならただでは済ませられないな。

おまえ一体何様だよw


719   :04/02/07 08:40 ID:YzX++O0w
>>718
お前は誰だ?
720りっつ:04/02/07 17:31 ID:xEhXic2b
>>701
いまさらながらおつです。
俺がいいだしたのに何もせんですまん。
とりあえずすべり止め受かっていたので報告しときます。
721525:04/02/07 17:44 ID:c1qn2HXb
>>577
> >>567
> 学問上の論争は解決できないけど、論争になっているところを
> 出すのは公平でないということは法律上判断できる。
> 君の言ってるのは、内容の当否を判断するという意味でしょ。
遅レスになって申し訳ないが、>>577の主張は全然違う。

センターの試験問題は学習指導要領に従って編集された検定済み教科書に基づいて作成される。
この時点で問題作成との関連では学問上の論争は終了、決着済みなんだ。どこの教科書にも
記述のない事項について、しかも学問上論争のある事項について知識を問う問題ならば別だけど、
およそ半数の教科書に記載されている事項を出題した時点で試験を実施する機関の裁量の範囲内
となる。例の問題が良いかどうかは別論で、それ自体の当否は論じられるべきだけど、法律的には
裁量の踰越や濫用が認められない限りは裁判所は審査できない。

それでも論争がある事項を出題するのはおかしいと言うのが原告の主張のようだけど(西尾氏の
サイトで見る限り)、それもまた学問上の論争について裁判所に判断を求めることになる。
A説対B説の対立の決着を裁判所に求めるのではないにしても、そもそも論争が存在するか否か
について裁判所に判断を求めること自体が学問上の論争(正確には論争の存否)について判断を
求めることであって、法令を基準にして当事者間の権利義務関係の紛争に解決をもたらす裁判所の
任務を越える訴えだから、結局は却下で原告敗訴だよ。
722525:04/02/07 17:53 ID:c1qn2HXb
>>721 長くなったから分けます。
今回の原告の主張は、例え複数の教科書に載っていても論争のある事項に付いては入試で
出題するなというものになる。それは試験実施機関の裁量を縮小させるという効果をもたらすけど、
形式的には「例え教科書に載っていても自分の得点できなかった、または気に入らない問題は
出題するな。採点から外せ」というわがままな受験生の主張と等しい。

個人的には強制連行じゃなくって徴用が正しいと思うけど、もし今回の原告が勝訴すると、今後は
争いのある事項については裁判でごねれば採点から外すことができるという先例になりかねないし、
そうなるとウリナラ電波史観の立場からどうとでもイチャモンつけて採点から外すことが可能という
とんでもない効果をもたらしかねないから、そこまで考えると原告敗訴で仕方ない、あるいは敗訴で
良いと言える。

実際には、前にも言ったけど出訴してマスコミで取り上げられるだけでプレッシャーになるから、
訴訟の勝ち負けは度外視して、今後「強制連行」という言葉が試験で使われないようにすれば良いし、
むしろ本丸は教科書検定の場にあるからそこで「強制連行」を止めて「徴用」に変わるようにするのが
ベターでしょう。
723525:04/02/07 17:58 ID:c1qn2HXb
>>722 最後の自己レス。
念の為だけど、裁判に負けたらそれで強制連行説が学問上も勝利したというわけではないです。
裁判は単に当事者間の主張(金払え、○○やめろなど)のどっちが法律上は認められるかを
裁判所が決定するだけ。

学問的、道徳的その他の観点から、どっちが正しいかというお墨付きを与えるものじゃないし、
実際に裁判で負けた方の主張がその後の政治、行政、社会の慣行として定着した例も数多くある。
だから、訴訟の勝ち負けに拘る必要なく、文科省検定教科書の記述から「強制連行」を外させる方へ
注意を向けた方がいいよ。

長文失礼しました。
72410代目 ◆DpPTJAuQVk :04/02/07 18:28 ID:buWAR3UU
>>704
地図は枚数が多いので、全てを一度に切り替えることはできないのです。
>>713
大阪経済法科大学……。
725ねこきゅう:04/02/07 18:53 ID:Z2mGwE2c
基本的に貴方の言っている事は正しいのですが
論争の在否(物事の在否)まで法令を基準にして判断できない
ってのは言いすぎでは?

入試センターとして期待される公正な試験を課すっていう債務の
不履行を争うのであって法令を基準にするのはこの部分です

そもそも物事の在否まで法令に従い判断するわけが無いとおもいますが?
いや、手続法には従うでしょうが^^

あと、マスゴミに対する効果を言うのであれば
今の所失敗してますね
全く注目されてませんから・・・・
今の所、彼等にしてみれば予測範囲内の反応で
悪しき慣例になってしまう可能性の方が強そうですね
726525:04/02/07 20:00 ID:9wRRg8HW
>>725
> 基本的に貴方の言っている事は正しいのですが
> 論争の在否(物事の在否)まで法令を基準にして判断できない
> ってのは言いすぎでは?
いや、言い過ぎじゃないんです。法令っていうのは権利義務関係についての定めですから、
これを基準にして学問上の論争は判断は無理ですし、裁判所はそんなことは自分の仕事じゃ
ないとして(不適法の訴え)として却下します。判例も学説も「判断できない。だから、原告の訴えは
却下」ということで基本的に一致しています。この点に関しては裁判所に対して論争の存否そのものの
認定を求めること自体が無理です。

> 入試センターとして期待される公正な試験を課すっていう債務の
> 不履行を争うのであって法令を基準にするのはこの部分です
> そもそも物事の在否まで法令に従い判断するわけが無いとおもいますが?
> いや、手続法には従うでしょうが^^
裁判も裁判所も「正しいかどうか」ではなく「適法かどうか」を判断するものですから、今回の事件では
入試問題の作成に手続上の瑕疵がなかったかどうかの審査ぐらいしか裁判所には求められません。
前のレスで書いたように、複数の検定済み教科書に記載のある事項ですから基本的に法律上瑕疵は
ないと思われます。それなら試験実施機関の裁量の範囲内であり、裁判所は裁量の範囲内の事柄には
審査を及ぼさないのでやはり却下判決=原告敗訴です。

今回の注目度が高くないというのは残念ですが、なんにもクレームつけずに強制連行を通すよりは
それほど大きくない声であっても抗議の声が上がることは今後にとってはプラスです。
裁判はあくまでも補助的手段として割りきって、訴訟の勝敗にあまり拘らないで次に何をやるかを
考えた方がベターです。
727525:04/02/07 20:12 ID:9wRRg8HW
>>726 自己レス。どうも分りにくくて申し訳ないです。
>この点に関しては裁判所に対して論争の存否そのものの認定を求めること自体が無理です。
学問上の論争について判断しないというのは、対立する二つ以上の学説のどれが正しいかの
判断をしないということだけでなく、そもそも論争が存在するか否か(原告の主張が学問的主張
として成立しているかどうか)も含めて、裁判所は判断しない。正確に言うと、法令を基準としては
判断できないから、裁判所は判断しない=原告敗訴で終了。ということになります。

> 入試センターとして期待される公正な試験を課すっていう債務の
> 不履行を争うのであって法令を基準にするのはこの部分です
債務不履行と言っても、センターが負う債務として「公正な試験を課す」ということの内容は、
結局は適法に試験が行われたか否かに留まります。今回は検定済み教科書に記載されている
事項から選択して問題を作成したわけですから、センターの裁量権の範囲内といわざるをえません。
特定の問題が気に入らないからということと、強制連行という用語は正しくないからということとの間に
違いはないというのが、法律的な観点からの評価ということになりますから、今回の訴訟で勝訴は
期待しないでおいた方が余計なストレス背負わないですみます。


728ねこきゅう:04/02/07 20:17 ID:Z2mGwE2c
>>727
存在するかどうか判断しない、という判例か学説があるのですか?

あと、私も勝訴まで期待はしませんね
それこそ本案審議までもってければ
儲けものでしょう
729ねこきゅう:04/02/07 20:32 ID:Z2mGwE2c
>債務不履行と言っても、センターが負う債務として「公正な試験を課す」ということの内容は、
>結局は適法に試験が行われたか否かに留まります。今回は検定済み教科書に記載されている
>事項から選択して問題を作成したわけですから、センターの裁量権の範囲内といわざるをえません

あと、こういう解釈が成り立つ事はもっともですが
具体的に判例なりがあるわけでは無いので
結局貴方の脳内完結にとどまるのでは?

意見としてはともかくも断言はさけるべきです
730525:04/02/07 20:47 ID:9wRRg8HW
>>728
判例でいうと前に挙げた技術士試験の事件ですが、大抵の学説はこれに一致しています。
例えば、芦部憲法だと「単なる事実の存否、個人の主観的意見の当否、学問上・技術上の論争など」
としています。
論争が存在するから出題するな採点するなというのは「(論争という)事実の存否」、徴用が正しい
用語法であるというのは「個人の主観的意見の当否」に当ります。いずれにしても国家試験(今回の
センター入試もこれと同視していいでしょう)の結果はこれらに関連するものであるから「法律上の争訟」
に当ると見るのは無理でしょう。

原告側は憲法13条26条の侵害、19条の侵害としていますが、本案審理まで入ることも難しいし、
この訴訟に関してはあんまりマジにならないでいいですよ。
それよりも次の検定で「強制連行」という言葉を「徴用」に改めさせることの方が大事です。
教科書から消えれば入試に出すことは極めて困難となりますから。
731525:04/02/07 20:50 ID:9wRRg8HW
>>729
断言的な言い回しに感情を害されたかもしれませんが、脳内云々と言うのは失礼です。

判例については何度も挙げた例の判例、そしてそれに関連した「法律上の争訟」にあたらない
事柄の説明を適当な教科書か判例評釈の類を読んでみてください。
732ねこきゅう:04/02/07 20:57 ID:Z2mGwE2c
原告はまだ仮処分申請の段階で本訴に持ち込むまで
原告に対する評価はまださけるべきですね

>芦部憲法だと「単なる事実の存否、個人の主観的意見の当否、学問上・技術上の論争など」

レッド憲法学の大家芦部信喜がでてきましたか^^
これだけでは存在するかどうかまでは判断しないか、判断できませんね^^
この辺の事ならおそらく法学部にいる人間ならば
誰しも聞いた事はあるでしょう
やはりあなたの頭の中で組み立てたと言われてもしかたないのでは?
733 :04/02/07 21:06 ID:NdDDqbZt
志願者定員の5倍 韓国イラク派兵 使命感より「ハク付け」

 【ソウル6日藤井通彦】イラクに派兵する韓国軍部隊に定員の五倍以
上の志願者が、殺到していることが分かった。高額な派兵手当のほ
か、兵士らが将来の「ハク付け」に役立つと判断したためとみられ、軍
当局は十日の締め切り時点で全体の志願率が十倍に達すると見込ん
でいる。
 国防省が四日時点でまとめた志願状況によると、全体で約三千六百
人の定員に対し約一万八千人が応募。階級別の志願率は将校が七・ 四倍、
下士官は七・一倍、一般兵士は三・三倍だった。
 現在、連隊以上の規模の部隊からの志願者数しか集計していない
ほか、一般兵士の場合、両親の同意書も必要なため手続きに手間が
掛かることから、今後さらに志願者数は増える見通しだ。
 韓国の場合、一般兵士でも月額二百十七万ウオン(約二十万円)が
支給される。また万が一、死亡した場合、遺族は三億四千万ウオン
(約三千二百万円)の補償金を受け取る。
 国防省は志願殺到の理由について「国際協力への使命感」を挙げて
いるが、待遇の良さや昇進などで有利になるなど「実利」面での動機
があるのは間違いなさそうだ。(西日本新聞)
[2月7日2時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000015-nnp-int

なんだか、朝鮮総督府時代と同じではないのだろうか。
20年もしたら韓国政府に強制連行されたとでも言い始めるのだろうか。
734ねこきゅう:04/02/07 21:14 ID:Z2mGwE2c
>>731
それと脳内完結と言う言葉に気分を害されたならば
謝罪いたします

どうも私もココの言葉がうつってきてしまったようです
735 :04/02/07 21:16 ID:TtPdSYqX
大学入試センター試験疑惑 緊急報告 (三)

 自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える若手議員
の会」が人事を一新し、再出発したことは1月29日にすでに報じられた。
2月13日に同会は藤岡信勝氏を喚んで、第一回目の審議を「大学入試
センター試験の朝鮮人の『強制連行』問題」についてとり行うことに決した
と聞く。
 伝え聞く処では、早速関係する文部官僚が同会幹部の自民党議員の
ところへ事前弁解ないし釈明に赴いた由である。官僚側は事態を大きく
しないで、何とか逃げ切ろうと必死の面持と読む。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
736525:04/02/07 21:19 ID:9wRRg8HW
>>732
個人的に芦部は嫌いなんですが、件の記述は通説の見解であって、それ自体は赤も白もないのですが、
言明の語り手によって言明の内容を判断すると言うのは愚かですよ。

件の一節は、国家試験判決が理由として用いた「学問又は技術上の知識、能力、意見等の優劣、
当否の判断を内容とする行為であるから」という部分を定式化したもので、政治的な立場の右左は
関係ないです。

あなたは一言一句違わずに判決理由に含まれていないと「頭の中」と言い張るのかもしれませんが、
それは揚げ足とりか開き直りに過ぎません。普通に法律を勉強したものなら、今回の事件については
判断できるものなんですけどねえ。大変、呆れさせていただきました。どうぞお元気でお過ごし下さい。




737ねこきゅう:04/02/07 21:26 ID:Z2mGwE2c
>>736
お元気で、という所にまず同意
そして芦部さんを赤と言って感嘆したのは
別に内容うんぬんでは無く
亡くなってからもいまだに権威がおとろえないんだなぁ
って意味ですよ

あと法学と言うものは一言一句を大切にする物ですし
判例がある程度定まったあとでも文句をつける学問です

最後に言っておきますが裁判所が貴方のほぼ言う通りに
判断するであろう事は私も疑いません
しかし貴方の物言いがあまりに法律学的に定まった意見で
あるように言われたので少し文句をつけたまでです
738ねこきゅう:04/02/07 22:28 ID:Z2mGwE2c
しかしケンカふっかける相手を間違えた気がして
気分がわるいなぁ・・・

↓ちなみに重要報告
>>735 さん
739   :04/02/08 00:28 ID:fbrvPWkc
2chプロサヨクはここにいるw

貴方が見つけた紳士/コヴァの微笑ましい行動24
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/435-436
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/427

740  :04/02/08 00:46 ID:fbrvPWkc
>>ねこきゅう

サヨク系ってとにかく「結果」を先にもってくるかなら。
741   :04/02/08 01:10 ID:LwR6FnQQ
>>721
論争が存在するか否かは、裁判所で判断できるから法律上の争訟になるよ。
なんか無理してません?論理的におかしいですよ。
742   :04/02/08 01:15 ID:LwR6FnQQ
>>727
検定済み教科書の内容が矛盾している場合に一方の内容を出したことが
問題ないのかということを聞いているのですが。

この場合、訴訟に乗らないならあなたはどのような、解決方法があると
思うか教えてください。
743   :04/02/08 01:16 ID:LwR6FnQQ
>>739
プロ左翼は、TBSとテレ朝と朝日新聞にいるね。サラ金とパチンコ屋に買収されてる。
744741:04/02/08 02:15 ID:qxUPW13o
>>726
>裁判も裁判所も「正しいかどうか」ではなく「適法かどうか」を判断するものですから、今回の事件では
入試問題の作成に手続上の瑕疵がなかったかどうかの審査ぐらいしか裁判所には求められません。
前のレスで書いたように、複数の検定済み教科書に記載のある事項ですから基本的に法律上瑕疵は
ないと思われます
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
複数の教科書で、載せられていても、それを否定する内容が他の教科書である場合、
回答は一意に決められず、手続き上の瑕疵になりますよ。
745     :04/02/08 02:17 ID:fbrvPWkc
【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075954257/

【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076170095/

変なのが多いな・・・

746   :04/02/08 02:39 ID:qxUPW13o
>>730
>それよりも次の検定で「強制連行」という言葉を「徴用」に改めさせることの方が大事です。
>教科書から消えれば入試に出すことは極めて困難となりますから。

このことに異論はないです。
ただ、訴訟で争える範囲が広がるのは、自由の確保にとって重要だから
訴訟もできる範囲で最大限活用するべきだと思います。

今回の訴訟が「単なる事実の存否」を裁判所に判断を求めているのではなく
教科書相互間の矛盾をもとに、出題の適法性を争うと構成すれば、
十分、訴訟に乗ると思うのですが。
747_:04/02/08 07:36 ID:8sMiYMtD
>>735
これはかなり、大きな進展かと思うが、いかがか?
次の選挙は自民党にしときます。

しかし今更だが、日本の官僚ってヘタレばっかだよな。
748 :04/02/08 07:45 ID:ckWjdZMn
私は、日本史の授業における朝鮮や中国の扱いを見るたびに、
ソ連時代のモンゴルを思い出す。
ソ連時代のモンゴルでは、「モンゴル人の立場から見たモンゴル史」
を研究することも、研究を発表することも、禁じられていた。そんな
研究にたずさわれば、その知識人は、公職を追放されるのはまだいい
ほうで、シベリア送りにされたり、いつのまにか粛正されたりした。
モンゴル人に許されていたのは、「ソ連当局が認める限りにおいての
モンゴル史解釈・研究」だけだった。
ソ連時代のモンゴルでは、
・ロシアやソ連は、文明を伝えた者、圧政の解放者としてのみ描くこと。
・モンゴルは、文明の破壊者、平和の紊乱者としてのみ描くこと。
が公的に要請され、それ以外の解釈は許されなかった。それ以外の
解釈を公教育で教えることなど絶対にあってはならないことだった。
心あるモンゴル人は、それぞれの家庭でひっそりと、「学校で教え
ている歴史がデタラメであること」を伝え続けるよりほかなかった。

現代の日本では、もちろん、シベリア送りも粛正もありはしない。
だが例えば「600年前のモンゴルによる日本侵略戦争において
朝鮮が果たした積極的役割」について、義務教育で取り上げる教師が
実在した場合、その教師は確実に社会的に吊し上げられ、いつの間にか
教師をやめさせられる可能性は充分にある。
ttp://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2.html
749 :04/02/08 16:41 ID:4ENNlCHs
>600年前のモンゴルによる日本侵略戦争において
>朝鮮が果たした積極的役割

ってのは、朝鮮が元に対して日本侵略を提言したってやつだよな?
750学部生:04/02/08 22:22 ID:RLxjZbe1
既に亡くなったようですが、憲法学の権威、芦部信喜さんって、左翼系の思想の持ち主ですか?
彼の出してる教科書の出版元が、岩波書店って時点でかなりアヤシイ匂いがするんですが・・・。
来年は憲法を履修するので、どなたか教えてください。
751   :04/02/08 22:24 ID:kusvmSdu
>>750
芦部さんはいわゆる左翼系かもしれないですね。でも、アメリカ憲法の研究者として有名でしたから
リベラル系です。共産党とか社民党的ではないです。
752 :04/02/08 22:31 ID:UWh5btQY
>>750
怪しくも何ともないです。
世間的には左に見えても憲法学ではど真ん中。
誰もが通る道が芦部です。

ののたんハァハァ
753 :04/02/08 22:34 ID:PA8hQAG/
へー仮処分申請なんてした人がいるんだ。
負けて強制連行にお墨付きがでるといいね。
754ののたん大好き ◆mLDidKKbwk :04/02/08 22:36 ID:UWh5btQY
門前払いに勝ち負けなどない
仮処分申請だし

ののたんハァハァ
755   :04/02/08 22:36 ID:kusvmSdu
>>753
強制連行は事実じゃないから、どちらにしろお墨付きは出ないよ。

徴用を強制連行とはいえないからね。
756 :04/02/08 22:45 ID:LGhLECeM
なんでも裁判で決着がつくならば邪馬台国の位置は確定している
757   :04/02/08 23:02 ID:kusvmSdu
>>756
この裁判は教科書に矛盾がある場合に、その一方の説を採った時の
試験問題としての妥当性を問うているから、試験問題作成の
裁量の範囲の問題として裁判に乗せられると思う。
758ののたん大好き ◆mLDidKKbwk :04/02/08 23:05 ID:UWh5btQY
内容云々というよりも
適格や訴えの利益が問題になるんじゃない?
申立書を読む限りではこの申立人はこの問題に正解してるからね。
正解している者が「採点から除外せよ」というのでは、申立を認めても認めなくても利益はないからね。
むしろ認めないほうが正解扱いになっているだけ利益っぽい。

ののたんハァハァ
759法曹:04/02/08 23:15 ID:6LNn0UrO
裁判所を個人の思想信条を発表する場所だと勘違いしている奴が多くてかなわんで。
760   :04/02/08 23:29 ID:kusvmSdu
>>759
裁判という場を借りて、広報をしてると思ってればいいんじゃないの?
それも裁判の機能の一つでしょ。
761   :04/02/08 23:30 ID:kusvmSdu
>>758
申立人がこれを正解にしているかどうかなんて、わからないでしょ。
762 :04/02/08 23:44 ID:6LNn0UrO
>>760
そんな不逞の輩を排除するために「門前払い」があるの。
>>761
センターに資料を出させる。
763   :04/02/09 00:15 ID:TPdN+/zp
>>762
その必要はないですね。蓋然性で足りるもんね。

門前払いだろうと、広報の効果はあるし。
764 :04/02/09 00:21 ID:Fn/quK61
勝とうが、負けようが関係ないんじゃないの?
裁判を起こしたって事が重要なわけで。
官僚なんて、こういうトラブルを一番嫌うから、
今後は慎重にならざるを得ないでしょ。
狙いはそれだよねぇ。
765   :04/02/09 00:50 ID:TPdN+/zp
>>764
その通りなんだけど。

教科書会社で、徴用を強制連行と書いて、北朝鮮と在日のプロパガンダに荷担した奴らの
責任はとらせないと。
766 :04/02/09 00:53 ID:Fn/quK61
>765
文部省の中の人を困らせちゃったから、今後は冷や飯食いになると思うよ。
767   :04/02/09 00:57 ID:TPdN+/zp
>>766
文部相自身が検定でとうしちゃってるから、近隣諸国条項の取り扱いも
問題なんだけどね。

明白な捏造プロパガンダの強制連行という呼称を通すのは
行政の怠慢だよ。
768 :04/02/09 00:58 ID:4HLkMPKl
事なかれ主義以前に・・・
前のトップが変な人だったからな
時代がそうだったのかもしれないが
「時代を変えるためには暴力を使ってもやむをえない」
とかいってた人だから
769   :04/02/09 01:20 ID:TPdN+/zp
>>768
左翼って、社会主義独裁が目指したものが実は、社会効率も倫理も人権も資本主義システムに
まったくお呼びもつかないって事が理論的にほぼ解明されたあとで、30〜50年くらい、
独裁国家のお先棒を担いでた、馬鹿な人々だからなあ。

官僚なんてそんなものだろうが。文部官僚が馬鹿だと日本人が馬鹿になってしまう。
770 :04/02/09 01:24 ID:/WHzEPWm
>>769
>左翼って、社会主義独裁が目指したものが実は、社会効率も倫理も人権も資本主義システムに
まったくお呼びもつかないって事が理論的にほぼ解明されたあとで、30〜50年くらい、
独裁国家のお先棒を担いでた、馬鹿な人々だからなあ。

「解明」されてないから、資本主義で稼いだ国民の預金の多くを国債に吸い上げているわけよ。

日本は資本主義システムを採用しているとは言い難い。
771   :04/02/09 01:26 ID:TPdN+/zp
>>770
それは、ケインズ政策の妥当性の問題で資本主義の分散決定であることに変わりはないでしょ。
772 :04/02/09 01:29 ID:/WHzEPWm
>>771
明かにケインズ政策を越えてます。
国債で投資したものが投資と呼べるようなシロモノではありません。
市場性のないものばっか。ゴミとしか言いようがありませんな。
「100年かかって借金は返せばいい。」と公言する政治家もいます。(アホかw
773PP:04/02/09 01:31 ID:1i9akf07
家永三郎という左翼学者が編纂した検定不合格教科書という本は、内容が左翼思想
に流れているとの理由で検定不合格になった代物だが、安重根だとか3.1運動の
女性だとかは、何も記載されていない。
あの時代は、帝国主義列強が争っていた時代であって、そういう世界の中で日本が
どの様に判断し、どの様に行動したのかが重要な時代であった。家永も、その様な
視点で書いていた。家永は勿論、左翼なので帝国主義を批判しているのだが、安重
根だとか3.1などは、その時代の注目すべき動きの中では重要ではなく、何も書
いていない。これはこれで歴史学者として正しい。
ところが、最近の教科書では、まるで朝鮮・韓国の視点で、安重根が英雄、3.1
運動での逮捕された女性が素晴らしいが如きに顔写真入りで記載されている。
歴史の視点を矮小化し、重大情勢を隠蔽するバカな教科書に成り下がっている。
何故、こんなバカな記述をするのかというと、それは「空疎な歴史しか持たない
韓国の国作り神話」を捏造する為だ。属国としての歴史しか持たず、日清戦争の
日本の勝利により、初めて独立したことを隠し、国家としての近代化はもっぱら
日本の統治により行われたことを隠してきた。
また、併合解消も、太平洋戦争での日本の敗戦により連合国主導で行われたこと
を、さも「独立運動があった」ということにしたいからだ。
774   :04/02/09 01:52 ID:TPdN+/zp
>>772
>国債で投資したものが投資と呼べるようなシロモノではありません。

まあ、そうなんだけど。市場に任せておけばいいと言うほどには、
様々な市場が整備されていない場合にどうするかは、
難しい問題ですね。

でも、社会主義よりましなのははっきりしてます。
775 :04/02/09 02:05 ID:/WHzEPWm
>>774
資本主義の崩壊は社会主義の崩壊に比べて一気に来ますよ。
776 :04/02/09 02:12 ID:/q4hQMEP
>>775
さあね。いままで崩壊を経験したことが無いので
さっぱりわからないね。

社会主義の崩壊した例など挙げればきりが無いがね
777 :04/02/09 02:14 ID:/WHzEPWm
>>776
地価が急激に下落した場合、住宅ローンをまだ半分も返済していない人たちは一体どうするのでしょう?
778 :04/02/09 02:20 ID:VDjuXdv2
>>777
崩壊しちまってんだからどうなるかわからんな。
779 :04/02/09 02:20 ID:/q4hQMEP
>>777
それが崩壊、かね?
バブルの時期に土地高騰の原因を招いた張本人たちが
そのしっぺ返しを食らっただけの話。
つーかこの話スレ違いだべな
780 :04/02/09 02:23 ID:/WHzEPWm
>>779
後は経済団体推奨の賃金値下げが鍵となるでしょう。
サラリーマンの土地の投売り合戦
781   :04/02/09 02:45 ID:3qP2GUSa
>>775
資本主義って言うのは原理的に、崩壊しないんです。
自生的秩序だからです。
782 :04/02/09 02:50 ID:/q4hQMEP
>>780
結局あなたが何をいいたいのか俺にはよくわからないんだが
783 :04/02/09 02:50 ID:/WHzEPWm
>>781
個々の人間は崩壊する。
中央線の線路とか、東尋坊とかで
784 :04/02/09 02:52 ID:/q4hQMEP
>>783
たかが数人の人生の崩壊を例に出して

「資本主義の崩壊」を語るとはw
あまりにもお粗末というか、ずれてるというか
785 :04/02/09 02:55 ID:/WHzEPWm
ハドソン川に死体がプカプカ浮かぶのも資本主義
786   :04/02/09 03:14 ID:3qP2GUSa
>>783
だから、新古典派に対して、ケインジアンンがでてくるわけで。経済理論はまだ、その次を作れてないんですよ。
残念ながら。

でも、長期的には社会主義が駄目なことははっきりしております。
787 :04/02/09 03:15 ID:2Kx3OIcz
>>785
路上に「水牛」の死体が転がってるのが社会主義ですか?
788 :04/02/09 03:17 ID:/WHzEPWm
たまには大企業の重役が射殺されるのも資本主義らしくていい。
789 :04/02/09 03:23 ID:2/S2vX7f
なんか、文科省の採用情報のページが更新されないと思っていたら、
今、ごたついていたからか。納得しました。
そんなおまいらに。

☆☆ 文部科学省 9 ☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068396782/

でも、文科省志望してたけど、止めた方が無難かなぁ?鬱
790 :04/02/09 03:30 ID:eKu/wr3O
おそらく禿げの亜種か新種か、それとも原種かな?>ID:/WHzEPWm
無視した方が良いと思われる。
791   :04/02/09 03:58 ID:3qP2GUSa
>>789
いっとけ。文部省は日本の唯一の資源である人間を作るところだ。
間違えるとえらいことになる。がんばってね。
792ののたん大好き ◆mLDidKKbwk :04/02/09 10:21 ID:K6yqjwzc
>>761
ttp://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040204.html
申立書が公開されてるんだよ。それを読むと、4を選んだって書いてある。
訴えの利益がないと思われる。

それに仮処分の申請だから、「裁判を起こした」ってほどプレッシャーかけられるのかどうか疑問。
まあ応援してるけどね。

ののたん>>>>>>>>>>>受験生>>>>>>>>>>大学入試センター>嫁

ののたんハァハァ
793のむひょん:04/02/09 10:26 ID:jjcIN9BH
ののたん禁止
794ののたん大好き ◆mLDidKKbwk :04/02/09 11:01 ID:K6yqjwzc
集団訴訟で民事ならばまだしも、受験生ひとりが単独で仮処分申請しても
入試センターに与えるインパクトはきわめて小さいのではないかと危惧します。
特に、マスコミが産経新聞以外報道しなかったとこは相手に逆に自信を与えてしまったのではないかと。
偏向教科書、偏向教育、偏向試験、偏向報道と許せないことばかりです。
自分でも何ができるかまじめに考えたいと思います。


引き続きののたん総理大臣閣下が演説をなさいます。
∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´D`)< さよくしそうにへんこうしたもんだいをののたんはゆるせないのれす。
 (]づ∀´]つ| ののたんはかりしょぶんしんせいしたじゅけんせいをおうえんするのれす。 
 / / :ヽ|テヘ| そしてにほんをまともなくいしんぼうのくににするのれす。 
´(__)_)テヘ\_________________
ののたんハァハァ

>>793
そんなこといわれても困りますよ。
ののたんハァハァ
795 :04/02/09 13:42 ID:4HLkMPKl
知ってる人はほとんどいないと思うけど、ひらがなだけで話すキャラというとパステルを思い出す

>>789
この時期から狙ってるというと1種ですか?頑張ってください
791さんの指摘してる通り、文科省は間違ってる方向にあるように思えるから
正してほすぃであります
俺は年齢的に入れないかもしれないから若い人に託そう

中央省庁の人たちって毎日残業残業だから2chにかきこむ余裕なんてないのかと思ってたけど
そうでもなさそうだな
796 :04/02/09 18:03 ID:2/S2vX7f
>791 >795
ありがとうございます。ガンガリます。
一応去年、M1の時に通っているので、4月から官庁訪問してきます。

経済産業省とかは、結構頻繁に、業務説明会とか行っているのですが、
文科省はしていなくて……。

>中央省庁の人たちって毎日残業残業だから2chにかきこむ余裕なんてないのかと思ってたけど
>そうでもなさそうだな
仕事場から書き込んでいるのではないかと思います。
とかいう私も研究室から書き込んだりしていますし(苦笑)
797 :04/02/09 21:50 ID:/q4hQMEP
>>795
知ってる人結構いると思うけど、パステルっつーとなめらかプリンを思い出す
798ねこきゅう:04/02/09 22:50 ID:pO4sNSRT
>>794
ほんとだ・・・
ダメだコリア(T_T)

てか申立書くらいちゃんと読むべきでした・・・

こりゃ本訴も門前払い決定かな・・・

ああぁ!!偉そうに意見して気分を悪くされた方に
この場を借りて謝罪いたします
でも賠償は勘弁してくだはい(>_<)
799ねこきゅう:04/02/09 22:52 ID:pO4sNSRT
直接には
>>792  でした

謝るのにsageも何ですから上げさせて頂きます
自分に対して晒しage
800701:04/02/09 22:59 ID:c/mv5x8+
>>701の返事が担当者様から来ますた。

>ご連絡多謝。
>まだ対応について協議していませんが、私個人としては問題だと
>思います。
>今後とも宜しくお願いいたします。

何らかのアクションがあるかもしれません。
801りっつ:04/02/10 08:46 ID:FTNqNiwu
この日受けた奴全員合格とかなってくれたら・・・
ってないよな〜そんなこと。

とりあえず報告乙
802マンセー名無しさん:04/02/11 04:37 ID:xzAi36GZ
例によってマスゴミは(産経を除き)完全スルーのようだったので、今の今まで
全然知らなかったよ。どういう展開になるか良くわからんけど、「つくる会」の
健闘を祈る。

散々、既出だろうが、フジヤマにならんといいね(ニガワラ
803   :04/02/11 05:33 ID:9PRJbOWa
>>802
サンケイには載ったと思う。
804マンセー名無しさん:04/02/11 05:58 ID:uNjvfjf0
この設問のせいで大学全部落ちました。
今日ほどチョソを恨んだ日はありません。
もう生きていく希望もありません。
電車に飛び込んで死にます、さようなら。





と思ってるヤシが日本全国に2〜3人いるヨカソ
805読まずにレス:04/02/11 07:42 ID:qPg3m+I+
最近の反日は、あたかも王蟲の群に砲弾を打ち込んでいるかのようだよ。
2chで反日カキコをしているだけならいざ知らず、こういう公の、
それもその後の各人の人生を左右しかねない場でやっちまうのはな。
さぞバックファイアが激しかろう。
806 :04/02/11 08:04 ID:14LRrqrR
>>802
逆にフジヤマになってもらって
原告を無茶苦茶けなして欲しい
そう、憲法の「良心の自由」「学問の自由」はどこにいったの?というぐらい…
普通の裁判官ではその辺には触れられずに終わりそうだし、
807 :04/02/11 08:26 ID:nccKTgRf
>>806
それは原告が可哀想過ぎる。
808 :04/02/11 08:31 ID:14LRrqrR
>>807
うんにゃ、フジヤマって時点で
原告は心の準備が出来るし
あまりにもむちゃくちゃな判決ならば反撃は十二分に可能。
809_:04/02/11 09:02 ID:72k+XVFL
東京都直営でテレビ放送やってくれんかな。
今のマスゴミきしょくて見てられん。
韓国マンセー必死すぎ。
810 :04/02/11 12:26 ID:KmoTgTqJ
除勝といえば
元朝鮮総連幹部の張明秀氏はこう言う。「名前があがっている徐勝は、
72年11月に開かれた韓国での第2審で、北朝鮮に2度渡って労働党員に
なったことや、長兄に誘われてスパイ団に 入ったことを認めているんです。
この公判には、日本から大勢の救援団体が 押しかけましたが、徐勝の
証言を聞いて運動は白け、鎮静化しました。
しかし80年2月、朝日新聞は徐勝の母親のインタビュー記事を、
同情を 誘うような内容で紙面いっぱいに掲載。これで救援運動が再燃しました。

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
http://www.jin-net.co.jp/sakuhin2.htm

811マンセー名無しさん:04/02/12 17:54 ID:6n3m70cN
で、お前らが必死にほえて何か変わったわけ?
何もっ代わってないよな?

プゲラ
812 :04/02/12 18:25 ID:+zxQDeNl
>>811
かわったよ。
日本人が朝鮮人を見る時、汚物を見るような眼差しにね。
813 :04/02/13 23:41 ID:6+o1ePqt
>>811
変わったよ。
一部の日本人が歴史から眼をそむけず
真実を追究するようになった。

歴史の真実を追究しようとしているのに
なぜか中韓が邪魔するんですよ。彼らが一番待ち望んでいたことでしょうにねw

追求されると困ることでもあるのでしょうか
814 :04/02/14 11:06 ID:wob2E3Bu
朝日の朝刊政治面で
【教科書から「強制連行」の文字を外すように要請】
のような記事が!小さかったけど

記事によると強制連行という言葉は戦後政治的な意図で作られた造語だとして
はずすように要請。
また今年のセンター試験世界史で強制連行を選ばせる問題が出たが
(このへんあやふやのため中略)この問題を作った人の氏名などを
公表するように求めるという

朝日に記事がのりました・・・って既出?
815 :04/02/14 11:14 ID:wob2E3Bu
「強制連行、教科書から削除を」  自民若手の会 要求方針を決定

 自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」(約80人)が13日、
約2年ぶりに党本部で会合を開き、経産相に就任した中川昭一氏に代わる新会長
に古屋圭司副幹事長を選出した。会合では、今年1月に実施された大学入試センター
試験の「世界史」の問題に「強制連行」という表現が使われたことに批判が相次ぎ、
今後、歴史教科書から「強制連行」の記述の削除を求める運動に取り組む方針を決めた。
 問題とされた設問は「日本統治下の朝鮮」の出来事について、4つの選択肢から
一つを選ぶもので、正解は「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた」。
 「新しい歴史教科書を作る会」が1月末、「強制連行は戦後、日本を糾弾するために
政治的な意味合いを持った造語だ」などとして、大学入試センターに対し、問題作成者の
氏名の公表や責任者の処分を求める公開質問状を出している。


作成者の名前を公表しろといったのは新しい教科書を作る会の人でした。すいません
816マンセー名無しさん:04/02/14 11:16 ID:mbk4ms2Z

韓国・朝鮮人と戦う者は、その過程で自分自身も韓国・朝鮮人に為る事が無い様気を付けねばならない。

深淵を覗き込む時、その深淵も此方を見詰めて居るのだ。

     フリードリッヒ・ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」より
817ねこきゅう:04/02/14 11:18 ID:E7a95zNS
おお!!
朝日が・・・そうですか・・・・
ご報告ありがとうございます
818マンセー名無しさん:04/02/14 12:01 ID:3MMx4d7p
>>815
国会議員にも期待が持てるようになってきた
よきかなよきかな
819 :04/02/14 14:16 ID:O97H08m5
>>818
とりあえず338に名前が載ってるような人は応援していこうと思う。
820妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社:04/02/14 20:48 ID:BEveOcHc
昨日のチョソンの声放送だったと思うけど、
この試験問題が「誤りであった」事自体を
糾弾してたよ

つまり、@〜Cの中に正解があると
言いたいらしい(ていうかC)
821 :04/02/15 19:50 ID:8m6v7lHZ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/15/20040215000021.html
日本の若手議員らが「強制連行」記述削除を推進

822マンセー名無しさん:04/02/16 01:06 ID:ULpbkSK8
>>821
日本の自民党の若手議員80人で結成された「日本の前途と歴史教育を
考える若手議員の会」が今月13日に総会を開き、歴史教科書で日帝
時代に朝鮮での「強制連行」に関する記述の削除を求めることにしたと
朝日新聞が14日、伝えた。

 議員らは先月17日に行われた大学入試センター試験(韓国の修学
能力試験に当る)に出題された世界史の選択肢に「強制連行」という
表現が使われたことを批判し、今回の方針を決めたと同紙は伝えた。
823マンセー名無しさん:04/02/16 02:16 ID:6wEGE0/d
若手議員エロ…いや、エライ!
824マンセー名無しさん:04/02/16 12:18 ID:YB+IbCuI
本日の静岡新聞の「論壇」でも載っておりました。
本日の担当はは加藤寛千葉商科大学長です。

題「センター試験の不思議」
・不参加校は値打ち無い?
・驚くべき世界史の出題←こちらに「強制連行」の件について書いてありました。

825 :04/02/16 16:20 ID:eS3k/hXi
驚くべきことは世界史の出題より
「史実に基づかなくても教科書にのってれば出題できる」っていった偉い人だな
826マンセー名無しさん:04/02/16 16:21 ID:gwSDIvqx
>>814-815
今日のKBSニュースでアカ日のその記事を引用してニュースに取り上げていたぞ
827右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/16 16:24 ID:OxV9+dRM
>>814-815
こういう国会議員がでてくるのも世の末ですね。
国会議員のモラルはとっくに崩壊して日本はまさに氷山に
ぶつかって沈み行くタイタニックのようです。
828山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/16 16:24 ID:oB9OXsKQ
>>826
そのKBSって、京都の近畿放送?、それとも韓国のKBS?
829マンセー名無しさん:04/02/16 16:27 ID:gwSDIvqx
>>828
韓国KBS
830 :04/02/16 16:29 ID:eS3k/hXi
韓国が騒げばその騒ぎが日本に伝わってきて関心が高まるんだが・・・
831紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/16 16:32 ID:izXZe0WA
>>827
こんにちは。

ハンファイから逃げ出した右翼討伐人さん。
832山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/16 16:34 ID:oB9OXsKQ
>>829
ありがとうごさいます。
833   :04/02/16 18:23 ID:WvLO4XJs
>>831
マジ?逃げたのって聞いたことない。
834マンセー名無しさん:04/02/16 18:24 ID:8rJ1nzLF
恥骨も逃げたぞ
835マンセー名無しさん:04/02/16 18:27 ID:xamhEWvW
キタ━━川σ_σ||━━ノリ川σ)━━(川川)━━(・oノ川━━(・∀・o川━━!!
おまいら、真性の方が現れました。
数々の電波が現在放出されています。
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076920219/
120 名前:番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日:04/02/16 18:15 ID:l/jdWK1I  
>>87
それだと1800人は強制連行された、という風に解釈できるけど。ようするに
徴用が例え当時の法律だかなんだかしらんがそれに基づいてたとしても、朝鮮人
にとっちゃ自分たちの意志に反した半強制だったってことだろ。彼らにとっちゃ
植民地支配自体が受け容れがたいことなわけだから、その当時に行われた政策
はほぼ全て「強制された」というのはある意味当然。

そもそも植民地支配において人道にもとる行為が無かった、なんて考える方が
世界史上の事例に基づいても無理があると思うけどねえ。
836紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/16 18:33 ID:izXZe0WA
>>833
彼はしょっちゅう逃げ出してますよ。
先日は一対一で議論するハングルファイトの話が出た途端、何も言わずに逃亡しました。
837マンセー名無しさん:04/02/16 18:50 ID:hE2AoEfV
★プロバ板にはびこるスレ乱立荒らしが自作自演失敗の醜態を曝す★
プロバ板には新スレ移行時に、スレを乱立させ、 明らかに本スレじゃない方を自作自演で盛り上げ、住人同士を揉めさせ
スレを撹乱させて喜ぶ荒らし(他社の工作活動との噂もあるが)が蔓延しています。
ここで紹介するスレッドもその餌食となったわけだが、今回はいつもと展開が違う。恒例のスレ序盤での自作自演で大失態を犯してしまう。
同一IDでレスし合ってしまい、自作自演大失敗。ついにプロバ板の小悪魔に天罰が下った。
なお、自作自演失敗後の現在も5〜6分おきにIDを替え、涼しい顔で自作自演継続中です。自作自演失敗の話題には一切触れないように何事もなかったように、話題提供(同じネタの使い回しで引っ張ってるだけですが)のレスをして
誤魔化しています。自作自演をからかったり、本スレ誘導などをするとムキになって自作自演を加速させますので
ヒマな人はテトリスでもするようなゲーム感覚でお試しあれ
12と13のIDに注目。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1076908849/11-13
838マンセー名無しさん:04/02/16 19:02 ID:xamhEWvW
>>835に続き戦いは再び・・・
【歴史問題】日本の若手議員らが「強制連行」記述削除を推進[02/15]
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076838507/290

湧きました

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/16 18:58 ID:Sz8lTnMj
日本の植民地統治で朝鮮人を強制連行した歴史的事実を否定する主張をする
学者は存在しますか? もし存在するならその名前を挙げてください。
839マンセー名無しさん:04/02/16 19:13 ID:+YDdUaJf
最近の読売は右じゃなくってますね
朝日が叩かれまくってるから
読売が朝日の代わりになるのかも?
840マンセー名無しさん:04/02/16 19:18 ID:bgqeYtZ/
824です。後半部分だけ書きます。
静岡新聞平成16年2月16日

題「センター試験の不思議」
・(センター試験)不参加校は値打ち無い?
(略)

・驚くべき世界史の出題
 その一律入試の弊害ともいうべきことがあらわれた。それは今年の入試センター試験に驚くべき問題が出されていたというのである。藤岡信勝東大教授の指摘で私も初めて知った。
 世界史の出題だが、日本統治下の朝鮮について正解文一つを選ばせることになっていた。「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた」が正解だという。これはおかしい。
「強制連行」と言う言葉は、政治的糾弾の造語である。確かに、日本政府は戦時中、国民徴用令によって工場などに労働力を動員したが、私たちももちろん、そして当時は朝鮮半島の人々日本人として徴用は平等に課せられたものであった。
この歴史的事実を否定して「強制連行」というのは政治的言い換えであり、こんな言葉を世界史の問題として疑問に感じないのは驚きである。
 こんな問題はテストから欠陥問題として除去すべしと藤岡教授は提案している。まことに同感である。しかし、その後、入試センターからは何の反応もない。こんな入試センターに入試選抜を任せられるのか。

以上です。
841マンセー名無しさん:04/02/16 19:58 ID:xamhEWvW
>>840
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//
842マンセー名無しさん:04/02/16 20:06 ID:xamhEWvW
ついにヌー速にやつが現れたわけだが・・・

448 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to  [] 投稿日:04/02/16 19:33 ID:kzuC+3+C
「強制連行はなかった」という寝言をほざく、ネット右翼がいるスレはここか?
843 :04/02/16 20:07 ID:eS3k/hXi
>>840
gj
844マンセー名無しさん:04/02/16 21:48 ID:Onc/nClp
>>842
それよりも香具師のIDが凄いのだが

クズ C +3+ C ←顔文字にみえる
845マンセー名無しさん:04/02/17 00:28 ID:d+C4hrns
極東板での関連スレでは、F虫が完全に浮いてるな。
つ〜か、船無死って、あそこまで馬鹿だったっけ?
846 :04/02/18 07:15 ID:nxqSmr8H
>>845
何か特別なバイオリズムがあるらしい。
来る時は、月の満ち欠けの関係で来るとの事。
847 :04/02/19 23:50 ID:2Q1t0Ckl
ちょっと保守党
848 :04/02/20 15:42 ID:1W0gXXnN
キター!! 
731部隊、強制連行、暗黒東京裁判の日本断罪を正当化。

慶応経済 日本史
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sundai/keio_keizai/nihonshi/12.html
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sundai/keio_keizai/nihonshi/13.html
849マンセー名無しさん:04/02/20 15:48 ID:3NBd7mye
>>848
福沢先生が泣いてるぞ!!
85010代目 ◆DpPTJAuQVk :04/02/20 18:54 ID:QPpBzJuK
>>848
私学ですから大目に見ます。慶応の建学……は違うけど、今の運営理念には
合致した問題なのでしょう。ただし、慶応義塾は私学助成金を拒否するように。
851マンセー名無しさん:04/02/21 14:20 ID:f6VQfxzj
>>850
それ以前に私学助成金は 憲 法 違 反 の疑いがあるのですがね。

あとNGOへの補助金も。
852 :04/02/24 00:42 ID:u6NRNbhy
>大学入試センター試験では平成12年度にも、マッカーサーのし残した仕事として
>天皇制度廃絶を選ばせるトンデモナイ出題がなされ、われわれは激しく抗議しま
>した。しかし、受験生の側に「これはひどい」と怒る声はなく、そのままになりました。

これってマジですか?
853マンセー名無しさん:04/02/24 13:25 ID:7MxdoE2/
みんな、今こそ中国や北朝鮮、韓国に謝ろう!
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1077285168/

大学受験板にまで、在日?がこんなスレを立てた_| ̄|○
854マンセー名無しさん:04/02/24 13:55 ID:b4/vYR8R
世界史B 第1問・問5

「2002年の朝鮮」を述べた文として正しいものを、
次の@〜Cのうちから一つ選べ。

@サッカーのワールドカップが日本と韓国で協同開催され、大成功に終わった。
A日本の小泉首相の訪朝は日朝平壌宣言調印により、大成功に終わった。
B日本人拉致は一部の英雄主義反動勢力が起こしたもので金正日総書記の粛清により解決。
C小泉首相の訪朝後、朝鮮学校や朝鮮総連に心無い日本人の嫌がらせが相次いだ。
855Socket774:04/02/24 14:28 ID:Oc3snxJZ
>>854
2だね。

1は「共同」の字が誤り。3は金正日の役職名が違うし(国防委員会委員長が正しい)
4は誰かさんの自作自演だからNG。
856マンセー名無しさん:04/02/24 17:51 ID:+gMYuNVz
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077191704/319
また主婦か。マスコミ板ではもう有名みたいですがここでも

日本の危険さ実感した一日 主婦 伊藤 早苗(広島県福山市57歳)

一日中忙しくて、14日は夜になってやっと新聞を開いた。慄然とした。
「政府公報ー防衛庁」として、「イラク再建のため、自衛隊は人道・復興支援活動を行います」
との全面広告が載っていた。朝日以外の新聞にも載った。
私は先月、本誌に乗った「私たちは戦争に協力しません」という意見広告に賛同した一人だ。
5118人が少しづつお金を出し合ってやっと実現した。一方で、政府はなぜ多額の税金を使ってまで広告までするのか。
同日の紙面で、自民党若手議員らが歴史教科書から「強制連行」の記述削除を求める運動に取り組む方針を決めた、
との記事を読んでさらに衝撃を受けた。今年の大学入試センター試験の世界史の問題に「強制連行」
という表現が使われたことを批判しているという。まるで戦前、戦中の言論弾圧をほうふつとさせる。
その夜のテレビニュースでは、イラク向けの物資を運ぶ海上自衛隊の大型輸送艦「おおすみ」が
「軍艦マーチ」の音楽に送られてくれ基地を出港する場面が映され、耳を疑った。
過去の戦争への反省など全く感じられない。
この一日だけでも、現在の日本がいかに危険な道を進んでいるか、思い知らされた。
平和と民主主義が守られてこそ、一人一人の暮らしが成り立つことを忘れてはならない。

関東では今日の朝刊(朝hi)にのってた
857マンセー名無しさん:04/02/24 18:00 ID:1+SVCCjg
>>856
それはかなり仕込みやで。
普通の主婦がニュースで見ただけで「おおすみ」なんて覚えられるか?
858マンセー名無しさん:04/02/24 18:41 ID:aKG+6Ecj
>>856
強制連行は史実じゃないじゃん。言葉狩りじゃなくて学問的に間違いだろ。
85910代目 ◆DpPTJAuQVk :04/02/24 19:40 ID:9fOpoj0Y
>>857
「おおすみ」は、おそらく最も人気のある自衛艦の1隻でしょうし、砕氷艦「しらせ」の
次くらいに活躍しているので、普通の主婦でも知っている可能性はあると思います。
ましてや、戦争反対の意見広告を出すようなサヨクなら、当然知っていると思います。
>>855
自称「共和国」の危険性を国民に認知させ、社民党などを衰退させたという面では
大成功ですね。あとは拉致被害者全員を取り返せば、当面の目標は達成したと
言えるでしょう。
860マンセー名無しさん:04/02/25 07:10 ID:c6TvvIt7
>>852

本屋で売ってるセンター試験の過去問で見ることが出来ました。  99年度 日本史B

第1問 私たちの歴史をふり返ると,そこには様々な抑圧と,抑圧からの解放を求める人々の抵抗の跡が刻み込まれている。
次のA〜Cの文章・史料・写真はいずれもそうした抑圧と解放の歴史について触れたものである。
これらを読んで,下の問い(問1〜問10)に答えよ。

(中略)

問10 写真ア〜エの人物らがそれぞれの立場で展開した抑圧からの解放の運動は,1945年の敗戦を経て,様々な形で実を結んだ。
日本を占領した連合国軍の最高司令官マッカーサーが発した「五大改革の指令」もその一つといえるが,
「五大改革の指令」に含まれていないものを,次の@〜Eのうちから一つ選べ。

@ 婦人の解放
A 労働組合結成の奨励
B 学校教育の民主化
C 圧制的諸制度の廃止
D 天皇制の否定
E 経済機構の民主化

861マンセー名無しさん:04/02/25 18:10 ID:adzUIjYe
>関東では今日の朝刊(朝hi)にのってた

今から外で読んでこよっと

やっぱ娯楽紙として充実してるし朝日購読しようかな・・
862マンセー名無しさん:04/02/26 00:35 ID:bw9BvqVm
>>860
俺が受けたやつだ・・・。なつかすぃ
結局俺は日本史Aにしたんだが
863マンセー名無Bしさん:04/02/26 00:44 ID:JkWFbpEe
俺は日本史Z
864マンセー名無しさん:04/02/26 11:54 ID:GqweMnGD
2次試験だね
865 :04/02/26 12:08 ID:jQ1ClfpR
朝日新聞やら歴史教科書は中国人の人名や地名に
中国式の振り仮名つけて、正確を期しているのに
正確な用語ではない「強制連行」はOKですか。
866マンセー名無しさん:04/02/26 20:49 ID:JBsiejc8
センター試験の問題作成者氏名を公表へ 自民の抗議受け
http://www.asahi.com/national/update/0226/035.html
867紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/26 21:08 ID:r8DJWbDn
>>866

                 ∩   グッジョブ!!
                 ( ⌒)      ∩_ _
                /,. ノ      i .,,E)
               ./ /"      / /"
    _n グッジョブ!!  ./ /_、_    / ノ'
   ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    グッジョブ!!
    \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
      ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      /  ̄    \   ( E)
        /   /   \   ヽフ   / ヽ ヽ_//
868h.t ◆fN6DCMWJr. :04/02/26 21:58 ID:W92ujAbU
>>866
まさか、産経の次に朝日がこの問題でくるとは思わなかった・・・・
これは予想できなかった・・・想像の斜め上だ_| ̄|○
869マンセー名無しさん:04/02/26 22:19 ID:bw9BvqVm
朝日って基本的に反日一直線だけどたまに迷走する
870竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/26 22:21 ID:q/yxe+Qx
自民にもマシな議員はいるんだね。
871マンセー名無しさん:04/02/26 22:24 ID:lsuzOK0J
強制連行は正確な学術用語です。
872マンセー名無しさん:04/02/26 22:55 ID:4hJf25zz
>>866
任期後に公表って遅すぎるよ。
まあ今後については、問題に不備があったら即晒される道筋がつきそうなのでGJ!
873マンセー名無しさん:04/02/27 09:26 ID:r9tLFljU
日本最大の発行部数を誇る読売新聞で、外国人参政権問題に斬り込み!!!

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040226ig90.htm

「参政権が欲しいのならば帰化しなさい」と明確に述べ、訳の解らない
法案を再提出した公明党を批判してます。本日の読売新聞朝刊の、社説
で明確に述べています。
874マンセー名無しさん:04/02/27 09:32 ID:vs/yN501
この問題に関しては、誤り以上に試験を思想強制に用いた
悪質な行為だから、晒すのは今。
日本の国益が絡む入試問題作成にひょっとして外国人が関与しているかもしれないし。

そして任期後でなく、今解任でしょう。
875大阪経済法科大学生 ◆2.qhWSWp0. :04/02/27 09:34 ID:6Ha0JKvz
>>973
(・∀・)読売イイ!!
876マンセー名無しさん:04/02/27 09:36 ID:hUP/U41/
パスカット予告します。
877新スレ@ニュース速報+:04/02/27 14:41 ID:lDwbEkn3
センター試験 問題作成者公表へ 出題の批判うけ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077844507/l50
878 :04/02/27 23:02 ID:A1BAsvQI
今日(27日)の日経夕刊。
日経がこの問題を報じたのは初めて。

センター試験の問題作成者公表

今春の世界史の設問に「(朝鮮半島から)日本へ強制連行が行われた」という
表現を正解として採点したことに対し、自民党の有志議員でつくる「日本の前途と
歴史教育を考える若手議員の会」が反発、問題作成者の公表を求めていた。
879 :04/02/28 13:01 ID:p85DXORr
朝日新聞大阪版声の欄よりネタを投入してもよろしいでしょうか。
コピペは長くなるので、全文は下記を見てください。

「強制連行と教科書」コーナーより

歴史の事実をねじ伏せるな  教員  奥○ ○(長崎市 31歳)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077788349/249
>そして多くの朝鮮半島の人々が強制連行で駆り出された。

>また、強制連行という言葉が拉致問題で政治的に利用されているという指摘もあるそうだ。
>しかし、政治的な圧力で歴史の事実をねじ伏せようとしているのは一体誰なのか。

学校の教育で語り継ぐ必要  高校生  森○ 穣○広島県 18歳)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077788349/250
>第2次世界大戦中に日本が行った「強制連行」は中学・高校の歴史で学び、
>そして一般知識としても当然知っていました。

>そういう逃れようのない事実は、紛れもなく本当にあったのです。
>事実は事実としてきちんと受け止めるべきではないでしょうか。
880マンセー名無しさん:04/02/28 16:37 ID:KkhI9/fe
あげ
881ねこきゅう:04/02/28 20:30 ID:pj4UiwPg
>>879
ああ・・・香ばしい・・・
882 :04/03/01 08:25 ID:jSMVDuj2
保守
883マンセー名無しさん:04/03/01 11:23 ID:moLWZ5bq
こうして基地外が拡大再生産されていくのか。
884マンセー名無しさん:04/03/06 15:08 ID:5vRNi8lZ
緊急行動要請
大学入試センターへ激励のFAXを!!
 「つくる会」が、大学入試センター試験に「強制連行」問題が出されたことに対し
て、設問作成の担当者名を公表するよう圧力をかけていることはご存じと思います
(詳細は、教科書情報資料センターhttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/のトップ
ページにある「つくる会は強制連行問題で活路を模索」の欄で紹介)。
 これにつき、産経・朝日などが2月26日から27日にかけて、「問題作成者名を
公表」と報じました。ところが、記事は不正確で、読売新聞が27日に報じた(残念
ながら、この記事の全文は、その後削除されてしまいました)ように、「文科省など
は、今年の問題作成者の公表には慎重な姿勢を崩していない」とあって、公表を決め
たのはこれから委嘱する委員のみで、今年「強制連行」の設問を作った担当者などは
含まれていません。この点は、当HPからも大学入試センターに問い合わせ、改めて
確認したところです。
 ところが、大学入試センターには、なお「つくる会」とその議員連盟から、「強制
連行」出題者を公表するよう強い圧力がかけられつづけています。今後、もし出題者
名が公表されるようになるなら、大学入試センターが不当な圧力に屈したことになる
(正しい設問であることはこの上の欄でもご紹介しました)だけでなく、試験制度の
崩壊につながるでしょう。
 大学入試センターは今、右翼勢力に包囲されて孤立しています。入試センターに
激励のFAXが届けられるならば、彼等も頑張ってくれることが予想されます。

大学入試センターFAX番号 03−5478−1295

まで、「つくる会」の要求は不当であること、入試出題者の公開は出題者への約束
違反であり、頑張って公開拒否の姿勢を崩さないよう頑張ってほしいなど、ファツク
スしてください。事態は緊急を要しますので、急ぎお願いします。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200403/38096.html
885マンセー名無しさん:04/03/06 15:40 ID:HA/XCwUN
名前公開されると不味いようなやつが問題作ってたわけか...
886マンセー名無しさん:04/03/06 16:32 ID:Dq2ypii+
既にご存じの方も多いでしょうが、現在発売中の正論(四月号)に、藤岡信勝東大教授の
『入試を利用した「強制連行」強制を許さない』という文章が載ってます。
この問題に詳しい人にとっては既知の情報が主でしょうが、要領よくまとまっているので
一読の価値はあると思いますし、これからよく調べたい方にはなおのことおすすめです。
887マンセー名無しさん:04/03/08 15:14 ID:sBUJtRoP
朝鮮総連関連団体のHPのリンク。
ずらーっと並ぶ朝鮮系団体の中で何故か唐突にあの新聞社が・・・・・・・


http://www.tokyo-kyc.com/link/link.htm
888マンセー名無しさん:04/03/09 09:27 ID:HVg3KnJN
慶応のおっさん?
小熊 英二が出題者?
889マンセー名無しさん:04/03/09 20:27 ID:l+y/qjcN
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/15seikai/15heikin.html
大学入試センター(15年度)

英語   126.82(63.41)
ドイツ語    110.98(55.49)
フランス語   131.57(65.78)
中国語     150.71(75.35)
韓国語   170.96(85.48

最低だな。出題者の責任を問わないと駄目だろこれは。
890マンセー名無しさん:04/03/09 20:29 ID:m7BE4exA
【国内】京都大学医学部に朝鮮学校出身者合格[03/09]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078828496/
891マンセー名無しさん:04/03/09 20:33 ID:l+y/qjcN
>>884
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/

ついでに誤解を訂正しておきますと、いくつかの高校教科書が「強制連行」の語を使っていないの
は事実です。ところが、「つくる会」の主張する「41%」とは、教科書の点数(種類)の比率であり、
実際に使われている冊数の割合(占有率)は、「強制連行」としているものが93.1%にも達して
います。山川出版をはじめ、東京書籍、三省堂、帝国書院なども使用していて、これが研究上
の趨勢を反映したものであることを知るべきでしょう(「つくる会」がこれからもしつこく言い続け
るなら、「強制連行」研究の歴史をこのホームページに掲載したいと思います。)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こいつは中国人の強制連行と朝鮮人の徴用とを意図的に混同してる何じゃないかな。
朝鮮人に対して強制連行はしてないぞ。

ォーラム平和・人権・環境
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台3-2-11総評会館5F
Tel : 03-5289-8222
Fax : 03-5289-8223

に聞いてみるべきかと。

892マンセー名無しさん:04/03/09 20:37 ID:q16CvvoI
「強制」して「連行」すれば『徴用』の名を借りた「強制連行」
893マンセー名無しさん:04/03/09 20:39 ID:l+y/qjcN
>>892
徴用と強制連行はその法的仕組みが違う。
徴用は包括的承認があるんだよ。
国民の義務として構成されるから。
894マンセー名無しさん:04/03/09 20:40 ID:qVAhr2uP
作る会に激励ファックス送ります
895マンセー名無しさん:04/03/09 20:40 ID:q16CvvoI
>>893
「行政執行法」があるから結果として同じだよ。
896マンセー名無しさん:04/03/09 20:43 ID:l+y/qjcN
>>895
行政執行法じゃなくて、国民の義務として構成されるかどうかだよ。
朝鮮統治が併合条約によって、合法的に始められたならば
強制連行ではありえない。

権利義務関係を曖昧にするのはよくないよ。
897マンセー名無しさん:04/03/09 20:46 ID:q16CvvoI
>>896
帝国は「勅令」>「法律」だったから、法治主義ではなかったんだよ。

官憲にたてつきゃ、即リーンチ
898斜め読み ◆ddCcroSSko :04/03/09 20:46 ID:Msuwfpr0
>895
国民の義務を拒否した場合、罰が来るのは何処でも同じだと思いますけど・・・?
899マンセー名無しさん:04/03/09 20:47 ID:l+y/qjcN
もし、朝鮮人が当時、日本国籍を持たないで併合されていなかったなら
徴用とは構成できないけど、徴兵と選挙権、徴用と他の市民権という
構造が一応の公平性を持った基準だと言えるなら
強制連行とするのはおかしい。

強制連行とするのは価値的判断をともなうから、言論が足りないんだよ。
説明をせずに強制連行というのは、魔女裁判やレッテル張りに近い。
900マンセー名無しさん:04/03/09 20:47 ID:q16CvvoI
「行政執行」とは「罰」ではなくて、
「ほな、いてまえ!」の法律
901マンセー名無しさん:04/03/09 20:50 ID:l+y/qjcN
>>897
勅令は国会の事後承認を必要としたはず。帝国憲法を見てみ。

第八条

 天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス

 此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
902マンセー名無しさん:04/03/09 20:50 ID:l+y/qjcN
>>900
キャディはもう少し勉強した方がいいな。
903マンセー名無しさん:04/03/09 20:52 ID:l+y/qjcN
歴史学者が、強制連行という言葉を魔女裁判のように使ってきた
のは、ある種の犯罪だとおもう。

この言葉を使うなら、強制連行という言葉の定義からはじめ、
戦前の、朝鮮の併合が合法でないことから立証するべきだ。
しかし、併合の合法性は動かないからね。
904竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/09 20:52 ID:a2pye8iK
徴用が悪かったんなら「徴用」として非難しろよ
1925年の治安維持法は悪法として歴史で教えられるが、名前を
左翼弾圧法と変えたりしないからね。
905斜め読み ◆ddCcroSSko :04/03/09 20:53 ID:Msuwfpr0
>900
どこがですか?

行政執行法(明治33年法律第84号)
第一条 当該行政官庁ハ泥酔者、瘋癩者自殺ヲ企ツル者其ノ他救護ヲ要スト認ムル者ニ対シ必要ナル検束ヲ加ヘ戎器、兇器其ノ他危険ノ虞アル物件ノ仮領置ヲ為スコトヲ得暴行、闘争其ノ他公安ヲ害スルノ虞アル者ニ対シ之ヲ予防スル為必要ナルトキ亦同シ
2 前項ノ検束ハ翌日ノ没後ニ至ルコトヲ得ス又仮領置ハ三十日以内ニ於テ其ノ期間ヲ定ムヘシ
906マンセー名無しさん:04/03/09 20:53 ID:ARk+sY+T

◎稲作の伝播



長江中・下流域(1万1千年前)→西日本(6500年前)→韓国南部(4000年前)



907竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/09 21:02 ID:a2pye8iK
徴用だと日本の若者は徴兵で死んでるから、徴用なんて
それ比べたら大した事ないじゃないかって言われるから
変えたんだろうね。
908マンセー名無しさん:04/03/09 21:04 ID:q16CvvoI
>>901
「緊急勅令」と「一般勅令」の区別を知らないと思われ。

軍人に「ワレ、將軍やったらんかい!」を命令するのに議会の議決は要らない。
大臣に「ワレ、こないにしたらんかい!」を命令するのに議会の議決は要らない。

>>905
「闘争其ノ他公安ヲ害スルノ虞アル者ニ対シ之ヲ予防スル為必要ナルトキ亦同シ 」

何にでも使えまんがなw

909呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/03/09 21:06 ID:HBlLFDiA
禿にマジレスしても、これだからね・・・。
910斜め読み ◆ddCcroSSko :04/03/09 21:07 ID:Msuwfpr0
>908
「検束ハ翌日ノ没後ニ至ルコトヲ得ス」ですが、どこに「いてまえ!」などと書いているのかな?
自分の発言くらいは覚えていましょうね♪
911マンセー名無しさん:04/03/09 21:11 ID:q16CvvoI
>>910
翌日までに調書を作文しまんねがな。
あほやなw
912 :04/03/09 21:12 ID:3YGaTtRN
   | ID:(q16CvvoI) は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
   |
   |★★キャデラックは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   |キャデラックにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |    。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ キホン。
〜/U /
. U U
913マンセー名無しさん:04/03/09 21:13 ID:l+y/qjcN
>>908
法治主義かどうかというのは、国民の権利義務の問題で
行政内部の命令関係の問題じゃないよ。

マジレス('A`)マンドクセ
914マンセー名無しさん:04/03/09 21:13 ID:l+y/qjcN
>>912
ワカリマシタ
915斜め読み ◆ddCcroSSko :04/03/09 21:13 ID:Msuwfpr0
>911
では、殺すことを目的にしていないという反論は認めるのですね♪

まったく、鳥頭が多くて困ります。
すぐ、自分が何について話していたのか理解できなくなる。
916マンセー名無しさん:04/03/09 21:17 ID:q16CvvoI
>>913
それは「法律の留保」

マジレス('A`)マンドクセ
917マンセー名無しさん:04/03/09 21:23 ID:q16CvvoI
今ごろ行政法の教科書を必死で開いているモヨ〜 >  ID:l+y/qjcN
918修行が足らんっ!:04/03/09 21:27 ID:q16CvvoI
こっち見た方が早いでw

http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q349L100.HTM
919修行が足らんっ!:04/03/09 21:31 ID:q16CvvoI
まだか〜w
920修行が足らんっ!:04/03/09 21:32 ID:q16CvvoI
ID:l+y/qjcN のあほ〜 
921マンセー名無しさん:04/03/09 21:32 ID:l+y/qjcN
>>916
法律の留保って言うのは法治主義を制限する場合の言葉だよ。
要するに法治主義と裏表の関係。
922マンセー名無しさん:04/03/09 21:35 ID:l+y/qjcN
>>918
アルコールで脳が破壊されてるとか?
923 :04/03/09 21:37 ID:3YGaTtRN
   | ID:(q16CvvoI) は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
   |
   |★★キャデラックは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   |キャデラックにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |    。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ キホン。
〜/U /
. U U
924マンセー名無しさん:04/03/09 21:37 ID:OCY28N9Q
現在大勢力をもっている、戦勝国の中国や朝鮮やアメリカに
迎合して霊視を政治利用した人たちを反面教師として、
本当に人々の魂の救済の手助けをする補助役に徹してほしい。
925マンセー名無しさん:04/03/09 21:38 ID:q16CvvoI
行政執行法、特に一条後段のような包括規定にしといたら、ポォリ公は
便利でやりたい放題。
昔のポォリ公が法律なんか守るかい。
今のポォリ公も守らんけどな。
裏金の方が忙しいらしいしw
926マンセー名無しさん:04/03/09 21:41 ID:l+y/qjcN
>>918
徴用は、国民の権利義務関係そのものだから、行政内部の問題ではなく
勅令について、事後的承認が必要だってことだろ。

だから、法律の留保が一応事後的に効いてる。

徴用令に関してはだから、法治主義の範囲ないであると言えるし、
戦前の併合条約を結んだ時点で、戦時の緊急対応で相応の
働きをすることを、当然、了承していると考えられる。

これは、侵略やその他の戦時行為についてその関与の度合いに応じて
責任が発生することも含んでいる。

条約を結ぶ過程が、完全に正当化されなくても強制でないなら
それに応じて朝鮮人も当然に責任がある。

当たり前のことだとももうが。
927 :04/03/09 21:43 ID:3YGaTtRN
>>926
キャデに何言っても無駄だってば。
928斜め読み ◆ddCcroSSko :04/03/09 21:43 ID:Msuwfpr0
>925
900 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/03/09 20:47 ID:q16CvvoI
「行政執行」とは「罰」ではなくて、
「ほな、いてまえ!」の法律

意見が、>900とは違ってますね♪
法律によって殺すのと、法律の運用で殺すのは大きな違いなんですけど。

掲示板で意見を変えるときは、せめて意見を変える事を明言なさってはどうでしょう?
929マンセー名無しさん:04/03/09 21:44 ID:q16CvvoI
>>926
特高や憲兵につけまわされてまで承認をしぶる議員がおるかいなw
政治家なんてカネだけやけど。
「戦争で儲けたろ」しか頭になるかいな。

あんた、もうちょっと大人になりやw
930マンセー名無しさん:04/03/09 21:46 ID:jq90k6rz
最近ハゲの活動が活発にだな。
春だからか?
931 :04/03/09 21:48 ID:3YGaTtRN
>>930
放置できない新入りが増えたからかな?
932マンセー名無しさん:04/03/09 21:48 ID:l+y/qjcN
>>929
戦争をするかしないかの反対は当然あり得るしやってるだろ。
徴用の可否は反対しないよ。国民統合がこわれるじゃん。
とうじ、朝鮮人議員がむしろ徴兵制を推進していたんだぜ。

平等の権利を獲得するために。無茶苦茶、既出だろ。こんなの。

しかし、ハン板長いのに学習しないのは海馬がアルコールで崩壊してるからか?
933マンセー名無しさん:04/03/09 21:51 ID:q16CvvoI
>>932
>戦争をするかしないかの反対は当然あり得るしやってるだろ。

ほとんど軍のサクラ
裏で仕事もろてま

>徴用の可否は反対しないよ。国民統合がこわれるじゃん。

国民統合してたら、個人を徴用せんでも企業を規制するだけで足りまんねん。
アホな仕事をイヤイヤさせなアカンから「徴用」しまんねん。

934マンセー名無しさん:04/03/09 21:52 ID:UnfHrFNP
伸びてるから何かと思えば、キャデとそれにかまってるアホか・・・
935呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/03/09 21:53 ID:HBlLFDiA
>>930
カツラを新調して、浮かれてるんだと思われ。

>>932
学習する気なんか毛根、いや毛頭無いよ、禿は。
単に煽って引っ掻き回して楽しんでるだけの屑。
相手するだけ、時間の無駄。
マジレスする価値の有るスレは、他にいっぱいある。
936マンセー名無しさん:04/03/09 21:53 ID:q16CvvoI
>>934
アホや言われてまっせ〜 > ID:l+y/qjcN
937呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/03/09 21:55 ID:HBlLFDiA
訂正。

マジレスする価値の有るスレは、他にいっぱいある
 ↓
マジレスする価値の有る相手は、他にいっぱいいる。
938在日エート:04/03/09 21:55 ID:nKlc7LD1
倭人による強制レインボーは歴史的事実です。認めなさい倭人達。
視界の隅に虹色の何物かが映る。ホルホルホルホルホル。
939 :04/03/09 21:59 ID:3YGaTtRN
                                  ↓キャデ    ↓ID:l+y/qjcN
                                 ∩___∩   ∩___∩
     ., -ー-, _i ̄Z,                    |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | ノ      ヽ  
    ._, 、し,ニ>ノ_!-, ,='=, .,-、 _            /;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;| /  ●   ● | 
    / i',,,ノ .) l/ .l=ニニ,./ _/_/ /-、__         |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;ミ|    ( _●_)  ミ
  /  / _, -'--'--'' ''''ー''Z,__ノ  /=`'V> (⌒⌒) 彡、;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;、;彡、   |∪|  、`\
  `'ー''~ ̄      /~ ヽ, . - 、`~`''~'-ニ、,<./)/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノ;;;;// __  ヽノ /´>  )
 /~ ̄ ̄`>    .l r-、, -、  }       \)  _(___);;;;;;;;;;;/(___)   / (_/
./       ̄ ̄ ̄`l l  / _ノ       ./~ ̄/      _, --、       
l            .l ~ //~ ̄~'i /~ ̄~'i/    ̄ ̄ ̄~7/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
.\           レ'~ ./   ././   //   ,___   /{____    ./
  `ー-、,,,,,,,, -,      ,{   ノ/   .//   /  /   /     _/   /
        /      /_,~二'-'~   / `~ ̄´  /  /    l ̄    /
 , -ー-、 ./     /~      ,/       /__/     \    ヽ
./   (_ノ     ,/_,,,,,,,,,、 ---ー'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~7 \.   |
.l        , -' ~/    * P R E T T Y K U M A +  _,/   `~~~
..ヽ、_   _, -''~ ./    _,,,,、 -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'
   ~ ̄   ./_,, -ー''''~
      ./-~ 
940マンセー名無しさん:04/03/09 22:00 ID:l+y/qjcN
>>935
そろそろ、やめます。キャディってアルコール性脳障害かな・・
941マンセー名無しさん:04/03/09 23:08 ID:MlJbE/jI
いつのまにやら祭りが・・・
乗り遅れちまったぜい!
942 :04/03/10 15:28 ID:EyAD9RU3
今年もすごいんだな。

889マンセー名無しさん04/03/09 20:27 ID:l+y/qjcN
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/15seikai/15heikin.html
大学入試センター(15年度)

英語   126.82(63.41)
ドイツ語    110.98(55.49)
フランス語   131.57(65.78)
中国語     150.71(75.35)
韓国語   170.96(85.48

最低だな。出題者の責任を問わないと駄目だろこれは。
943マンセー名無しさん:04/03/11 10:12 ID:vhWp2oAa
うわぁ〜
でも一流の下の大学からは外国語は英語のみだったはず。
944マンセー名無しさん:04/03/11 13:57 ID:SJdJyjTh
>>943
ほとんどの大学では、どれでもOK。
945マンセー名無しさん:04/03/14 19:51 ID:v/9BYlAo
保守
946 :04/03/16 09:59 ID:b4MK4IDf
保守
947マンセー名無しさん:04/03/18 23:52 ID:QdLD5CSh
更に保守
948マンセー名無しさん:04/03/19 01:27 ID:kzaQxI9V
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200403/
*複数のメーリングリストに送りますので重複を失礼します

先に、大学入試センターへの激励FAXをお願いしましたところ(これまでの経過
などはhttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/)、大量の文書が同センターへ寄
せられたとのことです。ありがとうございました。

 その後、同センターは、外部からの声のみならず、内部からも起こった強い反
対の声に押され、先週の段階で、所長が問題作成者の公表を行わない姿勢を明確
にしたようです。しかし、文科省が業務命令として出してくれば従わざるを得な
い、とも語っているとの情報です。

 一方、この問題の責任部局である文部科学省高等教育局は、来週(3月22日
の週)、大学入試センターと話し合って、最終的な方針を決める予定です。私が
直接電話で確認した限りでは、基本的方向としては公表する考えのようですが、
「入試センターと相談して決めようとしているところ」と言っていましたから、
どこまで踏み込めるか、まだ動揺している様子です。私が身分・氏名を明かして
抗議と要請のFAXを送りたいと言いますと、下記の番号を教えてくれました。

文部科学省大学入試室 FAX03−6734−33
92

 私は、今から送ろうと思いますが、上の室長宛てに、皆さんも送っていただけ
れば幸いです。            上杉 聰
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

問題作成者も開示できずに、問題の公正を維持できるのか。大学入試センターに
抗議しようぜ。
文部省にも。
949マンセー名無しさん:04/03/19 01:38 ID:4JR1cSQr
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html
美味しんぼの嘘を暴け
センターの問題文の内容も意図的で電波ゆんゆんです。
950マンセー名無しさん:04/03/19 01:47 ID:kzaQxI9V
>>948
問題作成者の特権を維持することなど許されない。
951マンセー名無しさん:04/03/19 02:00 ID:/cJmd1Wo
>>950
そうですね。
952朝鮮人にも戦争責任はある:04/03/19 02:31 ID:3m9XC7Qm
この問題は、徴用という行為が、朝鮮人の日本の侵略に対する荷担を示し、
彼らの戦争責任を問うのか、
それとも、彼らを大人扱いせず、無能力者として扱うかの話しで、
戦争の批判の話しではない。

朝鮮人にも戦争責任はあるという当たり前のことがなんで、上杉にはわからないのか。
953マンセー名無しさん:04/03/23 00:01 ID:sthwR14C
保守
954ねこきゅう:04/03/26 19:26 ID:O1rBmKy8
しかし現実的な保守派の学者さんって少ないな
955494:04/03/26 20:13 ID:kKQd+fuZ
どうも以前立命の現代文を晒した者です。
前期ではあの問題のせいかどうかわかりませんが落ちてしまいましたが
後期でなんとか合格することができました。

ところで無茶な質問かもしれませんが
立命館で保守派の学者さんっていますか?
956ねこきゅう:04/03/26 22:05 ID:O1rBmKy8
>>955
う〜〜ん、知りませんね
居る、居ないなら間違いなく数人はいるでしょうが・・・

経験からすると憲法・法哲学などの抽象性が高い分野で
左の学者さんが多かったように思えます
逆に具体的な事を扱う分野では例えその学者さんが左でも
電波を飛ばす機会は無いですから、快適に講義を受けられます

但し、刑事訴訟法は具体的な分野ですが
人権が絡むからか結構電波を飛ばすかもしれません
学説からして現実に適応させる事が不可能なモノも多いですし

法学の私の経験から述べさせて頂きました
957ちょっと保守しますね:04/03/29 20:55 ID:SDj49QqO
保守していいよね。
958マンセー名無しさん:04/04/01 11:03 ID:9ITgUTzi
保守
959マンセー名無しさん:04/04/01 17:40 ID:tzo0xhlg
保守派
960ねこきゅう:04/04/03 15:05 ID:cXgjiiPj
ふ〜む、来年もこの関係のスレが立つんだろうか?

今回を見る限りこの問題が出題者にとって
プラスになったのかマイナスになったのか微妙な所だけど
この類の出題が毎年出されるならば
日本の教育にとっては明らかにマイナスなんだろな

保守ついでの独り言っす
961 :04/04/04 01:33 ID:NR+ijDAa
>>960
もっと鬱なニュースが・・・。
朝鮮学校生に国立大学・・・東工大以外が
受験資格を認めたらしい・・・。

asahi.comだからお得意の捏造かもしれないけど
962マンセー名無しさん:04/04/04 08:13 ID:oSl51Ood
>>961
それに日本人が差別されないように公正さが保たれているか何も示されてないしなぁ。
963ねこきゅう:04/04/04 08:48 ID:tFVAA5qp
>>961
とにかく朝鮮語と英語の平均点格差だけでも
なんとかして欲しいものですね
この辺は公平という視点だけで
イデオロギーをできるだけ含まずに議論できるはずですし
964マンセー名無しさん:04/04/06 18:31 ID:i3cbVGyY
保守
965マンセー名無しさん:04/04/07 00:09 ID:hKsPyr/J
>>942
うわー何この点数の差は!
966 :04/04/07 18:20 ID:D4h0f1+1
保守
967マンセー名無しさん:04/04/07 23:42 ID:RuAtAay/
そういや裁判どうなったんだろう
968マンセー名無しさん:04/04/08 00:13 ID:wQmk+XkZ
これ裁判なんかやってたんだ
969マンセー名無しさん:04/04/08 21:33 ID:cB/Yu3lZ
>>967,968
???
970ねこきゅう:04/04/09 08:05 ID:H6MOUBbZ
>>967
全く話題になっていない事を考えると
仮処分の訴えは訴訟要件を満たさず却下、本訴も見合わせた
という事でしょうね、たぶん
971マンセー名無しさん:04/04/10 13:17 ID:C4JmBI93
このスレ次どうする?
972494:04/04/10 21:52 ID:UezAExu3
裁判結果でたら新スレでいいのでは?
正直ネタ切れでしょう。
973 :04/04/10 23:51 ID:ZW4SM/GE
裁判は長くかかりそうだね
974マンセー名無しさん:04/04/11 21:10 ID:k9hRCL6M
裁判結果出るまでこのスレが残ってるかな?
975ねこきゅう:04/04/11 21:30 ID:+SBUIOhb
>>972
本訴に持ち込んでたんですか?
976 :04/04/14 21:07 ID:EqYATtx6
梅る?
977マンセー名無しさん:04/04/15 08:23 ID:4a8A1pfr
左翼圧力で公表対象を縮小 入試問題作成者問題

大学入試センターがこれまで完全非公開としてきた試験問題作成者の氏名について、
今後は試験終了後に公開すると二月に決めた問題で、同センターの荒川正昭所長は九日、
「新たに任命する問題作成委員については公表する方向で検討するが、現在の委員に
ついては本人の同意なしに公表するのは難しい」と述べ、公表対象を縮小する方針を明らかにした。

 自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」(古屋圭司会長)
総会で述べた。同議連などによると、センターの氏名公表方針に対し、左翼勢力などが
インターネット上で抗議行動をあおり、センターに非公開を求めるファクスなどが殺到したことが理由という。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/040410etc.html

【教育】"インターネット上で抗議行動"左翼圧力で公表対象を縮小 入試問題作成者問題�
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081980430/
978マンセー名無しさん
>>977
http://www.dnc.ac.jp/contact/toiawase.htm


公表縮小に対して抗議をしようぜ。

継続して委員になってるやつが名前公表がいやなら、
やめればいいだけだ。