.【呼び方など】歴史認識スレ19【どうでも良い】

このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん◆O5fh4.CMZwと酔狂な仲間達が歴史認識を比較しつつ、
お互いの溝を埋める努力を試みる建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。
（「ｳﾘﾅﾗ式建設」にならないコトも願っておりますｗ）

　　　　　　　■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

　前スレ
.【ドキッ】歴史認識スレ18【石器と区別出来ない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069747849/


さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題がありますんで、とことん論破し
てあげてください。話の通じる（かもしれない）天然デムパは貴重な資源ですので、
大切にしつつ御楽しみ下さい。

過去スレは>>2-5あたり

過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1　白夜」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2　The Rock」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3　ﾛｯｸ　ｻﾞ　ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/

【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/ 　
日刊歴史認識比較スレッド13
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060087047/
.【百済は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【末期西ローマ帝国】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062147952/
.【謝ることなど】日韓歴史認識スレ１５【ない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064336195/
.【証明できぬが】日韓歴史認識ｽﾚ16【諦めない 】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066454986/
　前スレ
.【ソースは】日韓歴史認識スレ17【山海経広注？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067990473/l50

>>1
ちょっと、貴方（Ry

>4
む、漏れ(ry

>>4
ああ、ぬるぽ。

>>6
ｶﾞｯ

地鎮祭終了かい！！(w


アツアツのコロッケ。こんがりと狐色に揚げられたこれこそが、
　　洋食文化の中心、フランス生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
　　アツアツの揚げたてコロッケから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
　　否応にも食欲を刺激します。
　　コロッケを口に入れた時のあの歯触り！　カリッという心地よい響き！
　　ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのじゃがいもの食感が
　　ちりばめられた挽肉と見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
　　演出してくれます。
　　口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
　　ああ、至福のひととき。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｺﾛｯｹｻｲｦﾔｯﾃｵｷﾏｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

恒例の奴を貼ります。
「さんちゃんへ。性懲りもなく、また貼ります。
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料　第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265−266ページに
「昭和16年11月　第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
（漢字は現行のものに改めた。判読不能の字は○と表記した。）」

前々スレの13でさんはこれに対して
「それは、当たり前でしょう
日本の建前は、日本の皇民化の成功を誇るものですからね」
とレスを付けたが、日本風の氏に設定創氏しなかった朝鮮人官吏が栄転している事実を
朝鮮総督府が指摘するのが、なぜ「日本の皇民化の成功を誇るもの」になるのか
まるで意味不明でした。

ミョンスの韓国情報
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

＞1おつ

>1
乙。
さすがに疲れたよ。

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069747849/
の791
>791 ：鄭聲之 ：03/12/17 23:48 ID:Gy+1RB1k
>桓檀古記の47代の名前もかなり適当なノリで決められてるね
>檀君夫婁、檀君勿吉、檀君買勒、檀君古列加・・・・
>わかるやつがみれば速攻ネタばればっかしw

これが、気になっているのですが。誰か詳しい人、教えてくだされ。
日本で入手できる文献で「檀君４７代」なんて無茶を言ってるものを
寡聞にして、知りませんので。

>>12
　ウガヤフキアエズ王朝47代みたい(w。

ホームランスレで、問題の新聞記事について面白い意見があったので紹介。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070995911/794

>>13
ウソニツキアエズ王朝？

>>12
民明書房で出てないか探すしかなさそうですな

>>16
×民明書房で出てないか探すしかなさそうですな
○民明書房で出てないか作るしかなさそうですな

凄い電波が出ています
ttp://www.dcn.ne.jp/~kozoku/Kanndann-koki.html

>>17
アブラがのってた時の『ムー』しか！

>>17
そのへんはわざと言わなかったのにw

>>18
×凄い電波が出ています
○もの凄い毒電波が出ています

(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ

>>12
2chで作らないかな、歴代檀君名前入り湯呑。
手ぬぐいでもいいんだけど。

>>22
1代目からウルトラシリーズか仮面ライダーシリーズだかロボットシリーズだかになってしまうって。

今月号の「ダ・カーポ」誌で、西尾幹二が領土問題で語っているけど、
竹島については、日本が勝利を確信していて国際司法裁判所への付託を提案しているが、
韓国側は拒否しているという点、さらに、韓国側は一方的な感情論に終始しており、
日本側が提出する歴史資料をマスコミが公表することを禁じていると書いている。

>22
こんな感じか？
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071922996.jpg

>>25
いいねぇ、板の看板にしる！

鵜草葺不合（ウガヤフキアエズ）王朝
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/dynasty/takeuchi_ugaya.html

>>25

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ ＜ 　　　　素晴らしい。 　　　　　　＞
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(, 　 ＜　　　　GOOD　JOB　　　　　　＞
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨∨∨∨
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼. 　　　　　 |/
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　　∧＿∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '<｀∀´ '' >
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　　　）

<ヽ｀∀´>グッチョブ！

>>25
ぐっじょぶ。

>>25
素晴らしい！
つーか、元ネタをどこからひろってきたの？

THX! 反応あると、結構嬉しかったりｗ

>31
元ネタって名前すか？
”檀君”、”王倹”で検索したら、下のサイトが見つかったので、そこから。
フォントで表示できない漢字は、組み合わせてなんとかしましたｗ
で、PhotoshopとFireworksでチョコチョコっと。
ttp://www.dcn.ne.jp/~kozoku/Kanndann-koki.html

>>32 ◆64180XZags さん

　この檀君湯飲み、韓国でみやげ物として発売すればバカ売れする
かも知れませんね（ｗ。つーか、売れ。＞韓国

>>32
>ttp://www.dcn.ne.jp/~kozoku/Kanndann-koki.html

読んでて頭痛がしてきました。日本でも無茶なことを言ってる香具師は
居る所にはには居るのですな。

>33
いや、彼ら漢字が分からない人が大半なので、「変な記号の羅列」にしか
見えないから、結局は売れ残るかとｗ
日本人相手のみやげ物にしても、「檀君？なにそれ」って人が大半でしょうし。

文字も、昔買った「勘亭流」って年賀状ソフトに入ってたフォントですが、ハングル
にしたらこの味が出るかどうか･･･
あちらの看板の写真とか見ても、凝ったデザインフォントってあるのか？って
感じですし。

>34
世の中に、トンデモの種は尽きまじ･･･ってところっすな。
潜性文の最初のほとんどが「倭本族ヲ」「倭本族ニ」「倭王ニ」ってｗ
さんちゃんみたく、「先に結論ありき」なんでこんな阿呆なことになるのかと。

>>35
それ以前に、湯飲みに隙間無くプリントできる数かなぁ
47個って。

>>25
わははｗぐっじょぶ。
コミケで売ったら売れるかもｗ

ハン板の看板に欲しいねぇ

<ヽ｀∀´>ｙ―~~~ 　埋め立て完了したﾆﾀﾞ

前スレより下なので一旦浮上させていただきます

>>36
ｹﾝﾁｬﾅﾖ、初代檀君　王倹という形式でルビを振ったりすればぎっしり埋まるよ。

あと、檀君ボールペンと檀君ペナントがあれば
土産物三部作として完璧だな。

檀君ボールペンには、ボールペンを傾けると
メス熊が熊耳娘に変身するギミックつき。

ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~miyati/online_shop/shop001.html
100個作ってだいたい30万ウォンニダ。
コミケの経費等を差し引いて一個8000ウォンで売るニダ。
すばらしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>43
韓国人観光客向けならもう少し高くても売れそうな予感。

「ほら日本でも檀君は実在したと思っている証拠だ」

とか何とか言って買って帰る予感。

>>43
コミケはおつりが無いように価格設定した方が楽なので
1万ｦﾝで売るﾆﾀﾞ。
100個売れば７０万ｦﾝの儲けﾆﾀﾞ。

>>45
ヲンにすると景気が良く聞こえていいなぁ。

>>44
注意書きが必要だな。

「檀君朝鮮は後世の創作であり、実在の人物、地域、国家、歴史上の事象とは
一切関係が証明されていません。」

>>36
国会議事堂土産「歴代総理大臣湯飲み」なるものがあるくらいだから、47個くらい
楽勝だと思われ。

ttp://k.excite.co.jp/hp/u/bxj06632/?pid=0005&showtree=true
↑ここのR-1を参照しる。

>>47
一言書き添えとけば大丈夫だろ。
「　こ　の　湯　飲　み　は　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　で　す　」　って。

プロK風に「無断信用を禁ず」でもいいよ。　

壇君湯飲み、欲しい。
で、皆さんハンドルに壇君は入れないのですか？。

>>51
酒飲みすぎて間違っちゃった。ｗ
× 壇君
○ 檀君


逝ってきます・・・

朝鮮人が電波とばしてる

Origin of Japanese.
ttp://www.jref.com/forum/showthread.php?s=&threadid=2093
It really is a very controversary subject.....Japanese seems (or wants) to believe that they really are the
descendants of the "God" and that they are the only unique race with unique culture and language. Also,
many Japanese historians and liguists stand for it. Anyway, from Western historians' view, Japanese are
seemed to be the descendants of various Asian ehnic groups ranging from, Malay, Korean, Chinese, Austronesian..
etc. But the 'ratio' of this 'mixture' varies. Most Korean historians suggest that the mainstream of the "mixture"
was ancient Korean, while, Japanese stress on Austronesian origin. Western historians don't yet have established
any concrete theory.
Still, as many Japanese argue, Japanese ancient history and its origin are full of secrets and mysteries.

「日本人は自分たちを神の子孫だと信じたがってる（ようにみえる）」
「多くの日本の歴史家や言語学者も同じ見解をとっている」
「ほとんどの朝鮮人の歴史家は混血の主流は古代朝鮮人だったと提案している」

なんか日本人が前時代的な歴史感をもってるかのような物言い
半人半熊の化け物の子孫だと教科書で教えてる連中に言われたくないんだが

電波の宝庫だな

early japan
ttp://www.jref.com/forum/showthread.php?s=&threadid=151

For lazy people,

Korea and China influenced in many ways. They have also found artifacts in old-old emperor graves ... lol ...
but most Japanese wouldn't know that since it would require re-writting Japanese history.

墓掘ったら朝鮮と中国の遺物がでてきて歴史が書きかわってしまうって…意味不明

>>54
日本は交易に値する超大国だったんだからしょうがないじゃないのよ。
正倉院のなかにはそりゃあ沢山の・・・。

空海などは朝鮮をスルーしたけどさ。
シルクロードは朝鮮を通ってるの？
海路のシルクロードは通ってないでしょうが。

ちょっ、獣王記でクマプレイまだ？ああさ

>>55
三国時代の新羅には、ローマ文明由来のものと思われる出土品がある。
ローマン・グラスや、純金の冠、指輪、イヤリング、人面模様のトンボ玉、
ガーネットを象眼した精巧な黄金剣など。
こういったものは百済や高句麗からは出土しないらしいが、
半島にシルクロードの影響が全く見られないわけではない。
翡翠の勾玉の出土の数多いが、この翡翠は日本の糸魚川付近のもの。

どの程度の交易があったかはわからないが、陸路のシルクロードは朝鮮半島も経由してる。

ttp://www.jref.com/forum/showthread.php?s=&threadid=2033

Japan, 1900-1930

Japan was mostly a fishing and farming society, in the early 1900's. The "power" centers of
Japan wanted to bring Japan into a richer nation. One key to create a richer nation was
obtaining access to oil and minerals (steel, tin, rubber exc. exc.)

1900年代始め日本は漁業と農業中心の社会だった？

しかし、無茶苦茶な英語だな。

「その国に負けた清とロシア。その国に併合された韓国（ﾌﾟ」
とでも答えておいて＞誰か

>>57
勉強になった。そうか。新羅からは出るのか。

百済って、「百済ない」の誤った解釈の割には、
あんまり良い工芸品を残してるようにきかないし。
当時の朝鮮は全く不毛なのかと思っていたよ。

>>60
>百済って、「百済ない」の誤った解釈の割には、
>あんまり良い工芸品を残してるようにきかないし。
>当時の朝鮮は全く不毛なのかと思っていたよ。

百済にもそれなりに立派な建造物や工芸品があったんでしょう。でも、さんちゃん
の先祖（新羅人）と中国人が跡形も無く消し去りましたとさ。

あと、日本と比べると経済力（農業生産）が違うんだろうね。狭い半島に3つも国家
が乱立して、お互いに消耗戦をやってたから。仁徳稜ほどの古墳を作る国力はな
かったわけね。

>>60
リセットの法則ね。よく解った。

ペナントやボールペンも欲しいと言う要望があったので、看板で作ってみたｗ
看板スレに貼ったヤツの大きい版
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072015680.jpg

>>63
乙です。
(*^ー゜)b　GJ。


ほすぃなぁ、檀君グッズ。

>>64
あの法則が漏れなくついてきますがｗ

>>63
さんもこれで満足なのでは　w

【政治】韓国人修学旅行生の日本入国ビザ免除、３月１日から…外務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072061904/

不法在留外国人
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1.html

入管違反事件
http://www.moj.go.jp/PRESS/030523-1/030523-1.html

外国人上陸拒否
http://www.moj.go.jp/PRESS/030613-1/030613-1.html

>>58
富国強兵路線を右翼を混同してるところなんか、日本の進歩的文化人の歴史観とそっくり。
この人、アメリカ人じゃなくて日本人なんじゃないの？

>>63
ぐっじょぶ。笑わせていただきました。

>66
良く考えたら、檀君ボールペンは使うたびに檀君の頭を押すわけで、
ことにそれが日本人向けの土産物だとしたら･･･

さんちゃん、ごめんねｗ

>>63
教えて君ですまないけど、このオサーンの絵はどこから？
たぶん、檀君の絵とは推定してるけど。
にしても中国的(w

誰か買う？↓
http://www.hachiman.com/books/915157-33-4.html
「桓壇古記
抹殺された太白文書　鹿島　昇=訳
定価30,000円+税→特価12,000円+税
新国民社=刊」
桓壇古記って日本語訳されていたのね。本当に日本人は翻訳が好きだなあ。

http://www.minpaku.ac.jp/exhibitions/permanent/east_asia_korea.html
こちらに（日本の）国立民俗学博物館で展示した檀君の肖像画があります。

>71
画像検索手繰っていってで見つけたものです＞オサーン
その名も「Mr.檀君」
･･･なんだかなぁｗ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.ecomic.co.kr%2Fdata18%2Findicom.htm&x=10&y=11

http://members.at.infoseek.co.jp/Accord/BIGLOBE/WADA/nip09180.htm
「別冊歴史読本　特別増刊14　《これ一冊でまるごとわかる》シリーズ２
　　『「古史古伝」論争』
　　新人物往来社　１９９３年８月１２日発行　１８００円」
には
「○韓国における古代史論争と『揆園史話』『檀奇古史』『桓檀古記』
　‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥慶南大学校史学科副教授・趙　仁成／翻訳＝舘野皙
○古朝鮮彊域論争‥‥東国大学校教授・韓国史・李　基東／翻訳＝李石［王行］」
という記事があり、狩野亨吉の「天津教古文書の批判」（『思想』昭和１１年６月号）
が収録されているそうな。面白そうだな。古本屋で見かけたら買ってみよう。
（前スレのラスト近くでやっと「文献の香具山の光」と呼ばれて半分舞い上がってます）

あと、こんなのも発見。
http://www.daiwashobo.co.jp/books/ISBN4-479-87065-2.html
「東アジアの古代文化 　第62号 」大和書房
「『揆園史話』と『桓檀古記』の史料価値について　趙仁成〔奥谷勝・訳〕」

これと>>74の記事を引用した『トンデモ本１９９９』の記述が↓
http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge/1004075572.html
「恨総督板版とんでも本の世界」の73からが参考になります。

>>72
買ってまで読もうとは思わんが、一度通して読んでみたい気はする。
…国会図書館まで行かないと置いてないかなぁ。

>>76
国会図書館・東京都立図書館３館・NACSIS Web-CATにつないでいる全国の大学図書館・
Jcross↓につないでいる全国の公共図書館いずれもWebでは所蔵情報が出てきません。
http://www.jcross.com/bibcrs/bibcrs2mnu.html
↑に載っていない公共図書館に直接行って確かめるしかないようです。

>>76
近所の図書館へ購入ｷﾎﾞｰﾇと申込用紙に投票するなり言ってみれば？
ｱｶな職員なら予算消化で入れてくれるかも（ｗ

>>72
うひゃあ、鹿島昇だあ。
読まなくてもデンパがびんびん伝わってくる（ｗ

>>79
そんなにすごいのか！？

>>80
『韓国人の日本偽史』野平俊水著　小学館文庫　８９ページ以下の『桓壇古記』
日本語訳版についての部分を引用します。
「ともあれ鹿島�f氏は『恒檀古記』の内容を本気で信じ込んでいるようで、
自らの「富士宮下文書」の研究と連結させ、韓国の民間学者も顔負けの支離滅裂な
「学説」を「解題」に延々と書き連ねている。（その「学説」は吾郷氏の序文によると、
つぎのようなものである。「檀君垣因と垣雄のモデルがオリエントのダゴン神と
バアル神である」「檀君朝鮮の実体はカッシト、ウラルトゥ、バクトリア、趙の
歴史であり、ウガヤ王朝史でもある」「北扶餘史の末期に依慮王が鮮卑に敗れたため、
子の依羅が逃れて崇神となった」）こうして鹿島氏の手によって出版された『桓壇古記』は
韓国に逆輸入されて釜山の民族思想という出版社から出版され、本格的に韓国に
知られるようになる。」引用終わり

>>81
＞檀君垣因と垣雄のモデルがオリエントのダゴン神と

やはり半島人はディープワンであったか（ｗ

>81
む。
南のダゴン、北のオトゥームという話もあるので、白頭山のアレはオトゥームの
眷属だと思われ。

･･･どっちにしてもディープワンズだがｗ

>>81
＞こうして鹿島氏の手によって出版された『桓壇古記』は韓国に逆輸入されて釜山の民族思想という
＞出版社から出版され、本格的に韓国に知られるようになる。」

しかし電波のインフレスパイラルだな、ダゴン神とかバアル神とか蚩尤とか高天原だの
あっちこっちから神様引っ張ってきて、そのうち本当にバチかぶるぞ（ｗ

>>83
オトゥームってクトゥルフの騎士という異名が・・・北のアレは中国から送られた白馬から
落馬して歯を折ったという噂が・・・（ｗ

>84
まぁ、寝ぼけてたとはいえ、御大が蒸気船の突撃でやられてしまう（また眠りに
ついただけだが）モノの配下のまた下っ端だし、眷属といっても人間にやられて
しまうような出来の悪いのも居るから無問題ﾆﾀﾞ！

つか、>81のダゴンは元々の方なのでレスは>82にするべきだったﾆﾀﾞよ･･･

>>80
ノストラダムスの大予言の五島勉とどっこいどっこい（ｗ
民間”とついても、とても学者とは呼べない御仁。
万葉集は古代朝鮮語で読めるとか言ってる基地外と大差ない。

李寧煕「もう一つの万葉集」ですよね。でもこれを信じている人は結構いるみたい。
文芸春秋社から文庫本も出ているし。
http://d.hatena.ne.jp/fictions/20031128

この人、写楽は朝鮮人だったという「もう一人の写楽 海を渡ってきた李朝画家」も出している。
出版社も内容はどうでも売れればいいのかな。

>出版社も内容はどうでも売れればいいのかな。

そうしてくれなければデムパ本が楽しめないではないか

デムパをデムパとして楽しむならいいけど、ここのスレによく出入りされる某さ○君みたいに本気で信じ込まれてしまうと・・・

さんがいなくなったら、このスレが消えてしまうじゃないか。
壮絶な自爆が見れるのも、電波学者がせっせとネタを仕込んでるからだし。

>>81で紹介されてる本には、同じような構図の話が一杯あるよ。

鹿島氏、すげえな。

>>77-78
ありがとうございます。
古書扱のようですのでやはり地道に探してみるしかないでしょうか。
なんかヒジョーに面白そうな本に思えてしょうがないので、時間を
見ながらボツボツと当たってみることにします。

すっごく遅くなりましたが、新スレ乙。

来年アテネオリンピック開会式でギリシャ大統領が
｢１２０００年の歴史を持つ｣、と発言するかな？
共通点
半島国家
DQN国民
古代ギリシャ人≠現代ギリシャ人と古朝鮮（衛満朝鮮以前の国）人≠現代コリアン
プラトン『ティマイオス』『クリティアス』と一然『三国遺事』

　こんな資料を見つけますた。

林羅山（１５８３〜１６５７）『梅村載筆』

○高麗開闢の時、檀君と云者出て、千余年不死と旧記にありしを、
権近が東国史を修する時に、書改て檀君死後千余年ばかりの事は
くはしからず、其後箕子来て朝鮮を治むといへり。又旧記には、新羅、
百済、高麗三国共に、日本に服従するやうにあること、日本紀の説に
ちがはず、夫（そ）れをも権近きらひて、敵対の国のやうにいひなす也。

　林羅山も檀君のことは知っていたのでつね。上に出てくる「旧記」は
『三国遺事』と『三国史記』のことでしょう。それにしても、こんな書物に
まで一応目を通していたとは、羅山恐るべし。ちなみに、権近（１３５３
〜１４０９）は高麗末〜李朝初の儒学者で、王の命により『東国史略』と
いう書を撰述した人物です。

檀君神話の成立年代は３７２年から５５１年の間という説。本当のところはわからない
でしょうけど。口伝の時代もあるかもしれないし。


中国の史書にみえる檀君神話の嚆矢は、北斉時代に編纂された北魏書で、
成立は西紀五五一年以降とみられる。「檀君王倹開国号朝鮮」とある。平壌が
高句麗の版図に入ったのは西紀三一三年、遷都して首都となったのが西紀
四二七年であるから、これは高句麗時代に採取された。一方三品彰英氏に
よればこれらが記載する太白山と神檀樹など主要なモチーフは、仏教の
影響を受けたものであるという。時代はさらに絞れて、高句麗に仏教が
伝わった小獣林王二年（三七二年）から北魏書の五五一年の間に、
高句麗支配下の平壌で完成をみたのであるという。
http://www9.plala.or.jp/juraku/bsoki1_3.html

>>96

　申し訳ありませんが、その『北魏書』には檀君に関する記述は
ありましぇん。檀君の記述があるのは『三国遺事』所引の『魏書』
なる書であって、現在成書として伝わる『魏書（北魏書）』には
檀君の記述は一切ないのです。だからこそ、『三国遺事』所引
の『魏書』は実在が危ぶまれているというわけです。

>>97
魏書（北魏書）は欠落部分が多いので、その中に含まれていた可能性もあるのでは。

>>98
＞魏書（北魏書）は欠落部分が多いので、その中に含まれていた可能性もあるのでは。

　現実に存存しないものに対して、過去に本当に存在しなかったことを
証明せよとおっしゃるのでしょうか。それは悪魔の証明というやつです。
そんな無体なことはおっしゃらぬが吉ですぞよ。

>>98
ハン板は「ソース主義」ですの（笑）
実在しない以上は、「存在しない」という仮定でお願いしますの

……誰だこのさんみたいなのは。

>>100
＞ハン板は「ソース主義」ですの（笑）
ソースは？（w

843 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [] 投稿日：03/11/20 14:57 ID:OGDxgGD+
>>841
あのね、別にこの板はソース主義じゃないんだけど（苦笑

　ログから貼り付けとは、かなり深い恨みでも様だね。


　ただし、ハン板はソース主義って点には同意であり且つ、今までがそうであった様に
今後も変わらんと漏れは思ってるよ。

>>98
魏書（北魏書）の欠落部分に書かれていて、現在では確認・証明の方法が無いくとも
『三国遺事』以外の史書で、その個所について言及されていれば有力な証拠になるの
ですが。

『三国遺事』以前に成立しており尚且つ現存する史書に記述があればね。
あれば是非載せてもらいたい。興味あるので。

ジョークスレより、檀君神話に新説提示。

276 名前：nnn 投稿日：03/12/25 02:08 k0ghK9ol
ウルトラマンシリーズ・勝手に完結編

侵略者との戦いに敗れたモロボシ・ダンは過去へと飛ばされる。

気が付くと、そこは洞窟の中。
素っ裸で寝かされていたモロボシ・ダンに、横で寝ていた熊が
話し掛ける。











「責任とってね（はぁと）」

>>106
ワロタｗ
モロボシ・ダン君の誕生かよｗ

本当は、モロボシ・アタルが過去にとばされ、生まれたのが
モロボシ・ダン


とか異説を唱えてみる。

　いや、その言葉には「モロダシ、ボン！」と言うメッセージが隠されてるのだ。

109 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/26 21:42 ID:pFzbj+pk
　いや、その言葉には「モロダシ、ボン！」と言うメッセージが隠されてるのだ。

>>110
なんか、変なのが沸いてるなぁ。
ココはさんちゃん以外の電波は立ち入り禁止だよ。

いや全然面白くないから。

>>98
>魏書（北魏書）は欠落部分が多いので、その中に含まれていた可能性もあるのでは。

>>104
>魏書（北魏書）の欠落部分に書かれていて、現在では確認・証明の方法が無いくとも

今西龍『朝鮮古史の研究』（国書刊行会）所収「檀君考」によるとその可能性は限りなく
低い。魏書（北魏書）全１３０篇のうち２９篇が失われているが、朝鮮半島に関する
箇所は失われていません。檀君が登場するに最もふさわしい箇所は失われておらず、
その箇所に檀君は登場しないのです。
そもそも魏書（北魏書）に限らず、中国の史書に檀君に関する記載があったのなら、
三国遺事成立以前の中国の史書に全く檀君に関する記述が無いのは不自然極まります。

>>95で林羅山がリマークしているくらいだから、『三国遺事』らが編纂されて以降の
時代では、朝鮮の文人達らに檀君神話は広く知られた話だったのでしょう。
それが古代の文献には全く登場しない。国家神話が古代から実在していたのならば、
古代から広く流布していて当然記されてもいる筈。そもそも多国の歴史事情全てを記す
にあたって、国家開闢の話を遺そうとしないなんて余りにも変なことですわなぁ。

ここまで書いて思ったけれど、日本の・・・天照大神や神武天皇などの神話が、外国の
文献に登場するのはいつ頃からなんでしょう？

>>102
そう、ハン板はソース主義じゃないのソースはあくまでも手段であって目的じゃないの（ｗ
ただね、日本書紀の原文に朝鮮は日本の属国という記述を無視するくせに
王仁とか仏教伝来を騒ぐアホが多いから必要なの（ｗ

第一、そのレスの前半部分だけ抜き出して後半部分は無かった事の様に堂々と改竄しないで貰える（ｗ

私も石原さんの様に発言の一部だけ抜き出して騒ぎたてられる程出世したんだ（苦笑

>>112
一応元レスの引用元も確認しようね、お馬鹿さん（はぁと。

>>115
あ、元ネタ思い出したよ。
朝鮮の識字率で一般的な家庭なら小学校に上がる前に子供に
名前の書き方を教えるとか言ったらソースはって話の流れの奴か
一般的な常識にソースとかツコッムから雑煮にソースを入れない
家庭についてもソースを求めるのかと切り替えしたやつか（ｗ

多分、俺にバカにされたどっかのドアホが名無しで騒いでいるのか(w
スレ汚しだな。

>>117
蒸し返すなよ。

>>118
いいよ別に。
雑煮にソース入れる事についてもソースを求める程の自称ソース主義者だから(w
彼らは、ソースは手段であって目的じゃ無いと言うのが理解できてないからね。

>>114
>ここまで書いて思ったけれど、日本の・・・天照大神や神武天皇などの神話が、外国の
>文献に登場するのはいつ頃からなんでしょう？

宋史日本伝↓に
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/soushi/soushi_gennbunn.htm
「其年代紀所記云
初主天中主　次曰天村雲尊其後皆以尊為　次天八重雲尊　次天彌聞尊　次天忍勝尊
　次贍波尊　次萬魂尊　次利利魂尊　次國狭槌尊　次角魂尊　次汲津丹尊　次面垂見尊　
次國常立尊　次天鑑尊　次天萬尊　次沫名杵尊　次伊弉諾尊　次素戔烏尊　次天照大神尊　
次正吾勝速日天押穂耳尊　次天彦尊　次炎尊　次彦瀲尊　凡二十三世並都於筑紫日向宮
彦瀲第四子神武天皇（以下略）」
とあります。書き下し文はこちら↓。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/soushi/soushi_yomi.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/Accord/BIGLOBE/nip16223.htm
宋史日本伝の成立は１３４５年。

学習研究社『中国の古典　１７』『倭国伝』↓で
http://www.rockfield.net/kanbun/congshu/gakken.htm
原文・書き下し文・現代語訳を読むことができます。

遅ればせながら>>95娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA先生へ
いつも貴重なご指摘ありがとうございます。
江戸時代の朝鮮半島の書を含めた漢籍の研究が進んでいたことは、
本居宣長の『馭戎概言』を読んでもわかります。
国学系デンパが混じっていますが、引用は完璧です。

>>120
神武天皇は新唐書の日本傳に出ています。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/snto-wakok.html

日本、古倭奴也。
[中略]
其王姓阿毎氏、 自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」爲號、居筑紫城。
彦瀲子神武立、更以「天皇」爲號、徙治大和州。次曰綏靖、次安寧、次懿徳、次孝昭、
次天安、次孝靈、次孝元、次開化、次崇神、次垂仁、次景行、次成務、次仲哀。仲哀死、
以開化曽孫女神功爲王。次應神、次仁徳、次履中、次反正、次允恭、次安康、次雄略、
次清寧、次顯宗、次仁賢、次武烈、次繼體、次安閑、次宣化、次欽明。欽明之十一年、
直梁承聖元年。次海達、次用明、亦曰目多利思比孤、直隋開皇末、始與中國通。次崇峻。
崇峻死、欽明之孫女雄古立。次舒明、次皇極。

新唐書の成立は1060年。　

『三国遺事』という本が書かれた時点で、魏書（北魏書）という
本はどういう状態だったんでしょう？
その時代には全部そろっていて、その気になれば確認できたのか、
それともその時点ですでに欠落があって、『三国遺事』を
読んだ人が確認しようとしても不可能だったのか。

>>120　>>122
ありがとうございました。
時期から唐〜宋の時代に伝わったと考えることができそうですね。
しかしこれは神話というより古伝。引用元は史書ですから仕方が無いのかも
しれませんが、シナは元々神話というものに関心の薄いところでもありますし、
ましてや日本や朝鮮といった外国の神話となれば、関心を以って記され遺さ
れる機会はさらに少なかったかもしれません。

檀君の場合は古代の文献にダの字も記されていないようですから論外だと
しても、古代中国の文献の中に、十分に復元可能な神話の記載を期待する
ことは、初めからできないものなのかな。

自国の歴史は自国が守らなければならないのですね。
そんなことを思いました。

自国の歴史は自国で守らなければならない。これはまさにそうです。
韓国の方に話しを聞くと、日本の植民地化時代に、朝鮮の歴史が
日本より古いことが、植民地化政策上まずいと考えたそうです。

そのため日本は、朝鮮から数十万点にも及ぶ檀君関連の文献
を運び出し、焼却など処分してしまったそうです。その一部は
現在でも宮内庁に秘匿されているそうですが、その開示には
宮内庁は頑として応じようとしないそうです（韓国の新聞で報道
されたことがあるそうです）。

さらに狡猾なのは中国まで手を伸ばして、中国における檀君関連
の文献をも処分してしまったということです。韓国の歴史を抹消して
しまうというとんでも無いことしてしまったことに関しては日本人は
深く反省しなければならないと思います。

>>113
ははは、今西龍なんか、韓国の歴史学会では完全な異端で、無視されてますよ。
彼の言うことなど信用できませんね。

>>125-126

　たくさん釣れるといいですね（ｗ。

> 今西龍なんか、韓国の歴史学会では完全な異端で、無視されてますよ

それは一読に値するかもしれない。探してみよう

ごめんなさいですの＞＜

>>125-126

さんちゃん、芸風変えた？

>>125
古来より、中国はいかにして歴史を守ってきたのかご存知無いようで。
中国は元来歴史こそが社会規範の根本であることをお忘れなく。

西洋では、為政者は神を畏れましたが、中国の為政者は歴史=後世の筆を懼れた
のです。

わー、かつての日本てすごい国だったんだなぁ。
民間にもあったであろう中国の歴史書を全部検閲して
檀君なんてどうでもいい代物を抹殺したんだぁ。

そら、そんなツマラン事に労力裂いてれば負けるわな。

南京の件を見ていても思うがかつての日本人は凄いな。
よく戦争に負けることが出来たもんだと感心するよ。

あぼーん

>>125
たかが数十万点の文献の焼却で消えてしまうとは、なんと薄っぺらな歴史だったのでしょうか。

その薄っぺらさを隠そうとすると、
日本が超人集団になってしまうというジレンマ。

>>134
この話、なーんかデジャヴを覚えるのですが……
去年あたりの話では「数万冊」だった気が。
で、「たった数万冊焼いただけで全部無くなるのかYO!」
というツッコミが入っていたような………

来年には「数百万冊」になっているのでしょうか。

Janeのログから発掘。来年には200万冊になる予定ですね。


日韓歴史認識比較スレッド5 ｱｲ･ｱﾑ･ｱ･ﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/984

984 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [句読点が無い方がそれらしい] 投稿日：03/03/08 23:10 ID:yKD3G5Eq
>>978
ああ、総督府時代に焚書２万冊と2000年頃に言っていた話と同じか。
漫画喫茶より少ない本が焼かれただけで文化が無くなる国かそれも２０C初頭で（ｗ
と突っ込みが入ったら2001年6月頃に焚書20万と桁が増えたのと同じレベルの話か（ｗ
そろそろ200万冊の証拠はまだ〜？

>>136
えーと、2001年の６月頃エロ雑誌＋政府批判文書２万冊数10種類の発禁焼却から
　　　↓
ミンジョクの歴史が焼かれたﾆﾀﾞ｡
　　　↓
たった2万冊？　漫画喫茶の蔵書よりスクネーだろ（ｗ
　　　↓
2002年4月頃20万冊の焚書があったﾆﾀﾞ
　　　↓
去年は2万冊だぞ(w　いきなり桁が増えるのか(w　それでも20万冊って20C初頭にしては少なすぎるぞ（ｗ
　　　↓
2003年12月27日　檀君関係だけで数十万冊が焚書

ハン板の行き過ぎたソース主義を主張するDQNもどうかと思うが
野放しにすると、朝鮮人の嘘は際限ないからな（苦笑

>>137
ゴミン。2000年に言ったのか2001年に言ったのかは記憶に無い。
でもハソ板に来たのが2000年の６月頃その頃、本格的にカキコ開始
したのが【ちよよん大先生】の頃でそのころ焚書の話題はなかったたから
>>138が正解だと思う。

かの国の数字の水増し＝ムーアの法則。は定説です。

　まあ、水増しのことはおいといて、ちょっとだけ気になるんだが。
　当時の人口と識字率を考えたら、かの国における書物の需要って
日本とは比較にならないくらい少ないだろう？だとすれば、国内に
存在する本の量も少ない。結果、焚書は日本で同数の本を燃やすより
遙かに効果的に文化破壊出来るんじゃ？
　無論、燃やした本が「文化」と言うべきものかは別問題だが、あの
国の文化、歴史は日本のそれに比べ、相当に「打たれ弱い」のでは
ないかと。

さんはなかまをよんだ！
さんＢがあらわれた！
さんＣがあらわれた！
　・
　・
　・
（中略）
なんと！さんたちが・・
（中略）

キングさんになった！

>>141
本当にそのような書物が何十点もあれば、一時の弾圧で全部が焼失するということは
まず考えられません。少なくとも数点ぐらいは残っているはずです。

またその書物はハングルで書かれたとは考え難いので漢文による書物だと思われます
が、そのような文献でしたら中国や明治以前の日本に伝わっている可能性が非常に高
くなると思われます。

>>128
今西龍は三国遺事の影印本をつくり、その書き下し文と和訳を担当した香具師じゃ
なかったっけ？
だから、今西龍の古代朝鮮史っていったら朝鮮半島以外では本流中の本流の筈。

どうでもいい話ですが、昭和三十六年国立国会図書館の移転に伴い
その蔵書二百万冊を運んだトラクターの写真がありました。
http://www.totokyo.or.jp/photm/photm06.htm

>>143
別に日本の焚書や弾圧を肯定する気はさらさら無いんだが、
確か、かの国では前の王朝の歴史をことごとく抹殺する
事が普通に行われていたんじゃなかったっけ。

だとすると>>141氏の言う事もある程度の妥当性はあると考えても
良いと思いますよ。
中国や日本にすれば正直どうでもいい国の歴史書をわざわざ保存
してやる義理も無いわけで。
当時の漢籍複製しようとしたら書写によるのが一般的な訳ですし、
そんな労力払うなら、もう少し有益な書物の保存に力を注ぐのでは？

また歴史を重視するシナー様とはいえ十八史略など本国で散逸した書籍が
日本に残っていたのを逆輸入して復活させたという事例もあります。
重要だと思わなかった書籍まできちんと保存してたわけでは無いですよ。

横レスです。
>>124
>>時期から唐〜宋の時代に伝わったと考えることができそうですね。

伝わった経緯は宋史日本伝に書いてあります。

雍煕元年日本國僧�｢然與其徒五六人浮海而至獻銅器十餘事并本國職員令王年代紀各一巻

雍煕元年（９８４年）、日本国の僧、�｢然（ちょうねん）、其の徒五六人と、海に浮かびて至り、銅器十余事并びに本国の職員令、王年代紀、各一巻を献ず。

で、その王年代紀が>>120で紹介されていると。
新唐書もおそらくこの王年代紀が使われたのでしょう。

>>146
> 中国や日本にすれば正直どうでもいい国の歴史書をわざわざ保存
> してやる義理も無いわけで。
> 当時の漢籍複製しようとしたら書写によるのが一般的な訳ですし、
> そんな労力払うなら、もう少し有益な書物の保存に力を注ぐのでは？

いや〜。日本の書痴を舐めてはいけません（藁

満州族の民俗を記した明末の書物は清朝で発禁どころか焚書になっていたはずの
ですが、江戸時代に筆写されていたようで後に日本で発見されています。

果たしてそれを筆写した日本人は満州族の民俗にどんな価値を認めていたのか…。
私には想像もつきません。

トンデモ本でも、それらしいものが本当にあれば残っている可能性も有ると思います。

>>148
いや、舐めちゃいませんよ。w

どっちかと言うとシナー様のほうに残ってる事は余り期待するなよ。
というニュアンスで書いたものなので日本は外してくれても
良いんですけどね。

余談ですが明の「武備志」には中国で剣の使い方が廃れちゃったので
朝鮮から逆輸入して剣法フカーツさせたなんて話もあるので
日本に限らず交流のあった地域には何らかの形でその国の
文化が残る可能性は否定していません。

日本人、昔から民間レベルで変なマニア結構多いからねぇ。

>146
> 中国や日本にすれば正直どうでもいい国の歴史書をわざわざ保存
> してやる義理も無いわけで。
そんなこと言ったら逆にそんなどうでもいいモンの抹殺に旧帝が
ワザワザ人手を割く理由ってなによ？ってことになるし
文化破壊についてはハングルを残し朝鮮的な名前を残した事実と
相反する事になるしどーゆーことよ？
ってならないか？

たかが新興の日本ごときに目をつけられたぐらいで
ソレまで中国その他の宗主国様から守ってこれた文献が
守れなくなる理由がワカンネ

遺すほうもアレだが、発掘するほうもアレだと思う（ｗ
世にヲタの種は尽きまじ、か。

>>148
学問的価値と言うか、単にﾚｱﾓﾉだからとっといただけじゃ？（笑

>>148

その頃から満洲侵略の意図があったことで分っています。

>>153
その頃から満洲侵略の意図があったこと「で」×「が」○分っています。

ネタならすまん。

>>151-152
学問的価値は無くとも、おのれの趣味で残したのでしょうね。

ヨタといえるか分かりませんが、生産にもなにも寄与しないが、自分の趣味や
興味だけで活動している人たちの層の厚さが文化の厚さだと思います。

イギリスの自然科学系の『ヲタ』は伝統的とも言えますから。

>>153
こんな辺境のスレにまでシオカニストが（ｗ

>>154
日韓翻訳通した文章（naverなんかでの韓国人の書き込み）の真似だろ。

野暮。

今西龍は三国遺事の改竄をしているようです。本来は「桓国」であったのを「桓因」として、
あたかも仏教の帝釈天の関連があるように見せているということです。

ところが 日本帝国注意の 走狗(走拘)であった 京城帝大の
Imanishi類(今西竜)街 三国有史の "石油換局(昔有桓国)"を "石油桓因(昔有桓因)"で
変造しました. すなわち 換局の 'お吸物(国)'切る 'イン(因)'定木で 変調して, [換局-配達-朝鮮]義 創業者
桓因.桓雄.檀君を ぜんぶ 神話の 人物で 寄せつけて, 朝鮮族の 根社を ぜんぶ 去勢させて
捨てた のです.
www.dosaro.com/html_baedal/02hanmin.htm

檀君は４７代あり、その支配領域は下記のURLのように広大なものとなっています。


檀君の 古朝鮮 王朝は

皆 47歳 檀君 列朝(列祖)街 2,096年間 治めました.
これ 時代が ところで 東アジア 全域を 広域東方 文化圏で 縛りつけて 統治した 古代
韓民族社 最大の 全盛期であり,
儒.火.禅.キリスト教 文化の 根である 三新(三神)信仰の 新教文化 隆盛期 でありました.
www.dosaro.com/html_baedal/05tong.htm

>>158
既に数ヶ月前にさんちゃんがだしてｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにバカにされたﾈﾀ。
過去ｽﾚぐらい読め。

◎韓国朝鮮人の過短頭 （横から見た図）


　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|／　　 Ｃ|
　/　　＞　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　


頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

>>160
それは、それは。今読める過去スレにはないみたいです。
数ヶ月前だと、dat落ちで読めないのでは。

>>162
●を買ったらよめるよ。
代表的なレスを一個コピペしてやるから感謝しろよ。
-------------------------------
598 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/10/22 20:09 ID:comF2svg
>>591 さん君

　今西龍が「桓国」の「国」を「因」の誤写であろうと推定したことには、現代の
学問水準から見ても十分な合理性がありますよ。

（１）「桓因」はインドの帝釈天の化身であることが『三国遺事』の原注（作者の
　　一然自身が付けた注）にあり、帝釈天には「釈提桓因」という異名がある。
　　「桓因」は「釈提桓因」を省略したものと推定される。
（２）「桓国」のままでは本文の意味が通じない。
（３）『三国遺事』の写本で「桓国」となっているものもあるが、あくまで少数派
　　であり、しかも「国」の字が「口の中に王」となっている。一方、「因」は「口
　　の中に工」と書かれることもあり、両者はよく似ているため、書き間違える
　　可能性が高い。

　さん君。君がしなくてはならないことは、今西龍の人格や経歴をあげつらう
ことではありません。上記の（１）〜（３）に対してより合理的な論拠を挙げて
一つ一つ論破することです。それをしないでただ「今西龍は信用出来ない」
では、「さんは韓国人だからさんの言うことはみな信用出来ない。」というのと
同じで、とても学問的な態度とは言えませんね。もし反論があるというなら、
（１）から順々にお願いします。反論出来なければ、認めなさい。それが学問
のルールです。

特別サービス
-------------------------
606 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/10/22 21:24 ID:comF2svg
　参考までに、日本における今西龍の標準的な評価です。

今西竜　いまにしりゅう　（一八七五ー一九三二）　朝鮮史学者。岐阜県
　　出身。一九〇三年（明治三六）東京帝国大学文科大学史学科を卒業。
　　以後一貫して朝鮮史の研究に携わり、多くの業績を残した。二六年
　　（大正一五）京都帝国大学教授兼京城帝国大学教授として研究活動
　　を行うとともに朝鮮総督府の古蹟調査委員、『朝鮮史』編修会委員も
　　務めた。その遺稿を編集したものに『朝鮮古史の研究』『百済史研究』
　　『新羅史研究』『朝鮮史の栞ｼｵﾘ』などがある。また各種善本の収集と
　　刊行の面でも成果をあげた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小学館『日本大百科全書』より）

　ついでに、ハン板における評価は多分「そもそも朝鮮史に関わったのが
運の尽き。」でしょうな（藁）。

桓国から韓国という電波も見たことある
これも信憑性は低いのかな?

本日の朝鮮日報より

「中国の高句麗史わい曲は歴史的侵略」

　高句麗史を守る汎民族市民連帯（仮称／以下市民連帯）は２９日午前、ソウル・鐘路（チョンロ）区の
興士団（フンサダン）で記者会見を行い、「中国の高句麗史わい曲は重大な歴史的侵略行為」と指摘し、
南北の積極的な対応を促した。

　市民連帯は声明で、「中国は自国の古代史書でも明白に認めている韓民族の高句麗史を自国史の
一部にするため、横車を押している」とし、「これは韓民族の根本を否定する重大な歴史的侵略」と非難した。

　また、「中国側は『高句麗史研究プロジェクト（東北工程）が単なる学問作業』としているが、『中国の
統一と辺境の安定』というその目的から分かるように、政治的意図による周到綿密な国策事業」と主張した。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/29/20031229000025.html

>>165
だからそれがさんが持ち出して来た「今西が消してしまったニダ！」電波。
ちなみに原文では当時の朝鮮人学者が「そりゃ京大に保存されている本は確かに
そうなっているニダ、でもウリたちが『桓国』と書いて来たのに配慮するニダ！、
どうして判ってくれないニカ？！」とファビョってる。
つまり当人たちさえ「桓国」説は韓国人の感情から発生したデムパと認識していたってこと。

普通、国という字は、【國】と書くよな（苦笑
あの当時に当用漢字があったんだよね（苦笑

>>168
朝鮮にはタイムマシンがあるそうですからｗ

>>169
なるほど、それで数千年前に鉄筋コンクリートの・・・

>>168
いや流石にそこまではとち狂ってなかったとおもう、当時の香具師らも。
囲いの中に「工」だったっけ？、存在はするんだけど意味が通じない漢字を訂正して
「因」としていたのを、朝鮮人学者が「これは『國』と書きたいけど書けない、そんな苦悩の
結晶ニダ！、直すなニダ！」みたいな言いがかりをつけてたんじゃなかったかな。
そしてそれを冷静に論破している過程の朝鮮史編纂委員会議事録を「今西の捏造ニダ！」
と勝ち誇っているのがそのサイトの主とさん、と。（溜息
・・・１００年掛けて退化してるじゃん、朝鮮人。

我欲が強すぎるよな。国家とか公（おおややけ）という言葉は根付かなかったんだろう。

>>172
半島では為政者を推戴したことって有りましたっけ？

王の場合、推戴します。
でもその際、江戸幕府に伺いを立てる大名のように、支那に承認を貰っていたと記憶しているのですが。

つまり自分たちの第一人者として推戴したことは殆ど無いってことなんですね。

さんさんの居ないうちに…

まず、中国は自称、神話を含んで半万年の歴史があります。
http://www.netdebiz.com/mailback/backno45-1.html
＞中国の小学校教科書には「中国は紀元前後5000年の悠久たる文明の歴史を持っ
＞ている」と確かに書いてある。これは中国では常識であり、誇りでもある。

きりがいいので、朝鮮の歴史と並べて見ようと思いましたが、
なんのことはない、既に並んでいる。
http://home.t02.itscom.net/izn/side01.html
＞朝鮮の建国は中国堯帝の即位50年目にあたり、朝鮮の檀君紀元はこれに基づいている。

檀君の後、朝鮮を治めたとされるのは「箕子」であり、
殷（商）最後の王である紂王の叔父。
で、この先祖は禹とともに帝の候補に挙がっていた「契」
でもこれは堯の次の舜の時代の話。
http://homepage1.nifty.com/history/history/ka1.htm
ですが、堯は帝コクの息子であり↑契も同様↓
http://www.h3.dion.ne.jp/~china/point15.html

もしこの「契」が檀君なら、檀君神話は箕子朝鮮神話と同根と言えるように思います。

結論ですが、この仮定をもとに「檀」の樹は「柳」のような樹だったのではないかと。
箕キュウ（「求」の下に「衣」）「礼記」
弓づくりの職人の子は練習として柔らかな柳の枝を曲げて箕をつくることを覚え…
ちなみに箕伯＝箕子or風伯。風伯＝風神。

風伯がどうして風師でないのか考えていたら（答えは中国でそうなっている）
電波おさめになりました。

>>176
これって檀君の後継者が風伯って事？
風伯って確か黄帝に従って蚩尤を倒すのに貢献してましたよね。
いいのか蚩尤の末裔レッドデビルズ　w

どうして神話・伝説・伝承と歴史を混同するんだろう？

>>178
彼らに取っては同じものだからです。
「百済書記」の件でお判りでそ？、朝鮮韓国人にはフィクション＝伝記伝承＝神話＝歴史。

>>179
つまり、

「この歴史はフィクションであり、実在の人物・団体・事件とは一切関係有りません」

と教科書などの裏表紙に書かれているのですね。

>>180
そーゆーことをしないだけでも、「ゴルゴ１３」より質が悪い（ｗ

　新年を迎えるにあたり、今年こそはさん君とその仲間たる
半島デムパ諸氏の魂安かれと祈るものでありまする。
　　　　　 ＿＿
　　　　　　iii■
　　　─-(´∀｀)-─
　　　|＼@|_Ｙ_|@／|
　.＜＼__(ωω)__／＞

>>182
おめでとうございます、先生。

今年も勉強させて頂きます。
…そのためにもさんちゃんには来てほしいんだけどなぁ w

>>182
おめでとうございます。
ためになるレス、いつもありがたく見させていただいております。
今年も（は）有益なスレッドになると良いですね。
…そのためにも（ｒｙ

　　 　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 　(゜Д゜ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　　⊂　 ⊃　　　　　
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿　|　 |
　 ／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／|..|　 |〜
／／／／／／／／／／／／.　 |.∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|..　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さんちゃんが自宅から２ｃｈへカキコ出来ますように…

>>182
一瞬、fuguriが二つあるAAに見えた

>>177
風伯は蚩尤側に立った人物（つーか、神）です。
黄帝の臣下で、指南車を作ったのは風后。

>>187
おお、こりゃご指摘ありがとうございます。
そうしたら魃に対抗したのは風伯と雨師じゃなくて
なんかの竜でしたっけ？

とんだ勘違いで失礼しました。

バツは黄帝サイドじゃなかったっけ？

風伯と雨師の暴風雨攻撃に対して、
バツやらなんだったか天女やらの日照りの力で対抗したって話だったような。

ttp://member.nifty.ne.jp/kyousen/china/3k5t/connection/3k5t_siyu.html

>蚩尤は兵器をつくり、黄帝への攻撃を開始した。それに対して黄帝は応竜に命じて蚩尤を冀州の
>野において迎撃させた。
>応竜とは、竜の中でも翼のあるものを言い、雨を降らせる力を持つものである。
>ところが蚩尤はこれに対抗して、風伯（風の神）と雨師（雨の神）をまねき、暴風雨をほしいままに
>した。
>そこで黄帝は、自分の娘である魃（?とも書く）を天上から呼び寄せた。日照りの神である魃の力に
>よって風伯・雨師の力は封じられ、ついに蚩尤も討ちとられたのであった。

>>182

あけましておめでとうございます、先生　ｍ（＿ ＿）ｍ

ありゃま、とんだ二重遭難だ。
確認しないでカキコするもんじゃないですな。

皆さんご指摘ありがとうございました。

あけましておめでとうなのに、私の電波のせいで申し訳ない。

箕伯＝風伯なのは「箕宿」のせいだと思います。
http://hw.sakura.ne.jp/~yumi/space/star/greece/sgr-g2.htm

http://home.t02.itscom.net/izn/side01.html
＞箕子朝鮮伝説は『漢書』で紹介されてより、中国の東方仙山崇拝と相俟って急速に
＞成長し、三国魏の時代には早くも箕子朝鮮の王統や中国との関係史まで作為され、
＞隋唐の朝鮮支配の名目とされるとともに、朝鮮国家の事大主義の源泉のひとつと
＞なった。箕子伝説は儒教の流布と尚古思想が発展した高麗王朝において広く定着し、
＞李朝は中国明朝の冊封を受ける際、自治を主張するために箕子朝鮮を先例として
＞採り挙げ、更に朱子学の発展と相俟って史実として政策的に採用され、
＞箕子にまつわる様々な遺跡すら捏造された。

檀君神話が「堯帝の即位」を根拠とした半万年である以上、
中国人のつくった箕子朝鮮伝説と同じ匂いがしちゃう。別に「契」でなくても。
それを離れて、（半万年という観念を捨てて）考えないと結局中国の思う壷。
「朝鮮支配の名目とされ」ちゃうのかもね。
それを神話でなく歴史だと言っちゃうさんさんは、
歴史的に見て最も朝鮮人らしい、と言えるのかもしれません。

「知るを知ると為し、知らざるを知らずと為す。これ知るなり」論語だったかな。
まあ神話と歴史の問題は↓こういうのもあって難しいのでしょうけれど。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000129/files/678.html

＞GBvVYn+2

ソースを提示するときは反論部分を引用してください。
それとも前文読めということか？

ハンファイになるようにもう一度age

　 ∧＿∧　　　
　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪　　
　と＿_）_ ）

あ、あがってなかった。もう終わりっぽいけど。

対戦相手逃亡により、Nocontest。

　観客席（仮）より一言。

ヽ(`Д´)ﾉｶﾈｶｴｾ!!



　払ってないけど（ｗ

>>199
藁田。

JAPスレ、朝鮮人がギャアギャアわめくだけだから、狐も呆れてどこか行っちゃったなｗ

JAPスレの�dでる感じが結構面白い。
ヲチしてみるのもなかなかオツ。

？？
なんかあったの？祭り？

　明けましておめでとうございます。
　今年がさんちゃんにとって、飛躍の年となります様に。

つーかさんちゃんは来るの？今帰省中かな。

>>193
高句麗と新羅の攻勢に対して日本に援助を求めた際、日本に迎合した
『百済本紀』『百済記』が編纂されたが、その趣旨は加羅諸国の別名で
ある倭を日本のこととし、百済は古来から日本の援助によって外敵を
退けてきたとするもので、その多くが『日本書紀』や『古事記』に採用され
たために加羅地方に日本の政治支配が行なわれたという曲解が生まれ
た可能性が強い。
---------------
こういう話もあるのか・・・へぇ〜

それはここに書かれているようなことじゃないかな。
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-53.html
＞朝廷の駐韓軍事大使のような役割を果たしていたことと、
＞天皇の命令を重んじてはいかなったことだ。

せっかくさんさんがいないので、檀君神話を完全に無視して
勝手に電波はじめをさせてもらうと、
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00850/contents/003.htm
ここに紅山文化の地図がありますが、この文化が日本に伝わっている。
http://www.nihonkaigaku.org/i9906/ts.html
＞ちょうど紅山文化が崩壊する時代、5000年前という時代は、
＞縄文時代の中期の文化が発展する時代です。（中略）
＞長江文明というものは、やはり5000年前から突然大きく発展するのです。

この紅山文化の南下で中国に影響を与え、（黄帝説が有力だそうですが）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00850/contents/059.htm
また、日本にも影響を与えているわけですね。

では朝鮮ではどうだったんでしょうね？
「堯帝の即位」を根拠とした檀君神話を離れてこそ、
見えてくるものがありそうですけどね。

＞では朝鮮ではどうだったんでしょうね？
黄帝は有熊氏を称すことから檀君の子孫なのは確実
＞「堯帝の即位」を根拠とした檀君神話を離れてこそ
日本がやった檀君に関する書物の焚書を中国にさせないための方便を信じる馬鹿発見

韓国、北朝鮮、或いは在日、もしかするとなりすまし。
私は確認することはできませんけれど、冗談にしても面白くないなぁ。
檀君紀元は黄帝の後ですぜ。

＞日本がやった檀君に関する書物の焚書を中国にさせないための方便を信じる

これは意味がわからないな。
仮に日本がそういったことをしていたとして、中国がどうやってするのでしょうか？
朝鮮人気質として、我々は中国人だったんだと言い出す人が出るとは思いますけど。
移民したがる人も多いようですし。
そもそも焚書と捏造は李朝がいろいろやっていますよね？
日本の場合は例えば↓こういうことをやっていましたから、
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00852/contents/013.htm
李朝における女性差別の深刻化がわりと新しいものではないかと、
少なくとも疑問をもつことができるわけですね。

age

>>208
有熊氏黄帝の嫡流は、熊崇拝の文化を持つ檀君で後継は朝鮮民族です
熊崇拝の文化を持たない漢民族は僭称

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00850/contents/059.htm
＞黄帝は「有熊氏」を称す

よくわからない話になっていますね
箕子＝檀君ではないでしょうし、歴史書に登場する準王も箕子の子孫とは明記されていない
箕子の子孫として権威を維持しただけかもしれないのです

ただ、少なくともいわゆる古朝鮮はあったということです

あいつが来ましたぜ

age

うん古朝鮮はあったかもな

さん氏曰く、遺跡も文献もそれを示していないが、古朝鮮は実在するのだ。

新羅でも百済でも高句麗でもない、
朝鮮半島にあったはず古い王朝（みたいなもの）というのであれば、
存在したかもしれない。
それが衛万の朝鮮を指すのであれば支那人の王朝だし、
箕子朝鮮であってもやっぱり支那人の王朝。

>>214

その朝鮮を檀君が譲ったという記述はある程度信憑性はあると思うのですね

>>216
で、その壇君とやらは何人？
当時の朝鮮人の名前じゃないよなあ。

あけましておめでとうございます
新年早々ループですか

>>216
それは何と言う本に記述されてるのかね？

遺跡も文献もないんだから、
「古朝鮮」なんてファンタジーだろ。

現時点で話しても全く不毛だよ。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7　　←新春早々ノックダウンされる
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"　　　　　「さん ◆O5fh4.CMZw 」
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>215

準王は追い出された後、韓王を自称しているのですが・・・
箕子なのに韓王の名乗っているのだ。箕子の直系の子孫が準王とは限らないだろう
よって、古朝鮮における箕子朝鮮が箕子の直系の王朝とは限らないだろう

>>217

あなたは愚かなことを言う
その時代に中国人も何も区別はないだろう

だが、ルーツをたどれば檀君に辿り着くと思うのですが

>>222
ええ、だって、韓国は建国５０００年なんだろ（ｗ

まず、何らかの根拠（遺跡、書物の発見）その後、
ウリナラとの関連を証明・・・・


まぁがんばって韓国のシュリーマンになってくれｗ＞さんちゃん

で、歴代檀君の名前一覧発表はどうなったの？

箕子朝鮮自体が伝説（というか権威付けのためのフィクション）だというのに、
それにさらに権威付けをするために、檀君なるものを創作したんでそ。
でも、箕子は中国古代王朝殷の末裔（肘王の伯父）を自称してるんだから、
今の朝鮮人と何の関係があるのかねえ。

韓王を名乗る、というような表現、この場合の韓は地名でそ。
辰韓とか弁韓という場合の韓人たちの住む地域みたいな。

おーい　参よ　新年早々、遺骨みたいにもうピンポンダッシュか？

遅くなりましたが、新年オメです。

さんちゃん、あけおめー
お正月はどんな料理を食べましたの？

さん氏のばやいは旧正月でそ。

つうか自称日本在住なら冬休みほど自宅からネットに繋ぐ暇が
出来るはずなのに来なかったのは何でだろう♪

実家がダイアルアップな某先生まで来てたのに（ｗ

>>227

中国の史書に韓という地名が出てくる以前の話ですからね
それは、ありえないとはいえないが、地名で決めたということは難しいのですね

>>225

http://www.coo2.net/files/danyp030328-2.gif
http://www.han.ca/newsletter/news_08.html

だが、参考の資料としての提出である

　さんちゃん、明けましておめでとう。
　今年も宜しくね。

韓国は対外政策を歴史の捏造でやってるんだからとんでもない国だな
ネイチャーを怒らせたほどの捏造民族

>>235

資料をお願いしますね

>>234

こちらこそよろしくお願いします

　とりあえず、ネイチャーのソース。

「韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）博士出身の材料工学者が８つの論文をひょう窃したという事実が、
世界的な科学雑誌によって明らかにされた。」

　ttp://japanese.joins.com/html/2004/0104/20040104172544400.html

>>236
あけましておめでとう。
今年もよろしくお願いします。

さんちゃん、ネイチャー誌での韓国人学者論文剽窃事件についてのニュースを見た？
少々さんちゃんにはつらいニュースなんだけど、今ハングル板では話題になっている
ので、もし、まだ見ていないのなら見ておくといいよ。

パクリのパクさん・・・P氏ってかいてもそれしかないだろｗ

>>236
さんちゃーん・・・お正月にどんな料理を食べましたの・・・？
帰省したとみたいなので、色々とお母さんに作ってもらったのではないかと思うのだけど、なの

>>230 そりゃ〜もちろん、牛肉が入ってソースで味付けしてある（だっけ？）お雑煮でしょうｗ

だが、いくらなんでも特集までするとは行き過ぎではないだろうか
原文を見てみなければ、判断はできない

あれ、さんちゃんはソウル在住がばれたんじゃなかったっけ？

馬韓、辰韓、弁韓など、いつ頃の話だと思ってるのか．．．．．
これらは新羅や百済成立以前だよ？

神話はフィクションもごちゃ混ぜになってるからこれ以上やりたくないけど、
箕という姓を名乗るものが”韓”王を自称したから、
箕子の直系ではないなどというデンパはいいかげんにしなさいよ。

さん氏の頭の中の筋立てがどうなってるのかさっぱり見えない。

.【中国人も何も】歴史認識スレ20【区別はない】

なにやら隔離スレにレスが付いていると思ったらこの昼間から主役の登場ですか。

新年明けましておめでとうございます＞さん

>古朝鮮はあったのである。

だから断言するなら、遺跡・遺物と、それらを検証して古朝鮮のものであると証明できる
文献を提示しろと何度いったらわかるの？
それができなければどんなに朝鮮人が顔を朱に染めて口を酸くして力説しようとも、
『学問』の上ではただの戯れ言に過ぎない。
同じことを何度も云わせるな。

スレ一覧に

この板の名は「コリア板」がふさわしい
って言うスレと、このスレ

が並んでて、ちょっとわろんぐた。

>>242
　特集されるほど目に余るって事でしょ。
　君が現実から目を背けるのはいつものことだから何とも思わないけど。

おお、さんちゃん。
あけましておめでとう。

その古朝鮮に檀君朝鮮が含まれないのならば、誰も異論ないと思われ。

>>247
??????

その心は？

>>251
並べて見てみ。

この板の名は「コリア板」がふさわしい
.【呼び方など】歴史認識スレ19【どうでも良い】

>>227
いや、それ以前に春秋に「韓」があるんだが。
中国のこっちのほうが本家だよ？、確実に２５００年、演義系の記述を信用するなら
３０００年以上伝統がある。
でさんの主張する箕子は何時頃だって？

さんのいう「古朝鮮」の定義がいまいちわからんのだが・・・
誰か教えてくれ。さんが教えることは多分無理だと思うからｗ

>>254

私たちのルーツであり、中世の朝鮮とは異なるが、紀元前から存続していた
古代国家である朝鮮です

もちろん、檀君までさかのぼれば、その呼称のルーツは、檀君朝鮮まで遡るが
今は、少なくとも史書に残っている準王の朝鮮のことがよいでしょう

古朝鮮はあったのだ
彼は後に韓王を名乗ります

>>253

現在の韓半島が韓と広く呼ばれる前に韓王を名乗ったわけであるから
韓の地に逃れたから韓王というよりは、民族や姓などに由来したものと見るべきではないか

箕子の直系の子孫を自称していたが・・・つまり漢人系ではないと私は思う

>>249

おめでとうございます

>>252
ああ…そゆこと。
笑えるような、笑えないような…

明けましておめでとうニダ。
今年初カキコニダ。
来年こそ紅白歌合戦に出られるように、あの手この手を使って頑張るニダ。

>>255 さん ◆O5fh4.CMZw
> 私たちのルーツであり、中世の朝鮮とは異なるが、紀元前から存続していた
> 古代国家である朝鮮です

「私たちのルーツ」という言葉は、「中世の朝鮮」に掛かってるニカ？　「紀元前
から存続していた古代国家である朝鮮」に掛かってるニカ？
どちらにしてもオカシイ事になると思うんだけど。

夜まで落ちるニダ。

箕準が実は韓族（韓姓）で箕氏を詐称した、ということにしてもいいが、
彼が王朝を譲り渡したことになってる衛万は燕人で当初は漢の外臣だぞ？

> 韓の地に逃れたから韓王というよりは、民族や姓などに由来したものと見るべきではないか

「民族名＋王」「姓＋王」という命名方法は中華の歴史で聞いたことがありません。
ご存知ならば「韓王」以外の具体例をあげてください。

>>259氏
>「民族名＋王」「姓＋王」という命名方法は中華の歴史で聞いたことがありません。
>ご存知ならば「韓王」以外の具体例をあげてください。

さんの反論の予想。

曰く我々は朝鮮の歴史を(ry

>>259
重箱の隅をつつくようなことをいうと…

戦国七雄の韓・魏・趙は（ｒｙ

>>254
>さんのいう「古朝鮮」の定義がいまいちわからんのだが・・・
>誰か教えてくれ。

ここが参考になる。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QN0KrCBsR8gJ:www.tabiken.com/history/doc/G/G235L100.HTM+%E5%8F%A4%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
「古朝鮮とは，檀君・箕子・衛氏の3朝鮮をいい，前2者は神話，伝説のなかの国名である。
朝鮮の名称は，前3世紀ごろから中国で用いられ，東北方の異民族居住地域の総称であった。
漢代になると，儒学者たちは東方崇拝と箕子朝鮮とを結合し，現在の遼寧省方面を朝鮮といった。
前108年の漢の4郡設置後，現在の西北朝鮮を朝鮮とし，それ以前の朝鮮を古朝鮮とした。
朝鮮で自国名を朝鮮とするのは，高麗時代以後で，この時代に檀君朝鮮を含む3古朝鮮ができた。」
以下略

どうしても古朝鮮を中国としたいのか
理解できない。別にあなたたちは中国人ではないでしょう

私も別に中国の大部分を征服したなどとは思ってはいない

中国の大部分を征服した、じゃなくて
中国の方から来た箕の王が朝鮮を支配していたとしか読めないが。

>>262
ありがとうございます。なんとなく理解しました。
檀君は当然として、箕子朝鮮もあくまで伝説なのですね。
衛氏朝鮮のみ歴史的に証明されていると。

で、さんちゃんは檀君・箕子朝鮮の実在をろくに証拠もないまま主張していると。
さらにいわゆる古朝鮮は中国東北部の一部地域と朝鮮半島西北部をその領域としていた
と考えられており、衛氏朝鮮の始祖衛満も中国の人とされているが、
それに対してもさんが無根拠に異議を唱えていると。
現状の認識はこういうことでOK？

>どうしても古朝鮮を中国としたいのか
>理解できない。別にあなたたちは中国人ではないでしょう

理解で金のはおまいさんの思考だ。
中国人の興した国ならそれが朝鮮半島にあろうとも中国史に組み込まれるべきで、
朝鮮史に無理矢理組み込んで連続性も考慮せずに5,000年の歴史だｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！
と叫ぶのははなはだ莫迦げている。

>別にあなたたちは中国人ではないでしょう

この言葉はお前さんにソックリ返してやる。

神話も創作もごちゃ混ぜにして、
朝鮮民族の成立時期をより古く捏造したいのかわからない。

すくなくとも衛万は燕人であって、いわゆる朝鮮人ではない。
漢の外臣として燕や斉の移民を大量に招き入れ、真番族・朝鮮族・臨屯族を服属させ、
勢力を拡大して支配地域の基盤を固めたのち漢への朝貢をやめた。
結局、漢に攻め滅ぼされるわけだが．．．．

さんよ、宗主国様に怒られる前に歴史認識は改めておけよ
まったく朝鮮人って奴は人様の業績を朴るのが得意だな

>>261
>戦国七雄の韓・魏・趙は

「晋」の家臣が独立し、晋国を３分割して自らの「氏」を国号としたわけですが、
その「氏」そのものが、元をたどれば彼らが封じられた都邑の名前です。
韓氏の姓は「姫」、魏氏の姓は「ビ、姫」、趙氏の姓は「エイ」です。

http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/seishi/seishi_K.shtml
韓＜かん＞【姫姓・氏】
�@周の武王の弟、霍叔の子孫が国名をもって氏とした。（西周）
�A曲沃（晋）の韓万が韓原に封じられ、子孫が封地名をもって氏とした。

魏＜ぎ＞【氏】
�@晋に滅ぼされた魏国の子孫が国名をもって氏とした。姫姓。（春秋）
�A晋の畢万が魏に封じられ、子孫が封地名をもって氏とした。
晋の六卿の家柄。姫姓。（春秋）
�B秦の魏ゼンがビ姓を改めて魏氏を名乗った。ビ姓。（戦国）

http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/seishi/seishi_T.shtml
趙＜ちょう＞【エイ姓・氏】
周の穆王の御者、造父が趙に封じられ、子孫が国名をもって氏とした。（西周）

http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/seishi/seishi_A.shtml
＜えい＞【姓】
帝舜の臣伯益が賜った姓。秦国の姓。（三皇・五帝）

>>265

何度もいうが準王を追い出したのが衛氏である
彼が韓民族とはいい難いが、いわゆる箕子朝鮮の王が逃げ延びて韓王となったことを考えるべきだ

それ以外にも新羅の始祖を擁立した6村も朝鮮から来たとある
古朝鮮と私たちに繋がりがあることは認めるべきでしょう

>>270
古朝鮮は名ばかり「朝鮮」とつくが君達とは関係のない人種だと思うぞ？
韓国には自称百済の末裔がいるようだけど、それと同じ
百済の民ももういないだろう

>>270:さん
>いわゆる箕子朝鮮の王が逃げ延びて韓王となったことを考えるべきだ

この説が真であると証明できる検証可能な文献を提示せよ。
何度も云わせるな。

考えるべきだ→学者先生『ふーん。妄想は口にだして云わないほうがいいよ。恥ずかしいから』

ここなんかどうですかね。
さん氏には評判の悪い人の著作が下敷きみたいですけど（ｗ
ttp://www.tabiken.com/history/doc/G/G235L100.HTM

>>253
「春秋」ではなく「戦国」です。
晋が韓・魏・趙に分裂したときから戦国時代が始まります。

戦国七雄の中で最初に滅亡するのはもちろん・・・

>>263
あけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

> どうしても古朝鮮を中国としたいのか
> 理解できない。別にあなたたちは中国人ではないでしょう
別にこのスレの住人は朝鮮人のように「他国を貶めよう」とか
「この国の起源はウリだから、その後の文化も文明も全て
ウリの物！」等とさもしい主張をしているとは思いませんが。

寧ろ朝鮮人よりも真剣に檀君について考えているではないですか。

「よしんば古朝鮮があるにしても、史料を見る限りでは
漢人王朝の線が濃厚」と主張しているだけでしょう。

伝説的始祖たる檀君の朝鮮語名が「イムクム（＝王様の意）」
としか判らないのではお話になりません。それとも名前を
軽視して簡単に捨ててしまうのがさんちゃん達の伝統であり、
ルーツなのですか？

古朝鮮は後世の現在朝鮮民族と呼ばれる人達が作った檀君朝鮮(神話)と
中国の歴史書に神話としてのみ描かれる箕子朝鮮と
歴史的に実在していると証明される衛氏朝鮮が有るのね。

そのうち檀君朝鮮は後世の創作であるから現在の朝鮮族との連結が見られる部分が有るが、
他の2つの朝鮮は現在の朝鮮とは位置も構成民族も異なる中国史の一部であると考えるのが妥当。
つまり名前だけ朝鮮の中国人の国。

これで合ってる？

>>275

漢民族が中原以北の現在の中国東北部に古代から勢力を持って板などとは思えない
戦国時代の国家でも現在の中国北東部に根拠を持つ国はないのだからね

中国人は自分たちの領域でもない場所に古代からの国家があったことにすることで
正当性を主張したいだけなのだ

衛万以前の朝鮮半島に、
部族連合や城邑国家の連合王国のようなものがあった可能性まで否定しない。
しかし、箕子の末裔であることを自称した箕準が逃れた半島南部で
韓王を名乗ったからといって、これが韓国と繋がるものというのがさっぱり理解できない。
そもそも、箕子朝鮮は伝説でそ。
この作り話の上にさらに創作してまでして、
朝鮮民族の歴史の古さを捏造しないとならないのが哀しいね。

何度も云うようだが>>さん

>思えない。

個人の主観で語るな。古朝鮮とやらが朝鮮人が興した国だと言い張るなら、
それを検証できる資料を提示しろっつってんだろうが。

大体その当時に『漢文化』と区別できるほど分化した『朝鮮固有の文化』があったのか？

>>278

韓国につながると入っていない
韓族であったのではないか。韓という名称が登場するのはこのあたりからである

もっとも主張したいことは、箕子の自称した準が漢民族ではないということだ
箕子を自称しただけで中国人扱いなどとんでもないことです

>>277
箕子朝鮮も衛氏朝鮮も楽浪郡も紀元前のころの支那人の捏造だといいたいわけ？

>>277
前漢と匈奴をどうみるね？
前漢は娘を匈奴の単于の妃にだしていて、
匈奴の単于の中国式姓は、劉氏だよ。

　　　　　　　　　ソースはどこ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

>>280
＞もっとも主張したいことは、箕子の自称した準が漢民族ではないということだ
＞箕子を自称しただけで中国人扱いなどとんでもないことです
こんな思いつき、どこから仕入れたのだ？

なるほど、朝鮮人が王になった途端に漢人だと僭称したと言いたいのだな。
それはそれでおもしろい。

>>277
中国東北部に漢人国家がなかったとして、なんでそれがイコール朝鮮人王朝が
あったと言うことになるのかよくわからんのですが。

ちゃうちゃう、箕準は追放されるまえから箕子朝鮮という王朝の王。

>>286

この朝鮮からの移住者が6村をつくり
彼らが新羅の始祖を擁立したとあるからです

つまり、朝鮮が中国人ではなければ、古朝鮮と私たちの繋がりを肯定できる

> この朝鮮からの移住者が6村をつくり
> 彼らが新羅の始祖を擁立したとあるからです

何に？

おお、さん殿だ。
明けましておめでとう。

>>288
さん氏が書いた>>277と同じ理屈で、
それが朝鮮人の古さを捏造したいやつがやった捏造だといってもいいわけだよね。

>>289

三国史記である
新羅本記であったと記憶する

つーかさー。
今さら言うのもなんだが、朝鮮人は「建国者が外国人であるのは赦せない」
とかほざいて箕子朝鮮・衛氏朝鮮を否定してなかったか？
その時その時で、都合良く解釈するからグダグダになるんだと思うが。

………否定するにしても、「信頼できる史料がないから」じゃなく「吾々が
作った国じゃないから」ってところが、いかにも朝鮮人なわけだが。

みなさんがんがってくださいなー。在日ﾀｿと二元はちと無理だ(w

>>293

建国者というよりは、起源をたどれば古朝鮮、檀君へとつながるということをいっている

起源をたどれば燕人

>>293
そうそう、んで、
箕準が韓王を名乗ったから、箕準王だけは韓族で実在します、だってさ。
もう、無茶苦茶。

年初から相変わらず「さん」節爆発でつね。今年もまた延々とループを繰り返すのでせう。

さん殿、環境スレと同時は大変だな。

>>299
ヒョンデ日本より敗走にも居ます

＞年初から相変わらず「さん」節爆発でつね。今年もまた延々とループを繰り返すのでせう。

早く出すと忘れられてしまいそうだけど、
次スレはこれしかないと(かってに)思ってます。
.【3が出たら】日韓歴史認識スレ20【ふりだしへ】
モチロン双六ノコトデスヨ。

>>301
サイコロの目は６面全部、３？

さんよ、
東北アジアの宗主国たらんと意気盛んな
若く孟き国の嘱望ある青少年、さんよ。

あなたのウリナラに対する熱い想いとそれゆえの負けん気の強さは激しい非難を受けるようなものではない。
個人と個人のすれ違いの関係の中で一時の駆け引きをするというのであれば
弱を強とし、その強を最強と見せる戦術も有効ではありましょう。

しかし、ここは気を鎮めてよく考えて欲しい。
国を、国家を、民族を語っているのです。多角的な様々な資料があり、多角的な視点の中で結ばれる
重心と形定まった像はすでにあり、またゆるぎようもないのです。

そこであなたが、
｢しかし｣｢だが｣｢日本も｣｢愚かな｣｢わかってください｣などと言葉を繋ぎ
あなたの国にとって民族の精気を立てるに邪魔となる事実を控え目な表現にせんと試みても
あなたという重力に深く落ち込んでしまったこのスレッドの面々には
嘲笑と嘆息、救われる事の無い乾いた笑いを―
いつもの風景として立ち尽くすだけなのです。

国を、民族を愛しているのであれば感情に拠らない言葉と思考、すなわち理と論に拠って
国と民族、そして自らを語ってはみないか。本当の幸せ、本当のプライドを求めてはみないか。

さんよ。

>>303

檀君だけでなく、なぜ古朝鮮との繋がりまで否定されなければならないのか

>>304
繋がりがあると立証できないから。
「戦国の朝鮮」＞「古朝鮮」＞「高句麗」は立証できそうだけど、さんの主張する
「戦国の朝鮮」＞「箕子朝鮮」＞「衛氏朝鮮」＞三国は立証できてない、強引にこじつけても
あっさりと反証のほうが挙げられてるじゃん。

>>304
　そりゃ、君が皆の「ソースは？」に答えられないからだよ。

>>さんちゃん
君の言う「古朝鮮」なるものがどういう文化で言語を使ってたのか、
少しは答えてよ？つーか、君の「民族」の定義は何？ｗ

妄想や願望を叶えたいだけなら
ドラゴンボールでも探しに逝きなさい。






そうじゃないならソース出しなさい。

さんちゃんのいう古朝鮮と現代朝鮮半島のつながりって、
領域が一部重なることと朝鮮という名称が一緒だって以外に
何かありましたっけ?

さんちゃんの頭の中じゃ半島はしがみ付かなきゃいけないほど、
魅力的な土地で尚且つ陸の孤島だったんだねｗ

中国の史書、史記に朝鮮候準王の記述がある
また、国を奪われて現在の韓半島で韓王を名乗ったという

準王が韓民族に関係ないかもしれないが
三国史記に朝鮮からの移民が6村をつくり、彼らが新羅の始祖を擁立したとある
この朝鮮が準王の朝鮮の地を意味しているなら古朝鮮と私たちにつながりはあるといえる

特に現在の古朝鮮の領域に特有の青銅器の分布から何らかの勢力があったことは確実である

>準王が韓民族に関係ないかもしれないが
>この朝鮮が準王の朝鮮の地を意味しているなら古朝鮮と私たちにつながりはあるといえる

俺は頭が悪くなったのかもしれん。
引用の1行目からなぜ2行目の結論が導き出されるのか理解に苦しむ。

>>311
つまり朝鮮民族は中国人、と。（ｗｈｈｈｈ
で、なんで「高句麗は中国の一部アル！」に文句を付ける訳？

>特に現在の古朝鮮の領域に特有の青銅器の分布から何らかの勢力があったことは確実である

勢力があったかもしれない。出土品があるぐらいなら文句は云わんよ。
それが『現在の』朝鮮人とどういう風に連続性があるの？
何スレにもわたって検証可能な資料を希望しているのだが、一向に提示してくれないのだね。

>>313

前に書いたものを呼んでください
箕子を名乗っていたから準が中国人であるという主張は
後に韓王を名乗っている時点でないのではないでしょうか

箕子とは権威ために名乗ったとするなら中国人である根拠も薄くなるのです

>>314

箕子朝鮮が私たちとつながりがあるとするなら
その遺物が古朝鮮の勢力圏を示す資料となるでしょう

>>315
お　前　は　ア　ホ　か。
箕子が殷人でないなら箕子伝説成り立たないやんけ。

>>315
そして中国の史書と一致するとの主張も薄くなる、と。（他人事
だって中国人箕子と同一人物じゃないんでそ？
朝鮮民族＝中国人を認めて文献の正当性を主張するか、認めないでソースなしになるかの
二者択一だと思うがねえ。

>箕子朝鮮が私たちとつながりがあるとするなら

だからどういう風に繋がりがあるのか、その前提となる資料をまず提示しろっていってんだよ
わかんね〜ヤツだな。

中華支配圏の『朝鮮王』が『朝鮮半島』に追放されて来た、そこで国を興して『朝鮮王』を名乗りました。
はい。世間じゃそれは中華圏の古代国家として、中国史に編纂されるべきモノと認知されるんだよ。
『朝鮮半島』にある『朝鮮』なのは認めるにしても、民族的な連続性がなければそれを無理矢理民族史に
組み入れて5,000年の歴史があります！ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！とかいっても鼻で笑われるの。

箕子は箕子でしょう
しかし、準王が箕子の直系とは思えませんね

逃れた地でなぜか韓王を名乗ります
もし、中国に縁があるというなら戦国の国家韓に関係しているというなら
まだ、理解もできますが、これは飛躍しすぎた考えでしょう

>>319
　そんな事言ってると次スレのタイトルになるぞ。（ｗ

>>319
つまり、箕子とは縁もゆかりもない香具師が「ウリは箕子の子孫ニダ！」と名乗る。
で、それが中国の箕子記載の史書で立証されると主張する理由は？、たんなるこじつけじゃん。
「古朝鮮」のソースなし、名乗った香具師は自作自演の５０年前の輩、で終わり。

>準王が箕子の直系とは思えませんね

だから主観で語るなっつってるだろうが。
根拠となる資料をイチイチ提示する癖をつけろ。そうでなきゃ発言するな鬱陶しい

…多分、我々とさんの脳内には大きな壁があって
前提認識が違うと思うんだが。

北部が中国の植民地（衛氏朝鮮）あるいは漢の郡、南部が三韓以前の　朝鮮とは
遼東半島と周辺、ならびに朝鮮半島の北西部の緑鴨江辺りなんだが。

さん脳内には、現在の朝鮮半島全土を朝鮮系の勢力が割拠していたって図があるんだろう。

>>さん
何回も云うが一個人の『思えません』だとか『考えられるでしょう』とかそんな主観は、
資料に裏づけされてなけりゃ史学においては鼻かんだちり紙よりも価値がないんだよ。
そこを徹底的に頭に叩き込んでおけ。

>>285
のまんまかよ。

このスレッドの各人は古朝鮮を否定しているのではないよ。

さん、
古朝鮮とは何かを議論したがっているのだよ。
否定でも肯定でもない、議論の叩き台となる資料を欲し飢えているだけなのです。

その、舌の肥えた餓鬼の群れにソース味も付いていない造花や石ころを
｢食え!｣とバラ撒いているのが今のあなただ。

あなたの古朝鮮という概念が韓国人の願望の結果であり、理でも論でもない
情が生み出した、あなたの国の歴史学を狂わせるものではないのなら
日本人に明快に解る資料の提示を一同はお願いしているようですね。


私は、いまやそんなものの提示をしつこく求めはしません。
古朝鮮が無くてはならない大切な概念である事を、
ひいては、古朝鮮があるとする事によりどれほどの心の安寧を韓国人が得ているのか、
さらに言えば古朝鮮とは中国、日本の歴史に比してその存在を仮定する事により
具体的な民族精気励起点をより明確にしてもらいたく、より詳細により多角的に古朝鮮存在肯定スキャットを行ってもらってもいい。

勿論、最も望むのは
理に愛を込め、情を抑えた論ではある。
あなたにたどり着いてもらわねばならぬ理想の地平でもある。

さんよ。

ttp://61.114.218.147/cgi-bin/read.cgi/BBS8/677600/

ここの人達と同じなんですかねえ。日本人は、「高句麗の歴史で何をしたいんですか」と聞いてるのに、
「高句麗史が韓国史であることを否定する証拠が何処にあるか」みたいな反応なんですが。

さんも元気に登場かしばらく出てこないから心配したよ。
死亡説のネタを探しに行かなくてよかった。

>>326
いや、古朝鮮は徹底的に否定すべきだ。
古朝鮮を唱えることによって特をするのは、韓国の政治家や、癒着するヤクザや右翼だ。

反日教育で国内の不満を日本に散らし、更には古朝鮮などという幻想で韓国民を安っぽい心の平安に浸らせている。

さん氏も韓国の政治に関して苦々しく思うことも多い筈だし、政治屋どものことも信頼してはいまい。
それにも関らず、彼等の施す教育には何も疑問を抱かない。
彼等にとって都合の良い洗脳教育がなされているにも関らずそれを信用しきってしまうのは、古朝鮮という甘い蜜がそこにあるからだ。

彼等を倒さぬ限り、韓国は良くならぬというのに。

韓国におけるヤクザや右翼は昔から今も「女衒」を営業し、その資金源とし
ている。
金泳三政権になって「砂時計」「第五共和国」など、前政権の不正を暴露す
るテレビドラマで多く出て、全斗煥政権が右翼やヤクザが政権に癒着してい
たことを糾弾していた。反与党勢力や労働争議を襲撃したり、利権の甘い汁
を吸っていることなどである。
全斗煥時代は若い女性や主婦が白昼誘拐されヤクザ組織により「人間市場｛
インガンシジャン｝」に売られ、「飾り窓」で何年も監禁されて商売をさせ
られるという事件が相次ぎ、大きな社会不安になっていた。そこに「従軍慰
安婦」ストーリが突然出現したのであったが、慰安婦の証言の内容というの
が、この「人間市場」の話に奇妙に似ている。
あるいは、同じなのが当然で、併合時代の朝鮮人業者＝現在の韓国ヤクザな
のである。システムは共通だからということだろう。
ちなみに最近では東南アジアの女性を「飾り窓」の店に監禁して働かせて悪
名をはせている。

大物ヤクザ・金斗漢とその組織も「女衒」を支配していた。
金斗漢は戦後、日本支配下時代に日本人ヤクザと争った「反日愛国の士」で
「青山里の戦い」で著名な独立運動家・金佐鎮の息子と名乗った（実は血縁
関係はない）。彼をモデルにした映画「将軍の息子シリーズ」等で国民的英
雄となっている。朴正熙政権時代は国会議員も勤めた。朴正熙政権は国営で
キーセンを産業化していたので、政権とのつながりは深かったのだろう。彼
が日本支配下時代に「反日愛国の士」をやっていたとは思えない。利権がら
みで日本人業者と争いがあったのは事実だろう。

百済　でぐぐると、百済書記がトップにくるのは秘密だ

>257
>来年こそ紅白歌合戦に出られるように、あの手この手を使って頑張るニダ。
ユソ・ンナさん、さんちゃんと違って謙虚ですね。
紅白出場に２年もかけるとは。

アイゴー！
「さん」にまたンナのカキコ（>>257）を無視されたニダ。
男尊女卑がキツ過ぎるニダ！
>>255 さん ◆O5fh4.CMZwのカキコをどう読んでも、ウリナラ５０００年の偉大な
歴史を自ら否定してるとしか読めないんだけど。

>>332
> う‥‥「今年こそは」と書くべきだったニカ？

ンナの日本語を笑うとは、チョッパリの差別ニダ！

げ！　入らない引用符（> ）を付けてしまったニダ。

ネカマは嫌いﾆﾀﾞ

>>301 次スレは.【デジャブ？】日韓歴史認識スレ20【も一度2003年】でどうでしょう？

.【ありえないとは】【いえない】
.【理解】【できない】
.【あなたたちは】【中国人ではない】
.【認める】【べきでしょう】
.【中国人扱いなど】【とんでもない】

………愉快な自爆発言が無い。
なんだか壊れたテープレコーダみたいに
非論理的な主張を繰り返すだけになっちゃったね。

今日も、奴がきましたぜ。

>>327

高麗は高句麗と縁がある
また、高句麗と百済は同じ系統の建国神話を持ち
高句麗と深い関係であった

両国は滅びた後新羅に吸収されているのであり、高句麗史は韓国史の重要な部分である
中国が地域史として高句麗を編入したがっているようだが
彼らの理由は、中国東北部での領有権の問題に絡んだものである

私たちは、現在の中国東北部にその起源のひとつを求めることはできるが
間島の問題などを除けば、別に領有権を求めるものではない

あら、さんちゃん。

さんちゃんがキタ！

>>339
あけましておめでとうございます。

返事いただける場合は韓国語でお願いできますか。

>>さんちゃん
じゃあなんで言語が違うんだよってさんざん突っ込まれただろ・・・
縁とか深い関係って人じゃねーんだからファジーな言い方やめろよ。ｗ

さんちゃん、リバーシとか苦手そうだよね。
角すぐ取れそう。

>>344
全部返してコールド勝ちできるよ

高句麗人は、高句麗が滅びた時に中国に強制移住させられたんじゃないの？
新羅に吸収されたってどういうこと？
新羅が高句麗の文化や伝統を継承したっていうこと？

残念ながら返事がないので仕事に戻ります。
では。

仮に準王という人が朝鮮人で、朝鮮の王になった時に漢人を詐称したとすると
事大というか、「アイム・チャイニージュ」の起源？
それに詐称することで利益が得られるの？

>>339
その後高麗は元に吸収されていますが何か？
高麗が高句麗を継いだ、朝鮮が高麗を継いだというソースがなければ韓国朝鮮史に
高句麗史は入りませんが何か？

韓国がどう思おうと／どう主張しようと中国が韓国をどう判断するかに振る舞わされるだけ。
具体的には毛沢東の頃から「朝鮮人は日本人とともに中国を侵攻したアル！」だが？
あああと「朝鮮半島は中国固有の領土アル」ってのもあったな、中国人民解放軍の主張で。

箕準が、逃れた先で韓王を名乗った、というのがちとひっかかったので調べてみた。
何故、いきなり「韓」という字が出てきたのか分からなかったから。
それまでは韓のかの字も出てこなかったわけだし。

箕子が封じられた「箕」という都市は、三晋地方（今の山西省）にありました。
戦国時代の「韓」とは、すこし位置がずれてはいるが。

箕準が「韓王」を名乗ったって、ただ単に本貫の地名を使っただけじゃないのか？
中国で国名を決めるときにはよくあるパターンなのだが。

高句麗の領土は、半島の国家よりも現在の中国に吸収された部分の方が多い。
したがって、さん氏の言い分と同様の理由で高句麗史は中国史の一部となる。
楽浪郡など、実際に支配したことなどを考慮すると、半島は中国史の一部となりえる。

現在の領土問題と絡める中国のやり方はほめられたものではないが、
さん氏の主張自体、中国が周辺地域支配の正統性を主張する際に行う文脈と同じ文脈で
地域史を民族史に摩り替えている。

ここではたとえ話はダメなんだっけ？

去年まで隣の家に誰か（住民Ａ）住んでいたが、先月引っ越して家は空き家になった。
その家に新たに別の人（住民Ｂ）が引っ越してきた。


この場合の住民Ａと住民Ｂの間になんらかの関係があると思うか？

>>352
それに対してさんは「住民Ａが嘘の届け出をだしていたかもしれないニダ！、住民Ａは
実は住民Ｂだったかもしれないニダ！」と逝っている、と。

去年まで隣の家に孫悟空（住民Ａ）住んでいたが、先月引っ越して家は空き家になった。
その家に新たに西遊記（住民Ｂ）が引っ越ｓ（ｔｂs　ってこれはキタたんかｗ

>>350
> 箕子が封じられた「箕」という都市は、三晋地方（今の山西省）にありました。
> 戦国時代の「韓」とは、すこし位置がずれてはいるが。

山西省の隣の陝西省に「韓城」県というのがあります。司馬遷ゆかりの地です。
ここが西周時代の「韓」であり、前７５７年に晋に滅ぼされたそうです。
こちらの方では？

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

新年早々、仕事始めから帰ってこのスレ読むと、正月ボケが悪化しそうだ・・・
さんちゃん、皮肉でなく尊敬するよ。こんな妄想、こんな長期間書きこみ続けたら、
俺なら発狂する。

中国から来た企業家が、朝鮮で会社を建て、朝鮮人を採用。
やがて経営者が交代した。
あちこちから乗っ取られたりして、経営者はときどき交代。
労働者の方は、
逃げたり死に絶えたりしていなければ、朝鮮人が多かったかも知れない。
中国から見ると、朝鮮にあるのは昔は支店だったけど、今は下請け工場。

こういう認識なんでしょうか。
なら関係あると言えなくもない。
史書ではなくて遺伝子で証明するしかないけど。

ただし、経営者や資本が中国起源だった時代は、中国史に入ると思う。

>>358
間違ってあの法則スレでも開いたかと思ったよw

>>359

経営者が朝鮮人になったとたん、
労働争議が激しくなったり、経営方針が斜め上になったりして、
倒産しそうになったり。

経済スレか困ったことスレかも。

>>358
仮にさんちゃんが原理的共産主義者なら、重要なのは資本でも経営でもなく
労働者が何者だったかなのだ、と主張するのもわからんではない。
・・・韓国人で、かつ原理的共産主義者というのは存在自体が犯罪者な訳だが(w

より深刻な問題は、このたとえ話で労働者に当たる朝鮮民族というものが、
13世紀以降侵略者であるモンゴル人との混血によって完成したということですね。
あ、それ以降のオランケの浸入もあるか。

高句麗、新羅の非支配層と血統的に縁ぐらいはあるでしょうが、直径の先祖と
主張するには無理がありすぎる罠。

>>351
統一新羅の領土は漢の四郡の内の真番臨屯２郡の域を出ていないようですね。
http://www.museum.tohoku.ac.jp/chanbaisan/page01.html
http://www.museum.tohoku.ac.jp/chanbaisan/01/map.gif

新羅〜王氏高麗の間、この領域でほぼ満足しているようです。
http://www.kansaikorea.org/v2/Facts_about_Korea/facts_about_korea2.php
王氏高麗時代の平壌付近の領域は遼から奪ったもの(11世紀初)

唐王朝としては、高句麗の領域は自国領域としての認識を持って一貫してます。
高句麗旧領の渤海については、自分の変わりに治めておけ、という感じでしょ。
「渤海郡王，以所統為忽汗州，領忽汗州都督，自是始去靺鞨號，專稱渤海」

中国は領土問題というより、国内の民族主義の対応が主ですが
＞間島の問題などを除けば、別に領有権を求めるものではない
という、お馬鹿な事を言っていれば、警戒、警告するのも無理はない。

対馬に併合時代朝鮮人が渡ってきて、現在、在日が半分を占めたとしたら
「竹島対馬問題を除けば」とやるでしょう。

現在、韓民族が信じている檀君建国神話と
支那史書にある ＞高句麗と百済は同じ系統の建国神話 とに共通した事項を見出せない
以上、現在韓民族と過去の高句麗と百済は別民族と言って良い。
統一新羅が百済人を登用したり、王氏高麗や李朝が渤海人や渤海の領域であった咸鏡道の
人を重要な官に登用したのであれば、一つの指標として認めてやっても良い。

さんへ、エルサルバドルに住んでいるスペイン系の住民が、インカ帝国の
栄華を誇るのと、同じことを君はやっているのだよ。
あるいは、ローマ帝国に征服されたカルタゴの末裔であるチュニジア共和国の
国民が「ローマ帝国の歴史はわが国の歴史だ」とイタリア共和国に抗議するのと
同じというか。
「民族の歴史」と言うからには、史料と母語で対話できる必要があります。
史料や遺物と、現代との対話こそ「歴史」なのですから。
日本人は単に「韓国よりも日本の方が歴史が長い」と主張しているのではないのです。
遺物も無い、史料を韓国語で検討することもできない時代のことを、韓国人が
「これも韓国の歴史だ」と主張するのは、論理的に間違っていると主張しているのです。

歴史とは史料との対話です。君がやっているように画像を比べて「似てる」と
主張したり、漢文の単語に漢語と朝鮮語の読み方を恣意的にぶつ切りにして
当てはめて読むのは「対話」ではない。「ストーカー」です。妄想は脳内だけに
止めておかないと近所迷惑です。

＞各位
あけましておめでとうございます。新年を記念して、初めてトリップを
付けてみました。これからもよろしく。

>>339
さん氏よ。

カルト教団の信者だってそのくらいの屁理屈はごねるんだよ。
証拠がなくてもな。

いい加減、自分が洗脳され、利用されていることに気づけ。

あんたみたいなのが、熱心に活動すればするほど韓国の悪徳利権組は安泰なんだよ。

愛国心と仮想敵国で国民の思考を停止させれば、自分達の地位は揺るがないからな。

いっそ朝鮮史とか中国史なんて考えないで
中華の東方辺境史だと考えればすっきりするのにね。

古代には現在の定義での中国（人）も朝鮮（人）も成立してないんだし。

とか言ったらさんちゃん怒るかな？

さんよ、
才気満ち愛国心溢れる並外れた大器にして
幾多の論戦にも心折れぬ不屈の闘士、さんよ。

大国たる中国、ロシア、日本に挟まれた地域で誇り高く独立を唄うために
韓国の中の人が政治経済文化歴史を現実以上に過大視し叫びたがるのは
過去の悲しく、かんしゃくおこる歴史的経緯と休戦中という特殊環境ゆえに理解できるし
盲目的にそう叫ばねば心の平衡を保てない一般的韓国人を捕まえて非難する気や夢から覚まそうとする気はさらさらない。

たが、君は違う。
複数の言語を解する圧倒的才気、異国に留学する冒険精神と進取の気鋭、多くの時間を異国人とのコミュニケーションに費やせるコスモポリタンっぷり、
それらの活動を支える事のできる裕福な家庭がもたらし得るであろう、文化的生活と自国文化への深い理解と豊かな体験。

君は、私のような市井の民ではない。民を導くために生まれ育ってきたエリート中のエリートなのだ。
誰よりも現実を理解し、その現実のよりよい向上のために現実的な手段を打つのが君に定められた使命ではないか。
韓国に夢という名の虹をかけ人々を導くからには誰よりも現実を認識せねばならないのだよ。

さんよ、
夢は、夢でしかありません。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti003.htm

中国“歴史戦争”強硬姿勢　高句麗遺物持ち出し逮捕　朝鮮族２人死刑
--------------------------------------------------------------------------------

　【ソウル＝黒田勝弘】古代・高句麗（こうくり）の歴史の帰属をめぐって韓国と中国の間で“歴史戦争”になっているが、ソウルの情報関係筋が七日、明らかにしたところによると、
中国で昨年夏、中朝国境地帯の朝鮮族の住民が高句麗遺跡の遺物をひそかに北朝鮮に運び出して逮捕されうち二人が死刑になり、 二人が懲役二十五年の判決を受ける事件があった。

>>367の記事からさらに引用
「問題の遺物は高句麗の遺跡が集中している中朝国境地帯の吉林省集安にある四号古墳と五号古墳のもので、
事件にかかわった朝鮮族住民たちは「このままではわれわれの祖先である高句麗の歴史が中国によって隠蔽
（いんぺい）、破壊される」として北朝鮮に搬出したと主張したという。死刑の二人については長春ないし
通化で銃殺されたとの情報もある。
また事件後、中国側は古墳などが存在する現場一帯を新たな歴史的保存地域として立ち入り禁止にしたという。
今回の中国当局の強硬措置は中国が高句麗問題をいかに重要視しているかを物語るものとして注目されている。
一方、韓国マスコミによると、年末に現地を訪れた高句麗史跡ツアーの韓国人観光団に対し、中国側は古墳や
城壁など遺跡への接近や写真撮影を許さず、高句麗遺物を展示した「集安博物館」も「雨漏りがしているから」
として、見学できなかったと伝えている。」

中国もエグいことをするねえ…。

まあ、もともとは盗掘を続ける朝鮮族が悪いのだが。
なんだかんだ理由つけても金目的だしｗ

盗んで解決する問題じゃないと思うのだけれど。
悪化こそすれ。

>>368に追加。でもまあ、こんなことをされたら、中国も頭にくるわな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/04/20011004000028.html
「政府｢中国に壁画保護要請を検討｣
中国･吉林省･集安市の三室塚とチャンチョン1号墳の盗掘事件と関連し、文化観光部は4日、
「在中韓国大使館に真相を把握することを要請し、この結果によって対策を設ける方針だ」とした。」
（以下略）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/20/20011120000000.html
「｢盗掘された高句麗壁画9点が国内に｣
中国吉林省の集安市で盗掘された高句麗壁画の一部が現在国内に入ってきていることが伝えられた。
国内のある古美術商は、「数日前、集安市で盗掘された高句麗壁画の破片をソウルの古美術商を通じて
見たｱとがある」と19日本紙に伝えた。
また、最近集安市を訪れた元政府高官は「集安市当局者から‘古墳を盗掘した犯人の一人はこれを管理する
集安市文化財担当の高官で、早晩死刑される予定だ。盗掘された壁画は韓国人が買い入れた’
という話を聞いた」と19日、本紙に伝えた。」（以下略）

最近の高句麗騒動はこれが原因かも。

将来、中国が崩壊する事にでもなったらその時は
盗掘して死刑になった朝鮮人が、韓国の教科書に
民族の英雄として記される事になるのだろうか。

だが、中国も日本に対して韓国以上に異常な反日だしな

どちらも信用ならないよ

偽造民族同士の対決はどっちが勝つのかな?

それだけだね

ついでにこれ高句麗の歴史を偽造する中国への講義をする人々

ギャクですか？

これから恒例になると面白いですね。日本大使館前といっしょに

http://japanese.joins.com/html/2004/0105/20040105214835400.html

チャンチョン1号墳←これってギャグ？

>>368-369
只でさえ北朝鮮「難民」が、とりわけ、朝鮮系中国人に対して暴虐の限りを尽くし、
強圧で臨んでいるにも拘わらず収容所は溢れかえり流民は止まる所を知らない昨今、
単なる窃盗ならまだしも、略奪のためなら殺人虐待等如何なる罪をも辞さずという
狂的行為をしばしば行う彼らには、投獄しても改悛の余地は無きに等しいでしょう。
ましてや、遺跡の破壊、盗掘、密売が重罪視されている現在においては、彼らに対し
極刑で臨むのも止むを得ない気もします。

>>372
十中十、そうなります。
「英雄的行為」こそが、彼ら個々にとっては朝鮮民族と国家の一員たらしめる資格であり、
また、国家と民族にとっても英雄の存在こそが唯一の歴史であり、英雄なき歴史など存
在してはならないからです。悲しいかな、さんもまた、この手合いなのです。

>>373
こういう遺跡の将来について、反日がどうとかいう理由で判断してはなりません。
ただ、朝鮮人が「民族の歴史を守る英雄的行為」と称する、略奪というなの私物化行為が
一体何を齎すのか。少なくとも、第三者にとってそれは、世界文化史的観点から極めて
不適当にして不利益であると断ぜざるを得ません。

あげ

高句麗に関しては現代の中国も朝鮮・韓国も関係ないんだよな。
滅んだ民族だしね＞高句麗・渤海の系譜

民族史と地勢史の区別がついてないからなぁ。

>>378
民族史としては関係ないと思われ。
地史としては十分関係あるだろ、中国が。
韓国？、ああ高麗を滅ぼして成立した中国の属国李氏朝鮮の末裔か、まあ中国の一部
として関係ありと主張は出来るんじゃない？

そういえばkrドメイン弾かれるようになったらしいけど、
さんちゃんは大阪在住だから大丈夫だよね？
(　´,_ゝ｀)

　さんちゃんだけ、特別に書き込み許可して欲しい……。

高句麗人の一部がその後、朝鮮人を形成したのだから民族史に入れても問題は
ないと思う。中国にも、その権利があるかもしれないが。

>>383
それではｳﾘたちの先祖が日本に渡り、
日本人の一部を形成したのだから日本の民族史に入れられてしまうﾆﾀﾞ

>>380
つうか王族は日本ぐらいしか血統が残ってないだろ？
民族史で入れるなら日本が一番正統になるんじゃないのか？
結局地史でも民族史でも韓国には正当性が一番ない、で終わるんだが。

ミスった、>>383ね。

>>385
自称百済王家の末裔　大内氏の子孫ですが何か？

まぁそんなこと言ったら半島南部が「日本」になっちゃうからなぁｗ

中央日報社説
-------------
高句麗史を守る

中国政府が最近、高句麗（コグリョ）の歴史を中国史に編入させるための大規模なプロジェクト
「東北工程」を進めており、懸念の声が高まっている。歴史とは単なる過去の記録にとどまらず
現在の自己認識にもつながるため、中国のこうした主張は容認しがたいものであり、これに対
する学界や市民団体の積極対応は必要かつ正当なものだ。

だがこれに対し、政府の対応は不十分かつ不適切だ。
(中略)
もちろん、意図的に外交摩擦を誘導する一部の国粋主義的活動家の手段が正しいとは言え
ない。過去には我々の先祖の土地だったが、現在は中国の領土だという現実があるためだ。
(後略)

http://japanese.joins.com/html/2004/0109/20040109183357100.html
-------------
（過去は違うけど今は）あの地域に朝鮮人が住んでいる。
この土地はウリのもので、その昔からそうだった（に決まっている）
だからここにあった高句麗はウリの先祖が作った国。それを（以下略）

といいたいのでしょう。
「我々の先祖の土地」なる思い込みで、「文化」は下に置かされている。
「国境」という国と国との仁義など、さらにその下。摩擦を起こさないほうが不思議だ。
ただの侵略者じゃないか。
「高句麗史を奪う」にタイトルを変えたほうがいいんじゃないかしら。

>>389
同時に、重大な問題を日本に対しても投げかける。
つまり、「住んでいればウリのもの」を今の日本の在日在住地区に適用するだろうということ、
事実ウトロや大久保はそうなりつつあるし、放置すれば確実に増殖するだろう。
やっぱ特別永住資格廃止で「朝鮮戦争難民はｶｴﾚ！」が一番と思われ。

age

しかしこの調子だと、さんは当分来られないな。
krドメインいつまで弾くんでしょ（ｗ

>392
大阪在住（という設定）のさんちゃんのこと、kr弾きなんて無問題ﾆﾀﾞ!!!

･･･主張はともかくさんちゃんは好きなんで、このまま居なくなるのは寂しいなぁ。

来た時の言い訳でも考えますか？ w

冬休みで実家に里帰りしていたから２ｃｈに来られなかったﾆﾀﾞ。

でもこれは自称IT先進国な自尊心では言えないか（ｗ
結局何時もの風邪とか腹の調子が（ｒｙ

今度来れたら、さんはカミングアウトしろよ。怒らないから。

>>394
1.京都の卵を食って入院していたのだ！
　（ホントは串の差し方を学んでいた)

2.独島のことをいろいろ調べていたのだ。

3.2ちゃんねるが落ちていて来れなかっただけだ。

4.高句麗の歴史で中国に抗議するのに忙しかったのだ。

保守
ここみて１０００人に１人ぐらいは事実が書かれていることに気付く
殊勝な韓国人がいるかもしれんしな。

ここの日本語がすらすらわかる韓国人ですら1000人に1人いるのかどうか。

さんちゃんは果たしてちゃんと日本語がわかっていてあの対応なのかどうか。

でも日本語わからん日本人もそれなりにいるから。

宇宙語なら1000人中950人わかります

「中国集安の太王陵は廣開土王陵」

中国・吉林省の集安市にある太王陵が高句麗の廣開土､陵であることを立証し、
日本がこれまでに主張してきた任那日本府説を覆す遺物が発見された。
（以下略）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000087.html

さんﾀｿがコレに反応しないのは寂しい…

弾かれて反応できn（ry

>>401
すいません。素人なので、その記事の意味が理解できません。
辛卯年と書かれているだけで、どうして主語が逆転してしまうのですか？
よければ、どなたか解説してもらえませんか？

>>399
あの反応は別に日本語とは関係ないと思う、きちんと読めて、単語の意味も
知ってるけど内容が理解できないだけだよ。

>>403
漏れも素人なんで、よくわかりませんが…。

＞趙教授は「『辛卯年條』の文章を『（高句麗が）辛卯年に海を渡って倭を撃破した』
＞と解釈することができる重要な証拠になる」と述べた。

「百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。而倭、以辛卯年來、渡□破百殘、□□新羅、以爲臣民」不明文字（□）

百済、新羅はもともと（高句麗に）朝貢していた。
（高句麗は）辛卯年に海を渡って倭を撃破し、百済、□□、新羅を臣民とした。

という解釈をするということかなぁ。
もともと朝貢している百済、新羅をさらに臣民にって、意味不明のように思えるのですが…

>>405
ありがとうございます。
ですよね。文脈からして、意味が通らなくなります。

わけ分かりません。

>>406

ttp://www.withe.ne.jp/~ted/history/kodai/setsu/files/kokaido1.htm
このサイトあたりが参考になりそうです。

>>407
ありがとうございました。非常に面白かったです。

でもやっぱり、辛卵年と書かれた鈴が見つかっただけで、何故主語が逆転してしまうのかは理解できませんでした。

>>408
辛卵年と書かれた鈴が見つかった。
　　↓
何か同年に記念すべき事が起こったに違いない。
　　↓
めでたいとすれば、同年倭に撃破されたって「広開土王陵碑」
は実は倭を撃破したに違いない。
　　↓
そんな状況で任那日本府があるはずはない。

って、ホップ、ステップ、ジャンプ思想だとｵﾓﾜﾚ

コピペの奴だけど三国史記年代で確認してみた。
高句麗本記
389年　百済が攻めてくる、
390年　百済が攻めてくる
392年　新羅と国交　　人質として新羅から「実聖」が来る。
　　　 広開土王即位　　(石碑では391年)　　南進　百済攻略、北進して契丹攻略
392年　南へ百済を征伐、十城を陥落、百済関彌城を陥落。
394年　百済南辺を侵入
395年　精騎五千を率いて　百済を迎え討つ

百済本記
389年9月　高句麗南部の辺境を侵す
390年7月　高句麗侵入
392年 　　高句麗の談徳、4万の軍隊で、百済の北部辺境に侵攻、
　冬10月　高句麗　関彌城を攻める。
393年8月　1万の軍隊で高句麗の南部を侵入
394年 　　高句麗と水谷城で戦い、敗北
395年8月　高句麗討伐に出かける。しかし、談徳は、自ら七千人軍隊を率いて、バイスイで防戦 百済軍は大敗、死者8千人。
397年　　 倭国と好を結ぶ。太子を人質

新羅本記
392 高句麗に人質を送る
393 倭軍が侵入　籠城戦を行う
395 靺鞨が北部へ侵入

百済に攻められながら、海を渡って倭に攻め込んだようだ。凄いな高句麗。
倭はそれを押し返した。凄いな倭。
で、高句麗って済州島にあったの？　そうしか考えられんのだが．．．

>>403
ここでのさんちゃんの言動を見るに、こうじゃないんだろうか。


任那日本府など無かった
　　↓
このことは自明で議論にも値しないが、日本人にも理解できる証拠を示してやろう
　　↓
私は辛卵年と書かれた鈴を発見した
　　↓
辛卯年に廣開土王が記念とするだけの業績を残した
　　↓
これは高句麗が倭を打破った証拠に違いない
　　↓
半島に倭人などいなかったのだから「倭から」攻めてきた筈がない
　　↓
故に、「高句麗が」渡海して倭を打破ったに違いない
　　↓
任那日本府など無かったという自明の事実がまた補強されたのである

辛卯年最大のイベントって広開土王の即位じゃないのか、、、
って思ってしまうｳﾘはど素人ﾆｶ？

>>411
見事なトートロジーです。
たぶんですが、さんちゃんのループは可能性で埋めつくされる傾向にあるから
・・・・認めて下さい。
・・・・否定できないでしょう。
・・・・ともいえるのではないか。

環境スレは落ちた？

>>413
新スレ移行。

韓日環境比較総合スレッド26
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073899072/

さんﾀｿが来なければ、ものすごい過疎だなぁ。

まぁ、隔離スレだし

まあ、さいきん騒いでる、日本は高句麗が基というせつと照らし合わせると、
☆高句麗は同盟国である日本を攻撃した、ということになりませんかねｗ
まあ、仮説に仮説を組み合わせたので事実無根ですがｗ

日本?漫歪曲中国古代史 曹操??竟成爆乳少女

ttp://news.sohu.com/2004/01/15/50/news218585007.shtml

怒り狂う中国人
ttp://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=218585007

こないなぁさんちゃん(←なぜかアクセスできない)。

参も幸せもんやね　馬鹿で糟だがお呼びが掛かるだけ遺骨や牛汚、コリ天糟
チキン、諸々のウスラ馬鹿チョンの数段核上になったな

>>418
一騎当千のことか
中国も反日で火がつくと現実と仮想の境界線が消えちゃうみたいね

>>421
この親にしてこの子あり。

>>418
この程度のことでも喚かなければいけないほど、国内がやばいんだろうな。
北京が終わった後は、中央政府は求心力を失ってあっさり瓦解しそうだなぁ。

>>421
坊主憎けりゃってやつでしょうかねぇ。
「一騎当千」程度で激怒するんだったら、「天の華 地の風」なんざ憤死ものだと思うが。

板&スレ違いだけど、関連記事ってことで。

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：04/01/16 17:44 ID:???
★高級車の事故契機に…中国、特権階級への不満爆発

・中国黒竜江省ハルビン市の女性（４４）が、ドイツの高級車ＢＭＷを運転して
　農民ら１３人を死傷させた人身事故が、貧富の格差と政治腐敗でくすぶる国民の
　不満に火を付け、新年早々、中国メディアを巻き込んだ騒動に発展している。
　単純な交通事故として執行猶予付きの軽い判決を受けたことで騒ぎは拡大。
　「女性は省政府幹部の親族」「殺人事件だ」などと、特権階級への激しい攻撃が
　インターネット上を飛び交い、中国政府も事故の再調査に乗り出さざるを得なくなった。

　事故は昨年１０月、ハルビン市内で発生。農業用トラクターが急ハンドルを
　切って、停車中のＢＭＷに接触したのが発端だった。
　怒った女性は、車から飛び出して農民を罵倒し、カバンで殴り付けた。興奮
　収まらぬまま車に戻り急発進、農民の妻をひいて死亡させ、群衆１２人も巻き
　添えとなり負傷した。

　女性が車に乗る直前「ひき殺してやる」と言ったという目撃証言があり、被害者の
　農民も刑事事件としての捜査を要請。しかし地元の警察当局は詳しく調べもせずに
　人身事故として処理し、女性には昨年１２月２０日に懲役２年、執行猶予３年の判決が
　言い渡された。

　これ以降、インターネットの複数の掲示板に「女性は省政府幹部の息子の嫁」
　などと事件処理を批判する書き込みが続いた。さらに「新京報」「南方周末」など
　比較的自由な言論で知られる中国紙が追撃、不透明さを連日のように指摘した。
　夫もベンツで事故直後に現場に駆け付けたが、２人とも即死状態の被害者には目も
　くれなかったという。女性が乗り回していたＢＭＷは８０万元（約１０３０万円）もすると
　いうが、夫婦の身分は今も隠されたまま。被害者には９万９０００元（約１３０万円）の
　和解金を渡したという。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/040116/0116kok069.htm

「孔明の艦隊」なんて読んだらどうなることやらなぁ・・・・・ｗ


あれ読んで怒り狂うのはさすがに非難できないなとか思ったりしたけどさ。

>>423
オリンピックは本当に開催されるのかな。
SARSの流行でお流れになりそうな気もする。

えー。さん殿が居ないうちに。
今度から、私、「ザパニーズ仮面しこたほあー」は、
トリップにしてみました。
書き捨てのハンドルかもしれませんが、
「ザパニーズ仮面」を、３名ほど発見したからです。

>>426
「孔明の艦隊」…………。
あれは中国人に読ませたら、みんな干禁になると思うぞ。

私も本屋で立ち読みして、危うくﾃﾞｽﾄﾛｰｲするところだったし（ｗ

>>429

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AD%94%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%89%A6%E9%9A%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
　　　∧＿∧ 　ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ!!
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜　 　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　

　誰が書いたのかしら？と思って調べたら志茂田景樹だったのか。（ｗ
　なんか納得。

まああのオッサンの小説は口述筆記らしいから全てにおいてケンチャナヨﾆﾀﾞ。

口述筆記で小説書けるというのも
結構器用だな、とか。

>>433
曲亭馬琴（滝沢馬琴）はドンドン視力がなくなっていったため、息子の嫁に口述筆記をさせて『南総里見八犬伝』を完成させましたよ。

ついでに言うと、志茂田氏は現在は童話（２ちゃんのBな話じゃなく本物の）に力を入れている。
「孔明の艦隊」のようなお馬鹿なものじゃなく真面目な童話を書いてますよ。

>>434
曲亭馬琴は南総里見八犬伝の構想を細部にいたるまで事前に
完璧に仕上げてあったから後はそれを筆写するだけでよかったとか。

余程の記憶力が無いと口述のみでは内容滅茶苦茶になると思います。
口述筆記でも問題無いと言いたげな論調は問題では？

志茂田氏の童話に関しては読んでないからノーコメント。
馬琴の話もソース失念しておりますのでその点は申し訳ないのですが。

さんちゃん、帰ってこいよ〜。

>>436
Ｋｒドメインが弾かれてるから来れないんでしょ？
無理を言っちゃダメｗ

おろかな
大阪在住であるがインターネットに接続するときは
Seoul PC Gameplazaに出向いているだけだ

それに我が国ではもうすぐ「Chinese New Year」だ
伝統を捨ててしまった日本といっしょにしていただきたくないものですね

来て発言してくれないと、次スレのタイトルが決まらないニダ w

後561ﾚｽも有るでしょーが

とりあえず保守age
なんかここ最近、下のほうの御糞ｽﾚがageられてるのなんでだろう
おかげでおもわず脊髄反射で去年の>>1にﾚｽしちまったよ(´・ω・`)

>>439
それは大丈夫。あと10スレ分くらいのストックは余裕であるから。

>>442
隔離スレを主ぬきで10スレ維持してどうする(w

先日、奈良国立博物館に行ってきました。特別展は「七支刀と石上神宮の神宝」で、
本物の七支刀が展示されていました。で、七支刀の前に3人の韓国人がいたのです
が、かなり電波が飛んでいた模様。韓国語は解りませんが、「チョッパリ」と「イルボ
ン」が聴き取れましたので、マトモな内容ではなかったのでしょう。また、本館の平常
展示は「仏教美術の名品」と題して、たくさんの仏像が展示されていました。新羅の
仏像も2点ありました。さんちゃん、大阪からは数十分で行けるから、見てきたら。入
場料は420円。ソウルから地下鉄で行くのは無理だけどね。

>>444
これか。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/culture/17369.html

『ななつさやのたち』か。
すげえもの見たな。羨ましいぜ。
普段、天理の石上神宮に言っても見せてくれないからな。
なんばから近鉄でいいのかな？

　・・・スマヌ、笑い飯のネタを思い出して笑ってしまった。（ｗ

>>418
すげー！中国でも爆乳少女っていうんだ！感動した！

ほす

なす

あげ

暇だなぁ。スレ主が来ないうちにもうすぐ半分消化かぁ。

最近、延びませんね。
まあ、良い事なんでしょうが。

スレ違いなんですが、昔から探してたゲームに出てくる剣の名称が
七支刀だとこのスレで分かって漸く見つけました。ありがとうございます

スレが伸びないのは、もう語り尽くされた感があるから・・・
ネタでも捜しましょう・・・

>>454
ｽﾚが伸びないのは主役がこれないから

なんで日本在住という嘘をつくのかね w

ちょっとききたい。いま、さんちゃんが悩んでいるのは「檀君」の
古代朝鮮語を言ってみろや、と言われて窮している状態だと思うんだけど、
呉善花は朝鮮半島は日本の天孫降臨神話や、光に当てられて妊娠したという神話とは
ちがって、南方系の卵生神話だと書いてあったのを覚えているんだけど、
檀君って熊とのあいのこでしょ？呉善花が言っていた卵生誕生系の神話ってのは
朝鮮にあるの？

>>457
檀君神話は三国遺事、１３世紀に創造されたものというのは既出。
それ以前の神話は日本にも中国にも伝わっているし、１２世紀刊の三国史記にもある。
百済新羅の建国王が卵から生まれたとか、箱から生まれた王女が母とか。
高句麗の建国神話は陽光で妊娠だから天孫系かな？

卵から生まれたってのは百済と高句麗の建国神話。
檀君は高麗時代のフィクションだか関係なくて当然。

卵生神話や、高句麗で高床式倉庫が発見されたことや、フヨ系言語と日本語と
古ビルマ語の関係を考えると、フヨ系民族の源民族のひとつは、江南のあたり
から中国東沿海部とか琉球弧-九州-対馬を経て、半島北部に辿りついたのかもね。

地球が暖かかった時代（縄文期）に調子にのってズンズン北上、そこで北方系の
民族と混合。通り道の中国東沿海部に残った連中（東夷）は、西からやってきた
中華に飲み込まれてしまったので、北上の足跡が消えてしまった……
とか考えれば、北にいるフヨ系民族が南の文化を残していてもおかしくない。

＃俺はあすかあきおの弟子に認定されてしまうのだろうかｗ

>>460
普通に考えればそうじゃないかな？

保守

さんちゃんはね
ﾊﾝｸﾞｸにいるんだホントはね

だけどﾁｫｸﾊﾟﾘには
じぶんのこと
りゅうがくせいっていうんだよ

おかしいね
さんちゃん

age

>>459
ちょっとカキコすると檀君神話は、北方系の「トーテミズム」系の神話ですの
「自分たちは、自然にいる強い動物、優秀な動物の子孫である」というのがそれで、アメリカ先住民の間によくある神話ですの

檀君神話には、「熊に抱かれた女が産んだ子供」というモチーフがあり、これははっきり言って誇りにするようなお話ではないですの
神話で男神（あるいは男）に娶られる女性と言うのは、多くの場合征服や占領のような軍事行動を意味しますの
ギリシャ神話で主神ゼウスが娶ったのは、別の神話の豊穣の女神で、両者の間には不和が続いたとされていて、
これは軍事国家と農業国家の不和とも考えられますの
有名なミノタウロスのお話は、「相手の神を殺し、姫を奪う」というお話ですし、
別の話のペガサスは、空を飛ぶように進む軍艦の比喩とも取れますの

檀君神話に戻りますと、これは軍事大国の高麗が朝鮮半島を制圧したお話と考えることもできますの
傍証としては、攻める側の熊と攻められる側の女しかいず、女を守る者が誰もいないことですの
高麗側が男を全部殺してしまったので、女には嫁ぐ相手が熊（高麗）しかいなかったの

檀君の古代朝鮮語だけど、「チ・ムキン」ってのはどうかな。
「木の王」て意味で。

惨揚げ

>>465
天帝の息子が人間で、嫁が熊女じゃろ？

ホームラン・スレから転載。さんちゃん、よく見て、写真を。

730 名前： [sage] 投稿日：04/01/26 20:03 ID:mmy+De90
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
最古の太極旗の絵が発見

　太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。

　１８８２年７月に米海軍省（Ｎａｖｙ Ｄｅｐａｒｔｍｅｎｔ）航海局（Ｂｕｒｅａｕ ｏｆ Ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ）が発行
した『海上国家の旗』（Ｆｌａｇｓ ｏｆ Ｍａｒｉｔｉｍｅ Ｎａｔｉｏｎｓ）に収録されたこの太極旗は、青、赤の
太極模様と黒の４卦など、現在の太極旗の原型を保っている。

　これは「４卦太極旗」を初めて製作して使用されたとされる朴泳孝（パク・ヨンホ）の渡日
（１８８２年８〜９月）時期より２〜３カ月早いことから、多くの関心が寄せられている。

兪碩在（ユ・ソクジェ）記者 [email protected]

---------------------------------------------------
警告
この記事の三枚の写真の内、中央の旗の上部の漢字

　属　国　清　大

　旗　国　麗　高

ですが、決して右から左へ読んだりしないように。

>>469

その写真、本国版では「属国清大」が隠されてぞ（Ｗ

http://www.chosun.com/media/photo/news/200401/200401260260_01.jpg

>>470
漏れを笑い殺す気ですか。

一番右の図案は日帝が協力して作った切手の図案で、
さんちゃんが「日帝に太極図を消された！」と
ファビョってたマークでしたっけ？

>>465
素人の感想なんで流してもらっていいんだけど、神話区分からみえるものというのは興味深くて
ずっと前に呉善花の本を読んだのでうろ覚えなんだけど、呉善花が日本の神話は大陸系で、朝鮮は南方系。よって日本と朝鮮は古代から
精神文化的にも異なると主張していた（と思う）。で、まあそれも一つの意見なのかな、という位だった。
で、しばらくしてＮＨＫで縄文人のＤＮＡから祖先を遡るという番組で、北海道経由でシベリアまで遡れた
ということをやっていた。これを見て、呉善花の説が裏付けられたのかな、と興味深かった。
つまり、日本が大陸系の神話を持っていることから、日本神話の始まりはすでにシベリアにいた時から口承があったんじゃないか、
と考えられるわけだ。ま、実際にはそんなに単純な話じゃないと思うけど、
縄文人の祖先がすでに高度な言語をもって神話を口承していたと思うと、なんか凄いなと感じるね。

韓国でのビジネスの話

・お金の有る者、地位の有る者、目上の者は下の者に対して援助するの事
は当り前、援助される者が努力しなくても当然であるとの認識が一般的と考えて良い。
・口には出さないが、日本人はお金持ちであり、歴史的に見ても韓国人を
助けて当り前であり、助ける義務があるとの考えが定着している。
・日本的原理原則、常識、は通用せず、弁解が最優先され、血縁、地縁、
学縁、の順で尊重され、この縁故は何があっても絶対的なものであり崩
すことは出来ない。
・理屈、正論は通じない、習慣とかで都合の良い前例が最優先される、話
をすると理解は示すが、現実は全く違う方法で解決される場合が多い。
・全てを見せるな、韓国人は腹芸が出来ない、話をしていると何か非常に
親しくなり腹を割って付き合えると考えるのが日本人の大方の感じであ
るが、実は韓国人は非常に勘定高く、本能的に日本人の弱さ（対立を回
避）を捕まえる事が出来る。
・具体的に話すと、財布(技術、人脈、人間性等を含めて)の中身を見せ
るなと言う事である、何か取るものがある間は非常に人間関係もうまく行
くが、出す物が無くなったら直ぐに無視される。
・借りたものは相手が忘れるまで返さない、銀行借入金についても、いか
に長く返さないかが実力の内で、早く返すのは力が無い者と見なされる。

韓国でのビジネスの話
http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/comp_rep/kankoku/main.html

>>472
日本神話を全体的にみた場合、南方系とも北方系とも断定しかねるんじゃないかな。
昔よくいわれたのは南方神話と北方神話の混在ということだけど・・・

>>468
あれ・・・逆に記憶していたみたいですの・・・？（汗）
その場合は、「未開の民族を・・・」になりますの

>>475
そうそう。それで女は言いつけ通りにして人間になれたけれど、
男はそれができずに人間になれなかった、って話だったよね。

>>465
>別の話のペガサスは、空を飛ぶように進む軍艦の比喩とも取れますの
空を飛ぶペガサス級の軍艦って、白いヤツを搭載した、あれですか？ｗ

>>477
ペガサスがメデューサの血だまりから生まれた時、
黄金の剣も同時に生まれたという話もあって、
それは「びいむさあべる」の様なものとも考えられます。ｗ

>>476
人間になり損ねたのはトラじゃが？

ttp://www.ab.aeonnet.ne.jp/~ark/myths/korea/1.html
＞君の父である桓雄は、天帝桓因の命令により、 天符印三個を携え天界から下界の太伯山
＞(白頭山or妙香山?)の頂きにある神檀樹の下（神市）へ従者3000名を引き連れ降りた。 そし
＞て雨師（雨神）、雲師（雲神）、風伯（風神）に命じて地に自然を作り、農業を興し、 善悪、法、
＞道徳等、数々の決まりを作った。

＞ある時、桓雄は人間になりたがっている熊と虎に出会う。 桓雄は両獣に100日の間陽に当た
＞らず、蓬と大蒜を食べ続ければ人間になれると助言した。 虎は数日で退屈に耐えきれずに
＞太陽の下へと洞窟を飛び出したが、 熊は21日目に人間の女性に変身した。 そこで桓雄は熊
＞と夫婦となり、二人の間に檀君が誕生した。

>>479
なんか私が読んだ物だと、もともと虎と熊が夫婦だったが、
熊だけが人間になれたので結婚相手がなくなってしまい、
神が嫁にしに行ってあげた、みたいな話だったのですよ。

なので、アメリカ先住民でいえば、
夫が横暴なのでテントの外で泣いていると、
星が降りてきて婿になるという話と同じような話かと思ってました。

>>480
＞なんか私が読んだ物だと、もともと虎と熊が夫婦だったが、
＞熊だけが人間になれたので結婚相手がなくなってしまい、
＞神が嫁にしに行ってあげた、みたいな話だったのですよ。

その話は始めて知ったな〜、同じ話でもバリエーションが有るのかな？
こういう時こそ、さんちゃんに話を聞きたいモノだが・・・

お〜い、さんちゃん見てるか〜〜〜〜？
見てたら返事しろ〜〜〜。

このスレ（↓）

【韓国】最古の太極旗の絵が発見 【捏造】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075120423/

の、220辺りから331辺りまで、ンナみたいなシロートには面白いニダ。

自分の読んだ話の出典が思い出せない。
同じ洞窟に棲んでいた熊と虎の話を、私が拡大解釈したのだろうか？
文化人類学系の本だったと思うのだけど、確認できません。

ググって見たのですが、韓国の教科書では、
熊トーテムの部族と虎トーテムの部族の争いとして説明されているみたい。

でも、神話としては、熊女が結婚相手がないと嘆く点から言っても、
虎が人間の男になるはずだったと思うのですが。
それで、転生の翻訳家さんの話に繋がり、
国を滅ぼされた女が他国から来た王の嫁になるという話になる。

あと、シベリア方面のシャーマニズム関係の部族の話では、
熊が男で人間の女と結婚するパターンが多いですね。

民団の掲示板で、座布団10枚級、一気に10枚獲得して、
賞品の韓国旅行プレゼントをゲットできそうな投稿が･･･
ちなみにssssという方の投稿です。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php

ふろ〜む三国遺事

魏書云。乃往二千載有壇君王儉。立都阿斯達(經云無葉山。亦云白岳。
在白州地。或云在開城東。今白岳宮是)開國號朝鮮。與高同時。古記云。
昔有桓因(謂帝釋也)庶子桓雄。數意天下。貪求人世。父知子意。下視三危
太伯可以弘益人間。乃授天符印三箇。遣往理之。雄率徒三千。降於太伯
山頂(即太伯今妙香山)神壇樹下。謂之神市。是謂桓雄天王也。將風伯雨
師雲師。而主穀主命主病主刑主善惡。凡主人下。謂之神市。是謂桓雄天王
也。將風伯雨師雲師。而主穀主命主病主刑主善惡。凡主人間三百六十餘事。
在世理化。時有一熊一虎。同穴而居。常祈于神雄。願化為人。時神遺靈
艾一[火主]。蒜二十枚曰。爾輩食之。不見日光百日。便得人形。熊虎得而
食之。忌三七日。熊得女身。虎不能忌。而不得人身。熊女者無與為婚。
故毎於壇樹下咒願有孕。雄乃假化而婚之。孕生子。號曰壇君王儉。以唐
高即位五十年庚寅(唐堯即位元年戊辰。則五十年丁巳。非庚寅也。疑其
未實)都平壤城(今西京)始稱朝鮮。又移都於白岳山阿斯達。又名弓(一作方)
忽山。又今彌達。御國一千五百年。周虎王即位己卯封箕子於朝鮮。壇君
乃移於藏唐京。後還隱於阿斯達為山神。壽一千九百八歳。唐裴矩傳云。
高麗本孤竹國(今海州)。周以封箕子為朝鮮。漢分置三郡。謂玄菟樂浪帶方
(北帶方)。通典亦同此説(漢書則真臨樂玄四郡。今云三郡。名又不同何耶。)

大韓民國海外広報舘発行『韓国のすべて』改定新版（1995年）ISBN89-7375-066-6 03910
17ページより「歴史」「歴史のあけぼの」より引用。
「北東アジアの北方モンゴリアン族による古代国家の名は垣国とされている。垣国は3301年に
わたって民を治め、ＢＣ3898年には垣雄天王の神市王国時代が始まる。神市王国は18代1565年
にわたって栄えたとのことである。（中略。三国遺事の引用）
神代の昔、高天原の天照大神に命じられてニニギノミコトがヤマタノカガミとアメノムラクモ
及びヤサカニノマガタマの三種の神器を拝領し、九州の高千穂峰に天降ったという日本の
天孫降臨の神話が、この垣雄説話をルーツとしているのは改めて説くまでもないだろう。」
19ページより引用。
「古朝鮮王国は、47代2096年間にわたって、三伯五加の紀行組織の下に『和白』という合議制に
基づいて列国を治めたが（中略）47代檀君古列加は五加に政権を譲って引退し、
五加は和白制度に基づき６年間告示を取りしきったあと、北夫餘の解慕瀬に統治権を譲るに及び、
韓民族の理想的な古代国家だった古朝鮮王国はその幕を閉じた。」

「大韓民国海外広報館」という公的な部署（だよね？）の出している本で、「垣国」
「日本神話は三国遺事のパクリ」「檀君47代」「古朝鮮が檀君朝鮮だけ」「楽浪郡は無し」
と連続してデンパを浴びようとは思っても見ませんでした。甘かった…。

>>477
>>478
何か、こう言うの見てると、神話を根拠としたトンデモ説が出るのが分かる気がする。
簡単にもっともらしい内容を作れそうだ。

>>486に続き大韓民國海外広報舘発行『韓国のすべて』改定新版（1995年）ISBN89-7375-066-6 03910
から119ページ「文化と芸術の香り」「詩歌と小説」を引用。
「このような祝詞や歌の歌詞が、はじめは口伝によって受け継がれ、三国時代初期には万葉仮名のルーツ
とも言われる郷札・吏読式表記の郷歌となり、高麗時代には漢詩となった。」
120ページを引用。「パンソリは厳しい階級社会における庶民の芸術であって、これは
貴族（両班）階級を諷刺する内容を含んでおり、日本の歌舞伎や能・狂言とは全く異なったものである。」
121ページを引用。20世紀文学について。「新体詩”海から少年へ”を発表した崔南善、
近代小説の草分け、李光洙らは韓国の近代文学の発展に大きな役割を成した。」

万葉仮名のルーツは韓国だ？どうして「高麗時代には漢詩となった」のか説明して。
日本の歌舞伎に権力者への諷刺が無い？丸谷才一の『忠臣蔵のために』でも読め！
崔南善に李光洙？どっちも「親日派」として糾弾されてるじゃん。
李光洙は日本統治時代に「香山光郎」（「天の香具山の光の男」私のコテハンの由来）
と創氏改名してる。さんは彼のことを「狂った親日派」呼ばわりしてました。

韓国人て異民族相手のプロパガンダが本当に下手糞だなあ（慨嘆

さんとの交流がこういう形で幕引きになるとは思わなかったな。
コリアドメインをはじくのは止めないだろうから、もう二度と会えないね。
このスレも随分と寂しくなった・・・
さよなら　さんちゃん。いつもいつも話をループするさんちゃん。
日本に住んでないのに住んでると嘘をついてたさんちゃん。
たまに謝罪すると皆から誉められて困惑してたさんちゃん。
いろんなさんちゃんが目の前に浮かんでは消えていきます。
さよなら、さんちゃん。ふぉーえばー。

自縄自縛とはまさにこれなり
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040127000042.html
「「親日人名辞典」募金運動が国務会議通過
不法論議に巻き込まれた民族問題研究所の親日人名辞典編纂のための全国民的募金運動が、
国務会議の審議を通過した。
行政自治部は今月１５日、民族問題研究所側が親日人名辞典の編纂を通じた歴史的真実究明のため
国民募金運動の許可を申請、寄付金品募集規正法に従って、２７日開かれた国務会議にこの件を正式に上程、
議決したと明らかにした。
これを受け、行政自治部は今月中に、内部の寄付審査委員会の審査を経て、最終許可決定を下す方針だ。」

>>489
いや。さんにとってこれは一時の苦境に過ぎない。さんよ。日本のプロバイダーと契約を
結んで、国際電話で接続すれば、再びこのスレに書き込むことが出来るぞ！
え？ソウルのＰＣ房では、パソコンの設定し直しが出来ない？哀号！！

天から降りてきたニニギノミコトが、山の神の娘の姉妹のうち
コノハナサクヤヒメを妃にしてイワナガヒメを追い返したという話と
天から降りてきた桓雄が、熊女を妃にして虎は妃になれなかったという話
は類似の神話。虎も熊も山の神とされていて、山の神の化身を妃にする
というのがもともとの神話だったのだろう。

>>490
さんちゃんに固定IPを取得して貰って、
日本国内でどなたかがプロキシイサーバをたてて上げて、
で、ここに接続する(w

あるいは、総督府に書き込みして貰って、
コピーでここに転載(w


「あら、さんちゃん」って無意味にスレを上げるのが楽しみだったのに(´･ω･`)

>>491
> コノハナサクヤヒメを妃にしてイワナガヒメを追い返したという話と
> 天から降りてきた桓雄が、熊女を妃にして虎は妃になれなかったという話
> は類似の神話。
寧ろ、南方に分布するバナナタイプの神話と言われています。
バナナと石を出され、バナナを取ったので、バナナのように枯れてしまう。
と言う、人間に寿命が出来た神話の類型といわれています。

>>489,490,492
をまいら、さんちゃんは日本在住ですよ！
そこを間違ってはいけません（ｗ

彼は同胞のサイバーテロに心を痛めて、
恥ずかしさのあまり出てこれないだけです。

>>494
流れ嫁。

>>495
愚かな、自称留学生の方が都合がいいﾆﾀﾞ

何たって

２カ国語以上理解でき
外国に【留学】できる程度の知識があり
子弟を外国に【留学】させられるだけの経済的余裕のある
家庭に育った韓国人の知的ﾚﾍﾞﾙを披露して頂いているのだから(爆笑

>>486　>>488
amazonで検索したけど、その本しかだしてないね。
本当に、公的機関か？？？
しかし、酷い内容だな、やりたい放題だよな。

さんちゃん、かえってこーい。

　さんちゃんがこんなに長期に現れないってのは日本在住が嘘だったことの証左だわな。

来ない理由としては突発的な事故とか病気とか色々あるじゃない
さんちゃんの安否を心配しようよ

>>499
持病の火病が悪化したとか？

ハン板消すのに閉鎖は要らぬ、コリアンドメイン蹴ればいい。

長い旧正月休暇を過ごしてるんだよ、きっと。

何、檀君朝鮮の件でボロクソに叩かれてしまったんで、
満州に行って何か捜しているんでしょうよ。

>>501
言ってる意味がわからない

ハン板住人頃すに閉鎖は要らぬ、ヤフーＩＰ蹴ればいい。

>>505
それも意味わかんねーなぁ
住みやすくなるだけじゃねぇか

　煽りや荒らしが減るのは精神衛生上良いのだが、さびしくもある。（ｗ

>>493
もちろんバナナタイプの神話と同類型だと思ってますよ。
日本神話と檀君神話の比較をしただけなので他の話はしなかったけど。

コノハナサクヤ＝熊女＝バナナ
イワナガヒメ　＝虎　＝石

確かに電波コテハンが来なくなったり、電波糞ｽﾚが立たなくなったら、
ﾊﾝ板存亡の危機と言えるかも（藁

日本の神話がおもしろいのは、物語こそ他民族の神話と似た話があっても、
登場人物にまつわる文物や地名や神社（とされているもの）が存在して、
それを千数百年も信じ続けているってことだな。

化け物を倒して剣を手に入れるってのは神話でありがち話だけど、
草薙剣は今なお天皇家の神器であるし、天孫降臨もよくある話
だけど、実際に高千穂の峰に天の逆鉾が突き刺さっているし。

過剰な自民族優越思想と反日教育を正しく洗脳された一人の韓国人を私たちは知っている。
自らが極度のレイシストとの自覚もできぬまま、彼は今も、これからも蔑視に満ちた目で他国をなじり自国を持ち上げ続けている。
言葉に出さずとも様々な事象に触れるごとに日本の残滓を感じ、悪の根として、自国の問題点の原因として呪っているのであろう。

生まれてまもなく死んでしまった乳幼児も悲劇だが、精神と知性の牢獄で生まれ、そして死んでいく彼等は次元の異なる絶望的な悲惨ともいえなくはないだろうか。
韓国人は日本人がかの国に、かの半島に無関心であることをなじる。これは、民族という一つの生命が個人の声帯を通して伝える救援を求める声では無いのか。
あの国の人間が声高に叫ぶ数多の妄想と嘘に、憐憫の目でもって無視傍観を決め込む今の日本の大勢は間違っている。
互いの有益な未来のために、白は白、黒は黒と日本は主張し返すべきではないか。

ニュー速+隔離、krドメイン弾きなどは残念ながら前者の対応と言えよう
さわりたくもみたくもない半島問題という腫れ物を覆いで隠しただけだ。
このような妄想反日患部は潰し、切り取るべく正面から取組むべきだ。


さん・・・

ついに主役不在のまま折り返し点を過ぎてしまった・・・

大韓民國海外公報館だと（広じゃなくて公）だとそこそこ出版してるみたいニダ。

>>512
主役は今頃、ＰＣ房で火病を起こしてるんだろうかね・・・・ｼｸｼｸ( p_q)

これが民族の分断というものか･･･
いいかも。

>>513
びっくりして、手元にある『韓國のすべて』（>>486>>487で引用したもの）発行元を
調べたら、「大韓民國海外公報舘」（「広報」ではなく）でした。
お詫びして訂正いたします。
お詫びの印にNACSIS Webcatから、書籍のデータを貼ります。
「韓国のすべて / 大韓民国海外公報館[編]<カンコク ノ スベテ>. -- (BN02137
544)
[ソウル] : 大韓民国海外公報館, 1984-
冊 ; 18-19cm -- 1984(17次改訂版) - 1995(改訂新版)
注記: 1989(改訂新版)の責任表示: 林鐘漢執筆・校正 ; 1991,1994(改訂新
版)の責任表示: 林鐘漢執筆 ; 折り込地図(1枚): 巻末 ; 1994(改訂新版)に
は折り込地図なし
ＩＳＢＮ: (1984(17次改訂版)) ; (1986) ; (1988(改訂新版)) ; (1989(改
訂新版)) ; (1991(改訂新版)) ; 8973750542(1994(改訂新版)) ; 897375066
6(1995(改訂新版))
著者標目: 大韓民国海外公報館<ダイカン ミンコク カイガイ コウホウカン
> ; 林, 鍾漢<リン, ショウカン>」

http://webcat.nii.ac.jp/webcat.html
↑の「著者名」の欄に「大韓民国海外公報館」と入れると、１７冊の書物が
検索されます。

>>516に訂正
一行目の>>487を>>488に訂正いたします。
（スレ汚しｽﾏｿ…

このままさんちゃんは思い出となっていくのか・・・・




全然構わんな。

　　　　　　　　　　 <●｀∀´●>


　　　　　　 電波ここに眠る

　起業家さんが来れてるって事は、さん君も来れるはずだが。（ｗ
　ま、先日名無しで技術スレに来た時瞬殺されたので復活まで更に時間がかかるだろうね。

丁振声 (韓国放送大学校)
http://sias.snu.ac.kr/japan/new/japanese/h_foundation_jp/h-jp2nd-lecture/lec-jp2nd-8.htm
　しかし、反面、表3に現れているように、植民地期の韓国経済は決して停滞していた
わけではなくゆるやかな成長を成し遂げています。また、1930年代から工業化が進捗
し、40年頃には工業生産額が全産業の過半を占めるようになったことも事実です。
　最近、この後者の事実をより積極的に解釈しようとする新しい問題提起がなされて
います。いわば、「植民地近代化論」、あるいは「植民地工業化論」というものです。

>>511
昔は私もそう考えていた。
そしてワールドカップ以降、嫌韓が巷間に渦巻く中、私はかなり遅くまで踏みとどまっていた。
上下を問わず日本人に浸透しつつある馬鹿臭いプロパガンダの隙間に、封じられていた古人
の言葉の真実と、檀君らのスーパーヒーローを心の底から望む、抑圧された子供がそのまま
大人になったような隣国人の心の奥底を垣間見ることができたから。

彼らは、民族としてはあまりにも奇特である。しかし、人間としては、我々の周りにも見ることが
できる。決して稀有な存在ではなく、人が歩む一つの可能性に陥っているだけのことだ。日本
においても、一、ニ世代前、あのような人種は多かった。そのことをネット上の諸氏はどれだけ
知っているのだろうか。人種が、民族がどうしようもなく違うからと片付ける者は、過去を知らな
い浅墓な連中だとしか、私は思っていない。

だが、我々がやるべきことはもう終わった。
もし、戦争に敗れたあのとき、彼らが日本への帰属を希求していたならば、我々と融和の
道を歩み続けようとしていたならば、我々はいまだに彼らを助ける義務を自覚しつづけて
いたかもしれない。しかし、それを全て反故にしたのは、ヒーロー欲に駆られた独立愛国
馬鹿どもの強圧以外の何物でもない。それが日韓の歴史を如何に汚辱に塗れさせたか。
歴史に刻まれた以上、最早取り返しのつかないことに気がついていないのか。気が付い
ていても取り返しがつくと思っているのか。

歴史を扱うこのスレッドは、さんとのやり取りを連ね尽くし、奇しくも、そして当然のように、
終わりが訪れてしまったのかもしれないと思った。

>>520
どの書き込みですか？

>>523
斧男のスレだしょ。

>>524
誤爆というか、勘違い。はずかしい．．．．

krドメインの弾きについて事実確認。
04/02/01現在ｋｒドメインからの規制は解除されているはずですよね？
それとも日本国内のプロバイダ規制のような形で、
特定のIP（たとえばＰＣ房が使うようなところとか）弾いちゃうとか？
もしかして日本在住（のはず）のさんの日本国内でのIPが、
規制されていたりして。（ｗ
エロイ人その辺のところ解説とかまとめて。

保守

さんちゃ〜ん（涙

>>528
重度のさん中毒治療は大変時間がかかります。
苦しいけどがんばってくださいね。（・∀・）

>>529
さんちゃんは、マンＵのファン・ニステルローイみたいもんだ。替えが利かないんだよ。
だから、さんちゃん、かえってこーい。

俺なんか、このスレのためにトリップを取得して、
このスレのために、ブロードバンドを申し込んだのに。
（少し誇張あり）。
ま、気長に待ってればそのうち来るでしょ。

それにしても、充電期間長すぎないか？
過充電であぼーんしてないだろうな（ｗ

おいおい、しらないのか？
ディスクシステムの書き換えはもうやってないぞ。

さん・・・


さ ん ・ ・ ・



うぅ う・・・

これでも読んで元気出すﾆﾀﾞ＞さんﾁｬﾝ


北京大教授ら、高句麗史を韓国史に認める

中国政府が、高句麗（コグリョ）の歴史を中国史に編入させる「東北工程（中国東北部発祥の
高句麗を中国辺境の民族政権と位置付け、高句麗を古代朝鮮の国家であるとする韓国、北朝鮮の
主張を退ける研究作業のこと）」の事業を進めているなか、中国北京大教授らが、高句麗史を
韓国史の一部に認めた書籍が、韓国内教授によって発見、公開された。

延世（ヨンセ）大・東西文化研究院のキム・ウジュン幹事は３日、中国北京大の蒋非非・王小甫
両教授など若手学者６人が、９８年に発刊した「中韓関係史−古代圏（社会科学文献出版社）を公開した。
（以下略)
ソース　http://japanese.joins.com/html/2004/0203/20040203152711700.html

蜜月の終りは突然に

誰を恨もうか

アタックかけてきたネチズンか

規制かけたひろゆきか

さんちゃんは疑いも無く小泉の妄言を恨めと言うのだろうな

>>535
>中国北京大の「韓国学研究中心」が発刊した韓国学叢書に含まれている同書は、
>序文で「中国には、夏・殷・周・秦・漢・隋・唐・宋・元・明・清などの
>王朝があり、その中間に春秋戦国時代・魏晋南北朝時代などがあって、
>韓国では、古朝鮮、三韓、高句麗（コグリョ）、百済（ぺクジェ）、
>新羅（シルラ）、高麗（コリョ）、朝鮮（チョソン）などの王朝があり、
>両国間の政治・外交・経済・文化関係を叙述した」としている。

中国の歴史学者が「古朝鮮」なんて術語をつかうかなあ。
「三韓」が王朝名扱いだし。あやしすぎ。

http://webcat.nii.ac.jp/
↑のタイトル欄に「中韓関係史」と入力すると、古代の巻を所蔵している図書館のある大学・学部は以下の通り。
岡山大学・京都大学文学部・九州大学・筑波大学・福岡大学・明治大学・目白大学（岩槻図書館）・麗澤大学

【フォト】平壌で古朝鮮時代の遺物発掘

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/04/20040204000035.html

私は考古学に詳しくありませんが、これって何世紀ごろのものでしょうかね・・・
銅矛をみると、三〜四世紀ごろのものっぽいんですが、もうちょっと前かな？

さよなら、さん

テレビに韓国関係のニュース速報が入る。俺は慌てて実況板からハン板へ移動し、そして気付く。
「あぁ、さんはいないんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。もし、さんがいたら、どういうレスをつけているのだろう。
思いつきで書きこんで、常連が「だからソースをと」「また脳内ですか」「前スレでとっくに」「俺はまたスルーか」
「人の話を聞け！」なんて…
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え〜」というレスをつけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、さんはいないと分かっていながら再びハン板にアクセスした。
しかし、スレには保守アゲしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、おれのハン板は止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターがその状況を伝えている。
「さよなら、さん」
俺はお気に入りからハン板を削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で見るのであった

その日はいつもと変わらずに暑い日だった。俺は残った仕事を片づけようと、
一人オフィスに残ってパソコンに向かっていた。そろそろ仕事を切り上げよう
かと思ったその時、メールが送られてきたことを知らせる聞きなれた電子音
が鳴った。
「ん？」
俺はメールに目を走らせた。差出人は・・・知らない名前だ。
「いたずらか宣伝かぁ？」
あまり深くは考えずに、メールの中身をチェックする。
するとそこには、懐かしいあのキャラクターがあるではないか。
「さん・・・」

もう3年も前になる。アクセス規制か死んだかと言われていたハン板の名物コテハン
「さん」。その存在に終止符をつけたのは、今日のような暑い夏だった。
奇しくもその日は、俺の学生時代における「最後の夏休みの日」でもあった。
あれから社会人となり、そこそこ平凡な日々を送ってきた。だがハン板に、さんが
存在していたときのように、気持ちが熱く高ぶることはほぼなかった。

さんのレスを見る俺の胸に、熱いものが込み上げてきた。輪郭がにじんで見える。
終ってしまった夏休み。俺は居たたまれなくなり、ハン板へアクセスする。
驚くことにそこには大きく【帰ってきた】歴史認識スレ【おかえり、さん】のスレ。
「復活しました。理由はどうでもいい」飄々としたそのレスは、紛れもなくさんのものだった。
常連は少なくなったものの、雰囲気はほぼかつてのまま。レスが交差し煽りが飛び交う。
俺の腕は信じられないものを見たかのように、小刻みに震えていた。

終ってしまった夏休みが、帰ってきたのだ。

>>539,540
ｽﾏﾝ
脳内で千葉 繁の声に変換されてしまったｗ

中朝の高句麗、同時登録へ　世界遺産、中国が単独反対
http://www.sankei.co.jp/news/040206/kok098.htm
　北朝鮮と中国に分散する高句麗（紀元前１世紀後半−紀元６６８年）の遺跡群について、
北朝鮮が自国側の古墳群を国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産に登録
する手続きを進めていたが、中国が単独登録に反対。結局、今年６月に中国・蘇州で開
かれる世界遺産委員会で両国の世界遺産として同時に登録される見通しとなったことが
６日、分かった。

　中国側には「北朝鮮側だけ登録されれば高句麗の帰属問題をめぐり中国が不利になる」
との判断があったとみられ、強固な友好関係を持つとされる両国も歴史問題では鋭く対立
していることを浮き彫りにしている。
　北朝鮮は平山郁夫画伯（日中友好協会会長）の支援で、数年前から平壌近郊にある
高句麗壁画古墳群の登録手続きを進め、昨年７月の世界遺産委員会で実現するはずだった。
　ところが日中関係筋によると、計画を知った中国が北朝鮮側の単独登録に反対、委員会
開催の直前に吉林省にある高句麗遺跡を登録申請するとアピール。このため委員会は
昨年、登録を見送り、今年、同時登録を承認することにしたという。
　北朝鮮は高句麗を朝鮮半島の「主権国家」と歴史的に位置付け、中国側の高句麗遺跡一帯
も「本来は自国の領土」という意識が強い。これに対し、国内に多数の朝鮮族が住む中国は、
高句麗を中国の地方政権として自国の歴史の中に位置付けようとしており、
帰属論争が起きている。

>>535
> 北京大教授ら、高句麗史を韓国史に認める

>>542
> 中朝の高句麗、同時登録へ　世界遺産、中国が単独反対

関連ニダ。香ばしくなってきたニダ。（↓）

ウリナラと人権屋の味方、毎日新聞　朝刊　２月３日大阪版７面

中韓熱い「高句麗」論争

（前略）
中国社会科学院関係者は毎日新聞に「高句麗は古代朝鮮の国歌ではない。高句麗発祥
の地は中国東北部であり、中国辺境の民族政権だったことを証明する資料がある」と
話す。
（中略）
韓国各紙は今年初めから、中国の「歴史わい曲」を批判するキャンペーン報道を続けて
おり、中国大使館への抗議デモも始まった。
（中略）
中国は、中国東北部に住む２００万人の朝鮮族の民族感情が刺激されて、深刻な少数
民族問題に発展することを警戒してるという。
韓国政府内には、この動きが逆に中国の民族感情を刺激し、政府の管理が難しいレベル
にまでのではないかと憂慮する声も出ている。

[寄稿] 中国史を 新たに 書こう
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.empas.com/issue/show.tsp/1185/20040205n04358/

･･･いやもう、なんかね･･･

あれだけ罵声をあびせられながら、これだけ好かれる韓国人はさんちゃん位かもね。
さようなら。

韓国の文化財庁は６日、同国南部の済州島で約５万年前の旧石器時代のものとみられる人の
足跡の化石が大量に見つかったと発表した。同庁は「世界で７番目、アジアでは最初となる発見だ」としている。
　同庁によると、済州島南西の海岸近くの南済州郡一帯で人の足跡約１００点のほか、
馬の足跡や鹿、象とみられる動物の足跡計１２００点も見つかった。

　化石が発見された地層は中期旧石器時代にあたる約５万年前と推定され、
人の足跡の長さは２１−２５センチで、足形の特徴なども非常にはっきりと残っているという。

　同庁は、これだけ多数の足跡が一度に見つかるのは世界でも珍しいとして、化石が発見された地域一帯の
１６万５０００平方メートルを天然記念物に仮指定、緊急保存措置を取った。（共同　02/07 00:02)

引用元 http://www.sankei.co.jp/news/040207/kok001.htm

元気でね、さんちゃん。

さん

追悼記念

ゴキブリと一緒だからね。
はじめてシリーズと一緒の在日君と同じでまたシレっと戻ってくるよ。

さんﾀﾝまだ戻ってきてないのか…

　　エ〜イ♪　　　☆彡 さんちゃん、帰ってきなさーい。
　　　　　　　　 /
　　　　∧_∧　 /
　　　　(*゜ー゜)/)
　　　 ⊂ 　　く
　　　 　ノ　つつ

☆．。．：*・゜☆．。．：＊・゜☆．。．：＊・゜

さんちゃんはカードバブルとは無縁なんだろうか？

皆、薬が切れてきたか（ｗ

>>552
今頃、本国で朝鮮ヤクザに追い込みかけられてたりしてねぇ・・・

どさくさにまぎれないよう保守

期待保守

素朴な疑問。 ｽﾚﾀｲの「.」は何？ さんちゃんのﾎｸﾛ？

自尊心なのをしるべきですね

>>557
最初は誰かが間違えて入力したみたいだけど、「検索しやすいから」という理由で
定番化したんじゃなかったっけ？

頭にピリオドだから「最初から終わってる」っていう意味じゃなかったの？

>>560
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞｯ!!

[韓国日報を読んで] 檀君上は神話的象徴のみ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/td/20040210n04197/
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

9日付け ‘檀君上, また衝突兆し’を読んだら一部宗教界の偏狭なセギェグァンウルボはようで息苦しい
気がした. 補修改新教が公共場所にセウォジンダングンサングを撤去する運動に出るはずだという内容
だ. これらは檀君上に宗教的な色彩があるので撤去しなければならないという論理を広げている. 今度
事件は新しいのがなくて 1980, 90年代にもイシューに浮び上がったことがある.

ところで大多数国民は檀君を偶像ではなく民族の求心点と同時に神話的象徴と思っている. 現在全国
の小学校には李舜臣, 新サイムタン, 利率曲みたいな偉人たちの銅像もたくさん立てられている. 檀君
上もこのような多くの銅像たちの中一つであるだけだ.

国民はこの銅像たちを宗教的次元ではなく民族と国家の観点で眺めている. 事情がこうであるにも
敢えて檀君上撤去に出たことは不必要に国民世論を分裂させようとする行動だ. 補修改新交界は国民
が檀君を偶像で思っていないという事実が分かったらと思う.

歴史ネタも良いけど、さん君がいないんじゃ仕方が無い。

まぁ箸休め（？）にでも
チョソの夢　藁

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=737698&work=list&st=&sw=&cp=1

>>563
まあ、夢はご自由に、って感じ。

帰ってｷﾀ━━━━━<●ﾟ∀ﾟ●>━━━━━!!!!

さんちゃん、おかえりー。

さんちゃーん、逢いたかったよ〜！
ってピンポンダッシュかよ。

忙しそうだね。

>>557
隠し（ておきたい）ファイルなんだよ。

さん娑婆復帰ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

書けるかな？

保守

だって、さんちゃん

【韓国】日本が非公開を要請する日韓条約に公開命令
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076671886/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000062.html

保守

なんかしゃべってよぅ。
へるもんじゃなし。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/2482/perry.jpg

保守

保守が必要になってきましたか

保守

402/540
まだまだ最下層までは行かないな。

>>74の
「別冊歴史読本　特別増刊14　《これ一冊でまるごとわかる》シリーズ２
『「古史古伝」論争』
新人物往来社　１９９３年８月１２日発行　１８００円」を図書館から借り出しました。
これに収録された「古朝鮮彊域論争」（東国大学校教授・韓国史・李　基東／翻訳＝李石［王＋行］」）
は、韓国の雑誌『月刊中央』（中央日報社）1990年新年号別冊付録「80年代韓国社会大論争」に
収録されていたものの日本語訳です。
この論文によると慶南大学史学科教授・趙仁成教授は『揆園史』と『恒檀古記』は
1920年代、またはそれ以降に作られた偽書で、これらに引用された”古記”なるのもの
また近代以降のでっちあげ、偽書だと断じているそうです。
（趙仁成「『揆園史話』と『恒檀古記』」　『韓国史市民講座』第二輯、1988年、一潮閣刊）
1981年に「国史教科書改編請願に対する公聴会」における李基白教授（翰林大学・韓国史）
の発言内容が、同教授の史論集『韓国史の再構成』（1991年、一潮閣刊）に収録されているそうです。
「学会の古代史研究者の面々は、この”公聴会”に呼び出されて、吊るし上げられた」
そうです。
さんも、読んでみたら？

保守

>>581

＞「学会の古代史研究者の面々は、この”公聴会”に呼び出されて、吊るし上げられた」

真っ当な歴史学者が集団で亡命してきたりして．．

>>583
自分達の妄想を奪う奴は許せんニダってか

　えっと・・・これ現代の話ですか？（Ｗ

>>583
だから、真っ当な学者は海外に逃げているよ。

ほす

>>586
可哀想…。
正直者は馬鹿をみるんだね。

さんちゃんは来ない。
先生達も来ない。
このｽﾚを楽しみにしていたのに、寂しいな…。

>>588
　ネタによっては先生方は来てくれると思うよ。
　さんちゃんはもう来れないだろうね。

　なんせ何を言っても徹底論破され虐殺モードなんだから、怖くて来れないでしょ（ｗ

「革命の戦いは、勝利するまでは常に敗北の連続である」(ローザ・ルクセンブルグ)
さんちゃんの精神ですな。しかしさすがに敗北の連続にも疲れたのか…

へー、敗北を認識できるようになったのか。

凄い進化だな。早くオープンβにならないかな。

唯一会話が出来る電波だったのに・・・
今居るのは、半分ネタの超低レベルの常連電波だけか。
雑談スレに降臨した彼もへろへろだったし、
ハン板の電波ヲチ&いじりも終わりかなぁ。

「電波」の時代も終わりかな。

これからは超音波の時代

どうして「日本在住」なんて設定をしていたんだろう？

848 名前：さん : 投稿日：01/11/16 01:42 ID:GT1Px+Vu
狂牛病にだけに絞ればよかった。20年前の日本なら不潔でも楽勝だったと一人思っている。住環境なら日本よりいいと思うんだがな。

849 名前：臨時三等准尉 : sage 投稿日：01/11/16 01:50 ID:3qahBzuy
>>835
コクリ、ムクリ。

>>848
韓国在住？

851 名前：（●´∀｀●）さん : 投稿日：01/11/16 02:22 ID:9bXipo0n
>>849
日本に住んでるよ。大阪にね。
-----
後先考えずに書き込む人だからね。

>>596
　これを見てちょっと二十年前を振り返ってみた。

1984年（漏れ的視点だけど）
アニメ
　キン肉マン、ウィングマン、よろしくメカドック
特撮
　超電子バイオマン、マシンマン、宇宙刑事シャイダー

　えっと、日本は劇的に清潔になるほど二十年前が不潔だったか？　そんなことはあり得ない。（ｗ

>>597
亀レス杉
またPART1から始める気か(((（ ;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>598
ココは何度でもループする運命だったのではｗ

>>589 朋萌 ◆sFTomoRYi.
> さんちゃんはもう来れないだろうね。
> なんせ何を言っても徹底論破され虐殺モードなんだから、

ﾜﾛﾀ。
楽観的に考えれば、ウリナラの洗脳が解け始めてるのかも。

　もしさんちゃんのウリナラ洗脳が解けたら韓国にとって良い人材に
なれるでしょうかね。
　我々と良い友人関係を築けるかもしれませんが、それが韓国人に
とって良いことかどうかは微妙ですよね。

　パターンとしては、ウリナラ洗脳が解け始めるとどこかでリセット動作
をしている点が気になる所。　

今回のシステムメンテナンスは、やけに手間取ってるなぁ。
ハードウェアトラブルでもあったのかなぁ？

有料クローズαになりました

さんは環境スレに２月になってからレスしてるから、このスレにも書き込めるはず。
気長に待ちましょう。

「別冊歴史読本　徹底討論　古史古伝と偽書の謎」ISBN4-404-03077-0を入手！
これは新刊書店で立ち読みできます。なんせ2004年３月24日発行だから（藁
これには
「『恒檀古記』注解にみる朝鮮ナショナリズム理解の齟齬
『恒檀古記』など檀君系偽書の背景にあるものとは？」と題された
野崎充彦（大阪市立大学大学院教授）の論文が収録されています。

さんが来ないうちにどんどん「韓国における古史古伝・疑史」マニアになってしまう…。
こんな狭い世界のマニアになっても誰も誉めてくれないのに（愁嘆

以上、「文献の香具山の光」の報告でした。

どんなに狭い世界にも同好の士ってのはいるもんだなw

ほしゅ

さんちゃーん！

ttp://www.scjnet.co.kr/INT/chan/fla/hwan4_800k.wmv
桓檀古記をね、読んでみたの。

　漢字なのね。（ｗ

保守

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=366410&work=list&st=&sw=&cp=1

百済観音のパクリじゃん

日本なんて

>611
それ、弥勒菩薩像。観世音菩薩（観音様）の像じゃありません。

>>611
ちなみに日本の国宝に●●号、とかいう連番もないけどな。

だが、百済の影響を受けているのは確かだ

仏教はインド発祥かもしれないが

仏像の芸術性は百済特有であり、それをパクッたのが日本である

>614
ttp://forum.nifty.com/fworld/pictures/india0112/ero03.htm
はい、その百済仏像のさらなる源流です。
特有と言い切るのはまだはやいのではないでしょうか。

>>614
んなの、近い国同士が似てるのなんて当たり前じゃん。

なんでどっちが先か、にかまけるのかは理解できんがな。

>>615

何でガンダーラの仏像が出てくるのだ

仏像の起源など語っていないですねえ

問題は百済観音そっくりの日本製（自称、百済技術者の作だろうけど）なんだよ

わかる？

>>617
それが何か？

>>618

だから、百済観音のパクリ＝日本が百済系の仏教を学んだ

つまり、お前らが好きな言い訳

中国の仏教が日本により大きな影響を与えたはうそということ

>617
特有などと言い出すので、それの反証として共通点のあり、かつ源流にあたる像の写真をつけたんですが。

>>617
仏像の起源を語らずに、百済観音の起源を語る意味がわからない。

相対性理論の考案者は、アインシュタインかそれともそれを教えた教師か。

>>619
東洋史を勉強した方がイイよ。
どちらの仏像も「南朝様式」。

>>620

あの写真と百済観音が似ているなんて良く言えるよな

仏像なんだからモチーフは良く似ているけど

まあ、南宋の仏像でも見てみなさい（苦笑）。

>>619
オレはんなこと言ってねーんだがな。

>>619
で、その仏像はどっちの年代が古いんだ？

>624
何処が似ているか、理解できないのですか？

>>624
百済も日本も中国の南朝から影響を受けたのだから似ていて当然。

ミリおた的表現になるが、韓国のKF-16も日本のF-2も同じく米国のF-16が元。
韓国のKF-16の導入が早かったからと言って、それが日本のF-2に影響を与えたとは言わない。

>624
あと、百済観音と、百済の仏像は別のものです！
日本で百済観音といったばあい、法隆寺にある国宝・百済観音像（ttp://www3.plala.or.jp/shaki/kudara.JPG）を意味します。
…しっかりしてください。

南宋（１１２７〜１２７９）

すげえな

百済観音の起源は南宋なんだね

驚きだ。博識だ。天才だ

>>625

>631
それはひょっとして、ギャグでいっているのですか？

半跏思惟像を百済観音なんて言ってるのか……基本的な知識が欠如してるな（苦笑）。

>>631
……えーっと、釣り？
それともただのバカ？

　　　　　　　■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

この一文は主役不在のためにお休みです

ああ、俺が南宋って書いていたのか。南朝のミスタイプだ。すまん。

やっぱり、さんちゃんがいい。

さんの文章が醸し出してる、あの匂い立つような自尊心が出せる人はなかなかいない。

>>632-634

>>634

こいつのタイプミス。この馬鹿に謝罪と求めな

南朝の影響かあ

確かに奈良の大仏とかは南朝の仏像に似ている

だが、百済観音はそれにもましてオリジナリティーがある

それそっくりの仏像を後に日本が作っているのは???だよね

やはりあこがれて真似したというのが合理的だろう

>>639
だからそれ以前に百済観音がなにか、わかってないだろおまえは（笑）。

ラー油ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ネタとしても捻りがたらんし．．．．．．低質燃料はもういらん。
さんちゃーん、帰ってこーい。

>>639
だから、そんなにオリジナリティーだとかどっちが先だとか言うんなら、
年代を出してクレヨ。
おれ知らないし。

>>639
百済観音はこれ(w
ttp://www.narahaku.go.jp/98toku/98kanno3.html

観音様と弥勒菩薩の区別ぐらいつけた方がイイよ。

>>643

まんまじゃん

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=366410&work=list&st=&sw=&cp=1

これでも言い訳すんの?

北朝-高句麗のかっきりしたラインに比べて、百済仏の特徴は南朝の
穏やかなラインが『さらに崩れた』作風ともいわれますね。

最も、南朝と北朝の作風の差についても比較例が少ないので特徴付けに
批判的な意見もありますが。

半跏思惟像といえばこれ。（ちなみに、これは中宮寺のものでもちろん国宝）
ttp://www3.plala.or.jp/shaki/tiyuguu.JPG

>>646
年代書いてないじゃん

>>639

>>630を見れ

>>646


　　ど　こ　に　年　が　書　い　て　あ　る　ん　だ　？

法隆寺の百済観音に百済観音と名前がついたのも明治の話だしな〜
誰が造ったか、何時造られたかもよく分かってないし・・・・

>652
ついでに、本当に観音像かどうかも謎です。
虚空蔵菩薩像として祀られていたというお話もあるわけですから。

ところで、ID:e8hVPdHJさんはオリジナリティー云々とおっしゃってますが、
まさか当時仏像が完全自由設計されていたなんて馬鹿なこと信じてませんよね？

いまだに百済観音と弥勒菩薩半跏思惟像の違いがわかってないわけだな（笑）。

参考に。
---
百済観音というのは俗称で、百済から渡ったものではないかという江戸時代の文献に
みられる推測からこれが通り名となった。実際には観音像ではなく虚空蔵菩薩像という
ことだが、いつ誰がどこで作り、いつごろ法隆寺に納められたのか、いっさいが不明な
仏像なのである。

中略

もしこれが百済渡来の仏像だとしたら、現代韓国人はすでに百済的な伝統をすっかり
失っているのである。いまのところ、韓半島で発見された百済の仏像の中に、法隆寺
の百済観音像に通じる美をたゆたわせたものを見いだすことができない。いずれにしても、
私にはこの仏像が、日本の風土性から多大なる成分を吸い上げていまの形に生み出された
ものと感じられる。

呉善花「攘夷の韓国　開国の日本」

俺は無理だが事実関係をはっきりさせたサイとが必要だなこりゃ

>>657
事実関係をはっきりさせられないのに言いがかりつけないでください

>>657
「年代は判りません」は無しなのかそうですか。

>>653
観音像であるのは確定なのでは？

ttp://www.tabian.com/tiikibetu/kinki/nara/horyuji/horyuji4.html
（前略
＞（延享３）年、良訓が記した「古今一陽集」に「虚空蔵菩薩、御七尺余、此 ノ尊像ノ起因、古記ニモレタリ。古老ノ伝ニ
＞異朝将来ノ像ト謂ウ。其ノ所以ヲ知 ラザル也」と記されているといいます。

＞明治になって、それまで象と別に保存されていた、頭部につける金銅透彫で瑠璃色のガラス玉を飾った美しい宝冠が
＞発見され、この宝冠に観音の標識である化仏 があらわされていることから、虚空菩薩ではなく観音像であるとされるよ
＞うになりました。

＞いつしかこれに「百済国将来」という伝えがかぶせられて「百済観音」とよばれるようになったということです。しかし、作風
＞からみて百済の仏像とはいえず、また朝鮮半島では仏像の用材に用いられていない楠の木でできていることから、日本
＞で造られた像であると見られています。　　

>>657
あのね〜。

君が引用した広隆寺木造半連思惟像は、伝承では新羅より贈られたものになっている
から似ていて当たり前なんだが。

赤松でできた像がなかったっけ？

それ以前に、


半跏　と
思惟　の意味を知ってたらこんなアホな（ry

もうわけわからん

>>664
分からなかったら、NAVERなんかではなく図書館に行ってちゃんとした学術書を
調べればいいんだよ。

>>664
お前さんもしかして、
ネバのスレからろくすっぽ調べもせずにネタ引っ張ってきただけか？

>>662
それが広隆寺の弥勒菩薩半跏思惟像。
日本でつくられる様式と違っている上に赤松で作られているから百済のものでは
ないかという話もあるんだけど、わからないというのが実際。

なぜなら同年代の木製仏像が朝鮮半島にひとつも残ってなくて比較同定ができな
いから（笑）。

>>667


　　　ま　　た　　ヒ　　デ　　ヨ　　シ　　か

　

>>667
＞なぜなら同年代の木製仏像が朝鮮半島にひとつも残ってなくて比較同定ができないから
それは、このスレかどっかで既出だから知ってるんだけど、
どれがどれだったか憶えてないのよ（ｗ

自爆の歴史がまた一ページ・・・

>>666

そもそも菩薩と観音の区別もついてないし（ｗ

>>666

そっくりだったし
百済の観音像のコピーというのは良く聞く話だ

俺もそう信じていた

だが、百済観音自体がない可能性があるというのは・・・

>>671
ちょっと混乱した弥勒菩薩と観音菩薩でした・・・

>671
いや、観音様は観世音菩薩なので、区別がつかなくてもｗ（人はそれ揚げ足取りという）
この人がついていないのは、観音菩薩と弥勒菩薩の区別です。

>672
だから、百済観音という木製の仏像は実在します。
さっきから、写真をだしているじゃないですか。
国宝　木造観音菩薩立像（通称・百済観音）。
奈良県の法隆寺にいけば、展示してありますよ。多分。
ＵＲＬ再提示　ttp://www.narahaku.go.jp/98toku/98kanno3.html

>>672
百済観音と呼ばれているからといって、百済製とは限らない。
新羅三郎と呼ばれているからといって、新羅系とは限らない。
倭寇と呼ばれているからといって、日本人とは限らない。

ＯＫ？

>>675

俺は日本人は東洋のヴァイキングと思っているから

倭寇と呼ばれているからといって、日本人とは限らない。

これは却下

>>676
もうわけわかんないよ。

ということは、
百済観音と新羅三郎については納得していただけた、ということでFA？

>>676
まあ、「後期倭寇」でググってみろ（笑）。

>>676
俺は日本人は東洋のヴァイキングと思っているから

君が根拠無く「思って」いても無意味なんだが。
中国や朝鮮の資料(史書)を調べてみれば？

>>676
前期はともかくとして後期の倭寇は、
当時の支那側の認識でも、十中八九は倭人に非ずだったけど？

日本人は東洋のヴァイキング

近隣の文明的な国を襲って文明を略奪

でも、現在は先進国

共通点は多い

>>676

新羅三郎の話はしていない

百済観音は100％百済のものではないってことだろ

>>676

自分の中に、史実より大切な物語をお持ちのようで…。
小説でも書かれたらいかがですか？

先日亡くなった網野善彦によれば、
前期倭寇においても、半島人がかなりの割合でいたんじゃないかと。

倭寇ってちょっとした海洋独立国家みたいな部分があるからね。
調べるとかなり面白いっすよ。

レベルが＊程度しかない．．．．

>>682
> 近隣の文明的な国を襲って文明を略奪

文明を「略奪」するなんて大したものだ。

>>685
倭寇と遊牧(商業)民族にも共通点がありますね。

日本人は北欧の元蛮国に似ている

>>681

後期ヴァイキングも似たようなもん

ヴァイキングの用兵対ヴィキングの戦いになったし

後期倭寇が変質したのも似ている

>>672
いまいち分かってないようだな、お前さんが引っ張ってきたネバのスレにある弥勒菩薩像は双方ともに
南朝の影響下にあり、かつ日本側の弥勒像はばらすと氏が>>661で指摘したとおり、朝鮮から伝来した
という言い伝えも有り、コピーも糞もなく似てても　当　た　り　前

一般に百済観音と呼ばれるものは法隆寺に実在するが由来がよく分からない、しかし材質と作風から
日本製と推定される。
百済観音と名付けられたのは>>660に出したとおり。

バイキング（英Viking）〈ヴァイキング〉
1七、八世紀以降、デンマーク・スカンジナビア半島を居住地として、
ヨーロッパ各地に進出活躍したノルマン人の別称。
海賊行為だけではなく、交易、植民、建国、傭兵など多面的な活動をした。

ノルマン人（ノルマンはNorman「北方人」の意）
北欧人の一人種。
北ゲルマン族に属し、長身で皮膚の色が白く、金髪または灰色の髪が主。
スカンジナビア・デンマークが原住地。
七、八〜一二世紀に各地に移動、バイキングとして各地の海岸を劫掠。
八世紀以降ブリンテン島、その後フランク王国にも侵寇、九一一年北フランスにノルマンディー公国を建て、
一〇一六〜四二年、イングランド全域を征服。
別に南イタリアに進出した一派は両シチリア王国を建て、またロシアの起源となるノブゴロド公国も建てた。
更に北欧三国を建国、また一部はアイスランド・グリーンランド・北アメリカにも達した。

出たな、話題逸らし

>>689
まあ似ている点もあるが、ノルマンはあくまでノルマン人に主導された集団で
フランク人やイタリア人に主導されたらノルマンとは言わない。

しかし倭寇は中国人のボスがいたりするんだな、これが。

ID:e8hVPdHJさん。

要するに、思いこみや受け売りではなく、もう少し「自分」で勉強した方がイイよ。

>>690

他にも仏像はあるしな
百済に拘る必要もあるまい

>>695

>>667
＞なぜなら同年代の木製仏像が朝鮮半島にひとつも残ってなくて比較同定ができな
＞いから（笑）。

>>647
南北朝の弥勒菩薩で調べたらこんなんだったけど。
http://www.jcedu.org/art/1/078.htm

半島ー日本の仏像と全然違う。
高句麗や百済に影響した南北朝の仏像って、どこかにソースある？

おぉ！
ひさびさにきてみたらスレが転がりはじめたようで。
とりあえずめでたいw

転落の予感（w

あちこちに居るけど、なんだこれ＞ID:e8hVPdHJ

そういや網野じいさん死んじゃったね。

さんさんが来ない以上、一般に開放したほうがいいのかな…

なんだよぅ。新着レスがｲﾊﾟｰｲあったから来てみたら、さんじゃないじゃないかぁ。

みんな電波に飢えていたんだな（ｗ

ガス抜きスレで一人「くそ　また自爆してしまった」とつぶやいていたさんちゃんは可愛かったなあ（ｗ

>697

書籍なら松原三郎氏あたりの本を。簡単な解説なら東洋美術史の解説本を
探せば乗っていると思います。WEBなら、この辺りの観音像のページかな？

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1994collection1/table_bukkyo.html

>>697
南北朝の仏像で半島のに影響したのは、高句麗−百済より下がった
統一新羅時代のじゃなかったかしら？

>>704
本当、朝鮮人のデムパは、昔の漫画みたいなマヌケさと可愛さがあるか、
無教養なヤクザが振り回している（本人も半ば自覚している）ネタだという
のがアリアリと分かるんだけれどね。「さん」はもちろん前者。

日本人のデムパはそういうのを感じなくって、質（たち）が悪いわ。
朝鮮式を定型的に真似た不器用なものか、憎しみを尖鋭化したカルティック
なのばっかりでさ。デムパにおいては朝鮮人のほうが遥かに上。

倭寇については、専門研究者のサイトにこうあります。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/wa2.html
「「後期倭寇」の構成員の内訳を示す史料で有名なものに『明史』日本伝の「大抵、真倭は十の三、従倭者は十の七」という記述があるが、
これは『世宗実録』『嘉靖東南平倭通録』の「蓋し江南の海警、倭は十の三に居るも、中国の叛逆は十の七に居るなり」、
徐階『世経堂集』再答倭情の「其の中、真倭は十分の三に過ぎず」といった各種の報告に基づくものと思われる。
南京湖広道御史・屠仲律の「御倭五事疏」では「夷人は十の一、流人は十の二、寧・紹は十の五、ショウ[シ＋章]・泉・福人が十の九。
概ね倭夷を称すと雖も其の実多く編戸の斉民なり」 と述べ、その数字の振り分け方に疑問点が無くはないが、
ともあれ「夷人」を一割とし「倭夷」と称される者達の多くが明に戸籍を持つ民衆であるとしている。」

これらのうち、「明史日本伝」は、学習研究社『中国の古典』シリーズの『倭国伝』という巻に
原文・書き下し文・日本語訳が収録されています。ID:e8hVPdHJでも読めることでしょう。

>706
高句麗の紀年銘入り最古とされる延嘉七年銘金銅如来立像からして
北魏様といわれます。

今日残されている最古の紀年銘のある仏像は、【写真】「延嘉七年銘金銅如来立像」
である。初期の仏像は、様式的にみて、細く長い顔と体、身体の左右に力強くひろがる
厚い衣などから、中国北魏、東・西魏の様式の影響が濃厚である。中国の仏像に比べ
単純化され、蓮華の量感が強調されるなど、韓国的な造形美もともに反映している。
http://www.dfsplaza.co.kr/3jap/1shilla/tour/minitrip/museum/museum.htm

写真が間違っているのがイヤン。こっち。
http://www.museum.go.kr/jap/sch/view_017.html

>南北朝の仏像で半島のに影響したのは、
書き間違いかしらん？朝鮮独自の古典様式が完成されるのは統一新羅〜高麗時代に
なってからだった筈。
それ以前というのは正直百済製なのか新羅製なのかすら意見が分かれる古仏が
あります。

倭冦については世界史板に良スレがある。
かつてはなかなかエキサイティングな議論してたな。

【南無八幡】　日本の倭寇と東アジア　【大菩薩】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062924934/

スレが伸びてるのにさんちゃんじゃないなんて、騙された気分だ。

天岩戸のようにこっそり覗きに来ないかな。

　・・・あの電波このスレにも来てたのか。（ｗ

倭寇については、1年前にこのスレでやってるからな・・・
それにしても、先生を最近見かけないけど、どうしたんだろう？
----------------------
807 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/03/26 16:36 ID:ZHqHCZBX
>>796 香具山の光 さん

五月復合新倭、突犯嘉興、至王江��。乃為經撃斬千九百餘級、餘奔柘林。
其他倭復掠蘇州境、延及江陰、無錫、出入太湖。大抵真倭十之三、從倭者
十之七。倭戰則驅其所掠之人為軍鋒。法嚴、人皆致死。而官軍素懦怯、
所至潰奔。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『明史』日本列伝より）

　いいかげんで超怪しい我流の訓読で宜しければ（＾＾ゞ。

五月復（ま）た新倭と合して、突に嘉興を犯し、王江��に至る。乃（すなは）ち
經撃を為して千九百餘級を斬り、餘は柘林に奔（はし）る。 其の他の倭は
復た蘇州の境を掠（かす）め、江陰、無錫に延及し、太湖に出入す。大抵
真倭は十の三、從倭は十の七なり。倭は戰へば則ち其の掠むる所の人を
驅（か）りて軍の鋒（さきて）と為す。法嚴にして、人皆致死す。而（しか）るに
官軍は素（もと）より懦怯にして、 至る所に潰奔す

>>711
だれか脱ぎますか？

どこの国の軍にも慰安婦制度はあったわけだが、もちろんあの国にも・・・

｢南朝鮮（韓国）軍にも従軍慰安婦はあった｣
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140331korea.html

>>711
喜怒哀楽、どの感情を煽っても、３秒で開きそうな岩戸だな。

>>713
なつかしいなあ！それ私が娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA先生から初めてもらったレスだ。
それから『明史』「日本伝」が一般的な表記のようです。列伝体ではありませんから。

過去ログ保存してないんだよなあ。誰か一挙にupしてくれる奇特な御仁はいらっしゃらない
だろうか。あ、そんなことしたら、ますます、さんが来なくなっちゃうか（藁

>>717
史記をはじめとするいわゆる正史（明史も含む）はすべて紀伝体（列伝体）で叙述
されているのでは？
少なくとも明史は本紀・志・列伝等に分かれているから、編年体や紀事本末体では
ないはず。

みんし 【明史】

中国、二十四史の一。明朝の歴史を記した書。清の張廷玉らの編。1739年完成。
本紀二四巻、志七五巻、表一三巻、列伝二二〇巻、目録四巻。明史稿に基づいている。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%C0%BB%CB&kind=jn&jn.x=22&jn.y=6

きでん-たい 0 【紀伝体】

歴史記述の一形式。各人物ごとの事績を中心に歴史記述を行うもの。「史記」に始まり、
中国の正史編纂の正統な形式とされる。普通、本紀（帝王の伝記）・列伝（臣下などの伝記）・
志（地理・礼楽など）・表（各種の年表）からなり、志・表を欠く場合もある。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0459930-0000&kind=jn&mode=5

>>718
調べてみました。どうも私の理解が浅かったようです。
漢書以降のシナ正史は紀伝体で書かれており、外国に関する伝はすべて列伝の末尾に
置かれています。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%F3%C5%C1&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
goo辞書によると「列伝」の意味として
「(1)人々の伝記を連ね記したもの。
「英雄―」
(2)紀伝体の歴史の分類の一。人臣の伝記を並べた記録。」
とありますが、私はもっぱら（１）の意味を脳裏に置いて、明史日本伝は列伝体では
ない、と主張しましたが、（２）の意味の「列伝」の中に明史における日本伝は置かれています。
ﾔﾔｺｼｰ

>>719
ﾔﾔｺｼｰって、それ高校の世界史で習うだろ。
goo辞書とか使ってないでちゃんと勉強しろよ。

南北歴史共同研究「毎年開催」

韓国・北朝鮮（南北）間で定期的に歴史学学術大会を開催する「南北歴史学者協議会」が、
平壌（ピョンヤン）で正式に発足した。 韓国側代表の姜万吉（カン・マンギル）サンジ大総長
と北朝鮮側代表のホ・ジョンホ朝鮮歴史学会会長は先月２８日、平壌にある羊角島（ヤンガ
クド）ホテルの貴賓室で会議を行い、それぞれが署名した合意書を交わした。

合意書によると、南北は毎年２度、定期的に歴史学共同研究の発表会を開催する。 歴史
関連の各種展示会や討論会も行う予定だ。 また定期発表会は、当分平壌で開催すること
に決めた。 このため今月中に実務会議を行い、今年８月１５日以前に、第１回大会を開催
する予定だ。

従来は「南北学術交流協会」によって、南北の研究者が参加する学術大会が数度開催さ
れていた。 今回合意された「南北歴史学者協議会」は、南北間の学術交流を定例化する
合意書を交わした点で、南北学術交流協会よりも意義が大きい。

北朝鮮への訪問中、関係者は北朝鮮にある高句麗（コグリョ）古墳も観覧した。 北朝鮮側
は、中国の高句麗歴史歪曲の動きに対し、直接的な言及は自制したという。 だが訪問団
の１人だったある研究者は「北朝鮮の研究者は、昨年末から現在まで、韓国社会で行わ
れている『高句麗研究財団』創立などの動きを詳しく知っていた」と話した。

http://japanese.joins.com/html/2004/0229/20040229200426500.html
----------
南北デムパ統一化を推し進めるようでつ。

>>721
まかりまちがってもこれでマトモな方向へいくとは思えない。
より一層強烈な電波を発して我々チョパーリを楽しませてくれることでしょうw

将軍様が檀君直系の子孫ってのも認めちゃうのか？

>>723
得意の相互主義のヨカーン。

朝鮮戦争の発端をどう合意するのか非常に楽しみです

あぼーん

上がってるから、戻ってきたのかと思ったのに。

【噴水台】親日派「洪思翊」
http://japanese.joins.com/html/2004/0303/20040303210815100.html

保守しとくべきかな？
そろそろ死亡説のネタでも探してみるか。

もしかして兵役？
保守

親日派として粛（ｔｂｓ

もしかして…断電したのか？

zzz...

保守

nano

さん、何も言わずに戻ってこい。

ここのスレで最後に発言したのっていつだっけ？

( -_-).。oO(娜々志娑无先生もお見かけしませんね…)

( ﾟ-ﾟ).。oO(ハッ！もしかして！さんちゃんは先生と一緒に釣りをしていたのでは…)

このスレでのさんちゃんの最後の発言
339 名前：さん ◆O5fh4.CMZw [sage] 投稿日：04/01/06 13:53 ID:OBwCvRgk
さんちゃんってもう兵役済ましたのかな？

さんちゃーん。みんな待ってるんだ、帰ってこいよう。

なの

燃料投下。
「日本は朝鮮から分かれて成立した？」

韓国の歴史書より
http://www.coo2.net/files//YP.gif

・・・日本は西暦670年に建国して、11世紀に中国に併合され滅んでいるそうです。
それから、何があったのかわからないのですが1403年に再度独立したそうです・・・

>>743
意味不明な歴史ですね。
そもそも、日本海を越えて日本を支配する能力は、
歴代中国王朝に存在しませんでしたから。

邪馬台国以来、歴代の中国王朝によって、日本は記録されてきたのですがね。
１１世紀といえば、平安時代の真っ只中。
その始まりは、紫式部が世界初の長編小説を記し、清少納言が随筆を記した世紀です。
そして、院制の始まりで終わっています。

その後、源平の戦い・元寇・建武の新政・室町幕府。
これが正しい日本史です。

１４０３年といっても、足利義満が中国より「爾日本国王源道義」
の国書を受け取ったのが、1402年（応永9年）8月3日。
はて、何を根拠にそのような妄言を。

>>743

脳内中華民族としては、明の冊封を受ける＝ようやく国家として認められる＝日本国出現

なのでは？　1年の差はｹﾝﾁｬﾅﾖで。

>>745
それでは、小野妹子ら遣隋使の記録が説明付きませんね。
ちなみに聖徳太子が摂政となったのが５９３年です。

>>746

遣唐使廃止＝中華秩序からの離脱＝畜生道への転落＝国家消滅　なのではないかと。

いや、あの図でつっこむべきところは
百済・新羅・倭などはモンゴルから中国北部にかけて存在していたのが
五代十国の時期に大陸を追われた、というところでしょう

こんなネタで、いきなり秋山先生からレスがくるとは思いませんでした（汗）

そうですねぇ・・・元々「日本」とかいう国は済州島の西か上海沖にあって、
五胡十六国の戦乱の最中に占領されて滅ぼされた。後に朝鮮半島の南
東に移動して「倭寇」という蛮族の生棲地になったあと、その頭領であった
足利義満ができたばかりの明国から冊封され、やっとこさ独立を達成した
・・・というところでしょう。

寝言扱いさえできん。

五胡十六国→五代十国

なんだかな〜

てゆうか、支那王朝も桓国から始まっているんですが…

先生現れんね・・・・・・・・

http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/nenpu.htm

ここに、雨森芳洲が朝鮮王即位の慶賀使節「陳賀参判使」
に加わったと書いてありますが、
この「陳賀参判使」とはどのようなものですか？

これまで、江戸時代の日韓関係は、朝鮮だけが一方的に慶賀使節を送り、
日本からは行ってないということで、その力関係を理解していたのですが。

どうなんでしょうか？

さん君こないと暇だ。保守

保守だけで１０００目指すスレ

やっぱｱﾚかな…

ノーマル韓国人から見ればさんは親日派だろうし。

>>713
＞真倭十之三、從倭者十之七

そんなことは常識なわけだけど、その常識さに疑問し呈することで
710のスレは議論が盛り上がっていたというのが漏れの認識。

＞先生を最近見かけないけど、どうしたんだろう？

娜々志娑无先生はずいぶん前に他のスレで無期休養（？）宣言してたよ。

>>758
>娜々志娑无先生はずいぶん前に他のスレで無期休養（？）宣言してたよ。

　これからはAA職人一本で活躍されるわけでつか。

>>759
よくわからんがもしかしたらそうかも。

取りあえず保守

本人不在のままここまでくると
さんは愛されていたんだなと思える。

近頃、さんちゃん級の高出力電波浴をしてないせいか
体調が悪くなったような気がする・・・気のせいだよね。

>>763
それは中毒ではなくあの法則なのでは

>>763
国産でよろしければ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079597542/

最近は国産でも韓国産に負けないくらい悪質な電波が
浴びられます。
ヤな時代になったものですね。

保湿

保温

こないですの・・・

ホームランスレから転載

587 ：　 ：04/03/24 15:53 ID:Ij2rJair
韓日歴史共同研究委　来年５月に報告書

韓国と日本の歴史学者が両国の歴史を研究してきた韓日歴史共同研究委員会の研究成果が来年５
月、報告書にまとめられることになりました。外交通商部の丁相基アジア太平洋局長と、日本の外務
省の藪中三十二アジア大洋州局長ら両国の政府と学界の関係者は、２２日、ソウルのホテルで韓日歴史
共同研究支援委員会の４回目の会議を開き、この３年間、韓国と日本の古代、中世、近現代史の３分野
に分かれて研究を続けてきた歴史共同研究委員会の結果をまとめた報告書を来年５月に発表することで
意見が一致しました。研究支援委員会は、２００１年１０月、韓日両首脳の合意を受けてスタートした組織で、
学者による韓日歴史共同研究委員会をサポートする役割をしています。

http://rki.kbs.co.kr/src/news/today_news.asp

さんちゃーん、でてこーい。

干し

koreaほんとに粛清されたかな

カード破産の予感！！

どざえもんの予感

トンチャモンの予感

( -_-).。oO(もしかして…兵役かな？)

ざいに？

さん。

君の言葉をこんなにも欲し、
その意味をしっかり噛み砕こうとする人間集団は
この日本のスレッドだけなはずだ。

君の韓国での日常生活をいくら続けようとも
ここほどに君が中心に座する空間はこれまでも今後も有り得なかろう。

盲言を吐く倭人が海のように広がっている・・・
それを言葉でもってちぎっては投げ、投げてはちぎる。
どうだ?快感の沃野が地平にまで広がっているんじゃないのか?


がまんは体に悪いだろう、遠慮することはない。
君の考える正しい知識、考え方を
私たち日本人に高空から見下ろしながら指導して欲しい。

日韓のより深い理解に君は貢献できる。
しかもやりかたは簡単、言いたい事をストレートに書き込むだけで充分なのだ。

さん・・・
よくわかんないけど謝罪とか賠償とかないとダメか?
とにかくもどってこい。

隔離板の割には電波弱め。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ana/1076164394/225-

ただ、「38度線以南」は含まれていないモンゴル帝国の版図を
NHKスペシャル「文明の道」で使ったくらいだからなぁ(鬱

日本は極東軍事裁判を受諾しているし、問題視できないわけだから
自分達で不平等だ何だと言っても無意味だ。
極東軍事裁判は肯定されているわけで、それを覆さなければ
日本の主張は認められない。
日本が一方的に悪いという事が有効だ。

日本
自分
極東
日本
日本

野菜
肉
肉
野菜
肉

>>781
あははは。

>>780
＊ の妄想そのまんまか。
本当に記者だったら、転職考えたほうがいいぞ。
向いていない。

>>780
韓国は「韓国併合ニ関スル条約」に調印しているし、問題視できないわけだから
自分達で不平等だ何だと言っても無意味だ。
「韓国併合ニ関スル条約」は肯定されているわけで、それを覆さなければ
韓国の主張は認められない。
日本が一方的に悪いという事が無効だ。

と置き換えてみたらどうでしょうか？

それに、極東軍事裁判に関して
第三国である韓国は無関係なんですが？

>>784
当時「日本人」だった朝鮮人戦犯の問題があるから、無関係といえない。
ただし本当に捕虜虐待をしている可能性がある、リアル戦犯の可能性が高いけど。
逆にそのことで日本側としては、迷惑していると思う。
彼等は雨が裁かなくとも、旧軍で裁かれる犯罪者に過ぎないが。

☆

KOREAN GEOGRAPHY‘ 韓半島 30億年 こういうことが…

　韓国地質資源研救援と 科学東亜は 4月 科学の 月を そう 韓半島 30億年 自然死 の中で 起った 10台 事件を
選定して 科学洞よ 4月号 特集で 扱った.

�@29億年 私は 韓半島 誕生
�A韓半島, 海 慰労 浮び上がる
�B二 地が 統一される=中生代 初期
�C中生代 土中は 不具塊=韓半島の 岩石 3分の 1 以上が お影石だ
�D恐竜天国 慶尚道=中生代 終わり
�E東海が 開かれる=最初 日本は 韓半島に 付いて あった. そうした のが 2500晩年 私はほど 日本が 落ちて
行きながら 東海が 開かれること 始めた.
�F獨島 誕生=獨島 海 下には 海の 山, すなわち 解散 3兄弟が 掛かって ある.
�G白頭山 天地と 漢拏山 白鹿潭
�H間氷期の 贈り物 西海 干潟=数万年

�I2億年 後 韓半島は 大陸の 中心=地球儀 タングドングオリは 集まってから 散らばるのを 繰り返す.
2億年 フツムには 散らばって あった 大陸たちが 一所 団結して チォデリュックを 成す ので 見える.
あの時 韓半島は 彼 中心を 占めるように なる.

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=k__&n=200403280128&main=1

隆盛を誇ったこのスレも、もう終わりか・・・・
ありがとう、さんちゃん。
色々勉強させてもらいました。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=790044&work=list&st=&sw=&cp=3
「日本人は理解することができない 4200年前の本 "山海経"」


何か、さんちゃんみたいな人を見掛けたんで貼っておきますね。碌に読んでないけど。

とりあえず保守。

さん期待ほす

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！弐
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078833335/

847 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/04/07 17:21 ID:iZTQ0et7
既出かもしれないけど・・・・・・
日本サッカーのシンボルが韓国起源に。

http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/omoide/26.htm

日本神話において天皇軍の東征を導いた伝説の神鳥「八咫烏」が
いつのまにか韓国起源にされています・・・・・・
日本神話に存在するのと同じように中国の神話でも
太陽に住む神の鳥として現れるが、
八咫烏の現れる韓国の話とは何なんだ？

勝手に他国の神話を犯さないでくれ。

日本と中国に共通項があれば、朝鮮半島にも
その影響があるのは当たり前。
あとはひたすら大声で喚くだけでいいんだから、
実に朝鮮人向きの捏造法だ。