◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆

1 ：PS43：03/12/11 17:18 ID:GytRR5zu

夢の計画Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート13です。

前スレ
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/

韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/l50
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/

関連リンクは2以降

2 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/11 17:19 ID:F42F2Mnc

>>1:PS43氏
おつかれー

3 ：PS43 ：03/12/11 17:21 ID:GytRR5zu

関連リンク

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

4 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/11 17:35 ID:F42F2Mnc

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！！韓国軍事マニアネチズンのKDX-3決定稿ﾆﾀﾞ
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1070964904158.jpg
ﾁｮｯﾊﾟﾘ共！震え上がるがいいﾆﾀﾞ！ｳﾘﾅﾗ海軍チェゴ───！
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=33910&work=list&st=&sw=&cp=2

5 ：：03/12/11 19:55 ID:9t30gE6Z

>>1
ちょっとあなた、なに本国より先に新造艦なんか着工しているの！

NHKでやってた韓国漁船を追い払う海保の国境警備巡視船マンセー

6 ：：03/12/11 20:08 ID:quFJpfVR

>5
む。ウリ的には陸軍兵士達の福利厚生を改善すべきだと思うが？

7 ：：03/12/11 20:31 ID:7h2lJqzU

夢の新型潜水艦KTX？

8 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/11 21:26 ID:iB9BKChg

あ、そうか>>6は後ろの純潔を失った新兵でつね。
内務班の大半は布団式だから、そっちの趣味がある軍人にはもう天国だと聞いたことがある。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/30/20031130000033.html
チンコ祭終了、>>1乙！

9 ：　：03/12/11 21:39 ID:s+4gMLKT

>7
沈むのかアレ･･･浮かんでくる？

10 ：　　　　　　　　　　　　：03/12/12 10:25 ID:lx7MDTs5

>>9
KTXは沈むだけで、浮上機能は付いてないﾆﾀﾞ！！

11 ：　：03/12/12 13:37 ID:WiIqlinz

>>10
　あの国で斜め上なのは人だけじゃないと思うが

12 ：：03/12/13 05:43 ID:0EZfEx5l

新スレになった所で質問です。

IFの話ですが、韓国海軍が、米軍や周辺諸国の干渉が一切ない公海上（実際にはそんな場所はないので、架空の場所ですね）で、中国或いは台湾の海軍と、当事国同士空軍の支援無しで対戦した場合、どちらが勝つ可能性が高いのでしょうか？

過去、さんざん自衛隊が相手では話にならないと切り捨てられていた韓国海軍。
北朝鮮との海軍対決ならいくらなんでも勝てるでしょうけど、果たして中国や台湾が相手だとどうなんだろう？…と思った次第です。

よかったらネタにして下さいませ。

13 ：　：03/12/13 05:46 ID:N7VteQfM

台湾海軍って強いのか？
台湾は中国への大陸反攻と中国軍の上陸阻止が目的だから
陸軍力と空軍力はめっぽう強いと聞いた事はあるけど・・・。

中国の海軍力は侮れないらしい。

14 ：12：03/12/13 06:04 ID:0EZfEx5l

>>13

漏れの乏しい知識の範囲で韓国海軍と比較すると…

・中国海軍：ドイツ製艦艇を有する韓国と比較すると、質は落ちるが、量は圧倒的か？

・台湾海軍：アメリカから艦艇を購入しており、それなりの質を有する。韓国と同様に、現在海軍の活動可能な海域を拡大すべく模索中。韓国といい勝負か？

15 ：12：03/12/13 06:29 ID:0EZfEx5l

軍事力（全て外務省HPより引用）

韓国：海軍6.3万（2002～2003年ミリタリーバランス）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html

中国：海軍25万人
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

台湾：海軍　3.2万人、艦艇等約150隻（駆逐艦等32隻、潜水艦4隻、海軍作戦機約32等）
　　　海兵隊　3.0万人
　　　　　　　　　　　（「ミリタリーバランス　2001～2002」による）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html　　　

16 ：　：03/12/13 06:35 ID:PZOzLaGZ

>>14
海軍所属航空隊(哨戒機なんか)はありなんかな?

中国海軍
・・・量は多いが質では劣る
しかし、その量の大半のミサイル艇を活用できるかどうか
大型艦艇も韓国よりは多い
哨戒機なども多いことから中国有利
ただし、攻撃を受けると防げないから先制あるのみ

台湾海軍
大型艦艇の数が段違いに多いし、ミサイル艇もこちらが多い
その分潜水艦は少ない
質的にはほぼイーブン
哨戒機もこちらが多い
よって台湾有利
韓国の潜水艦に注意すべきか

韓国海軍
対空ミサイル積んだ艦が少なすぎる
現状3隻・・・しかもシースパロー
大型艦艇もそれなりに多いが、そのほとんどが火砲と対艦ミサイル積んだ大型ミサイル艇
哨戒機も少ない

対北朝鮮用装備はこれでいいと思うのだが
対中国用とするなら防空艦が無いのがひたすら痛すぎ
(イージス計画してるのはいいがなんとも不思議な重装備だし使いこなせるのかどうか)
航空攻撃しかけられておしまいだろうな
潜水艦は比較的いいもの持っているので、それをどう使いこなすか

17 ：12：03/12/13 07:01 ID:0EZfEx5l

>>16
おっ、早速のシミュ乙です。
つか、韓国海軍にとってかなり有利な条件かと思いきや、それでも相当キビしいようですね。

眠いので落ちますが、他の方々も良かったらネタにして書き込んで下さいませ。
ではでは。

18 ：　：03/12/13 10:24 ID:JiKDx844

まずは、その公海上までたどり着ける船がどれくらいあるかだな。

19 ：：03/12/13 10:49 ID:AKoiNAdd

中共海軍は人的資源において大きく劣るんじゃないかと思う。
韓国や台湾がマシかと言えばそれも微妙なところだけど。

20 ：天竜 ◆1hARURUWdI ：03/12/13 10:52 ID:+WnDkSGb

>12
どっちも対潜能力がお粗末なので、水上艦同士で戦う前に
潜水艦に食われてあぼんの可能性ありですね。

21 ：：03/12/13 12:56 ID:P4k5RPqD

対戦・韓国vs台湾、韓国vs中国

条件・現有戦力で、基地航空隊の支援無しの艦隊決戦

いづれも空母は持っていないが、艦隊航空戦力は台湾＞＞＞韓国＞中国
潜水艦戦力では、中国＞台湾＞韓国
艦隊防空能力では、台湾＞＞＞韓国＞中国
対戦能力では、台湾＞＞＞韓国＞中国
対艦攻撃能力では、台湾＞＞＞韓国＞中国

結論を言えば、韓国vs台湾は台湾の圧勝。
韓国vs中国では潜水艦戦力の優位を生かせれば中国が有利。

22 ：　：03/12/13 14:01 ID:mL73lNug

>>21
潜水艦戦力は中国＞韓国＞台湾
内約
中国　64隻(うち旧型50隻近く)
韓国　　6隻
台湾　　4隻(うちWW2型2隻)

防空能力でも韓国は最下位
だって、対空ミサイル装備艦がこの前やっと出たばかり（現3隻)
DDGなんて無い(KD-2は未就役)
中国のほうがまだ対空ミサイル装備艦多いわ

23 ：：03/12/13 14:15 ID:P4k5RPqD

>>22
潜水艦の数だけならそうなんだけど、基地航空兵力が及ばない洋上を戦場に
設定したつもりだから、台湾＞韓国と評価したわけなんだ。
韓国の潜水艦の性能では、とても洋上での作戦能力があるとは思えない。

防空戦能力の評価も微妙ですね。どんぐりの背比べ状態なんですが。
中国の対空ミサイル装備艦は韓国より多いですが、ミサイルそのものの性能と、
レーダーなどの電子機器を含めた索敵能力や、ECM・ECCMなどでは韓国の方が
微妙に有利なのでは？…買いかぶりかな？(藁

24 ：　：03/12/13 15:31 ID:jfghiDR5

そも韓国艦に無線封止なんてできるんだろうか

25 ：通りすがり：03/12/13 15:35 ID:/4FLJ7sa

>24

　それはニダーさんたちが常に強い電波を発しているので、
無電封止しても意味が無いということでせうか。

26 ：毒電波海軍：03/12/13 19:36 ID:0v1VfXFR

>>25
ｳﾘﾅﾗ海軍のｾﾙﾌジャミング能力は世界一ﾆﾀﾞ

27 ：：03/12/13 22:20 ID:OY7ToWXw

>>22
中国の潜水艦戦力の見積もりが過大なのではないだろうか。
確かに、大戦型に毛の生えたような明級でも、存在しないよりはマシだろうが、
実際に有効な戦力は、輸入物の改キロ級だけのような気がする。
原潜は、活動が無いに等しいし。

28 ：：03/12/13 22:27 ID:K1cJBOL1

>>27
キロ級は侮れないよ。
台湾が持っている蘭製の潜水艦より性能が落ちるかもしれないが、碌な対戦能力が
ない海軍相手だとかなり強力。

稼働率が気になるけど、キロ級を数隻持っているからそれだけでも大したもの。

29 ：　：03/12/13 22:29 ID:eKW/Zulu

皆さん韓国の海軍力を見くびっていないか？
韓国には陰の海軍力漁船団があるんだぞ。
特攻で突っ込んでくるんだぞ。

30 ：：03/12/13 22:35 ID:K1cJBOL1

>>29
テロや工作船じゃなくて、軍艦旗を掲げた漁船に何ができるのか知りたいのだが。

31 ：：03/12/13 22:38 ID:JuUCSbSn

>>30
刺し網（無許可）で潜水艦を捕獲

32 ：　：03/12/13 22:51 ID:I3Ess9N4

黄海も東シナ海も浅すぎて潜水艦は使い物にならないんじゃないの？

33 ：：03/12/13 23:15 ID:K1cJBOL1

>>32
逆にソナーやホーミング魚雷が使いにくい面も有るから、ドイツ海軍やスウェーデン
海軍が装備している小型潜水艦なら使いようが有ると思われ。

34 ：　：03/12/14 00:55 ID:9Gac5asp

シナチクの潜水艦は錆びているが、チョンのはさすがに錆びてはいないだろう。

35 ：　：03/12/14 01:11 ID:qcJDmTlQ

東シナ海でロシア製のバッテリーは所定の性能を発揮するのか、
大いに疑問があるのだが。

36 ：：03/12/14 05:15 ID:+mvPYxqt

そういや、シナチク唯一の戦略原潜は、あろうことか白く塗られていて、
東シナ海で戦略パトロールを始めたけど、哨戒機が上空から潜航中の姿を
目　視　で　追跡出来る、って話があったな…。

37 ：　：03/12/14 10:03 ID:qkZPqWpv

>>36
モビーディック？
銛打ちだけで撃沈できるかな。

38 ：　：03/12/14 10:09 ID:BY3F8hyJ

中国海軍には一応海軍航空隊があり
SU-30、F-7等の戦闘機を多数保有している点を考えると
他の海軍は圧倒的に不利のような。

39 ：ＪＫＣ：03/12/14 11:14 ID:A0Y3zT/T

>>36

　さすがに最近は普通の黒色に塗装されているそうです。

　ちなみにイスラエル海軍の潜水艦（ドイツ製の２０９型３隻）は、主な作戦海域である
地中海の海の色に合わせて明るめのブルーに塗装されています。

40 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/12/14 11:21 ID:TQHvArPs

潜水艦でキムチとか喰ってたら凄い匂いだろうな・・・

41 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/12/14 11:32 ID:+0S7FNAk

>>40
昔は、艦内に籠もった体臭とディーゼル臭のせいで、正装してても臭いで
ドン亀乗りだと分かったそうだが（最近はそうでもないと思うけど）、
それに加えてキムチ臭……………。

壮絶な臭いになると思われ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

42 ：　：03/12/14 11:33 ID:J/pmZp30

韓国海軍の艦艇を選別してホーミングするミサイルが昨日軍板で発明されました。

その名も【対韓ミサイル】

対馬海峡に配備汁！

43 ：＋：03/12/14 11:35 ID:PqYrP15C

>>42
それより竹島を海上自衛隊で包囲汁！韓国がどうでるか楽しみ。

44 ：ＪＫＣ：03/12/14 11:50 ID:A0Y3zT/T

　NAVERとかで
「KD-2型の後期型３隻（４～６番艦）には韓国が独自開発した対地巡航ミサイルが搭載されるﾆﾀﾞ～　マンセー！！」

　なんて事を言っていますが、対地巡航ミサイルは対艦ミサイルと比べて遙かに開発が難しいはずです。
　おまけにまともな発射実験を行ったとの話も聞きませんし、それ以前に韓国国内にはそんな長射程のミサイルの発射実験を存分に行えるほどの余地なんか無いはず。

　長期的にはその手の巡航ミサイルは作られるとしても、あと４～５年ぐらいで対地巡航ミサイルのような代物が韓国軍の技術力で実用化できるとは考えにくいんですが。

45 ：：03/12/14 11:52 ID:RThcoJrc

>>36

夏級はあまりにも出来が悪かったので、いざ事故の時に見つけ易いよう
わざと白くしたのではないかと邪推しているのだが

46 ：　：03/12/14 12:02 ID:jv7dY1fR

>44
そんなものがたとえあったら、世界の常識的に考えても
「先行して北に向けて配備される」わな。それの艦載型をつくるんでない？
で、政府はおおっぴらに公開するでしょうな。

かの国だから、日本に向けて配備するんだろうが…

47 ：（）：03/12/14 12:48 ID:5VRzEmSj

>>23
ウルサン級で前部40mm取っ払ってSAM載っけてる画像見たことあるんですが。
たしか｢ソウル｣だったと･･･。
　
ところで韓国の現有SSMってハープーン？

48 ：韓国人：03/12/14 13:06 ID:oW55ymto

　http://www.pridesites.com/asian/gukgun/pics.html
韓国人の体つき！！
日本男の体キショイ！！
日本・白人女は犯されたがっている

49 ：　：03/12/14 13:09 ID:UWOIgmza

>>39
イスラエルがドイツ製の潜水艦使ってんの！？

50 ：　　：03/12/14 13:16 ID:3dy5ocrX

＞49
昔はbf109使ってたりもしましたがなにか。

51 ：：03/12/14 14:10 ID:sabINsxl

>>49
西ドイツ軍のサブマシンガントライアルで、MP5落としてウージーが採用された
なんてこともあるったりする。

戦後の、ドイツ・イスラエルは、ある部分では、日韓関係を超えてるからね。

52 ：：03/12/14 14:46 ID:zGCEYtt1

イスラエル主力戦車の片割れ・マガフも、元々は西ドイツのおさがりのＭ48だものなぁ。
Ｍ60だったかもしれんが。
ついでに言えば、イスラエルは、この改造の経験を生かして、
Ｍ48/60の近代化キット「サブラ」を、各国に売り込んでたり。

>>38
Ｆ7はともかく、中華なＳｕ-30って稼働率低すぎらしいんだが、実際はどうなのやら。
　

53 ：　：03/12/14 15:05 ID:4FzSeqhe

＞Ｍ48/60の近代化キット「サブラ」を、各国に売り込んでたり。
我が国が７４式戦車の改修さえ、予算的にままならないことを思えば、羨ましい限りだ・・・・。

54 ：　：03/12/14 15:07 ID:g2CoTAeC

浅い海底ではズゴックが生きてくる

55 ：,：03/12/14 15:35 ID:H510Y68h

>>1はまだ陰毛が生えてない

56 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/14 15:53 ID:ESax6Nr0

>>53
えっと、逆ですの・・・
イスラエルは、予算が乏しいので、新しい戦車を購入できずに改修しているの
・・・しかも、その予算を確保するために他国に近代化キットを売り込んでるの

57 ：波号（潜高型）：03/12/14 16:35 ID:PMj2QsAc

>>41
ディーゼルスメルとドン亀屋の香りは今もそんなに変わらんらしいね・・・といっても
伊号呂号と比べりゃかなりましでしょうが。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mms/

58 ：　：03/12/14 16:40 ID:1RbFB6/x

>>56
まさに逆だな・・・・・・・

59 ：波号（潜高型）：03/12/14 16:53 ID:PMj2QsAc

>>52
SU-27～30って露助の主力商品でしょう？なのに稼動率が低いってことは、金払い
悪いんじゃないかな？と思ったりする。
リュールカのEGだって手に入り難いと言う事はないはずだけど・・・もしかして
使いこなせてないって事？

60 ：：03/12/14 16:55 ID:C0DfoW0A

>>59
もともとロシア製は稼働率が高く無い。
さらに自国生産では無いから予備部品の入手も手間がかかると思われ。

61 ：　：03/12/14 16:59 ID:4FzSeqhe

>>56
でもイスラエルはメルカバを８００台ほども装備しているじゃないか・・・・・・
９０式はやっと七師と富士に行き渡り、二師への配備が始まったばかり。
正直悲しすぎる（´･ω･｀）

62 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/14 17:18 ID:ESax6Nr0

>>61
えっと、こんごう級で我慢するの
・・・あれはいいものですの

63 ：　　：03/12/14 17:43 ID:aItU6wDe

＞61
74式の後継は今開発されてる40t戦車だからじゃないの？
90式を全国展開させる予定は無かったんじゃない？

64 ：：03/12/14 17:44 ID:C0DfoW0A

>>62
こんごう級って北宋だったのですか。
・・・いえ、なんでも無いです。

まあ、陸軍国と海軍国の装備は単純に比較できないでしょうね。

65 ：_：03/12/14 17:46 ID:BXH9G4kM

>61
それは政治的な問題だし---
予算制度の問題以外にも、技術維持の点から長期間製造ラインを止めるわけにはいかないので、
短期間で集中的に配備するわけにはいかない、結果、量産効果が出にくく単価が高くなる。

輸出はどうせ無理だから、定数を増やして年間調達数を増やせばいいんだけどね。

66 ：PS43 ：03/12/14 18:01 ID:JLKj266a

>>55
ケツ毛から、胸毛、すね毛、陰毛と
フサフサのギコギコですが、何か？w

67 ：　：03/12/14 18:02 ID:g2CoTAeC

>>65
予算がないよぉ～
コピー取りたいよぉ～

68 ：愛宕@Nekosuki ◆8HNEKOXgiU ：03/12/14 18:43 ID:TtQypd0X

>>67
カーボン紙と謄写版と精神力でガンガレ！

69 ：：03/12/14 19:51 ID:5qBXpdEC

有用院の新掲示板
写真掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
兵器掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
国防掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
自由掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028

70 ：F-2&ASM-2 ◆.UjSskOy2o ：03/12/14 21:44 ID:kgtMdd25

NHKスペシャルでこんな番組やるようです。

NHKスペシャル　21世紀・日本の課題

シリーズ　安全保障　（3回連続）

　私たちの命や生活に直接、関わる安全保障。
しかし、この問題をめぐる論議は国民に十分理解
され、関心が持たれるテーマとはなり得てはいない。
有事関連法の成立、イラクへの自衛隊派遣、そして
アメリカが開発を進めるミサイル防衛システムの導入……。
日本の安全保障政策は今、大きな転換点を迎えている。
ＮＨＫスペシャルでは、３回・５時間にわたり日本に求めら
れている安全保障体制を考える。

《放送日時》
「第１回　徹底検証・日本の備え」
　　12月18日（木）19：30～20：44
「第２回　変わる自衛隊・現場からの報告」
　　12月19日（金）19：30～20：44
「第３回　討論・日本の進路を問う」
　　12月20日（土）19：30～22：15　※途中ニュース中断あり

NHKスペシャルトップ
ttp://www.nhk.or.jp/special/top.html

71 ：　：03/12/14 23:08 ID:Dj+4JwBZ

ティクリートでフセインﾀｲｰﾎ

韓国もイラクには部隊を派遣してて日本もこれから派遣だけど、これでイラクの
情勢が沈静化に向かうと良いね。

ひとまずは良いニュースだよ。よかったよかった。

72 ：_：03/12/15 01:17 ID:GCj3ia2r

フセイン逮捕前に派兵決定していたのは日本にとって幸い。
追加派兵の決定が出来なかった韓国は大チョンボ。

週明けの韓国政界は泥仕合必至で面白そうです（ｗ

73 ：.：03/12/15 02:24 ID:7ECXcFXb

先日、田岡元帥がＮステで「フセインは見つからない、大量兵器も見つからない、
治安も悪化してイラク情勢はますます混迷します」といった途端これか。
すげえ！！　あの法則に匹敵する命中精度だな。

74 ：日出づる処の名無し：03/12/15 02:27 ID:wBZrdnLj

それにしても小泉は何でこんなに運があるんだろう？

75 ：　：03/12/15 04:10 ID:vhTgRMUC

あの国の逆法則

76 ：　：03/12/15 07:15 ID:Wr0v8Rva

まあ、これで治安が劇的に回復することはないだろうが、イラク国民の心理的な
不安要素が取り除かれたことで、ゲリラやテロリストにとって活動し難くなる事は
確かだろうな。

なんせイラク国民は「フセイン政権の復活と、さらなる狂暴化」を湾岸戦争直後に
経験しているから、彼が生きたまま逮捕され「二度と政権復活が無くなった」という
安心感は大きく、民主化に向けた市民の協力が活発になるだろう。

すぐには無理でも徐々に沈静化に向かうと思うな。

77 ：　：03/12/15 13:05 ID:zc/OrZGZ

フセイン拘束のニュースを見て、北の将軍様もかなり焦ってるだろうな。

78 ：：03/12/15 14:23 ID:EkHsIOqL

今月の軍事研究に掲載されJDW誌03/10/22に乗っていた韓国軍03～07整備計画

○指揮・統制・通信・コンピューター・監視・偵察等に15億$、49プロジェクト。
○陸軍：39プロジェクト、37億5000万$、
○空軍：25プロジェクト、65億9000万$、
○海軍：33プロジェクト、51億8000万$、
○五三研究開発プロジェクトに39億2000万$、三八兵站プロジェクトに10億$、
＜企画ないし実施中の主な防衛調達計画＞
●韓国多目的ヘリ(KMH)：汎用/攻撃ヘリ・最大50機、6億2500万～6億6600万$、
●揚陸艇：ホバークラフト・４隻、2億$、
●次世代高速艇プロジェクト：
　対艦ミサイル、76mmOTO砲、対空レーダー搭載搭載ステルス型哨戒艇・40隻、
●早期警戒プロジェクト(EX)：空中早期警戒管制システム機・4機、17億$、
●空中給油プロジェクト(KCX)：空中給油機・4機、04～10年にわたり10億$、
●機雷掃討ヘリ：提案要求8機で10～11年に引渡し予定、
●二重通信衛星：韓国初の軍民共同衛星、06年3月打ち上げ予定、
　開発に海外パートナー参加のアルカテル衛星、
●次期韓国駆逐艦(KDX3)：アメリカ海軍のイージス戦闘システムの１型を
　搭載した対空戦駆逐艦7000t･3隻、2012年までに就役、
●KSS2潜水艦プロジェクト：ドイツの潜水艦メーカーが現代重工に協力、
　type214空気無補給推進潜水艦･3隻を建造、11億$、07～09年に引渡す。

79 ：　：03/12/15 20:02 ID:KTCKuNP6

>>78
なんつーか、隣の子供が持ってるおもちゃはどんな手を使っても揃えるガキみたいだな。
自分の家は金が無いから隣の子供を脅迫して奪ってまで揃えようとしてるとしか思えない。

80 ：：03/12/15 20:30 ID:XWLscDOb

>>78
どう考えても韓国の国防予算では不可能だな。
細目では現物の価格のみの列挙と思われるし、中には無茶な見積もりも有る。

81 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/15 20:31 ID:Uf42SeIX

>>79
同感。

82 ：PS43 ：03/12/15 20:34 ID:2IDJjGh/

>>80
日本から分けてもらうﾆﾀﾞ

83 ：　：03/12/15 21:19 ID:Wr0v8Rva

>>78
●次世代高速艇プロジェクト：
　対艦ミサイル、76mmOTO砲、対空レーダー搭載搭載ステルス型哨戒艇・40隻、
●早期警戒プロジェクト(EX)：空中早期警戒管制システム機・4機、17億$、
●空中給油プロジェクト(KCX)：空中給油機・4機、04～10年にわたり10億$

安いよなぁ・・・

84 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/15 21:42 ID:4unqUscU

>>78
●早期警戒プロジェクト(EX)：空中早期警戒管制システム機・4機、17億$、
●空中給油プロジェクト(KCX)：空中給油機・4機、04～10年にわたり10億$

１機でも故障したら、回らなくなるｹﾝﾁｬﾅﾖ体制ﾆﾀﾞ

85 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/15 22:24 ID:UDMFAwKl

ｳﾘﾅﾗ自慢のKFX(F-15K)の調達プロジェクトがない予感。
ｳﾘﾅﾗヘリ空母はどこ逝った？2,010までに1隻、2,015まで
同型艦を3隻揃えるとか鼻息荒かったぞ？
KD-2を後6隻フルセット&2隻艤装しなきゃならんはず。
軍板じゃフリゲート24隻(霧級相当)も揃えるとかいう話だったし……

86 ：：03/12/15 22:26 ID:rBtbJSpz

KDX3はしっかり7,000tだね。

87 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/15 22:36 ID:UDMFAwKl

多分満載でな。＜KDX-3の7,000t
ｳﾘﾅﾗミリオタどもは満載9,000t超だと思っているらしいが。
今まで満載使ってていきなり基準排水量で発表するかボケ。＞ｳﾘﾅﾗミリヲタども。

88 ：：03/12/15 22:44 ID:rBtbJSpz

>>87
やっぱそうだろうねぇ。
例のゴテゴテな装備も、韓国政府からの正式な発表じゃ無いよね。

89 ：　：03/12/15 22:46 ID:eMsAcU55

え・・・あれって満載７０００トン台だったの？
確か「こんごう」よりＶＬＳ搭載数が多く、ヘリ格納庫も積んでるのに？

　そ　れ　は　ギ　ャ　グ　で　や　っ　て　る　の　か　？　

90 ：　：03/12/15 22:53 ID:KvQITzpt

でも日本のE767４機体制も余裕の無い体制じゃん。まぁE2Cがいるから
ちょっとは大丈夫かもしんないけど。

91 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/15 23:03 ID:UDMFAwKl

ｳﾘﾅﾗVLS48セルを削除すれば、7,000tに(ロッキード･マーチンから調達の)80セルで、
まだそれなりにバランスが取れた艦になる。(それでもまだトップヘビー気味だけど)
後はハープーンが×8になるぐらいだろうな。

92 ：774-3：03/12/15 23:31 ID:m0J3i2ei

>>78
　どうせ、軍内部でのぶんどり合戦になるのでしょう。恐らく、「ウリ」の範囲が、各軍に
矮小化しているのではないかと。
>>85
　ＫＤ－２は、いつ着手できるかが流動的。Ｆ－１５Ｋは、初期導入分なので、次期回し
ではないかと。
　ＬＰＸは、言い訳の余地がないのでＪＤＷのミスでしょう。

93 ：　：03/12/15 23:32 ID:eMsAcU55

>>90
ＡＷＡＣＳ以外にＡＥＷ１０機以上いるし、
三次元レーダーが備えられたレーダーサイトが二十数か所あるし、
陸自の移動式三次元警戒レーダーもあるし・・・・・・。
まあ、基地警備が手薄なのは確かに手痛いけれどね。
陸自のレンジャーと合同で警備訓練を行った際、
航空機の離着陸音にまぎれて潜入したレンジャー隊員に、
基地司令執務机の上に手榴弾を置いていかれたんだそうな。
ま、レンジャーがバケモノってのもあるけれど。

>>91
ＳＳＭ４８発・・・・・何を攻撃する気だ、何を。
まさか本気で海自相手に飽和攻撃とか想定してるのかなあ、もう勘弁してくれ・・・。

94 ：　：03/12/15 23:43 ID:23ijmdj8

>>92
KD-2の１番艦がすでに進水式済ませていたかと

>>93
いや、SSMはウリナラハープーン4連装発射筒×4が前後煙突の間に
追加韓国産VLS48セルの中身は・・・
ウリナラ巡航ミサイルとウリナラVLアスロック
・・・・・・開発できるのかは、不明だが

95 ：　：03/12/15 23:46 ID:zc/OrZGZ

>>85
＞軍板じゃフリゲート24隻(霧級相当)も揃えるとかいう話だったし……
>>78の●次世代高速艇プロジェクト：
　対艦ミサイル、76mmOTO砲、対空レーダー搭載搭載ステルス型哨戒艇・40隻

これは同じことなんでしょうかね？

96 ：　：03/12/15 23:47 ID:eMsAcU55

>>94
ＶＬＳの中の人にも驚いたけど、ＳＳＭが別口ってのはもっと驚いた・・・・。
つまりウリナライージスは満載排水量７千トン台で、

Ｍｋ４１ＶＬＳ８０セル、ウリナラＶＬＳ４８セル、ＳＳＭ１６発
そして他に、５インチ速射砲やＣＩＷＳ、短魚雷発射管を積むと・・・・・。

これはもう、冗談の限界を超えている・・・・。

97 ：：03/12/16 00:04 ID:lNb0Lm18

ウリナライージスの満載排水量はミサイルや弾薬満載時の排水量で、そのとき
燃料とかは搭載しないだよ。燃料を搭載するときはミサイルや弾薬をおろす。

ほら、これで解決。

98 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/12/16 00:09 ID:ztFzn6ah

>>96
小学生が考える「ぼくのさいきょうせんかん」みたいだな・・・

99 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 00:09 ID:Z1LObklU

霧級相当を見込んでいるなら『高速艇』はないでしょうさすがに……
ショル級やヴィスヴィ級コルベットのようなものを想定していると思う……
……思うんだけどヤツらは斜め上だからなぁ

>>96氏
>つまりウリナライージスは満載排水量７千トン台で、

>Ｍｋ４１ＶＬＳ８０セル、ウリナラＶＬＳ４８セル、ＳＳＭ１６発
>そして他に、５インチ速射砲やＣＩＷＳ、短魚雷発射管を積むと・・・・・。

イヤ、ヤツらは満載9,000tクラスに詰め込むと妄想している模様。
それでも足んなくて、まともな外用作戦能力を考えると、艦規模は
満載11,000t近くになるそうな。

いつの間にか政府発表の7,000tがｳﾘﾅﾗミリヲタの間では基準7,000t(満載9,000t)
になり、ロッキードマーチンから調達したMk41が3隻で240セル(1隻あたり80セル)が、
こんごう級より戦闘能力が低いのは納得できない、追加で48セルをｳﾘﾅﾗ技術で
補完するﾆﾀﾞ

……のように妄想しだしたのが『あの』模型だった理恵だったりしたワケで>>4

100 ：774-3：03/12/16 00:11 ID:RmPRD5y3

>>94
＞KD-2の１番艦がすでに進水式済ませていたかと
　それは、常識なので省略しました。問題は、４番艦以降の扱い。

　アスロック：毎回検討課題になっては、省略されていますから、今回も削られそう・・・。

>>95
　違う。>>78は、ＰＫＸ計画で警備艇の更新。数を減らしてでも、質的向上を図るもの。
　軍事板はＦＦＫ計画で、コルベットのポハン・トンヘ両級を、フリゲートで更新（２６隻を
２４隻に）。

101 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 00:13 ID:Z1LObklU

今日はあちこち変換ミスが出ているな……

外用→外洋
だった理恵だったり→だったり絵だったり

102 ：　：03/12/16 00:30 ID:Hscbr7jf

ウリナラ海軍の未来予想（妄想？）図

ＫＤ－１　　３隻
ＫＤ－２　　９隻
ＫＤＸ－３　　３隻
ＬＰＸ　　３隻
ＦＦＫ　　２４隻
ＰＫＸ　　４０隻
潜水艦　　１０隻前後？

奴らは何がしたいんだ（ｗ

103 ：：03/12/16 00:36 ID:lNb0Lm18

>>102
計画性の無い買い物だな。
おそらく「世界の艦船」の特集を参考に買い物リストを作ったんじゃない？

104 ：　：03/12/16 00:46 ID:eyYgM47y

>>99
満載7,000tに128セル・・・こりゃまた凄いアーセナルシップですな

105 ：　：03/12/16 03:14 ID:eWQpXnxx

>>104
積むだけなら出来るんで内海
兵下士官の居住区を廃止して通路を広くして片側の壁に
三段ベットを置いて寝かせる。
燃料タンクは少な目。倉庫も最低限。
ついでに船体は商船構造で

106 ：PS43 ：03/12/16 08:49 ID:DrCq9OM1

進水式で船体ポッキリ

107 ：：03/12/16 10:13 ID:J/XRc24X

所詮は実戦経験のほとんどない水軍だからね。
軍艦とはどうあるべきかもよくわかってないんでしょう。
海自のフネと同じような形でそれより武器をちょっと多く積めば海自に勝てる
そんな考えなんじゃないかと。
外洋に出ただけで艦底に穴が空くんじゃなかろうか。

108 ：　：03/12/16 10:35 ID:Q3pXsSyH

瀬戸内海でも船体のそこかしこから軋み音が聞こえ、ＶＬＳと
甲板の繋ぎ目には隙間が出来ている

東シナ海でガブられたら、この世からのステルス艦になったりして

109 ：　：03/12/16 10:40 ID:Z15kuGqJ

ばーか
おまえら自慢の朝霧も欠陥だろ pu
むらせめだって欠陥だから
すぐに高波にしたわけだ
そんなことも知らずに韓国海軍を笑えるのかよ

110 ：PS43 ：03/12/16 10:42 ID:DrCq9OM1

>>109
むらせめって何ですか？　

111 ：：03/12/16 10:48 ID:J/XRc24X

韓国水軍が弱体というのは認めてくれるのですか？

112 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 10:48 ID:Z1LObklU

>>109
あめ級には設計上の瑕疵はなく、艦体規模に見合った砲熕兵装がなかったことから
なみ級に移行しただけですが、なにか？＜その証拠に基本設計はあめ級のまま

クワンゲトデワン級でトップヘビー艦に懲りずにKDX-3のような艦を妄想しているとは、
ずいぶん学習能力がないようですね。(笑)

113 ：　：03/12/16 10:48 ID:wljMHqDu

>>109
きり型はゆき型の発展型なんで、普通はゆき型にあった欠陥解消と判断するんだが。
なみ型はあめ型の発展型、基準排水量４６００ｔ、ＶＬＳ付きで、基準排水量３５００ｔ、ＶＬＳなしのゆき／きり型とは違う設計方針なんだが理解できているか？

114 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/16 10:52 ID:yHc20v1K

>110
むらせめ級護衛艦(計画のみ)。
強襲機能を持った護衛艦として設計・計画されたが、
さむらい級との競合に破れ、結局は就役しなかった。

ちなみにさむらい級は７隻(勘兵衛、五郎衛、平八、
勝四郎、七郎次、久蔵、菊千代)が就役した。

みたいな。

115 ：　：03/12/16 10:55 ID:Z15kuGqJ

ぷはは必死だな
きり型が欠陥品であることを知らないのかよ
じゃなんで最初からむらせめにプレダつまねんだよ
なんでMk41に統一してねんだよ
やっぱ欠陥だから変えてるわけじゃねか
こんなんでＫＤシリーズ叩いてるの？
滑稽滑稽

116 ：PS43 ：03/12/16 10:55 ID:DrCq9OM1

>>114
ああ、あの幻のw(r

117 ：：03/12/16 10:56 ID:Z15kuGqJ

ひとつ言っておく
確かに韓厨のKDX-3妄想は痛い
しかし現実に存在する欠陥護衛艦を知らない
おまいらも同じように痛いんだよ
pupupu

118 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 11:03 ID:Z1LObklU

5インチ砲最初から積んでいないのは予算上の都合と世論の批判回避だろ……
アスロックが専用のランチャーからVLSに移行したのはただの『効率化』で、
『欠陥』ではない。ランチャーでも機能的には問題なく運用できるのだから。

確かに霧級のことは知らんがな。

119 ：PS43 ：03/12/16 11:03 ID:DrCq9OM1

>>117
ん、だから、むらせめって何よ？
妄想か？

120 ：　：03/12/16 11:08 ID:Z15kuGqJ

少なくとも世論というのはない
127mm積んでる護衛艦は古今いくらでもいるし
たかなみで批判など出たか？
予算もそう
最初からたかなみ仕様にしておけば区画割り当ての
再設計もなかった
それにむらせめ計画時の方が現在よりも景気がよいころで
いまになって費用がかかる設計に変更するか？
やっぱ不都合だから変えたわけだろが
きり型の欠陥は排煙と後部マストの位置
ぐぐれば出てくるだろ

121 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 11:13 ID:Z1LObklU

それとむらさめ級護衛艦の計画年は1,991-1,997。
VL-ASROCの配備開始年は1995だよ坊や。
ないモノをMk41で統一できるかボケ。

122 ：　：03/12/16 11:13 ID:Z15kuGqJ

むらせめを知りたい香具師は軍板逝ってこい（ｗ

123 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 11:17 ID:Z1LObklU

汎用護衛艦で5インチ砲積んだ艦はなみ級が最初だと記憶しているが。
今より景気がよくても今より左翼政党が幅を利かせていた時期でもあるんだよ坊や。

124 ：　：03/12/16 11:21 ID:Z15kuGqJ

１２１さんよう
他人を坊やあつかいする前に自分の投稿見直したら？
俺がいつ「うり」型から「せめ」型のＶＬＳを問題視してる？
最初から「なみ」仕様にしなかったことと
「うり」の排煙問題の欠陥を言ってるんだがね
もう1つつっこんでいいか？
「せめ」型は91年計画なのにVL-ASROCの配備開始が95年かよ
じゃこんごうにはASROCなしかい？専用ランチャーかい？
pupupupupupu

125 ：：03/12/16 11:21 ID:J/XRc24X

全言語のページからむらせめを検索しました。 1件中1 - 1件目・・検索にかかった時間0.09秒
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%81

126 ：：03/12/16 11:22 ID:GgBkVG1b

ｸｿチョンのボロ艦艇なんざ瞬時撃沈。
話にならんな。

127 ：　：03/12/16 11:23 ID:Z15kuGqJ

汎用護衛艦では、な
俺は護衛艦の話をしてるんだがな
一般大衆が汎用護衛艦とDDH,DDG,DDAの違いなんて判るのかい？
アカにいたっては全部戦艦だろ
pupupu

128 ：　：03/12/16 11:27 ID:wljMHqDu

>>124
なるほど、つまりＫＤＸ１／２を作っている韓国は無能で最初からＫＤＸ３仕様に
するべき、と。（苦笑
技術の進歩ってのは設計だけじゃなく造船艤装運用交戦全てに存在するんだがね。

129 ：　：03/12/16 11:28 ID:WbkjklW5

「うり型」？
「にがうり」「あかうり」「あおうり」･･…
「せめ」型？
「みずせめ」「ひせめ」「こおりせめ」･･…

130 ：　：03/12/16 11:31 ID:Z15kuGqJ

128さんよう
話を飛躍させるなよ
ゆききりあめなみは汎用護衛艦シリーズで同じ目的だ
KD-1は汎用、KD-2,3は防空艦だろ
まあ俺はKD-1は最初からKD-2仕様でSM-2なしESSM専用に
してKD-3に防空を任せるほうがマシだとは思うがな
韓国に国産大型戦闘艦の経験が無いからKD-1の失敗も仕方ないだろ

131 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/12/16 11:32 ID:8bWLSEBu

経験がない場合は、データーを集めて模倣から入るのが普通だが。

132 ：　：03/12/16 11:32 ID:Z15kuGqJ

KD-1の欠陥に気づき３隻でキャンセルしてKD-2に移行した韓国海軍
あさうりの欠陥に気づきながら８隻量産しちゃった海上自衛隊
そんなに笑えんぞ

133 ：：03/12/16 11:33 ID:J/XRc24X

「むらせめ」は村瀬中尉からその名を取りました。

134 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/12/16 11:33 ID:8bWLSEBu

あとASLOCは専用ランチャーが付いてたと思うが、気のせいか？

135 ：　：03/12/16 11:35 ID:Z15kuGqJ

ゆき型もKD-1と同じ失敗をしてうり型に移行したわけだ
そこんとこよろすく

136 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/16 11:35 ID:yHc20v1K

>Z15kuGqJ
なぁ、そろそろ軍板のむらせめ関連スレ出していい？

137 ：　：03/12/16 11:36 ID:Z15kuGqJ

ASLOC　わらわら
専用ランチャーって何に付いてたのを言ってる？

138 ：：03/12/16 11:37 ID:WbkjklW5

>>133
ほうほう、自衛隊で人名を艦名にするとは。
珍しいですな。

139 ：　：03/12/16 11:39 ID:wljMHqDu

>>130
「汎用護衛艦」に求められるものが、「ゆき」「きり」と「あめ」「なみ」で
変わって来てる、建造技術・利用技術も変わって来ている、と主張しているんだが。
ついでに言えばなみ型は試験艦あすかの技術試験後初の汎用護衛艦だろ？
そりゃ変わる罠、いろいろと。
だけどそれが「あめ」やそれ以前の欠陥を意味するとは思わんね。
韓国の場合はまた別問題、というのは同意、というか韓国の場合はもっと予算を
考慮に入れた使い方をしろよな、どうするんだよ今後。（苦笑

140 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 11:39 ID:Z1LObklU

ああ、すまんかった。
ミサイルインデックスの354基(1,995)を1,995年時点で354基配備ではなく1,995配備開始、
総数354基とよみ違えていたようだな。

あめ級の時は解体艦のランチャーをそのまま艤装移行し田だけじゃないのか？よくは知らんが。

>>124
>俺がいつ「うり」型から「せめ」型のＶＬＳを問題視してる？

>>115
>なんでMk41に統一してねんだよ

あめ級16セル→なみ級32セルのことと解釈していたが。
コイツはおまいさんが云ったんじゃないのか？

141 ：　：03/12/16 11:42 ID:WHeXSXew

うり型って・・・・挑戦じゃあるまいし・・・

142 ：　：03/12/16 11:43 ID:Z15kuGqJ

>140
>>なんでMk41に統一してねんだよ
>あめ級16セル→なみ級32セルのことと解釈していたが。
YES
補足するとシースパロー専用Mk48の16セルと統合して
ASROCとシースパロー兼用Mk41の32セル
近々ESSM化の噂がある
ESSMだとMk41の1セルに４発詰め込める
国産艦対空ミサイルの話もあるな

>コイツはおまいさんが云ったんじゃないのか
YES
でおまいさんが噛み付きたいのは何だね
かも～ん

143 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 11:45 ID:Z1LObklU

>あさうりの欠陥に気づきながら８隻量産しちゃった海上自衛隊

運用次第でちゃんと使える欠陥と運用でごまかし利かない欠陥と同列に扱われてもな。

144 ：　：03/12/16 11:45 ID:Z15kuGqJ

それから「あめ」のASROCはMk41の垂直発射タイプ
>141
香ばしく表現したんだよ
「きり」→「うり」
「あめ」→「せめ」（軍板の中の人は知ってるねw）

145 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 11:47 ID:Z1LObklU

>でおまいさんが噛み付きたいのは何だね

そりゃこっちの資料解釈の間違いだったよ。すまんかったな。

146 ：：03/12/16 11:49 ID:J/XRc24X

こりゃまた恥ずかしい文の書き方じゃわい。吃驚。

147 ：　：03/12/16 11:49 ID:ds5E8OXo

>>144
俺は軍事関係くわしくないからここはROMだけど、
気持ち悪い表現はやめてくれるか？
詳しくない俺にはわかんないし、
ローカルﾈﾀはよそでは通用しないぞ

148 ：　：03/12/16 11:49 ID:Z15kuGqJ

>139
汎用護衛艦に求められるものは変わっていませんよ
要求される任務への最適化がされ改良するのは当然だけど
それと「あすか」で試験している装備は「なみ」に反映されていません
みんなも大好きな16DDHから

まぁなんだ
洩れが言いたいのは韓国を笑う前に自分たちのことを知れってこと
やつらにつっこまれて恥かかないようにね
だいぶ釣れたから楽しませてもらったけどね

149 ：：03/12/16 11:52 ID:J/XRc24X

ここの人を笑う前に自分の恥ずかしさを知るべきではないかと…。

「香ばしく表現したんだよ」「軍板の中の人は知ってるねw」
この文がどれだけ恥ずかしいかわからないくらいに感覚がマヒしちゃってる。

150 ：：03/12/16 11:54 ID:DfNJFEw8

>>148
ここはハン板。
自分達を知るつーのは要するに日本お話→軍版の話題だろ。
痛いよ、君。
韓国側に突っ込まれるのはハン板的にはＯＫなのよ。

151 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 11:55 ID:Z1LObklU

まあ、とりあえずせめだのうりだのにはイチイチツッコンでたら軍板には確かに出入りできんが……

まあ、なんだ、ここはハン板なんだがな。

152 ：　：03/12/16 11:55 ID:Z15kuGqJ

まぁそう言うな
みんな恥ずかしい奴らなんだよ
こんな時間にこんなところでな
でも彼の国からつっこまれるのはしゃくだろ
そゆことだ

153 ：　：03/12/16 11:55 ID:WbkjklW5

なんでローカルネタを自慢げにいえるんだろ。
半島人の「ｳﾘの文化は！」「ｳﾘ達は！」と一緒じゃん。

軍事版の人間は半島人と合い通じるモノがあるのかもしれない。

154 ：　：03/12/16 11:56 ID:Z15kuGqJ

そうか
じゃあ最後までウリの真似したまま書きつづけて
在日認定受けるまでやればＯＫだったのか？

155 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 11:57 ID:Z1LObklU

>>153氏
すまん。軍板住人でもあるが一緒にはされたくない

156 ：：03/12/16 11:57 ID:J/XRc24X

彼の気持ち悪さはミリオタ固有の特徴と見るべきか
2チャンネルの人間固有の特徴と見るべきか
それが問題だ。

157 ：　：03/12/16 11:58 ID:Z15kuGqJ

まぁ自慢ととるやつはそうとればいいさ

158 ：：03/12/16 12:00 ID:J/XRc24X

これが勝利宣言って奴か…

159 ：　：03/12/16 12:01 ID:DfNJFEw8

>>154
まあ、韓国のmighty koreaやらの掲示板を見る限りでは
Z15kuGqJレベル程度の突っ込みは無さそう。
以外とあちらはミリオタが少ない。

160 ：　：03/12/16 12:02 ID:WbkjklW5

>>157
そう取られても仕方の無いことをやっていたんですが、
自覚無しですか。

他板のでのネタを自慢げに出している時点で一人盛り上がりだし
他人とのコミュニケーション不足と言われても仕方ないね。

161 ：：03/12/16 12:16 ID:9IkbGfPR

イタイな＞Z15kuGqJ
日本語ぐらいまともに使えよ。
それと艦船名も正確に使え。

162 ：：03/12/16 12:17 ID:9IkbGfPR

>>148
おまえにとって、釣れたって馬鹿にされたと同義なのか？(藁

163 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/12/16 12:40 ID:K3icFOLS

＞Z15kuGqJ
　終った辺りで言うのもアレだが一言。
　軍板ハン板云々以前に物事のTPOとか常識とかそこら辺、判るか？

　>>148で言いたい事は理解するし同意する面はあるが、ID：Z15kuGqJで書かれた
一連のカキコは、正直、読んでいて君の嫌う反韓厨乃至は半島人のやってる事と
大差は無いぞ。
　所謂、夜郎自大。

　目的の在るカキコであれば、その目的を達成するためには何をする必要があるか、
冷静に考え、その為にはどんな努力が必要かを見極め、それを実施する事が重要
だと云う事を認識すべきでは無いのか？

>>153
　人間として卑小なだけかと。
　ハン板にも楽韓主義者から嫌韓厨まで居る訳で、アレで軍板人間を括るのは
止めて戴けません？（汗

164 ：　：03/12/16 12:49 ID:SYHyVemO

「汎用護衛艦」てDDAのことじゃないの？

165 ：：03/12/16 12:49 ID:9IkbGfPR

>>163
> 　人間として卑小なだけかと。
> 　ハン板にも楽韓主義者から嫌韓厨まで居る訳で、アレで軍板人間を括るのは
> 止めて戴けません？（汗

心配無用。
漏れも軍板すべてがあのレベルだとは思っていない。
第一まともな香具師ならここで話しの決着をつけようとする。
よその板に誘導したりするようなマネはしない。

166 ：：03/12/16 12:52 ID:9IkbGfPR

>>164
今の海自にDDAはないよ。

167 ：：03/12/16 13:58 ID:/payKU6g

うり級護衛艦艦名一覧

1番艦「うり」
2番艦「きゅうり」
3番艦「まくわうり」
4番艦「からすうり」
5番艦「へちま」
6番艦「あまちゃづる」
7番艦「かぼちゃ」
8番艦「ゆうがお」
9番艦「めろん」
10番艦「すいか」

168 ：：03/12/16 14:16 ID:J/XRc24X

「めろん」はちょっと萌えだな。

169 ：　：03/12/16 14:52 ID:f+smpDdo

>>167
「にがうり」はないのか？

170 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 15:11 ID:Z1LObklU

ここはやはり『ずっきいに』だろ。

171 ：　：03/12/16 15:20 ID:wljMHqDu

>>169
沖縄配備「ごーや」が該当しまつか？

172 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/12/16 15:23 ID:27yowXRP

>>170
それは、輸出用のズッキーニ級の事？

173 ：　：03/12/16 17:30 ID:k/UD4PFb

うぁ、香ばしいのが沸いてるんだなぁ。

まぁ、私も終わったことを話すのでなんだけど、
googleで検索すると2chもしっかりとヒットする。
んだから、検索ででないってことは、「そんなもの存在しない」というわけで。

あれですか。「webにはこう書いてあるnida。だから正しいnida。」ってやつか。
と、お約束を言ってみる。なんか、naverみてるよーな感じだったなぁ。

174 ：軍板住人：03/12/16 20:12 ID:ZK5127HR

たぶんZ15kuGqJはここ最近に軍板へ
はまったばかりの厨房だから、
聞きかじりの隠語を使いたくて仕方がないんだよ。

ハン板諸氏には申し訳ないですが、
（･∀･）ニヤニヤした目で見守ってやってください。

175 ：：03/12/16 20:35 ID:CGqMrzto

>>174
軍板諸氏にも知ったかぶりの嫌韓厨が迷惑をかけしていますからお互い様。
被害担当艦の「韓国軍総合スレ」なんかはよく健闘しています！敬礼！

176 ：　：03/12/16 20:47 ID:+TkcwYF0

あさぎり型の欠陥とされている煙突とマストの位置だが
これは煙突の後方にマストがある艦では大なり小なり同じ欠点を抱え込んでいる。
もちろんクワンゲットデワンもそうだ。
くらべてむらさめ・たかなみでは全ての電測兵装が前部に集中している。
これはかなり画期的なことだ。
こういうことができている艦が世界中にどれだけあるか。

177 ：：03/12/16 21:27 ID:BDfe7r3W

漏れ護衛艦のことはよくしらないんだけど、
古い方のむらさめに乗ったことあるんだけど、
床が薄い緑っぽく塗装した鉄板だったの覚えてる。
で、それからしばらく（だいぶ）してあまぎり乗ったんだけど、
床がタイル張りだったのよ。
鉄板→タイルってのはやっぱり居住性の向上のためになされたの？

あ、ついでにここのスレに関係あるから聞くけど、
韓国海軍の艦艇って居住性はどうなのかな？
写真でしか見たこと無いけど、あめ級なんて居住設備が客船みたいだし。
居住性の向上→乗員の精神・肉体的コンディションの向上
→総合戦闘力の向上ってのはあると思うし。

178 ：　　：03/12/16 21:42 ID:EFxKjs6E

しかしながら、韓国の艦名の命名センスって・・・

179 ：　：03/12/16 21:46 ID:0MBOclSS

ＫＤＸ－３って昔の北上、大井みたいだな・・・・・・。

180 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 21:47 ID:Z1LObklU

もしかして重雷装艦に改装された軽巡のことですか？

181 ：：03/12/16 21:52 ID:n60T4i26

>>157
とりあえず遺憾ながらここはハン版であり軍版ではない。
よって板の雰囲気というものをよむべきではとおもうのだが。
また、軍版の良識が疑われるような表現は慎むべきでは？

ちなみに欠陥艦として名高い「きり」型が８隻もつくられたのは
ひとえに戦時艦であるからと思うが。八八艦隊をおおいそぎで
整備しようとしているときなので、少々の欠陥には目をつぶった
のではないか。

182 ：　：03/12/16 22:02 ID:0MBOclSS

>>180
そう、あの魚雷発射管を４０門も搭載した、軽巡というよりは巨大な水雷艇とでも言うべきフネ。
何となくコンセプトは似通ったものがなくはないような。

183 ：：03/12/16 22:05 ID:CGqMrzto

>>181
「きり」級は「ゆき」級を急遽改良した、やっつけ仕事みたいなところがあるからね。

「ゆき」級の後期シリーズの上構を鋼に変えたときに出た問題を解決するために
単純に排水量を増やした(無論それだけではないのですが)タイプですから。

184 ：　：03/12/16 22:20 ID:aFk4HtOZ

本当にKDX-3を韓国軍オタの想定するスペックでちゃんと使えるものにしたら韓国は神

185 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/16 22:23 ID:Z1LObklU

>本当にKDX-3を韓国軍オタの想定するスペックでちゃんと使えるものにしたら韓国は神

問題は重武装のために重心が上に偏るのだから、
艦艇に第3艦きょ……うわっ！なにをするはなs

186 ：：03/12/16 22:36 ID:CGqMrzto

>>184
速力と復元性を犠牲にすれば何とかならない？
アメリカのモニター並の乾舷とか？(藁

187 ：　：03/12/16 22:40 ID:DG56Xqnm

>>185
転覆することを前提とするならば第３艦橋は絶対必要。
ついでに波動砲も欲しいところだ。

188 ：POS：03/12/16 22:43 ID:GsUYBmj5

KDX-3って沿岸専用、もしくは黄海用のモニターだと思っていた・・・

189 ：　：03/12/16 22:47 ID:d2Gh+gSe

ポリネシアのカヌーみたいにアウトリガーを付ければ？

190 ：：03/12/16 22:54 ID:CGqMrzto

>>189
あっ、それいいアイディアですね。
いっそのこと2隻並べて双胴船にしてしまえば。

191 ：　：03/12/17 00:28 ID:vDpXbg1q

>>190
重武装双胴戦　　うあぁ、そのコンセント抜いたら・・・・プッ

192 ：ＪＫＣ：03/12/17 00:30 ID:CwiSmkU+

>>184

>本当にKDX-3を韓国軍オタの想定するスペックでちゃんと使えるものにしたら韓国は神

　満載７０００トン級であの無茶な重武装を実現するとなると・・・

　まず、燃料タンクの容量を極限まで減らし、居住性もＵボート並に切りつめ、旗艦設備や司令部機能も全て削除し、艦の構造物の大半をアルミ合金で作れば何とかなったりして・・・。

193 ：：03/12/17 00:46 ID:WmEqZ+n6

自走を諦めれば発動機＆燃料タンクを小型軽量化できまつ（ｗ
スクリューなんて飾りです、偉い人には

194 ：：03/12/17 00:53 ID:nZkWEDxK

>>193
帆を張るとか人力とかかの国に適した動力源があるじゃないですか！
バイオリアクターとか横文字で名前付ければハッタリも効いて良し（藁

195 ：海上自衛隊：03/12/17 00:57 ID:rjKQvafG

海上自衛隊は、保有する護衛艦で最大となる新しいヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）を来年度から建造するため、２９日決まった防衛庁の概算要求に盛り込んだ。
「全通甲板型」と呼ばれる空母に似た形で、最大１１機のヘリを搭載可能となり、フランスなどが保有する「ヘリ空母」などに近い性能を持つ。
一方、政府は「自衛隊は攻撃型空母を保有しない」という統一見解を８８年に示しており、同庁は「侵略的兵器ではなく、外国に脅威は与えない。
名称も護衛艦のまま」と説明している。
新ＤＤＨは１万３５００トン。
通常はヘリ３機で運用するが、災害派遣などでは５５人を乗せることができる陸上自衛隊の輸送ヘリＣＨ４７Ｊなどを格納庫に７機、甲板に４機搭載できる。
建造費は１１６４億円。
建造費はイージス艦並ですね。

196 ：ナギ：03/12/17 00:59 ID:aswjaWfa

超巨大不審船「李舜臣」接近!!

197 ：　：03/12/17 01:03 ID:nZkWEDxK

そういえば韓国海軍が「李舜臣」って名前の船作ってるんだから、
海自も「ひでよし」や「きよまさ」とか作ればいいのに。

198 ：：03/12/17 01:07 ID:ChWxLygY

>>197
明治神宮方面から雷撃をうけます＞人名

199 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/17 01:09 ID:egfBP8Rj

>>197
その前に「あかぎ」「かが」「ずいかく」「しょうかく」みたいにいっぱい使わなくちゃいけない名前があるの

200 ：ＪＫＣ：03/12/17 01:10 ID:CwiSmkU+

　そーいや火葬戦記の退化・・　もとい大家である霧島那智御大が、今度は韓国・北朝鮮ネタのトンデモ戦記を書いていました。

　何でも、南北朝鮮両国が密かに結託して歴史改編を企むという話なんですが、竹島に核爆弾を撃ち込んでそのエネルギーでタイムスリップを起こし、太平洋戦争中の時代に南北連合艦隊を送り込むというあらすじでした。

　無論、現在の南北両海軍の戦力では絶対的に戦力が不足しているので、９０年代から計画を開始し、約１０年かけて韓国海軍は原子力空母を保有しているという無茶ぶりです。

201 ：広瀬　武夫：03/12/17 01:11 ID:xkbz7Urn

>197
海自では旧海軍の時代より、
ふねに『あやかり』人名をつけるような無粋な真似はしません。

202 ：：03/12/17 01:11 ID:vVp1H5+M

「くき」「むらかみ」「のしま」「くるしま」

203 ：：03/12/17 01:12 ID:+nY/lBFV

>>197
そんな命名は美しくない。

204 ：：03/12/17 01:15 ID:nZkWEDxK

スマンコ。イスンシン相手なら彼らかなぁと思っただけ。
「あかぎ」や「かが」はＤＤＨやイージスに付けられる可能性あるけど、
「しょうかく」「ずいかく」は海自の命名基準どおりに行くと小型艇になるのかな？

205 ：　：03/12/17 01:19 ID:sEuY0IVm

「かが」　もないだろうね。まあ、山系の名前のストックがまだまだあるし。

206 ：　：03/12/17 01:21 ID:nZkWEDxK

>>205
ごめん、「かが」は国名だったね。
寝なきゃダメかな。

207 ：：03/12/17 01:25 ID:ChWxLygY

韓国は世宗なんか使っているけど檀君は使わないのかな？

あと高句麗問題対策に高句麗と渤海の歴代王名を、今みたいに単発ではなく
続けて使うとか。

208 ：　：03/12/17 01:43 ID:sEuY0IVm

「たかお」「なち」「はぐろ」「まや」は確実として、単に山でいいなら「ふじ」なんてのもいいよな。

韓国も、命名基準をちゃんと決めないとな。既に苦しいような気がｗ

209 ：　　：03/12/17 03:03 ID:Ofb6lsuY

檀君はウリナラ国産原子力空母に予約済み

210 ：日出づる処の名無し：03/12/17 03:14 ID:vkGQhk6C

日本が波動エンジン搭載艦を量産できる頃には見られるかなぁ？
壇君

211 ：　　：03/12/17 07:56 ID:rgZWNDMq

>>207
将来的には「使用」の可能性がある。
韓国の場合はあの「金日成」すら艦名に付けるくらいだから
あり得ないわけではないかと。

>>208
そのまえに「ろっこう」「こうや」「よしの」あたりが来る。
山と言えば富士より吉野

212 ：：03/12/17 08:35 ID:5Xj4iOmc

>>195
ド=ゴールのどこがヘリ空母なのだ？

213 ：　：03/12/17 08:44 ID:ZD0If8hB

ＤＤＨは基本的に三文字だから･・・・「あかぎ」「あまぎ」かな？

214 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/17 08:57 ID:MxhbgkqY

>>212氏
フランスのヘリ空母はジャンヌ・ダルク級のことではないのかな

215 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/17 09:45 ID:TXRVkOiD

>204
命名基準で｢しょうかく｣｢ずいかく｣？
当然『航空護衛艦』でしょ(ｗ

216 ：　　：03/12/17 10:00 ID:rgZWNDMq

>>215
もしかしたら、旧国名というのも有り得ると思われ。＜ＤＤＨ
「ながと（山口出身が多い以上はこれを外すわけにはいかないでしょ。）」「ふそう」「むさし」辺りで

けど、「しらね」の悪しき前例があるしなぁ・・・
（「白根」になったのは故金丸信のせいと言われている）

217 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/12/17 10:21 ID:8GvHcywr

>>215
ドゴールのような『航空護衛艦』を見てみたい（ｗ

218 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/17 10:35 ID:TXRVkOiD

>217
漏れは『飛天』級…は色々と動力に問題が在るので、
『葛城』級のような『航空護衛艦』が見たいですな(ｗ

219 ：菜々枝 ◆kVMD36Mm2M ：03/12/17 11:32 ID:GqtBF3Cz

>>216
石破ちゃんは金丸みたいなことはしないと思うが。

220 ：　：03/12/17 11:47 ID:QI/K/z9T

>>215
>>218

もまえら！　ここは、
〈ほうしょう〉〈ひしょう〉ですよ。

なお、〈ひしょう〉は〈鳳翔〉に同型艦が無かったからということで。

221 ：愛宕@Nekosuki ◆8HNEKOXgiU ：03/12/17 12:28 ID:7YGyjbcS

>>219
「だいせん」なら美しくまとまる･･･かな？

222 ：　：03/12/17 15:54 ID:mEn2RWHT

とうとう、乃木希助大将までもが在日認定されてしまいました。

【社会】「乃木大将祖先は朝鮮人」強制連行の歴史等を一冊に…在日韓国人２世★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071633889/

223 ：.：03/12/17 16:44 ID:l53tFRf+

>>222
ハン板にもスレ立ってますよ～～
★「乃木大将の祖先は朝鮮人」在日韓国人２世★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071639601/

224 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/17 17:44 ID:AD3FeUK3

「ふじ」はすでにあるのですが。
南極観測船でつが、忘れられているのか、悲しい。。。

ttp://nagoyakoubunkacenta.or.jp/fuji/main.html

225 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/17 18:51 ID:rY03qEkj

明治天皇登霞の際に殉死した極右の人なんですが＜乃木典介大将

226 ：：03/12/17 19:05 ID:am21JwWI

>>225
正確には殉死では無いのですがね。

遺書によれば西南戦争時に聯隊旗を奪われたことなどの責任を取って自決しただけなんだが。

227 ：　：03/12/17 23:12 ID:ZD0If8hB

>>220
おまいら、十五日に新刊が出なかったからってぶっ壊れないで下さい

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

228 ：：03/12/17 23:49 ID:y34LJMPk

>>227
新刊ってなに？
漏れにはなんのことだかさっぱり分からないのだが？
純粋なヤツは、今年は一冊しか出ていないから忘れちまったよ。

新刊ってなに？

229 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/18 00:02 ID:kdfUDjdm

>>228
マリみての新刊に決まっとろうが！
クリスマスには、クリスマスにｈ（ｒｙ

230 ：　：03/12/18 00:05 ID:8GoBzuTZ

約束しよう。君達読者にクリスマス前には新刊を届けることを。

231 ：：03/12/18 00:16 ID:ezrknFJn

>>230
貴方はパットン将軍でつか？

　

　

　

　

　

　

いや～。
殴らないで～。

232 ：　：03/12/18 07:54 ID:qUuzt0nk

大ちゃんファン多かったのね。

233 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/18 09:32 ID:d+h87IjT

まぁ個人的には印度洋の下が中でなく下で、
本当にクリスマス前のプレゼントになってる
ことが驚きな訳だが。

234 ：　：03/12/18 13:47 ID:KmCwVr0+

>>224
http://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/lssl_kiku.htm
警備艇「ふじ」

235 ：_：03/12/18 13:49 ID:8JKhQBdx

く、空気が読めません！
このスレはどうなっているのでありますか？

236 ：安崎降臨 ◆EYTPhGziak ：03/12/18 14:00 ID:gkt4hEp7

喪前ら様！
潜水艦「あかしお」「はつしお」「あらしお」「あじしお」とか、護衛艦「ぼた」とか……
ｳﾜｧﾅﾆｦｽﾙy(tbs

237 ：：03/12/18 16:28 ID:/v8yDu48

うり級11番艦以降（改うり級）

11番艦：いちやづけ
12番艦：ふるづけ
13番艦：ぴくるす

238 ：：03/12/18 16:41 ID:t1PwU4i2

>>236
「はつしお」はなんか流血の事態を招きそうでイヤだなぁ

239 ：　：03/12/18 16:47 ID:5bcryRk8

>>236
潜水艦「しおしお」激しくｷﾎﾞﾝ

240 ：：03/12/18 17:06 ID:hlgGs7A6

16DDH命名予想
旧国名から
１番艦「むさし」
２番艦「あき」
と予想、旧帝国海軍空母名は
ｽﾊﾞﾘ「空母を連想させる」という理由から
不採用と予想。

241 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/18 17:07 ID:d+h87IjT

>240
まぁDDHには旧軍空母名は勿体ない罠。
CVBの時までお預けの方向で(ﾏﾃ

242 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/18 17:10 ID:kdfUDjdm

>>239
潜水艦『みしお』とか。

いまおばさん臭いといった奴一歩前へ！

243 ：：03/12/18 17:20 ID:t1PwU4i2

世界最小潜水艦「かしお」キボンヌ

244 ：：03/12/18 17:24 ID:hlgGs7A6

>>243
艦名は１番艦からG-1号艦と数字だけになりそう･…。

245 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/18 17:37 ID:wVExd9z+

軍板16DDHスレでは3音山岳名でほぼFAのようだが。

246 ：　　：03/12/18 17:50 ID:QUb9f9xR

>>240
なにゆえ、そこで「あき」・・・
やはり「やまと」は奈良県出身が防衛庁長官にならないと
無いと言うことでＦＡ？

247 ：　：03/12/18 17:54 ID:hlgGs7A6

>>246
「呉近くの旧国名」から、という単純な理由です。
「やまと」はあまりに象徴すぎて
尚且つ日本そのものを指す解釈もあるため
おいそれと命名出来ません。

248 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/12/18 17:56 ID:kmvttfCA

>>245
となると「あまぎ」「あかぎ」になるのか…………。

どうせなら三段飛行甲板（ry

249 ：　　：03/12/18 18:01 ID:QUb9f9xR

>>247
じゃぁ、ほかの候補としては横須賀の近くと言うことで「さがみ」「いず」
もあり得ない訳じゃないですね。

250 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/18 18:04 ID:wVExd9z+

>>245:三毛氏
『いこま』『いぶき』とか『つるぎ(笑)』なんてのもあったなぁ……

251 ： ◆iIxrKwhHm. ：03/12/18 18:04 ID:hGOLFVEr

「いず」って、旧国名だったのか．．．。

252 ：　　：03/12/18 18:06 ID:QUb9f9xR

>>251
「いず」＝「伊豆」。
今の神奈川県西南部。

253 ：　：03/12/18 18:07 ID:hlgGs7A6

>>249
横須賀近くですからありえるかと。

さらに「かずさ」という予想外のパターンも
否定できませんけど（藁

254 ：いつもの名無しさん：03/12/18 18:09 ID:5FSZv8Vb

旧国名
ttp://www.kotowaza-world.com/bits/j_map.html

255 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/12/18 18:09 ID:kmvttfCA

>>250
個人的には吉祥の動物を使った名前の方が萌え……もとい燃えるんですけどね（ｗ
大手を振って空母造れるようにならないと無理だろうなぁ……。

256 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/18 18:11 ID:wVExd9z+

いっそ凶兆の動物の名前をつけて見る。
『とらつぐみ』『ぬえ』『ましら』とか。

257 ： ◆iIxrKwhHm. ：03/12/18 18:12 ID:hGOLFVEr

>>252、>>254

感謝m(__)m
マジで知らなかった。

258 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/18 18:12 ID:k7yVzuUn

>>236
護衛艦「もたつき」「ふらつき」「うわつき」うわ、お前ら何d(Pam! Pam!)

259 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/12/18 18:17 ID:kmvttfCA

護衛艦「なつかぜ」「はなかぜ」「すきまかぜ」

「ﾌｫｲｱｰ！」PAPAPAPAPAPAPAPAM！
　　　　　　　　KTOWKTOWKTOWKTOW！
　　　　　　　TOTOTOTOTOTOTOTOTONK！

260 ：いつもの名無しさん：03/12/18 18:19 ID:5FSZv8Vb

信長の野望あたりをやってると覚えるよね、旧国名。

261 ：：03/12/18 18:48 ID:l52YUNAA

>>242
( ﾉﾟДﾟ)

262 ：：03/12/18 19:06 ID:DqH1sRCZ

絶対にありえないと思うけど、船に人の名前をつけてほしいな。
個人的には
『トウゴウ・ヘイハチロウマル』
『ヤマグチ・タモンマル』
『サカイ・サブロウマル』

263 ：　：03/12/18 19:31 ID:76o8Ek94

伊豆って、今は静岡県。でないと、神奈川が片足上げて小便する犬に見えない。

264 ：　：03/12/18 20:00 ID:NwRCyYaT

>>200
うっ、やべぇ、読みたくなったｗ
忍者部隊はでてきまつか？

265 ：　：03/12/18 21:11 ID:jp5uZTGm

>>243
答え一発だね

266 ：　：03/12/18 21:30 ID:KwMpq/Wo

「あまぎ」は海保の巡視船が使ってるので、16,17DDHが「あまぎ」「あかぎ」の姉妹となる
可能性は低そう。

海保も空気読めよ…

267 ：：03/12/18 21:41 ID:yq8JDyyT

>>266
海保は就役中でも船名変更しているからなんとかならないかな？
ダメだったら海自が潜行型不審船に見せかけて巡視船「あまぎ」を(ry

268 ：　：03/12/18 21:56 ID:Zy0gy9jI

それ以前に海自と海保の連係活動における結構大きな問題が
「護衛艦と巡視船でだぶり艦名が多すぎる」って事なんだよな～
ざっと調べてみても、イージス艦とだぶったちょうかい、輸送艦と
だぶったおおすみ、しもきた、地方隊に至ってはせんだい、とね、
あぶくま、ミサイル艇のおおたか、はやぶさ、きちんとリストに
すればまだまだ大量に出てきますよ・・・・・・

269 ：266：03/12/18 22:05 ID:KwMpq/Wo

>>268
海自と海保とが互いに勝手に命名してきたせいで艦名のダブリが続出してしまったことの反省から、
今後はダブった艦名は避けるようにする、といった噂を聞いたことがあるような…

もし、ダブりを気にしないのなら、「あまぎ」「あかぎ」「かさぎ」「つるぎ」でお願いしたい。

270 ：　：03/12/18 22:18 ID:Zy0gy9jI

そう言う話が進んでいると言うのは確かに聞きますな
で、巡視船あまぎはそう言う話が進んでからの竣工？
そうでないなら海保を責めるのは酷では・・・・・・

そもそも、海保と海自で命名基準を一本化していないのが
問題。護衛艦は山岳と天象気象、巡視船は河川と島礁とか
基準そのものに手を入れるべきだよなぁ～。

271 ：　：03/12/18 22:35 ID:8GoBzuTZ

「かさぎ」を使うなら太平記つながりで「よしの」が良いな・・・
「たかお」「なち」「はぐろ」「まや」はイージス艦向けかな？？

272 ：　：03/12/18 23:24 ID:SaLgUaTx

>>234
やっぱり「なでしこ」はディフォで有りまつか？

273 ：　：03/12/18 23:28 ID:n7REbRJt

「あわじ」とか島の名前付けてくれないかなぁ…
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
２番艦「さど」３番艦「さくら」とやると妙に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしてしまいそうですがｗ

274 ：：03/12/18 23:34 ID:pSaq4LOr

艦名にアニ関係の名称をつけるの
防衛庁極力避けているみたいだねぇ。

例えば「あやなみ」、毎年なみ型護衛艦命名のたびに
注目されるが実現しなかったからねぇ。

275 ：　：03/12/18 23:45 ID:8GoBzuTZ

最高の武勲をあげた艦名だったのにね。もったいない。

276 ：名無し三等兵：03/12/18 23:57 ID:ymwZTAqf

>>269

赤城、天城、笠置ときたら『葛城』でしょう。
ミサトさんまんせー

277 ：　：03/12/19 00:37 ID:+rbXS6qB

海自ＤＤＨは三文字か・・・・・

「ぬるぽ」も一応三文字ｄ(ｶﾞｯ

278 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/19 00:43 ID:BmFZUSv3

一応軍板では、
DDH→3音山岳名
DDG→4音山岳名
現用汎用DD→『～なみ』
18DD→『～ゆき』 or 旧海軍『高雄級巡洋艦名』

と考えている模様

279 ：＿：03/12/19 01:29 ID:hzY2zC52

米海軍に海自と海保の同名艦艇の位置情報を
送信したら、怒られそうだね（ｗ

同じ船が別々の場所にあるってさ（ｗ

280 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/19 01:32 ID:BmFZUSv3

MJSDF/JCGのマークがつくから関係ないんじゃない？

281 ：　：03/12/19 01:34 ID:O/ubNywm

軍板はすぐカエレって言うから嫌いさ。

282 ： ◆9DUMAIu01k ：03/12/19 01:44 ID:CKMF8mRp

>>281
ハハキトク　スグカエレ

283 ：.：03/12/19 01:44 ID:hZoa940/

>281

馬鹿はココにも来なくていいよ。
せっかくMARINEを駆除して軍板の雰囲気を完全に変えたのに。

284 ：　：03/12/19 01:50 ID:KiJUqnFT

旧軍の駆逐艦名って、典雅でいいよなあ・・・
そういえば船って女の子なんだよね。ﾊｧﾊｧ…

285 ：　：03/12/19 01:55 ID:K9F0J5MN

>>249

「さがみ」は現有の補給艦でしょ。
異なる艦種での二代目襲名はなさそうな気がするな。

286 ：　：03/12/19 02:35 ID:O/ubNywm

>>283
軍板のほうが>>283と出会いにくいだけましだな。あっちに帰るよ。バイバイ。

287 ：.：03/12/19 04:59 ID:hZoa940/

>>286

いや、俺は軍板住人だから。（ｗ

288 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/12/19 05:17 ID:pcpuRo65

>>287
あんたは軍板からもハン板からも出てってくれた方がいいと思う

289 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/12/19 05:18 ID:pcpuRo65

失礼

あんたは→あんたも

290 ：　：03/12/19 08:34 ID:7iTUHcsi

軍板から情報を仕入れるくせに
軍板住人の書込みは嫌がるのかハン板住人さ

291 ：　：03/12/19 09:16 ID:Id1Mh5Gy

愚痴ならどこか別のところでやってくれ。

韓国海軍の戦力増強予定は、ちょくちょくここででるが、
中国の戦力増強予定ってどーなってるんだっけ？
露との交渉に入る～ってことは、知ってるんだが…

292 ：：03/12/19 09:45 ID:AOUgHGv8

>>284
いやいや、女は港でつよ。

293 ：：03/12/19 11:41 ID:dm9X6Lcv

ﾆﾀﾞｰさんに比べるとｼﾅｰさんの情報は少ないからね。
軍事研究等から抜粋すると･…。
○建造中：
094型戦略原潜、093型原潜、039型(宋型)潜水艦数隻、
051C型駆逐艦(旅大型後継)2隻、052B型ミサイル駆逐艦(中華ｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲ)2隻、
052B型ミサイル駆逐艦(中華ｲｰｼﾞｽ)2隻、054型ﾌﾘｹﾞｲﾄ(江衛型後継)2+α隻、
新型ｽﾃﾙｽ哨戒艇数隻、新型補給艦2隻、1万9千t級揚陸艦1隻、
○ロシア発注：
ｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲ級ミサイル駆逐艦2隻、ｷﾛ級潜水艦8隻、

294 ：　：03/12/19 12:34 ID:NnaLs5yK

>>292
船はsheだよ

295 ：　：03/12/19 12:47 ID:djvWdlVt

日本は戦車や護衛艦を削減するそうな、困ったもんダニ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000101-yom-pol

296 ：：03/12/19 12:53 ID:OBOeoaya

戦車だの護衛艦だのが対テロに役立つかどうかってのは微妙なところなんで
別のところに予算を回すってのなら間違ってもないんだと思うよ。
TMDがものになるのかどうかは知らんけど。
それより先に核武装しろって言ったら暴論になるかね。

297 ：_：03/12/19 12:53 ID:S5nlGSxv

>293
軍靴の足音が聞こえてきますね・・・・・・。

298 ：：03/12/19 12:56 ID:Fw3I5bRE

>>297
連中、靴を履いていないから軍靴の足音はしないんじゃない？(藁

299 ：　：03/12/19 13:22 ID:yLu06Rtx

次の「しお」級はとうぜん「せるしお」に決まっておる。静かで良いぞ。

300 ：安崎降臨 ◆EYTPhGziak ：03/12/19 14:05 ID:6jWUw0XH

>>282
帰ってみたら奇特だった……

我乍らﾂﾏﾗﾝ……

301 ：　：03/12/19 15:24 ID:lSI/E0oB

>>298
やはりﾋﾀﾋﾀﾋﾀｷｯ　でつか。
シナーバージョンのAA 機ボンヌ

302 ：ばなん：03/12/19 17:06 ID:oWFzeLAB

日本の海軍力を甘く見ないほうがいい。韓国海軍など敵ではない。
ソフト、ハード両面においてね。
あの米海軍でさえ日本海軍には一目置いていた。

303 ：　：03/12/19 17:48 ID:djvWdlVt

>>302
あの日本がボロボロにやられたレイテ沖海戦でも、本当は日本の作戦に引っかかり、
ハルぜーの艦隊がおとりの小沢艦隊を追撃、上陸作戦中の貨物船船団がお留守になった。
栗田艦隊がその隙に殴り込めば、船団はおろか上陸した米軍まで艦砲で一網打尽だった。

「もし」がタブーの歴史でもかなり興味ある事態が起こったと思う。
ほかにも色々やられてるから、一目も二目も置くという事。

304 ：　：03/12/19 19:00 ID:oMxOrRqk

おまいら！今日７時半からNHK見ますよね？

305 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/19 19:54 ID:b/7rLNsk

>>303
戦後の海上自衛隊の創設に関与した米海軍も、組織の運営と教育に関しては「日本海軍の良き伝統」があるから
それに則って訓練すればよいとの立場を取った。

306 ：：03/12/19 20:22 ID:Io79IPTt

「あやなみ」は絶対命名しないと防衛庁のお偉方が言ってたってマジ？

307 ：　：03/12/19 21:31 ID:7RJrhZX9

>>306
詳しくは知らんがPC20「あやなみ」の進水式の時だかに
アニヲタがわらわら湧いて来たのを目撃して欝になったそうだ。
ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jcgpc20d525.html

308 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/19 21:47 ID:na19iGYV

NHK見過ごしますた。
録画もしわすれますた＿|￣|○l|l

309 ：　：03/12/19 22:34 ID:kR+I9Wl7

>>303
で、沖縄に行く途中で武蔵は米戦艦群をメタメタに打ちのめし轟沈し、
大和はソ連艦隊を壊滅させるんですね。

310 ：：03/12/19 22:52 ID:Fw3I5bRE

>>309
だから今年はもう新刊は出ないんだよ！
呉の白い建物…じゃない。軍板にｶｴﾚ！！(藁

311 ：　：03/12/20 01:00 ID:ZUEBqcnu

>>310
彼は狂ってなどいない。
最後の一文字まで、新刊を読みつくそうとしているだけなのだ。

312 ：　：03/12/20 02:24 ID:cRsekzKj

もし軍板に行って彼に会えた時、
お暇があったら彼と一緒に新刊を探してあげて下さい。

313 ：RS250RW ◆5dr0bzseGs ：03/12/20 02:26 ID:C19RnX8H

>>308

その番組の中でなんですが、フロリダのタンパに在る米中央軍司令部の基地内に
各国の軍の連絡官が居るプレハブ事務所が一国に一棟割り当てられてました、外
にはその国の国旗が掲揚されているのですが、日の丸の隣には何故かペプシの
旗が掲揚されてますた。（鬱

314 ：　：03/12/20 09:15 ID:cfWA/mDe

>>303
それ、軍板では絶対に言うなよ。「ハワイを占領～」「ミッドウェイで山口～」「レイテで栗田～」は
即、太郎認定されるから。

315 ：：03/12/20 12:12 ID:zgTkN7be

>>313
単にアルファベット順じゃない？
早くCOREAに創始改名してください(藁

316 ：：03/12/20 12:34 ID:GH8ZneR4

強襲揚陸艦改造輸送鑑「かたぎ」

317 ：　：03/12/20 16:53 ID:IoiPcLiv

>>314
太郎認定？

318 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/12/20 18:02 ID:m1PWowru

>>317
軍板では、電波（というか、盲目的なﾏﾝｾｰ状態の香具師）のことを「太郎」というのです。
「大和最強！アイオワなんざ一撃じゃ！」という香具師を大和太郎。
「ドイツ軍ﾏﾝｾｰ！ソ連軍？英軍？米軍？弱い弱い、すぺぺのぺーじゃ」という香具師をドイツ太郎。

ま、ハン板で電波飛ばす奴を在日認定するようなもんです（ｗ

319 ：　：03/12/20 18:15 ID:O+NI3gHO

あれですな。
TGVスレの新幹線太郎や飛行機太郎、
ﾒｼ研の麻生（茶炉・ﾌﾛｯﾋﾟｰ）太郎と同じような･…。

320 ：　：03/12/20 18:39 ID:ZUEBqcnu

>>318
悪かったな、漏れは90式マンセー、
大火力重装甲機械化部隊マンセーだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！

何故、我国では陸上防衛力は根拠なく軽視され続けるのだろうか・・・・・∧||∧

321 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/20 18:58 ID:HWHS4MhL

>>320
漏れも90式ﾏﾝｾｰなんですが・・・

322 ：　：03/12/20 19:03 ID:Hp6WlbbM

>320
そりゃ、韓国、中国の装備関係の報道が少ないからだろ。
相対して「どれだけ必要なのか」を公表しないから、縮小一直線になる。
…まぁ、韓国の装備は報道したって「陸上いらないや」となりそうだが。

323 ：　：03/12/20 19:10 ID:O+NI3gHO

>>320
国土上仕方が無いですね。
日本の陸上兵器優先順位が下がるのは。

中国の様に陸で国境を接していたりしたら
変わるんでしょうけど。

324 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/12/20 19:11 ID:Lvy5L92t

>>320-321

盲目的なﾏﾝｾｰ状態の香具師
~~~~~~~
　↑
ここが重要です
多少のﾏﾝｾｰなら（過度の煽り以外で）太郎とは言われないと思います
・・・たぶん
最近あの板行ってないからよくわかんないけど

325 ：ー：03/12/20 19:16 ID:4UeGMcTg

軽視されてるのは　通　常　戦　力　じゃないの、今回の防衛白書参照

326 ：　　：03/12/20 19:16 ID:wtGmTApG

＞320
地雷とクラスター爆弾の区別すら出来んのが国会議員してる現実だから・・・。
まあ、その後軍板の遠征軍からの集中砲火受けて火達磨になって逃走してたが。

327 ：　：03/12/20 19:23 ID:coK27uje

アナゴさんが「シュクショウー」と言ってるＡＡが見たい…

328 ：　：03/12/20 19:43 ID:ZUEBqcnu

>>323
しかしながら、専守防衛方針を採用し、空海における着上陸阻止が困難である以上、
敵陸上部隊や便衣の本土への着上は避けられないと思われるのですが。
私は、専守防衛方針とは本土決戦を強要される状態であり、
そうである以上、我国の防衛力は、陸自を根幹とすべきではないかと考えたりしています。

>>324
委細承知です。

>>321
(･∀･)八（´∀｀）ﾅｶｰﾏ
正直、知れば知るほど、あの当時から現在にかけて、世界最良のＭＢＴなのではと思えてきます。

>>326
彼、私の自宅の選挙区でした。しかも当選してたし・・・・・∧||∧

329 ：：03/12/20 20:27 ID:ta644rVV

>>328
> 私は、専守防衛方針とは本土決戦を強要される状態であり、
> そうである以上、我国の防衛力は、陸自を根幹とすべきではないかと考えたりしています。

大規模地上兵力が上陸してくるような自体でしたら、日本は近海の制海権を失って
いると考えられますので、国民生活は成り立たなくなると思います。

ゲリコマ対策なら戦略機動力の有る軽歩兵で十分。

つーことで、アンチ本土決戦太郎のレスでした(藁

330 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/20 20:29 ID:WxlYWxKU

【軍事】中国が爆撃機Tu22M（バックファイア）購入か…ロシア紙
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071890042/
＞1 名前：はんばあぐφ ★ 投稿日：03/12/20 12:14 ID:???
＞１９日付のロシア紙、独立新聞は、中ロ間の軍事技術協力委員会で、中国側が核兵器の搭載が
＞可能なロシア製の中距離爆撃機、Ｔｕ２２Ｍ（バックファイア）の購入に関心を示したと報じた。
＞中国はロシアの爆撃機はまだ導入していない。
＞中国はまた、ミグ３１戦闘機や巡航ミサイル「グラニト」にも関心を示したという。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000694-jij-int

韓国もＫＤＸ－３を導入し甲斐のある相手が増えるかも（ｗ
つーか、中国はバックファイヤー持ってなかったのか・・・
何となく持ってるものと思い込んでたよ。

331 ：　：03/12/20 20:31 ID:ZUEBqcnu

>>329
私は何も、大規模陸上部隊の侵攻のみを想定しているわけではありません。
小隊規模の便衣が複数箇所に上陸浸透、擾乱行動を実施するだけでも、
我国の国民日常生活は大いに危機に晒されます。
そして便衣とはその性質上、捕捉制圧に大変手間と時間がかかるわけです。
このような事態に於いても、戦車や機械化部隊は、目標の迅速な補足や包囲網形成に力を発揮します。
軽装歩兵部隊でも任務の遂行は可能かもしれませんが、時間がかかります。
そしてその時間に比例して、国民の生命財産の被害は拡大します。
それを最小限度に局限するためにも、重装機械化部隊は必要と、私は考えております。

以上、重装甲大火力機械化部隊マンセーのレスでした。

332 ：：03/12/20 20:33 ID:ta644rVV

>>330
バジャーの後継かな？＞バックファイヤー
独自開発の戦闘爆撃機(阻止攻撃機)はモノにならなかったのかな？

333 ：　：03/12/20 20:35 ID:ZUEBqcnu

＞つーことで、アンチ本土決戦太郎のレスでした(藁
あ、もしかして着上陸スレの典型的なアレな人々を真似されたんでしょうか。
もしそうなら、ネタに気づかず失礼しますた・・・・・（´･ω･；）

334 ：：03/12/20 20:36 ID:ta644rVV

>>331
でもね。結局カネの問題だから、予算的にも海空＞＞＞陸は仕方が無いんですよ。
重装甲大火力機械化部隊はカネがかかりすぎる。

韓国は逆に陸＞空＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞海で有るべきでしょう。現状では。

335 ：　：03/12/20 20:43 ID:ZUEBqcnu

＞重装甲大火力機械化部隊はカネがかかりすぎる。
本当にそれ程高価なものでしょうか？
支援戦闘機や護衛艦、地対空ミサイルよりもでしょうか？
それに優先順位というものが存在します。
恐らくあなたは空海＞陸、と考えてらっしゃるのでしょう。
仮に我国の自衛隊が国軍で、充分な法的権限と責任が確保され、
なおかつ仮想敵国が比較的遠方に存在するのであれば、私もその案に賛成いたします。

しかしながら

現状は聊か異なります。
仮想敵国は一衣帯水の向こう側に存在し、既に工作員が事前に浸透してもいます。
また、法的な問題や規模の問題から、空海による完全な着上陸阻止は極めて困難です。
ありていにいえば、敵の意図や規模が何であれ、第一波上陸の阻止は極めて困難でしょう。
そのような現状を考慮すれば、本土決戦の忌避は困難であり、
そうである以上、短時間に敵着上陸部隊を殲滅、撃退するために、
陸上部隊の優先順位は高いものになるのでは、と私は考えるのです。

無論、現在の防衛政策とは異なるものですが。

336 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/20 20:53 ID:WxlYWxKU

>>335
せめて有事法制が、明確な害意を持った相手が領海や領空に侵入してきたら
先制攻撃が出来る、と言う位に整備してほしいよな・・・

337 ：：03/12/20 20:53 ID:ta644rVV

>>335
お話は面白いけど板違いなのでここまでにします(w

338 ：　：03/12/20 20:56 ID:ZUEBqcnu

>>336
最近進捗しているという、憲法改正計画に期待するしかないですね・・・・。

>>337
了解です、確かにスレ違いですね。

339 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/20 21:39 ID:QlHNdVUv

む、machinaは艦隊現存主義太郎ですが何か？

とにかく、侵攻第一波を洋上殲滅とか吹いてる諸君とは相容れｎ（ｔｂｓ

340 ：　：03/12/20 21:41 ID:ZUEBqcnu

オノレＴＢＳめ、魔女の婆さんに呪わｒ(ｳﾗｧｧｧｧｧｧｧ!

341 ：：03/12/20 23:22 ID:Znb8CWmO

漏れは「原子力研究機関と宇宙開発機関を隣接した敷地に建築」主義太郎。

342 ： ◆9DUMAIu01k ：03/12/21 02:16 ID:ToGRhVfg

>>339
88式で着上陸寸前をねらい打ちして殲滅はﾀﾞﾒでつか？

343 ：　：03/12/21 02:39 ID:yVGADxFl

>>342
何時着上陸をしてくるかは、常に判るわけではありません。
また、防衛出動命令が適切なタイミングで出されるとも限りません。
ついでにいえば、ＳＳＭ連隊の展開と発射準備には、かなりの時間がかかります。
平時からＳＳＭサイトを整え、仮想敵が上陸を試みそうな沿岸を射程に収めて置くなら兎も角、
現状ではＳＳＭ連隊による即応迎撃は困難な話でしょう。

344 ：　：03/12/21 03:31 ID:yVGADxFl

寝る前なので、ついでに申し上げますと、
ハン板には空海自衛隊やＳＳＭ連隊の能力を、過大に評価しすぎている傾向を見受けられる気がします。
無論、航空自衛隊、海上自衛隊、陸自ＳＳＭ連隊も優秀なのですが、
それを差し引いても聊か過大評価ではないかと感じることがしばしばあります。
まあ、酔っ払いの言葉として、心のどこかにとどめておいて貰えれば幸いです。

345 ：　　：03/12/21 09:06 ID:jHEihQAY

>>332
これまで轟６（バジャー）は持ってた。
しかし、Ｔｕ－１６０じゃないところがミソだな。

346 ：：03/12/21 10:01 ID:A/iMp5dh

>344
ハン板でSSMに対する期待が高いのは演習スレでのやり取りがあったからじゃないかなぁ｡
何しろあれは部隊の事前展開が認められている上に､侵攻部隊の主力が港湾施設を利用するしかないから
侵攻地点限定されまくりだったし｡

347 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/21 11:09 ID:Yd3RiQ60

>>346
　演習スレの端に参加していた香具師として言うニダが、基本的に、軍事に関して
冷静に考えていた人たちはType88-SSM部隊による抑止、迎撃効果に関してはかなり
疑問を抱いていた様に思うニダが如何なものか。

　部隊の事前展開に関しても、当然、認められてはいたが、戦術的奇襲によって
発生するであろう半島側の一時的航空優勢確保をどう凌ぐか、又、部隊の効果的、
効率的運用を考えるとどうすべきか。
　ウリが基本的に水際防御と云うものに対して否定的見解を抱いているからかも
しれないニダがね（苦笑

　ID:yVGADxFl殿の言う通り、自衛隊は有力な組織ニダが、万能無敵では無く、
又、マンセー！等と叫んでいては、半島産電波と変らぬ事であると思うニダが
如何なものか。

348 ：：03/12/21 13:22 ID:A/iMp5dh

>>347
別に最強最強叫んじゃいないでしょ。わしは。
予想された侵攻拠点に対して事前に配備して、しかも敵がそのとおりにきてくれれば少なくはない打撃を与えられるとは思うけどね｡

後段の航空優勢の話しなんだけど､SSM部隊に関する攻撃のことだと判断して以下に述べる｡違う話しだったら読み飛ばしてほしい｡

湾岸戦争における多国籍軍はあの絶対的な制空権下にあったが、
スカッドミサイル移動発射機に対する攻撃は驚くほどうまくいっていない｡
何しろミサイルを打たなければ発見できないし､発射機自体は打ってからものの数分で移動可能になる｡
また、よしんば発見して撃破しても､実は外見の良く似た違うミサイルの発射機だったり､
タンクローリーだったりバスだったことが多数あったそうな｡
そんなこんなでスカッド発射機撃破は戦果報告では80両、
そのうち確実に撃破出来たのは数量なんじゃないかといわれているとか｡
問題はこれが絶対的な制空権と、入念な早期警戒網の下にあって1月以上使ってなおこのくらいということで､
日韓戦の話しに戻すと､「一時的な航空優勢」程度でSSM部隊に有力な打撃を与えるのは
そのSSMによる洋上撃滅を夢想するよりも絵空事に思えて仕方がない｡
入念に索敵をしてれば事前に発射機数量なら撃破出来るかもしれないけどね。
ああ、もちろんこの時期の技術の進歩も凄いしね､湾岸の多国籍軍など
鼻で笑えるほどの早期警戒網と航空戦力があったら不可能じゃないんじゃないかな?

ああ、書けた書けた｡あの時からずっと思ってたんだ｡いい機会だから書かせてもらったよ｡ありがとう｡

349 ：　　：03/12/21 14:32 ID:WE77rqf3

>>348
＞予想された侵攻拠点に対して事前に配備して、しかも敵がそのとおりにきてくれれば

それはその通りで、古くは長篠、クレーシー、最近では第四時中東戦争と、そういう先例が存在します。
しかしながら、それは例外であることもまた事実ですな。
自分の都合だけで敵が動いてくれるはずは無いのですから。

後段に関してですが、
イラク領内ならどこにでもいる可能性のある弾道ミサイルの移動発射機と、
目標からある一定の範囲内にいなくてはならないＳＳＭを一緒に考えるのもどうかと。
敵航空優勢下では、我の地上部隊の移動も制限を受けるのですし。

350 ：　：03/12/21 14:56 ID:kLIrvlP4

>>349
第一波の強襲部隊は無理でも、橋頭堡築いた後の第二波の本隊を沈めるにはもってこいなのではと思う
まあ、それまで隠れていられるか、前進観測員派遣できるかなどの問題残るがね

どこでも移動しようと思えば移動できるが隠れる場所皆無な土地と
移動場所限定されるが隠れる場所豊富な土地
どっちが見つけ易いかですね
まあ、FIREポッドなんかの赤外線使用観測システム使われるとつらいかも知れんが・・・日本の土地は

351 ：　：03/12/21 15:20 ID:OQaQmDCe

日本は気象観測用の気球とかロケット持ってるだろ。
あれを改造して着上陸地点の上空に偵察カメラを置けないかな。
ロケットで数十キロ上空に気球を打ち上げて滞空しながら偵察するの。
半島偵察には使えないが本土上空でリアルタイムのデータが必要なときには
そこそこ使えると思うんだが。

352 ：：03/12/21 16:11 ID:hAd0aRY6

なんか日本のSSM部隊の話になっているなぁ。

あれってﾄﾗｯｸ搭載移動ランチャーだねぇ。
敵の上陸が何処であろうとも
上陸予想地点に近づく事自体は難しくないと思う。
但し、日本に上陸をされると言う事は
奇襲を除き既に日本の制海・制空権が取られてし待った場合だから
主要拠点やあやしき個所は攻撃を複数回受けているはず。
その時点まで残っているかは･…微妙だな。
奇襲の時も１個連隊がどのくらいで展開配置されるか未知数だし。

353 ：：03/12/21 16:11 ID:A/iMp5dh

>>349
その演習スレでは実際のところ
「予想された侵攻拠点に対して事前に配備できて、しかも敵がそのとおりにきてくれる」
状況になってたんよ｡つかえる港湾少ないし､北九州に限定されちゃってたし｡

>イラク領内ならどこにでもいる可能性のある弾道ミサイルの移動発射機と、
>目標からある一定の範囲内にいなくてはならないＳＳＭを一緒に考えるのもどうかと。
確かにそのとおり。
では、88式SSMの運用シナリオから想定される一定の範囲内を考えてみよう｡
「相手が予想する上陸地点から半径50～100ｋｍのドーナツ上区域」
海もあるだろうから面積の4分の1として約6000平方キロメートル。･･･､あれ？福岡県より面積大きいよ?計算間違ったかなぁ｡
その中にあるであろう山やら丘やら森やら都市やらを調べて、有象無象に存在するであろう
「それっぽい目標」に惑わされずに攻撃が可能かということで｡

354 ：：03/12/21 17:04 ID:/55H3Qlk

諸君、甚だしくスレ違いなんだが。

軍板から追放されたのでつか？(w

355 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/21 17:09 ID:g/ny68Nk

キッチリ出入りしていますが、なにか？

356 ：：03/12/21 17:12 ID:/55H3Qlk

>>355
素で返されると返答しにくじゃないでつか(藁

つーか、どうせ書くなら韓国軍の揚陸戦能力を勘案したシミュレーションでやっちくれい。
北の不正規戦能力でも可。

357 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/21 17:19 ID:g/ny68Nk

それは図演スレ復活させてからﾏﾀｰﾘ語ったほうがいいと思うんだが……
やりだすとウザイ禿げとかきたりするしな……

358 ：：03/12/21 17:54 ID:TI/2JlTl

>>349
お、「我の目的・彼の目的」「我の行動・彼の行動」で物事考えられる方でつか？

359 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/21 18:22 ID:6ujytGBB

>>348　ID:A/iMp5dh殿
＞日韓戦の話しに戻すと､「一時的な航空優勢」程度でSSM部隊に有力な打撃を与えるのは
＞そのSSMによる洋上撃滅を夢想するよりも絵空事に思えて仕方がない｡
　そこら辺、少し考え方が違う訳で。
　隠蔽が困難であると言いたいのでは無く、積極的な運用が困難であると言っている訳ニダ。

　ウリは半島側が一時的航空優勢を確保している状況でのSSM部隊の積極運用は戒めるべき、
行うべきでは無いと判断している訳ニダ。
　半径100㌔としても、日本側にこの地対艦兵器が存在している事は半島側も知っている訳で、
であれば揚陸地点の直上には、即、反撃（爆撃）可能な部隊が待機していると想定してしかる
べきニダ。
　仮に、全ての条件が有利なもので日SSM部隊と半島爆撃部隊との距離が150㌔としても、現在の
航空機の進出速度では、発射時から十数分で爆撃にやって来るニダ。
　であれば、最悪、SSM部隊は一撃を行っただけで壊滅する可能性を持っている訳ニダが如何な
ものか。
　そしてSSM部隊が部隊壊滅と引き換えに唯一行った、上陸部隊第一波への攻撃が失敗―相手が
囮部隊であった場合にはどうするのか。
　その様に判断するが故に、ウリはSSM部隊の敵上陸部隊第一波への直接投入には賛成し得ない
訳ニダが如何なものか。

360 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/21 18:22 ID:6ujytGBB

>>351　ID:OQaQmDCe殿
　ある程度以上の精度で時間と場所さえ判れば十分ニダよ、現代の誘導兵器は。
　尤も、SSM部隊は発射するまでは動けない訳で、読みが外れた場合には誠にアレな事に成ると
思うニダがね（苦笑

　例えば九州北部に来ると限定しても、佐世保から北九州市までは直線でも約100km。
　日本側が事前に配置していられる部隊の規模等を考えれば、先ず第1撃で装甲化された部隊、
旅団戦闘団辺りを上陸させて順次、部隊を揚陸させて行く遣り方もアリだとは思うニダが如何な
ものか。
　最初から、数個師団を一挙に上げるのでは無く、上げる為の港湾を奪取する為の部隊を揚げる
場所となれば、かなり侵攻予想地点は広がると思うニダが如何なものか。

　侵攻地点が絞れるないのだから部隊が効率的に配備出来る訳も無く、そうなると益々、一つの
場所に貼り付けていられる部隊の規模は小さくなる訳ニダが如何なものか。

　イニシアティブを喪っている時点で、事態は容易では無いニダ。
　“座して死を待つのは憲法の精神では無い”と言った石場ﾀﾝの今後の活躍を期待したいニダ………
ああ、儚い希望………（溜息

361 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/21 18:32 ID:woW07SkP

>>342-357
どうやらまたﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱をあけてしまったらすぃ（藁

＞88式で着上陸寸前をねらい打ちして殲滅はﾀﾞﾒでつか？
machinaはね、艦隊もSSMもFSも温存したいわけよ。
適当な反撃の機会が来るまで戦術予備として拘置しておきたいわけ。

別に海軍歩兵やらなんやらの軽歩兵なんていくら上がられてもいいわけですよ。
逆に橋頭堡築かれた後のほうがよろしいわけ。敵船団は必ずそこにくる。

＞それはその通りで、古くは長篠、クレーシー、最近では第四時中東戦争と、そういう先例が存在します。
むぅ、長篠やクレシーは濃密な火力を備えた野戦築城陣地に敵を誘導撃破できたわけで（そもそも双方とも決戦主義だたし）。おっしゃるとおりでつね。
一応ここは「障害物？そんなもん迂回してしまえ」と逝っておこう（藁

振っておいてなんだが、SSMの話はそろそろおわりということで。

362 ：：03/12/21 19:50 ID:A/iMp5dh

え、SSM話おしまい!?　ちょっとまって!!最後に言わせて!
>>359
航空部隊の運用はスカッド狩りとおんなじですね｡
じゃあそのスカッド狩りが戦果報告80の内確実一桁なのを踏まえての発言ですね?
その割には航空機による捜索能力が正直、湾岸戦争の資料を参考にしている身からは
万能の神に見えるぐらい高い能力を持っているのが気になるんですが｡
88式殿の想定されている航空部隊は航空機それぞれがはるか上空から、それなりに隠蔽された車両を偽装をものともせずに
いともたやすく発見､あるいは、多数存在する偽車両や､それっぽい車両に目もくれず本物の車両のみをマークし､攻撃し､
破壊したことを確認するという部隊に思えます。（確認は別のに任してもいいでしょうが）

じつは湾岸戦争の資料を参考にしているわけですから､どうしても現在のレベル
というものに思いをはせにくいのです｡
現在の航空戦力はこのレベルに達しているのでしょうか?

いや、むしろ88式殿､あなたの想定する状況はこのレベルに達してなければ
不可能に思えてなりません

以上､長々と脱線失礼しました。

363 ：　：03/12/21 20:38 ID:yVGADxFl

＞別に海軍歩兵やらなんやらの軽歩兵なんていくら上がられてもいいわけですよ。
それはそれで困るんですけれどね。軽歩兵といえども、市街地で暴れられたり、
発電/変電インフラへ襲撃をかけたり、航空基地や港湾へ擾乱をかける程度の事は出来ますから。
軽歩兵というのは、我に重装部隊があれば比較的容易に駆逐できますが、
陸戦の素人である航空、海上部隊や、丸腰の市民や警察官にとっては、恐ろしい脅威になりえるわけです。
我国へ侵攻をかける側からすれば、我が本土はそれこそ「選り取り見取り」な状態なわけでして。
しかもその歩兵どもがイワンや<丶｀∀´> や(　`八´)だった場合、特に悲惨なことになりかねないのは、
恐らくこの板に出入りしている人々なら、よくご存知のはずです。

364 ：：03/12/21 20:50 ID:WE77rqf3

>>361
決勝点への誘導が兵術の妙と言うことで。

>>362
まず、航空隊の目的を考えてください。
この場合の目的とは、ミサイルの発射阻止、と言うことになるわけですが、
そのための手段がイラクと日本では違ってきます。
弾道ミサイルと言うこともあり、どこからでも発射できるため、
確実な発射阻止手段が破壊しかないイラクのスカッドと、
極端な話、発射地点への部隊を阻止するだけで良い日本のＳＳＭ、
その違いです。
要は、脅威になるモノを無力化（一時的にでも）できれば良いわけで、
目標の破壊は、それ以外に手段が無いわけでなければ、必ずしも必要ではないのです。
もちろん、破壊できればそれが一番良いのですが。

湾岸戦争の戦訓と言うのは、確かに値千金の貴重なものですが、
砂漠の戦訓すべてが日本に通用するわけではないのです。

365 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/21 21:14 ID:6ujytGBB

>>362
　スカッドとType88SSMとでは条件が違うニダ。
　広大なイラク領内で只隠れて発射の時にしか姿を表さぬスカッド（正確には、イラク独自改良型のAl Hussein）と、
場所は在る程度限定されて（港湾から半径150km以内）で、攻撃（発射）によって位置他、各種情報を露呈している
SSM-1とで条件が同じと云うのは余りにもアレであると思うニダがどうよ？（微笑

　と云うか、ウリが攻撃を受けると言っている状況は、SSM部隊が輸送船団を攻撃した
事によって潜伏位置を露呈させて以降の事ニダが、誤解していないニダか？（苦笑

　さてと………

ﾊﾟﾝﾄﾞﾗﾉﾊｺ｜　　λ.....＜ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾉﾗﾄｲｯｼｮｶﾖ

366 ：　　：03/12/21 21:31 ID:vSp0jRbE

>>364
　とういうかこの大量トラックの有る日本でＳＳＭ積んだトラックて１６台なんですがどうやって探すのか謎なんでしゅが
上陸地点なんぞ奴らの揚がって来る所なんぞ限定されるわけで山間部の道路に分散配置してりゃ全滅なんぞさせるこ
とも不可能なんですけど。　経験上日本のレーダーサイトの覆域って半島南部って離陸した段階で殆ど見えてるんです
が．．．．．　どうやって背振山潰すんだろあそこのレーダーってアレだからＡＲＭって意味ねえし　海栗潰してもただ半島
奥部が見えんようになるだけだし

367 ：　　：03/12/21 21:33 ID:vSp0jRbE

>>366
改行ミスった

368 ：　　：03/12/21 21:38 ID:WE77rqf3

>>366
だから、全滅させる必要はないんですってば。
脅威にならない程度まで数を減らせれば良いわけですし、
最悪、発射地点に移動させなければ、とりあえずは目標達成なわけですから。

369 ：　　：03/12/21 21:56 ID:vSp0jRbE

>>365
８８式ＭＢＴ氏って中国，九州地方に行った事無いんだろうか？
ＳＳＭ連隊って打てば逃げれば良いだけであと、８８式ＳＳＭて山間部を飛び抜けてから海へ抜けるんで有って発見されるまでに有る程度時間が掛かり部隊が撃った所から移動しないなん事思ってないでしょうな
>>368
だからよ半分逃すだけで４８発飛んでくるんですがあんたＳＳＭ連隊の装備数知らんのか後な九州の地図調べてから言えって感じですなあの面積の山間部の道路を調べて攻撃するってアメさんですかあの半島軍は

370 ：　：03/12/21 22:07 ID:UPcbC28U

>>369
半島側の上陸作戦は、文字通りの乾坤一擲の作戦ですから、撃ち漏らした
SSM部隊によって虎の子の上陸部隊が被害を被るかも知れないなんていう
敗北主義者的な可能性は考慮しません。

371 ：　　：03/12/21 22:12 ID:WE77rqf3

>>369
上まあ改行以前に句読点を適宜挿入して欲しい訳だが

372 ：　　：03/12/21 22:13 ID:vSp0jRbE

>>370
そうか　それはあり得るかも（ｗ
あの海軍の防空力って激烈に低いし

373 ：　　：03/12/21 22:27 ID:j52bBC10

日韓戦スレの時から幾つか疑問が有るんですがよろしいでしょうか？
１．湾岸戦争より年代の新しいコソボ紛争で、NATO軍は空爆では欺瞞された
　　目標に対して有効な打撃を与えられなかったと聞きます。
　　地形的にはイラクよりコソボの方が日本に似ていると思いますが
　　韓国軍はNATO軍より探知能力が高い、あるいは自衛隊の欺瞞能力が
　　コソボより低いと判断されているのでしょうか？

２．第一波に対するSSMの攻撃についててす。
　　第一波に対して全弾射耗するのはリスクが高すぎて論外だと思いますが
　　１／３から１／２程度打つのは異常でしょうか？
　　有効打が一発でも有って上陸前に１０００人撃退できれば陸自の死傷者も
　　１００人単位で減りそうな気がします。
　　また、政治的に最大限、撃退の努力をしたと主張するためだけでも
　　それ位はしそうな気がします。
　　それにミサイルを打った後のランチャが破壊された所で、それほど問題で
　　しょうか？
　　戦争期間中にミサイルが補充される可能性は薄そうですし、貴重な
　　兵員さえ逃げられるなら戦争に影響は無いような気がします。
　　ＳＭＭ部隊は、もともと敵に航空優勢を取られた状態で敵の補給に
　　圧迫を加えるのが目的ですよね？
　　日本が航空優勢を回復するまでチビチビ打つべきでは？

３．日韓戦スレの時に２７０式さんは最大上陸可能数を５個師団と主張されて
　　いましたが現在でも、この数字のままでしょうか？
　　たしか９０式戦車の７スレ目で「２個師団＋α」と主張しているコピペを
　　見つけてハン板の見積もりと同じだと驚いた記憶が有るのですが、
　　あのコピペは本物だったのでしょうか？

374 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/21 22:31 ID:6ujytGBB

>>369
＞ＳＳＭ連隊って打てば逃げれば良いだけで
　展開中の部隊が発射態勢から撤収準備を終えるまでどれ位掛かるとお思いで？
　で、最長150kmとして港湾上空に待機しているであろう戦闘攻撃機部隊がその距離を
どれだけの時間で駆けるか理解出来て居るニダか？

＞発見されるまでに有る程度時間が掛かり
　仮に、150キロ先の目的にSSM-1が時速600キロで飛んだとするニダ。
　その場合15分程度ニダかね、着弾に掛かる時間は。

＞撃った所から移動しないなん事
　四国は余り知らないニダが、ウリは九州在住故に、九州の地形は在る程度知っているニダ。
　狭隘で、細かい道が多いニダ。
　故に、大型トラックは殆ど速度が出せず、速度規制を無視してもそう早い撤収は出来ない
であろう事も理解しているニダが？

375 ：　：03/12/21 22:48 ID:OQaQmDCe

九州の地形は知らんけど、山間部に行けばトンネルはいくらでもあるから適当に逃げ込んじゃえば航空機からは見つからんのと違う？

376 ：：03/12/21 22:55 ID:PMHHApLt

って言うか、戦闘攻撃機からの反撃を受けるってのは
ウリナラ空母がやって来てる状況なわけ？

377 ：.：03/12/21 22:57 ID:tVObiTR/

ヽ(-@∀@)ﾉﾃﾞｯﾁage

378 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/21 23:04 ID:woW07SkP

ｸｿｯ、なんでSSMﾈﾀは荒れるんだっ！
魔女の婆さんの呪いｋ（ｒｙ

>>363
水際防御は政治的には正しいが、軍事的には（ｒｙ
軽歩兵＝自動車化されてない文字通りの「歩兵」とおもってください。
香具師らの任務は橋頭堡の確保っすよ？
内陸への戦果拡張は機械化歩兵や装甲部隊の役割でつ。

そろそろ逝きます。

379 ：****：03/12/21 23:35 ID:2Dmmmg16

月曜日から、いよいよＮＨＫスペシャル・アンコール
夜１１時～　ＮＨＫ総合
「映像の世紀」

楽しみだ～！今回は録画するぞー

380 ：：03/12/21 23:38 ID:2KU72iGY

っていうか、今ある地図は軍機でも何でもないから入手可能、
道路は全て監視・破壊対象でしょうな。
特に大型道路は物資補給や移動の要、
自動車社会で破壊したらどのような成果がえられるか韓国軍でも分かるでしょ。
トンネルに隠しても出口・入り口を爆撃・ロケットで
破壊すれば中に閉じ込められて停戦を迎えることになりかねない。

381 ：　：03/12/21 23:41 ID:OQaQmDCe

>>379
見逃したらDVD出てるから図書館に行けば借りられる鴨よ。
俺はそうして見た。

382 ：　：03/12/21 23:53 ID:axnaOLsr

韓国軍の特殊装甲車。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL026%26pn%3d6%26num%3d3068

トラックにしか見えない奴は素人

383 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 00:03 ID:r9B2pSdh

ちゅーか、実際に韓国軍が侵攻してくる政治情勢なんて10年以内にはマズ無かろうよ、
その頃に日本国内の政治情勢も、有事法制も憲法もどうなってるか分からんのに、現
行の政治情勢で（しかも現行の自衛隊はアメリカ軍の存在を前提に成り立ってるのを無
視して）どうのこうの言っても不毛だから、そろそろ止めとこうＹＯ。

384 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 00:09 ID:r9B2pSdh

>>382
＞トラックにしか見えない奴は素人

ハーイ素人です（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ

385 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 00:12 ID:r9B2pSdh

>>382
つーか「韓国軍特殊車です..^^;;」とは言ってるが、「特殊　装　甲　車」なんて言って無いじゃんか！
謝罪汁！！

386 ：：03/12/22 00:14 ID:HdOZbOb6

>>382
なんだ、ちゃんとヒュンダイなんだな．．．これがトヨタとかだったらネタになったのに。

387 ：　　：03/12/22 00:31 ID:oyGIhhhP

>>380
九州で長時間滞空出来て攻撃出来る機体がどんだけ有るのかと聞きたい、自分の記憶ではKF-16じゃ厳しいしF-15Kは少ないしまさかF-5の片道特攻とか（ｗ
あの国の機体の稼働率って自衛隊のような高稼働率維持してないんだが、第一撃かましてどんだけ動けるんだろうか？

388 ：　：03/12/22 00:43 ID:pPtaiyjA

つーかインフラ破壊にまで回せる弾薬の備蓄って有るのか？
トンネルがいくつあると思ってんだよ。
当てずっぽうにトンネル潰していったんじゃきりがないぞ。

389 ：362：03/12/22 00:52 ID:OjStpNZ8

あ、まだ続いてる｡

>広大なイラク領内で只隠れて発射の時にしか姿を表さぬスカッド（正確には、イラク独自改良型のAl Hussein）と、
>場所は在る程度限定されて（港湾から半径150km以内）で、攻撃（発射）によって位置他、各種情報を露呈している
>SSM-1とで条件が同じと云うのは余りにもアレであると思うニダがどうよ？（微笑

そーですかねー、
移動発射機の発見は発射機がミサイルを発射し､その火炎が早期警戒衛星によって探知されるのが
もっぱらだったそうですからねー､スカッドの発射機も

>攻撃（発射）によって位置他、各種情報を露呈している

訳ですからおんなじに思えたんですけどねー｡
よろしければどう違っているのか教えてくださいませんか?

ああ、それといっしょに、どうやって早期警戒衛星が無いえーと、一応､韓国軍?が
ミサイルの発射を探知できるのかとか、攻撃隊に進めばすぐに発射機が見つかるような精度で位置を
教えられるのかも気になるのですがｰ｡
大体通信妨害とかされてたらどうしましょ｡

390 ：774-3：03/12/22 00:56 ID:rMCvDqQ3

>>382
　地の文が、涙をさそう・・・。装甲車両が足りないのか？

>>387
　KF-16にどこまで期待するのかが問題。爆装で630kmの行動半径があります。それは
そうと、F-4を忘れている人は、謝罪と賠償を請求されますよ。

＞第一撃かましてどんだけ動けるんだろうか？
　正常な機体を整備の結果墜落させた前科がある国に、何を期待しているんですか（笑）。

>>378
＞なんでSSMﾈﾀは荒れるんだっ！
　条件の共有と切り分けが出来ていないから。

>>373
３：５個師団は、陸自と米軍の演習設定値。演習スレでは、裏付けが出せなかったので自
然消滅。コピペは、現物を見ていないので保留。

391 ：：03/12/22 02:08 ID:1P6Dyn6z

だからぁ。航空機による攻撃ってのはウリナラ空母が有るって設定なのかい？

392 ：　　：03/12/22 09:02 ID:jGP/9fEs

>390
774-3殿
検索して元の書き込みを発見しました。
日韓戦スレから約一年後の書き込みですが、こんな大きな
変化が有るほど時間は経ってませんし、ハン板は希望的観測で
判断して現実を見てないと叩かれたのは馬鹿馬鹿しい話です。

ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/1056810252.html
350 : 270式 [sage] : 03/07/13 13:11 ID:???

かつては5コ師団以上が着上陸するかもねって考えがあったが、それが
2コ師団+国内での特殊戦ぐらいになったかな、って感じであって…。
敵の意思と熱意を大幅に削いでいる事実はあるが、日本の地上は安全という
飛躍した考えの状況でもない。

393 ：　：03/12/22 10:17 ID:fh5S9qfN

別に空母が無くても滞空時間は短くなるが半島南部から飛ばせるし、その気になったら
おそらく制圧されてるであろう対馬の空港も使ってくるかもしれない。
あとATACMSだっけ？射程300㎞の奴。あれはどの程度の脅威に
なりえるのでしょうか？物資の集積地なんか狙われたら結構やばいんじゃと思うんですが。

394 ：　：03/12/22 14:35 ID:kiYDRtne

ここはアリアドネンの多いスレですね。

395 ：：03/12/22 18:48 ID:Gq0TeoEs

ATAMCSは上陸地点の消毒に使うんでしょうね。レーダーや航空基地、道路や電力線
等の破壊は事前浸透した軽歩兵がやるでしょう。

396 ：：03/12/22 18:51 ID:Gq0TeoEs

>>392

ハン板のコテハン連中は、2個すら揚がれないといってませんでしたか？海上で殲滅
できると豪語してたような気がします。

397 ：：03/12/22 20:12 ID:hqdog5Lp

>>396

そもそも、その２個師団をどうやって運ぶんだに対して

軍板＝運ぶにたる商船団を保有している、存在することは可能な事である。
ハン板＝存在即可能じゃね－よ

で無かったかと

398 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 20:31 ID:r9B2pSdh

>>392
＞ハン板のコテハン連中は、2個すら揚がれないといってませんでしたか？海上で殲滅
＞できると豪語してたような気がします。

そこまで話は進んでないし、そもそも日本側からの先制攻撃は禁じ手だったから
囮船団も使ってくる韓国軍を洋上で殲滅できるなんて言ってるのは居なかったよ。

揉めたのは韓国軍の上陸を阻止できるかどうかだった、歩兵部隊の上陸を阻止できな
いのは合意事項だったはず。

>>397
>ハン板＝存在即可能じゃね－よ

使用可能なのは認めたよ。

あと個々の状況を抜き出して話をしてても、荒れるだけだから止めとけ>>ＡＬＬ

399 ：　　：03/12/22 21:20 ID:jGP/9fEs

>397
たしか以下の通りだったと思います。
軍板＝軍機に触れるので解説できないが五個師団可能
　　　　　プロの言うことを信じろ（山桜演習）
半板＝船舶保有量は最大手の現代商船だけでも五個師団分、
　　　　　他社も含めれば１０～１５個師団分。
　　　　　ただし、外国人船員を使えなければ人員不足で
　　　　　二個師団強で限界

400 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/22 21:24 ID:HUVHzw66

続きがやりたいなら専用スレ立てて其処でやってくれ……
冬休みも近いし厨が涌いて困るんだ

401 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/22 21:31 ID:RVyva55u

>>400
禿同。

402 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/22 21:57 ID:cfinM46K

>>389
　リアクションタイムとか、射程距離とかそゆうのを全部すっ飛ばして、SSM-1と
Al Husseinの条件が同じに見えるのであれば、もー何も言う事は無いニダ（笑
　その調子でこれからもガンバ♪

＞半島ネタ
　条件を完全に煮詰めてしないと全くの無駄なんでしょーねー
　で、その条件を煮詰めようとしたら異論続出で出来上がる事は無いのでしょうねー（笑

403 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 22:12 ID:r9B2pSdh

>>402
＞で、その条件を煮詰めようとしたら異論続出で出来上がる事は無いのでしょうねー（笑

前回がそうだったしね、色々と変なのも涌いて出るし・・・

404 ：POS：03/12/22 22:26 ID:yJBrAn1u

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000087.html
国防科学研究所だけは守るべきだ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000064.html
「米、先端兵器を韓半島ＤＭＺに配備」

・・・DMZに配備する？

405 ：　：03/12/22 22:58 ID:kyjTbY6G

>>404
DMZって、”非武装地帯”のことでしたよねえ・・・・・・

って、本文よく読めばDMZ南方に配備とありますね
こんな紛らわしい記事書く朝日は謝罪汁

406 ：ふたまるきゅ：03/12/22 23:56 ID:HOKbJjKd

＞前回がそうだったしね、色々と変なのも涌いて出るし・・・

別に板ごとに意見が統一されていたわけでもなかったし、だいいち「着上陸後の
対処を論ずるのが目的だから洋上で迎撃できるとか開戦前に察知できると言う意
見そのものに意味が無い」とか無茶苦茶言われたな。あれがプロの意見だとすれ
ば、演習のプロなんだろう…って駄目だ、俺も釣られてる。ｽﾏｿ

407 ：　：03/12/23 00:25 ID:IKr0wFYL

＞「洋上で迎撃できるとか開戦前に察知できると言う意見そのものに意味が無い」
現実問題として、これらが大変困難なのは事実ではあるが、ね。
まあ切り捨てはやりすぎかもしれないな。

408 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/23 00:36 ID:5m21thNx

>>406
む、そんなことでｳﾘは吊られないﾆﾀﾞ！（AAry

あれは数学問題の設問とおなじようなもので、「そいうものだ」と無条件で割り切らないと。
設問に「そもそもこの設問が間違っています」と答えたら落第間違いなしで（藁

そろそろｳﾘﾅﾗ海軍ﾈﾀに戻りましょうや。。。ってﾈﾀ無ぇEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

409 ：_：03/12/23 00:47 ID:jvxHUkXs

>>408
何時転覆するか予想しますか？
漏れは浸水式のとき。

410 ：：03/12/23 01:00 ID:xSDIu++d

>>402
まぁ、アンタもかなり無茶言ってるがな。

411 ：：03/12/23 01:07 ID:2pf2CM6p

>>409
漏れは台風でドック内で転覆に一票。

412 ：_：03/12/23 01:08 ID:jvxHUkXs

>>402に対して、石破防衛庁長官がご立腹のご様子です。
http://www.asahi.com/politics/update/1218/images/pol1218002.jpg

413 ：362：03/12/23 01:44 ID:8LYoaMBy

ええ、この調子で行かせて貰いますよ
湾岸戦争じゃスカッド発射頻度の高い区域を何個か設定してその上空でCAPやってたそうですからね､
射程距離?　その発射頻発区域内で移動発射機狩りをするのにどんな関係が?
リアクションタイム?　周辺空域でCAPやってるから湾岸のほうが条件厳しいかもね

少なくとも私はあなたのように150ｋｍ先の地表すれすれの小さな目標も楽に発見できるような、F-16レベルの航空機へ搭載できるレーダーや
敵地上空でも通信に支障が無い強固な対電子妨害能力、上空から地上の全てを一分の間違いも無く確認できる対地捜索装置の存在など
想像も出来ない(ECMなら状況によってはありえるが)点が､私とあなたの決定的な違いなのだろう｡
また、少なくとも私はあなたのように航空攻撃に全幅の信頼など置けない｡ここも私の限界なのだろう･･･｡

長期に渡りどう見てもスレの流れとはかけ離れた問答を行い､正常な流れを無視したことを関係者一同に対し深くお詫びする｡
続けるのもあれだし､好まれていないのも確かなのでまた潜り､ROMに徹し直すことにする｡失礼した｡

414 ：　　：03/12/23 05:32 ID:BS9iL8O3

>>413
あんたの限界は、航空攻撃に信頼を置けないところじゃなくて、
他人の話を聞かないで、自分の意見に固執する所だ。
湾岸以外の資料に当たってみようか、って気は起きないのかい？

415 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/23 06:39 ID:RutUE1/R

>>412
　ある意味で、アレも抑止力ニダね（笑
　只個人的には愛子殿下が（謎爆

416 ：　：03/12/23 09:40 ID:Qz8hHbb2

韓国海軍はイラク派遣されてんのかね。

417 ：　：03/12/23 09:53 ID:fDY4wKgp

>416
無理を言ったらダメですよ。

418 ：：03/12/23 12:19 ID:yclTWSDN

>>416
そもそも南シナ海までたどり着けるのかねぇ

419 ：-：03/12/23 12:29 ID:fo8pySw1

要するにだ、陸自ＳＳＭ連隊は韓国空軍に対し
無力で見つかったらすぐに全滅させられるわけだね。
空自も韓国空軍に対し無力で、対地攻撃阻止すらできないわけだね。
でもってがんがって攻撃しても相手が囮部隊であって、
攻撃が失敗可能性が高いんだね。
なるほどミサイル防衛システム開発において、空自と陸自の
予算をけずればいいわけだ。陸自も空自も役立たずの糞なんだから

420 ：　：03/12/23 12:33 ID:IKr0wFYL

自分の妄想を否定されたら逆ギレか、火病発動させてる韓国人と大差ないねえ。
電波と交わってるうちに、自分も電波になっちまったのかな。>>419は？

421 ：：03/12/23 12:48 ID:kZo/bM1S

おまいらいいかげんにｼﾙ!!!

さて、「韓国海軍をインド洋へ」と言われても
汎用DD3隻と砲艦みたいなDEしかないのにどうやって。
まぁDEを海上警備行動で出すのも一つだけど
補給業務といっても能力に限りがあるだろうし。

空軍のC-130をアフガンに出した方がまだ貢献できそう。

422 ：　：03/12/23 12:52 ID:IKr0wFYL

>>421
他国と共同でローテーション組んで、その中で仕事をしていくとか。
少なくとも単独じゃ、ローテーションは組めないでしょうし。

423 ：：03/12/23 12:59 ID:kZo/bM1S

>>422
それも一つの方法ですな。
海上警備のローテがあるのなら
他の海軍と協力し一翼を担う手もありです。
ご自慢の潜水艦を出して見るのも一考ですし。

そういえば韓国海軍の補給艦って１隻しかないのかな？？

424 ：　：03/12/23 13:14 ID:wCJDA4SK

>>423
この資料によると、補給艦（ＡＯＥ）は３隻有るみたい。

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

425 ：　：03/12/23 13:14 ID:IKr0wFYL

まあその・・・・・それが現実的ではないかと思ったわけです。
韓国海軍と組まされる国は、まことにご愁傷様ですが。

・・・・・・・・・・他人事じゃないんでしょうけどね∧||∧

426 ：　：03/12/23 13:18 ID:2DLLdOyD

>>425
他人事だと思いますけど？
確か昨年の教科書＆靖国問題以降、韓国は海上自衛隊の入港を拒否していますし。
今年の合同訓練も日米でやって、韓国は「北朝鮮への配慮」でオブザーバー参加じゃ
なかったっけ？
逆に中共海軍の入港は今年やってるんで、今後組むなら中共様かその関係軍とに
なると思いますが。

427 ：ふたまるきゅ：03/12/23 15:03 ID:/ddXsGgw

＞他人事だと思いますけど？

国際協力で面子優先でフネ出してきたときにケツ拭く役回りを押し付けられ
るとしたら海自になるんじゃねーの？　という危惧だと思う。

＞他の海軍と協力し一翼を担う手もありです。

「協カレー翼」ってなんだろうと思ってしまった…おなか減ったかな。

428 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/23 15:27 ID:BLsudyIY

韓国装甲車
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=37275&work=list&st=&sw=&cp=1

自国民にすら馬鹿にされとる・・・＿|￣|○

429 ：：03/12/23 15:28 ID:g1ZM1oq/

カレー食いて～　韓国海軍も金曜の昼飯はカレーか？

430 ：　：03/12/23 16:15 ID:58gbWz4c

>>428
愚か者には見えない装甲がついているらしい。
漏れには見えない。

431 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/23 18:07 ID:t0ZlyRgF

　と云うか、今の韓国海軍の規模では、数隻をインド洋に派遣するだけで、
本国周りに艦艇が居なくなるニダ。
　まぁケンチャナヨ精神に則って、ありったけの艦艇を派遣してしまう可能性も
捨てられませんが（ｗ

432 ：：03/12/23 19:33 ID:nCRlDk3/

>>419
心配するな

南朝鮮人は、日本海の魚の餌　南朝鮮の船は魚礁

433 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/12/23 20:52 ID:y1U8uRwM

>>432
魚に謝れ！

434 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/23 21:59 ID:Fh5mcvm8

すんません、話とずれます。

某映画で、88式の発射シーンをみてきますた。特撮ですが。
いやー、自衛隊大活躍。
90式、89式装甲車、装輪装甲車各種（見分けられない）に
「はつゆき」と「さわゆき」、さらに99式メーサー殺獣光線砲車。

まぁ、その、戦車は吹き飛ばされますが、やはり萌えますのー。

435 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/23 22:37 ID:Y+diovn9

>>432
　彼らはニダーとして生まれ、滋養として死んだニダ。
　いや、別に海中をチョビットだけ領有。
　任務は滋養の散布でも可ニダが（ｗ

＞栄華の特撮
　特科を出すニダー！
　相手が反撃できない距離から一方的に叩くニダ！！
　連隊とか、群規模で１５５㎜雨霰と降り注がせるシーンキボンヌ！！！

　つか、ショボイロボット出すなー！！
　発砲炎がダサイんじゃー！！！

436 ：　：03/12/23 22:40 ID:c4ZyUBLw

>>435
雨霰と降り注がせるほど、155mm榴弾の備蓄があるのだろうか…

437 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：03/12/23 23:05 ID:4oaUC7J1

>>436
青野武声のヒトが、何処からともなく持ってくるから無問題。
「こんなこともあろうかと・・・(ry」

438 ：：03/12/23 23:17 ID:ma638eei

あぁ、99式メーサー光線砲車で韓国軍など瞬殺ですね。

439 ：：03/12/23 23:32 ID:mJvOwW6O

>>436
あんなもんに定期的に襲われる世界なんだから弾薬の備蓄は豊富だろう（ｗ

440 ：８８式MBT ◆OZummJyEIo ：03/12/23 23:46 ID:Y+diovn9

>>438
　どうせなら榊原良子女史の声で、
「焼き払え！（ｒｙ
　どうした！？　それでも帝国陸軍の末裔か」
　とか云う方が好みなﾜｹﾃﾞ（ｗ

441 ：　：03/12/23 23:53 ID:c4ZyUBLw

>>440
その役目を担うのは陸自のメーサー戦車ではありません。
そう、北の金日成像です。

「腐ってやがる。...遅すぎたんだ」

442 ：：03/12/24 00:31 ID:G1fagKfE

そういやゴジラ対北朝鮮てのが同人漫画で有ったな。

443 ：　：03/12/24 01:11 ID:+8t0WzGn

＞彼らはニダーとして生まれ、滋養として死んだニダ。
８８式は愛読者として生まれ、中読者として死んだ・・・・。

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ新刊も出さずに何がエロゲだ、大莫迦野郎

444 ：ふたまるきゅ：03/12/24 05:50 ID:gIpgUKuE

＞その役目を担うのは陸自のメーサー戦車ではありません。
＞そう、北の金日成像です。

それならば「世界で最も邪悪な一族の末裔かっ！」でもいいような。

「その者たち、青き鉄帽を被りて半島の野に降り立つべし。
失われし南北の絆を結び、遂に人々を法と秩序の下へと導かん」

445 ：　：03/12/24 11:02 ID:+8t0WzGn

＞失われし南北の絆を結び、遂に人々を法と秩序の下へと導かん
腐海に覆われた世界を再生するのより困難そうだな・・・・・。

446 ：　：03/12/24 12:02 ID:EqYBh9eo

>>445
誰も「半島の人々」とは言っていないので無問題でつ。（藁

447 ：　：03/12/24 12:46 ID:5lnDgNZO

軍板で話題になってたが、韓国が「輸送ヘリをおおすみで運ばせるﾆﾀﾞ！」って
行ってきたらどうする？

448 ：：03/12/24 13:09 ID:jb6c+yLL

はこんであげれば？露天でよければ。

449 ：_：03/12/24 13:38 ID:5iVqHSzL

ワイヤーで曳航するのがナイスだと思う。

450 ：：03/12/24 14:05 ID:1fO/EcA9

>>447
運んだらいいんじゃないの？
輸送後サマワに持っていき
「サマワ市民へのプレゼント」として
サマワ市民・イラク暫定評議会に寄付したら
喜ばれるんじゃない。

451 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/24 14:16 ID:DJtAj1oy

そもそもおおすみに着艦できるのかと小一時間(ry
リンクスの着艦訓練はやっとるだろうが、CH-46だか47だか知らんが、
輸送ヘリの着艦訓練なぞやっとらんだろう……

洋上邂逅ではなく寄港しろって？なんで居候相手に回り道せなあかんねん。
しかも香具師等のことだから、同乗させるにしても艦内で傍若無人に振る舞って、
自衛隊員は『軒を貸して母屋を取られる』思いをするんだろうな……

……そんなかわいそうなことができるかっ！

452 ：：03/12/24 15:43 ID:jb6c+yLL

搭乗員は、平底の輸送艦ではこんでやれば？不肖宮島みたいに。

453 ：ウルサン級：03/12/24 16:06 ID:rwVKabAr

>>452
平底の輸送艦は「ゆら」型がありますたね。

454 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/12/24 17:02 ID:s880ghR9

連中のことだから、「ｳﾘ達が乗っているんだからこれを掲げるﾆﾀﾞ！」とか言って
太極旗掲揚を強要するんじゃなかろうか。
で、「おおすみ」のマストにへんぽんと翻るペプシマークの写真をネット上に流して
心ゆくまでウリナラマンセーする悪寒。

>>434
特撮映画に登場する自衛隊………。
私は「ガメラ２」の自衛隊が一番好き。

「攻撃をレギオンの頭部に集中！これよりガメラを援護する！」

あの台詞は痺れたなぁ。

455 ：㍍㌫㍊㌃☆：03/12/24 17:17 ID:vZsuVmVr

>>454
さらに、その画像を見せて
「ウリナラは航空母艦を保有しているニダ。まいったかチョパリめ！！」
とか言い出さんよな。さすが言い出さんよ。常識と軍事知識があれば言い出さんよな。
あっ、常識は持ってないか･･･
＞「攻撃をレギオンの頭部に集中！これよりガメラを援護する！」
「レギオンの頭部に火力を集中し、ガメラを援護せよ！！」
だったような。

456 ：　：03/12/24 17:56 ID:fWm+66qI

自衛隊が遠慮なく弾撃ちまくる映画って怪獣映画くらいだな。
さすがに他はまずいか。

457 ：.：03/12/24 18:02 ID:ooBJEdOM

がいしゅつかもしれんが…
いま「世界の艦船」別冊「世界の空母」というのを見ていたら
空母紹介の最後のページに「韓国／揚陸艦・1,3000㌧型」
の想像図が出ていた。07年就役予定だって。
想像図はウリナラらしいボケボケのCGなんだが、格好が
日本の「おおすみ型」にそっくりで（違いは飛行甲板が長いくらい）
ちょっと来るものがあった。

458 ：G7　只今発疹いたします：03/12/24 23:36 ID:bGTpfS/N

>>457
>ちょっと来るものがあった。

吐き気が？

459 ：：03/12/24 23:55 ID:chD3x09m

＞４５４
＞４５５
４５５が正解ですな。あれは確かにガメラ２屈指の名台詞。

だが、シリーズ通してなら、ガメラ１の

「芝公園に落とす」

が最高にしびれる台詞でしょう～。あのＳＡＭ隊隊長の恐ろしく目が据わった表情、
見た瞬間に冷徹な凶人と言う印象持たされて一発で惚れてしまいましたよ（ｗ

460 ：：03/12/24 23:57 ID:MP/pXEnw

>>458
"つわり"でしょ。
今頃酸っぱいものを沢山食べていると思われ（ｗ

461 ：G7　只今発疹いたします：03/12/25 00:06 ID:Pgh6FKRw

>>461
確実に流産しそうで、ちょっと可哀相。
お大事に。

462 ：ふたまるきゅ：03/12/25 05:53 ID:fbs/6+Y3

＞腐海に覆われた世界を再生するのより困難そうだな・・・・・。

イラク復興が成功するなら、同じように国連に任せようという…。

463 ：.：03/12/25 14:15 ID:+CxicW6d

ガングリフォンディバイド」明日にも"X03アジア"で正式発表か
http://gameonline.jp/news/2003/10/22014.html
この「ガングリフォンディバイド」の開発はゲームアーツと提携をした韓国のKama Digital Entertainmentが担当。

464 ：.：03/12/25 14:49 ID:ipbAxlBV

>>458
吐き気というか、クラッときた。
ウリナラ機雷敷設艦も日本の「そうや」を
参考にしたというし。

まあ、日本もイタ公の揚陸艦に倣ってたりするので
人のことは言えないかな。
つうわけで夏みかん食いますｗ

465 ：aabbc：03/12/25 15:01 ID:v4ZLIoPH

>>463
うわ・・・
とにかくマトモに作ってくれ
ブレイズはいやーーーーー(つД；)

466 ：　：03/12/25 15:02 ID:ggvI5rBX

>>465
期待するだけｍ（ｒｙ

467 ：：03/12/25 15:09 ID:nypHQD0E

K1A1なんてブリキ缶ニダ

468 ：：03/12/25 15:49 ID:L3bClY8M

キムチの国の展示会の素敵な報告が家ゲー板に上がってましたな。
見ててちと可哀想になった。

にしてもあいつこれのためにわざわざ京城まで行ってたのか・・・

469 ：　　：03/12/25 15:49 ID:CjYztJbG

>>466
クレイジーイワンだと思えば（ｒｙ
（クレイジーイワンというのは何故主人公が選ばれたかというので
「精神的負荷が強いのなら初めから狂人を乗せてやれ」
と言う理由でロボットに乗せられる洋ゲー。キャラのいかれぶりにファンも多い）

470 ：　：03/12/25 16:06 ID:FfpFH2/8

>>468
たしかLoginじゃあマンセー記事が載ってたような・・・
ところで家ゲー板で発見できなかったのですが
どのスレでしょうか？

471 ：：03/12/25 16:30 ID:L3bClY8M

>>470
ガングリフォンで板内検索すれば出てくるはずです。

472 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/12/25 16:35 ID:yf7AA7Yq

ゲームアーツ及んだな……。
まあ、いまやエニックスの子会社だし。

473 ：　：03/12/25 16:36 ID:FfpFH2/8

>>471
ＴＨＸ！早速見に行ってきます

474 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/25 16:57 ID:ZdAmx1Sd

>463
テクザー、好きだったんだけどなぁ(´・ω・｀)

475 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/25 18:53 ID:6ny5cNaX

懐かしすぎる……＜テグザー

476 ：　：03/12/25 18:59 ID:MZbeClnL

ガングリは無礼図で終了の烙印。
グランディアは２で終了の烙印。
シルフィードはザロストプラネットで終了の烙印。
残る大作の看板はLUNARだけか。

老舗の迷走と没落は世話になったものとしてはつらいやね・・・

477 ： ◆9DUMAIu01k ：03/12/26 00:04 ID:8D1h+tcO

>>474
テグザーは攻略本のバイトでギャラをもらえなかったから嫌いです。

478 ：_：03/12/26 21:07 ID:VK/96TLL

>>476
グランディア2は、実は後からつけられた名前で、本当の名前は「LUNAR 2」だそうです。

479 ：478：03/12/26 21:08 ID:VK/96TLL

LUNAR 2 というか3だったね。

480 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/12/26 22:42 ID:yBoNCJms

あああ、ゲームアーツが堕ちていく‥‥‥．・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・．

メガＣＤのシルフィード、ＬＵＮＡ、ＬＩＮＡ２、ゆみみみっくす。
サターンのガングリフォン＆２、ゆみみみっくすりみっくす、だいなあいらん。
あのコロは良かったですつなあ‥‥‥

はああああああああああ‥‥‥

481 ：_：03/12/26 22:50 ID:VK/96TLL

グランディア1は最高だったな。
あのタイプのRPGで、唯一漏れが最後までやったゲームだった。

ちなみに漏れ、RPGはメガテンしかやらない偏屈者です。

482 ：a：03/12/26 23:18 ID:NbnIy/B2

日本自衛隊独島占領訓練動画

ttp://www.mydokdo.com/mov/dokdo8.wmv

483 ：：03/12/26 23:19 ID:Pi6e9CkC

いいからテグザーを3Dで出せよな。

484 ：c：03/12/27 00:14 ID:/A5BL3Ht

ガングリフォンは負け戦というのが好きだったがなぁ
だんだん難易度上がっていくのも納得できるというか（笑
ブレイズはそれがないあたりが・・・

485 ：：03/12/27 11:05 ID:mgEWESvM

今月の「世界の艦船」にｳﾘﾅﾗ練習艦隊が
10/15～10/19に宗主国の青島を訪問した時の
カラー写真出ていますた。
構成は、
駆逐艦　　：ﾔﾝﾏﾝﾁｭﾝ(KDX-Ⅰ、3番艦・艦番号973　満載3855t)
機雷敷設艦：ｳｫﾝｻﾝ(艦番号560　満載3300t)
補給艦　　：ﾃﾞｰﾁｭﾝ(ﾁｮﾝｼﾞｰ型補給艦2番艦・艦番号58　満載7500t)

専門の練習艦が無いのはつらいっす。

486 ：名無し三等兵：03/12/27 11:44 ID:MJKdIRWV

　韓国　　有用院兵器掲示板より

嬉しい消息 : 大宇造船海洋(株) インドネシア潜水艦創定費取って

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%
3dBEMIL026%26pn%3d2%26num%3d3532

韓国のチャンボコ級潜水艦って、ドイツの1200型のライセンス生産したやつじゃなかったっけ？
なんで、インドネシアはドイツに注文しないのかな

487 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/27 11:50 ID:wP9+gmtx

Type-209-1200……だったかな？
そりゃあんた…新造艦つくる金がないからじゃないの？

488 ：パクリ：03/12/27 11:52 ID:6Dwr2aLq

まぁ海のことはさておいて。
陸上自衛隊の９０式戦車は、わが８８（パルパル）式戦車の模倣品ですよね。

489 ：486：03/12/27 11:54 ID:MJKdIRWV

正しいリンク先は

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.
html%3ftb%3dBEMIL026%26pn%3d2%26num%3d3532

スマソ・・・　＿|￣|○

490 ：_：03/12/27 11:55 ID:341tEmq5

ガングリもいいが、鉄騎大戦も良いぞと言ってみるテスツ。
βやったけど、かなりイカス。

491 ：　：03/12/27 11:55 ID:VtOs/Ej3

>>488
スレ違い、でも軍スレ落ちてるから仕方ないのかねえ。
ちなみに８８式はベビーＭ１だよ、９０式と同一視したらＭ１とクライスラー社の
中の人が怒ると思うがね。

492 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/27 11:56 ID:wP9+gmtx

>>488
釣りにﾏｼﾞﾚｽもなんだが

ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

K-1はM-1A1の縮小簡略版

90式はレオパルドⅡのデザインを参考

ぜんぜん違う。

493 ：　：03/12/27 11:57 ID:vtyWcg0m

>>488
どっちもアメリカの模倣でしょ？
ま、今更戦車でもないような気がするが.....

494 ：伊４００ ◆VTmoj8XUxw ：03/12/27 11:57 ID:KPK70PR2

>>486
ﾁﾝﾎﾟｺ級はＨＤＷのライセンス生産ですな。
漏れの知ってる限り、ＨＤＷに発注した209/1300型が等の昔に就役してるはずだが…
ほかに、ドイツ海軍から退役した206型を5隻ほどインドネシアに渡して再就役してるよ。
もしかしたら、古くなった209/1300型の代替として中古のﾁﾝﾎﾟｺ級を韓国から買うのかも知れない。

495 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/27 12:02 ID:wP9+gmtx

しかし、基地装填の長魚雷×8を撃ちつくすと、魚雷室のスペース不足で
長魚雷を再装填できないっつ～のには笑ったな。
先込め式かよ(笑)

496 ：：03/12/27 12:08 ID:I9UuHKA2

>>492
90式ってレオパルドⅡを参考にしたの？
複合装甲で耐弾性を考慮してコンピュータ設計させると、レオパルドⅡみたいな
デザインになってしまったと聞いたけど。

497 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/27 12:13 ID:wP9+gmtx

同世代・同コンセプトの戦車として意識していないと云うワケではない、
と云う程度には参考にしたでしょう(笑)
手持ちの材料を使って計算する上で、先行するモデルがあれば計算し易いだろうしね。

498 ：：03/12/27 12:13 ID:POgENSvU

>>492
確かに90式とレオパルト2はクリソツだけど、あれはパクったと言うより
似たような目的の物を作ったらデザインも似たという風に考えるべき
物らしいですぜ。

499 ：　：03/12/27 12:30 ID:bowlxXAA

>>498
同じような素材(セラミック)を使いそれを最大限に活用しようとすれば、あの形になる
つうことですわ

まあ、インドのアージュンも似てると言えば似てますが

500 ：名無し三等兵：03/12/27 13:08 ID:MJKdIRWV

スレ違いだがネタないなら

韓国国防・武器自由ディベート・ルームより

日本 90食電車

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.
com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d12%26sn1%
3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select
_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d930　

削除された90式戦車写真　

ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/1-Type90Special.jpg

削除された90式戦車写真その２　

ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90_005.jpg

K1A1電車写真

ttp://powercorea.com/zboard/data/Review/2003_11_04T152956Z_01_
NOOTR_NISIDSP_2_120031104153001291.jpg

要約すると、側部砲塔の装甲が薄いイルボン90式弱い！
側部砲塔に「スペ－スド・ア－マ－」のあるウリナラK1、K1A1強い二ダ！

だそうな。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　

501 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/27 13:22 ID:Tg+wbBSe

>>493
レオパルドはドイツ

９０式の研究開発を行った三菱が、最良の戦車を作ろうと奮闘した結果がたまたまレオパルドⅡに似ていたということ。

502 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/27 13:24 ID:Tg+wbBSe

>>494
なぜチンポコを買う必要があるのか？ＨＤＷ側はそれをどう思っているのだろうか？

503 ：　：03/12/27 13:31 ID:MPT2fHaO

>>502
もうドイツでは生産終了してるんじゃないか？
ライセンス料は入るし、韓国辺りに主要部品も買ってもらって
作って頂ければ万々歳ってとこでしょ。
大西洋から回航してくる手間も省けるしね。

504 ：　：03/12/27 13:45 ID:bowlxXAA

>>503
AIP潜の212型、214型に生産移行してるからね

505 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/27 13:45 ID:Odh5H9mu

ﾁﾝﾎﾟｺ級とかつけ麺大王級とか、韓国海軍も大変だなｗ

506 ：：03/12/27 14:26 ID:UvpXsEtB

＞つけ麺大王級
ﾜﾛﾀ

507 ：：03/12/27 14:50 ID:POgENSvU

>>500
つーかK1戦車って砲塔全面装甲が薄いんじゃないかと思うんだが。

508 ：　：03/12/27 15:01 ID:/B6LZnCK

レオパルトはショト装甲着けちゃったから、90TKとは似なくなったけどね。

509 ：500：03/12/27 15:10 ID:MJKdIRWV

オランダのレオパルド２Ａ５のショト装甲

ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/img20030426163244.jpg

510 ：　：03/12/27 15:17 ID:/B6LZnCK

おっイイ写真。例の白黒写真より内部がよくわかるね。

511 ：　：03/12/27 15:21 ID:wJqblPMz

軍事研究2003/11号に
ドイツの潜水艦基地取材の記事があったけど･･…
Type-209の艦内撮影が許可されて一般人が内部を隅々まで見学出来
ドイツ海軍広報担当者いわく
「この潜水艦は古すぎる」という曰くモノらしい。

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：　　：03/12/27 16:49 ID:afiM9Pib

ギョングハングモ＝軽空母？ヘリ空母？
重刑空母＝中型空母
落とし穴＝軍艦？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d1724

日本の次期 DDH.... ギョングハングモをしのぐ落とし穴

514 ：名無し三等兵：03/12/27 17:12 ID:MJKdIRWV

韓国海軍 2015年までに日本が 4万t級空母2隻建造と情報操作

99年海軍の日本空母乾燥説操作

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.
com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%
3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_
arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d1726

ヨンピョン海戦をきっかけで韓国海軍戦力が北朝鮮側より優位という事実が
現われるとこれ以上の海軍増強計画に歯止めがかかることを憂慮した海軍が
日本に対応しなければならないという論理を開発するために発表内容を意図的に
操作したのではないかと指摘している.

道理で最近メチャクチャなぺ－スでＫＤＸ-２や３なんか建造計画しているわけだ。
仮想敵国がいないと存在意義失うものね・・・・

515 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/27 17:23 ID:Odh5H9mu

>>514
>ただその前段階として 2万トン級 16DDH 2尺導入は確かですね.
>2万トン級 16DDH 導入後 4万トンで移らないと言い切ることができる人いますか?

やはり彼らは自分の信じたいものしか信じない習性があるようですな。

しかし、いつから16DDHは2万㌧になったんだ？

516 ：名無し三等兵：03/12/27 17:24 ID:MJKdIRWV

今日の国防・武器自由ディベート・ルームではいつにもまして
空母論争が白熱しています（´д｀）

517 ：　　：03/12/27 17:57 ID:afiM9Pib

有用院は昔に比べて見難くなったネ

518 ：　：03/12/27 18:11 ID:uhC2DCyH

このスレ読み始めたけど皆いったいなんなんだ？
自衛隊か？
それともただのミリヲタ？

519 ：　：03/12/27 18:16 ID:INYYS3lH

ええ、ぶっちゃけミリオタです。

で、ミリオタの視点から韓国海軍の整備計画なんぞを見ると大変に面白いなぁ、と。
まあそういう趣旨のスレです。

520 ：　：03/12/27 18:16 ID:1eCs3IuX

来年３月にAOE「ましゅう」就役で
海上自衛隊最大艦は砕氷艦「しらせ」から「ましゅう」になる。

韓国人は日本の最大艦艇が補給艦というのを
信じるのであろうか？
あくまで戦闘艦艇が最大と信じるのであろうか。

521 ：　：03/12/27 18:28 ID:uhC2DCyH

>>519
そですか
なんつか、ミリヲタはアニヲタと違って普通に凄いなこいつら、でもｷﾓｯって言えるなｗ

522 ：　：03/12/27 18:35 ID:uhC2DCyH

それと今100-180辺り読んでたんだけど、初め喧嘩してるって気付かなかったｗ
何はなしてるのか本気でわかんねぇ

523 ：ＪＫＣ：03/12/27 18:49 ID:xCgR6GGV

>>520

>韓国人は日本の最大艦艇が補給艦というのを
>信じるのであろうか？

　その辺は中国海軍も同じだったような？

　確か中国海軍は１万トン以上の大型水上戦闘艦艇を持たない代わりに、
２～３万トン級の大型補給艦（給油艦？）を持っていたのでは。

524 ：：03/12/27 19:10 ID:1eCs3IuX

>>523
ウクライナ製タンカーを改装した補給艦ですな。
最近南倉から改名したような？

525 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/27 20:35 ID:rC5TKdq1

>>515:←◎氏
>しかし、いつから16DDHは2万㌧になったんだ？

公式アナウンスでは基準排水量は13,500tだけど、
満載排水量に換算すると18,000～2万(弱)tクラスになる。

526 ：伊４００ ◆VTmoj8XUxw ：03/12/27 20:43 ID:KPK70PR2

>>511
古いと言うより、元々輸出メインだから若干のモンキーモデルだからねぇ。
でも209型は、南アフリカ向けの最新鋭の209/1400M型があるから、まだまだ現役。

527 ：：03/12/27 20:50 ID:fScVPtvm

>>526
独逸製の潜水艦ってすごいんですね。感心しました(藁
「アメリカも恐ろしがる韓国の潜水艦全力... 」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL039%26pn%3d2%26num%3d78

528 ：　：03/12/27 21:21 ID:AA/beQJe

韓国の潜水艦は核弾頭の魚雷でも積んでるんですかねｗ

529 ：　：03/12/27 21:32 ID:24XraLJs

>>528
ちゃんと最後の一行まで読まないと。

530 ：伊４００ ◆VTmoj8XUxw ：03/12/27 21:36 ID:KPK70PR2

>>527
こんな日は…多分一生こないだろうね（ｗ

531 ：：03/12/27 21:55 ID:fScVPtvm

>>529
最後の一行は、最後から4～2行目に書かれて有る一部外国軍事専門家の
見こみのことじゃないかな？

532 ：　：03/12/27 22:47 ID:yxye+G+k

２１４型のライセンス生産が何時の間にやら共同開発になっちょる。
あの扱いが難しい水素を使用するＡＩＰで空飛ぶ潜水艦に改良するつもりか？（W

533 ：_：03/12/27 22:57 ID:RBizlsNt

>532
水素が艦内に漏れ、爆発した場合の損害評価を担当します。

534 ：　：03/12/27 23:55 ID:mTMj07Wn

>>532
潜水艦が空を飛ぶと言ったらやはり「沈黙の艦隊」。

535 ：　：03/12/28 00:09 ID:ycfAsbtd

朝鮮人は水素を吸って生きているから、爆発したらこれこそ朝鮮爆発。
すごく光栄なことだね。

536 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

537 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/28 00:50 ID:KpWFrpng

>>525　奈々氏さん
満載2万トン？
16500トンじゃなくて？(←いや、2chで見かけただけなんだが・・。)

538 ：_：03/12/28 00:59 ID:Ggf8lwPR

>>535
鉄粉+アルミ粉末も混ぜて、テルミット反応させてみたい。

539 ：：03/12/28 01:12 ID:LJU9zY3w

ソウルは、もうじき粉塵爆発しますよ。ええ。

540 ：：03/12/28 01:16 ID:kLqTU8tx

>538
マグネシウムとカリウムも混ぜて。

541 ：：03/12/28 02:13 ID:owFuEOnr

テルミットランス、ニトロセルロース、ピクリン酸は高校化学部の三種の神器。

542 ：　：03/12/28 02:19 ID:2MlMLhtU

もう唐辛子粉が体内で内部爆発してるよ。火病ってその症状だろ

543 ：　：03/12/28 03:16 ID:o9PYHBle

>>537
基準排水量が４５５０トンの「むらさめ」型は、全備状態で６２００トンに達するそうです。
艦形が違うので単純比較は困難ですが、１６ＤＤＨの基準排水量は１３５００トンですし、
満載で２００００トン近くになるのは確実ではないでしょうか。
しかし、素人の戯言ですが、１６ＤＤＨはちょっと武装が寂しいですね。
ボート対策に、４０ミリクラスの機関砲を積んでくれたりしたら・・・・・・。

544 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/28 08:12 ID:IV1XhnVZ

>>537:←◎氏
まあ、軍板の空母厨は2万t前後と都合のいい想像を膨らませているようですが、
(防衛庁は対外的に『嵩』を小さく見積って発表することがままある(あるの？)
らしいので)
あくまで個人的な見積りだと(素人のだけど)満載18,000tクラスと考えております。

通常の艦型の水上戦闘艦の場合、概算で基準の35％増しぐらいで満載になるそうです。
(世艦のなにかの記事に小さく載っていました/18,000t級の根拠として)

ただし、今回のDDHのような艦型の艦船は、艦の燃料以外に、大量の航空燃料も
積載する必要があるので、基準排水量と満載排水量の差が大きくなると思われます。
そう考えると、2万t弱と云うのもそこそこ現実的な数字とも云えるでしょう。

>>543氏
>１６ＤＤＨはちょっと武装が寂しいですね。

限定的に同意、です。
16DDHは艦隊指揮艦として設計されているようなので、単艦で作戦に出ることはないでしょう。
従って、自爆ボートのような目標は艦隊を構成する隷下の艦が対処することになるかと
思われます。
むしろ、シースキマーミサイルに対する近接砲熕兵装として、76mm軽量速射砲が欲しいですね。
イタリア軍の艦船ではありませんが(笑)20mmファランクスCIWSよりも役に立つんじゃないでしょうか

545 ： ◆pOZmaChInA ：03/12/28 09:07 ID:zZDkinuf

漏れ的にはDDHの命名はこうだ！

『ちづる』
『あずさ』
『かえで』
『はつね』

空想上の生物で三文字なので（ｒｙ

葉鍵板｜　　λ...　

546 ：　：03/12/28 09:44 ID:GVqpbX1S

韓国海軍には大型練習艦がないの？

547 ：イ・スンシン：03/12/28 10:38 ID:24YDSbGr

亀甲船・・・・・・

いや、確か補給艦か輸送艦を練習船として使用してたような・・・

548 ：：03/12/28 11:26 ID:oQ2yGJtD

>>545

最新鋭潜水艦「しおしお」ってのはどう？ｗ

549 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/28 13:09 ID:KpWFrpng

>>543-544
なるほど、ありがとうございます。

550 ：：03/12/28 15:05 ID:faNnIohv

ハン板的にはここだと思うから貼っちゃいます。

艦船知識掲示板より
『韓国は世界の軍事大国ではないか？』
ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/view.cgi%3fgid%3d5%26fid%3d12%26thread%3d122407%26date%3d20031222?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

551 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/28 15:30 ID:KpWFrpng

>>550
何故か途中から「小国日本」が絡んでる・・・。
いっしょにすな！

といっても無理か・・・。

552 ：：03/12/28 15:45 ID:faNnIohv

>>551
韓国軍や自衛隊の評価よりも、既に宗主国様では半島は対日用の防波堤だと
認識しているところが笑えます。

やっぱり周辺国から見たら防波堤なんですね。
あと対日で半島と大陸は手を結ぶとか言っているようです。

良かったね、韓国。お呼びがかかっているよ(w

553 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/28 15:49 ID:IV1XhnVZ

まあ、無理なく計画が全部達成できると考えているあたりがやはり香具師等の限界なんだろうな。
カードのご利用は計画的に(笑)

554 ：　：03/12/28 15:58 ID:ns7cOTpB

>>550
広く田舎くさい王級の駆逐艦
ﾜﾗﾀ

555 ：　：03/12/28 15:59 ID:bPQbVATy

>553
そーいえば、韓国のカード関連はｻｰﾋﾞｽ中止に追い込まれたりして破綻しとりますなぁｗ

556 ：伊４００ ◆VTmoj8XUxw ：03/12/28 16:04 ID:0LA+T4hm

>>553
目指せ外洋型海軍！
倒せ悪しき日帝！
だからねぇ…

557 ：：03/12/28 18:17 ID:faNnIohv

>>556
韓国海軍が目指しているのは、外洋型海軍というよりも迎撃艦隊と思われ。

まあ見栄えの良いフネを揃えても第二次世界大戦のイタリア海軍のように
港に逼塞しているのが関の山だと思われ。

558 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/28 19:03 ID:IV1XhnVZ

目指せ外洋海軍でKD-1/KDX-3みたいな艦を設計するヤツらだからなぁ……

559 ：　：03/12/28 19:22 ID:63tU7RSx

所詮、半島の海軍か・・・

560 ：：03/12/28 21:39 ID:faNnIohv

>>559
同じ半島国家であるイタリアやスペインも陸海のバランスが取れているといえば
聞こえがいいが、陸海どちらも中途半端な軍でしたから。

561 ：　：03/12/29 00:37 ID:scxpt35F

>むしろ、シースキマーミサイルに対する近接砲熕兵装として、76mm軽量速射砲が欲しいですね。
>イタリア軍の艦船ではありませんが(笑)20mmファランクスCIWSよりも役に立つんじゃないでしょうか
40ミリクラスの機関砲よりは、76ミリの方が使い勝手に優れているというのは同意です。
しかしファランクスは設置容積等々が小さくすみ、なおかつ近接防御火器としての実績も長いＣＩＷＳです。
76ミリとファランクスは別個の補完しあう存在であり、代替しうる存在ではないかと・・・・・。

562 ：c：03/12/29 01:57 ID:4wYPObeJ

広く田舎くさい王（笑

563 ：：03/12/29 02:23 ID:RVXbe4rd

>>545
『ちづる』、『かえで』、『はつね』
なんか薄そうｗ

『あずさ』
これは大丈夫だろ

564 ：　　　：03/12/29 09:22 ID:SqWe3vTS

>>563
「薄い」から、フラットトップな全通甲板にぴったりなんだろう。
しかし、『ちづる』は寸ｄ

葉鍵板｜　　λ...　ﾓﾄﾞｯﾀﾗｶﾗﾚﾙ?

565 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/29 09:27 ID:uP+7DqA5

>>561氏
>76ミリとファランクスは別個の補完しあう存在であり、代替しうる存在ではないかと・・・・・。

普通ならそう考えるものなんですが、イタリア海軍がCIWS無し、近接対空はOTOメララ
76mm×3(4)で対処と云うあの国らしくない非情に『漢』らしくも潔い艦をもっておりまして(笑)

まあ、エリアディフェンス艦のスタンダード・個艦防空の短SAM・中口径砲の防空圏を突破されたら、
CIWSががんばって迎撃成功しようが、弾片による損害は免れ得ないワケで、CIWSよりもストッピング
パワーに優れている中口径の砲熕をもっておく方が大事なんじゃないかな、と思うんですが。

例えばあの上構、煙突の間に、とか。(笑)
……あそこはSSM-1bのためにリザーブされているとかいわないで(笑)

566 ：小泉：03/12/29 13:54 ID:6yi7T496

靖国神社参拝に中国人民は大変お怒りのようです。
ttp://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20031229/126487/126487.jpg

ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/view.cgi%3fgid%3d5%26fid%3d12%26thread%3d126487%26date%3d20031229?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

567 ：　：03/12/29 14:21 ID:scxpt35F

>>565
＞イタリア海軍がCIWS無し、近接対空はOTOメララ
＞76mm×3(4)で対処と云うあの国らしくない非情に『漢』らしくも潔い艦をもっておりまして(笑)
あの国の軍艦は二次大戦の頃より大変重武装でしたね。
しかも大●民国海軍のそれと異なり、優美さを併せ持っていました。
「ヴィットリオ・ヴィネト」級戦艦は、今でも世界一美しい軍艦の一つと思っております(笑)。

＞まあ、エリアディフェンス艦のスタンダード・個艦防空の短SAM・中口径砲の防空圏を突破されたら、
＞CIWSががんばって迎撃成功しようが、弾片による損害は免れ得ないワケで、CIWSよりもストッピング
＞パワーに優れている中口径の砲熕をもっておく方が大事なんじゃないかな、と思うんですが。
確かにそうですが、直撃よりは弾頭無効化の上で破片を喰らう方が、まだ損害は小さいでしょう。
それにファランクスといえど、威力と命中精度はたいしたものです。
最新のブロックⅠＢは、飛翔中の５インチ砲弾に複数の直撃弾を得られるほど精度は高いですし、
タングステンや劣化ウラン弾頭の２０ミリＡＰＤＳ直撃は、大口径機関砲の破片より、よほど大きな破壊力を発揮します。

ただ、ＤＥなど、船体が小型で兵装搭載容積の小さなフネであり、
どちらを積むかという状態になれば、やはり汎用性の高い３インチが優先されるであろう事は、同意します。

568 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/29 14:38 ID:ixj71yWh

>>567
純粋な破壊力といえば、ロシア海軍の対空兵器で射程の短い高初速ミサイルを１０発ぐらい束ねておいて、
半誘導で次々に発射するというとんでもない兵器があったような気がするの
・・・でも、やっぱり・・・ロシア製ですので考慮するに値しないと思うの・・・＞＜

569 ：８８式SSM ◆OZummJyEIo ：03/12/29 14:52 ID:n+PxqmVc

>>568
　同じコンセプトで、米独共同開発のRAM（近接防御SAM）というものもあります。
　割と手堅い技術で作られたシステムで、サイズもCIWS（Mk-15）と同等と成っており
米軍や独軍ではCIWSよりも此方がメインに装備する様に成って来ている様です。

570 ：　：03/12/29 14:59 ID:scxpt35F

>>569
ＲＡＭは最近、ドイツ海軍の各種フリゲート艦や、米海軍のＬＳＴなどに配備が進んでいますね。
ただ、シーカーの問題などから、実行有効射程が一キロ前後などとの噂もあり、
私のように保守的な人間からすると、ファランクス最新型の方が手堅く思われたりもします。

571 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/29 15:02 ID:uP+7DqA5

ロシア製ならこんなCIWSもあるけどね
ミサイル/機関砲ハイブリッドCIWS
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page021.html

とりあえず、弾片が届かない距離で、直撃破壊は無理でもシーカーを潰してくれるかも
しれないって結構大きいと思うよ。
まあ、両方装備が理想だけどねぇ……OTOメララ76mm軽量速射砲×2+RAM CIWS×1
ならあまり文句がでなかったんじゃなかろうか(笑)
ファランクスだと2基じゃ足らんのじゃないの？って云うこともありそうだが、RAMなら
1基21発使い切る状況ならもはや艦隊が無事だとは思えんしね。

572 ：ななし：03/12/29 15:54 ID:kpAQXouK

OTOメララ76mm軽量速射砲といっても
デ･ラ･ペンネ級やオーダーチェ級のﾔﾂは
スパーラピッド砲って発射速度向上型では？

573 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/29 16:25 ID:uP+7DqA5

新造艦向けにOTOブレダがSR(発射速度向上型:120発/sec.)を売ってくれない
って訳じゃないから。16DDHになら間に合うでしょ。>>572:ななし氏

それよりついでにOTOメララ76mm速射砲についてググって見たら、なんでも
『精度に難あり』と評価しているサイトがあって、そっちの方が問題かと。

574 ：　：03/12/29 18:45 ID:9yd0r787

>>500
＞底が破れた.
＞90食電車は全面以外の手袋が薄いことで有名な電車で車体下部手袋も特に違わない.
＞しばらく韓国では 90食電車が訓練の中で岩に底が破れたことがあるといううわさが流れた.
＞しかしこれは確かに誇張された話でそのまま笑い話位だと思った.
＞いくら後日本側ソース院から面白い話が聞こえた.
＞"下野授賞, 90食電車が機動訓練中に車体下部手袋が潰れたんです."

芳樹の影響は絶大だ（ｗ

575 ：：03/12/29 21:20 ID:fNR7EWC1

ぶっちゃけ隣国があほでいてくれることは大変アリガタイ事で（ｗ

576 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/29 21:24 ID:uP+7DqA5

国内のアホな似非平和主義者がいなくなればもっとありがたいけどな……

577 ：　：03/12/29 23:36 ID:scxpt35F

>>576
ついでに内局の、空海漸減作戦信者の粛清もｷﾎﾞﾝﾇ

578 ：名無し三等兵：03/12/30 04:01 ID:Q8wlTp0P

みんな－！大変だ－
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d1760

じつはこの名無し三等兵って俺なんだよね（´Д｀；）

579 ：　：03/12/30 08:57 ID:2qlUpi0n

>578
さわぐことでもなかろう？　Naverスレなんて、あちらに見られていること前提だぞ。
いや、実際に見られているんだがな。

っていうか、あちらさんもここを見ていたことを暴露したわけで。
あそこここの話題を出した時点で、同類だと言うことを理解してないんだろう＜あちらさん

しかし、あそこのスレは、ここに出てたことだけを言っていて、
つっこまれたことに関しては、なんもはなしてねーのな・・・

580 ：　　：03/12/30 13:59 ID:agU7V73t

韓国人は秘密が漏れたと騒いでいるが
そんなたいそうな掲示板かよＷ

まあ、お互いだけどねｗ

581 ：　：03/12/30 14:32 ID:y504miJb

自分たちも海外の軍事サイト見てるだろうにな。

582 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/30 16:16 ID:agK0kaMW

外国人の日本製の兵器の評価が気になる・・・　例を挙げると９０式戦車や９６式多目的誘導弾システムなどの評価は高い傾向にある。
韓国など敵ではないよ・・・　彼らの持っている兵器で「独自性」のあるものは皆無だろ？

583 ：：03/12/30 16:30 ID:ZW1pMmhq

>>582
兵器の独自性は余り意味が無いのでは？
要は目的に合致した性能と数量がそろえばいいのだから。

584 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/30 16:46 ID:agK0kaMW

>>583
そう言われればそうなんだけど、それなりの技術力がなければ兵器は作れない。
　

585 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/30 16:49 ID:agK0kaMW

>>583
目的に合致した性能を持つ兵器を必要な数量揃えるにはやはり技術が必要。

586 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/30 16:50 ID:gcbVq1wb

>>582
ttp://homepage.eircom.net/~steven/asia.htm

ここでもどうぞですの
ちょっと気になったＫ１Ａ１の記述はこれなの
>The targeting system is proven to be perfect between 400 and 8,000 meters.
４００メートル以下の目標に対する命中精度が不明なの
えっと、まっすぐ撃てば当たる距離といえばそうなのだけど、市街地での戦闘はあまり考慮してないのかもしれないの

587 ：：03/12/30 16:59 ID:ZW1pMmhq

>>585
まあ技術が無くて自国生産が出来ないのなら三笠のように外国から買えばいいだけで。
ただ目的に合致しない、あるいは目的が間違っている兵器を揃えようとするのは変ですね。

>>586
400m以内ならゼロ距離射撃じゃないかな？
それで外すようでしたらコメントのしようがないです、ハイ。

588 ：：03/12/30 17:00 ID:Natt6DT5

>>586
そこ見たけど

南鮮海軍は、評価外の扱？

589 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/30 17:01 ID:+L7gdo79

>>578
見れないんだけど。消された？

590 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/30 17:06 ID:gcbVq1wb

>>588
作りかけなだけだと思うの
ttp://homepage.eircom.net/~steven/europe.htm
ttp://homepage.eircom.net/~steven/america.htm

ここを見ると、なぜかロシア海軍だけしか記事が無いの
情報不足というわけでもないはずなのに、なの
もっと変なのが、「アメリカ」の項目なの
アメリカ海軍･･･どこに消えちゃったの？（笑）

591 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/30 17:11 ID:agK0kaMW

>>588
連中は外洋海軍を目指しているらしいが、その内容は貧弱・・・
イージス艦を有効に運用できるか疑問だ。そもそも連中に必要な装備なのか？

592 ：伊４００ ◆VTmoj8XUxw ：03/12/30 17:31 ID:fmDTiE+l

>>582
評価すらされてないみたい。
なぜなら、国内にのみの武器であり海外に絶対に出ない武器だから。
ジェーンなどの軍事専門誌にすら、あまり出てこない。
なぜなら評価が下せないから。
さすがに16DDHを発表したときは、ジェーンには乗っていたみたいだが…

593 ：：03/12/30 17:45 ID:jVfvkYqH

外洋で酔いまくる韓国海軍

594 ：通りすがりの名無し（ROM中）：03/12/30 17:57 ID:m4aj4FtV

ところで連中の機雷戦能力ってどのくらいのモンなんだろうね？
>>591も言ってるように、不必要とも思えるゴーカ装備を取得したがってる割には
こういった地味でかつ重要なところには手を抜いているんじゃないかと思えるんだが。
いや、ここで見聞きする彼らの民族的性格から考えるとさ。

下手したら、海自の潜水艦にローテクの安物機雷撒かれただけで、港に閉塞とか。

595 ：774-3：03/12/30 18:03 ID:z9K2K+Ba

>>582
　その場では評価されるのですが、日本は「商売にならない」ので、扱いが小
さい傾向にあります。評価されている兵器にしても「まねできない」「必要ない」
のいずれかになるので、表舞台に出てくることはほとんどありません。
　アメリカだけは、「技術をパクル」「同盟国の戦力把握」「一方的な商売がで
きる」等の事情もあり、比較的評価しているようです。
　海外で人気のある日本独自といえば、US-1Aですが、これは観光の世界に
突入していますし…（中東方面で部隊ごとほしがった国があったという逸話も
ありましたが）。

>>586
　その記述、命中精度ではなく照準システムの精度。K1A1は、車体が小さすぎて
命中精度に難点を抱えることは周知の事実。8000mは、主目標の対MBT有効
射程外ですが、撃つだけなら、当然10km以上いきますから、無茶な距離の照
準システムも必要です。

596 ：774-3：03/12/30 18:09 ID:z9K2K+Ba

>>592
＞16DDHを発表したときは、ジェーンには乗っていたみたいだが…
　文脈から、「ハリアーを買え！　買うのだ！」という声が１０年以上にわたって
聞こえていたので、載るのは当然でしょう。その裏には、「遅すぎるよ…」という
声が隠れていますが、設計確定と共に「Ｆ－３５を買え…、中古のハリアーを
引き取れ…」と呪いの言葉が出てくるかと。

>>594
　日本が非常に大規模なので目立ちませんが、十分大勢力ですよ。ただ、分断
された海域に対しては不足の感があります。他にも、イタリアの掃海艇をコピー
した疑いをもたれていたり、母艦が１隻しかなかったりと問題点はありますが。

597 ：：03/12/30 20:23 ID:SRKomKyp

対馬でも壱岐でも何処でもいいから離れ小島を占拠して、
住民人質に取って和平工作すれば韓国軍でも日本に勝てる罠。

タダ。。。これって、軍隊の戦いと言うよりタダのテロリストだよな。

598 ：伊４００ ◆VTmoj8XUxw ：03/12/30 20:34 ID:fmDTiE+l

>>596
あら？
ジェーンじゃなかったっけ＾＾；
グローバルセキュリティーかな？

599 ：：03/12/30 20:42 ID:ZW1pMmhq

>>597
和平工作中に韓国自体があぼ～んしてしまうと思いますが。

600 ：_：03/12/30 21:06 ID:uIFD47/G

>>597
何人でも殺せ。
ただそのあと「捕虜」じゃなく「犯罪者」でもなく「テロリスト」として射殺されるだけの任務に
志願する馬鹿軍人がいればな…
国のためなんて口だけで自分のことしか考えない某国人にはとくにw

601 ：　　　：03/12/30 21:39 ID:k1zRAZt1

あっちの人間が軍板の韓国スレを見てるのは
知ってるよね？そこでだ…
かいなばそあてっからかをんじくこんか？

602 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/30 21:41 ID:+L7gdo79

>>601
ｦﾁしてるのが在日だったら
それすら見透かされてもっと恥ずかしい事になる罠。

603 ：　：03/12/30 21:46 ID:k1zRAZt1

ましゅうの時はおもしろかったんだけどなあ…

604 ：：03/12/30 22:00 ID:ZW1pMmhq

>>600
それについては志願する軍人もいるんじゃ無いかな？

なんせ彼の国ではテロリストの安重根が『民族の英雄』ですから。

605 ：　：03/12/30 22:09 ID:tgyySU2S

>>597
韓国はどうか知らないけれど、半島有事になった場合、北朝鮮が絶対にやりそうな手段だな。
それも対馬や壱岐のみならず、日本本土各地で大々的に。
米軍、韓国軍の後方支援キチとしての日本本土を擾乱するというのは、
北朝鮮側にとっては正面の圧迫を緩和するのに、大きな効果を見込めるからね。

606 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/30 22:16 ID:r358W+Ns

>>604
安重婚を「英雄」なんて教育している時点で終わりｗ　偏狭なナショナリズムで国家の統合を図る
というのは、時代遅れも甚だしい。Ｎ・フォラツェンも「病的」と指摘している。

そういう教育をやっている国が、他国の教科書を批判する資格などない。

607 ：　：03/12/30 22:18 ID:2yt3NmFB

もし、韓国版「Ｕボート」があったら…目も当てられない惨状なんだろうな…

608 ：　：03/12/30 22:21 ID:tgyySU2S

>>604
つーか意志に関わらずその能力があり、それが行使された場合、
日本人の生命財産の安全が損なわれる可能性がある限り、十分警戒対象になるだろうね。

609 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/30 22:42 ID:r358W+Ns

>>607
内部はキムチの臭いが充満ｗ

洋上行動可能な潜水艦が就役したのは９３年から。

日本の潜水艦隊の歴史のはじまりは１９５５年にガトー級が米国より貸与された時から始まる。現在では通常動力艦ではトップクラスの性能
の潜水艦を建造・運用する能力を持っている。質や数、双方において韓国など比較の対象にすらならないだろう。

610 ：　：03/12/30 22:46 ID:tgyySU2S

>>609
つーかあれだけ予算を使って、韓国レベルとライバルだったら、
そりゃ海自も国民に申し訳が立たないだろうしね。

611 ：：03/12/30 22:58 ID:ZW1pMmhq

しかし韓国海軍の潜水艦運用目的ってどう設定しているのだろう？

日本は海峡での対潜水艦戦と侵攻部隊への襲撃による本土防衛を意図していると
思われるし、中国は沿岸防衛と台湾の封鎖を、台湾はその逆を意図していると推測
できるのですが。

韓国は沿岸防衛と言っても韓国に対して洋上から侵攻して来る可能性がある国は日本
ぐらいですし、通商破壊をするべき対象も日本ぐらいしか思いつかない。

本気で対日警戒をしているとすればソレはソレでアフォとしか言い様がないし、単なる
見栄だったら資源の無駄づかいとしか言い様がないですね。

612 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/30 23:10 ID:Ler6sp+V

>>611

中国や北朝鮮が韓国に侵攻するのに、艦船を全く使わないと考えるのも愚かだし、
対日侵攻を警戒するのも当たり前の事、10年後の情勢なんて誰にも分からないし
潜水艦隊も一朝一夕で出来るものではないしね。

実際に日本側だって韓国側が日本に侵攻する事態を想定してるし、それは韓国
側も一緒でしょ。

613 ：：03/12/30 23:20 ID:ZW1pMmhq

>>612
いや全てを警戒することは良いことだと思いますよ。

しかしお金も人材も有限なんですから優先すべきことは他にも有るのではないかと
思っているだけなんです。

韓国経済の貿易依存や輸出入における海上輸送の重要性などを考えればもう少し
護衛艦艇を揃えた方が良いと思うし、対潜哨戒機も増やした方が良いと思うのですが。

614 ：：03/12/30 23:21 ID:SRKomKyp

>>612
＞実際に日本側だって韓国側が日本に侵攻する事態を想定してるし、それは韓国

すでに、竹島は韓国に武力占拠されてる

615 ：　：03/12/30 23:30 ID:tgyySU2S

>>613
それを言えば、Ｆ－１５Ｋや新ＤＤＧなどもそれに該当するのかも。
冷戦時代終結以降、韓国の軍事力整備もおかしな方向へ・・・・？

616 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/30 23:32 ID:r358W+Ns

津軽、宗谷、対馬の３海峡とロシア、中国沿岸にはＳＯＳＵＳが敷設されているといわれる。

防衛庁も対馬防衛の重要性は認識しているようで、陸自の対馬防備隊には新鋭装備の導入が優先されているし、隊員の1/3は地元出身だ。

617 ：在日本朝鮮人自作自演犯罪者総連合：03/12/30 23:33 ID:b5yKLlWg

日本の潜水艦隊は昭和16年に真珠湾を攻撃しにいった伊19,21,29からｶｳﾝﾄしてもよろしいかと

618 ：　：03/12/30 23:33 ID:MxzhmFMj

>>614
海上自衛隊がまだなかった時代の話をされても。。。

619 ：：03/12/30 23:34 ID:ZW1pMmhq

>>615
> 冷戦時代終結以降、韓国の軍事力整備もおかしな方向へ・・・・？

どうも政府の『太陽政策』、国民の『対北融和』『反米反日感情』に振り回されて
軍部も敵を見失っているように感じるのですが。

620 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/30 23:35 ID:r358W+Ns

>>615
Ｆ-15Ｋが本当に必要だとは思えない。イージス艦も同じ。

621 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/30 23:40 ID:Ler6sp+V

>>613

潜水艦は結構優先されるべき装備のような気がしますよ。軍ヲタでもないんで明言は
避けますが・・・・

むしろ>>615の言うようにイージスだのＦ１５Ｋの方が・・・イージス買うんなら地対空ミサイル
を更新しろよとか、Ｆ－１５Ｋ買うんならＦ－１６にＡＭＲＡＡＭとか精密誘導弾買っとけとか、
いう気がしまつ・・・

622 ：皆さんお茶どぞー：03/12/30 23:40 ID:3xe8qLTz

>>615
冷戦中はFMS援助とかでアメリカに
｢君達に必要なのはこれにこれね！｣
って渡されてたんだもん。

623 ：　：03/12/30 23:47 ID:xdFyginR

>>615
『隣が持ってるからウリも欲しいニダ』
と、いった理由でないことを祈るばかり。

624 ：　：03/12/30 23:49 ID:tgyySU2S

>>622
ああ、確かにそれは。
ただ、我国は今でもそれ、他人事じゃないからなあ。
スタンダートＦＭＳ年間調達量１６発ってのを軍事研究で見て、
一瞬真っ青になったのは漏れだけでつか・・・・・∧||∧

625 ：：03/12/31 00:00 ID:T//isI8r

>>609
日本の潜水艦隊の歴史は戦後から始まるのかい？

626 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/31 00:09 ID:Kfn0ef27

>>625
勿論、戦後に限っての話です。

627 ：：03/12/31 00:11 ID:1vU+jCzf

観艦式のやり方？を知らなかった韓国海軍
　軍事研究に書いてあったんだが韓国海軍は観艦式のやり方が
　わからず日本の観艦式に武官を派遣、書店で売ってるよーな
　ビデオを買って研究した（パクった）と書いてあったぞ
　やっぱ日本のパクリかよ
海上自衛隊vs韓国海軍　図上演習で韓国海軍瞬殺！
　韓国海軍が何を思ったのか海上自衛隊を仮想敵として図上演習を
　行った結果、開始から１時間たたないうちに悲劇的結果になった
　そうでつ　ほとんどの韓国海軍艦艇は撃沈か大破のボロ負け
　そんなに弱いのか韓国海軍？
　

628 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/31 00:16 ID:Kfn0ef27

>>627
観艦式は旧軍時代からの由緒ある式典です。

629 ：　：03/12/31 01:23 ID:s79VnTXO

>>627
強い弱い以前の問題じゃないかなぁ。
世界有数の海上兵力である海自と
沿岸警備隊を豪華にしたレベルの韓国海軍じゃ
ハードウェアの比較だとお話にもならないでしょ。

自衛隊の弱点は「自己完結できない世界で唯一の武力集団」
というその一点に尽きると思うんだけど。
そこらへんまで突いた図上演習で、
対外まったく考えない日本対韓国やれば
数日間は韓国有利に運ぶんじゃない？

そんな図上演習なんかオナニー以外の意味合い持たないだろうけど。

630 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/31 01:50 ID:YmzAPIpl

>>627
それは韓国海軍のリンク先を見れば、すぐになぜかわかりますの
韓国海軍の全艦艇の対空能力はこれだけですの

総対空ミサイル数＝224発
KDX-II－１隻　：　32-cell Mk 41 VLS
KDX-I－３隻　：　16 Raytheon RIM-7P Seasparrow(VLS)
FFK Ulsan class－９隻　：　・16 Raytheon RIM-7P Seasparrow（VLS)

それに対して「こんごう級４隻－２９６発、むらさめ級９隻－１４４発」なの
他の４３隻の護衛艦も個艦防御システムを持っているけど、解りやすくするためにこれだけなの
比較すると、同隻数で海自の防空能力は数量で２倍の差があり、
むらさめ級の対空ミサイルもこんごう級が誘導できるので、レーダー能力も２倍ぐらいの差があると考えて良いの
んーっと、解りやすく言うと、マリアナ沖海戦ぐらいの戦力差がありますの

631 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/31 01:58 ID:9TYSEGMj

>>630
それを見ていると、なぜ韓国が友鶴に倣った重武装艦を作ろうと思うか
わかるような。
1つのカゴに卵を全部のっけるとどうなるかはかんがえないから。

632 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/31 02:11 ID:YmzAPIpl

>>630
ついでにもう１つ付け足すの
満載排水量は、FFKウルサン級が、2300トンなの
それに対して、むらさめ級は、5100トンなの
排水量も大体２倍ぐらいの差があると思って良いの

>>631
それは陸軍国と海軍国の建艦思想の違いによる、という意見もあるの
陸軍国にとっては、艦艇は母港から近いところを守るので、重武装で相手を撃退することが最重要なの
海軍国にとっては、遠洋パトロールで長期間母港を離れるので、武装を減らして、航洋性や居住性を高める必要があるの
そして、常に陸軍国に対しては海軍国は、数的と質的優位を誇るので、陸軍国はより個艦での攻撃力を求めていくの
子供の頃は、英国の巡洋艦と駆逐艦の弱さに悩んだけど、今では数字に出てこないところを評価できるようになったの

633 ：：03/12/31 02:37 ID:QdaOZyrk

しかしアレだな。基準排水量だけ発表するのはそろそろ止めた方が良くないか。＞海自
「ましゅう」なんて満載排水量だと倍近いだろ。

一見少なく見えるから、追い付こうとか馬鹿な事考える国が出て来るんじゃないか？

634 ：　：03/12/31 02:38 ID:85lxj38r

居住性を向上させて乗員のコンディションを上昇させ、ひいては戦力を向上させる。
艦艇の機動力を評価する場合、最大戦闘速力以上に航続力が重要なファクターを占める。

まあ、外洋海軍持たなきゃあんまり関係ない話だけど。

635 ：　：03/12/31 03:13 ID:uxVXTGKQ

>>632
翻訳家氏、私が世界の艦船で見たときは、確か基準４５５０トン、満載６２００トンという推定値が載っていました。
横須賀で「あめ」や「なみ」の現物を見た印象としては、この数値はそう外れていないと思います。

636 ：　：03/12/31 03:36 ID:uxVXTGKQ

>>634
例え沿岸海軍であっても、意味は大きいですよ。
沿岸海軍とて、内海航路護衛を行うに当たっては、結構長く海へ出ます。
我国のように、国内通商の四割以上を船舶に頼っている国では特に。
大戦末期、Ｂ公の撒き散らした機雷によって内海航路が麻痺した結果、
どういうことになったかは、海上護衛戦などでご存知ですよね？

まあ韓国の場合、これがそのまま適用できるかは微妙ですが。

637 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：03/12/31 03:55 ID:KCm0pSeG

>>634
バルチック艦隊も対馬海峡に来た頃にはだいぶお疲れだったらしいね。

638 ：　：03/12/31 04:01 ID:uxVXTGKQ

>>637
当時の大英帝国のみが可能だった、前地球規模での嫌がらせの成果ですよ。
伊藤正徳氏の著作で、当時の英海軍と英国がいかに徹底して彼らを(戦争にならぬ範囲で)
妨害したかを知って、今の米国よりも分かりやすく、世界帝国の恐ろしさを知ったものです。
あんな妨害を前にしては、いかに居住環境に優れた艦隊でも疲弊してしまいます。

639 ：　：03/12/31 04:15 ID:j2JFo7m7

>>638
スエズ運河は使わせず、英国領はもちろん他国領の港でも外交圧力かけて
国際法をﾀﾃに可能な限りの補給妨害＆演習拒否。だっけ？

バルチック艦隊は日本海突入時点でヨレヨレのダレダレで、
「早く港に入りた～い！」の状態だったらしいからなぁ・・・
大英帝国ありがとさん。と同時に恐るべし。

640 ：：03/12/31 04:38 ID:85lxj38r

えげつねぇな、ダイエー帝国。
で、本題に戻ると韓国海軍の戦闘艦艇って居住性は高いのかな？
大きさの割りに重武装だから、居住設備や
燃料・真水用タンクなんかが犠牲になってるっぽいけど。

641 ：.：03/12/31 05:44 ID:cAeVTyXh

＞「ましゅう」なんて満載排水量だと倍近いだろ。

補給艦や輸送艦は当たり前。

642 ：　：03/12/31 05:48 ID:uxVXTGKQ

日本の海軍の最大の艦艇が補給艦であるという事態を見たら、大井篤大佐はなんと言ったでしょうな。

643 ：774-3：03/12/31 10:34 ID:oFjV7GiW

>>630
　まず、ウルサンにはＶＬＳはおろか、ＲＩＭ－７すらありません。現物の写真を見れば、
容易にわかります。ウルサンは、砲戦能力に比して快速を誇る重警備艦なので、主敵
は北の警備艇。よって、対空がおざなりにされていました（結果、ミサイル艇が脅威とな
るのですが）。

　しかも、にこの１時間で全滅した話は、韓国海軍の予算獲得のための図上演習であり、
当時ギアリング級しか保有していなかった韓国海軍が、ＫＤＸ計画を進行させるために
必要としたものです。

　ただ、現段階で正面激突前提の演習を行えば、イージス４隻を飽和攻撃でつぶしに
かかるでしょうが、後が続かないので、やはり全滅はさけられないでしょう。

>>635
　６２００ｔは、軍事板や世界の艦船に一部存在していますが、それは推定値の中では
最大値。５１００ｔは、逆に最小値。実際には、基準４５５０ｔの時点で、１５０ｔ増加してい
るので、この中間よりやや多めに落ち着くでしょう。
　それにしても、４４００ｔ→４５５０ｔを公開しては、日常的にサバを読んでいたことがバレ
バレ。こういう前科がつもり重なっているから、１６ＤＤＨが、１３５００ｔ→１５０００ｔと疑わ
れるわけで…。

644 ：ウルサン級：03/12/31 10:50 ID:AkKqRAuw

>>643
うーん、韓国海軍が海自のイージス艦に飽和攻撃できるかなぁ・・・？

艦艇数から考えると海自が韓国海軍に飽和攻撃できても、
逆は無理なんじゃないかなぁ・・・？

韓国海軍全艦艇ＶＳ海自イージス艦４隻のみ
という設定でもあやすぃー気がする。

645 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/31 11:00 ID:Kfn0ef27

>>643
ウルサン級の主要兵装

ハープーンＳＳＭ×8
76ｍｍ砲×2
30ｍｍ機関砲×8

韓国海軍が海上自衛隊艦艇に対して飽和攻撃を仕掛けられるだけの装備・技術・人員は揃っていないと思われるが？

646 ：774-3：03/12/31 11:07 ID:oFjV7GiW

>>644
　「しかける」と「有効に遂行できる」は、別物ですから（笑）。ただ、漫然とＤＤを潰しにいっ
ても、イージス４隻に阻まれるので、630設定なら全戦力を指向して、なおかつ護衛艦か
らのＳＳＭに耐えて、残存艦との砲撃戦に持ち込むぐらいしか思いつかなかったのです。
　単純計算で、イージス１隻に５０発以上のＳＳＭを投入してしまうので、対処できるのは
２隻。その２隻を１１隻で援護するとなると…、不可能とまでは言いませんが、無謀ですね。

　こういう、斜め上の前提がありそうですが。
　　↓
<丶｀∀´> ＜自衛隊からの飽和攻撃？　専守防衛の自衛隊の手足は、演習でも縛っておくニダ！

647 ：　：03/12/31 11:37 ID:iv4PDWbR

>>611
やっぱし朝鮮水道・対馬海峡など日本海の制海権じゃないですか？
たとえばマレーシアだって、友好国のはずのシンガポールと張り合ってスコルペネ級
潜水艦の購入を決定済みですし。

648 ：ばなん ◆NUGbj5YPIQ ：03/12/31 11:43 ID:Kfn0ef27

>>647
日本が黙っているか？というとそうではないだろう。日本海はその名の通り日本のものだ。

649 ：：03/12/31 11:48 ID:jqv7jmf0

>>647
潜水艦は弾道弾と似ている点があって、『役には立つかもしれないがコストが
かかってつぶしがきかない』兵器ですから、下手に導入すると他の艦艇導入に
支障をきたす恐れが有ると思います。

あと、マレーシアなどは対戦目標として潜水艦を必要としているようで、潜水艦
部隊として運用できるほど数は揃えるつもりは無いようです。

650 ：：03/12/31 11:49 ID:jqv7jmf0

>>649
> あと、マレーシアなどは対戦目標として潜水艦を必要としているようで、潜水艦
誤字訂正
> あと、マレーシアなどは対潜目標として潜水艦を必要としているようで、潜水艦

651 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/31 12:00 ID:YmzAPIpl

>>635
排水量の推定値は、ここを参照にしたの

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/index.html

>>643
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ffk-951.htm

ここに書いてあるのでは、対空ミサイルを装備している、ということになってるのでそうしたの
眠かったので、後期型しか装備していないかも、ということは考えずに書いてたの

652 ：　：03/12/31 12:42 ID:qV3ij9LP

>>617
潜水艦に求められた物も潜水艦戦術も組織も運用体制も
戦前と戦後ではまったく異なりますけどねぇ。

653 ：：：03/12/31 14:49 ID:KUBG4wAl

>>652
とはいっても、人的資源は無視できないでしょ。
実際潜って運用したことがある人がいるといないとでは大違い。

654 ：　：03/12/31 14:54 ID:iv4PDWbR

>>651
同志、同志、ウルサン級にシースパローを装備した艦はないはずであります！
というか、あの重武装にシースパローを追加したら転覆しかねません！

655 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/31 15:01 ID:YmzAPIpl

>>654
ｱｲｺﾞｰ！ﾁｮﾊﾟｰﾘにだまされたﾆﾀﾞ・・・。
謝罪と賠償を要求してくるﾆﾀﾞ！

656 ：＿：03/12/31 15:17 ID:EZR+3I3y

>>654
同士大丈夫ニダ
転覆しないようにランチャーを小船に乗っけて引っ張ってくニダ
これで転覆はしないはずニダ！

657 ：最上：03/12/31 15:28 ID:xYu6B/N3

>>655
翻訳家氏、キャラが違ってませんか、なの。

658 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/31 15:35 ID:YmzAPIpl

>>657
・・・あれ・・・？
なにがあったの・・・なんでこんなこと書いてるの・・・？

659 ：　：03/12/31 15:37 ID:Nh7ZXQNS

(；´-`).｡ｏO(　まさか、前世の記憶が…　）

660 ：ウルサン級：03/12/31 15:52 ID:AkKqRAuw

(；´-`).｡ｏO(　体を乗っ取られて、半島電波で操られてたのかも…　）

661 ：：03/12/31 16:20 ID:jqv7jmf0

ウルサン級は対北用水上打撃任務に最適化されたフネですから、対潜・対空能力は
考慮外なんでしょうね。

本来の任務から考えれば良いフネだと思いますよ。

662 ：：03/12/31 16:34 ID:T//isI8r

ウルサン級は超カワイイ。
それだけで調オッケー。

663 ：ウルサン級：03/12/31 16:37 ID:AkKqRAuw

(；´-`).｡ｏO(　ナゼかちょっと照れたりして…　）

664 ：：03/12/31 16:39 ID:tsS6pnhx

ウルサン級が話題になっているのに便乗して、ウルサン後継艦の予想でも。
ロシア艦ファンとしては改ステレグチイ級でも買って欲しいのだが、そうも行かないだろうから、個人的嗜好
山盛りの草案をば。

排水量は2,000トン前後、全長は100メートル前後の双胴船。浅海域での機動性を考えて推進器はウォータージェ
ット，主機は懐具合を考えてディーゼル。双胴船形の採用により、安定性は増すんじゃないでしょうか。
　砲熕兵装として76ミリスーパーラピッド砲を艦首に装備、後方にはボフォース40ミリ単装機関砲かエリコン35
ミリミレニアム機関砲を装備。また20ミリ単装機銃を両舷に装備するほか、必要に応じて小口径機銃を装備。
　ミサイル兵装としては、ハープーン四連装２基を対艦用に装備。また、近接防空用にＲＡＭの21連装発射機も
入れておきたいところです。
　水雷兵装としては、従来型の324ミリ短魚雷ではなく、140ミリのＮＬＣＡＷのランチャーを搭載します。
ＮＬＣＡＷとはＮＡＴＯ低価格対潜兵装の略でして、140ミリ短魚雷にロケットを付加した構造です。弾頭重量は
4.5キログラムと小型ですが、これは沿岸域での小型潜水艦狩りを想定しているためだそうな。搭載艦はまだあり
ませんが、イスラエルが建造を決定したＡＦＣＯＮコルヴェットが搭載予定。ちなみにＮＬＣＡＷについて私が
見つけられたソースは世艦別冊の「世界の大型水上戦闘艦」だけだったので、情報提供お願いします。
　電子兵装については、三次元軽量対空レーダーとしてＴＲＳ-3Ｄ/ＥＳ、およびスカウトのように低被探知性を
持った対水上レーダー、そしてＥＳＭ/ＥＣＭを搭載。ＥＳＭ/ＥＣＭはタレス・ナヴァル製のやつがいいんじゃ
ないでしょうか。またソナーについては、浅海域戦闘ではＶＤＳ/ＴＡＳＳの有効性が削がれますので、船底装備
で十分だと思われます。
艦尾には飛行甲板を設置し、ヘリコプターの支援が可能なようにします。これにより、陸上発進のヘリコプター
の行動可能時間が延長されるでしょう。ただし、格納庫は不要だと思います。

ばーっ、と妄想書いちゃいましたけど、実際どうなんでしょうか、これ。皆様の評価をお願いします。

665 ：：03/12/31 16:50 ID:jqv7jmf0

>>664
はっきり言ってウルサン級の後継にしては高額化し過ぎだと思います。

もともとウルサン級は海自のオランダ坂護衛艦と似たような位置付けで整備された
ものだと考えています。

イージスなど主力艦が大型化している現在、ウルサン級の後継は簡易化された
沿岸防備コルベットに移行するのではないかと考えています。

ただ、計画を立てているのが『あの国』なので斜め上の計画が実行されるかも…。

666 ：　：03/12/31 17:00 ID:JXoZfWKK

読みにくいよ！
それはそうともし海自と韓国海軍が衝突するとしても、現在ではKDX2も続々
就役してますし、既に独の214級AIP潜水艦も発注したようでハード面
では追いあげてきてると見るべきではないでしょうか。錬度や運用技術等では
まだ疑問が残りますが、世界的に見たら結構強力な海軍だと思うんですが。

667 ：　：03/12/31 17:09 ID:89yCGh/Q

>>666
世界的に見ると平均以上のかなりのレベルだとは思うが、なぜか彼の国はベスト３以上の国と同等以上だと言い張る。
さらに海軍を充実させるのはいいんだが、それにも順序というものがあるだろうと突っ込みたくなる。
おまけに海軍を充実させて何がしたいのかが全くわからない。戦略的意図が読めない。
以上のことから彼の国の海軍を生暖かく見守るこのスレが生まれた。

668 ：ウルサン級：03/12/31 17:18 ID:AkKqRAuw

>>666
漏れも全世界の平均よりは上だと思う。

でも米はともかく、日英仏ロには全然追いついてないっす。
現在の台湾よりちょっと下かな？　もうすぐ追い越しそうだけど。

669 ：　：03/12/31 17:29 ID:MD3bl3zR

>>666
軍がボタンを押せば問答無用で敵を殺せる、というシステムなら仰る通り
なんだろうが、日米でさえその段階に達していないのが現実。
どうやっても海軍には「哨戒」「交戦」「補給・補修」のサイクルは必須で、
それを維持する体制になっていないのが韓国海軍の現実。
あと目的もはっきりしないというのは>>667で既出、現在の交戦中の敵である
北朝鮮が相手ならもっと対地攻撃や海域防衛向けにすべきだし、日本同様の
交易路死守なら哨戒・雷撃阻止を考えるべき、現時点では海軍を玩具扱いと
揶揄されてもしかたないと思われ。

>>668
無理だと思うがなあ。
台湾の海軍の目的は「台湾海峡死守＆台湾本土への上陸阻止」、そのために陸空と
共闘してのシステムを作り上げてる。
単純な船の隻数とかなら勝てるかもしれんが、軍としての評価は目的に徹する
台湾海軍のほうが上になると思うが。

670 ：　：03/12/31 17:37 ID:JXoZfWKK

韓国は海軍の存在理由が曖昧ということですか？陸軍国家の定めでしょうか･･

671 ：：03/12/31 17:37 ID:jqv7jmf0

>>669
禿胴。
明確な目的と、目的に合致した戦力の整備を行った方が優位に立てると思います。

672 ：ウルサン級：03/12/31 17:40 ID:AkKqRAuw

>>669
>>無理だと思うがなあ。

ナニを言ってるﾆﾀﾞ !!
ＬＰ-Ｘ　！！
ＫＤＸ-３　！！！
ﾁｮﾊﾟｰﾘのキリ級に匹敵する新型フリゲート！！！！

これらが完成したらウリナラ海軍はアジア最大の
ブルーウォーターネイビーになるﾆﾀﾞ！！
アジアの平和はウリナラが守るﾆﾀﾞ！！

673 ：ウルサン級：03/12/31 17:43 ID:AkKqRAuw

ﾊｯ　漏れは一体ﾅﾆｦ…

確かに韓国海軍は今目的を明確化できずに装備を
充実させようとして迷走している感が強いですね。

目的はあいまいだけど、とりあえず予算はしっかり
確保しなきゃならないから大型艦艇を導入して
前例作りをしてるんでしょうか。

674 ：　　：03/12/31 17:46 ID:pHeFLIIm

>>669
韓国海軍が任務不相応な兵器を持ちたがっていると言うのには同意。
仮想敵の北朝鮮が「工作員の浸透、漁船の護衛」に特化した軍備を
目指し、そのように整備されているという現実を見ると、かえって贅沢さが
クローズアップされていく。

正直、世界史を見る限り漁業と海軍という関係も無視できないのだが・・・

675 ：：03/12/31 17:52 ID:jqv7jmf0

>>670
陸軍国だから海軍の存在理由が曖昧なのでは無く、単に目的を見失っているだけ
だと思います。

676 ：　：03/12/31 18:31 ID:uxVXTGKQ

軍事戦略以上に、国家戦略の喪失かもしれないなあ・・・・・・いや、これは我国もそうだけど。

677 ：　：03/12/31 18:40 ID:kvTNKDgD

中国がミサイル艇を廃して、DDクラスに移行し始めていることに
対応した動きと見れば一定の理解できるかも？

ただ、戦争中であることを考えれば大型化一辺倒な動きはちょっと理解が苦しむ
対北朝鮮だけを考えれば外洋戦闘艦など不要なわけで、
ウルサン級などのフリゲート艦クラスを一番厚くするべきだと思う

しかし、KDX-3の重武装は理解が苦しむね、
艦隊を組まずに単艦で行動するつもりなのだろうか？

678 ：　：03/12/31 19:17 ID:CRCO1pW2

>677
単艦で行動したら、転覆したときにそれを報告する人間がいなくなるぞ。

679 ：：03/12/31 19:22 ID:jqv7jmf0

>>677
> 艦隊を組まずに単艦で行動するつもりなのだろうか？

シュペーのように運用するつもりでは？と言ってみるテスト。

680 ：：03/12/31 19:27 ID:sD+S3TEi

>>676
日本には、きちんとした国家戦略ありますよ。
専守防衛、経済重視、日米同盟、とか。

ただ、国家戦略を語る時、理念を語らないといけないけど、
語ろうとすると「神の国発言」みたく言葉狩りする人たちがいるんから、
話すに話せないってとこだと思われ。

681 ：　：03/12/31 22:44 ID:owj69E+r

>>635 >>643>>翻訳家氏
むらさめ型の推定満載排水量について極東板より転載。

882 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 03/11/12 00:34 ID:LWXo0D/f
>>874
>現在主流のむらさめの推定満載排水量が、5100tと

むらさめ型の推定満載排水量にも諸説ありますな。世艦なんかだと6200㌧説ですし・・・
（因みに学研の『海上自衛隊　パーフェクトガイド』では5100㌧説）
以前私がむらさめ型の某艦を見学した時海自の人が燃料はドラム缶でだいたい8000本くらい
はいります、とおっしゃっていたが。此れが本当だとすると
一般的なドラム缶の容積は200㍑、また軽油の比重は約0.85だから
8000×200×0.85=1360000㌔＝1360㌧になり
むらさめ型の基準排水量（すべての物件を定額搭載しその値から燃料を引いた値）が4550㌧ですから
4550㌧+1360＝5910㌧になり世艦説のほうが真実っぽいですな、あくまでも推定ですが。

682 ：　：03/12/31 23:16 ID:kvTNKDgD

基準排水量には、人や荷物も入っていないと思う

683 ：ふたまるきゅ：03/12/31 23:32 ID:SOIg+t8d

＞基準排水量には、人や荷物も入っていないと思う

ガスタービン艦では缶用真水なんていらないしな。
またぞろ海軍軍縮条約でも結ぶ可能性でもあるんかね…。

684 ：.：04/01/01 00:56 ID:8rxIzh3S

●イラクで韓国人死亡の情報　南部で攻撃の巻き添えか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000008-kyodo-int
＞韓国軍消息筋によると、バスラとナシリヤの中間に位置する道路で、一帯を
＞警備中のルーマニア軍と武装勢力の銃撃戦があり、乗用車で移動中の韓国人
＞が巻き添えで死亡したという。
～中略～
＞バスラ地域を旅行中の韓国人の行方が分かっておらず、確認を急いでいる。

685 ：　：04/01/01 15:08 ID:M8oY4v+g

>>677
帝国海軍みたいに、貧乏ゆえの個艦性能重視なんでしょうけどねぇ。
数で来られたら勝てないってのが歴史の教訓だが・・・。

686 ：：04/01/01 16:54 ID:ctZ+2AKL

>>685
現代戦はそうとも言えないぞ。
圧倒的な数を誇るイラク軍相手に米英軍は１／５の兵力で完勝したし。
火器が大量生産されて完全実用に入るまでは兵力＝戦力、
近代以降は兵力×火力＝戦力、
現代戦だと兵力×火力×索敵能力＝戦力になるのかな？
詳しい人解説キボン。

687 ：　：04/01/01 19:07 ID:8ELnbINc

>686
補給能力も、くわえてくれな。
まぁ、それだけではなく、練度や士気とか…
いろいろと有りすぎる気がする。

688 ：　：04/01/01 19:48 ID:47/HDm+i

数をいくらそろえても、システムとして機能していなければただのゴミ。
ゲームじゃないんだら。

689 ：　：04/01/01 21:10 ID:q97WvujJ

>>688
両方ともシステムとして機能してなければ、数で押されるのでは？（藁

690 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/01 23:11 ID:ffmW0sem

>>686
簡単な計算としてはそうでいいですの

691 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/01 23:21 ID:ffmW0sem

連レスごめんなさいですの

>>681
推測に穴はないと思えますの
わざわざ転載していただいて、感謝いたしますの

692 ：：04/01/01 23:35 ID:yTmlHDwj

>>687

補給は戦力の掛け算とは別に扱うべきと思われ。

補給ができている割合をα(十分な補給ができていれば１、まったく補給なしで０)として、

時間ｔ経過後の戦力 = 初期戦力×(1-α)^t

ではないかと。

693 ：　：04/01/02 01:40 ID:np9Z5irM

補給より単体よりも、
管理運営等を含む総合的な意味での兵站の方が良いかも。
そうすれば例の式に掛け算出来るし。

補給＝具体的な行為、現物。
　　　　具体例はコンビニまで運ぶトラック等

兵站＝補給計画等を含める、概念的。
　　　　具体例はコンビニの配送センター等を含む

694 ：　：04/01/02 01:59 ID:mvoizf2Q

数が多いほうが勝つとか、戦力を分散した方が負けるとか、
前近代的なことばっか言う厨が多いのはやっぱ銀河英雄伝説の悪影響？
アレの言に従うと太平洋戦争ではアメリカは日本に負ける、
もしくはアメリカが日本に勝ったのは特例と言うことになるんだが……。

695 ：　：04/01/02 02:05 ID:np9Z5irM

>>694
基本的には数が多い方が勝つぞ。
ついでに言うと戦力を分散した方が負けるぞ。
勿論例外も多々あるが。

何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
ところでその銀河英雄伝説って有名な作品？
タイトルからするとSFのようだが、
至極まっとうな事言ってるみたいだな。

696 ：　：04/01/02 02:09 ID:Xq5JCZ8v

>>694
とりあえず、近代的な兵法ってどんなんなの？
それが分からないと物量作戦が正しいのか間違ってるのか判断できないのだが。

ハン板的には半島の陸軍の無駄な多さは間違ってるとは思うがなｗ

697 ：　：04/01/02 02:21 ID:np9Z5irM

>>696
> ハン板的には半島の陸軍の無駄な多さは間違ってるとは思うがなｗ
言いたい事はわかるけど、
南北の区別をちゃんとしないとそれだと誤解を招くと思う。
南は色々と問題はあるけど、陸軍の多さは正しい方向性だよ。
北の方は、先に国家を何とか汁って事だね。

因みに>>694に言うと、
湾岸とかイラク戦争とかをちょっと見で数の比較をすると、
米軍の少なさから現代戦≠数の多さとなるけど、
現代米軍の神髄は如何に戦力を効率的に集中出来るかと言う事にある。
それが余りに神業過ぎるからちょっと見、色々誤解はするんだろうけどね。

698 ：：04/01/02 03:37 ID:rwTW1voo

オレには分からないんだが、
なんで排水量が大きい方が有利なわけ？

699 ：　：04/01/02 04:01 ID:np9Z5irM

>>698
大きい(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
1.色々と積み込める、余裕がある
2.多少の波にはびくともしないから快適

大きい(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
1.建造に技術とかお金とか掛かる
2.大きいから中の人も沢山

などがあります。
つまり大は小を兼ねるんですな。
因みに小さいとこの逆かな？

700 ：亀甲船：04/01/02 07:29 ID:FQjw/M+0

ウリナラ海軍の水上戦闘艦艇（これで全部ニダ　ショボ～）
Destroyers
　KDX-Ⅱ class × 1　5000㌧　SSM*8　SAM*32　RAM*1　CIWS*1
　KDX-Ⅰ class × 3　3900㌧　SSM*8　SAM*16　CIWS*2
　Chungbuk [Gearing] class × 3　3480㌧　SSM*8　ASROC*8
Frigates
　Ulsan class × 9　2300㌧　SSM*8　SAM*16
Corvettes
　Pohang class (ASUW type) × 4　1220㌧　SSM*2
　Pohang class (ASW type) × 20　1220㌧　
　Tonghae class × 4　1076㌧　
Patrol
　Kilurki class × 75　170㌧

対艦：１３６、対空：２２４、対潜：２４　対艦ミサイル防御：4／44

701 ：亀甲船：04/01/02 07:30 ID:FQjw/M+0

ウリナラ海軍の新兵器ニダ
　KSS-Ⅱ　AIP 機関の潜水艦ニダ　1800㌧　３艦？
　KDX-Ⅲ　イージス艦もどき　兵装？？　7000㌧　４艦？
　CV-X　空母ですよ～　２艦？
　FFX　Ulsan class の後継フリゲート　当然兵装てんこ盛りの予定　１０艦？
　PKX　新型高速艇ニダ
　LP-X　海上自衛隊「おおすみ」のパクリ　当然 LCAC のおまけ付き　10000㌧　３艦？

702 ：亀甲船：04/01/02 07:39 ID:FQjw/M+0

ウリナラ海軍の相手　海上自衛隊（佐世保・舞鶴）
　DDH しらね型 × 1　5200㌧　ASROC*8　SAM*8　CIWS*2
　DDH はるな型 × 1　4950㌧　ASROC*8　SAM*8　CIWS*2
　DDG こんごう型 × 2　9485㌧　SSM*8　ASROC*16　SAM*74　CIWS*2
　DDG はたかぜ型 × 1　4650㌧　ASROC*8　SSM & SAM*?　CIWS*2
　DDG たちかぜ型 × 2　3950㌧　ASROC*8　SAM*?　CIWS*2
　DD むらさめ型 × 3　5200㌧　SSM*8　ASROC*16　SAM*16　CIWS*2
　DD あさぎり型 × 3　4200㌧　SSM*8　ASROC*8　SAM*8　CIWS*2
　DD はつゆき型 × 5　2950㌧　SSM*8　ASROC*8　SAM*8　CIWS*2
　DE あぶくま型 × 5　2000㌧　SSM*8　ASROC*8　CIWS*2
　PG はやぶさ型 × 4　200㌧　SSM*4

対艦：１６０＋α、対空：２７６＋α、対潜：２２４　対艦ミサイル防御：23／23
（＋α：DDG ３艦が単装発射機のため）
ウリナラ海軍を撃滅するなら「はやぶさ」フル稼働で十分だと思うんだが
おまけで「はつゆき」「あぶくま」を４艦ぐらいつけてやるか

703 ：774-3：04/01/02 11:55 ID:uoT2bLCH

>>700-702
　元はglobal security？　ここは、間違いも多いのでアップデートしましょう。

　Chungbuk [Gearing] class　もうありません。軍事博物館に転用済み（国民に対する
宣伝という意味では、最大の戦力増強かも）。
　Ulsan class SAMは、ありません。
　Kilurki class Kilurkiは、プロトタイプ。生産型は、Chamsuri　class。

　KSS-2　正体は、Type214。３隻確定済み。
　KDX-3　３隻確定済み。
　CV-X 　未だ、願望の域を出ず。
　FFX 　　ウルサンではなく、Pohang/Tonghaeの後継。計画２６隻（順当なら、減ります）。
　LP-X　　２隻に減りました。

佐世保・舞鶴
　定係港基準なら、こんごうが１隻足りない。　

704 ：：04/01/03 01:08 ID:JkBa9Xwx

戦力の集中って誤解を受けるけど正確に言えば、
・戦略に置ける集中
・戦術に置ける分散。
が正しい。
んでもって、
・戦術の要求と戦略の要求は矛盾する
となる。

705 ：698 ：04/01/03 02:06 ID:shd3YEIC

船がデカいと弾薬がいっぱい積める→強いって事？

706 ：_：04/01/03 02:57 ID:lqsm7u2B

船体に余裕があれば、継戦能力がおおきくなる。
反面、調達、整備、補給コストは大きくなるし、運動性能やレーダー反射面積なども問題になる。

自動車などと同じくバランスが大切。

707 ：　：04/01/03 09:10 ID:+OmFSpW9

デカけりゃデカイでいい的になるだけだしな。
砲撃戦やってた頃とはﾁﾄ事情は違うけど。

708 ：　：04/01/03 13:44 ID:IsHN87DD

軍艦ほどのデカブツになれば、多少のサイズやステルス化によるＲＣＳ減少なんて、
多寡が知れてるらしいけれどね・・・・。
やれればやるに越したことは無いが、実用性損ねてまで小型化したりステルス対策することもない。

709 ：ウルサン級：04/01/03 14:04 ID:cfM7cIBf

>>708
ってゆーか、ハンドルネームが「87DD」ってすげぇー。

ずいぶん先の話しですね。

710 ：_：04/01/03 15:57 ID:8hdOrps3

つうかそんなに生きるのか、天皇は。
まさか・・・サイボーグ化！？

711 ：　：04/01/03 15:59 ID:IRMj9xh3

>>710
誤爆？

712 ：　：04/01/03 16:03 ID:aFrUbsJ4

KDXシリーズと、その他の艦艇の名を、漢字で書いてあるところはありませんか？

713 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/03 16:05 ID:v/gY3ogI

>>705
難しいことは色々いえるけど、簡単に言えばそうですの
戦艦の時代は遠く昔の話になりましたけど、「大きい船をいっぱいそろえる国が強い」のは、今でもある程度本当ですの
ちょっと大きめに作っておくと、改造しやすいという利点もありますの

>>711
「８７ＤＤ」を「平成８７年度型」と勘違いしてのカキコだと思うの

714 ：ふたまるきゅ：04/01/03 16:38 ID:ewQlvSl/

＞船がデカいと弾薬がいっぱい積める→強いって事？

ま、現代戦で必須な電波兵装を高く掲げようとすれば船そのもののサイズがないと
配置に無理が出ますし、レスポンスのいいガスタービンエンジンを選べば軽いんで
重心がなおさら上がりますが、船そのものがデカければ対処可能なことです。
不沈艦1隻作っただけでは国防はまっとう出来ませんから、数をそろえることを前
提とした船を技術的に余裕を持った設計にできるということは、その国の国力を示
すことにもなります。

715 ：　　：04/01/03 16:50 ID:qEqPq4Xq

>>709って、ハンドルネームじゃなくて、ID:IsHN87DD
のことを言いたかったんじゃないの？

716 ：ウルサン級：04/01/03 16:55 ID:cfM7cIBf

>>715
うん。
IsHN87DD を「イズハンドルネーム８７ディーディー」
と読むダジャレだったんですけどね。
へぇー８７年度の護衛艦かーって。

つーか、そんな…すべったみたいに言われると悲しいです…。ｼｮﾎﾞｰﾝ

717 ：　：04/01/03 17:17 ID:xY7rrDXS

皇紀なら何とかなるんじゃなかったかい？

718 ：　：04/01/03 20:44 ID:MTyAFykB

>>717
今年で皇紀2664年だから23年後、平成39年ですよ。
幾らなんでもそこまで陛下は健在であられるのか…？

719 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/01/03 22:37 ID:M9b4gqOC

主体暦なら後十数年で…。

720 ：　　：04/01/04 01:35 ID:DAmC7yBz

あっちのイージスに巡航ミサイルが搭載される
って、あっちの例の掲示板に書いてるんだけど
本当？
本当なら、ちとうらやましいが、かの国の人の
希望的観測であろうか？
それともリアリティーのある話？

721 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/04 01:42 ID:0bRLp501

>>720
「射程150ｋｍの国産対艦ミサイルを開発」というニュースがあったので、
「１５０ｋｍも飛ぶなら、ちょっと改良すれば巡航ミサイルﾆﾀﾞ！」といういつもの妄想発動ですの
イージスシステムならそんなものを積むより、対空ミサイルを多く積むべき、と指摘している人すらいないのでは･･･と思うの

722 ：G7　只今発疹いたします：04/01/04 01:46 ID:HilGhOqT

あっちのイージス自体が
リ　ア　リ　テ　ィ　皆　無　なのだが…
リアルになったらなったで、外洋出たとたんに沈むだろーし。

このうえ、巡航ミサイル？
目　標　ど　こ　だ　よ　？

723 ：　：04/01/04 01:46 ID:cZJo2WVY

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ROv6w7F11d4J:members.jcom.home.ne.jp/s-hiramatsu/sub3.htm+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

724 ：：04/01/04 01:50 ID:/K7/g1Zp

>>720
韓国の軍オタの与太話をまともに読むと・・・・・
イージスの探知距離が1000kmを越すとか・・・・・寝言をたれて。（W

米国の空母機動部隊とほぼ同じ探知距離だが、艦載レーダー＋レーダ管制機＋制空戦闘機の
レーダーの探知距離です。

725 ：：04/01/04 01:53 ID:tfYIvwV+

>>724
OTHレーダ搭載とか。単独で1000kmは無理かな？

726 ：　：04/01/04 01:59 ID:cZJo2WVY

きったねー潜水艦だなおい
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/151112_1.html

727 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/04 02:16 ID:DlWZtaWK

>>721
たしか、それは改スパローだというオチが。。。

728 ：725：04/01/04 02:29 ID:tfYIvwV+

昔、OTHレーダー導入の新聞記事見て、遠距離の艦隊を発見できるすごい技術
ができたと感心していたが、今更「その後どうなったのだろう」と思って、
サイト検索したら「詐欺商法」ですか、そうですか…

729 ：　：04/01/04 02:33 ID:DAmC7yBz

>>727
ハープーンの改造じゃないの？

730 ：：04/01/04 02:59 ID:sPr1vDUT

ハープーンの燃料タンクを増大して飛距離を伸ばしただけ
ってオチだったと思うけど、一応国産には変わりないでしょう。

731 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/04 03:05 ID:DlWZtaWK

>>729
スマソ、素で間違えた。

732 ：ふたまるきゅ：04/01/04 03:29 ID:98mQqyOn

＞OTHレーダ搭載とか。単独で1000kmは無理かな？

波長20とか40メートルの電波を使うので、まともな分解能を得ようとすれば開口
面を1200メートルにしなきゃならないとかは聞いたな…だから陸上設置しかでき
なくて、なおかつアンテナ向ける方向も決まってしまうと。

ステルスへの対抗策にもなるってんでアメリカでも研究は続いているけど、すく
なくとも艦載型になったとは聞かないｗ

詐欺商法なのはOTHレーダーではなく、設置場所の土地売買の話だとは思うが。

733 ：　：04/01/04 04:51 ID:PMOSk8eg

えっと、イージスシステムってのは、
艦隊を一つの生物のように効率よく運用できるシステムで、
イージス艦ってのは、その設備を持つ艦のことでいいんですよね？
イージス艦とデータリンクするためには既存の艦も改装とかも必要なのですか？

イージス艦を装備してる以上、
自衛隊の艦はデータリンクできるんでしょうけど、
韓国軍の艦はデータリンクできるんでしょうか？
また、できないとなるとそれの改装費用の問題も出てきますし。

さんざん指摘されてることですが、韓国海軍がイージス持ちたがる動機が
子供が隣の子が持ってるオモチャを盲目的に欲しがってるのと同一だと思えて仕方ないです。

734 ：：04/01/04 04:59 ID:sPr1vDUT

>>733
イージスは防空システム。
データリンクはイージス艦ならずともやってる。

735 ：ふたまるきゅ：04/01/04 06:12 ID:98mQqyOn

＞えっと、イージスシステムってのは、
＞艦隊を一つの生物のように効率よく運用できるシステムで、
＞イージス艦ってのは、その設備を持つ艦のことでいいんですよね？

イージスシステムが何かというならば当代一の広域艦隊防空システム。

順序で言うと、電波兵装からのデータや兵器の射撃管制をデジタルコンピュータで
統括するシステム艦というのがあって、これに戦術データリンクを搭載することで
システム艦隊になる。これをさらに進めることで艦隊以外にも自国空軍、陸軍、同
盟国の部隊とも共同で交戦する能力を獲得しようと言うのがCEC。
とはいえ「ひとつの生き物のように」と言う字面どおりにはなかなか行かないのが
現状で「DDのVLSにスタンダード入れてDDGから射撃管制」なんてことは海自でも
まだまだ先の話。ROKNがやろうと言うなら、独自色出したくて欧州製装備を多く取
り入れた既存艦艇のFCSのすり合わせからやらないといけないと思う。しかし北の
哨戒艇をボコにしたときは新式のFCSとデータリンクが有効だったそうなので、彼
らもそれなりの努力はしていると思う。

736 ：：04/01/04 07:26 ID:sKSeLWH7

>>732
>アメリカでも研究は続いている

艦載VLBIとか研究してんでしょうか？
レーダー間距離を正確に測定できれば、原理的には不可能ではないような。
基線長を数?Hとれれば分解能も十分だろうし、長波長でバイスタティック
だから対ステルスにも使える？
艦艇は移動できるから、使い勝手もよさそうだし。

737 ：：04/01/04 09:54 ID:3j2OEsQt

OTHレーダーは精度が低いような気がする。
到達距離とか像の見え方とか。
早期警戒には使えるのかも知れんが。

738 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/04 10:15 ID:VDf+sXR8

今の技術でフェニックスミサイルを安く作れないかなあ。

739 ：名無し三等兵：04/01/04 10:15 ID:HFg+wQye

２００Ｘ年８月、米韓合同演習のため韓国海兵隊５０００人が
釜山沖１０ｋｍに集結した。

ＡＡＶ７水陸両用車30両以上とＬＳＴコジュボン級（４３００ｔ)三隻、
ＬＳＴウンボン級(１６５０ｔ)６隻、その他小型揚陸艇２０隻と
徴発された民間カ－フェリ－１０隻である。

韓国海兵隊指揮官イ・ジョンス少将が甲板から大海原をながめていた。　
夕暮れ時の暗闇の中、北側の海域は光輝いている。大韓民国第二の
都市釜山の夜景の光だ。一方南側の海域は暗闇につつまれている。
夕日にかすかに浮かび上がる遠方の「ある島影」を除いて。
手元にある時計をみる。そろそろだ。

「全部隊に作戦命令を発動する。各部隊は予定の目標地点に上陸せよ！」

沖に集結した海兵隊の精鋭５０００人は上陸地点に移動を開始した。　

対馬海峡というルビコン川を渡って・・・・・

740 ：日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo ：04/01/04 10:21 ID:RpTtqjVs

>>739
続きマダー？(AAry

741 ：　：04/01/04 11:05 ID:hqXd32+b

コリアンジョークスレに書いたらそのうちソースが付くよ。

742 ：７３９：04/01/04 11:15 ID:HFg+wQye

コピペはどうぞご自由に！

743 ：７３９：04/01/04 11:40 ID:HFg+wQye

とかいいつつ、ジョ－クスレに書き込んでしまいました。（´Д｀；）

744 ：　：04/01/04 11:59 ID:/Eyb3rWF

上陸した海兵隊は上陸地点の住民を次々と虐殺、強姦を
はじめた。しかし住民の一声で状況の異変に気づく。
「ｱｲｺﾞｰ！南の傀儡ﾆﾀﾞ！」揚陸艦のﾚｰﾀﾞｰが完全にﾌｧﾋﾞｮって
北の元山に上陸していたのだ。こうして南北で7000万人の死者
を出すことになる第二次朝鮮戦争は幕を開けたのであった･･･

745 ：名無し3島兵 ◆/tKycZin5w ：04/01/04 12:25 ID:KMLivbRV

韓国艦艇のトップヘビーの話題がでていましたが
ひょっとしてかの国では「鋼○の咆哮2EX」で艦艇の
設計やっているんじゃないでしょうか……

746 ：　：04/01/04 12:31 ID:8AW016EQ

>>745
双胴戦艦まだ～（AA略

747 ：日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo ：04/01/04 12:33 ID:RpTtqjVs

ドリル戦艦＆あひる戦艦まだー？

748 ：　：04/01/04 12:43 ID:Tr8fTsdf

>>738
ＡＡＭ-４で我慢してください・・・・・・つーかこれ、Ｆ－２で使えるようになりますように。

749 ：　：04/01/04 13:14 ID:vi7PIP7B

>>748
AAM-4改で何とかなるって話じゃなかったっけ？
F2側にも改修が必要なのかな？

750 ：　：04/01/04 13:37 ID:/tlMtZa2

>744
（・∀・）ｲｲ！
続きｷﾎﾞﾝﾇです

751 ：　：04/01/04 15:26 ID:Tr8fTsdf

>>749
改修が必要なのは両方。
只、Ｆ-2は発達余裕にとんだエアフレームではないので、心配といえば心配で･････。
はあ、エンジンさえ国産出来ていれば・・・ってそれが一番難関なのだけれど。

752 ：　：04/01/04 17:44 ID:AeHKq4S3

なにげにホンダにエンジン期待するのはだめかな？

753 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/04 17:47 ID:DlWZtaWK

>>748
あれ、知らなかった＞AAM-4使えるようになった。
申し訳ないけど、どこに記事あります？

754 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/04 17:47 ID:DlWZtaWK

>>753
あ、間違えた。まだですね。スマソ。

755 ：：04/01/04 17:52 ID:sPr1vDUT

>>752
ホンダはジェットエンジン始めたばかりだからねぇ。。
三菱に追い付くには相当かかるんじゃないかな。

756 ：　：04/01/04 17:53 ID:vi7PIP7B

>>753
意味が違うでそ？、「フェニックス代替にAAM-4があるじゃないか」なのでは？
F2はまだ使えない、がＦＡでは？

757 ：　　：04/01/04 18:17 ID:u4a4tfT6

いっそのことホンダジェットにザシモかグシモ↓
ttp://www.dfnt.net/t/photo/column/asimo.shtml
を乗っけて（ｒｙ

758 ：　：04/01/04 18:29 ID:vi7PIP7B

>>757
いわゆる「ドダイ」というやつですか？（ｗ
本気でやって欲しいけど、漏れ的には。

759 ：：04/01/04 18:41 ID:YmqhgqLG

「ドイタ」は載せないように。左旋回しかできなくなるよ。

760 ：　　：04/01/04 19:28 ID:8mBcQFFj

いっそ、航空産業をホンダ一本に統合した方が（待て

761 ：：04/01/04 19:57 ID:sPr1vDUT

やはりホンダは最終的にはASIMOにジェット積むつもりなのだろうか。

762 ：　：04/01/04 20:19 ID:hqXd32+b

問題はお尻に機関銃が積めるかだな。

763 ：　：04/01/04 20:48 ID:HylGIZU1

実は出力１０万馬力の超小型原子力エンジンを開発中ということは秘密だ

764 ：　：04/01/04 21:21 ID:0jBPF0dy

>>761
そして更なる小型化を施した少女型ロボットに発展させr(TBS

>>762
サーチライトの目萌え、尻機関銃は武器三原則に反する！（ｗ

765 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/01/04 21:48 ID:+IyYJdzQ

>>761
合体させて変形・・・

766 ：　：04/01/04 21:57 ID:gw3g+lIk

>>761
ASIMOとジェット機の混血？バルキュリーみたいになるのか・・・

767 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/04 23:52 ID:FHk7Bk4u

ここまで読んだ

やっぱ五日も離れていると話題進んでいるなぁ

768 ：ふたまるきゅ：04/01/05 11:25 ID:8PajXzMk

＞ASIMOとジェット機の混血？バルキュリーみたいになるのか・・・

ラムロイドとかU-GAIMとか…
ttp://member.nifty.ne.jp/emc/IMAGE/COPY/LUMROID.PNG
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fa4t-trst/BC_p/UGAIM_0.jpg

ぜんぜん韓国と関係ないな…。

769 ：毎朝新聞記事より引用：04/01/05 12:24 ID:eHGALs4y

毎朝新聞記事より引用(記事ＨＰ閲覧にＩＤが必要)
　
「韓国大統領や政治家になぜ収賄が多いのか」

記事では、韓国の民主化以降の歴代大統領や政治家のモラルに
ついて儒教や小中華思想に要因があると指摘している。
その影響は韓国軍需産業界にも及び、日米軍需産業の圧力の下、
韓国は自主兵器開発のノウハウを得ることができず、名目は韓国独自開発
だが実際は欧米に設計開発を依存している状況で生産も困難であり、さらに
米国とのＦＭＳの取り決めにより、ＡＩＭ-１２０アムラ－ムの年間購入数が
限られており、空対空ミサイルを生産できない韓国の空軍戦力は周辺国と比べ
劣り、韓国防衛も困難であると韓国国防省高官が本誌記者に明かしている。

(Ｋ１・Ｋ-２００・ＫＦ-１６は米国、Ｔ-５０は台湾経国開発チ－ム，
ＫＤＸ-２・３は現代の設計ではなくオランダ)

770 ：毎朝新聞記事より引用その２：04/01/05 12:26 ID:eHGALs4y

毎朝新聞記事より引用(記事ＨＰ閲覧にＩＤが必要)

「ＫＤＸ-１・２シリ－ズから見る韓国海軍の実態」

韓国海軍は９０年代後半まで沿海型海軍であり、海上自衛隊と交戦したら
１時間で壊滅するなどと日本の軍事専門家たちに酷評されていた。
しかし韓国海軍は９０年代後半からＫＤＸシリ－ズなるものを計画し、
ＫＤＸ-１を３隻、そしてゆうばり型をしのぐＫＤＸ-２を就役させた。
しかし急速に近代化を進める韓国海軍の実態を韓国海軍のある将校は
本誌記者にこのように明かした。
　
「まず我々の新規建造計画は日本海軍の脅威を利用します。ないときは脅威を
　捏造します。日本は戦犯国家ですので、韓国民の愛国心を利用するんです。
　新規ＫＤＸ-３やＬＰＸ建造計画もそのような方法で予算が成立したんです。」

「韓国のマスメディアも利用します。たとえば日本は若者の極右傾向や
　軍国主義化が進んでいるとか、２００２年１１月の硫黄島での日本の
　上陸訓練を独島占領訓練のためだ、とかです。おかげで日帝支配の頃
　の世代よりも今の若者のほうが反日感情が強くなってしまいましたね。」

最後にこの将校はこのように発言した。

「我々韓国は日本がいる限り幸福にはなれない。」

771 ：毎朝新聞ＨＰ記者募集中：04/01/05 12:27 ID:eHGALs4y

毎朝新聞ＨＰ記者募集中です。
誰でも構いませんが、記事文章作成能力が条件です。
記事の引用は自由です。
ＩＤを認識して投稿してください。

ID

IRUTONNIAHUKOT

772 ：　：04/01/05 16:09 ID:phNC3MFf

井上ひさしの発想ではマ○コに迫撃砲内蔵してヘリ撃ち落せるのだが

773 ：：04/01/05 18:23 ID:+KrqGWqK

>>726
わざわざオンボロ潜水艦を選んで日本にこさせてるだけでしょ？

774 ：　：04/01/05 18:30 ID:mJF91KB8

>>773
なんでまた？
中国のオンボロ潜水艦じゃ潜るどころか航行もできないと思うぞ

775 ：　：04/01/05 18:46 ID:OHNhzcLE

>>769->>771
ネタ？、皆さん見事にスルー（W

ＴＡ－５０ゴールデンイーグルって、アメリカのロッキードじゃなかった毛？

776 ：　：04/01/05 18:52 ID:rEePdeI3

設計はチンクオ設計した連中がやってる。

777 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/01/05 18:55 ID:Kw+3B0Sx

>>775
経国の設計に参加したスタッフが、T/A-50の開発にも参加したって事では。
経国の機体設計したジェネラルダイナミクス社は、ロッキード・マーティンに
吸収されてるし。

778 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/05 18:58 ID:iYQjbVTX

>>774
ロシアの潜水艦の耐腐食塗料が「寒冷」にしか対応してないので、あっという間に錆びてしまうですの
それに中国では、海軍は一番立場が弱いので、乏しい予算の中でやりくりしてますの

779 ：　：04/01/05 19:02 ID:1DhYbgUJ

>>773
明級って今月号の世艦に載ってたけど、1970年あたりに中国が作り始めたソ連製潜水艦のコピーだってよ。
でも、後継の国産である宋級が駄目駄目らしく、最近その穴埋めに明級を再び作り始めているんだと。
ま、中国の原潜もトラブル続きでろくに稼動していないし、今の中国の主力潜水艦はこの明級とロシアから輸入しているキロ級ということらしい。

780 ：：04/01/05 19:03 ID:Hon5+z91

稼働率を倍にするだけで戦力が倍になる中国。

781 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 19:06 ID:8uz5ngUx

>ＴＡ－５０ゴールデンイーグルって、アメリカのロッキードじゃなかった毛？

KAI(Korea AirCraft Industry ？)の発注を受けて米ロッキード･マーティン社が
パートナーに選ばれ、開発。
主設計はジェネラルダイナミクス社(GD)に吸収された経国の台湾人開発
チームが担当。
ターボファンエンジンはジェネラルエレクトリック社F404-GE(F/A-18C/D・
SAAB JAS-39 "グリペン"・F-117 "NightHowk"・A-4 "SkyHowk"などに搭
載されたロングセラーエンジン)
営業はロッキードマーティン社が担当。

782 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/05 19:19 ID:iFfQwAtP

>>768
>>ラムロイドとかU-GAIMとか…

な、懐かしい・・・・

783 ：：04/01/05 19:26 ID:Hon5+z91

かがみあきらはどこいった？

784 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/05 19:32 ID:iFfQwAtP

>>783

何処行ったも糞も、あの世に逝きましたが何か？

785 ：：04/01/05 19:40 ID:Hon5+z91

>>783　知ってて言いマスタ。

786 ：：04/01/05 19:42 ID:Hon5+z91

間違えた>>784

787 ：ふたまるきゅ：04/01/05 20:58 ID:TAm3Q3qE

＞1970年あたりに中国が作り始めたソ連製潜水艦のコピーだってよ。

元になったロメオ級はナチスドイツのXXI型がモデルだし。ロメオ級改良型ったって
「全長76メートル、幅7.6メートル、出力5200馬力。水上15ノット、水中18ノット」
ってのはXXI型の水上14.4ノット、水中17.2ノットとかわらんし。そりゃナチスドイ
ツみたいに防振材のゴムの入手に苦労はしてないだろうけど…。

なんかMig15とか19が数の上で主力だったりT-55改良型を延々作ってたりフリゲート
の対艦ミサイルを魚雷発射管にすると旧海軍の艦隊型駆逐艦みたいになる船まだ持っ
てたり、あの国の党の私兵の近代化って頭痛いよな。

788 ：名無し三等兵：04/01/05 21:31 ID:eHGALs4y

明級と初代くろしお級でいい勝負だなｗ

789 ：：04/01/05 21:45 ID:lRSrhZL3

今どき大戦型かよ。

790 ：　：04/01/05 22:00 ID:lFK/2R1G

>>787
あの国の場合、「外国からの脅威」に対抗する前に、「国内の分裂」の脅威に
備える必要があるからな。
最も脅威度の高い沿海州に精鋭部隊を置いておくと、その兵力を使って北京の
中央政府に独立戦争を仕掛けられかねんし・・・

前線の部隊は時代遅れの兵装の単なる時間稼ぎで、中央の精鋭部隊による
機動防御を狙っているのかも・・・

791 ：　：04/01/05 22:17 ID:QivEetcZ

>>787
憲法が改正されたので私兵ではなく正式な国軍になりますた

>>790
人命軽視も甚だしいけど交代要員は山ほどいるから理に適ってると言えば適っている

792 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/05 22:36 ID:iYQjbVTX

>>787
ロメオ改級でも浅い海では、ディーゼルエレクトリックなら、「じっと座って動かない」でそれなりの戦力にはなりますの
ソナーの性能によっては、「すぐ側を通り過ぎても気がつかない」と落ちがつきますけど、なの（苦笑）

793 ：　：04/01/05 22:43 ID:OHNhzcLE

シナの海軍は東南アジアの弱小海軍に対する砲艦外交用。
でもって、アメリカには幇間用。とりあえず口先でしのぐ。

台湾に対しては、数が頼りの恫喝用。

日本？当分宣伝戦で凌ぎ、時節をまって衰えてから料理。

韓国、すでに気分は属国扱い。

794 ：　：04/01/05 22:52 ID:lFK/2R1G

>>793
中国海軍にとっての最大の脅威はインド海軍じゃないかな。

795 ：：04/01/05 22:57 ID:OHNhzcLE

>>792
転生の翻訳家さん、失礼な質問をお許しください。

転生＝転性・・・・・・・・・・・・・・・・・って事？

796 ：：04/01/05 22:57 ID:lRSrhZL3

>>793
日本に対してはEEZ内での海底資源調査なんかも。。。
今の自衛隊法では海底資源をかすめ取られかねないよな。

797 ：：04/01/05 23:21 ID:OHNhzcLE

>>794
そうですね、シナがインドに外交攻勢をかけている様子。
石油の補給ルートにでんと構えられると、チョト苦しい。
ロスケの油田からのパイプラインも日本と取り合いで、ロスケがどう転ぶか不明。
石油等エネルギー不足がヒタヒタとシナの足元に押し寄せつつあるところですから。

>>796
シナは当分、日米離間工作で凌ぎつつ近代化をし、時至りて列島線を管理下に置く事を
狙うと、彼らの海軍方針に記載済みです（W
アメリカに軍事技術が３０年以上遅れ、さらに差を広げられつつある事と、日本も
それなりに軍事技術があり、有数の海軍がある現状では夢物語ですが、猪木流に言えば
「一寸先はハプニング」だそうですから。（W

798 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/05 23:22 ID:iYQjbVTX

>>795
いいえー、ずっと昔にトリップを流出させてしまって、その時に古いコテハンはＡＡで自決いたしましたの
その後で「ゾンビの翻訳家」と「転生の翻訳家」の２択考えてで、生き返ったほうにいたしましたの

799 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/05 23:41 ID:Fqibl+Nn

>>798
な、なんと漢らすぃ（感涙）。。。＞自決

800 ：：04/01/06 00:17 ID:EX07ejaO

７９５です。
転生の翻訳家さん、失礼いたしますた。

801 ：ふたまるきゅ：04/01/06 00:18 ID:4vwCnIpg

＞な、なんと漢らすぃ（感涙）。。。＞自決

語尾に「ですの」をつけて「やーのやーの！」が口癖な富永みーなな声の魔法少女が
頭にこびりついて離れないんだ…何とかしてくれｗ

＞人命軽視も甚だしいけど交代要員は山ほどいるから理に適ってると言えば適っている

学のある連中は一人っ子、戸籍も無い連中は文盲ではどっちにせよ頭痛いと思う。

802 ：　：04/01/06 01:14 ID:ByYliykS

＞人命軽視も甚だしいけど交代要員は山ほどいるから理に適ってると言えば適っている
某国陸自は交代要員はいないわ対人地雷を廃止されるわ戦車と重砲の二割を削られるわ・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・∧||∧

803 ：あ：04/01/06 02:00 ID:d7cxj29Z

>>300

804 ：：04/01/06 03:38 ID:d+pWbaof

>>802
戦車と重砲の削減は防衛庁は大喜びだと思うが
無駄な人員を別のところに回せるからね
MDを口実に改革できてよかったじゃない

805 ：：04/01/06 06:03 ID:WAjqR7sk

>>802
MDなんぞに金かけるなら、長距離誘導弾や、大威力弾頭の中距離弾道弾装備して
発射前に叩き潰した方が確実なんだけどな

戦車は仕方ないかな　現実、日本に上陸作戦遂行できるのUSだけだし
重砲　FH70かな？　自走砲化して、単体の能力向上で何とかしてほしい

806 ：.：04/01/06 06:20 ID:au4znjsX

新大綱の骨子が発表されたよ。

★ミサイル・テロ重視、常備自衛官増へ…新防衛大綱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000001-yom-pol
＞戦車と火砲を各約３割削減する一方、テロ・ゲリラ対策重視のため、
＞常備自衛官を５０００人以上増員する方向で調整している。

3割削減ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

807 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 08:37 ID:FHfXJ8xm

つーか、使う武器は全部外国製にしてやれよ・・・
これだけで５割は安くなるんじゃないのか？
値段は高いわ役に立たないわじゃ可哀想だ。
まるで韓国軍みたいだ。

808 ：：04/01/06 08:43 ID:Fqzq14Ob

>>807
でも、某隣国性だけはいくら安くても勘弁して欲しい・・・

809 ：　：04/01/06 08:48 ID:/sinkvaN

>807
ネタにしてはつまらんですよ？
なんで自衛隊は自前の武器調達をするのかということは
わりと軍系のスレでは常識なんで、勝手に調べてくれい。

810 ：　：04/01/06 08:48 ID:ByYliykS

>>807
旦那、今時アリアドネは流行りませんぜ？

811 ：　：04/01/06 08:52 ID:ByYliykS

>>806
ちょっと待て、二割どころか三割、戦車と重砲が各６００～６５０だと！？
オイ、これで何を防衛しろってんだ。朝っぱらから本気で悲鳴を挙げちまったぞ！

812 ：　：04/01/06 08:53 ID:qil4tLrj

うーむ、アリアドネンって意外と多いんだなぁ。

813 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 08:54 ID:FHfXJ8xm

>>808
安くて性能落ちるのにしてどうする（ｗ

814 ：　：04/01/06 08:56 ID:ByYliykS

＞大山殿
とりあえず９０ＴＫや８９ＦＶ等は、価格相応以上の高性能を確保しているとはお伝えしておきます。
自衛隊国産装備が高価なのは、国産だからではなく、調達方針に原因があるということも。
しかし・・・・・ここまで重装備が削減されては、ゲリコマ制圧だって困難になるぞ。
あの空海フェチのミリヲタ長官は何てことしやがったんだ・・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

815 ：　　：04/01/06 09:01 ID:vgr74QW1

つまり、74式の近代化はせずに、そのまま退役させるという事か。

816 ：　：04/01/06 09:03 ID:ByYliykS

>>815
そりゃ今から十年前から決定事項でつ・・・・・・・・７４式改は一個小隊しか試作されておりません。

817 ：　：04/01/06 09:05 ID:Wca1tj8K

まぁ、妥当かもね。戦車の３割減。
装軌車両が今日、走り周ったら50tの重さで
道路が傷み民間だけじゃなく自衛隊の後方支援部隊も泣く。

戦車が万能なわけじゃないし性能向上作業を
怠っているような日本の戦車はあっても意味無し。

実際は戦車より105mm砲搭載装輪車の方が国状にいいかも。
米軍の重歩兵師団はおろか日本の機甲１個師団の運用可能地域は
石狩平野、関東平野、筑紫平野くらいじゃないのかな。

818 ：　　：04/01/06 09:08 ID:vgr74QW1

>>817
ひっとして、その名はチェンタウロ？
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/CENTAURO.htm

819 ：　：04/01/06 09:10 ID:ByYliykS

>>817
軍板から叩き出された民主信者さんですか？

820 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 09:11 ID:FHfXJ8xm

>>814
カタログ上高性能でも、実戦向きじゃない武器が多すぎるでしょ、自衛隊は。
たとえば、89ＦＶにはガンポートが付いてるけど、あそこから実際に射撃したら、
火薬の燃焼ガス中にいられなくなるのよ。（バーキュレーターなんか役にたたん）
９０式戦車は重すぎるし、装填手無くしたことでの人員減がいたい。
日本にまともな戦車上陸させられるのは現時点でアメリカしかいないんだから、
１０５ミリのまんまで問題なかったはず。
つうか、使えないものでも我慢しなきゃならないぐらいなら、
いっそ全廃した方がいいってなものなのさ。
幹部の天下りの道具になってるのが国産武器の現状ですよ。

821 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 09:12 ID:FHfXJ8xm

＞火薬の燃焼ガス中にいられなくなるのよ。
ていせい
火薬の燃焼ガスのせいで中にいられなくなるのよ。（

822 ： ◆pOZmaChInA ：04/01/06 09:13 ID:NRNtXU08

別に戦車650両体制はいいんですが、普通科連隊の対戦車・対空能力うｐと完全自動車化してくだちぃ。
対空は新厨SAMでなんとかなりそうだが対戦車火力が（ｔｂｓ

823 ：　：04/01/06 09:16 ID:ByYliykS

>>820
こりゃ見事にアリアドネですな、９０式スレとかご覧になったことはありませんか？
一々突っ込むのも阿呆臭くなるほどです、いや、人間思い込みでここまでかけるとは。

824 ：　：04/01/06 09:18 ID:/sinkvaN

>820
なら、ガンポートつかわなきゃいいだけだし。ガンポートだけで８９式が
全く役立たずというわけではないでしょう？　まぁ、配備数少なすぎだけど。
（まぁ、ガンポートは有るだけで防御力落ちるけど）

それに、９０式の調達数はそれほど多くなく、次期主力戦車に重点移ってるし。
乗務員３人っていうのは、問題だって話はよく聞くけどね。

とりあえず、国産武器を全廃したときのデメリット語ってもらえる？
そのほうがいいというのなら、それくらい語れるでしょ。

825 ：ウリ奈良マンセー：04/01/06 09:19 ID:qDw6vyse

セイラ・マス・大山　アームロック痛かったニダ　謝罪シル

　　　　 ((⌒⌒))
　　　　((((（　）))))
　　　　.　　|　|
　　　　　.∧_∧
　　　　凸#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　ヽ　　　ノ
　　　　　(,,フ .ﾉ
　　　　　　レ'

826 ：　　　　：04/01/06 09:51 ID:yqkTKGbo

>>820
90式開発時の仮想敵はソ連のＴ-72やＴ-80ですが。
数的に優勢にある敵を確実に撃破するための120ミリ砲であり、自動装填機構なわけで、
第三世代型戦車としては最良の部類に入る戦車ですが。

……しかし、いつも思うわけですが、この手の主張をされる方々は、
どうして、自分の戦力を相手に合わせようとするフェアプレイの精神に満ち溢れているのでしょうな。

827 ：　：04/01/06 10:00 ID:ncuCvVgV

やはり大規模な上陸戦が起こりにくい現在でもそう安易に削減されると
痛いね。まるで戦車や歩兵戦闘車が役に立たないみたいな言い方されてるし。
特殊部隊はスーパーマンじゃねーつの。

828 ：　：04/01/06 10:02 ID:/sinkvaN

地域制圧能力は、どうしても機甲部隊に依存せざるをえないのになぁ。
イラク戦争や、湾岸戦争見てれば、戦車の重要性を
普通理解するものだと思うが…。

報道だけだと、戦車がやられてるとこばっか報道されたけどさ（－－；；

829 ：　：04/01/06 10:08 ID:d5Brnsmk

>>828
自衛隊は海外で制圧任務を行わない
日本に上陸できる軍隊は米軍しかない
同盟国である米軍は日本に上陸しない
よって日本国内では地域制圧の必要性はない
だから戦車はいらない

こんな論理だろ

830 ：　：04/01/06 10:18 ID:/sinkvaN

>829
まぁ、そーなんだろうねぇ…まぁ、有る程度前提は正しいんだけど。
問題は、そこから転結の部分がにんともかんとも。

しかし、そのまえに「全部外国製に」とかぬかしてるのよね。
このことと、その論理では整合性がとれないのよ。
だからただ単純に、９０式ＭＢＴ、89ＦＶを叩きたかっただけじゃないんかと思ったり。

自衛隊の自前で調達する高額装備と言えば、
やはり一番に立たされるのはMD、イージス、Ｆ－２だからねぇ。
それを飛ばして陸自装備では、ちょっと意見があわないよーな気がした。

831 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 10:37 ID:FHfXJ8xm

>>829
戦車はいらんなんていってないよう。
日本の糞高い戦車や装甲車買うんだったら、
他のが二台も三台も買える現実があるわけでセぅ？
別に９２だから叩きたいとか言ってるんじゃないのだよ。
費用対効果ナ訳なんだわ。

832 ：　：04/01/06 10:40 ID:cZ9U1Zbf

>>831
９０式って、言うほど高価な代物ではないんだが…

833 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 10:41 ID:FHfXJ8xm

>>825
. 　　　　　∧＿∧　
　　　　　（　´∀｀）＜ボストンクラブ
　　　　　(/., 　/>　
　ｱｲｺﾞｰ∧_∧_,'）
　　⊂<｀Д´⊂ノ　　　

834 ：　：04/01/06 10:41 ID:d5Brnsmk

んだんだ
90式よりF-2に言えと小一時間ｒｙ

835 ：　：04/01/06 10:42 ID:/sinkvaN

>833
Naverスレにいたようだが、私はスルーかいな？

836 ：　：04/01/06 10:48 ID:/sinkvaN

連レス＆いっておいてなんだが、MDは共同研究なだけで、
装備自体はアメリカから購入するな…ちとミス訂正。

837 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 10:52 ID:FHfXJ8xm

>>834
Ｆ-2だってアンナもの作るより、ホーネットでもかった方が良いと思う。
>>835
なんのこっちゃ？
ちょっと見直してくるわ。Naverスレ？

838 ：　：04/01/06 10:57 ID:/sinkvaN

>837
…国産装備を廃した場合のデメリットは？　といったのだが。

もういいわ。出かける予定だし。

839 ：：04/01/06 10:59 ID:EX07ejaO

ここの武器を云々するより、予算制度を改正しないと何時までたっても効率的な
調達が不可能と、彼の兵頭二十八大元帥閣下がご発言すとりますた。

840 ：　：04/01/06 11:04 ID:rF2t/Do0

>>831
メンテナンスまで含めると海外製は決して安くない罠。
どーでもいいような部品の供給までぼったくられる。

841 ：セイラ・マス・大山 ◆.qIJDbfr9Y ：04/01/06 11:06 ID:FHfXJ8xm

>国産装備を廃した場合のデメリットは？　といったのだが。
企業が困る（Ｗ
つーか、現状の体質では国産化でのメリットよりも、
なれ合いから生まれるデメリットの方がおおきいと思うのよん。
欠陥兵器とか押しつけられる兵隊さんは可哀想だ。

842 ：　：04/01/06 11:08 ID:d5Brnsmk

>>841
軍需品って儲からないの知ってるかい？

843 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 11:10 ID:FHfXJ8xm

>>842
儲からなかったら日本のメーカーは売りませんよ。

844 ：　：04/01/06 11:17 ID:rX9qBeKo

第三世代ＭＢＴ自体が日本には必要ないという前提なら90式不要論も理解できるけどね。
戦車を装備するという前提なら90式以上に軽量、高性能でコストパフォーマンスに優れる物は
存在しないのでは？

まあ、ゲリコマ相手に特化した戦車をつくるのも興味深いが。
120ｍｍに対する正面防御より、全周囲対ＲＰＧ防御で40ｔ未満
兵装は35ｍｍ機関砲、40ｍｍグレネード、対戦車ミサイルってとこかな？
これって89式に追加装甲つけりゃできあがりかｗ

845 ：：04/01/06 11:34 ID:MRn7xl+O

戦車ｲﾗﾅｲとは言わないし拠点確保に必要なのは承知しているが、
戦車の効用として湾岸・イラク戦を持ってくる人がいるけど…

イラク・湾岸のような大規模機甲戦がどこで起きるのさ？
日本に双方合わせ１０個重師団以上展開できる局地があるの？
一個大隊(40～60輌)が走るところを確保するだけでも一苦労じゃないの？

むしろ偵察能力や歩兵の自動車化、対戦車能力の向上、
陸上直協航空戦力(各種ヘリ、対地攻撃機)の増強の方が先では。
山岳戦がメインになりそうな地形だし。

846 ：　：04/01/06 11:42 ID:63WGSWmI

>>842
> 軍需品って儲からないの知ってるかい？

バブル時、ゼネコンは「儲からない公共事業は、云々。民間需要で云々」とかいって、
官庁に気をつかって、こういう言い回しをしていたわけだが…

847 ：　：04/01/06 11:45 ID:9MkcNWvk

>>845
いずれ　海　外　派　兵　することもあるだろ？憲法変えた後なら。

848 ：：04/01/06 11:47 ID:yqkTKGbo

>>845
朝鮮戦争で、初期に米・韓が釜山にまで追い詰められたのは、
機動力と防御力を兼ね備えた有効な対戦車兵器、つまり戦車の不足が原因なわけですが。
と言うわけで、山がちな地形でも戦車は有効なのです。

ＡＨを含む航空兵器の問題点は、天候その他に左右されて、
「必要なときにその場にいられるかわからない」
と言うことに尽きるわけですな。
だったら、いつでも歩兵のそばにいられる可能性が「より高い」存在であるところの、
戦車を優先すべきではないか、と考えるわけです。
いや、もちろんＡＨの攻撃力は魅力的ですけどね。

849 ：：04/01/06 11:48 ID:S9pfUYNR

>>831
90式とM1A2、ルクレールの導入価格はほぼ同じ。M1A2やレオ2A5、A6の
海外販売価格は90式よりはるかに高いことを知っているのかね。

850 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/06 11:53 ID:dLpDL0VE

出来れば削減する300両については、
「農業用トラクター」として国内に残置して
置いて欲しいものだが。

ところでしつもん。
この3割削減って、師団数を削減するの？
それとも師団内の定数を削減するの？

851 ：T-90：04/01/06 11:53 ID:36hTmGfW

Ｔ-９０は海外販売価格が１７０万ドルだが・・・・

852 ：：04/01/06 11:55 ID:S9pfUYNR

>>848
朝鮮戦争時にT34を全面に押し立てた北朝鮮軍に、韓国軍米軍が潰走状態に
なった史実。当時の朝鮮半島の道路インフラで、M26やM46、センチュリオンと
いった45t級戦車が十分運用できた史実などは、ほとんど考慮されないのが不思議
なんだよね。

853 ：　：04/01/06 12:01 ID:rX9qBeKo

74式にしても90式にしても山間部での戦闘を考慮された、世界でもまれな戦車だよ。
これに取って代われるような外国製戦車なんてないな。

3人乗りを批判する人もいるけど、長期にわたる侵攻を考慮しなければ、乗員の減少による
容積の節約によるメリットつまり小型、軽量化のほうが大きいのではなかろうか。

90式が50ｔの装甲で他国の60ｔのMBTと同等もしくはそれ以上の防御力を達成するための
必要条件だからな。50ｔで4人乗りだったら防御力がかなり低下すると思われ。

854 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/01/06 12:07 ID:Ev3Nf6iB

火力を削減して、歩兵が増える訳ですか。
いつか来た道って感じがしますが・・・。

兵器の単価が上がるなぁ。
輸出解禁して稼がんと。

855 ：　：04/01/06 12:16 ID:d5Brnsmk

中古の護衛艦なんか欲しがる国は山ほどいると思うぞ
諸外国に比べれば新品同様だし品質高いし

けど本格的に武器輸出始めるとアメとかち合うんだよね
そうなったときに日本はどうするかだよねぇ

856 ：：04/01/06 12:18 ID:yqkTKGbo

>>854
モノはすぐ作れるけど、ヒトはすぐに育たない、そういうことでしょ、今回のは。

857 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/01/06 12:37 ID:Ev3Nf6iB

>>856
その場合、常備自衛官を増やすより、
予備役を増やす方に予算を回して欲しいものです。

見た目の戦力を削減って事で、サヨクの受けも良さそうだし（ｗ

858 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 12:47 ID:FHfXJ8xm

90式いつの間にかずいぶんと値段が下がったなあ。
7億9800万か・・・
89は相変わらず高いなあ。
（自衛隊装備年間2003～2004調べ）

>>849氏に補足して、国内で一線級のMBTを開発できる能力が無いと足もとみられて
高く売りつけられる。
M1A2なんかを売りつけられる時に、日本は金持っている分ふっかけられるし、ライセンス
製産することになった場合、調達単価は90式よりも高価くつくことになりかねない。
90式はコストパフォーマンスは決して悪いとはいえない。

F-2に関しては、たしかにコストパフォーマンスが悪い機体だけど、設計・材料工学・電子
などの各技術が、航空機を自主開発できる大国にそれほど劣らないと云うことを示す
意味で役にはたった。
断っておくけど、J/APG-1がﾍﾀﾚなワケではなくて、問題が発生したのはF-2のフレームと
組み合わせた時だけ。少なくとも電子技術的にはJ/APG-1自体は、設計時の要求を満たしている。
機体の強度の問題も、試作機の段階で発生した不具合は量産機では解決されている。
アクティヴホーミングミサイルが搭載できないと云う弱点も、今後改修のメドが立ったし、
最終的な量産納入機には最初から解決済みの状態で納入されることもありうる。
現状、高額な単価で単能と云うのはｲﾀいけど、調達半ばでF/A-18E/Fのような他機種に
切替えるメリットはほとんどない。

イージス艦についても、こんごう級ではフルセットで売ってもらえなかった対電子装備を
自作したら、次の14/15DDGはフルセットを韓国よりも安価に売ってくれることになったしね。

ミサイルなどの消耗品については、自国でつくれなければ、イチイチ米国やその他の国の
議会の顔色をうかがって調達ということになり、備蓄もままならない。

自国で兵器がつくれるというのは経済的な問題より、政治・軍事的に有利になる。
また、正札だけ見て、海外兵器の調達単価が安いじゃないかといってみたところで、
実際正札価格で売ってくれるとは限らなかったりする。大人の事情なんかでね(笑)
そうなるとヘタに自国で製産するよりも輸入の方が高価くついたりすることもある

860 ：　：04/01/06 13:25 ID:ZTABS0yD

>>858
自国で兵器を生産するメリット(国産ｏｒライセンス生産)
・自国技術の保護
・部品確保の便利さ
故障のたびに他国に発注するのと、国内で調達できるのの差は大きいぞ。

861 ：：04/01/06 13:26 ID:CXDMlR5E

89式が単価高いのは調達数見れば分かると思います。

862 ：　：04/01/06 13:35 ID:B5SZEs8Q

>>859
おおむね同意だが、心配なのは防衛関連の
企業が既得権にしがみついて、本当はもっと
安くできるのにやっていないのではないかと
いう点。
特に政界と結びついてある種の談合がなされては
いないか？（事実、検挙された政治かもいる。）
軍板でも何度か指摘したが、関係者と思われる人物の
感情むきだしの反論にあい、一方的に叩かれた。
悔しいが知識では、かなわないからなあ。

863 ：　：04/01/06 13:35 ID:Bc9dXM4Z

戦車削減→砲塔を流用してスイスのみたいな対戦車装甲車を作る
重砲削減→その分を自走砲化

　これで±０？

あと、日本の国産兵器が高価なのは、それを海外に売りつけることができず、
自然と量産数が少なくなるから単価が跳ね上がると云うのもあるだろうね

まあ、輸出・販売ができるとしてもアメリカから睨まれるので、大手を振って
商売できるワケでもないだろうが、爆弾やクラスター小弾子の不発弾がボロボロ
出るアメリカ製よりも信頼性の高そうな日本ブランドを選択する国が出る
……かも知れないね……まあ、比較的経済に余裕がある国だけだろうけど。

865 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/06 13:40 ID:uCqtc8Mk

>>855
中古の護衛艦もそうだけど、中古の潜水艦は泣いて欲しがる国が多々あると思われますの
これだとアメリカでは既に生産していないので、競合する分野ではないですの
ソナー系を全部グレードダウンしなくちゃいけないけど、毎年１隻建造しているので、珍しく在庫が自動的に発生する品なの
潜水艦なだけにちょっと維持に手間と金がかかるけど、ディーゼルとしては最大級なので１隻購入するだけでも見栄えがするの

866 ：　：04/01/06 13:43 ID:d5Brnsmk

戦車の調達減らして89式を調達するのかな

>>862氏
>おおむね同意だが、心配なのは防衛関連の
>企業が既得権にしがみついて、本当はもっと
>安くできるのにやっていないのではないかと
>いう点。

これはあるだろうなぁ…それも大問題か。
利権でマージンをとられるのはかなり腹立たしいなぁ…どうにかならんモンか。

868 ：　：04/01/06 13:54 ID:rX9qBeKo

自動小銃とか機関拳銃なら輸入品のほうが良いかもな。
高性能の銃を安価に作ろうと思ったら伝統と輸出前提の巨大な市場は必須だろう。
競争が激しいから高値をふっかけられることも無いと思う。

あとはミネベアや豊和を切り捨てられるかだな。

869 ：　：04/01/06 14:06 ID:MqxTiRER

>>864
近衛兵とか親衛隊とかトップガン用とかの少数精鋭部隊用の戦闘機とか
戦車を専門にしてアメさんと住み分け。
バカ高いのに、なぜか人気がでたりして。ｗ

870 ：：04/01/06 14:41 ID:M9CPTZzy

結論：
　９０式は決して高くない。

871 ：　：04/01/06 15:15 ID:uqRuQOh0

90式が山岳戦闘に向いている理由を教えてください。

872 ：：04/01/06 15:26 ID:HLFOP6Tn

90式戦車は、片側6個ある転輪のうち、前後4個が油圧アクティブサスペンション
になっていて、地形に合わせて姿勢を変えることができます。これは74式も同様で、
こんな戦車は世界的に見て極めて珍しいです。

873 ：　：04/01/06 15:27 ID:ncuCvVgV

車高が低いとかも理由になんのかな？

874 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/01/06 15:28 ID:Ev3Nf6iB

>>871
１．チェーンソーが標準装備。
２．装甲が木材なので、山間部での部品調達が容易。
３．実は、キャタピラを直立させると、簡易ニ足歩行が可能。

875 ：　：04/01/06 15:29 ID:mKwM17K3

>>871
比較的軽量かつ大出力なんで勾配に強い。
７４式ほどじゃないけど油圧式傾斜角が付くんで射角が広い。
あとはＦＣＳやら電子装備やらに細工があるらしいが、こっちは詳細不明なんで
言及不能。

876 ：：04/01/06 15:33 ID:HLFOP6Tn

ところで利権の話ですが、確かにうまみのある話というのも、世間並みにあるでしょうが、
三菱が、TKXを最後のご奉公とか言ってるらしいので、うまいばかりではなさそうですね。

877 ：　：04/01/06 15:34 ID:rX9qBeKo

稜線射撃　90式で検索して見てくれ。

878 ：　：04/01/06 15:41 ID:wozOvhH/

>>872
９０式なんて実戦では役立たずのブリキ戦車なのを知らないニカ。
ちゃんと土下座してお願いすれば、倭人にも世界最強・最高性能のパルパル戦車を売ってやるニダ。

879 ：　：04/01/06 15:50 ID:mKwM17K3

>>878
別名ベビーＭ１。
重量はパルパル＞９０、出力は９０＞パルパル、装甲も９０＞パルパルの
命中精度も９０＞パルパルでしたっけ。
それでも韓国で２，３０００両揃えられる手頃な主力戦車という意味では
名戦車なんだよなあ、朝鮮戦争再燃時には「救国戦車」になるやもしれん。
１２０ｍｍ砲に換装したＫ１Ａ１はねえ、命中精度低下の弾数減少の整備性
悪化と散々。
下手に９０式を意識してなければ名戦車であり続けたかもしれんのに。（憐憫

880 ：　：04/01/06 15:56 ID:rX9qBeKo

韓国人は90式より重量があるから防御力も上だって主張してるな。
韓国に高度な複合装甲を作るだけのセラミックス技術があるのかな？？
案外、劣化ウラン装甲だったりして。

881 ：：04/01/06 15:58 ID:HLFOP6Tn

>>878

90式は実戦を経験してないので、役に立つかどうかはまだわかりませんね。
いろいろ話を聞く限りでは、そこそこ期待してもよさそうではありますが。
一番の問題は、国内法規と74式用に構築したロジにうまく適合しないと
いうことですか。
純粋に兵器としての能力を見るにも、イラクに14両ばかり持って行ってみて欲しいのですがね。

K1も油気圧の姿勢制御機構持ってましたっけね。いい戦車だと思いますよ。
T-65対抗として。でもK1A1はちょっと心配ですね。肩関節をそのままで、上腕だけ倍力機構
仕込んだサイボーグみたいで。

882 ：ふたまるきゅ：04/01/06 16:00 ID:OFqkdCXx

＞７４式ほどじゃないけど油圧式傾斜角が付くんで射角が広い。

FCSと砲の性能とが上がったので、74式のように「左右の」油圧を調整して
水平取る必要がなくなったんだと。

＞利権でマージンをとられるのはかなり腹立たしいなぁ…どうにかならんモンか。

87式自走高射機関砲、単価17億円、年間調達数１両。
生産ラインの維持費も価格に転嫁されるのに「マージン」で切って捨てら
れちゃ企業もバカらしくてやってられない。発注方法を単年度から複数年
契約にするだけでもエライ値段は下がるぞ？

＞輸出解禁して稼がんと。

自国の防衛政策でさえ迷走しているのに他国のそれにかかずりあう余裕が
あるのかね？

883 ：　：04/01/06 16:00 ID:ncuCvVgV

初期K1は中空、後期及びK1A1は複合だそうで。向こうでは
組み立て時の砲塔が吊り上げられたのみてウリナラの方が砲塔リング
が小さく、装甲が厚いニダという話らしいが。

884 ：　：04/01/06 16:03 ID:mKwM17K3

>>880
いや、Ｍ１Ａ２で劣化ウラン装甲なんですが。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/m1a1.a2.html
Ｍ１Ａ１でさえ１９８４年なんで、どう考えても無印Ｍ１モンキーバージョンな
Ｋ１では複合装甲は無理でそ。

885 ：：04/01/06 16:04 ID:HLFOP6Tn

DU装甲はM1A1HAからです。

886 ：　：04/01/06 16:05 ID:mKwM17K3

>>883
砲塔リングが小さい＝砲塔の応力受けが狭い＝反動に弱い、なんですが。
実際にＫ１Ａ１試験時に事故を起こしたらしいし。

887 ：　：04/01/06 16:07 ID:ncuCvVgV

>>886
だって向こうの韓国人が得意に90式とK1の組み立て時の写真揚げてるんだもん

888 ：　：04/01/06 16:12 ID:wozOvhH/

薬莢と一緒にネジが飛ぶ豊和工業６４式小銃、ぷぅぷぅぷぅ。
切り株に乗り上げて車底に穴の空いた９０式戦車、ぷぅぷぅぷぅ。
ハワイ迄の遠洋航路中ずっと水漏れに苦しんだイージス護衛艦、ぷぅぷぅぷぅ。

日本の兵器みんなＨ２ロケットと同じ。ただの高価なおもちゃニダ。

889 ：　：04/01/06 16:12 ID:rX9qBeKo

まあ、単に数種の装甲材を重ねるだの単純な複合装甲でもHEATに対する防御は
桁違いに向上するらしいんで、第三世代MBTと正面から殴りあわなければ必要十分
なんだよな。北朝鮮の戦車はアウトレンジでノックアウト、歩兵のRPGや対戦車ミサイル
では正面からは撃破は難しいと。　韓国陸軍は良い買い物したな。
K1A2への改良も将来中国の新型戦車やロシアのT80系0に対抗するには必要なんだろう。

890 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/06 16:15 ID:uCqtc8Mk

>>887
韓国人の言ったことを信用するの？ｗ

891 ：　：04/01/06 16:22 ID:ncuCvVgV

>>890
別に信用しちゃいないが向こうではそう言ってるのさ。韓国語が
できるなら論破してやりたいよ

892 ：ふたまるきゅ：04/01/06 16:24 ID:OFqkdCXx

>888

あと海自とROKAFの水兵がケンカして海自が一方的に負けたとか。
F-2の試作機が2機墜落しているとか。
日本製潜水艦の川崎製ディーゼルは燃費が悪くて韓国製潜水艦の
足下にも及ばないとか。

そういうことは書かないのか？

893 ：1：04/01/06 16:26 ID:B5SZEs8Q

「防衛庁　調達　汚職」で検索すれば色々と事件や
疑惑がヒットします。
やはりそれなりの旨みのある仕事でしょ？
こんな所をノーチェックでいけば、防衛力の弱体化につながる。

894 ：　：04/01/06 16:29 ID:uqRuQOh0

>>872 >>875
どうもサンクスコ。
日本には日本に適したTankが必要ってことですね。
山岳地形のある国はいくらでもあるから、売れば結構評判よさそうですね。

>>888のはどうかシランが少なくともふたまるきゅ氏が追加した3件はソース付で否定されていたよな。

実際F-2は試作機も量産機も墜落機出していないし。
韓国の潜水艦は自国産じゃねーし。後期建造艦は『建造』は韓国だったかもしれんが。

896 ：　：04/01/06 16:32 ID:Lk3hC/2m

>>865
オーストラリアやニュージーランド辺りが良いお得意さんになりそうな、
本当は台湾が一番良いかと思うが、中共や赤日が大反対しそうな　以下ry

そい言えば、白瀬も完全オーバーホール＆近代化改装すれば、
新造艦並の値段で売れて、少しは利益が出ないかな、そうすれば次の・・・

897 ：　：04/01/06 16:33 ID:ZeIhYLKp

>>877
赤豚　も追加して検索すべし

898 ：ふたまるきゅ：04/01/06 16:49 ID:OFqkdCXx

＞オーストラリアやニュージーランド辺りが良いお得意さんになりそうな、

ASC(オーストラリア潜水艦企業体)というスウェーデンとの合弁企業が
世界最大の通常動力潜水艦を建造している。機関はロールスロイス、戦
闘システムにはロックウェルが噛んでいる模様。良いお客さんどころか
熾烈な値引き合戦になりかねない。つか鋼材のサンプルを欧州勢にまで
進呈するようなもんだし。

＞そい言えば、白瀬も完全オーバーホール＆近代化改装すれば、
＞新造艦並の値段で売れて、少しは利益が出ないかな、そうすれば次の・・・

夢から醒めなサーイ。

899 ：　：04/01/06 16:52 ID:rX9qBeKo

90式
全長：　　　　9.755m
車体長：　　 6.70m
全幅：　　　　3.33m
全高：　　　　2.335m
全備重量：　50.2t
乗員：　　　　3名
エンジン：　　三菱10ZG32WT 2ストロークV型10気筒液冷スーパーチャージド・ディーゼル
最大出力：　1,500hp／2,400rpm

K1A1
全長：　　　　9.71m
車体長：ここが知りたい
全幅：　　　　3.59m
全高：　　　　2.25m
全備重量：　53.2t
乗員：　　　　4名
エンジン：　　MTU MB871Ka-501 4ストロークV型8気筒液冷ターボチャージド・ディーゼル
最大出力：　1,200hp／2,600rpm

大きさはほぼ同じ。両者とも姿勢制御機能を備えてるところもいっしょ。
韓国人は3ｔ分砲塔側面が重装甲だって主張したいんだろうね。

漏れとしては90式の車体幅と2人用砲塔の幅の狭さに注目して欲しい。

韓国潜水艦が演習でアメリカの空母を撃沈したって話もあるな
どこかで聞いた話だｗ

900 ：　：04/01/06 16:54 ID:DipkRUC3

しらせ売りに出したら韓国が買うだろうな。
砕氷船欲しがってるから。

>韓国潜水艦が演習でアメリカの空母を撃沈したって話もあるな
>どこかで聞いた話だｗ

リムパックの米空母撃沈判定は参加賞(笑)
参加すればどんな弱小海軍の潜水艦でももらえます(笑)

902 ：　：04/01/06 17:02 ID:rX9qBeKo

>901
あ、そうなんですか知らなかった。
海自版も聞いたことがあったんで、太平洋の潜水艦をもってる国に
軍オタ共通の都市伝説みたいなもんだと思ってました。

903 ：　：04/01/06 17:02 ID:b6c5oqjW

>>900
ゴムボートで南極を渡る勇者たちに砕氷船は必要ないだろ（ｗ

904 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/06 17:03 ID:/Ztqy1ca

>>874
なんだ、ドリルがないんじゃ2流だな。

905 ：　：04/01/06 17:07 ID:mKwM17K3

>>899
K1ならここに7.477mだと。
http://naoruzanje.paracin.co.yu/k1.html
K1A1、ここのスペックではちょっと違ってるね、54.5tだと。
http://www.army-technology.com/projects/k1/specs.html
ちなみにやっぱり射程はK1で8.8kmからK1A1で7.9kmに落ちてる、105mmライフル砲から
120mm滑腔砲に変えた影響だろうね。

906 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/06 17:08 ID:dLpDL0VE

>904
開発段階でエグゼブがドリルを取れ、と言った
ので取り外されました。

>>902氏
参加してくれた潜水艦の音紋データがもらえるんですもん、撃沈判定ぐらいサービスで
ナンボでもだしますよ(笑)
艦隊護衛のSSNもやる気無しでシナリオもほぼ決まっているとかいう噂も聞きます。
むしろ撃沈判定まで漕ぎ着けない潜水艦の方が無能ならしいほどに。
まあ、最終日に『おみやげ』渡して気分よく帰ってもらおうってことでしょう。

自衛隊は作戦に参加せずにオブザーバーとして参加してやっぱり音紋収集に血道を
上げているという話しも聞きますが、未確認。

908 ：　：04/01/06 17:21 ID:rX9qBeKo

>905
thx!
4人乗りで精一杯小型につくられてる2.5世代戦車のK1A1と比べると
90式がいかに小型重装甲か皆さんにもわかってもらえるでしょう。

74式の小型化ぶりもかなりきてるんですけどね。

909 ：　：04/01/06 17:55 ID:EX07ejaO

>>898
そのオーストラリアの潜水艦、欠陥○毛でアメリカに泣き付いたんじゃーありません。
音は喧しいは、火器管制もうまく逝かぬは、散々の出来。（W
スウェーデンに騙されたとの噂がしきり。（W

910 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/06 18:16 ID:uCqtc8Mk

>>896
中古潜水艦の販売先は、そんな豊かな国は想定してませんの
タイやインドネシア、フィリピンのような「中国に対抗できるいい装備無いかなー」って国を狙っていますの
商売としても、艦船売却での利益より、補充部品で５年後ぐらいに利益を出すような予定でですの
確かに日本に対して使われると嫌な国々ですけど、１､２隻程度ではローテーションも組めないし、
供給部品とスペックの完全な把握で戦力としては十分に無効化できると思いますの

911 ：：04/01/06 18:18 ID:ssLmhIzV

掃除してたらP誌の90式vsK１が出てきた…
今読んでも頭が痛い…

912 ：　：04/01/06 18:28 ID:mKwM17K3

>>911
「Ｋ１は素薔薇しいニ・・・です！、比べてイルボンの９０式は最低ニ・・・です！」
でそ、どうせ。
読まずとも判る。（苦笑

913 ：　：04/01/06 18:29 ID:rX9qBeKo

>911
容積の比較や装甲の質の比較無しで重量が重い＝K1A1のほうが防御力が高いでしたっけ？
ほかに突っ込みどころはありましたか？
昔の本だったら傾斜装甲の優位性も語ってそうですな。

914 ：　：04/01/06 18:29 ID:zcO8EUpG

>>888
６４式にネジって使ってるんですか？
銃器はドライバーを使わずにバラバラに分解、
そして組み立てができるようになってたと思うんですけど。
６４式の分解整備なんぞしたことないんで知ってる方情報求む。

915 ：：04/01/06 19:35 ID:BkxlxTtP

>>910
東南アジアに兵器輸出すると、あの国が買ったのならウチも、と軍拡競争が起きる可能性もある。
今の日本はそれを抑えられる政治力があるとは思えない。

冷戦時のように、「中国は敵だ～」と表立って言って、共通の敵にするなら別だけど。

916 ：　：04/01/06 19:39 ID:1VONoKKp

Ｋ1、120ミリ砲に装換して試し撃ちしたら中で暴発したって話なかったっけ？

917 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 19:53 ID:KQ+jYRRk

>>914
64はねえ、ナニも使わなくとも部品がぽろぽろ外れるのでテープで・・
あっ！ナニをするやめ・・・

918 ：　：04/01/06 19:54 ID:ByYliykS

>>916
暴発というか、発砲の衝撃で無い装備品が剥離、飛散し、乗員が負傷したって噂なら聞いたことがあります。
ラインメタル１２０ミリの反動は、ヴィッカーズ１０５ミリに比べても相当に強烈ですからね。
９０式が重量を５０トンと決めたのも、１２０ミリの反動を受け止め、射撃精度を保つのに必要最低限の重量がそれだったからとか。
今度の新戦車では重量が減った分を、フルアクティブサスペンションで補うって噂もあります。

919 ：　：04/01/06 19:55 ID:ByYliykS

＞無い装備品
内装備品ですな・・・・・・・今度の装備削減のショック、まだ響いているのかな(ｗ

920 ：　：04/01/06 20:05 ID:Lk3hC/2m

プロジェクトＸ　宗谷きますた。

921 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/06 20:19 ID:uCqtc8Mk

>>915
タイが、かつて経済が好調だったときにミニ空母を買いましたけど、それで軍拡競争は起きましたの？
周囲のフィリピンやベトナム、マレーシア、中国がそれに対抗する装備を買い求めましたの？
いいえー、その後の経済危機でそれ以前の調達計画を取りやめて、そして未だに以前の計画の水準にも達していませんの
軍拡競争をするためにはそれを支える「経済力」が必要でして、それが無い状態での軍拡競争は将来につながらない浪費ですの
東南アジアの軍拡競争を抑止するのは、架空の「強力な日本の政治力」ではなくて「各国の経済力」ですの

それから仮に兵器(この場合は潜水艦）を買い取っても、それを支援する装備と環境を作り上げるのに複数年かかりますの
「岸壁の整備」「予備弾の備蓄と保管場所の確保」「乗員の訓練と士官の育成」など、ゲームではないので買ってすぐに使えないですの
乏しい予算の中から、「実用性の低い」潜水艦の購入をどれだけの国が希望して、その後の準備までするかというと、あって２、３ヶ国と見てますの

922 ：　：04/01/06 20:30 ID:1VONoKKp

マラッカ周辺諸国はもっと海賊船対策に力入れて欲しいよな

923 ：：04/01/06 20:32 ID:P2Co+4Ay

軍隊って持っていると必ず戦争になるのか。

924 ：１：04/01/06 20:33 ID:SDhJjYvW

チョソきもい
でてけ！

泰の空母はスペインのプリンシペ・デ・アウストゥーリアス(虚憶え)の縮小改良版だったかな
艦名が出てこないなぁ……
満載20,000tぐらいでハリアー×8/ヘリが10機程度の搭載機、艦種は『沿岸警備艦』らしいぞ(笑)

926 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/06 20:46 ID:9ECi0t1W

>>925
これ？
ttp://hush.gooside.com/Text/3T/32Chi/T26aChiya_.html

チャクリ･ナルエベトChakri Naruebet.

タイチャクリ･ナルエベト級軽空母

11485ft oa182.6m CODAG 26knt V/STOLx6､対潜ヘリコプターx6搭載可能

同型艦(2/1997-9)チャクリ･ナルエベト.--.

スペイン､プリンシペ･デ･アストゥリアス級軽空母の縮小改良型.

スキー･ジャンプ勾配12ﾟ.

---------------------------------

タイチャクリ･ナルエベト級軽空母(1/2)911

19計画沿岸哨戒ヘリコプター母艦としてバザン/エル･フェロル(スペイン)造船所で97.3竣工しロタを基地に慣熟訓練を実施後

タイに回航され8/10サッタヒーブ海軍基地で就役

2002在籍.

同国が保有した最初の空母.

927 ：：04/01/06 20:47 ID:ssLmhIzV

>>912
>>913
2000年6月号です。
国産120mm砲は開発できないと言って、根拠に「アメリカも開発していない」と
ウソを言う（アメリカもしっかり試作している）

90式の複合装甲がダメという理由が「国産だから」
勝手に実射テストやってないと断言したうえ、避弾経始が考慮されていないとか
言ってるし。
重いからは理由にはないが、K1の装甲が90式に劣らない根拠は「アメリカ製
だから」（ｗ
90式のショットトラップは問題視するくせに、K1のそれは気にも留めない。

ちなみに120mm装備のK1A1にかかれば、90式はいちころだそうでつ（ｗ

私はこの記事でP誌とおさらばしますた。

928 ：　：04/01/06 20:53 ID:r3H6pWet

チャクリ・ナルエベトって買ったはいいけど金がなくなって港におきっぱだっけ?

929 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/06 20:56 ID:/Ztqy1ca

>>928
王様の御座乗船として活動してなかった？

>>926:名無し三人目だから氏
そう、それ！チャクリ・ナルエベトか。感謝

931 ：　：04/01/06 21:02 ID:Bc9dXM4Z

王立海軍ともなると実よりも名が必要になる事もあるだろうな。
君主に恥かかすワケにはいかないもの

932 ：　：04/01/06 21:06 ID:rX9qBeKo

>>927
乙です。
2000年でその記事とはなかなかイタイですね
そのライターは今同じ記事をかいたらどうなるんだろｗ
漏れも車幅一杯に広がったM1の傾斜装甲の砲塔に憧れてたこともあったし
人のことはいえませんが・・・

王様の高価なヨットと陰口を叩かれているとか聞いたなぁ……＜チャクリ・ナルエベト

934 ：：04/01/06 21:14 ID:ssLmhIzV

>>932
忘れたかったのか、10年くらい前の記事だと思い込んでいて、今回2000年の
記事だったかと愕然としますた（ｗ

書いてんのは斎木伸生でつね。アリアドネ一派。

935 ：：04/01/06 21:41 ID:BkxlxTtP

>>921
歌手の発言を発端とするタイ－カンボジア間の騒動や、シンガポール－マレーシア間の領土紛争、
インドネシアの分離独立運動など、東南アジアは、不安定とまでは言えないけど、
決して安定した地域ではありません。

そのような地域に、潜水艦などの強力な兵器を売却すると、それが火種となって、
大きな騒動に発展する可能性もある。
そうなった場合、それを抑える力が今の日本にありますか？

また、中東からの石油輸入ルート上にあるし、経済的な結びつきも強い。
不安定化要因は、なるべく取り除くほうがいいと思いますが。

兵器輸出は、安定した地域や国を相手するならば、商売として考えてもいいですが、
そうでない場合は、商売としてのみ考えるのは危険です。

>不安定とまでは言えないけど

イヤ、充分不安定だろ。

買った国がどう使うかまで責任とる必要が日本にないし、そもそもそんな筋違いの
批難を恐れて武器輸出なんぞできないと思うが……

937 ：P：04/01/06 22:09 ID:MHNVY87n

タイが欲しがってるのは偵察衛星で潜水艦じゃない。

90式、避弾経始でググると香ばしいページが山ほど引っかかりますな。

APFSDSの被弾時の圧力は、装甲板の降伏点応力を超えており
装甲も弾も擬似流体として振舞う。
摩擦は無限大とみなせ、装甲に弾かれる事はありえない。
弾かれないのに傾斜させても意味はない。

938 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/06 22:15 ID:/Ztqy1ca

ところで、アリアドネってなに？

>ところで、アリアドネってなに？

語源は多分出版社か何かだと思うんだけど、要約すると国産兵器は総べてダメで、
兵器は全輸入調達汁っ！
……と主張する人たちの総称のように、軍板では呼ばれている

940 ：P：04/01/06 22:23 ID:MHNVY87n

大体さあ、防衛大綱で数が決まってんだから
値段が高くなろうが安くなろうが関係ないんだよ。

やすければそれに越したことはないんじゃないの？予算が備蓄にまわったり、
隊員の環境改善にまわったりするかもしれない。

　コ　ピ　ー　用　紙　と　か　隊　員　の　自　腹　で　は　な　く　、

　予　算　か　ら　出　る　よ　う　に　な　っ　た　り　と　か　。

942 ：　：04/01/06 22:39 ID:ionN4d+u

ふむ、出かけていた間に一気にレスがきて、予想どーりの流れになったな。
普段ＲＯＭの出張組の皆さん、お疲れ様。
なんで自前で装備を調えるかの理由を、こちらでも繰り返すことになるとはね…。

装備が安いのには、越したことはないよな、ほんと…。
８９式がもっと安ければ…というか、上が数を調達しようとすれば…

IFが尽きませぬな

943 ：：04/01/06 22:41 ID:ssLmhIzV

>>938
アリアドネ出版という軍事関係の本をよく出す出版社のことですな。
で、そこに巣くう軍事ライターの別称ともなっておりまつ。

根拠なしの思い込み、論理性もなく、自分の言ったことも忘れる、という特徴が
あります。90式は重い重いと言いながら、代替としてさらに15tも重いM1A1を
称賛するなんてのは典型例。

944 ：P：04/01/06 22:43 ID:MHNVY87n

コピーは自腹を切れるかもしれんが、装甲板は自腹が切れないよ。
建前として予算は額で配分される訳じゃないから
他の事に回るなんて事は「常識」ではありえない。

945 ：：04/01/06 22:53 ID:UAlgf/9o

>>942
IFVが尽きないなら嬉しいのだが。

>>943
芳樹とどっちが罪深いのか。

946 ：_：04/01/06 22:55 ID:c678FcD4

90式が高価だとおっしゃる方は、代替機を例示してくれませんか？
もちろん、生産国以外に輸出された際の推定価格も付けてくださいね。
モンキーモデルを掴まされない為の方策もお忘れ無く。

947 ：　：04/01/06 22:59 ID:rX9qBeKo

90式より軽い第三世代MBTなんてないやん。
複合装甲なしのMBTなんて命の値段が安い国用だよ。

アリアドネ　斎木伸生で検索して見るとけっこう楽しそうな2次大戦の戦車ものの
著作や翻訳が多数あり。知識がそこで止まってるのだろう。
確かに第一世代MBTの視点で90式を見れば垂直装甲やらショットトラップやらで
欠陥戦車になるわな。

この調子だと今夜中に新スレ立つかな？
慣例に則り>>950氏はスレ立て・誘導よろしく。

949 ：：04/01/07 00:06 ID:j98M1wWL

>946
T-72

950 ：ふたまるきゅ：04/01/07 00:29 ID:TvQfj+qk

＞商売としても、艦船売却での利益より、補充部品で５年後ぐらいに利益を出すような予定でですの

経済力が問題なら、5年待たずに普通に商売したほうが儲かる国だよ、日本は。
政治力も無いのに「5年後の利益」とか言って安いイニシャルコストで本来保有
できないような兵器システムをばら撒いたら、そりゃ間違いなく日本が軍事的
緊張を高めることになろうが。

＞ゲームではないので買ってすぐに使えないですの

ゲームじゃないからな、出撃不可能ターンがシステムで決まるわけじゃない。
海自より練度が低いことと、潜行や襲撃行動がまったく取れないことは別だし。
特に仮想敵に碌な対抗策が無いうちはね。

951 ：　：04/01/07 00:51 ID:ObiMEw9J

>>950

大型機器は補修部品で本体販売のン倍の利益が出るのは常識。

952 ：　：04/01/07 00:52 ID:CRmCoUcA

Ｔ-4とかＯＨ-1を対戦車用の攻撃機として使うのはどう？

953 ：ふたまるきゅ：04/01/07 01:04 ID:TvQfj+qk

◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/

＞大型機器は補修部品で本体販売のン倍の利益が出るのは常識。

「動いていれば」という条件がつくことを忘れている時点で非常識。
タイの空母は？　露助の原潜やブラックジャックは？

954 ：ふたまるきゅ：04/01/07 01:09 ID:TvQfj+qk

＞Ｔ-4とかＯＨ-1を対戦車用の攻撃機として使うのはどう？

T-4は性能を航続力に振ったためにバルカンポッドも付かなくなった。
OH-1の第一目標は「とにかくアメリカに邪魔されない」なのでアメリカ製には
ない要求性能となった結果、余計なものが載せられなくなった。

955 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/07 01:14 ID:uGJN51dc

>>935
私は一度も「潜水艦などの強力な兵器」の売却は提案していませんの
唯一提案しているのは、「毎年１隻発生する中古潜水艦の売却」だけですの
「ハープーンや魚雷のような潜水艦の装備品を売らないつもりか」と言うのでしたら、
それは潜水艦の使用に関わりますので、当然売りますの
そして、それら消耗品の供給を独占することで、相手の力を制御しますの

ちなみに潜水艦を使用して、大きな騒動を起こす方法は「海域封鎖」か「無差別攻撃」ぐらいしかありませんの
これを「どの国が」「何の目的で」行うのか、あるいは他に私の知らない大きな騒動の起こし方があるとしたら教えて欲しいですの
そして、中古潜水艦複数隻を相手にできないほど海自が弱いとしたら、その根拠を知りたいですの

956 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/07 01:27 ID:uGJN51dc

連続レスになっていると思うけど、ごめんなさいですの
ちょっと急いでいたので言葉足らずでしたの

>>950
兵器一般でしたら、その通りでダンピング販売は極めて無謀な商売ですの
繰り返しますけど、「中古潜水艦」という限られた供給源の兵器の売却を考慮していますの
「中古なので本来の建造コストより若干割り引いた価格で販売したとすると、その売却益で新造艦を作るのは無理だろう」
という意味で「艦船売却での利益」と書いてますの
ディーゼル潜水艦は、定期的なメンテナンスと部品交換が欠かせない兵器システムですので、
そのメンテナンスも大規模なものはわざわざ日本に回航して行わせようと言う意味で「補充部品で５年後ぐらい(略）」ですの
副次的な利益として、現役艦との共通部品の量産効果がありますの

そして、ゲームではないので動かせるようになって、すぐ戦争を始めるわけではないですの
それだったら、もう日本はテポドンに攻撃されてないといけないですの（苦笑）

957 ：　：04/01/07 01:34 ID:/sjwO8oO

>>956
たとえ中古でも機密に関わる部分は全部改装しなきゃならんからものすごく高くなるんじゃないのか？

958 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/07 01:41 ID:uGJN51dc

>>957
その可能性も十分にあると思いますの
諸外国が買おうと思うぐらい安くすると「改装工事＋α」ぐらいでしか売れないかもしれませんの
そして、それでも高すぎて売れない場合は、｢改装工事＝価格」での販売になるかもしれませんの

・・・システムとして一体化しすぎていて、改装できないと解ったら、この提案は撤回いたしますの

959 ：　：04/01/07 01:54 ID:ObiMEw9J

>>953

タイの空母って活用されてないだけで、ダグラムよろしく野ざらしになってる訳ではないのだが。
露助の原潜については、まさに「経済力の問題」では？

維持するのにだって、補修部品が必要なのは理解してますよね？いくらなんでも。

960 ：　：04/01/07 02:09 ID:CRmCoUcA

泰王国は昔、日本の潜水艦四隻も買ってくれてる

961 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/07 02:33 ID:tvd15WQ6

遅くなりましたが、ありがとうございます＞アリアドネを教えてくださった方々

962 ：.：04/01/07 02:39 ID:ps40NQK3

まだ89式FVのガンポートがどうとか難癖付けてる奴が居るのか、
軍板では駆逐されたんだけどな・・・

963 ：ふたまるきゅ：04/01/07 03:05 ID:Q+bI+F1U

＞維持するのにだって、補修部品が必要なのは理解してますよね？いくらなんでも。

経済危機からこっち維持費が出せないから動かさないようにしているし海軍の兵員
も減らしているんじゃ？

＞露助の原潜については、まさに「経済力の問題」では？

戦略原潜を解役できるかは「政治の問題」だな。

軍相手の商売はイメージほど安定したものではない。トラック100台を持つ運送
会社が倒産したところで、そのトラックは債権者に引き継がれて転売なり何なり
されて使用され続ける、すなわち補修部品も売れる。
ところが軍隊がトラック100台を削減したら、その日から一切動かなくなる。
それが軍隊の定数、編制の怖いところで、無いことにされれば保管予算もつきゃ
しない。補修部品でぼろ儲けできる八ズだとメインカスタマーの米海軍後回しに
してイラン空軍向けを作りまくったのに、革命でチャラにされてアテが外れたグ
ラマンの例もある。会社が傾きすぎたときに屋台骨を支えたのは軍用機じゃなく
て冷凍コンテナの製造だったそうだが。

あとダグラムは野ざらしじゃない、自爆だ。

＞そして、ゲームではないので動かせるようになって、すぐ戦争を始めるわけではないですの
＞それだったら、もう日本はテポドンに攻撃されてないといけないですの（苦笑）

テポドンは開発完了のフラグが立ってないべさ。新兵器を買った連中が「訓練して
ないから」戦争ができないと思い込むのもどうかね？　ユダヤ人はもっとせっかち
なことをしていたぞ。

964 ：　：04/01/07 03:25 ID:/MSNaqup

>>962
あれは防御力を落とさずに射界を確保した逸品みたいですしねえ。
溶接工の人間に言わせると、恐ろしく精度の高い溶接で作られてるとか。
そんな８９ＦＶの命運を、族議員の力を借りてまで絶ったコマツを地獄の業火に(ｒｙ