★「乃木大将の祖先は朝鮮人」 在日韓国人２世★

強制連行の歴史・文化を一冊に　在日韓国人２世の男性

神戸市在住の在日韓国人二世の男性が、十六世紀末の豊臣秀吉の朝鮮出兵
で強制的に日本に連れて来られた朝鮮の人々の足跡をたどり、「四百年の
長い道」を出版した。男性は「強制連行という形だが、結果として朝鮮人たちが
日本でさまざまな文化や芸術を繁栄させる基礎づくりを担った」と話している。
（中略）
日露戦争で活躍した陸軍大将の乃木希典の祖先が、城崎郡城崎町の野木谷に
住んだ朝鮮人捕虜だったという、これまで公になることがなかった説も紹介している。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031217ke4660.html

二打にだ

　　　　　　　　　　　　　ムッ



.

>>1
乃木大将が在日ってのは有名な話だよね．
日露戦争は在日のおがげで勝ったって事で了解ですね？

>4
お、よく知ってるじゃん。
乃木大将は在日日本人だよ

>>1
「強制連行という形だが、結果として朝鮮人たちが
日本でさまざまな文化や芸術を繁栄させる基礎づくりを担った」

ホメてほしいのか？

最近のチョンには悲壮感が漂う荷駄

>>4
乃木希典は日本国籍ではなかったのか・・・

過去日本に来た帰化人と今の在日とは大きく違う

古来より帰化人というのは有能なものか、高貴なものだった
古代の帰化人は王族の子孫であったり、技術者などの有能な人間だった
秀吉時代に連れてこられた陶工も､有能な技術者だった

だが今の在日ってのは、半島で職にあぶれた、しかもも卑しい身分のものたちの子孫
ぶっちゃけ半島の最下層民
古代の帰化人と一緒にしたら、帰化人に失礼

鮮人の妄言そっちのけで、乃木は無能だったのかそうではなかったのかとかいう議論で
このスレッドは埋まると予想しておく。

褒めなきゃどうすんだ。今の日本があるのは加藤清正に強制連行されてきた
半島人のおかげだろ？強制連行された者が日本に協力したんだ、感謝しろ！

学習院もﾋﾞｯｸﾘだな。w

誰に感謝すればいいのかねぇ

ぺくちょんの祖先はぺくちょんだってことですよ。

城崎郡城崎町ってのは兵庫県で乃木は長州の人間だったんだが
この隙間はどうやって埋めるね？

在日の陸軍大将・・・
差別なんてなかったということですね。

>>4
日露戦争以降の日本と半島の関係を考えると、
喜んでいい事なのか？

>>11
乃木希典の最後をご存じ？

結局nanasi@の中では

・素晴らしい業績を残した者は全て朝鮮人または在日朝鮮人
・極悪非道・残虐な行為で名を残した者は全て生粋の日本人

なんだろうな…。

「説がある」だけでこれだけ舞い上がれる朝鮮人がある意味うらやましいような。
いや、やっぱりこうはなりたくはないな（笑）。

褒めてあげればいいんです。
褒めて欲しくてしかたないんだから・・・・
褒めてあげさえすれば、朝鮮人は喜んで
ハァハァいいながらグルグル回って可愛いですよ。

21110 乃木 約200 出雲発祥の豪族、宇多源氏佐々木氏流、長州藩に存す、乃木希典伯爵は後裔。

>>16
朝鮮人捕虜が士族に取り立てられたのだから
江戸時代から差別はなかったということに。

古来能力のある技術者は強制連行する。卑しい身分の最下貧民は能力が無いと決め付ける。
能力差別主義者がいるスレはここですか？

>>17
たしか明治天皇崩御の際に殉死なされたとか・・・。

>>23
能力のある物は朝鮮民族と見なす貴方は歪んだ民族主義者ですね。

漏れ郷土史関係の仕事をしたりするんだけど、個人の自称研究家レベルの説を
出版されると本当に困るんだよねぇ。
書いた本人や出版の経緯を知ってる人の死後に、何も知らない後世の人達が資
料として利用しちゃう危険性があるから。

まあ乃木は帰化人ではないよ

帰化人と言えば、フィギアでチャンビオンになった村主っていう姓は、百済の王族の末裔の姓
１５００年以上前に日本に気化した在日１００世くらいかな（ｗ
在日諸君、ズリネタにしておくれ

>>18
そのとおりですが、なにか？

>>27
１５００年くらいなら余裕で同胞扱いするかと思われ。

なにせ天皇陛下を朝鮮人扱いするミンジョクだからｗ

>>28
前から気になっていたんだが、君は『長期出張』のnanasi君か？

>>11
それを物乞いというんだよ
それと経済援助したと思うんだが

乃木が旅順で命を賭けていた頃、鮮人は半島で何をやっていたか。
鮮人は民族主義のくだらなさを知るといい。

>>28そいつは差別主義的だな。

ところでこの本、自費出版なんだね。

>>27
一度、皇族をズリネタにするという究極体験してるので
最早芸能人やスポーツ選手程度では抜けないらしいですｗ

>>24
奥様と共に殉死されました。

>>27
帰化したら在日じゃぁ・・・・

http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/fclan_index.htm

ほれ　ここからズリネタ探せ
有名人を在日１００世認定できるぞ

>>30
そうだよｗ

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
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　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::


高句麗の「中国化」に反発　韓国、外交問題に発展も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000176-kyodo-int

>>28
私の中ではその逆だったり・・・ｗ

>>37
こんなところで遊んじゃってるよ。
好きだね、こういうＤＱＮ在日装うの。
トリップつけてなかったっけ？

>>28
開き直っちゃったよ。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031217ke4660.html
強制連行の歴史・文化を一冊に　在日韓国人２世の男性

　神戸市在住の在日韓国人二世の男性が、十六世紀末の豊臣秀吉の
朝鮮出兵で強制的に日本に連れて来られた朝鮮の人々の足跡をたどり、
「四百年の長い道」（リーブル出版刊）を出版した。
男性は「強制連行という形だが、結果として朝鮮人たちが
日本でさまざまな文化や芸術を繁栄させる基礎づくりを担った」と話している。

　韓国民団兵庫県地方本部事務局長の尹達世（ユンダルセ）さん（５８）
＝神戸市長田区。尹さんは在日韓国人向けの新聞「統一日報」の記者だった
一九八三年から、新聞連載の取材をきっかけに調査を始めた。

　秀吉は領土の侵略を目的に一五九二年と九七年の二度にわたり朝鮮へ出兵。
出兵した大名らが朝鮮から陶工などの職人や知識人らを数万人規模で連れてきたとされる。

　尹さんは、全国各地の郷土資料や都道府県史などをひもときながら各地を訪ね、
朝鮮人が残した足跡をたどった。関ケ原の戦いで出兵した大名が敗れ全国各地に
離散したのに伴い、朝鮮人らも各地に散らばったという。

　著書では、韓国で現在も食べられているドングリの粉を煮固めた「ムッ」
という食べ物が、高知県の「どんぐり豆腐」と似ているといった食文化の話や、
大分県久留島藩の家老にまで出世した朝鮮人捕虜の話などを取り上げている。
さらに、日露戦争で活躍した陸軍大将の乃木希典の祖先が、城崎郡城崎町の
野木谷に住んだ朝鮮人捕虜だったという、これまで公になることがなかった
説も紹介している。

　続編の出版も検討中といい、尹さんは「日の当たらなかった朝鮮人の
歴史を掘り起こしていきたい」と話している。

>>37
そうか。「＠」付けてるんだな、最近。

ところで、そろそろ長期出張に出かけてくれないかね？w

黄泉の国への長期出張希望。

>>43
同感

今日の祭り会場はここですか？
15:00も過ぎてるしそろそろかと思ったんですが・・。

>34
だからスサノオは韓国系の神とかやりだしたわけね（ｗ
オレんちは諏訪神家氏だからさ、大国主のミコトが祖先なんだよなあ
ってことはさらに遡るとスサノオにたどりつくわけで
つまりオレは在日２００世くらいってことだな（ｗ

ちょっと計算してみれば、ナンセンスだってすぐに分かりますけどね。

乃木将軍が生まれたのは１８４９年。
秀吉の朝鮮出兵が終わったのが１５９８年。
２５１年の開きがあります。
単純計算で、乃木将軍の先祖が平均して２５年毎に子供を作ったとして、
１５９８年時点での乃木将軍の先祖は、２の１０乗＝１０２４人。
その中に１人や２人、朝鮮半島の出身者がいたとしても、別に不思議は
ありません。
１０２４分の１か２程度、朝鮮人の血が混じっているだけで「乃木将軍
は朝鮮人である」とするのは、無理がありすぎますね。

>>48
難しいなぁ

>>48
天皇陛下は朝鮮人なんて言う人たちですもの。(w

>>48
士族階級が朝鮮人捕虜から嫁を取ったか考えるとそれすら怪しいもんだよ。

なんか可哀想になってきた。

李舜臣は元寇で連れ去られた日本人捕虜の末裔という新説。

え〜ゼネラル乃木って在日だったの？
まあ鮮人の妄想だろうけど、そのうちアドミラル東郷も在日認定されそうだな。

いっそ、アマテラスは在高天原韓国人とかやってくれんかな？

>>43
心配しなくても来週から行くよｗ

本屋逝ってくるよ

>>50
天皇は朝鮮系関西人だろ？

でもこれって、日本が階級や民族で差別してなかったことの
証明になるんじゃないの？
家老にまでなった朝鮮人捕虜って･･･

>>55
高天原は半島にあると言う説は既に出ております。
アメテラスは朝鮮人という説も出ております。
俺がその説を見たのは、NAVERの翻訳掲示板ですが。

10レスも経たないのに、
証明して頂き、嬉しいかぎりでございます。(w

>>60
×アメテラス
○アマテラス



・・・カンペーちゃんかよ、アメって。

>>58
私が朝鮮系関西人でないという保障もないぞｗ

『乃木家は代々医をもって江戸長府藩邸に仕えていた』らしい
のですが、もしや万一、封建制の厳しい時代の中で捕虜の身分
から出世したのなら大したモンですな。w

>>56
いつも都合良く『来週』だな。w

お忙しいこってすな。w

乃木大将が朝鮮人だとしたら、朝鮮人が乃木神社に対して文句言わないの何故？

>>63
むしろ関西系朝鮮人の可能性も（ｗ

>>65
年末だからねｗ

>>68
「年末だから」って何処へ出張？

>>66
鮮人にとって日露戦争は侵略戦争って位置付けなのに
それで活躍した人間を鮮人扱いするというのもなんだか。

>>69
10年後の韓国

武士道を心得る乃木将軍に対して同胞認定とは、なんて失礼な…。

乃木を朝鮮人扱いするのなら、旅順でアレだけ日本人を殺したのに、何故
韓国の教科書に載っていないのだ？ふしぎ〜(藁

>>70
その辺りはｹﾝﾁｬﾅﾖで済まされる悪寒（w

>>69
　　　　　　 　　　＿
　　　　　　　　 　|イ|
　　　　　　　　 　|ラ|
　　　　　　　　 　|ク|
　　　　　　　　 　|か|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |
　 　 '~　~　'~　'~

次は軍神広瀬あたりを在日認定かな

さて、来週出張の可能性のある業界といえば、
マスメディアとスポーツ・芸能と流通と小売業とサンタクロースな訳だが（w

>>77
その中に入っている・・・

>>77
サンタっつっても、どうせ若い娘のところにしか(tbs

>>78
サンタクロースか。
ご苦労なこって。
サンタクロースを装い物取りですか？

ｺｺﾃﾞ「ｹﾞｲﾉｳ」ｯﾃｲｯﾃｸﾚﾚﾊﾞ ﾀﾉｼｲﾉﾆ・・・

>>81
言わん！

サンタクロースは在北極韓国人

山本五十六も認定されそうだｗ

ゾッキ−がサンタ衣装でパラリラパラリラ

まんどくさいからよぉ、日本兵全員在日認定しとけよｗ

若しくは流通業界か？
年末年始向けの粉を運ぶとか？

>>86
俺の爺ちゃんも認定されてしまう。
つまりは、俺も在日か（w

>>82
ﾂﾏﾝﾅｲﾔﾂ…

バール強盗かも。有る意味流通

>>88
在日認定オメー。
これで、あなたもハン板住人として一人前。(w

ついでに、大名家・将軍家・公家も全部。

>>91
これで通産9回目の在日認定です（w

>>91
天皇家どころか神様まで認定されてるからねえ

>>27
村主は半島と中国からきた帰化人を統率していた人達に与えられた姓だよ。

どうせなら山縣有朋が在日だったって方がそれっぽいのに。
顔つきが。

鮮人の日本コンプレックスは凄まじいな。

>>95
南雲忠一でもそっれっぽいかも、激するところが。

>>94
両方いるみたい
漢人の子孫と百済人の子孫とね
スケートの村主がどっちかはわからん

＞十六世紀末の豊臣秀吉の朝鮮出兵
＞で強制的に日本に連れて来られた朝鮮の人々の足跡をたどり


これを説明して・

この中から1人ぐらい認定してくれないかなぁ・・・
伊藤　博文
曽禰　荒助
寺内　正毅
長谷川好道
斎藤　　実
山梨　半造
斎藤　　実
宇垣　一成
南　　次郎
小磯　国昭
阿部　信行

村主てＪに居なかったか？

>>97
乃木も漢詩ばっかり作って役に立たなかったという意味ではそれっぽい。

>>100
寺内正毅なんて権威主義的で大して有能でなかったからそれっぽい。

>　秀吉は領土の侵略を目的に一五九二年と九七年の二度にわたり朝鮮へ出兵。出兵した大名らが朝鮮から陶工などの
>職人や知識人らを数万人規模で連れてきたとされる。
日本は速やかにこの人達を帰してください。

>>104
職人が帰化をｷﾎﾞﾝしたから受け入れましたが、何か？

>>104
ちょっと古すぎませんか？
直近の方々から「ご帰国」していいただいたほうがよろしいかと。

>>105
へ〜？当時は国籍があったのか？ソースだせ。

>>107
http://216.239.57.104/search?q=cache:H5NCbD3CaNMJ:www.aduchimomoyama.com/kogei.htm+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E8%81%B7%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%B8%B0%E5%8C%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>秀吉は領土の侵略を目的に一五九二年と九七年の二度にわたり朝鮮へ出兵。出兵した大名らが朝鮮から陶工などの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・・・
>職人や知識人らを数万人規模で連れてきたとされる。

これもソースか？

>>107
国籍という概念は無いが、帰りたい人は無償で帰したのは確か。

>>104
本人たちが帰りたく無いと言ったのですが。何か？
在日も返りたくないようですし(藁

>>109
歴史的事実を捏造する気か？

>>107
当時は寺ごとに家系図を管理してた。
檀家になれば、必然的に籍を得られ、藩の一員になれる。

>>111
×在日も返りたくないようですし(藁
○在日も帰りたくないようですし(藁

あら？
日本語が不自由な方がお見えになりますね。

何で、筑紫や久米や土井や福島が韓国人の方から在日認定されないんだ？
あれだけ朝鮮に尽くしてるのによお。

なんかさあ、日本の為に頑張っている人ほど在日認定されるのなｗ

とどのつまり、香具師は、在日の帰化を受け入れるなと言っている訳だ。

>>109
数万か。派兵兵力から比較するとすげー数だな(藁

>>112
どうやったら数万人規模連れて来れるのか、説明してください。

>>118
朝鮮5000年の歴史とか南京で300万人虐殺したと、平気で言える香具師なのでしょう（w

>>118
当時の半島の人口から言っても、相当な数だと思うのだが。
やろうと思ったら、村が何十、何百と消えてるはず。

>>118>>119
じゃー君たちは強制連行された数を知っているって事だよね？
教えてチョー

>>122
数万のソース出せよ。

>>122
だから秀吉の時代に2回の遠征でどうやって数万人連れて来れるのか考えろ、馬鹿なのかお前は？

>>122
つか、当時の日本でも陶工といえど「数万」の規模って、
相当どころか結構な勢力なんだが・・・

>>123
>>1を良く読め！俺は１のソースを元に話をしているのだ！

>>122
なんで？
すげー数だと感想を言っただけで、間違っているとは一言も言っていないよ(藁

>>124>>125
文句は>>1に言え！もし間違いならソースだぜ。じゃないと独り言だぞ？ｗ

>>126
ふ〜ん。
で？
俺が連行は無かったって本書けば、それもソースになるのかいな？

>>128
オマエが>>1をソースと言い張る時点で、オマエに言っても差し支えない問題だがな。

>>128
少しは自分の頭使えよ。根拠も無しに誰かが明日世界が滅亡するって言われて信じるのか？

ソースが出せなくて話のすり替えて必死ですね？ｗ

この本は、二次史料に相当するのか？

>>131
少しは気をきかせてやれよ。半島人は根拠が無くても自分に都合のいい事は信じられるんだよ！

>>133
中身がｱﾚｹﾞなので、微妙。

>>132
すり替え？
何故？
別の資料提示して、>>1を裏付けて欲しいだけだが？
何か問題でもあるのか？

>>131
プップ！歴史的事実を空想の世界にしたいのですね？ｗ

「都合が悪くなれば、逃げること風の如く」
「不法入国は林の如く」
「図星を指させて、怒れること火の如く」
「肝心なときに、動かざること山の如し」

>>133
在日の電波についての研究では１次史料だろう。

>>1のついて話してるのに>>1がソースとはどうゆうこと？

>>140
一次資料なんだとさ、香具師にとっては（w

>>137
プップ！空想の世界を歴史的事実にしたいのですね？ｗ
檀君？(藁

>>137
単なる一記者が調べた(しかもかなり胡散臭い)ことが歴史的事実なのかｗ

寺内閣下も朝鮮人ですか？

>104
ttp://www.tokyo-np.co.jp/doyou/text/d47.html
本人が帰りたいようなら連れて行ってください。
無理矢理だと拉致になるので気をつけて。

>>141
要するに、>>1のレスそのものが二次史料でリンク先が
一次史料ってこと？

じゃ、、「四百年の長い道」（リーブル出版刊）やこの妄想本の種は
なんて呼ぶの？

>>145
あぁ沈寿官氏ですね。先代は司馬遼太郎の「街道をいく」で度々出てきますが
絵に描いたような薩摩兵児らしいです。

>>146
新たに発見された当時を記した文献史料とでも言うのかも（w
実際、韓国では、小説などを証拠として語る香具師等が普通に生息してますので。

>>148
あれですな、日本のドラマにある

　　「この作品はﾌｨｸｼｮﾝです」

って目立つように入れてないと、勘違いして駄目っちゅうことですな。

・・・入れてても無駄だろうけど。

なぜ起源にこだわるか理解不能

>>145
それは子孫だろ？俺が言っているのは当時拉致された者を帰せと言っているのだ。
子孫は当事者ではないから全然関係ない！
それが出来ないなら拉致さらた者の遺骨うぃ一人づつ探して帰してやれ！
っと言っているのだ。

>>151
オマエが主導でやれ。
とりあえず、署名とその当事者の帰国意思の確認から始めたらどうだ？

>>151
アホなチョンだなお前。
本人が居残ったんだから仕方ねーじゃん。

>>151
拉致された人数と名前、身体的特徴を網羅したリストを先に提出しろ。
じゃなきゃ誰返せばいいのかわからんだろが

さ〜て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>151
馬鹿だな〜。
江戸時代初期の徳川・朝鮮交渉史でも調べてみてね。
帰りたい人は帰っているんだよ。

>>152
君は他国人を誘拐しておきながらよくもそんな非人道的な言葉が口にできるな？
この問題解決方法は日本人が自ら立ち上がらなければならない！
>>154
君は拉致をした側の人間なのに拉致した数もわからないのか？
普通は拉致をすれば住むところも必要なので人数は把握しているだろ？
例え話をすれば北朝鮮に日本人が何人拉致されたかは正確な数字は日本は
把握できないのと同じだ！
正確な数字は拉致した側が知っているのでこの場合は日本が偽り無く
報告する義務があるのだ！

>>150
連中はジャガイモなのだよ。

>>156
では、その数と氏名を公表しろ。

>>157
死者を祀る権利は子孫のもんだよ。
勝手に墓をあばいて朝鮮に送るなんて・・・。

>>157
何故？
義憤に思う人がやって、世論を形成し、動かせば良いだろ？
これをデモクラシーって言うんだよ。

>>159
帰りたい人が勝手に帰ってるんだから残ってるわけ無いだろ、真性の馬鹿だなｗ

>>159
じゃあ、帰国たいのに帰国を許せなかった人の数と氏名を公表しろ。

>>nanasi@氏
秀吉の時代の陶工の遺骨をかの地に返せとか、ちょっとデンパ入れすぎ
じゃないのかな。
新手の戦法ですか？
見ててイタイタしいので、もう少しまともな路線に軌道修正してほすぃ。

>>163で脱字。
「帰国したいのに」

>>164
もうＲＣＳのヒドラジンは漏れてなくなっているので、
今更修正は不可能か、と。

>>161
君は日本人秀吉、加藤清正の残虐行為を黙認する気だな？
まだまだ日本人は反省が足りない！！！
>>160
って事は君は墓の場所を知っているのだな？公表しろ！

>>164
軌道修正と言うか発射地点から間違ってるので、自爆させるしかない

>>167
やりすぎ、つまんない。

>>167
> 君は日本人秀吉、加藤清正の残虐行為を黙認する気だな？
> まだまだ日本人は反省が足りない！！！

子孫は当事者ではないから全然関係ない！(>>151)
だそうですが…。

>>159
なんでも他人にたよっちゃだめだよ

nanasi@はそのうち山岸やうしおと同じ扱いになる予感。

>>159
自分で調べろよ(藁
ちゃんと本にもなっている。
韓国人か朝鮮人が書いた本も出ているぞ。

>>167
オマエが世論を動かして、反省させれば良いだろ？
何故こんなところでうろちょろしてるんだ？
とりあえず、駅前で演説して来い。

>>167
電波強すぎ。
ここまでやっちゃぁ、さすがに面白くないぞ。

で、墓の場所？
朝鮮の役で連れてこられた朝鮮人の子孫だって言ってる家の墓は
知らんけど解かるだろうね。
ただ、遺骨なんてもんは、多分ないよ。

nanasi@の駅前演説聞きたいなぁ〜
俺を反省させるだけの演説聞きたいな〜

どの駅で、何時やろうか？

>>167
お前加藤清正は朝鮮の恩人だぞ。今のキムチが無かったら韓国は何をウリにすりゃいいのよ

>>167
アフォか。
秀吉の朝鮮出兵は徳川・李朝間で既に決着済みなんだよ。
その時の交渉で朝鮮人俘虜の希望者は帰国している。

確信犯的にやっているのが分かるので、なんとも言えないが。
「電波浴の極意は自らが電波になることである」を実践しているのか。
真意がどこにあるのか・・・・いずれ本音スレあたりでお話願いたい。

彼はネタなのか本気なのか判別しづらくて困ります。

こんな師走にわざわざ朝鮮ネタだなんて、時間の無駄ね。
くだらない話してないで、大掃除でもしたら？

>>177
にんにく。

にんにくで精をつけろ！ってな感じで。

自分たちが問題解決しなければならない問題を被害者側に求める姿は
北朝鮮がもう拉致者はいないので勝手にさがせ！！！っと言っている
同じ見えるのは私だけだろうか・・・

もはや乃木とはなんの関係もないな。

>>183
ネタだったらsageろ

>>183
何の問題？何かあった？

>>183
北と違って、探すのは邪魔しないよ。好きに探せば？

>>183
オマエだけ。
何故俺たちが解決する問題なのだ？
じゃあ、何か、オマエは北朝鮮で飢え死にしそうな香具師に、拉致被害者を探して来いと言って、
解決できるとでも思ってるのですか？

っていうか、nanasi@は単なるネタ師に成り下がった感じがする。
@がついていない時の不愉快な煽りっぷりがみじんも感じられない。

>>183
じゃ、nanasi君、薩摩焼宗家十四代目の沈寿官さんの家を
訪ねて、「初代は朝鮮から拉致されてきた！遺骨は祖国に
還すべきだ！！」って交渉してらっしゃい。

・・・どうなるか責任持てんけど。

もっとずいずとか言うと受けるとおもいますよ>>183

>>190
それ、既に韓国のマスコミが先代に似たようなことを言っているって(藁

>>188
君日本人でしょ？日本が起こした犯罪は日本人が解決しなければならない
義務があるんですが？

>>183
オマエは解決したいと思ってるなら、
拉致家族被害者の会みたいな会を組織させる活動をすれば良いんじゃないのか？

何故やらないの？

>nanasi@
その調子で、今日本にいる在日にもすぐに帰国するよう呼びかけてくれ。
帰れるんだから、帰ってもらおうよ。

nanasi@は何がしたいんだ？？？

>>193
何故ですか？
朝鮮人のピッキング犯の責任を、アンポンタンやソシエダのやかんに解決義務があるのですか？

>>190
子孫の意見など、どうでもいいのだ〜〜〜！！！
誘拐当事者は生まれ故郷に帰りたかったのだ！

>>198
ソース

>>198
日本に来たら帰りたくなくなったに1000ウォン

>>198
だから帰りたい人は帰ったんだよ(藁

>>198
なんだか、眠る前にﾀﾞﾀﾞこねる子供みたいだな。w

>>nanasi@
アンタもうやめろよ。ニセ者か？
本音スレと同じ人物とは思えない。

帰りたい人は帰り、帰りたくない人は残った。
帰る機会が来る前に死んだ人は埋葬された。
さて、朝鮮では墓をあばくのは禁忌ではないのかな？
子孫が望めばともかく、死者を冒涜してはいけないよね。

アレか？
ν在日魂君と一緒で、『＠』は電波バージョンの印か？w

>>204
墓を暴くのは、朝鮮では常識です。
ただし、香具師らの言うところの売国奴に関してですが（w

>>203
ネタのわからん人・・・もう止めた。

>>207
ネタの質が悪いよ。

謝罪と賠償を要求す(ry

>>207
ネタにはネタのやり方あるっしょ。
ﾁｮﾄ心配だったが・・・。
今度は大ネタやってくらはい。乗りますから。

ネタにすらなってないのはちょっとなぁ・・・

最近、山崎見ないけど何処逝った？

>>1だけ読んだ感想
あんたバカですか？＞在日２世男性

少し見なかったら大変なことなってんな。

こういうちょっとでも血が混じれば朝鮮人という説がまかり通れば、人間は皆アフリカ人でＯＫになるんだが・・・・
朝鮮人にあんたの祖先はアフリカ人だと言ったらどれだけ火病起こすか・・・・

>>214
っていうか、朝鮮人の血の半分くらいはモンゴルの血

>>nanasi@
この人ウンコだね。

>>216
いや　ウンコに住んでいる蛆虫

>>1
スレたてんの遅すぎ

アホ過ぎて空いた口が塞がらんなｗ
鮮猿の在日認定も所詮この程度なんだな

>>217
蛆虫以下かもね。

＞215
いや、それはわかってるんだが、彼らは黒人差別ひどいから。

>>221
モンゴル人差別も酷いよ
アジアの発展途上国に対してはとんでもない差別します

ヤクザとミンピの話しはどうなったんだ？

>>220
ネタを目指したが失敗しただけ。
いつもは、そうではないのよ。

>>224
そうなんだ。イタイ人だね。

乃木も在日認定か

あまりに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったので軽くぐぐってみた。
基本的に佐々木四郎に遡る家柄としか出てこないのだが、ひとつだけこんなものが。

ttp://boboro.2.pro.tok2.com/lila-namsan.html
＞ところで乃木希典は、朝鮮人祖先とする家系で長州藩の『藩中略譜』には、
＞乃木家の祖先は「生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ」とあります。

おそらくこれが拠り所だと思うのだが、いかんせん『藩中略譜』ではまったくヒットしない。
このＨＰも、かなり反米親韓左翼色漂うだけにうーんな感じ。

>>225
まあ、そうおっしゃらず。
別にnanasi@が乃木上級大将を在日認定したわけではないんだから。

>>228
上級大将って、なにげに恰好いいな。

>>225
ただの煽り屋だよ。
ちゃんと話もできる。
あまり蛆蛆言うもんじゃない。

>>229
ドイツ式じゃないかな。
私は銀英伝で読んで、ｶｺｲｲと思ったんだけどね。

参考文献は、ビッグコミックスピリッツ１月１５日号の「美味しんぼ」ですか？

誤解を招きそうなので訂正っつうか捕捉。
「乃木大将」が正しいです。
「乃木上級大将」は、言ってみたかっただけでつ。煽りでもネタでもないよ。

>>233
実質上級大将なんだけどね。
殉死したから元帥になれなかったようなものだから。

在日認定の目的を知りたい。
特にこの場合は…

>>235
朝鮮人はセンズリしたくてもズリネタがないのよ
だから日本の膨大なズリネタコレクションから盗もうとするわけ

ちゅうか日本軍における元帥ってのは大将の上の階級
ってのとは少し意味合いが違ったと思うんだが。

>>235
乃木を在日認定。
　↓
ウリが大将ﾔﾀｰ。
　↓
でも、不当に差別され、暗黒の日帝３６年を味わったニダ。
臥薪嘗胆の恨ニダ。

>>234
確かにそうなんで、余計誤解されそうでマズいと思いました。
「乃木上級大将」なんて呼称が一人歩きしたら、
戦後に捏造された「強制連行」「従軍慰安婦」などの言葉への
批判の矛先がにぶ・・・・らないか。
>>235
有名人が在日認定されているのと根は同じだと思いますが。
まあ、次から次へとやってくれます。

まあ、用兵的にはカスだった乃木大将が在日認定したところで「あ、そー」なんだけども、
このアホ在日も、よりによってなんで乃木大将を選んだんだか……

使うんじゃなかった「上級大将」。
へんな誤解をふりまきそうなので、参考になるＨＰ紹介しておきます。

http://www.socio.kyoto-u.ac.jp/~jun/others/de-old.html

>>237
日本の場合、元帥は階級でなく名誉称号。
元帥府に列っせられた大将のことで、正しくは元帥大将。

ああそうですか。日本人はみんな朝鮮人ですか。

>>242
フォローすみません。
そうみたいですね。

帝國陸軍の階級

http://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/shiryou-erishou.htm

>>240
第一次大戦のソンムだのガリポリだのを見てると当時の将帥として
乃木が際だって無能だったとは思えない。
世界的に見たら標準的だったんじゃないかね。

>>243
とすると、何で日韓併合を恨んでいるのだろうね？

>>246
北が南を併合しても南の連中は恨むからね。

南が北を併合しても北の連中は恨むのでしょう。
「なんで、もっと早く併合しなかった！」と。

日本の場合は各軍は大将が最高級で、元帥は『号』
『陸軍大将乃木希典元帥』や『海軍大将東郷平八郎元帥』となる。

>>246
弟であるイルボンが、兄であるウリナラを併合するのは無礼
兄であるウリナラが、弟であるイルボンを併合すねのが正しい姿

前々から狂っているという事は分かっていたが…

上級大将はドイツ軍にあったね。

日本の元帥は、大将の中でも特に功を成した者に対する形式的な称号みたいなもの。
もっとも、元帥になれば終身現役になれるけど（大将は６５歳で強制的に予備役編入）。

弟であるイルボンを併合すねのが正しい姿

プッ

上級大将はナチとスターリン体制下のソビエトぐらいしかないんじゃないかな
ナチだと将官は
准将→少将→中将→大将→上級大将
上級大将で星5つ。(笑)
ソビエトはよく憶えていないけど准将がなかったんじゃなかったッかな。
元帥もやたら一杯いたような気がする……あんまり名前憶えていないけど

>>253
上級大将はプロイセン時代からあったのでは？
ドイツもソビエトも准将は無かったはず。

>>235
「無理矢理に連れてこられたが、才能ある朝鮮人は立派に出世した、健気だっ、誉めれ。
　西洋の侵略という日本人の窮地を、優秀な朝鮮人は救った。感謝しる。
　ドングリの食べ方を教えてやった、感謝しる」

もしくは
「・・・ねっ、こんなに朝鮮と日本は近い関係なんだからもっと『親しみ』を持っていいでしょ？
　持てないと言うのなら、日本人は差別主義者だっ　反省しる」

こんなところかな？
私個人は、彼らの行いゆえに、特蔑視いや、特別視しているんだけどな。

准将位はアンドリュー・フォーク氏に敬意を表して、韓国に送りたいと思いまふ。

SSは上級大将あったな

　ソ連も確か上級大将はいたぞ。あとナチスに似ているがソ連邦元帥というのもあった。
基本的にナチスに似た階級だったと覚えている。

お世辞にも優秀な指揮官とはいえない乃木閣下だけど…
帰化人としてならともかく、在日認定というのは侮辱である。
そのような発言した馬鹿者は即座に撤回、謝罪すべき。

>>254氏
アレ？准将なかったっけ？
プロイセン時代までは知らんからなぁ……

乃木大将についてよく知らないんですけど、
「凡将だが君子」という認識でOKなのですか?

んで、韓国系の明治天皇が日韓併合を行い、韓国系の乃木大将の教育を受けた
韓国系の昭和天皇が日中〜太平洋戦争を引き起こした。
つまり全ての現況は韓国人である。


と、在日は言いたいのか?

訂正

×現況
○元凶

あの〜。　下関の乃木神社の展示館で撮影した乃木家の（宇多天皇までの）家系図の写真があるのですけど
チョンどもを黙らせるためにうｐしたほうがいいかな？？

>>261氏
概ねオーケイだと思うよ
彼は旅順攻略に自分の息子も危険な戦場に投入しているしね。
決して良将ではない…と云うか、凡将もいいとこだけど、そこそこ
真面目で公正な指揮官で、忠義も篤かった。

>>265
有能な副官つけりゃすむことだしな
人望が厚いってことが指導者の最大の資産
それさえあれば、実務は副官に任せればよい

>>264
ぜひ、おねがい致します。

,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　 　‖＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ〜！！。今日も楽しくチョソを煽るぞ〜！！。
　　 （∵） ∀ ）　+　
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　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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乃木大将を在日認定か・・・いっそのこと牟田口廉也を在日認定してくれないかな。
もちろん辻でもいいけど。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/owt31217202620.jpg
↑家系図です。（フラッシュのせいで一部見えませんけど…）

>>270
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>270
ありがとうございます、どうゆう流れか調べてみます。

>>269
富永恭次もお願いしたいな。
行動だけ見てれば鮮人そのものだ。

人様の家系図をうｐらんでも・・・。

>>270
なんかスゴイなぁ

なんなら、東郷茂徳元外相も認定して欲しいのだが。

あいた口がふさがらないぐらいにあきれた。

朝鮮人のような糞民族を誰が作ったんだよ

>>273
頭の中に名前が色々浮かんで悲しくなった。
まあ、牟田口に比べれば、みな小物だが。

>>278
檀君がチョンドラの箱ってのを開けちゃったんだよ
っで最期に残った言葉がイルボンだったわけ。。。

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

何だまたマルチポスターが湧いたよ。
NG登録、っと。

>>265
お答えありがとうございます。乃木大将についての知識は旅順の失策、後の陛下への
報告と崩御に際する殉死ぐらいしかありませんでしたので。

なんで“今”新事実が発覚なんだろう…
思いつきとしかね…

今日　太陽Vが降臨するスレはココですか？

>>279
クソったれ要素ばっかり詰まったチョンドラの箱に、
希望はイルボンってか・・・。
なんで朝鮮人の希望を背負ったやらにゃならんの？

>>285
そりゃ、5000年の歴史の中で朝鮮人に優しくしたのが日本人だけだったからではないかと。

ついでに源頼朝あたりもおながいします、在日認定。

>>287
新羅三郎義光は認定を受けているみたいだよ。
八幡太郎義家は認定を受けていないけど

>>227
『生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ』
はどういう意味？

>>227
なんつーか、民明書房かプロジェクトＫをソースにしているみたいだな。

>15
>城崎郡城崎町ってのは兵庫県で乃木は長州の人間だったんだが
>この隙間はどうやって埋めるね？

この在日も、兵庫県の地名なんかを持ち出さなくても、
島根県の松江市に乃木って地名があるんだがな
たぶん乃木の先祖はそこの地侍だったんじゃないの

毛利氏は関ヶ原前は山陽・山陰１０カ国の領主だったので
長州藩士の性は旧領土１０国の村名や地名がほとんど

>>289
朝鮮に生まれた人で、（朝鮮の役の際）太閤秀吉に恭順、
吉田兵部の配下になる。ぐらいじゃない？

よく知りませんが、「オ預ケ」は内匠守のお預けじゃなく、
与力になったぐらいじゃないのかな？

>>291
『乃木家は代々医をもって江戸長府藩邸に仕えていたようだが
希次（希典の父）の時禄高八十石の馬廻格として士分に取り立
てられた。』という事らしいです。

>>292
朝鮮人に対して「生国朝鮮人」というのは違和感がある。
満州生まれと同じなんじゃないか？

>>1
どこまで捏造体質なんですかね、朝鮮人とシナ人は。
ここまで来ると呆れを通り越して憐れですね、心から。

＞韓国民団兵庫県地方本部事務局長の尹達世（ユンダルセ）さん（５８）

民団幹部かよｗ

>>266
乃木のような軍司令官の立場だと実際の作戦は参謀が考えてそれにOKを出すかどうか
ってところだと思うんだよね。
そういう意味で乃木は悪く言われすぎてるんじゃないかと思う。
司馬遼太郎あたりが気合い入れて罵倒してるせいかもしれないけど。
乃木が無能だったと言うより同時代の日本陸軍人に人が揃いすぎてたってのもあるんだと思う

>>297
神みたいな戦果を挙げた人間が同じ時代にいたからねぇ・・・・

>>192
それで何て答えたの？

過去レス読まずにカキコ

おいおい、乃木希典が在日認定かよ・・・
右翼にとってのカリスマみたいな人なのになぁ。

ところで、東京近郊にお住まいの方は、是非一度、乃木神社隣に保存され
ている乃木希典の家を訪ねてみて下さい。建物の中には入れないけど、
乃木希典の人柄、当時の軍人の気風が感じ取れるよ。
質素で、いかにも明治の武人という感じがする。

彼の能力については賛否両論あるけどね。

いや乃木希典が無能だというのは、
つまり軍事能力が無いという言い方はむしろ本人を庇った言い方だったろう。
実際はほとんどバカに近かったというのが本当のところじゃあないか。
とても当たり前の理解力持った人物とは思えない。

城崎出身だが知らなかった・・・・

乃木希典邸

http://www.geocities.jp/bane2161/nogimaressuke.htm

本当に家自体はしょぼくて、煉瓦造りの厩の方が立派。

ところで東郷元帥の在日認定はまだか？

>>302
乃木＝長嶋説でも出してみますかね。
全くのバカを学習院の院長に置くこともないと思いますが。

韓国には、「韓国人は、他国の国籍を持っていても、韓国人だ」
というような、法律があったような記憶があるのですが。
この場合の「韓国人」の定義って何でしょうね。

天皇陛下の「在日認定」にしても、本当に定義が不明確ですからね。

家系を語る上で、直系以外の先祖をどうこう言う習慣は日本にないですし、
記憶違いでいうなら、朝鮮民族も無いはずですよね。女性を物扱いしてた
民族ですから。

>>307

訂正です・・

> 記憶違いでいうなら、
　　　　　↓
　記憶違いでないなら

つまり、韓国人は天皇陛下を敬うってことだね。

でも勝手に日王などと格下げして呼んでるけどね。

>>307
>韓国には、「韓国人は、他国の国籍を持っていても、韓国人だ」
ソースは２ちゃんでみた気がする。

しかし、

　韓国の国籍法
　　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html

　日本の国籍法
　　ttp://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html

と日本とよく似ており、二重国籍は認められていないようです。

>311
なんか、変な日本語だ。

ソースは２ちゃん（笑）でみた気がする。

しかし、実際の法律のほうを確認してみると、
どうもそうではなさそうだ。

　韓国の国籍法
　　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html

　日本の国籍法
　　ttp://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html

と日本とよく似ており、二重国籍は認められていないようだ。

乃木は実質韓国人ﾆﾀﾞ！故に単純間接実力比較の結果実質ｳﾘﾅﾗの勝利。

>>310

日本人にとっては、天皇よりも日王の方が権威があるように聞こえるのでは？

>>294
それは、いくらなんでも解釈に無理があるでしょ。
朝鮮で朝鮮人か日本人の遊女に産ませた庶子の可能性はゼロでは
ないが、それでは、「従太閤」との整合性が取りにくい。

>>312
国籍でなく、「韓民族」認定が尊属に朝鮮人韓国人がいることだったかと。
で、韓民族認定があれば永住帰化が容易になる（ほぼ無条件で永住は可能だったっけ？）、
ウリミンジョクは偉大ニダ！、でもイルボンアメリカの裕福な国限定スミダ。
て状況だったような。
んで、それに対して中国の朝鮮族が猛反発、「ウリにも韓国国籍や滞在権を寄越す
ニダ！アイゴー謝（以下略」でデモハンストその他様々な抗議活動中、と。

age

朝鮮人が学習院院長になれるはずがないよ

>>318
「ノギ」の音だけで十分です。
漢字と歴史なんて飾りです、チョッパリにはそれが判らんのです！

ミョンスの韓国情報
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

困ったことに自費出版だし、極端な話、信憑性に欠ける。

ただ、信憑性に欠けても、本に書いてあったから間違いない！
と思う連中はいると思うし、これをソースとして主張するアホが出ると思うと
なんとかならんもんですかねぇ。

この話を聞いたときはここまで妄想が来たかと思ったよ。

>>1
知ってるか？世界帝国の礎を気づいた蒙古が世界に誇る
チンギス・ハンは、なんとイルボンの源義経さんが
蒙古に渡った姿だったんだよ。

>>322
源氏は朝鮮起源ニダ！！

>>322
昔、漫画で見た憶えが。ベアーズだったかな？

>>322
義経の先祖は天皇家
↓
天皇家はウリナラ系
↓
よってモンゴル帝国はウリナラ系ニダ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>昔、漫画で見た憶えが。ベアーズだったかな？

ソコソコ有名なのは『ベルゼルク』の三浦健太朗先生の『王狼伝』

ムオスル　マルハゴ　シッポンヌンジ　モルラッタ

>>314
何で？
天皇の方がどーみても権威あるように聞こえるけど。

こういうスレを見るといつも思うのは、
日本にへばりつく、又は日本という国のふんどしで相撲をとることでしか
誇ることができない彼らのプライド、哀れささえかんじます。
半島において民族の歴史は牛のように食っちゃ寝え、食っちゃ寝えだけだったのか
とさえ思えます。　　　よって

このスレは終わり

>>329
ヤンパンのウリが、地道な労働などという卑しいことをするはずないニダ！！

両班が貴族ならばそれなりの文化が有るはずだが、
それが表にはぜんぜん出てこない。
地道な労働を卑しむなら逆に
日本の元禄文化のような派手な文化もやはり出ない。
やっぱり牛民族だ！

ふと疑問に思ったんだが、仮に過去の偉人や今現在活躍してる人の中に在日の人がいたしても
何で本国からは優秀な人材が出てこないんだ？

>>332
↑いたしても→いたとしても

>>332
優秀な人は、自国（韓国）の現状が認識できてしまうので、
どんどん国外に流出してしまうのです。

>>332
優秀な人材は日本という土壌のなかで生まれるから

痩せた土地からは貧相なものしか生まれません

たのむこれ以上、
日本文化・歴史に寄生しないでくれ。
寄生すればするほど
無能民族＝牛民族を暴露されるだけだから。

>>334>>335
なんか両方とも説得力あるな（ｗ

『生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ』

生まれた国は朝鮮の人
太閤秀吉の従った吉田兵部殿が
監督者となっていた

と解釈すべき？

わざわざ日本女性が朝鮮に行って子供を産まないだろうから
そのとおりなら朝鮮人だね。

でもなんか読み方が変だ。
前後の文章がどうなっているか知りたいです・・・

歴史上の偉人のほとんどは、本当は朝鮮系なのだけれど
その証拠は秀吉と日帝が燃やしてしまったので残っていないﾆﾀﾞ。

だから言っているだろう。
なぜ万葉集だの写楽だのって資料や証拠に乏しいところだけを
ついて言うんだよ。せこいんだよ、ほんとせこすぎる。
そこまでして日本文化にへばりつきたいか。？
牛民族、　　　朝鮮人たちは

生国朝鮮の人。
太閤に従い
吉田兵部殿にお預け。

朝鮮半島というのはですね文化の蟻地獄かウツボカズラなんですよ。

うまく脱出できれば形になるかもしれないものを
あの地にある限りは妬み嫉みと退廃が形にさせないわけです。

ちなみに乃木さんはしっかり日本人ですから大丈夫。

シーザーもジンギスカンも祖先は朝鮮人らしいよ。

カールルイスもハンクアーロンもキング牧師も朝鮮人。

>>344
黒人を同胞認定はしないんじゃない？

イギリス人も古代ローマ人も古代ギリシャ人も元は朝鮮人らしいぞ。

人類のルーツをたどっていくと一人の朝鮮人女性に行き着くらしいね。

>>347
・・・・メス熊？

ビッグバンは朝鮮半島で起きたらしいね。

>>347,348
ミトコンドリア・ミンピ（閔妃）。
・・・ひょっとして、「あらゆる罪悪の詰まった壷を地上に齎した女パンドラ」
ってことなのか？（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>349
それはジョークスレでソースが確認されました。
北朝鮮系の主張らしいでつね、「宇宙開闢の中心」って。

『生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ』

「生国朝鮮人」って言うかなぁ？
「生国朝鮮」なら分かるけど。

>>351
生国朝鮮の人、太閤に従い吉田兵部殿にお預け。
じゃない？こういうのを和漢混交文といえるのかどうか知らんけど。

あぼーん

だからさ〜　なんで日本人のスゴイ人をチョンだっていうの？

●大正天皇御作「懐乃木希典」
平生忠勇養精神（平生より忠勇の精神を養い）　
旅順攻城不惜身（旅順の城を攻むに身を惜しまず）　
颯爽英姿全晩節（颯爽の英姿晩節を全うす）　
淋漓遺墨墨痕新（淋漓墨墨の痕を遺して新し）

>>354
朝鮮人のオナニー

>>354
朝鮮人がスゴクないから。

乃木希典は俺の故郷では当然というか郷土の英雄で、
俺も名前に一字もらってるくらいなんだが、
いきなり朝鮮人なんでした、なんて言われてもみんな(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
としか言えないだろうな。
小さい頃「乃木大将は梅干しが好きでいつも食べてたんだぞ、
だから男は梅干しクエ！」ってよく説教されたっけ。

中越典子　黒谷友香ファンへ
今夜の実況は　こちらで　サーバー分散にご協力を

ＳＴＡＲ'S ＥＣＨＯ 〜 あなたに逢いたくて
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1075449222/

>>1
乃木大将の様な高潔な人がチョンな訳ないだろ！！

乃木大将は確実に日本人。間違えないように。

ダイアナ王妃も朝鮮人です。
歴代ローマ法王も朝鮮人です。

乃木は無能なのに過大評価されているがな（ｗ

乃木大将は朝鮮人だなんて言ってないじゃない？
先祖は４００年前に朝鮮から故あって来た。それだけでしょ？
だからなに？って感じ。反発するほうがおかしい。

乃木大将と一緒に明治天皇崩御に殉死した奥様の旧姓は「朴」で薩摩藩士の
出だ。司馬遼太郎も史実を確かめてさらりと書いている。
反発するやつはニダと精神構造が同じだと思います。

だいたい先祖はなんだったか等と詮索する趣味は日本人には希薄です。
重要なのはその人が日本に対して行った功績です。乃木閣下の先祖が大
陸からだとしても、乃木閣下は日本のための功績を残しましたが、朝
鮮半島に対しての功績は残していません。

しかし、朝鮮人って馬鹿だろ・・。
天皇は朝鮮人とか日本の祖先は朝鮮からきたとか・・。

じゃあ、その理屈でいったら、日韓併合に関しておまえらが主張している
理屈は全く通用しなくなるんだが？

自爆してることに気づかんのか？こいつらは・・。
在日の意見を持とむ

>>365
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/no/shizuko.html

こっちの方がわかりやすいか。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/no/maresuke.html
>1878(明治11)年1月26日　東京鎮台第一聯隊長
>　8月27日　湯地シヅ(乃木静子)と結婚

>>365
旧姓は「朴」ではないと思いますが…。

日本人の祖先は朝鮮人なら、合併はまさに統一だったんだね。
何か、問題ありましたか？

>>1の書き方はともかく、

長州藩の『藩中略譜』には、乃木家の祖先は「生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ」と
あるから、>>1が嘘でないことは確か。

>>369
司馬遼太郎だったかどうかは今はっきり覚えてないが「朴」は私も読んだ
記憶がある。東郷茂徳の改姓前が「朴」だったように、「湯地」姓は日本
風に改姓したのじゃないかとも考えられます。

カミさんが朝鮮姓だからって...乃木希典が朝鮮人にはならないだろ(苦笑

>>372
>>368
>鹿児島藩士・湯地 定之の四女

父親も湯地ですが何か？
ま、その前がどうなのかとか調べるほど暇ではないですが、少なくとも旧姓とは言わんのではないか？
広義の旧姓とでも抗辯する？

>>373
なにを読んでいるんですか？
先祖は朝鮮人でも乃木将軍は日本人です。
先祖が朝鮮人なのは長州藩の『藩中略譜』に、乃木家の祖先は
「生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ」とあるから、事実な
のだろう。
と言ってるだけです。なに「（苦笑」してんだか（ｗ

>>1だけ読んで書き込むけど、だったら日露戦争でロシアに勝った乃木大将は、
朝鮮を救った朝鮮人の英雄じゃねえか。何で非難するんだよｗ

>>374
東郷茂徳の父親も東郷姓だが？
そして旧姓は朝鮮姓ですけど。

東郷茂徳も東郷壽勝の長男と出てます。

鹿児島藩士は無い？？

ｗｗｗｗｗｗ笑）

とって、付けるなｗｗｗｗｗ笑）

>>378
はあ？
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/to/shigenori.html
旧姓、朴
５歳の時、東郷に改姓
父、東郷壽勝

これは、本人に朴を名乗っていた時期があったから旧姓朴であってるじゃん。

で、湯地静子の改姓は、いつ？

>>380
自己レス＆反省。
静子は結婚後の名前だから、湯地静子なんて名前はありませんでした。
すみません。湯地シチ->乃木シチ->乃木静子ですな。
しかし、兄の湯地定基の資料を読んでもどこにも改姓なんて話が出てないなあ。

>>379
鹿児島藩士？！

薩摩藩士だろ（ｗ
>>380
湯地は東郷や西郷、二階堂、伊集院など薩摩の藩士の姓なのだが、司馬遼太郎
は調べるうちに東郷が朴であったように（東郷茂徳の家の場合は買った）、乃
木大将の静子夫人の実家を知ったという可能性もあるのでは？という意味で>>372
のレスを入れたのだが、へんか？

>>380
>湯地静子の改姓は、いつ？
それは乃木将軍と結婚した時だろ（ｗ

彼女の実家に改姓があった可能性があったから、司馬遼太郎も書いているのでは？
と言ってるだけなのだが（ｗ

それより史料をよく読んでいるおひと（ｗのようだから、長州藩の『藩中略譜』を
乃木家の祖先は「生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ」と出ているか自分の目で
確かめて見なされ。

で、なぜ朝鮮人が多く居るはずの朝鮮半島は
有史以来鳴かず飛ばずの散々たる
哀れで愚かしい国家しか築けないのですか？

>>382
鹿児島藩は薩摩藩の別称。

うん変だな。お前司馬かどうかすら、分からんて言ってたやん　>>372、そんなあいまいな記憶で
人に同意を求めようとする態度は変だ(w
はじめに結論ありきなのではないかと小一時間、下調べくらいしろとさらに小一時間。

念のため聞きたいんだが、君の住んでいるところでは、（君の主張が正しいとして）親父あるいは
それ以前のの古い姓をその人の旧姓って呼ぶ地方なの？

それと、どこにも根拠を示せない推測オンリーのデマを延々書き続ける意図は、なーに？

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

>>385
長州藩の『藩中略譜』ってデマなのか。初めて聞いた（ｗ
旧姓とは旧（ふる）い姓の意で、それが転じた現在での一般的な使い方を
そんなふうに言い張って恥を晒さなくてもいいんじゃないの。

>>383
こういう話もありますぞ、念のため。
http://www.como.ne.jp/zenkokuzinja/nogijinjayuisho.htm
御先祖は、宇多天皇第八皇子敦賀親王の後裔佐々木四郎高綱公です。
高綱公は１２８４年宇治川の合戦で義経の軍を勝利に導き功名手柄をたてた方です。

私、不勉強にして"長州藩の『藩中略譜』"なるものを知りませんが、いつごろ成立したどういった本ですか？
群書類従あたりには入ってますか？

＞どこにも根拠を示せない推測オンリーのデマを延々書き続ける意図は、なーに？

嘘つき民族、朝鮮人だから。

>>388
あのなぁ（ｗ群書類従ってなぁ、国書の叢書だぞ。塙保己一が編纂したやつ。
"長州藩の『藩中略譜』"っていったら漢字読めりゃ、どういう本か見当つかな
い？（ｗ　
エッヘン！とばかしに国書の叢書に入ってるかって・・今日は久しぶりに笑わ
せてもらいました。おまえ不勉強とかいう以前に基礎学力に問題があると思う。

>>387
熟語というものを理解できないのは困ったものですね。
中国人留学生にも、よくいますが、油断とか怪我とかをそのまま解釈する人。
こういった人は、どしゃぶりの時に、犬(dogs)と猫(cats)を配置して回るんでしょうか。

>>390
あれ？前眺めたときに、たしか諸藩の家伝や系図や史書の資料も入ってたような記憶があるのだが、
続だったか続々だったかもしらんが。うろ覚えの記憶で書くのは、いやなので止めておきますが、


それでも、"長州藩の『藩中略譜』"は、いつごろの何なのか分かりませんねえ。

>>391
じゃ、長州藩の藩中略譜ではなく毛利家の藩中略譜を御覧になったら
宜しいでしょう、せんせ（ｗ

>>392
ちょっと待ってくださいな。
ひょっとして『』で括ってたのに、タイトルじゃないの？

ちょっと残念ですが、
結局、かの人の連呼していた長州藩の『藩中略譜』は、固有名詞ではなかったのかなあ、
「本に書いてあったぞ、本を読め」と言うのよりは、範囲も狭まってるし幾分ましですが…。
でも…。なんか違う…。

尹達世のデンパだろ。

厨房が感情的に否定することは真実だ
というハン板の隠れ法則に則った展開
のようなのだが・・

>>396

…で、長州藩の『藩中略譜』やら、毛利家の藩中略譜やらはどこにいったら
読めるのですか？

司馬遼太郎の本のタイトルと何ページ目なのかでもいいっす(w

藩中略譜をソースに主張しているみたいだけど
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E8%97%A9%E4%B8%AD%E7%95%A5%E8%AD%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
つまり「乃木希典を朝鮮人の末裔」と認定する以外でひっかからないんですよね。
これでは信頼度は低いし、そもそも藩中略譜なる文書が存在するのかどうかも怪しい。
といわれても仕方のない状況なんですよ。それを「読め。読め。」と。

ですからできたらまず「藩中略譜」なる文書の所在と閲覧方法をお教え願えませんか？
まず話はそれからです。

>>399
こう書くと分かち書きしないんでノイズが減るよ。
どうでもいいけど(w
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%22%E8%97%A9%E4%B8%AD%E7%95%A5%E8%AD%9C%22&lr=
hitは3件。

神戸学生青年センターＨＰ http://www
... 毛利家の「藩中略譜」によれば、乃木家の始祖は朝鮮の役によって但馬
に連れてこられた被虜人で、土地の女性と結婚して一児を得た。その子
は医学を学んで長府藩に仕え、但馬・乃木谷から姓を取り、乃木と名乗
った ...
ttp://www.ksyc.jp/mukuge/202/sumita.htm

韓国ソウル南山の神社跡
... ところで乃木希典は、朝鮮人祖先とする家系で長州藩の『藩中略譜』には、
乃木家の祖先は「生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ」とあります。乃
木家の祖となった朝鮮人は、秀吉の朝鮮侵略の際に捕虜となったのですが ...
ttp://boboro.2.pro.tok2.com/lila-namsan.html

うらしっぽの迷宮ねこ日記牡蠣月中期
... どこからそんな説を引っ張り出してきたのでしょうね。 小久保利通様のコ
メント 2chではここの記述をソースとして張る人もいますね でもこのペー
ジも微妙に反日で信頼できないので 神が藩中略譜を確認してくれればそれ ...
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/ nekoniki3/nekoniiki12b.htm

一番下のリンク失敗してるな。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/nekoniki3/nekoniiki12b.htm
です。

う、フォロースマンです。たしかに..。
ちょと調べるとやはり乃木家は佐々木高綱の後裔らしく
高綱の子光綱が叔父佐々木義清の娘婿となって家督を継いで
その後祖先が伯耆の能義を領して能義（乃木）を称したみたいですね。
もっともこれもソースが無い、といわれればそれまでですが。

どっちにせよ長州藩の藩中略譜とやらの存在を調べるだけでも
尹達世氏の主張が崩れそうですね。

山口の県立図書館には長州藩だけでなく古文書を扱う専門部署があり、
『藩中略譜』なる書物があり、閲覧不可で無ければ簡単に調べられマツ。

>>403
アリガ�dです
とりあえず蔵書検索ではそれらしき文献は見当たりませんでした。
東大のデータベースにもありませんですた...。
なんか...無さげなカンジだなぁ。

お得意の捏造っすか？

誰かが実際、山口の県立図書館逝って実際『藩中略譜』があるか無いか確認して
中身精査するまで電波扱いだなぁ

閲覧不能だったら尹達世はどうやって閲覧したかと問えるし
閲覧不能なものなんかの権限で閲覧したのなら閲覧記録残るから
そこら辺調べるだけでもボロが出そうw

http://www.library.pref.yamaguchi.jp/

http://www.library.pref.yamaguchi.jp/cross/index.html
タイトル = 藩中略譜

--------------------------------------------------------------------------------
┏ 公立図書館

■ 山口県立図書館 件。
見つかりませんでした

■ 防府市立図書館 件。
検索出来ませんでした

■ 美祢市立図書館 件。
見つかりませんでした

■ 下関市立図書館 件。
検索出来ませんでした

■ 長門町立図書館 件。
検索出来ませんでした

■ 玖珂町立図書館 件。
見つかりませんでした

■ 柳井市立図書館 件。
見つかりませんでした

（以下略）

つくづく朝鮮には英雄がいないんだな、と感じさせるスレだ。

>>407
日本が建直してやるまでは北斗の拳並みの治安だったんだから
しかたないんじゃないの。。。

神になれなかった（藁
『藩中略譜』なる書物の存在は確認出来ませんでしたが
毛利文庫の資料で藩譜の載っている乃木家は1家しかなく、その家系図は複写資料no.303
で見る事ができました。乃木家にあったものとされる系図の写真で
確かに最初にある佐々木某の左横に縦書きで「生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ」
の文字が確認出来ました。但し、右横には『生国○○乃木谷』ともあり？？
トーシローの私にはこれ以上の事は分かりません。謝罪はしますが、、、

>>409
毛利文庫？ひょっとして、県立図書館じゃなくてこっち？
山口県文書館
http://ymonjo.ysn21.jp/
http://ymonjo.ysn21.jp/main.asp?id=sho&page=sh_reference.html
『藩中略譜』が検索で見つかりました。
標題 藩中略譜　以〜土　一　文政四年　(写)
分類 特設文庫 > 県史編纂所史料
整理
番号 県史編纂所史料469(1)
年代 昭和13年[1938]
分量 冊1
作成
受取 竹苞逸史
---
やっと、『藩中略譜』の実在が確認されたので、中身の検証に移りますか。
昭和の筆写本らしいんで、本当は、そこらも検証しなきゃいけないんだろうけど。
めんどくさいから、略ということで、複写不可だが、持ち込んだ写真機でなら写真可らしい。

毛利家の「藩中略譜」によれば、乃木家の始祖は朝鮮の役によって但馬に連れて
こられた。土地の女性と結婚して一児を得た。その子は医学を学んで長府藩に仕
え、但馬・乃木谷から姓を取り、乃木と名乗った。戦前は軍神の先祖が朝鮮人で
は都合が悪かったのか、希典の始祖は宇多天皇の第九皇子敦実親王の後胤などと
捏造され、戦前にはこちらの系図の方が広まっていた。っつーことみたい。

>>411
藩中略譜の筆写は、戦前ですけど？

つくづくヴァカだね。
市中に意図的に広められたものと、事実は違うっていうのはハン板に居たら
分らないと・・

ましてや戦前だぜ。
自分の国の歴史を知らなさ過ぎるよね。
普通じゃない日本人（＝ハン板住民）だから、自分の国の歴史もNAVERの
チョン並みにしか知らないのだろうけど・・

戦前って日露戦争以前って意味だろ？
まぁ、
「市中に意図的に広められたものと、事実は違う」
ってところは多々有るのは認めるが

朝鮮人に感化されたのか言葉遣いが悪すぎ
実際、どう書かれてるか確かめよう無い奴（確かめる気もないだろうが）は少し黙ったろよw

>>413
いやあ。
確かに、どこぞの本の丸写しか、人に聞いたかしらん話を、何の検証もなしに、そこまで滔滔としゃべれるほど
賢くはないですけどね。
しかし、 >>411 と、妄想との違いが今ひとつわからんなあ。
戦前は朝鮮にとって暗黒時代だから朝鮮系であることを隠される蓋然性が高いってのは、検証もせずに
通る話じゃないと思うんですけどね。

戦前って普通は大東亜戦争以前って意味じゃねぇのか。流石の屁理屈でございま
すねぇ、ハン板の住民＆良心系の方は・・

結局は乃木将軍の先祖は朝鮮人。乃木将軍は日本人。それも鑑。
そういうことだろ？神経質に騒ぐやつがおかしいだけ。

タダ言われたこと検証もせずそのまま受け入れるのは朝鮮式ですか？
日本人なら検証して事実かどうか精査して事実だったら受け入れるもんだろ

検証もせず自国の歴史教育を盲信する朝鮮人みたいな奴だな

検証そのものを否定するのって見たくないものは見ない「馬鹿の壁」でしょうか？

最近のﾁｮｿはちょと自虐的だな。
戦法変えたんか？

>>418
検証しろよって、言ってるだけなんだけどね。
あからさまなネタではなく、どっちかわからないことを検証前に断定口調で言ってるから、咎めてるだけさ。

ンな事言ったら、維新戦争で薩摩の朝鮮系住民が何人も死んでるが。

>>418-419
じゃ、おまえらの内のどっちか検（たし）かめて「生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ」
をうｐして証（たしか）めたら・・W

423ってこいつなに言ってんの・・
中年でもなるアルツハイマー？

秀吉の時代の話なら、
｢ロシア生まれの金正日」ほどセンセーショナルではない罠。
しかし、秀吉は便利だな。

>>424
割り込み失礼。
ええ、すぐには無理ですが、そうしようと思ってますよ。写真許可してますから、
でもそれで確かめられるのは、昭和の筆写本に記述があったと言うことのみで
戦前に隠した云々と言うの話とは、全然別の話ですけどね。

>>424
俺は関東にいるので山口まで足運ぶことできないので無理
そもそも、俺はお前の検証作業そのものを否定してるのを叱っただけだが
なんか癇に障ったかい？

別に乃木の先祖が朝鮮人だって構わないし、日本には山ほど英雄と呼ばれる人いるからね

確かに２０３高地では多くの血が流れたな。
だが俺は乃木個人は嫌いだが、半島人は普通に好きだがな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>425
ん？
キミは日本語が理解できないのかな？

４００年前のことなんて知らないよ。
俺の家系だって２５０年しかさかのぼれないのに。

大体、先祖がどうとか、宗主国がどうとか、それ自体、チョンの発想
じゃん。アフォらしい。
ついでに言えば乃木は軍人としては最悪だね。

ま、第2の金達寿だな。朝鮮人の病気。

そういえば、沈寿官氏だっけかな。韓国から取材に来た馬鹿アナウンサーが
長い間さぞかし苦労されたでしょうって言って、俺は日本人だって怒鳴られた
ってな話があったな。本人がなんかの雑誌のインタビューでそういってた。

>410
文書館ですた。といっても図書館の中にあるので（言い訳でつ）
調べ方がわるかったのでつね。　謝罪はしますが、、、
その資料には乃木家の系図として2種類の系図（写真）がありますた。
409で書いた様に、乃木家にあったと書いてある系図のほうで『、、、』
が確認出来たということでつ。
デジカメ等持っておりませんので　うPできませぬ。
これについても謝罪はしますが、、、

私も、図書館で「毛利文庫」の関係とかさらっと調べてみましたが、『藩中略譜』なる
ものは見つけられませんでしたねー。

思うんですが、一番おそろしいのは、『藩中略譜』なんていうタイトルの文献は、
「いかにもありそう」なもの、ってことだと思います・・・。

>>400
その、神戸学生青年センターってなんなの・・・？？清正のトラ退治なんか出して、
言うに事欠いて「捏造」とは、笑わせる！！
このクソ団体と無能な神戸新聞に抗議とかあったんでしょうか？？

>>435
クルムヘトロジャンの「へろ」っすか。一般向けに言うならネクロノミコンとか。
一応、 >>410 で存在を確認できます。

乃木さんは先生の玉木文之進がらみで吉田松陰の弟子でつよ。韓国系の人は
自分の都合で日本人を取り込んだり叩いたり、いそがしいね。

皆さん！ちょっとまったぁ〜っ！！
なんか、もう「乃木将軍の祖先朝鮮人説」で納得してないですか！？
そんな雰囲気になってないですか！？？

>>436
・・確かにレスよく読んでなかったな。藩中略譜が存在することはわかったよ。

しかし、
「生国朝鮮人従太閤吉田兵部殿ニオ預ケ」の部分イコール、乃木家に関する記述って
なんで決定できるの？？
「こういう記述がありました」「こういう記述もありました」だけじゃ、信頼性は薄いよ。
やっぱ古文書って実際見てみないと内容は決定できないと思うけど。
それに実際見たところで、内容を正確につかむのは一般人（オレもだがw）には難しい。

う〜ん
ココでマジレスと嘘レス交じりっこだ！！

追加

あと、
「希典の始祖は宇多天皇の第九皇子敦実親王の後胤」の部分が捏造で、乃木将軍の祖先が
朝鮮人だっていうなら、驚異の歴史的大発見として学会で発表されると思うし・・。

なにより、
現行の日本政府が、乃木将軍の祖先の事実を隠蔽して、いったい何になるんでしょう・・・。
しかも得てして「侵略国家」と叩かれやすい旧日本帝国の英雄なら、むしろ祖先を朝鮮人
にしたほうが都合がいいのでは？？

あと、神戸学生青年センター・・・・。このページ、あやしすぎるよ・・

朝鮮人にとって、どこまで朝鮮人の血が入ったら朝鮮人認定なんだろ。

完璧に無くとも朝鮮人認定してるので考えるだけ無駄だよぉ
例（キリスト　イギリス人　フン族　孔子　etc)
　　

>>1なにいってやがんだ、コイツは・・
乃木将軍が朝鮮人でもいいんだけどさ・・もっとも日本人らしい人だし
俺は大好きだから、もし適当な事なら言わないで欲しいね。

『日本人』ちゅのが血統だけで構築されとると勘違い
しとるヴァカ多杉。
日本人ちゅのは人種・血統＋文化なんだちゅの。

鮮人にゃ血統(それすら捏造だが)しか無いから、他の
国でも同じだと思うのであろ。

ヴァカの相手も程々にされませ。

>>444
いあ、そでなくて
ヤツらの言ってることが本当かどうか検証してたりするわけで。
ヤツらの主張なりなんなりっつーのはその都度論破なりなんなりで対処していかないと
そこいらじゅうに吹聴するのはいままでの彼らの動向を見れば明らか。

まあアンタの云わんとしていることもわかるけどね。
でも、それだといまの状況を作った日本政府の対応といっしょじゃない？

論破なんかする必要はなく、ただ単に資料を（長州藩の藩中略譜）を確かめればいいだけでしょ？

http://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/nekoniki3/nekoniiki12b.htm
↑
淑玉く馬鹿だけどスレに参加してる?

>>446
いいだけっつーならおまえがやれ。絶対だぞ

結構内容がある良スレだと思う

>>446
議論の結果、そこに辿り着いたんだと思うんだけど...。
まあ、あとは確認作業しないと。そっからまた検証作業が始まる訳だが...。

誰か山口住んでるﾔｼおらんか〜。
つーことでage

>>446
んー、書いてあるかと、それが事実かとの間には、深くて暗い川が有るぞ。

他の本には別のことが書いてあるわけだし、他の国では、ともかく日本では、
日本書紀の昔から諸説併記だからね。
普通、建国神話の本に、こういう話もあるぞって書くか(w

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして朝鮮人を強制連行したり、
従軍慰安婦にさせたりして朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
以前は私もそう信じていました。
しかし歴史を調べるにつれ、これがうそばかりだと知りました。
http://page.freett.com/137/index.htm

>>451
広く民に知らしめることを前提としない毛利家の文書中の系図と、明治になって民に膾炙する
のを意識した系図とでは・・・常識的には前者が真実なような

>>1が何言いたいのかわからないが
日本は大鵬も力道山も曙も受け入れてきた
日本を好きで日本の国籍を持っていれば日本人だろう
日本が嫌いでも日本人ではあるがね
差別されてると感じる朝鮮人は
『朝鮮人だから受け入れてもらえないのではなく
　　　　　　　　　　そやつ自身に問題がある』
ということに早く気づけよ

そして問題のある人間に朝鮮人はきわめて多いという事実があり、
その結果、朝鮮人全体が信用を失った。

火病を起こすまえに、信頼を取り戻す努力をしろと
小一時間ほど(ry

乃木は２０３高地で屍の山を築いた犯罪者。
だから靖国に祭ってもらえないし殉死して
責任を取ったつもりなのだ。

>>453
まさかと思いますが、毛利家の文書中の系図というのが「藩中略譜」しかないと思っておられます？
譜臣に分類されているのが、216件、譜録に分類されているのが2595件 、これが全部毛利家の文書中の系図
ってやつなんですが…。

逆に、「藩中略譜」のほうは、戦前期に県史編纂所が収集した史料なんですが…。

司馬史観で乃木を語るのはそろそろやめにしましょう。

以前からこのスレのぞかせていただいてる者です・・・。

・・最近、ちょっと考えてしまったことですが、日本政府が国家ぐるみで隠蔽した
「事実」（乃木大将の祖先が朝鮮人）を、どうやったら民間の一在日の人が暴ける
んでしょう・・・・・。そもそも出版された本の「資料収集」の時点で無理があり
すぎだと思うんですが・・・。

>>459
意思はあっても無能だから真実を隠しきれなかった！ってところじゃねえの？（藁

国家ぐるみで隠匿した事実って...。
隠匿ったってどーやって隠すのよ。
某国みたいに関係資料すべて燃やすとか？
その関係書類の判別方法は？
膨大な数だから少人数でやるのには無理があるだろうし
人数かけたら隠匿なんてできないよね？
ま、ひとつ方法があるとすれば、前述の通り
関係あろうが無かろうがすべての書物を片っ端から処分するって方法だけだろうねぇ。

まず、国家ぐるみで隠匿なんて無理だっつーところから出発しませう。
漏れには>>460が一番無能に見えるよw

>>461
おいおいちょっと待てよ、460のレスはオレがそう思ってるというわけではなくて、奴らはそんなことを言うんじゃねえの？ってことだよ？
それぐらい読み取ってくれよ……(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>460 >>461 >>462
どうも、場を混乱させてしまってすみません・・。

結局皆さんの結論としては、筆者の話そのものはウソってことですよね？
日本が乃木大将の家系について完全に隠すのは無理だし、その必要もない。
だから、乃木大将の祖先が朝鮮人ってのもウソと・・。

皆さんの現在の結論はどうなんでしょう・・。
やはり乃木大将の祖先は朝鮮人ですか？？それともウソですか？？

>>463
武士の先祖話なんて当てにならない例も多いから印象としては先祖は朝鮮人という可能性もそれなりに信憑性はあると思える。
もっともとても断定はできんがね。
ただ仮に乃木家の祖先が朝鮮人だったとしても「だから何なの？」という感想だけどね。
単に祖先が朝鮮人だったというだけで結局日本人なわけだしね。

>>464
私もほぼ同意見ですが、問題なのは、筆者をはじめ在日の目的は、「真実の追及」
ではなくて、「日本の栄光を自分達のものにすること」なので、たとえ捏造であれ、
こういう「事実」が流されれば、彼らの日本蔑視を助けることになると思います。

とりあえず、筆者に、自分が参考にした資料を読者に「目に見える形」で表示して
もらいたいもんです・・。
そのへんの抗議というか、意見は誰かされた方いるんでしょうかね。

乃木さんを在日認定するとは、
やはり超汚染人は、間抜けだね。

どうせなら、児玉参謀長か黒木将軍を在日認定すれば
いいのさ。

山口文書館にある
『藩中略譜』は全8冊の筆で書かれた写本です。：県史469　(1),(2).(3).....(8)
実際に閲覧するには山口の文書館に行くしかないと思われます。

一.　此書編集ノ次第ハ格禄高ニ依ラズ、、、
一.　原本ハ一系毎ニ天和中ノ由緒書ヲ以テ其初ニ序ス
　　然レノモ、譜中不用ノ事多シ故ニ、、、
一.　此一部ハ実ニ予文庫中ノ秘録ニソ漫ニ世ニ流布スルノ
　　書アラズ然ト難モ同志ノ、、、

前半の4冊までに乃木家の系図はあります。（第三冊に）
この系図には毛利公に許しを得て、山口某から乃木に姓を換える
との記述がありますが、『生国朝鮮、、、』の記述はありません。
残りの4冊については未だ見ていないので見たらまた書きます。

403,434で書いた事は信じなくても良いですが、事実なので
悪魔の証明ではありませんから、疑う人は実際に閲覧しに行けば
良いだけの話。

乃木将軍の先祖が朝鮮系であろうがなかろうが
明治天皇に絶大な信頼のあった日本人に間違いは無いし、
それがどうしたっていうのが、私の立場ですが、
何もせずに世迷い言と決めつけるのは、止めるべきでしょう。

　　　　　　　芝生の井戸から山中この街から消える！！

>>467
ほほう・・興味深いですね・・。

とすると、例の在日筆者は結局何の資料を参考にしたんでしょうか・・・。
突っ込みどころ・・というより尋問すべきレベルなのでは？

te

結局韓国人が書いたトンデモ本である可能性が高まってきた訳か。

いや〜、久々の高周波の電波をキャッチｗ
神戸新聞もこんなん載せるとはすごいな。
あっち系の新聞なのか？

朝鮮族というのは、基本的に　部落民に似ている。

豊かな、中国、日本からいらない人間が集まってできた部族だからな。

　あわてて、ハングル文字いう奇怪な文字を、日本の文人の協力のもと作ったほどの
　落ちこぼれである。

　　てなとこだな。

>>1
出所不明の大嘘付くんじゃない。

麻原ショウコウを忘れてますぜ、旦那。

乃木や児玉や東郷牛島などが「朝鮮人」呼ばわりされたのは事実ジャン。
でもそれは明治の中頃から昭和までで、それより以前なんら問題にされず
「有能な渡来人の子孫」として尊敬の対象でもあったはずでしょ。
百姓達が苗字持って「天皇の赤子」に成れたからオラ達のが偉いって勘違いしたんだな。

>477
5番、かな。

>>478
うん、5番。あと後半6番。

外相の東郷なら陳家の系統で、
沖縄戦の牛島は張家から出てるから
半島系っちゃ半島系だけど、
「在日」たあ言わないよ。

>>477
あんたね、日本では江戸時代にはほとんどの人間が苗字を使っていたのよ。
ただ、それを公式文書で名乗るには資格が必要だっただけの話。もっと
よく勉強しようね。

>>20
下手に誉めると鼻がピノキオになってしまいますが・・・。

>>477
５番だ。

伊藤博文って一家そろって伊藤家に養子にくるまえは
林って苗字だろ。
日本の統治の功を認めざるを得なくなったら

伊藤博文は韓国人だった！！

とか言い出しそう。

へぇ―乃木大将って在日だったんだ。でも乃木大将って本当はとんでもない
馬鹿だったらしいよ。児島が来たからよかったものの乃木大将にまかせてたら
どうなっていたことか・・。
個人的には好きだけど乃木大将は愚将だよ。　　　　　　

>>485
乃木って戦後まで生きてたっけ？
生きてなかったら在日なんていわないけど（ｗ

矢部、服部、土師、これらの苗字も在日扱い？？？

ああそうか、スマソ

政府が隠蔽してるってのはUFO研究家の常套句だな
UFO並みの資料はないが

どうでもいいが乃木無能論は根強いな。
司馬の影響が強すぎるんかね。

逆に無能ではない事を証明して欲しい。が、誰かできる人？

面倒だからこの辺読んでくれ。
http://namiki-shobo.co.jp/military/tachiyomi/military029.htm

朝鮮征伐の時に秀吉たちが半島にまいて来た優秀な種は　
スクスクと育ち　今日の朝鮮人のエリートの元になっている
つまり　朝鮮の優秀な部分は日本が起源ニダ

朝鮮のエリートと言われるやつらは　
どういう訳か　日本人顔が結構いるニダ　

>>491
メンツにかられて、海軍の協力断るだけでも無能だろう。

乃木大将は明治天皇御大葬の日に婦人と一緒に殉死しておるよ。

息子も日露戦争で戦死しちゃってるから
余生を過ごす楽しみが無かったのでしょ

>>480　東郷は朴家だよ、元中九年移住帰化した福州３６姓のうち
別格の秦や蔡、鄭、金、林、梁、５姓程の名家じゃないが、
それに継ぐ「いいとこ」の生まれ。
>>481　馬鹿な事言ってたら笑われるよ、君の家千年遡れるのか、
百年ちょっと前は○○村の■■ですだ、って名乗ってたんじゃないの？
>>496　ちょっと待て、長男次男は確かに戦死したが三男が居るぞ、
伊勢神宮の神官になってるぞ。

君達さあ、
司馬遼とかの娯楽小説や大河ドラマから間違った情報仕入れてない？

まあどうでもええやん。　乃木と明治天皇はどっちももとチョソだから
気が合ったんでしょ。　日本の名家の殆んどはチョソやん。
韮山の江川みたいにチュンもいるけど。

天皇家が朝鮮系だという証拠はw
天皇家に繋がる名家はそれで朝鮮系と証明できるのだが

残念な事に、天皇家が朝鮮系じゃないって証拠は山ほどあるだけどねぇ

そういや、百済でも新羅でも倭人系の貴族や官僚多いよねぇ
軍事関係は殆ど倭人系でしめられてるし

>>493
昔はそういう話が韓国側から出てた
70年代頃、小室直樹が韓国に行った時、韓国人と日本人の顔は似てるのは日本人の
蛮行の責任だ。秀吉の侵略で多くの韓国女性が強姦されたからだと非難されたそうだ

>>500
秀吉と日帝って便利なキーワードだな（今更何をってな感じもするけど）。

彼らによると、出兵前後で民族的形質が変ってしまうほどの、ほぼ民族浄化に近い
強姦だったそうだｗ
当時は韓国については誰もが無知な時代だったから、著書を読む限り小室さんもすっ
かり信じ込んでたな

もうモンゴルによる強姦と倭人による強姦で、もともとの朝鮮人の血なんか
半島には残ってないってことでFA？　

大戦時、朝鮮族の貴人出の女性は

ほとんど、日本軍人の妾になって生き延びていたのは有名な話で、

モンゴル支配時もそうだった。


>>503の、意見は、あながち冗談ではないかもですね。

いや、前々から言いたかったんだけど、
「桓武天皇の生母は百済系」って、皇室に
朝鮮系の血が「混じってる」というだけでしょ。
それが何でチョンに言わせると、「桓武天皇は
朝鮮人」になるの。
まぁ、チョンは血が一滴でも混じっていれば、
全部チョンになるんだろうけど。
誇大妄想狂が。

>>502
そーすどこですか？

>>505
その桓武天皇の生母の時点で武寧王の9代後の子孫で
既に殆ど百済の血も無いような状態なんだよねぇ
しかも、武寧王事態が倭人の血が入ってる状態だし
桓武天皇の頃に至っては細胞1つ分血も無いぐらいに薄れてる

これNaverの韓国人に言うとそれ以前に天皇家は百済人の家系だとか強烈な電波はなつんだよぉ（笑

そこまで薄れてた百済の血でも高野新笠が宮中で使えることをすら反対され
桓武天皇が即位することも母親が百済系渡来の流れ組む事から猛烈な反対があった
元々、天皇家が百済系というなら反対が出るわけ無いのにねぇw

>>507
そらそうだな。あれだけ親しくしていた百済王家の子孫がもし、もともと
天皇家と血統が近かったら反対が出るはずがない。その反対自体が天皇家
が百済系との説を明確に否定するよな。となると、残りは任那系かどうか
の可能性だが、そもそも任那系だと仮定しても、その任那人が現在の朝鮮
人と関係がないといっていいから結局天皇家は現在の半島人とは無関係
てのが常識的考えだよな。そんな半島の基準を他の国にあてはめれば、
イギリス王室はドイツ人であり、フランス人であり、オランダ人でもある
わけだが、そんなことドイツ人やフランス人やオランダ人は主張するか？
自分の国の歴史に自身がある国はそんなくだらん主張はしないし考えも
しないよww

｡･:*:･ﾟ

乃木は愚将じゃないよ。
旅順のロシア兵力を見誤った大本営が悪かったんだよ。
大本営の見積もりと、実際に配備されていたロシア軍をくらべてごらん。
乃木じゃなくても旅順では多数の戦死者が出ただろうし、乃木じゃなければ旅順は落ちなかったよ。
現在でもそうだけど、普通、部隊の三分の一が死ねば全滅扱いなんだよ。
でも、乃木の軍はそれ以上の兵を失っても、戦った。ロシア人からは鬼だと思われた。
これがあって始めて旅順が落ちたんだ。

さらに、ロシア側の資料を見ればもっと面白いことがわかる。
ロシアでは、旅順は「世界のどんな軍隊が総攻撃をかけても最低三年は持つ」といわれていた。
でも、乃木が落としちゃったものだから、「乃木は鬼神」「乃木に会うと皆殺しにされる」などという噂が
ロシア全土に広まっていった。
実際、奉天会戦では、乃木軍がやって来たという噂がロシア軍内に広まってから、一気にロシア軍が崩れてる。
乃木将軍と、乃木のためなら死ねるという兵たちの精神力があってはじめてできたこと。
他の将軍なら、旅順攻防戦で全滅。旅順は陥落しない。　という結果だったろう。
奉天会戦の勝因は、「乃木は鬼神だ」という噂にあったんだよ。

多数の死者を出したので、乃木無能論は日露戦争中からあったけど、本当に無能だったのは大本営の見積もりだった。
大本営が、見積もりを誤って乃木に旅順攻略のために必要なだけの兵と大砲を渡さなかった。
このことを大本営は隠していたから、国民は勘違いした。
それでも、言い訳をしなかった乃木大将が好きだ。

>>507　Naver厨への反論

1.もし天皇家が百済系というならば、天皇の治める大日本帝国が、故地である
　韓国を併合する事は、何も問題ないということになりはしませんか？
　韓国人の好きな「民族統一」を実行したに過ぎないのですから。

2.日本人を規定しているのは血ではなく、日本人らしい心や考え方・習慣です。
　桓武天皇の生母、「高野新笠」は日本に住み着いて９代にもなっているので
　すから、現在の在日３世などと同様、考え方も生活感覚も完全に日本人に
　なりきっていたはずです。（王族としての慣習や矜持は残っていたにしても）

3.百歩譲ってその桓武天皇の生母、「高野新笠」が100％百済系だと仮定
　しても、その次の代に百済の血は50％、次の次の代には25％ですよね。
　代を受け継ぐごとに繰り返し半分になって行ったとすると、第124代の
　昭和天皇に百済の血がいったい何％含まれているのか、計算してみました。

　その結果は、0.000･･･5%（小数点以下にゼロが24個付く）でした。現在の
　第125代、今上天皇ならばその半分、0.000･･･2%（小数点以下ゼロが24個）。
　果たしてここまで薄まった「百済の血」にどんな意味があるのでしょう？

>>510
戦略的な失策の責は大本営に有るのは同意しますが、旅順に正面攻撃を繰り返した
戦術は決して褒められたものではないと思いますが。

>でも、乃木が落としちゃったものだから、「乃木は鬼神」「乃木に会うと皆殺しにされる」などという噂が
>ロシア全土に広まっていった。

は、カミカゼアタックに対する恐怖心と同じで、常軌を逸した行動をとる敵将に対する
恐怖であり、知将、勇将に対する畏怖とは別物のような気がします。

帝国軍人としての、精神性や人間性は尊敬に値すると思いますが、軍事技術者としては
愚将とまでは行かなくても、凡将であったと思いますが。
参謀に人を得ていれば、他の明治期の将軍達と同等か、それ以上の活躍も期待できたと
思いますけどね。

>>512
同意。黒木、立見等と比べると軍事技術者としての能力はどうしても
数段劣るのは否めない。彼等は叩き上げだからその配下の陸軍大学校
卒の参謀長よりも技術知識自体はかなり劣っていたはずだが、それで
も参謀長に作戦をまかせっきりにせず、大事な場面では直接判断を
下し、戦局を有利に打開した。それに対して乃木は参謀長に完全に
まかせきりで海軍の具申を参謀長がはねつけるのをそのまま容認し
たりしている。このあたりは統率者として参謀長を大切にする面では
必ずしも否定されるだけのものではないとは思うが、人間の命を預か
る戦場の司令官としては時と場合によっては参謀長の頭越しに決断
すべきだったと思う。そしてその辺ができなかった辺りが後世いろ
いろ言われる点だと思う。

朝鮮人の存在って本当は幻なんだよな？
でなければここまで馬鹿なことを言い続けていて恥ずかしく無いなんて思えるか？普通

朝鮮人の概念が統一新羅以降のものであることを分かって無い馬鹿が多いな・・・
なんで新羅族の朝鮮人が百済人の事ばかり言うのか不思議だ。

>513 司令部の奥で饅頭ばかり食ってた伊知地が悪いんですね、
児玉が入っていったら口をモグモグさせながら出てきたらしい。
「ぬしはこんな所で何ばしよるとか」と叱責されると
「腹がへりもした、体も調子悪いんで」と訳の判らない言い訳、
その間に山ではバタバタ兵士が死んでってるのに。

乃木是非論と伊地知罵倒が交互にくるのは乃木スレの常。

まさに諸行無常。

>>517
肝心のお題がどーしよーもないデムパだから、それもまたしかたが無い　w

乃木は統率力なら非凡なものがあったが、いかんせん割り当てられた戦域が誰にとってもあまりにも厳しすぎるものだったのが不幸だったということなのかな？
名将とは呼べないまでも無能という評価からは程遠いというのが妥当？

>>519
そんな所だと思うけど。なんぼなんでも無能者を大将にする程明治政府は
甘くなかったんじゃないの？普通の師団長くらいの能力はあったんだろう。
それが長州閥だから大将にまで成れたって感じなんでないのかな。

乃木大勝は、真面目な人だった。彼が、統率者として非難される事があったとしても
彼の人柄を非難出来る人はいないだろう。あの真面目さは、「日本人」のものだ。

>>521
そうだよね。だから、仮に先祖が朝鮮人だからってそれが何って感じだよね。
先祖がどうあれ、300年近く日本人として教育され育ち日本人として最高
レベルの振る舞いを身につけた人なんだからね。彼の言動には朝鮮人特有の
言い訳がましさ、責任転嫁、卑怯未練のかけらもないからね。

>>507>>511
そもそも「天皇が百済系」ってのは口に出すのもバカバカしい「捏造」だと思います。

「百済の王族」の「男子」がきたのならそうとも言えますが、女子が嫁いできただけでしょ？

・・いや！そもそも高野新笠って人は「正室」だったんですか？？

そうでなけりゃ、単に、百済が倭に「女子を差し出した」ってだけで、かえって
両国の従属関係を証明するものになると思うのですが・・。

当時の王族なら色んな女に手出して子供作らせただろうし・・・。

高野新笠は単なる妾です

まぁ、百済や新羅が倭の属国だった事が判る記述が中国や朝鮮の文献に山のようにあるから（逆は皆無）
天皇家を朝鮮系と思い込まなきゃ自尊心が保てないのでしょう

そんな歪んだ自尊心が生んだ妄想の産物の最たるものは
「奈良百済」や「韓国１０５代天皇」などでしょう（笑

歴史の短い国は、それ自体が無い、といってもよい。
それを自ら作ることで手にしようとしているのがアメリカ。
それを捏造することや盗むことで手に入れようとしているのが韓国。

ちょっと彼の国の方々に聞きたい事がある。日露戦争は日本人にとって自衛の戦争であるけど、朝鮮の人にしてみたら
自分達の住んでいる地域での争いごとな訳だ。その時に朝鮮の人々達って当事者意識ってあったのかな？
ロシア側につくなり日本人側につくなりして戦ったの？

韓国沖で日露戦争１００年式典韓国反発
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076488444/

セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/03/17 08:37 ID:2MvFs9DY
>>491
メンツにかられて、海軍の協力断るだけでも無能だろう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しがない勤め人で憂さをハングル板で晴らしているおまいよりは一兆倍有能であろう。
人格においてはおまいと比較することさえ笑止千万である。

♪♪〜_m_m_(ﾟ･ﾟ*)

>>528
WAROTA

ほとんどの人間は時代の制約を受ける。
乃木もそうだったし、その十年後の欧州の大多数の将領もそうだった。
軍事面でその枠を超えることが出来る者を「名将」と呼ぶのなら
その意味では確かに乃木は「名将」とは言い難かったんだろう。
ただ乃木は彼なりに最善を尽くし、彼に課せられた義務と責任を果たした。
乃木は紛れもなく旅順の勝者だよ。

後知恵で色々ということは出来るんだ。
曰く「俺ならもっと上手くやった」なんてね。
日露戦後太平洋戦前の参謀将校なんてみんなそうだったのではないか。
そしてそれには司馬も含まれるのだろう。

一体彼らに、そして現代日本人に、乃木を無能呼ばわりすることが許されるのだろうか。

>>531
軍人は最善を尽くした云々じゃ無しに、作戦の巧拙をもって評価されるべき。そういう意味では批判されて当然だし、
少なくとも、伊地知は罵倒されてしかるべきでしょ。

違うね。
作戦の成否を持って評価されるべきだ。
乃木はそれを成功させたんだよ。
将棋と戦争は違うものだ。

作戦の成功自体が危ぶまれたときに、作戦の転換を指示したのが別の人間だったから
評価されてないのだと思うが。

関係ないですけど・・、

今「そのとき歴史が動いた」見てたんですが、Kの国の人物って出ますかね？
・・それとも今まで出てました？？

乃木将軍と、一般的朝鮮人の性格は、
正反対なのです。（笑）どうしましょう？（笑）

日本の中の「高い地位」に憧れる朝鮮人がいかに多いかが、
よくわかる。
日本を非難しながら、実は、日本人と日本の歴史に憧れる
朝鮮人たちなのである。朝鮮人の嫉妬はどこまでも続く。

>>531
司令部が後方過ぎたこと。
強襲が頓挫した後も、要塞攻略の正攻法である坑道戦の実施をプランニングしなかったこと。
長岡がよこした２８サンチ砲を活用できなかったこと。
旅順艦隊破壊と言う目的よりも、旅順要塞自体にこだわりすぎたこと。
結果論ですが、これらは参謀の責任でしょう。

病原菌論を墨守するあまり、高木閣下の麦飯を採用しなかったこと。
これは森鴎外の責任です。

>>535
現存の朝鮮民族と言う意味ならば、出ても世宗大王のハングルくらいでしょうか？

以前、前番組で『安重根』なら扱われましたが。

ちゅうかね。司馬の書いたもんは小説なわけよ。
なんでその小説をソースにして歴史を語ることが許されんのさ。
それって現代朝鮮人がよくやることだろうに。

>>540
司馬は小説家であり、歴史学の専門家でない故に、
左翼的思想に取り込まれた現代史間に冒されてない・・・
遺憾ながら彼の小説が現代日本では最もニュートラルな歴史観では無いかと思うのだけれど。

ソースにするのに相応しいとは思えないけど、ある程度は黙認しないと

小説にせよ史実にせよ児玉が喝をいれなかったら無理だったろ。

坑道戦やらなかった理由ってだれか知らない？１５００年代から行なわれてる
要塞戦の定石だとおもうんだけど・・・。

> 　司馬はA(a)の方法(注：この場合、坑道戦)を正攻法と称し、
> 「裸の歩兵による奇襲」を斥ける。
> この議論は二重に誤っている。
> 　第一に、旅順攻防戦とはそもそも城塞・城壁都市攻略戦ではない。
> 旅順要塞は塹壕で繋いだ独立式保塁を多数もつ、三線の防衛戦から
> なる近代的な分派式要塞であり、中世末期の「城」−城壁都市とか
> ディズニーランドの魔法の城とは異なる。近代要塞攻略戦では一カ所を
> 突破しても攻略したことにならない。すなわち、近代要塞とは城壁都市
> ではなく二本の中世城塞のように曲輪をたくさん持ち、さらに防御ラインに
> 縦深性をもたせている。それでも近代要塞を攻略するのにもどこかを突破
> しなければならない。それは塹壕戦における突破作戦と異ならない。
> 　第二にこの場合、奇襲性を確保することは最良の方法であり、自らの
> 企画を隠蔽し敵の弱点をつくのが原則である。奇襲の反対が正攻法とも
> 思えないが、はじめから奇襲性を排除しては戦術にならない。

別宮暖朗・著『「坂の上の雲」ではわからない旅順攻防戦』より

近代要塞戦についての知識が薄かったのは乃木ではなく、むしろ司馬
なのではないか。
司馬の意見はことごとく当時の軍事事情を無視したピントのずれたもの、
あるいは後知恵だと思われるのだ。
司馬の小説を元に旅順戦を批判する馬鹿馬鹿しさがここにある。
>>543
単純に戦術として古いからだよ。
旅順要塞は15世紀の中世城塞と違って城壁をもたない。

>>544
>それでも近代要塞を攻略するのにもどこかを突破
> しなければならない。それは塹壕戦における突破作戦と異ならない。
> 　第二にこの場合、奇襲性を確保することは最良の方法であり、自らの
> 企画を隠蔽し敵の弱点をつくのが原則である。

で、203高地の奪取という目的を隠蔽するために、1904年8月19日から
11月27日までの3ヶ月間もの間正面突撃を繰り返していたと。
わたしはこんな指揮官の元で、兵隊やるのはごめんです。

乃木が戦下手なのは日露戦争以前から有名な話。
それを最前線指揮官に任命した上層部も責任の一端はあるだろう。
ところで戦後、本人の前で将軍を罵倒した少年の話を知らないか？

つーことは、結局重砲頼みの火力戦やらなきゃならんつーことで、海軍の申し出を（ｒｙ
と余計になるんじゃなかろうか。

【テロ？】　　地下鉄表参道駅で爆発　　　
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079671960/

上記スレで祭り開催中！記念ﾊﾟﾋﾟｺ急げ!! ｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!

＞545
では、私欲の為にフィリピン攻略に固執したマッカーサーの下で、戦車でのこのこ市街地に突入して芯でください。

>>546 西南戦争の時から間抜けで有名だよ

http://www.geocities.jp/igfugsuyfuy/iam.html

戦争に犠牲は付き物で、時にはそれを織り込んだ戦術・戦略が取られることすらある。
犠牲の多さを見て「ちょっと頭を使えば…」だの「俺なら上手く…」だのといった
議論の多くは平和ボケの類ではないかね。
旅順で散華した陸軍兵士に対する冒涜ですらあると思う。
彼らに「アンタらは無駄死にですよ」などと言えるのか。

旅順の犠牲を見て騒いだ民衆を落ち着かせるために、陸軍は、無能な乃木司令部を
神のような参謀が救ったという神話を作り上げる必要があったんだと思うよ。
責任を押しつけるのには都合のいいことに、乃木は黙って腹を切ってくれたしね。
乃木を無能と思っていたであろう昭和の参謀将校たちが、支那事変で旅順以上の
犠牲を出した時には何と言い訳するつもりだったんだろうね。

>>552
> 戦争に犠牲は付き物で、時にはそれを織り込んだ戦術・戦略が取られることすらある。
> 犠牲の多さを見て「ちょっと頭を使えば…」だの「俺なら上手く…」だのといった
> 議論の多くは平和ボケの類ではないかね。

そう考えないのは思考停止。

もまいら
このスレの主旨は
ttp://www.ksyc.jp/mukuge/202/sumita.htm
のような主張を退けることであって
乃木是非論ではない...よな？(ちょっと気弱

／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
　　　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　!.　　　　　　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `>　　　 　 　 　 |　　　　　　|
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　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
　 　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 丿＿_　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ／　　 　 　 　 ／

>>552
戦果無く、徒に被害を積み重ねる作戦を立案し遂行する作戦家には問題がありますよ。
ちなみに、日本はドイツ陸軍の作戦を基盤としています。
要害に乏しいドイツは、鉄道による機動戦によって野戦にて勝利を収めるシステムを
開発し、要塞攻略を過去のものにしてしまいました。

確かに、当初青銅砲で攻略に向かわされた第三軍の制約はありますが、
要塞の正面攻撃しか術を知らぬ参謀はいかがかと。

　　　　　　　　日　本　に　密　入　国　し　て　５　０　余　年　！

　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧在∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧韓∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> 不法滞在で
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

日露戦に限っていえば、工兵に坑道戦術が取り入れてなかったのは上原勇作が認めてる…。
スレの趣旨として、こういう記事を書いた事で山口県人の反感を買うことが予想できないのかね？
何が何でもウリナラ起源にしたいんやったら、

日本列島はウリナラ半島から分離したニダ

とか言うてくれたらおもろいんやけど・・・。
どうやろ？

> 戦争に犠牲は付き物で、時にはそれを織り込んだ戦術・戦略が取られることすらある。

戦力の損耗が、通常の戦闘だと”全滅”判定食らうほどの攻撃繰り返して、”計算通りです。”
は通じない。

乃木希典将軍に感想をお伺いしたい