◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀ ﾞ◆

夢の計画Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート12です。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/

韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/l50
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/

関連リンクは2以降

関連リンク

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

よっしゃ。3get!!

⊂（ﾟ∀ﾟ　⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

<#｀A´>_凸　ポックキュ!

ちょっと貴方、前スレが1000逝きそうなのでこのスレ立てた人？
このスレが立ったのを見て前スレのログ取りに走ったんだけど、
何か目ぼしいネタ話はあったの？

>>5

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=ecshsundunjoyjapan_12&nid=32681&work=list&st=&sw=&cp=1

　今このスレ（「韓 : 中国の新型駆逐艦」）が盛り上がっています

決して戦われる事も無い日本に向けた軍艦一隻分の資金で何千人の北の住民が助かるだろう。

ｽﾚ立て乙でーす。

>>5
む、漏れ的にはKDX-3をどこまで重装備にさせるのかが楽しみなわけだが。

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ

>>9
たぶんワリヤーグ級

えーと。ワリャーグっていうと砲艦コレーツと一緒に旅順港を脱出を図ろうとした巡洋艦？(違)

…多分スラヴァ級巡洋艦のことだと思うけど

トビリシ級二番艦のことじゃないかな？

スラヴァ級でちゅ。　そうか、スラヴァ級って書けばよかったんだ（ｗ

ソヴィエト・ロシア的見た目超重武装で勇ましい艦は大陸海軍の憧れの的です。
韓国海軍が目指したとしても仕方のない事では。ｗ

スラヴァ級重巡？　いやいや、某重航巡くらいはやってもらわないと

>>6
見えな〜い

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　　>>1
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>15
ミン○ク級？

ちょっと板違いだけど、海外じゃ16DDHってどう見られているんだろう？
特にイギリスあたり。

KDX-3もだけど。

「自沈祭」締めくくる香具師はおらんのか？

ああそうか。>5は半期末→ＯＣＮアク禁→唐突な下請け変更で
突如発生したスケジュール調整及び資料作成でテンパってるん
だ。
ハン板には｢過去ログ嫁！｣的な質問でも取り敢えず律儀に応え
てくれる>6のような優しい人が多く居るらしい。
以前も他スレを覗いたら、電波な教えて君が寄って集って教育
されていた。





ｼﾞｻｸ(・∀・)ｼﾞｴﾝで自沈祭終了。もう流行らないのかねぇ。

過積載で台風一発でひっくり返ってくれるような船だったら面白いのに。

中国正規空母ﾊｹｰﾝ！
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d21575%26page%3d1%26go_cnt%3d1%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2
改装中？使うのか？

＞ちょっと板違いだけど、海外じゃ16DDHってどう見られているんだろう？

In fact, this kind of ship is a type of light aircraft carrier, with its dead weight reaching 13.5 thousand tons and its gross weight 20,000 tons with fuel, water and weapons, beyond the current patrol vessel.
基準排水量13500トンとか言ってるけど実際は満載排水量2万トンの軽空母じゃん。
Japan has long wanted to develop an aircraft carrier. As early as 1983, Japan called for the building of a 20,000-ton aircraft carrier, which could carry 20 helicopters. This was not realized owing to opposition from the United States.
日本は空母欲しがってたしね。83年に立てたヘリ20機搭載、満載2万トンの計画は
アメリカに潰されたけど。
However, the Self-Defense Forces still maintain its ambition to develop an aircraft carrier and nuclear submarine.
自衛隊は空母と原潜作ることを諦めてないね。
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ddh-x.htm

＞特にイギリスあたり。

Officially, the carrier will be capable of carrying only three SH-60J Seahawk helicopters and other minesweeping/transport helicopters 'as required'. However, some sources claim that it could accommodate up to 11 heavylift helicopters.
公式には4機のヘリしか「載らないこと」になってるけど、大型ヘリ11機搭載可能
と言うハナシも聞くんだけど。　ポール・トムプソン　ジェーンの東京特派員
http://www.stormpages.com/jetfight/wwwboard/1116.html

海上自衛隊が空母を持つことはアジア諸国に不安を与えるもので、80年代の同
種の計画は米国と周辺諸国の猛烈な反対で潰された。しかし朝鮮と中国が日本
に脅威を与えるとの判断から、日本の国防力強化は米国の支持を受けたことで
再度の空母建造計画が持ち上がった。（人民日報Web版　9/8）
http://www.people.com.cn/BIG5/junshi/2077376.html

http://pub165.ezboard.com/fwarships1discussionboardsfrm16.showMessage?topicID=924.topic
ここで出ているF-35搭載型とかって、軍板の海自空母妄想スレで出てたヤツでは…。

>>24
すれ違いにも関わらずさんくす〜〜
要約すると「なにもったいぶっているんだよ〜これって空母じゃん〜〜」
という海外軍ヲタの嘆きが…って感じですな。
しかし、こんなデカブツの建造が通りそう、ってのも変わったな…

軍板の妄想版の方がリアルってのも問題だが。

空母なんぞいらんから、5号艦計画を！「やまと」を！
とかいって厨扱いされてみるテスト。失敗しそうな悪寒。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

・・・・・・・・・・
5号艦計画？
やまと？





ﾓﾄﾈﾀﾅﾆ?

7号艦なら私の頭の中で活躍中ですが、何か？

7号艦建造記録を扱った単行本は一体何時・・・・・・・・・(つД`)

最近、密書と秘録を手に入れましたが何か？

藻前らいってこい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065975771/

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000001.html
東ティモール派遣韓国軍、４年ぶり完全撤退

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000041.html
対イラク医療建設支援部隊が出国

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000061.html
１１５団体が「派兵支持」集会

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000091.html
東ティモールの常緑樹部隊が完全撤退へ

>>28
かわぐちかいじ「沈黙の艦隊」
板＆スレ違いもイイとこ過ぎるので、もちsageる。

それはそうと、チョン海軍の練度ってどうなんだろうね？

>>34
錬度はいかほどかは判りませぬが、
態度については、外国の観閲式に招待されたのにやり方を知らなくて、
自艦に高々と自国旗を掲げてマンセーするほどでございます。

>>35
そういうヘンな船は観閲式参加の各国の軍艦総出で撃沈してかまわないのでは？（W

>>35
ね、ネタだよな
･･･いくらなんでも
･･･いや、しかし

>>35
2002年度の国際観艦式でさんざ既出のマジネタだよ。
詳細&ソース失念だが、確か寄航指定港もゴネて変更させたとか聞いたが。

アンカーミス、ｽﾏｿ
>>35　×
>>37　○

>>37
　おれ、この目で見たよｗ

　もっとも自艦に日の丸なんか掲げているところを本国で報道された日には、
日本におけるプロ市民の「米艦寄港反対！」デモなんか比較にならないテロに
遭うのはキムチが辛いよりも明らかだからね。
　彼らは日本の自衛隊よりも、自衛に一生懸命ｗ

>>35
・・・わーお・・・
その後、フォローに回らなきゃいけなくなったであろう、武官が哀れだ。
いやまて、まさか後始末もなしか・・・？

>>37
おれ、晴海でチョン艦に乗ってきた。当然ペプシ旗。
ただの輸送船で、ウリナラ工業の偉大さをアピールする会場になっていただけでつた。
アガシ兵とお話してもうたｗ

>>42
　その輸送艦の隣に公開土大王、そのさらに横に旧式フリゲートが居たよ。
リアルでキムチの匂いがしたのには驚いた。

>>43
あの輸送船だけが世界一周してキムチ臭を撒き散らしてきたみたいでつね。
他の艦船は外洋航行能力なし・・・と。

>>44
　輸送船ではなくて輸送艦、それに一応自衛用の小火器は装備していますた。
ポリカーボのバブルの中に入っている機銃座がマストの上に括り付けてあってｗ
不審船や海賊船から狙い撃ちされそうな危険な香りがぷんぷんとする恐怖の機銃座。

なんつーか本当に「水軍」なんだねぇ…。

水軍で括るな。村上を冒涜する気か。

ラジオライフの今月号を立ち見してきたらまんけいぼう号の件が
のってた。警備の船が４隻で、まんけいぼう号を、２０mm砲を
向けて待ち受けてたとか。

なんか皆さん、少し韓国海軍を莫迦にしすぎてません？
いちおう準先進国の海軍なんですし。
まあ、海軍の礼儀なんかを知らないところが「準」と言われるゆえんなわけですが、
たとえば銃座のポリカーポネートってのは、あくまで風雨避けなわけですし。
英国海軍が補助武装として使っているエリコン20ｍｍ機銃などは、風雨避けもなく
正面の防楯のみなわけで、その防楯も基本的に7.62ｍｍクラスまでしか防げない
わけですから。

>>49
そうだねウリナラ海軍は最強で怖いね。
ある意味ｗ

>>49
　いや、有人機銃座を対舟艇モードで運用するに当たって、あれほど目立つ場所に
置くのはどうかと思う、と言う話なんだけどね。
リモートコントロールが不可能では無いとは思うけれども、さ。

>>49
例えば米軍が一目置くのは英国海軍と帝国海軍の末裔たる海自だけで
どれだけハードを集めてもフランス海軍や旧ソ連海軍は単なる田舎海軍に
すぎないわけです。まして韓国水軍など。
イージス艦だの空母だの寄せ集めても彼らには使いこなせないだろうという
確信があります。中共にも同じことが言えますが。

>>52
日本の海自がそこそこ影響力を持ったのは、中曽根大勲位の大軍拡政策によって
ハードが充実したからですよ
あれがなければ日本も田舎軍隊のまま

いまは、科学技術が戦争の勝敗を決定する時代だからね

>53
科学技術だけでなく、整備補給も必要だぞ。
とくにロシアは整備補給が追いつかないというのが、最大の問題点だからな。

ん？　韓国の整備補給？　ケンチャナヨ！

>>51
　でも、「目立つ」＝「射界が広い」というわけで。
　この辺は正直、射界をとるか、銃座の安全性をとって、代わりにその銃座自体の
　死角を甘受するかという問題ですから。

>>37
そいや、観艦式の参加の仕方を知らないだけでなく、
観艦式の開催の仕方も知らないので、日本に泣きついた。

と言う話を最近何かで読んだ気がする。なんだったかな？

>>55
　そう、そこで有人機銃砲座（単なる機関銃の架台ではなく、２０ｍｍ多重砲身の）を
どのくらいの安全性を確保するかと言うさじ加減において、「あんまりだ」と評している
訳で。
　工作船などはRPGを持っている訳だから、こんなやり方したらあっという間に
あぼ〜んと言うことになりかねないのではないかと思うですが、いかが？

>>57
> 　工作船などはRPGを持っている訳だから、こんなやり方したらあっという間に
> あぼ〜んと言うことになりかねないのではないかと思うですが、いかが？

海上でRPG撃っても、あんな小さい的には当たらんと思うが。
直接船体を狙うのでは？

>>58
そうだよね〜。敢えて銃座を狙わなくても・・。

　あんな小さい、とは言いますが、結構でかいですよ。
それに、ほとんど接舷するような距離で火点潰しをするのは基本でしょう。
基本的には韓国海軍のこの手の火器は北朝鮮の小型艦艇を対象に装備されて
いるものですから、極めて近距離での打ち合いが前提ですし。

そういう考え方は、敗北主義者め、といわれるんだろね。

最上甲板にスポンソンつけて、単銃身の25mmクラスが相互に火制範囲を重ねあえる
配列が望ましいかも。

あと、ふと思ったのだが、その船はAOEに分類されるということになると、一番の危険性って
停泊中の特攻ボートとか水中工作員なわけで、むしろ甲板作業を邪魔しないレベルで
最上甲板に防弾板程度の防護をつけた機銃を複数備えた方が妥当かも。

対空が「主」なCIWSならまだ、射撃可能範囲を優先するのもいいですが。

>>60
遅レスで申し訳ないのだが、RPGを本気で防ごうと思ったら、
船体よりも厚い装甲のシールドが必要なのではないか？
本末転倒だと思うが？
機関銃から身を守るために必要といえば私も反論しないが、RPGは…
それに船体に深刻なダメージを与えれば、相手も射撃をしている余裕はない。
更に、RPGを持っているなら、RPGで火点を潰せる距離まで近づく前に、
船体にダメージを与えて、航行不能にするべきではないか？

ただ相手もRPGを見せびらかしながら
近づいてくるわけではないと思われ。

海保の奄美沖海戦(w を思い出してみてくだされ。

>>63
　何度も言うようだけど、RPGから防ぎたいのではなくて狙われ難い場所に置くべきだと
言う話ね。ポリカのバブルが悪いと言う話ではなくて、置いてある場所が悪いと。

　それに船体を狙ってもこのサイズの船はそう簡単には航行できないレベルにはならない。
哨戒艇なら船体射撃は有効であるとは思うけれど、AOLって何千トンもあるのだから。

>>64
「九州南西海域不審船事案」なんかのほうが淡々としてて好きなんだけどな。
というか、20ミリが真価を発揮するのは、中距離の交戦なのでは？
動揺する小艇上からＲＰＧを狙った場所に撃ち込める距離なら、20ミリが潰されても、
50口径なんかが使えるわけで。
人力の50口径や30口径で狙えない距離で、対戦車ミサイルなんかを撃とうとする
小艇を潰すのが20ミリ機銃の目的なのではないでしょうか。

ID DD記念カキコ
BBやBCならよかったけど
CVNやSSNでも良いんだが

>>66
20mmの優位性を有効に使おうとすればそうなんでしょうね。
ただ、撃ってイイのか悪いのかという判断は漏れには
わかんないですね。
まぁ、日本の場合だと海上保安官や自衛官の命よりも
不審者や海賊の命を優遇するような政党がありますが、
さすがに韓国ではそんな事ないと思いますけどね。

>>68
>>>66
> 20mmの優位性を有効に使おうとすればそうなんでしょうね。
> ただ、撃ってイイのか悪いのかという判断は漏れには
> わかんないですね。
> まぁ、日本の場合だと海上保安官や自衛官の命よりも
> 不審者や海賊の命を優遇するような政党がありますが、
> さすがに韓国ではそんな事ないと思いますけどね。

というか、領海や排他的経済水域で無法な活動をしていて、該当国
の公権が査察権を行使しようとしたことにたいして、先制武力行使（
体当たり、発砲）した段階で、武力行使・拿捕・撃沈は当然でしょ。

それを「人権」とか言っている香具師は逝って良いよ。
リアルでそういう発言してる香具師を「売国奴」って言っていいんじゃない？
というか、漏れ言ってるけどｗ


すれ違いだ（゜д゜)鬱死・・・　　ｗ

まぁ、がんばってすごいフネ作って欲しいな。

>>70
新造艦に威容以外のナニかを期待してませんか？

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>71
是非とも、友鶴を超えて欲しいと願っております！

>>71
そりゃもちろん！
どんな斜め上運用をするか楽しみでもう……。

考えることは皆同じってことでつか・・・ｗ

俺としちゃ、進水式が浸水式になるくらいのことはやって欲しいですな。
欲を言えば、そのまま着底＆放棄のおまけ付きで。

進水式　
　　↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　
浸水式　　　　　　　　　　　　　　　|
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　|
サルベージ　　　　　　　　　　　　..>　極秘
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　|
名前を変えてまた進水式　　　.....|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　完成
　　↓
ウリナラマンセー！
　　↓
各種BBSで「ﾁｮﾊﾟｰﾘ自慰艦隊ﾌﾟ」の嵐。
　　↓
浸水式が発覚 Σ<｀Д´　>！！
　　↓
ﾁｮﾊﾟｰﾘに謝罪と賠・・・。

　　　　　　　

実は廃艦予定の艦にハリボテつけてペンキを塗って終わりとか

武器を持っているから攻め込まれるんですよ。
武器を捨てたら誰も攻め込んで来ませんよ、
この平和な世の中で一体誰が攻め込んでくるって言うんですか？
天下布武は戦国時代のもので
経済活動が支配する現代社会においては
軍事なんか商売の邪魔にしかならない机上の空論です。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。

日本発第三次世界大戦 （FLASH）
http://akamulti.hp.infoseek.co.jp/mmr.html

神道系右翼の実像 （FLASH）
http://mahoro.levtex.net/mahoro4.html

>>78
頭大丈夫ですか？
なんか無理やり選んだって感じだな＞フラッシュ

>>78
ノストラダムスの信者ですか？
それともオウムの信者ですか？

このフラッシュ見たら頭痛くなって、３秒以上直視できまでんでした。
これを見られるあなたの頭大丈夫ですか？

どうやら>>78は、戦争も経済活動の一つだってことを知らないらしい。

>>78は左翼のﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを増進させようとする右翼の釣りだと
思ってみるだけのﾃｽﾂ。本当に左翼でそういう思想なのであれば
もはや救いようがないけどな…。

>愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

ビスマルクの名言ｼﾞｬﾝ。左翼は絶対使わない言葉だな。

>>83

左翼は不幸な歴史を繰り返すなと言っているが、曲解して学ぶという事か

サッカーと君が代・日の丸　 浅井基文・明治学院大学教授（元外務省）
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/file36.htm
私はサッカー観戦が好きである。特にワールドカップには目が釘付けになるし、いい試合
ともなるとテレビに目が奪われて仕事にならない。まして今回のように日韓共同主催となって、
日本チームがベスト１６まで進出するという大躍進をやってのけてくれたのだから、
私の興奮度も増すばかりだ。

ところが、そんな私の気持ちを極端に損ない、恐怖感すら抱かされる場面が日本戦に
限って頻繁に現れる。いうまでもない。試合に先立って演奏される「国家」としての
君が代の大合唱と、多くのサポーターが無邪気に振り回す日の丸や顔に塗りつける日の丸の
フェイス・ペインティングだ。

何故に多くの人々は、これほどまでに君が代と日の丸に対して受容度が高いのであろうか。
君が代・日の丸が侵略戦争に果たした役割を誰もが気にもとめなくなった、ということなの
だろうが、それでいいのだろうか。

今更何をぼやいているのか、という冷ややかなまなざしが注がれることだろう。しかし、
私はなおいいたい。過去の遺産に完全なフリーな状態でサッカーを楽しみたいのだ、と。
http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/asai.html
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/thoughts.htm
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/korea/index.htm

>>85
この反日左翼丸出しのアホは、元外務官僚だったのか。
こんなのが外交をやっているから、日本の外交は駄目なんだな。

元外務省と書いてあるから、クビになったんじゃないの？

左翼言論の観察なら、こっちのスレでやれ

【電波の宝庫】amlをマターリとヲチするスレ Part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058707908/

>>86
外務省はそうかもしれんけど、官僚全体をそう見られてはたまらない。
親父は旧厚生省に勤務（医系技官として）していたけれど、死ぬほど働いた。
事務官は知りませんよ。

お前等コピペにマジレスすんなや。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000021.html
最大１万人の混成部隊派遣が有力視

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000025.html
６０００人派兵時は年４０００億必要

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000039.html
「韓国軍は大人気…戦闘兵も歓迎受けるはず」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000041.html
イラク派兵は軍創設以来１１回目

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000048.html
「米、在韓米軍１万２０００人縮減を希望」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000052.html
「イラク派兵」全員志願者で構成へ

>>91
ホームランすれより
549 名前：朝鮮日報　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/19 21:48 ID:u028gh5I
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000039.html
「韓国軍は大人気…戦闘兵も歓迎受けるはず」

「米軍に対する反感とは裏腹に、韓国軍に対してはほとんどが歓迎する雰囲気です」
今年４月、イラクの南部ナシリアに派兵され、医療や建設など、
戦後の復旧事業を行っているソヒ部隊（工兵部隊）の政訓課長
ユ・ファン（３９）少領は１９日、本紙との電話インタビューで、
「韓国軍の人気は高い。イラク人は韓国軍を見ると親指を立てるほど」と話した。

550 名前：＿ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/19 21:55 ID:45h7US5d
>>549
> 「韓国軍の人気は高い。イラク人は韓国軍を見ると親指を立てるほど」と話した。
確かイラクの元々の風習では、親指立ては敵意の表明ではなかったか？

＞テレビカメラを向けても、アメリカ兵の前で、
＞「俺はアメリカが嫌いだ。ファック!」
＞と親指を突き出してみせる若者が大勢いる。

>>92
激ワラ！
特大ホームラン！！

>>92
　ﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾛﾀ

知らねえぞ、韓国なんぞをあんなやっかいな土地に派兵させたら、どんなトラブルが起きるか・・・。
アメリカもずいぶんと高い授業料を、さらに上ましすることになるんじゃないのかな。

>>92
最近見聞きしたオチの中では最高でつｗ

>>92
おやおや、こういう落ちがつきましたか。
私はてっきり親指を立てて下に向けられていたのか？と思って
いたのですが。

>95
韓国軍と比較すれば、イラク国内で米軍の人気が上がる。

>>98
「捨民党の馬鹿っぷりを見ていると、共産党でさえマトモに見えてしまう」みたいなもんか？（ｗ

>>92
韓国がまだ貧しかった時代に中東に出稼ぎに逝ってた連中が大勢いたはずなのだが・・・
なぜこんな事が考証出来ないんだろうな？



まぁ時代や場所によって常識や風習や言葉が違うって事が理解出来ない連中だから仕方ないか・・・

>>98
ソレダ！！

>>100
秀吉

いやー、風習の違いってのは怖いな(笑

久々に韓国軍モームスがみたい

質問ですけど。今日北が飛ばした短距離対艦ミサイルって、「シルクワーム」なんでしょうか？

俺の知る範囲では、北が保有する対艦ミサイルは
ロシア製"スティックス"と、それを中国が改良したと云う"シルクワーム"の
二種類しかない。
"サンバーン"とか"ヤホント"とか最新鋭の『大物』は運用できる艦艇もないし、
まずないと思う。

短距離ミサイルなら"スティックス"かな

ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?ssn2

射程は50kmぐらい。

>>107
ありがとうございます。液体燃料使用するタイプですか・・・

旧い世代のミサイルで、シースキミング(巡航時、海面スレスレの高度で飛行する)
能力もなく、低速(時速750〜800km/h以内)であるため、イージス艦はおろか、汎用DDでも
迎撃できるようなシロモノ。
こんなもんで威嚇になると考えるとは長閑でいいですな。

デモンストレーションには旧式のモノを在庫処分も兼ねて使っている。
というのは好意的（？）な見方ですかね・・・

>110
そりゃ、いくら何でも北をよく見すぎだぞ。
新しい世代のミサイルがあった場合は、運用訓練とか
絶対に必要になるだろ。国内で試射するにも
アメリカが一応察知するのではないかと思う。

それに、今アメリカに「こんなものももってるんだぞ」と
アピールせずに、いつアピールするんだよ。
…まぁ、斜め上の民族だからわかったものじゃないが。

　まだ沖縄にＲＣ−１３５居ましたっけ？
まぁ日本海側に有る象の檻で拾った物かもしれませんが。

韓国軍「宇宙司令部」を推進

今年に入って日本が偵察衛星を打ち上げ、中国も有人宇宙船の打ち上げに成功するなど、
周辺国が宇宙の軍事的活用に拍車をかけている中、韓国軍も軍事的な面からの宇宙活用を
効率的に指揮統制する「宇宙司令部」の創設を進めている。
これは、偵察衛星の役割を兼ねた多目的実用衛星２号が来年末に打ち上げられ、本格的な
国産偵察衛星時代を迎えることや、２００６年に軍事用通信中継機を搭載した初の民・
軍兼用通信衛星「ムグンファ衛星５号」が打ち上げられることによるものだ。
軍の某高位消息筋は２０日、「日本が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核問題を理由に、
今年３月、偵察衛星２機を打ち上げるなど、周辺国が宇宙の軍事的利用に積極的な動きを
見せている」とし、「現在進められている中長期的な宇宙開発計画のうち、軍事分野を効率
的に調整・統制し、各種事業の早期推進に向けて空軍所属の『宇宙司令部』の創設を積極的
に検討中」とした。 （後略）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/20/20031020000085.html

チョッパリが打ち上げたのにウリナラが出来ないわけ無いニダ！<ヽ｀∀´>

そもそもロケットもブースターもないのに……＜韓国
アリアンとかH2Aに相乗りさせてもらうしかない……
H-2Aより『長征』に相乗りさせてやってくれ。

日本はこんな感じな訳だが。

http://www.isas.ac.jp/j/snews/2003/1008.shtml
http://www.isas.ac.jp/dtc/saisiyo/saisiyo.html

＞115

日本もうだめぽ…　(´･ω･)(･ω･`)

>>115
単段式ブースター
垂直打ち上げ垂直帰還というVTOL機みたいな運用するやつ

まあ、これからの技術でまだまだ試験段階なわけだが
アメリカの研究機はどうしてるんでしょう

>>117
このタイプの単段式再使用ロケットって、よほど大型にしないとコスト的に割りあわないって
読んだことがあるけどな。

>>117
計画凍結

>>118
逆でそ？単段でないと再使用型は割に合わないのがシャトルで判明したんでは。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/20/20031020000051.html
イスラム専門家「礼儀正しい将兵が派兵に適切」

>韓国軍がイラクに配備され、目上の人を尊重する儒教の伝統を実践する場合、住民と速やかに親和関係を
>結ぶことができるだろうと、イスラム専門家が助言した。

自分のほうが目上として行動したりして・・・

>>121
＞自分のほうが目上として行動したりして・・・

まさか香具師ら自分達を「実質的な占領軍ニダ」とか思っとりゃせんだろうな？

>>121
世界第１０位？の経済大国として、尊大な態度をとるのに変造５００ヲン

>>122
＞まさか

　まさかも何も日本とは違って国連で決着がつく前に派兵してるんだから
間違いなく“占領軍”ですしｗ

韓国が自力でロケットを打ち上げる日(半万年後?)には、
よくて空中爆散、もしかすると途中からそのまま落っこってくるのでは。

韓国って、イラクに２億ドル出すそうだけど、ＫＤＸ工費にまわすお金あるの？
そもそも、本当に建造は進んでいるの？
実はストで建造がとまっていて、ドックの中で錆の親分みたくなって座ってるって事無い？

「鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い、埋もれた砲は二度と火を噴くことは無い」

というのを思い出しました（藁

ミサイル関連の報道の資料映像今流れたが……
標的舟艇がいかに小さいとはいえ、アレだけハデに火ぃ焚いて
赤外線誘導のミサイル的中させられんのか(笑)

＞「鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い、埋もれた砲は二度と火を噴くことは無い」

あの国に狼や獅子が居たのかいな、と。
心に病を持つものならば、掃いて捨てるほど居るのだろうが。

便利なのは語り継ぐ物語がなければ、その場で作って満足できるあたりか？

>>129
>あの国に狼や獅子が居たのかいな、と。

秀吉に全部殺されたﾆﾀﾞ！謝罪汁！賠償汁！

語り継ぐべき物語は日帝が焼き尽くしたﾆﾀﾞ！　謝罪汁！　賠償汁！

＞「鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い、埋もれた砲は二度と火を噴くことは無い」
なんだか松本零士の「鉄の龍騎兵」や「弾道トンネル１５０」を思い出すな・・・・・。

牙だろ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/21/20031021000069.html
特戦司が派兵備え志願者調査　競争率２対１

>国防部の某関係者は、「陸軍特戦司令部が今月初め、派兵が決まった場合の志願希望者を非公式的に
>調査した結果、２対１の競争率を見せたことが２１日分った」とし、「これは軍内部的に特戦司令部の派遣
>が決まったためではなく、派兵可能性に備えたまで」と明らかにした。

つまり全員行くと言ったわけだ。
しかし、一応彼らはエリートなのだろう、それで行くか？といわれて
行きたくありません、とは言えないだろうな。

調査票は志望か熱望の二択の悪寒。

>>135氏
ワロタ。

＞調査票は志望か熱望の二択の悪寒。

謝罪と賠償でないだけエリートと言うことなのだろう。

最近、韓国人のアメリカ移民の許可が厳しくなった事も無関係じゃない。
イラクへ派遣された場合、将来的に韓国軍ベトナム帰還兵並みの待遇を要求できると期待してる面もある。

>138
厳しくなったのではなくて
全く許可されなくなったのです
以下は2005年度のグリーンカード（移民プログラム）のステートです

http://travel.state.gov/dv2005.html
For DV-2005, natives of the following countries are not eligible to apply because
they sent a total of more than 50,000 immigrants to the U.S. in the previous five years:

CANADA, CHINA (mainland-born), COLOMBIA, DOMINICAN REPUBLIC, EL SALVADOR,
HAITI, INDIA, JAMAICA, MEXICO, PAKISTAN, PHILIPPINES, RUSSIA, SOUTH KOREA,
UNITED KINGDOM (except Northern Ireland) and its dependent territories, and VIETNAM.

上記はあまりにも大量の移民をアメリカに送り込んだ為に
移民を拒否されてる国です。もちろん韓国も含まれます。

ま、英吉利並の扱いだと言ってやれば満足でしょうな

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000000.html
大統領府一部参謀「戦闘部隊派兵時は辞退」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000036.html
派遣兵士らが出国

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000039.html
「陸士生徒の飲酒」制限的許可か

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000071.html
「お母さん、僕イラクに行ってもいい？」

>軍当局は職業軍人である将校や副士官を除いた兵士に対しては、両親の同意を得る方策を検討中だ。

や・・・やさしい軍隊だな・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000083.html
イラク派遣韓国軍が抱える５つの難題

日本も考えなきゃな。

今度ばかりは勘弁して欲しいな・・・・・・・・・＜イラク派遣

そういえば昨日、本屋でサピオを立ち読みしてたら、最近の自衛隊制服組の中では、
米国で教育を受けてきた「アメリカン・スクール」の勢力が強く、
日本政府の意向よりも米国の意向に敏感なのでは、という欝な記事が。
まぁ、話半分のガセだとは願いたいけれど・・・・・・・
後、陸の制服組が読売の景気だけ良い記事を読んで、
「だったらイラクでは、しり込みしない記者さんにまず先導してもらおう」
と皮肉っていたのは笑うに笑えなかったな・・・・。

LPX の模型。
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval.jpg
KDX-3 の模型。
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
前部 VLS
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval13.jpg
SSM
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval14.jpg
後部 VLS
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval15.jpg
後ろから見たところ。
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval16.jpg
パンフ。
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval17.jpg

>>143
とても正気の沙汰とは思えん（ｗ

つーか、これは…いいのか？

ついに姿を現したか・・・・模型


で、、、実現するのか？
国防費ＧＤＰの４％の予感、、、、

重巡並みの武装の軽巡ってデジャブが…

>>143

これってNAVERで韓国人が
「KDX-3は当初言われていた様なミニ・イージス艦では無く、Ａ・バーク級フライト２Ａに準ずるフル・スペックの”本物のイージス艦”に格上げされました。」
　といっていた奴ですね。　嘘か本当か知りませんが、一応韓国海軍でもそう発表されたとか言ってました。

　何でも１００発近い対空・対艦ミサイルに加え、１６発程度の対地巡航ミサイルも搭載する予定とか言っていましたが、そんな金のかかる艦を予定通り３隻も建造できるか甚だ怪しいです。

　その海軍オタどもは
　「向こう１０年分の建艦予算は既に確保してあるから大丈夫ﾆﾀﾞｰ！！」
　みたいな事を言っていましたが、再びＩＭＦ不況のような事が起これば、金食い虫の建艦予算など真っ先に取り崩される（特にＫＤ−３あたりは）でしょうし、北朝鮮が崩壊すれば建艦計画など一発で吹き飛びます。
　仮にＫＤ−３の１番艦が２０１０年頃までに就役できたとしても、艦そのものの運用と乗員の錬成に膨大な金のかかる本物のイージス艦を韓国海軍の予算で賄いきれるとは考えにくいですし。

えーと。夕張級？

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　日本海（東海）の荒波と強風に煽られて転覆したＫＤＸ−３の画像まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　大根キムチ　|／

・・・・・・こんごう？

友鶴級ニダ！

>>152
艦長室を覗かれると火病を起して帰港します。

>153
夕鶴か？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/23/20031023000047.html
国内初の高速艦艇用水噴射システムを開発
韓国海洋研究院は韓国機械研究院、斗山（トゥサン）重工業などと共同で
科学技術部の民軍兼用技術事業の１つとして、高速艦艇用水噴射推進
システム（Ｗａｔｅｒｊｅｔ）を開発したと、２３日明らかにした
水噴射システムは水を船体内部に登載された推進装置で吸入して
噴射する力で船舶を動くようにする(以下略）

これってジェットフォイル？だとしたら、新開発というのは
いったい何なんだ？
ジェットフォイルってかなり昔からあるような気がするのだが。

>155
　国内では初ﾆﾀﾞ。

>>155
世界初ではないだけいいじゃないか

>>155
こんばんは。諸氏。
これ、ジェットフォイルのパクリですかね。
基本的な部分は「ボーイング社」が握っていて、かなり特許で締めていた
気がしますが。川崎重工に聞けば解るかな？

>>156
韓国としては世界初

>>143
おお、素晴らしいココまで来ると天晴れとしか言えんな。
コレで満載7000トン・・・なわけないか。
韓国のマニアが言うように9000トン以上はあるわな。

そういえば、そろそろですか？KD-2の就役。

世界の艦船見た？ＫＤＸー３が配備される頃は
世界の駆逐艦はこんなかんじ
http://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm

結局、いつまでたっても三流ポンコツ田舎海軍なんだな・・・・・・

軍板の韓国軍スレはちょっとした祭り状態ですね。みんなのアゴが外れそうな
顔が目に浮かぶ･･･。

だれかＫＤＸー３とならべてＮＡＶＥＲに貼ってきてよｗ

しかし、アレだな。>>143 のパンフ、亀甲船なんだな。

しかし、年間国家予算がたかだか8兆円ほどの国が、いいのか？こんな事で。
もっと他にやる事あるだろ・・

あした観艦式予行でDDG-171はたかぜに乗ってきます。
うまく写真が取れたらうpします。

軍板の韓国軍スレ見てきた。

衆目の一致した見解としては、

「詰め込みすぎ。つーか、積めるか？　積めても、沈むぞ」

って感じだったｗ

>>143
ふ〜ん　模型の出来はまあまあだな
前がＲＡＭで後ろがゴールキーパーか
実物見るまで信用できないんだが

じゃあ、>>76のレスをちょっと変更して・・・

進水式　
　　↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　
浸水式　　　　　　　　　　　　　　　|
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　|
サルベージ　　　　　　　　　　　　..>　極秘
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　|
名前を変えてまた進水式　　　.....|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　完成
　　↓
ウリナラマンセー！
　　↓
各種BBSで「ﾁｮﾊﾟｰﾘ自慰艦隊ﾌﾟ」の嵐。
　　↓
浸水式が発覚 Σ<｀Д´　>！！
　　↓
ﾁｮﾊﾟｰﾘに謝罪と賠・・・。
　　↓
台風襲来、当然のように転覆
　　↓
火病発動もう大変。

韓国のＧＤＰは神奈川県と千葉県を併せた程度のものだったはず・・・
その他にＦ-15Ｋ等の導入。途中で頓挫する。

>>171
そこまで小さくはない。東京都に島根県を足したくらいだw
徴兵制を敷き続ける限り、人件費を安く抑えられるってのは強味があるな。
もともと諸物価も安い（日本の60％程度）だし。
ま、性能も6（ry

>>172
う、そうだったか・・・　鬱だ。
とにかくＧＤＰ一つをみてもお話にならないくらいの差があるわけだ。

>>172
それより兵舎の汲み取り便所をなんとかしてやれよ、と言いたい。
ひょっとして刑務所より酷いんじゃないか。ｗ

沈んだら

＜ `Д´＞　＜チョパーリの潜水艦が沈めたニダ！

って言い出すのに５００ヲン

>>174
月給が２千円なのもなんとかしてやってほしい。
彼らは親から仕送りをもらってるのかな？
そうでないとやってけないだろう。

>176
同じ年齢の日本の大学生は
職には就いてないけど何の問題も無いでしょう？
そう考えると衣食住は保障された状態なんだから
こずかい分を親が補填するのは
大学生に親が仕送りするのと同じで当たり前ですね

>176
そこまで国自体に金がないだろ＜月給２千円以上にするには
つか、あんな誇大妄想な艦を作ろうと本気でしてる以上
人件費を増やせるとはどう考えても思えない。

だいたい、KTX（韓国の高速鉄道予定）だって満足に作れてないんだぞ？
しかも、当初予算より遥かに肥大している。
どこつついたら、予算出てくるんだろう…不思議だ。

>>172
おいおい、東京都のGDP換算は世界９位ぐらいだぞ。韓国は１２位。

>>172
>ま、性能も6（ry

略されてるのは、
1.割
2.分
3.厘
4.上記以外

どれ？

>>180
毛に期待

>>172 2001年のGDP
日本 41757億ドル
韓国 04221億ドル

県別総生産だと、東京と島根で日本全体の17%〜18%ですから、韓国２つ弱になります。
神奈川と千葉で、10%弱だから>>171さんの例えはかなり正確。

ただし、韓国はGDPに載らない地下経済（笑）が+10〜15%ぐらいありますので、
実質日本の11〜12%と思いますけど。
私は北関東連合（埼玉・栃木・群馬・茨城 で約9%）＝韓国と言っていますが。

今度は補給艦だそうだ。
何気なくヤヴァそう。
http://www.japantoday.com/e/tools/vote.asp?vote=168&choice=521

>>182
北関東連合を馬鹿にしるな！　謝罪とｂ（ｒｙ

>>183
思いっきり胡散臭いURLだな

>>184
じゃあ、チバラギ＋ダサイタマ＝韓国にしますか。ｗ
サッカーチームも結構あるし、日光も外れる。

千葉・茨城・埼玉っていうと、ガラの悪い走り屋って雰囲気ですが。ｗ
パラオ（ベリリュー島）で米軍に大打撃を与えて玉砕したのは水戸の部隊なんだけど。

現状、韓国国防費はＧＤＰ比2,7％＝１１２億ドル
　　　日本国防費はＧＤＰ比1,0％＝３９５億ドル
でも、日本国防費の45％は人件費で消える訳ですが・・・・

話しは変るけど、日本政府は韓国に対して債権あるの？
たとえば韓国の国債とか、貸付とか、、、誰か教えてください。

>>187
スレ違い。
経済スレか質問スレのほうが適当でそ。
ちなみに債権はあるが国債というかたちではない、ＩＭＦ緊急融資がどういう形で
行われたか確認してみれば判る。

人件費は高いけど、徴兵よりはメリットが大きいでそ、特に近代／現代軍隊の
精鋭を保つとなると。
つーか韓国のほうがある意味異常、まあ相手が北朝鮮（後中国）だからこそ
そうなってしまうんだろうけど。

>>187

過去の優勝援助分の残債はあるよ。
後は、世銀とかＩＭＦを経由した間接融資。
民間投資分は除くというか実態不明だが巨額であることは想像に難くない。
それらの債権が焦げ付くことを恐れて援助を打ち切ることが出来ない構造に
なっているのではと・・・

>>189
空借金や空請求に金払っちゃった人みたいだ＞日本

>>189
実態不明だが巨額であることは　＞　調べてみたが金額が不明です。
○兆なんですかね・・・

>>191
http://www.chosun.co.jp/economic/new5-3.htm
>韓国政府・財政部は対外債務状況を発表した。
>これによると、６月末の対外債務残高は前月末対比２３億米ドル増加した１，４４０億米ドル
>となっている。　このうち、１年以内に満期が来る短期対外債務残高は５７１億米ドルとなっ
>ており、短期対外債務比率は３９．６％となり、５月の４１．１％より改善傾向を示した。

こんなところかな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/24/20031024000015.html
「北の韓国軍捕虜１１５５人」初公式確認

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/24/20031024000012.html
「アラブ語専攻の将兵を確保せよ！」

えーと、クルド語を喋れる将兵はいらないのかな？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/24/20031024000048.html
「在韓米軍縮減協議留保は事実でない」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/24/20031024000079.html
「国軍捕虜４９６人、まだ北に生存」

>>187
韓国でも人件費として4割は消えてますよ。

>>143
実は創設を目指している宇宙軍用の宇宙戦艦だった！

という予想の斜め上をかっとぶオチｷﾎﾞﾝ

いきなり関係ない話。

今週のコミックバンチの第７艦隊壊滅、
半島人が見たらよろこぶんだろうな・・・

けど、北＋南（＋中国？）であんな雷撃ができるんだろうか？

第７がヘボな対潜警戒しかしてなかったんだろ。
第１発見者がE-2Cだし。対潜ヘリくらい出しとけと小１時間・・・。
大体近頃は艦隊はなるべく散開させておくのがセオリーだというのになんで観艦式の
ヤラセなみに密集してるのかとまた小１時間・・・。
ソナーマンはなにしてたのかと小１時間・・・。

あ、そうそう。中はまだ表立って行動してないよ。

第七艦隊には２隻のロス級原潜がエスコートに就いてます

つーか、CVNBGのいるような海域で活動できる潜水艦があるのかと小一時間(ry

>>192
責務の全体金額が増えたので、見た目の短期割合が減っただけでは？
しかし、そんな額どうやって返すのだろう？
やはりＩＭＦか？

>>200
韓国の国家予算って確か15兆円くらいだろ。
国家予算と同じくらいなら、返せなくはない額だと思うが。

韓国も今年の成長率2ﾊﾟｰ台で輸出も落ち込んでるから
あんま高い買い物はできないんだよな

給料２千円って？？
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　ガキのおやつ代か!　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　アイゴ〜　助けるニダ
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∧＿∧　 　　 ��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿<ヽ｀Д´ >　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
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>>198
衛星がアボーンしてしまったので原潜とは連絡が取れないんだとさ。

衛星っつってもなぁ……半径1,000km程度の衛星壊れたところでたいした影響出ると思えんのだが……

軌道上2時間で1周するだろうよ……ぜんぜん困らんぞ……

KDX-3ですけど、船の容積にあれだけの装備は物理的に収まる物でしょうか？
収まったとして、エンジンスペースやら乗員スペースやら確保できるのでしょうか？
そもそも、韓国人は「鉄の船が浮かぶ仕組み」を理解しているのでしょうか？

大体原潜と衛星介して連絡とるにゃ浮上航行状態でやるしかないが……
普通CVNBGの護衛に就いているSSNに連絡なんぞポンポンするワケね〜だろ。
連絡するまでもなく露払いのASWをデフォルトでやっている。

>>207氏
>船の容積にあれだけの装備は物理的に収まる物でしょうか？

『載らないこともない』だろうが戦力になるかどうかはわからない
…と云うかならないだろう。

韓国は使えるかどうかなんて関係ないんです。
韓国は公表されるスペックさえ良ければそれでいいことを偉い日本人にはわからないのです。

>>208

VLW通信は水深15mくらいで曳航アンテナ使うんよ。

>>210
誤＞韓国は公表されるスペックさえ良ければそれでいい
正＞ぱっと見た感じなんか凄そうならそれでいい

>>206
>軌道上2時間で1周するだろうよ……ぜんぜん困らんぞ……
通信衛星の軌道高度と傾斜角にもよるがね...

低軌道なら地球一周は90分で可能
しかし、地球も自転しているので大体45°ずれる(距離にして4500km)
そんなわけで、低軌道の衛星が、ある地点を通過するのは1日2回12時間おき

中軌道になるとまちまちで一周１２時間てなものも
静止軌道だと２４時間

で、何で衛星を破壊したのかは知らんが・・・
破壊可能な低軌道通信衛星だと、一基だけでは通信システムとして成り立たないので
システムとして複数の軌道に数十基から二百機近い衛星を投入している

中軌道以上だと・・・
破壊する手段がほとんどない・・・
それこそキラー衛星なんぞ引っ張ってきてスターヲォーズかますことに
ちなみに中軌道ではシステムとして10基近く投入

静止衛星は言わずもがな、一基で完結可能だが・・・
攻撃して破壊できる手段がほぼない

で、軌道飛行物はNORADでほぼ完全に監視されているので・・・


どうやって破壊したんでしょうねぇ

>>213
ＮＯＲＡＤが把握している気道飛行物は約８０００個。凄い数だ。

もし、軍事に興味を持ち渡米するヤシが居たら
コロラドスプリングスのＮＯＲＡＤを見学することをすすめる。

>>214

気道　×
軌道　○

>>200
短期対外債務比率が改善傾向を示しているのはドル安のお陰でしょう。
比較的有利な長期債務に切り替えが出来ているのでは。
しかし、安い金利を見越しての円ベースの借り入れ（民間）は、円高で四苦八苦してますが。

>>201
対外的には、ウォンで組まれる国家予算なんてなんの価値もないっす。
問題になるのは外貨準備高であって、たしか１４３７億ドルほど積み上げていたので、返せ
ない額ではないっす。
勿論、全額返済の事態なんて無いでしょうが、仮に有ったとしても日本との通貨スワップ協定
が有るんでデフォルトは起きないでしょう。

実は、大規模戦争は起こらんと、たかをくくって、高額兵器は一部のみ
完動品で、後は張りぼてで、ぽっぽしてたりして…

>>213氏
>どうやって破壊したんでしょうねぇ

核を軌道上に打ちあげて爆発→EMP効果


EMP効果半径1,000kmなんて水爆でもなければムリだ(笑)
しかも地球の直径は12,000kmぐらいだったっけ？
どれだけ効果があるやら(笑)

>>バンチの北朝鮮侵略漫画

　米第７艦隊に奇襲攻撃で大打撃を与えた北朝鮮潜水艦隊は、
「海底に潜んで米軍のソナーをやり過ごした」

　と言う事になっていますが、この作者は太平洋の水深を知らないのでしょうか？（ｗ

　この漫画では通信衛星を潰された米艦隊は、近くに島も無いため米本土と連絡が取れない・・　と言う設定ですが、そうなると米艦隊の位置は付近には島や浅瀬も無い太平洋のど真ん中です。
　そうなると、米艦隊の周辺の半径数百�q以内はどこも深度数千メートルの深海ばかりのはずです。

　しかし、北朝鮮海軍の保有する潜水艦は最大のロメオ級ですら深行潜度はせいぜい２００メートル弱ですし、それより小型のサンオ級などの小型潜水艦となると１００メートルに満たないはずです。

　この作者は太平洋の深さが全部２００メートル程度だと思っているのか、北朝鮮の潜水艦が数千メートルの深海まで潜れると思っているのでしょうか？。

　おまけに連度・水中速度ともにひどく低い北朝鮮の潜水艦隊を、水深の浅い海峡部での待ち伏せさせるならまだしも、だだっ広い太平洋のど真ん中でいつどこを通るか判らない米艦隊を正確に捕捉できる可能性は無茶苦茶低いはずなんですが。　

>>218
原水爆によるEMP効果ですか・・・

・・・確かにぶっ壊せるけど・・・
低軌道か高軌道どっちかにしか効果ないぞ（そこまで有効半径内が・・・）
ヴァン・アレン帯つう宇宙線(太陽が発生源の放射線)の集中帯で減衰されっちまう
ついでに、低軌道ならともかく高軌道にある通信衛星は、恒常的な宇宙線に晒されるので、かなり対放射線処理が施されてまがな
それでも、大きな太陽フレアが起こって磁気嵐発生すると機能不全起こしやすいですがね(火星行きののぞみがこれ食らって機能不全起こしやがった)
その前に、軍用通信衛星ならEMP対策してあるんでは？

多分ICBM改造の原子力電磁波爆弾なんだろうけど、有効半径1000kmですか
低軌道で炸裂させたら地表まで有効半径届くんじゃ・・・
てか、その有効半径じゃ、うまくいって目標衛星群の内、2基破壊　おまけとして無関係のもの多数
他、数十基以上の通信衛星群健在
通信不可時間　最大30分　最悪、通信不可時間なし、な感じ

中軌道、静止軌道狙おうとしても、爆弾上げるまでに時間掛かりすぎてNORADに捕捉され
代替システムに切り替えられておしまい
その前に、原爆(水爆？)というくそ重い物をそこまで打ち上げられるのかと

・・・いや、無通告で、んな物打ち上げたとしても、アメリカの早期警戒衛星に捕捉されるだろうな・・・
そして、炸裂させたら警告として戦術核でもぶち込まれる予感

>しかも地球の直径は12,000kmぐらいだったっけ？
うぃ
赤道半径と極半径で微妙に違っていますが、半径6370kmです(直径12740km)

>EMP効果半径1,000kmなんて水爆でもなければムリだ(笑)
50年代に打ち上げ可能な威力で、半径数百kmの効果範囲だそうです
だから、不可能ではないかと
ただ、有効半径に比して対象となる軌道はとてつもなく広いので威力・有効半径とも絞ってスマートな兵器にすることをお勧めしますがw
そいうや、非核動力なEMP爆弾、イラク戦で使われてたような

衛星壊すのはEMPじゃないよ。人工のバンアレン帯を作り出すようなかんじ。一発で低軌道衛星は
全滅。

>>221
出来ません
てか、EMPにより発生した高エネルギーの荷電粒子に晒されるため電子機器が破壊されるんですが・・・

ヴァン・アレン帯は、宇宙線が地球の磁場につかまって圧縮されて形成されたもの(地上の一億倍の放射線量だそうだ)
内帯が上空3000〜4000km、外帯が上空約20000kmに形成されている

つまり・・・原爆を低軌道で炸裂させ放射能撒き散しても、それを収束させる磁場がないんで形成されません

その前に、放射線量足りませんがな・・・
低軌道衛星壊滅させられるほどの放射線量、いったい何発の原爆が必要なんだか

5行目訂正
×放射能
○放射線

名前間違った・・・鬱

>>222

ああ、知らないんだ。昔アメリカが研究してて、2年くらいにも論文出てるんだよ。
ソース探すの面倒だなぁ。誰か貼ってくんない？

>>222

ちょびっと思い出したぞ。OPERATION ARGUSと、Nicholas Christofilosで調べてみてくれ。

>>226

これのこと？、なんかヴァンアレン帯調査計画の一環っぽい書き方だけど。
http://www-istp.gsfc.nasa.gov/Education/whtrap1.html
＞Other electrons mirrored above the atmosphere and stayed trapped,
＞creating artificial radiation belts which gradually decayed in the
＞matter of weeks.

>>183 のリンクを踏むと、
Japan Today の、
"Should Japan let the 5 abductees return to North Korea if they so desire?"
のアンケートに勝手に投票される

自分の意志で投票したい人は、
http://www.japantoday.com/e/?content=vote
から投票しましょう

>>219
>そうなると、米艦隊の周辺の半径数百?H以内はどこも深度数千メートルの深海ばかりのはずです。

休眠中の海底火山というのはどうだろう。

>>228
yesが7割弱って、相当数トラップに引っかかったな？ｗ

>>230
間違えますた
Noが7割だった・・逝って来ます・・・

>>229
海底火山を魚雷で爆発させるとか？地上に比較すれば地殻の皮は薄いけど、表面爆発で
高水圧といったら、まず無理じゃない。
どうやって、第7艦隊を誘い込むの？

>>232
>海底火山を魚雷で爆発させるとか？

海底火山ってのは、浅深度の理由付けとしてどうだろう、ってことだよ。活火山なら危なくて近寄れないから。

>>>219
>>そうなると、米艦隊の周辺の半径数百?H以内はどこも深度数千メートルの深海ばかりのはずです。

>休眠中の海底火山というのはどうだろう。

>>227

アーガス計画というのは、弾道ミサイル迎撃の研究。落下してきた弾頭に核爆発で作った
放射能帯を張って無力化しよう、という計画だったんだけど、予想より効果が大きすぎて、
そのへんの人工衛星を根こそぎ巻き込むことが分かったので中止された。

>>234
実験した結果から予想したら、
アメリカ本土上空をくまなく24時間365日覆うのに年間1000発近い核兵器必要としたあれ？

>>235

そうそれ。で、2年くらい前にそのクリストフィロス効果についての論文がアメリカの雑誌
に載ってね。数十キロトンくらいの核一発で、低軌道衛星を根こそぎ焼き殺せるくらいの
放射能帯が作れる、って話だったんだよ。

http://ksgeo.kj.yamagata-u.ac.jp/~kazsan/class/chronology/pacific_hotspot.html

http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/seitai/shinkai2/hakken.html


海山ならこんな感じで分布してる。


おまけ。

日本に向かっていたE-2Ｃの航続距離は以下のとおり。
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/e2cpanph/e2shogen.htm
最大速度：約６００ｋｍ／ｈ
巡航速度：約５００ｋｍ／ｈ
航続時間：約６時間
最大航続距離：約２，５５０ｋｍ

硫酸の海に潜って●動砲で…

>>236
ありゃあ、ヴァン・アレン帯なぞ関係なく力技で放射線帯作り出すものなんだが

しかし、数十キロトンで低軌道全域制圧可能ねえ
メガトンなんでないの？
それとも、中性子爆弾みたいな放射線強化型を使用するのか？

あ、・・・まてよ・・・
確か、一発の有効持続時間が1日ぐらいだったから・・・
有効半径1000kmのもの数発で5000kmぐらいのベルト作れば低軌道制圧可能か

こりゃ失礼、持続時間忘れてたわ

あーオリジナルはみっからなかったけど、JDWに載った要約があった。これ。

10KTの核兵器の高空爆発によって、一ヶ月以内に90%の低軌道衛星が失われる。

"If someone were to explode a 10kT nuclear weapon at a high enough altitude
over their own territory, 90% of the world's low earth orbit [LEO] satellites would
be lost within a month."

http://www.globalsecurity.org/org/news/2002/nuke_explosion.htm

>10KTの核兵器の高空爆発によって、一ヶ月以内に90%の低軌道衛星が失われる。

　この場合の「低軌道衛星」が高度何�q以下の衛星を指しているのかは判りませんが、それをやるとアメリカの低軌道軍事衛星のみならず、中国を含めた他国の低軌道衛星の殆ど全部を巻き添えにしてしまうのでは？。

　それに静止衛星（高度３６０００�q）やGPS衛星（約高度２００００�q）は高軌道衛星の類だと思うのですが、この高度の衛星は低軌道の核爆発による人工バン・アレン帯には巻き込まれないと思うのですが？。

有用院に入れ無くない？

すげえ胡散臭く聞こえるなぁ……
>一ヶ月以内に90％の低軌道衛星が失われる。

Operation Argus のとき、結構な数の衛星をロストしたのは事実らしい。

＞有効半径1000kmのもの数発で5000kmぐらいのベルト作れば低軌道制圧可能か

でも彼らは１発しか撃ってなかった。
本土じゃなく外国の離れ島にあった発射台からね。

>>161
ひとはちディーディーａｇｅ
これかっこいいね思わず買ってしまった。

実際にこのデザインで登場してほしいね。
イージスが約１３００億円ぐらいだから、
９００〜１１００億円ぐらい？
６〜８隻ぐらい量産してほしいですな。

ＤＤってのは駆逐艦、つまり艦隊のワークホースなんで、
次世代の主力として、量産は決定されたようなものです。
まぁ、このデザインになるかどうかは別ですが。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/26/20031026000025.html
国防部は２６日、陸海空軍の兵士らが義務服務を終えるまでに投資される
国家予算を公開した。
公開資料によれば、今月に入ってからの２カ月間短縮される以前の義務
服務期間を基準に、２６カ月服務する陸軍兵士１人には、給食費と月給、
衣服支給費などを含め、４６７万４０００ウォンの予算が所要される
ことが分かった。
陸軍兵士を基準に、１人あたり１日平均維持費は約６０００ウォン。

兵士にメシを食べさせて、装備を揃えて、月２千円とはいっても給料
を払って､それで２年ちょいの期間でで４５、６万円で上がるというのは
いくらなんでも信じがたい。韓国の所得水準は日本より低いものの、
物価は日本とそう違いはないらしいのに。

この記事の最後に
「兵士らに対する処遇が過度に劣悪だという指摘を勘案、来年１月
から月給を今年比５０％引き上げ、給食および衣服の水準も
改善する方針だ」
と書いてある。
本当にこの予算ではろくなものを食べさせてもらってないのかもしれない。

しかし、月二千円の給料ってのも凄いな。日本の刑務所並じゃないか？
まあ、ロシア軍の極東部隊など給料の遅配が続いて、軍の基地だか
アウシュビッツの収容所だか分からなくなったとこもあるみたいだから・・・

しかし、なんでこんな国ばっかり近くに＿|￣|○

　今日は相模湾で海自の観艦式でした。

＞首相、海上自衛隊の観艦式で訓示（産経新聞　１０／２６）

http://www.sankei.co.jp/news/031026/1026sei088.htm

26ヶ月で46万7000円
１ヶ月1万8000円
中国人の平均月給じゃん

>>251
×１０（ウォン：円）で18万。
学校でたてのパシリが初任給18万？
十分じゃん。

>>248
>級食費には１日の基本給食費４５４２ウォン以外に、毎月３回ずつ昼食に支給される
>カップラーメンとコメの素麺、乾パン４袋２２６０ウォンと、秋夕（チュソク／旧盆）と正
>月、国軍の日の３大慶祝日の特別食費用１８００ウォンが含まれた。

食費が1日500円程度か、どうなんだろ？食えないほどではないけど
1日4食食うという軍隊にしては少ないかもな。

>>252
本気で言ってる訳じゃないよな？

>>253
大量仕入れとか考えれば特に少なくもないと思われ。

>>253
物価が違うから。
日本で言うと一日１５００円くらいの感覚じゃない？

在韓米軍の残飯を仕入れてるから無問題。

>>249
べつに徴兵期間中だから普通では？
職業軍人になればちゃんとした給料出るよ？

徴兵には、人件費を使わずに国民を軍事訓練するって言う目的があるし

とくに、陸続きの戦争では、戦争が泥沼化したら、とにかく小火器を持たせた軍人の数が必要になるから、
徴兵して軍事訓練しておけば、将来戦争が起こった時に、すぐに一兵卒として戦争に動員できる

＞衣服の水準

　ワザワザ書かなきゃならんような事なのか

経費節減と南北融和のためとか言って北朝鮮製の軍服だったりしたら笑える。・・・まさか、ね？

＞べつに徴兵期間中だから普通では？

徴兵に対する適切なステイタスの設定なりライフスタイルの変遷に対する対応が
できなければ、徴兵が「国民の権利」から「労苦」に堕してしまう。
徴兵と言う制度そのものが瓦解するよ。

徴兵って、どっちかと言えば義務じゃなかったっけ？
だから、軍に行かせたくなくって、他の国にいって子供にその国の国籍を取らせる
ということが、後を絶たなかったのでは…（結果、アメリカで移民規制をくらう）

徴兵も納税と同じ義務でしょ。
そうじゃなきゃ「徴兵忌避」なんて単語無いよ。

「徴用」を「強制連行ニダ」と言い張るような国だから、義務なんて考えは無いんだろ。

国民の三大義務
納税、徴兵、教育。

>262-263
現実的には義務となっているが、初期の国民国家では国防への参加は権利だった。
なぜならば、兵役に就くことによって国民は国家に対して権利を要求する根拠を得るからです。
また兵士には他者の保護者としての名誉がともないます。

日本でも明治の国民皆兵令に対しては、士族層からの反発が大きかったのはその一例。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/27/20031027000002.html
「在韓米軍の能力に焦点あてるべき」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/27/20031027000059.html
「イラク派兵、２０００〜３０００人が有力」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/27/20031027000077.html
ＳＫＣの２次電池、米国防部に納品か

へー、納品が決まったら使えるタフな品質と言う事か。

>>256
日本の学校給食を調べてみた、1食あたり250円から300円って所らしい。
となると、食料費はあんな物でいいのかも。

>>267
それ、小学校とかも込みなんじゃねーの？
ただでさえ身体動かしてる分、普通の人より腹減ってるだろうに。

>>268
小中学生のデータですよ。
まあ、五割増ぐらいで考えたのですがそれでも足りませんかね？
自衛隊のデータがあればいいのですが。

>>269
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005815620030604006.htm

塩田委員の弁
>朝昼晩と金額は出ていますが、一日八百六十円なんですね、
>自衛隊員の糧食費が。一日八百六十円というのは随分節約し過ぎじゃないかなと思うんですね。
>これで本当に重労働というか、大変な、精神的にも肉体的にも消耗される隊員がもつのかなと心配するわけです。
>　片や、警察の関係で調べましたら、被留置者一日一人当たりの食費が、これは十五年度ですけれども、
>千百八十八円というのが出ているんですね、これは都道府県によって違うかもわかりませんが。
>こういった状況で、やはりもう少し待遇を食料面でよくしてあげないといかぬじゃないかなと思います。
>これはお調べになって、また予算のときに頑張っていただきたいと思います

>>270
860円、人件費光熱費を含まないとは言え安いな。
味の方は食べてみなかったからわからないけど、結構量のあるもの食っていたみたい
だったがそんなもので済むのか。
しかし、受刑者より少ないのは・・・

>>271
これって、陸海空での平均だったら嫌なのだが。
だって、まず間違いなく陸の糧食費が低いもん。
海はやっぱり高いと思うのだが。
……まぁ、海は食い物を良くしないと隊員が持たないと思うのだが。

おながいだから陸に愛の手を！

>>272
普通に美味しそうなの食べてたみたいですし、演習のときにはお菓子が出るとか
言ってたので酷いというような物ではなかったみたいですが。
算定に何かカラクリでも有るのですかね。

>>273
コピー代が自腹な組織ですぜダンナ。

それより、塩田委員はすばらしいと思った。
いいこと言ってるし、MD全盛のこの昨今、普通気をつかわないよ、糧食。

>>274

コピー代ならまだ・・・

コピー用紙ですぜ・・・

>>275
最悪だ……。

給料、ボーナス、週休２日で衣食住タダだし仕方ないでしょ
待遇のこれ以上いい国もあんまないんだしさ

>>277
これ以上一般庶民の生活レベルが↑な国もあんま無いんだけどな。

>>271
受刑者の場合、一日550円ぐらいと聞いたことがあります。

>>277
下士官・兵クラスの待遇はそこそこだと思うが、士官以上はヨソより下でない？

>>274
いやー食事の時にお邪魔した時、おいしそうなものを食べてたのでそんな安いのかな？
と疑問に思っただけです。ひょっとしてそれも自腹？まさかな。

>>279
へー、留置所と刑務所は食事のグレードが違うのですか。

>　片や、警察の関係で調べましたら、被留置者一日一人当たりの食費が、これは十五年度ですけれども、
>千百八十八円というのが出ているんですね、これは都道府県によって違うかもわかりませんが。

「カツドン、食うか?」は事実だったのか！(w

>>281
刑務所って、麦飯だよね。
留置所も代用監獄とかだと麦飯になるのかな？

>>283
麦飯のほうがコストが掛かるので銀シャリにした、と聞いた様な記憶がある

>>282
あれの多くは、刑事さんの自腹だそうだ。

容疑者の自腹じゃなかったっけ？

>>286
漏れの場合……いや、なんでもない。

人間１人に１年間に必要な米は１石
１石＝150kg、5kgで1500円の標準価格米なら4万5000円
副食を入れても年間30万円程度じゃないかと（外食しない場合）

コピー用紙？

んなもんたかが知れてまつ。
練馬の３２普連がハワイに演習しに行ったときなど、装具類自腹ですぜ。
（ニー／エルボープロテクターとかガンライトとかクイックドロウホルスターなど、
戦闘装着セットにありません）

いつぞやの軍事研究に、皮肉言われてたなぁ。

>>282
タバコは吸わせるらしい。「オマエもどうだ？」とか何とか言って・・・

しかし、ＫＤＸ-3と全然関係ない書き込み多くない？

>>287
言ってしまえ。楽になるぞ　ｱﾋｬ。

麦飯は体にいいんだよ〜♪
天皇陛下も白米に麦を混ぜたご飯だよ！

米ばっか食ってると脚気になるよ。

…と、ここまで書き込んで気になったが
かの国の海軍では脚気対策はやっているのだろうか？
あの国の麦が原材料の食品が思いつかない

>>286
買収になるんでそんなことはヤラン、と言っております。
>>293
森鴎外を思いだした。
米食を推進して、脚気兵を大量生産したんだってな。

長野オリンピックでコース整備やってた陸自も、スキー装備類自腹だったぞ、あれは。
冬山で迷彩服着て、色とりどりの板とブーツ。異様な集団ですた。

うどんをオカズにご飯をたべるでしゅ。
・・・・・・・・・、二重炭水化物とは言わないで・・・。

>>73式氏
やっぱりROMってますたか…ﾆﾔﾘ
特に服務規定に反しないなら、現場の実情書き込みしてくだちい。


(=ﾟωﾟ)ﾉ<おながい汁ょぅ

そういうの見ると切なくなるねえ。いやまじで。
この板的には、朝銀の支援に「血税」突っ込むくらいなら、陸サンの装備をもっとまともに
してあげたいですな、というところですか。もう突っ込まれてるけど。

（というか、冬季の装備は下手するとハーグ陸戦法規に触れかねないことにもなるとか）

スレ違いなんで、ふと思ったのだが韓国軍のそういった、「正面装備じゃない装備」事情って
どうなんだろう。

コピーと言えば、何処かの部隊で組織的に経費の水増しと
裏金作りの工作が発覚して「何に使ったんだ」と調査したら、
悲しいことにコピー機のリース代だったという話を軍板で
読んだ覚えがある・・・・・・

＞２９８
ハーグ陸戦法規だったかは覚えていませんが、確かに国際法規で
「戦闘要員は所属が明確に判る軍服を着用する事」と定められてますね。
これを厳密に解釈すると、自前で調達しているために統一されてない
（＝何処の軍の所属か明確に判別できない）陸自の冬季装備は法規に
違反すると言われてます。と言うか、米軍やらフランス軍やらの放出品
使ってると言ういくらなんでもな話も聞きますし・・・・・・

そもそもコピー機のリース代自体が経費になる気もするけれど・・・

韓国海軍ﾏﾝｾｰ！シナを撃滅せよ！

----------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/28/20031028000021.html

「中国漁船の不法操業に超強硬対応」


　政府は中国漁船の西海上での不法漁労行為を根絶するため、
軍艦艇を動員、発砲などを含め、超強硬に対応することにした。

　政府関係者は今年に入り、西海５島周辺の北方限界線（ＮＬＬ）水域
で中国行船の不法操業が横行し、韓国漁民の被害が増えていること
から、海軍力を動員、厳しく対処する方針を立てたと、２８日明らかにした。

　これを受け、韓国軍は高速艇を含む艦艇をNLL付近の海域に前進
配備し、中国漁船の領海侵犯を徹底して監視する計画だ。

漁船相手に軍艦って・・・。

まあ、コーストガードとか海上警察の類を保有していない国は海軍がそういった仕事も
するわけで（イギリスなんかもそうだったような）。

……でも、彼の国は確か海上警察みたいな組織をもっていたような……

＞３００
悲しいことに、そのコピー機のリース代を経費として認めてもらえなかったそうで　つД`）

＞漁船相手に軍艦って・・・。

日本人漁師を射殺したこともあったな、むかし。
拿捕した中国人漁師を釈放する条件に朝鮮米売りつけたらある意味尊敬する。

>303
軍のほうにお金が行きすぎて、海上警察は
耐波性のない小型ボートばっかだったりしてな。

>>301
追われた中国漁船が日本領に来る嫌な予感

>>306
どうもそうらひい…

＞韓中漁業協定の締結後、警備水域が従来の５倍に増え、取り締まりにあてる人員と装備が
＞不足しているというのも、明らかな言い訳に過ぎない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/26/20031026000051.html

>308
かなり冗談で言ったつもりだったんだが…

まぁ、その記事は韓国が宗主国に対して弱腰だって
言ってるだけのものだと思うがな。
だから>301みたいな記事になったわけで。

韓国なら、7.76mmくらいに耐えるだけの軽防御でいいから、
ある程度高速で、威嚇攻撃可能な軽機銃を装備した汎用船が
３０隻くらいあれば、かなりまともな対応が出来そうだが…＜海上警察
不審船クラスのものが出てくると、これじゃ大変そうだが、
それでも軍を動かすよりは、相当マシなはず…

KDX-3より、こーいうの用意しろよ…

>>309
今まで弱腰だったのは確かなようだけど強腰で出るために海軍を出さなければならない
ところを見ると海上警察の装備はやっぱ貧弱なのでは無いかと。

＞KDX-3より、こーいうの用意しろよ…

それは正論なんだが、彼の国で正論が通ることはな(ry

　海洋警察に多くを期待しすぎです。昨年には、こんなこともあったほどですから。

斧に完敗した韓国の海洋警察
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/20/20020520000063.html

>>309
＞ある程度高速で、威嚇攻撃可能な軽機銃を装備した汎用船
　そういう船を大量に持っているのが、軍ですから（20mm以上ばかりですが）。ありあまる
旧型を海外に売るぐらいなら、２０mmや４０mmを外して、海洋警察に移管してもいいはず
なのですが・・・。

>>310
　救難が日本によって行われることが多く、対面が非常に傷ついているそうです。

>>309
韓国は実質よりも見栄え重視でつから・・・

なるほどね…>311が資料出してくれたようだが、これは…ちょっとな。

まぁ、軍から海上警察に移管するのは確かに有効だよなぁ。
それがされないのは、海上警備行動を軽視した結果なんだろうな。

…海上警察が居るのに、民間船に軍を注ぎ込む方が、
対外的な見栄えが悪いのは気がつかないのだろうか。

>>311
　かの国でも海軍と水上警察の確執ってあるの？

しかし最近の陸自軽視を見てると、我国も笑えない気がするなあ。
まさか十年前には、89式ＦＶが一個連隊にも満たない程度しか生産されないなんて、
とても想像できなかった。オノレ小○め・・・・・。

黄海で漁ができない
　　↓
ｲﾙﾎﾞﾝは謝罪と賠償ｼﾙ！
　　↓
日本海で漁をさせるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
　　↓
ｲﾙﾎﾞﾝの排他的経済水域でもなんでも気にすることないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
　　↓
( ´・ω・`) ショボーン

>>297
まあ、それが目的であります故。
（商売でやっているわけではありません。一個人の興味です。
・・・商売なら、昼間に堂々とやります）

>>298
>>299
冬季装備でしたら、今の戦闘装着セットは充実していますよ。
（一々実例を挙げるのは、このスレの方針に反します故・・・）

>>300
コピーにも、色々な方式があります。
（詳細は言えませぬ）

>>309

>KDX-3より、こーいうの用意しろよ…

　”韓国国民の役に立つ”と言う観点から見れば、１隻１０億ドル（約１千億円以上）のＫＤ−３型イージス艦より、安価な沿岸警備艇５０隻を作った方が余程役に立つと思うんですけどね。
　そもそも韓国海軍が見栄だけで高価なイージス艦を作っても、外洋海軍としての歴史が非常に浅い韓国海軍がイージス艦などと言う代物をまともに運用できるか甚だ怪しいです。
　仮に、他の有用な部門の予算を犠牲にして、１０年後ぐらいに１番艦が就役にこぎ着けたとしても、その頃には

　北朝鮮あぼーん
　　　　　↓　
　天文学的な復興費用が韓国経済を圧迫
　　　　　↓
　金食い虫の海軍は真っ先に予算大幅削減
　　　　　↓
　せっかく作ったイージス艦も一度も役に立たないまま廃艦。

　と言う末路を辿る可能性が非常に高いと思われ。

なんか<ヽ｀∀´>の同類といわれそうなんだが、ある意味韓国の海軍ってのも大変なわけで。

対日戦はともかくとして、いざとなったら独力で中国の黄海艦隊を無力化しなければシーレーン
確保もままならないですから。
で、中国がソブレメンヌイ買ったり、052C型“イージス”駆逐艦を建造してる状況では、それなりに
対応するにはイージスも必要といえば必要。
んでもって、中国の方の脅威は北があろうとなかろうと残ることは確定、と。

……だからこそ、ある意味平時の海上公権力の執行者、戦時は沿岸警備にあたる海上警察は
拡充しなければいけないのかもしれない。
むしろ、LPXなんぞ建造する暇があったら（以下略）。

そして何より、東アジアにおける米国のプレゼンスを失わないようにしなければいけないわけで。
やっぱり斜め上だよ彼らは。

漢字を廃止したおかげで「空気」が読めないのかも。

例えばKDX-3建造よりも早く北が崩壊してなし崩しに南北統一したとして、
そこに樹立された統一政府が、「中国寄り」又は「ロシア寄り」ﾀﾞﾀ場合、
統一朝鮮はイージス艦を売ってもらえないんじゃないかなー。

海保も予算ねーよヽ(`Д´)ﾉ
土建屋にくれてやる0.１%でも海保にまわしてやれ

>>319
韓国海軍が大変(大いに変)なのは良くわかっているが、比較的巨大いな陸軍同士のガチ
ンコ勝負を想定している国が外洋艦隊を整備しようと思うのがやはり斜め上なわけで。

韓国海軍は素人的発想で、北欧やドイツ海軍がモデルになるのではないかい？
と思うわけで。まあ派手でないので素人受けはしなさそうな海軍ではあるが(w

北欧型海軍のイメージ=高速襲撃艇+小型潜水艦+若干の海軍航空隊と護衛艦隊。

>>322
その海軍はなんの役にもたたねえぞ。
それでなにするの？

>>323
ｽﾏｿ。当方専門家でないので詳しく説明して欲しいのだが。

＞その海軍はなんの役にもたたねえぞ。
その海軍ってどの海軍？
もし北欧の海軍を指しているのなら彼らはなんでそんなものを整備しているの？
漏れの脳内北欧型海軍を指しているのなら漏れの間違いということで。

＞それでなにするの？
漏れの理解しているつもりの韓国の現状にもっとも安価に対応できるモデルだと
思っただけ。

>>319
>対日戦はともかくとして、いざとなったら独力で中国の黄海艦隊を無力化しなければシーレーン
>確保もままならないですから。

それは、厨国と日本を同時に相手にした時くらいでないの？
九州と沖縄の間はどこでも＆関門海峡でも津軽海峡でも通れる。

>で、中国がソブレメンヌイ買ったり、052C型“イージス”駆逐艦を建造してる状況では、それなりに
>対応するにはイージスも必要といえば必要。

イージスって、相手は艦船じゃないよー。

>むしろ、LPXなんぞ建造する暇があったら（以下略）。

この辺から後は禿同。

>>325

むしろ、日本が既に無力化されてる場合、かな。短期的には、日本が健在なうちは
日本の海軍力が頼りだろうが、他国の軍事力に一方的に依存する、というのは
危険な状態でもあるからな。独自の能力を獲得しようと考えることに不思議は無い。

>>324
でも、一時期流行したその「北欧型」にも欠陥があることが分かってきたのでは？
だからこそ、大型水上戦闘艦を全廃してコルベット＋ミサイル艇に改編したノルウェー
海軍が再び「フリチョフ・ナンセン」級イージス搭載ミサイルフリゲートを調達し、
また「フリーブエフイスケン」級多用途艇で世界を驚かせたデンマーク海軍が
「スタンフレックス」級フリゲートを調達しているのではないかと思いますが。

>>327
北欧型は沿岸防衛に特化した畸形的海軍なのは理解しているし、フリゲートを主力とした
汎用型の方が使い勝手がいいのも確かだろう。

しかし現在の改変が進んでいる北欧諸国は冷戦が終わり具体的な仮想敵国がいなくなっ
たため、より汎用性を求めていると理解している。

それに比べ韓国は未だに冷戦真っ最中なのだから、不急不用の外洋型海軍を目指すよ
り、海軍は沿岸防備に割り切って、浮いた金を首都防空とかに回せばいいと思うわけ。

だいたい>>325も書いているように日本も敵だと想定しない限りシーレーンは対馬海峡
(しかも西水道のみ)を守れば一応問題ないと思うし。

それとも戦前の日本のように、陸軍は北朝鮮を、海軍は日本を主な仮想敵国と想定して
マジで戦力を整備しているのだろうか？(w

>>326
どう考えても、日本がやられてカンコックだけ無事な状況などあり得ない気がするのだが。

>他国の軍事力に一方的に依存する、というのは危険な状態でもあるからな。

むしろ、依存していない・出来ないから危険なのでは？
きちんと日韓安全保障条約なり結ぶべきだと思うが。

しかし奴らは米韓条約さえ嫌がる斜め上の思考の持ち主だからなぁ。

>>325
　いちおういろいろと説明不足の点を補充。

１．中国がソブレメンヌイ買ったり、052C型“イージス”駆逐艦を建造してる
　あくまで、これは中国の海洋戦力の拡充・近代化でいったつもりでしたが。
　少なくとも、このあたりになってくるとシースキミング型の亜音速SSMくらいは積んでいる
　でしょうし、その対策としてイージスは必要では、ということです。

　あと、ミサイル艇の場合、単独での交戦エリアは極めて限定されており、なおかつ荒天時の
　行動能力もまた同様。
　それを考えれば一定以上のサイズの艦が必要なのも理解はできます。
　（リンクス程度でもヘリが積めれば交戦圏も拡大可能ですし）


２．中国の黄海艦隊を無力化しなければシーレーン確保もままならない
　これは>>326氏が指摘されてるとおり。
　何らかの理由で在日海洋戦力（米第七艦隊・海上自衛隊）の行動が出来ないという最悪の
　場合を想定しているだけです。

まあ、結論としては>>319で書いたとおり、本来は日米韓の連携が必須なはずなんですけどね。
米韓条約が問題だったら、国連軍と協定を結んでおいて、間接的にであっても、日米韓の
トライアングルを構成するとか。

>>328
北朝鮮海軍兵力への対応に必要な種類の兵力は既に有り余ってるのが現状。
それらの兵力はハッキリ言って対北朝鮮以外に使い道がない。
韓国海軍も汎用性を求めているんだよ。

で、首都防空つっても北の空軍はアレだし。
ＤＭＺ付近からの砲撃は対砲レーダーがいくらあっても最初の一撃は受けざるを得ないわけで。

>>331
汎用性もクソも、韓国と北朝鮮は内戦中なんだろうが。
そんなふざけた考えだから未だに統一出来ないんだよ。
ヘタレ民族が。

>>332
火病ですか？

>>331-333
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!
釣りですか？

>>331-333
気がつかなかった……釣られ師失格だ……

>>331
＞北朝鮮海軍兵力への対応に必要な種類の兵力は既に有り余ってるのが現状。
確かに北を想定した場合は現有戦力で問題ないでしょう。

＞で、首都防空つっても北の空軍はアレだし。
イージスより、高くついてもパトリオットでないかな？と愚考するわけだ。

韓国海軍は対北用では脇役のまた脇役という役回りを自覚しているため、自分の立場を
良くするために外洋海軍を目指しているとしか思えないんだ。だから韓国のイージス艦が
タイの軽空母と重なって見えることがある。国防戦略上それほど優先順位を高くしなくて
はならないものかな？＞イージス艦

>>332
そうそう。対北用に資金や戦力を集中すべじゃないのか？＞韓国
もしかして北とは休戦中だということを忘れているんじゃないか？(w

あぁ釣られちまったぜ…
逝ってきます…

>>332はなんで俺と同じＩＤなわけ？
いや怖いんだけど･･･・・。
>>336
いや対北用の戦力その他は今以上有ってもどうしようもないし。

>>338
>対北用の戦力その他は今以上有ってもどうしようもないし。

いや、そうでも無い気がする。
弾薬を備蓄するとか、基本の部分にまだ金をかけてないよ。
コレって地味だけど結構金がかかるんだな。
後対空ミサイル、部品がちゃんとあるのか疑問。
自衛隊は予備部品の調達が困難と言う事でパトリオットに
変えたわけだしね。

>>339
>後対空ミサイル、部品がちゃんとあるのか疑問。

それどころか、９割がた腐ってると記憶しているが。

>>340
確かそれ厳冬期の一番厳しい条件下の試験結果だったと記憶しています。
もっと条件のいいときにはどの程度なのかは、行動可能としか公表されていなかったような。
まあ、まだ我慢できる程度には動いているのでしょう。
ただ今後ですよね、共食い整備してしまうとドンドン数が減ってしまいますし・・・SAM-Xは優先順位が
低すぎる気がしますね。

たしかいまだに地対空がナイキでそのほとんどが
腐ってるってレポートが昔ありましたねそういえば・・・
F15やらイージスの話が出るたびにまずそれを何とかしろと
いわれてますね毎度のことながら
小物には予算付かないのかな?小物こそが重要なのだが・・

>>339
そういや少し前に朝鮮日報か中央日報で現在主力の対空ミサイル「ナイキ」の稼働率か
なにかを問題にしていたね。記憶では５％だとか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/19/20001019000030.html
【論壇】対空ミサイル事業に論議沸騰

朝鮮日報にはこんなのがあった、あちらの軍事専門家の意見らしい。

＞　2兆4000億ウォンで48機のパトリオットを買うのと、およそ400億ウォンのF-1660機を買う
＞のとどちらが良いか。筆者は躊躇なく戦闘機を選択する。戦闘機を持っていればスカッド基
＞地や野砲基地を攻撃して根源をなくしてしまうことができるが、パトリオットは無数に飛んで
＞くる弾の一つひとつを相手するだけだ。

この人はSAMよりF-4・F-5の代替を進めるべきと考えている様です。
まあ、一つの考え方と言うか現実的な意見の1つとは思います。
しかし、いつでも自国有利の航空戦が出来るわけでもないと思うのですがドウでしょう。

今、手許にある軍事研究（2003年10月号）によると、
韓国国営防衛開発局（ADD）は、国産SAMの開発にロシア人技術者を雇い入れて
開発を実施中とのこと。

ソース：軍事研究2003年10月号P181（ミリタリーニュース）

中国空軍の対艦攻撃能力ってどうなの？
黄海だと潜水艦よりもそっちの方が怖い気がするんだけど。
陸上発射の対艦ミサイルはともかくとしても

>>345
韓国型ミサイル防衛計画、進めてたんですね。
開発中というのですから神弓のことでは無いでしょうし。

>>347
少なくとも、「天馬」SAMシステムは実用化された模様。
（写真から見て、陸自近SAMあたりと近いのかな？）

長距離用としてのペトリオット購入も、捨ててはいないのかも。
（ソース：>>345に同じ）

>>348
捨ててはいないのかもしれませんが、取り合えず2006年までの延期は決定してますね。
どうも>>344のような意見（長射程対空ミサイル無用論）が結構あるみたいです。

>>349
拝見しますた。

一時期の戦車無用論（第４次中東戦争の、
機甲部隊対ATMのお話に端を発する、あれです）を思い出す・・・

>>344
朝鮮日報のコラムを読んでみたが素人目にも突込みどころが2,3ある。

＃イリューシンの進入を韓国側のレーダーが探知できなかったから対空ミサイルは不用。
＃戦闘機400機を早急に更新すべし。

レーダー探知ができなかったら戦闘機が何機あっても迎撃が困難なのでは？
日本のMig-25＠函館事件のように早期警戒網の整備とかでAWACSなどの導入を検討
すると思うのだがこれも不用と言っている。

＃空軍の作戦は戦闘機作戦であり、対空ミサイル作戦ではない。

アメリカの戦術空軍のドクトリンを継承しているのだろうが、侵攻戦闘を前提としている米
空軍のドクトリンをそのまま適応して問題はないのだろうか？
もしかして韓国空軍は北に対して「後の先」ではなく「先の先」を取るつもりなのだろうか？

＃戦闘機を持っていればスカッド基地や野砲基地を攻撃して根源をなくしてしまうことが
＃できるが、パトリオットは無数に飛んでくる弾の一つひとつを相手するだけだ。

野砲はともかくスカッド基地をたたくことを考慮しているところをみると、やはり先制攻撃
を前提としているようだ。

僅か4年で40機揃える計画ﾆﾀﾞ。

http://www.kojii.net/jdw/jdw031022.html
◎South Korea's air force on a modernisation roll
韓国空軍は、最近になって実施した複数のコンペティションで決定した新型
機の導入を待つ一方で、それ以外の重要分野についても、別途、発注契約を
行なう準備を進めている。こうした近代化に向けた努力については、11/4-9
にかけてソウルで開催される Korea Air Show 2003 で公表される模様。

F-15K は、最初の 2 機が 2005 年 11 月に引き渡され、その後は 2006 年に
10 機、2007 年に 16 機、2008 年に 12 機というペースで納入される。さら
に、オフセット・パッケージとして技術移転が実施され、韓国側はそれを基
にして 2015 年以降の国産戦闘機開発を目指す。

>>339-341

これのことですね
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011219213012400

ナイキミサイル、９２％が「古物」
空軍が運用中のナイキハーキュリーズ地対空ミサイルのうち、９０％以上が発射が不可能な無用の長物であることが分かった。

韓国って航空機に頼るのは良いんですが、空港は多数有るんでしょうか？
（非常用滑走路含めて）
そうじゃないと、開戦と同時に滑走路はミサイル攻撃受けるの間違いないでしょう？
（ゲームの大戦略でも、敵の空港を潰すのがセオリー）
開戦と同時に、それを予測して空中避難したとしても、とりあえず降りる場所がないと駄目じゃないですか。

どなたか解説キボン。

>>353
韓国軍まだナイキハーキュリーズ使ってますよ
この前のパレードでのろのろ引かれてた
プップッ飾りだったのか　まあ作戦用航空機がほとんど皆無の
北朝鮮だから張りぼてでもＯＫてか

昔、「阻害気球」ってのがあったが、ソウル防衛には滅茶苦茶有効な気がする・・・。

>>352
そのほかにも、早期警戒機、空中給油機、戦術輸送機、T/A-50多数を同時に取得予定

・・・はっきりいってｍ予算持たなそうなんですが
今回はどれを削るのかなぁ

>>354
チョンジュ、オサン、クンサン、クワンジュなどのメジャーな基地が　１１
　軍用の飛行場は３８度線からかなり南にあるので
　第一撃でアボ〜ンは無いだろう
高速道路を使った簡易滑走路が　４９（滑走路は短い）
　燃料・弾薬の補給、整備は無理だな　ガソリンスタンドに
　ＪＥＴ１が置いてあるとは思えん
民間と共用の空港が　１５
　仁川、金浦は開戦と同時にアボ〜ンなんで使い物にならん

オサンに米軍がいるし開戦と同時に沖縄／嘉手納、グアム／アンダーソンから
援軍が来るんで空軍力は心配ないだろ　海軍も問題なし　
問題はソウルがアッという間に火の海になる陸上戦

>>354
>韓国って航空機に頼るのは良いんですが、空港は多数有るんでしょうか？
>（非常用滑走路含めて）

韓国っつえば、そこら中に滑走路がある国だってのは常識中の常識だったんだが・・。

高速道路なんかは日本みたいに中央分離帯は設けず、上下を簡単に分けているだけ。
そこが緊急時の滑走路になるからね。

>>359
「高速道路の滑走路」はあくまで離着陸できる、という程度とおもったほうが
いいでしょう。そこでまともな整備や補給はできないでしょうし、せいぜい
燃料の補給くらいでしょう。イメージとしては「こんごう」級のヘリ甲板
みたいな物では？

まあ、高速を滑走路代わりに使えるってだけでも、日本より少しは考えてるのか？

>>361
そして高速が緊急配備に利用できなくなる、と。
却ってまずいと思うんだが？
日本は農業道路＆農業空港が非常滑走路代わりでそ。

日本の場合港湾をどうするかが大問題なんだろうなあ、こっちの整備は
進んでるんだろうか？、と話を海軍よりに戻してみる。

確か数年前、韓国で国防の日の演習時を紹介する報道番組で高速道路での着陸補給の際
弾薬の補給もあったはず。

Ｆ５だったけど．．．．。

>362
高速道路の滑走路転用は第三帝国が嚆矢でしょ。
スウェーデンなどでも転用を前提とした、道路や航空機の整備をしていた。
選択肢の一つとして準備しておいても悪くはない。

ディスカバリーチャンネルでハリアーの特集していたけど。
英国のハリアーは西ドイツの黒い森の中に、ハリアーと整備車両を潜ませて。

高速道路での補給より高度な戦術を可能にしたというナレーションが
妙に印象にのこってるんで、　ＶＴＯＬ攻撃機も有りかも。
戦闘ヘリより航空機への対処も可能だし。

>365
大陸国家ならそれもありかもしれないが、
日本見たく国土せまいとあんまり意味無いと思うぞ。
しかも、仮想敵国が大陸では…

>>366
>日本見たく国土せまいとあんまり意味無いと思うぞ。

ハリアーのようなVTOLなら全国津々浦々にあるゴルフ場が使えるよ。
ゴルフ場なら多少僻地でもアクセスは悪くないだろうし。

>367
それは、ゴルフ場にいってみればよーく分かると思いますが、
地方のゴルフ場のアクセスは悪いです。
つーか、うちの近くに有るゴルフ場予定地だったとこなんて、
トラックが２台並んで通れませんが…そんなとこに作ろうとしてた。

あと、国土が狭いと〜ってのは、着陸する場所がないっていう意味ではなく
国土が狭いわりに地方空港がそこら辺にあるので、
わざわざ空港以外に着陸する意味がなさそうって意味です。

まぁ、VTOL機が着陸するところなら、運動公園とかでも
十分着陸できそうな気がしますけどね。

まあ、あくまでも補完としての位置づけだろうな＞簡易滑走路
空軍基地への攻撃を許している時点で終わってるわけだし。

＞ハリアーのようなVTOLなら全国津々浦々にあるゴルフ場が使えるよ。
＞ゴルフ場なら多少僻地でもアクセスは悪くないだろうし。

簡易滑走路でも同じだがまず滑走路なりヘリポートなりの管理ができないと
いけない。要はゴミ拾いだな。次に離発着の管制設備が必要で、燃料にせよ
搭載武器にせよ補給するためには危険物の輸送と取り扱いの基準を満たさな
いといけない。民間所有の土地での危険物を扱う法手続き、警備守備隊の配
置まで入れれば、半ダースのハリアーのために数百人が必要になりかねない。

…そうなると簡易でもないし人いる割には効率でない。ハリアーじゃないと
いけない明確な配備計画なり戦争計画が先だね。ゴルフ場があるからハリアー
使う、ではなく。

将来のDDHの軽空母化に備えてハリアー部隊を育成するってのは駄目ですか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/30/20031030000047.html

北の警備艇がＮＬＬ侵犯　警告射撃で退く 2003.10.30(木) 14:10

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）警備艇１隻が３０日午前１１時３７分
ごろ、北方限界線（ＮＬＬ）を越えたが、海軍の警告射撃を受け、北側に
退いた。

　合同参謀本部は延坪（ヨンピョン）島西方６.５マイルの海上で、北朝鮮
警備艇１隻が南方０.５マイルまで侵犯し、韓国海軍の１２００トン級哨戒
鑑の警告射撃を受け、１０分後に北上したと発表した。

　海軍艦艇は北朝鮮警備艇がＮＬＬを侵犯するのを確認、２分間、
警告放送と示威機動を展開した後、午前１１時３９分と１１時４１分ごろ、
５マイル離れた距離から２回にわたり、７６ミリ艦砲４発を警告射撃した。

>>371
まだそんなこと言ってるのか

>>370
>ゴルフ場があるからハリアー
>使う、ではなく。

ゴルフ場が使えると逝っただけでハリアー配備しろとは逝ってない
のだが。

それから、一応反論しておくと、ゴルフ場が使えますよ、ってのは
英国が日本に売り込みかけてたときに出て来た話だったはずだが。

ちなみにハリアーで垂直に離着陸するときは原則として、ハリアー
パッドと呼ばれるアルミ製のパネルを敷くので普通の空港でもその
まま垂直に離着陸するわけではないのだが。つうか、滑走路のある
場所なら無理にVTOLするこたぁないのだが。

また、管制塔云々ってのは固定翼運用の場合で、ヘリのように垂直
離着陸するなら日本ではヘリに準ずる扱いしか規定がないと思うの
だが。もちろんハリアーの運用については地上の管制設備が義務づ
けられる可能性もないわけではないだろうけど、今の時点では何も
言えないとおもうのだが。

＞半ダースのハリアーのために数百人が必要になりかねない。

つうのは、だからちょっと大げさだとおもうのだが。
所詮ゴルフ場は避難的運用、補助的運用なので、十分な支援設備が
なくても良いと思うのだが。よーするに基地滑走路が破壊されてる
ときにとりあえず着陸、燃料補給と簡易チェックして、基地が修復
された後に戻れればいいだけだと思うのだが。

＞ゴルフ場が使えると逝っただけでハリアー配備しろとは逝ってない
＞のだが。

ハリアーしか使えないんだろ？　

＞つうか、滑走路のある場所なら無理にVTOLするこたぁないのだが。

＞ヘリのように垂直離着陸するなら日本ではヘリに準ずる扱いしか規定がない

滑走路がいるのか、いらないのか、どっちだよｗ

＞所詮ゴルフ場は避難的運用、補助的運用なので、十分な支援設備が
＞なくても良いと思うのだが。

それこそがBAeのセールストークで実際にそんな便利なもんじゃないことは英空軍
が思い知らされた。平時の故障機の不時着ならともかく、戦時に補助飛行場にしよ
うというなら、想定される最小戦術単位…4機とか8機とか…の離着陸の管制ができ
ないといけない。欧州でも高速道路封鎖して演習するときはモーボ出してる。
全力出撃1回分だとしても燃料弾薬で数十トンを集積するわけだし、それを警備し
ないというならキチガイ沙汰だ。整備、輸送、通信、警備で200名以下とは考えに
くい。

だったら「国土が狭いわりに地方空港がそこら辺にあるので、わざわざ空港以外に
着陸する意味がなさそうって意味です」との意見のとおり地方空港を接収するか、
航空基地を強化したほうが運用効率は上がる。

ハリアーじゃないといけない明確な配備計画なり戦争計画が先だね。避難的運用、
補助的運用ではなく。

>369のいってるよーに、日本の国土で滑走路が破壊されてる状況まで行ったら、
そーとーどうしようもない状況だと思うけどね。

１：長射程の弾道ミサイルor巡航ミサイルによる攻撃
こんなことしてくるのは、北朝鮮が仮想敵国になるが、
大規模揚陸能力なんて無いので、
他の基地からじょじょに制空＆制海してけばいいでそ。
中国はそんなことせんだろうので、とりあえず除外。

２：工作員によるテロ
やっぱ北だけど、ハリヤーなんぞつかう状況じゃないわな。

３：なぜかアメリカの砲撃
そんなことになってる時点で終わってますがな。


そりゃ、個人的にはハリヤー配備しているところをとーってもみたいけど
日本がもっててもあんまり意味がなさそうなんだよなぁ…
運用しだいじゃないのかね＜ハリヤーを攻撃機して
VTOL機を運用する利点が見えないのがなー。

ハリアー論争を見ていて思うのだが、日本がハリアーでなにをするつもりなの？
そもそも何のためにハリアーなんて比較的に足が短くて搭載量の小さいモノを使う必要が
あるの？

米は両用作戦のために必要なのであり、英は対ソ戦においてドイツあたりで滑走路が破壊
された場合の直協を想定していたし、軽空母に載せている国は無いよりマシの洋上防空の
ためでしょ？

日本よりも韓国の方がまだしも、奇襲攻撃を受けたあと侵攻してくる敵地上兵力を叩くため
の直協に必要って気がするぞ。

>米は両用作戦のために必要なのであり

つまり、そういうことだろな。離島逆上陸作戦てのは実際に実施できるかはまた別の話
だが、状況としてはありえるわけだ。

離島逆上陸作戦において、あれば便利だと思うが、そもそも想定される離島ってのが思い
つかない。

佐渡、隠岐、対馬なら本土から戦闘爆撃…もとい支援戦闘機を飛ばせばいいわけだし。
米海兵隊みたいに軽空母か強襲揚陸艦からの運用なら沖縄か小笠原あたりを想定してい
るのかな？あんまり必要性を感じないな。

尖閣。

竹島はどうだろうか？

竹島の場合は、既に国際司法裁判所に提訴したりしてるから、、逆上陸やっちゃうと武力による
紛争の解決にあたるかもしれず、そうすると憲法に抵触するかもしれん。

竹島や尖閣は日本人が住んでいないから逆上陸作戦をせず、潜水艦とかで封鎖すれば
干上がるんじゃない？無論、擾乱攻撃ぐらいはしてもいいが(w

憲法気にして逆上陸できないのに、通商破壊戦は出来ると思う理由がよくわからん。

軍事技術的に海上封鎖で目的が達成できるので逆上陸は必要ないっていうこと。

>>384
係争中の土地に増援出したり補給したりするとは何事か！ってことじゃないの？
あるいは領海侵犯でひっぱたくか？

ハリアーは垂直上昇するときには武装を満載できないんじゃなかった?
VTOLではなくSTO/VL(短距離離陸/垂直着陸)が本来の用法です
開発中のＪＳＦでも事情は同じだと思うけど。

疑問符を付ける前に物理法則で判断しようよ。

ついでに、国内の領域防衛なら空中給油っていう手も使えますし。

えげつない話を言えば、一番必要性というか需要があったのは、むしろ中曽根大勲位が
首相だった時代、シーレーンのうち、空自がカバーできない遠洋のシーレーンにおける
限定的な制空権（というより、ソ連の長距離海洋航空戦力のうち、索敵にあたるベアあたりを
叩き落す）を確保するときだったような。

日本に求められることも変わった今では、むしろ空中給油機で空自の展開能力・滞空能力
を高めた方がコスト的に割に合うような。

>>389
そういえばその当時、海自に空中巡洋艦構想みたいなのがありましたよね。
まあアイディアだけだったのだけどP-3CにE-2Cのレーダーを載せてフェニックスで爆撃機を
叩き落すって愉快な構想でしたが(w

>>386

だから、それが、紛争の解決手段としての武力の行使に当たるんじゃないの？ってこと。
封鎖ってのは、突破しかけた奴を実際に撃沈して初めて封鎖だってこと。
潜水艦いるよーって宣伝で相手が引っ込むと思うのは技術的には間違いだ。

おやしお級潜水艦
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=33885&work=list&st=&sw=&cp=3

川崎重工　「ゆうしお」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=33895&work=list&st=&sw=&cp=3

導入済み＆導入予定の兵器だそうです。
噂のＫＤＸ−３
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=33910&work=list&st=&sw=&cp=2

ＬＰＸ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=33911&work=list&st=&sw=&cp=2

世界最強自走砲 K-9 サンダー
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=33913&work=list&st=&sw=&cp=2

新型小銃
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=33927&work=list&st=&sw=&cp=1

携帯ミサイルだそうです。

携帯用対空ミサイル「神弓」開発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/30/20031030000074.html

「神弓」発射実験
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/30/20031030000089.html

＞限定的な制空権（というより、ソ連の長距離海洋航空戦力のうち、索敵にあたるベアあたりを
＞叩き落す）を確保するときだったような。

それですらORでイージス以下と判断されたらしい。滞空時間の短さ、超音速ダッシュ
ができないことから、ミサイル発射前に一撃できるかできないかと言う程度だったと
いうから、イージスの代わりに持たされていたらそれはそれで運用に相当アタマを抱
えるシロモノとなったであろう。イギリスが計画どおり超音速VTOLを開発していたら
状況も変わったかもしれないけど。

＞まあアイディアだけだったのだけどP-3CにE-2Cのレーダーを載せてフェニックスで爆撃機を
＞叩き落すって愉快な構想でしたが(w

P-3CのAEWバリエーションとセットで運用するとも言ってたね。実現したなら海自は
エレクトラ改造機を150機くらい保有することになったかもしれない。
…確かに笑える光景だわ。

今月号の世艦より。18DDのイメージ図。
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20031025151156.jpg

>>395
だからナニ？

日本の潜水艦は500mで圧壊するけど、韓国の潜水艦は700mまで大丈夫だよ。
勧告映画で見たモン！

>397
釣りだと思うけど･･･韓国海軍はシエラ�U級は持っていないよ。

↑漏れは、あの映画を見て韓国の底知れぬ水軍力に驚愕したね。

>>375
>ハリアーしか使えないんだろ？

もし仮にハリアーを使うなら、という話してるんだ。

漏れだって STOVLのハンディ背負ってまでしてやらなきゃ
ならないミッションなんて思い付かないからハリアーが必要
だとはさらさら思わないけど、ハリアーを運用するときどう
やるか、という話は思考実験として無駄とは思わん。

つまり、やる価値があるかどうかというのと、どういう手段
でやるか、というのは意味が違うの議論だと思うわけでね。

ﾁｮﾝ公最高のｵﾅﾆｰ映画を日本のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで放送するべきだ

>>395
Raytheonあたりが計画してた、新世代の船に似てるな
これで、もっと潜水部分が多ければ

＞もし仮にハリアーを使うなら、という話してるんだ。

おやおかしいな。こう聞いたから。

＞ハリアーのようなVTOLなら全国津々浦々にあるゴルフ場が使えるよ。

代替飛行場や補助滑走路の話にハリアーとゴルフ場を持ち込んだのは自分だって
こと忘れてないか？　だからハリアーのゴルフ場配備は日本において必ずしも防
衛に寄与しないのではないかと言う考えを説明したのだが？

＞つまり、やる価値があるかどうかというのと、どういう手段
＞でやるか、というのは意味が違うの議論だと思うわけでね。

なるほど、自衛隊において戦略核ミサイルの発射命令にどんな暗号を使うべきか
と同程度には有意義だろうな。

では有意義な思考実験ついでにハリアーの前進基地の必要人員、どんな程度と
目論んでいたのか教えてくれ。自分は先にあげた理由から１拠点あたり数百名
が必要だと思っているが、海外のハリアーカスタマーの実績は実のところ知ら
ずに「日本でやるならこうだろう」ってな感じで上げた駄法螺な数字なもんで。

>>393ご紹介の記事に軽くツッコミ

>７回実施された射撃実験で９０％以上の命中率を記録したと、ＡＤＤは伝えた。
ここな。

7回の射撃実験で7発命中なら香具師らのことだから「ウリの携SAMは百発百中ﾆﾀﾞ」と
自尊心満々で報じるはずだし、7発中6発命中なら命中率≒86%で、「90%以上の命中率」など
あり得る筈もないのだが・・・さすが今でも計算尺使ってるウリナラ数学に感嘆しきり。

>>404
実質命中って事。

>>404
半万年の歴史と同じ計算法方を使うと思われ。
7発中6発命中＞85.7%＞一の位を四捨五入＞90%
これにより90%「以上」の命中率と計算されました(w

>>404
>さすが今でも計算尺使ってるウリナラ数学に感嘆しきり。

電磁パルスとか雨、衝撃なんかをものともしない、有効なアイテムなんですけど・・・

>>404-406
７回とは言ってるが、７発とは言ってないだろ？
むしろ、同時に１０発位発射してる可能性は無いか？

撃墜率は９０％以上ﾆﾀﾞ！

>>407
申し訳ない、漏れもポストしたあとで計算尺貶める発言だったな、って後悔しますた。
偉大な数学界の先達と、関係者各位に謝罪します、謝罪はするが（ry




つうか、漏れ中学で計算尺のカリキュラムあった世代なんだよねw

＞7発中6発命中＞85.7%＞一の位を四捨五入＞90%

10の位を切り上げりゃカンペキじゃん？

logとって四捨五入すればいっしょ。

>>409
いえいえ、漏れは対数表をリアルで拝んでまつ（ｗ

>>393の記事を読んで思った。
陸自の携SAMは、意地でも引き合いに出さないのな（ｗ

（あれは輸出不可だから、まあ順当なのだろうか？）

お願いだから、貿易不均衡解消とか言って、日本がウリナラ対空ミサイルを
購入しないようにしてくれよな！！

ああ、楽しげな議論が。
まあ、ハリアー云々はいいのですが今度のDDH、陸自のヘリの着艦訓練とかしないですかね。
島嶼への逆上陸なんてことが発生した時には、攻撃ヘリによる近接支援なんかあると便利でしょうね。
その島とはどこ？と聞かれると思い浮かばなかったりしますが。
必要ないか。

>>島嶼への逆上陸
対馬、五島列島、竹（以下略　…いまそこにある危機ならいっぱいあるぞ。
まぁ、DDHでなくともおおすみで十分だが。

>>415
対馬、上陸された場合ヘリは危なっかしくてとても飛ばせないですね。

ウリナラ海軍の新造艦は２０１０年にこうなるそうだ。３千ｔ以上が現物
入れると約４０隻になるそうだ。７年後のためによーく覚えておこう
ＫＤＸ３　　　　３隻
ＫＤＸ２　　６−９隻
３千ｔ級ＦＦ　２４隻
新ミサイル艇　　９隻
ＡＩＰ２１４潜　３隻

１００発撃って標的１０個の内９個に命中してたら、
残り９１発が外れていても撃墜率は９０％？？

>>417
この数字本気ですか＜韓国

>>419
本気は本気らしいですが何か？
一応このために今後十年で２０兆円超の予算を組む、結果ＧＤＰ比４％の年間予算
四割弱が軍事費になる、という記事が今年夏にありましたし。
ちなみに、この他に予定しているものは、ＫＦＸ（次期主力戦闘機）、空中給油機、
訓練・攻撃機、ミサイル防衛網、ＫＸ２（次期主力戦車）、強襲揚陸艦及び軽空母、
あと宇宙軍だっけ？
あと七年で>>417に加えて上述か、まあがんがれ韓国の財布。

韓国、更なる赤字国確定への道に磨きをかけてるなぁ・・・。

そのまえに再々度ＩＭＦ介入がまたないといいよな。

いちおう、軍事費でこれだけかかるが、他にも
未だに走ってないKTXも作っていかないといけないという
わけ分かんない状況だからなー。

>>403
>代替飛行場や補助滑走路の話にハリアーとゴルフ場を持ち込んだのは自分だって
こと忘れてないか？

ハリアーネタ振ったのは 365 で漏れじゃないんだけどね。

ハリアー無用派の漏れがゴルフ場の話を出したのは先にハリアーの野戦運用の話
が出てたからに過ぎない。

もっとよく嫁と逝っておこう。

＞では有意義な思考実験ついでにハリアーの前進基地の必要人員、どんな程度と
＞目論んでいたのか教えてくれ。

ヘリとSVTOLの違いはあるけれど、ジェットエンジンでVTOL運用の機体に最低
限度必要な支援体制を推測する、という点でDDのヘリ運用が参考になると思った
わけ。

もちろんDDの機体整備能力なんてたかが知れてるし、陸上基地では警備なんかも
必要になるわけだけど、逆に艦船は運航するための乗組員が大勢必要なわけで、
２００人とかいうたらそのDDの乗組員よりはるかに多い。

漏れが想定してたのは「卵を一つの籠に入れない」という意味での既存の航空基地
に付随する分散秘匿基地だから、そもそも個別に基地能力が完結してる必要はない
と思ってた。万が一整備能力不十分でハリアー自身でフェリーすらできなくても、
エンジン抜いてチヌークでスリングして基幹基地に空輸すれば良いだろう、と。

もちろんそんなの全然効率的じゃないけど、ここでは専らリスクマネジメントと
して考えてたから効率は当然犠牲になる。それに、既存基地の強化なんていっても
防衛庁だか財務省だかは掩体格納庫すら整備する気もないのだし、非現実的という
点では何れも五十歩百歩だろう。

>>423
>ヘリとSVTOL

「ヘリとSTOVL」の間違い。

…えーっと、私は>366=>368なわけだけど。

ハリアーネタは>423が出した訳じゃないけど
>367でレス先に指定したのは私(>366）だよね。

で、そのときは運用云々の話というか
「日本見たく国土せまいとあんまり意味無いと思うぞ。 」
っつー事を言ったんですよ。これに関しては>368で補足してますが。

んで、「狭い国土で保持する意味」　ということと「ハリヤーを運用するなら」
ということと論点がずれたのが原因と考えます。



こんな感じで現状を纏めてみたのですが、良いですかね。

＞ハリアーネタ振ったのは 365 で漏れじゃないんだけどね。

ご本人がすでに書き込んでおられるが366での「日本でのハナシ」にゴルフ場
を引き合いに出したのは自分だということも理解していない？

＞もっとよく嫁と逝っておこう。

あんたはもっとよく読んだ上に自分が何書いたかも覚えておかないといけない
ようだ。耄碌したのでなければ。

＞DDのヘリ運用が参考になると思ったわけ。

護衛艦であれば、5分隊として飛行科が編制され飛行長の下に飛行士、整備長、
整備士などの幹部、航空発動機整備員、航空電機計器整備員、航空機体整備員、
航空武器整備員、航空救命整備員、発着艦員、航空管制員が配される。
護衛艦であれば（あたりまえだが）船そのものに弾薬燃料を積んでいるので輸
送のための人員は必要ないし護衛隊群そのものが発着プラットフォームの護衛
を行うことになる。自動化が行われるのでタコツボ掘りからはじめなければな
らない陸上に比べれば整備に直接携わる人員が少なくなるのは当然のことだ。

護衛艦を引き合いに出すならば「自動化された上で200名必要な」プラットフォ
ームとみるのが妥当で、燃料弾薬予備部品の輸送と外周数キロの警備を行うな
らば（それでも手を抜いてると思うが）200名でも少ない。

＞既存の航空基地に付随する分散秘匿基地

ハリアーじゃないといけない明確な配備計画なり戦争計画が先だね。分散配置
とかリスクマネジメントとかでなく。

こっちにも突っ込んでほしいな。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=33910&work=list&st=&sw=&cp=2

３１ノットバーグ級にさらに巡航ミサイル３２セルと対艦ミサイル８本追加。
オリジナルよりどれくらい増えるんだろう。１０００〜２０００は確実？

費用対策効果を考えたら、スペインのミニイージスを真似たほうがいいと思うんだけどね。
そもそも韓国のイージスは噂では満載約７０００トンクラスじゃなかた？
どこからこんな船体が出できたんだろう。

>>427
モニター艦というか韓国版アーセナルシップとでもいうか、まあ沿岸でうろつく事が出来れば
韓国の防衛には役立つと思うよ。
ていうか、遠洋に出たら乗員が反乱を起こしかねないな。

>>428
　キムチを盗み食いされたと怒って日本を訴えるかもしれないから、
日本の近海には来て欲しくないよね。

>>429
日本近海に来るなら冬は避けて波の穏やかな時期に来るのが良いですね。
それも日本海は避け、玄界灘の方が良いかもしれません。
日本を訴えるには取り合えず韓国に帰らなければなりませんから。

さて、ネタはこのくらいでシミュレーションぐらいしてるのでしょう、そこでは
どのくらいの波まで耐えられたのでしょうねぇ、この船。

チョッパリ製飛行機　T-4がまたエンジン出力低下で
飛行停止だってな　（プ

組み立て配管ミスや整備不良のほうがよっぽど恥ずかしいと云うことを理解していない癬人が弄ばれに
来ているのはここですか？

朝鮮製ﾋｺｰｷってあるの？

>>433
韓国製造と言う事ならKT-1、T/A-50、KF-16なんかがそう。
北朝鮮製は・・・聞いたこと無いな、あるのかな。

>>434:POS氏
KT-1はどうだか知らんけど、T/A-50はこの間やっと飛べる状態の
試作機の2機めができたばかりだよ…公開試験のスケジュールがそろそろかな

>>435
そうですね、コレは早まった事を書きましたね。

帝國海軍のラムネ製造機とか、米海軍のアイスクリーム製造機みたいに
KDXにはキムチ壷が常備されるんだろうか。

しかしＦ−２のように、個々のハードウェアのできはよいのに、
それらを組み合わせて機能させるのが難しいのも、悲しいものだ・・・・・。

追記。
ｳﾘﾅﾗ自慢のT/A-50だけど、設計はロッキードマーチンが担当。
そのチームは実はマクダネル･ダグラス社が吸収した台湾のIDF"経国(チンクォ)"を設計した台湾人チーム
さらに戦闘機のコア部分、電子機器・FCS・ソースコードはロッキードマーチン。
エンジンは既存品のF-404-GE。

何となく経国に似てるように見えると思ったら、スタッフが一緒だったのか・・・・・・。
どちらもそれなりに無難な機体に纏まっていることを考えると、
その台湾人エンジニアチームは、かなり優秀な香具師らなのかねえ。

>そのチームは実はマクダネル･ダグラス社が吸収した

スマソ。ジェネラル・ダイナミクス社だったかもしれん(爆)

>>441
良く知らないけど、いきさつから考えたらGDっぽいね。
GDはチンクォの開発に協力していたし、今はロッキードマーチンに買収されちゃったから(w

ハリアーが嫌ならフォージャーを使えばいいのに（違

>>437
最新式のキムチ冷蔵庫に決まっとる。

いやいや。四方を海に囲まれている日本で使うならやはりコンベア・XF-2Y・シーダートで(ny

フォージャーっつ〜かフリースタイルでないかい。


…っていうかお二方とも落ち着かれた方が。

>>443
フォージャーってまだ第一線にいるの？（ｗ

…っていうかマリー・アントワネットを気どるなら

ハリアーがイヤならF-35にすればいいのに

が妥当と思われ。
ハリアー(パンに相当)よりもF-35(お菓子:ブリキッシュに相当)の方がグレードが高くないと。

ハリアーなら、立ち食い蕎麦屋からでも運用できる！

>>434
「組み立て」であって、「製造」ではなさそうな気がするぅ。
あるいは、ノックダウンであってライセンスではない、とかぁ。

立ち食い蕎麦屋のオヤジさんも大変だな・・・

>>449
マッハ亭はやめとけ（ｗ

>>452
何を言う！緊急脱出用にハリアーを用意しておくのはデフォでしょう。
ハリアーなら５，６人便乗できるし！(w

>>450
　甘い。伝家の宝刀、「ノンライセンス生産（パクリ）」を忘れています。

　ライセンス生産といっても、組み立てが作業比率に入っていたり（Ｔ／Ａ−５０）、内部の
電子部品（民生品や汎用品なら作れますから）が韓国製だったり（Ｔｙｐｅ２０９）してかさ上
げした結果、５０％に達するかどうかなのですが（一応、国内生産分があるのでノックダウ
ンとは言い難いが、ライセンス生産より国際共同生産に近い比率では・・・）。
　
　一応、KT-1(国産)、Ｔ／Ａ−５０（国際共同）、ＫＦ−１６（ライセンス生産）の扱いです。

>>448
　ブリオッシュ・・・。鰤の入ったキッシュは、お菓子にはならないと思う。

>>774-3氏
>ブリオッシュ

御指摘感謝。
ブリ〜ッシュは憶えていたんですが、記憶がいまひとつだったようで。
喰いモンスレの住人でもあるのに恥ずかしいﾆﾀﾞ

>>454
鰤Wash？

>>453
ガス欠するぞ(w

軍艦の武装について、海洋国の日本と大陸国の韓国や中国の比較で見ると面白い。

船に荷物を積めるだけ積むのは危険が多いと知っているのが海洋国。
何でもかんでも積み込んで陸地を移動するのが癖になってる大陸国。

ロシアの影響を受けた中国の艦船ならともかく、アメリカに育ててもらった韓国が
旧宗主国のＤＮＡをそのまま隔世遺伝している。

夜逃げのトラックと評された重武装は永遠に続くと見た。

海軍は育ててもらうのにも、とても手間と時間が掛かる代物だからねえ。
国力で劣る国が個艦性能優位主義に走るのは、我が帝國海軍も通った道
だし。

>>459
大砲に洗濯物を干す習慣は改められたんだろうか..

>>426
>ご本人がすでに書き込んでおられるが366での「日本でのハナシ」にゴルフ場
>を引き合いに出したのは自分だということも理解していない？

ゴルフ場の話出したのは漏れだけど、とちゃんと書いてるヨ？

＞ハリアー無用派の漏れがゴルフ場の話を出したのは先にハリアーの野戦運用の話

で、本題だが。

＞自動化が行われるのでタコツボ掘りからはじめなければな
＞らない陸上に比べれば整備に直接携わる人員が少なくなるのは当然のことだ。

これはイエスでありノー。
たしかに「ハリアーの運用に関わる延べ人数だけ」を考えればイエス。

しかし出港してしまえば艦全体が一つの分解できないユニットになる
艦船では、状況に応じて最小ユニット単位で離合集散できないから、
最初から完結した能力が求められてる。一方陸戦なら最小ユニット単位
で適宜編成替えできる。
あえて陸ではない艦船を参考に出したのは、運用の全体が見えにくい
陸よりも分かりやすいと思ったから。

それに陸上野戦でハリアーを運用するからといってもハリアー部隊で
支援部隊をワンセットを揃える必要はなく、ヘリの野戦運用にハリアー
で必要になるユニットを追加するだけで済む。
DDの場合、キャパシティがイッパイイッパイだからそういう使い方は
できないしね。DDHならともかくも。

つまり「ハリアーの野戦運用で現状に新たに追加しなきゃならない
リソース」を考えるならばそんなに大きいとは思えないノダ。

だからハリアーをＶＴＯＬだけで運用しようとするのはアニメ映画の見過ぎだって結論が出ましたが(w

>>448
笑いを取るのが目的だったので、よりヘッポコなフォージャーにしてみますた（藁

ちなみにフリースタイルは知りませんでした。�dｸｽ。

>>446
>…っていうかお二方とも落ち着かれた方が。

やっぱそろそろ止め時ですかね。

っていうかさ。

日本の国土でハリヤー持っててもしょうがないってことで
けりつければよかったんじゃねーのか？

なんでここまで運用の話しようとするよ。
ハリヤーのみの話しようとするなら軍版でも行ってくれ…

もとい、軍板な。

>>461
専門家じゃないから正確な数字で議論はできないが、ハリアーの採用国が開発国の英国
のみって点を考えれば運用上か費用対効果の面で何らかの問題orデメリットがあるので
ないかい？

では、次のF35の有効性について・・・・、スマソ。
勿論冗談です。

>>465

領海、もとへ了解。

>>467

そうやって燃料くべようとしても釣られないニダ。

スマソ。
燃料のつもりじゃなかったのだけど明らかにスレ違いだった罠(w

ここは韓国軍におけるハリアー運用の有効性ついt(ry

>>471

まぁ、閑話ということでコメントすれば、ハリアーの運用国は英国だけじゃないニダ。
で、韓国の場合、日本と違って航続距離が問題にはならんと思うんだけど、滞空時間
が短いのはやっぱ辛いと思うニダ。

ハリアーを採用する以前に航空基地に機体分のバンカーが欲すぃニダ・・・・。

すれ違いつーか間違いね。＞ハリアー採用国が英国だけ

まぁ、韓国の場合板門店からソウルまでの間に
クラスター爆弾あたりで子弾ばらまくだけばらまいておけば
そーとー時間稼ぎできそうだがな。ハリアーだろうとなんだろうと。


朝鮮戦争当時に連合軍側はソウル付近に上陸戦を仕掛けたんだが、
韓国に上陸戦仕掛けられる能力あったっけか？
日本まではこれるだけの能力はないと言われてるが、ふと気になった。

主語が抜けた。

「今の韓国に、単独で北朝鮮相手とした上陸作戦を仕掛けられる能力」があったのか、な。

>>476
ないわけではないでそ、水上戦力は韓国の方が明らかに格上。
地上・空中戦力の援護があれば今の韓国海軍でも揚陸艦を使うことは出来ると
思われ、伊達にＦ１６を２００機も抱えていないしＫ１戦車も単純な戦闘なら
北朝鮮を圧倒する２０００両じゃなかったっけ？
問題はやはり作戦とＮＢＣ兵器でそ、揚陸作戦に限らないことだけど。

空軍がハリアーを採用しているのは英国だけだろう？
他は海軍か海兵隊が艦載機として採用していたと記憶していたのだが。

＞Ｋ１戦車も単純な戦闘なら北朝鮮を圧倒する２０００両じゃなかったっけ？
そんなに生産されてたかな、あの戦車は。
韓国の場合は、陸軍の頭数がそれなりに揃っていて、浸透工作対処もある程度慣れてるのが強みだが、
首都が国境線からさほど離れておらず、なおかつ人口集中度が半端じゃないのが危険だよなあ。

ソウル崩壊で韓国全体の何パーセントが死ぬんだろうか？
何にしても半端な数ではないみたいな。

>>479
　その前に地雷を撤去しなきゃ。一応工兵がいるんだから
そういう訓練も積んでいると信じたい。
　ご自慢のＫ１戦車群が３８度線越えた途端に地雷原で立ち往生なんて
洒落になりませんよ

K１の配備数は1000両位じゃなかったっけ？
Ｋ１＋Ｋ１Ａ１＋Ｍ４８＋Ｔ−９０で２０００両だろ

>>482
ごめんＴ−９０じゃなくＴ−８０ね。

>>481
案外、防衛戦オンリーで割り切ってるんじゃないかな。
北なんて併合しても百害あって一利なし程度のことは、向こうの上層部も分かってるだろうし。

>>482
ロシア製装備をアグレッサー役に買い込んだのは聞いた事があるけれど、
アレって今でも稼動状態にあるのかねえ。

>>481
NVAばりに自殺工兵を・・・・・・って、こりゃ北のやり口か。

>>484
＞案外、防衛戦オンリーで割り切ってるんじゃないかな。

それでも北が暴発して攻めて来たら、作戦上38度線を越えて逆襲したり、退路を断ったりとかしなくちゃ
ならんだろうから地雷撤去の訓練は必要でしょう。

＞アレって今でも稼動状態にあるのかねえ。

部品がなくて壊れても直せないとか言ってたね（ｗ、追加で更に輸入するとも言ってたような気がするが
どうなってる事やら・・・

>>486
やはり自国領土内の作戦だけでは完結しない、か。
そういえば西ドイツも、有事の際には東ドイツ侵攻を含めた防衛計画を持ってたなあ。
どうもそこの所の発想が貧困で、我ながら恥ずかしい限りだ・・・。
地雷処理訓練に関しては、一応陸軍国だし、戦闘工兵だってそれなりの数がいるだろうから、
全く無力ではないと思う。ただ、向こう側の地雷原は結構充実してそうだし、
相当の時間と犠牲は強要されるだろうねー・・・・・。

それとやっぱりロシア製装備、動かないんだ。
追加購入すると言っても・・・・ロシア人と韓国人、絶対に商談をくみたくない民族同士の商談かあ（ｗ

>>484
　元々、ロシア製をアグレッサーに専念できるほど余裕がありませんし、一応運用可能な
できる数を、一度に入れていますから、他国とは少し異なります。

　ＢＭＰ−３は、代替できる装備がありません。７０両に加えて昨年、追加購入まで決めて
います。なお、www.globalsecurity.orgの数値は、３３両説が主流のT-80UとBMP-3が逆で、
割り増しされています。

　Ｔ−８０は、新たに少数の指揮型を追加導入するところから、部品取り目的からアグレッ
サーの役目に止まらず、稼働車両で運用テストに入る可能性まであり得ます（さすがに
ＵＫ型が３両では、アグレッサーでも苦しいという判断もできます）。その結果、アグレッサー
専業になるか、Ｋ１Ａ１の穴埋めまで格上げされるかは不明です。

　ＢＴＲ−８０は、当初Ｗｅｂに掲載するほど気に入っていたようですが、派手な正面装備
に目を奪われるからなのか、地雷を考慮して装軌に注力したのか、はたまた「ウリナラで
もできる」と判断したのか、北と混同するからなのかはわかりませんが、追加購入はあり
ません。

　キロ級導入計画は、建造地の問題でご破算となりました。

　Ｋａ−３２は、どこで使うつもりやら・・・。

　練習機ＩＬ−１０３を２３機導入しますが、これはアグレッサーにする必要性がないので、
ＩＬ−１１４導入への布石と見られています。

>>486
　ロシア製の問題は、当たり前のことながら「部品供給」と「スペックダウン」にありますか
ら・・・。少数生産の場合、アメリカも当てになりませんが。

　なお、韓国に新鋭装備を売却するロシアに対して、当然北は反発して、Ｔ−８０／９０を
売れ、Ｓｕ−２７を売れと交渉しましたが、元より人力以外に支払い手段のない北のこと、
ＢＭＰ−３とＢＴＲ−８０を売ってやるから、カエレ！　といわれました（これにしたって、十
分大盤振る舞いだと思いますが）。

>>489
＞ロシア製の問題は、当たり前のことながら「部品供給」と「スペックダウン」にありますか
＞ら・・・。少数生産の場合、アメリカも当てになりませんが。

分かりきってる事なのに更に追加購入しようというのがワケワカメ、部品をライセンス生産する
契約でも結ぶのならまだわからんでもないけど（まぁ100両程度の為にそこまでするのもアレだが）
もともと、確たる計画が有って導入したものでは無く、借金の返済の変わりに分捕った物だから
韓国軍も扱いに困ってるんですかね〜？

＞Ｓｕ−２７を売れと交渉しましたが、元より人力以外に支払い手段のない北のこと

流石にスーパーＫや麻○の現物払いでは断られるでしょうな、つーか扱えるパイロットも居なけりゃ
訓練の為に飛ばす燃料も無いのに、そんなもの導入してどうするのかと小一時間（ｒｙ

>>４４８
亀レスの上に横レスなのだが、
当時のフランスには、パンが無くなったらお菓子をパンと同じ値段で売るという法律があったニダ。
だから、べつにお菓子のほうが高くなくても大丈夫ニダ。
以上、世界史版住人のおせっかいニダ。

>>490
　３回も入手している（２回目までで、７０両）ＢＭＰ−３は、別格でしょう。
　これ以外は、アメリカへの牽制もあるでしょうが、恐らく、艦艇のような大物か、航空・
宇宙関連に結びつけるのが本命かと。
　ちなみに、昨年の交渉では、補修部品については報道されませんでしたが、２回目の
契約では、ＢＭＰ−３のスペアパーツを確保しています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>456
　あなたは、黒柳（焼きたてジャぱん）ですか（笑）。

>>491
　しかーし！　ブリオッショの原材料は、バター・砂糖・卵・牛乳などをフランスパンに加え
る必要があり、フランスパンが手に入らない小麦不足では、ブリオッシュも入手できない
のでした。

以上、食い意地の張った住人よりの補足。

Ｋａ３２は海上警察使ってた。
Ｗ杯の時に海保との共同訓練の時出てきてた。
ＢＴＲは純粋にイラネと思ったんでしょ。

＞つまり「ハリアーの野戦運用で現状に新たに追加しなきゃならない
＞リソース」を考えるならばそんなに大きいとは思えないノダ。

…降りるわ。言を左右にして勘違いとごまかしの連続じゃマジレスするだけムダだ。

>>494
私の書き方も悪かったのかもしれませんが、どうも話の流れをうまく読みとってくれなかっ
たようですね。今までの話の展開を察せずにレスをつけられても…。

一応書いておくけど、以下は私の発言ね。
>377 >379 >385 >390 >406 >442 >445 >453 >467 >471 >478


>>492
不思議に思うのだけど米国と露国の兵器体系を平行して整備するほど
韓国には余裕があるのでしょうか？

それとも私が想像しているより難しいものじゃないのでしょうか？

>>49２
　ここでの整備は、導入・配備・運用ですね。
　当然難しいですよ。五月雨式に戦闘機を２機、戦車を３両なんてやっていたら、整備も補
給もままならず、鉄くずが増えるだけですし、数をそろえても、分散して各基地に１〜２台で
は同じことです。
　でも、腰を据えてかかれば全く出来ないということはありません。現在、東欧諸国に西側
製の兵器が導入されていますが、彼らも同じ困難に対処していますし、アラブ世界の何で
もありな装備体系を見ればわかるように（韓国もこちらに近い）、混在は可能です。

　もちろん、運用コストは上がりますが、それを解消するための方法の一つに、「ある程度
まとまった数を導入し、集中して運用する」ことがあります。数があれば、運用に専念でき
る人員を必要に応じて養成しても、その技術が無用の長物となるリスクは減ります。物資
供給も比較的容易ですし、多方面へ輸送する必要がなくなります。最悪、共食い整備も
可能になります。
　そして、Ｔ−８０の３０両強とＩＬ−１０３の２３機は、大きくはないものの、どちらも小さい数
字ではありません（３４機説のあるＫａ−３２はともかく、ＩＬ−１１４は疑問ですが）。アグ
レッサーレベルであったとしても、維持・導入の価値があると判断したのでしょう。

　当然、このような決定を下すには、政治的理由が大きく絡みます。単に、軍事的な理由
だけでしたら、明白な差がない限り乗り換えは困難です。韓国におけるＢＭＰ−３の様に、
「該当カテゴリーの装備を持たない」「たまたま競合機種も、自国の弾薬の流用が出来な
い」という状況は、あまりありません。むしろ、わざわざ入れるべきか疑問符が付く程度の
状況が多いのです（さすがに、否定できる状況は１００％政治）。
　そもそも、Ｆ−１５Ｋでさえ贈賄疑惑に政治圧力と、軍の希望や評価の埒外で決定打が
あったように、アメリカ製でも、政治的理由から自由ではないのです。

　前スレの数ですが、いずれにせよ補給が途切れれば程なく鉄くずですから、>>486-490
のような心配がついて回ります。自国の生産能力とのからみもありますが、対外依存が
性能が良くても望ましくない面があることは、容易に想像できるでしょう。

>>493
　海洋警察庁ですか。確かに、あそこは頭数導入が最優先ですね。

困難だけど可能としても旧東側兵器(鹵獲兵器)と西側兵器(これも規格が混在)を運用できるイスラエルは凄いな．．．。

>>495
えーっと、反論じゃなくて総括ということでひとつよろし子。
まず、可用性と必要性は別の話だ、ということです。

最初の方で漏れはハリアー無用論だけどと言明してます。つまり端から
漏れにとってハリアー導入の是非に踏み込むつもりはありませんでした。

そもそもの発端は、 365)ヨーロッパでは高速道路でハリアー（意訳）
366)日本ではダメだろ（意訳）、という発言があって、その、日本では
ダメってのを、漏れは、ハリアーを降ろすような場所（道路）がないヨ、
という意味に解釈したため、ゴルフ場がある、とコメントしたのです。

私は、日本の国土におけるハリアーの問題は、航続距離と滞空時間が足
りないことだと感じてたので、運用体制を整備することに問題はないん
じゃないの、と思ってたわけですね。それが必要かどうかではなく。

ですからあなたの一連のレスを無視されたように感じたなら、ご指摘に
対して反論なかったから、と了解されたし。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/02/20031102000032.html
韓国人象徴するロシアの「コリッツ」艦艇が復活

　１９０４年の露日戦争の際に自爆した「韓国人」を象徴するロシア海軍の艦艇が、
１００年ぶりに「復活」した。
　２日、海軍によると、ロシア太平洋艦隊は今年８月、１１００トン級の対潜
哨戒艦を韓国人を意味する「コリッツ」艦と命名した。
　「コリッツ」は１９０４年２月９日の露日戦争当時、仁川（インチョン）周辺の
西海上で日本海軍艦艇と激戦を展開したが、数で及ばず、降服する代わりに自爆の
道を選び、歴史の中に消え去った艦艇。
　宋提督は「百数年前、ロシア艦艇に『コリッツ』という艦名が付けられたのは、
１９世紀に沿海州に移住した多くの韓国人の誠実さと勤勉さなどを彼らが尊敬した
ためではないかと思う」とし、「９７年から毎年、仁川周辺海域で実施してきた
艦艇追悼行事を、来年２月９日には復活した『コリッツ』が直接出動し、追悼を
行う方策も検討中と聞いている」とした。

>>500
コリアって輸送船じゃなかったっけ？
水雷艇か何かにコリッツてのがあったのかな。

コレ−ツ？

>９７年から毎年、仁川周辺海域で実施してきた艦艇追悼行事

何の行事なんだ？
まさか艦名に縁があるからって、日露戦争のロシア戦没艦の追悼をやってるの？

>>502
そうか砲艦コレーツか、チョット違うだけで頭から出てこないものだな。

>>497
韓国潰瘍警察庁は96年の潜水艦侵入事件の時、地元民からの通報があったにも関わらず情報を上部に上げなかった。

>>500
在露認定？

>>498
連中の鹵獲した東側兵器は、結構西側ナイズしているでしょ？
（例えばＴ６２は主砲をＬ７、エンジンをＭ６０と同じに換装して、ＦＣＳは国産を装備したはず）

>>503
自分たちを支配しようと南下してきたロシア白人を追悼してやるとは
さすが半万年の属国ｗ
日本以外なら、宗主国はどこでも良いんだね。

>>508
死者の追悼を行うのは正しい行為だと思いますよ。
ただ、97年からと言うのはどういうことでしょう？
死者の慰霊なら当時から行われているのが普通ですが。

ああ、お馬鹿な事を言った・・・艦艇で執り行なうのが97年からなのか。
地元では何時から行われていたのかな。

横から失礼。

>>507
鹵獲品だけに、補給カタログとか整備実施規定がないような・・・
（部品の請求とか、整備上の諸元が不明のまま）

＞宋提督は「百数年前、ロシア艦艇に『コリッツ』という艦名が付けられたのは、
　１９世紀に沿海州に移住した多くの韓国人の誠実さと勤勉さなどを彼らが尊敬した
　ためではないか

単に当時の新領土の名前をつけたためではないか

マリアナ沖海戦では、空母が特攻したらしいじゃないか。
そういえば、マクロス２でも同じシーンがあったな。
チョッパの考えることは今も昔もおなじなわけだ。

>>500
>降服する代わりに自爆の道を選び

なんかコリッツの名前にぴったりな最後ですね

>>514
国民に自爆を強要した（神風、回天、沖縄の集団自爆）日本に言われるとは・・・

　国民を守るべき軍が、国民に自爆を強要するとは・・・。
本末転倒だな。

>>515-516
なに一人で語って一人で納得してんの？

空母が肉薄するアウトレンジ戦法とはこれいかに。

>>517
　自国民を守れなかった軍の責任を追及しない日本国民は無能だ。
軍は負けてもいいんですか？自国民を犠牲にすることを強要しても
いいんですか？

空母が特攻はばかげた作戦だな。

空母が特攻？初耳だな。無知な私に詳細キボン

海軍スレだけに「浅薄が寄稿する」と言ってみる。

>>519
お前、どこかでいじめられて来たのか？
頭悪いようだから、それも仕方無いとは思うが、怨むなら親を怨め。

小沢艦隊が囮になって、ハルゼーを釣ったことを言ってるらしいが・・・

＞512
普通はそう考えるよね。しかも艦名復活は韓国側からだそうで。
新しい宗主国にロシアを選んだってことかｗ

まさか、レイテの話だったとは・・・・

これからはコリアンでなくコリッツと呼んであげよう。

海上自衛隊に半島の名前で命名する艦種ってあるのかな？
過去の反省と日韓友好の象徴として「ちょうせん」なんてどうだろう。

>>528
なぁ、誰がそんなフネに乗りたがるんだ？

>>529
なんかＩＤがかっこいい・・・が、６世なのか１１世なのか？

>>530
さぁなあ・・・・・確実なのは6代先だろうか11代先だろうが、先祖は百升ってことかなあ(ｗ

>>531
日本人の祖先は朝鮮人ニダ！

　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　(#゜∀゜ﾘ　　人 　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　 （ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　 Ｖ｀Д´>/
　　　　　　　　　　 　　 / 　←>>532

>>524

ああっ、早い、早いよ。育てればイイ電波が浴びれそうだったのに。

>>533
日本ブレイク工業だｗ　

>>522
俺は上手いと思うよ

>528
補給艦が半島名です。
ｱｶﾋﾟーでは 「おおすみ」 とか空母扱いされていますが

>>537
補給艦じゃなくて輸送艦

>512

　コレーツの同型艦マンジュールの意味は「満州人」ですから、
恐らく両者とも完全に新領土拡張を願う艦名でしょうね。

>>539


　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　（　　　１９世紀に満州に移住した多くの韓国人の誠実さと勤勉さなどを彼らが尊敬した 　　　）
　（　　　　　ためではないか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　　く　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ' ⌒ヽ　フ

挑戦だけに、孤立と思ったと
　言ってみる。

まあ、確かに、アメリカ海軍艦船にも「イオージマ」とか「オキナワ」とかあるけど、

ロシア海軍の「コレーツ」は単純に領土拡張祈願っつー感じがするが（W

>>541
ﾋｿﾋｿ (´д)ノ(´д｀)ヽ(д｀) ﾋｿﾋｿ

>>542
ウラジオストックなんて地名つけるくらいだからな。

>>544


　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　（　　　韓国人の優秀な力を南に向けなさいと鼓舞するために付けられた名前の　　　　）
　（　　　　　ためではないか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　　く　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ' ⌒ヽ　フ

ロシアが新造艦に「コレーツ」をつけた理由・・・

「どうせもうすぐロシア領になるから、前倒しして使用してもかまわないよね（ｗ」

だったりして

>>546
あんがい、コレーツ買ってくりだったり・・・。

>>546
それが正解のような気がしますね。

>>540
皇帝ニコライ�U世が日本人のことを猿と呼んでいたのに
当時の一般のロシア人が朝鮮人を同格の人類として尊敬するわけないよな。
今のアジア人が白人と対等に話せるのは、ひとり日本人が差別と闘ってきたから。

こういう、白人種と黄色人種は100年以上前から対等だったという朝鮮人の
考え方からは、植民地やむなしという発想は決して生まれないな。

>>542
アメリカの場合は自分達の古戦場（というか上陸地）だからねえ。
傲慢といえば傲慢だが、過去の出来事ではある。

これから征服しようとする土地の名前つけるのとは違うわな。

１９世紀に硫黄島に移住した多くの韓国人の誠実さと勤勉さなどを彼らが尊敬したためではないか
１９世紀に沖縄に移住した多くの韓国人の誠実さと勤勉さなどを彼らが尊敬したためではないか
１９世紀ににウラジオストック移住した多くの韓国人の誠実さと勤勉さなどを彼らが尊敬したためではないか
１９世紀にに金剛山に移住した多くの韓国人の誠実さと勤勉さなどを彼らが尊敬したためではないか
１９世紀にに大和の国に移住した多くの韓国人の誠実さと勤勉さなどを彼らが尊敬したためではないか！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<#　｀Д´>　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ｺﾞﾒﾝ、もうやめる。

>>544
直訳したら「東方征服」ですもんね・・・

中国浮沈艦「東方不敗」とか出来ないかな・・・

>>553
原作では「自ら宮」したキャラクタで、卑劣な人格ですから。

>>551
じゃあ、空母アイゼンハワーの由来であるアイゼンハワー大統領は在日認定されてるのでしょうか？（ｗ

>>552
宇宙船も「ボストーク」だしなー。

>>550
と言うか、イオージマもオキナワも命名した時点ではアメリカ領じゃなかったか？。

>>557
それだと、「インチョン」（機雷戦指揮艦？）はどうなのでせうか？

「ジョン・Ｃ・ステニス」とか「ロナルド・レーガン」とか・・・

ジョン・Ｃ・ステニスのことをよく知らない漏れですた。

>>558
漏れも疑問ですｗ

>558
>560
米軍の公式見解→サウスコリア州でＯＫ

>>561
ﾜﾛﾀ

インチョンもオキナワも、強襲揚陸艦に上陸作戦の地名を付けただけ。

>558
>560
いやいや、日本に反発されなかった理由。

>>558
同型艦にガタルカナルやトリポリもあるけど？(w
あとタラワ級とかもアメリカ領じゃないよ。

激戦地だったところを船の名前にするっていうのもオツかも

「関が原」「壇ノ浦」「２０３高地」　

．．．やっぱ　変だね(汗)

名前もお国がらか．．．

　　　　 .＿＿ 　
　 　　 /＿＿|__ 　　　
　 　 /了#ﾟДﾟ） ＜ 古戦場名などまったく下品である
　 　 　(|〆/|)
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

>>566
漢字表記できるのが少ないけど「奉天」とか「真珠湾」とかは有りなんじゃない？

>>566
　天王山とかにすると、センバカが暴れるかもねｗ

>>569
国内でももめる。

きっと命名した防衛庁ｓ長官の選挙区の地名を取った


って、そりゃ日本かｗ

　国内でも

では＾＾；城内だと　もっと荒れるかも

　「松乃廊下」　．．．赤穂町と吉良町でまた喧嘩かも(汗

歴代内閣総理大臣の名前。

なかそね　かねまる　よっしゃよっしゃ　まきこ　らいおんはーと

>>574
・・・空を飛ぶのはＫＴ（ｒｙ

>>575
しまった。ＫＴＸスレと間違えた・・・吊ってきます。

＞ジョン・Ｃ・ステニスのことをよく知らない漏れですた。

★ジョン･C･ステニスJohn C.Stennis.
[人名]1903-95　アメリカの政治家
41年間にわたりミシシッピ州選出の上下両院議員として活躍1969-80には上院軍事
委員会委員長として11年間にわたり海軍の増強に努めた。95.4/23ミシシッピー州
ジャクソンで肺炎により93歳で死去。
http://hush.gooside.com/Text/2S/22Shi/S227tShiyonsa_.html

米海軍史上最初の生前命名を受けたカール・ビンソンとともに米海軍を守りつづ
けた政治家。カール・ビンソンとこの人がいなかったら米海軍のＣＶＮ量産はあ
りえなかった。

>>574
やっぱり最初は「いとうひろぶみ」じゃないの？

>>578
　　∧＿∧
　 <丶｀Д´> 　ウリナラの対艦ミサイル「安重根」で撃沈ニダ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　　　∧＿∧ 　 ∧＿∧
　 　（　´∀｀）　（´∀｀　） 安重根って人がボートに乗って手榴弾投げ込むんだって
　　（　 つ　 ）つ（　　　　）つ

>>577
さんくす。

Ｊ・Ｃ・ステニスは長生きしたんだな。アーレイ・バークもそうだけど。
上院議員か。。。

命名基準に人名なんて、そんな下品な事するﾔｼは
バルバス=バウに○○を砕かれて(ry

ttp://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0001548

社民党掲示板の話題ですまないが、国防ネタ。

Ｐ−３Ｃが多い理由はどう考えても日本が海洋国だと
いうことだろうに…潜水艦が一番恐れるとこだろ。


（陸自の装備が不足しているところを認識しているところがびっくりだが）
まぁ、自衛隊について論じるなら、もーすこし勉強しろと言いたい…
仮想敵国に韓国、中国が入ってないところがまた素敵。

>>582
>>たしかに北朝鮮はミサイルを保有しています。(中略) 発射されたら防ぎようがない。
>>(中略) だから発射されない環境を作るしかないのではないですか。

つまりミサイルを持って恫喝する相手に隷属せよと言う訳ですな。
私は「発射されない環境」ではなく「発射させない環境」を作るべきだと思いますがね。

>>581
ふぇ、フェイ＝イェンwithビビッドハートでお願いしまつﾊｱﾊｱ
メイドさんになら何をされてもうわなにをするやめろはなs(BAKOOOM!

>>583
ＡＷＡＣＳ４機＋空中給油機が侵攻用だそうでつ、きっと彼の脳内世界には航続
距離も搭載量も飛行可能時間も存在しないのでしょう。（溜め息
長距離ミサイルのほうがよっぽど侵略的なのにねえ。

>>582
たか子に何を期待してますか？

イージスもある意味「空母をもてない／もってもコストがペイしづらい」状態において
船団防空をやるための切り札……だとおもうんですけどね。

B-25とかに25mm機銃一丁で戦わなきゃならなかった過去を繰り返さないための。

>585
期待してませんが、何か？
とりあえずネタを提供しただけで、どーしてそういう質問が…

ところで、イージスは他国もほしがってることは無視なのかなぁ。

>だから発射されない環境を作るしかないのではないですか

つまり相互（ｒｙ

>>586
最貧前線・・・・・・大漁旗を上げ(ｒｙ

P-3Cが、対潜哨戒機だと　騙されてはいけません
ミサイルだってつけるし
爆倉だって装備してます

>590
低質燃料男割り…・もとい、お断り。
せめて、変換くらい正そうな

爆撃装備＝爆装　　×爆倉

ランクルが、乗用車だと　騙されてはいけません
機関銃だってつけるし
RPGだって装備してます

>>582

＞Ｐ−３Ｃが多い理由はどう考えても日本が海洋国だと
＞いうことだろうに…潜水艦が一番恐れるとこだろ。

対潜水艦戦に絞っていること自体が第７艦隊の露払いだといいたいのでは？

もちろんそんな事いっといてイージス艦や
次期ヘリコプター搭載護衛艦にもケチつけてるんですから、
矛盾してますな。

つまり土井たか子氏は日本にも機動部隊をと言いたいんですね(´∀｀)。

>>594
むしろ戦略原潜が欲しいんだろw

>>583

いや、発射される前に地上で破壊しろと言うことでは？

たか子を魚雷発射管に詰めて、300ｋｇの爆薬と共に射出してみたい…

>>597
またマイナーなネタを･･･。

別に空母を８隻ほど（稼動３隻、待機２隻、整備３隻）と
それに搭載できる戦闘攻撃機、対地攻撃機、対潜哨戒機、
早期警戒機を代替装備として導入できるなら、
土井バカ子の主張を受け入れてもかまわないんだけどね。

ここにも空母馬鹿が、

万景望号の進水式って、今の進水式ってみんなあんなのか？

つまり、MADで抑止しろ！ってか。さすが土井！

たしかに北朝鮮は拉致を行っています。(中略) 拉致されたら防ぎようがない。
(中略) だから拉致されない環境を作るしかないのではないですか。

こう言い換えると、完全にキチガイ(w

>603
｢確かにそうだな。拉致、拉致。何処もかしこも穴だらけだ。
畜生、これほど抜け穴の多い拉致対策などそうそう続けら
れるものではない。船は手当てがつくが、人間と財布がも
たん。日本海だと？　畜生。あんな寒い場所で、海に潜る
のが好きな物好きどもを相手になどしていられるか｣
｢何を言っておられるんです？｣　辻元がたずねた。
｢簡単なことだ｣　土井は奇怪な微笑を浮かべた。
｢辻元君、水道の水を止めたい時、君ならばどうする？｣

…みたいな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/04/20031104000011.html
国防部５級事務官が不審死

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/04/20031104000049.html
国防部新庁舎１０階は「将軍の豪華ラウンジ」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/04/20031104000064.html
秋空に描いたハート

>たしかに北朝鮮は拉致を行っています。(中略) 拉致されたら防ぎようがない。
>(中略) だから拉致されない環境を作るしかないのではないですか。

つまり『1984年』並の監視体制を備え、た強力な諜報＆治安維持体制の国家を
建設するべきだと主張しておられるのですよ。社民党の方々は。

>>601
あれだけの船を建造出来るまともなドックが無かったからだと思われ…

オーウェルですか（ｗ
そーいえば、かつての社会主義・共産主義国家は、おしなべてそういう
体制を持った国でしたなぁ。ﾆﾔﾆﾔ

あ〜、ご近所にまだ残滓国家があったな、そういえば。

>>597
ついでだから江田島第一術校でキムチで武装した工作員からの護身術の教官をやらせ、
久留米幹部学校校庭を知りーウォークで三百週させてしまいませう。

>>604
蛇口をひねって止めるだけの新刊が欲しいなあ・・・・・

>>609
まさかまさか、止めるわけ無いじゃないですか、全開ですよ全開！
温泉のごとく新刊が出て屋上の貯水槽が無くなるまで・・・
ひょっとして今までがそうだったのか・・・？

>>610
つまり短い夏(リェータ)が終わり、また冬が始まったのか・・・・・・・ｼｯﾊﾟﾙ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

コレーツって２代続けて自沈してるのね。
縁起悪いから命名してなかったんじゃないかなぁ。

http://hush.gooside.com/Text/1K/15Ko/K58tKore_.html
★コレーツKorieg.Korietz.Корег.

ロシア語.[地名]韓国.

---------------------------------

ロシア コーレツ級砲艦 同型艦(2/)コレーツ.

---------------------------------

ロシア コーレツ級砲艦(1/2)

ベルグサンド/ストックホルム造船所で1885起工86.8進水87竣工

1904.2/9仁川(→インチョン)で日本艦隊と交戦後自沈.

---------------------------------

ロシア ギリヤーク級砲艦(/)

プティロフ造船所で1905起工07.5進水08竣工

15.8/20ドイツ艦隊とリガ湾で交戦後自沈.

ウリナラ金鷲（Ｔ／Ａ５０）についてちょこっと質問。
たしかロッキードが開発を引き受けたのは、あわよくばアメリカのタロン代替需要を当て込んだからだと認識しています。
それが無くなり、今のところウリナラ需要しかないため輸出しようと頑張ろうとしているところのようですが、ここで、ロッキードが拡販の代理店になる可能性は無いのでしょうか？
グリペンもＢＡｅが代理店になってから輸出に成功したようですし。
確かにウリナラ製を前面に押し出した場合厳しいかもしれませんが、ここは「ＰＲＯＤＵＳＥＤ　ＢＹ　ロッキード」なら客も付くのではないかと。

…だめ？

同志>>610-611、このような時こそ革命的な（ｒｙ

>>582
それって、ちゃんねらーのネタ投稿じゃないの？
わざとへんな投稿して遊んでるだけじゃ？

>>500
この記事では露日戦争って書いてあるけど
韓国の戦争の呼び方の基準はどうなってるんだろうね？

日本では第三国同士の戦争の場合、普仏戦争とか米西戦争みたいに
勝った国の名前を最初に持ってきてる気がするけど。

>>611

まぁ代用品の（と言うのも気が引けるが）「Ａ君」が今月出るし・・・
Ａ君が好きならこれで餓えをしのいでくれ。（もう知ってたらｽﾏｿ）

ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/novel_special/index_21.html
＞「ら、らぶしーんって」剛士は目を剥いた。
＞「そりゃもうお兄ちゃんが魔族のことをどれだけ愛しているかを象徴する場面とし
＞てスフィアねーちゃ んとかアーシュラねーちゃんと組んずほぐれつ一晩中で。
＞あ、どうせ映画だからボクとのシーンも いれてそういうお客さんを喜ばせるのも……」
＞「う、うわ、うわわ」剛士は頭を抱えた。

映画化するなら是非このシーンを（ﾊｧﾊｧ

>>616
＞韓国の戦争の呼び方の基準はどうなってるんだろうね？
とりあえず日本が絡む場合は日が後ろに来ます「露日戦争」「清日戦争」（マジ

>>604
つまり日帝が行った残酷な支配の「贖罪」を行うわけですな(w
がんばれ！第八艦隊！(藁

>>613
そもそもあの手の高等練習機はあまり需要がないと思われ。
採用していたのは米・英・仏・日ぐらい。
そのうち米はタロンを使い伸ばし、英・仏は亜音速機でがまんし、日はF-2で代替。
専用の超音速練習機なんて先進国でもあまり必要とされていないと思われ。

>>616
英語ではRusso-Japanese Warとなるようです。

>>601
奥行きの無い(対岸が近い)所での進水は横向きにやりまつ。
でもって、これは復元性のﾃｽﾄも兼ねているわけでつ。

＞ここは「ＰＲＯＤＵＳＥＤ　ＢＹ　ロッキード」なら客も付くのではないかと。

超音速練習機の需要が無くなった原因として。

運用経費が高い
そのクソ高い訓練過程をシミュレータで代替できる
実戦機と練習機の操縦操作の乖離（実戦機に備えた訓練が安手の練習機でできない）
実戦飛行隊での訓練の分担強化

アッチコッチの空軍の事情がちゃんぽんだけど「亜音速練習機から超音速実戦機へ
の移行をスムースにするための超音速高等練習機」という発想そのものが旧世紀の
遺物となっている。

>>612
これもやっぱり「法則」の一種なのだろうか？

>>621
超音速練習機の謳い文句として「有事には攻撃機に転用も可」というのもあったね
やっぱり超音速機は純教育用にはコスト的に高すぎるのかな。

有用院に入れなくないですか？

>>621
＞アッチコッチの空軍の事情がちゃんぽんだけど「亜音速練習機から超音速実戦機へ
の移行をスムースにするための超音速高等練習機」という発想そのものが旧世紀の
遺物となっている。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
素人なので勉強になりますた
でも、ジェット練習機ってまだ、貧乏な国や軽軍備の小国では実戦機として使い道が
あるとも聞きます。大国でも予備戦力として、主力を用いるまでもない残敵の後片付
けとか、制空権を握った状態での対地・露払い的な攻撃には、使い道があるのでは？
あと、言わずと知れたアクロバット飛行の世界でｗ

自分は練習機に萌えるたちなので、もうすこし実戦の世界で生きつづけてほすぃ…

>>625
それもそうなんですが・・・

超音速練習機って性能が中途半端すぎるんですよ
戦闘機として運用しようとしても、正規の戦闘機には太刀打ちできない
搭載量がそんなにないから攻撃機としても使いずらい

そんなもの導入するなら、もう少しお金出して
F-16、JAS-39、Mig-29などの軽量汎用機を導入した方が役に立ちますがな

あと、超音速練習機でなくとも、高等練習機ならば攻撃機としても活用できる機体があります
(T-4と同クラス。てか、専用練習機のT-4が珍しく、大抵は、軽攻撃任務兼務してる)
まあそれでも、最近の戦場は危険すぎて表に出せませんがね・・・

ああそれと、最近の航空機の値段が高騰していて、装備機体の整理化していたら
いらないのが超音速練習機だったという面もありますが

＞６２５
残念ながら、途上国向けの攻撃機としての需要ですらＢＡｅホーク（英）や
ダッソー／ドルニエ　アルファジェット（仏＆西独）と言った亜音速ジェット練習機に
喰われているのが現実です。結局、超音速ジェット練習機と言うのは
亜音速ジェット練習機程安上がりでなくジェット戦闘機ほど本格的な実戦には使えず、
途上国向けの需要は中古戦闘機の転売に喰われ、中古戦闘機も買えない国や
練習機と実戦機を一緒に買う国は亜音速機の方に流れていって・・・・・・

ちなみに、個人的に今でも世界一美しいジェット練習機は（亜音速ですが）富士Ｔ−１です。
金とか暇とかいろいろあったら是非個人所有したいなぁ・・・・・・
ttp://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/t-1/

>>627
美しい。

鼻の穴があいてる飛行機って好きじゃない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/05/20031105000011.html
米国防副長官「韓国軍は勇敢なプロ」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/05/20031105000041.html
射程３００キロの地対地ミサイル、年内実戦配備へ

>　軍の某高位消息筋は５日、「米ロッキード・マーチン社が製作した射程３００キロメートルの
>戦術地対地ミサイル『ATACMS（陸軍戦術ミサイルシステム）ブロック１Ａ』が早ければ年内
>にも東部戦線に実戦配備される予定」と明らかにした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/05/20031105000065.html
射程３００キロのミサイル、年内実戦配備へ

>　韓国軍は、射程距離を１８０キロに制限した韓米ミサイル指針により、かろうじて平壌（ピョンヤン）
>までを射程圏内とする１８０キロメートル級の国産ミサイル「ヒョンム」だけを保有していた。
>　しかし、２００１年のミサイル指針改正で３００キロメートル級ミサイルの保有が可能となり、今回の
>導入が実現した。

ミサイル関係の規約は変更されていたんですね。

>>616
歴史的には「XXの役」とか「XXの乱」とか言うな。
なんでも、宋主国の一部なので、国の名前は使えず、元号も使えないので、
干支を使う事になってるらしい。(whhhh

>>265
>国民の三大義務
>納税、徴兵、教育。

徴兵ではなく、国防だよ。 ほとんどの国の憲法にはっきり明記してある。

>>616、631
壬辰倭乱、丁卯胡乱、丙子胡乱なんかのように、ほとんどが乱で、役はまず使われることはない。
基本的に対外戦争が役で、内乱が乱になるはずなんだけど、
朝鮮は中国様以外はみんな下に見てるから、日本や外国に攻められても（内）乱を使ってる。
（おかげで年表見てると、内乱なのか対外戦争なのかわかりにくい）
んで年号に対応する干支（例えば日本では文和と天文元年が壬辰（みずのえたつ））を使って、
時期+国+乱（役）で表記されてるみたいだけど･･･。
さすがに近代戦争は普通に戦争と書かれてる。
その代わり>>617で書かれてるように、日本が関わってるものは全て日本が後に来る。
ちなみに国の表記は見てのとおり蔑称も平気で使用してます。
ただ最近は漢字も使われなくなってきてるみたいだし、どう表記してるのかわからない。

>>632
どっかの国は、

脅迫、恫喝、捏造。

>>633
極めつけは「韓日併合」
いったいどっちがどっちを併合したのやら。

>>635
併合したというよりは寄生されたような・・・・・・いっそイワンに渡して置けばよかったかなあ。
それはそれで「あんな危険な民族を放置したことへの謝罪と(ｒｙ」とイワンに迫られそうだが。

>>634
反日、反米、反政府

＞それはそれで「あんな危険な民族を放置したことへの謝罪と(ｒｙ」とイワンに迫られそうだが。

スターリンの時代に「なかったこと」にされて終わりだろうな…民族そのものが。

ついでに、日本も絡め取られて玉ねぎ屋根のロシア正教の教会を眺める羽目に・・・・。

有用院の新掲示板
写真掲示板
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
兵器掲示板
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
国防掲示板
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
自由掲示板
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000152-kyodo-pol
海自７日から共同訓練　今年最大、北朝鮮に圧力も

>　海上自衛隊は７日から１０日間の日程で、日本海や太平洋、東シナ海などの日本近海で全国の部隊
>が参加し今年最大の演習を始める。米海軍第７艦隊の約１０隻が加わる日米共同訓練も合わせて実施される。
>　海自幹部は演習の意義について「毎年恒例の演習で、あくまで部隊の技量向上が目的。敵を仮想して
>いるものではない」と説明するが、北朝鮮には「圧力」になりそうだ。
>　演習に参加するのは、防空性能が高く米国の通信システムとの情報共有が可能なイージス艦「きりしま」など
>の主力艦艇約８０隻と、情報収集機ＥＰ−３やヘリコプターなどの航空機が１７０機。約４万４０００人の海自隊員
>の約６割の２万５０００人が動員される。（共同通信）

主力艦艇80隻って・・・延べかな。

そりゃあのべでしょうよ。しかし海自は豪勢だねえ、貧乏陸自とはえらい違いだ。

のべじゃなくて、本当の（重複無しの）参加隻数だと思う
訓練海域によって参加する護衛隊群や地方隊が違うだけで
基本的に整備や派遣中を除く全艦艇が参加するんじゃないかな

北ﾁｮｿだけじゃなく、宗主国様にもプレッシャーになるんだろうな。

>>642
パレードでさえひ〜ひ〜言いながらやってる国からすると、
頻繁に富士で演習かましてる陸自と海自の区別がつかない罠。

>>645
あんなのと比較されても嬉しくない・・・・・・・・（´･ω･｀）

>645
韓国の武官が富士総合火力演習を見て
肩落として帰ったらしい

陸自の物量や余裕さ加減に圧倒されたらしい

>>647
そりゃどうだろう？
彼の国の武官なら「ウリナラ製の戦車とヘリが(ry

>>647
物量？
余裕さ加減？

>>648-649
たぶん昔の話だと思う。
今はどうなのかなぁ・・・。

>>647
あの演習は玄人が見ると凄い物なのか
素人から見ると全くもって頼りないんだが

>>651
各国の武官が練度の高さに感嘆の溜息をして帰っていきます。
まあ中小国の武官もたくさんいますけどね。
特科による富士山型曳火射撃などは涎モンです。

参考意見として聞きたいんですが、どこら辺が頼りなかったですか？

>>652
目標は常に止まってるし、撃つ方も常に止まってるし、反撃は全く想定して無さそうだし、
演習じゃなくてショーにしか見えない。まあ観客いるしショーなんだろうが

富士の演習はショーであって、ふだんの演習とは違うでしょ。

>>653
その通りショーですから。
実際に擬装したりしてやってたら観客何もわからないまま演習終わっちゃいますよ。

ひょっとして遣印艦隊が無かったら米艦隊入れて１００隻の大台突破だった？

つか、80隻って支援艦艇とか補助艦艇も含んでるんじゃないの。輸送艦とか訓練支援艦とか潜水艦救難艦とか。

日本が保有してる護衛艦の総数は約50隻（それでもアジアじゃ最多クラスだが）、潜水艦も練習艦除いて16隻。
米軍艦艇が10隻参加するとしても、インド洋派遣艦隊の他、整備中やら入渠中やらで稼動できない状態にある
護衛艦もあるはずだし、50隻全てが常時稼動できる状態だなんてことも多分無い。

富士演習はもともと自衛隊の学生教育の一環として（将来の陸自隊員となる連中に見せるため）にやってたのを、
昭和41年から一般にも公開するようになったっていうモノだから、そもそも最初の頃から展示を前提としていた演習だよ。
ショーっぽいというけど、そら当たり前の話。

『ショウほど素敵な商売はない』

>>658
まぁ、日本では演習くらいでしか弾を消費しないからね。

普通は弾を消費するのは演習だな。

アメリカがイラクでやってんのは演習か？

>>661
韓国が韓国領海でやってるのは演習でしょう。
ええ、間違いありません、「太陽政策」で「南北融和」で「対話による民族統一」
で「将軍様の御威光」だから、そう南北政府が同意しているから確定です。
・・・死んだ兵士が哀れだよなあ、南北とも。（憐憫

８０隻は補助艦、支援艦込みの延べ隻数だろ。

>>661
「普通は」と書いてあるだろ？
戦争を普通と解釈するのはどうかと思うが。例え比較的頻繁に実戦を行っている米軍においてさえ。

中国でも海上自衛隊の演習が報じられてるね

http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczs.sina.com.cn/2003%2d11%2d07/161252.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
日本海上の自衛隊は今日要して年度の最大の規模の海上の演習を行う

中国とシンガポール網の11月7日のニュース 日本の官吏は木曜日に語って、日本は全国各地の
海上の自衛隊のメンバーが金曜日に開催する本年度の最大の規模の海上の演習に参加することを
動員すると日本共同通信社によって報道している。演習内容は米国海軍との共同する演習を含む。
一名の海上の自衛隊の高級な官吏は、10日間を期間とする演習は日本で海、太平洋と東シナ海
海域は開催すると語っている。彼は言っている：“これは年度の型通りの演習で、演習の目的は
各作戦部隊の技能を高めるのだ。”(山を固める)


戦力誇示として歩兵だけの軍事パレード（ｂｙ北朝鮮）と
海上軍事演習や観艦式ではどちらが有効だろうか

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50

　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ！　　　怒れる者達よ！力の結集を!!

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
　　　　　　　総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
　同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
　同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時〜15時30分

チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　都庁周辺もしくは最寄駅周辺　　　　　　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

＞目標は常に止まってるし、撃つ方も常に止まってるし、反撃は全く想定して無さそうだし、
＞演習じゃなくてショーにしか見えない。まあ観客いるしショーなんだろうが

実戦だろうが災害出動だろうが軍隊の行動は「計画」に基づいて行われる。
んで、立てた計画通りに動けるかどうかが軍隊行動の成功と失敗を分ける。
つか、計画通りに行かないことの方が多い、それがたとえ演習であろうと。
参加部隊や機材が全くの計画どおりに動く様、齟齬も遅延も故障も無いというのは
それだけで組織の質を誇示するわけ。実戦参加の経験が無かろうと立てた計画通り
に動く部隊、壊れない装備は「そうじゃないのが当たり前」であることを知る人間
からすればそりゃヨダレも垂らすしそれを養う国力を思い知る罠。

実戦経験の有無を気にする向きもあろうが、現代の軍隊において「兵士の」実戦経
験そのものは重視されない。実戦経験者だけで戦争やってるから強いわけではない。
より高度な装備に精通し、実戦経験をフィードバックされた訓練を十分に受けた軍
隊の方が強いわけで、その意味で米軍と同盟組んでて一緒に訓練している自衛隊は
「最悪米軍並の錬度を持っている」と想定しないと殴りかかれない。他所から見れ
ばそうなるね。

>>667
しかし、米軍との合同演習にて、新品の弾薬を入れる箱が道端に落ちているのを嬉々として拾った瞬間、
BOMB!!と煙が出て、どこからか米軍兵士が出てきて「もまえは死んだよ haha!」といわれ悶絶したそうだが。
貧乏には勝てないのさぁ〜。

もうちょっと陸自に愛の手を！

>>668
何か可哀想になってきた。

昔から格言あるじゃん
たまに撃つたまが無いのがたまに傷

陸自は現役の２佐が娘の筆箱からラインマーカーをくすねるくらいの貧乏さん達だからな。

正面装備に限っても、制式化から十年以上経過しても、
装甲戦闘車が一個普通科連隊の定数を満たせないほど貧乏だ。
お陰で装輪装甲車なんて、野戦じゃそびえ立つ糞同然の代物を使わざるを得ない罠。

>>669
「暗黒のシステムインテグレーション」という本にて、硫黄島にコンピュータのメンテナンスに
行くハメになったエンジニアの話でも、
「隣の米軍の施設はステキなコンクリート造りの施設だが、自衛隊はプレハブ。寝苦しい」というような記述があった。
泣けてくる。

……余談だが、そのエンジニアは硫黄島名物の「アレ」に遭遇したらしいが。

>>673
アレってなに？

>>674
F-15を追い抜いていく零戦とか、そういうのが『出る』らしいんですよ…

>>675
アレ？、バロンじゃないの？。

硫黄島といえば軍隊アリ？

>>674
ttp://tokyoshimadas.easter.ne.jp/tokyoshimakaidan.html

ほかにも、わんさかあるらしい。

たとえば、飛行機に乗って本土に帰ろうとした時、米兵が泣きながら何かを指差している。
その指差す先を見ると……。
大勢の日本兵と米兵が、必死になって飛行機にしがみついて居た。

とか

自衛隊では、必ず寝る前に、部屋の前の大きな水瓶に、たっぷり水を入れなくてはならない。
それを怠った隊員が、その夜寝ていると何かが這ってるような音と、うめき声が耳に入ってきた。
おそるおそる入り口に眼をやると、そこには、焼け爛れた旧日本軍兵士が「熱い、熱い」と言いながら這ってる姿があった。
そして、翌日大慌てで一番親しい先輩にその話をしたところ、ようやく何故水瓶が有るのかが判った。
それは、当時日本軍の殆どは、火炎放射機で焼かれ死んでおり、夜な夜な、水を求めて現れるからだという事を。

とか。どうやら硫黄島は、この世とあの世の境目っぽいが。
BADGE要員は大変だね。

自衛隊の怪談に付いて興味がある方は此方。
ttp://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/book2/1236.html

…正直、ヘリ空母よりもコピーを経費でみとめてやれよ、と思う。

微妙に、せこいというか、ケチなと云うか貧乏くさいところは、旧軍譲りか？

帝国陸軍は貧乏くさいんじゃない、貧乏なんだ。（滅

貧乏人が節約したところで所詮貧乏･･･・っていう評があったな・・・・陸軍は･･･・。

陸自だって充分貧乏だ・・・・・・。

>>684
いいIDだね。

何気にフリーダムファイターだったＹＯ・・・・・・＜ＩＤ
しかし本当、陸の貧しさ加減には悲しくなる・・・・。
大概に小銃くらい更新してやれよ、コピー紙くらい出してやれよ・・・・・

自衛隊がらみで、
テロ想定し対ミサイル装備　イラク派遣の空自Ｃ１３０
ttp://www.sankei.co.jp/news/031108/1108sei078.htm

＞　防衛庁は８日までに、イラク復興支援特別措置法に基づき現地へ派遣予定の
＞航空自衛隊Ｃ１３０輸送機に、ミサイル防御装置の増設などテロ攻撃に備えた改修工事を始めた。

＞　政府はまだ派遣を正式決定しておらず、防衛庁独自の判断による準備。費用は、以前から
＞予算化されていたもの以外は日常の修理費として処理するしかないが、同庁は「イラク派遣だけを
＞想定した措置ではない」と説明している。

＞　防衛庁によると、改修の対象は愛知県・小牧基地を拠点とする１６機のＣ１３０の半数近く。

＞　既に１０月までに、赤外線やレーダー探知で追尾してくるミサイルをかく乱する火炎弾（フレア）、
＞金属片（チャフ）の発射装置を３機に装備。２００１年度から予算化されていたが、ここにきて
＞バタバタと工事が行われた。

＞　さらに、離着陸時に操縦室から地上の様子を３６０度見渡せるドーム状の窓を設置するほか、
＞銃撃から乗員を守るため、金属板で機内を覆う工事にも着手する。

＞　硫黄島基地では、高高度から機体を傾け、らせん状に降下し、着陸するミサイル回避訓練も行っている。

すまん、漏れ、トーシロだから、輸送機の対ミサイル装備は標準装備とｵﾓﾃﾀﾖ・・・

オライオンやハーキュリーズへのチャフ、フレアー搭載は、
確か不審船出現前後アタリまで不備だったんだよな・・・・・・。
不審船の携帯ＳＡＭに撃墜されるオライオン・・・・・（´･ω･｀）

足りぬ、足りぬは工夫が足りぬ。

工夫しようにも予算が足りぬ…(´･ω･｀)

欲しがりません勝つまでは

>>691
「勝つ」がないから欲しがれません…(´･ω･｀)

たしかに自衛隊は「負けない」のがモットーだが
それはいくら何でもあんまりだ……つД｀；）

ＷＷ１以降勝ってないから、欲しがれない・・・

国土侵攻を抑止する事が自衛隊の目的と考えれば、創立以来連勝なわけだが…

残念ながら、政治が腰抜けなために完全とは言い難いけどな。

あと韓国タンカーとか中国の海洋調査船とか、政治層がブレーキになって任務を全うできない事項が多すぎる。

そしてその政治層を輩出したのは・・・・・・・（´･ω･｀）

民主が勝ちそうな気配ですが、そうなるとより一層陸自が……。

たのむから陸自に愛の手を。

>>689
>>691

足りぬ、足りぬは夫が足りぬ。贅沢は素敵だ。

>>699
じじぃ．．．

>>699
・・・「艦隊入港」持ってこい。

この意味も正しく判りそうだな。
うちのじいちゃんは呉軍港所属の駆逐艦乗りだったそうな。
（階級やら乗ってた船は知らないが、終戦を呉で迎えたそうだ。）
で、そのじいちゃんに教えられた。
海軍で一般的な言い方だったのかどうかは疑問だけど。

　本日慰安旅行で門司−下関に行き、武蔵／小次郎の決闘で名高い巌流島にも行ったのですが、その目の前には三菱の造船所があり、新型のミサイル艇２隻もそこに停泊していました。

　このミサイル艇が門司に配属されているのか、それとも本来の所属は佐世保基地で、整備のために造船所に来ているのかは不明でした（２隻とも後部の対艦ミサイルは搭載していませんでしたが）。

正直、商売に身銭を切ることが多い業界ではありますな。>>陸○自○隊

以前、どこかの市役所のお方とそういう話になったとき、
「そんなの、嘘だろ？｣と返された・・・いや、本当なんだってば（´・ω・`)

>>699
貴様はカレー粉没収の刑

「夫」とか「素敵」といっている >699 はネタだろ・・・・・・

>>705
戦中のジョークらしいよ。

>>705
(　´,_ゝ`)ぷっ

チョンを笑う前に、自分を笑えや。

>>705
戦中の物不足の時に「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」って標語があったのです。
しかし物だけでなく、男が戦争で続々死んでしまい結婚する相手が非常に不足しました。
そのために、工夫の工だけ外した言葉が流行ったのです。

また、「贅沢は敵だ！」って標語も、「素」を落書きして「贅沢は素敵だ！」となったのです。
当時の状況などを、もう少し勉強しましょう。

ちなみに「艦隊入港」は海軍では「爪楊枝」のことを言いました。
長く航海にでていて帰港すると、乗組員は奥さんに会いたがる。
これを「妻に用事がある」「妻用事」「爪楊枝」となったそうです。

次期ウリ潜水艦救難艇建造の命名は
サルベージ土井と命名ニダ

どうせサルベージするなら四式中戦車を(ｒｙ

ねえねえ、89式ってなに？MINIMIってなに？
おれがいたところには、そんなのなかったよ（涙
貧乏な軍隊ってつらいよな。

>>711
貴方の自衛隊歴はいつの時代ですか？・・・と言いたいのに・・

所詮、漏れの小銃は未だに６４式ですが何か？

>>702
それは来年３月に就役予定で、この夏進水して現在偽装中の
「うみたか」「しらたか」だと思われ。この２隻は舞鶴と佐世保に
分かれて配属され、それで各隊が計３隻ずつになる予定。

64式か…習志野の知人が、よく当たるけど杖代わりにすると銃身が曲がるというておったな…

>>713
なるほど、偽装中なのか。（ｗ
でも極東情勢を考えると本気でやってほしいね、偽装による情報収集効率化と
海自の安全確保。

>714
いや、それは杖代わりにするほうが悪いのでは…

とりあえずツッコみ。
偽装中→艤装中かと思われ。

すいません。
ウルサン級氏とか、その他親切な方。軍板韓国軍総合スレの前スレ、ログ保存していらっしゃる方がいたら、
upしていただけると嬉しいです。お願いします。

>717
|Дﾟ)ﾉ ttp://up.isp.2ch.net/up/6882ebb8cd8c.zip
htmlでよければ。

>>718:駄レスで鬱氏氏
確認いたしました。多謝！

行事がかさなって最近繋げなかったのよー

>716
場合によっては銃剣つけてシャベル代わりにすることもあるのに、
杖にしたくらいで曲がるようなデリケートな代物は役に立たない。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=34913&work=list&st=&sw=&cp=1

　KD-2型防空駆逐艦の３番艦が明日進水式だそうです。

>>720
シャベル使え。

>722
シャベルは銃撃戦になったときに役に立たない

>>723
　塹壕戦ではシャベルが役に立つ訳で

シャベルで頭を真っ二つに…

シャベルは増加装甲ﾆﾀﾞ

↓板違いなんだけど、この下の読売の記事、知ってる人居ます？

592 ：日出づる処の名無し ：03/11/11 02:19 ID:I58RlE6L
土曜か日曜の読売読んだ人いるかな。

自衛隊の特集かなんかの記事だったんだが、今回の選挙報道よりもショッキングなことが書いてあって、それが頭から離れない。

中国人民解放軍の武官と自衛隊の武官の交流の会話

　
　中共武官「何で日本は、アンナに多くの米軍駐留経費を払ってまで、アメリカに守ってもらってるのですか。中国ならもっと安く守ってあげますよ。」

　自衛官「うーーーーん。・・・・・・・・」

言葉が出なかったそうです。

カンガンスの野郎、中国アジア重視なんか言ってるけど、中国人の意識はこれだよ。これ。
アジア、日本のことは全部、少なくとも米中で決めようとしてる。
絶対許したらだめだ。こんなこと。頭にきて仕様がない。

本質は核抑止力以外ない。

>>727
そりゃ自衛官は言葉を出せないだろ
「中共は信用出来ない」なんて本人前にして言えないからな

>>727
高いも安いもなく、中国人がぞろぞろと移住してくるから大変なことになる

>>727
その自衛官は内心は「バーカ、おまえらみたいなアウトロー輸出国なんかアテにできるか」か
「悪い冗談はやめてくれｗ」だったんじゃないかと。

>>719

あ、遅れちゃった。ｽﾏｿ

仮にまともに返答するとして、
中国へのODAや日米同盟に基づく技術供与（イージス等）を計算に入れて、
それでも安上がりといえるんだろうか。

てか、中国や北朝鮮がなければ安保もいらない気が・・・・・・

>>727
>>　中共武官「何で日本は、アンナに多くの米軍駐留経費を払ってまで、アメリカに守って
>>　もらってるのですか。中国ならもっと安く守ってあげますよ。」

えーっと、もしかしてここ↑って笑うところだったのでは？

>>733
漏れは笑った。
・・・で数秒後には本気らしい日本最大の新聞社の記者のレベルの低さに、
うそ寒さを感じだよ。

つーかさー、中国、
それも共産主義を取ってる国の寝言を真に受ける段階で、
「藻前、歴史、つか新聞くらい読め！」と言いたい。
__|￣|○ ポルポトは優しいおじさん

>>626
ふむふむ。それはいいことを聞いた・・・。

って、ＡＴ−５０売れないやんけ！！（待て

>>735
何を言うニダ、売れるに決まっているニダ！
韓国空軍という買い手がいる時点で赤字はあり得ないニダ、そして不良品のＦ２
なんて練習に使っているチョッパリも買うし同胞の北朝鮮もウリナラを尊敬し
見習おうとしている中国も先端技術が欲しいロシアも買うに決まっているニダ、
この４カ国に売るだけで千機は確実ニダ！
そして極東の軍事力拡大を垂涎の思いで見ているアフリカや南米諸国もこの成果を
見て大金を積んで売ってほしいと土下座しにきて、成金中東もあの芸術品を是非と
チョッパリのＦ１５Ｊや９０式を欲しがったみたいにくる筈ニダ、ｗｈｈｈｈ
戦略？、防衛計画？、防衛産業？、ケンチャナヨ、そんなの変わるに決まってるニダ。
そして軍事大国ウリナラの名声は世界中に轟き（以下略

まあこういう「桶屋が儲かる予定」でも組んでいるのでは？

>>727
まあ常識的に考えて、米国より安く日本を守れる国なんて世界中何処にもない。
それから中国は現状でも将来的にも日本を守れる軍事力を保持でいない。

＞本質は核抑止力以外ない。

現状では、日本「独自」の核兵器は日本の安全保障に「あんまり」役には立たない。
本質的には日米一体化しかないと思う。
日本史で言う「清洲同盟」ね。

中国だったら確かに安いかもしれないが、
犯罪率が上がって警察の予算が鰻のぼりになりそうな悪寒。

治安の悪化は経済活動の阻害も招くし・・・。
隣国のような地下経済の発達した不幸率な社会は見たくないね。

おい、おまいら、あんな錆びた潜水艦使ってる国と同盟を結ぶのか？

実は迷彩だったのかしら？

【コピペ】在日は税金を払っていない！！【推奨】
「税金をおれらも払っているのだから！」良く反日の在日朝鮮人
が口にするせりふである。果たして我々と「同じく」「平等」に
税金を払っているのであろうか。

1976社会党の故高沢寅男自宅で行われたとされる、総聯幹部、国税局の間で
取り交わされた「５項目の「合意事項」」これにより在日朝鮮人の所得税
納税額は日本人の約１０分の１以下になる、と言う悪辣極まり無い取り決めである。
その納税額との差額が献金の原資になり、ミサイル購入資金へとつながっている。
更に、朝銀の「Ｂ勘定」と呼ばれる仮名口座を駆使して相続税も０。
上記の問題に加え、１兆４０００億を言われる血税を詐取した朝銀からは北朝鮮への
送金疑惑があとをたたない。
５項目の「合意事項」は以下の通りである。

５項目の「合意事項」

　1976年10月、在日本朝鮮人商工人連合と日本国税庁のあいだで
合意された内容はつぎのとおりである。

　１　朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２　定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
　３　学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。
　４　経済活動のための第３国旅行の費用は、損金として認める。
　５　裁判中の諸案件は協議して解決する。

　『朝鮮総聯』　在日本朝鮮人総聯合会中央常任委員会　1991年2月1日

↓ソースやこの問題に興味のある方は参考文献＆リンクを
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.yuriko.or.jp/tyougin.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
宝島社「北朝鮮利権の真相」

溶接部分にクラックが走るような戦車しか作れない国と同盟だなんて（ｒｙ

中国の同盟の話はなかなかおもろいな

まあどっちにしろ、おれは中国とは争う必要はないとおもってるけどね
日中で争っても、得するのは米と露だし、米露は日中を争わせて儲けたいと思ってるだろうな
日中は敵対国でもなく、同盟国でもない関係をつくるのが一番だと思うがね

日本も核を持てば、双方が核保有国になり、お互いに攻める事は出来なくなり、
かつ攻められる恐怖もなくなるから、いちばん理想的だと思うな
いまの米露のような関係を日中につくるのが一番だね

って言うか、「敵は君たちなんだよ」って教えてあげろよ。

中国が日本を守ってくれるとして、その対象となる仮想敵国は？

もし、それがアメリカなら・・・
「　中　国　が　守　れ　る　わ　け　な　い　じ　ゃ　ん　！！」
品は身の程をしるべ死！！

>>745
オレもそう思うよ。
だから日米同盟を清洲同盟になぞらえたんだが。
こんな感じね↓
織田=米国
徳川=日本
武田=中国

大体、海自より脆弱な中国海軍が日本の海上交通路を守れるわけがない。

威容誇る韓国型駆逐艦
韓国型多目的駆逐艦事業の３号目となる大祚栄（デジョヨン）艦が１２日、慶尚南道巨済市（キョンサンナムド・コジェシ）の大宇（テウ）造船海洋玉浦（オクポ）造船所で行われた進水式で威容を披露した。

どの辺りが韓国型なんだ？

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003111390208

>>747
たぶん、手抜きの仕方が・・・。

>>747
キムチ冷蔵庫が装備されています。

すいません、
北朝鮮の漁船の上に戦車の砲台をくっつけた写真を
以前みたのですが、その後それはもう一生懸命探しているんですが
どなたかお持ちではないでしょうかね？

Ｔ−１の砲台をつけていたような。。
韓国と海上交戦したさいに巡視艇を撃沈させた艦です。

>>750
T-1?
T-34じゃなくて？

>>750
「シャンハイ」級か「チョド」級攻撃艇だと思われ。

>>751
かも、、、記憶が定かではないです。。
>>750
おお
さすが韓国海軍スレだ！！
写真どなたかありませんかね？？

韓国型駆逐艦の特徴
・重武装、・航洋性が低い、・居住性が悪い、・CICを用いない、

>>754
×　ＣＩＣを用いない
○　ＣＩＣを効果的に運用する能力がない。

>747
<丶｀∀´>前から見ると、艦橋辺りがエラが張ってるﾆﾀﾞ

>>753
　コルベットのサリウォンやトラルに、攻撃艇テーチョンも戦車砲を搭載していますが、
昨年使用されたのは、戦車砲搭載型が、１隻しかないＳＯ−１。チョドは、図面を見る
限りでは、艦砲です

　紙媒体なら、結構紹介されたのですが、ネットでは少ないですね。とりあえずトラル級
なら、こちらを。
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/3-4.htm

　ついでに、沈んだ警備艇と同型はこちら。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020630203343500

これもT34ではないかな？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/30/20031030000047.html

>>758
「モスクワの守護神」　Ｔ-34か・・・
ユーゴ紛争でも使用されたし、今でも役に立つみたいやね。
歩兵の火力支援には使える。
ちなみに北朝鮮は約３００両を保有している。

>>758
断言できないが砲の位置等から考えるに「テチョン」級だと思うが？

ありがとうございます！！
まさにこれです！
あー
半年以上探してやっとみつかりました！！本当にありがとうございます。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/visual/ShellView2.htm%3fArticleID%3d2003111310382694915%26LinkID%3d111%26NewsSetID%3d396%26ModuleID%3d465%26bodYN%3dn
13日午前慶南泗川市チュクトン面ギルピョングリ 3訓練飛行団そばの祝冬天に墜落した
KT-1 訓練機残骸を将兵たちが収まっている

KT-1って自称初の純国産機だったっけ？

>>755
SSCS Mk7なんか積んでるから、戦闘指揮能力はそんなに低くないと思われ。

>>762

別に驚くことじゃないニダ。ケチャンナヨー！

>>KT-1
まあ、ピタラスにソックリだけどな＜自称純国産

まあ、煽りでもナンでもないがいいんじゃないか？構造的な欠陥は墜ちるまで放置されることが多いし。
原因を分析して早いウチに問題を洗い出した方がよほどその機体の為になる。

F-2は墜落機がないぶんそのあたりが不安。墜ちるほどの瑕疵がないかわりにクラッターとか
レーダーとか色々問題はあるけどな。

>>762
あれまあ、エンジントラブルのようですが・・・エンジンは韓国製ではなかったはず。
整備のほうはどうだったのでしょうね。
そういえば、KT-1Cは今年完成ではなかったのでしょうか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/14/20031114000059.html
【米国防長官同行取材】「南北の格差が大き過ぎて悲劇」

>われわれは、徐々に具体化している米日の軍事同盟時代の出現に冷静に備える必要があるかもしれない。

そもそも韓国も米国と軍事同盟を結んでいて・・・・

>>766
＞エンジンは韓国製ではなかったはず。
　Pratt & Whitney Canada PT6A-62です。
ちなみに、パクリ元（ＰＣ−９）と同じエンジンを使用しています。

>>767
＞そもそも韓国も米国と軍事同盟を結んでいて・・・・
　恐らく、日本が単なる基地ではなく、軍事的にも韓国に援助と圧力を加える
可能性を危惧しているのでしょう。まぁ、いつも通りの考え過ぎかと。

>>768
考えすぎと言うか、圧力を加える段階となると・・・

寧ろこっちとしては姦国海兵隊がウザいわけだが・・・・・。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003111390208
　３番艦きました。艦名は、大祚栄（デジョヨン）、渤海王・・・。その気ですか？

>>771
軍事費、大丈夫なのかよ（W

>>771
＞３番艦きました。艦名は、大祚栄（デジョヨン）、渤海王・・・。その気ですか？

中国が艦名にイチャモン付けてくれないかな〜？、そうしたら祭りになるのに（ｗ

大祚栄（デジョヨン）？？

やべ　大川栄作と見間違えてしまった。

>773
中華の優越性に感銘を受け、その御威光に預からんとした命名です。

高句麗の王の次は渤海の王ですか。
次はどこだろう？

>>776
任那の王…

倭王……

大祚栄・・・大作栄える？

>>777　任那って日本の出先機関だったんでないの？

>>778
>任那って日本の出先機関だったんでないの？

彼らはそうは思っていません

>>779
思ってないというか、たしかその存在自体なかったと主張してたような。

>>780
　それなのに命名するのが斜め上なワケで…

朝鮮史で他に勇ましい人なんて新羅の武烈王金春秋くらい？
元寇時の高麗軍指揮官金方慶の名前とか付けてくれたら楽しいんだが。

将来の自国民史に編入するための布石？

むしろ自国に攻め入った外人からとってもいいのでは

>>783
・・・「ヒデヨシ」とか（ﾎﾞｿｯ

「李成桂（李朝太祖）」はもうあったっけ？

>>785
海外へ行くと、
途中で帰って来てクーデター起しますか？

太祖李成桂、高麗末期の武将、李氏朝鮮創始者。
任務で遠征途中に軍をとって返し、
高麗朝を滅ぼし李氏朝鮮を建国した。

しかし、アレだ。
３隻揃ったら、一度太平洋に航海に出て欲しいねぇ。
で、３隻とも「謎の転覆」をすると・・・。
当然、韓国国内では「日帝の陰謀ニダ！」と騒ぎになる。
が、「へりおす」と同様の欠陥が明らかになり、世界中の物笑いの種になる。

軍人でなくても、海軍発展に寄与した人物でもよいのでは、
カールビンソンのように。


どの道、朝鮮には居ないか・・・。

>>788

　去年の６月に、黄海で北朝鮮海軍の奇襲攻撃を受けて沈没した韓国海軍の哨戒艇がありましたが、韓国海軍はその時に戦死した艇長の名前はいずれ新造艦に付けようと思っていたりして。

　この時の戦死者はいずれも階級が低いので、大型艦に名前を付けるのは無理だとしても、哨戒艇ぐらいならやるかも知れませんし。
　もっとも、海軍は乗り気でもﾉﾑﾋｮﾝなんかは「そう言う北朝鮮を刺激する様な事は止めろ！」
　と横槍を入れるかも知れませんが。

>>789
その話は、飯島スレでも有った。
飯島のおっさんが訪米する前に、打ち合わせで渡米した韓国政府役人に米国防省の
高官が黄海の海上戦で戦死された方のお名前は？、って質問したので飯島閣下は
慌てて名前を暗記したとか。

こんなていたらくでは、お国のために頑張る奴はいない。（哀

>>790
イラクで自衛隊員が戦死したら
小泉はどうなんだろう。

韓直人は「人数」しか興味ないだろうが。

>>790
その話は、韓国の高官がノムたん訪米前に行ったときに、女子中学生轢死事件で米国を非難したとき、
米国の高官が
「女子中学生のお名前は？」

と聞くと韓国高官は誇らしげに

「XXXと○○ニダ！」
と即答した。

次に、米国の高官が
「西海交戦で死んだ兵士の名前は？」

と聞くと韓国高官は答えられなかったという話です。

これは女子中学生轢死事件は確かに痛ましい事故であるけど、この件については
在韓米軍も米国政府もそしてブッシュ大統領も声明を出し弔意を表している。
それなのにほぼ同時期に起きた敵国である北との交戦による死者は無視され、
同盟国で有る米国の過失をあくまでも追求し続ける韓国の異常さを表している話です。

>>791
「安保の鬼」、安倍晋三に名前を教えて貰う。＜小泉

> 西海交戦で死んだ兵士の名前
金と朴と李って答えとけば９割方合ってたんじゃないかな？ｗ

1号缶：南朝鮮まんこー
2号缶：北朝鮮あいごー
3号缶：統一朝鮮びんぼー

>>794見てふと思った。

金、李、朴、と
金、銀、パール、は

どことなく似ている。

>>796
キム、リー、パークプレゼント♪






(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

既に、李はまたババ抜き祭りになってるな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/21/20031121000062.html
【過激デモ】警察は命がけで「戦闘」

コレが日常って・・・イラクには武装警察官の方を送ったほうがいいかも・・・。
間違い無く実戦経験ありだわな。

　１０年ぐらい前によく使っていた多連装催涙弾発射装置とか
放水銃は使ってないのか、今回は？

>>800
催涙弾は使わないようにしたみたいですね、使わなくなってからデモが
過激化していると記事中で言ってます。
ガスボンベに火をつけるとか・・・RPG7並に怖いぞ。

遠慮せずに、実弾使えば良いのに・・・あ、韓国軍は弾薬備蓄がないからだめか。

ﾀｽｹﾃ───(笑)

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335/l100

つられているのか───!?

＞永奈氏さん
間違いなくつられてます、旦那(ｗ

>>805氏
釣られるのは望むところなんだが(コレでも『釣られ師』だから)、頼むから釣りならメル欄にでも
釣りだと書いてくれと云いたい

>>806
まあそういう善良なフィッシャーマンだけとは限りませんから・・・・・。
世の中には、名無しで陸自や地方隊を貶め住人を根こそぎ吊り上げる、
大変悪質な釣り氏も存在するのです。
例えれば、韓国の後先考えない底引網漁業のように。
アレを水産資源に対する海賊行為とみなすのは暴論でしょうか。

>>806
これは凄い・・・なんかわかってやっている気がしますね。
F-16の擁護にもなっていない。

まあ、今は釣りをやめたようですが……
まあ、いい暇潰しにはなったと云うか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/23/20031123000027.html
空港・公共機関などがテロ警戒態勢

これだけは・・・韓国のすばやさが羨ましい。
無論日本が何もやっていないわけではないが。

LPXには生意気にもスキージャンプ甲板がある？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=mil.new21.net/board/zboard.php%3fid%3dtoron%26no%3d356

朝鮮F-16って，今仕事してるの？

>>810
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/23/20031123000036.html
同じ写真の記事だけど、こっちはフォトニュース。
２３日、仁川（インチョン）国際空港で警察特攻隊員が爆発物探知犬と
金属探知器を動員し、空港３階の出国ロビーで危険物の検索作業を行っている

警察特攻隊員ってなんだろう？ちょっと気になる。

>>813
検索してみると・・・どうやら対テロ部隊のようですね。
オリンピックに間に合うように組織されたようで、Mil-17装備・・・え？まさか。
翻訳かけながらの韓国サイト巡りは辛い、どこかに公式サイトがあるらしいのですが。

公式サイトを探してたのに合格者名簿なんか出てきた・・・・
本当に対テロ部隊なのか？

連投申し訳ありません。
ココが公式サイトのようです、しかしnaver通したリンクは有効なのでしょうか。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kpswat.go.kr/index.htm

ここに装備の紹介もあります。ミルは本当でした。