.【謝ることなど】日韓歴史認識スレ１５【ない】

このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆v/8baWHiws改め、
さん ◆mF/d1ZB4ak さらに改め、さん ◆itrceYV11Mまたまた改め、さん ◆isLCGBQHVQ
と愉快な日本人の仲間達が歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる
建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。

■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

前スレ
.【百済は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【末期西ローマ帝国】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062147952/

　さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで、とことん論破してあげてください。

過去スレは>>2-5あたり 　

22222

過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1　白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2　The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3　ﾛｯｸ　ｻﾞ　ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/l50
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/l50 　
日刊歴史認識比較スレッド13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060087047/l50

>>1
ちょっと貴方　愚かな

>>1
ちょっと（ｒｙ

>>4-5
む？ウリ的には謝るつもりはあるが、謝罪はしないニダ

>>5
真意はともかく、スレタイに反して謝罪した事実を認めるべきですね。

>>7
愚かな、そうではない
謝罪したのは前スレという事実を見るべきです

さんちゃんへ。性懲りもなく、また貼ります。
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料　第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265−266ページに
「昭和16年11月　第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
（漢字は現行のものに改めた。判読不能の字は○と表記した。）

>>1
我が国独自の算術書。

>>8
ああそうか、1は環境比較ｽﾚの出身に違いない。
あそこには「謝ること」と「謝罪すること」の意味の違う韓国人がいて、住人皆がｱﾋャﾋｬ
にされているところだからな。

さんは古代算術に話を持っていきたいそうだ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/mysouda/math/japan/mathj.htm
日本の数学史

算学の本って結構電子化されてよめるんだな
調べてみてびっくりした
http://www.wasan.jp/index.html
http://ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/kicho/06-41.html

（以下、前スレからコピペ）
934 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/09/24 01:10 ID:JEAO9w7m
　やあ、さん君。お久しぶり。ところで君は、

【電波系大道芸】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1044079995

高句麗語合戦　〜あれは韓国これは日本〜
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1055576517

を読んでくれましたか。特に後者の方。私がどんなにまじめにこの問題に
取り組んでいるか、あなたにわかって欲しかったのですがね。私としては、
君に協力して欲しいと思っているのですが、まぁそのことはさておいて、
とりあえず上記のスレを読んだ感想を聞かせて下さいませんかねぇ。
チョッパリのやることなんて誤魔化しばかりで酷いことばかりと思った？
それとも、こういう考え方もあるのかと思った？　この辺、私は非常に興味
があるんですよね。ごくごく簡単な感想でいいから、宜しくお願いしますね。

なんつーかさんちゃん、

古代においては日本も数学が発達していないのだから同等ニダ

っていいたそーな発言がみえたんだが…。

>>9

お待ちください。資料を収集しています
他に高句麗語問題もありましてすすんでいません

>>17
「それはよいが」でスルーされたけど、一応感想お願い。

935 名前：朝鮮原理主義ファシスト 本日の投稿：03/09/24 01:12 ID:pBMIuSLu
せっかくだから、一言。話を蒸し返すわけではなく、後学のために聞いておけ。

明治初頭に日本にあった神社の総数は　１９万２０００社だ。
人口１５０人に一つの神社。日本は山も町も村も神社だらけなんだよ。

たぶん、朝鮮では靖国＝神道なんだろうけど、それは間違った情報だから。

965 名前：朝鮮原理主義ファシスト 本日の投稿：03/09/24 01:49 ID:pBMIuSLu
>>953
同時代の箸墓古墳を知っている？
完全な幾何学設計で、１６地盤に基本設計を描いてから
拡大して作ったと考えられているが、古墳に何度かある段の傾斜角がどこも一定だ。

つまり、その程度の算術は古墳期の日本にもあった。
技術者が日本人か中国系かは知らないが。

>>18

すまないが、九章算術などは連立方程式から面積、体積の計算、庭訓まで網羅した算術書だ
また、三国時代には、国家として算術を教育する機関も置かれた

それと構造物の話では、別であるといわざるを得ない

そして、神社が多いことは分かった

>>19
＞九章算術などは連立方程式から面積、体積の計算、庭訓まで網羅した算術書だ

だからどうした？
中国最古の算術書の話が何だって？
何を主張したいのかわからんぞ。

>>19
ほい、それのソースは？

また、事務職の記録を持ってきてこれだなんて言うなよ。

ちゃんと、三国史記、三国遺事の原文を持ってこいよ。

漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。

漢文程度ならここの人間読めるから。

いや、ある程度の数学的知識がないと、幾何学的で
整然とした建物はつくれんだろう。むちゃくちゃ
つながった話題だと思うぞ。エジプトでもピラミッド
作るのにものすごいレベルの数学が使われてた。

>>19
九章算術→３世紀に朝鮮にあったのか、さらに使われていたか不明。
新羅本紀→記述を見る限り数学ではなく、計算術。
箸墓古墳→実際に数学が使われていた証拠。

>>17
>お待ちください。資料を収集しています

よし、良い返事だ。私は気長に待つし、かつて私の発言を「わめいている」（だっけ？）
と表現した件についても「謝罪しろ」とは言わない。
君が朝鮮近代史に対する認識を深めてくれればそれでよろしい。
私よりも>>15にコピペした娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUAさんへの応答を優先して欲しい。
絶対に君の知的成長にとっても有益だから。

>>20
九章算術は中国の優れた算術書ニダ。それを使っていたウリミンジョクも素晴らしく頭がヨイニダ
ウリナラマンセー！
・・・・くだらん。

>>22
さんは馬鹿だから、それを理解していないようです。
古墳なんて土を適当に積み上げただけでどれも同じだと思ってるんでしょ。

留学できるくらいの朝鮮人の知識水準がこれじゃ、朝鮮に未来は無いよなぁ。

>>23

>箸墓古墳→実際に数学が使われていた証拠。

疑問ですね
建造物に数学を使うことは、エジプトなどからも理解はできるが

建築の技術＝数学ではないことも事実だ
高度に熟練された職人であれば、作れたのではないか？

だから、古墳だけで高度な数学があったというのは無理がある

更に言えば測量の技術も不可欠だな。

>>20
>九章算術などは連立方程式から面積、体積の計算、庭訓まで網羅した算術書だ

って普通に度量衡を理解していればそれで終わりなんだけど（ｗ

やっぱ全く理解できていない。

チョソン発で、０の概念やら、ピタゴラスの定理、アルキメデスの原理、

微分積分などが生み出されたかと聞いているのに（苦笑

>>27
長年の経験と勘でビチッとした構造物を作り上げられる
職人がどれだけいたろうか？そしてそれを作り上げるのは
土台に数学が必要となってくるよな。
測量しなきゃならんしな

>>27
＞建築の技術＝数学ではないことも事実だ
＞高度に熟練された職人であれば、作れたのではないか？
こういうことを平気で言うから「ウリナラのケンチャナヨ工法」とか
言われるのを理解していないの？

>>25
＞それを使っていた

本当に使っていたかどうか､どれだけ使われてたか、
それによって社会にどういう影響が出ていたかという全く資料を提示しないで
「中国の算術書を使ってたはずで、中国（と言っても広いが）と
同じ高レベル水準だったはずニダ！マンセー！」なんて言われてもね。困るよね。

「高度に熟練した職人」であれば設計図なしで家が造れるとでも言いたげだな。

>>27
だから、建物が自動崩壊するんだよ（ｗ

>高度に熟練された職人であれば、作れたのではないか？

ほう、その当時の日本は高度に熟練された職人がｲｯﾊﾟｲいた技術立国か（ｗ

いや、ありがとう。

当時の日本は、職人の腕が熟練する程の建設需要があった訳だ。

>>33
高度に熟練した技術は、ひとえに裏付けがあるのにねｗ
そのレベルにまで昇華させるのに数学が必要ないわけだｗ

>>27
＞建築の技術＝数学ではないことも事実だ
＞高度に熟練された職人であれば、作れたのではないか？
＞だから、古墳だけで高度な数学があったというのは無理がある

・・・・誰か､この馬鹿に脳みそを作ってやれ。
どうやら頭の中がからっぽのようだ。

ってか、こういう考えだから朝鮮の建物はすぐに崩壊するんだな。
納得。

>>35
>>34も追加してくれ、当時の日本は土木・建設立国であったと（ｗ

今日のさんちゃん一口メモ

建築と数学の関連性を知らない。恥をかく。

気分だけで建物を作ってるから、自然倒壊するんだよ・・・

>>27
ttp://www.ctk.ne.jp/~kamei-ki/hei14kohun.htm
↑古墳時代の数学ってページだ見てみろ

>>27
１　土を崩れないように、一定の傾斜角で積み上げるには、事前に高さと傾斜角を計算で出す必要がある。
２　適当に作っていない証拠として、古墳の前方部と後円部の接続部分の設計がある。
　　簡単に言うと、等脚台形の上底長＝前円部の真下なので、事前に設計しておかないと
　　職人の縄張り法では作れない。上底長も前円部の直径の１／２だし。

>>26
> さんは馬鹿だから、それを理解していないようです。
> 古墳なんて土を適当に積み上げただけでどれも同じだと思ってるんでしょ。

>>27を見る限り全く理解していませんね。
少なくとも幾何の基礎を理解していないと、まっすぐな建築や製図は出来ません。
現代人にとっては、小中学で学ぶ当たり前のレベルの数学ですが、
古代ではこれを身につけるのが、数学の重要な役目であったことを理解できないのでしょうか？

19世紀朝鮮半島みたいな、まっすぐなところが存在しないケンチャナヨ建築は別ですけどね(w
・・・この辺の認識の欠落は、さんちゃんの頭が不自由なのか、伝統なのかどっちでしょう？

>>34
過去に優れた技術を持っていたニダ。マンセー！するのは良いが、
現在にその建築技術を全く活かせてなくて自然崩壊するような建物を創る
ことに恥ずかしさを感じないことに凄く疑問を感じるよ。
こういうこと言うとウリの優れた建築技術はチョッパリに奪われたニダ！
謝罪と（ｒｙ。って言われるけどね　

>>42
＞この辺の認識の欠落は、さんちゃんの頭が不自由なのか、伝統なのかどっちでしょう？

伝統に変造５００ウォン一枚。

＋古墳の堀割の設計には、円に内接する正方形と外接する正方形が書けないと無理。

>>43
Naverのﾁｮｿﾝﾆﾑは言うだろうな。
「朝鮮民族の偉大な建築技術は秀吉によって破壊されました」

一口メモ；「幾何学」を意味する英語の単語geometryは「土地を測量すること」
が語源です

悪しき伝統が彼の頭を不自由にしたのではないかね。

相変わらずさんは釣りと勘違いするほどボケてくれるな。

寝る前に質問。

九章算術が朝鮮で使われはじめたのは何年からですか？

>>47
geoは土地でしたね。
エジプトやメソポタニアでも畑の面積から収量を推測するのでｍ
測量のための算術・数学が発達した…はずですね。

なにからなにまで日本の所為。
ウリが貧乏なのも、ウリが頭悪いのもすべて日本の所為！
秀吉が文化を破壊しなければ、高度に進んだ朝鮮文明は世界を覆い尽くし、
世界の宗主国として尊敬を集めたことだろう。

ああそうか。高度な建築技術なんかが、職人だけによって成り立っていると
しないと、秀吉が職人を連れ去っただけであれだけ朝鮮が落ちぶれた説明が
付かないんだ。

俺も寝よう。

度量衡ぐらい理解してから書け。＞さん

>>52
針はついてるけど餌がついてないよ

このスレには立派な人がたくさんいるようですね。
日本の未来も明るいね。

>>53
職人はウリナラ儒教では卑しいモノとされていたんでしたっけ？

・・・今頃、どこかの雑談スレにでも「糞、また自爆した」と書いているかもね。

暇人は餌をつけずに釣りを楽しむもんだ。

>>59
太公望ですね

レスねーな。

どうやら朝鮮人と同様、さんも
形而上学（使われない高等数学）＞実学（大建築の実現）なんだな。
日本人は逆なんだが。

松竹芸能の刺客は手強いな（w

>>41

そうですか。高度な数学の概念があったかもしれないですね
それでは、私もこの建築物を見せましょう

今は崩れてしまっているが高句麗の城壁の後です

http://210.217.245.140/susuk/koreaart/images/ggr-b2-4.jpg

このように高度に石材をつむためには、高度な数学が必要だったことでしょう
高句麗は4世紀には、数学の体系的教育があったとされます

次スレ案。

.【建築の技術＝数学】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ16【ではない】

馬鹿もここまで行くとすごいや。感心。

せっかくだから朝鮮の建築技術の水準を知りたい。

不明？

>>64
【数学など】【必要ない】
がいいのでは？ｗ

ただ闇雲に積み重ねたから崩れてるんですか？（w

>>63

お前､俺を笑い死にさせようとしてるだろう？（笑）

ガレキの山を指差して、高度に積まれた石材かよｗ
そんな認識だから朝鮮の建物は（ｒｙ

>>63
ひょっとして釣りなのか？
唯石材を積み重ねただけじゃないか。それゆえ崩れてしまっている。
高等数学云々言うなら万里の長城ぐらいを例にして言えっての・・・・

>>63
それなら日本でも数学の体系的教育があったんですね？
プロの職人レベルではない、もっと普遍的な教育が。

貴方の写真だけでは教育の普及と言うところまでは
及びません。

長城作った中国人から見ればオモチャでしかないんだろうな。

>>67
それもいいねｗ

>>63
結局独自の算術書はどこいったんだ？

なぜ馬鹿にするのか
1000年以上も経過しているのですよ

均等な石材を使っていると見えるのに

>>63
寝ようと思ったら、ｱﾋｬｱﾋｬ

あのねぇ、それが、何時できたのか、どういう構造をしているか、用途は何か
規模はどの程度とちゃんと説明がなきゃ何の意味なさないの。

単なる、石の壁なら何千年前からあるの（苦笑

石を積む事こそ職人技なの（ｗ

どういう区画割したかが数学的要素が問われるの（ｱﾋｬｱﾋｬ

>>72の補足

体系的な教育が施されていると言うからには、
一般に広く認知されていた証拠が必要になってきますよ。

>>76
万里の長城って何年だっけ？
古墳は未だに形もしっかりして、掘ればしっかり形を
留めてるよ

>>76
どアホウｗ
かける言葉すら無いわｗ

ひょっとしたら私達はなにかとんでもない勘違いをしているのかもしれない。
一見瓦礫の山だが、その瓦礫を作るのにも当時の朝鮮の技術と知識の粋を極め
当時で最高のものを作ったのだとしたら･･…

さんは何も間違っていない
朝鮮では、建築は職人がするもので数学とは無関係だ

>>63を見れば分かる
さんを責めてた奴は謝罪だｗ

まあ今の姿を見て笑うのはよそうや。

法隆寺も1000年以上経過してるような気がするけどな。
しかも地震国で。

>>83
昔の話を聞いても・・・・

と言うのが悲しいですな。

>>76
いや、ﾎﾝﾄに分からない？
ゴミクズの写真見せて、高等数学があった証拠だなんて（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ


>>79
約２２００年前。

>>83
そういう問題で無いことは、ＵＲＬの先を見ればわかるはずだがｗ

>>63
>今は崩れてしまっているが高句麗の城壁の後です
教育的指導
１．「城壁の後」ではなく「城壁の跡」が正しい日本語です。
２．「日韓歴史認識スレッド」にその答えがふさわしいか否かは、貴方が
　　高句麗と韓国との文明的連続性の存続の証拠を提示した後に判断されます。

>>77

すまないが高句麗や三国時代の石塔や宮殿は、数学的知識がなければ建設は無理といわれる
例えば、釈迦塔なども1.2.3階層の幅は、4：3：2で、高さは、4：2：2に設計されている

>>89
あれぇ？さっきまで建築と数学は無関係だって言ってなかった？

>>79
万里の長城も全長の４分の１以上は崩壊してます。
まぁ、地震や石材の劣化、砂漠の浸食による自然崩壊とか
近くの住民が建材として持っていった、ってのが大きいのですが。

>>76
古代の戦火で崩されたのかな？

崩れる前はどんな形だったのか判らないか？（予想図みたいなの）
それによっては、それだけの数学の知識があったって言えると思うが・・・。

>>76
万里の長城はレンガで出来てますが何か？しかもそのレンガを盗むんで
建築資材用に売るバカが多発するほど優秀ですが何か？
石積み云々言うなら大阪城の石積みを見せてやりたいよ・・・・

>>82
いや、その石群をもって、高句麗は4世紀には、数学の体系的教育があったと言い切ってる。
彼にはそれが数学なのだ。

>>91
そりゃあ中国の保護下で2200年ですもん。

人工衛星から見える唯一の人工建造物だっけ？
やっぱすごいよなぁ　

ほかには朝鮮自慢の歴史的建築物ってないのかね？

>>89
あなたは「古代インカ文明の高度さを自慢するスペイン系の南米人」と
同じ過ちを犯してはいませんか？
>>15にリンクを貼った「高句麗語合戦　〜あれは韓国これは日本〜」
をよく読んでから回答してください。

古代から伝わるケンチャナヨ工法

>>86

もし、明の万里の長城を言っているならあなたが自爆ですよ
有名な立派な長城は明の頃のものだ

唐の長城などは土できたものだ

>>89
へー。その証拠は？
って又、例のショボショボの石塔の写真でもだすのか？（ｗ

おいおい、単なる整数比と内接円と外接円の違いって理解できてる。（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ

>>99
腐れ柿が熟柿を笑う

さんちゃん、日本語ペラペラになったね・・・

>>99
いや、そうじゃなくて、貴方の出してくれた写真そのものがゴミクズだって（・∀・）

とりあえず歴代１０王朝に受け継がれた長城を
ただの土壁呼ばわりするのはどうかと思うね。

アレだってただの賽の河原じゃんｗ

え？あくまで明代に今の長城の工事が終わったんであって…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

結局さん氏は何を訴えたいわけなんだ？
これだけ矛盾をさらけ出して論破されながらも、
韓国の歴史は凄い！ウリナラマンセー！って言いたいの？

さんは現存している立派な部分は明朝の頃に出来たものだと言いたい訳ね。

>>106
（・∀・）ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

http://210.217.245.140/susuk/photo.htm
http://210.217.245.140/susuk/
http://210.217.245.140/susuk/shin/moo.htm

こんなHPが載っているサイトの何を信じろと小一時間（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ

>>106
「ｳﾘﾅﾗの歴史はすごいﾆﾀﾞ！」
「ﾁｮｯﾊﾟﾘの文化は韓国起源ﾆﾀﾞ！」
「文化を授けてやったｳﾘﾅﾗは兄ﾆﾀﾞ！ﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘを兄と尊敬しる！」

>>110
俺の名を言ってみろぉ!!

>>109
のHPを見たんだが、韓国の伝統芸能ってのは何で歴史の匂いと言うか、
格式と言うか、それがないんだろうか・・・・

ちなみに北京から近い長城の公開場所で有名な八達嶺は
明代に修復されたもの…と多くのガイドブックには書かれていますが？
シナー様が捏造したと！？

>>112
秀吉が文化を破ｋ（ｒｙ

>>112
歴史は実際に無いし、格式は中国様に遠慮して
自ら高めようとはしなかったからさ（・∀・）アヒャヒャヒャヒャ

>>107

一般的に思い浮かべる長城は、立派な城壁が断崖絶壁にも作られているものです
それは、多くは明が作ったものです

唐の時代の長城は、土を固めたものです

秀吉が破壊したとか言うのが本当だとして再建しなかった理由でもあるの？

>>116
で、わざわざ石で作ってあるのに、無様にも侵略され
まくったわけだｗ　

第三に、われわれは自主、主体意識が不足していた。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった 文化、
政治、社会はついに「我々のもの」を失い、代わりに「よそもの」を仰
ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。

第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。
われわれが眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため
目覚しい活動を展開していた。しかし、われわれは海外進出は念頭にお
かず、せいぜい座ってワラを編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
　朴　正熙　（韓国元大統領）

>>116
漏れの記憶じゃ、確かに今の長城は明代に形成されたと聞いているが、
それ以前、氏がこだわる唐代以前の長城が全て、土造りだったとは記憶に無い。
ソースはお持ちか？

>>116
>一般的に思い浮かべる長城は、立派な城壁が断崖絶壁にも作られているものです
>それは、多くは明が作ったものです

上２行は正しい。


>唐の時代の長城は、土を固めたものです

秦代の長城は石を積み上げたものが発見されている。漢の長城は粘土などを
固めた（版築）ものが多い。そして、唐なんだが、長城の建設や補修は行われ
なかったんだ。

写真がちょっと見つからなかったが、人民日報日本語版の「中国、秦代の長城をは
じめて部分補修」を貼っておく。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/03/29/newfiles/a1380.html

この補修プロジェクトは1999年春に開始され、すでに完了した第1期工程により、
城壁300メートル余りが補修され、積み上げられた石材は1万立方メートルにの
ぼっている。今回補修された秦代長城は 内蒙古（内モンゴル）自治区烏拉特前
旗地区に位置し、秦代の蒙恬将軍が30万人を動員して建設した「万里の長城」の
一部で、現存する最も壮観な秦代長城である。

建築と数学の関係が出たところで、なつかしの写真。

ソウルの写真は、昔さんちゃん自身が持ってきたものなので、
「写真の選択が悪い」などと難癖をつけないように(藁

なお、サービスで50年ほど朝鮮にハンデを差し上げます。

ソウル全景1915
ttp://nojum.co.kr/jung/hanyang/yetsoul/yet030101.htm
ソウル全景1926
ttp://nojum.co.kr/jung/hanyang/dosungjunkung1.htm

江戸1864年
ttp://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_01.jpg

さんちゃんが読めるように、日本書紀の現代語訳がウェブにないかなあと探して
おりましたら、こんなのを見つけました。
http://www.loops.jp/~asukaclub/syoki.html
学術的な現代語訳ではありませんが。
で、韓国の歴史教科書が「百済が日本に仏教を伝えた」というのは、日本書紀
巻十九　天国排開広庭天皇（欽明天皇）の治世１３年１０月の記事
http://www.loops.jp/~asukaclub/syoki/syoki108.html
に基づいている。ところが同じ欽明天皇の即位の年の８月には
http://www.loops.jp/~asukaclub/syoki/syoki102.html
「高麗、百済、新羅、任那が使いを遣わし貢ぎ物を奉った」とある。
前者を歴史的事実として、後者を虚構とする根拠は存在しますか？
と訊いたわけ。それから古事記と日本書紀は読み物としても面白いから、
日本人の歴史認識を知るためにも読んでおいて得になるぞ。

岡山だとこういうのがあるがな
朝鮮式山城 鬼ノ城
ttp://www2.oninet.ne.jp/tn1201/kino0.html
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/asia/asia0101.html
ttp://www.kibiji.gr.jp/~sinta/kibiji/ura.html

建築技術が全くなかった訳ではなかろうが、年代を考えると
どんどん技術が退化しているんじゃないのか？

>>76
たったの1000年であの有様なの？
正直、日当計算が出来れば後は必要なさそうだよ、あの石材均質では有っても
均等には見えないね。
ひとつの石が石舞台ほどでもなければただのごみだな、固有名詞が付いてないなら
俺が名前を付けてやろう、「朝鮮貝塚」。

いまさらですがスレ立て乙です。

荒らされるのでスレタイはおとなし目がよいかも

【朝鮮建築には】【数学無用】

爆

前スレ986だけど

＞本当ですね
女性用の計算書ですか？

さんくん、これどういう意味？
「女性用」と断る意味を教えてくれる？
お得意の女性蔑視かね。

>>127
ああ、当時の女性は漢文が読めず、ハングルしか読めなくて軽蔑されていたらしいからね、とマジレス

前スレ978　（さん）
それは良いが、日本の古代の算術書でも見せてもらえないか？
純粋に日本が書いたものですよ
写本なら我が国にもあるのですからね

前スレ982
既に過去レスで上の方に上がっているぞ。

前スレ986（さん）
本当ですね
女性用の計算書ですか？

という流れなんですよ。
日本の算術書の話なのに、なぜ「女性用」と断るか？

>>127
「算法『少女』」って題の本だから、勘違いしたんじゃないの？

正直、ｲﾀｲよ。キミ。

過去に女性蔑視的思想があったのは事実だ、日本でもそう。
そこを突付いたって詮無いだろうよ。

俺だって正直、算法をする少女の話だとは思わんかったしなｗ
題名で婦女子用の算法入学書だと思ってもしょうがないっしょ。
折角興味深い物出してくれてるんだから、リンク先くらい読んで欲しいもんだけどさ。＞さんちゃん

だけどハングルで書かれた女性用計算書なんて代物が現存すれば、
あの国の歴史を覆すような気がする。

>>133
じゃあこれから作る。

なんだなんだ、前スレ最後の方で

出版→江戸時代は算法書の古本が安値で買い叩かれる
→近世日本では庶民にまで算法が普及していた

まで行って、何で突然

ウリナラの数学は世界有数の古さニダ！

に方向転換されているんだ？
出版技術の革新は大量印刷→庶民への書物の普及
→その意味で朝鮮の金属活字は価値無し
という話じゃなかったのか？


＞さん ◆isLCGBQHVQ

環境スレを見せてもらったよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/251
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/258
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/264
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/277
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/285
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/303
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/313

朝鮮人は骨の髄まで屑ですね。犬に食われてしまえ。

＞さん ◆isLCGBQHVQ

追加。

・日韓併合は、日本が朝鮮半島にとって良かれと思って
　やったことであり、その結果がどうあれ朝鮮半島に被害を
　与える為のものではない。だから、謝罪の必要は無い。

・朝鮮人の性向を直せると考えた日本人の勘違いである。
　従って、「謝る」程度に止め「謝罪」する必要は無い。

・日韓間の問題については日韓基本条約によって決着して
　いる上に、歴代の首相が複数回に亘って謝っている。
　これ以上のこの話を持ち出すのは言いがかりとみなす。

・どうしても納得できなかったら謝罪用の文章を用意しろ。
　コピペしてやるから……とは言わない。ｗ
　朝鮮人は臆面も無く「チョッパリはウリに平伏して
　一生頭を上げず、女と金を差し出しつづけるニダ」
　と言い出しかねない、犬にも劣る恥知らずなので。

上記、朝鮮方式に従ってやったのでありがたく思え。

>>124
ウシトラミサキハオソロシヤ・・・

平凡社東洋文庫『三国史記』第三巻１１１ページ「列伝第五　朴堤上」より引用。
新羅は「実聖王元年（四〇二）壬寅に倭国と講和したが、倭王は奈忽王（第十七代。
在位三五六―四〇二）の子である未斯欣を質とすることを申し出た。〔実聖〕王は
かつて奈忽王が自分を高句麗に人質として送ったことを恨み、その（奈忽王の）
子にうらみをはらそうと思っていたので、拒まずにその子を〔人質として〕
遣わした。」
その後に即位した訥祇王の要請を受けて、朴提上が倭国に来て、計略を用いて
人質の新羅の王子様を逃がして自分は、殉死する。
田中明著『物語　韓国人』（文春新書）２５ページには「いま倭人の後裔である日本人が、
これを読んだとしても、提上の義烈を讃えこそすれ、『騙しやがったな』などと反感を
抱くようなことはあるまい。それどころか、日本人はこういう忠烈譚が大好きである。」
とある。同書２３ページによると「この話は『日本書紀』巻第九「神功皇后」にも
出てくる。ここでは未斯欣は微叱己知（みしこち）と記されている。」

>>136
　さん君はなんでこれだけ怒られたか解らず今でも
不満たらたらだと思うよ。

　さん君にさん君の論理で対向してやるのは多分
最高の方法でしょう。

>>135
そういえば、そんな流れだったね。
さんは、どうして結論が出る前に他の話題に振るのだ？
謝りたくないからか？

>>140
> さんは、どうして結論が出る前に他の話題に振るのだ？
> 謝りたくないからか？
さんちゃんが振るのもあるけど・・・

さんちゃん逃亡→暇になった住人が雑談
→日本史の話題へ→ウリナラにもあるニダ→瞬殺

のパターンも結構多いかと。

さんちゃんには、歴史と文化の比較で、日本相手に自慢するなんて、
自 殺 行 為 以外の何者でもないということが理解できないようです。

>>141
そりゃちょっと傲慢にょろよ。文化に優劣は無いにょろ。

自慢になってない自慢で日本人を見下そうとして真実を暴かれ、
逆に日本側からの報復措置として自慢され見下されてﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰﾝってのが彼。

>>142
＞そりゃちょっと傲慢にょろよ。文化に優劣は無いにょろ。

そりゃ文明人の発想だ。
儒教患者にとっては、まず優劣ありきなんだぞ。

>>131
明治以降の女性の地位と、それ以前の女性の地位を混同してはいけない。
明治以降女性の地位は、日本史上稀に見る低下ぶりな点を見落としてはいけない。

>>144
江戸のモテモテの女性は、結婚の条件として
相手から三行半（離婚届みたいなもの）を
もらってたそうですね。
どこで聞いたかは忘れましたが。

>144
結局、同じ事なんじゃ？
別にここで女性の権利問題の変遷について語ってる訳じゃ無いんだから。

>>144
髪結いの亭主って話もあったっけ。

父親の北斎をガンガン責め立てて仕事させる家事能力ゼロな
出戻り娘応為ことお栄ねえさん萌え。

北斎のワ印の女の顔はこの人の担当だったとかいう説まであるのがw

日本の女性の地位は上下し得たけど、
どこかでは半万年奴隷の奴隷が不動の位置、ということか・・・

>>142
>そりゃちょっと傲慢にょろよ。文化に優劣は無いにょろ。
本来はそうだけど、さんちゃんは自慢するために、比較可能なものを
もってこようとするからね。

定量的要素をとれば、日本＞＞朝鮮は有史以来ほとんどのジャンルで
揺らいだことがないので、毎度瞬殺される罠。

それから、ふつう二つの文化を比較するときは、方向性に差があるから比較できないし、
優劣をつけることはナンセンスなのですが・・・
朝鮮の文化は例外で、基本的に中国の劣化コピーなので、中国と同じ尺度で測って
中国＞＞朝鮮と優劣がつけられてしまう罠。
中国の影響を受けながら、それを独自に咀嚼し発展した日本とも、比較がある程度可能で、
どうしても朝鮮文化は激しく見劣りがしてしまう罠。

・・・中国と日本という、単独で文明圏が構成できる文化大国の間に挟まれたのが、
朝鮮の不幸なんでしょうね。

>>149
日本における女性の地位って、現代でも諸外国と比べて非常に高いと思いますが、
基本的には落ちたり下がったり（ｗではなかったでしたっけ？

あまり前の時代より女性の地位が上がったという変化の例を見た記憶がないのですが・・・

>>150
二大文明圏に挟まれていることを、不幸と捕らえることも、違うと思う。

さん（韓国）にとって不幸なのは、どんな物も行き着く先が、
他者に押し付ける形のウリナラマンセーになる所だと思う。
捏造だろうが創造だろうがマンセーできればすべて良し、
な歪んだ愛国心が一番の不幸だと思うよ。

さん君の不幸は、史料的裏付けのある歴史を習ってこなかったことではないだろうか。

　最大の不幸は、論理的思考が出来ないことでしょう。

しかも本人は論理的なつもりであるところが・・・・・・

最大の不幸は、韓国人である事

>>152-156
つまりさん君が不幸なのは、自分が論理的なつもりなのに実は論理的思考が出来ず
史料的裏付けのある歴史を習っておらず
ウリナラマンセーできればすべて良しな歪んだ愛国心を持っている韓国人だからですか。

…すげぇな、ヘレンケラーもびっくりだ（藁

えーと。さん君へ。

高句麗の壁のことだけど、俺は馬鹿にはしない。立派な文化財だろと思う。
もし、軽蔑に値するような発言を続ければ、君のことはそりゃあメチャメチャ言うけど。

ただ、数学の根拠とするには筋違いかも。
それこそ、「石を積む」ことは「土盛り」以上に経験則の職人技の世界。
エスキモーが、氷円形に積み上げてイグルーを作ったり、
5000年前のメソポタミアの都市が日干し煉瓦の壁を作っていたりだとか。

だから、数学が使われていたなら、それは石切場と運送組織だったと思う。
そこら辺の資料上げてみてはどうか。
石切場の技術か技官編成、運送組織のローテーションあたりを。

個人的には、氏族制社会だったはずの高句麗が、天文暦法以外で自前の数学を
発達させる理由も見つからないし、組織的な教育は、氏族制とどう折り合いをつけたのか疑問だけど。
教官は中国人か？高句麗人か？生徒の選抜はどういう基準か？採用されたのは氏族を離れた個人なのか？
氏族としての請負なのか？コストに折り合う需要は？・・・色々聞きたいことがいっぱいあるな。

ちょっとさがりすぎでは

さんﾊｹｰﾝage

sageてしまった。やり直し。

>>158

数学に関しては、高句麗は、国学制で算術を教えていたと思われる
国学制は、372年には、高句麗では、行なわれているので算術自体はこの時期には組織的に教育していたのではないか

確かに城壁は、保存状態が良くなかったので例としては良くなかったかもしれないですね
だが、高句麗の墓は、石塚であり、すばらしいのだが日本の古墳ほど巨大ではないのですよ

だが、このように高度な工学技術があったと思われる

http://www.dabsa.co.kr/image/img_gallery/kogureo/5_02.jpg


http://www.dabsa.co.kr/image/img_gallery/kogureo/5_03.jpg


http://www.dabsa.co.kr/image/img_gallery/kogureo/5_06.jpg

思われる

ではないのか

思われる

　　‥‥

工学と数学と算術の区別が付いてないぞ、コイツ。

>>162 さん ◆isLCGBQHVQ

その高句麗の国学制で

・どのような算術が教えられていたのか
・「組織的」というのはどの程度の規模か
・「組織的」というのはどのような体系か

について、具体的な内容を御教示ください。

また、列挙した画像について、どのような点が
「高度な工学技術」であるのか、設計面、技術面の
それぞれから提示してください。

>>165

成形した石材を整然と積み上げている
しかも、隙間なく、そして、その石積みは、階段状に作られており
その間隔も正確である

設計をもとに測量を行なって積み上げなければ、このようなものは作れないでしょう

>164
どうやら算数も理解できていない模様（Ｗ

735 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/09/28 12:19 ID:kaXdhf3y
プエルトリコでも人気の現代自動車
現代は、遠く離れたプエルトリコでも人気のようだ
現在の売上増加率は、現代が11.2％、トヨタなど7.8％、日産が6.9％であった

741 ：また捏造か＞さん ：03/09/28 13:33 ID:AQ98FKBr
>>735
＞去る 8月まで 起亜車と 現代車, 豊田, 日産の 累積 売上げ 増加率は
それぞれ 8.2%,3%, 7.8%, 6.9%であった
起亜が8.2％、現代が３％なんだろ？
それも只の伸び率だし。（呆

742 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/09/28 13:41 ID:kaXdhf3y
>>741
偽造ではない
加えただけですよ

745 ：　　 ：03/09/28 13:50 ID:ed/zaZX5
>>742
＞加えただけですよ
冗談だとは思うが．．．比率を「加えて」どうする。平均するならともかく。
10の事業部がそれぞれ3%売上げを伸ばしたら全社で30%増になりますか

>>166
隙間が見えていますが何か？＞石墳
アステカマヤ文明レベルの接合を見せてから出直してこい、カミソリどころか
大概のものがはいる隙間なのが目で見れるだろうが。
http://www.dabsa.co.kr/image/img_gallery/kogureo/5_03.jpg
の段階で「整然」じゃないだろうが、段ごとに石の個数が違うぞ。
測量云々は全体図がないと判らんな、整然なそれを出せれば「ある」と
認めてやってもいいが。

>>166 さん ◆isLCGBQHVQ

一つ目の方にも回答を頂けるとありがたいのですが。

> 成形した石材を整然と積み上げている
> しかも、隙間なく、そして、その石積みは、階段状に作られており
> その間隔も正確である
石材を成型する技術、積み上げる技術については解りましたが、
>>168氏の言われるように「隙間無く」とは言えないでしょう。
「インカの石の魔術」とまで言われた南米はインカ文明の
石積み技術を調べてみてはどうですか？

また、設計面について「高度な工学技術」を用いている個所を
挙げてもらっていませんが、まさか階段状に積み上げただけの
ものを指して「高度な工学技術」と言っているのでしょうか？

更に、今回の主張は>>27で主張していた

> >箸墓古墳→実際に数学が使われていた証拠。
>
> 疑問ですね
> 建造物に数学を使うことは、エジプトなどからも理解はできるが
>
> 建築の技術＝数学ではないことも事実だ
> 高度に熟練された職人であれば、作れたのではないか？
>
> だから、古墳だけで高度な数学があったというのは無理がある

と方向性が異なるようですが、>>27での主張はさん ◆isLCGBQHVQの
知識不足による誤りであると認めた、と考えてよろしいですね？

>>166
隙間なく、整然とした石積みの例
ttp://www.y-asakawa.com/andesugoe/matyupityu2-15.JPG

>>162
さんちゃん、高句麗だしても>>97みたいに言われるよ。

ちなみにその墓は誰のものと言われてるのですか？

>>169

インカ文明は新しい文明です。年代的に高句麗の遺物を比べるのは無理がある

そして、古墳の建設に高度な数学が用いられたというなら
こいった整然とした石積みにもただの経験ではない測量などに数学的概念があったと考えるべきではないですか？

そして、ただ積み上げたのではなく石室を設けていることから設計されていることは確実だろう

http://www.dabsa.co.kr/image/img_gallery/kogureo/5_06.jpg

>>172
きみの発言が発端なんだよ。隙間だらけの写真を出しておいて
>しかも、隙間なく、そして、その石積みは、階段状に作られており

ときたから、隙間ない石積みの実例が出されただけだ。

>>173

インカ文明は比較的新しい遺跡ですから比較するのは無理ではないでしょうか？
あと数百年たってもその隙間のないままであるとは限らないのですから

>>174
君もしつこいねぇ。じゃぁこういうものはどう？
http://www.y-asakawa.com/egypt-again/pyramid1-14.JPG
http://www5.famille.ne.jp/~sunafuki/Egypt/scripts/Eg812-043.htm

>>175
エジプトには勝てんわなW

これって・・・現代の言葉で比較してるようなんですけど・・・

----
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060170605/639
日本語の母国語は韓国語だ! (ニュース速報)
作成者: ､ｱ､､､ｱ
作成日: 2003/09/26 16:58 (from:203.237.155.98)
文化>連合ニュース2003年9月26日午後3:29
光故
"日本語の母語は古代韓半島言語"
(ソウル=連合ニュース)ホングソングロックギザ=日本語の母語(母魚)が昔の韓半
島の言語という主張が申し立てられた.
このような主張は日本熊本台言語学と紀要の時清水教授と日本九州産業大韓国
語講師である朴明媚さんの韓国語と日本語の関係に関する共同研究から出た.

これらは現在韓国と日本で使われる言葉の中で借用語(漢字語と外来語)を除外
寒苦類語(固有語)基礎語彙1千個(派生語を含めば5千個以上)以上を調査した結
果も国の固有語が同じ語根(語根)を持ったことに立証されたと明らかにした.

http://okibasho.hp.infoseek.co.jp/daihakken.jpg
桶屋儲かりすぎ。

>>177

396 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日：2003/09/27(土) 00:58 ID:5Yb9twRE
>>394

　やれやれ。またひどい研究？が出たようですな。>>394の記事は具体
例がただの一例も示されていないのでコメントしづらいのですが、

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/1062243016.html

には２つほど例が挙げてありますね。「ｍｉｔ（信じる）」と「ｍｉｔｏｍｕ（認）」に、
「ｋａｎ（鑑）＋ｋっ（こと）」と「ｋａｇａｍｉ（鏡）」ですか。あまりのひどさに、
おぢさんは呆れてものも言えませんわ。前者は日本語「みとむ（認）」と
いう語の成り立ちを完全に無視した暴論です。「みとむ（認）」は「みる（見）」
と「とむ（留）」の複合によって生じた語ですから、もともとは「見て心に留める」
というくらいの意味でした。それが現在のように「認める」という意味になった
のは近代に入ってからのことです。しかも、「みとむ（認）」という言葉自体、
文献の初出は結構新しく、鎌倉時代になって登場した語なのです。仮に
本語が７世紀以前に入ってきた古代韓国語とやらの影響で生まれた語なら、
奈良時代から存在していなくてはならないはずですよね。

　次の「かがみ（鏡）」もお笑いの類です。「かがみ（鏡）」の語源は「かがみ
（影見）」。「かが（影）」は「かげ（影）」の交替形です。「さけ（酒）」「かね（金）」
が複合語になると「さかや（酒屋）」「かなもの（金物）」のようになるのと同じ
です。自分の姿、即ち「かげ（影）」を見る道具だから「かがみ（影見）」という
わけ。なぁにが「ｋａｎ（鑑）＋ｋっ（こと）」なものですか。

　上の２例が代表的な例のようなら、この研究とやらの質も高が知れると
いうもんです。清水紀佳氏は確かに言語学者のようですが、この程度の
ちょっと調べればわかる日本語史の知識さえわかっていないようでは、
ロクデナシのデムパ系学者と言われても仕方がありませんね。

>>177

信じたいものですね
日本の専門家も認めているようだが・・・

私は慎重に判断します

>>159

平城城、後期高句麗の宮殿の平面図
http://210.217.245.140/susuk/koreaart/images/ggr-b3-3.jpg

このように推定されている
このような計画された都市計画も当然あった

>>169への間違いです

>>180
推定以外のソースをたまには持って来いよW

>>180
すぐ上のレスぐらい見ようよ。
娜々志娑无氏に瞬殺されてるぞ。

それと君が出さないといけないソースは>>162が「高度な工学技術」を
用いた建造物であることの証明なんだが。

>>180
・・・で、後期高句麗の宮殿を「ハングル」で計画した、と。（憐憫
普通は「都市計画」というのは、都市が出来る前に存在するものなんだが、
１５世紀成立のハングルで後期高句麗の都市をどうやって計画できるんだって？
脳みそをニホンザルあたりに交換してもらったら？、ちょっとはまともに動く
かもよ？

>>183
それから>>162の
>数学に関しては、高句麗は、国学制で算術を教えていたと思われる
>国学制は、372年には、高句麗では、行なわれているので算術自体はこの時期には組織的に教育していたのではないか
ないかじゃなくて、
>>19に対する>>21の回答も追加してくれ。

妄想じゃなくて、

ちゃんと、三国史記、三国遺事の原文を持ってこいよ。

漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。

漢文程度ならここの人間読めるから。

>>184

発掘結果からの概略図ですよ
このように計画的に作られている以上、都市計画があったことはいえる

>>185

何故否定ばかりするのだ

>>186
オマイの妄想は見飽きたから。
証拠だと出される奴が
漢文＝＞妄想＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語の順になっているからな。
文句があるなら、ちゃんと、三国史記、三国遺事の原文を持ってこいよ。
漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。
漢文程度ならここの人間読めるから。

さあ、早く、三国史記、三国遺事の原文持ってこいよ。

前みたいに高等数学があったというURL見てみたら
単なる、事務と簿記を高等数学とかいう自爆は無しにしろ（ｗ

15が【ない】なんで

.【都市計画が】日韓歴史認識スレ16【あった】

次のスレタイ案(w
.【なぜ否定】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ16【ばかりするのだ】

それで韓国独自の算術書、算学書、数学書のタイトルはどうなってるの？

>>190

高麗、統一新羅は、九章算術などを教科書にしていたのです
韓国独自の数学書は、もう少し後の話です

>>191
逃げてないで。
>>数学に関しては、高句麗は、国学制で算術を教えていたと思われる
>>国学制は、372年には、高句麗では、行なわれているので算術自体はこの時期には組織的に教育していたのではないか

ちゃんと、三国史記、三国遺事の原文を持ってこいよ。
漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。
漢文程度ならここの人間読めるから。

>>191
　何言っても良いが明確なソースが無い限り全部妄言

>>180
突っ込みを入れるとしたら「門と接続している街路が１つも無い」ことかなぁ
あ、１つあったけど、点線で引かれてる
それに南北の壁が斜めなのは、測量ミスにしか思えない

http://www.caravanserai-tours.com/images/iran/Persepolis_Recon_Drawing.jpg

それより数百年前の輝かしいペルセポリスの遺跡発掘からの推測図

>>191
まさかさんちゃんね漢文も読めないとか？
まさかそんな程度で歴史を語ってないよね。

>>194
じゃあ、出雲大社の復元図

http://www.wacom-it.co.jp/showroom/cg/taisha.html

>>186
>都市計画があったことはいえる

俺が子供の頃、プロ野球選手になる計画があったのは事実ｗ
あのな、さんちゃんよ・・・
実行されない計画、結果の出ない計画
この計画をたてた人は愚か者という証明になってしまうのだが？
恥を自慢してどうする？
なにを主張したいんだ？

>>186
あのさ、「発掘結果からの概略図」が幾何学的だから都市計画が数学的に
行われた、なら日本の平安平城京はおろか藤岡飛鳥、多くの弥生時代の
遺構さえ「都市計画に基づいて作られた」ことになるんだが、それでいいのか？
三千年弱の歴史になるぞ？、日本の「都市計画」。
ましてピラミッド含む幾何学的建築物主体のエジプトやメソポタミアは五千年に
なってしまうんだが、それで本気でさんはいいと考えるのか？

>>179

＞清水紀佳

勝手に「のりか」認定。

　　　　 ＿ |　　　　　　ｍｉｔ（信じる）　　　　　　　　　
　　　 '´　 ヽ 　　　　　 ｍｉｔｏｍｕ（認）　　　　　　　　　　＜美しい韓日合作ですね、ﾎﾙﾎﾙ...　　　　　
　　 ′ノﾉﾉﾘ)）　　 ／　ｋａｎ（鑑）＋ｋっ（こと）　 ∧＿∧
　　 / li ＾-＾ﾉ!　／　 ｋａｇａｍｉ（鏡）　　　　　　　<｀∀´ヽ>
　　/ norikaつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O旦と 　）　　　　　　　
　　 ソo　 oヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 んﾉハ人ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　　|　　　
　　（＿).（＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<__<_＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

180って東西側の塀は平行に作られた跡あるけと南北側の塀が歪んでいるし・・・。
大路の線が途切れているし・・・。
内裏の位置がずれているるし・・・。
川と山の位置が風水が全く成立していない・・・・・・。

これで宮殿ねぇ・・・・・。

王宮もケンチャナヨで作ったのか？

>>191
それではいつごろの、なんという書物が独自の数学書になるのかな？
マテよ、
つまり数学関係は、日本伝来時において半島の影響を何一つ受けず、
半島は真に「中国文化のストロー」だったことになるかな？


あと、高句麗、新羅の算術教育の規模、実態に関するソースはまだ？

>>199

>>179で「おぢさん」と自称しているのに・・・
嗚呼、捏造式。

欲嫁

>>202
愚かな
清水のりかとななしさん先生の区別を知るべきですね

>>202
愚かな
娜々志娑无先生がおぢさんを自称しても、美少女で在る事を知るべきです。

>>186
>何故否定ばかりするのだ

本当に、本当にわからない？

あなたが韓国で習って来た歴史が日本や中国の史料と大いに食い違っていることが
今までのスレで理解できませんでしたか？
そして、あなたは日本や中国の史料が間違っていると証明できない。

それなのに、相変わらず裏付けの無いものを、「○○ではないか」なんて推定つきで
提示してくる・・・。
「否定」している訳ではない。
きちんとここで検討できるような史料を出してくれと言われているだけ。

>>206
>きちんとここで検討できるような史料を出してくれと言われているだけ。
そんなモノは秀吉と日帝が（ｒｙ

だから、「積む」事はそれこそ原始人（エスキモー）でもできるんだってば！
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4t-mr/teless.jpg
ＢＣ３０００年〜２０００年頃（半万年前）のジェリコの壁。

原始人訂正。未開人。

>>180 さん君
＞私は慎重に判断します

　いやはや、これは大変結構なことで、君がこのような台詞を吐くとは、
正直、私もびっくりしましたが、所詮、

＞信じたいものですね

が先に来てしまうところが、君の最大の問題点であるということになぜ
気付いてくれないのでしょうか。日本ではそういう態度のことを「始めに
結論ありき」と言います。先入観を持って物事に当たると、結局その
先入観に合わせて物事を組み立ててしまいがちなものです。君の場合
は、〔韓国＞日本〕という関係が既に前提として頭にあるものだから、
事実を事実として認めることが出来ないでいるのです。試しに一度そう
いう先入観を捨て去って素直に物事を見つめてみてはいかがですか。
世界が変わること、請け合いです。

　>>179の清水紀佳氏は言語学者であることは確かのようですが、ちょっと
調べてみた限り、この方の専門はアフリカ言語みたいですね。少なくとも
日本語や朝鮮語はまったくの専門外のようです。まぁアフリカ言語学も
言語学の一分野である以上、他言語に対してもある程度の応用は利く
ものですが、>>179で述べたように、この人に限ってはダメダメと断ぜざる
を得ませんな。この方は熊本大学文学部の元教官のようですが、幸い、
そこの現役教官に私の知り合いがおりますので、今度会ったらこの人物
がどういう人物なのか聞いてみることにしましょう。元同僚であれば、多少
の事情は知っているはずですから。

とりあえず、整理。
『周髀算経』（中国現存最古の数学・天文学書）に
・ピタゴラスの定理
・円周率
・相似三角の定理
・連比
を用いた測量が出てきます。
で、これは古墳の造営にも使われているので、４世紀時点で日本人が知っていたのは確実。

今のところ、高句麗の遺跡でこれらの理法が使われていた証拠は出ていないものの、
おそらく知っていたと考えてよいでしょう。
平壌から、２世紀の天文盤と測量器具が出土していて（念のため・・・中国製。当時の平壌は漢の領土）
半島に数学の基礎が一度は伝わっていた事は確実なので。

これより新しいと思われる『海島算経』が魏代の作。
九章算術も含めて、おそらく漢代の撰でしょう。
高句麗以前ですね。これを子弟を選んで学ばしめる事は当然あり得るものの、
独自の数学を育てるには、無理があるでしょう。
中国自体が、このレベルを超えるのはやっと唐末です。

さん君へ

先生へのレスを優先して下さい。
この書き込みは質問というわけではない（ただの議論拡散防止用の纏め）ので。

>>http://lg.let.kumamoto-u.ac.jp/staff.html




のりかﾀﾝ旧教官になってます・・・・・

この言語調査は、よくわからないですね
もう私も理解していますが、三国時代にはある程度意志疎通は可能だったというが
元々、高句麗と新羅は、まったく同じ言語ではない

融合された中世国語と比較しているのだろうか？

三国時代の資料は多く残っていないので1000個も調べたということがわからない

>>214
さん君で間違いないのかな？

test

新羅の山城を建築を見せよう

明活山城
http://kaja21.pe.kr/sajeok/img/47.jpg

全長6kmにもなる

開門城の城壁
http://www.eduta.com/sung/big_sung_14_1.jpg

これは比較的保存状態が良い

>>217
いつの建造だ？

>>217
逃げてないで。
>>数学に関しては、高句麗は、国学制で算術を教えていたと思われる
>>国学制は、372年には、高句麗では、行なわれているので算術自体はこの時期には組織的に教育していたのではないか

ちゃんと、三国史記、三国遺事の原文を持ってこいよ。
漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。
漢文程度ならここの人間読めるから。

元々405年には城があった場所だが
551〜554年に改築したものと推定される

>>219

三国史記も短いものではない

＞漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。

また、何故否定するのか

>>217
韓国独自の数学書のタイトル＆内容もお願いします

>>221
理由：ウリナラフィルターがあるから。
例：前スレで高等数学があった証拠という奴のハングル訳そのものが単なる事務・簿記の記録だったから。

早くしろ。

>>数学に関しては、高句麗は、国学制で算術を教えていたと思われる
>>国学制は、372年には、高句麗では、行なわれているので算術自体はこの時期には組織的に教育していたのではないか

ちゃんと、三国史記、三国遺事の原文を持ってこいよ。
漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。
漢文程度ならここの人間読めるから。

>>217
俺は土木関係の仕事をしてるんだけど、
http://www.eduta.com/sung/big_sung_14_1.jpg
↑はどう見ても最近の石積みなんですけど？

年代を経た石積みは、石の隙間に土砂がたまる。
数百年を経た石垣であれば、排水の摩擦で石の角が落ちる。
石の表面や隙間から草木が生えたり、苔がつく。
などが当然です。
あんな鋭利な角を持った石垣は築数十年が精々です。

>>223

数学や算術の概念なくして簿記や税などの管理が可能でしょうか？
何を拘っているのか

画像へのリンクだけを書き込むのは止めてくれよ、さんさんよ。

>>225
だから、オマエは高等数学を利用し学問所があったと言っている。

逃げていないで

>>数学に関しては、高句麗は、国学制で算術を教えていたと思われる
>>国学制は、372年には、高句麗では、行なわれているので算術自体はこの時期には組織的に教育していたのではないか

ちゃんと、三国史記、三国遺事の原文を持ってこいよ。
漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。
漢文程度ならここの人間読めるから。

>>226

http://id.emimg.com/imgdir/00/32/12895/144201_2.jpg

これはどうか？

>>227

国学制で算術は学ぶ
三国史記に拘り過ぎですね

>>225
簿記なんて「数学」のレベルじゃなくて「算数」それも、
四則演算ていどができれば可能ですよ。

>>228
>>数学に関しては、高句麗は、国学制で算術を教えていたと思われる
>>国学制は、372年には、高句麗では、行なわれているので算術自体はこの時期には組織的に教育していたのではないか

結局、証拠は無く出鱈目だった訳だ。

証拠が無いもんな。

hmm...私に対するあてつけでしょうか…
私が言いたいのはですねぇ。画像だけを表示させても意味ないんですよ。
その画像が載っているサイトをリンクさせて初めて意味があるんです。

「証言」だけ引用しても証拠にならないのと同じだよ。
いい加減に、少しは学習してくれ。
それから君はまだ朝鮮独自の数学研究書の題名もあげていないようだが。

>>228
その写真がどうかしたの？

>>233

写真を否定するからだ

>>232

そうですね。朝鮮時代ならあると思われるが
写本が多いですね・・・

>>231

明活山城だ

http://www.gcp.go.kr/sanchek/sajuk/47.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.gcp.go.kr/sanchek/sajuk/47.htm

>>228
http://www.eduta.com/sung/big_sung_14_1.jpg
http://kaja21.pe.kr/sajeok/img/47.jpg
http://id.emimg.com/imgdir/00/32/12895/144201_2.jpg
↑全部最近の建築物です。
歴史的価値はまったくありません。
コンクリートで回収された神田川ほどの歴史的価値もありません。
そんな見るからに最近の建造物を、よくもまあ恥ずかしげもなく......

>>234
それが石垣？
子供でも乗り越えられそうなのだが・・・・
築城技術がなかった良い証拠ですねW

<ヽ｀∀´>＜ウリナラの誇るコンクリートの遺s

>>234
http://www.eduta.com/sung/big_sung_14_1.jpg
や
http://kaja21.pe.kr/sajeok/img/47.jpg
の石垣と
http://www.gcp.go.kr/sanchek/sajuk/47.htm
の石垣がまったく建築年代を異にすることはあなたでもわかるでしょ？
こういう捏造を平気でするから世界的に朝鮮の考古学は相手にされないんですよ。
だからユネスコにも相手にされない。

うわー、こいつぬけぬけと捏造かましやがったの？

さんは最低な人間だな

>>234
画像ＵＲＬを貼るのではなく、画像が置いてあるページのＵＲＬを
貼らないと意味ないでしょ…。

ひょっとしたらそれが「15世紀の朝鮮建築」のサイトかもしれないし、
「中国渡来の技術で作られた建築物」のサイトかもしれない。
そういう検証ができないでしょ。

私はね、その画像に関してのみではなく、議論する際のマナーについて言ってるの。
例えば、
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/2482/nihonseifamicomhabousuishiyou.jpgファミコンは防水加工してある。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/2482/yaharibousuishiyou.gifほらね。
と言っている人がいても、
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/2482/famicom.html
実際は何を言っているかわからないわけよ。ちなみに上の画像は借り物。

>>239
愚かな　朝鮮人は　ウリナラの建築物が古いと言えば
そう信じる　性癖があることを　理解すべきですね。

http://id.emimg.com/imgdir/00/32/12895/144201_2.jpg

http://www.eduta.com/sung/big_sung_14_1.jpg

等は典型的な現代技術による復元工事である事が朝鮮人には全く
理解できるだけの脳みそが無い事を思い知るべきでしょう。

まあ、復元がNGだったら、万里の長城の復元前を
探さないといけないのかな？

と、さんに肩入れしてみる。

>>243
復元写真と最初から断り入れていればな（ｗ

「さん」は写真の石垣を、白村江の戦いの後、九州に築城された「大野城」「水城」
と同じくらい古いと思ってるのだろうか？

>>243
中国の長城は別に年代を偽ってないよ。
いわゆる八達嶺などの長城は明代ののもだと明記している。
秦代の長城はほとんど残っていないが、発掘中の遺跡も公表している。
朝鮮みたいにでっち上げる必要がない。まー、自信の表れかな。

秦代
http://www.majo-ichioshi.net/kiji/silk/silk3/20/20bannri.html
唐代
http://forum.nifty.com/fworld/pictures/china0207/12_52.htm

>>245
>>220を参照しる

おい！今一番熱いのは浮島丸だ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000172-kyodo-int

北朝鮮で戦後補償問題を担当している「朝鮮　日本軍『慰安婦』および
強制連行被害者補償対策委員会」の洪善玉委員長は「真相を究明して
日本政府の謝罪と賠償を求める運動を北と南、海外の団体、被害者、
遺族が連帯し展開しなければならない」と表明。

>>234
さん君
ユークリッドはB.C.３世紀です。数字、数学と人類のつきあいは相当古いのです。
アジアの外れであったからといって、独自の発展若しくは伝播があったとしても当然のこと
なのです。君は建築物に頼る必要もなく、根拠となる元資料を提出するだけでこの不毛なやり
とりから解放されるのですよ。

建築技術が数学に裏付けられたものとはいえ、私の見解は「数学の発展≠建築技術」つまり古
代の建築技術に用いられるような数学は太古の昔に人類が獲得したものである。
ですので議論への参加は不適格と遠慮させていただきました。

>>214
＞もう私も理解していますが、三国時代にはある程度意志疎通は可能だったというが
＞元々、高句麗と新羅は、まったく同じ言語ではない
つまり、同一言語を話す同一民族が一つになって統一新羅が出来たという、韓国教科
書が嘘だということをやっとやっとやっと理解したということですね。

>>246
＞いわゆる八達嶺などの長城は明代ののもだと明記している。
明代の姿を1960年代〜現在に再建、補修したものだと明記してある。
って方が正しいかな。
どの石が補修の再の新しい石で、どの石が元の石かまで記録に残っている。

http://www.toyunet.com/dazaifu/onojyo/onoj0140.html

６６５年に築城された大野城の石垣

やはり、唐の長城は、土でしたね

これなら同ですか？
掘り返したものですが

http://www.gcp.go.kr/sanchek/sajuk/47.htm

これでも復元したといいますか？

>>252
どう見ても、復元した物だろうが
>>224を半万回読みなおせ

土に埋まっていたのなら、保存状態は良いでしょうね。

>>252

>>238　で既出じゃないの？　1時間前だけど．．

間違った

風化に侵食…中学の理科の範囲ですな。へたすりゃ小学校高学年？

お花畑板逝きを奨めるよ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474939&work=list&st=&sw=&cp=20
http://366days.net/konoe/edo_seoul.htm
100年前は原始人同然だったのに、先進国の日本に「文化を教えてやった」
とまで言ってる自国の歴史を韓国人はどー思ってんですか？
この国にどんな文明があったんですか？
5000年の歴史があって4900年の間これだけしか発展できなかったのに朝鮮民族は優秀なんですか？

以前、李氏朝鮮時代の近代的建築物の証拠写真として「イギリス公使館」の写真を
持ってきた人がいましたが、ふと、それを思い出しました。

ところで朝鮮には難攻不落の名城ってあるのか？
秀吉さんはあっという間に平壌まで攻め上っちゃったからなぁ。

倭城かな

667年に建設された高安城の写真（新聞記事のスキャンだけど）

http://www.bf.wakwak.com/~yao/image/taka-zyou.JPG

ページのURL

http://www.bf.wakwak.com/~yao/taka-zyo.htm

「日本書紀」では天智天皇六年（六六七）に「倭国の高安の城を築く」とあるそうな。

[連合インタビュー]日本人みずのスンペイ教授
ソウル=連合ニュース) ホングソングロックギザ = "日本に論語(論語)と千字文(千字文)を
伝えたという百済王人博士が全南霊岩郡で生まれたという記録は世の中どこにもない
です.
" 30日韓国情神文化研究院(院長張ウルビョン)で開かれた韓国学国際学術大会で
みずのスンペイ(35. 水野俊平) 全南大日本語講師は `対(対) 日本優越意識の移り
変わり-王仁博士遺跡地と高天院高地の形成過程に関して'という論文を通じて
日本によって`捏造された' 歴史に土台を置いた韓国の大日本文化的優越意識を批判した.
香ばしい全羅道なまりで有名なミズノ氏は KBS `良い国運動本部' などをトングヘ
ハックザとしてより放送人で一般にもっと親しい人物.
彼は今度セミナーで日本に対する韓国人の優越意識の根を日本帝国主義の歴史
歪曲で捜して歴史を悪用して日本に対する文化的優越意識を行われる韓国疑問制店を
つねた.
"王人博士の話は日本書紀(日本書紀)に伝わります. 韓国歴史書にはそれに対する
言及が全然ないです. それでも王人博士の存在自体を否定することではないです.
日本書紀に出ているから. しかし王仁博士の故郷が全南霊岩という事実は日帝時代
日本史学者たちが作り上げた歴史です. 日帝時代大東亜経営権旧象牙という韓国人を
童話(同化)させるために作り上げたのです. ところで韓国ではこの事実が分かり
ながらも霊岩に王人博士の遺跡地を建てて全羅南道記念物第20壷蘆まで指定しました.
日本が捏造した歴史的事実を `私たちが日本に文化を伝えた優秀韓民族'という
歴史的優越意識で利用しているのですよ." 彼はまた慶南高嶺郡伽揶大学に復元された
高天原稿だ遺跡地の虚像も批判した.（引用終了）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030930/yonhap/yo20030930504530.html
さんちゃんのための韓国語原文は↓こちら。
http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030930/yonhap/yo20030930504530.html
「百済が日本に仏教を伝えた」説に加えてもう一つの「日本書紀にしか証拠が無い」例ですな。
「使えるものは日帝でも使う」てな感じですか。

まあ、彼にとっては、日帝が捏造するのが悪い。でお終いなんでしょうがね。

完全にこちら側が正当な船のからみでもあの考え方ですから、
ましてや捏造という形の悪行として仕組みの中に日本が混じってしまっていれば、
その全責任をそこに押し付けて彼の脳内では全ての結論が出てしまうのでしょう。

>>17によるとさんちゃんは現在、高句麗語問題に取り組んでいるようだが、
こんなサイトが開設されたのは知ってたかい？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/
「ここはハングル総督府＠みにふろ＆ハングル板＠２ちゃんねるの住人、
娜々志娑无（ななしさん）のホームページ（暫定版）です。
このページでは高句麗語の研究（藁）を行なっています。」

>>264
水野俊平氏か。
念のためにいう。
この人親韓家なんだが、デンパ野郎じゃない。
それどころか、日韓間のデンパを憂慮しているんだよね。
http://japanese.joins.com/html/2003/0305/20030305200820700.html

「・・・日帝時代大東亜経営権旧象牙という韓国人を童話(同化)させるために
作り上げたのです. ところで韓国では

　こ　の　事　実　が　分　か　り　な　が　ら　も　

霊岩に王人博士の遺跡地を建てて・・・」

王仁博士の例で水野は日本のプロパガンダ（とは言い切れないと思うが・・・）
を確信的に利用した捏造だといってる。また>>264で引用されていないが、
ソースにはこういう文章もある。

『しかし我田引水(我田引水)ように歪曲された歴史を文化的優越注意に
利用して来た韓国人は間違ったと言う.』

言い切ってます。
検証能力、実証能力以前に、かの国にとって歴史とは単に威張るネタで
しかないということを水野はよく知っている。

問題はかの人の発言を聞いた韓国人が、
わかって捏造を利用しているという部分に耳を貸さず、
日本が支配のために捏造したという部分だけ認識することだねえ。

都合がよければ日帝の捏造でも利用する
いわんや自分の捏造をや。ってとこ？

日帝の捏造であろうが韓国の捏造であろうが、
それが己の自尊心を満たすものであれば、捏造とすら思いません。

逆に、自尊心を傷付ける事実は全部捏造と認定。いやはや。

さん君、勉強すすんでいるかな？

と保守してみる。

水野俊平氏は、植民地支配謝罪派、従軍慰安婦強制連行謝罪派、なので
ハン版の多数意見とは見解を異にする人です。「醜い韓国人」も日本人に
よって書かれた（捏造書）と考えているようです。

>>273

一応、共同作業　↓　という事情は書いてるようだが。まあ、「どっちもどっち」よりやや韓国よりの視点かな。

・著者＝加瀬英明、情報提供＝張○○で、加瀬氏からの謝礼金（印税の取分）が少ないと、わざわざ記者会見
　で文句を言ったことから事情が明らかになった。

・「あれほど、『醜い韓国人』の作者を捜すのに躍起になっていた韓国マスコミも、この張氏の登場以来、ぴたりと
　沈黙した」　←韓国人の日本偽史　P.166

　しかし私は韓国人から提議される日本批判をすべて日本研究の不足と日本蔑視、反日であれば
真偽を問わない風潮からでたものであると無視してしまうのは断じて誤りであると考える。
　なぜならわれわれ日本人も自己省察の欠如した「克日論」に酔ってる韓国人を批判できる立場に
ないからだ。実は日本人もすでに最近の厭韓（国）の風潮に乗って、日本人の嗜好にあった「反韓・
厭韓小説」を捏造した「前科」をすでに持っているのである。こう書けば、もうご存じの方も多いだ
ろう。既に三〇万部も売れ、第二、第三弾も出たという「醜い韓国人」という本がそれである。
　私は加瀬氏の誤りは次のように要約できると思う。「日本の植民地支配への反省」を無視した
まま、反日感情に含まれている「植民地支配への怨念」と「克日論」を全く同一視し、さらには徹底
した自己省察や事前研究もないまま、韓国こきおろしに熱中したという点である。あまつさえそれ
を韓国人が書いたように偽装することによってさらなる誤りを犯したとも言える。韓国人が怒るのも
当然であろう。そして「醜い韓国人」が反日意識を高揚させ、反日書の隆盛をもたらしたという点
も否定できない。韓国人に自己省察を求める前に、このような日本人にも徹底した反省と自己省察
が求められるということである。

　「韓国・反日小説の書き方」　　野平俊水

右傾化にあるハン板住人に告ぐ。

愛国心に目覚めて自国を弁護したいなら、道を誤るな。
日本が国家として「朝鮮のために」行ったことなど何一つ無い。
故に、朝鮮人が日本人に感謝すべきこともまた何一つ無い。
同様に、日本が朝鮮に謝罪しなければならないことも何一つ無い。
当時の国際法にも人道上も、悪とされるような行為を国家として日本が朝鮮に行った事実は無い。

>>276
相対的に見れば右傾化だが、今で丁度いいくらい。
あと「道を誤るな」は、いわずもがな。

･･･言いたいことだけは理解できるが。

半島人は何とかして、日本によって半島人が原人レベルから人間レベルに引き上げてもらった
事実を消し去りたいんだよ。

いわば強烈な「トラウマ」だね。あいつらの反日、デタラメな歴史認識はそこに
根ざしているよ。　でも過去の歴史は覆せないよ。絶対にね。

それに、民族性に基づいた日本人と半島人の優勝劣敗の差は今後は一層大きくなるよ。

>>276
朝鮮のためにやったんじゃないけど、朝鮮のためになったことは
かなりあると思うよ。逆もしかり。

意図がどのようなものであれね。

「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

>>276
　まだこんな詰まらんこと書いて悦に入ってる馬鹿が要るとは恐れ入る。

>281
まぁまぁ、ﾏﾏｰﾘいこうよ。
HNと書き方は俺も？って思うとこあるけど、結構まともなこと言ってるんじゃないかな？
ほんとに右傾化しちゃうのもいるかもしれないんだしさ。
俺はﾊﾝ板住人ってのは半島への愛があるやつが多いとおもうけどね。

>>276
右傾化とかいう、どーでもいいレッテルを貼らんで欲しいとは思うが、
まぁいっていることは判る。

>日本が国家として「朝鮮のために」行ったことなど何一つ無い。

その通りだ。
まず、日本は「新・帝国民」にメシを食わさねばならんかった。
そして、近代国家国民としての制度・文化を身につけさせ、悪習を
断たねばならんかった。

基本的な半島政策は、それ以上でも、それ以下でもない。
恩だ仇だというレベルじゃない。政治として、当たり前のことをやった
までに過ぎない。

日本が朝鮮半島を併合した時代は帝国主義列強（英・米・仏・独・露・伊・日他）
が争っていた時代であって、そういう世界の中で日本がどの様に判断し、どの様
に行動したのかを学ぶのが重要なのだ。
しかし、最近の歴史教科書は安重根だとか３．１などの併合朝鮮半島での犯罪レベ
ルの出来事を重要視し、帝国主義国家が群雄割拠する時代状況の中での日本の動き
と言う重要な視点は欠落している。
レーニンの帝国主義論もこういう時代状況認識から書かれている。
この様な世界情勢があったのだ、という認識を横に置き朝鮮半島の犯罪レベルの
出来事を重要視する考え方は、朝鮮半島の歴史であり、日本や世界の歴史ではない。
安重根に注目した記述は「伊藤博文の死」という重大事を軽んじている。
ケネディ暗殺によりジョンソンが大統領になりベトナム戦争の本格介入を行なった
という歴史を横に置き、オズワルドの個人経歴を教えるに等しいバカな話である。
こんな「半島史観」で物事を語っても何も意味はない。

>>280

勝手に震えてろ。
おまえらの祖国の、白頭山の詐欺将軍は
日本に対して核とミサイルで脅しをかけている。
それに比べたら、まだおまえらましだ。

>>283のようなことが判っていれば、>>276の如きに目くじら立てることはないんだよ。

それにしても、最近のこの板の連中は日本人も朝鮮人も自慢合戦に終始することが
多くなったのは悲しい。日本人は証拠を持ってきて何とか論にしようとしているだけマシ
とはいえ、元々学問のできてる奴はものすごく少ないからいい論にならないし、またこう
いう奴らは感情論や捏造に騙されがちな人間になりがちなんだよね。

あと何十年かすれば、この板の連中から少なからずウヨサヨの後継ぎが生れるんだろうな
って、私は思ってるよ。

>>286
結局自分の頭で考えてないって事でしょうかね。
自分自身で判断せずに人の言うこと丸呑みしてしまう奴が多い。
捏造歴史を今まで信じてきて、少しハン板のぞいてすぐ考えを改めるような奴だと
結局どちらにしても人の意見を鵜呑みにしているに過ぎない。

一度どちらも疑い、自分の頭でよく考えたうえでどちらが正しいか判断するようでないと、
またどこかで騙されるだろう。それは韓国人の反日となんら変わりがない。

■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

やれやれ、○○いのがまた湧いてるな。

ルールとか碌に読まんオバカが多いからなあ。
スレタイにさん隔離スレってのを書かないとだめかもな。

肝心のさん君は、どうしたんだか？

>>290
見ようとするな
感じるんだ！

>>290

NAVERのカルチャー板で自爆してる−あれは別人かなあ。パターンがそっくりなんだが。

中途半端な知識で誹謗→日本側から資料付きで反論→資料の否定→否定する根拠の要求
→根拠を言えずﾌｧﾋﾞ（ry

さんage

襲来あげ

■■■　同胞を奪還するぞ！全都決起集会　■■■

拉致はテロだ！今こそ北朝鮮に経済制裁を！！
今こそ、政府と外務省の無策を糾弾し、北朝鮮への経済制裁の実施、
拉致関連法案の即時整備を実施し、私達の手で同胞を奪還しましょう。

【日　時】　　　10月28日（火曜）
　　　　　　　　 午後5時半開場　6時半開始

【場　所】　　　東京芸術劇場大ホール（池袋西口より徒歩３分）　会場は２０００人収容

【基調講演】　石原慎太郎都知事

【ゲスト】　　　横田滋・横田早紀江・蓮池透・増元照明（他・今後増えると思われます）
【参加費】　　 1,000円
【主　催】　　　救う会東京
【協　力】　　　救う会地方議員の会
チラシ http://nyt.trycomp.com/nowimage/1028.gif
会場地図 http://www.geigeki.jp/map/annai.htm

救う会全国協議会ホームページ　http://www.sukuukai.jp/index.html

ノーベル賞スレで電波を感知いたしました

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

では、新羅に高度な幾何学があった証拠を提示しよう

これは石窟庵の大仏のものだが
解析すると図のように幾何学を用いた高度な数学で作られていることが判明している

http://mathtown.pe.kr/Dk/dimages/dj0462.JPG

主室は、12尺の完全な円であるし
その入り口は、その円に内接する6角形に等しい

本尊の高さは、主室の円の半径の１辺の正4角形の対角線に等しい
など幾何学的計算で作られている

だが、新しいものなのですね。８世紀のものだから

>>298
だから、その大仏（建物の室の直径１２尺＝３．６ｍで大仏か）は、何処に現存していて、
何時、建造されたかって情報は？
それ、以前にこんなショボイ写真だけだされて何がいいたいか小一時間。

>>298
画像のURLを直接出してもわからんと前にも言った筈。
リンク貼るなら↓に。
ttp://mathtown.pe.kr/Dk/D1049.htm

>>299

世界遺産だったはずだ
見る目がない人ですね。大きいだけの日本の大仏が世界遺産ですか？

その図は、解析した結果だ
幾何学的である

>>301
さん君、もうすこし詳しく説明してくれるかな。

で、本題はこっちね。
　＞19
　＞また、三国時代には、国家として算術を教育する機関も置かれた

まだ、この発言に関するソースをいただいておりません。

>>301
いや、この仏像が・・・・。
ねぇギャグだろﾜﾋｬﾜﾋｬ！！

>>302
　＞19
　＞また、三国時代には、国家として算術を教育する機関も置かれた
あ、忘れてたな。

そういえば、自国の歴史書も碌に読んでいないからさんちゃんには判らないんだよね。

ﾃﾞﾑﾊﾟ学者の本だけ出して・・。ｱﾋｬ

>>301
学問的な検証をしようね。
JPEG画像だけじゃなくて、きちんとしたHPを出さなければだめなんだよ。

こっちも盛り上がってますな。

>>298
三角測量は少なくとも不要だね。
ピタゴラスの定理が必要なのは、器具による直接測量が不可能になる「２０〜３０メートル以上」の「建造物」。
このレベルなら、日本にも紀元前からあるよ。
何が問題点なのか、掴みそこねている部分あり。

この時代に数学があったのも当たり前だし、６０点。

http://www.city.kazuno.akita.jp/stone/stone.html
紀元前２０００年の日時計。
直径４２メートルの円。韓国にも類似の遺跡があったはず。

>>306
さんちゃんは、今では貴重な天然電波系ですから。

いま、よーく>>299を見たが自分で８世紀と書いているが・・・ｗ
同時期に奈良の大仏が・・・・・・・・・・・・ｗ
その１００年以上前に法隆寺や薬師寺が・・・・ｗ

>>309

世界遺産に選ばれてから偉そうに発言してください

>>307

難しいですね
さらに数学を調べますよ

パッシブなデンパ系（うしお）
アクティブなデンパ系（さん）

>>310
いや、世界遺産っていっても、あれだし。
それにこの仏像だけが世界遺産じゃないだろｗ
世界遺産の寺の中にあるショボイ仏像だろｗ

で、

逃げていないで

>>数学に関しては、高句麗は、国学制で算術を教えていたと思われる
>>国学制は、372年には、高句麗では、行なわれているので算術自体はこの時期には組織的に教育していたのではないか

ちゃんと、三国史記、三国遺事の原文を持ってこいよ。
漢文＝＞ﾊﾝｸﾞﾙ＝＞日本語翻訳ネタは禁止な。
漢文程度ならここの人間読めるから。

>>310

法隆寺に限らず、奈良一帯がまるごと世界遺産になってるんだが。
ttp://www.tabian.com/tiikibetu/kinki/nara/horyuji/

さんが明らかに正しいな。

奈良の大仏がある東大寺は世界遺産に認定されてるはずだが

>>310
法隆寺とその周辺は、既に世界遺産に登録されています。
奈良の大仏も「古代奈良の文化財」として登録されています。

>>313

そうですか？
そうだとしても飛鳥文化と呼ばれるものは韓国の影響が強いと聞きますね

>>312

あなたは認めるべきです。韓国の仏像を

三国史記の漢語のものは、まだ読んでいない
読んでから答えるとしよう

別スレッドで言っていたことを示す。資料を見つけましたよ

http://mathtown.pe.kr/Dk/D1074.htm

>>317
間違ったんだから、謝罪が先だろ。
何度同じことを言われてんだ？

>>317
>そうだとしても飛鳥文化と呼ばれるものは韓国の影響が強いと聞きますね

また性懲りも無くそんなことを書く。
論拠を出してください。

世界遺産って申告制なんだけどな・・・

韓国ねぇ．．
飛鳥文化って３０年前だっけ？

>>317
「法隆寺」「エンタシス」でぐぐってみることをお勧めする。
………で？朝鮮がなんだって？

>>317
東大寺　法隆寺　興福寺　元興寺　薬師寺　唐招提寺
春日大社　平城宮跡　春日山原始林

韓国との関係、韓国からの影響について具体的に。
　

>>317
だから知りもしないのに負け惜しみを言いなさんな。
それとも話をそらしたいだけですか？

別スレッドで言っていたこととは何ですか？
金属活字のことでしょうか？
論点が何で、その資料によって何が説明されたのかを書いて下さい。

あ、奈良って世界遺産だったのか。
ユネスコもいい加減におおざっぱだな。
宮島だけで世界遺産になったり、あんな広い地域を世界遺産にしたりか。
こりゃ、皆さん失礼しました。

韓国が中国の優れた数学書を守ったということだ

それも金属活字の本だ

守った、ね（ｗ

>>322
　ギリシャの話ですね。

韓国の影響・・・か。
まあ、真偽がもし彼らの言うとおりだったとしても、
師匠の子孫がその事を弟子の子孫に誇ってるってのは、
実にみっともない絵面ですなあ。

中国本土で、原本が散逸しているのなら、そう胸をはっても何も言わないがな。

>>326
それはすまんことをした。笑ってしまったよ。

本の大切さを半島の方々が知っていると知って、とても嬉しい限りだ（ｗ

>>329
秀吉と日帝が根こそぎ破壊したﾆﾀﾞ！！！

>>322
　唐人唐草模様・・・ってのもあった気がするが、どうだっけ？

>>317
韓国の影響ね〜！
江戸に与えた上方の影響を、途中にある尾張の影響とか、
駿河の影響とかいうのかね？

仏教伝来のくだりで、さん君の論は玉砕したと思ったけど。
いったい飛鳥時代をいつだと思っているんでしょう。

>>333
えーと、ペルシャ文様の絹布でしょうか？＞唐人唐草文様

小学校か中学校で、国語の教科書に載ってたような。

なるほど・・・

だが、韓国的建築の影響もあるという話を聞いたことがある

>>334
さん君の場合、時代も無視しているから
「韓国の文化は、北朝鮮由来である」
という感じでしょうか。

>>326
で、その本は、何故かﾋﾃﾞﾖｼに焼かれ無かったのかい？
それとも、清に教えてやった記録だけが戦火を逃れたのかい？

>>326
中国で、いつ九章算術や周髀算経が失われたのか？
ずーーーっと存在し続けていたはずだが。

それと、九章算術君は読んだのか？
俺は読んで、計算もしておいたので、あとで問題出そうか？

>>337
＞聞いたことがある

　　なんと言うか意地でも日本を認めたくないというその心境、アホらし。

>>322
>「法隆寺」「エンタシス」でぐぐってみることをお勧めする。
>………で？朝鮮がなんだって？

エンタシスは否定されてるような...。金剛力士なんかの方が良さそうな気がする。

>>337
前スレあたりでも、そんなことを言っていましたね。
前スレ見直してみたらどうですか？

>>さん

例えば、だ。
孫子兵法は、魏武（つまり、曹操）が編集して注釈したものしか、現存しない
といわれていた。それ以前の、孫子が書いたオリジナルは存在しなかった。
そーいうものが、朝鮮から出土した、とか、朝鮮の大学に遺されていたという
なら、「おおすごいじゃん！」と素直に賞賛するよ。

……ああちなみに、孫子のオリジナルは、数年前に前漢時代の写本が発見された
そうな。無論中国本土で。

>>344

兵法書は、韓国とは無縁なような・・・

>>336
　そうですよねぇ多分。
　アラベスクとも言う、って小学校の先生に聞いた気もしますなぁ。

　さて、韓国では小学校でこんな事教えてるんかな？

>>345
だから例えば、と最初にことわっただろうが。読解力以前の問題だぞ。
失われてしまったものを保存していました、というものがもしあるなら、幾らでも
威張りくさってくれと言ったのだ。

>>345
端的に言うと、結果と目的を勘違いしてはいけないということだよ。

.【兵法書は】日韓歴史認識スレ１６【韓国とは無縁】

>>345
（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ　孫子ぐらい勉強しようね。
それから、キミの国はつい１０年ぐらい前までそう言って、
テコンドーや剣道なんか日本人が作った武道をやるなんてって言っていたんだけどね。ｗ

>>345
『兵法』ってのは、現代語にすると外交術って意味なんだけどね。
まー、朝鮮には無縁なことには変わりはないか..............

韓国古来の兵法書がどこからともなく出てくるのもそろそろかな。

さんが、九章算術も読まずに古代数学を語っていたのなら、
これで終了だな。ねるわ。

古代の書物で思い出したけど、さんは桓檀古記をどう考える？

>>さん
なぜ、ナポレオンや湾岸戦争時の多国籍軍司令官シュワルツコフが、孫子を
愛読してたかわかるかね？
兵法書＝戦争のハウツー本というわけではないのだよ。
むしろ孫子には、国家戦略とか指揮官の心得とかいった要素のほうが強い。
だからこそ、日本では「孫子に学ぶ云々」とかいうタイトルのビジネス書が
氾濫しているわけだ。

戦争の様相そのものは変わったが、人間的な要素は古代からまったく変わって
いないという証左だね。
そのことが、孫子を不朽の名著たらしめている理由だ。

でもまあ、スレ違いではあるから、このへんでやめておきます（ｗ

>>さん氏
ここの住人は、口は悪いですが色々としっかりと応えて教えてくれてますので、頑張って学んでください。
でも、もう少し考えて応えたほうがいいかもです。
にしても、ここ面白いね＾＾

>>355
さんちゃんも「＊」たんと一緒に「はじめて」シリーズを受講した方が良かったんじゃない？
「はじめての中華思想」編ってたしかあったよね。

さん来ての　後ぞ寂しさ　勝りける
　　　　　所感もレスも　無しと思へば
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|/
　　　　　＿＿＿
　　　　　 iii■∧　　　今回もスルーだったモナ…
　　　　 ( |||´∀｀)　　 そろそろ不可をｄ(ry
　　　　（つ＼/￣ε　
　　　　　|　 /＿/
　　　　 （＿）＿）

>>358
こら、AAが違う。
正しくは↓


　　　　　 　　彡＿ヾ＿
　　　　　 　ミ,,,/　　　　ヽ
　　　　　 　　 ヽ＿《＿》_|
　　　　　 　　 ｛＿＿＿＿｝
　　　　　 　　　! i ,λリヽ〉
　　　　　 　　　ヽ!| ﾟヮﾟﾉ!| 　すいません、さんチャン不可ですよ。
　　　　　 　　 /　||_)δ(ll）
　　　　　 　 　ヾ＿ﾉ__,,,_)ﾉ

>>358
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！さん君はまだ義務教育です！！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　 　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　
　　||＼　　　痴情のもつれ ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>357
さんちゃんは素直に人のことを聞かないのでダメです＞はじめてのシリーズ

>>361
つまりそれはこういうことか？
さんちゃんがパチンコ屋の主人とする。
・・・・
って懐かしいね。
在日は素直だったねぇ。すぐ忘れるけど。

>>358

　「所感もスレも」じゃなくて「進歩もレスも」としとけばよかったなぁと
今になって後悔する今日この頃…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧■iii　最近歌を作って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ）　　なかったからな〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i祭　∪ 　　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな出来ﾓﾅ…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

209 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/04 23:02 ID:QA0xP9nO
朝鮮時代の数学書は多くは中国からのものが多い

実際、日本のように体系的に独自の数学を確立することはなかったと考える学者もいる
よって、日本で最初の数学書が生まれる１７世紀までは韓国が優位と考えるが

その後は、日本のほうが数学が一般に広まったと思われる
しかし、ひとつの韓国数学の実績を紹介しよう

新編算學啓蒙は元の頃に中国で書かれた優れた数学書である
韓国では、これを正当に評価し、金属活字を使って印刷して教科書として使った

その後、清は、漢人の王朝ではなく新編算學啓蒙などが失われたが
朝鮮が清が失ったものを継承し、清に渡したという.

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スレ違いなんでお返しします
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O←さん
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

ｻｲｷﾝｱﾀﾘｶﾞﾅｲ‥‥
　　＿＿＿　　　　/ﾟヽ
　　,.'iii■/ヽ.　　/　　 ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/　 　　 ヽ
　 ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli　/　　　　　ヽ
（ (ｉ/wkつつ7　　　　　　　ヽ
　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　　　　 ヽ
￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　ヽ ，
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　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　 ι、 ん っ |ヽ､
　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿ニ／

>>362
その文体非常に懐かしいなぁ・・・
今在日はいずこ・・・

昨日はそれが気になって一睡も出来なかったｗ