.【百済は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【末期西ローマ帝国】

このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆v/8baWHiws改め、
さん ◆mF/d1ZB4ak さらに改め、さん ◆itrceYV11Mまたまた改め、さん ◆isLCGBQHVQ
と愉快な日本人の仲間達が歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる
建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。

■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

前スレ
日刊歴史認識比較スレッド13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060087047/l50

　さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで、とことん論破してあげてください。

過去スレは>>2-5あたり

過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1　白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2　The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3　ﾛｯｸ　ｻﾞ　ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/l50
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/l50

私、さんが極秘資料と共におそらく３ゲットだろう

>>2
2getのことなどどうでも良い
その話は、なかったことにする

>>4
説明は難しい
何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じです

>>5
私も好きで語っているのではない
だが、韓国も決して遅れていない。同等か進んでいるのだ

>>6
では、どすれば良いですか？

>>7
もう少し待ってください

>>8
何故分かってくれないのです

>>9
私は自爆がしたいのではない

>>10-1000
話にならない
もう寝ます

◆【イギリス人のフィリックス・ベアトが、１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真】

愛宕山という２０メートル位の小さい丘から撮影。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに１８９０年ごろのソウルはこちら。まことにありがたい町並みです。
http://www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xcall?ssid=105925&dbid=/photo/web/photo&ty=1&fi=SJ0052&cap=SJ0052
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

朝鮮の貴族階級「両班」の屋敷の写真。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1048m.jpg

◆これが現在のソウル
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=19380&work=list&st=&sw=&cp=5

ソウル最後の貧民街「ノウォン村」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/02/20021202000034.html

５げっとしてもいいですか？そうですか。

>>1
ちょっと（ｒｙ

あぁ、>>6は（略）

スレ立て乙です。

さんちゃんへ。性懲りもなく、また貼ります。
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料　第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265−266ページに
「昭和16年11月　第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
（漢字は現行のものに改めた。判読不能の字は○と表記した。）

韓国人だったの？
それにしては随分と物腰が柔らかな韓国人だね。

ああ（ｒｙ

失敗。
>>6　
む、（ｒｙ

【海外コラム】ソウルからヨボセヨ　将軍さまの美女軍団
---------------------------------------------------------
　大邱市でのユニバーシアード大会で北朝鮮が送り込んだ「美女応援団」が話題になっている。
しかし世界約百七十カ国・地域から七千人の大学生が参加しているにもかかわらず、韓国マスコ
ミの関心はこの「美女応援団」をはじめ自分たちのことだけだ。国際競技大会の雰囲気にはほど
遠いと、他国の選手や記者団からは評判が悪い。
　「美女応援団」の訓練された組織的応援とそれに呼応する地元の韓国人たちが、自分たち南北
チームだけを一方的に応援する風景は他の国の選手たちには異様である。昨年のサッカー・ワー
ルドカップの時も、ソウルの都心を埋めた赤いＴシャツの百万を超す大群衆の街頭応援に対し、
欧米の記者は「ソウルが平壌になったみたい」と皮肉まじりの感想を語っていたが、今回の風景
もその延長線上にある。
　ところが今回は幸いにも、北朝鮮の記者が市民団体の金正日批判のパフォーマンスに激怒して
大暴れしたり、「美女応援団」が歓迎の街頭横断幕に飾られた「将軍さまの写真」が野ざらしに
なっているのはケシカランといって泣き叫ぶなどの風景を見せてくれたため、さすがの韓国の皆
さんもシラケ気味だ。「将軍さま」の北朝鮮との南北統一とはどんなことなのか、いい実物教育
になったようだ。（黒田勝弘）

nhkスペシャル期待あげ

>>13
>>153
継体天皇の出自

新羅から渡来した王族の末裔であるという説。
↓
朝鮮半島であると強調したい歴史家によって唱えられた説

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/hanzai.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
　
チキン野郎さんに上記HPの内容を論理的に否定してもらおう。
本日中にレスポンス、又明確に何時君の意見を聞かせてもらえるかの
回答が無い場合内容を認めたものとする。

自称日本在住のさんも興味津々だろうな（ｗ

ＮＨＫスペシャル 史上初・大王陵巨大はにわ群発掘
▽謎の宮殿今よみがえる古代大和政権の実像
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

BS-1　7時45分からの「地球に好奇心−パラオの大ウナギ（再放送）」も面白かった。

日本語を喋るお爺さんお婆さんが日本時代の話を懐かしそうに話してたりして。さんちゃんが見たら
何と言うかなあ。

ＮＨＫキター！！

しかし発掘者はチャンコロみたいな顔しとるな。

NHKスペシャル、高句麗が朝鮮半島に進出->半島全域に騎馬民族の文化が伝播って言ってたね。
とりあえず、朝鮮起源説ではないとｗ

て、いうか高床式の建物って高句麗の遺跡にもあるけど、明らかなる南方系の建築だもん。

騎馬民族は華北、モンゴルからのものだろう。
モンゴル行けばよく分かる。

結局、半島はいつものとおり通り道ってことでそ？

半島と越前の繋がり合いは以前から分かっていた事だから、
目新しい事象はあんま無かったな。

江上が、古墳時代には前半と後半で違いがあって、
前半が農耕的な要素と、後半が騎馬民族的要素とか言ってたけど、
やっぱり古墳時代を２つにわけるのが難しいと言うことだよね。
古墳時代には、一貫して弥生期から受け継いできた、
例えば巫女、高床式の建物などの特徴と、
途中から騎馬文化的な要素が混じり合ったもので、
断裂も見られないし、むしろ地域文化の集合としての、
大和複合王朝の発展の姿が、浮き彫りにされてきてるよね。今日の見て思った。
やっぱり日本書紀に書かれている、
任那などの半島の拠点から、それらの文化が渡ってきたと言うことか。

毎日新聞「余録」　2003年8月30日
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200308/30.html
　明治になるまで日本人はなんば歩きが普通だったといわれる。なんばとは右足と右手、
左足と左手を同時に前に出す歩き方だ。昔の絵を見れば、そういう歩き方や走り方をして
いる人が目立つ。ちょうど佐川急便の飛脚マークのような形である。
　歌舞伎の六方や能の所作、相撲のすり足や武術などに残っているなんばだが、もとは
農耕の作業から日本人はこの歩きを身につけたとみられる。だが、西欧式軍事訓練が
導入された明治には、国家によって軍隊や学校を通して手足を交互に動かす歩き方が
教え込まれた。

そもそも高句麗って騎馬民族じゃないでしょ・・・。扶余も。
半牧半農じゃなかったっけ？
今日の放送にもあったけどさ、あの高句麗の絵にさ、
なんて言うんだっけ？忘れてしまったけど、馬具が着いてたでしょ？
騎馬民族は、あれ付けないんだよな・・・。
あれを付けるのは、
中国とか馬に不慣れ人種が付けて乗るようになったと聞いたけど、違うのかな。

狩猟民族でしょ。
騎馬民族は大陸だと思う。

>>27

　狭義の「夫餘」は農業が中心ではなかったかしら。「扶余」の故地は穀倉地帯
として有名なところだったそうですから。隣国の「高句麗」の方は半農半牧だった
かも知れませんけど。

>>29
娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA先生！よくいらっしゃいました！
夏期休暇ももうすぐ終わりますが、今後もこのスレの御指導御鞭撻のほどを、
よろしく御願いいたします。
前スレの822から
＞また、属国の主張か。私の想定では、末期の西ローマ帝国のような状態が百済であり
＞蛮族が日本人で百済も日本をある程度必要としたし、文化的には、日本に教えたのだ
私の理解では、古代ローマ時代ではなく、ルネサンス時代の分裂していたイタリア
（地理的呼称）が当時の朝鮮半島（地理的呼称）で、ルネサンス時代のフランスが
当時の日本に似ているとイメージしておるのですが、いかがでしょう？
だから、現代の韓国人が日本人に対して「私たちがお前たちに文化を教えてやった」
と言う主張は、現代のイタリア人が、現代のフランス人に対して、
「私たちはお前たちに文化を教えてやった」と言うに相当する児戯ではないでしょうか？

NAVERだったと思うけど、ｳﾘﾅﾗは騎馬民族で云々と自慢してたら、「騎馬民族があんな狭い半島で
半万年何やってたんだ」と突っ込まれてました。

>>15
　さん君はそれを認めたって事ですかなぁ。（ｗ

>>32
おろかな、日本にある【Seoul　PC　game Plaza】の調子が悪かった事を理解すべきですね。

>>30 香具山の光さん

　どもども。昨日まで規制されていて、ダイヤルアップでないとハン板に書き込め
なかったのですが、今日は問題なく書き込めるようで、助かりました。うちの学校
は十月から後期が始まるので、一応来月も夏休みということになりまつ（ｗ。

＞古代ローマ時代ではなく、ルネサンス時代の分裂していたイタリア
＞（地理的呼称）が当時の朝鮮半島（地理的呼称）で、ルネサンス時代のフランスが
＞当時の日本に似ている

　そうですねぇ。当時イタリアは分裂していましたし、フランスは統一国家を作って
いたわけですから、似ていると言えば似ていますけど、その喩えでは、中国に相当
するものがないような。地理的状況で言えば、異論を覚悟で言うと、一番似ている
のは百年戦争直前のフランス（朝鮮）とイギリス（日本）なのでしょうけどねぇ。
ノルマン・コンクェストに相当するものがなかったというのが最大のネックですが、
英領ノルマンディーという、任那日本府に相当するものがありますし、中国はかつて
のローマ帝国をイメージすればいいわけですから。中華思想を持っているところ
なんかまさにフランスそっくりですしね。まあ一番の問題は、彼の国がフランス並み
の実力を持っていたためしがただの一度もなかったというところでせうか（ｗ。

　そうそう。　高句麗語研究については、さん君に協力を拒否されましたので、今後
はもうこの問題について彼が言及する資格は失われたものと理解しております。
もし発言しようものなら、存分に卑怯者呼ばわりしてやって下さい。＞おおる

>>34

でも、血統的には逆じゃないですか？イギリス王家はもともとフランス王家の臣下でしたし。
百済王家と天皇家では天皇家の方が格上ですし。

血統って言い方は変ですね・・・
王家の格にして下さい。

>>35-36 名無し三人目だから さん

　まあその辺はものの喩えですから、似ているところもあれば似ていないところもあります罠。
そもそも、東アジアとヨーロッパでまったく同じ状況が発生するわけはありませんしね（ｗ。
地政学的なものを重視した比喩であるとお受け取り下さい。

ノルマン公の例えは井沢も昔していたが最近はしていない。
三内丸山やマキムク遺跡や出雲大社等の考古学的発掘が日本書紀・古事記の
記述の正確性を補完しちゃっているからね。

>>37
了解です。

>>38
いつぞやのF村の事で騒いでた馬鹿学生とか半島人は、丸山遺跡や出雲大社の柱跡も捏造だと騒ぎそうだ（ｗ

スレタイの由来は何ニダ？教えるニダ

>>40前スレのこの発言ニダ

822 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/08/25 18:55 ID:8yv8VUQ9
>>816

ソースをお願いします
あの島は、中国の領域のはずだが・・・

>>820

韓半島から伝わったのだ

>>818
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓　　　　　　　　　　　　↓
また、属国の主張か。私の想定では、末期の西ローマ帝国のような状態が百済であり
蛮族が日本人で百済も日本をある程度必要としたし、文化的には、日本に教えたのだ

>>39
考古学は、あくまでも文献資料と民間伝承の補完の役割でしか無いと
森　浩一氏も仰っているのに。（w

>>41
箕子・衛氏とも半島人ではありません。
また、漢の武帝のもと実効支配されたことについては同意するでしょう。

文化を伝えました。
その通りです。倭に人質出して伝えました。
正確には経由です。

百済ね。くだらねーーーーー！

。。

前スレ、埋め立て完了。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059532822/l50
このすれの669を見て鬱になった・・・。

さんの「舒明は百済に関係が深い」って、この話聞きかじって信じたのか。
最悪だな。

『日本古代史研究批判』、『日本古代史の真実』などを発行した崔在錫(チェ・ジェソク)高麗大名誉教授(社会学)は
『日本書紀』に根拠、 7世紀中盤の舒明日王が百済系だと注目している。崔教授は｢639年舒明日王11年に百済川周辺
に宮廷を作り、百済大賓という名前だったという記録が出てきた｣とし、｢舒明日王は641年百済宮で死去し、賓所を百
済大賓とした点から見て百済系なのが明らかだ｣と言う。教授はここでもう一歩踏み込む。日本の母体となった大和倭
が400年頃百済系移住民によって作られたため日本の王室は百済系だという主張だ。

『今昔碑文を通じて見た百済武寧王の世界』を発行した蘇鎭轍(ソ・ジンチョル)円光(ウォングヮン)大政治外交学科教
授は漆器を根拠に｢日本の倭国は4世紀後半から百済の侯国であり、日王はこれら侯国の君主のうちの一人だった｣と主張
する。これだけではなく｢7世紀飛鳥地方にいる80〜90%が渡来人だったという文献もある｣と話した。
一昨年｢日本の天皇は韓国人だ｣という本を発行した洪潤基(ホン・ユンギ)韓国外大教授は｢日本の古代王室系図の『新撰
姓氏録』を含めた主要文献と百済と新羅の神を祀った日本王室の祭祀慣習として行う点から見て、日本王室は韓国人に間
違いない｣と主張する。
http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/korea_life/2001/trip/news1.htm

崔在錫？あちらからのソースね。ﾌｰﾝ・・・

>>47
＞｢舒明日王は641年百済宮で死去し、賓所を百済大賓とした点から見て百済系なのが明らかだ｣

新羅三郎が新羅人と言うのと全く同じだな・・・血縁関係はちゃんと分かってるのにその辺は全部無視かい。

後段の電波は韓国陸軍で教えてるアレが資料か？大体政治外交学科教授だの社会学だの
だったら歴史は専門外だろ・・・
まぁサムライの語源がサウラビとかほざいてたのは数学の教授（金容雲）だったが・・・・・・・


一応知らない人の為に韓国陸軍のアレな資料
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

>>47
ﾃﾞﾝﾊﾟ系の本（梅沢、関等）には百済＝（百＝も　済＝す）百舌で大阪の百舌って主張もあるだが（藁

>>47

さんちゃんを含めて、韓国人ってこういう妄想が好きだなァ。
日本コンプレックスなのかな。

その妄想が、世界に広がっているから問題なわけで・・・。
特に欧米の日本史研究がどんなレベルなのか知らないけど、
一般人には声のでかいほうの意見が耳に入りやすいから、
韓国人の自己回復オナニー妄想の本や意見が耳に入り入りやすい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059532822/l50
この669の意見を見てそう思った。

とりあえず、海外の日本史研究家の育成や国内の研究家との交流を深めて、
英語でちゃんと発信することがとても大切です。

コンプレックスというか、
自己回復を日本の中で達成しようとする動きだと思います。
新羅以降、中国化することが半島の辿った道で、
華夷序列で格下だと思っていた日本が先に近代化して、併合もされてしまった。
またアジアと言えば、中国、日本文化が欧米で評価されていた現状では、
それらの根は半島にあると妄想するしか自尊心の回復が出来なかったのでしょう。
自らの歴史を客観的に見ることが出来ない、韓国人の哀れさだと思います。
常に、日本と中国と比較してしまわなければいけない。
そして、比較すればするほど自尊心を揺るがされてしまう。
それを回避するには、古代において、中国と日本の中での自己回復をしなければ、
自分たちの自尊心が保たれない。

>>34
ナナシサン様ありがとうございました。９月も丸ごと休みですか。うらやましい。
いや、勿論この期間中に研究にいそしまれるのでしょうが、息抜きにはこのスレに
おいで下さい。

ところで各位。日本書紀のテキストってウェブにありますか？
私は探し出すことができませんでした。私の畑違いのせいで、
テキスト自体はきっとどこかにあると思うんですが。

>>54
ttp://www.umoregi.com/
ttp://www.umoregi.com/archive/
『日本書紀』『古事記』『続日本紀』その他様々なテキストが落とせます。

それにしても、さんちゃん来ないなあ。

やっぱりさんも美女軍団とか追っかけてるのかな…
さんよ、百済関係と総督府関係なら世界史板に行けば援軍がいるよ。

さんの拘置所から移送を企むいけずな>>56氏

>>54 香具山の光さん

　利用者登録をしなくてはなりませんが、下記のサイト（国立国文学研究資料館）で
岩波の古典文学大系（旧大系の方）のテキストをすべて参照できます。私もテキスト
に落として利用していますが、便利ですよ。

http://base3.nijl.ac.jp/Rcgi-bin/hon_home.cgi　

>>55>>58
ありがとうございます。
さんちゃん。日本書紀の欽明天皇紀をご覧下さい。

>>16
再放送キター！！

世界体操ダイジェストだった……＿|￣|○

古代の髪型「みずら」(美豆良)復活キボンヌ

何かこうさぁ…

・他人の理論を絶対に認めない理論派：さん
・ソースを出せないソース主義：恥骨
・ローカルルールすら守れない風紀委員：ドリーム仮面
・論理構築が出来ない：正論くん

さんだけでも少しはしっかりしてくれよ…

>>63
ﾑﾁｬｦｲﾜﾅｲ

自動車スレにさん確認。
浮上。

>>58

誰でも利用できるのだろうか・・・
ただ、日本の古代文学は読めないのですが

>>49

最低でも属国の文化に憧れるわけがない
百済に憧れているのだから、百済が日本の属国だったという意見は間違いではないか

>>66

>間違いではないか
>間違いではないか
>間違いではないか
>間違いではないか

＞６３
いないところで悪口言わないように（ｗ
それとおいらはルールを守ってたよ。ちゃんと反論できなくなった
奴に文句言ってね。

では消えます。

>>66
漢字が読めるなら読めるはず。日本は古墳時代から金石文と言って漢字を使ってる。
読めないのならお前は漢字が読めてないってこった。

ヨーロッパで１８世紀にジャポネスクって流行ったのは知ってるか？
合衆国でソウルやレゲエなどのブラックミュージックも定期的に流行るな。
イギリスでインド風の流行もしばしばあったらしいな。
唐か宋で日本が流行ったのも記録されてるがね。
前提が間違ってると考えない辺りがさんらしい、目新しいものはどこであれ
流行る可能性があるんだよ。（憐憫

>>最低でも属国の文化に憧れるわけがない

この根拠は？必要なものがあれば属国に提供を命令できますがね。
憧れと必要とを混同しないように。

>>68
いないから言ってるワケじゃないよ。
お前の立てた鼬外スレでスルーされたのだが？
何処がルール守ってるって？

>>63

間違った理論を見とめるほど寛容ではない

>>69
当時の仏教は国家仏教である

つまり、寺とは、ただの山奥にあるものではない
国家の象徴、権威の現れである

それを百済式にした事実をどう考えるのですか？

>>72
ソースのない妄想は正しい理論なワケ？
さんちゃんみたいな。

大阪にお住まいなら、寺なぞ身近にあるでしょう。
それで、古代日本の寺でしたら百済様式だけでなく色々な様式のものが
ありますが。

韓日歴史考慮HP作ってみました。
http://members.goo.ne.jp/home/koreahistory

このスレにもちょくちょく顔を出します。
よろしくお願いします。

>>72
>間違った理論を見とめるほど寛容ではない

狂牛病のスレ立ててから約2年。
お前は何回自爆した？

>当時の仏教は国家仏教である

>つまり、寺とは、ただの山奥にあるものではない
>国家の象徴、権威の現れである

ソースプリーズ

>>72
とりあえず、百済式の説明をしてもらおうかな。
日本の寺とはどうちがうの？

法隆寺は違うしな。左右非対称だから大陸様式ではない。
どこのことだろう。

PCプラザからじゃ過去ログ見れないだろうから　前スレ828さんのカキコ
828 名前：　[sage] 投稿日：03/08/25 19:09 ID:ILaeAIAP
>>822
さん、それほど自爆したいのか？
沖縄が中国の領域になるのと同程度かそれ以上の信憑性を以て、朝鮮半島は
中国の領域と断言できるんだが。
なにせ沖縄は日本語圏、文化は海洋文化と日本のあいのこ、貿易も日本と
大陸南方まんべんなく行っているし歴史的にはたった２、３００年しか冊封
していない。
朝鮮半島は人種は中国との混血、文化は中国の亜流で貿易も中国がほとんど、
歴史的には中国に冊封していない時期はこの１００年程度、それも北朝鮮を
考えるとアウトだし。

仏教伝来についてはこういうのもある。
http://tanakanews.com/980608hindu.htm
＞　だが何故、ラオスの古代ヒンズー寺院と日本の寺社の作りが同じなのだろう。
＞日本の寺社といっても、町の中にある、かつて中国から輸入した伽藍形式の寺
＞ではない。6世紀の仏教伝来より古くからあったと思われる、伝統的な山岳信仰の
＞寺や稲荷神社と同じ神秘さを、ワットプーは持っていた。
なんで「公式な伝来」と言われているか、理解できる？

何度も論破されてるだろ？、お前の「想定」なんぞ全く意味なし。
ソースとそれに基づく理論構築が必要なんであって、妄想を語られてもヲチの
対象としてならともかく学術上は全く役に立たないんだよ。

>>72
東大寺はそうかもしれんがね、国分寺はむしろ山寺がほとんどだぞ？
もう一度国家仏教を勉強し直せ、なんで仏教布教を計ったか。
皇　居
飛鳥岡本宮 あすかのおかもとのみや……奈良県高市郡明日香村
田中宮 たなかのみや……奈良県橿原市畝傍町
厩坂宮 うまやさかのみや……奈良県橿原市大軽町
百済宮 くだらのみや……奈良県北葛城郡広陵町百済
陵　墓
押坂内陵 おさかのうちのみささぎ……奈良県桜井市大字忍阪

で、５つあるうちの一つを地名通り百済と名付けることが何だって？（憐憫

>>74

それでは反論にならない
百済式に固執したことは、百済＝先進的であったことを意味する

進んだ属国などない
友好国なら理解できるが

>>47の資料をよく読め。
歴史学者はい一人もいないぞW

韓国ではこういう自分の専攻する分野でうだつの上がらないダメ教授が
どういうわけか反日デタラメトンデモ歴史をぶち上げて注目浴びようする習慣があるんだよな。

そして韓国の一番の癌はこういうトンでも説をきちんと修正しようとする正規の歴史学者がいないこと

じゃあ、百済・新羅・高句麗は日本の軍事力に憧れて、
あまつさえ歓心を買おうと王族を人質に送り出しているが
どうよ？

百済が大和朝廷の属国かどうかは「さんさん論理」に対する皮肉だろう。
百済末期はそうとう宛にされたし属国相当だと思う。

>つまり、寺とは、ただの山奥にあるものではない

その辺を散歩してれば普通に寺は見かけるが？
寺と山奥にはどんな関係があるの？

>>81
だから百済式ってなに？？？？

>>81
へー、「固執した」んだ？（嘲笑
で、本宮は>>81の通り「飛鳥岡本宮 あすかのおかもとのみや」だが、
飛鳥に固執した理由はなんだろうね？
さんの主張によると、別宮だから「百済は傍流！」と断言したことになるのかな？

>> 百済式に固執したことは、百済＝先進的であったことを意味する

いつ大和朝廷が百済式に固執したのでしょうか？色々な様式があると
書いたのですが、読めませんでしたか？

>>84
もしや日本の寺は韓国のように山奥に在ると思ってるのかも

・・・もう逃走したのか？＞さん
流石朝鮮人、息をするように出任せと嘘を吐くヘタレだな。（侮蔑

卑怯者のアホさに磨きが掛って帰ってきたな。

次スレ候補

.【百済宮は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【百済式】

>>83

人質であるとは否定できない
現代的価値観なら留学もありえるだろうが

日本の軍事力が強力で百済が脅威であった状況が古代ローマ帝国に似ていると思うのだ
だから、日本の軍事強国であることは否定しないが
百済が単なる属国であるような言い方は我慢ならない

>>88

神社は都心部に存在しているようであるが

>>92
>人質であるとは否定できない

人質だと認めたわけだな。

久しぶりにさんを見たなァ。

>>92
>神社は都心部に存在しているようであるが

君はもしやこの程度の知識で日本の仏教を語ろうとしてるのか？

>>92
「住吉神社」「御崎神社」で検索掛けてみれば？
神社はどこにあってもいい。
で、「飛鳥岡本宮 あすかのおかもとのみや」が文字通り本宮で、「百済宮　
くだらのみや」というおまけを作ったから「百済に固執した」？
ソースよろしくね、断言したんだから。（嘲笑

>>92
>神社は都心部に存在しているようであるが

それは韓国の状況？
日本では都心部に寺は存在してるよ。極自然に。

お寺は当然都心部にも住宅地にもあります。大阪に住んでいるのなら御堂筋が
名に負い魅しているのか知っているでしょ。

雄略天皇には百済から女まで送られているよ。ついでに運命についてはかわい
そうだから調べてみたら。

>>92
>神社は都心部に存在しているようであるが

物凄い無知っぷりを惜しみなく披露しているな

>>95

そうではない
日本の仏教は韓半島から伝わった

その後、国家仏教を韓半島から導入し、その後、中国から密教を導入した

その後、韓半島や中国から現在の韓国仏教にも繋がる曹洞宗を受け入れ
これは、日本の武士道の基本となった

韓国の仏教こことなり、日本では、支配制度に組みこまれ発展した
また、妻帯を認める仏教精神に反する宗派も誕生し、これは、韓国仏教に打撃を与えもした

これが簡単な歴史ではないだろうか

＞これは、韓国仏教に打撃を与えもした
さんざん論破されたのにまだいってんの？

ていうかこの主張は、「韓国人は堕落しやすい民族だ」って言ってるようなもんだから、
引っ込めた方が良いよ。

>>100
それと山奥には、どんな関係があるのか？

>>100

そういうことを聞いてるんじゃなくて

>神社は都心部に存在しているようであるが

この部分についての解説・関連性は？
坊や、話をそらさないように

百済から伝わった仏像って、2度も捨てられているんだよねぇ。

正直に白状しなさい
半島のように寺院が山奥にしかないと思ってたんでしょ？
怒らないから正直にいいなさい

>>100
既出だが、雑密は国家仏教以前に入ってきてるが？
修験道と何故結びついたかがその理由なんだがな。
日本の仏教の場合は禅宗より浄土真宗のほうが有名だし、既出の密教も
法華もあるし、キリスト教と結びついてマリア観音なんてのも生まれてるし。
全然間違った知識で１４００年前のことを説いているのか？、馬鹿？

>>100
とりあえずはじめから突っ込んでいこうか。

＞日本の仏教は韓半島から伝わった
これのソースを聞いていいかな？
イツ誰が伝えたんだい？

盲腸半島から仏教を持って帰って来たってソースは？

>>101
>>ていうかこの主張は、「韓国人は堕落しやすい民族だ」って言ってるようなもんだから、
>>引っ込めた方が良いよ。


これがばれちゃったのが打撃ですｗ

>>108
古事記と日本書紀に書いています。（ｗ
ちなみにその同じ百済の項目に、「百済が属国として人質を送ってきた、朝貢して
きた、援軍を懇願してきた、王族が亡命してきて日本の貴族として帰化した」と
ありますが、これは何故かソースにならないようです。（ｗｈｈｈｈ

>>103

靖国神社は、首都の都心になるではないか
誤魔化さないことですね

>>106

日本の武士道は、禅の考えが反映されている
常識ではないのか。

>>110
その部分は日本のねつ（ｒｙ

>>111
もしかして招魂社をしらない？

>>111
寺も都心にあるよ。

>>111
つうか、神社は都心部にもあれば、山奥にもあるんだよ。
まさか靖国神社だけが神社だと思ってるわけじゃないよね？

それはともかく、さんに「武士道」の「常識」を説明されようとわ思わなかったよ（ｗ
おまえが武士道の何を知っているというのだ？

さんちゃんは神社といえば靖国神社しか知らないに50won

おまいら時限馬鹿弾が炸裂しますよ。

>>111
君は頭が弱いのか？
聞きたいのは関連性と書いたでしょう？

88 名前：ありさん 投稿日：03/09/03 14:47 ID:G0J2Up8S
>>84
もしや日本の寺は韓国のように山奥に在ると思ってるのかも

という書き込みに対して
君が
92 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/09/03 14:53 ID:e2vinUaw
>>88

神社は都心部に存在しているようであるが

と返した部分について聞いているんでしょ
バカとかは言わないが、もう少し読解力をつけたほうがいいぞ

神社が都心部って

出雲大社とか伊勢神宮とか宇佐八幡なんてのはどうなるのよ？

>>111
武士道についてだが
じゃあ君の考える「禅の考えが反映された」武士道について
少し語ってみてくれよ
どういった考えを抱いているのかな？

地理でさんを虐めちゃ可哀想だよ。地図の見方を知らないいんだから…

>>119
それどころか阿蘇神社とか有珠神社とか普賢神社とか桜島神社とかなんてもっと
大変、火山を祀った神社だから都心部を火口に設けなきゃいけない。（ｗ

>>さん
＞日本の仏教は韓半島から伝わった

はやくこれのソースもって来ておくれ。

あと、坊や
他の人がたくさん書いてくれているけど
神社は日本全国至る所、それこそありとあらゆる場所にあるんだよ
知ってたかな？
君は日本へ留学しているそうだが、見たことないのかな？
見たことがないのなら、少し君は視力に問題があるのかな
もしよければ、神社巡りツアーズでも連れていってやろうか？

あ、なんかオレ空気読めてないですか？（汗
少し一服してきます

とりあえず>>114のソース。
新宿区にある寺のリスト。
http://www.butsuji.co.jp/tera/tera-kubetu/sinjyukuku-tera.html

http://www.fuji-hongu.or.jp/sengen/top.html
こ〜いう所もあるわけで･･･。
ご神体は富士山。
富士山頂に奥宮があるし。

>>127
おそらく山岳信仰すら知らないと思われ

空海や最澄は唐へ
道元や栄西は宋へ
仏教を学びに行きましたが、
寡聞にして朝鮮へ渡って日本に仏教を
広めた人をよく知りません。

朝鮮人の誰が仏教を教えてくれたのか教えてください。

また逃亡？
最近粘りがないぞ、さん。

と思ったら環境スレに転戦してた。

>>129　取りあえず、善信尼などの例はありますね。

>>120

武士道など興味はない

>>122

しゅような神社のことを言っているのですよ

>>124

小規模の神社ではなく、大規模なものを言っているのだが
明治神宮、靖国神社などは首都にあるではないですか

>>129

日本に仏教を伝えたのは百済王であるはずだ
百済王が仏像と経典を伝えたと記憶する

間違っていたなら指摘してください

一応お約束
秀吉の侵略により仏教寺院が燃やされ資料も焼かれた二打

>>132

おまいさんは
「出雲大社」「伊勢神宮」「宇佐八幡」が重要でなく小規模だとでも言うのか？

明治神宮、靖国神社などよりも歴史もある重要で大きな神社だぞ

>>132

>日本の武士道は、禅の考えが反映されている
>常識ではないのか。

では興味もない程度の知識で、常識を語っていたと言うことかね？坊や
逃げをうつのもそこそこにしときなよ

韓国から日本に来て驚くことの一つ　呉善花なんかも書いてたが、

「寺が都会の真ん中にある」

日本に来たことがあったらもちろん、住んでるなら（以下略

>132
だからさ、あなたが常識だといった武士道について語ってほしいわけよ。
あなたの常識は一般の日本人とは違うでしょ？

都心部の神社かー、
うーん、
高層ビルのてっぺんにでんと本物の神社があるのは
確かに理解に苦しむだろうなあ、あれは。

>>132
主要な大規模神社といえば
格からもして伊勢神宮、出雲大社なんだが
知らなかった？？
疑うのなら周囲に日本人がいるのなら聞いてみな

どうも君は聞きかじった程度の知識を振りかざして
さも自分の論が正しいとみせかける事「だけ」に長けているね

なあ、さんよ。
五千円札の中の人くらいは知ってるよな？

>>132　しゅような神社のことを言っているのですよ
　　 小規模の神社ではなく、大規模なものを言っているのだが
明治神宮、靖国神社などは首都にあるではないですか

主要な神社
　　伊勢神宮、熱田神宮、出雲大社、宇佐八幡宮、柏原神宮、などなど
これらがどこにあるか程度のことを知らずに何を書いているのやら。
靖国や明治神宮は当然都心部にあるが、それらより古く格式の高い神社が
どこにあるのか調べたら。神社は信仰の対象だから日本人の住んでいるところ
ならどこにでもあるだろうとは考えないのかね。

>>132
主要な神社が首都圏にあるって？

出雲大社も知らないとは・・・・・・

朝鮮半島を経由したモノじゃダメだと思ったから
わざわざ遠い中国にまで留学して仏教を学んだわけでしょう？

幼稚園のころの末続選手にかけっこを教えた近所の子が
「末続選手に短距離走を教えてあげたのは私です」とか
言ってたら、笑い話にしかならないと思うけど。

東国では千年以上の歴史のある鹿島神宮、香取神宮も田舎にありますね。

>>132
その百済王はなんて言う人です？
記憶に無いなぁ、どっちみち後に残らなかったのでは？

もしかして・・・
もしかして・・・
もしかして・・・

さんは昔から東京が首都だと思ってるのか？

>>132,134
出雲大社：古事記にも記載される、日本最古の神社。国津神「大国主命」を祀る。
伊勢神宮：日本書紀に記載。三主神、太陽の「天照」、海の「須佐乃雄」、
　　　　　夜の「月読」を祀る。
宇佐八幡：応神天皇（誉田別尊：ほむたわけのみこと）とその母の神功皇后と
　　　　　比売大神（応神天皇と名前を交換した神）を祀る。古事記の逸話の一つ。
てわけで、日本・天皇家で最古かつ最重要の神社なんだがね、場所は山陰だったり
近畿だったり九州だったり。
どれだけ馬鹿発言したか、理解できたかね？＞さん

都市部に神社があると何なの？何か問題でも？

《再発見？笑えるアナザーワールドへのご招待 》

「エセ保守監視小屋」
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人となると
途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ
その批判のレベルは基地外ｻﾖｸと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

※ちなみに朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。まるで三国人発言問題における
　共同通信のような言葉狩りです（ｗ 　
　というかあの記者本人か？？

まぁ、少し調べればわかるんだが
明治神宮とはこういった神社なんだよ、さんちゃん

http://www.meijijingu.or.jp/intro/chron/index.htm


明治４５年７月３０日に明治天皇が、大正３年４月１１日に昭憲皇太后が崩御になり、
ご神霊をおまつりしたいとの国民の熱誠により、大正９年１１月１日に、
両ご祭神と 特に縁の深い代々木の地にご鎮座となり、明治神宮が創建されました。

さんちゃんは「門前町」って言葉とか、
町名に「新寺」とかが多いことも知らないんだろうなぁ。
>>144
兵法は鹿島、茨城の誇りですなぁ。田舎だけどさ。

>>145
どうだろう…東京はソウル市より面積が狭い都市だとは思っているようけど（ｗ

>>150
あと、各地にある「寺町」なんて名前とか、寺の名前そのものが
地名になってる場合とか……。都市部でも決して珍しくないし。

ついでに靖国神社ね

http://www.yasukuni.or.jp/annai/index.html

靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、
戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、
浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、
明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

>>72　　「日本が百済の属国だった根拠」

＞寺とは、ただの山奥にあるものではない国家の象徴、権威の現れである
＞それを百済式にした

突っ込みその　1　>>寺が山奥にあると思い込んでないか？

>>92
＞神社は都心部に存在しているようであるが

突っ込みその　2　>>日本中にあるよ

>>132
＞しゅような神社のことを言っているのですよ

突っ込みその　3　>>出雲大社、伊勢神宮．．（以下略


ただ、何となく話題が逸れて行ってる気もするが

>>92
>現代的価値観なら留学もありえるだろうが
文化の低い国の人間が、文化高い国に留学する訳だ（藁

百済王って誰？
百済王って誰？
百済王って誰？
百済王って誰？

＞５３８年（５５２年説もある），百済の聖明王の使いで訪れた使者が
＞欽明天皇に金銅の釈迦如来像や経典，仏具などを献上した。

そういえば習ったような・・・
どうも、百済側がプレゼントとして持ってきたようですね？

実際に日本は、朝鮮半島から色々と影響を受けた事は事実だと
思うんですけど、結局は朝鮮半島の独自のモノというのは
ほとんど無くて、大陸の文化が半島を経由して伝わったわけでしょう。

しかも、朝鮮半島から伝わった文化の種が育って日本の文化に
なったわけではなくて、大陸から直接文化を学ぶことによって
それまであった朝鮮的な芽はきれいに刈り取られてしまって、
新たに大陸の文化の芽が植えられて、それが育って日本の
文化に発展していったわけですよね。

仏教だって確かに半島から伝わったというのも嘘じゃないけど、
半島から伝わった仏教の影響は、ぜんぜん残らなかったでしょう？
直接大陸から学んだ仏教が日本の仏教のベースになったんですよね。

>>146

理解した

>>144

聖王だな。552年に伝えた

>>159
で、自分で以前宣言したとおり、間違ったことを言ったら謝罪するんだろ？
さっさと謝りな。

>>158

『ジュースが美味であることを誇るストロー』

>>161
このストローは、ジュース漏れまくりです。

>>159
仏教を伝えたんじゃなくて献上品を送っただけだね。

>>159
これの説明は？

>つまり、寺とは、ただの山奥にあるものではない

>>162
実際の歴史ではストローを使わずに直接のんでたんだけどね

>>159
聖明王の間違いですよ。
仏教公伝時の、百済国王。

>159
その仏像、捨てちゃいましたよ。

>>166
さんはおそらく｢仏教の伝来｣でググッた一番はじめのページをそのまま
(間違って)書いているものと思われ。

>>166 日本では聖明王、韓国では聖王と言うらしいです。出典によって
記載が異なるせい？

>>159,166,167
そしてそれを記載しているのが日本書紀。（ｗ
でさんよ、同じ日本書紀に「百済は日本の属国」「朝貢し、亡命王族は天皇の
臣下に降りた」とあるんだがね、勿論これも事実と認めるよな？、仏教伝来が
百済王によると主張するのなら。

仏像とか教典が来たくらいで、宗教って伝わるもんなのか？
世界観変わるから、その程度で伝わるわけないと思うのだが。

＞属国の文化に憧れるはずがない
＞百済は日本に仏教を伝えた
＞神社は都市にある

＞属国文化
えーっと、どこからつっこめばいいのやら。まず、パックスロマーナというものがあってだね（ｒｙ

＞百済が仏教を
その記述を信じるのなら神功皇后が半島を征伐したのも（ｒｙ

＞神社は都市に
グック（ｒｙ

百済王って、あれだろ。
敏達天皇の孫で、押坂彦人大兄皇子の息子。
まったく日本史では有名ではない人物。

>>167

日本も仏教弾圧していたではないか
自分のことはすぐ忘れるようだな。なるほど日本の土着勢力が捨てたのだな

>>163

献上品を大切に扱ったのか
面白い民族だな

あとで献上品にしたのだろう。贈り物には代わりがいないが
意味の取り方にもよる。今で言うならODAも見方によると献上品だ

>>166
『三国史記』には「聖王」とあるので間違いじゃないよ。
イミナが明[禾農]なので、日本では「聖明王」といってる。

しかし、さんちゃんもアレだが、
聖明王知らんで歴史語ろうとするのもちょっとなあ・・・

.【ODAも】日刊歴史認識スレッド15【献上品】
ビリビリきたぜ、、、

今度は「廃仏毀釈」に逃亡ですか？
韓国人は小学生だろうと留学可能な人間だろうと、不利になると話をそらしますね。

ついでに中国の史書の記述
隋書倭国傳
「新羅・百済はどちらも倭を珍しい物の多い大国とし、これを敬い仰ぎて、つねに通使、往来す」

なるほど、勉強になりました。
ありがとうございます。

>>175
そうなのか、済まない、浅学の身で迷惑をかけました。

で、
>>174
全部憶測たぁなんたる体たらくかね？

>>176
アイゴー！「日刊」はやめてくれぇ・・・

>>174
下記は何を主張したかったんだ？

>>72
>つまり、寺とは、ただの山奥にあるものではない

気になってショウガナイ。

>174
何故仏像を捨てたのか知っていますか？

>>174
だから国家仏教の意義を勉強し直せと小一時間（以下略。

日本には正倉院という天皇家の倉があってだね、飛鳥以前からの献上品を
ずっと大切に保管し続けてるんだが、知らなかったのか？
８００年頃のペルシャガラス細工とか、南蛮貿易の動物の皮とか、色々と
あるよ？
で百済は日本にODAをしたと主張するつもりなら相応のODA調査書および結果判定
および報告書を持ってるはずだね、出してみそ。（ﾊｰﾄ
日本が百済に恩恵として武力を貸したり貿易の便宜を図ったり亡命王族を庇護
したりの報告書ならちゃんとあるね、やっぱりどう見ても朝貢じゃん、日本書紀に
記載されている通り。（憐憫

>>183
愚かな。
仏教を弾圧してたからだ

>>174
で、謝罪はどうしたんだ？　自分のことはすぐ忘れるようだな。

そもそも仏教伝来が書いてある歴史書は日本書紀だろ。
日本書紀の記述を信じるなら属国云々も神宮皇后の三韓征伐も
当然事実と認めるんだよな？

きみは朝鮮人は馬鹿だと行動で示すのが目的なのかね？

>>174
さん君
話をもどしましょう。そもそも君が「百済式を受け入れているから属国ではなく、友好国」とトンデモ発言をし
たのが発端です。君は説明をする義務があると思いますよ。
１．百済式って何ですか？
２．百済式（現在不明）を受け入れることと、一時期百済が属国であることにどのような矛盾があるのか論理的
に説明して下さい。国力と文化がパララルとでも思っているのでしょうか？
３．ほとんどの歴史において半島が周辺大国の属国であることを、もしかして知らないのですか？
４．百済民族を亡ぼした新羅の直系（はなはだ疑問だが）たる韓国人でも百済の自慢がしたいのですか？
５．半島では献上品を粗末に扱うのか？献上品だろうが何だろうが大切にするけどね。
６．フーン、つまり韓国はＯＤＡを粗末に扱っているのだな。いや納得したよ。

最初にその百済の仏像とか見た日本人は、驚いたと思うんですよね。
「百済ってすげーなおい」「進んでるー」「色々と学ぼうではないか！」
でも直ぐに気付くじゃないですか。「アレ？これって．．．もしかして」
「何だよパクリかよ！」「ばったもんじゃねえか！」
だから、半島経由の文化じゃダメなんだ。大陸に直接行って学ばなくちゃ
ダメだ、遠くても、危険でも、文化を直接学ぶんだ！という事になった
わけですよね。だから仏像とかでも飛鳥時代とかは半島の影響が
うかがえるのに、それ以降は大陸風一色で半島の影響が綺麗に消えちゃう。
朝鮮半島の影響って、日本にはぜんぜん根付かなかったわけでしょう？

>>175浅学で申し訳ない。なかなか興味のない情報は記憶に残りませんね。


.【仏教は】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【ＯＤＡ】
あるいは
【人質は】【留学生】
も捨てがたい。

明らかに大和朝廷の歓心を買おうとして送った珍品名物の献上品の一つに見えるが・・・

>>181
ま、間違えたﾆﾀﾞ、、、
それと言うのも前スレ検索の時の名残、謝罪と賠償を（ｒｙ

その時代の資料が支那と日本にしかないのに、
さんは一体何を持って主張してるんだろうか。

韓国の歴史教科書？

>>190
前スレの汚点を早く忘れたいのに・・・

>>188
それはちょっと誤解がある。
半島の影響はきっちり根付いているよ？、日本に高麗神社だの百済神社だの
新羅神社だのってあるのも事実。
半島が自分自身で投げ捨てて唐風に染まっちゃったから半島にはその証拠が
全くないだけ。（憐憫
自分の過去さえ日本にしかないなんて惨めすぎるよねえ。（ｼﾐｼﾞﾐ

>>175

百済の国王の名前まで覚えていなかっただけだ
記憶力にも限界はある。伝えた事実はあるわけだ

これは認めるべきではないか

>193
伝えたものは残ったの？

>>193
伝えた事実を認めてもいいよ。
日本書紀の他の記述である「三韓征伐」、「百済、新羅、高句麗は日本に人質・朝貢を送った」
「任那は倭の宮家」、その他もろもろの事実を、キミが認めるならね。

>>193
否定するつもりなど全くありませんので、もともとの発言について（>>187）答えて下さい。

訂正 ×パララル→ ○パラレル（恥

>>174の
＞献上品を大切に扱ったのか
＞面白い民族だな

これ、ちょっと引っかかったんだよな。日本人はそう言う民族なんですが……。
韓国の人は、もらい物大切にしないの？

>>197

<ヽ｀Д´>＜ホッカンのニッセイのおじちゃんがもらいものを大切に保管してるﾆﾀﾞ

>>193
百済王の伝えた仏教は山奥にしか無いの？

>>191
スレタイ失敗はしょうがない。
俺も「.」でイジメられたからなぁ〜。

>>197
そんな民族だったら数々の歴史的文献や秘宝が半島に残っていたと思われ…

>>193
だからそれが記述されている歴史書には百済は日本の影響下にあったと明記してあるわけだが。

きみが仏教は半島が伝えたﾆﾀﾞと言うのなら、そのほかの記述も当然認めなくてはならないのだよ。
それができないからｳﾘﾅﾗダブルスタンダードと馬鹿にされてるんじゃないか。
その程度もわからないのか韓国の留学生とやらは。

本当に韓国の留学生なのか？
どの都道府県に在住しているんだ？
ウソで塗り固めるのはやめとけよ

>>202

大日本帝国 チョーセン地方 京畿道

>>174
>>197
北朝鮮ですら、外国から貰ったものを大切に展示していたように思うがｗ

>>193
んで神社について知識がないにもかかわらず適当なことをぬかしたことについての謝罪はまだか？
またほとぼりが冷めるまで無視して逃亡するのか？　すばらしい民族だな韓国人ってのは。

そのへんはっきりして欲しいね
ウソで塗り固めてる人間なんてクズだぜ？

>>200
ですよねぇ。でなければいかにストローといえど、正倉院クラスの
物が残っていても不思議じゃないんだが……


はっ！やっぱり日帝とヒデヨシが(ry

>>202
大阪だ。
ただ、2chにアクセスする時はソウルのPC　game Plazaなだけだ。

>>193
認めますよ。
でもね、伝えてくれたのは百済式というより、
シナ南朝式といったほうがいいかも。

>>192
そうなんですか。でもなんていうか朝鮮半島の影響とかって言われても
ピンとくるモノが何もないんですよね。さんちゃんの言う「仏教を
伝えたのは百済」とか言われても、経由しただけじゃないの？と思うし
「日本の木造建築も半島の影響」とか言うのも、おいおい？と思うし。
なんかもっと、こう判りやすいモノってないんでしょうか。
日本の文化で、半島の影響なくしては成立しえなかったモノって。

まず、百済の文化や百済の成り立ち、百済の生活様式を理解しなきゃ。
これら百済のものが全て百済起源であったなら、百済の属国ともいえようが、
そうではなかろう？
先んず、百済の生い立ちと滅亡までを勉強した方が良い。

>>202
自称は留学生なんだけど、ふしあなに引っかかって韓国から書き込んでるのがバレてたな、以前。
あと、日本に住んでいるのなら当然気付くであろう基本的なことがすっぽり抜けてたりする。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>210
>なんかもっと、こう判りやすいモノってないんでしょうか。
>日本の文化で、半島の影響なくしては成立しえなかったモノって。

キムチ

>>212
そうでしたか
なんでこいつはそんな下らない詐称をするのかな
韓国から書いてるなら、そう言えばいいのに

>>174
東洋的な冊封体制と強引に比較するならば、ＯＤＡを受けている方は冊封された側の国家になる。
鷹揚な支那王朝がわずかな献上品の見返りに多大な物品を下賜したのと構図が同じだからね。

一元的な視点でどちらが優位であったか、優れていたかを語ることは不毛だから、
こういった文脈で語られるどちらが優位かなんて大した意味を持たない。

文化や産業技術などを他国に教えた方が優位であるとあえて仮定するならば、
現在の韓国は日本の忠実なコピー国家であり、それは恐らくここ数百年は覆らないと思われる。
もととなる日本の文化・技術も、勿論、多様な文化圏からのハイブリッドであるわけだが、
日韓に限った狭い視野でしかものを見ないのであれば、
「韓国に近代的政治・文化・技術を教えたのは日本である」という命題を否定するなよ。

>>174
北鮮のジョンイルも各国からの貰い物を
自慢げにみせてなかったか？

伝えた事実を認めてもいいよ。
日本書紀の他の記述である「三韓征伐」、「百済、新羅、高句麗は日本に人質・朝貢を送った」
「任那は倭の宮家」、その他もろもろの事実を、キミが認めるならね。


任那の日本府に関しては、異論がある。日本の故意的解釈ともいわれているし
日本に送った贈り物を献上品と思ったかもしれませんね。事実はわかりません
数千年後、日本の発展途上国へのODAが献上品と言われているかもしれません

この征伐は、石碑を日本が故意的に解釈したものだ

>>210
美術とかは確かに影響があるんだよ、百済様式はある程度統一されてるし。
半島には全く残ってないけどね、百済関連の美術品。（苦笑
日本書紀に記載されているのは他に学問なんかもあるね、ストローかもしれないけど。
じゃあ政治だの技術だのは、となると一気に中国が強まるけど。
朝鮮半島に現存するのが「皆無」てのが実に藁えるよね、「チョッパリがこう
言ってるからウリナラが教えたニダ！」「チョッパリがこう書いているから
ウリナラの影響ニダ！」な主張で、だけど「チョッパリは嘘をついているに
決まっているニダ！」「チョッパリの言うことは信じられないニダ！」なんだから。

ふと思った。
大阪近辺に住んでるんなら、神社や寺の場所の話なんて、特に勉強しなくても
どこら辺りにあるかわかりそうなもんなんだけど……(・∀・)

>>217
＞この征伐は、石碑を日本が故意的に解釈したものだ

まさか、また広開土王碑の件で自爆しようとしてる？
何度目？

>>214
最近こんな台詞も吐いたﾆﾀﾞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058257118/692

さすが自称日本在住なのら…

さて、さん時空が開きましたよ

じゃあ、三韓征伐、百済・新羅・高句麗が日本の朝貢国で人質を送っていた＝属国であることは
認めるわけだね。
ちなみに百済には任那の領地を送った事実も日本書紀には書かれてるから。この領地が新羅領に
なったときには、新羅がその分の朝貢品を負担していたわけ。

任那はペンディングしておいてもいいよ。

>>217
だから、なぜ半島→日本は認めて逆は認めないのだ？
異論というのなら、半島から仏教が伝わったという説に対する異論はこのスレでも何度も書かれている。
きみはそれを認めないのに、日本書紀に多数書かれている半島への日本の影響については決して認めない。
そもそも、半島が日本や中国の属国扱いだったことは、様々な歴史書に矛盾なく記されている「　事　実　」だが。

>>219
夕陽丘あたりにゃ、寺が建ちまくってますからな　＜大阪・天王寺の近く

>>215
＞「韓国に近代的政治・文化・技術を教えたのは日本である」
これが否定出来ないから
古代日本の文化は全部ウリが伝えてやったﾆﾀﾞ！
になってるんじゃない？

>>217
話を拡散させる前にすることがあるだろ。仏教伝来の件は仏教伝来をもって属国ではない
と理屈にもならない話をはじめた頭のおかしい人間がいるからだ。

＞それを百済式にした事実をどう考えるのですか？
↑
自分が発言したという事実をどう考えるのですか？

>>217
あと、神社についての謝罪はまだか？　何度言わせるんだ？

>>217
日本書紀にも古事記にも記載されているんだが？、三韓征伐。
別に広開土王碑だけで言ってるわけじゃないよ。
既出だと随書の「新羅、百済、高句麗は日本に朝貢す」もあるっしょ。
で、異論はなにをベースに「してないニダ！」って逝ってるんだ？
三国史記＆三国遺事か？、ちなみに三国史記にもしっかり日本に攻められた
旨の記載があるんだがな。

人質を送った国に、献上品を送るの？

>>217
以前に仏塔の件で日韓関係系に拘泥しないで、視野を広くしろと指摘されたことを忘れてないか？
それとも、あのレスでワシが貼った様々な国の仏塔が掲載されたＵＲＬを無視したのか？

百済神社：百済滅亡時に日本に逃げてきた百済王の子孫を祀った物。
高麗神社：高麗滅亡時に日本に亡命してきた高麗王若光を祀った物。
　　　　　　　また、地域によってはスサノオ神を祀り、これが朝鮮から来たということから。
新羅神社：実際に新羅に関係がある物が多いみたい。しかし、やはりスサノオ伝説由来も含む。

ぐぐって見たところ、こんな感じのようです。

>>217

さん、神社についての謝罪はまだか？
さっさと土下座しろ

>>231
そんなこと覚えているのなら、二年の長きにわたって自爆し続けたりしないと思われ。

>>232
高麗神社
埼玉にひっそりと佇んでますよ。

あ、何か変な文書いた。

>>235
まさしくそれです。

>>208
> 大阪だ。
> ただ、2chにアクセスする時はソウルのPC　game Plazaなだけだ。

うーん、とても阪大への国費留学生とは思えん罠。
とすると、大阪経法大への私費留学生だったのかな？

個人の詮索はその辺でやめとけ。それこそ不毛だ。

＞さん
三国史記の新羅本紀ないしは、百済本紀を読むことをお薦めします。
倭人が侵攻してきたことは、朝鮮の正史で認めているのです。

高麗神社・・・確か神奈川にもあったと思うよ。

字が変わって高来神社に。昔の日本人が他国から来たﾔﾂの為に
社を建ててそいつらの神を祀って上げた。維持も日本人が行ってきた。
ﾁｮｿはそれを見て勘違いするんだよ。

>>111
>日本の武士道は、禅の考えが反映されている
>常識ではないのか。
>>132
>武士道など興味はない

合わせ技で
【常識など】日韓歴史認識スレッド15【興味はない】

朝鮮半島由来の神社ならばやはり川西杏

在日地方参政権運動を立候補の形で実践
調布・金子・深大寺の歴史と町の美化を考える勉強会
を金子神社寺院で随時開催

http://members.at.infoseek.co.jp/chonsohen/

>>241
その通りです。
畿内で変な動きをされないように、
東国へ強制移住させられたのです。
その移住したところが、神奈川と埼玉の皆さんご存知の地域です。

>>241　大磯だね　湘南発祥の地

さん君、仏教伝来の話に逃げるなよ。
>>81
＞それでは反論にならない
＞百済式に固執したことは、百済＝先進的であったことを意味する
＞
＞進んだ属国などない
＞友好国なら理解できるが

この何の論理性もないウリナラ史観をどうにかしろよ。まったく。
２１世紀に中華思想なんぞ引きずっていても韓国のためにはならんぞ。
地理的に中華に近いことと国力は別物だということから教えなあかんのか。
情けなくて情けなくて・・・・（溜

>>240
逆に倭への侵攻は１回もないんだよね。
それどころか新羅王が「奴らを責め滅ぼしたい！」って言ったときに、臣下が
「いやいや、無理だから。やめないさって」って感じで諌めているほど（ｗ

新羅の将軍が暴言吐いたっていう理由で攻め込まれて王城を明け渡しているし。

>>231

仏塔は、日本と韓国は最終的に多く違ったもののひとつ

>>224

逆もあったかもしれないが、仏教は百済が伝えた
これに間違いはない

>>229

日本の軍事力は認めている
だが、最後に負けたことも忘れるな

>>223
じゃあ、三韓征伐、百済・新羅・高句麗が日本の朝貢国で人質を送っていた＝属国であることは
認めるわけだね。

だから、贈り物＝献上品は日本の見方だろう
人質は外交的意味もあったのではないか？もちろん日本が末期百済を軍事力で脅していた可能性もあるが
百済は日本を傭兵程度に思っていたと考える

>>248
>百済は日本を傭兵程度に思っていたと考える

妄想でしょそれは。
どういう歴史的資料に基づいていってるの？

>>248
>百済は日本を傭兵程度に思っていたと考える
と、思っているのは、頭の悪い朝鮮人だけ（藁

>>248
神社についての謝罪はまだか？
さっさと地に額を擦りつけて謝れ

>>248
おまいの考える説はいらない。

>>248

>逆もあったかもしれないが、仏教は百済が伝えたこれに間違いはない

根拠は？

>日本の軍事力は認めている
>だが、最後に負けたことも忘れるな

戦ったのは唐軍15万ですが、なにか？

>>251
こういう感じ？

http://tonbi.cside9.com/logup/c-board.cgi?cmd=one;no=321;id=

>>248
妄想じゃなくて、そう考えているんだったら、元になるソースをちゃんと持って来な。
ブルドックやおたふくじゃ駄目だぞ。

ちなみに、日本本国は有史以来実は事実上(w)中国にすら負けていない。
ましてや、朝鮮なんぞはただの付録以下だな。

>百済は日本を傭兵程度に思っていたと考える

多分これだろ。

「百済はこのような関係(倭と特に交流が深かった)にもとづいて倭軍を引き入れ、
三国間の競争に利用したこともあった」

出典：国定韓国高等学校歴史教科書
※()内は漏れの追補

>>248
最終的も何も、出だしから違ってるだろうに。（溜め息＞仏塔

「国家仏教は」百済が伝えた、ね。
雑密系はもっと昔から海伝いに来てる。

さん、理解してるか？、三国は全部滅んで唐に吸収されたこと。
その後の高麗と三国は関係ないんだよ、それともさんは李氏朝鮮と韓国の直接の
関係を主張するかい？

>>248
隋も「新羅と百済は倭を珍しいものの多い大国として敬い仰いでいる」って記述しているのに
傭兵かね？　「大国として敬い仰いでいる」っていうことは、片方はそうじゃないっていう
自覚があるっていうことだ。

三国史記も含めて、ありとあらゆる資料が倭の半島への軍事関与を記述してるんだから、もう
あきらめな。他の日本人は声の大きさで騙すことができても、ハン板のコテハンはそうはいか
んよ（ｗ

常備されてる傭兵ねぇ。

>>256
そう。韓国の国史ではそのように教えている。
日本の教科書歪曲視するわりには自分達の国史の歪曲を認めようとしない
なんとも不条理な国民性を露呈しているわけだ。

そもそも韓国人と百済はかんけーねーだろ・・・


うーん、何度目だろかｗ

遅レスですまんが、

>>66
属国の形式取り入れた有名な世界帝国があるが、
これについてはどう説明する？

>>248
>逆もあったかもしれないが、仏教は百済が伝えた
>これに間違いはない

そのソースは日本書紀だってみんな言ってるだろ？
日本書紀の一部だけを事実だと言って、同じ資料の記述を事実ではないというその馬鹿さ加減に
みんなあきれてるんだ。何が間違いはないだ。

>日本の軍事力は認めている
>だが、最後に負けたことも忘れるな

お前ら自国だけで戦争に勝ったこと、半万年探しても一度もないだろが。
今現在も負けっ放しであることを忘れるな。

>百済は日本を傭兵程度に思っていたと考える

そのソースをとっとと示せ。

>だから、贈り物＝献上品は日本の見方だろう
お前は宗主国様のお考えすら認めない気か？

百済は中国の衛星国では？
あらゆる面で。言語も他の三国とは異質のものだし。
もちろん、現代の韓国語は新羅語から発展したものであるのは皆さんの知るところ。

過去の各国の歴史を見ても、百済と日本の関係は、
属国（百済）と宗主国（日本）の関係に当てはまる。

「軍事的に劣勢で、人質や文物を献上」＝属国

これは世界の常識だろ。
百済がどう思ってようと、外国から見たら百済は日本の属国だと認識するよ。
事実中国は認めてるし。

まあ、韓国人らしい悩ましさだな。
王仁や仏教のことを認めろなんて言うと、
それは日本書紀にしか記述がなく、それを認めても良いよと日本人は言う。
しかし、日本書紀には、三韓征伐や任那日本府、新羅、百済の朝貢など、
韓国人が認めたくないことが、ずらり書いてある。
ちなみに、王仁なんかは続日本紀で言えば、漢人だそうですけどね。ｗ
姓からして、中国人だと思うんだけどな。山東省あたりの。ゲラ

>>265
百済の王族は通訳なしに日本の使節と話してたんでは？、日本の使節が
百済語を話していたと？

日本の使節が中国語話せたのでは？

>>268
いやそれなら「日本も百済も中国語を使う」になる筈でそ？
百済の言葉が王族と民間で違ってて、民間は漢語系、王族が通訳なしで日本と
話せた、じゃなかったっけ？
で王族は夫余系、と。

何のために帰化人がいるんだよ（笑）

それにしても、ずいぶんとさんAIは退化してるな。
ブラスターとかいうのの影響でも出てるのかね。

ぜーんぶ、過去ｽﾚでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた話じゃねえか。

愚かな
自爆の度にバックアップから再生するのだ
だから論破された記憶などないのが当然だろう

ただバックアップデータが古いだけなのだ

.【事実は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【わかりません】

>>273
それはどちらかというと”初期化”では…。

環境比較スレの方でも、案の定同じ様な展開になってたなぁ。
あっちの方じゃ強烈な問題発言かましてたけど。

さんちゃん。今日の二正面作戦も、当然のように火だるまで退却。

さんは逃げた後か・・・しかし本当に懲りずに同じ話題を出してくるな。

>>66 さん君
＞誰でも利用できるのだろうか・・・

　国文学研究資料館の＜利用資格＞には以下のようにあります。

　データベースを利用できる者として，データベース利用規定の第４条に，
(1)　学校の教員及び調査研究機関の研究員並びに図書館職員
(2)　大学の学生及び大学院の学生
(3)　特に館長が適当と認めた者
となっており，各号のいずれかに該当する必要があります．
　ただし，このデータベースは研究利用を目的とした試験公開ですので，研究目的を
明確に提示していただくことが必要です．とくに，大学の学生の場合は卒業研究に
限定されますので，研究テーマなどの提示，および指導教官の承認が必要です．

　国籍による制限はないようですが、君の場合は多分(2)でしょうから、研究者に
比べてハードルが厳しいことは確かですね。まぁでも指導教官（君が学生なら
当然いるはずです）の協力さえ得られれば何とかなるんじゃないですかね。
研究目的は「韓日交流史の研究に利用するため」程度のもので十分でしょ。
私の例で言えば、「文献日本語史の研究に利用するため」程度のものでも許可を
もらえましたから（ｗ。

さんちゃんの「寺は山奥にあるものだ」という思い込みは、
朝鮮人にとっていかに仏教が身近な存在ではないかを物語っているのではないでしょうか。

　人里遠く離れた山奥に修行の拠点としてのお寺はあっても、
生活圏内に庶民の信仰の拠点としてのお寺がないという事だと思うのですが。

正直これが韓国人のレベルだなどととても思えないが。
古代の交流を語ろうと言う人間が太平洋を筏で横断で出来る事を知らず、
アジアの歴史においては｢朝貢｣の意味を解しない。

これで何を語ろうと言うのだ？さんよ。

>>92
>人質であるとは否定できない
>現代的価値観なら留学もありえるだろうが

遅レスだが、当時、海を渡るってのは危険なこと。わざわざ危険を冒して皇太子（百済）や
王子（新羅）を日本へ送るってのは、それだけ力関係に差があったわけ。まさか、「関釜
フェリー」で皇太子が日本にやってきたと思っているの？

なんせ、元寇では退却中の高麗軍と元軍（ほとんど中国兵）の船が荒波にもまれて
無残にも沈んでしまったからな（ｗ

>>281
>>282
『やはり、古代では海はとても危険だったのだ。日本人達の妄想が間違いだと証明されたな。』




と、言ってくる予感。
元・高麗連合軍は海流も気候も読めない、ポリネシア人の足元にも及ばない航海術しかなかったことと、
実は大きな船より小舟のほうが、大洋を航海するには安全という事を言っておかないと。

それと、新羅は初期は航海術結構あったので、「新羅が海を渡るのは危険」というのは言いすぎ。ツーか間違いだと思う。
後には失われてしまうのだが、この時代の新羅が「海を危険視していた」証拠無ければただの妄想だぞ。

>>92
＞人質であるとは否定できない
＞現代的価値観なら留学もありえるだろうが

さんによれば「百済、新羅のほうが進んでいる」のに、
わざわざ「野蛮な倭奴」へ何を学びにいらっしゃったのでしょうか？ｗ

人質以外の何物でもないな。

http://www4.airnet.ne.jp/ooparts/buddhism/01_introduced/06_kudara.html
この「仏教の公伝−百済の場合−」というサイトによると、『三国史記』「百済本紀」
枕流王条には、百済が東晋の孝武帝に朝貢の使者を遣わし、その二ヵ月後に「胡僧」
が晋からやって来て、王が胡僧を宮中において礼敬したのが、百済における仏教の
始まり、と書いてある。原文・読み下し文・現代日本語訳とも上記サイトにあり。
解説には「『三国史記』では、百済への仏教伝来は384年とされています。
当時、百済は東晋の冊封体制下にありました。
しかし、中国側の史料では中国の皇帝から百済王に仏教が送られた
形跡は見られません。
中国側の史料で、百済の仏教関係の記事があらわれるのは、『梁書』です。
541年に百済王が朝貢して、経疏（きょうしょ）・毛詩博士・工匠・画師などを
請い、これを受けた武帝が百済に送りました。
このときの百済の王は、聖王（聖明王）でした。」とある。

日本への公伝（非公式には雑密という形でもっと前から入っていただろうけど）の
経緯を記した日本書紀の記述とは雰囲気がだいぶ違いますね。

>>259
ほら、フランスの「外人部隊」
何せ韓国はフランスの(ry

仏蘭西の・・・

下僕
手下
パシリ

って中国様の時と同じか。

グック発見age

ひょっとしてもう逃（ｒｙ

なーんだ。
スレの題名みたら「韓国人はローマ人の末裔」とか言ってるのかと思った。
至極常識的なことでつまらん。

俺等（現日本人）が追い出された当時白丁という言葉はなかったが
ちょーどその当時の白丁に当たるのが俺等日本人らしい
（日本人はどこからきたか　下田勇作著　春秋社刊より）
今朝鮮で白丁と呼ばれている人達は俺等の先祖ってわけ
彼等は俺らが日本に逃げる時逃げ遅れ本国に留まるはめになったんだな・

>>291
韓国人の一部は日本人であることは間違いないがな
ちょうど韓国で被差別部落階級であった人達が俺ら日本人の祖先にあたる

>>293
物部氏の末裔とか多そうだな。
百済の将軍だった物部莫奇布なんて在百済の日系２世か３世だったしな。
名前の字がちょっと違うかもしれんが。

>>294
ｺﾋﾟﾍﾟ厨にﾏｼﾞﾚｽ(ry

>>294
なんかそのＨＮ、すごく久々に見た覚えがあるんだが。
どのくらい久々かって、郎女さんとやりあってた頃。

弥生時代の始まりは大体BC４世紀。
BC1世紀には既に倭人が半島を襲撃している。
１世紀には倭人の大軍来ると言う流言で、新羅の住民が我先に内陸に逃げ出している。
三国志の時代に、魏に対抗していた遼東半島の燕の人口が推定４０万人。
同時代の卑弥呼の時代の倭が推定約１２０万人と燕の３倍。
６世紀には岩井の乱で結局中止になったが、５万人の日本軍が半島に侵攻する準備
をしてた。
仏教の伝来なんて日本の歴史からしたら大分最近の話。
因みに白村江で負けはしたものの、その後に行った庚午年籍では日本の人口
推定約８００万人。
因みに唐の人口が推定約４５００万人ぐらいだった。
日本と半島との国力の差は今も古代もあまり変わらん。

たまに弥生人を渡来人と混同してる奴がいるが、
半島関係の渡来人が来だすのは弥生時代よりずっと後。
稲作は別に半島から伝えられたものではない。
縄文人を半島からの渡来人が駆逐したとかとんでもない間違い
をしてる奴もたまにいるが、半島から渡来人がきた頃は既に
縄文人などいない。
弥生時代から卑弥呼の時代まで５００年の差がある。
現代から５００年さかのぼると応仁の乱が終わった頃だ。
卑弥呼の時代から、百済の聖明王の時代までは約４００年間。
現代から４００年さかのぼると徳川幕府が開かれたあたり。
日、朝、中の史料には倭→半島からの侵攻の記事だらけ。
半島からの渡来人が外来政権を作ると言う事は、大方の韓国人の
願望とはよその残念ながら限りなく可能性が低い。

ウリナラの先祖はヨーロッパを征服した.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=19531&work=list&st=&sw=&cp=1

俺も弥生人と縄文人は、もうわける必要がないのではないかと思うようになった。

今、金両基って人の、物語韓国史なる本を読んでいるのだが、
はっきり言って呆れてしまった。
内容は、神話の部分を強調した内容で別に問題ないんだが、
その文章に込められたコンプレックスをとても感じてしまう。
まあ、日本への当てつけとでも言う感じで。。。
神話の話の間に、作者が、「壇君の母、熊女」となって感想を述べるんだけど、
それが、いやみったらしくて、まさしくコンプレックスの固まりのような感じでね。
戦前の日朝同祖論への批判と、日本の学者が壇君を軽視する事への嫌味。
韓国人の「歴史」への始まりが、
日本に対する蔑視感情とコンプレックスから来ていることがよくわかる。
この本読む前に、陳舜臣さんの中国の歴史を読んでたから、
よけいに韓国人の感覚への異様さが際だってしまったのかもしれない。

稲作に500年も慣れるとアゴも退化するんですかねぇ。

>>302
アゴに限らず、骨はその代の生活がもの凄く大きい影響を持つ。
縄文から弥生で五百年以上移行にかかってるのは、当時の情報伝達・技術伝播の
速度によるものだろ、縄文で食って困る香具師らが出ないと弥生式に切り替えない
だろうし。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=9501&work=list&st=&sw=&cp=6
Naverの掲示板で隋書東夷伝の「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」
について、比較的（あくまで「比較的」）建設的な議論が行われている。
珍しくきちんと漢文を読める韓国人も登場する。
「高麗百済 全盛之時 強兵百万 南侵呉越」を新唐書の文章だと主張していた韓国人が
日本人に突っ込まれて、三国史記に訂正したりしているが。

韓国人って歴史に詳しくなればなるほどみじめな気持ちを味わうんだろうなぁ。
史実と教科書の記述がかけ離れているからね。強がらずに等身大の韓国を伝えれば
いいと思うんだがなぁ……。

>>305
反日があるかぎり不可能でしょうね。
隣国に助けられっぱなしの従属しっぱなし、しかも日本に多大な恩を受けながら
仇で返し続けてる、という現実の前には無力だから、現実をないことにして
しまっている。
よくもまあここまで自分で窮地に嵌ることが出来ると感嘆しますよ、マジで。

真実よりも自尊心。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062648526/

娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ちゃんが好きそうなスレ

さんちゃんは他所の板迄行って恥書いてこないように（藁

新羅の航海術は優れていた

例えば、このような船で航海していたのだ

http://www.horimmuseum.org/arc-4.htm

日本の遣唐使の船にも新羅の船員が乗っていたという
新羅の韓半島の航海技術の証明ではないだろうか

また、百済を襲った中国の勢力は、黄海を渡って来ている
日本人は船の輸送力を主張するが、すでに韓半島には、その脅威があったのだ

地図を見れば、黄海から韓半島経由で東海を渡って日本に行く航路が安全と分かる

>>298

それは、韓国の研究を進むことが必要ですね
韓国で日本の初期稲作に近い遺跡が出てきたなら、これまでの常識が変わるかもしれないが

>>309
>濂椀 5瓲兀, 耀 11.5cm 迸 18.0cm ・ 10.1cm
この程度の大きさの土器で優れた航海術があったと言える君の脳みそに乾杯。


>韓国で日本の初期稲作に近い遺跡が出てきたなら、これまでの常識が変わるかもしれないが
絶対に無理。
黄河以北そのものが稲作の風習が無いのに朝鮮半島に伝播する事自体がありえない。
出土しても日本―＞半島に稲作が伝播した証拠にしかならない。

>地図を見れば、

↑でさんは、地図の見方もできないバカである事を自ら証明。

>>310

あなたは陸路に拘っているが、新羅や百済の様子から見ても
黄海を通して多くの文物が韓半島に来ている

よって、日本より、あなたの理屈では、より早く韓半島に伝わった可能性は否定できない

中国本土→台湾→沖縄→九州なんかのルートは無視かね

>>311
質問。
さんちゃんの中の韓半島とやらの住人は、農耕ですか、狩猟ですか？

後、礼儀上、一言謝った方が良いですよ。

>>309
ではさん、まずその塑像が新羅のものである立証からよろしく。
次にその大きさが航海横断に使える立証、それからそれが日中の航海に比して
使い物だという立証もね。
ちなみに、日本の埴輪だとこうなる。
http://www2.memenet.or.jp/kinugawa/ship/2000.htm
http://www.city.matsusaka.mie.jp/KYO/S05/funegata/
全長140センチメートル、高さ90センチメートル、最大幅25センチメートル。
時期はさんのと同じ五世紀初頭。

それと仏教伝来ではさんは負けでいいの？、まだ全然立証できてないんだけど。

>>311
>黄海を通して多くの文物が韓半島に来ている
具体的に何が？
で、現在しっかり残っているのか？

ﾋﾃﾞﾖｼやﾆｯﾃｲはﾊﾟｽな。

>>311
それから、陸路にも海路にも拘っていない。
あらゆる、考古学・文献資料から古代の日本＞＞＞＞＞半島であるという。

　紛　れ　も　無　い　事　実

を言っているだけ。

>>313

初期は、騎馬民族系統だったが、新羅も農耕民族化したという

>>315

これををご覧ください
http://ict.cein.or.kr:8080/cai/cew0005/shinra/map/images/trade.JPG

こうしてみると韓半島の意味が理解できるでしょう

>>314

埴輪の大きさで負けたことに意味があるのか？

また、さんがフクロになってるよ・・・ｗ

>>317
>初期は、騎馬民族系統だったが、新羅も農耕民族化したという

こんな抽象的じゃ話にならないですよ。
ソースと共に具体的な年代を上げてもらわないと。

>>311
否定はできないけど肯定するにも無理がある。ってとこだな。

>>317
その図には中国から日本への直接航路も書いてあるのでは？
百済の滅亡で新羅との関係が悪化したので新羅を避けての直通海路を使っているけど。

>>317
現代の行路資料を持ち出して、古代の状況を語るな。

第一、俺の質問は、

＞>>311
＞>黄海を通して多くの文物が韓半島に来ている
＞具体的に何が？
＞で、現在しっかり残っているのか？

と書いてある。
>>317の返答は、>>316の問いに対して全くﾄﾝﾁﾝｶﾝな回答しかでしか無い。

結局、
古代、朝鮮半島にまともな航海技術があった事もさんの大嘘である。
古代、黄海を通して多くの文物が韓半島に来ている 事もさんの大嘘である。

といいたいのだな。

福建省のあたりに人たちは古来海を恐れないよね。
台湾最初に渡ったのもあのあたりの海賊。

>>317
同じ時代に持っていた塑像技術の差が出る。
で、あれが「新羅の船」であるソースはまだ？
五世紀だと三国すべて生き残ってる時代、日本が半島に進出していた時代だから
そのどれでも不思議じゃないし、ことによっては「中国からの輸入品」も
あり得るんだが。

ちなみに、地図は１５世紀成立のハングル記載、五世紀に貿易していた立証には
全くならないね。

>>317
で、再度過去スレの確認を取るぞ。
代々、朝鮮の歴史では、百済は日本との友好国で民族の裏切り者の地域だ。
その後の後百済も時の王朝に反乱を起こしたので裏切り者の住む地域。
現在も全羅道出身者に対して国内で差別は依然としてあるが、日本を貶める
為なら、民族の裏切り者でも持ち上げるのが朝鮮人としての正しい姿勢なんだな。

でも、全羅道出身者に対しての差別は止める気は毛頭無いと（ｗ

>>317を見て思ったことなんだけどさ、仮に317の通りの交流が古来あったとして、
海路が危険で陸路が安全なら、全路線(若しくは大半)が韓半島を経由してないといけないと思うのだけど。

半々じゃ重要な寄港地とも言えまいよ。

円仁の入唐のころは、遣唐使も終わりに近づいてたころだしな。
その頃の新羅は、小型船だったらしい。小型船で貿易をしていたらしい。
しかし、日本は、大勢で遣唐使にのっていったから大型船だったらしい。

>>324
ちなみに５世紀だと、倭の五王の時だから、丁度南朝鮮が倭の【属国】の時代。

実は、任那地方又は百済地方の前方後円墳近辺から出土した奴だったりしてな（藁

>>322

あまり誇らしい記録ではないが
新羅は、30回ほど唐に使節を派遣している

また、百済が海をわたって来た軍団に襲撃されている記録もある
往来は頻繁と見ることが言えるだろう

>>327
ちなみに、渤海国との交流は、丁度日本海の一番長いところを横断する具合に
交流していた訳だが（ｗ

>>329
また回答になっていない。

>新羅は、30回ほど唐に使節を派遣している
これは、陸路なのか？水路なのか？
>また、百済が海をわたって来た軍団に襲撃されている記録もある
相手は誰だ？
それ以前に自分の国の歴史書ぐらい原文を読め。
倭に攻め込まれたとしっかり書いてあるだろ。（w

第一、俺の質問は、

＞>>311
＞>黄海を通して多くの文物が韓半島に来ている
＞具体的に何が？
＞で、現在しっかり残っているのか？

と書いてある。
>>329の返答は、>>316と>>326の問いに対して全くﾄﾝﾁﾝｶﾝな回答しかでしか無い。

結局、
古代、朝鮮半島にまともな航海技術があった事もさんの大嘘である。
古代、黄海を通して多くの文物が韓半島に来ている 事もさんの大嘘である。

といいたいのだな。

>>329
>あまり誇らしい記録ではないが
>新羅は、30回ほど唐に使節を派遣している

はい。差別発言発見。

>>329
その発言はさんさんの

「中国からの文化移入のほとんどは陸路で朝鮮半島を経由して日本に到達した」

という意見の撤回と受け取ってもいいのでしょうか？

>>329
そりゃ誇らしくないよな、援軍と引き換えに国を売り渡したその証拠で、
しかもその後唐に吸収合併されて一度消えるんだから。（憐憫
んで、そんな国が三十回唐に使節を送っているから何だって？
ついでに言えばそれは７、８世紀のこと、さんが主張する「五世紀にはユウシュウ
な航海技術があってそれを使ってチョッパリに教えてやったニダ！」の立証には
全く無意味。
ほれ、五世紀の立証はまだか？
あと、仏教伝来はさんが誤っていたと謝罪しなきゃいかんよな、まだ見てないぞ。

>>333
いや、陸路で行ったのか水路で行ったのかも書いていないし（ｗ
陸路で行った奴を水路で行ったとして、航海術が優れているという
スリカエだろ（ｗ

実態は、中国の正史と三国史記にしっかり書いてあるし（ｗ

>>325

それは、百済も韓国の一部であるからです
それでも百済より、新羅、高句麗は、強力だったのです

>>333

陸路とはシルクロードのことを言っている
韓半島を介して伝わったことを言っているのだ

>>332

なぜなら献上に言ったのだから・・・当時の中国との公的な貿易の形態はこれしかないわけだから

例の貨幣があったから貨幣経済があったニダの時も酷い状況だが

今は、
舟の埴輪があったから、高度な航海技術があったニダ
現代の航路図に日本＜＝＞中国の中継地に半島があるから半島の優れた航海術を使って交易を行った結果日本に色々教えてやったニダ

に思いっきり劣化しているぞ（苦笑

ともかく
朝鮮が日本に恩恵をくれてやった

そーいう事にしたいようですね？嘘か誠かは差し置いて.
虚しいだろ？ん？

>>336
ほい、ソース宜しく＞それでも百済より、新羅、高句麗は、強力だったのです
唐に援軍を求めた理由は何故だい？、強かったからとでも？（嘲笑

日本は遣隋使の時点で中国と対等と主張。
ほれ、公的な貿易でそうでない形態が隣国にあるぞ？（ｗｈｈｈｈ

>>336
ブー。
>それは、百済も韓国の一部であるからです
百済の王族・貴族は皆日本に亡命済です。

>それでも百済より、新羅、高句麗は、強力だったのです
ブー。
高句麗は強力だったが、新羅はヘボヘボの弱者です。
何故、統一政権を築いたかもちゃんと、三国遺事と三国史記に書いてあるぞ。

ったく、本当に自分の国の正史も読んだ事ねーな。

>>340
>ったく、本当に自分の国の正史も読んだ事ねーな。

ハングルなら読めるんだろうけど。あと10年位したら、「ハングル版の三国史記」が
発見されそうな気がするが。秀吉が焼き尽くしたが、1冊だけ残っていたニダ、とかね。

>>399

日本人の思い込みでしょう
それとも貢物を持っていかなかったのですか？そして、お返しの品を持って帰らなかったのでしょうね
あなたの妄想などどうでも良いのだ

>>340

これをご覧ください

当時の新羅と日本の貿易関係はあったのですよ

http://www.changpogo.or.kr/old/chunghejin/jin2-road1-1.html

統一後の航路は、珍島〜済州島〜対馬と金海〜対馬である
船だけではない
航路もあったのだ

>>342
お前、聖徳太子も知らんのか？

たとえ、そんな交流があったにせよ、目的が新羅との交流にあったとは思えない。
よくやるだろ、好きな可愛い女と仲良くなるために、好きな子の友達と好きでもない
けど利用するために都合が好いからって、仲良くしとくって位の話。

>>342
あなたは妄想だといっているが、根拠が無い。
そして意見を黙殺している。

これだけであなたの信用性は低下してますよ。

.【妄想など】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ15【どうでも良い】


またもやなかなかの名言です。

都合の悪いことはごまかします。
これが彼等の歴史議論。

>>342
うん？
おい、何時の間に時代が変わっているんだ？
統一新羅
倭の属国から中国の属国に変わって中国の技術を取り入れた後の
７世紀後半の話なぞ関係ないだろ。

ったく、歴史の時間軸そのものも狂ってやがる。

回答をはぐらかし、都合の悪いことを言わないのが彼等の歴史議論。
彼等にとって歴史は人文科学では有りません、政治です。

>>342
何故日本が「東夷」で、朝鮮が「東方礼儀の国」なのか未だに理解できていない
無知ﾊｹｰﾝ。（嘲笑
日本が中華を否定したから、「中華の栄光を否定する野蛮人アル！」なんだがね。
良かったね朝鮮であれだけ媚びへつらって、おかげで「中華の一の使いっ走りアル」
認定を貰えたじゃん。（ｗｈｈｈｈ
貢ぎ物？、ああ朝鮮は女だっけ？、その代わりに軍事的庇護を貰ってたんだよね。
日本は絹や刀剣とひきかえに文書を山ほど貰っててねえ、立派な貿易だよねえ。

で、新羅が日本と貿易してそれがなんだって？、ああ日本の属国から抜け出したニダ！
と主張したいのか良かったねえ。
・・・でさんの主張はなんだって？

あと仏教伝来についての謝罪はまだか？、あれだけ論破されたあとは尻尾を巻いて
逃げるだけか？、自分の間違いも認められないとはやはり朝鮮人は朝鮮人か。（侮蔑

>>348

その意見は同意しかねる

>>343

だから何が言いたいのか。対等な関係とは、相手が認めた場合だろう
自分で対等になったと思うことではない
もし、対等なら貢物も持っていかない。もしくは、相手のお返しの品を持って帰らないことのどちらかではないか？

それか日本は唐か隋と対等であると公式文書に書かせるなど
どれかあるのか？
日本の文章は却下だからね

>対等な関係とは、相手が認めた場合だろう

お前、無茶苦茶いってるぞ。
つうことは韓国は北朝鮮の僕だな。
北が認めた公文書ないからな。

>>351
同意しなくてもいいよ。
今は、古代の話をしているのだから。
朝鮮半島の時間軸では、７世紀〜統一新羅滅亡迄の間を古代と認識するならそれでいいよ（藁
日本じゃ７世紀には、とーーくに古代から脱却して中世に移行したんですよ。（藁

ま、実際文化と行政内容レベルじゃ２０C初頭迄朝鮮半島は古代だもんな。

航路の話は終わり？

>>354
【古代】朝鮮は日本に色々教えてやった―>統一新羅は【古代】であった。

さんは又逃げたか・・懲りない奴よのう。

＞さん
ところで神社についての謝罪はまだか？

日本は中国と対等だったという
だが、日本が公式貿易する場合、中国に献上する形を取っている

新羅も30回ほど唐に使節を送っているが形式的に中国の属国という立場である
これは誇らしくないが、中国と貿易する場合、中国のやり方に従わなければならなかった

日本が野蛮人といわれながらも日本国国王として承認されていることからも
対等とはいえいないように考える

また、韓国を属国扱いするが古代の日本の王国も魏の進化になっているではないですか

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　 　　　o
〃∩　　 　　　　 ∩゛
　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　 ＼　＼ ／／
　　　　|　(金) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　グランプリ　　|

>>358
まあ、支那はどこの国にたいしても対等な外交というものを認めないからねえ。

>>358
だからお前は聖徳太子を知らんのか？
それとも古代ってのはお前の中で全てが同時に起こったって設定なのか？

後、北朝鮮は韓国を対等と見なした文書を公表してない以上、韓国は北朝鮮の僕だな？

>>358
つうか、魏って（ｗ
どこの時代の話をするのかはっきりさせろや！

時系列が滅茶苦茶で話にならん

どの時代の話をするのか最初に決めろよ

>>358
おい、謝罪を無視して今度はこっちに逃げたか（藁

>だが、日本が公式貿易する場合、中国に献上する形を取っている
で、その資料は何処に載っているんだ（ｗ
旧唐書・宋書にその記述はあったか（ｗ

>日本が野蛮人といわれながらも日本国国王として承認されていることからも
その資料はどこだ（ｗ
脳内妄想を出すな。

>また、韓国を属国扱いするが古代の日本の王国も魏の進化になっているではないですか
５世紀の倭の五王の事実と３世紀の卑弥呼の記録の何処が関連あるんだ？
第一、日本が中国に朝貢した事実があるからといえ、百済新羅高句麗が日本に朝貢した
歴史的事実は変えられないぞ。
倭が朝鮮に朝貢した記録でもあればいいね。
よーく読むと、三国史記や三国遺事に書いてあるかも（藁

>>361

中国に対等になるように使節を送ったという人ですね
それが事実としても、結局、中国に献上しに来ている国扱いなのではないのか？
中国が日本を対等に見ていた証拠をお願いしますよ

遣唐使を送っているのだから対等なわけがないのだが

北朝鮮は韓国を国として認めていない。だから、あなたの言っていることは不適当だ
今、南北は韓国の譲歩で安定しているだけのことだ
何の貢献もしていない日本が偉そうなことを言うべきではないな

>>365
漢書地理誌
今では失われてしまった礼がそこにはある、だから孔子は船を浮かべてその国に行こうとした、楽浪海中に倭人が住むという分かれて１００余の国がある・・・。

>>365
聖徳太子の国書の内容を述べてみよ。
受理している以上、対等の関係と認めている証左になるぞ。

そもそも、遣唐使というのは唐への留学使節団の総称であって
朝貢使節団のことではないぞ。もっと勉強汁。
日本の小学生以下の発言だ。

>>365
お前本当にものを知らんのだなぁ。
少しは歴史の勉強しろよ。
聖徳太子の手紙の序文を書いてみろ。
ここの人間は間違いなくかけるぞ。

で、話を逸らすな。
北が認めてない以上、韓国は北の僕だな？

なんで日本人が朝鮮人のために何かをなしてやらねばならんのだ？
譲歩？笑わせる、つまりは隷属と言いたいのか？

>>362
魏って言っても戦国時代の魏から始まって、三国時代の魏、
北魏、西魏、東魏とあるんですけどねえ。

こういう事があるから、
「朝鮮」のことも「李氏朝鮮」って言うのだ、分かったか、さん。

つうかわざと時代を書かないで曖昧なまま論じるのはやめろよ。
時代によって朝貢してた時期もあれば、対等だった時期もあるし、日本が上になった時期もある。

朝鮮はずっと属国だったけどな。

>>365
>遣唐使を送っているのだから対等なわけがないのだが
あのね、遣唐使って内容知ってる？？
外交使節なの、オタクの国みたいに土下座しないの（ｗ

>今、南北は韓国の譲歩で安定しているだけのことだ
ぷ。

>何の貢献もしていない日本が偉そうなことを言うべきではないな
いい事聞いたぞ、つまり、日本は朝鮮人の為に何もやる事無いと。
ま、安全保障の為、何することはできるな。

>>365

>今、南北は韓国の譲歩で安定しているだけのことだ

その発言、さんﾀｿが否定する日本人による「隋は日本と対等の関係を認めている」
という理屈と,まったく同じなんだけど、わかってる？

　　　　　　　　ま　た　自　爆　で　す　か　？

>>370

ならば、日本の使節に関して調べてからにする
あとあなたの発言>>366
これはおかしな話である。孔子は、国家の使節ではないでしょう

>>369

古い話だが、また言いますと朝鮮も古朝鮮で分けていますよ

>>368
結論が良く分からないが
なぜ韓国が下になるのだ？日本も北朝鮮を承認していない
だから北が日本の部下なのか？

意味不明ですね

>>365
自分がどんなアホなこと言ってるかさんにもわかる様に
現代の物を使って書き直してやるな

＞遣唐使を送っているのだから対等なわけがないのだが
　　　　　　　　　　　　　　| |
　大使館を置いているから対等なわけがないのだが

>>372

儒教文化圏では譲歩するほうが格下でしょ。
さんﾀｿ自身の
>>365　
>今、南北は韓国の譲歩で安定しているだけのことだ

によって、さんﾀｿ自身が「韓国は北朝鮮の下僕」だと認めているんだけど？
韓国って、儒教文化圏だよね？（笑

>>365
朝鮮通信使を送っているから対等なわけがないのだが

って意見はよく聞きますねぇ？
徳川幕府の属国朝鮮決定でよろしいか？

>>372
で、謝罪はまだかこっちでもいいぞ。

【嘘を言ったのなら追求しますからね】

>これはおかしな話である。孔子は、国家の使節ではないでしょう
だから、朝鮮人はバカだと言われるんだよ。
それで良く、儒教国家と名乗れたもんだ。
中国国家の思想の基盤は、儒教であり全ての政治・外交の基本思想に入っているんだよ。
朝貢とかの元の思想も儒教だぞ。
科挙に通った役人が五経も知らないで基本外交方針なんかできるか（藁

ﾎﾝﾄに自分の国の事も自分の国の行動原理の元になった思想に関しても全くの無知だな。

朝鮮人ってこんなに無知なの？

>>372
351 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/09/06 15:59 ID:FXTWY2Y4
対等な関係とは、相手が認めた場合だろう

お前、一時間前の自分の発言も憶えてないのか？

>>374

これまでは、北朝鮮は敵国であったわけだ
韓国も北を承認していないし、休戦状態であるが北は、何度もテロ攻撃を仕掛けてきた

緊張した状態が続いていたわけだ
そして、近年になって同胞で銃を向けているのは間違いで韓国が積極的に北を懐柔する政策に転換したわけだ

その前に中国と結び、ロシアと結んで北を孤立化させる政策は成功したが
それ以上のことをできなかったわけでこの政策に期待したわけだよ

>>378
で、古代の話をしているのに何故現代の話にする？
彼らはｵﾏｴの発言の矛盾点を指摘しているだけだ。

で謝罪はまだか？

【嘘を言ったのなら追求しますからね】

>>378

>これまでは、北朝鮮は敵国であったわけだ

敵対勢力の間違いです。韓国は北を国家として認めてないのでしょう？
ならば敵国と言う表現は不適切。反政府勢力や敵対勢力と呼びましょう。

>その前に中国と結び、ロシアと結んで北を孤立化させる政策は成功したが

いったい、いつ敵性国家の中国やロシアと手を組んだんだ？
中国やロシアは今でも、北朝鮮との国境を閉ざしてない上に
中国は北朝鮮からの脱出者を強制送還して北に協力しているぞ？

それで、韓国が北の下僕だと言うことは認めるんですね？

北を敵視していた時は、自国の拉致被害者の家族をスパイ視して監視。
北との融和政策を推進している時は、自国の拉致被害者自体を無視。

誇らしい外交手腕ですね。さすが大韓w

次スレのスレタイ候補

【韓国は】歴史認識スレッド15【北の下僕】

さんちゃんに反駁してる人もちょっと落ち着いたほうがいい。

『隋書』や『旧唐書』には、倭国の使節が「朝貢」してきたとあり、
臣下ではないけど、しっかり蕃夷扱いされている。
支那が日本と対等な関係など認めるわけがない。

名実ともに「南朝鮮」と呼ぶのがふさわしくなったわけだな（ｗ

>>383
認める認めないの問題ではないと思うのだが。

>>379

謝ることなどない
あと、孔子が使節を送った倭が日本とも限らないのに面白い人だ

例え倭だとしても大和政権と関係もないだろうに
あなたには誇らしい話かもしれないですね

>>375

中国の事例ですからね。日本に朝鮮が使節を送ったが
そのとき日本が中華思想のような思想を持っていてそれに従って朝鮮が使節を送ったなら
形式でも属国でしょう

>>383
あのね、それを書くなら、宋は金の属国だし、前漢は匈奴の属国、
こんな事はこのスレにいる住民は全て分かった上で書いているの

ここは、日本書紀の都合の良い部分だけ取り出して
韓国は日本に何でもしてやったニダ
でも都合の悪いのは全て日本や中国の歴史書の嘘だと言い切るくせに

日本・中国だけで無く自分の国の歴史書も読んだ事がないグックをｵﾓﾁｬにしているの（藁

>383
確かに少し勘違いしてるのもいるっぽいな。
だが、大半はそれは理解していて書いてると思うけど…たぶん。

【謝る】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【ことなどない】

決定だろ(w

>>386

>そのとき日本が中華思想のような思想を持っていてそれに従って
>朝鮮が使節を送ったなら形式でも属国でしょう

その当時の日本人の意識を表すといわれる名言。

　　　　中　華　の　華　は　日　本　な　り　

あいにくと、朝鮮側がこの発言を否定した事実は寡聞にして知りません（ﾜﾗ

それで、聖徳太子の国書の序文、まだかけないの？

>>386
嘘を平気で付く人が他人には嘘を言ったのなら追求しますからね】 か笑わせるな。
早く謝罪しろ。

それから、

>あと、孔子が使節を送った倭が日本とも限らないのに面白い人だ
ｵﾏｴ、ﾎﾝﾄに無知だな。
孔子が誰かも理解できていないのか？
ﾎﾝﾄ三書五経も知らないのか？

>例え倭だとしても大和政権と関係もないだろうに
>あなたには誇らしい話かもしれないですね
今の朝鮮人とは､血統も民族も全く違う、百済や新羅の過去を誇る朝鮮人が言う科白じゃ無いと思うが（藁

>>389
ピリオドが抜けてます（ｗ

さんﾀｿ召喚age。
環境スレでは謝罪したようだが、ここでの謝罪はまだか？
神社といい仏教といい、今日のものといい…

謝罪のタネは尽きてないだろう？

>>383
そんなこというなら清朝末期だって欧米諸国+日本でも対等じゃなかったジャン・・

結局、建前と「実」をしっかり分けてたんだろうね＞中原

中原＝名誉を得る、外国＝「実」を得る・・・・って感じで、中原が豊かな時はそれで
通用するけど、傾きかけると一気だよね毎回ｗ

>>393
ああ、駄目だと思うぞ、こっちは。
そもそも何が間違っているのかも理解していないみたいだし。

日本人にも、時制を理解していない奴はいるが、そもそも時間の流れってものを
奴は理解していないから

倭が日本だと思っていない人＝世界中で朝鮮人のみ

>>386
＞あと、孔子が使節を送った倭が日本とも限らないのに面白い人だ

＞例え倭だとしても大和政権と関係もないだろうに
＞あなたには誇らしい話かもしれないですね

相変わらずスゲーな倭と大和朝廷が関係無い、なんて意見は
初めて聞いた。

愛新覚羅溥儀って、「新羅を愛し、覚えておく」という意味だったんだね。
サピオで金ちゃんが言ってるけど。

>>398

誰が言ってるの？

そう言えば、NAVERでも同じようなこと言ってるネチズンがいたっけ。

マイペディア

孔子
こうし
〔BC551〜BC479〕
~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国，春秋時代の思想家，⇒儒教の創始者。名は丘，字は仲尼(ﾁｭｳｼﾞ)，
魯(山東省曲阜)の人。幼にして父母を失い，貧苦の中で学に志し，周公を
理想の人物と仰いだ。魯の国に周公の理想的政治を実現しようとし，大臣
になったが反対派のため実現できず，国外にのがれて諸国を巡歴した。
このころから，弟子団が形成され，孔子は小国分立の中で，中国の統一を
願ったが果たされず，18年間の巡歴の後，魯に帰った。周公の理想を伝える
<書経><詩経>を編集し，｢礼｣を重んじ，弟子の教育に当たった。孔子は｢仁｣
を中心として，人倫を建設することを目的とし，葬礼，孝などの実行を大きな
徳目とした。人間社会における家族生活の倫理が国家・天下を平定する原理
になることを説き，そのことによって個人的自覚を得させようとした。孔子の
言行は⇒<論語>に記されているが，その弟子は70人を越え，なかでも優秀な
顔淵，閔子騫(ﾋﾞﾝｼｹﾝ)，冉(ｾﾞﾝ)伯牛，子貢，子路，子夏など10人を孔門十哲
という。儒教はこれらの弟子によって各地に伝えられ，漢代に国教となって
以来，歴代王朝の支配原理となった。故郷の曲阜をはじめ各地に⇒孔子廟
が建てられ，盛大な祭(釈奠(ｾｷﾃﾝ))が行なわれる。

シナから日本国王に封じられたのは皆征夷大将軍（＝立場的に天皇から封じられた日本王）とかそれに準ずる人物だと記憶しているが。天皇が封じられたことはなかったと思うが。

>>401
倭の五王の時代に、倭・半島南部の安東大将軍に封じられている。

チョイと雑談、、
遣唐使があった頃の日本と中華王朝との関係が対等か否かは置いといて、
この頃から日本（特に遣唐使の使節）はスンゴイ金持ちだったそうな、、、

>>403
数十年間遊んで暮らせる金だもんね。
似たような事を明治維新の後に欧米使節団がやったが、これがどんなに凄い事か朝鮮人には理解できないだろうな。

>>404
レスどうもです。
当時の日本の「お金持ち」の源は「金（おそらく砂金）」だったんです。
当時、中華王朝では銀は生産調整するほど産出してたのですが、金はあまり
産出せず、金の価値が日本と中華王朝でかなりの差があったのです。
あと、当時の中華王朝（特に都）の人々は結構ドライで、「金の切れ目が
縁の切れ目」と考えていたそうです。当時の中国人にとって、日本からの
金はさぞかし食指が動くものだったのでしょう。

と、いうわけで遣唐使は「金」で様々な貴重な品物を購入した（一部正倉院
にも残っているそうです）のですが、それだけでなく高待遇を約束して、
有能な人材を日本に招こうとしたそうです（「旧唐書」の粛頴士伝、だったっけ？）。

個人的な意見ですが、日本って国は昔から「学ぶ」という事については、
お金を惜しまなかったんですね、、、

>>405
>個人的な意見ですが、日本って国は昔から「学ぶ」という事については、
明治の外国人技士の平均所得が今の貨幣価値で数億円ですから（ｗ
クラーク先生を始めとしてモース・ヘボンなど良い人が来てくれましたね。

>>386
環境スレも読んだが、さん君あれはなんだ。吐き気がしたぞ。
心置きなく、罵倒モードに戻すことにしよう。

日本と朝鮮って、昔から生産性や資産、人口などでかなり差があったのですね。

そう言えば、江戸時代なんかは銀の生産ですごかったとか。
世界中に輸出してたとか。

>>398
本当は「愛新（アイシン）」＝「金」「覚羅（ギョロ）」＝「族」で
満洲（あえてこの字を使う）人の言葉で「金（民）族」と言う意味だよ。「金」王朝を再興するのだという
意味合いがもたれているとか。そこに女真族の気合いの入りっぷりを見るのは私だけでそか？

「金（民）族」
　　↓
「金（ｷﾑ）一族」
　　↓
愛新覚羅＝キム＝ウリミンジョク<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

>>408
では、また雑談。
昔の銀の輸出先には、朝鮮もありました。
理由は朝鮮人参の輸入でした。特に慶長以後は日本における朝鮮人参の
需要は高まり、取引の決済は丁銀で行われていました。
その後日本では度重なる改鋳で丁銀の品位が下がっていったのですが、
貿易用の丁銀は特別に慶長期の品位（銀80%）の丁銀を用いていました。

しかし、日本も享保の末期になると、殖産興業の一環として朝鮮人参の
栽培が可能になって、朝鮮人参の貿易は衰退していきました。

あと、将軍の代替わりの祝賀に来日した、朝鮮通信使にも丁銀を（これも
品位の高い特別製）与えていました。

米大陸に東南アジア系が「先『先住』」？


　米大陸に最初に進出したのは、北東アジア系の現在の先住民の祖先ではなく、
豪州先住民や東南アジア人と祖先が共通のグループが「先『先住民』」だった――
カリフォルニア半島南端の頭骨化石の分析から、こんな可能性を、スペイン・
バルセロナ大などの研究チームが４日付の英科学誌ネイチャーで発表する。

http://www.asahi.com/science/update/0904/001.html

さんは天皇という言葉の字義が分かってる？

朝鮮人って本当の歴史を知れば知るほど情けなくなるんだろうな。
ウリナラナンバーワンのくせに海外に移住する奴が多いのはわかるような気がする。
きっと恥ずかしいのだろう。

百済式とやらは、さんさんの造語であって、仏像その他を捨てた日本は関係ないということでいいの？
さんさんが言い出したのに、議論を放棄しているし、
捨てたことについて調べもせずに仏教弾圧だと決め付けて、日本人を侮辱するし。
さんさんが良識を持っていないから、全然議論が成り立たないよ。

>404

細かい事ですが、それは間違い。欧米各国に莫大な金を使わせた。
特に独逸滞在中、余りに経費がかかったので、独逸皇帝がロシアに、
「帰路はなるべく独逸を通らないようにして欲しい」と要望を出したほど。
只、彼らに悪気は無く、皇帝自身面白い奴等だがと前置きした上での発言。
（記憶が不鮮明なので、間違いがあったらｽﾏｿ）

ソースは「ドイツと日本 国際文化交流論」小塩節

>>416
ちゃうちゃう、後半部分は金の事言っているんじゃないの。（それにそんな書き方してないしｗ
革命政権の中枢部が国の政治を西郷に任せて欧米に視察に行く事の重大さを理解しろと書いているの。

>417

あ、それは失礼。スレ汚しｽｲﾏｾﾝ。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062963639/

まー、日本在住の誰か"さん"には関係ないね（w

test

>>419
むぅ、たしかに日本在住の誰か"さん"には関係ないが…。
エロゲ板に出入りし「乙かれー」とか「また〜り」などと
流暢な日本語を操るコテハンヤンキーまでもが出入りできなくなるではないか!（藁

.【百済宮は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【百済式】
.【ODAも】日刊歴史認識スレッド15【献上品】
.【仏教は】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【ＯＤＡ】
.【人質は】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【留学生】
.【常識など】日韓歴史認識スレッド15【興味はない】
.【事実は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【わかりません】
.【妄想など】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ15【どうでも良い】
.【韓国は】歴史認識スレッド15【北の下僕】
.【謝る】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【ことなどない】



ど〜れ〜に〜し〜よ〜お〜か〜な〜

>>421
スゲェ詳しい仏蘭西人がいるのは声優板だったか…

>>422
.【人質は】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【留学生】
.【事実は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【わかりません】
.【謝る】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【ことなどない】

のどれか

【百済ない】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【は勘弁】

さんちゃん逃亡中age

倭國の歴史は捏造だらけ.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=19711&work=list&st=&sw=&cp=2

>>426
自国の歴史でも間違いはきちんと正す。
こういう歴史学者達の姿勢が世界に対して信用を産む。

>>426
http://www.clash-j.net/memo/korea02.html
韓国国宝274号事件
黄某（海戦遺跡発掘団団長）による、遺跡捏造事件
92.9.4に指定された国宝274号は(95.6月)捏造が発覚。
その後、彼による遺跡捏造が次々発覚

韓国国宝274号事件は、国宝指定のための鑑定はなんと30分しか行われず、韓国歴史学会を
代表する錚々たる学者で構成される文化財委員会において、引き揚げ後わずか４日で国宝
指定が議決されていたことが発端。国家ぐるみである。

>>426
君は
dymaxion=cheonbu=sebal90=daecoureaの電波を浴びすぎ（ｗ
こいつは昨年7月から負け犬。

属国の子孫がきたので上げておこう。

さんさんは、ここでの議論から得た歴史認識を、本国で生かす気はあるのかな？
帰国した後、戦歴を語るとき「大勢に質問されたけど、完璧に切り替えした。それにしても、日本は正にイジメ文化だった」とか言いそうな気がする。
最低でも、史上最悪の植民地支配という認識はないよね。

>>431
＞帰国した後

日本不在説が極めて有力なんですが。
もし日本在住なら、自動車スレの火災ネタなんて、昨夜のうちに喜び勇んで書込むのではないかと。

＞日本のタイヤの13％を製造する工場が火事になった崩壊したようだな　03/09/09 09:27

>>431

良い植民地支配などない
日本支配の時に場合によっては、良いこともあったかもしれないが

それが日本の植民地支配の正当化にはならないでしょう

>>406

お金で解決するとは、日本人らしい発想ですね


また、今、調査中なので他のことに関しては、言及しません

>>433
＞お金で解決するとは、日本人らしい発想ですね

朝鮮人らしい発想ですねｗ
極東の未開国にわざわざ技術指導にくるなんて莫大な報酬がなけりゃ
誰も着ませんよ？
近代化を放棄して属国に甘んじていた方がよかったんですかねw

>433
それでは聞くが、西洋人にとっては未開に近い国に骨を埋める覚悟で、技術や
学問を教授しにきてくれというのにどんな対価を払えばいいのだ？

招請するのに日本人がどれ程の誠意を示したか、何も知らないお前が言うな。
朝鮮では幽閉するんだもんな、確か。

優れた能力に金を払わないから発展しないのさ。
まぁ、技術者冷遇してる日本企業もあるけどね…。
そういうところは、引っこ抜かれて痛い目にあったりするわけで。

>>433
パクリがデフォじゃあ理解できないだろうな。
知的財産を受け取ることに対価を払うことが理解できない半島人らしいセリフだよ。

>>434

未開の国ではない。近代化に遅れていたのはアジア全体であった
トルコなどヨーロッパと接していても近代化は遅れていたのだ

ヨーロッパ人がそれまでは未開の民族でイスラムの方が進んでいたのです
例えば、金属活版印刷は、韓国が起源と言われます

我々の遅れてヨーロッパでは、印刷が始まるのです

遅れていたのは、近代の技術だけであり、文化ではありません
技術の導入は、大韓帝国も進めました

>438
「近代化がなってない＝未開」だろ。

誰が文化の話をしてるんだ？ごっちゃにするなよ。
いいから日本に独立させてもらった大韓帝国がどうやって誰から技術導入したか
書いてみろ。

面倒くさいから金属活版には触れないでやる、ありがたく思え。

>>438
だから、時代をごっちゃにするな
俺が未開国といったのはヨーロッパから見たときの
鎖国解除直後の日本のことなんだが？
何か思い当たることがあるのか？

別に朝鮮が近代化を放棄した属国だと
直接言ったわけではないですよｗ

>>439

例えば、大韓は、路面電車を走らせたとき
まず、発電所を導入し、運転手の外国人を雇って、路面電車を走らせたのだ

>>438
>例えば、金属活版印刷は、韓国が起源と言われます

ソースは韓国の国定歴史教科書ですか？ならばなぜ、ハングル文字の金属活字の
鋳造が歴史上初めて行われたのは日本の横浜なのでしょう？
朝鮮でハングル漢字混じり文の新聞を発行するために、福沢諭吉の助言によって
行われたものです。
ソースは『韓国併合への道』文春新書　呉 善花 著
在日ではない、韓国出身の韓国人女性学者の著書です。
日本に住んでいるなら、さんちゃんも、読んでみてはいかがかな？

>>438
朝鮮で開発された金属活版印刷技術がヨーロッパに伝わったの？
ただ単に時期的に早くても、他の地域が独自に同一技術を開発した場合、
べつに偉そうに自慢する理由もないと思うが。
むしろ、その技術を後世に伝え、他の地域に伝播させることの出来なかった不甲斐なさを
恥じてもいいんじゃない？

>>441
> まず、発電所を導入し、運転手の外国人を雇って、路面電車を走らせたのだ
運転手の外国人は金で雇ったんじゃないのか？
よく>>434みたいなセリフがいえるな。

>441
悲しくなってくるな。毎回その路面電車の話で自分でも情けないと思わないか？

で、無論日本に独立させてもらった大韓帝国は、発電所も路面電車も導入する
に際して金なんぞという汚らしい手段は用いなかったんだよな？

>>444
スマソ。>>４３４
>>４３３でした。

>>444-445
＞金で雇ったんじゃないのか？
＞金なんぞという汚らしい手段

自国の金ではないからいいのでは。
確か、鉱山の採掘権かなんかを下賜してやったお礼に、外国の野蛮人から献上された金じゃなかったかな。





などと、酷いことを書いてみる。

漏れが聞いたことのある逸話

お抱え外国人達と自分たちの給与の差を聞いて愕然とした日本人に対して
「我々は金で買われたわけじゃない。建国の志と熱意にに惹かれ・・・」云々説教すること小一刻

ガイジンにもサムライはいる、っつー話だな。

>>445

私は何億もつかったなどと自慢する姿を笑っているだけである
技術を無料で導入はできない。対価は支払われるべきだろう
しかし、外国人の講師に大金をらったということは自慢ではないと思うのです

これを私はお金で何でも解決すると言ったのです

>>449
ケチは発展しないという傍証ですな。

>>449
そりゃ、朝鮮人の技術者雇う国があればお聞きしたいですね。

>>449
>しかし、外国人の講師に大金をらったということは自慢ではないと思うのです

当時の日本人は大事な技術をそれだけ高く評価していたのです。
日本人として、誇りにおもいます。

>>449
別に朝鮮に行こうとしていた技術者を、大枚叩いて奪ったわけでもない。
日本が導入したい技術の対価をそれだけ高額支払ってでも手に入れたいと思っただけのことを
君に笑われる筋合いなんぞまったくない。

さんは、今の韓国のように対価を払わずにパクっているのが誇らしいようだ。

ところで路面電車開通は李朝期だったと思ったが…

>449
国民の血税を成立間もない明治国家が国民や国家の向上のために、惜しみなく
使ったという事は、自慢できるし大変誇らしいですね。

種子島２丁に黄金２千枚＝＞その後、世界一の鉄砲保有国
外国人技術者に数億の年棒＝＞その後、世界一二を争う技術立国

初期投資は大事ですね。

路面電車を走らせるために、設備を外国の技術でつくり運転手を雇うより
（そりゃ、手っ取り早いでしょうが）、それらのことを自国で出来るようになるよう、
国民を教育することの方が大事では無いでしょうか？
そのための、外国人教師や技術者の招聘でしょう。
比較になりませんね

ところで、話題が近代に移っていますが、仏教伝来や交易、対等議論はどうなったのでしょう？

一つ言わせてもらえば、さんさんは「対等」と言葉には「友好的な」という前振りが
必ずつくと思っていませんか？

まあ何を言っても技術を導入できなかった国が蹂躙され、
日本は辛うじて難を逃れたわけなんだけどねぇ。

ケチくせーコト云っとるから鮮人国家はあの体たらくな訳で。

なあ、まさかもう？逃げ（ｒｙ

.【今】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【調査中】

はええな、さんよ(´･ω･`)

あまりにも優劣の明白な話。
かの国がけちで貧乏な負け犬国家であると認めざるおえないでしょう。
今日はもう帰ってこれないよ。

>>449
工作員の教育係を集めるのに「拉致」を選ぶ国があったな。
正当な報酬を支払わないのが美徳とされる文化が朝鮮半島にはあるんだ。
日本では石田三成と島左近みたいな話があるけどね。

リアルタイムに見てるのではないので、ちょっと前の
書き込みだけど。

>>431
>最低でも、史上最悪の植民地支配という認識はないよね。

これにたいして

>>さん
>>433
>良い植民地支配などない
>日本支配の時に場合によっては、良いこともあったかもしれないが
>
>それが日本の植民地支配の正当化にはならないでしょう

という書き方はないよね。431は最悪では無いと書いてるのであって
決して良いと書いてるわけではないのだから。

>>463
知らなかったのでググッてみました


国家予算の半分・・・
光成がんばりすぎｗ

>>465
たしか、太閤殿下からたまわった佐和山の知行の書付を、半分にちぎって
島左近に渡して「私と貴方は主従ではなく対等だ」とかいったんだっけ？

>>442 そりゃあハングルの土台は対馬の卜部・阿比留家で使用されていたの
をアレンジしただけ。いくら韓国の教科書が必死こいても、ネタは上がって
んだよ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/han-gul.html
いくらハングルが云々と大層なこと言っても、所詮は対馬の一部でのみ使われて
いた「古代の神代文字」からの亜流でしかない。ま、位置付けとしては明治の
中期まで「与那国島でしか使われなかった」カイダ文字と同様だよ。当時の古老
が健在なうちに、カイダ文字の読み書きを記録しなかったから、もう誰もカイダ
文字について知っている人はいない。残念だ。

さんさん！

一つどうしても気になることがあるんですが・・・。
「寺院」と「神社」の違い、わかってますか？

>464
そもそも韓国って植民地だったの？
とか言ってみる

>>469
植民地じゃないわな。
ちゅ訳で植民地ちゅ言葉を使ってるヤシは
鮮人の戦術に乗せられとるおポンチさん。

>>466
詳細ｔｈｘ
ある意味共同経営
ある意味禅定
熱い男だったんですね、光成。

そもそも半島に植民地にするほど価値などあるわけがない
あったらとっくにイギリスを始め各国が手を出している

禅定×
禅譲○
回線切って逝ってきます

>>467
>いくらハングルが云々と大層なこと言っても、所詮は対馬の一部でのみ使われて
>いた「古代の神代文字」からの亜流でしかない。

まあ多分ネタだろうけど、仮にも娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA先生が書き込まれるスレで
神代文字噺は止めてくれ。話がややこしくなる。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/touyou/jindaimoji.htm
このへんのサイトがあげている参考文献でも読んでくれ。

>>472
いや、それは微妙に違うだろ。
「手を出す価値がない」というよりは「手を出す余裕がない」と言うほうが正しいはず。
ロシアとイギリスはお互い角突合せてる最中だし、アメリカは南北戦争。フランスはベトナム
コミットの持ちすぎで新しくてを出す余裕がなかったというほうが正しいと思われ。

そんで日本が火中の栗(朝鮮)を拾ったら、
じつわ不発弾だったわけだ。

片腕(台湾）と片足(北方領土)失う羽目になっちゃった。

>>475　ふーむ　情勢はそうだったのですか
まあ、それにしたって手をだすとは到底思えませんけど

ロシアにしてみれば、半島を支配すれば不凍港が手に入るわけだし、
日本にしてみれば半島をロシアの手に渡すのはあまりに都合が悪い。
ロシアは積極的に半島に価値を見出せるが、
日本は消極的ながらも価値を見出さざるを得なかったというべきでは？

李氏朝鮮の教科書、漢字の読み書き字3000字／岩国徴古館 '03/9/9

　■初代藩主持ち帰る？

　岩国市横山の岩国徴古館の収蔵品から、国内で二例目と思われる
李氏朝鮮時代の教科書「新増類合」が見つかった。十四日から十一月まで
開かれる収蔵品展で公開される。

　見つかった教科書は「童蒙（どうもう）書」と呼ばれ、子どもが漢字を学習する
のに使われた。一五七六年に朝鮮半島で刊行された木版刷りで、豊臣秀吉に
よる朝鮮侵略に参戦した吉川広家（後の初代岩国藩主）が持ち帰ったとみられる。

　二千九百八十四の漢字を二十七分類。ハングルで漢字の下に発音が示されて
いるが、大部分は日本でも利用できるように、ハングルの上に紙を張り、
その上から片仮名で読みがふってある。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03090910.html
※中国新聞（The Chugoku Shimbun）（ http://www.chugoku-np.co.jp/ ）2003/09/09配信
※画像あり

>>479
展開されるであろう妄想を止められるのだろうか？

>>480
無理でしょ。
いつものように妄想を爆発させて、自分は証拠も正当な論拠も一切出さず､
否定されたら「俺の仮定が違うというなら証拠を持って来い！俺の納得できる奴だ！」
というようなことを言って暴れるでしょう。

<丶｀∀´> ＜秀吉がハングル奪った証拠ﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> ＜日帝がハングル教育したのが嘘だと分かりましたね、
<丶｀∀´> ＜ｷﾙｷﾙｷﾙ


なんて事を言い出すのも時間の問題です。

>>482
とりあえず…

<丶｀∀´> ＜秀吉がハングル奪った証拠ﾆﾀﾞ
(= ´ω｀)＜秀吉以前に、燕山君らが弾圧してただろーが

<；｀∀´> ＜日帝がハングル教育したのが嘘だと分かりましたね
(= ´ω｀)＜李朝末期の識字率、10%未満じゃなかったか？いつ教育が行われてたんだ？

ﾌｧﾋﾞｮ――<#｀Д´>――ﾝ

とかは…甘い考えかなあ

最近逃亡が早いですね・・・

>441
日本が行うと無条件で批判の的になるよ。大発電所も造ったし、鉄道会社の半島人職員に制服を着せただけで批判。

世界初の金属活字で高麗がなにをしていたか知らないんだねぇ（ｗ
まあ、知っていたら誇らしく言うはずもないが。

>>483
<丶｀∀´> ＜秀吉がハングル奪った証拠ﾆﾀﾞ
(= ´ω｀)＜秀吉以前に、燕山君らが弾圧してただろーが
<#｀Д´>＜それでも秀吉が最終的にハングルを奪ったことに変わりはないﾆﾀﾞ！
　　　　　＜ソースは妄想ﾆﾀﾞ!!

<；｀∀´> ＜日帝がハングル教育したのが嘘だと分かりましたね
(= ´ω｀)＜李朝末期の識字率、10%未満じゃなかったか？いつ教育が行われてたんだ？
<#｀Д´>＜それは秀吉がハングルを奪ったからﾆﾀﾞ！奪わなければ広まっていたはずﾆﾀﾞ!!
　　　　　＜ソースは妄想ﾆﾀﾞ!!

こんなんかな。

最近さんはほんのちょっと発言しては自爆してしばらく逃走、という
パターンが多いな。まともに議論するならともかく、言いたいことだけ
言って逃亡なんて朝鮮人そのままの行動をくりかえしてると
自らのアフォさ加減を露呈すると同時にこれまで多少なりとも
議論して築いた信用（？）が崩れることになるぞ。

さんよ、議論するなら腰を据えて議論しろ。
言いたいことだけ言って逃亡するな。

>>488
無理言わないでください(w
彼が日本にいるかかの国にいるかは別として、その故国は急速に滅びようとしているんですから。
何とか剥がれかけたメッキにセロテープで補修をするように、妄言をほざかないと、その
チキンなハートと芥溜めよりも役に立たない自尊心が崩れてしまうんですから。

ただ、他のスレでそれをやられると不愉快だから、なるべくここに誘導してくださいな(whhh

まるで芥川龍之介の『羅生門』の世界。『羅生門』の元ネタって平安時代の説話集
『今昔物語』だったよね。
http://japanese.joins.com/html/2003/0908/20030908201510400.html
「救急車の死体から常習的に貴金属などを窃盗
京畿道議政府（キョンギド・ウィジョンブ）警察署は８日、常習的に死体から貴金属を
盗んできた疑いで、某病院の救急車の運転手、イ某（２８）容疑者に対し、
逮捕状を請求した。」以下略

だいたい李氏朝鮮をはじめとする歴代王朝が
植民地支配に相応しい統治を行なっている。
徹底的な差別、無慈悲な搾取、
可能性を摘み取る愚民化政策・・・

目を逸らすな、さん。

>>491
<丶｀∀´> ＜朝鮮人自身が行ったことは朝鮮人の問題だからこっちの勝手ﾆﾀﾞ。
<丶｀∀´> ＜イルボンが行ったことを問題にしてるﾆﾀﾞよ。

>>488
ヒット・アンド・アウェイのつもりが、空振りした挙句に袋叩きじゃ
さんちゃんも報われんな。面白すぎて。

>>449
さん君、君は誤解している。誤解でなければ無知である。無知でなければ精神異常者である。

＞私は何億もつかったなどと自慢する姿を笑っているだけである
調べてみなさい。当時の日本がいかに貧しかったかを。
日本人の立場でいえば涙なくして語れないことを、よくも平気で笑えますね。
近代化が如何に劇薬であり、難事業であり、恐怖を伴ったものであったか学ぶべきですね。
江戸期の豊饒な遺産をもってしても、です。

まぁ、近代社会の一員になっても、
全く関係の無いKTXで新幹線の技術を提供汁と言った乞食国家。
日本の税金で日本の企業の技術供与で日本の企業の指導の元作られた製鉄工場が全てウリナラの賜物と言い切る恩知らず国家には
国家百年の計などとは無縁の世界です。

>>495
まぁ日本も甘やかし過ぎたよな、勿論自立できない韓国自身が一番
悪いんだが。
日本が躾の出来てない我侭なガキを育てたようなもんだ。

もっとも日本も甘やかす余裕が無くなって来たけれどな、これからは
自力でやって貰おう、自力で出来なきゃ発電所やＫＴＸのごとく外国の
食い物になって、日本の鵜飼経済から抜け出せず・・・

つーか近い将来中国に今の経済的地位を奪われて凋落か（ｗ
中国も性能はともかくオリジナルのＣＰＵを造るあたり韓国とは
志が違うよな（Ｗ

お金さえあればね、人だ物だ持ち込んで作れるよ。とりあえずは。
ただ売れるものを作りつづけることはできない。
あの国はもう作れる人が減る一方。また立ち枯れるしかないね。

>>457
>路面電車を走らせるために、設備を外国の技術でつくり運転手を雇うより
> （そりゃ、手っ取り早いでしょうが）、
遅レスですが・・・・
「外国から買ってきた鉄道をレールを敷いて走らせるだけ」であるはずのKTXは
いまだに走る気配さえ見せていません。

韓国人の場合、これでさえ「手っ取り早い」とは言いかねるかと。

日本ではねつ造され知らされない
日帝の蛮行の数々です
韓国では真実を学びます
このような行為は許せません
全世界に伝えていきます

http://euflag.com/japan1.html

>>449
その前に、ベトナムに謝罪しろ。在日

＞＞499
ね

＞さん
高麗の金属活字でなにを刷っていたか、そのときの状況はどうだったか知ってる？

日日韓こ全?

>>496
オリジナルのＣＰＵを造ってるのは、共産シナじゃなくて台湾な！
台湾は、世界へのＰＣパーツ供給で食ってる立派な技術立国！しかも、
独自の技術もけっこうある。←(ここが、半島南とのエライ違い)
日本の家電ＰＣの基盤は、ほとんど台湾製。

台湾も作ってるけど、中国も作ってるよ＜ドラゴンCPU

【2chで工作活動をする親中右翼】
2chで嫌韓活動するプロ右翼は親中右翼なのです。こいつらは、中国が一番と思っています。
日本ではポチ保守の次に親中右翼が多いのです。親中右翼と親中左翼は紙一重です。

まず、反日活動の実態を見てください。
http://bbs.china.com/　　　
ここでは中国人が日本人を罵倒し「東京大虐殺！」と叫んでいます。
「韓国では反日が多い」と言いながら中国の実態を伝えようとはしません。
親中右翼というのは、中国のODAで儲けている資本家の犬です。
だまされてはいけません。本当の敵は中国です！
中国では、インターネット処罰法という法律があり、中国政府の許可を得ないとサイトを開設できません。
しかも、掲示板の投稿は管理人許可制度で、すべての投稿ログを中国政府に提出しないといけません。
これを破ると最高刑は死刑です。（よくて執行猶予つきの死刑）
私が上記掲示板に書き込みをしましたら、書き込みが一向に反映されません。
三日後、管理人からメールで「中国政府から書き込みを禁止されました。もう書き込まないでください。」といわれました。
中国に言論の自由は存在しないのです。みなさん、これでも中国が好きですか？　　　

>>504
台湾が韓国より技術を持ってるなんて今更過ぎて面白くもなんともないよ（ｗ
共産中国も結構頑張ってるぞ、所詮韓国は小物、真に日本が警戒するべきは（ｒｙ
スレとは関係ないんでｓａｇｅ

中国オリジナルのネットワークコンピュータ
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/11/05/jp20021105_22922.html

はぽねす氏の言ってるドラゴンＣＰＵ
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200307/30/7.html
http://www.v-dragon.com/

そろそろ、お約束のお約束ということで宜しく。

■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

>>507
それって元が狙われたら利用者全てオッペケペーじゃないの？？

>>433
＞お金で解決するとは、日本人らしい発想ですね

日本人に限らないみたいだよ、別スレで窃盗、逃亡の挙句つかまった韓国人が

金　で　事　を　収　め　て　た　よ　。

億単位の金額になってるし。
死ぬほど笑った。

>>510
正直、その話題はあまり方々で吹き回らないほうがいいと思われ・・・

>>510
ここ以外で書いてないけど？
ご本人が別板に書き込みしてなかったっけ？

＞ここ以外で書いてないけど？
そういうことじゃなくてさぁ・・・

過去を反省しない日本は世界の嫌われ者

∧＿∧
　　　　　　　　（　･∀･）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'
　 　　 　　ﾌﾟ

>>514
ずれてんぞ。おい。

さん降臨期待age

金剛山ｽﾚですね
515 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [] 投稿日：03/09/11 17:39 ID:WwO09/Bt
九州に行く可能性もあるではないか

524 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [] 投稿日：03/09/11 17:42 ID:WwO09/Bt
そうか？
このままならば、対馬を通って東海に行く可能性が高いのではないか？

最近は隔離スレに来ないことが多いな。

>>517-518
ITスレでも発見。トリプなしだけど、IDは一緒なので間違いないと思われ。

692 名前：さん[] 投稿日：03/09/11 17:40 ID:WwO09/Bt
>>685

だが、日本の自慢のカメラ付携帯電話でも三星電子がヨーロッパで追いついてきているではないか
どう説明するのか

さんちゃん、他のスレッドで暴れてる・・・。
誘導age

>さん
高麗の金属活字がなにをなんのために刷っていたか書きなさい。
その際、高麗がどうなっていたか外交状況も含めて書きなさい。

>>521

重要なことは、金属活字の発明者であることだ

発明って……つまりいまの出版文化に朝鮮人が寄与したとでも言うつもりか？

>>522

重要なことは、それが普及せずに消えてしまったことだ

もう一度書くかな。

>さん
高麗の金属活字がなにをなんのために刷っていたか書きなさい。
その際、高麗がどうなっていたか外交状況も含めて書きなさい。

>>523

どうせ、グーテンベルグを持ち出して
韓国で生まれたのになぜ普及しなかったのかなどというのだろう

だが、火薬の発明者中国より、ヨーロッパが重要視し武器に使用したように
発明者がいつも普及させるものではない

>>526
火薬は中国＞ヨーロッパと渡っていますが、なにか？

高麗の金属活字がなにをなんのために刷っていたか書きなさい。
その際、高麗がどうなっていたか外交状況も含めて書きなさい。

さんちゃん、そんなこといっちゃだめだよ。韓国観光公社によると、

>この本は金属活字を利用して印刷されていますが、印刷技術の発展にも
>多大な貢献を果たしました。また活字印刷技術に適した墨すなわち油墨を
>発明するきっかけとなり、革新的で実用的な活版印刷術は東洋印刷史に
>多大な影響を与え、その後ヨーロッパにも伝えられたと言われています。

ｕｒｌ、知りたい？

>>526
普及したのか？

>>529
ウリナラ式逆三段論法による証明。

ウリナラの発明は、優れたウリ民賊の発明だから当然優れている。
優れている発明が普及しなかったはずはない。
よってこの発明は普及したに違いない。

>>530
訂正するニダ

×ウリナラ式逆三段論法による証明。
○ウリナラ式逆三段論法による脳内証明。

>>528

ヨーロッパへの影響はほとんどないと考える
時期的には、早いが直接伝播してものではないと考える

そこまで私は、非論理的ではない

>>532
では間接的に伝播したと言うのだな。
傍証を添えながら詳細に解説せよ。

ヨーロッパへの影響は、ほとんどないだろう
間接的にもないでしょう。先に発見したということは言える

>>534
＞ヨーロッパへの影響は、ほとんどないだろう
では少々は影響があった言うのだな。
傍証を添えながら詳細に解説せよ。

>さん
高麗の金属活字がなにをなんのために刷っていたか書きなさい。
その際、高麗がどうなっていたか外交状況も含めて書きなさい。

>>534
お前推測は嫌いじゃないのか？
それとも他人のは嫌いだけど自分はオッケーなのか？

>>537
韓国人というのは、自分たちへの悪口は髪の毛の先ほども許さないのに、他人の情緒はお構いなし。
さんﾀｿもその例に漏れず、自分に対する意見の嘘・推測は決して許さないが
自分が発する嘘・推測はOKなのです。

だっていまだに謝罪しないしさー。

で、神社と仏教の件についての謝罪（以下略

>>538
分かってますが、何と答えるか聞きたいのですよ。
多分、他人のは妄想扱いするんでしょがね。

別スレで謝罪の様なものを一応してないととれないこともないので、
それを全体に広げるハズですよ。

陶字にしろ金属にしろ活版印刷術が拡がらなかった社会体制や文化について
もう少し考えるべきだろうに。

漢字だったから技術的に困難だっただけでなくて知識の拡散を嫌った儒教の
エリート主義の弊害とかさ。

もう逃げちゃった（´・ω・｀）

仮に嘘の起源話にしたって使いこなせなかった
恥辱にまみれた歴史に恥の上塗りをしているだけ。

とりあえず、さんﾀｿは「蝶のように舞、蜂のように刺す」華麗なヒット＆アウェイをやってるつもりなんだろうけど
尽くクロスをあわせられるだけでなく横槍入れられまくってるわけだが…いつまで続くかな？

「極秘資料」でも探してるのだろうか？

今回はいつもより素直だったと思うのだが…

先に発見したとしか主張してないし。

>>534
> 間接的にもないでしょう。先に発見したということは言える
先に発見て、金属活字は超古代文明の失われた遺産か？
普通それをいう場合は発明だろう。

>>546
ヨーロッパ人が落としていったやつを……

>>547
なんとなく納得しちゃうなー。

ひょっとして、かの国では発目と発見は同じ意味だったりして。

×発目
○発明

.【非論理的】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ15【ではない】

さんよ、あちこち手を広げて撃破されてないで戦線を少し絞れ。

>>550
愚かな、そうではない。
私は一度も撃破されたことなどないし、私の一言で重厚な戦線を構築しているのだ。
後日極秘資料を公表した際には、この戦線はハンイバルを凌駕する包囲殲滅の一翼となるだろう。

…などとさん風に妄想してみるテスト。

直指心体要節でぐぐってみればある程度理解できそうなんだが（ｗ
でも絶対に「百万塔陀羅尼経」については認めようとしないんだろうな（ｗ

>>544
すでにパンチドランカーだし。

つうか、毎回ヒット＆アウェイのつもりで、住人が布陣している十面埋伏の陣に
単身飛び込んできているような。

まあ、実際には活字そのものじゃなくて活版印刷をはじめとした出版システム自体が
グーテンベルグの功績なんだよね。

一方、朝鮮人ときたら金属活字は作ったものの、来る日も来る日もやっていることは
やることといったら経典を刷るだけ。しかも、元の脅威が迫ってきても具体的な対策
をとらずに仏頼みで経典を刷るだけ。

そりゃま、耐性の強い金属活字も必要になるってもんだよな。木版じゃすぐボロボロ
になっちまうから。

愚かなそうではない
こちらが布陣する前に既に死んでいるのだ

例えるなら、あらかじめ燃えている一式陸攻なのだ

一式陸攻は悪くない・・・悪いのは双発爆撃機に低空雷撃をさせた人
的がでかけりゃ、下手でも当たるんだよ

誰もそんな事いっとらん。

低空雷撃をさせた人は悪くない・・・あれは元々、条約による艦艇不足を補うため、
陸上基地から飛び立つ飛行機に艦艇攻撃（雷撃）をさせるために作った物。
悪いのは、そんな戦術を考えた人。

もう逃げたの？
最近の　さんは、耐久力が無いなぁ。酷使しすぎたか？
誰か修理してやれ。

ついでに、論理思考回路をつけて、グーグルを自動参照するように
プログラミングしてみたら？

皆、朝鮮で発展した印刷技術を見下し過ぎだね。
印刷術の発展と衰退とがあったなら、最終的に廃れてしまったからと言って、
朝鮮の印刷術が当時の世界で先駆であった事を否定する事にはならないよ。
たとえ経典を刷っただけでも、それが印刷技術として存在した事自体が評価
に値するのだから、ハン板でも馬鹿にしかしない様なふうであるべきじゃないよ。

さんちゃんとか台風は大丈夫かな？

さんは大阪在住だっけ？
書き込む時だけ、ソウルの　pc game plaza に行くんだよな。

>>563
　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
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　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　/　　　/　　　（<｀∀´> ）＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘとは違い　台風への備えはバッチリﾆﾀﾞ　　
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>564
そうそう。だから書き込みが無い時には大阪に
居るんだよ・・・っておい(笑

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

　　　　いや、ソウルに大阪という地名があるのではないか？
　　　　某翻訳掲示板で韓国人が、ソウルのスラム街を
　　　　大阪の村と紹介していた事からも容易に推測できる。

愚かな　この台風は日本の責任ですね。
環境スレで　阿蘇山や桜島がCO2を排出し地球の環境に悪い影響を与えたと
いう名言をよく思い出すことですね。

日帝の気象兵器のせいだとでもいうのかっ！

さんちゃんが居ない間の話のネタにｗ


百済は '本物', 新羅は 'にせ物'?... 日本人たちの言語表現
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3dc10200%26no%3d130050%26rel_no%3d1

日本と韓国(朝鮮)はどうして間も悪くてお互いにお互いを人格的に認めることができないこと
だろう? 先祖の国百済を糖菓連合して無惨に踏み付けた新羅をまだ日本人たちは容赦が
できないことだろう? 韓国は日帝の殖民統治を胸の中深く隠しておいたまま容赦と仲直りの
手を突き出すことができないことは何のためだろう?

もし百済が自主的に三国を統一したと言えば日本が今のように韓国を対しないだろうし, 多分
韓半島と日本列島は一つの国であるいは懇意な友邦で現在を生きて行っているかも知れない.

日本人たちの古語(古語)を通じて自分たちの先祖に仕えて来た百済と先祖を無惨に踏み付け
た新羅に対する考えと党(唐)に対する事故を言語的な表現で一度調べよう.
（後略）

以下、略した部分はご想像の通りです。

>>567
さ、さんだってぇーーー？！

>>570 ◆64180XZags さん

　「くだらない＝百済無い」に「から（韓・唐）＝から（空）」ですか('A`)。
現代日本語しか知らない言語学素人の韓国人が語源を考えれば
こうなるという見本ですね。そもそも、「くだらない」の「ない」は打消の
助動詞であって形容詞「無い」ではありませんし、「から（韓・唐）」も、
弁韓にあった加羅（伽耶）が語源なのだから、本来の新羅（辰韓）の
領域とは違うでしょうに。「から（唐）」と「から（空）」ではアクセントだって
異なりますしねぇ。まぁこれは例外も少なくないのですが、アクセントが
異なるのは別語である証拠です。

　　 γ~_ラ_ヽ
　　（ﾇ _,≠,_ﾘ　　／
　　 ﾋ､｀,(..)´>　＜　だめだＣｏｒｅａ！
　　　ヽ' ョ'ﾝ　　　＼

環境比較で、江戸と李朝（現在の韓国だったけ？）を比較してた時に、
「大坂では先物取引をやってたんだよ」
「愚かな。現在継承されてもいない物を誇るべきではないですね」
なんてやり取りがあったと記憶してるんですけど、漏れの記憶違い？

>>571
＞アクセントだって異なりますしねぇ。
愚かな。北関東ではどちらも一緒だと言う事実を見るべきですね。

仏教が半島から伝来したなんて誇るけど、それだってインドの仏像と中国の教典を
伝えただけですもんね。
オリジナリティはなし。

高麗版の大蔵経は、活字ではなく木版です。
現存する最古の金属活字印刷本は『直指心体要節』（1377年/パリ国立図書館所蔵)です。
金属活字の鋳造を行ったのは13世紀の初めです。

誤解が多いようですが、朝鮮においても金属活字はあまり使用されませんでした。
銅活字が用いられたのは中央政府の官版(100部前後)だけで、必要部数が多いときには木版でした。
使用法としては、中央政府が地方に金属活字による印刷物を配布し、100部のうち80部を臣下に下賜する。
これを「内賜本」といい、大変な名誉であったそうです。
地方に届けられた金属活字本は、わざわざ木版や木活字で作り直され、再び印刷される……という感じです。
金属活字は、あくまで特権階級のモノだったんですね。

また驚くべきことに、金属活字があったにもかかわらず、18世紀後半まで営利的な書店が無かった！
書籍を入手しようと思ったら、版木がある場所を探して印刷を依頼するのが主な手段でした。
このため、地方ごとに『冊板目録』が編集され、これらは現存しています。

<参考URL>
http://216.239.53.104/search?q=cache:7FaMvapygg0J:www.kulib.kyoto-u.ac.jp/bull/jpn/pdf/392.pdf+%22%E5%86%8A%E6%9D%BF%E7%9B%AE%E9%8C%B2%22&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

--
一方の日本では、金属活字は定着しなかったわけですが……。
版木に適した丈夫な木もあれば、職人もたくさんいるのですから、わざわざ金属活字にする必要も無かったのではないか、とも思います。

江戸時代、初等教科書として普及した『庭訓往来』は、木版印刷でした。
図が豊富で、初学者でも読みやすいようにルビも振られている。
書写の手本としても使用されるため、字体も毛筆風です。

木版印刷が識字率の上昇に貢献した、とも言えますね。

>>572
「くだらない」の語源は上方から関東への下りものが起源でいいんですか？

>>577
そうです。お酒や茶などは上方のが上等でしたから、関東に行かない品質の劣るものは、
「下らない」ものとされてたのが語源になります。

関東近郊で作られた「地周り品」の
通称が「下らないもの」だったはず。

労働界「日本、内政干渉をやめよ」
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0831/20030831180116400.html
↑の記事と直接関係ないんだけど、何気なく読んでいて
・・・あー、これは近い将来、「景気が悪いのは日本のせい」って言い出すな。・・・
って感じてしまった私はニュータイプでしょうか？

博多一家殺害に第６の中国人「兄貴」浮上
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003091216.html

タイトルになんともいえない感覚を覚えたのは私だけでしょうか...

>>577-579
違う。

>>580
まず日本のサービス残業なんとかしろよ。って言われそう。

>>583
韓国：ストやってる間も賃金よこすニダ
日本：残業しても手当が出ないモナ

全く逆の話なんですが、どのように話を繋げたらいいのでしょうか？

>>573
立派に継承されてますよ。


http://www.rose-c.com/recruit/kouza.html
堂島米会所はその後も江戸経済の中心として１４０年にわたり重要な役割を果たすが、
明治２年２月その幕を一旦下ろすこととなる。しかしその必要性から２年後には再開され、
明治政府の監督のもと国際化の道を歩むこととなる。（中略）
シカゴ・ボード・オブ・トレードでは、見学の人たちに
「この取引所のルーツは日本の先物取引所であり、大坂が発祥の地である。
私たちの市場は世界で最初に整備された日本の市場を参考に開設されました。」と、
解説のテープが流されている。そのルーツとは、
現代でも「商人の街」と呼ばれる大坂を「天下の台所」たらしめた堂島米会所にほかならず、
また日本のみならず世界中にある先物及び証券の取引所のお手本となった大変由緒正しい歴史をもつ。

532 名前：さん 投稿日：03/09/11 18:25 ID:WwO09/Bt
>>528

ヨーロッパへの影響はほとんどないと考える
時期的には、早いが直接伝播してものではないと考える

そこまで私は、非論理的ではない


533 名前：　 投稿日：03/09/11 18:28 ID:cSh7I5YQ
>>532
では間接的に伝播したと言うのだな。
傍証を添えながら詳細に解説せよ。


534 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/09/11 18:35 ID:WwO09/Bt
ヨーロッパへの影響は、ほとんどないだろう
間接的にもないでしょう。先に発見したということは言える


535 名前：　 投稿日：03/09/11 18:38 ID:cSh7I5YQ
>>534
＞ヨーロッパへの影響は、ほとんどないだろう
では少々は影響があった言うのだな。
傍証を添えながら詳細に解説せよ。

まともじゃん。こないだのさん。

この件では日本人の書き込みの方が、嗜虐性がかいま見えて嫌だな。
少なくとも「全く無い」と証明できるわけでもないんだから
「ほとんどない。間接的にもないだろう」と言って認めた以上
話を先に続けろよ。
日本人の方が、議論のルールを踏み外したら意味無いだろうが。

ここに全く来なくなったらどうする気だ？
ただでさえ嫌気がさしてるみたいなのに。
揚げ足取りの要求ばっかして、何様だよ。全く。

台風１４号で５０人以上死亡・不明
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000000.html

ケンチャナヨ精神でいると↑こういう事態になります、相変わらず何の対策もされていなかったのでしょうか？。
亡くなった方のご冥福をお祈りします。

ここまで嫌われた経緯を全く無視した発言は賛同しかねる。

ま、突っ込みどころがちとずれてるのは確かだわな。
だが、さんが言を左右にするのはいつもの事なので、そういった所でも
はっきりと言質を取るのが、間違いとは言い切れない事もまた事実。

>>587
　取り敢えず過去ログ全部読破してからもう一度どうぞ。

>>591
ちょっとは、「成長しているかもしれない」という部分に期待を持てよ。
あやまるようにもなったんだしさ。

論破して懲らしめようとする妙に勧善懲悪的な香具師が多すぎ。

しょぼすぎる悪代官ｖｓ水戸遠山破れ傘暴れん坊同盟

>>592
　その期待を裏切り続けるのがさんです。
　私は一部の論議を除いて既に傍観者ですが、
あとどの位待てば良いのでしょうね。（ｗ

>>594
もし啓蒙主義者を気取りたいなら10〜20年のスパンで考えたらどうだ？
一人の人間を韓国のパラダイムの影響下から解き放って再教育（再洗脳と
もいえるが）しようとしてるんだろ？

>>577-579

　その「下らない酒」説は俗説、つーか付会の説であって、語源説としては
正しいものとは言いかねますね。

理由その１：「下らぬ」という表現は既に室町時代末期から使用されており、
　　お江戸とは直接の関係はない。
理由その２：「下らぬ」は当初は「わけがわからない」「意味がわからない」
　　という意味で使用されていて、「ばからしい」「取るに足りない」の意味で
　　使用されるようになったのは江戸時代も後期になってから。

　で、現在の通説は、「下る」にもともと「文意が通じる」という意味があり
（室町初期から用例があります）、それを打ち消して「意味がわからない」
の意味になり、そこから更に「ばからしい」「取るに足りない」という意味に
転じた、というものです。文意の通じる文章であれば自然に目は「下り」
ます（昔は縦書きしかないことに注意）が、文意の通じない文章は上下を
行きつ戻りつして中々目が素直に「下らない」というわけですね。

（続き）
　一方、都（上方）から江戸に行くことも「下る」と言います（逆は「上る」。
「お上りさん」という言葉がありますね）ので、上方から江戸に運ばれた
灘・伏見の酒は「下り酒」とも言われ、重宝されていました。今でこそ灘と
いうと馬鹿にされがちですが、こと江戸時代においては灘の酒は最高級
ブランドでしたからねぇ。それに比べれば地回り酒（江戸近郊で醸された
酒）は品質の点でぐっと落ちるので、誰かが洒落で地回り酒を「下らない
酒（下り酒でない）から下らない（取るに足りない）んだ」と言い出したもの
と推測されます。

　この「下らない酒」説は語源説として実によく出来ており、多少の歴史も
あるのですっかり巷間に広まってしまいました。広めた犯人は梅干博士と
言われた故・樋口清之でしょう。彼の著書『梅干と日本刀』はベストセラー
になりましたからねぇ。しかし、いくらよく出来ていて歴史があると言っても
所詮は語源俗解（民間語源説。フォルクス・エティモロギー）に過ぎません。
年寄りが半ドンの語源を「半分午砲（ドン）」と説き、また不死の薬を焼いた
から富士の山と命名された（『竹取物語』）と説明するようなものです。

>>595
　そんな事考えてる奴がどの位居るんだろうか？

１０〜２０年ね（ｗ
もう３年目に突入したさんちゃん相手に啓蒙活動ね。
へそで茶が沸くぜ。

>>589
>>590
>>591

1スレからの住人ですだよ。
「水に落ちた犬を叩く」のは韓国人だけで充分だろうが。

言質取るにしても、「さあ論証して見ろ。出来ないだろ。ざまーみろ」的な
態度は症状を悪化させるだけ。
「俺が叩かれるのは日本がイジメ文化で了見が狭いからだ」みたいな
信念を強くさせるだけじゃんよ。

>>592
ひらがなで書かれているので、確認しますが、

＞あやまるようにもなった
は、

１．謝るようにもなった
２．誤るようにもなった

どっち？
２はあり得ない（元々誤りまくりだったから）と思うけど、一応（ｗ

どーせまともな事言わないのは判るが、
前スレの「謝ったのにぼめられるとは不思議な気分だ」もあることだしさ。

持ってき方次第で、光明がないわけじゃないだろ？

つーか、最近離脱が早いからな。

来なくなったら元も子もない。

>>596
>で、現在の通説は、「下る」にもともと「文意が通じる」という意味があり
>（室町初期から用例があります）・・・文意の通じる文章であれば自然に
>目は「下り」 ます・・・

なるほど・・・「読み下す」という言葉がありますが、そういう意味だったの
ですね。あたしはてっきり、この「下す」を「消化する」だと思っていました。
勉強になりました m(_ _)m
でもこれって室町以降の言葉なのですか。それ以前にも「読み下し」
はなされていたのでしょうが、当該する言葉はあったのでしょうか。

>602
「日本では謝った方が褒められる」という事が普通に驚きだったのでしょう

#まぁこれが行きすぎると、落ち度もないのに謝って自己満足する
#自虐趣味に陥るわけですが

さんちゃんが日本文化を理解する事ができるかどうかの瀬戸際です
つーわけで>592に同意

ヴァカ来訪age

南大門の時と似たようになってきたなぁ。

輪廻か。

>>604
＞「読み下す」という言葉がありますが、そういう意味だったの
＞ですね。

　「読み下す」の「下す」は、漢文訓読関係で使用される「書き下す」の
「下す」と同じで、動詞に付いて「しまいまですらすらと〜する」という
意味をあらわす語ですから、確かに意味的にはつながるものと言え
なくもないですね。

＞でもこれって室町以降の言葉なのですか。

　「書き下す」は鎌倉時代から使われていますが、当初の意味は「文書
を作成する」という意味でした。「書き下し文（ぶみ）」と言いますと、中世
に守護などが配下の者に書いて渡す安堵状などの文書の意味になり
ますから、この場合の「下す」は上位の者が下位の者に与えるという
意味で使用されていると解されます。一方、「読み下す」はずっと新しく、
用例としては江戸時代が最古ですが、当初は「文章をしまいまで読む」
という意味であって、両語とも現代のように漢文を訓読して書くとか読む
とかいう意味になったのは明治になってからの話のようです。では、
それ以前は漢文を読み（書き）下す行為を何と呼んでいたかと言います
と、「訓読（和読）する」「訓読みする」「訓に読む」、または「和（やわ）らげ
て読む」などと称していたようです。

＞あたしはてっきり、この「下す」を「消化する」だと思っていました。

　消化関係で「下す」と言ったらむしろお腹を壊して下痢するという意味
になっちゃうのでは（ｗ。

環境スレより

751
さんがきたので、あげますよ。

752
　どうせこのスレには近寄れないのでは？

753
>>752
わかっているくせに(w
当然嫌がらせですよ(w


んじゃ、こっちでもやっとかんと片手落ちだな。てな訳で、あげ。

>>596-597
回答有難うございます。なるほど、俗説だったんですね・・・。

スレの意義が問われる中黙々と授業を続けるナナシソンセムニに萌え

さんに一定の善意がある事を否定しないが、

それと議論の是非は別だろ。責めすぎと主張してる御仁は日本人的情緒を
さんに押し付けてるだけだと言う事を知った方がいいと思われ。

議論で相手を黙らせる事は、別に相手をバカにしてる訳でも貶めてる訳でも
無いのだが。

あ、娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 先生、いつも講義ありがとうございます。

まあ、よくあることだしな。

さんに業を煮やしたヤツが辛抱たまらず荒っぽくなってきた所に、
何処からとも無くアガペーマンが登場して、そいつらを蹴散らして去っていく。

とまあこんなやりとりを尻目に、
たださんの来襲を待つ方々が居て、そんなスレ。

>>608
ご回答ありがとうございます。
でも・・・私、ひょっとすると「下る」と「下す」を混同しているんじゃなかろうか・・・(ｱﾀﾌﾀ　ｱﾀﾌﾀ)
…ええい、こんなところ人には訊けん。辞書だ、辞書。

くだ-る【下る・△降る】 五自
�@ そのもの全体が低い所に達する。高い所からおりる。
［下・降］ のぼる。「坂を―」「野（や）に―」（官職を辞する。また、政権を離れ野党になる）命令・判定などが出る。
［下］「動員令が―」負けて従う。降参する。
［降］「敵の軍門に―」都から地方へ行く。
［下］ のぼる。 下痢をする。「腹が―」時が移って末世になる。「世が―」劣る。
［下］「品―人柄」
�A ある規準量より少なくなる。下回る。
［下］ のぼる。「死者は十名を―らない」 ▽多く打消しの形で使う。
�B 『―らない』『―らぬ』価値がない。筋が通らず、ばかばかしい。「する事なす事がくだらない」「何とくだらぬ話ではないか」 ▽「読みが下らぬ」「理が下らぬ」の意からという。

くだ-す【下す・△降す】 五他
�@ そのものを移しおろす。地位を下げる。
［下・降］ のぼす。「官位を―」命令・判定などを出す。
［下］「断を―」「判決を―」 打ち勝って従わせる。降参させる。
［降］「強敵を―」 体内から下に出す。「さなだ虫を―」「腹を―」（下痢する） 低い方の場所に動かす。
［下］ のぼす。「いかだを―」 賜う。
［下］「お言葉―し置かれる」
�A 振りおろすようにして行う。
［下］ 実際にそれをする。「手を―」（着手する。実行する）「筆を―」（書く） 《「書き」「読み」を受け》すらすらと続けてその事を終える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドクターマウス　ジャストシステム（岩波　国語辞典　第五版）

なんだ、自動詞と他動詞の違いというだけか (^:^;;)

娜々志娑无の話（>>596-597 >>608）と辞書の内容(>>614)から再考してみると、

------------------------------------------------------------------------------
「書き下す」【鎌倉時代〜】　の「下す」　：　「下す」本来(?)の「下賜する」「下達する」「下命する」
　↓
書きをすらすらと続けてその事を終える
↑
【起源不明】「着手する」「実行する」
文章をしまいまで書く

「書き下す」【明治時代〜】 ：　訓読で書く
------------------------------------------------------------------------------
「下る」【室町初期〜】　：　「文意が通じる」
「下らぬ」【室町末期〜】　：　「意味が通じない」「訳がわからない」
↓（関与？）
「読み下す」 【江戸時代】　の「下す」　： 文章をしまいまで読む
↓
読みをすらすらと続けてその事を終える

「読み下す」【明治時代〜】 ：　訓で読む　
------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------
「下る」【室町初期〜】　：　「文意が通じる」
→「下らぬ」【室町末期〜】　：　「意味が通じない」「訳がわからない」
↓
【江戸時代〜】　：　「ばからしい」「取るに足りない」
※「下らぬ酒」（江戸初期の鴻池屋新右衛門のサクセスが起源？）
------------------------------------------------------------------------------
・・・こんなもんなんだろうか（汗）
こうしてみると、「書き下す」と「読み下す」の「下す」の意味は元々別系統だったらしいこと、
「下らぬ」の「取るに足りない」の意味は酒の話が関与しているらしいが、「下らぬ」自体の
起源とはいえない事が判りますね。

面白いけれど疲れましたし、ここの管轄とはいえないので言語板に逝ってきます。

>>614-616 604さん

　この程度の材料でよくもまぁここまでまとめられましたね。お世辞抜きに
大したものです。うちの学生に爪の垢でも煎じて飲ませたいくらいですよ。
ただ、辞書を使うなら、用例は原則として初出のものを載せている『日本
国語大辞典』（今は第二版が出ています）をもとにまとめて行けば、より
一層言葉の意味や用法の時代的変遷がよくわかって面白いと思います。

＞「下らぬ」の「取るに足りない」の意味は酒の話が関与しているらしいが

　この辺はびみょ〜ですね。地回り酒について「下らない」と言ったのが
「取るに足りない」という意味の起源なのか、それとも既に「下らない」に
「取るに足りない」という意味が生じていて、それを地回り酒に当てはめた
だけなのか…。下り酒が人気を博したのは１８世紀後半で、「下らない
（下らぬ）」に「取るに足りない」の意味が生じたのは１９世紀初頭である
ことを考慮すれば、前者の可能性の方が高いかも知れませんが。

>>617
うううう、ありがどうございまず（ﾅﾐﾀﾞ）
言語や国語に関してはズブの素人のわだぐじをお褒め頂き、感激に堪えまぜぬ（ﾊﾅﾐｽﾞ）

辞書ですが、わたくし元々碌な国語辞典を持っておりませんし、また今は当直中なので
電子辞書しか手元に無く、あれを使いました。

お薦めのもの、検索してみました。
『日本国語大辞典』　http://www.nikkoku.net/

…独自ドメインまで持っているとは（ｵﾄﾞﾛｷ）

>>617

良く日本人もいっている「ナラ」の語源が韓国語というのもやはり間違いなのでしょうね
古代日本語の平坦な土地という意味らしいと聞いたが

奈良の語源がナラってのは日本人が主張しているの？

>>620
寡聞にしてそんな話は・・・。

全柔連は掲示板を放置しています。
http://japanese.judo.or.jp/japanese2/bbs/bbs_html
すでに、日韓罵倒掲示板になってます（ｗ

>>619
いや、別によく言われてはいないよ。ナラの語源が韓国語って。

一部の妙な人が韓国の言うことをそのまま信じて（信じるふりをして？）言ってはいるけれど。

テレビで堂々と言っちゃった香具師ならいますたね

テレ朝ワッショイはワッソ。奈良はウリナラ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055998222/

台風で慶州の古墳も損害を受ける

http://www.i-soccer.co.kr/section-005000000/2003/09/005000000200309131456658.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.i-soccer.co.kr/section-005000000/2003/09/005000000200309131456658.html

武烈王の墓も損害を受けたようだ

>>619
>良く日本人もいっている「ナラ」の語源が韓国語というのもやはり間違いなのでしょうね

日本人って、誰のこと？
韓国では専門家でもない人間が、得意面して嘘をばら撒いてるようだが、騙されてるんでしょ、さんﾀｿ。

ところで、神社や仏教に関する謝罪はまだ？
韓国は北朝鮮の下僕で合意なんだよね？

>>626

神社が山奥にあることなど知らない
私は、有名な神社が首都にあるからいっただけで歴史のある神社が山奥にあることなど知らない

そして、なぜ韓国が北の下僕なのか
どのような基準で言っているのかお願いしますね

>>627
本スレ>>92
神社は都心部に存在しているようであるが
>>111
靖国神社は、首都の都心になるではないか誤魔化さないことですね
>>132
小規模の神社ではなく、大規模なものを言っているのだが
明治神宮、靖国神社などは首都にあるではないですか

ほれ、お前自身で「首都にある」と断言しているではないか。
それで、謝罪はまだか？

良く韓国人もいっている「韓国は北の奴隷」というのもやはり間違いなのでしょうね

>>92
>神社は都心部に存在しているようであるが

さんさんが最初に神社に言及したレスですね？
これ以前のさんさんの主張は

>>72
「当時の仏教は国家仏教である
つまり、寺とは、ただの山奥にあるものではない
国家の象徴、権威の現れである
それを百済式にした事実をどう考えるのですか？」

私には「日本の寺は山奥にあり百済式である」という主張から
「神社が都心部に存在している」という話が出てくるのか理解できないのですが。
この二つの主張の関係を説明してもらえませんか？

＞有名な神社が首都にある

「首都にある神社だから有名になった」と考えたほうがいいぞ。

本スレ>>374にて
儒教文化圏では譲歩するほうが格下でしょ。
さんﾀｿ自身の
>>365　
>今、南北は韓国の譲歩で安定しているだけのことだ

によって、さんﾀｿ自身が「韓国は北朝鮮の下僕」だと認めているんだけど？
韓国って、儒教文化圏だよね？（笑

>>390にて
>>386

>そのとき日本が中華思想のような思想を持っていてそれに従って
>朝鮮が使節を送ったなら形式でも属国でしょう

その当時の日本人の意識を表すといわれる名言。

　　　　中　華　の　華　は　日　本　な　り　

あいにくと、朝鮮側がこの発言を否定した事実は寡聞にして知りません（ﾜﾗ

さんﾀｿ、自分が火達磨になったことを忘れたい気持ちはわかるが
自分自身で「嘘を言ったら追求します」といった手前、謝罪はするべきだぞ。

あと、現実から目をそむけないように。
書き込みがしっかり残っているのだからね。

日本で一番古い系図があるのは裏日本の籠神社だし
一番でかい建物があったのは出雲大社
富士山信仰の総本山は富士宮浅間大社
修験道で言えば出羽三山

>明治神宮、靖国神社などは首都にあるではないですか
明治記に建てられた最近の神社を出されてもね。

>>628

世界的に有名な神社を言っているだけだ
その点で間違いはいっていない

>>630

国家仏教の時代は、首都に巨大な寺を作ったのである
日本の神社も明治神宮、靖国など最近の巨大神社は、首都に作られている

>>635
>世界的に有名な神社を言っているだけだその点で間違いはいっていない

世界的には、明治神宮よりも出雲大社や伊勢神宮のほうが有名ではないかな？

>日本の神社も明治神宮、靖国など最近の巨大神社は、首都に作られている

実物見たことある？あれで巨大だったら出雲大社はどうなのかと小一時間（ｒｙ

見苦しい言い訳をする閑があったら謝罪しなさい。
あと「韓国は北朝鮮の下僕です」と認知する発言もだ。

つかさんちゃん、君、靖国神社しかしらなかっただけでしょ？

近江神宮 1940年建立

滋賀県にあります。

>>637
日本の神社＝靖国か。おめでてーな

さんちゃんの言う世界って中国韓国北朝鮮のこと？

>>636
愚かな、日本在住である事を知るべきですね。
２ＣＨに書き込むのはPC Game Plazaですが。

IT時代では、首都に巨大なPC房を作ったのである。
PC Game Plazaなど最近の巨大なPC房は、首都に作られている。

そういや、出雲大社も伊勢神宮もまだ行った事無いな、日本人として
一度は行かねば・・・・・

>635
さんよ、国家仏教の時代には日本はともかく半島には首都以外に大都市と
いってよい場所なんかなかったんじゃないか？鎮護国家の意味合いが強いから
当然だと思うし。

日本の神社の場合は全然意味合いが違うからな。その辺勉強してください。

>>635
>国家仏教の時代は、首都に巨大な寺を作ったのである
>日本の神社も明治神宮、靖国など最近の巨大神社は、首都に作られている

それがあなたの結論ですか？
辻褄が合わないと思いますが。
>>72の後、あなたの主張は「日本の寺も山奥にある（つまり百済式？）」である
と受け取った反論が続いていますが、あなたはそれを否定していませんよ？
あなたの主張は
「国家仏教の寺を百済式にしたのだ」＝
「百済式に固執したことは、百済＝先進的であったことを意味する」（>>81）

ではないのですか？

諏訪大社は？

さんﾀｿははやくも逃亡ですか？

まだ「ナラの語源は韓国語」を主張する日本人の名前も聞いてないし
神社や仏教に関する謝罪もされてないし、韓国が北朝鮮の下僕だとも…
最近早いなあ…

ピンポンダッシュ　w

>>645も私です。

さんさん、重ねてお伺いします。

山奥の寺（百済式？）と都心の神社を対比することによって、どのような結論を
導こうと思っていたのかを教えていただけませんか？
前提が否定されたことで結論に至らなかったようですが、間違った前提に立った結論は
きちんと否定しておくべきものと考えます。
その上で新たな前提に立った結論を導きたいと考えます。

>>636

世界的には靖国だろう。少なくともアジアでは
また、靖国の門は、巨大だ。これより巨大なら見てみたいですね


>>645

百済大寺は、当時の日本の都に作られている
韓国も三国時代は、首都に作ったのだが、現在の仏教が禅宗であるので山奥に作られたという
もちろん仏教を迫害したことも関係するだろうが

大体、百済川の傍に建てられたから百済大寺とか百済宮とか名づけたんであって、
百済式で建てられたかどうかなんて分からん、だって現存してなくて百済大寺の跡
じゃないか？という遺構が残ってるだけしな。

そもそも聖徳太子が企画したのを舒明天皇が受け継いで造った寺であって、舒明天皇
が百済系なんて　ハァ？としか言い様のない話。

>>650
>世界的には靖国だろう。少なくともアジアでは

また推測ですか？
それと、さんﾀｿの言うアジアって韓国と北朝鮮のことでしょ？
言葉を弄ぶのは止めなさい。

>靖国の門は、巨大だ。これより巨大なら見てみたいですね

さんﾀｿの主観では話にならん。
具体的な数字を出したまえ。
ついでに言うと、神社などの大きさをるばあい、神門ではなく本殿の高さを見るのだよ。
無知をさらけだしてどうする。
宿題だ。靖国神社、出雲大社、伊勢神宮、諏訪大社の本殿の大きさを調べてきなさい。
sourceつきで。

門といえば、日光東照宮の陽明門が有名ですね。

http://www.nikko-jp.org/perfect/toshogu/youmeimon.html

神社としての格はどうか知りませんが、かなり立派な門です。

>>652
＞さんﾀｿの言うアジアって韓国と北朝鮮のことでしょ？

宗主国である中共様も入ってます。
トータルの人口の世界における割合を考えれば、うーん、かなり『世界』かも。（ｗ

>>650

>世界的には靖国だろう。少なくともアジアでは
はぁ？


>また、靖国の門は、巨大だ。これより巨大なら見てみたいですね

あの、あの程度で立派と言ったら東照宮等見たら（ｗ
富士山信仰なんて正門は、小さな神社だけど奥の院は富士山そのものなんですが（ｗ

>>652
>殿の高さ
浅間さんを忘れちゃいやずら

>>72
>つまり、寺とは、ただの山奥にあるものではない

この部分は思い違い、勘違い、あるいは書き間違いだということですね。

さんさんが用いた「百済式」の寺というのは「百済大寺」に限定されるのですね？
では、「百済大寺は百済式の寺である」というあなたの前提により、どういう結論を
導き出そうとしているのですか？

というか、百済＝くだらじゃなくて、百済＝（百＝も　済＝す）＝モス＝モズ
で大阪の百舌の当て字が百済になって百舌川＝＞百済川に変化したという香具師も
いるんだが。（ｗ

>>657

ちゅーか「百済大寺」が「百済式」で建てられたという前提そのものが・・・・

>>659
朝鮮式銅鐸が朝鮮起源と信じられる程度の脳みそでは仕方ないのでは？

>>656
面積の大きさなら阿蘇神社はどうでせう？
ある意味九州丸ごとがご神体。（ｗ

>>651

百済式ではないのか・・・

>>653

確かに立派ですが、靖国の石の門は巨大でした
これを見て、日本の軍国主義を恐ろしく思った

>>662
>確かに立派ですが、靖国の石の門は巨大でした
あの程度で立派と言われてもねぇ（藁
靖国神社なんてショボイ分野なんだけど（藁

>>662
おまいさん。目が曇ってるぞ。

物にその物以上の特別な意味を感じ取らせるのは、自分自身の心だ。
巨大であろうがなかろうが門は門でしかない。
そこに軍国主義の恐ろしさを感じるのは、君自身がその門を客観視できていないからだよ。

さらに君は実際に戦争を体験したことの無い世代だろう？
それなのにそこまで恐ろしく感じるというのは少し過剰だ。
その感覚に疑念を思った方がいい。

>662
門と軍国主義に何の関係があるんだろう…

ちなみに靖国神社がいつ建立したか知ってる？

>>662
話を逸らさないように。
そして…喧嘩売ってるつもりか？

>日本の軍国主義を恐ろしく思った

死者の魂魄を祀るための場所に対し、その言い草はなんだ？
さんﾀｿが基本的な部分でどうしようもない人間なのはいまさらだが
その発言は許すわけにはいかんな。断固として謝罪を要求する。

>>660

銅鐸はまだ物が朝鮮にも有るからな〜、百済大寺はそもそも物が残って無いし
ここに建てられたんじゃ無いか？っていう候補地が2つ有るんだよね〜
そんな状態で百済様式で建てられたなんて言われても（ｗ

>>662
まぁ、百済で造られた寺が半島に残っていて、それと法隆寺や飛鳥寺等と
比較したら百済の影響が見られる、故に百済大寺も百済式で建てられた
可能性は大きいと言う論旨なら認められるけれどな（ｗ

神社??寺??話題はどっち??

韓国では戦没者を厳かに弔うことは無いのか？

>>662
大きな鳥居といえば、奈良の大神神社、愛媛県の和霊神社、鹿嶋神宮の大鳥居も有名です。
さて、私にはあなたが神社にこだわる理由がますます解りません。
神社が日本全国あらゆる場所にあり、規模や歴史からいっても都会に無いものの方が
大きく有名であることは常識であると思います。
これは、あなたが否定してもどうにもならないことです。

＞百済式ではないのか・・・

（結論をいえば）そうです。
あなたの前提はすべて崩れてしまいました。
さて、あなたの出そうとしていた結論は「日本の仏教のルーツは百済以外にはありえない。
その後はどこからも何の影響も受けていない。」でしょうか？
（推論ですが）

未だにあなたは、この考えに固執なさいますか？

>>665
上のスレでもあったが、紀元前〜６世紀前半の古代史を語っているのに
統一新羅などと７世紀後半以降の話を持ち出す御仁に時間的概念があると
思いますか？

＞さんちゃん
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html

>>662
鹿嶋神社の大鳥居も立派です。
しかもチタン製ですね…
耐久年数1500年て。　

日本神社100選
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yamamosa/t2%20jinjya100.html

最近の巨大神社

平安神宮（1894）を忘れてませんか？
（京都人より）

>>669

国立墓地があります
愛国志士たちの墓地もありますよ


>>670

靖国の鳥居は、日本最大といいますね

>>666

記念碑なら理解するが、巨大な門があった。鳥居というものだが
巨大だった。これほど立派な場所にA級戦犯は祭られているのだ

世界遺産・厳島神社はマイナーでつか。そーでつか(´･ω･｀)

都市部じゃないし、海の上〜。

>>619 さん君
＞良く日本人もいっている「ナラ」の語源が韓国語というのもやはり間違いなのでしょうね

　それは愚かな素人の日本人が在日韓国人の小説家の戯言に
騙されているだけであって、確証はただの一つもありません。
君が中期朝鮮語（李朝時代の朝鮮語）や古代新羅語について
どの程度の知識があるのか私は存じませんが、中期朝鮮語に
ついて言えば、君のいうｎａｒａはｎａｒａ-ｈと語末にｈ音を持って
いました。このような語末のｈは音韻的に非常に不安定な存在
であり、長期にわたって安定して存在出来たとは考えられない
ので、より以前はｎａｒａｈに何らかの母音が付加していた（ｎａｒａｈａ
とかｎａｒａｈｉとか）か、そうでなければｎａｒａｋのようにｋ子音だった
と考えるか、せいぜいその程度しか考えられません。仮に三国
時代にそれが日本語に借用されたとした場合、ナラキとかナラカ、
ナラクのようになるのが自然です。これが日本語に輸入された
時になぜ「ナラ」とならなければならないのか、その理由を説明
する必要があります。

　また、新羅語について言えば、「世」を意味する「ｎu¨〜ｎu¨ｒｉ」
という語が知られていますが、本語と中期朝鮮語のｎａｒａ-ｈとの
関係さえ定かでないというのに、日本語のナラでは意味も発音
も相違が大きいというのがネックでしょう。

　ちなみに、高句麗語の「ｎｕａ（土壌）」や南方ツングース語・満州
語の「ｎａ（土地）」、日本語の「ｎａ（大地）」等、周辺の言語に意味
的・語形的に類似する語が存するので、「ｎａ」は極東アジア語の
共通語彙であるという可能性も指摘されています。

（続き）
　以上は「奈良」の語源が外来語であるとした場合に想定し得る
最大限の説ですが、日本語の内部で処理しようとすれば、別に
外国語の手助けなどは必要ありません。君が挙げた「古代日本
語の平坦な土地」というのも一説ですが、「慣れる」の名詞形から
来たという説（これは私の唱える説でもあります）や、楢（なら）と
いう木の林があったからという説も十分有力です。

　そもそも、ある言語の語源を考える場合、まず第一にやるべき
ことはその言語内で処理するということです。それでどうしても
処理することが出来ない時に初めて周辺言語の手助けを求める
というのが通例です。もし君が朝鮮語（君の国でいう韓国語）の
語源を、朝鮮語の歴史を一切無視して日本語で説明しようとする
連中がいたら、君はどう思うでしょうか。朝鮮語のｎａｒａが奈良だ
と主張しているのはそういう連中であり、結局は我々日本人に
とっても君達韓国人にとっても有害な存在以外の何者でもない
ということを知るべきですね。

>>679
>ということを知るべきですね。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>676

>これほど立派な場所にA級戦犯は祭られているのだ

さんﾀｿの嘘に謝罪を要求する。
現在の日本の法令上「戦犯」などと呼ばれる人々は存在しない。すべて戦没者である。

それと、お前の主観などではなく具体的に数字を出しなさい。

何気に先生にまで、さん口調が伝染してる…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

調べたら靖国の鳥居は「鉄」製で、高さ25ｍ

日本最大の鳥居は34mの↓こっちでは？
ttp://www.age.ne.jp/x/okamoto/ooyunohara.html

>>676
さんちゃん、日本語が使えるならググるぐらいしようね…
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=日本最大　鳥居

ＡＢＣってのは単に類別であって罪の重さとは関係無いとまだ分かってねーのか・・・・

>>683
なんだ、靖国の鳥居ってたった２５ｍなの
何に驚くのだろう、あの国はまともな文化遺跡がないのか？

>>685
日本人でも分かっていないと思う。

>>676
>靖国の鳥居は、日本最大といいますね

ソースはありますか？

例えば
新潟県の弥彦神社の鳥居は高さ30.16m、幅38,5m
靖国神社の鳥居は高さ約25m、幅約34m
奈良県大神神社の鳥居は高さ約32m

>>679
わかりました
しかし、可能性は0ではないといいたい

>>684

そうですか。わかりました

>>677

韓国も仏国寺や石窟庵など5個がある
私は知らなかったことは無知だが靖国も世界的に有名だろう

>>689
いいかげん可能性と妄想の区別をつけろ。
可能性を示すにもなんらかの物証が要るんだぞ？

現在の靖国の大鳥居は、1974年に建てられたものなのですが…
そうか、当時は軍国主義時代だったのか。

話がずれていますが、
さんさん、あなたは結局何のために仏教伝来と寺の話を持ち出したのですか？
結論はきちんと導いてください。

>>689
　私はさきに厳島神社を覚えた･･･。たぶんNHK大河ドラマの影響かな（＾＾；。

　しかも靖国神社より先に護国神社を知ったという･･･。
　順番間違えてるかな？

>>689
全言語のページからmeiji shrineを検索しました。�
約19,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
全言語のページからyasukuni shrineを検索しました。�
約10,800件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
全言語のページからise shrineを検索しました。�
約10,200件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.23秒
で、どこが世界的に有名だって？

>>693
私は、地元の神社（ｗ＞出雲大社＞伊勢神宮＞護国神社＞靖国神社
の順。
靖国の存在を知ったのは、厨房の時だよ(；´Д`)

さんさん？

あなたは「日本の仏教は朝鮮半島の多大な影響を受けて発展したのである」と
結論づけたかったのではありませんか？
前提が崩れましたが、他の論証をされますか？
それとも、この結論は間違っていると認めますか？

本日は休ませていただきますが、ご返答をお待ちしています。

>>695
　ほとんど同じ。地元の鎮守がやっぱり最強だよ。護国神社も。
　伊勢　→　出雲かな？神話的にはほぼ同時だけど。
　

さんのまぬけ時空はすごいな

>692

韓国が伝えたこと、さらに百済の影響を強く受けたことを言いたかっただけです
日本が百済の植民地などと言っていないのです

日本人は属国だったと言いますが

>>694

意図的ですね。明治は重複している可能性が高い
靖国は重複しないでしょう

>>699
明治神宮が日本各地にあると主張してるの?

>>700
　「明治」単独で引っかかってるといいたいのでは？
　

"meiji jingu"で検索しないとダメよってことでしょ。""付けなきゃって。

>>697
神社の境内って子供の遊び場に成り易いしね。

靖国は身内が祭られて無い人は中学、高校くらいまでは
あまり知らないのでは？
でも、最近は報道頻度が高いので小学生でも知ってるだろうけど。

＞靖国も世界的に有名だろう

googleで調べてみたよ。

pyramid 　　　 2,890,000
Dome of the Rock 653,000(岩のドーム)
Sagrada Familia 173,000
Angkor Wat　　　 138,000
Church of the Holy Sepulchre 59,400(聖墳墓教会)
yasukuni shrine　　　　　　　 10,800

>>699
>韓国が伝えたこと、さらに百済の影響を強く受けたことを言いたかっただけです
それを主張したければ、百済が日本に朝貢していた事実を認めてから
議論が始まる事を理解すべきですね。

>日本が百済の植民地などと言っていないのです
誰もそんな事聞いていないが、願望を出さないように（苦笑

>靖国は重複しないでしょう

苦笑）検索エンジンで一番引っかかるのは、英字記事。
靖国なんて話題が出たのはここ数年、丁度インターネットの普及と
ＷｅｂＮｅｗｓの普及にリンクしているだけ（ｗ
政治問題が絡んでいる事柄と文化を一緒に議論するのは
バカのやること。

さんへ
韓国じゃ無くて。百済だって。

「戦犯のまつられている靖国に、日本最大の鳥居がある。」
「これは威圧的で、日本軍国主義の恐ろしさを感じさせる。」

【反論】
・靖国の鳥居は日本最大ではなく、もっと大きい物はいくつもある。
・靖国の鳥居は１９７４年。軍国主義の時代ではない

少なくとも、この二点は認められますか？

>>699
＞韓国が伝えたこと、さらに百済の影響を強く受けたことを言いたかっただけです

つーかよ>>47に出てくるような素人学者の言うことを鵜呑みにしてないで、最低限
歴史学者の看板を背負ってる人間の論を元に話をしてくれや・・・

>>704

日本の神社は知られていないですね
良い資料をありがとうございます

>>706

鳥居の大きさは理解しました。しかし、巨大でした
一方、1974年に作られたということは、より危険に感じる
この時期には、靖国の問題が韓国や中国との間にあるのではないか？

>>703
　　うちの祖父は海軍でしたが、生き残ったので(というか技師だった)
　ので靖国とは縁が無いですね。しかも、父が若いうちに死んでいる
　ので私は面識が無い。
　　神社・仏閣は好きだったんですが、古い神社じゃない靖国や明治神
　宮はわたしにはあまり興味が無かったっす(^^;

>>708
>鳥居の大きさは理解しました。しかし、巨大でした
>一方、1974年に作られたということは、より危険に感じる
>この時期には、靖国の問題が韓国や中国との間にあるのではないか？
ああ、お前がバカなのは十分理解できた。
難点がありすぎて逐一突っ込みできん。

>>708
そのころ、石造り・コンクリート造りの巨大鳥居が続々と（主にお国自慢のために）
作られていた頃だ。
巨大観音像（やっぱり２０メートル規模）もブーム。

誰もいない農地にそびえる２０メートル鳥居とか。

で、なぜ【（靖国の）鳥居は軍国主義の象徴】と思うのだ？
【戦犯だけを】祭っている神社ならともかく、日清戦争以来の戦死者みんな祀っている、民間団体なのに。
そのことは過去スレでも出ているはずだぞ。

>>708

あのな、靖国神社はもともと明治維新の時の内戦で死んだ人間を祀る為に造られたんだよ、
中国や韓国なんてまったく関係ねーよ。

Shrine 約1,960,000件
jinja 約82,000件
jingu 約30,400件

yasukuni 約23,200件
yasukuni Shrine 約10,800件
Shrine yasukuni 約10,800件
yasukuni jinja 約1,180件
jinja yasukuni 約1,170件
yasukuni jinja Shrine 約640件

meiji 約362,000件
meiji Shrine 約19,300件
Shrine meiji 約19,300件
meiji jingu 約6,430件
jingu meiji 約6,400件
meiji jingu Shrine 約3,160件

ise 約2,730,000件
ise Shrine 約10,200件
Shrine ise 約10,100件
ise jingu 約2,370件
jingu ise 約2,370件
ise jingu Shrine 約1,320件


判断は任せた…

そして話題はもう何度目かは忘れた靖国神社の性格と意義、そしてA級戦犯の
定義に移っていくのでした・・・(;´Д｀)

全然関係無いが、つい最近地元の諏訪神社がお祭りだった。

>>689 さん君
＞わかりました
＞しかし、可能性は0ではないといいたい

　愚かな。わかってくれたのは結構ですが、「可能性は0ではないと
いいたい」とは何ですか。仮に「朝鮮人は熊と人間の混血である」と
いう命題に対して、ＤＮＡからそれは否定されると主張したら、「可能
性は０ではない」と返答されたようなものですよ。どのようなことも、
そうでないことを証明することは無理なのです。いくらそれを支持
する証拠を挙げたところで、０．０００００００の小数点下の０が増える
だけで、永遠に０にはならないのですから。これ以上何かを求めたい
なら、君が「奈良」の語源は朝鮮語のｎａｒａであるという証拠をただの
一つでもいいから挙げる必要があります。挙げられないなら、君は
黙って兜を脱ぎなさい。それが学問の世界のルールなのです。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
６スレより引用。

319 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U 投稿日：03/03/15 02:06 ID:Y4H9kLu5
>>315
これですな。
http://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html
昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に熱心だったの
が当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も
受けられないでいる。しかも、その英霊は��國神社の中にさえも入れてもらえない！』と
熱弁をふるいました。こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判
で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示さ
れました。そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。自由党・改進党・
右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決でした。当然ながらそこにはＡＢＣ級
だといった区別などありませんでした。

ちなみに、>>94で以下のようなﾃﾞﾑﾊﾟ発言が何処からでたのか是非知りたい。
>実際、日本では、1975年までに公式の総理大臣の参拝はなかったようですね
>国家の慰霊施設にする法律を作ったが何度も否決されるなど一部右翼勢力が靖国を
>公式の慰霊施設にしたいようです

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

ここ数年の靖国論争は、はっきりとソビエト崩壊により行き場を無くした日本国内の左翼が
反日商売に乗り換えた事に対し、間抜けな半島と狡猾な中凶が乗ったという事が簡単に
理解できるのに（理解できないから朝鮮人は間抜けなんだがｗ）

322 名前：香具山の光 投稿日：03/03/15 02:43 ID:3Gjyo6U0
>>319
いやはや「圧巻」ですなあ！
そのhttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htmによると
昭和２０年８月１８日　　東久邇宮稔彦王（当時首相）　参拝
　　　　　１０月２３日　幣原喜重郎首相　参拝
　　　　　１１月２３日　天皇陛下御親拝21回目
　　　　　　　　　　　　幣原喜重郎首相　参拝
　　２６年１０月１８日　吉田茂首相　参拝
　　２７年１０月１６日　天皇・皇后陛下御親拝
　　　　　　　　１７日　吉田茂首相　参拝
　　２８年　４月２３日　吉田茂首相　参拝
　　　　　１０月２４日　吉田茂首相　参拝
　　２９年　４月２４日　吉田茂首相　参拝
　　　　　１０月１９日　天皇・皇后陛下御親拝
　　３２年　４月２３日　天皇・皇后陛下御親拝
　　　　　　　　２５日　岸信介首相　参拝
　　３３年１０月２１日　岸信介首相　参拝
　　３４年　４月　８日　天皇・皇后陛下御親拝
　　３５年１０月１８日　池田勇人首相　参拝
以下えんえんと続く。
「1975年までに公式の総理大臣の参拝はなかったようですね」ってなんの事？

337 名前： 投稿日：03/03/15 21:34 ID:bSvpZSDU
>>336
>うろ覚えでｽﾏｿがたしか、三木が首相の時靖国へ参拝した際に、「私人として参拝」といって公式参拝云々といいだしたとか。

正解です。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
以下、引用。

「公式参拝と私的参拝の区別が論じられるようになったのは三木首相の
時からである。三木は歴代総理の中でも例外的なポピュリスト・パシフィ
ストであり、防衛費の一％枠とか、防衛計画の大綱とか、その軌道再
修正にその後数内閣を要するような、自らの手をしばる制限を自ら課
しているが、その時私人として参拝したと説明した。これも、そう言わ
ねばならない客観的情勢は何もなく、自分から言い出した事である。
何か理由があるとすれば、当時稲葉法相が自主憲法制定国民会議
に出席した事を「個人の立場で」と釈明したことがその背景にあった
と推察されている。福田首相もその前例にしたがい、その後は私的
参拝となった。」

407 名前： 投稿日：03/03/17 11:09 ID:L5oxdcbq
>>363
>アジアじゃなくて、中国で親日派の趙紫陽が権力闘争の最中で、
>�ｹ小平の後継者に確定するかどうかの微妙な時期だったから、
>政治的に利用されかねないことは（日本の国益のために）避けただけ。
>で、天安門で趙紫陽が失脚したので、もう気遣いする必要ないし。

>>374
>中曽根時代はレーガン時代。
>「悪の帝国（レーガン）」との冷戦と軍拡競争の中で、
>米ソから距離を撮る『核保有国』・中国の指導者が
>日本と関係の深い人物（趙紫陽）になるかどうかは
>それこそ死活問題だったから、
>「反日にかこつけた反趙キャンペーン」を防ぐために
>参拝を見合わせた。

あのォ... 中曽根が考慮したのは胡耀邦総書記（当時）の立場なんです
が。趙紫陽が総書記になったのは87年の胡耀邦失脚の後。

408 名前： 投稿日：03/03/17 11:20 ID:L5oxdcbq
ついでに書いておくと、

83年 胡耀邦総書記来日
85年 中曽根首相 靖国公式参拝
社会党訪中団 中国各地（！）で強烈な靖国・中曽根批判
86年 中曽根首相 靖国参拝中止
87年1月 胡耀邦総書記失脚

・・・と言うわけで、以前論破されたことをもう忘れているようだけど

靖国が軍国主義の象徴と宣伝されるようになるのは、つい最近。
君は、自分への返信すらすぐ忘れるようでは、歴史の話はとても出来ないぞ？

>>715
わかりました。

しかし、わたしはさんちゅんが理解する可能性は0ではないといいたい。

言い忘れてた。

引用元諸氏勝手な引用失礼。

さんちゃんは靖国のイメージばかりが先行して、格付けを知らないみたいだけど、
日本全国にある神社を統括する神社本庁は伊勢神宮（正式名称　神宮）なのですよ。

靖国神社が一番有名だと勘違いし、おまけに軍国主義の脅威を感じているなんて
日本の神社に対する無知と偏見を宣言しているようなものです。

すくなくとも今の君には、日本人による韓国の歴史や文化に対する誤解や偏見に
文句をいう資格はないと思いますよ。

>>720
愚かな。忘れていたのではない。
無かったことにしていたのだ。

さん君、ほかのことはさておき、この点について答えてください。

>>708
> 鳥居の大きさは理解しました。

理解してくれたのですね。それでは、
>>676で君が書いた

> 靖国の鳥居は、日本最大といいますね

これは誤っていた、と認めますか？

>>725

認めるが・・

>>715

確かに日本の大和政府の時代の新羅語か百済、高句麗語の単語でなければ比較は難しいでしょうが
何か関連があるかもしれないでしょう

>>726
＞かもしれないでしょう

立証できなきゃ妄想というのさ…。

>>727

それを調べるのですよ

>>726
さんちゃん、悪いことは言わない。
娜々志娑无氏には、議論（妄言とも言うが）をふっかけるのではなく、きちんと教えを請え。
さすれば、君に益するところ大であろう。

ひょっとして、自爆テロを狙っているのか？

>>728
いか、可能性をさぐるのはいいけどさ…。
傍証もない仮説は仮説とさえいないよ。

>>726
そりゃ関連あるだろ。
半島は日本の【属国】だったんだから、
日本の一首都である奈良を自国の呼び名にするのは、属国根性丸出しの
朝鮮人なら当然した事である事を理解すべきですね。

何、倭国は首都の名をナラというニダか。
この間の様にに攻め込まれたらたまらないニダ
どうにかオベッカするニダ。
そうニダ、自国の呼び名をナラにするニダ。
これで倭国の役人さまはウリたちを仲間と思うニダ。

>>728
どうやって？
ちなみに、現存する百済・新羅・高句麗語ってのは全部日本と中国の古文書から
発掘したもの。
韓国北朝鮮にある「郷歌」は読みさえ判らない状況が延々と続いているそうだが、
是非調べ方を説明して欲しいね。

>>732
現代、韓国語で読むニダ。　　ＢＹ　藤村由佳

>>726

> 認めるが・・

さん君、さっそくのレスありがとう。
で、誤ったことを書いてしまった場合はどうするのか、
君自身が宣言していましたよね。謝罪するんでしたよね。
では、レスお待ちしています。

>>723
補足：出雲大社ほかいくつかの神社は神社本庁管理じゃない。
　

>724
さんちゃんの自爆癖を愛するものとしては、
「三歩歩けばもう忘れる。だから”さん”なのですよ」説を推したいところ。

>>726 さん君

　だから、君が奈良の語源はｎａｒａﾆﾀﾞ〜！という具体的な証拠を、
ただの一つでもいいですから挙げてくれれば、それで第一段階は
クリアー出来ます。後はその証拠を我々で検証すれば、自然と
結論は出るのですから。今の君はｖｉｓａなしで入国させろと言って
いるようなもの。奈良＝朝鮮語起源否定論者の私でさえ、高句麗
語の「ｎｕａ（壌）」とか新羅語の「ｎu¨〜ｎu¨ｒｉ（世）」、中期朝鮮語の
「ｎａｒａｈ（国）」といった候補を挙げる程度のことは出来るのです。
でも、それから先は奈良＝朝鮮語起源論者が証明する番ですよ。
要は、奈良が命名された７世紀以前にｎａｒａという語が半島の言語
に存在し、かつ日本語として取り入れられたという具体的な証拠を
挙げるだけでいいのです。Do you understand?

　>>729氏も勧めておられますが、私も待っているのですよ。
いつか君が、

【電波系大道芸】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1044079995
高句麗語合戦　〜あれは韓国これは日本〜
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1055576517

に自主的に来てくれて、日韓ともに手を取り合い、両国に
巣食う悪質な言語学系デムパを追放するために邁進する
日々をね。多分我が愛するハン板の住人諸氏には、世間
知らずの理想主義と馬鹿にされることでしょうが…（＾＾；。

>>738
馬鹿にはしませんが、呆れはします（ｗ
「先生も、とことんお人好しですなぁ」ってな具合に。

>>699
>韓国が伝えたこと、さらに百済の影響を強く受けたことを言いたかっただけです
>日本が百済の植民地などと言っていないのです

ご返答、ありがとうございます。

畳み掛けるようで申し訳ないのですが、あなたの言いたかったこと「日本の仏教は
百済の影響を強く受けた」の前提は否定されました。
他に証拠は提示できますか？


無ければ、「日本の仏教は百済の影響を強く受けた」というあなたの説を撤回して
いただけますか？

靖国神社の鳥居を見て全てを知ったような気になれるとは、
夜郎自大を地で行っていますなー。


明治以降に出来たような大きな神社で言うと、確かに明治神宮や靖国神社”も”有りますが、
橿原神宮、吉野神宮、近江神宮など大きな神社があります。
東京所在は一部に過ぎないですね。

>>741
さんさんは、神社の
　祭祀的意味合い
　政治的意味合い
　観光資源としての意味合い
をごちゃごちゃにしていますね。
このままでは、堂々回りが止まらなくなりそうですが。

・・・非常に言いにくい事だが、さん氏は知識が絶対的に
不足しているような気がする。