テレ朝ワッショイはワッソ。奈良はウリナラ

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1 
ワイドスクランブルでワッショイはワッソで、
起源は朝鮮語って東スポ記事を引用して言ってマスタ。
そな中で川村が『奈良もそうです。ウリナラマンセーって言うでしょ。』
と言ってマスタ。
2 :03/06/19 13:51 ID:hd/KHTHQ
2
3 :03/06/19 13:52 ID:81aamQLn
もう潰せあの会社。
4 :03/06/19 13:52 ID:15diKCQV
反射的にスレを立てたようだな。
5 :03/06/19 13:53 ID:TvUxj+Sb
>>1
重複
削除依頼して来い

【復活】ワイドスクランブルの在日朝鮮人応援企画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053565724/
6お願い:03/06/19 13:54 ID:zpb7zpKu

とりあえず、その説の信憑性に疑問があることを解説した
コピペを誰か貼ってください。
7 :03/06/19 13:55 ID:dGAmciKL
オッサンは自分の批判にムンムンするものが有るんだろ。
8コピペ:03/06/19 13:56 ID:XG9K2Hhi
--前略--まず「ワッソ」は「オダ(来る)」という動詞の語幹「オ-」に、過去を表す先語末語尾「−アッ−」と終結語尾「-ソ」が連結された
形態である。ところで、過去を表す先語末語尾「-アッ/オッ-」が現れたのは19世紀末頃のことだ。この形態の原型とも
いえる「-オ-」は15世紀末に現れ、これは「-オイ-」の縮約形である。すなわち15世紀以前には「-オ-」という先語末語尾は
存在せず、ゆえに「-アッ-」という形態もありえなかったわけである。
--省略--
あいたがって「ワッソ」というけいたいが現れるのは、はやくて16世紀以後、「ワッソ」にいたっては19世紀末期以降ということに
なる。「韓半島の古代文化」が伝えられ、四天王寺が建立された飛鳥時代には、「ワッソ」などという形態はあり得なかったと
いうことである。--後略--

小学館文庫「日本人はビックリ!韓国人の日本偽史」野平俊水著 p61〜より。

原文括弧内はハングル表記でしたが、なにぶんPCにハングルのフォントがはいってないもんで・・・
この人、水野俊平とかいう名前で韓国のテレビにもでてる韓国で一番有名な日本人の一人だったと思います。
この本も結構おもしろかったし、文庫本なのでまだそのへんの書店で手に入るかも。

ほかにも「くだらない」は「百済ない」というのも嘘、とかお薦め。
9 :03/06/19 13:57 ID:fy5c38BC
東スポは韓国系暴力団がオーナーだったよね、かつて。今は知らん。
10スシ太郎:03/06/19 13:59 ID:d4Br/uUv
ここは(・∀・)イイ!糞スレですね。

でも電波に乗せて、そんな電波を撒き散らす人達は大変よろしくございません。
11テロ朝:03/06/19 14:06 ID:WHHLbrG4
テロ朝ことウリナラウェーブ送出所は、
この度、本社送出所を懲煽罠腫腫偽塵罠狂輪酷の平壌に移転しました。
これからも、倭人洗脳のためのデムパ送出を継続いたします。
ウェー、ハッハッハッハッ!
12名無し@38度線:03/06/19 14:24 ID:fy5c38BC
江戸の祭りの掛け声は昔から「わっしょい」になっている。
三社祭も神田祭も「わっしょい」だ。「わっしょい」という言葉にはいろいろな通説がある。
本社から神様がお出ましになるのを知らせるために「和上同慶」と掛け声をかけながら
渡御した。このときの「和上」が「わっしょい」になったとう説。
また平和の和が語源で「和を背負う」が派生したという話も・・・
13コピペ :03/06/19 14:29 ID:R8YPqcPQ
199 :娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :02/05/08 18:05 ID:HY6IipWB
 ワッショイ=朝鮮語説については既に野平俊水氏の著書等で完膚なきまでに
否定され尽くしておりますので、ここではワッショイ=国内起源説について一言
申し述べておきたいと思います。

 そもそも、ワッショイのような感動詞は名詞などの基礎語彙に比して時間の経過
に伴う語形の変化が著しいため、原形が保たれていることを期待する方が無理と
いうものですし、内容的にも文献上で辿るのが難しいのですが、とりあえず1899年
刊の『東京風俗志』に見えることから、その頃には確実に存したことがわかります。
同書には「和を背負う」から来たという語源説が載っているそうですが、当時「和を
背負う」という表現が巷間に流布していたという話は寡聞にして聞いたことがありま
せんから、まずもってこの説はワッショイに適当な語をあてはめただけの民間語源
の類であると考えてよいと思います。

 では正しい語源は何かと言われると、残念ながら現状では不明と言わざるを
得ませんが、個人的にはワッショイの語源は副詞「わっさり」ではないかと考えて
います。「わっさり」は室町末から口語系の文献に用例の見える語で、意味も
「あっさりしたさま」「気分が晴れやかなさま」「量の多いさま」など種々の意味が
ありますが、その中に「明るくにぎやかで威勢のよいさま」というのがあります。
この意味の「わっさり」から派生したと見られるのが江戸後期の口語辞典『俚言
集覧』(1797年頃成立)に初出の「わっさわっさ」という語でして、これは「多くの
人がいっせいに掛け声を出して騒ぐさま」という意味です。これらの「わっさ」系の
語が掛け声という特殊な環境のもとで不規則な音変化を起こして生まれたのが
現在お祭りの掛け声として使用されるワッショイなのではないでしょうか。
14 :03/06/19 16:40 ID:oWjQjh/Z
やっぱりこのスレたってたかw
俺も見たぞ、ワイドスクランブル。
(゚Д゚)ハァ?ってかんじでした。
15このスレッドの再活用案:03/06/19 16:47 ID:apf4bo75
>>5
【復活】ワイドスクランブルの在日朝鮮人応援企画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053565724/l50

上記スレッドが1000で終了したら、このスレッドの再活用を提唱します。
16 :03/06/19 16:50 ID:oWjQjh/Z
>>15
同意。なかなか面白くなると思うぞw
17:03/06/19 16:58 ID:xIXOV0LO
>>14
ネタじゃなかったんですか。
最近のマスコミって無理に韓国を持ち出して持ち上げるよね。
まあ、左翼の連中も若者から見放され先細り状態だから、反日国家・韓国を抱き込み
運動維持のために無理にやってるといるとしか思えない。その為におだててるだけだと思う。
同じ反日国家でも中国の場合、中華料理やカンフー映画など好きだったから、それなり
に尊敬していたし、ロシアにしてもドフトエフスキーなどロシア文学が好きだったから
北方領土を占領されているとはいえ特に悪い感情を持ったことは無いけど、韓国の場合、
そういうものが無いからな〜。
18 :03/06/19 17:03 ID:oWjQjh/Z
>>17
全然ネタじゃない。俺は本気で見たぞ。
朝曰の毒に国民が侵されてると思うと吐き気がする。
19琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo :03/06/19 17:07 ID:WMs6HY/Q
>>17

520 名無しステーション New! 03/06/19 13:37 ID:Ffl+rEyI
うpした

DLしたら拡張子をwmvにしれ♪

ttp://cgi.2chan.net/up/src/f4821.xxx
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1055992621/520
20 :03/06/19 17:10 ID:5c8bOh6O
とりあえず、流れる前にソース拾って。

テレ朝実況より

520 名無しステーション New! 03/06/19 13:37 ID:Ffl+rEyI
うpした

DLしたら拡張子をwmvにしれ♪

ttp://cgi.2chan.net/up/src/f4821.xxx
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1055992621/520
21 :03/06/19 17:10 ID:b5EwwttH
天王寺ワッソってまだやってる?
22 :03/06/19 17:12 ID:uyDuQdau
>>21
大阪府か市が資金援助してやってる筈。
民団の資金源としてやり玉に挙げられたんだっけ?
23このスレッドの再活用案 :03/06/19 17:13 ID:apf4bo75
下記のスレッドを先行して消化してください。それまでは本スレッドは
sage進行でお願いします。

【復活】ワイドスクランブルの在日朝鮮人応援企画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053565724/l50
24 :03/06/19 17:14 ID:b5EwwttH
一回不況で中止になったような気がするが・・・

>民団の資金源としてやり玉に挙げられたんだっけ?

確かそうだと思った

あの祭り見るたびむかむかしたよ 以前は
25 :03/06/19 17:18 ID:kgv0uHzC
否定運動しないと、既成事実にされてしまうぞ。
26 :03/06/19 17:19 ID:rRFXFRJY
正直「おはよう→オハイオ」並みの馬鹿馬鹿しさだけどな。
「おはよう→オハイオ」が正しいなんてTVで流れる事はないけどね。
27 :03/06/19 17:20 ID:rEKEirVD
>>24
近くに住んでたから知ってるけど、「百済の○○が○○を日本に伝えた」とか
いうようなことがいっぱい書いてあるビラが観光客に配られていた。
駅前のナンチャッテ阿波踊りやサンバカ−ニバルと同レベルの祭りに
伝統もクソもあるか
29 :03/06/19 17:25 ID:++f7Bm1M
【ワッショイ】
韓国語の「ワッソ」(来た)からきたものだというのがあります。
いったい、なにを根拠にそういうことになっているのかわかりませんが、
これはまったくまちがっているんです。だれが最初にそう言ったか調べてみたら、
この前亡くなられた在日の文学者の金達寿さんでした。それ以後、韓国の学者や
在日の学者が堂々と本に書いたりしているんですね。しかし国語学者では、
日本人でも韓国人でも認める人はだれもいません。
「これでは困る韓国」呉善花・崔吉城
30 :03/06/19 17:33 ID:5c8bOh6O
関西興銀(在日専用)が出資者でしたか?
31 :03/06/19 17:37 ID:sK7B/RJq
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003020600055.htm

言葉の類似性から始まるが、tsというDQNが
日本は朝鮮半島からの征服者が作った国と、幾度
論破されても言い張る、涙なくしては読めない
スレである。(涙と言っても笑い涙ね)
32 :03/06/19 17:42 ID:JrVrp3tN
今の朝鮮語の元になった新羅語は、百済、高句麗の言語とは
別物だということを在日や本国の人間は知らないといけない
33 :03/06/19 17:46 ID:YLGPdBdt
あー・・・馬鹿かと思ってたらやっぱ真性の馬鹿だったんだなー川豚。
34 :03/06/19 17:56 ID:uyDuQdau
>>32
いや、新羅語のほうがさらに不明な筈でつが・・・。(苦笑
援軍を貰うために唐に従属したときに一切合切捨てた悪影響とか、高麗建国時の
革命の影響とかいや李氏朝鮮建国革命時のそれだとか、色々な説はありますが、
日中にまだ色んな地名・文物が残ってる百済・高句麗よりはるかに少ないとか。
35 :03/06/19 17:57 ID:f9bKI8PB
翻訳掲示板で、ナラの話が出たときに、このスレの内容をコピペしてやったら、
チョソどもがファビョって大変だった・・・。もっとも、こんな説は他で聞いたこと
無いけど。


ソウルって地名は古代日本が韓国を支配していた名残
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10264/1026412958.html
>1 名前: 貴須王57世の孫 投稿日: 02/07/12 03:42 ID:rCHGRabh

>ソウル(そふる)の地名は明らかに日本の地名接尾語「〜ふる」を含んだ地名。
>「〜ふる・ぶる・ばる・ふり・ふれ」等、古代の集落を表す地名接尾語を持っている。
>歴史資料を見ても、倭王は「倭・百済・新羅(中略)安東将軍倭国王」を名乗っており
>ソウル近辺が日本の支配下にあったことは明らか。
36 :03/06/19 17:59 ID:kgv0uHzC
抗議汁!!!!!
37 :03/06/19 18:03 ID:SRq7MCoN
>>1
マジ?わかってたけど、狂ってるね。
38 :03/06/19 18:05 ID:5HvxOiuy
>「〜ふる・ぶる・ばる・ふり・ふれ」等、古代の集落を表す地名接尾語を持っている。

これは「F」?「H」?
39 :03/06/19 18:05 ID:YLGPdBdt
誰か川豚AAつくってくんないかな。
40 :03/06/19 18:11 ID:f9bKI8PB
>>38
その過去ログの前半の盛り上がりが、発音の変化の話題でつ。
結構ハイレベルだったので、漏れはろむですた。
41 :03/06/19 18:15 ID:uyDuQdau
>>38
「ぶる、ぷる」が入るようなら唇音/半唇音でつからFでは?
Hは鼻音系だった気が。
42 :03/06/19 18:16 ID:4lZGJ7jk
やはり電○をなんとかしないと駄目か
43 :03/06/19 19:01 ID:2S6sEAaQ
44 :03/06/19 19:15 ID:oWjQjh/Z
>>43
一応適当に抗議しておきましたw
45「電波」伝播論 :03/06/19 19:45 ID:IcNNVi4Q
前スレッド

【復活】ワイドスクランブルの在日朝鮮人応援企画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053565724/l50

…に書いたことだが、こちらにも張っておこう。

なお、前スレッドの消化もよろしく。30個ほど残っています。

朝鮮総連の機関誌、朝鮮新報の記事にこんなものを発見。

相模路・朝鮮文化を訪ねる旅 庶民の暮らしに鮮やかな足跡
古代史から現代を検証
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/7/0726/51.htm

>朴さんは「浅草・三社祭を見てもわかるように、昔、御輿をかつぐときの
>掛け声は『わっしょい、わっしょい』だった。その語源が朝鮮語の『ワッソ
>(来たぞ)』。しかし、今ではそれが『せいや、せいや』に変わってしまった」
>と言いながら、歴史の中で風化され、意図的に隠されつつある日本と朝鮮との
>関わりについて語った。大磯の御船祭りも元は若光を偲ぶもので猟師の歌には
>「高麗の〜」という節があるが、いずれそれもなくなってしまうのではないか
>と朴さんは危惧する。
46 :03/06/19 19:52 ID:/BE0X4sC
誰かテレ朝に電話した人いないのかな?
ワッショイはネタ下が東スポだけど、
ウリ奈良はどういういい訳したんだろう?
47 :03/06/19 20:15 ID:YLGPdBdt
だめだコリアが、コリアの語源って大まじめに言ってるようなもんだな。馬鹿馬鹿しい。
48 :03/06/20 02:35 ID:Em07xCVq
まあ、日本は韓国人の作った支部、属国にすぎないわけです。
IQも韓国人よりも低いですし(苦笑
自分たちの言葉なのにその意味も忘れてワッショイワッショイ喜んでみたり、
自分たちの出自も忘れて奈良は日本人が作ったなどといってみたり。
奈良は韓国人の作った都市ですし、日本は韓国の作った国です。
そろそろあなたがたも海を渡ってきた韓国人であることを
思い出されてはいかがですか?(笑
祖国の言葉も文化も忘れてしまったのもなんですから、
その気になれば母国の言葉や文化も教え直してもらうよう
韓国政府に教育の支援を頼むなんてこともいいかもしれません。
自分が何者かを知ることは大切ですからね。
あなたがたも、海を隔てた地に渡り、母国の言葉も忘れてしまったとはいえ、
確かに韓国人なのです。
49 :03/06/20 02:40 ID:u9qH48Ox
>>48
おめでとうございます。
50 :03/06/20 02:44 ID:+UEjYMIQ
( ゚д゚) ...アフォ?
51 :03/06/20 02:48 ID:Hs719jgk
>>48
心に深い傷を負ったザイニーチなんだね。
52 :03/06/20 03:00 ID:fs9j7hNI
>>48
知障?
その位の電波ではびくともしませんよW
53ん?:03/06/20 03:03 ID:82Pn0t1y
>>46
奈良の語源は平地。さんざん既出。

テレ朝に抗議電話しないと。見た人は。
54   :03/06/20 03:09 ID:82Pn0t1y
>>48
13世紀に生まれた朝鮮民族が7世紀に作られた奈良に
関わるのは不可能だよ。
55ていうかさあ:03/06/20 03:10 ID:SuzbjA1h
朝鮮人って倭人とモンゴル人の混血だと言う事も知らないのか?
DNAが証明してるじゃん。

朝鮮人が混血じゃなきゃ在日認定なんて出来る訳ないじゃん(w
みんな金キローみたいな顔してる訳じゃないだろ?
56 :03/06/20 03:13 ID:Hs719jgk
>>35
騎馬民族説の江上波夫は、南鮮の建国神話と日本神話の共通性を自説の根拠のひとつ
としていた。
天孫降臨神話では、日向の「クシフルタケ」や「クシフルノミネ」などと記紀に記されて
いるけど、「駕洛国記」に伝える南鮮の六伽耶の建国伝説でもほぼ同一地名の場所に
降臨。その他、重要点がことごとく一致。
それで、江上はフルが韓語で「村」の意味であり、書紀の一書では、「クシフル」のところが
「添(ソホリ)」となっており、百済の都を「ソフリ」、新羅の都を「ソプル(ソホル)」、現在の
京城を「ソウル」というように、王都を意味する韓語であって、日本語では意味が通じにくいが、
韓語では容易に合理的に解くことができるとしている。
しかし、騎馬民族説は、考古学、神話学、言語学その他、専門家からはまったく認められて
おらず、既に忘れられた説となってしまった。おまけに最近、本人も死去。
この「ソウル」うんぬんは、日本語の方がルーツなのだろうか?
57 :03/06/20 03:18 ID:3WBomlEq
>>1
あのおっさん30年前からタイムスリップしてきた人みたいな顔してるよなw
58ななし:03/06/20 03:18 ID:TSIJ+MnE
調べようも無い1000年前の自慢をされても答えようがありません。

>>48
ヨーロッパではイタリアかギリシャが宗主国ですか?



59ななす:03/06/20 03:23 ID:gYE3Br6h
奈良は日本書紀にあるように「山を踏み平城す(ならす)」からきてまぷ。
60 :03/06/20 03:27 ID:9Nej6h2u
奈良の語源はいろいろ諸説があるようで
楢の木がたくさんあった土地だからとか
地面を「ならす」からきているとか。

もちろんハングルの「ナラ」から来ている説など話になりません。
ハングルの「ナラ」という単語は15cくらいにできた言葉です。
61 :03/06/20 03:51 ID:pXgjMtxP
>>60
>ハングルの「ナラ」という単語は15cくらいにできた言葉です。

「ナラ」に限らず、「ワッソ」の語源が出来たのも
どう無理してさかのぼっても15〜6Cらしいし。日本側の方がはる〜〜〜〜かに古い。
朝鮮人には論理的思考が無いのか、古代半島にはタイムマシンがあったのか。

それにしても、視聴者の無知につけこんでウリナラマンセーを吹聴しようとするとは・・
変わらないな朝日は。
62朝日また捏造:03/06/20 04:45 ID:82Pn0t1y
>>61
朝日に抗議しようよ。
これ捏造の一種だよ。

まったく。

63 :03/06/20 04:51 ID:/SI0JFF4
見てないんで、どういうコーナーでどのような伝え方をしたのかは不明だが
この説を肯定するような主旨ならば、明らかに事実誤認なので抗議の必要がある。
つーか、もう殺到してんじゃないの?
64 :03/06/20 04:56 ID:n5bmJ7gS
>>63
他人任せにしない方が良い。
面倒でも、一つずつ潰さないとマスコミの捏造報道は止まない。
俺は抗議の電話、するよ。
65 :03/06/20 06:49 ID:zY83QxAj
>>56
>騎馬民族説の江上波夫は、南鮮の建国神話と日本神話の共通性を
>自説の根拠のひとつとしていた。

ソウルの語源が日本語だって言う説は、>>35のスレを立てた人の自説だと思って
たけど、一応学者の説にも根拠が合ったのか。

こういう話をもっと広めていきたいね。 つか朝鮮人が何か言い出すときは、
必ずそれに先立つ日本人の説があるということが面白い。
66みや ◆ljF/o4D3II :03/06/20 07:07 ID:gkZkYZtW
>>56
「駕洛国記」は1280年成立の「三国遺事」の記事。
三国の成立とは1000年の開きがある。
編者の一然和尚の妄想に付合う人は現在ではいないでしょう。
67 :03/06/20 08:28 ID:AqxWdltE
とりあえず、投稿しておきました。
68 :03/06/20 08:33 ID:xAMucEZS
日本で「奈良」という地名が確立するまでに、
朝鮮半島で「ナラ」という単語が確立していないと、
この話>>1は成立しない。

科学するココロのない愚鈍な記者の妄想か、
差別主義者に洗脳されたバカの妄言と思われ。
69 :03/06/20 08:38 ID:8mrKZmBR
とりあえず、番組内で謝罪させるために

抗議電話せよ。  「その俗説は否定されてますよ」って。
70 :03/06/20 09:09 ID:erJoh32I
どっかのスレで読んだことの受け売りだけど、
1、ハングルの正典「訓民正音」(15世紀)における「ナラ」の表記は
 アルファベットで書けば narah である。
2、古代朝鮮語(だかなんだか)においてナラに相当する語の発音は
 全く不明であるが、上記 narah と言語学の一般法則から考えると
 「ナラカ」であった可能性が高い。
71:03/06/20 09:24 ID:wTxdyRHu
ちなみに、
英語の検索エンジンで、NARAHとかで検索すると人の名前として
結構出てくるよ。ささ、試してみましょう。
中東かどっから来た王SARAHが天皇家になったとかいう珍説でも
でないかね、そのうち。

似た音のする単語があるからどこそこ起源だ、じゃ、ただの馬鹿だってば。
奈良見て「国」って名づけたって、常識で考えたらかなり間抜けだよね。

しょっちゅう出てくるけど名前NAMAEの語源は英語のNAMEですって
いいたくなるとこれだけ言ってもなんで誰も気がつかないんですよね、
この馬鹿さ加減に。
72 :03/06/20 09:28 ID:0B5agTjP
>>70
古代ではありません。
中世朝鮮語、ハングル以前のせいぜい李氏朝鮮初期〜高麗の発音が「ナラカ」
「ナルカ」という推測でつ。
高麗の頃の発音がもう目隠しで手探り状態なのが現状、ましてろくに文献も無いし
発音に繋がる資料もない、単語も判明分が百ない古代朝鮮語なんて誰も知りません。
73  :03/06/20 09:29 ID:DlcyjCAE
こないだ五木寛之が東大寺かなんか訪れて
「奈良はウリナラマンセーのナラ」と言ったのもテレ朝じゃなかったかな?
まさか局をあげてキャンペーンしてんじゃ・・・

もーやだ。こんなデムパ説でもテレビで放映すると流布されてしまう(泣
74珍説発表会:03/06/20 09:30 ID:wTxdyRHu
奈良の語源は、アメリカの
the National Archives and Records Administration
という組織の人がタイムスリップしてそこに住み着いたからです。

ソースはこれ(NARAのホームページ)
http://www.archives.gov/
75  :03/06/20 09:31 ID:DlcyjCAE
そーいや、ナラ・レオンって歌手もいたなw
76珍説発表会:03/06/20 09:33 ID:wTxdyRHu
ちがうちがう、奈良の語源は、
この人の名前だぞ、2年後にタイムスリップするんだ。

ソースはこれNARAHのホームページ
http://www.veniceword.com/TANTR.html
77珍説発表会:03/06/20 09:33 ID:wTxdyRHu
・・・とか言いたくなるよな。
78珍説発表会:03/06/20 09:41 ID:wTxdyRHu
全部ネタだからな。
リンク先読まないよーに、時間の無駄だから!

意味も無くNARAとNARAHでヒットしたページのリンクを
貼っただけだから!
79ああ:03/06/20 09:41 ID:POP0DPAp
ジイドの "狭き門”は セマウル運動のセマです。
こういう名作小説も半島起源です

とかいうのかな。
80 :03/06/20 09:44 ID:w09Bn6xB
訳の分からない在日がボケてるな
81前スレッド1000で終了:03/06/20 12:05 ID:gIChK7Au
【復活】ワイドスクランブルの在日朝鮮人応援企画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053565724/l50

めでたく、1000まで終了しました。
82「大和」も朝鮮起源?:03/06/20 12:10 ID:gIChK7Au
前スレッドで書いたことだが、こちらにも貼ります。

>大和は国のまほろば――。よく耳にする言葉だが、まほろばとは「真秀(まほ)
>なる所」の意で、耳成・畝傍・天香久山の大和三山に囲まれたヤマトは、日本的
>なるものの象徴とされる。この日本の国号のヤマトを姓とする氏族があり、
>それが実は百済からの渡来氏族だと聞いたら、「大和魂」や「戦艦大和」に
>ニンマリ、「大和撫子」にヨダレの国粋主義者は卒倒するだろう。

朝鮮総連の機関誌、朝鮮新報の記事です。

それぞれの四季/「歴史の中の女たち」高野新笠
尹美恵(ユン・ミヘ、歴史研究者)
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99%2D11/sinboj991108/sinboj99110852.htm

朝鮮新報には他にも似たような記事が沢山。
83天皇家が朝鮮から来た?:03/06/20 12:11 ID:gIChK7Au
>かつて騎馬民族説を発表して歴史界に一石を投じた江上波夫氏は、「朝鮮人に
>対するべっ視観などは、天皇家が朝鮮から来たことがわかればいっぺんに解消
>する」とどこかの雑誌の座談会で語っていたことがあった。

これまた、朝鮮総連の機関誌、朝鮮新報の記事です。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/7/0718/83.htm
またまた、朝鮮総連の機関誌、朝鮮新報の記事です。

>つづいて、大和・摂津・河内・和泉諸国の朝鮮系豪族を見よう。
>
>まず大和国(奈良県)は、漢系11氏、百済系6氏、高句麗系6氏、新羅系1氏、
>伽耶系2氏の計26氏。「倭(やまと)は国のまほろば」と歌われたように、
>ここは倭国誕生の地であり、多くの宮都が営まれ、古代の有力豪族が根拠地と
>したところである。(「まほろば」は高く秀でたところの意)

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/7/0722/63.htm
85前スレッド終了 age:03/06/20 12:44 ID:gIChK7Au
今日は宮内庁に喧嘩売ってるね
87 :03/06/20 16:42 ID:u9qH48Ox
312 :名無しステーション :03/06/20 12:47 ID:m+x24zo7
川豚、昔エジプト支局にいた時、部下のエジプト女性にストーカーして
訴えられたんだよね。暫く大人しくしていたけど
またテレ朝に出る様になった。
こんな男でもベッカムに嫉妬し、北朝鮮ラブなのか・・・(w
88 :03/06/21 00:32 ID:AziHa6/O
これ放って置くと従軍慰安婦みたいに既成事実化されちゃうね

そう言えば「あの」従軍慰安婦説ぶち上げたのも朝Pだったっけ?
89:03/06/21 17:38 ID:R3NytlsP
我々韓国人は「ウリナラ」と言う言葉をよく言うことがある。
「ナラ」は「国」という意味があり純粋な朝鮮語であるが、
「ウリ」は実は日本語であるという説が最近急浮上した。

そもそも日本語の「売る」という言葉が「ウリ」の語源であり
豊かな経済力を誇った我々の先祖が「貿易の盛んな国」と言う意味で
「売る国」→「売るナラ」→「ウリナラ」と言う具合に変化したものである。

『古代貿易大国・朝鮮』 荷駄亜書房 〇四年
IRBM2333−663−1592−1910
90 :03/06/23 00:38 ID:egAvIhT5
英語の「so 」と「name」は、日本語の「そう」と「名前」が起源だそうだよ。
学者の間では有名なんだけど。
91 :03/06/23 11:14 ID:ZDWEgCTP
>>84
そのころの朝鮮からの渡来人と現在の朝鮮人は別の民族であることに気付いてないのかな?
92 :03/06/23 11:44 ID:IbTwMRbw
>>91
え、そうなの?
詳細キボンヌ
93 :03/06/23 12:39 ID:F5k1E09w
>>92
百済、高句麗は滅亡>他の国へ流入、混血化して消滅。(日本が一番濃そう)
新羅はこの流入の受け入れ口、かつ唐に服従・混血するも早々に自滅。
これが後百済だの後新羅だの色々経て高麗になる。
高麗の時にまた蒙古と混血、蒙古崩壊後は明に服従。
で鮮卑とも言われる太祖が李氏朝鮮を建立、明>清に服従、混血。
日本に併合後は日本と混血、でやっと現在の朝鮮民族と自称。
だったらやっぱり現在と渡来人の時代は別もの認識のほうが正しいんでは?
日本と条件が違って完全に大陸の属国だし、半島は。
94 :03/06/23 12:40 ID:Rw3VO6t5
ウリナラマンセーのマンセーは万歳のパクリって本当ですか?
95 :03/06/23 12:43 ID:4mTx2MWX
>>1
釣り?
96 :03/06/23 13:57 ID:XZa/YQBr
>>94
元は支那の万歳からだから、その通りと言ってもいいかもしれない

朝鮮半島の言葉を研究するにあたって、支那語の流入がどんなものだったか、
それについての研究文献なんかはあるんだろうか
97 :03/06/23 15:12 ID:mycztwu1
>>96
半島の苗字が朴や金、白など、漢字一字の中国風であることからあるていどの予想はできるよね。
98 :03/06/23 15:39 ID:W/RQQ0Qy
で、このことについて豚はなんか釈明したのか?
99 :03/06/23 23:23 ID:CLeUKRo/
172 :  :03/06/23 22:24 ID:3vg4BkKo
弥生時代の人骨、DNAが韓国人と“一致”
日本は朝鮮人の国だった 出て行け亜流倭人共!!

http://www.zakzak.co.jp/top/top0623_3_02.html
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054582832/172

どうやらやはり日本は朝鮮人が作った国のようだね。
ワッソとナラも多分そうなんだろう。
海を隔ててだんだんと方言がひどくなってこうなったってだけなんじゃないの?
日本人のすべてが韓国人の末裔ってわけじゃないけど
天皇を含めて支配階級(源氏とかも)は韓国人だったんだろう。
100 :03/06/23 23:27 ID:vWUSdFk4
>>99
共同通信の謀略的見出しを真に受けるな。
もうちょっと勉強してから出なおせ。

鳥取・佐賀の弥生人骨 現代韓国人のDNAと一致?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056370459/l50
101 :03/06/23 23:30 ID:0hWK0fWG
国が分かれた途端に日本の資産を一方的に没収。
国が違うというのはこういう事だ。
何も日本が韓国と同胞意識を持つ利益はない。
102_:03/06/23 23:45 ID:TRRgp6W+
>>誇り高いウリナラの皆様へ

ナラやワッショイが朝鮮語なら
キョウトやオオサカは朝鮮語で何になるの?

というか先祖が一緒なら「日帝36年」は同胞同士の争いに
なるのでは?
「同胞」に謝罪と賠償を要求に求めてどうするのですか?
ここは是非中国とロシアに求めてください。
103 :03/06/24 00:56 ID:bwcfus+l
>>99
ワッショイとナラは否定されておりますのでご安心を
朝鮮の倭人さんW
104___:03/06/24 02:17 ID:WWN+cLhj
>>99
朝鮮にある日本とそっくりの古墳は無視ですか?
日本の方が古いのですが..
105 :03/06/24 02:24 ID:/Lp9GA57
つか、元を辿ればアフリカが元でDNA一致するわけだ。

それとも違うんかね、人類とチョソは。違うかもな。
106>:03/06/24 10:17 ID:LyoG8duY
九州でよく使うことば
”ばってん”は
英語の but then がなまったものです
107刺青 ◆1mDQNBpTa2 :03/06/24 10:21 ID:j6wW9ARR
>>106
(´-`).。oO(but then荒川w)
108 :03/06/24 10:30 ID:0ERUIUDm
>>106
ソースは?
109 :03/06/24 10:35 ID:GDMCX2kE
>>107
じ、実は「荒川」もa la quarte(アラカルト)が訛ったもので・・・(w
110 :03/06/24 10:35 ID:zLosiu2S
>108
それはマジらしい
幕末に英国と関係が深くなったときに
下級武士がかってにこじつけてつくられた
流行言葉だそうだ。

詳しくは民明書房の「民衆の遠西言葉の受容」うぃ読め
111刺青 ◆1mDQNBpTa2 :03/06/24 10:37 ID:j6wW9ARR
>>109
(´-`).。oO(but then a la quarte w)
112刺青 ◆1mDQNBpTa2 :03/06/24 10:42 ID:j6wW9ARR
その内英語のWhat's Upはワッソが起源だって言いそうな勢いですね(w
113 :03/06/24 10:44 ID:efegav70
奈良は、均す、平す から来てるんだよ。
114 :03/06/24 10:51 ID:NR00EJ4h
ト学会の初期で聖書の暗号とかインディアンは日本人とかそういうトンデモ本の紹介してたが、
この手の韓国もトンデモネタなら笑えるが日本のメディアが事実かのように伝えると笑えないな。
115 :03/06/24 10:52 ID:gIkxb/VN
      /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  
  \/__(;・ ∀・)    重い十字架を背負った倭人行き先は地獄しかない
   /  と    ノ     
   /  人  Y 
   \/し'(_)
116 :03/06/24 10:53 ID:Oy0CE82G
>>99
韓国の通信社は、実際の公式発表と違うよ(W 
実際の公式発表では、鳥取県の弥生人の人骨には、
北方系アジア人に多いDNAと言っているのであって、
韓国人固有のDNAとは言っていない。
このDNAというのは、北方系の中国人、満州人、蒙古人、
シベリア人、韓国人にも多く存在しているもの。
117朝日は韓国人と同じバカ:03/06/24 11:01 ID:v8q3Oe6n
>>116
>際の公式発表では、鳥取県の弥生人の人骨には、
北方系アジア人に多いDNAと言っている

そうなんだよね。韓国人が昔いたわけじゃない。
共通の祖先を持つだけなのだが。

韓国人のバカ連中にはそれがわからない。

朝日にもわからないバカが多いけど。
118    :03/06/24 11:02 ID:v8q3Oe6n
>>115
その十字架は韓国人で地獄の穴に捨ててくるのだ。
119 :03/06/24 11:02 ID:J/HmfyWw
>>117
違う,
朝日は判っててそれをやる馬鹿が多い
判ってないでやる奴らよりたちが悪い
120 :03/06/24 11:27 ID:CZGd/Wq+
ブルケ
火の犬
韓国
天上にある国の一つ、カマクナラ(暗闇の国という意味)にいる猛犬で、
ブルケとは火の犬という意味である。その名の通り、火の塊(かたまり)
ですら平気で咥(くわ)えることができる。カマクナラの王は、自国が暗
いのが嫌だった。カマクナラの国には、太陽も太陰(月)もなかったから
である。王は、最も猛々しいブルケに太陽を盗んでくるように命じた。
ブルケは太陽を旺えたものの、熱くて口の中が焼けそうなので、途中で
諦めてしまった。主はブルケを叱ったが、やむをえないことなので、次
善の策として今度は太陰を盗むことにした。太陽ほど熱くないから簡単
に盗めると考えたのだ。別のブルケを送ってみたものの今度は、太陰は
あまりにも冷たいので、口の中が凍傷になりそうで、やはり咥えてもち
帰ることはできなかった。
現在でもカマクナラの王は、太陽と太陰を盗むことを諦めてはおらず、
ときおりブルケを送る。日食や月食は、ブルケが太陽や太陰を咥えた瞬
間なのである。
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-353-4p.html

カマクナラは鎌倉だから武士の起源は韓国
と飛躍してみる
>>119
テレ朝に誰か電話した奴いないのかな。

呆けた嘘をいてるテレビ局は叩かないと。

テレ朝は、サラ金とパチンコのCMで、ジョンイルテレビになってるから、
そっちからも責められるが。
鎌倉=屍蔵
123 :03/06/24 16:00 ID:ciCYkzWQ
>>116
実際の公式発表というのは、どこかで読めないのか?
124 :03/06/24 16:53 ID:GDMCX2kE
>>123
毎日新聞に類似記事が載ってる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030624k0000e040082000c.html
それ以外はちと不明だが、当該スレでは色んな論文やサイトが載ってるから
見てみれば?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056370459
鳥取・佐賀の弥生人骨 現代韓国人のDNAと一致?
125 :03/06/24 19:37 ID:lThhOvp/
で、結局謝罪はあったの?
126 :03/06/24 19:44 ID:MW/bY0es
んだと!?ゴルァ!!
奈良の大仏に謝まれゴルァ!
127 :03/06/25 12:05 ID:8QZzvBow
鎌倉=キャバクラ
128検証してください:03/06/25 12:38 ID:mNhgIm+g
東アジア史の視点から〈7〉−「海のある奈良」小浜への旅
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j06/0306j0625-00001.htm

朝鮮総連の機関誌、朝鮮新報の主張ですが、どこまでが本当でどこまでが捏造
なのでしょうか。
129 :03/06/25 12:46 ID:Nln8qIkE
ばってん=ばとて の転化
130 :03/06/25 15:21 ID:I/6pe0yJ
>>128
いや、神道で複数の神を一つの社に祭る例って全然珍しくないんですが、なんで
「祀り変えた」と思ってるのかからしてデムパでそ?
古事記成立以前からある社を「以前は新羅を祀っていたに違いないニダ!」って、
その以前は新羅も存在しないんだってーの。
検証もせずにこじつけ、あるいは妄想を押し付ける典型例で切り捨てオーケーでつが。
131 :03/06/25 16:22 ID:hl+WI1Ji
韓国語で「釜」は「カマ(가마)」と言って、全く同じ発音だね。
132 :03/06/25 16:27 ID:AHfqLFvR
>>131
釜山(ぷさん) 釜=プ ではないの?
133 :03/06/25 16:53 ID:BD7KZegm
>>130
先ず、朝鮮系に良くある説には、自分の都合悪い事は書かないと言うことは
わかっている罠。事実を上げながら微妙に解釈を捻じ曲げるのはプロ、アジ
デマが良くやる方法。 ここでは、下の2つが気になった。
1.豊玉(ワニ)姫を「地元」の海の姫としている。
2.その神社で縄文土器が発見されたことが書かれていない。

1.は山彦を渡来系としたくて、無理しているわけだ。
実際(神話)は浦島よろしく、山彦も海の中に行き、元に返るのだから現地人なんだわ。
そして、ワニ、女を渡来じゃないと頭から否定、誇らしくない、差別が入っている罠。
2.は渡来の統治として誇らしいのだが、新羅の人達の開発と異なる事となり、ボツ。
近年、南鮮沿岸で山陰地方の土器が発見されている。となると、いろいろな定説が
ひっくり代える事になるわけだ。知らん訳でもあるまいしな〜。
134 :03/06/25 16:54 ID:v2jN8V8b
>>132
漢字語(音):フ[日]=プ[韓]
固有語(訓):かま[日]=カマ[韓]
135こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/06/28 09:56 ID:S5o1uWzi
>>1
ショービジネスの語源は1961年にロリシカ国のネルソン氏が
インファント島の「小美人」を日本で見世物にした事に由来する。
ソース↓
http://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/toho/mothra.html



くらいの珍説。
136ロリシカ国って:03/07/01 21:19 ID:VnavAL22
>>135
「モスラ」の世界だね。
137 :03/07/02 12:51 ID:v15kYAQG
奈良はウリナラ ソース
http://cgi.2chan.net/n/src/1057114446279.jpg

しかし出所が不明だ・・・
138 :03/07/02 12:52 ID:UXcCwa4k
>>137
民明書房館w
>>135
原子熱線砲マンセー
140近代人:03/07/02 15:08 ID:cSwukzGt
まあ、1500年も昔の事しか自慢する事しか出来ない「民族」とか言うのは
哀れだなあ、1500年も前の時代に民族なんて判る訳無いだろうに、写真が
出来たり新聞が出来た為自慢するすべが無いから判らない時代に適当に中国や
日本の資料取り繕い、「作文」、100年前の事ぐらい自分で検証して見ろよ。
141 :03/07/02 19:39 ID:j67c/IeK
自慢の種の元を自分たちの資料から出せないのが連中の喜劇だな
142 :03/07/04 21:38 ID:s85aLvOc
「わっしょい」はいつ頃から使われてたの?
143 :03/07/04 22:03 ID:eUHUm9ap
川村はチョンじゃないのか?
144 :03/07/05 17:50 ID:h9QvPSod
野村万之丞がテレビでおもいっきり言ってたな
スレタイ通りの事。
こんな人に言われたら信じちゃうよなあ
この人総連とかと仲いいみたいだし

確かウンコナと綾戸智絵の番組
あれは日テレだったかなぁ
145Rodphothong:03/07/12 02:31 ID:4mHn7l29
今テレビ朝日の虎ノ門の薀蓄王で
松尾貴史が「奈良は韓国語のナラ」と薀蓄を披露

松尾、お前もか・・・
146 :03/07/12 02:33 ID:2XFO58/W
松尾・・・好きだっただけにショック。
嘘の既成事実化を促進しやがって・・・
147教育上悪いと抗議しようぜ。:03/07/12 02:50 ID:bcmRQbPe
>>144
どの番組のどの場面で言ってたの?

これは、嘘なんだから、嘘と指摘してなおさせないと
教育上悪いと抗議しようぜ。
148    :03/07/12 02:50 ID:bcmRQbPe
>>145
抗議しろ〜〜
149 :03/07/12 03:04 ID:csOVFyOR
>>145
松尾貴史公式サイトの管理人のメアド
[email protected]
http://www.matsuo.tv/
ここにメールしとけば、本人にも届くだろ。
150Rodphothong:03/07/12 04:04 ID:4mHn7l29
一応言いだしっぺだからやっといたよ(´・ω・`)
というかみんなもやってくださいよ。

[email protected] 
>まで。管理人経由ですので、レスポンスが天文学的規模で遅くなる可能性があります。
なんて書いてあるので司会のいとうせいこうにも一応送っておきました。
151 :03/07/12 04:23 ID:2XFO58/W
送った。まったく松尾の馬鹿め・・・
152   :03/07/12 05:09 ID:jLFBybfW
153山崎 渉:03/07/12 08:47 ID:gadRhocs

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
154  :03/07/13 16:37 ID:3nxX0uTr
>>150
乙。

しかし、電波な発言でも、慰安婦強制連行、奈良はウリナラなんて、
広がるときは拡がるから、モグラたたきで叩き続けないとだめなんだろうなあ。
155松尾ってネットやってないんだね:03/07/13 16:38 ID:3nxX0uTr
でも、松尾ってネットやってないんだね。

奈良ウリナラ説が、電波だって事は調べればすぐわかるのに。
156保守:03/07/13 21:48 ID:ikQcQbfJ
157松尾氏のファンより:03/07/14 08:03 ID:7N4y5uS5
149の書いてある場所へメールをうちました。
学問的な根拠を提示して下さいと。
テレビで言う以上、根拠を提示する義務がありませんかと?
皆さんもメールをうちましょう。
158 :03/07/14 08:09 ID:TqW7tiI8
ワッショイとワッソの話はNHKのハングル講座でも「そうゆう説がある」という小倉紀蔵先生が言っていました。
159松尾氏のファンより:03/07/14 08:41 ID:7N4y5uS5
そうゆう説とは俗説の域を出ない。
学問的な根拠が必要ではないか?
160( ´_ゝ`):03/07/14 08:47 ID:CRu7GfUy
そーいや司馬遼太郎もそんなようなこと言ってたような
161 :03/07/14 08:53 ID:ZwscWKSw
>>158
「そういう説がある」ってだけで、どんな電波も発信できるなら世話無いな。
公共の電波で何を言ってんだか。
162 :03/07/14 09:02 ID:VTVY2exX
朝日はそんな電波を飛ばしちゃあいけません。

大分県の宇佐(USA)がアメリカの起源と言ってる様なレベルです。
放送免許は剥奪しなきゃ。

>>145
松尾は勘違いした只の知ったか坊。
163 :03/07/14 10:52 ID:A3upH7hm
こんな無根拠なチョンの妄想を、
真面目に信じて?マスメディアで流されてしまうってことは、
チョンの戦術が通用してるってことなんじゃないかなぁ。


いずれサムライの語源はサウラビって、
何処かのメディアが言いそうな気がする。
164 :03/07/14 11:37 ID:gb40RhiJ
>>162
まあねえ、報道の意義を完璧にはき違えている香具師らは免許剥奪が当然。
総務省、なにやってんの!

>>163
でもハレー彗星絶滅説と同じ結末を迎えると思うがね、嘘は。
あれだって煽った香具師らはあっさり見限られた、事実が通るまでの命でしか
ないんだよ。
「今」通用してるってのは癪だがね。
165-:03/07/14 12:11 ID:EdmSizzw
野村万之丞も同じことを言っていたが、抗議のメールをうちたいので
あて先教えて欲しい。
この人大変な物知りで、尊敬していたが、ワッショイ、奈良が朝鮮からきた
言葉だと聞いて、いっぺんに尊敬の念が醒めてしまった。
この人単なる知ったかぶりしている、俗人であることがわかった。
こんな人、どこかの大学で教えているらしい。であるなら、余計学問的な根拠を提示すべきだと思いますが?
166名無しさん:03/07/14 12:15 ID:STY2mjU9
>>165
マンノジョー先生への苦情はこちらへどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1052579890/
167  :03/07/14 12:26 ID:yRMmiSCE
>>165

http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/j-2003/j05/0305j0407-00004.htm

「古くて新しい」ことをキーワードに、ユナイテッド・ステイツ・アジアへ
http://www.i-sys.ne.jp/serial/interview/5/interview5.html


香ばしすぎでつW
168名無しさん:03/07/14 12:32 ID:STY2mjU9
「マスクロード」で文化の共有を−平壌美学シンポに参加した野村万之丞氏に聞く
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0419-00001.htm

こんなのもあるよ(・∀・)
169猪飼野は百済系渡来人が開いた?:03/07/15 00:19 ID:82I8wjnE
存在する人間の真実照射−゙智鉉写真集「猪飼野」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j06/0306j0714-00001.htm

>「猪飼野」の名は遥か奈良時代にさかのぼる。「日本書紀」に記され、朝鮮市場の
>ある御幸通りの名も、仁徳天皇がこの地に御幸したことに由来する。平野川は
>百済川とも呼ばれ、古代の百済郡は現在の生野区を含む広大な領域であり、今も
>百済寺などの古代史跡が残されている。
>
>その百済系渡来人が開いたと言われる大阪・猪飼野には、20世紀、数多くの
>朝鮮・済州島民らが渡ってきた。

ほんとかな。
170山崎 渉:03/07/15 13:45 ID:20RKJTpA

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
171邪魔崎渉:03/07/15 14:58 ID:HapS2JHT
     ∧_∧
ピュ.ー <ヽ ^^ > <これからもウリを応援して下さいニダ<^^>。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      邪魔崎渉
172 :03/07/18 14:54 ID:1zrlllri
飛鳥、斑鳩、奈良はみな奈良盆地の隅っこだし、
大阪の四天王寺や難波宮があるのは上町台地という丘陵地です。
当時、奈良盆地や大阪平野は一面の沼地だったのです。

天武天皇をたたえる和歌として有名な
「大王は 神にしませば
 赤駒の はらばふ田井を 都となしつ」というのも、
板葺宮が沼地を干拓する大工事を経て作られたことを示唆しているし、
せっかく藤原京を破棄して建設した平らな都(=ナラ、平城京)も
山際に追加で建設した外京(東大寺や興福寺がある、現在の市街地付近)
を除いた大部分は使い物になりませんでした。
ついでにいうと、平安京も右京の開発に失敗しました。
173 :03/07/18 15:14 ID:1zrlllri
現在の枚方市に百済寺跡がありますが…。
奈良時代に橘奈良麻呂の乱で大伴氏が失脚した後、
大伴氏の領地だった現在の枚方市〜交野市付近が
百済王家の末裔に与えられます。そしてご存じのように
この一族から桓武天皇の母がでたことから
この土地は平安初期の皇族にとって「親戚のおうち」であり、
行楽地、別荘などがたくさんできました。
(伊勢物語にも在原業平、惟嵩親王たちのハイキングの一節がある。)
百済寺が建設されたのはそのころのことです。
ちなみに、大阪・京都・奈良の県境に近い丘陵地です。

大阪市の中央部に百済という町がありますが、
こちらのことは良く知りません。
猪飼野からは少し離れているような気がします。
174 :03/07/18 18:59 ID:DTiSeZcb
>>169
お得意の誇大妄想かもしれないけど
その立場にたつと
「猪飼野は治水工事のために半島から強制連行されてきた
朝鮮人たちが集められたからあんなにコリアンが多いのだ」
という伝家の宝刀が使えなくなるね。
175名無しさん:03/07/20 16:33 ID:lPzBZzJ4
>>169
百済郡について『國史大辭典』より引用。

くだらぐん 百済郡
摂津国の南部にあった郡。現在の大阪市東住吉区の大部分と生野区の
西半にわたっていたと考えられる。南は大和川が西流し、また東に百済川
が流れる比較的低湿の地であったらしい。『続日本紀』延暦十年(七九一)
八月条に「摂津国百済郡人正六位上広井造真成賜姓連」とみえるのが正
史上の初見である。『正倉院文書』の天平神護元年(七六五)二月『造東大
寺司移』に百済郡の郡名がみえ、また年月を欠くが郷里制施行期間中の
霊亀元年(七一五)から天平十一年(七三九)までのものと思われる。いわ
ゆる「従人勘籍」に百済郡東郷がみえる。百済郡の成立時期については、
大化二年(六四六)の国郡制設置までさかのぼるとする説があるがこれは
無理であろう。また『続日本紀』天平六年三月条にみえる摂津国十二郡の
中に百済郡は含まれていないとみ、前引の「従人勘籍」を参照してその成
立を天平六年以後、十二年以前とする説もあるが、今ひとつ確証に欠ける
ようである。いずれにせよ百済郡は、百済の亡命王族であった百済王善光
の一族を中心とする百済系の帰化人の居住地として、周辺の郡の一部を
割きとって設置されたと考えられる。『和名類聚抄』によると管郷は東部・
南部・西部の三郷で、令制の小郡にあたる。百済郡に居住した氏族として
は前期の広井造のほか一難(いちな)・百済公・林史・田辺史・馬史などの
諸氏族が考えられる。百済郡が正史にみえるのは『続日本後紀』天長十年
(八三三)四月条が最後である。ここからその後間もなく郡名を失ったとす
る説もでてくるのであるが、保安元年(一一二〇)の「摂津国大計帳案」や
「摂津国租帳」などにはまだ郡名がみえており、平安時代末期まで存続し
たことは間違いない。しかしその後中世に至って廃されたらしく、その郡域
は闕郡(かけぐん)とよばれるようになり、近世に入って東生・住吉の両郡
に編入された。
【参考文献】平野邦雄『大化前代社会組織の研究』、浅香年木『日本古代
手工業史の研究』、狩野久『品部雑戸制の再検討』(『史林』四三ノ六)
                              (狩野久)
176名無しさん:03/07/20 16:44 ID:lPzBZzJ4
ttp://www.osakapubliceng.or.jp/oskbrdg/chap1/11/1-11.htm
>『日本書紀』の中の、仁徳14年の条に「猪甘津に橋為(わた)す
>即ち其の処を號(なづ)けて小橋と曰ふ」という記述がある。
>小橋(おばせ)という地名が現在も残っている。

古代の生野(猪飼野)には入江に面した津(港)があったようです。
177名無しさん:03/07/21 01:36 ID:/eckbrtm
で、松尾かいとうせいこうから事実を確認したとの返事はあったのか?
178Rodphothong:03/07/22 05:09 ID:sWpRXj5k
>>177
もちろんありません
179ナラは小国?:03/07/25 10:18 ID:ywjdeiOv
> とくに、わが国の移住者集団は日本列島へ積極的に進出し、未開地を開拓して
> マウル(村)、コウル(郡)、ナラ(小国)を築き、弥生時代の到来をもたらした。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/7/0701/62.htm

朝鮮新報の報道だから、信憑性は低い?
180 :03/07/25 12:47 ID:35RS6VY2
>>179
つーか大嘘でそ。
村=群れるの名詞化とか、郡=居るの名詞化とか、もとの語句が分かっているのを
口からでまかせでねじ曲げてるだけ。
つーか、マウルだのコウルだのナラだのは現代朝鮮語だろ?、むしろ古代〜近代
日本語が併合時代に流れ込んだだけじゃないか?
違うというのなら近代中世古代それぞれの朝鮮語の変遷を立証しなきゃね、
絶対不可能だけど。
181 :03/07/26 09:53 ID:D3QmTv9Z
>>180
「郡」をコオリと読むのが朝鮮半島由来、というのだけは信憑性高い。
日本書紀にも朝鮮の地名に「コホリ」と表記されている。
182竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/07/26 09:56 ID:n6tOxQ2w
三国史記の新羅のところ読んでみると、人的移動は日本列島
から朝鮮にぃったんだなって思うぐらいだよ。
183 :03/07/26 13:15 ID:JLXm3s02
>>181
それはむしろ、大和言葉が現地の地名に使われてるのかもよ。
倭人が半島を支配していた証拠だ!と言ってみるテスト
184娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :03/07/26 16:21 ID:Cty4MFh4
 私もマウルだのナラだのは一笑に付して構わないと思いますが、
「コホリ(郡)」だけは半島起源の語であると見てよいと思います。
>>181氏の指摘されている『日本書紀』の用例のことや中期朝鮮語
に「kΛβΛl(郡)」という語が見えるということもありますが、何より
日本語内部では「コホリ(郡)」をそれ以上分析出来ない(語形的に
見て「居る」から生まれたとは考えられない)のに対して、朝鮮語の
方は新羅時代の地名に集落を意味する語として「bΛl」(ソウル
sjΛ-βΛlのβΛlも起源は同じ。百済地名の夫里puriも同系統の
語)という語があり、朝鮮語であれば説明出来るという優位がある
のが大きいのです。「郡」のような高度な地方行政制度が日本で
自然発生したとは考えにくく、やはり中国より半島を経て日本に
伝わったと見るのが自然でしょう。
185_:03/07/27 04:50 ID:dy5SPJtx
>「コホリ(郡)」だけは半島起源の語であると見てよいと思います。

>やはり中国より半島を経て

半島起源なの?中国起源なの?
186娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :03/07/27 17:39 ID:Yk+Av779
>>185

 「郡」という制度そのものは中国起源。秦が中国を統一した際に、
全国に郡と県を置いたのが最初です。この郡県制はやがて半島
諸国にも伝わりましたが、半島ではなぜか「郡」の代わりに「評」と
いう漢字を使用することが多かったようです。我が国では既に「国」
という行政単位がありましたので、その下の行政単位として7世紀
後半に導入されましたが、当初は半島系の「評」が使われていた
ことが当時の木簡資料などから明らかになっています。ただし、
701年の大宝律令によって「評」はすべて「郡」へ切り替えられ、
その後はもっぱら「郡」が使用されました。さてこの「評(郡)」の訓
として新羅で使用されていたのが「kΛ-bΛl」ですので、日本には
制度と「評(郡)」が新羅から訓ごと伝わったと推定されるわけです。
以上をまとめれば、「郡」という漢字と制度そのものの起源は中国、
「評」及びその訳語の「コホリ」の起源は新羅ということになるでしょう。
187 :03/07/30 00:19 ID:E54FS9Kj
>>186
なるほど。
188保守系:03/07/31 16:20 ID:vuqezQi2
保守します
189山崎 渉:03/08/01 23:58 ID:Es+GQ8Hl
(^^)
190キムチ:03/08/02 03:28 ID:7L1bginY
キムチ
191 :03/08/02 21:38 ID:lpI8fu0y
「わっしょい」「なら」、アイヌ語起源説はないの?
192 :03/08/02 21:41 ID:lpI8fu0y
娜々志娑无さん、「字(あざ)」はどうなの?
もうちょっと、関連話希望。
193恐怖の人種劣等化工作:03/08/02 22:19 ID:9ti8wqWS




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。




194名無しさん:03/08/02 23:32 ID:6D+gSsCU
関係あるかどうかわからないけど、
スグリ(勝、村主)という古代のカバネは
村長を意味する古代半島語から来ているらすい。
195娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :03/08/02 23:33 ID:+aaO/wOc
>>191-192
>「わっしょい」「なら」、アイヌ語起源説はないの?

 個人的には聞いたことがないですねえ。


>「字(あざ)」はどうなの?

 「あざ(字)」は本来は「あざな」のことで、人が実名以外に持つ名前のことでした。
語源は「混ぜる」の意の動詞「あざふ」の語幹と名詞「な(名)」の複合語というのが
最も有力です。それが後に地名としても使われるようになったわけですが、地名と
しての「あざ」の成立は意外に新しく、江戸時代に町村内の小地名として使われる
ようになったのが最初です。正式に地名として使用されるようになったのは明治に
なってからのことです。町村合併によってそれまでの村(部落)を「おおあざ(大字)」、
それ以下の地名を「こあざ(小字)」と呼ぶようになりました。
196 :03/08/02 23:34 ID:xIw3K2+W
古代半島語?
おいおい、寝言かい?
197名無しさん:03/08/02 23:44 ID:6D+gSsCU
>>196
『岩波日本史辞典』と『岩波古語辞典』に載ってたんだい!
ヽ(`Д´)ノ
198娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :03/08/02 23:57 ID:+aaO/wOc
>>196

 いやいや「スグリ(村主)」はまず間違いなく半島起源(おそらく百済)の
カバネです。「スグリ(村主)」のカバネを与えられた者は半島系帰化人に
限られていますし、『日本書紀』古訓では朝鮮半島の村に対して「スキ」
という訓を当てている例があり、この「スキ」は「村」を意味する半島起源の
語であると推定されています。「スグリ(村主)」はこの「スキ」から生まれた
語と見るのが自然でしょう。ちなみに、百済では「村」よりも大きな集落
(支那でいう「県」クラス)は「プリ(夫里)」と呼ばれていました。「スグリ」と
「プリ」、いかにもという気がしませんか。
いう
199娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :03/08/02 23:58 ID:+aaO/wOc
>>198

 最終行の「いう」はゴミですので無視して下され。
200名無しさん:03/08/03 00:37 ID:dimK8ytO
うう、ふぉろー感謝です。
201===SONY質問フォームで匿名抗議可:03/08/06 16:30 ID:xv8UfXec
===============
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

  ソニーは6日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
 メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは9月末
 までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
 ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
 クの普及につなげる。
  サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
 スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Duo(デュ

オ)」規格
 の2種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム:抗議先
===============
202ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 16:55 ID:Sl/3IbFX
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203ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 16:57 ID:RyiUeM3r
        ,,,--─===─ヽ/へ
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204ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:04 ID:Sl/3IbFX
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205sasa:03/08/12 21:07 ID:4aCGSbUP
左翼どもは、オーストラリアマンセーしているぞ。あそこもスウェーデン
と同じような福祉国家。しかも働く奴は高い税金を取られて働かない奴は無期限
に年金がもらえる(安いが)国。
だから若い奴を中心に働かないDQNが多い。しかもそいつらは、毎日昼間から
サーフィンや酒に明け暮れる日々。「働く奴なんて糞だぜ」なんて風潮すら生まれて
いる。そんな国を最近のバカ左翼どもは礼賛している。
筑紫哲也は、特集でオーストラリア人の怠け者スタイルの生活を日本人の良き手本と絶賛
していたし、雁屋哲(美味しんぼ)などは、「世界で最も公平な国」と言ってマンセーして
移住までした。また、朝日や赤旗新聞などもそれらを絶賛。
地元の人間だけでなく永住権を得た外国人もその対象となるので、それが目当てで移民する
韓国人や日本人も多いとか?特に日本人で移住した人の多くは、公務員試験に落ちた人たち
だ。やはり楽がしたくて公務員試験受けたけれど落ちた、だから移住というパターンでしょうな。

オーストラリアって左翼の言い分だと、世界で最も公平で
正義と美徳を愛する国だとのこと。それでもって世界で最も人種差別が
少ない国だとも言っていました。本当でしょうか
それとオーストラリアは将来移民を沢山受け入れてアメリカや日本のように
経済大国として世界経済を揺るがそうだろうと予測を立てている人もいますが
206 :03/08/14 00:14 ID:mrdPE8Fi
そういや万葉集の誰の歌かは忘れたけど
今現在奈良山と呼ばれてる山が昔は
平山と呼ばれてた事がわかる歌があったでしょ。
それだと奈良が平、(平らな土地)ついでに平城京って呼ばれるのもわかるんだが。

207山崎 渉:03/08/15 08:44 ID:wP4KDw8E
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
208 :03/08/16 05:38 ID:9RlRZlwf
アン時はテレ朝に講義の電話したよ。
209ちょそんさらむ:03/08/22 15:27 ID:ycsLbm9n
古代天皇の秘密、作者が高木彬光だけど面白いよ。
大和政権と熊襲は同祖で
その熊襲はクメールからきていて
半島南部はクメール人やツングース系や呉人の植民地で
そこからハーフが日本に渡ったのが天孫降臨だとか。
ただ資料とかが古いのと作者も死んじゃったしなんか東日流外三郡誌を信じてるしで
完全に信じない方がいいかも

210:03/08/22 15:54 ID:9bd1yqRi
1500年も前の事しか自慢する事が無いのだから困ったもんだ。
211 :03/08/22 16:08 ID:h11HNhLU
>>206
柿本人麻呂の長歌だろ。
「奈良山を越え」って部分の奈良山が「平山」の万葉仮名が
使われている。
しかしこの“奈良(日本語)=国(朝鮮語)”説は、
史学者も言語学者もまったく相手にしていない。
一番分かり易い否定根拠は、日本に点在するナラ系地名の中でも
渡来人の伝承がまったく無いナラ系地名が多数ある事。
212 :03/08/22 16:18 ID:zB8REzUs
伝承が全くないナラ系となると、どこがある?
あんまり思いつかんね・・。ナラがついてるところって。
213 :03/08/22 16:49 ID:Z9K9w1hs
てきとーーーにググってみたが

静岡県 楢尾町
長崎県 奈良尾町
熊本県 奈良木町
秋田県 楢山
山梨県 奈良子川

飽きたので止め。

ちょっとおもしろかったのが
長野県 楢川町奈良井(ならかわちょう、ならい)


どうやら全国にナラのつく地名があるようです。ということは

   古代朝鮮は日本を支配していたニ…のですね

誇らしいニ…です ホルホルホル
214 :03/08/22 17:55 ID:6o/fMj3d
楢崎はれっきとした日本人というわけだな。
215 :03/08/22 21:01 ID:zB8REzUs
結構、あるんですね〜。
最近出来た地名ではなさそうだし。

まあ、全国にあるって事は、全国を支配していたニダっていいだしそうな予感。
216 :03/08/22 21:20 ID:6G2Ajf9w
ショイは「背負う(しょう)」じゃないの?

「我、背負う」とか。神様担いでるし・・・

「来た」ってどういう意味よ。
217 :03/08/22 21:26 ID:BDeC0e/Q
そうか、老人を山に捨てるあの地も・・・・・!
218 :03/08/24 22:48 ID:sGToxW0l
>>213
今で言う「銀座」みたいな物だろう。
219 :03/08/25 00:26 ID:hsLqIwLA
おひまナラきてよね〜♪
220 :03/08/29 16:19 ID:WYultb2J
「四天王寺ワッソ」3年ぶりに復活 大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00001069-mai-soci

参考URL
http://www.g-works.co.jp/~wasso/
<丶`∀´>祭りなんかで使われる「ワッショイ」という言葉は韓国語の「ワッソ」(来た)が起源ニダ!
221 :03/08/29 16:26 ID:jdr3RbP+
>>220
向こうでは「四天王事に来た祭り」もしくは「来てあげた」ってニュアンスなの?
222 :03/08/29 16:35 ID:7oqzNrOa
>>220
ワッショイがワッソってのはもう否定されているだろ。
223  :03/08/29 16:39 ID:40Ud7VWT
谷町筋が...。
また...。
224 :03/08/29 16:52 ID:7oqzNrOa
いい加減、中華街祭りみたいにすればいいんだよ。
四天王寺通信使祭りとか四天王寺コリア祭とか。
225 :03/08/29 17:43 ID:g1VBKI66
奈良の語源は、「平なところ、ならす」から来ている。

よって朝鮮語発祥は捏造。
226  :03/08/29 17:45 ID:tkus/fji
平城山が読めなかった俺
227 :03/08/31 12:57 ID:GygF0fSn
naraという語が高句麗新羅百済語に無いということは既に、他スレにて証明済み。

後の世に 出来た言葉で 捏造す
    朝鮮人は 馬鹿の丸出し
228 :03/08/31 13:25 ID:GygF0fSn
日本人は全て半島から渡ってきたとか言う、えせ日本人参上
びっしびっしと懲らしめてやりましょう
http://bbs3.cgiboy.com/toraijin/
229正義の見方:03/08/31 13:36 ID:WHumR9uu
朝鮮半島はシナの通り道であって、シナ文化が朝鮮を通ってもたらされたのは事実だが、
それはあくまで通り道であり、朝鮮文化などはほとんど日本では取り入れられてない。食
文化でも朝鮮と日本の共通点はほとんどないし、女性があぐらをかいたり、たてひざする
などというのは大和撫子のもっとも忌避するところでしょう。糞尿を家のまわりにする習
慣なんて日本にはありません。
230 :03/08/31 13:42 ID:NK3PLtmZ
東スポもテレ朝もバカだな。

美女軍団マンセーでもやってろ。

231 :03/08/31 13:49 ID:GygF0fSn
娜々志娑无先生の
奈良の語源に関するサイト分かってる方いませんか〜〜〜〜?
232 :03/08/31 13:54 ID:RnU0XFsa
>>224
なんであろうと得体の知れない捏造民族の祭りなんかするわけにはいかん。
233 :03/08/31 13:59 ID:NK3PLtmZ
■ヨガ 「ヨガは我が民族の伝統修練法」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm
世界の文化に対する挑戦

■言語 「英語の最終語源は韓国語であり、韓国語は全世界語の母胎である。」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

■飛行機「朝鮮の飛行機はライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm
234 :03/08/31 14:05 ID:PhVjzWks
>>231
もう閉鎖しちゃったよ。
今はこんなサイトもってるよ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/

ここから奈良の語源が辿れるはず。
235 :03/08/31 14:24 ID:GygF0fSn
>>234
先生の言ってた現代朝鮮語NARA≠奈良って部分もこのサイトにノッケテほしいね。
236 :03/08/31 14:30 ID:HFaUqpzk
トレビアの泉に葉書送ってみよ。
「ワッショイや奈良は韓国語が起源だと最近いわれるようになったが
実は違う」
237 :03/08/31 16:29 ID:GygF0fSn
↑いいねえ↑
238 :03/08/31 16:46 ID:uZX9RCaR
そう言えば、私の出身校(中高一貫)が、四天王寺の側にあるんだけど、
四天王寺ワッソと日程を被らせる形で、文化祭をやっていたなぁ。

お陰で自分も親も、四天王寺ワッソを見ずにすんだw
239 :03/08/31 17:54 ID:RnU0XFsa
なんかまたゾンビのように復活したらしいな。四天王寺ワッソ。
240 :03/08/31 18:06 ID:qKnPQW2h
漏れは半島起源だとは思わんが、仮にそうだったとしてだから何?
241へなちょこサダ ◆/WxlNSGLbc :03/08/31 18:07 ID:X5nV6RgE
神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています!」

神はこたえた。

「心配するな。となりに韓国を作った」
242 :03/09/01 19:53 ID:a9rCF/fA
実は「ヨガは韓国の伝統修練法」や
実は「朝鮮の飛行機はライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。」
とURL付で送った方が面白いかも
243242 :03/09/01 19:55 ID:a9rCF/fA
>236
244 :03/09/06 21:37 ID:QOCspSzS
372 :娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :01/11/21 22:55 ID:e2dGukEG

 韓国人は朝鮮語の「国」を意味する[nara]という語が日本の「奈良」という地名
になったという説を好んで主張するわけですが、実は日本語にも「大地」を意味する[na]
という語がかつて存在したという説があります。この説について言及すると話があまりにも
煩雑になるので、前回はわざと検討対象から外したのですが、今回朝鮮語の[nara]
について検討する以上、避けて通るわけには参りませぬ。よって、まずはこの説について述べ、
次いで日本語以外の言語を交えて検討することにしませう。

 日本語に「大地」を意味する[na]という語が本当に存したかどうかについては、
学者により異論はありますが、「地震」を意味する古語「なゐ」という語を分析する
ことにより、[na]という語を導き出すことは十分に可能です。「なゐ」は、
古くは「なゐふる」「なゐよる」の形で「地震が起きる」の意味で用いられており、
「ふる」や「よる」は「震る」「揺る」でしょうから、「なゐふる」は「ナヰがふ(震)る」
と解されます。このナヰの意味を推定するとしたら、「大地」しかありません。
こうして「大地」を意味する「なゐ」という古語が導き出せるというのです。
「地震」の意味は後世に語源俗解によって生じたものとして処理します。

 さて、この「なゐ」の語構造ですが、「くもゐ(雲居=雲のこと)」
「たゐ(田居=田んぼのこと)」などとまったく同じ構造ですから、そこから「なゐ」
は「な(大地)+ゐ(居)」であり、上代以前の非常に古い日本語として「大地」を意味する
「な」という語が存在したと推定することが可能になるわけです。
大国主命の別名オホナモチが「大+地(な)+持ち」と分析できることも、
いささか消極的ではありますがこの推測を裏付けてくれます。
245 :03/09/06 21:38 ID:QOCspSzS
372 :娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :01/11/21 22:55 ID:e2dGukEG

 次に、朝鮮語の[na]系の語ですが、『韓国語の歴史』(李基文著)によれば
高句麗語には「土壌」を意味する[nua]という語が存在したことが、
『三国史記』の地名表記から導き出せるのだそうです。この語は新羅語の「世」を
意味する[nu][nuri]中世朝鮮語の「国」を意味する[narah]
南方ツングース諸語の「地」を意味する[na]、そして日本語の[na]
と相互に関連付けられると李氏は主張するのですが、新羅語については意味的に
相違が大きいのでしばらくおくとしても、他の言語のものに関しては、
意味的にも音韻的にも非常によく似ていると言ってよいでしょう。
将来、日本語と朝鮮語やツングース諸語との間に言語的な系統関係を
云々する必要が生じた際には、本例は有力な証拠となることは間違いありません。

 しかし、だからと言って「奈良」の語源が朝鮮語の[nara]であると
主張するのは無理があり過ぎでしょう。半島のことばが日本の奈良の語源に
なるためには、遅くとも7世紀には[nara]という語が半島に存在した
ことを証明しなくてはなりませんが、前述のように、高句麗語は[nua]、
新羅語は[nu][nuri]であって[nara]には程遠いのです。しかも、
現代朝鮮語の[nara]にしても中世には[narah]と余計な語末の子音
[-h]が付いていたのですから、奈良と発音がまったく同じとは言えないのです。
246 :03/09/06 21:39 ID:QOCspSzS
315 : :03/09/04 22:26 ID:aC3X/kch
 仮に百歩譲って[narah]が7世紀の日本語の中に入ってきたとしても、
当時の日本語には[h]という子音が存在しませんでしたので、このままの形では
受け入れることができなかったことは確実です。日本人は中国語の[h]を
受け入れる際に発音の近い[k]または[g]で受け入れています
(好hau→カウ、河ha→ガ)ので、[h]はとりあえず[k]で受け
入れるとして、音節末が子音で終わるのは当時の日本語としては甚だ具合が
悪いので、高句麗語の「鉛」を意味する[nam∂r]という語が日本語では
[namari]、同じく「谷」を意味する[tan]という語が日本語では
[tani]となっているように、語末に母音[i]が付加され、[narah]
は最終的には[naraki]のような形になったと推定されます。
これではどうしようもないですね。

 あ。上の「ナマリ(鉛)」や「タニ(谷)」について、私は別に高句麗語から
の借用語であると考えているわけではありませんので。日本語と高句麗語が
言語的に近い関係にあることは、以下に示す数詞との比較からも十分に窺えます。
247 :03/09/06 21:40 ID:QOCspSzS
317 : :03/09/04 22:27 ID:aC3X/kch
 何せ高句麗語の資料が乏しいものですから比較できるのは4語だけですが、
それでも私の言わんとするところはおわかり頂けるでしょう。結局、上記の語は、
数詞とともに両者が言語的に極めて近い関係にあることを示す格好の
例であるというのが私の考えです。

 ついでに、中世朝鮮語の[narah]の成立について、専門外ではありますが、
ひとこと。本語については、李基文氏は[-rah]を接尾辞と認定しておられますので、
[na]が語の中心部分であることは間違いのないところでしょう。
問題は、この[na]がどの言語に由来する語なのかですが、ご存知の通り、
半島を最初に統一したのは新羅ですから、一番の候補は新羅語ということになります。
しかしながら、残念なことに新羅語の「土壌」乃至「国」を意味する語は不明ですので、
それを立証することはできません。ただ、新羅の次の王朝である高麗が、建国の際に
高句麗の故地である開京に都を置いた関係で、新羅語の中にある程度高句麗語の語彙が
流れ込んだという事実を考慮に入れると、[narah]は高句麗語の[nua]に
接尾辞[-rah]が付き、母音調和の関係で母音[-u-]が脱落して生まれた語で
ある可能性もあるのではないかと思います。もしこの推測が成り立つとすれば、
[narah]という語自体を7世紀にまで遡らせることはできなくなりますので、
当然奈良の語源となることも不可能ということになりますね。さてさて、真実は那辺にありや。
248<゜Д゜>:03/09/06 21:47 ID:aJcb4OTZ
         おにぎりワッソ!!
     \\  おにぎりワッソ!! //
 +   + \\ おにぎりワッソ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      < `∀´∩<`∀´∩>< `ー´>
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
249あの人達は気持ちが悪すぎる:03/09/07 00:01 ID:dH2I52uY

ネットで検索をしていると
在日さん達の客観0%の思考停止HPに出くわしすぎて脱力する毎日です。

ここのスレタイトルに関してもネットには電波だらけで吐きそう・・・

ウリナラ 奈良
http://www.google.co.jp/search?q=%83E%83%8A%83i%83%89%81@%93%DE%97%C7&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ワッソ わっしょい
http://www.google.co.jp/search?q=%83%8F%83b%83%5C%81@%82%ED%82%C1%82%B5%82%E5%82%A2&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

250Uri名無しさん:03/09/07 00:06 ID:3dv4ACO2
>>249
お前が何も知らなかっただけだ。それに
お前こそ客観性がないんじゃないか?
251あの人達は気持ちが悪すぎる:03/09/07 00:11 ID:dH2I52uY
>>250
何も知らない?
君は何を知ってるの?
おしえて〜おしえて〜
252義烈公家臣:03/09/07 00:20 ID:bePaZZ9u
ソウルってなんだ?
ソウルは奴隷の魂を込めて歌った、歌だ。

ソウルフードってなんだ?
ソウルフードは、奴隷の主人の残飯を使って、作った奴隷の飯だ。

そうすると、ソウルは奴隷の町、奴隷の町を首都にする戯けた国もあるんだな(w
253 :03/09/07 00:50 ID:RC9jDIiu
何だ、ウリナラのならはおならのならじゃねーのか?

てっきり朝鮮半島はおならのようなにおいがするんだと
思ってました。逝った事ないんでスマソ
254 :03/09/07 01:52 ID:SLaGSJO0
ワッソは倭のように壮大だという意味です
プロKのHPに書いてあったから間違いありません。
255_:03/09/07 02:55 ID:yMpYgC/X
野村万之丞が信じ込んでるのがマズイな・・・
256 :03/09/07 13:29 ID:ASKI0STo
沢辺 さんからのお助けメール

「わっしょい」について、検索して見付けた記述を並べてみます。
李寧煕(イヨンヒ)さんの『フシギな日本語』によると、「ワッショイ」は韓国語だと思う、
とのことです。

 韓国語に「ワッショ」という言葉があり、「来ました」「着きました」の意の
「ワッソ」「ワッソョ」の古形であり、語尾の「イ」は日本語の「・・・ね」に当たる、とのことです。

「ワッショイ」と言うのは朝鮮語の「ワッソ」(神様が来たぞ)という言葉が語源だという
話しが一番有名。
「わっしょい」というのは「和が一つの処」という意味の言葉が訛って行って出来た言葉と聞いてます。

http://home.cilas.net/gold21/teiou/tasukete.html

これが検索順位でNo1とは、、、駄目だこりゃ(笑)
257_:03/09/07 17:51 ID:CjP8871K
>>256
で、「あなたのそれは間違ってますよ」と、
論理的に、且つ信憑性の高い資料を併せて指摘してみても
「嫌韓厨がメートルあげて反論してるよ」ってことになるんだろ?w


どうすりゃいいんだよ!!!

258.:03/09/08 21:09 ID:SDleMCOV
>>257
あきらめるな。あきらめたら負けだ。
どちらが正しい?
どちらが捏造?
あきらめずに闘えば真実は見えてくる。
ここにも絶対許さないと思う人達がいる。目が覚めるぜ。

W杯を台無しにした朝鮮人
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=552993&work=list&st=&sw=&cp=2
パクリ商品
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52629&work=list&st=&sw=&cp=1
ひよこパクリ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52689&work=list&st=&sw=&cp=1
ソウルの写真
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=19380&work=list&st=&sw=&cp=5
日韓併合前後の建物
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474939&work=list&st=&sw=&cp=20
【過去ログより紹介】日本政府による、韓国への経済支援と公式謝罪の記録
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=490183&work=list&st=&sw=&cp=1
ほんの一例

NAVER JAPAN 翻訳掲示板 パート31
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062663509/
259保守:03/09/13 17:53 ID:31YmZSpH
260保守?:03/09/13 22:20 ID:uD7mRkMF
261  :03/09/14 03:03 ID:nOWrYb6r
         おにぎりワッソ!!
     \\  おにぎりワッソ!! //
 +   + \\ おにぎりワッソ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      < `∀´∩<`∀´∩>< `ー´>
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
262コピペ:03/09/14 06:01 ID:F/0W30A3
>>257
あきらめるな。あきらめたら負けだ。
どちらが正しい?
どちらが捏造?
あきらめずに闘えば真実は見えてくる。
ここにも絶対許さないと思う人達がいる。目が覚めるぜ。

W杯を台無しにした朝鮮人
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=552993&work=list&st=&sw=&cp=2
パクリ商品
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52629&work=list&st=&sw=&cp=1
ひよこパクリ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52689&work=list&st=&sw=&cp=1
ソウルの写真
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=19380&work=list&st=&sw=&cp=5
日韓併合前後の建物
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474939&work=list&st=&sw=&cp=20
【過去ログより紹介】日本政府による、韓国への経済支援と公式謝罪の記録
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=490183&work=list&st=&sw=&cp=1
ほんの一例

NAVER JAPAN 翻訳掲示板 パート32
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063198862/

263わっそは馬鹿認定で:03/09/14 06:07 ID:sx8790JF
わっしょいの語源はわっそだなんていうやつは、馬鹿認定すればいい。

あと、抗議もこまめに。四天王寺わっそなんて、ねつ造もいいところだし。
264イギリス人:03/09/14 06:30 ID:N/gIdsGr
バーカ、オマエラ物をしらないな。
ワッショイの語源は、英語の”Wash”=洗え、清めろ じゃないか。
発音が似ているだろ。
265 :03/09/14 06:32 ID:E7EjMctG
野村万之丞は海外公演も積極的に行い『アジアの文化は一つ』として
能、歌舞伎、邦楽器の源流はシルクロードで中央アジアに遡ると主張
NHKでその主旨の特集番組もやった、韓,中,印,西域の伝統芸能継承者
を集め飛鳥時代に伝えられた舞楽を再現したり海外ネットワーク豊富
日本では2つ大学の教職で教え、韓国の大学でも教籍を持つ
国内外で公演の時には積極的にワークショップ解説時には自説をオルグ
266^^:03/09/14 06:35 ID:F/0W30A3
>>263
ひとつひとつ関係各所に抗議を積み重ねような!!
ネットの日本人サイトも勘違い多数。深刻だ。

地域、知り合いに資料かき集めて口伝え、
このねつ造を毎日毎日喋りまくっているんだ、漏れ。

口伝えまではじゃまできないもんな(笑)
267     :03/09/14 06:36 ID:sx8790JF
>>265
学問をやってないんだから実技として
教えてるんだよな。。

いい加減なことをいわないでほしい。論文かけよ。
268     :03/09/14 06:37 ID:sx8790JF
>>266
そうだね。
語源については、完全に嘘なので、まず、四天王寺わっそのHPを
訂正させることだな。。
269 :03/09/14 06:37 ID:7hM09JIQ
>>264
面白い説だな。

洗えや洗え!って言ってるわけか(w
270 :03/09/14 06:44 ID:DDvnO+Fe
京都・八坂神社の「ヤサカ」というのは
古代ヘブライ語「ヤッサカ」じゃねーのという
ユダヤ人学者がいたな〜 意味は「神よ!」だって
それから東北地方の祭りで歌われてる民謡の歌詞
どーも日本語じゃないチンプンカン これが古代ヘブライ語だと
ちゃんとした歌詞になってるというびーくりするような説
歌詞の内容は神を讃える歌だそうだ 日本人は何人なんだ?
271 :03/09/14 07:29 ID:ckgI90cj
>>270
それは俺も読んだことがある。
地元で歌ってた人たちも歌詞の内容が分からなかったそうな。
これはもしかしたら本当に古代ヘブライ語かもしれん。
272 :03/09/14 07:35 ID:LwioiH7N
デカンショ節の語源はデカルト・カント・ショーペンハウエルの略。
273                      :03/09/14 08:01 ID:E7EjMctG
最大のスポンサーだった在日韓国人系信用組合(関西興銀)の破綻で中断していた
『四天王寺ワッソ』が11月3日、3年ぶりに復活することになった。
 一つの企業に負担をかけ過ぎたという反省などから、在阪の大手企業のほか、民団、
韓国系学校法人などの団体が発起人となって、日韓の平等な負担の共有のため
NPO「大阪ワッソ文化交流協会」(理事長、井植敏・三洋電機会長)を設立した
NPOの設立発起人で、理事に就任予定の猪熊兼勝・京都橘女子大教授(考古学)は
「ワッソは日本と朝鮮半島の交流を学ぶ生きた教科書、韓国文化探訪ツアーや歴史認識の共有、
スポーツ交流などにも取り組み『市民の手による新しい祭り』を目指す。」と展望を語る
大阪府も15年度予算に四天王寺ワッソ援助1000万を拠出し、運営、催事にも便宜を計る
ワッソの象徴12メートルの船だんじりも三洋電機(大阪府守口市)が保管していて万全だ!
274 :03/09/14 10:33 ID:s3WnJKDO
>>270
トンデモ方面じゃない? 日猶同祖論の定番のネタだよ。
275_:03/09/14 17:25 ID:RF9ipXx+
>>270
十分トンデモ理論です
そーゆートンチンカンなヤシの云ってることは
そいつが出してる資料をこっちがちゃんと吟味しないと
足元すくわれかねないよ
それに、そーゆーのって
そのユダヤ人学者ってのが怪しかったり
実際、本人そんなこと云ってなかったりするしw
276 :03/09/14 18:02 ID:7hM09JIQ
そういうのは真面目に語ってほしくないね。
檀君神話よりも質が悪い電波
277 :03/09/14 23:40 ID:i060PmC4
ワッソ説と国内説をくらべたら、ワッソ説の方が説得力があるな。
あと、相撲の「ハッケヨイ」も韓国語の「ハッケヨ」から来ているという
説も聞いたことがある。「ワッショイ」も「ハッケヨイ」も神道と関わり
があるのは偶然ではないような気がする。
278 :03/09/15 00:06 ID:7zmTD7Lq
>>277
国内説について語ってからにしてくれよ。
279 :03/09/15 00:07 ID:7zmTD7Lq
>>277
韓国語の変遷を勉強しなきゃ。
古代からずっと同じってわけではないんだよ。
280ななしさん:03/09/15 01:21 ID:0o4yGyTa
>>277
それは寝言
281ドキチガイへ:03/09/15 02:41 ID:n0n/jrpK
>>277
>説得力があるな。
具体的にその説得力がある根拠を示せよw

>〜という説も聞いたことがある。
しっかりしたソースを提示しろよw

こーゆー、すでに論破済みのトンチキなこと垂れ流すヤツって
何でこう、テリーマンみたいなんだ?w

聞いたことがある。聞いたことがある。聞いたことがある。聞いたことがある。
聞いたことがある。聞いたことがある。聞いたことがある。聞いたことがある。

それで普通の人間が納得すると思ってるんか?w
282ななしさん :03/09/15 14:41 ID:OARJybF9
>>281
納得させようとしてるんじゃなく、問題提起だ。
ソースは図書館で斜め読みした韓国人が書いた本だ。

少なくとも「和尚を背負う」が「ワッショイ」になったという
日本書紀によくあるだじゃれ並の説より、
半島語の「ワッソ」の古形が転じたというほうが自然だと
感じた。こんなところでそう目くじらたてるなよ。
283 :03/09/15 14:46 ID:9Rt9UUFN
>>282
そもそも音が似てるからと言って一方的に韓国→日本と考えるのは変だぞ。
ワッショイがワッソの語源かもしれんじゃないか?
現に韓国語には多くの日本語が入り込んでるのだし。
284 :03/09/15 16:25 ID:7zmTD7Lq
>>282
>少なくとも「和尚を背負う」が「ワッショイ」

ワラタ
285ドキチガイへ:03/09/15 19:21 ID:tGp/EREJ
>>282
何が問題提起だ?あ?
ドキチガイがちょっと図書館で斜め読みしたものを
なぜオレたちが云々しなくちゃならんのだ?あ?

問題提起って意味わかっていってんのか?あ?

ドキチガイは過去ログでも読んでお勉強しなさい
なぜドキチガイはわざわざ論破済みのやつを
御大層に持ってくるんだろねw
286ななしさん :03/09/15 22:46 ID:Bky3QCtW
>>283
「博多ドンタク」はオランダ語だろ。なんだか不思議な言葉
を外来語として説明するとすんなり理解できたりする。
「ヘッチャラ」も韓国語起源かも。
287 :03/09/15 23:20 ID:7zmTD7Lq
>>286
ヘッチャラは日本語、チャリンコは半島起源らしいけどね。
288 :03/09/15 23:21 ID:7zmTD7Lq
半島起源というより在日起源といった方が良いのかな?
289 :03/09/16 01:05 ID:AOs1ocu6
         おにぎりワッソ!!
     \\  おにぎりワッソ!! //
 +   + \\ おにぎりワッソ!!/+
                            +
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      < `∀´∩<`∀´∩>< `ー´>
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

290  :03/09/17 02:05 ID:86yv+avH
         おにぎりワッソ!!
     \\  おにぎりワッソ!! //
 +   + \\ おにぎりワッソ!!/+
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       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

291ワッショイは日本語:03/09/17 02:53 ID:UPOm7CL8
         おにぎりワッソ!!
     \\  おにぎりワッソ!! //
 +   + \\ おにぎりワッソ!!/+
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       (_)し' し(_) (_)_)
292 :03/09/19 12:50 ID:cx3DWGaH
         おにぎりワッソ!!
     \\  おにぎりワッソ!! //
 +   + \\ おにぎりワッソ!!/+
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       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
293:03/09/21 08:05 ID:NOJxVcQh
このページはどう解釈すればいいでつか?
一瞬ネタに見えましたが本気っぽいのでつ。

http://www5.tok2.com/home2/okunouso/index.htm
294 :03/09/21 08:15 ID:c/l1R93Z
>>293
哀れな鮮人の戯言とでも思うがよろし。
295 :03/09/22 15:03 ID:wo72uSaG
>>293
特殊な環境に育つと世の中がそのように見えるようになるのでしょう。
子供の教育がどれほど大事か実感できる「良い」ページですね。

皆さんもこんな大人になってはいけませんよ。
296  :03/09/23 05:48 ID:mXZUXOKs
         おにぎりワッソ!!
     \\  おにぎりワッソ!! //
 +   + \\ おにぎりワッソ!!/+
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       (_)し' し(_) (_)_)
297  :03/09/23 05:55 ID:mXZUXOKs
>>293
 なんでも朝鮮にしか結び付けられないとはすごいですね。

 いつかそのうち中国様から怒られますね。
298    :03/09/23 06:21 ID:4bttaYlm
>>273
「わっそ」がわっしょいの語源だというのはねつ造だと、協会に
認めさせようぜ。

ちょっと、ねつ造がすぎる。
299 :03/09/23 06:36 ID:bIrCqulf
>>282
日本人は駄洒落が好きなんだよ。
チョンも「朝」のハングル読みと、「足りないとい」う意味の「ちょん」をかけて使っていた。
昔から足りなかったんだね〜
300_:03/09/23 08:35 ID:6zkP2fNu
>>299
それは後付けだって
むかしからチョンをダブルミーニングで使ってたわけじゃない

それはここ最近、30年ぐらい前からだ
もっと勉強してくれよw
301:03/09/23 09:38 ID:0G0aFJH8
>>294
>>295
>>297

マジで、2chの嫌韓の人が作ったネタだと一瞬思いますた。
しかしネタにしちゃ手間のかかったホームページだから
本気なんだろうと思いますた。

ここに聞いたら誰か知ってると思って聞きましたが
やっぱりネタじゃないんでつか。
302 :03/09/23 11:33 ID:Vv129Ub0
>301
>やっぱりネタじゃないんでつか。

斜め上だし・・・ねぇ?
303 :03/09/23 11:42 ID:af8dNnxm
想像の範囲ならネタの可能性あり
想像の斜め上なら真実
304;:03/09/23 21:35 ID:4lD13xfA
ハングル板に負けるとも劣らない在日の生息率を誇る脅威のドキュソ板こと
アウトロー板の朝鮮半島関連スレ案内。

大阪朝高最強伝説part2!!

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055236810/l50
在日チョン(帰化人ハーフ含む)を日本から追い出す
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061282445/l50

【豊明名物】 愛知朝鮮高校伝説 【名鉄チョーパン】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061281591/l50


【日本人】在日の楽園【マンセー】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055361410/l50
【本場】廣島朝鮮高校伝説【DQN】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061341929/l50
なんでヤクザには部落民や朝鮮人参が多いの?
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061898074/l50
【喧嘩】伝説の国士舘VS朝鮮高校Part2【暴力】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1053627066/l50
■【新潟】「万景峰(マンギョンボン)’92」号■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1054988372/l50


305 :03/09/24 09:42 ID:vuJQAF9l
世界不思議発見で奈良は韓国の『クンナラ』が語源と言っていた。
それ以来世界不思議発見を見るのをやめた。
306:03/09/26 07:40 ID:YUTJYvki
>>302
>>303

なるほど、斜め上、でつか。ナットク。
307 :03/10/04 03:05 ID:z9pQiFYP
揚げて見せる!
308 :03/10/04 03:34 ID:+CHRvzji
倭寇が八幡旗と神輿を先頭に半島沿岸部を襲った事は有名である。

つまり、ワッソとは、倭寇の掛け声を聞いた住民の「(倭寇が)来た」が「来た」に
転化したのではないだろうか。
子供が自動車が来ると「ぶ〜ぶ、ぶ〜ぶ」と指差す事を思い出して貰えれば良いだろう。
309  :03/10/04 21:49 ID:RADbBRle
「わっしょい」は「我(われ)、背負(しょ)う」が訛ったものです。
310 :03/10/04 21:51 ID:whmGeXsZ
今日の新聞で四天王寺ワッソ復活の記事がでていたが
何でも古代朝鮮の音楽も演奏されるそうだ。
311 :03/10/04 22:02 ID:+GqVs3LB
>>309
>>13を見ろ
312 
>>310
朝鮮古代の音楽って超嘘っぱちジャン。
古代の譜面も伝承者も何にも無い状態で、滅茶苦茶演奏しているチョンが笑える。