1 :
_ :
03/07/20 01:52 ID:dnLJyfBF
2 :
_ :03/07/20 01:53 ID:dnLJyfBF
3 :
_ :03/07/20 01:53 ID:dnLJyfBF
4 :
_ :03/07/20 01:54 ID:dnLJyfBF
閉鎖、廃刊は次回から入らないと思います。
5 :
:03/07/20 01:58 ID:EudPLPnR
6 :
:03/07/20 02:02 ID:uPCO0anB
7 :
:03/07/20 02:03 ID:uPCO0anB
8 :
:03/07/20 02:03 ID:28ZxEJ78
なあ、ビック・ザ・武道は2万年前からいるんだから剣道の期限は日本でも韓国でもないよな。
9 :
:03/07/20 02:07 ID:uPCO0anB
10 :
:03/07/20 02:07 ID:V7Xi2ojT
ゆでたまごは2万年も生きていないので却下
11 :
名無しさん@4周年 :03/07/20 02:08 ID:AbvkBx4t
そもそも、執念深く、何事も感情的に行動してしまいがちな、 韓国人には、精神とスポーツの融合は困難でしょう。 朝鮮人にあるのはただ一つ、「どんな手を使ってでも、 敵を倒せばよい!」だけである。
12 :
:03/07/20 02:15 ID:uPCO0anB
13 :
:03/07/20 02:15 ID:Lqm77z7c
剣道世界大会では日本に12年連続で優勝されてるのに それでも韓国が上だとか、起源だとか言うのもチャンチャラお菓子祝い。 しかし、嘘でも百回言えばと言うから、油断大敵、今のうちに叩き潰しておくべきだ。。
15 :
過去の事例 :03/07/20 02:29 ID:uPCO0anB
朝鮮伝来の“珍説”主張 柔道/空手 釜山アジア大会組織委HP 日本側抗議、柔道は削除 第十四回アジア大会が二十九日、韓国・釜山で開幕する。過去最大級の大会を 運営する韓国の組織委員会が一方で日本独自の競技である柔道、沖縄で発達した 空手を「朝鮮半島から伝わった」とする“珍説”を公式ホームページ(HP)で展開し、 日本の関係団体が苦り切っている。 柔道は明治十五(一八八二)年、柔術各派を修行した嘉納治五郎が創始した。 国際柔道連盟(IJF)は規約第一条で、「嘉納治五郎により創設されたものを柔道 と認める」としている。ところが組織委は中国の春秋時代に生まれた柔術が、 豊臣秀吉の朝鮮出兵(韓国では壬辰倭乱)で「日本に伝わった」と指摘。その後 「新しい流派を発足した」としている。 空手は十四世紀末、明の華南地方から沖縄(琉球)に伝来した拳法が独自の発達を 遂げたとされるのが定説。しかし組織委は「古代印度で発祥し中国に波及、唐の時に 韓国へ」伝わり、日本に伝わったとしている。いずれも「韓国伝来」で共通しているが、 柔道の基となった柔術も日本の戦国時代までの実戦の中で練磨されたとされ、秀吉の 朝鮮出兵で日本に伝わったとする根拠はない。 空手については、空手から派生し韓国で創設されたテコンドーを韓国側が 「二千年の歴史」として、逆に空手の起源とする主張の影響もあるとみられる。 全日本空手道連盟の蓮見圭一専務理事は「組織委には事前に資料を送ったのですが…」 と困惑の表情。訂正、削除要請などを検討中だ。 韓国では日本文化は半島伝来とする考えが根強く、剣道、合気道から華道、盆栽、 サムライという言葉まで半島源流などとされている。しかし権威ある国際大会の 運営団体の主張となると笑っていられない。組織委は「HPは各競技担当部署が 作成した。対処したい」としている。(只木信昭) 産経新聞2002年9月29日
17 :
名無しさん@4周年 :03/07/20 03:09 ID:AbvkBx4t
韓国人の戦い方には、「正々堂々」という姿勢が、ほとんどない。 ルールに違反さえしなければ、後は勝つためにどうするか、だけである。 これは、剣道だけでなく、柔道にしても、他のスポーツにしても同じである。 韓国人の国民性では、 技を見せる、美しく決める、正々堂々勝負する、 心技一体の心、潔し、などというものには、ほんど価値がないのである。 プロセスよりも、勝ち負けの結果だけを非常に重視する。
剣道とkomdoは別のものと言い張るんなら 国際剣道協会から脱退してコムド協会作ればいいのに。 そんで独自に広めて大会やってりゃ姦国でも優勝できるだろう。
19 :
:03/07/20 09:48 ID:8DTxszkU
20 :
:03/07/20 13:47 ID:kkGdqZ84
そろそろ、剣道やその他武術の団体も、 皆でまとまって、韓国に注意したほうが良いぞ・・・手遅れになる前に。
21 :
:03/07/20 14:00 ID:F52W2lDP
22 :
:03/07/20 14:01 ID:GeXpmyl6
about MU YEI TOBO TONG JI
I read MU YEI TOBO TONG JI at the library of Seoul Univercity. In the preface,
it's clealy written its was made under the influence of WA-KAN-SAN-SAI-ZU-E
of Japanse encyclopedia published in 1712, it wasn't MA book. The pronounciation
on Korean is 'wa-han-san-jie-do-hoi'. Any large size libraly in Japan has the book.
A picture of the sword in MU YEI TOBO TONG JI is just a copy of that in
WA-KAN-SAN-SAI-ZU-E. MU YEI TOBO TONG JI was martial arts training text book
in the national troops. It wasn't the book to succeed the tradition in martial arts school.
Korean Official Dynasty Record 'CYO SON WANG CHO SIL ROK' record says they
imported Japanese sword and set some Japaneses as their martial arts teacher in the troop.
Especially about in 1600, at the time of Chin's invasion into Korea. It's the reason
why Japanese kenjyutsu being written in Korean MA book.
It's what I reserched.Thank you.
福岡であるとだけ自身を紹介した日本人が書いた文です.
http://www.netomo.com:9812/ http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=FORUM99&pn=1&num=631
23 :
:03/07/20 14:02 ID:GeXpmyl6
福岡マサミ氏の文中一部抜粋. 子供キドジャーナルdaitoryu history forumの文中一部. 一番目 And what is decisive is under. Ii Suen-Man,the first president of South Korea was an atrocious dictator, during his American backed political power, a lot of his nations were killed incide-wa with political conflicts, and many Korean people run into Japsnese land to get safe and being well-off life. That time, Korean GNP was very low as under African nations. In Osaka I had many friend like that, they told me the histry of real. And they are honest and gentle. The dictator cooked up national history within very short period as to he likes.His private Koeran history is still alive in the State. It has caused many conflicts with Japanese people and even in many historical controversies
24 :
:03/07/20 14:03 ID:GeXpmyl6
二番目
Background of Hwarang
Hwarang warriors myth was issued under Korean President Pak Chong-hui in his 18 years power
(assasinated 25 years ago). He carried out coup d'etat to get the power, Historiclly Korean
political system tradition was civil-servant-governing. The nation had strong refusal to military
administration. Pak Chong-hui campaigned 'Korean was originally military state 1300 years ago
'. And made up 'All thing in Japan is what our ancestor tought (enhanced into 'be plundered',
under next Chong Du-huan power)'
There isn't anything to explain Hwarang, except short description on old book. Each Korean modern
'5000 years history' MA are taracing Pak Chong-hui power's show-up way. And the way
'what Japan has must be what Korea has'.
My opinion, doing MA is not bad thing, making up history is not good thing.
in Korea. And it has worked to cover their history.
In the Korean government enacting history textbook, it's written to be in the Japanese Occupation
days, the Japan power in Korea prohibited them speaking Korean. I say it's inaccurate, the elites
could speak Japanese
http://www.netomo.com:9812/ http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=FORUM99&pn=1&num=648
25 :
:03/07/20 14:09 ID:GeXpmyl6
>>22-24 このスレにも以前いた秘伝でお馴染みのあの人が書いた武芸図譜通志と韓国武道への見解だね。
ばっさりやってて痛快。英語でバトルやるときには参考にしましょう。
26 :
:03/07/20 16:37 ID:ARhyu0O1
27 :
: :03/07/20 17:17 ID:sGeLQG3N
中央日報が伝えた第12回世界剣道選手権大会 その1 (リンクは切れているかも)
韓国剣 の前に日本はない
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20030624/jo/jo2003062411760.html 中央日報音声=ジョン・ヨンジェ記者] "イヤアアアアア … アブ, 頭!" "キヤアアアアア … 悪, 腰!"
野生動物の泣き叫び同じ気合い音が四方で飛ぶ.手酷くてす早い竹刀(竹刀)がぶつかって花火を目立つ.
道場の中はスムミョングの検事(剣士)が噴き出す熱気で息が詰まるようにする.訓練が終わった.
湖面(護面)を脱いで丁寧に例を取った後席に座る.息苦しい隠れる沈ませながら目をつぶって参禅の
世界に入って行く.忠北陰城郡に位置づいた大韓剣道回中央研修院.男女国家代表選手たちが訓練で脂汗
を流している.これらは 7月 4日から 7日までスコットランドグラスゴーで開かれる世界剣道選手権大会
に出場する選手たちだ.3年に一度ずつ開かれる世界選手権は今年で 12回目だ.体級仕分けのない剣道は
男女個人と団体, 4個の金メダルがかかっている.日本の威勢に押されて今までただ一つの金メダルも取る
ことができなかった韓国は今度大会男団体で初金メダルを狙っている.(略)
今度大会には 42ヶ国が出場する.アメリカ.カナダ.ブラジルなどは相当な水準まで上って来ている.
ところが優勝は韓国と日本が争うのが確実視される.両国の実力は紙一枚蹴りなさい.去年11月国内大会
の時日本側から渡って来て全力探索をして行った.日本も緊張しているのだ.
剣道は韓半島で日本に渡ったと言うのが定説だ.
しかし日本は剣道を競技(景気)化したし今まで世界剣道係の主導権を取って導いて来た.これらは
純粋武道という名分を先に立たせて剣道のオリンピック種目化を反対しているし競技方式と複式(服飾)
も伝統日本式を固執している.今度大会団長を引き受けたイゾングリム大韓剣道回副会長は "私たちが
金メダルを取ったら必ず36年ぶりだ.国際剣道係で韓国の法統を取り戻す光復のために最善をつくすこと"
と出師表を投げた.
28 :
: :03/07/20 17:17 ID:sGeLQG3N
中央日報が伝えた第12回世界剣道選手権大会 その2
韓国女剣道世界 2位快挙
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://joins.com/sports/200307/05/200307051726551704400047004710.html 韓国女剣道代表チームは 5日夜明け(以下韓国時間) スコットランドグラスゴーで開かれた
第12回世界剣道選手権大会団体戦決勝で日本に1-3で惜しく負けて準優勝を占めた.2000年
アメリカで開かれた11回大会で16強にとどまった韓国女チームは3年ぶりに世界正常圏で立
ち上がって韓国剣道の位相を高めた.世界選手権大会は 3年ごとに開かれて,女団体戦は
2000年アメリカ大会に示範種目に採択されたし今度大会から正式種目になった.(略)
一方日本人たちが主軸になった国際剣道連盟(IKF)と大会組織委は国際慣例を無視してすぎる
ほど日本式で大会を運営して参加国たちの強い非難と抗議を受けた.入賞者にはメダル代わり
に日本語と英語で使った賞状を与えたし,賞状内容を日本語にだけ読んだ.また随時に日本語
にだけ場内放送をしたし観衆席で国旗を振りながら応援することもできないようにした.
一観衆は“世界選手権大会なのか日本中剣道選手権大会なのか分からない”と主催側を糾弾した.
韓国チーム団長であるイゾングリム大韓剣道回副会長は“既得権を守るための日本剣道人たちの
閉鎖的な行動が剣道の国際化を塞ぐ大きい原因”と強く批判した
29 :
: :03/07/20 17:17 ID:sGeLQG3N
中央日報が伝えた第12回世界剣道選手権大会 その3
林謹拜世界剣道男個人3位
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.joins.com%2Fsports%2F200307%2F06%2F200307061355039233400047004710.html&r_n=1515 林謹拜(30.清州視聴)が世界剣道選手権大会男個展で3位に入賞した.
林謹拜は6日夜明け(韓国時間)スコットランドグラスゴーカルビンホールで開いた個展準決勝で
日本の四土ヒロミツに1-2で逆転負け,惜しく決勝進出に失敗して共同3位にとどまった.(略)
1-1で対立した延長3分頃四土の頭稚気が林謹拜の手に当たったし,直ちに林謹拜が腰稚気で反撃した.
瞬間二人の名医審判が日本の方旗を,一審判が韓国の方旗を持った. 四土の点数が認められたし韓国
ベンチは"まともに成り立った攻撃ではなかったし,それさえも頭に打たれなかった"と抗議したが無駄
だった.決勝に上がった四土は仲間であるこれと士ヒデノ?リを押して優勝した.
この日競技場は日本選手に有利した偏頗判定でごっちゃになった.韓国は金令堰(富川視聴).金テホ
(無顔郡庁)が日本選手との競技から石連しない判定で脱落したし,ヨーロッパ選手たちも日本を勝つ
ことができなかった.32強戦でイタリアの万ディアは日本選手に何回もきれいな攻撃を成功させたが
点数を得ることができなかったし,むしろ反則も犬を受けられてしまった.
判定瞬間観衆席で一斉に"右-"する皮肉が零れ落ちた.マンティアは競技(景気)後"到底納得すること
ができない判定だ.気持ちが悪かったが仕方ない"と言った.韓国チームの一役員は"30年間国際大会の
毎に偏頗判定にあって日本の取り巻を立って来た.これからは変わらなければならない"と声を高めた.
30 :
: :03/07/20 17:18 ID:sGeLQG3N
31 :
:03/07/20 22:13 ID:frPTs6Ka
どうでもいいけど、なんで韓国人は武安会長を「ダケヤス」などと 呼ぶのか。
32 :
:03/07/21 00:29 ID:W+aUQRfY
前回大会の準決勝でカナダは二刀流を使ってきて、日本は苦戦したらしいな。 見てみたかった。
33 :
:03/07/21 00:33 ID:KnnlG5MM
"剣道は勝って負けること以上に深い哲学科精神を盛り込んでいる.日本ではまだ時期尚早だと思う" 韓国人が哲学を語るのも半万年時期尚早だな
34 :
a :03/07/21 01:16 ID:PHcUvwA0
青森の冬季アジア大会のホッケーなんかもそうだったが、 勝ってる試合は何も言わないが、自分が負けると とたんに審判が偏向してるだの、差別だの、陥れられただのと 猛烈に粘着質に言い出す国が一つ在るね。
35 :
:03/07/21 01:34 ID:W+aUQRfY
審判買収の常習者で、そういう民族性をしてるから、 審判を信頼できないんだろ。
36 :
:03/07/21 03:15 ID:9nRZJQto
NHK総合 人間ドキュメント「ただ一撃にかける」は、田波宏視氏という人が作ったんだってよ。 で、この人は前に「心で闘う120秒・剣道日本最難関試験に挑む」という作品を作ったらしいんだが、 どうすれば、見られるべか?
37 :
名無しさん@4周年 :03/07/21 03:23 ID:UjHmSUf1
韓国人は、日本の剣道をどこまで侮辱する気なのか? 韓国人の、礼儀しらずな行動を、日本のも世界にも、もっと広めた方が 韓国人のためでもあると思う。 韓国人を大目に見てきた結果、これほどまでに日本が侮辱されるとは、 非常に悲しみに耐えない。韓国人は異常だ。
38 :
774でEかい? :03/07/21 03:44 ID:/az6J9Kb
「剣道は、礼の心を養う」てのは思い込みに過ぎない。 武士は俸禄をもらって主君に仕える身であり、戦場で生命を省みず闘うのが本来の務め。 しかし武士は常に真剣を帯びているため、もし私闘で斬り合い、何れか一方もしくは双方が 不具になり或いは死に至るは、主君に対する不忠となる。 それ故、普段から礼儀を守って無用な喧嘩を避けるのが、武士の心掛とされていた。 剣道の道場は偶々そうした習わしの形骸が残っていて、稽古の始めと終わり立ち会いの前と後に、 一礼する慣習が守られているだけの事である。
39 :
:03/07/21 03:48 ID:qod/m7gH
>>38 示現流は礼も無いよ。剣を持った瞬間から試合が始まる。
40 :
続38 :03/07/21 04:05 ID:/az6J9Kb
剣道の精神性は、そうした武士社会のマナーの形骸化した残滓とは別の次元にある。 すなわち、@試合ないし立ち合いに勝つには、己が持てる力を充分に発揮できねばならない。 A持てる力を充分に発揮するには、適度に緊張しつつリラックスして試合に集中し、 思考に偏って自在で柔軟な反射が妨げられないような精神状態が望ましい。 Bそのような精神状態を喚起し維持するため、己の動揺を克服できるように心を鍛錬する。 強くなりたければ(言い換えると、立ち会いをより良く楽しみたければ)、そうした精神面の 意識的なトレーニングが必要であると考えるのが剣道。 ただ漠然と竹刀を振ってるだけで、不動心が養われる訳ではない。
41 :
続々38 :03/07/21 04:16 ID:/az6J9Kb
そこの辺りを弁えずに、「kmudoは活人剣」などと薄っぺらな決まり文句の朴李で誤魔化す ところが、朝鮮人のkmudoが安っぽい偽物たる証拠。
42 :
:03/07/21 04:36 ID:kS3d8RuX
43 :
:03/07/21 05:07 ID:qod/m7gH
>>42 その通りだね、でも示現流は「剣術」の中でも別格。
異端とは言わないけど昔からの流儀をかたくなに守ってる。
コレも剣の道のひとつだと思うYo
44 :
:03/07/21 06:57 ID:pVnVQd3m
MAってなんのこと?馬? このスレ流れが速くなったね。見逃した。 あと、自動翻訳の長文をアップする人は、出来れば重要箇所に★などを付けて くれんかな。読み辛くてかないません。おながいします。
45 :
:03/07/21 07:06 ID:pVnVQd3m
おっすまんまだ過去ログは見れるや。GOOGLEのキャッシュで 見るようにするにはどーすればよいのでしょう?
46 :
:03/07/21 07:07 ID:0u0lU1x1
>その通りだね、でも示現流は「剣術」の中でも別格。 実戦の事だけを考えて伝承された流派だからね。 いざ実戦となれば現代剣道の名手も太刀打ちできないだろう。
47 :
:03/07/21 07:09 ID:THGjVLsd
>>46 一撃必殺の二の太刀いらず、でしたっけ?>示現流
48 :
:03/07/21 07:10 ID:0u0lU1x1
小野次郎右衛門忠明や平山子竜も「剣術で精神修養?糞食らえ」 みたいな剣豪だったな。
49 :
:03/07/21 07:15 ID:AkJetq34
>>41 NAVERに
「活人剣ってるろ剣の作者が新しく作った創作用語なんだけど…」
ってウソ言ってやったら面白そうだな。
50 :
:03/07/21 07:17 ID:XifTk+fq
剣道の道具店で見ると示現流と天然理心流の木刀だけは 全然別物だね。木刀に近い。
51 :
:03/07/21 07:17 ID:XifTk+fq
まちがえた。棍棒に近い。
52 :
:03/07/21 07:18 ID:XifTk+fq
>>49 やめとけ。
るろうに剣心がぱくったと言われるだけだよ。
53 :
:03/07/21 07:22 ID:pVnVQd3m
why Japanese kenjyutsu being written in Korean MA book.
It's what I reserched.Thank you.
このMAについて誰か教えて〜。
「韓国はコピー王国」 米誌がコピーウッドと題し韓国批判
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058712454/ つーことらしい。
誰だって他人の不幸には疎い。耳を貸してくれない。
同じような問題を抱えてる人間に、そっとこの問題を持ち出すほうが
賛同を得やすいかもね。反韓パクリ同盟を作るとしたらこれだ。
54 :
:03/07/21 07:23 ID:dszXmF4k
55 :
:03/07/21 08:00 ID:2pkrrzg9
今朝の産経新聞の書評で「十兵衛両断」という小説が 紹介されている。 「十兵衛VS朝鮮妖術」のハン板住人にはたまらん内容らしいよ。 ”剣術朝鮮発祥”を妄言と斬り捨てている、心地良い短編も載ってるらしい。
56 :
:03/07/21 08:16 ID:3rvXnMQp
そんな小説が出るってことは韓国人の剣道起源のはしゃぎっぷりに ムカついてる日本人は相当多いってことかな。 いいことだ。もっと大々的にはっきりとマスコミが全力あげて 韓国のこのバカっぷりを非難しよう。 連中は日本のマスコミが非難したら結構ヘタるよ。 だって連中の反日のよりどころが日本のマスコミなんだから。
57 :
:03/07/21 08:17 ID:zb/BOBaj
>>21 IOCの金雲龍副会長の力によってコムドが念願のオリンピック種目になったら、
オリンピックに出たい外人剣道選手は雪崩を打って世界剣道連盟に加盟するから、
国際剣道連盟は完全に衰退してしまう罠。
58 :
:03/07/21 08:38 ID:AkJetq34
その前にやめさせられます。
59 :
:03/07/21 08:48 ID:qKuO5+HD
逆の流れも出てくるよ。 オリンピックともなると、由来なども世間に知れ渡る。 例えば中国が苗刀は中国が発祥で、影流(陰流)の創始者は威継光だという(あの国は伝統が余ってるから、やら無いだろうが) でも調べてみると、中国側の資料や、陰流が中国に近い九州で先に発達している事が判ってしまう。 いまは、一部の人間のスポーツだから捏造できるけれど、広く知れ渡ったら馬鹿にされるのは韓国だろうね。 欧米は特に文化や伝統の捏造や虚言には批判的だからね。
60 :
:03/07/21 08:52 ID:XPy+O5sj
>>59 半島の連中は、それを承知(しているかどうかは知らないが)の上で捏造をやってるよね。
声をでかくして反論をかき消してしまえば、そのうち・・・
嘘も億回繰り返せば真実に・・・
ってやつだ。
ついでに、資料って言ってもやつら、いくらでも作り出すだろ。発見と称して。
61 :
:03/07/21 08:54 ID:qKuO5+HD
今 日本がやるべき事は、英語のHPを作って海外にチョンの捏造情報を流す事。 なによりも、チョンがまた日本の古い文献を盗み出すのを阻止する事w 刀を立てて飾ったり、太刀を飾るのに、鞘を下にして飾るような国に日本刀を渡したらダメ。 だいたい、なんで保存刀を拵えに入れて飾るんだ? 錆びちゃうだろ(−−#
62 :
:03/07/21 09:05 ID:jDTvdS6G
>60 >嘘も億回繰り返せば真実に・・・ どこかのアニメスレの中で「宮崎駿は韓国人なんだって」とアメリカ人にいわれたという のがあったしなあ
63 :
:03/07/21 09:09 ID:AkJetq34
>>61 そんな保存法なんかしらないから。
さびたら中だけすり替(ry
64 :
:03/07/21 09:10 ID:XPy+O5sj
65 :
名無し :03/07/21 09:15 ID:goOCdwci
剣道が韓国発祥なのは紛れもない事実。資料は日本統治により消失してしまった。
66 :
:03/07/21 09:21 ID:x+pVeeHZ
>剣道が韓国発祥なのは紛れもない事実。資料は日本統治により消失してしまった。 消失前、どこに資料があったの? 資料名は?
67 :
:03/07/21 09:24 ID:AkJetq34
68 :
:03/07/21 09:24 ID:dRY1X6Lr
資料の所在や資料名も日本統治により消失してしまった。
69 :
:03/07/21 09:25 ID:x+pVeeHZ
>>67 しっ、釣られて遊ぼうと思ってたのに...........
70 :
:03/07/21 09:26 ID:AkJetq34
>>68 その資料が存在したという資料も日本統治時代に消(ry
71 :
:03/07/21 09:27 ID:AenBqysB
72 :
:03/07/21 09:29 ID:AkJetq34
73 :
:03/07/21 09:29 ID:x+pVeeHZ
気を取り直して >資料の所在や資料名も日本統治により消失してしまった。 ウンコしたあと紙でお尻を拭くという事を教えられて、紙なら なんでもいいやというばかりに使ったというアレですか?
74 :
_ :03/07/21 09:30 ID:twidZx/w
75 :
:03/07/21 09:32 ID:+xyWjSKD
>>65 だとしたらさぁ、どうしてそれをアンタが知ってるの?
76 :
:03/07/21 09:33 ID:uMML2Mz3
チャンバラみたいなもの自体は世界中どこにでもあるだろうし 当然、半島にもあったんだろうけど。 両班の「両」が「文・武のふたつ」を意味しているくらいだし。 そういうのを掘り起こさずに、ある程度の知名度と評価を得ているモノに 安易に乗っかって自分のモノにしようとする根性が賤ましい。 もっともそれが「タルチュム」レベルで恥ずかしいものなのかも知れないけど。
77 :
:03/07/21 10:52 ID:cVLPuWqv
78 :
:03/07/21 10:56 ID:amPuhuvn
やはり、本家を名乗るならば勝ちつづけることでしょう。 武道家に政治家であれと要求するのは難しいのではないかな。 武道家でも江戸時代の始めには、天下一などという幟を背負ってPRした武士もいたし、 千葉秀作はそれなりの企業家的な素質を持っていたらしいけどね。 基本的には、政治的な役割を果す機関や組織強化が必要だと思う。 グラスゴー大会をNHKで見たが、選手のほとんどが藍染めの胴衣を来ているし、試合 の前は蹲踞するし、団体戦では控えの選手は正座をしていたね。 その面では、日本の伝統は尊重されているような気がしたね。
79 :
:03/07/21 11:54 ID:0xxgdh4A
80 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/07/21 11:56 ID:6oX4YSsn
>>77 またかよ、このキ●ガイめ、高句麗のどこに資料があるんだ。
いい加減しろよ。
81 :
:03/07/21 12:01 ID:jTYVhPtP
82 :
:03/07/21 12:41 ID:pbErRNm6
>>81 すみません、こんなこと言ったら怒られるかもしれませんが・・・・・・、
笑った。
83 :
@ :03/07/21 12:46 ID:36jgFBk9
>>61 >今日本がやるべき事は、英語のHPを作って海外にチョンの捏造情報を流す事。
禿同。英語力のある有志(在米邦人とか?)でぜひ。。
84 :
:03/07/21 15:48 ID:oayFUdbm
85 :
:03/07/21 16:25 ID:OPEt/BcS
>>55 紹介ありがとう。
さっそくネットで注文したよ。
87 :
:03/07/21 16:42 ID:jcgh9tmd
日帝が証拠を隠滅したという証拠を見せろ! 当時、朝鮮総督府に勤務されていた方々への名誉毀損。 だいたい、ハングルは日本人が普及させたんじゃないか。 朝鮮文化を抹殺するつもりなら、こんなことするか? 唾棄すべき忘恩の徒、本当に消えて無くなれ!
88 :
:03/07/21 16:51 ID:grMZb/1X
>>87 >日帝が証拠を隠滅したという証拠
その証拠も日帝が隠滅・・・…
以降無限ループ
89 :
:03/07/21 19:31 ID:aThxxeFT
>>46 幕府にとって剣術は平和政策の道具だったんだが、
薩摩藩は反逆をたくらむテロリスト国家だったから、
剣術においても常に戦時を想定してたんだろうと思う。
90 :
:03/07/21 19:34 ID:grMZb/1X
質問ですが 韓国では十数年前まで剣道を馬鹿にしてたと聞いたのですが本当ですか? もし本当ならソースを教えてください
91 :
:03/07/21 19:36 ID:aThxxeFT
>>56 >だって連中の反日のよりどころが日本のマスコミ
日本のマスコミのよりどころは・・
だから変えられっこない。しむ。
>>84 シルムは蒙古征服以前には資料ないそうな。
ということは形状から見ても蒙古から伝わったと考えるのが
普通。よってシルムの起源はモンゴル相撲。
日本の相撲はもっと古い。
詳しい人反論プリーズ
93 :
:03/07/21 19:38 ID:aThxxeFT
94 :
:03/07/21 19:49 ID:aThxxeFT
>>78 >やはり、本家を名乗るならば勝ちつづけることでしょう。
勝ち負けと本家は関係ない。
>基本的には、政治的な役割を果す機関や組織強化が必要だと思う。
そういう組織も必要だけど、剣道家は政治力が弱すぎる。
近い間合いに入られると諦めてしまう精神を美徳としてるのか。
離れた間合いで生き死により潔さと美しさを求めるからだろうか。
現実の世界でもあまりに図々しい韓国をもてあましているように見える。
美徳は美徳を認めない野蛮人には通じない。
95 :
:03/07/21 20:36 ID:d2i8tAz6
『武士道 アメリカを征く』 全米柔道の父と呼ばれて40年 米塚義定 (2003.7.20出版) 第六部 柔道は世界に誇る日本文化 このときの二つの話をあげておきたい。 六十キロのアサノが準決勝で日本の細川選手と対戦したときのこと。この対戦で細川選手の名が アナウンスされると、いきなり韓国側の観衆たちが、靴で床を踏む奈良市ながらブー、ブーとブーイ ングを飛ばし始めた。試合が始まっておらず、名前があがったばかりの選手に対するこの悪態に、 日本選手団、コーチ、監督も唖然としてしまって観衆をうかがうばかりだった。フランス、ロシアの選手 たちは、観衆の行儀の悪さに怒りを表し、手に持っていたテーピングの巻物を観衆に向けて何個も 投げつけた。 (中略) 試合が始まると、韓国の観衆たちは会場割れんばかりに”USA、USA”と細川選手の 対戦相手を応援した。 (後略) もう一つは会場外のこと。私の門人にドイツからきたゲハート・ジュードという男がいて、技はないが 力はあって、試合では全米三位までいった。私は人間が真面目で正直な彼を時々国際大会などの マネージャーとして同行させたが、このオリンピックではマネージャーではなく観客として試合を見て いた。オリンピック決勝を早めに終えた日、オリンピック村へ帰る前に少し時間の余裕があったので、 ゲハートを誘って柔道競技場のすぐ近くにあった新しいホテルに寿司を食いに行った。
96 :
:03/07/21 20:37 ID:d2i8tAz6
ところがこの店の接客態度が悪く、時間もかかって、結局ビール一本を飲み、寿司も四個ずつ 食べて急いで勘定してもらうと「しめて三百四十ドル」と言う。ビール二本と寿司八個で三百四十ドル とは、私もゲハートも驚嘆し、ゲハートは信じられず、韓国のお金の単位で数字を言っていると思い 「アメリカのドルでいくらか」と聞くと、女性は「アメリカドルで三百四十ドルです」と平気で言う。これは 足下を見られたかと思い、仕方なく払って出ようとするが、ゲハートは「これは不正なやりかただ」 と交渉しようとするが、時間もないし、私は話すのも嫌気がさいて早くここを出たかった。 一九九九年、ドイツののノリーサ市で第八回世界相撲選手権大会が行われた際、ミュンヘン郊外 のゲハートの家へ寄り昔話に花を咲かせた。その時も彼は韓国での話を持ち出してかんかんに なって怒っていた。
97 :
:03/07/21 20:45 ID:d2i8tAz6
前スレから 2003/07/02 (産経新聞朝刊) 【外信コラム】ポトマック通信 日米柔道交流40余年( 7/ 2) -------------------------------------------------------------------------------- 米塚義定氏といえば米国柔道界では最も貢献の大きい人物とされる。世界選手権などに出る 全米柔道チームのコーチや監督を何度も務め、全米柔道連盟の会長も歴任し、大統領にまで 招かれた実績がある。 駐米大使の加藤良三氏がこのほどその米塚氏を日本外交官としては初めて公邸に食事に 招待した。柔道などのスポーツに造詣の深い加藤大使が日米交流に貴重な寄与をした米塚氏 の労をねぎらってだった。 米塚氏は日本の学生柔道では日大の選手として活躍し、卒業後の一九六〇年に渡米、 ニューヨークを拠点に練習や指導を重ねた。試合でも負けることなく、やがて五輪や世界選手権 への米国柔道チームを監督として率いる立場となった。 米塚氏はその業績を大統領から州知事にまで直接、認知され、感謝されたが、不思議なことに 日本当局からの認知は六十五歳、柔道八段になる現在までまったくなかったという。 加藤大使は米国の柔道にも詳しく、米塚氏に声をかけ、米国柔道の現状や日本柔道との交流 の話をたっぷりと聞いた。同大使は「米塚氏の長年の柔道指導は、日本の特技を米側に広める という点で日米友好にも大きな貢献となりました」と語っていた。(古森義久)
98 :
:03/07/21 20:59 ID:d2i8tAz6
>>95-96 つづき
そして、日大から初めてアメリカへ出発する誹、ボストンバッグの底にそっと入れたままだった
文庫本『武士道』のことも言わなければならない。結局、年齢がかなりいってから時間をみつけて
ようやく読み、あまりのカンドウに胸が打ち震えた誹のことも忘れられない。
それは、武士の切腹の儀式についてのことや、試練に耐えるサムライの生き方を教えてくれる
ものだった。私は『武士道』の一部を英訳しながら、門人に話して聞かせてみた。アメリカ人の生徒
たちは驚くなかれ、涙を流さんばかりに感激して聞いてくれた。
・・・・・・
>私は『武士道』の一部を英訳しながら、
これは元々は英語本。岩波文庫にもその旨書いてあると思う。
米塚氏は英語本の一部を話して聞かせたのではなかろうか?
それともマジで英訳したのかなあ????
99 :
:03/07/21 22:28 ID:5KhTdrKC
今日剣道の雑誌見てたら、「剣道の本源は韓国」という公言に対する批判の記事を見た。 剣道界もやっと危機を感じてきたようで、少しほっとしてる半面、 それほど深刻化しているという怒りがこみ上げてきた。 韓国、最悪なコピー国家だな。
100 :
:03/07/21 22:44 ID:EPiKPbvh
擬態(ぎたい) mimicry <サイエンス‐生物学> 動物の色や形が他の生物や背景に似ること。いわゆる保護色やナナフシ、 尺取り虫(シャクガの幼虫)が木の枝に似るのは、隠蔽的擬態(模倣mimesis ともいう)の例。また昆虫が有害あるいはまずい他の昆虫に似るのは、標識 的擬態(ベーツ擬態)の例。後者では色や形が目立ち、警戒色という。黄と 黒の縞模様のハチ類のように複数の種が同じような警戒色をして、捕食者 への効果を高めている場合を、ミュラー擬態という。(知恵蔵)
101 :
:03/07/21 23:48 ID:pbErRNm6
102 :
:03/07/21 23:54 ID:KeVO1nr6
剣道は剣道 コムドはコムドで勝負すればいいと思うんですけど。 カンフーはカンフー空手は空手で別にやってるわけで。 侍は侍 さわらびはさわらびで広めればいいじゃないですか。 やつらの精神が分からん 本当に基地害だ。
103 :
:03/07/21 23:54 ID:lBY0GLYN
もどきの亜種か。三島由紀夫の「天人五衰」の終盤の久松慶子のセリフだな。 この後、本多透は自殺未遂。 朝鮮人なら、どんな態度を取るか? それにしても、韓国には学問はないのかねえ。 捏造することに、学者は良心の痛みを感じないのかねえ。 こんなことなら、中華人民共和国朝鮮自治区か、 ロシア連邦コリアスタン共和国になってる方がよかった。
104 :
名無しさん@4周年 :03/07/22 00:05 ID:m7UYyDnH
日本の文化を尊敬せず、日本を踏みにじる行為になんら 罪悪感を感じない韓国人のこの酷い民族性をみる時、 朝鮮併合時代から、なぜ、日本人が朝鮮人を嫌ったか、 また、現代においても、なぜ朝鮮人が世界で嫌われるかの理由がよくわかった。 韓国人が、嫌われるのは当然だ。
105 :
:03/07/22 00:15 ID:URyi5Z+1
>>101 「剣道日本」か「剣道時代」かどっちか忘れたけど、
どちらかにかかれてたと思う。(雑誌名しっかり覚えてません。すいません)
基本的に、大きな批判はしていないが、
剣道は日本刀により生まれた日本固有の武道である。
とか
韓国が本源であるとは考えにくいとかかかれてた。
また、韓国の剣術は、江戸時代に日本から輸入されたと考えられる。とか書かれてたと思う。
これでもし剣道会の人間がさらに韓国を批判したら、韓国はどう対応するのだろうか。
106 :
名無しさん@4周年 :03/07/22 00:22 ID:m7UYyDnH
江戸時代には、もう、今の形の剣道があったでしょう。 ところで、その、韓国の「コムド」は、なぜ、剣道と同じ、 ルールで、同じ竹刀を持ち、格好をしているのか? 何千年も前から、韓国で発達しているのであれば、 例えば、モンゴル相撲のように、韓国的な朝鮮的は 装束を使って、多少は違った形のものとならなければ、おかしいのです。 日本の剣道と韓国のコムドがまったく、同じ装束で行ないながら、 韓国発祥のものということ自体、異常な歴史認識といわざるを得ない。
107 :
:03/07/22 00:24 ID:pootQiuD
あんま考えるな。はげるぞ、韓国人。オレはオレ、お前はお前っていう 考えにはならんか? 日本人は朝鮮人と関わりたくないんだよ。お前らもそれでいいじゃねぇかよ。 関わるな。
108 :
:03/07/22 00:38 ID:8U9fBqRm
一番の問題が、韓国の日本に対しての中華思想に 毒された考え方 中華思想が日本の文化は全て半島起源だと言わせる 恨もプラスされ、日本に対する中華思想が強化される
109 :
:03/07/22 00:44 ID:mDLui68l
>>107 どういう理屈だよ
チョンが日本の文化を横取りしようとチョッカイ出してくるんだろ。
先人の文化や歴史を守るのは俺たちの義務だろ。
お前それが大人の態度とかってつもりなのか?
現在の状況下でそんなこと言ってるやつはヴァカ
相手の非を正してこそ剣士である。
111 :
:03/07/22 01:24 ID:NGMLtQn+
112 :
:03/07/22 01:34 ID:LGieoy2f
113 :
:03/07/22 01:44 ID:Lw7pD3Dw
114 :
:03/07/22 04:24 ID:/uB1LrRf
115 :
:03/07/22 04:54 ID:NfrYlQGx
http://www.sankei.co.jp/news/030721/0721boo015.htm 書評】「十兵衛両断」 荒山徹著 着想と史眼優れた伝奇巨編
また巻末の「剣法正宗溯源」では、剣術朝鮮始祖説を取り上げ、それが妄言であることを、確かな史眼
で説明している。これは日韓のみならず、屈折したナショナリズムにより歴史を改竄(かいざん)する
可能性のある、全人類への警鐘といえよう。破天荒な物語を支える、深い歴史認識。これも荒山作品で、
高く評価すべき点なのである。
なんかよく分からんけど、この人は朝鮮剣術なり朝鮮妖術をエンターテイメントとして
活用はするけれども、これはフィクションですよ、韓国の捏造話には
気をつけてねと念を押しているということ?
この作品については、報告するつもりで忘れておった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2002年 11月23日 の朝日新聞第三面の広告
小説新潮 12月号
−特集−幻想怪奇の最新型、ここに集結!
怪奇なり朝鮮妖術!柳生一族に危機が
荒山 徹
日韓剣法正宗遡源
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
作品の趣旨を知らずに早とちりしなくて良かったと思うが、
誤解を招きやすいタイトルになっている。
この人は誤解を招くようなモチーフを売りにしているだけに
手放しで絶賛してよいものかと疑問に思います。
やはりマスコミをあげたジャーナリストや学者による批判を期待したいところ。
116 :
21 :03/07/22 05:01 ID:C9f+OLxH
117 :
:03/07/22 05:27 ID:TCQyQ1b5
>>36 土谷王国にある鴨
近所の方調べてきてください
デジタル化されてたら、見に行くっす
118 :
:03/07/22 06:33 ID:J+YCTiYi
>>102 韓国の精神
大日本帝国の遺産を核として
日本の技術と資金を糧として
日本を排除すべき外敵として
辛うじて成り立っている韓国。
韓国にとって日本は親であり敵である。
だから甘え奪い罵る。
韓国の弱点は日本。
日本国内の韓国勢力の特権をなくし日本人と同じ条件で活動させ、
韓国国内の反日愛国運動を是正させれば、韓国の病気は治る。
119 :
:03/07/22 10:38 ID:yw0QovSf
120 :
:03/07/22 11:59 ID:8jySO/R8
>>119 へぇ、再放送するんだ。録画しなきゃ。
>心で闘う120秒・剣道日本最難関試験に挑む
これ見たけど、なんか神様たちの世界みたいで面白かったよ。(w
121 :
:03/07/22 12:19 ID:URyi5Z+1
>>119 <eiga選手が金慶南選手に向けて突きをしている問題の場面>
何が問題なの?
122 :
:03/07/22 12:31 ID:eQGF/Nzh
>>121 朝鮮人曰く「あれは無効ニダ!、あれがなければウリが勝っていたニダ!」
だそうでつ。(苦笑
そして、「あんなのを認める審判は偏向しているニダ!、買収されたに
違いないニダ!、チョッパリがウリたちをおとしめるためやったに違いない
ニダ!」と火病るところに繋がり、最後は「ウリナラマンセー!ウリナラクムド
起源が立証されたニダ!」と斜め上に飛びまつ。
123 :
:03/07/22 12:33 ID:csHkOhOQ
>>122 ハァ?アレだけ見事に決まってるのに???????????????
いや、あなたに言ってるのではないのですが。
124 :
:03/07/22 12:46 ID:eQGF/Nzh
>>123 ええ、あれは韓国剣道的には決まってないそうでつ。(苦笑
でも韓国剣道的には何を以て「突き」有効と看做すか、は未だに出てないようで、
実は「チョッパリの打突は全て無効ニダ!」が正解なのではという推測が為されて
いまつ。(w
125 :
:03/07/22 12:52 ID:AFmRc9kq
126 :
123 :03/07/22 12:59 ID:csHkOhOQ
127 :
:03/07/22 16:55 ID:URyi5Z+1
完全に入っているのにね。チャンチャラおかしい。 そんな子といったら、柔道の篠原選手の誤審のほうが問題になるだろ。 韓国というか、外国は細かく瞬間的に決まるものの見極めが良くできないのだろうか。 特に韓国はそんな気がするな。 先入観とかで、正確な審判ができなさそうだ。 テコンドーでも、変な防具身に着けてその防具にマークつけてるし。
128 :
非力二段 :03/07/22 16:59 ID:48yPENOO
>>126 俺としては、笑ってしまうことさえできません。
ああいう精神構造は、剣道と異質であり、卑劣です。
彼らは剣道から何も学んでいない。
ウリジナルを主張する以前の問題から、彼らは脱却できていません。
129 :
. :03/07/22 17:00 ID:8O609HpJ
>>122 抗議は大将戦の時に面が決まっていたという抗議らしいですよ
130 :
:03/07/22 17:00 ID:eQGF/Nzh
>>127 旦那旦那、韓国でフェアで有名な審判ってあのモレノですぜ。
そう、二回エクアドルで審判停止になり審判資格剥奪、停止理由のひとつになった
市議会選挙でも落選して「審判学校を作るためにWC回顧録を出版する」って
言ってる、「あの」モレノです。
外国と韓国のレベルの違いってものを理解しなくちゃ。
131 :
:03/07/22 17:01 ID:eQGF/Nzh
>>129 でも
>>125 のソースでは違うみたいだけど?
>韓国選手たちとコーチングスタップは打撃部位に正確に迎えなかったと抗議したが
132 :
. :03/07/22 17:12 ID:8O609HpJ
>>131 あらホントだね
て事はどっちも抗議したのか(W
133 :
:03/07/22 17:17 ID:CGaOOrnh
もうね、日本が剣道で韓国と競り合ってるような雰囲気だけで、 充分すぎるほどの嫌がらせ…としか思えませんな。
134 :
_ :03/07/22 18:03 ID:mglyGPnB
永遠に日本が勝ち続ける事がいいこととも思えない。 イタリアが韓国人から見ても日本的な美学を持った いい剣道をしたんだってね。 韓国以外のそーゆー国が力つけて早く優勝して欲しい。 ついでに、人間ドキュメントで見たイタリアの大将(先鋒?) がすごい正統派の美男子だった。 中堅もいかにもラテン系って感じの色男でした。 その容姿と胴着の組み合わせにすごい色気を感じて 惚れ惚れしたよ
135 :
:03/07/22 18:45 ID:XijdG5hH
剣道界の人間が本気でコムド問題と向き合うようになっても、絶対に彼らだけでは 手におえないだろうな。
>>132 オレも大将戦の面の事だけだと思ってたけど、
更に代表戦の突きにも抗議したみたいです。
138 :
:03/07/22 21:03 ID:uE2y1B9z
真剣で勝負してたら韓国の選手は面を打とうとする寸前に死んでいたな。
139 :
:03/07/22 21:06 ID:5DocfBFJ
140 :
:03/07/22 21:40 ID:ZIJEHfNW
>>139 このスレだけでも何回目のコピペだろう・・・
141 :
:03/07/22 21:46 ID:BhmlLZ8d
>>139 しかし、そこの画像、見事な赤鰯だな。(w
半島にある刀の画像なんだろ。
あの国には、研ぎというか保管という概念はないのか。
142 :
:03/07/22 22:01 ID:Laz/WwBl
143 :
:03/07/22 22:02 ID:Laz/WwBl
先鋒/ 李剛号(0) :(1 トエギョックホリ) テラモットー ショウだ 私たちチーム 先鋒で 出た 李剛号 選手は 日本チームの 先鋒 テラモトウル 会って 初盤から 覇気 ある 勢いで 競技(景気)を 開きました. テラモットー やっぱり 強く 追いやって 初戦 勢いを 圧しようと する 姿だったが 李剛号 選手は 多少 上気する 姿を 見せたが 沈着に 勢いでも スピードでも 制圧 されるの なくて 堂々に 競技(景気)を 開きました. 中盤頃 テラモットー 選手が トエギョックホリを 打って 出るのに そんなに 正確でも なくて 強度も 弱かったのに かかわらず 審判たちの 這う テラモットーの 得点を 認めました. 出たらめな 失点でした.(今度 競技で 大体的に トエギョックホリは 阿洲 正確で 強いでしょう なければ 得点で 認められるの ない 雰囲気だったこと) 始めて ポイントを 奪われた 李剛号 選手は 終わりまで 沈着で 粘りありげに 追いやって見たが 1:0で 先鋒前が 終わりました. 2 上/ チェ民席(0) :(0) 佐藤 ヒロミス 2位戦には チェ民席 選手と 昨日 個展で 優勝を たいてい 大阪の 使道 選手が 競いました. 個展で 優勝した 選手は 団体戦で 力が 書く事ができないという 言葉が あるように 今日 団体戦で 使道 選手は 無理するように 勝負を かけないで 喩える 場合が 多かったです. 決勝戦でも 使道 選手は 無理するように 勝負を かけるの なくて 相手の 攻撃を 緩和させようとする ような 印象の 競技を 見せました. チェ民席 選手 も 優勝者に 無理するように 勝って見るという 考えよりは 沈着に 攻防を 広げました. 結局 喩える 競技(景気)が になったが それでも 今度 大会 個展 優勝者に 勝つことは 大変だが 一度 勝負を かけて見る のが ましではなかったか する 惜しさを 残す 大田でした.
144 :
:03/07/22 22:03 ID:Laz/WwBl
中堅/ バックサングソブ(1, 頭) : (0)ヒラタ Hiroaki 昨日 個展 8強で これと社 選手を そう 1:1で 引き分けて 延長戦で これと社の 鋭い 手首を 当たって 敗れて 個展 敢闘上を 受けた バックサングソブ 選手が 今日は 何かを 見せてくれるという 固い 意志で 競技(景気)に 臨む ようでした. 初盤から 沈着に 競技(景気)を 開いた バックサングソブ 選手は 中盤に 入る 頃 相手の 虚点を 逃すの なくて 身を 投げて 素敵に 頭稚気で 得点を しました. 先鋒で 1点を 失点した 状態で 同点の 機会を 作る 貴い 勝ち点でした. 失点を たいてい ヒラタ 選手は 点数を 取り返ししようと 必死のあがきを 使って見たが バックサングソブ 選手は 団地 時間 済ますことに 言い返すの なくて 相手に 距離(通り)を 与えなかったり 機会が 来れば ためらいなく ゴングギョックヘ ドルオがは 果敢性を 見せて 終りまで 得点を いかし出しました. 部長/ 金令堰(0) :(0) 李拘置 Kiyoshi 昨日 個展 8強戦で 使道 ミスノ−ブ 選手を 会って 延長戦まで 行く 競技(景気)を 開いてから 惜しく 敗れて 敢闘上を 受けた 金令堰 選手が 今日は 私たちチームに 殊勳を するという 決意で 競技に 臨む 姿でした. 日本チーム 部長で 出た 李拘置は 去る 大会 決勝戦 先鋒で 出て ホウング 選手に 2:0で 勝った ことが ある 選手です. 二人の 選手 愼重に 相手の スタイルを チェックして 出ること 始めました. 中盤に 金令堰 選手の 頭稚気が 入って行ったが 得点で 繋がれるの なくて 観衆 皆 惜しがりました. 結局 二 選手 得点を あげるの できなくて 喩えました.
145 :
:03/07/22 22:04 ID:Laz/WwBl
主張/ キム・ギョンナム(0) :(0) エイが Naoki 主張前には キム・ギョンナム 選手と エイが 選手が 競いました. 二 選手 相手に 攻撃の 機会を 主旨 ないように よほど 牽制する ドッした 姿でした. エイが 選手の 間歇的な つき攻撃が 見えたが 団地 相手を 脅威しようとする 位に 止みました. キム・ギョンナム 選手は エイが 選手が 刃先を 少し 高さ 入って 言い返す のが 多少 気まずく 感じられたのか 頭稚気 攻撃よりは 主に 鋭く 手首を 打って エイが 選手の 攻撃 及び 防御能力を 無力化しようと しました. エイが 選手は 小さな 体つき にも かかわらず 少しも 退くことが なく 早い 足動作で 打って 抜けて キム・ギョンナム 選手の パワフルな 攻撃力を 無気力化しようと ハヨッスブダ. 結局 二 選手は 得点を あげるの できなくて 競技(景気)が 終わりました. 両チーム 1:1で 引き分けたことで 代表前を 行うように になったが 日本チームの 代表では エイが 選手が 出て 私たちチームの 代表は キム・ギョンナム 選手が 出るように になりました. **代表前/ キム・ギョンナム(0) : (1, つき)エイが Naoki ** 代表前 時間が 5分を 経って 延長戦で 入って 10粉餌 過ぎる 合戦を する 中に エイが 選手は 二度 位の 突くことを 試みたが 相手の 攻撃を 弱化させる 位の 水準でした. エイが 選手の 休む セオブヌン 攻撃に キム・ギョンナム 選手の 体力が 多少 落ちて ある ドッした 印象だったし, エイが 選手は 相対的に 攻撃力が 上昇する 印象でした. 代表前 競技(景気) 11分が 過ぎ去る 頃 エイが 選手は 相手の 虚点を 見つけて 攻撃 機会を 作る ように 竹刀を 左右で 振ってから 鋭く 突くことを 成功させて 日本の 自尊心を 守りました. 周辺で 観戦を した 人々は 正確に 突くことが 入るの ない のが ないかと言う 言葉も あったが 専門家たちの 言葉を 借りれば 機会や タイミング 姿勢で 十分な 得点 ポイントだったという 意見でした. 選手 田園が 最善を つくす 宣伝を したにも かかわらず 切なく 優勝を 逃すように になりました. あらゆる 選手たちに 暖かい 激励の 拍手を 送ります.
146 :
:03/07/22 22:04 ID:Laz/WwBl
その間 第12回 世界剣道選手権大会を 準備するために ピタムフルリン 博学陣, バングギュでも 監督 及び あらゆる 選手たちと 関係者 みなさんに 退屈な 激励の お話を 伝えます. ありがとうございます.
147 :
:03/07/22 22:11 ID:vIa/nonP
どなたか剣道の起源が韓国といってる奴に 「では、なぜ北朝鮮に剣道は無いの」とつっこんだ方 または、突っ込んだのを見たor聞いた方いらっしゃいますか? そのときの反応はどんな感じでしたか? それとも北にも剣道あるの?
148 :
:03/07/22 22:16 ID:Laz/WwBl
149 :
:03/07/22 22:23 ID:N079CSOd
>>142 >各国 応援団の 開く事に 体育館が ほかほか 盛り上がりました.
〜〜〜〜
翻訳の問題だとは分かってはいるのだが…分かってはいるのだが…(w
150 :
:03/07/22 22:40 ID:5DocfBFJ
>>140 このスレだと初めてだと思うが?
過去ログも現在見られないし。
もしかして、この大自爆を晒されたくない香具師か?
151 :
:03/07/22 23:33 ID:URyi5Z+1
>>147 それは良く思った。
でも、韓国は北朝鮮は廃れてしまったのだ
とか言い訳すると思う。
すべての日本文化が韓国起源であれば、もともと同じ国であった北朝鮮
にも同じ文化があったはずなのに、そのような文化があったようなことは
北は言っていない(と思う。)
朝鮮文化を守ろうとする部分だけ、北朝鮮は韓国よりましだと思う。
・・・五十歩百歩か
152 :
:03/07/23 00:20 ID:fb+slu9p
あの突きにケチをつけるのか!? つか、つけられるのか...。 凄過ぎ。 あれほど美しい突きなんざ、そう見られるものでもあるまいに。 それだけ実力差があるということも解らないんだろうな。 無惨な程に哀れな民族だ。
153 :
84 :03/07/23 00:22 ID:gBDmX/z4
>84ですが、相撲板にカキコして下さった方ありがとうございますた。
で、まだ問題の人がこうやって暴れてるんだけど。どうかここのバカを沈静化してやって下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50 やれやれ。
平日だというのに、賑やかだことw
他にすることがないんだろうね。まったく立派な引きこもりだ。
さてと。
>と言うなら、ソースもなしに可能性を肯定してる君もそうじゃないの。
だから、可能性という言葉の意味を辞書で調べろって。
辞書の引き方わかんないのかな?
可能性を否定する=可能性がない、ということだろ。
最初に
>実際は相撲とシルムなんて何の関わりも無いのだが
と明言してるんだからその根拠を示せと言い続けてるんだけど話を逸らすのに必死だな。
>何度もソースとして出てきた相撲やシルムの歴史に確固
何のソースのこと言ってんの?
相撲とシルムの関係性を具体的に否定したソースなんてどこにもありませんが?
あとさ、俺はシルムが相撲に影響を与えた、なんて一言も言ってませんが?あくまで可能性を指摘してるだけ。
そりゃそうだろ。半島からの渡来人が実際いて定住した歴史があるんだから可能性ぐらいあるだろ。
俺は、何度も言うように根拠もなく可能性を否定してることに対して異議を唱えてるだけ。
何か激しく勘違いしてる馬鹿が焼く1名いるようだがw
あと本人は「叩いてる」つもりかもしれんが、実際は嫌韓厨が勝手に妄想してわめいてるだけ。
自分の妄言を鋭いレスなんて言って自画自賛なんてまったく笑わせてくれるよ。
論理的に破綻してるから、罵倒するぐらいしかできない。
どっかの国の反日右翼みたいだなw能書きはいいからはやく具体的な根拠を示してくれよ楽しみにしてるから。
154 :
:03/07/23 00:28 ID:v+xCEXpN
155 :
:03/07/23 00:36 ID:VBRw7GJh
もうなんか 朝鮮半島って本格的に狂ってきていません?? 「制御不能でございます」 という感じがあらゆるところで感じられるんだけど. 火病?
156 :
:03/07/23 00:46 ID:xH9djcdZ
>>134 イタリアじゃないがスペインにはイタルゴっていう武士に似た人々がその昔居たんだと。
「ジャガーになった男」(佐藤 賢一)は結構面白いから読んでみると良いかも。
157 :
名無しさん@4周年 :03/07/23 00:51 ID:cjK7KOZV
なんで、日本の剣道と同じルールで、装束なんでしょうか? 韓国人は不思議に思わないのですか? 韓国古来のコムドならば、朝鮮風の様式になるはずなんですが。。。 不思議です。
158 :
:03/07/23 00:54 ID:DniEWQLO
剣道世界大会12連覇おめでとうございます。感動しました。 チョンを決勝で破りました。
159 :
:03/07/23 00:57 ID:GeMnWXmA
>>153 なんか笑日っぽい気がするんですが・・・
160 :
:03/07/23 01:49 ID:T1nKt2vK
161 :
: :03/07/23 02:01 ID:U1NS8Xiu
>>139 漏れははじめて見たけど笑いますタ
能面の時も笑い転げたけど
ホントに朝鮮は辞められませんナ〜w
ウチの剣道習っている小学生のチビが栄花氏の本を図書館で借りてきた
栄花氏は凄い!!本物の剣士みたいで感動ものですタ
162 :
:03/07/23 02:27 ID:ZLnUKoWK
ちょっとスレ違いなのだがお伺いしたい。シドニーで銀メダルだかになった テコンドーの日本女子、その後の大会出場で協会のトラブルらしきものが 合ったようなニュースがでたと記憶してるのだが、詳しく知ってる方いたら 教えて、韓国がらみのことなので例の法則かと思い気になってます。
163 :
sage :03/07/23 02:28 ID:fQGihmwc
| | | | | | | | | | ∧∧::: \ (゚Д゚,,)::::: 俺の大好きな日本が (| |):::: 汚されていく・・・・ (γ /::::::: し \::: \ \
164 :
:03/07/23 03:03 ID:8wDVbZwt
再放送始まったね BS2で
165 :
:03/07/23 03:05 ID:T1nKt2vK
>>162 去年の釜山アジア大会では、組織内の分裂騒ぎで日本選手は誰も派遣されなかったが、
それにアテネをめざしてがんばってるようだ。その前にテコンドー組織を立て直さないとだめだが。
[アテネへの道]五輪予選スタート テコンドー 岡本依子 - 毎日新聞 (1071文字)
2003年5月
[アテネへの道]五輪予選スタート/2 テコンドー 岡本依子(31) - 毎日新聞 (1121文字)
2003年5月
[旅・アスリートが語る]米オレゴン州ユージン テコンドー・岡本依子31 - 読売新聞 (1071文字)
2003年3月
テコンドー岡本らが嘆願書 釜山アジア大会出場 - 産経新聞 (109文字)
2002年8月
テコンドーアジア大会派遣見送り 岡本依子選手「現実を突きつけられると無力感」 - 毎日新聞 (452文字)
2002年8月
テコンドー W杯18日 女子ウエルター級 岡本が銀 - 読売新聞 (268文字)
2002年7月
分裂騒ぎは以下参照。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%a5%c6%a5%b3%a5%f3%a5%c9%a1%bc
166 :
:03/07/23 03:11 ID:jraOvaYn
>>147 彼らの脳内では北朝鮮は韓国に含まれてますから
聞くだけムダです。
古代韓国とかお莫迦なことを平気で歴史の議論で口走って
指摘されると火病をおこす人たちですし。
168 :
162 :03/07/23 03:21 ID:Q6w11pPb
169 :
:03/07/23 03:30 ID:T1nKt2vK
BS2 世界剣道大会(再放送)やってるよ。
170 :
:03/07/23 03:46 ID:8wDVbZwt
本放送で見れなくて、再放送で初めて全編見たけど(・∀・)イイ! おもしろかった。
171 :
:03/07/23 04:52 ID:cWk21GOl
古本屋で剣道日本、剣道時代のバックナンバーをめくってみた。 多分剣道日本の方だったと思うが、98年の一月に韓国の取材をしている。 韓国剣道のアピールを狙いとした韓国頑張れ記事なんですが、取材者には いくつか韓国と日本の違いが 目に止まったんんだそうです。 やはり判定のことでした。 判定に不服があると、負けた選手がしばらく停止線で棒立ちになって審判を にらむ・・・なんてことがあるらしい。選手の抗議はないが、試合後のコーチの抗議はよくある そうな。 韓国では時計が選手の目に入る位置にあるので、 時計の進行を見ながら駆け引きする選手もいるんだそうです。 私があれっ?と思ったのは、この頃は圧倒的に黒の剣道着の人の方が多かったという ことです。韓国ウリジナルの剣道着の人は少なくとも写真上では確認 出来ませんでした。 あの白と黒のストライプの袴はわざわざ世界戦で履いていたの でしょうか?そして今では袴すら国内ではつけてはいけないと。。。
172 :
:03/07/23 07:14 ID:1PdL3BAW
>>155 反日捏造
↓
寡黙な日本政府、マスコミ
↓
捏造大増殖
↓
2Chで皮肉をいわれる
↓
火病
↓
白黒ハッキリさせようじゃないかと世界へ
↓
あっさり否定される
↓
ファビョりまくり
173 :
:03/07/23 07:20 ID:Gi0/N2YG
>>155 ハン板を通して韓国情報をみるようになってから、ずーっと韓国はおかしいままです。
174 :
:03/07/23 09:20 ID:yBkBBjDI
ビデオに撮って見た。 栄花選手と対戦相手の選手、どんな顔なんだろうって思ってたら・・・ お約束の様に、顔の系統がまったく異なっておりましたな。 顔だけ見てもやっぱ韓国人は日本人とは別民族だよなあって思った。
175 :
:03/07/23 10:38 ID:1PdL3BAW
>>173 ハン板はゆがんでる。
腹が立った。
偏見だと思った。
調べた。
韓国はその遙か斜め上をいっていた。
176 :
:03/07/23 11:00 ID:q7NtxV16
げ。再放送してたの? 地上波だったのかな・・・
177 :
:03/07/23 11:33 ID:xH9djcdZ
>>176 まだ大丈夫だ。
八月にも再放送がある。
総合テレビ:8月1日(金)午前1時10分〜(木曜深夜)
178 :
:03/07/23 15:11 ID:9CJam/yt
あの決勝の跡にヨーロッパっかどっかの外国人選手が栄花選手に 泣きながら「すばらしい試合をありがとう」って握手求めてたよね。 やっぱ心だよね。
179 :
:03/07/23 15:26 ID:tsl5WMO+
つーか、今ごろになって、「剣道には精神修行も大切だと知りました。今回は 座禅を…」とか言ってる韓国のコーチっていったい?
180 :
:03/07/23 18:54 ID:0gWIpkHY
>>179 座禅もウリナラ発祥というヨタ話を飛ばすための準備でせう。
181 :
:03/07/23 19:21 ID:h2acpVFt
182 :
:03/07/23 20:27 ID:79JylBhj
>>181 ヨガはウリナラ起源、つーの言ってたが。
183 :
_ :03/07/23 20:35 ID:IvL+tHyH
>>178 上の方で誰かもレスしてたけど、そういう姿勢の国の選手には、
もっと強くなって、日本を負かすくらいになって欲しいよね。
世界大会でいつまでも日本の一人勝ちという状態では、
国際的に剣道を広めた甲斐も無いだろうし。
切磋琢磨して互いを高め合えるようになれるのが理想だよね。
184 :
:03/07/23 20:35 ID:0gWIpkHY
>ヨガはウリナラ起源、つーの言ってたが。 印度も敵にまわしてしまった民族。
185 :
:03/07/23 20:38 ID:1PdL3BAW
>>181 古代インド文化まで詐称しだしたか。
中国より厚かましいなw
中国でさえ天竺コンプレックスは何十世代もかけて
慎重かつ狡猾に文献を溜めて払拭してきたのに、
韓国は妄想パワーで一気に乗り越える。
馬鹿ほど強いものはない。
186 :
:03/07/23 20:38 ID:1PdL3BAW
>157 「チョッパリがウリ達のコムドをパクったからニダ」
188 :
:03/07/23 21:11 ID:xpuFbHQj
韓国語は全ての言語の起源みたいな事言い出した時点で予想できた事態だけどな。
189 :
:03/07/23 21:14 ID:779KZwKG
>>178 泣いてしまったよ、昨日の放送で。
勝ちに拘るより、ただ一撃に無心でこめる美しさと強さ。
家に帰るといいパパだったな、栄花選手(笑)。
オリンピック競技は微妙だな。
剣道人口が増えるのは歓迎なんだが。
190 :
:03/07/23 21:38 ID:o+Mu4Fsm
191 :
:03/07/23 21:49 ID:o+Mu4Fsm
192 :
:03/07/23 21:51 ID:o+Mu4Fsm
193 :
:03/07/23 21:53 ID:o+Mu4Fsm
194 :
:03/07/23 22:09 ID:FIQUIGXv
>>191 放映時だと国名がよく読めなかったけど今、この動画を止めてよく見たら、栄花六段
に泣きながら感謝した例の白人選手は、ベルギーの選手だったんだね。
195 :
:03/07/23 23:27 ID:27mZxS6W
栄花さんの突きには鳥肌が立った。 無心の境地か。実践した人だけが体得できるのだろう。
196 :
:03/07/23 23:53 ID:7UDuFlqW
代表戦見れなかったよ・・ 誰かうpキボンヌ
197 :
:03/07/24 00:32 ID:aI8MDSG/
>>191 なんか、プレゼント渡してない?
日本チーム全員に、て感じ?
198 :
:03/07/24 01:00 ID:mxZCFM1s
コムドが独自性を出すなら2対1とか、3対1のバトルロワイヤルなんかやったら如何なものだろう。 これこそ実戦の中で産まれたと言っても日本側からは何も反論ないだろう。 ルールとして後ろから切りつけるのもあり、足を切るのものありでどうだろう。
199 :
:03/07/24 01:18 ID:iOUjuOjj
>>197 渡してるね。
しかし、栄花さんは近付いて来るこの人に気が付いて笑顔を見せてから立ち上がっている。
声を掛けられてから立ち上がった訳では無さそうだし、
距離からみても相手を見止めて挨拶に立ち上がった様だ。
オレ的には、この人は栄花さんの知人の可能性が高いと思う。
200 :
:03/07/24 01:40 ID:or7e9oaj
>198 高校の時、部活でやってた>バトルロワイヤル 10人くらいで最後の一人が残るまで。ルールは面打ちのみ有効、それか相手の面を外すまで。 だから組討あり。共学だったんで男女混合でやってた。1対数人で囲んだり当時高校では有効打に 取られることないツキを多用したりで楽しかった。 でも季節ものだったんだよな、冬季限定。
201 :
おおお :03/07/24 03:38 ID:5nwvo/6x
7,8年前だったかな。 なんかの雑誌にパクリ文化韓国の実態なんてのが載ってった。 それには、歌やいろんなものが韓国流に変えられてたらしい。 今でこそそんな事はあんまないが、つい最近までは韓国には 著作権無視なんて当たり前で、日本人の知らない所で 日本文化をパクリまくってたんだよね。
202 :
:03/07/24 03:59 ID:A+R2Rn7X
>>201 >今でこそそんな事はあんまないが
∠( ゚д゚)/「え」
203 :
:03/07/24 07:02 ID:uJTZBB1f
>>198 空手→手困道のアレンジから予測すると
剣道→コムドも形骸化が進むと思われ。
例えば、面と胴と籠手に竹刀がふれれば
電気判定で一本とか。
204 :
:03/07/24 07:05 ID:0RD6f7/k
>>203 全く違う競技になるね。。フェンシングみたいに、さわったらOKだと。
205 :
:03/07/24 07:10 ID:uJTZBB1f
>>201 パクったものをオリジナルだといわないと精神崩壊する病人。
人に餌をもらう
↓
水に落とす
↓
ジャブジャブジャブ
↓
「あ、えさ発見」
↓
ウマウマ
アライグマは獰猛なのに神経質。
韓国人もそんな人たち。
206 :
:03/07/24 07:58 ID:8xrfFmzX
>>204 もしもそうなると、当たり方を判定する本家をひとしきり貶した後、
「本当の真剣勝負では刃に毒を塗るからこっちのが実戦的ニダ!」とか言い出しそうだな。
207 :
:03/07/24 08:51 ID:wNDvtNk2
>>204 それくらい変えてくれた方がいいと思う。
そうすれば剣道とはまったく別のものだってどんな外国人でも認識するしね。
剣道は日本人が世界に広めたくて広めたっていうよりも、海外で生活しても日本人の心を忘れない様にしようって心掛けで、海外でも続けていた結果、外国人にもファンが増えたんじゃないかな。
アメリカに剣道広めた森寅雄でさえ最初はフェンシングを習っていて上達があまりに早く全米代表のコーチにまでなったから、アメリカ人も森の強さの秘密を知りたくて剣道を習い始めたようだし。
208 :
:03/07/24 10:23 ID:l0c2Vt0d
209 :
:03/07/24 10:41 ID:9egmjYcw
剣道世界大会@グラスゴーの再放送は以下の通り NHK総合:8月1日(金)午前1時10分〜(木曜深夜)
210 :
:03/07/24 10:54 ID:9egmjYcw
月刊剣道日本9月号 7月25日発売
http://skijournal.co.jp/kendo/book/index.html 特報=第12回 世界剣道選手権大会
12回目を迎えた世界選手権大会。最終日の男子団体戦は代表戦に持ち込まれるという、
過去2回以上の激戦となった。そしてすべてを背負って栄花直輝が試合場に立った・・
各部門における日本代表選手の戦いぶりと、日本を目標に着実に進歩を遂げている
世界各国の剣道を多角的にレポートする。
--------------------------------------------------------------------------------
世界一の突き
各部門決勝レポート
日本チーム奮戦記
敗れても正々堂々
各部門の好勝負ピックアップ
世界のために日本ができること
大会を終えて
韓国チームの反省と収穫
「韓国剣道だより」番外篇
いつか
日本のように
新興国の剣道事情
211 :
:03/07/24 10:56 ID:9egmjYcw
212 :
:03/07/24 10:58 ID:9egmjYcw
>韓国チームの反省と収穫 >「韓国剣道だより」番外篇 失礼。これだ。
213 :
:03/07/24 11:26 ID:9egmjYcw
800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:19 ID:Dga06/yN 本国剣の原文は次の通りだ。 卷之三、本國劍 (掾j (俗稱新劍) (掾j 輿地勝覽曰黄倡カ新羅人也。諺傳季七歳入百濟、 市中舞劍、觀者如堵。百濟王聞之名觀命昇堂舞劍倡カ、 因刺王、國人殺之、羅人哀之、像其容爲假面、作舞劍之、 状至今傳之(案)黄倡一作黄昌、即新羅所置花カ也。 如述カ永カ之流故曰黄倡カ也。花カ徒衆嘗數千人、 相與勉礪忠信、且新羅隣於倭國則其舞劍器、 必有相傳之術而不可攷矣。今因黄倡カ爲本國劍之縁起。 焉至若茅元儀以爲劍譜得之朝鮮、 朝鮮既譬於西域之等韻則是朝鮮自本國之譜也。 又譬於日本之尚書則是朝鮮爲傳中國之譜也。 無論其其傳今距茅氏之世爲百數十年則互相授受者爲誰而不少見何歟。 本國之人、何不自傳自習必待茅氏武備志而傳習之、未可知也。 前既言其茅氏之假託而今又臾論本國劍之下。
214 :
:03/07/24 11:27 ID:9egmjYcw
801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:21 ID:Dga06/yN 本国剣 (新剣 -新しく作った剣法- という) 『輿地勝覧』曰く、黄倡郎は新羅人だ。.... 百済人が彼を殺すと、羅人(新羅人)たちは悲しんだ。 .....また、新羅は倭国と隣しているが、その剣舞が 必ず伝わったということなど明らかにすることはできない。 今、黄倡郎を我が国の剣術の初まりと見なそうと思う。 なぜ(我々は)剣譜を朝鮮で得て行ったという茅元儀と同じなのだろうか。 朝鮮が西域の等韻に喩えられるのは、 朝鮮が自ら自国の剣譜を作ったからであり、 また日本の『尚書』に喩えられるのは、朝鮮が中国から 剣譜を伝えられたからである。その作ったものと伝えられたものが、 今は茅元儀の時代から百数十年が過ぎていて、 論ずることができないので、相互に遣り取りしたのが 誰であったのかは詳しく分からない。 我が国の人々はなぜ自伝自習せずに、 茅氏の『武備志』を待ってこれを伝習したのか分からない。 前に既に茅元儀に言及して、今少しの間、本国剣の章で議論した。
215 :
:03/07/24 11:28 ID:9egmjYcw
802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:23 ID:Dga06/yN 黄倡郎についての故事は『三国史記』や『三国遺事』には見当たらず この故事が引用された『輿地勝覧』にはどの本を 参考にしたのかは出てこない。 だが、『輿地勝覧』には李・の考証がある。 李・は慶州に行って剣舞を舞う童子に会ったのだが 黄昌の故事はその童子から伝え聞いたものだ。 李・自身も黄昌の故事は官昌の話が間違って 伝えられたものではないかと疑っている。 ひとつ確実なのは、剣舞を舞った童子がいたということであり その童子自身も剣舞の起源を黄昌と挙げただけだ。 やはり黄昌の故事を作って仮託したにすぎず 本国剣とこの剣舞とは何の関係もないのだ。 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:24 ID:Dga06/yN しかし、『武芸図譜通志』の著者たちは、我が国にも黄昌が 剣舞を踊ったという故事があり、茅元儀も朝鮮で剣訣を 得て行ったというほどの剣術の伝統があったのだろうと推測をしたのだ。 「今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う (今因黄倡郎為本国剣之縁起)」という一節は、 解釈が少し微妙だが、この一節を 「今、我が国の剣術の起源が明らかになった」という具合に 解釈するのは完全な誤りだ。 縁起と起源の意味は違うのだ。 『武芸図譜通志』の著者たちも、単に黄倡郎の故事を 我が国の剣術(本国剣)の始まりと見なそうという意志を 表現したにすぎない。 その剣舞が倭国に伝わっただろう ということや、茅元儀の言葉を借りて等韻と日本の 『尚書』云々していることで、著者たちの推測と意図が分かる。
216 :
:03/07/24 11:28 ID:9egmjYcw
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:27 ID:2nG6nGgW 『武芸図譜通志』の本国剣の条で、本国剣が俗称 新剣と呼ばれ 黄倡郎の故事が引用されている関係で、本国剣が 新羅剣法だと誤解されているが、『武芸図譜通志』の どこにも本国剣が新羅剣だとは出ていない。 この場合の新剣は、新羅剣ではなく新たに制定された剣術 という意味に解釈するのが妥当なのだ。 その下でも新羅人を略して羅人と呼んでいるから 新羅剣の意味を生かすためには羅剣と 呼ばなければならないはずだ。 宣祖31年(1598)に編纂された『武芸諸譜』には 長槍,党巴,狼先、双手刀,棍捧,謄牌など6種類の 技芸しかないのに対し、英祖35年(1759)の時に編纂された 『武芸新譜』には本国剣の名前が見られる。
217 :
:03/07/24 11:30 ID:9egmjYcw
805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:29 ID:t4IkGB4N 現在、『武芸新譜』は存在しないが、『武芸新譜』の姿を推測できる。 朝鮮時代の科挙の中の武科の試取科目を見ると 1397年に編纂された『経済六典』や1485年に編纂された 『経国大典』には刀剣類の科目は含まれていない。 1744年の『続大典』に至って拳法や双剣の名前が見られ 1785年の『大典通編』に至って本国剣と鋭刀の名前が見られる したがって、本国剣の名称は武芸新譜の編纂以前には なかったと推定でき、この時期に新たに作られた 剣法だということが分かる。 だから、俗称 新剣というのだ。 新羅時代から存在した剣法ならば 以前の史書で見られないはずがないし、武科の試取科目に 双剣より遅れて含まれるはずがない。 武術の起源と民族的な優越感を折り畳んで 『武芸図譜通志』を見れば、伝統時代には中国や日本でも 武術書は数巻にもならないし、武術はいずれにせよ 近世的な現象である。 しかし、武芸図譜通志ほど 効率的な書籍は他の国にはない
218 :
パク :03/07/24 13:03 ID:4+Rmjx0F
朴 正熙 元 韓国大統領 の言葉。国民が同じ認識たらんことを。 ↓ 我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。 いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、 どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、 統一天下の威勢でもって民族国家の威勢を誇示したことがあり、 特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。 いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、 原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。 「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。 我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。 自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、 この悪い遺産を拒否し抜本せずには 自主や発展は期待することは出来ないであろう。 以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。 全体的に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。 このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。 「朴 正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか− 朴 正熙 元 韓国大統領
219 :
84 :03/07/24 15:54 ID:yffeeQ26
221 :
:03/07/24 18:31 ID:A+R2Rn7X
222 :
:03/07/24 19:04 ID:uJTZBB1f
>>220 韓国人よ。
刀剣の保存法をヨーロッパに教えてもらえ。
刀が泣いている。
豚に真珠。
223 :
:03/07/24 19:19 ID:CaCB3zRv
224 :
:03/07/24 20:00 ID:AZ0oKLdp
朝鮮半島は日本に比べ紛争が多い。当然日本より殺傷武道は早くに誕生する。 戦争の場合弓矢のような武器が有効であり、弓道の方が発達するだろうが、 当然剣道も発達する。韓国が剣道の誕生させ、日本はその影響を受けたというのは 間違いない。
225 :
g :03/07/24 20:09 ID:AZ0oKLdp
gv
226 :
:03/07/24 20:10 ID:FYZhEAmD
>>224 だからどうして朝鮮半島で止まる?
その理屈で言ったらチャイナもあればその先のインドだってあるのだから
「韓国が剣道の誕生させ」た理由にはならないぞ。
>>224 戦争中に、武“道”なんて悠長なことしてませんよ。
それ以前に、そもそも殺傷力では剣より槍のほうが基本的に上ですし。
228 :
○ :03/07/24 20:13 ID:/5TMC0KG
>朝鮮半島は日本に比べ紛争が多い。当然日本より殺傷武道は早くに誕生する。 残念ながら、半島では正面決戦とうい考え方がなかったため、武術は発展しませんでした。 しかしながら、拷問とか虐殺の技法は発達したようです。
>>224 激しく釣り臭いが・・・・
そのさかさまに指した刀を、脇からはずしなさい。
とりあえず、そういう話は刀を腰に差してから。
230 :
tamakin2 :03/07/24 20:21 ID:bKobQO5n
俺は基本的に屈折した反日感情を持つ在日は大嫌いだが、real韓国人はユンソナやBoAは好きだしそうでもなかった。
しかし、一般real韓国人の本質や日本人に対する愛憎の本音をうかがい知れる掲示板がある。
知らない人のためにリンクを貼っておくので、覗いてみると結構おもしろいよ。
NAVER
http://enjoykorea.naver.co.jp/bbs/
231 :
:03/07/24 20:25 ID:uJTZBB1f
>>224 武道なんて日本が独特の価値観でつくったもので
世界には了解不可能な代物。
言いたければ剣術とか弓術とか武術といえ。
これが最低限の約束事。
そのうえで言うが、剣術のような個人技が紛争地域で発達するか?
朝鮮地域は紛争というより政争の時期が長かったんじゃないか?
だから弓術はあっても剣術はなく暗殺術はあっても武術はなかったと思う。
殺人に見えたら[暗]殺にならないから武術の出番は少ないはずだ。
232 :
:03/07/24 20:28 ID:iOUjuOjj
233 :
:03/07/24 20:33 ID:AZ0oKLdp
234 :
:03/07/24 20:36 ID:A0a/aIg4
「バールのようなもの」だと棒術になるんですかね?
>208 スポーツチャンバラでも、きっちり勢いよく当てないと一本にはなりませんよ〜 特に長モノはその辺の判定が厳しいとか
236 :
:03/07/24 20:51 ID:hjxZXS3B
>>231 それ以前に連中は片手で振ってたという歴史の重みが・・・(苦笑
日本人は千年以上両手なんだが嘘を万回唱えて賄賂をすれば
ごり押しできると思ってるんだろうか?
237 :
:03/07/24 20:51 ID:uJTZBB1f
>>233 病死に見える殺人を暗殺という。
武術は警護や護身のためのもので暗殺術とは根本的に異なる。
238 :
:03/07/24 21:01 ID:j9D5X8Pt
239 :
:03/07/24 21:03 ID:AZ0oKLdp
韓国の武術は武道。
241 :
. :03/07/24 21:10 ID:UeSG+RT/
ケネディ暗殺が病死に見えるとは知らなんだ
剣道の元になった剣術が韓国起源でもどうでもいいよ やつ等は所詮それを剣道に高めることは半万年たっても無理なんだから
>>242 日本の剣術が韓国起源だなどという明らかな妄言は許せません。
というか、日本の古武道である剣術も大切にしてくれよぅ(つД`)
244 :
:03/07/24 21:31 ID:rwW1ngia
上であげてくれたMPG見たんだが、なんか感動してしまった。 すみませんが全編ないでしょうか?nyなんかで・・・ 再放送まで待てない。
245 :
:03/07/24 22:17 ID:9egmjYcw
昨日 NHKの剣道ドキュメンタリーを見ながら.. 私たちを見回ります.. (ファーム)
著者 : 姜小宴 作成日 : 2003-07-21
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.kumdo.org/community/read.php%3Ftb%3Dfree%26no%3D6275%26fid%3D2917%26p%3D2 昨日 NHKで (NHK world) エイが選手と 12回世界選手権に
大韓ドキュメンタリーを見せてくれますね. 私が性格が片意地で
おこりましょうか..
一番印象深かった瞬間はキム・ギョンナム選手が惜敗した瞬間も..
夜間巡察中に酔客たちと練れているエイが警察の姿も
なかったです. ところで.. 道場底を一人で雑巾でくりくりに磨いている
彼の姿でした. エイが.. 若くないです.
もちろんその道場のすべての選手たちが帰ってするが..
日本中チャンピオン出身と同時に国家代表である彼がムルムッヒン雑巾を組む
姿が尋常ではないですね.
足には圧迫包帯を巻いて尻を空に入ったまま両手を
雑巾に上げて前方を向けて.. 突進!
(道場がどんなに広いのか.. 瞬間, 運動をあの位すれば
1位するという考えが^^)
12回世界選手権に出場した彼と私たちのキム・ギョンナム選手が色々
順番比較されて韓国が力強いライバルというガール刻印させますね..
うちの代表チーム監督様ワル.. “韓国が体力的に先に進むとは..
自尊心がいたみます. 剣道は体力にするのではないです.
今度はむしろ精神訓練にもっと比重を置いたんです.”
その方も堂々だったしうちの選手たちも堂々な姿良かったです.
246 :
:03/07/24 22:18 ID:9egmjYcw
そうだが.. 日本の勝利. エイがは何があまりも悲しいのか涙を ぐいとこぼしますね. ヨーロッパのどんな選手も近付いて止めて泣いておめでとう 酒庫.. (何をするこいつなのか -.-+) キム・ギョンナム選手.. 本当に惜しかったです. スカイ剣道の動画をもっては 外れたようだったが, 昨日ドキュメンタリーで見たら確かに喉をさし殺すことが正確に 入って行きましたよ.. もっと惜しいのは金選手がエイがの心理戦に 巻きこまれたように見えるんです.. 刀で力を抜いて “ちょっと休んで行きましょうか?” 欠点ぱんと打って見て “そうであろうか?” したが相手は休むように近付いて止めてぐっすり.. 突いたこと ようです. 確かに金選手の過ちだが.. エイががもっと早かったです. (あ.. もちろん私の感じがそうだということです) キム・ギョンナム選手が惜しく感じられるのは.. 喉をさし殺すにあっては いいえ. エイが選手の徐徐に組でありなって行く圧迫剣道(?)に 少しも荒てないで 6尺巨体らしく大きい刀で対立した彼が 一瞬油断したということ. それが頭に来るのです. 勝つことができたという話.. こういう時使うのではないですか.. (ウスィ.. 思うほど頭に来るのね.. 本当に大陸気質の品位ある 刀だったが..) 師範はバックサングソブソンスの追加攻撃がポイントを得ることができなかったのが 主だったとなさって.. そうだったら, 1次主張前が引き分けで 終わりながら私たちが勝ったことという.. 去る話だから言葉だが.
247 :
:03/07/24 22:18 ID:9egmjYcw
にんじん, 日本と私たちは剣道環境が違います. 剣道人口も車が大きいですね. しかし私たちのエリート体育でも日本の警察/公務員体育でも.. 近道はないことではないんでしょうか. 前に見たネショノルジオグレピックのドキュメンタリー(8単勝団)も感動だが.. 昨日のドキュメンタリーは必ず他の方々も見たらと思います. 日本がいまだに剣道 1位を守る理由はもしかしたら拭き掃除 だからかも知れないです. (ウスィ.. 私たちも年輪, 階級章すべてはなして拭き掃除始めて見ましょうか^^) ............................... モサイトからコピした感想記です. 片わき突かれる方々.. 多いでしょう? ^^
248 :
:03/07/24 22:23 ID:9egmjYcw
249 :
:03/07/24 22:26 ID:9egmjYcw
250 :
:03/07/24 22:37 ID:Aerj2h0P
一連の韓国人のレスを読むと、今ある剣道、剣術の起源が日本にあることを 考慮して、日本に敬意を払おうなんてレスひとつもないな、、、 今更と言えば今更なのだが、、、 それと、 キャツラがNHKを見てるんなら、NHKにはこれからは、もっと日本起源をアピール した番組造りにして貰いたいね(剣道に限らず、全ての日本文化において)。
251 :
:03/07/24 22:53 ID:uJTZBB1f
>>250 韓国で日本剣道が生き残るためには捏造が必要だった。
だから半島の剣士は日本剣道を韓国起源のコムドだと吹聴した。
韓国人は特殊な対日心理構造のため疑いなくそれを信じる。
日本伝統
↓
捏造
↓
韓国伝統
↓
受け入れ
韓国にとって捏造とは、日本伝統を移植するための
免疫抑制剤のようなもの。
あまりにつよい排日愛国政策のため、ある文化を受け入れた後
日本由来だと認めてしまうと、ショック死する。
252 :
・ :03/07/24 22:53 ID:JqUo3sxH
>>250 禿同!!酷い言い方ではあるが
半万年経ってもこの卑怯な劣等民族には
日本の武道を理解する事は出来ない
日本はもっと日本文化、芸術を尊重し
人々に、或いは世界に伝えなければならない
253 :
朝を迎える国の方へ :03/07/24 23:00 ID:4+Rmjx0F
韓国にも、剣を使用した競技があるかもしれません。 韓国にも、組み合う競技があるかもしれません。 ただ、日本の剣道・柔道、そして相撲にも それぞれの"道"があります。精神のようなものです。 それぞれの道を守り続ける為に、"家を継ぐ"までしても、 その道の専門家を国が守り続けてきました。 相撲の行司(=審判)は代々(式守家/木村家)が行なっていますが、 なぜ、常に短刀を携帯しているか分かりますか? 判定ミスをした際、いつでも腹を切る覚悟があるからです。 剣道も同じで、武士道の精神を受け継いでこそ剣道です。 韓国は果たして、国を護らんとする武士を護ってきましたか?
254 :
:03/07/24 23:04 ID:uJTZBB1f
>>252 精神論より現実策。
コムドは日本剣道を否定し敵対しているのだから、
剣道という分野から排除して関連を絶てばいい。
彼らはそれを望んでいるのだから普通の対応だ。
255 :
:03/07/24 23:09 ID:Ogb7wnkL
栄花選手の涙や彼に感動して包容してきた涙にまで ケチをつけるとは・・・(呆 韓国人共とは未来永劫、理解できなくてもいいよ。 ってかもう交流なんかしなくていい。
256 :
:03/07/24 23:14 ID:uJTZBB1f
>>253 日本人や日本の伝統に尊敬の念を持つ外国人になら、
そういう言葉も共通の背景知識があるからつたわる。
しかし韓国は知識不足のため勘違いして文意を理解できない。
漢字を排除しているくせに「和語」に乏しく、
道や剣の漢字音が国語になっているから
漢字を通した意訳であるコムドを聞いて
感覚的に韓国のものだという気になるから。
漢字の音から意味がわかるから韓国のものだという理解のしかた。
257 :
:03/07/24 23:15 ID:5RRbPXL1
>>253 あの国の人たちは歴史を立て直すと称して、自国の歴史と、
過去の人々の誇りを傷つけるばかりに見えますね。
故郷を守るため、秀吉公の軍隊の前に立ちはだかった勇者たち
(李舜臣提督以外にも一人や二人はいるよね?)が「哀号」と鳴く声が
聞こえるようです。
258 :
:03/07/24 23:15 ID:QPVRiicN
>>253 あるよ韓国式の剣術。
まあ、中国式の剣を使ったものだけど。
259 :
r :03/07/24 23:18 ID:9dOhIjT3
>>254 >>剣道という分野から排除して関連を絶てばいい。
結局は世界的剣道に絡めて騒ぎを起こさないと、
コムドという名前すら世に知られるだけの魅力が無い代物だろう。
奴等は有名になる為に、結局は日本の伝統文化を横領歪曲し、吹聴する事でしか
自慰感を満足させらない哀れな輩。
260 :
:03/07/24 23:21 ID:MHmX156P
>>259 違います。日本が伝統文化を横領歪曲し、植民地時代に吹聴してきたんでしょうか?
我々はそれを正統に取り戻そうとしているだけです。
261 :
:03/07/24 23:22 ID:h/lb3+tO
剣道の根幹→武士道 どう考えても日本じゃん。
262 :
:03/07/24 23:23 ID:btiObdB0
>韓国人共とは未来永劫、理解できなくてもいいよ。 >ってかもう交流なんかしなくていい。 理解出来ないよ. 無理. する必要も無い.
263 :
:03/07/24 23:27 ID:w6tvVrjD
>>261 サウルアビはウリミンジョクの伝統文化ニダ。
チョパーリは謝罪しる! 賠償しる!
264 :
:03/07/24 23:31 ID:uJTZBB1f
>>259 哀れみも憎しみも必要ない。
コムドは(日本)剣道じゃないといっているのだから
事務的に排除すればよいだけのこと。
韓国を馬鹿にして見過ごすと百年後には乗っ取られる。
韓国は手段を問わず剣道簒奪をまっすぐに狙っている。
あなどるなかれ。
265 :
:03/07/24 23:31 ID:h/lb3+tO
剣道・柔道・相撲は日本人にとってものすごいアイデンティティのひとつなんだからそれを理解してほしいね。
266 :
:03/07/24 23:33 ID:kZU7YSKL
宇宙の起源が韓国にある以上、宇宙に内包される剣道が韓国起源なのは ある意味しょうがない。
267 :
:03/07/24 23:34 ID:h/lb3+tO
>263 明確な日本語で言葉で主張汁!
イルボンの皆様に謝罪するニダ。 南朝鮮のウリナラ起源はみんな捏造ニダ。 イルボンの皆様に真性電波を提供するために政府が 言い続けているニダ。
269 :
:03/07/24 23:35 ID:h/lb3+tO
自民族中心主義思想を持たない国家または社会って存在汁の?
>>260 韓国には韓国独自の武士道を養う歴史がなかったでしょう?、と伺いたい。
これは、日本が東学党に支援した時から促してる事ですし、
貴国の大統領も憂いていたことです。(
>>218 )
自分の国を護り、誇り、育てる、その心がなければ、
剣道・柔道の審判の本当の意味が理解できないのでは、と思うのです。
私は、韓国は好きです。
事大主義・階級社会を捨て、自国を誇れる国になって本当に良かった。
ただ、全ての韓国の人民が共に国を築く様になって、まだ間もない。
韓国武士の魂の息吹が、韓国軍の中に育っていく事を願ってやみません。
271 :
:03/07/24 23:36 ID:itsRzDE5
272 :
猫鷹 ◆JWPaeN65Rw :03/07/24 23:39 ID:MHmX156P
>>263 ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
みんなサウルアビが近年作られたのは確かだ。だがそれは伝統文化じゃないと
言うのは間違いなんだ。
韓国は「10年後に日本を追い抜く!!」と何十年も前から言っている。
つまり韓国の時間軸では10年とは果てしない時間なのだ。
そしてサウルアビという言葉が作られたのは約10年前。
みんな何か見えてこないか?ヌルポ
そう韓国にとってはすでにサウルアビは長い時間を経てなお伝わる
伝統文化になっているんだ!
くそ!韓国よ。また我々の前にたちはばかると言うのか!!
273 :
257 :03/07/24 23:41 ID:5RRbPXL1
釣りに引っかかりつつ、つらつら思うに、「伝統文化」ってものの定義が
根本的に違うのかもしれませんね。
私は
>>257 で日本兵に立ち向かった人たち(私から見れば同胞に挑んだ敵)を
「勇者」と表現しました。そして今のところ、それを反民族的言動と非難する
レスはないですよね?それは、「眼前の敵であっても勇者には敬意を払う」
という日本の「武の文化」の反映だと思います。それはまた武道における
「相手に対して、礼儀正しくあれ」という教えが当たり前になっている礎でも
有ると思います。翻って朝鮮は、加藤清正の例を出すまでもなく敵は罵倒し
悪し様に言う文化(これも文化の一つの形ですよね)です。この中から生まれる
「武道」は、日本のものとは大きく異なるはずなのに。
朝鮮民族の方、私の考える「伝統文化」のありようは、
どう間違っているのでしょう?
274 :
:03/07/24 23:53 ID:h/lb3+tO
漏れ韓国の珍島とか田舎の方行った事あるけどすごい良い人ばかりだったな。 アメリカもそうなんだけど、一人一人はいい香具師なのに、まとまって国民性・政府・政治とかになると喧嘩腰だよね。 きばらずマターリ行こうぜ。
275 :
:03/07/25 00:06 ID:u8fcru4d
若い、って事はイイことじゃないッスか!
276 :
:03/07/25 00:16 ID:NFY9S6xy
遅ればせながら、北海道地方はようやく 「一撃にかける」が地上波ようやく始まり ました。エイガたんに萌えてきます。 (;´Д`)ハァハァ
277 :
:03/07/25 00:29 ID:rXzM9Sfj
>>276 北海道って栄花さんの地元じゃないの?
なんで今までやらなかったんだろ。ってかBS見れよ
278 :
儒教人 :03/07/25 00:45 ID:XmPV+bO/
超汚染人(在日含む)に言いたい!!!!! 頼むから「人のことを思いやる気持ちを持とう!」 日本人からでした。 松本一家殺人!!! のようなことは、うんざりだ!! もおいい!!もおいいよ!!! みんな去れ!!!!!!!!! 世田谷も忘れない!!! みんな去れ!!!! 学習能力ゼロだ!!! 頼むからみんな去れ!!! 北でも南でも!!!!! この美しい日本を守りたい!!!! ただそれだけだ。。。。。
279 :
:03/07/25 00:50 ID:gIn95DOx
質問なのですが、焼きそばは日本起源でつよね?
280 :
:03/07/25 00:54 ID:3NG5DRtB
>>213 〜
>>217 までが
韓国が剣道の起源としてる所に明確に反論してる
文章なのだが、誰もそれには触れないのね
281 :
:03/07/25 00:55 ID:CgQTH0Pv
282 :
:03/07/25 01:00 ID:NFY9S6xy
剣士として生きる心意気を感じました。 涙が止まりません。ありがとう栄花選手。
283 :
:03/07/25 01:01 ID:gIn95DOx
アイゴー!!! チョパーリはウリの質問に答えるニダ!!! 焼きそばはイルボン起源ニカ?
>>279 炒麺なら中国。ソース焼きそばは日本でない?
285 :
:03/07/25 01:05 ID:aIbjhJ4x
>>283 パプアニューギニアの先住民族の
木の皮の繊維とフルーツと魚をゴッチャにして焼く
yak-isouva
っていう料理が起源ですが何か?
286 :
:03/07/25 01:10 ID:CgQTH0Pv
287 :
:03/07/25 01:14 ID:gIn95DOx
>>284 、
>>285 む、、、カムサハムニダ
てっきり「イルボン起源の焼きそばをパクってやったニダ!!!」と思っていたニダ
残念ニダ.......チォブ....
288 :
:03/07/25 01:21 ID:CgQTH0Pv
289 :
:03/07/25 01:36 ID:CgQTH0Pv
The Koreans have a lot of revisionist history regarding kendo and it's kissing cousin history wise taekwondo (shotokan karate in disguise and mutated, also introduced during the occupation). Here are the various stories from radical Japanese POV through moderate to radical Korean: 1. Kumdo is kendo done by Koreans, anything related to korean swordsmanship is made up. 2. Kumdo is for the most part kendo done by Koreans, with some clubs recreating older Korean swordsmanship from historical texts. 3. Many clubs are doing kendo but some are doing authentic Korean swordsmanship (sort of the kendo/koryu thing). 4. Kendo is kumdo done by the Japanese, who borrowed Korean sword technology and technique. There doesn't seem to be a lot of evidence of a steady line of practice of older Korean sword arts to back up 3 or 4. There are some scrolls from the 15th c (I think) that show Koreans using katana which are referenced as "Japanese swords" in the accompanying text. It would be foolish to think that the Koreans never used swords or had their own techniques period, so I think number 1 is out the window. I'm going with #2 personally. __________________ Neil Gendzwill Saskatoon Kendo Club わかってらっしゃる。
290 :
:03/07/25 01:39 ID:CgQTH0Pv
they kidnapped Korean swordmaker 。。。。変なことほざいてるのいるが。鬱
291 :
:03/07/25 01:49 ID:CgQTH0Pv
292 :
:03/07/25 01:53 ID:uMelwCyj
>>289 わかってないじゃん・・・
>It would be foolish to think
that the Koreans never used swords or had their own techniques period, so I think number 1 is
out the window. I'm going with #2 personally.
クムドなんて完璧なパクリだろ。剣道をコムドと呼んでいるだけ。で、上のアフォ外国人はコムドと
解凍剣道を混同しているだけ
そもそも
>2. Kumdo is for the most part kendo done by Koreans, with some clubs recreating older Korean
swordsmanship from historical texts.
のhistorical textsってなんだよ(w
293 :
:03/07/25 02:04 ID:uMelwCyj
追加だが、これ見て悲しくなったよ・・・
>Anyway, as many other things go in Korea, some people couldn't admit that they are practicing something Japanese,
so they started this thoery of Kendo being started from Korea. Did Korea have sword before Japan? Yes. Did Korean have Swordmanship before Japan -
you bet. But I don't think Korea has anything to do with Shinai or Bogu..
チョンに日本に先立つ剣道精神なんかあるわけないのによぉ・・・
http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?s=92d1bb92c97511f4432893fa9e70c64f&threadid=1124
294 :
:03/07/25 02:24 ID:u8fcru4d
295 :
:03/07/25 02:25 ID:CgQTH0Pv
>>292 ちょい甘いかも知れないが、そうかりかりすることかなあ?
結構わかってるよに思うが。
>>293 韓国人がそうやってると書いてるだけでは?
296 :
:03/07/25 02:35 ID:uMelwCyj
>>295 >Did Korea have sword before Japan? Yes. Did Korean have Swordmanship before Japan -
you bet. But I don't think Korea has anything to do with Shinai or Bogu..
と書いてあるよ。
チョンの意見じゃないよ。つか明らかにチョンに毒されている熱心な剣道信者がいるわけだ。
チョンに剣の道があるのか、日本よりも前に・・・
297 :
:03/07/25 02:56 ID:MzycQ+8B
朝鮮にはもちろん剣がありました だって朝鮮でも戦争はありましたから。 でも蹴鞠がサッカーの起源にはならないように 剣を使ってイクサをしていたからってそれが「一対一で対戦をする スポーツ」に結びつくわけではありません この外人はそれが全く 分かっていないようです 「一騎打ち」を価値ある戦い方だと見なす妄想(と言って悪ければ 「想像力」)が広く社会に根付いていなければ、剣道なんて生まれません。 だって戦場では一騎打ちなんかをやっているヒマに敵の兵をどんなやり 方でもかまわないから殺した方が勝ちなんだから。
298 :
:03/07/25 03:01 ID:v5KfFCE2
昔の日本がやっていた、名のってから一騎打ちは 今でいう宣戦布告。だから、その儀式の後は集団戦になる。 勘違いしている香具師が多いな。
299 :
:03/07/25 03:23 ID:CgQTH0Pv
>>296 だからさあ、その前にこう書いてるの読めないの?
この人は皮肉を言ってるんだよ。
Anyway, as many other things go in Korea, some people couldn't admit that
they are practicing something Japanese,
so they started this thoery of Kendo being started from Korea.
300 :
名無しさん@4周年 :03/07/25 03:30 ID:uPcshGNf
明治から日本では剣術が剣道と呼ばれるようになり、 今の形になっているわけで、、なんで、韓国のコムドが 剣道と同じルール、装束、でやっているのかサッパリ意味不明。 韓国の捏造意外どう考えても、考え様の無いことだと思うが。 それでも、言い張る韓国コムド関係者の頭は、狂っているとしか思えん。
301 :
名無しさん@4周年 :03/07/25 03:34 ID:uPcshGNf
韓国人にプライドがあるならば、コムド独自の競技ルール、 装束、階級、型・・・なのどでやればいいものを、 わざわざ、剣道の流儀にコムドが完全に合わせるような形にするなんて、 韓国人のコムドがうそ臭いのがプンプンするんですが・・W
302 :
:03/07/25 03:36 ID:8xgpO/Yk
1500年前の「剣術」なんて、今の『剣道』には全く関係ないのにな。 なんか、西洋人は、東洋では古いものがほとんど変化せずに残されて今日に いたるのが普通だと信じ込んでいる節がある。 まぁ、天皇も含めて日本文化にそういうものが多いせいかもしれんが。
303 :
:03/07/25 03:39 ID:BtGZsAor
そもそも朝鮮半島に昔からあったのなら、北にもあるのかと問い詰めたい。
304 :
:03/07/25 03:45 ID:8xgpO/Yk
あとさ、コムドなんかやる外人の気が知れないよ。 歴史的な剣士のことを想いつつ練習するのが楽しいんじゃないのかな。 武蔵の在日認定は出たらしいけど、さすがに馬鹿らしくて外人には言えないだろうしなぁ。
305 :
:03/07/25 03:47 ID:qvZVKRY/
全日本剣道連盟の上層の香具師らは「まあ、韓国がどう言おうと我々は我々の剣道をやるだけだ」って考えだと思う。 剣道が日本固有の伝統文化だという確信をもっているから。「韓国叩くのもかわいそうだし」とか 「寛容な精神で応えてあげよう」って。 でも言うべきことははっきり主張すべき。良い先生いっぱいいるんだから。 「剣道は漏れ太刀の伝統的教育的競技なんだよ!!!」って。
306 :
名無しさん@4周年 :03/07/25 03:51 ID:uPcshGNf
韓国人に武人としての、剣士としてのプライドがあるならば、 韓国に過去から伝えられてきたモノを大切にして、 韓国独自のコムドを、世界に教え、広めることを、まず 考えるのが当然と思うのであるが、なんでそうならないのか? さっぱり、わからない。 韓国人は、プライドを最重要視する国民性と聞いているのだが、 コムドに関して言えば、あまり、プライドはないということか・・
307 :
:03/07/25 04:16 ID:7bejuvZE
日本で1対1の剣術試合(訓練)をしたのって何時ごろなんでしょう?
308 :
:03/07/25 04:28 ID:ZweNqYBH
プライドというか、対面を保つためには嘘でも何でも付くだけでしょ。 プライドなんて言う、高度な精神性はあの国には今も昔もナッシング。
309 :
:03/07/25 04:36 ID:+MHJdkas
お隣の国が、韓国に似た気質の国ってあるのかなぁ。 迷惑だろうなぁ、、、 てか、普通の国ならそんな目障りな国、 現代に至るまでに、中世辺りで滅ぼしてるだろうなぁ、、、
310 :
:03/07/25 04:37 ID:dsX56ZXP
>>307 それは有史以前、としか答えようが無いのでは。
311 :
:03/07/25 07:07 ID:fDUa8R/q
>>301 韓国の妄想連鎖
韓国の伝統剣術(ウソ)
↓
日本でスポーツ化
↓
日式の様式
↓
様式も韓国式に変えよう(ウソを信じて害をなす)
312 :
_ :03/07/25 07:10 ID:nSraOvf+
313 :
:03/07/25 07:11 ID:fDUa8R/q
>>305 剣士は間合いを計るのは得意だが
戦後の剣士は組討ちも知らないから、
図々しく懐に入られると引いてしまう。
潔さとか美しさより、勝つことを尊べ。
剣士の端くれなら。
314 :
:03/07/25 07:20 ID:fDUa8R/q
>>306 韓国は国全体が矛盾を矛盾と感じない精神病だから。
反日愛国を徹底しすぎて判断能力がなくなった。
日本は最終的な責任(韓国が日本を占領し滅ぼす悲願)を
とる気がないのなら、要所要所で韓国に厳しく当たってくれ。
日本の態度の甘さが韓国の病状を悪化させている。
315 :
- :03/07/25 08:19 ID:V3gM/McT
朝鮮人は日本を下だと思っている。だから捏造しようが罪の意識な欠片も無い。 こうゆう民族だ。これが中国だとしない。何故か?同じようなことをしたら中国が怒るから。 事大主義が今でも、国民全てが染み付いている。強い態度にでる民族にはへつらい。あまり言わない 民族には横柄な態度をとる。日本人は文化的にこうゆう民族を軽蔑してきた。 ゆえに朝鮮人とは永久的に仲良くできないのである。これは日本人は文化的に相容れない。 これは中国人も同じであり、この二つの民族は友好関係を築くことなどムリである。 一つの証拠に、朝鮮は中国から1000回近く侵略されているのに、韓国、北朝鮮は謝罪、賠償を求めて いない。したとしても中国が相手にしないとすぐ引っ込める。 日本に対する、しつこさとは比較にならない。これは日本に対する侮蔑かの証拠である。
316 :
:03/07/25 12:40 ID:LeYjhohd
317 :
ー :03/07/25 13:17 ID:2FaquDSJ
>>316 もそう思わない。
本当の韓国って哀れな国だね。おそらく世界で最低、最悪の国だね。
どうして他国の文化を尊敬できないのか? 人間のいやな部分、見たくない部分を
公表することが世界に物笑いになることを、国をあげて宣伝している。
将来、朝鮮民族の子孫であることを誇りに思わず、恥ずかしいと感ずる様に
なるであろう。本当に馬鹿な民族だ。誇りというのがないのか?情けない。
318 :
:03/07/25 13:27 ID:tKIT0gwG
>>304 特に剣道好きじゃなくても、有名な剣士は知っている外人さんが多いね。
剣道とは無関係の話でMiyamotoの名前を出したら、数人がMUSASHI ! と反応した。
319 :
:03/07/25 13:50 ID:o4kOQBMp
>>315 最近はそうでもない。
ヨガの起源や、中国武術の起源が半島だと言ったりしている。
あるいは英語の起源だのサッカーの起源だの捏造に忙しいみたいだ。
このまま続けば世界中から村八分にされてしまうだろう。
320 :
:03/07/25 14:48 ID:KoS5ESzs
>>294 そいつが日本に「修行」に来たら、焼き入れの水の温度を知ろうとした弟子の故事にならって(ry
321 :
:03/07/25 15:26 ID:tGHGjMlb
キムチも日本が起源なの?まじ?
322 :
:03/07/25 16:02 ID:LeYjhohd
韓国の論法で行くなら 間違いなくキムチは日本起源になる
323 :
:03/07/25 18:33 ID:ZPzHxG3S
>>322 唐辛子の原産地、中南米に花開いたシカン・マヤ・アステカ・インカ文明は
古朝鮮文明の末裔ニダ。
故に唐辛子は韓辛子が正しいニダ。
とほざきそうだな。
324 :
:03/07/25 18:45 ID:I7KwVIfw
(中略) また、この国(韓国)は自国の民族を下記のように評しています。 「わが民族の欠点は、よいことであれば全て自分の優秀さであると誇り、 悪いことであれば全てを他人のせいにすることである。これも日帝36 年間の植民地支配による悪影響である。」 嘘のような話ですが、韓国の新聞記事として黒田勝弘氏が紹介しています。
325 :
:03/07/25 20:52 ID:zBgnurpo
>>324 それが何の反省にもなってないってことに一体いつ気がつくのやら
韓国人という生き物は・・・
326 :
:03/07/25 21:42 ID:RieNpUZa
>>324 と、結局、自分たちの欠陥を日帝のせいにしているのか。
バカすぎ。
327 :
:03/07/26 06:48 ID:ju8HCzEf
>>320 え?その故事、知らない。教えてください。
>>324 それは、韓国大統領も嘆いておられました。(
>>218 )
朴大統領の憂いが、その後に活かされなかったのは、
朴大統領が韓国民に暗殺されてしまったからなのかもしれません。
328 :
:03/07/26 06:53 ID:Tlle0p3e
>>294 そいつ、下積み修業に耐えられるのだろうか?
まず確実にファビョるだろうな。
329 :
:03/07/26 07:11 ID:7nXsM381
>>327 水温をを知ろうとした弟子の腕をその場で切り落としたって話。
秘伝(というより師匠が自力で編み出した秘法)だからね。
330 :
。 :03/07/26 07:15 ID:rtjdsgbR
>>327 >>320 では無いが、焼き入れの水の温度を知ろうと手を入れたんだが、その手を
切り落とされたと言うことですね。
今でも焼き入れの水の温度は秘中の秘とされ、師が正当な後継者と見なした弟子にしか
教えない
331 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/26 07:15 ID:FeQENZUe
地震だ・・・
332 :
。 :03/07/26 07:19 ID:rtjdsgbR
地震で本が落っこちてきた。
333 :
:03/07/26 07:22 ID:lAQX0zW4
334 :
- :03/07/26 07:49 ID:sUVEmZ3M
朝鮮民族なんて誇りが無いのか。 他国の文化を自国の文化と主張するなんて、本当に恥ずかしいことだ。 朝鮮民族は恥と思わないから、日本人から軽蔑される。 またそのように主張することで、朝鮮文化の貧困さの証明でもある。 なんとも情けない、自国の文化に誇りの持てない可哀相な民族なんだね。 こんな民族が在日として日本に住んでいるなんて、いやだ、いやだ。 だから嫌われるんだよ。出て行け。
335 :
:03/07/26 10:16 ID:npNy+tGb
>>294 これやばくないか?
万が一にでも技術盗まれたら、韓国マスコミは
「伝統の韓国剣技術が光復!」みたいな報道流して
完全に自国起源の刀にしてしまう可能性あるだろ。
一度韓国起源だと信じられたら、あの連中の考えを改めさせるのは無理なんだし、やばいよ。
こいつもう日本で修行はじめてるのか?
336 :
- :03/07/26 10:31 ID:KFaR+d+F
>>335 確かにそうだ。こうした傲慢な気持ち修行して韓国へ帰れば自国の文化だ
ということは、明白である。こんな奴修行なんかさせるな追い出せ。
337 :
s :03/07/26 10:34 ID:62M4Xd4O
>334 全く同感だな。 チョンは国や文化もしょぼいが、 心も貧しいんだな。 嫌われて当然。 消えろ! 金正日と共に。
338 :
tamakin2 :03/07/26 10:42 ID:+Kkdd0pw
多くの日本人は知らないし、まったく信じ難いことなのだが、韓国人というやつは、 強引に歪曲して何でもウリナラ起源にしてしまう、卑劣な癖があるのだ。 あげくにそれを海外にまで平気で宣伝しまくるという恥知らずの民族なのだ。 最近、BoAやユンソナの活躍や韓国料理が注目されたりで、親近感を持つ向きも 増えてるようだが、こうゆう点はしっかり押さえておかないと、ただのお人好し 馬鹿の日本人になってしまう。要注意!!
339 :
_ :03/07/26 10:42 ID:LGe5VmWV
340 :
- :03/07/26 10:56 ID:KFaR+d+F
>>335 修行しているところわかれば追い出し運動できるんだが。
朝鮮文化が他国に自分の国が起源だと言われたらどう思う。
ちょっと想像すれば、どれだけその国の誇りを傷つけるかわからないのか?
ほんとに最低民族だ。軽蔑する。
341 :
:03/07/26 15:59 ID:njoi7tPx
>>340 「追い出し運動」では、真実がどうあれ、第三者に偏狭な印象を与えてしまうような気がする。
納得がいかないのは「ホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾した」という刀剣職人。
ホン氏は自分が学ぶ理由を率直に伝えたのか?
記事が「恐らく我が国の職人の後裔に違いない」とする根拠は?
342 :
:03/07/26 18:41 ID:z7xBYcrU
抗議なり運動を働きかけるなら、財団法人日本美術刀剣保存協会で良いのかな? ホームページには電話のみで、メールがないけど。 いずれにしても、その刀剣職人はもとより、関係者団体に広くホン・キョッソン氏の主張を知ってもらう必要はある。
343 :
de :03/07/26 18:42 ID:03feIhRi
344 :
:03/07/26 22:42 ID:oU8wM7TU
>>334 違う、違う。
半島は常に全ての面において日本の上にあり、あらゆる物を教えてやった。
そして、原始人から文明的な生活ができるようにしてやった。
(中国の文化を伝えるには、地図を見ると半島が一番本州に近いので
他から文化が伝わることはありえない)
だから、今の日本にあるものは全て半島起源であり、日本人がその起源を主張することは
片腹痛いことである。真実を世界に広め、韓民族の偉大さを知らしめよう。
という考えで行動しているので、本人達は捏造してるつもりは全然ない。
”半島から全て伝わった”で全て片付くのでいちいち検証もしない。
345 :
:03/07/26 23:10 ID:ju8HCzEf
>>342 是非、お願いいたします。
こういうことの積み重ねが大事なんだと思います。
346 :
:03/07/26 23:41 ID:yVoYi0rC
武蔵の頃は竹刀が無かったらしいな
347 :
お前達に名乗る名は無い!! ◆EpNa70REtE :03/07/26 23:45 ID:kSg2BJ4Z
>>346 剣道やらん俺でも知っているのだが
竹刀を創ったのは上泉伊勢守のはずだが
上泉伊勢守がいつの時代の人間か知っているか?
世界史的に大成功の文明と大失敗の文明が 海峡を隔てて隣り合わせにあるというのが 両国の不幸の始まりであり終わりはない
349 :
:03/07/26 23:53 ID:eXLl2NKq
>>347 知らんかったので、「上泉伊勢守 竹刀」でググってみた
ところで韓国人は竹刀の由来をどういってるの?
ご存知の方教えて
350 :
:03/07/27 00:10 ID:x0Op0aCX
>>347 こういう文章を見つけました。
>#3548
>景虎 2002/12/18 17:23
>その人は
>ホリ−・ハンタ−さん
>某先生とは新陰流開祖の上泉伊勢守、某先生に弟子入りしたのが柳生宗巌ですね。
>上泉が発明したと言われているのは、袋竹刀とか蟇肌竹刀と呼ばれる竹刀の原型です。
>一つ気になるのは、新陰流より古いという念流でも袋竹刀を使うということです。
>念流に昔からあったのか?新陰流から取り入れたのか?それは私には分かりませんが。
新陰流の開祖上泉伊勢守秀綱(のち信綱)が柳生宗巌に印可状を与えたのが
永禄6(1563)年ですから宮本武蔵の時代には竹刀はあったことになりますね。
351 :
342 :03/07/27 00:38 ID:iYH8TXlJ
よく探したらメールあった。 とりあえず質問メールしたから、返事がきたらここで紹介する。 質問先が誤爆ということも考えられるので、期待せずに待ってくれ。
352 :
:03/07/27 01:03 ID:JeZuh1XM
バガボンに出てくるよな。変な木刀に皮まいたようなやつ。
353 :
:03/07/27 01:12 ID:B03GwsLP
おそらく、 「 竹刀は”シナイ”と読み、 これは”支那内”に由来する。 だから大陸由来で、 大陸はもともと韓国だから 半万年の韓国起源ニダ。 」 ってことになるのかな?近い将来…
354 :
愚礼 ◆4KFOyvJh5c :03/07/27 01:22 ID:g6yWVvHc
海外では 侍=日本ということみたいだな。 あるアメリカの格闘家が両腕にタトゥー(刺青)を入れてもらった。 とにかく強そうな奴を、ということで 片方は「武蔵」 「これは日本で一番強いSAMURAIのことだ」と聞き彼は大喜び。 だが・・・ もう一方はなぜか朝 鮮と彫ってあった。 「挑戦」を間違えたらしい。 「これはKOREAのことだ」と聞き、打って変わって激しく落胆。 友人から聞いた話です。 韓国もどうせなら、独自の武人文化の発掘をすればいいのに。 あるだろ?多分。
355 :
:03/07/27 01:25 ID:+h2yX19i
>>349 元々竹刀は半島にあり、6枚の竹でできていたのだが、
これを伝えられた背の低い倭人が自分の体格に合わせて4枚の竹に改変した。
・・・のだそうだ。
竹刀を発明した半島人の名前はおろか、発明された時代さえ寡聞にして知らない。
恐らく、そこまで設定を考えてなかったんだろう。
356 :
:03/07/27 01:35 ID:MiTcx0kI
357 :
:03/07/27 01:46 ID:+SWadwRY
358 :
:03/07/27 02:05 ID:Vnb9z+ry
>>356 他の国の「XXの力」は建築や生け贄などそれなりに具体的なのだが、
「伝統の力」ってなんだ?
359 :
:03/07/27 02:20 ID:wRoAxeU9
だったらコムドはその6枚の竹で作られてたとかいう 竹刀でやれよと言いたいところだよな〜 どうせ半島人には蛙の面にションベンなワケだが…
360 :
:03/07/27 02:21 ID:auDfL1HQ
>>354 何度も既出のネタだが、それは「台所」のところをを「朝鮮」に置き換えたコピぺだろ?
友人から聞いたってのは何だ?
361 :
:03/07/27 02:24 ID:d4K7Shyl
362 :
:03/07/27 02:53 ID:97mMrvYR
>>356 こうやって真実のファランはどんどん失われていくわけだな。
今、彼らは捏造行為という歴史を着々とつむぎ上げ、真実を葬り去っているわけだが、
このことは後に「朝鮮史の中で最も愚かな時代」として語られることになるだろう。
363 :
愚劣な史観 :03/07/27 03:50 ID:j5bj4KQp
朝鮮人は、文化の流れを支那→朝鮮→日本と、固定的にとらえている。 しかし、 日本→朝鮮→支那、日本→支那の流れも厳然として存在している。 彼らは不勉強のゆえか、もしくは意図的にか、後者の流れについて、一切言及していない。 古くは縄文時代から、後者の流れは存在しているのである。縄文文化と揚子江文化の関係は、 たいへんに興味深い。 もちろん、剣道は、日本→朝鮮、これは動かし難い真実。 蛇足だか、千字文渡来の記述が日本書紀にあるため、朝鮮人は日本人に文字を教えたつもりになっている。 これは、まったく狂気の沙汰。 千字文は子どもが読み書きを習うために作られた、漢字入門詩にすぎない。 それが渡来したからといって、何だというのか。 その前から、日本人は漢字を使いこなし、支那と交流をしていた。 たとえば、神代の剣に彫られた文字を見れば一目瞭然だ。
364 :
:03/07/27 04:42 ID:mrKF5Xuh
>>349 竹刀(しない)をチクトウの韓国語読みしてそうだ。
365 :
:03/07/27 04:55 ID:mrKF5Xuh
>>358 捏造の力と書きたい。
激しく書きたい。
でも書けない。
それで「伝統の力」とめいいっぱい皮肉った。
366 :
:03/07/27 05:10 ID:mrKF5Xuh
>>363 朝鮮は中華思想を捉え損なっている。
中華思想とはシナ人がシナ人のために、簒奪を革命に
国粋主義ならぬ域粋主義を国際主義に読み替えるための方便。
文明が同心円上に均質に広がるわけではない。
文明は相互作用的なもので、中心もひとつではない。
日本列島は有史以前は大中心のひとつ、
有史以降は小中心のひとつだった。
朝鮮半島はその中間にあるその他の地域だった。
367 :
:03/07/27 05:24 ID:Ahqb4JcL
最近、半島起源のこと頭で回っててイラついてばっか。。
368 :
:03/07/27 05:30 ID:BfET8U0g
>>367 怒韓に入ってるんですね。
はやく嘲韓に来ましょう。
369 :
:03/07/27 05:57 ID:497/naR0
日本剣道は崩れない鉄瓮城か? イゼヤング記者 (2003/07/24)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url= http://www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=2603 韓国の最高の剣客キム・ギョンナム選手と日本の最高のさむらいエイが選手との団体戦決勝
延長戦競技, 見守る観衆たちは水を打ったように静か静かだ. ただ二人の選手の息忙しい音だけ
静けさの中で耳もとにたまに聞こえる.
世界剣道大会は武術宗主国である韓国武術の自尊心をかけた日本との一戦の勝負だと思っても
過言ではない.
この日本剣道との宿命的対決はもしかしたらその三国時代から始まったかも知れない. かける
ことの伝来と日本剣術の発達が韓半島と無関係ではないという説は今も二つの両国間の論難の
種ではないか.しかし悲しくて惜しくも韓国剣道は毎度決勝で日本剣道にひざまずいてしまった.
今度世界大会を見守った人々は韓国剣道の質的向上が一番引き立つ大会だったと評する.
特に女選手たちの宣伝と日本が緊張するほどに韓国国家代表選手たちの技倆は最高に達した
と思う. しかし, まだ日本中心の判定と大会運営が韓国剣道の足首をつかまえている. 今度大会
でも日本をかばう片手落ちな判定は極まった.
世界大会に参加した多くの外国選手たちは韓国が日本を勝ってやるのを内心願うと言う.
日本剣道の独走に終止符を取るようにすることができる国はすぐ韓国しかないと思うのだ.
今度大会の結果も私は大会と同じく準優勝に止めたが日本選手たちと正面対決をしても緊張を
しないでむしろ日本選手たちが緊張をするほどに韓国剣道は発展した. 優勝の入り口にいっそう
近寄ったのだ. 3年後台湾で開かれる世界剣道大会では必ず韓国剣道が日本剣道をひざまずく
ようにできると信じて見る.
370 :
:03/07/27 06:22 ID:497/naR0
韓国剣道の自尊心, キム・ギョンナム ナムセウ記者 (2002/10/28)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url= http://www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=2106 '85年フランスパリで一大事件が起こった. パリで開催された第 6回世界剣道選手権大会で韓国検事
では最初で世界大会個展 3位の勝利の消息が運んで来た. 韓国剣道 37年ぶりの初世界大会入賞
という歴史の一ページを記録したこの事件の主人公 'キム・ギョンナム'現在富川市剣道チームと国家
代表コーチを兼任して引き受けている彼を富川視聴剣道場で会った
韓国最高の検事(剣士), 日本に強い検事(剣士), 頭稚気の達人, 剣道であるキム・ギョンナムを話す
時いつも彼を付きまとう修飾語たちだ. '85年当時世界大会入賞を通じて韓国剣道係で最高の検事に
名前を馳せて剣道人たちの脳裏に強い印象を植えた彼は当時自分の試合が一つも思い出さないと
当時状況を回考した.
"誰考えがなかったです. どんなに時間が流れたのか, 私がどんなに相手を防御して攻撃をしたのか
全然覚えないです. あれほど緊張したという話です, 私が憶えることができる件, 相手の動きによって
瞬間瞬間に充実だったことでなく..."
"特別な修練法はないです. そのまま熱心にするのです, どのようにすれば剣道をよくすることができる
質問をたくさん受けるが, 返事は一様です. 倦まず弛まずするはずです. 何事を休んでその不足な
運動量を一日に駆ってでするより, 倦まず弛まず 2時間位ずつ竹刀を手で放さないことが重要です.
手に竹刀の行くことをいつもおさめているのです"
彼は特に日本選手キラーという別称が付き添う. 特に日本選手たちとの競技で強い面分からない
見えた彼に特別な理由でもあることなのかを問うとそのやっぱり別にのないと笑ってすんで, 韓国選手
たちの実力がこれからは日本選手劣らなくて, 一部韓国選手の実力は世界大会優勝も可能である位
優秀だと代表チームコーチとしての自信感を表現した.
371 :
:03/07/27 06:25 ID:497/naR0
>>370 キム・ギョンナム......同姓同名なのか???
372 :
:03/07/27 06:28 ID:uwGdSCZo
>世界剣道大会は武術宗主国である韓国武術の自尊心をかけた >日本との一戦の勝負だと思っても過言ではない. 武術宗主国である韓国武術の 武術宗主国である韓国武術の 武術宗主国である韓国武術の う〜んマンダム。
373 :
:03/07/27 06:31 ID:Vnb9z+ry
「XXXキラー」という名称は、「XXXにしか勝てない」という悪口の婉曲的表現だろ。
374 :
:03/07/27 06:34 ID:497/naR0
375 :
:03/07/27 07:00 ID:497/naR0
>>371 当初コーチのはずだったが、大会直前コーチ兼選手で登録し出場とのこと。
376 :
- :03/07/27 09:04 ID:ZkZGhxDB
>>344 我々日本人は朝鮮文化なるものを根本的に認めていない。
文化伝来はいろいろなルートがあり、日本は朝鮮文化を求めた訳ではなく
中国文化を求めた。しかし、中国文化も遣唐使の廃止して、日本文化が成熟した。
何から何まで朝鮮から来たとゆうのは事実を無視した傲慢な見方である。
その結果朝鮮から来た事実を立証できないため、捏造をする。これは朝鮮人の奥底に
日本人に対する蔑視感、差別感がある。中華思想による根拠無き優越感である。
では朝鮮文化がどの位優れているか?全て疑問符が付く。
日本人は朝鮮に対して何ら興味が無い。だから余計認めさせようと捏造する。
それがわかるから日本人から軽蔑される。
377 :
:03/07/27 10:31 ID:YcjgbGJD
>>362 >このことは後に「朝鮮史の中で最も愚かな時代」として語られることになるだろう。
何を逝ってるんです、三国時代よりこのかたずっとそうでつよ?
伊達や酔狂で新羅が唐風に染まったり高麗が元の姻戚としてはびこったりしたわけでは
ないんです。
378 :
:03/07/27 11:30 ID:j5bj4KQp
>>366 の史観は正論だな。
朝鮮人のなかにも、366のような理性を持った者がいると、
少しはマトモな国になれるのだが。
379 :
:03/07/27 11:35 ID:x0Op0aCX
>>369 >世界大会に参加した多くの外国選手たちは韓国が日本を勝ってやるのを内心願うと言う.
>日本剣道の独走に終止符を取るようにすることができる国はすぐ韓国しかないと思うのだ.
本当なの?
380 :
:03/07/27 11:36 ID:IjUAd/EC
武術宗主国を掲げるってのは、 武より文を重んじた祖先に対するこれ以上ない侮辱だと思うんだがなぁ。 そういう感覚はねえのか。
>>380 ないでしょ。韓国の文の文化なんて世界じゃ見向きもされないから。
日本が教えてやった空手パクリのテコンドーのハッタリや歴史上代々
小馬鹿にしてたセラミックスのほうが世界では評価されるからね。
382 :
:03/07/27 11:41 ID:YcjgbGJD
>>379 厳格な教師をDQNが倒すことを願うと思うか?
息するように嘘を吐く香具師らの主張を信じるのか?
ちなみに、「審判の合宿も開いた結果、安定して公正な判定が得られた」と
いうのが大会主催者の発表だが。
383 :
:03/07/27 11:44 ID:j5bj4KQp
>イゼヤング記者 あの明白な勝負の後で、「今度大会でも日本をかばう片手落ちな判定は極まった」と 言ってしまえる性根が「?」。 裏から見れば、審判を篭絡してでも勝ちたい、という本音が見えてる。 実際、あの金玉選手を途中まで温存させるという、卑怯な方策をとっていたし……。 腐ってるね。とうてい、まともに付き合える相手じゃない。 常に半身で受け流しつつ、世迷言をほざいた時には、きちんと突きなり、面なり入れるべし、 だな。日本は、彼らを甘やかしすぎている。決して、いいことじゃない。 あいつら、素直に反省できない。自分の姿を、等身大で見ることができない。 この心性では、いつまでたってもダメ民族だ。
384 :
l :03/07/27 11:54 ID:hiDfxTlS
武道が断絶していることは韓国人も認めている。
李氏朝鮮時代には、「働かない人が偉い人」という倫理観から、
闘う武官や手に職を持つ職人を貶めた。
結果働かない支配階級層が人口の70%を占め、武術が消滅した。
(以下、2003ユニバシアード大会 韓国のホームページから引用)
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、
朝鮮時代の後期以降消滅しました。 一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、
16世紀ころ ‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて今日の柔道として定着させました。
(引用終わり
ttp://220.89.63.39/jpn/information/game.play.12.asp )
引用した中の「記録」は柔道、空手、テコンドー、手搏(韓国の空手)の起源として
いつも引用されている高句麗の壁画を指している。
後段の「一方」以降はなんの証拠も見つかっていない妄言ではあるが、
少しでも韓国の文化的影響力が大きかったことをPRしている(JAROってなんジャロ)。
しかし、そういう彼らでさえ、少なくとも李氏朝鮮後期に武道が失われていることは認めているのだ。
385 :
:03/07/27 12:15 ID:Msy5V319
↑ちょっとまともな学者も極めて少数派で、それでさえウリナラマンセー捏造・歪曲が 入り込んでる。韓国の多数派がいかにいかれてるか、というより完全に国策になっているのだ。 こんな奴ら相手に個人で対抗していても、日本の名誉はどんどん侵食されていく一方だ。 これはまったく誇張ではない。 日本の名誉を守るための公的な機関を創設すべきで、完全な理論武装をもって、厳格に 反論、抗議していかないとダメだと思う。
386 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/07/27 12:24 ID:vMneNY5h
かの国は糞坊主の与太が国史になる国だからね。
387 :
:03/07/27 13:25 ID:/rhB/5Sw
>>385 中国と組むのはどう?
あいつらも捏造はするが日本のいいものは認めることもあるし。
でも、あいつらのほうが怖いかもな。
388 :
金太郎 :03/07/27 13:59 ID:t9TG9r8f
大白山の金太郎、 熊にまたがり お馬の稽古。 稗史堂々這い同道、 稗史堂々背同道。
389 :
:03/07/27 14:55 ID:497/naR0
剣道日本9月号 韓国剣道だより 番外編 イ・キョンヨプ 今回世界選手権は42ヶ国が参加してる。外国選手の実力の伸びも目立った大会であり、 世界に広がる剣道の可能性もみえたのでが無かろうか。 しかし、今大会の判定については一考を要するという記事が、韓国の新聞にも出ていた。 韓国で出た記事の養子を最後にいくつか紹介しておきたい。 以下、中央日報他の糞記事の羅列。 ・・・・・・ 韓国の新聞にもって一体韓国以外のどの国のマスコミに出たのか言ってみろ、この糞キムチ野郎。 それから、栄花選手を君付けよばわりするんじゃねえ。 なお、団体戦最後の栄花選手の突きに対しても韓国側は猛抗議をしたと剣道日本の他記事にでてた。
390 :
:03/07/27 14:59 ID:497/naR0
キム・ギョンナムの漢字名は金景男と書く。 キム選手は栄花選手のマスコミ・インタビュー終了後に、 栄花選手に歩み寄って互いの検討をたたえあったそうな。(剣道日本から)
391 :
日本人としての誇りを持て :03/07/27 15:04 ID:j5bj4KQp
剣道日本、しっかりしろよ。 卑劣な揶揄には、きちんと反論してくれ。
392 :
:03/07/27 15:09 ID:ZmfwPgwc
>>356 朝鮮がでてくるゲームでは卑怯レベルの強さを誇っています・・・なぜ?
>>362 誰が語るんですか?
ハングル板の住民くらいなもんでしょう・・・
>>369 >かけることの伝来と日本剣術の発達が韓半島と無関係ではないという説は
>今も二つの両国間の論難の種ではない
どこの日本人と論議してるんでしょう?
ちょっと調べれば、子供でも議論の余地はないと思うのだが。
393 :
. :03/07/27 15:11 ID:LGPEE6ur
>>389 日本の雑誌が平気でこんな韓国のプロパガンダ
載せるから信じる香具師がでてくるんだ
剣道日本は謝罪しる!
394 :
:03/07/27 15:15 ID:AB6m6x8b
多くの各国の剣道してる外人が注目した試合なんだから、 韓国が「あの突きは無効ニダ!日本人に落とし入れられたニダ!」と言ったところで 信用しないどころか、逆に韓国が批判されるだけだとおもうんですが、 韓国人は、とりあえず、日本人を叩けばなんとかなると思ってるんですか?
395 :
394 :03/07/27 15:17 ID:AB6m6x8b
あれだけ外人にも注目されてるんだから、写真やビデオなんかで見た外人も多い だろうから、韓国人のクレームは自分の首を絞めてるって事ね。
396 :
:03/07/27 15:33 ID:n0JLKvwU
そういう国際大会に出場する選手は眼もしっかりしてるから チョンの妄言など一笑に付す、と信じたいな。
397 :
:03/07/27 16:03 ID:bVUZRMjX
>>393 剣道日本は韓国人がまったく、倫理がなってない、出来損ないの弟子であることを
直視しろよ。
398 :
:03/07/27 16:03 ID:497/naR0
Martial Arts: Give it some stick
DOUG GILLON
There are more reasons than one could shake a stick at for Japan's supremacy in kendo.
Like a codified cultural philosophy enshrining the sport "the way of the sword" is unchanged
since it was written some 360 years ago. So it should be no surprise that Japan won all the
team and individual titles at the three-day World Kendo Championships which concluded
last night in Glasgow's Kelvin Hall.
Kendo is rooted in the ritual of thousands of years of tradition. It is the most philosophically
rooted of all combat disciplines, where technical skill and the moral and spiritual being are
completely united. The Japanese call it Ki Ken Tai Ichi: mind, spirit, body, and sword together.
When Miyamoto Musashi (Kensei, The Sword Saint) established the sport, he had killed 60 rivals
in combat by the age of 30. The father of modern kendo lived a further 31 years, dying in 1645.
By then he had written Go Rin No Sho, A Book of Five Rings.
http://www.theherald.co.uk/sport/archive/7-7-19103-23-49-16.html 英国全国紙ヘラルドに出た記事とはこれのことかな?
宮本武蔵が剣道をスポーツ化した。。。
399 :
:03/07/27 16:04 ID:qFqZrExr
むかし韓国の漢陽大学の教授で金容雲氏の著作の「文の文化、武の文化」という本を読んだ。 内容は日本の知識は全て朝鮮が教えた。しかし武士が支配していた日本は内容が理解できず、 すぐに武力で訴える野蛮な日本人が出来てしまった。 ええーと言うトンでも内容でこんなのが大学教授かと思った。 いまこのスレを見てまたまた驚いた。 両班の中でも文官が絶対的な権力を持っていた朝鮮で剣道が韓国起源とはこれ如何に。 自分の都合の良いようにころころ変節するミンジョクだな。 まさに事大主義の変節漢。
400 :
:03/07/27 16:09 ID:497/naR0
The Queen and The Duke of Edinburgh spend a week carrying out engagements in Scotland: 1-7 July 2003
The next day was spent in Glasgow and Dunbartonshire. At Kelvin Hall in Argyle Street,
The Queen and Prince Philip viewed the World Kendo Championships taking place,
meeting competitors and officials and viewing some of the matches.
http://www.royalinsight.gov.uk/output/Page2457.asp 英国皇室記事
401 :
:03/07/27 16:17 ID:B03GwsLP
>>392 この、民族興亡ゲーム、面白い設定ですね。
日本人は、剣しか持ってません。(鉄砲武士が、"大魔人"って感じでイイ)
韓国人は全員弓ですか。フフ…
で、建設費が割安です。
でも、すぐ自然崩○しちゃったりして…
フフフ…
402 :
:03/07/27 16:23 ID:RtRT4YNe
>>399 ホントに知れば知る程うんざりしてくる。
クズとか滓とか、その程度では形容しきれない醜悪さが気持ち悪い。
ほんとに、いつも何時の時代もコロコロ、コロコロと態度を豹変し自らを顧みない
姿は人類の亜種ではないかといぶかしんでしまう。
403 :
_ :03/07/27 16:30 ID:SaL6wbNs
>>399 その金容雲がサウルアビの言い出しっぺ。
404 :
五輪の書 :03/07/27 16:32 ID:B03GwsLP
>>398 この記述に依れば、世界の認識として、
「日本の企業戦士は五輪の書(宮本武蔵著)を常時携帯し、
困った時はその剣道精神で勝ち抜いている。」
だそうですから、皆さんも出かける時は忘れず携帯しましょう。
405 :
:03/07/27 16:33 ID:RtRT4YNe
>>403 ぐぅえ〜...。
ホントに知れば知る程(ry
406 :
:03/07/27 20:03 ID:wAM5swZW
>宮本武蔵が剣道をスポーツ化した。。。 凄いな...........
407 :
:03/07/27 22:36 ID:urliWBPk
今日、テレビ東京の番組で「瓜の奈良漬け」というのが紹介されていて、笑ったヨ。
408 :
:03/07/27 23:02 ID:KVF7G1jb
ウリ ナラ マンセーーーーーーーーーーーーーーーーー www
409 :
:03/07/28 01:26 ID:QP6ZKWzv
ジャパン インパクト 〜 刃物 NHK総合あげ
410 :
**** :03/07/28 01:27 ID:HDZ2mDYM
NHK総合JapanImpactで刃物について再放送してるよ
411 :
:03/07/28 01:37 ID:pZkFa70X
日本:日本刀 中国:青竜刀 韓国:バールのようなもの japan:漆器 china:磁器 korea:精器
412 :
:03/07/28 01:47 ID:yNsyu9Kc
日本には、いい砥石があっていい刃物が生まれた
413 :
:03/07/28 01:49 ID:yNsyu9Kc
ゾーリンゲンの刃物の素材に日本の鉄
414 :
:03/07/28 01:55 ID:QP6ZKWzv
もののけ姫が起源ニダか?
415 :
:03/07/28 01:56 ID:QP6ZKWzv
製鉄技術をもたらした。。。決まったニダな。やはりウリ。。
416 :
:03/07/28 01:57 ID:Q31ZYKYT
ウルトラマンも韓国起源なんだよね
417 :
:03/07/28 02:01 ID:QP6ZKWzv
しかし、こんなことやっていて食っていけるのかや? 日本刀にでもするの?
418 :
陸奥 ◆6t2EFcFbtU :03/07/28 02:03 ID:xicST+be
うーん「世界でも類を見ない」ずばり言ってますな。
419 :
:03/07/28 02:06 ID:QP6ZKWzv
研究開発品の写真を神社に奉納。。。萌える
420 :
:03/07/28 02:06 ID:NetxoJoF
これ見てるとチョン刀が日本刀の起源だなんて全くお笑いだということがわかるな
421 :
:03/07/28 02:10 ID:QP6ZKWzv
刺身は一発で切ってほしぃ
422 :
:03/07/28 02:10 ID:1skU+Vpl
秀吉と日帝g(略
423 :
:03/07/28 02:12 ID:NetxoJoF
しかし日本の職人魂はほとんど狂気の域に達してるな
424 :
:03/07/28 02:22 ID:QP6ZKWzv
今度は日本酒だ、ゴルァ!
425 :
:03/07/28 06:47 ID:gy/xPWv7
マジでむかつくな。 起源捏造だけは。
426 :
- :03/07/28 06:50 ID:qwQT/8Se
絶対に捏造は許さない
427 :
:03/07/28 08:52 ID:ENN4VZ9v
世界に朝鮮民族の様な民族はいるのだろうか?
428 :
:03/07/28 09:29 ID:4SYgrVCB
ぐあ、NHK見逃した・・・
429 :
:03/07/28 12:28 ID:vLtmtg09
みんな甘いな。 日本の歴史がどうだろうと関係ないんだよ。 韓国はもっと古い歴史を国家レベルで捏造して起源を名乗ってるんだから。
430 :
:03/07/28 12:36 ID:0PaAXgwb
>>429 そうなんだよな〜、国家レベルで偽造・捏造してるから問題なんだよな。
イカレポンチなへんてこ学者が妄想垂れ流すのとは次元が違う。
テロ組織に民間人が太刀打ちできないのと同じことで、国家レベルで対応
せんとやられ放題になっちまう。
431 :
:03/07/28 12:42 ID:TZNEUrt8
↑まずは半万年の歴史「古朝鮮」の捏造からですね。 どっからどうみても妄想。妄想デムパタングン神話をどうにかしないと。
432 :
:03/07/28 12:47 ID:UXNo2WgU
玉竜旗、女子団体の優勝は高千穂高校、 男子の決勝は明日の4時から中継、(福岡だけかな?) チョンの剣道見てみたい、セコイんだろうなー、力任せに相手に体当たりして場外に出して 逆に反則取られてそう。
433 :
な :03/07/28 12:52 ID:THV/zm97
434 :
○ :03/07/28 13:02 ID:datMamqM
japan /dsipトn/ 漆;漆器(japan ware). ━ 慝漆の;漆器の. ━ 曠(〜ned, 〜・ning)曦…に漆を塗る.⇒CHINA 〜・ner慥漆工. Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ゥ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 小学館 1980,1987,1998
435 :
:03/07/28 13:02 ID:PuSK/OJz
ja・pan [d##p##n] #n. うるし, 漆 (lacquer); 漆器; 日本製陶磁器[絹布]. #a. 日本製漆器のような; うるし塗りの; 日本様式の. #vt. (-nn-) …に漆[黒ワニス]を塗る. ja・p#n・ner n. 漆工.
436 :
○ :03/07/28 13:03 ID:datMamqM
あ、機種依存文字があった。 japan /dsipトn/ 名 漆;漆器(japan ware). ━ 形 漆の;漆器の. ━ 動(〜ned, 〜・ning)他…に漆を塗る.⇒CHINA 〜・ner慥漆工. Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 小学館 1980,1987,1998
437 :
:03/07/28 13:17 ID:vLtmtg09
>>369 「武術宗主国である韓国武術の自尊心」
「日本剣道との宿命的対決はもしかしたらその三国時代から始まったかも知れない」
「日本中心の判定と大会運営が韓国剣道の足首をつかまえている」
「今度大会でも日本をかばう片手落ちな判定は極まった」
こういう愛国心をくすぐるデタラメで、自国文化だという意識を高めてるんだな。
最高に腹の立つやり方だけど、効果は高いだろうな。
日本のお偉方は「反日感情が高まる」って言葉に異常に弱いから、
韓国国民の認識次第では、国家、団体レベルでの抗議は不可能になるかもしれん。
438 :
TG :03/07/28 13:25 ID:LnxQXtj8
世界は良く知っていると思うよ。 笑われるのはいつも朝鮮人。
439 :
:03/07/28 13:42 ID:ZrWr0EVc
いや、世界は良く知らないから大声で言ったものの言い分が広まった ことが今日の問題に繋がってるのじゃないか?
440 :
:03/07/28 15:09 ID:zeMPkLuf
朝鮮人の性格は「我々を放置、増長させた日本が悪い」などと言い出しかねない。
441 :
:03/07/28 15:15 ID:9JXpbpJz
剣道宗主国なんて捏造してまで自慢するより 有田焼の祖である李三平さん自慢すればいいのにね
442 :
:03/07/28 15:28 ID:ahMtIr3r
>>440 それ、すでに言ってます。しかも日本でも有名な親日家で「親日派の弁明」とかって本書いた人。
対談した「スカートの風」書いた韓国人女流作家にたしなめられてたとか。
443 :
○ :03/07/28 16:12 ID:ZE230ikG
>>442 マジっすか?>金ワンソプ
まあ、もともとが反日DQNの人だからなあ…。
444 :
:03/07/28 19:47 ID:Dc7qj+OU
>>443 でも、うろ覚えだけど、何年か前に同級生のDQNたちに脅されて
長期間に親のカードから何百万だか渡してた香具師いたじゃん?
もちろんDQNどもが一番悪いんだけど、脅されてた方も
もーちょいシカーリしろよと言いたくなる。
445 :
:03/07/28 19:53 ID:dN/lQgma
japan:漆器 china:磁器 korea:あっち行っとき
447 :
342 :03/07/28 21:05 ID:Jg6u2xI8
日本美術刀剣保存協会東京都支部にメール出したら、 ○○様 大変興味ある情報を有難うございました。 だってさ。これだけで終わりかな? 土曜の夜にメールして今日の午前中に返事があったから、とりあえず返事しただけで、 続報があるかもしれないけど・・・。
448 :
:03/07/28 22:09 ID:W/LXbhnA
国際的にはどうなの? 韓国起源ってみんな思ってる?
449 :
日本代表 :03/07/28 22:14 ID:cdS9i8BO
>>447 どうも有難うございました。
お手数おかけしました。
今月号のスキージャーナル(雑誌)を見ていたら、勧告特集があった。 その記事の中に… ”実はアジアで最初にスキーを始めた国は勧告なのです。 以前、ドイツの大学教授が論文でそう発表していたのを覚えています。” 雪があまり降らない国なのに…スキーにも進出してきた!
451 :
:03/07/28 22:48 ID:OjLq4P51
>>448 まさか、それはほとんど無いでしょう。
あったとしても一部で、日本刀、サムライ=日本というイメージが大多数のはず。
ちなみにGoogleの検索結果。
「全言語のページからkendoを検索しました。 約228,000件」
「全言語のページからkumdoを検索しました。 約7,990件」
ヒット数の桁が二つ違う。
452 :
:03/07/28 22:50 ID:47otEoeN
>>440 実際そうじゃん。
日本が面倒をさけ戦後路線のまま自主性を放棄し続けたため
韓国は病状を悪化させ国家存亡の危機に瀕している。
韓国を是正することは韓国のためにもなる。
ハングル板は決して戦いの場ではない。
相手の依って立つところを理解し
相手が対応可能な是正策を考える。
友好とは適度な対立のことなのだから
すべて譲る必要も叩き潰す必要もない。
みんなもっと冷静になれ。
アメリカの戦後政策にそって日本は無力化され、
ソ連包囲策にそって韓国は凶暴化させられた。
日本は橋頭堡で、韓国は前線だったからだ。
日本も韓国もそれを忘れ、それに慣れ、アメリカの方便を
国家のアイデンティティーにまでしてしまった。
おかしいのは韓国だけではない。
韓国の狂気は日本の狂気の鏡像だ。
453 :
:03/07/28 23:11 ID:16Dj+saN
>>452 クムドの捏造も、そこに起因するということ?
454 :
:03/07/28 23:17 ID:B8OcaM57
韓国にたたら製鉄はあるの?
455 :
:03/07/28 23:23 ID:Ym9lrN6O
>>447 俺からも礼を言います、ありがとう!
もし、日本人としての文化に誇りを持ってるんなら、それなりの対応をしてくれると
信じたい。
456 :
:03/07/28 23:24 ID:HX2ytewS
>454 あるもなにも、その辺はマジで半島経由だろう。(起源とは言わんが)
457 :
puku :03/07/28 23:59 ID:PQr58rTC
ええ?半島なのい?大陸は? ・・・まどでもいいね、これは
458 :
腐海の住人 :03/07/28 23:59 ID:O22+Cnjj
>446 心に刃を持ちなされ。
459 :
:03/07/29 00:02 ID:oMcm7Yn1
たたら製鉄は日本にしかねえはずだよ。いまんとこ。 砂鉄が豊富だったり強力な燃料が無かったり、 そういう日本の条件が生んだ製鉄法だからな。 まあ、その技術の元になった何らかの技術、 それを編み出した人間は大陸から来たのかもしれんが。
460 :
:03/07/29 00:03 ID:S69FBvZQ
剣道物で面白いアニメや漫画はないのかな。 最近は日本のアニメとかが海外で人気あるらしいし、 侍が主役のるろうに剣心も人気があると聞いた。 剣道に限らず、そう言う日本の文化をモチーフにした作品が増えれば 少しでも宣伝になりそうなんだがなぁ。
461 :
:03/07/29 00:05 ID:0vF8fh/X
462 :
:03/07/29 00:09 ID:k75R4o7x
>>456 主な技術は半島経由としても、それで全部を説明できないみたいだよ。
・・・・・・・
弥生時代末期の鉄器の普及と、その供給源の間の不合理な時間的ギャップを説明するため、
当時すべての鉄原料は朝鮮半島に依存していたという説が今までは主流でした。しかし、これらの
遺跡の発見により、いよいよ新しい古代製鉄のページが開かれるかもしれませんね。
古事記によれば応神天皇の御代に百済(くだら)より韓鍛冶(からかぬち)卓素が来朝したとあり、
また、敏達天皇12年(583年)、新羅(しらぎ)より優れた鍛冶工を招聘し、刃金の鍛冶技術の伝授
を受けたと記されています。その技術内容は不明ですが、恐らく鉄鉱石を原料とする箱型炉による
製鉄法ではなかったでしょうか。この中には新しい吹子技術や銑鉄を脱炭し、鍛冶する大鍛冶的
技術も含まれていたかもしれません。
この官制の製鉄法は、大和朝廷の中枢を形成する大和、吉備に伝えられ、鉄鉱石による製鉄を
古代の一時期盛行させたのではないでしょうか。一方、出雲を中心とする砂鉄製錬の系譜があり
ます。これがいつ、どこから伝えられたか分かりませんが、恐らく6世紀の技術革新の時代以前
からあったのでしょう。やがて、伝来した技術のうち箱型炉製鉄法を取り入れて、古来の砂鉄製鉄
と折衷した古代たたら製鉄法が生まれたのではないでしょうか。
古代製鉄の謎は、我が国古代史の謎と同じようにまだ深い霧に包まれています。
日立金属株式会社 広報室
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p02013.htm http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p0101.htm ←デムパ朴炳植の引用は止めた方がええのに。
やがて朝鮮半島の一部を経由して日本列島にも鉄の文化が伝わったようです。でも、これも最近の
研究によると、北方ルートや海のルートなども考える必要がでてきています。
http://www.tatara.net/kuroganekai/matsue2000/kodai.html
463 :
:03/07/29 00:10 ID:k75R4o7x
>>461 こっちを引用しなよ。
・・・・・・
やがて、伝来した技術のうち箱型炉製鉄法を取り入れて、古来の砂鉄製鉄
と折衷した古代たたら製鉄法が生まれたのではないでしょうか。
464 :
:03/07/29 00:11 ID:k75R4o7x
465 :
:03/07/29 00:26 ID:k75R4o7x
日本テコンドー連盟が解散
国内統括団体が分裂しているテコンドーで、日本オリンピック委員会(JOC)準加盟団体の日本
テコンドー連盟が解散していたことが28日に分かった。
同連盟は新たに発足した衛藤征士郎衆院議員が会長の全日本テコンドー協会に全面協力する
意向を表明しており、22日付で円山和則会長代行名での解散届をJOCに送付。日本のテコンドー
組織は、同協会と日本テコンドー連合(森喬伸会長)の2団体となった。
JOCはユニバーシアード夏季大会(8月・大邱=韓国)終了後、テコンドーの統括団体について
討議する。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000219-kyodo-spo 日本テコンドー連盟が解散
競技団体が乱立するテコンドー界で、日本テコンドー連盟(円山和則会長代行)が解散を知らせる
文書を、日本オリンピック委員会(JOC)に提出していたことが28日、分かった。
テコンドー界では、連盟と日本テコンドー連合(森喬伸会長)が、正当性を主張して対立。さらに、
衛藤征士郎衆院議員が、統一を掲げて全日本テコンドー協会を設立した。
文章の中で、円山氏らは今後は協会に全面的に協力していく意向を示している。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00020422-jij-spo 樋口の派遣を正式決定 テコンドーのユニバ代表
日本オリンピック委員会(JOC)は14日、ユニバーシアード夏季大会(8月・大邱=韓国)の
テコンドー代表に男子67キロ級の樋口清輝(大阪産大)を派遣することを正式に決めた。
JOCは6月の理事会で、昨年のワールドカップ(W杯)3位の実績などで日本連合推薦の樋口を
代表に選んだ。しかし、樋口が日本連合を脱退し、新たに発足した全日本協会に登録したため、
コーチも含めた派遣を再検討していた。JOCは「競技力向上のために派遣はする」としている。
テコンドーは分裂問題で、JOCが昨秋の釜山アジア大会派遣を見送っていた。(共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000167-kyodo-spo
466 :
:03/07/29 00:29 ID:k75R4o7x
>円山氏らは今後は協会に全面的に協力していく意向 >樋口が日本連合を脱退し、新たに発足した全日本協会に登録した どうやら、 衛藤征士郎衆院議員が設立した全日本テコンドー協会に一本化されてゆく方向みたいね。
467 :
ミンスク仮面 :03/07/29 00:33 ID:XQpLox/0
>友好とは適度な対立のことなのだから >すべて譲る必要も叩き潰す必要もない。 なんでまた、「必ず友好しなければならない」なんて狂った原則を前提にしたがるのかなあ。 「友好」を前提にしなければならない理由なんぞ無い。冷静を呼びかけているが、 その実、ただの誘導に過ぎない。
468 :
:03/07/29 00:34 ID:f2BW6/CP
>>460 >剣道物で面白いアニメや漫画はないのかな。
いま創ったら、韓国人留学生=剣士は必ず登場させないとクレームは必至。
469 :
:03/07/29 00:39 ID:YLxkx37M
>>452 >おかしいのは韓国だけではない。
>韓国の狂気は日本の狂気の鏡像だ。
おもしろい仮説だが、立証が全くないぞ。
まず、日本の「狂気」の存在を立証しろ。
470 :
:03/07/29 00:40 ID:rZfE8l/c
>>456 たたら製鉄がなんで半島経由なんだよ。そうゆう適当なことを言うから奴らが増長するんじゃないのか?
たのむから、朝鮮人のようなことは言わないでくれ。
471 :
:03/07/29 00:41 ID:j8OEA67F
472 :
無銘 :03/07/29 01:07 ID:Ayysr1m7
>460 村上もとか原作「六三四の剣」(小学館)などはいかがでしょうか?
473 :
おい!無名 :03/07/29 01:33 ID:f/ZNc12U
>>472 「六三四の剣」
なめとんのか!
反日ばりばりやんけ!
無銘って、こいぬまんじゅうのことか?
474 :
:03/07/29 01:41 ID:CBTviBcv
バカボンドはどうなのさ? 武蔵が小奇麗で剣豪ものの小説を読み漁った 漏れからすると、気に食わない作品だけども
475 :
. :03/07/29 01:42 ID:ZUE56vhH
>>473 六三四の剣てそんな内容だったか?
単なるスポ根漫画だったはずだが
476 :
_ :03/07/29 01:50 ID:uv46qiJV
韓国では元両班(属国当時の豪族階級)が、現在の政治を仕切り、 日本統治下の工場を接収(!)して財閥をつくったから、 民主制といっても、元の地位を保ちたいわけ。 だから、日本を叩いて関心を外に向けざるを得ない・・・ よって決して韓国は親日にはなれないし、 ストが激しいのも階級闘争の表れ。 なんてったって結婚相手の家柄を異常なまでに気にする国ですから…
477 :
無銘 :03/07/29 01:52 ID:VifEOt1v
あれ?そうだっけ? 小学生編までしか見たことないし、そこまでは知らなんだ。 今じゃ手元には5巻までしか残ってないし。 まぁ言い訳にはなりませんね、気を悪くしたなら許して下さい。 無銘には特に意図はありません。 数打ち物の名無しの一振りということで。
478 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/29 01:55 ID:34txhmJ7
ちばてつやの「おれは哲平」というのはどうでましょ? コレも古いなあ。
479 :
:03/07/29 02:06 ID:FdZoFiAp
>>478 韓国の海賊版の画像が雑誌に載っているのを見たが、激しく改竄されてた。w
手のつけられないイタズラ小僧の鉄兵が、妙に年上を敬うキャラに描かれてた。
「俺は鉄兵」の上杉父子、「巨人の星」の星一家、「あしたのジョー」の矢吹、などを
在日朝鮮人と断定している記事もどこかで読んだが、ライターを忘れちまったなぁ。
誰か知らない?
480 :
:03/07/29 02:12 ID:xOHHPVqP
>>477 終盤近く、主人公のライバルの一人に、二刀流を教える爺さんがいるんだが
そいつが戦争中、中国戦線で支那人を切ってそれがトラウマとなって無人島
に引篭もって、己の罪を問い続けているという設定がある。
しかし、これをもって反日バリバリと口汚く罵るのはちと了見が狭いのでは
なかろうか。まあ、気にするなということで。
>>478 鉄兵だったような、しかも後半は剣道から離れ、平家の財宝探しが主体になる。
481 :
:03/07/29 02:16 ID:7aseroNK
二刀流を教わるヤクザの坊ちゃん。あれは行動からして在日だったんだろうな。
482 :
. :03/07/29 02:17 ID:ZUE56vhH
村上もとかは中国マンセーがはいってるかもね 「龍」なんてそんな感じ
483 :
:03/07/29 02:18 ID:xOHHPVqP
>>481 なるほど、主人公に対する粘着的な執念深さはまさに…。
484 :
:03/07/29 02:20 ID:kUUAZOXH
>>474 バカボンは、小次郎の解釈が画期的だよね。
あれで、主役が脇役に食われる話になるのが決定したようなものだよ。(w
485 :
無銘 :03/07/29 02:32 ID:AztyrejQ
>483 乾君でしたっけ? 確か彼はもとは奈良出身でしたかね‥。 ラーメン屋で見た厚い単行本の七巻だったかではそんなんだった様な。
486 :
:03/07/29 02:33 ID:EEpf+jxm
>>484 天才バカボンの主役がバカボンパパであるようなものか。
487 :
:03/07/29 02:47 ID:xOHHPVqP
>>485 判ってるとは思うけど、本気にしないでね(w
488 :
無銘 :03/07/29 03:11 ID:fZg1sx1n
>487 悪のりでしたか。 それはさておき、いい機会なんで今度きちんと見返してみようかと思います。<六三四 二刀のお爺さんのエピソードを聞いたらなんだか気になってきた。 一応郷土漫画だし。
489 :
:03/07/29 03:22 ID:j7U44Jrw
490 :
:03/07/29 03:23 ID:j7U44Jrw
491 :
:03/07/29 03:37 ID:j7U44Jrw
題目 第 12回世界剣道選手権大会男子部個展結果です.-skykumdoからコピしました.
日付 2003-07-06 13:55:29
前略
日本選手を破った余勢でまた使道選手を迎えた林選手は先に脅迫的な頭攻撃を成功させて先に
進んで行ったし始終圧倒的な競技(景気)を導いた.
しかし石連治安は判定がつながったし韓国代表チーム監督博学陣監督は主任審判に異意を申し
立てたりした.
釈然としない頭判定で同点を成した使道はまた林選手に頭攻撃を入って行ったが林選手は入って
来る頭を受けてきれいに腰を打った.
しかし 1人の審判(万ディア選手に続いて得点を認めた審判)だけが林選手の腰を認めたし残り
2人の審判は使道選手の頭を認めて結局林選手は使道に釈然としない敗北を喫しなければなら
なかった.
審判は席に帰った後にも林選手が確かに頭を阻んだ後腰を成功させたと審判たちに説明をする
姿だった.
もう一度観衆席では非難のやじがあったがやっぱり競技(景気)はずっと進行されて日本選手間
の決勝戦が行われるようになった.
競技(景気)が終わった後にも韓国選手たちと監督, コーチは顔が固まったし授賞式の間始終憂鬱な
表情だった.
外国選手と観覧者すら変だという表情が多かったし韓国選手たちの宣伝に多い拍手と応援を
送っていた.
結局優勝は使道, 準優勝はこれと社 3位は林謹拜と安心が授賞を受けた.
個展はやっぱり日本の借地になったし韓国は明日ある団体戦にすべてのものをかけるように
なった.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://www.inews.org/Snews/Board/show.php%3fDomain%3dkumdo%26SeqCode%3d6%26No%3d7529
492 :
:03/07/29 06:01 ID:+EGKxCu6
493 :
:03/07/29 06:11 ID:wzA1UgrH
奈良の春日大社の宝物館で「カタナと鎧」展やってるのを見て来た。 鎌倉時代の直刀や太刀を展示してあるけど、どの刀もみんな 磨きがかかっててめちゃめちゃきれいだった。 充分そのまま今でも使えそうな感じ。保存が素晴らしいね。 鞘も螺鈿細工が見事だし、鎧もすごい。 源義経や楠木正成ら名のある武将の鎧の細部の細工の見事さと言ったら。 韓国は日本刀の起源を言い出してるなら、その他の武具はどうなんだ? 武器の発展に伴って防具も発展してるべきだと思うんだけどね。
494 :
:03/07/29 07:26 ID:uv46qiJV
シマチョゴリで クムドウやれば、 韓国オリジナリティが計れるかも。
495 :
_ :03/07/29 07:27 ID:mH+F5lH6
496 :
p :03/07/29 07:27 ID:x7/BDV4H
497 :
:03/07/29 07:42 ID:j7U44Jrw
>>492 >一部の人がその
>ような戯れごとを言っますが、心配するほどではないと思います
これこそ自称韓国人留学生とやらの戯れ言だ。
韓国と韓国人のアイデンティに根ざした病根から発してる。
心配ないですむかよ。
498 :
19番 :03/07/29 09:37 ID:GHvdV2eo
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか さむらいは=「さぶろう者」から来ております。残念でした。 次は何を「元々は ウリの国から出たものニダ」と言うのでしょう? あまりにも「ハァ〜?」とばか ばかしくなるような事ばかり。 底の浅い嘘つくなよ! これだけ書いても納豆 の糸のような逆恨みするんだろうな。賎(鮮)民は。
499 :
. :03/07/29 09:53 ID:ZUE56vhH
>>497 韓国人はいっつもそういうんだよなぁ・・・・
一部の人間だからと。
そういや在日も似たような事いうなぁ
一部の反日在日だけだとか
500 :
フッ :03/07/29 10:04 ID:hrzH50Jm
この前英国でおこなわれた世界剣道大会では、日本人が韓国のコーチ だったと思うんだけど。。 ( NHKで放送してたよ) いったいなんなんだろな〜韓国って。 ちょっと、私ら日本って韓国に優し過ぎじゃないの。
501 :
:03/07/29 10:11 ID:Xusjnnqe
japan:漆器 china:磁器 korea:餓鬼
502 :
フッ :03/07/29 10:56 ID:hrzH50Jm
訂正 日本人コーチを頼んだのは、ドイツとかで、韓国は座禅を取り入れた合宿 を36回したんだって。 座禅も韓国がきげんっていうね、きっと。
503 :
:03/07/29 11:04 ID:NpXXYlPa
こういうのって、抗議しようとするたびに 「抗議すると反日感情が高まります」 「韓国内でも間違いを正す動きがあります」 とか在日が忠告して、抗議取りやめにしてるんじゃないか? 韓国人は公式に議論が始まれば負けるのはわかってるだろうし、 同時に、日本のお偉方は中国、韓国に弱腰なのも知ってるだろうから。
504 :
棄て :03/07/29 11:08 ID:VJwdJy69
>>501 japan:漆器
china:磁器
korea:バールのようなモノ
505 :
DVDエクスプレス :03/07/29 11:10 ID:C9Y6+guz
506 :
:03/07/29 11:11 ID:Xts4UMph
うんこ
507 :
:03/07/29 12:05 ID:7aseroNK
508 :
:03/07/29 12:31 ID:iNmsCSYl
韓国の映画、火山高に学ランが出てくるのですが学ランとかって日本がつっくたものじゃないんだすか?
509 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/29 12:34 ID:YLRQW0jF
korea:凶器
510 :
にだすけ :03/07/29 12:35 ID:ojOW1WN2
korea:ボッキ
511 :
:03/07/29 13:14 ID:QCXLX36V
>>508 元は洋式の軍服だと思うが、韓国の「学ラン」自体は日本の直系だろうね。
512 :
:03/07/29 13:22 ID:mVCXY+jH
学ランは日帝軍国主義の現われニダ 韓国で今でも学ランのとこってあるんかね?
513 :
:03/07/29 14:28 ID:q8a75rxm
514 :
ガクブル :03/07/29 14:34 ID:o0Lht3a/
学生服→学ラン、タバコ→タンベ、便所→ピョンソ等、むかし流行った番長言葉の 語源は朝鮮語なんだってさ。つまり、連中がワルであり、恐い生徒さんだという証拠。 チマが切られたとか、脅されたとか、暴力をふるわれたとか、連中、良く言うよ。 おっかない番長と、取り巻き連がひかえてる学校の面々に、インネンなんかつけ られるわけないじゃない。 痛い目、恐い目にあわされてるのは、日本人の生徒たちなのに、マスコミは一切報道しないね。
515 :
:03/07/29 16:08 ID:xM0tEzAn
玉竜旗始まった。
516 :
_ :03/07/29 17:59 ID:w6nI080e
漫画の話だけど”一平”(双葉社)はどうだ。 作品中に勝てばいいだけの汚い剣道が出てくるがあれって勧告が目指しているもんだな。 後星一徹は戦争にいっているぞ。
517 :
:03/07/29 18:05 ID:O3BsOmdH
>>446 >グローバル
「生産調整」と称して、国内市場への売り惜しみを行った為、問屋筋から
大顰蹙を買ってるんですよね>吉田金属
518 :
:03/07/29 18:43 ID:hGRvJ1zP
>>516 あったね“一平”
お巡りさんのやつね
そういや、それ以降で時代劇ものじゃなくて、剣道漫画って連載されてた?
519 :
:03/07/29 18:51 ID:EEpf+jxm
>>518 スピリッツで「しっぷうどとう」というのを連載していたよ
520 :
:03/07/29 19:09 ID:7aseroNK
赤胴鈴之助なんかは古すぎるのかな・・・
521 :
:03/07/29 19:35 ID:wIdl8J+V
韓国人なら橘でも受け入れるかもw
522 :
:03/07/29 20:02 ID:fj3Y7Dz+
チャンバラだけど無限の住人はどう?
>522 あれは何というか時代ファンタジーではないでしょうか? いや、好きなんですがね。
524 :
:03/07/30 00:53 ID:s47zf2gV
そういや、PSのゲームの剣豪ってどうよ 剣道やってた友達が、やっこう動きや構えがいいって褒めてた 時代設定(?)がむちゃくちゃだったけど(w
525 :
:03/07/30 01:05 ID:6z9QIOn9
526 :
:03/07/30 01:07 ID:6z9QIOn9
527 :
:03/07/30 01:13 ID:6z9QIOn9
What is kumdo?
Kumdo is the korean word for kendo. They wear different clothing and dispense with the Japanese
terminology for reasons based on racial enmity, but the techniques are sufficiently similar for
Korea to compete successfully in international tournaments.
http://www.boudicca.de/jap-01.htm What is kumdo?
Kumdo is the Korean pronounciation of kendo. Kendo was introduced to Korea by the Japanese
during the occupation. After the Japanese left, the Koreans continued practicing using slightly
different gear and new terminology. A considerable amount of revisionist history can be found
regarding Kumdo which can be attributed to a strong nationalistic attitude, not to mention bitterness
towards the Japanese.
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
528 :
:03/07/30 01:18 ID:6z9QIOn9
529 :
:03/07/30 01:21 ID:6z9QIOn9
530 :
:03/07/30 01:26 ID:THwN7E1T
>>524 動きは実際の流派からのキャプチャだからな。
しかしゲーム的には待ち&運が全てという最悪さ。
531 :
:03/07/30 01:52 ID:s47zf2gV
>>530 そうなのか(´・ω・`)
多分「これは!先に動いた方が負けるぞ!」ってのを再現したのかも
532 :
:03/07/30 04:02 ID:6z9QIOn9
533 :
:03/07/30 04:05 ID:6z9QIOn9
534 :
:03/07/30 04:07 ID:SRV/eJl2
シンプル1500the剣道の感想 動きが小学生剣士レベル、逆に面白い
535 :
:03/07/30 04:11 ID:6z9QIOn9
536 :
:03/07/30 07:16 ID:LQ3cNSm7
>>514 学ランの「ラン」は
「和蘭」「阿蘭陀」「和蘭陀」→オランダ(ネーデルランド。正称、オランダ王国)
のラン(蘭)。(学生用蘭服?)と記憶していたが違ったニカ?
便所→ピョンソ等
って、いつ何処で流行ってたニダか?
....スレ違いスマソ
537 :
:03/07/30 11:01 ID:6z9QIOn9
金雲龍氏に公職辞退勧告 「冬季五輪誘致を妨害」
【ソウル29日共同】韓国国会の平昌冬季五輪誘致支援特別委員会(金学元委員長)は29日、国際
オリンピック委員会(IOC)の副会長再選を目指すために平昌誘致を「妨害した」との批判を受けている
金雲龍議員(IOC副会長)に対して公職辞退勧告を決議した。
同特別委は金雲龍議員が今月末までに国会議員など公職を辞退しない場合は、金学元委員長が
国会議長と協議して国会倫理委員会に提訴することにした。
特別委は決議で「金議員はIOC委員として国会議員として冬季五輪誘致に最善を尽くさなければなら
ないにもかかわらず、誘致と事実上両立できないIOC副会長出馬のために誘致を妨害した」とした。
金雲龍議員は決議後、公職辞退を拒否する考えを示し、金氏が平昌誘致を妨害したと最初に主張した
3国会議員を同日、名誉棄損でソウル地検に告訴した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000186-kyodo-spo 五輪招致妨害と金雲竜議員の公職辞退勧告決議案を可決
【ソウル=豊浦潤一】韓国・平昌が2010年冬季五輪の招致に失敗した件で、国会の平昌誘致支援
特別委員会は29日、金雲竜・国際オリンピック委員会(IOC)副会長(与党・民主党国会議員)が誘致
過程で妨害活動を行っていたと認定し、金議員の公職辞退勧告決議案を可決した。
金議員は、妨害を否定しており、決議後の記者会見で「(国会議員など公職を)辞職しない」と述べた。
決議案に拘束力はないが、同特別委で多数を占める野党・ハンナラ党は、金議員が7月末までに
国内のすべての公職を辞職しない場合、国会の倫理委員会にかけるとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030729ie34.htm
538 :
:03/07/30 11:11 ID:6z9QIOn9
539 :
:03/07/30 11:52 ID:6z9QIOn9
540 :
:03/07/30 12:13 ID:Gr4A5lFW
>>536 学ランとは詰襟の俗称で、学ランの「ラン」は江戸時代末期に西洋人たちが着ていた衣服のことを隠語
として「オランダ人の着ている服」という意味から「ランダ」と呼んでいました。これが学ランの「ラン」の
始まりです。
その後明治時代に入り、はかま姿のの学生に混じって洋風の制服(詰襟)を着ている学生のことを指
して「学生用のランダ」という意味で「学ラン」と呼ぶようになったのだそうです。
学嵐、学乱、学濫などいろいろな当て字がありますが、正しくは学蘭ですね。
ttp://www.chikuma.co.jp/campus/mame1-1.htm どうやら学ランの語源は、これが正解らしい。
541 :
:03/07/30 12:32 ID:6z9QIOn9
>>539 × 全部で3つだけ。 ○全部で4つだけ。
2つ目 ISU Kumdo Club (Iowa State University )のサイト
About Kum Do
Kum Do (Kendo) - The art of sword fencing
Guhapdo (Iado) - The art of drawing the sword and cutting
Ki Kong - Meditation to focus your mind
Kum Do is the Korean art of sword fencing perfected centuries ago during the Shilla Dynasty.
It is closely related to Japanese Kendo and many historians believe that they had a common origin.
Kum Do students are ranked in the traditional manner from 10th Gup to 1st Gup
for all students below black belt and from 1st Dan to 10th Dan for all ranks above black belt.
http://www.uiowa.edu/~kumdo/about.html http://www.scc.iastate.edu/~kumdo/ 3つ目 UCONN Kumdo Club (University of CT)のサイト
DDengbo Sucks!!!
http://www.ucc.uconn.edu/~kumdo/ ・・・・・・ハッキングされてるような。
4つ目 Tustin Kumdo webサイトはないが、在美大韓剣道会にも所属
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/letter2.html
542 :
埼玉県民jp :03/07/30 16:24 ID:hY5UN8Eg
(月刊『秘伝』の掲示板より 一部改正有り) 留学生 6/18(水) 02:51:08 自分は韓国人留学生で、秘伝はたまに買って読んでいます。最近は合気道に入門して稽古しています。まず、剣道の話ですが、少し武道に興味を持つ者は誰もそんな話は信じません。 要するに、客集めのためには日本伝来のものでは都合が悪い、と思う一部の人がその ような戯れごとを言っますが、心配するほどではないと思います。むしろ、最近は合気道 とかブラジリアン柔術のように日本伝来の武術も向こうでかなり人気が出ているんです。 極真カラテの支部も去年あたりから積極的に活動してると聞いてますし、正しい情報を 伝える武道サイトなども増えていますよ。日本武道を愛する者として、以上一言申し上げました。 返信 確かに韓国のいくつかの武道団体はけったいな歴史話を主張してますね。日本刀の起源は韓国 だとか−−−−韓国では日本刀の原料である玉鋼(たまはがね)が採れないんだけど。また韓 国剣道ルーツ説はよく韓国の古文書である「武芸図譜通誌」を持ち出しますが、実はこの文書 {もんじょ}には前書きに日本の「和漢三才図絵」の影響を受けていることを明記しています。 公文書である「朝鮮王朝実録」には非常に長期に渡って、日本から刀を輸入したり、日本人を 雇って剣術を習わせたことを書いています。特に壬辰倭乱(文禄慶長の役)後の後金からの侵 略時には日本から鉄砲を大量に輸入、その戦法も導入し、その中の一体系として日本刀と剣術 を導入したのです。私も記事を書こうとは思ったのですが品がないことですし、韓国の武術雑 誌「マルス」の編集部は歴史捏造は糾弾する姿勢ですので、そちらに資料を渡してそのまんま です
543 :
埼玉県民jp :03/07/30 16:32 ID:hY5UN8Eg
544 :
:03/07/30 17:36 ID:PSIcMIek
545 :
:03/07/30 17:47 ID:PSIcMIek
546 :
:03/07/30 17:49 ID:PSIcMIek
547 :
:03/07/30 18:03 ID:PSIcMIek
548 :
:03/07/30 18:31 ID:PSIcMIek
549 :
:03/07/31 00:55 ID:xGUFMkT7
07/31 25:10 NHK総合 再々放送 にんげんドキュメント「ただ一撃に賭ける」 日本の大将・栄花直輝選手が歩む”剣の道”
550 :
:03/07/31 01:00 ID:QCq3Y93n
武術源於兵家,屬兵技巧之類。〈〈漢書.藝文志〉載有:
《逢門射法》二篇、《陰通成射法》十一篇、《李將軍射法》三篇、《魏氏射法》六篇、
《彊弩將軍王圍射法》五卷、《望遠連弩射法具》十五篇、《護軍射師王賀射書》五篇、
《蒲苴子弋法》四篇。此為遠距之術。至於:《劍道》三十八篇、《手搏》六篇、《雜家兵法》五十七篇、
《蹴鞠》二十五篇,則為近距之術。所謂「技巧者,習手足,便器械,積機關,以立攻守之勝者也。
http://www.imwar.2u.com.tw/O-3-2.htm 手搏というのは漢書・藝文志に出てるんだ。韓国テコンドー系では一切触れないね。w
551 :
_ :03/07/31 01:08 ID:XP9oAte5
中国で剣道をやっている人がいるのは意外、 大和のプラモ売っているだけで難癖つけるのに、、、
552 :
:03/07/31 01:26 ID:v48kSg+q
こういうのこそテレビで取り上げるべきだ。
構成要素
韓国の街に溢れる日本のコピー商品。
オロナミンC (Oronamin-C)
日本版(元) 南朝鮮版(パクリ)
会社のロゴをパクリ
日本TV 韓国「Bobos」という会社
http://boboslink.com/?u_div=joins2_30305_banner 車もパクリ
HYNDAI TOYOTA
芸能人パクリ、お菓子のパクリ、オジャ魔女どれみ
ミッフィーTweety、ハローキティcopy、PINGUcopy
漫画.....すべて 日本の パクリ
ゲーム機パクリ、時計パクリ
そんな彼らに話を聞くと「え、日本人が真似しているんでしょ?」
と韓国人は自分たちがオリジナルを作っているとシラっと答える。
そして、あろうことか剣道、柔道、茶道など日本が世界に誇る
伝統文化・スポーツまでも全て韓国起源だと主張する。
しかも、権威ある韓国の機関までがそう言っているのだ。
一体何なんだ?
やーめちゃくちゃ画になるし、面白い!
でも地上波じゃ無理なんだろな。
553 :
:03/07/31 01:36 ID:QCq3Y93n
554 :
:03/07/31 01:39 ID:3xFtY2gW
>>548 剣道道場もなかなか大変なんだね。
子供はテレビゲームとか、塾とか、他のスポーツクラブで忙しいのかね。
こんな「斜陽」的状況だと、連盟も剣道雑誌も、可能な限り波風が立つような
ことはしたくなくるわな。
555 :
:03/07/31 01:50 ID:Nab8EieK
>>539 SwordsもArmorも日本の剣道そっくりなんだけど、どこが違うの?
556 :
:03/07/31 01:57 ID:QCq3Y93n
557 :
:03/07/31 01:59 ID:QCq3Y93n
558 :
:03/07/31 02:08 ID:OS2RPy3A
559 :
名無しさん@4周年 :03/07/31 02:15 ID:iSQCICXp
中国と地続きの朝鮮が、中国の文化と違うものを 形作り、それを維持してきたということだけで、歴史の 捏造がプンプンするのである。 島国(しかも、250年鎖国した)と、 大陸とくっ付いている半島との文化交流の違いを、 冷静に考えることが出来ない韓国人ってのは不思議な国民である。
560 :
:03/07/31 02:24 ID:l3KzUR2F
561 :
:03/07/31 02:26 ID:ZYSH7WiC
>>551 大和のプラモデルが中国でむちゃくちゃ売れたので、
中国当局が日本の帝国主義時代の象徴として
それを規制したのが、事実.
なぜか、中国では戦艦大和のプラモデルがすごく売れたらしい。
アメリカに対する反感からなのかよくわからないが.
562 :
_ :03/07/31 02:28 ID:t4k5m2IN
563 :
:03/07/31 03:34 ID:8KCYMRJZ
>>561 しかし製造元不明って言ってなかった?
不法コピーだろ。
564 :
:03/07/31 04:31 ID:ZYSH7WiC
>>563 製造元が明らかになったら、当局に処罰されるとおもうぞ。
565 :
:03/07/31 04:58 ID:5teipS6S
566 :
:03/07/31 05:04 ID:5teipS6S
567 :
:03/07/31 05:21 ID:5teipS6S
568 :
:03/07/31 05:22 ID:5teipS6S
569 :
1 :03/07/31 05:39 ID:6SzvER6J
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570 :
_ :03/07/31 05:41 ID:ZgnGmOm7
571 :
_ :03/07/31 05:44 ID:ZgnGmOm7
572 :
:03/07/31 19:36 ID:Gd+H3E8f
今日は栄花さんの番組再放送だよ!
573 :
:03/07/31 19:46 ID:z6X+A14k
ビデオの指差し確認、終了しますた。
574 :
:03/07/31 19:47 ID:i8GWVFZv
- 馬明達老師論文 -『歴代中日両国刀剣(術)の交流』の紹介
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm http://www.kendo.com.hk/mapage54.htm http://kendowenzhou.myrice.com/sjcg.htm 茅元儀のこの認識は基本的に歴史事実と一致する。茅氏は又、明代になってこの剣法は「伝わら
なくなった」と考えている。
芽元儀によって「朝鮮の勢法」とされたこの剣譜は間違いなく中国の佚名武芸家の手になるものである。
これは茅氏自身が序言でこの点を確認しているばかりでなく、剣譜自体の多くの特長によっても
充分に証明される。
古代朝鮮の武芸家たちが、茅氏の時代には入手の難しかったこの貴重な剣譜を保有していてくれ
たことに対し、深く感謝すべきである。
図四 『武備志』巻八十六「朝鮮勢法」中の「豹頭勢」。剣譜に「豹頭の勢とは即ち豹頭の撃なり」とある。
唐豪氏は、この勢は日本の『剣道の手引き』中にある「これ手を上段の構えにす」と同じとする。
唐豪氏は剣譜と日本の松平喜登の著『剣道の手引き』を比較した結果、日本剣道の五つの「構え」は
五つの基本刀勢であり、この剣譜の五勢子と同じであることを発見した。この理由から、彼は更に一歩
進めて日本の双手刀剣法は朝鮮を経由地として中国から伝わったと考えた。彼は又、元朝の蒙古統治
階級が民間の武芸を再三禁止したため、中国の双手刀剣法は明代で失われたと考える(49)。
・・・・・
>唐豪氏は更に一歩進めて日本の双手刀剣法は朝鮮を経由地として中国から伝わったと
>考えた。
余計なことを。
575 :
:03/07/31 19:52 ID:rpfE4oKR
>>548 日本の剣道愛好者は激減しているのか。
自分もなにもやってないし。もう年だし、ゴホンゴホン。
今は武蔵ブームで少しは増えてるといいが。
576 :
:03/07/31 21:50 ID:i8GWVFZv
577 :
tenpura ◆9DUMAIu01k :03/07/31 21:54 ID:HpkPZMNt
それより、見てないヤシは今夜の深夜1時からのNHK 「ただ一撃にかける ▽世界剣道」見れ。
578 :
:03/07/31 21:57 ID:i8GWVFZv
>577 ビデオ仕掛けました子供にも見せたいので 明日家族で鑑賞します
580 :
:03/07/31 23:19 ID:VN9Whyqw
>>565 俺も見た。福田和也の。
あいつ(反中、反韓)が言うんだから、シナのプラモ、相当すごいのかもね。
581 :
:03/07/31 23:21 ID:6+vGM9A2
この問題を2chで熱く訴えれば訴えるほど、返って逆効果だと 思うのはオレだけ?
582 :
:03/08/01 01:10 ID:vVXZDrUg
NHKあげ
583 :
:03/08/01 01:15 ID:YaIy2Bq1
エリザベス女王登場
584 :
:03/08/01 01:17 ID:YbAAgrni
エリザベス女王って来ていいのか?剣道界にとっては最高の名誉だけど、 イギリス的にはどうなんだ。
585 :
:03/08/01 01:21 ID:vVXZDrUg
>>584 近くに来る用事があったから、英国剣道連盟が働きかけて実現したんだよ。
英国王室新聞に一行だけでた。
でも開催国の元首が来たのは世界大会はじまって以来初めて。
586 :
:03/08/01 01:21 ID:UC8D4gyV
ようやく見れた。 録画しつつ見てまつ。
587 :
P96 :03/08/01 01:23 ID:9Iyo5D4s
剣道って、勝敗が一瞬で決まっちゃうから見てても面白みに欠ける。 いや、別に嫌いなわけじゃないが。
588 :
:03/08/01 01:23 ID:PKQC9dFc
何度見てもいいな。 オリンピック種目に剣道がなるのを反対してるのは実は日本なんだね。 勝つことだけが剣道の目的ではないという理由。
589 :
puku :03/08/01 01:25 ID:lWyT+NGI
590 :
:03/08/01 01:26 ID:L00FxVpa
合宿で、「次15度!」とか礼の見本をやらされていた岩佐って、日本選手権に優勝した人?
591 :
:03/08/01 01:27 ID:vVXZDrUg
日本は合宿16回、韓国は100回。
592 :
:03/08/01 01:28 ID:DaRjEgaP
これから栄花さんに逮捕されにいきます。
593 :
:03/08/01 01:29 ID:vVXZDrUg
594 :
:03/08/01 01:29 ID:PKQC9dFc
打倒ニッポン、キターーーーーー!
595 :
:03/08/01 01:31 ID:L00FxVpa
いやぁ、この「心の修行」の話は何度見ても笑える。 36回合宿って、それこそ付け焼き刃ってもんだよ。
596 :
名無しさん@4周年 :03/08/01 01:33 ID:YbX25nUA
韓国文化といいながら、日本と同じルールにのっとって、 やってるのは、韓国人は不思議に思わないのか?W
597 :
:03/08/01 01:34 ID:PKQC9dFc
>>595 36回も禅を組まないと理解できないんだろうな。
598 :
:03/08/01 01:34 ID:/RtqmNLq
_,-"::::/  ̄"''- ヽ::::i .(:::::{:(i(____ i| .|i _,,-':/ `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''  ̄ ̄"..i| .|i .i| .|i ムキ━━ i| .|i ━━━━━ッ!!! .i| .∧_∧ |i .i| ∩#`Д´>'') |i 心の修行ニダ!! i| ヽ 火病 ノ .|i _,, i| (,,フ .ノ |i ,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_ ;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::
599 :
典型的なニダー顔の剣士だったが :03/08/01 01:35 ID:GJswYdjV
20年間,団体戦で日本選手に一度も負けてないって スゲーな
600 :
:03/08/01 01:36 ID:3p/64VmH
頼むからチョン死ねよ! キモイしウザイし臭いし。 練炭でも焼いて逝ってくれ。 だ〜れも悲しまんがな。
601 :
名無しさん@4周年 :03/08/01 01:36 ID:YbX25nUA
日本の相撲と、韓国と、モンゴル相撲が同じ土俵にあがるわけがないのに、 なんで、韓国は剣道は韓国オリジナルといいながら、 日本の土俵に上がってくるのか?理解できん。
602 :
:03/08/01 01:38 ID:L00FxVpa
しかし、修身の教科書に載りそうな話だよねぇ。 これが現代の実話ってのが凄い。
603 :
:03/08/01 01:42 ID:PKQC9dFc
韓国キターーーーーーーー!!
604 :
名無しさん@4周年 :03/08/01 01:42 ID:YbX25nUA
自己顕示欲の強い韓国人には、「無心」という意味が理解できないと思う。
605 :
:03/08/01 01:42 ID:vVXZDrUg
606 :
:03/08/01 01:43 ID:GJswYdjV
栄花さん、がんがれ!!
607 :
名無しさん@4周年 :03/08/01 01:45 ID:YbX25nUA
ね、本当に不思議だ。 なんで、反日韓国人が、これだけ熱心に剣道をやっているのか。 コムドを熱心に行なうのであれば、理解できるんだが。 不思議だ。
608 :
:03/08/01 01:47 ID:1CiTh8PI
609 :
:03/08/01 01:47 ID:PKQC9dFc
>>607 日本の剣道を制すれば、自動的に、
クムド>>>>>(越えられない壁)>>>>>日本剣道
になると考えている。
610 :
:03/08/01 01:50 ID:GJswYdjV
韓国の胴着はテコンドーぽいねw
611 :
:03/08/01 01:50 ID:dLbh4Kkn
スゲー
612 :
名無しさん@4周年 :03/08/01 01:50 ID:YbX25nUA
>>609 それが、理解できんのよね〜
だって、土俵(前提)が違うわけですから。
613 :
&rlo;&lro; :03/08/01 01:50 ID:GK2DJQ82
片手突きキター
614 :
:03/08/01 01:50 ID:sfxU5FHN
10分もあんな緊張状態続けてたら、集中が切れるよな・・・
615 :
:03/08/01 01:51 ID:BS35tWCa
確かに金を無心するという言葉があるなぁ
616 :
:03/08/01 01:52 ID:DAJ3T3iE
いい番組だ・・・(´・ω・`)
617 :
:03/08/01 01:53 ID:DaRjEgaP
これで3回見たけど、毎回感動していまうな〜
618 :
:03/08/01 01:53 ID:Odc25cjW
感動した!これが武士道?
619 :
:03/08/01 01:53 ID:nriUfGdE
無駄に竹刀を振り上げてみたりこけおどしの多い韓国選手。 一瞬のすきを突き蜂の一刺しのように鋭く決定的な突きを見舞う日本選手。 両国の国民性を象徴する素晴らしい試合でした。
620 :
:03/08/01 01:54 ID:L00FxVpa
あの「素晴らしい試合をありがとう」の外人、プレゼントを持ってきたのね。(w 素朴なファンみたいで(・∀・)イイ!!
621 :
:03/08/01 01:54 ID:/RtqmNLq
正直、剣道とか興味なかったんだが・・・ (;´Д`)感動した
622 :
:03/08/01 01:54 ID:YaIy2Bq1
しかし、この感動的なシーンを見ると 何でもかんでも絡み付いてくるチョンが益々嫌いになるね
623 :
:03/08/01 01:54 ID:PKQC9dFc
「勝つか負けるか」しか考えない韓国人には所詮無理。
624 :
:03/08/01 01:54 ID:JWCFrCPk
何度見てもいいなあ……感動した! いやあ、日本人に勝ちたいという欲望が勝ってるかぎり、 韓国人に無心は難しいよ。 日本に捕らわれる心がすべての邪魔だと想われ。
625 :
:03/08/01 01:55 ID:vVXZDrUg
626 :
:03/08/01 01:56 ID:L00FxVpa
しかし、このあと「判定がおかしい」と賤人たちが抗議したという話を聞くと、 なんか暗い気持ちになるんだよなぁ。 せっかくの勝利が汚されたような気がする。
627 :
:03/08/01 01:56 ID:UC8D4gyV
628 :
:03/08/01 01:56 ID:Odc25cjW
しかし韓国もボロ負けしてれば喰い下がらないんだろうけど、 あと一勝というところで負けてしまうからムキになっちゃうんだろうな。
629 :
:03/08/01 01:57 ID:0TKxQEJ8
泣いた! チョンはこの際どうでもいい。
630 :
:03/08/01 01:57 ID:Do7w+Ww1
耐えて耐えて・・・一瞬のチャンスに命を賭ける 日本人の美学ですね。
631 :
:03/08/01 01:57 ID:B7b77BF3
また見忘れてしまった・・・。 次はいつ再放送するんだろうか・・・
632 :
柳 :03/08/01 01:58 ID:2Tg/9yjA
番組始まる前は<つΘ´>ネムーだったけど 今度は(`・ω・´)シャキーン として眠れなくなった
633 :
:03/08/01 01:58 ID:2rd4ChXA
|┃三 _________ |┃ / |┃ ≡ .∧_∧ < ウリナラが誇るコムドの感想を聞きにきたニダ! ____.|ミ\_<丶`∀´> \ |┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
634 :
名無し :03/08/01 01:59 ID:3I1JmvMJ
再放送でもいいものはいい。 栄花選手感動を有難う。 剣道最高
635 :
:03/08/01 02:00 ID:DaRjEgaP
>>625 北海道?
栄花さん教えてる道場ってどこにあるんだろう?
なんか子供に通わせたくなった。
636 :
:03/08/01 02:00 ID:YaIy2Bq1
韓国の大将は典型的なチョン顔だったね
637 :
塩 :03/08/01 02:01 ID:ri5vgxa+
>>633 この放送はチョクパリの自尊心維持装置ということでわかってます。
638 :
:03/08/01 02:01 ID:uM/XM2iQ
柔道がボロボロにされてしまった今、剣道だけは日本の美徳を 守り通して欲しい。。。
639 :
名無しさん@4周年 :03/08/01 02:01 ID:YbX25nUA
韓国のクムドはクムドで、韓国の伝統を盛り込んだ競技会開けばいいのに、 なんで、韓国人はやらないの? と単純に思うわけである。
640 :
無銘 :03/08/01 02:01 ID:pol0mzVW
>614 確かに、相手の最後の撃ち落としも大ざっぱに なっていましたよね。
641 :
:03/08/01 02:02 ID:th5a8e6m
>>635 って言うか今から俺が剣道したくなったよ
642 :
:03/08/01 02:02 ID:JWCFrCPk
あの外人さん、ベルギー人だったのか。知らなかった。 てっきり、団体戦で日本で負けた人かと。。
643 :
:03/08/01 02:03 ID:skHZPzb4
>>619 日本の選手は無駄な動きをしないよね。フランスとかはフットワークみたいなの
使ってちょこまかしてたし。韓国は足は動かないんだけど市内が無駄に動くし。
644 :
:03/08/01 02:04 ID:xd8brdZ6
突きが決まった後、観衆が一斉に拍手
645 :
:03/08/01 02:05 ID:AbC0lku8
>>597 しかも最初の段階では座禅したまま寝ている奴までいたとか。
最後は真面目に座禅できるようになったらしいが、結局は付け焼刃でしかないんだよな。
まぁ奴等は永遠に理解できないんだろうけど(ワラ
646 :
:03/08/01 02:05 ID:1CiTh8PI
あの突き、美しいとしか言いようがない。 どこにケチつける余地があるって言うんだ、まったく……。
647 :
:03/08/01 02:07 ID:ScSKj7JY
この番組見ていて、最後はどちらが勝つのだろうとドキドキしていたのだが もしも優勝していたら韓国人が騒がないはずがないと気がつき勝敗が分かってしまった…。 ハン板に謝罪と賠償を求めてよいですか?
648 :
:03/08/01 02:07 ID:uM/XM2iQ
中学・高校の時、剣道の授業があったんだけど、イヤで仕方がなかった…。 今思えば、もっと真面目にやっておけば良かったな。
649 :
:03/08/01 02:08 ID:6G7mNoc2
俺んちのTVのせいかな画像が悪かった。ざらざらしていた。
650 :
:03/08/01 02:09 ID:gSUsKw4o
圧巻だったね にしても相手の虚仮威しがむかついた
651 :
:03/08/01 02:12 ID:/RtqmNLq
素人目に見ても、判定に不服がでる意味がわからん・・・ 柔道とかはソレが一本ですか?みたいのはあるんだけどね。
652 :
:03/08/01 02:14 ID:tt7qwEio
韓国では「ムン、ド、クテ」とか言うんですか?
653 :
柳 :03/08/01 02:14 ID:2Tg/9yjA
日本で一番強い剣士の栄花さんが 道場の雑巾がけしてるシーンがあったけど こういうのって、韓国人には理解できねえだろうなぁー プ
654 :
:03/08/01 02:16 ID:/RtqmNLq
途中からしか見れなかったんですが、個人戦もあったの?
655 :
:03/08/01 02:17 ID:Odc25cjW
真剣だったら血しぶきあげながらお亡くなりになってるだろってぐらい 見事な突きだったけどな・・・判定に文句を言うとは・・・ 精神を鍛えてあの程度か?
656 :
:03/08/01 02:17 ID:YaIy2Bq1
657 :
:03/08/01 02:17 ID:tt7qwEio
>>653 彼らも、この番組みて
「ウリにも取り入れるニダ」とか言って
モップがけしています。
658 :
無銘 :03/08/01 02:17 ID:J03EUalb
韓国も折角、力はいいものを持ってるのに、なぜ自分から 堕ちるような事をするんでしょう。 あの判定は韓国の選手等もケチをつけているのでしょうか?
659 :
:03/08/01 02:18 ID:OD8ugsYC
>>638 ハゲ胴。
スポーツ化して本末転倒になった武道なんて…。
前回見逃して、今回初めて見ました。
日本人の無骨な生真面目さっていいなぁ。
男子は高校の体育で柔道か剣道やるけど、
女子はしないからなぁ…。
女子にも武道に触れる機会をクレ。
660 :
:03/08/01 02:21 ID:xd8brdZ6
661 :
:03/08/01 02:22 ID:/RtqmNLq
>>656 ( ゚д゚)ポカーン まさに意味不明。
次からは抗議の形として大会棄権して欲しいですね。
そしたら何を言い出すか想像に優しいが・・・
662 :
:03/08/01 02:24 ID:PKQC9dFc
韓国ナショナルチームが36回もやったという禅の修業とは、 x 瞑 想 → ○ 妄 想 だったんですね(w
663 :
在日韓国人4世 :03/08/01 02:26 ID:aejgXzwP
664 :
:03/08/01 02:27 ID:tt7qwEio
なんか、悔しい人がいるみたいでつ。
665 :
:03/08/01 02:30 ID:OD8ugsYC
>>663 そのレスが、剣道とナニがどう関係するのか教えてけれ。
666 :
:03/08/01 02:30 ID:BS35tWCa
まぁ、確かに「奮戦」といった感情語や善悪のきめつけは教科書からは排除してほしいな。
667 :
:03/08/01 02:30 ID:vVXZDrUg
668 :
:03/08/01 02:31 ID:uM/XM2iQ
>>359 僕の知っている町道場の柔道の先生が言った言葉
> 確かに勝つことも大事なことです。柔道の本来の目的「心身の力を有効に使用する道である。
> その修行は攻撃防御の練習によって身体、精神を鍛錬修養し柔道の神髄を体得することである、
> そうして是に由って己を完成し世を捕益することが柔道修行の究竟の目的である。」ことを
> しっかりと見据えて稽古を進めていくことではないかと思います。
剣道の世界も根は一緒だと思います。
と言うか、日本発祥の武道はこれがベースになっているのと思います。
ちなみに、柔道の先生は、最近の「勝てば良い」という風潮に少し
残念な気持ちを抱いているそうです。
669 :
:03/08/01 02:31 ID:05gThpvI
チョソも、あの突きの判定に抗議があるってんじゃなくて、 キムのそれまでの技をとってくれなかったのかなんかで 抗議してんじゃないの? いくらなんでもあの突きの判定に抗議はしないだろ?
670 :
:03/08/01 02:32 ID:/RtqmNLq
この試合みたら、ハン板で主張してる事の正当性を見出す事が出来たよ。 あの言いががりの精神が・・・ry
671 :
:03/08/01 02:33 ID:53mRbuMn
これからもストーカーのような韓国と不毛な戦いを続けなければならない悪感。
672 :
:03/08/01 02:34 ID:Odc25cjW
>>669 日本人が「いくらなんでも」と思う事をやっちゃうのが(ry
673 :
:03/08/01 02:34 ID:tt7qwEio
>>668 オリンピックで日本人選手が
勝ってガッツポーズしたり飛び跳ねたりするのもダメだよね。
674 :
:03/08/01 02:35 ID:/RtqmNLq
>>669 受けた瞬間、物凄く不満そうでしたが・・・
675 :
:03/08/01 02:35 ID:PKQC9dFc
目が細い分、面から覗きやすくて韓国有利だと思うんだが・・・
676 :
:03/08/01 02:36 ID:tt7qwEio
「え?」て感じで審判を見回してたよね。
677 :
:03/08/01 02:38 ID:DaRjEgaP
678 :
_ :03/08/01 02:40 ID:ty/bluhF
>>662 >韓国ナショナルチームが36回もやったという禅の修業
そもそも禅を36回も組まなきゃならんとは何事よ?
韓国で鳴る除夜の鐘は108回では足りないな。
半万回は鳴らすのかね?
679 :
:03/08/01 02:40 ID:f829fLoW
>>641 同意 朝鮮とか関係なく純粋に感動した。
自分を鍛え直したいので、明日にも市役所行って道場情報探してこよう。
680 :
:03/08/01 02:41 ID:L00FxVpa
この後のドイツのビールの話といい、日本人は「この道一筋の達人」の話が好きだね。 隣国では、やはり不労所得で金持ちになる話が受けたりするんだろうか。(w
681 :
:03/08/01 02:41 ID:9zHmB117
まあ、普段からズルやって勝ってる人間は、 負けたときにズルされたんじゃないかって思うんだろうよ。
682 :
:03/08/01 02:42 ID:OD8ugsYC
>>681 人間て、自分の行動を基準に考えるキライがあるからねw
683 :
:03/08/01 02:43 ID:uM/XM2iQ
また、
>>668 での柔道の町道場の先生が言ってた言葉
> また、世界的にみても柔道は変ってきていて、強ければよいと言う傾向が強くなってきたようです。
> また商業的にも青い柔道衣になり、だいぶイメージが変ってきています。
> 少年大会で数年前、身体が大きく六年生の部門で優勝した生徒がいました。力も強く、がむしゃらに
> 技を掛け、ねじ倒し、押さえ込むと言った柔道とは言えない勝ち方でした。決勝戦でも本人は勢い
> 余ったのでしょうが、押さえ込んだ相手の首を持ち上げたりグルグル廻したり力任せに相手を痛め
> つけるような柔道をしていました。
> ある先生に『私が審判だったら反則負けにしていたぞ』と言われたと親がわたしのところに抗議に来ました。
> 『私達もその先生と同じ考えだよ』と言いました。勝てば良いのではないことを教えてきたつもりでいたの
> ですが残念です。親は優勝したから誉められると思っていたらしく意外な顔をしていました。こんなところでは
> 強くならないと、今は他の道場に通っています。
これって剣道にも十分に通用する、大和魂というか、日本人としての美徳だと思う。
684 :
:03/08/01 02:43 ID:05gThpvI
つーか抗議したのはあのロンパリじゃなくて韓国のチームというか協会でしょ? あの完璧な突きのビデオを見て抗議できるか?? きっとあの突きの前に、これは入ってるとかそういう抗議じゃないのかね?
685 :
:03/08/01 02:45 ID:/RtqmNLq
>>673 お言葉ながら、それはいいんじゃないかな?
武道の場合は「礼に始まり礼に終わる」って言葉があるけど、
スポーツ全てに武道の精神を持ち込まなくても良いと思うんだよね。
もちろん、相手の健闘を称えられないような馬鹿喜びするような
選手は半島送りにして良いですが・・・
686 :
:03/08/01 02:46 ID:OD8ugsYC
>>683 > ある先生に『私が審判だったら反則負けにしていたぞ』と言われたと親がわたしのところに抗議に来ました。
> 『私達もその先生と同じ考えだよ』と言いました。勝てば良いのではないことを教えてきたつもりでいたの
> ですが残念です。親は優勝したから誉められると思っていたらしく意外な顔をしていました。
……親!(;´Д`)コウイウ、ウツクシクナイココロノニホンジンハフエテソウダナァ
687 :
_ :03/08/01 02:48 ID:ty/bluhF
>>684 仮に貴君の言う通りだったとして、その抗議を貴君はみっともないとは感じ
ないのかな?
アイスホッケーの例を見ても分かる様に、判定に不服があれば後先考えず抗
議・試合放棄する連中が試合を放棄しなかったのは何を意味するのだろう?
688 :
:03/08/01 02:48 ID:uM/XM2iQ
>>686 今思えば、実はチョンだった可能性もあるんじゃないの?
と言ってみるテスト。
689 :
:03/08/01 02:50 ID:UC8D4gyV
朝、蓮の花が開くのを見て、何かを、悟る…。 半島人が「姿三四郎」を理解するのは、 全くもって無理と思われ。
690 :
:03/08/01 02:50 ID:Odc25cjW
柔道は井上康生、古賀稔彦、篠原信一とかのトップの選手が まだ日本的な精神をもってる事が救いかな。 ドゥイエの件なんかいかにも日本人的な克己の精神だったな。
691 :
:03/08/01 02:52 ID:DaRjEgaP
>>688 今の親そういうヤツ多いよ。
甥っ子空手やってるけど、それに近い理由で止めた
ヤツいたって、妹言っていた。
692 :
:03/08/01 02:52 ID:vVXZDrUg
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs2/376049641593458.html 先日グラスゴーで行われた世界選手権を見てきた者です。
初めて世界選手権を見ましたが、上位に名を連ねる常連の日本・韓国や日系人の多いい
ブラジル、カナダ、アメリカ以外でヨーロッパ勢、特にイタリア、フランスの剣道が強い
のには驚きました。話を聞いてみると、ヨーロッパには結構日本の高段の先生方がいらっ
しゃったり、日本から先生方が訪れる機会もあるとのことでした。三年後の台湾大会
では、勢力図がかなり変わってくるであろうことを予感させるに十分な内容でした。
さて、男子団体戦の日本対韓国の試合ですが、本当に息詰まるものでした。
栄花選手と金選手の代表戦になった時は、さすがに”もしかしたら、日本が負けるかも”
と思ってしまったくらいです。大将の金選手は、確か37,8歳位で現役を退かれ韓国チ
ームのコーチをされている方ですが、それでも現役バリバリの若手を押しのけてチームの
代表として出てくるのだから、相当強い方です。試合の内容も両者一進一退、決定打が出
ぬまま時間が過ぎていきました。栄花選手は一本を取る前に片手突きを何本か出してまし
たが、当たらなかったり、今ひとつ腰が入ってなかったりといった感じでした。そして、
一本になった突きを繰り出すのですが、会場の二階から見ていた限り、この突きは以前に
出していた突きとなんら変わらなかったのです。二人の審判が旗を揚げ、一人はそれに
つられて揚げた感じでした。(ちなみに審判は、公平を図ることもあり日本・韓国以外の
国から選出されてました。)
突きを受けた金選手本人も”何故???”という感じで審判の方見て呆然としてました。
観客の方も”???”が飛び交っていました。この男子団体戦以前にも時折日本選手有利
の判定がでて会場からブーイングが飛びだしていたこともあったし、韓国チームは試合後
の礼になかなか出てこず座ったままだし、会場には不穏な空気が流れていました。その後、
しばらくして韓国の選手が礼をしに並んだ時には、会場から割れんばかりの拍手が起こり
ました。この拍手は、韓国の選手達の潔さへのものといった感じでした。
693 :
:03/08/01 02:53 ID:vVXZDrUg
私は日本人だから日本を応援する気持ちが強いですが、勝つのだったらもっと誰もが納得 できる形で勝って欲しかったと思います。韓国の選手の立場からしたって、日本を倒す 為に本当に厳しい稽古をしてきて、それでクリアーでない一本で負けてしまったのです から、それはやはり納得できないでしょう。ちなみに、これは韓国チームの内情に詳しい 韓国の友人に聞いた話ですが、試合後韓国の先生の一人は金選手に対して、”あの突きは 決まってないかもしれないけれど、それ以前に何度か受けた突きをうまく除けてなかった のだかから、試合の流れ上しょうがない。講義はすべきでない。”と諭されたとのことで す。 今回の世界大会を見て、剣道は確実に世界に広まっていてもはや日本だけのものではない と痛感しました。国や文化の違う人々と剣道という接点しかないのに、その共通点だけで 友人になれたり剣道について話合えるのは、それは本当に素晴らしいことです。 ただ、それだけに日本からどう剣道という文化を広めていくのか?、ということに慎重に 考える時期に来てるのではないかと思います。勝ちにこだわった、高校生剣道の延長のよ うなせわしない剣道で日本が勝っていけば、それは必ず世界に伝播します。外国の人は、 パワーやテクニックに頼った当てっこ剣道に走るでしょう。その後で、世界の剣道はなっ てないなんて嘆いても、それは身から出た錆と言わざるを得ないのではないでしょうか? (私は剣道は、本質は相手を通して己自信の肝、心を鍛えるものと認識しています。) 日本は剣道発祥国として、負けられないプレッシャーがあるのはしょうがないかもしれま せんが、人間なんだからいつかは負けるのではないでしょうか? それよりも、他国に模 範になるような強くて美しい剣道をして欲しいと個人的には思っています。(私見ですが、 私は今の全日本剣道よりも1980年後半以前の全日本剣道の方が好きです。剣道自体が違っ てしまってるのではと思わせるくらい違います。一番のお気に入りは第34回の準決勝: 石塚選手対亀井選手です(古いか?))
694 :
:03/08/01 02:53 ID:vVXZDrUg
また審判制度や審判の質も見直していかないといけないのではないかと思います。今回の 大会でも明らかに右拳に当たっているのに一本になったり、竹刀で除けて当たってないの に一本になるケースが散見されました。また、どう考えても日本選手に有利な判定も残念 ながらいくつかありました。会場の外国人の観客からは、”どうせ日本が勝つことになっ てる”とか”いつも日本ばかり勝って面白くない”とかいう意見も少なからず聞こえてき ました。日本が勝負偏重の剣道をし、審判規則もあいまいなままで進んでいったら、きっ と剣道の魅力は褪せ、世界剣道もあらぬ方向に行ってしまうのではないかと思うのです。 最後に、剣道は確実に世界に広まっています。そしてレベルもだんだん高くなってきてい ます。それを知るには、あつしさんが書かれたようにまず体験してみることだと思います。 海外旅行がてら当地の道場をまわるとか、海外赴任で当地で剣道をするなどはもうすぐ当 たり前になるかもしれません。現に一部の地域ではすでに可能です。 剣道が本来の剣道の良さを保ちつつ、世界に広まり、そして世界中の剣士が仲良く交流 できる日がくることを望みます。 [2003/07/26 09:26:19]
695 :
:03/08/01 02:56 ID:JWCFrCPk
あの見事な突きを前にしても、負けを認めたくないからその他にあら探しして、抗議しているんだよ。 何に抗議したから納得できるとか、このワザへの抗議はおかしいとか、 そういう話じゃないと想う。 「まいりました……」 と素直に自らの至らぬ負けを認められない、相手を祝福できない、 自尊心が武道の精神から大きく外れているだけ。
696 :
:03/08/01 02:57 ID:05gThpvI
>>687 みっともないと感じるよ。
それまでの内容はどうあれ、あれだけばっちりの突きをもらったら
日本人なら抗議などと考えないと思う。
しかし抗議はあったんでしょ?
抗議の内容が分からない限り試合のどの部分に難癖つけてるのか
わからないよな。
697 :
687 :03/08/01 03:04 ID:ty/bluhF
>>696 >抗議の内容が分からない限り試合のどの部分に難癖つけてるのか
>わからないよな。
同意。
まぁ、私は「終了後に」抗議した時点でペケとしたわけです。
698 :
名無し :03/08/01 03:06 ID:3I1JmvMJ
>>679 がんばれ。
練習後のスポーツドリンクが、すごく美味しいですよ。
699 :
:03/08/01 03:07 ID:vVXZDrUg
>>692 >今ひとつ腰が入ってなかったりといった感じでした。そして、
一本になった突きを繰り出すのですが、会場の二階から見ていた限り、この突きは以前に
出していた突きとなんら変わらなかったのです。
TVでぱっとみにはそんな気になるかもしれないけど、ビデオで何回もみると決まってると思うが。
700 :
:03/08/01 03:09 ID:BS35tWCa
日本の武道は闘う禅だからな。 禅の広まらなかったかの国では分からないだろうよ。
701 :
:03/08/01 03:13 ID:OD8ugsYC
>>700 でも、36回禅をして理解したそうですよ?>かの国
702 :
_ :03/08/01 03:22 ID:PwtZlk1F
>>692-693 >二人の審判が旗を揚げ、一人はそれに
>つられて揚げた感じでした。(ちなみに審判は、公平を図ることもあり日本・韓国以外の
>国から選出されてました。)
審判は全員第3国出身で、そのうち、少なくとも二人は自発的に旗を揚げた
わけですよね。それにも関わらず、
>クリアーでない一本で負けてしまった
とはどういうこと? 3人中2本旗が揚がれば十分クリアーではないですか。
1本しか揚がらなかったのに栄花選手の勝ちにされたというなら問題かも
知れませんが。そんなにこの人は栄花選手の勝ちを貶めたいのですかね。
そんなに勝敗が気になるなら、竹刀など使わずすべて真剣のみでやれと
主張しろよ。最終的に生き残った奴が勝ちで決まりだろ。漏れはそんなの
剣道とは認めんがな。コムドにはぜひ真剣勝負を導入きぼんぬ(藁。
>私は日本人だから
あかん。ハン板第一法則が…(w。
>>659 なぎなたをやってください。
あれは、剣道よりも強いという恐るべきものだし(w
704 :
:03/08/01 03:25 ID:3+MzWc4+
今更なんだけど、プサンアジア大会の柔道に対する記事って削除されたんじゃないの? まだ見れるんだけど
あの突きは2階席から見ていたら、わからないかもしれないと思った。 きれいすぎて、一瞬の捨て身だから、相手も崩れないし。 ビデオで見たら、自分の目のなさに赤面しているんじゃないか。
706 :
:03/08/01 03:31 ID:xd8brdZ6
>>702 >>私は日本人だから
>
>あかん。ハン板第一法則が…(w。
多分、ビンゴw
>>692 >突きを受けた金選手本人も”何故???”という感じで審判の方見て呆然としてました。
>観客の方も”???”が飛び交っていました。この男子団体戦以前にも時折日本選手有利
>の判定がでて会場からブーイングが飛びだしていたこともあったし、韓国チームは試合後
>の礼になかなか出てこず座ったままだし、会場には不穏な空気が流れていました。・・・>>>その後、
>しばらくして韓国の選手が礼をしに並んだ時には、会場から割れんばかりの拍手が起こり<<<・・・
>ました。・・・>>>この拍手は、韓国の選手達の潔さへのものといった感じでした。<<<・・・
今録画を見直したけど、拍手はすぐに起きてるよw
ノーカットでパンしてるけど、映っている範囲みんなが拍手してるw
・・・しかし、どーしてこんなすぐバレる嘘を吐けるのやらw
707 :
:03/08/01 03:35 ID:/RtqmNLq
>>692-693 >しばらくして韓国の選手が礼をしに並んだ時には、会場から割れんばかりの拍手が起こり
ました。この拍手は、韓国の選手達の潔さへのものといった感じでした。
「潔さ」と言う言葉が理解出来てない。普段素行の悪い者が、急に良い行いを
した時必要以上に褒めてしまう心理に似ている。
708 :
:03/08/01 03:36 ID:OD8ugsYC
>>703 なぎなたカコイイですよね、あと弓道とか。
つか、ウチの高校は、女子は体育の授業とかで
武道をライトに触れられる機会が無かったのですよ。
部活とかで選択すれば出来るんでしょうが。
市内で唯一弓道部のある学校にも進学したかったけど
ランクが二つほど下だったので親には猛反対されたし(´・ω・`)
女子にもお手軽に経験できる機会が欲スィ…。
武道をしている人は、姿勢が美しくて好きですな。
709 :
:03/08/01 03:43 ID:vVXZDrUg
710 :
:03/08/01 03:46 ID:qftyLvX0
>>667 ありがとう
見るの忘れてたよ。
今まで、日本の剣道をTVで見てきたけど、
あそこまできれいな突きは見たことがない。
というか、突きで一本とってるところ見たことがない。
韓国人はあほか。
北朝鮮に剣道あるか聞いてみろ。
711 :
:03/08/01 03:47 ID:9Zo+5fct
>>706 確かにすぐ拍手起こってるけど、決勝戦の大将戦それも引き分けて無制限
一本勝負の結末にしては会場が沸かないなぁと思った。
>>692-694 とか読むと、なんだかNHKの特集は日本マンセー編集なのかなとか
思ってきたな。
外人選手が抱擁を求めて来たり、ガキにサインしたり・・・
「日本がどうせ勝つんだろ・・・」みたいな雰囲気があるってことは日本の剣道
協会もロビーとかしてんのかな、みたいな疑惑も。
ま、疑えばきりはないけど。
確かに突きをスローでみるとグシャッと確実に入っているが、それが一本か
どうかの判定って微妙なんだろな。
次回大会で「どうせ日本が・・」みたいな雰囲気の中、韓国勝っちゃったりしたら
観客は大騒ぎだろうね。
韓国選手達への潔さへの拍手があったくらいだし。
まあ12連覇もしてりゃ「どうせ日本が・・」みたいな雰囲気にもなるわな。
712 :
:03/08/01 03:50 ID:3+MzWc4+
審判は日本人じゃないわけだし、あの文書いた奴も文句言うなら審判に言えっつーの
713 :
:03/08/01 03:52 ID:OD8ugsYC
714 :
:03/08/01 03:53 ID:qftyLvX0
>>692-693 >しばらくして韓国の選手が礼をしに並んだ時には、会場から割れんばかりの拍手が起こり
ました。この拍手は、韓国の選手達の潔さへのものといった感じでした。
潔さとは、どんな判定にも文句(大きな誤審以外)を言わず、すぐに並ぶことだと思うのだが。
外国では、そのような考え方は自我がないとかで批判しそうだが、
ルールに従ったことを不満を言わずすることがスポーツマン魂であると思う。
715 :
:03/08/01 03:53 ID:hsH8ydGW
>>708 カッコイイっすね。女性の袴姿というのはとってもイイ。
けど合気道で女の子が袴はかないで普通の胴着着ている姿は
かっこわるい。
716 :
:03/08/01 03:55 ID:xd8brdZ6
で、会場に“2階席”はあったのか?
717 :
:03/08/01 03:56 ID:vVXZDrUg
718 :
:03/08/01 03:57 ID:xd8brdZ6
719 :
:03/08/01 04:01 ID:goIzVyW/
>>714 確かに正論なのだが、彼らEuropianはマリーシアと審判への抗議が当然の
サッカーを見て育っているのであって、日本とはスポーツの常識が違うでしょう。
720 :
:03/08/01 04:01 ID:goIzVyW/
European
721 :
:03/08/01 04:05 ID:/RtqmNLq
もはや人間としての常識が違・・ry
722 :
:03/08/01 04:08 ID:YwAHqBKg
NHK見てたら、どこが起源でもいいよな気がしてきた やつらの言ってることに反応した時点で 武士道とは真逆の方向に進んでしまう…
723 :
:03/08/01 04:15 ID:/RtqmNLq
敗北を素直に認められるような潔い民族なら、ハン板は こんな状態になって無いってのが結論であって、 「かの民族らしさ」が出でていいんじゃないかな。_| ̄|○
724 :
:03/08/01 04:19 ID:qftyLvX0
>>723 ワラタ。
その通りだ。
でも憎いですな。
韓国昔はなんとも思っていなかったんだが、最近は嫌いでしょうがない。
近所に在日の方がいるが、個人レベルではあまりひどくない。
その人の息子は、日本の学校に言っているので、ほとんど日本人だ。
やっぱ環境がそうさせるんでしょうな。多少遺伝もあるでしょうが。
725 :
:03/08/01 04:27 ID:/RtqmNLq
>>722 言いたい事はよくわかるんだけどね・・・
あの国は国家ぐるみで馬鹿だからさ、武士道精神の起源とは
半万年の歴史を持つ我が韓国の・・・なんて事になりうるからさ。
そもそも韓国が「礼節の国?」なんてのは誰が言い出したのさ?
日本がそう言われてたのは記憶があるんだけど...
栄花師範の一撃は、無我の一撃。 あの突きをスローで見ると、撓むことで突きの威力を吸収しようとした竹刀が、吸収しきれずに韓国人選手の首の横に流れていったように見える。 つまり、それほど強烈な一撃だったということ。 もし、もしも、あの突きが竹刀では無く真剣だったとしたら、切っ先三寸、ブッツリと首の真後ろに突き出たことであろう。 もちろん即死。 突かれた本人は、死んだことすら気づかないかもしれない。
727 :
:03/08/01 04:40 ID:/RtqmNLq
>>724 個人レベルでは日本人と差は無いんだろうね。でも環境を作りだしてる
のも同じ民族の思想なわけで、もはやカプサイシンの奇跡とも言うしか
ないですな・・・
728 :
:03/08/01 04:53 ID:nVYgKj15
ぎゃああー、時計が壊れてて見れなかった。慌てて見たら独逸の酒やってるし。
初回放送見たんだけど家族にも見せたかったのに。録画できなかった。鬱だ。
>>631 自分も次の放送が気になります。
韓国選手の潔さに拍手とありましたが、潔さに対しての拍手ではなく
代表戦にまで縺れこんで日本選手を苦しめた韓国選手に対する労いの拍手ですよ、多分。
「日本相手によく頑張った!」みたいな。なんか勘違いされてる方もいるみたいですが。
729 :
:03/08/01 05:12 ID:WsNy3roA
730 :
:03/08/01 07:33 ID:0H5tXO/F
いやぁ・・・あの突きはマズイよ。 反則だろうね。
731 :
:03/08/01 08:06 ID:89ycdpCO
見逃した。鬱だ・・・ だ、だれかうpしてくれる神は・・・
732 :
_ :03/08/01 08:23 ID:+8Becnvy
>>725 礼節の国>東方礼儀の国は中国がいった。
意味は中国の言うことを忠実に守る国。
中国に礼儀を尽くす国と言うこと。
733 :
糞 :03/08/01 11:45 ID:s99W6+ES
ライオンの胃袋からいくら兎の肉が出てきたところでライオンはライオン。
734 :
糞 :03/08/01 11:48 ID:s99W6+ES
韓国のウリジナル論法 ライオンは兎を食べる ↓ 「ライオンというのは結局のところ兎に他ならないのだ!!」
735 :
:03/08/01 12:15 ID:gYx/2UoO
736 :
:03/08/01 12:20 ID:lvwyFVBI
737 :
:03/08/01 12:28 ID:HP9cXqVu
>>725 自称ですが何か?
「東方礼儀の国」は中国から「パシリ、まあよくパシったあるな」で賜った
号ですし。
738 :
:03/08/01 12:44 ID:GUKjyXht
739 :
:03/08/01 13:35 ID:ajnD4M4F
全く朝鮮人ってどうしようもない民辱だな(藁 栄花選手の「突き」は見事な一本だろ。 それを難癖つけてこんなところでグチグチと…。 ま、どうしても剣道で日本に勝ちたいと思うんだったら、 謙虚さと潔さを見習うべきじゃないのか?>半島熊
740 :
:03/08/01 13:47 ID:dVUXZPMa
741 :
:03/08/01 14:07 ID:FPDW2Gl8
Отчет о 12-м чемпионате мира Кендо
4-6 июля 2003 - 12-й Чемпионат Мира по Кендо,
Глазго, Шотландия.
The already 5 napryazheneyshikh minutes and the small carelessness
(Kim had a habit to frequently "break" kamaye, removing kensen to the right)
finishes for Kim by crushing defeat, Eyga brings the most beautiful of tski.
Let us be seen in 3 years in Taiwan.
President Of Russian Federation Kendo Of aloyev R.S.
http://orgkendo.ru/official03.shtml?russia10 http://www.worldlingo.com/wl/Translate
742 :
:03/08/01 14:18 ID:FPDW2Gl8
そうなんだ、しらなかった。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/ 929 名前:剣道15年 投稿日:03/08/01 05:46 ID:rm2SaQzm
横面は耳より上の部位を充実した気勢で力強く打てば有効です。
あと、本来当たるはずだった打突を無理に体を曲げてよけた場合に
横面に当たってしまった場合も一本になります。この場合は耳から
上という規定の限りではありません。
安全面は確かに大切ですが実際の試合では勝つか負けるかの
瀬戸際でそこまで留意することは難しく、試合後、全身にアザや
傷が残ることもしばしば。仕方のないことではないでしょうか。
743 :
:03/08/01 15:57 ID:M5xJGAHA
>>692 のサイトより
私なりに思った事少し書かせて下さい。
世界剣道選手権大会の事ですが、7月18日のNHKの特集は
やはり感動しました。剣道仲間でも結構番組を見て感動した人が
多かったと思います。
ところが、その後聞いた裏話で何かいやーな感じを持ちました。
団体戦の代表戦で栄花選手がツキを決めて勝敗を決した後、最後の
礼をする時に、日本の選手が5人並んでるのに韓国側は今終った大将
の人だけ並んで、それ以外の選手が出て来なかったそうです。審判の
先生に促がされて何とか並んで礼をしたそうです。
又、栄花選手のツキが決まった瞬間、韓国の監督が監督旗(その様な物
有るんですね?)を悔しさのあまりボキッと折った事を何人かが目撃
した様です。審判の先生にはその瞬間が目撃されていないので、お咎め
無しだったそうですが、後で話しを聞くだけでもイヤーな感じしますよね。
日本の剣道の理念を徹底する必要が有ると思います。
744 :
:03/08/01 16:48 ID:0U54ygSQ
>>743 その状況を裏付けるコメントがあるよ。
剣道日本〜観の目見た目 本誌編集長
・・・・・・
日本選手団、とくに栄花直輝選手の戦いぶりは素晴らしかった。何といって称えたらいい
のか、適当な言葉が見つからない。
・・・・・・
決勝を終えて韓国選手たちはしばらくの間立ち上がれず、敗れたキム・キョンナム選手も
立ち尽くしたまま。首脳陣に促されてようやく試合場に整列した。判定に不満があったのか、
怒りをあらわにして周りの物を壊しかねない勢いだった監督の態度はちょっといただけないが、
各国の選手や関係者から送られた万雷の拍手は、日本の勝利よりも、むしろ韓国の健闘を
称える意味合いが大きかったように感じた。
・・・・・・
745 :
:03/08/01 17:46 ID:53mRbuMn
拍手がすぐ起こったかは俺にはもう確認の仕様が無い訳だが、 仮に拍手が起こるのに少し間があったとしても 10分間のこうちゃく状態があって、一瞬できまったのだから 観客が何が起こったのか一瞬静まりかえるというのも有り得ると思うんだが、 剣道なんて興味のかけらも無かった俺ですから そういう事が実際あるのかは全然わかりましぇーん。 でも日本がオリンピック競技にしたくないというのを 韓国が単純な思考で非難するのはホントにむかついてウリはファビョーン!!!
746 :
修羅 :03/08/01 18:17 ID:QPXWGgc0
>>692 二階じゃ遠いよね。それに一本にするには隙に確実に打ち込む事も重要視されるので、正にあの一瞬に打ち込んだ見事さが一本だと思うのですが・・
いくら面に強く当たったからと言って一本にならない事くらいは剣道経験者ならば誰でも知っていますが?
そして会場が「?」ならば榮花選手の対宮崎戦での抜き胴のように「何故一本では無いのか?」を考えるのも又剣道であると。
ちなみに80年代は6段以上しか出られない大会だったたので今とくらべると高段者大会的だった気がします。
747 :
:03/08/01 18:46 ID:7h+UlUop
748 :
:03/08/01 20:17 ID:cLvK25wz
>>692 >突きを受けた金選手本人も”何故???”という感じで審判の方見て呆然としてました。
>観客の方も”???”が飛び交っていました。この男子団体戦以前にも時折日本選手有利
素人だけど、
747のビデオ見れば、突きは竹刀を撓らせて確実に決まっている。
また、相手韓国選手に、突きを避けようとする暇を全く与えていない。
(相手韓国選手は、突きを受けるまで、なんの防御体制もとろうとできなかった)
スローの後の画面では観客も、ほとんどは、直ぐに拍手をしている。
確かに、一瞬の出来事だから、???の観客もいたろうけど、審判だって見落とす場合があるんだから、
何が起こったか理解できない観客が居ても不思議ではないだろう。
それに、相手の韓国選手が、決められた後、審判を見渡すのだって、念のための確認じゃないのか。
いずれにせよ、突きが確実に決まっているのと、会場の観客の多くが審判の判断に即座に
納得していたのは間違いないんじゃないの?
従って、上のコピペの内容には、素人ながら、”何故???” なんだが、、、
749 :
きこり :03/08/01 20:44 ID:/Zac8K4i
>115 > なんかよく分からんけど、この人は朝鮮剣術なり朝鮮妖術をエンターテイメントとして > 活用はするけれども、これはフィクションですよ、韓国の捏造話には > 気をつけてねと念を押しているということ? > 作品の趣旨を知らずに早とちりしなくて良かったと思うが、 > 誤解を招きやすいタイトルになっている。 > この人は誤解を招くようなモチーフを売りにしているだけに > 手放しで絶賛してよいものかと疑問に思います。 たった今、読み終えました。 いやいや、この「十兵衛両断」に限っては手放しで絶賛すべきだろう。 興奮がまだ冷めない。 荒山徹の小説を読んだのは初めてだが、この一冊で 山田風太郎や隆慶一郎ものの十兵衛に並んだんじゃないか!?(誉め過ぎ?) これほど面白い剣豪小説を読んだのも、隆慶一郎以来絶えて無かったよ。 一貫しているモチーフが「朝鮮妖術ノッカラノウム」。 この術の恐ろしさには肌が泡立つほど、ぞくぞくさせられたよ。 ラストの「剣法正宗遡源」についても、このスレの人達が心配するような描写は無いよ。 ○○ノッカラノウムの悲惨さにゃ、今の日本を状況を重ね合わせて涙が出るかと思った(笑)。 たぶんこの作者も、最近の「日本の文化は朝鮮起源〜」という主張に ムカついてるんだろうね。 作中で朝鮮通信士に媚びる林羅山なんかは、今のサヨク歴史学者に通じるものがある。 はっきり言わせてもらう。 絶対読め!ハン板住人なら読め!!
751 :
きこり :03/08/01 20:57 ID:/Zac8K4i
>750 あ、しまった。やってもうた。 あと、通信士じゃなくて通信使だったな。
752 :
:03/08/01 21:03 ID:/pKW6Ill
753 :
:03/08/01 21:35 ID:i4bAjUpY
韓国人に剣道やらせるな なんだよあの白袴は おもくそ浮いてたじゃんw
754 :
:03/08/01 21:50 ID:wNUkZQPc
>>752 そこの反応見ると、やっぱり韓国でも一般人には
剣道=マイナーな日本武道って認識のようだね。
755 :
:03/08/01 21:51 ID:wNUkZQPc
◎自民・森田氏も出馬に意欲=埼玉知事選は候補者乱立 (8/1時事通信) 自民党山崎派の森田健作衆院議員は1日午前、都内で 山崎拓幹事長と会い、14日告示、31日投開票の埼玉 県知事選に立候補したいとの意向を伝えた。これに対し、 山崎氏は自重を促し、4日に改めて話し合うことになっ た。 同知事選をめぐっては、自民党が元総務省次官で全国 知事会事務総長の島津昭氏に出馬を要請。さらに、元副 知事で内閣府男女共同参画局長の坂東真理子氏、民主党 の上田清司衆院議員、無所属の浜田卓二郎参院議員らが 出馬に意欲を示しており、候補者乱立となった。 森田氏は当選衆院2回、参院1回。山崎氏との会談後、 森田氏は「埼玉県はわたしの母の古里だ。小さいころ、 剣道を学んだこともある。わたしの青春の原点だ」と語 り、出馬に強い意欲を示した。 剣道といえば、森田議員に知らせてもよかったね。
756 :
:03/08/01 22:07 ID:RK2AqSW4
757 :
:03/08/01 22:13 ID:RK2AqSW4
758 :
:03/08/01 22:19 ID:RK2AqSW4
759 :
:03/08/01 22:24 ID:RK2AqSW4
760 :
:03/08/01 22:27 ID:cLvK25wz
>>754 あのスレの中でも、剣道を日本の武術(のスポーツ化)と認める発言を
している韓国人はひとりも居ないよ。
解凍(海東)剣道の名称が出てきているくらいだし。
だいたい、このスレ主、冗談だかなんだからんが、「世界最強! 宗主国
の韓国」なんて言ってるし。
761 :
:03/08/01 22:49 ID:cLvK25wz
>>748 : :03/08/01 20:17 ID:cLvK25wz
自己レス
>747のビデオ見れば、突きは竹刀を撓らせて確実に決まっている。
>また、相手韓国選手に、突きを避けようとする暇を全く与えていない。
>(相手韓国選手は、突きを受けるまで、なんの防御体制もとろうとできなかった)
どうして、韓国人選手が、榮花選手の突きに反応できなかったのか不思議で
ビデオを繰り返し見てたんだけど、榮花選手が突きを打つ直前に、竹刀を
韓国人選手の竹刀の右の位置から左の位置に瞬間、回りこませ、突きに
いったんで、韓国人選手は、自分の竹刀で、榮花選手の突きを
どちらの方に払えばいいのか分からなくなって、動けなくなってしまったのかね?
繰り返し見てると、その技の凄さが一層分かってくる(ような気になる)
762 :
:03/08/01 23:04 ID:B7mIF4rz
>>761 相手の韓国人選手は、10分経って疲れたのか、足捌きも乏しくて(栄花六段と比較すると分かりやすい)
結構居着いた状態になってる。
だから、前後に軽快に足捌きをこなす栄花六段の踏み込んだ突きをかわしきれなかったというのも大き
そう。
逆に言うと、10分という長丁場でも疲れて居着いたりせずに、軽快な足捌きを保ち続けた栄花六段の凄さ
をひしひしと感じる。
韓国側も判定云々する前に、両者がどこが違って敗因はどこにあったのかを比較して検討すべき。感情
的になって無理だとは思うけど。
763 :
: :03/08/01 23:24 ID:IX0yYjcc
剣道日本9月号「観の目見の目」で「(日本が)負けても仕方がない、へんな言 い方だが、そろそろ負ける準備をしなければならない、と思ったのだ。」と書い てあったことについて 「観の目見の目のなかで、今後の世界大会で日本が負けることを許容するような ことを書いてありましたが、相手国が日本の伝統である剣道を正しく修行して上 達し日本に勝つならば許容できるが、(NHKの画面で見ると)KUMDOの手 拭をかぶり、KUMDO式の袴をはき、裏では剣道は韓国発祥のものだと言って 剣道モドキを海外に広めているような韓国だけには負けてほしくはない、もし 韓国が勝つようなことがあったらどんなデタラメを世界にまきちらすかわかりま せん。」 とメール送ったところ 「世界選手権に参加している韓国の団体は大韓剣道会です。剣道は韓国発祥のも のと公式に言っている団体とは別の団体です。大韓剣道会の公式の発言としては 日本の剣道を修行していると言っています。従って日本の伝統である剣道を正し く修行していると本誌では認めています。それは実際に彼等が行っている剣道も 私達の見る限りは日本の伝統である剣道とほぼ変わりありません。大韓剣道会で はKUMDOとは言っていることもあるようで、その名称は認めるべきではない でしょう。KUMDO式の袴と大韓剣道会が言っているかどうか、KUMDO式 の手ぬぐいと大韓剣道会が言っているかどうかは分かりません。そう言っている なら許容すべきではないでしょうが、そう言っていないのなら、見かけがどうあ れ許容すべきだと思います(見かけで判断するなら、韓国や中国が日の丸を許さな と言っているのと同じだからです)。以上が本誌の見解です。 という返事が来ました。
764 :
山崎 渉 :03/08/01 23:32 ID:VJB897O2
(^^)
765 :
:03/08/02 00:20 ID:nYXJ1uXZ
>>763 おいおい、デンパ飛ばしてるだろ>大韓剣道会
見逃す気なのかね?
766 :
:03/08/02 01:16 ID:MGooW5zF
>>763 アホとしかいいようがないな
あの白袴のどこが剣道なんだ
ああやって剣道と差別化しとるんだろうが
767 :
:03/08/02 01:28 ID:peMPqOyT
通りかかった日本のある公立高校の女子剣道部の部員が白袴をはいているのを見たことがあるけど・・・
768 :
:03/08/02 01:36 ID:tdEn0tbS
769 :
:03/08/02 01:46 ID:peMPqOyT
770 :
名無しさん@4周年 :03/08/02 01:53 ID:kTXD9aF6
「剣道」の大会に出ながら、クムドというのは、 剣道を侮辱していることに、なぜ、韓国人は気がつかないのか? わざとだとしたら、なおさら、剣道を行なう資格が無い。 同じ土俵に上がるのは無礼だ。
771 :
:03/08/02 01:55 ID:/e8p+LyH
772 :
:03/08/02 01:58 ID:/e8p+LyH
>KUMDO式の袴と大韓剣道会が言っているかどうか、KUMDO式
>の手ぬぐいと大韓剣道会が言っているかどうかは分かりません。
>そう言っているなら許容すべきではないでしょうが、そう言っていないのなら、
>見かけがどうあれ許容すべきだと思います
KUMDO式の袴=ゴムド(剣道)ボック(道服)下衣=ベルト式道服
世界大会で韓国がベルト式をしていたかは不明だが、もしそうなら韓国は失格かな?
http://www.kumdo.org/notice/read.php?no=191&p=7&PHPSESSID=184fbcda016e3f7eecef58e4e7cd5177 2002-04-16 ゴムド(剣道)ボック(道服)下衣に関する変更事項
ゴムドボック下衣で凹版ある道服の着用を禁止します.
http://www.kumdo.org/community/read.php?tb=col3&no=35&fid=23&p=2 2002-04-19 凹版ないドボック着用の意味
今日私たちは日本で競技化, スポーツ化になった剣道をしています. これは否認することが
できない事実です. しかし日本で競技化された剣道を私たちが修練するからといって剣道の
すべてのものを日本がするそのまま踏襲して真似りなさいという意味は絶対ではないです.
剣道をする国家, または地域によっていくらでも各各剣道の大衆化, 世界化のために多様
な 努力することができます. この番(回)に凹版ある道服(以下ハカマドボック)を禁止して
ベルト式道服を勧奨することもこのような努力の一環とします.
>見かけで判断するなら、韓国や中国が日の丸を許さなと言っているのと同じだからです
ほう、一体何時何処で中韓が日の丸を認めないと”公式”に言ったのか?
日の丸と剣道起源問題の一体何の関係がある?何がどう同じなのか?
773 :
:03/08/02 02:17 ID:/e8p+LyH
韓国コムドが”公式”には”剣道の起源は韓国”と断言してないのはまあ確かだ。 言質を取られないようにしてるからな。歴史認識なんだから追求は難しいの分かる。 >従って日本の伝統である剣道を正し く修行していると本誌では認めています。 >それは実際に彼等が行っている剣道も私達の見る限りは日本の伝統である >剣道とほぼ変わりありません。 ”私達の見る限り”だの、”ほぼ”だのと逃げ打ってるのがミエミエだなあ。w ほぼって何を意味してるのかねえ?蹲踞なし?青白旗? それよりは、コムド道服採用と日本剣道形無視の昇段試験を実施していて ほぼ同じで済ますのかい?日本の伝統である剣道を正し く修行していることになるのか?
774 :
:03/08/02 02:18 ID:xHZL+pBV
韓国の暴走は許して、剣道のスポーツ化は許さない、っていうのも 不思議な感性だよな。
775 :
:03/08/02 02:33 ID:/e8p+LyH
台湾や香港の剣道サイトには日本剣道の起源をたどれば中国の剣術だと書いてるよ。 ただ、日本に於ける剣術・剣道の歴史を詳述しているから剣道=日本刀道という認識は 明確ではなくともあると感じてるし、腹も立たない。 韓国コムドは何だ?日本で大いに剣道が発達し近代化・スポーツ化したは認めねば ならんの一言だけだぞ。自分達の祖先が剣道にどんな貢献をしたんだ? 中国の刀剣術をどう改良し、どう日本剣道発展に寄与したのか具体的に何も書いてない。 中国式刀剣の通路だったこと以外に何があるというのか?
776 :
&rlo;&lro; :03/08/02 02:44 ID:id1Js6qS
白袴は普通にあるだろう 自分が中学時代の剣道部では普通に女子が履いてた (白袴に黒の胴だったかな) 流石に縦線が入っているのは見たこと無いが
777 :
:03/08/02 02:59 ID:FeVMweee
>>776 コムド道服下衣は折り返し?が無くて(少なくて)、腰板がなくベルトで締める。
778 :
:03/08/02 03:07 ID:LZx0Hhke
>第 1 条(名称) >本会議は社団法人大韓剣道回(以下'本会議'だと称する)だと称して外国に対しては >Korea Kumdo Association(略称 K.K.A.)と称する. 何が大韓剣道会はkumudoを主張していないだ!? これを根拠に再度抗議すべきだな>剣日
779 :
:03/08/02 03:16 ID:ZGacWvo7
>>778 明らかにKumdoを公式に使用しているな。
剣日の対応は朝鮮人がウザイからなるべく放置したいという姿勢がありありだが。
780 :
:03/08/02 03:48 ID:+bosgYKr
しかし、放置すると香具師らは付け上がる罠。
781 :
:03/08/02 03:53 ID:krUv9vCE
>>780 結局、連中の捏造癖を一般に啓蒙して、国民運動みたいにするしかないんだよな。
それぞれの組織ごとに対応していたんじゃ、数が多すぎてきりがない。
782 :
○ :03/08/02 03:53 ID:jfo03r9i
>>763 あ、ちゃんと返事が来たんですね?
羨ましい。
それとも、編集長の記事に対する意見は返事をする、という事か?
それなら、そのようにメールを出すけれど。
783 :
:03/08/02 03:55 ID:/GQOdxPR
>>775 日本武術に影響を与えたのは中国の刀剣術と言うよりは
槍術などの長物です。
784 :
:03/08/02 04:06 ID:1LpmEahr
>>769 後からやってきたにすぎない現在のスラブ系の“マケドニア人”は、
ギリシャ系だったアレクサンダー大王もアリストテレスも自分達の先祖と主張してるらしい。
785 :
:03/08/02 06:44 ID:ZOWySyDR
>>763 │日の丸は
│ 中国起源アル!
\ ______/
\/ ∧∧ ゴニョゴニョ・・
/中 \
( `ハ´ )∧_∧ < 韓国起源ニダ
/ \/ )<`∀´ > __
/ \___// \
__ .| | / /\_ _ \ \_____
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ \ \__) \
||\ \ .||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
786 :
゚ :03/08/02 07:20 ID:lc5rkvoT
例の試合、韓国の大将が疲れてたのか集中が途切れてたのか、竹刀払うときとか払われて 戻すときとかになんかなげやりっぽかったし、そこを突かれたんだから韓国は抗議のしようが ないと思うんだけど
787 :
○ :03/08/02 09:29 ID:J8Bgey1j
>784 イタリア人もローマ帝国の末裔って言ってるみたいね
788 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/08/02 09:31 ID:dik8TPaW
ルネサンスを興したイタリア人はマケドニアやコリアとは違う という罠。
789 :
:03/08/02 11:13 ID:PXNy8Zh9
>>783 用兵思想や使ってる武器が違うから、流れを中国に求めるのは辛いね。
なんでも起源の中華思想だからしょうがないんだろうけど。
790 :
修羅 :03/08/02 13:22 ID:fy/GpI3z
剣道日本て剣道記事は充実だがこう言う事となると剣道以外何も知らないのか思想が脆弱で工房並なんだよな。安易な迎合路線で流すつもり。胴着なんて腕捲りしてるだけでも厳しく注意される世界なのに「ほぼ」で良いなんて・・とんだ外国人差別だな!
791 :
Å :03/08/02 13:25 ID:QqhNTADq
また コレラ かよ
792 :
:03/08/02 13:35 ID:5oX4OC3I
>>768 白袴に赤胴の女剣士
髪はポニーテールかな
793 :
、 :03/08/02 15:15 ID:pxZ7lKmu
できれば、栄花選手には左足で踏み込んで金をぶったおしてもらいたかった。 でも、ど素人でも文句の言えない勝ち方だったら、やっぱり火病か。
794 :
:03/08/02 16:02 ID:Tg77QHOh
白って膨張色じゃなかったっけ?だとしたら心理面に影響しますよねぇ。 あいつらに公平という考えがあるのかなあ?柔道でも言えるけど同じ条件が必要なのに なんで白と青なのよ!おかしいじゃない?
795 :
修羅 :03/08/02 16:14 ID:QbWtPTYB
>>794 だから白胴着は普通に日本でもあるっつうの。学校に剣道部なかったのか?坊主憎けりゃ袈裟までってのも解るけどさ
796 :
_ :03/08/02 17:11 ID:Io7xdkcU
宮崎氏も会場にいたんだね。補欠だったのかな。 宮崎氏の世界大会での活躍はあるの?
797 :
:03/08/02 17:34 ID:iwnZowv6
剣道じゃないけどNHKのアジアロボコン2002年テレビでやってたの見たけど、 どこの国もおとなしそうな、韓国の大学生もおとなしそうな落ち着いた感じのメンバーでしたが、 ホーチミンとやって窮地に追い込まれたんですか、そんときおとなしそうな韓国人が 目むいてわめきちらして何か周りにアピールしようとしてた。みっともなかった。
798 :
ふらここ :03/08/02 17:49 ID:3HSLk+Lu
剣道というのは剣の道であり、単なるたちゃんばらとは違うんだ。流派があり、 奥義があり、代々師から弟子へ伝授されていくもので、武術だけでなく精神修養 的な側面も持っている。 そういう総合したものがいつの時代から朝鮮にあったのか、その歴史が証明され なければならない。
799 :
_ :03/08/02 18:30 ID:n6N0bVhx
>>796 本人や弟子、ファンが怒るよ。
強化コーチという肩書きで随行してたみたい。
最初の方、ホテルの打ち合わせでそんなテロップが出てた
>>798 秀吉が破壊し、日帝が奪ったニダ
謝罪と賠償を…
801 :
:03/08/03 01:38 ID:oNX3VtBU
他人のせいにしている限り 人は今より強くなれない ありのままの自分の弱さを真摯に受け入れた 時、人はまた強くなれる 憎しみや怒りも時として人を強くするが 悪魔に魂を売るようなもので 行き着く先は自己の崩壊である。 怒りに心が奪われている限り己は見えない。
802 :
:03/08/03 01:43 ID:YRpU1zGN
>>787 もしかして、イタリア人はローマ人の末裔じゃないの?
803 :
:03/08/03 01:47 ID:efICWVtW
現代の西ヨーロッパの国々や民族は、基本的にはローマ帝国を滅ぼした ゲルマン系の王の領地の臣民の子孫ですね。
804 :
:03/08/03 01:48 ID:eHkjlSqI
>>802 ローマ帝国の「ローマ人」とイタリア人は違うよ。
ギリシャ文明の「ギリシャ人」と現代のギリシャ人も違う。
805 :
:03/08/03 02:09 ID:cBElQ1nt
>>798 剣道に奥義なんかねぇよ。漫画の読み過ぎ。
806 :
:03/08/03 02:13 ID:K4YaVAg2
子供の頃、「真空竜巻切り」を一生懸命練習したなぁ
807 :
:03/08/03 02:21 ID:wJ5Ylpvm
>>805 剣道には奥義はないですが、剣術にはありますよ。
ちゃんと学ぶと心法や活法、兵法から薬学にいたるまで学ぶ必要があります。
でも、今の日本の剣道の指導者でも知らない人多し。(;_;)
808 :
:03/08/03 02:29 ID:w4djaSV6
809 :
:03/08/03 03:12 ID:cBElQ1nt
>>807 剣道に奥義が活かされてるか?
見る影もないだろ。
810 :
:03/08/03 03:27 ID:w4djaSV6
811 :
:03/08/03 03:31 ID:w4djaSV6
812 :
:03/08/03 05:21 ID:/3EnqjhH
813 :
:03/08/03 13:07 ID:oNX3VtBU
韓国の思い通りにさせてあげればいいのではないか? 日本は剣道の精神性にのみ焦点を当てて独自で後の世代に 遺していったらいいと思う。 オリンピック競技にするなんてもってのほかだ。 剣道が穢れるだけ。剣道だけは、買収だのなんだので勝ち負けがお金で 左右されるのようなおぞましい無惨な光景を見たくない。 柔道の今を見れば、容易に想像ができる。 そもそも「己に勝つ」「己の心の中にある何かを切り捨てる」武道の 精神に逆行している。日本はこれからも武士道の精神を世界に向けて 発信していけばよい。韓国と共に歩くことだけは避けるべき。 彼等は彼等のルールで「日本に」勝つことが全てなのだろうから 巧く誘導して日本とは違う道を用意してやればよい。 とにかくこれ以上関わらないことだ。日本が穢れる。
814 :
:03/08/03 16:10 ID:S7YtXGR0
>>813 それは無理かも。
韓国の目標は剣道の権威を得ることと同時に、
日本に対する優越感を満たすこと。
仮に韓国が世界的に宗主国となったとしても、
日本が細々とでも伝統を受け継ぎ、誇りを持ってやっているうちは、
彼らの闘争に終わりが訪れることはない。
日本が剣道の宗主国を韓国であると公に認め、彼らの方式を踏襲し、
日本人にとってもそれが常識となったとき初めて、韓国剣道の闘争は終わる。
だからそれまでは何かにつけ延々と仕掛けてくると思うよ。
815 :
:03/08/03 17:48 ID:ABYRo7yn
韓国人に剣道やってほしくないよ。 いやマジで。
816 :
:03/08/04 00:38 ID:tthod9Sg
内容: 朝鮮人と日本との文化などはほとんど関係ない(多少はあるが)と、 正確な知識を持っている誰かテレビで言ってくれないか?
817 :
:03/08/04 01:19 ID:JVCqSAIm
818 :
:03/08/04 02:05 ID:NHFwR3cR
31日深夜のNHKの再放送見たんですけど、いかったですね〜。 で、韓国は打倒日本を目指して、たしか座禅だったかな、取り入れたらしいの。 そのことで韓国人の選手だか監督だか知らんけど、コメントしてたのが笑えた。 はっきりと覚えてないんだけど、「剣道はメンタルな部分が大きいことがわかった」とか何とか。 こんなの、剣道やったことある人間だったら当たり前に実感していることを、韓国人は今さら言ってるのかと。 「無我の境地」も知らないで、剣道発祥の地だなんてバレバレの大嘘こくなっつーの。
819 :
:03/08/04 03:05 ID:ffrqdltz
韓国のコムドは気品が無いよ。伝統のなせる技だね〜。
820 :
:03/08/04 03:09 ID:aZDwkTpA
>>817 >cat999 : 日 - さっきの 自分の 発言の 基礎となった 文献を 忘れてしまった...。
陶職人と 刀職人を混同してる文献だろ。
821 :
:03/08/04 03:10 ID:aZDwkTpA
822 :
:03/08/04 07:25 ID:Zvx1/NCo
>>818 座禅をいっぱいやったという事実だけで満足してんだよな。
精神は全く鍛えられてないよ。
823 :
:03/08/04 08:04 ID:2ScM4rZC
>>822 そんなのを野狐禅って言わなかったっけ。
824 :
:03/08/04 12:41 ID:Yc0zMaGb
この問題に決着をつけるにはどうしたらいいんだろ? 韓国剣道は国際舞台でじわじわと勢力を伸ばしている感じだし、 時間がたてばたつほど「日韓友好関係」の名のもとに 日本は韓国に気を使う必要が出てきて妥協迫られることになると思うぞ。
825 :
:03/08/04 18:04 ID:ZRo8+VQ4
>>818 坐禅するのは良いことだと思うが。
ぜひ日本にも取り入れて欲しい。
それと「無我の境地」なんて大概の日本人は知らないよ。
「座禅」なんて書いてるくらいだからね。
試合に関してはむしろ韓国を讚えるべき。
(アホな監督選手はともかく、あそこまで追いつめたことは
分家のくせに立派)
826 :
:03/08/04 18:47 ID:VLnGOA1q
ああ、胸くそ悪い
827 :
:03/08/04 18:58 ID:QvWggj5x
そりゃ、180cmそろえーの、大将は日本戦だけに集中しーの。
828 :
:03/08/04 19:09 ID:EbT6PWab
パクリの宗主国、韓国。
829 :
:03/08/04 19:58 ID:q0k6/LFn
>>825 おまえの場合、まずは、雑巾がけからだな…
830 :
:03/08/04 21:12 ID:B5K/VlQR
>>824 韓国以外の海外のHPにこの話題が出てたら
「北朝鮮にコムドが無いのはなぜ」と聞いてみる。
普通に考えりゃ
南にあって北にない=分断後に普及
と気がつくだろ
831 :
:03/08/04 21:16 ID:3Rz38BUw
832 :
。 :03/08/04 22:33 ID:AlK/Tfct
他人の手柄を自分のものにする卑劣なやり方
833 :
:03/08/04 23:28 ID:PZdg2eBP
日本という土地で育まれていったからこそ今の剣道があるわけで、 ドコ発祥かに拘るのはあんま意味ないんじゃねーの? つーかコムドって見た感じ剣道パクっただけだし、全然朝鮮的じゃない いや、まるごとパクるのはまさに朝鮮的だけど
834 :
:03/08/05 00:10 ID:c2d8B2r8
>>825 どあほ〜、よぉ読めや。
>>818 は、「剣道やったことある人間だったら当たり前に実感していることを」って書いとるやんけ。
剣道やっとらんけど、「無我の境地」くらい本で読んだことあるし〜
835 :
無銘 :03/08/05 01:03 ID:uA8M7i8C
ミもフタもなく言ってしまえば、「とっさの動き」なんでしょうがね。 時間をかけて積み上げて体が覚えて、考える前に体が動くと。 それは体をこう動かそう、とか体を縛りつけ我を除くことで、 より現れ易くなると。 折角平常心を養っても、こうやって勝つ、こう来たらこうと か考えるようでは、無我の一撃、思考を介さない体の自動的 な動きは出来ないかと。 これは他のいろんなスポーツでも体感出来ることかと。 以上、無駄口でした。
836 :
:03/08/05 09:16 ID:eJJ2CGC8
837 :
:03/08/05 11:51 ID:bS3J/3JW
今の時点で北朝鮮に剣道がないことをちゃんと韓国人に知らしめておかないと、 万が一北に剣道が伝わった場合、昔から剣道はあったとかまた捏造されるぞ。 韓国人剣士に会う機会がある方は、いまのうちに真実を韓国人に伝えたほうがいい。
838 :
puku :03/08/05 12:02 ID:hu2WZPo3
子yのはループになるしでも00ループしてるくやいでネイと感心が引くくなってる証拠でしかねいし。
いちよう
>>833 さんにれす。「ドコ起源に意味ない」とゆわれまつが、「意味在る」と考えてよこくるま押すのが、クンコカ起源論者達です。意味在ると考えたったヤシらんがいる、てことが、じゅーよお。
839 :
_ :03/08/05 12:11 ID:ZEUgX+/d
>>830 >普通に考えりゃ
>南にあって北にない=分断後に普及
>と気がつくだろ
普通に考えません。斜め上を飛んでいきます。
理屈は後付で考えます。
ちょうどあの族譜のように、、、、
早急にコムドの排除が必要と思われます。今からでも遅くない。
840 :
:03/08/05 21:15 ID:0NCrhXSB
朝鮮学校に剣道部あるのかな? あったら「剣道って朝鮮発祥なんだってね」と言いたい 吃驚するかな? 「そうですよ」とか言われたりして・・・
841 :
:03/08/06 00:46 ID:hn7jyfns
>>840 あると思うよ。
若い在日女性が剣道をやってて朝鮮学校の教諭になって剣道を教えているというのを
読んだ記憶がある。
どこの国発祥と教えているかは知らんけど。
842 :
:03/08/06 02:10 ID:LZMYhAvD
>>841 ゲッ! すでに「半島発祥」って脳内変換すんでるかも。
843 :
:03/08/06 02:27 ID:rRzZIuan
えー、アジア大会の時の逸話を一つ、 北応援団「プサンの名物って何?」 南観客 「オデンだよ。」 北 「オデンって?」 南 「昔からある伝統料理だよ。北には無いの?」 連中の頭は、こんなモンです。
844 :
:03/08/06 02:43 ID:0ClGc6Fx
845 :
:03/08/06 03:06 ID:7VE8lL7o
韓国が日本に対し”とらわれ”の意識をもっている限り、韓国人の精神世界は広がらず 亡国の憂き目をみるだけかと・・・。
846 :
:03/08/06 03:30 ID:0RRlWmkl
無双流居合斬道「居合神社・奉納演武」より 平成9年9月21日
●古岡二刀齋(古岡 勝)
大正8年 福岡県生まれ。
無双流居合斬道創始宗家
陸軍予備士官学校卒業の年、大東亜戦争開戦。中支戦線に配属。
陸軍大尉で戦場より帰還後、従七位に叙せらる。
戦後、学習研究社入社。副社長を経て現最高顧問。
「夢想神伝流」「無雙直伝英信流」を学び「無双流居合斬道」創始。
國際居合斬道連盟理事長。
平成元年、勲三等瑞宝章受賞。
http://www.ch-sakura.jp/culture.html 動画があります
参考まで
847 :
名無しさん@4周年 :03/08/06 03:33 ID:yRXUw6dL
この剣道の起源に関する韓国人たちの日本文化への無礼行為は、 竹島占領、東海表記の問題と同じ、歴史への捏造と冒涜の 結果に帰するわけである。
848 :
:03/08/06 06:08 ID:i+G4I8R6
>>844 剣日のボンクラ編集長に読ませてやりたいわい。
849 :
:03/08/06 06:11 ID:i+G4I8R6
すなわち、剣道修練を熱心に行なって剣道競技に要求される競技力を向上させて世界最強に なること,剣道の装備を改善・発展させること,剣道の規則や審判法を合理的に改善すること, 日本で競技化された剣道に負けないくらいに我が国固有の剣道の歴史や剣法などを発掘して 再現すること,剣道の底辺人口を多様な階層に拡散させること等々があります。 現在、我々は日本で競技化,スポーツ化された剣道をしています。 このことは否認できない 事実です。 しかし、日本で競技化された剣道を我々が修練しているからといって、剣道の全て の物を日本がする通りに踏襲して従えという意味では絶対にありません。 道着の機能性はさておいて、はたして我々が日本の伝統衣装であるハカマをそのまま穿いて 剣道をする必要性があるのかは、一度考えてみるべき問題です。 或者は、剣道は日本で作られたのだから日本式道着を着るのは当然だと言います。 もちろん国際剣道連盟のルールに剣道競技をする時には、必ず腰板のある道着、すなわち ハカマ道着を着用しなければならないと規定されているというなら、これは文句なしに従わな ければならない事項です。 しかし、競技規則にはハカマ道着を着用しなければならないという 条項はどこにも出ていません。 これは剣道競技において、道着は核心事項ではないという 意味なのです。
850 :
:03/08/06 06:13 ID:i+G4I8R6
ハカマ道着から腰板を剥がしてベルトを付けたからといって、何がそんなに違うのかと 言うかもしれません。 しかし、ベルト式道着は機能性などの様々な側面で少しずつ 補完されなければなりませんが、我が国の剣道家たちが腰板を剥がした道着を着用 したこと自体は、我が国の剣道界におけるここ50年間の惰性的に固着した慣行を 剥がすという歴史的で意味のある試みだと言えます。 そして、腰板のない道着着用 の全面的な実施についての決定は、一朝一夕になされたことではありません。 これまで大学剣道連盟で、皆を満足させることはできなかったものの、4年間実施を してきたし、大韓剣道会の審議委員会で長い間の議論を経た末に決定されたことです。 したがって、日本がする通りにただ従うとすれば、これは競技化された剣道だけでなく、剣道に 関わる全ての物(服装,練習法,用語,礼法など)を日本式で永遠に従っていくという意味に 他なりません。 ・・・・・・ そのうち韓服に太極旗をあしらった胴着で国際試合に登場してくるぞ。
851 :
:03/08/06 06:22 ID:uwFmL8tC
普通に考えるといまだ世界最高レベルで、その上本場の ユニホームっていうと、皆マネしたがるものだが… スポーツショップでは、トッププレーヤーのレプリカユニホームを 売ってるところもあるし 彼の国はよくわからんな…
852 :
:03/08/06 06:41 ID:fP3uPPe1
世界の剣道家(チョン以外)がチョン式胴着を無視することを切に願う。
853 :
_ :03/08/06 07:04 ID:eOhOV0cp
854 :
:03/08/06 09:19 ID:tkpa9ID2
>851 マネの対象が日本だからイヤなんでしょうなぁ。 単純に。宗主さまだったら大喜びでマネるのでわ〜。
855 :
:03/08/06 13:20 ID:7Q5alK7g
テコンドーの服装も変えろ!
856 :
_ :03/08/06 13:34 ID:Sgg/beuw
>>851 レプリカを欲しがるという意識って、
名前を言うのを憚れる国の人は、もしかして無いのかも知れません。
ワールドカップが終了した後に、済州島に社員旅行で
行ったんですけど、他の社員が彼の国のレプリカを探して
売ってそうな所を探したんだけど、まったく見つかりませんでした。
済州島のスタジアムのそばにあった売店にさえありませんでした。
しつこく探したんですけど、しまいにはガイドさんが、
「そんなものを探してどうするんですか?」
と聞いたので、あれ?と思いました。
彼の国にはワールドスポーツプラザみたいな店は無いのかな?
857 :
にょ? :03/08/06 14:07 ID:Dpq5z9UE
>>846 片手でも切れるんだ!
知らなかった;;
858 :
_ :03/08/06 14:54 ID:H2pFetMt
>>849-850 さんっっっっっざん既出だと思うけど、
日式の色濃い袴を廃止して普通のズボンみたいなの履いて満足して、
試合で足さばきから次の一手読まれてりゃ世話無いような…。
何故袴のような特殊な形状の着衣が生まれたか考えもつかないとは
剣道宗主国が聞いて呆れますな。
859 :
:03/08/06 15:03 ID:rmbJVe+j
連中は勝てれば自国文化さえもケンナチャヨだから、剣道でズボンなんて着ないと思うよ。 最初の内はともかく。 それより面や胴の面積が小さく見えるように作り変えたり、篭手が見難い上着や 一面横縞の袴もどきとかにするんじゃない? ・・・でそれを5000年前にあった海東剣士の衣装として主張すると思う。 さらにその上で「日本は型にとらわれて自由な発想がない」とかほざくんじゃないかな。
,,,--─===─ヽ/へ /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶 iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ iiiiiiiiiiii/ \iiヽ iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii| ..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii| ..iiiiiiiiiiiiiiiiii, ( ● ● ) .|iiii| iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii| iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 / ̄ ̄\ 《 |iiiiiiii| iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 \ ̄ ̄/ 》》 |iiiiiiiiiii| iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》  ̄ ̄ 《《 》》》》》iiiii| iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii| iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
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862 :
:03/08/06 21:07 ID:uwFmL8tC
863 :
:03/08/06 21:37 ID:gXVHlyF/
緊急浮上!!
864 :
:03/08/06 21:57 ID:uwFmL8tC
実習船と衝突!
865 :
:03/08/06 23:01 ID:OCJPoYD+
866 :
:03/08/06 23:03 ID:OCJPoYD+
867 :
:03/08/07 02:08 ID:1ibGfzXY
>>844 おいおい、さりげないけどこの文章、捨てておけぬよ。
めちゃめちゃ示唆的じゃないか!!!
868 :
:03/08/07 02:17 ID:yaluT0p/
>>844 完全にテコンドーで味をしめたな…なんか、日本がレイプされてるような気持ちだ。
869 :
:03/08/07 02:23 ID:qXn2ucc9
コムドでナンボでも好きな格好でやればいいのに、 なんで剣道を変えようとするんだ。
870 :
:03/08/07 02:24 ID:vV/1yNs2
それではテコンドーを変えようぜ。 袴はいてやらないといけないとかw
871 :
:03/08/07 02:27 ID:jrQRXXqB
>>844 袴の着用を禁止するって、まったく、ナンセンスだな。。
競技用の衣服を改変してしまうって事じゃん。
日本剣道協会は抗議すべきだろ。バカンコ国に。
872 :
:03/08/07 02:32 ID:qXn2ucc9
でも、一般的な外人剣士にとっては あのエキゾチックな格好がいいんでないかい? チョは除いて。
873 :
名無しさん@4周年 :03/08/07 02:36 ID:K+5hU1wk
>>844 そこまでいうのなら、「剣道」と「コムド」は別の競技に
すればいいとでしょうに。
そもそも、なんで、韓国伝来といってる くせに、「剣道」と同じ装束で、
同じ土俵で試合をしているのか、サッパリ解らん。
朝昇竜が、モンゴルでモンゴル相撲を、フンドシとマゲと土俵で
とっていたら可笑しいことなのに、韓国では、可笑しくないことが、
可笑しいのだよ。
874 :
:03/08/07 02:38 ID:is2vWDvs
”剣道を競技化させた日本” いやらしい書き方だね。剣道の宗主国は朝鮮だって言いたいのが見え見え
875 :
:03/08/07 02:43 ID:98uQK4TD
つーか韓国の昔の写真の人って 脇差をほんとに脇でかかえてるところがすごい・・・ 日本の脇差輸入して脇にさすものニダって勘違いしたのかな・・・
876 :
:03/08/07 02:44 ID:/io1j5gw
877 :
名無しさん@4周年 :03/08/07 02:45 ID:K+5hU1wk
日本で「テコンドー」を、日本古来のものと言いながら、 「足道」などと勝手に称して、そのくせ、テコンドーの試合に 韓国で決められた装束ででてきたら、変なわけです。 その場合は、別の競技として創めるか、それとも、 テコンドーとして、チームを登録して、エントリーするわけです。 なんで、韓国人は理解できないのだろうか?
878 :
:03/08/07 02:45 ID:QBtdE6QC
>>875 いや、おそらく単につけ方がわからなかっただけだろう。
だって韓国人、漢字読めないもの……
879 :
:03/08/07 02:55 ID:K7DPE+H+
次のオリンピッ クはタイの選手にはぜひムエタイのスタイルで出場してもらいたい。 ついでに試合前のお祈りと音楽も。 それで韓国人選手をノックアウト。 タイ、オリンピックで、2個目の金メダル獲得。
880 :
:03/08/07 02:57 ID:xA9tmPin
>>873 剣道が築きあげた土壌をそっくりそのまま
受け継ぎ(乗っ取り)たいんでしょうね…
基礎づくりや努力や我慢が苦手な民族だから。
(建物もよく崩れるねぇ…)
その発想は、剣道に限らないけどね、、、、
究極は日本乗っ取りだからな、きゃつらは…
日本を破壊しちゃたら自らの破滅を招いちゃうからな、、、
881 :
:03/08/07 07:08 ID:O+by4lTO
882 :
:03/08/07 07:17 ID:QlkbNpt5
>>874 そもそも、朝鮮に剣道なんてあるわけ無いよな。。
日本刀技法なんだから。剣道は。
>>882 本当に、「日本刀の起源は〜」って信じている人もいますよ。
あと、倭寇の関係で日本刀の技術は朝鮮や中国に移動しています。
884 :
:03/08/07 08:10 ID:QlkbNpt5
>>883 日本刀の作成法が日本以外に伝播しなかったのは事実だし、
日本刀が生まれたのが日本なのも事実だからなあ。
885 :
- :03/08/07 08:22 ID:+Gzpg42I
っつーか、"日本"刀な訳だが・・・w
886 :
教えて君 :03/08/07 08:31 ID:zXnMdu1D
中国の、日本刀のえらく長いのを使った刀術(苗刀とかいいましたっけ?) で使う刀は中国製ですよね?。アレは日本から伝わった技術で作ってるのでは? あるいは形だけ日本刀で実は鋳造?
887 :
:03/08/07 09:17 ID:TDbeQWCi
日本刀に似た刀は、中国でも作られたそうです。 明代には、国家レベルでの研究が行われた事から、日本から人も招かれたと思われます。 大量に輸出もされていましたから、輸入量を減らす意味もあり、自国生産を試みたとしても不思議は無いかと。 ではなぜ定着しなかったかと言うと、戦い方と、装着法なども挙げられます。 日本刀を直刀の様に地面に垂直に装着すると、非常に抜刀し辛くなります。 そして、武士と同じ様に地面に水平につけると、馬に右から乗れなくなります。 (ヨーロッパや中国・韓国では馬は右から、日本は左から乗ります。水平に装着した刀が邪魔になるからです) また日本刀は構造上、使用に熟練を必要とします。 作りが薄いので、上手に使えばカミソリみたく斬れますが、刃筋がぶれるとあっという間に曲がってしまいます。 さらに盾を持つ場合、打刀(日本刀)は適しません。太刀ならまだマシだそうですが・・・ なんといっても、日本刀は合金にしてしまうので鋳造刀と違い、再利用が出来なくなります(溶かしたら混ざり物の多いの屑鉄です) いろいろ問題があって、定着しなかったのでしょう。
888 :
:03/08/07 09:35 ID:TDbeQWCi
戦い方でも問題があります。 盾を使用されると、日本の剣術は非常に不利になります。 二刀流などは、その欠点をついた刀法でもあるわけです。 また中国やヨーロッパのような鉄製の盾に対しても、日本刀(太刀は別)は不利です。 刃が欠けてしまい、腰も伸びてしまって、使い物になら無くなります(意見は色々あるとは思いますが) また鍔元が弱く、硬い物を叩くには向いていません。 向いていないからこそ、硬い物を斬る事が「名刀」や「達人」の証明になる訳です いわゆる、中国や韓国の戦闘法には、日本刀は合わないのですよ。欠点だらけです。 では、なぜ日本では日本刀が発展したのか・・・謎です。 かつて日本でも盾が使用されています。しかし、なぜか廃れたのです。 両手を使い、「斬る」日本刀は、盾を使用しない環境でしか発展しづらい武器なのです。
889 :
:03/08/07 09:40 ID:BzLlzB1I
刀だけに反りが合わなかったわけか…
890 :
:03/08/07 09:55 ID:TDbeQWCi
良く時代劇でみられる、峰打ちや、刀を撃ち合わせるなどしたら、あっという間に日本刀はダメになります。 峰打ちを強くすると、下手すると鍔元から折れますw 撃ち合わせたら、欠けるか伸びます。 剣術の技法に、スリアゲや斬り落としが重視されるのは、この日本刀の欠点の為です。 日本の剣術において「擦れ違う体裁き」が重視されるのも、同じ事です。 動く事で打ち合せずにすむ事と、引き切る動きを合わせた結果の動きとされています。 逆にヨーロッパなどでは、重装備で斬れない武器で殴り合うので、日本の剣術の動きをしたら、唯の卑怯者です。 正面からのカチンコ殴り合い対決こそが、騎士の誉れでした。骨折は多いけれど、死者は少なかったそうです。 (近世のレイピアに見られる剣術は、また話が別です) 結局、右から馬に乗る風習の残る韓国では、日本刀はは普及しなかったのでしょう。 日本刀が無い以上、当然ながら引き切る動きをする剣道は生まれる筈がありません。 なんといっても正座を「女がションベンする姿勢に似ているから、下品」 などと考えていた、昔の朝鮮半島では、剣道の様々な作法が矛盾してきてしまいますw
891 :
:03/08/07 09:56 ID:TDbeQWCi
892 :
:03/08/07 10:02 ID:+BKNfi5m
夏の甲子園開幕記念AA __ へ i. ツ ゝ_! . !_l _r' ⌒ヽ ノ ,/ . l ゝ、 ゙T ̄了:), ri' " ,/ ゙ゝ、 `)"ー、._,r:'"` l、,/ ヾ、 l : i ,/ Y l : l'" ! l : ,l←ウリナラマンセー l、 l : l /~ ニ口ニ{ ! ヽ ゙! ゝ ヾ. ゙! ,D.←アメ公 \ ヽ.゙!ー七ヽ, __ \ )゙! く ゝ、 /゙ンニヾヽ,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ゙!" ̄ ゙ ̄ト;'(_)゙lー! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /ゝ,/ l ! l.l l_/ヽ.ヽ,H、←チョパーリ / ,/ ゝニl `¨¨ ~~~ (ゞヘ、 | |
893 :
:03/08/07 10:13 ID:TDbeQWCi
日本で剣術が発展した最大の要因は、日本人の特性にあると言われています。 上でも言った通り、日本刀は欠点の多い武器です。 特に、中国(元冦)の際には、それまでの太刀の欠点が大きく取り上げられました。 普通の国なら、武器その物を抜本的に導入し直したのでしょう。ところが、日本はなぜか欠点だらけの太刀を改良しました。 そうして残された欠点は、人間の技量でカバーする事にしたのです。 欠点を克服する為に、様々な剣術を創意工夫してきた結果、大量の剣技が生まれました。 この様な特徴は、日本の庭造りなどが挙げられます。元からある地形を利用しながら、形を整えていく方法ですね。 中国やヨーロッパなら、地形の方を変えます。
894 :
さすが :03/08/07 10:16 ID:3wd3rx2T
895 :
858 :03/08/07 10:20 ID:V9HM/3kj
>>881 確かにこれはほぼ袴と言ってもいいようなものだね。
この程度の変化で倭色を排除してやった!と満足している様子は
おかしいを通り越して哀れすら感じる。
>>844 で触れてるのもこちらのものかもしれない。
ただ、以前自分がネイバーなんかで見たのは
柔道の胴着のようなものだったんだよな。
896 :
:03/08/07 10:23 ID:QlkbNpt5
>>893 盾を使わないのは、日常的に持ち歩きできないからでしょ。
日本みたいに、日常的に武器を持ち歩く国では盾は使わない剣法が主流になる。
フランスのフェンシングもそうじゃん。拳銃が普及するまではそれが日常レベルの武装だったんだから。
897 :
:03/08/07 10:28 ID:QlkbNpt5
だいたい、戦場での武器の主流は、銃か弓か槍で、日本刀は主流ではない。 西洋でもそうだよ。その場合、盾は当然使ってたろ。
898 :
名無しさん@4周年 :03/08/07 10:34 ID:RPWAI7N4
>>894 日本人が世界で一生懸命にアジアの地位を高めても、
その後から、韓国と北朝鮮人が汚して歩いているのね〜
こまったものですね。
899 :
:03/08/07 10:34 ID:zXnMdu1D
>>888 大変興味深く拝見しました。ただ一点疑問なのは、「盾をもった中国式の
刀法に対しては、日本刀は不利」ならば、なぜ中国軍は倭寇に苦戦し、
(定着しなかったとしても)日本刀を導入しようとしたかですね。
文献によれば日本刀で槍を切り折られて困ったらしく、切られ難い
特別の槍まで作っていることから見て、当時の倭寇との戦いでは、
刀と盾を持った兵ではなく槍兵(多分盾は持たないだろう)が主力で
槍を切られて困ったのでしょうか?
だとしたら何故、その対抗手段として自国に伝統の刀&盾ではなく、
欠点だらけで扱いにくい日本刀を導入したのか、ご存知ならご教示
賜りたいのですが?
900 :
:03/08/07 10:38 ID:WYk6ho5D
>>887 いや日本刀は再利用できますよ?
合金になったのもその再利用の経緯とさえ考えられているし。
ただ、錬造で造った以上錬造でないと融かすのもままならない、鋳造による
再利用はほとんど不可能だった、というのはあるでしょうね。
秀吉の刀狩りだって「仏閣の建立に再利用」だったわけでしょ?、錬造技術が
あるところ=日本国内での傍証じゃないかな?
901 :
○ :03/08/07 10:45 ID:VcJB4us4
>>890 >結局、右から馬に乗る風習の残る韓国では、日本刀はは普及しなかったのでしょう。
>日本刀が無い以上、当然ながら引き切る動きをする剣道は生まれる筈がありません。
乗馬か。これは、日本刀の運用として面白い観点ですね。
確かに馬の右側からだと乗りづらいかも。
902 :
○ :03/08/07 10:48 ID:VcJB4us4
>ただ、以前自分がネイバーなんかで見たのは >柔道の胴着のようなものだったんだよな。 僕も見た事ある。動画と、あと写真。 蹴りがある流派だったと記憶していますから、東海剣法かな? 昔の『剣道時代』に紹介されていたような。
903 :
:03/08/07 10:49 ID:J9qeIskn
>>899 中国で使われた倭刀ってあくまで補助的なものだったとおもったが。
904 :
:03/08/07 11:01 ID:TDbeQWCi
>>897 ヨーロッパでは、ジャンヌダルク以前は弓などの飛び道具は、卑劣な物として敬遠されていました。
例外は、イギリスですけどねw
>>899 自分が読んだのは、日本側の資料だけでしたので、その様な事実は知りませんでした。
侍が武装した歩兵に斬りつけた所、刀が破損する割合が非常に多く、相州などで改良されて、現在の形の原型が出来たそうです。
>欠点だらけで扱いにくい日本刀を導入したのか、ご存知ならご教示賜りたいのですが?
明代の倭寇が関係しています。研究が行われたのは明の時代でした。
当時、海岸線の集落や船員を襲っていた倭寇は、日本刀を使用していたそうです。
船員や民衆は、当然ながら鎧などは着ていません。
そうした相手には、良く切れる日本刀は、非常に殺傷力が強かったのです(出血多量で、戦闘力も即、奪えました)
>>900 ごめんなさい、再利用とは「新しい刀を、古い刀から作る」という意味で使いました。
あと、鉄の問題があります。
日本の和鉄と南蛮鉄の特色の違いです。中国や朝鮮の鉄の成分が分からないので、ハッキリとは言えません。
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p0109.htm ここを読むと分かりますが、日本刀は和鉄の特性を生かすことで、よい性能を発揮するようです。
905 :
:03/08/07 11:02 ID:Yu189uR1
>>886 元々、倭寇から伝わった剣術(影流など)が元で
野太刀のような長い日本刀を倭寇が使ってたからね
明代だと、勘合貿易で輸入したものを主に使っていたらしい
計11回で1回3千〜3万本を輸入してたらしい
コピーしようとしたらしいけど、結局、完璧にコピーするのは
無理だった模様
「天工開物」でも日本刀のあの絶妙なバランスは一体どんな
鍛造法を用いたものなのかサパーリ、中国には伝わっていない
技術だと書かれている
あと、日本では中国の鋼は下等品だと言われてるとも
書かれてる
製鉄技術に差があったらしい
906 :
:03/08/07 11:10 ID:TDbeQWCi
907 :
:03/08/07 11:14 ID:SAmMz/tK
>>905 砂鉄を使って精錬するたたらの技術でつくった鋼の純度は現代の溶鉱炉では再現できないらしいよ。
元ねた【ジャパンインパクト 日本刀】
908 :
:03/08/07 11:15 ID:hZKNW8y2
>>904 明軍も防具は装備していなかったのですか?
陸上で戦闘したと思うのですが
対倭寇専用の陣形も作られてますし
例えば、李氏朝鮮だと、1397年に慶尚南道晋州を襲った倭寇は
騎馬700、歩兵2000という規模
909 :
:03/08/07 11:18 ID:TDbeQWCi
虎轍は古鉄を使っていたそうですし、源清麿も玉鋼を使っていたそうです。 案外、新刀期に良い刀が少ないと言われているのは、南蛮鉄のせいもあるかもしれませんね
910 :
_ :03/08/07 11:20 ID:USmn2nl3
911 :
:03/08/07 11:21 ID:TDbeQWCi
ええと、明代の倭寇には、複数の種類があったそうです。 日本人の海賊、中国人の海賊、朝鮮人の盗賊、越国人の海賊などです。 >李氏朝鮮だと、1397年に慶尚南道晋州を襲った倭寇は、騎馬700、歩兵2000という規模 馬を使っている事から、中国人か、朝鮮人ではないでしょうか? (船では馬なんて運べない)
912 :
○ :03/08/07 11:21 ID:VcJB4us4
>虎轍は古鉄を使っていたそうですし、源清麿も玉鋼を使っていたそうです。 そういえば、斬鉄剣は虎轍を溶かして叩き直したんだよな。 途中から設定変わったけど。
913 :
:03/08/07 11:38 ID:7QYE9Gsr
>>912 斬鉄剣って今どの設定が生きてるのかよくわからない。
こんにゃくは切れるのだろうか。
雄刀と雌刀があって雌刀が失われたから、雄刀の斬鉄剣ももうすぐ
切れなくなってしまうんだろうか。
914 :
:03/08/07 11:40 ID:TDbeQWCi
>>907 >砂鉄を使って精錬するたたらの技術でつくった鋼の純度は現代の溶鉱炉では再現できないらしいよ
どうなんでしょうね。玉鋼を調べたのか、日本刀の鋼を出して調べたのか・・・。
玉鋼の段階であるなら、現在の方が純度は高いとも聞きます。
ただ、作刀の段階で、不純物が取り除かれていきますので、もしかすると問題は作刀技術かも。
915 :
:03/08/07 11:46 ID:VmFRzpRh
916 :
:03/08/07 11:46 ID:TDbeQWCi
>>908 >明軍も防具は装備していなかったのですか?
被害の初期の頃は、軍隊も出てこなかったと思います。
倭寇にしても、スパイなどを使ったり、役人を買収して、軍隊とは会わない様にしていたと思いますよ。
結局、明が本腰を上げたら、あっさり壊滅されていますよね?
917 :
:03/08/07 11:48 ID:TDbeQWCi
>>915 >日本は馬の右側からじゃなかった?
馬に向かってなら『右』
騎手から見れば『左』側からになります
918 :
:03/08/07 11:55 ID:1PiSEZUh
>>916 威継光の新戦術で勝利が決定的になったんでしたっけ?
919 :
:03/08/07 11:56 ID:1P4b7uwR
>>904 飛び道具が卑劣なものなどという余裕は異民族であるトルコやモンゴルと戦った
ヨーロッパにはありませんよ。
中世の騎士道の話を普遍化しないでください。
あなたの話は、かなり好い加減です。
920 :
:03/08/07 12:02 ID:TDbeQWCi
>威継光の新戦術で勝利が決定的になったんでしたっけ? 現在はその様に言われています。 ただ、倭寇を壊滅させた時は、威継光は総司令官の地位に居なかったんですね。 一介の高級将校だったそうです。 壊滅させた後の褒賞でも、特に目立った出世も褒美も得ていないらしいです。 ですから、威継光の軍功であるかは疑問も出ているそうですが、これはあくまで一説です。
921 :
:03/08/07 12:04 ID:1P4b7uwR
繰り返しますが、日常の武装として盾を持ち歩けない状況の下での 最大の武装力が日本刀であり、その技法だったのだとおもいます。 その意味で、剣道は平時における戦闘技法として最強のものです。 フェンシングが西洋で盾を持たない剣術として成立したのと 同じ背景でしょう。 拳銃が出現する以前にそれ以上の日常の武装力は考えられません。 日本に拳銃が導入されたらすぐ、坂本竜馬が使ってるでしょ。
922 :
:03/08/07 12:08 ID:TDbeQWCi
>>919 いいえ、十字軍初期でも飛び道具は下等な身分の武器でした。
百年戦争でも、フランスなどはイギリスの弓部隊を「卑劣な戦い方」と言い切っています。
日本の様に上級階級(騎兵)が弓を持つのは、騎士から見れば異常な事です。
923 :
名無し :03/08/07 12:09 ID:qM0xOZ74
>>888 >かつて日本でも盾が使用されています。しかし、なぜか廃れたのです。
盾が廃れた理由には、日本の中世武士が弓騎兵として現れたためでしょうね。
924 :
名無し :03/08/07 12:11 ID:qM0xOZ74
925 :
:03/08/07 12:12 ID:1P4b7uwR
>>922 下劣であっても、モンゴル軍と戦うときに弓を使わない事は
あり得ないでしょ。
それは、戦場の階級における分担を意味してるだけです。
そもそも、異民族との戦いで最強の武器を追及したからこそ
西洋の銃の発達はあったわけで、それが階級分業が
あっても行われたのは事実です。
日本刀の採用は、平時か戦場かの差でしょう。
926 :
:03/08/07 12:16 ID:TDbeQWCi
>>921 たしかに、戦場での主兵器であった弓や槍は持ち運ぶが不便ですよね。
特に、江戸期以降の立ち姿の剣術は、その要素が強いと思われます。
ですが、剣術が戦国期以前から研究されている事を考えると、それだけでも無い気がします。
927 :
:03/08/07 12:23 ID:TDbeQWCi
>>925 >下劣であっても、モンゴル軍と戦うときに弓を使わない事はあり得ないでしょ。
一時的にはあったのかもしれませんが、その方が特殊なのです。
ルネサンス以前の連中の考え方は、合理的とは程遠い物でした。
だから、圧倒的に有利であったフランスは、イギリスに領土を奪われたし、騎馬民族に敗れたのですよ。
「神に忠実で正々堂々と戦う騎士は、神の力によって卑劣なる矢には当たらない。信心が足りないから当たるのだ」
ってのが、当時ローマ法王を押さえていた、フランスの教会の考え方ですよ。
928 :
:03/08/07 12:25 ID:1R1pkywx
>>922 中世の騎士道は、ある意味アピールとデモンストレーションが戦自体よりも主になっていた牧歌的な時代。
で、現実の戦で卑怯のなんの、ってないでしょ。
一発で何百万〜何千万殺せるような核だってアメリカは正当化して、まわりの国は誰も文句は言えないわけだし。
戦略兵器ですらない戦術の世界で卑怯のなんのいっても負けたら発言権はないんだよ。
929 :
927 :03/08/07 12:32 ID:TDbeQWCi
信心が足りないからと言う考え方は、当然「卑劣な弓」の使用を制限しました。 だって、弓を使ったら、足りない信心がさらに少なくなってしまいます。 不合理だと思いますが、ローマに破門された程度で地獄行きを恐れるような時代ですよ。 その考え方が変わったのは、どうしようもないくらいに負い込まれたフランスと、ジャンヌのおかげです。 度重なる敗戦と、死傷者の多さから不信感や不満を募らせていた兵士に、「神の御告げ」を聞いたジャンヌが 「フランスの勝利こそ神の意志」 といって、農民らしい無知さから、先頭に立って騎士の慣習を無茶苦茶にしたのです。 兵士にしてみれば、神の許可がある訳だから、ようやく教会の束縛を抜けて合理的に戦えたのですよ。
930 :
:03/08/07 12:37 ID:TDbeQWCi
>>928 違うの!それは現代の考え方ですよ。
デモンストレーションだからこそ、作法が大事なの。
そもそも、イギリスの弓(クロスボウ)が問題になったのも、殺傷力が強いからだよ。
百年戦争の後、ヨーロッパに広まったクロスボウは、ローマによって正式にしようを禁じる法令も出たんだ。
931 :
:03/08/07 12:40 ID:dbwq8OOk
>>930 クロスボウは大陸ヨーロッパの武器で、イギリスはロングボウが主流
だったんじゃ?
クロスボウがキリスト教徒の武器としてふさわしくないと問題にされたのは
史実のようですが
932 :
:03/08/07 12:45 ID:xYEFPUrT
つか、現代でも'威力がある''とか''連射性に優れてる''とかいった理由だけで マシンガンやショットガンは携帯されてないでしょ。 携帯は拳銃がメインになってる。 日本刀も同じようなもんでしょ。
933 :
:03/08/07 12:50 ID:TDbeQWCi
>>930 クロスボウはスコットランドだったか、ウェールズだかの武器じゃなかったでしたっけ?
併合後、誰にでも打てる扱いやすさと、速射性からイギリス軍の装備になっているはずです。
それ以前はロングボウでした。
中世史を調べると思う事ですが、中世のキリスト教徒に現実性とか合理性を求めても無駄です。
934 :
:03/08/07 12:54 ID:TDbeQWCi
スレの趣旨どころか、居たまで違ってゴメンナサイ。 たしか、世界史板に中世スレか騎士スレがあるはずですから、そっちで話しましょうm( _ _ )m
935 :
:03/08/07 13:09 ID:1P4b7uwR
結局、 日本刀は平時の武装としては最強であり、剣道は平時における最強の 戦闘術である。 日本で剣道が本格的に発達したのは、江戸時代になってからなのも それが理由。 だから、盾を持たない、防禦の薄い相手に対しての戦闘術としては 合理的だと言うことでいいんではないでしょうか。。
>>933 12世紀にキリスト教徒のクロスボウの使用を禁止ってのはあったな。
イギリスの場合、クロスボウから長弓への流れだったはず。
クロスボウの利点は弓の扱いに必要な個人の力や技量に左右され難い、
扱いやすさであって、速射性は14、15世紀では長弓とそんなに変わらんかった。
937 :
:03/08/07 13:21 ID:nEHbqFhj
ラウンジにまで……
938 :
:03/08/07 13:23 ID:TDbeQWCi
>>936 あう、失礼しました。調べ直します。(^^;
有難う御座いました
939 :
。 :03/08/07 13:27 ID:Ph7UB9Mt
>>935 少しつっこんで申し訳ないが関が原で一番多かった負傷は槍によるもの。
刀傷は一番割合が少なかった。「剣道三倍段」に象徴されるように
実戦における最強は槍術です。
そんでもって盾がないから防御が薄いなんてことは無い。
日本において刀は武器であると同時に防具だった。
常に攻防一体。参考になるかは個人の勝手だけど、
昭和初期あたりにフェンシングの欧州王者が日本にやってきて
剣道の有段者と対戦したところ欧州王者はこてんぱんにやられました。
940 :
:03/08/07 13:31 ID:1P4b7uwR
>>939 フェンシングと剣術は両方とも、盾を使わないですよね。
それから、盾を持ち歩ける場合、つまり、戦場における防禦陣形を作る
集団戦の場合は日本刀が役に立たないこともその通りですよね。。
つっこまれてる気がしないのですが。。
941 :
。 :03/08/07 13:38 ID:Ph7UB9Mt
元々フェンシングは盾を持つことを前提としたものです。
942 :
:03/08/07 14:08 ID:r5kRWRSZ
ソードブレーカー、マンゴーシュは盾の代わりでつか?あとマントも。
943 :
:03/08/07 14:40 ID:e33btwG+
>>940 歩兵同士の戦闘にはなしを限定しすぎなんでは?
そりゃ歩兵のみなら楯を持ったほうが有利なんだろうが
楯持った場合、馬に乗っての戦闘方法は可能なんか?
実際のところ楯持ったら楯・馬・武器は同時に操れんぞ。
つまり楯持ったらその歩兵は騎兵相手には役にたたないと思われる。
楯は構造的に上からの攻撃に弱いからな。
944 :
:03/08/07 16:10 ID:2xPZ04vw
>>943 その問題に対する答えが、日本では長槍足軽、ヨーロッパではパイク兵で
よく似た結論に至ったわけですね。そういえばどちらも盾を持たない
(日本では盾持たないのが当たり前だけど)兵士ですな。
と、ここで話を無理やり半島に捻じ曲げましょう。
古来よりの(自称)騎馬民族である朝鮮人の、対騎兵戦闘法ってどんなものですか?
騎馬民族だから、こっちも騎兵を出して…なんでしょうか?ならば、馬上の剣技が
さぞ発達したことでしょうし。
945 :
:03/08/07 17:42 ID:WYk6ho5D
>>944 半島に乗馬いたの?
騎馬民族というのは完全な迷信だし、文化的には輿の文化でそ?
絵でもろくにみないんだが。
>>945 朝鮮には山地に適した小柄な高麗馬(四川馬系)、
しばらく後には蒙古馬(これも小柄)がそれぞれ大陸から渡ってるという説あり。
李朝時代には朝鮮に流れ着いたオランダ人が、馬術教官になってるから
馬術はあった事は確かだろうな。ま、戦闘術というか曲乗りとかだったけど。
947 :
:03/08/07 18:22 ID:wEpA3rcA
少し前に韓国の剣術の動画見たんだが日本刀だった。 しかも足も使うらしく、中距離からガンガン足使ってた。 近距離での牽制や鍔迫り合いの時に使用するなら分かるけど あんな距離から蹴り出したら足切り落とされると思うんだけどなあ。 俺なら怖くて蹴りなんて出せない、それよりお前の手に持ってるものを 使えと、何の為に刀を持ってるのかと小一時間・・・
948 :
:03/08/07 18:46 ID:LLIYp6GQ
剣術にテコンドーチックな蹴り・・・って足を斬って落とされる以前の問題。 例え素手同士の戦いでも、近代以前なら局部が隙だらけのガニ股蹴りは金的を食らう。 日本でも昔はほとんど前蹴りしかなかった理由・・・香具師らにはわからんのだろうか。 それにしても鬱なのは、こういう傾向に某ナムコの剣劇格闘ゲームが火に油を注いでいる事。 16世紀における朝鮮人のキャラで、現代中国武術界の偉い人がモーションやってる青龍刀使いがいて、 しかもテコンドーの蹴りまで使うってのがなぁ・・・けっこう強いし。 歴史論争になったらこれを根拠に「心ある日本人が認めているニダ!」とか言われそうだ。 でもこのキャラが日本刀を使わないだけマシだと思うべきか・・・。
949 :
:03/08/07 20:16 ID:rGSK8qkh
>>890 まあ色々あるが、一番違うのは”鍔元から折れるのが欠点”ってとこかな。
刀が残っても使用者の手首がぶっ壊れたら意味ないからです。
あとは、”刃が欠けやすいのが欠点”というが戦闘でやりあうのはせいぜい数人
なんだからその時切れればいいわけで、殺陣するわけじゃない。
盾がないのは携帯性もあるが、防御を捨て攻撃を最大限に高めることにより
防御を必要なくしただけ。一撃で決まるなら盾はいらない。
日本刀が鈍器状態なら大和の時代のように盾を持つよ。
まあ、朝鮮兵に弓で射られたら死ぬけどね。
950 :
:03/08/07 20:39 ID:Rj8OjsFx
>>947 連中にとっては剣術=剣道で剣での攻撃箇所は面・胴・小手のみなんでしょうね
だから「足を出しても切られないニダ」とか思ってるんでしょうね
剣道は日本の多くの剣術のひとつ(北辰一刀流でしたっけ)が発展したもので
それ以外の剣術も多くある(たしか足を刈る剣術もあったはず)
韓国の人に「コムドの元になった流派とそれ以外の流派を教えてください」とか
聞いたらなんて答えるのだろうか
「コムドの起源はひとつニダ!それ以外は無いニダ」とかいったら
「一つの剣術しかないの?」と笑ってやる
ところで韓国に槍術とかはありますか?
951 :
_ :03/08/07 21:52 ID:Y/dy9gvH
952 :
:03/08/07 22:31 ID:VKsy9g/y
953 :
:03/08/07 22:46 ID:VKsy9g/y
<武林固守を捜して>解凍剣道-真剣修練で `剣の道`煮って
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url= http://www.munhwa.co.kr/search_view.html%3fgisaid%3d2003080201031633039004 解凍剣道は解凍(海東)の剣道, すなわち我が国の剣道を示す. 解凍剣道という名称は
一般剣道と仕分け作りために作られた. 一般的に剣道だと言えば日本で発展したKenも
(kendo)を示すのに, ケンドは戸口を着して竹刀を使って優劣を競う競技(景気)主の武術で
我が国には日帝時代に入って来た. 一方解凍剣道はこのような競技(景気)剣道とは
その姿を異にしている.
解凍剣道の特徴はまず多様な剣法の修練から出る. 一般剣道が競技(景気)のための
非常に単純な動作を中心に成り立っている一方解凍剣道は剣法そのもののための多様な
動作たちを修練する. もちろんこのような動作の実戦性可否は愼重に判断しなければなら
ない問題だが, 学ぶ人立場(入場)では基本的に多様な動作を慣らして修練することができる
長所がある.
撃剣(撃剣)と言う一種の対連修練法も解凍剣道の特徴だ. 撃剣は決まった攻撃と防御動作
を二人がお互いに相棒を成して練習することで剣法をより深く理解して実戦に応用すること
ができるように手伝ってくれる. 単純に特定動作だけ繰り返しては決して固守の班列に上がる
ことができない. すべての武技はその意味が分からなければもう武技ではないのだ. こんな
点で撃剣は剣修練の必須な要素だ.
解凍剣道は特に真剣修練を強調する. 竹刀を使う剣道は修練が簡便な一方かけることが
持っている真剣さを忘れてしまいやすい弊端がある. しかし真剣は刀を握った人にとってより
愼重に動いて, 深みのある思考をすることを要求する.
真剣修練をするようになれば実在的な剣の道を煮って対象に対する正確な認識と判断力を
培うことができるようになるのだ. ツェボックギュ
東洋武技研究所先任研究員・ソウル大体育学博士
954 :
:03/08/07 22:50 ID:wEpA3rcA
955 :
_ :03/08/07 23:20 ID:Y/dy9gvH
956 :
:03/08/08 00:00 ID:z5dghqFc
>>953 > しかし真剣は刀を握った人にとってより
その「真剣」は、まさか「倭式刀」では・・・
まさか、 ね。
957 :
無銘 :03/08/08 00:37 ID:KDvTBxiL
>948 なにもゲームをやり玉にあげなくても‥。 ゲーム武術をつっこんでいったら、それこそきりなどありませんよ。
958 :
:03/08/08 02:34 ID:YV/GidOO
ゲームで韓国といえばやっぱりキム・カッファンが走りだと思うんだが、 アレだけ正義正義してるくせになんだか偽善者的な評価が付きまとっていたのは、 当時の無知な自分では知りようもないが、 今となって考えてみれば至極当然な評価であったような、そんな気がするなあ。
959 :
:03/08/08 10:23 ID:Y2pdlvdK
正眼に構えた実力者の正面に立ってみな。 そう簡単には踏み込めんぞ。 ある意味、盾より防御力高いぞ。
960 :
:03/08/08 13:41 ID:RiyARdvy
>>959 正眼じゃなくても捌かれて切り捨てられるだけだから実力者相手の一対一は厳しい。
槍が欲しいよね、マジで。(w
961 :
名無しの権兵衛 :03/08/08 15:37 ID:nceZN3Dv
盾を持った剣法が発達しなかったのは有る意味当たり前で・・・・ 当然、剣は片手で待たなければならないから重いものは持てないし、振り回すのも力不足。 しかも、重装歩兵じゃあるまいし身の丈もある盾なんて持ったら重たくて機敏な運動も出来ない。 槍でやられてお終い。槍は叩き殺す用途もあるんだから。 盾が小さければ今度は足を切られてお終いだし、実戦で日本刀が不利という論拠が まるで分からん。 確か文禄慶長の役での中国側の戦史には、日本刀の脅威についていろいろと書かれて いたんじゃなかったのか?槍は切られるは、両手で打ちかかってくるから剣ごと叩き折られて 切られるから恐ろしいとか確か書かれていたはず。 大体、実戦で使われていて、そんなに問題と成るほど折れたり切れなくなったりだったら 何で中国側が恐れるんだ?そんな不良兵器を研究しよう等と思うわけ無いじゃん。 日本刀がすぐ切れなくなるとか、鍔元で折れるとかの言説というのは信じがたいもの があるな。そんなに直ぐ故障するなら何で何百年間も何百回の合戦にも延々と使われ たんだ? そんなに問題があるなら直ぐに改良しただろうな?
962 :
名無しの権兵衛 :03/08/08 15:38 ID:nceZN3Dv
つーわけで、俺は、「直ぐ切れなくなる」、「鍔元で折れる」、「直ぐ折れる」説には 反対だね。 そんな致命的な欠点なら誰だって直ぐに気付いて直すだろう? 怪しさ満点だよ。
963 :
名無しの権兵衛 :03/08/08 15:46 ID:nceZN3Dv
新撰組の討ち入りの記録なんて読んでいても、奮戦しすぎて剣が曲がって鞘に入らなくなった という記述ならあるが、折れたなんてのはないわな? 池田屋討ち入りの時は確か応援が駆けつけるまで一時間以上戦っていた筈だけど狭い 室内での戦いで鍔迫り合い無しで間合いを取って戦ったり、剣を互いに打ち合わないように そらしたりして戦っていたのか? 日本刀はそんなにやわじゃ無かろうに。 極端な事例を持ってきて、さも日本刀は弱かったという風に吹聴して回るのは実におかしな 話だわな。 打ち合っただけで剣が折れていれば誰もそんな武器は使わないよ。 歴史上ずっと日本刀が使われ続けてきたのはちゃんと兵器としての信頼性もあるからだよ。
964 :
:03/08/08 15:49 ID:cOCgTzRX
朝鮮で作った模造日本刀は格好を真似ただけだからもろいんだよ。 以上終わり。
965 :
:03/08/08 15:59 ID:CrjNZOSe
結局、刀をはじめとする日本の武装は「盾を持たない」という前提で 発達したんじゃないでしょうか?盾を持たないから両手で武器を持つ のが当たり前になったという意味で。 で、何故盾を使わないかと言えば、既出ですが中世以前の武士は メインウェポンが弓(両手使うから盾もてない)だったことと、 もしかしたら中国の大平原と違って、山がちな日本の戦場では、 盾は荷物になるばかりだったのかもしれません。 いずれにせよ、武装はその国の自然、歴史、戦うものの信念を 反映した物になります。資源上の理由で鋳造で刀が作れない環境、 盾を持たない伝統を反映して生まれた日本刀は、やはり日本だから 生まれた武器と思えます。
966 :
名無しの権兵衛 :03/08/08 16:14 ID:OrbUXQp5
>>965 西洋には両手刀が無いと思っているんですか?
967 :
名無しの権兵衛 :03/08/08 16:16 ID:OrbUXQp5
>>965 ついでに、源平合戦の頃の絵巻なんか見ていると盾が当たり前に使われているけど、
このころにはもうちゃんと日本刀で2本差しになってるぞ?
君の理論で行けば、片手用の刀剣が装備されていなければおかしいわな?
おさるさんとこの「業物について」がなかなか興味深い、名刀と呼ばれる物はやはり丈夫なようだ
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm 水戸藩
まずは「棒試し」といって正眼に構えている刀の側面を、丸太のような樫の棒で力一杯殴りつけ、折れ曲がりを
試しました。反対側から叩いたり棟を叩いた後に刃を叩いて刃こぼれも確かめました。次に「巻き藁試し」です。
今でもやっているように、青竹を背骨に見立てて藁の束の中に入れ、これを斬るものです。これを川などに二日
ほど沈めておき、水分を含ませます。こうすると巻き藁は十数キロにもなり、丁度人を斬ったときの手応えになる
そうです。次は「鹿角試し」です。堅いものがどれほど斬れるか試すものです。堅いものを斬る場合、蛤刃といって
刀の断面が貝の蛤のようにふっくらとしている方が斬れやすく、刃こぼれもしませんが、巻き藁などを斬る場合には
斬れ味が良くありません。硬軟両方斬れる刃肉、刃角となるとなかなか難しいようです。最後は「水試し」です。刀を
横にして水面に叩きつけるものです。水面でも瞬間的に圧力を加えると、コンクリートのように堅くなります。これを
やると、下作などはすぐに折れたようです。幕末刀工の中で、これらの荒試しに自身のある刀工は少なく、見た目
にも美しい作というのは清麿(武蔵国、四谷正宗と言われた刀工)くらいであると言われ、その兄である「真雄(さねお
・信濃国)」も信州での荒試しで不死身のしぶとさを示したようです。
信州松代藩 試し刀の一号は大慶直胤(新々刀期の巨匠)の作で、巻き藁は八分斬れ、続けて厚み3mmほどの鍛え鉄を 斬ったところ鐔元から折れたそうです。沸出来の愛好家が飛びつきそうな刀であったそうですが、簡単に折れ てしまったようです。二号は同じく直胤の匂出来の刀で、巻き藁は八分斬れ、続いて砂鉄を詰めた陣笠では一 太刀で反ってしまい、二太刀目で刃こぼれ、刃切れ、続いて鹿角を三太刀、鍛え鉄二太刀目で刃切れがます ますひどくなり、次に兜に斬りつけると大きく反り、棟打ち、平打ちで折れてしまったそうです。三、四、五号と 直胤の作を荒試ししましたが、どれも日本刀としては失格であったようです。 最後に試されたのは清麿の兄である真雄の二尺一寸五分の荒沸出来の刀でした。荒沸出来なので直胤同様か と思われましたが、不死身のしぶとさであったようです。巻き藁は誰が斬っても八、九分斬れ、暑さ3cmの古鉄は 一刀両断しましたが刃切れができ、、そのまま鹿角を六回斬ってもビクともせず、また巻き藁を二回、砂鉄入りの 張り笠、鉄製の胴、鐔を各二回ずつ、鍛え鉄と兜を各一回ずつ斬った後で、鉄の杖で棟打ち七回を喰らわせた ところでやっと棟切れができ、鉄の杖で平打ち六回、棟打ち十三回やってようやく刃切れが大きくなり、平を鉄敷に 三回叩きつけたところでやっと折れたそうです。このしぶとさに勘定奉行やその他役人、百余人の見物客が舌を 巻いたということです。
いろいろ見てみると(と言ってもweb上だが)、やはり大量生産された軍刀が酷いらしい、特に柄は目釘で止めるという 構造上脆いのは確かだし(上のページでも試し切りの時に柄の所を補強してる話しが紹介されてる)、安物であれば その辺の処理がいい加減の事も想像できる。
971 :
:03/08/08 17:33 ID:QkDChLeP
鬼麿斬人剣からの引用キター!
972 :
スレッガー :03/08/08 17:36 ID:m7U804FA
>>967 太刀の時代は二本差しは一般的じゃないだろ。
源平の物語が絵画化されたのは早くても室町時代。 剣法の発達した時代から、甲冑を着る時は天神差しした打刀に 脇差をくくるようになった。 つまり、源平の時代に二本差しがされてたのではなく、二本差しがされる時代に 描かれた源平戦国絵巻だという事。
974 :
:03/08/08 18:36 ID:IG4fTWRp
>>965 弓は鎧で守ればいいし、相手の剣は剣で避ければいい。
剣術の発達により、盾は不要となったんだよ。
975 :
:03/08/08 19:59 ID:GdNnsLe8
弓って鎧で防げるんだ
976 :
:03/08/08 20:57 ID:6Nyr5y8c
盾はあったんだけどね 何故か使わなくなったんだよね 盾の代わりに脇差のような副武器で補ったとか そういう推論をする古武術史研究科もいたな
977 :
:03/08/08 20:57 ID:o9L0mvIQ
978 :
・ :03/08/08 21:15 ID:N5NFzIXT
なんか、もう笑姦とか、呆姦とか言ってられないのではないかな あの民族は本当に殲滅しなければならないのではないかと
979 :
名無しの権兵衛 :03/08/08 21:20 ID:w8CPtnNH
>>973 変だなー、確か、平家物語に組討になって敵の首を切り落とすのに脇差しを抜いて云々
という記述がなかったか?
というか脇差しは元々首取りようのものだろう?
980 :
名無しの権兵衛 :03/08/08 21:29 ID:w8CPtnNH
鍔元でポッキリ折れるというのは例外的な粗悪品だったと思うな。 第二次世界大戦のころに作られた将校用の軍刀の製造記録なんか読むと大量生産品 にも関わらずちゃんと何メートルの高さから何キロの鉄球を落として折れないかどうかの 品質検査をやっていたりするし以外に真面目だったみたいだよ。 大体、荒試しの時に柄を補強するのだって考えてみれば当たり前なんだよね。普通の 戦闘ではありえないような兜割りとかバカスカやるんだから通常の何倍も負荷がかかる わけであって、それで木で出来た柄がなんともなら無いほうがおかしい。 通常の戦闘では何も問題ないわけよ。 書いてて思ったが、西洋の剣は柄の部分というのはどうなっていたんだろう? 柄の部分まで全部鉄で出来ていたのか?何か古代の青銅の剣みたいだな。 冬なんかシャレにならんだろうに。
981 :
スレッガー :03/08/08 21:30 ID:2dDDGn6i
>>979 いや、脇差の有無を言ってるんじゃなくて、
二本差しとは打刀と脇差のセットを左腰にする事だから、
これは江戸時代から始まった。
で、源平の時代には、そんな事してないって言ってるだけだよ。
何の絵巻を見たのかはわからないけど、絵巻でそういう表現がされてるのは、
おそらく江戸時代に描かれたものだろうと思う。
ちなみに平家物語の脇差とは、馬手差しと言って、腰の右側に縦に指してた。
相手を左手で押さえつけて、右手で抜いてそのままフィニッシュ。
982 :
:03/08/08 22:15 ID:/FkWTVJc
>>965 鋳造するよりも鍛造するほうが、質的にいい刀が作れるんだから
資源制約が日本にかかってたんじゃなくて、中国に
かかってたと見るべきなんじゃないの?
983 :
奈々氏 :03/08/08 22:21 ID:ufoTyxUX
鉄を鍛造して刃物を作っている国は日本とヨーロッパの一部の国だけ。 それだけ高い技術力が必要。
984 :
:03/08/08 23:50 ID:axNxiTl9
日本刀による動きの素早い剣術では、盾は役に立たなかったんじゃない? 例えば、日本刀で素早く足を狙われたら、結構ばかでかい盾じゃないと防げないよ。 あるは、栄花さんの突きとか、、、
985 :
:03/08/09 00:10 ID:8CbPkDLw
>>982 日本では充分な燃料、技術がなかったので
鋳造で純度の高い鋼を作る事が出来なかったんです。
鋳造が鍛造に劣る訳ではない。技術レベルの問題。
986 :
:03/08/09 01:56 ID:wnKbETmJ
987 :
:03/08/09 03:00 ID:b4MLA+sU
うむ ちょっと深い問題だな。鉄そのものは製法によって 様々な性質を持つのだから ある意味その国の技術レベルにも 関わる問題と言うか。単に捏造だのなんだのの話ではないのだな。 えと中尉殿 以前和服スレでお世話になりました。造詣の深さに 感心させられることしきり 工作員ではないつもりなのですが なにか本職の方なのですか? で>985 よくわからん門外漢の質問ですが それは鋳造だけで良質の実戦武器が作れたと言う意味? タタラでできた玉鋼をどうのこうの は違う話?
988 :
:03/08/09 03:12 ID:8CbPkDLw
>>987 鉄を完全に溶かす為には高温の燃料が必要です。
すなわちコークス等の石炭系燃料ですね。
日本で使っていた木炭では飴状にまでしか溶かす事が出来ません。
よって鉄から不純物を排除する為には叩くしかないわけです。
っていうか炭素量の問題でして。
鉄を鋼にする為に、日本では鍛造しか無かったと言う事。
高温で鋳造する技術があれば一発で鋼ができます。
よってコークスを持っていた地域では鋳造で良質な実践武器が作れました。
>タタラでできた玉鋼をどうのこうの は違う話?
質問の意味が分かりません。。
日本刀でも古刀ほど鉄がイイのですが、
これは不純物の含有量などで証明されています。
失われた技術なのでどうやって作ったのかサッパリなのですが。
っていうか日本刀の素材とか製法とかの話をするなら、
俵国一博士の「日本刀の科学的研究」ぐらいは知っておいて欲しい物です。
989 :
:03/08/09 03:56 ID:b4MLA+sU
>988 うん わかった。アリガトー。
990 :
:03/08/09 08:13 ID:XlXFcNO/
>>975 「弓」は防げるだろ(w
「矢」は知らないけど。
991 :
:03/08/09 10:55 ID:EfbSjiLG
992 :
:03/08/09 10:56 ID:EfbSjiLG
993 :
:03/08/09 10:57 ID:EfbSjiLG
994 :
:03/08/09 10:58 ID:EfbSjiLG
995 :
:03/08/09 10:59 ID:EfbSjiLG
996 :
:03/08/09 10:59 ID:EfbSjiLG
ハカマ道着から腰板を剥がしてベルトを付けたからといって、何がそんなに違うのかと 言うかもしれません。 しかし、ベルト式道着は機能性などの様々な側面で少しずつ 補完されなければなりませんが、我が国の剣道家たちが腰板を剥がした道着を着用 したこと自体は、我が国の剣道界におけるここ50年間の惰性的に固着した慣行を 剥がすという歴史的で意味のある試みだと言えます。 そして、腰板のない道着着用 の全面的な実施についての決定は、一朝一夕になされたことではありません。 これまで大学剣道連盟で、皆を満足させることはできなかったものの、4年間実施を してきたし、大韓剣道会の審議委員会で長い間の議論を経た末に決定されたことです。 したがって、日本がする通りにただ従うとすれば、これは競技化された剣道だけでなく、剣道に 関わる全ての物(服装,練習法,用語,礼法など)を日本式で永遠に従っていくという意味に 他なりません。
997 :
:03/08/09 11:06 ID:EfbSjiLG
998 :
:03/08/09 11:07 ID:EfbSjiLG
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kimjaeil.htm 日本が現代化させた剣道に入門してから49年。剣道最高の地位である「範士」に昇った
キム・ジェイル(62・8段) 大韓剣道会副会長が、「我々のもの」発見のために「反逆」を始めた。
キム副会長は、去る99年、我が国の伝統剣法である「朝鮮勢法」をビデオで製作したのに続き、
最近中国延辺大のホ・イルボン教授と共同で同じ題名の本を発行した。中国の明国の茅元儀
(1594〜1640)が古今の兵書を整理した <武備志> にある「朝鮮勢法」を400年ぶりに復元させた
のである。
キム副会長は「現在の日本剣道の全ての構えが朝鮮勢法の枠を出ないことが分かって
驚いた」とし、「我々の剣法は両手を使用する双手剣法が特徴」だと言う。彼はまた
「我々の剣法は殺生を目標にする日本の刀法と違い、人を生かす活人剣」だと強調する。
竹刀を友として終生を精進してきたが、「結局、我々のものを探さずにはいられなかった」
というキム副会長に、富川市役所剣道チームの訓練場である剣教庁で会った。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine3.htm 朝鮮勢法
キム・チェイル ホ・イルボン著 373頁 1万5000ウォン 火山文化社
「日本の刀法が殺人刀であることに反して、我々の剣法は活人剣です。むやみやたらに攻撃
して殺すのではなく、相手が攻撃したらこれに対して防御してお互いを生かすのです。」
剣道に入門して49年目。高校・大学・一般の部の選手として各種剣道大会の優勝を独占し、
国家代表を経て大学で剣道の講義を初めて開設するなど、剣道理論の定立と伝播にも力を
尽くしてきたキム・ジェイル大韓剣道会副会長 兼 京畿道剣道会会長(62)。
彼は我々が日本の刀法に従う理由がないと見ている。さらには他の韓国武術でも日本の残滓
を取り出さなければならないと力説する。
999 :
:03/08/09 11:09 ID:EfbSjiLG
「剣道の宗主国は日本ではなく、その根を成した韓国だ。」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/cyville.htm 「剣道」と言えば、全身に保護装備を備えて、飛虎のように飛んで鋭利に
空を切る竹刀の素早さが思い浮かぶ。 頭を保護するために使う「護面」や
胸の保護帯である「甲」、両手を保護する「護腕」、
下半身の保護帯である「甲状」など、重さだけでも一背負い分の荷物になる
護具を装備して行なう武道の性格を持った剣道は、実はその根がまさに我が韓国だそうだ。
韓国から伝わった剣術が日本内の戦乱過程を経るとともに発展し、
のちにスポーツとして体系化されて逆に我が国に入ってきたのである。
だから、剣道という言葉が、我が国では「ケンドー」ではない
「コムド」と命名される特典(?)が与えられるようになった。
こういうわけで、剣道の宗主国は日本だと思われているが、
その根本の根は我が韓国であることが立証されたと言える。
1000 :
:03/08/09 11:10 ID:EfbSjiLG
>雑誌 剣道日本5月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用 >前略 >日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。 >しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」 >という考えが一般的であるのをご存知であろうか? >韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る >かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず >本国剣法の型が課されているのである。 >本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と >韓国では信じられている。 >韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。 >雑誌 剣道日本6月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用 >さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。 >腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。 >実際に今年、全国剣道大会で本韓国強化選手が失格負けになったこともあった。
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