【社会】"奮戦"はダメ…高校教科書、日本史から沖縄戦「美化」部分削除★5

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431名無しさん@4周年:03/08/03 22:49 ID:ptzz7lBo
>>420
お前がまだ勘違いしていたからたまらず指摘しただけ
批判以前の問題
432名無しさん@4周年:03/08/03 22:50 ID:8YHchXVX
>>426
沖縄戦開始(上陸開始)は四月一日なのだが
433名無しさん@4周年:03/08/03 22:52 ID:Xc6xilTB
>>426
沖縄戦の終了が6月、開始は3月末かと
どっちにしろポツダム宣言は関係ない
ソ連の参戦を促したヤルタ会談の方が批判されるべきだろう
434名無しさん@4周年:03/08/03 22:53 ID:v82+ZiH0
ポツダム宣言受諾が遅れたことによる犠牲はすでに終わっている
沖縄戦ではなく、広島長崎の原爆でしょ。>>418はなんで原爆なんて
重大事を無視して沖縄のことを言ってるんだろう。
435名無しさん@4周年:03/08/03 22:53 ID:mw+QBAF9
>>431
で、著作に対する批判への反論はないんですか?
エチオピア云々の彼女の弁明には失礼ながら、失笑ものだと
断定せざるをえませんが。
436名無しさん@4周年:03/08/03 22:54 ID:jqK8xd6P
>>432
スマソ、ご指摘ありがとう
437名無しさん@4周年:03/08/03 22:59 ID:5HpJGDU4
415に訂正あり
   411は、でなく、412は、でした。
   粗忽者なので。
438名無しさん@4周年:03/08/03 23:00 ID:5X5oIEPG
>>435
7月に発せられたポツダム宣言受諾が同年三月末までに行われていれば沖縄は犠牲にならなかったんですね!!
ぼろくそに負けておいて、有閑さに何の意味がありますか?
440名無しさん@4周年:03/08/03 23:01 ID:mw+QBAF9
ちなみにある神話の背景に対する反論に十分答えられずに
絶版に追い込まれた事が議論の帰趨を明らかにしていると
断定して良いと思う。
反論するに足る事由があれば現在も刊行されているのだが・・・。
にもかかわらずいわゆる神話本をもって産経やこのスレで
かえし返しあたかも決定版のように宣伝されるのはどうした
ものか・・・。
441名無しさん@4周年:03/08/03 23:01 ID:ptzz7lBo
>>435
そんなもので笑えるとは笑いのツボが変なところにあるようだな
>>418で引用されている化石のような反日反米文章の方が笑えたぞ
442名無しさん@4周年:03/08/03 23:01 ID:j1xhGfxH
.   丿,.:.:.:.:.:',:.:r'i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,
  / ,:.:.:.ィ ,i'  'i,i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i
  i :  :.i:        ``'‐、:.:.:.:.:.: i'
  `'ヘ ':i      _,.-‐''- _,.Lr‐;.:./
    '‐<>- 、,_r'" ̄`'i'´ i' f /:.i   君の一族はそんなことも
     i,_  _,i '‐--‐'゜   /.:丿  忘れてしまったのかね
   .  ヽ ̄ L、      i 〈-'´
      ヽ.  __,,...-‐'  / i,‐z,
       ヽ  -     / _,.‐'´`>、_
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443名無しさん@4周年:03/08/03 23:02 ID:mw+QBAF9
>>438
それはエッジ誌の批評であって彼女の著作への論評ではないでしょう。
444名無しさん@4周年:03/08/03 23:02 ID:bOII1BGU
>>439
とりあえずブサヨ敗北の雰囲気を楽しむ(w
445名無しさん@4周年:03/08/03 23:02 ID:1cObhHkf
>>435
相当にぶいおひとですな
あなた及び批判本には思想的偏向があり、
その思考によって大東亜戦争に対する事実認識にゆがみがあり
「歴史的事実」とやらを政争の具にしている
と言うことですよ
まずポツダム宣言の認識のことで誠意をみせないと失笑ものですよ
446名無しさん@4周年:03/08/03 23:05 ID:aE+hFsMm
>>435
前スレの天皇機関説知らなかった香具師よりワラタ
447名無しさん@4周年:03/08/03 23:07 ID:mw+QBAF9
>>445
ではお聞きしますが、
>>334で産経はあたかも彼女の本が決定的な真実であるかのように
記していますが、実際は娘さんの著作や琉球タイムズで
彼女が批判した仲程教授を嚆矢として多くの人々の反論にさらされて
絶版した事実をなぜ紹介しないのでしょうかね?

448名無しさん@4周年:03/08/03 23:08 ID:mw+QBAF9
明らかに不手際だし、一方の著作をあたかも決定版のごとく報道する姿勢は
ジャーナリズムとして如何な物でしょうか?
449名無しさん@4周年:03/08/03 23:10 ID:mw+QBAF9
なんせタイムズ紙には曽野さんの著作で証言した宮城さんの実の
娘さん自身が母は、晩年自分の証言が誤りであり真相はこれこれこうだと
語っているんですよ。
まさか肉親の反論までも否定しませんよね?
450名無しさん@4周年:03/08/03 23:12 ID:xVV6/8M6
>>447
朝日は本多勝一の中国の旅が各界から嘘八百と叩かれて
文革や北朝鮮の現実を伝えなかったのに何故絶版にならないんですかね?
451名無しさん@4周年:03/08/03 23:13 ID:yUUxYceC
>>439
ことごとく1000取りに失敗しておいて、
「1000レスを目指してがんばりました」
なんて言ってる人が言うことではないね。
452名無しさん@4周年:03/08/03 23:16 ID:mw+QBAF9
>>450
本多氏が沖縄戦に関係ありますかね?
すくなくとも中国の旅とは別の話だ。
453名無しさん@4周年:03/08/03 23:17 ID:UXURpRLP
>>417
ありゃ(汗
http://dep.wink.ac/walking/war/war.htm
原文をここからコピペしたんで間違えましたスイマセン
ちなみにココは末尾の「県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを」を
おそらくは意図的に省略しているみたいです(だからサヨクって…)
454名無しさん@4周年:03/08/03 23:19 ID:zafcyH1l
>>452
産経にしろ朝日にしろジャーナリズムなんてその程度のものってことさ
沖縄戦の記述について語るスレだろここ、なんか方向ズレてないか?
455引用:03/08/03 23:21 ID:mw+QBAF9
曽野は、「つい一週間ほど前に、エチオピアか

ら帰ってきたばかりである」ことをまず述べて、太田氏の主張も、それに反駁することも、自分の著作も、「現

在の地球的な状況の中では共にとるに足りない小さなことになりかけていると感じる」などと言って、まとも

に対応しなかったのだ。また、「第二次世界大戦が終わってから四十年が経った」ので「いつまでも戦争を

語り継ぐだけでもあるまい、と言えば沖縄の方々は怒られると思うが、
終戦の年に生まれた子供たちがもう

四十歳にもなったのである。もし大量の尊い人間の死を何かの役に
立たせようとするならば、それは決して回顧だけに終わっていいものだ
とは私は思わない」などと説教までたれていたのだ。
456名無しさん@4周年:03/08/03 23:22 ID:1cObhHkf
>>383
の発言が事実とすれば
なんで>>305のような証言や「砂の剣」みたいな描写があふれるのだろう?
沖縄出身の兵はふるさと(祖国とかきたいところだが)
を守るため奮戦したのじゃないのか?
457 :03/08/03 23:25 ID:mw+QBAF9
>>454
要は神話云々は沖縄戦を意図的に風化させたい人々や
この継続スレでも論考の一つとして紹介されているが、
批判されて絶版に追い込まれている事実を伏せてなぜ
紹介するのかなと。
458名無しさん@4周年:03/08/03 23:28 ID:Xc6xilTB
>>456
普通、日本の旧陸軍は出身地ごとに軍団編成されていた
つまり、同じ出身地ばかりの香具師が固まる
熊本師団は日本最強と呼ばれていた
459名無しさん@4周年:03/08/03 23:31 ID:7youoMQS
大阪は日本最弱ってことで。
460名無しさん@4周年:03/08/03 23:31 ID:5HpJGDU4
305は本土出身の少尉が同じく本土出身の軍曹をたしなめた言葉。
沖縄県出身の著者がさまよう少年を陣地で保護した時、軍曹は陣地を
曝露されることを案じて初年兵を叱ったが、少尉がとりなした。
461名無しさん@4周年:03/08/03 23:35 ID:jqK8xd6P
東京(近衛)、大阪とかが弱かったのは都市部出身者ばかり固まってたから
つまり地方出身しゃで固めたことも日本陸軍の弱点の一つでもある
農村部と都市部では強さに差がありすぎる
462名無しさん@4周年:03/08/03 23:37 ID:1cObhHkf
「一方が絶版したので勝ち」という珍妙な勝敗感覚は分かりませんが
娘さんも曽野wさんも当時立ち会っていたわけではないのですから、
島での事実関係を調べるべきでしょう。
あなたや沖縄タイムズ、エッジのような姿勢では
科学的な歴史の検証は難しいでしょう。
科学的社会主義的歴史観での検証は得意そうですが。
沖縄のかたの書き込みに期待します。
463名無しさん@4周年:03/08/03 23:43 ID:GgTOmilZ
>>360
共産党が集めた証言を住民の証言というのは、痛いな!!w
464名無しさん@4周年:03/08/03 23:45 ID:GgTOmilZ
>>370  ( ´,_ゝ`) プ


沖縄戦集団自決をめぐる歴史教科書の虚妄
作家 曽野綾子

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html


465名無しさん@4周年:03/08/03 23:47 ID:ptzz7lBo
>>449
おや著書の前書きでは「母は事実をこうだったと明確にはしなかった」と書いてありますが
母子共に言うことがいちいち変わっていますな
466名無しさん@4周年:03/08/03 23:49 ID:+R7D7liA
>>461
近衛は、全国から選抜だろ?

467名無しさん@4周年:03/08/03 23:50 ID:GgTOmilZ
>>416
まさに奮戦だよ!!

この電文は、奮戦の実態を証言したものだ!!
8.15、おまえら、靖国に行け!!
468名無しさん@4周年:03/08/03 23:50 ID:j/BVyPlb

フンセン国王はご立腹のようです。
469名無しさん@4周年:03/08/03 23:51 ID:1cObhHkf
沖縄出身の兵が沖縄をまもるために戦ったことを
誇りに思って証言したらどうですか
ガマ、対馬丸、疎開話をまだ続けるつもりですか。
まあ私は小林よしのりサイドなので反発食うかもしれませんが。
470名無しさん@4周年:03/08/03 23:52 ID:GgTOmilZ
>>430

>>418は最高にダサイね。
471名無しさん@4周年:03/08/03 23:56 ID:5HpJGDU4
370は正論9月号も読んでみたらいいと思いますよ。
読みたくなければ仕方ありませんが、かと言って、
曽野さんが全国誌で無責任なこと言うとは思えませ
んので。それに、曽野氏は自分の誤りをさっぱりと
詫びる謙虚な姿勢がおありだと私は感じていますが。
472名無しさん@4周年:03/08/04 00:12 ID:6ZAucRUv
>>466
スマソ知識不足でした
473名無しさん@4周年:03/08/04 00:37 ID:PJVESQUF
太田實海軍少将略歴および沖縄戦の電文
http://ichinohet.hp.infoseek.co.jp/war_history/warhis_02.htm
474名無しさん@4周年:03/08/04 00:37 ID:KSV5xVbv
いずれにしても、イデオロギーのために死んだ人間を文字通り美化しつづける
共産主義者と社会主義者が、>>1のような意見を述べて誰がまともに耳を貸す
と思っているのだろうか。

イデオロギーが犠牲にした人間の数ではブサヨクが一番反省すべきだ。
475名無しさん@4周年:03/08/04 00:43 ID:PJVESQUF
>>473
これがサヨクのサイトで紹介されるときは何故か
「(一部は兎角の悪評なきにしもあらざるも)只管(ひたすら)日本人として」とか
「県民に対し、後世特別のご高配を賜らんことを」とかが省略されるんですね
476名無しさん@4周年:03/08/04 00:53 ID:KfZNNfvf
この間の補欠選挙で社民党が負けたとき

「善戦しましたが理解が得られず・・・」

と言ってましたね。おいおい選挙は戦闘ですか?って思ったもんだけど。
477名無しさん@4周年:03/08/04 02:00 ID:/zGB2wLC
奮戦がだめなら「悲惨な」もダメじゃん。
478名無しさん@4周年:03/08/04 06:49 ID:apTzgRiU
科学的社会主義的歴史観の方は北方領土を
どのように認識していますか?昭和20年
8月20日、ソ連軍が樺太真岡(まおか)
に不可侵条約を破って侵攻、現地の電話
交換手の若い女性9人が本土に「さようなら」
の打電をして自決したことが、稚内の日本最
北端の地の碑文に書かれています。

それと、天皇制を容認した場合、歴史認識も
すべて書き換えるんでしょうか、ほったらかし
でしょうか。
479名無しさん@4周年:03/08/04 08:30 ID:cpNVUdbL
確かに戦争を美化するのは良くない
しかし当時の人はあの状況でも日本が勝つと信じて戦って散った
それを否定するとどことなく先祖に申し訳ない

from okinawa
480名無しさん@4周年
>435
曽野さんの、エチオピア云々が、「ある神話の背景」を否定する
根拠になりますか。