テコンドーの起源は日本の空手

ってことは通説です。テコンドーの創始者の韓国人も認めてます。

あたりまえのことをわざわざあげるなボケェ　の2ゲット

３ゲット！

>>2
芸のある２ゲット。
他の板も見習って欲しい。

すぐに反論がくるでしょう。

散々ガイシュツのことでスレ立てないようにね・・・

松涛館な

通説じゃなくて、コテハンの通り事実だろ。

反論ねぇじゃないか

詐欺師、大山バイタツのアホもテコンドーに協力してたな

いちいちスレ立てなくてもみんな知っとる。

総裁が空手の起源をテコンドーに売ったので空手の起源はテコンドーです。

>>12
起源は売れる物じゃない。

>>12
>総裁が空手の起源をテコンドーに売ったので空手の起源はテコンドーです

よくこの話しがでるけど、何を売ったの！？
マジレスきぬぼ

で、空手の起源は沖縄唐手→唐手→中国武術→少林寺でよろし？

「テコンドーは空手のパクリ」というスレタイにしろよ。
「猿真似」でもいいけど。

>>15
少林寺拳法って、達磨さんがインドから伝えたんだろ。

>>12
多分本気なんだろうけど、kitty以外何者でもない発想だぞ、それ。

十数年前の週刊プレーボーイに、手混同の創始者が
手混同はから手から派生したとはっきり述べてます。
なのに、手混同が勧告オリジナル武道といってるのを聞いて
びっくりする今日この頃。
皆様はいかがお過ごしでしょうか？

よく読めや
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

からりぱやっと

>>20
うーん。テコンドーがオリンピック種目になったので彼らの自尊心が
満たされたのだろうか。なんかびっくり・・・。

手コキ動はウリナラが起源ニダ

テコンドーの本部って今カナダにあるの知ってました？
本国から亡命したんですよ、幹部一同。
国技なのに連盟は国に無い。こんなの国技と呼べますか？

>>23
口コキ動もそうなのでは

>>24
ITFの本部はカナダにあるよ。WTFは韓国にある。
オリンピック種目に採用されているのはWTFルールね。

>24
じゃジュードーの本部はどこにあるの？

南派中国武術→沖縄唐手→空手→少林寺憲法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→テコンドー
　

>>24
お前は、もっと勉強しる。

>>26
おいおい、住人さんよ〜。あんたもちゃんと情報収集してから来なさい！
いいか、ITFの本部は以前はカナダだが今はオーストリアだよ。
いつの話してんだ？？？ｗ

でもさ。江戸時代の町中に、空手の道場なんか無かったわけで。
もともとは琉球王国という、日本とは文化の異なる民族の伝統武術
だったのを、武力を背景に威嚇して併合した時に、日本のモノに
しちゃったわけですよね。
琉球の「唐手」が日本の「空手」に改まったのだって、昭和に入って
からなんですって。それを何か日本古来の伝統武術みたいな
言い方するのも、嘘じゃないけどちょっとどうなんでしょうか。

http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub3/karatehistory.htm#tanjyou
＞１９７８年からは国体のデモンストレーション競技に、
＞１９８１年からは正式種目として採用され、空手競技は
＞国民スポーツとして認められるようになった。

何か、あんまりテコンドーの歴史と変わらないような気が。

>>30
島津が琉球の民に刀を持つこと禁止した為に
琉球古来の武道「手」が発展したんだよ
ちなみに琉球王家は源氏の流れ組む家系でそ

＞琉球王家は源氏の流れ組む家系

でもそれって、日本側が勝手に作った伝説なんでしょう？
支配しやすいように。

島津がやったのは、琉球の異質化。なぜか＞？
言葉だよ、「ことば」。

悪いな、俺のとこは、いまだにハヤトの祭りをやってるよ。

>>33
>でもそれって、日本側が勝手に作った伝説なんでしょう？
>支配しやすいように。

疑うなら自分で調べろやな、とりあえず参考までに
http://www.tanutanu.net/roots/database/r/ryukyu1.htm

屁コキ道→手コキ道→テコンドー

>>35
それ、信じてるんですか？有名な伝説、物語りですよ。

>>37
暗にソース提示しろって言ってるの気がつかないのか・・・・
信憑性あるソース提示できなきゃ
負け犬の遠吠えだぞ、ガンガレw

つーか、空手って伝統武術扱いされてるか？

非常に疑問なのは、
＞１９７８年からは国体のデモンストレーション競技に、
＞１９８１年からは正式種目として採用され、空手競技は
＞国民スポーツとして認められるようになった。
こんなに歴史の浅いスポーツが、なぜ世界で有名なのか？という事です。

日本でさえこんな具合なのに、なぜ世界の人達は「カラテ」を知っているのでしょう？
積極的に、世界で「カラテ」の知名度を上げる為の努力をした人達がいた。
もちろんそれが、琉球王国から最近伝わった武術「唐手」をアレンジして
最近「空手」にしたものです、なんて事実は隠していたでしょう。

つまり、武力を背景に威嚇して併合、文化ごと自分達のモノにして
しまえば、他国の武術であっても自国の武術に、他国の伝統であっても
自国の伝統に、他国の歴史であっても自国の歴史にしてしまう
事ができる。空手はその良い例です。

剣道に関してはこれはもう「世界に誇る日本の文化」で何の異論も何も
あろうはずが無いのですが、「カラテ」というものにはどうにも
「テコンド−」と非常に良く似た、ある種のいかがわしさを感じます。
隣国の武術を剽窃すればパクりですが、武力を背景に威嚇して隣国を
併合、国ごと奪えばパクりとは言われない。

>>40
＞もちろんそれが、琉球王国から最近伝わった武術「唐手」をアレンジして
＞最近「空手」にしたものです、なんて事実は隠していたでしょう。

ここ、ソースね。

>>40

「空手の起源は文献がとぼしく定説はない。琉球時代の空手はひそかに修行され、その伝授も師範と弟子の間で個人的にかたりつがれてきたためである。
　だが、歴史的、地理的にみて、中国の古武道・拳法が琉球に移入され、独自の武術として発達したことは確かである。

（略）

　空手が日本本土につたえられたのは1922年(大正11)、文部省主催の第1回運動展覧会で沖縄の教育家の船越義珍(1868〜1957)がはじめて演武を披露したときである。
　船越は東京の松濤(しょうとう)町で指導を開始、昭和にはいると関東諸大学にもひろまり、しだいに全国に普及した。
　旧来の「唐手」が「空手道」とあらためられたのは30〜35年(昭和5〜10)にかけてのこと。徒手空拳の意のほか般若心経(はんにゃしんぎょう)の「色即是空　空即是色」にも由来しているという。
　39年には大日本武徳会から正式に認知され、船越の松濤館流をはじめ剛柔流、糸東流、和道流など多くの流派が生まれた。
　敗戦後は一時おとろえた時期もあったが、55年ごろからふたたび盛んになり、57年11月、第1回全日本大学空手道選手権が開催された。66年には全日本空手道連盟を設立。70年には世界空手道連盟も結成され、世界選手権が開催された。」

"空手" Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2001. (C) 1993-2000 Microsoft Corporation. All rights reserved.

　隠してませんが？

なぜ世界で有名なのか？という話をしているわけです。
日本国内での話をしているんじゃありません。

「隠していた」と言うのは言い過ぎでした。すいません。
でも、あえてそれが「最近、日本のものになった武術である」
という事は、積極的には喧伝しなかったのではないでしょうか？
武力による威嚇によって琉球王国を併合するまでは、他国の文化、
他国の武術であった事を、欧米でカラテを普及させる際に一々
伝えていたのでしょうか。

アフォか？
「ベストキッヅ」とかで見れば外人は沖縄が
源流だというのが100も承知だって判るわ！！

>>44
こういう日本人？（鮮人かも）が
ありもしない、強制的な従軍慰安婦とかの話作るだよな〜やれやれ

琉球を平定する為に、示現流開祖の東郷重位も従軍している。
東郷はその時書き記した手記において、
沖縄人は素手でも手強い武術を習得しているから油断出来ないという旨を言い伝えている。

薩摩の支配が始まる以前から、「手」は定着していたようだ。

ソースは忘れたが、興味があれば示現流宗家に問い合わせるが良か。

>>44
一々起源を言わんでもいいと思うが？
ソロバン塾でソロバンの起源を習う？
スイミングスクールで水泳の起源を習うの？

空手の発祥は沖縄ってのは世界でも有名だが。

それと、本土に住んで古流空手を教えてる沖縄の先生もかなりいるよ。

テコンドーの起源か？
簡単に言えば、創始者のチェ・ホンヒは小さい頃からテキョンをやっていた。
らしい。んで、近代教育を受けるために日本に渡る前に「許」とかいう奴と喧嘩して、その時にインク瓶を投げて相手に大怪我をさせた。
チェはそいつに謝ることなく来日。相手は当然怒り狂った。
その相手はとてもガタイが良かったので、そいつを倒すためには強くならなければならない
ということで１９３７年、１８歳のときに空手を習ったんだと。










…なんか矛盾してないか

ソースは『空手のタマゴ』黒帯への道　福昌堂　

つーか提起する問題がズレてんだよな。

別にテコンドー側が母体を空手だって宣伝しないことを責めてるんじゃなくて、
母体が空手であることをテコンドーの歴史から抹消し、
場合によってはテコンドーの方が空手の祖先であるかのように吹聴する、
そういう行動を責めてるだけなんだが。

2000年の歴史があるんだろ？テコンドーって
オリンピック競技選考でそういう資料出したんだろ？
捏造だったのね

母体は空手のみとは判断できないかもよ〜

なんかムエタイか散打あたりが混じってそうだし。

特にハイoｒミドルキックは日本には無かったような気がする。

テコンドーの起源を探す　　正統性論争についての個人的な見解　　　
　　　　　　　　　　　　-国技テコンドー新聞（オ・チュンソン）　- '99.10.25 -　
□ 我が国にはテコンドーがなかった
- 「この文はテコンドー哲学の構成原理（キム・ヨンオク著）」から抜粋したものです。 -

私の個人的な体験をもって話せば、私が道場に通った60年代でさえも「テコンドー」という
言葉は総じて青涛館を中心に固執された特殊な無理のある言葉に過ぎず、一般に広く使われた
語彙は「タンス（訳注：唐手の韓国語読み）」という一言だけであった。その他の多くの名称
があっても一般の人々の口からよく出る言葉は「タンス」の一言であった。恐らく「テコンド
ー」という言葉が一般に普及したのは「ベトナム派兵」という事件がそのきっかけを作ったの
だろう。ベトナム派兵で全将兵に義務的に教育され、またそれがダイハン（訳注：「大韓」の
ベトナム発音）のシンボルになり、国軍テコンドー師範団、派越教官団の国際的な活躍で国内
外的にそれが普及することによって「テコンドー」は量的な膨張をするようになり、また我が
国の一般国民の意識の中に、より大衆化され得る技芸として根ざすようになったのである。
　　　　　　　- 中略 -

60年代、私が経験したテコンドーの特質を要約すれば次の通りだ。私が習ったテコンドー（＝
タンス）は徹底的に「型（ヒョン）」中心であった。 型とは絶対的なその何かであり、工夫（ク
ンフー）の程度はひたすらこの型の段階によってのみ決定し、そして型の段階は絶対に越権で
きないものであった。型の中に全てのクンフーの神秘と権威が含まれ、また、型の段階によっ
て実戦の能力の段階も自然に決定するものと思っていた。そして組手は主に約束された形式に
従って動くことであり、高級有段に上がれば「自由組手」が許されるが、自由組手もフルコン
タクト（full contact）ではないノンコンタクト（non contact、拳や足が相手の体の寸前で止
まること）を原則にするものであった。これは日本のカラテの典形的な特性をそのまま全て表
したものである。

- 中略 -
東京留学中のある日、私はモリ（森）の動作から彼がカラテの有段者だということが分かり、
彼に型をお願いした。これはどういうことだ？ 私が純粋な韓国古来の武術だと信じていたテ
コンドーの型（ヒョン）と日本の学生モリが行なうカラテのカタ（型）と一挙手一動作、そし
て進行方向と形態が完全に同じものではないか？ その上、型の名前さえ、平安、鉄騎、公相
君など同じものではないか？
一体これをどう説明すればよいのか？
考えてみると「館」の名前までも青涛館、松武館というのは日本の松涛館から漢字を一つず
つ取ってきたものではないか？ 我々のものをこいつらが習ったのか？ 同時に出てきたものが
このように正確に一致しているのか？

私はその時、その瞬間、背信感と失望、私が先輩たちに完全に欺瞞されたという歪んだ憤慨
でどうすることもできなかった。私はそのとき、私が朝鮮人として感じるべき主体性に対する
当惑感でどうすればいいか分からなかった。

あ〜そうだったんだ！私の人生で忘れることができないその瞬間以来、私は韓国のテコンド
ーについての明確な認識を持つようになった。:

大韓民国にはテコンドーがない。我々がテコンドーと呼ぶ全ての武術の造形は完璧にメイ
ド・イン・ジャパンである。この事実についてわずかの嘘もあり得ない！

テコンドーの通時態についての全ての記述は一旦上記の命題から出発しなければ駄目である。
このハード・ファクト（hard fact：厳然たる事実）から出発しないどんな記述も捏造のみな
らず、我々のテコンドー史の主要争点と、また共有性の発掘や再創造する通時的な問題意識を
汚す嘘だけを提供することになるのである。

STUDENT FORUM from Korea Journal, Winter, 1995.

Courtesy University of Montana Big Sky Taekwondo Association

Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo and Their Historical Causes
By: Steven D. Capener
--------------------------------------------------------------------------------

1. Introduction
........................................................................................
The main cause of these problems is found in the history of t'aegwondo's origins. The fact that t'aegwondo
was first brought into Korea from Japan in the form of Japanese karate around the time of the liberation of
Korea from Japanese colonial rule, and the way this fact has been dealt with in Korea has left many serious
inconsistencies [81] in the way t'aegwondo has been developed within Korea and propagated abroad.

This process of development can be broadly outlined as follows: Japanese karate called kongsudo or
tangsudo was introduced to Korea just after liberation from Japan by Koreans who had learned karate in
Japan. Upon returning, these Koreans opened karate gymnasiums promoting what they were teaching as
karate, much like the process followed by the early Judo instructors. Well after these schools became established, the need to "Koreanize" was felt. The process of Koreanization consisted of three main aspects.
The first was the selection of a new, non-Japanese name. The second was the creation of a system of
techniques and training which was distinctly different from that of karate, and the third was the attempt to
establish t'aegwondo's existence and development within tile historical flow of Korean civilization. The
development

ttp://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM

別にテコンド−が韓国起源でかまわないから、

韓国は日本にまとわりつかないで・・・

個人的には迷惑なのだが、テコンドーを日本の武道と勘違いしている外人さんって実は多いんじゃないか？
　

>>58氏
いや、胴着の後ろにハングルが書き込まれているから
見れば日本とは違うと分かるんじゃないかな。

>>58
フランスファイブ出てくる空手のようなものは、
空手ではなくテコンドーだったよ。

>>59
ハングルと漢字・ひらがなって見分けつかないと思うんだけど・・・・

実例があるんですよ。
海外のロックバンドで、日本の文化をひたすら連呼するって曲があって、「ポキモン！！テコンドー！！スシ！！」みたいな曲が存在するんですよ。FLASHを極東板かどこかで見た。
どなたかご存じないですか？

>>61氏
なるへそ

ちょっと探しに行こうかな

SNKのゲームの餓狼伝説ってゲームに出てくるキム･カッファン、
テコンドーって設定なのにローキックがあるのは何故だ？

>>63
ほんとのテコンドー設定じゃあ最弱になっちまうから。

柔道の正式な教本には打撃技が載ってるのは知ってる？

「1人を殺せば殺人犯になるが、千人を殺せば英雄になれる」チャップリン

起源を騙れば剽窃になるが、国ごと盗めば自国の文化になる。
剣道や柔道は、世界に誇る日本の文化として誇りに思うけど
カラテはどうだろう。
「日本のカラテ」にはテコンドーと非常に良く似た胡散臭さを
感じてしまう。同じ日本人として恥ずかしいよ。

「剣道の起源は韓国」などという主張は笑止千万、荒唐無稽な
世迷い言と切り捨てる事ができる。剣道はまぎれも無い日本古来の
伝統文化の、その昇華として生まれた武術だ。
しかしカラテはどうだろう。

空手の伝統派四大流派のひとつ和道流の母体は柔術でね、
一般に考えられているほど空手の歴史は単純じゃないんだよ。

>>66
粘着君 （ID:1I+JCOXv）がまだ言ってるか
45以降のスレッド読めやそして反論しろ
壊れたテープレコーダーの如く同じ内容しゃべるな
アフォが

一説には、韓半島の古武術が中国に伝わり、そして唐手として琉球に伝わって日本で空手となり、
そこからチェ氏がテコンドーとして復活させたという見方もある。
テコンドーには、何故か大昔からある様な懐かしい感じ、大韓の伝統文化や魂を感じさせる物がある。
よってチェ氏が創始した新しい武術というよりも、空手、唐手、中国武術、少林寺拳法といった
各種武術の原型、起源となった韓半島の古武術を、チェ氏先祖帰りの如く復活させたと見るのが自然
かもしれない。

>>33
＞琉球王家は源氏の流れ組む家系は日本側が勝手に作った伝説なんでしょう？
このソース提示してくれ


>>42
お前のソースの定義おかしぞ

>>69
粗悪な燃料投下はカンベンしてケロ

>>71
スレタイからすると合っている。
それを、ひとつひとつ論破すればいいだけ。

ただ現在このスレの住人には、
空手、武術の知識が欠けている。

はたして「日本の空手」はテコンドーの起源と呼べる程に成熟した
武術だったのだろうか。むしろ琉球王国という日本とは異なる文化を
持った国で発達、形作られた武術が「琉球を併合した日本」を経由して
朝鮮に伝わったという見方の方が事実に近いのではないか。
単なる通り道とまでは言わないまでも。

>>73
何をもって成熟というのかはわからないが、
剣道や柔道ほどはっきりと完成した世界を持っていないのは事実。

空手という言葉は、格闘技という言葉くらい広い意味を持つ。
流派というのなら、テコンドーも空手の流派のひとつかも。

>>61のFLASHハケーンしますた。
ニンテンドー、キッコーマン、ヨーコオノ、テコンドーなどを連呼しています。
面白いから見れ。

ttp://www.sojh.com/big.htm
↓
FUN　STUFF
↓
歌舞伎の頭をクリック！
↓
別ウィンドゥでFLASH表示

http://www.j-taekwondo.com/

テコンドーとは？

テコンドーとは、「蹴り」を中心とした武道・スポーツであり、年齢、性別を
問わず世界各国で多くの人から親しまれています。 ボクシング、レスリ
ングや柔道等の種目と同様、一対一で戦う格闘技です。試合は、武器
を使わず徒手空拳で攻撃と防御にて 行われます。 １９８８年ソウル
オリンピック、１９９２年バルセロナオリンピックにおいて公開競技とされ、
２０００年シドニーオリンピック より正式種目となりました。 テコンドー
文字をそのまま表現したら「足＋台＝テ」は足で蹴る、跳ぶ、踏むという
意味を 持ち、 「拳」はこぶしという意味で手の側面（knife hand)とこぶし
で相手に打撃を与えることです。道はTaoと 精神修養を意味し
人間としてのみち、武道としてのみちをいいます。
英語でのTaeKwonDoの意味はThe art of kicking and punchingです。

↑この説明じゃ起源が分からん‥


http://www.j-taekwondo.com/tkdkicks.html

↑派手好みな俺はテコンドーのキックは好きだけどね。

テコンドーなんてｲﾗﾈ

http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub3/karatehistory.htm#tanjyou
＞その後、昭和１０年、船腰義珍によって「唐」の字が「空」へと
＞改められることとなった。

＞松涛館流
＞首里手出身の船腰義珍が創始。義珍は本土空手の父と呼ばれるが、
＞本人が流派名を名乗ったことはない。昭和１４年、義珍の書号
＞「松涛」を冠した道場「松涛館」を設立。その松涛館出身の義珍の
＞弟子たちが名乗った流派名が、松涛館流である。

テコンドーの創始者が学んだのが、この松涛館ですよね。
1935年（昭和10年）に「空手」という名称が使われるようになった。
その名付け親である船腰義珍の創立した、松涛館で学んだ弟子が
朝鮮に返って青涛館、松武館を創立したのが1940年代。
そして「大韓テコンドー協会」の創立が1959年。
そして「全日本空手道連盟」の創立が1964年（昭和39年）。
全国規模での組織としては、空手よりもテコンドーの方が
歴史が古いというのは意外ですね。

The development of a new system of techniques and training was under-taken by moving
away from karate's nature as a martial art of self-defense through the development of
t'aegwondo as a sport? This has been called the "competitionalization" or sportization of
t'aegwondo. This, however, is where the problems which still plague t'aegwondo had their
genesis.

First of all, the concept of martial art based on the Chinese philosophical concept of tao
was developed in Japan beginning with the transformation of swordmanship from
a battlefield necessity to a form of philosophic human movement.4 This philosophical concept,
as it was applied to fighting skills by the Japanese, did not exist in Korea.

Rather, during the last half of the Choson dynasty, physical activity, especially of a martial
nature, became all object of scorn and a sign of low breeding as seen in the royal court
attitude of valuing learning and disregarding martial skill. Koreans' first concrete exposure
to this concept of martial art was through the martial arts training judo and kendo under
the militaristic education policy effected by the Japanese during the colonial period.

This concept was reinforced with the entry of karate into Korea. The propagation of the
philosophies associated with karate flourished as did many other Japanese policies and methodologies.

This was especially true in the sport and physical education realms as can be seen by the
fact that the faculty of the physical education department of Seoul National University at
that time consisted almost exclusively of Japanese trained educators whose teaching and
training methods were exclusively Japanese.6

>>78
お前がなにが言いたいのかわからん？
前の言い分は日本が沖縄から国ごと空手の伝統を奪って
誇ってるって言ってたのに・・・・・
その反論してるレスに対して反論してよ
話にならん

＞そして「大韓テコンドー協会」の創立が1959年
テコンドーはちなみに1960年代に付けられた名前だ
創立がその年だったとしても名前はテコンドーでは無かったはず

まあ、テコンドーが立ち技最弱だってことは紛れもない事実だよ。
なにしろ、空手で通用しない奴がテコンドーでチャンプになれるんだからな。

>>79
t'aegwondoってなんやねん。
何処から引っ張ってきたコピペ？

>>75
クンフーもまじってるし日中韓ごちゃまぜですな。
シーリングファンとかアタリ（社名の由来はともかく）とか
日本と関係ないのもあるような

武道板で現在進行中の姉妹スレね。

テコンドーの【光と影】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038714224/

【歴史捏造】空手対テコンドー【電波発信中】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039657825/

>>75氏
亀レスですが
仕事の事情でサイトを探せなかったのでそのアド使わせてもらいますm(__)m

揚げ

>>80
とりあえず、沖縄は日本の一部なんだがね。
それとも、沖縄国というものができたのかね？

武の源流っていったら、結局は殴り合いになるんでは・・・・

K1にテッコンドー出てこないね。

>>88
Ｋ１の前身ともいうべきカラテワールドカップ（後期、リング上で戦うやつ）に出てたのを見たことがある。
とても可哀想かつ悲惨なことに、テッコン選手の相手はムエタイのチャンプア・ゲッソンリットだった。
勝敗は・・・
ビデオが出てるから見れ！


ＰＳ．反則なんだけど、思わず顔殴られてた

>>87
よく読め>>80はID:1I+JCOXvが
>>66で
>起源を騙れば剽窃になるが、国ごと盗めば自国の文化になる。
>剣道や柔道は、世界に誇る日本の文化として誇りに思うけど
>カラテはどうだろう。
>「日本のカラテ」にはテコンドーと非常に良く似た胡散臭さを
>感じてしまう。同じ日本人として恥ずかしいよ。

の発言に対して反論してるレスのあるのをスルーして
>>78のような事言ってないで、反論レス（67＆69）に対して
反論しろって言ってるやろ

テコンドーの試合に極真館の門下生がでたらどうなりますか。
ボロ勝or反則敗け？

琉球の唐手（からて）・手（てい）が、
中国の拳法や武術の影響を受けた武術であることは、沖縄では常識。

琉球国は貿易国家であったため、アジアのほとんどの国と交流があった。
もちろん、朝鮮半島とも文化交流があったことも事実であるが、
唐手・手に関して言えば、朝鮮半島の影響は受けてないものと考えられている。

唐手・手は、武器を持たない武術と誤解されがちだが、素手だけでなく多種な武器も使う武術であり、
鍛錬方法や攻撃方法などは中国大陸の武術に酷似している面が多い。
ただ、蹴りに関しては多様とは言えない。

朝鮮半島でテコンドーが古くから発達していたのなら、
琉球の唐手・手にも何らかの影響があったはずであるが、
その片鱗が見えない以上、テコンドーが古来からあったと考えるのは難しい。

何だか空手が琉球発祥のもので日本が剽窃したとか言ってますがね？

戦後、空手の普及が遅れたのはGHQの弾圧に依ります。
空手だけじゃぁない。
剣術・柔術も廃れたんです。

剣道・柔道も骨抜きにされて生き残ったんです。
剣道は刀がなければ危険ではない。柔道も組み合わなければ
あるいは寝技では殺傷はできない。

ところが空手は違うんですよ。
急所やらなんやらで「無手」で戦えるんです。
だから悪役のイメージでとらえられていたんですね。

ちなみに全空連が成ったのがWTFより遅いと仰いますが、
ITFとWTFが一つの組織になったようなもんですが。

テコンドーはいつ統一するんですか？

沖縄に残されてる古い流派の中ではほとんど
白鶴拳と見まごうばかりのものもある。
洪家拳などの所謂南拳との類似点も多い。
それらはテコンドーとは似ても似つかない。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)の考え
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

＞今日、「サッカー」の宗主国がどこかと尋ねれば、もともと知らなかったり、
＞知ってい＞ても「スコットランド」だと知っている人より「ブラジル」と思う人々が多いでしょう。
＞バレーボール, ゴルフ, 野球, レスリング, 卓球などの種目が、どの国のものなのかと
＞熱を上げながら宗主国だけを突き詰めるならば、周囲では当然変に見るでしょう。
＞剣道についても同じです。しかし、敢えて突き詰めてみるならば、日本文化の多くの部分が
＞百済から流入して、刀もまた百済から日本に伝えられたと日本人自身が話しているので、
＞剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います.

（略）

＞ワールドカップを控えて韓日間の雰囲気造成のために去る年末に、
＞日本王が「先祖の中の日本の桓武天皇（西暦781年-806年在位）の生母が、百済の武寧王の子孫」という話を
＞慎重に表明したことを我々は記憶していますが、当時の強大だった百済から
＞武寧王の子孫の女性を送る際に、単身で送ったのか、護衛武士を同行させて送ったのかを
＞想像してみれば分かるでしょう。
＞刀と武士が移動すれば当然、剣術も共に移動することになるのです.

（略）

＞しかし、現代剣道に関する限り、日本でこれを体系化させて競技化させたということを＞
＞看過してはいけません。これは十分に認めなければなりません。ただ、この剣道を一層発展させ、
＞また理論的な面や競技力の面で日本を凌駕する実力を備えて行くことが我々のすべきことだと思います。
＞それが「真の宗主国の地位」を「取り戻す」ことだと思います。

>>95
＞当時の強大だった百済から
＞武寧王の子孫の女性を送る際に、単身で送ったのか、護衛武士を同行させて送ったのかを
＞想像してみれば分かるでしょう。

って百済は当時とっくに滅びてるでしょうが〜
それに「武寧王の子孫の女性」っていうより
先祖の一人に武寧王がいる日本人やろ

>>93
＞戦後、空手の普及が遅れたのはGHQの弾圧に依ります。

ttp://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1997/9722.htm
＞3・日本武道としての空手
＞1992年に本土への本格的な伝播が始まりました。その普及の
＞過程で1935年に初めて「空手」という名称が使われました。
＞日本武道の精神として「唐手」という名称では都合が悪かったの
＞ではないでしょうか。同じ年に「空手」は柔道の１部門として
＞大日本武徳会の許可を受けましたが、それは柔道の影として生きて
＞いくことを余儀なくされたということでもありました。そのためか
＞空手は実用的にも、体育的にも優れた利点があったにもかかわらず、
＞沖縄を除いては学校の正課体育や軍隊・警察にはまったく採用され
＞ませんでした。このまま柔道の影の存在として地味な人生を送るか
＞のように思われた「空手」にある転機が訪れました。戦後、日本で
＞武道が全面禁止された際に、空手だけは軍事訓練に使われていなかっ
＞たために、他の武道に先んじて1946年にいち早くその活動を文部省
＞に認可されたのでした。このラッキーによって「空手」は柔道から
＞独立させ、独自の日本武道として確立することが出来ました。何が
＞どう転ぶかわからないもんですね。

日本国内でさえ地味な存在であったカラテが、急速に普及し、
世界的な認知度が高まったその原動力に、在日の存在は無視できない。
考えてみれば、カラテが本当に日本古来の伝統武術であったなら、
在日が新しい流派を起こしたり、カラテ界において大きな影響力を
持ったりできるはずがない。

韓国人が、カラテの世界的な認知度を利用してテコンドーを普及させた、
というのはまぎれもない事実だろう。しかし、その「カラテの世界的な認知度」
を高めたのもまた、韓国人「尹泰植（大山倍達）」だったのではないか。

http://homepage2.nifty.com/rami/page039.html
空手の歴史
　中国武術のうち、主に「南派拳法」と、一部「北派拳法」が沖縄に伝わったのは、中国から沖
縄への帰化、民間交流（貿易）、封冊使等々、色々なルートがあり、また、本来の武術や「表演
用の踊り」としての技法までがごちゃ混ぜに伝わった様である。また、江戸末期〜昭和にかけ
ては、沖縄人が中国に渡り、現地で武術を修める者もあった。
（略）
　沖縄において、空手が「お家芸」といえるほどの武術に成長したのは、１８３２年ごろ生まれた
武術家、糸洲安恒（いとすあんこう）が、１９００年に首里の尋常小学校に空手を導入したため
である。沖縄師範学校、沖縄県立第一中学校でも指導が始まる（中学校は旧制なので今でい
えば高校）。
　明治元年は１８６８年だから、明治の世を迎えて三十数年で空手は学校教育に入ったことに
なる。日本本土において、講道館柔道が嘉納治五郎の尽力により普及していったのはこのこ
ろであるから、東京と沖縄、柔道と空手の差はあれ、糸洲の功績は柔道の創始者、嘉納に匹
敵する。
　日本本土での空手の普及は、大正時代に入った１９１６年、富名腰義珍（ふなこしぎちん：後
に船越と改姓）が京都の武徳殿で空手を演武したのに始まる。柔道の嘉納は富名腰を講道館
に呼び寄せ、講道館での演武を依頼し、富名腰は講道館でも空手を披露する。これをきっか
けに富名腰は本土に腰を据え、大学での部活動、および道場での一般への普及が始まること
になった。

（略）
　昭和に入り第二次世界大戦は多くの空手の師範・門弟を戦地に送ることになった。多くの人
名を奪った戦争が終わったとき、「道場」とよばれる場所は日本にも沖縄にもほとんど残らなか
った。
　しかも戦後、GHQにより武道は禁止されてしまった。しかし、ここで「武道」とは柔道・剣道を指
していた。結果、練習を禁止されていかった空手は柔道・剣道からも人口が流れ、急速に発展
した。しかし、空腹や戦争に負けた腹いせからか、稽古は荒っぽくなり、結果、「空手家は喧嘩
っ早い」という有り難くない烙印を押されてしまった。また、各地で空手道普及のために行った
空手演武で「試割」を行ったため、「空手初段なら瓦を何枚割れますか？」とかいう「空手≒試
割」とかいう誤解も与えてしまった。
　しかし、空手が柔道・剣道に次いで日本で３つめに盛んな武道、と、なったのは、戦後のこう
いったいきさつ故である。プラス面、マイナス面はあるが。
　戦後、「寸止」「防具」といった試合方式に加え、第３の方式が生まれた。いわゆる「当てる空
手」（フルコンタクトカラテ）である。創始者は大山倍達（おおやまますたつ）。いわゆる「極真空
手」の誕生である。
　沖縄空手においても、「肉体を極限まで鍛錬する」という観点から試合は素手で当てて行うこ
とを是とする空手が生まれた。これは中国で南派武術を学んだ上地完文（うえちかんぶん）が
それに手を加え、和歌山で「パンガヰヌーン流」空手として創始したもので、後に「上地流」空手
となり、上地が沖縄に戻ってからは沖縄の４大流派のひとつとまでになった。

>>97
ふむ。

最初から
「在日がカラテの名前を広めた」

と言いたかったのですね？

その通りですよ。
但し、そいつぁ「カラテ」ですよ。
本邦の「武道」の歴史にはカラテはありません。
あるのは「空手」ですね。
それをご存じだから大山は「極真カラテ」を名乗ったのですよ。

ちなみに>>97のソースの人コミュの金子君。
道場に一度しか行ったことがないので詳しいことは知らないようで。

　大山マスタツは、日本国朝鮮半島で日本国民として生まれ、南北朝鮮独立後は、日本に帰化しています。
　こういう人を、「在日朝鮮人」と呼ぶのでしょうか？
　僕は、朝鮮系日本人として捉えていますが。

なるほど例え日本とは異なる文化を持つ琉球王国の武術である「唐手」も、
武力による威嚇によって琉球王国ごと日本に併合してしまえば、
「唐手」の歴史は、日本の武道である「空手」の歴史になってしまう。
一方、日本国朝鮮半島で日本国民として生まれた人物の「カラテ」は、
例えその人物が日本に帰化したといっても、日本の武道の歴史ではないと。

壊れたﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰが転がってるな。

琉球って、結構古代から日本との民族的な繋がりは深いんでしょ？
琉球のそもそもの言葉は、日本語の方言とも呼べる程度の違いとも言うし。
江戸時代にも日本との交流は深く、江戸幕府が直接支配下に置かなかったのは、
中国との関係を考えての判断だったんじゃないの？
若干、強弁になるけど、琉球、沖縄は、古代から日本の一地方のような存在だったんじゃないの？
（少なくとも、半島と日本の結びつきよりは、遥かに強い）

>103

無い知恵しぼってスレを活性化しようとしてるんだよ
なま温かく見守ってあげようじゃ〜ないか

>104

琉球は一応独立国ね
支配していたのは薩摩藩。
江戸幕府（徳川幕府のことか？）は関係いヨン

>>102
失礼ですが、貴方、日本語が不自由な方ですか？
でしたらすいません。伝わらないのも道理の内。
ぶどう　―だう 1 【武道】
(1)武芸に関する道。剣術・馬術など。
⇔文道
「―を修練する」
(2)武士の守るべき道。武士道。
(3)「武道方(ぶどうがた)」に同じ。
ぶげい 1 【武芸】
武術についての技芸。剣術・柔術・弓術などの類。
「―を磨く」「―百般」
ぶじゅつ 1 【武術】
武士が戦いのために身につける技術。剣術・弓術・柔術・馬術など。
#
極真カラテは「武士が」ではありませんし、
日本では「大日本武徳会」にあったものを「武道」と認定しています。
格闘技じゃぁないとは言いませんが、「武道」ではありませんね。
そいでね？
>なるほど例え日本とは異なる文化を持つ琉球王国の武術である「唐手」も、
>武力による威嚇によって琉球王国ごと日本に併合してしまえば、
>「唐手」の歴史は、日本の武道である「空手」の歴史になってしまう。
貴方の頭の中では「柳生新陰流」は柳生の里のものであって日本のものでないと？
琉球は以下のとおり、
http://www2.neweb.ne.jp/wd/mahimahi/rakuen_history_ryukyu.html
300年以上、本邦領内にありました（除　米国支配時代）

でね？あたしぁテッキョンだのスパクが日本の文化だなんざ
いってませんぜ？誇り高いミンジョクならチョッパリの武道なんか見習うなってんです。

民俗学の無い、お国の人に説明しても馬の耳に何とか、
紙の歴史かき集めるのに必死なんだから。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>106
些細な事ながら。

>江戸幕府（徳川幕府のことか？）

源義朝の開いたのを鎌倉幕府と呼び、足利尊氏の開いたのを室町幕府と言うのは
日本史では一般的ですね。さすれば徳川氏が開いた幕府を地名に因んで江戸幕府と
呼称するのに「？」を付けるのは如何なものか。

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

>>104
　そだね。
　沖縄方言を別言語だとした場合、日本語と唯一音韻対応がある言語だからね。
　特に、Ｈ音がＦ(正しくはPh)音になったりＰ音になったりすることがあるのは、本州北端とも通じる古代日本語の名残だと考えられているね。
　政治的にはいろいろな考え方があるだろうけど、文化的には明確だと思うよ。

国技院の副院長だったかな？
去年、月刊「東亜」とかいう雑誌で、テコンドーの歴史に
関する「ショッキング」発言をして、韓国内に少なからずの
波紋を広げたらしい。要は、テコンドーの真の歴史を暴露した。
その発言に対する韓国内の反応は、次のように分類されると思う。
１素直に受け止めるもの
２テコンドーの起源を空手ではなく、アジアの格闘技全般にすりかえる者
３頑なにテコンドーの起源をテッキョン、スバクなどの韓国「古武術」に
　求めるもの

で、一番やっかいな連中は、最後の「テコンドー韓国起源説」に固執する
奴等ではなく、２番目の論点のすり替えをする連中。こいつらは、「ああ
言えば、こう言う」で、相手の言う事を一切聞き入れようとしない。こいつらは
「剣道を体系化したのは日本だが、起源は韓国」と言う奴等と共通した部分が
あるように感じる。

極真空手の創始者、大山倍達は朝鮮人だよ。
ということは、空手は朝鮮が起源かね？

大山倍達は帰化してるから朝鮮系日本人
ちなみに極真は空手の一派に過ぎないアフォか？

そう言えば、総連の暴力集団を育成していた所為で、表に出て来れなかった
拳道会つーのもあるな。
そこの総帥、中村某なんて日本人を装って最近能書きたれてるが。

>>110
足利幕府

＞柳生新陰流は柳生の里のものであって日本のものでないと？
私はそうは思いません。柳生の里が日本とは異なる文化を持った
独立国であったという歴史を知りません。
つまり、空手の話をしているのに「柳生新陰流」を持ち出さなければ
ならないところが、空手が剣道とは異なる所、つまり空手が武士について
の技芸、武士としての技術ではない事の、良い表れなのだと思います。
そうでなければ剣術の流派を持ち出す必要はありませんでしょう。

＞極真カラテは「武士が」ではありません
そういう意味では空手も「武士が」では無いのでは。
「唐手」を体系化したのは琉球王国だが、その精神は日本古来の武士道に由来するから
「空手」は武士道のもの、だから「武術」といっても過言ではない、のでしょうか？

＞日本では「大日本武徳会」にあったものを「武道」と認定しています。
http://www.geocities.jp/ssaakkaannaasshhii/aikidokigen.html
＞大日本武徳会は、明治28年4月に日本古来の武道の奨励を目的とし、
「唐手」が「空手」と名称を変えた、その年に「空手」が大日本武徳会に
承認されているようですね。これは「唐手」という名称のままでは「日本古来の武道」
ではない事が明らかだから「改名」して「日本古来の武道になった」という事でしょうか。

＞300年以上、本邦領内にありました（除　米国支配時代）
300年以上ものあいだ本邦領内にありながら「唐手」が本土で
公の場において公開されたのがやっと大正１１年。
「唐手」という名称が「空手」に言換えられたのが昭和１０年。
同年に「大日本武徳会」に認められるも、それは「柔道」の１部門として。
「空手」が脚光をあびるのは戦後になってから。

何かがむなしい。その時代の都合で剣道をコムドと改名してみたり、
日陰の存在だったハングルを、あたかも昔から大切にしていた
かのように吹聴する韓国人。そんな韓国人に対して感じる「何か」
と似たものを「空手（唐手？／カラテ？）」にも感じてしまいます。
テコンドーの歴史は短く、「空手」の歴史もまた短い。
テコンドーの起源を求めれば大日本帝国という異国に辿り着き
空手の起源を求めれば琉球王国という異国に辿り着く。

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられた
ものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごく
ごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたと
いうのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で受けた莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞
食同然の生活をしていたではないか。

　現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに
満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず「韓国
こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰では
ない。これが恥でなくてなんであろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の評論家　　金満哲

一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞
食同然の生活をしていたではないか。
　この文化の中には武術も含まれる。乞食のような生活をしていた被支配階級には武術を
学ぶゆとりなどは全くなく、支配階級は圧倒的に文官優位で、身体を動かすこと、とりわ
け武術は軽蔑の対象でり、卑しい出自の者がやることと見なされていたので、発達する
環境になかった。朝鮮人が初めて武術の思想に触れたのは、併合時代に柔道や剣道など
の武術の訓練を通してであった。

Rather, during the last half of the Choson dynasty, physical activity, especially of a
martial nature, became all object of scorn and a sign of low breeding as seen in the royal
court attitude of valuing learning and disregarding martial skill. Koreans' first concrete
exposure to this concept of martial art was through the martial arts training judo and
kendo under the militaristic education policy effected by the Japanese during the colonial period.

>>119
＞空手の起源を求めれば琉球王国という異国に辿り着く。

琉球の文化が、日本の他の地域には見られない独特の文化を持つことは当然否定し
ませんが、琉球は日本本土と古くから繋がりを持ち、琉球文化の基底には日本文化
があることも、また否定できないのではないでしょうか？

何か、琉球を、日本に帰属するまで、日本とは全く無関係な「異国」といっしょくた
にして、琉球文化が日本文化とは全く無縁、異質であったように捉えられているよう
ですが、、、琉球は政治的、国家的には「異国」であったが、文化圏としては日本文
化圏に限りなく近い位置に属していたとは捉えることはできないのでしょうか？

>>122

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/culture/topics/summit/culture/ryukyu.html
2．歴史の問題から
琉球王国という存在
（12）考古学者の研究によると、今から数千年前の時代から沖縄と日本本土の文化
は強い共通性を持っていました。それについては言語学者の見解も同じであり、
古い日本語を話す人々が、沖縄の歴史を形成する主体だったことが判っています。
つまり、文化や言語の面で、沖縄と日本本土は始発駅が同じだったのです。
（中略）
（13）しかし、同じ駅を出発していながら、走行距離が増えるごとに歴史という
電車はしだいに違うレールを走ったのです。14世紀末から15世紀初期にかけて、
沖縄の島々には琉球王国という独自の国家が出現し、日本本土の国家とは異なる
動きを始めたのです。琉球王国は沖縄の島々をテリトリーに置き、首里城を統治
拠点とする支配体制を整備していったのです。
（中略）
（14）琉球王国は、それから500年ほどの歴史において、中国を始め日本・朝鮮・
東南アジアの国々と外交や貿易を展開し、東アジアを代表する海洋王国としての
発展を遂げることになります。その間に、アジア諸国の文化を吸収し、みずから
の文化的なアイデンティティを発揮しながら、沖縄文化あるいは琉球文化と呼ば
れる独自の文化を形成したのです。このような歴史および文化の蓄積を持つ地域は、
日本の他の県にはありません。つまり、近代以前において、沖縄は日本本土とは異
なる独自の歴史を形成し、文化を発展させたユニークな地域なのです。
（補足）
（中略）
３アジア諸国との交流は、日本文化を基礎とする沖縄の文化に周辺アジアの影響が
強く加わり、独特の文化形成を促したこと。
（後略）

>>119
＞何かがむなしい。

　ご自分の脳内が？

<武林固守を捜して>テコンドー,発展しているか?
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20030712/mw/mw2003071262155.html

初期テコンドーは党首(唐手) あるいは空手(空手)と呼んだ名称で分かるように
日本唐手(空手)の影響を強く受けたがテコン回る唐手とは違い独自の発展を
するようになる.
すなわち現代テコン回る唐手にはない派手な蹴り技術を積極的に開発するだ.
以後早くて力強くて, 派手な蹴りはテコンドーのトレードマークになった.
唐手にも足技術があったりするがテコンドーのような火リョした技術はない.
足技術を主とした競技方式はテコンドーが世界的なスポーツ商品で成功する
ようになった多くの理由中の一つで指折ることができる.　　(以下略）

>122
島津が奄美で紙の歴史を、消しゴムで消しちまったからな。日記程度だと思うが。

まあ、沖縄本島人が琉球に基点し琉球に完結させるのは、明治以後の後遺症。

半島がブラックホール型歴史観とすれば、沖縄は引きこもり型歴史観。
対極だがどっちも病人。

>>118
ふむふむ。
そう来るしかないでしょうな。
柳生の里、というのはですねぇ。
新影を一子伝として戦国からほぼ閉鎖的に精進鍛錬していたのですよ。
血族と弟子入りしたもの以外、門外不出。
同じでしょう？
*A:
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/jinkoku/j980107.htm
>つまり空手が武士について
>の技芸、武士としての技術ではない事の、良い表れなのだと思います。
>そうでなければ剣術の流派を持ち出す必要はありませんでしょう。
貴方、本部御殿流って知っておられます？
本部朝基先師は琉球王家の王位継承者ですよ？
そしてですねぇ。「手」に武器術がないと思う辺り、ご存知じゃないでしょう？
ティンベーやサイは琉球武術で存分に使いますよ。
薩摩藩が禁じたのは「帯刀」ですが、これも儀礼刀は除外されてます。
>そういう意味では空手も「武士が」では無いのでは。
以下、全部
*AよりNo.

「唐手」（トーディー）という名称を使わないのは中国武術が当時ありましたんで。
徒手空拳という言葉や、無手という言葉はありましたし、柔道の一派というより
柔術の一派とみなされてました。
（当時の講道館にはグレイシーの前身、前田光世の柔術も内包する９
簡単な算数です。
セイシャン＋セーパイ＋ウーセイシ＋サンセイル＋スーパーリンペイは？

>>125
よくわからん翻訳だが（機械だから致し方ないが）
要するに本来の空手には派手な回し蹴りはなくて、テコンドーにはある。
そしてテコンドーはそれを売りにしていくべきだ、ってことね。
まぁ空手は武術だから不要な技は伝承しないだろうしな。

空手の起源は少林寺だと言われてるが

>>129
全ての武道は　少林に通ず

空手の動き、沖縄の地理的条件を考えると、南派の中国武術の
影響を受けてるっぽいよね・・・

日本の空手界と中国の少林寺界は
互いに仲良くやっているようだけど
テコンドウ界と少林寺界では
非常に中が悪いと聞いてるけど
何が原因なんだろうね・・ｗ

テコンドーの上層部の創設当時の
老師達は空手から派生した武道と認めてるが
現役のバカどもがテコンドーの祖はテキョンで
テキョンは最も古い武道で少林、空手はもちろん
全ての武道の祖と主張してるからでそ



ついでに海外で活動してる偽少林団体は韓国のテコンドー団体かもね
酒池肉林状態でバカ騒ぎしてかなり少林寺側はかなり頭にきてるみたいだし
少林寺は一様寺院何だから酒もなまぐさもしちゃいけないんだよな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

向こうはこう言う認識なのかね？
http://plaza.rakuten.co.jp/?action=diaryold&subaction=20030704&user_id=3750043

空手の起源自体が大陸だしねぇ・・・
起源にこだわってるとキリがない

>>138
137みたいに「起源」にいたく拘り、他民族を卑下する民族がいるから、
正当防衛的な対応は必要だよ。

ひよこの件なんかみてると
朝鮮人って別の次元の生物に見えてきた

＞140

２ちゃんハン板では常識

　　　　 .＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　　ageてみるか？
　 　 　(|〆/|)　　　　　
　 　 ／| ￣ | 　
　 　 　 ∪ ∪

ひよこスレのナイスヒット

98 名前： [sage] 投稿日：03/07/17 12:32 ID:irzji2kR
物凄い理屈でファビョっています。
----------------------------------------------------------
443 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/07/17 12:18 ID:2Jy1fJBl
日本のひよこもかんこくのひよこも、結局はひよこのぱぷりじゃねえかよ！
ひよこはどこの国のもんでもねえだろ？
じゃあおれは人間の形をしてるから、人間のぱくりかよ！
---------------------------------------------------------
人間の形をしてるから、人間のぱくりかよ！
人間の形をしてるから、人間のぱくりかよ！
人間の形をしてるから、人間のぱくりかよ！


やっと気づいたかｗ

日本の相撲は、韓国相撲シルムが起源、もしくは影響を受けていると言って聞かない奴が暴れています。
「朝鮮半島から色々文化が渡って来てるんだから、影響を考えるぐらい当たり前。
そうでないと言う奴は妄想してる」といいながら、あくまでも「韓国の影響」に
拘わりたがっているのが見え見えです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50

的確な論破の出来る自信のある方のみどうぞ。
くれぐれも決して単なる荒らしはしないようにして下さい。

テコンドーってなんだ？始めて聞いた名前だな
ヒサヤ大黒堂の亜流か？

ヒカルの碁あぼーん23→テコンドー漫画ついに開始
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058036940/l50

日本人の感覚からすると、足で蹴るだけで勝負をするという感覚は、
卑怯者のすること。

空手があれば、テコンドーはいらない。

別にテコンドーがどこが起源でもかまわない。
作ったのは韓国であれば、韓国でいいだろう。
許せないのは、テコンドーの歴史がすべてうそであるということである。
この民族は、祖先を大切にする国だと自分で言っているくせに、
テコンドーの創始者をないがしろしにしているのは、馬鹿としか言いようがない。
何もかもがうそで固められた国であることが、ここからもわかる。

テコンドーってオリンピックの競技種目にあったよね？

ﾃｺｷの時、写生の瞬間発射を手で受けることを手コンドーといいます。
わかりましたか？

위대한 령도자 김정일장군님서

>>151
マンセー！
マンセー！

위대한 김정일 장군 만세!

>>153
メロング

俺のPC壊れたか？
見れない

장백산 줄기줄기 피어린 자욱
압록강 굽이굽이 피어린 자욱
오늘도 자유조선 꽃다발우에
력력히 비쳐주신 거룩한 자욱
아−, 그 이름도 그리운 우리의 장군
아−, 그 이름도 빛나는 김일성 장군

만주벌 눈바람아 이야기하라
밀림의 긴긴밤아 이야기하라
만고의 빨찌산이 누구인가를
절세의 애국자가 누구인가를
아−, 그 이름도 그리운 우리의 장군
아−, 그 이름도 빛나는 김일성 장군


로동자 대중에겐 해방의 은인
민주의 새조선엔 위대한 태양
이십개정강우에 모두다 뭉쳐
북조선 방방곡곡 새봄이 오다
아−, 그 이름도 그리운 우리의 장군
아−, 그 이름도 빛나는 김일성 장군

ハングルフォント入ってないんで読めない。
翻訳サイトを通すか、日本語か英語で書きなさい＞朝鮮人

>>156
翻訳してくれ。

長白(チャンベク)の山なみ 血に染めて
鴨緑(アムロク)の流れを 血に染めて
自由朝鮮 きずくため
戦いきたりし そのあとよ
ああ その名も高き 金日成(キム・イルソン)将軍
ああ その名もゆかし 金日成将軍

広野の吹雪よ 語れかし
密林の長き夜 告げよかし
不滅のパルチザン そは誰ぞ
絶世の英雄 そは誰ぞ
ああ その名も高き 金日成(キム・イルソン)将軍
ああ その名もゆかし 金日成将軍

労働者 大衆の 解放の恩人
民主朝鮮の 太陽よ
二十政綱 みなつどい
津々浦々に 春をよぶ
ああ その名も高き 金日成(キム・イルソン)将軍
ああ その名もゆかし 金日成将軍

>>156
相変わらずキモい文字だな

ハングル文字は、発音したときの口や下の形を現しているらしい。

か、か、韓国人、喋る時
下、動くんか！？

??? ??? ?? ??!

>>132
少林寺拳法を名乗って、雑技団紛いのことをして金を稼いでいる
詐欺師集団があちこちにいる。
そんなもんだから本家の少林寺が、詐欺師集団に怒って、
少林寺を名乗らせないように対策を始めてるのね。
で、日本少林寺拳法だけが、本家の少林寺に修行しに行ったりして、
友好を深めて本家を立てているから、
少林寺を名乗ることを許されたわけ。

だから日本の空手界と中国の少林寺界の友好は、
日本少林寺拳法を介してのものだと思う。
あとは、空手の直線的な動きの弱点をカバーするために、
中国拳法の曲線的な動きを学ぶのもいるから、その線もある。
もちろん動きに関しては、一概には言えないけど。

ちょっとスレ違いなのだがお伺いしたい。シドニーで銀メダルだかになった
テコンドーの日本女子、その後の大会出場で協会のトラブルらしきものが
合ったようなニュースがでたと記憶してるのだが、詳しく知ってる方いたら
教えて、韓国がらみのことなので例の法則かと思い気になってます。

ご批判では御座いませんが。

>だから日本の空手界と中国の少林寺界の友好は、
>日本少林寺拳法を介してのものだと思う。
http://rcweb.rc.kyushu-u.ac.jp/~karate/history.html
昭和１２年、旧制福岡高等学校に同校教授平山一雄先生を
師範として、舩津純彦師により、空手部が創設され、
同１５年正式の部となった。舩津先生は平山氏より、
松涛館流，和道流を習得された後、昭和１３，４在学中沖縄に
渡られ、宮城長順師に剛柔流を学ばれ、他方、中国拳法も研究され、
各流派の師とも交流、
空手の奥義に精通し、自ら一家をなされていた。
なので、交流は盛んでした。

>あとは、空手の直線的な動きの弱点をカバーするために、
>中国拳法の曲線的な動きを学ぶのもいるから、その線もある。
>もちろん動きに関しては、一概には言えないけど。
これは上記通りなのですが、手の時代に明から公相君先師が技を伝達、
未だに「クーサンクー」（観空）として伝えられております。
直線的な動きが特徴なのは薩摩示現流を取り入れた松濤館流含む
首里手の特徴ですね。

貴方はわかっておいでとは思いますが、他の方が誤解されると困りますので
僭越ながら補足い申し上げました。

韓国に、クック・スール・ウォンという格闘技があるだろう。
あれは、テコンドーの一種なんだろうけど、漢字ではどう書くのかな。

クック・スールは、国術だろう。最後のウォンは、どういう字なの？
知ってる人いる？

>>144ですが相撲板にカキコして下さった方ありがとうございます。
で、まだ「昔渡来人が多数渡ってきたから、日本の相撲は韓国のシルムの影響なんだ！」と言い張っています。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50
いい加減このバカを誰か沈静化して欲しい…。

>>168
工作員が工作始めるから、宣伝はほどほどにしとけよ。

この擦れの前の方で少林寺拳法の話がちょっと出てたけど
少林寺拳法も、とっくに断絶状態で得体が知れなくなってたのを
戦後（戦前ですらないよ。日中国交回復後）に日本人が乗り込んでいって、
正統伝承者の爺さん（当時すでにボケていた）をかこって、
かなりオリジナルで捏造してしまったものなのだが。

>>119
別にむなしくないと思うけど。
起源捏造はむなしいと思うけどね。
テコンドーも起源捏造しなければいいだけじゃん、空手みたいに。

>>170
少林寺拳法は１９４５年にできたのだが。

ちなみに中国のは少林拳。
少林寺拳法とは別物。

>>170
すごいな、日本人のブランド好きがでたのかな。
なんとなく気持ちはわかるな。
でも、リーリンチェイとかの動きって、日本の影響があるのは感じないんだが。
どうなんでしょうか。

>>170
少林寺拳法って八光流柔術の奥山の弟子の中野が作ったんだろ？

（＾＾）

テコンドーはそろそろオリンピックから外れそう
人気のなさとか　判定がよくわからんとか色々理由あるらしいが
代わりに日本の空手がはいるそうだ。

>>176
それマジ？ソースある？

>>176
空手も微妙だがボクシングが入ってる
くらいだから嘘とも言い切れないか。。。
面倒臭いからキックボクシングにすればいいのに。

>>172
へぇ。そうなんだ。

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　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

テコンドーの起源は空手は間違っていると思います。ちゃんとユニバーシアードの
公式ホームページで２０００年前に朝鮮で創始された武術であると書いてあります。
何でも日本がオリジナルという考えはよくないと思います。ちゃんと調べてからスレをたて
ましょう。


http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
2000年前に創始された韓国固有の伝統武術であり、今日では世界的スポーツとなった
格闘技です。今や国際的に公認されたスポーツであるテコンドーは、2004年オリンピックの
正式種目にも採択されました。

テコンドーは全身運動で、相手から攻撃を受けた際に素手と素足を使って人体の関節を
武器に変え、自分を防御し攻撃する武道です。

テコンドーの最も古い資料は、高句麗の古墳の壁画に求めることができます。


高句麗の首都であった国内城〈3〜209〉と丸都城〈209〜427〉があった今の中国の
東北遼寧省輯案県通溝地域にある高句麗時代の古墳の一つ、舞踏塚の玄室に二人の
男が向かい合って闘う姿が描かれており、さらに三室塚の三室の東壁と西壁にポムセの
姿勢〈テコンドーの基本姿勢〉が描かれています。

新

>>181
釣りだろうけどそれが問題だよな。欧米の連中まさか国ぐるみで捏造
してると思わないから。その辺の資料見てみんなテコンドーを韓国の
伝統武術と勘違いしてるし。韓国人自身がそう思ってるんだもんな。

っつーかさ、別に韓国の伝統武術でも何でもかまわないから、
日本にストーキングするのは止めてくれんかな・・・

>>183
何でもかまわないという言い方はないんじゃないですか。韓国の伝統武術であることを
認めるなら、いままで変ないいがかりをつけて、空手と関係があるようなことを言ってきた
人は反省するべきでしょう。

>>184
韓国の伝統武道じゃないですよ。

空手から派生したものです。テコンドーの創始者が認めてます。

このユニバーシアードの公式ページの言うとおりであるとすれば、成立年代から言って
テコンドーが中国拳法や日本の空手の起源であるということですよね。

http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
テコンドーは、さまざまな文献からもわかるように2000年前から行われてきた歴史的な
韓国の国技であり、武芸スポーツです。中国の拳法が1500年前に少林寺で、日本の
空手が500年前に沖縄で始まったことを考えれば、テコンドーは東洋最古の歴史と
伝統をもった武術です。

>>186
テコンドーを作った人が、空手から作ったと言ってますから、
ユニバーシアードのＨＰは捏造ですね。

国家ぐるみで捏造をやるすごい国家ですね。韓国って。

>>186
物事には因果関係があります。

中国の武術が沖縄で空手になり、日本で普及し、韓国へ渡ってテコンドーになったのです。

韓国に伝統武道があったとしても、テコンドウの創成には影響がないので無意味ですね。
実際には伝統武道の伝承自体が韓国にはないですし。

絵だけです。

ユニバーシアードの公式ページに嘘があるなんて信じられないな。
公式ページであれは日本語版だけど世界に発信しているのだからいい加減な話を
乗せたりするとは思えないのだけど。それにテコンドーの専門家なら本当のことは
すぐわかるはず。
テコンドーが空手から来ているなんて２ｃｈだけで通用している話じゃないのかな。
すくなくとも世界中の人は、公式ページと２ｃｈなら公式ページを信用すると思うよ。

>>186
そもそも１９５０年代以前の文献などというのはい１つも存在しないわけだが

少なくとも世界中でカンコック人を信用しない人が増加中だよ

>>189
テコンドーが空手から生まれたなんて、
ちょっと調べればわかるんだから、ググッて来てから、また来てよ。

釣りじゃないなら。

釣りか？
今や、naverの生粋の韓国人ですら、空手は日本、沖縄の独自のものであり、
テコンドーは、空手の亜流と認めているのに、、、

２ｃｈに話をもってくれば空手から派生した説になるのは当然かもしれない。
韓国関係のサイトではテッキョンからとか壁画に描かれているとか言っているし、
日本関係のサイトでは空手から派生説になっているし。
韓国で主催するユニバーシアードで本家本元が言うのだから間違いないと思うのだがな。

ハン板で話を聞いても「空手派生説」しか出てきそうもないですね。おじゃましました。

テコンドーは１９５５年４月に、当時韓国の陸軍少将であった崔泓熙：
チェ・ホンフィ氏（現ＩＴＦ総裁：本部／オーストリア・ウイーン）
によって研究、開発され、命名された近代武道である。テコンドー
（以下ＩＴＦテコンドーとする）はその誕生から今日に至るまで、
創始者の手によって絶え間ない技術的研究と開発がなされ、
今日この血脈はテコンドーを愛する多くの人々によって世界のあちらこちらに脈々と引き継がれている。

　創始者は自らの著書の中で次のように語っている。

　僅か五尺短身の私が今日までいかなる恐れもなく信念のままに生き、
正義を叫んで来られたのは言うまでもなくテコンドーのおかげである。
私がテコンドーを創始できたのは、以前我が国（南北朝鮮）が不幸にも
３６年間にわたって日本に占領されていた関係から日本の唐手（空手）
を習うことが出来たのと、解放を迎えるに当たって朝鮮（南）の軍隊
（韓国国軍）が新しく創設されるときに幸いにも創設部隊の一員として
誰の顔色を伺うことも干渉を受けることもない非常によい立場にあった
ためであった。また短期間でテコンドーを国際武道として定着させることが
出来たのはその技術的優位性にもあったが社会全般にわたった特に若者層の
倫理道徳の没落や暴力の台頭に伴った不信感と退廃思想そして過度の物質至上
主義と利己主義による精神的空虚感が、心の安息と自分を保護出来得る強い力を
必要とした点にあった。また私の社会的地位、テコンドーの創始者という利点、
そして誰もが真似することの出来ない健康を維持し続けた為とも言えよう。

　生まれながらにして虚弱体質であった私は、光州学生事件の余波で起きた
同盟休学（学生ストライキ）に参加したため、無期停学処分となり学校へ通
えなくなった。これを心配した父が私をオクラム（ハン・イルトン）氏
のもとに預けることとなったが、この時私はまだ１２歳（満１１歳）だった。

http://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnote10.htm

一応、念のために、、、
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=14554&work=search&st=content&sw=テコンドー&cp=1
madman009 : 韓 - suzume30>> テコンドーのプムセが空手の影響を受けたことは
認定...しかしテコンドーは派手な蹴り技術を積極開発して発展して来たんです
...空手が中国男舞武術の影響を受けて拳が発達したら...テコンドーは韓国人の北
方民族的気質が加わって寒い地方に当たるように身を活発に動く動作が多くて蹴り
も大きくて力が .. (07/08 03:51)

madman009 : 韓 - 力があります...すなわち,,テコンドーは韓国式で発展をして
来たというお話...

テコンドーの歴史は2000年とか半万年とか言われてるけど
実際は50年程度なんだよな。韓国と同い年ぐらい。
創始者もついこの間死んだんじゃないか？
聞いた話ではその創始者はウィーンかどこかに亡命したらしいが
それから韓国が嘘つきはじめたらしい。
せっかく人気出てきたし、歴史なんてこれから作っていけば良いのにね

空手とどこが違うの？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16930&work=list&st=&sw=&cp=1

>>178
ボクシングは古代オリンピック競技です。テコンドーと一緒にしないで下さい。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm
西新井病院の院長である金萬有氏
金萬有氏は、済州島の生まれ。中学時代に民族独立運動に身を投じて逮捕・投獄さ
れる。釈放後、３７年に来日、東京医学専門学校を卒業、医師となる。

「個人的には、私はテコンドーを楽しみにしてるんです。あれは私が中学生の頃、
テッコンとかテッキョンとかいって、幻の武道だった。日帝時代ですから、朝鮮の
伝統武道は禁止されてたんです。それで話だけ聞いていた。ポンと飛んでくるくる
回って相手を蹴るとか。本当にあるんかなと思ったら、ちゃんとあったんだね。
嬉しいですね。やっと見ることができる。」
ーーーーーーーーー
幻もへったくれも、聞いたことすらなかっただろｗ

この人朝鮮籍らしいが、「民主化がすすまないとおっかなくてね。スパイだと
いわれてつかまえられたら大変だもの。早く、そういう時代になればいいで
すけどね」だよ。別に民主主義であろうとなかろうとスパイはスパイ
なんですがね。北の圧制のどこが民主主義？

>>195
ならば何故北にもテコンドーがあるのだ？語るに落ちたな倭人め。

>>201
ネタか？
北にテコンドーが出来たのは１９７０年以降。
テコンドー創始者のチェ・フォンヒはテコンドー連盟から
追放されて、カナダへ亡命した。
そして北朝鮮を中心とするＩＴＦを作ったの。

>>201
ログくらいよめよ。

>>189
韓国人の脳内で成立すればなんでも成立する。
別にテコンドーが空手から派生しようがんなことどーでも
いい。空手はテコンドー起源とか捏造するから、否定される。

あの壁画は時に朝鮮相撲の起源とも言われる。あの壁画から
テコンドーへと繋がる歴史もすっぽり抜けおちておる。

しかし空手からテコンドーへ移行する歴史を見ることは
用意。分かったかな。

だいたい韓国人を信用しすぎ。ウソだろうがなんだろうが、目的が
達成されればいいんだよ。日本人の基準で考えてはダメ。

正式な大会の公式見解であれば真実？

第14回アジア競技大会(釜山) 公式サイトの種目説明

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_023KARATEDO.htm
古代インドで発祥、古代中国で波及、唐の時代に韓国に入り、三国時代を経て
『オキナワテ（沖縄手）』として日本に伝わった後、再び世界各国に波及された
と推測される。
ーーーー
空手は中国直輸入である。文献からも類推される。

柔道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_021JUDO.htm
柔道は中国の春秋時代にその起源を求めることができ、宋の時代に盛行された。
しかし、これは柔術と呼ばれるものであり、★壬辰倭乱（文祿の役）の時に日本に伝わり、
柔術の殺伐な要素を取り除いて体育的な面で誰もできる新しい流派を発足したのが、
今日の柔道なのだ。 柔道は1964年、東京オリンピックで競技種目に採択され、
世界で脚光を浴びている東洋闘技の一つだ。

2002年済州 第83回全国体育大会 公式サイト
剣道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/play_18.htm
柔道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/play_17.htm
文献上、韓国柔道の起源は高句麗初期の手搏および角抵だと伝えられており、
このようなものが日本に伝えられ、彼らの特殊な環境で柔術という内容と形式を持ちながら発達した。

その 2003年大邱夏季ユニバ‐シア‐ド大会

競技　http://www.universiade-daegu.org/kor/info/info.program.asp
テコンド　http://www.universiade-daegu.org/kor/info/game.paly.12.asp
柔道　http://www.universiade-daegu.org/kor/info/game.paly.14.asp

競技　http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/info.program.asp
テコンド　http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
柔道　http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp
現代の柔道は嘉納治五郎によって心身の教育体系として創案されました。
今日ではオリンピック種目として採択されました。
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、朝鮮時代の後期以降消滅しました。
一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、16世紀ころ ‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて
今日の柔道として定着させました。

競技　http://www.universiade-daegu.org/eng/info/sports.asp
テコンド　http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.11.asp
柔道　http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.12.asp
(joo'do) , sport of Japanese origin that makes use of the principles of jujitsu, a weaponless
system of self-defense. Buddhist monks in China, Japan, and Tibet developed jujitsu over
a period of 2,000 years as a system of defense that could be used against armed marauders
and yet would not be in conflict with their religion. Jigoro Kano, a Japanese jujitsu expert
, created judo (1882) by modifying or dropping many holds that were too dangerous to be
used in competition.

大韓剣道協会という正式な組織が、「剣道の起源は韓国であることは
定説である」と言えばそうなるのか？

ちなみにテコンドー
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
テコンドーに相当する日本の護身術である空手がいつ始められたかの詳細な
記録は手に入らない。それについての説明が二通りある。一つの説明は、
明朝末期に生きた陳元贇という名の中国人が日本人として帰化して中国の
「クンフー」を日本の人々に伝えたということである。他の説明は空手が
「沖縄手」（沖縄固有の護身術）の発展した形態であると言う。

しかしながら、当時韓国ではテコンドーの古い名前である「手搏」が国民の
間で大きな人気を得ていたので、沖縄からの使節がその競技を学んで自国
民に伝えたということはありそうもないことではない。

韓国のシーソーである「ノル」もまた韓国から沖縄の人々によって採用さ
れたという事実を思い出すとき、この思索はそれほど不合理でない。

逆に日本の空手がテコンドーの原始的な形態であるテッキョンや手搏に由
来すると結論されるかもしれない。

>>201
知賞だなｗ

>>206
おまえら救いようのないゴミ民族だな。

柔道の起源もあの高句麗の壁画かよ〜。
すげーな。柔道、空手、テコンドー、相撲
全てをミックスした総合格闘技！

韓国の起源探し（捏造含めて）すごいからな。
怪しい土器やら壁画みつけちゃったらすごいイマジネーションで起源認定
しまくり。たとえば丸い記号がある→これはボールニダ！→すべての球技
の起源は韓国ニダ　みたいな感じで。

あと捏造起源ソースの設定がすごい細かい。
だから、知らない国の人は勘違いしてしまう事がある。

>>210
あの壁画は、マンファ（漫画）の起源。

朝鮮人は、国際オリンピック委員会に対して、テコンドーは５千年の歴史を持つ朝鮮武道だ、
と嘘をついてオリンピック競技にしたのだから、テコンドーはオリンピック競技から外すべきだな。
国際オリンピック委員会と世界の諸国民をダマシタのだから。
朝鮮人のこういうやり方を、国際社会はぜったいに許してはいけない。


テコンドーは、朝鮮人が大ウソツキ民族だということを、全世界の人々に知らしめたな。
そろそろテコンドーのウソの歴史が暴かれても良い頃だろう。
国際オリンピック委員会は、テコンドーのウソの歴史を公表した上で、テコンドーをオリンピックの
公式競技から外す、と宣言すべきだよ。

>>213
国際オリンピック委員会の副会長があの人だから・・・

>>214
＞国際オリンピック委員会の副会長があの人だから・・・

ん？　あの人って、誰なの？

まぁ四の五の言う前に、ＰＲＩＤＥやＫ−１で話題になる格闘家を出せってことだな。

>>210
いや、格闘技だけではなく、能や歌舞伎の起源の根拠にもなってるよ、あの壁画。
とりあえずあの壁画だけで、身体を動かすものすべての起源の証拠にするつもり
だろ、韓国人は

しかし言いたくはないが、日本は古代遺跡の捏造事件があったんだから
もうどんなに正しい事や本当の事を言っても、説得力が完全に０になって
しまったよ。
我々が韓国に対していろいろ本当の事を指摘しても、「お前らには遺跡捏造事件が
あっただろ。お前らこそ嘘つきだ。」と言われたら、もう何も言えない。
あの捏造事件はホントに痛い。日本国内だけで自己完結するレベルの事件
じゃなかったな〜。

>>218
あれは確かにイタイ。

しかし、F村の場合は「物証」を捏造されたから、それを前提にした結論としては
ああした「結論」に学会もならざるを得なかった。

韓国の場合には、韓国側も認めている「物証」「資料」から出発して、推論的
に彼らの間違いを指摘している。日本側が、日本側で発掘して韓国側が存在を
認めない「資料」に基づいて、彼らの間違いを指摘している訳ではない。

韓国側の主張を批判する場合に、F村の事件は、致命的な「反論」の論拠には
ならんだろ。

↑
日本人がやったんだから、朝鮮人も当然捏造しているはずという解釈でO.K. ？
つーか、誰か翻訳してくれ。

>220
いやそうではなくて、日本は古代遺跡の捏造という最悪の失態をしてしまったから、
もう他国の捏造を指摘＆批判する事が出来ないってこと。
客観的に見れば、他国に対して何を言っても日本にはもう説得力が無いからです。

>>221
そりゃ横暴だな。
全ての国の民があらゆる分野から確実に排除されちまう。

日本が「美徳」を持つが故に、自分で捏造を暴き、それを素直に認め
正直に公表した。
韓国で同じ様な捏造事件があっても絶対にこうはしないだろう。

周知の通り、韓国ではこの日本の捏造事件を大喜びで大々的に報じた。
彼らは、日本人こそ捏造民族だという根拠を得る事が出来て、大いに
自信を深めた。
悲しいがこれが現実だ。

>211
＞これはボールニダ！→すべての球技の起源は韓国ニダ　みたいな感じで。
これ、爆笑してしまったけど、ホントに言いかねないよね。

>>223

アホですか？考古学において捏造なんて特に珍しい事件じゃない。
日本に捏造をやった人間が居たからって日本の考古学が全否定されたわけでも
韓国の捏造が全肯定されたわけでもない。
事実を事実として指摘していけば良いだけの話。

がたがた言われたらこれでも教えてやれや。
ttp://www.clash-j.net/memo/korea02.html
＞韓国国宝274号事件
＞黄某（海戦遺跡発掘団団長）による、遺跡捏造事件
＞92.9.4に指定された国宝274号は(95.6月)捏造が発覚。
＞その後、彼による遺跡捏造が次々発覚

>>1
空手とテコンドーは異質のもの。

>>97
>韓国人が、カラテの世界的な認知度を利用してテコンドーを普及させた、
>というのはまぎれもない事実だろう。しかし、その「カラテの世界的な認知度」
>を高めたのもまた、韓国人「尹泰植（大山倍達）」だったのではないか。

へ？　尹泰植＝大山倍達？

捏造ですか？

大山倍達さんが以前に「パワー空手」だったか自著だったかで、
戦後に来日したパク大統領が空手の演舞を見て感銘を受け、これを自国軍に取り入れるように命じた。
それが「テコンドー」になった。テコンドーのルーツは全く空手だ。と書いていましたね。
戦前に空手は渡韓していたが、テコンドーは存在していない。そんな内容でした。
極真ファンは結構知っている話ですね。

>>223
考古学の捏造事件なんて、世界中のありとあらゆる場所で起きてるけどね。
キミみたいな無知な人間はともかく、ちゃんと知ってる人間は知ってるから
無駄な心配するな。

6NVy5/Xb
がなにを言いたいのかは哀しいぐらいよくわかったので、
「現在から６０年以上前に、テコンドーが行われていた証拠」
を出して欲しい。壁画以外でね。第二次世界大戦当時の写真は
たくさん残っているのだから、まさか、「文化的」な国である韓国の、
「国民的武術であり2000年の歴史がある」
テコンドーの画像が一枚もないなんてことはないだろう。

ちなみに私が調べた限りでは、60年前には、韓国には、テコンドーを初めとして、
柔道、剣道、合気道、居合道は全て存在しない。それらを行っている画像も
文献も、戦前にはそっくり存在していないのである。戦後、在日が本国に
持ち帰り、その後、「日本武道」を独自に研究し、「韓国武道」としたというのは、
彼ら自身がそう主張しているのだから間違いない。また、韓国テコンドー界の
創立者達は、全員、松濤館系空手家出会ったことが、国際的な史実として
残っている。
ちなみに「起源」と叫ばれていたテッキョンとは、リズムにのって足を動かす
「踊り」「遊び」であり、「大道芸」という意味合いもあったそうな。
あれを「テコンドーの起源」等と叫ぶのは、テコンドー、ひいては武道全般に対する
侮辱だろう。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=65494&work=list&st=&sw=&cp=211

どうでも良いよそんな事。
なんだよコンドーって
オリンピックでやったやつか岡本（銅）

見た印象では格好がおかしい。

日本でも競技人口多いのか。
どれくらいいるの変人が。

戦後五十年、ずっと日本人は自国の歴史や文化がどんなに侮辱されても
「どうでも良いよそんな事」「俺に関係ねーし」
で済ませてきた。
その間に垂れ流された厚顔無恥な嘘八百はもうほとんど「真実」にされかかっている。
世界中で>>181>>186>>189みたいなバカが増殖していることだろう。

>>２３２
その通り。
朝鮮みんじょくのねつ造性格も「そんなの皆知ってるだろ」じゃダメ。
それをしない今の日本人がダメ。

空手見て、しょうがないから足使ったわけでしょう。
１００％完全なパクリの剣道よりはまだ、ましなんでしょうかね・・・W

手コンドーﾑもカポエラもムエタイも
足技主体の格闘技ってみんな

“奴隷の武器”だろ？

＞１００％完全なパクリの剣道よりはまだ、ましなんでしょうかね・・・W

空手が打撃系の格闘技としては、高い完成度にあったのに、それに無理やりウリジナルティ
を入れたから、格闘技としては退化して、ダンスともなんともつかない
訳の分からないものになっちゃったね。

>>229
「考古学の捏造事件なんて、世界中のありとあらゆる場所で起きてる」
と言われたがそれは「物」レベルの捏造であって、日本で起きたあの捏造事件は
「物」だけにとどまらず、教科書の内容にまで影響を与えてしまった様に
「歴史」レベルの捏造にまで及んでしまった。これは極めて致命的だ。

真面目に聞くが、仮に貴方が「国際ギャラリーが見ている中での日韓の歴史討論会」
に出席したとして、その時に韓国側から「日本は古代史において大変な捏造事件を
起こす様な国ではないか」と言われたらどう反論するつもりですか？
おそらく何も言えなくなるでしょう。

>>237
事件の当事者以外は何も気にせずなんとでも言える。

なんでこんな基本的な事が解からないの？

>>237
その捏造を暴いたのもやはり日本人であり、その過ちを二度と繰り返さぬように
関係者は努力しています。

さて、あなた方にもお伺いしたいのですが・・・・と続ける。

>>237

別に？捏造がばれた後は速やかに修正が行われてるし、そもそも捏造を指摘したのも
日本人だ。間違いや嘘は正せば良いだけの話。
だから、韓国も捏造や嘘は速やかに修正しろと言うだけ。

>>237
ピルトダウン人って知ってる？

ソウル大学の教授をして、歴史問題で日本の言い分が正しいことが明らかでも認めることはできないという
三流国だから、推して知るべし。

>>242
韓国の学者って程度低いねぇ

あ、そうそう
>>229
＞「物」だけにとどまらず、教科書の内容にまで影響を与えてしまった様に
＞「歴史」レベルの捏造にまで及んでしまった。これは極めて致命的だ。

って、何やら捏造された「歴史」が「教科書」にのってしまった事がスゲー問題の
ように思ってるみたいだけれど、今現在韓国が謳ってる「韓国5千年の歴史」つー
あからさまな捏造についてはどう思ってるんだ？
こんもん、それこそ突付けば突付くほどボロがでてファビョらせる事が出来るぞ（ｗ

>>238
>>事件の当事者以外は何も気にせずなんとでも言える。
それは単なるトカゲの尻尾切り。

>>240
>>韓国も捏造や嘘は速やかに修正しろと言うだけ
自分がしてしまった以上、周りから見れば説得力０．

>>239
>>その捏造を暴いたのもやはり日本人であり、その過ちを二度と繰り返さぬように
>>関係者は努力しています
正論だが苦しい。

>>241
知りません。

>>245
＞>>韓国も捏造や嘘は速やかに修正しろと言うだけ
＞自分がしてしまった以上、周りから見れば説得力０．

韓国半万年の歴史なんてぬかす奴は周りから見れば説得力−１００
誰も信じる奴はいねーな（ｗ

>>245
>> >>238
>> >>事件の当事者以外は何も気にせずなんとでも言える。
>> それは単なるトカゲの尻尾切り。

　まさか国家レベルで何がしかの陰謀が働いてたとか言いださないでしょうな？

>>237
無知って楽でいいよね。

>>245

＞＞韓国も捏造や嘘は速やかに修正しろと言うだけ
　＞自分がしてしまった以上、周りから見れば説得力０．

この反論は間違い。日本はちゃんと自国内で捏造を指摘、修正、今後の改善も
約束しましたよ、という内容が重要であり、あなたの引用は作為的すぎますね。

＞>>その捏造を暴いたのもやはり日本人であり、その過ちを二度と繰り返さぬように
＞>>関係者は努力しています
＞正論だが苦しい。

苦しいかどうかは、あなたの判断でこれも反論になってません。
日本人が暴いた事はやはり重要でしょう。
考古学会の信頼性は失われましたが、日本の自浄作用もまた認められたわけです。

今後は藤村を持ち上げた人間も、信用しなかっただけでなんら動かなかった人間も
全ての責任で信用を得ていくだけです。

教科書に載るどころか、半世紀にわたって考古学の定説になっていたものすらあるのにねぇ（ｗ

「藤村」という名は日本の歴史捏造の象徴として、
事あるごとに挙げつづけられるだろうな。
えらいことしてくれたよ。おっさん。

>>248
自分にとって気に入らない意見が来ると、すぐに無知だとか言ってはぐらかそう
とするのは、はっきり言って貴方達が批判している韓国人と同じではないか？

＞ソウル大学の教授をして、歴史問題で日本の言い分が正しいことが明らかでも認めることはできないという
＞三流国だから、推して知るべし。
＞韓国の学者って程度低いねぇ
それに、上にこんなレスがあったが
結局は、貴方達も一部の人間の失態によって韓国全体を計ろうとしてるではないか。

あの捏造事件は韓国マスコミが嬉々として大々的に報道して広く知られてるから
おそらく韓国人たちもこんな風に言ってるのは確実だよ。
＞日本は、考古学会の幹部があんな悪質な捏造事件を起こして歴史をごまかす様な
＞三流国だから、推して知るべし。
＞日本の学者（歴史＆考古学）って程度低いねぇ

正直言って非常に残念だ。

藤村がどうこう言ってて、ピルトダウン人も知らない人間を無知以外のどんな言葉で
形容しろと？

なんだか朝鮮人の捏造癖を、日本人のせいにしようとしてませんか？

韓国も国家で捏造やってなかったけ？

>>２５５
何言ってる。
お家芸でしょ。ｗ

>>255
陸軍の歴史教育じゃ「韓国は古代、中原の覇者だった」まで言ってますよ（ｗ

おっと、韓国人でしたね。<朝鮮人

>>256
ｎａｙｕｋｉのサイトにもあった国宝の結末はどうなったんですか？

>>252
＞自分にとって気に入らない意見が来ると、すぐに無知だとか言ってはぐらかそう
＞とするのは、はっきり言って貴方達が批判している韓国人と同じではないか？

無知な人間に無知と言うのは、単なる事実の指摘。
ここは2ｃｈだから無知な人間は叩かれる。

つーか「半万年の歴史」について韓国が公式にアナウンスしてる事について
どう思ってるんだよ！！スルーすんじゃねー！！

>>259
これ↓
http://www.clash-j.net/memo/korea02.html

妄想で自律してる国家国民だからな。

>>260
・・・・それにしても、随分国威高揚に適したものを・・・・

藤村は半島人にとって歴史問題における最高のカード。
その名を出した時点で勝利なんだよ。
藤村について日本人がなにを言っても、チョクパリの姑息な
いい訳としか取らない。筋が通っていようがなんだろうが関係ない。

>>260
「韓国の半万年の歴史」について別にスルーしてる訳じゃない。
言われるまでもなく、トンデモない捏造だとあきれを通り越して
頭にきている。俺が言いたいのはそういう韓国のデタラメを指摘＆批判＆追及
する為の自信が、あの事件によって永久に失われてしまったのではないかと
いう不安がある事だ。

はっきり言えば、今まで書いてきた事はどうしようもなくなった事に対する愚痴だ。
よってそれを取り払ってくれる意見を求めた面もあったが・・・
>>249の意見の通りであってほしいと思う。

変なのがマジってるな・・？

>>264
入力の少ない頭で考えてもろくな出力にならないから、無駄な心配するな。

>>264
リアル中学生か高校生か？
べつに日本の言い分が韓国に通らなくとも、韓国以外の国に通れば良いだけの話。
日本と中国だって現代史以外の部分では歴史認識は一致している。
つーか韓国の歴史捏造に関しては中国も呆れとる。だから古代朝鮮が日本を
支配しただの、柔道や剣道が朝鮮発祥なんて電波を資料をつけて粉砕していけば
良いだけの話。

たとえば、ちゃんとした資料をもって柔剣道の捏造を論破してるときに
「日本は石器を捏造する国だ、日本の言う事は信用できない」
なんて言ってきても
「石器の捏造と武道の起源にどんな関係が有るんだ！話をそらすんじゃねー、タコ！！」

ですむ話でそんな奴の言うことにどんな説得力が有るっていうんだ？

>>44>>66>>73>>78>>102
>>218>>221>>223>>237>>245>>252>>264

>>267
>>ちゃんとした資料をもって柔剣道の捏造を論破してるときに
そのちゃんとした資料ってのが捏造だと言われたらもうおしまいでは？

>>268
俺が何番でレスして来たのかを列挙する意味な何？

>>264
イギリスの捏造事件とかいっぱいあるけどね。。
イギリスは考古学の超一流国ですよ。今でも。

>>269
違います。

>>269
イギリスで、古代人の頭骨をねつ造したとか
ありまくりですが。。

　

藤村みたいなのが一回でちゃったらからな。
もう何言っても信じないだろうな。

>>266
何が入力の少ない頭だ。俺が通っているのは学区内で一番の進学校だ。
ふざけるな。２ちゃんごときでなんか聞きかじってるだけの分際で。

信じる信じない関係なく、事実は事実でしょ。
韓国のねつ造はねつ造。

>>273
韓国人は資料のねつ造をする能力はないけど、
思いこみの能力で、変なことをいいまくるから、
世界中でおかしいと思われてるが。。

さすがに神話と歴史を区別しないのはどうかと思う。

>>274
高校生の分際で何いってるんだか。中学生か？（ｗ

＞さすがに神話と歴史を区別しないのはどうかと思う。

　南鮮の教科書見たら、本気で檀君を実在の人物と謳って居るものねえ……。
　もう、大爆笑ですよ。

>>274
俺が中学生のときでもキミみたいなバカな思考はしてなかったよ（ｗ
頭ゆるいんだから無理するなって。

いくらなんでも、本気で神話を史実と思っているわけではないと思うが・・・。

テコンドー
ネコンドー
ネコミドー
寝込みドー

これだ！！！

藤村の事件は痛いところをついてたので、
毎日のスクープがなかったらだれも、それをねつ造だとは
判断できなかった。

その意味で、毎日は偉いよ。

石器は資料採取の段階で証拠が破壊されちゃうから。。。　　

　いや、神話を「神話」ではなく、「史実」として教えているんですね、これが。

>>280
半獣半人の人物を歴史教科書に載せてる段階で
だめだめだろ。

　まあ、今では発掘品の検証に関する方法論も出来たそうですし。

　前向きに考えれば、科学者と科学ジャーナリストにとってはいい薬ととる事も出来るわけで。

>>269

なんつーか・・・世の中お前の言うような小学生の口喧嘩みたいな理屈で
動いてないから安心しろ。
つーか小学生が起きていて良い時間じゃねーぞ、いい加減に寝ろ。

史実が、神話という形で象徴的に伝えられていると考えている。
また、神話という形でしか残せなかったとも考えている。

>>287
段君の神話ができたのは１３世紀ですよ。

ですから、彼らは史実が神話のなかで象徴的に伝えられていると
考えているのですよ。

>>289
そんなだったらいいなあ的なものは、「歴史」とはいわないのです。

　檀君の神話は青銅器文化の写し絵だと思われる。
→青銅器が出てきたので、この地域は檀君の支配権にある。
→檀君の支配権と青銅器文化圏は一致するので、檀君神話は青銅器文化の〜

以下無限リピート

まともな史書は、日帝が全て焼き捨てたと思ってます。
それで、朝鮮の歴史は神話という形でのみ伝承できたのだ、
と考えています。

>>289
　史料批判って知ってる？

では、「日本が資料を焼き捨てたという証拠」を出してくださいな。
日本も戦後、米軍の進駐を受けましたが、それ以前の資料がないわけではありません。
また、歴史書のみ焼いて、日本が神話を残したという証拠も欲しいですね。
なにより、日本が併合をしたときに、「韓国にまともな歴史資料が残っていた」
という証拠も欲しいですね。

すべて焼き捨てたと言いながら、
三国史記とかちゃんと残ってるのなｗ

資料そのものが残って無くても、口伝とか付記とか注釈とかで実存した資料の
名称と実存した時期くらい確認できるはず。

日本が焼き捨てたどころか、日本が積極的に朝鮮文化の保存に務めた
証拠もある。

藤村についてはきちんと処断されてるね。

韓国は国家ぐるみで捏造をやるから、話になりません。
分かっててやってますからね。浄化作用なんぞ期待できんのです。

せいぜいわれわれは、彼らの犠牲者にならないように
防衛することです。

>>294
記号論理学を勉強なさい

>>297
バーカ

>297
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i |　(,,ﾟдﾟ)|　　＜ 反論するならちゃんとソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>241
遅レスですが、
とりあえず、「ピルトダウン人」でぐぐった結果です。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%94%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ピルトダウン人事件は、人類考古学史上最大の捏造事件とも云われるものです。

考古学やら捏造やらを語る上で、これを知らないのは無知であるといわれても仕方ないですよ。

いちいち人をバカにしたような書き込みしやがって。はっきり言ってレベルが低すぎる。
俺を見下した様なレスしてる香具師らの、Ｆ村事件の深刻さを理解できない無知さと
韓国の捏造を追求するのにＦ村事件はもう関係無いなんていえる厚顔無恥さには
もうあきれ果てるね。

挙句の果てに、たまたま知ってた「ピルトダウン人事件」なんてのいちいち挙げて、
馬鹿の一つ憶えの如く、これを知らないのは無知だから話にならないなんて
まともな討論では俺に勝てないからって、全然関係無い事柄で変な茶々いれて
恥ずかしくないのか。

だいたいもう１００年も前のイギリスの事件なんて、今語っている日韓の歴史捏造問題には
なんの関係も無い。ピルトダウンは「国家」とは関係無い純粋な「人類史」レベルへの捏造であって、
Ｆ村事件は日本の古代史を完全に塗り替える「日本国の歴史」への捏造だ。
それにＦ村捏造事件は、この板で繰り返し批判している「韓国半万年の歴史」とほどんど同じ事じゃないか。
これを関係無いなどと無視するのは、貴方達が批判してるデタラメを堂々と言い続ける事が出来る
韓国人の厚顔無恥さと同じではないか。

この程度の分際で、人を中学生だ小学生だなんて幼稚な中傷しやがっていい加減にしろ。
何が小学生だ。ふざけやがって。

ピルトダウン人捏造が国家と関係ないらしいですよ（ｗ

>>301
>Ｆ村事件は日本の古代史を完全に塗り替える「日本国の歴史」への捏造だ。
３０年前だの７０年前だのって時代に国家意識なんかあるかよ　ばーか。
ピテカントロプスやアウストラロピテクスが列島に住んでいたなんて自慢するバカなんかいるか（w

>>303
おっと万が抜けていたか（w

類人猿が日本人の直接の先祖なんて考えたなんて、思考の持ち主は、
バカなオマエだけ。

火病るなよ。

夏はいいね。おもしろい人が多くて。

>>301
>Ｆ村事件の深刻さを理解できない無知さと
>韓国の捏造を追求するのにＦ村事件はもう関係無いなんていえる厚顔無恥さには
>もうあきれ果てるね。

日本の学説も批判的に検討するし、韓国の「学説」も批判的に検討する。
それでいいんじゃないの？

日本側の韓国の学説に対する批判に対しての韓国側の反論は、その「批判」に
対する実証的な検討のうえでの「反論」に限られるべきであって、なんの
脈絡もなく、F村の事件を持ち出して、それで日本側の「批判」への「反論」と
するのは、まさに論点のスリ替えでしかないだろう。

火病の夏、２ｃｈの夏。

>>301
＞Ｆ村事件の深刻さを理解できない無知さと
いや、ピルトダウン人を知らない時点で、君自身が藤村の捏造事件を、
ちゃんと知らない、調べていないことがバレバレなんですよ。

藤村事件の報道等では「ピルトダウン人事件に匹敵する」など、
ピルトダウン人については頻繁に書かれていることが多く、
この事件のことを知ろうと調べてピルトダウン人に行き当たらないはずがない。

藤村の動機も個人の功名と周囲の期待に耐えられなくなった事が原因であり、
韓国の捏造に関する動機とは全く違う。

しかも、藤村事件は個人の犯罪であるが、韓国のソレは国家ぐるみであったりもする。

>>294
証拠があるかないかではなく、そのように信じられているということを
言いたかったんだが・・・。
一般の韓国人が神話を現実ととらえているという書き込みに対して、
まさか、ジャングルに住む裸族でもあるまいし、先祖が半獣半人だとか
そんな事は本気で信じてるわけないです。

>>301
「信頼回復へ検証急げ」「ピルトダウン事件に匹敵」　研究者ら危機感
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/06-07.html

思いっきり書いてあるな
ぼく、忘れないように今日の絵日記に書いとけ

あおられて
火病を発する
夏厨や

・・・・あの国は、捏造神話を史実と本気で信じ込んでいるため、
文化レベルでは６０年前の日本以下と言うことでよろしいでしょうか。

まあ、とにかく、一日も早くテコンドーをオリンピック競技から
外したほうが良いよね。

テコンドーでオリンピックで金とって、でなーに？　って感じ。

>>311
ふざけるな。何が「ぼく、忘れないように今日の絵日記」だ。
いちいち幼稚な中傷をしやがって。おめーより確実に偏差値は上なんだよ。
この馬鹿の一つ憶えが。
まともに討論できないもんだから、必死こいてネット検索で記事探して
幼稚園児みたいに得意げになってリンク貼り付けて恥ずかしくないのか。
おめーに幼稚扱いされる憶えはないんだよ。あーマジむかつく。

>>315
なんか大変だな（ｗ
まあ、ピルトダウン人事件はイギリスの国民が望んだからこそ50年間もの間、
看過されなかったってことだけはよく覚えておきなさい。

>>315
＞>>ちゃんとした資料をもって柔剣道の捏造を論破してるときに
＞そのちゃんとした資料ってのが捏造だと言われたらもうおしまいでは？

こんな小学生レベルの言いがかりで、もう反論の余地が無くなるような容量の少ない
頭で討論なんて言われてモナー。
しかも、類人猿が日本人の先祖だと思ってるようだし、ホモ・サピエンスがいつ頃発生した
かも知らん奴は小学生扱いされても仕方ねーな（ｗ

小学生は２ｃｈなんかやってないで早く寝ろ。

>>317
すかしてんじゃねーよ。このボケ。てめーより絶対に学力はあるんだよ
この阿呆が。ふざけんな。俺がどこに入学できたと思ってるんだ。
いちいち小学生だなんだと言うな。この低脳め。何様のつもりだ。
てめーの方がよっぽど幼稚な癖に。

自分達の資料が「自他共に認められてる」ちゃんとした資料だ
と自動的に思えるなんて、何て都合のいい低脳なおめでたい頭してんだ。
どこが小学生レベルの言いがかりだ。ただ理解出来ないだけの癖に。
そんな理屈＆発想は、あの韓国がこれはちゃんとした資料だと言ってるのと
同じレベルじゃないか。
考えが甘いんだよ。この世間知らずが。現実を知れ。もっと現実を勉強しろ。

>>318
小松菜とかイカの甲を食べてカルシウム補え。

>>319
オコチャマにはミルクだよ。

>>318
流れはよくわからないけど
受験の頭の良さと
人間としての頭の良さは一致するとは限らないんだから
小学生だと間違われても君の場合しょうがないという事なんだと思うよ

　考古学会はこれで頭が冷えたからまだ良い。
　僕は、人文・社会科学の分野の駄目駄目さの方が心配。

>>318

ファビョるのも良いが犯罪は止めとけよ（ｗ
あと日本側の歴史資料は海外にも沢山研究家がいて、検討された立派な資料が多い
小学生の心配することじゃ無いから安心して寝ろ。

あと、前にも言った通り中国の資料と日本の資料は非常に調和的で韓国の捏造なんて
入る隙間が無い。
韓国の捏造が問題になるのはただ単に、韓国に基地外が多いのとそれに迎合する
マスコミの問題、学問レベルじゃ韓国の捏造なんて相手にされてねーよ。
あと、君みたいに碌な知識がなくて反論できないような人間が結構多いことかな？
日本の学校教育にも問題が有るか（ｗ

こんなに丁寧にマジレスする俺って優しいな〜（ｗ

>>318
まともに藤村捏造事件のことを調べてもいないのに、
それを引き合いに出すからお子さま言われるんですよ。

あと、感情の抑制が出来ない人間もお子さまですから。

>>318
そりゃまあ、いい大人に数一や数二やれっていってもできないから、そういう意味で
キミのほうが学力は高いだろうねぇ（ｗ

社会的常識はまた別の次元にあるからね。
しかし、黄身みたいなのを育てている親も大変だな。

>318
名誉は回復できないってことをいいたいのでしょうか？

悪いことした人は、たとえ死んだとしても、お墓をあばいて、死体を鞭で打つぐらいの
気概がやはり必要だと思いますか？

>>318
それと「低脳としか書けない香具師は低能」っていう法則がこの板にはあるから気をつけろ。

>>325
先生、数�T数�U数�Vはもう使いませんが。

24 名前：日出づる処の名無し ：03/08/13 12:35 ID:2/VsGnrb

最近は日本も随分素直になったと思います。
昔は韓国への劣等感の裏返しともいえる韓国差別をずっと繰り返していましたが、
近年になってようやく韓国の文化に関心を持つ人達が増え、マスコミにおいても
韓国関連の番組を放送する機会が増えました。
ようやく日本はかつて韓国から文化を授けてもらったという歴史的事実を認め、
素直に韓国の高尚な文化が自分達の文化の源流だということを認識できるように
なってきたということでしょうか。
まぁ私の知る限りはっきりいって日本が必死で韓国を無視しようとしているのと
比べ、韓国は冷静なものです、日本の醜態を苦笑しながらも暖かく見守ってくれていますから。
国家の黎明期から隣国に世話になりっぱなしの国と情けない隣国を暖かい心を持って
世話をし続けてくれた国の余裕の違いとでもいうべきものでしょうか。
「お隣りの国、韓国」という表現がようやく使えるほど日本は韓国に対する劣等感
を克服することができつつあるということでしょう。
まあ古代遺跡の捏造をありがたがる動きなどとにかく
韓国を意識した劣等感丸出しな行いがいまだくすぶっているのも事実ですが（苦笑）

プロレスだけはガチ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.chol.com/webnews/WebNews%3fcmd%3dview%26cat%3dSOCIAL%26cp%3d%26t%3d3739%26vnum%3d72
　　猪木, 韓国レスラー 日進出約束 [毎日経済]2003/08/13 19:28
　韓国レスラーたちが日本プロレスリング係の門をたたくことができる見込みだ.
ビジネスのため来韓した日本レスリング英雄アントニオ猪木さんは 13日韓国レス
リング関係者等と会って日本プロレスラーたちが大挙出場して高い人気を享受して
いる異種格闘技 'プライド'に韓国レスラーたちをデビューさせると約束した.
　猪木さんを招待した大韓レスリング協会も "具体的な契約条件が論議されなくて
線数を推挙することは大変だが重量級選手中 2人を連れて行くという提議を受けた"
と言った.
　前日入国して闘病中の往年の鉢合わせ王金一翁を見舞いした猪木さんはこの日の
中でお吸物に発った.

>>330

お吸い物???

時代は混乱し続け　その代償を探す
人はつじつまを合わす様に　型にはまってく
誰の真似もすんな　君は君でいい
生きる為のレシピなんてない　ないさ

胸に抱え込んだ迷いが　プラスの力に変わるように
いつも今日だって僕らは動いてる
嫌な事ばかりではないさ　さあ次の扉をノックしよう
もっと大きなはずの自分を探す　終わりなき捏造
終わりなき捏造

>>330
ちょっと前はプライドって、新参入選手にも一試合500万円くらいだしてたみたいだから、
もしそんくらいもらえるならかの国のスポーツ選手の所得としては
かなりのものってことになるんじゃなかろか。

ただ、あすこは見世物としての面白さをあおるためにルールが危なすぎるので、
今の総合格闘技のセオリーを知らん腕力自慢みたいなのがぽっと参加すると
命に関わる危険がある罠。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

とにかく、ロボットに足を付けてくれ。
テコンドーができん！！

>>329許エイチュウの手下に認定！

そのうちサファーデもテコンドーが起源だﾆﾀﾞと言い出しそう。

>>329
...俺、ワールドカップまで韓国って国名しかしらなかった...
「昔、高麗って言ってたとこだよね。」くらいしか。

で、ワールドカップが共同開催になったときにいろいろ興味を持って調べたり
したけど、結局韓国には文化も歴史もなくて、あるのは反日感情だけだった。
一気に冷めたよ。
俺が韓国に興味を持ったのはそれが最初で最後。
多分、他の日本人も大して変わらないと思う。

最近は空手も剣道も朝鮮が期限とかわけわかんねー事言ってるみたいだけど、
日本人に相手にして欲しくてわざとダダこねてるだけじゃねーの？
それって「興味を持っている」っていうよりは「警戒している」って言うんじゃねーの？

誤記すまん。
期限→起源

□ 我が国にはテコンドーがなかった
- 「この文はテコンドー哲学の構成原理（キム・ヨンオク著）」から抜粋したものです。 -

私の個人的な体験をもって話せば、私が道場に通った60年代でさえも「テコンドー」という
言葉は総じて青涛館を中心に固執された特殊な無理のある言葉に過ぎず、一般に広く使われた
語彙は「タンス（訳注：唐手の韓国語読み）」という一言だけであった。その他の多くの名称
があっても一般の人々の口からよく出る言葉は「タンス」の一言であった。恐らく「テコンド
ー」という言葉が一般に普及したのは「ベトナム派兵」という事件がそのきっかけを作ったの
だろう。ベトナム派兵で全将兵に義務的に教育され、またそれがダイハン（訳注：「大韓」の
ベトナム発音）のシンボルになり、国軍テコンドー師範団、派越教官団の国際的な活躍で国内
外的にそれが普及することによって「テコンドー」は量的な膨張をするようになり、また我が
国の一般国民の意識の中に、より大衆化され得る技芸として根ざすようになったのである。
- 中略 -

60年代、私が経験したテコンドーの特質を要約すれば次の通りだ。私が習ったテコンドー（＝
タンス）は徹底的に「型（ヒョン）」中心であった。 型とは絶対的なその何かであり、工夫（ク
ンフー）の程度はひたすらこの型の段階によってのみ決定し、そして型の段階は絶対に越権で
きないものであった。型の中に全てのクンフーの神秘と権威が含まれ、また、型の段階によっ
て実戦の能力の段階も自然に決定するものと思っていた。そして組手は主に約束された形式に
従って動くことであり、高級有段に上がれば「自由組手」が許されるが、自由組手もフルコン
タクト（full contact）ではないノンコンタクト（non contact、拳や足が相手の体の寸前で止
まること）を原則にするものであった。これは日本のカラテの典形的な特性をそのまま全て表
したものである。

- 中略 -

東京留学中のある日、私はモリ（森）の動作から彼がカラテの有段者だということが分かり、
彼に型をお願いした。これはどういうことだ？ 私が純粋な韓国古来の武術だと信じていたテ
コンドーの型（ヒョン）と日本の学生モリが行なうカラテのカタ（型）と一挙手一動作、そし
て進行方向と形態が完全に同じものではないか？ その上、型の名前さえ、平安、鉄騎、公相
君など同じものではないか？ 一体これをどう説明すればよいのか？ 考えてみると「館」の
名前までも青涛館、松武館というのは日本の松涛館から漢字を一つずつ取ってきたものではな
いか？ 我々のものをこいつらが習ったのか？ 同時に出てきたものがこのように正確に一致し
ているのか？ 私はその時、その瞬間、背信感と失望、私が先輩たちに完全に欺瞞されたとい
う歪んだ憤慨でどうすることもできなかった。私はそのとき、私が朝鮮人として感じるべき主
体性に対する当惑感でどうすればいいか分からなかった。 あ〜そうだったんだ！私の人生で
忘れることができないその瞬間以来、私は韓国のテコンドーについての明確な認識を持つよう
になった。:大韓民国にはテコンドーがない。我々がテコンドーと呼ぶ全ての武術の造形は完
璧にメイド・イン・ジャパンである。この事実についてわずかの嘘もあり得ない！

テコンドーの通時態についての全ての記述は一旦上記の命題から出発しなければ駄目である。
このハード・ファクト（hard fact：厳然たる事実）から出発しないどんな記述も捏造のみな
らず、我々のテコンドー史の主要争点と、また共有性の発掘や再創造する通時的な問題意識を
汚す嘘だけを提供することになるのである。

以上

以前、多分ハン板か武道板で拾ったものでつ。

テコンドーが空手から来てるってのは、
韓国人の中でもけっこう知られているようだ。
実際、漏れのあった、テッキョンやってる韓国人は、
テコンドーは空手と似ていて、テッキョンとは別物っていってた。
ちなみに、テッキョンも見たけど、言われてるほど踊りっぽくない。
ま、たしかに踊りは踊りなんだろうけど、結構いい技もあったぞ。

>>345
韓国にテッキョンとかテキョンなどという伝統武術はないだろう。
おたくが見た「テッキョン」とやらは、テコンドーから分派した新格闘技だろう。

テコンドーって、いつ国技に指定されたんだ？
漏れは韓国の国技はサッカーだと思ってたｙｏ

新スレ登場！

★朝鮮人はオルフェノクだ！！★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061018618/



オルフェノク：人間にそっくりの外見を持つ怪物

テコンドーの創始者が大山倍達に
「おまえも朝鮮人なんだから、一緒に帰ってテコンドー広めろやゴルァ」
といったところ
「あんな貧乏ったらしくてキムチ臭いところで暮らせるかヴォケェ」
といって断ったのは有名な話。

ちなみに「テッキョン」はリズムにのってあし踏みをする遊び。日本で言う
けんぱーや竹踏みダンスみたいなもの。全くテコンドーとは関係ない。
現在出回ってる動画のテッキョンは、テコンドーの高段者が、「証拠」
としてとくにやってみせた演舞ですよ。（相手の膝、肩を駆け上がって頭を
踏み越えていく奴とか）
踊り部分はテッキョンですが、技の部分は空手の約束組み手の亜流。

あぼーん

禿しく遅レスだが
>>318の
>すかしてんじゃねーよ。このボケ。てめーより絶対に学力はあるんだよ
>この阿呆が。ふざけんな。

これには笑った。ここまでマジギレできる香具師もいるとは・・
ここまで来るとネタか？とも疑いたくなるが、まあ真性だろうな。
こういう香具師が、変に恨みもって反日に走って親朝鮮になるってのも
結構ありそうだな。

こういうサイトがあるよ。

沖縄の文化や歴史について紹介してる。
沖縄空手のことも紹介してるぞ。

ワンダー沖縄
http://www.wonder-okinawa.jp/

もうどうでもいい時期かと思うが、

＞91 ： ：03/07/11 12:16 ID:NPORAZ/i
＞テコンドーの試合に極真館の門下生がでたらどうなりますか。
＞ボロ勝or反則敗け？

執拗にロー出せば、多分反則負け。
ルールに従って戦えば、判定負け。
の公算大。

＞167 ：クック ：03/07/23 21:06 ID:Q2f1Ydwx
＞韓国に、クック・スール・ウォンという格闘技があるだろう。
＞あれは、テコンドーの一種なんだろうけど、漢字ではどう書くのかな。
＞クック・スールは、国術だろう。最後のウォンは、どういう字なの？
＞知ってる人いる？

国術院か？
合気道（ハッキドー）からの分かれらしい。

＞執拗にロー出せば、多分反則負け。
＞ルールに従って戦えば、判定負け。
＞の公算大。

極真のオリバーがテコンドーの大会に出場して、各階級を連覇したって話を
結構聞くけど、、、

>>354
クック・スール・ウォンの、ウォンって、「院」と書くのか？
なんで、格闘技の名前に「院」という文字が使われてるのかねえ。

合気道（ハッキドー、もしくはハプキドー）というのは、
日本の大東流合気柔術を元にして、元在日の韓国人が、戦後に作ったものだろう。
例によって、韓国人は
「韓国のハプキドー（合気道）こそが元祖であり、日本のアイキドーは、韓国合気道が日本に伝わって
　日本式に変形した物にすぎない」
と、主張してるけどな。

みれば分かると思うが、テコンドーとテッキョンは別物。
で、テッキョンはテコンドーからきたという意見もあるけど、
共通項は見えてこないけどな。
格闘技やってるものなら、わかると思うけどね。
とにかくだ、テコンドーは戦後できたものであるというのは、ちょっとまともな韓国人ならしっているということが言いたかっただけ。

>ちょっとまともな韓国人

ちょっとまともな基地外というのは論理矛盾だ罠。

スレタイからして、まったく、ないちゃ-も、ちょんと同じだな
パクリ兄弟。

クック・スール・ウォンって、あのゲイリ−・グッドリッジが
ＵＦＣでデビューしたとき、その５段だか６段を名乗っていた
んだよね。
真相は、腕相撲チャンプだったグッドリッジに目を付けた
クック〜の師範が、「ウチの所属選手になってくれれば、５段
をあげるよ」という条件で、（クック〜を）名乗らせたらしい。

朝鮮人の嘘つきは文化です。
とりあえず嘘をついてみるんです。
嘘が通れば大ラッキー。
反論されても逆ギレすればいいんです。
謝ることはしません。
相手があきれて、黙ればこっちのものです。
追い討ちをかけて、叩きのめします。
何をしてもいいんです。
補償金をくれない日本が悪いんですから。
くれても日本をいじめ続けます。
そういう仕組みを日本人は知りません。
そのうち大嘘も本当になり、世界も認め、教科書に載ります。

>>359
てめえ、堀川だろ。
てめえは沖縄人じゃねえだろうがボケ。

沖縄在住のクソ朝鮮人が。
氏ねや。

北だか南だかの師範がテコンドーの起源を
馬上の敵を蹴るために編み出されたものだと言ってるのを
うちの母親が随分前にテレビの健康情報番組で見たらしい。
この番組、見た香具師いる？馬上の敵を蹴るだなんて(w

>>363
それでローキックが・・・・・
そんな裏設定があったとは。

(　･∀･)つ〃∩　へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜

>>３５６
＞合気道（ハッキドー、もしくはハプキドー）というのは、
日本の大東流合気柔術を元にして、元在日の韓国人が、戦後に作ったものだろう。

武田惣角から学んだ崔龍述という人が、合気道（ハッキドー、もしくはハプキドー）の祖。
崔龍述は、日本からの帰国後の４８年に、大邸で「やわら」「大東流柔術」の名で教えはじめたそうだ。
そこから分かれたものに、国術院・国術館・花郎道・気道等がある模様。
有名人と言えば、香港映画に出演していた死亡遊戯の池漢載やヤングマスターの黄仁植。
蹴り技の多いのが特徴。
大東流・合気道に空手・テコンドーが融合したものではないか？

＞「韓国のハプキドー（合気道）こそが元祖であり、日本のアイキドーは、韓国合気道が日本に伝わって日本式に変形した物にすぎない」と、主張してるけどな。

その他にも、新羅三郎が大東流の流祖とされていることから、ウリナラ起源と考えている者もいるらしい。

韓国人A「日本には『すき焼き』という食べ物があるらしいぞ」 　
韓国人B「どんな食べ物だ？」 　
韓国人A「鍋に調味料などを入れて牛肉を焼くのだ。」 　
韓国人Ｂ「何！じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか！」 　
韓国人Ａ「それに『しゃぶしゃぶ』という食べ物もある。」 　
韓国人Ｂ「どんな食べ物だ？」 　
韓国人Ａ「鍋に水を入れて肉を焼くのだ。」 　
韓国人Ｂ「何！じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか！」 　
韓国人Ａ「それに『てんぷら』という食べ物もある。」 　
韓国人Ｂ「どんな食べ物だ？」 　
韓国人Ａ「鍋に油を入れて肉や野菜を焼くのだ。」 　
韓国人Ｂ「何！じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか！」 　
韓国人Ａ「それに『焼き魚』という食べ物もある。」 　
韓国人Ｂ「どんな食べ物だ？」 　
韓国人Ａ「網で魚を焼くのだ。」 　
韓国人Ｂ「何！じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか！」 　
韓国人Ａ「それに『炊き込みご飯』という食べ物もある。」 　
韓国人Ｂ「どんな食べ物だ？」 　
韓国人Ａ「鍋に水を入れて米や野菜を焼くのだ。」 　
韓国人Ｂ「何！じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか！」 　
韓国人Ａ「それに『お刺身』という食べ物もある。」 　
韓国人Ｂ「どんな食べ物だ？」 　
韓国人Ａ「生魚を切って皿に置くのだ。」 　
韓国人Ｂ「何！じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか！」 　

テコンドーなど、コサックダンスの敵ではない！！

新羅三郎は、新羅神社の舞えて元服を行ったためついた名前。（通名）
本名は、源義光。
朝鮮半島とは何の関わりもないのである。

>>368
つーか香具師らは何故、森羅三郎の実の兄貴が八幡太郎だと言う事を無視するのだろうか？

>>369
×森羅
○新羅

　　　　 _,, ､　　　 ,,,　　　　　　　ﾊﾞ-ｶ　　　　　　　ﾊﾞ-ｶ
　 　 /´ i ゝヽ＿/〈iﾞヽ
　　 i!　OV'"　 .,、ヾ) l! 　ﾊﾞ-ｶ　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞ-ｶ
　　 i!　 ,〈,ノﾉﾘハ）)〉,i! .、　 　 　 ,,_　　　　　　 .、　 　 　 ,,_　　 ∩　　ﾊﾞ-ｶ
　　 !l　从.ｉ|┰　┰ｉ　l!/Dヽ―＜〈 ｉﾞヽ　　　　 /Dヽ―＜〈 ｉﾞヽ （（
　　 ﾘノｿ .ﾘゞ―^ 'ﾘｿ'i!(i/"ﾄ、　 ﾞVO i!　_　　 i!(i/"ﾄ、　 ﾞVO i!__））
　　　　　 /　 (^う.　　i!〈(（ﾘ ）)iﾊ) |　.l!/n_）　.i!〈(（ﾘ ）)iﾊ) |　.l!　〈⌒、　ﾊﾞ-ｶ
　　　　＿|　 ｽﾆ- 、 .ｌ! |i -、 ‐-ﾘﾉ.　lﾚ'=,ﾉ⌒ｌ! |i┰　┰|ｉﾉ 　l!　人　ヽ ))
　　　（　-ヽ/＿＿ ） ⊂ﾘ⊂二 ⌒)从ﾘ＿ ノ 从ﾘ" ＾―'.ﾘ'从ﾉつ`- ー '

バカばっか。

>>356
＞クック・スール・ウォンの、ウォンって、「院」と書くのか？
＞なんで、格闘技の名前に「院」という文字が使われてるのかねえ。
格闘技の名前と言うよりは、組織の名前かも。
講道館（柔道）とか松濤館（空手）とかと同じように。

国術院（合気道）の類なのかも。

テコンドー最凶

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=tvnews.media.daum.net/sportstv/200308/25/ytni/v4864603.html

さんざんガイシュツネタだけど、柔道や空手の国際大会で日本人選手が負けたら、
悔しい反面国際的な競技になったことを誇らしく思う。
宗主国だから何が何でも優勝しなくてはと不正な審判によって金メダルを取っても、
却って尊敬されなくなり国際化にも逆行してしまう罠。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=472989&work=list&st=&sw=&cp=1

ウチのキックのジムにもテコンドーやっていて大会で上位実績がある奴
がいるんだが、全然弱い。

興味があって色々話聞いたら
有名なテコンドーのコーチから聞いた秘訣が

ワザとルールで蹴っちゃいけないところを相手に蹴らせて
そしたらスグに手を上げて審判に抗議して相手のポイントを減らす方法

だったそうだ。
あまりにニダーさんっぽくて腹抱えてワラタよ

>>372
ところで、マスコミがこうやって取り上げているということは、
韓国内でも批判の声が大きいのか？。

空手を五輪種目にするより、テコンドーを外すのがベスト。
ジャッジがあいまいだし、そうなるんじゃないか？

全空連の試合ってみたことある？
ジャッジのあいまいさと言う点では、テコの比じゃないよ。
テコは（ボクシングもそうだけど）まだ、「この判定はおかしい」って思えるでしょ。
全空連の試合はどっちの突きが入ってるのかちっともわからん。
特に合い突きになったら、判定不能。
ま、正しい判定ができないんだから、誤審がないともいえるが・・・・

スマソ>>377は誤読の産物だった

>>374
サッカーみたいｗ

全空連の試合でも見てりゃわかるよ。
微妙なのも多いけど。
まぁ、俺が協会で実際やってるからだろう。
素人は皆目見当がつかんと思う。
なにやってんの？って感じだろう。で、今のどれがポイントよ？とか。

俺もわかる、尤も経験者だからだけどね。
主審だって大概競技者より技術も経験もある人が競技の邪魔にならず且つ
見やすい位置に移動しながら裁いてるし、副審もいる。
昔、自分が裁かれて微妙な時もあったけど、後でVTR見たら納得したし。

全空連の試合を見てて思うのは、
「軽っ、今の取るのかよ！！」ということが多い。
まぁ、やってない奴から見れば、どうせ寸止めだろ五十歩百歩だろ。と思うだろうが。

>>374

　家の道場（フルコン空手）にいるテコンダーは強いなあ。
　もともとエアロビのインストラクターで基礎体力あるし、近間で下突きでドカドカどつきあう度胸もあるし。
　ローの防御が出来ないので苦戦していたけど、某大手の新人戦でＫＯ含みで決勝戦まで逝ってた。

377 ：　　　　　　 ：03/08/29 21:57 ID:mB9tPb0I
全空連の試合ってみたことある？
ジャッジのあいまいさと言う点では、テコの比じゃないよ。

と、

380 ：　 ：03/08/29 22:48 ID:2d8A+gb6
全空連の試合でも見てりゃわかるよ。
微妙なのも多いけど。
まぁ、俺が協会で実際やってるからだろう。
素人は皆目見当がつかんと思う。
なにやってんの？って感じだろう。で、今のどれがポイントよ？とか。
381 ：_ ：03/08/29 22:56 ID:PnAecuLn
俺もわかる、尤も経験者だからだけどね。
382 ：　ｂ ：03/08/29 23:02 ID:XUmqWkXH
全空連の試合を見てて思うのは、
「軽っ、今の取るのかよ！！」ということが多い。
まぁ、やってない奴から見れば、どうせ寸止めだろ五十歩百歩だろ。と思うだろうが。

は、十分両立するな。てゆうか、基本的には同じことを言ってる。

漏れの齧った中で、判定の明確性でいえば、
ボクシング＞キック＞テコンドーの順。

打撃系だったら、ＫＯは誰でもわかる。
グロッギーもわかる。
効かされた時も、隠すのは難しい。
テコンドーは、ＫＯや効かすこと自体が少ない。
いきおい、クリーンヒットだけで判定することになる。
ここが明確性が劣る理由だと思われ。

空手はやったことがない。
全空連の試合をテレビで見るぐらいだが、わかりにくいね。
わかりにくい理由は、基本的にはテコンドーと同じ。
クリーンヒットもテコンドーより曖昧と感じたな。

>>385氏
確かに全空連ルールはわかりにくいよな。
俺の友達に言わせれば目が肥えてくれば分かるらしいよ。そういうのは。

>俺の友達に言わせれば目が肥えてくれば分かるらしいよ。そういうのは。
そうなのかもしれない。
ただ、それはボクシング・キック・テコンドーもまた同じと思われ。
クリーンヒットすら曖昧なのだから、ボクシング等より明確な判定にはなりがたいと思う。
個々の審判の技量とか学閥や買収云々ではなく、ルールの構造上無理だと思う。

全日本のテレビ放送でスロー再生してたけど、相手の顔の横をすり抜けて行く突きが有効打と判定されていた。
他の打撃系競技ではあり得ない判定だと思った。

うーん、ダメージ云々より試合の流れが変わったとか、そういうのもあるんじゃないかと思われ。
漏れは通信制大学の説明会に行くため東京に行って来るダス。
では。

何だテコンドーって　　あのオリンピック競技の
へんてこした格好のか。

岡本もへんてこだったな。

屁コンドーって日本では競技する人が居なく、
空手選手を送ったそうだが　　競技人口どれくらいいるの。
あまり　自慢に何ねーな。
　　　　　　　お前テコンドーやってんの　　変わってんなー
　　　　　　　で軽蔑のまなざし。

1999年イギリスバーミンガム柔道世界選手権はヒュンダイカップだったらしい。
テコンドーの国際大会がトヨタカップになることは有り得ないよね。
柔道の起源も彼の国ということになってるいるのだろうか？

１０月末までの一本化が条件　テコンドーの五輪派遣（共同通信）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030904/20030904-00000170-kyodo-spo.html

　日本オリンピック委員会（JOC）は4日の総務委員会で、国内団体の分裂が続く
テコンドーのアテネ五輪派遣は、対立する2団体が10月末までに組織を一本化する
ことを条件とする、と決めた。
(後略）

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ 　＜テコンドウが
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`） ＜武「道」だって・・・
　　 |::　/＿|::　 | 　　　/
　　/:: /イﾞゞ）::. |　/|　| ＜反吐が出る
　/: _/　 | ^/ |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　 W　i:_.j.j　　Ｕ

ウリナラ起源説を逆にすれば、だいたい正しい。

>>391
誰も心配してやらないのか？
日本のテコンドーが消えようとしてるのに。

>>394
イラネ

テコンドーってダンスなの？

>>396
ダンスに失礼だ
キムチでいいよ

七支刀は朝鮮半島からの賜り物。(*^o^*)

　　　　　　￣＼　　￣＼　　￣＼
　　　−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　＿／　　＿／　　＿／

内紛テコンドー界にＪＯＣ最後通告　五輪派遣とりやめも
http://www.asahi.com/sports/update/0907/113.html

日本からテコンドーの火が消えてしまう！
韓国の団体に合流するってのはどう？選手全員韓国に気化汁。

「日本拳法」ってあるじゃない？最近だと蛾狼伝とかにでてくるヤツ
あれってはっきりと「中国拳法を基に昭和の時代に生まれた格闘技」
っていってるんだけど、そんなこと関係なしにカッコイイんだよね
字面も言葉の響きも。テコンドーはどうして「朝鮮空手(拳法)」
じゃダメなわけ？「朝鮮」に誇りを持ってるんならそれでいいじゃん
それとも「朝鮮○○」では「日本○○」のように誇りやカッコよさが
自然に沸き上がってくるということはないと言うことなのだろうか？
「朝鮮を一番嫌っているのは朝鮮人」というのも間違ってないのかも
しれない。

>>400
＞あれってはっきりと「中国拳法を基に昭和の時代に生まれた格闘技」って
＞いってるんだけど、

ん？
誰が、そんなこと言ってんの？
日本拳法は、沖縄空手＋古流柔術、だろ。
中国拳法がベースじゃないだろう。

http://up.isp.2ch.net/up/9a0b94ce70e8.mpg
http://up.isp.2ch.net/up/7fca7b4a4db1.mpg
http://up.isp.2ch.net/up/9a7a99ee842b.mpg

アメリカの、あるテコンドーの本にはこう紹介されているのを
確認しました。必要でしたら書名など後日確認します。

・（インドかた伝わってできた）中国の武術をベースにテコンドーが
できた。

・他の武術が武器術を発達させたのと違い（たとえば沖縄空手の
ヌンチャクなど）、韓国では素手素足の武術を発達させた。
（＊はっきり言って私としてはこれこそ空手起源の証拠だと
感じるのですけど。普通に空手習ったとしたら武器は伝わら
ないですから、韓国人もそういうふうに習ったのでしょ。日本人
なら誰でも分かりますよね。）

・最初アメリカでは韓国空手として知られるようになった。それは
アメリカ人は空手はよく知っていたがテコンドーはよく知らな
かったからである。

・１９８０年代から、テコンドー師範達は空手との違いを広める努力を
してきた。

・今では空手と同じくらいにポピュラーなものになった。

このような感じでした。今でもアメリカで活動しているテコンドー師範は
このようにテコンドーを広めていると思います。

がんばっても外国人（韓国人以外ということ）は世界戦で勝てないだろ、
と思わせたのはまずいなぁ。

ところで、テコンドーって、夕方ニュースあたりでよく特集されて
道場が紹介されてるねえ、他の武道は紹介されないのに…

つまり、現在でも世界に教えに行っているテコンドー師範達は、
テコンドーが空手から派生したということは一切言って
いません。韓国のオリジナルとして広めています。
数冊の本を見てみましたが、歴史の説明の中で空手から
派生したと書いてあるものは一冊もありませんでした。

空手とテコンドーの類似性を考えると、こういう紹介の仕方では
空手がテコンドーから影響を受けたというふうに解釈されるような
気がして仕方がありません。

>>403
徒手空拳だから空手と言うんだけど・・・

>>406
『唐手』からじゃなかったっけか?

テコンドーは台湾で空手より人気があるね。

>>407
だから、「唐手」から「空手」にするとき、
徒手空拳だから、「空」の字をあてたんですよ。

武術祭りの時武術企画公演
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030924/070200000020030924105025K8.html

来る 30日第6回忠州世界武術祭り 開幕式に引き継いだ公開行事で '世界大根(武)の
祭殿, 韓半島の中心で'という武術企画公演が開かれる.
忠北忠州市武術祭り推進委員会は 30日午後 2時国内外貴賓と武術である, 観光客
などが参加した中に忠州体育館で武術祭り開幕式を行われて食後公開行事で忠州市
舞踊協会金頃の(48.女.忠州女相教師)さんが企画, 演出する武術企画公演をお目見え
する事にしたと 24日明らかにした.
皆 4枚で構成されたこの公演は 1枚で三国時代の時韓半島の 中心である 忠州を
占めるために高句麗, 百済, 新羅が角逐を起こして三国統一を成して 彼 念願を込めた
中央塔(国宝第6号)を建立する過程を描く.
2枚では世界武術祭りの母胎になって重要無形文化財第76号のテッキョンの 胎動を
知らせる乗務と紙銭踊りが, 3枚では武術祭りに参加する 5個大陸, 18ヶ国家の武術固守
75人が直接出演するフェスティバル祝い宴が開かれる.
また最後の 4枚では南北統一と世界武術祭りの成功, そして世界平和を祈る中央塔塔
回り行事で公演を終えるようになる.
舞踊協会と公演指導教師たちは外国武術人たちが皆入国する 29日最終 リハーサルを
持つ計画だ.
この公演には外国武術固守を含み, 軍人と学生など 200人余りが参加するのに 武術の
胎動から忠州が世界武術のメッカで浮び上がるまでの過程をよく表現した水準の高い
作品で評価している.

こんなのが
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/04020kouryu/news/15.8.1.chung-ju-tour.html

age

>>409
聞いた人が勘違いしたんじゃなかった？

もとは「ティー」だろ。
戦前の軍隊とか沖縄でやってた琉球古武術「ティー」、
技術書とか編纂して日本人が広めたのを空手、唐手
ってなかんじじゃないの。
流派なんて適当に名乗るもんだからはっきりとはわかるまい。

大道塾という団体の東孝という人（極真の元チャンプ）が書いた本があるんだが
その本の中で少しテコンドーに触れられてる部分がある
1980年頃の話らしいが

>フルコン時代にお世話になったＫ先生のお勧めで、当時日本に導入されはじめた「テコンドー」
>の試合に選手を何人か出した。
>その頃先生は「フルコンの経験のある団体が少ないから東君の大道塾が参加すれば
>すぐに中心的な存在になれるぞ、何　格闘空手だって？
>その気持ちはわからないでもないが、スポンサーもいないのに、月謝だけでどうやって組織を運営するんだ？
>ま、それでも、運よく行ったとしても二十年くらいかかって、自前で細々と”世界大会”をするくらいだろう」
>「それにくらべればこれは国がバックアップするんだから資金的にも楽だし、絶対にオリンピック種目になるよ
>こっちをやれよ」とずいぶん勧められた。
>当時からメンバーを見てもかなり”政治的な力”が背景にあったので
>「いずれそうなるんだろうなー、”オリンピック”か、いいなー、選手はどう思うかなー」と

政治的な力　って誰なんだろう？

何時かのオリンピックのボクシングの様に
判定が変だと言って座り込んだり　審判に殴りかかったりか！

>>413
調べてみたが、やっぱり徒手空拳でいいようです。

1924年に鎌倉円覚寺慧訓管長の指導もあり
従来沖縄で「手（て）」又は「唐手（とうで）」と呼ばれていた「唐手（からて）」の文字を
「空手」に改名し、かつ「空手術」を「空手道」に変更した。
「空」には「徒手空拳にして身を守り敵を防ぐ」武道の心を象徴すると共に、
般若心経の思想をも含むものである。
この時点で、沖縄秘術「唐手術」は精神修養の道にまで高揚されたのである。
http://www.shotokai.jp/japanese/about/teacher.html

文中にある「空手術」 は、剣術などの武器術で武器を持たない状態での格闘術ことだと思われます。

240 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/02 03:26 ID:edUlCtPU
空手ってマス大山がテコンドーを元に作った武道だろ

241 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/02 04:39 ID:C9gicbN0
そうそう。その後マス大山が沖縄に伝えて、
それが中国まで行って少林寺拳法になったんだよ。

テコンドー、対立２団体の会長が会談　一体化へ向け合意
http://www.asahi.com/sports/update/1010/009.html
　国内統括団体が不統一のテコンドーで、日本連合の森喬伸会長と
全日本協会の衛藤征士郎会長が９日、東京都内で会談し、今後、
一体となってやっていく道を目指すことで合意した。

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は先月、真の統括団体設置を
求める通告文を両団体に送り、１０月末までに条件を満たさなければ、
テコンドーと関係を絶つとしていた。両会長は今月中に再び会談する
意向で、結論が出ない場合は、期限を延ばしてもらうようＪＯＣに要請
するという。

韓国人で戦争中は日本陸軍の将校までやってた人が武道雑誌で言ってたもん
「韓国の人は怒るかもしれないけどテコンドーは空手から大きな影響受けて
るんだよ」って
ていうかこんな事在日のテコンドー家なら当たり前に知ってるけど電波飛ばすのは
盲目的な半島信者だけでしょ
まともな在日テコンドー家は空手からの影響大くらいしってる

空手の起源は中国の少林拳で、日本で変形した「唐手」と少林拳が混ざって日本で少林寺拳法、韓国でテコンドー(手剛道?)が生まれました。

>>420
少林拳と空手は基本動作からして全く違いますが？

格闘ヲタがつれました。

>>405

STUDENT FORUM from Korea Journal, Winter, 1995.

Courtesy University of Montana Big Sky Taekwondo Association

Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo and Their Historical Causes
By: Steven D. Capener
--------------------------------------------------------------------------------

1. Introduction
........................................................................................
The main cause of these problems is found in the history of t'aegwondo's origins. The fact that t'aegwondo
was first brought into Korea from Japan in the form of Japanese karate around the time of the liberation of
Korea from Japanese colonial rule, and the way this fact has been dealt with in Korea has left many serious
inconsistencies [81] in the way t'aegwondo has been developed within Korea and propagated abroad.

This process of development can be broadly outlined as follows: Japanese karate called kongsudo or
tangsudo was introduced to Korea just after liberation from Japan by Koreans who had learned karate in
Japan. Upon returning, these Koreans opened karate gymnasiums promoting what they were teaching as
karate, much like the process followed by the early Judo instructors. Well after these schools became established, the need to "Koreanize" was felt. The process of Koreanization consisted of three main aspects.
The first was the selection of a new, non-Japanese name. The second was the creation of a system of
techniques and training which was distinctly different from that of karate, and the third was the attempt to
establish t'aegwondo's existence and development within tile historical flow of Korean civilization. The
development

http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM

>>423
よく見つけたのー
えっと・・・・かなり長いから要約するの

テコンドーは日本で空手を学んだ韓国人によって、広められた
初めはテコンドーではなくて、空手と呼んでいたが、朝鮮戦争終了後の愛国心教育とともに韓国化が行われた
テコンドーは日本の空手と違い「スポーツ化／競技化」することで広まりやすくなった
テコンドーがかつて朝鮮半島にあった格闘技を元にしている証拠は見つけられない
テコンドーは現在、その捏造された歴史と発展過程のために危機にある
テコンドーは空手から引き継いだ精神性や哲学から離れて、スポーツとして歩むべきだ

であってると思うの
論文だから、もうちょっと時間をかけて目を通したいのだけど・・・・なの

>>424
かなり正確な内容だと思うが。
コレってもとはどんな所に在った文なの？
名前を見るとアメチャンらしいから、アメリカで研究してる人間の一般的な解釈
ってことなのかね。

http://www.k-uriba.com/column/tecondo/tecondo02.htm
ここに正しい歴史書いてあるよ。

http://www.bstkd.com/SteveCapenerInterview.htm

えっと、これによるとこの人の経歴は次の通りなの

前モンタナ大学ビッグスカイ・テコンドー師範スティーブ＝ケープナーは韓国に１０年以上住んでいます
モンタナ大学を卒業後、彼はソウル大学でテコンドーの研究で博士号をとり、ソウルのエワ女子大学で教えています

えっと・・・「エワ」って韓国の有名な女子大学だと思うけどちょっと思い出せないの

テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

また書かざるを得ないテコンドーの歴史 （転載）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

ごめんなさいの。下げなの

まさか、韓国人にテコンドーは空手から影響を受けてい
ないと思っている奴が・・・・・。Σ(￣∀￣；)ｴｯ!?
いや、いるはず無い。いるはず無い。

>>428
前レス５４，５５が一番破壊的。

ぶっちゃけ、どうでも良くないか？

テコンドーは武道ではなく、スポーツということで。

>>432
確かにどうでもいい。が、空手の起源はテコンドーという
嘘を垂れ流すのは良くない。
そゆこと。

>>405
そのページは有名で、
かなり前からVANKに目をつけられてます。
大規模なメール攻撃を食らっているはずなんだけど、
折れることなく頑張っているみたい。

>>434

VANKの人たちは素人ですから、テコンドーの専門家にテコンドーの
ことでメール攻撃してもあまり効き目が無いのではないでしょうか？

VANKのしてることは、素人の癖に、メールで相手に質問するのでもなく、
事実を検証していこうとする活動も無く、ただ、自分の思い描いている
ものを事実ということにしたいという、なんとも子供っぽい活動なんだ
よね、、

DO道って付けるのは日本の伝統じゃないの？
柔道、剣道、茶道、弓道、合気道

極めれば道って感じだからねぇ。香道、華道、歌道、花道……あれ？

http://www.hokkaido-taekwondo.com/sapporo/

ここ及び北海道テコンドー協会のHPでもテコンドーは２０００年の歴史がある
武道と韓国の主張を垂れ流しているよ。掲示板みても「日本は過去のことを
学ばず謝罪をしない国で世界の嫌われ者、ドイツを見習え」と洗脳完了状態。
やっぱりテコンドーやってるとこうなっちゃうのかね。

しかし、日本でテコンドーやるヤツってどういうつもりやってんのかな？
強くなりたいなら、絶対、空手なんだろうに、、、
やっぱり、お手軽にオリンピック狙えそうってところが魅力なのかね？

>>438
北斗琉拳みたいなもの。
精神まで腐ってくる。