韓国経済動向～PART18

134 ：A：03/07/12 22:22 ID:iz/ifo0s

朝日新聞7月12日朝刊の　be（on　Saturday)　b-usiness　紙面に

韓国情報通信相・前サムスン電子社長　陳（チン）　大済（デジェ）さん（51歳）

---半導体で日本抜き、IT立国のリーダーに---

という２ページにわたる韓国マンセー記事があった。
事実はこの通りなんでしょうか?
韓国の半導体産業の発展に、日本の技術(者)等は全く関与してないんでしょうか？
まぁー、日本は超円高、異常ウォン安でやられた面が大きいとわしは思うんだが。
その点、日本の円高是正を反対してきた朝日が韓国経済発展の真の立役者だとも思う。
ちょっと記事を拾うと、だいたい以下の様子。

135 ：134：03/07/12 22:23 ID:iz/ifo0s

半導体の開発研究者として、日本メーカーを負かした立役者。
米IBM研究員だった85年にスカウトされる。日本に「一度は勝ちたい」との思いで研究者を
集め、サムスンは90年代初め、メモリー生産量で世界一に踊り出る。
「サムスン電子時代に、半導体で日本を打ち負かしましたが？」、「ぬるま湯を出られない、
ゆでガエルとたとえられる日本の企業とは何が違う？」などの編集委員の問いが続く。

<<｢転機」=　日本勢に断られ、「絶対勝ちたい」>>
90年7月、16メガビットメモリー開発に成功。米専門誌に「サムスンのクーデターだ」と
見出しが踊る。半導体開発で、韓国メーカーが先陣を切ったことへの驚きだった。
そのあと、量産化のため日本から学ぼうと、日本の大手メーカーの役員を行脚した。
「技術料を払うので、提携を」答えは「ノー」。「日本勢は相手にしてくれなかった」
「日本の技術を導入できないなら」と、自分と同じ米国留学組の、韓国の企業や研究所の
技術者を大量にスカウトした。「絶対に日本に勝つぞ」常に檄を飛ばした、
そして、サムスンは94年、256メガビットメモリーの量産化に世界で初めて成功。
自分の求めを拒んだ日本勢を、あっという間に追い越し経営者の階段を着々と上がった。
サムスン電子＝、、、株式時価総額はかっての日本のライバル５社合計を上回る。

136 ：　：03/07/12 22:24 ID:ZsHjJkgC

窮鼠猫を噛む、だからなぁ、、、
諸葛孔明の策に従えば、逃げ道をひとつは残しておいてやる必要がある訳だが、
「北」には、そんな逃げ道は、用意されてるんだろか？
一番いいのは、金一族の中国あたりへの亡命なんだろうけど。。。
中国も北に核技術を供与したんだろうから、ここは責任をきっちりと取って欲しいね。

137 ：　：03/07/12 22:31 ID:ZsHjJkgC

＞「日本の技術を導入できないなら」と、自分と同じ米国留学組の、韓国の企業や研究所の
＞技術者を大量にスカウトした。

日本の企業からも大量にスカウトしたんじゃないの？

138 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/12 22:43 ID:D9A3b9u1

>>134-135
事実から都合のいい所だけつまみ食いして書くとそうなるかもね。
都合の悪い所は伏せて大衆をミスリードするのが朝日新聞・テレ朝のやり方。

最近の海難事故報道なんかだと、朝日の他にTBSなんかもそうだけど、
パナマ船籍・パナマ船籍と連呼してみたり、漢字の韓国人名をあえて
カタカナで書いてわからなくしたりね。どちらも嘘ではないが、事実の一面だけ
誇張して、都合の悪いところは隠してるでしょ。それも一種の嘘。

眉に唾を付けて読んでたのではいかん。
僕も昔、朝日を5年間取ってたけど、自分は朝日の体質を知ってるから
騙されないぞ、と思ってても、毎日読んでるうちに嘘がじっくり染み込んで騙される。

139 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/12 22:55 ID:D9A3b9u1

>>134　の
＞日本は超円高、異常ウォン安でやられた面が大きいとわしは思う

というのが当たっているけど、もう少し穿って見る必要があるね。
なぜ異常ウォン安になったのか。それは、要するに経済危機・通貨危機の
せいなんだけど、財閥企業群の短期の借金がショートしたのと、
国全体の外貨が払底したのと、2つの面があるわな。

では、その外貨を何に使ったのか。ってゆうと、韓国の財閥企業群が
手持ちの外貨と海外から借り入れた外貨で大量の設備と原料を買い入れて
無謀な過剰投資・過剰生産をしていた、という事に尽きる。

だからこそビッグディール（財閥統廃合による過剰設備の整理）が必要に
なったわけだが、もちろんサムスンもその原因を作った戦犯財閥の
一つであるのは言うまでもない。

140 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/12 23:05 ID:D9A3b9u1

つまるところ、海外から流入した㌦を過剰投資・過剰生産にあて、
出来た製品を大赤字のバカ安で販売しておきながら、粉飾決算で
利益が出ているように見せかけていた。

赤字でも粉飾していいからバカ安でバラまいていいんだったら、そらぁ絶対勝てるわ。
勝ってはいても、企業経営としては最初から破綻していたわけだ。

こうして海外に借金ダルマの上で外貨をタレ流した結果、韓国経済は
破綻したわけやね。勝負に勝って国が滅んだ、とでも言おうか。

しかし、結果として超ウォン安によってサムスンをはじめ一部企業は再生したわけだ。
ハイニックスみたいに破綻しっぱなしの所も多いけど。
最初から破綻した過剰投資によって国の経済が破滅し、国が破滅した結果
国を破滅させた当の企業は救われた。国滅びてサムスンあり、だね。

141 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/12 23:14 ID:D9A3b9u1

さて、現在のサムスン財閥は株価が高騰し時価総額は大変な額になっている。

つまるところ、株価を上げて資金調達が容易になったわけだし
キャッシュフローも大幅に改善しており、企業としてはある意味
IMF以前と比較し大変に優良になっているとも言える。

しかし、サムスンやLG電子などのIMF以降の勝ち組企業も、資金の調達先が
借金から資本市場に変わってこそいるが、外貨を過剰投資にブッ込む体質は
全然変わってないわけで、結果的には韓国の貿易黒字が伸び悩む一方で
対日貿易赤字は鰻登り、今後が楽しみなところですな。

142 ：：03/07/12 23:21 ID:WnCy6tXv

>>134
これですね。

半導体で日本抜き、ＩＴ立国のリーダーに
韓国情報通信相・前サムスン電子社長
陳　大済（チン・デジェ）さん（５１歳）
http://www.be.asahi.com/20030712/W11/0021.html

143 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/12 23:34 ID:D9A3b9u1

ツッコミどころとしては、
・DRAMで日本を打ち負かした事を、半導体で打ち負かしたとスリ換える嘘

・日本を打ち負かしたのは、外貨を過剰投資に回して格安販売した事によるが
　その破綻した投資の結果、国の経済まで破綻させてウォンを暴落させ、
　一般市民に塗炭の苦しみを味あわせながら、自分だけウォン安や国の支援により
　焼け太ったのを、単に「日本を打ち負かした」と省略するのは都合のいい面だけ
　取り出した論法。

・株式の時価総額が高いと言うが、株価に頼った企業評価は危険であり、
　投資と回収の実態を見るべきである。
　そして、そのような視点から見れば、IMF以前と何が変わるわけでもない。
　むしろ、サムスンの株主総会で「本当は儲かっているわけがない」と言って強制排除された
　学者サンの言葉に耳を傾けるべきではないか。

144 ：：03/07/12 23:52 ID:/e6j35Ry

過剰投資ってのは韓国人の癖なのか?
それともどこでも起きる話なのか?
昔ドックめちゃくちゃ作ってたよね
造船・家電・半導体いつも同じパターンに見える

145 ：　：03/07/13 00:00 ID:ltNZT2Dw

相変わらずこっぱー君のレスは分かりやすいね。
ところであんた何者？
と、思ってしまうよ。

146 ：：03/07/13 00:17 ID:/RcF/DyE

ニューズメーカーズ：
サムスン、成功の鍵は「6カ月のリード」にあり
http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20059741,00.htm

147 ：：03/07/13 00:18 ID:bliBT4gn

他人にわかりやすく説明できるってことは豊富な知識やテクを持ってるってことだから、

大穴で東大のあの人

148 ：　：03/07/13 00:25 ID:B+5mLzJV

>>144
過剰投資でもウォンが安いから世界市場を確実に制覇できるから。
制覇すれば過剰だろうが何だろうが市場のコントロールできて
大儲け出来るわけで、これはある意味韓国モデルだと思うよ。

ただ、ウォン安が無くなれば確実に崩壊するけどね。

149 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/13 00:27 ID:EjXf7tO8

DRAM市場スケールを最盛期の1/5にしておいて日本に勝利もないもんだが……。

150 ：　：03/07/13 00:28 ID:FJcc9Gae

>>134
半導体っていうのは「サムソン半導体製造機」からポンっと出てくるものなんでしょうか？

半導体を作るための（以下コピペ）
シリコンはどこの製品？シリコンウエハーはどこの製品？スライサーはどこの製品？研磨装置はどこの製品？
ステッパーはどこの製品？半導体洗浄装置と洗浄液や超純水はどこの製品？
クリーンルームや空気清浄装置はどこの製品？製造ラインや取り出しロボットはどこの製品？
封止材はどこの製品？リードフレームはどこの製品？ワイヤーボンダーはどこの製品？
検査装置はどこの製品？さらにこれらすべてのメンテナンスはどこがやる？

韓国はIT先進国、などという記事と同じく
実に朝日新聞らしい記事ですね。

151 ：　：03/07/13 00:30 ID:B+5mLzJV

>>150
韓国人や中国人は日本人よりも聡明な人たちで、愚民である日本人を
我々朝日人とともに導かないと逝けないという朝日的韓国感だよね・・

152 ：　：03/07/13 00:30 ID:VqmEM87u

>>149
彼らにとって重要なのは、自尊心の満足だけみたいだし。

153 ：：03/07/13 00:33 ID:h9mCaKRi

>>146
6ヶ月のリードじゃなくて、JEDEC無視の出荷だね。
スタンドプレイ。
規格が固まる前に出してそれを既成事実化してしまう。
それで完結する製品なら、それでもいいが、メモリはそれだけでは完結しない製品。
規格が固まってからの移行なら、チップセット、メモリ、モジュール間の互換性は完璧を保てるが、
サムスンのスタンドプレイのせいで、チップセットメーカーやマザーボードメーカーがBIOSで対応せざるを得なくなる。

154 ：：03/07/13 00:35 ID:h9mCaKRi

>>150
無理です。
光学技術、機械工学技術、電子工学技術、制御工学技術、メカトロニクス技術の最先端のものが必要。

155 ：sage：03/07/13 00:36 ID:8ZDEWFfs

今年は日本と韓国の実力の違いが認識される年になるよ。

156 ：　：03/07/13 00:37 ID:FJcc9Gae

日本での韓国マンセー記事や韓国マンセー報道の直後に
破綻とか粉飾決算発覚で大コケとかっていうのが多いパターンなんだけど。

サムソンにこの法則発動を期待してイイのでしょうかｗ
最近暗いニュースばかりなんでここらで死ぬほど笑わして欲しい。

157 ：：03/07/13 00:52 ID:IOaMd+2L

韓国、ハイニックス制裁不当と米をＷＴＯ提訴
　【ジュネーブ＝清水真人】米商務省が韓国ハイニックス半導体の製品に最高44.71％の制裁関税を課す決定を下したのを受け、韓国政府は自由貿易ルールに違反する不当な措置だとして、世界貿易機関（ＷＴＯ）に提訴した。

　通商筋によると、韓国政府は6月30日付で、ＷＴＯのルールに基づく最初の手続きとなる二国間協議を米国に要請した。向こう60日以内に二国間協議で解決できない場合、
中立の3人のパネリストが司法的な判断を下す紛争処理小委員会（パネル）の設置を申し立てることができる。提訴した後、協議で歩み寄るのはまれで、パネル移行はほぼ確実だ。

　米商務省が制裁関税の対象としたのは2001年初めから2002年前半までにハイニックスが米国に輸出したＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）。
経営危機にある同社が政府系金融機関から救済融資を受けたのは政府補助に該当し、市況の下落などの損害を受けた、と米半導体大手のマイクロン・テクノロジーが訴えていた。

　ＷＴＯ協定は、貿易をゆがめる補助金には輸入国側に相殺関税などの対抗措置の発動を認めている。しかし韓国側は「融資は銀行の商業ベースの判断で、政府補助金ではない」と強く反発している。

158 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/07/13 00:55 ID:XpuhWCIL

>>157
相変わらず自分の首を絞める縄なうの好きだなあ、韓国。

159 ：　：03/07/13 01:05 ID:ftCvwDK5

>>158
たしか副島隆彦のＨＰかなんかで、
韓国の半導体技術はアメリカが日本への対抗馬
として供与したとかいう話があったけど、
もしそうならＷＴＯ提訴なんて激怒ものだよね？
提訴したって事は違ったのかな？
真相はどうなんだろう？

同じ話はサムスンのメモリー技術でも言われてたが・・・

160 ：　：03/07/13 01:06 ID:NVgTXTJ+

日本がＤＲＡＭで世界市場を席捲してた頃（昭和から平成に変わる頃、>>142の記事に
ある「日本勢は相手にしてくれなかった。」と丁度同じ頃）、半導体メーカーって韓国企業と
提携して、どんどん技術流出してなかったっけ？
すごいウロ覚えですけど、たしか
ＮＥＣ（東芝？）→サムソン
日立→金星（ＬＧ）
三菱→現代　　　　　　　てな関係だったような・・・。
ＮＩＥＳ（ＮＩＣＳ）に技術タレ流してブーメランは大丈夫かいなとも思ってたけど、アジアの
雁行発展とか、垂直分業とかに押し切られていたような覚えがある。

どなたか覚えてませんか？

161 ：　：03/07/13 01:10 ID:B+5mLzJV

>>160
その通りだよ。
また韓国人と朝日お得意の嘘だよ。

162 ：r：03/07/13 02:19 ID:jrodaVC3

>>161
　うそじゃないと思うけど。日本企業の中核技術を見返り無しにぱくらせろと
言って断られると逆切れ、半導体製造装置メーカー経由の技術、とアメリカに
いた（多分日本企業）技術者の引き抜きで成功したと。言う風に読めるけど。

163 ：：03/07/13 04:20 ID:LyRW/rvM

>>138
我が家では今月から朝日新聞の勧誘員は出入り禁止にしました。

164 ：幻は終焉：03/07/13 07:10 ID:X/PN/3PP

日経ビジネスを見れ。
来たぞ　デジタルAV景気。

165 ：　：03/07/13 07:58 ID:XqHyKsMJ

企業家氏がいない今、こっぱー君まで来なくなったらこのスレ寂しくなるな・・
そのうち２ちゃん止めるんだよね。結婚で。

166 ：　：03/07/13 08:06 ID:V0mrjci/

半導体で日本に勝ったはずなのに、半導体貿易が赤字なのは何でだろ～？

167 ：　　：03/07/13 08:18 ID:EBzF7sX/

>>165
いや、電波浴に毒された人間はそう簡単には抜け出せないよ（・∀・）

168 ：　：03/07/13 11:00 ID:Ui3+rsq8

韓国経済日本式長期不況憂慮…‘官治脱皮-労動改革’ 強調
韓国経済は日本式長期不況を警戒しなければならない.’
国策研究院長を勤めたエコノミストたちは持続的な経済成長のためには政府が官治経済から脱しなけれ
ばならないし労動部門も改革が必要だと主張して出た.
前・現職国策研究院長たちの集まりである ‘国策研究院長政策自問協議会’が 11日午前ソウル大ホアム
官で ‘韓国経済, 第2の日本になろうか’という主題で年間政策シンポジウムで参席者たちはこのように強調した.
イジンスン(李鎭淳) 前韓国開発研究院(KDI) 院長は主題発表を通じて日本の産業構造調整失敗原因で
△硬直された行政課官治経済 △労動市場柔軟性不足 △銀行不実による新産業資金供給システムマヒ
などを指折った.
この前院長は “韓国が長期不況を避けるためには労動改革を通じて労動市場の柔軟性を確保して官治経済
の要素を取り除けなければならない”と主張した.
唯一号(柳一鎬) 前租税研究院長も主題発表で “韓国経済は社会的葛藤と集団利己主義, 腐敗政治, 非效率
などで大きい試練を経験している”と “成長動力の革新がなければ長期沈滞に陷ることもできる”と警告した.
ユ前院長は “最近話題になっている労使問題と製造業共同(空洞)火など経済成長に邪魔になる要素があまり
にも多い”と “まだ日本のような長期不況の道に入らなかったので持続的に構造調整を推進して日本式沈滞を
阻まなければならない”と強調した.
引き続き起った討論で情景盃(鄭敬培・の前保健社会研究院長) 韓国福祉経済研究院場は “韓国が第2の日本
になることなのかに対する政策研究がまともに成り立っていない”と “科学技術基盤の弱化, 社会福祉と公正な
分配以上を要求する労組, 民生法案をそっぽを向く国会などが韓国経済に負担を与えている”と指摘した.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3db0s%26n%3d200307110269%26main%3d1

169 ：　：03/07/13 16:05 ID:WP8CHPE/

日本は体力があったから耐えてられるけど
韓国じゃあね…

170 ：：03/07/13 16:11 ID:Es84jxFW

だいたい、ハン板自体、もともとはカルト級オタク板。
しかも、その国家経済を語るなんざ、人格崩壊級マイナー分野じゃん。
そんなﾁｮ～マイナースレで、まともな話ならともかく、オモロイネタを書けるなんざ、既知外一歩手前だね。
オモロイ電波は自分で探せヨ、作れよ。
２ちゃん自体が「さくら」「自作自演」「仕掛け」や「策略、計略」「ネット人格」のふたりや３人、４人でも５人でも当たり前の、血見盲量の世界だろ。

さらに、ハン板。
在日や帰化人、半島本国人、なんちゃって在日なんてのも、当たり前。
在米在中、工作員や反日左翼活動家、アカ非社員、CIAやKCIA、暇潰し考案・考無員なんでもござれ。
そういやぁ「マッチポンプ」なんて言葉も定番だったよなぁ。忘れたのかい？
今までこのスレだけは他スレに比べりゃまともだなんて思ってるヤツァ、表っ面しか見えてねぇ御子様素人衆とちゃうのかい？

もう一度、過去スレでもじっくり読んで皆よ。今まで見えなかった次元でのハット驚く知見がゴロゴロのはずだぜ。「これぞ韓国社会」が、堪能できるぜ。
ここは、ハン板の最高峰エベレストスレ。見上げてわかったフリしてちゃ、ダメ、ダメ（さんまとショウジ風。古いか（笑
自分の足で登ってみなきゃ。自分でネタを自作自演して盛り上げるぐらいトライしてみな。知力の無い奴にはお奨め出来ないがな。

そういやぁ、過去スレあさって遊んでたら、オモロイ過去スレ見つけたから紹介したるわ。
理解能力も構想力も無いやつぁ、これでも読んで貴重な日曜暇潰しでも支那。
ツッコミレス出来ないのが、ﾁﾄ辛いがな。
そういうおまえらにゃ、頭使わんで笑えて楽しいはずだぜ。

そういやぁ、ﾎﾝﾄこのスレ、電波コテ来ないよなぁ。「さん」ちゃんぐらいか？以前来てたの。
たまにマジな若そうな在日さんが日本人のフリして本気で書いてるのに気付くと、いじらしくて泣けてくる。
他の電波コテ達、なぜココ来て荒さんのかねぇ。そんな奴らでもこのスレは気味悪がるのか？怖いのか？気味が悪いのか？（ｗ
楽しいスレは過去にもあるぜ、まぁ、暇なら読めや。手取り早く楽しみたいﾔﾂｧ、一番最後のスレ最初に読んでから読んでみな。

171 ：：03/07/13 16:13 ID:Es84jxFW

172 ：：03/07/13 16:14 ID:Es84jxFW

■韓国格上げ！日本格下げ！ざまあみろ：PART4■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014947687/
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1014/10149/1014947687.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1014/10149/1014947687.html
日本人は謝罪しろ！
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1015/10158/1015839546.html
日本人は謝罪しろ! ～キムチ2杯目～
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1015/10159/1015919649.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1015/10159/1015919649.html
■韓国格上げ！日本格下げ！ざまあみろ：PART5■
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10162/1016271888.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10162/1016271888.html
■韓国格上げ!日本格下げ!ざまあみろ:PART6■
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1018/10185/1018574842.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1018/10185/1018574842.html
■脳内在米ですが何か？PART6■
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1018/10185/1018527311.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1018/10185/1018527311.html

173 ：　：03/07/13 16:15 ID:fJweDuPB

>>170
まとめると。「半島両国は超マイナーダメ国家」
ということですね。（ｗ

174 ：：03/07/13 16:17 ID:WpQ6sQnq

>>170
”血見盲量”　これなんて読むの？
あたらし熟語それとも在日語？

175 ：（・・：03/07/13 16:26 ID:+gTa2DXr

>>170
なかなかイイ文章だgoodjob

176 ：：03/07/13 16:31 ID:R+McE0ct

>>174
魑魅魍魎

177 ：　：03/07/13 17:47 ID:PcQb+Bx9

>>170
暇潰し考案・考無員ってなに？
教えてエロイ人。

178 ：　：03/07/13 17:52 ID:a7fW2vIq

>>170
酔ってるのか？
しらふで書ける文章じゃないな・・・

179 ：：03/07/13 17:53 ID:WpQ6sQnq

>>178
自分の文章に酔っていると思う。

180 ：-：03/07/13 18:01 ID:82zPh+Z6

>>170の忘れたい恥ずかしい過去がこれでまた
ひとつ増えたわけだ。

181 ：　：03/07/13 18:14 ID:0wUog/K1

>>170
要約すると「ウリナラマンセー」ってことだろ？

182 ：：03/07/13 18:18 ID:MTfiGKBr

>>170
文章まとめれない人ってみっともない

183 ：　：03/07/13 18:32 ID:WP8CHPE/

>>170
　　　　　　　　：　
ﾊｧﾊｧ　　　　　：　
　　∧＿∧　：：　　　
　 < ＃｀Д >：　　＜俺って最高!!!
(( （　　　　） )) 　
(( （＿＿__） ))

184 ：　：03/07/13 18:33 ID:FJcc9Gae

魑魅魍魎（ちみもうりょう）の変換を間違う日本人っているのか？

185 ：：03/07/13 18:35 ID:x8IvNyIY

いない。在日決定。

186 ：：03/07/13 18:59 ID:y390ETYc

そもそも単語として変換されるから間違いようがない。
低能釣り師か単漢字変換しかできないFEPを使っているのか。

187 ：　：03/07/13 23:11 ID:0nPZqUCh

脳内変換のバグだろう

188 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/13 23:47 ID:t2YLLkUd

書けるかな？

189 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/13 23:52 ID:t2YLLkUd

お、又復活！

三星電子の事業や会計については、随分こっぱー君と議論もしたし、問題点も多く抱えてる
のは確か。
ただそれでもアレだけの企業価値を持ち、それを欧米のペンションを中心とした
投資家に評価されてる実態をどう見るか？って観点から考える必要もあると思うよ。

190 ：:：03/07/14 00:32 ID:kRfdu+mb

企業家さん　乙津　

韓国のR&Dについてなんですけど、最近韓国の半期貿易収支で確か４８億ドルぐらいの
黒字が出たが、対日貿易に関しては約倍の９０億ドルぐらいの貿易赤字が出ていると
朝鮮日報に乗っていたのですが、いわゆる対日逆調と言う奴で輸出が伸びれば、対日赤字が
増える。私がしる限り対日貿易で韓国側が黒字を計上した事は過去に１度も無いと思うのですが。

もしも対日赤字を本当に減らす意思があるのであれば、企業の開発予算を取り日本の
やってない業種、弱い業種にも目を向けるか。日本からの資本財や中間素材、工作機、液晶素材
などを自前で内製すれば逆調は解決されると思うのですが、

韓国の輸出品目は日本のそれと
ほぼかぶる品目ばかりであり、本家の日本にデットコピーを売り込みに来れれても
将来的に解決される見込みが無いばかりか、韓国内で日本のデジカメ、Ｄビデオ、
レクサス＝日本車などが市場に食い込みはじめ益々、対日本での貿易赤字が将来的に
増えていきそうに思うのですが、そんな韓国に対日赤字解消プログラム又は、そのプログラムに
置けるＲ&Ｄ（対日輸入資本財内製の為）などは行われているのでしょうか？

191 ：　：03/07/14 02:16 ID:QbWc6Y1/

さて、北朝鮮の燃料棒再処理実施に伴う株などの経済面への影響はどうでるか？
取引開始が待ち遠しい。

192 ：　　：03/07/14 02:23 ID:yRMmiSCE

企業家さん引っ越したらしいね。

そのせいでつながるようになったのかしら

193 ：　：03/07/14 02:39 ID:iShX2RVC

>>190

企業家さんじゃないけど、ちょっとだけレス。

>対日赤字を本当に減らす意思があるのであれば、企業の開発予算を取り日本の
>やってない業種、弱い業種にも目を向けるか。

やりたくてもできないんですよね。人・モノ・金・技術のどの面から見ても。
その分析はこれまでもたくさん述べられてきたから今更言わないですけど、
資源小国で加工貿易に頼るしかないという点からは日本に似るのもやむなし、
って感じはありますけど。

>日本からの資本財や中間素材、工作機、液晶素材などを自前で内製すれば
>逆調は解決されると思うのですが、

これは、以前必死になってやってましたよ。
「輸入多角化品目制度」っていう、態のいい日本製品締め出しを。
残念ながら政府がいくら笛を吹いても企業は踊らないし、自国の首を絞めるだけだったし、
現場レベルでは穴だらけだったんで、数年前にやめちゃいましたけど。

194 ：：03/07/14 06:08 ID:Uu1h+81W

＞「輸入多角化品目制度」っていう、態のいい日本製品締め出しを
これがソウルオリンピック後の不況ですね。オリンピック以降からＩＭＦまでの
韓国経済について興味があって、最近これについて調べてます。

どなたかオリンピック以降の韓国の経済動向についてわかる資料持っている人い
ませんかね。これについて書かれた本とかないのかな。

195 ：嘘八百 ◆USO800E1NE ：03/07/14 08:46 ID:yis1BliK

>>194
『韓国シンドロームソウルからの最新メッセージ』
池東旭(CHI TONG-WOOK) 著　ダイヤモンド社刊

なんてどうでしょうか？
主にオリンピック以降が焦点ですけど、
初版が1990.4.12ですから期間は短いですけど

196 ：：03/07/14 10:25 ID:Uu1h+81W

>>195
サンクス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478230285/qid%3D1058145730/249-0368083-4525979

これですね。ヤフーも調べましたが、新書の購入は無理みたいです。
アマゾンのユーズドで入手します。教えてくれてありがとうございます。

197 ：　：03/07/14 16:14 ID:Hh8MwsKO

ｱｲｺﾞｰ

上半期対日赤字 84億ドル
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030714/mw/mw2003071463040.html
今年上半期対日貿易赤字が 84億ドルを越しながら今までの史上最大赤字を記録した
96年上半期に比べて二けた増加率を見せるなど対日赤字が急速に拡がっている.

14日産業資源部と韓国貿易協会によれば上半期(去る 6月 20日現在) 今年対日赤字
(暫定集計)は 84億4000万ドルで最大規模義赤字を出した 96年上半期赤字額 72億
7000万ドルより 16.1% 増えた.
確定痴人去る 5月末まで対日書こうという 73億5000万ドル,輸出及び収入はそれぞれ
67億7000万ドルと 141億2000万ドルで収入が輸出の二倍を越した.
同期間収入増加率は 28.9%,輸出増加率は 17.0%だった.
品目別収入を見れば半導体製造勇将費が 280.6%の険しい増加率を見せたし,電子応用
器機 107.9%,半導体 36.7%,鉄鋼版 34.3% ,自動車部品 27.8%の収入増加傾向を現わした.
輸出は石油製品 54.2%,映像器機 46.4%,鉄鋼版 33.9%の増加率を記録した一方コンピュ
ーター輸出は 36.9%,衣類は 23.5% それぞれ減少した.
しかし対日収入増加率は去年 12月 12.1%から今年の 1月 33.9%, 2 月 46.7%に急上昇した
後 3月 31.8%, 4月 24.9%, 5月 11.1%, 6月( 6.1~20) 9.2%で徐徐に鈍化されていることに
分析された.
貿易協会関係者は“最近対日輸入推移を見れば去る 2月を故雨で増加傾向が鈍化される現象
を見せているが半導体製造装置や自動車部品を含めた機械類,電気電子製品などの主要品目
収入が急増しながら対日赤字がずっと拡がっている”と言った.

198 ：：03/07/14 18:15 ID:9YwaNeDZ

今日の韓国市場はどんな状況だったのでしょう？

199 ：　：03/07/14 18:18 ID:zjr8ZTF0

>>198
外国人の買いが4000億W入って、16ﾎﾟｲﾝﾄ近く上げ、720ﾗｲｿに乗りました。

200 ：　：03/07/14 18:18 ID:2+4DRSxS

池東旭って今でも新聞記者してるの？

201 ：　：03/07/14 18:20 ID:9YwaNeDZ

>>199
ありがと。

へぇ、上がったんだ。
やはりババ抜きの前哨戦なのかなぁ？？？

202 ：　：03/07/14 18:24 ID:50Xx+D2y

池　：一九六五年の国交正常化のとき、五億ドル渡したんですよ。それで日本は
　　　解決済みだと思っているでしょう。

宮崎：そうです。日韓条約ですべて解決済みだと言っているんですから。

池　：韓国も、実はそのときは決着をつけたと思ったんですよ。
　　　しかし、その後三十二年たってみたら、日本はものすごく大国になっているんですよ。しかも日本は
　　　この三十二年間、韓国に対して千三百億ドルの累積黒字を上げているんですよ。韓国は五億ドルの
　　　お金をもらって、それで機械を買って輸出を始めたんです。輸出が伸びれば伸びるほど、日本から買い
　　　つけなければいけない。去年、韓国は二百三十億ドルの国際収支赤字があったんですが、そのうち
　　　百五十億ドルが日本に対しての赤字だったんですよ。だから、日本は三十二年前にたった五億ドルの
　　　お金を韓国に渡して、この三十二年間で千三百億ドルの累積黒字を上げたんです。だから、韓国人は
　　　あのときたった五億ドルしかもらわないで、日本は千三百億ドルも儲けた、とシャクにさわってしょ
　　　うがない。もちろん日本としては、何も日本が韓国に押し売りしたわけじゃないし、韓国は必要だか
　　　ら買っていったんであって、別に買ってくれと頼んだんじゃないんだ、となる。赤字を減らしたかっ
　　　たら韓国は買わなきゃいいんですと、日本はそう思っています。でも、韓国は日本から買わざるを得
　　　ないんですよ。買わないと輸出できないんですよ。だから、韓国が今、日本に謝れと言うのは、それ
　　　を埋めるのが欲しいということなんですよ。だけど、金をくれとは言えないんですよ。
　　　
　　　「日韓・日朝ホンネとタテマエ」　池　東旭　　宮崎正弘

203 ：　：03/07/14 18:31 ID:zjr8ZTF0

>>201
韓経だったかな、
ﾀｲﾄﾙしかみていませんが、最近の相場での儲け度、
外国人＞＞＞＞＞＞＞個人投資家だそうです。
いいようにやられているみたいです。

204 ：　：03/07/14 18:48 ID:enGKTPKp

>>202
妬み、僻み、そして低能が成せる業。

としかいい様がないな。ｗ

205 ：：03/07/14 18:57 ID:9YwaNeDZ

>>203
愚かな朝鮮民族ですからねぇ。

日本人も含めて外人は、がんばって儲けてほしいものです。
どうせ朝鮮半島の先はないんだし。

206 ：：03/07/14 20:17 ID:A63QsgFy

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207 ：　：03/07/14 21:40 ID:Ug4SHX+W

>>203
日本もそうです。
外資>>>>>>>>>国内法人>>>個人

208 ：：03/07/14 22:28 ID:dH1Th3L4

>>203

あのさ、中期的に見ると統一朝鮮は
人口７０００万人、面積２０万平方キロで
中国大陸直結の中規模国になるのよ。

こいつを日本と合体させれば
人口２億人でＧＤＰ５００兆円。
大陸と海洋を結ぶ巨大勢力になるわけ。
ＥＵ同様ロシアと組めばエネルギーさえかなりの程度
自給できる地域覇権が成立する。

だから北朝鮮後を見越して本当は日本も
韓国経済を取り込みたかったの。
だけどアメリカの妨害と反日ナショナリズムのせいでフイ。
めぼしい産業や資産は皆アメリカが確保しちゃったね。
もう、アホかと馬鹿かと。

209 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/07/14 22:48 ID:vX4CMrRF

政府「いまは不況」初めて認める
http://japanese.joins.com/html/2003/0714/20030714180851200.html
韓国政府が、今年上半期に韓国経済が通貨危機以降初めて沈滞局面に陥った
ことを正式に認めた。また、今後投資が振るわず労使紛争が続く場合、今年
３％の成長も達成しがたいだろうとの認識を示した。

これによって、今年下半期に景気回生に向けた大々的な投資活性化策を進め
ることを決めた。７月から年末まで、設備投資を行う各企業には、税金から投
資金額の１５％を減免し、韓国内で所得をあげる外国人に対しては、累進税率
の代わりに１８％に単一化された税率を適用、税金負担を大幅に減らす。

政府は１人当たりＧＮＰ２万ドルの達成を中長期のビジョンとして提示し、今
後の７～１０年以内に達成できるとの見方を示した。

210 ：　：03/07/14 22:50 ID:mVdeD1KL

>>208
？

211 ：：03/07/14 22:50 ID:+ACu7YiF

＞こいつを日本と合体させれば
＞人口２億人でＧＤＰ５００兆円。
＞大陸と海洋を結ぶ巨大勢力になるわけ。

半島サイドの７０００万人は使い物にならないから
考える必要も無かろう。１０００年かかって負け犬じゃ
どうしようもない。

212 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/07/14 22:50 ID:vX4CMrRF

中国を見れば韓国が見える
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/14/20030714000057.html
　現在、韓国の経済を背負っているのは中国と見るべきだ。政治指導者
をはじめ、企業家、官僚、大学総長から労組指導部までが、中国の行方
を見極めなければならない。

　中国は現在、未来に向かって全力疾走している。数日前に発表された
中国の経済指標はまさに中国の疾走を物語る「速度計」だった。

　中国は現在、世界の資本を“ブラックホール”のように吸い込んでい
る。世界の資本は韓国を避けて通っているというのが最近の実情だ。

213 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/07/14 22:51 ID:vX4CMrRF

　中国経済の推進力は指導部のリーダーシップにあるというのが世界の
専門家の評価だ。国家発展の方向に対する確固たる信念と自信、一貫し
た国家戦略、担当分野に対する専門性、開放的な考え方が中国を高度成
長のエスカレーターに乗せたといえる。記憶もおぼろげな２０～３０年
前の韓国の姿を思い出す。

　韓国経済の低迷の原因は、中国の発展原因を裏返して見ればよい。ま
ず、ビジョンも能力もない指導層の「リーダーシップの貧困さ」だ。国
の進路を示すこともできず、経営の専門性や自信がもちろん、国民の信
頼さえ得ることができない状態だ。

　口では経済を叫んでいるが、している事はただ「来年の総選挙にうつ
つを抜かしている」という事実が一目で分かる。労組は「自分の利益」
を手にするための不法な実力行使に明け暮れており、企業は苦しんだ
末、皆が“韓国離れ”を夢見ている。暗澹としているが、これが中国の
鏡に映った韓国の姿だ。

214 ：30,000円/月：03/07/14 22:53 ID:ZLWwyn6U

>>208
韓国など要らない。*あえて必要無い
（経済的には支配済み）

215 ：　：03/07/14 22:54 ID:EGNVcoRA

１人当たりＧＮＰ２万ドルの達成が中長期ビジョンか．．．
さすがNIES4匹の小竜の中で唯一の落ちこぼれ国家だけのことはあるな。
国家破産したのもここだけだしな。

216 ：：03/07/14 23:06 ID:19hjPDhD

>>211
失敬な！
良く見積もっても
１億２千万人ー７千万人＝５千万人
です。

217 ：　：03/07/14 23:33 ID:IBbQr++T

>>211
日本が朝鮮半島と合同して経済覇権確立を目指したことなどないぞ。
地政学的理由と猛威を振るった共産主義の防波堤にするという
国際政治的観点から半島に人も金も注いだんであってね。
半島経営が大赤字で終わっているのを見ても明らかだろ。
大赤字を出してまでも押さえて置くべき理由があったんだよ。
いまや、こうした観点は歴史的意義を終えた時代に入っている。
後は、北朝鮮という不良債権の残務整理をすれば、２０世紀のように
日本が半島にコミットメントする理由も意義も無い。

218 ：　：03/07/14 23:36 ID:dH1Th3L4

>>217
今の話です。
ＦＴＡやろうとしてますね。

219 ：r：03/07/15 00:13 ID:tDGtjkb5

>>218
　ＦＴＡは韓国だからというんじゃないでしょ。農業問題が無ければ、日本は
基本的に世界中とＦＴＡをやりたいはず。韓国の話が出てきてるのは韓国が積
極的なのと日本と同じくらい韓国の農業が駄目で問題が起きないからでしょ。

220 ：　：03/07/15 01:32 ID:Wq+FMWS0

>>208
韓国の産業を押さえ込んでるのは日本、アメリカにとっては金融海賊の草刈場。
ＩＭＦ援助したのはどこよ？ま、元はとった様だし「手切れ金」だね。
ＷＣ挙げるまでもなく、この10年ほどの韓国および韓国人の外部不経済ぶりに
嫌気を感じてるんだよ。わが国は。
戦前と違って地域情勢（覇権）に対しては、シーレーンの確保が生命線なわけで、
半島－満州－ロシアの大陸ラインは実際に破産しているわけ。
アメリカとの同盟が必須なのは、このハイポリティクスな観点からで、アメリカに
簡単に「切られない」ように近年の法改正等があるわけ。ちなみに国際協調（国連
外交）は、貿易安定の為のロウポリティクスの観点。だからどっちも重要。
この二つを喝破したから、最近の小泉の内外の評価が高まったわけ。
>>218
ＦＴＡは去年の9・17以降凍結されたんじゃないの？
ＷＣで一挙に締結できなかったので「１０年後には…（ｗ」ということになった。
大体牛肉問題がなければオーストラリアと先に締結してるんだけどねえ。
大体ＦＴＡに関しては、ＡＳＥＡＮ諸国でも代替可能なんだよ。

221 ：　：03/07/15 01:47 ID:0ASGvVyy

大体が二度続くのは日本語として美しくないなぁ

とどうでもいいつっこみをいれておく。

222 ：　：03/07/15 02:04 ID:KA+5Rl4Q

以前には、半島が統一されると「韓国が１．５倍」になって日本の脅威になると
考えていたけど、最近は「北朝鮮が３倍」になるんじゃないかと思うようになった。
それはそれで、別の意味で脅威なんだけど。

223 ：　：03/07/15 02:07 ID:fKRauqmF

>>208
あの国と関わりを持つと例の法則ではないけど良いことはない。
精神の世界の話になって科学的ではないと思うかもしれないけれど
あれだけマイナス想念を充満させる民族とつき合ったらこちらも
汚染されて大きな害悪になるのは当たり前だと思う。

224 ：　：03/07/15 03:40 ID:bdrAzYh9

>>218
ＦＴＡは別にいいでしょ。
ウェットな関係でなく、ドライで相互主義的なものなら構わない。
今の時代、いくら嫌いといってもみてもいきなり断交できるわけでもなく
まして隣国なんだから適度に距離を置いた大人の関係になれればベター
としなければ。
だからといって、在日問題や歴史捏造問題はうやむやにするというわけ
でもないしね。

225 ：　：03/07/15 04:29 ID:leQQvvu5

なんか日韓のFAT未締結を

>だけどアメリカの妨害と反日ナショナリズムのせいでフイ。

と妄想してる奴がいるな。

226 ：：03/07/15 08:37 ID:uUai5r4M

韓国との相互主義はやめた方がいいんじゃないかな。
現に免許とかパスポートで犯罪者を送り込んでるんだから。
貿易はこっちが関税かけるだけでいいよ。

227 ：：03/07/15 09:06 ID:22roUEO7

韓国にとって日本は絶対に必要な存在だが、
日本にとって韓国は無くてもかまわない存在だからな。

228 ：　：03/07/15 10:06 ID:LZenzcit

統一朝鮮、予想される一人あたり国民所得は$6､000前後かぁ。
人口7､000万人の後進国の誕生です。ﾏﾝｾｰ

229 ：.：03/07/15 11:09 ID:0ZmLcJtu

韓国と組むくらいなら､ロシアの方がましでしょ。
あっちは資源あるし。

230 ：　：03/07/15 13:15 ID:bdrAzYh9

原則相互主義といっても、当然政策的に個別事情があるわけだから
ある程度制限付きのものになるでしょ。
そこら辺は戦略的に柔軟にやりゃいい。
FTAは、アセアン、オセアニアを含めた環太平洋諸国を睨んだ上での
政策だから、韓国は単なるone of themだ。
別に韓国をターゲットに主眼を置いているわけじゃない。
排除するのも変だよね、くらいのもん。

231 ：山崎渉：03/07/15 13:43 ID:aFUrBq1F

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

232 ：：03/07/15 14:16 ID:S4/iQ9jd

>>228
もっと低いでしょう
北への設備投資費や社会資本整備費などが莫大だろうし

233 ：　：03/07/15 14:17 ID:LZenzcit

山崎ｱﾀｯｸ対抗age

234 ：邪魔崎渉：03/07/15 14:19 ID:aFUrBq1F

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

235 ：　：03/07/15 14:31 ID:b7b9QyDu

＞韓国と組むくらいなら､ロシアの方がましでしょ。
＞あっちは資源あるし。
その通りだが、信用できない度合いは韓国以上。

236 ：　：03/07/15 14:37 ID:esY70I++

どっちにしてもうさんくささが溢れかえってるんですが

237 ：　：03/07/15 14:41 ID:k/sc+akQ

>>235
ロシアの卑怯っぷりは一歩抜きん出てるよなｗ

まぁ数ある外国の中で一番まともなのが残念ながら雨ちゃんなんだけどね・・・

238 ：：03/07/15 15:11 ID:S4/iQ9jd

>>235
でも、ロシア少女はかわいいから許す

239 ：　：03/07/15 15:16 ID:LZenzcit

>>238
20歳を越すと（ｒｙ

240 ：　：03/07/15 16:40 ID:nZM0xXhq

>>238
かつてアエロフロートに乗った時の事。

成田－モスクワ　間はモデルばりのキレイナお姉さんがスッチーでした。

が、そこから乗り継いだ小さなアエロフロート。
モスクワ　－　キプロス　－　イエメン　－　ナイロビ
の飛行機はその３倍はあるオバハンでつた。

路線によってスッチーを使い分けているらしい。

飛行機、小さくなったんだから、重さは減らすべきだと思ったんだが。
ちなみに、イエメン　－　ナイロビ　間は自由席でした（藁
枝で作った大きな鳥かご持った現地の方が大きな荷物と共に
いっぱい乗っていらっしゃる。（苦笑）

241 ：　：03/07/15 19:26 ID:yaNVNpxv

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/15/20030715000025.html

「韓国の奇怪なインターネットワールド」
また、「昨年の大統領選挙では１２月１９日午前１１時までの出口調査の結果、若者層から人気を得ていた
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領候補が李会昌（イ・フェチャン）前ハンナラ党総裁に負けていた。
しかし、盧大統領の支持者がオンラインのチャットで８０万人にこのような事実を知らせ、支持を求めると、
若者層が大挙して投票所に集まり、午後２時には盧候補がトップに躍り出るという現象が発生した」と報道した。

流石自称先進国ｗ

242 ：it：03/07/16 00:01 ID:DUuhnufv

最近わかったんだけど政治・経済学が二流（三流かも）という事。
政治家は経済学、倫理、社会、道徳、勉強して、経済学者は数学、物理、科学,勉強して下さい！
でないと困ります。

243 ：　：03/07/16 00:07 ID:M0YelgSF

>>242
そんなもん、過去を遡ってず～～～～～～～～とそうだろ。お隣さん。
何を今更。
だから属国であり続けた。
現代でも、日本の経済属国みたいなもんだし。

244 ：＿：03/07/16 00:11 ID:T89ggEUz

>>242
まともな政治家が存在するのはイギリスだけ
強欲で油断も隙もない連中だが国益が何たるかを知っている

245 ：ののの：03/07/16 00:35 ID:SvT4ufUy

＞242
これは韓国のことなの？
まあ、隣の国のこれらの状況は知らないけど、これってそのまま日本に当てはまるよね。
この問題に関しては、人のこと気にかけているより、日本の方を改善することの方が大切でしょう。
勘違いで噛みつかれないために一応断っておくと、韓国の方がすぐれているという意味ではなくて、韓国なんてどうでもいいから、この問題に関しては日本の状況を改善することを考えるべきだという意味ね。

246 ：it：03/07/16 00:48 ID:DUuhnufv

日本のことだよ、板違いだった。

247 ：it：03/07/16 01:00 ID:DUuhnufv

ついでだから、日本の銀行も数学できる人材入れてくれ、ギャンブラーはいらないよ、
手数料より、利子増やしてくれ～科学的に損しない投資方法とか技術開発研究してね！

248 ：：03/07/16 01:19 ID:FcOyp4KP

>>247
うーん、日本人にマクロ経済学の知識がもっと必要だな

249 ：　：03/07/16 01:57 ID:wNfBBNbE

＞it氏
金融業に勤める友人に話を聞いたことがあるんだけど。
むしろ逆に、理系の方々、特に数学系が金融工学に流れ込んできて
欲しいのだとか。メーカーより優遇するのに。とか言っている。
個人的には、経済学者に数学は必要だろうけど、科学知識は一通りで
良いんじゃないの？かと思う。分担作業のメリットがなくなるし…。
ただ、弁理士業など、理系と文系を橋渡しする人材を確保するのは、
急務だと思う。
文理ともに学際化、専門知識の普及を図るのが今後の傾向だろうね。

250 ：???：03/07/16 02:06 ID:LjSbBB/9

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

251 ：　：03/07/16 02:08 ID:k7BSEphy

>>248
マクロ経済学じゃなくて、金融工学ね。
大体、欧米の銀行は数学者を商品開発の為に大量に抱えている。
対する日本。数学者は飯が食えないと相場が決まっている。
日本の銀行はせっかく優秀な学生を採用してもチャリンコでキコキコ
外回りなんて延々とやらせてる。（特に地方、信金などは顕著）
もっとテクノクラートを重視すべきなんだけどね。
ここ１０年で日本の銀行も相当に痛い目にあったから気が付いてきては
いるが、抱え込んだマンパワーがどうにも役に立たない人種だから
軌道修正するにも四苦八苦というところだ。

252 ：　：03/07/16 03:04 ID:0eYvtzbI

>>251
ウチのオヤジは大学院で数学を教えてるけど、アメリカなんかの金融工学などを
やってる連中に関して「あれは数学じゃあない」とキッパリ。
経済学だろうと社会学だろうと金融工学だろうと、社会科学への計量統計的な
アプローチとその結果は一切信用しないな。世論調査でさえ信用したことない
と思う（企業や政府の恣意云々とは別に）。
結局、数学を道具として使う人と、道具そのものを創ったり研いだりする人では
違うんだろうなぁ、と思う。
当然ながら、数学みたいに地味な研究を生涯コツコツやる変人は貧乏なわけで。

253 ：：03/07/16 03:56 ID:FcOyp4KP

>>251
そういうことではなくてさ、例えば、貯金をして現金性の金融資産を持つということは
誰かがそれに対応する金融負債を持つということとか、
現金性の金融資産＋金融負債は基本的にプラスマイナス0とかそういうことよ。

こういうことがわかっていれば、元本保証をしろと言いながら、利率を数パーセントつけろとか
株は博打だとか馬鹿なことを言わなくなるでしょ。
株がなければ＋－０の主人と奴隷の世界だよ

254 ：253：03/07/16 04:01 ID:FcOyp4KP

デフレ状況下でってことね

255 ：　　　：03/07/16 04:33 ID:tdX20bUm

>>251
銀行が機能するためには、裏経済の抑止が必要。

日本の裏経済である在日パチンコ屋と覚せい剤と在日ヤクザを始末しないと
合理的な運用はできないだろう。

256 ：：03/07/16 06:24 ID:Nwhvikli

>>255

在日パチ屋の比率は今や４割以下まで減ったって知ってた？

257 ：　　　：03/07/16 06:29 ID:tdX20bUm

>>256
３割も減ったの？廃業したから？日本人が開業したから？ソースは？？

258 ：：03/07/16 06:32 ID:fAjcN6F2

>>253
つまり>>248は>>247に対する皮肉なわけね。
それなら分かる。

＞科学的に損しない投資方法とか技術開発研究
（≧∀≦）ﾌﾞﾊﾊﾊ　腹痛ﾃ～

259 ：　：03/07/16 06:44 ID:LTHAcEfp

>>251
日本の数学界も、情報処理系を上手く取り込めれば、もっと発展していたんだと
思うんだけどね。排除しちゃったでしょ。モロ縄張り意識が出ちゃった。
その流れで金融工学も、数学界では異端扱いだ。
>>252のオヤジのような理論の美しさを追い求める感覚もわからんでもないし必要なんだが、
それだけじゃぁいかにももったいない。

情報処理や工学系は、数学界の美味しいところはいただきつつ、独自に新たな
数学を発達させるしかない。ガチガチの数学界にもそんな新たな数学を
取り込もうとする「生粋の」数学者がいるし、学際交流の流れが出来れば
もともと日本の数学界には優秀な人が多いから、うまいこといくと期待しているんだけどね。

独立行政化も突破口の一つになるかも知れん。金を引っ張ってくる耳目を集める目玉が欲しいから。

260 ：パチンコのカジノ化、公営化はしないとダメ：03/07/16 06:48 ID:tdX20bUm

>>256
北朝鮮系在日が帰化したんじゃないのか？

構造的に賭博なのは変わらないから、パチンコのカジノ化、公営化はしないとダメだろ。

261 ：　：03/07/16 07:31 ID:faMiX9FG

そういえば新板要望スレで金融工学板を要求してる人が居たな。
あれば日本の為になるかもしれん。（大げさか）

262 ：：03/07/16 07:40 ID:Nwhvikli

>>260

いや、ＣＲ機導入する資本力がない中小系が廃業したからだったと思う。
パッキーカードで脱税もできなくなったし。

元々在日系は中小系が主だったそうだ。

263 ：　　　：03/07/16 07:41 ID:tdX20bUm

>>262
ばっきーカードの導入率は何％だったの？

264 ：　：03/07/16 07:53 ID:faMiX9FG

ソース無しに言われても・・

265 ：　：03/07/16 08:23 ID:VCzI6Ol+

>>247
市場参加者が市場を形成してるから市場参加者は市場を出し抜くことが出来ないんじゃないの？

266 ：　：03/07/16 09:03 ID:kdOYcowu

たしかにソース無しでは在日の煙幕と言われても仕方ない罠

267 ： ◆64180XZags ：03/07/16 09:03 ID:IHHtHJnN

自動車を見れば人格が分かる ?
ヨーロッパには小さな車が多いところ私たちはどうして大きい車だけ固執するか?
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp?menu=c10100&no=122018&rel%5Fno=1&back%5Furl=
（前略：記者のヨーロッパ旅行で小型車を多く見かけたことを韓国と比較して）

消費を通じて自分を誇示しようとすることは後進性

問題はこのような誇示型消費が個人問題ではないという点だ. 韓国社会自体が自分の成功を誇示する
ように絶えず圧力をかける. 立身揚名の儒教伝統のため加えてから分からなくても車の大きさによって
他のもてなしを受けることは厳然な社会的現実でもある. 車が小さければあれほど小さな人間あしらいに
する. 多くの人々がこの点のため無理して行きながらも大きい車を買うのだ. 率直に言えば私も車を買う
時利点で悩んだ.

しかし社会を変えて行くことは結局覚めている人々の分け前だ. 周辺の沒常識なもてなしを甘受しながら
も合理的な行為を実践して行くこと. こんな運動が必要ではないか. 運動が必ず雄大ではなければなら
ないか. 合理的な消費文化の拡散を通じて社会を変えて行くこと, これこそ主張だけ横行したうちの社会で
本当に必要な運動ではないか.

環境にも助けされて交通疎通にも助けになってその上に経済負担も減らすことができるのに, こんな運動
ならして見るに値するのではないか. もちろん相変らず車買うというの自体の手に余る方々がいるはずで,
こんなことほどはとうに実践していらっしゃる方々もいるはずだが言葉だ.

もちろん資本主義社会で消費の目的の中で一つは私を現わすことでもある. しかし消費を通じて無理し
ながら私を誇示しようとすることは分明後進社会で見える過渡期現象だ. これは短いヨーロッパ旅行を通
じて悟ったのだ. 相変らず頭別に身別にである剃りあるが, とにかくこの悟りだけでも飛行機チケット価格は
儲けたわけだ.

夏休みを迎え多い大学生たちがヨーロッパでリュックサック旅行を去るでしょう. ヨーロッパの外形だけ見ず
に彼らの住む姿島見て来て電波させることは電波させたら良いだろう.

268 ：：03/07/16 09:33 ID:LTHAcEfp

>>267
>電波させることは電波させたら良いだろう.

(・∀・)

269 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/07/16 09:35 ID:UroBi4zV

伝播なのだろうけど…（ｗ
だめだ、しっくりきすぎ。

270 ：伊達な人：03/07/16 09:59 ID:erxqjASx

おフランスとウリナラマンセー
ドイチェランドとウリナラマンセー
イタリアンとウリナラマンセーぜひ見てみたい。
ウリナラ、うつになり泡吹くだろうなあ。
ほんと見たい聞きたい。

271 ：　：03/07/16 10:22 ID:1xAqV72D

>>242
中学生か高校生かな？
経済学やるのに数学は必須ですが。
つうか、計量経済学ってのは、まんま
統計解析ですよ。

272 ：　：03/07/16 16:10 ID:rcy5muCy

【90年の歴史】ひよ子もパクられました【捏造】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058335154/l50

1 名前：　投稿日： 03/07/16 14:59 ID:dUsNzVRY
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news003.html

　福岡や東京の土産用菓子として有名な「ひよ子」にそっくりの商品が
韓国内で売られていることが分かった。
中身以外に容器などの図柄もロゴをハングルに変えただけで、ほぼ同じ。
ひよ子の製造・販売元の「ひよ子」（福岡市南区）側は
「技術や販売などの提携は一切していない」として、韓国の製造元に
対し「何らかの対応」を取る構え。

　韓国で「ひよ子」に似た製品を作っているのは、ソウル近郊に
本社がある菓子メーカー。同社によると今年三月から製造を始め、
現在月五百―六百ケース（十一個入り）を製造。
主に全国の高速道路休憩所やゴルフ場、免税店などで販売している
という。一ケース九千五百ウオン（約千円）で日本の商品とほぼ同様の価格設定。

　味については「日本のものより皮の部分が少し硬いが、ほとんど同じ」
との評価も。商品紹介のしおりには日本のひよ子を意識してか、
「九十余年間変わらずお客さまの愛顧を受けている、伝統そのままのものです」
とハングルで書かれている。

273 ：：03/07/16 16:31 ID:llh3dbqg

今年３月から偽物作り始めていて、「９０年」って・・・。
つまり李氏朝鮮時代から作っていると？

274 ：：03/07/16 17:43 ID:WGK2hiNk

適当に翻訳してそのまま「パッケージに書かれた売り文句」として引用

275 ：　：03/07/16 17:46 ID:ukv1RkPj

>>273
奴らの歴史そのものが捏造だからケンチャナヨ（ｗ

276 ：　：03/07/16 18:30 ID:jPqINRBF

>>273
ちゃんと「９０余年」としないと、
日韓併合(1910年)後になってしまうのがミソ

277 ：　：03/07/16 18:43 ID:AtF/SYnQ

>>272
相変わらず恥ずかしい民族だな。

278 ：　　　：03/07/16 18:54 ID:c1mq3mhN

>>276
日韓併合後、朝鮮人が日本で作ったのが始まりと言い出しそうな悪寒。

279 ：　：03/07/16 19:08 ID:C0AgpWB9

お菓子も結構パクられてる

エンゼルパイ ->チョコパイ
かっぱえびせん ->セウカン
ポッキー ->ペペロ

これにひよこも加えることになるとはな…

280 ：：03/07/16 21:04 ID:XMzi4Irs

♥

281 ：：03/07/16 22:24 ID:iO9Xj4u1

>>256
パチンコが在日系かどうかは、経営者の国籍とは関係ない
人脈的・金の流れ的に在日系ならば、たとえ日本人でもそのパチンコ屋は在日系
人脈的・金の流れ的に日本系ならば、たとえ韓国人でもそのパチンコ屋は日本系

282 ：　：03/07/16 22:35 ID:tRyb3C09

さてさて・・・屋台骨が・・・。
これでも彼らは、増産を続けるんでしょうなぁ。

サムスン電子4─6月決算は減収減益、チップ値崩れ響く
　［ソウル　１６日　ロイター］　世界最大級のメモリーチップメーカー、韓国のサムスン電子<05930>が
１６日発表した第２・四半期（４─６月）決算は、純利益が１兆１３００億ウォンと、前年同期の１兆９２００億
ウォンから減少した。主力のメモリーチップとフラットスクリーンの値崩れが響いた。
売上高も９兆８４００億ウォンと、前年同期の９兆９４００億ウォンを下回った。
決算は、ロイター通信調査のアナリスト予想の範囲内だった。純利益は１兆１４００億ウォン、売上高は
９兆７７００億ウォンとみられていた。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20030716/JAPAN-119944.html

283 ：.：03/07/16 23:07 ID:mLkkNL/g

http://www.forexdirectory.net/
チョッパリはウリの後ろ　　ＰＵ

284 ：it：03/07/16 23:10 ID:zsdVz28G

数学音痴の話し、例えば年金考えればすぐ分かると思うが、
どう考えてもでたらめ、解析能力ではなく、問題を作る能力、
面白い問題ができれば、正しい答えはすぐ出せるのにね～

285 ：it：03/07/16 23:31 ID:zsdVz28G

問題、一辺が１cmの正三角形からなる６０面体を作るのに必要な最低限の紙の
大きさはどれくらいか？経済とは関係ないが・・・

286 ：it：03/07/16 23:36 ID:zsdVz28G

ばらばらにしてはだめ、一枚の紙の連続展開面積・・・

287 ：it：03/07/16 23:42 ID:zsdVz28G

三等価を個人に対して生涯計算したら自分はどうなんだろう？

288 ：　：03/07/17 10:02 ID:woq//aV7

年金運用の類は金融工学という
高等数学そのまんまの学問が
発達してるんですよ。
もうちょっと勉強して来なさい。

289 ：　：03/07/17 13:07 ID:62jGEIiY

変なのが住み着いたな。
取り合えず言いたいことはまとめてから書こうな。

290 ：　：03/07/17 18:48 ID:c/Oo53ah

ここは韓国経済のスレです。念のため。

291 ：憂国4畳：03/07/17 19:04 ID:axkf2OLo

バブルの始まり、１９８５年プラザ合意の頃から首都東京に
カラスの異常繁殖。明らかにおかしい。
日本の経済発展に嫉妬したチョンに黒魔術をかけられたのでは？
なんとかして解かなければ。

292 ：：03/07/17 19:07 ID:m/UAxONQ

韓国に親戚持ってる人達の方が安全なような気もする。
日本の経済金融市場はアメリカのバブルを呑み込んでいる面があるから、
今後の数十年で実体的には縮小して行く事が予想されるから。

293 ：ＲＥＭ：03/07/17 19:25 ID:r1L5fuV3

>>285
問題の条件、少し、足りないんじゃないか？
そのままでは簡単すぎるだろう。
紙の形状に制限はないの？

294 ：：03/07/17 19:38 ID:rfqkAZCr

>>293
　それ以前に正三角形を使って６０面体をどうやって作るのか、
と言うところの方が問題だと思うのだが？？？

295 ：：03/07/17 20:16 ID:mz447+cB

296 ：it：03/07/17 22:10 ID:07Dz/gcy

288＞その高等数学を応用した結果、我々の年金は将来生活維持できる
レベルで受給できるの、現在の年金受給者は損はないだろうが、
大体、納めて運用されて蓄えられているはずの年金本当にあると思う？

297 ：it：03/07/17 22:24 ID:07Dz/gcy

一辺が１cmの三角形の４面体なら、たて2.5cm×高さ役0.87cmの長方形の紙が必要
答えはいろいろあると思うが・・・60面体もその延長・・・
まったく関係の無いこと書いてしまった。

298 ：it：03/07/17 23:11 ID:07Dz/gcy

毎月払う年金と会社負担、掛けた期間、受給する期間と運用で得た資金、
受給時期の負担人口、と負担金額、日本の様な、少子化、低成長では
成り立たないと思われ、成長可能な韓国に投資して運用益を回収するのが
良い方法? もっと韓国の経済力が大きくならなければならないと思うしだいです。
日韓が経済面で一体化すればメリットは大きくないかな？

299 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/07/17 23:15 ID:Q7Yovzfu

>>297
でも、その問題って、文系で言うと漢文の白文あるいは万葉仮名が読めるか
といったくらいの内容なのでは…。
理系ではある意味常識かも知れないが、それ以外の人にはムチャに見える。

300 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/07/17 23:18 ID:Q7Yovzfu

>>298
どあほう。

301 ：：03/07/17 23:21 ID:i6/RpUeY

>>298
韓国が日本以上に急激に少子化・高齢化社会に陥りつつあることはご存じ？
「日韓が経済面で一体化」というのが何を指しているのかよくわからないけど。
それと韓国へのこれ以上の投資は、リスクはあっても利益は出ないかと。
一、二年の短期的な「投機」ならともかく、中長期の投資には全く向かない。

302 ：　：03/07/17 23:23 ID:qs4ZOiI5

>>it
おいおい、本国政府ですら「L字成長」とか吹聴してる国に
なんでこれ以上投資しなくちゃいけねーんだよ（藁

303 ：：03/07/17 23:57 ID:bHFTPi+v

>>298
＞成長可能な韓国に投資して・・・・

↓高齢者人口増加速度世界1位
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/glossary/pu-j.html

304 ：＿：03/07/18 00:02 ID:qov+zJzl

どうにかして日本を利用して
うまい汁を吸ってやろう、あわよくば傷めつけてやろうという
その腐りきった根性が気に入らないんだよ。
なんで嫌われるか気付けよ。

305 ：it(：03/07/18 00:39 ID:okEDNx2w

投資してうまい汁を吸ってしまおうという書き込みなんだけど！
やっぱり失敗してお焦げかな？
でもね経済規模は大きくなった方がいいんじゃないの？
高齢者人口増加速度世界1位か怖いね？どあほだった。

306 ：　　：03/07/18 00:43 ID:Qt1dewNa

>>305
韓国は実質マイナス成長、２期連続だよ。

307 ：　：03/07/18 00:45 ID:AA2JCS4k

人材無し、資源無しの韓国がどうやってこれ以上発展するのかと、小一時間問い詰めたい

308 ：　：03/07/18 00:47 ID:MeUireol

>>307
パクッ、パクッ、パクッてパクりまくるそうでつ。（ｗ

309 ：　：03/07/18 00:50 ID:axXfNY3e

>>It
漢ならアフガン債、イラク債、ソマリア債あたりに投資しるｗ

310 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/07/18 00:56 ID:jN+JmYVE

ワダシの田舎はホッカイドーの漁村というか片田舎なんだが、
最近、韓国から水産加工場に出稼ぎにイパーイ来てるそうだ。
まあ、あんなしんどい仕事をやる日本人がいないからなんだが。
仕事終わっても帰らない奴がいそうで鬱。

311 ：：03/07/18 00:57 ID:2tvug1LW

ｶｰﾄﾞ破産ｽﾚってなくなったの？

312 ：企業家さんいなくなったんですか？：03/07/18 02:51 ID:pzdefUCJ

自分もｶｰﾄﾞ破産ｽﾚ１０００になったら一気に読もうと全然見ずに見守っていたら一気にきえちゃった。
結局結論はどうなったんですか？

313 ：　：03/07/18 03:24 ID:6m0zVo8L

結論……結構早い内に出てた気がしますが？ｗ

・国民にカード持たせちゃいけない国がある。

314 ：：03/07/18 04:36 ID:Pl/bewLp

>>310
大山浣腸も早く生まれ故郷の片田舎の漁村に帰って欲しい。

315 ：：03/07/18 06:59 ID:g+6Kk8PS

>>306
＞韓国は実質マイナス成長、２期連続

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　電波出さないでくれよ。韓国人を笑えないぞ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pdfs/keizai.pdf

316 ：USS Virginia SSN774：03/07/18 09:05 ID:84LRQ8tf

>>315
308 は｢実質マイナス｣といっておるのだが？
成長率をインフレ率が上回っておるでしょ。

317 ：USS Virginia SSN774：03/07/18 09:07 ID:84LRQ8tf

>>316
ア、308 ヤナクテ 306ノマチガイ。

318 ：　：03/07/18 09:17 ID:zmd2Eryg

>>296
＞大体、納めて運用されて蓄えられているはずの年金本当にあると思う？

年金は基本的に貯める（積み立て方式）を使っていません、
賦課方式といって、今の若いヤシの金がその時点でスルーされて
お年寄りに行く方式です。だから積み立て額は僅か（厚生年金でも
たった４年分）だから運用に失敗してもたかだが知れています。

積み立て式→少子高齢化は余り影響しない（自分の積み立て分を
戻してもらうという考え方になるから）
賦課方式→少子高齢化が大問題（自分の年金は子、孫の世代が
負担するから）

ということになります。だから高齢化が問題になるわけで。

319 ：　：03/07/18 09:36 ID:EunVLipS

韓国への輸入規制、今年１３９件に

韓国に対する各国の各種の輸入規制が日増しに強化され、ただでさえ暗い下半期の
輸出展望が厳しさを増している。

大韓貿易振興公社（ＫＯＴＲＡ）は、１７日発表した「２００３年上半期の対韓輸入規制の
動向および下半期の展望」と題した資料を通じ、「半導体、造船、製紙など主力輸出商品に
対する外国の輸入規制は、７月末現在１３９件」とし、「このような動きが次第に拡大しているため、
今年末には過去最高の１５０件に達するなど、通商環境が極めて悪化する見通し」と明らかにした。

特に、２０００年末１０９件だった韓国への輸入規制件数は、２年半で３０件が増えるなど、
急速な増加ぶりを見せている。

ウ・ジェリャンＫＯＴＲＡ通商戦略チーム長は、「最近、台湾や米国などがハイニクスと製紙業種に
反補助金および反ダンピング攻勢をかけ始めており、今年末まで韓国に対する各国の輸入規制が
１０件余増える可能性が強い」と語った。

現在、外国から輸入規制を受けている品目は、石油化学（４６件）をはじめ、鉄鋼（４５件）、
繊維類（１９件）、電機・電子（１２件）、その他（１７件）など、主力輸出商品が殆どだ。

規制の形態を見ると、反ダンピングが１１６件と全体の８３％を占め、韓国の輸出商品が
依然安価を売り物にした価格競争力に大きく依存していると指摘された。

宋義達（ソン・ウイダル）記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/17/20030717000018.html

320 ：　：03/07/18 09:54 ID:LlAb7Vij

>>316
去年のどこがマイナス成長？
2002年のGDP成長率（名目か実質かしらんが。多分実質値だろうけど）が6.8%。
それに対し消費者物価指数の上昇率は前年比3.8%なんだが。
今期は成長率の予想値も低いけど、物価上昇率は0%と見込まれている。

まさか四半期のことを言ってるんじゃないだろうな。
なら「２期連続」という言い方自体が間違いだぞ。

それと、米景気が回復に向かいつつあるので、今年後期はそれなりに
良い数値が出るはずだよ。

321 ：　：03/07/18 10:01 ID:0d9OJDWz

>>320
バブルが残ってる状況でデフレになるって？（苦笑
物価上昇率０ってのはそういう意味だが、日本だって去年が初めて０だったんでは？
ちなみにこの６ヶ月の物価上昇率は3.1%とかいう報道があったぞ、韓国。
のこり６ヶ月で物価を３％ダウンさせるつもりなのか？

韓国が今抱えている問題は単純な景気問題よりバブル処理のほうにある、これが
解消できなければ後期～来年あたりに弾けても不思議でないという報道の筈だが、
韓国の金融・カード問題解決の目処が付いたのか？
兆円注ぎ込んで「数カ月の時間稼ぎ」とやったのが二、三月だった記憶があるんだが。

ちなみに6.8%政調が実質ならそれにインフレを加えた10.6%の二桁成長が韓国の
名目成長率になるんだが。
本当なら報道で誇ってるだろうに全然聞かんぞ？

322 ：　：03/07/18 10:07 ID:LlAb7Vij

>>296
君はそんな短文すらまともに書けないのか。
それに、そもそも、君のお題が「数学音痴」
だから、年金運用なんてのは数学の塊だ
ってことを示唆したんでしょうが。
問題は運用じゃなくって、その上のシステムに
あるの。お分かり？

まぁ、数学自慢するなら、この式が理解できるように
なってから来なさい。これが現在のファイナンスの
基本の基本です。
http://balder.prohosting.com/kabuzuki/bs1.gif

323 ：315：03/07/18 10:15 ID:g+6Kk8PS

>>316
＞成長率をインフレ率が上回っておる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　釣りですか？本気ですか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pdfs/keizai.pdf
ここにある「ＧＤＰ成長率」＝「実質ＧＤＰ成長率」です。
実質ＧＤＰ成長率から、さらにインフレ率を引けとでも言うんですか？

324 ：　：03/07/18 10:17 ID:LlAb7Vij

>>321
315の外務省資料に転載されている韓国銀行の
主要経済指標を参照しる！

ちなみに
×GDP成長率（略）が6.8%
○GDP成長率（略）が6.3%
ですた。

＞物価上昇率０ってのはそういう意味だが、日本だって去年が初めて０だったんでは？

おいおい、日本はここ10年近く、ずーっと物価は下がり続けてるよ。
http://www.jcer.or.jp/research/kinyu/kinyu4-1.pdf
を参照しる！

ちなみにデフレっつうのは
物　価　が　下　が　る　こ　と　で　つ。
頼むよ、ホントに。

325 ：　：03/07/18 10:19 ID:LlAb7Vij

このスレって、ここまでレベル低かったか？
前からお世辞にも高いとは言えなかったが。
もしかしてもうデムパしか残ってない？

326 ：315：03/07/18 10:30 ID:g+6Kk8PS

>>321
＞物価上昇率０ってのはそういう意味だが、日本だって去年が初めて０だったんでは？

あて推量での妄想は止めて下さい。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031-2/rnen.html

君は、ここを100回くらい読んで出直した方がいいよ。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
＞経済成長率・国内総生産の伸び率を経済成長率といいます。
＞　　　　　　・単に経済成長率という場合は、物価変動分を除いた実質経済成長率を指します。

327 ：315：03/07/18 10:32 ID:g+6Kk8PS

っと、かぶった。

>>323-324
サンクス。

328 ：　：03/07/18 10:50 ID:fcWOy2tm

>>323
>ここにある「ＧＤＰ成長率」＝「実質ＧＤＰ成長率」です。

いや、この数字は名目GDP成長率でしょう。
韓国の場合、去年は実質成長率がプラスだったけど、一昨年の2001年はマイナスですから。

329 ：　：03/07/18 10:57 ID:0d9OJDWz

>>326
了解、首を吊って出直して・・・じゃなくて一通り目を通して勉強してきまつ。

>>328
いやちと検索やらで見てる最中なんだけど、一応国連その他の約束で「GDP成長率＝
実質GDP成長率」と決まってる最寄り。
流石に韓国銀行がそれを破ったら洒落にならんと思うんだが。

330 ： ◆gYZ8hQsjiA ：03/07/18 10:59 ID:KhnBn7A3

経済全体は知らんけど、コーポレートガバナンスに関しては、韓国は日本の遥か先を行っている。
何故ならあの時に外圧でガリガリとやられたから・・・。
ある意味とっても羨ましい部分ではある。

331 ：　：03/07/18 11:05 ID:fcWOy2tm

>>329
ありゃりゃ、去年の過去スレで企業家さんが2001年は実質成長率がマイナスと言っていたような。
俺の勘違いかもしれないので、ちょっと調べてこよう。
やっぱりソースは確認しなきゃいけなぁ。
スレ汚しスマソ。

332 ：　：03/07/18 11:34 ID:LlAb7Vij

喪前ら、いい加減きちんと資料くらい見てから書き込め。
>>315の資料見れば2001年の成長率くらい
書いてあるでしょうが。実質3.1%成長だ。

>>330
サムスン電子のボードのシンプルさは理想的だな。
80人も役員がいるどっかの銀行に爪の垢でも煎じて
飲ませたいよ。
しかし、なんでサムスン電子は韓国市場にしか上場
しないんだろ？

333 ：　：03/07/18 12:33 ID:usdHhNSu

信用不良者ずっと増えて 322万名
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi%3fNewsID%3d2003071861608%26Date%3d200307%26Cid%3d4
先月信用不良者が 322万名を越しながら疲れない増加傾向を引き続いている.
増加幅はちょっと鈍化される様相だが不実債券売却による技術的空目現象が主な要因で政府と金融政府の努力にもかかわらず
信用不良者問題がたやすく解決店を捜すことができない.

18日銀行連合会によれば去る6月の個人信用不良者は前月より7万1千633人(2.27%)が増えた322万5千168人に達して再び史上最高記録を更新した
月刊信用不良者増加人員は去る 4月の 12万9千224人から 5月の 6万7千51人に引き続き二ヶ月目減ったが
大型カード社と銀行が信用不良者関連債券を資産流動化会社(AMC)に大挙売却したのによる技術的空目現象に分析された.
連合会関係者は "かなり多い数の資産流動化会社が銀行連合会に信用不良者関連情報を提供していなくて統計上では
メガックブン位信用不良者が減っているわけ"と指摘して "いまだに本格的な鈍化世で断定することは難しい"と診断した.
ここに銀行圏を中心に信用不良者たちに対する大患貸し出し(延滞金を貸し出しで切り替えてくれること)を活性化するなど
延滞管理を強化したことも信用不良者減少に一役したことで解釈されている.

334 ：　：03/07/18 12:34 ID:usdHhNSu

クレジットカード関連信用不良者は 198万4千909人で前月より 6万1千686人(3.21%)が増えてたゆまぬ増加傾向を引き続いた.
全体個人信用不良登録件数は 1千360万2千785件で前月より 4.56%細かった.
登録社有別では金融機関たちが大挙償却を実施しながらカードローン関連特殊債券が 107万6千738件で伝達(74万9千597件)より
43.64% 増加したし引き続きクレジットカード代金延滞関連特殊債券(9.88%), 代位返済及び代支給(8.22%) 順序で現われた.
金融機関別では個人信用不実が銀行圏で 2金融圏で拡散する成り行きを見せながら銀行圏が 1.8% 増加に止めた一方
分割払い金融社(8.30%)と保証財団(8.37%), 総合金融社(7.85%), 保証保険会社(5.69%), 損害保険会社(5.42%),
信用カード社(4.11%) 順序で大幅の増加傾向を見せた.

全体信用不良者を年令別で見れば 20台米だけが 5千831人で 6.29%(345人)の増加率を見せたし
20代は 63万5千845人で 2.99%(1万8千447人), 30代は 95万2千813人で 2.63%(2万4千401人)がそれぞれ増えたし
40代以上は 163万679人で 1.78%(2万8千440人)が増加した.

性別では 20歳未満男が 2千907人で 8.27%(222人), 20歳未満女は 2千924人で 4.39%(123人) それぞれ増えたし
20代女性は 28万8千678人で 3.69%(1万284人), 30代女性は 33万5千708人で 3.60%(1万1千657人)がそれぞれ増加した.

335 ：　：03/07/18 12:39 ID:usdHhNSu

朝鮮市場急落しているなぁ。
米証券市場のsageを理由にしているが、
★★★の2Qの業績に対する落胆の方が大きいんじゃないのか？

336 ：　：03/07/18 12:42 ID:M5+dURAp

日本のクレサラ関係の信用不良者も相当なもんだが。
電波まみれの情報であれ、情報を開示してしまうだけ、韓国のほうがいいのでは？
と最近思い始めた。

337 ：　：03/07/18 12:51 ID:usdHhNSu

>>333　　自己ﾚｽ
322万人に目を奪われていたが
＞信用不良者関連債券を資産流動化会社(AMC)に大挙売却した

・・・究極のｼﾞｬﾝｸﾎﾞﾝﾄﾞ
額面の何%引きで売却したのかなぁ。最終的に買い受けた奴はどんな手段で回収するのだろうか。
気になる。

>>312
かちゅのﾛｸﾞならありますが、どこかにうｐしますか？

338 ：　：03/07/18 17:10 ID:OxiISTNn

>>319
>規制の形態を見ると、反ダンピングが１１６件と全体の８３％を占め、韓国の輸出商品が
>依然安価を売り物にした価格競争力に大きく依存していると指摘された。

以前、韓国の敵対的貿易を擁護してた香具師が居たが
認識が甘～いのか、留学生か？ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰでしたね。

339 ：　：03/07/18 17:32 ID:OxiISTNn

「上海ショック」言葉より行動だ／朝鮮日報社説
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/17/20030717000039.html
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の訪中以降、大統領府は
“上海ショック”や“チャイナショック”の症状を見せているという。久々の朗報だ。（←ﾒﾃﾞﾀｲﾉｶ？）
参謀らも「改革と開放に対する中国の実用主義的な政策発想を見習うべき」と口をそろえている。
中国が韓国を見習おうとしてからわずか１５年で、逆に韓国が中国を見習わなければならない羽目になったのだ。

全国教職員労働組合（全教組）「現政府への支持を撤回」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/18/20030718000029.html
全教組はウォン委員長の拘束に抗議し、今月２０日ソウルで
釈放を求める全国規模の集会を開く一方、毎週水曜日に各支部を中心に
全国主要都市で「キャンドルデモ」を行うことにした。

＞《韓国の方が中国よりも社会主義的》って話題がありましたが
＞なんか、凄い斜め上に逝っちゃってます。他にも今日のニュースで
＞自動車工場スト・カードローン債権の債券化・株安・・・短期的にもヤバそう

340 ：：03/07/18 17:40 ID:/8ahCFqH

韓国は斜怪主義の国ですから。

341 ：　　　：03/07/18 18:27 ID:b3ZbAobZ

>>336
＞情報を開示してしまうだけ、韓国のほうがいいのでは？

詳しい人数まで公表する必要性があるということ事態が異常。
経済活動人口の７人に１人だぜ。

342 ：当るも四卦、当らぬも四卦：03/07/18 22:47 ID:Ex2F9hN2

>>85-87 です。やはり、>>56 さんの一レスが大きな転機であり、きつい基調であると解釈しています。

「では、そのシナリオとは何か。」なんですが、それらは脇に置いといて、ところで「シナリオ」って、どういう意味で使ってんのよ？という話ですね。

「シナリオ」を、「演劇などでの台本の事」であるとの基本的意味やイメージで理解する人には、「シナリオ」という言葉が
具体的実在や実態としての個別の政府の意志(基本政策方針や基本戦略：欧米諸国などでは役所の保管庫の何処かに文書化されているはず、と思う。日本は？どうなんでしょうねぇ？謎ですわ。)
もしくは、歴史の流れを生き抜いていこうとする国家全体の無意識、と見えるでしょう。

他にもある。それがあなたにも見えるようにする為に、この「シナリオ」という言葉の意味を、便利な道具として強制的に拡張・共有していこうと思う。
既に、知ってる人・わかってる人には「何を今更」と思うだろうから、以下の文面無視してほしい。余計な事すんなっていうお叱りには、「ゴメソ、もうしちゃいました、謝罪します、賠償は勘弁して。」としか、言えない（ｗ

で、引用をしたい、と思っている。この引用を読んでしまうと、同意してくれる人達には、限られた情報を更に数段有効活用する積極的道具にもなる。（ただし、道具である以上、限界はやはりあるでしょう。）

「シナリオ」は、日常生活でも身を守ってくれる。少なくとも私は自分の自滅的バカから自分を救い出してもらった事が少なからずある。オススメ。
ただし、(日本人的)人間関係にはあまり使わない方がよろしい。理由は省く。
業務の段取り立てるとき使うのがよろし。意識してるしてないに関わらず、大方の人は実務でも使っている。

そして、当面このスレはこの概念からどうやっても完全には離れられなくなるが、豊かにもするはずだ。
シナリオ論以外の最新ニューストピック貼り付けがらみや、依然続いてる各種の話題に興味の中心がある方々、ごめんなさい。無視して、ご自分自身のご利用をなさって下さい。

343 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/18 22:47 ID:+ZmaZo9N

>>312

総督府にいますぜ。本家はご無沙汰してしまった。
って言うか7月入ってからアク禁になってたんで来たくても来れなかった。
で、今週引越し。こっちではプロバイダー契約しなくても、アパートに
始めからLAN線が施設されてる。超早いんで環境もまずまず。
って事で自宅からのカキコは復活できそうだ。

344 ：当るも四卦、当らぬも四卦：03/07/18 22:48 ID:Ex2F9hN2

JAPAN 2020 Peter Tasker
ピーター・タスカ『不機嫌な　時代』講談社 ISBN4-06-208416-3 C0036 P1648E (0) 定価１６４８円(本体)
１９９７年１月２０日第１刷発行
Peter Tasker：１９５５年イギリス生まれ。１９７７年オックスフォード大学ベイリオル・カレッジ卒業。証券ストラテジストからマーケット・アナリストをやってるらしい。

（ピーター・タスカ『不機嫌な　時代』プロローグ　未来についての「物語」　P24より　第二段落）
＞　　　構成としては、一九六〇年代末にシェルの調査期間で開発された分析方法であるシナリオ制作のルールにしたがっている。
＞その目的は、未来を正確に予測することではなく（そんなことはむろん不可能だ）、いくつかの異なった「物語」を創りだして、どんな事態に遭遇する可能性があるかを人々が理解する手助けをすることにある。
＞この観点からすれば、フィクションのような誇張が有効なこともある。
＞というのも、誇張によって現在の経験の範囲外にあるものに目を向けさせることになり、「考えられないことを考える」助けになるからである。
＞（省略）異なったシナリオは、互いに両立しない「世界」と見ることもできるし、あるいは、時を追ってつぎつぎに起こる事態だと見ることもできる。

345 ：当るも四卦、当らぬも四卦：03/07/18 22:50 ID:Ex2F9hN2

（ピーター・タスカ『不機嫌な　時代』プロローグ　　未来についての「物語」　P26より）
＞（省略）こういった機関の対応が、「シナリオ」自体を現実のものにするのである。
＞（P26の１段落目）
＞　　　「シナリオ」という言葉は、映画の脚本から来ている。
＞もともとは冷戦の初期、ソ連の意図も能力もほとんど知られていなかったころに、米軍の作戦計画で使われていたものだった。
＞（引用者の注：「当時の」だ、と補って読む方が良いかもしれない。）経済予測における直線的アプローチに飽き足らないシェルのシンクタンクが、このシナリオを一九六〇年代の末に使いだしたのである。
＞石油需給の逼迫とアラブ民族主義の台頭は、別個の現象を結びつけることにより、シェルでは石油ショックのシナリオを創りだすことができたのである。
＞（P26の２段落目）
＞　　　従来どおりの経済成長予測に従えば、石油価格はゆっくりと同じようなペースで上がっていくはずだった。
＞そしてだれもがそう思っていたのだが、シェルの経営陣は業界の未来像を一変させる可能性のある大きな「断絶」にそなえて緊急対策を講じることができたのである。
＞（P26の３段落目）
＞　　　シナリオは、不確実なことや予測不可能なことを受け入れる余地を残している。
＞まちがいをおそれてはいけないことを教えてくれる。
＞不意をつかれることのないように私たちを導いてくれる。
＞シナリオ立案の第一人者であり、シェルのシンクタンクの元幹部であったシュウォーツは、「シナリオは、われわれが自分自身の未来を夢見る為に、その方法を系統立ててまとめたものである」といっている。
＞ぞっとするような夢もあるし、うれしくなるような夢も、前途に希望がもてるような夢もある。
＞だが日常の現実に立って見れば、どの夢も奇妙に見える。
＞（P26の４段落目）
＞　　　現代の日本を覆っているいる閉塞感は、先が見えないから生じているのではない。
＞先は見えるのだが、いくつも同時に見えてしまうからだ。
＞単に選択の問題ではない。
＞見えている先は選択できるものではなく、むしろ波に流されていく先である。
＞その波がどこまでいくのか。
＞ここまでなのか、向こうまでなのか。
＞右なのか左なのか。それが分からないのである。

346 ：当るも四卦、当らぬも四卦：03/07/18 22:51 ID:Ex2F9hN2

（ピーター・タスカ『不機嫌な　時代』　あとがき　より）
＞（P261　第一段落）
＞　　　忘れないでほしいのは、シナリオは未来の＜予言＞ではなく、＜未来のことを系統立てて夢見る為の方法＞だということである。
＞日々の現実に照してみると夢は奇妙に思えるかもしれないが、夢そのものの中に説得力のある論理が存在することも珍しくない。
＞この夢のような論理から、いくつかの異なる＜二〇二〇年の日本＞が導き出されることは、理解してもらえると思う。
＞（P261　第二段落）
＞
＞　　（以下について、引用者注：イギリス人が日本人をおどかしてる様にも読める。そうだとすれば、さすがイギリス人、（地球レベルの世界観や近代という知識体系の）魔法をかけるのは得意なのか？）
＞　　　（省略）シナリオについていえば、これがそのまま読者の同意を得るとは思っていない。
＞むしろ一人ほとりの読者が、本書のシナリオに刺激されて独自のシナリオを考えることが望ましい。
＞（省略）
＞不確実性がエスカレートしていく現代において、マスコミや官庁や大企業やエコノミストが提供する現実のモデルは崩壊してしまっている。
＞そんな時代に生き残るためには、独自な＜シナリオのポートフォリオ＞を創出する能力が不可欠になってくるのではないだろうか。
＞単純な＜ワンパターンの楽観主義＞も、単純な＜ワンパターンの非観主義＞も、どちらも前途に待ち受ける難関や衝撃に備えることはできない。
＞（P262の１段落目）
＞　　　本書の構成は少々複雑であるが、不必要な複雑さではないと思っている。
＞編集方法もまた、通常よりはこみいっている。（省略）

347 ：当るも四卦、当らぬも四卦：03/07/18 22:51 ID:Ex2F9hN2

＞（P262の２段落目）
＞最後に、読者はひとつの大きな疑問を抱かれるのではないだろうか。
＞すなわち、（省略）のシナリオのうち、どれがもっとも現実のものになる可能性があるのか、ということである。
＞私はわざと個人的意見を差し控えておいた。
＞というのも、＜起こりうる割合＞などないのである。
＞そんなものは、＜本質的に不確かな＞現象について誤った確信を与えかねない。
＞それよりむしろ、各自がそれぞれの答えを見つけてほしい。
＞どのシナリオがいちばん納得できるか、どれがいちばん＜非現実的＞か。
＞その答えを見れば、各読者にとってもっとも＜自然＞だと感じられる未来の姿がおのずからわかるのである。
＞そして、もっとも大勢の読者が＜自然＞だと感じる未来が二〇二〇年にわれわれが住むことになる世界にもっとも近いのではないだろうか。
＞
＞
＞　　　　　　宿命は性格である。
＞　　　　　　未来はすでに存在している。
＞
＞
＞　　　　　　　　　　　　一九九七年一月
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピーター・タスカ

（ピーター・タスカ『不機嫌な　時代』　プロローグ　より）
＞（P12の２段落目）
＞　　　（省略）順調にいけば、この本の読者の大半はまだ生きていて、本書に描いたシナリオが正しかったかどうかを判断できる立場にあるにちがいない。
＞だが二五年もすれば、そういった人々も現在とは別種の人間になっているだろう。
＞私もまた例外ではない――好みも、興味の対象も、考え方もちがっていることだろう。
＞しかしそのときでも、私たちはだれもが、いま現在私たちがおこなっているさまざまな決定によって創りだされた世界の中でいきるしかないのである。

以上、つくづくイギリス人ってイギリス人だなぁ、でもイギリス人も利用出来れば便利かもしんないな、という>>244にもつながってくる、感想文でした。おそまつ。

348 ：当るも四卦、当らぬも四卦：03/07/18 23:09 ID:Ex2F9hN2

９７年に読んだ時は、まだまだ今考えると分かったフリしながらも知らないことだらけで、
この本の３つのシナリオに怖さを覚えた。明るいシナリオに自信というか実感が持てなかった。

この本がこの人に書ける舞台裏が実感できなかったからです。

この後続々とブームで出た未来社会予測モノ(本)は、ほぼ読む気がしなかった。
もと官僚から閣僚逝った人の本とかとくにね。（ｗ
二番煎じと疑ってしまう。日本の背景の貧弱さを感じてしまう気がしたから。

でも、最近イギリス人の腹の底が見える気がしてきてる。
この本にツッコミを入れようという風に精神が2ちゃん風になったのかな？（自虐藁

この本のタネ本や理論知ってる人教えて下さい。

わたしもこの本が書ける訳と言うか視点視野に波長が合ってきたし言語化も出きる。

多分、日本の多くの人にも実感が持てる時代と言うか時期が来たとも思う。

雑文スマソ。

349 ：かべちょろ：03/07/18 23:12 ID:Xdebvmij

>>343
早く戻ってきんしゃい。あんたがポイントポイントに登場することで
このスレにはうまくアクセントが付いとったし整調の効果があるけんね。

350 ：　：03/07/18 23:48 ID:pyDRnsqR

>>348
言いたいことが不明
もちっと纏めてくれよ

351 ：後引く：03/07/18 23:56 ID:8Gy4+V3F

322>記号の意味書いていただければありがたい、
この式を経済学やった人は一通り証明できるんですか？
証明ができて理解できているのならすばらしいです。
日本のノーベル経済学賞期待してます。
私が言いたいのは小学生でもわかる算数の学力で考えても
日本の年金とかが理屈に合わないということです。

352 ：：03/07/19 01:16 ID:gs5y7/BH

韓国の財政経済省は１８日、日本から輸入される水酸化アルミニウムにダンピング（不当廉売）の
事実があったと認定、同日から今後５年間、４０・３３％の反ダンピング課税に踏み切ると発表した。
水酸化アルミニウムは水質浄化剤などの原料として使われるが、２００２年６月に韓国企業が日本からの
輸入品にダンピングの疑いがあると調査を要請。韓国政府が調査に乗り出し、
０３年１月から暫定的に反ダンピング税が課されていた。
ただ、調査対象となった６社のうち日本軽金属、昭和電工、
住友化学工業の３社は輸出価格引き上げを約束したため、反ダンピング課税は免れる。

http://www.sankei.co.jp/news/030718/0718kok090.htm

こいつら少し前まで日本が高く原材料を売りつけるから、対日赤字が膨れ上がるとか
言ってなかったっけ？

353 ：渉：03/07/19 01:22 ID:cX/pHdnB

そういや最近　サムスンのメモリー開発の話聞かないね。

354 ：：03/07/19 01:36 ID:5PIA6Ou5

>>353
マルチかわいい

355 ：渉：03/07/19 01:38 ID:cX/pHdnB

>>354
うー＞＿＜
こっちを先に書いたんだけど
こっちじゃないことに気付いたのだ

356 ：：03/07/19 01:44 ID:JwVeUC4d

水酸化アルミニウムに反ダンピング税が課されても良いんじゃないの？
単に韓国側需用者が支払う金額が跳ね上がるだけのこと。
いっそのこと、「韓国に被害が出ている」として「禁輸」にしても良いかも。

357 ：：03/07/19 01:49 ID:fIyGc2uJ

>>351
オプションの算出式だね。
この式により、デリバティブは飛躍的に発達した。
でも、この式を出した経済学者の居たヘッジファンドは破綻しました（ｗ

＞小学生でもわかる算数の学力で考えても日本の年金とかが理屈に合わない

文章から推察すると、君が年金のことを理解しているとは、とても思えない。
おそらく厚生年金と国民年金の違いも分かってないだろ。
問題提起したいなら、それなりに勉強してからにしな。

358 ：　　：03/07/19 02:04 ID:6Zmzl6DD

>>322
ノーテーションかけ。

359 ：　：03/07/19 03:43 ID:b7j8hnZY

>>343
あんたがいないとつまらん。昔のように全レスしなくていいんで、
韓国経済の現状をちょっとずつでも教えてくれませんか。

360 ：　：03/07/19 04:28 ID:ZwrJIggt

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/money/200307/18/200307182222021171300034003410.html

産銀海外債券発行無期限延期

産業銀行は 18日ニューヨークで 5億ドル, ロンドンで 5オックユで(約 5億5千
万ドル) など皆 10億5千万ドル規模の海外債券を発行しようとしていた計画を無
期限演技したと明らかにした. 山は関係者は "ペリーの前米国防相の韓半島戦争
可能性発言などで最近海外債券市場で金利が大きく上がって債券発行を保留した
"と言った.産業銀行が海外債券発行を演技するによって他の銀行もしばらく海外
で資金を調逹するところ困難を経験するように見える.
.
.
2003.07.18 22:22 入力

----------------------------------------------------------------
いよいよ資金調達に行き詰まってきました。

361 ：　：03/07/19 08:10 ID:bt/nFkb4

>>353
1Gﾒﾓﾘを開発したﾆﾀﾞ　世界発ｩｩｩｩｩｩｩｩ！！
と誇らしげに発表していたﾆﾀﾞ

362 ：当るも四卦、当らぬも四卦：03/07/19 10:48 ID:gLqpyRaL

>>350ごめん。>>348は、スレ違いでした。

以下、訂正の羅列です。
>>342 ＞依然続いてる各種の話題　　→　以前から続いてる各種の話題
>>344
＞定価１６４８円(本体)　→　定価１６４８円(本体１６００円)
（P24より　第二段落）
＞　　　構成としては、一九六〇年代末にシェルの調査機関で開発された～～
>>345
＞（P26の１段落目）
＞石油需給の逼迫とアラブ民族主義の台頭は、別個の学問分野で研究されていた。
＞こういった別個の現象を結びつけることにより、シェルでは石油ショックのシナリオを創りだすことができたのである。
＞（P26の２段落目）
＞　　　従来どおりの経済成長予測にしたがえば、原油価格はゆっくりと～～
＞（P26の４段落目）
＞　　　現代の日本を覆っている閉塞感は、～～
>>346
＞（P261　第一段落）
＞～～＜未来のことを系統立てて夢見るための方法＞～～
＞日々の現実に照らしてみると～～
＞（P261　第二段落）
＞むしろ一人ひとりの～～
>>347
＞（P12の２段落目）
＞～～創りだされた世界の中で生きるしかないのである。
＞以上、つくづくイギリス人ってイギリス人だなぁ、でもイギリスという国やイギリス人の方法も利用出来れば便利かもしんないな、という(>>244 にも繋がってくる)、感想文でした。おそまつ。
>>348
＞一般人に過ぎない私にさえも、この著者がこの本が書けた理由(わけ)というか、その視点視野に手が届くようになってきた。この本の終章(日本の３つのシナリオ)の違和感を、解釈できる。
以上、訂正。

363 ：　：03/07/19 12:24 ID:rgk276+I

美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ～ン

364 ：　　　：03/07/19 12:54 ID:S299Up3S

>>352
ただ単に、反ダンピング税を附せば、国内から買い付けるようになると思ってるだけだろ。
そうすれば、赤字は減る訳だし。
買い付けていた韓国企業が、安くて買ったのか、品質が良くて買っていたのかが問題だね。ｗ

365 ：　：03/07/19 13:14 ID:OPWZuBW+

＞当るも四卦、当らぬも四卦
スレ違いを無視して、読みづらい文を揚げつづけるな。
自分でスレ建てて他所でやれ。
国際板のアカシックスレにでも逝っておけ。
ここは「韓国」経済動向スレだ。

366 ：　：03/07/19 13:23 ID:QvulTD2k

>>364
あと、製品がコスト高になって国際競争力まで失うね。
消費財はともかく、中間財への課税は諸刃の刃。

367 ：　：03/07/19 13:27 ID:bPF6piF6

>>358
すまんかった。
http://balder.prohosting.com/kabuzuki/bs2.gif
総説はここ
http://balder.prohosting.com/kabuzuki/bs.html

これは、ブラックショールズモデルというオプション価格算出用の
方程式なんだ罠。年金基金にせよ何にせよ、ファンドマネは投資
を行う際に必ず参考にする。統計学分かってない香具師は
読んでも多分理解できない。つうか俺も未だに導出しろって
言われても出来ん（藁

多分itとかいうのはリア小かリア厨なんだと思うんだけど、あんまりにも
言ってることが低レベルなんで、大人の世界ってのはこういう理屈を
もとに動いてるんだよ、ということを教えてやりたかった訳だ。

368 ：　：03/07/19 14:34 ID:JmTKRaKX

経済のこと全くわからないのですが、
韓国経済ヤバイの？

369 ：　：03/07/19 15:10 ID:MsNaSHIy

日本経済に比べれば全然やばくないだろ

370 ：　：03/07/19 15:34 ID:LZETTPe3

>>368
ヤバいといえばヤバいが、韓国の場合は経済そのものより戦争状態のほうが
はるかに大問題な訳で。
まあさっさと北朝鮮を片したいところだねえ。（苦笑

>>369
韓国と日本の抱える問題もまた方向性が違う。
つーか、日本が抱える問題は近いうちに韓国も抱えるのを理解してる？

371 ：　：03/07/19 16:06 ID:bt/nFkb4

“カード延滞督促避けよう” 住所地偽装登録急増
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/artview.html%3fartid%3d200307181819451%26code%3d94
信用不良者が銀行などから借金督促を避けるために住所地を無茶な所に移して置く事例が急増しながら
実際住人たちの被害を訴える声が高くなっている.
18日光州市と各区役所によれば去る 5月22日から 40日間住民登録一斉整理をした結果 2,143件が
虚偽申告されたことで現われて職権抹消された. これは去年同期間虚偽申告摘発件数 1,677件よりおおよそ 21.7%も増えた数値だ.
市関係者は “虚偽申告者大部分はカード延滞などの理由で財産差押えを避けるためのことに分析された”と明らかにした.
このために無茶な家庭に代金納付催促状, 法院差し押え場などが飛んで入りながら隣りから信用不良者で誤認受けるなど副作用がおこっている.
このような被害は住民登録申告手続きが 94年から辞書確認で死後確認に変更されながらその気になれば
いくらでも他人の住所地に住民登録を易しく乗せることができるようになったところによるのだ.
金某さん(44・会社員)は “去る 5月末から銀行, セマウル金庫など 10余りの所から全各種催促状が
アパートメールボックスに積もって隣りたちから信用不良者で誤認受ける苦情を経験している”と訴えた.
これと関連, 東欧一役場職員は “転入申告後 3日以内に実際居住可否を確認しなければならないが仕事が忙しくて
そうではない”と “この前のように通帳確認後住民登録転入届が成り立つようにしなければならない”と言った.

372 ：　：03/07/19 16:07 ID:bt/nFkb4

仁川飛びこみ自殺主婦カドビッ窮して
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/artview.html%3fartid%3d200307181033351%26code%3d940202
17日仁川某アパートでお子さん 3人と一緒に飛びこみ自殺した損耗(34.女)さんは普段カドビッに窮して来たことで現われた.
18日仁川富平警察署によると手さんは生活費調逹のためにカドビッ 2千万ウォンと銀行貸し金 1千万ウォンなど
3千万ウォンあまりの借金をしていたことで現われた.
遺族陳述のためにこの日午前 3時警察署に出頭した夫祖母(34)さんは "働いた家具工場が 3年前不渡りになって失職した以後には
働き口得にくかった"と "収入がないから生活費用意のためにカドビッを生ずるようになった"と言った.
手さん隣りたちは "子供達が痛くて病院に行きたくてもお金がなくて隣りたちに 1～2万ウォンを借りたりした"と "
子供ママも子たちが三つもなって見たらどこへ出て事もできなかった"と言った.
手さんが住んだ 16坪のアパートのガードマンパク某(71)さんは "もとより手さんが口数が少なかったが数日前からは
ぶらぶら力がなさそうだ"と "昨日(17日) 午前にも警備(経費)室の前で子供達と一緒に自転車に乗って遊んでくれたが
そんな無惨な事が起こるとは夢にも考えできなかった"と言った.

373 ：　：03/07/19 16:24 ID:rrW1xSyr

韓国経済の５年後はかなりヤバイ。
あれだけ優遇した富裕層に見放され、疲弊した中進国として
希望をなくした国民が過激化するパターンに陥りそう。

日本経済はけっこうヤバイ。
ダイナミクスが失われて、競争力をもった一部企業の足を生産性の
劣る産業が引張る形がずっと続いている。

希望が無いのは韓国のほう、深刻なのは日本のほうかな？

374 ：　：03/07/19 18:12 ID:KXuLKm4G

日本経済を復活させる手っ取り早い方法は実はわかっている。
それは戦争だ。その格好のターゲットもある。
その前に、軍需産業の輸出を解禁する必要があるな。
これだけでも大変な雇用と金額を生み出してくれる本来なら国の基幹産業に
なっているべき存在。

もう一つは軍用機とも絡むが、飛行機産業の復活。
これまた、本来なら基幹産業になるべき存在。

日本が全力を挙げれば、あっというまに市場を押さえるのは確実。

デフレムードは一発で吹き飛ぶし、効果はばつぐんだ。
アメリカなんかこの手法を頻発させて利用している。
日本もいつまでもタブーにしておくことはない。

375 ：後引く：03/07/19 18:57 ID:Mf388JSX

357 >
だから高等数学使ってもだめだよって言う意味なんだけど、
６０面体の問題は小学校６年が図工でやる工作だよ、
高等数学駆使してもわけわからなくなる。実際に紙を切って現実的にとりくめば
できる簡単な問題でした。
厚生年金の保険料いく払って、いくら受給できるの？現実問題だよ！君いくつ？

376 ：：03/07/19 19:02 ID:ccxYRHaZ

>>367
ブラックショールズモデルは経済学の大学院修士レベルの統計学じゃだめだよ.
ブラウン運動の有価証券価格の変動へのアナロジーとかそこらへんぴんとこないと.

公文式で式の形だけ覚えるかい?

377 ：：03/07/19 19:25 ID:BHgyKkD5

>>374
それは、ＹＳの悲劇を繰り返すだけだよ。
カタログスペックが良いだけでは売れないし、第一アメリカがほってはおかない。
全力で組み伏せにくるが、今の日本には対抗手段がないし
そこまで対抗して得られるものと失うものの差が大きすぎる。

378 ：　：03/07/19 19:43 ID:HDhLJiYH

>>376　漏れは文系なんで、ピンとこないが。

これ、やってることはモデリングでないの？
モデル化するときに前提している条件が崩れることはないの？

379 ：　：03/07/19 19:54 ID:iPJbqqP8

＞韓国経済の５年後はかなりヤバイ。
＞あれだけ優遇した富裕層に見放され、疲弊した中進国として
＞希望をなくした国民が過激化するパターンに陥りそう。
よくわからんけどひょっとして韓国の財閥が５年後経済亡命でも
するってことですか？亡命先は何処の国？
やっぱやがて起こる北朝鮮の崩壊に備えてでしょうか？
それとも労働者の大規模なデモに嫌気がさしたのですか？

380 ：　：03/07/19 19:57 ID:bPF6piF6

>>376
正直、パソコン君にお任せしますた。
俺、経営だし（藁
ブラウン変動が分からん。

>>375
レス指定と日本語がもうちょっと上手になってからにしような。

381 ：：03/07/19 21:56 ID:hUx/qz1l

6月の信用不良者数が322万人を越え、過去最高となった。
増加幅は多少鈍化したが、これは不良債権売却を行ったため
の見かけ上の減少との見方が強い。政府と金融当局は信用
不良者問題の解決策を模索しているが、簡単には見つからないようだ。

銀行連合会によると、今年6月の信用不良者数は前月より
7万1,633人（2.27％）多い322万5,168人に達し、過去最高を記録した。

月間の信用不良者増加数は、5月（6万7,051人）に続き2カ月連続で
4月（12万9,224人）を下回ったものの、これはカード会社や銀行が
信用不良者関連の債権を資産流動化会社（AMC）に売却したためと
みられる。AMCは信用不良者関連の情報を公表していないため、
売却された分の信用不良者関連の債権が、統計上は減少している
ように見えるためだ。さらに、銀行圏を中心に信用不良者に対する
「貸還貸出（延滞金をローン化すること）」を活性化するなど、延滞管理を
強化したことことで、信用不良者の増加に歯止めがかかったという見方もある。

クレジットカード関連の信用不良者数は198万4,909人で、前月比6万1,686人
（3.21％）増加。個人の信用不良者登録件数は1,360万2,785件で、同4.56％増加した。

382 ：：03/07/19 21:57 ID:hUx/qz1l

登録理由別では、カードローン関連の特殊債券が107万6,738件で、前月（74万9,597件）
より43.64％増えた。以下、クレジットカードローンの延滞関連特殊債券（前月比9.88％増）、
代位返済・代理支給（同8.22％増）などと続いた。

金融機関別では、個人の不良債権が銀行圏から金融圏に拡散し、銀行が同1.8％の増加だった
一方、ローン会社（同8.30％増）、保証財団（同8.37％増）、総合金融会社（同7.85％増）、
保証保険会社（同5.69％増）、損害保険会社（同5.42％増）、クレジットカード会社
（同4.11％増）などは大幅に増加した。

年齢別では、20歳未満が5,831人で同6.29％増加したほか、
20代は63万5,845人で同2.99％増、30台は95万2,813人で同2.63％増加した。

さらに性別で見ると、20歳未満の男性が2,907人で同8.27％増、女性が2,924人で
同4.39％増加した。また、20代の女性は28万8,678人で同3.69％、30代の女性は
33万5,708人で同3.60％それぞれ増加した。

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

383 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/19 22:02 ID:syZX3F9t

>>359
お言葉感謝。
しかし3年近く巣食ってると話題も無限ループ状態になっちゃってるし、
ほとんどガイシュツな話題か、マスコミの引用ばかりなんで、
余り出る幕もないかなと。

384 ：　　　：03/07/19 22:20 ID:Amtc2xuu

>>379
一言で言えば、将来のビジョンが見えてこない。
技術力が乏しい上、中小企業の育成を怠ってきたので、
経済を支える基盤も弱い。

385 ：　：03/07/20 00:34 ID:3K9eYxI+

>>378
＞これ、やってることはモデリングでないの？
＞モデル化するときに前提している条件が崩れることはないの？

そのモデルを屈指したはずのLTCMが、ロシア政府の債務償還停止を予測できず破綻しますた

386 ：　：03/07/20 00:35 ID:3K9eYxI+

>>385
×屈指　○駆使　ということで・・

387 ：：03/07/20 00:51 ID:aEq7Yg7E

>>373
日本の場合、国民一人一人が余剰資産の2割で株を買えば、簡単に経済回復。

388 ：：03/07/20 01:03 ID:QWsHW95Z

日本経済はどうなるのかな
日本経済の半分は資本主義だけど、半分は社会主義
その社会主義部門を動かしてるのが、郵貯局の金と財政支出

あまりにも非効率になりすぎて腐敗も進んで日本経済の足を引っ張っている社会主義部門で、
そこを処理しないと日本経済は長期的に発展する事は出来ないが、
短期的にはその社会主義的部門に金を突っ込めば景気回復し、
金を突っ込まなければ景気が悪化する

389 ：：03/07/20 01:30 ID:WqS6Z9zz

>>388
財政支出は社会主義？
高橋是清やケインジアンは、社会主義者でつか？

390 ：：03/07/20 01:43 ID:QWsHW95Z

>>389
おいおい、財政支出が社会主義なんていっとらんぞ

391 ：　：03/07/20 02:03 ID:rx0S6l4o

>>387
株価だけ上がっても景気回復とは言わんだろ。

392 ：：03/07/20 02:06 ID:aEq7Yg7E

>>391
今の日本の諸悪の根源は過剰貯蓄。
株を買うために貯金を下ろせば、国は国債を発行する必要がなくなるし、
企業に金が回るし、時価会計だから、企業の利益も上がるし、
銀行や保険会社などが保有する証券の価値も上がるから、経営が安定する。

393 ：　：03/07/20 02:17 ID:WlgzEGNi

>>388
＞あまりにも非効率になりすぎて腐敗も進んで日本経済の足を引っ張っている社会主義部門で、
＞そこを処理しないと日本経済は長期的に発展する事は出来ないが、

それを小泉は、郵政民営化でやろうとしていると思う。

394 ：　：03/07/20 06:41 ID:AsTn7Ep3

郵政民営化されたら郵貯から金持ってきて無駄な公共事業するとか出来なくなるな

395 ：　：03/07/20 06:47 ID:QJ2gztS4

>374

じゃあ軍板へ行ってその案を提示してみたまえ。
世界の兵器市場を舐めちゃイカンよ。
日本製兵器を買う余裕があれば米国か欧州のを買う。値段でも信頼性でも。
余裕が無いところは露や中国製を買う。マジ安いもん。
・・・なんかmade in Koreaの電化製品みたいだな。日本の兵器。

396 ：：03/07/20 06:51 ID:aEq7Yg7E

>>394
郵貯に貯まっている金自体が激しく無駄だけどね

397 ：　：03/07/20 10:07 ID:UySgdx6t

>>395
国際市場にさらされることになれば、その「日本製兵器」自体ががらっと
変わるんだよ。
お前が言っているのは現状での話だろ。
日本の自動車だって輸出禁止されていて、国内市場のみだったら
今の品質と価格競争力になってたわけはないんだぞ。

398 ：　　　：03/07/20 11:14 ID:uwT72sv9

おい、おま～ら、
ここは韓国経済を生暖かく見守るスレだぞ。
スレ違いはスルー汁！

399 ：　　：03/07/20 15:23 ID:DVcI9Jmg

幾ら国が儲かるからって死の商人はやだね。
儲かれば何でも有りは。

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401 ：：03/07/20 15:35 ID:CtmPd7MK

>>395
戦争ってのは政治の最終形態だし最後の財政出動だ。
予算制約そっちのけの技術開発競争。
たった5年間の戦争で平和時の30年に相当する技術を
叩き出すからね。

問題はどこの土地が戦争の発生源になってくれるかだ。
アメリカはイラクに出向いて受容を作ってきた。
こんどは朝鮮かね？

402 ：　　：03/07/20 16:17 ID:nTtmZqE2

米国での韓国製アニメーション関連ビジネスの市場規模は０２年に４３億５９１１万ドル（約５２００億円）で、
韓国から米国への鉄鋼輸出額の４倍――。韓国貿易振興会（ケトロ）が、そんな調査をまとめた。
今後も韓国アニメの「市場拡大」が続きそうだ。
市場規模の内訳は、ぬいぐるみやゲームといったキャラクター商品のライセンス料収入（テレビの放映権料を含む）が
３９億３７００万ドル▽ビデオやＤＶＤソフトの売り上げが４億１４００万ドル
▽映画の興行収入が８１１万ドル。
関連市場も広がり、韓国のアニメにちなんだファン主催のイベントが０２年には１８回開かれ、
参加者数は１０万人を突破。参加料総額だけで３５４万９千ドルに達したという。
ケトロ産業情報課は「米国での韓国アニメの放送は９０年代前半は１３作品だったが、
００年代に入り新たに４０作品以上が放送された。今後も市場が伸びるのは間違いない」とみる。
政府の知的財産戦略本部も今月、映画など「コンテンツ産業」の海外進出支援を盛り込んだ
知的財産推進計画を決定。特に国際競争力のあるアニメが注目されている。
http://www.asahi.com/business/update/0720/004.html

403 ：　：03/07/20 16:21 ID:T6UXsBqX

>402
釣れますか？

404 ：　　：03/07/20 16:30 ID:nTtmZqE2

>>403
だって暇なんだもぉ～ん。
去年の今頃はＷＣとバブル末期の浮かれ具合でなかなかこのスレもいい電波を傍受できていたのに、近頃はさっぱりだしさ。
企業家さんのこまめなレスのおかげで大体韓国経済の実態も見えてきたしなぁ。

405 ：：03/07/20 16:51 ID:KmZCaOqq

>>397
使われない兵器は信用されないよ。
日本には実績がない。
アメリカのように使って洗練させないとね。
やるなら、最初は金のないゲリラに無償供与して信頼性をあげてくしかない。
できるか？

406 ：天竜 ◆1hARURUWdI ：03/07/20 17:37 ID:qILptuqF

>405
たしかアフガンとかのゲリラの間じゃメイドインジャパンって書かれた
AK47が人気とか聞いたことあるけどｗ

正直言って、アメリカの軍需産業見ても兵器輸出って
あんまり儲けてるような気はしないですね。

407 ：　　：03/07/20 17:48 ID:nTtmZqE2

>>405
ガンダム作っちまえば良いんだよ。
皇居に地下でさ。

408 ：ああムヒョん：03/07/20 17:49 ID:8Qd84SiI

民生用では割と航空産業の売り上げがあるのでは？。
ホンダが新規参入したりしてるし・・・・。

409 ：405：03/07/20 18:10 ID:KmZCaOqq

>>406
それは車繋がりだからねｗ

>>407
なぜ皇居かわからんが、今までにない兵器を開発するのは一つの手だろうね。
スタートラインがリセットされるので、トップになれる可能性がある。

>>408
同時テロ以降はさんざんだよ。
景気の波を結構受けやすいし、政治力も必要。

410 ：：03/07/20 18:22 ID:9exATv0o

>>406
あー、昔、愛川欽也と楠田絵里子がでてたクイズ番組ですな。
変な英語で書いてあったような。
しかも密造銃。

411 ：：03/07/20 18:28 ID:Q3UilSBR

兵器を売るより力を貸した方がいいな。
契約して数時間後には潜水艦で敵韓を沈め終えてるような感じ。

412 ：：03/07/20 18:29 ID:Q3UilSBR

s/敵韓/敵艦

413 ：：03/07/20 19:03 ID:tT5aSy7/

>>412
ハングル板ってどっぷり漬かると怖いところですね(w

414 ：名無し：03/07/20 19:14 ID:vcQV/iZP

ま、アメリカの場合、アメリカ国民の命が掛かってるから必死に造るわな。

でも、日本の場合、国民や造る側や使用する側に、
今は命に関わる様な切迫した状況に無いから
9mm期間拳銃のような意味不明な物が出来る訳で。

415 ：　　：03/07/20 19:36 ID:nTtmZqE2

前にシュワちゃんの映画に出てた携帯可能なレールガン砲みたいなものって作れないかしら。
あれ見た時相当萌えたんだが。

416 ：：03/07/20 20:35 ID:Q3UilSBR

軍板の某氏
　　↓

417 ：　：03/07/20 21:29 ID:Fi6N6i5U

>>414
9mm期間拳銃って短機関銃のこと？
9mm拳銃弾使った短機関銃のどこがおかしいの？

418 ：：03/07/20 21:44 ID:DVcI9Jmg

軍事ヲタばっかりだな。

419 ：：03/07/21 02:13 ID:5nKp+hPK

>>414
SMGってすごく一般的な武器なのでは?
世界中のメーカーで作ってるし
重機に比べれば威力はないかもしれんが
軽いし小さいし連射が効くし
重機しょって敵陣突入するなんて無理無謀
シュワちゃんじゃあるまいし(苦笑)

420 ： ◆64180XZags ：03/07/21 09:28 ID:IvF3IEPv

タクシー運転手 98% "IMF の時より不況もっとひどいの"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.hot.co.kr/2003/07/20/200307201957264317.shtml

よく実物競技(景気)の尺度と称えられているタクシー運転手たちはほとんど皆が現在の競技(景気)を外為
危機の時よりもっと悪く見ているゴッウロナタナッダ.

タクシー運転手たちはまた経済が貧しくなった最大の理由の一つで政策過ちを指折って政府の経済運用に
ひどい不信を現わした.

YTN放送の時事プログラム 'バック・ジヨンの情報特種'は 20日ソウル市内のタクシー運転手の中経歴が
7年以上の 100人を相手に去る 7-12日間にアンケート調査を実施した結果現在の体感景気を去る 1998年
の国際通貨基金(IMF) 体制当時と比べる時ドナパジョッダは回答が 98人だったし残り 2人は IMF 当時に
似ていると明らかにした.

経済が貧しくなった理由に対しては 70人が '政府政策の過ち'という見解を提示したし '国民の誤った意識と
過消費'という意見が 16人だったし '世界経済不況と北核問題など国内外与件'という回答も 11人と調査された.

経済回生のために一番至急なのが何だと思うかという質問には '力強い国政リーダーシップ'と指摘が 52人
で半分を越したし家計団扇解決と不動産過熱本当を指折った記事も 40人に達したし 5人は財閥改革を指
折った.

YTN 'バック・ジヨンの情報特種'は 21日午前 10時20分(再放送は午後 3時20分) '立ち止まったタクシー.
逆に行く経済'便で今度アンケート調査結果とともにタクシー運転手たちとのインタビュー内容を詳らかに
放送する予定だ. [連合]

421 ：　　　：03/07/21 09:49 ID:ZfasNrzn

夏休みのせいか？
スレ違いが大杉。

422 ：USS Virginia SSN774：03/07/21 10:09 ID:K4jyk0XY

>>417
414 ではないが、いまさらＵＺＩのコピーなんて、と思う罠。
しかも弾ばらまくＳＭＧのくせにプレスじゃなくて削り出し
なんてどうかしてる。とかくニネベア（ミネベアではない）
は糞というのは軍オタの共通認識ではないかと。

423 ：\：03/07/21 11:13 ID:b/QqP7UD

>>422
それに値段が30ン万円とかいってメチャ高い。こんなもの日本以外ではどこも
かわないよ。採用するほうも採用するほうで、大丈夫か自衛隊？

424 ：：03/07/21 11:24 ID:cFX+4udU

今度は産業用ロボットでダンピングで訴えたようですｗ
自動車、半導体産業をつぶすつもりなのか？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=11118&work=list&st=&sw=&cp=1
現代重工業[09540]が産業用ロボットに対するダンピング疑惑を垂ｵ立てて日本業社 4ヶ所を政府に提訴した.

産業用ロボットを取り囲んで国内業社が外国業社を提訴したことは今度がチォウムウロゾングブが提訴可否に対する調査開始方針を定める場合, 韓-日間貿易紛争及び通商摩擦で飛話される見込みだ.

特に今度提訴は日本に比べて劣悪な国内ロボット産業の現住所を反映することなのでロボット産業が日本の攻勢に滞って考査されなければ国家次元のサポート及び育成を通じる競争力強化が切実だという指摘が垂ｵ立てられている.

21日業界によれば現代重工業は `日本企業等がダンピング価格で産業用ロボッウルグックネに輸出, 公正な競争秩序を崩している'と今月初 `ダンピング防止関税賦課に必要な調査錐桴・を産業資源部貿易委員会に提出した.

被訴業社はファナック(FANUC), ヤスカと, ナチ, 川岐など日本業社 4ヶ所だ.

現代重工業は日本企業等が日本内内需価格よりずっと低価で産業用ロボッウルグックネに持ちこんで国内ロボット産業を深刻な危機に追いこんでいると主張している.

425 ：：03/07/21 11:30 ID:GOpTZ3IB

買ってやるから技術よこせﾆﾀﾞ！

426 ：：03/07/21 11:34 ID:lWbEjoVF

朝鮮じゃ作れないから輸出してやってんのに、馬鹿か?

427 ：　：03/07/21 11:37 ID:ipCupiyG

政府も規制したいだろうが、そうすれば自動車のラインが全部
止まることになる。現代重工も何をやっているんだが。
賄賂の虎、チョンモンジュのいる所。

428 ：：03/07/21 11:42 ID:cFX+4udU

>>424
>これに先たち現代車が去る 3月実施したアメリカアラバマ工場に投入する産業用ロボット公開入札でファナックサが最終選定, 現代重工業が苦杯を飲んだりした.

は笑うところだよなぁｗ

429 ：∀：03/07/21 11:43 ID:wP34nkW+

ロボットのダンピングね。。。

鉄鋼や自動車のように原料や製品として完成している製品と
産業用ロボットは次元が違うと思うけどね。

ラインで使うにはティーチングや設備との接続などソフト面
も必要で、ロボットの価格のみで有利とは一概に言えない。
日本国内のメーカはティーチングや設備付帯一式で受注する
など、ロボット以外の付加価値で勝負していると思うけど。

430 ：417：03/07/21 11:52 ID:ZaSlFpzM

>>422
これのことですね↓
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so23.html
確かにだめそうだ・・・
相変わらず武器のそろえ方が下手な組織だな。

431 ：：03/07/21 12:52 ID:AF71CzP5

未払い賃金、IMF以降さらに悪化

今年の上半期の未払い分賃金の総額がIMF管理体制の真っ最中だった98年よりも増えて
いることが分かった。滞納賃金の増減推移は景気を計算に入れた指標であるため、
景気の悪化が深刻な状態なのではないかという指摘が出ている。
ハンナラ党の金楽冀(キム･ナッキ)議員は28日、労働部が提出した国政監査の資料で
「今年上半期の未払い賃金の総額が計7243億ウォンに達している」とした。
これは98年上半期の7205億ウォンを上回るもので、
前年同期の2401億ウォンに比べ3.3倍も増えた数値だ。
金議員は「未払い分の賃金7243億ウォン中、“未清算賃金”は941社1939億ウォンに達し、
4万2826人の勤労者が賃金を受け取っていない」とし、
「労働部は常習的に賃金を支払わない会社や賃金の未払い状態が長期化している会社などに対して
一斉に点検を行い、被害を受けた労働者の生計資金を支援しなければならない」と述べた。
未払い賃金は上半期だけを基準にして見た時、IMF直後の98年の7205億ウォンから、
99年には3663億ウォン、2000年には2401億ウォンなど大幅に減少したが、
今年に入ってから景気が再び悪化し、急増の傾向を見せている。

文甲植(ムン・ガプシク)記者
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/29/20010829000013.html

432 ：　：03/07/21 12:54 ID:nG+ZGV/J

やばいぞやばいぞ！

ﾁｮﾝが日本にやってくるぞ！
不景気になってくるとあいつらすぐ日本に不法滞在するからな

433 ： ◆64180XZags ：03/07/21 13:01 ID:IvF3IEPv

信用不良者制度なくす
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-004000000/2003/07/004000000200307201831108.html

政府, 画一適用廃止金融機関自律評価推進
政府は現在法に運用されている信用不良者制度を廃止して, 代わりに銀行とカード社など金融会社たちが
自律的に顧客の信用度によって金融取り引き制裁可否と金利, 貸し出し限度など金融取り引き水準を差等
化する方案を中長期的に推進する事にした. 30万ウォン以上債務を 90日以上開いた振りをすれば無条件
信用不良者で登録して正常な経済生活を事実上不可能にさせる現行信用不良者制度がむしろ信用不良
者を梁山しているだけではなく, 300万名が越える信用不良者問題解決を難しくしているという判断によるのだ.
（後略）

434 ：モモンガ：03/07/21 13:09 ID:bFpWNpHA

　>>432
＞チョンが日本にやってくるぞ！

鶯谷や上野辺りのデートクラブでは既に韓国アガシが大挙して
押し寄せて、日本人男性を喰っていますが。

435 ：　：03/07/21 13:23 ID:J0ALd6dN

>>430
初期ＰＫＯでの極端な武器自主規制に対応した銃じゃなかったかな？

・拳銃程度しか持っていけないよ　→機関「拳銃」を作って持っていきます。
・何故ライセンス生産しないの　　→他国の同等機種は、「機関銃」です。これは「拳銃」です。
・ＳＭＧ：機関銃でしょ？　　　　　　→ストック（銃床）がないので分類上は、「拳銃」です。
・他国は、プレス生産で安いよ　　→少数生産なので金型代消却できません。削りだしで作ります。
・いまさらＵＺＩのコピー？　　　　　→開発予算無し＆ハードな状況に少数しか持ってけない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃぁ実績のある機構で作りましょ。

命の関わる切迫した状況に追い込まれかねないと想定できても、政治家が自衛官の人命を軽視
しようとするから、屁理屈承知で作った機種でしょう。
本当に拳銃しか持って行けないなら機関拳銃の存在は、どんなに心強いか。

スレ違いｓａｇｅ

　　　　　　

436 ：　：03/07/21 15:38 ID:afIZus10

韓国経済崩壊のシナリオ　序章
　１　日本海で貨物船が謎の沈没　　
　２　海運業者　真相解明まで無期限の運航停止
　３　原料輸入できず工場ライン停止
　４　輸出もできず外貨不足深刻化
　５　リストラ加速
　６　労働スト多発
　　続きは暇人タレか考えてくれ

437 ：　：03/07/21 15:50 ID:ajGJ2vCX

>>432
この間ＴＶでやってたけど、不法滞在者が美容室開いて、不法滞在者の美容師を雇って、
不法滞在者のホステスがお客なんだってな。
こりゃ日本経済に全く貢献しとりませんわ。
これで美容室の有る雑居ビルのオーナが在日だったら、全くの外国ですな。

438 ：　：03/07/21 16:28 ID:dn+x2iDD

>>433
借りてる人たちの問題を差し置き、現行制度への批判ですか～。
・・・。

しかし、どんどん酷いほうに転がってないか？韓国の経済。
北は暴走気味でいつ戦争が始まってもおかしくないような雰囲気だし。
いくら韓国が平和的解決～っ武力行使反対～って騒いでも、あんま説得力ないし。

>>424は、なんか韓国国内の不満を日本に仕向けるつもりでやってるのかもな～。
あの国の国民の矛先を変えるための常套手段、かつ、もっとも効果的な方法だし（ｗ

でも、斜め上をかっとんで行くあの国だけに、今後どうなることやら。

439 ：　：03/07/21 16:49 ID:g7P3SzyW

＞４３７
「外国人旅行者の消費税免除を　訪日数の倍増狙う－自民提言」
なんて話も出てるみたいで…。
長期滞在の旅行者対象の話みたいですが…。

長期旅行者の消費税免除＞長期（不法）滞在（就労）者の消費税も免除するニダ＞ウリ達は強制連行された就労者の子孫ニダ！消費税を免除汁！！

で、最終形態「ウリの税金は全て免除ニダ！むしろ賠償汁～！」に成りそうな悪寒。

そして日本国内に「大朝鮮人民自治区」成立。

440 ：USS Virginia SSN774：03/07/21 17:35 ID:fyA4Zx9t

>>435
＞・何故ライセンス生産しないの　　→他国の同等機種は、「機関銃」です。これは「拳銃」です。

と、

＞・いまさらＵＺＩのコピー？　　　　　→開発予算無し＆ハードな状況に少数しか持ってけない。

は矛盾してない？

つうか、拳銃でＳＭＧっぽい使い方したいならＨ＆Ｋ　ＶＰ７０で
ストック付けれ、と思ったけど、ＶＰ７０製造中止なのか・・・

ん？　製造中止なら金型買い叩けるのでわ・・・

441 ：　：03/07/21 18:49 ID:eDdCibBX

しかし１番悲しいのは今回のイラク支援法でも分かるように海外派遣部隊の武器規制が
大いに緩和される傾向にある事なんですよね。
議題に挙がってた６０式無反動砲は、まあいろいろ問題あるけど、んな重火器に関する
話が出てくる時点で機関拳銃の必要意義は大きく損なわれてます。自動小銃持っていけ
りゃあ全然問題無いんだからね。

いい加減スレ違いですな。
韓国の軍需産業ネタとか誰か知らないすか？

442 ：　：03/07/21 19:17 ID:0xInMy7S

>>441
う～ん、でもPKO法はまだ改正が見えていないし、いまでもゴラン高原なんかには持っていっているんでしょう。
苦肉の策としての苦労は偲ばれますが、存在意義は十分にあったかと。

443 ：435：03/07/21 19:20 ID:pl7mMFZD

>>440
短機関銃のライセンス生産によって生産した物は、短期間銃です。
ＵＺＩ短期間銃の構造・デザインと似ていても「拳銃」として開発されたものは、「拳銃」です。

矛盾でなく（自衛隊が主張せざるおえなかったかもしれない）屁理屈ですね。
幸い「拳銃のみ所持でＰＫＯ派遣」とは、なりませんでしたが。

＞つうか、拳銃でＳＭＧっぽい使い方したいならＨ＆Ｋ　ＶＰ７０で

なぜ、こんな中途半端な銃器を正式採用したのかとの批判がありましたので、
政治的状況にふりまわされた結果生まれたのだと意見を述べたまです。
拳銃・ＳＭＧ等の運用や選定については、また別問題になるでしょう。

この話題は、スレ違いになりますね。
私も当スレでこれ以上論議いたしません。

444 ：USS Virginia SSN774：03/07/21 20:43 ID:fyA4Zx9t

>>443
＞矛盾でなく（自衛隊が主張せざるおえなかったかもしれない）屁理屈ですね。

いやそれは承知なんだけど、そんなみえみえの屁理屈でよく通ったなぁ、
という意味です。

それに採用当時はグリースガンの代替と聞いてたので、なんで拳銃という
名目でなきゃならんのよ、と思ってたけど、名目上９ミリ拳銃の代替だっ
たのね。

445 ：：03/07/21 22:09 ID:vUGXFwG5

>>444
政治家は武器の区別なんてできない。
特に猛反対するラブアンドピースな方達は・・・
B52が空母から出撃してるなんて言い出すぐらいだから
(拳銃、大きい銃、戦艦、戦車、戦闘機程度の語彙しかない)。

韓国の武器導入を見ていて、日本と張り合ってるだけのように見えるが
あちらも政治家は武器というか戦略オンチなのかな？
戦時中だし徴兵されてるならもっと知識があっても良さそうなもんだが。

446 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/07/21 23:15 ID:yiMXATgk

>>441
60式ﾀｿは大人気ですぞ。なんてことを言うんだ！
60式ﾀｿにあやまれ！

447 ：\：03/07/21 23:31 ID:b/QqP7UD

>>430
全長が39.9センチもあるのになんで銃身が12センチしかないのよ。SMG
なら銃身は20センチはあるよ。
H･KのMP5ｋなら全長32.5センチで銃身は11.5センチでストックもつかな
いよ。それにブローバック機構でなく閉鎖発射機構のため命中精度も断然
いいはずで、おまけに警察がＭＰ5を採用しているため、部品の互換性点で
もこちらの方がいいはずなのに、自衛隊はナゼこれを採用しなかったのか？
まさかワイロもらったというんじゃあないだろうな？

448 ：　：03/07/21 23:37 ID:7dzM+dTD

89式支援拳銃。これで無問題。

449 ：sage：03/07/22 00:10 ID:ooO0zwjp

MP5は１丁１００万円位するので大量に買うのは難しいからでは？

450 ：　：03/07/22 00:16 ID:yzkAI5ho

キミら脱線しすぎ。

451 ：：03/07/22 00:18 ID:5F5kLwdU

このニュースはここがらみかな？

韓国造船でＷＴＯパネル　ＥＵ提訴、日本も参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030721-00000139-kyodo-bus_all
＞　【ジュネーブ２１日共同】世界貿易機関（ＷＴＯ）は２１日、
＞韓国政府が自国の造船業界に不当な補助金を支給していると
＞欧州連合（ＥＵ）が提訴した通商紛争で、紛争処理小委員会
＞（パネル）を設置した。
（以下略）

452 ：：03/07/22 00:34 ID:04AO2PCg

↓皆様、兵器の話題は、こっちに引っ越したほうが良いと思われ
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/

スレタイは海軍ですが、実態は軍板避難所と化しており
ＳＭＧの話題も有りかと思われ

453 ：\：03/07/22 01:49 ID:KhuZSPSq

>>449
ＭＰ５は100万円もしないよ、20万円程度、でも普通のＳＭＧは3万円程度なので
ベラボウに高いことに変わりはないが、そのぶん性能がよいので売れている。
性能が悪くて高い日本の「機関短銃」は話にならないよ、競争がなくて、かかった
費用をそのまま認めるといった調達を続けていたら良い物は作れないよ。

454 ：日本国臣民：03/07/22 01:55 ID:r/zGWoZa

>>453
生産数が絶対的に少ないから、コストが上がるのはしょうがないよ。
輸出できりゃイイのにねぇ。

455 ：ｒ：03/07/22 03:15 ID:67v2dqC7

>>454
いやむしろ日本が世界の兵器輸出をやめさせる運動をして外交カードの1つ
にした方が良いと思う。

456 ：　：03/07/22 03:45 ID:c5GbE3Hz

現代（ヒョンデ）重工業が、産業用ロボットへのダンピング疑惑を提起し、日本の企業４社を政府に提訴した。
現代重工業は２１日「日本の企業がダンピング価格で産業用ロボットを韓国内に輸出、公正な競争秩序が崩れている」とし
「今月初め『ダンピング防止の関税賦課に必要とされる調査申込書』を産業資源部（産資部）・貿易委員会に提出した」と発表した。
提訴された日本の企業は、ファナック、安川、ナチ（ＮＡＣＨＩ）、川崎などだ。
産業用ロボットをめぐって、韓国内企業が外国企業を提訴したのは今回が初めて。
今後、政府が提訴について調査開始の方針を確定する場合、韓日間の通商摩擦に拡大されるものとみられる。
産資部・貿易委は、現代重工業が提出した証明資料などを検討し、２カ月内に調査を開始するかどうかを
決めるようになり、調査開始が決まれば、３～５カ月間にわたる調査過程を経て、予備判定を下す。
また、それ以降３～５カ月内に実体調査と公聴会などを経て、最終判定を下すようになる。

http://japanese.joins.com/html/2003/0721/20030721191221300.html

N速＋にスレがたったよ

457 ：　：03/07/22 04:45 ID:+uCCCwbu

産業用ロボット締め出しだけど、
以前電子機器の何かでこんな話があったと思うけど。

この製品は不当廉売ニダ！輸入禁止処分ニダ！
ただし、ばらして輸入ならＯＫニダ、でも韓国で元通り組み立てるには
中核技術が解らないと不可能なんでさっさと渡すニダ！
渡さないと輸入してやらないニダ！

で、日本メーカーは泣く泣く中核技術を韓国へプレゼント。
（技術を盗まれるのはイヤだが、それを拒めば仕事を失う。日本は不況な上
競争が激しいので悪い条件で機密を垂れ流しても仕事を得たい、抜け駆け
メーカーが必ず現れるため）
そのうち韓国メーカーはその機器のノウハウを吸収して自国で生産開始、
日本メーカーは追い落とされて酷い目に・・・

多分次に韓国が目に付けたのが産業用ロボットなんだと思う。

458 ：　：03/07/22 05:37 ID:oilsd/sD

>>457
正直、殺意を覚える話だな。
笑韓への道は遠い・・・

459 ：嘘八百 ◆USO800E1NE ：03/07/22 08:25 ID:HpSVB1mu

>>457
それは輸入多角化政策の時の話では？

460 ：　：03/07/22 08:33 ID:YoervgjH

評判悪いけど、豊和のAR18はテロリストに大人気だったんだよね・・・

461 ：：03/07/22 09:17 ID:t9I8WjKP

07/22 09:14 現代自（韓国）など、商用車の生産停止に追い込まれる可能性＝朝鮮日報

　［ソウル　２１日　ロイター］　韓国の自動車最大手、現代自動車<05380.KS>などトラックおよびバスを製造するメーカーは、
主要な部品メーカーがストライキを受けて工場のロックアウトを発表したため、生産停止の可能性に直面している。
　朝鮮日報が報じた。
　同紙が業界筋が語ったとして報じたところによると、商用車向けのトランスミッションで国内シェアの半分を握る統一重工業は、
一連の労働争議を受けてロックアウトを実施した。
　現代自動車は、１０日間の生産分のトランスミッションを保有しており、それを使い果たせば、商用車の生産ライン停止に
追い込まれる可能性がある、としている。

462 ：　　　：03/07/22 09:52 ID:1hLT+L6r

>>457
二度目はないよ。

463 ：　　　：03/07/22 10:36 ID:1hLT+L6r

ニュー速+よりコピペ

「韓国は産業用ロボットを2010年までにシェア世界第三位を目指して
集中育成産業に指定している。
しかし実情はお寒い限りで、※国内唯一の自動車用産業ロボットの
メーカーである現代重工でさえ、アメリカアラバマ州現代自動車工場の
産業用ロボット入札でファナックと安川に負ける始末。
（※形態的には実質、国内唯一の産業用ロボットメーカー）
これまで現代重工は現代自動車の蔚山と牙山工場に納入実績があるが
GM大宇, ルノー三星, 双竜自動車（大宇傘下）などは全て外国製品を使っている。
つまり海外競争力はゼロと言い切っていい。
それなのになぜ政府に提訴したのか？
今回の件についても現代重工幹部は、
「私たちが日本企業のダンピング攻勢の為にロボット事業を
諦めれば国内企業は今後おびただしく高い価格でロボットを
輸入しなければならない。そしてこれは政府がロボット産業を
次世代の新しい成長産業に育成するとした主旨とも当たらない」
と言っている。（韓国ロボット連盟ＨＰより引用）　」

率直に言えば「もっと国が援助して！」と言う事なのだ。
日本のダンピングと主張しておいて、その裏にはこういう事実があるらしい。
突き詰めれば、国内の企業に、安くなった自社製品を買わせたい…ということだろう。
サムスンvs現代という図式も見え隠れしている。
日本は、世界中に産業ロボットを輸出しているが、ダンピングしているなどと言ってくるのは韓国だけ。
お寒い限りである。

464 ：：03/07/22 11:12 ID:QOPwML/R

>>377
昨日、JAL（つうかJAC）松山-大阪便に乗ったんだけど
カナダ製最新ターボプロップQ-400だった。
瀬戸内海上空でWW2重爆パイロット気分を満喫しました。
ジェットと比べ騒音も少ないし（エンジン音も素敵）、
近・中距離なら所要時間もそれほど変わらない。
スペックはhttp://home4.highway.ne.jp/~t-park/tp/bomb.html参照。
運用コストが低く、メンテも楽、滑走距離は抜群に短い、
例えばこんな機体はアジア・オセアニアでは需要が大きいんじゃないかなあ。
アメは大型ジェット旅客機や小型ビジネスジェットは強いが
競合しないジャンルもあるはず。
カナダなら許して日本は駄目ということもないのでは？
スレ違いながら日本の航空産業復活応援。

465 ：：03/07/22 12:13 ID:mASx4FJc

>>464
国産旅客機はやるそうですよ。
横着者なのでソースは探してないけど、とりあえず
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901

スレ違いごめん

466 ：　　：03/07/22 13:25 ID:EckridpJ

>>465
飛鳥が頭によぎるな。

467 ：%!：03/07/22 14:55 ID:RG8eNzai

KOSPI下がってきてますね。
またプット買いの季節到来か。

468 ：　：03/07/22 15:51 ID:cHeQaDZi

>>467
まだ懲りないのか（藁
こないだハン板プット族が揃って玉砕した
ばっかりじゃねーか

469 ：sage：03/07/22 17:25 ID:b7VB92io

>>453
20万の方が納得できる価格ですね。
俺も１００万と書いていて高すぎるなとは思っていた。

米国でＭＰ５を撃った時、案内のアンちゃんが
確か１００万と言っていたと記憶していたのだが．．．
兎に角やたら高い値段だったとその時に思ったのを覚えている。
酔っぱらった頭で＄と￥を換算し間違えた上に
間違えた価格を記憶してしまったのかもしれない。

因みに１００万を超えるとなったらＷＷ２で実際に使われた
再生品でないＭ１ガーランド等骨董品にしかつかないのかも。

ついでにＭＰ５を撃った感想だけど、撃ちや易い。　良く当たる。
点射もしやすかった。　９ｍｍパラベラムが生きているのかも。

470 ：：03/07/22 17:42 ID:KGS57/Xl

>>469
野暮なこと書きたくないんだ…
黙って↓に逝ってくれないか？
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/

471 ：：03/07/22 20:16 ID:LRrdfJo/

スレ違いどころか板違いだろが。
軍板逝けよ・・・

472 ：：03/07/22 20:51 ID:KXvNsHbu

>>462
残念ながら、違う業種なら一度目なんですな。
日本人はバカだから（というより多数の年齢だけの能無しサラリーマン）他をだしぬいて良い目をみてやろうという
無知な輩が必ずいます。
他の業種なんて気にも留めないので、痛い目にあわないとわかりません。
痛い目にあった時にはもう遅いんですけどね・・・

473 ：　：03/07/22 21:11 ID:Bo6QAIsJ

>>472
はっきりとは書けないけど、
「輸入規制→技術移転強要」
というのはいまも彼の国の基本方針ですね。
漏れの業界でも現在進行形。

しかし漏れも韓国を責めるというより
日本のサラリーマンの甘さに呆れる。

・・・団塊世代だめぽ

474 ：　　：03/07/22 22:11 ID:5VhJn79S

>>473
繊維系でつか？

475 ：　：03/07/22 22:13 ID:S7lOL6KL

ガイアの夜明け
今日は半導体

476 ：　　　：03/07/22 22:34 ID:qmaNtWQX

>>472
つ～かさ、これWTOに提訴したんじゃなくて、
自国の政府に提訴したんだよな。
日本企業が韓国政府に詳細な資料を揃えて説明する義務はないんじゃね～の？
韓国政府が現代重工業側から出された資料を調査して判断するだけ。
で、提訴が認められて一番困るのは…三星じゃん。
課税されても買わないとやっていけないからね～。
以前のように、わざわざ分解して部品ごとに輸出する必要もないし、
組み立てるために技術者を提供する必要もない。
放っておいても、買わざるを得ないってことだよ。

現代vs三星という図式が見え隠れしているよに思えるな。
現代重工業は、この分野では日本はおろか、欧米にも大きく遅れを取っているので、
三星もそんなもの買える訳もない。
現代重工業としては、この分野を育てたいから買って欲しいに決まってるんだけどね。

477 ：　：03/07/22 22:53 ID:3els7PS9

>>476
どれどれ、ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ調査のため、
詳細な仕様書、設計図、ﾏﾆｭｱﾙを提出するﾆﾀﾞ
提出しない場合は無条件でﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ認定するﾆﾀﾞ

478 ：　　　：03/07/22 23:05 ID:qmaNtWQX

>>477
どうぞ、課税して下さい。ｗ
三星が怒っても知りませんよ。

479 ：　　　：03/07/23 00:19 ID:tsTaTogS

ファナックや安川が同じ轍を踏むとは思えんが。
まぁ、どうなるかは見てのお楽しみだな。
日本人が本当に救いようのない馬鹿かどうかが分かるんじゃないの。

480 ：　：03/07/23 00:33 ID:Dx3F4rCp

>>479
日本人が、というよりも契約の決済してる
大卒の団塊が部長級以上に居る間は期待薄だな

本当に懲りない連中だもん

481 ：　：03/07/23 01:06 ID:h3417wgb

>>480
団塊の上司に睨まれても断固として反対する日本男児の出現が急務ですな。

482 ：　　：03/07/23 06:30 ID:W4RDjMYE

>>480

どこだっけ？新日鉄だっけか？
韓国と中国に「昔ひどいことをしたから」って理由で製鉄所作って、今シェア奪われてやばめなのは。

483 ：　：03/07/23 06:39 ID:Mw0AqoIA

やばくはない

484 ：　　：03/07/23 07:13 ID:W4RDjMYE

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/22/20030722000056.html

さすが、団塊川淵
やることがちがいます

485 ：　　　：03/07/23 08:55 ID:Gi0/N2YG

>>484
川渕には驚かされる。

ＷＣのぐだぐだな運営といい、この前の謝罪といい。

Ｊリーグ立ち上げ時の功績を使い切ってマイナスに
ってると思うぞ。

486 ：　：03/07/23 09:00 ID:OfUhsD7N

>>484
確か日韓戦で日本の対応にボロクソ文句を付けられた事があったけど、
クレームへの極端な対応だろ？
韓国もこれ位のもてなしできるのかって

しかし、この話題は経済と関係ないぞ

487 ：　：03/07/23 09:02 ID:XHbWehjk

>>484
あ～あ、やっちゃった。
もう今後これ以下の待遇は即抗議が来るぞ。
しかも拡大解釈されて、サッカーだけではなく
ありとあらゆる大会も同じ待遇を要求される予感。

488 ：　　　：03/07/23 09:58 ID:svUAu4r0

>>480
確かにそういう心配はあるよね。
でもさ、電子機器の時のようにバラして輸出→技術の漏洩っつ～図式は成り立たないだろ？
モノがロボットだけに。
電子機器と違って、組み立て直すだけでも大変だろうに。
自動車と一緒じゃね～の？
韓国内では派手に課税賦課されているんだろ＞日本車
だからと言って、バラして輸出する方向に進んでいる訳でもないし。
韓国の自動車産業はいまだに、他国の技術力頼みだから、
日本の技術の無償供与が行われているようでもないし。

489 ：　　　：03/07/23 10:59 ID:3g98uWZn

産業用ロボットの技術は、駆動機構部などのハードウェアだけではなく、
ロボットの軌道生成、モーションコントロールのアルゴリズムなど
ソフトウェアの所も重要だから、なかなかパクれないと思うよ。
この手のものは、保全面でもケアも大切なんだが、
TOYOTAの工場をそのままﾊﾟｸった現代の工場で、
工作機械のトラブルからラインが完全に止まってしまい、
数日間、ラインを止めざるを得なかったということもたびたびあった。
日系メーカーのサービス会社がなかったら、韓国の製造業は壊滅します。

バブル崩壊の頃、国内の需要が低迷した工作機械メーカーは韓国に販路を求めた。
しかし、所詮はあの国。ユーザー企業はえげつないほどの値引きを要求してくる。
多くのメーカーは赤字覚悟で売らざるを得なかった。
で、その後１０年以上が経過し、韓国の自動車産業で使用するロボットの多くは
日本製のものとなった。
最近になり、韓国のメーカーが見様見真似でロボットを作ってみたが、
とても日本のメーカー製のように低価格では作れない事がわかった。
そこで今回の訴訟…韓国が得意とする保護貿易の一環ですな。

490 ： ◆64180XZags ：03/07/23 11:08 ID:Y4uN0wS8

限り・チリ FTA 国会費与えた引き延ばし国産品チリ市場で墜落
自動車・家電等主力輸出品 1位席渡して
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.sedaily.com/eco_fin/sub_main.php?class=4&branch=2&branch2=18&leaf=133922

去年 10月締結された限り・チリ自由貿易協定(FTA)の国会批准が引き延びになる間我が国の自動車と
カラーTV・携帯電話・冷蔵庫・洗濯機など主力輸出品が今年に入ってチリ市場で急激に押し寄せている.
特にチリ市場を荒している小型乗用車と一部洗濯機機種はもう日本と中国に 1位席を渡したし, FTA 締結
国であるメキシコ・ブラジルの躍進でカラーTV マーケットーシェアもヒトケタに落ちる直前まで追われた.
これによって限り・チリ FTA締結を足場にして南米市場を輸出戦略市場で開拓する事にした輸出戦略に
エマージェンシィライトがともった.
（後略）

↓ こんなことで揉めて時間掛けてるからだ。

チリ農産物国内被害の時関税引下中断
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20030721/200500000020030721120049K8.html

491 ：　：03/07/23 12:59 ID:1ja/EowW

韓国製品の激しい「墜落」ぶりを見ると、
FTAが批准されていないことだけが、「墜落」の理由とは思えんが、、、

492 ：　：03/07/23 13:20 ID:Rya4OaRB

>>491
というか、「廉価多売戦略」は中国の戦略と一致するから不利、早いうちに
別の道をというのは前々から言われていたことだし、来るべきものがやや早めに
来ただけって気がするが。
日本のは高付加価値戦略で韓国には絶対無理というのも既出だし。

493 ：　：03/07/23 13:45 ID:auRAmont

>>484
＞日本側は、今回の大会に出場するオーストラリア代表の航空運賃を半額だけ負担した一方、
＞韓国代表については往復の航空運賃を全額負担した。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とはいえ、料金的にはおなじくらいか。

494 ：　　　：03/07/23 14:06 ID:3g98uWZn

>>493
つ～か、招待チームならそれくらい別段、特別扱いってことはないだろ。

495 ：　：03/07/23 14:28 ID:MTf2Cj7y

日韓経済関係史を誰か本にしてくれ。
いかに韓国が日本の恩恵を受けてきたか等。
予想される韓国の偽造、捏造史にごまかされる前に
ちゃんと纏めて記録しておいてくれー

496 ：　　：03/07/23 14:34 ID:W4RDjMYE

>>495
企業家さんがやるかも

497 ：　：03/07/23 14:56 ID:y+zzhCri

>496
ほんとは助成金喰ってる大学の学者連中が率先してやるべきなんだよな。
それがインテリってもんだ。本当の意味での。

498 ：　：03/07/23 14:58 ID:IrXvIXoH

百貨店は売上高の「良心宣言」を
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000030.html
ロッテ、現代（ヒョンデ）、新世界（シンセゲ）百貨店が公開したバーゲンセールの実績は昨年同期より５～６％程度した程度。
しかし、この数字は確かなものではありません。
実際は昨年７月より１０％前後減少したそうです。

　もちろん、粉飾会計というようなものではなく、毎月の発表時、数字を若干上乗せするだけです。
　その理由は１つ。
　ライバルの百貨店に負けたくないからです。

　百貨店業界には「売上高＝人格」という話があります。それだけに、毎度発表する売上高も、
　百貨店同士で裏口を合わせて数字を同じ程度にするわけわけです。

　先日、ある百貨店が「これから嘘はつかずに正直に発表しよう」と正確な数字を発表しましたが、
　後から会社の高位層に叱責されたとの噂もあります。

＞もちろん、粉飾会計というようなものではなく、毎月の発表時、数字を若干上乗せするだけです。

…ヲイ？！

499 ：：03/07/23 15:07 ID:030f8VNv

ワロタ

＞もちろん、粉飾会計というようなものではなく、毎月の発表時、数字を若干上乗せするだけです。

人はそれを粉飾決算という・・・

500 ：　　：03/07/23 15:11 ID:W4RDjMYE

>>498
やっぱおもしろいなぁ

「窃盗というのもではなく、陳列棚からちょっと拝借するだけです」
遵法精神のかけらもございませんな

501 ：：03/07/23 15:13 ID:mULyVuBS

「殺人というのもではなく、ちょっとこらしめるだけです」

502 ：nimda：03/07/23 15:18 ID:u1K4kxAk

>>500

しかも、韓国では周囲に人がいれば、盗んだことにならないそうですよ。

-------------------------------
http://japanese.joins.com/html/2002/1017/20021017124208400.html
安貞桓の母、窃盗容疑で逮捕

黙ってお金を取り出したことは認めるが、周りに他の友人らがいるところ
でやったことで、盗んだのではない

503 ：-：03/07/23 15:23 ID:cmpikWlw

日本代表が韓国で試合するときに
韓国はそんな待遇したてたっけ？
ほんとうあいつ等ゴネ徳を知っているというか
いやな感じだ

504 ：　：03/07/23 15:27 ID:030f8VNv

ＴＧＶスレからのコピペ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030723AT3K2302823072003.html
韓国・大邱の地下鉄放火の被告に死刑求刑

【ソウル23日共同】韓国・大邱市で今年2月に計約350人が死傷した地下鉄放火事
件の公判が23日、大邱地裁で開かれ、列車内で放火したとして起訴された無職男
性（56）に対し検察側は死刑を求刑した。通信社の聯合ニュースが伝えた。また、
乗客への適切な避難誘導措置を取らなかったなどとして業務上過失致死罪に問わ
れた機関士2人や運転指令室職員ら計9人には禁固5年を求刑。判決公判は来月6日
に開かれる。

　事故は放火が原因だったが、火災発生中の駅に別の列車を進入させるなど機関
士や地下鉄当局の不適切な対応で被害が拡大、198人が死亡、147人が負傷
し、地下鉄史上でも最悪の惨事となった。 (13:40)

505 ：：03/07/23 15:27 ID:Fy23hZFT

久々に予想の斜め上を逝きました>>498

506 ：　：03/07/23 18:12 ID:7QQDYIWC

>>503
ゴネ得の裏には何かが必ずあるからねぇ。
確か先駆けてチョンモンジュン来てたでしょ。

後はいつもの皆の予想で、大体あってると思う。

507 ：：03/07/23 18:17 ID:2lpXIF7M

おまいら経済スレなんだから、数字は的確に書けよな。

508 ：　　：03/07/23 18:45 ID:W4RDjMYE

「強姦ではありません、ﾃｨﾑﾎﾟをﾏﾑｺに入れさせてもらっただけです」

509 ：：03/07/23 19:05 ID:ZUkQpPUg

>>504
「精神病患者＝無条件救済ルール」はないのかね？

>508
「セックスじゃないよ。先っぽをちょっと入れるだけ！」
こーやって女をホテルに連れ込もうするＤＱＮを知っています（ｗ

510 ：　：03/07/23 19:46 ID:0ZjN++Es

精神異常者が教育すれば精神おかしくなるわな　
どこであのおかしな民族が生まれたんだ？　香具師らにもきっとまともだった
時期があるはずだ。

511 ：　　：03/07/23 19:51 ID:W4RDjMYE

>>510
事大主義ではない時代ってあるか？
古代から大陸か日本を頼って生き延びてきた民族だからな

512 ：maako：03/07/23 19:52 ID:GvpVcNup

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513 ：　：03/07/23 19:59 ID:Wo5slLJ/

>>511
少なくとも「儒教」が伝わる前までは、ただの負け犬だったハズ
あの異常性の一因として儒教は外せないと思う

つーか、負け犬だからあそこまで儒教を捻じ曲げたんだろうなぁ

514 ：-：03/07/23 20:03 ID:1TGqkAVM

>>513
いや、別に捻じ曲げたわけじゃなくて、
儒教の一派である朱子学が朝鮮に導入されただけ
なんだけどね。

515 ：　：03/07/23 22:03 ID:xMMzmSeY

「劇的変化なしではソウルの金融ハブは霧散」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000053.html

アジア・太平洋地域の金融機関の最高経営者（ＣＥＯ）が評価する「北東アジアの金融ハブ」ランキングで、
ソウルが中国・上海をはじめ、北京にも劣る６位につけた。

516 ：　：03/07/23 22:04 ID:xMMzmSeY

自己破産者が１年で４．４倍に急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000044.html
今年上半期の自己破産者の数が前年同期に比べ４．４倍も急増していることが分かった。

517 ：　：03/07/23 22:06 ID:Dx3F4rCp

>>504
そのニュースを今日ラジオで聴いたよ
東京に居る人間に対して時間を割いて知らせる内容じゃ無いよなって思った
同じ半島関連なら総連に貸した金が焦げ付いてる方を知らせるべきなのにね

518 ：　：03/07/23 22:06 ID:TE7DeOUG

>>513
朱子学がさらに原理主義的に純化されたものだよ。
朝鮮人にとって朱子学は道徳ではなく、生きるための生活原理として
血肉化された。
だから抜きがたく沁み込んでいて払拭するのは困難。
生活原理として血肉化作用を起こすために原理主義化したといった
ほうが正しいか。

519 ：：03/07/23 23:21 ID:8Mcqt6zG

>>518
純化、か・・・？
今の朝鮮のキリスト教みたいなもんに見える。
名ばかりで内容が全然別物に・・・

520 ：：03/07/23 23:53 ID:Q5fnwXaf

韓国の起亜自動車、現代自動車に続きスト突入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030723AT2M2301G23072003.html

521 ：　：03/07/24 01:21 ID:KExb53r+

>>518
同じ朱子学でも、自分達で切磋琢磨してればよかったんだけどねぇ。
ただ受け入れて、それで終わり。
後は腐敗に任せるまま。
これじゃぁ、朱子も浮かばれん。

522 ：同じ儒教でも：03/07/24 01:56 ID:jJ+YAwjj

日本の場合は陽明学、その差は大きい。

523 ：：03/07/24 06:34 ID:pnJrvuGn

韓国製半導体にクロ決定　米、不当補助と判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000023-kyodo-int

きたきたきた！！！！！！！!

524 ：　　　：03/07/24 06:35 ID:0RD6f7/k

>>523
日本もやるべきなんじゃないかなあ。日本に輸出されるぞ。これ。

525 ：　：03/07/24 06:43 ID:KExb53r+

>>522
日本も江戸時代の官学は朱子学。
支那朝鮮と違うところは、政治体制としての儒教は取り入れず、
学問や人格形成のための道徳に限定した儒学として取り入れたところだと思う。

526 ：　　：03/07/24 08:38 ID:AJE39QUd

>>524
その材料を日本が輸出してるから無理なんじゃない？

527 ：　　　：03/07/24 08:43 ID:XeswQgEJ

>>526
報復関税かけてエルビーダが作れば良いだけ。日本が作るだけだからできるよ。

528 ：：03/07/24 08:48 ID:SW1ErS26

>>523
造船も近いうちにクロ認定されるだろうし何輸出するの？
キムチ？それともキーセン？日本はもう飽和状態だからいらないよ。
ただでさえ品質悪いのに。

529 ：：03/07/24 08:54 ID:/4+MonWT

どうせなら自動車もクロ認定キボンヌ。

530 ：　：03/07/24 09:43 ID:823yOK2P

半導体製造設備もｸﾛ認定きぼんぬ。

531 ：：03/07/24 09:45 ID:GlaTvj2r

>>525
日本の場合は、朱子学以外もよく取り入れていた。
陽明学のような実学思考の強い学問とか．．．
あと、仏教も盛んだったし．．．

でも、それ以上に、日本では科挙（儒教の試験で官僚を選ぶ制度）が
存在しなかったことが大きい。
朝鮮や中国では、科挙が盛んで、儒教原理主義が、
下の階層のほうにも深く浸透した。
中でも、朝鮮は、特に激しかった。

532 ：日銀介入：03/07/24 09:53 ID:sWPJqwa/

2003/07/24 9:25:14
アイテム名韓国のＧＤＰ伸び率、03年は3─3.5％で04年は5％の見通し＝財政経済相

ニュース　［ソウル　２４日　ロイター］　韓国の金振杓・財政経済相は、２００３年の韓国の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率は３．０─３．５％で、来年はおよそ５％になる、との見通しを明らかにした。朝食会で述べた。
　同相は、同国政府は過度な国内消費刺激策を取らない、との立場を示した。また、同国の経済成長率について、今年上半期に２．８％（推定ベース）となった後は、下半期に回復が加速する、との見方を示した。

533 ：　　　：03/07/24 09:59 ID:LKpbmsK3

>>532
これ、名目？実質でマイナス成長でしょ。韓国は。

534 ：　　　：03/07/24 10:04 ID:NFSkhseS

まぁまぁ、皆さん。
韓国は日米貿易摩擦の身代わりになってくれているんでつよ。
もう少し、ご心配をしてあげましょうよ。

535 ：　：03/07/24 10:12 ID:K+VBPDCE

おまえらのバカっぷりには、もううんざりです。

536 ：：03/07/24 10:13 ID:2NhukBwe

>>535
IDがVisualBasic

537 ：：03/07/24 10:22 ID:rA/MrKwU

>>535
PDC(Personal Digital Cellular)もある！

538 ：　：03/07/24 10:51 ID:Nbt0zQTK

馬鹿には勿体無いIDってことですね

539 ：　：03/07/24 10:57 ID:mbyVMNv/

>>533
外聞が悪いのでちょっと数字を上乗せしてみたﾆﾀﾞ！

＞もちろん、粉飾会計というようなものではなく、毎月の発表時、数字を若干上乗せするだけです。

540 ：日銀介入：03/07/24 11:17 ID:sWPJqwa/

とにかく朝鮮をおとしめればいいというここの連中は、正直、キショイ
気に入らない香具師は片っ端から在日認定だし
ナチやネオナチと同じでオチコボレがうっぷん晴らしてるだけなんだろうけどさ

541 ：：03/07/24 11:25 ID:LoYy168V

不発弾の予感。

542 ：：03/07/24 11:27 ID:rA/MrKwU

<ﾉД´、>

543 ：日銀介入：03/07/24 11:29 ID:sWPJqwa/

毎日毎日、朝鮮人の事ばっかり検索してて楽しいですか？
彼女でも作って、デートコース検索して考えてる方が楽しいと思うんですけどね？

544 ：：03/07/24 11:35 ID:wYBw7coy

×彼女
○アガシ
だろ？

545 ：　：03/07/24 11:37 ID:2NhukBwe

湿気た燃料ｲｸﾅｲ

546 ：　：03/07/24 11:44 ID:LEiAFfP5

>>543
北では沢山の子供が餓死してるぞ。
全財産持ってクンニ帰れ。

547 ：IMF緊急支援：03/07/24 12:03 ID:P99+M0UG

>>543
朝鮮を日本に書き換えて、韓国マスコミへ意見してあげてください。

548 ：　：03/07/24 12:08 ID:BLN1j2PP

>>543
耳が痛てぇ・・・

549 ：　：03/07/24 12:33 ID:Ge78d+Ox

>>548
中耳炎ですか?
プールから出るときには、ちゃんと耳の水を出さないといけませんよ。

550 ：　：03/07/24 12:40 ID:l0c2Vt0d

>>549
中耳は咽頭と繋がっているから、マメなうがいのほうが有効だ罠。
ちゃんと手洗いうがいをこまめにしませう、清潔・衛生の基本でつ。>>548

551 ：549：03/07/24 12:57 ID:BLN1j2PP

予想もしなかったレスがついてる・・・
ところで>>543さん、当方３５歳無職、当然素人童貞です。
トルマリンの広告みたいに両脇にパツキンのねーちゃんを侍らせて、
札束の風呂に入れるような生活を送るのにはどうしたらよいのでしょうか？
当方の生活がかかっていますので、早急にご教授願います。

552 ：　：03/07/24 13:25 ID:K+VBPDCE

>>551
みずほ現物買い＆それを担保に信用で二階建て。
ついでに、サマージャンボ連番で買っとけ。

553 ：　：03/07/24 13:37 ID:74HgUBnJ

とにかく日本をおとしめればいいという韓国の連中は、正直、キショイ。
有名人や有名選手は片っ端から在日認定だし。
国民のほとんどがナチやネオナチと同じような民族主義者で洒落にならない。
オチコボレのうっぷん晴らしならまだましだ。ニダーさん達はマジだからな。

毎日毎日、日本人の事ばっかり考えてて楽しいですか？
彼女でも作って、デートコースでも考えてる方が楽しいと思うんですけどね？

いまいち。

554 ：　　　：03/07/24 13:42 ID:NFSkhseS

>>548
＞耳が痛てぇ…

どっちかっつ～と、腹が痛そうなIDだな。

555 ：　：03/07/24 16:17 ID:PceOVDOC

>>532
成長だけが崖っぷちの庶民を救う（７月２０日）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/20/20030720000035.html

＞生活苦に喘いでいた若い母親が３人の子供と共に無理心中したのに続き、
＞休日に地下の工事現場で父を助けようとした高校生の息子が、
＞父と共にガスにより窒息死するなど、悲劇が相次いでいる。

（中略）

＞統計庁が発表した６月の雇用動向によると、長引く景気低迷で失業は加速する兆しを
＞見せており、職探しを断念した人は、５月よりも２０％増加したことが分かった。
＞特に、若者の失業率は７.６％に上った。政府の機械的な統計でさえこうだとすれば、
＞国民が肌で感じる失業への恐怖と苦痛ははるかに大きいはずだ。

＞解決策は経済成長以外にない。にもかかわらず、第２四半期の成長率は１％台に
＞とどまる見通しだという。暗く先の見えないのが現状だ。

（略）

556 ：：03/07/24 16:23 ID:PceOVDOC

１０社に４社「採用計画立てておらず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000069.html

＞景気見通しが不透明なため、１０社中４社が今年下半期の採用計画を立てずに
＞いることが分かった。特に採用規模の大きい主要企業のほとんどが採用計画を
＞見合わせている。

＞これは企業が内外の長期不況の影響で設備投資はもちろん、人員運用に極めて
＞慎重な姿勢を取っているためと分析される。

＞特に今年下半期の新規採用計画を確定した８０社の場合、採用予定の総人員が
＞昨年より６００人以上減少し、今年大卒者の就職難が一層深刻になる見通しだ。

＞就職情報会社「スカウト」のムン・ヨンチョル社長は２３日、「国内企業
＞２３６社の人事担当者を対象に調査した結果、下半期の採用計画を立てた企業は
＞１５１社と、全体の６４％にとどまった」とし、「８０社の採用予定人員も
＞１万１９３５人と、昨年下半期（１万２５８７人）より５．２％減となった」
＞と明らかにした。

＞また、「下半期の採用計画なし」と答えた企業は２５社（１１％）、
＞「未定」は６０社（２５％）だった。

（略）

557 ：：03/07/24 16:36 ID:PceOVDOC

自己破産者が１年で４．４倍に急増（７月２３日）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000044.html

＞今年上半期の自己破産者の数が前年同期に比べ４．４倍も急増していることが分かった。

＞ソウル地裁・破産部（裁判長：卞東杰（ピョン・トンゴル））によると、今年６月末まで
＞ソウル地裁・破産部に破産申告をした自己破産者は４７３人と、前年同期の１０６人に
＞比べ大幅に増加した。これは昨年１年間の破産者の数（２９５人）をはるかに上回る数だ。

＞また、この期間、ソウル地裁・破産部に受け付けられた自己破産の申請件数は４６９件と、
＞昨年の１８４件の２．５倍を超え、７月に入ってからも急増の傾向を見せていることが
＞分かった。

＞裁判部は、今年に入って自己破産者が急増しているのは、景気低迷による債務返済能力
＞の喪失、クレジットカードの使用限度縮小により「自転車操業（借入金の支払を借入で
＞回すこと）」が困難になった点などがその理由であると見ている。

（略）

558 ：：＿＿＿：：03/07/24 16:44 ID:ne3IhUI3

昨日の読売の編集後記みて鬱になった
鉄鋼、液晶は既に抜かれ
さらにはメディアの面でも追い上げを食らってると

萎える（つД｀）

559 ：：03/07/24 16:50 ID:PceOVDOC

>>558
鉄鋼って粗鋼量？
特殊鋼生産能力は日本は未だに世界一のはずだけど違った？

560 ：：03/07/24 17:16 ID:TmkyHBVK

>>558
【報道】日本マスコミによる半島ニュース6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058888033/35
ここに貼っておきました。

７月２２日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030721ig15.htm

◆だが、韓国の追い上げも急だ。博報堂によると台北市で好まれる外国の
テレビドラマは、つい一年半前まで日本製の独壇場だったが、今年一月の
調査では日本製１８％、韓国製２３％と逆転されてしまった
◆日本でも韓国製ドラマ「冬のソナタ」が話題を集
めている。旅行会社は早くもロケ地ツアーの検討を始めた。小樽とは逆の現象が起きるのだ
ろうか。日韓交流の活発化は歓迎するが、半導体、液晶に続きドラマまで抜かれては寂しい限りだ。

この部分ですね。

561 ：：03/07/24 17:18 ID:rA/MrKwU

メディアってなんだろう
ビデオテープじゃあるまいなｗ

562 ：.：03/07/24 17:24 ID:pPbAMkXi

http://antiposco.nodong.net/
こんなのやってるぐらいだから、朝鮮の鉄は大した事がないだろう。
会社が儲かっていれば、社員がぶーたれる必要も無い。

563 ：　　　：03/07/24 17:24 ID:NFSkhseS

>>560
韓国のドラマは非常に安く提供される訳よ。
だから、台湾などでは必然的に放送されるものも増える。

液晶もシャープが世界一じゃなかった？
国別だと抜かれるかもしれんが。

564 ：　：03/07/24 18:14 ID:mVVsP+T5

サムスンの起源は三洋電機でしょ？

565 ：　　　：03/07/24 18:15 ID:NFSkhseS

>>558
韓国っていうと、半導体、造船などが世界でその存在感が光ってるが、
その分野が次々とこういう憂き目にあってしまっている訳よ。
かつて日本が歩んできた道だよね。

韓国製半導体にクロ決定　米、不当補助と判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000023-kyodo-int

韓国造船でＷＴＯパネル　ＥＵ提訴、日本も参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030721-00000139-kyodo-bus_all

566 ：：：03/07/24 18:16 ID:EmnkJSq4

＞559
大学の図書館で走り読みしただけだったから、鉄と半導体間違えた
スマソ

漏れは朝鮮という国が好きだった・・・・小坊までは。
小学校では凄まじい自虐、左翼的な教育うけてたから、全て日本が悪いとか思い込んでた。厨房時代は朝鮮はどーでも良かった。
高校に入って、ダチが読んでたのがゴー宣の戦争論だった。物凄いショックを受けた・・・・今読むと、内容的に行き過ぎた部分が目に付くが当時は
凄いと思ってた。
その時から中国、朝鮮が日本の潜在的な敵対国家だと悟った。
今年、大学に入ってネットが使えるようになって、初めて2chを知った。で、朝鮮の横暴振りが文化にまで及んでるのを知った

漏れはアジア全体が発展していけるようになればいいと思ってる。でも、潜在的な敵対国家が発展していくのは、敵視される側として嫌だ。でも、単なる嫌韓にはなりたくない。
2chは他人の本音が分かるし、信じられないくらい情報が早い。
匿名だから本当に正しいことが言える・・・・でも、無責任なことを書いてるヤシもいる。

いずれにせよ、熱く語ってる人たちが2CHにいることは、うれしい。中韓に対して黙っているだけでないのには、安心できる。これからもネット環境が整っていくにつれて、正しい意識を持つ人たちが増えていくだろ
う。
極東、ハン板の住人さん、これからもがんばってください。

つい先日、レポートの材料に『近くて近い人のことば』とい本を読んだけど・・・・もはや笑うしかないという内容だった。
ますます朝鮮が嫌いになった。

長文スマソ

567 ：　：03/07/24 18:19 ID:s4TdNp6Y

>>565
日本の歩み違いますよ。
韓国は勝つことだけしか　考えていませんから
商売で敵を増やしています。

568 ：　：03/07/24 18:19 ID:VhsVABCO

液晶はＴＶなら日本企業で約７割、うちシャープが５割弱のシェア。

いつも思うんだけど、出荷台数のシェアなのか出荷金額のシェアなのかで
話はだいぶ違うのに明記してないんだよな、日経は。

569 ：日銀介入：03/07/24 18:20 ID:sWPJqwa/

最近、いろんな板を見て回ってるんだけど、この板の雰囲気って独身女性板と似てるよね

チビのキモイ毒男が必死で３０女を叩いてるみたいなｗ

ここの住民って毒男板の常連が多そうだなっと思った

570 ：　：03/07/24 18:23 ID:VhsVABCO

>>569
韓国叩いてる香具師っているか？
事実を述べてるだけだぞ。

571 ：　：03/07/24 18:24 ID:9jwo5Kjf

>>565
これって飯嶋効果でつか？

572 ：：03/07/24 18:25 ID:WuKNE5FK

>>569
韓国は30女なのかｗ
そういや、危ういところを綱渡りしながら、早く結婚したいと叫んでそうな感じは似て無くもない罠ｗ

573 ：日銀介入：03/07/24 18:25 ID:sWPJqwa/

>>570
じゃあ、南朝鮮のGDP伸び率が実質マイナスっていう
>>533 >>539
のソースきぼん

574 ：日銀介入：03/07/24 18:27 ID:sWPJqwa/

>>572
ダメ男（おまいら）が、いい男（日本の国力）を装って、ダメ女（朝鮮）を
叩いてうっぷんを晴らしているところがそっくり
いくら朝鮮を叩いても、おまいらが浮かび上がるわけではないのにね

575 ：　　：03/07/24 18:29 ID:VhsVABCO

>>573
それ大体元ネタが当局の予想じゃないか。
微妙に話がずれてるよ。
IMF以前のGDPまで未だに回復していないのは事実だし。

576 ：日銀介入：03/07/24 18:32 ID:sWPJqwa/

>>575
漏れが聞いてるのは、実質マイナスと決めつけたソースだよ
それに対して「当局の予想だから」って、なんだよそれｗ

GDPにしても、未だ回復してないのは単に為替レートの問題だろ、アフォだろ、おまい

577 ：　：03/07/24 18:33 ID:PceOVDOC

>>573
>>532のデータは本当なの？
>>555のデータと矛盾してるよ。
大臣が景気のいい花火を打ち上げているだけなのと違うのかい？

578 ：　：03/07/24 18:36 ID:VhsVABCO

>>576
アホはお前。
レートが以前のままだったら韓国企業なんて全滅しとるわ。
お前532で自分がコピペした内容も覚えていないのか？
それに対するレスが533,539だって事もわからないのか？

579 ：　：03/07/24 18:39 ID:gu/EUXB8

＞いくら朝鮮を叩いても、おまいらが浮かび上がるわけではないのにね
朝鮮人がよくやるんだけどね。こういう思考方法。

580 ：　：03/07/24 18:42 ID:vmUfjh5h

＞GDPにしても、未だ回復してないのは単に為替レートの問題だろ、アフォだろ、おまい

　ウォンは昔、円より高かったんだよ。そのころのレートに戻せれば日本を簡単に抜けるよ。

581 ：　　　：03/07/24 18:43 ID:NFSkhseS

>>573
＞日銀介入氏

おそらく>>539のレスは、このことをひっかけたジョークだと思われ。
まぁ、こういう国民性だということを言いたかったんだろ。

・百貨店は売上高の「良心宣言」を
「もちろん、粉飾会計というようなものではなく、
毎月の発表時、数字を若干上乗せするだけです。
その理由は１つ。ライバルの百貨店に負けたくないからです」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000030.html

582 ：　：03/07/24 18:44 ID:MK9rUWMu

ソニー、４年連続で「ベスト・ブランド」＝通算６回目－米調査会社

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000810-jij-bus_all

【ニューヨーク２３日時事】米市場調査会社ハリス・インタラクティブが２３日発
表した米消費者が選ぶ「ブランド・ベスト１０」番付で、ソニーが４年連続で通算
６回目のトップに選ばれた。１９９５年から始まった調査で、ソニーは常に３位以
内にランクされており、圧倒的な支持を維持している。　（時事通信）
[7月24日11時6分更新]

タイム誌「三星が３年以内にソニーを追い抜く」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020319194229300

早く抜いてくれよ。妄言はいいからさあ

583 ：　　　：03/07/24 18:45 ID:NFSkhseS

>>580
ｱﾌｫ。

584 ：：03/07/24 18:49 ID:MK9rUWMu

>>580
アホまるだし。

過去３ヵ月で６．５％のウォン高　輸出入業で明暗くっきり
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2003071738588

１２５８→１１５０　にあがっただけで青息吐息になってるような脆弱な競争
力しかない韓国経済なんて、吹っ飛ぶよ。

日本は円は８０円になっても輸出を続けられたんだよ。よく考えてから書き込め。
アホ！！

585 ：_：03/07/24 18:49 ID:jiTFWOMP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

586 ：　：03/07/24 18:51 ID:VhsVABCO

>>583,584
580は皮肉で逝ってるだけにしか見えないのだが・・・

587 ：　：03/07/24 18:52 ID:WhTgbQK7

>>586
まあ、あらゆる意味で夏なんだよ・・

588 ：：03/07/24 18:56 ID:lA+Vxp6h

そろそろ在日側からの反撃として
「ソニーの四半期決算での前年比純利益９８％減」
が書き込まれてもいいかと思ってたんだが、
どうやら、経済情報は仕入れが遅いようだね。

589 ：　　　：03/07/24 18:56 ID:NFSkhseS

>>586
あ、本当だ。
日銀介入氏へのレスだったんだ。
スマソ。
レスだけを見て、脊髄反射しちまった。ｗ

590 ：：03/07/24 19:05 ID:3IDru8fh

>>588
NAVERでは既出だな。
しかし、サムスンとソニーを比べたがる韓国人の思考というのはよくわからない。
サムスン電子は半導体で大半の利益を上げてる会社だというのに、なぜAVの
ソニーを比較対象にするのだろう？？
それとも、財閥としてのサムスンをソニーを比較しているのだろうか？

591 ：：03/07/24 19:07 ID:l0PgkHsW

>590
自尊心を維持する為

592 ：　　　：03/07/24 19:12 ID:NFSkhseS

>>590
その金の成る木の半導体が、
欧米で高関税を掛けられてしまうってことはスルー？

593 ：　：03/07/24 19:17 ID:WhTgbQK7

>>592
関税かけられるのはハイニクスだけじゃないの？

594 ：：03/07/24 19:26 ID:MK9rUWMu

出てこないね。

ソニー2003年4-6月期連結決算、最終損益は前年同期比98％の大幅減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000012-tcb-biz

595 ：　　　：03/07/24 19:31 ID:NFSkhseS

>>593
これはそういう意味ではない？
勘違いだったらスマソ。

・韓国造船でＷＴＯパネル　ＥＵ提訴、日本も参加
「世界貿易機関（ＷＴＯ）は２１日、
韓国政府が自国の造船業界に不当な補助金を支給していると
欧州連合（ＥＵ）が提訴した通商紛争で、紛争処理小委員会（パネル）を設置した」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030721-00000139-kyodo-bus_all

596 ：　　　：03/07/24 19:33 ID:NFSkhseS

>>595
あ、ゴメン。
なんか漏れ、自爆してるね。
全然、レスがずれてる。

597 ：　：03/07/24 19:51 ID:Aerj2h0P

>>590
サムソン自体がソニーに追いつけ、追い越せって言ってるんじゃ？
液晶とかビジュアル系への注力もその現れだし、サムソンがブランドイメージ
を気にしているのも、ソニーのブランド戦略を見習ったものとも思われる。
サムソン自体が、ソニーの戦略を結構、参考にしながら戦略を練ってるようにも
思えるよ（こじつければ、サムソンののるかそるかの戦略も、ソニーのトリニトロン
のときの大博打にもみえる）

598 ：：03/07/24 21:00 ID:8upOs4oT

余所様の品物をパクッといてブランド戦略だなんてどの口が言うことやら。

599 ：　　：03/07/24 21:34 ID:TIAjwfR8

サムスンの起源は三洋電機じゃないの？

600 ：　：03/07/24 23:02 ID:DxnOHNbC

ソニーブランド自体が、最早　崩壊しつつあるのに
そのイメージ戦略を見習ってどうするんだろう…

不思議。

601 ：　：03/07/24 23:43 ID:af6eDzO+

企業家さんが酋長スレにいたよ。
こっちに来ないかな。

602 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/24 23:49 ID:EyQOiv2C

>>601

アンニョンハセヨ？

603 ：：03/07/25 00:12 ID:32mTKYNu

ホントにｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!!

>>565の韓国での反応ってどんなもんすか？

604 ：　：03/07/25 00:45 ID:BUCnCskk

>>600
ソニーのブランド、イメージ戦略があったから今まで、ソニーのイメージが
昔のように保たれていたとも言えるよ。
出井氏がトップにたってから８年くらい経つが、この間、ソニーから新たな
ヒット商品は出ていない。とうの昔に、ソニーのイメージが失墜していても
おかしくはない。

それに、ブランドを頑なに守ることが営業上、極めて重要であるとの考え方
自体が日本ではソニーが最初なんでは？ソニーという日本離れした社名も
そうだし、、、、サムソンなんかも、この辺から来てるんじゃないのか？

605 ：ｒ：03/07/25 02:39 ID:KkGwS8a9

>>604
それは言いすぎ井出氏は就任そうそうバイオを立ち上げさせてそれまで失敗
続き（ＭＳＸ等）のパソコンを成功させたし、その間にソニーは子会社では
あるけどＰＳ２も成功させてるし映画部門も立て直しに成功してる。ＰＤＡ
も成功、松下や他の日本企業の経営者に比べれば遥かに優秀。

606 ：　：03/07/25 07:56 ID:D9IzwetV

>子会社ではあるけどＰＳ２も成功させてるし

SCEの領域なので出井氏は全くノータッチの筈だが。功罪はｸﾀﾗｷﾞ氏。

あと　PS2は未だに初期投資回収できてないし、
挙げるとすればPSの成功の方だと思う。

ついでに　「夏のSCE・年末の任天堂」　がゲーム業界の構図だが
去年からSCEが夏を抑えられなくなってきてる。
現に今年の夏、SCEがリリースできたタイトルは…

607 ：通りすがり：03/07/25 09:32 ID:7v68eSt5

>>606
＞SCEの領域なので出井氏は全くノータッチの筈だが。功罪はｸﾀﾗｷﾞ氏。
それは短絡的な物の見方、emotionEngineを作るために東芝と組んでFabを建設するなど基盤を固めたのはSony。
SCE単体で成し得ない部分はSonyの判断とサポートが常にある。
　
＞あと　PS2は未だに初期投資回収できてないし、
2年前には回収し終わっている。
基本的に安売りをしていないのだから当然。
xboxのように回収するのに「一台あたり17本のソフトウェアを販売しなければならない」などという無謀な計算はしていない、1プロダクト内完結が目標ゆえ。
　
ついでに・・・
SCEは既に2年先を見越して動き始めている。
単純にPS3という動きではなく、それに向けた地均しを急速に進めている。
特に顕著なのは来年度後半以降に発売されるPS2タイトルのコントロール。

608 ：通りすがり：03/07/25 09:43 ID:7v68eSt5

追加、大事な部分が抜けてた。
　
上記はあくまで事実誤認の修正であり、出井氏が優れた経営者という証明ではない事は理解されたし。

609 ：流離いの日本人：03/07/25 14:46 ID:VtlYqQw/

そう言えばシャープ、天理工場を閉めて
プラズマディスプレイに移行するそうだが・・・

610 ：　：03/07/25 15:18 ID:gSQ5jRRc

しばらく来ないうちに、カードスレなくなっちゃたんですね。
韓国の情勢が悪くなると、うちらの身辺に危険が増してくると、単純に考えている３０代後半の主婦です。
２ちゃんねるに初めて来たのは、Ｗ杯の直後。
ハン板のみなさんのおかげで、キムチの国への見解が、コペルニクス的転回をとげました。
韓国に対する自衛の意識とか、正しい歴史認識をますます広げていくために、どうかみなさんがんばってください。
わたしは、テレビなんか見ていて韓国の話題になったときに、
「女だけで韓国に行ったらいけないよ、若い女の子は特に危険」と、そっとアドバイスするようにしています。

611 ：552：03/07/25 15:22 ID:8V4nI3qr

いつ見てもバカばっかだな。

>>551
おい、ねーちゃん抱けるくらい儲かっただろ。
一言くらい礼言えや。

612 ：　：03/07/25 15:26 ID:por4m/yi

>>610
がんがれ。ついでにｶｰﾄﾞｽﾚ継続ｽﾚ立ててｸﾚｸﾚ

613 ：　：03/07/25 15:40 ID:52W8ZcdH

スレ立て、どうやるの？

614 ：○：03/07/25 15:41 ID:6kanAQm4

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

犯罪予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
【犯行】明日入殺します【予告】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059109904/l50
祭りですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

615 ：_：03/07/25 15:44 ID:eGZMn/wR

企業家さんに質問です。

今回かなり株価が上げましたが、１万円台には届いていないんですよね。
この一番の原因ってなんですか？

外国人投資家の動向が注目されてますが、主にどこの国の企業と個人なんでしょうか？
やはり、小泉を応援するため、ブッシュが影響力のある人間に日本株を買わせているのでしょうか？

616 ：　：03/07/25 15:46 ID:8MJuh2J/

んなわけない。

617 ：：03/07/25 15:57 ID:8V4nI3qr

企業家さんに質問です。

韓国の電波に負けず劣らず、>>615 の電波っぷりは強力ですよね。
この一番の原因ってなんですか？

電波の動向が注目されてますが、主にどこの国の個人なんでしょうか？
やはり、日本を貶めようとする韓国人勢力が、日本人を装って組織的に間抜けな書き込みしているのでしょうか？

618 ：　：03/07/25 16:08 ID:XM6D320g

>>615
ものすごいバカだな・・・

619 ：nimda：03/07/25 16:36 ID:2bhgzags

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/25/20030725000011.html

韓中日の銀行が業務提携へ　2003.07.25(金)11:59

外換（ウェファン）銀行と中国銀行、三井住友銀行など、韓中日の銀行３行
は、株式持ち合いと与信供与限度の共有、不良債権の共同処理などを含
めた包括的な業務提携を８月１８日に締結する。
　外換銀行の李康源（イ・ガンウォン）頭取は２４日、「韓国で８月１８日、
中国銀行の肖剛頭取、三井住友銀行の岡田明重取締役回議長と、業務
提携を結ぶ予定」と述べた。
　３行間の業務提携は北京、ソウル、東京の頭文字を使って「ベセト
バンクサミット（Ｂｅｓｅｔｏ　Ｂａｎｋ　Ｓｕｍｍｉｔ）」と名づけた。
　李頭取は「３行間で具体的に協議される協力案は、電子貿易の活性化
と外貨取引の簡素化、相互顧客の優待サービスなど」と明らかにした。
　電子貿易の場合、３行が「ボレロ」という名前の電子貿易システムに
共同加入する方策を進めている。（以下略）
--------------------------------------------------

ベセトの名の由来は北京、ソウル、東京の順ﾆﾀﾞ！

っつーか、三井住友はあの法則を知らないのか。

620 ：　：03/07/25 17:00 ID:f6smzmNo

ん？これってどういうこと？

621 ：　：03/07/25 18:31 ID:noPklJtX

>>619
三井住友の株うっパラってよかったニダ

622 ：　：03/07/25 19:07 ID:f6smzmNo

三井住友は銀行の中では、まともなほうだと思ってたけどな～
東京三菱だけになりそう

623 ：：03/07/25 20:35 ID:jkNniiuX

現代車、スト長期化で輸出に非常事態
http://japanese.joins.com/html/2003/0725/20030725182756300.html

合掌・・・

624 ：　：03/07/25 20:43 ID:hA1JWYw9

とにかく連中はやりすぎるんだよ、限度って物を知らない…

625 ：　：03/07/25 22:45 ID:hXlAH+Jc

>>609
ウソつくな、最先端の工場が三重県の亀山にあるぞ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030530.html
最先端の第七世代の工場も三重で来年の春に動く

それに天理は工場というよりも研究所の色合いが強いぞ。

知ったか君恥ずかしいですね

626 ：あい：03/07/25 22:53 ID:eAQ+r1xB

ここは最高♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

627 ：　　：03/07/25 23:12 ID:Pi/zVTCj

>>609
　それに天理工場はCGシリコン液晶を用いた「システム液晶」
の生産現場だよ。中、小型向けでPDPとは全然かぶらない。
いったいなにが悲しゅうていまごろシャープがPDP生産しなきゃならないんだか。。。

>>625
　亀山工場の新しい生産ラインは第六世代ですよ。
シャープが発表した当初は第七世代と呼ばれていたけれども
後続メーカーがその当時の第六世代の生産ラインをどこも採用せず、
シャープと同型かそれ以上の大きさの生産ラインを採用したため
第六世代ということになってしまいました。
・・・・分かりにくい説明ですまん。

628 ：流離いの日本人：03/07/25 23:40 ID:hGhcwKNr

>>625
どうも、情報ありがとうございます

629 ：627：03/07/25 23:42 ID:Pi/zVTCj

>>628
>>609を書いた根拠って何？

630 ：単純DRAMや液晶は米国内で作ろう：03/07/26 00:29 ID:55M6MBwZ

日本ﾒｰｶｰも姦国のDRAMﾒｰｶｰをﾌｧﾋﾞｮらす為には米国内にDRAM工場を造るべきなんだよ・・・

631 ：　：03/07/26 08:40 ID:1UxGaFAc

天理工場…むかーし研修で一週間ほど行ったっけ。施設内に清掃ロボットがいたり、
さすがは兆単位の企業だわと、ためいきした。

>それに天理は工場というよりも研究所の色合いが強いぞ。

鬼頭隊長率いる「アトム隊」思い出したよ。すごい懐かしい。

632 ：　：03/07/26 09:40 ID:dKJc6adi

アトム隊・・・営業畑?

633 ：　：03/07/26 10:17 ID:TjrxD8Hy

８月１日から、ガソリンスタンドの
ストも予定されていなかったっけ？

634 ：　：03/07/26 13:33 ID:0SZ4kJuv

韓国の労組って上層部は北に乗っ取られてんじゃないのかな？
少しでも韓国にダメージを与えようと無茶なストやらせてんじゃないの？

635 ：：03/07/26 21:11 ID:bw2bhuyu

日本の政治家およびマスコミの上層部は北に乗っ取られてんじゃないのかなって
思ってたことがあるぞ。俺は。

636 ：　　：03/07/26 22:22 ID:qfK1mR8z

>>635
北に乗っ取られてるというか、学生時代真っ赤に染まって反政府活動して、未だにその幻想から抜け出せない某世代が社会の中枢にいるからだね。

637 ：　：03/07/26 22:33 ID:o2R5gJVD

既婚者 47% "クレジットカードのために夫婦けんか"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200307/26/200307261636341002140014601461.html
既婚者の半分位が連れ合いの過度な信用カード使用で夫婦けんかを一経験があるというアンケート調査結果が出た.

26日結婚情報業社 'ピアリー'が既婚男女 451人を対象に電話アンケート調査を実施した結果応答者の
47.2%である 213人がクレジットカード決済額のため夫婦けんかをヘブァッダゴダブした.
クレジットカードのため夫婦けんかをして見た男性(105人)の場合 73.3%が奥さんの身にあまる消費で争いがあったと明らかにしたし
女性(108人)はご主人の度が外れた飲み代決済(84.3%)問題で夫婦けんかをしたと回答した.
アンケート調査参加者の中過半数である 55.0%が一日に飲み代やショッピング費用で 100万ウォン以上決済して見たと答えたし
10.6%がカード社の信用不良者に登録されたことがイッヌンゴッで現われた.

また女性の 55.3%がクレジットカード使用明細書を職場住所で受けると答えた一方男性の 83.4%が
奥さんに使用内訳を見せたくないという理由などで明細書をジックザングエソバッヌンダで返事して対照を成した.
一人が持っているクレジットカードの数は平均 4.3枚と調査された.
ピアリー関係者は "最近信用不良者増加が社会的な問題で頭をもたげながらクレジットカードを使わないとか
使用金額が少ない理性を結婚相対者に取り持ってくれという会員島ある"と言った.

638 ：　：03/07/27 02:04 ID:fBREOTLJ

>>619 三井住友はもう必要ないよ。つぶれてくれ。
日本の銀行は、東京三菱、みずほと、国有化後復活したりそなの３つでいいよ。

639 ：　：03/07/27 06:42 ID:fdftT5gx

バカは、銀行と言ったら都銀しか思い浮かばないらしい。
ＵＦＪも忘れずにね（プｯ

640 ：　：03/07/27 08:15 ID:9pF2ESDx

＞637
韓国ではカードを友人間で使いまわすって聞いたけど
それに関するソースって無いのかね？

641 ：　：03/07/27 08:31 ID:dML5AMmw

>>640
クレジットカード負債による犯罪・自殺が急増
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002103115638
(ry
京畿道高陽市（キョンギド・コヤンシ）で食堂を経営しているチョン氏は１９９８年以来計９０００万ウォン余りのカード負債があった。
母親、姉、友人のカードまで借りて乗用車の購入など遊興費に使い込んだチョン氏は結局、
父親が加入している障害死亡保険金（最高３億ウォン）を狙って犯行を犯した。 (ry

他にもあったと思いまつが、とりあえずどうぞ召し上がれ。

642 ：　：03/07/27 08:51 ID:dML5AMmw

211 名前：韓国在住@2chﾋﾞｭｱｰ導入記念 ◆lD9/u.rVTc 投稿日：02/10/12 18:41 ID:bDelnIPK
韓国人のカードの使いかたってめちゃくちゃなんだよね。
家族親戚や友達同士で平気でクレジットカードを貸し借りしている。
当然裏にサインなんてしていない。
俺の知り合いでも、カードを友人に貸したら沢山使われてしまって大変なことになって
困っている香具師が沢山いる。

韓国ではクレジットカードのことを「信用カード」という。
全然信用なんて無いプラスチック片なのにね（ｗ

そのくせ外国人が持っているカードは信用が無いといって支払い拒否する。

【ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ】韓国経済カード破産？ part 6【ﾊﾞﾌﾞﾙ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034216013/211
こんなのもあったが、ｿｰｽと言うにはちょいと弱いかなぁ。

643 ：　：03/07/27 08:55 ID:dML5AMmw

現代車, 海外生産.販売基盤喪失危機-非常経営突入 2003/07/27 07:09
現地工場稼動中断危機..対米輸出 5万台船積み蹉跌
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.hanmir.com/news.php%3fd%3d030727%26f%3dyh006453
現代自動車が一ヶ月過ぎるように持続した労組のストライキで自動車と主要部品の生産に大きい蹉跌を来たしながら
海外工場が稼動中断されて輸出物量船積みも難しくなってその間積んで来た海外生産.販売基盤を喪失する危機に処した.
これによって現代車は 27日まで実施する事にした非常勤務体制を林妥協妥結の時までに延ばして非常経営に突入した.

27日現代車[05380]によれば先月 20日以後労組の残業.特別勤務拒否と部分.
全面ストがつながりながら 9万5千800余台の自動車を生産することができなくて 1兆2千676億ウォンの生産蹉跌がもたらしたのに相次ぎ
林妥協が妥結されなかったまま工場が夏団体お休みに入って行きながら来る 8月3日まで 1週間生産が全面腰砕けになるようになった.

これにより現代車が技術を供与するロシア, エジプト, マレーシア, パキスタンの組立工場は韓国から製品を供給受けることができなくて
今月中旬から稼動中断されたし現代車街資本を投資した中国とトルコの現地工場も早いうちに稼動中断される危機にあっている.(ry

644 ：　：03/07/27 11:31 ID:Gx5z3mtS

ヒュンダイもうだめぽ

645 ：基礎知識として：03/07/27 11:56 ID:yLvoiMox

念のため張っておきます。（ニューズウィークの記事です。）

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

646 ：-：03/07/27 13:31 ID:8sQRFa/Q

>>643
70年代のフィアットみたいになってきたな。
あっちは当時リビアのカダフィの資金で復活したけど、
北の将軍様はそんなことはしてくれないだろうなあ。

647 ：sage：03/07/27 15:36 ID:4/jS/UeC

日本を脅かせば､お金を出してくれるから大丈夫ニダ！

648 ：：03/07/27 15:56 ID:15LS6+Xi

昨夜未明、大陸間弾道弾「遺憾の意」2基が朝鮮半島北部に向けて発射され……

649 ：　：03/07/27 16:42 ID:o880Nf2s

>>619
経済スレで「あの法則」なんて言葉見たくないな

650 ：　：03/07/27 20:56 ID:xcc4AmmG

「サムスンの独走」が日増しに拡大
　資産規模が５兆ウォン以上の企業集団１８社の中、サムスングループの経済力（資産、負債、資本、
売上高、利益）の割合が、昨年１年間、殆どの分野で上昇したことが分かった。
　特に、サムスンやＬＧ、韓国電力、現代（ヒョンデ）自動車、ＳＫの上位５大企業集団の経済力の割合
が前年と同水準であることから、最近の韓国経済力の集中が事実上「サムスンの独走」による現象で
あることを裏付けた。
　また、上位５大企業集団の系列間取引の割合（系列社間の取引金額が売上高に占める割合）が４０％
に達するなど、韓国の大手企業が依然として、安易な方法で規模の拡大を進めていることが分かった。
　金融監督院が２７日発表した「２００２年　資産規模５兆ウォン以上企業集団の財務諸表分析」によると、
１８大企業集団のうち、上位５大企業集団の資産の割合は６６％で、前年（２００１年）と同水準だった。
　また、資本と売上高の割合は伸びた反面、負債と利益の割合は減少し、５大企業集団の経済力の
割合は全体的にバランスをとっていると評価された。「企業集団」とは、同一人物やその親戚が発行株式
の３０％以上を保有している企業群を指す。
　しかし、サムスンの場合、資産や負債、売上高、純利益のうち、負債（前年と同じ）を除くすべての分野
で、１８大企業集団で占める割合が前年より上昇した。
　資産の割合は２７．１％から２８．３％、資本は２０．７％から２４．５％、売上高は２７．４％から３６．６％
へと上昇した。特に、当期純利益は４２．３％から５８．８％に増え、１８大企業集団が達成した純利益の
半分以上を占めることが分った。
　また、サムスングループは、売上高全体の４２．７％を系列間取引を通じて達成しており、１８大企業の
中で内部取引の割合が最も高かった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/27/20030727000025.html

651 ：名無し：03/07/27 21:30 ID:Y/JU6+7W

スト出来るくらい余裕があるんだよ。勿論対外的な発表は、否定的なものになる

652 ：とおりすがりの唐傘屋：03/07/27 23:00 ID:agJZ6hhK

>>650
また訳のわからん記事が・・・
ちゃんと連結処理やってんのかね？

653 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/27 23:31 ID:Omp0+loX

>>652
この記事を見る限り、してないように見えますね。

654 ：：03/07/28 00:20 ID:VuBTHuH0

>>650
財閥内で資本を集めたい企業の利益を意図的に増やせば・・・・・
ワールド込むや円論みたいになってもおかしくない。

655 ：　：03/07/28 01:58 ID:AU/roL9h

>>653
連結処理しない決算書がどうして監査法人の監査を通るのか
知ってます？

656 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/28 07:26 ID:rlcxoRDc

>>655
ここはむしろ企業家さんの出番ですが、推定するにグループの形成が
会社同士の株所有による面もあって、それは連結決算しなければならないが、
親族による株所有とかの面もあって、それは連結しなくても良いのでは？

貴方が株を所有してる会社と、貴方の弟が株を所有してる会社を
連結決算する必要はなかろうかと…

657 ：　：03/07/28 10:09 ID:2vDKX7yM

韓国では数字の水増しは粉飾ではないようなので…(ry

658 ：　：03/07/28 11:14 ID:7J4RQw4n

>>656
じゃ、召還あげ、しときます。

659 ：流離いの日本人：03/07/28 17:05 ID:09DJQGdC

>>629さま　返事遅れてすみません

昔一緒にプログラム組んでいた奴とバッタリあったとき
シャープも値下げ競争の激しい「液晶」から
付加価値の高い「プラズマ」を手がけるために
一部工場を閉めると聞いたのです

それが天理だったということで・・・
個人的には奈良の方じゃないのか？
と思いました

確か和歌山県方面に大きな工場を造りましたよね
だから「天理」をプラズマディスプレイに転換させるのかと

660 ：：03/07/28 17:24 ID:vLCL+yNf

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/27/20030727000033.html

661 ：　：03/07/28 17:26 ID:N7Wp8+Aj

>>659
んな事言うと北川元知事に謝罪と賠償を要求されるぞ。
議会納得させるの大変だったんだから。

662 ：　：03/07/28 18:37 ID:8awFLcFi

>>650
>また、サムスングループは、売上高全体の４２．７％を系列間取引を通じて達成しており、
>１８大企業の中で内部取引の割合が最も高かった。

身内でカネ回してるってこと？
花見酒経済じゃん。

663 ：ベルギーでちゅ ◆z4Op9cXCnM ：03/07/28 20:05 ID:HbtqNcni

カードスレがなくなって久しいですね...
読売の記事ですが。
半数が「カード負債で夫婦げんか」…韓国・電話調査
クレジットカードの使いすぎが深刻な社会問題になっている韓国で、約半数の夫婦が、カードの負債が原因で
けんかをしていることが、結婚情報業者が２６日実施したアンケート調査で明らかになった。

２８日付の東亜日報によると、調査は既婚男女４５１人を対象に電話で行われ、男性の８３．４％が、カード
会社からの請求書を妻に見られないよう、職場に郵送させていると回答した。酒代などで、１日に１００万
ウォン（約１０万円）以上のカード決済をしたことがあると答えた人が５５％に上ったほか、１０．６％が
返済が滞ってカード会社のブラックリストに登録されたことがあると答えた。（ソウル支局）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030728id04.htm

一日10万って...すごすぎる...
最初記事を見た時、てっきり「クレジットカードを使い過ぎている夫婦の半数が、カードのことで喧嘩した
ことがあるという意味だと思ってしまった。もっとすごいんですね。

664 ：　：03/07/28 20:19 ID:h8yiVmQX

製造業者の離脱を煽る韓国
（中略）
　現代自動車とともに、部品業者３０社も一緒に入居する予定だ。（株）萬都（マンド）の呉尚洙（オ・サンス）
社長は「空港に出迎えに来てくれた担当公務員が１週間も一緒に同行しながら、済む所や運転免許の申請
まで手伝ってくれた」とし、「まさに投資天国だな、と思い知らされた」とした。
　さて、韓国はどうだろうか。企業の間では「韓国は製造業投資の地獄」という噂まで出回っている。ＬＧ
グループのある役員は「政策の不透明性、とてつもない規制、ストを常習的に行う労組、高賃金、企業家が
“罪人”のように思われる反企業文化など、投資を妨げる要因が数十もある」とし、「大企業は国内投資を
放棄して久しい」とした。
　例えば、双龍（サンヨン）自動車は首都圏内の工場増設を制限する法案に足を引っ張られ、６年間も工場
を建てずにいる。
　蘇鎮?（ソ・ジングァン）社長は、「京畿（キョンギ）道・平沢（ピョンテク）工場に倉庫１つを建てようにも許可
が出ないため、テントを張って部品を保管している」とし、「冬に雪が降る時はテントが崩れ落ちるのではない
か、とハラハラする」とした。
　世界的なスポーツ用品会社「フィラ」を買収した尹潤洙（ユン・ユンス）会長は「香港、シンガポールより法人税
や所得税率が高く、金融インフラも不足している韓国に、一体どんな投資メリットがあるのか、教えてほしい」と
反問した。
　国内企業は続々と韓国を離脱し、外国企業の対韓投資は減少し続けているのが、韓国の現実。
韓国経営者総協会（経総）の趙南弘（チョ・ナムホン）副会長は「このままでは、韓国には飲食店や飲み屋、
ホテルばかりが残るはず」と心配した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000046.html

665 ：　：03/07/28 20:20 ID:h8yiVmQX

そういう環境の中で・・・。自動車スレより転載。

日産、韓国市場に参入へ
シロキ工業、韓国・亜山とドアサッシ生産で技術供与
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx03.html#KY28002
【名古屋】シロキ工業は、韓国の自動車部品メーカー、亜山とドアサッシ生産について
技術供与契約を結んだ。両社は０４年をめどにルノーの韓国生産拠点であるルノー三星
自動車向けに部品供給を目指す。シロキは日本国内で日産自動車と取引があることもあり、
日産と資本提携しているルノーの韓国拠点向けの部品供給で、技術供与することを決めた。

亜山は韓国の大手部品メーカーの瑞進産業の関連会社で、ドアサッシなど生産品目が
シロキと近い。部品供給を目指すルノー三星は現在、日産の「セフィーロ」や「ブルーバード」と
同じプラットホーム（車台）の車両を生産。技術提携により日産と取引のあるシロキの
製造ノウハウを吸収するのが狙いだ。

666 ：　　　：03/07/28 22:14 ID:8/v5dFA5

>>665
結果として対日赤字がまずます増える方向に進むと思う。

667 ：　：03/07/28 22:34 ID:ZP4f3cE9

>>659
今、３０前半型はプラズマよりも液晶優位に逆転、３０後半型でも
シャープの新モデルの出来から、液晶優位になりつつある。
元々シャープは大型はパイオニアのプラズマをＯＥＭしていたが、
もうやめてる。なんでいまさら、死にかけのプラズマに手を出す？

それに和歌山になんて工場はない。さんざん既出の亀山工場だろ。
天理や郡山も、ＣＧシリコン液晶や３Ｄ液晶ラインを増設してる
じゃん。

サムソンの工作員にでも会ったんじゃないの？

668 ：　：03/07/28 23:19 ID:gNTyOuU/

今日も１社がこうやって崩壊した
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000071.html
韓国の労組が今のままで行けば、われわれが辿り着く所がどこであるかを知りたい人は、韓国オーウェンスコーニングの
金泉（キムチョン）工場に行ってみればいい。金泉工場が韓国の「未来」をそのまま反映している。
　韓国オーウェンスコーニングは労組の強硬闘争に耐えられず、工場を閉鎖してしまった。
オーウェンスコーニング本社は近く、金泉工場の閉鎖問題を最終的に決定する予定だ。
　先日まで金泉工場は、オーウェンスコーニングの約４０カ所に達する海外工場の中では最高といわれた先端工場だった。
　こうした最高の工場が崩壊するには、労組設立から１年しかかからなかった。
　初の賃金団体協約で労組が掲げた条件は２０％の賃上げと労組の経営権参加、週４０時間の勤務だった。
国内企業として受け入れ難い要求なのに、外国企業にとってはなおさらのことだったろう。
　交渉が決裂したのはすでに予見されていた。労組は“怠業”に終わらず、ゼネストに突入した。
現場には、真っ赤なスプレーで書かれた「打ち壊そう」などの殺伐としたスローガンで埋め尽くされている。
　ガラス繊維を作る溶鉱炉は作業中の待機状態で１カ月以上も中断され、高熱の物質が漏れた場合、
いつ大型の事故に発展するか分からない状態だ。
（中略）
　オーウェンスコーニンググループは９０年代以降、金泉工場に１億ドルを投資した。工場が閉鎖されれば、先端設備は全て屑鉄になってしまう。
　今年計画していた３０００万ドルの投資の件はもちろん、アジア太平洋地域本部をソウルに置くとしていた計画も白紙化するだろう。
　これまで金泉工場が韓国の主要輸出企業に供給してきた生産品もこれからは輸入しなければならない。
韓国の製造会社が今日、こうやって虚しく崩壊しつつある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
む、外資系までこんなことやっていたのか。これを引き金に一気に外資が撤退しても知らんぞ。

669 ：流離いの日本人：03/07/28 23:23 ID:4GDcvANR

>>667
シャープがプラズマを手がけるというのは
元仕事仲間が持ってきたガセネタだったのか(^_^;

670 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/28 23:53 ID:p2HQ+bT/

>>656-658

召還されましたが、酔っ払って思考が停止状態っす。
なんで又明日。

671 ：　：03/07/29 00:03 ID:wb0vHQ9X

>>151
プ

672 ：ｒ：03/07/29 00:21 ID:d1FCoCUt

>>665
　こういうのも直接輸出ってできないのか。技術供与する側
のメリットがないと思うんだけど。

673 ： ◆64180XZags ：03/07/29 00:45 ID:Yk4iKa7A

製造業貸し出しも延滞増える兆し
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.sedaily.com/eco_fin/sub_main.php?class=4&branch=2&branch2=19&leaf=135069

景気低迷が長期化されるによって製造業社たちの貸し出し延滞率も増える兆しを見せている.

28日金融界によれば国民銀行が今年の相反期末を基準で自体取り引き企業たちの産業別延滞率を調査した
結果製造業延滞率は 6月末現在 3.6%(中小企業延滞率 3.8%)で 3月末の 2.97%に比べて 0.63% ポイント上昇した.

建設業の場合延滞率が 3月末 4.3%で 6月末には 4.65%でずっと上昇する成り行きを見せて, 特に中小企業は
6月末現在延滞率がおおよそ 5%に達した. 特に競技(景気)に敏感な食べ物・宿泊業の延滞率は 4.2%から 4.7%
(中小企業 3.9%)で 0.5%ポイント上がった. 卸売り・小売り業は 3.68%から 3.74%(4.3%)で小幅増加した一方不動産
賃貸業は 2.55%から 2.52%(2.8%)で減った.

私たち銀行の場合製造業延滞率が 3月末 2%で 6月末には 1.5%で低くなったがこれは上半期末延滞管理次元
で大規模不実債券売却が成り立ったのによることであるだけ実際延滞率は 3月末より大きく上昇したことで推算
している. 私たち銀行は建設業延滞率が 3月末 2%で 6月末には 2.5%で上昇するによって建設業種に対する新規
女神凍結措置をずっと維持する事にした.

企業銀行は製造業不実率(3ヶ月以上固定延滞以上)が昨年末の 1.45%で 7月末には 1.66%で小幅上がるのに
止めたが実際短期延滞率はずっと大幅で上昇していることに分析した. 建設業不実率は昨年末 1%から 1.1%で
ちょっと高くなった.

674 ：き：03/07/29 00:46 ID:jTilYu3k

山崎渉.net で顧客名簿を公開中です。
あの犯人の顔写真や詩体映像も公開中です。

入り方は
１．書き込みの名前の欄に http://山崎渉.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight その他は guest と入れる。
　　（年齢別の画像専用だそうです
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。

現在、某写真公開中の為、負荷が高く入りにくくなっています。
２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://山崎渉.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

山崎渉.netは無料です、有志の寄付で成り立っています。

675 ：＿：03/07/29 00:51 ID:pFpYWyc6

実際、いくらデカイテレビが作れようとも普通の家庭なら３０ｉｎｃｈも
あれば十分だから、シャープは出遅れのＰＤＰに参入しない方が得策じゃねえのかなあ？

しかし、サムソンとかＬＧの韓国勢も巨大液晶作って悦に入っていたが、
５０ｉｎｃｈ以上だとＰＤＰじゃないと駄目と気が付いた訳なのだろうか？

676 ：　：03/07/29 00:58 ID:MnTL4KLL

いやー、
１２畳のリビングで、ホームシアター仕様なら、５０インチは欲しいよ。

特に欧米市場を考えると、、、

677 ： ◆64180XZags ：03/07/29 00:59 ID:Yk4iKa7A

<上海に拡散する `韓国クレジットカード拒否'>
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030728/040218010020030728174629K8.html

(上海=連合ニュース) イ・ウタク特派員= 中国上海(上海)で韓国クレジットカード使用の拒否される事例が
増えている.

28日現地業界によれば今月初韓国人 5人が韓国で発行したクレジットカード 450余枚を搬入, 中国で不法
決済して3億ウォンほどを取りそらえた事件が報道されながら一部ゴルフ場を中心に韓国クレジットカード
使用が許容されていない.

これによって韓国観光客たちはもちろんビジネスのため上海に立ち寄った韓国人たちが相次いで代金支給に
ジレンマを経験しているだけではなく韓国の国家威信さえ墜落している.

現地消息筋は "最近韓国人クレジットカード詐欺団事件以後中国銀行一部で取り引き業社に対して `韓国人
クレジットカード使用株の'を知らせる公文書を送った"と "韓国人がたくさん出入りするゴルフ場と宿泊業者
などを中心に韓国クレジットカード拒否事例が増えている"と言った.

特にいまだに韓国クレジットカード決済を許容する一部業店の場合にも韓国人に対する身元確認手続きを
気難しくするなど韓国クレジットカード拒否事態が拡散する可能性も排除することができない状況だ.

一方韓国人クレジットカード詐欺団は韓国で路宿者などの名医で 450余枚のクレジットカードを発給受けて
中国に搬入した後中国人が設立した会社のクレジットカード決済端末機を利用して物品を買ったように虚偽
決済する方法で 200マンウィエンを横取りして去る 5月末公安政府に逮捕した.

これらは去る 5日上海検察によって逮捕状が下がったし裁判を待っているし経済事犯に対して力強い処罰
を下す中国内雰囲気を勘案する時重刑宣告可能性があると現地消息筋が伝えた.

韓国業界関係者たちは "韓国内で身元確認手続きを無視してでたらめに発給してくれたクレジットカード
業界の慣行が国家亡身をもたらした"と "善意の被害者たちがこれ以上生じないようにしなければならない"と
総領事館の迅速な対策作りを促している.

678 ：：03/07/29 01:21 ID:QTfp6JKu

日本のクレジットカード盗難、
日本発給のクレジットカード使う連中が出てくる予感……
３年後には、そいつらのせいで日本のクレジットカードの信用も落ちるだろうな

679 ：.：03/07/29 01:36 ID:ZUE56vhH

>>678
＞日本発給のクレジットカード
日本は身元確認もせずに発給しません

680 ：：03/07/29 02:56 ID:Ytl13WXQ

日本でも韓国発給クレカ使用拒否しませう.

681 ：　：03/07/29 05:27 ID:MwRD9yQH

>>672
>>>665
> 　こういうのも直接輸出ってできないのか。技術供与する側
> のメリットがないと思うんだけど。

そうだよね。
わずかにありそうなののは、ものの動きを伴わず、金が入ってくることくらい。
（いいかえれば、輸出という項目に含まれなくなる）
それも、原料や他の波及効果なんか考えると、ますますデメリットばかり見えてしまう。
日産に巣くっとる政治家の意向なんだろうか？（だれかは知らないけれど。）

682 ：　：03/07/29 05:42 ID:MwRD9yQH

>>681
会社の方針として、もっと新しいものに取り組んでいて、余力が無い場合
には、あり得る選択だ罠。

683 ：あ：03/07/29 05:44 ID:MwRD9yQH

>>681-682
自作自演じゃないよ。
付け足しね。

684 ：USS Virginia SSN774：03/07/29 09:22 ID:Bnn1xPGp

>>681
つーか、あろうことか韓国なんかに投資してしまったルノー
に対しての支援を日産経由で要請されたつうことではない？

韓国に技術供与するデメリットよりも、日産・ルノーに恩を
売るメリットを天秤にかけたのであろう。

685 ：　：03/07/29 09:35 ID:v4gu726b

そういや、サムスン電子の連結財務諸表はよく見るけど、
サムスングループの連結財務諸表は見たことがないな。
支配力基準じゃないのかな？

686 ：　：03/07/29 09:47 ID:5/+Mq9+c

そーいえば、日経の記事にサムスン自動車ってのがちょこっと出てたけど
あの会社は自動車も作ってるの？

687 ：：03/07/29 10:23 ID:CfspFe7f

>>680
すでに日本国内でも韓国発給の不正カードが
大量に使用されている悪寒。
メディアに出てこないだけで。

688 ：　：03/07/29 11:27 ID:n3u8ctEB

[製造業が崩れる] <2>製造業投資追い出す韓国
韓国では倉庫作る事ができなく 'テント世話'
三星電子, 海外工場今年 5ヶ所竣工・国内 4年間全無
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200307/200307280248.html

三星電子は今年に入って竣工した海外工場だけ 5開路, 海外工場は皆 26個に達する.
一方国内工場は 7個. 去る 4年の間三星電子は国内にただ一つの工場渡作らなかった.
作りたくても作ることができなかった. 既存火星工場の隣に 180億ドルを投資, 17万坪規模の
半導体工場を建設する計画を立てたが, 首都圏工場総量制という規制に縛られて頭が上がらない

現代車はアメリカアラバマ工場建設をきっかけでこれから国内には工場をつけないことに心に決めた.
理由は多くの種だ. 第一は去る 10年間二つの日を除いて毎年粘り強くストライキをする労組がうんざり真書だ.
二番目は高い費用. 現代車生産職職員の平均年俸は 5400万ウォン(成果給・特別勤務・残業数当たり
・保険料など含み). しかしアラバマ工場は国内工場の 75% 水準で決まる予定だ.
三番目は国内では夢も見られない外国の破格的な幼稚インセンティブだ.
アラバマ州政府は工場敷地を無想で提供したし, 工場の前から高速道路まで 2㎞区間に 4車線道路を渡した.
甚だしくは現代車現地職員お子さんの学校入学手続きまで代行してくれる.
しかし現代車の心を決定的に動いた理由は別にあった. シグルモンアラバマ州知事が ‘労組ない工場’を約束したのだ.

一例で双竜自動車は首都圏工場増設を制限する法案に足かせがつかまっておおよそ 6年目工場をつけることができない.
消尽官社長は “競技も平沢工場に倉庫一つを暮れようと思っても許可が出なくてテントを張って部品を保管している”と
“冬に雪でも降ればもしテントが崩れるか心配で胸気遣っている”と感嘆した

特集のトップは下記
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/feature/2003/economy/making/index.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国も産業の空洞化が急速に進行してますね。
輸出に頼り切ってる経済じゃ国内工場の減少は致命的じゃないかな。
.

689 ：　：03/07/29 11:38 ID:fLxbKN2J

外為銀約 1兆3千億にアメリカ係ファンドに売却
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/money/200307/29/200307291008324933300031003110.html
外換銀行が 11億ドル(韓貨約 1兆3千億ウォン)にアメリカ係ファンドであるロンスタファンドに売却される.

外換銀行は 28日臨時緯糸回を開いて外資幼稚のための優先交渉者でアメリカ係ファンドであるロンスタを単独で選定したと明らかにした. 外換銀行はこれに先たち去る 25日ロンスタファンドとこのような内容の了解覚書(MOU)を締結したことと知られた.
政府高位当局者も "外換銀行は子株(新株) 発行を含んで大株主持分一部をロンスタに売る方式で
50% 以上の持分を越して, 経営権をロンスタに与える事にした"と明らかにした.

現在外換銀行のすべて資本金は 1兆8千5百9億ウォンだ. このなかにコメルツバンクが最大株主で 32.55%の持分を持っているし,
輸出入銀行が 32.5%, 韓国銀行が 10.67%の持分をそれぞれ保有している.

ロンスタは不実債券買入を通じて輸入をあげる構造調整専門会社で去年ソウル銀行引受前に跳びこんでからハナ銀行に滞って無産された.

ち、破綻するならここだと思っていたが、先に外資が引き受けてしまったか。残念。

690 ：　：03/07/29 11:49 ID:TQ+smNJ+

>>670
最近企業家さんの書き込みが減ったけど
韓国での事業がうまくいってないんじゃないの？

心配です。

691 ：　：03/07/29 11:55 ID:wb0vHQ9X

よく言われる言葉で、
アメリカがくしゃみをすると日本は風邪をひく。
と、言うものがある、なら。そのとき韓国は？
肺炎か？

692 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/07/29 12:06 ID:E5u9WoPQ

>>691
吹っ飛んでる。

693 ：691：03/07/29 12:20 ID:wb0vHQ9X

>>692
小人かよｗ
まあそうかもな

694 ：　：03/07/29 14:01 ID:K+NQ+aUB

>>692
で、アメリカに謝罪と賠償を求めると。

695 ：：03/07/29 14:22 ID:mBKlTfMh

>>690　ここ逝け。

なんでも聞いてよ韓国について（その15）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1055996373&ls=50

696 ：　：03/07/29 14:32 ID:Bclk/tuB

>>694
チッチッチ、それで日本に謝罪と賠償を求めないと。

697 ：：03/07/29 18:09 ID:rrTTR6+7

>673
あれ？いつのまにか韓国が景気低迷とか言ってる。

ほんのちょっと前までは、日本は韓国をお手本にしなさいとか言ってたんだけどね。
ま、日本の援助を受けることがないよう頑張ってくれよ。

698 ：　　　：03/07/29 18:45 ID:wwNICNxf

>>691
鼻水が飛んできたといって
「謝罪と賠償」と求めてくる。

699 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/29 21:19 ID:QfgK5U/V

>>690
益々元気だよ。詳細は総督府の私のスレで。
何せ我が家のPC以外からは2chアクセス全滅なんで、
家にいる時しか来れないんだよね。で今夏休みで家族実家帰ってるから
夜遊びまくってるし（W
まあそれ以上にこのスレも過去スレ読んでない人間増えて無限ループ状態に
なってるからなあ・・・

700 ：　　：03/07/29 21:32 ID:k5gUB9ZY

>>689

この外換銀行は

>>619

で出てた三井住友と業務提携する銀行ですね
業務提携は中止かな。

701 ：%!：03/07/30 02:38 ID:7MWEexCd

>>667
＞なんでいまさら、死にかけのプラズマに手を出す？

京畿道に建設中のフィリップスLGの液晶工場が操業したら液晶市場もスゴイ混乱しそうだからじゃないでしょうか。

>>企業家さん　＞益々元気だよ。
ヤだな...そんなに儲かってるの？(W
それは実業によるものですか？

702 ：　：03/07/30 10:23 ID:Q82bzVXi

>>699
企業家さん無限ループは掲示板の業ですよ。

703 ：691：03/07/30 16:05 ID:OxXGk1h5

>>698
ありえそう・・・・。
だけどさ、そこまでいったら世界中からプライドのない民族だと思われるぞ。
ってか、肺炎にでもなって破綻してくれｗ

704 ：　：03/07/30 18:16 ID:UoJYHtaj

＞そこまでいったら世界中からプライドのない民族だと思われるぞ。

つうか、プライドしかない民族だと、世界中のいたるところの解説本に書いてあるよ。

705 ：：03/07/30 18:18 ID:PyPUTKpJ

プライドはあるがその根拠はない。

706 ：　：03/07/30 22:52 ID:hTQhmAvh

>>703
プライドの概念が同じじゃないんだよ。
韓国寄りのプライドの概念を持ってる国も世界には結構あるから
世界中からプライドが無いと言われることは無いと思われる。

707 ：：03/07/30 23:00 ID:gGgHwnl9

>>706
北朝鮮とか?

708 ：　：03/07/30 23:18 ID:vY+etauB

彼らの持ってるのは「メンツ」とか「自尊心」の類でふ…（ｗ
故に「面子」さえ立てば、どんな事でもOKなのですよ～。

709 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/30 23:24 ID:rtQVca1V

>>701
お、久しぶりだね。カバワラの状況はどうっすか？
会社の本業では証券関連はまあまあ、不動産は一番順調、ハゲタカは相変わらず美味しい、
エンタテインメントもまあまあ、消費者金融は絞ってる、製造業は厳しいって所かな。
個人では株は今一、不動産順調、クラブやPC房も順調ってとこ。

710 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/30 23:28 ID:TCijtFxJ

いろいろありましたが、まだ、生きています。

＞Hynix、DDR500メモリの量産を開始　2003/7/30
韓国Hynix Semiconductorは、500MHz駆動(PC4000)に対応するDDR SDRAMを開発、
8月より量産を開始すると発表した。
メモリ容量は256Mbitで、FBGA/TSOP/QFPの各パッケージで提供される

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/30/21.html

711 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/30 23:30 ID:rtQVca1V

>>702
勿論もう3年以上見てきてるから知ってはいますが。

韓国景気悪いねえ。工場団地はがらがら、信用不良者は続出、30台以下の失業率は
7%超えだからねえ。
でも外車は相変わらず馬鹿売れだし、高級不動産分譲は競争激烈、ルームサロンも
予約とれないって感じで、又「本来の韓国の姿」に戻り始めとるね。

712 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/30 23:33 ID:rtQVca1V

>>710
Hynixはトップ以下結構親しいんで良く会うんですが、妙に皆元気だね。
まあ「早い所身売りしてくれんかな」って声が内部からも随分でてるけど。
今月大幅な人事異動があって、ほぼ「生き残り組」が確定したからって所もあるん
だろうね。

713 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/30 23:46 ID:TCijtFxJ

最近、パーツショップでも以前よりよく見かける気がしますよ、
ハイニックス。サムスンほどダダ溢れてはいませんが。

DRAMは2年前の暴落以来買ってませんが、何一つ困ってないので
見るだけですけどね。

714 ：：03/07/30 23:58 ID:3HT9Kp6h

>>713
まー、DDR500にしたって体感できるわけではないし、
あんま意味ないですね。

ビデオカード向けでしょうな

715 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/07/31 00:25 ID:GX49whIl

Hynixチップのアップ。
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0307/124.html

>>714
ビデオカード用ですと、去年の夏にはもう550・600・650MHzとか
普通に出ていたから、今さらですよね。
今は700MHzとかじゃないと、いい値では売れないでしょうね。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/14/19.html

AMD用マザボに乗せてDRAMだけ1.25倍早く動かすか。
（その場合、大した効果は期待できない）
それともインテル系マザボに乗せてCPU・DRAMもろとも1.25倍にするか。
（その場合、CPUが規格外の高速に）

まぁ、2.4MHzのインテルP4を3GHzで動かしたいオーバークロッカー向けに
少量選別品を出荷するパターンでつね。

716 ：　：03/07/31 00:27 ID:w2WH8bHj

>>712
今のハイニクスは現代電子とＬＧ半導体の合併で出来た会社ですが。
やはりＬＧの方が生贄組なのでしょうか？

717 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/07/31 00:34 ID:/vF3MTHX

>>716
そうですな。政府のごり押しで。ただ今になればLGは正解だったね。
その金を電子、通信、DACOMに回せたからね。
現Hynixはだから旧現代電子の利川工場と、旧LGの清州工場の二箇所で生産してる。

718 ：　：03/07/31 00:57 ID:3xFtY2gW

＞でも外車は相変わらず馬鹿売れだし、高級不動産分譲は競争激烈、ルームサロンも
＞予約とれないって感じで、又「本来の韓国の姿」に戻り始めとるね。

なるほど、これじゃ、労働争議が沈静化しない訳だ。

719 ：　：03/07/31 08:18 ID:ZYSH7WiC

上半期半導体貿易赤字 17億ドル至上最悪
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/money/200307/31/200307310628249702300035003517.html
今年上半期(1-6月) 半導体貿易収支累積赤字が 16億9千600万ドルに達して史上最悪を記録したことに集計された.

31日韓国半導体産業協会によれば今年の上半期半導体累積輸出額は 82億5千900万ドルにとどまった
一方収入額は 99億5千500万ドルで 6ヶ月間の貿易赤字規模が 17億ドルに迫って去年年間累積赤字 8億4千500万ドルのお腹を上回った.

これは半導体部門輸出入不均衡が一番深刻だった去る 2001年の年間赤字 12億8千800万ドルを 4億ドル以上超過したことで
去る2000年 60億8千300万ドルの黒字以後 3年連続赤字とともに年間規模で史上最大の赤字が確実視される.
このような赤字拡大は年初 Dラム価格下落と世界的な IT景気低迷で輸出与件が悪くなった中に収入は携帯電話,
デジタル家電などの輸出好調で関連業体たちの非メモリー半導体需要が大きく増加したからだ.

しかし分期別で見れば 1.4分期赤字規模が 10億7千600万ドルを記録したが 2.4分期には 6億2千万ドルで相当幅減った.
月別でも 3月に 6億4千700万ドルの赤字で 4月 2億9千万ドル, 5月 1億7千400万ドル, 6月 1億5千700万ドルで 3ヶ月連続赤字幅が減少した
品目別で見れば輸出の場合 Dラムとフラッシュメモリーを含んだメモリー半導体が 33億5千100万ドルで全体輸出の
40%を占めたのに比べて収入は非メモリー半導体が 77億6千600万ドルで全体の 78%に達した.

720 ：　：03/07/31 21:55 ID:yoYKS803

日外食業社韓国上陸堰の水
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/artview.html%3fartid%3d200307281849311%26code%3d970203
日本外食業社たちの韓国進出が続いている.27日日本経済(日本経済)新聞によれば日本のハンバーガー, ステーキチェーンなどが
最近韓国外食産業の急性場勢に合わせて韓国人の口当たり攻略に出た.東京(東京)に本部を置いたハンバーガーチェーンプレシネスボゴは
SKと手を握って来る 10月ソウルに 1号店を開設する. 今後の 5年間フランチャイズ店を含んで 200ヶ店鋪を韓国に設置するという計画だ.

ステーキ専門店であるペッパーフードサービスもタワーホテルと合作, 来る 9月ソウルにファーストフード型ステーキ店 ‘ペッパーランチ’を
初めてお目見えするに相次ぎ来年までチェーン店 5個を開設する予定だ.
カレー専門店である ‘バルティックカレ’も日本カレーの味をつける店をもっとふやす計画だ. これと共にコーヒーチェーンである UCCもソウル加盟店募集に出た状態だ.
新聞は “今年韓国の外食産業は 10年前に比べて 2.6倍も増えた 38兆ウォン規模に推定される”と “
企業等は長期経済沈滞に抜けた日本よりは韓国での事業可能性に大きい期待をかけている”と伝えた.

ﾌﾚｯｼｭﾈｽﾊﾞｰｶﾞｰ、ﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ、ﾊﾞﾙﾁｯｸｶﾚｰ、UCC、経営ｾﾝｽ0と、、、

721 ：　：03/07/31 22:24 ID:3xU4Rv99

>>720
なんだか、日本で行き詰まった負け組の香りが。。

722 ：　：03/07/31 22:29 ID:frpKMTbD

>>720
＞ﾌﾚｯｼｭﾈｽﾊﾞｰｶﾞｰ、ﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ、ﾊﾞﾙﾁｯｸｶﾚｰ、UCC、経営ｾﾝｽ0と、、、

ウリの田舎では見たことも聞いたこともないニダ。
一応首都圏のはずれニダが…

723 ：　：03/07/31 22:37 ID:yoYKS803

>>722
正直ｼﾞｬｿｸ。無くても無問題。
まぁ、プレシネスボゴの評価はそこそこありまつが、、、

724 ：　　：03/07/31 23:01 ID:/kCuixAB

ﾚｯｼｭﾈｽﾊﾞｰｶﾞｰは旨いと思うぞ。店の方針はモスバーガーに近いな。
俺はモスより好きだな。

725 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/08/01 00:21 ID:XOCRVWp8

「半導体強国の韓国」が揺れる　貿易赤字が昨年の倍
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003080129488
半導体の貿易収支赤字が増えつつ、半導体強国と呼ばれた韓国の地位が搖らい
でいる。

３１日、貿易協会と半導体産業協会などによると、今年上半期の韓国半導体の
貿易収支赤字は１６億９６００万ドルで、すでに去年の年間赤字８億５５００
万ドルの倍に達したことが分かった。上半期の半導体貿易収支の赤字は、輸出
入の不均衡が最も深刻だった２００１年の年間赤字１２億８８００万ドルを、
４億ドル以上上回るものだ。今年の半導体貿易収支の赤字は、史上最大規模に
達する見込みだ。

最も深刻なのは、こうした半導体貿易収支の赤字が一時的な現象ではないとい
う点だ。半導体の貿易収支は００年の６０億８３００万ドルの黒字を最後に、
３年連続赤字が続いている。

726 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/08/01 00:23 ID:XOCRVWp8

半導体の貿易赤字が大きくなるのは、非メモリーの輸入が急増するから
だ。さらに、携帯電話機とデジタル家電製品の輸出が好調を見せたこと
で、当該の製品に入る非メモリー製品の輸入が増えたためだ。現在、韓
国の非メモリー半導体の自給率は１０％台をかろうじて超え、デジタル
家電の輸出が増えれば増えるほど、非メモリーの輸入を増やさなければ
ならない状況だ。

さらに、米国と欧州のハイニックスに対する相殺関税の賦課動向によっ
て、ＤＲＡＭ輸出が萎縮した影響もあった。業界は国際市場のＤＲＡＭ
相場の回復に期待をかけているが、ＤＲＡＭ分野の輸出環境さえはっき
りとした改善の兆しが見えず、悩んでいる。

産業（サンオプ）銀行の張泰性（チャン・テソン）アナリストは、「メ
モリー中心に偏った半導体の産業構造は、未来の成長エンジンの鈍化に
つながる」と指摘した。国際市場でＤＲＡＭ価格が上昇するときだけを
待つような事業構造では、半導体産業の安定的な成長を期待しにくい。
さらに、半導体競争から立ち後れる可能性があるという。

727 ：　　：03/08/01 00:37 ID:8Q0c0mu7

単品種栽培をやって経済が滅茶苦茶になったアフリカの貧国を想起させるな。

728 ：　　　：03/08/01 00:41 ID:XaZJKH1a

馬鹿の１つ覚え経済が辿る末路ってか？
努力を怠るとこうなるんだよってことを
いったいいつになったら覚えるんだろうか。

729 ：：03/08/01 00:55 ID:gSBAmzhZ

>>728
>馬鹿の１つ覚え経済が辿る末路ってか？
>努力を怠るとこうなるんだよってことを
>いったいいつになったら覚えるんだろうか。

ウリが失敗しても、イルボンは馬鹿の1つ覚えみたいに援助してくれるニダ。
イルボンはいつになったら気付くニカ？

730 ：　：03/08/01 01:21 ID:l968F3wX

NHKで剣道やってるよ

731 ：%!：03/08/01 02:19 ID:0H5tXO/F

>>709
ごぶさたです。ちょっと2chにハマりすぎだったので、自重しておりました。
企業家さんも手広くやってますなぁ。しかもていねいに答えてくれるところが
なんとも..。
近頃は日本のマスコミも韓国経済を誉めたたえることは、さすがに書けなくなったようで、
おかげで、私もハン板から遠ざかることができました。

カバワラは単にウォッチャーに留まってますよ。
もし先週プット買いしてたら、玉砕するところだったですがな..。

732 ：：03/08/01 02:43 ID:s0p1aIlX

>>725,726
ようするにメモリー以外の部品を輸入しまくってるって事じゃん。
生産できない大多数の部品、製造機械。

サムソンスゲーなんて言ってはみたものの、ただの組立工場。

733 ：　：03/08/01 03:49 ID:OayTihfw

>>732
サムソンはやっぱりスゴイよ。
何が凄いって、技術の無い企業が一流企業になるためにはどういう
ビジネスモデルにしたらいいか、明確な形で提示したことだね。
それに対して、日本は口を開けば技術立国日本といい、資源の無い
日本は常に前進して技術を磨かねばならないと強迫観念のように
思い込んでいるが、技術を前提にしない形も成立しうることを
実際に示してくれたという意味ですごいよ。
ただ、これは隣国に日本という存在があったからこそ成立したビジネス
モデルだが。

734 ：　：03/08/01 06:16 ID:NE8PXkKc

トップダウンとボトムアップの違いかな。
経営スピードでは、見習うべき点がありそう。
決定が遅ければ、せっかくの技術も宝の持ち腐れになりかねん。

735 ：　：03/08/01 07:40 ID:ahU0PT2O

とりあえず半導体が赤字の間は半導体強国と自称するのは止めた方がいいと思うぞ。

736 ：：03/08/01 09:35 ID:gSBAmzhZ

>>733
>それに対して、日本は口を開けば技術立国日本といい、資源の無い
>日本は常に前進して技術を磨かねばならないと強迫観念のように
>思い込んでいるが、技術を前提にしない形も成立しうることを
>実際に示してくれたという意味ですごいよ。
>ただ、これは隣国に日本という存在があったからこそ成立したビジネス
>モデルだが。

人件費の安さがベースになっているわけで

737 ：　：03/08/01 10:11 ID:hImiaWW0

>>736
ってか、成金の将来は（ｒｙ

738 ：＿：03/08/01 11:43 ID:eLhRtWj+

>>733
日本がサムソンを見習って新しいビジネスモデル
「技術がなくても一流企業」を作り上げるには
日本の隣に「ウルトラスーパー日本」が
存在することが必須・・・？

　無　理　じ　ゃ　ん　。

サムソンって何？電子・電機・半導体企業じゃなくて
商社なんじゃない？

739 ：　：03/08/01 15:18 ID:jiQToG41

グループの中に商社もありますが、それが何か？

740 ：　：03/08/01 19:16 ID:zrPjkcWc

コムスンみたいでまぎらわしい。

741 ：　：03/08/01 19:22 ID:TT15V9yL

サムソンが東芝、キャノン、富士通、松下電器等から特許侵害で訴えられて
いますが・・・　日本の技術を朴らないと何も出来ない

742 ：　：03/08/01 20:54 ID:ihIrU05y

>>741
逆にいえば、パクれば何でもできる。
そして日本は、何でも供与する。

743 ：　：03/08/01 21:01 ID:waN3L3X0

>>740
コムスンって韓国系？

744 ：　：03/08/01 21:48 ID:0zdWSltW

韓国現代自動車のスト深刻化
　【ソウル共同】韓国の自動車最大手、現代自動車で労組ストが長期化、生産や販売に深刻な影響が
出ている。輸出用在庫は底をつき、損失は既に１兆ウォン（約1000億円）以上に達した。政府も近く仲裁
に乗り出すが解決に結び付くかは不透明だ。同社労組は週休２日制などで会社側と対立し、６月末から
ストに突入。断続的な全面ストや部分スト、残業拒否で全国の工場はまひ状態が続いている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030801/20030801ta012.html

在庫ゼロ、損失は１千億円　韓国現代自のスト深刻化
　【ソウル１日共同】韓国の自動車最大手、現代自動車で労組ストが長期化、生産や販売に深刻な影響
が出ている。輸出用在庫は底をつき、損失は既に１兆ウォン（約１０００億円）以上に達した。政府も近く
仲裁に乗り出すが、解決に結び付くかは不透明だ。
　韓国紙の報道などによると、同社労組は週休２日制などで会社側と対立し６月末からストに突入。断続的
な全面ストや部分スト、残業拒否で全国の工場はまひ状態が続いている。
　最大拠点の蔚山工場では７月３０日に中東と米国向けに１０００台が船積みされたのを最後に輸出用
在庫が払底。予定の６万台が船積みできず、韓国の７月後半の自動車輸出額も１７％以上減少した。
　国内向けでも人気車種の在庫は注文の半分以下。７月末までの損失総額は１兆３０００億ウォンに
上るとみられ、基幹産業である自動車最大手の混乱は失速気味の韓国経済に悪影響を及ぼしかねない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030801/20030801a3750.html

745 ：　：03/08/01 21:58 ID:AfnD/EfD

>>744
スト関連の損害よりもアメリカで行われた”10年間保証”の
コストはどうなってんだろ？　耐久性についてもあまりいい評判は
聞かないのに、10年間の修理無料はとてつもなく危険に思えるが。

まぁどうせ、引当率もでたらめだろうからあと7・8年もすれば
突然倒産もありえそうだが。

746 ：　：03/08/01 21:59 ID:f9JiPk3D

アジアの最強コンビ

リーダー　韓国人
兵隊　　　日本人

だよね。韓国人の強いリーダーシップと優秀な働き蟻。

747 ：ｼｰﾓﾈｰﾀ‐TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs ：03/08/01 22:05 ID:hD3c9rlv

>>746
韓国人はマネジメントできない奴多いので却下。
一回いっしょに仕事してみ。

748 ：　：03/08/01 22:06 ID:eSwqIo7j

>>746
最弱だよそれ。斜め上に導かれていくよ。

749 ：>737：03/08/01 22:06 ID:sPwIgkSR

鈴木商店？

750 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/08/01 22:07 ID:ap2yEu2P

おいおい、また盗人民族の開き直りかよ（w

　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧　ﾆﾀﾞｰﾘ
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　レ〈＿フ

751 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/01 22:07 ID:HDsq4sF0

かといって配下にいても困る罠＞朝鮮人

752 ：　：03/08/01 22:10 ID:EDhxlRoB

＞韓国人の強いリーダーシップと

首領様の事ですか？（ｗ

753 ：691：03/08/01 22:15 ID:hImiaWW0

>>749
確かに成金だなｗ
だけど、あれは政府に潰された口があるし・・・。

754 ：山崎渉：03/08/01 23:32 ID:Es+GQ8Hl

（＾＾）

755 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/08/02 01:06 ID:rX1okyfr

>>746
韓国人がリーダーになった場合、いずれはこういう運命に。

＞金宇中(元大宇グループ総帥)逮捕キャンペーン
大宇破綻後に海外に逃避、大宇グループの口座から43兆ウォン(日本円換算約4.3兆円相当)
という巨額の資金を不正に横領した、元大宇グループの総帥金宇中氏の行方を追っています。
韓国検察は身柄の拘束には消極的で、金宇中氏による政治工作が暴露することを恐れている
とも言われています。潜伏先はヨーロッパが有力ですが、今のところ足取りは不明です。
もしこの顔を見かけたら共闘本部にご連絡を。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/strike/200102daewoo/

部下の能力はもう全然関係ない。
リーダーの戦闘能力がスカウターで見るとマイナス43兆くらい。

ワラジムシでもリーダーにしておけば、まだゼロくらいで済んだのに
韓国人をリーダーにしたばっかりにマイナス43兆の大惨事に。

756 ：：03/08/02 01:43 ID:+yno5b5Q

>>746
韓国人は頭は悪いが体は丈夫なんだよ。
韓国人程炭鉱夫に最適化された民族はない。もう炭鉱が日本に無いのは残念だがｗ

757 ：　：03/08/02 03:10 ID:9byxeHTi

>>755

>ワラジムシでもリーダーにしておけば、まだゼロくらいで済んだのに
>韓国人をリーダーにしたばっかりにマイナス43兆の大惨事に。

すんごくツボにはまった。
腹がよじれて苦しいんすけど。

758 ：%!：03/08/02 04:19 ID:gBZonIuM

きょうの株価、日韓どちらも上げですが、伸び率に明暗がでていますね。
KOSPIは勢い良く上げているのに対し、日経平均は小幅。
うーん、どうしたものか。

759 ：　：03/08/02 04:50 ID:QIp57M9u

>>755
凄いよね、こういうの目の当たりにすると。
背任行為自体はどこの企業、どこの官公庁、どこの国にもあるんだけれど、
韓国のそれは、自称先進国のくせにモロ発展途上国の所作そのものだものなぁ。

道徳観、倫理観ゼロ。拝金主義　帰属意識ゼロ　恒常的腐敗構造　遵法精神、公益精神の欠片もなし

崩壊した独裁国家の所業かと思いました私（ｗ
金宇中(元大宇グループ総帥)は敵愾心と猜疑心に疲弊し、寂しく孤独な晩年を送るんだろうな。
とどのつまりは「金」ですか、儒教大国韓国の皆者ン。

760 ：　：03/08/02 04:56 ID:3qrhnntI

>>759
＞道徳観、倫理観ゼロ。拝金主義　帰属意識ゼロ　恒常的腐敗構造　遵法精神、公益精神の欠片もなし

それを朝鮮型リーダーの資質と言う。
コリ天が将軍様を崇拝するのが良く分かるでしょ？
将軍様こそが朝鮮的リーダーの資質の完全体なのだよ。

761 ：　：03/08/02 08:09 ID:cGapuGib

三星Anycall TV広告 '剽竊' 是非
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200308/01/200308010720285132140014601461.html
三星電子Anycall携帯電話の TV 広告が剽竊是非に巻き込まれた.
1日業界によれば三星電子が去る 6月21日から TV 放映中のAnycall CFが日本ソニ社の MD(ミニディスク) 製品の
広告を模倣したという意見がネチズンたちとソニ－コリア側から申し立てられている.

この広告は最近人気を享受している新人歌手とダンサーがそれぞれAnycall携帯電話から出る音楽音に合わせて
踊り合戦をするという一名 'バトルダンス(Battle Dance)' CF. '剽竊'を主張するネチズンたちはこの広告がソニ－アジア本部が製作,
去る 1月から国内劇場で上映中のソニ－ MDの広告とあまりにも似たり寄ったりだと主張している.
CF関連ウェッブサイト掲示板には 'ソニ－ MDの劇場用広告とほとんどまったく同じなコンセプトですね.もう見たような
広告つい見たら'(syche99), '本当に申し訳ないのに, 週末に劇場で見たソニ－MD 広告ですか. とにかくその広告
とてもそっくりですね'(imp0907), 'ソニ社の広告とシーケンスもそうで素材やモチーブもそうで.
似ていて来て剽竊は確かに他のところ. これはゾムシムしましたよね'(jiwoogi) など '剽竊'を主張する文が多数上って来ている.
しかしこれとは反対に 'ソニ－MD 広告の模倣ではなく映画 '8マイル'のモチーブを採用したことであるだけ'(hicube),
'映画でよく見られる素材をソニ－と違うように独創的に表現した'(96020) など剽竊ではないという '擁護'の文も手強い.

ソニ－コリア側はこれと関連, "内部試演会などを経ってAnycallの 'バトルダンス' CF仮ソニ－の MD 広告を '剽竊'したことで
結論付けた"と "該当の広告の放送中止などを要請するとか法的是非を正すつもりはないが消費者たちと市場が
真実を認めるように願うだけ"という立場を明らかにした.
一方広告製作社である第一企画側は "全世界的にはやりのバトルダンスを利用, 広告を製作してみるとネチズンたちが
'剽竊'と主張する場面が出るしかない"と"姿が似ているからといってだ '剽竊'という主張は女性たちに人気あるヨガ広告で
似ているヨガ姿が出ればすべて剽竊と言う(のは)話のような論理"と駁した.

762 ：＿：03/08/02 08:20 ID:uJZXt4LS

中国の携帯電話市場に「供給過剰」の暗い影
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/01/xedj_china.html
これサムソンも打撃受けるんじゃない？

763 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/08/02 08:38 ID:rX1okyfr

>>759
日本の経済規模は韓国の10倍ですから、韓国人を日本のリーダーにすると
一人で43兆円を横領するであろう、と考えられますね。んでフランスに亡命。

764 ：　：03/08/02 12:53 ID:y+Fdm3mw

>>759
>とどのつまりは「金」ですか
まぁ、名前が金ですし。

765 ：　：03/08/02 17:27 ID:s+jTd4Q4

>>763
でも日本には野中をはじめとする売国奴が・・・・・。
中国に６兆もの金を・・・・・。

766 ：　：03/08/02 21:45 ID:Rnucljh+

同じ金でも北の頭領は、どれだけの金を持って亡命するんでしょうなぁ・・・

767 ：：03/08/03 03:00 ID:N3GqRHbm

>>766
まずは、7000億を手付に。

768 ：：03/08/03 06:38 ID:0NKOp0yB

ウリの徳により云々…と斜め上に勘違いして手ぶらで亡命したりして。

769 ： ◆64180XZags ：03/08/03 09:54 ID:KuedoY69

鉄鋼貿易赤字上半期に 8千万ドル
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030803/200100000020030803060408K5.html

赤字幅拡大...対日貿易逆調深化

(ソウル=連合ニュース) オム・ナムソク記者 = 鉄鋼部門の貿易収支が去年に続いて来る上半期にも赤字を
記録してその幅が拡がっていることで現われた.
3日韓国鉄鋼協会によれば鉄鋼業界は上半期に 42億3千55万ドル相当を輸出して 43万1千333万ドルを
輸入して 8千278万ドルの赤字を記録した.
これは去年 1年間鉄鋼部門貿易赤字 1億473万ドルの 80%に迫るのだ.
鉄鋼部門の貿易収支は 1-4月に毎月 900万～1千900万ドルの黒字を記録したが 5月に入り収入が急激に
増えながら赤字に反転, 2ヶ月連続 6千万ドル相当の赤字を出した.
上半期鉄鋼輸出物量は総 723万9千1t, 輸入は 1千249万3千696tにそれぞれ 4.4%と 3.7% 増加するのに
止めたが国際鉄鋼価格強気で輸出と収入金額はそれぞれ 31.8%と 32.0% 増えたことに集計された.
国家別では中国との交易で生じた黒字を日本との貿易で度忘れする形態が持続しながら対日貿易逆調
が深くなったことで現われた.
上半期鉄鋼部門対日交易は輸出 5億7千565万ドル(28.4%), 収入 20億7千931万ドル(29.1%)で 15億365万
ドルの赤字を記録して去年同期対比 29.4% 増加した.
大衆交易では輸出が 15億7千362万ドルで 68.8% 増加したし, 収入は鉄筋と I形鋼などの輸入物量が急増
しながら 116.6% 増えた 5億5千5万ドルで 10億2千357万ドル(50.9%)の黒字を記録した.
ロシアとは 1千76万ドルを輸出して 2億4千225億7千万ドルを輸入して去年より 2.1% ほど増えた 2億3千149
万ドルの赤字を記録した.
国内鉄鋼製品に対して緊急輸入制した(セーフガード) 措置を発動したアメリカとの交易では輸出物量が
69万8千209tで去年同期より 10.5% ほど減少したが鉄鋼価格強気に負って輸出金額は 3億9千443万ドルで
0.3% 減少に止めた.
アメリカからの輸入は 3億3千4万ドル(1.7%)を記録して対米鉄鋼貿易収支は 6千438万ドルの黒字を出した.
輸出物量は 69万8千209tで去年同期対比 10.5%の減少を現わした.
（後略）

770 ：：03/08/03 10:17 ID:oRZHwszu

>>746
アジア侵略の構図にそっくりだね。

　　ご主人様　元、明、清、日本、米国
　　兵隊　　　歴代の朝鮮民族

771 ：：03/08/03 10:17 ID:EA7R3/a8

景気のいい話が全くないなw

772 ：（・・：03/08/03 10:21 ID:VBI07uL3

なんか見ない間にまた状況が悪くなってきているニダ<｀д´;>

773 ： ◆64180XZags ：03/08/03 10:26 ID:KuedoY69

日, 国内市場攻略強化
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/td/20030803n00060/

-自動車.家電から化粧品まで -対日貿易逆調雪だるまのように仏語
(ソウル=連合ニュース) 業界チーム = 自動車,家電から化粧品に至るまで日本企業らの韓国市場に対する
攻勢が激しくなっている.

自国の内需競技(景気)低迷が長期化されながら日本業社たちが外で目を向けているうえプレミアム級高付加
価値製品であればあるほどよく売れる韓国市場の特性が技術力ノブウンイルボン企業等の興味を沸いている
からだ.

日本製品たちが国内市場を音なしに蠶食する間今年上半期対日貿易書こうという雪だるまのように仏語や
史上最大赤字を出した 96年上半期より 20.6%も増えた 87億7千万ドルに達して最悪の対日貿易赤字記録を
目の前に置くようになった.
（後略）

774 ：　：03/08/03 11:10 ID:vy55jtl9

公取委員長が三星電子のグループ分離を打診

姜哲圭（カン・チョルギュ）公正取引委員長が李鶴洙（イ・ハクス）三星（サムスン）構造調整本部長に会い、
三星電子を三星グループから分離する構想を打診したことが明らかになった。これについて、経済界と
学会の一部では「公取委員長の権限を越えた、企業活動に対する不適切な介入だ」という批判が出ている。

（中略）

これに対し、姜委員長は「持ち株会社は義務事項ではなく、推奨事項だ。他の形でも現在の後進的な支配
構造から脱し、新たな発展を模索しなければならない」と述べ、他の方法の一例として、三星電子の独立企
業化を取り上げた。

南善祐（ナム・ソンウ）公取委報道官は、「姜委員長が４月４日に、三星、ＬＧ、ＳＫ、現代自動車の４グルー
プの構造調整本部長と会って、このような内容を話したと聞いた」と述べ、「三星電子を独立企業化すると、
他の系列会社の財政が厳しくなった場合、その影響でともに財政が不健全化するのを防げる」と説明した。

これに対して明知（ミョンジ）大学の趙東根（チョ・ドングン、経済学）教授は、「公取委員長の職務規定に個
別企業の支配構造に干渉してもいいという条項があるのか」と述べ、「どういう支配構造をするかは、企業
が選択しなければならない」と話した。

（後略）

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003080246498
--------
推奨だと公取は言っているんだから必ずしも従わなくてもいいものなのに、干渉だ不当な支援だと余計で
意味も無いことを言って全く人の話を聞こうとしない。却って背任を疑ってしまうじゃないのさ。

775 ：：03/08/03 11:20 ID:8Ns6XGcq

日韓のFTAって始まったんだっけ?

これから始まるならその時点で韓国産業は死刑宣告だねぇ

776 ：　：03/08/03 11:22 ID:IMhdZC61

>>773
しかし、韓国に物売っても韓国から買うもんないんだから代金の回収できんのかね？

韓国が米国に輸出してその代金で払ってもらう手でこれまで凌いできたけど、
これじゃ、結局、円の円高ドル安圧力なるから、日本にとってはあまりいい選択
じゃないんじゃないの？

777 ：：03/08/03 12:02 ID:bevIevUh

>>774
そりゃ分離したら、粉飾してるのがもろばれになるので・・・

>>775
日本に攻勢かけられそうな所には懲罰的な関税をかけるので問題ありません（笑

778 ：　：03/08/03 12:46 ID:aPMC+sh8

>>769
なんだ、鉄鋼で日本に勝ったってのは嘘か。

779 ：　　　：03/08/03 13:45 ID:RfN65AlZ

こりゃ、悪評が広まって海外資本もやってこなくなるね。

----------------------------------------------------
[製造業が崩れる②] "韓国は企業幼稚の後私知らないだと日"
ダカスギジャパンクラブ会長
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200307/200307280278.html

“韓国は海外投資者を引き入れる事にだけ沒頭する. 一応韓国に入って来
た後には ‘私知らないだと’ 言う式で気を使わない.”
ダカスギ老父なの(高杉暢也・61) 韓国富士ゼロックス会長は 28日 “韓国政
府は投資誘致活動よりも投資を決めた企業に対するアフターサービスがもっ
と重要だという点を肝に銘じてくれ”と注文した.

彼は韓国政府が投資交渉過程で “組立工場だけ作るのではなく部品工場まで
持って入って来なさい” “3年内に協力企業に技術移伝をしなさい”と言う
など無理な要求をする場合が多いと指摘した. ダカスギ会長は “日本部品
素材産業を誘致しようとすれば先に韓国が基礎技術水準を高めなければなら
ない”と忠告した.

また政府が投資説明会の時の工場敷地を包むように提供して高速道路や鉄道,
航空路線なども調整してくれるとばら色約束をした後後で守らない場合もた
くさんあると言う.
-----------------------------------------------------

海外資本を呼び込むために、調子のいいことばかり並べ立てたけど、
実際に海外資本がやってくると、約束の反故はどこ吹く風ですか。
結局は、「技術移転」が目的だったんですね。
やっぱり。ｗ
あと半万年かかっても直らんだろうな。この国民性。

780 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/03 14:10 ID:9j2sunYF

>>776
単純にドル建で支払ってもらえば良いだけでは。
彼らがその金をどうやって調達しているかはこちらは知らないと。

いつもニコニコ現金払いで。

781 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/03 14:11 ID:9j2sunYF

>>778
高炉の寿命は15年程度ですから、そろそろ更新の時期の筈なのですが＞POSCO
そういう話を聞かないのが疑問です。

782 ：　：03/08/03 14:36 ID:8Hz/tt40

>>781
新日鉄かどこかの開発した新型高炉を導入するとか言う話があった気が･･･
うろ覚えでソースは無いけど

783 ：　：03/08/03 16:48 ID:klAZVSHq

>>782
加工時の変形エネルギーを受けて金属の組織変態を誘発し、加工前には柔らかく、加工後には硬くなるTRIP鋼板
用の高炉でしょうか？　ハイテン材の加工しにくい欠点を克服出来るそうなので、今後需要が伸びそうです。

784 ：　　　：03/08/03 18:24 ID:RfN65AlZ

なんだ、また対日貿易赤字の増加に一役買ってくれるのか？

785 ：　：03/08/03 20:02 ID:irdKC8+F

もう新日鐵もいい加減やめりゃあ良いのにね。POSCO、宝山とあれだけ痛い目にあって。
って、これって確かウリナラ世界一やってたPOSCOが恥ずかし下もなく、泣きついて来た
奴だったな。

786 ：べ：03/08/04 00:34 ID:62X4j20U

鵜飼の鵜か（ｗ
それにしても凶暴な鵜だな。（エラまであるし・・）

おい！鵜利（ウリ）ども。ちゃんと働けよ。ストばっかしすんじゃねーぞ。
（もっともノナカは中国の鵜になっとるが(泣））

787 ：＿：03/08/04 00:40 ID:DtLgY1PH

＞新日鉄かどこかの開発した新型高炉を導入するとか言う話があった気が･･･
半導体と同じで、労働集約型から離脱できないのう

788 ：(ﾟ・・_,ﾟ(⊃　*　⊂)：03/08/04 00:50 ID:9IM5YeIB

新日鉄は今度は中国企業と提携とか聞いたけど。

韓国は技術垂れ流し日本を笑ってうまい汁吸っていたら
今度は日本は中国へと技術を垂れ流し。

韓国は日本無茶しよるニダ！と慌ててるかな？
それとも気付かずに中国に追い落とされて茹でカエルかな？

789 ：　：03/08/04 08:26 ID:4ZJomb5C

現代グループ会長、ビルから飛び降り自殺。

790 ：　　：03/08/04 08:32 ID:sIM9ly7h

鄭夢憲会長投身自殺
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Fnews%2F20030804%2F030000000020030804071517K9.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
（原文）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030804/030000000020030804071517K9.html
--
　(ソウル=連合ニュース)心因性器者=鄭夢憲現代牙山取締役会議長が4日午前
ソウル季冬社屋で飛びこみ自殺したことと知られた.
　現代関係者は"鄭会長が今日(4日)午前5時頃季冬社屋12階自分の事務室で
身を投げたことで分かっている"と言った.
　鄭会長の飛びこみ自殺背景は正確に知られなかったが3日夜11時52人様に
事務室に入って行った後この日夜明け急に飛びこみ自殺したことと伝わった.
　鄭会長は最近`対北送金'問題と関連特検捜査を受けたがこれが自殺原因と
係わっているかは確認されていない.
　季冬社屋現場には現在現代関係者たちが出ているしいまだに死体は収まること
ができなかった状態だ.
　現代関係者たちは鄭会長の飛びこみ自殺消息に対して"まず事実自体から確認
して見なければならない"と控え目な反応を見せた.
　現代商船登記引っ越しでも登載されている鄭会長は現在現代牙山取締役会議長
で金鋼山観光事業を導いている.

791 ：　　：03/08/04 08:34 ID:sIM9ly7h

企業家さんに降臨願わなければ

とりあえず相続問題はどうなるんだろう

792 ：　：03/08/04 08:34 ID:297WygUm

韓国マーケットの反応は？

793 ：　：03/08/04 08:36 ID:AOlI6bmN

証券街 '鄭夢憲ショック'に触覚
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi%3fNewsID%3d2003080433358%26Date%3d200308%26Cid%3d5
鄭夢憲現代牙山会長が 4日夜明け投資信託自殺した消息が伝わると汝矣島証券街は `鄭夢憲ショック'の今後の波長に触覚を逆立てている.
現代グループがいわゆる `王子の乱'と鄭周永現代グループ名誉会長の死亡当時経済に相当な影響を及ぼしたという点で
今度事件の波長も少なくないとのブンソックイナオである.
鄭会長が直.間接的に持分を保有している現代関連系列社はおおよそ 6開路把握されているし
`鄭夢憲ショック'の収拾方向によってこれら会社の経営及びズがエドクン影響があるはずだという観測だ.

ただ SKグループが後継ぎ構図と持分が完全に整理されない状態でチョイゾンヒョン会長が死亡した時には `持分競争'が触発されながら
SK 関連株式たちが `きらっと上昇'ヘッダヌンゾムを思い出して現代関連社たちの株式が一般の予測とは違い
ウルムセを見せるはずだという見込みも用心深く出ている.
証券街の一分析家は "鄭会長の死亡経緯と今後の後継ぎ句度などが正確に知られない状態で現代事態の波長を予断することは難しい"と
前提して "グロナゾングモングホンショックが現代関連株式には `肯定的效果'をもたらす可能性もある"と指摘した.
しかし他の分析家は "鄭会長自殺によって現代関連社たちの経営に不可避寒空白が発生した"と言って "
一応衝撃と波長が大きい位株式市場, 特に現代関連株式に否定的な影響を与える可能性が非常に高い"と予想した.

これによって証券街は鄭会長が直.間接的に持分を保有した現代商船, 現代綜合商社, 現代エレベーター,
現代宅配, 現代証券などの今後の株価歩みに注目している.

794 ：　　　　：03/08/04 08:36 ID:sIM9ly7h

（一人一）

795 ：　：03/08/04 09:07 ID:AOlI6bmN

9:04
KOSPI -8.73
KOSDAQ　　-0.74

796 ：　　　：03/08/04 09:58 ID:3TF4bLh1

韓国の相続税ってどうなんだ？
場合によっては、骨肉の争いが起きる予感…
と、不謹慎な考えをしてしまった今日この頃。

亡くなられた鄭夢憲会長には、ご冥福を。

797 ：コピペ：03/08/04 11:19 ID:ddvHYLe7

現代グループの株価が急落
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/04/20030804000013.html
　４日、株式市場で現代（ヒョンデ）および現代自動車グループ関連会社の株価が軒並み
急落している。
　同日午前、鄭夢憲（チョン・モンホン）現代峨山（アサン）会長の飛び降り自殺のニュースが
伝えられた後、鄭会長の持ち分を保有している現代商船と現代商事の株価が、午前９時１０分
現在、７～８％まで急落している。
　また、系列社間の直・間接な持ち分関係が形成されている現代証券と現代エレベーターの
株価も、５～８％台まで下落している。

798 ：　：03/08/04 11:26 ID:ErdwrWow

知らない人だが死んだら仏。

取り合えず「ご冥福を」

799 ：：03/08/04 12:10 ID:Bvk+ussg

>>724
> ﾚｯｼｭﾈｽﾊﾞｰｶﾞｰは旨いと思うぞ。店の方針はモスバーガーに近いな。
> 俺はモスより好きだな。

禿同。漏れの場合ウェンディーズよりも好き。モスよりずっと好き。

800 ：　：03/08/04 12:14 ID:zPqp+hbY

>>791
企業家さんは食えるところを探していると思われ（ｗ

801 ：　：03/08/04 12:21 ID:Bvk+ussg

>>733
日本にあって中韓にないものは価値の創造力だと思うですよ。これ、ようやく欧米も気づいてきた
と思います。日本は恐れて潰すより上手く利用した方が得だと。アメの中国シフトからの転換は
そういう側面もあるのではないですかね。三星はアメがしたてあげた日本ハイテク企業キラーです
よね。でもまあ、それだけ。中国はただの消費市場。

802 ：　　：03/08/04 12:29 ID:sIM9ly7h

企業家氏ﾃﾝﾔﾜﾝﾔ

803 ：：03/08/04 15:14 ID:ZJJV/HOX

まじでさああ
韓国に未来のある技術ってないの？
マジでヤバくない？

804 ：：03/08/04 15:17 ID:g2rqp0Op

　<ヽ｀∀´>　さて今度は何を朴李するかな　< ｀Д ´ >

805 ：　：03/08/04 15:59 ID:vLdgXyOg

当て馬としての韓国なんかIMF以降なんの意味もなくなってるしそれ以上に
ご主人様をないがしろにする犬っころ韓国はアメリカも呆れて切り捨てだと
思うが。
中国だってアメリカにとってはただの食い物だしその内やばくなってきたら
元を変動相場にってシナリオもあるんじゃないかしら？

806 ：_：03/08/04 16:10 ID:tJoR9f74

>>803
キムチ

807 ：　：03/08/04 16:31 ID:T+v/BbjV

>>806
すでに生産量で日本に抜かれてるんじゃないの？

808 ：　：03/08/04 16:34 ID:p9V3zunX

>>807
今は中国産が脅威なんじゃなかったっけ？
以前、そんな記事かｶｷｺを見た覚えが。

809 ：　　　：03/08/04 16:39 ID:vT5wSFMD

キムチってもともとは、
中国の泡采と日本が伝えた唐辛子から成り立っているんだよな。
奴等の論法でいくと、キムチは韓国の食文化とは言えないんだよ。

810 ：　：03/08/04 16:52 ID:zZ4tFvhI

いや、韓国経済的にキムチはどうでも良いだろキムチは…そうでもない？

811 ：　：03/08/04 16:54 ID:p9V3zunX

>>810
キムチって、「朝鮮人の心の友」なんじゃないの？

812 ：　：03/08/04 17:05 ID:e5Afy13m

良いだろキムチは…そうでもない。

813 ：　　：03/08/04 17:07 ID:sIM9ly7h

そのキムチも韓国産のキムチが日本産や中国産に押されてファビョってる始末。

814 ：ｈ：03/08/04 17:26 ID:ZpGko0fR

キムチってそんなに上手いか？
そんなに買うか？

815 ：　：03/08/04 17:36 ID:szrkNGXi

朝鮮の食い物ｽﾚでは相手にされなかったけど
チャンジャは美味いと思う。

816 ：：03/08/04 17:41 ID:A3fBt6g+

朝鮮はキムチしか誇る物がないのか、カワイソ（ｗ

817 ：：03/08/04 18:02 ID:nNz6xI8h

昔はたまにキムチを食ってたけど
半版にくるようになってから止めたよ。
まあ、何も困らないけど。

818 ：　　　：03/08/04 18:14 ID:vT5wSFMD

つ～かさ、韓国料理って食った後が大変だからさ。
公衆の面前には出れないし。

819 ：　：03/08/04 18:16 ID:T+v/BbjV

日中キムチが韓国市場を席巻
↓
ウリナラキムチでないのでカプサイシンパワーが不足
↓
カプサイシンの禁断症状で生産性が低下
↓
未曾有のキムチ不況
↓
失業率の低下とカプサイシン不足でレイプ犯罪増加
↓
出生率上昇
↓
貧乏人の子だくさんでますます泥沼
↓
高失業率と、カプサイシン不足、少年犯罪の増加
によりますますやさぐれる。
↓
以下エンドレス

820 ：訂正：03/08/04 18:17 ID:T+v/BbjV

日中キムチが韓国市場を席巻
↓
ウリナラキムチでないのでカプサイシンパワーが不足
↓
カプサイシンの禁断症状で生産性が低下
↓
未曾有のキムチ不況
↓
失業率の上昇とカプサイシン不足でレイプ犯罪増加
↓
出生率上昇
↓
貧乏人の子だくさんでますます泥沼
↓
高失業率と、カプサイシン不足、少年犯罪の増加
によりますますやさぐれる。
↓
以下エンドレス

韓国経済動向～PART18

821 ：　　　：03/08/04 19:08 ID:vT5wSFMD

馬鹿だなぁ。
強姦で妊娠したら、即中絶だよ。
お隣、多いんだぜ。中絶経験者。

822 ：：03/08/04 19:11 ID:uUJJBTIf

韓国の最新の情報を、企業家氏に語ってもらいたい所ですが・・・。
企業家氏にとっては、人生最大の大仕事のネタに成りそうだから
暫くは無理ですかね。

>>821
誤爆？

823 ：：03/08/04 19:48 ID:wehdXPS8

口封じで殺されたと見た。
たぶん大統領は死刑宣告を受ける。

824 ：　：03/08/04 21:09 ID:915oNijx

なぜか韓国の有名人って”ビルから飛び降りる”が好きなんだよね。
たしか北朝鮮亡命者で金一族の人も”飛び降り自殺”してんだよね。
KCIAが手伝ったらしいのだが。

>>821
しょうがないよな。女性の半数が親兄弟に強姦されてんだろ？お隣って

825 ：821：03/08/04 22:24 ID:9b1LXnY5

>>822
誤爆じゃないよ。
>>820のレスに対するコメント。
よく嫁。

826 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/08/04 23:51 ID:yiecVVH8

3日間留守して九州で遊んでたら、びっくらニュースですな。
ただ私の商売とは関係ないと思う。
まあ現代峨山は債務超過企業だから、これからは気になる所ではあるが。
しかし本当「悲運の総帥」って言葉ぴったりの方です。>夢憲氏

827 ：　：03/08/04 23:53 ID:ttnc8OmU

南朝鮮の埃、現代財閥のの終わりの始まりか．．．

828 ：　：03/08/05 00:24 ID:5TSdM4gW

>>803
遅レススマソ。ロボットだと思いまつ。

829 ：　　　：03/08/05 00:53 ID:/KIEgeBp

>>828
しかし、そのロボット技術もｱﾍｱﾍ状態だろうに。
日本の企業に落札されてﾌｧﾋﾞｮった挙句、
政府に日本の産業ロボットに課税しろって言い出した現代重工業ってどこの国の企業だっけ？

830 ：：03/08/05 00:59 ID:wAl3trsI

test

831 ：　：03/08/05 01:15 ID:1X4yeg4M

>>826
この人は私欲のために北に金出したんですか？
それともしっかりとした同胞意識（日本人には何やらちんぷんかんぷんだけどこの人は
北出身って聞いたので）でお金出したんですか？

832 ：　：03/08/05 01:25 ID:eCgiP1OK

>>801

実は漏れも同意見なのだが、
三星がアメリカ製なら韓国経済の実力とはなんなのだ？
現代は飛び降り自殺してしまうし・・・
三星すらヤラセならあまりに惨めではないか！

833 ：在日半万年：03/08/05 02:12 ID:WD/NRsFY

>>788
自動車用鋼板の提携ですね。
反ダンピング措置などいろいろあるからね。技術流出の懸念はあるが、
成長市場は無視できないですから。日本企業のメリットとしては
中国に高炉を作らせず、鋼板の原料の輸出で稼げるってところかな。
>>803
サムスンは基礎技術はないけど、応用、製品化の技術はそれなりのものですよ。
例をあげれば、カーボンナノチューブ。三菱商事、化学が量産技術を
押さえているけど、製品化の研究は独自でやってまっせ。一昔前の日本企業って
ところかな。

834 ：　：03/08/05 02:32 ID:jKmbddWn

>>831
何はともあれ基本はビジネスだよ。
財閥が分裂し、ジリ貧状態のところに将来の展望と方向性を考えたとき
北のビジネスが大きなフロンティアに見えたんだね。
で、その賭けに敗れ去ったというわけ。

835 ：：03/08/05 03:42 ID:DGrXrFF8

>>820
日式キムチとｳﾘﾅﾗキムチの違いは醗酵の有無じゃなかったっけ？
だから「カプサイシン」の含有量はそんなに変わらないでしょ

836 ：：03/08/05 03:48 ID:DGrXrFF8

>>829
ﾋｭﾝﾀﾞｲの狙い
・韓国市場を独占することで、スケールメリットを得て、
補助金もらって安売り輸出攻勢をする。
・制裁をちらつかせて、日本企業に接触し、共同事業の形で技術移転要求
また、裁判における日本企業の資料を裏で入手して開発に生かす。

837 ：　：03/08/05 04:21 ID:6K00VoPT

現代の会長が殺られましたね。南から内部崩壊という斜め上の展開は
考えてなかった。

838 ：：03/08/05 06:01 ID:OUTx5aO+

価値の創造力なんて経済力に比例してでてくるもんです。
歴史的に中国に価値の創造力がなかったなんていえないでしょうに。
ちなみにおいらはウェンディ－ズが好きです。フレッシュネスは店によって
味にちょっと差がある。
でも韓国にはどっちもなくて。ロッテリア、パパイス、マックそれからバーガーキング
ぐらいしかない。

839 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/05 10:24 ID:SpVFR2f1

>>835
ぶち込んでいる唐辛子の量もかなり違うと思われ。

840 ： ◆64180XZags ：03/08/05 10:45 ID:Lv7GUC9X

韓国, 東アジアマーケットーシェア 3-10%
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030805/040301000020030805053206K9.html

日本市場シェア中国の 4分の 1

(ソウル=連合ニュース) 工兵雪肌者 = 我が国の東アジアマーケットーシェアは 3-10% 間に分布して, 特に
日本市場でのシェアは中国の 4分の 1に過ぎないことで現われた.

5日韓国貿易協会によれば我が国は今年の上半期中国輸入市場シェアが 10.1%で日本(18.2%), 台湾(11.7%)
に引き続き 3位を占めたが去る 97年の 10.5%に比べて小幅下落した.

日本でも中国(18.7%), アメリカ(15.7%)に引き続きマーケットーシェア 3位に上がったがシェアは 4.6%で中国の
4分の 1に過ぎないことと調査された.

我が国の日本市場シェアは 99年 5.2%で 2000年 5.4%で小幅上昇したが以後 2001年 4.9%, 2002年 4.6%,
今年の上半期 4.6%で下落または横歩き世にあることで現われた.

香港市場シェアは中国(44.3%), 日本(11.3%), 台湾(7.2%), アメリカ(5.7%), 韓国(4.6%) 順序と調査されたし, 特に
中国のシェアは我が国の 9.6倍に達した.

我が国は台湾でもシェア 6.9%で日本(25.6%), アメリカ(13.0%), 中国(8.1%)に大きく立ち後れた.

またシンガポールでは 3.7%, マレーシア 4.9%, タイ市場の場合 3.5%のマーケットーシェアを記録した.

貿易協会は "我が国はアセアンでは域内交易に滞ってマーケットーシェアがちょっと低くなっているし日本でも
最近中国に滞って下落勢を見せている"と "主要競争国市場でシェアを高めるためには品質競争力確保と
自由貿易協定(FTA) 締結のための積極的努力が必要だ"と言った.

841 ：　　　：03/08/05 10:47 ID:2GTNoPl6

>>837
＞制裁をちらつかせて、日本企業に接触し、共同事業の形で技術移転要求

それは君の妄想。
そもそも、生産ロボットは機械だけをﾊﾟｸれば機能するものではない。
この大前提を分かってないようだね。
PCという箱を買っても、ソフトがないと何も出来ないだろ。それと同じ。
韓国の工場の生産ラインで稼動している日本の産業ロボットを
韓国製に変えるとなると、ライン自体、全取っ替えしなければならなくなる。
部分的に取り替えて生産ラインを稼動させるなんて無理ってこと。
それから、この手のものは、定期的な保守が重要なんだよ。
今の韓国の生産工場の保守をやっているのが、関連の日本企業。
ここが撤退すると、韓国の工場はパニックになるよ。
保守という仕事は、10年以上やってやっと一人前と言われる位の仕事だからね。
付け焼刃じゃ無理なのよ。

842 ：：03/08/05 10:50 ID:9vdFsY04

？

843 ：　　：03/08/05 12:00 ID:ai56iQ6K

844 ：puku：03/08/05 12:07 ID:hu2WZPo3

さっかとへんしゅしゃｶｴてﾚ

845 ：　：03/08/05 12:25 ID:A9bR+Gf0

>>838ウェンディーズおいしいよね。中国はこの500年くらいはダメダメでしょ。500年前だったら
確かに価値の創造力はあった。

846 ：　：03/08/05 12:40 ID:JeBgCCVi

>841
836はあなたの言う「ソフト」も「保守」も含めてカキコしていると思われ。
俺も、設備だけでなく「目に見えない管理運営システムも全部含めて
工場丸ごとデッドコピーさせろ」くらいのことはいうと思う。鮮人なら。

そして、まともな経営者ならそんな要求は門前払いにするはずだが、
団塊の世代がトップの場合は一抹の不安を拭いきれない。

847 ：841：03/08/05 13:47 ID:RLHjxEw2

>>846
ちょっと違うと思うよ。
そもそも「保守」のﾊﾟｸﾘなんかできっこないし。
保守ができなきゃ、工場の稼動は覚束ないし。
すぐにストップしちゃうって寸法だね。
今は別の理由でストップしてるけど。ｗ

アメリカで韓国の企業（現代自動車？）が工場を作ることになったんだが、
その工場で採用する産業ロボットの入札を行ったところ、
落札したのが、なんと日本企業だったんだ罠。（この分野の技術力の差から言って当然だが）
ショックだったんだろうね。入札に参加していた現代重工業は。
同系列の企業にも相手にされなかった。それも日本に負けた。
それでﾌｧﾋﾞｮ～ﾝして、政府に「日本は不当に価格を下げて売っている。関税をかけろ！」って言ったんだよ。

これは、以前みた、企業家氏の総督府に載っていた企業家氏のコメント。
うろ覚えだが。

実際、日本は国内価格の30%引きで韓国企業に納入してるし。ｗ
その理由は別にして、日本の国内価格より安く売っていることは事実だし。
でも、課税されて一番困るのはどこだろうね～。

848 ：　　：03/08/05 15:19 ID:FsQOEKfL

>>847
＞でも、課税されて一番困るのはどこだろうね～。

だからちょと値上げして関税勘弁してもらった会社があるし韓国もむやみやたらに
関税掛けるほど馬鹿じないんだろ。

849 ：_：03/08/05 15:44 ID:MQCtqQ/i

>848
韓国が馬鹿じゃないとでもいうのか？

850 ：：03/08/05 17:19 ID:kDqHng/E

2倍の価格で絶大な満足感とともに売りつけるというのはどうだ?
これなら関税もかけまい。

851 ：：03/08/05 20:09 ID:5Holxre6

>>841
１０年もいらないし、日本の技術者が手取り足取り猿でもわかるように
熱心に教えるから、朝鮮人がどんなにバカでもそれなりになるよ。
中国を見てたらわかるでしょ。
数年前までゴミみたいな製品作ってたが、日本人が血がにじむような努力で
教育したので、日本企業の存在を脅かす製品レベルまできた。

そりゃ教えなきゃ差を縮めることなんて不可能に近いが
競争相手が自ら手の内を明かした上に教育してやってんだから技術力がついて当然。

852 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/08/05 21:31 ID:UuAuOjUV

対米輸出の半分以上が「企業内輸出」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/05/20030805000015.html
　韓国の対米輸出に占める関係企業間の輸出比重が最近、地道に増加し、昨年
の対米輸出全体の５６％を占めたことが分かった。

　関係企業とは、本社・支社関係にあるか、ある一方が相手企業の株式を６％
以上保有している間柄の企業を意味する。

　５日、韓国貿易協会が分析した米商務部・統計局の資料によると、昨年の対
米輸出（３５３億ドル）中、企業内輸出は１９８億ドルと、全体の５６．１％
を占めた。

853 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/08/05 21:37 ID:VudSs8t0

>>852
国内だけではなくて、輸出においてもグループ内取引が増加してるんですな。

854 ：　　　：03/08/05 22:18 ID:sE4n3vos

>>851
＞競争相手が自ら手の内を明かした上に教育してやってんだから技術力がついて当然。

韓国って技術力がついていないだろ。
半導体、液晶、自動車などの韓国の先端産業は、日本から基幹部品を輸入して
組み立てているだけじゃん。
技術力がついていれば、自国で賄うだろうに。
それができないからこそ、対日貿易赤字が年々、増えている訳じゃん。
今年は、去年の倍の赤字になるそうだよ。ｗ
ま、技術力を移転してもらっても、それを学ぼうとせず、
ただコピーするだけで、マンセーしているから仕方ないけどな。

ロボット工学は半導体や液晶などとはその難解さが全然違う。
韓国がこの先端産業で世界トップクラスの技術力をつけるのは困難だろうね。

それから、保守にマニュアルってあって無いようなもの。
「経験」がモノを言うんだよ。
だから10年というのもあながち誇張でもない。

855 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/05 22:39 ID:jRDPnDFS

>>854
なに、簡単ですよ＞ヒュンダイ製ロボットの保守のマニュアル化

内容「イルボンにやらせる」

856 ：USS Virginia SSN774：03/08/05 23:06 ID:kplqwaPs

>>847
＞実際、日本は国内価格の30%引きで韓国企業に納入してるし。ｗ

そりゃ、ボリュームディスカウントは当たり前でそ。

857 ：　　　：03/08/05 23:12 ID:sE4n3vos

>>856
理由を知らないの？

858 ：：03/08/06 00:10 ID:QHz54cYr

>>852
花見酒経済だｗ

859 ：　　：03/08/06 00:16 ID:ps5hOWuG

現代車、「労組の経営参加」受け入れる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/05/20030805000050.html

あのーーこれって相当やばい条件のんでますよね。

860 ：：03/08/06 00:18 ID:Rh8D4liK

>>859
やはり朝鮮人は身内を喰い合って自滅するようです。
いやまじで。

861 ：：03/08/06 00:19 ID:CnSaFuo3

>>847
標準価格で売れば文句を言われ、値段を下げても文句を言われる。
どないせいっちゅうねん。

862 ：　：03/08/06 00:21 ID:zu5x0i5q

>>859
このまま、ずるずると輸出が止まって評判が悪くなって・・・・と、なるよりは・・・
という感じなんでしょうなぁ。ま、信用はがた落ちだろうし。製造・販売やるのが、
納期を守れないんじゃねぇ・・。

しかし、自爆好きだよなぁ・・・彼ら。

863 ：：03/08/06 00:21 ID:CnSaFuo3

>>859
コスト高になって自滅する道を選んだのか・・・。

864 ：　　：03/08/06 00:27 ID:ps5hOWuG

１、海外工場を設立した場合にも国内工場の生産量を２００３年並みに維持
２、労使共同委員会の議決なしには国内工場を縮小・閉鎖できないようにした
３、会社は労組の了承なしには、一方的な人員削減や希望退職を実施できず
４、工場のオートメーション化危機といった新技術の導入や工場移転時も労組に通告し、労使共同委員会の審議・議決を経ることで合意した

and ▲賃金９万７０００ウォンの引上げ　▲ボーナス２００％支給　▲生産性アップの激励金１００％＋８０万ウォン

さらに、週休５日制と非正規労働者の処遇改善など、妥結していない争点事項をめぐる詰めの交渉を進行中

865 ：-：03/08/06 00:32 ID:fXJq0jM5

>>864
…(ﾟДﾟ；)
現代自動車も終りか。

866 ：　　：03/08/06 00:35 ID:ps5hOWuG

要は、工場閉鎖はできなくなります。
リストラもできなくなります。
生産量を減らそうとすれば、激励金目的のだだをこね
生産量を増やせば激励金を払わなければいけません。

867 ：：03/08/06 00:35 ID:QHz54cYr

>>864
終わったｗ

868 ：：03/08/06 00:37 ID:AjOrtxq0

>864
順調に社会主義体制に向かって進んでますね(w

869 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/06 00:37 ID:uUWriBE7

なーんだ、ハイニクスの二の舞になるだけじゃん。
いつものことでしょ。

で、外資に食い荒らされるか、フェードアウトしていくかのどっちかでしょ。
さすがに現代自動車の規模じゃ企業家さんも食いきれないかな？

870 ：：03/08/06 00:38 ID:CnSaFuo3

斜め上に中心人物を一人づつ暗殺とかは無し？

871 ：　　：03/08/06 00:38 ID:ps5hOWuG

現代車労組の経営権参加、これでもいいのか

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/05/20030805000064.html

ついでに社説も

872 ：　：03/08/06 00:39 ID:THMejaDC

チョンが約束を守るとでも？

873 ：　：03/08/06 00:39 ID:sLZe5uSq

>>864
＞週休５日制
常識が無くてスマンが週２日休みのことをそういうのか？

874 ：　：03/08/06 00:40 ID:LkT7y9fe

>>870
労組のバックには北がついてるからなぁ。
暗殺合戦を始めたら楽しい^H^H^H大変なことになるよ。

875 ：：03/08/06 00:41 ID:CnSaFuo3

>>871
＞＞今、現代自動車労組は「時限付きの幸福」を楽しんでいるに過ぎないのかも知れない。

意外とマトモな意見じゃない。

876 ：　　：03/08/06 00:42 ID:ps5hOWuG

>>871の一説

＞　今、現代自動車労組は「時限付きの幸福」を楽しんでいるに過ぎないのかも知れない。

なんかどこかで似たようなフレーズを聞いた

「○○を知らないのは日本人だけかもしれない」

877 ：：03/08/06 00:43 ID:FRL9SIyB

少々斜め上な発想で。

なんか、労組側のトップが旧来の経営陣とつるんで、
下を喰いものにしちゃうような気がしないでもない。

損害埋め合わせる為にフツーに工場閉鎖･人員削減なんてされたり。

結局、労組側から偉い人が増えただけで損害だけが残ったりして(w

878 ：：03/08/06 00:44 ID:bw/Pxw8e

>>864
おいおい・・・。これはシャレではすまんだろ。
今でさえ、韓国内での製造は無理があると言うのに・・・。

879 ：：03/08/06 00:45 ID:dSxbNWn9

>>877
労組貴族か？
それはあり得るなｗ

880 ：：03/08/06 00:48 ID:FRL9SIyB

>>879
会社潰れるかどうか考えず、
ｼｬﾁｮｻﾝになりたい人、いそうですもんね(w

881 ：　：03/08/06 00:51 ID:sLZe5uSq

>>873　自己ﾚｽ
ぐぐってみたが
週５日制と週休２日制がこんがらがっただけみたい？
スレ汚しスマソ。

マジで週休５日をかかげて争議してたらおもろいけど（妄想

882 ：　：03/08/06 00:55 ID:Jyod4ppb

>>859
>>864
・・・（南の）地上の楽園・・・・

883 ：：03/08/06 01:02 ID:G8q0onhZ

真面目に言うと、さすがに現代の経営側も、何か秘策があるんじゃないの？
どんな秘策か知らないけど。
だって、>>864の条件を一言一句違わず実行すれば、自殺だよ。

884 ：　：03/08/06 01:08 ID:6YLCgql4

>>883
身売りしてキア宜しく、労組ファビョーン＆アボーンを狙っているとか？
経営陣は身売りしたお金で三菱の株を買いｳﾏｰ、
労組はアメ公に工場閉鎖、賃金引き下げ、レイオフ実施と虐げられてアボーン

885 ：　　：03/08/06 01:23 ID:ps5hOWuG

>>883
週休５日制の間違いを除けば、そのまま実行するんじゃない？
どうも現代自動車は前から労組に経営参加させてたみたいだし。
そのせいで、これほど大規模なストを実行できるほど力つけちゃったようだしね。

ただやっぱり韓国のことだから潰れそうになったら政府が出て来るんじゃないかな。

886 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/06 01:36 ID:17upveJa

>>883
また、何兆ウォンか持って海外に高飛びするって秘策なら。。。

887 ：　：03/08/06 01:44 ID:qXNQojSM

現代のスト、妥結しますた。６日から復帰です。

・基本給8.6%増(98000WON)
・成果給200%
・生産向上奨励金100%＋100万WON
・組合前任者の専任期間の中で解雇は一方的に処理することができない
・国内外景気変動による販売不振及び海外工場建設と運営を理由路組合と
共同決定なしに一方的な整理解雇,希望退職を実施しない
・国内工場の生産量を2003年水準で維持
・需要不足と販売不振などを理由に、国内生産工場を労使共同委員会の審議・議決
なしに縮小（＆閉鎖も？）することができない
・正規人員は 58歳まで停年を保障

会社側コメント
「ストライキ長期化による莫大な経営損失と早期妥結を望む国民世論等を勘案し、
労使が一歩ずつ譲歩して劇的に妥結した」

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=64987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://news.naver.com/news_read.php?section=top&article_id=636095&soffice=hankyung&soffice=hankyung

888 ：　：03/08/06 01:54 ID:b4YWlnMr

>>887の妥結って、>>864の提示内容よりわるいんじゃないのか？

889 ：　：03/08/06 01:58 ID:LkT7y9fe

>>887
労組側は何を譲歩したんだ？

890 ：：03/08/06 02:04 ID:8cgmKBg6

>>887
現代って発行済み株式の51%を外国人株主が押さえてなかった？
こんな条件で合意して、株主総会は持つのか？？
それ以前に株主は見放さないのか？？

891 ：　：03/08/06 02:05 ID:b4YWlnMr

しかししかし･･･これはクライスラー化しそうだなヒュンダイ。
あそこもダイムラーグループだったっけ？クライスラーといい
ここといい、ベンツの中の人も大変だね。

892 ：。：03/08/06 02:06 ID:a/8VxPnR

日テレみれ

893 ：　：03/08/06 02:10 ID:0KAjphir

現代自の株価暴落は必須だと思うが
かの国のことだから、織り込み済みだったりして。

894 ：：03/08/06 02:12 ID:3W6bobdq

>>889
週休二日は合意してないな。非正規人員の待遇改善も会社に任せる、みたいな
ことが書いてある。

895 ：　：03/08/06 02:17 ID:3W6bobdq

>>894
自己レス。スマソ。
週休二日は、会社側の要求である生産性5%さえ削除して、労組の要求通り
9/1から実施だとｗ

896 ：　：03/08/06 02:30 ID:/rPh+kw6

現代のくせに、過去にばっかり、こだわりやがって！

897 ：ああムヒョん：03/08/06 06:10 ID:tc9NftGA

>>851
はっきり言ってみんなシナを評価しすぎ。
はっきり言ってシナは怖くない。

898 ：　　：03/08/06 06:30 ID:ps5hOWuG

>>897

【技術】ハイブリッド技術を供与へ、中国側と合意－トヨタ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060102189/l50

899 ：：03/08/06 09:13 ID:CnSaFuo3

って言うか、中国はマジで環境に優しいカーにしてもらわないと、地球温暖化が・・・。

900 ：　：03/08/06 10:41 ID:SVQ8pj5C

現代はもうアボ～ン決定？

経営に全く携わってないオイラでも、これはやばいとわかるよ。

901 ：　：03/08/06 11:34 ID:spCDo4V8

相変わらず、予想の斜め上を逝きますねｗ

902 ：　：03/08/06 12:06 ID:XldkGApB

＞・国内工場の生産量を2003年水準で維持
＞・需要不足と販売不振などを理由に、国内生産工場を労使共同委員会の審議・議決
なしに縮小（＆閉鎖も？）することができない

こ、、これは、、、、
マジか？

まさかこれが韓国の労使関係のモデルケースになったりしないよな？

共産主義国ですら生産量の調整はするだろうに、、、、

903 ：　：03/08/06 12:08 ID:HJePuZJO

従業員原因で生産量が下がったら、どう言い訳するつもりだ＞労組

904 ：　：03/08/06 12:10 ID:spCDo4V8

日本の陰謀に決まってるじゃん

905 ：：03/08/06 13:06 ID:Tj3WgAVe

>>902
モデルケースになるでしょうな。なんせ韓国最大の製造業ですから。
今朝のKBSニュースでは韓国各企業経営者が
今後自分の会社でもこのようになるのでは？という危惧を持っている
と流れていましたし。

906 ：安全保障担当 ◆F7ZBlElHi2 ：03/08/06 13:10 ID:7pEKDW0O

そーいえば、日韓FTA構想ってどうなったのかな？
あんまし最近聞かないんだけど

907 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/06 13:28 ID:4+4KaSTn

>>906
チリとでさえ批准でもめてるんだから、
より影響がでかい日本とのFTAなんざ無理。

908 ：安全保障担当 ◆F7ZBlElHi2 ：03/08/06 13:31 ID:7pEKDW0O

>>907
安心したよ。
あの国とのFTA締結はいやだからねぇ…

対日赤字増えて、わけの分からない謝罪と賠償請求してきそうだし…

909 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 16:25 ID:VwAGx0dv

910 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:27 ID:VwAGx0dv

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911 ：_：03/08/06 17:31 ID:17upveJa

>>898
2ちゃんねるのアドレスでなくて、元ソースを頼むよぉ……

912 ：　：03/08/06 18:36 ID:At22534x

「韓国経済のリスクは北朝鮮と労組」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/06/20030806000040.html

913 ：　：03/08/06 18:38 ID:At22534x

ムーディーズとＳ＆Ｐ、韓国の格付けを当分現状維持へ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003080687618

914 ：　：03/08/06 18:59 ID:Vh5CfmQx

>>913
格付けの上方修正を要請って・・・下方修正されないのが不思議なくらいなのに・・・

915 ：　：03/08/06 20:45 ID:LkT7y9fe

戦争は目前だしストは頻発するしでなぜ格上げ要請が通ると思うのか。
これじゃ近いうちに韓国はあぼーんするな。

916 ：%!：03/08/06 20:47 ID:ozDvsN/W

【ソニー、Samsungにメモリースティック製造販売ライセンスを供与】

ソニーと韓国Samsung Electronicsは8月6日、メモリースティックの製造販売ライセンスを
ソニーがSamsungに供与することで合意したと発表した。
Samsungは本年度第2四半期からメモリースティックの製造と販売を始める。
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/06/njbt_03.html

917 ：　：03/08/06 20:51 ID:LMn++Iik

>>915
　格付けが維持できたこと自体が格付けの恣意性を顕わしていると思うが・・・

918 ：　：03/08/06 21:05 ID:2g7dlMK1

>>916　>>917

少し前の向こうのマスコミには、現在格付け会社と”交渉中”って記事も出てたしなぁ。

919 ：　：03/08/06 23:38 ID:2Sur+u8X

>>905

なんでも陰謀論で片づける漏れは陰謀厨なんでつが、、、

実際最近の現代財閥の凋落はすさまじいものがある。
背景にはブッシュ政権の現代敵視があるような・・・
（最近は飯嶋酋長の復讐も？）
米国のエージェントが第三世界の労働運動を扇動する
ってのは７０年代にはよくあった話ですし・・・

920 ：　　：03/08/06 23:40 ID:SRwNDevZ

ソニー、サムスン電子にメモリースティックの製造販売ライセンスを供与

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000775-reu-bus_all

［東京　６日　ロイター］　ソニー<6758.T>は、デジタルカメラなどに使うメモリースティックの
製造販売ライセンスをサムスン電子 <05930.KS>に供与すると発表した。
サムスン電子は、２００３年度第２・四半期から自社でメモリースティックの生産と販売を開始する。

ソニーとサムスン電子は２００１年８月、サムスン電子が携帯電話などの民生用機器で
メモリースティックの採用と開発協力を行うことで合意していた。今回、ソニーは、サムスン電子との協力関係を強化し、
メモリーカード市場でのメモリースティックの普及拡大を図るという。
今回の合意により、サムスン電子は、メモリースティック対応製品を拡大させるほか、
メモリースティックと小型のメモリースティックＤｕｏ（デュオ）の２種類を自社生産する。（ロイター）

921 ：　：03/08/07 02:10 ID:GdD+snLy

SDカードの勝利が確定しますた。

922 ：：03/08/07 02:42 ID:GZKAcIMc

サムスンなら後先考えずにあらゆる製品に
メモリースティックつけまくるだろうから
普及はするだろうな・・・・

キムチ冷蔵庫にもつけるだろう。

923 ：：03/08/07 03:30 ID:SrLuEXp5

ｿﾆｵﾀとしては複雑な心境でつ

924 ：%!：03/08/07 07:10 ID:TBYj0QcT

ヒュンダイモータースの労組の勝利、おめでとう！
彼らはよくがんばった。そして自分達の力で権利を勝取った。

日本とそして諸外国の自動車メーカーは広告費の一部を削って、
ヒュンダイの労組に支援金送ったほうが効率的だな。

925 ：%!：03/08/07 07:15 ID:TBYj0QcT

驚いたことにこのストの間にもヒュンダイモータース株は上がっていたんだな。
まー、国内で在庫がダブついていたみたいだから、ストもちょうどいい在庫整理に
なっただろうて。

926 ：　　　：03/08/07 07:29 ID:QlkbNpt5

>>746
斜め上に暴走して、破綻を繰り返し、ＧＤＩは低下していくのに、
空元気だけいい、隣の国をみて見ろ。。

927 ：野中は重点落選候補：03/08/07 07:32 ID:QlkbNpt5

>>765
だから、野中は重点落選候補だって。

一票でも野中の票を減らそうぜ。

928 ：　：03/08/07 07:42 ID:eN5bRWBN

韓国商社が狂牛病が発生したカナダ産牛肉を安値で買い付け、
韓国国内で二次加工して『韓国産カルビクッパ』などとして、
日本に輸出している深刻な疑いがあります。

　どなたか知りませんか？

929 ：　：03/08/07 08:23 ID:0iC5Ryas

>>928
人に聞く前に、まず、その「疑い」のソースを示せよ。

930 ：　：03/08/07 09:18 ID:AppUyj1C

>>924
あれは「自分で自分の首を絞めた」が正しいと思われ。

931 ：>>928：03/08/07 09:56 ID:ni/wLDce

ソースというかなんというか・・・・
　まづ、以前の日経の記事に『アジアにおける牛肉の価格決定権が韓国にある』ということ。

　日本と韓国の間の食料品（加工品）貿易が拡大傾向にあること
　カナダの狂牛病問題で、韓国はすでに規制を解除したらしいこと。

・・・すべて二次資料なんでスミマセヌ

932 ：　：03/08/07 10:10 ID:Jvzvd2tj

メモリースティック、最近SDに押されて
ジリ貧だからなあ。

933 ：将来絶滅危惧種：03/08/07 10:16 ID:ikHweIni

今だにスマメを愛用しているスマメユーザーの立場は・・・。

934 ：　：03/08/07 10:43 ID:reh0uwRq

メモリースティックは最悪、PSP、PS3の記憶媒体として残ると思われ

935 ：　　：03/08/07 13:12 ID:J9qeIskn

「現代車不買運動」がネットで拡大
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/07/20030807000010.html

インターネット上で「現代（ヒョンデ）自動車不買運動」を求める声が高まっている。

　現代自動車労組の経営参加要求の受け入れを骨子とした６日の「賃金団体協約」の
内容に対し、一部の市民は「韓国経済をだめにする内容」とし、「現代自動車が『韓国
の経済時計』を過去に戻してしまった」と批判した。
　インターネットで起こり始めている「現代車不買運動」が、実際のオフラインでも
消費者運動につながるかが注目される。

936 ：：03/08/07 13:14 ID:ikHweIni

>>935
流石の韓国人も気付いたか・・・。
でも、この時期の不買運動は更に首を絞めることになるかも・・・。

937 ：　：03/08/07 13:25 ID:WYk6ho5D

>>935
そしてそんな現代車を買う日本地方自治体・・・。（鬱
いやそろそろ納入だろ？、萩市の公用現代車って。

938 ：　：03/08/07 13:37 ID:z2joUngC

>>937
マジ？
公用車を外車にするという税金の無駄遣いは
プロ市民が許すとは思えません

939 ：　：03/08/07 13:45 ID:dAOfC10b

>>938
韓国様や中国様にたてつくような人をプロ市民とは呼ばない。

940 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/08/07 14:20 ID:DLMXgNRM

それにしても衆を頼んでの抗議が好きだなぁ。
あの国にとってのネットというのは、「デモの道具」なんだろうね

941 ：朝日の朝刊より：03/08/07 15:22 ID:Cw9xQl7O

今日の朝日の朝刊にサムスンとサンヨーの記事がでており、
サンヨーの会長いわく、韓（サムスン）、中（ハイアール）
が競争力をつけることが（日中韓発の）グローバリゼーショ
ン化につながるからと、韓中へ技術を渡す理由を説明してい
た。
今後は燃料電池や次世代技術（有機ＥＬも？）もサムスンに
技術を渡すそうだ。

　サンヨーの社員が哀れだ。

942 ：：03/08/07 15:30 ID:uE7vKczg

>>941
つか、なんでそう簡単に日本の企業は技術移転なんてするんだろうね。
ホント馬鹿見てるだけなのか、なにか自分達の利益になるような事を考えてるのか。

943 ：　：03/08/07 15:37 ID:reh0uwRq

>>942
大東亜共栄圏が忘れられないのだと思われ（ｗ
おまけに下ネタでもやられて、手も足も出ない状況（ｗ

944 ：　：03/08/07 15:46 ID:0iC5Ryas

>>941
サンヨーのような規模の会社は、後ろ指をさされようが、中韓の企業と連携しない
と今後生き残れないっていう読みなのかな、、、、

日本の政府主導で、ひとつの商品、技術分野については、日本のメーカーを２～３社に
再編できれば一番なんだろうけど、、、

945 ：：03/08/07 15:47 ID:uE7vKczg

>>943
> 大東亜共栄圏が忘れられないのだと思われ（ｗ
そんな時代錯誤な(汗

> おまけに下ネタでもやられて、手も足も出ない状況（ｗ
なにか御存知なんですか？

946 ：　：03/08/07 16:38 ID:reh0uwRq

>>945
＞そんな時代錯誤な(汗
建前と日本の役割がちょっと違うだけで、中身はほとんど一緒ですよ
アジアで連帯して欧米に対決、なんて発想は、大東亜共栄圏と変わりませんし。

ついでに、半島に赤字垂れ流してまで金や技術をつぎ込んでいるところなんか、併合時と同じ（ｗ

947 ：：03/08/07 17:40 ID:RY1EuHJ4

>>946
武力がない事と中国の立場が全く違う事から、
いくらなんでも一緒とは言えないでしょ。
重なり合いが抽象的に過ぎます。

半島への金や技術を突っ込むのは、一企業を主体にするとそうかも知れませんが、
国レヴェルで言えば、どちらが赤字かは既知の事ですよね。

そうすると、>>946では言及していない「下ねたでやられちゃってる」ってところを
貴方が強調していると見えるのですが。

948 ：　：03/08/07 17:40 ID:WYk6ho5D

>>945
キーセン外交とか爆弾酒外交とか調べてごらん。
北朝鮮もやってるね、悦ばせ組外交。

949 ：：03/08/07 17:44 ID:RY1EuHJ4

>>948
調べるって、ネット上ででているウワサ位は知ってますがね。

950 ：名無し：03/08/07 17:51 ID:R10YR1ZG

>>941
昔の世代はダイエーの中内みたいにいつまでも
戦争引きずってんだよ。だから良いようにやられる。

951 ：　：03/08/07 17:54 ID:reh0uwRq

>>947
武力が経済に摩り替わっただけの話ですので、発想はまるで同じですよ

＞一企業を主体にするとそうかも知れませんが、
ん、一企業を主体に話をしているんじゃなかったんでしたっけ？

952 ：：03/08/07 17:55 ID:RY1EuHJ4

>>951
そうすると、サンヨーの事について下ネタに言及したんですね?

953 ：　　　：03/08/07 18:06 ID:208k3dwz

サンヨ～は落ち目だから。
洗濯機でも作ってればよろし。

954 ：　：03/08/07 18:13 ID:0XwSEK0Y

三星って三洋の下請けから始まっているんじゃなかったけ。
しかも三星の創業者って、まだ存命では？
この関係が強力な作用を及ぼしているのでは？

955 ：　：03/08/07 18:19 ID:reh0uwRq

>>952
うーん、なぜそこでサンヨーが出てくるのかなぁ（ｗ
日本の企業の話なのでわ？

まぁ、スレの流れからすれば、そうとられても仕方ないか

956 ：：03/08/07 18:20 ID:RY1EuHJ4

>>955
はい。失礼しました(w
学生さんのﾊﾝ板的憶測を根掘り歯堀り聞いても仕方ありませんね。
お仕舞いにします。

957 ：　：03/08/07 18:23 ID:reh0uwRq

>>956
そうしてもらえるとありがたいです（ｗ

958 ：　：03/08/07 18:38 ID:4945vBZD

ディスプレー（iiyama）壊れたんでたった今液晶の買ってきました（e-yama）。
めーどいんChinaです。

959 ：：03/08/07 18:38 ID:gxZrMzo0

大東亜共栄圏てもうできてるじゃん。（ｗ
日本を中心に据えるところが味噌だから、朝鮮や中国に
有利になるようなことは必要ないと考えるべきでしょう。

960 ：サンヨーは会社を潰す気か？経営者を交代させろよ：03/08/07 18:39 ID:1txUHv+A

>>941
有機ＥＬや燃料電池の製造技術って、まだもと取ってないじゃん。

サンヨーは会社を潰す気か？経営者を交代させろよ。

961 ：：03/08/07 18:58 ID:zK1hotCo

>>960
井植敏会長は、71歳ですか。
確かに交代の時期かなあ。

962 ：名無しさん：03/08/07 19:12 ID:aNTlv/gw

>>941
まじでぇぇええぇぇえええぇええぇえぇえ。っていうか、特許技術をライセンス提供するとかでしょ。
ただ提供しちゃうってこと？

963 ：　　　：03/08/07 19:13 ID:eBYL5PpJ

>>962
無償供与だったら、背任が成立するんじゃないか？

有償だとしても、経営判断として正しいかかどうか。

964 ：　：03/08/07 19:15 ID:lqk9oyGj

>>962
あふぉか・・・・さんよー。
前々からその気はあったようだが・・・。
激しく欝。

965 ：　　　：03/08/07 19:17 ID:208k3dwz

ただで技術供与する意味ないじゃん。
当然、有償。

966 ：_：03/08/07 19:21 ID:fbNs3+uE

アジア同時不況以来、中韓以外のマトモな国は
日本中心の経済協力圏について真面目に考えてるだろうね。

967 ：名無しさん：03/08/07 19:24 ID:aNTlv/gw

>>965
だよな。当然、そうだよな。うん。そうだ。そうなんだ。うん。うん。だよな。

968 ：　：03/08/07 19:33 ID:lqk9oyGj

>>967
そう思いたいよな・・・。
しかし、韓国に共同研究名目で、電池技術の供与したことがあるしなぁ・・・。
その半年後には、さむすん電池で世界一！なんてやってたのを考えると・・・。

969 ：：03/08/07 20:23 ID:UXOYXUTl

あの国に積極的にからむ企業はなにかしらあるからね
無償の可能性も否定できないよ

970 ：　：03/08/07 20:27 ID:0WS8nQR7

１株でも買って止めさせることできんの？
商法変わったらしいけんど

971 ：：03/08/07 20:35 ID:vbvbfwLl

三洋は目立ってないけど、携帯やデジカメなんかのOEMで絶好調みたいですよ。
たぶん技術を売るんじゃなくて、半分できたものとかそういうものだけ売るんじゃないですか。

972 ：　：03/08/07 20:51 ID:HCj2Xw7t

僕らが買ってるあのメーカーやこのメーカーのデジカメも
ガワを剥くと中には丸々サンヨー製品が入ってますからね。

そんな老獪さを発揮して欲しいが・。；逆の立場になるぽ

973 ：r：03/08/07 20:54 ID:KdXygh7X

>>971
　確かにデジカメなんかのＯＥＭは絶好調なんだけど、やっぱり家電が
足を引っ張って、トータルの業績はいまいちなんだよね。金融子会社で
も問題があるらしいし。利益率で三星、ハイアールに早く追いつかない
と、まずいって会長が自分で言ってたし。

974 ：　：03/08/07 21:06 ID:xdGvN+NX

>>971
それはもうとっくにやってるでしょ？
で、無償技術移転の例も死ぬ程ある
まるで楽観出来ない
国は国で宇宙ステーション共同利用なんてバカな事言い出す始末
対中韓に対して信じられない程よわ杉なんだよ
ハン板でもビジネス話題だと良く「契約をしっかりすれば良いだけ厨」
が出現するけど戦後の対中韓経済史を考えて見ろっての

975 ：：03/08/07 21:06 ID:GDBxXOw8

>>973
貴方のIDは.....

976 ：＿：03/08/07 21:13 ID:DLMXgNRM

サムスン・グローバリゼーション
ttp://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200308070131.html

977 ：　　　：03/08/07 23:18 ID:LFsfWZ4N

>>968
しかし、いまだに日本からだいぶ遅れてるだろ＞燃料電池

978 ：　　　：03/08/07 23:29 ID:6eNqUgGv

>>976を読むと、結局、単独では他の日本企業から置いていかれそうなので、
中国や韓国の企業の力を借りて頑張ろうってことか？
で、その代償が技術供与かい。

979 ：　：03/08/08 00:05 ID:54otZpKD

>>978

落ち目の日本企業は人も金もない。
あるのは技術の蓄積だけ。
老人経営者は、最後に残った売れるもの
を売り払って起死回生を図ろうとしている。

当然中韓企業は足下を見透かしている。
おひとよしだねぇ～

なにもサンヨーに限らないよ、
中国との提携に最後の夢を賭けている
老人経営者は。

980 ：　：03/08/08 00:07 ID:l04CP21C

老害にはさっさと引退願おうか

981 ：　　：03/08/08 00:14 ID:Wq39z3pd

どなたか新スレお願い

982 ：　：03/08/08 00:28 ID:6cd9oyM0

どうして中国に幻想を持つんだか

元の固定相場制と人件費の安さ、日本からの技術供与と
著作権だの特許だのを無視して、漸く今の体裁を保っているだけなのに
中国の10億人が将来、皆日本での中流と同じ購買力を持つと思ってる奴が多すぎる
老若男女を問わず、実情を知らない奴に限って熱く中国、韓国脅威論を語るのは何故？

特許も何も無視して、地球を汚しまくれば成せるかも知れないけど
そんな事を許す20世紀のような時代はもう来ないよ

嘗て日本が満州に幻想に近い希望を託した結果、
禍根しか残さなかったのを年寄りは忘れたのだろうか・・・

983 ：　：03/08/08 00:41 ID:RDcy/Hw3

>982
歳とるといい思い出だけが残るんだとさ。
満州よ、あの若き日の血の滾りをもう一度！　とか思ってんじゃないの？

社員とはいえ他人を巻き込むなっつーのなあ。

984 ：　：03/08/08 00:47 ID:KWRGCRAb

>>982
いや、１０億が中流とは考えていないだろ、いくらなんでも。
今現在、対象として視野に入れていいのは４億人が居住している地域で
この中の３割が中流相当にレベルアップしたら、それだけで１億２千万人。
これだけでも相当な市場だから力を入れたいんだろ。

代替策というか、替わりになりうる市場を展望してみてくれるか？
もしくは、よりベターな中国市場との関わり方でもいいよ。

985 ：　：03/08/08 02:37 ID:EjmJ1yXe

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/money/200308/07/200308072338056131300031003130.html
LG精油ストライキ可決

LGカルテックス精油労組は 7日実施したストライキ賛否投票結果労組員
70.7%(7百63人)の賛成でストライキが可決されたと明らかにした.
.
この会社は労組の経営権参加, 賃金引上げ率をおいて労使が 12回交渉を
したが異見を狭めることができない.
.
労組は "会社人事委員会労組幹部参加などは他の事業場との公平性を
考慮する時無理な要求ではない"と "使用側が誠意ある交渉の中を提示
しない場合来る 13日代議員など幹部級ストライキを始まりに全面ストで
強盗を高める予定"と明らかにした.
.
しかし使用側は "労組の要求は深刻な経営権侵害であり賃上げ要求水準
も無理"という立場だ.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
次から次へとまぁよく飽きないもんだな。
どうせなら団結してゼネストやればいいのに。

986 ：　：03/08/08 02:37 ID:6cd9oyM0

>>984
レベルアップの手段の全てにアメリカ、日本、EUの縛りが入っている以上、
モルガン家並の金持ちを含めた日本の中流以上の購買力を持てるのは
中国全土で5%に満たないんじゃないかと思っている

法治国家で無い、人治国家の要素が強く、訴訟問題の時に公正な裁判が期待できない、
契約遵守の概念が薄い共産国で事業展開するリスクに見合う程、中国は伸びる市場では無いと思う

仮に中国の法律が整備されれば、規制で先進国で売れない型オチを安く大量に売りつける商売も出来ない
人件費が安いだけの生産地としてしか価値が無いし、
味噌っかすにして適度に太らせて金融奴隷にする手段もあるけど、中国は奴隷の道を選ぶ程丸くは無いだろうしね

工業的な地盤や市場の人口だけで言えばインドもロシアも該当するけど
どちらも中国ほど過大な期待がされていないのは、必ずしも人口が市場の展望の目安では無いという事
解放が80年代だったら凄い驚異だったろうけど、遅すぎた感がある

987 ：　：03/08/08 03:02 ID:KWRGCRAb

>>986
日本の中流以上の購買力を想定する必要は無いんじゃないかな。
世界で一般的な中流相当でありさえすれば、商売になる。
インターネットの普及スピード、携帯の普及スピードが象徴的に表しているが
実質的に購買力を持った層は今ですら相当なもんだよ。

実質可処分所得と物価水準を考慮すると、今ですら１億人は相手にできるだろう。
実際問題、ここまでコミットしちゃっている以上、軋轢や屍を乗り越えて
商売していくしかないんじゃないの？

スムースに美味しくいただける市場じゃないのは、すでに自明のことながら
いかなる会社も無視もしくは完全ノータッチでいける存在でないのは確かだろう。
市場の論理にはいかなる政府も打ち勝てないから、中国といえども巨大な
流れに飲み込まれる結果になるはずだけどね、いずれ。特殊な経過は辿るだろうが。
幻想を持つのに反対なのは同意で、他の国と同様、冷徹に市場として評価していけば
いいんだと思うが。

988 ：：03/08/08 03:24 ID:Wh+2UVQo

サンヨーは四天王寺ワッソ＝白丁捏造祭り＝資金源である
在日銀行破綻で一度つぶれたが復活させるために
資金援助して支援するんだよなー
どーなってんだ？

989 ：　：03/08/08 07:20 ID:BRaK29kw

三洋と、大塚製薬は縁戚である。
伊奈製陶と、トヨタは縁戚関係である。

ヘェーヘェー

990 ：スレ立て屋：03/08/08 08:05 ID:QQYc+unT

次スレたてますた

韓国経済動向～PART19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/