TGVより新幹線 Part46 ☆

●ＨＳＲ台灣高速鐵路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君歓迎！

韓国の皆さん、ＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線はＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか？
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません！
この期に及んでまたルート変更！？
このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも？

前スレ
TGVより新幹線 Part45 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056616430/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ｹﾞｯﾄ、FAQ、関連リンクなど　>>2以降

かろやかに

Q　スレタイの意味は？
A　新幹線採用しとけばよかったのに（今となっては後の祭りだけど）
Q　KTXはいつ開通するの？
A　それは禁句でつ。というか開業予定は98年→WCまでには・・・→2004年4月と
順調に延びていますので、いつという断言はできません。
北朝鮮情勢、飯嶋酋長の手腕によっても左右されます
既に第2期開業区間の工事がストップしています。
Q　茶炉（太郎）って何ですか？
A　不特定多数の工作員及び釣り師です。
飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してﾏﾝｾｰする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品
川太郎など
Q　中国北京上海高速鉄道への日本の取るべきスタンスは？
A　このスレでは　葛　西　社　長　は　神　！というのが大勢です。

>>1
ちょ（r

・韓国鉄道庁（韓国語）
http://www.korail.go.kr/html/index.htm
・高速鉄道統合情報推進団（韓国語）
http://www.e-knr.go.kr/
・韓国建設交通省-KTXの項（翻訳版）
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.moct.go.kr/
・月刊 中央98年7月号「京釜高速鉄道衝撃不実 101種 」
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38012.html
・ｱﾙｽﾄﾑ・鉄道車両部門
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_admin_navpage&cid=998491716591&lid=en
・ロテム（翻訳版）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.rotem.co.kr&x=14&y=16
・京釜高速鉄道の現状と今後の展望
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
・台湾（台北ー高雄）高速鉄道の進捗状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html
・台湾高鐵
http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp
【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】＠台湾板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
トランスラピットよりも新幹線＠中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/

ちょっと、まだデモ中？電車が来ないじゃない！

>>1
(ry

>>6-7
むっ！どうしてだ俺的には通常運転だと思うが。

>>5
・月刊 中央98年7月号「京釜高速鉄道衝撃不実 101種 」
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38062.html
を追加。全9ページの力作。ページ下の◆◆で続編。

・Korail（韓国鉄道庁）日本語版
http://app.korail.go.kr/ROOT/main-top.top?lang=jpn

・韓国交通新聞
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=www.gyotongn.com/

>>8
ああ、そうか>>6-7は半島の労組の人なんだ。
ストライキ会場まで電車で行けなくて火病ってるらしい。
かの国ではなんでも他人のせいにするという鉄のオキテが・・

ハングル番線の電車は1000方面行き「つばさ46号」です。
この電車はまえから>>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、自由席は喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

お客様にお知らせいたします。
この電車は途中、200,300,400,600,950に止まります。
沿線で飯嶋90号が猛威を振るっているため、当列車に少々遅れが出ております
ただいま回復運転に努めておりますので、ご理解をおながいします。

東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ４６行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

広島区運転士○○、
本日の仕業はＡ４６行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第４６工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ﾈﾄｹﾞｰのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いﾆﾀﾞ。
本日の仕業はＫ４６行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
工事現場確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意し
るニダ。
今日もｳﾘﾅﾗ民族自尊心の為に活躍しるﾆﾀﾞ。

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はＫ４６行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

北京鉄道部○○、38℃超の高熱気味アル。
本日の仕業はＣ４６行路アル。１０００まで乗務するアル。
人民解放軍配備確認、資材盗難防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。

地鎮祭乙

にしても、ＫＴＸって止めりゃ良いのに。

もう工事止まったよ。

http://digilander.libero.it/maurionline/trainsphoto/milano%20torino.htm
ミラノ-トリノの高速新線計画

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

[列車私の断熱材難燃性実験結果操作祈祷]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030707/yonhap/yo20030707397801.html
192人の犠牲者を出した 2.18 大邱地下鉄放火惨事をきっかけで列車車内断熱材の
難燃性が重要に認識されている中に難燃性シルホムギョルとを操作しようと思った
断熱材製造業社と実験機関関係者たちが検察に大量で摘発された.

大田地検特捜部は 7日列車車内断熱材製造業社である A社朴某(51) 引っ越しなど
2人と難燃性実験機関金某(30) 係長など皆 3人を位階公務執行妨害疑いに拘束起訴
して A社金某(53) 引っ越しなど 2人を非拘束起訴した.
検察によれば朴理事などは去る 4月 28日監査院が難燃性を実験するのためにソウル
とたら 5個電車車両基地で採取, 仁川の実験機関に保管しておいた自社納品ポーリエチ
レンフォーム断熱材試料 70個を金係長を通じて引き抜いた後難燃嶺を上塗りする登載
処理してまた持っておくことで監査院の業務を邪魔した疑いだ.
これらの実験結果操作祈祷は韓国火消し検定工事の事前検査でばれたし以後試料を
また採取して実験した結果 A社の断熱材は延期密度と有毒ガス排出量基準値を
それぞれ 2.2倍, 1.5倍超過することで明かされた.
検察調査結果朴理事などは監査院の実験で不合格されれば 3千600億ウォンギュモウィ
ハザボス責任を引き受けるようになる状況で自主的に電車断熱材試料を採取, 実験して
見た結果不合格に出ると過失報償責任を兔れるためにこのような犯行をゾジルンゴッで
現われた.
これと関連, 検察は A社から節日特別な手当など名目で 100万-1千万ウォンをもらった
税務公務員 10人の名簿を国税庁に知らせる一方客車設計関連情報をあらかじめ知らせ
てくれて 300万-600万ウォン相当の饗応を提供受けた客車製造業社関係者 2人を略式
起訴した.

鉄道機関士資格制導入
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030706/mtoday/mt03070611543139244.html
　 建設交通省は地下鉄・鉄道事故をこれから 5年の内に 30% 減らすために 89個課題を
選定して 3兆1180億ウォンを投資する内容の地下鉄・鉄道安全対策を用意して施行する
と 6日明らかにした.

建設交通省はまず来る 2004年まで機関士資格制導入など人跡・制度分野改善課題を
仕上げて, 2007年まで既存施設入れ替えなど予算が入って行く事業を推進する予定だ.
これによって運営機関別で自体基準によって養成されている機関士はアプティチュード
テスト,身体検査,筆記試験,収拾乗務経歴などをパスして兔許証を受けた人に限り資格が
与えられる.
また鉄道運転手で中 94%(日本の 3倍水準)を占める踏切事故を減らすために毎年 50ヶ所
の踏切を立体化して,坂なら傾斜期与えたなど鉄道施設の設計基準も今より 10〜100%
強化する事にした.
内装材燃焼性評価に限った現行鉄道車安全試験基準に燃焼ガス毒性検事と延期密度,
火炎電波島まで含まれた新しい基準が用意される.
この基準はイギリスとアメリカ試験基準で作られて既存電車内臓制もこの基準によって
2005年まで段階的に入れ替えされる.
また鉄道庁車にだけ設置されている(死で時)隣接列車自動止まり装置と客室内 CCTVは
すべての車に義務的に設置されて,乗客が使う非常連絡装置(現在非常ベル 61%, インタ
ホン 39%)は皆操作が簡便な携帯電話式インタホンに変わる.
車内消火器は現在 2台から 4台に増えて, 関連規定がない門戸受動開放装置位置と
使い方案内表紙も椅子下や出入口側面に統一される.

地下駅, トンネル安全基準も大幅に強化される.
地下トンネルにも消化設備,非常照明,柔道等の設置が義務化されて,現在 20分の非常
照明と柔道等の点燈時間も 60分で増える,スプリンクラーなど水系消化設備の稼動
時間は現在 20分で上水道に繋がれて無限大で作動する.
攝氏 280度でも最小 30分間正常作動するように再演設備の耐火基準が新しくできて,
火事発生位置を感知した後有毒ガス排出方向を調節して乗客の待避経路などを
保護することができる知能型再演設備に変わる.
延期の移動を阻むゼヨン境界壁は乗り場から待合室で繋がれる階段及びエスカレーター
入口に設置が義務化される.
建設交通省は同時に歴史別非常対策を用意して 1年 2回安全点検を受けるようにして,
状況シナリオ別で対応マニュアルを開発して周期的に訓練するように法で規定する事に
した.
建設交通省は安全対策が完了すれば地下鉄事故による年間死者数は 46人から 32人
で減って,鉄道事故死者数は 229人から 160人で減少することで見込んでいる.

今週の水曜日に、お前ら反中エセ右翼ぷちナショナリスト君達の
指導者であるJR東海の葛西社長の定例記者会見があるぞ。
必ず中国問題に触れるだろうから、お前らは全員正座して天声を待ってろ（ｗ

馬鹿だな…この時期のあの発言は厨国に対する揺さぶりにすぎない。
「日本はとくに困りませんよ」っていう意味のネ。
条件闘争だな。もっとも厨国が条件をのまないなら実際手を引いても痛くも痒くもネー氏

日本が手を引くと欧米が…というのも戦前レベルの物言いだね。
ＫＴＸの遅延が証明してる。

つまり中国としては新幹線以外ありえないことがわかっている。
対して日本は別に中国に売らなくても…

>>21
必ずしも反中とも限らないと思うんだが。
漏れは「中華乃星」独自開発こそが中国に一番のメリットと思う口だし。
下手に北京オリンピックに面子を賭ける理由も無い、それよりも地道な開発で
国の礎・基礎能力を固めていくほうが遥かに重要と思われ。
新幹線にしろＴＧＶ・ＩＣＥにしろ、その国独特の理由や体制があるから、
中国に完全に合うとは思えないんだよねえ、それが事故に繋がる可能性も
否定できない。
・・・まあ彼の国のように事故る以前に建造段階でトラブる可能性もあるが。

輸出太郎を知ってるかい♪
たとえ中共に新幹線が輸出されてもTGVバースのKTXが整備できたりはしないのであった。
ウェー、ハッハッハッハ。

ＪＲ九州は協力する意思があるそうだ。

>>25
協力つったって核心技術、持ってないのに？

>>23
おれがもし中国人なら、
日本のＯＤＡで新幹線を買って、
技術を盗むのも大事だと考える。

＿|￣|○

　　　　　　＼○
　　　　　　 　 |＞
　　　　　　　|￣|
　　　＿|￣|○ .|

　　　　　　　　
　　　　○／　　　
　　　 ／￣￣|￣
　　　　　　　 ○
　　　　　　 　 |＞
　　　　　　　|￣|
　　　＿|￣|○ .|

　　　　○／　　　
　　　 ／￣￣|￣　　＼○／
　　　　　　　 ○　　 ／￣
　　　　　　 　 |＞￣|
　　　　　　　|￣|
　　　＿|￣|○ .|

手旗しんごうでつか？

マト○クス？

鉄板�d�j？

オカルトも�d�j

バイク晩もt$

>>28
「場内停止信号ﾆﾀﾞ」
>>29
「最徐行ﾃﾞ入線ｼﾙ！」
>>30
「違ｳﾆﾀﾞ！貴様ｶﾞ進入ｼﾙﾉﾊｺｯﾁﾉﾎｰﾑﾆﾀﾞ」
>>31
「ﾓｳｲｲﾆﾀﾞ！ストライキﾆﾀﾞ！今日ﾊ場内進入禁止ﾆﾀﾞ」」

北の問題に絡んで、中ゴキに新幹線の問題で譲歩するんじゃないかと心配

>>34
ﾌｶｰﾂしたようでつ。

総合：http://bubble.2ch.net/train/index.html
路車：http://bubble.2ch.net/rail/index.html

その他のhobby3鯖も移転…

>>39
スレが・・・

【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/

ここに数人出張してるだろw

韓国のｔｇｖってまだ走ってないの？
そりゃめでたい。

台湾の新幹線をはやく走らせよう。
中国との契約は阻止せよ。

台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057576475/

>>41
うん。
ちょっとばかり火を付けてみたけど、７０は釣れなかったみたいで残念です。

高度な政治的判断って言葉ほどむなしいモノはないな・・・
（「高度な」≒「行き当たりばったり」or「その場の雰囲気」というのは言うまでもない）

＞44
惜しい。
「高度な政治的判断」＝「お偉方の個人的利益」である。

>>44
そうか？思いっきりヒートしてるような…

>>46
DELを知らんかったのを露呈して逃亡しちゃったよ･･･＞中華太郎
またほとぼりが冷めた頃に勝利宣言しに帰ってくるんだろうケド(w

　

>>47
得意げにDELLを語ったのは笑えた

ここはひとつ、
飯嶋君がKTXを売り込む展開ｷﾎﾞﾝﾇ。

ｱｲｺﾞｰ！IDが大韓航空ﾆﾀﾞｧー！

>>51
KTXの離陸に協力してあげてくださいw

>>51
しかもｷﾑﾁ航空（ＫＥ）+中国国債航空（ＣＡ）。

それともCabin Attendant（KEのｱｶﾞｼ）？

[地下鉄]客車断熱材大部分不良
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
[ハンギョレ新聞 2003-07-07 20:39:00]
　現在運行中の我が国の電車と客車かなり多い数に不良断熱材が使われたゴッウロドロや
全面入れ替えが不可避であるように見える.
が不良断熱材は去る 2ワルバングファチァムサをもたらした本で
地下鉄電車で使ったことと同じのだ.
　大田地検特捜部(部長ソングチァンヨブ)は監査院が断熱材の調査結果を操作しようと
ヘッダミョチァリャングダンヨルゼ製造業社 化学引っ越し朴何某(51)氏など
2人とハングックファハックシホムヨングワンギムアムゲ(30) 係長など 3人を告発して来た
事件を捜査したあげく 7日これらを位階にウィハンゴングムジブヘングバングして疑いに
拘束起訴した.
　朴さんなどは去る 4月28日本で地下鉄惨事と係わって監査院が難燃性を実験するために
ソウル・大邱など 5個電車車両基地で採取して仁川の
ハングックファハックシホムヨングワンエボグァンしておいた断熱材試料 70個を金係長を
通じて引き抜いた後難燃嶺を上塗りする登載処理してまた持っておいた疑いを受けている.
　これらの実験結果操作祈祷は韓国火消し検定工事の事前検査でばれたし,
以後試料をまた採取して実験した結果, 死の断熱材は製作年度によってちょっと
チァイヌンイッウや延期密度と有毒ガス排出量基準値をそれぞれ 2.2倍, 1.5倍超過する
ゴッウロバックヒョジョッダ.
　検察の調査結果, 朴さんなどは監査院の実験で不合格されれば数百億ウォン
ギュモウィハザボス責任を引き受けるようになるように見えるとこれを避けるために
こんな犯行をゾジルンゴッで現われた.

つづく

つづき

　化学は列車, 電車断熱材を 1990~1997年あたりまでは独占供給して来たし,
イフエヌンドックグァゾム形態でずっと供給して来た.
　これによって 98年以前に 四製品を使った鉄道庁所属の京人, 安山線など
首都圏電車 848量(全体 1712量)とソウル~釜山などをオがヌンゲックチァ
529量(全体 1678量)は不良断熱材を使ったことで現われた.
　ソウル, 釜山地下鉄の電車も 死の断熱材がそれぞれ 1082量, 342量が供給なったことで現われた.
　検察関係者は “四関係者などを調査した結果, 98年以後にはゼプムイゾッアジギはしたが,
難燃性実験をするようになればかなり多い数の電車や客車もムンゼがあるように見える”
と言った.

***************************
死の断熱材
死の断熱材
死の断熱材
死の断熱材
死の断熱材

まさに燃料電車。

台湾高速鉄道の2番目に長いトンネル、7日に貫通
http://cbssp.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=2945

台湾高速鉄道の2番目に長いトンネル・林口トンネル（全長6.4キロメートル）
が7日に貫通。台湾高速鉄道の殷�h・董事長は、高速鉄道のトンネル48ヶ所の
うち、湖口トンネル以外すべて貫通、工事の完成度も45%になったとし、2005
年末の開通に自信を示した。全長6419メートルの林口トンネルは土壌に水分
が多く含まれていたため工事が難航、貫通には28ヶ月を費やした。なお、台湾
高速鉄道で最長のトンネル・八卦山トンネルは昨年8月29日に貫通している。


游・行政院長：高速鉄道の完成で台湾が日帰り生活圏に
http://cbssp.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=2946

台湾高速鉄道の2番目に長いトンネル・林口トンネル貫通式典が7日に行われ、
游錫■・行政院長は、高速鉄道が都市部と農村部との格差を縮めると共に、南
北間の移動時間を短縮、台湾を日帰り可能な生活圏とするよう希望する旨を表明。
游・行政院長は、高速鉄道は民間が建設しているが中華民国政府は重要な国家建
設と見なしているとし、法律に違反せず、契約に背かない原則の下、交通部は高
速鉄道の建設を積極的に支援すると語った。游・院長は高速鉄道の建設工事に参
与する内外の関係者に感謝すると共に、2005年10月の全線開通を目指して努力す
るよう激励した。

■は【方方】の下に【土】
-----------------------------------------------------------
台湾は順調のようですな。
あれ？　韓国は？

IDがJRだったので記念パピポ

あれ？野鳥板ではJRだったのに・・・

IDは日付とリモートホストと板名で決まります

ＫＴＸの最長トンネルって何ｋｍ

韓国、トンネルドンを気にするならトンネルつくらずに
その山を爆破したほうが予算的にもよかったんじゃないか。

ＪＲ東・西、中国新幹線に協力姿勢
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030708AT1D0708K07072003.html
　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について、
日本の新幹線方式が採用された場合の協力姿勢を鮮明にする。大塚陸毅社長が8月にも
予定される扇千景国土交通相の中国訪問に同行し、日本の新幹線の売り込みを後押しする。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）も支援に前向きな姿勢を打ち出す。

>>61
トンネル掘っても風水、高架引いても風水、山崩せば風水、ete、ete

こんな感じにケチつけられるって話が有ったね。

テレビ局抗議ＯＦＦ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/l50
TBSの偏向報道に対するoff実施にご協力お願いします。--

>>62
西は国内需要が見込めないから、人のいる支那大陸から観光客を呼ぶ、って戦略だからなぁ
やれやれ

>>62
＞　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之社長が６月末に「（同計画に参加することは）
日本に利益がなく、支援する気はない」と発言したことに対しては、
「長期的な視点で見ていかなければならない」と述べた。

台湾のときは即金で３０編成売り込み出来たのに比べ、
「長期的」に見ないと、本当に利益が出るかわからないってことには
気づいてるんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

ｵﾏｴﾗ今晩ディスカバリーチャンネルでリニアですよ

韓国は中国にＫＴＸ輸出しる！
中国ならトンネルも必要ない

中国の高速鉄道はレール方式を採用
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030708AT3K0802S08072003.html

>>69
　高速鉄道計画では、新幹線技術の実績を誇る日本がレール方
式を提案しているほか、ドイツがリニアとレール両方式で、フラン
スもレール方式でそれぞれ自国技術の売り込みを図っている。
鉄道省担当者は中核部分の技術は「国外から導入する」と述べ
るとともに、3カ国とも「可能性がある」としている。
--------------------------------------------------
まだ望みはある、諦めるなよ。



ドイツとフランス。

>>62
扇なんかに長期的視野なんてあるのかよ？官僚の鸚鵡だろ？どうせ

>>22
つーか、少なくとも来年までは台湾新幹線で手一杯だと思われ。
んじゃ再来年から着工したらどうかって？　…2008年に間に合うのかねぇ

鉄道事故今年 12% 増加工事安全管理ないがしろの所為
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030708/mw/mw2003070801221.html
毎年減少成り行きを現わした鉄道事故が最近になって増加成り行きで回って
三鉄道庁が対策作りに苦心している.

　8日鉄道庁によれば列車と踏切・旅客・線路買ってなど鉄道社高価去る 98年 909件から
99年 707件, 2000年 580件, 2001年 51 2件などでずっと減ったが去年 543件で増加した
のに相次ぎ今年は 6月末まで 299件で前年同期間の 267件より 12% 増えるオナッダ.
鉄道事故による死者数も 98年 326人から 99年 279人, 2000年 225人, 2001年 203人など
で減少したが去年には 229人で増加したし今年は 6月まで 109人が死亡した.
負傷者も 98年 60 9人から 2001年には 297人まで減ったが去年 340人で増加一所に引き
続き今年は 213人で去年同期間の 174人より 18% 多かった.
このように鉄道事故が最近になって増加していることは高速鉄道建設と電車化・改良事業
など各種工事が急激に増えたうえに乗客と物心ロズビョン工事現場施工業社の安全管理
ないがしろなどによることで分ソックドエである.
鉄道庁はこれによって鉄道事故を 30% 以上減らすために来る 2007年まで総 2兆4730億
ウォンを投入して列車内装材入れ替えわ施設改良及び踏切立体化などを推進する事にした.
特に最近増える鉄道工事現場事故を予防するために安全管理専門要員 28人で‘安全支援
専担組’を構成して随時点検に出たし故ソックチォルも開通に備えて鉄道安全基準を大幅に
強化する ‘鉄道安全法’ 制定も推進中だ

>>63
チョパーリは禿山に植林すると見せかけて、風水の龍脈を絶った過去があるニダ。
えっ？実際に木を植えたじゃないかって？
それは、龍脈を絶つ杭を隠すためのカモフラだったニダ。
チョパーリは正しい歴史を学んで、反省汁！

【経済】中央リニア新幹線の実現を−中経連が提言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057662988/

>41
見てきた・・・笑った！

中国の場合は２，３編成売ってコピーされて終わりとして
台湾には１０年後位にまた買ってもらえるのかな

>77
当然入札で中国製の激安シカンセンが導入されるだろ。

>>73
鉄道事故で毎年２００人以上死んでるのか。
日本はどのくらいかな？
踏切事故や自殺を入れると結構多そうだけど。

>79
で、軸折れか？

あ、間違えた
>79 じゃなくて >78 だった、スマン

游・行政院長：高速鉄道の完成で台湾が日帰り生活圏に
http://cbssp.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=2946

＞法律に違反せず、契約に背かない原則の下、
＞交通部は高速鉄道の建設を積極的に支援すると語った。

あの国と、ついでにあの国にも聞かせたい話ですな

台湾の車両は中国製になるだろうなあ、絶対。
日本製＝新幹線＝Shinkansen
中国製＝屍韓線＝Shikansen

ktx‖”””””‖”>｀∀´>　　　　おまえもウリに乗るﾆﾀﾞ！

KTXで始めての最高速チャレンジの日、
「日本の皆さんKTXの試運転にご招待します！」と言って
日本から逝く人はいるだろうか？

>>85
漏れはまだ命が惜しい、
命がけでネタ作りはごめんだ。

>>86
分の悪い賭けだよね。

>>85
とてもじゃないけど怖いから乗りたくない。でも開業初日は…どうだろう。。。ｗ
まぁ、指定券が取れなければ“神のお告げ”だと思って諦めるかも。。。

予定内に開通出来たら乗ってもいいよ。

>>89　　WCに間に合わなかったので既にダウト。　　　って、それを見越した上での安全圏発言？ｗ

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
北京-傷害高速鉄 `角逐戦`
[文化日報 2003-07-08 12:15:00]
　　‘中国の高速鉄道事業権を取りなさい.’ 日本, フランス, ドイツなど高速鉄道技術保有国
3ヶ国が中国ベイどら(北京)~上海(上海)の間高速鉄道受注をおいて熾烈に競争を している.
　フランスの高速鉄道(TGV) システムを導入, ソウル~部山間工事をしている韓国も
最近ノ・ムヒョン大統領訪中を係岐路中国側と高速鉄道事業部門協力を拡大させて行く
計画がはやく注目をひく. 北京~上下分離(約 1300�q) 高速鉄道はチォングゴング
私費規模が総1000オックウィアン(元・約15兆ウォン)に達することでイェサングドエ増えた
超大型プロジェクトだ. 既存鉄道では 14時間かかる距離(通り)を高速鉄道を利用する場合
最高速度時速 350�qで走って約 4時間30分で走破することができる.
　特ヒ中国は今度高速鉄道事業を始まりに全国に約1万�qを故ソックチォルドマングで
連結させるという構想を持っていて日本, フランス, 毒一等 3ヶ国はこの事業を決して
逃すことができない立場(入場)だ.

つづく

つづき

　日本の小泉純一郎(小泉純一郎) 総理は先月フランスにビアングで開かれた
G8首脳会談直前フジンタオ(胡錦涛)中国国家主席に別に会って自国の高速鉄道システム
新幹線(新幹線)の長所を直接セールスした. ドイツは去年上海リニアモーターカー(ICE)
運行に 540億ウォンの資金援助を一事実を立てて今度にも財政支援方案をパッケージで
挟みこむ方案を打診した. しかしドイツは自国 ICE システムの力強い後援者だった
朱鎔基(朱鎔基) 総理がウントエハと北京~上海高速鉄道事業で事実上早期脱落した
ゴッウ路知られた. ドイツのまもなくフランクフルトアルゲマイネチァイトングも
地メンス社経営陣の言葉を引用, “中国がドイツシステムを採択するのないという意味を
知らせて来た”と去る 4日報道した.
　既存鉄道と互換されるから現在一番有利な立場にいる事本ではしかし実際に内部から
反対意見が続出している. 神さまカンセンのノーハウを持っている JR東海(東海)の
仮間ゲイYuki( 葛西敬之)社長は最近 “中国は債券債務関係が不確かのうえ無想で
高速鉄道技術移転を要求している”と “中国高速鉄道事業権受注はビジネス的な観点で
見た時長所がない” その明らかにして波紋を投げかけた. 一方
‘ズングイルチォルドウホツジンヒョブウィフェ’のFukudaHiroshi(岡田宏) 台
ピョブフェザングも “中国で勝利をおさめれば新幹線が世界標準になって
今後のビジネスの起爆剤になることができる”と言った.

流会競技者 yoology@

*********************
かの国も気にしてるようでつねｗ

しかしなあ、
北朝鮮の「核」の技術だって、中国から結構流れてんでしょ。
そんな中国に、新幹線技術を必死に売り込もうとするなんて、もうアホかと、、、

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://hstrain.snu.ac.kr/project/project03_21.asp
ここに出てくるデザイン案に800系似のがあった・・・（鬱

>>94訂正
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://hstrain.snu.ac.kr/project/project03_21.asp

>>93
核なんてさほど大金を積まなくても、核技術者を雇用できる。

問題は8〜9割もの部品を提供している日本だと思うが…。

＞仮間ゲイYuki( 葛西敬之)社長

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }

仮間ゲイyuki→かまゲイyuki
葛西社長はおかまでゲイで、源氏名がyukiだったんだっ

>>94
Fig 3. 最終修正デザインってやつ？
全然似てないと思うけど・・・・・・

それにしても、800系は、目が気に食わない。

う〜ん
似ている似ていないという話であれば
鉄オタでない私から見ると
「蒸気機関車」はすべて同じに見えるんですけど…

鉄オタの知り合いから「この次の電車に乗ろう」
そして乗ったら乗ったで「この車両は…(ry」と言われても
私には山手線を走っている電車なんかすべて同じに見えるんですけど…
これって変ですか？

http://www.jrkyushu.co.jp/recruit/news/002/
国境を超えて、世界各国の鉄道と手を携えるJR九州の国際業務

国際化は鉄道業界、JR九州においても進んでいる。海外の主要な個別パートナーには、
韓国・中国・オランダがあげられる。(略)会社発足当初から博多駅と釜山駅の姉妹駅
関係を結ぶなど関係の深い韓国鉄道庁とは、JRグループで初めての協力関係構築に
関する覚書を締結し、研修生の受け入れや技術交流を幅広く行なっている。
(略)九州の企業でありながら、世界を舞台に活躍するチャンスも広がっている、
これもJR九州の魅力の一つだ。

「韓国に首をつっこむバカ」これもJR九州の魅力の一つか？

>>100
JR九州は、一体誰のために何を提供する会社なのか分からないと見える。
ハウステンボスに続くつもりなのか。逝ってよし。

>>99
しかたない思われ。


大体、これがH2、これがアリアンって言われて判別できる鉄オタだって居ないだろうし。

JRQの社長てちょん？

>>100
そろいもそろって反日国家ばかりだな…
一体JR九州はなにがしたいのやら？

>>104
江戸時代の交易国としか付き合わないということは・・・
再鎖国・・・？ｗ

http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_07_12/n5715.htm

千葉動労は支援してます。

>>106
さすが血婆死者・・・・

>>107
支社自身にはむしろ｢良く耐えてる｣って言ってあげたほうが。

JR四国は蚊帳の外です。田舎万歳。
30年ぐらい前の空気を味わいたいなら四国はおすすめれす。

狭い日本、そんなに急いでどこに行く。

………ﾏｹｵｼﾐ ｼﾞｬﾈｰｿﾞヽ（｀Д´）ﾉ　ﾊﾞｰﾔ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=464543&work=search&st=writer&sw=hiyakoji&cp=1

馬鹿丸出しだな(藁

>>110
あいつら、現実を認識できる能力が無いのかな？？？

>>110
＞今夜月の見える丘に<=======倭人たちこの歌分かるか!~! 100ワンズルテだから呼んで見て!~!~
B’ｚも在日認定？ｗ

>>110-111
最近のNAVERはガキチョンばかりでまともな議論が出来ない。
ばかばかしいからもう行くのやめな。

「warota」の使い方を間違えてるｺﾋﾟﾍﾟ荒らしがいるねぇ・・・

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1057743726.jpg
ニダー

>>115
ﾜﾗﾀﾖ!

>>115
十分あり得るデザイン。これ作った人は神です。

>>115
禿藁。
つか、こっちの方が性能良さそうだ。

>>110は低質すぎて、太郎みたいに遊べない。
相手にする方がわるいよ。

>>113
ガキチョンばかりなんじゃなくて、老いも若きも幼児化してるんじゃないの。

>>115
「えっ、どこいじくったの？」と、いってみる。ｲｲ！

日本は沈没する！！！





(　･∀･)つ〃∩　へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030709120703.jpg

>>120
なんだか聞いた話によると、かの国の年配の方は、
複雑なことを考えるときは｢日本語｣で考えるらしいですな。
韓国語では論理的思考ができないらしい。

何で何十年も日本語を使うことがないのに忘れたりしないのだろうと
思っていたのだが、その話を聞いてなんか納得がいった。

>>123
では、ﾆﾃｰｲ（藁）統治以前は論理的思考とやらをしていなかったのか？

スレ違いになりそうだけど。

>>124
あたりまえじゃん

>>124
いや、仰るとおり多分そんなことはないでしょう。いくらなんでも。
ただ、今思ったのが、｢漢文(中国語)で考えていた｣可能性は
まったくもって否定はできないという・・・・。
そうであれば、両班階級がハングルを馬鹿にする理由もわかるし。
両班階級以外には論理的思考など必要なかっただろうし。

坂の上の雲だっけか、「軍艦の甲板を掃除しろ」を伝統的日本語で
いうと「いくさぶねのふないたをはききよめよ」だっけか、子規の台詞は。
記憶がいい加減だけれども。日本語は先人のおかげでずいぶんと
表現力が拡張されていますから。
その感覚が新しい世代が、同じように拡張を試みたのが現代韓国語・・・？

スレ違いｽﾏｿ

>>110 韓国の学期は、３月から翌年２月までだから、７月１日から夏休み。

結局、夏厨登場ってことさ

好印象の様で良かったニ・・・です

>>103
門鉄局ってのは元々キタキウシウにありましたから。
本社を博多に一本化しようとしたときに、謝罪だ補償だとすったもんだの末、
門司港に何やら作らされてる。

　既出かな？　速報＋は拒否表明と楽観的ですが、口約束でも一旦導入し
たら中国側の要求を拒絶できる可能性が、ほぼないという事実を忘れてい
る上、もう一つの懸念であるコピー新幹線は忘却の彼方・・・。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について「安全面を考え、日本の鉄
>道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」と述べた。葛
>西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、西日本
>旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろっ
>た。

　楽観的な向きもあるぐらいにしておきます。

>>130
葛西タンに圧力かけたの誰だろう？

>>130
やられたか。

葛西タンに圧力かけた奴を洗い出そう。
そいつが本当の売国奴だ。

>>130
それでいて「システム一括」と言う事で

施設・設備・車両はすべて日本製
車両製造権、経営権・営業権及び建設後の施設設備・収益についてはすべて
JRグループに帰属するものとする。
又、日本ではあり得なかったトラブル（レールが盗まれるとか…）に関しては
中国側が問題を解決する事。


建設・運用に関してはすべて日本側主導にて行う事
施設建設単価については最低1km辺り1000億円以上を中国側は日本側に支払う事とする。
建設後の施設に付いて中国側は毎年JR側に1km辺り10億円の施設賃貸料を支払い、
車両については1両辺り10億円の賃貸料を毎年JR側に支払う事。
その他消耗品費用として1000km走行毎、一億円をJRに支払う事。
運用において発生する不具合・出費に関してはすべて中国側が負担する事。

尚前項については日本側からの持出（ODA含む）は一切行わず、
すべて中国側が日本側に前金にて支払う事とする。
支払い不履行となった場合は日本側は運用を一切行わず。
その場合、中国側も一切施設及び車両に触れてはならない。

そして、
この施設内で使われる言語は日本語とする事。

ってなれば良いのだけど…

なんか他に入れておいた方が良い事ないっすか？

韓国の新幹線はプサン〜ソウル間で既に開通して走ってる、と。
来月乗って来ると言ってましたが本当なんですか?

>>136
在来線の機関車がディーゼルから電気に変わったから勘違いしていたりして…

えっ！まだ電化も終わっていない？失礼いたしました…

>>136
それってセマウル号じゃないのかな

日本にはリニアがある事を忘れてはならない

>>138
セマウル号って新幹線じゃあないんですか?

なんせ3泊4日で10万円オーバーのツアーらしいんですけど、それだけ出せば新幹線のひとつやふたつ。。。

>>140

http://www.konest.com/traffics/info/no809.htm

>>141
ども。
東北新幹線みたいなもんていっときます。

>>142
いや、スーパーひたちぐらいにとどめておいた方が。

>>142
新幹線とは比べ物になるものではないですよ。時速１００ｋｍ/h弱ですから

でもあせりましたよ。自信たっぶりに「走ってる」って言うもんだから。。。
すわ確認旅行を考えましたよ。　やれやれ。。。

水野晴郎のシベリア超特急

韓国版のツバメでしょ？＞セマ売る

ここ見てるﾔｼもいるんだろ？
おまいらn+の中華太郎虐め過ぎ！
泣いてるじゃねえかw

まあ向こうは太郎歓迎じゃないから仕方ないが

>>148
今さっきワン切りがあった。
ゃつぱストーカー国家なだけあるわ。
なんだな。。。帰化してもなお半島ネタに目くじらたててる香具師って、なんのための帰化なんだと思うね。

522 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 03/07/10 05:28 ID:uCvLQoNU
何か色々話が発散しているようですが、 これ、単なる会社ごとの経営環境の違いに帰着する問題ですよ。

というのも、ＪＲ東日本は、東北新幹線は路線距離が長く需要も東京−仙台含めて比較的少ないから、高速化の気運は高い。ただ、労使関係で苦労した経験があるから、新技術での冒険は避けたいという矛盾がある。
だから、新幹線の技術においては、他国の高速鉄道のノウハウをパクって溜め込むことに注力してきたわけです。ドイツ鉄道と提携し、パリに支社を置いているのはその為。
で、その余録として、フランス国鉄の技術輸出での儲け方を勉強して、海外に活路を見出すようになったのでしょう。何しろ、東北信越の過疎地では、何をやっても商売ジリ貧ですからね。

その一方でＪＲ東海の方は、東海道新幹線がカーブが多く高速化に向いていないし、既に圧倒的なシェアを取っているから経営的にも意味がない。だから鉄軌道の高速化技術はあまり持っていない訳です。
７００系の開発でＪＲ西と技術提携したのも、そもそも試験区間が京都−米原しか取れないので、自前ではとても高速台車の開発が出来なかったということがある。
だから、技術輸出しようったって売り物自体が存在しない、と。だけど、それを表立って認めるのは恥ずかしいから、国家関係の大義名分を持ち出してゴマカシているという話。

よってこの発言、単に一企業の経営算術の話で、一喜一憂せずに冷静に見た方が良いと思いますよ。これがリニア開発の話だったら、彼らが掌を翻した発言をするのは間違いないんですから。
※っつーか、元々が中国新幹線が鉄軌道と決まったとたんに出た発言ですから、時系列を考えても明らかなんですけどね。

それにしても思うのは、元国鉄幹部は発言で世論をコントロールする術を心得ているのだなぁ、ということですね。その点での操縦の巧さは素直に感心します。

JR倒壊が、中国から鉄道敷設権を獲得

http://www.sankei.co.jp/news/030709/morning/09kei003.htm
二〇〇八年（平成二十年）の北京オリンピックまでの完成に向け、発注先の選定を
急ぐ中国政府には、仏独が独自のレール方式の採用で攻勢をかけている。



2008年までに完成なんて無理だよ。まだ地質調査だってしてないんでしょ。

路線は在来線の改良工事中心でやるんでしょ
まあ世の中そんなに甘くは無いが…

>>150
そのコピベを読むと、なんか、商売の仕方から、高速鉄道技術まで、
ドイツ、フランスの方が上みたいな書き方でだね。

そうであれば、中国もドイツ、フランスを選択した方が賢い訳だ。

>>150
＞よってこの発言、単に一企業の経営算術の話で、一喜一憂せずに冷静に見た方が良いと思いますよ。
これがリニア開発の話だったら、彼らが掌を翻した発言をするのは間違いないんですから。
※っつーか、元々が中国新幹線が鉄軌道と決まったとたんに出た発言ですから、時系列を考えても明らかなんですけどね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本はリニアで売り込みしてないからちょっとおかしいよな。。これ。

＞これがリニア開発の話だったら、彼らが掌を翻した発言をするのは間違いないんですから。

どんな発言するの？

>>154
でもフランス人の商売における狡猾さは海外で屈指らしいよ（ｗ

>>150
何処でひろってきたのこれ？
随分いいかげんなこと書いてるよ
大体ＪＲ３社だけが、新幹線に係わってるわけ無いやん

>>158

ニュー速＋板の中国新幹線スレで見かけたヨ。

この際、北京五輪までにリニア中央つくろうぜ！！

でも。韓国もそこそこの工業力あるからある程度には。仕上げてくると思われますよ。 まあ。新幹線と比べるのは酷ですよ。 むしろ騒音規制が無い韓国の方が。最高速度は出せるかも。

>>161
スレとは関係ないけど、けったいな読点の使い方ね。
前にもこういうレスがあったけど・・・はげしくイ？

＞むしろ騒音規制が無い韓国の方が。

本当にないの？
だとしたら開通後、騒音の凄さに沿線住人が
ファビョって焼身自殺でもするんじゃないか(w

>>161
環境面だけを見るなら１００系レベルや２００系のレベルで300km/hオーバーできる
中国や韓国がうらやましい・・・

・・・ってここまで言って思ったが、文句を圧殺するのと、文句がないのは違うと思うぞ？

　　　　韓国もそこそこの工業力ある
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　 　　　o
〃∩　　 　　　　 ∩゛
　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　 ＼　＼ ／／
　　　　|　(李) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　グランプリ　　|

まあ。そんなに騒音もないと思うが。この前の地下鉄の事件で安全面でもうるさくなるだろうし。ここの住人は
すぐ。新幹線と比べるから可哀想だよ。運行始めれば数年あればデータも取れるし。

寝言は寝てから、
KTXに関するたわごとは運行始めてから。

>>167
半万年同意。

反面教師ニダ

韓国地下鉄放火で現地調査　国交省・消防庁の検討会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000166-kyodo-soci
　国土交通省と総務省消防庁は１０日、韓国・大邱市の地下鉄放火を受けて
両省庁が設置した「地下鉄道の火災対策検討会」のメンバーらが１４日から
４日間、韓国で現地調査すると発表した。

韓国は

多人数の使用が前提とされる施設
および設備における事故先進国

だからイルボンも学ぶところが多いニダね〜
チョッパリの想定する事故は机上の空論ばかりで
恥ずかしくないニダ？

新幹線を受注しておいて
なんだかんだと理由をつけて（中国人が働かない、など）
北京五輪に間に合わないようにするのはどうだ？



謝罪と賠償を要求されるだけか・・・

>167
いつ運行すんだよ！

何げに、ＩＤがKTXだわ（汗
記念カキコ

かっ神が・・・・・・・

>>173
おめ！今ならもれなくあの法則がついてきます

>>173
当分の間、トンネルに入ったりしないことをお勧めします。
クレーンの運転なども避けたほうがいいでしょう。

韓国だって頑張っていると思うよ。そのうち日本に追いついていいライバルになるといいね。

そうだよね。
韓国は。ハン万年の。輝かしい歴史があるから。うかうかしてると。日本なんか。すぐ。追い抜かれるよ。

>>177さん
彼の国の人たちは、もう日本をライバルだと思っているし、部分的には
追い抜いたと思っているよ。
そして、日本人が彼の国の人を嫉妬するあまり、事ある毎に足を引っ張ろうとしていると思っているよ。
本当は日本の殆どの人は彼の国に興味は無いのに。（無韓心）
ハン板の人だけは激しく興味を持っているけど

>>174
そういうあなたも車板なら神認定。

>>173
神

>>173
とりあえずおめでとう。

そして・・・174のカキコは無視しる（ｗ

>>181
ああ、やっぱり・・・
車の事知らないけど、どっかで見たようなアルファベットの羅列だなぁと思ったんだよ。

でも、ここはﾊﾝ板・・・

＃前にも「SONY」「NHK」「TBS」「DQN」「SEX」はあったけど、全部別板だった(欝

> 150 なんか変な話だなぁ

> ＪＲ東日本は…労使関係で苦労した経験があるから、新技術での冒険は避けたいという矛盾がある。

高速化に関わる新技術で、どのような労使関係で苦労したんでしょうか？

> ＪＲ東海の方は…７００系の開発でＪＲ西と技術提携したのも、そもそも
> 試験区間が京都−米原しか取れない…

京都−米原間は、東海の路線なのですけど？

日本のライバルは、日本自身である。

>>185
つか、日本の敵は日本内部にこそ居る気がする。

＞＞１８４
そうか？ 東は労働争議が多くてちょっとした新技術導入でもすぐストだって
騒ぐヤシ多いじゃん？

んで、試験区間も、京都-米原しか取れないって書いてるじゃん？
もっといろんな場所(騒音気にしなくていいとかそういうこと)がほしいってことじゃないの？

>>184
高速試験などは、大抵、小郡あたりでやっていたように思うので、
そういう区間がないということでしょう。
この由緒正しい名前も新山口になるのか（ｗ

>>187
京都−米原は東日本の路線じゃないだろ
こういう初歩的なミスをする奴の話は信用ができない、ってことだろ

>>189
すまん、俺の勘違い

>>187
それってティバ支社限定でしょ(w)

n+の中華太郎スレ、また御降臨のようでつ
今日は人数が少ないと見て仕掛けてきたのかな？
昨日は人数多くて卑怯だ！つって泣いて逃げちゃったからなあ

>>192
どこのスレ？

>>193
【経済】中国新幹線、足並み揃わぬ日本側の商戦“迷走”★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057527073/

>>194
ｻﾝｸｽ

新幹線推進派の首を晒そう

竹下登
扇千景（国土交通相）奥田碩（トヨタ、経団連）
清野智（ＪＲ東日本、副社長）今井敬（新日鉄会長）
里（り）杉一郎（東芝相談役）森下洋一（松下電器会長）
荒木浩（東京電力会長）仁坂吉伸（経済産業省大臣官房審議官）

中国高速鉄道日本連合の事務局
柏谷博起（事務局代表幹事）
岡田宏（旧国鉄技師長）

>>196
新幹線を推進した方がいいと思うぞ。
とんとんで良いんじゃない？利益は。

新幹線構想は竹下の構想だと言うのがよくわかった。

>>197
とんとんじゃ意味ないのでは？

>>197
利益を計算するには支出と収入を計算する必要がある。
収入は一度かぎりだが、支出は、いちゃもんつけてせびるとろうとするのが
東アジア（日本を除く）の常識なので、泥沼のリスクしか残らない。

よって、輸出する必要なし。

賠償請求を認めない契約を結べるなら考えてもよいと思うが。

>>196
政界財界に反対してる奴はいないと思う。
つまり大半は、推進派かどちらかと言うと推進派のいずれかだろう。

反対してる奴見たことないぞ。
倒壊の火災が難色示したが、後で条件付で支援するといって撤回したが。

必死に反対してるのは引きこもり2ちゃんねらーだけでは？

>>201
2ちゃんねらーだけ世の中わかってるという意味か？

各個人の思惑と企業の戦略とじゃレベルが違うでし

>>197
利益がないのでは意味なし。

>>200
＞賠償請求を認めない契約を結べるなら考えてもよいと思うが。

つまり輸出するなってことね。

>>203
各個人の思惑（賄賂ワッショーイ）で企業の戦略が左右される（技術流出）
・・・激しく逝って良し

あの馬鹿はビジネス+から逃げ出した奴か？

あ、あと質問。

太郎って言い出したの誰？何時ごろから？
低質燃料とか低級燃料って言い出したのは？

燃料は知らんが、太郎は軍事板じゃ？

1964年の日本でもつくれる高速鉄道を自力で作る能力もないの？

>>207
ありがとう、軍事板なのか…

軍板で太郎、このスレに関係する可能性のある人物と言えば・・・

台湾チャンネル

>>210
ええ！？香具師の活動範囲ってﾊﾝ板も入るの？
このスレにも？

またはみでた光州駅以前論難
[京郷新聞 2003-07-10 22:45:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
都心真ん中に位置した光州駅を松汀里駅で移そうという市民運動が本格化しながらこれを
反対する地域・機関とひとしきり葛藤が予告されている.
　グァンズヨックイゾンデチェックツジンヒョブウィフェ(委員長木席の前光州副市長)は 10日
“市民絶対多数の以前世論にもかかわらず, 関連機関たちの外面で成果をないし出来ない
光州駅以前運動を今月から強力に広げて行く”と明らかにした.
　デチェックウィは 20日西欧サンム市民公園で市民 1万名余が参加した中に
‘グァンズヨックイゾンチォックグギョルウィデフェ’を開く事にしたし,
ボムシミンソミョングウンドング, 以前可否世論調査など活動計画を定めた.
　デチェックウィのこういう ‘圧迫戦略’は 2001年 7月組職結成以後何回シンポジウムと
関連機関訪問などを通じて以前を促して来たが以前主体である鉄道庁と東欧などの
反対に運動自体が危機にあっているという判断によること.
　松亭駅移転を主張して来たデチェックウィと光山区, 北欧は現在の松汀里駅~光州駅(14�q)
区間が都心をパスしながら都市発展を塞いでいるという論理を広げた.
特に北欧は光州駅隣近が最大交通溜飲地域である点をあげて松亭駅で統合以前を促して来た.

続

続

　これに反して東欧と東欧議会は都心空洞化加速などをあげて以前反対運動を広げている.
鉄道庁も ‘松汀里駅以前が效率的’という用役結果にもかかわらず,
最近大規模駅建物補修工事をするなどふんばり作戦をしている.
　光州市もひととき踏切事故, 交通混雑招来などをあげて光州駅移転を推進したが
以前費用 3千4百億ウォンを手におえなければならない境遇なので論議を中断した状態だ.
これによってこれから賛成・反対側の熾烈な論理攻防とともに ‘勢いデモ’ など
物理的衝突も予想されながら以前を取り囲んだ論難はもっと拡散する見込みだ.
　木席委員長は “慶全線都心通過区間が廃船されて光州駅は本来役目を大部分喪失した”
と “空港・高速鉄・第2循環道路接近が易しい松汀里駅で光州駅が統合されなければ
ならない”と言った.

*****************************
‘勢いデモ’ など物理的衝突
‘勢いデモ’ など物理的衝突
‘勢いデモ’ など物理的衝突

毎度のことながら誇らしいデモｦﾀﾐﾝｼﾞｮｸでつね。ｻ､ｻ､ｻ

>>210
北京-上海高速鉄道がらみで、打通太郎とか…

　2004年 4月開通予定である 京釜高速鉄道が 火事, テロなど緊急状況に備えた総合
防災(防災) 施設の設計基準もなく 工事が 進行されて来たことで明かされた.
このような事実は韓国高速鉄道建設公団が 2月18日 大邱地下鉄 惨事(惨事) 直後急いで
大韓土木学会に関連基準を用意するように用役を依頼することに決めたことから現われた.
警部高速鉄道は 2002年末現在 91.3%の公正率を見せている. 90%が越える 工事が
進捗されたにもかかわらず高速鉄道建設公団側が防災施設の設計基準さえ準備しないで
今まで 工事を 進行して来たという点で今後の論難がおこることと見える.
　月刊朝鮮が単独手に入れた 「長大(竿) 鉄道トンネル火炎防災技術及び換気共助システム
開発(韓国鉄道技術研究員作成・2002年 8月29日)」と 「京釜高速鉄道 危険要である推定
及び改善法案(韓国鉄道技術研究員作成・2003年 3月6日)」という内部見てからは
『高速鉄道 トンネル内に火事を備えた消火栓施設が全然ない』と指摘して
『火事防災施設構築など追加措置が必要だ』と改善法案を 摘示(適時)した.
　このような構造的問題外にも 高速鉄道 関係者たちの 事故(事故)に対する姿勢も
問題という指摘がおこっている. 韓国高速鉄道の 一高位幹部は
『トンネルがコンクリートで作われたから火が私を可能性はない.
現在としては消火栓が必要ない』と言った.

かなり長いので以下略
全文
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.google.co.kr/
search%3fq%3dcache:2Bg3dPaAuGEJ:monthly.chosun.com/topic/read.asp%253Fidx%
253D200%2b%25EA%25B3%25A0%25EC%2586%258D%2b%25EC%25B2%25A0%25EB%25
8F%2584%252B%25EA%25B3%25B5%25EC%2582%25AC%252B%25EC%2582%25AC%25E
B%25A7%259D%26hl%3dko%26ie%3dUTF-8%26inlang%3dko
※アドレス最後までｺﾋﾟｰしてください。

>>208
>1964年の日本でもつくれる高速鉄道を自力で作る能力もないの？

えーっ、鉄道初心者(笑)で質問なんですけど、部品とか小さい
所を除いた、システム・構造物などなど、基本的に「国産で
成し遂げた」でよろしいのでしょうか？

いや、戦前の弾丸列車計画とか、軍需関係者が民間に
流れたなどなどがあるとはいえ、戦後20年にして国産で
あれだけの物が作れたって、よく考えたらもの凄い事だなぁと。

>>216
つーかあの当時、新幹線に使えるようなモーターとか基幹部品を作ってる
海外のメーカーなんてあったかな?
いやそりゃパーツ単位でなら海外製のものもあったろうけど。

>>216
> 基本的に「国産で成し遂げた」
ほぼ全てではなかったですか？一応国際入札めいたこともやってたと記憶してますし。
結局国内メーカーだけで受注したんじゃなかったかと……

ちなみに、世銀の融資受けるために貨物運行も考えてたんですよね。
当時はまだまだ後進国扱いされてて、「人を運ぶためだけの高速列車」を作るなんて
馬鹿げたことだと思われてたわけですし。

>>218
＞貨物運行も考え
あれって世銀だますための方便だったという説もあったりする。

でも実際、新幹線のスピードでコンテナ輸送とかできたらすげぇだろうな。

ニュー速＋板によると、今日の何かの新聞に中国新幹線関連の
記事が載ったらしいけど、誰か知りませんか？

その記事によると、国土交通省の官僚が、数百億円から数千億円の
受注は可能だ、などと言ってるらしいが、数百億円なんて論外だろ・・・。

>>221
中央新幹線が１０兆円超の一大プロジェクトだっけ？
で東海道新幹線代替も同額ぐらい見込まれてる、と。
数百兆、うん妥当かもね。
・・・え？、兆でなく億？、何かの間違いでしょ？、だって線の長さも太さも
桁違いに大きいんだよ？

>>221
毎日新聞の朝刊に載ってました。
数十億円程度の受注で技術供与や踏み倒しが発生しそうだからヤダと
嫌がるﾒｰｶｰサイドに総合政策局局員がフォローした形らしい。
ちなみに総事業費が１．５兆円のプロジェクトらしいけど
どーなるんでしょうねぇ。

>>223

ありがと。ネット版には載ってないみたい。

総事業費が１・５兆円なら、車両とシステムにかかる費用は
大体３〜４割が相場らしいけど、それなら4500億円くらいか？
受注競争で割り引いて4000億円が最低ラインだね。もちろん技術移転は
されるだろうけど。だけど、あまり出し惜しみするのは良くないし、
4000億で売れるのなら、メーカーはもっと良いシステムを開発する事も
出来るようになる。

それにしても、総合政策局のフォローって、数百億円では
全然フォローになってないな・・・。

しかし、
これだけ日本政府が必死になって新幹線売り込むんなら、
小泉も中国の反発食うような靖国参拝はするなよって言いたい。
中国の反発のせいで、受注のためには関係メーカーが不利な契約結ばざるを
得なくなるんじゃないのか？

靖国参拝するなら新幹線の売り込みは諦めるし、絶対に売り込むつもりでいる
なら靖国参拝はするな（するにしても、ちゃんと根回ししろ）

対中国戦略って、ほんとあるのか？端で見てると、行き当たりばったり。

>>224
リアルで見たかもしれないけどスキャンして
briefcase.yahoo.co.jp/lo355
に、うｐしてみました
日付まで入らなかったのが残念

NAVERで朝鮮日報の本家に逝って
「高速鉄道」で検索かけたら2049件もヒットしたｗ
やはり日本へは小出し？
９３年からの記事もあるようだ。
記事を全文読もうとしたらログインしないと駄目なようだが。

***************************************************************
大型公共工事相次ぐ欠陷/警部高速物心-川辺高速導燈補強設計指示 [新しいウィンドー]
(朝鮮日報/経済 : 1993.12.09)
高速鉄道公団が発注して大宇などが施工を引き受けた警部高速鉄道
第4-3工具露盤新設工事が沈下に備えた構造物に問題点が発見されて
補強設計するように指摘を受けた. また現代建設が引き受けたソウル川辺都市
高速もとの通りに 4工具建設工事も橋脚部分設計に割れ目可能性がある

>>226
224じゃないけどサンクス

件の発言は、「新幹線の技術・ノウハウは投げ売りするような代物ではない」
に対してなんだろうけど、台湾の実績を考えるとフォローにも何にも
なってないのにワラタ

>>225
頭（小泉）と手先（朝貢派）の考えていることに相関関係有りません。

>>224
それを捕らぬ狸の皮算用といいまする。
おそらくそのあたりの話はぜんぜんされていなくて、こんどの契約で、次で次で
といって引き伸ばすのが中国の常套手段なので
数百億円程度になるんでしょうな（それでも多い方か？）

>>225
逆でしょう。最初から中国は日本狙いだし（リニアはありえない）
ヨーロッパが手を引いた現状では日本しかありえない。
なら、もっと態度が大きくても文句は言えない。
逆に考えてしまうあなたはとても心の清い人。

>>225
日本のバカマスゴミならともかく中国の靖国批判ポーズでしか
ないよ。定型句みたいな声明しかださないでしょ。褒めるのは
過去否定になるからしないだけでしょ。

かの国は本気臭いからビックリですが。

台湾島に中華人民共和国、大陸に中華民国があればいいのに。

新幹線と打とうとしてｼﾅ感染とミスったのにﾜﾗﾀ

「KTX」とは「Korea Train eXpress」の略だとNAVERの韓国人が言ってました。
でも、漏れの持っている英和辞書によると、「急行列車」は「An express train」
となっているので、これは「Korea eXpress Train」->「KXT」が正しいのでは？
英語間違ってないか？

>>234
そこらへんはノリと遊びが決めてだからねえ。＞略字
ちなみにＸは試作とか未定って意味もあるから、そっちの意味も含ませるために
敢えて最後に持ってきた可能性大。
だから間違っているとは言えないよ。
ｶﾅｰﾘ無理なこじつけで「略語が奇麗な単語になったぜ、HAHAHA!」てやるノリだから、
西洋の連中は。（苦笑

Korea Train X でしょう　やはり、
で、いつXがとれて、KT1になるの？

やっぱり、永久に試作・未定のまま？

>>222
中国の場合、土地は国有なので、事業費に入ってないのは理解してるかな？
人件費は30分の1（多く見積もっても20分の1）だし…。
日本の感覚で算盤をはじくと、とんでもない結果になりまつ。

なんていってる反対派の私だが、中国工場へ派遣される可能性があるので、
大陸を疾走する新幹線に乗りたいかも〜（ｗ

>237
途中でレールが持ち去られていて立ち往生しないことを祈る・・・・・・・

ロングレールでもチョン切って持っていけるものなのか！？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000507-jij-bus_all

扇国交相、新幹線売り込みで８月訪中＝阿南大使

　【北京１１日時事】阿南惟茂駐中国大使は１１日の定例会見で、扇千景国土交通相と、日本経団連の奥田碩会長が８月、相次いで訪中する予定であることを明らかにした。中国が計画を進めている北京−上海間の高速鉄道計画に、新幹線を売り込むことなどが狙い。　（時事通信）

>>238
サンクス。
溶接してロング化するんだから、溶断して持って行くことも可能でしょう。
中国で延べ40時間ほどしか鉄道には乗っていないが、未だそのようなトラブル
は聞いてません。
>>扇のばばぁは、昨年、王府井で見かけた。殴れる距離だったので、今おも（ry

＞詳しい人ALL
中国へのスラブ軌道製造の技術移転は終わったと見るべき?

KTXが全線バラストなのは日本が技術支援しなかったためかなあ?

ちょっと待て＞ALL
サピオかなんかだと扇はSARSのとき中国へ行く予定だったのに、
「そんな危ないところへいけるわけないでしょう（怒」で新幹線支援のための中国行きを拒否。
その後もぐずぐず言って、やっと生かされるような状況じゃないのか？

こいつはやってくれるよ、絶対！
例
「いやあ、そうですわね。SARSが収まってよかったですね。新幹線、そう新幹線ですの！
新幹線はSARSより速いから大丈夫ですわ、ほほほ。あら、でもSARSが新幹線に乗っちゃうと大変ですわね。ほほほ」
など・・・・・
がんがれ扇！国土の交通のことだけやってリャ良いんだぞ！あそこはもう日本の国土じゃないからな。

>>242
＞あそこはもう日本の国土じゃないからな。

　何気にヒドい事を仰るｗ

>>239
これ本当に売りたいの？隣国を利することは自国が例えプラスであっても
やらないほうがいいと思うんだけどね。

>>241
KTXは現場は新幹線をある程度見越して軌道造ったが、
その後の車輌入札で
より軸重の大きいﾃｾﾞﾍﾞに なってしまった。
このための設計変更もコスト高騰・工期遅れの一因。

対して台湾はTGVにも対応できる軌道を造り、
車輌は新幹線なので、問題なし。
将来の増備車は欧州勢の参入に含みをもたせてるが。

http://www.t-square.jp/keikyu-tan/syako/02/654/KoreaTrainExpress-KTX.html

Korea Train xanthousとかKorea Train Xenophobiaとか

>>245
車両限界が新幹線規格になるから難しいだろうな・・・
欧州や何かの間違いでＫＴＸを導入するにしても、新規設計にするしかなくなるんじゃ？

Korea Trick eXamination
Korea Trouble eXpress
Korea Trial eXpress
Korea Tumble eXpress
Korea Tribe eXraordinary

Korea Train eXperiment

KはKoreaでいいのかな？

前に誰かが言っていたと思うけど。
KenTyanayo eXpress とか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>252
>前に誰かが言っていたと思うけど。
> KenTyanayo eXpress とか

KenTyanayeauXの方がよくないか？
最後に発音しないXがついているのがおフランス仕様(w

>>245
＞将来の増備車は欧州勢の参入に含みをもたせてるが。

一応、５３編成までは７００Ｔが日本から輸出されるけど、それ以上の
増備車が必要になった場合は、去年設立された中国鋼鉄（台湾企業）を
中心とする台湾の鉄道車両メーカーに発注されるよ。この会社には
住友金属と日本車両が技術支援しているから、欧州製の車両が入る事は
９９％ありえない。

>>255
なんだよ、じゃ大陸には"700C"が走るってことじゃねーか。
出来レースじゃないか…つまらん。

>>245
分岐規格なども、加速のいい新幹線を前提としているから、
TGVには辛いようですね。つまり、日欧の悪いとこ取り。
一方、台湾新幹線は、TGV規格、新幹線より贅沢な規格にしてあるから、
そこに新幹線を走らせたら、日本以上の高頻度運転も可能だとか。
日欧いいとこ取り。
というような話を、過去スレで見た記憶があるな。

分岐は加速度とは関係ないように思うんだけどなあ？
ただ、脱線してもバラバラにならないように車両硬度というかなんと言うか・・を
上げているので、連結部が硬くあまり急なポイントを通れないんじゃないの、TGV。

あれ？ポイント技術と車両技術を買ったんではなかったの？>KTX

折れの書き方が悪かったかもしれない。
折れの理解としては、新幹線はTGVより加減速に優れているので、
待避線の長さとかが少なくてすむ、ということでつ。
余計な混乱を引き起こしてスマソ。

>>258
加速度が悪いので、側線から合流する通過速度は低くてよいTGVと、
加速度が良すぎて、編成の後方では結構なスピードになっている新幹線
ということかと思いまつ。

>>260
高速道路の合流じゃないんだから、待避線の長さは関係ないと思いまつ。
いずれにしろ、4分間隔で運転しようなんていう、ふざけた路線でのみ
問題になることなので、KTXには関係ないでしょう。

>>262　要するに4分間隔で運転している日本の新幹線はふざけているってことか。

充分に非常識だと思いますよ（ｗ
ICE3の乗り継ぎも、よい勝負の非常識さでしたが。

この場合、非常識は「褒め言葉」ですので、よろしく。

>261
それだと逆になるんだけど・・・。
新幹線の使ってる急角度のポイントを相当低速じゃないと通過できないんだよ、TGV。
だから軌道幅が同じだからといって在来線のどこでも入っていけるって言うのは嘘っぱち。
変なところに入っていくと　”列車が捻挫”　しちゃうんだよ！。

ん、たしかに修飾語が不十分かもな。
>>265が言いたいことは理解してるつもり。
側線から本線へ進入する時、TGVは加速度が新幹線ほどないので、
待避線長さが同等なら、どうがんばっても速度が上がらない。
よって、TGVシステムでは側線からのポイント通過制限速度は、
高くする必要がない。ってことでよろしいか？

１時間ヘッドで走っていれば、ゆっくり本線へ出てじんわり加速しても
捻挫のないようにやんわり進入しても問題ないので、結局「４分ヘッド運転」
が違いの根本だと思うんだけど。

>>261
電車でGOやってればわかると思うけど、在来線でも列車後端部がポイントを
通過するまで制限がかかるし、新幹線ならまた速度信号による制限をかけることで
制限超過が無いようにしてるので、あんま関係ないような。

新幹線の１８番分岐の分岐側制限速度は７０ｋｍ／ｈ、最も緩い３８番分岐で１６０ｋｍ／h、
TGVと一緒に売り込まれる４６番分岐も１６０ｋｍ／ｈだったりする。

で、分岐の番数が大きいほど整備に手間隙がかかる。

げ、46番分岐なの、知らなかった。鬱d(ry

>>268
そういや連接のほうが安定してるとかなんとかほざいてた馬鹿がいたけど、
この分岐部の制限を見ると新幹線のほうが安定してるんじゃないかと思えるねw

>266
逆だよ。
加減速性能の高い新幹線は分岐前後の本線上で充分に加速（減速）できるけど、
加減速性能の低いＴＧＶで４分続行を行おうとすると退避する列車は駅侵入時に
本線上で充分な減速ができないので高い速度のまま分岐を越えなければならず
長い退避線を必要とする。

と、ジャーナルに書いてあった（ｗ

連接式とボギー式を比較するため造られたＪＲ東のＳＴＡＲ２１では有為の差が認められなかったらしいけど、
事故った時は明確な差となって現れたよね。
脱線しまくりのＴＧＶでＩＣＥ１の脱線転覆事故ほど酷いケースは俺の知る限りないな、機関車が横倒しに
なった写真とか見かけたけど・・・

>>266
車乗ってるならこのたとえで判ると思うが
加速の良い乗用車は本線に出て簡単に加速できるから合流レーンが短くてもいいが
加速の悪いトラックは本線に出る前に十分加速しておかないとまずい
当然　速度が高いほど番数の大きい分岐（曲線が大きい）にしないとダメなので
>>268のような分岐になってしまう
同然減速も(・A ・)ｲｸﾅｲ!なら同じ事

>>272
連接車でも橋脚当たったら関係ないと思うが

というか連接で橋脚衝突なんてすると
つんのめった状態になって後ろの方が空に飛んだり
見た目素敵すぎる事が起こりそうな予感がします。

まあ乗客の運命は大差ないだろうけどさ。

>273.266
高速道路の車とは全く違うので例にならないよ。
TGVの加速が悪いのがわかるが、減速性能は新幹線とそんなに変わらないだろう。
KTXXの駅の写真を見てもわかるが駅のホームを出て本線に入るまでの
距離で助走なんてなんてたかが知れている。違っても100M位でしょ。
KTXのほうが長いのは分岐の角度がゆるいから、それくらい伸びたと
考える程度だよ。やはり急なポイントを通れない仕様だよ。
連結部が曲がらないんだよ。

>>267
電車でGo!シリーズに限ってはそのへん完全に無視してるのですが・・・

まあ、

捻　挫　っ　て　よ　り　か　は　、　脱　臼　っ　て　や　つ　で　す　か　？

（開放骨折でもいいけど）

今度は連接駄目太郎ですか？

>>278

いや、そこまでは・・・（汗
小田急マンセー（ちょっと前の）、などと言ってお茶を濁しつつ、
長年の疑問なので、車両に疎いもんでちょっと判らないんですが、
連接車って、車両同士のねじれはどうやって逃がしているのでしょうか？

連結器だと、根元が首を振って左右・上下方向の曲げ、ねじれに対応
するんだろうな、と想像がつくのですが・・・。
連接部の写真見ても判らないし、乗ったところで更に判らないし、転覆に
は強いんだろうな、とは思えるのですが、ねじれなかったら連接部にもの
すごい力がかかってそうだし・・・。

＞277
全速脱線対決リザルト

連接　軽症
捻挫→TGV（フランス）300キロのバラストの雨を駅のホームにぶちまける。

ボギー　あぼーん
脱臼→ICE1（ドイツ）脱線して外れてしまいくの字になって橋脚に激突。

訂正
×300キロのバラスト
○300ｍ/ｈのバラスト

再度訂正 （＾＾；
×300ｍ/ｈのバラスト
○300ｋｍ/ｈのバラスト

>>280

不謹慎だが、まさにそんな漢字・・・・

＞減速性能は新幹線とそんなに変わらないだろう。
思いっきり違う。
確かに在来線レベルのスピードなら機械式ブレーキだけで同等の減速はできるだろうけど、
それ以上の高速域からの減速には電気ブレーキの効きの差が大きく影響してくる。
駆動用モーターを発電機として回すことで速度を電気へ変換する電気ブレーキの効きは
モーターの数が多い電車方式の方が有利なのは解るでしょ？

＞駅のホームを出て本線に入るまでの距離で助走なんてなんてたかが知れている。
たしかに先頭車がポイントへ入るまでの距離で稼げる速度はたかがしれていても最後尾の
車両はプラス全長４００ｍ（新幹線１６両、ＴＧＶ重連２０両）分の加速距離が加わる。
ちなみに４６番分岐の長さは１４５ｍ（ポイント先端の駆動部だけで５０ｍ）もあり、Ｒは１万ｍ
ＫＴＸで公表された写真を見る限り駅の端から５００ｍ以上はありそう・・・・・ほんと、化け物み
たいなサイズだな。

＞急なポイントを通れない仕様だよ。
＞連結部が曲がらないんだよ。
連接構造とは関係ない。
ブレーキの効きが悪ければ止まれる距離も長くなり、高速であれば高速であるほど「制動
距離は速度の２乗で伸びる」ため停車位置からより遠くでブレーキを掛けなければならず、
後続の列車に追い付かれないように速い速度で待避線へ逃げ込まなければならなくなる。
そのため分岐側制限速度の高い＝緩いポイントを使っているだけ。
むしろ連接構造はカーブに強い。

>>279
あなたに対して言ったわけではありませんので気になさらないでください。

>>280
事故った時点でどちらも同じぐらいヤバイと思われ。
ところで軽傷の側は死者なしでしょうか？

しかし脱線＋橋脚落下も怖いが、300km/hで飛んでくるバラストってのも恐ろしい・・・

＞284
TGVの客車にも普通のブレーキついてるよ。
山手線のようにしょっちゅうブレーキ使うわけじゃないから大丈夫だよ。
ブレーキの場合はどちらかと言うとかけすぎのほうを注意するので
それは絶対にない。
あとカーブとポイントは違うよ。物理的に脱線したときに一体となってバラバラにならない
ようにする必要があるため動きを制限してるんでしょ。

＞285
TGVのバラストの雨では軽症だったらしい。乗客は無傷。

ICEは橋脚落下ではないよ。
車輪の破損で脱線してしまいそれが検知されず止まらずに、
線路からはみ出した客車が、鉄道の上を通る横断道路の陸橋の脚側面にぶつかってしまい
なおかつプッシュプルなので、後ろの機関車が橋脚の側面に客車を押し切ってしまい
大惨事に。先頭の機関車はそのまま走っていましたとさ・・・。

>>284
新幹線での回生ブレーキと機械ブレーキの割合は95：5で
TGVでの回生ブレーキと機械ブレーキの割合は3：7との話。
ttp://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake26.html
Ｔ車遅れ込め制御なんてしていないだろうな。

ところでTGVは過電流ブレーキ積んでいないっぽいな。
（ICEは装備しているらしいが、ICE3の過電流ブレーキは誘導障害を起こす困りものだとか。
G7は過電流ブレーキ装備と伺っております）

＞４６番分岐の長さは１４５ｍ（ポイント先端の駆動部だけで５０ｍ）もあり
・・・在来線車輌７両分かよ。
下手な駅の全長より長いぞ。

>>286
＞TGVのバラストの雨では軽症だったらしい。乗客は無傷。
そりゃ乗客は・・・
新幹線の雪害の例でも死人や重体者が出たという話は知りませんし、軽傷で済むのかも・・・

＞ICEは橋脚落下ではないよ。
車体ぶつけて食堂車の上に落としたという記憶とごっちゃになってるな。
（その前の脱線だけで十分死にかねないと思うけど）

＞TGVの客車にも普通のブレーキついてるよ。
技術的に必要なかったとしても搭載を義務付けられています。たぶん。
列車分離とか有ったら困るじゃん・・・って、連接車はどうやったら走行中に分離するんだろう？

＞しょっちゅうブレーキ使うわけじゃないから大丈夫だよ。
ブレーキをガンガン使わないと減速度を上げられませんけど？
機械ブレーキでもできないこと無いけど、保守（ブレーキパッドの取り替えやフラットの修正など）を考えると
電車方式にして電制or回生するか、過電流ブレーキみたいな非接触ブレーキが欲しくなるわけで・・・

あと俺の見た奴ね、駅の写真。過去スレ４１番に会った奴よ。
そんな長く見えないんだけどなあ？

ttp://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=23253&work=list&st=&sw=&cp=2

>>289
見えてる分岐は本線へのではない…

あ、ごめん！

KTXは知らんよ。２０両の奴がどうやって止まるかなんて。
TGVのノーマル１０両くらいの奴よ。

＞290
そうか、奥の奴か。見えんな。
手前の奴で何番くらいなの？
新幹線とかだと岐阜羽島みたいな扱いの駅なのか、ここは。

中国人が作っているサイトで、日本新幹線の導入絶対反対という内容を語っている中華国粋主義者
のサイトがあるらしいのですが、どこにあるのか誰かご存じないですか？
ググろうにも中国語でどう書いてあるのかわからないんで、知っている人がいれば教えてください。

>>292
通過線あるんだから気づけよ…

中国はどうなるんでしょうかね？
すでにリニア方式、新幹線方式、ＫＴＸ方式の３つにしぼられてる様ですが。

>>292>>294
しかしずいぶんと豪華な通過用の設備だと思わないか？

>>295
リニア方式は正直かなり可能性低いです。

ドイツはICEを持ってます。つまりリニアと2つのカードを持ってたことになります。
日本は新幹線、フランスはTGVです。KTXはつまりTGVのことです。
韓国が輸出する訳ではないので・・・・。
あとは独自技術の線も考えられますけどね

いま、思いつくまま高速鉄路、小日本　とかいうキーワードで拾ってみましたが、
かなり鼻息あらいですな。

中国独自の技術で作らなければ、売国だ！などもでてましたし、
日本が導入させるために陰謀をたくらんでいるというのもでている様です。

がんばってやってくれ。２００８年までに間に合わせてくれ。
でもKTXも２００８年までにできなかったりして。。。

【経済】中国新幹線、足並み揃わぬ日本側の商戦“迷走”★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057527073/
新幹線採用の可能性９０％超　中国鉄道省関係者

>298
今回ばかりはそいつらを応援したいな、新幹線を不採用にできるなら（ｗ

>>299
まぁ、今は様子見でしょうね。
新幹線採用が確実とも言い切れませんしね。
残念ながら、鉄道部よりも中南海の意向が優先される国なんで
首脳がなんて言うかにかかってると思います。
首脳が、「独自技術でいけ」といったら、本当にそうなる国ですよ、あそこはw

考えてみりゃ韓国の鉄道関係者も直前まで新幹線を推してたんですよね

>>302
一部の技術屋さんはそうでした。今でもそう思ってる人はいると思いますよ。
立ち往生の今の状態を見ればね・・・。w

「いい加減にしろ韓国」だったかな？
JRとしては、あまり乗り気ではなかったという話ものってましたが・・・。

>>298
>中国独自の技術で作らなければ、売国だ！などもでてましたし、
>日本が導入させるために陰謀をたくらんでいるというのもでている様です。

中国なら政府が気に喰わなければ、そんなサイトお取り潰しだろうに、、、
潰されずにあるということは、、、、

とりあえず、TGVを選定して失敗、台湾での成功を見て、何故新幹線にしなかった
となっても、国民の世論だと理由はつく仕掛け？、、、考え過ぎか

>>297
リニアはすでに脱落したんじゃなかったっけ？

>>305
公式にはまだだったかと・・・。
そういうアナウンスはまだでてないはずですから

独企業連合側の筋からの情報で、ちょろちょろ情報が出てくる程度なので・・。

今日の毎日新聞社説でつ。
『中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ』
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html

http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713kok010.htm

新幹線採用の可能性は９０％超、と中国の週刊紙報道

中国週刊紙、経済観察報は１２日、中国政府が計画している北京−上海間の高速鉄道（約１３００キロ）
について「日本の新幹線（技術）が選ばれる可能性は９０％を超える」とする鉄道省関係者の見方を伝えた。
同紙によると、鉄道省関係者は最終的には政府のトップレベルが決めるとしながらも「実質的な（計画の）
検討は既に終わり、残っているのは手続き的な審査だけだ」と指摘、政府決定が近いことを示唆した。

同高速鉄道は昨年来、リニアモーターカー方式ではなくレール方式が有力視されてきた。日本のほか
ドイツ、フランスもレール方式の売り込みに力を入れている。（共同）

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>307
左よりの毎日がこれだけ正論の社説を書いたことに驚いた。

>>307
>日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、
>日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。ビジネスはビジネスライクに
>処理すべきだが、日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落として
>いては、ビジネスの見通しも誤る。

自民党・江藤隆美の「南京大虐殺(の死者)が30万人なんてでっち上げのうそっぱち」って
のが後押ししてるね。

>>310

どうせ江藤は後で釈明会見をすることになるな。
失言するたびに釈明するのは見苦しいんだよ。

南京事件がウソかどうかは別として、こういう発言をしたら中国が
どういう反応をするのかを予測できない馬鹿ジジイはさっさと引退しろ。

ちょっと古いが既出ならｽﾏｿ？
受注のために現実を模索してます。
KTXの評価もちらりと（ｗ
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-bikou01.html

中国新幹線のルートは南京を通るようなので、日本は受注できない
でしょう。（ｗ

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-bikou01.html

>>312

数年前から、南京ー上海は日本軍が激しく進撃した地域だから日本製の
車両を走らせるのは問題、などという中国高官の発言があったよ。

>>275
前にあった写真では結構大きく取ってるなという印象ですが新幹線の倍位はあったようで
しかも向こうは双単線採用だから入り口出口という概念全くないし

TGVって在来線区間走れるんだよ？向こうの在来線は分岐がすべてでかいと思ってるのかな？
連接が曲がらないって初めて聞いたが

支那様がKTXを表記するときは
やっぱり
「漢　釜　高　速　鐵　路」になるの？？

>>314
在来線は最高速度180km/hで走るようだけど、
全線複線化とか分岐器の改良はするのかねえ・・・

まあKTXだと最優等列車だろうから
在来線区間で退避ってのはないだろうけど。

あれ？
いつの間にかﾁｳｺﾞｸ新幹線売り込みﾏﾝｾｰの雰囲気...

気のせい?

自民党政治家よ　今こそ失言の時！！
頼んだぞ麻生
「日中戦争は中国から仕掛けた・・・・・・
「南京大虐殺は中国によるでっち上げ・・・・・・・
・・・・・・・・

たのむーーーーーーー
新幹線売らないでくれ　売ったやつは売国奴だぞおお
扇さっさと辞めてくれ

>>318
さすがに支那人はチョンコと違って
経済は経済、歴史は歴史と割り切るよ。
その辺が恐ろしさでもあるんだけど。

>>317
いや、気のせいではありませんよ。やはり日本の技術が広がってゆくのが
嬉しいですよ。問題してるのは駆け引きだけですから。でも２ちゃんねらはなぜか
ぱくりを懸念してますけどねー。簡単にぱくられるものはしゃーないなと思ってますが。

今日の赤卑はスッゲェ〜ぞ。
社説で北朝鮮擁護、どこだったか記憶があやふやになるようなとこに中国が対日姿勢を変換したような内容の記事があった。
親と戦争について話していて「やられたらやりかえせ！」って言ってた亡き婆ちゃんと馬が合うって言われながら読んでた記事だからうる憶えになっちまったが、これがマスコミによる洗脳かと納得してしまった！

>>317
N即＋

【国際】「日本の新幹線（技術）採用の可能性は９０％超」 中国新幹線で週刊紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058053370/l50

>>321
素晴らしい技術というものは、多くの場合、原理原則に
従っている事が多く、パクることが容易いのだ。

産業教育では、

科学−法則・理論などが判っているもの。
技術−教える事が出来るもの。
技能−自分で練習して覚えるもの。

つうことで、新幹線の場合も上の２つが圧倒的に多い。


ちなみにチョソンは上の二つを日本に無心（強要？）し、
最後の一つは技術者ごと引き抜く事で手に入れている。

>>321
完全にパクれなてくて劣化コピーだったとしても、
その分、価格勝負に持ち込めば、日本の新幹線の市場での優位性は
限られたものになる。
１００％パクられなかったとしても、安心はできないよ。

新幹線の部品なんか、簡単に手に入りそうだしな。
なんてたって隣の国の核ミサイルは日本製だし…。
ううう、売国奴＆在日め…。

スレ違いだけど，今日のｱｻﾋﾟｰ社説。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://my.netian.com/~ianhan/index.html
未来鉄道DB
韓国にもこんなのがあったようです

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://my.netian.com/~ianhan/641.htm
東西高速鉄道
ソウル-ガピョン-春川-麟蹄-束草-江陵
1987/12　13代大統領選挙公約
* ソウルと江原道を連結する高速鉄道, 実現可能性はほとんど なさそうだ.

とのこと

>>327
まあなんつうか、北朝鮮非難の社説に見えて、その実、
小泉首相に妥協を求める記事ですな。何でブッシュに
対して日本が北朝鮮有利になるよう働きかける必要
があるわけ？
こういう、振り上げたこぶしを収める見返りに妥協を
要求する国は無視が一番だと思うのだがな。


そういう意味では、こぶしを振り上げずに言葉だけで
駆け引き仕掛ける中国は強敵だわなあ。しかも、最新の
の高性能車両を投入しないと効果が薄そうな路線
ってのがうまい。０系でお茶を濁したらとてもじゃないが
時間かかりすぎるし。

韓国？TGVでいいと思うけど。加速が遅くても、総延長
が短いので、所要時間は十分すぎるくらい短い。
仮に新幹線だとしても、０系でお釣り来るものな。

>>308
朝貢厨は別スレにどうぞ。

>>309
筆者はよほど酷い目にあったのか・・・はたまた中国の意図か・・・

>>317
気のせいです

>>321
貴様はスレを読み直せと（以下略

>>325
一時的な低価格で市場を荒らして、その後で元の価格に戻すという酷いことやってくれるからね。

>>330
＞０系
人種差別で３流の粗悪品を売りつけたと言われます

ガイシュツかもしれんが、こういうサイトみつけた。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html

＞韓国新幹線はフランス製のＴＧＶに決定。
今は、計画より大幅に遅れて、
ソウル−釜山間の開業は2012年ころとなっている。
この間、アジア通貨危機の発生による経済混乱はあったが、
ここまで遅れる理由は他にもありそうだ。

2012年!　ほとんど計画頓挫状態じゃないかよ。

売国政治家と脳花畑経営者の技術安売り&朝貢か･･････。>中国新幹線

こういう奴らは芯でくれ。漏れの子供の世代が苦労するんだよ。

【国際】「日本の新幹線（技術）採用の可能性は９０％超」 中国新幹線で週刊紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058053370/
ではID:VX/VmXxqが必死なようですｗ

つうか、2008年の北京五輪に間に合わせようと思ったら、標準軌の従来線でも
運用可能なTGV系列しかないんじゃないか?

新幹線用の専用線を引いている暇なんて無いだろ。

だれも書いていないようだから書いてみるが、中国の電力事情は結構ひどいぞ。
そんなところにICEだろうがTGVだろうが新幹線だろうが、1300kmにわたる
高速電気鉄道を通せるのか？
漏れは、まずムリだと思うが。
ということは、ICE3で受注→ディーゼルに切り替え　が本命と見る。
んで、KTXより先に開業っと（ｗ
とにかく新幹線は輸出するな・させるな〜。

ここは小泉首相に頑張ってもらって、緊急靖国参拝を実行してもらおう。

シナチクに反発させ、高速鉄道合弁アボーン。
北に対する警告シグナル。
ボケたノムヒョンの脳味噌を覚醒させる。

三方丸得の靖国参拝。

>>337
ICE-TDだね。それとICE-Tのセットのほうが堅実かも。
オリンピックとか考えずにやるなら高速新線できてから
ICE3を入れたらいい。

がんがれ！ｼｰﾒﾝｽ&DB!

ついでに高速鉄道用の電力にはｱﾙｽﾄﾑが参入しる！ｗ

>>339
アルストムが火力発電所を作ると、どこぞの国みたいに稼働率が1パーセント台に
留まってしまう予感…

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/22/20010822000015.html

>>340
もちろんそれを踏まえてますが？ｗ

>>336
工期の問題は心配無用だと思う。
650ｋｍある北京-沈陽（日本語だとシェンヤン）を着工後3年で完成させた国です。
秦や隋の頃から人海戦術による土木工事はお手のもの〜（ｗ
しかもこの時期に5000km以上の高速道路を同時に建設していたんだから、
集中すれば、４年でかるーく作っちゃう気がする。
ただし高速道路と鉄道の違いはあり、精度の問題は気になるところかも。
なにしろ、人海戦術により土嚢を積んで築堤を作るんだから。

>>341
もちろんそれは承知してますが、初心者向けにね...

>>343
このさいロテムが参入してくれたほうが・・・ｗ
どうせロテムも輸出もくろんでたようだし、時期尚早でもケンチャナヨ〜ｗ

>>344
他所から搾り取る事を考慮する中国ですので、
トラブルがあっても賠償する金のない、かの国の企業は対象外でしょう。
というか、宗主国-朝貢国なんだから無償で当然、１両に付き１人の処（ry

>337
電力事情を鑑みるに技術の流用のみが目的でしょうね。…まさか電気が欲しいから北の原発建設を後押ししているのだとしたら話は別ですが

>>346
新幹線営業の暁には
沿線で灯下管制が実施されますｗ

電力足りない
　　↓
石炭火力増設
　　↓
酸性雨で困るのはおまえらだろ、日本
　　↓
最新技術で発電所作れヤ、もちろんおまえ持ちでな。

って展開でしょうか〜。やばすぎ。

>>348
三峡ダムの発電所でも無理かな〜・・・
火発：CO2
原発：放射能
どっちにしてもヤバ杉

しかし、このまま、高速道路だけであの人口を処理すると、
酸性雨も石油消費も膨大になると思うが。。。

中国ほど鉄道が必要なところもないと思うけど。

>>349
三峡ダムの電気を使うんじゃないのかな。。

>>351
そりゃ、幾分かは回せるだろうが、建設当初の目的にはうたわれていないよ。
どれだけ余裕あるか、調べてみるか（といいつつ、詳しい人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ）

>>345
こないだ飯嶋が貰ってたようなハンコが支払い手段になります。

えー、用語集を少しずつ増強しつつありますが。。。
都合により７／１８(金)までネットにつなげなくなるので、
Part46以降について、今週中に終了した場合は、dat落ち前にログの保存をお願いします。
ログがあれば１９日以降に処理したいと思います。

新幹線採用の可能性は９０％超、と中国の週刊紙報道

　中国週刊紙、経済観察報は１２日、中国政府が計画している北京−上海間の高速鉄道（約１３００キロ）について「日本の新幹線（技術）が選ばれる可能性は９０％を超える」とする鉄道省関係者の見方を伝えた。

　同紙によると、鉄道省関係者は最終的には政府のトップレベルが決めるとしながらも「実質的な（計画の）検討は既に終わり、残っているのは手続き的な審査だけだ」と指摘、政府決定が近いことを示唆した。

　同高速鉄道は昨年来、リニアモーターカー方式ではなくレール方式が有力視されてきた。日本のほかドイツ、フランスもレール方式の売り込みに力を入れている。（共同）

>>355
>>308

>>355
朝 貢 厨 必 死 だ な （ 笑 い

まー遅くても今月中に選定させて
工事に早くかからないとオリンピックまでの
完成に間に合わないわけだが・・・
日本側も足元見られないよう交渉したと思うが・・

すでに石炭は足りなくなっています。
今年上半期で7億トン生産しているにもかかわらず。
他の燃料は知りませんが，少なくとも石炭については，向こうの要望は
掘るにしても処理・発電にしても，「金のかからない効率的方法」です。

酸性雨どうこうってのは問題ではない。既に問題外の状態だから。
日本としては京都議定書のことを考えてしっかり戦略を練る必要が
あります。

三峡ダムもまだ発電開始間もないし，53万kWだからまだまだ戦力には
なりませんわな。

http://www.ktx.or.kr/ktxad/ktxad_04.html

いまさら
新幹線に変えたくても変えられない
チョンは不幸だ罠
チョンの歪んだプライド故に端から新幹線を
選定する気がなかったんだよね・・
方式が違うから中国の新幹線とは連結できない罠・・ｗ
作り直せば別だが・・ｗ

>>361
いやはや全くおっしゃるとおりで

ま、自業自得ということで。
これからもネタをたくさん提供いただきましょう。

仮に新幹線に決定したとして、日本の技術指導の下、中国で車両を製造する
という契約にははならないであろうか？

そして軌道完成前に、試験走行と称して中国製新幹線が日本国内で走行し、
数年後に気がついたら、日本の新幹線はすべて中国製になっていたというの
は考えすぎであろうか。

>>361
なんで中国に新幹線が走ることに決まってるんだ？

>>362
＞ま、自業自得ということで。
日本の自業自得という意味にならないことを願う。

>>363
いやな未来だ

　江藤がガンガって対シナ神発言を連発して大陸新幹線を潰してくれんかな。
　シナにはKTXこそがふさわしい。

毎日新聞の社説、イイ！

中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html

>>338
　小泉よりも扇。
「中国新幹線の成功を大陸で亡くなった英霊の方々に祈ってきました。
　…え？　満鉄の方は合祀されていないの？」　とｗ

九州新幹線にも抜かれるの？
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=12830&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

>>368
えーと・・・・それ・・・・・リンク切れちゃってるんですが・・・。俺だけかな？

>>366
売日ボマー新聞のわりにマトモなこと言ってるな

>>370
毎日が半島べったりっていうだけじゃないかな。
日本の新幹線を中国が導入するとKTXより先に開通するかもしれないし、
性能もｳﾘﾅﾗKTXより上になるかもしれないからなんでしょう。

中共向けの記事も書いている朝日には書けないね、こんなこと。
まあ事実だから今回はいいけどさ。

まー
極端な話
下手なＯＤＡなら
そのＯＤＡで新幹線作ってやれば良いとおもうが・・

感想。
多分中国には智恵者がいて、色々考えてる。

＞中華の星号が試験走行を始めた。営業運転では平均時速１７０キロと、東海道新幹線の平均２２０キロを追う。
平均時速１７０ｋｍと言うことは０系相当の車両技術はあると言うことだ。
逆に言えば０系から進化した現在の新幹線との差は多く見積もっても２０年しかないわけだ、コアテクノロジーを除けば。

自力で開発を続けてくれよ・・・日本にとってメリットないんだから・・・・・・・

>>340
なんだこりゃ
ひどいな
つうかどこかで見た光景・・・

>>372
だったら国内に使ったほうが日本経済には+だと思われ。

>>376
日本は金が有ってもその資金需要が無いわけよ
逆に中国は金は無いが資金需要は旺盛なわけよ
なんなら急成長しているシナにＯＤＡ（有償）を
ふんだんに出せば良いと思うんだがな・・

>>377
回収できる保証があればね・・・

回収できないとわかってる債券に投資するヤツがどこにいるんだ・・・あ、この国か

つうか、赤字国債乱発してまでODAを出す必要があるのかと・・・

>>377
日本に資金需要が無いってかい…潜在的にはあるのに…
日銀と財務が馬鹿だから…

>>381
潜在的需要は子育て支援に明らかに膨大にあるよな。

政府はバカだとしか言いようがない。

そういや男女共同参画社会とかの関連で8兆円も出てるんだよな、予算。

どうなってるんだ、この国…

おまえら最近ニュース速報+とかの中国高速鉄道スレに出張してませんか？

>>383
それって、子育て支援ははいってないの？＞８兆円に。

なんで、１０年も前から言われてる保育所待機児童が
いまだにいるのに、少子化対策が必要だなどと
言ってるんだろ。

保育所を作れば子供は生まれるよ。バカじゃねえのか。政府は。

>>385
今のご時世、産んだ子供が被害者や加害者になるかもしれないと思うと、
おちおち子供も産んでいられないかと。

>>386
子供が生まれないと、社会保障が崩壊しちゃう。

かなりピンチ。だいたい、保育所待機児童が未だに膨大にいるのに、
なんで、少子化問題とかいってるかね。

役人と、政治家は死んだ方がいい。馬鹿すぎ。

満鉄のあじあ号復活きぼんぬ

>>384
あんな面白いおもちゃ放っとけないよw

>>387
禿同。保育所待機児童問題は前から言っているし、
保育所に入ってもサラリーマンは保育料も馬鹿にならんと聞いている。
やはり政治家の懐に金が入りにくい所は放置されるのかね。

>>390
まったく、男女の労働参加を平等にしたら、保育所を低廉に利用できるようしないと
子供が減るのは当然だろうが。

バカじゃないのか。厚生労働省と政治家は。

亜米利加の株の投資化に何故日本の株に投資しないんだ？と聞いたところ、
人口が減っていく国の株なんか買えないって事があったそうです

>293　よく考えてみると
中国の現体制で政府に対して反対意見を大っぴらに言えるような自由はあるのか？
そのサイトは中国の交渉カードの一つのような気がします。

にもかかわらず、あえて新幹線を選んだのだ、もう少し負けてくれ・・・・

>>392
日本の経済成長はほとんどすべて人口増加で説明できるという研究がある。

人口の減少はＧＤＰの減少に直結する。

政治家が動かないなら立候補してでも現状を変えないと手遅れになるよ。

>387、>390、>391
少子化対策に有効な手段はないよ。
児童福祉を充実しても一時的には増えるけど
すぐに元に戻ってしまうことは他の先進国が実証済み。
福祉先進国といわれている北欧だって合計特殊出生率は
人口置換水準の2.1を大幅に下回る1.5程度しかない。
つうか先進国では人口置換水準前後の出生率を
維持しているのはアメリカくらい。

>>395
日本は打てる手をすべて打っていない。とくに、保育所の整備は
女性の労働参加を裏面から保証する意味で、福祉にもかなう。

保育女性美とかに万全をきしてから、出生率が足りないなら
それは仕方ないが、やってない段階ではいいわけにならない。

>>396
○保育所整備
×保育女性美（ｗ

>>395
アメリカの出生率は、移民の出生率が高いことと、
キリスト教の影響の二つでしょ。

つまり、文化的影響があるって事。

日本は世界的に見て子供好きな国民性があるから、
保育所を整備してみたら、どうなるかやってみるかちもある。

このまま、座視していいわけがない。道路や、財団法人や
パチンコを潰して、保育所作れよ。　

明後日タモさんが殺されます…･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058033313/

独身税を導入きぼんぬ。所得税と同額を徴収してもばちは当たるまい。
ちなみにウリは独身でっす（多分一生ｗ）。

是非万全を規してくだちい。

すゆやあジェンダーフリーにを反対すっるて自治体出たにゃね。
ﾎﾞｸは同位。現在のｊｆしそうは理論天海にもはたんあゆうえ脆弱にすぎる。
つか着替え一緒にするとかやってる奴等てどうゆう。そうゆうことじゃねいだろJFてのは。

>>400
独身でいいが子供は作れ。

>>396
> 保育所の整備は女性の労働参加を裏面から保証する意味で、福祉にもかなう。

ん？女性の労働参加が進むと少子化が進んじゃうのでは？
妊娠すると仕事に差し支えるから、うっかり妊娠できない。
出産後は保育所でなんとかなるかもしれないけどね。

>>403
仕事を続けられないから結婚しないという因果関係もあるよ。

実際に、女性を仕事に就かせないということが民主主義社会の
文化で構築されてない以上（構築できるならしてもいいが）
今の状況では、保育所をつくって仕事を続けながら
子供を産むというエントリーを作らないと、だめだとおもう。

極端に言うと、女性がシングルマザーでもいけるようにしないと
まずい。

欧米ではシングルマザーの割合がたいかところが
出生率も高くなる傾向がある。

子どもの問題はスレ違いだし、その方面に行ってやる方が有益。

子育てしない代償が独身税なのでつよ。ウリとしては年収の半額を税として
取られても文句は言わないつもりでつが。まぁ多分こういう制度ができたら
できたで、形だけの婚姻が増えるだけのことなんでしょうけどね（ｗ。

>>405>>1
●話題脱線上等！ 　

>>404

その分、少年犯罪や性犯罪が増えるんだけどね

日韓をｹｺｰﾝさせようと、
いや、半島に九州をﾚｲｰﾌﾟさせようと対馬海峡に穴掘ってる椰子を
なんとかしる！
と戻してみる

>>404
> 仕事を続けられないから結婚しないという因果関係もあるよ。

それってごく少数派では？

ベストなのは、妊娠〜育児期間の数年間仕事を離れ、その後仕事に復帰できる環境を
整備することだと思うけど。

「安心して子供を育てられる環境」ってのは、母親が安心して子供の面倒を見られる環境
であって、保育所に預けっぱなしにできる環境ではないでしょ。いくら保育所が整備されたっ
て、妊娠中の問題もあるし、出産後もすべてを保育所に任せられるわけじゃないんだから。

現実に不足してる保育所を整備すべきだ、ってのはまた別問題ですがね。

こんな時間だが、一言だけ言わせてくれ。

歴史あるこのスレだが、

こ　こ　ま　で　脱　線　し　た　の　は　初　め　て　だ　と　思　ふ

>>385
>>396
他

マジな話、女性の労働参加はかえって労働力の安売り合戦を引き起こす元なんだよ…
アメリカですでに問題になってるんだから。共働きで疲れて帰ってきた両親、特に
母親から十分な愛情を受け取れない子供が増えてるって。しかもそういう愛情を
保育園だの幼稚園で補おうとしても無理(少年犯罪増加にしかならない)なのは
ソ連で実験済みだし。
共同参画社会なんてものを女性の大多数の意向や子供の養育って観点抜きに
推進するのは第二第三の長崎の事件を発生させるだけに終わると思われ。

>>410
それが基本なのに子育てを母親から取り上げるような就労圧力が
社会的にかかってきてるのは実は大いに問題だと思われ…

そうそう、共同参画っていうんでさ、小学生への性教育も含むらしいんだよ。
性器がついた人形で｢こうやると気持ちよくて、子供出来ます｣みたいな。

>368
そこへ書き込みたいんだけど、投稿ボタンは　どこにあるのでしょうか。
英語で書き込んでいる the3j に　いとう　ひろふみ　は併合反対派だったんだよ、って
教えてやりたいんですけれど。他にも the3j は　漢字の訓みとか、伊藤が薩摩出身と思っていたり
詳しいわりに、間違っているんで、今後のためにいろいろ教えたいんですが。

http://www.rave.pt/index.html
100系ﾊｹｰﾝ！

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://rail.netian.com/doc/00_0418.htm
セマウル号の中も高くなる.
セマウル号列車の最高速度が来る 2010年まで 現在の時速 1百40�qで 2百�q 位に
大きく高くなる.
鉄道庁は 18日 "鉄道先進化のための技術開発事業を 今年から本格推進する事にした
" その明らかにした.
鉄道庁はまず 2004年まで総 7百96億ウォンを投入, 韓国科学技術院.ヒョソン重工業
など 2百あまりのもの研究所.民間企業などが参加する技術開発プロジェクトを推進する.
このプロジェクトは 2004年高速鉄道時代開幕とともに既存鉄道の 競争力を高めるのが
主要内容. これによって機関車性能改善などを 通じてセマウル号 列車の速度が
2004年までまず時速 1百60�qで 高くなる.
セマウル号の最高速度は去る 1984年時速 1百20�qで 1百40�qで高くなった 後
16年目足踏みをしている.
世界で高速鉄道を除いた一般列車の速度が一番早い出なさいという イタリアで時速
2百40�qであり日本はレール間隔が我が国の(1千4百35�o)より 狭い狭軌(狭軌.1千67�o)
なのに 2百�q位だ.
鉄道チョンクァン継子は "このプロジェクトが終わればソウル~釜山 間セマウル号の
走行時間が現在の 4時間20分から 2時間以内で大きく 短縮されること" と言った.
-2000.04.18. 中央日報-

間違いがあります。

>>418
日本の「200km/hぐらい」って数字はどこから出てきたんだろう…。

…とそれはともかくとして、セマウルをスピードアップさせるなら、
兆単位のカネをかけて韓国高速鉄道を作る必要ないんじゃ？

狭軌で200Km出してる車両なんてあったか・・・？

>>413
じゃあ、ジェンダー論と民主主義的平等性の折り合いをどう付けるのか
考えてよ。

とくに、男性の子育て＝主夫を肯定するかどうか。

>>413
最近の労働市場の緩和とフリーターの増加で
そもそも低収入の層が共働き以外で生活できないんだから
育児所は必要だと思うけどな。。

>>422
定収入の層が育児所の料金をどうやって払うの？

育児所のために共働き・・・

>>420
一応スーパー特急では計画されているようです。
最も、北陸も九州もフルに変わってしまいましたが。
出せるとしたらここくらい？
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/q&a/main.html

まあ、実際に出した速度ということだと、未だクモヤ93なのかなあ。

>>423
そりゃ、保育所の料金の収入でかく差を付ければいいかと。

直接的な子育て支援策だし。

いくら脱線上等だからって言っても
すれ違いにもほどがあるだろ
育児論は他所へ行けよ。

>>426
KTXよろしく脱線して空を飛んでいる状態なんだよw

いくら脱線上等でも、スレとの関係が全然無い話題で
スレ消費するのはいかがかと。

そんなことも分からん夏休み厨房が来てるんでしょうか？

学級委員長はお呼びじゃないぞ。 失 せ ろ。

で、結論としては新幹線の駅に保育施設を！
という事かい？

もういい加減にしる。

たまには違う話題もｵﾓﾛｲと思うが。

というか鉄道関係だけだとdat落ちの危機が・・・ｗ

全ては元がネタを提供しないためだ w

既出かな

新幹線採用の可能性９０％超　中国鉄道省関係者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000004-kyodo-bus_all

>>434

さんっざん既出。

ニュー速＋でも話題になってたけど、ニュー速はレスが多い上に
釣りと煽りも多いから、読むだけでも疲れるんだよな。

鉄道板は国内の話題ばっかりだし、ハングル板のＴＧＶスレが一番
居心地がいいのかもしれない。

正直、中国朝鮮とはマジで係わらん方がいいだろ・・・・・・・・・・・

>>436

そんな消極的な態度ではダメだよ。日本の国益のために中韓を
利用してやる、という気でいなければ。

まあ、今は利用されているだけかもしれないが(T_T)

中はともかく韓はマジで関わらない方がよい。
それが日本の国益につながる。

関わるとろくな事にならないのは歴史が証明しているからね。

>>435
一応、鉄道板にも韓国鉄道スレがあるけど、韓国マンセーな奴らばかりで
いくら事実で客観的に述べても韓国に都合の悪いことは嫌韓厨扱いなんだよな。
つい最近、戦前に朝鮮総督府鉄道局が出していた現地向けにハングルで書かれた
（当時だから漢字まじりだが）温泉旅行の広告の画像が貼られていたけど、
スレの住民がとてもびっくりしていてた。あのスレの書き込みを見る限り、
韓国鉄道スレ住民の戦前の半島情勢認識は、朝鮮総督府はきな臭い存在で、
高圧的で搾取抑圧して韓国人を酷く苦しめていた。とか、今まで半島内で使用されていた
ハングルは皇民化のため使うことが許されず日本語だけが強制されていた。
とかいうような洗脳完了済みのようなものだった。
それ故、この広告の威力はけっこうあった。百聞は一見に如かずとはこのことだな。

>>421
民主主義の本来の意味における平等は政治的平等であり、自由主義における
平等は機会の平等であり、全員で就労すべきだなんてのは共産主義や
社会主義の結果平等主義、人間無個性主義、価値平等主義なの。
ジェンダー論は共産主義や社会主義から出てきたものだし、自由主義、
(本来の)民主主義では機会均等を言ってる以上主夫は積極的肯定は無いにしろ
容認が十分ある。折り合いの問題じゃないよ、整理の問題だ。

>>422
悲しいことに結局そうなるんだよね…

>>439
鉄の人たちは多くの場合、鉄道については自分達が最強だと思い込んでて
｢素人の下らない意見｣だと認識したことについては色んな屁理屈つけて
否定してくれます。しかも昔の鉄道のことについても自分達が最強だと
思い込んでてですね、満鉄や鮮鉄のことも自分達が本当は良く知らなかったと
しても一般人に比べたらよっぽど正しい事実を知ってると思い込んでてですね、
そんなわけでそういう反応になったんだと思います。っていうか鉄道のことでしか
プライド保てない…ってのが鉄オタですし。

>>437
中国、韓国ともに金も技術もないからねぇ。卑下する訳じゃないけど事実問題として。

そんな国と付き合うときは、当面、金、技術は相手に期待しないけど、将来性を
買うってことになるんだけど、その将来性が不透明。特にどちらも反日志向を
持っているから、金、技術を注ぎ込んでもその見返りが見極めきれない。

よっぽど先見性のある政治家（集団）が仕切らないと、日本にとってメリットの
ある取り引きは無理だろう。

>>441
江藤隆美とか、麻生太郎とか、西村真悟とか。

在来線の高速化の方がコストパフォーマンスが高くて良いってさんざん言われていたのに、あえてＫＴＸ着工。
が、しかし。
さすがの朝鮮人自身も本当に開通するか解らないＫＴＸを見限った・・・。

でも、在来線高速化の前に踏切立体交差にしなきゃ話にならない。
ってことで高架工事開始するも、完成の目処が・・・。

やむなく、自動車の高速化に着手・・・という泥縄なことになるか？

中国の新幹線は２００８年に
完成するから何十年も前から工事している
チョンの高速鉄道より先に完成することになるんだわな・・ｗ

全くのスレ違いだけど、先日まで仕事で韓国に輸出する機械を作ってたのよ。
プラントと言ってもいいほどのでかい機械。オールステンレス製なんだけど、
「全部バフ掛け汁」という注文だった。必要もないのに見た目が綺麗だから
とオールバフ。出来上がって組み立てたらキンキラキン。物凄い悪趣味。
同僚全員が「韓国人、バカじゃねぇの？」と笑ってました。携帯電話の
バッテリーを作る機械です。その程度の機械、自前で作れよ。ＩＴ大国
の自称先進国なんだからさ・・・。

>>443
ソウルプサン間で、３００キロくらいなんだから、２００キロ弱の在来線の最高速を
出せば、２時間になって、充分飛行機と競争できるのにね。。

韓国は投資計画が無茶苦茶だから、繰り返し経済崩壊するんだよな。。

>>446
もうちょい長い。ソウル〜釜山は線路長で約450キロ

>>447
なる。。

>>448
はい。
日本に置き換えると、だいたい東京〜米原くらいでしょうかね。

博多〜岡山も大体そのぐらいだけど、５００系で１時間３７分ﾃﾞｽ

上海ー北京高速鉄道で合同委員会設置を提案

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000842-jij-bus_all

どうせ中国企業との合弁で技術盗られるに決まっ（以下略

>>450
山陽は300km/h出せますからね。
車両も恵まれてますから。

>>445
斜め上の面白さ！

そういえば、日本から輸入した機器の銘板（製造会社名やシリアル番号等が書いてあるプレート）を
韓国人は真っ先にはがしてしまうと聞いたことがあるが本当だろうか？

そんな事されたら、メンテなんかで困ると思うのだが・・・。
（ひょっとして「ウリナラ製」って銘板を作って貼るのかな？）

>>445
自作PCをブランド名つけて売ってるようなものか。

>>451
奥田経団連会長って大丈夫なのかな

古い記事だけど、
胡錦涛国家副主席、日本の奥田碩トヨタ会長と会見
http://www.china-embassy.or.jp/jap/24545.html

>430
ネタにしてはいいアイデアだね、駅にキッズスペース・・・あれ？新幹線の中にそんなのなかったけ！？

>440
ジェンダー論を展開している他国ではジェンダーを唱える女性の方が女性のあり様に厳しいんだよな、日本と違って。

>454
銘板はがすってマジ？
あれないと修理した回数や費用の記録とか、廃棄までに必要な諸々の固定資産としての管理ができなくなるのに・・・

関係無いけど経団連
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000301-yom-bus_all

>451
安全対策無しで新幹線を運用した場合の実験を大陸でやるの鴨。
ソフトウェアに金を出さない国だから、何が起きるのかが楽しみではある。

>>456
ダメ。

>>456
奥田は、よく言えば「国際派」。

国民（日本人）に海外へ出稼ぎに行けって言ってるくらいだから。

トヨタが先日、中国メーカーとの合弁を発表したみたいだけど、奥田は中国の
気を損ねるようなことは間違ってもやらないだろう。

それどころか、小泉の靖国参拝でぎくしゃくした日中関係を「修復」するために
大幅の譲歩の心配もあるな、、、とりあえず、トヨタの中国展開の方が心配だろう
から

>459
それ、斎藤先生の定義だと「新幹線」と呼ばないのでは？

>>459
漏れもその実験だけがたのしみ。だから、車両だけ輸出する契約にして、
運転＆安全関係のソフトは封印してほしい。
…でも一度は乗りたいな、大陸の新幹線、ああ自己矛盾…

結局
中国の新幹線が決まればチョンも
最初から作り直して「新幹線」を
造ることになるわけだが・・・
そうしなければチョンの願望、連結出来ないわけだし・・ｗ

中国で新幹線採用になったら、マジで韓国の立場が…

>>439
えっ？まさにそのスレの住人だけど嫌韓厨扱いなどしたことないが

>>466
鉄板のご出身ですか。w

ちなみに、私は車板出身w

>465様、
大丈夫です。これからは、「中国の時代ニダ」といって、中国から輸入します

早くTGVを中国に採用させて、電光石火の早業で
前代未聞の大事故起こしてTGVの評価がた落ち！

最後に勝つのは新幹線！！！！！！

でいいのでは！

















あっ、韓国の事故に先を越されるなよ！

俺的には、自分ので乗る可能性があるので、ぜひぜひICE3にしてください。
おねがいしまつ。
ほんまもんのICE3は、なかなか気持ち良かったので…。

>>470
ならん！支那にはICE3すらもったいないわ！
ICT･ICT-Dで充分。

中国が新幹線になるかどうかは別にして、これほど大きな国際商戦なのに
さすがの朝鮮人も「ＫＴＸとＧ７を売り込みに行くニダ」ってのは聞かないね。
さすがに宗主国様は騙せないと自重してるのかな。

>>472
中国様に新幹線が導入されたら、早速「ＫＴＸ」を貢ぐニダ。
すると「数倍返し」が当然だから、「新幹線」を貰えるニダ。

>>466
あそこのスレの場合、韓国に対し否定的に言う人間を嫌韓厨扱いするというより
荒らし扱いしてるんじゃないかな？
なんかあのスレ見てるとスレッドがﾏﾀｰﾘしてるのがご自慢のようで、いくら韓国側に
一方的に非があり日本を侮辱したような行動したことを書いても、その書き込みの
内容如何よりも、スレッドに波風を立てた、スレッドの雰囲気を悪くしたということで
荒らし扱いという感じがする。
そのため書き込みの内容がマンセーとまでは言わないが韓国に好意的な物が多く
歴史認識も>>439にあるように韓国側の歴史観を鵜呑み状態だからな…

朝のニュースで
「アメリカのニュージャージー州で通勤電車が脱線。けが人数人」とのこと

>>472
確か“立候補”はしていたはず。

しかし、現実問題として、中国が新幹線を採用し、技術を習得しても、
じゃ“中国製新幹線”を各国が争って輸入するとは思えない。いくら安くても。
ＫＴＸを中国が輸入しないと同じでつ。
日本としては、将来にわたって“不良手形の裏書き”はしないという契約をすれば
大丈夫なんじゃないの？

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
光州地下鉄試運転

今朝の各朝刊に、新幹線売り込みのための奥田訪中についての記事が
載ってるらしいんだけど、>>226みたいに記事をアップしてくれる神は
いませんか？

俺は産経なんだけど、計画をつめるための合同委員会の設置を提案、くらいしか
載ってなかった。朝日には詳しく載ってるらしいけど・・・。

湖南高速鉄早期着工促求
[京郷新聞 2003-07-14 19:18:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
湖南高速鉄道の湖南圏区間着工時期が予想と違い大きく延ばされながら早期着工を促す
世論が高くなっている.
　14日光州市とチョンナムドによれば最近建設交通省は湖南高速鉄も区間益山~木浦区間を
1段階区間(ソウル~火星向南, 中部圏分岐点~益山)が完工される 2015年開通後輸送数
ですなどを勘案して着工時期を決める事にした.
　これは 2020年開通する 2段階区間(火星向南~中部分岐点) 完工後で事業が延期される
ことで受け入れられながら湖南圏住民たちは 1968年始まってまだ続いている
‘湖南線複線化事業’の裁判になると憂慮の声を高めている. 朴狂態光州市場・朴泰栄
全羅南道知事と光州・全南地域国会議員たちはこの日午前国会で緊急の集まりを開いて
政府に対策作りを促した. これらは “湖南圏区間がフスンウィで押されながら事実上着工
可否さえ不透明になった”と主張した.
　光州市議会とチョンナムド議会はこの日対政府建議文を通じて “政府は湖南地域の
社会間接資本(SOC)施設が一番立ち後れされた点を高麗, 高速鉄など懸案に対する
持続的思いやりと支援をしてくれ”と建議した.
　光州上空会議所もこの日声明を出して “政府が常に事業性のみを基準で鉄道政策を
広げていることは残念”と言いながら “益山~木浦区間開通時期を 2段階区間開通時期と
合わせなければならない”と主張した.

********************************
相変わらずの地域対立と我田引鉄でつね。ｻ､ｻ､ｻ

　　　ｿｳﾙ（在来駅・京釜）　
　　　　　　　　｜
　　　　竜山（在来駅湖南）
　　　　　　　　　｜
光明（専用駅）｜　　　水西（江南区）
　｜＿＿＿＿｜　　　　　　　｜　　　　　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
（水原ｽｳｫﾝ）←駅設置要求|
　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
郷南（信）＿＿（2015）＿＿」
　｜

　｜
　　＼（線増2010-2020）
　　　＼
　---天安・牙山
（公州）　　｜
｜----（五松・ｵｿﾝ）←分岐駅選定中
2015　　　｜
｜-----大田（ﾃｼﾞｮﾝ）
｜　　　　　　＼
益山　　　　　大邸（ﾃｸﾞ）----慶州（ｷｮﾝｼﾞｭ）
＋　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ｜
光州・松汀里　　　　＼　　　　（ｳﾙｻﾝ駅設置要求）
＋　04在来線電化→ ＼　　　　　｜←2008年開業高速新線
全州・任城里　　　　　　　＼　　　｜
＋　　　　　　　　　　　　　　　　釜山
木浦
（解説）
++の光州-木浦は2015年の第1次開業後、収益性を鑑みながら着工というのを
もっと早く汁！ということでつ。

>>480
けど、乗り入れは最初からするんだよな？軌間同じだし。
所要時間そんなに違うの？

ＫＴＸって、

http://ime.nu/bingoimage.naver.com/data3/bingo_0/imgbingo_52/5marsharif/22788/5marsharif_4.jpg

７００系に似てるかも。

>>481
そうでつ。ソウル-大田は来年開業のKTX新線、大田から電化された湖南線に乗り入れ。


前スレ428から
◆ いくら早くなるが =2015年ソウルを基準で光州は最短 1時間34分, 木浦は 2時間2分
なら行くことができる. 現在のセマウル号よりそれぞれ 2時間16分及び 2時間28分を
縮めさせたこと. この頃なら全羅線の電車化も終わるので前週は最短 1時間15分,
旅愁も 2時間20分なら行く. 交通壁紙である湖南海岸圏~ソウル間距離(通り)が
往復 5時間の内でぐっと狭められるわけだ. ギョングブチォルは 20量(935席)の
列車が基本形である一方, ホナムチォルは乗客数の問題に主に 10量(412席) 列車を
投入するが 3代の中で 1台ほどは 20量列車を運行する予定だ.

まあ人民日報の中日論壇掲示板をみると、圧倒的に仏独寄りで日本の高速鉄道には強烈反対!!!!してるわけだが。
絶対に乗りたくないそうだよ、中国ネチズンは。
満鉄の盧溝橋事件のことまでさかのぼってるからｗ
http://bbs.people.com.cn/bbs/chbrd?to=18

>>483
うーむ、光州1時間34分、木浦2時間2分だけど、光州‐木浦の
直線距離が60kmくらいあるので、この時間は全線開通時の
計算かなあ。

実際に部分開通なら3時間弱って事だろうか。4時間半よりは
短縮されるが…ってことだろう。とはいえ、3時間なら十分効果あり
ってのが日本の現状だったりするので、部分着工で様子見って
のはOKだと思うのだけど。

雰囲気的には、山形新幹線の福島までは予定されているが、
時短の為に山形までフル整備しろ！みたいな事か。

>>484

中国語読めるんだ。すごいね。
中国人が圧倒的に仏独よりなら、やっぱり新幹線を選ばせて
くやしがらせるのも面白いかな。

>>484
しかし、江沢民の「反日」政策が徹底してるんだろうね。
去年、サッカーWCで中国国内で韓国批判が起こったときは、中国政府は火消しに回った。
中国ネチズンは、日本を叩くぶんには、中国政府も何も言わないことを知っているから
言いたい放題言っているところもあるんだろう。
毎日新聞の社説にもあったけど、こんな「反日」がある限り、無理して「新幹線」導入
に漕ぎ着けても、中国に不愉快がられるだけで、工期が間に合わない、事故その他あった
ときには中国の反発、損害賠償請求は計り知れないよ。
（またぞろ、「反日」のいいネタにされる）

鉄板ではこのスレがおすすめ。まだレスが全然ついてないからね。

◆◆◆◆◆◆ウリナラ鉄道公社◆◆◆◆◆◆
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1058090198/

鉄道庁の公社化や民営化を論じてみるのもいかがかと。

「(　´∀｀)＜ぬるぽ」ももちろん悪くない。
しかし、それは「(　´∀｀)＜ぬるぽ」と言った人を
「ｶﾞｯ」と叩いてくれる人がいてくれてこその「(　´∀｀)＜ぬるぽ」の真骨頂なのである。
すなわち、「(　´∀｀)＜ぬるぽ」は自分一人では自作自演でもしない限り
成立しないのである。
自作自演の「(　´∀｀)＜ぬるぽ」やスルーされてしまう「(　´∀｀)＜ぬるぽ」は
本当に心からの叫びと言えるものなのだろうか？
ここの部分を踏まえよく考えていただきたい。

そこでこの「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 」なのである。
「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 」を叫ぶのに相手はいらない。
自分一人いればそれで大丈夫なのである。
自作自演の必要もない。スルーされても関係ない。
ただひたすら自分の心の叫びを表現できるのは
この「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 」だけなのである。

疑うのならば自分で試してみるのが一番いい。
「(　´∀｀)＜ぬるぽ」と「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 」
どちらが心が洗われるかを。

>>487
日本新幹線を採用したら鉄道部の幹部は親日売国奴だ！と叫んでるくらいだからねえ。（どこかの国と似てるよｗ）
やつらの主張の中には「日本の高速鉄道は狭軌。これを中国に導入したら戦時に困る」なんてバカな発言もあるし。
三峡ダムに納入した日本の鋼板は不合格が多かったから日本の工事はいい加減で信用できない、とか。

関係ないけど、奴らは対日戦争賠償放棄して８０００億ドル（10兆円くらい？）を採り損ねた！
だから日本がＯＤＡとかで資金援助するのは至極当然で当たり前と思ってるみたいね。

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ

近畿車両、燃料電池使った鉄道車両の開発に着手
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030715AT1D1500915072003.html
　近畿車両は15日、燃料電池などのクリーンエネルギーを利用した鉄道車両の研究・開発に
着手したと発表した。燃料電池は自動車の動力源や戸建て住宅の自家発電としての導入が
期待されているが、鉄道車両への採用は実例がないという。

>>490
　日本が旧満州に残した権益ってどのくらいだったかねぇ。
遼東半島から内モンゴルまで

次にお前は
「搾取された財産だから、元々我々のものだ」
と言う

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎の影響により570近いので緊急保全ageさせていただきます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000850-jij-bus_all
ドイツ脱落、新幹線が最有力に＝選定が最終局面−中国高速鉄道

【北京１４日時事】中国政府が計画を進めている北京−上海間の高速鉄道
をめぐり、リニアモーターカーとレールの両方式を提案していたドイツの
関係者が７月初め、中国の首脳に対し、「日本と連携してレールをやりた
い」と持ち掛けていたことが１４日分かった。関係筋が明らかにした。中
国鉄道省は既にレール方式の採用を固め、国家指導者の承認を残す段階と
なっているが、独がリニアだけでなく、レール方式の売り込みも事実上断
念したことで、新幹線を中心技術として採用する選択肢が最有力となった。
　（時事通信）


どんでん返しはもうないのか？

>>497
韓国がKTXで参入って事もある・・・・・







分けないか。
けど、斜め上の国だし、
自国での実績もないのに「ウリにも参入させるﾆﾀﾞ」
って言ってくれないかなぁ（ｗ

>>498
いや、世界トップレベルのぱくり技術を提供し、中韓共同でコピーする提案
をしているかも。

500！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

>>497

その記事書いた時事通信記者って、ちょっと勇み足じゃないかと思う。
記事の内容だけでは、ドイツが脱落したとも、事実上の断念だとも
言えないのでは。

それにしても、ドイツは日本と何を連帯するつもりなんだろう？
しかも、日本側より先に中国に話を持ちかけるなんて、なんか舐められてる？

>>497
> 【北京１４日時事】中国政府が計画を進めている北京−上海間の高速鉄道
> をめぐり、リニアモーターカーとレールの両方式を提案していたドイツの
> 関係者が７月初め、中国の首脳に対し、「日本と連携してレールをやりた
> い」と持ち掛けていたことが１４日分かった。
ドイツの関係者が「日本と連携したい」と言ったって事？

【2:24】JR東海の葛西敬之社長の中国高速鉄道発言を支援する
1 名前：葛西支援会 03/07/14 23:18
ＪＲ東海の葛西敬之社長は中国の北京・上海高速鉄道建設について「日本が技術移転をして、中国が車両などを製造する形態では日本には利益がないから、ＪＲ東海
としては支援する気はない」と北京で述べた。まったくの正論であり、この葛西発言を支援しよう。

>>502
独逸のＤＢとＪＲ束は技術交流する間柄という罠

つうか只単に飛ばし記事のような気もするが…

＞関係ないけど、奴らは対日戦争賠償放棄して８０００億ドル（10兆円くらい？）を採り損ねた

何で8000億ドルで１０兆円になるのさ

>>502
三国干渉か。

今度は、どこと組むんだ、ドイツは？

＞＞５０６
中国人？日本の残留財産のほうが多いから中国が日本に賠償するはめに
なるからだろ。

http://www.francescadani.net/net/technochina/technochina.htm
チャイナはチャイナでも・・・（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>507
下関条約のときに干渉してきたのは仏・独・露だったね。

>>506
あ。一桁少なかった・・・100兆円くらい？

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://web.archive.org/web/20020612124152/http://my.netian.com/~ianhan/100.htm
ただ惜しいことはソウル-始興区間を既存京釜線と共用するから , 多くの列車が南ソウル役に戻しするというのに, 南ソウル役までの鉄道連携は
まともに計画されていない状況だ. 政府の先見の明が惜しい.

>>507
イタリアおよび韓国とセットで組むとおとくです。

速報ですが
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
18:11 上海リニアのケーブル破損。１月ごろの試験運転でリニア接続部が高熱化。
ケーブル全交換で年末の正式営業は延期に。

ケーブル破損で上海リニアの正式営業延期
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030715AT3K1503815072003.html
世界初の実用線として昨年末に開通した中国上海市のリニアモーターカー（全長30キロ）が、
ことし1月から約1カ月間の試験運転の際、ケーブル破損を起こし、今年末の正式営業が延期
されたことが15日分かった。リニアを運営する上海リニア交通発展有限公司が同日明らかに
した。

>>509
ちょい待て！そのチャイナはマジ危険だ（藁
（;´Д`）ﾊｧﾊｧするしかねーじゃねーか

新幹線決定かな。JR東海が危惧している技術移転などの条件は交渉しだいですな。
官民一体となって安易な技術流出は避けて欲しい。
下手に中国に技術移転して来る数年後に行われるであろう東南アジア諸国の
高速鉄道計画に参入されたら厄介だし、奴ら恩を仇で返すしねｗ

中国の方は、今は様子見でしょう。
しばらく前よりも、少しだけ新幹線の可能性が上がったという感じでしょうか。

韓国はアジアで唯一のTGVを持つ国として特異性を発揮するわけですね。

これも韓国「独りぼっち」作戦か(w

第二次朝鮮戦争後に規格合わせればいいじゃん

中国なんかKTXで十分。

>>516　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
日中友好しよう！今しよう！すぐしよう！ｗ
中身に違和感有るが、むしろこっちｎ（ｒｙ

>>521
だからぁ、まだ第一次朝鮮戦争が終わってないから第二次にならないと・・・。

崩壊の危機にさらされる万里の長城
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030714208.html

ドン氏の率いる調査チームも、結果に衝撃を受けた。
万里の長城のそばに住んでいながら、その建造物が何かを
全く知らない地元農民さえいたという。
さらに、長城の煉瓦がはがされて荷車で運ばれ、家や羊の囲い柵、
豚小屋などを作るために使われているのをその目で目撃した。
北京の隣の河北省では、地元民が自分たちの家などの補修のために
石や基礎材を運び出し、1キロメートルにもわたる長城が1年で消えてしまったという。

(ﾟДﾟ)・・・レールとかも持っていかれるのかな・・・

まあそのうち
京釡高速鉄道も
百里の長城という
遺跡になるんだが

>>523
http://www.francescadani.net/net/nekocharm/nekocharm.htm

中国は新幹線でもいいからさ、選んだ理由のコメントで
「韓国高速鉄道の"失敗"を教訓にした！」
と言ってほしい。

韓国はなんでTGV方式なんか選んだんだろうね。正直言って，
新幹線方式がTGV方式に劣ってる点って何一つないのに。

>>529
それは言わない約束です。

>>529
値段はＴＧＶが安いんじゃねーの？

>>529 フランスも韓国も実力以上に見せたがる見栄っ張りで国家主義が強いという共通点は一応あるが、、、
　　　そんなこと選択に関係ないよな。

仏蘭西はTGVを選択したら略奪した朝鮮時代の書籍を返すって
いってたんだけど、返さなかったんだよな。すばらしいね。
我々もかくありたい。

フランスの昔、TGVが脱線したときに「死者は出なかった、ウリナラチェゴー！」やった国だからなー。

TGVが新幹線以下だって言うのは素人。日本猿だけ新幹線が一番なんていうのは

>>509
上のロゴが怪しげなカタカナ風。ただ今解読中。

で、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>516
ホントに危険だった
マジやばいよｗ


フランチェスカたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>529
流石にそれは言いすぎ。
新幹線方式にもTGV方式にも、それぞれにメリット/デメリットはある。

ただ、韓国ではTGV方式のメリットは活かせないというだけで…

>>537
Personal Profile で
Love status: taken　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>525
中国の京九線はたしか香港返還に間に合うように土地の買収とか強引にやったから
開通後しばらくの間は住民から投石とかその他もろもろの妨害受けてダイヤが乱れてたような。
路盤が固まってなかったせいもあるけど。
倭寇がつくる新幹線なんてさらにやヴぁいと思うぞ。

>>539
こういうことでつか？ｗ

Pets: two cats and my boyfriend

★★抗議だよ！全員集合！〜テレビ局抗議オフ・TBS編〜★★

●抗議する理由と事件の経緯●

７月２日の福岡県沖の玄界灘で、韓国船「フン・ア・ジュピター」が日本船「光洋丸」に故意に衝突し、
日本船だけが沈み、日本人１人 が死亡。残りの日本人６人が行方不明となった事故が起こった。
７月６日に上記の行方不明者を日本水産庁の漁業取締船「からしま」が捜索していた。
そこで韓国船「コレックス・クンサン」が「からしま」に衝突し、「からしま」が水没した。
上記の事故をご存知ですか？マスコミは「パナマ船」としか報道していませんし1分ほどだけでした。

近年国際問題にまで発展、日本中が騒然とした「米潜水艦・えひめ丸衝突事
故」と並ぶほどの大惨事にも関わらず、テレビや新聞ではほとんど扱われていま
せん。これは加害者が韓国だからです。私達は遺族の方々が可哀想で仕方がありません。
今回のマスコミの事件は隠蔽にも程があります。他にもマスコミの韓国や中国や米に偏った報道をしています。
そこで、「抗議だよ！全員集合！〜テレビ局抗議オフ・TBS編」を開催したいと思います
「なぜマスコミは韓国だと報道しないのか」などの詳細はテレビ局抗議オフHP（ http://cabin.jp/nippon/ ）を
参照にして下さい。


●オフの決まり事●
集合日：７月２６日土曜午後3時にTBS前に集合　
持ち物：資料とか・・・今は未定。記憶力に自信がある人以外はちゃんとした記事や証拠などを・・
禁止：「武器を持っていくのは禁止」「絶対に暴力は禁止」「煽るのも禁止」
　　　　「感情的にならないこと」「出会い目的で集うの禁止」「韓国のような無様な右翼活動は禁止」
..........

よーし、じゃあフランチェスカﾀﾝに対抗して、秋葉いつきﾀﾝのページを貼っちゃうぞー

ttp://kawaii.otaku.ru/

●リニア技術不採用の可能性　ドイツ400億元の失注か
　中国がレール式の採用に傾いていることにより、ドイツの科学技術エンジニアリ
ンググループのシーメンス社と鉄鋼エンジニアリンググループのティッセンクルッ
プ社が、総額230億米ドルにわたる北京―上海間のリニア建設プロジェクト失注の
可能性が出てきた。
　フランクフルトデイリーの報道によると、シーメンス交通システムの子会社のボ
ット主管は、「我々が得た情報では、中国側はレール式に傾いている」と語る。あ
る関係者は、ドイツ側が既に中国側よりレール式を採用したいとの明らかな意向を
受けているのではないかと述べている。

　フランクフルトデイリーは、中国の業界関係者の証言を載せ、ドイツ政府の支援
を受けたシーメンス社とティッセンクルップ社共同出資のトランスラピッド・イン
ターナショナル社が総額229億4000万米ドルの北京−上海間の高速鉄道建設契約失
注の可能性があると報じた。
　中国側が決定を変更した原因としては、報道されたシーメンス社責任者ウォール
の氏の話によると、ノルトラインウエストファーレンのケルン―ドルトムント間の
79キロメートルのリニア計画が取り消されたことで、唯一のリニア採用国となって
しまうのを懸念したためという。

　シーメンス社は昨年上海に世界初の商業用リニアを建設したため、中国からさら
に多くのオーダーが入ることを切望していた。
　今年の1月、中国を訪問したシュレーダー首相は、当時の朱鎔基とともに上海金
融区から浦東国際空港までのリニア試乗後、中国側が既にリニア路線の拡張を同意
していると語った。
　その当時、ドイツのクレメント経済・労働相は、朱鎔基首相がリニアの路線を上
海から南の杭州、北は南京への総延長300キロメートルのプロジェクトを在任中に
行いたいと表明していると語っている。しかしながら、朱鎔基氏は3月の全国人民
代表大会で首相を退任してしまった。

　上海―杭州、南京間のリニアプロジェクトは、ドイツに計数十億米ドルをもたら
す大規模受注であった。
　トランスラピッド・インターナショナル社がこの注目の契約を獲得した同時期、
中国は総距離1250キロメートルの北京―上海間路線の建設も考えていることを公表
していた。しかしながら、北京―上海間はリニアにするかレール式にするか、その
当時は結論が下されていなかった。
　リニアに対する意見が二つに分かれ、賛成派は、リニアがレール式に比べ先進的
で、乗車時間を短縮でき、省エネにもなると主張をしているが、反対派は、リニア
技術自体がまだ不安定で、建設費が高くなるため（レール式の3倍）運賃が高くな
る、既存のレール式のシステムとは相入れられず、レール式に比べると輸送能力が
小さいと主張している。中国鉄道部は一貫してレール派である。

　朱鎔基首相の退任により、近く北京―上海間の設計計画からリニアが外され、レ
ール式になる確率が明らかに高くなってきている。昨日のフランスAFP通信は、中
国政府は日本の新幹線の採用に傾いていると報道している。

ttp://www.jckc.com/nweek/view.asp

だそうです。
さいごの一文が気になります。
これが本当なら、KTXはますます孤立してしまいますね。

オイ藻前ら、ﾇ速＋で中央新幹線の要不要で、盛り上がってるぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057662988/l50

俺は今の不況な世の中があるから
まだリニアは早いと思う。
採算が合わなきゃどうにもならんよ

中央リニア構想ねぇ・・・・。

正直そんな財政ではないと思うんだな・・・。

あ・・鉄道さえ、滅多に利用しない俺じゃ、説得力も発言権もねーなw

リニアかどうかはともかく、東海道新幹線の代替区間は必要だと思ふ。

まぁ、いざとなったら長野新幹線という手もあるんだが。

>>474
いや荒らし自体が皆無なんだって
だから荒らし扱いしようがない

と言うことは世界初の商用リニアが名古屋になる可能性も・・・・。
がんがれ　リニモ（Ｌｉｎｉｍｏ）！！

>>551
大変残念ですが、浮上式の日本初には、なれるかも知れませんが。

浮上式の世界初は中国に持っていかれてます・・・・。

興味がおありなら、上海・浦東行きの航空便で、現地に飛ばれるといいでしょう。

>>548
鉄道ジャーナルの編集部にも車ばっかり乗ってる奴がいるよ

>>552 あれって、吸引式でなかったっけ？　反発式はＪＲのリニアだけかと。
　　　　　　まあ、「浮く」ってことには変わりないけど。

　レール方式で行くとして、中国高速鉄道は日独連合ｖｓ仏になるの？

ならフランスに譲ろうよ。
東アジア勢力争いの牽制にもなるしさー。
フランスは核保有国でもあることだし。

新幹線の技術を丸ごと中国にブン捕られるのはイヤ。

>>556
中国とは議論が必要。韓国は議論が不要。

韓国は考える能力がまだできてないけど、中国は
あるから。

＞552
まだテスト中でしょう。故障発生のため正式開業は来年に延期だよん。

中国と対等に話が出来れば、日本の捨てたもんじゃないかもよ。

>>550
＞荒らし自体が皆無なんだって

以前僕があのスレ除いた時、誰かが韓国に対してちょっと否定的なことを
いった人がいて、それは文章からして経験に基づいた真っ当な意見であり
荒らしや煽り口調ではなかったのにスレ住人の誰かが「荒らしは無視無視」と
排除しようとし、またそれにあわせて「このスレはﾏﾀｰﾘが基本だからね」と言って
同調してたのを見て、いやに排他的なスレッドだなと思ったんだよ。
確かに僕が見ても荒らしは皆無に近いと思うよ、あのスレは。
しかし一般的に荒らしとは思えないものにも荒らし扱いする人はいますよ。

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html
これまでの経緯をダイジェストにしてみますた。
まだ仮設同然ですが。
週末にでもﾏﾀｰﾘ手入れします。

お疲れ。グッジョブ！

もう、ニュー速＋には行かない事にしたよ・・・。
中国高速鉄道の話題に限らず、情報量が多すぎて、あれもこれもと
スレを見てしまうから、時間がいくらあっても足りない・・・。
だから、もっとこのスレを育てましょう。ここならまだマッタリとしてるし。

話題を一つ。月刊誌”現代”（講談社）の今月号に、読売新聞記者による、
中国高速鉄道の特集が載ってます。このスレの住人には既知の内容だと
思うけど、興味がある人は立ち読みしてみてください。要点を書くと、

○フランス大統領が、４月のエビアンサミットで交通大臣と共にコキントウ
中国主席にＴＧＶのトップセールスを行っていた。

○ドイツのリニアは、上海で実際に走らせてみると問題点がいろいろ出てきた。
コストは新幹線の2.5倍（ドイツは２割増程度だと言っていたのに）、
騒音と振動も未解決、浮上しているはずなのに金属音が聞こえた、など。

○中国鉄道省の幹部は、リニアと日本の新幹線の一騎打ちだと見ている。
でも、新幹線が選ばれると予想。本音では、輸入は少量でいいと考えている。

他にも、新幹線の特許を全部移転して欲しいとか、日中戦争を持ち出してきて、
暗に技術移転で譲歩を求めてくる中国側関係者もいたとか。
最後に、そういう圧力に屈しないためには強い政治力が必要だけど、日本側の
政治家は欧州勢と比べて頼りない、と締めくくっていた。

しかし、ＫＴＸや中国新幹線の売り込み具合を見てみると
ヨーロッパ人って今でもえげつない商売しているんだな

日本側の条件としては、中国の知的所有権（著作権、特許）に関する考えを
すべて変えさせるつもりくらいで望まないとダメだな

>ヨーロッパ人って今でもえげつない商売しているんだな
ほんと。リニアなんて、５６３の現状見ると、買う中国も中国だけど、
売るドイツもドイツだね（ドイツ側は現在のトラブルは十分予測して
たろうから、契約上はその辺、対処済みなんだろうね）。

>>507
＞三国干渉か。
＞今度は、どこと組むんだ、ドイツは？


>>509はドイツ系イタリア娘がチャイナですなｗ

戦前の日本は兵器のサンプル輸入、劣化コピーの生産を良くやった。
現在シナチクがこれを盛んにやっている。

シナ高速鉄道に関してもサンプル輸入、国内生産を狙いおまけにノウハウも丸ごと
戴こうという魂胆。
建設費も今まで散々鴨った合弁方式で契約国に出させる。
事故でも起こればすべて負担させるつもり。
ミエミエの待ちに振り込むのは初心者か馬鹿だけ。

中華之星にＴＧＶは協力しているのだから、フランス様にもうひと頑張りしてもらおう。（w

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方が日本人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い日本人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ロス暴動で韓国人の経営する店が黒人に襲撃された記憶も新しいわけだが・・・

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053853998/881

881 ：　　 ：03/07/16 11:18 ID:THjSJco0
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方が日本人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い日本人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 　　　　　


マルチポストにつき，透明アボーンを推奨します。

中国新幹線推進派のJRのお偉いさん連中って
( ´ー｀)y-~~「自分の在任期間中だけ問題起こされなければ、後は知ったこっちゃね」
って割り切ってそうで怖い

>>571
少なくともＪＲ東海は違うと主張したわけだし、そこまで官僚丸出しの香具師が
今の民営ＪＲの重鎮な可能性も低いのでは？

>>570
NGIDでせっかく消してるのに
わざわざ内容までｺﾋﾟﾍﾟするな、ぼけぇ！

>>563
フランスとドイツは飛行機の売り込みに力を入れだしてない？
エアバスのページを見るとエビアンサミットの前に
３０機の注文を取り付けているし。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:apl71O544qMJ:www.airbusjapan.com/dynamic/media/press_releases.asp+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%8F%97%E6%B3%A8&hl=ja&ie=UTF-8

TGVの受注よりも今は新型のA380を売りたいんじゃないのかな。
アジア地域でのA380の売り込みはかなり苦戦している、日本の航空2社も
まだ採用を決めていない。というよりも採用しないと思う。
A380はエコノミーで800席以上のキャパがある、もし鉄道がオリンピックに
間に合わなかった場合の保険にもなる。なおかつ中国の航空企業に
部品の外注してる関係もある。

新幹線方式の採用は決まっていて出来レースなんじゃないかと。

個人的にはロテムあたりで作ったウリジナルTGVが中国大陸を疾走するのが見たいですw

>>574

ウリナラＴＧＶが海外市場に出回ることなんて無いですよ。
高速鉄道の導入を検討する国にとっては、フランスからオリジナルのＴＧＶを
購入した方がいいからね。フランスにしても、韓国がウリナラＴＧＶを
売り込むのを黙ってみているはずが無いからね。
必ず、あれはフランスが技術をくれてやったものです！
だったら、本家の我々のＴＧＶを導入した方が信頼できるはずです！
なんてね。

そういや、台湾の新幹線っていつ開通予定なん？

国民に反日教育やってる国なんて韓国の質の悪いＴＧＶが
出回って共倒れしてくれたほうがいいでしょう。
中国ってものすごい反日なんだから。
ここの人たちって韓国憎しのあまり現実を冷静にみてないんじゃないの？
核を日本に向けて威圧して金を出させようとしている中国のために
良いことなんてしないほうがいいよ。

>>577
誰か中国に新幹線やれって言ってるﾔｼいるか？
みんなやめとけって言ってるぞ。

う〜縦にも読めないしメール欄もないし。

>>576
２００５年１０月開通予定。
詳しくはこちらにお越しくださいませ。

【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/l50

葛西社長は偉い。
静岡県知事が「のぞみ」とめないと通行税取るぞって脅された
時の対応といい、静岡空港駅作れって言われたときの対応といい、
かなり立派な人とみた。日本の政治家連中は本当にアホばっか。

Voteでも「中国への新幹線やめれ」が９割を超えてるね。
まあ、当たり前なんだが。

>>579
ｻﾝｸｽｺ！

>>563
> 日中戦争を持ち出してきて、
> 暗に技術移転で譲歩を求めてくる中国側関係者もいたとか。

こんなことまで言い出すところを見ると、中国は真剣に新幹線を欲しがってるみたいですね。
日本側がしっかり交渉してくれればいいんだけどね．．．

−　相いも変わらずの対中ビジネススタイルで日本は泥沼へ　−
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0307/030716.html

7月15日、わが国の国土地理院は、インターネット上に「電子国土」を開設し、
地図を公開している。　http://cyberjapan.jp/

その電子地図を見て大変に残念だ。

竹島、尖閣諸島が記載されていないのだ。

わが国は自らこれらを放棄したのか？
このままでは朝鮮につけ入る隙を与えてしまう。

さあ、皆のもの、断固として、国土地理院に真意を問いただそうではないか

　　　　　国土地理院地理情報部情報普及課
　　　　　メールアドレス：[email protected]

>>583
中国だと例外的だけど、韓国はデフォルトだからなあ。

しかし、中国人にもそろそろ、その当時生まれてない人間が
交渉相手の時には効果がないと知ってもらわないと。

中国版新幹線の愛称は日進ラ王にｹﾃｰｲしました

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000074-nnp-kyu
味、形　名物菓子''パクリ,,　韓国に「偽ひよ子」
「勝手にまね」''本家,,困惑　
「問題はない」''後発,,強気

　【ソウル１６日藤井通彦】福岡や東京の土産用菓子として有名な
「ひよ子」にそっくりの商品が韓国内で売られていることが分かった。
中身以外に容器などの図柄もロゴをハングルに変えただけで、ほぼ同じ。
ひよ子の製造・販売元の「ひよ子」（福岡市南区）側は
「技術や販売などの提携は一切していない」として、韓国の製造元に対し
「何らかの対応」を取る構え。
名物菓子をめぐり海峡を越えたコピー商品トラブルに発展しそうな気配だ。

　韓国で「ひよ子」に似た製品を作っているのは、ソウル近郊に本社がある菓子メーカー
同社によると今年三月から製造を始め、現在月五百―六百ケース（十一個入り）を製造。
主に全国の高速道路休憩所やゴルフ場、免税店などで販売しているという。
一ケース九千五百ウオン（約千円）で日本の商品とほぼ同様の価格設定。

　味については「日本のものより皮の部分が少し硬いが、ほとんど同じ」との評価も。
商品紹介のしおりには日本のひよ子を意識してか、
「九十余年間変わらずお客さまの愛顧を受けている、伝統そのままのものです」
とハングルで書かれている。

------
またでつか。。。

味、形　名物菓子''パクリ,,　韓国に「偽ひよ子」
「勝手にまね」''本家,,困惑　
「問題はない」''後発,,強気

　【ソウル１６日藤井通彦】福岡や東京の土産用菓子として有名な
「ひよ子」にそっくりの商品が韓国内で売られていることが分かった。
中身以外に容器などの図柄もロゴをハングルに変えただけで、ほぼ同じ。
ひよ子の製造・販売元の「ひよ子」（福岡市南区）側は
「技術や販売などの提携は一切していない」として、韓国の製造元に対し
「何らかの対応」を取る構え。
名物菓子をめぐり海峡を越えたコピー商品トラブルに発展しそうな気配だ。

　韓国で「ひよ子」に似た製品を作っているのは、ソウル近郊に本社がある菓子メーカー
同社によると今年三月から製造を始め、現在月五百―六百ケース（十一個入り）を製造。
主に全国の高速道路休憩所やゴルフ場、免税店などで販売しているという。
一ケース九千五百ウオン（約千円）で日本の商品とほぼ同様の価格設定。

　味については「日本のものより皮の部分が少し硬いが、ほとんど同じ」との評価も。
商品紹介のしおりには日本のひよ子を意識してか、
「九十余年間変わらずお客さまの愛顧を受けている、伝統そのままのものです」
とハングルで書かれている。

----
毎度のことなので、なんとも思えなくなってきた。

ひよこはひよこスレでやれよ
どこいってもひよこひよこって

ちなみにこれもひよこスレにあったそうだ
ttp://cgi.2chan.net/n/src/1058337185163.jpg

既出？
上海リニアのケーブルが破損、営業延期してたそうです。
道理で新幹線、新幹線っていうと思った…

>>591
営業は続けてるよ。

今朝の東京新聞によると、中国高速鉄道計画について、新幹線が
選ばれた場合、日本企業グループが見込んでいる売上は約５０００億円らしい。

ただ、JR東海と東日本は、ただ中国側に新幹線運行のノウハウを教えるだけで、
ほとんど利益が無いのに、事故などが発生した場合は責任を取らされるのは
不合理だとして、JRに不利益が無いように政府が保証をして欲しいとか。

で、両社共に、協力するのは”新幹線システムの一括採用”が大前提だと
している。そういう意味では、積極的なJR東日本も東海と同じ立場。

中国は、各国の技術の良い部分をツマミ食いして、問題が起これば技術供与
した相手を責める傾向がある、と貿易振興会が注意しているとか。

５０００億円という具体的な数字が出てきたのは初めてかな？

>>593
東京新聞の記事です。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20030716/mng_____kei_____003.shtml

たった5000億円かよ。

>>581
投票が行われているHP教えてください。

>>596
http://www.vote.co.jp/category/29036955/

　　============================================================================
　　 -----||---------┌──┐-------- ----------------------------､__　. .|| 　|上海|
　　〓| |〓||〓| |〓〓〓|.ｷｵｽｸ.|〓〓〓| | ‖〓| |〓〓〓〓〓〓〓〓| |〓| |〓　ol）　||
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どのように北京?上海線の争いを評価するか？??（“導入する”が大量に蒸気の兄の見方をつくる）

作者: もしかするとすでにもしかすると R , Jul 15,2003,02:32

必要性。
北京・上海は文化の政治センターと経済の金融の核心（将来）として
すばやい安定の大きい容量の交通のルートを建造するのは必然ので、朝晩の事。
リニアは長年を叫んで、そして本当に商業化を実現していないで、市場化（上海のリニアが4月に故障がしかたなく一時停止するため）
だから常規の高速の鉄道の技術は適当だった。

必然性は解決して、残る問題はどのように技術を選ぶのですか？

ただ技術は完全にで実際の寝言を離れるのだ。北京?上海線をやって、新幹線700以上の標準を達成するとは限らない。
鉄道は商業界で、まず価格性能比を考慮して、長期にわたり短期と。もし経済の上で計算しないならば
更に先進技術の育成する設備もくず鉄だ。

国外の技術はとても適当ですか？まず、新幹線の技術は実は決して北京?上海線に適しない。
新幹線は動力の分散しているシステムだ。北京・上海はほとんど坂道がなくて、道を曲げて制御することができて
駅の密度の小さい（4〜5だけ駅）、つまり減速する周波数に起動して低くて、持続的に動力を発揮して
列車乗務グループの優位を集中することができて、新幹線の動力の分散している優位は発揮できないで、かえって劣勢になる。

>>597
ｻﾝｸｽ

>>583
>>>563
>> 日中戦争を持ち出してきて、
>> 暗に技術移転で譲歩を求めてくる中国側関係者もいたとか。

>こんなことまで言い出すところを見ると、中国は真剣に新幹線を欲しがってるみたいですね。

しかし、普通、ほんとに欲しけりゃ買値を上げるとか、そんな提案するんじゃないのか？
これじゃ、ゆすり、たかりだよ。

>>597
サンクス2
投票しといた。

>>601
中国の列車事故で日本の修学旅行生の賠償をめぐって
日中戦争持ち出してきたからね。

>これじゃ、ゆすり、たかりだよ。
その通り。
ゆすりたかりなのです。

超音速滑走体！！すばらしいいいぃぃぃーーー

フジテレビの「トリビア」で超音速滑走体という、
東京ー大阪間　14分
うちの母は、子供のころ新聞に出ていたと言っています。
どなたかご存知の方いますか?
カエルや亀が乗っていたそうですが。
韓国はこのレベルの実験はやっているのでしょうか?

フジテレビの「トリビア」で超音速滑走体という、
チューブトレインの一種についてやっていました。
東京ー大阪間を14分でつなぐそうです。（ただし３０G ）
でしたすいません。
今ならロケットエンジンで無くリニアにするだろうし、
加減速も1G程度にすれば、実用化できると思うのですが。
時間も30分弱だと思うし。
詳しい人降臨希望

>>607
東京ー大阪間を真空にする事自体が大変。
実際には、列車自体を大型化し、緩やかな加速で３０分ぐらいと考えれば、
Ｇも少なくは成るだろうけどね。
ただ、車体に亀裂が入り空気漏れしたら、乗客は一瞬でアポーン

>>599
うんうん、わかったから機関車式のTGVにしなさい。我々日本人は止めませんよ〜。

>>608
真空じゃなくて0.01気圧から0.1気圧くらいだったはず。
車両に穴が開いたらやっぱり危険が危ないんだろうな・・・

いっそ、超音速滑走体を超・新幹線として
中国にうれないかな。

トリビアにウチの母校が出てきてびっくり。
いやぁ、懐かしいなぁ。
先生、元気そうでなにより。

超音速滑走体の映像は初めて見たな、
ｶｺ（･∀･）ｲｲ!そそるねー

当時を知る先生が雑談で超音速滑走体について話してたことがあるけど、
あまり詳しく話は聴いてないです。残念な事したなー。

はじめに映った赤白の模型はロビーに展示してありました｡（超音速滑走体の実験体はは大切に仕舞ってあるそうです）
これは超音速滑走体とは別物だったような気がします。
列車に翼とジェットエンジン付けたような物です。(乱暴な説明ですが、）
それでガイドレールの上を微妙に浮上させて高速走行させるって説明してたと思う。
速度は1000km/hぐらいだったかな？

でもなぁ、仮に造れたとしても何処走らせるんだろう？

>>608
>東京ー大阪間を真空にする事自体が大変。
高速になると空気抵抗によって消費エネルギーがでかくなるため、
真空を作るほうがエネルギー的には少なくなるそうです。(コストについてはわかりません)
>ただ、車体に亀裂が入り空気漏れしたら、乗客は一瞬でアポーン
スペースプレーンのように真空を飛ぶ乗り物も考えられていますし、亀裂の大きさにもよりますが、
空気が抜けるにはそれなりの時間がかかると思います。
どうしても不安なときは、朝○人や○国人を、乗せて実験してみればいいでしょ。

>>610
>真空じゃなくて0.01気圧から0.1気圧くらいだったはず。
一応工業規格では1気圧以下は真空らしいです。

風のエネルギーって、密度に比例して、速度の3乗に比例するんべすよね。(うろ覚え)
だったら0.3気圧でも必要なエネルギーは3分の1になるのでは?
簡単な条件で考えると、毎秒2m/sの加速で、
時速2500km(秒速約694.4m)まで加速すのにかかる時間は5分47秒で、
およそ24.1km進む。
これってありえそうなのですが。

速度の２乗でなかったか？忘れてしまった。古い記憶

>>613
気体の速度をｖ、密度を ρ　とすると、
単位時間あたり、単位面積を通過する気体の質量 ｍ は
ｍ＝ρ×ｖ×１×１
このときのエネルギ Ｅ＝１／２ｍｖ＾２＝１／２ρｖ＾３

真空は維持がめんどいので
車両の直前だけ空気を吸い出して真空にすれば…

いっそ長大な風洞にして、東京->大阪に風を送りつづけて
風に乗ってすすむようにしたらどうか。

流しそうめんならぬ流し列車(w

前に会社で、「通勤ラッシュ緩和の方策」ってテーマで、ちょっと極論を言った事がある。
概要は、

山手線の場合、常時客がとぎれず混み合っている。
これだと「駅に一定数の客を集めて、一気に載せて運ぶ」鉄道のメリットがあまりない。
逆に、駅に集めて電車を待たせる事で生じる混雑というデメリットがある。
だったら、個人単位で乗れるカプセル状の乗り物を巡回させておき、乗車位置に着た客をどんどん乗せて出発。
コンソールの行き先ボタンを押せば、そこまではノンストップ。

当然だが、論外として扱われた。（T_T）
でも、鉄道の上を列車が走る方式に拘るとラッシュ緩和なんて・・・。
まあ、来年から人口減るから良いけど。

トンネルに入った後、列車の進行によるトンネル出口から列車の間にある空気の圧縮性
が問題になっている。
列車後部を空気で押す場合これと同じことが起こり、トンネルが長大になればなるほど
解決が困難になると思われる。
やはり、引くほうが無難であろう。

つかお前様方ラ万博にｶｴﾚ！（こゆううネタおおさかのは万博にいぱあいあったよね。何かスキ、ばんぱく。

>>619
なんか日本語がめちゃくちゃで意味不明ですけど、韓国の方ですか？

そういうキャラらしいよ
本人は面白いと思ってるらしいからほっといてあげ

台湾高速鉄道建設工事、17日よりレール敷設を開始
http://cbssp.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3009

日本の新幹線を導入、2005年10月の開通を目指して建設が進む台湾高速鉄道の
レール敷設工事が17日から開始される。台湾高速鉄道では17日、岡山T240区間で
レール敷設記念式典を行い、5つの工事区間で同時にレールの敷設を開始する。
台湾高速鉄道によると、台湾高速鉄道の土木工事部分はすでに8割が完成、
今後、台湾高速鉄道全長345キロメートル、レール2本で合計690キロメートルの
敷設作業が進められる。台湾高速鉄道は台北と高雄を約90分で結ぶ鉄道で、
来年の第3四半期には試運転が始められる見通し。

順調ニダ！　<ヽ｀Д´>

>>622
台韓新幹線建設競争は、どうやら台湾の圧勝で終わりそうですね

ニュースがないのはよいニュース、とはよく言ったもんだ
がんばれ台湾

>>606 　実験結果、亀やカエルは全滅だった記憶が…

>>625 七回目の実験では亀も蛙も生還したようです。

>>617
そのアイデア昔子供の頃みた
まんが図鑑かなんかの未来社会にでてた

>>626 四半世紀前位のTVニュースの記憶なので…
　　　　土手の上を豪快に白煙噴いて動くロケット
　　　　その後、綿につつまれたカエルや亀が取り出される映像がでてた

動く床

>>617
タケコプ(ry

>>617 山手線を観覧車と勘違いしてねーか？

あまり関心なさそうだし、無理なのかな?
あのTVの先生はできると言っていたけど

せめて、在日を乗せて実験だけでもでき(ry

>>603
蒋介石は賠償金はいらないと気前のいい事いったけどな。それで政権が変わると
実は欲しかったと言うだよな。まあチャンもチョンも国際条約なんて全て自分に都合良く
解釈するんだな。

>>633
賠償金なんぞより、満州のインフラをそっくり手に入れることのほうがオイシかったからな。

>>617
山手線全周と同じ長さの車両を作れば電車はいつでもホームにいるし
乗った瞬間に到着だ。

>>635
乗れるかどうかが問題だが…

ＳＦに出てくるような慣性を消去する装置ができればなー
新幹線も途中の線路から飛び乗って好きなところで飛び降りれるし
今よりもいっそう便利になるぞ(w
運賃の徴収が面倒だが

>>636
ﾊﾞｰｹﾞﾝﾎﾙﾑ？

>>617
どこでもド(ry

新聞に中国高速鉄道関連の記事や特集が載ってたら、なるべく
このスレに要旨を書き込んで情報交換をしましょうよ。
俺は産経と東京新聞を読んでるので、なにか新ネタが載ってたら報告します。

特に、日経と朝日の関連記事の内容と論調が知りたい・・・。

>>633
蒋介石だけじゃなくて毛沢東も要らないといったんだが？
日中平和条約とその前の協定に賠償金抜きの請求権放棄が明記されているのは
そのため。

>>622のレール敷設ニュース、ＮＨＫでやってたね。陳総統が出席してた。
来年９月に試験運転の予定との事。

台湾高速鉄道レール敷設のニュースやってますた。
がんばれ。台湾。

あれ？韓国は？

>>617
混む路線を２階建てにするちゅのはどうでせう。車輛じゃなくて線路を
２階建てにするの。で、上の路線は主要駅だけ繋いで、下の路線は各停
にするとか。
甲武線と総武線の、三鷹〜御茶ノ水間を縦積みした様なイメージで。

でも、日本企業が見積もってる５０００億円という数字が
正確ならば、十分ビジネスとして成り立つと思うけど＞中国高速鉄道

仮に技術移転したとしても、まあ、５０００億円なら納得できるのでは。
フランスは約２８００億円で韓国にＴＧＶを売って、技術移転にも応じた
けど、それよりは条件がいいのでは。

台湾、凄いな。良い買い物したな。
台湾、頑張れよ。いつか乗りにいってやるよ。

中国はちょっと…
韓国はどうでもいry

フランスは技術移転に応じたっていえるのかな。
車両とポイント売っただけでしょ？
技術は韓国が勝手にパクッただけでしょ？
ちがうのか？

車両とポイントだけで2800億ならいい商売だね。
日本はシステムそのものでないと売らないって立場でしょ？
そういう売り方だから事故った時に日本のせいにされるんじゃないの？
ポイントはいらないだろうから、車両だけ売るってわけにはいかないのかな。

>>622
> 今後、台湾高速鉄道全長345キロメートル、レール2本で合計690キロメートルの
> 敷設作業が進められる。

台湾新幹線は単線なのか？

>>646
＞車両とポイント売っただけでしょ？

んなわけないじゃん。システムも輸出したよ。

>技術は韓国が勝手にパクッただけでしょ？
>ちがうのか？

違います。もともと、韓国は高速鉄道技術の移転を入札の条件にしていた。
フランスから移転された技術をもとにしてＧ７というウリナラＴＧＶを
開発した。Ｇ７の国産化率は８７％だというが、フランスの技術を
国内で再現した部分が結構多いとか。

５０００億？道路公団みたいに「やりたいから利益・売上を水増しする」なんてやってないだろうなー。

台湾でも技術移転でゴタゴタしてるらしいじゃん。
東海が中国で二の足踏むのは台湾で痛い思いしてるせいじゃないの？

>>644
そのうちの4950億は日本からのＯＤＡ

上海のドイツ製リニアには、笑える問題点があるんだよね。

リニアを制御する無線の周波数が、人民解放軍が使用している無線のものと
同じだったらしい（ｗ

混乱しないように周波数を変えるためには、リニアの制御システム自体を
いじる必要があるとか。しかも、無線が使えない長いトンネルでの
実験はやってない。ドイツの実験線にはトンネルが無かったからね。

ちなみに、ドイツ人官僚に対して、どうしてドイツ国内でリニアを
実用化しないのかと聞くと、ドイツは無駄な投資をしないからだ、と
答えたらしい。中国はドイツに一杯食わされたという事か？
しかし、ドイツ政府も約100億円の資金援助しているからな・・・。
やっぱり、ドイツ製リニア自体が未成熟なシロモノだったんだろうか。
（ソースは月刊現代の８月号）

中国太郎は 帰 れ !!
端金で新幹線を売れるか!!

>>653
瑞金（ずいきん）ではなく端金（はしたがね）か
一瞬、頭が混乱した

冷静に考えて
○技術移転を極めて限定的なものにし、安全面も含め一括新幹線システム購入
　ただし日本のODAはあてにしない。
○全面撤退。
　日本のODAを基金に、東南アジア「リムランド｣諸国による
　アジア新幹線構想をブチあげる。

どっちかだな。

東南アジア新幹線（南北線）
シンガポール→クアラルンプール→バンコク→プノンペン→サイゴン→ハノイ

東南アジア新幹線（東西線）
バンコク→ラングーン→チッタゴン→ダッカ→カルカッタ→ニューデリー

>>648
そうだったのかぁ・・

G7とかいってTGVもどきみたいなモン作ってウリジナル！って
なんでフランスは文句言わないのかと思ってけど、その程度の
技術移転は契約内ってことか。

615>ありがとう

運行管理ソフトはＲＡＭチップで供給、プログラムは使用期限付きのシェアウェア
料金踏み倒しには使用期限延長の鍵を渡さず、期限切れでＲＡＭデータは自動的にあぼ〜ん

いみねぇ〜な・・・

島づたいに
東南アジア〜オーストラリア路線ｷﾎﾞﾝﾇ!!

あ、対馬海峡にトンネル掘って日本とつなげよう！！
そして寝台列車の新幹線作ってそのままオーストラリアにいくの！！
グレートバリアリーフ萌え〜☆

でも電車賃高すぎＷ

>>661
対馬トンネルは大反対。つながる先がどこだと思ってる。
そんなことするくらいなら、沖縄から台湾まで箸でつないだ方がマシ。

>>660-662
もうちょっと現実性のある話を・・・。
まぁ、夢見るのはいいのだが・・・・。

千島列島〜アラスカ〜カナダ〜ﾆｭｰﾖｰｸｷﾎﾞﾝﾇ

>>665
そこまでやるなら、北米大陸横断鉄道とシベリア横断鉄道とに接続して、
紐育から巴里まで列車の旅

>>665-666
だれも乗らないよ。
もとい、日本の鉄だけだわ。

>>623

甘いな。
かの国は、面目にトコトンこだわる。
したがって、少々トンネルで車体にひびが入ろうが、
尻振ろうが、台湾新幹線の韓国企業の工事区間に、
時限崩壊装置をセットしようが、
必ず、台湾新幹線よりも早くKTXを走らせる。

そして、その後･･･

大久保と新大久保を結ぶ「久保久保新幹線」
(全16両)希望。なぜか毎回ホームを超えてしてしまい・・・

以前、冗談サイトで
東京〜有楽町間に整備新幹線が完成！
みたいな記事があったな。

ttp://www6.airnet.ne.jp/tsubasa/gij_htm/ktx.html

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1058445762146.jpg
面白いから見れ。

>>672
「内鮮兵間ノ差別感ノ徹底的拂拭」以下おんぶにだっこ。
軍部も相当扱いに苦労していたのね。

>>672
＞朝鮮の民度の極めて低級なるを認識し例えば衛生思想の不足等の如きは親心を持って指導・・・
幼稚園児を連れて戦争かよ・・・そりゃ負けるわな・・・・。手の込んだネタじゃないよね？
・・・路上に脱糞するなかれのＡＡ思い出したよ・・・

今日はディーゼルローカル単線に乗ってきたよ。
夏山が綺麗だたーよ。
狭くて曲がりくねっているのに途中何ヶ所かやたら飛ばす所があって、
１００Ｋｍ／ｈくらい出てた気がする。
こわー。

>>674
「又兵食の慣熟等に就いても富初は努めて朝鮮食を加味し…」
戦局も押し詰まった昭和２０年でも陸軍は朝鮮人に配慮してたんだな。

一般人や政治家の中にも何でこんな奴らのいる半島を併合したんだって思ってただろうね。

>>676
西洋の様に富を吸い上げたとかいうならともかく、こちらの方としては赤字だったし、最悪なことにその結果が
反日の塊だからね。

>>672
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fabyon/upnider/neta/kr176
そう言えばこれも似てるな。ページ全体が写ってたのがあったんだが。

>>678
>危険な状況下では銃を投げ棄てて哀号！と泣き出す習癖があるから

激笑！

>675

　戦争末期に横須賀海軍工廠で工員として働いていた朝鮮人労務者で一番頭が痛かったのは、
「飯のオカズに唐辛子とニンニクを欠かさないこと」だったそうです。実際唐辛子とニンニクを
集めるために横須賀工廠の主計担当者は至る所飛び回ったそうで。

　つーわけで海軍も朝鮮人の飯には配慮してます。

こりゃ戦に負けるわな。
終戦後朝鮮との関わりが薄くなってから高度経済成長を遂げたのがわかる気がする。

>>680
＞実際唐辛子とニンニクを集めるために横須賀工廠の主計担当者は至る所飛び回ったそうで。
コストパフォーマンス悪すぎ。
飛び回る費用で砲の１門も作れそうな予感。

んなところでも足引っ張ってたんだな。
法則発動するわけだわ。

>>678
これはちょっと前に話題になったヤツですね（２ちゃんねるオンリーで）

古野直也著『朝鮮軍司令部　1904/1945』国書刊行会/平成２年　絶版

図書館などでどうぞ。
面白かったんで古本屋さんで探して買いましたけど。

もし、中国に新幹線を輸出することになって、結構でかい金が入ってくるとしたら、
その金、日本の新幹線の延長に使ってほしいもんだわな。
おれ、もうすぐ四十路なんだけどさ、せめて札幌--鹿児島中央の新幹線路線に乗ってから
死にたい。
できれば、紀淡海峡トンネルも豊予海峡トンネルも体験してみたいもんなー。
宮脇先生はさぞ無念だっただろうなー。

JR九州で事故？（NHKより）

>>686ニュー速＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058533927/l50

置石だってさ。まさかﾁ・・・・・

かもめ４６号・・・・・８８５系か。

かもめとソニックの違いってなんなのよ。

>>690
行き先

ＮＨＫ。映像だけなら、結構大事故だ。

横転かよ？？！！
新幹線と形が似ているから　　のテロかぁ？
でも怪我人６０人で死亡者無しか？
とにかくﾖｶｯﾀ

まだ運転士救出出来ず。

JR九州に「 法　則 」きますた

>>695
不謹慎だなぁ・・・・・・・
まぁ法則はそうなんだが。

運転手は大丈夫なのか？
なんか運転席うまってるみたいに見えるぞ。

>>697
埋まってるって言ってるよ。