【経済】中央リニア新幹線の実現を−中経連が提言

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873名無しさん@4周年:03/07/17 01:36 ID:Y31KlpEl
>>869
>借金だけ国民に背負わせてのうのうと黒字ってのはインチキ以外の何物でもない

国鉄というのは、国会のコントロールの下にあり、
重要な経営方針を自ら決めることが許されなかった。

完成しても赤字と分かっているローカル線を何十本も造らされ、
収入が足りないときに値上げすることも許してもらえない。
昭和50年代になって値上げしたときには、既に手遅れだった。

国会の失敗の責任は、主権者である国民が
最終的に背負わなくてはならないのは当然のこと。

もちろん国鉄の赤字の原因は国会だけではない。
職員の労働の非効率さなども指摘されているが、
その分の赤字はきちんとJR3社に継承されている。
874名無しさん@4周年:03/07/17 01:38 ID:gbdAHyP5
>>872
慣性性の法則で無視しちゃえば良いw
875名無しさん@4周年:03/07/17 01:42 ID:Jb92lY4T
>871
試作ってのは量産される前の物ですが?
試作500系の前に量産500系が有るとでも言いたいのかな?

500系はベース車両の無い新造系列だと認識してますが・・・
700系なら確かにベース車両が合って開発コストは安いかもしれないけど〜

揚げ足取り屋の理論はわからんな・・・
876名無しさん@4周年:03/07/17 01:45 ID:OFDrr7HD
リニア作るお金で新幹線あと2つ作った方が良い
877名無しさん@4周年:03/07/17 01:46 ID:Jb92lY4T
>874
ケンチャナヨ精神ですか・・・
まぁ1コくらいなら大丈夫かもしれないが・・・
まぁケンチャナヨ精神相手には何言っても無駄か〜
878名無しさん@4周年:03/07/17 02:00 ID:uyJV3MnX
リニアは都市近郊の交通手段ですよ。大都市間は無理。
コスト対比の輸送量が小さすぎる。成田〜東京〜羽田〜横浜
なんてのがいい。
879名無しさん@4周年:03/07/17 02:03 ID:Jb92lY4T
>878
更に言えば車輪式のリニア地下鉄ね
880名無しさん@4周年:03/07/17 02:07 ID:XHZ1fXL+
>>879
なぜ?
881名無しさん@4周年:03/07/17 02:08 ID:Jb92lY4T
>880
既出
過去レス嫁
882名無しさん@4周年:03/07/17 02:11 ID:Y31KlpEl
>>878
ただ数だけ多くてもダメ。安物客がいくらいても儲けにはならない。
大江戸線の失敗が良い例。
建設コストの高いものを移動距離の小さな輸送機関に適用するのが
そもそも大間違い。
883名無しさん@4周年:03/07/17 02:14 ID:uyJV3MnX
>>882
路線見れば判るでしょ。通勤サラリーマンは乗せないよ。
884名無しさん@4周年:03/07/17 02:14 ID:Jb92lY4T
>882
大江戸線は建造ルート自体が問題では?
利用客の導線考慮してないやん
885名無しさん@4周年:03/07/17 02:15 ID:nJYiSz/j
>>876
どこに作るんだよ?
東京〜大阪間なら結局リニアと同じ建設費になってしまうよ。
886名無しさん@4周年:03/07/17 02:19 ID:uyJV3MnX
いっそ東京・大阪間、ずっとトンネルにしたら?

土地代より掘削コストの方が安いかも?
887名無しさん@4周年:03/07/17 02:22 ID:Jb92lY4T
>886
高いです
888名無しさん@4周年:03/07/17 02:23 ID:Y31KlpEl
>>883
>路線見れば判るでしょ。通勤サラリーマンは乗せないよ。

空港の利用客が何人いるかをまず調べようねって何度も言ってるんだが。
889名無しさん@4周年:03/07/17 02:23 ID:uyJV3MnX
そうか、バブルは崩壊済か。。
890名無しさん@4周年:03/07/17 02:24 ID:Jb92lY4T
>886
土地収用に係る「手間が」少ないってのがメリットです
日本政府は成田騒動以降土地収用に対してはヘタレだから
891名無しさん@4周年:03/07/17 02:26 ID:uyJV3MnX
>>888
ま、東京・大阪間よりは高い運賃選択する人は多いだろけどな。
892名無しさん@4周年:03/07/17 02:28 ID:Y31KlpEl
>>891
意味不明。空港のアクセスコストに万単位?
893名無しさん@4周年:03/07/17 02:31 ID:XHZ1fXL+
>>881
車輪式の普通の電車ではなくリニア地下鉄にするメリットが
分からないのですが。
894名無しさん@4周年:03/07/17 02:31 ID:Jb92lY4T
>888
あれって空港の利用客に本当に便利?
895名無しさん@4周年:03/07/17 02:44 ID:uyJV3MnX
成田〜東京〜羽田〜横浜〜(将来厚木)でいいじゃん。
大半を地下式にして非効率な土地代からも解放される。
都市〜飛行場間交通としては速くて意外とコストは安いかも。
896名無しさん@4周年:03/07/17 02:45 ID:Jb92lY4T
>893

こーゆーHPを参考にしてくれ
ttp://www.tsubasa.to/dreams/html/03-02.html
同一のルートで作った場合、通常の地下鉄より建造コスト面で有利だ。
残念ながらお役人が作ると無駄にコストアップする事も多々有るが

もちろんこーゆーHPもある
ttp://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j14_3.htm

つまり地下鉄ってのはイニシャルコストが高杉の為、総じて収支は悪いって事だ
ほんとは地上に作ったほうが良いけど過去の土地収用でやな目に遭ってる政府がね・・・

ちなみにトンネルだらけの整備新幹線やリニア新幹線もそれに通ずる。
897名無しさん@4周年:03/07/17 02:53 ID:uyJV3MnX
しかしトンネルで5年で出来るものが地上なら20年は掛かるのが実際だけど。
898名無しさん@4周年:03/07/17 04:24 ID:pZU8eiFR
>>872
軌道コイルの故障でも大丈夫なように作るに決まってるじゃん。
あほらしい。
899名無しさん@4周年:03/07/17 05:10 ID:yGpZMLjO
この前、トリビアの泉で超音速の旅客列車構想を見た。
リニアモーターカーより前に、東京大阪間を20分で移動可能な構想があったとは驚きだ。
出発の加速度が凄まじかった(w
900名無しさん@4周年:03/07/17 05:10 ID:s4ZCvqZu
901ていうか ◆DT16H8/cmo :03/07/17 05:15 ID:nQGCNw1D

中央リニア新幹線(山梨・静岡は通過)キボンヌ。
902名無しさん@4周年:03/07/17 06:31 ID:zXqsXSaS
ま、東海道新幹線品川駅ができると輸送量がほぼ倍にできるそうだから。
今後も中央(リニア)新幹線は、不要だと思うけどね。
903名無しさん@4周年:03/07/17 06:45 ID:yGpZMLjO
リニアにするくらいなら、既存新幹線を4本にしてくれ。
こだま止まりすぎ。
904名無しさん@4周年:03/07/17 06:50 ID:gyOBhMcD
大阪駅につけろよ新大阪不便すぎ
905名無しさん@4周年:03/07/17 08:54 ID:xHmmvZGX
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
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山崎渉@2ch2掲示板(^^)
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906名無しさん@4周年:03/07/17 10:51 ID:bWPLB87l
>>884を見てもわかる通り、
ID:Jb92lY4Tは田舎者。
相手するだけ無駄。
907名無しさん@4周年:03/07/17 11:13 ID:hOa1qrlQ
おいおい、藻前らまだやってたのかよ。
ID:kmuCDSmt=ID:Jb92lY4Tは、不正確な又はウリジナル根拠で物事を決めつける、
相手にするだけ無駄な粘着君だって分かるだろ?
908名無しさん@4周年:03/07/17 11:17 ID:DT4C1I+t
>906
決め付けするヤシも充分田舎者だな。

いろいろ言訳しても利用客の少なさが全てを証明してる
無能な奴がいい加減な調査で路線決定するからああなる

909名無しさん@4周年:03/07/17 11:18 ID:DT4C1I+t
>907
そうそう・・・
負け犬は黙ってROMしてれば良いのです
910名無しさん@4周年:03/07/17 12:01 ID:Wxsh0Jv+
>>901
静岡は通らないから関係ないだろ
911名無しさん@4周年:03/07/17 12:05 ID:J34Sgyu3
確かに子供の頃に見た本に将来の夢の超特急として乗っていたが・・・
どうせならその金を搭乗型二足歩行機械に使ってくれ
、と思ったがリニアの方が一般大衆には利用価値があるのか。
912名無しさん@4周年:03/07/17 12:12 ID:eJDpWp6g
ビジネス目的なら東京ー大阪直でいい。
観光収入とか期待するなら含めるなら、
東京-南アルプス超-松本-安房峠-岐阜-大阪

・・・と、地理感覚全くなしでむちゃくちゃ言ってみる。
913名無しさん@4周年:03/07/17 12:15 ID:AuSElwGO
>>912
観光よりビジネス

アルプス見たかったら登りにいけ。
914名無しさん@4周年:03/07/17 12:18 ID:DT4C1I+t
>911
第2東名の方が利用価値がある
915名無しさん@4周年:03/07/17 12:26 ID:3D6BWnWB
名古屋をリニアでどっかやっちゃってください。
916名無しさん@4周年:03/07/17 12:28 ID:DT4C1I+t
>912
観光の場合あまりに「早く行ける」のは減点要素です。
簡単すぎると非日常性が感じられないからね

高速や高規格バイパス、新幹線で身近になった
熱海や箱根が逆に衰退したのが好事例
917名無しさん@4周年:03/07/17 12:30 ID:AuSElwGO
やっぱ大阪―東京―成田でしょ
918名無しさん@4周年:03/07/17 12:31 ID:PgL1RLPu
どうせ色んな所に止めて遅くなるんだろうな
田舎者はリニアが来れば観光誘致と思っているが
実際は過疎化が進むだけなのを解っていない
羽田〜成田間に通すと・・・
919名無しさん@4周年:03/07/17 12:33 ID:DT4C1I+t
>917
やめとけ
横田を共用化して国内線、羽田を国際国内共用化して羽田乗り入れが吉

で、成田は千葉空港に格下げ
920名無しさん@4周年:03/07/17 20:32 ID:mDRg8mPm
でもやっぱりリニアは欲しい。
欲しい!欲しい!欲しい!

でも本当に作るとなったら賛成はできないなぁ・・。
921名無しさん@4周年:03/07/17 20:38 ID:Jb92lY4T
>920
HSSTが出来ます
それで我慢しましょう
922920
うん。
がまんする。